扇型撮影を復活させませんか?

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201キモジャック ◆O8ZJ72Luss
なんというか自分の考え以外いいように脳内変換されてしまうなんて便利な脳力だよ(´-‘) =3 
202カメコ23号● ◆vcEHrctjZ2 :02/10/30 02:43 ID:HulyOaXz
3?
203188:02/10/30 06:52 ID:wG3798yB
>レイヤさんがさらっと外に受け流してくれればいいのですけどね。。
>名刺とかカメコから回収してくれると便利

負担は全てレイヤーさんに押し付ける形に成ってるな。
そんな事言ってるお前に『被写体への感謝』とかいう権利はない。
本当に感謝と配慮があればこんなレイヤー依存の発言は出ないよ。
むしろ俺たちで枚数我慢しようと思うのが普通。
語るに落ちたな?自己中カメコ23号。
204C.N.:名無したん:02/10/30 08:31 ID:H3ixJ2Iw
23号は「撮影させてもらってる」とは思っているかもしれんが
(過去にそのような発言があったと記憶している)
「レイヤーにもモデルのように撮影させる義務がある」と考えてるとしか思えない。
205C.N.:名無したん:02/10/30 22:32 ID:CKAb6ari
トレカメは確かに自己中だけど、彼の世界では彼が万能で、
彼こそが世界なのだから、自己中は世界のためなのです。
彼の世界のなかだけだけど・・・
206C.N.:名無したん:02/10/31 00:30 ID:ghHJGxQP
扇型撮影ってさ、最初の誰かがレイヤーさんに撮影依頼して、レイヤーがポーズ取る、
そうするとどこからか無数のカメコが湧いて出てきて無断で撮影を始める。
(一応声かけてくるヤシもいるけど状況は一方的だ)
そのうち入れ替わり立ち替わり撮影が続いて、レイヤーはムカついてくる。
「おいおい、俺はお前らの分まで承諾したわけじゃねぇぞ。さっさと消えやがれ」などとだ。
そこで適当なところで穏便な手段としてカウントダウンで猶予を与え、さっさと撮影〜解散させる。

というような状況が昔からあったよ。扇型だって結局はカメコの自己中に因るところが大きいだろう。
並んで待つ方が人間としてマシだと思うが、あくまで「交渉の機会」を待っているだけであって、
「撮影の順番」ではないと考えろ。たとえ撮ラレタが相手でも、だ。
207188:02/10/31 23:24 ID:0JnRLfAV
>206
俺が一番に言いたいのは『どの並び方がいいか?』では無く
『どうあれば現状を打開できるのか?』であり、並び方はどうでも良いんだ。
だが、カメコ23号が『扇形にすれば解決』みたいな短絡的な
主張をしてるから突っ掛かってるわけで。

一番は全てのカメコが互いに周りを見て、レイヤーを含めた周囲に配慮をしながら
枚数をその都度加減して撮影を行えば並び方はなんでもいいと思うのさ。
自分の事しか考えない奴ばかりなのがいかんのよ。
208C.N.:名無したん:02/11/05 11:12 ID:n/paygNC
 
209C.N.:名無したん:02/11/08 17:12 ID:SJr43bhM
210C.N.:名無したん:02/11/20 01:45 ID:g8b5L+DZ
age
211C.N.:名無したん:02/12/02 03:17 ID:YBrdffPe
 
212C.N.:名無したん:02/12/12 19:01 ID:u1hig+QS
現状打開は無理。
213C.N.:名無したん:02/12/13 23:32 ID:DLnKeJZ+
214C.N.:名無したん:02/12/14 08:17 ID:Z5U+wTYm
215C.N.:名無したん:02/12/21 15:50 ID:G5Z2oSpt
保守
216C.N.:名無したん:02/12/22 19:32 ID:GaAFZl0w
age
217名無しさん:03/01/05 01:45 ID:lf8vtO55
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
218山崎渉:03/01/12 12:49 ID:0Sw15+TT
(^^)
219C.N.:名無したん:03/01/17 11:30 ID:zewqnya0
山崎発見
220C.N.:名無したん:03/01/17 15:40 ID:FCqr9Sxz
ageる
221C.N.:名無したん:03/01/17 17:30 ID:xqNWhyxm
>>219
なんかいいことがあるかも。
222C.N.:名無したん:03/01/17 18:17 ID:HpN006YY

