【カメコの機材・撮影法、９駒目】

おそらくコレで、もう二度と楽しいカメコ生活は送れなくなったな

俺らがレイヤーと飯食ったりカラオケ行ったりボーリングしたりしてる
間、一人ぼっちで妄想にふけってな、トレカメ

肖像権無視で盗撮してる馬鹿が自分の都合が悪いと法律持ち出すのかよ

＞一連のコラージュ写真に使われた著作者の気持ちが良く分ります。

変質者トレカメに付回されて盗撮された女子高生の気持ちはどーでもいい
すげーよな、他人はどうでもいい
俺さまがだけが大事なんだ

そんな事だから、騙して掲載許可もらうのにも心がいたまないし、
いつまでたっても一人ぼっちなんだよ

何が著作物改変なのかって、
名前とかのあの変なのが無いのか！

警察、多分相手してくれないだろうな

女子高生ストーカーの件と、どっちが問題かな？
その顔でそんな事しちゃって（ぷぷぷ

>>418>>419
お金がほしいからと言って人を恐喝してはいけません。
漏れも妹にD-10買ってやりたいですが、例の350万円の件で君に一言でもD-10の話を持ち出しましたか?
それから肖像権はトレカメ先生の中では比較的軽んじられているようですが、
今後バックボーンという美名の元で
イベント会場内で500mm位の望遠レンズを使用してトレカメ先生を盗撮してもいいですよね?

レイヤーの背景に偶然写りこむのはＯＫです
しかもたまたまピントがずれて、トレカメだけにピントが合ってても、
それは今のＡＦが多点測距でたまたまそこにピントがあってしまっただけです

でも今更盗撮しても仕方ありません
トレカメ大先生の後を偶然歩いて、たまたまトレカメ先生の家を知ってしまい、
そこでなぜかいきなり創作意欲がわいて風景写真が撮りたくなって、実行しても
なんら問題はありません

肖像権はトレカメ先生の中では問題はありません。
http://www.provid.co.jp/horror.html

　盗撮に恐喝………どーしよーもないね。

いくらバイトとはいえ、会社や親に女子高生つけまわして後ろ姿盗み撮りしてました
なんて知られても平気なのかな？
それいぜんに、コスカメやってると知られても平気なのかな？

まぁ、2ｃｈ見てるレイヤーなんて３割いるかどうかだろうし、撮るだけなら
今までどおりやってけるかもね

恐いね・・・

だれかのやった戦術つかってさ。
コス板すべてにコピペ。そして知名度アップ！
３割がみてても、３割全員がトレカメを見たわけじゃないでしょ。

こわっ！

>>421
ァプロだじゃないよ、画像掲示板。
ＷＥＢは無法地帯みたいな言い方ですね。
ボクがここに居るんだから、転載許可も改変許可もなぜ事前に
メールしないのでしょうか？
子供のいたずらでは済みませんよ。

>>423
肖像権には責任持ってるって言ってるでしょう？
都合が悪いのは、いまだにメールしてこない著作物改変者では？
プロバイダに問い合わせて簡単にアシなんてつきますよ。
例え漫画喫茶でプロ串かましていたとしてもね。

>>424
貴方、アンパンで変な事書いてる人じゃないの？
言い回しが似てますけど。
あそこで何書いたって笑いものにされるだけですよ。
あんまりしつこいと荒らしとみなされＩＰ取られますよ？？
ボクが何時騙したというのです？
削除コードを教えてあるのだし、何かあったら消して構わないと
言ってるのに心が傷まないとはどういうこと？
じゃあ貴方は、２チョソネラなのにちゃんと撮影交渉の前に、
2チョソネラですが、撮影いいですか？といってますか？
貴方の理論は、はっきり言って支離滅裂ですね。

>>426
望遠スナップも経験したことの無い貴方に５００ｍｍなんて使えますか？
望遠撮影は難しいですよ。
ボクも今回発表した６００ｍｍの写真では、ＯＫカットが10枚中1枚の割合
でした。
Ｄ-10ってなんだか知らないけど、一脚でも買ったほうが宜しいのでは
無いでしょうか？
貴方はちゃんと声掛けて近くで撮影交渉したほうがいい写真撮れそうですよ。
ボクも撮らせて頂くので、アンパンで互いに魚眼でクロスポートレート発表
といきましょうか。
ボクのシグマ魚眼と、貴方のミノルタ純正、どちらが上か勝負ですね。

>>427
ハハハッ、まるで合宿所スレのストーカーですね！

>>430
悲しい人。。。自分のやってる事に自信を持てないなら、やらないほうがいいよ。

>>433
2チョソネルは、恐くてちょっと滑稽なコミュ二ティ。
こわい　こわい　と言いながら、気が付けばカキコしている自分がいる。

そうだ、今度逝くイベントでは、ミノルタ魚眼持ってる人を
血眼になって探してみます。

それにしても、アンパンで発表した６００ｍｍ写真について
全く反応ありませんね。。。
コス界でこういうレンズの写真は、かなり特殊かと思うのですが。

↑
だからぁ、削除するなら今のうちと警告したのにぃ。
まぁ、自業自得だ罠。

☆ ◆VENUSbFVbgさんは今回のMIRROR６００ｍｍについて
何か辛口意見は無いのですか？

これで各イベント団体に要注意人物として手配写真が行き届くというわけだな。

なあんにも　わるいこと　してないのに
　イイ〜香り
　　　クローゼット♪

ミラー６００ｍｍは勿論、撮る前に望遠レンズの趣旨をレイヤさん
に説明し、離れて撮らせて欲しい旨を伝えて許可をもらい、
ササッ、と１２，３ｍ下がりながら一脚を伸ばし、ピントをずらしながら
十数枚連続で撮影し、ＯＫカットを作ったわけです。
時間的にも３０秒くらいで済んだし、ウザがられなかったとは思うのですが。
まあ豊島園のような広大なところでないと難しい撮影でしょうね。

　でもトレ房の腕前と腕力ではミラー使うと一脚使用でも確実にぶれまくる罠。

ウーン、それ以前に三脚使ってもピント合わせられない鴨〜。

写真板で宣伝するなっちゅーの＞トレカメ
注意書き嫁！

　でしょうね(笑)＜三脚でも無理。
　あの薄っぺらい被写界深度、しかも絞り固定という状況、使いこなすのは容易
じゃないからなぁ

>>439
んじゃ　折れが正月のかくし芸の審査員並みに甘口批評してやる

は　じ　め　て　写　真　を　撮　っ　た　幼　稚　園　児　の　作　品　と　し　て　な　ら

１　０　０　点　評　価　で　１　２　点

わざわざ600mmなんて使わなくても50mm開放で寄ればいいんじゃねえの。

>>443
１／９０秒でしたので。
明るかったのでもっと速度出るかと思ってたのですが。
このレンズ、一段＋補正しないと極端にアンダーになるので。
鳥とか桜撮った時は１／１２５くらいでも十分シャープに撮れたのですが。

>>444
別にボクはイベンターじゃないし、宣伝目的でも無いですよ。
ただ、写真家の方の気軽なお出掛けを期待しているのです。

>>445
確かに絞りが無いので深度浅くて使いにくいです。
鳥くらいなら全体にピント合うのですが。。。
三脚使ってちゃんと鳥が撮れてる写真ありますけど。。

>>446
そうですか。以外に高得点ですね。次はがんばります！

>>447
リングぼけが出ません。

１３５ｍｍ以下ではどうにもならない描写です。

８５ｍｍでももっとボケるぞ。

>>449
ｱﾝﾊﾟﾝに貼ってあるの見る限りではリングぼけ効いてないじゃん。
リングぼけ活かしたいんならもっと背景に気を使わなきゃ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/tp9.jpg
ちと古い写真ですが。。参考までに。

>>452
ボケがけっこう効いてるカットもあったのですが、とても発表出来ない
ほどブレてまして残念です。

>>453
つか、これもトリミングしてるみたいだけど、もうちょっとフレーミングに
気を使ったらどうよ？

　つーか画像に撮影データなんかつける手間書けるんだったら、撮影技法を
磨けばいいのにねぇ。

>>454
それは君がレンズを使いこなせていないってこったろ。

>>455
ボクはトリミングして発表したこと無いですよ？
これだってノ−トリです。

>>456
別にそんな手間じゃないし。データは自分の為です。

>>457
まあ、人物撮影は初めてですし。
これからの結果にご期待ください。

>>458
うそん。
縦横比あわねえよ。

　手間っつーか余計なお世話。むしろ純粋に写真だけみたい人にとっては邪魔。
　そんなに撮影データ公表したいなら、ちゃんと画像とは切り離した別文章で
表記しなさい。

>>451
８５ｍｍＦ１.２Ｌじゃあ、６００ｍｍの圧縮効果は無理でしょう。
レイヤさんの持っておられる刀を良くごらんください。

>>459
データ部分除いた大きさは360ｘ540ですが。。

>>460
別に切り離そうがくっつけようが、側に表示されるのだから変わらない
のでは？
直リンして見るものではないし。
画像の上に重ねてるわけでもないし。

　十分変わります。十分目障りです。

>>461
こりゃ失敬。
フォトショップで確認したら縦横比確かにあってるわ。

>>463
そんなに神経質に気にするものでも無いでしょうに。
ま、人それぞれですけれど。

ところでアンパンでＧＩＦアニメ写真な方が居ますけど、
あれってどうやって作るのでしょうか？
ボクのフォトショＬＥには、なぜかＧＩＦアニメ保存機能が
使えない感じなのですが。。不良品？？

http://www.netwave.or.jp/~baba/bouen.html
圧縮効果は出てないと思うよ。

捕足。
切っ先と顔の両方にピントがあっていれば「圧縮効果」が効いてると言えるだろうけど、
切っ先ぼけてるじゃん。

>>467
だって、前に突き出してる刀の遠近感が全く無いでしょう？
これも圧縮効果だとは思うのですが。。

絞れないから、>>468のような絵は無理ですね。

結局中途半端な写真なわけだ。
135mmでめいっぱい絞り込んだほうが期待通りの写真が撮れたかモナ（w

でもこれで、コスイベントに望遠レンズは必要ないことが証明されたわけだ
あんな下手で汚い絵しか撮れないんじゃぁね

キチガイの巣窟だぁこりゃ！

としまえんの写真て望遠なのね。
最初こうらくえんの改装前の奥かとおもった。
3年くらいまえの写真だとおもったからまあヘタでもしかたないとおもった
まじ

リングボケはレンズの中央に黒い紙とかを丸く切ったものを
張ればどんなレンズでも作れるってなんかの雑誌で読んだことがあるな。
口径食で、ボケが変形するのと同じ原理じゃなかったっけ？
まぁ、自分で試したことは無いけどね。

>使えない感じなのですが。。不良品？？

知ってるけど教えてあげない
っていうか、今回の事で今まで異常に激しく嫌われた事を認識しれ

フォトショで、アニメＧＩＦ、作れるのか？

あ〜、すまん
トレカメのヒントになる事は一切書かないつもりだから

けち。
ま、別にアニメＧＩＦ作れるからいいけど。

トレカメ恨んでね

>>475
それって応用でハートや☆もできるよん、ってヤツですよね。

でも普通わざわざリングにしないよなぁ(^^ゞ

>>475
確かにその方法でそれっぽいボケは作る事可能ですけど、
ミラーのそれとは明らかに違いますよ。
それに、レンズ中央部の焦点機構を欠損させるということは、
ピントがどうなる事か。。。ま、やって頂ければわかるでしょうね。
そういうのはむしろ、大判ビューカメラのピントグラスに対して
行うような領域でしょうね。
ミラーのファンタジックなボケは魅力なのですが、焦点距離が長いのが
やはり難関ですね。
もっと２００ｍｍあたりで大口径でＡＦも使えるようなのシグマが作って
くれないものでしょうか。

過去に２５０ｍｍ、３００ｍｍ、４００ｍｍとかのミラーレンズ作られてます。
トレカメは何も知らないんだな。

>>482
頼む。

わ か ら な い な ら 書 か な い で く れ

何時まで迷惑掛ければ気が済むんだ？

>>483
マウントが。。

何かのマウントのミラーレンズ３００ｍｍＦ５.６の写真は以前
写真板に発表されてたような。。
どちらにしても今よりもっと大きなボケが欲しいですね。
口径を2倍くらいにすれば作れるのではないでしょうか。
シグマの外爪マウントに期待です。

>>485
>マウントが。。
マウントが何？

>>487
ＥＯＳに使えるマウントが無い。
アダプターリングでもダメでしょう？？

>>488
ＥＯＳなら、アダプターリングでM42、ﾗｲｶR、ﾆｺﾝF、C/Y他が使えます。
本当にトレカメは何も知らないんだな。

つーか、EOSってマウントアダプターのベースボディに最適なのにねぇ。
無知は嫌だねぇ。

肝心のミラーレンズのほうが中々手に入らないのでは？？

>>491
露西亜へ逝け！！

>>491
努力もせずに手に入らないとかいうな！

トレカメは、いつも努力せずに何かしようとしてますが、なにか？

ミラーレンズ作例２。
前にアンパンに出したやつだけど。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/hinomaru_shashin_ke.jpg

>>492
パスポートくらさい。

>>493
中野Ｆカメラにも無いよ。

>>496
　めんどくさがらずに自分でパスポートとビザ申請して来ましょう。

ミラーレンズ作例３。
前にもハリコしたかな？
http://www.provid.co.jp/horror.html

>>496
超特急に乗れ！！

>中野Ｆカメラにも無いよ。
だから何？

>>499
　マイク水野ですか(笑)

>>501
ツッコミありがとうございます！

クラスノゴルスク〜！！

今日一日 TFT で考えていたんですが、
あの写真はトレカメが盗撮した写真であって、
トレカメを撮した写真じゃないかもしれませんね。

盗撮トレカメのことだから他の人の写真を撮って「これが漏れです」
って言ってるだけかもしれない。

>401,404
>中央が黒いものの写真を撮ると白っぽくなってしまう点について

遅レスになってしまいましたが、
画像なしなのに、どうもありがとうございます。
レンズの点検・修理ですが、普通の写真は普通に撮れている上
代替機がなく、修理に出している間写るんですに頼ることになるので
出すのをためらっています。
とりあえずこのまま使います。

気が付けば電波ネタでほとんど埋まっているぞ。
ここで学べる事は無くなったみたいだぞ。

　　∧η∧
；　(,,・Д・)y-~~　　__＿＿＿
目 ∩ヽ/||⌒!⊃ 　| ゴゾウ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>505
質問しる。真面目な答えも返ってくるかも試練。

>>496
朝亀とかの広告を良く見ろ・・・。
露西亜製のレンズ売ってる店の広告がある

>>505>>506
人間汚物が登場すると妨害電波を発信するみたいです。
こっちも良性の電波を発信して対抗します。

TFTで天井に向けてバウンスしている香具師がいました。
TFTの天井かなり高いけど大丈夫なのかなぁ。
他にバウンスしたカメコさんの意見木彫んぬ

>>508
天井の高さってどの位？
１回しか逝った事無いから記憶が曖昧。

>>509
ホワイエとホールで天井の高さは違うと思うけど、低いほうのところでも
５ｍはあるような気がする。

マウントアダプター。

他社レンズ＞いおすボデー用なんざ、量販店でなんぼでも手に入りますな。
Ｍ４２ミラーレンズは去年までなら、新宿のアヒルか。＜ふつーアヒルとはいわないが。

今なら渋＊の＊＊＊＊−＊ですね。

>>504
悪いことはいわないので、新しいのを買いましょう。
保証期限切れてたら、最低１万円ぐらいは修理点検費用として考えておいた方がよいです。

低い方って、奥の壁際なら５ｍも無いですが？

どっちにしろ至近距離で天井バウンスしたところで、まともなライティングにはならん罠

横位置にしたカメラに付けたストロボでバウンスしていて、縦位置にカメラを構えなおしたとき
ストロボのヘッドの向きを変えなかった長時間撮影で有名なカメコを見たときは教えてあげようかと思ったよ。
そこに壁はありませんよ、って。

>>514
漏れもよくやるＹＯ！　会場のあらぬ方めがけて光線を発射。できた写真は露光アンダー。

馬鹿が格好だけで写真撮ってるからだよ(藁

言えてるな｡
トレカメのこと苛めてるけど、藻前自身はどうなんだＹｏ！

なんか、２ｃｈでコテハン名乗ってる香具師って
みんな電波ばっかりだな｡

春風高校校長にして光画部OB（のモデルになった方）がお亡くなりになりました。
合掌。

　マジっすか？！と思ってasahi.comと芸スポ＋みたら………嗚呼。
　師匠の芸風好きだったんですよね。それだけに惜しい。
　Ｒ君、毒島さんと一緒に空から光画部を見守って下さいませ。合掌。

>511
まだ保証期間内です。
というか今年３月に新宿ヨドバシで新品を買ったばかりです。

ガーン・・・
ご冥福をお祈りしますです＞校長

>>520
それは問題の出てる写真と一緒に今すぐ持っていったほうがいいんじゃないでしょうか。

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg
盗撮カメコのトレカメです。
こやつは撮影拒否しましょう。今後もイベントを存続させる為にはトレカメを排除せねばなりません

↑最近、ブラクラ多いですよね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%df%a5%e9%a1%bc%a5%ec%a5%f3%a5%ba&cat=0&auccat=0&acc=jp&apg=4&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0
。。見つかりません。

>>507
アサヒカメラですか、分りました。

>>503
ＪＣＣは間違い起こしそうなので参加を今はまだ控えてます。
でも次のメダリオンには行きたいですね。

>>515
ハハハッ、ネタにしても面白すぎです。
もしかして、魚眼レンズ逆さに取り付けて使っているでしょう？

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg
↑盗撮カメコのトレカメです。
こやつは撮影拒否しましょう。今後もイベントを存続させる為にはトレカメを排除せねばなりません。

盗れチャンはナニやってもだめなのな。
ヤフオクの検索すら出来ないのか…

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%DF%A5%E9%A1%BC&auccat=2084041623&alocale=0jp&acc=jp

ID:w/5l9du7の人は、アンパンで　トレカメへ　というハンドルを語ってた人
ではないでしょうか？
粘着性がそっくりです。

>>526
500mmしか無いじゃん。。。
３００ｍｍとか、無いの？？

>>527
残念だが違うよ、くそったれ君。
イベントで君を見かけたら盗撮するから覚悟しな。
あ、もちろんスタッフには警告出しておくから。

沢田
トレカメ
ミレイ
☆屋
とんすけ
hanpen

おまえら出入り禁止。
理解があって常識持ってるなら、名無しになってくれ。
おながいします。

>>529
??

