【盗撮概念】コスプレ界・許可と自由【見直そう】

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-
Pastel/6940/il/yume.jpg
この板見てるレイヤさん全員に聞いてみたい事があります。。
レイヤさんだって、地元のお祭りやパレードに、華やかな格好で参加
したりする時ありますよね？
そんな時、街道から撮っている沢山のカメラなんか、別に気にしませんよね？
それと同じように、許可とか不要なコスプレイベントがあってもいいとは
思いませんか？
この地球に生れ落ち、たった1度しか無い人生なんだから、もっと開放的に
なって、諸外国に誇れるこの文化を、自信を持って広めて行きましょうよ！

死ねバカ

are?
openjane-0-1-7-1でスレ立てたんだけど、なぜか同じ
トリップのキーなのに違うトリップが出た。。不思議ィ！
しかもサイトのＵＲＬ改行入れちゃってリンクされてない。。鬱氏。

まあいいや、とにかく無断撮影については全てここに書いて下さいです。

1 名前：(●-_-;●;) ◆5QWLe5WBE2 [荒らさないで・冷静に議論] 投稿日：03/05/20 18:34 ID:oVI0sHoF

冷静に議論してみよう

＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
＞カメラなんか撮られたって別に魂抜かれる訳じゃないし

あースマン。途中で送っちまった

冷静に議論してみよう

＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
＞カメラなんか撮られたって別に魂抜かれる訳じゃないし怖がる必要なんかないじゃん？

どう感じるかは自由だと思いますが

＞この板見てるレイヤさん全員に聞いてみたい事があります。。
＞レイヤさんだって、地元のお祭りやパレードに、華やかな格好で参加
＞したりする時ありますよね？

まあ、そういうこともあるでしょうね

＞そんな時、街道から撮っている沢山のカメラなんか、別に気にしませんよね？

あんまり気にする人はいないでしょうね

＞それと同じように、許可とか不要なコスプレイベントがあってもいいとは
＞思いませんか？

あってもいいんじゃないですかね。どれだけ人が集まるかは分かりませんが。

＞この地球に生れ落ち、たった1度しか無い人生なんだから、もっと開放的に
＞なって、諸外国に誇れるこの文化を、自信を持って広めて行きましょうよ！

諸外国に誇れるこの文化ってコスプレのことですよね
どうぞご自由に広めてください。
で、これはスレタイと何の関係があるんでしょうかね

コスプレするなら、これくらい見ときなよ

かなりヤバいカットもあります【ＡＭショービデオレポート】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/am.htm
ＶＨＳ／カラー／３０ＭＩＮ　　サークル出版社

セクシーというか露出系ばっか【〜コスプレイヤー大集合〜】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/cospre01.htm
ＶＨＳ／カラー／Ｈｉ−Ｆｉ／４５Ｍｉｎ　サークル出版社

>>1
キモイ

このような自由撮影が出来るイベントでは、許可を得て撮らせて貰う、という
ならわしは基本的にＮＧです。
勿論、個人的な交渉も必要ですから自由ですが、少なくとも並びのようなものは
無くしたいです。
レイヤさんがお祭りのパレ−ドで浴衣着て踊り狂う参加者なら、カメコは
それを街道からスナップして自然な表情を撮らせて頂く観客、という
位置付けです。
そういう場がコスプレ界において成立するには、今のコスプレ会にうずまく
変な概念、無断撮影は盗撮／白いレンズは犯罪者と思え／被写体の許可
無く投稿・掲載は禁止です、、、といういわゆる盗撮概念
を今のうちからレイヤさんにもう一度よく考察して貰いたい、と思うのです。

なぜ、レイヤさんは許可を出して撮影を許すのか
なぜ、許可を出さない撮影が嫌なのか
どんな撮影が嫌で、どんなものならまあ許せる、のか。
具体的に、撮られるという事を味わった事の無いカメコでは答えは出せません。
本当はイベントが禁止としてるから、惰性でそういうものだと従ってるのでは
無いか？とか。。。。

なぜ変か、という事をもう少し詳しく説明しますと、
以前ボクはカメラ板にコスプレのスレッドを立てた事があったのですが。
その時の話の中で、ちらっとコス界の概念についてお話しました。
すると、殆どの方が、”何だそりゃ””何処か狂ってるんじゃないか”と
言うような趣旨の発言をしておられました。
この事からも分るように、無断撮影を盗撮という言葉に置き換え、全て
悪としているのは諸外国から見ても閉鎖的でおかしな事なのです。
盗撮というのは、普段見せてないパンツなどを無理やり撮って、その
人の意図しないプライバシーを悪意を持って晒し、失礼至らしめる撮影
のような事に使われる言葉であり、これは実際の犯罪行為でもあるのです。

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、　　　
　　_,＝、 　　　　　　　　 ￣＝.、　　
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
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　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
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>>11
＞以前ボクはカメラ板にコスプレのスレッドを立てた事があったのですが。
＞その時の話の中で、ちらっとコス界の概念についてお話しました。
＞すると、殆どの方が、”何だそりゃ””何処か狂ってるんじゃないか”と
＞言うような趣旨の発言をしておられました。
＞この事からも分るように、無断撮影を盗撮という言葉に置き換え、全て
＞悪としているのは諸外国から見ても閉鎖的でおかしな事なのです。

ソースはどこ？

自分８０年代とか９０年代前半とか結構
スナップ写真等を撮るのが好きだった。
というか一番自然なのがスナップ写真だったからで
（まぁ晴海とかならポップコーンやアイスを食べてる所等）
その中には当然自然な横向き顔とか後ろ姿とか
そういうのも入ってくるし、そういうのが「ああ、イベントだなぁ」
と思って結構撮影してたんだけど
（僕のは３５−１０５だからパンツ写真等は当然無理）

結局、今全部撮れないんだよね。撮ったら何言われるかわからないし。
みんなポーズ取ってるのだと息がつまる。
ポーズとられてケンカ売ってるような目線を向けられるよりは
撮影しない方がよっぽどまし。

てなわけで最近は殆ど撮影してないです。
腕がなまるー

例えば、ある程度距離取ってる状態で３５−１０５位だと
ズーム使ったってフェチ投稿的写真なんて絶対撮れない。
それでも、結局「春麗」とか「モリガン」「レオタード系」とか
腰をほぼ７−９０度位に向けてポーズ撮るわけで
自分だけにかと思うと誰に対してもそうしていたりする。

せっかくのコスプレ台無しだし、全然カッコよくもカワイクも写らない。
フィルムだってただじゃないぞーと言いたいんだけども、
何とかならないかと思う。

あ、春麗ってゼロチュンね。
スト２のだと、かえって嬉しーけどね。

下半身を横に向けられたらもう、上体撮るしかないよねぇ；

今は７０年代の単焦点固定のカメラ使ってるんで
ズームが効かないし、イベントでも個人撮影しか無理。
一枚一枚歩いて被写体と距離取らなきゃならないという（ﾋｴｰ
いや、盗撮とかなんだと因縁つけられるから
そういうカメラ買ったんじゃないんですが。

一個はキャノンが初めてストロボ本体内臓したカメラで
もう一個は某社の絞り最大開放１．７の手動ピント合わせカメラ。
室内光でもストロボがいらない、という。

ﾅｲﾀｰ!!

まぁ、>>10は僕も正しいと思います。
ネットに乗っけたり晒したりすると問題だとは思いますが。

>>1がイベント主催してみたら？

いきなり炉まんこ
http://omanko69.com
パスワード公開

なんか２大電波が集うスレになってるけど

別に>>1がそういうイベントやればいいだけじゃんか
最初からそういう趣旨でイベントやれば、それに納得したレイヤーだけが来るわけだから
それで満足でしょ？

類は友を呼ぶ
キチガイどうし共感しやがったな

もしかしてこの糞スレ立てたのってカメコ23号??(藁

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あとここにカメ9とブザと部外者が来れば、最強なんだけどな。

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あと、沢田。

>>12
荒らしは、隔離スレとやらで存分にお願いします。

>>13
どうもお待たせしました、捜すのに手間取りました。
全部読んで下さい。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984115606.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/983/983875518.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984323540.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989606582.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/991/991108431.html

>>19
今まで（今もだけど）数多くのレイヤさんが、掲載許可も撮らずに
好意で撮らせて頂いた写真を無断であぷろだに乗っけられて、
投稿者が名無しということで何の責任感も無く、平気で中傷や
不当な扱いを受けてきました。
頼めば簡単に撮らせてくれるという状況が、こういったことをさせる
風潮になったのだとも思います。
これからは、カメコもきちんとネームを持ち、ちゃんとした写真
掲示板にちゃんとした目的でポートレートの１ジャンルとして
名前を名乗って発表していかなければならないのです。
そういったことの積み重ねが、いつしかレイヤさんの、画像掲載への
許可出し躊躇を解き放ち、過去の罪をも許して頂けるその日に
繋がっていくのだと信じています。
。。このスレとは趣旨が違うけど。
スナップ撮影ともなれば、あとでスナップした旨を伝え掲載許可が貰えれば
最高だけれど、そうも出来ない場合もあると思いますから、この辺は
盗撮概念に対するレイヤさんの気持ち次第でしょう。
ちゃんとした写真で、ちゃんとした場所、ちゃんと名前を名乗って撮影者が
責任を背負っての投稿ならば、感情的にも問題無いはずです。

>>12
じぇのさいどかった

>>20　>>22
そのつもりですが、ただの貧乏カメコだし、
資金も人脈も経験も無いのですぐには出来ません。
意見を集めておこうと思いまして。

>>24
そうですよ。>>1は不思議な現象でトリップが変わってしまいましたがボクです。
っていうか、その名は隠し名なのであまり書かないでください。

皆さんに朗報、トレカメ23号は
カメコ23号と言われることを嫌います。
今後、彼のことはカメコ２３号と呼んであげてくださいね。

トレカメのようなバレなければルール違反をしてもOKという奴が
いる限り、他人に善意を期待するのは無理です。

カメコ２３号って、あのカメラ板でコス系スレができたときにも、
バカな事書いてスレつぶした人？

>>32
トレカメ=カメコ23号って認識でＯＫ??

トレカメ＝カメコ２３号です。
カメ板、デジ板でコスプレがタブーになっているのは、彼のせいです。

あの、申しわけありませんが、ボク自身についてのご意見は
隔離スレのほうに書いて下さい。
場所は、ハンペソさんが知っています。

バレなければルール違反をしてもOK
バレなければレイプしてもｏｋ

訴えられたらあきらめるも一緒
肖像権は本人にしか発生しないも、レイプは親告罪だしと同じ

トレカメは、カメコやって正解
一歩間違ってたら、レイプ魔になってるよ、あんたの思考パターン

俺はやりたいんだ、女だって気持ちいいんだ、それを分かってもらいたいとか言い出すかも
いつでもどこでも誰とでも
うーん、開放的ィとかいってさ

もう結論が出ている


世の中にはいろんなイベントがある

通常のコスプレイベントのように、撮影許可を取って・・・というのもあれば
>>1の言うようなイベントだってある

それでいいじゃないか？
あとは何を望む？

あとはトレカメが自力でイベントを開くことを望む。

http://life.fam.cx/

>>38
そりゃいくらなんでも極論でしょ。
それにレイプは被害者には確実にバレてる

>>39
いや、無いでしょ、まだ。？
出来ればレイヤさんの意識ム−ブメントを望みます。

>>42
後は、トレカメに腕を磨いてもらって、相手にばれないうちにレイプする
技術を身につけてもらうか

他人を自分に近づけようとするな。
自分の意識を他人にムーブメントしろ。

写真は、本能で撮るものだとも思うけど、
本当の本能丸出しにする事と写真文化を一緒に考えないで欲しいです。
ボクはエロスな写真も、好きです。

君の写真やイラストからは、本能どころか、業しか感じませんが。
君の精神の中には、文化はないですね。

本能丸出しじゃん
犯すか、写真撮って後でぶっこくかの差しかない

>>43

>地元のお祭りやパレードに、華やかな格好で参加
>したりする時ありますよね？
>そんな時、街道から撮っている沢山のカメラなんか、別に気にしませんよね？

自分でこういってるじゃん
パレード系のイベントいきなよ
ハロウィン時期に吉祥寺でやってるぞ

終了でいい？

>>44　>>47
なんかしんないけど、顔や写真やイラストの割れてる人間を
名無しが中傷するのはやめれ。
他人事でも見ていて痛いし。

意見や批評はいいけど、悪口や中傷はやめようって事だよ。

ヤだね

何で現状ある程度成り立っているルールをぶっ壊そうとするのかが理解不能。
そんなに変えたければ自分でイベント開催しろ、以上。

>>47
業とは、どういう意味で使っておられるのでしょうか？？

>>49
ああそういえばありましたね、、行ったこと無いです。今度行きます。

そろそろボク自身についての見解は、最悪板の隔離スレへ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
こっちのほうが楽しいですよ♪

隔離で全然発言しないから、こっち着てるんだバカ

＞カメコ２３号
お前という人間と同じ世界に住んでいると言う嫌悪感だ。
お前のような人間がこの世に今日も存在しているということへの怒りだ。
お前のようなものに関わってしまった、自分自身への怒りだ。

>>52
別にボクは何もしません。
これから流れるであろう写真家の方たちが、この世界を
自然に変えていくのです。
勿論それにはレイヤさんの本来持っておられる優しさ、開放性が
必要不可欠ですが。

お前がこの世界にいる限り、誰も来ない。

>>54
隔離スレに当人が出てくるから荒れるんだよ、と優しい方が
教えてくれたのです。

ちょっとスレ違いかも知れませんが、他のスレに該当しないので書き込みます。
初心者の教えてクンですみません。

写真を撮影した後、自分のＨＰに公開する場合レイヤーさんの許可を取る事は必要なのでしょうか？
一般的には、撮影の許可を受けた段階で肖像権は放棄したことになります。
シビアな話ですが、著作権は撮影者のものです。

コスプレ写真の世界でも、そうなのでしょうか？
過去に許可を取って撮影した写真のＨＰ公開は、
カメラマンの判断でよろしいのでしょうか？

心情的には当然許可を取るほうが良いですし、最近の作品はレイヤーさんにも
確認を取っています。
しかし、ＨＰを意識していなかった過去の作品の掲載に迷っています。

アドバイス、よろしくお願いします。

じゃ、こっちで続けるしかねーな

っつーか、ただでさえ訳わかんねーのが増えてるのに、まだ変な奴ふやしたいのかね

>>55
なるほど。。では業を受け止め、断ち切らなければなりませんね。
ボクもボクの業を断ち切る覚悟です。
ボクがこのスレを立てたのも、業のひとつ。。

>>59
写真の肖像権については、まだはっきりとした判例が出ていないのでは？
コスプレの世界では、カメコが写真を撮ったからと言って、
レイヤーの肖像権は放棄されないと言う見解になっています。
むしろ、カメコの著作権は無きに等しい状態です（あるけど）

著作権者、肖像権者両者の同意の上ではじめて公開可能と言うことになっています。
過去の作品に関しては、レイヤーさんにその件についてお伺いを立てるのが一番でしょう。
レイヤーさんと連絡が付かないのなら、公開は控えるべきです。
あくまでも、相手の肖像権を尊重する立場をとってください。

つーかさ、ごく常識的に風景に人が写りこむ写真でなく人の写真撮りたいなら許可求めるだろ？

>>1の写真みたいので、サイトがあったら教えてほしいです。

まぁ自分の方がはるかに叩かれなので問題は薄いかと思いますが；
まぁ気が向いたらよろすぃく

>>59
絶対、乗せてはいけない
法律うんぬんより、カメコ２３号がわめきそうだが、ま、そーいうものだからと思ってくれ

>>59
肖像権は、何しようが被写体のものですよ？
写真の著作権は撮影者のものですが。
法律的に問題無くても許可を取れるなら取っておかなきゃ。。
対面写真なら、許可撮ってない過去の写真でもボクは載せません。
載せたい写真はあるけれど、連絡付かないですからね。。
そこまで責任を背負う事は出来ないというのが本当のところですが。
まあ、アマチュアですしね。
２０年くらい経てば別にいいのではとも思いますが、、、
その辺レイヤさんはどう思われるのでしょうね？