1 が復活してます。
先週のPIOに出てきてました。
 1/19 PIOにも現れるでしょう。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030113220424.jpg
気をつけましょう。


223C.N.:名無したん:03/01/29 23:24 ID:+70ie5xt
age
224C.N.:名無したん:03/02/04 16:29 ID:p23bZgqd
沈んでるから、取り敢えずageで
225C.N.:名無したん:03/02/04 21:21 ID:asaJ01Kv
??(゜Q。)??
226狐栗鼠:03/02/06 10:19 ID:usXMgJxQ
扇型の撮影+COUNTの基礎が出来たのは、今から16年前の、87'Comic market IN TRC.なんです。このTRCの新館・2Fフロワァー(ご存知の方も居ると思いますが、とにかく狭い!!)をコスプレ広場として、コミケ側は、開放しておりました。↓に続く
227狐栗鼠:03/02/06 10:40 ID:O/M1Oghm
↑の続きm(__)m そうすると、必然的に、プレイヤーとコスカメの皆さんが集まり、ついでに、プレイヤーを観る為に来る人+通り抜ける人で、パニック状態だったのね。で、まず、通り抜ける人の為に、ロープで通路の確保をしだしたの、で次に、コスを観に来た人達を ↓に続く
228狐栗鼠:03/02/06 11:08 ID:tZRCjyLF
↑の続きPart2m(__)m 状況を説明して、その場所から退去して、モラッテタ。因みに、ここまでの活動は、その場に居合わせた、プレイヤーとコスカメさん達の、有志の方々でした。無論、スタッフも居たけど・・・。 ↓に続く、すんまそ、長くて(汗
229狐栗鼠:03/02/06 13:56 ID:VCbDcvHl
↑の続きねm(__)m スタッフさん達は、暫くすると、有志の人達に現場を任せて殆ど、そのフロワァーから居なくなったの、担当者を残してね。でもまだまだ人は、増えるいっ方で、そのうちチッョト空いたスペースで、コスカメさん達が、プレイヤーさんを撮影しだして ↓に続く
230狐栗鼠:03/02/06 14:52 ID:MFxfQyrg
↑の続きでし(^_^)
もう、目茶苦茶な状態、解りやすく説明すると、ラッシュ時の駅のホームで、記念撮影している様なもの、プレイヤーさん達も、最初は心良く撮影に応じてイタけど、一度OKをだすと、その場に釘付け状態で逃げられない、カト云って逃げ場所も無い。↓に続く
231狐栗鼠:03/02/06 16:41 ID:VCbDcvHl
で、結局プレイヤーさん達から、有志の人達に、「こんなんじゃ、俺等トイレにも行けないし、勝手に写真を撮られるしで、どうにかしろ!!」と苦情が来たのね。で、有志達の相談した結果、出来たのが、COUNTルールだったの、最初は、10秒位だったかな?  
232狐栗鼠:03/02/06 17:11 ID:MFxfQyrg
↑の続きm(__)m  これだと早過ぎて、COUNTが終わっても、直ぐに「お願い」されて、意味がなかったのッで30秒になった訳、これだとプレイヤーさんの周りに居る、「写真を撮りたい人」が、纏めて撮影してくれるから、COUNTが終了してからのプレイヤーさんの移動が、↓続くよー
233狐栗鼠:03/02/06 18:51 ID:OOvaCCvh
↑の続き(ノ゚O゚)ノ
速やかに、プレイヤーさん達の移動が、出来たのよ。30秒の理由は、もう一つあるけどそれは、後でします。次に「勝手に、写真を撮る、又は、盗撮野郎をどうするか?」これに付いては、二つの方法を使いました。
↓まだまだー!(´Д`)
234狐栗鼠:03/02/06 22:38 ID:VCbDcvHl
「1.プレイヤー及び、コスカメさん達に、理由は何で在れ、危機感を持たせ、協力してもらう」「2,1の状態を利用し、双方から(盗撮野郎・黙り撮り等を)監視し、又、マナー悪い人達には、注意を促してもらう」と云う方法を採りました。で実際に捕まった盗撮野郎は、↓続く
