☆★カメ娘の機材・撮影法、１灯目♪★☆

特にコスプレイベント等のジャンルには拘らず、カメ娘さんの機材及び
撮影技法、写真等について広く語り会いましょう。
レイヤさんも、プロコの方も、どんどん書き込んで下さい。
ここでは、カメラを1度でも触った事のあるレイヤさんなら、みんなカメ娘扱いです。
カメコの方も書き込みOKですが、 主役はあくまでカメ娘さんなので、
傍らからそっと意見を書き込む姿勢を忘れないでくださいね。
※批評しあうのは有意義だけど、個人やコテハソ叩きは、くだらないので控えましょう。
もちろん騙り、煽りは２チョソの華だから、楽しんでやるなら別に構わないとも思います。
※適度にage/sageするのはかまいませんが、無闇にageると荒らされたり広告
貼られるので要注意。
同じ文章の連続コピペ、関係無い不要なAAや、他スレ過去スレからの引用のみ
でレスの無いものは、荒らしとみなし削除依頼対象です。

★より深い知識、広い写真についての参考コミュ二ティ：

２ちゃんねるカメラ板画像貼り板リンク集
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html
http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html
カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ
http://hobby2.2ch.net/camera/index.html

☆姉妹スレ：

【カメコの機材・撮影法、９駒目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054478338/l50
綺麗な写真の撮り方・撮られ方
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1025437114/l50
【私たちも】女のカメコ【撮りたい】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1044234238/l50

氏ね

このスレは部外者とブザッティと
沢田と高橋に捧ぐ

ひょっとしてここはかの方がお建てになられたスレですか？

さあこいつはだ〜れだ〜

967 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 本日のレス 投稿日：03/06/02 01:02 rw9uJRZQ
>>961
なんだか、面白そうなスレですね♪

>>962
フレームも交換しますか？

　ダブルで重複しているし、削除依頼出しとくね（はぁと）

つーことで>>1にある「姉妹スレ」のいずれかへどうぞ。

>>6
そうですか？
趣旨が違うし、重複はしてないと思いますが。。
ボクはこのスレッドの存在に、激しく意味を感じますです。

昔.、後楽園とかでEOSの一眼にでっかいＬレンズつけて
コスプレしながら撮っていたカメ娘さんや、私服だけどカメラ
持っていてレイヤさんを撮りまくってた方とか、けっこうな人数
いましたけど、最近は滅多に見ませんね。
どうされたのでしょうか？

>>5
やややっ、貴方はもしかして、カメラ板の有名コテハンの、
☆ ◆VENUSbFVbgさんじゃあありませんか？？

>>8
「女の子相手にウンチク垂れよう」
なんて下心ではないでしょうねえ？
トレカメさん！！！

>>11
そりゃ無いです。
ボクもこのスレでは発言はなるべく控えます。
より確実な知識へのウンチクンは、>>1のリンク先、カメ板
で聞いたほうが確実で早いですから。。

そもそもこのスレは、機材スレではどうもカメ娘さんが
質問は出来ても、同じレベルで語り合うには不向きなので
立てられたものかと思います。
>>1の姉妹スレにもそういう趣旨スレあるけど、どうもスレタイから
して、もっと他のジャンルについての写真や、技術論についても
語り合える感じじゃなさそうですし、カメコが書き込みにくい雰囲気
でもあります。
そこで、このような、カメ娘：カメコ＝８０：２０のようなバランスのすれっど
があってもいいのでは無いか？という事でしょう。
そうですよね？>>1さん？

………おまえさぁ、IDという概念があること忘れてないか？

2chのFAQぺージとか解説ぺージとか片っ端から読んで出直してこい。

いや、出直してこなくていい、そのまま死ね。

で？１さんは自分のレベルに合わせてもらった
器材トークがしたくてこんなスレを立てたのかなぁ？

ところでキミのＩＤが『コス板の産排』、
『アンデパンダンの忌み子』ことトレカメといっしょだけど
ご兄弟ですかァ？(ｗ女性向けスレたてたんだから妹さんだったり？

いくらトレカメがバカでも今時『ＩＤ変えないでｼﾞｴｰﾝするバカ』が
いるわけないから１さんはトレカメ本人じゃないよねェ？(ｗ家族ならＩＤ同じでも不思議ないもんね(ｗ

キモくて会話なんかしたくないだろうけど
素直に彼に聞いてみたら？




鏡に向かって。

新種のネカマ、
トレカメ娘発生！！

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
汚物処理班はまだか？

コス板の大ネカマこと棄教子が>>18get!
棄(KI) 教子(KYOKO) と呼んで下さると嬉しいです。
趣味はコスプレ撮影です。
容姿にはマイナスの自信があるので自分ではコスしません。
撮影オンリーです。

さて、この前池袋だかどこかで歩いていたら、
後ろでパシャって音がしてヲタクっぽい服装をした人が
走って逃げていきました。
そのときちょっと気持ち悪いなって思ったのですが
しばらくしてから私の後ろ姿がアンパンで曝されていました。
すごい嫌な気分です。

コスイベントでお会いするカメコさんはみんな礼儀正しい人で、
ちゃんと自己紹介とか URL の交換とかしてくださるのですが、
カメコの中にもやっぱり盗撮っているんですね。

な
ん
で

カ
メ
コ
２
３
号
は
、
こ
ん
な
に
馬
鹿
な
ん
だ
？

あぼーん

トレカメは凄い釣り師だと思う。
本当のりアル馬鹿ならこんな事考えないよ。
みんな無視プリーズ。

31 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/06/02 04:28 ID:rw9uJRZQ
>>30
>自分の脳の写真って見てみたいです。
>自分のレントゲン写真も見た時、ドキドキして欲しかったの
>ですが、くれませんでした。

放射線の出力最大で１００回位続けて撮ってもらいな、少しはましになるかもな、
ホント救いようのない馬鹿だわおまえさんは、器材スレに書き込むの勿体無いからこっちに
レスってやるよ、

一応、一眼レフは持ってますけど荷物になるので
普段のイベントはコンパクトカメラかデジカメ。
友達だけでの撮影会で一眼レフ、これが基本スタイルですね。

でも、機材に凝るとお金かかるじゃないですか？
それで衣装の材料費ケチって半端な物にしちゃったら本末転倒です。
そんなお金あったら素材に凝ったり、もう一着
別な衣装作りますよ。

大体、私たちはカメコさんたちみたいに『女の子の顔』を
撮りたいわけじゃないんで、大袈裟な装備は要りません。

一眼レフかめらほしいのですが、初心者にも使いやすいカメラを教えてください。
できれば軽くて安いのがよいのですが。。汗

ＭＺＬとかＫＩＳＳとかいかが？

>>24
Kiss か α-SweetII がおすすめ。
ヨドバシでもビックカメラでも店員さんは真っ先にこれを勧めるんじゃないかな。

軽さからいったら Sweet が軽いかな?
栄養失調気味の私でも持てる。
精神力、根性でもだいぶ手ブレは抑制できるから
軽さはあまり重要じゃないと思います。

tp://aiya.muvc.net/top.html

>>23
大丈夫、自分のホームページに「一眼レフが欲しいな」と書けば、カメコからの献上品が
大量に集まります。
中には「これ使ってないのであげます」と言うので保証書の日付見ると「昨日買っただろう、
オマエ」なんていうラッキーなことも。
「レフ板欲しいな」と書いたらなんと７枚もの献上品があった某嬢、「デジカメ欲しいな」
と書いたら３台献上があった某嬢、「フォトショップ欲しいな」と書いたら、沢山の違法
コピーＲＯＭ、おっとこれはいけません。
ガンレフ欲しいなと書いたらEOS-1Vせしため子もいるとかいないとか、ヤフオクでも
１０万近いシステムをなんと１万円で売ると言った某カメコすらセコク感じてしまうのが
この世界。
いまなら全て、うっとおーしい粘着指導つき。
送料なんて言いません、すべてカメコが家まで直接お届け！！

↑キチガイ

>>24
レンズはズームでストロボは内蔵がいいよね？

レンズはペンタックス28-70mmF4がお薦めかな。
小型のズームレンズで描写が良いのって
これくらいしか知らないけど。

それだとボディは
*ist(335g)、MZ-L(400g)、MZ-30(375g)、MZ-60(340g)あたり。
カメラ量販店でそれぞれ47000、39800、扱い無し、22000円にポイント還元。

だけどレイヤーだと１イベントでフィルム使い切らずに
感度400のフィルムを入れっぱなしだと思うから
シャッター速度が1/2000までのMZ-30/60だと
屋外イベントで更に絞られる（背景までピント合う）
ケースが増えてしまうので
予算があるなら*istあたりがいいんじゃないかな？
予算がないならMZ-30/60あたりで。

つか、カメコでなくレイヤーなら
ﾌｨﾙﾑだと取りきらないと現像に出せないし
現像に出してから数日かかかるし
デジカメの法が良いんじゃない?

　　　　　＿_)
　 γ　σ=＝=ヽ
　 | /ﾉ从ﾉ）) ）　　／￣￣￣￣￣
　ﾉ∂ﾘ(┃┃||　＜　トレカメさん彩子〜♪
　（　 >゛（ﾌノ　　　＼＿＿＿＿＿
　从ﾉ| | �I) 　　|￣|
　 ξノ ▽|m=＝三|
　　　 �\�\　　　|＿|
　　 　| rhｍ
　　　 ￣ ￣
1 名前：Ｃ．Ｎ．：●無したん 投稿日：03/06/02 00:42 ID:rw9uJRZQ

13 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日：03/06/02 03:14 ID:rw9uJRZQ
そもそもこのスレは、機材スレではどうもカメ娘さんが
質問は出来ても、同じレベルで語り合うには不向きなので
立てられたものかと思います。
>>1の姉妹スレにもそういう趣旨スレあるけど、どうもスレタイから
して、もっと他のジャンルについての写真や、技術論についても
語り合える感じじゃなさそうですし、カメコが書き込みにくい雰囲気
でもあります。
そこで、このような、カメ娘：カメコ＝８０：２０のようなバランスのすれっど
があってもいいのでは無いか？という事でしょう。
そうですよね？>>1さん？

カ メ コ ２ ３ 号　＞
17歳のレイヤーです。

BessaflexTMとULTRON40mmF2 SL Asphericalを父親に買ってもらったのよ。
カメオタの彼氏を驚かす為にね。

彼氏はコスイベントの時はNikonF3P、デートの時はLeicaIIIc、ﾆｬﾝﾆｬﾝの時はRICOH GR21を大抵使ってまつ。

そんな彼をあっと言わせる広角(超広角)レンズが欲しいです。
何がお薦めでしょうか？
因みに中古は駄目でつ。

>>33
超広角ならいっそ魚眼をおすすめします。

>>34
メーカーとレンズ名は？

　　　　　　　　 　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が肉便所にご興味をもたれたようです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1014124179/l50

：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/02 11:18 ID:6PCJxLXu
というか、撮影前に超広角レンズの特性についてお話
する為にレイヤさんに寄りますが。。

154 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/02 21:51 ID:6PCJxLXu
>>144
あ、そうでなくて超広角の特徴を説明しないと、レイヤさんの至近２０ｃｍ
向けたら、「どこ撮ってるんですか！」ってレイヤさんに怒られた事あるんで。。

：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/06 02:28 ID:7+Pbgvay

最近、レフ使い増えましたね。
レフ使いの人ずう〜っと観察してたけど、レフ使ったほうがレイヤさんの表情がいい

250 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/07 00:24 ID:PjxfOojT
>>247
わかんなあい。

>>248
それはいいですね！
レイヤさんに頼むのは面白いです！

>レイヤさんも、プロコの方も、どんどん書き込んで下さい。

３行目に、レイヤーさんではなく、「レイヤさん」とう独特の表現が気になって
某スレを調べたら、盗撮魔トレカメしかその言い方してないな、不思議、不思議

>>38
自ら孤立するために立てたスレッドだったのか？

レイヤーもカメラの知識を！がトレカメの夢だからねぇ
沢田並に分かりやすいな

別スレでもう一個分かりやすいのみつけたが、面白いので黙っておこう
ＩＤでどのスレかすぐ分かるよ

「レイヤーもカメラの知識を！」というよりも
「レイヤーはもっとカメコに撮られやすくなるよう、カメコ（＝トレカメ）の気持ちを察しろ」ということ。

自分がレイヤーに面と向かって何も言えないから
「コスプレ文化」とかもちだして自分が撮りやすい環境をつくろうと考えてるだけ

天然物ならではのすごさがあるよな。実際。

(カメラのレンズが下を向いた)＝(股間のアップを撮ろうとしている)

こういう誤解がおさまれば少しは意味があるかもしれない。

>>41
卑怯な騙しでアンデパンダンに掲載許可もらってるんだから、何も言えないって
ことはないかと

>>42
何でカメコってみんな胸ばっかり撮るの？
って話は出た事あるね
最初顔向けてても、シャッター切る瞬間に胸にカメラ向けてるってさ

あぼーん

トレカメさんの作品ですか？
なんか、かゆくなってくるんですが…

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030602202229.jpg

あぼーん

>>46
精神的ブラクラやめれ………

蓮乳見てまだ後遺症が残っている今日この頃。

ＣＧと分かってても、キモいぞそれ

これは何のキャラ集合ですか？
http://hattecyo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030302145928.jpg

　　　 　∧ ∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(,,-∀-) ＜トレカメのバーカ
　　＝〔~∪￣￣〕 　
　　＝ ◎――◎ 　

>>35
私はミノルタを使ってますが、魚眼ならトレカメ娘のΣがいいんじゃないかな?

>>1さんスレ立てたっきり現れませんね？

dat逝き防止age。

>>23
ボクはどっちかと言えば、衣装やバックボーンを綺麗に撮りたいので
大袈裟な装備をしてますが、レイヤさんの場合は荷物の問題がありますね。
コンパクトカメラやデジカメでも、露出が変えられるものならば１眼レフと
そう変わらない表現力を得られるものが最近多いので便利ですよね。

>>24
どのメーカーのも、初級機と言われているものはボディが軽く、女性が
扱いやすいデザインで作られています。
キヤノソのＥＯＳ　Ｋiss　III　というのがお勧めです。
程度のいい中古なら１００００円ジャストで買えます。
男性には少し小さすぎるので、オプションの立て位置ユニットが必須ですが。

>>33
良いレンズばかりですね。
それならSuperWideHerrior12mmは如何でしょう？

>>50
その写真は、集合の理想的な撮り方を心得ていますね。
全体的に弧の字になっていて、端の人物のにどうしても生じる歪みを
気にしなくしています。

>>52
ミノルタの魚眼は、レンズフ−ドがあまり機能的な形で無い感じがします。

顔はどうでもいいトレカメ
なかなかよい心構えだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

キチガイトレカメ
盗撮魔トレカメ

お前の遊び相手は
レイヤー監禁ヌード強要事件を起こした沢田だけだ

>54
暗に『このスレ必要無い』と言ったつもりなんですが……

私たちにとって写真は『楽しく撮る』のか重要なんであって
いい機材使って『キレイに撮る』のは二の次です。

現に男性のカキコばかりのようですし。
無意味なスレなど見続けるだけ無駄なので落ちます。

結局トレカメとその追っかけでこのスレが汚染されて、貴重な住人が一人逝ってしまいましたね。
謝罪と賠償を(略

むしろ唯一の住人であったのではないかと。
スレ趣旨からすれば他に住人と呼ぶべき方居ません。

このスレ立てたのうんこだし。

それ以前にこれ、重複スレだし。
まじめにやる気あんならこっちの方が良いよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1044234238/l50

レスがたくさん付くと削除されにくくなるんでしょう？
その辺棄教子さんはどうお考えでしょうか？

私のカメラ、BessaflexTMなんでつが？

>>52
現行のΣレンズに『Ｍ４２マウント』のレンズありませんが？

>>54
＞それならSuperWideHerrior12mmは如何でしょう？
そんなレンズありませんが？
Ｌマウントで「ULTRA WIDE-HELIAR 12mmF5.6 Aspherical」と「
SUPER WIDE-HELIAR 15mmF4.5 Aspherical」なら知ってまつ。

カメオタ娘をなめんなよ！

>>77
あ〜あ、ウルトラとスーパーの違い、ツッコミたかったに先を越された・・・

と、いうことでベッサフレックスをお持ちだという点について拉致監禁の上小一時間問い詰めさせていただこうか（藁
・・・も〜コニカのハッタリで超ムカツキモード。フレクトゴンの絞りもとうとう固まっちゃうし。

>>77
トレカメさんは
「らくしてしゃしんがとりたーい」
な、ナンチャッテカメコですから、あまりいじめないで下さい。
３３さんとは、器がちがいます。はい。

>>78
>と、いうことでベッサフレックスをお持ちだという点について拉致監禁の上小一時間問い詰めさせていただこうか（藁
父親が私専用にと入手してきたので、小一時間問い詰められても困りますが（藁

>33さん、なかなか骨のある亀ヲタ（ここでは誉め言葉）でつな。
ネタでなければもう、オイラ萌え萌えでつ。
で、もし良ければ・・・・








GR21の作例うｐきぼんぬ（ｗ

＞GR21の作例うｐきぼんぬ（ｗ
RICOH GR21は彼氏のだちゅの！

>>75
そこはどうもカメコがそっと書き込む事もはばかれる雰囲気です。
そうですよね？>>1さん？

>>76
いえ、会話が成立してると削除はされないようです。
どこのスレの話でしょうか？

>>77
ULTRA〜１２ｍｍの間違いでした。スペルも間違ってました。
うろ覚えなもので。。。

>>83
＞>>77
＞ULTRA〜１２ｍｍの間違いでした。スペルも間違ってました。
＞うろ覚えなもので。。。
「ULTRA WIDE-HELIAR 12mmF5.6 Aspherical」ことだとしても根本的に間違ってるかと・・・。
「ULTRA WIDE-HELIAR 12mmF5.6 Aspherical」に『Ｌ３９／Ｍ４２リング』噛まして、接写でもしろと？

あぼーん

　　　 　∧ ∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(,,-∀-) ＜>>83自分に同意してどうするｗ
　　＝〔~∪￣￣〕 　 さすがトレカメかもー
　　＝ ◎――◎ 　　センセーといい勝負　
　　　　　　　　　

＞そうですよね？>>1さん？

その変な文体や名詞が、トレカメしか使ってないと例を挙げて
証明してみせたはずだよな、クソトレカメ

＞そうですよね？>>1さん？

自分に何聞いてるんだ、トレカメ

盗撮魔トレカメ

女子高生ストーカートレカメ

トレカメ、お前の写真を必ずアンパンにはりつけてやる、スナップと言ってな

１です。
この度、トレカメがご迷惑をおかけしたこと、なんとお詫びした。ら良いか…

トレカメは、悪気はないんです。
ただ、人よりちょっと鈍感なだけなんです。

この板で友達が出来たと喜んでいました…。
どうか、もうしばらく遊んであげて下さい。

あぼーん

>>92

え？あと９００くらい残ってるんですけど・・・
そんなに遊ぶのですか？（笑）

２／３くらいは、トレカメが埋めるんで、実質３００くらいでつ。（藁

あぼーん

>>84
その辺は良く分からないのですが、レンジファインダー機は
かなりマウントの融通性が効くと聞いたので。
１２ｍｍは、それでも結構寄れると思いましたけど。
どっかで横位置半身アップのポートレイト作例見た記憶あるので。

>>87 ?
>>86 ?？
>>88 ???

>>92
いえ、ボクはここではカキコは控えたいと思います。
>>1さんの示されたリンク先、カメ板のほうがより正確な知識を得られるし、
リンク集の各写真板のほうが、より素晴らしい写真満載なので、
ボクもカメ娘の皆さんが、これらを閲覧しつつ情報交換議論をして頂ける
事を希望致します。

や、別に語りたくなったら機材スレ行くからこのスレ居らん。
てかなんで女カメコわける必要あるんさ。
馬鹿にしてんの？

>>97
まあ、ネタでしょうけど説明します。
「トレカメ」さんと「ここの本当の１」さんは
ＩＤが同じことがありました。
つまり、同一人物です。
説明終わり。

・・・わたしも、本当にバカなんだなあ・・・

　自作自演（・A・）ｶｺﾜﾙｲ!