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

↑盗撮というより、ストーカーだよな

つまり、23業の言いたいことはこうだ。


　　盗　撮　も　表　現　の　う　ち

>>64
ボクはアンパンという写真掲示板コミュ二ティに、レイヤさんの許可を貰って
サイトに掲載させて頂く写真の１部を発表させて貰っています。
そのうちまた発表するのでご覧になって頂ければわかります。
サイトは、まだ内容が出来ていません。
アンパンは、カメラ板のＴＯＰにリンク集へ飛べるリンクがあり、
そこから捜して行けます。

２３の業を持ってるのか

盗撮の業
俺様最高の業
開放万歳の業
人の話を聞かない業
人をだます業
以下めんどくさいので略
２３もおもいつかねーし

>>62
>写真の肖像権については、まだはっきりとした判例が出ていないのでは？

まあそれはそうなんだけど、>>59の
>一般的には、撮影の許可を受けた段階で肖像権は放棄したことになります。
>シビアな話ですが、著作権は撮影者のものです。
てのは「コスプレの世界以外」の話では間違った認識じゃあないと思うよ。

もちろん「ＨＰに載せて良いか？」ってな事を聞くやつもいるだろうけど、
撮影した後に無断でＨＰに掲載したときに後でそれを発見して訴えたところで
被写体側に勝ち目はないでしょ。「あんた、撮影許可したんでしょ？」でお終いじゃないの？

写真に対するキャプションや説明文が被写体の名誉を著しく傷つけているとか、
写真撮影に関する事以外で被写体のプライバシーを著しく侵害しているなどといった
事があれば話は別だけどそれは「名誉毀損」とかの問題だからね。

>>59 レンズスレに書いたの貼っておくので読んどくよーに

簡単な話だけど
同人イベントの場合、コスプレ衣装はそのレイヤー当人が
作ってる可能性が大きいわけで
という事は、同人誌のような２次創作物と同じ扱いなんだね。

だから（自分もスナップ写真は認めるべきだと思うんだが）
そのコスプレの写真を使ってどこぞに投稿したり
投稿して金を取るのは当然禁止事項。
なぜかというとコス衣装そのものが、着てる人の創作物だから
同人的版権の対象物なわけです。

自分の衣装をネタに、他人が投稿して金を稼いでたら？
ましてやそれで自慰こかれてたら？嫌じゃん。
レイヤーの作った衣装から利益が発生するなら、
それはレイヤー当人の所に行くべきでしょう。

だから無断投稿や無断のサイト発表等は禁止。そういう事なんだけどね。
そのせいでスナップ撮影までほぼ禁止になって、
自分コス写真撮るの嫌になってきちゃったけど。

＞レイヤさんの許可を貰って

ちゃんと2ちゃんねらーが写真あげて見せ合うところって説明した？
実質２ちゃんねるの一部として機能してるって行った？
とうぜん、カメコどもも見に行くって言った？

ここで被写体の許可を取らないで撮影したいって言ってる人は
「被写体の自然なしぐさを写真に収めたい」って言ってるんでしょ？
だったら仲の良いレイヤーさんに事前に自然な姿を撮りたいから
イベントで許可なしで撮影するかもしれない事を説明しておいて
そこでOKが貰えたら許可なし撮影しても別に良いんじゃないの？
「後でこんな写真撮れました」ってちゃんと全部見せてくれるって
信頼できる人なら許可なしでも構わないと私は思う。

ただそれは盗撮まがいな撮影を絶対しないと信頼できる人のみに言える事であって
どこの馬の骨ともわからんカメコにまで許可なしで撮影OK出す義理は無い。

アンパンの画像直リンしないでよ。
誤解を受けます。
ボクは街や祭りのスナップ写真を発表する時は許可取れないので
責任持って発表してますが、コスプレなど、許可取れるものはちゃんと
取ってますよ。
>>67のは、「本能撮影」という他の方の写真に対する便乗用レス写真
として発表したものです。

>>75
ダメ

コミケ長もの解禁の業
2灯の業
レイヤーは写真を撮られるためにいると考える業
魚眼の業
いい年こいてアルバイトの業
コスプレとカメコを分離できない業
日の丸構図の業
知識の源泉がカメラ雑誌だけである業
撮影会にも行ったことがない業
幼女ﾏﾝｾｰの業
15までいったな。

>>1は馬しかカメコか？

誤解じゃねーだろう
カメコ２３業のゆがんだ性欲の表れだ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

アドバイス、ありがとうございます。

>>62さん
商業カメラマンの場合は著作権が優先するそうです。
判例もいくつか教えていただきました。
ちょっと、怖い話でした。
私はアマチュアなので、やはり掲載は控えようと思います。

>>65さん・66さん
はい、ここはコス写真のルールに従います。
掲載は見合わせします。

>>74
トレカメのスレで書いたことがあるけど、俺の知り合いのレイヤーさんをトレがあそこに載せたときには

>ちゃんと2ちゃんねらーが写真あげて見せ合うところって説明した？
>実質２ちゃんねるの一部として機能してるって行った？
>とうぜん、カメコどもも見に行くって言った？

この辺は全部説明された、っつーか、これ以上に詳しくアンパンの性質を説明されたと
その掲載されたレイヤーさん自身が言っていた。

「２ちゃんねるのカメラ板という、カメラ好きのひとが集まる掲示板に参加している常連のプロカメラマンの
人が設置したサイトで、カメラ好きな人が作品を持ち寄って投稿して、互いに批評しあったりするサイトの
掲示板に乗せたいけどいいですか？」

っていう説明をされたんだそうだ。トレじゃなくて、載っていた側の子に聞いた話。

撮影会に呼ばれてもビビって行かない業
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

そんなに許可取って撮影が嫌ならイベント行かなきゃいいじゃん？
許可取らないと撮影しちゃ駄目って主催が言ってるんだからそれには従うべきだろ？

ぼくがぶつからないように気をつけるので、コミケでの長ものを解禁してください。
ぼくは盗撮しようとは思いませんので、イベントでのレンズ規制を無くしてください。
ぼくが責任とりますので、無断撮影の写真をアンパンに掲載させてください。

>>72
っていうか、それはプロカメラマンの話ではないですか？
アマチュア主体のイベントなのだし。

プロカメラマンフラグが立ちました。

>>82
じゃ、昔はやってたんかもね

だが、そんな事長々説明されたら後ろの香具師らはたまらんな

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
盗撮しない？
カメコ２３号のどこを信用しろと？
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
盗撮って何？
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
これが盗撮じゃなきゃ、なんなの？
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
へー、スナップなんだ、ものは言いようだね
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

ポーズいいです、とか言うとけげんな顔されるしね。

>>88
まあ、俺の知り合いで載っていたのがその子だけだから
他の子については俺も良く分からないが、一応最低限の仁義は通してるんじゃないの？

実は載った後にその子に確認してちったぁトレを見なおした節があるかも（ｗ
つーか俺なら「２ちゃんねる関係の板に張りたい」なんて口が裂けてもいえんからなぁ。
トレ、ナイス度胸っつーかグッド度胸つーか・・・（藁

>>91
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
通してない
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
ライオンの毛を引っ張る勇気は、愚か者の勇気
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

いい加減コピペは飽きたらやめよう

>>86
だから

>「コスプレの世界以外」の話では間違った認識じゃあないと思うよ。

って断わりいれてるんじゃん。

こう言う手合いが出てくると春だと思うね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はーい2ちゃん批判のこのサイトつぶしまーす。
12時Ｆ5アタックでヨロヨロ
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm　

断られ続けた結果だと思うが
＞「２ちゃんねる関係の板に張りたい」
を言ってないんだな、カメコ２３業は

>>82

その通りだったら、トレカメ氏、レイヤーににらまれて当然だよ・・・；
あのさ、２ｃｈってのは要はレイヤーにとっては
コスサイトの掲示板荒らしはするは、勝手に撮った写真はＵＰするは、
下着や局部やアイコラ写真は貼るは、ベッドの写真のリンクまで貼るし
しかもＡＶや風俗の連中が「人気のあるレイヤー」を調査して勧誘するための資料にしてるような
そういう「サイテー」掲示板なんだからさ。基本的に・・・

そこに「カメラ板」にしろ「２ちゃんねるであなたのコス画像」を・・・
なんて言ってたら、どのレイヤーだって

「ケンカ売ってんのか！！」

と普通は思うよ！

注意されたし。

>>97
その子が乗ったときはまだトップページから直リンクされてかったわけだが。
張り板スレッドにはアンパンのURL載っていたかもしれんが。

アンパンの綺麗な写真の数々に感心したがトレカメあっちでも浮いてるっつーかずれすぎ。
まるっきり素人な写真と質問ばっかだし。
つーか撮影ルール云々言う前に腕磨いて出直せ。
レイヤーでもアレよりマシな写真撮るやついくらでも居るぞ。

>>74
何回同じ事書かなきゃならないのか。。まあこれも業ですか。

＞ちゃんと2ちゃんねらーが写真あげて見せ合うところって説明した？

全然認識違います。アンパンご覧下さい。
カメラ板の写真家の方は、被写体自身を中傷したりする悪い人はいません。
多分、２チョソネラって、ここの悪い人たちの事を言ってるとおもうけど。

＞実質２ちゃんねるの一部として機能してるって行った？

２チョソ２チョソって。。悪いのはコス板だけの印象でしょう？
今や２チョソは公開性が高い、良いコミュニティですよ？
貴方がもしレイヤさんなら、もっとポジティブに２チョソを考えて頂きたいです。

＞とうぜん、カメコどもも見に行くって言った？

もともと真面目に自分の写真を発表出来る人達のコミュ二ティです。
見るのは勝手ですが、公開性の高い場所とだけ説明してますし、
当然コス板でいろいろ言われるだろうとは思ってるけれど、それはどんな
カメコだって、サイトを勝手に晒され、色々言われてるでしょう？
それと同じでボクとしては画像に直リン対策など出来る限りの事をしてるつもりです。
どんなサイトでも、２チョソにばれないサイトなんてありませんよ？

だいぶ説明手抜きしてるな、オイ
今はもう、確実に2ちゃんねるってのを伏せて説明してるよ

きたねーやつ

>>89
なんか貴方って子供みたいですね。。相手するのもばかげてきました。

つごーの悪いことはいいません

現状にそぐわない、極一部いいところだけをピックアップして極大解釈してせつめーしてますっと

おお、トレカメ＝カメコ２３号にあきれられちゃったぜ
多くの２ちゃんねらーも、同じことをカメコ２３号に思った事はおかまいなし？

それでも暇な俺みたいのが残ったが（ｗ

>>102
最初から２チョソなんて言葉使ってませんよ。
コス板と関係無いし。
カメラ板と関係あったからって何の問題も無いし。
汚いのは、そうやって２チョソコス板を悪にしている心でしょう？

アンデパンダンでは漏れも勉強させてもらってるし、いいコミュニティではある。

お前がいなけりゃ、もっとな。
お前のせいで、コスプレ界はカメラ板デジ板から超異端視扱いされてるぞ。
まあ、撮影者の環境からいえば、コスイベントより最悪な場所はないし
そんな撮影もできない場所で大量の無駄なフラッグシップを振りかざす奴らがいれば
カメラ大好きなまともな人は、そりゃ、カメラを不憫に思うわな。
で、コスプレ界をさげすむわな。

＞２チョソ２チョソって。。悪いのはコス板だけの印象でしょう？
＞今や２チョソは公開性が高い、良いコミュニティですよ？
＞貴方がもしレイヤさんなら、もっとポジティブに２チョソを考えて頂きたいです。

ぜんぜん判ってない>>101
コス板だろうがカメラ板だろうが同じ。
コスプレイヤーに対して、部外のカメラ板の人間が近づくというならそれだってタチ悪い。
コスプレイヤーが「このキャラ知ってますか？」とかよく聞くでしょうが
それは「同好のファンと以外おつきあいしたくない」という意思表示なんだよ。

で、「なら、どういうゲームなのか勉強していけばいいのか」とか抜かす香具師もいるんだけど
勉強している時点で、動機が不純なわけだから
そういう動機不純でレイヤー撮影をするなという事で。

だから「カメラ板」の人間がコスプレを語るのは論外です。
トレカメ氏が好きなアニメやゲームがあって、そのコスが特に好きだなどがあるなら
まだわかりますが、そうでないなら、ちょっとつきあいたくないと
レイヤーに思われても仕方ないですよ？

トレカメなんぞ真剣に相手しても仕方ないよ。
で、108も相手にしなくていいよ。勝手にﾚｲﾔｰさんの家に押しかけたり
ヌード撮影を申し込んだり、トレカメよりも酷い馬鹿だから。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
これは盗撮？ストーカー？

怒られる覚悟あるならやっていいの？
やっちゃいけないことやるから、怒られるんでしょ？

しかも、怒られないですむ方法があるのに、それはやろうとしない
なぜ？

2ｃｈでぎゃーぎゃー言うだけで、実際何したの？
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
こんなの撮るくらいなら、街行く娘達にちゃんと声かけて、撮らせてもらえよ
貼り板じゃなく、自分のサイトで、やればいいじゃんか

なぜ貼り板＝2ちゃんの一部にこだわる？
それこそ、堂々と自分のサイト作ってやればいいじゃねーか

こういう写真をイベントでも撮りたいって主張できて
他の人もいいなと思うようなもの撮ってみせつければいいじゃねーか

ここ数日、こうちゃんや沢田に親近感を感じてしまう漏れは
ゆりかもめにダイビングした方が良いんでしょうか？

　　　　 _,‐―‐､,---､
　　　／　　　　 ヾ　　＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　　　　　 /i　＼　ヽ 　 |
　　 | |　///.ノ　| | | |＼､| 　| 　
　　i'　.| | -=･=| ﾄ=・= |.||| 　|　コォちゃん、おうちに帰ろう。みんな待ってるよ。
　　|　 | 'ｰ―‐,! '――' .|| 　|
　　| | .|　　)(.●^●)(　 | | 　|　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053197857/l50
　 .|　　ﾄ､　　)＿||＿ゝ /| || 　 |
　 |　i　ゝ＼　　|_|_|　／| | ||||＜　
　//∧|　　 ~`ー‐/　| |　| | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ただレンズの特性でかわった写真が撮れます
横で座ってる娘のぱんつもついでに撮れます
なんてレンズで何したいのさ？
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

魚眼だろうと望遠だろうと自由に使える撮影会の誘い断って
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
こんなの撮ってる奴の言う事にだれが納得すると思う？
高橋はするかもしれないけど

>>109　
おしかけてないっつーに。

ヌード撮申し込んだのは当時ホテトルやってたり、鉛鉱やってた
ダンパ常連の方だっつーに
カタギの子にんな事言えないよ。
（その子たちには前から好意はあったのだが、ガーンとなったわな）
まぁもう７年以上前の事だから。いろいろあったという事だよ（ｼﾐｼﾞﾐ

>>108
何か排他的ですね。
カメラ板にも、アニメとかに関心ある方はいらっしゃいますよ。
まあ貴方がどう思おうが勝手ですが。
ボクはボクの信念で、レイヤさんに投稿目的を説明してるわけですから。
これからはいろんな価値観の人たちがこの世界に混ざり合い、
成り立って行くのだと思いますよ。
異なるものを認め合う事も出来なければ、せっかくのこの文化も
飛翔しえません。

結局>>1は壮大な理想を掲げて理論をぶってる様に見えるけど、
言いたい事を要約すると「盗撮したい」でFAな訳だ

というか自分は結局ヌード撮はことわられたけど
その子らはホテトルも鉛鉱もやってたわけで
いろいろあったのはその子たちの方なんだと思う事にはしてるですよ。

＞最初から２チョソなんて言葉使ってませんよ。
だからキタネーっつってんじゃボケェ！
そういうだますようなやり方がよ

しかも証言でてるぞ
最初は言ってたんだって、２ちゃんだって
そいつが嘘ついてるってのか？
「２ちゃんねるのカメラ板という、カメラ好きのひとが集まる掲示板に参加している常連のプロカメラマンの
人が設置したサイトで、カメラ好きな人が作品を持ち寄って投稿して、互いに批評しあったりするサイトの
掲示板に乗せたいけどいいですか？」