皆さんもコテハン名乗って、どんどんアンパンにセルフ便乗ください。
ボクもこれから、ボクよりいい機材お持ちの方に声を掛け、撮影交渉、
アンパンへの掲載交渉する予定です。
カメコ　on the real time 1 になられるのは誰でしょう？棄教者さんかな？
ボクをスナップしたい方でしょうか？

あ、カメコ　on the real time 1はボク自身でした。
とにかく、マスコミがこの世界を歪んで伝えるのなら、ボクは
ありのままを伝えたいですね。

トレちゃんのおかげで、活気あるよな、このスレ。

トレちゃんとＳ田のいるすれは、ムダに活気だけある
中身のない電波放送が繰り広げられている

この二人、電波法違反で捕まえられないものだろうか

　いえなまんせ〜！！

呼んだ？

どびん〜！！

点呼とってんのかよ！

(_ _)＿旦
茶がさめちまった

ヤバイ。トレカメヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
トレカメヤバイ。
まずキティ。もうキティなんてもんじゃない。超キティ。
キティとかっても
「電波豚くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。GNとかμFとかを超越してる。無限だし超キティ。
しかも盗撮してるらしい。ヤバイよ、盗撮だよ。
だって普通のカメコとか盗撮しないじゃん。だってパクられたら困るじゃん。
イベント出禁とか困るっしょ。
規制強化で、冬コミは３０�a規制だったのに、夏コミは撮影全面禁止とか泣くっしょ。
だから普通のカメコとか盗撮しない。話のわかるヤツだ。
けどトレカメはヤバイ。そんなの気にしない。盗撮しまくり。注意しても「スナップ撮影です！」とか
よくわかんないこと言って言い逃れ。ヤバすぎ。
キティっていたけど、もしかしたら天然かもしんない。でも天然って事にすると
「じゃあ、天然のキティっことでどうよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超欲しがる。今度ボクに貸してください！とか言う。見ず知らずの香具師に。ヤバイ。他力本願すぎ。リアルで会ったら絶対カメラ盗られる。怖い。
それに超頭悪い。超ボンクラ。それに超無知。ＥＯＳ用のマウントアダプターがないとか平気で言う。本気で。
カズマレ板でも言わねぇよ、最近。
なんつってもトレカメは俺様ルールが凄い。撮影規約違反とか平気だし。
うちらなんてコミケでたかだか３０�a規制出てきただけでストロボブラケット短くしたり、
クリップオンにしたり、ノーストロボ撮影したりするのに、
トレカメは全然平気。登録チェックの時だけ外してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、トレカメのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイトレカメを日本語で説得しようとするハソペソとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>GNとかμFとかを超越してる。
わろた。

>>538
宇宙ヤバイネタで珍しくヒットだが
コス板の中でしか通用せんネタなのが惜しいな。

>>538
フラッシュの光の強さはファラッド単位で表現できなくもないけどトレカメのやばさはファラッド単位で表現できるのかな?

＞それに超頭悪い。超ボンクラ。それに超無知。ＥＯＳ用のマウントアダプターがないとか平気で言う。本気で。
「ハーフサイズの一眼が無いとか」でもいいな(笑)

>>542
だから、トレカメは無視だっていってんだろ。
彼はかまってほしいだけです。

>>539
ボクはイベントではスナップした事無いんだけど。。
マウントアダプターについては、専門の書籍１冊読んでるので
ＥＯＳのものについても大体知ってますよ。
ミラーに当たるようなペリクル機以外なら大抵ＯＫだし、一番ＯＫ
なのは特にマウント部が余裕もって作られてるＥＯＳ１００とかＥＯＳ５
なんですよね、確か。
コミケでチェック時多灯フレム外してるのじゃなくて、あれ歩きながら入る
でしょう？すると組み立てながら歩くのは危険だしで、結局入口では
カメラだけ出すのが限界というわけです。
ハハハッ、人のカメラなんて盗りませんよ。
ただちょっと１０数分くらいレンズ借りてレイヤさん撮らせて貰いたいのです。
レンズ交換会のノリですよ！

＞コミケでチェック時多灯フレム外してるのじゃなくて、あれ歩きながら入る
＞でしょう？すると組み立てながら歩くのは危険だしで、結局入口では
＞カメラだけ出すのが限界というわけです。
普通のは歩きながらでも別に問題無いぞ｡
お前のアレが特別なだけだ｡
組み立てながらだけでなく人込みの中持って歩くだけでも十分危険だからな｡
お前のは確実に入り口で止められるのがわかってるから色々理由つけて
隠してるのを正当化させてるだけだ｡

＞ハハハッ、人のカメラなんて盗りませんよ。
＞ただちょっと１０数分くらいレンズ借りてレイヤさん撮らせて貰いたいのです。
＞レンズ交換会のノリですよ！
何でお前にレンズ貸さにゃならんのだ？
そういうお前は他人が借りたがるようなレンズ持ってるのか？
結局、労せず他人が持ってる高価なレンズをタダで使いたいなんて
虫のいい事言ってるだけじゃないのか？
それならまずてめぇで、貸し出し用にＬレンズ一揃え揃えとけよ｡
そしたら、おれの持ってる古い安物ＭＦレンズ貸してやるよ｡

あぼーん

トレカメの写真は凄いよ、心動かされた。
多分本人見つけたらボコる。

>538
>GNとかμFとかを超越してる。

ナツカスィね。この議論で完膚なきまでに論破されたカメコ９号は
このスレに来なくなったんだ（ｗ

>ミラーに当たるようなペリクル機以外なら大抵ＯＫだし、
なんか違う気がしる。

>>545
Ｌレンズは、今のボクの収入ではもうとても買えません。
ボクの持ってる全レンズは、隔離スレのほうに書いてあります。
ＭＦレンズは古くても名玉が多いですからね。
キヤノソＦＤ５０ｍｍＦ１.２S.C.Cなんか持っていらっしゃらないでしょうか？

>>547
ハハハッ、暴力反対。

隔離スレってのは、キチガイを隔離＝閉じ込めておくことに意味がある

ノコノコ出てきてたら、隔離にならねーだろうーが
このサーズ野郎！

>>549
違いましたっけ？
ＥＯＳの何かの機種が、一部ミラーに傷がつくおそれがあるものがある
とか書いてあったような気がします。
ボクもマウントアダプター介して使いたいレンズの筆頭が、ズイコ-３５ｍｍＦ２
なんですよ。

キャッ！
ウンコだらけ………（鬱

＞トレカメ
ボコる事が暴力かどうかは人それぞれではないでしょうか？
だから俺はトレカメをボコる。

>>552
廃屋の管理してる人が持ってるみたいだからお願いしてみれば？＞ｽﾞｲｺｰ35/2
貸してくれるかどうかは知らないけど（w

人を不愉快にする事だけは凄まじく上手いよな、トレカメの特技か…

あぼーん

>>557
こっちはトレカメをボコるのに忙しいんだ。
そういう話はよそに逝くか警察に行ってくれ。

アンカー付けなければ透明処理ですんだのに………

■レンズとボディの組み合わせによる制限：
　(1)下記レンズとEOS-1、RT以外のボディの組み合わせでは
　ミラーとレンズ後部が接触するため使用できません。
　◆Distagon 18mmF4 AE,MM◆Tessar 45mmF2.8 AE,MM

　(2)下記レンズとEOS-RT以外のボディの組み合わせでは
　ミラーとレンズ後部が接触するため使用できません。


どっちかと言うと、ミラーが上がる時に
レンズ後部とぶつかるわけで
ペリクルミラーのＲＴはミラーアップしない。（ミラーが固定）
ある意味マウントアダプターには最強の機種。
トレちゃん、間違って覚えちゃあかんよ。

ＲＴはある意味マウントアダプターには最強の機種ですが、
マウントアダプターとの組み合わせでは、シャッター作動音と
フィルム巻き上げ音も小さく、ミラーによるブラックアウトも
無い為、撮影者本人すら何時シャッターが切れているかわから
ないという罠（藁

そういや、ＲＴってビックの中古委託コーナーに３５Ｋで出てました。
あれにサブ電子ダイアルが付いてたら妥当な値段なのですが、
ちょっと高めの印象ですね。
同等の連射速度でサブ電子ダイアル付きのＥＯＳ１００のほうに
どうしても目がいってしまいます。

ところで、新しいアスティア１００Ｆ（ＲＡＰ　Ｆ）
どなたか使った方いますか？
ポートレートに良いそうなのですが？

あれ？スレちがい？（笑）

５０ｍｍＦ１．８でさえアンパンの写真見るかぎりまともに
つかいこなしてないのに・・・　

良い機材やレンズを使っても

駄　　目　　な　　香　　具　　師　　は　　駄　　目

ミレイが、ログ流し犯だった模様。

783 ：◇◇◇◇カメコマスターＪ◇◇◇◇ ：03/06/20 00:43 ID:jzCDcBFA
>>775 >>777
まったく懲りてないようだね、あんたの悪行が流れたとたん、これだ！
尻に火が付いて大変だと言うから削除依頼出して、その上流して
会社の人に見られない様にしてやったのに、また出てくるとはね

>>563
RAP Fいいっすよ。軟調の極みって感じでお肌綺麗〜☆
ただ、コス衣装みたいに原色系が入ってくるとちと眠い感じになるかも。
RVP Ｆがどれだけの物か期待かな。

>511,522
黒いものを撮ると調子の悪いμIIの持ち主です。念のためμIIの取説読んでみると
オートフォーカスのところに

ピントが合いにくい被写体
（前略）
・髪の毛など黒くて光を反射しにくいもの
（以下省略）

とありました。
そういえばオートフォーカスで適当にパシャパシャ撮ってたな。
もしかして黒いものをオートフォーカスで撮って真中が白くなるのは仕様かな？

>>567
ミュー２はかなり使い込んでいますが、経験上それは無いと思います。
オートフォーカスの性能（つかオートフォーカス意外選択は無い）と今回の撮影結果に因果関係は無いかと。

>>567
てゆーか、ＡＦじゃなくて、ＡＥでカメラ任せにして撮ると、黒が多くなればなるほど、白っぽくはなるが、真ん中が白くなるっつー事はない。

漏れの場合は黒のゴスロリ撮るときは-1くらいがちょうどいい。

ただ、>>567はフラッシュ光が反射して白く光っているとか?

>570
>フラッシュ光が反射して白く光っているとか?

そう、フラッシュみたいな感じの光です。
（フラッシュ強制OFFで撮ったのですが）
黒髪ロングヘアの子を、本人承諾のもと、カメラを縦にして、後ろからアップ
（被写体との距離は最短で1.5m）で撮ったのですが
サービス判で最大、横7mm×縦3mmくらいの白っぽい光が写ってしまいました。
アップにした写真ほど白い部分が大きくなっていました。

>>566
うあ！フィルム派の方いらっしゃいましたか！
そうですか、肌色メインならアップが好きな私には良いかも(笑)
「ベルビア１００・１００F」も出てますね。
これでフジのFシリーズがそろいました。
派手な「コス写真」ではベルビアも良いかな？(笑)

>>572
デジ一眼を売り払って銀塩に戻りましたが、何か？ｗ
さっそく今日のTFTでRVP100F試してみますた。明日の上がりが楽しみですな！
今日みたいに曇り空でフラットな調子だとVelviaの高彩度がどこまで出るかが見物かと。
一応ASTIA100Fでも撮ったけど、恐らくフラット過ぎて眠い仕上がりかと・・・

>>573
上がってきたらレポよろしこ。
原色系のウィッグが派手になり過ぎないかとか、
化粧栄えとか気になりますです。

>>573
お！漢ですなあ！(笑)
ヘタレの私はデジと両刀使いです。
プロビア１００Ｆがそこそこ使えるので、無難な諧調ならこちらなんですが。
肌や衣装と言うのは、ちょっと偏ったほうが良いときもありますからね！
アスティアの結果もぜひお願いします。
フジはラボが安定してるし、ぜひＥＰＲから移行したいです。

E100Sが無くなったのは痛いのぅ。
緑カブリには結構強かったんだけど。

Ｅ１００ＶＳじゃ赤が出過ぎて使えなかったし………。

>>星屋さん
Ｅ１００Ｇはどうです？
私的には地味でいい感じだったのですが。
ＧＸよりはポートレート向きと感じましたが。

なんか、機材スレらしくなってきた。(笑)

>>577
漏れ最近E100Gばっかり使ってますが、
色温度にスッゴイ敏感な気がしまふ。
ある意味素直なフィルムかと。

>>578
そうですねえ・・・
まあ、ニュートラルな写真が撮れるようになるということで
撮影条件にシビアになれるから腕も上がるんじゃないかと。(爆笑)
コダックのラボがもうちょっと丁寧なら使うんですけどね。

Ｅ１００Ｓてもう発売中止なの？
いつか使ってみようと思って、１本だけ持ってるのだけど
。。。もうちょっとすればヤフオクでプレミア??

デブカメコが＊ｉｓｔをもってたんだが、死ぬほど似合ってなくって
笑えた。

>>575
RVP FとRAP Fが上がってきますた。
結論から言うと、RVP F(・∀・)ｲｲ!!
日曜の様な光線状態でRAP Fだとやっぱりおとなしすぎる調子だけど、RVP FはRとＧがやはり
彩度高くて衣装が綺麗に色出ます。ただ、やはり感度はやや低めな様で80位でしょうか。
出た目+2/3〜1でちょうど良かったです。出た目だと肌色がＲ強杉っぽいです。
階調は旧RVPに比べれば格段に良く、中間もうまく出てますね。
これからの常用になるぽ。

RAP Fはピーカンで光線状態が強い時や、スタジオで撮るときによさげかも。でも、コスの衣装
とかには物足りないかも。肌の描写はすばらしいんだけど・・・

以上。簡単ですが。

4/3第一弾E-1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ZUIKOデジタルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/24/njbt_04.html
http://www.olympus-esystem.jp/　（22時オープン）
あと山Ｑさんとこに発表会速報も。
しかしさんにっぱが８７万って………_|￣|○

>>582
報告乙です。RVP Fは結構使えるようですね。
従来のRVPよりも柔軟に設計されてるのかな？
今後はRVP F、RAP F、RDP3の３種類のＦの使い分けが鍵になるんですかね。
派手めに行くならRVP F、ソフトに肌を良く写すならRAP F、ニュートラルな感じならRDP3かな

　あ、そうだ、RAP FとRVP100、RVP Fって「蛍光燈やミックス光源でも緑かぶり
しにくい」というのも売りの一つにしとるみたいで。
　………PIOで試すチャレンジャーいません？(笑)

>>583
漏れ的にはRVP F/RVP100/RAP Fで行こうかと。RDPは色が転ぶから(･A･)ｲｸﾅｲ
>>584
一応TFTの蛍光灯下（外光ミックス）で撮った限りでは蛍光灯の影響は受けていないよう
ですたよ。
PIOでは・・・どうなんだろうｗ

>>577
雑誌でのレポだとかなり緑カブリがひどい＞星野写真Ｅ１００Ｓ対比
通常撮影でどの位影響が出るかは、実際に試してないんで判りませんね。

>>583
タケ〜、カエネっす。

緑カブリ対策できてない人のスレはここですか？
って漏れもなんだけど（藁

ポジなんてわかんね〜（泣

　まぁ、永遠の課題だからね。特にPIOなんつー場所がある以上＜緑かぶり対策
　TFTの外光ミックスで威力出すのは心強いかも＜RAP F、RVP F
　んでE100Sとの対比でそんなに酷いんでつか、E100Gって。うーん。

フォーサーズ、引っ張りまくったわりに、全く使えないような。
価格は高いし、14-54以外、全て35mm換算で100mm以上って・・・
本体性能もE-20から考えると、10Dを大きく上回るとはとても思えないし。
こんなん買う人いるのかな。

>>588
手軽に解決するならって条件付なら難しい課題ですよね〜
カラーメーター＆ゼラチンフィルター沢山持参ならばその都度変えて対応できそうだけど・・・ｗ

あ、ちなみにE100GX/G使ってみますたけど良くも悪くも色温度の影響は確かに受けやすいかも。

>>588
結構露骨な緑色の空。

>>589
なんかＡＰＳの二の舞になりそな予感。
ボディだけで済むのと、レンズも含めてそろえなけりゃならんのでは、ハードルの高さ違い杉。

>>584
フジのサイトにもそう書いてありますね。
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/velvia-graph.html

関係ないけど、E100GXは+1増感したらまっ黄色に（ ´Д⊂

緑かぶりはね、インスタントフィルム使えば抑えられそうな
気がします。。

　馬鹿の戯れ言はほっといて。

　緑かぶり、お手軽解決だとほんと難しいでしょう。そりゃスタジオ撮影ならカラー
メーターと大量のゼラチンフィルターで対処できるだろうけど、そんなのイベント会
場に持ってくと逆に負担になるしね。それ考えるとRVP100/RVP F/RAP Fの緑か
ぶり耐性アップは結構大きいかも。RDP3/RHP3のリニューアル版がでるとしたら、
これもそうなるかも？後はフィルターやフラッシュと如何にうまく組み合わせるかで
しょうかね。
　んで、E100G/GXって色関係そんなにぼろぼろなんすか？(汗)それはきっついな
ぁ………まぁ、実戦で使ってみないと何ともいえないけど………ほんとにそんな状
況だったら使えねぇなぁ。確実に月カメの例の４人グミ座談会で集中砲火くらうとい
うか。うーん