トレカメはカメラ板では何も発言しないのか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　●^-^） ＜これからも僕を応援して下さいね（●^-^●）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トレカメ

あぼーん

>>101
たぶん相手にされなかったのでしょう。
はり版でとんでもない罵声を浴びてたし。
まあ、「Ｌレンズまんせー」「スナップまんせー」
じゃ相手にしてもらえませんからね。
ホントのレンズマニアやスナップカメラマンたちじゃ。
（何が良いのか理解しないで騒いでもね･･･）

で、こっち（コス板）で発言してるのでは？
結局、カメコならレベルが低いとか勝手に考えてるのでしょう。
ナメられてんですよ、私達は。

＞>>84
＞その辺は良く分からないのですが、レンジファインダー機は
＞かなりマウントの融通性が効くと聞いたので。
＞１２ｍｍは、それでも結構寄れると思いましたけど。
＞どっかで横位置半身アップのポートレイト作例見た記憶あるので。
BessaflexTMはＭ４２マウントの35mmフォーカルプレーンシャッター式一眼レフカメラですが？

あぼーん

レイヤさんだの、２チョソだの書くバカは
キチガイ女子高生盗撮ストーカーのトレカメ事
カメコ２３号、お前だけだ！

レイヤさんだの、２チョソだの書くバカは
キチガイ女子高生盗撮ストーカーのトレカメ事
カメコ２３号、お前だけだ！

レイヤさんだの、２チョソだの書くバカは
キチガイ女子高生盗撮ストーカーのトレカメ事
カメコ２３号、お前だけだ！

レイヤさんだの、２チョソだの書くバカは
キチガイ女子高生盗撮ストーカーのトレカメ事
カメコ２３号、お前だけだ！

　レイヤさんだの、２チョソだの書くバカは
キチガイ女子高生盗撮ストーカーのトレカメ事
カメコ２３号、お前だけだ！

12 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日：03/06/02 03:07 ID:rw9uJRZQ

ボクもこのスレでは発言はなるべく控えます。　　　　　　　　　　　　　←


97 名前：(●^-^;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日：03/06/04 01:35 ID:HjeSZu6T

いえ、ボクはここではカキコは控えたいと思います。　　　　　　　　　　　　←



◆toRECcAmuYは公開トリップなのか？

>>98
カメ娘さん同士で語り合える場では無いでしょ、機材スレは。
難しい計算式やらときにはボクも分からない意味不明言語が飛び交います。
勿論、それに対応できる知識経験がおありなら、機材スレにも書き込んで
頂ければいいだけでしょう。
>>1さんは、もっとこのスレに違うコミュ二ティを期待しておられるのかと。

>>99
どうも>>1さんとボクは、その日同じ漫画喫茶に居たようです。
ＬＡＮでつながれてる各ＰＣは、同じＩＤを吐きます。

>>105
なるほど、そうですか。
１２ｍｍは付けられるのでしょうか。。
レンジファインダーについては、機材スレのハンペソさんが詳しいです。

カメラ板でボクが発言しないのは、立場を弁えてるからです。
昔は厚顔無恥に発言しまくってたものでした。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　●-_-） ＜これからも僕を罵倒して下さいね（●-_-●）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トレカメ

で、今はコスプレ板で厚顔無恥に発言しまくっている
というわけか

>>113
だから、別に女カメコ同士で語り合わなくてもいいだろって言ってるの。
ってかさー、あなたがそう思ってるだけでしょ？
なんでわざわざスレ立ての意見って形にするのさ。
てめぇの発言に責任持て。
(●^-^;●;) ◆toRECcAmuY ≠>>1って思わせたいなら特に。

>>113
＞１２ｍｍは付けられるのでしょうか。。
「「ULTRA WIDE-HELIAR 12mmF5.6 Aspherical」に『Ｌ３９／Ｍ４２リング』噛まして、接写でもしろと？」と、
>>84でカキコしてますが？

＞レンジファインダーについては、機材スレのハンペソさんが詳しいです。
BessaflexTMはＭ４２マウントの35mmフォーカルプレーンシャッター式一眼レフカメラです。
レンジファインダーカメラではありません。

「☆★カメ娘の機材・撮影法、１灯目♪★☆ 」というこのスレ立てたから、
ちょっとはカメラに詳しいかと思ったら、17歳のカメオタ娘に劣るのね（藁

　　　 　∧ ∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(,,-∀-) ＜漫画喫茶で●使ってスレを立てるって事は・・・
　　＝〔~∪￣￣〕 　 わざわざ２チャンブラウザ入れて？
　　＝ ◎――◎ 　 それはそれはオツカレさまかもー　トレカメ君ｗ
　　　　　　　

　つーか、その漫喫の店員に通報しますた的なやっちゃいかんことだな(笑)
　勝手にインストールはまずいだろうよ

なんだか生活のあらゆるところで問題おこしてそうだな。
もしもこいつの勤め先が郵便局なら、コワー

>>116
まあ、語りたい人が利用すればいいって事で。
存在自体を否定する事も無いでしょう。

>>117
なるほど、そういうカラクリでしたか。
参りました。
１７歳の若さにしてそれだけの知識をお持ちなら、未来は明るいです。
どうかずっとずっとカメ娘さんを続けていってくださいね。

>>118
●使いはたくさん居るし、２チョソブラウザなんてすぐダウソ出来ます。
でもpassが漏れないようにログ消去を忘れないようにしてください。

今日もウンコが元気だね。

>>121
語りたい人・・・今の所居ないわけだが。
しかも、カメ娘のという割りに男カメコばかりなのだが。
その辺はどう考えてるのさ。


>>33さん
詳しいねー。その調子でトレカメを論破してくださいな。
あたしは知識ない（てか覚えきれない）から無理なんで。

↑カメラ板の有名コテハソ、☆ ◆VENUSbFVbg氏がご降臨なされますた！

　おやおや。

＞●使いはたくさん居るし、２チョソブラウザなんてすぐダウソ出来ます。
＞でもpassが漏れないようにログ消去を忘れないようにしてください。
と自分のことは正当化して、「お店のパソコンは自分が好き勝手使っていい」
とお思いですか。へー。

　　ふ　ざ　け　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　ぞ　、　こ　の　汚　物　

　写真関連はあえてスルーして来たけど、この事に関しては見過ごすことはできねぇな。

>>124は>>122宛てです！

>>123
ボクが書くと男カメコで荒れるのでカキコは控えます。
ボク自身については隔離スレか機材スレでおねがいします！

で、トレカメ最近イベントに行ってるのか？

>>121
＞なるほど、そういうカラクリでしたか。
＞参りました。
カラクリも何も無いでしょう。
あんたが何一つ理解してないだけ（藁

>>123
父親が筋金いりで(>_<)
彼氏も（藁

>>128
　いいお父様と彼氏をお持ちですね(笑)
　もしかして中古カメラ市とかに引きずり回されてません？(苦笑)

>>129
中古カメラ市とかは行きたがりませんね。
父親も彼氏も身内がいるらしく（藁

>>126
おまいが隔離スレに逝く！
機材スレはウンコを撒き散らす場所じゃない。

>>130
　なるほど、結構苦労しますからねぇ、いろいろと(苦笑)

カ メ コ ２ ３ 号　＞
で、現行Ｍ４２マウントでお薦めの広角(超広角)レンズは？

>>(●^-^;●;) ◆toRECcAmuYd 氏
「Ｌレンズ」「SuperWideHerrior12mm」「レンジファインダー」
以上、ここのスレからのキミの発言だ。
しかし>>113ではこう言っている。
>難しい計算式やらときにはボクも分からない意味不明言語が飛び交います。
>>>1さんは、もっとこのスレに違うコミュ二ティを期待しておられるのかと。
さて、カメラのことがよく分からないと言うカメ娘達はそんな用語が分かるのか？
わかるなら機材スレでいいんじゃないか？
機材スレ自体だってかなり制限付だからレベル的には低いぞ。

toRECcAmuYd 氏の話しの特徴なんだが、常に自分本意で相手をの事なんて全く考え
ていない。
おそらくキミはレイヤーと、どうでもいいようなレンズのスペックとかのウンチクを
語り合いたいんだろう。
最近はたしかに写真をやりたい、ガンレフ欲しいというレイヤーの子も多いが、
そんな機材ウンチクしたいという子はまずいないだろうな。
多くはファッション誌とかサブカル誌みて「自分も撮ってみたい」と感じるのだろう。
そもそもカメコとレイヤーの写真好きの子ではスタートからして違う。

それと１７歳レイヤーっておそらく虚像だろう。
toRECcAmuYd 氏の作り上げた理想のレイヤー像、違うか？
もし違うならまずはお詫びするが・・・一度お会いしたい物だ。
レイヤーの子でガンレフもっているというくらいで、けっこう目立つ中でBessaflexTMと
ULTRON40mmF2 SL Asphericalって結構目立つような気がするけど。

沢田、そのバカどうにかするんだ！
そいつなら親に泣き付こうが警察に泣き付こうが、内容証明送ろうが
髪の毛つかんで引きずりまわそうが一向にかまわん！

>>134
　いやいや、トレカメに自作自演能力はあっても、虚像を作り上げることは無理
でしょう(笑)それ以前に知識無さすぎるし。

>toRECcAmuYd 氏の話しの特徴なんだが、常に自分本意で相手をの事なんて全く考え
ていない。

ここ、笑うところなのか突っ込むところなのかはっきり汁（w

こいつすげえ。俺よりイベント行ってる(ﾜﾗ写真の腕は微妙だが。てか日記にあるコスプレカメラマンへの100の質問ってどこの出典だ？
わかる人ｷﾎﾞﾝ

ttp://swearword.fc2web.com/

なんだかんだいっても、みんなトレカメのことほっとけないんだね。
こいつ最近イベントにもこれないほどのヘタレなんじゃないの？

ttp://candy.cosplayers.ne.jp/
ttp://www.hinata-photostudio.com/
ttp://hard-candy.hp.infoseek.co.jp/

このへんとかみんなカメ娘っぽいけど
サイトに自カメラ書いてないかわりとしょぼいカメラだったりするな。
それなりに写真撮ってるのにカメラにこだわらないのかな。
イベントでカメ娘が2灯だの3灯だのしてるのなんか見たことないしｗ

>>140
まさに我が意を得たり！
のレスですね。写真は器材で撮るんじゃないんですよ。
ハートで撮るんです。だから
「自然な表情」を盗る為にフラッシュを焚かないで撮って露出アンダーなトレカメや
レンズの特性を活かしきれないのに魚眼に拘るトレカメは逝っていいんです。

# カメ男さんたちには見習ってほしいです。

>>140
今あるもので創意工夫するから上達するんだよ。
先に機材ありきなカメコには見習って欲しいね。
レイヤーが作品を創った機材書かないのは
衣装創ったミシン書いたりしないわけだから
むしろ当たり前なのかもね。

トレカメ

>>140
だからなんで写真に拘る＝カメラに拘るかわからん。
たしかに全く無関係とは言わないけど、トップではないことは確かだ。
俺はよく言うけど、機材至上主義の奴は得てして写真わかっていないと思うよ。
少なくてもポートレートの分野では「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと
同じ写真が撮れる」と言いきれない奴は得てして、わかっていないと思う。
と、言うとさ逆上されるんだけど、それは明確だよ。
だってプローニとかシートフィルムとかより玄人志向の高度なカメラになればな
るほどカメラの機能ってシンプルになる。
なんとか測光方式だとかそんなアルゴリズム以前に露出計が内蔵されていない。
だからより突き詰めれば、カメラに求めるのはシャッターと絞り（厳密にはレン
ズだが）、フィルム入れておく暗箱としての機能だけあれば良いという結論に至る。
機材に徹底的に拘ると、実は案外シンプルな結論に落ち着く。

だから機材に拘ると言って、機能追求している奴って実は35mmフィルム一眼に限
定した実に狭い範囲で行ったりきたりと常識語っているに過ぎないんだよ。
「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」と言いきれない
奴って、カメラの機能のおんぶにだっこしていると思うな。
それは高いレベルで見れば「ライティングできません、シートフィルム使えません」
といういささかなことを自ら宣言しているだけだ。

>>142氏言っているように、多くは機材ありきなんだよ。
雑誌で「この機能は良いぞ」とかかかれてるとわけもわからず飛びついて良いような
気になってしまうのが多くない？
それは自分が何を撮りたくて、それを満たす機材は何かという選定じゃないから、
何を撮りたいかよく分からないニコパチ写真が大量に量産されると思うね。
逆に、女の子の場合何を撮りたいのかというのは明確なだけに面白いよね。
リンクされていた３名の方、すべてニコパチじゃないよね。

>142
まさにその通りだね。
たしかにテクニカルな視点から見る場合にはスペック書くことあって、例えば
コマフォトなんかだと、印刷所の名前から印刷機の名称、インクの名称、紙の名称
まで書くこともある。
ただ、作品としてみせるならスペックはいらないね。
みんな写真展とか行かないのかな、作品の下にカメラ何とかレンズ何って書いてい
る事はまずない。
（メーカー協賛で宣伝兼ねているような場合は別だけど、それでもまず書いていない）

機材におんぶにだっこですが、なにか？

ノーレタッチがないぞ、偽物め！

今日初めてトレカメの写真を見ました。アンデパンダンで。
え・・・っと。
なんか痛々しい。
本当に、写真って機材とか知識で撮るものじゃないなと。
今時、家庭のお父さん、お母さんの方がいい写真撮るよ。

で、あの写真撮ってる人がこのスレや機材スレ・盗撮概念スレで言ってるコトを言ってると思うと、
腹がたつ通り越して同情する。

申し訳ありませんでした。
>>134
おっしゃる通りです。
機材をあれこれ語るのは、ボクのようなヴァカ多灯だけで十分です。
あ、３３さんは、別にボクの虚像では無いですが、、おそらく本物と思われます。
このスレの>>1も、実はボクの自作自演でした。
ネット喫茶というのも、全部ウソです。
とりあえずこのスレは今更削除依頼しても削除されないと思うので、
沈めて頂ければ幸いです。

１つだけ、知りたいのでボクの隔離スレにでも書いて欲しいのですが、
「二コパチ」じゃない写真って、どうやったら撮れるのでしょう？
>>140のカメ娘さんサイトの写真、とても興味を覚えました。
レイヤさんに、「笑わないで下さい」とか頼めばいいのでしょうか？？

最後に。。。。

ボクは、３３さんのような方が羨ましいです。
ボクが１７歳の頃は、常に家にひきこもりがちで、アニメや漫画、
ＰＣのエロゲばかりに夢中になっている日々でした。
架空の中に広がる物語にしか興味は沸かなかったし、それ以外
の事、ドラマや現実の生活など、まるで夢うつつのように感じていました。
物語の中の人物に魅せられ、恋もし、色々な理を教えてもらい、感動や
喜び苦しみ楽しみ、全てがその中にありました。
ずっとずっとこの世界が永遠だと思っていたし、未来を感じる事さえ出来ました。
将来は、このような物語の作り手になって、終わってしまった物語の続きを
作っていきたいと思っていました。
その思い出は今でも忘れられないので、後悔はしていないけれど。
あの日、初めてレイヤさんという存在を意識し、撮らせてもらう楽しさを覚え、
好きだった世界の永遠がファインダーを通してリアルに感じられる事に没頭し、
気が付けばカメコをやっておりました。
写真を撮る楽しさもだんだん感じ、コスプレ以外でもいろいろな物を撮っている
うちに、虚ろだった永遠に対する渇望もいつのまにか消えていったようです。
今思う事は、もっと早いうちにカメラ、写真にふれ、ゆっくりとこの世界に嵌りた
かったという思いだけです。
ボクは、焦っているのかも知れません。
焦っているから、誰よりも機材を工夫し、無理しても誰も撮れない描写の写真
を撮る事に拘り続けてるのかも。。
まだまだ答えは出せませんが、ボクの写真活動は生きている証ですので、
どうか当たりさわりなく見守って頂ければ幸いです。。

あ〜…そうかそういう経緯で出来たホンモノだったんだ、
悪いこと言わんからカウンセリング受けとけ…

>>33です。
カメオタ娘でカキコします。

＞このスレの>>1も、実はボクの自作自演でした。

みなさん、お気づきです。（藁

＞それと１７歳レイヤーっておそらく虚像だろう。
＞toRECcAmuYd 氏の作り上げた理想のレイヤー像、違うか？
私は巨象だったのね。
どうせ、足も太いしデブですよ。

＞もし違うならまずはお詫びするが・・・一度お会いしたい物だ。
コスイベントで探してね。

>>149
> >>140のカメ娘さんサイトの写真、とても興味を覚えました。
> レイヤさんに、「笑わないで下さい」とか頼めばいいのでしょうか？？

やっぱりこの人は面と向かって撮影依頼をしたことがないのでしょうか。
普通のレイヤーさんだったらそのキャラに相応しい表情をつくって下さるものです。
表情が自然な感じに見えるとしたらカメ娘が命令してつくる訳じゃないんです。

同じイベントでコスプレイヤーさんが着替えたらもう一度撮影をお願いしてみたらどうですか?
服に合わせた表情をして下さるはずです。

表情が画一的になってしまうとしたらそれはカメコさんの人格の問題になってくるわけですね。
技術以前の話です。もっとも盗撮をスナップと呼ぶ人の脳味噌には
コミュニケーションの考慮など芥子粒ほどにもないでしょうが。

ところで>>150さんは童貞ですか?
童貞のまま死ぬと妖精になれるという話を聞いたことがあります。

沢Ｄ並にキチガイなヤツ

http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
出会いはここから中高生専用わりきり〜即アポ
女性の方も訪問してね！いいこと見つかるよ！

＞「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」と
＞言いきれない奴は得てして、わかっていないと思う。
AE-1はFDレンズ、EOS-1vはEFレンズとどちらもCanonのレンズとはいえ、
描写の違うレンズでどうして同じ仕上がりの写真が撮れるのでしょう？
FDレンズとEFレンズは互換性ないですしね。タムロンの交換マウント式
レンズ使うから同じ仕上がりの写真が撮れるというのは無しでね。

いえ、この間捨ててきますた。

ＣＡＮＯＮユーザーじゃないから良くわからんが、
それが本当なら、あんた、訴えられるよ

プロの権威を失墜させた、営業妨害だとか言ってさ

age

全部まとめてお引っ越し。
137 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日：2003/06/05(木) 01:12 ID:K4NDFicl
>>136
そのスレは、もうきっと誰も書き込まないので明日にもdat落ちするかと。。

138 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2003/06/05(木) 01:14 ID:UNXA3XCl
>>137
「誰も書き込まない」根拠と
「一日書き込まれないだけdat落ちする」根拠を示せ。

示せないなら、過去スレを有効利用しろ。

139 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日：2003/06/05(木) 01:23 ID:K4NDFicl
ボクが書き込むと必ず誰かが煽りに書き込んでしまいます。。

140 名前：カメオタ娘 投稿日：2003/06/05(木) 01:28 ID:4+LYE72L
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054482144/l50
上げました。

141 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2003/06/05(木) 01:31 ID:UNXA3XCl
>>139
「ボクが書き込むと必ず誰かが煽りに書き込んでしまいます。。 」
は
>>137
「誰も書き込まないので」
と矛盾します。

説明してください。

☆屋さま

失礼いたしました。
ありがとうございます。

>>150
その辺の域になると２ちゃんねる公開ではコメントしにくい。
それ以上のコメントが必要なら直接メールくれ。
俺が誰かは・・・大よそわかっているだろう。
別にいいというのなら、それでいい。
テーマが深すぎる域になるので、公開でのコメントは自粛する。

>>158
じゃあ逆に聞くけど、ポジ見ただけで「これはFDだ」「これはEFだ」って明確に当てられる？
「当然だ、見分けられる」と言い切るなら、その主張は認める。
だけどそれは余程目が肥えている人でも結構難しいと思うね。
得てしてこの主張だしてくる人って、雑誌の比較写真みて「うーんそうなんだ」と納得して
いるだけで実際に区別は付いていないと思う。
一種の心理状態なんだよ。
例えばNewFD50mmF1.4で撮影した物を「EF50mmF1.4で撮影しました」と言ったら「ウソ言うな
よ、これNewFDだろう」と言える？
俺自身は無理だな、つまり俺にとってはどっちでも良い話しなんだよ。
ただしキヤノンとニコンは言い当てる事あるけど。時々ね。

だけどそういう細かなスペック論争に持ち込むと、理論的には正しいけど実際はどうよという
問題に直面するね。
レンズだってロット毎に微妙な違いはあるし、ましてフィルムならエマルジョンがあるように
明確にメーカーでもロット差がある事を認めている。
現像もE-6使うか、CR-56使うかで違うし、さらに言えば現像液も溶解後直ぐの物か、時間伸ば
して使っている、補充状態の物かで微妙な差が出る。
つまり、２つと同じ写真を撮る事は不可能なんだが？理論上は。
これ揚足取じゃなく、一般的にも初期ロットより後期ロットの方が安定するって言われるし、
現像所でもたまに「液変えなかった？」とかトラブっている人いるよね。
俺はよく知らないけど、流すタイミング指定と言うのやる人いるって聞くけど。

たしかにキミの主張は理論上正しいが、それをぱっと見分からないとただの机上の空論になっ
てしまう。
こちらも書き方が悪かったので「同じ写真」ではなく「同じだけのクオリティー」に書き換えよう。
要するに、そういう理論的な事ではなく、話しの趣旨は「低機能だろう高機能だろうと同じ物は
撮れる」と言うことだ。
但しEOSシリーズで書かなかったのはEOSシリーズはフラグシップ機と中級機以下では決定的な
機構上の違いがあるんだよ。
それは露出係数の違い。
露出を1/3クリックで設定できるのはフラグシップ機だけ（だったかな？）で、中級機以下は
全て1/2設定。
対してNewFD系は絞りのクリックこそ1/2だけど実はその中間値に設定も出来るんだよ。
だからEOSシリーズの中級機以下はちょっと荒くなる。
ただし、ストロボのような光量調整出来る環境ならEOS-1vでもEOS-Kissでも同じにあげられる
と言切れるし、デイライト下でも"ほぼ"という範囲なら同じにあげられる。

オイ沢田、お前それは無様すぎるぞ！
トレカメと沢田って、何でこんなにそっくりなんだ！？

間違いや無知、無能にハッタリ、デッチアゲのオンパレード
指摘されたら必死に言い訳、言い逃れ

精神構造がまったくと良いほどそっくりだ

＞「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」と
＞言いきれない奴は得てして、わかっていないと思う。

といいながら

＞俺自身は無理だな

つまり沢田は、わかってない奴なのだ！！！！！！！！！

＞つまり俺にとってはどっちでも良い話しなんだよ。

そして、いつも通りできない事をできると言ってしまって、やっぱりできない
という醜態をごまかすために、また言い訳してるし

＞ただしキヤノンとニコンは言い当てる事あるけど。時々ね。

さらに、たまたま偶然当たっちゃうものを「言い当てる」と誇大妄想バリバリだ！
こう言うところに行くカメラマンはニコンを持ってくとかナシだぜよ

＞こちらも書き方が悪かったので「同じ写真」ではなく「同じだけのクオリティー」に書き換えよう。

書き方が悪かった！？
ただバカさらしただけじゃねーか！
毎度おなじみ俺様はすごいんだー！でまた失敗しちゃったね
ああ、みじめな沢豚

しまった、名前だしちゃった

沢田様は、違うレンズでも、たとえ28ｍｍと300ｍｍでもまったく同じ写真撮れます
そりゃもちろん、あなたなら可能です
だから、訴えないでください

もし誰かにつっこまれたら言ってください
ただひたすら真っ黒の写真２枚だして、区別付くか答えさせれば良いんです
ええ、誰も区別が付かないでしょう
この方法はみんなには内緒ですよ
そして今までどおり、いや、さらにパワーアップして

「俺はどんなレンズでもどこのカメラでも、同じ写真が撮れるんだ」と言い続けましょう

あの。。。

このスレはカメ娘とネカマがﾏﾀｰﾘと語るスレなので
バトルは余所でおながいします。

>doTI4D06

非常に聞くに絶えないね。

>間違いや無知、無能にハッタリ、デッチアゲのオンパレード
>指摘されたら必死に言い訳、言い逃れ
>精神構造がまったくと良いほどそっくりだ

それで今の所１００％なんだけど、こういう事書いている奴みつけてお互い
逃げられない状況で責任求めると、得てして支離滅裂な言動だ。
固有名詞は出さないが、過去にあるコテハンでこんな論調繰り返していた奴
結局見つけたから民事で内容証明送付、刑事として杉並署の捜査課で対応し
てもらったら、警察でも「あいつは一体何を言いたいんですか？」といわれ
るほど支離滅裂だ。

結局２ちゃんねる上じゃ、こういう揚足取に曲解続けても、いざリアルに
警察や内容証明で責任求めると全く何も出来ないというのは１００％なんだね。
結局顔も名前も出ない、無責任な状況下では好き放題言えるけど、いざ明確に
責任問われると何も出来ない訳だ。
それであいつも、見つかっていないときには「直接来いよ」とか書いていたのに
いざ見つけたら「俺はお前に関わりたくないんだ」とか、とにかく意味不明だ。
なんでもそいつの顧問弁護士が対応するらしいが、それから半年、顧問弁護士は
出て来ないんだけど。
調べると、昔からけっこうあちこちにハッタリかまして脅しかけては、みつかる
と支離滅裂なこと繰り返しているらしいね。

>>168
>つまり沢田は、わかってない奴なのだ！！！！！！！！！
レンズの性能差とカメラの機能差を混同されてもねぇ。
話しの主点を変えて「なのだ！！！！！！！！！」と言われても。

>そして、いつも通りできない事をできると言ってしまって、やっぱりできない
>という醜態をごまかすために、また言い訳してるし
実際に証明してやるんで直接きてよ。
来ないんでこっちから直接行くと逃げたり、バレていないときに「来い」って書いて
あるから行くと「ボクじゃない」とか逃げたりさ。
その確立１００％なんだよ、今の所。

>>169
>さらに、たまたま偶然当たっちゃうものを「言い当てる」と誇大妄想バリバリだ！
だから「時々」と書いたんだが、よく読んでくれ。

>>170
>毎度おなじみ俺様はすごいんだー！でまた失敗しちゃったね
>ああ、みじめな沢豚
先に書いた奴も内容証明送ったらなしのつぶてなんだけどね。
結局、明確に責任問うと何も出来ないんだよ。