って説明したってのは、嘘なんだな？？？？？？？？？

>>114
＞ヌード撮申し込んだのは当時ホテトルやってたり、鉛鉱やってた
モリモトが勝手にそう思い込んでいただけで、当人たちはそんな事実際はやっていなかった
に１０００蛆虫。

文化の飛翔、世界が成り立つだの、誰もお前にそんな事考えてくれなんて頼んでないよ

というかな、コスプレ文化を飛躍させたいなら、レイヤー予備軍を増やせよ
これ以上カメコが増えても、イベントの居心地が悪くなるだけ。

漏れはカメコではあるが
究極をいえば、「コスプレ文化の飛躍」のためにはカメコが消滅しなきゃいけないと思うぞ。

カメラ板も駄目です。

英知や竹や他出版社の目にとまって
　おこづかい稼ぎ　させられるに決まってます。

何人のレイヤーたんがそれでエロカメラマンの犠牲になった事か。

もう沢山なんだよ馬鹿

沢田はさ、俺さま＝すげー香具師なんだ
トレカメ、コスプレ＝すばらしい文化

どっちも飛躍しすぎ
そんなたいしたものじゃないの

>>119
ホテトルの子はＴＶでホテトルの顧客募集までやってたんだが；
有名レイヤーだから当時話題にもなったよ。

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　ハ°カ　！　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>∵∴∵:L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈∵∴∵::/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／＼∵: /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /∵::|　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 /∵∴| 　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/∵　≡＝=､　,≡|
　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　　　　　　　　　　　　　　　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　＜バカジャネーノ？
　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

>>75
そうですが、盗撮概念があるイベントでそれをやると、周りの偽善者が
どういう行動に出るか、はおわかりでしょう？
下手をしたらレイヤさんまで巻き込まれかねない危険な行為かと。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
こういう写真撮られちゃうよ
>>75

dexiosu ◆Yna.06orfw
あんた、書きたかったらななしになれ

余計なたたきが増えて邪魔だ

尊大なお題目を並べ立てるのも結構だが、コスはあくまでも趣味、お遊びだって事をお忘れなく(ﾌﾟ

>>126
だからといって、盗撮概念が無くなればいいってもんじゃねえだろ。

トレカメよ、とりあえずいろんな国にいってスナップ撮影沢山やってこい。
フィルムの一本も没収されず、けが無く無事に帰ってこられたら
こういった議論にはいれ。

日本の文化は、アニメと漫画とファミコンだ

って言う人もいるしね（ぷ

実現できる知恵も力もないやつが
狭量な理想ほざいてもな。

大体みなみちゃんとかも撮らせてもらった時になんて可愛い子なんだろうとか思ってたのに
その後で風俗嬢になっちゃったし、
お気にの子にそういう方面に流れられる辛さって
風俗店の奴もコス板の連中全然わかってないだろ！っていうか。
まぁみなみは風俗嬢やめたみたいだけど。

本当にむかつくんだよね、そういうのを何とも感じない奴らってさ。
新顔のレイヤーが出たら、風俗きぼんぬとかＡＶきぼんぬとか。
２ちゃんねらーは基地外かとか、まじで思うよ。

撮影会にはビビって行かない
満足に写真撮れる自信がない

そんなレベルで何したいの？

狭量な理想？

同じ条件では人の上にいけない
規制外レンズ使いたい
でも、規制がなくなったら他の人も規制外レンズ使うんだぞ？
そうしたらトレカメ２３号の優位性はなくなってしまう

結局、ただの下手糞に逆戻りだ
しかも盗撮しやすくなる

何かいい事あった？

今までより背景ボケます
でも結局人より下手です

満足ですか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

いったん落ち

>>134
お前うるさいし、論点ずれてるから、ちょっと黙れ。
あと無意味なコテハンもウザイ。
2chが嫌いならとっとと出て行け。
誰も居て欲しいなんて望んでないよ。

＞論点ずれてるから、ちょっと黙れ。
ここだけは認める。

>>118
「ここはボクの管理してる場所じゃあるませんが、アンデパンダン写真館という、
写真好きのひと達が集まるコミュ二ティで、写真好きな人が自由なジャンルで自分の
写真を持ち寄って投稿して、互いに感想を言い合ったりする公開性の強いサイトの
掲示板なのですが、ボクも自分の撮った写真を時々発表させてもらってまして、
コスプレ写真というジャンルをもっと広めたいと思っているので、今回の写真の
うちいくつかを、サイト以外にここにも発表させて頂きたいと思うのですが、どう
でしょうか？」

間違い無くこうとしか言って無いです。
でもそのような事はサイトみればカメラ板相互リンクしてるし分る事だし、
口頭説明でもあるので混乱されてる可能性はありますね。

嘆くほどに親しいのならなｗ
ヌードになったと知って嘆くアイドルヲタレベルじゃ無意味

>134
いったい何の話してんだよ、この馬鹿チン！
論点が全然違うし、ナニ偉そうにしてんだよ、黙りやがれ！
無意味にコテハンにしてるのもマジにウザイ。
誰もお前の独り言なんか聞きたくないんだよ。
そんなに２ちゃんが、２ちやんが、って言うくらいなら
とっとと出て行けよ。なんでそんな不快な場所に好きこのんで
やってきてんだよ？アタマ足りないんじゃないの？

トレカメには写真でガッツーんといってやるしかないな。

>>122
貴方がどう思おうと勝手ですから、ボクも写真活動に文句あるなら
最悪板に書いてください。
スレの趣旨に沿わないこれ以上の発言は、荒らしです。
ボクもこれからはいっさい関わりない事はレスしません。

>>1ってさ、自分の意見＝コス界の総意みたいに脳内妄想してない？
だから世界を広げるだの飛翔するだの偉そうなことがいえるんだろ？

もどった

１、明らかに、故意に2ちゃんねるって言葉を伏せているな
２、ちゃんと2ちゃんと説明したと言う人は嘘をついていたということだな
３、現場でだまして掲載許可出させて、家帰ってからサイトみて2ちゃんじゃんと
　　気づいても間に合わないようなシステムを取っているわけだな
　　当然、見ればわかるかもしれないが、名刺もらった人のサイトやらなんやら、
　　すべて見る訳ではないし、見るまでには時間だってかかる

「２ちゃんねる直リンと同じですがかまいませんか？」
ここまで言わなきゃだましたといわれて当然なんだよ

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
これを盗撮じゃない、スナップだと言っても
トレカメ以外は納得しないのと同じ

>>146
カメコ23がスレ立てた時点で荒らされるのは目に見えてますが何か?

トレカメがモリモトを叩いている
叩かれた腹いせだな、これは

>>99
間違ってますよ。
アンパンは、一度たりともリンクはづされた事無いし、
ボクが許可撮って発表し始めた去年の６月には
すでにリンクはありました。
その前からあの板にはスナップ写真とか投稿してたけど。

できそすより、俺の方の質問が山のようにたまってるぞ
質問つか、追求とか言う方がしっくり来るけど

スナップってこういうの？
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg

>>152
自分に都合の悪い質問には答えない事にしたようです

DVD以上の高画質裏動画が大量（無料）
http://douga-tairyou.moviespage.com/

なあトレカメことカメコ２３号

撮影会が怖いなら、街に行ってそこらのねーちゃん撮ろうよ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051719843.17.1.jpg
こういうのじゃなくて、ちゃんとした奴

話しかけて、撮らせてもらって、そっからネットに出してもいいって言ったら
出す
レンズだってすきなの使い放題、会場よりビルとかのが魚眼でよっぽど
楽しい写真撮れるんじゃないか？

>>132
非常に的を得ていると思うぞ。
経済産業省とかでもアニメへの経済効果の資産や研究をしているし、
アニメベンチャーを育成しようとか、版権を担保にした融資などもある。
「ジャパニメーション」という造語が生まれるほど、日本のアニメは著名だ。
東京都も産業局主催で東京国際アニメフェアーが開催されて、都庁内にデジコやどれみの絵が
書かれたポスターが掲示された。
杉並区では「アニメの街」としてアニメ産業の発展に力を入れている。
コスプレもその派生としてあいまって発展して欲しいと思う。

スナップ写真を作品として発表する場合、
「被写体が撮影者に意思表示できること」
が条件となるそうです。
カメラマンはそのために実名を公表して発表するわけです。

私がＨＰでスナップ写真を公開する場合、
当然自分自身も公開することになるそうです。
被写体が肖像権を主張できなくなった場合、盗撮扱いになるんですよね？

以上、今さっき聞きかじったばかりの知識ですみません。
トレカメさんは、その辺は考えていらっしゃるのですか？

(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏言うように無許可撮影＝盗撮という概念はおかしいと
俺も思う。
システムを知らない一般人が多数押し寄せるゲームショウや、ワンフェスでいきなり
怒鳴り付けたりするのはおかしいと思う。
だからといってﾂ毎週の如く開催されるイベントなどでも無許可で撮らせろは筋違いだ。

諸外国がどうのこうの言うのなら、むしろ諸外国へ向けてそういう慣例システムを
広く広める運動をする事が大切じゃないのか？

>>155
お前もお前だよ
なんで（無料）とか書くわけ？
トレカメの許可得ましたと同じじゃん

1ヶ月間(30日)たった約2300円(＄19.95)。 でも、トップ見るなら無料ですってか？
嘘じゃないけど、そういうトレカメみたいなだまし討ち、やめろよ

>>160
エロサイトの宣伝にマジレスはいかんよｗ



とマジレスしてみる

>>157
深夜番組のレベルでは非常に正しいよ、ある意味
しかし、バカだ

漫画やアニメやファミコンももう日本の文化の一部だ
ハリウッドの映画がそうであるように
程度なら納得できなくはないが

日本の文化は、だぞ
他にないのかよ
他を押しのけてるのかよ

誰かれかまわず喧嘩売るなよ、俺

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

>>163
誰が先生だよ
そんなのあったからなんだよ
そのでこぼこの並びがずっと気に入らなかったんだよ

ちゃんときれいに並べろよ

おまえが想像を絶する馬鹿であり、
このコスプレイベント界において、そうとう有害な存在だということが良くわかった。

マジな話。

>>151
あれ、そうだったっけか？
それなら俺の記憶違いかもしれん。すまんかった。

165はこのスレ立てたキチガイ宛ね。

世界に通じる日本の言葉

　「　津　波　」

盗撮は無許可撮影の部分集合だが?

　〆⌒ヽ　¶
　＼の／(,´Д｀) _ 　　ξ　　御主等茶でも飲んでもちつけ
　　 ○''ヽ*ヽ/*　/つ旦
　　 　ヽ ,,==π=ノ
　　　　　と＿)＿)

>162
正直情け無いが他に自慢できる物が少ない。
風土風習なども含めた意味での文化ならともかく、
各種メディアなどの範囲では他がダメ過ぎ。

>>171
マジレスされてものう

トレカメ、反論できないって事がお前じしん、確たる「ばっくぼーん」（あえてひらがな）
も無く、ただやってみたい、ふつーにねーちゃん撮ることすらできないから
並べば撮れるイベントでやってみたいっていうただの横着の証拠なんだ
自分をだまし、レイヤーをだまし、楽な道をひたすら突っ走るだけでは何もできない
いや、だましてアップしたか・・・盗撮もしたか・・・
すごいな、お前

ほめられない事ばっかりだ

【28mm〜】コス界のレンヅ規制【〜135mm】
282 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 23:30 ID:QHFMD+qA
>>276
別にィ。
ただボクとしては、安い描写悪いズ−ムは認めないって拘りが
あるだけですよ。
ただし最近のいいフィルムを使えば、驚くほどシャープなプリント
が得られますからね、これも一概には言えなくなって来てます。
写るンですだってあなどれないレンズ性能です。
まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
人は写真家とは言えないと思いますけどね。
画を作る事を半分放棄してるから。

>>158
なるほど、それは初めてしりました。検討致します。

ID:boSj3nv/の人がしつこいからもう少しだけスレ違いも事書くけど、
去年の１１月あたりからは削除コードも名刺に印刷し、対処してます。
さらに今年に入ってからは、理由如何を問わず気に入らなかったら
これで勝手に消してくれても構いませんと言っています。
ボクが２チョソという言葉を使わないのは、２チョソというとコス界には
まだ悪いイメージしか無く、無用な不安を与えてしまうからです。
もうボクの写真活動についてはほっといて下さい。
本当に問題あるなら、いつかボクは誰からも許可貰えなくなるだけなのだし。
それでも、ボクの写真について何かコメントしたいなら、堂々とカメラ板の
貼り板スレッドに書いて下さい。
あそこはボクもＲＯＭはしてるので。

つ-かさ、それでも名乗らないで無断でうぷしてる香具師
よりゃ遥かにマシだと思うがどうよ？
ここ見てみ？
http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/imgboard.cgi
この板のカメコってこんな事する香具師ばっかなんじゃねえの？

>ID:boSj3nv/の人がしつこいからもう少しだけスレ違いも事書く
しつこいからじゃなくて、都合の悪い追求してくるからでしょ？

＞ボクが２チョソという言葉を使わないのは
悪いイメージがあるのは、悪いところだから
そういう不都合な部分には目を向けないってのは、俺を無視してレスしないのと
同じだな

＞もうボクの写真活動についてはほっといて下さい
ほっといてほしければ、2ちゃんに出てくるな
有象無象の集まる掲示板で何か書けば、反応があるのは当然
誰も共感してくれない、おかしな部分を指摘されたらふてくされて、何の信念も
なしに芸術家気取りするんじゃない

＞本当に問題あるなら、いつかボクは誰からも許可貰えなくなるだけなのだし。
そしたら２ちゃんで叩かれる、それはいやだからやむなく、許可もらえるよ
掲載は、だましてやるから問題ないし

＞ボクの写真について何かコメントしたいなら
＞堂々とカメラ板の貼り板スレッドに書いて下さい。
どこに書こうと、トレカメに伝われば問題ない
さらに、こういう頭のおかしなカメコがイベントにきているとレイヤーにも
教えることができるから、こちらの方が好都合

トレカメの主張が正しくて誰にでも受け入れられると思うなら、
堂々と関係者の前で主張を展開し、俺を論破してみろ

盗撮なんかされたくないと思う人の前で、盗撮しやすい環境を作って
トレカメが満足して、盗撮がおきない、もしくは増えない証拠を出せるか？
トレカメ一人のために、なぜレイヤーが盗撮のリスクを負わねばならないか説得できるか？

>>175

私はコスプレ写真は初心者ですので、撮影の全ての手法が
この世界で受け入れられるかどうかは解りません。

スナップ写真というすばらしい表現手法が、
この世界でも認められると私もすばらしいことだと思います。

しかし、一部の撮影者がそれを阻害しているのも事実です。
写真はそのほとんどが撮影者の「責任」の上で生まれる芸術ですから。
問題を解決していくのも、また撮影者「カメラマン」の責任です。

アマチュアとして、コス撮影を続けていくためには色々な問題があるようですね。
私もまだまだたくさんの問題を解決していかなくてはいけないようです。
良い作品のため、お互い、がんばりましょう。

みんな、良くこんなキチガイにマジレスするなぁ・・・

２３号だから

>>178
ご理解、ありがとうございます。
今はまだ、閉鎖的なこの世界ですが、レイヤさん自体はとても解放的で、
見ず知らずの人にも頼めば快く撮影を許してくれる、素晴らしい可能性を
秘めた場所だと思います。
いつの日か、スナップも許される日を夢見て、今はこの世界のルールに
従い、お互い良い写真を撮って行きましょう。
ボクはこの板で叩きが無くなったその日が来るまで２チョソに居座り続け、
写真活動も継続する所存です。
その為の覚悟の証として、●も買いました。
出来る事なら１７８さんもアンデパンダンや写真板他カメラ板のコミュ二ティを
見て頂き、参加もご検討頂きたく存じます。