235狐栗鼠:03/02/07 02:09 ID:tE5SKbAi
↑続き; ・・・(惨何人かは、現場で曝しモンに、なってたね。まあ、こんな感じで、周りを巻き込んで「盗撮野郎は、共通の敵」に仕立て上げた御蔭で、両者の間は上手く纏まったよね。結果必然的に盗撮は、流石に減りました。次は、撮影時間が、30秒に成ったもう一つの理由↓
236C.N.:名無したん:03/02/07 08:21 ID:Ytayahtn
死ぬ程見づらいんだが・・・
携帯からの書き込みか?
237狐栗鼠:03/02/07 09:42 ID:qV9nFpAy
↑続き:それは、扇型の理由の一つでもあります。簡単に言えば「最初にプレイヤーさんへ、声を掛けた人のシリ馬に乗り、便乗しようとしている奴らを何故、待たなきゃ為らないの?」と云う理由からです。ちょうど、有志の方達の中に、プロのカメラマンの方が居ました。↓へ
238狐栗鼠:03/02/07 10:14 ID:VZ6p0dUT
↑続き:その方が言うには、「撮影の時、被写体の方に、笑顔を作って、ポーズをキメテもらい、撮影出来るのは、10秒が限界」との事、それ以上は、イイ表情の写真は、撮れないんだそうです。成る程!でしたね。(^O^) 続きは、・・・取り合えづ 寝る(__)
当方、携帯に付きゴメン
239C.N.:名無したん:03/02/07 13:18 ID:gbRpYl/v
携帯から無理して書かなくてもいいよ。
昔話にたいして興味ないし。
240狐栗鼠:03/02/08 18:44 ID:GIGZnf8L
>>238からの続き、
じゃあ、順番に撮れば?と聞いたら、その人は、「お前サ、コミケは撮影会か?違うだろ?それに、さっきも言ったケド、10秒以上は、イイ絵は、撮れないよ」「それに、被写体を足止めをする事にナリ、余計に混雑か、酷くなる。」等の意見により、 ↓に続く
241狐栗鼠:03/02/08 19:04 ID:GIGZnf8L
↑の続き:(^O^)/  扇型+30Countと云う、撮影する側と、プレイヤー側との暗黙諒解が出来ました。勿論これは、当時のC・M側、スタッフの了承を得ています。又、東京地区のイベント会場は、比較的大箱だった為、このルールが流用される様に成りました。↓続くm(__)m
242狐栗鼠:03/02/08 22:46 ID:ioyjgFMo
↑の続き:  この、扇型+30秒Countの正確なルール内容は次の通りです。「コスプレイヤーに(お願い)を最初し、撮影する人から、その場所での撮影は、30秒まで、その際、列を作るのは禁止です。時間終了後は、速やかに、場所を移動する事」 と云う事です。お解り?
243キノ:03/02/08 23:23 ID:YPT5LTjz
テ ト 必 死 だ な !(笑)
244C.N.:名無したん:03/02/08 23:35 ID:4JVaNo5r
245キノ:03/02/08 23:39 ID:YPT5LTjz
ブー、はずれ。
246C.N.:名無したん:03/02/08 23:42 ID:lLwhkaqG
トレカメはこちらに誘導。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/l50
247狐栗鼠:03/02/09 01:13 ID:4mlxNnml
ん?あ・・・バレちゃた 。(-_*)☆ >>243 キノ?さん、あの、キノさんかな?だとしたら、どうもご無沙汰です。ぺコリ〜♪m(__)m、テトてす。

>>244へ、誰?それ!?) 君さぁ、憶測で、ファイルを張り付けたら、ダメでしょ? 多分僕は、君の知らない人間だよ。
248キノ:03/02/09 11:06 ID:bXwboq4q
っつーか、雪降る高速を走りながら電話すんな。
249狐栗鼠 by テト:03/02/09 21:32 ID:ZtcwgQAj
>>242の続き: このルール、一見すると、プレイヤーにかなり優しく聞こえるケド、大間違い!!。これは、ある意味プレイヤー・コスカメ側の、イベント内での自主規制なんです。特に、プレイヤー側に対してのです。