本当にアフォが居ますねｗ
それはそれとして。
TFTで撮ったRVP FとRAP Fのサンプルをうｐして上げたいが・・・
流石になぁ・・・みたい香具師はメルしる？見たい人居たら捨てアドでも晒して。

>>594
まあ一般的な撮影条件なら悪いフイルムじゃないと思うますが、ＰＩＯでどの位の影響が出るのか実際に使ってみないと判らないっすね。

話変わって、Ｅ−１デジ板での評判も芳しく無いっすね。
あとはペンタに期待するしか……なさそう。

>>596
本日１０Ｄ購入しました。
期待してたんだけどなあ・・・４／３

>>596
[email protected]

レス番違っている上になんの為にメアド晒してるのかも書いていない様な奴には
何があっても見せる気にはならないな。

☆ ◆VENUSbFVbgさんみたいなケチな人が多いですね、この板は。

自分の過ちを認めずに指摘されたらケチ呼ばわりか・・・
ホントに頭来た。悪いが、サンプルは内輪だけに回すよ。馬鹿がなりすまして見ようと
するだろうからな。

　………(呆)
　とれ、謝っておくなら今のうちじゃ。謝らないなら、お前、ほんとに人間失格。

ライカＲ９＆専用デジタルモジュールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/r9/index_e.html
http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index_e.html
まぁ、発売は来年末ですけどね。どーせ一般庶民にゃ手は出ないだろうし。

改めてみると・・・漏れのID(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>603
＞Storage media: SD-card
・・・。

>>603
また微妙な(^^ゞ
R8も使えるんですね。

で、このサイズで１０メガピクセルでＳＤ・・・
ＳＤは将来を見込んでか？？
や、見込む要素はですね、・・・な、ない？(^_^;)

ライカデジ一眼ｷﾀ━━━━━━(( (ﾟ∀ﾟ) ))━━━━━━ !!!!
こんなもん買える金額かよ。
２００万円とか言い出しそう。

中身はパナソニック製？

Ｅ−１だめぽ こんなの出すならＯＭ−Ｄでも出したほうが売れると思うぞ やはりいろいろとマウントアダプタ使える１０Ｄ逝くのが正解か １０Ｄにズイコーレンズ使ってるカメコっていなかったけ？

>>608 検索しる

>>608 検索しる

10D大杉 買うならシグマ

確かに10D大杉だ罠。
この分だと来年の今頃は中古で10ﾏｿ切って大量に出回りそうれすね。


と、期待をこめて妄想してみるテスト。

シグマ、イベントで見たこと無いような。
安く中古があれば欲しい・・・あの絵は欲しい・・・
倍率鬱だけど。

>>613
SD9買ったら「王様ー二」に逝ってM42レンズ漁ってそう・・・＞hanpenさん




おまえモナー

SD9はなんと言っても撮影外視野が見えるスポーツファインダー
が魅力ですよね。
あれがあればもう、フレーミングミスは作れません。

　で、謝るのはまだなんだろうか。
　SD9のことを語る前に人間としてやることあるだろうにねぇ。

>>615
右目でファインダー左目で全体を同時に見ればいいじゃん。
ほんとにカメラ様に頼りっきりなんだなトレカメちゃんは（w

>>617
何時までも謝罪要求をするなんて、カメ板の方たちみたいでコワイ！

>>618
片目のピントしか合いません。。
裸眼視力０.２なので。
はやく-５ディオプターの視度補正レンズ発売されないとヤバイです！

>>616
>>617
の間違いです。
視力が衰えて、レス番号読み違えました。
１７インチＣＲＴ欲しいです。

　………すんません、こいつマジでぶん殴りたいんですけど。
　ほんと、うんこ以下だ、こいつ（呆）

　しっかしhobby2鯖、早く復旧しないかなぁ。なんで振り切れたままなんだか。
http://ch2.ath.cx/load/hobby2.html

＞うんこ
そう思うなら、SD9買ってろ。
金が無いとか言うな。ローンぐらい組めるだろ。
それとも信販会社のブラックリストに載っててローンも組めないってか？

>>621
クレカのカードローンって、利息が高いんですよね。。
２０マソ借りたら、１月で利息５０００円は取られるでしょう。
かといって消費者金乳に手を出して滞納すると、内蔵切取られたり
タコ部屋や遠洋漁業、ソープに行かされたりして怖いし。
地道に現金貯めるしか無いです。
幸いバ−ジョンアップとかしなさそうだし。
シグマはレンズに力を注いで欲しいですね。
SD外爪マウント専用の、超大口径単焦点とか。
手ぶれ補正レンズもやっと出ますしね。

>>622
日本語がおかしい。

お前５年くらいマグロ漁船に乗ってこい。
そしたらデジカメだろうが何だろうが好きなだけ買えるぞ。

>>624
あれはそうとう屈強なボデーでないと、まず生きては帰れません。

帰
っ
て　　　　　　　
こ
な
く
て
い
い

利息上限法とか
キャッシングとカードローンの違いが分からないとか
ツッコミどころがたくさんあって面白いな。

>うんこ
ツマンねー雑談は壺でやれ！！

マグロよりイカのほうが好きなので、イカ釣り漁船がいいです！
しかし揺れる船内ではISレンズ必須ですね。
欲しい、でも高い。。
それだけの価値はあるのは分るけど。

>>628
ああっ、噂をすれば、EF100-400ｍｍF4.5-F5.6L　IS　USM
をお持ちの☆ ◆VENUSbFVbgさんが出てきましたァ！
貸してェ！

１回２万ドルで貸すぞ。
もちろんキャッシュでな（ｗ

>>625 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/06/29 01:12 ID:D/TVAGdq
＞>>624
＞あれはそうとう屈強なボデーでないと、まず生きては帰れません。

ようは、「生きて帰ってくるなｙｏ」と言っているのだが。
日本語に不自由なやつは２ちゃんでも生きていけないのか世。

>>631
えっ！？
200万円以上もとるんですか！？

プロって、えげつないですね…
購入した方がいいですよ

トレカメ特別料金

>>631
ぼーっと眺めていたらケツかと思ったよ。

機材、というのとは違うんですが、テレビドラマで使っているようなセットを組んだスタジオって、個人でも借りられるのでしょうか？
学園もの系のコスプレイヤーさんと一緒に撮影をしたいのですが、教室のセットを貸してくれるところを探しています。
どこかご存知ないですか？

聞けばすぐわかると思うなよーん
もち、教室、スタジオとかで検索かけてみたんだろうな？

どうもすいません。
何軒かネットで探して電話してみたんですが、「個人ではダメだ」とか、「コスプレの撮影ですかぁ……」とかいうところばかりでした。

トレカメさんは昔タトゥのメンバーだったって本当ですか？
いまはもうタトゥやめたみたいだけど…

>>638
そういう事言ってると某名無し自称プロが湧いてでそうなヨカーン

＞「個人ではダメだ」とか、「コスプレの撮影ですかぁ……」とかいうところばかり

それが現実です。だからこんな所で聞いても無駄です。
知っていても教えるわけがありません。自分が使えなくなるから。
地道に探すか、コネを利用するか、そんな所ですね。

>>638
よくカメコが撮影会に使っているスタジオを運営している会社が
教室セットのあるスタジオも持ってるよ。
5Hで60K円から。
後は検索してみて。

今日は１０Ｄで色々撮ってきたからうｐしてみる。

http://www.imagegateway.net/a?i=J7phfaynKr

>>642
猫が可愛いニダ

>>642
WBは全部AWBれすか？
結構優秀っぽいですね、AWB。

トレカメ
http://library.aozora.jp/region/kodaira/2002haru/part2.html

次回のイベントではトレカメ持って集合しよう。
TCCの場合だとトレカメもカメラ登録しないと逝けないのかな?

>>644
全部ＡＷＢでし。
ＩＳＯ１００相当の設定なんだけど、実感度高杉てマイナス補正しまくり。
このままイベントに持ち込んでフラッシュ焚いたら、あっという間に白飛びお化けの量産でつ。

>>646
TCCってなんすかー？

>>647
AEがオーバー気味に振れるんじゃなくて、
実効感度が他界のれすか？
そいえば、ISOブラケッティングなるモノができるハズなんで
イベント写真では有効かも。

TCC＝Torecame Cameco Convention

>>648
感度のお話はデジカメ板１０Ｄスレに出てたかな。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055918093/l50

たぶん初めの方。

＞ISOブラケッティング
ＦＥＢの事？
５５０ＥＸなら出来るけど、素直に調光補正した方が早いカモ〜。

>>650
↓から部分引用しまふ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055918093/29
＞実験終了しました。10DのISO100は160で400は640という結果になりました。
これホントなんでせうか。
高めという範囲を超えているような気がｗ
まぁヒストグラム見れるからそうそう失敗しないと思いますが。

EOS-1Dにはあるらしいんですよ、ISO感度ブラケティング。
Tv/Avそのままで感度を1/3段刻みでブラケティングできるって機能です。

EOS１０Dは、なんと言っても、色温度ブラッケティングが魅力です。
とはいえ、本当にタングステンフィルム使用時のような、不思議な
冷涼感が色温度の粗い刻み設定だけで再現出来るモノなのか、
疑問ではありますね。

>>651
ナルホド、１０Ｄは省略されてまふね。＞ISO感度ブラケティング

まあ無い物ねだりしてもしょうがないんで……。

トレカメさん、勉強家ですゆね。
なのに、なぜ皆さんに叩かれているんですか？

>654
ﾜﾛﾀ

お宝映像

http://66.40.59.93/xxxpink/

>>654
塾講師をしていたとき、よく生徒が「いっぱい勉強したのに、成績が上がらない。」と言っていました。
ただ勉強するだけでは駄目なのです。

室内の照明の影響で、緑が掛かってしまうことがあります。
どうしたらいいでしょうか。
参考となる作例を示します。↓

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1056990601.1.jpg

それから、細心の注意を払ってもこういう風になってしまった場合、
レタッチソフトで緑を取り除く事って、できますか?
方法を紹介して頂けると嬉しいです。できれば↑のしゃしんで木彫んぬ。

>>658

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1056990601.14.1.JPG

手っ取り早く簡単に、この位でどうよ。

これは色カブリでなくヤニによる染色でつ。
補正しちゃマメ！！

>>659
カムサハムニダ。
これで、「カブリ、恥ずかしい」という劣等感にさいなまされながら逝きる必要がなくなりました。

トレカメさんには、経験が無いということだったのですね。
分かりました。

>662
ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ

コンパクトカメラに、ポートラ400VCかスープラ400で撮ってる
最近あまりイベントには一眼は持って行かない。

>>664
そんなことでは、良いトレカメさんになれませんよ

出されたカメラは、残さず使う

>>665重いんですよね〜、一眼って…。

>>658
そうやって他人の肖像は嬉々として示し、自分は安全圏で
顔も出さずに意見を述べるわけですね。

>>659
アンパンでの補正行為はおおいに歓迎ですが、それをこんなところ、
機材スレとはいえまだ閉鎖的なコス板に示す行為は如何なもの
でしょうか？
被写体になってくださった方の気持ち、かんがえておられますか？

>>666
多灯とかでなければ、行動に支障を来たすほど重いとも思えません
が、、、慣れの問題ですよ。
ボクも最初一眼とズームレンズ、小さなストロボだけでしたが、ヒイ重い
と思ってましたがすぐ慣れました。
多灯になったときも同様です。

おまえ、日本の法律否定してるんだろ。
だったら晒されても文句言うなよ。

＞日本の法律に基づいて倫理規定、これがそもそも間違ってるのですよ。

アンパンから消えたら、思いつく限りの張り板に貼ってやるから安心しろよ。
法律を否定する奴に法律の庇護下に置かれる資格はない。

沢田もそうだが、匿名の掲示板で勝手に自分で名前だしたり、
トレカメみたいに顔だしたりして、

そんなのを根拠に自分の方がえらいんだ正当なんだと展開するのは間違っている

さらに、両者とも
方や名無しになりさがり、
トレカメにいたっては自分で出した顔写真をブラクラだなんだと見せないようにする
そんな状況で、
＞顔も出さずに意見を述べるわけですね。
となんでこんなえらそうな事が言えるんだ？

>>667
済みません。まさか著作権のある画像だとは思っていませんでした。
漏れの目が節穴なのか、ウンコ、汚物、精神的ブラクラ、ワームの一種だと思っていました。

トリミングはレタッチと呼ぶに値するか否かを巡って、
寅さん専用スレの前スレで話題になったことがありました。
ウザイ青ゴキを消すくらいはレタッチに値しない、と言うのが私の意見でしたが、
そのとき青ゴキ消すだけでも写真の持つ表情が変わるなら
それはレタッチと呼ぶに値する、と言う反論があったのを覚えています。
最近面白い判例を見つけたので貼り付けておきます。

http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm

東京地判平一一・一二・六
平成五年（ワ）第七九七七号謝罪広告等請求事件

（三）　ところで、本件写真がいずれも被告創価学会において原写真を加工した
　　　　ものであることは当事者間に争いがないところ、そこで原写真に施された
　　　　加工の具体的な内容についてみるに、（証拠甲一、三、乙五九、六〇）に
　　　　よれば、本件写真一については、原写真には阿部日顕の他に二名の宴席出
　　　　席者の男性が写っているのに対して、本件写真一ではそれらの人物が抹消
　　　　ないし写真の中に収まらないように写真の両端が切り落されて加工されて
　　　　いる点、原写真にはその正面背景に写っていた床の間の生け花、書院の障
　　　　子窓等が本件写真一では抹消されている点、本件写真二については、原写
　　　　真には阿部日顕の他に二名の宴席出席者の男性が写っているのに対して、
　　　　本件写真二ではそれらの人物が写真の中に収まらないように写真の両端が
　　　　切り落されている点、原写真には背景として写っていた生花や額入絵画等
　　　　が本件写真二では抹消されている点、そして、本件写真に共通するところ
　　　　では、写真に写っている女性達にはアイマスクの加工が施されている点が、
　　　　いずれも被告創価学会により施された加工のうち主要なものと認められる。

(続く)

　　　　　そこで、本件写真が原写真を加工した写真であることが本件記事の名誉
　　　　毀損の成否等に如何なる影響を与えるかについて検討するに、本件写真と
　　　　その原写真とを比較すると、いずれも前者においてはそこに写っている男
　　　　性が阿部日顕だけであることから、あるいは本件写真撮影当時酒宴にいた
　　　　男性は阿部日顕一人きりであったとの印象をそれを見た者に対して抱かせ
　　　　る可能性があるところ、阿部日顕が「色」について堕落している旨示唆す
　　　　る本件記事一の「日顕が欲すは『カネ、酒、色』の堕落道」との見出しや
　　　　阿部日顕が芸者を好むことを示唆する本件記事一及び同二の「芸者の世界
　　　　は日顕の“心の故郷”！？」「猊座がなくても“芸座”があるサ」との各
　　　　見だし等の記載とそのような加工が加えられた本件写真とを併せ見れば、
　　　　その読者は阿部日顕が芸者遊びが好きで女性関係で堕落している人物であ
　　　　るとの印象をより強く抱きかねず、本件写真の代わりにそれぞれ原写真を
　　　　本件記事に掲載した場合を想定してこれと比べれば明らかなように、本件
　　　　記事においては少なくとも本件写真が阿部日顕ひいては原告らの社会的評
　　　　価をより一層低下させる役割を果たしているものであることは否定できな
　　　　い。したがって、本件写真は本件問題部分の記載等と一体になって原告ら
　　　　の社会的評価をより一層低下させるものというべきである。

(以上)

問題の画像はここを参照。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-chisai.htm

この裁判、学会と池田大作が控訴したところ、控訴審では宗門側全面敗訴の判決がでている。
判決全文がどこかで曝されていないかググッたが見つからなかった。
興味のある人は然るべき板で探せば親切な人が教えてくれるかもしれない。
(2CHには創価板がある)

ただし、宗門側のホームページには
「写真を見た者に対し、阿部日顕一人が
酒席で芸者遊びをしているとの実際の状況とは異なった印象を抱かせるのに十分であり、
これをもって客観的な報道ということはできず、修正の限度を超えている」
という高裁判決の引用文があり、高裁判決でもトリミングの効果そのものは認めているようだ。

(日顕への攻撃は大石寺に対する攻撃ではないというのが高裁判決の趣旨らしい)

>>671-673
だから、何が言いたいの？ハッキリ言おうよ。

>>668
法律を守るとおっしゃってる方が、著作物無許可転載宣言ですか。
矛盾ですね。

>>669
別に名無しもコテハンも変わらないですよ。
大事なのは、発言の内容、正確性とか、そういう事です。
ボクは直リン行為を暗に非難してるだけですよ。

>>670
いえ、ウンコ、汚物、精神的ブラクラ、ワームでも立派な著作物ですよ。
そんな事もしらないなんて、たまには聖書以外の書物もお読みに
なられたら如何でしょうか？

>>671
トリミングはレタッチですが、何か？

>>675
＞法律を否定する奴に法律の庇護下に置かれる資格はない。
に対してどうしたらそう言う事が言えるのか・・・
お前は自分は法律守らないけど、法律によって守られるつもりか？