>ボクはこの板で叩きが無くなったその日が来るまで
日本語ではね、「叩きが無くなるその日が来るまで」って書くんだよ

覚悟の証ね、何かったのやら

>182
日本語の講座やるのはいいけど２ちゃんのシステムも学んどけ。
●を買ったって言ってるだろ。

(,,-∀-)ノ＜トレカメ、センセーが居るスレに記念カキコ

>>181
カメラ版はよくＲＯＭしております。
あそこの猛者には、まだまだかないません。
写真歴ばかり長くて恥ずかしいものです。

トレカメさんの過去は、私は知りませんし知りたくもありません。
私も写真という芸術を汚す事の一つや二つは犯していますから。

これから生み出す作品が、それらの償いになるよう精進しています。
コス写真でのカメラマンの信頼を、少しでも上げられるようがんばりましょう。

カメラマンは、作品でモノを言わないといけませんからね。
これから撮る写真には、その「責任」が重く圧し掛かってきますよ。（笑）
私にも、トレカメさんにも。
おやすみなさい。

カメコ２３号は先ずちゃんと写真が撮れるようにならないとな（藁
カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。

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>>187
働いて稼いでナンボ。
お前も夢が無いな。

トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ね

トレカメは死ね
トレカメは死ね

トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね

トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ね

トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ね

トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね
トレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ねトレカメは死ね

カメコ２３号は先ずちゃんと写真が撮れるようにならないとな（藁
カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。

前にコミケでレイヤーを後ろからこっそり撮ろうとして警備員に注意されたカメコ見たぞ。
そのときカメコが持ってたのは小さいカメラじゃなく一眼でレンズは見た感じ200mmぐらいだったぞ。
晴海時代にもこういった輩が過去何人もいて問題になったこともあるそうだ。
こういう輩を出さないようにスタッフだけで全体を見張りきれないから規制してるんだろ。
主催側は問題をおこすことなくイベントを開くことを一番の目的にしてるんだからな。
特に過去問題があったことに対して規制かけるのは主催者としては当たり前だ。
それともトレカメはこういった撮影はスナップだから問題ないとでもいうのか？

>>1は盗撮で有名な師範ですか？
盗撮ﾏﾝｾｰ的な思想がよく似ておりますが。

>>1
確かにお祭りなどでは許可など取りませんね。

だからでしょうか？浅草サンバカーニバルの二ヵ月後には
カーニバルの参加者をスナップ撮影(？)した写真が
ｽｹﾍﾞな投稿雑誌などに掲載されますね(ｗ
たとえほんの一部でもこのような下衆がいる以上、
被写体の安心のために快適な撮影を少し『我慢する』のも
人間関係上、大事な事じゃ無いかな？

モデルを人では無く、被写体という『物』とみるなら、
その安心など省みなくてもいいのでしょうがね？

それと、イベントでも撮影許可が要らないとなると
レイヤーさんたちは何時、何処からレンズを向けられてるか
わからないから、とてもじゃないが貴方の望むような
リラックスした『自然な表情』など出せないと思うよ？

現状でもムードの持って行き方次第でいくらでも
自然な表情は導き出せると思うけど？


以上、地方在住のレイヤー兼カメコの意見でした。

なんつーか、このスレをみると、トレカメよりもむしろ
ID:boSj3nv/(=ID:BHD16fdEか？)のほうがよっぽど電波度が強いなぁ。

>>159
>システムを知らない一般人が多数押し寄せるゲームショウや、ワンフェスでいきなり
>怒鳴り付けたりするのはおかしいと思う。

「システムを知らない一般人」ってものすごく傲慢な言い方だよ。
だって本当なら「自分たちの慣習が通用しないところに行く」と考えるべきだろ？

ゲームショーやワンフェス、遊園地などでの開催ではコスプレのほうが「外様」というか
「よそ者」なわけじゃん。ゲームショーならゲーム関係の「お祭り」があって、
そこには多数のいろんな人が来る、その中に俺たちも「行く」ってことなんだからさ。

「コスプレイベントでの慣習を知らない一般人」っていう言い方って、
暗黙のうちに「俺たちの方が主」っていう勘違いが混じってると思うよ。
だってその言い方だと「本当は一般人もコスプレ側の慣習に従うべきなんだけど、
一般の人はそんなの知らない人が多いから仕方がない」っていうことになる。

少なくともゲームショーみたいなお祭り、遊園地系のイベントなどにおいては
「コスプレ業界の慣例が通じないところに行く」のであり、
「コスプレ業界の慣例を知らない人が来る」のではない、ということを認識すべきだよ。
そうじゃないと、いつまでたっても「勘違い」カメコやレイヤーが後を絶たない。

>200
>63

イベントのルールをみずからやぶっていることをカキコしたやつをまともだと思う奴はいない。
まつりでも写真を嫌う奴はいる。
そういうやつは無理して写りやすいところへはいかない。
トレカメは祭に参加したことある？
写真に撮られたいために祭に参加しているやつばかりじゃないのよ。
スナップやってもいいがそうゆー奴も居ることを前提にスナップしてくれ。

あと、カメ板の意見が絶対だとはおもってほしくないな。

ななしの沢田を見抜けない香具師はコス板を見る資格無し！

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名無しで書きこんでるなら、名無しとして対応するのが
2ちゃんねるの暗黙のルールであるわけだが。

あふぉな>>1へ
えー加減にせんと正体さらすぞ！とりあえず写真取ってウェブでさらすなんてことは
しないけど知り合いのレイヤ−、カメコ、イベント関係者片っ端からさらすぞ！
大体許可のいらない撮影ってのはサーキットでのレースクィーンなんかが
そうだけど、あそこでの撮影見た事あるのか？胸やらお尻やらのドアップ撮影当たり前だ、
撮影許可のいらないイベントなんてヤったらそんな事するやつらも押し掛けてくるだろうな、
そんなやつらにまで「開放的に」するのか、
青森まで行って雪ン中人形の撮影するくらいなら、サーキットやオートサロンの
許可の要らない撮影の実体を見てこい！

トレカメ

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/17/img/1023.jpg

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/17/img/1024.jpg

トレカメよ、
会場でスナップ風に撮ったらパンツ写ってました。
ってアリか？
普通に鼻ホジってる自然体な写真とかアップする気か？

ＴＰＯ考えろ、解んないのか？その位。
コスイべは街中でもお祭りでもないんだぞ。
お前雑誌の見すぎ。人がやってるから自分もできるなんて思うな。

カメラ板でやってろよ、こういう事は。
コス板でやるネタじゃないだろ。
無茶苦茶言ってないでできるとこで撮ってればいいじゃん、それこそお祭りで。
それともカメラだレンズだ撮影方法だともっともらしい事言ってるけど、
結局はレイヤー目当てのスケベカメコな訳だろ、
あくまで被写体はレイヤーじゃなきゃいやなんだろ！
レイヤーじゃなきゃ・・・
だとしたらやっぱおまいオカシイよ。

取り合えず>>1は無法と自由の差を勉強して来い。

フリーとリバティの差も勉強してこい＞１
フリーとリバティのスペルを勉強して来い＞俺

取り合えず>>1は日本語と写真の勉強して来い！

まあ、まずは今の環境で撮れる写真をマトモに撮れる様になってからにしろ、と。

一例を挙げよう。
無断での撮影がどうなるか。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051411064/
こうだ。
元々は鉄道板で火が付いた訳で、なぜかこの方は年中半ズボンと言うことで全国的に
有名になってしまい、どこにいっても撮られる有り様だ。
鉄道の撮影にも当然ルールはあるり色々な鉄道雑誌などにも鉄道写真のマナーは書か
れているが、鉄道写真を撮っているカメラマンを撮ってはいけないという話しは聞い
た事がない。
ここにはある意味、(●-_-;●;) ◆5QWLe5WBE2氏言う「許可なく撮って良い」「レン
ズ規制がない」という環境がここにある。

その結果・・・規制撤廃すべき状況に見えるか？
俺は見えない。
確かに規制したって、やるやつはやる。
たてじ無いとあるとでは違うと思うぞ。
コスプレ界にも確かに盗撮はあるし、カメコに対する盗撮もある。
ただここまで酷い状況は生んでいないのは、「許可を得なくてはならない」というル
ールがあるからではないか？

次にお尋ねしたい。
>>207
ではキミの写真だとして公開されている。
ストレートにお気持ちをお尋ねしたい。
こういうアンフェアな方法はいかがかと思うが、少なくても君は「無許可撮影推進派」だ。
しかし、過去にはこういうことを自分にされるのは「不快だ」と発言している。
それで実際、されてみてどうだ。
「すばらしい、これぞ理想だ、どんどん俺を見つけたら撮ってくれ」と言うのなら、是非は
ともかくキミの主張は理解しよう。
しかし、多少なり不快であるのならその不快を人にやれと言っている事となる。
激しく矛盾だ。
今日はこの２点から聞いてみたい。

>>214
つーか>>207はトレカメじゃないわけだが。

つまり、自分だと言われる別人の写真が公開される
事態もあるってこと？

>>207ってもしかしてトレカメ自身がわざと他人の写真を流したんじゃ？

だとしたらどえらい悪党だな､こいつ。

トレカメは大悪党ですが何か？

びっけといいこいつといい、自分で自分の為にスレ立てて、自分が叩かれてりゃ世話ねーぜ

早く削除依頼出せよ、まともな神経してんなら。

トレちゃん今日は倍とかなあ。

>>196
盗撮概念がある中だからそういう行動が発生した、とは考えられませんか？

>>198
ボクも浅草サンバは毎回撮りにいってますよ〜
エロ雑誌に載ってるような写真しか知らないなんて、
可哀想ですね。
貴方にとっては、サンバの踊り子たちは物に見えるのですか？
許可を取らない撮影は物を撮ってると同じだなんて、人を撮る
という事がどんなことか、あまり理解していらっしゃらないのでは
無いでしょうか？
貴方は多分、スナップ撮影など１度もした事が無いのでしょう？

>>202
いろんな人が居るのは、祭りもコス界も同じです。
カメラ板の意見は絶対です。
コス板よりも写真経験、人生経験豊富な方が集まっていらっしゃいます。

>>208さんのほうがおかしいです。

>>210
Free&rebaty

>>213
そういうのは、許可フリーと関係無いと思いますが。。
許可とって撮りたい人は、撮るだろうし。
ボクだって、２通りの写真を撮りたいですからね。
スナップしたあと、あらためて近づいて声掛けます。

>>214
その写真、見れなかったのですが、、ボクのそっくりさん？
ボクはスナップしている以上、いつでもスナップされる覚悟は
出来てるし掲載されても仕方無いですよ。
ただ、悪意目的でやられるのが嫌なのです。
どうして許可フリーにしたら、悪意で写真を扱う人ばかりになる、
と判断されるのですか？

>>217
ボクは写真を悪意で扱う事は一切しませんよ。
だって、写真好きだもん。

カメコ２３号は先ずちゃんと写真が撮れるようにならないとな（藁
カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。

カメラのシャッターボタンを押さないと、写真は撮れません！

カメコ２３号は先ずちゃんと写真が撮れるようにならないとな（藁

カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。

rebaty ですか（´д｀；）

セクハラされたと感じるのは、セクハラという言葉や概念があるから、ストーカーもしかり。
セクハラやストーカーという概念が無くなれば、この世からそういう物がなくなると
そう言いたいわけだな。
トレカメ、認識論を悪用したガキの詭弁か。
そう言う小学生向けの論理の遊びをする前に、英和辞書でも引いてろ。

トレカメのレスって自分都合なんだね（藁）

都合の悪い事や、図星つかれるとスルー状態じゃん。

消防の時いたよ、全く同じタイプの香具師が。

嫌われ者で友達１人も居なかったな。

そう思うと、かわいそうな香具師なんだな、トレカメ。

い　い　か　ら　カ　メ　ラ　板　い　け　！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

トレカメは 叩かれようがなんだろうが 相手してもらえるのが 嬉しくてしょうがないんだろいな。 近所のバカ犬と一緒だ。 皆さん、このスレ 完 全 放 置 し ま せ ん ？

>都合の悪い事や、図星つかれるとスルー状態じゃん。
コス板にもそういうプロがいるじゃん

もういいだろ、相手しなくても
トレカメはカメラ板の人とイベントでも開催したらええやん
カメラ板のルールでな。カメラ板の意見は絶対なんだろ？
どれだけの人が集まるのか見守ってやるよ

と言う事で、以後 放 置 。 もしくは落ちるまで sage でよろしく。

↑じゃ、あんたも上げる名や。

>222
>盗撮概念がある中だからそういう行動が発生した、とは考えられませんか？
盗撮概念と一方的に言い続けて居るのは君だけだろう。
仮に今回だけ一歩譲って、そうだとしよう。
だけど、悪意を持った盗撮もまた多数存在する訳だ。
その判別はどうする？
そしてそれをスナップだと認めてしまえば、仮に悪意を持った盗撮も「スナップ
ですから」で通ってしまう。
しかし、一律規制をかければ中止、警告する根拠が生まれる。

集団の中で、全員が満足するものにする事は不可能だ。
その場合、より多くが満足するようにするのが民主主義だ。
しかしそれがおかしい、本当は俺の主張が正しいはずだというのなら、それを自分
証明するイベントを開催しろ、そして多くの先人達はそうやって来たと言っているのだ。

君は概念だで押し切ろうとしているが、実際俺の知り合いでも風が舞った時の
パンチラ狙われて投稿されたという子からも直接話しを聞いている。
実際そういう話しは多数ある。
「概念」「洗脳」はむしろキミの方だ。
そういう過去の蓄積データには目もむけず、直接女の子から話しを聞いた事も無
いのに、一方的に「こうあるべきだ」という主張のどこに根拠がある？

>>198
>エロ雑誌に載ってるような写真しか知らないなんて、
198氏はそう言う趣旨で言っていないと思うぞ。

>>>202
>カメラ板の意見は絶対です。
>コス板よりも写真経験、人生経験豊富な方が集まっていらっしゃいます。
そうは思わないな。
誌面に名前が出るプロから、写真の事は全く分からない写るんです使いまで、バラエティー
度はむしろこっちの方が強いだろう。
人生経験も中央省庁のお役人から、風俗嬢まで実に多彩だ。
小学校すら満足に出ていない子から、超の付くお嬢様までまた多彩だ。

カメラ板は俺的には写真オタク的論争ばかりが多い様でスカン。
むしろ実態に即した話しは雑誌板のカメラマンスレの方が良いと感じる。
コスプレ板のカメラスレより、カメラ板の方がまだ良いと思うが、「絶対」とは程遠い。
仮に写真の事は絶対だとしても、ここにはここの世界がありルールがあるわけだ。
この世界を知らずに、一方的に良いだとか悪いだとか言うのは内政干渉も良い所だ。

だからそこまで明確に、自分の主張こそが正しいと言うのなら、自分でイベントを開催
しろと何度も言っている。
お金が無いとか言っていたが、晴海であればたしから６、７万円程度で一日借りられる
はずだ。
もろもろ経費入れても十数万円程度だろう。
１５万円として、レイヤー１０００円で６０人、カメラマン１５００円で６０人、
これだけでトントンになる。
そんなにキミの主張が正しいというのならこの程度の人数余裕だろう。
ＴＦＴ一回当たりの１割程度だろう。

>>223
>そういうのは、許可フリーと関係無いと思いますが。。
許可フリーの非常に顕著な例だと思いますね。
それとも、「許可フリー」を明示しろということか？
それは逆に言えば「どこからいつ撮られているかわかりません」「撮られても文句は言え
ません」という環境だ。

>スナップしたあと、あらためて近づいて声掛けます。
なんでも自分基準で考えない事だ。
自分もそうするから人もそうだとは限らない。
規制が無くなればそれを逆手にとって悪意で利用する事も可能な訳だ。
「火薬」は人を楽しませ、平和の象徴という「花火」として利用する事も、大量殺戮
兵器の「爆弾」として利用する事も出来るのと同じだ。
つまり、レンズ規制や許可不要と言う環境を作ると相手の意図しない撮影も、権利的
に認める事となり悪意を持って利用することも認める事となってしまう。
なぜなら許可、つまり相手の意志の確認が要らない訳だから。

>その写真、見れなかったのですが、、ボクのそっくりさん？
>ボクはスナップしている以上、いつでもスナップされる覚悟は
>出来てるし掲載されても仕方無いですよ。
「仕方ない」というレベルであって「快い」「素晴らしい」というレベルではないんだろう。
実際過去には「不快だ」とまで記載していたし。
それじゃあー君の主張は理解できない。