↓に続きます。
250C.N.:名無したん:03/02/09 22:22 ID:J0KEOhqX
続いてない
251狐栗鼠 by テト:03/02/09 23:35 ID:WrEWq/L2
>>249の続き: 当時、コスプレの出来るイベントの殆どが、同人誌即売会でした。今みたいに、イベントの種類が無かったのね。但し、毎週の様に在りましたが・・・。

この頃位からかな?プレイヤー&コスカメが少しづつ増殖しだしたのは、
↓に続く
252狐栗鼠 by テト:03/02/10 00:27 ID:Swm1wDpN
↑の続き: 当然、人が増えると、マナーの問題が出て来るのね、困った事に・・・。 で、唯でさへ目立つプレイヤーが、問題を起こせば、どうなります? 最悪の場合・・・「即売会からの締め出し=コスプレの出来る場所が無くなる」そうなら無い為の、自主規制なワケ
253狐栗鼠 by テト:03/02/10 01:42 ID:ufNBJCC8
↑の続き: 早い話。
「自分達の遊び場所が、無くなるのが嫌なら、イベント主催者の迷惑になる行動は、するな、また自粛しろ!

自分の行動は、自分で責任を取れ、遊びだからこそ!」

解る?今の人達?遊びだから、お客さんだからと云って、人の世にしてませんか?
254C.N.:名無したん:03/02/10 02:08 ID:auQGfsv5
長々続けてきて結局ソレですか
んなこた皆骨身にしみて分かってる

…一部以外はね。
255狐栗鼠 by テト:03/02/10 02:38 ID:ufNBJCC8
↑続き: で、スレ主のヤマセンさん、やり方次第では、扇型でも盗撮は、防げますよ。
実際、87'〜92'まで、コスカメさん達とプレイヤーさん達の協力モト、扇型+COUNTでも、盗撮は、少なかったと思います。

時代は、違っても、基本は、変わらないはずです。
256狐栗鼠 by テト:03/02/10 02:57 ID:uIlHMR2l
>>254さん、ありがとうです。

では、254さんは、その一部の人達に、解って貰えるよう、行動は、しましたか?たとえば、注意を促したりなどの?

僕は、やってましたよ、例えば、無視されたら、何回でも注意しましたよ?

御蔭で、良く叩かれてました。
257狐栗鼠 by テト:03/02/10 03:12 ID:uIlHMR2l
でもね、陰口叩かれようが、表面だけ、その場だけでも、耳貸してくれたら、OKなんです。コスプレ禁止、イベントが中止に成るヨリ遥かにマシです。
当時、それが理由でコスプレが、禁止に成った、イベントがありますし、C・Mでも、毎回モメテルみたいです。
258キノ:03/02/10 09:03 ID:2ha5JoTw
今は「番長」が居ない分、難しいとは思うけど、不可能ではない。
レイヤーとカメコの協力が不可欠だけど。
259C.N.:名無したん:03/02/10 11:32 ID:AVBKoA6r
余計な事やると潰すぞ。
ジジイ共。
260狐栗鼠 by テト:03/02/10 14:40 ID:uIlHMR2l
 あ、ゴメンなさい、スレ主さん(汗 >255で名前間違えて。正しくは、ヤンマンさんですね。本当に、御免。
貴方が本当に、扇型+COUNT 方式を採りたいなら、スタッフ側にも、協力者を作る事をお勧めします。
その方が、後々楽ですよ、何かとね。
261 ◆toRECcAmuY :03/02/10 15:40 ID:/760bfov
なるほど。テットさんの一連の投稿、拝見しましたです。
1プロカメコの”いい絵が撮れるのは10秒以内””ここは撮影会じゃない”
という意見にはちょっと疑問の余地がありますが。
”いい絵”というのはそもそも主観的な解釈だし、プロフェッショナルな観点で
おっしゃっているのは分るけど、アマチュアの多い撮影シーンにその自己定理
を当てはめるのはどうかとも思うし。
それに撮影会かどうかはカメコ決めるものでも、ましてや主催が決める物
でもないとも思うのです。
被写体になってくれているレイヤさんが個々で決めるもの、かと。
これについては後述しますが、ともあれ確かに”当時”では最良の方法
だったかと思います。