で、誰なんだ、ここ数ヶ月末尾に丸無しで書き込み続けている奴は？

>>171
話しの趣旨輪変えて、論議されてもね。

どうも話しの趣旨が分からない奴がいるようだが、要するに露出とか突き詰めていく
と、どんなにいろいろなアルゴリズムが出て来た所で所詮は反射光式、反射率１８％
の定義を元にしていることには変りない。
それに複雑な光源下でカメラマンの意図をカメラが１００％汲み取ることなんて今の
テクノロジーではまだ無理だ。
結局突き詰めた所、「内蔵露出計では無理だ」という結論に至るはずだ。
だから、より玄人志向のカメラでは露出計が内蔵されていない訳だな。
フラグシップ機にもファインダー表示ＯＦＦ機能とかもあるし。
だからさ、どんなに突き詰めても反射光式、つまり内蔵の露出計は入射光式でカメラ
マンがきっちり計った値にはかなわない訳だ。

それでメーターで出た値はシャッターと、絞り値だけをセットしてやる訳だから。
カメラに求めるのはシャッターと絞りだけなんだよ。
だから理論的な違いは別としても、概念的にはどんなカメラでもやることは同じ、
∴「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」
という結論に至る訳だ。
同じ写真というのはたしかに語弊はあるが、最低でも同じクオリティーレベルは維持
できると言うことだな。
細かな理論的な違いを除けば「同じ」と言切っても良いと思うね。

それがさ、カメラの機能にドップリ依存しているとやたらと高機能を求めたがる。
つまりそれって自分で撮っているんじゃなく、カメラに撮られているだけなんだよ。
もちろん報道とかスポーツかジャンルによっては高機能こそが良い場合もあるが、
今回は「ポートレート」にジャンル限定している。

俺が誰かはさておいて、このあいだ直リンされたけど、あの写真はEOS-KISSでも絶対に
撮れるが、doTI4D0氏がフラグシップ機もって来ても絶対に撮れないと言い切れるな。
あのライティングと演算はカメラ側では不可能だ。
実際、あの時の撮影でEOS-KISSまでいかないが、EOS-650はあるはずだ。
あの時４タイプくらいのフィルムで撮ったので、うちのカメラ総出にしたはずだし。

今回は、ってか今回も沢田の負け

叩く相手調べる為に、直接来いなんてのにひっかかるバカもいない
沢田が卑怯者だってのはみんな知ってるからね

沢田、トレカメと同じだぞ
無様さがね

アレも負けコレも負け
あれは無視これは無かったことにする

問い詰められたらお前は○○だ、訴えるで逃げ回る

誰彼かまわず叩きやらないだけトレカメのが人間的にははるかにマシだ

まる

今まで何百回と支離滅裂な事言い続けたのは沢豚じゃん

沢豚の雇った弁護士まだ何も言って来ないんだけど
やはり嘘？

続きは警察でって、いつになったら警察から連絡来るの？
またハッタリ？

沢豚、あんた惨めすぎ
だからレイヤーに逃げられるんだよ
あんたのお気に入りがまた離れていっただろう
情報つつぬけですよ

>>177
>叩く相手調べる為に、直接来いなんてのにひっかかるバカもいない
>沢田が卑怯者だってのはみんな知ってるからね
逆にこっちからみつけて、こっちから行ってもそんな調子でしょう。

>あれは無視これは無かったことにする
お互いなかったことに出来ない様、内容証明とかそこまでいかなくても
多数の前でやらせようとしても出来ない。

>問い詰められたらお前は○○だ、訴えるで逃げ回る
だけどここ数年は１００％の確立で当てているけど？
そりゃあ顔も見えないで無責任な事書いていてたなら責任問うでしょう。
それで謝罪があるなら良いけど、えてして見つけると意味不明主張始めるから
警察とか内容証明で対応するとなしのつぶてになるし。

>>178
>今まで何百回と支離滅裂な事言い続けたのは沢豚じゃん
それを散々主張していた奴を見つけると「オイオイどっちがだよ」というパターン
ばかりなんだよ。
そしてその確立今の所１００％。
実際警察官と対応させてのもいるけど警察でも「何を言いたいんですか」という
有り様なんだよ。

>沢豚の雇った弁護士まだ何も言って来ないんだけど
>やはり嘘？
俺は未だに「弁護士を雇った」とは一言も言っていないはずだが。
弁護士と相談したというのを混同しているんじゃないのか？
ただし顧問弁護士は顧問契約に基づき、弁護士教会の報酬規定、個人の場合年間
６万円を支払ってはじめて顧問契約なので。
知り合いに弁護士がいる、これは顧問弁護士とは言わない。

>続きは警察でって、いつになったら警察から連絡来るの？
>またハッタリ？
警察の方で対応しているのが今の所２名いる。

>あんたのお気に入りがまた離れていっただろう
>情報つつぬけですよ
そりゃー人間同士なんだか、馬が合わないとか、価値観が違うとかそういうケースは
当然あるだろうな。
当然お前も知り合った人間全てと友好的ではないだろう。
はじめは付き合っていたけど、考え方がちがうんで離れたとかそれは誰にでも
ある話しじゃないのかね。
実際、書いている奴見付けると「オイオイ、あんた人の事言えないだろう」という
パターンばかりだし。

沢田さん、警察に２ちゃんには書き込むなって言われてるんでしょ？
名無しなら良いって考えは浅はかですよ。

コピペ？

沢田を知ってる2ちゃんねらはみんな沢豚に非があると知っている
沢豚の脳内なら豚の勝ちかもしれないが、世間的には

沢豚！
お前の負けだ！

沢田、名無しは卑怯なんじゃなかったっけ？

>>177
>叩く相手調べる為に、直接来いなんてのにひっかかるバカもいない
>沢田が卑怯者だってのはみんな知ってるからね

それも今更通用しないと思うな。
結局（ｗ教も色々な理由あげて面会拒絶していけど、結局は業務妨害で絶対に面が割れては
困る理由があっただけじゃん。
べつにきちんと責任ある対応するなら何もそれ以上はない。
無責任な言動すればするほど、状況が悪化するだけだ。

>>182
あとほら、問い詰められて答えられなくなって逆上しているパターンもあるね。
（ｗ教関連以外で噛み付いてきたのは全てこのパターン。
だからそれが見つかって、そいつの撮った写真とか公開されてると「オイオイ言えたもんかよ」
というのが１００％でしょう。
今までいた？見つけた奴で「こいつは噛み付くだけあってスゲーぞ」と言うの。

最近もいたよ、それで逆上してあちこちに「沢田は悪い奴だ」とか流布している奴。
結局それがどうなったかと言うと、みんな呆れておきにのレイヤーはじめまわりから
総スカンという状態に陥っている。
だから、リアルで論じようぜというと絶対応じないんだよな。
応じても支離滅裂で上記の通り。

>>183
原則卑怯だと思うね。
ただ、相手がマシンガンで構えている所に丸腰で行くのも馬鹿だ。
弁護士から、卑怯な者にわざわざ丸腰になる必要はないという提案による。
「俺は丸腰だ、お前も丸腰で来い」というのなら行く。
だからある人物に内容証明で「お互い丸腰でやろうぜ」という旨送ったら
なしのつぶてだ。

で、沢田は名有りだと困る内容を
わざわざ２ちゃんに書き連ねている、と。

無名でありつつも沢田と判る内容の書き込みをする理由は？
どう見てもID:5Bn9uQOrは沢田として反論してますね。

今回の沢田決めつけは
いつもの。無し超能力者の妄想とは思えませんが。

あぼーん

おいおい、なんでこのスレまで沢田の話になるんだよ
どっかで集中してやっとくれ

前にも書いたけど、ここのノリって学歴板に近い物があるんだよ。
例えば合コンとかで、高校中退の奴がいたとしよう、自己紹介で目の前の奴が「僕は
慶応大学医学部出身です、いや〜東大と比べると慶応なんて大した事ないんですよ」
とかいうと、高校中退、著しい劣等感でとにかくムカついてしかたねーという、
そんなノリなんだよ。
それで女の子「慶応なんですか、スゴイ〜」なんて言おうものなら、怒り頂点だな。
だけどそこに決定的な学歴差があるならしゃーないじゃん。
それで「人として」みたいこと言った所で、決定的な年収差、社会的地位の差があるの
悔しくたって現実なわけだな。
もちろん学歴や年収で人なんてランク付け出来ないけど、社会的にはしゃーないね。
それと似た話しで撮影会主催者って、まず自分より評価高いカメラマンとか、機材大掛
かりなカメラマンは呼ばない傾向あるよね。

なんかここってそういう意味もなく、訳もわからずムカついているのが多いんだよ。
それで実際見つけると、まさにそういうパターンばかりなんだが。
ただここの場合、誰でも努力次第でどうになるんだから、凝り固まって意地はってな
いでやれば良いと思うんだよな。
うちも別に来たいと言うのならwelcomeだし、ハッタリだというのなら目の前で実演し
てやるから来いと思うんだが、まず来ない。
それで何かで一緒になっても物凄く萎縮している、そんなパターンなんだけど。
自分があくまで但しいと言うのなら主張すればいいし、知識不足だと言うのなら聞けばいい。
難しいことはないと思うが？

だから沢田は嘘やハッタリで自分を大者に見てたがるわけか

>>188
でもね、カメ娘でもレイヤーでも、女の子は機材が大掛かりだからって
別に尊敬もしないし「うわーすごいですねー（はあと）」とか言わないよ。
言ってたとしたら社交辞令のケースがほとんど。

機材について語ったり煽ったり喧嘩したいんだったら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054478338/
こっちに行ってやってください。
カメ娘には関係ない話ですから。

>>140で紹介されていたカメ娘さんサイトの全写真を保存
させて頂きました。
これらの写真から、自分に足りないものを模索しようと思います。
少なくとも、撮影者が違えば同じ写真は１枚と撮れないとは思います。
三脚にカメラ固定して同じ風景を同じ露出で違う人がそれぞれ撮る
みたいなテスト撮影で無い限り。
写真とは、その撮影者の生き様が写るものだと、思います。
カメラを持つ表現者は、人と同じ人生を歩きたがるような人では無いと
信じています。
それはカメコだろうと、カメ娘だろうと、同じですね。
拘りを持って生きていく事はとても素晴らしいです。

・・・なんか

全　保　存

と書かれるとｽﾄｶｰっぽいにほひを感じるな〜(^^ゞ
まーどうせ閲覧した時点で保存したも同然だが、

わざわざ書かんでちょ。


それにしても昼真っから撃ち合いするヒマと元気のある人結構いるのね。
平日お休みのお仕事に就いている方居ましたらスマソ(^^ゞ

>>192
ネトラン読んでたら、Ｗｅｂページの全てのデータを一括ダウソ
出来る便利なツール発見したので、使ってみたのです。
これ便利ですよ。
画像掲示板のようなサイトでも、ＵＲＬ指定するだけで自動的
に全て保存出来ます〜。

>>193
細かい理由は言わんが。
トレちゃんの場合は、良いと思ったサイト相手にそれ使用しないように。

エロ画像収集には、いくらでもどうぞ（藁

ダウンロード…迷惑がられてるみたいだぞw

>>194
別に２次利用なんかしませんよ。
ちゃんとＷｅｂとして見もするけど、良い写真は更新されないうちに
保存しておいてもいいのでは無いでしょうか。

>>195
分割じゃないし、高速回線なのでそれほど迷惑では無いでしょ？

>>196
トレカメは人前で言っていいことと言わない方が良いことの区別も付かないんだ。
毎日毎日新たな欠陥の見つかるやつだ。

一回、カウンセリング受けてみ？
別に怖くはないから。

＞196
カメ娘サイトの日記みてみなよ。不愉快だってさ。たぶんおまえのことだな。
そういう配慮のなさがズレた論議を呼ぶんじゃないか？

馬鹿馬鹿しいが書いとくか。

>196
みんながみんなそう思って人気サイトの画像を落としまくったらどうなるか。

異常な転送量により課金増加やサイト削除に追い込まれる。
自分がちょっとやるだけ、と片付ける時点でドキュソ決定なんだよ。

>>165
本題からはぐらかされて萎え。

>>166
＞但しEOSシリーズで書かなかったのはEOSシリーズはフラグシップ機と中級機以下では決定的な
＞機構上の違いがあるんだよ。
＞それは露出係数の違い。
＞露出を1/3クリックで設定できるのはフラグシップ機だけ（だったかな？）で、中級機以下は
＞全て1/2設定。
＞対してNewFD系は絞りのクリックこそ1/2だけど実はその中間値に設定も出来るんだよ。
＞だからEOSシリーズの中級機以下はちょっと荒くなる。
EOSシリーズのフラグシップ機はカスタムファンクションのF-6(もしくはC.Fn-6)で
1/3段と1段と1/2段ステップに変更できますが？
EOSシリーズのフラグシップ機を1/2段ステップに変更すれば、EOSシリーズの中級機の1/2段ステップと
露出係数の違いはなくなりますが・・・。
決定的な機構上の違いがあるというのであれば、引き合いに出されたEOS-1VとAE-1の方が決定的に違います。

どうも済みませんでした。
配慮の無い書き込みをしてしまいました。
以後、気をつけます。

>>196
やっぱりお前は大馬鹿者だ。

まぁ、そんなことは改めて言うまでも無く皆わかってることだろうが。

>>200
本題のままでは、負け決定なのでいつものように○げ回ってますね

>>201
さ、削除依頼逝って来い。

意外にも削除人迷った（まートレちゃん知らんよね）らしいが(^^ゞスレ立て張本人が行けば確実かも。
つか大手とはいえ個人中傷スレは削除じゃないの？(^_^;)

咲く叙任？
おいらも知らない…

２チョンはあ、深いでつ。

何もスレごと削除依頼は、やりすぎでしょう。
重複という理由だけじゃ、そりゃ削除人様も迷われますよ。
誘導って言っても、すでにこのスレ独自の会話が成り立っていますし、
げんに１度は去ったボクも、カメコ機材スレからこのスレに誘導されて
きたわけですし。
ボクの発言は確かに不適切でしたが、例えばサイトのＩＰ情報が貼られた
としても、サイトは公開情報扱いなので削除対象にならないのと同じく、
レス削除依頼をわざわざして忙しい削除人様の手を煩わせるような厨な
事はボクは出来ません。
まあ、Ｗｅｂサイトというのは、それだけ覚悟が必要なものだとは思いますよ。
たとえボクのサイトが無断で貼られたとしても、ボクは削除依頼はしない
でしょうね。
それは、配慮とか言う以前に、人としての覚悟の問題だと思うから。

さて、私もカメコさん同様コスプレホームページを運営しているわけですが、
アクセスログ解析していたら GetHTML とか偽装された Mozilla で巡回しているお客さんがいました。
せっかく撮った写真がダウソ厨のトレカメの夜のおかずになっていると思うと悔しいので、
/etc/apache/httpd.confを細工してGetHTMLでダウンロードできないようにしました。

<IfModule mod_rewrite.c>
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} GetHTML
RewriteRule /.* /404.html
</IfModule>

これで盗撮カメコ & ストーカーの人間汚物を撥ねることができます。

>>似非タソ、hanpen タソ
できたらハンドルをネカマ風にして頂けると嬉しいです。

（連写一眼）ＣａｎｏｎＡＥ−１

あぼーん

似非子
ハンペ子

ウホッ！いい名前！

　　　　　＿_)
　 γ　σ=＝=ヽ
　 | /ﾉ从ﾉ）) ）　　／￣￣￣￣￣
　ﾉ∂ﾘ(┃┃||　＜　彩子ですよ〜♪
　（　 >゛（ﾌノ　　　＼＿＿＿＿＿
　从ﾉ| | �I) 　　|￣|
　 ξノ ▽|m=＝三|
　　　 �\�\　　　|＿|
　　 　| rhｍ
　　　 ￣ ￣

次トレカメがアンデパンダンに写真だしたら、悪口かきまくってやる

＞RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} GetHTML

う〜ん凄い解析力ですね。
こんなコ−ドを吐くなんて、初耳です。
棄狂子さんは、どうもネトラン厨のようですね。
ボクはあの雑誌、どうも反骨的体制が肌に合わないので、
毎月１回しか買って居りません。

>>212
自分の写真を公表してないカメ板住人以外の方は、あのコミュ二ティに
書き込みは自粛するべきですね。
感想なら、ボクの隔離スレへどうぞ。

>クソトレカメ

イヤだ
罵詈雑言並べてやる

トレカメがイベントに来ることを自粛するべきと言われても従わなかったから
俺もトレカメの言うことになんか従わない
自分のやってる事を少し省みてみるんだな

>>215　　>>216
写真好きとは思えない言葉ですね。。。
写真好きなら、写真で語りましょう。
あそこは本来、写真で語らう場なのですよ。
カメラ板の写真家の人たちに迷惑のかける行為は、許されませんよ。
そういう軽率な行為が、コス世界の評価を下げる事にもつながるのですよ。

＞コス世界の評価を下げる事にもつながるのですよ。

お前が一番下げているんだがな

>そういう軽率な行為が、コス世界の評価を下げる事にもつながるのですよ。

性欲の赴くままに女子高生をストーカーして盗撮して、晒しあげるのは
かまわないのか？
そういう事を平気でするキチガイをけん制するのは、軽率な行動か？

AE-1　
キヤノンFDマウント
4軸式布幕横走行フォーカルプレーン式・全速電子制御シャッター

EOS-1V　
キヤノンEFマウント
縦走りフォーカルプレーン式・全速電子制御シャッター

あぼーん

>カメオタ娘
スペックのこだわりといい読解力の無さといい、オッサンだろ？

166は1/3設定できるのは上級機だけだから
中級機以下は1/3で設定できないと言っているだけだろ。
それをフラッグシップは1/2設定もできるなんて反論しても
意見がかみ合っていないと思われ。

>ﾄﾚｶﾒさん
とりあえず自分の虚偽のカキコについては
詫び入れたから解決、みたいな態度は
人としてどうかと思います。

まぁ、貴方の写真を誹謗するために閲覧するのも
どうかと思いますがね。
※閲覧した結果、酷評しか出ない時も有りますが。

『全画像保存』発言、これって結構、撮影者に失礼かも。
一枚一枚、考えて撮影し、更に厳選された『作品』を
一括保存した等と言われたら……私なら嫌ですね。
貴方の行為と発言は他の方の『作品』を、ただの『データ』扱いする
『作り手』として最悪の行為かと。

もう少し考えて下さい。

>>220
横走りシャッター幕って、幕切れ発光時に立て位置だと横にラインが
走って、ときに面白い効果を生み出しますよね！
なぜ横走りだとｘ同調速度があまり上げられないのでしょう？

>>224
知ってるけれど、絶対教えてやらん！
てめーは先に、常識とか道徳を知れ！

あぼーん

>>223
でも、レス削除依頼は、個人のリモホ晒しや荒らし、広告とかでないと
やってくれませんよ。たとえ書いた本人が依頼しても。
勿論、ボクはデ−タのアーカイブとしてダウソしたと言ってるだけです。
Ｗｅｂページの写真は、ちゃんとブラウザで閲覧し感想を述べるべき事
は心得ています。
表現形態を重視するのは、写真を作品として見る者として当然です。
ボクだって、アンパンに発表した画像直リンされて、タイトルもコメント
も見ないでここで感想述べられたりしたから、身に染みて分ってます。

>>200
>EOSシリーズのフラグシップ機はカスタムファンクションのF-6(もしくはC.Fn-6)で
>1/3段と1段と1/2段ステップに変更できますが？
はい、出来ますね。
それが何か？

>EOSシリーズのフラグシップ機を1/2段ステップに変更すれば、EOSシリーズの中級機の1/2段ステップと
>露出係数の違いはなくなりますが・・・。
無くなりますね。

>決定的な機構上の違いがあるというのであれば、引き合いに出されたEOS-1VとAE-1の方が決定的に違います。

「大は小を兼ねる」という言葉を聞いた事は無いのかな？
EOSシリーズの場合1/3設定機を1/2にする設定はフラグシップ機にはあるね。
つまり、荒くする事も細かくする事もカメラマンの意図次第で出来る訳だ。
だけど中級機以下の1/2設定機を1/3というより高精度にすることは出来ない。
つまり機構上無理がある。
平たく言えば「高精度に設定」と「いい加減に設定」という選択を迫られたとき、
キミは「いい加減に設定」という選択をした訳だね。
それで実際どれだけ差が出るかは微妙は微妙だけど、レンズの描写の違いまで指摘してくる君
ならのこの露出差は非常に大きな問題になってくるはずだが。
NewFDとEFの違いまで突っ込んでくる、キミとしては随分といいかげんな選択をしたと思うな。

対してNewFD系はクリックこそ1/2で入っているが、実はそのさらに中間で設定しても撮れるんだよ。
そう言う意味では精度的にNewFDとEF＋EOSフラグシップ機はほぼ同列と言えるが、EOS中級機以下
では荒い精度となる。
キミの言う決定的に違うというのがどう言う意味か俺には分からない。
当然全く別な概念のカメラだから、当然決定的に違うんだが。
あと、主張するにはちゃんとこちらの質問には答えて欲しいな。
こっちの質問無視して、次々に質問主張されてもね。

にしてもすごいね、１７歳カメラ娘でフラグシップ機のカスタムファンクションの位置や、
露出係数の設定まで知っていなんて。
それで全く誰なのか話しは言ってこないというのも不思議だ。

>>220
すごいね、AE-1なんてキミ生まれる前のカメラだけど。
はっきりいって信じられないな。

>カメオタ娘たん
>EOSシリーズのフラグシップ機はカスタムファンクションのF-6(もしくはC.Fn-6)で
>1/3段と1段と1/2段ステップに変更できますが？
>EOSシリーズのフラグシップ機を1/2段ステップに変更すれば、EOSシリーズの中級機の1/2段ステップと
>露出係数の違いはなくなりますが・・・。

アホの沢豚は知らないだろうけど、Ｋｉｓｓだろうと１Ｖだろうと１／３の露出制御は可能。
つか、１／６で制御出来るんだよね。

>>229
ＡＨＯ、１／６ステップで制御出来ますが何か？

>だけど中級機以下の1/2設定機を1/3というより高精度にすることは出来ない。
非常に面倒だがフィルム感度設定(1/3)と露出補正(1/2)を併用して
1/6ステップでの補正もできなくないが、普通やらん。

＞少なくてもポートレートの分野では「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと
＞同じ写真が撮れる」と言いきれない奴は得てして、わかっていないと思う。

沢豚お得意のせりふだけど、えらそうに書いてるけれど、これって単体露出計で測って
マニュアルで設定するってだけの話をわざとわかりにくく、すごい事できるかのように
書いてるだけでしょ？

同じ写真とは、同じ写真であって、同じような写真ではいけない
当然同じレンズが使えなければいけない

これを同じような写真としてしまえば、仮に短焦点50ｍｍ/ｆ1.4を片方で使っても
ズームだって同じような写真は撮れるし、露出の1/2や1/3位同じような写真にはかわりない
知らない人がみれば、85ｍｍ使おうと同じような写真にかわりない

同じレンズを使えても、ファインダーからレンズの位置がミリ単位でずれていたら同じと言えない
ともいえるし、視野率が違うものなら同じに撮れるかはなはだ疑問だ

結局、同じレンズが使えない事に気づかず、同じ写真が撮れるという前提
を打ち立ててしまった時点で、この議論は成立しない
あとからエマルジョンがどうとのとごまかしても、意味はない
同じ写真かどうかは、見比べたりしなければわからない
同じレンズがつかえず、見比べて違いが出てしまうなら、同じ写真とは言えない