マジでこのとてつもない馬鹿・キチガイ・精神障害者をどうにかしてくれ・・・
どうにかさせてくれ。

>>676
ホットケー
馬鹿がうつる。

>>677
ほっときたいが・・・ここまでむかつかせてくれる奴も珍しいからね。
リアルだったら俺は今頃刑務所行きになってるだろうよ・・・

しかし、不公平だよなぁ〜キチガイが人殺しても犯罪にならないのに、キチガイを殺すと犯罪に。
・・・あ、トレカメは法による擁護を受けないんだっけ？ならいいのか。

みんな〜！トレカメを
殺　ら　な　い　か　？

バカ

今回だけ、トロカメの主張は正しい。
トロカメよ、ボロが出ない内に消え去れ。
カメ板に帰れよ。
コス板にくんな。

>>676　　>>678
法律に基づいて主張する権利と法律に反旗を翻す権利は
それぞれ別のものですよ。
妾の子が、遺産相続権を主張できるようなものです。

>>680
カメラ板ではまだまだボクの評価が回復してないので、
書き込む事も許されません。

>>682
じゃコス板じゃ藻前の評価が回復したって言うのかい？

回復っていうのは元に評価があった場合の表現なのだからトレカメに使うのはおかしい。
いずれにせよトレカメが高評価を受ける事などありえないだろうが。

ボクの評価、というよりは、写真好きのカメラ使いの中で
コスプレカメコという存在自体の評価ですね。
あのカメ板での事件以来、厚顔無恥に質問すら出来ません。

コス板でのｶﾒｺトレカメの評価もいかがな物かと思われますがねー？
この板での厚顔無恥な書き込みは問題なしでつか？(藁

この板は、それ以前に開放的にならなければいけません。
そうなれば、自然と失礼な書き込みをする人は淘汰されるでしょう。

そうか、カメラ板ではオマエのせいでコスカメコの評価までもが下がったのか…
んで、真っ先に淘汰されるべきトレカメ君よ、そろそろ消えれ。

>>688
>そうか、カメラ板ではオマエのせいでコスカメコの評価までもが下がったのか…

まあフォローするわけじゃないが、こいつが出てくる以前からカメラ板での
コスカメコの評価は底なしに暴落していたがな。
ミレイとか沢田とかゴゾウとかあのへんがカメラ板で暴れたものでな。

流れ無視の質問スマソ。
今までデジカメのみで撮ってきたんですが、Ｐｉｏなんかだと撮れた写真の端の方が
どうも暗いように写ってしまいます。
立ちポーズだと顔とかは明るいんですが、足の方がなんとなく暗いみたいに。

それで外部ストロボを付けてみようかと思ったんですが、純正のだと大仰なブラケットを
付けないといけないので混雑する会場ではどうかと。
手ごろな大きさのスレーブストロボがあるようなんでそれを試してみようかと思ったんですが
それだと隣りの人のストロボにも反応してしまいそうで…。

実際にイベント会場でスレーブストロボを使っておられる方がいましたら、どんなカンジなのか
ご教授して頂けると嬉しいです。

>>690
PIOではまともな写真は諦める。これが正解。

　　　　　　　　　 _,､-‐''"""｀`'' ｰ- ､
　　　　　　　　　　,､-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /..:./:..:..:./..:/::::::ﾊ..:.ヽ..:..ヽ:..:.ﾞi..:..:..:.ﾞi >>691
　　　　　　 /:::::/:/::::/..:./::::;ｨ'　l::i:::ﾞi::::::|::::::|::::ﾞi::::::ﾞ! 負け犬の
　　　　　　l::::::/:::|:::/::::::l:::::::|l:!　|:|::::|:::::|:::::::|:::::|::l::::|　言い訳ね
　　　　 　 |:::/::::::|:::|:::::::|:::::::l|:!　|:|::::|:::::|:::::::| :::|:::l::::!
　 　 　 　 |:::|:::::::|:::|::::::::|::::::l|l:!　|:!L;|__:|:::::::| :::|:::|:::|
　 　 　 　 |::|:|:::::l:;⊥==､ー' ,､-─‐___ |:::::::| :::|:::|:::!
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>>689
しかもその時にカメラ板からくっついてきたのがトレカメじゃなかったっけ？
コスプレイベント潜入レポートを書くとか言ってそのまま来たっきり。

>>689
暴れたのは、ミレイと沢田。
ゴゾウは関係ない罠。
カメラの知識すらないヤツが暴れられるわけないだろ。
責任押し付け厨房ｶｺﾜﾙｲ。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057644781.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057644781.2.1.jpg
こんな下手糞がカメラ板で暴れられるわけない。
あえて言おう、下手糞だと。

>>690
スレーブというのは、調光が出来ないんですよ。
光量も変えれないから、絞りや距離が限定されてしまいます。
スレーブに外部調光オートストロボを使うといいのですが、
あまり小さいのはありませんね。
強いていうなら、トーカドのＢ３０００Ｓとかでしょうか。
あれは、ヘッド部が特殊でディフューザーつけづらいですが、
ＧＮも手ごろだし、軽くて安くていいですよ。

>>693
そりゃ別人です。
「行って来ましたコスプレイベント」を立てた方でしょう？
あれはボクじゃないです。

>>694
ボクも別スレで別ハンドルで厚顔無知な質問して嫌われてました。
後のカメ板写真板の管理人さんには、本当に迷惑をお掛けしました。

》696
なるほど、さすが多灯のとれさん。

叩きは無視して、ゆっくりしてってください。

>>694
そうだっけ？
ゴゾウ関係なかったか。素で勘違いしてた。すまん、ゴゾウ。
確かにカメラの知識ないゴゾウが暴れられるわきゃないわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>690
顔の高さから全身を撮るアングルだと、ストロボから顔は近いけど
足が遠いからそうなるわけね。
足元の方だけ光を足すのも一つのやり方だけど、機材が大げさになるのが
イヤだったら、顔の方に行く光をちょっと減らしてもバランス取れると
思うよ。
アセテートのNDフィルタを使うとか、ビデオケースディフューザ
つけるとかな。
ただしストロボ発光部の上半分に直接貼ってもうまく行かないと思う。
下の反射板から上に向かう光が多いからね。ストロボから少し離したところ
に置かないと、光の方向によって変化をつけるのは難しいと思われ。
まぁ、いずれにせよ実験必至だわな。がんがれ。

カメラ板では

沢田の「俺はプロだからすばらしい緑かぶり対策を知ってるんだ」問題で
沢田はこんなバカですよと、おそらく（ｗ教が盛大に経緯を説明して、
沢田が、あちらでもあの調子（俺はできるんだ、だが教えてやらない）で電波ばらまいた事
さらに、沢田が個人叩きスレを立てたりとか、
コ　ス　カ　メ　の　イ　メ　ー　ジ　ダ　ウ　ン　に　多　大　な　貢　献　を　し　た　！

トレカメ関係は
行ってきましたコスプレイベントで、1が体験談をカメラ板で書いていたのだが、
誰かが誰かを晒すとか、要は叩きをはじめた人がいて、1がそんなことするなら
もう書かないと投げ出したときに、トレカメがじゃあ僕がその後を継ぐ！
と名乗りを上げたんだけど、あの性格なので総攻撃を受けて、

　コ　ス　カ　メ　の　イ　メ　ー　ジ　を　失　墜　さ　せ　た　の　だ　！

まぁもともと最悪のイメージしかないコスカメのイメージがより悪くなろうがどうでも
良いことなんだが

カメラ板的には、そしてたぶん他板的にも
コスカメは釣り堀専門の釣りみたいなもので
イメージの善し悪し以前にどうでも良い存在かと。

カメラ板でイメージ悪いのは亀爺だね。

>>690
外部ストロボを２つも３つも付けてりゃ叩かれるだろうけど、１つだったら誰も気にしないよ。

光量の制御出来ないスレーブストロボ使うより、純正ストロボにした方が失敗は少ない。

>690　　荒れスレで亀レスごめん。
スレーブストロボって、ストロボに反応・同調するタイプですか？
でしたら期待するほど役に立ちません。
想像の通り、他人のフラッシュに同調して光り、自分が撮るときには光らない（充電中）ことがあるからです。
まぁ普通に撮っても他のカメラのストロボと同時に光ってダメダメになることもあります。
運の問題と言えばそれまで（ｗ
暗い場所は難しいです。きれいに撮るのは諦めて、記念写真のつもりで撮るのが良いでしょう。
諦めきれないなら、ライティングのしっかりしたセットを借りて撮るしかありません。

いつかカメラ板でも、コス撮影スレが普通に盛り上がれる日が
来るといいですね。
その日が来るまで、ボクは写真発表活動を氏んでも止めない覚悟です。

>>690
まあ、全身に均一に照射したいのなら多灯でなくても大きな拡散用
ディフューズで間に合うかもです。
そもそもデジカメってなまじ近接能力あるだけに、ストロボの照射角
などの機能が追いつかないのに撮ってしまう事が多いんですよね。
内蔵ストロボだと、どんなものでもせいぜいGN２０が限界だし、
照射角も３５ｍｍ換算３５ｍｍ画角を基準としてるものが多いです。
そうなると、最近ちょっと広角よりになったレンズのデジカメで普通に
全身撮ろうとすると、ストロボはそのままですから、照射角が狭すぎて
足元に光が回らない、という事になるわけです。

>>705
あ、でも、カメコマスターJさんなら凄いスレーブシステム作ってるん
ですよ、確か。
スレーブのセンサ部とメインの発行部を完全に閉じて、他人のストロボ
には間違っても反応しないようになってるとか言ってましたっけ。
ボクも昔、インスタントカメラのストロボ部にスレーブユニット接着剤で
くっつけて、黒い髪で覆って固定したけど、すぐ剥がれちゃったりで
なかなか上手い具合に工作できませんでした。

>>704
ハハハッ、ストロボ２つ３つくらいで叩くほうが変なんですよ。
プロの世界では、メイン２灯フィル３灯アクセント１灯とか
当たり前じゃないですか。

>>707
Ｘ接点があれば、延長コードで事足りるのでは？
マニュアルでも距離さえわかれば設定は簡単だし。
外光オートなら、ＧＮ４０の単発でも十分かと。

一応、

　B3000Sにスレーブ機能はねぇよ！

って書かんとイカンのかなぁ・・・
既出だけど、イベント会場では誤爆率高いですな>スレーブユニット

普通あんな会場でｽﾚｰﾌﾞなんかまともに使えないだろ・・・
藻前らのｶﾒﾗには外部ストロボ端子ぐらい付いてないのかよ？
つーか被写体に近寄りすぎだから全身にストロボ届かないとか気付けよ(藁

>>711
マジレスになるが、最近のコンパクトデジではストロボ端子ついてないのが多い。
ホットシューや汎用のターミナルはもちろん、専用ストロボをつける端子すらない。
もったいないよな。せっかく高い画素数やいいレンズつかってても
内蔵ストロボしか使えないってのはすげーハンパ。
他の性能は申し分ないのに、それのせいで購入を見送った機種が沢山ある。

専用のアクセサリコード経由してもいいから、汎用のシンクロ接点がつかえれば
応用範囲は広がるんだけどね。

カメ板にコスカメスレができたらコス板ウマーのカメ板マズーだと思う。
それをわからずにスレたてるのがトレカメ。
カメ板でコス話しているのは極一部の人間なんだけどなぁ
他板には迷惑かけないでもらいたい。

いろいろとご意見ありがとうございます。

うーん、やはりイベントでスレーブストロボってのは厳しいですか…。
このままで我慢するか、かさばるけど純正のを使うかしかないようですね。
ホットシューが付いてれば、まだいくらかスリムになるのになぁ。

とりあえず当面は記念写真のつもりで割りきって撮る事にします。
ありがとうございました！

諦めと割り切りが大切だよ。
それが出来ない奴が邪魔な電波カメコに成り下がる訳で。
記念写真と割り切る気持ちを忘れずにイベントを楽しんで下さいな。

＞とりあえず当面は記念写真のつもりで割りきって撮る事にします。
はぁ？
とりあえずじゃないだろ｡イベントの撮影は本来記念撮影だ｡
その辺を勘違いして、作品撮りだとかぬかしてる様な奴が
電波カメコって呼ばれるんだよ｡
つまりキミも電波カメコ予備軍って事だな｡

>>716
禿同
イベント会場でガンガリ過ぎて失笑を買うのが電波コスカメ
もっと冷静に考えてステップアップして欲しい
ま、それが考えられないのが電波なんだろうけど

>>708
それはスタジオ撮影の話じゃないか？
カメラに2つも3つもストロボ付けたプロカメラマン
見てみたいよ

>>718
トレカメさんにそう言った「まとも」な考え方は通用しません。
きっとあの人の頭の中には
「１００個ぐらいストロボ付けたカメラを使うプロ」
みたいなイメージがあるんでしょう。
しかも、「ストロボ以外の光源は無い」のだと思っているとか！（笑）

まあ、記念写真と割り切るといい響きですけど、諦めてるとも
取れますよね。
こんな大きなカメラ持って人を撮れるなんて、この豊饒な国、日本で
しか体験出来ない事ですよ。
外国だったら、あっという間に蜂の巣ですね。
この未曾有の国で、出来る事をやるのがそんなにいけない事ですか？

>>710
単体のスレーブユニット併用前提での話ですが。。
ところで、ハンペソさんのサイトの、マトリックススナップ写真見ましたよ。
あんな活動をされていたとは、驚きです。
カメラは、何を使ったのですか？
広角系とみましたが。

>>713
本当はね、なぜカメ板でコスカメが馬鹿にされてるか、もう分ってるん
ですよ。
安全圏でばかり写真を撮ってるくせに、プライドだけ高いのが多いから
なんですよ。
ボクはカメ板で、そんなに言うなら写真板にその結果を出してみろと言われ、
逆上し、捨て台詞を吐いてカメ板から去って今に至るわけですけど、
１年前初めてコス写真を発表した時から、そのような事は気付いてました。
でもなぜ今も写真を発表し続けているかと言えば、それは。。。

それは。。。電波だから。

＞諦めと割り切りが大切だよ。
＞それが出来ない奴が邪魔な電波カメコに成り下がる訳で。
＞記念写真と割り切る気持ちを忘れずにイベントを楽しんで下さいな。

>>トレカメ
１．２行目を声に出して良く読め。

>>720
>本当はね、なぜカメ板でコスカメが馬鹿にされてるか、もう分ってるんですよ。

「プロは多灯」
「プロは望遠Ｌレンズ」
「プロはブローニ」
「プロは無許可スナップ」
なんて、言ったんじゃないでしょうね？（笑）
そりゃ、馬鹿にされますって！

でも、
「人の話を聞かない自己中心的人物」
は、何処に行っても馬鹿にされます。

トレカメ語るならこのくらいは読んでみよう。

http://comic.2ch.net/cosp/kako/1000/10002/1000229509.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/991/991108431.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989606582.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984323540.html

>>724
一段目流し読みしただけで・・・
これ以上は、駄目です。
医者から止められています。（爆笑）

いやあ、ネタって、面白いですね。

>>724はdat落ちしてるので、●が無いと読めません。

ボクも割り切ってはいますよ。
本当なら８灯くらい付けたいのですが、重くて持てないし邪魔だし。

>726
だからそうやって自ら晒した恥を隠蔽しようとするな。
>724は過去ログ入りしてるから全部読めるんだよ。

大体あのあのキモイ顔写真はともかくこれらの過去ログなんざ、
一切成長学習しないお前の場合今と言ってる事変わっちゃいないだろうに。

どこをどう見てhtmlファイルがdatファイルに見えるんだか。

ほんといつか蹴飛ばしたいね。

↓↓精神的ブラクラ↓↓

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg

↑↑精神的ブラクラ↑↑

>>728>>729
トレカメは特殊なブラウザを使っているので、正常な HTML ファイルが閲覧できないようです。
また、そのブラウザにはバグがあり、ある種のカメコを撮影した JPG ファイルを表示しようとすると、
フリーズしてしまい、それが「ワーム」とか「ウイルス」だと勘違いするようです。

>>730
エロ画像、ホモ画像をアンパンに曝すのはやめよう。
カメコ全員が基地外だと思われます。
また、写真を発表するコミュニティとしてアンパンを使っている他の人たちにも迷惑です。

ボクのブラウザはＩＥ６ですよ。
でも、ＯＳがＷｉｎＭＥなのに無理やり使ってるから不具合はあるかもですね。

>733
自分の脳にも不具合があることに気づいて(ry

>>730
この真面目な機材議論の場にそのような恥ずかしい写真を持ち込む
なんて、貴方正気ですか？

カウンセリングを受ける事をお勧め致します。

　自分が晒したくせになーに言ってるんだか。

　ところで。………鶴瓶並みの大きさにみえたのはわしだけですか？(爆笑)

ゴゾウが色々アップしてる。
トレカメが荒らしたキモ画像の数だけ癒し画像を貼ってるし。

ゴゾウに負けるトレカメって…………。

>>1-1000
トレカメはできる限り２ｃｈでは無視？
アンパンに画像をアップしようが無視。


そして、嫌な画像をあげられたらアンパン管理者に通報する。
それでＩＰもらってプロバイダに通報しませんか？
一方的にトレカメが暴れてる方がアク菌などにしやすいだろうし。

アンパンのログ流してるやついますぐやめろ！
これいじょうカメコの恥さらすなーーー！

>>740
ゴゾウじゃん

ゴゾウ、鉄嫌い、☆屋、hanpen、これ以上ログ流しするな。
とくに鉄嫌い。
これ以上立場悪くするなって。

言ってるそばからゴゾウながしてやがる。
こいつも最悪だ。

んとさあ、トレカメちゃんの写真が不快なのはわかるけど
なんであんなことするかなあ
コスプレの写真撮ってる人はそういう人ばかりなのか？
うんざりしたよ

ログ流しはよくないけど、それ以上にいけないのは蓮画像以上にきもい男の裸を張ること。
みんな、本当の敵を見誤ってはいけないと思うよ。
少なくともぼくのセンシティブな目は、トレカメのグロ画像に潰されたけど、
ゴゾウのﾈｺタン画像に癒されたよ。