>ただ、悪意目的でやられるのが嫌なのです。
>どうして許可フリーにしたら、悪意で写真を扱う人ばかりになる、
>と判断されるのですか？
キミ自身が無視しているが、各種規制というのは何の根拠も無く突然表れたものではない。
コミケ３０年、そこから派生したコスプレイベントの歴史の中で様々な問題や苦情から
生まれてきたものなのだ。
これも無視しているが、コミケのコスプレ広場入場者全員が読む事を求められている
「さいと」をキミは見た事ないだろう。
まず、あのさいとは危機レベルによって毎回色が違うことも知らないだろう。
ここには参加者からのアンケートもあり、毎回その回答が出ている。

そう言った色々な参加者の意見からスタンダードなものが出来上がってきた訳で、業界の
リーダー的存在「コミケ」のルールをベースに各種団体が、そのイベント事にルールを
決めた訳だ。
まずそれを理解できない以上、規制緩和はありえないんじゃないのか？
悪意で扱う人ばかりになると判断はしていない。
ただ、悪意で扱う人をより一層利用しやすくしてしまうと言うことだ。
そして現在、規制があってもそれをかいくぐったりどさくさに紛れて悪意に満ちた利用を
している人もいる訳だ。
君の主張は常に「自分こうだから」「自分はしないから」ばかりでそれにより発生する
問題には全く目が向けらけていない。

どんなに悪法であってもそれ以上のものが無い限り、それを守るしかないのだ。

ひとつ、俺の持論だ。
「写真」というのは「真実を写す」と書くが、これは間違えだ。
前にも書いたが、上から撮るか、下から撮るかで全く意味が違う。
それを選定するのはカメラマンの「演出」だ。
どんなドキュメンタリーでも多少の演出はある。
警察だって報道協定と言って誘拐事件などは一定時間報道するなと規制したり、
過去の函館空港ハイジャックの時は、テレビ各局には突入を覚られない様、
コックピットのアップだけ放送するなどの協定を結ぶ反面、逮捕の時は映しや
すい様通路を確保したり、時には止まったりする。
警察とマスコミはこういう持ちつ持たれつの関係もある。
これはある意味「事実」ではなく、完全な「演出」だ。

なんでもかんでも自然に撮るのが良いんじゃないんだよ。
こういう演出もまた、時には必要なんだよ。
だから自然な雰囲気なら、自然な雰囲気も良い、集団でだべっているのも良いだろう。
それなら声をかけて、自然になるように演出すれば良いのだ。
その声をかける度胸や、声をかけているのにあたかも声をかけていない様に思わせる
写真もまたカメラマンの技量の一つだ。

誰かも書いていたが、知り合いに「今日ちょっとスナップ撮らせてもらうから、よろ
しく」と予め言っておくのも良いだろう。
だけど当然知り合いがいないとそれは出来ない。
これも前に書いたが、いくら写真の事勉強しても肝心のモデルがいないと先に進まん。
それならナンパテクでも学んで、ガンガンモデル確保できれば後はポケットカメラで
もいい、いや、むしろポケットカメラの方が良いかも知れない。
それを「絵図作りを放棄した」とかおこがましい。

だから何?

沢田働けよ

>>239
>警察だって報道協定と言って誘拐事件などは一定時間報道するなと規制したり、
>過去の函館空港ハイジャックの時は、テレビ各局には突入を覚られない様、
>コックピットのアップだけ放送するなどの協定を結ぶ反面、逮捕の時は映しや
>すい様通路を確保したり、時には止まったりする。
>これはある意味「事実」ではなく、完全な「演出」だ。

演出と制約の区別がつかないヴァカﾊｹｰﾝ。
警察関係の話でも、「逮捕100連発！新宿警察密着24時」みたいなのを
出すならわかるが報道協定なんかの話を「演出」の例に出すってのは
制約と演出を勘違いしてるヴァカとしか言いようがない。
それって、明らかな失敗作を「狙ってた」とか偶然に撮れたナイス写真を
「計算づくだよ」とか言ってのけるのと同レベル。

現在、ストーカーネット接続中につき警戒中。

つーか、その報道協定やら行動規制の話は「報道・表現の自由と
人命尊重などのリスクに対する優先度、報道する側の社会的・道義的責任との
バランスを考えた上での妥協点」の話なんだから、その例を引っ張り出すなら
「イベントでの撮影に関する慣習や、カメラ機材制限など」の話に
つなげるのが普通だと思うんだが、なんで「演出」の話にするかね・・・。

とりあえず、読みやすいように要約してくれよ。

なんで君らは小難しいほうにすぐ行くのかね

そういうイベントを望んでいるレイヤーがいるかいないか

それだけだろ

そうはいないと思うが、それだけの問題だ
あとは>>1がそれを集めることが出来るかどうか、って事で

小難しいほうに行きたがっているのはID:FO0k0RG4の一人だけだよ。

ああ、追記

望む　ってのには「金銭で解決」ってのも含む

ぶっちゃけプロモデルとかネットで自分の部屋にWebカメラつなげているようなﾔｼなら
一定金額で来てくれるかも知れないし

そもそも1の馬鹿が、コスプレがどういうものなのか、理解していないだけだと思うが・・。

sageとけや、キチガイども。

みんな下げてるだろが、ﾎﾞｹ。

とにかく、イベント関係者がトレカメを出入り禁止にすればよい、それだけなんだけどな。
そのためにも、正確なトレカメの写真は必要だな。
誰か持ってないのか？誤爆は勘弁。

つか、放置しとけよこんなとこ。

おまいら他に逝くとこないのかい？

トレカメと一緒か…

オマエモナー

普通板住人で他に逝くところがないやつは雑談スレに集うもんだが
ここはなあ・・・

>>242
話しの趣旨が異なるな。
報道協定自体と演出はたしかに別物だし、そうは言っていない。
煽るなら単語に脊髄反射せず、よく読んで欲しいな。
まず、警察とマスコミはとかく持ちつ持たれつの関係があり、警察側が取材協力す
る場合もある、それはある意味演出だと言うことだが？
例えば、報道協定という表現の自由を規制する変りに、別段取材枠を設けて報道し
やすい体制も作ると言う事だ。
ありのままではなく「ハイ、みなさん撮って下さい」というのは（実際に言う訳で
はないが、暗に）ありのままの事実とは言えないだろう。
要するに規制する変りに「撮影時間与えます」という部分は「演出」じゃないのか
と言うことだな。

警察ってこういうマスコミと持ちつ持たれつの関係がある。
特にテレビの場合、警察との窓口は報道部だ。
だから警察２４時とかの番組は制作部が担当だが、報道部の要員入れたり、報道部
経由で普段のコネクション利用したりするね。

件の函館空港の時は、機内にテレビがあるため生中継の様子を見られている可能性
があるため、テレビ各局に突入の瞬間は覚られない様に、コックピットのアップだ
けの放送を求められた。
それを煽るようにアナウンサーも、あたかも硬直状態かの様なコメントを付ける。
あるいは別なＶＴＲを流したりしてあたかも硬直状態かの様子をながしつつ、別な
ＶＴＲで突入の瞬間は押さえておく。
報道協定に基づき番組的に演出しているわけだね。

話しが写真からやや外れたが、キミの言っている報道協定って、誘拐された事を報
道しないという話しに限った事だろう。
それ以外にも警察がマスコミに要請する協定って色々ある訳だよ。
ただし、協定はあくまで協定であり、強制力はない。
だから破っても良い訳で、たしか函館空港の時はテレビ東京は無視して放送したはずだ。

「ヴァカとしか言いようがない」まで言うのならこの程度の事は当然知っていただろう。
知っていたなら、同時に君の主張は矛盾する訳だが。


>>244
それは説明が悪くて申し訳ない。
要するに、事実を報じる事が求められている報道ですら、必ずしもありのままではない
と言うことだね。
だからありのままを撮りたいと言うスナップでも、こういう手法もあるという事例だ。

(,,-∀-)＜何でそんなに物事を難しく捉えるんでしょうね〜
　　　　　　あ〜はなりたくないと思う今日この頃

オートマで走り屋気取りの沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？

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いまも、ストーカーネットに接続中

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(,,-∀-)＜坂道の時だけオートマに憧れるかもー

渋滞の時モナ〜

コピペウザイかも。
まだ、ストーカーはネット接続中

(,,-∀-)＜>>276激しく同意かもー

やっぱｷﾁｶﾞｲだらけ

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　チョイト他スレから失礼するよ、撮れ亀２３号君。

　要は、君は、自分が撮りたい時に、自分の撮りたい様に、レイヤーさん達を
撮影したいのだろ？違うカイ？なら、やればイイんじゃないの？レイヤーさん
の承諾無しにね、そうすれば君は、立派な盗撮犯になるけどね。

　序でに、レイヤーさん達を撮影したい方々ヘ、同人誌即売会などの、イベントで
コスプレをしているレイヤーさん達にとってその時間は、プライベイトな時間な訳ね
それを忘れないで欲しい。

　↑を踏まえた上で、レイヤーさん達を撮影したい方々（特に一部のカメコ達）へ、
肖像権に関して、最高裁では次の様な判例が有るので、覚えといてね。

　肖像権に関する最高裁の判例
『個人の私生活上の１つとして，何人も，その承諾無しに、みだりにその容貌・姿態
を撮影されない自由（権利）を有する』

　　

ageんなきちがい

ストーカーネット接続中 2

まず、肖像権っていう権利は法的に明確には条文としてはない（はず）。
但し、日照権と同じ様に権利としては認められている事は過去の判例から分かる。
詳しくはこちらでも見て勉強する事をお勧めする。
http://www.jame.or.jp/syozoken/mainB.html
ちなみにレイヤーといっても既に、プロレイヤーみたい方もいて年間数十万円稼ぐ
方もいるし、事務所に入っている方もいる
そう言う意味ではハブリシティー権も確立しているかもしれないね。

こっちは主に著作権に関する事が多いけど、参考まで。
http://plaza4.mbn.or.jp/~jucccopyright/

285は(●-_-;●;) ◆5QWLe5WBE2氏宛なので。
>>282氏、参考になりました。

『トレカメと愉快なｷﾁｶﾞｲ仲間達』

のスレはここでつか？

揚げ足とりなのを承知で・・・

ハブリシティー権
他人のふんどしで羽振りが良くなるための権利ですか？

つーか、コスプレする香具師も写真撮る香具師も
通称「萌える法律読本」はバイブルなのでよんどくべし。

こんなバカでも電車に乗ってイベント会場に来るという
思考ルーチンがあることが凄い

>>232
ですからこれからどんどん流れて来るのです。
写真家の方がコス界へ。

>>235
悪意のスナップとの区別は、付けられません。
それは、撮影者の心一つですから。
でも、それをおっしゃるのでしたら、規制内のレンズでの悪意
のある撮影の区別だって付けられないでしょう。
特にスナップだから、悪意も起こりやすいなんてのはおかしな事です。
風に舞ったパンチラだって偶然撮れる事もあるでしょう。
それを投稿したりする悪行は、何も望遠だけのものでは無いでしょう。
肝心なのは、そおういう撮影をさせない開放的な雰囲気では無いでしょうか。
なまじ望遠が悪としてるから、望遠でパンチラ撮ってやろうと思いもするのです。
どうせ無法なら、同じ事ですからね。
でもスナップOKである、とされていれば、まずちゃんとした写真を撮ってみよう
と思うのが普通でしょう。
それでもパンツしか狙わないような人は、規制があってもパンツしか狙わない
でしょう。
つまり同じ事だと思うのです。

＞198氏はそう言う趣旨で言っていないと思うぞ。

そうでしょうか？
ボクにはスナップ撮影はパンチラばかりだという偏見しか持って無いようにとれます。
スナップだろうと声掛けだろうと、人を撮る事には変わらないのに。
被写体に対する熱いまなざしが、写真を生かしもし、殺しもするものなのに、
１９８さんは声掛け無いなら物撮りと同じ、と言っているのでしょう。
それはとても偏狭な考えであり、スナップ写真を全否定している独善的な
価値観に思えます。人を思いやる心、それはスナップであれ存在します。
写真なんて所詮撮影者のエゴな産物なのに、許可さえ撮れば”人として撮っている”
だなんて片腹痛いです。

＞１５万円として、レイヤー１０００円で６０人、
＞カメラマン１５００円で６０人、これだけでトントンになる。

確かロフトプラスワンでは、晴海は３００人でトントンって言ってたけど。。
何よりも、協力者が居なかったりします。
幾ら何でも、５人は必要だと思うし。

ボクがスナップされてどう思うかは、実のところされてみないと分りません。
写真が良い写真なら素晴らしいと思えるんじゃないですか？

さいとは読んでますよ。色の事も、知ってます。
どういう基準で色を決めてるのかは謎ですけどね。
あのアンケートは、記名で投書したものだけしか拾わないはずだから、
偏ってるとは思いますけどね。
事実ボクは多灯の有用性をイラスト付きで無記名で投書したこと
ありますが、採用されませんでした。

＞ただ、悪意で扱う人をより一層利用しやすくしてしまうと言うことだ。

そうでしょうけど、許可フリーともなれば悪意でスナップする人もスナップ
される危険もあるわけで。
そういう環境でなお悪意のスナップする人がそんなに居るでしょうかねえ？
悪意でスナップする人は、自分だけが特異な事をしているという安心感も
あるのでは無いでしょうか？
規制が、そんな人達を逆に心理的に守っているのでは？

>>239
ボクも、写真は作るものだと思いますよ。
真実なんて写せません。
四角いフレームに切取った時点でもう真実では無いのですから。
演出もいいですけどね、やっぱりカメラを意図してない表情というのは、
何処か違う魅力があると、ボク自身祭りで撮った写真を見ても思います。

>>282
プライベイトと思ってるレイヤさんも居れば、祭りのイベントに参加
してる気持ちのレイヤさんも居るでしょう。
多数が集まるイベント内において、家屋の中のようなプライベイト
盗撮の話を持ってこられても、しゃっくりが出るだけです。
何か貴方って、カメ研のカメコ１号＆２号みたいな考えにそっくりです。

トレカメー、一度みんなでどこかに集まって、酒でも飲みながら
あつーく語り合おうぜ！！飲み代はこっちで持つからさっ！

ボクは酒をある量以上飲むと豹変するみたいです。

トレカメちゃんの、ちょっといいとこみてみたい

規制が無くなったら、パンチラ狙いまくるね(^^)

トレカメは無視してください。

なんだかなぁ・・・


＞これからどんどん流れて来るのです。
＞写真家の方がコス界へ。

＞何よりも、協力者が居なかったりします。
＞幾ら何でも、５人は必要だと思うし。


仮に“写真家の方”が“どんどんコス界に流れて来”たとして
その人たちがトレカメと同じ考えだとしたら
“５人は必要だと思う”“協力者”が“居なかったり”なんてことがありえるんだろうか