駄文だ

手持ち撮影だったら、ブレるかも知れないので同じ写真
撮れないかも。。。
マニュアル機だったら、ピンぼけするかも。。
それ以前に、使い慣れてないカメラいきなり渡されたら、同じ
写真なんて撮れません。。。

で、またここでハッタリがばれた訳だが……（わ

今回のは、ハッタリというよりは無知大げさ紛らわしいかな

沢田の条件なら、簡単に撮れる
トレカメでも、機械の出目そのまま入れるくらいはできる
それが適正かどうかは別
狙った露出かどうかも別
ほぼ同じでよければ、簡単にできる

＞マニュアル機だったら、ピンぼけするかも。。
ＡＦ機とＭＦ機だったら、両方マニュアルフォーカスにしれ
まぁ、同じになるかは怪しいけどな

>227
反省しているのなら、もう少し神妙に出来ないんですか？と
言いたかったんで、別にレス削除の必要は無いかと。


横文字使ってごまかしてもやってる事は同じです。
むしろ更に印象悪いですよ。
まぁ、やるにしてもわざわざ『全部保存した』などと
宣言する必要はないと思いますが？

言葉にしろ作品にしろ、受け止める側が受ける印象を
考える事は、何かを発信しようとする者には大事な事ですよ。
もう少しご自身の発言に対し責任と気配りを。

誠に申し訳ありませんでした。
本当に良いサイトを紹介して頂いたので、少し舞い上がっていたようです。
これからは、自分の発言をもっと慎重に見直し、投稿させて頂きます。

＞あと、主張するにはちゃんとこちらの質問には答えて欲しいな。
＞こっちの質問無視して、次々に質問主張されてもね。

＞＞「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」と
＞＞言いきれない奴は得てして、わかっていないと思う。
AE-1はFDレンズ、EOS-1vはEFレンズとどちらもCanonのレンズとはいえ、
描写の違うレンズでどうして同じ仕上がりの写真が撮れるのでしょう？
という質問に本題からはぐらかされて答えて頂いてませんが何か？

>>241
その件につきましては、とっても都合が悪いので今後一切無視し、必要に応じて
犯人決めつけ、叩き、訴えるとうの脅迫を持ちまして対処させていただきます。

>>230
いや、無理のはずだな。
ID変えているから「過去ログよく読め」とは言わないけど、露出計の値を1/6
ステップで入れる事は無理じゃないかね。
感度設定と、露出補正の組み合わせで追い込むことは可能だな。
なんたって感度設定は1/3だから。

ところで1/6ステップっどこかで聞いたような？？？
例えばＴＦＴとか。

>>233
まさにそういう説明をしているが？

>>234
だからそういう理論的な追い込みに入るとロットの違いや、フィルムエマルジョン違い
諸々二つと同じ写真は撮れないと外出だけど？

>>236
だけどそれを言い続けた（ｗ教も結局ただの業務妨害だった訳だからな。
その辺どうなの、（ｗ教だと随分書かれている☆屋氏。

ＦＴｂ(後期)
Ｆ−１(前期)
Ｆ−１(後期)
ＡＥ−１
ＡＥ−１+Ｐ
ＮｅｗＦ−１(アイレベルファインダーFN付き)
以上。
父親が以前、ＣａｎｏｎのＭＦ機を所有してて私が使ったことがあるのがそんなに悪いのか？

>>224
色々カメラやっているレイヤーの子の話しは聞くけどそこまでコアな
話しは一度も聞いた事無いな。
いや、本当なら一度お手合わせしたい。
是非AE-1もって来てくれ！
目の前で同じになることを実演してあげるよ。
ただし理論上の突っ込みはなしで。

>>まさにそういう説明をしているが？
それは失礼

めんどくさいから飛ばしよみしかしてないから
いひひ

>>241
>AE-1はFDレンズ、EOS-1vはEFレンズとどちらもCanonのレンズとはいえ、
>描写の違うレンズでどうして同じ仕上がりの写真が撮れるのでしょう？
>という質問に本題からはぐらかされて答えて頂いてませんが何か？

書きましたが？
>>165-166

理論上の追い込みをかけるとこういう問題が多数出ると。
それで、そこまで言うなら
>例えばNewFD50mmF1.4で撮影した物を「EF50mmF1.4で撮影しました」と言ったら「ウソ言うな
>よ、これNewFDだろう」と言える？

と、質問したんだけど？

>例えばNewFD50mmF1.4で撮影した物を「EF50mmF1.4で撮影しました」と言ったら「ウソ言うな
>よ、これNewFDだろう」と言える？

これを詭弁という
同じに撮れる事を条件に出したのは沢田
区別がつくかどうかは、自分のミスをごまかすために話をそらそうとしてるだけ
同じレンズが使えないという初歩的なミスを、ね
ちなみに俺も気づかなかった、きやのんゆうざあじゃないからいいけど

きぃぼぉどの調子が悪くて━がでない
多少読みづらいのは藁ってながせ

きぃぼぉどの調子が悪くて━がでない
多少読みづらいのは藁ってながせ

>248
NewFD、EF共にユーザーなんだけど。
気付いていないわけないじゃん、EF買ったときNewFD全部売却してんだから。
だから途中で「同じクオリティーレベル」って言い換えた訳だけど？

>>247
>>144で「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」と言い切ってます。
だから>>158て「AE-1はFDレンズ、EOS-1vはEFレンズとどちらもCanonのレンズとはいえ、
描写の違うレンズでどうして同じ仕上がりの写真が撮れるのでしょう？」と聞いてます。

“同じ写真”が撮れる理由を説明してください。

>>252
>同じ写真というのはたしかに語弊はあるが、最低でも同じクオリティーレベルは維持
>できると言うことだな。
>細かな理論的な違いを除けば「同じ」と言切っても良いと思うね。

と、既に書いたが？

誰なんだろうな、そんなレンズの描写に躍起になるレイヤーって。
俺はいないと思うな。
だから直接来てよ、目の前でやってあげるから。
それで、そこまで違うというのなら、目の前でEFとNewFDで撮ったもの言い当てて。
おたがい逃げられない状況で、立会人も入れてやってみようよ。

さ、寝るぞ３時過ぎたし。

>>253
>>144で「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」
と言い切ったのですよ。それで、
>同じ写真というのはたしかに語弊はあるが、最低でも同じクオリティーレベルは維持
>できると言うことだな。
>細かな理論的な違いを除けば「同じ」と言切っても良いと思うね。
では言ってることが違いますよ。

>>243
確かに、Ｍしか使えない、入射光式露出計しか使え無くって、反射光式露出計を使いこなせないヘタレには無理だったな。
こりゃ、失礼（ゲラ

そろそろ「プロは結果が全てなんだよ。お前ら本読んだだけだろ？」と逆切れに500エマルジョン

スピカの編集やってた人達ってみんなクビ？
なんか沢田が太いパイプができてこれから仕事がバンバン来るような事言ってたよね？
クビじゃしょうがないけれど、今でも仕事続けてたら

1度使ってもらったのに、チャンスを生かせず、二度と声がかからない
これも結果だと思うな

>>245
>色々カメラやっているレイヤーの子の話しは聞くけどそこまでコアな
>話しは一度も聞いた事無いな。

それは、その子に危害が及ばないように、君に情報が回らないようにみんなで
守っているだけじゃないのか？少なくとも君に接してる人間や、または
「君の仲間に接する人間」に対して情報ガードしていれば君には情報が
伝わらないからね。

で、ここまでの「彼」の話をまとめると、結局彼が言っていることは

俺は入射光式露出計とスタジオ用ストロボ機材を使えば、
狙った露出は1/3ステップ精度で外さない。

ってだけのことに思えるんだが。

「おまえがフラッグシップ持ってきてもこの写真は撮れない」とかなんとか
言ってたけど、それって「俺」はNewF-1(AE-1だっけ?)と単体露出計使わせて
もらうが、「おまえ」はフラッグシップ機の内蔵露出計、っていう条件を
暗黙で仮定してるようにしか思えないしな。

ﾚｲイヤーは沢田と話したがらないしね
まる

スピカの影響で個人レベルの撮影がバンバンきております。
基本的にフィルム代と餌代だけで撮影可能

プロに無能のレッテルはられた事にかんしては否定出来ない事実だと認めるわけですね｡

撮影お願いしてバンバン断られてる現場を目撃してますが？
沢豚豚光さん｡

ま､個人撮影ならやらなくてもやったと言えるしね

>>255
はい、だから語弊があると認めたけど？
でさ、結局EFとNewFDで見分けつかないんだろう。
理論上の違いや誤差は認めるが、結局無意味な机上の空論なんだよ。

>>256
入射光式を使いこなす人も当然いるだろうから、それが悪いとは言わないが、
（ｗ教と言われている☆屋さん、（ｗ教は俺の目の前で入射光式使っていたけど。
その時だな1/6がどうのこうの言っていたの。
そう思うなら（ｗ教にも言ってやってくれ。

＞結局無意味な机上の空論なんだよ。
逆切れｷﾀ-

＞（ｗ教と言われている☆屋さん
言っているのはあなただけと思われ

＞（ｗ教は俺の目の前で入射光式使っていたけど
目の前にいるのに何でお話しないんですか？（w
あなたの股間にブラ下がっているものはなんざんしょ？

実はリアルでは何も出来ないヘタレと自分で白状しちゃった御様子。

>>267
きゃんたま

>>268
しかし、それが本来の機能のために役に立つことはない

三和出版は去年大リストラやって局（編集部の集合体）単位で人を切り捨てますた。

>269
それを言うなら
『本来の機能の６０％程度しか果たしていないです。
排尿と侍医くらいは出来てるでしょうが、
『お友達を増やす事』は生涯無理でしょうが。』

こう言うんですよ。



因みにどこがカメ娘向きの器材、
撮影法の話なんですか？

マジレス

カメ娘の為の器材スレということで

あぼーん

>>272
マジレス

違いまふ！
ここはウンコが糞の投げ合いをするスレでし。

マジレス

ここはうんことしょんべんがいりみだれていますね。

あぼーん

あぼーん

トレカメは写真好きなんだからコス板にはこないでください。迷惑です。
コスプレにはコスプレのルールがあります。

マジレス


トレカメのトレカメによるトレカメの自作自演による擁護のためのスレです

シロートであるタイガーのページにこれみよがしに作品(らしいｗ)を
アップしているプロっていったい（ｗ　

まさかここにきてるのは営業先のクライアントに「２ちゃんで有名」とか
いう為の営業活動だったり（ｗ
イベントとかでレイヤーにいっていたりしたら大笑いだが。

>>280
単純にここで、俺様は凄いんだぞ、と自慢したいだけだろ。

名前みなければ誰がどれ撮ったかわからないよ
びっけ、虎菊、沢田、ＴＯＫＯ

誤解を生む発言をしておき、それを指摘され逆切れ。
















結論的にはこんな感じですね。

>シロートであるタイガーのページにこれみよがしに作品(らしいｗ)を
>アップしているプロっていったい（ｗ　
あれは詰めが非常に甘くて酷い。
下手糞！！

>>284
では、あなたならどうしますか？

アップしないはなし
この角度からこうと撮るとか、こうレタッチするとかで

何を？

蓮乳

あれは詰めが非常に甘くて酷い。
の、アレ

そだ、蓮乳の新バージョンの、蓮ちんぽどっかでみたな

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg

上二つはグロだ
下は平気・・・なはずが、なぜか・・

蓮チンポがなくなった・・

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/ayaya/img20030603181905.jpg

あった
蓮ちんぽ

トレカメがアンパンに画像張ったら、これをアップしてやろう

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

ごめん、これ系はどうしても慣れない
最初に蓮乳見たほどでもないが
もういやだ
>>289-290は蓮系だから見るな

もうやだ…。

ちゃんとそう書いたやん

289
の一番したは平気だよ
普通の人ならね、ぷぷぷ

>シロートであるタイガーのページにこれみよがしに作品(らしいｗ)を
>アップしているプロっていったい（ｗ　
下手糞！！

　∧＿∧
（　;´∀｀） 濡れてきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

＞結局無意味な机上の空論なんだよ。
うましかの一つ覚えだな（藁

＞「AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れる」と
＞言いきれない奴は得てして、わかっていないと思う。

＞結局無意味な机上の空論なんだよ。

どっちなんだろう？

AE-1持ってこようとEOS-1v持ってこようと同じ写真が撮れるというのは結局無意味な机上の空論なんだよ。

ID:khf87MZe、何を一生懸命あげまくっとるんだね？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055001093/2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054478338/329
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054478338/331
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054482144/297

300

何を必死に調べてるんだね？

俺、沢田嫌いだし、今暇だからバカにして遊んでるだけ

ほ〜ら、。ないよ
誰だかわかったんだよね？
名前書いてみしてよ、沢豚豚光君

いじめられっこの日記で
僕は何もしてないのに、ID:khf87MZe君にこんな意地悪されました。
とか書くタイプがいるが、沢豚君はまさにそれだね
その日記は、せんせーに毎日てーしゅつするヤツね

301は(w教で山田

だって沢田様が決めたから

ちなみに俺も（w教で山田らしい

よ、この前の彼かね？
俺ら被爆者
沢田は原爆、ファットマン

ビッケはリトルボーイ？

ビッケとかいうチビは沢田に情報ながしてるみたいよ

知ってる
高橋とも仲が良いらしい

としまえん逝ってきました。
「カメオタ娘さんでつか？」と声かけられなくてよかった（藁

豊島園は、初期の後楽園のように一般客が多く、レイヤさんが
とても場に溶け込んでいて良いイベントですね。
次回開催は１０月らしいですが、出来れば毎月やって欲しいものです。
けっこう場所によって明暗差があるので、感度の違うフィルム詰めたカメラ
２台以上は持ち込みたいですね。

>>289 >>290
１回くらいなら冗談で流せても、そこまでしつこくそういうものの直リンは
止めてくださいね。
この板にいる大半の写真好きは、そういう、撮影者の誇りや被写体の肖像
に対する尊厳を無視したコラージュ画像を好ましくは思わないはずです。
そういうもので楽しみたい変態は、どこかのアングラサイトで勝手にどうぞ。
そういう著作権法違反の画像をアンパンに貼るというのは、勿論臭い飯を
食う覚悟があっての発言でしょうね？
そういう覚悟があってまで嫌がらせをしたいのなら、どうぞおやりなさい。
ボクは尊敬しますね。
ボクがデジカメしか使わないカメコを嫌うのはこういう所にも関係してるのです。
デジカメってフィルム代掛からないから、気軽にパシャパシャ撮れるでしょう？
それはいいんだけど、その気軽さが、デジタル画像に対する扱いの無神経さ
をも生んでしまってると思うのです。
だから、平気で他人の写真を改造して、面白おかしく発表してもなんとも思わない。
元の画像を撮った撮影者が、いったいどんな思いで写真を撮り、発表に至った
のかなんて考える事も出来ない。
それは、写真というものがどんなに魂のこもったものか知りえないから。
自分は、デジカメで気軽にしか撮った事無いから、写真の深さが分らない。
今、便利だという理由だけでデジカメを使ってる方、１度でいいから銀塩で写真
を撮ってみなさい。
血反吐を吐いて労働し、やっと得た僅かな金銭で現像、プリントする銀塩写真
の意味が分かれば、もっと違った眼でうWEBの写真も扱える事でしょう。

>血反吐を吐いて労働し、やっと得た僅かな金銭で(以下略)
写真止めた方がよいと思われ。

>>308
八割方は賛成できます。
有言実行で、お願いします。

>>308
人様のサイトの写真を、全部無断でDLして
止めた方がよいと言われたら逆ぎれして、ネット上にあるんだから権利がある！
とか言うようなやつが何言ってんだか（藁
よく恥ずかしげもなく

>撮影者の誇りや被写体の肖像に対する尊厳を無視した

とか言えるな（藁

人の嫌がることに配慮できないような香具師だから女の子と交流もできなくて
ありきたりのニコパチ写真しか撮れねーんだよ。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/ayaya/img20030603181905.jpg

ほーらトレカメ、蓮だよ蓮

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/ayaya/img20030603181905.jpg

トレカメの画像でたら、俺が蓮にしてあげよう

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/ayaya/img20030603181905.jpg

あぼーん

蓮化するまでもなく醜いと予想するが。

> この板にいる大半の写真好きは、そういう、撮影者の誇りや被写体の肖像
> に対する尊厳を無視したコラージュ画像を好ましくは思わないはずです。
盗撮トレカメにそういうことを言われたらセーラー服の女子高生も好ましくは思わないはずです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000032-mai-soci
トレカメの末路
こういう事になってもトイレをスナップ撮影してただけだと言い張るんだろうな。

トレカメが盗撮する分はスナップになるという脳内ルールがあるからな。

あと、「責任とる」とかほざきながら「現像代がない」って、慰謝料請求されたらどうすんだ？
言ってることとやってることが違うんですが…。

言ってることと、やってることが違わなかった事などありませんが、何か？

>>318
トレカメ先生は人望がないから教頭先生になれないでしょう。
もちろん教師にも。

やべ。
蓮見て、あの穴を１個１個なめまわしたいと思ったよ。

因みに、>>314の３番目の元写真は、空の白トビから考えても
激しく露出オ−バーですね。
もっとアンダーで撮って、草木はレフで起こすかストロボを使うのが
ベストでしょう。
構図はいいのですが。。元画像を見てみたいですね。

>>317 >>321
困りましたね、ネトラン厨の気狂子さんは。
そんな捨て台詞しかもはや言えなくなってしまったとは。
最近、いい写真撮れてますか？

>>318
トイレというのは、restroomすなわちパーソナルスペースですからね。
こういうものを撮ることは、盗撮でしょう。
しかし、外国などのしきりが無い公衆トイレでは判断は微妙ですね。
ヌーディスト村のような所では、裸が通常だし、ようするにスナップの
判断は、モードの判断と同じなのです。

>>322
ピンク板へ逝かれたらどうですか？

>>319
ボクも普通の社会人ですし、億単位の賠償が来たらとても払えませんね。
だからこそ訴訟前に本人と面会し、示談に持ち込む事が大切なのです。
これも１つのコミュニケーション。
まあ、いつでも切腹する覚悟は出来ているのは本当ですけどね。
べつに、誰も守るべき人も居ないし、所詮人は１人で氏ンでいくものだと
思うしね。

>>323
無断撮影は盗撮とみなされ、魚眼レンズ、外付け多灯ストロボ、は持ち込み禁止。
焦点距離も１３５サイズで１００mmぐらいから上は使用禁止。
なんてイベントには行く？行かない？

>>324
バックボーンが興味沸けば、行きますよ。
魚眼が禁止なんて理由はどうも思い浮かびませんが。

>>323
>ボクも普通の社会人ですし、億単位の賠償が来たらとても払えませんね。
>だからこそ訴訟前に本人と面会し、示談に持ち込む事が大切なのです。
>これも１つのコミュニケーション。

棄教子の兄ですが、例の写真の件、5000万なら示談に応じるそうです。

(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは賠償金を払う為に臓器売れ！

>>326
ほう、ボクの撮ったスナップ写真のあの方が気狂者 ◆egKIKYO7cg
さんの妹さんでしたか。
それでは被写体である妹さん共々お２人に直接お会いし、本人確認
を行い、もう少し話し合いもしたいと思いますので、詳しい会合場所
と時間を話し合いましょう。
これから先の事は、個人的なやりとりなのでメールにてお願いします。
金銭をやりとりする以上、本名もちゃんと名乗ってくださいね。

>>327
人間の臓器のうち、２つあるものは１つ取っても大丈夫、
と言われますが、実は寿命が半分縮むそうです。

>>326
あ、そうだ気狂者 ◆egKIKYO7cgさんも悪質とはいえ、一応
カメコのコテハソなのだし、ボクの提案するセルフ・クロスポート
レートの話に乗りませんか？
詳しくは隔離スレやカメコ機材スレに書いてあります。

>329
大丈夫、無価値な時間は半分に縮んでもやはり無価値だ（w
安心して抜き取られろ、むしろ一つしかない臓器もな。

外付け多灯ストロボの圧倒的な写りの綺麗さに危機感をもったカメコが
ひがんでます。

外付け多灯ストロボは綺麗に撮れます、一度見てください。

>>328
責任をとる最初の対応がコレですか…
メールで対応しましょうだけで良いのでは？

>>331
ボクは健康では無いので、二束三文にしかなりませんよ。
健康でないので、献血もしたことありません。

大丈夫致命的な病でなければそれは価値があるから。
君にとってほぼ唯一といっていい人の役に立つ方法じゃない？

ストロボ光は嫌いだ！

>>335
いや、もしかして人間フォッグ受ければ致命的な病が見つかるかも。
リー万でないので、受けた事ありません。

>>337
欠陥は脳にあると思われ（藁

トレカメ、スレタイに関係無い話はやめれ。
オマエワールド、展開すな！

　∧＿∧
（　;´∀｀）人間ファック？ ○○○○濡れてきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

示談で済まそうとする方が普通は高いぞ。
表ざたにしない様にするのが示談の目的だから。

でも、安心汁。
トレカメに支払い能力無いならアンパン管理者に請求いくし。
そいつも無かったらサーバ会社に請求がいくだろ。

それだけ画像磔板を運営してる椰子には責任があるってこった。

だから、トレカメ、もっとどんどん張れ！

>>328>>330
トレカ娘くんへ

漏れが以前トレカメ撮影会を企画したときにもまえは
真っ先に欠席宣言をしただろう。
根性無しのトレカメに話し合いの場をつくってやっても
トレカメがチンピラだかヤクザを連れてきて話をこじれさせるのがオチだ。

撮影会の話も無しだ。漏れが提案してやったのを蹴ったくせに。

それから漏れは有料コテハンだ。

>>332
　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/　せんせ〜バカメコマスターベーションＪの写真って何処いったら見られるんですか〜？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アサヒ・コムより
http://www.asahi.com/national/update/0609/022.html

着衣だしばれなきゃスナップで済んだんだよね、トレカメ君。
とりあえず350万円工面しておけ。

バカ相手に必死だな。

>>340
品がないね、１７歳のレイヤー

>>341
一概に言えないと思うな。
額面だけで言えば示談のほうが高いケースもあるが、裁判費用、弁護士費用とかまで
考えると多少高くても財布から出す合計額は安くなる事もある。
多くは長期的裁判とかの心労とか考えれての事だと思うが。

このスレッドいりません。必要ありません。

汚物処理班はまだか？

トレカメに350萬、払えないと思うので、アンパン管理人にいえよ。

盗撮を削除しないアンパン管理人も同罪だからな。

>>359
角膜売ればそれくらいの金になるでしょ。いくら病人でも。

トレカメ激写イベント開いて
売り上げはすべて棄教子タンに寄付

覚悟できてるとか言いながら身元特定されないように
へんてこフレーム持ってこない小心者のトレカメ

そこがトレカメの魅力だろ

>>341
何言ってるの、自分で発表した写真は自分の責任に決まってるじゃない。
アンパン管理者のカリチュ〜さんは、警察が来たらログ公開するのは当たり前。
それはどこのコミュ二ティだって同じ事。
貴方は何かをやった責任を誰かが肩代わりしてくれるなんて場所が本当に
ネット上にあるとでも思ってるのですか？
まるで子供の考えですね。
自分のやった事の責任は誰も背負えませんよ？
こんな考えの人が溢れてるからネット犯罪が後をたたないのでしょうね。