あそこに貼り付けられた画像は作品としても価値高いし、
意味のない内容の発言を大量に書き込んでログを流すみれい先生とは違う。

不幸猫が逃げた先。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1057750709/

この板、殺伐としてるけど、ヤマザキワタルに癒されたよ
ありが�d

488 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/11 16:01 ID:Aq7+gG0T
トレカメって結構イケメンじゃんじゃん

489 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/11 16:10 ID:ZN0+QbMV
>>488
亀板でセルフ公開したことある香具師の中では、一番まともかも…ﾈ

490 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/11 17:14 ID:h4cPI3x9
トレカメって四十代の先の暗いオタクだと思っていたので意外でしたね。
亀ライフはコンプレックスの強そうな坊ちゃん面というイメージどおりでした。

491 名前：名無しさん脚 投稿日：03/07/11 17:15 ID:OtbCj9EK
意外とね、なんだかんだいいながらも
カメ板の連中はトレカメが嫌いじゃないのさ


何かカメ板はあれでもキモイどころかマトモらしいよ…
そういう美的感覚で良いモノ撮れるのか疑問になってくるが（w

フン。
安全圏でしか写真撮ってない人が美的感覚なんてお笑いですよ。
そんなだから何時までもカメ板にスレさえも立てさせて頂け無いのです。
ぶっちゃけ言うと、子供が多いんですよ、コス板のカメコって。
ゴゾウさんに代表されるような人がね。
ゴゾウさん、貴方は以前にもボクがロゴスレでイラスト発表した時、
ボクのイラストを無断で他板に中傷文付きでリンクしまくりましたけど、
あの時のボクがどういう気持ちで耐えていたか、理解出来ますか？
貴方は今、それと同じ事をしているのですよ。
写真については、いい写真もあるので残念です。
あそこに写真を発表する以上、自分の写真を他の写真家の方々が
どう見てくれるか、それだけを考えて発表するべきです。
アプロダのような１人よがりな使い方は、あまり感心しませんね。
それと、たまには他のジャンルの写真も発表されないのですか？
風景、人物、物、セルフなど写真は色々あるのですよ。
また貴方もカメコなら、コス写真も発表したらどうですか？
勿論、ちゃんと許可を頂いてからでないといけませんよ。

>>749
ゴゾウは誉めてたと思うが・・・
むしろ、君のロゴになるように推薦した悪人仲間だろ。
その中傷スレ教えてくれや。

私たちが脱ぎました、、、、。
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

文句があるならゴゾウ本家ＢＢＳにいってやれや。
ゴゾウがコス板にこないのは判ってるんだろ（藁

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4158/

>749
自分の責任問題を問われた時はマトモに責任取れない、
という結論だったくせに、人の書き込みには安全圏と言う。
自分が幼児並の思考をしてるのに人のことを子供扱い。
自分は無根拠な中傷をしておいて自分のヘタレ絵への批判は文句を言う。
2ちゃんの各所で独りよがりな書き込みしておきながらアプロダに写真を上げると独りよがりと文句を言う。
そして人にも自分同様の無謀なうpを求める。

少しは我が身を省みる事をしたらどうか。
もちろんアンパンを荒らすのは問題だが、
一部を除いて有意義な写真の貼り付けも行われていた。

>>750
はあ、電波とかなんとか言って誉めた言われても普通の神経
の持ち主ならいい感情は持ちませんよ。
ロゴスレにもコピペされてましたよ。
ボクもそれで知ったし。

>>752
でもここは見てるんでしょ？
ボクはただ非難しているだけです。
ゴゾウさんが自分の写真を出している限り、それ以上の事
はする気も起きません。
むしろ、どういうわけか知らないけれど、アンパンにコス関係の
人が増えていい印象ですよ、ボクは。
まあでも継続して写真を発表していかなければあまり意味は
無いですけどね。
ゴゾウさんも何もボクを煽る為に写真をわざわざ出してるわけじゃあ
無いでしょうに。

ミレイと仲良しのトレカメ。
ゴゾウを挑発しろって言われたのか？
誰にも相手にされないいからってゴゾウを呼ぶな。

>>754
＞ゴゾウさんが自分の写真を出している限り、それ以上の事
＞はする気も起きません。
それ以上の事とは何でしょうか？
ミレイがアク禁だから変わりに嫌がらせしようというなら止めなさい（藁
そのうち住所割り出されてボコられてもしらないよん。

>>753
ボクがどうであろうと、子供は子供。
安全圏というのは、コスイベントのような”撮る事が許された”空間
の事を言ってるのです。
ボクの絵の批判なら幾らでも受けますが、ボクに対してでは無く、
関係無い人が居る板でコピペしまくるのは、些か卑怯ではないですか？
無根拠な中傷って何の事ですか？
テトさんの事なら、もう解決してますけど。
ただボクはボクと同じ立場に立ってから文句でも何でも言って欲しい
と言っているのです。
有意義な写真なら、それ相応の写真家のレスや便乗があるでしょう。
それでいいじゃないですか。

>>755
だから、ゴゾウさんのサイトへ文句書いたりする事ですよ。
カメコマスターＪさんとは、フレーム貰って以来お話してないし、
そんなお話は伺っていません。
今度もう１度お会いして、ちょっとドリルと研磨についてお伺い
したい事があるのですが。

>カメコマスターＪさんとは、フレーム貰って以来お話してないし、
>そんなお話は伺っていません。
ミレイといったのに、マスターＪと返答か。
つまり、　ミレイ＝カメコマスターＪ
そして君はミレイと話をしている事を自供した訳だ。

文句のある相手のＢＢＳがあるんだからそこで意見すればいいでしょう。
アンパンでも散々やったんだから問題なしだろうに・・。

>>757
さっさと、ゴゾウのサイトいって文句かいてくればいいだろ。
あのＢＢＳの管理者がゴゾウじゃいんだから問題無し。
管理人が別に居るって書いてある。

俺、トレカメの写真好き。
ただチンコは嫌い。

自分の写真アップしなきゃ問題無し。
トレカメは今後、イベントくるの？

ここまで散々暴れた挙句､自分の顔晒したんだ。
イベントにくればどうなるか、判ってるんじゃないの？

盗撮をほのめかす書き込みしたり、レンズ規制を誤魔化して
違反レンズ使ったことも自爆してるからね、イベントスタッフからも
マークされてるだろうしね。

ガキはトレカメ、おめ〜だっつ〜の

友達ができないのはなんでだかわかるか？
おめ〜がバカだからだよ。

顔ばれしてるっていうのによくもまぁ適当な自分の妄想を語れるよな？
普通、顔ばれしたら多少は引くけどな。一度マジでボコられないとわからない
みたいだね。（あ、なおんね〜や）
前にも話したが俺の知りあいにも事故中なバカがいたんだが、やっぱり変な
奴らに目をつけられてボコられたが一向に直る気配なかったわ。

イベント会場でトレカメが囲まれている絵が目に浮かぶね。
その中には純粋にトレカメと話がしたいというやつもいれば、一度殴らないと
気がすまないやつもいるだろうから覚悟しておいたほうがイイよ。
脅しでもなんでもなくてここの人間のほとんどはそれを心配していると思うし
そうなるのも仕方ないと思っているだろうよ。
すまんがそのときは俺も参加させてもらうんで。

>>761
判ってないに１０００ロール。

うわ、なんか賭けに負ける悪寒

そんなに用意できないよ　＜１０００ロール

　ところで>>748は何処のスレ？実際に読んでみたいんだけど。

>>765
張り板の写真　８枚目

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056120278/l50

張りじゃなくて貼りだ。

どっちでも、かまわんて。

>>766
　あんがとです。
　それでもあっちの方でもでむぱな発言しているわけでして………やれやれ

>>758
何言ってるの。
そんな事、もはや周知の事実でしょうに。
今日、初めて2チョソに来られた方ですか？
というか、ここの機材スレくらい全部読んだら如何？

ボクは誰かがやってるから自分もいいだろ、みたいな考えが通る
と思ってるほど子供じゃないです。
非公開のＢＢＳなんて個人的なものは、本来面識のある者以外が
書き込みをする事はネットマナー違反のはずです。

>>759
あの程度の事でいちいち文句垂れるほどボクは暇じゃないし。
ただしボクのレスに何か見解があるなら、誰であれここで堂々と承りますよ。

>>760
まあ、セルフヌードというのは好き嫌いありますしね、難しい写真です。
本当は、陰毛の上でストップさせるつもりでしたが、はからずしもちょっと
写ってしまいました。
でもトリミングするのは写真好きとしては潔くない行為なので、そのまま
色だけレタッチして出しました。
イベントには勿論行きますよ。

>>762
友達がいっぱい出来るわけですね。
ボクもレフ板を持ってもらったり、一緒にイベント開いてくれるような
カメコの友達が欲しいのです。

>>769
あそこでは、出来れば発言したくなかったのですがね。
ハンペソさんがおかしな事を書き込むものですから、つい。
以降はＲＯＭに徹しようと思います。
カメ板は、まだコスカメが書き込めるほど信用を回復していません。

貼り板スレでトレカメと同好の士とか言われてるよ。>hanpenたん
漏れも亀板に書いたりしてるけど、最近あっちも厨が多いね。

>>772
亀ライフ氏の発言なんで、その辺はダイジョブ。
・・・でもないか(^^ゞ

トレカメの九類っぷりがどんどん加速している気がするぞ

>>770
十分、暇そうです。
あのさー。
なぜ、ゴゾウ板で文句をいわないんだい？
ゴゾウ降臨してるよ。

トレカメ、とにかくイベントに来い、１３日TFTに

>非公開のＢＢＳなんて個人的なものは、本来面識のある者以外が
>書き込みをする事はネットマナー違反のはずです。

な訳ねーだろ、バカッ！

【緊急事態発生】
明日予定していた撮影会(野外)が雨のためキャンセルになりますた。
棄教者氏がTFTに降臨します。

俺は、トレカメの異常行動について考えている

もう、馬鹿な写真アンパンにだしても、レイヤーとかでなければ良いか・・と
恐竜とか言って、なんて馬鹿なんだろう
でも、それこそ誰にも迷惑かからないし
はぁ
なんか敗北感があるのはなぜ？

キキョウシャに会える！？
色紙持っていってよいでつか？

顔の四角い細身のおちゃんはいったカメコだよ＞ききょーしゃ

>>779
恐竜に見えませんでした？
ボクは撮る時、そう見えましたね。
今にも吊り上げられそうな迫力でした。

1枚目、空白が恐竜と言うタイトルに見合った巨大感を打ち消している。
2枚目、手前の木の置き方が悪くどちらを撮っているのか判らない。
3枚目、悪く無い、だがやはり余白の置き方が微妙、視点が吊り下げられている資材（？）に行きがち。

ほんっとに下手だね…

便乗の写真にびっくりしました。
あんな大きな恐竜が居たなんて知らなかったです！

千葉逮捕！
Ｄ１００ユーザーはロリコン多め

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

コス板で初の逮捕者へ一言。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058024094/l50

初の逮捕者というわけではないが。

逮捕されると、余罪を追求する為どんな罪でも部屋を警察に
調査されるんですってね。やだなあ。
ボクなんか、ヤバイものいっぱい持ってるから大変です。
昔米国より個人輸入したファッション雑誌とか、ノーブランドふうの
ビデオテープとか。
捨てられないものがいっぱい。
不思議なのは、なぜそういったものがマスコミに流れるのでしょうかという
事です。
例え押収されても、犯罪に結びつかない以上、警察は公表してはならない
はずですが。。。

トレカメの恐竜センス無さ杉
襲ってくるような迫力無し。
キリンでいいやん（藁　ベタベタ〜

＞昔米国より個人輸入したファッション雑誌とか、ノーブランドふうの
＞ビデオテープとか。

ファッション雑誌？
お前の言うファッション雑誌って服着てねぇおねぇさんがいっぱい写ってるのかぁ
へぇ〜

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

うちの部屋もTVでアップされたらやばいな・・・
葉鍵グッズだらけだから・・・

>>790
確かに踏み込みが足りないとは思ってましたが、フェンスの中入ると
作業員に怒られるので。。

>>791
ファッションとは、人間の時代のモードの総体では無いでしょうか。
そう考えると、無修正本もファッションかと。
服着てないお兄さんもいっぱい写ってました。無修正で。
まさにファッション！

トレカメ
君も検挙されないだけでやってること、言動は基地外だよ。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.1.1.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg
トレカメ23号(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYの写真.

>>794
まさに正論。その通り！
これからの時代、服を着てそれをファッションと呼ぶのはナンセンス！
トレカメ先生におかれましては自ら我々に範を垂れて頂きたく、
明日から素っ裸で会社に逝って下さい。期待してます。

みれい、あんたトレカメと知り合いか？
あんたから見てトレカメの言動はどう思う？
止めてやれよ友達なんだろ？それとも同類か？

トレカメ、君の両親は健在なのか？兄弟も親もキチガイか？
親は知恵遅れなの？片親のせいで満足に育ててくれなかったの？
親からの幼児虐待のせいでキチガイになったのか？
母親とSEXしてるってほんとか？父親に尻貸しるんだって？

自分の写真を上げるぐらいなら家族の写真も上げてくれ
どっかの政治家が言ってたっけ親の市中引き回しの上打ち首
トレカメの罪は親にとって貰おうよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
やっぱり気になる女のコの私生活
盗撮は立派な犯罪。
一度やってしまえば出来心では済まされない。
しかしそれでも覗いてみたくなるのが男心の複雑さ。
そんな貴方の複雑な欲求を叶えます。
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やおいげとー

>>798
みれいはアク禁くらってでてこれないとおもわれ。

あ、まだ警告か？
だったらヘタレだな。

>>798
ボクは成人なので、自分の行動の尻ぬぐいは自分でするまでです。
どんな環境で育ったとしても、そんなことは成人になれば全て捨て去る
べきなのです。
あの政治家の意見には同意ですね。
12歳の子供の代わりに、親が罪を償うべきなのです。
もっとも、命を奪ってしまった罪なんて、たとえ氏ンでも償えるものでは
無いとは思いますけれどね。

人を殺めたのなら、殺めた数を上回るだけの人の命を救いなさい。
命を育みなさい。
それが、償いです。
お金や量刑などで償わせるなんておかしいよね。

ならばオマエは金輪際イベントに来るなそれが償いだ。
お前が精神的に傷つけた人への償いとして他のレイヤーに安心感を提供できる。

>805　はげどう。
ネット上へのカキコも無くなると、さらに安心感が増すだろう。

＞ボクは成人なので、自分の行動の尻ぬぐいは自分でするまでです。
全く出来てねーじゃねぇか。この通り魔うんこ。
今までの自分は全て捨てて、海上自衛隊にでも逝ってこい

普段のコスイベントに、ブルセラ業者が売る為のＨ写真を撮る為多数来ています。

ブルセラ業者を発見出来たのは、コミケ、ワンフェス、ゲームショーで
明らかにエロ撮影している者をチェックした事で判りました。

ブルセラ業者の行動を普段のコスイベントで観察すると、

・露出系に必ず並び、何十枚も撮る、
・不機嫌そうな表情、
・機材がよく変わり最新、 現在５Ｍ系コンパクトデジカメ
・写真をあげない、見せない、
・レイヤーと会話しない、手振りで指示


レイヤーの写真を無断で販売しているブルセラ業者より
トレカメの方が、はるかに良い。

>>807
極悪と最悪と比べても意味がないでしょ。

ボクはレイヤさんに喜ばれる写真を撮り、
いつかボクの活動がレイヤさんの活動を世間的に認識させ、
ひいてはこの世界の評価を明るくするのに役立てれば、と思って
やっています。
そりゃあレイヤさんにもリスクを背負わせてる事になってる事くらい
分ってますよ。
だからこそ十分説明し、理解を求めたうえで掲載許可を頂いている
のです。
償いは、ボクが一生カメコを続け、今のスタンスを維持し続ける事
で償おうと思っています。
でもボクも愚かなボデーにゴーストを宿したただの人間。
いつ発狂し、暴走するかも分りません。
その時は、遠慮なく皆さん斬り伏せてしまって下さいです。。

>>カメコ２３号＃トレカメ

ならば今すぐに斬り伏せるので、集合場所を指定してください。

狂気ってのは自覚出来ないからこそ狂気なんでね。
君とっくに暴走してるから斬り捨ててあげるよ。

>>８０９
>ボクはレイヤさんに喜ばれる写真を撮り、

>そりゃあレイヤさんにもリスクを背負わせてる事になってる事くらい
>分ってますよ。

意味不明。
なんでレイヤさんが喜ぶ写真がリスクになるのか？
説明希望。

>>810
いや、まだ狂気の面は被っていません。

>>811
いえ、そうではありませんよ。
いわゆる”キレル”みたいなのは自覚が無いとは思いますが。
だんだんと、自分が制御出来なくなるのを感じつつ。。それが狂気
の始まり。

>>812
たとえレイヤさんが気に入って頂ける写真が撮れても、それを
様々な写真家の方たちの場所に発表すれば、コス界の内輪評価
のように必ずしも期待した評価が得られるとは限りません。
そういうところがリスクかとは思いますが。。
ボクが酷評されるのは構わないんですけれど。

お前は、既に自分が制御不能な事がわかってないんだよ。
既に狂気に取り付かれているから…
まさに>>811さんの言う通りだ。

>>813
写真家の方が「被写体」を評価すると？？？
あなたはこう言いたいのですか？

それでは、あなたはご自分の作品の不出来を
「レイヤーさんの責任」
にしているとも受け取れますが？

写真をやってる人間が、「被写体」を評価するとは思えませんが。
いかがですか？

何でみんなこんなキチガイの相手をするんだ？
トレカメくらいにしか勝てないのか？

>>815
いえ、あくまで写真家の方が評価するのは写真についてです。
被写体についての感想のような意見も書かれる事はありますけど、
コス界の無断掲載掲示板のような主観や露骨なものでは無いです。
そもそも、コスプレ自体知らない方が多いはずですから、その写真
はポートレートの１ジャンルとして受け取られてるとは思います。