まあ、パンツなんて所詮コスプレとは関係無いのだし、
男物のトランクスでも履いて頂ければ、パンツ屋さんも居なくなるかもですね。

>>294
桜井良貨さんは来ますか？

ていうか、アンパンでのトレカメの写真がカメラ板住人がコスイベントにやってくる抑止力になってるんだよな。

>>299
あ、今現在ボクの周りに５人も知り合い居ないという事です。
友達、欲しいです。

トレカメOFF、やろうぜ。友達できるぞ。

>>302
いやむしろ逆じゃないですか？
写欲を掻き立てるバックボーンを狙ってます。

>>304
ボクの許可フリーイベント案に賛同して頂けるのですか？

コス板住人がお前を取り囲んで小一時間説教する。

コスプレはパンツも含めてコスプレだと思いますが何か？
女に男物のボクサータイプのブリーフ履かせて写真撮りましたが何か？

許可なく撮るイベントは盗撮天国。
許可とってからと言う前のコミケがよい見本。

と言うかね、正直もう人増えなくていいよ、
レイヤーはともかくカメコなんぞ尚更。

毎週毎週ほぼ満員で身動き取るのさえ辛い会場、
レイヤーに長蛇の列を作って長時間撮影してるカメコ、
更衣室にも長蛇の列で思うように着替えられない人もいる。

こんな状況で更に人が増えたらどうなるかぐらい判りそうなもんだが？

防犯思想のない香具師に何を言っても無駄か・・・・

トレカメ主催イベントの詳細（トレカメは以下の内容に記入して再度アップして）

【イベント名】　（自由に名前つけてくれ）

【会場】　（おまいはどこでイベントやりたい？）

【開催時間】　（何時から何時まで？）

【集客人数】　（何人集まれば成功？）

【入場料】　（一般はいくら？レイヤーは？撮影登録料はどうする？）

【内容】　（どんなイベントにしたいんだ？）

【出展】　（なにか出展させる？）

【注意事項】　（会場でやっちゃいけないことをありったけ書いて。書いてないとみんなやっちゃうよ）

イベント名　好きにトレカメこども

会場　ストロボをいかせるＰＩＯ

>>307
辞退致します。

>>308
パンツが見えるキャラはそうは居ないでしょう。

>>310
本当に写真が好きな人だけが残り、あとは淘汰されます。
レイヤさんの事情は分りませんが。。
カメコのボクは、写真家をお招きする事しか出来ません。。

だからコスイベントは撮影会ではないと(ry

レイヤーが止めていくってのは想像出来ない？
もしくは写真好きのレイヤーだけ残ればいい？

と言うか招いてくれなんて、お前に誰か頼んだ？

>パンツが見えるキャラはそうは居ないでしょう。
パンツが見えるキャラ、腐るほどいますよ。

【イベント名】　２ｃｈのみんなでイベントやろうよ！

【会場】　金銭的にも、晴海しか無理

【開催時間】　１３時〜２１時

【集客人数】　実験的な試みだから赤字でもいいかも。

【入場料】　レイヤさん９９９円カメコ１４９９円無料登録

【内容】　う〜〜〜〜ん。。許可フリー撮影大会！！カメコもレイヤさんも、
　　　　　　互いに勝手に取り捲れ！

【出展】　写真を持ち寄って、自由に壁に張り付け。

【注意事項】　ナンパ行為禁止。チカン行為禁止。並び、囲み、許可取り撮影禁止。

と、いうのは３０秒でとっさに考えたプランです。

どれだけ人が集まるんかねぇ・・・

＞ナンパ行為禁止。チカン行為禁止。並び、囲み、許可取り撮影禁止。

全面撮影禁止イベントですな。

レイヤーは一人も来なくて、トレカメの無許可撮影をねらうカメコだらけになるに1000ガバス。

パンチラ狙いＯＫと！（藁

>>317
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg

>>322
そしたら、カメコ同士互いに肖像を撮りあうのも面白いかもですね。

>>321
スナップ撮影のみ、OK。
レンズは超広角６ｍｍから超望遠１２００ｍｍまでOK。
でもビデオはとりあえず禁止。カメラのイベントだから。
カメコはデジカメも禁止。銀塩のみ。
一眼レフ交換レンズデジカメなら可。

>>326
＞カメコはデジカメも禁止。銀塩のみ。
＞一眼レフ交換レンズデジカメなら可。


　　な　　ん　　で　　や　　？

パンチラ撮るぞ！

盗撮天国イベントやりたいのか。

二つのスレ掛け持ちで忙しいのも判るが、俺の質問にも答えてくれやw

キャッチコピーは、
「ゲームBGMでも聞きながら、写真を撮り合いませんか？
盗撮概念が無い、初のイベントです！
勝手に写真を撮られたく無い方は、参加出来ません。
コスプレは全ジャンル可。実在の公務員の制服以外ならなんでもOK
白装束のコスプレも可」

>>326
＞カメコはデジカメも禁止。銀塩のみ。
＞一眼レフ交換レンズデジカメなら可。


　　な　　ん　　で　　や　　？

パンチラ撮りまくるぞ！

レイヤーさんが来てくれるといいでつね

このさいだから、トレカメに200mmレンズ使わせてあげるようはなしあおうぜ！
べつに俺は使いたくない。ただトレカメにだけ使わせてあげたい！


じゃまずはトレカメが望遠レンズを使いたい理由をカキコして。
ちと主催者に話してみるよ。

＞レイヤーが止めていくってのは想像出来ない？

何で？？

＞もしくは写真好きのレイヤーだけ残ればいい？

写真を極度に嫌われても複雑ですが、そんなふうには思いません。
結局、イベントの雰囲気はレイヤさんの撮影に対するスタンスが
決めるのですから。

＞と言うか招いてくれなんて、お前に誰か頼んだ？

頼んでません。ボクが勝手に企んでるだけです。

>>332
JCCがコンパクトデジ〜ハイエンドレンズ非交換式高倍率デジを通してるから。

こいつにかける言葉って
｢世の中のオマエ以外の人間は全員オマエじゃないんだよ｣
位しか思いつかんが…

まあ、この言葉も含めて他の人が言ってる理解するだけの能力が無さそうではあるけど。
でもまあ部外者よりは返しが面白いかなぁ…

>>333
パンツ屋さん入場禁止。

自分の考えが一番正しいって思ってるんだろな。

パンチラ撮りまくるぞ！

>>337
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？？
あれだけ撮影の自由を主張した上で、お前だけのつまらん理由でカメラ制限か！！
もう一回、自分でたてたスレのタイトルからよーく読み直せ！知症！！

>>335
倍率色収差の良好さ。
歪曲収差の少なさ。
容易に深度が安定したボケが作れる。
圧縮効果による背景の処理のしやすさ。

>>342
別に本当はどうでもいいけど、
でかい銀塩の望遠レンズが並ぶ雰囲気が望ましいから。
小さなカメラでこそこそ撮るなんて盗撮みたいでしょ。

>>341
パンツ魔人入場禁止。

パンチラ撮るの楽しみだぞ！

>何で
人が多すぎて嫌だって人知ってるから

>レイヤさんの撮影に対するスタンスが決める
何でそれを理解していながらカメコ中心に物事を進めようとする？

>ボクが勝手に企んでるだけです
コスイベントってコスプレ好きな人が集まる場所だよね？
そこに写真＞コスプレであろうカメラ板の人間呼んでどうすんだ？

あとお前が言ってる
＞カメコ同士互いに肖像を撮りあうのも面白いかもですね
は、最早コスイベントじゃない。

>>344
そこには盗撮概念がないのだから、
どうコソコソ撮ろうとも盗撮じゃねーんだよ、糞。
つか、コソコソ撮るなら、でかいカメラでもノーファインダーできんだろうが、あん？
さっさと謝罪して、カメラ規制完全に撤廃しろや、脱糞野郎。

宅間被告の精神鑑定を行った医師の証言より
『彼の心は極端な自己愛と損得勘定のみで占められており、
　精神的に共感できない人間』
トレカメ君。君の同類の宅間被告がタイヘンだ！

許可フリーで望遠ＯＫなら、パンチラ撮るしかないでしょう！

遠距離から超望遠で撮る方が盗撮みたいだぞ。

>>290
>ですからこれからどんどん流れて来るのです。

その結果、コミケのなんたるや、コスプレのなんたるやもわからないキミみたいのも
来てしまったと。
たしかに俺も、諸先輩方と比べればルーキーだが、俺は俺なりのコミケの歴史とか
コスプレってなにかって調べたものだぞ。

>悪意のスナップとの区別は、付けられません。
>それは、撮影者の心一つですから。
そのとおり、悪意を持った望遠撮影か、善意の望遠撮影かはわからないわけだよ。
だから「僕は悪意が無い」という論理が全く通用しないんだよ。
心を読む事は出来ないから、明確な数値で規制するしか無い訳だよ。

>でも、それをおっしゃるのでしたら、規制内のレンズでの悪意
>のある撮影の区別だって付けられないでしょう。
それ言うと答えはただ一つ
「全面撮影禁止」
これしかないんだよ。
それで良いか？
そして実際に全面撮影禁止のイベントはあるわけだよ。

先に書いたけど、全員が全員満足する事は出来ないんだよ。
そういう時は民主主義の基本にのっとり、より多くが満足する妥協ラインを見つけなく
てはならない。
その妥協ラインが現在の形式じゃないのか？
あと何回書けばいい？違うというのなら証明しろと。

>特にスナップだから、悪意も起こりやすいなんてのはおかしな事です。
肖像権のページは見たか？
スナップだから良いとか悪いんじゃないんだよ。
意図して撮られない事が駄目なんだよ。
リンクした肖像権のページに書いてあっただろう。

>風に舞ったパンチラだって偶然撮れる事もあるでしょう。
>それを投稿したりする悪行は、何も望遠だけのものでは無いでしょう。
>肝心なのは、そおういう撮影をさせない開放的な雰囲気では無いでしょうか。
その結果がコミケですな。
コミケは表現の自由と言うのをとても重んじていて、多くの規制はとかく身体的危険が
及ぶものに限定している。
だから長物規制といい、物理的長さの規定はあるがレンズの焦点距離の規制はない。

>なまじ望遠が悪としてるから、望遠でパンチラ撮ってやろうと思いもするのです。
それは子供の発想。
まったく聞くに値しない。

>どうせ無法なら、同じ事ですからね。
そういう発想の奴が増えれば増えるほど規制はどんどん強化される訳だよ。
そしてさいとにも「危機的状況」「全面禁止もありうる」と書かれる訳だよ。
完全に無視しているけど、さいとって何の事か分からないだろう。

あのさ、自分でこういう環境を大切にしたいとか言っている割にどうして、自分から
ルールを破ってぶち壊すような状況にする？
要するにキミの自分の要求をただ通せ、通さないとダダこねているだけ。
それはデパートのおもちゃ売り場で買ってくれないとひっくり返って手足ばたつかせ
ている子供と同じだよ。

>でもスナップOKである、とされていれば、まずちゃんとした写真を撮ってみよう
>と思うのが普通でしょう。

さいと知らないだろう、そしてコミケも知らないだろう。
そこまで主張するならもっと調査しなさい。
元々コミケはスナップＯＫで、撮影規制や機材規制など一切無かった。
しかし３０年の歴史の中で色々な問題が出て来て、色々な規制が加わったわけだよ。
なにも君が言うように、根拠が無いとか洗脳ではない。
そんなことも知らないで撤廃しろとだけ叫んでも無理だろう。
それは今までの問題をただ再燃させるだけで、問題が起きたらその責任は主催者にな
るが、その打開策も無い。
それじゃあ無理だろう。

>それでもパンツしか狙わないような人は、規制があってもパンツしか狙わない
>でしょう。
>つまり同じ事だと思うのです。
そうなると「全面撮影禁止」しか選択肢はないんだよ。
それでも撮影ＯＫにすれば、一気に今までの諸問題爆発、結果的にどんな悪意の撮影も
認める事となる。
そうすればレイヤーが嫌がって来なくなるんじゃないか？
それはこの世界の崩壊を意味するんじゃないのか？

>>291
>１９８さんは声掛け無いなら物撮りと同じ、と言っているのでしょう。
いや、キミの中ではそうじゃ無いかと言う事だと思うな。

>価値観に思えます。人を思いやる心、それはスナップであれ存在します。
でも、それは言葉だけで実際無いだろう。
その証明が、個撮も無い、オフも無いだ。
君が言うようにあれだけコミュニケーションが取れるすばらしい環境下なら、一年もやっ
ていればレイヤーと顔なじみになって、親しいレイヤーも出来る。
帰りにオフに誘われたりする事も珍しくはない。
それが一度も無いと言う事は、君は自分では思いやっているつもりが実際は相手には
何も通じていないと言う事だよ。
つまり、君の主張は常に一方的、一方通行なわけだ。

>写真なんて所詮撮影者のエゴな産物なのに、許可さえ撮れば”人として撮っている”
>だなんて片腹痛いです。
思いやっているのに、エゴの産物なの？
理解できん。
とりあえず、ここよく読んだ方が良いな。
http://www.jame.or.jp/syozoken/mainB.html

>確かロフトプラスワンでは、晴海は３００人でトントンって言ってたけど。。
>何よりも、協力者が居なかったりします。
つまり、君の主張に誰一人賛同していないからだよ。

>>292
>どういう基準で色を決めてるのかは謎ですけどね。
書いてあるけど？

>あのアンケートは、記名で投書したものだけしか拾わないはずだから、
>偏ってるとは思いますけどね。
同道主張できない聞けないと言う事だろうね。
悪意に満ちた一人で何通とかも有りそうだし。

>事実ボクは多灯の有用性をイラスト付きで無記名で投書したこと
>ありますが、採用されませんでした。
さいと、本当に読んでる？
まず大前提として「コミケは撮影会ではない」と書かれている。
「大装備は趣旨違い」とも書かれていたはずだ。
その上で、多灯の事力説したって「趣旨を理解していない」で終りだと思うな。

なんとなく見えてきたけど、君の主張は問題があってそれをどう解決すべきか
ではなく、ただ自分がこうしたいという欲求があって、それを満たす言い訳を
次々に考えている訳だ。
だから主張に一貫性もない。
その手の主張は絶対に通らない。

/Ejj8sk2だけじゃないんだけど
ageるな、こんなクソスレ。

>>1は在日チョンか？
金豚のケツの穴でもなめておけ。

>>348
デジカメは深度が深いですから。
ノーファインダーは深度が浅い銀塩では容易では無いのです。

トレカメ、お前の主張は昨日今日始まった訳じゃないよな。
もう一年以上も前から主張してるじゃんか。
で、ただの一人も賛同者が出ていないことをどう思うんだい？

ところで、最近は多灯の良さを主張しないようだが
それはお前が多灯に飽きたからか？

ということは、お前の長玉規制解除の主張も、お前が今のおもちゃに飽きたら終わると言うことか？

>>359
ばかばｋばかばかばかｂｓかばかばｓpかばかばかばｋ(ry

深度の差じゃねえだろ。どっちもピントがあってりゃとれるだろうが。

来月あたり、トレカメは女装禁止に文句つけてるかも

多灯などしてるとイベントで特定されやすいということに気付きました。
多灯については奥が深いので軽はずみには発言出来ません。
賛同者については、イベント開いてみないことには分りませんね。

>>361
だから、深度が浅いとノ−ファインダーでのピントあわせなんてほぼ無理でしょ？

>>361
ご静粛に

主張する割には、特定されるのが嫌らしいな。
じゃあ、もう２ちゃんで書かなければ？

>イベント開いてみないことには分りませんね。
だから、開けよ

コレまでの書き込みの数々で推測出来んのか、
賛同者などまったく居ないという事が。

これは推測だけど、前トレカメが多灯の主張をやめた時って
多灯やってるからトレカメと特定されるようになったからだったはず。

だったら、今回もトレカメの顔を見付けて晒せばトレカメはまいるはず。
というわけで、誰かトレカメの写真撮ったやつはいないのか？
つか、もう少し目撃者は詳しいトレカメ情報をクレ。

身長160くらいだとはどこかで聞いた。
ちびですか？デブですか？
メガネつけてる？長髪？短髪？
薄ら笑いとか独り言みたいな特徴は無いのか？

カメラ知識薄いオレでも>359がバカ発言って分かるんだけど。

>>355のページは一見正しい事を言ってるようだけど、
写真としての素晴らしい可能性の事は全く考えられてませんね。
思うに、マスコミが勝手に撮るみたいなケ−スだけに着目してるようでムカツきます。
撮られる側の主張だけ言っていて、なぜ、カメラマンは人の写真を撮るのか、
とかそういった現実的な柵、環境を全く理解してない。
法律の解説書みたいな感じといったところでしょうか。

>371
被害者の立場から考えるのは当然。
以前に出た例を借りれば火薬に素晴らしい可能性があるからといって一切の制限はずすか？

許可フリーで望遠ＯＫなら、パンチラ撮るしかないでしょう！

でも何か変ですよ。
それだったらお祭りとかの後、街道のカメラマンはみんなブタ箱行きですよ。

何でそんなに物事を写真中心で考えるんだ？
極端な話、最悪コスイベには写真は必要ないとも思うんだが？

と言うか、お前みたいに自由と無法を勘違いしてる奴がいるから
規制が厳しくなってる事に気づいてる？

>>369
悪意の写真貼り付けならば、肖像権を主張します。

>374
アレは主に｢祭りの風景｣を撮っている、
コス撮影は｢コスプレしている人｣を撮っている。
この差位は判らないかね？

>>375
ボクは写真好きですから。
写真撮ってる時が一番興奮するし、その過程がたまらなく楽しいのです。


変ですか？

>>377
人物をアップで撮ったりもしますよ？
いろいろです。

じゃあ一人でやってりゃいいじゃん、
わざわざ自分の為にルール変えさせる気か？

しかもそれを「写真家全体のため、コス界のため」等と、
あたかも自分の意見＝総意の様に言うのは何故だ？

>>371
つまり君は相手の権利を守るとか、義務を果たすという概念が全く無く
ただ、自分の「撮りたい」という欲求を押し通しているだけなんだよ。
それを綺麗な言葉でオブラートしているけど、要は「相手の権利なんて
関係ない、俺が撮りたんだから撮らせろ」と言っているだけなんだよ。
それは何の公益性もない主張で、件の宅間の主張と全く同じ論法。
つまり、君の主張法的にも、公序良俗の観点からも、あらゆる視点から
到底認められるものではないという結論に至る訳だよ。
それでもあくまで正しいと言うのならそれを立証するイベントを開催
するしかない。