>>342
それで、未だにメールの１通も出せないわけですね。
セルフも貼れない、と。
自分は本名でサイト運営してるとか、立派なふりをしてそれですか。
貴方の煽りは全然面白く無いので。撮影会？の提案とやらも。
チンピラ雇う金があったら、イベント開いてますよ。
ハハハッ、まるで貴方がチンピラですね。セクハラ専門の。
しかし貴方が本当はボクがスナップした人じゃなかったら、大変ですね。
詐欺と恐喝の疑いがありますよ。
ボクも取れるものなら取っておきたいので、ぜひ実際にお会いしたいです。
メール下さいよ、あのスナップのネガ持参しますから。

　∧＿∧
（　;´∀｀）>品がないね、(略)
人　Y　/　　　品川丼があります。
(　ヽ し
（＿）＿）

あぼーん

頼むからイベントにあのすんばらすぃ〜多灯フレーム持ってきて
バカメコマスターＪとのツーショット見せてくれよぉ。
指名手配の写真に使ってやるからさ｡

本人が責任取るのはあたりまえだ。
でも、お前に責任をとる能力がないから、アンパン管理人にとってもらうしかない、というのがわからんのか。

↑沢田みたいな事いってんなよ

あぼーん

なんかディープな世界ですね^^;
他人に迷惑をかけずに撮影を楽しみましょう。

>>354
贋物五月蠅い
本物の降臨待ちsage

本人が特定できれば本人に
本人に責任能力がないほどキティだと認定されれば
保護者が責任取るのが自然な流れかと。
犯罪性の賠償金は自己破産できないので
ローンで支払える能力があればそうなるだけだよ。

まぁ、実際に名無しの書込の責任をひろゆきが億単位でかぶっている訳だが。

そうですよね、メルマがとか見てると、ひろゆきさんって大変です。
ボクも２チョソの為に何か役に立ちたいと思って●買いました。
皆さんも買いましょう。
この素晴らしいコミュ二ティを維持するために、皆さんも気狂者さん
のような基地外じみた発言はやめましょうね。
発言に責任を持てさえすれば、熱い議論になるのです。
あ、>>354はボクですよ、念の為。。
まあ、これからはボクも多くの人に良い写真だと思われるようなスナップ
の発表を心がけます。
経緯はどうあれ、気狂者さんがボクのスナップ写真を気に入らなかった
から、ここまでしつこく煽っているわけだし。
さあ、もうこの話は終わりにしましょうか。

>>365
もし、お前が>>354と同じなら言わせて貰うが、
お前が一番責任がねえぞ。

>>354はここの発言を落書きと言ったんだぞ！
まあ、別ハンドルだったから別人とほざくかもしれないがな。

＞経緯はどうあれ〜気に入らなかった。
んなら公開するなよ。
被写体には肖像権があるんだから。
ちなみに、訴訟やったらお前の負けな。判例もあるし。
そこまで考えて発言しろ。

>ﾄﾚｶﾒさん
というか、自作自演を認めた人間が、責任云々ほざいても
説得力無いです。

あと、真面目な議論がしたいとか言うなら
相手のｺﾃﾊﾝわざと間違うのもどうかと。煽ってどうするんですか？


自分の立てたスレなんだから本来の主旨からそれるような
煽りは止めてください。

>>365
写真撮ることをやめることをお勧めします。

>>364
キリストは世の全ての人々の罪を背負って十字架に掛けられ給いました。
言い換えれば、人間の罪の贖いは、キリストの磔刑により完成されました。

ひろゆきは全ての２ちゃんねらーの罪を背負って動物病院と化粧品屋の法廷に立ちましたが、
２ちゃんねらーの罪の贖いがひろゆきの敗訴により完成されたとは思いません。
トレカメがセルフヌードを曝すまでは。

＞トレカメがセルフヌードを曝すまでは。

凸(´д｀)ｎ　そんなの見たかねーよ。

>370
というか『精神的ブラクラ』ですね。<トレカメのセルフヌード
『蓮』の方がマシです。

>>366
昔から、外部の人間は２チョソの発言を、”便所の落書き”と蔑み馬鹿に
し続けていました。
ボクも便所の落書きを見たい好奇心で最初ここに来たわけだけど、見てみる
とびっくり。外部のコミュ二ティなどよりも遥かに良い議論が行われてるじゃあ
ないですか。
これが、名無しによる、裸の心の語らいなのかと感心しましたよ。
気が付けばコテハンになっていました。
落書きのような存在でも、意味のあるなしは結局読み取る人間の才覚次第。
政界でも、酒場のようなところで案外一番重要な事が決まったりします。
このようなコミュ二ティだからこそ、内容が生きてくるのでは無いですか？
もっとグローバルな視点でここの発言を考えては頂けませんでしょうか。

>>367
真面目な議論をしてない人には、煽りで返すのは２チョソの流儀です。
とはいえ、機材や写真の話をすべきでしたね。失礼しました。
ラメ娘。さんにお伺いしたい事があるのですが。。
先日後楽園でボクは、Ｘ接点1/90のカメラに汎用外光オートストロボを
付けてシャッター1/180で発光撮影したのです。
ストロボは、その時の絞り値６.７だったので５.６に設定し、光量を落とした
んです。
これで真ん中で露出差が生じた幕切れ写真が出来ると思ってたのですが、
上がったものは少しオ−バー気味の普通のストロボシンクロ写真でした。
なぜ、幕切れが起こらなかった？のでしょうか？
ラボで覆い焼きされたのかなとも思いましたがネガの濃度も均一です。
このオートストロボの最長閃光時間は1/500程度で、間違っても幕が走行中
に渡ってフラットな発光がなされるはずは無いはずですが。。不思議です。
どういう事なのか、お分かりでしょうか？

>>369
何言ってるの、キリストが処刑された日から人間の償いの業が始まった
、でしょ？
勝手に教義の解釈変えちゃダメですよ。キリスト教の方に失礼です。

セルフポートレートうｐ記念ａｇｅ

>>374
ええっ？
☆ ◆VENUSbFVbgさんが発表されたのですか？！
見たいです！今度こそパス教えてくださいね。

706　Ｃ．Ｎ．：名無したん　sage　03/06/14 09:06 ID:Wf1cBMya
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1055548938.jpg
武士の情けじゃ、重い所にしてやったぞ。名前のところも削っておいたから。

>>373
ストロボの発光時間のカタログ表記は半値幅だよ

http://www.nissin-ele.co.jp/seihin/SONOTA/hakkou-jikan.gif

なので　実際にストロボの種類にもよるが発光している時間は
カタログ表記の３倍くらいにはなる

http://www.nissin-ele.co.jp/seihin/SONOTA/strobo-hakei.gif

トレカメくんのストロボが1/500なら3/500と考えれば1/166.6
どだ　1/250にすれば幕切れすると思うぞ


セルフポートレートうｐ記念にマジレス（ｗ

トレカメって中学校の時のむかつく先生に似てるな。
髪型がお笑い芸人みたいでおもろい。
これでお友達たくさん増えたね。で、トレカメの顔わかっちゃったけど
どうするの？

関わらないようにする

避けて通る

http://www.provid.co.jp/horror.html
普通のストロボシンクロ写真です。

>>377
なるほど、そうだったのですか。
もっといろいろ速度変えて試してみます。

>>378
髪型は変ってよく職場の人にも言われます。
上の方にも書いてたように、ボクとカメコマスターＪさんの2ショット
多灯機材撮影依頼交渉したい人もいるそうなので、これからイベント
が楽しみですか。

かめこますたーべーしょんとのツーショットきぼう！

よーし、漏れトレカメがちかづいてきたらさけちゃうぞー！
レイヤーにも教えてあげよう！

カメコマスターJさんもとても人当たりが良くきさくな方ですので、
声掛けていただければ宜しいかと思います。
アンパンのようなちゃんとしたコミュ二ティになら、掲載も許可しますよ。
カメコの方なら、出来ればＬレンズか中判カメラでお願いします。
ボクもこれからはカメコの方にも積極的に声を掛け、いい機材や興味
ある機材お持ちなら撮影交渉、掲載交渉してみようと思ってます。
名刺もお渡しできますし、一石二鳥です。

トレカメさ〜ん！！

カメコマスターＪさんが作ったストロボシンクロ回路なんだけど欠陥があるかも
しれないんですよ。レギュレータの出力が固定か可変かが分かればＩＣが破損
するかしないか分かるです・・・。
カメコマスターＪさんが部品点数２０点と言っていたので、その点数から回路を
割り出したのですが、安全性を考えると出力が可変の場合、ＩＣが破損する回路
なんですよ。固定だとたぶん問題無いと思うんです。

カメコマスターＪさんの自作ストロボシステムが破損する恐れがあるかどうかは
回路を見てみないと分からないのですが、簡単なストロボシンクロ回路でその
危険性があるかもしれないので私は不安なんです。
でも一向に固定か可変かを答えてくれないんです・・・。
きっとカメコマスターＪさんは気がついていらっしゃると思うので心配ないのですが。
カメコマスターＪさんの機材の安全性をイチオシしたトレカメさんは私がこれだけ
心配しているということを分かってもらえないのでしょうか？

>373
わざとですか？
『ラメ娘。』じゃなくて『カメ娘。』です。

貴方は撮影技術より、まず基本的な礼儀というものを
学ばれたらいかがですか？

>>373
キリストが何のために父なる神の御許を離れて私たちのために屠られたのか
分かっていない香具師がいるスレはここですか?

>>373
キリスト教もその中で、いろんな宗派があるから
単純にそういった教義の解釈を判断できない。
宗派が違うと同じキリスト教でも、まるで違ってくる。
貴方の指している宗派はどこです？

このようにいい加減なことばかり言っているから
誰もキミの主張を認めないのでは？

>>373
シャッターの起動スピードが早いからかも
又は、ストロボ光の意味が無い位、明るい所で撮ったからかも

いい機材や興味ある機材のレポートがんばってね

>>385
おまえ、無知

74HCシリーズの定格考えれば判る事、レベル低すぎ、

プリ発光キャンセル回路を考えて書いてみなさい

ちょっとワッキーに似てる

>>373
>>387>>388
痛いぞ、トレカメ。日曜日はイベントよりも教会に逝ってきなさい。

>>385
そのお話は、ちょっとボクには難しいので分りませんが。。
カメコマスターＪさんに直接お遭いして、よく見せて貰えば
宜しいのでは？
きさくな方なので、ネットでは答えにくい事何でも答えて頂けますよ。

>>386
済みません、打ち間違えたようです。

>>388
さあ？
マホメットか何かが出てきたお話で知った見解ですが。

>>389
確かに順光気味の場所ではありましたが、ストロボ光はキャチもちゃんと
大きく入っていたし、効いてるとは思うのです。
シャッターの起動スピードとは、なんでしょう？
幕速度の不安定さと関係あるのでしょうか？
どちらにしてもスリットが閉じてる部分で幕切れると思ってたのですが。。
因みに使用カメラはＥＯＳ　１０００Ｓです。
ストロボはトーカドのＡＵＴＯ２２で裸発光です。

機材というより機材と一緒のカメコ（カメ娘も）を撮らせて頂きたいのです。
マスコミがこの世界を歪んで伝えるというのなら、ボクはこの世界の
ありのままを写真で表現したいのです。

>>392
ボクも教会のような神聖な場所は、ぜひ撮りたいと思ってるのですが、
なかなか機会がありません。
棄教子 ◆egKIKYO7cg さんが教会へよく出入りされるのなら、今度
ボクを連れて行って頂けませんか？
勿論、フラッシュは使わないなど基本的なマナーは心得てます。

トレカメとミレイの共通点

外見がオッサンくさい
盗撮愛好家
自分が正しいと思い込んで他人の意見はスルー
機材の改悪好き

年齢による衰えにはボクも叶いません。
はやくヒトゲノム解析が終了し、タンパク質から自由
に人間を製造出来る時代になって欲しいです。
ボクは新しいボデーにゴ−ストを宿し、永遠にカメコと
してこの世界を見続けて行きたいです。

待て、「マホメット」て、オイ…
そりゃイスラムちゃうんかい。

>395
それだけ生きてきて幼児並の精神しか持てないなら、
そんな無駄な事しない方が良いと思うよ。

>>396
科学雑誌「ニュートン」によると、２００５念にはゲノム全解析終了だそうです。
新しいボデーにゴ−ストをダビングする方法が確立されてませんが、
おそらく脳移植すればとりあえず出来るのでしょうね。
１つだけ懸念なのは、そうやって作られたボデーに新たなゴ−ストが
宿らないようにする処置が倫理的に問われかねないというところですか。
とは言え、それらをクリアすれば、人間は好きな時に好きなボデーを
使う事が出来、あらゆる性や人種の概念も無くなり、真に平和な世界
になるでしょうね。
思うに精神とは、宿るボデーによって変化していくものなのではないでしょうか。
とても心が広い優しい良い方は、大抵健康そのものですし。
ボクなんか不健康で醜いボデーしか持って無いので、どうしても心が歪んで
しまうことがある、というわけです。

>>389
おまえ、カメコマスターＪか？だったら名無しで出てきてもらいたくは無いが。

俺が心配だったのは電源断時のＨＣ２２１への逆電流が心配だったのよ。
遅延回路のコンデンサから電源断時にＩＣ内の寄生ダイオードを電流が流れる
訳だが、この寄生ダイオードを保護するための外部回路があるかどうか。
この寄生ダイオードがラッチアップを起こすとどうなることくらいわかるよね？

で、なぜ俺が回路を書かないといけない？書かないと俺が無知だからか？
それとも俺が何を心配していたのか分からなかったからか？
東芝のデータブックにはしつこいほど上の事に注意するとかいてあったもんで
試しにカメコマスターＪがわかって回路設計しているのかを知りたかったのよ。

それで、聞きたいのだが７４ＨＣの定格とやらを説明してもらいたいなと。
カメコマスターＪの回路が問題ない回路だという事を遅延回路の抵抗値と
コンデンサ容量を書き、電源断時の逆電流を計算し寄生ダイオードにかかる
電流がどのくらいだから大丈夫ということを。コンデンサ容量は定格の１／２
程度で設計してるよね？マージンギリギリで設計する奴もいないんで。

ちなみにだが、回路組んでぶっ壊れないからＯＫっていうのは素人の趣味の
電気工作な。カメコマスターＪの回路はどうも趣味の電気工作にしか見えないので。
その危険性を秘めた回路を会場に持ち込む事が俺は危険だということ。
別に回路がどうのというのは関係ないのよ。ＩＣの破損の危険性があるのでは？と、
いいたかっただけ。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

>>399
昨日は兄とTFTに逝きましたがそういうカメコさんはいませんでした。
今まで他の会場でもお見かけしたことはないです。
盗撮のお好きなトレカメさんのことですから、他のカメコさんを騙してカフェかどこかで盗撮して、
自分の写真ですってインチキのクレジットをつけてうｐしていらっしゃるのでは?

だとしたら、これはもうれっきとした犯罪だな｡

>>400
ボクはＴＦＴには行きませんでしたよ。
棄教子 ◆egKIKYO7cg さんはブラクラに話し掛けてますね。
とうとう気が触れたのでしょうか？
棄教者 ◆egKIKYO7cg さんと魚眼セルフ撮り合いの約束が
あるので、お兄さんの写真もはやく便乗投稿してくださるように
言ってください。
ボクのほうから見つけられません。
ぜひイベントでお遭いし、撮影交渉、掲載交渉したい筆頭が彼なのです。

ちなみに>>399は豊島園の屋外テーブルに機材置いてしまって片付ける
ついでに撮ったものなのですが。
どうやら棄教子 ◆egKIKYO7cgさんは豊島園言った事ないようですね。
ダメですね、並び系イベントばかり行っていてスナップ否定してるようじゃ。
もっとお外でたくさん撮らないと。

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg
↑盗撮カメコのトレカメです。
こやつは撮影拒否しましょう。今後もイベントを存続させる為にはトレカメを排除せねばなりません。

>>398
必死にあら探ししてますね

完全な回路っての見てみたいね
あなたも設計して作って見せて下さい。

数ボルト、数mAの回路で、危険性とか逝ってる時点でダメな様な気がする

>>405
>ダメな様な気がする
私には電気の知識は全然ありませんが、「気がする」とか言うのは凄く怖い
ことだということを認識しているのですか？

トレカメ、レフつかわんのか？

もしかして

スーパードクターｋ

の朴りか？

>>396
イスラムも、一応聖書（旧約新約）を預言書として認めていて、イエスのことも
預言者の一人として認めているはず。その上で「一番えらい預言者はマホメットで、
一番偉い預言書はコーラン」っていう立場だったかと。

ま、どうでもいいことなのでsage。

キリシト狂の話なんぞどうでも良い｡
天草四郎の洗礼名知ってるか？
ジェロニモだぜ？
黄色い猿風情がいっぱしのキリスト教徒気取りなんぞ片腹痛いって
陰であざ笑われてたんだぜ？

>>405
CxとRxの値をかいておいて貰えれば計算しておくよ。
ちなみに触ってビリッてこないから安全てことじゃないよ。
データブックにもあっただろ？ラッチアップによる二次破壊がありえると。
今回の回路が人に害を与えるほどではないというくらい俺もわかってるので。
ただな、おまえの趣味の電気工作で作ったストロボシステムで欠陥があったら
まわりのひとに害を及ぼすだけのパワーがあるということはおまえが一番わかっているだろ？
だから危険性といってるの。

>>411
そんな事が理解できるなら初めから危険物を持ち込まない罠。
電波相手に正論言っても暖簾に腕押しだよ・・・

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg
↑盗撮カメコのトレカメです。
こやつは撮影拒否しましょう。今後もイベントを存続させる為にはトレカメを排除せねばなりません。

イスラムがスライムに見えてしまった俺は病気だろうか？

よし、今度としまえんで望遠レンズつけてスナップ撮影しよう。
アンパンで見た顔が写っていてもそれはスナップだ。

そういえば、豊島園のマニュアルに、くれぐれも一般の方は撮影しない
ようにお願いします。
例え頼まれても、断って下さい。（家族の記念撮影は除く）
とか意味不明な事書いてありましたよね。
ま、一般の方スナップしてトラぶってそれが登録カメコだったら
とばっちりを受けるからなんだろうけど。
でもイベントの無い日に普通に豊島園行って、一般の人スナップするのは
ごく当たり前の写真行為だしねえ。
まるでカメコは他のジャンル撮るような写真好きでは無いと決め付けてる
ようで、ちょっと頭にきますけどね。
まあ、豊島園でコスプレイベント開くためには仕方の無い事なのでしょうかねえ？
いまいち面白く無いのは、女装の方とか軍装の方とか着ぐるみとか、後楽園
ほどバリエーション豊かなレイヤさんで溢れて無い事ですかねえ。

>でもイベントの無い日に普通に豊島園行って、一般の人スナップするのは
>ごく当たり前の写真行為だしねえ。

そんなヤツ１〜２/１２０００００００だろう
コレが当たり前に見えるから、トレカメはキチガイ

>>417
ハハハッ、そんな馬鹿な。
一般の方でもカメラ持ってる人たくさん居ましたよ。
行楽地でのスナップは、ごく一般的なものだということくらい、
カメラ使いなら認識しましょうね。

セミプロ級が集まる所に、『駄作』ばかりうpする
厚顔無恥な男は言う事が違うね（w

あんなヘタレ写真しか撮れないなら恥ずかしくて『写真家』とか
『カメラ使い』なんて名乗れないよ、普通。

>418
馬鹿なじゃなくてそれが普通だって。
ああいう場所でも仲間内で撮る事はあっても無断で人を撮る香具師はほとんど居ない。
そういう常識がかけてるから基地外言われるんだよ。

あそこに普通の人がカメラを持ってきてるのはほぼ100%、いっしょに来ている
家族や友人を撮るためのもの。
赤の他人を撮る為に持ってきているものなど皆無だ。

多分あの注意書きはお前のような不届き者に対しての警告なんだろうな。
やっぱり主催側もお前のようなアフォに対しての行動を起こしつつあるんだよ。

＞一般の方でもカメラ持ってる人たくさん居ましたよ。

トレカメの異常性ってこういうところなんだろうな
カメラ持ってる＝みんな自分と同じ使い方をしている

友達や恋人がいたことないから、遊園地でそういう人を撮る経験がない
親に撮られた経験もないのかもな
仮に他を撮ってても、豊島園だとピンとこないけど、すごいジェットコースター
とか、お城や海賊船などの展示物っていうのかな、そういうのを撮りたいわけ
結果人が写る事は多々あるけれど、トレカメと違ってあくまで物中心ね
人によっては、物と行列としての人だったりするけれど

変質者トレカメみたく、それと性欲に任せたねーちゃん盗撮とは全然違うの

何に心動かされて撮りたいと思うかは人それぞれでしょう？
それが建物であったり、家族や友人であったりもするでしょう。
一般の中にだって、偶然イベントの日に豊島園に出かけ、レイヤ
さんを初めて知り、撮りたい、と思われた方も居るはずですよ？
だからといってわざわざカメコ登録はしないでしょう。
一般の人は、あのマニュアル持ってはいないのだし。
もしボクが豊島園で一般の人に声かけられれば、迷うことなく
撮影に応じるし、撮りたいと思えば撮らせてもらいます。
また、知らない人が、カメラいっぱいぶらさげた珍妙な格好のボクに
興味を持ち、密かにレンズを向けたとしてもボクは、さあ撮りなさい
とばかりに仁王立ちになるでしょうね。
人間としてあたりまえの衝動を認める価値観が、今のコス界では
どうも１ＥＶほどずれているように思えます。
続きは、スナップスレ２にて。

http://www.haikyo.net/1/up/2003061803122882.jpg
豊島園でのスナップ写真の１つです。

スナップスレ２ってどこ？

トレカメの感覚が常識より1000EV程ずれている。
に壱億ﾍﾟﾘｶ

>>413の写真、プリントアウトしてヤフーで売ってもいい？

トレカメ、頼むからこれ以上書き込みしないでくれ。
もう面は割れてるんだぞ、見かけたら衝動で殴っちまうよ。
何に心動かされるかは人それぞれなんだし、腕の一本位良いだろ？

うんこ
＞何に心動かされて撮りたいと思うかは人それぞれでしょう？
それが君の場合、通りすがりの女子高生（棄教子さん？藁）だったんだな｡

そこまで言い張るんなら、普通のイベントでもスナップどんどんやってくれ｡
ただし、指名手配写真出回ってるからな、常に監視の目があると思えよ｡
やった瞬間取り押さえられて機材没収のうえ、永久に出入り禁止になるだろうよ。

しかし、見れば見るほどムカツク顔だな＞バカトレ
なんつーか、生理的に受け入れられない。ムカツク。死ね。

しかし、見れば見るほどムカツク顔だな＞バカトレ
なんつーか、生理的に受け入れられない。ムカツク。死ね。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

トレカメむかつくわ。
会場でゆっくり話しような。
あ、もし手がでたらごめんな。
おまえが常識はずれなことをいったから殴られたとおもって
ゆるしてくれよな。
普通に話をしていてなぐるやつもいないんで。

トレカメの顔写真に心動かされた。
破壊衝動だ。

つ−か>423の写真は何が撮りたかったんだ…？
自分の影にしては物にかかって綺麗じゃないし、
奥の人ごみには距離がありすぎて人が居るとしか判らない…
なんてーか本当にセンスってモノも欠落してるよな。

常識無い、センス無い、知識無い…本当にもう哀れだな…
みんな可哀想だから殴るとか言ってやるな、
ここまで逝ってるなら優しく手を引いて精神科に連れてってやるべきじゃないか？