ですが今の時代にそれをそのまま当てはめるのはどうでしょう?
みんなで作ったルールを、主催側にもし、明文化してもらうのはいいのですが、
そうして決まったルールというのは、容易には変えられないし、これからどんどん
増えていく様々な価値観を持った若い参加者達には窮屈に思えてしまう事必然です。
それはなぜか。テットさんのル−ルには、流動性が無いという欠陥があると思うのです。
つまり、フレキシブルな対応力無くしてのルールはどんなであってもいずれ瓦解する、
という事です。
現在並びが普及しているのは、そのほうがよりフレキシブルだからかと。
262 ◆toRECcAmuY :03/02/10 15:40 ID:/760bfov

具体的には、次のような慣習が普及する事を提案します。
レイヤさんには、コス登録時に予め意思表示旗のようなもの(30x30cm位?)
を数枚持って貰います。
その旗には、色々あって、基本的に
「只今撮影交渉お断り♪」
「並び1枚♪」「2〜3枚♪」「囲み10秒」「囲み20秒」「囲み30秒」「ど〜でもよろし」
などがあり、レイヤさんはその時の気分、状況によって撮影者に見えるように
それを自分の荷物上にでも置いて貰えれば、後からきた撮影者にも見えて、
従うことが出来るのです。
こうする事で、レイヤさん自身が、撮影会にしたいか否か、少しの撮影ならいいか、
囲み時の無断レリーズをも許して頂けるのかどうか、個々の判断で、個々の撮影
シーンで決めて頂く事が出来、フレキシブルな価値観への対応力をも持った
慣習となるのではないでしょうか?

如何でしょうか?これこそが、ボクが命を削って今日ようやく考え出した、新基準
です。これを読んでくださった皆さん、特にイベント運営力をお持ちの方々、
良いと思えば何も遠慮は要りませんのでどんどん採用してみて下さいです〜〜。
263C.N.:名無したん:03/02/10 15:50 ID:lN2i3iiv
>>『狐栗鼠』氏
あくびが出るほど長々と昔話を語られて、結論はその程度ですか?

責任を他者に押し付けず、自浄努力を怠らないようにしないと
どんな組織も衰退するのは当たり前です。

過去の前例をあげるのは結構ですが、それが果たして
現在のケースに適合しているのでしょうか?
コスプレイヤーの性質もカメコの性質も大きく変化している現在、
『前例』をそのまま再適用して、果たして効果があるんでしょうか?
適切な『カスタマイズ』が必要では?
そこまで考えていないなら貴方の発言は『単なる昔話』なので自粛して下さい。
264キノ:03/02/10 15:50 ID:pZWcYXCL
旗なんか使うより、口で言った方が早くないか?
扇していれば扇するし、並んでいれば並ぶしさあ。
要はレイヤー側が意思表示すれば良いんだよな。
265● ◆toRECcAmuY :03/02/10 16:32 ID:/760bfov
どうでしょうね。。そう簡単に囲み状況で口頭意思表示は出来ない、
というのは上のほうでも誰かがおっしゃっていますし。
旗というのは、最低限囲み側から見える大きさでかつレイヤさんの
荷物の負担にならない重さ、ということで暫定的に考えたのですが、
もっといいものがあればその限りでは無いです。
腕章みたいな体につけられるのが一番だけど、せっかくの衣装
表現に水をさしてしまうのではとも思いまして。
266C.N.:名無したん:03/02/10 16:36 ID:SL/DqmJS
>>264
そして我々カメコは、その『レイヤーの意志表示』を尊重する事が
大事ですね。