>>815
ボクの言っているリスクとは、写真自体の評価であっても、
それが良く無いものであれば、被写体であるレイヤさんから
してみれば良い気持ちはしないだろうと言う事です。
事実、ボクが今まで掲載させて頂いた写真の殆どはヘタクソ
だの何だのと厳しい評価のオンパレードです。
まあ、レベルの高い場所なので、仕方が無いのですが。。

>>818
レイヤーさんが喜ぶような写真なら、写真家も酷評はしないと思いますが。
レイヤーさんと写真家がそんなに離れた評価を下すものですかね？
酷評されるような写真なら、レイヤーさんも喜ばないと思いますが。
どう思います？トレカメさん？

トレカメさん、こんな基地外のスクツから抜けて、早くカメラ板に逝くべきです。
誰も評価してくれないコスプレ板に見切りをつけるべきです。

レイヤーのリスクも考えてやってくれ。

>>809
>ボクはレイヤさんに喜ばれる写真を撮り、
>いつかボクの活動がレイヤさんの活動を世間的に認識させ、
>ひいてはこの世界の評価を明るくするのに役立てれば、と思って
>やっています。

まずは喜ばれる写真撮れるようになってからでしょ、
自分の技術もままならないのに、カメラ板の人たちにどうこう言っても、
腕の良い人たちには見向きもされずに、おまえさんレベルの連中に
「この程度で通用するなら俺も行って、かっこいいとコ見せてやろう」
って、ナンパ目的の人間がやってくるだけだと思うがね、
それに喜んでもらえる写真なら、もう既にいろんなカメコさんがレイヤ−さんに
提供しているから、写真の腕磨きなよ、取りあえずピントなんんとかしなさい。

トレカメは歯でも磨いてれば十分。

>>822
あと構図ね。バランス悪すぎだよね。


>トレカメ
ピントは合ってないし、構図もまるでダメ。
モデルをリラックスさせれてないから表情も固いまま。
素人同然のテクしかないのに、口だけは達者。
改善すべき点を指摘されても、後の写真に生かせてない。

そんなトレカメことカメコ２３号に、何が出来ると言うんだか。
夢は寝てから見ろ、身の程知らず。

>>807
ブルセラ業者を特定できるって事は業者名とか実際に売られている写真とかを
確認できたって事でしょうか？きちんとした証拠のもとにブルセラ業者と
判断したのですか？
それならば気を付け様と思うので、業者名とか顔とか曝してして下さい

それを判っていてその場にレイヤーに注意するなり、主催者に通報するなり
行ったのでしょうか？それをしないでただ売られている写真の確認（購入？）するのは
あなたも同罪です。気に入らないカメコだからブルセラ業者！
ではただのキチガイですよ！みれいさん

>>809
だからこそ十分説明し、理解を求めたうえで掲載許可を頂いているのです。

エロ写真やカメコのセルフヌードが張られるサイトへの
レイヤー自身の写真掲載を許可するとはとても考えられません
本当にエロ写真、セルフヌードの事をレイヤーに説明して
撮らせて下さい、掲載許可を下さい。と言っていますか？

話し掛けた時にただへらへら、愛想笑いしか出来なかった君に
レイヤーさんと話す事ができるとは考えにくいが、、、、、

へらへら笑えない自分って…。

>>819
う〜ん、それはどうでしょうね。。分りません。
ただ、アンパンの写真家の方は、人生経験豊富で、様々な写真を
撮っていらっしゃいます。
勿論ポートレートも撮っているでしょう。
アマチュアの方も居ればプロの方も居り、少なくともコス界とは違った
視点で写真を見て頂けるはずだとは思います。
写真とは、良く撮れていたり、綺麗に撮れているだけでは駄目な場合
も良くあります。
その写真に、”写っている”事が重要だと聞きました。
ボクは、イベントの刹那な雰囲気、空気感を写し込みたいのです。

>>820
別に評価を求めてここに居るわけではありません。。

>>821
それはそうですね。

>>822
写真家の方をコス界にお招きし、コス界の概念を変えていくのも
目的ですから。
確かに色々な方が見てはいますが。

>>824
難しいですね。リラックスするような機材ってどういう機材でしょうか。
やはり自作のものでなければどうしてもカメラというものは緊張を
誘うものだと思います。

>>825
恥ずかしい表現の写真というのも、一般的な写真の集るサイトなら
あって当然なのです。
ボクは、エロ写真とかそういう差別的な見方はどんな写真に対しても
しませんよ。
発表する写真と、売られる写真、一緒に考えては居ませんか？
ボクはそんなふうにいかにもいやらしいサイトに発表させて下さい
みたいな、写真館を愚弄するような感じで交渉はしませんよ。
ただ、公開性の広い、様々なジャンルの写真が発表されている場所、
そしてそれらに感想をつけあったりする画像掲示板式コミュ二ティ、
流れの速い場所なので２〜３週間で自動消滅、削除コードで理由如何
を問わず消しても構わない点。
この４つを必ず説明し、自分の言葉で交渉しているわけです。
何があるから、ではなく、どういうコミュ二ティなのか、が重要では無い
のですか？
８２５さんのような考えは、典型的な安全契約型カメコですね。
そういう考えなら、ただ自分のサイトだけに許可を貰って自己満足して
いればいいだけのこと。
ボクはね、例え許可を下さったレイヤさんが、アンパンにエロス表現写真
1枚あるだけで怒るようならそれは仕方ないと思ってますよ。
写真コミュ二ティについて理解頂けるレイヤさんを望むし、レイヤさんは
きっと理解頂ける方だと信じ、期待してるから露骨に聞かないのです。
それともう１つ、アンパンというサイトは常に生きているのですよ。
これからどんな写真が発表され、どんな印象のサイトになるかなんて
誰にも分りません。
それを貴方は、たかがエロス写真、セルフ写真1枚の存在でサイトの
方向性を定義しようとしている。。おかしいですよ？

そのたかが1枚が重要なんだよ、貼られるレイヤーにとっては。
一枚でもエロ画像があればそこは１８禁になるだろうが。
エロ写真を強調しないでいいからあると言う事だけは聞かれる前に伝えてみろ、反応が変わるから。

たった1枚かぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

エロが有ろうか無かろうが､自分が管理してるわけでもない
赤の他人のアップローダーに個人の肖像をアップする時点で
人として最低限のモラルさえ持ち合わせてないんじゃないのか？

しかもサーバーの管理者は性を題材にした職種についているのは
明確だし､他の参加者や、時には管理者自らもが通俗上好ましくない
写真をアップする事もある｡
別にその事自体は合法であって問題は無いし、こっちも他人のサイトの
運営について口出しできる立場でもない｡
ただ、そういう場所であるという事を明確にしないまま、うやむやの
うちに掲載許可を取り付け､貼り付けるのは如何なものか？

前にトレカメが書いていた交渉の内容では、それこそa−cosや盗撮系の
アップローダーだって写真について語り合うコミュニティーという
一言でごまかす事が出来てしまうぞ。
a-cosだって最近はエロ少なくなって純粋に「萌え」な写真を集めたり
特定のレイヤーさんの写真を集めるといった方向性になってるし｡
たまに出てくるコラやチラ系のスレさえなければ純粋にコス写真に
ついて語り合うサイトともいえると思うんだけどな｡

風車も、基地外は話が通じないから基地外であることに気付け！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>836
フン。
a-cosのような自分の名前も出さずに写真を発表するようなところと
アンパンを一緒にしないでくださいね。
対面写真なら、許可を貰って発表するのがコス界のスジでしょう。
なぜ、そうしないの？
答えは明白です。
写真のコミュ二ティじゃないからです。
いくらアンパンを蔑んだって、もう無駄ですよ。
レイヤさんがアンパンをどう評価するか、その1点のみが重要なのです。
あそこで写真を発表もしない人が幾ら言っても説得力無いよ。
1年アンパンを見続けてからそういう台詞お吐きになってください。

>対面写真なら、許可を貰って発表するのがコス界のスジでしょう。

んで、めこスジも撮ったとβακα..._〆(ﾟ∀ﾟ*)メモメモ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

トレカメは自分用の画像はりつけ板を取得してそこでこみゅにていとやらを展開すればなんの問題もないんじゃない？
コスのすばらしさをひろめたいなら自分のはりいたを発表して写真家の人にみてもらえば。
削除も責任もってやればだれも文句いわないし。責任者の意図と違うこといわれたら主張できるし。

他人の板でこみゅにてぃ活動されてもなぁ

もっと良いやりかたあると思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>839
>829に答えろ。

＞レイヤさんがアンパンをどう評価するか、その1点のみが重要なのです。
コレが重要だってわかっていながらレイヤーへの説明を避けてるのは何故だ。
写真のコミュニティとかお前がどう思うかはどうでもいいんだよ。
どういう写真が貼り付けられているかはっきりと説明しないと正確な評価は下せないだろうが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>839
a-cosだって名前記入欄はあるが？
ここでトレカメを名乗ってるうんことあそこでコテハンつけて
写真をアップしてる香具師と何処が違うってんだ？

＞対面写真なら、許可を貰って発表するのがコス界のスジでしょう。
レイヤーさんにちゃんと説明してるか？
今までのお前の説明の限りでは故意にあそこにアダルト系の写真が
貼られる事もあることを隠しているようにしか取れない｡
俺が言ってるのは、アダルト画像も貼られる事を隠してるのは
a-cosのURLだけを見せて、真面目にコスプレ写真を発表する為の
コミュニティーだっていって掲載許可を取り付けるのと同じだって事だ｡
それによく嫁！
俺はアンパンを蔑んでなんぞいない。
＞しかもサーバーの管理者は性を題材にした職種についているのは
＞明確だし､他の参加者や、時には管理者自らもが通俗上好ましくない
＞写真をアップする事もある｡
＞別にその事自体は合法であって問題は無いし、こっちも他人のサイトの
＞運営について口出しできる立場でもない｡

これを蔑んでいると感じるのはやはりお前に引け目があるからではないのか？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

それからな写真のコミュニティという言葉を盛んに繰り返しているが､

ア　ン　パ　ン　は　コ　ス　プ　レ　写　真　の　為　の　

コ　ミ　ュ　ニ　テ　ィ　で　は　な　い　！　！

おまえ自身が一方的にコス写真を貼り付けてるだけだ｡

アンパンでは基本的に誰かが写真を張ると、他の者が対抗して
似たような主題の写真を貼ったり、被写体や手法について
の書き込みがなされる。これがコミュニティという物の姿だろう｡
だが､これまでお前のコス写真にそういった反応があったか？

レイヤーさんとの交流についてもそうだが､お前あそこに写真を貼った
レイヤーさんに対して、私の写真どうでしたか？とか聞いたことはあるのか？
URLつきの名刺を渡してるといっているが、レイヤーさん直々にあそこに
感想が書かれたことがあったか？

ちゃんとあるのならいいが､無いならそれはコミュニティとして
機能してないという事だ｡

コミュニティー 【community】

(１)人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域，
　　およびその人々の集団。地域社会。共同体。
(２)転じて，インターネット上で，共通の関心をもちメッセージの
　　やりとりを行う人々の集まり。

独り善がりはコミュニティーとはいわない｡
お前のアレは独り善がりではないと言い切れるか？

>>827
>写真家の方をコス界にお招きし、コス界の概念を変えていくのも
>目的ですから。

招くのならちゃんとした写真家と言う方だけ招こうね、

>確かに色々な方が見てはいますが。

ということ分かっているなら、ちゃんとフルイにかけてくれ、

>>839
>あそこで写真を発表もしない人が幾ら言っても説得力無いよ。

貼ったことあるから言うけど、別に選考される訳で無く勝手に自分で貼れる掲示板
で写真貼ったからって写真家気取っても説得力ないよ。
カメラ雑誌のコンテストに入賞してからそういう台詞お吐きになってください。

>852
コスプレ界（？）の革命家、カメコ２３号大先生はおそらく
『いずれレイヤさん達も盛んに参加するようになります』と
お答えになることでしょう（ｗ

>カメコ２３号氏
まぁ、猥褻ではなくても、芸術としてのエロスも存在する
サイトである事を説明しないのは、頂けないですよ。

それと、「アンパン」は良質なサイトですが、
コスプレを題材とした写真を貼るには少々不向きかと。

むしろ、某Ｔ菊氏の掲示板へ貼らせて頂いてはいかがですか？
切磋琢磨し合うなら同じ題材を撮る者同士の方がよろしいかと。

>>854
トレカメの裸画像があなたのいうところの「芸術としてのエロス」というやつですか?
私は修行が足りないのでアレがただのホモ画像にしか見えませんでした。
http://www.geidai.ac.jp/museum/exhibit/2003/Victorian/index.htm
ヴィクトリアン・ヌード　19世紀英国のモラルと芸術
これを見学して芸術について再教育を受けてきます。

さて、虎○先生の掲示板ですが、
生まれたばかりの赤ん坊の様な純真な目で見たら結構ハイレベルですね。
コスプレ写真に必要な技能の向上が目的ならアンパンよりも寅さんの方が向いているかも。

ふむ、検索して見てみたが確かにまあ普通だけどトレカメよりははるかに良いわな(w
誰も反応しないアンパンで独りよがりな貼り付けするならあっちの方が良い。

>>855
あ、スマン。少し紛らわしかったか。
トレカメの粗チン写真が芸術な訳無いっス。
単にあのバカに皮肉を言いたかっただけざんす。
まさに｢ゲイ術｣かと。

>>855
マジな話し、良い物紹介してくれたよ。
行ってきたいと思う。
コス板最大のためになる情報だと思うな。

爆乳痴女
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

どうでもいいが

某ｓ田プロって、虎ｇとかｂっけとまじっても違和感がないのがすごいよな

虎菊先生のサイトは実に実用的です。
セルフセクースユーザーにとっては嬉しい限り。

トレカメちゃんは自分の無茶苦茶な論理を正当化するためにｶﾒ板を持ち出すのを
やめてくれんか。
はっきり言って迷惑なんだよ。

>>842
自分で貼り板を用意してカメラ板の写真家の方たちに紹介するのは
カメラ板では煙たがられます。
前例があります。未だにあの板はリンクには残ってますけれど。
ただでさえ、コスカメの立場はカメラ板では弱いのです。
もっと慎重にならないと。

>>844
何もそこまで細かく言う必要も無いと思いますが？
如何わしいサイトに掲載させてくれと受け取られるような交渉は一切
致しません。事実、如何わしくないのだから。
ボクも交渉する中で、アンパンへの掲載は断られたレイヤさんもいっぱい
いるけれど、共通してレスがつくような場所にはちょっと。。という見解
でしたよ。

>>850
あなた、a-cosの常連？
あのサイトがどれほどレイヤさんに嫌われてるか、分って言ってますか？
あそこのコテハンは、どうせ実際に使ってるカメコネームではないし、
そもそも掲載許可なんて貰って無いでしょうが。
貴方のアンパンに対する見解を、カメ板で直接カリチュ〜さんに言って
ごらんなさいよ。
あの方が他にどんな写真を撮っていらっしゃるか知りもしないで、写真
1枚取り上げてよくもそこまで言えたものです。
ボクはね、a-cosのような無断掲載場所にコス写真が投稿される習慣を
無くしたいのですよ。
そうなれば、レイヤさんのカメコに対する信頼も見直されるはずです。
貴方は罪の重さというものが分って居ないですね。

>863
＞何もそこまで細かく言う必要も無いと思いますが？
情報の取捨選択をオマエがするな、事実を伝えろ。
レイヤーの評価が重要と言いながらその判断を歪める限られた情報だけを渡すな。
如何わしいかどうかと言えば間違いなく如何わしい。
なぜなら通常のコスプレ関係のサイトと違い子供には見せられない写真があるからだ。
そもそもオマエが撮影したレイヤーが18歳未満だった場合は考えて無いのか？
まさか年齢なんぞお前に教えるわけでもなかろうに。

＞貴方は罪の重さというものが分って居ないですね。
おまえ自身に向けた言葉だな。

>>863
レイヤーさんからすれば、いざと言う時にすぐに削除できたりアクセスログを
チェックできたりする自前の貼り板のほうが安心なんじゃないの？
ｶﾒ板住人にはそんなに気を使うくせにレイヤーさんにはなんで気を使わないの？
トレカメちゃんってレイヤーさんを舐めてるだろ。

パスワード制なら、リンクに載せるなよ。何考えてんだ？＞自慢か？ミ０のお友達のＮａｋａ

NON STYLE　http://www8.gateway.ne.jp/~ae92/



http://www.ume.sakura.ne.jp/~c-b/cos/link_came.html
イベントでいつも写真を撮ってＨＰに写真を掲載してくれるＮａＫａさんのＨＰです。さらに最近は写真を撮っていただくだけでなく、美少女を紹介してもらったりして（笑）美少女の写真いっぱいですヨ！

http://renhp.zive.net/link/
仲良しでお世話になりっぱなしなNAKAさんのHP
(パスワード制ですが)

>>852
アンパンはね、自分の撮ってる写真を貼る場所なの。
コス写真にまだ便乗が無いのは仕方ないけど、写真で
語る場でもある以上、そういった写真的レスだけをより所
にするのもどうかとは思いますね。
とにかく貴方は1度アンパンに風景でも何でも、自分の
撮った写真を発表してみなさい。

>>853
F-86Dさんは自分の写真を貼ってるから評価出来るけれど、コンテスト
とかそういうものをより所にしてるところがイタイですね。
コンテストに入賞するような写真の評価をアンパンに求めてるのですか。