>>434
>>423の写真は他のカメコを盗撮した写真。これコス板の常識。

トレカメをイベントで見つけたら玉潰してやる！

>>424
もうすぐ誰かが作ります。

>>425
それは物理的に計測不能な数値では？？

>>426
人身売買はいけません！

>>427
腕は写真好きにとっては命より大事なものです。
片腕では写るんですしか持てなくなってしまうからダメです！

>>428
まあボクも馬鹿じゃないから、軍隊に向かって丸腰でつっこむような
事は致しません。

>>429　>>430
それはそうでしょうね。
人間にはいろいろな顔があって、同じ人物でも顔は１つじゃありません。
生理的に受け付けないものというのはどんな人にもあるのです。
ボクだってそう。
そんな理不尽な世の中で、うまく渡っていける方法があるとすれば、
それは信頼性とか信義に答える態度とか、正直にウソをつかない清い性格
とか、そういった内面的な時間的連続なのだとは思います。

>>431
エロ広告はこのスレには貼らないで下さい！

>>432
会場でぜひボクと悪手しましょう。そして互いに肖像を撮り合い、アンパンへ。

>>433
それは脳内精神的危機状態です。牛乳でも飲みましょう。

>>434
よくご覧下さい。順光撮影なのに自分の影が全く写っていません。
これは、大きな木の前に立って自身の存在を打ち消すテクニックです。

>>435
スナップです。
豊島園で、一般とレイヤさんが溶け込んでる様子を写したかった。

>>436
それは危険です。
ボクにはもはや生殖機能は不要ですが、睾丸というのはそれ以外にも
人体の代謝機能など、生命に重要な機能を司ってる器官らしいので。
まあ、ボクもはやくゲノムが解析終了し、この愚かなボデーなどとっとと
捨て去りたいのですけどね。
せめてボクの生きてるうちに、人体型サイボーグ技術が確立し、脳と脊髄
の移植だけでボデーを取り替えられるような世界になって欲しいです。
人は、僅かなメンテのみで次々と体を取り替えていき続けられる時代。。

玉はなくても生きられる（ｗ

泣けてくるほど不人気な老除草ＤＪですか。

トレカメをイベントで見つけたら玉潰してやる！

トレカメの存在の危険性に比べたら、トレカメの玉潰したことによる危険なんて小さい小さい。

ここは、下品ないんたーねっつですね。

>>431はトレカメの顔だろ？

やりまくり。

>>438
そうか、お前のセルフポートレートってエロ広告だったのか。
撮った本人が言うなら間違いないんだろうな。

うんこなだけに排泄物陳列罪

>>431>>438
わたしはこの被写体の人物にエロスを感じませんが。。。
多分他の方も同じだと思います。
トレカメさんは芸術家として写真を撮ろうとされていてその努力は認めます。
また、ピカソの絵画にしろジャイアンの歌にしろ真の芸術が大衆に理解されにくいことも認めます。
でもあの写真からエロスを感じよといわれたら、
赤瀬川源平さんのような前衛な方でもおそらく理解できないのではないかと思います。
多分トレカメさんは本当に偉大な天才かｳﾞｧｶかのどちらかなんでしょうね。

＞それは信頼性とか信義に答える態度とか、正直にウソをつかない清い性格
＞とか、そういった内面的な時間的連続なのだとは思います。

トレカメは正反対のものを継続してるね。もう何年も。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

トレカメ君は笑いの才能があると思います。
三人娘の影響か、若い娘さんの写真をよく見せられますが、
１人よがりなのが多いです。
オシャレなだけでは写真として成立しません。
作品の奥行というか引き出しのようなものが足りません。

>>423
この写真なんですが…マジレスしていいですか？

これって、何を伝えたかったんでしょう？
楽しさ？なら、も少し寄って撮るだろうし。
寂しさ？なら、も少し人が減ってから撮るだろうし。

それとも、他に２〜３枚あって、それによってストーリーを
作っているとか…？
正直、意味不明です…スナップにしても、意味が分かりません。

っつーか、これが2000年のスナップなのか…時代の先取りか？

良くわかんないよﾏﾏﾝ（´? ω ?｀）

遠くでみんなが楽しそうにしてる
しかし、トレカメの回りに人はいない
変なのが一人座っている
仮に、沢田という名前だとしよう
ああ、彼ももうあの輪には入れないんだ
ボクと同じだ
こんなボクが、あの中に入る事はできない
人はなぜか、ボクを嫌う
ボクがやりたいことは、みんなが否定する
そして、ボクの元を去っていく
気が付いてみたら、もう誰もいない

でも、望遠レンズさえあれば、遠くからでも、あの子をそばに感じられる
そう、望遠レンズさえあれば、あの子のそばにいられるんだ

〜トレカメ日誌より抜粋〜
参考資料
http://www.haikyo.net/1/up/2003061803122882.jpg

修正

遠くでみんなが楽しそうにしてる
しかし、ボクの回りに人はいない
変なのが一人座っている
仮に、沢田という名前だとしよう
ああ、彼ももうあの輪には入れないんだ
ボクと同じだ
こんなボクが、あの中に入る事はできない
人はなぜか、ボクを嫌う
ボクがやりたいことは、みんなが否定する
そして、ボクの元を去っていく
気が付いてみたら、もう誰もいない

でも、望遠レンズさえあれば、遠くからでも、あの子をそばに感じられる
そう、望遠レンズさえあれば、あの子のそばにいられるんだ

〜トレカメ日誌より抜粋〜
参考資料
http://www.haikyo.net/1/up/2003061803122882.jpg

あ、己の寂しさを伝えようとしたのか
わかったよ、解説ありが�d

なら、手前に後ろ姿の誰かを一人入れて撮れば
最高だったかも、ですな。

いずれ、芯の抜けている写真という感じです。
伝えたいことがダイレクトに伝わってこないよ…

>>455
それはダメなの
なぜかというと、トレカメはもうどこへ行っても一人、それがずっと
続いてるから
遊園地という、一人でいることがこれほど似合わない場所ですら、ひとり
後ろ姿の人ってのは、「トレカメを見限ってみんなの輪に入る」を
意味しちゃうけれど、見限る前にトレカメに仲間がいなかったから・・・

その代わり、画面右から赤シャツが輪に入っていくでしょ
あっちは、入り口があるじゃん
新しくコスカメになった人ですら、仲間の輪に入っていくのに
自分はそれを遠くから見ているしかできない哀れさ、これが重要

>>456
なるほど

つーか、写真は引き算だろ…
伝えたいことを詰め込み過ぎだﾎﾞｫｹﾞ
絞れや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

あえて物凄い勢いで足し算してみたつもりが、腰が引け過ぎて見事ハンパになてしまった、とか。

写真て、撮影意図がどうあれ見る人次第でどーにでも解釈されるもんだと思ってますが。
こればっかりは解釈に統一見解が出そうですな(^^ゞ

スナップ写真を撮るのにEOS5を使い続けている時点でトレカメ終わってるよ。
スナップ写真を撮るのにEOS5はタイムラグあり過ぎ（藁
本気でスナップ写真撮る気があるなら無理してでもカメラ買い替えてるはず。

例えタイムラグありすぎのデジカメであろうとも、スナップに使えないということは無いと思うが。
まして、うんこが使うものだし。EOS5でも写るんですでもいっしょ。

このクソバカトレカメ様は被写体に何かあったら責任を取ると豪語しておられますが、
たかだか１０万代のレンズすら買えないんですか？

被写体への賠償はボクの心の籠ったバナーの絵で

とか真顔で言い出しそうな悪寒

トレカメが撮った「最高」に「傑作」な写真。
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

皆さんに教えていただきたい事があって書き込みをいたします。
出張で東京に出たおりにでも、都会のコスプレ・イベントというものを見てみたい、と考えているのですが、どのイベントを押さえておくべきでしょうか？
撮影機材持参で上京しますので、できれば写真を撮る条件の恵まれたイベントが良いと思っています。
それと、可愛いレイヤーさんが集まる撮影会の情報などがありましたら、教えてください。

どうも“教えて君”になってしまって、申し訳ありません。
どうか、よろしくお願いします。

田舎ものはマルチがお好き。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055950685/l50
>43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/06/20 16:10 ID:G4KMkw4e
>PIOも昔、いったんですが、撮影に対してはえらくおざなりな対応でしたね。
>背景もやっぱり“壁”と“柱”だけだったし……。

pioはあるんだろ？

あぼーん

とりあえずさ、青龍行って語ろうや。＞トレカメ
奢り神になってやるからさ。

面も割れた事だし。
漏れも参加稀ボンヌ＞トレカメさんと語り合うオフ

>>463
カメラ雑誌を見ろ｡
あと、検索すればいくらでもネットアイドル系のモデルを
集めたモデル事務所はいくらでも出てくる｡
そこを見れば撮影会情報とか載ってるぞ｡
そういう撮影会なら、公園やハウススタジオを使った君の言う
”撮影条件に恵まれた”ものになるだろうね｡

ただ、そういう商業的なもの以外は大抵レイヤーやカメラマンが
個人的に主催する撮影会だから、よほどの事がない限り一見さんの
おのぼりカメラマンでは参加できないだろうな｡
まずはイベントに通ってこまめに営業活動をしよう｡
知り合いが増えれば、そのうち撮影会のお誘いも来るようになるぞ｡
まぁ、がんがれ。

>>463
ガタケに比べたら撮影条件の良いイベントなんて今は無いよ。
逆にJCFみたいに混雑している東京のイベントを体験する方が
土産話になって良いと思われ。(w

☆空いた時間でお小遣いを稼いじゃおう♪☆
簡単なので誰にでもできるよ〜
お金を貯めて欲しい物をゲットだ〜！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1052765415/172

>>451
難しいですね。まあ、ボクに引き出しが無いのは事実です。
ですからカメラ板の皆様の引き出しのあるコス写真を見てみたいのです。
ぜひ、お出掛けください！

>>452
廃屋の他の２枚もぜひみてくらさい。

>>459
そうですね、ボクもＥＯＳ１ＲＳ欲しいのですが。。
でもＥＯＳ５も静かでいいですよ。

>>461

＞たかだか１０万代のレンズすら買えないんですか？

さては、ボンボンですね！

>>465
背景壁写真が嫌なら、反対側から撮って他の人物をバックボーンに利用すれば
楽しいメリハリのついた写真が撮れますよ。

>>467
http://www.chinron.co.jp/
なんか高そうな店で、嫌な感じです。。

>>468
みんなで肖像撮り合い、アンパンに発表するわけですね。

まぁ、うんこは>>469のような撮影会には絶対呼ばれないだろうけどな。

>463
広々とした屋外で撮影できるガタケがうらやましいです

トレカメ呼んで
レイヤーが全員ドタキャンした事にして
トレカメ撮影会というのも一興かと。

>>475
あなたは偉大なる天才芸術家トレカメ先生の感性を分かっていませんね。
トレカメ先生はレイヤーを撮らなくてもいいんです。
カメコも立派な被写体になるんで、そんなことでは全然へこみません。
もっと陰湿なイジメを考えてください。

お前らオススメの写真が上手いカメ娘ｷﾎﾞﾝﾇ
誰が一番上手いか？

>>472
＞>>459
＞そうですね、ボクもＥＯＳ１ＲＳ欲しいのですが。。
＞でもＥＯＳ５も静かでいいですよ。
日本語読解力がないのね（藁
スナップ写真とほざきながらも、発想は糞だわ。

昨日撮った黒の Gothic lolita とちぃのコスしていた人は両方とも
カメ娘を兼業されている方だったので、物凄く撮りやすかった。
これからもトレカメに汚染されることなくカメ娘レイヤーさんの人口を増やしていきたい。

>>479
レイヤ−さんのサイトのお友達写真なんか見るとやっこさんより遥かに良い写真
ありますよね、

というかアレ以下の写真掲載してるサイトのほうがレアでは…
画質以外の観点でアレに劣るって生半可なヘタレ具合じゃないし。

>>478
ボクはスナップ撮る時はより大きなカメラが理想だと思いますよ。
そうすればコソコソ撮る事なんか出来やしないし、堂々と撮ります
という意思を被写体にアピール出来ますからね。

>>479
カメコの立場で、カメ娘さんを増やしていこうとしたら、何が出来る
でしょうね。
やはりボクは、多くのレイヤさんに写真を見てもらい、この機材で
こう撮れば誰でもこう撮れるのですよ、と吹き込む事でカメラ自体に
興味を持って頂く事が重要かと思います。

>>480
そうですよね。
ボクも名刺貰った時に書いてあったレイヤさんのサイトの写真
とか見て驚きです。
やはりレイヤさん同士で撮った写真というのは何か違う、ボクには
欠けてる何かを感じます。

なんでオマエは道具ありきなの？
写るんですでもお前よりマシな写真みんな撮ってるじゃん。
現実的な差異がわからんのか？
オマエは道具以外全て欠けてるんだよ。

機材は心を奮い立たせる道具でもあるのです。
借金があると、がんばって働けるのと同じ。

借金が無ければがんばって働けないのは世間ではダメ人間と言われるが。
同様に値の張る機材が無ければ駄目なダメカメコなのだな、オマエは。

>>485
違う。値の張る機材が有っても駄目なので、ダメカメコ未満。
人として問題有りなので、速攻で精神病院に入院をお勧めします。

カメコの世界で値が張るとされる機材も買えてないんじゃないか？
珍妙な機材は持ってるけど

>>482
>>484
六十万円の高級デジタル一眼レフよりもエクシリムの方がきれいな写真撮れるんで
人間汚物のいうことをカメ娘さんはあまり気にしないで下さい。

イベントでは普及機と35mmと50mmだけあれば別に良いよ。

>>482
>>478
＞ボクはスナップ撮る時はより大きなカメラが理想だと思いますよ。
＞そうすればコソコソ撮る事なんか出来やしないし、堂々と撮ります
＞という意思を被写体にアピール出来ますからね。
なら、バケペンでも使こうたら？

バケペンて何でしたっけ？８ｘ１０のこと？？
まあいずれにしても手持ち撮影出来るぎりぎりでなきゃ、
スナップは難しいですね。
あと、これはボクの持論ですが、明るさと画質と適切な深度のバランスも
スナップのしやすさには重要かと思うのです。
そういう意味では、Ｆ１.８程度で８００のフィルム使っても破綻しなかったり
Ｆ２.８で超広角で深度が稼げるレンズが揃ってる３５ｍｍ1眼レフシステム
は理想的かとおもうわけです。

バケペン知らないなんて………ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つーか質問する前に検索ぐらいしる。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

ここは「トレカメの機材、撮影法、１灯目」だったんだ。

気がつかなかったよ。はっ、はっ、はっ。（棒読み）

トレカメさんの写真は私に勇気を与えてくれます。


「『この程度』の写真なら私も撮れる。」って。


生憎、お友達メインで撮っているので、万が一にも迷惑にならないよう、
自分のサイト以外での画像の公開は出来ませんが。

これからも『頑張ってください』v

因みにトレカメさんは御自身が撮られた写真を披写体の
コスプレイヤーさんのサイトに使って貰った事有ります？

>>495
しゅういちにはかないません。

>>495
ボクの肖像写真は使って頂いた事は無いです。。
まだ発表間もないので。

自分のサイトだけでなく、広く写真界にのジャンルの写真を
ポートレートの１ジャンルとして発表するということはこの世界
の為にも良い事だと思いますよ。
写真とは撮影者の心の鏡なのですから、あまりうまい下手に拘る
のもどうかと思いますし。
所詮アマチュア、経験豊富なプロにはどうしても及びません。
それならプロの撮れない、アマチュアならではの写真を堂々と
見せ付けてやりましょうよ。

バケペンってペンタックス６７の事でしたか。
６７IIは確かにいいカメラだと思います。
ですが中判の醍醐味、バック交換が出来ない点が
いまひとつ他社の中判に目が行ってしまう理由の一つです。
ああいう割り切った中判使うならむしろ、ＦＵＪＩのＧＷ６８０とか
ＧＷ６９０のワイド単焦点のみのボデーのが魅力でしょうか。

だから、使った事もないのに知ったような口を聞くなとあれほど（ｒｙ

>>491
バケペン知らないなんて・・・。
バケペン知らないなんて・・・。
バケペン知らないなんて（藁

スナップ写真に３５ｍｍ1眼レフシステムが理想的？
笑っちゃいます！

♪笑っちゃおう〜　　笑っちゃおう〜
　　人生　みんな笑っちゃおう〜〜Wao!!

>>501
逝ってよし！

漏れもバケペン知りません。

シンナー一気のみして、逝ってきまつ。

>>497
いいことを教えてやろう。
妹が夜のおかずに使っていなかったぞ。安心しる。







ただ、最近タロットとか怪しいのにはまっているんだよな。。。
妹の家に遊びに行ったらあいにく儀式の最中で例の写真を黒魔術の祭壇に捧げていたぞ。

エコエコアザラク、エコエコザメラク、エコエコケルノノス、エコエコアラディーヤ。

バケペンは旧型だと無茶安いせいか、最近若いヤシが街で持ってるのを
よく見るね。
でもあれを手持ちでブラさず撮るのは至難の技という罠。ミラーショックが
凄すぎ。シャッター切ると自分の名前をしゃべるカメラと言われるくらい
だしな・・・「バケペンッ！」（ｗ

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

>>506
あれでもショックを緩和するダンパ入ってるんです。
しかし、ここでバケペンの話が出るなんて･･･（笑）
イベントで使ってる方も居たりして？

イベントでも目撃体験ありまつよ。＞バケペン

撮影に成功しているなら、ミラーアップマスターもしくは豪腕カメコの称号を進呈したい。
フツー三脚に載っているもんとばかり思ってまつ＞バケペン

>>509
そうですね。バケペンやＲＢは三脚が良く似合いますからね。
幕７や座プロなんか特に。三型なんてのもありますね。

イベントにブローニですか・・・
けっこう居るのですか？考えようかなあ。（笑）

も前ら続きはカメコの機材スレでやってくれ。

>497
＞まだ発表間もないので。
単に下手だからだろ。５年以上カメコやってりゃ、一度くらいは
｢サイトに使って言いですか？｣って聞かれるもんだが、そう言う
会話をしたこと無いの？

＞あまりうまい下手に拘るのもどうかと思いますし。
機材には拘るが、技術の巧拙には拘らない……
それって少し本末転倒じゃないか？

｢撮影者の心の鏡｣とはよくいったものです。
見当違いの努力と、幼稚極まりない出来。自己満足の極地。

一般に公開する前に、被写体になってもらったレイヤーさん達に
見てもらって素直な意見を頂き、腕を磨いてから公開したら？
専門誌の薀蓄や、他のカメコに見せるより参考になるぜ？
そういった｢謙虚さ｣を｢自分のスタイルを持たない｣と思うなら、
お前の今後の上達もたかが知れてるよ。

言っとくが、機材だけじゃ｢心に響く写真｣は撮れないぜ？

>>512
>>｢撮影者の心の鏡｣とはよくいったものです。
カメ娘を兼業されているレイヤーさんのページに逝ってびっくりしますた。
安っぽいデジカメで撮った写真なのに漏れよりも素敵に撮れてた。
首吊って氏のうと思った。

>>505
古っ！と思ったけど少し前にビデオ化したんだっけ？
自分もバケペン知りませんでした、標的機になって逝ってキマス。

バケペン知らなくても問題無いッスよ、普通は知らん(^^ゞ

知らんのにやたら語るのが問題。

まあ、バケペンってのは業界用語、カメヲタ用語でしょうからね。。

>>504
写真に使われてる銀塩は猛毒なので不用意におかずにして
食べては危険です。
タロット自体は別に怪しいものではなく、古来西洋占星術が原型かと。
キリスト教の棄教者 ◆egKIKYO7cg さんには分らない事でしたね。
はやく教会ロケの手配お願いします。

>>505
ああ、あのセーラー服のドラマですね。

>>506
旧型はｘシンクロ速度が１／３０でしたっけ？
使えない。。

>>507はグロ画像につき注意です！

>>512
というか、１年前掲載交渉する前までは、お願いします。ありがとう
ございました。あ、これさっきチェキで撮った写真ですけど、どうぞ〜
ぐらいの会話しかしてませんでしたね。
ネットのネの時も出ませんでした、その頃は。。
アンパンのサイトとかも名刺に書いてあるし、見て頂いているのでは
無いでしょうか。
とはいえ、ボクもはやくサイト完成しなければ、とは思ってます。

「エコエコアザラク」は古賀新一原作のコミックですが・・・。

シンクロ１／３０で何故に使えないのか。
カメラの性質とか考えての発言か・・・？

>>518
トレカメちゃんはカメラ様がやってくれないと何もできないからな

>>517
ホラー系少女漫画雑誌に掲載されてましたよね。
サスペリアでしたっけ？

>>518
「プロフェッショナル中判カメラ」という書籍に使えないと書いてました。

>>516
>はやく教会ロケの手配お願いします。

撮影会の手配するという奇特な方がいたとき、何故お願いしない？
いまさらお願いすんなﾎﾞｫｹﾞ


>とはいえ、ボクもはやくサイト完成しなければ、とは思ってます。

geocityのとれちゃんサイトは、どうした？

>>520
その書籍で使えないと書いていたら使えないんだ・・・使った事もないのに？
なんでも本の言うとおりなんだね。
結局上辺だけの知識（すらも足りてないが）なんだな。

>>516
昭和十九年戦災で焼失、昭和二十年再建、木造、40人収容の物凄く古くて物凄く萌える会堂が
有った。
大戦後のモノがない時代の建築だから天才芸術家のトレカメ先生はきっとその古さに萌えることができたと思う。




五、六年前に鉄筋コンクリートに作り直して萎えた。

そもそも会堂は信仰の場所。そこのところよろしく。

うほっ、いい男

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

思わず蹴りの２〜３発も入れたくなるようないい男、トレカメはこんな顔してます。

>>524
精神的ブラクラ。蓮以来の凶悪画像につき取扱注意。

>>521
鋭意製作中。。。
もうボクの頭の中では、全ぺージ出来てます！

>>522
今日中古屋でペンタックス６７よく観察してきましたけど、
あれって３５ｍｍ１眼をそのままでかくしたようで、なんか
格好良く無いです。
レンズは評価出来るけど。。
無理にバック部を薄くしたからああなったのでしょうか。
他のメーカーの、立方体なカメラのほうがこじんまりとしてて
システムカメラふうで魅力ですね、やはり。

>>523
う〜む、天使とか悪魔みたいなファンタジックなキャラが似合いそうな
バックボーンですね！
ボクも信仰の塊なので、大丈夫でしょう。

>>524はスカトロ大行進画像ですので見ないように。

うほっ、いいをとこ
自分で自分のことをスカトロ大行進だと主張する
中学で欲望のままに無臭性写真誌を個人輸入までした
自分の欲望にだけは忠実な変態、トレカメはこんな奴。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

>>527
保存しますた

とにかくトレカメを見かけたらボコる。 でFA？

トレカメの顔どっかでみたことあるなぁとおもったらさぁよくテレビでてたじゃん！！

どっかの外国のジャングルに裸族っているじゃん？あれ！サルとか鳥とか取っちゃうの！！
前、NHKで裸族やってたの！！そしたらさぁトレカメいっぱい出てるの（藁

>>526
分かってないやつだな。
教会にどうして「悪魔みたいなファンタジックなキャラが似合いそう」なんだよ。
イベント会場でトレカメ見たら吉野家に連れ込んでUの字テーブルの向こうに座らせて
刺すか刺されるかの喧嘩をしてその後どうして悪魔が教会に似合うのかを小一時間問い詰めるぞ。