当たり前のことだけど、だから一番大事。
267キノ:03/02/10 19:14 ID:vt7JAl6l
カメラマンの方で「撮りたい方、構えてくださーい。30秒でーす。」ってやってもらう訳にはいかないのかな?
俺は並びが多いのを見たときには、被写体に確認して、カメラマンの人達に囲み撮りしてもらったり、カウントしたりするけど、実際追いつかない。
誤解しないでもらいたいのは、俺たちはカメラマンの人達にだけ負担って言うか、我慢してくれって言う訳じゃなく、双方の負担を軽くする方法として昔ながらの方法はどうか?と、提案している訳です。
だよな?テト?
268C.N.:名無したん:03/02/10 21:16 ID:V7hjWCvJ
>>267
誰とは言わんが仕切り屋が出てくると思われ、
んでカウント打ち切った後に自分だけでレイヤー移動させて写真撮ると…
269C.N.:名無したん:03/02/10 21:38 ID:WNfa9YGp
265はトレカメ。多灯マンセー広角盗撮マンセー俺様ルール全開のデムパです。
270C.N.:名無したん:03/02/10 21:58 ID:CUflZ5zj
粘着撮影をしない、これだけでレイヤーさんへの負担は減る。
東京イベントに行っていつも思うのは「撮影が遅い・長い」
特にデジ使いにはその傾向が強いような(人にもよるけど)。

正直言って、並び方や扇型についてはどうでも良い。
大切なのは、レイヤーさんを第一に考える事だと思う。

一地方カメコからの、意見ならない意見ですいません(汗)
271コギャルとH:03/02/10 22:00 ID:dISjtb1D
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273C.N.:名無したん:03/02/11 02:41 ID:8I15tKAb
レイヤーにカメコがそこそこ群がってたら
これ以上撮影頼んだら迷惑だろうと考えて
写真撮るの諦めればいいんじゃねーのか?
そうすりゃレイヤーに撮影時間を異常に
とらせることもなくなるだろ。
274C.N.:名無したん:03/02/11 03:02 ID:WCMVy2mU
一案、「砂時計ルール」導入。

レイヤーさん皆、1分砂時計を持参して1分以内に終了させるように仕向ける
べきである。「この砂時計が落ち切るまでにお願いしますね!」とレイヤー
は言うだけでよい。
たしか1分砂時計は100円ショップに売ってたな。
275狐栗鼠 by テト:03/02/11 05:42 ID:BVC1JC+T
>>261。toRECcamuyさんどうもです。

コスイベントなどで、撮影時間等が在る場合は、ある意味、撮影会と考えても構わないが、C・M等の同人誌即売会、又、ワン・フェス等は、あきらかに、イベントの主旨自体が違うはず。

ポーズ・10秒に付いては、ご自身で一回試して下さい。
276狐栗鼠 by テト:03/02/11 06:16 ID:7QsM4QiY
>>262さんへ、一つの案としては、イイと思いますよ。但し、これを行う場合、下記の行動が必要不可欠です。
「1.プレイヤー及び撮影する側に、事前に告知する必要がある」
「2.1の為、イベント運営側と交渉し、その内容をカタログ及び、事前登録時に、掲載して貰う必要がある。」です。

現在の、プレイヤー同士、コスカメさん同士で話し合いが持てるので有れば、可能性は在ると思います。
277狐栗鼠 by テト:03/02/11 07:07 ID:BVC1JC+T
>>263へ、カスタマイズは、必要だと思いますよ?事実、当時ですら、少しづつ変わって来てましたから。変わら無かったのは、盗撮者への対応だけでしたね。
 
では、僕から貴方に質問します。貴方が必要とするカスタマイズに、貴方自身が考え、行動し、どう、プレイヤー及び、コスカメさん達に、伝える努力が必要か教えて下さい。 
もし、無いのならば貴方は、「自分の責任を他人に、押し付けている、一部の人間」 と一緒に成ってしまいますよ?貴方が、その様な方で無い事を・・・。
278狐栗鼠 by テト:03/02/11 07:44 ID:grpRh1PR
>>268さんへ、そうゆう人も、出さない為の「双方での監視」ナンですけどね、>>234の「2」を参照して下さい。
279C.N.:名無したん:03/02/11 09:04 ID:8I15tKAb
>狐栗鼠 by テトさん

toRECcamuyは撮影会かどうかは主催者が決めることじゃないなんて
レイヤーが決めることなんてアホなこと言ってますよ。
単純に撮影許可はレイヤーが決めることと間違えただけかもしれませんが。
280狐栗鼠 by テト:03/02/11 09:26 ID:GoUknqZn
>>269へ、だから?・・・では、貴方はその人に、注意を促しましたか?
 