写真家の方をふるいにかけるなんて、おこがましい発言はおよしなさいな。
コスカメという立場を考えるべきですね。

>>854
いや、すでに参加してるのでは？
尤も、コス写真は出してないし別名だろうけれど。。

芸術としてのエロス。。ちょっと迷う表現ですね。
ボクとしては芸術というと何でも肯定的意味を含めてしまうので、
あまりこういう言葉は使いたくありません。
某Ｔ菊氏さんには名刺をお渡ししましたが、ボクのほうは名刺を頂いて
ませんので、参加することは本来許されないはず。
いずれにしても、同好の馴れ合い評価はボクの望むところではありません。
個人的にはあのコミュ二ティは興味があるのですが。
ボクは、コス写真もポートレートの1ジャンルとして浸透させたいのです。

>>864
あなたの見解こそ、如何わしいですよ。

>>865
削除は出来ますけど？削除コード名刺に書いてるし。
アクセスログがなぜ安心？？良く分りませんね。
荒らされたらその人のIPとかいうやつ？？滑稽ですね。

>>866のようなパスワード入力フォームってどうやって作るの？
HTMLの本には書いて無いみたいだけど。

>>868
素直に貼り板作れませんっていいなよ（w
アクセスログはあれば完璧ってもんじゃないけどなければ話にならんよ。
その程度しか知識がないのに他人様の肖像なんてデリケートなものネットに
あげようなんて思うんじゃありませんよこのとっちゃん坊や（w

>>869
無能。

>>867
Ｆ−８６Ｄさんはアンパンの経験者じゃないですか。
トレカメさんの言っていた。

コンテストをよりどころにするのがなぜ悪いのですか？
一般的なアマチュアカメラマンなら「普通に考える」ことです。
普段から「写真家さん」たちをお招きなんて言っておきながら大した発言ですね。

コンテストを小馬鹿にするなら、受賞してからほざいて下さい。
一つの基準として、コンテスト入賞というのは意味があります。

客観的な指標を持たないから
「あなたの写真は、いつまでたっても独りよがりなのですよ！」
あれだけカメ板で言われて、まだ解からないのですか？

あなたが連れてくるという写真家って、いったい誰なのですか？
誰からも相手にされてないじゃないですか？
もう少し学習しましょう。

>868
答えられなくなったからって1行レスで逃げるな。
それのどこが責任を取る覚悟のある態度だ。

で、レイヤーに対して気を使わない、と言うのを否定しないんだな。

カメコ23号ちゃんは何かあるとマスコミだの写真家だのｶﾒ板だのと自分が
権威だと思ってるものに頼るくせに万人が認める権威であるコンテストを
否定するのね。
面白い心理だねえ（w
昔自信作をコンテストに出したのに落とされでもしたのか？

>>866 同意
仲間内でしか見られないサイトなら、リンクする意味が無い罠
＞美少女の写真いっぱいですヨ！

エサを前にしてお預け食らってる犬の心境

NaKaの写真なんかみてもしょうがないよ、よくあんな下手に撮れるか不思議。

知り合いのレイヤーも貰ったの全部捨ててるし

>>871
詳しくはカメ板で聞いて欲しいけど、少なくともアンパンのような
ところに写真を出すのなら、コンテスト意識はお忘れなさい、という
事ですよ。

コンテストに出したい写真が撮れたなら、アンパンに出さずにコンテスト
に出せばいいだけのことです。

＞あなたが連れてくるという写真家って、いったい誰なのですか？

871さんにはまだ見えませんか？分りませんか？
ボクからは敢えて言いません。
アンパンで写真を出し続け、1年もすればきっと見えるはず。

>>872
過度な気の使いすぎは、かえって迷惑ですよ。

>>873
否定してないですよ。
ボクもお金欲しいですし、佳作でも1万円貰えれば嬉しいし。
コンテスト落選経験はありますけどね、勿論。

結局>864にマトモに答えないってコトはアンパンは如何わしいサイトであり、
レイヤーのことなど考えず騙して掲載許可を取っていると言う事だな。

事実如何わしいかどうかはともかくオマエがそういう考えなのはわかった。

現状まったく気を使わないのに
＞過度な気の使いすぎは、かえって迷惑ですよ。
とはお笑い種だな、ちなみにレイヤーからの意見だから。

>>877
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi
レイヤさんなら、ここのカメコの妄想などよりもその目で
アンパンというコミュ二ティを見て欲しいですね。
如何わしいですか？

以前から言われているカリチューさんの写真や、
あなたの貼り付けたセルフポートレートは明らかに如何わしいものだと思いますが。
カメラの技術的な話｢も｣あるのは確かですが、
如何わしい写真があるのも事実でありそのようなサイトに写真を貼って欲しくはありません。

>>876
>871さんにはまだ見えませんか？分りませんか？
>ボクからは敢えて言いません。
>アンパンで写真を出し続け、1年もすればきっと見えるはず。

いいえ。見えません。
もう１０年以上カメ板に居ますが、見えませんねぇ。
作品を上げてない？ふーん？
カメコ23号の眼は、やはり節穴ですか。

現実世界で何人の友人がいるのか、数えたほうが良いのではないですか？
コトバ使いが違うだけで、こうも分からないものですかね？

ずいぶんと先輩風ふかしてるじゃないか？
ねえ！（笑）

＞バカメコ23号＃とれかめうんこ！
＞>>877
＞http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi
＞レイヤさんなら、ここのカメコの妄想などよりもその目で
＞アンパンというコミュ二ティを見て欲しいですね。
＞如何わしいですか？

充分如何わしいですが何か？（警告！！　18禁画像です　警告！！
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1058440278.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1058440278.2.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1058440278.5.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057929190.1.jpg
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ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057860802.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057496486.3.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057307798.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057217833.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057217833.3.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057217833.8.1.1.jpg

おまけ（注．撮影者本人曰くブラクラ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg

あと、馬鹿ハケーン
トレカメには200mmなんか要らない。100mmで充分ってこった。
＞2003/7/7 (月) 19:37:59 - トレカメ◆EKAaNVEFgw - <[email protected]> - No.1057496486.2
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞６００ｍｍでしょうか？？

＞返信-4
＞2003/7/7 (月) 23:27:26 ＊＊＊＊＊ No.1057496486.4
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞＞トレカメさん
＞いえ、ただの100mmF2.8解放っすよ？

＞F-86Dさんは自分の写真を貼ってるから評価出来るけれど、コンテスト
＞とかそういうものをより所にしてるところがイタイですね。
お前はアンパンをすべてのよりどころにしてる時点でイタイすぎるぞ。
あんなとこコミュニティでもなんでもねぇ。
くだらねぇ写真貼り付けて駄弁ってるだけの自己中共が集まる駄サイトの一つにしか過ぎん
あんな閉鎖的なところではなくもっとオープンなところに写真出して評価受けろよ！
一般の写真コンテストってのはその最もたる所だろ。

>867
「評価できる」って何様？ヘタレ写真しか撮れないくせに。

木端が勘違いすんな。

>>881
エロスと芸術の稜線に立っている画像というよりかはグロとエロの稜線に立っている画像だな、こりゃ
芸術と呼ぶには値しない。

http://www.kt.rim.or.jp/~ladyaya/g-art/ht/gart001.html ボッティチェリ ビーナスの誕生
これもヌードだけど、こういうののことを系術と呼ぶ。
よく見ておくがよい。

それから、トレカメはセルフヌードを芸術と呼びたいのなら、
http://art.pro.tok2.com/M/Michelangelo/mich05.jpg ミケランジェロ 最後の審判
これを芸術と呼ぶ。君の貼り付けた画像は単にゲイがパートナーを募集している画像に過ぎない。

激しく鬱なスレになりはてましたねえ。

夏コミは撮影のルールが厳しくなる、と漏れのお友達の更衣室担当すたーふが申しておりました。
ちなみに色は赤（ピンク）だそうな。
手早く撮らないと、レイヤーに負担をかけることにもなるよね。
自重、自重。

>>879
まあ、コンテンツとして貼るわけでは無いので、その辺は様々な
ジャンルの中の１つの写真として発表してると言う事で、どうか穏便に
考えて欲しいのですが。。

>>880

＞もう１０年以上カメ板に居ますが、

エ？
メガビの頃から居るの？？
っていうかハンドル名乗ってくれないと分るはずないでしょう。

>>881
わざわざお疲れ様。
そういう写真だけ抜き出してる貴方も十分如何わしいですね。
一言で言えば、大人の撮る写真も当然存在すると言う事ですよ。
ボクのセルフに関して言えば、風呂場で服着てるほうがよっぽど
おかしいし、極めて自然な写真ですよ。
大体、ちんこやまんこなんてどんな人間にも神さんが等しく作られた
ただの愚物に過ぎませんよ。
そんなものにいちいち過剰反応するなんて貴方、ハハハッ、まさか
ガキんちょですか？
ちょっとは米国のファッション雑誌を見なさいよ。

>>883
アンパンって十分開放的だし、かなりのアクセス数があると思いますよ。
何もカメ板で紹介されてるからではなく、もっと他からも。
検索で正式名称入れると、必ずトップに出てきますし。
下手なコンテストよりも注目度高いのでは？
そういう貴方の写真がぜひ見たいですね。

>>884
自分の写真を出してるってところが評価出来るといってるのですよ。
８８３さんと違ってね。

>>885
キリスト教者の潔癖さには半ばあきれ果てますね。
絵画でも撮って暮らしたら如何ですか？

ハハハッ、８８８ゲットしちゃったア！

>887
だから｢さまざまなジャンルの中の一つ｣にでもそういうのが含まれるのが嫌だ、と言ってるんです。
もしそういうページにどうしても載せたいのであればその旨ちゃんと教えてほしいといってるんです。
そもそもご自分で撮られる写真はセルフ以外如何わしいモノが無いのですから、
ご自分のページを作れば問題ないのになぜあの場に貼るのですか？
アンパンはカメラの技術的なことを論ずるのに向いていたとしても、
レイヤーの側に利となる意見が載ることは無いですし。

>888
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%A4%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=cos@a-channel&lr=lang_ja
検索しましたがかなり限られた範囲のコミュニティですね。
アンパン自体がトップには出てきてませんし。
現状問題が少ないのは見てる人間が少ないから、
とも思える数字ですよ、コレ。
｢短期間ですぐ消える｣筈の貼り付け板で、
それだけの如何わしい画像が出てくるという事実には何も感じないんですね。
米国のファッション氏がどうあれコス写真を貼るのに適しているとはとても言えません。

ここは日本だ！！
アメリカのファッション誌がどうのこうの言うなら
アメリカにでもどこでも行ってのどと帰ってくんな！！
こっちはあくまでの本での公序良俗に基づいていっているんだよ！

>>867
カメラが趣味なら、自分の技量がどのくらいなのか気になると思うけどね、
人と話す時にカメラ雑誌に自分の投稿した写真が掲載された、コンテストに入賞した、
というのと自分で勝手に写真貼れるアンデパンダンに写真貼ってますってのとどっちが自慢できるかな？
で、>>882はスルー？超望遠のうんちく言う割に中望遠で撮った写真を超望遠で撮ったもの
と区別つかないの？

＞アンパンって十分開放的だし、かなりのアクセス数があると思いますよ。
あくまでお前の脳内だけであって事実はまったく異なっていることが証明されたわけだ。
井の中の何とかって言うが､お前は肥溜めの中のうんこってとこだな。

みんな、レンズは何をもっている？
何を持っていく？

>>890
なるほど、そのような考えのレイヤさんも居るのでしょうね。
いえ、コス界のＷｅｂ上の写真に関する扱いなどを見ても、そのように
思われる方が多いのだろう、と考えるほうが自然かもですね。
分りました、次回からは臆せずエロス写真も発表される場所、という
事を説明し交渉しようと思います。
本来、自由なジャンルの写真といえばエロも普通に含むのが常識
ですが、コス界はこれまで幾度と無く写真がエロ目的で扱われてきた
という事情がありますし、エロに対して過剰になられるのも仕方が無い
事なのかもですね。
まあ、もともと写真のコミュ二ティですし、レイヤさんにも特にメリットが
発生するというわけでは無いとは思いますが。。。強いて言えば一般的
な写真界からコス写真がどう受け止められてるかが分る場合があるかも、
というくらいですか。

コス写真を貼るのに適しているかどうかというより、そんな拘りを超えて
普通の写真としてコス写真の認識を浸透させたいと思うわけです。
今の通常の手段のように、コスプレだけが集るコンテンツにだけ発表
するというやり方も否定はしません。
だからこそボクは自分のサイトにも掲載許可を貰っているのだし。
ただ、もう１つのやり方でこの文化を広めようとも思ってるのです。
これは、Ｗｅｂというもののジャンル毎に情報が偏ってる形式に
対する１つの新しい情報伝播方法の模索だとは思えませんでしょうか？

>>892
ボクはそんなことで自慢したくはありません。
コンテスト入賞経験程度では本当の技量などは語れません。
それに、技量なんて自分と他人の写真を見ていれば感じられるものです。
今、自分が何処にいるかではなく、自分が何処までやれたかが大切
なのではないですか？
それよりも、以前のイベントでこんな写真が撮れました、とか
こう言う装備でここまで撮れました、とかこんなレンズ使っちゃいました、
とかそう言うことを常に誇りに持ちたいですね。
まあ、プロの肩書きとかだったら自慢もしたいですよ。
なぜならそれは、自分は写真で食っていけてるという誇るべき事の証明
だから。

>>893
まだまだこれからアンパンはふくらんでいきますよ。
初期に較べたら随分ふくらんだものです。
カリチュ〜さんの人柄、写真に対するスタンスも貢献しているのだと思います。

>>894
こないだ部屋を整理してたらね、なんと2年も前に無くしてしまったと思って
諦めてたレンズが全部出てきたんです。もう嬉しくて。
2年も自分の足元に埋まっていて気付かなかったなんて、まさに
灯台元暮らしです。

話を総合すると、●｀ー´● ◆nAkorumY3氏は掲載の説明はしているようだし
削除希望に対応していれば問題ないと思われます。
スレッドのテーマに外れてる話題が長く続くのはどうかと思いますので
新しいスレッドに移るか、掲示板作ってそっちに移るかしていただくことを希望します。

>>897
ネタか？カメコ２３号＃トレカメのカキコをよく読め、池沼が。

そうですね。そろそろスレの趣旨に戻りましょう。
ニコソの２８-７０ｍｍＦ２.８って白い鏡銅でカッコいいですね。
ボクもニッコール使いたくなりました。
キヤノソも、標準や広角のＬレンズ白く塗ったほうがいいのに。

カメラやってる奴ってのはみんな↑みたいな厚顔無恥ばっかりなのか？

>>900
900ゲットおめでとう。
誤解しないで頂きたいのですが、大部分のカメコはトレカメみたいな厚顔無恥じゃないです。
その95%は礼儀正しい人たちです。
撮影前には「お願いします」、撮影後には名刺を渡して「有り難うございました」を忘れません。

>>900
日本人がみんなトレカメみたいな基地外ではないし
男がみんなトレカメみたいな基地外ではない。
果てしなくダメな特殊例の１つ。

2chでは許容されててもあおりや、誹謗中傷はいかに根拠があろうと拒絶されるべきでしょう
1.：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 氏（トレカメ氏？）氏が厚顔無恥で礼儀知らずだという
主張は結構だが２ＣＨでそれを証明することは無理でしょうし違反行為です。
2.レイヤーへの承諾や掲載時のマナー
これはいいテーマだと思います。
3.アンパンの芸術性やコンテストとの価値比較
板違いです。
4.撮影時の礼儀
これもいいテーマですね。

>>899
白はたしか先にＣＡＮＮＯＮがやってた気がする
はるか昔だがcannonの最初のオートフォーカスレンズはたしか白
私はグレーが好きですね

>>903
未来からようこそ。
1の主張がわけわかんないんですが脳が膿んでらっしゃるんですか？
御自愛ください。

>>903
カメコ２３号＃トレカメの(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

違うのならば・・・また一人救いようのないのが現れたってこった・・・悲しいね。

>>904.905
礼儀うんぬん言ってる方々とは別なのかな？
それとも教えてさしあげたほうがいいのかな＞礼儀
まあ善意に解釈して
具体的内容にとぼしい反論は煽りといわれてもしかたありませんよ
あ失礼レベルあわせますね。
はい、おはなしするときは、いつ、どこで、だれが、なにを、どうして、どうした
をいれるように、しましょう、いたずらとおもわれてしまいますよ、
いたずらは、わるいことなので、してはいけません。

夏だししょうがないのかなぁ…
まあお話のレベル合わせてあげようか。

いつもカメコ23号は馬鹿な主張を繰り返しレイヤーも同人もカメコも、
自分以外全てを馬鹿にしている。
5W1Hで書かないと日本語理解できないというのは日常生活で不都合を生じるからもう少し勉強しようね。

>>906
反論じゃないよ。
君を馬鹿にしてるだけだよ（w
トレカメが厚顔無恥だってのは彼の発言を幾つか読めばわかるし、
それを指摘するのが違反行為だってのはなんなのよ（w
脳内ルールを押し付けるんじゃねえよ腐れ脳。

なんかどーでもいい話ばっかりになってるな。
いい加減話を戻そうよ。

ちなみにネタ振りね。
コスプレ撮影にデジカメ使ってる人どのぐらいいる？
俺今度デジカメも使ってみようかと思ってるんだけど
銀塩との違いやメリットとかを教えて下され。
無論コスプレ撮影限定でね。