そろそろ寝る。

>379
そこでの多様性があることは認めるのになぜコスイベントでの制限撤廃による悪質行為の多様化を想像できない？

コスプレイベントでは写真撮らせて頂く側の者はレイヤーに最高の敬意を払わなければならないと思う。

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　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　　　　エロカメコども今日もうざいわねー
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>>384
エロカメコですが何か？

>>376
「悪意」はどう判断するの？
もし漏れがおまいの写真を撮って晒しあげても
「ぼくは写真表現の一つとしてイベントの雰囲気を切り取るためにこの写真を撮りました」
とかいえば、それも芸術写真だもんな。どうする？

　　　　　 　　　　____
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　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　　　　>>385あんたきもいわー（藁
　　　　　 　　　L_ ,　ゞ,丿　　　　 　
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>>381
でも写真は本能で撮るものだとも思うし、きれいごと並べても結局は
写真を撮る事が（許可得ようとそうで無かろうと）エゴそのもの、だと
思うのです。
だから、例え企業の撮影会だって、無断で撮る権利がある、などとは
思えないのです。
常に撮らせて頂いている、と何でも思うようにする事で、写真を撮る
事自体の原罪を償おうとあがきつつシャッターを切る自分がいました。

>>382
悪質行為の多様化,。と同時に価値観の多様化も促されるでしょう。

>>388
じゃあちゃんと許可とって撮れ。
スナップだから無許可で撮りたいとか言うな。

お前言ってること矛盾しすぎだ。

>389
その価値観とは？
それ以前に悪質行為の多様化は明らかにイベントの衰退を促すものだが？

写真は本能で撮るものではない。
写真は感性で撮るものだ。

悪質行為の多様化
の責任の所在はどこよ？

>>386
ボク１人が写っていてイベントの雰囲気ですか？
どちらにしてもボクがその写真とコメントを見て悪意と感じたら悪意なんだ、
と肖像権のページに書いてましたね、皮肉にも。
ちゃんと声掛け撮影なら喜んで応じます。
でもボクは写真好きなので、Ｌレンズを使って欲しいですね。

　　　　　 　　　　____
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　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　　　　この板はエロカメコが論議する板じゃないわー（藁
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>>391
価値観とは、あらゆる行為に対する考え方、感じ方。。

>>392
感性も本能も精神論的には同じでしょう。

>>393
個々の価値観に委ねるしか無いでしょうね。

>>394
お前がスナップ写真だとして黙って撮ったレイヤーの写真が
そのレイヤーが悪意あって撮ったと思ったらお前がどう思うと悪意ある写真ってことだな。
そのレイヤーも「ちゃんと声掛けて撮影頼んだら応じたのに」って同じ事いうだろうな。

>>394の糞トレカメちゃんへ

>>394の発言は「撮られる側の主張だけ言っていて、なぜ、カメラマンは人の写真を撮るのか、
とかそういった現実的な柵、環境を全く理解してない。 」ですね。
よくもまあ、1時間ほど前の発言を自分でひっくり返すことができるもんだ。

>396
価値観という単語の意味ではなくそこで多様化する、
つまり現状から増える分の価値観がいかなるものかと尋ねている事もわかりませんか？
またそれによるメリットは？
イベント自体の衰退の可能性のある悪質行為の多様化と天秤に欠ける意味は？

>>397
まあ、そうですね。今のイベントでは。

>>398
だから、皮肉にも、って書いてあるじゃん。。。

>400
そこは今のイベントであろうと無かろうと同じ事ですが。

>>390の意見は無視か？

>>399
それ以上の答えは、ボクの想像の範疇でしか無く、述べても仕方無いです。
それこそ実際にやってみないことには。

>404
あなたの推測をお聞かせ願いたい。
やって見なくても予想、推測は可能でしょう。

>感性も本能も精神論的には同じでしょう。
違うものだ。

>>390
だから、許可だろうと無許可だろうと原罪は変わらない。
許可取ったからって全てのエゴが許される訳では無いでしょう。
そういう意味ではスナップも許可撮りも何も変わらない。

>407
被撮影者の視点が抜けている。
撮影者の権利だけを主張せずに被撮影者の権利を考慮すべきでは？

>>405
言っても妄想と一蹴りされるだけでしょうから、こんな席では言いません。

コスプレイベントでは写真撮らせて頂く側の者はレイヤーに最高の敬意を払わなければならないと思う。

要するにお前は
「許可取っても取らんでもやる事に変わりはないからグダグダ言わんで無断で取らせろ」と、こう言いたい訳だ

エゴっつか、写真撮ろうという行為自体は撮る側の自発行為だけど
その点で同じだから、被写体の許可を取っても取らなくても同じだというのは
前段と後段でいっさい論理的つながりのない詭弁だぞ。

>409
ヴィジョンの無い意見に賛同する事は難しいと思うが？
場に関らず堂々と主張できないような意見で在るならば、
他者から認められる可能性は低いと言わざるを得ないが。

とにかく、トレカメはコス以外のイベントや展示会にも逝け。
モデル撮影会にも逝け。いろんな撮影の形があることを知れ。

>>407
言ってることが支離滅裂だ。
被写体を尊重するなら無断で撮られるのを
嫌がるレイヤーがいるであろうイベントでは
撮影許可を取ってから撮影するのが相手を尊重するってことだろう。
許可撮影と無断撮影では被写体が受ける印象が全く違うだろ

>>408
撮影を拒否する権利、ですか？
それを言ったらあらゆるスナップは出来ませんよ。
コスに限らず。
スナップというジャンルがなぜ現在ここまでにジャンルとして
確立してるか、それは素晴らしい作品がその拒否概念を
無くしてるからではないでしょうか？
対してコス界はそういうものが無いから一方的に否定されるのも
止む無しでしょうね。
盗撮概念があまりにも撮影者を縛り付けた。
下地が、必要です。
スナップ写真の素晴らしさをこのジャンルで確立させる為の、
素晴らしいスナップコスプレ写真という下地が。
誰かがスナップ出来るイベントを開かなければ。

>409
付け加えるならあなたが「ここでは妄想と一蹴される」というのもまた妄想に過ぎないが。
それに意見を否定される事ならこのスレで既に飽きるほど繰り返されているだろう、
今更それではただ何のヴィジョンも無いことを誤魔化そうとしている様だが。

片っ端から逝け！
ttp://www2.plala.or.jp/icc/plalaboard/index.html

>>412
原罪が同じ。

>>416
だから
お前が開けよ

スナップ写真といえども被写体に対して敬意を払うべきだ！

>419
それが詭弁だといわれているのだが。
まさに被写体をただ被写体、物として扱う意見だと思うが？

だからスナップ写真ってのは人物が景色に完全にとけ込んでる写真だろ。
だがお前がイベントで撮ろうとしてるのは景色の一部としての人物じゃなく
撮影されてるのに気づかないレイヤーの写真と
完全に特定の人物を写すのを目的とした写真だろ。
これは盗み撮りってんだよ。殴殺にもなりかねないことだろ。

>>415
それも、尊重の一つの形。でも別な形もある。
なのに盗撮概念はその形のみを是としてしまったのがそもそもの間違いでしょう。

なんだ殴殺って･･･盗撮です、ｽﾏｿ

>424
それ以外の形の尊重とは具体的には？

無断撮影いやがる人物がいるのに無断撮影（お前がいうところのスナップ）してどう尊重すると？

　　　　　 　　　　____
　　　　　 　　 ／.,,, . ~ヽ
　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　　　　エロカメコどもは何時まで迷惑かけるつもりなのかしら（藁
　　　　　 　　　L_ ,　ゞ,丿　　　　 　
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l."　　　　　　
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>>428
氏ぬまで・・・（藁

では、言います。
そうですね。。まず、コスプレそのものの価値観が変わってきているという事。
純粋なキャラ表現で無くてもコスプレ表現できてしまうという現状。
それに加えて、撮影に対する価値観の推移。
若い世代になるほど、プリクラなどの影響で写真自体の抵抗感が殆ど
無い人たちが増えてきているのでは無いでしょうか。
そういう世代の人達が架空作品に触れ、コスプレ界に入ってきていると
すると。。。現在の盗撮概念は、逆に”何で？”と感じる方も多くなるのでは？
と思うわけです。
つまり盗撮概念がいつまでもあると、逆にそれがせっかくの価値観を縛り、
それこそ”この世界つまらない”となって衰退となるのでは？という事です。
だから悪質行為の多様化と天秤に掛けても問う撮概念を撤廃する意味
はあると思うのです。
勿論、上のほうの人たちはとばっちりを受け、メリットは無いのでしょうが。。

>>423
スナップ写真の認識が違うようです。
話にもなりません。
カメラ板へ行って聞いてきてください。

お前は現実を分かっていない！

>430
一部撮られたと呼ばれる方を除き価値観は変わっていません。
プリクラ等は自分達で撮る物であり他人に勝手に撮られる事への了解とは結びつきません。
以上により現状の盗撮概念に対する疑問も薄く、
悪質行為との比較は天秤にかけるまでもありません。
またとばっちりを受けない方はコスプレに関っている人にはいないでしょう、
直接的な盗撮の被害、それによるイベントの衰退などによる間接被害を含めれば。

＞若い世代になるほど、プリクラなどの影響で写真自体の抵抗感が殆ど
＞無い人たちが増えてきているのでは無いでしょうか。

それ多くのレイヤーに聞いての結論じゃなくお前が思ったってだけだろ。
言われるって言ってるけど言ってやるよ、それ妄想だ。
ちゃんと多くのレイヤーに聞いてから言えよ。

>431
そもそも｢了解の無い撮影=スナップ写真」でもないと思いますが？
あなたの言うスナップ写真とはいかなるものですか？
説明をカメラ板に任せず御自分のお言葉でおっしゃってください。

もう一つの形とは、原罪が同じである以上、被写体を良く観察し、
最高の瞬間を切り取って写真として発表する事。
それがスナップの敬意だと思うのです。
詭弁ですか？

(,,-∀-)ノ＜トレカメ君。キミは少し疲れているようだ・・・
　　　　　　　安らかに眠る事を薦めるかもー

>436
詭弁です、そこに被写体の無許可撮影されたくないという意思がまったく反映されていません。

被写体に対して敬意を払らわなければスナップ写真といわない。

>>435
snap写真、それは瞬間を切取る写真の事。
ゆえにカメラを意識した許可撮りではありえないのです。

>>438
そりゃ、結果論でしょう。
それこそ詭弁です。

>440
その瞬間に撮る、という意識さえなければ了解を取った上でも可能ですが？

>441
なぜこれが結果論だと？

モードが違います。

安らかに寝ます。

まあ、とにかくトレカメは賛同者募って
イベントでも開いてみろってこったな
あんたの考えが正しいか
俺らの考えが正しいかはっきりするから

>>431
カメラ板で聞いてみた。

403 ：名無しさん脚 ：03/05/23 04:51 ID:v1xzvDnE
ある特定の見知らぬ人物を黙って撮るのは盗み撮りでマズいだろと言っても
「いやこれはスナップと言うんだ問題ない。カメラ板でも同じ意見だ聞いてみろ」
って言う奴がいるんですよ。それってスナップ写真って言います？


404 ：名無しさん脚 ：03/05/23 05:03 ID:kKHwHLX6
>>403
特定の人物を狙って撮るのなら、
盗み撮りという解釈で問題ないです。

うわー、トレカメっていうの？

本物のｷﾁｶﾞｲっているんだー

さすが２ｃｈだ！

ｻｶｷﾊﾞﾗくんとか、ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ野郎と

同じ感じの人だね。

トレカメ。

×サカキバラくん
△酒鬼薔薇聖斗君
○東慎一郎君 (推奨)

よろこべ、うんこ。
お前に賛同しそうな香具師らがいたぞ｡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053534976/

まとめて迷惑防止条例で捕まってしまえ｡

盗撮マニアの情報交換板はここですか？

盗撮マニアの情報交換板はここですか？

トレカメ氏、カメ板にもトウサツとスナップはちがうのかというスレ立ててよ。
このままだと写真家がみんなトウサツ犯としてみられちゃうよ！
いや、全員がとはいわないけどトレカメをみているとそんなきがして。

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トレカメの住処のカメラ板ってどこですか？

　 　∧||∧ >>トレカメ　 （ 　⌒ ヽ　
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

以下の文章は長文の上、トレカメさんあてのものに近いので
他の方は読み飛ばしてください。

スナップ写真についてトレカメさんのカキコミを読ましていただきました。
カメラマンとして私の意見を述べさしていただきます。

スナップは生活写真・記録写真(スチル)として古くからあるジャンルです。
トレカメさんの認識も、おおむね正解だと思います。
ただ、肖像権については若干賛同しかねる点があります。

スチルの場合、撮影許可は概ね事前に取ることになります。
スタジオやロケのスチルは、確かに自由な撮影に見えますが許可を取っている訳です。
また関係者が対象である為、事後承諾も取り易いですよね。

生活写真はどうでしょう。
往来でのスナップ写真は、不特定多数の人が行き交う場所での撮影ですから
もともと肖像権を発動することが少ない訳です。
撮られて困るなら、見られても困りますからね。
ですから事後承諾という形での撮影が可能なのです。
肖像権侵害が「親告罪」になっているのは、この辺からなのかも知れません。
もちろん撮影時・作品発表時には肖像権を受け入れられる準備は必要です。
いつでも素性を公表していなければいけません。
「気付かれないで撮影できたから肖像権が無効になるわけではない」のです。
法的には「グレーゾーン」による撮影とも言えるでしょう。
商業カメラマンや出版社がスナップに気を使うのはそのためです。

もともと「親しい間柄での撮影」に近いスナップ写真は、歴史は古いですが
法的にはけっこう微妙な関係の上に成り立っている訳です。
室内での人物撮影が「家族が撮る」のと「望遠で他人が外から撮る」のが
全然意味合が違うのからも理解できると思います。
どちらも、同じような写真になってもです。

以下の文章は長文の上、トレカメさんあてのものに近いので
他の方は読み飛ばしてください。(続きです)

さて、コスプレ撮影ではどうでしょうか？
会場には不特定多数の参加者がいます。
当然、親しい間柄では無いのですから往来での撮影に近いわけです。
このような会場でスナップ写真が許可された場合、どうなるでしょう？
現在は「無許可撮影禁止」だからカメラマンを意識しない表情やしぐさが出来るのが、
いきなり警戒色の強い仕草になってしまうでしょう。
そうでなくても往来よりもカメラの存在が多い場所なのですから余計殺伐とした状態になってしまいませんか？
そのような状況で、良い作品が撮れるとは私は思いません。
トレカメさんは、そうは思わないのですか？

友人と楽しそうに話すレイヤーさんの表情は、確かに私も写真のテーマに使いたいものです。
でも、その表情は「私に対して」向けられているのではありません。
親しい友達に向けられたものです。
つまり、私は「その笑顔を撮る」資格が無いのです。

カメラマンの撮る写真は強い力を持っています。
写真を撮る自由は、その力に見合った義務も負わなければ得られないことも理解してください。
自由のみ訴えていても、それはワガママにしかならないと思います。