今は、トレカメさんだろうが何だろうが、そろそろ真面目に考え無いと、コスイベント以外では、コス禁止・撮影禁止に成り兼ね無いよ?
 
そうなって、困るのは、君達と違うのかい?僕は、そう思うが。
281C.N.:名無したん:03/02/11 09:31 ID:C9lPCwLq
テトさんへ

>だから?・・・では、貴方はその人に、注意を促しましたか?
ここ2ねんばかり、ずっと忠告を続けております。
で、人の話を聞かない、イベントのルールを無視、それに対する忠告も無視
と言う状態がかれこれ2年間続いています。
一時期カメラ板との関係をぐちゃぐちゃにした前科もあります。
あなたがこいつと関わり合いたいというなら、どうぞ、御勝手に。
あなたがこのトレカメを説得できるのなら、あなたは神認定です。がんばってください。
私は疲れました。
282狐栗鼠 by テト:03/02/11 10:01 ID:7QsM4QiY
>>281サン 忠告、ありがとうです。

処で、今のプレイヤー及び、コスカメさん達は、そうゆう方々に寛大なんですか?
 
僕等の頃は、そおゆう輩には、無慈悲でしたよ。>>235でもカキコしましたが、「会場でのサラシ者にした上、会場から叩き出す」 ここまで、やってましたが・・・。
283C.N.:名無したん:03/02/11 10:19 ID:DSGeMsCz
>>282
昔の状況は知りませんが、おそらくイマのほうがカメコ同士の連帯感は薄いです。
この板を見てもわかるとおり、カメコとレイヤーの間の連帯は期待すべくもありません。
トレカメは一部の人のみがリアルの顔を知っているという状態で、
トレカメを発見、追放するのはおそらくカメコ一人の力でしなければいけません。
リアルにイベントから追い出すと言うことが難しい状況です。
また、ここ数年、ルール無視のカメコでもスタッフは追放しようとはしませんので
スタッフにもはなから期待はしていません。
私はもっぱらこの板で説得を続けました。が、トレカメは自らの非を認めませんでした。

284狐栗鼠 by テト:03/02/11 10:27 ID:grpRh1PR
>>273の方へ、その通り何ですけどね・・・ 皆さんが、その事に気付いて、行動していれば、そもそもこの様な問題自体が、起こるはず無いのですがねー・・・ハァ〜(T_T)
285狐栗鼠 by テト:03/02/11 10:44 ID:BVC1JC+T
>>283の方へ、「臭い物には、蓋を」 の状況ですね・・・。

もしかして、既に、「秒読み」段階かな?これは・・・。

・・・チョット、考える時間下さい。
286キノ:03/02/11 14:07 ID:cstEYLqD
今年の夏にでもお手本見せてくれるってさ。!(笑)
287狐栗鼠 by テト:03/02/11 17:37 ID:GoUknqZn
あのね〜、言うのは、簡単ですけど、実際にやる方の身にも成ってよネー(苦笑
 
今現在の状況を聞く限りでは、やってやれない事は、無いと思うけど・・・。

但し、夏のC・M位にしか行けませんよ?今現在の、僕の仕事状況じゃァ・・・キノさん?それでイイのかな
288C.N.:名無したん:03/02/11 20:03 ID:rlTrGnZq
可能かつ有効な手段があれば主催がすでにやっているさ。
289C.N.:名無したん:03/02/11 20:07 ID:ToDciSWe
>>287
他人にやらせたいならまず自分がやるべき、
出来ない事は言うもんじゃない。
290狐栗鼠 by テト:03/02/11 20:53 ID:GoUknqZn
>>289さんへ・・・。
ま、どう思われても、構わないですケド・・・。貴方は、過去に於いても、現在に於いても、今のこんな状況に成るまで、行動に移した事は、在りますか?
 