>>527
だんだんストーカー性が強くなってきましたね。
多分、527さんのPCのデスクトップには、ボクの名前の
フォルダがあり、その中にボクの全発言を溜め込んでるのでしょうね。
ううっ、考えただけでもヒヤッとします！

>>530
ああ、ペニスケース付けてるあの方ですね。

>>531
オーメン２　とか、　女神転生とか、、魔界都市もあったかな？

>534
女神転生では「悪魔」とは全てのクリーチャーの総称だ。
判らない癖に語るなって何度言われれば判る。

>>528
そのファイルは削除し、
「ごみ箱フォルダの中身を空にする」を実行願います。

>>535
女神転生昔のファミコン版３Dダンジョンゲ−ムしか
やったことありません。

初代女神転生であれば教会など出て来ないはずだが？

女神転生２　魔王ロキ
。。だったけなあ、やったのは。・。

女神転生2のロキは魔王じゃない。
判らない癖にいい加減なこと言うなって言ってるだろうが。
誤りがあったことを認めて謝罪くらいできるようになれよ。

>トレカメ
本当に『信仰の塊』と呼べる人は、『信仰の場』である協会で
コスプレ撮影など、しようとしないと思うが……
たとえ無神論者でも、常識が有ればやらないけどね。

悪い事は言わない。信仰の場を遊び場と勘違いしたかのような
発言は至急取り消したまえ。
俺はキリスト教は信仰していないが、
流石にキミの発言はどうかと思うぞ。

メガテンはやったことないけど､原作は途中まで読んだ覚えが…

ところで、女神転生って西谷史の小説「デジタルデビルストーリー」の
第一巻の副題でしかないんだよね。
最初アニメ化されてその後、ゲーム化されたんだよな。
ストーリーは天才プログラマーの主人公（実はイザナギの生まれ変わり）が
コンピューターシミュレーションから悪魔ロキを呼び出して力を得ていて、
その代償として生贄をささげてたんだけど、あるときロキが選んだ犠牲者
（ヒロイン）が実はイザナミの生まれ変わり（転生）で、同じくイザナギの
生まれ変わりである主人公と巡り合い、イザナミの力に覚醒するって
話だったんだよな。
一巻に出てくるのはロキで、二巻に出てきたのは蛇神セト、で三巻がルシファー。
だからこの基本ストーリーからかけ離れてる今のメガテンって､一体どこが
メガテン（女神転生）なんだろうか？
すれ違いスマソ。

ちなみにロキは北欧神話に出てくる巨人族の一人だ。
（オーディンと義兄弟の契りを交わしてるからどっちかというと神？）

北欧神話に「悪魔」というようなものは登場しないからねぇ。
あの世界だと巨人と神の対立構造だし。

今のメガテンはデジタルデビルストーリーDDSの別名としての女神転生だから。
まあ一応真シリーズの頃はヒロインが転生したりしてたんだが…

どの道本題に沿った機能はして無いし本題も重複状態のスレだからそれほど気にする必要は無いでしょ。
つーかトレカメの我侭スレだし。

､ｳ､､､ﾄ､ﾎｸﾀ､ｦ･ﾐ･ﾃ･ｯ･ﾜ｡ｼ･ﾃ､ﾆ､ﾒ､遉ﾃ､ﾈ､ｷ､ﾆﾃｱ､ﾊ､?･ｷ･ﾁ･螂ｨ｡ｼ･ｷ･逾ﾎｻﾊ､ﾎ｡ｩ

ﾁ?ﾊﾑ､?､鬢ｺﾂｭ､熙ﾊ､､､ﾍ｡｣

､ﾏ､荀ｯ･ﾈ･?･ｫ･皃ｬｻ爨ﾋ､ﾞ､ｹ､隍ｦ､ﾋ

>>542
しかも、元となった話はＯｈ！ＰＣが初出だ。

>>542
ちなみにアニメ版では、その悪魔召還プログラムはFORTRANで書かれてる。
なんか死ぬほどどうでも良い話だが。

>>546
まぢですか！？
ＦＯＲＴＲＡＮだけは、なじめなかった…
面白くなかったよ

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

↑
悪魔召還プログラムのバグにより､うんこが現世に降臨してしまいまつた。

化けちゃった

このバカトレカメがカッコつけてつかってるバックボーンって
どうも単にシチュエーションを指しているとしか思えないねぇ。
もうバカはどうしょうもないね。

で、賠償能力について答えろよ、１０万もポンとはらえないのに責任取れるんだろ？
まさか「お父さん、僕が責任を取ります」とかいきなり婚姻届とかもって行くのを責任とかいうなよ

バックボーンは、背景の写り込みのことだろ、トレカメのいってるのは。

賠償方法は、どうも示談で値切る事を考えているだけっぼいよ。
早い話、払う気は全くないってこと。
これで「僕珍、責任とるですつ。ｴｯﾍﾝ」とか言ってるから…。

>>540
そうなの。。子供の頃遊んだから、よく覚えて無いです。。
というか、３Dダンジョンものは、やはりPC-9801時代のエロゲが
一番面白く、かつ名作ばかりだったかと思います！
カオスエンジェルスは、本当に泣きましたし、ドラグーンアーマーは、
感動心臓が嘶きました。

>>541
ちゃんとプランを決めて、写真集を作るような感じでのロケならば、
それは決して遊びではなく、表現行為でしょう。
信仰とは、ただ１つの理を信じて止まずどこまでも追求する事にも
言えると思います。

>>550
シチュエ−ションと１くくり出来るほど単純なものでは無いです。
詳しくは、スナップスレ２で。

>>551
写真を通し、人間と人間の付き合いをしたいのです。
だから直接本人に会って、ボクの写真のどこが気に食わなかったのか、
どうすればもっと良くなるか、とか色々語り合い、写真コミュニケーション
を浸透させたいですね。
責任とか、支払いとかそういう偏狭な事を気にしているようでは何も
出来ませんし何も生み出せません。
責任というか、どうなっても構わない覚悟をする責任でしょうか。。

それ責任取るって言わない(´ー｀ヽ~ﾉ
単なる無鉄砲で無責任。

覚悟と責任は、常に背中あわせ。
あとは野となれ山となれ。
煮て食おうが焼いて食おうが、
所詮どんな人間も氏んでしまえば皆同じクソ袋。
潔く切腹して果てるも、
人生の到達点を氏ぬことと定めるも、
人間の業なり。。。

覚悟と責任は別物(´ー｀ヽ~ﾉ
覚悟があろうとなかろうと責任は取らなきゃイケナイの。

↑５５５オメデトウ御座います。５５５円の払い戻しです。

責任取らないなんて言ってませんよ。。
ただ、氏なばもろとも、玉砕精神です。

いや、言ってる言ってる(´ー｀ヽ~ﾉ
玉砕だのカミカゼだのはある意味無責任の極みだよ？

オマエの玉砕にレイヤー巻き込むなや。
本当に無責任だな…

借金しても自己破産して責任取りますっつってるよーなモンよ？
責任取るってんなら生命保険かけてその辺で氏ねよ。

いや、自己破産ってのは負債者の再生とか立派な目的に
見えるけど、実は合法的に借金逃れする為の悪法ですよ。
本当に悪なのは、高利貸しではなく五体満足のくせに自己破産で
借金をチャラにしようとする人ですよ。。
破産者なんて一見悲惨に見えるけど、約７年間クレジットが出来ないで
郵便物が閲覧されるぐらいの事。
人並みな生活はおろか、ＴＶも見れればパソコンだって許されるそうです。
本当、破産者は自分の内臓全部売り払ってでも債権者に返すべきですよ。
自己破産者なんて、人権剥奪されてもおかしくない存在ですね。

んなことはない(´ー｀ヽ~ﾉ
自己破産で免除される負債は生活する上でやむを得ないものに限られてて、
博打だのブランド品買い漁りだのでできた負債では自己破産できないよ。
勢いで滅多なこと言っちゃ駄目だよ。

>559
＞本当、破産者は自分の内臓全部売り払ってでも債権者に返すべきですよ。
＞自己破産者なんて、人権剥奪されてもおかしくない存在ですね。
レイヤーから文句が出たときにそれだけの賠償をするってことか？
上の方の書き込みからはとてもそういう意思は読み取れんが。

トレカメの内蔵なんて腐ってる。
一体いくらで売れると思っているんだ?

>>556
玉砕ってのはな、全滅って言うのを回りくどく言っているだけだよ、一種の誤魔化しなんだよ、

>>560
そりゃ違いますよ？
どんなものが原因の負債でも、破産申告者の収入と負債額に
ある基準以上の開きがあれば、裁判所は破産宣告出しますし、
免責要求も受理されますよ。
すなわち２０代のへべれけリーマンが、何十社ものカード作って
限度額いっぱいまで使い、１０００〜２０００程の負債を抱え込み、
破産するケ−スが多いと言う事です。
当然こういうへべれけは、博打や女など、残らないものに金を
使ってるわけで処分される財産も無く、債権者に分配されない
で免責されるわけです。
ボクなんか、バイトだから限度額２０マソのカード１枚しか持てない
わけで、２０マソの負債ではどうあがいても破産させてくれませんし、
仮に破産出来たとしても、カメラ機材など、資産を全部売却して
債権者に分配されるのです。
このようにへべれけリーマンだけが得をする制度が許せないし、
違法性が高いと言っているのです。

>>561
レイヤさんなんか、ボクの腐った臓器など貰っても喜ばないと思いますが、
被写体になって頂き、許可を下さったレイヤさんからもしもクレームが
来たのならば、どんなに理不尽だろうと土下座でも何でもしますし、
出来る事は何でもしたいですね。
但し、あくまでも本人個人からのクレームの場合のみです。
それは、街角スナップの場合の責任と同じですよ。

>>562
最近はかなり相場が下がってきてはいますが、３０代の病巣の無い臓器
なら、角膜５０マソ、心臓５００マソ、肝臓２００マソ、腎臓１つ３０マソは
くだる事は無いそうです。
ああ、何て事を言わせるのでしょう、棄教者 ◆egKIKYO7cgさんは。
とてもキリスト教とは思えません。まるで悪魔の所業です。

>>563
まあ何であれ、どうせボクもF-86Dさんも、氏んでしまえば同じ
クソ袋に詰められるわけで。

＞被写体になって頂き、許可を下さったレイヤさんからもしもクレームが
＞来たのならば、どんなに理不尽だろうと土下座でも何でもしますし、
＞出来る事は何でもしたいですね。
本当だな？絶対だな？
その旨名刺にでも契約として書き込んどけ、オマエの好きな契約社会だ。

ボクの名刺は掲示板の説明など、たくさん文字が書いてあって
もうこれ以上何も書くスペースがないほどぎゅうぎゅうです。
でもただの貧乏カメコであるボクに一体どれほどの事ができるのでしょう？
土下座をする事くらいかな？
ボクの恥ずかしい裸の肖像でも撮って、ネットに流す事をご希望でしょうか。
それで気が済むのなら、喜んでおうじます。

表裏全部文字でぎゅうぎゅうの名刺ってさすが電波だな…

土下座なんて糞の役にも立たないけどネットに流すのは結果的にそれで逮捕されてくれれば非常に有益だな。
もちろんそれ以前にありとあらゆる金融機関で借金して賠償くらいはするんだろ？
「出来る事は何でも」って言うのならそれくらい当然だよな。

>>564
いつ頃の自己破産なんだか(;´Д`)
いまどき博打だのへべれけだので自己破産申請しても通りませんよ
認識が十年遅れてますよ？

＞土下座をする事くらいかな？




……え？、まさかそれで終わり？

＞出来る事は何でもしたいですね。
とまで言ったから『右手の親指と人差し指を差し出し、カメラを封印する』
くらいはやってくれるものだと思ってた。

>>569
そうね、バブル期の終わり頃に自己破産する香具師が大量発生して
自己破産の審査が異常に厳しくなったから
年収の10倍の負債抱えていてもそんな理由では無理だろうね。

そうなると弁護士を介しての任意整理になると思うが
収入は全て管財人である弁護士を経由するから
それだけ負債があれば最低レベルの生活しかできなくなるだろうな。

正しい情報、正論を書いてもトレカメはスルーだからな。
やはり、リアルで痛い目見ないと駄目だな。

トレカメ、
>>本当、破産者は自分の内臓全部売り払ってでも債権者に返すべきですよ。
>>自己破産者なんて、人権剥奪されてもおかしくない存在ですね。

本当にこう思ってるんなら、お前最低以下だよ。
>>572
ちょっと、トレカメ君とみんなで、お話する必要が有りそうだねえ。
リアルで。

トレカメﾏﾝｾｰオフは、まだ？

破産とスレタイの関係がわからん。

>>573
最低なのは、借金をして自分だけ自己破産して悲劇のヒーロー
演じて責任を放棄する人間ですよ。
貴方は最低っていうけれど、例えば連帯保証人事件とかも
考えて発言されてますか？
保証人が破産すれば、保証人は最低限の生活するだけで済む
（といってもＴＶも見れればパソもやれるし暑いときには冷房つけれる
ぜいたくな暮らし）けれど、関係無い連帯保証人は全ての債務を
背負わされ、財産も全て債務の返済に充てさせられるのですよ。
これが人間的にみてどう思われますか。
こんな酷い事する方は、自殺してでも生命保険で自分の債務を
払って欲しい、と感じるわけです。

バカかお前は？
お前の無責任な「責任をとりますよ」発言から、まるで自己破産して
逃げるやつみたいだって話になってるんだろ？
つまりお前は自分で自分のこと最低って言ってるようなもんだ。
まぁ、実際その通りなんだけどな。

あぼーん

>>578
トレカメさんの発言について、どの様にお考えですか？

>>578
綺麗なおねーさんのオマ○コには興味あるけどトレカメのオチ○コに興味はないと言っております。

しかも連帯保証人なんぞ居ないしなってくれるものも無い。
強いて言えばいい年して親に迷惑かけるって事になるのかね…

生命保険入ったことも無いトレカメさんはここにいるんですか？
はあ、しったかぶりもここまで来ると･･･。

トレカメ。土瓶のオフいって少し反省してこい。

トレカメはアールビバンのショールームで絵画でも見て反省してこい

１２日なのですが、綺麗なおねーさんのオマ○コの写真撮りに逝ってきます。

話の腰折ってごめんよ、トレカメって何の略？

トレーディングカード（のようなのっぺりした写真を愛し、作成する）カメコ

略してトレカメ

写真の「トレ」ない「カメ」コ。

>>587>>588ありがとよっく分かった。
トレカメって技術持ち合わせてないの？ただカメラまかせで、
撮ってンのかな〜。

トレカメはカメラ任せで撮っているのではなく
知識も経験も無いのに余計な事をするから
子供が写るんです使った方がマシなレベル。

しかもトレカメが師と仰ぐのはミレイというあたりから
香具師がいかにダメかを推測できよう。

って事は、いわいる［へたくそ］なうえ［トラブルメーカー］なんですか？
は〜、写真撮っている人間の品位を落としとる訳ですか、PIOとかに出没
するんかな個名はよう分りませんが、最低ですな。

>591
トレカメの顔は本人がアンデパンダン写真館に貼ってるから
写真板辺りから見に行ってみたら？

発言から推測し得るような不細工中年だけど。

>>582
生命保険も、破産すれば解約させられますしね。
内蔵売るしかありません。

>>583
何処でやるのですか？

>>584
昔、そこの展示会でクリスチャン・ラッセンやヒロ・ヤマガタの絵画を見た
事あります。感動しましたね。１枚ん十万って値段がついてるの。

>>586
トレーシングぺーパー・カメラライティングの略ではないでしょうか？

>>592
ボクも２０代の頃は、３０代の方を、オヤジとか思ってました。
今は、つぐないの日々です。

>>586
トレカメ＞『ロクな写真｢トレ(撮れ)｣もしないのに｢カメ｣ラ用機材に
ばかり拘る生きるゴミ』の略です。

>>593
『良い歳の取り方』をしている人はオヤジとは周囲から言われない。
無為な人生送ってるからオヤジって言われるんだよ。

>>592ちょっくら、今から行ってみま。

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1056990601.1.jpg

>>596
注意: 精神的ブラクラ
内容: トレカメ

>>594
そうですね。
ボクも意味を持った存在になりたいです。
せっかく宿った、６０年あまりの命なのだから。

>>597
悪いキリスト教信者さんですね。ウソをつくなんて。
>>596はクリックすると、ワームがインストールされ、エロサイト
しかブラウズ出来なくなってしまう悪質なスクリプトです。

679 ：●｀ー´● ◆nAkorumY3. ：03/07/05 02:37 ID:9mzHf7/X
アンデパンダン写真館
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

>>596は明らかにここのデータだな。
お前はそんな悪質サイトを名刺に書いてるのか。

600

誤爆しました。
ここを見ているレイヤさん、>>596をご覧下さい。
醜いでしょう。汚いでしょう？これがカメコというものです。
写真とは、キレイなものだけを撮るべきなんて誰も決めてません。
心を突き動かされた対象を、撮る。それが写真の本質です。
レイヤさんも、カメコに撮影依頼されたら、そのカメコに撮影依頼しょましょう。
掲載交渉されたら、そのカメコにも掲載交渉しましょう。
それを嫌がったり、逃げたり、断ったりするカメコは、写真好きという
観点からしてダメで人間的に問題あるカメコと言えるでしょう。
もっと、カメコに撮影交渉していいのです。
イベントは、何もそれを禁止していません。

下手糞ゴゾウとトレカメのレベルは恥なり。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057644781.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057644781.2.1.jpg

ゴゾウのネコは問題なかろう

>601
『誤爆』？だったらこれで何度目だろうね？(´ー｀)y-~~
自分の写真の直リン貼られる度に同じような事言ってなかった？

写真は、自分が『撮りたい』と思ったモノを撮るべきで
いちいち誰かに奨められたりするべきではない。
各自の自主性や感性にまかせるべきではないか？

大体、カメラを持つ者全てが『作品』を撮ろうと言うわけではない。
ただのイベントの思い出を記録する手段としてしか
考えてない人もいる。むしろ、女の子はそういう人の方が多い。
そういう人たちにとってカメコの写真など無価値なんだよ。

>>604
どうしてですか？
自分の写真を撮りたいと交渉してきた人物の写真も、
同じ思い出では無いのでしょうか？
記録だろうがなんだろうが、その人が作品といえば作品なのですよ。
作品というものを芸術性の高いものとか定義してませんか？
カメコはむしろ、頼まれる前に撮影終えたら、最後にこれで自分を
撮ってください、とレイヤさんに頼むべきですね。
きっといい”作品”になりますよ。

>>602
ボクは猫写真については疎いのでコメント出来ませんが、
写真家の方の便乗がたくさんついてるようですから、まずまず
の出来、という事なのではないでしょうか。

>>605
>カメコはむしろ、頼まれる前に撮影終えたら、最後にこれで自分を
>撮ってください、とレイヤさんに頼むべきですね。
>きっといい”作品”になりますよ。

あの、撮りたくも無い写真を撮らせるのは失礼です。
アマチュアは人に言われて写真撮るわけではないのです。
トレカメさんって、ひょっとして他人に言われた写真しか撮らないのですか？

レイヤーの意見を言わせて貰えばそんなことに無駄な時間を使いたくありません、
ちゃんとコスの作品が判る方と話したりして時間を過ごすならともかく。
トレカメさんはつくづくレイヤーと言うか人の事を考えてませんよね。

>>607
失礼を承知で、お願いしたいですね。
肖像を撮って貰う事で、肖像を撮らせて頂いた罪が相殺されるのです。
アマチュアだろうとプロだろうと、そんなことは人を撮るうえで関係無いはず。

>>608
まあ、言ってみれば新しいモードの模索というやつですよ。
今のモードならその見解は確かに正論ですよね。
しかし、モ−ドが違うとどうなるでしょう。
詳しくは、スナップスレ２で。

>>609

>肖像を撮って貰う事で、肖像を撮らせて頂いた罪が相殺されるのです。

なるほど！あなたは
「自分の罪を相殺するためにレイヤーさんに罪を犯せ」
と、言っているわけですね。

相変わらず、自分勝手で都合の良い事しか言わない方ですね。
写真を楽しむ者の風上にも置けません。

自分勝手な考え方を直せないなら、写真撮影をやめてください。
私からのお願いです。


>アマチュアだろうとプロだろうと、そんなことは人を撮るうえで関係無いはず。

理解力がありませんね。
プロは好きでもない写真でも撮らなければいけない事があるのです。
アマチュアはそんな制約はありません。
撮りたくなければ撮らなければいいのです。
「意味がわかってますか？」

>>610
アレだよね。
トレカメが女をレイプして
「罪滅ぼしに結婚して差し上げます」っていうようなものだ。

>>611
ほんと、コレだけ我侭で自己中心的で学習能力の無い発言が出来る人がいるんですね。
まったく、驚きです。

>>610　同感でッス、撮りたく無くても撮らなくては
　　　 いけない…、好きでも無いのに撮らなくては
　　　 いけない…、アマの時は楽でよかったナ〜。
　　　 オファーの相手が自分自身なんですからネ〜。
　　　 でも写真が好きだから撮り続けられるんです
　　　 よネ〜。

>>585
俺も行きたい！
ﾊｧﾊｧ

制約とかなんとか言う前に、自分のやってる事の本質を考えたら
如何ですか？
プロの仕事なんてイベントには持ち込まないでください。
イベントでは、みんなアマチュアになって貰わないと困りますね。
プロでもアマチュア精神で撮れる、それがプロコです。

どんなキレイごと並べようと、カメラは武器なんですよ。
そんな抜き身の刃を持っておきながら、ちゃんと許可貰って撮ってるから
問題ありません、ですか？ハハハッ、片腹痛いですよ。
他人から撮影交渉されれば、容易には断れるものでは無いということ
など、知ってて声掛けてるくせに。

なんでここまで話ずれるんだ。
日本語で書いてあるんだ理解してくれよ。

プロカメラマンのやってる事の本質は一介のレイヤーの漏れには判らんが、
オマエのやってる事の本質がただの嫌がらせであると言うのは良くわかる。

そうです！カメラは武器です！

頂点のカメラで頭を殴られたらと思うと…
多分、頭蓋骨骨折で入院、下手すれば脂肪です。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

>>615
これは私宛の書き込みですか？
プロの仕事うんぬんじゃなくて、
「なぜカメコがレイヤーさんにカメラ渡してカメコの写真を撮らせなければいけないのか？」
と言うことを指しているのですが。
（レイヤーさんが撮りたいと言うなら別ですが。）

訳の解らない反論されても困ります。
だいたい、私はプロではありませんよ。

イライラしてるのは解りますが、こちらの発言をよく理解してから反論してください。
「カメラが武器なら、無許可で振り回すな！」
以前にも言った筈です。
私のこと、おぼえてないんでしょうけど。（笑）

おッ、みんな熱くなってきたね〜（w
プロでも、アマでもいいんじゃん
良識持ってみんなで楽しくが、一番
じゃん、もちろん一部イカレタのが
いる事も知ってますけど…。

>>619
近いうちに、トレカメがカメコの良識になるんだってば。
イカレてないぞ、トレカメは。

>>620 そうなん？どうも他のスレ見てると
　　　イカレぎみなのかと…？特定の人間
　　　だけ何？

＞肖像を撮って貰う事で、肖像を撮らせて頂いた罪が相殺されるのです。

自分の罪は自分で償うもので、誰かに依存する形では償えない。
ヲマエの言う『相殺』では、ただごまかしているだけなのだよ。
もっとも、俺は肖像写真を撮ることは罪だとは思わないけどな。
罪だと言うなら、なぜヲマエは罪を重ねるのか?