>>909
デメリットは↓
「かしゃん」という音とミラーアップ時の衝撃がないので、
デジカメ使うと撮影したという実感が湧かない。

メリットはフィルムと現像代を気にしないでいいこと。

ここしばらくデジなので、痛感した点といえば。
・感材・現像代不用
・速報に使える
・ＷＢが弄れるとフィルターワークが減る
ですな。

ただし、
・ラチチュードの狭さに閉口、露出・調光を銀塩のつもりでやるとエライ目にあう。
・高感度を使うと機種によってノイズに鬱。
つートコもあり。

おりにとってメリットは
ISO感度をいつでも変更できること。
撮ってすぐに確認できるので
かなり冒険できること。

>>910
コンパクトデジかよ

>>910
>>913
１０Ｄ使っていますが、「撮影後のフィルムの巻上げ」が無いので
ちょっと戸惑っています。
なんか、次のレリーズ待っちゃうんですよね。（笑）
巻き上げの音が無いと、ちょっとペースが狂います。
まあ、慣れなんでしょうけど。

デジの人ってプリントはどうしてるんですか？
やっぱり高いプリンターを買わなきゃ駄目？

>>915
20000円のプリンターですが既に見分けがつきません
デジ即日アップ、画像をＲＯＭで渡せる、コストがかからない、アップにスキャンガいらない
フィルム、ぼけ味、発色、おとが好き、イベントでは使いません撮影会のみ。

>>915
色もキッチリ出したいなら自分でプリントするしかない。
色はどうでもいい、枚数も少ないならデジカメプリントに出しても良いのでは？

長期保存、及び画質まで追求するなら、エプの４０００PXしか今のところ選択肢は無い。

ＷＥＢ中心ならデジカメはやっぱり優位なんだよね。
保存にしても劣化ということが無いし。
数とってすぐにＨＰにのせてーって人にはいいんじゃないですかね。

ただし、一眼レフクラスだとまだまだ高いしなー。
いくら安くなったとはいえ、銀塩に比べてまだまだだし。

フィルム＆現像代を考えれば、すぐ元はとれるよ

D2H＆新レンズ３本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_vr_200-400.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_dx_fisheye_105_f28.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_dx_17-55.htm

しかしDXニッコールの２本はともかくとして、200-400mmが９８万………
庶民にゃ買えるわけが無いっ_|￣|○

>>920
来ましたな。１Ｄ対抗ですが、そのうち１Ｄの次が来ちゃうかも？
１７−５５はキヤノンに無い幅ですねぇ。

>>919
モデルチェンジに付いていくことも考えないと鬱かも(^^ゞ

ビンボでも一応デジ一眼は意識しておりますが、１．６倍とかはキツ杉。
なんとか１．３倍あたりにならんかな〜。
もしくはベッサデジタルが出るとか（藁

>>920
ニコソはホントに売る気有るんだろか〜？　って値段ですな。

もうおなか一杯だから、ニコソまで手を回す事はないけど、ちときになりますの〜。

デジカメプリントすりゃいいじゃん。
漏れは付き合いの長いミニラボがあるから、そこで自分でフロンティアで出す。
自分で補正できなくても、満足するまでリプリント繰り返せばいいだけの話。
漏れは地方在住なのでﾖﾄﾞやﾋﾞｸの事情は知らないが、キタムラくらいはある。
キタムラはリプリント無料なので何回でもやり直させる。
そのうち根負けして『自分でやれ』と言われるよ。

パソコンもプリンタも持ってないヤツが、デジカメ買うな!

バッファはともかく、無線ＬＡＮやらＡＦ１１ポイントなんかいらねーよ
フルサイズＣＣＤが＋２０万弱で手が届くのに、こんなん出すか！？
改良されて使いやすそうなのはみとめるが、Ｄ１００と決定的になんか違う？？
ちょっとがっかり、いや、かなりがっかり

>>925
プレスリリース嫁
「報道分野、スポーツ撮影をはじめとするプロユーザー」向けだ
コスカメには必要ねぇぞ

>>925
君が使えるカメラではないということだ
何げにＤ１Ｈはこすにいいかなああと思ってたけど(高いのは別にして）
ほぼ完璧に報道仕様になってきたな

まったくだ

高機能Ｄ１００じゃん
Ｄ１０１って名前がいいよ
でも何気にＲＡＷ・ＪＰＧ同時書き込みはいいかなと思う
さほど連写しないし、必要性もいままでほとんどなかったし
14ｎだっけ？あれのがいいや

でも買う奴いるんだろうな

対抗機のＥＯＳ−１０Ｄｓは、秋？冬？

　ま、あくまでD2Hは報道・スポーツ向けであり、風景・ポートレートをターゲットに
した、D2Xがいずれ出るでしょうねぇ、っつーことで。画質重視だから更に高くなる
だろうけど。個人的には今回の技術をフィードバックしたD100後継やそれより下の
クラスのモデルを期待したい所で。

　ちなみに、フルサイズ画像素子が必ずしも優れているということはありませぬ。
確かにこれまでのレンズがそのまま使えるというメリットはあるけどね。それでも
レンズの設計やＦマウントでは顕著に出そうな光の通り具合いとか、デメリットも
考えておいた方がいいと思います。14nも確かに優れた画質を持っているけどね。

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

メモリーは自分で追加できるようにしてほしいね
あのＤ１００って立て位置グリップつくじゃない？
あれの変形で、バッテリー２個じゃなくて普及してるパソコンのメモリー
をつけられるとかさ、受け売りだけど

フルサイズだから優れているって考えてる人って極わずかだと思いますよ
使いやすさの問題がふつうかと
たとえば換算で２８―８０/ｆ2.8とかのレンズが１０万弱で買えたり
するならフルサイズなんて欲しくないって人が大半でしょう
ほんとごく一部の人以外、これ以上データでかくなっても迷惑と思うんじゃないかな？

攻撃する意思はありませんが、↑を感じてないとは、とんすけ殿は
レンズ交換式デジ一眼の所有者ではないですね？

俺の完成は絶対に正しいとおごっているといわれても言い返せない事書いてるな

>>930
D2X有り得そうれすねｗ
ニコンはエントリークラスにフジのSシリーズがいるから
あまり力を入れてない路線なんでせうね。

漏れ的にはキヤノンの対抗機が気になりまふ。

>>929
EOS 10Dベースでは対抗機にならないと思われ。

>>932
フルサイズ＝データサイズがでかい というわけではないのれすよ。

>>933

へー知らなかった
ｊｐｇ使えばとか言うオチはなしですよ

　ん？矛盾してない？>>925で
＞フルサイズＣＣＤが＋２０万弱で手が届くのに、こんなん出すか！？
とあるのを見て思ったんだけどねぇ。

　それはともかく。
　フルサイズであろうとAPSサイズであろうと4/3であろうと基本的には使いやすさが
優先するのは基本的事項ではないかと。これは当たり前のことですよね。
　レンズはそら換算距離でこうしたものを出せばかなりのアドバンテージになります
ね。だからニコンはDXニッコールの新レンズ（17-55/F2.8）だしたんだし。
　データサイズは>>933にあるようにフルサイズ＝データでかいではないですよ。
RAWデータでも設計次第によってデータ小さくできますから。

　んで、ちと分かんないのが
＞あれの変形で、バッテリー２個じゃなくて普及してるパソコンのメモリー
＞をつけられるとかさ、受け売りだけど
　これがわからないんだけどどーゆーこと？バッファメモリー？撮影データの記録
メモリー？どういう用途で使うの？前者だったらバッファのスピードに追いつかない
し、後者だったら可搬性に問題が。

何をどの様に撮るか、その為に必要な機能は何か。
それ抜きの議論は意味が無いのではないかと思うが、いかが？

ここはコス板な訳で、純粋にスペックについて語り合いたければ
カメ板に行かれたほうがよろしいかと。

　あ、そやね、このあたりの話はこの辺で切り上げておきましょ。

　んで、そろそろ次スレですが。hanpenさーん。

>>936
そうなんだけどね。
カメラ板のほうじゃ若干名の方々があばれちゃってコスカメってわかると
追い出されるんだよ。
hanpenタソととんすけタソが肩身狭い罠。
すこしだけ、自由にさせてやってください。

沢田、ミレイ、（ｗ教、トレカメのおかげでカメラ板じゃアウトロー扱いなのさ。

>>935
＞＞フルサイズＣＣＤが＋２０万弱で手が届くのに、こんなん出すか！？
＞とあるのを見て思ったんだけどねぇ。

フルサイズＣＣＤ＝高画質と言う概念にとらわれてない？
無線ＬＡＮやなんかで使いやすい事もあるだろうけれど、だったら
あと２０万だして、「使いやすい倍率」（？）の14ｎのがいいじゃん！
って話、まぁ925だけじゃわからないか

＞RAWデータでも設計次第によってデータ小さくできますから。
あ〜、なんだその・・１５メガが１４メガにとかそんなんじゃ・・ねぇ・・
フルサイズになっても、なんとデータサイズは５メガ！とかじゃないと
フルサイズでもデータは小さくできる、とはいえませんよ？
（フルサイズのデータが１５かどうかはしりません、念のため）

で、最後のはバッファメモリー
追いつかないかねぇ？
とにかく後からメモリーの増設ができるってのがポイントだから
ＲＡＷで４枚、放置プレイ
そんな時、後○万だせば１６枚まで撮れるようになりますとかあったらどう？
って、使った事ないと不便さつたわらんのよね、こういうのって

パソコン用のメモリーが、仮に載せられたとしても、バッテリーの消費が追いつかないと思うのだが？

>>939
　んじゃ最後だけね

＞あと２０万だして、「使いやすい倍率」（？）の14ｎのがいいじゃん！
　だったらそれ選択すればいいだけの話ではないかね。
＃無線LANは確かに使えるのかなぁ、と思ったけど、よく考えればスポーツ撮
影で撮ったものをダイレクトにパソコンに転送できるというメリットがあるな。

　んでデータですが………フルサイズのRAWってそんくらいあったっけなぁ。
と思って調べてみたら、Nデジで9MB、EOS-1Dsで11.4MBか。
　それでも画像処理や圧縮アルゴリズムの設計改良とかでデータサイズ小さく
できますがな。まぁ、5MBとかのクラスだと今後の課題かなぁ。展開後の画質も
気になるし。

　んで、バッファメモリーだけど、いくらパソコン用メモリが高速化していたとして
も、実際のバッファのスピードに追いつかないのでは？実際に使うにしてもノート
用メモリくらいのサイズでないと持っていけないだろうし。メモリスロットのスペー
スも念頭におかないとね。それだったら、メーカーのアップグレードサービスで内
蔵バッファメモリー増やしてもらった方が便利のような気がする。でもどちらかと
いうとこれってプロサービス向けじゃないかなぁ？アマチュアが普通にイベントで
オートブラケティング使って撮る程度だったらねぇ。スポーツ撮るなら必要になる
だろうけど。

　あー、長文で見づらいったらありゃしない。すまぬ

フルサイズ＝データサイズ大ではないといったのは
400万画素のAPSサイズと400万画素の35mmフルサイズなら、
データサイズ一緒でそ？ってことですよ（＾＾；

＞　だったらそれ選択すればいいだけの話ではないかね。
おいおい・・・７０万近くするんだぞ・・・

けどさ、ノーパソ買って持ってくくらいなら、普通にＣＦとかＭＤ買うよ、俺
無線ＬＡＮの恩恵って、スタジオとかでＲＡＷで枚数気にせず撮るときに最大限
発揮されるんじゃないかな？
スポーツも、メモリ交換時にシャッターチャンス逃さないってもあるかもしれないけれど
そもそも、邪魔だけどケーブルでつなげばノートにつながるじゃん
俺の知ってるスポーツ撮影は三脚使っちゃうんだから、コードくらいと思う

ちなみに、俺のＤ１００だと
9.47 MB (9,936,896 バイト)あるぜよ、ＲＡＷで
どー言う事だ！？
１０Ｄは今手元にないので、ｊｐｇしかわからん

＞持っていけないだろうし
速度はわからんが、デジカメ内臓してるのと同等のまでは作れるからよしとして
まだ何か勘違いしてるようなので
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital_goods/mb-d100.jpg
これだけの大きさのあるやつなら、バッテリーじゃなくてメモリスロットのような
ものを付けたら便利じゃないかなと
元からあるメモリもムダにならないしね

実際問題Ｄ１００のＲＡＷ４枚打ち止めは、結構重要な問題なのさ

>>942

良くしらないけど、多分一緒でそ
４００万画素のフルサイズで定価３５万くらいででないかねぇ

25.5-82.5換算

だと、あわせて４０万で28-80/ｆ2.8相当のフルサイズデジカメと同じになるんだよね
それで十分か、とも思っちゃう

むしろ、コスプレ撮影最良装備かも
最強でないのがみそ

>>943
CCD-RAWは1画素あたり（たいてい）12bitなので
有効画素数×1.5でだいたいのデータサイズが計算できますよ。
実際はヘッダ情報とかがあるのだとは思いますが。
D100は6Mピクセル機なので9MBで良いかと。

ぶっちゃけ大量のデータを高速で転送するので
配線を遠くまで引き回すのは難しいかと。
本体とバッファ側の接点数もたくさん必要になりますし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今みてみたら、１秒あたり40から50メガほど転送できるみたいね
現行のメモリでも
配線はしらんけど、なんとかしろよニコン

後、オートでもすこし肌色きれいに出してほしい

>>941
SO-DIMMスロットを設けるだけでも本体サイズが大きくなりそう。
ストロボ用のバッテリーパックみたいな形で
シリアルATAのHDDパックあたりが現実的かな。

>>946
その接点の信頼性も考えると外付けは厳しいね。
高速メモリは抜き差しすると転送速度落ちるとまで言われているし。

>>948
バッファメモリと記録用メモリカードを混同してない？

>>950
風邪引き五日目に950ゲット。
次スレ立てトライします。
上手く行ったら、上記のネタで埋め立てまで思う存分どうぞ＆次スレは何事も無かったかのようにという方向で。

立てた。

【カメコの機材・撮影法、１０人目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058995225/

風邪が治らんがこれ以上休めんので仕事逝く。

自分も含めて、カメコって金の突っ込み方異常＆間違ってるよな。
とつぶやいてみるテスト。

＞hanpen氏
スレ建て乙!
風邪早く治しなよー、ってをれも怪しいがな(^_^;)

>>951
トレカメがついてきちゃうからＵＲＬはるなＹＯ！

>>954
香具師は蛆虫みたいに湧き出してくるから貼ろうが貼るまいが変わらないという声がある。

>>955
そういやそうだな。

無線ＬＡＮカメラって、撮ったら自宅のパソコンへ自動転送してくれるの？
便利な時代になりましたね。
たとえ危険な撮影をし、カメラ没収され撮影者が拘留されても、データ
はもう保存されてるわけですね。

ＪＣＣのイベで白ホリまがいなことやっているカメコサイトを教えてください。
たしか前アドレスが書いてあったんだけど、さがせどさがせどみつからず・・・。

>>957
お前の家はイベント会場から２０ｍも離れていない場所にあるのか？

>>957
こんなとこで油売ってていいのか？

微妙にスレ違いなので、一応sage。

誰か無線LANで「常識、良識」という概念をトレカメの脳内に送信してやれ。

冬コミで１ｍを遥かに越える２個ストロボを使っていたのは
ちんこ２３号おまえだったのか
２７日逃げないでちゃんと行けよ今までの発言にきちんと責任とれ

>>961
トレカメﾀﾝの周波数帯に合わせるのはキケンれす。

間が１ミリでも送信は無理だろう。
トレカメのいる空間だけが一般世界から隔絶されてるようだし

トレカメは宇宙からの電波だけは受信できるんだよな。

こんにちは〜。
最近お目に掛かってないんで寂しいです〜。
またコチラにも遊びに来てくださいね〜。
コス版の「コミケの閉鎖性について考える」スレでお待ちしてま〜す。
逃げないでね〜。あ、あと２７日の集会はちゃんと参加してね〜。

おーい、トレカメちゃーん。最近大人しいじゃないの。
もっと「コミケの閉鎖性について考える」のほうでも大暴れしてくれよ。
つーか、３３１さんの質問に答えてから消えろ。
あ、そうそう。集会の結果報告＆感想、楽しみにしてっからねー。

ノートパソコンにＬＡＮと、空気カド刺して転送ソフト自作すれば
自宅転送は可能ぽいね
自鯖にＦＴＰあたり仕込んでないと無理だけどね
やってみたいので誰かＤ２Ｈくれ
システムで

訂正
自作ソフトはいらんな、
ＬＡＮをインターネットにふれば可

コミケが、多灯や複数台カメラ持ち込みが禁止になったみたいっすね。

>>962
枠2灯なので１ｍは超えませんよ。
せいぜい展開時５.、６０ｃｍ程度で、ちょっと規制オ−バだっただけです。
収納、移動時は３０ｃｍに収まったし。

>>970
魚眼も禁止です。まったく極道な話ですよ。
複数台カメラと言っても1眼レフの事だろうから、インスタントカメラは
ＯＫですよね。
あと、ここだけの話、対策としては、鞄の中に交換レンズを忍ばせ、
鞄の中でレンズ交換するんですよ。
そうすればまず大丈夫でしょう。

>>971
お前はこっちで
コミケにおける撮影議論スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/

スレ埋め立て♪

>>973
スレを埋め立てるよりも江ノ島の海岸に深さ五メートルの穴を掘ってトレカメを埋めたい今日この頃。

5メートルじゃあうんこの臭いがきつそうなので、六カ所村で処理して欲しい。

ゴミ処理場と言えば、銃夢のあのシーンを思い出しますね。
ノヴァ博士とイドが陽子の頭部を拾い上げる、あのシーン。。

だからお前はこっちつってんだろ
コミケにおける撮影議論スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/

てかどこだそのシーンは。
陽子というなら冒頭だろうがそれならノヴァは居ねーし。

>>978
ＯＶＡじゃなくて原作のほうですよ。
冒頭じゃなくて最終巻９巻中盤で、ガリィが対自核夢攻撃
（だっけ？）を受けた時に見る１シーンですよ。。