過去に於いて、少なくとも、僕は、行動に移しました。だから、「出来もしない」事では、無いことを一番知っている一人なんですけど。特に、コミック・マーケットではね。
291C.N.:名無したん:03/02/11 21:09 ID:ToDciSWe
行動に移したことは無いな、
と言うかコミケは基本的に扇形撮影しなきゃ駄目なはずだが?
292● ◆toRECcAmuY :03/02/11 21:52 ID:PKWOvOcz
ボクは盗撮など、レイヤさんに失礼な行為はしていませんです。
なので、追放などという物騒な発言は心外です。
確かに、28〜105mm規制のあるイベントで、15mmを使った
という前科はありますが、それは盗撮の為では無く、バックボーン
表現の為なのです。
ちゃんと、被写体の方に許可を得て撮影してますよ。
レンズの焦点距離規制というのは、盗撮とからめて試行できる時代
では無くなっているということは、コミケでレンズ規制が無い事からも
あきらかです。
この話題についてはスレ違いですので、以降は以下の機材スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1041016465/l50
でご投稿願います。

カメコが互いに注意し合うようにするのはいいのですが、安易に
その行動を促すのはどうでしょうか?
昨今の若者はキレ者が多いと聞きます。
ちょっとした配慮の無い注意の仕方で、ケンカが起き、殺傷事件
にでもなればそれこそイベントはおしまいです。
ここはまず、責任と絶対的権限をもったスタフの教育と充実を
はかり、注意行為にあたらせるのが賢明なのではないでしょうか。
293C.N.:名無したん:03/02/11 23:24 ID:pSl3lUHe
一応そのスレではトレカメはすでに追放処分を受けておりますので
申し訳ありませんが、彼への意見は以下のスレへおながいします。
トレカメ写真教室(最悪板)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/
294● ◆toRECcAmuY :03/02/11 23:27 ID:PKWOvOcz
↑ブラクラです。
295C.N.:名無したん:03/02/11 23:29 ID:pSl3lUHe
ブラクラではありませんが
トレカメの発言が濃縮してありますので、ある種精神的ブラクラです。
世の中にはこんなにコミュニケーション能力の無い人がいるのかと、愕然とします。
296● ◆toRECcAmuY :03/02/11 23:51 ID:PKWOvOcz
まったくですね。コピペ貼り付けてばっかりの人で、
最悪板住人に迷惑です。
あそこは何をしてもいい場所ではないのに。
以降、スレ違いなのでボク個人に対するご投稿は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1041016465/l50
でお願い致します。sageを忘れずに。
297C.N.:名無したん:03/02/11 23:55 ID:pSl3lUHe
マジで許してください。
もうこないでください。少なくとも、そのスレには。
298263:03/02/12 00:00 ID:IfUrnXjG
>>『狐栗鼠』氏
私はあくまで『ただ過去の前例をあげる事』に
どれ程の効果があるのか?と思ったから言ったのであって、
個人的には小策を弄じるより地道なモラルアップを
計るのが最も確実で『後』に実を残せるかと。

今の若年参加者のモラルの無さに、ただ規制を課しても
抜け道を探し、しばらくすると元に戻ってしまうかと思います。

時間が無いのは承知していますが、土壌が悪くては
苗は育ちません。土を蘇らせなければ。

俺は普段から『どんなに技術が達者でも、モラルの無い
奴は人を撮る資格はない』と呼び掛けてます。
299狐栗鼠 by テト:03/02/12 01:13 ID:SwlwPvfK
>>298

貴方の考えは、解りました。僕も、貴方の意見には、賛成ですが、 申し訳ない事に、僕は、そんなに器用な、人間では無いのです。 まあ、やり方が違いますが、お互い頑張りましょう。

ただ、僕は、小技を使う気は、ありませんてゆうか、出来ません小技を使える程、器用な人間では、無いので・・・。
300C.N.:名無したん:03/02/12 02:45 ID:fHdtM65K
何かしてればいいというわけでもあるまい。