＞どんなキレイごと並べようと、カメラは武器なんですよ。

武器が人を傷つけるのでは無い。人が人を傷つけるのだ。
カメラが武器なら、やはりこれにより人を傷つけるのは人間なのだ。
相手を傷つけようと言う意思によって、割り箸すらも
凶器になるのだよ？


＞他人から撮影交渉されれば、容易には断れるものでは無いということ
など、知ってて声掛けてるくせに。

ヲマエ自身の話では？マトモな会話出来ないみたいだし。

ブッフ〜、どっかの裁判官みた〜い、
罪を憎んで、人を憎まずってか〜（w

こんな肖像はとりたくない｡
っていうか、これを撮れと強要する方が罪だ｡

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg

>>621
620はネタだってば

そろそろイベント会場でトレカメに遭遇したときの対処方法をまとめないか？
カメコ、レイヤーどちらかによっても対処法は違うと思う。

>>624
これから半角文字列、ﾊﾝｶｸｶﾅ、フェチ、SM、801、同性愛、過激な恋愛、お下品、アイドル画像の各板に転載してきます。

>>624
リアルでトレカメの近所に配布したくなる画像だな。
「変質者が住んでいます、女性や子供は気を付けて下さい」って(w

>>628
アメリカだと一部の地域でやってるみたいだよね。
家の前に公的機関が看板掲げて「この家には犯罪者が住んでいます」ってやるの。

フィルム所持者に無許可で転載行為は許されませんよ。

>>624
この真面目な写真議論の場にそのような恥ずかしい写真を持ち込む
なんて、貴方正気ですか？

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/07/10 10:30 ID:kU/FEg+N
いよいよ手をつけられなくなってきたわけですが・・・

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.1.1.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg

転載したの？

アドレスを紹介しただけじゃないの？

………トレカメって鶴瓶並みだね(爆笑)

＞この真面目な写真議論の場にそのような恥ずかしい写真を持ち込む
＞なんて、貴方正気ですか？

そんな恥ずかしい写真をアンパンに貼ったトレカメは正気じゃないと認めた訳だな（ｗ

>>626

迷惑カメコ対策スレを建ててくれたら、
法律にのっとって対処法を書込む。
ただしスレタイにトレカメとは入れないように。
削除対象に成る。

>>636
迷惑カメコ対策スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1057854051/
はいどーぞ

あぼーん

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/07/11 02:17 ID:/hSh37Js
ダマされました
pioのイベントに遊びに行ったんです。
そしたらカメラマン風のスカウトマンがいて、そのうちの1人がすごいしつこくて。
最初は「水着で写真撮ったら１万か２万くらいもらえるよ！」って言われて、
さらに話を聞いたら「脱ぎならもっともらえるよって！」
脱ぐ事なんて絶対出来ないって思ったんだけど、水着ならいいかなって思って、
次の日、電話したら宣伝材料用の写真みたいなのを撮ることになったんです。
撮影スタジオに行ったら、いきなり「脱いで」って言われて。
水着って話だったから最初は「無理です。無理です！」って言ったんですけど、
結局カメラマンの人とか恐くてその場は脱いでしまったんです。
１時間くらい撮られて、2万渡されて帰してもらえました。
写真、やらしい本に載っちゃったみたいで本当に恐い。

ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい！
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg

すごくエッチで（・∀・）イイ！

>>639
仰りたい事はよく分かりますよ。
何もボクはコスプレとエロスを結び付けたいから、エロス表現も
当然存在する、一般的な写真コミュ二ティに投稿許可を頂いて
いるわけではありません。
コスプレ写真も、同じ人間ドキュメントです。
けっして隠れてこそこそ楽しむような、恥ずかしい趣味では無いはず。
ボクはこの世界に誇れる素晴らしい文化を、写真を通して一般に
もっと伝え広めたいのです。
単なる趣味サイトで終わらせたくないのです。
一般的な写真雑誌への掲載許可も、勿論考えてますが、掲るかどうか
もわからないものの投稿許可を貰うのもどうだろうか、と迷っているのです。
ご理解頂けましたでしょうか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1039714221/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1039714221/l50
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1039714221/l50
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1039714221/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1039714221/l50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

カメ娘。さん出て来なくなっちゃたね。
寂しい♪

>644
自分のやった嫌がらせをもう忘れたのか？

やべ、うっかりトレちゃんに反応してもーた。
スルー復習しに逝ってきまつ。

彼氏とせーくすしてた方がが楽しいにゃ♪

帰宅してみりゃageられてるし(T_T)

>>647
羽目鳥ですか。
あれは、猥褻と芸術の間を行き来する不安定なジャンルですよね。
明るくて寄れるレンズでないと難しそうですね。
現像は、普通のラボではヤバイので、ハンペソさんのカラー自家現像
システムに委託しましょう。

カメコ２３号は、先ず誰が見ても下手糞と言われないような写真を撮れるようになることでしょう。
むしろ、「えっちで芸術的なお写真また撮りましょうねっ（はーと）次回はどんなのにします？？」と
言われるくらいになってみろ！

>>650
それは不可能ですね（前者）。
だって、写真というものは人それぞれの評価があって然るべきものだから。
誰もが同じ感想を持たれたら、それはかえって怪しい評価ですよ。

ところでボクの隠し名をこんな公の掲示板に書くのはおやめください。

カメコ２３号は、先ず写真の腕磨くより日本語読解力を付ける必要ありと．．．．．

>>651
650さんは「誰が見ても」って言ってるでしょうに。
良い写真の評価は別れるかもしれんが駄目な写真は誰が見ても駄目だっつーの（w

>>651
>それは不可能ですね（前者）。
>だって、写真というものは人それぞれの評価があって然るべきものだから。
>誰もが同じ感想を持たれたら、それはかえって怪しい評価ですよ。

それは、あなたに自信が無いからです。
少なくとも「普通の評価」程度なら万人にもらえるレベルにはなれます。

そうやって、言い訳して自分の技術の無さを認めないから進歩が無いのです。
「誰かが」認めてくれるだろう、なんて考えの作品だから誰も認めてくれないのですよ。

セルフの写真も、初めのものが良かったからと考えもなしに次から次へと晒すから
「ろくな評価ももらえないのですよ！」
なぜ、それが好感を持たれたのか？
そういうことを考えていませんね。

過去から学ばなければ、進歩はありません。

やっぱり、彼氏とせーくすしてた方がが楽しいにゃ♪
夏休みは彼氏とせーくす三昧にゃ♪

１匹の馬鹿のせいで、死にスレになった

>>655
彼氏との２ショットセルフをアンパンに発表するってのも
楽しいですよ。

>657
そう言う事は自分がやってから（彼女との２ショットセルフ）言いな。
やったことも無いこと人にすすめるな。

あ、すまん。お前に彼女出来るわけないから不可能か。

オナニー写真が精一杯だろうな。

>>657

おい犯罪者！
まだ懲りてないのかよ。

>659
禿堂。『右手が恋人』ってね♪


まぁ、実際、カメラ持ちには右手は『恋人』だよね。
厳密には右手の親指と人指し指だけど。

ttp://www.bc.wakwak.com/~siva-s/

ここの７月１４日の日記
カメコじゃなくてフォトグラファーだってさ

あぼーん

ハメ撮りとかそういう話題はスルーで。
半角文字列板でプリーズ。

>>662
フォトグラファーはアレね。「カメラ『マン』」という用語は性差別語なので
ジェンダーフリーな「フォトグラファー」という用語が適切。
それはさておき、カメコがカメコを自称せずに「フォトグラファー」や「カメラマン」を
自称するようになったらおしまいだよ。
謙遜を表してカメコはカメコを自称しないと。

>>664
“カメコ”って何でつか？

カメコの「コ」は小僧の「小」と「娘」に読めるからオケーってこと？

>>665>>666
そういう風に読めばジェンダーフリーだからいいんじゃない?

>>661
面白い事言いますね〜。
確かに右手は重要ですね。左利きの人はそもそもカメラって
扱い難いのでしょうか？

>>666
カメコのコはコスプレのコだと、確かカメコマスターＪさんが
以前おっしゃってました。。
フォトグラファーとは、米国で写真好きの一般的呼称なので、
フォトグラファー・カメコでいいのではないでしょうか？

>>668
左利きですがカメラ持ちにくくないですよ。
ﾃﾕｰｶ、いい加減お前は氏ね。

>>669
なんと、サウスポウとは、流石神の子ですね！
間違って左手でシャッタ−を押してしまうのでは？
レンズを幾ら押しても、レンズシャッタ−では無いので写真は撮れませんよ。

>>670
カメコ23号さん、発言には気を使いましょう。
左利きの人をバカにしてるのですか？
左利きでレンズを押して写真を撮る人など、見たことありませんが。

考え無しな発言が、相変わらず多いですね。
ご自分の発言に、責任を持ってください。

また、「レンズシャッターだからといってレンズにシャッターが有るとは限りません。」
むしろ、レンズに直接付いているタイプのほうが現在は少ないくらいです。
いいかげんですねえ。

訂正
誤：レンズにシャッター
正：レンズにシャッター・ボタン

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052619693/907

カメコが最初に「10枚、お願いします」と一声かける事を
撮影枚数が少なくマナーが良い人は、すでにやってる人が多いです。

自主的には無言カメコが多いのと、異常に撮るカメコは
マナーが悪いのが多いから無理でしょう。

異常に撮るカメコは「40枚お願いします」なんて断られるので自主的には
言わないでしょう。

ルール化すれば「40枚お願いします」なんてカメコには、レイヤーが
「40枚は困るので10枚にして」とか減らしてもらうのも容易になりますし、
許可したならレイヤーの意志と言う事でいいでしょう。

まえに、レイヤーが「５枚までで、お願いします」とか毎回言う方式がありましたが、
毎回伝えるのが大変なのと、怪訝な顔するカメコや怒るカメコが多く
恐くて駄目なようです。

カメコ側から枚数を言う事のルール化を、お願いします。

機械じゃあるまいし、予め撮る枚数なんて決められませんよ。
手ごたえがあったら、もう辞める場合もあるし、レイヤさんのポーズ
や表情によってもっと撮りたくなる時もあります。
撮影のリズムを持っているカメコならば、そんな枚数指定なんて
出来ませんよ、普通は。
記念写真撮らせて頂いてるわけではなく、カメコとしての表現の主張
もあるわけだし。
ボクは、１枚毎に次撮っていいか伺ってますので、嫌ならその時点
でいつでも断ってくれれば最後１枚撮らせて頂いて素直に止めますよ。
レイヤさんがカメコを恐がっていてはこのコミュ二ティ、飛翔いたしません。
毅然と断ることは何も臆する事なく、当然の権利なのです。
たとえカメコの顔が歪もうと怒ろうと、ね。
毅然と枚数指定して頂くレイヤさんはとても美しいし、こちらも気持ちよく
撮影をする事が出来るのです。

>>カメコ２３号＃トレカメ
嫌だと言っても最後の一枚と言ってまだ撮ろうとするのか・・・
本当に自己中な奴だな。

>>676
恐らく
「もうやめて下さい」という言葉が、
「次でやめて下さい」という言葉に自動置換さえるんだよ。
うんこちゃんには。

撮影のリズムを持っているカメコならば、
一定数で切り上げられるんじゃないか？
だらだら撮ってる時点でリズムなんて無いじゃん

>>676
だってリズムを途中で切られるわけですから、
最後に一番撮りたい構図で締めくくりたいものでしょう。

>>677
そう言われたほうが気持ちいいですね、やはり。
もう止めてくださいなんて、自動痴漢じゃあるまいし。

>>678
いや、そういうリズムを持ってらっしゃる方もいるでしょうけどね、
ボクは違います。

>>カメコ２３号＃トレカメ
お前の行動は自動痴漢にも劣る下劣な事とま だ 解 ら な い の か ？ ！

ホント、コイツ会場で見つけ次第引きずり回していいですか？

>>679
全カメコが｢自分のリズム｣を通したらどうなるでしょうね？
そういう撮影は個人的な撮影会（？）でやってください。

貴方の主張には｢自分の都合｣はあっても
｢相手の都合｣は無いんですね。
そんな撮影ばかりしているから、モデルの
表情が死んでいるじゃないですか？
だれだって不愉快な行為をされたら表情が曇りますよ。

機材ではモデルの表情は輝かせられません。
撮影者の気配りが輝かせるんです。

枚数の宣言もそのうちの１つだと思います。

コミケにおける撮影議論スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/

トレカメ関係はこっちねー

>>681
そりゃあそうかもですね。
そう言う意味では枚数宣言もメリットがあるかもです。
ただ昔、ボク何枚くらい撮ってもいいでしょうか？って聞いてた
時期がありまして、殆どのレイヤさんは困った顔されたので。。

そりゃその枚数が多すぎたんだろうよ。

>>684
いや、そうじゃなくて”何枚撮っていいですか？”って聞いてたの。
ごくたま〜に、じゃあ、５枚くらいで。。と言ってくれたレイヤさん居たけど。

次からは０枚でといわれるな＞トレカメ

そういうところで､何枚までOKかなんて、そりゃ聞かれた方も困るだろ…
アンパンの600mmといい、何でお前は質問のツボを盛大に外すんだ？

こういうスレでマジレスしていいのかどうか解からんが（ｗ　　要はこうだ。

例えば、『 お持ち帰り 』 しようというシチュエーションで、
『 ホ・・・ホテルに入ってもいいですか？ 』 などと言われたら、誰だって困惑するぞ（ｗ
『 ハイ、次ココね〜 』 と、あれよあれよと言う間に、テンポ良く事を進行させる事が重要。

ハイ、ハイ、ハイッ　と速やかにシャッターを切り、わずか５秒で１２枚。
機材の性能うんぬんより、アタマの切れ味・回転の速さが大事。そこんトコ勘違いしてないかい？　童貞クン。

こういうスレでマジレスしていいのかどうか解からんが（ｗ　　要はこうだ。

例えば、『 ﾊﾒ 』 ようというシチュエーションで、
『 ﾊ・・・ﾊﾒてもいいですか？ 』 などと言われたら、誰だって困惑するぞ（ｗ
『 ハイ、ﾊﾒ 』 と、あれよあれよと言う間に、テンポ良くﾊﾒﾙ事が重要。

パン、パン、パン　とﾊﾒｗ、わずか１．５秒で３ピストン。
デカさうんぬんより、亀頭の切れ味・回転の速さが大事。そこんトコ勘違いしてないかい？　童貞クン。

どうでもいいことだが
＞わずか１．５秒で３ピストン。
って何かみこすり半で終わってるみたいだな。

こういうスレでマジレスしていいのかどうか解からんが（ｗ　　要はこうだ。

例えば、『 ﾊﾒ 』 ようというシチュエーションで、
『 ﾊ・・・ﾊﾒてもいいですか？ 』 などと言われたら、誰だって困惑するぞ（ｗ
『 ハイ、ﾊﾒ 』 と、あれよあれよと言う間に、テンポ良くﾊﾒﾙ事が重要。

パン、パン、パン　とﾊﾒｗ、９０分で１０．８００ピストン。
デカさうんぬんより、亀頭の切れ味・回転の速さが大事。そこんトコ勘違いしてないかい？　童貞クン。

ピストン回数、童貞が知るかよ！

>>691
その表記だと90分かけて10.8ピストンだぞ。

>>691>>693
10,800ピストンだろ。
10800ピストン / 90 分 /60 秒 = 2 ピストン/秒
この数値は>>690の
3ピストン / 1.5 秒 = 2 ピストン/秒
と一致する。
しかし、漏れは 90 分もピストンし続ける自信はない。
せいぜい10分くらいであとは前戯、後戯やピロートークに時間を費やす。

もちろんこれは布団の上での話。
コスイベントで 5, 6 齣撮ってその十倍の時間をレイヤーさんとの会話に充てたら、
多分後ろに並んでいるカメコに頃されるだろう。

>漏れは 90 分もピストンし続ける自信はない。
ちんこもまんこも痛くなるって。(w

10分は短いと思うが。
まあ90分もかける遅いﾔｼよりはいいだろうけど。

ケミカルでもヤってりゃ90分やっても痛くならないで済むかなぁ…？

生殖行為話は生殖行為板でおねがいします。。

痴れ事は自分のツボにてお願いしまつ。
＞フルチン23号＃トレカメ

>そう言う意味では枚数宣言もメリットがあるかもです。
枚数宣言｢も｣って……
アンタの撮影方に自分以外へのメリットがあると思ってるんですか？

700get's♪

>>698
ボクはチンをフルに出した訳ではないので古珍とは心外です。

>>699
さあどうでしょうね？
そんな事は、撮影交渉を受けたレイヤさん本人しか分り得ませんよ。
例え事前撮影枚数宣言にしたってね。

どこぞのバカが勘違いしているのでマジレスを一つ

人間、一番つらいのは「終わりが分からないこと」だ
例えば何分待ちか分からない行列であったり
ゴールの見えないマラソンだったりする。

この場合の撮影は同じ事が言える
２〜３枚ならまだしも（最大限に譲歩して5枚）
それ以上撮られるのは予想していないので

「同じ写真をそんなに持っているやつが居たら見てみたいものだ」
（もちろん、引き伸ばした（写真にした）枚数）

いつ終わるんだろうと不安になる。
（撮られたは例外。ある意味撮られるプロだから）

結果、写真撮影そのものを拒否する。

レイヤーはいいけどカメコは断る人の場合、レイヤーなら
そんなに撮らないことを分かっているので
（彼ら（彼女ら）はその「キャラ」を撮るから）
レイヤーを許可する。
（もちろん、同行の士であることも大きな理由だろうが）

撮影枚数の提示は、ゴールを示すことになるので、少しは安心する。

てか、常識だろ？これ。枚数撮るなら
言ってて変な感じがしてきた。

（＾＾）

>>703
それはそうでしょうけど、逆に考えれば●枚お願いします、と
言って了解してしまったら、容易には●枚終わるまで断れない
事になってしまいます。
そのカメコが１枚撮るのに何分もかけるかも分らないのに。
大事なのは、レイヤさんにいつでも断れる雰囲気を感じて頂ける
撮影では無いのですか？
同じ場所で動かずに、ズ−ムだけで何枚も無言で撮ってりゃあ、
そりゃ同じ写真を何枚もと思われますよ、普通。。
まあ、本当に２，３枚ならどうでもいいことだとは思いますけどね。
ボクだってキャラを撮ってるつもりですよ。
だから全身の構図を撮らない事は殆ど無いし、いろんなアングル
から撮らせて頂きたいと思うのです。

>703
通常は撮って３〜５枚でしょ。常識的なセンでさ。
それ以上撮りたい場合は事前に聞いた方がよいと思う。

十枚以上ってのはよっぽど気が知れたレイヤーさんでなきゃ
オイラはやらない。
そもそもそんなに枚数撮ってたらレイヤーさん疲れちゃうし
結局いい表情撮れないもんね。
フィルムの無駄遣いだしいいこと何にもないよ。

>705
君のは反論になってないしもう少し国語の勉強をすべきだな。

>大事なのは、レイヤさんにいつでも断れる雰囲気を感じて頂ける
>撮影では無いのですか？

で、君はそれを具体的にどのように実行しているのか？
教えて欲しいな。

だいたい、撮ってどうするの？

あぼーん

>>706
最近はデジカメなんだなー

>>706
最近はデジカメなんだなー

>>706
一生に１度しかない撮影機会を得させて頂いたたというのに、
フィルムの無駄とか言ってる時点で記念撮影以上のものは
撮れませんよね。
貴方が場数をこなしたプロだというのならそうとも言い切れませんが。

>>707
１枚撮るごとに、もう１枚いいですか？って聞いてる。
ただ、それだけです。

いやいやいや…ここまで被写体を物としか見ていないのってすごいよね…
＞１枚撮るごとに、もう１枚いいですか？って聞いてる。
＞ただ、それだけです。
だからそれじゃ>703の
＞人間、一番つらいのは「終わりが分からないこと」だ
に引っかかるんだよ。
それが本当に｢断りやすい雰囲気｣に繋がってるかを考えろ、
って言っても考えても馬鹿だから判らないんだな…

ところで…
＞一生に１度しかない撮影機会を得させて頂いたたというのに
やっぱ一度撮らせた人でも二度目は無いんだなぁ(w

＞フィルムの無駄とか言ってる時点で記念撮影以上のものは
＞撮れませんよね。

お前の写真は、言ってなくても記念撮影以下じゃん？
自分の写真、見つめなおしてから発言しなよ？

お前の写真は｢機材で撮ってる｣だけ。撮影者のセンスが
微塵も感じられないよ。

夏コミが近づいてまいりました。。。。
今回失礼ながら書き込みしましたわけは一部問題になっている亀個２３号のことです。

彼は一般的には理解しがたい要求をだれかれかまわずいいふらし、
追い詰められた結果拡大集会に参加しましたが、そこでもらった
サイト（ルールが明記してある冊子）を守るつもりはないようです。

彼曰く「自分が納得している訳ではないのでルールを守る義務は無い」
　　　　「バッグの中で（禁止されてる）レンズ交換すれば分かりません」
等々屁理屈ばかりです。

更には「写真を貼り付けるボードを作ればみんなで交流できて素晴らしいでしょ！」という
理論を展開、スペース・それに伴う経費やスタッフはどうするのか？の問いに
「スタッフなんて幾らでも居るでしょ」や「スタッフがボードを持ってコス広場を移動すれば
場所を取らない」など素晴らしい理論を展開してます。

現在撮影はもちろん、コスプレも規制が厳しくなり冬にはわからなくなる状態です。
拡大集会前から準備会側が見ていると知りつつ、彼は好きなことを言いまくっています。
このままでは冬にはどうなるか本当に分かりません。

下記に記したスレにて彼の書き込みを読み、各自ご判断願いたく思います。
カメラマンの方も自分の表現をいい方向に守っていきましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

>>714
撮影者のセンスですか、いい言葉ですね。
具体的にご説明願いたいですね。

WF暑かったがラブホは気持ち良かった^^

>716

カメコ２３号に説明しても二重の意味で無意味だ。
即ち、日本語を正しく理解出来ない故に。さらに莫迦の故に。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＡwＡ　
　　　　　　　　　　　　　　　=(・ｗ・)= 　　　　　　　　　　　　　　
　┌──────────────○─○─────────────

>>716
お断りします。
アナタはいつも適当なことを言って話を逸らしますから。
説明するだけ無駄です。

弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
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弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　

弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメが起こした問題の結果、弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメ　
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメはコミケに来るな！弱虫トレカメはコミケに来るな！弱虫トレカメはコミケに来るな！
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　
弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ！弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ！写真撮ることを止めろ！
弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　弱虫トレカメ　

コミケ６４のさいと
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/02.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/03.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/04.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/05.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/06.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/07.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/08.html

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/attention/credit_line.html/

sage〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

トレカメもスレ最後まで使い切れよ。
コミケスレ潰し終わって満足しちゃったのかい？

https://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/paro_hokudonoken1.jpg

>>727
たしかに最後まで使い切ってもらいたい。
今度は、ゲームショウスレを潰してるよ。

トレカメさんの斬新な意見を頭の硬いカメコが潰してるだけですよ

トレカメさん応援age

スレ主が氏んだので、このスレは終了です。。