＊このスレは削除対象なので、以後は下記スレの方へ移動して下さい。

　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/

トレちゃんの『ご都合曲解ぶり』に呆れてもう来ないつもりでしたが
耐え切れずに来ました。

会場内のレイヤーさん(♀)達の中には
『今日の衣装は原作に忠実に作ったら露出が高すぎるので、
男性の方はご遠慮下さい。』と言うケースも有るんだよ。

そんな子が君のスナップ撮影に写り込んだらどうだろう？
君に『そんなつもり』は無くても、その子は不愉快な思いをするだろうね。
そんな思いをさせないように『時と場所を選んだ撮影』をしたり出来ない？

コスプレイベントに参加しているレイヤーさんが皆、撮影されるために
来ているとは思わないでね？

最後に一言。

俺にとって撮影許可は『気配りの初歩』。
『出来ていて当たり前』で、『出来ているから充分』、と言うわけではない。

まぁ、これはあくまで『俺の見解』だけどね？

>>388
>でも写真は本能で撮るものだとも思うし、
ストレートに書くと名誉毀損になりそうだから書かんが、遠まわしに言うなら「感情や
人を思いやる気持ちのある人間の発想ではいない」という所だな。

本能があっても人はそれを「理性」でコントロールするんだよ。
例えば、「あの子とＳＥＸしたい」と思って本能の趣くまま襲うのはありか？
それは強姦という凶悪犯罪だ。
まったく同じ様に、「俺が写真を撮りたい」と思っても、相手の様々な権利や契約を
無視して本能の趣くまま撮ると言う事は全く認められないんだよ。

>きれいごと並べても結局は写真を撮る事が（許可得ようとそうで無かろうと）
>エゴそのもの、だと思うのです。
一理あるかな。
がしかし、エゴむき出しじゃあさ、無理だ。
多少頭に来ても、引き下がったり、我侭言ってもおだてたりというのもカメラマンとしての
テクニックの一つだよ。

ただコス界、それに有頂天になってしまっている子も多いけどなぁ。

>だから、例え企業の撮影会だって、無断で撮る権利がある、などとは
>思えないのです。
>常に撮らせて頂いている、と何でも思うようにする事で、写真を撮る
>事自体の原罪を償おうとあがきつつシャッターを切る自分がいました。
意味がからん。

>>394
>ボク１人が写っていてイベントの雰囲気ですか？
自分でイベント開催しました→会場の端の方に立ち17mmで誰もいない背景まで
入れて撮る。
極めて雰囲気のあって、良い写真だ。
非常に報道的要素も高く、ドキュメンタリーな写真だ。
コスプレ界の歴史に残る一枚だと思うな。

>どちらにしてもボクがその写真とコメントを見て悪意と感じたら悪意なんだ、
>と肖像権のページに書いてましたね、皮肉にも。
つまり、スナップしても撮られた人が「無断で撮った、悪意だ」と言うならいくら
君がスナップだと主張しても悪意なんだよ。

それこそ、その肖像権のページに書いていただろう。
【他人から無断で写真を撮られたり、撮られた写真が無断で公表されたり利用され
たりすることがないように主張できる権利が「肖像権」と呼ばれる権利なのです】
http://www.jame.or.jp/syozoken/genrl_mainB.html
(C)2002 社団法人 日本音楽事業者協会　肖像権Q&A「肖像権」ってなんですか？より
↑著作権法に基づく表示

つまり、君の主張は肖像権の侵害なんだよ。
さらに言えば、最近はネットアイドルブームもあいまって「コスプレイヤー」という
のが「商品価値」を生んでいるケースがある。
雑誌やテレビの出演、撮影会、公式コスプレイヤー等。
そうするとパブリシティー権を侵害している事にもなり兼ねない。

>でもボクは写真好きなので、Ｌレンズを使って欲しいですね。
本筋から外れるけどさ、その発想って俺は大嫌いなんだよ。
キミは写真好きじゃないんだよ、機材好き。
この発言からわかるように、君は写真探求としてそのレンズを使うのではなく、その
レンズが使いたくて使いたくて仕方ないから、使わせろといっているだけなんだよ。
しかもその機材好きも、色々な機能搭載のメカ付きだろう。

だってさ、本当に描写求めるならフィルムサイズ上げた方が良いだろう。
Ｌ系やたら崇拝するのって、どうもただの機材好きの傾向を俺は感じる。
１本２０万円近いEF28-70mmF2.8Lより定価１４万円程度のマミヤＲＺ用180mmF4.5非Ｌ
の方が、良い描写するんじゃないのか？
（味の違いがあるから一概に言えないんだけどな、レンズ比較って）

レイヤーの子とかにも言うんだけど、写真の事語る時、機材の事ばかり語る奴って、
大体、分かってないと思うね。
最も重要なのは何に拘ったというカメラマンの拘りの部分や、どうしてシャッターを切っ
たのかという部分だと思うね。

例えばさ、映画の善し悪し語るときに「この映画はカメラがアリフレックスだから良い
よね」とか絶対に出ないだろう。（評論の域に達すると別だけど）
作品を語るときに、機材は関係なくはないけど、トップではないと思うね。

RZの180は2種類有るぞ

>>463
この際どっちでもいいよ。
さらに言えばＲＢのレンズも使えなかったっけ？
記憶違いならスマソ。

カメラヲタのスレか

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

Z180L.Z180ML-Aとある。RBのCもKLも使えるが本当に激しくどっちでもいいな

つーかトレカメ構うなよアンタ(ry

http://members.tripod.co.jp/kuriyamanude/index.htm

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

　　　　　 　　　　____
　　　　　 　　 ／.,,, . ~ヽ
　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　　　　エロカメコども今日もキモいわ
　　　　　 　　　L_ ,　ゞ,丿　　　　 　
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l."　　　　　　
　　　　　　　/　/　／￣ヽ 　　　
　　　　 　　/〈" ''´〈~~/　/　　　　
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　　..　|　i::::::
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　ι__／∪

炉（無料）
http://douga-tairyou.moviespage.com/　　　
　　　

トレカメは現実を分かっていない！

【イベント名】　トレカメさんと討論オフ

【会場】　清龍

【開催時間】　夕方６時頃から９時頃かな

【集客人数】　トレカメさん＋田原総一郎役＋４人（＋ヲチ）

【入場料】　トレカメさんタダなので他５名ワリカン

【内容】　トレカメさんの説得

【出展】　テーブルにおつまみ＋ドリンク

【注意事項】　トレカメさんに酒の強要、殴る蹴るなど
　　　　　　　　あとトレカメさんにはサングラス・マスク
　　　　　　　　・帽子等の使用を許可


後日、ここでの報告きぼん！
やっといてください。

>>430
>そうですね。。まず、コスプレそのものの価値観が変わってきているという事。
>それに加えて、撮影に対する価値観の推移。

それは確かに言えていると思う。
レイヤー側も昔ほどキャラに対する愛着は薄くなったと顕著に感じる。
昔は、「キャラ知らないなら撮らないで下さい」とかポーズ指定しても「このキャラはそんな
ポーズしません」とか怒られる事は月に１，２回くらいはあったが、ここ数年はそんな記憶が
無い。
さらに衣装も自分で作ってこそみたいなのが、買ったり、レンタルというのも珍しくなくなり、
更には「オリジナル」というジャンルで、なんのキャラ設定も無く、果ては私服などでも撮ら
せるという流れもある。
確かにレイヤー側の価値観は大きく変わったといえよう。
ただ、それが「無断で撮っても良い」という域に達するにはまだまだ遠い道のりじゃないのか？

撮影者側の価値観も大きく変わっている。
元々コスプレイヤーは被写体ではない。
それが当初は自分の好きなキャラを記念にという、まさにスナップからはじまった。
そしてそれがいつしか、被写体として捉えられるようになり、今ではキャラクターなど全く
しらず、「なんだか可愛い衣装着たモデル」という感覚のは多いと思う。
果ては、出会い系的要素、合コン的の色合いの撮影会などに派生していると思う。
実際、ベットの上で格闘キャラの撮影とか、和室でファミレス系ピアキャロとか、もう完全に
設定なんてどうでもよく、撮れば良い世界だよね。
そして、それでもＯＫしてしまうレイヤー。

たしかにそう考えると、レイヤー、カメラマン共に意識は大きく変わったといえよう。
しかし、無断＝盗撮という概念の問題じゃないわけだよ。
それは許可を得て撮影してもネット掲載拒否という方がいるのが一つの表われじゃないのか？
さいとにも書かれているけど、隠れた趣味としてやっていて公に出ては困ると言う人は
沢山いるわけだよ。

それは仮に、盗撮ではないという概念が生まれたにしろ、変わる事は無い。
だから、盗撮などの概念がない撮影会などは一律「参加しません」という方もいるわけだ。
その人が法令、規制の範囲でどうやって趣味を楽しむかなんて、誰も干渉できないだろう。
ちなみに君は法令、規制の範囲を著しく逸脱しており、公共の利害に関わる問題なのでみんな、
物言いを付ける訳だよ。

>>431
カメラ板でもスナップ是非論議は昔から出ているが明確な結論は出ていないはずだ。
時々しか見ていないが、掻い摘むと、大筋の流れは「声かけられるならかけておいた方が良い」
「報道カメラマンの撮影とアマチュアでは意味、意義が違う」というのが大方に見えるけど。
少なくても「無断で撮っていい」というのが大勢には見えない。

>>436
>もう一つの形とは、原罪が同じである以上、被写体を良く観察し、
>最高の瞬間を切り取って写真として発表する事。
>それがスナップの敬意だと思うのです。
>詭弁ですか？
キミは自分でも書いていたけど、何か本に書いてあるカッコイイ言葉や言い回しを使いたがる傾
向があるよな。
それをきちんと意味理解して、消化して自分のものになっているなら良いが、全くその言葉の本
質や内包された意味を理解していないように見受けられる。
実際、「原罪」なんて言葉使っているけどこれはキリスト教の話しだ。
旧約聖書創世記第三章に原罪とは何かが書かれている（はず）。
ここでは、アダムとイブが神の教えに背き、蛇にそそのかされ禁断の実を食べてしまった、その
罪が「原罪」とされている。
そしてその子孫である人間はみなその罪を背負わなくてはならないとされている。

その罪の種がどうなったかはモーセ第５章に書かれている。
http://members.tripod.co.jp/vraifils/mose5.htm
例えば１５節にはこうある。
「御子を信じて自分の罪を悔い改めるすべての者は救われる。しかし、信じないで悔い改めないす
べての者は、罰の定めを受ける。御言葉は堅い定めとして神の口から出たので、それらは成就しな
ければならない」と。
これを当てはめるならまずは「規制はちゃんと守れ」ということだ。
そしてそれを守れないのは罪の定めを受ける、要するに出入り禁止になるという事だ。

そして２３節にはこうある。
「あなたは正しいことをしていれば、受け入れられる。もし正しいことをしていなければ、罪が門
口で待ち伏せており、サタンはあなたを得ることを望んでいる。あなたがわたしの戒めに聞き従わ
なければ、わたしはあなたを引き渡し、彼の望みどおりになる。そして、あなたは彼を治めるであ
ろう。」と。
これを当て決めるなら、自分でイベントを開催すればいい、本当に無許可で良いという者が大勢い
るなら、そのイベントは成功するであろう、つまりみんなに受け入れられるという事。
しかし逆に、本当は相手の事など何も考えていない、レンズを使いたいだけとか自分の欲求だけの、
後ろめたいものであるのなら、例えば盗撮者の餌食になるようにイベントになるであろう。

と、するとだよ、コミケ３０年の歴史の中でカメコの原点が行って来た行為により、様々な規制が
出来たのなら、後から参加して我々もまた３０年の歴史の中で行われた原罪を背負わなくてはなら
ない、つまりレンズ規制や無断撮影禁止も受け止めなくてはならない、それが原罪であり、

しかし、宗教論争にまで待ち込むのか？
聖書は昔かじったが（家がキリスト教だったので）俺は専門じゃないのでここまでだ。

>>472
俺も参加して良いかね？
出力３０％にするから。

楽しそうだね。

>>472
漏れも参加します。
トレカメ以外のメンバーにモザイク掛ける以外はノーレタッチで写真をうｐします。

ポーズ指定とかキャラ知らないのに撮る人断れないのは、
断るといきなりキレる電波カメコが居るせいもあるのだと気付いてください…。
一度でもそういうキレかたされると、次から断るのすごく勇気要るんですよ…。

沢田が来るなら行かない
来ないなら行く

>>479
はい、それも理解できます。
ただキレたり、危ないのとかは昔からいる訳で、非常に危ない人はある意味昔の方が
多かったような気がする。
目線が定まらず、常にニヤニヤ、会話がままならない人は昔の方が多かった。
（と、言っても２年くらい前まで）
そんな中でも明確に断わる人は断わっていた訳だから、それを全てカメコの責任に押
し付けるのもちと違う気がする。
もしあくまでそうだとするなら、指定しなくても良いくらい、君はそのキャラの様々な
ポーズのバリエーションを持っているか？
断わろうと思う人はそれくらいの勢いがあった。

俺は(●-_-;●;)さんの意見に全面賛成です。
いまの撮影会は縛り事が多すぎる。
はっきり言ってこう言う規制はコスプレ界の衰退になりかねないと思います。
やっぱり、自由に自分が思ったときに撮れないと良い写真は出来ない訳で。
被写体の二度と来ない一瞬を収められないと意味がないので。

＞被写体の二度と来ない一瞬を収められないと意味がないので。
トレカメ、少しは文体変えろよ

文面も何も別人ですけど・・・。
根拠もないのに何故決めつける事が出来るのか不思議だ。
被写体一瞬を収めるのに苦心してるのはどのカメラマンでも共通の目標だと思うよ。
風景カメラマンも果ては戦場カメラマンも同じ目標の元で自分のこれだと思った一瞬を記録している。
それは俺たちも変わりない。
それなのに変な規制をされたのでは当然そのようなチャンスを逃してしまう。
こんなのは子供でも分かる話だと思うが?

で、今まであったトレカメへのレスには
なんか反論ある？

＞はっきり言ってこう言う規制はコスプレ界の衰退になりかねないと思います。

コレもずっとトレカメがイベンターに頼まれもしないのに言ってる自説の一つ

別人だとしたらそれはそれでそんな基地外が二人もいるということで、
そりゃもうゆゆしき問題だったりするんだが。

そのうち482がバックボーンとかいいだすに500フィッシュアイ

>>484
>被写体一瞬を収めるのに苦心してるのはどのカメラマンでも共通の目標だと思うよ。
だから何をしても良い、相手の権利を無視しても良いという事ではない
というのは再三でいることだが。

>風景カメラマンも果ては戦場カメラマンも同じ目標の元で自分のこれだと思った一瞬
>を記録している。
>それなのに変な規制をされたのでは当然そのようなチャンスを逃してしまう。
そうまで思うなら戦火の真ん中で８×１０とか出して撮って来てくれ。
法も秩序もないような戦闘地域にバック紙でも持っていって、７灯くらいのライティング
してみてくれ。
出来たるんなら、その発言認めるよ。

だけど、実際は「撮りたい」と思っても様々な規制や宗教的関係、その地域の治安など
色々な問題で出来ない事は多々ある。
カメラなんて持ってあるこうものなら直ちに襲われるような所もある。
機材の制限をかけられる事もある。
戦場などでは規制こそないが、状況見誤ると、それは極端な話しではなく直ちに死を意味
する事もある。マスコミだからって優遇などない。

自分は「これを撮りたい」と思っても、そういった様々な背景や慣例を見極める事こそ、
そのジャンルの専門家だ。
(●-_-;●;)氏もやたら「世界に向けて」とか「国際的に」とか言うが、そういう情勢を
きちんと見定めず、世界に発信すると、とんだ赤っ恥を晒す事となる。
そう言った事を見定めずやってしまうのが、この間の毎日新聞のような国際問題を
作り出す訳だよ。

ばっくぼーん　でしょ（ｗ

>>484
さらに言えば、国によっては例えば「北の国」とかは検閲があるところすらある。
撮影中全て同行され、何を撮るか確認される。
さらに、撮った物はまず預られ、撮った物を総べてチェックされ、問題ある物は
抜き取られる。ないしは「撮っちゃイカン」という場所もあり、そんなところで
カメラ出そうものなら直ちに射殺されても文句言えない国もある。
そんなところでもやるのか？
「俺はやるぞ、それがカメラマン魂だ」というのならやってくれ。
会場の外で投石にあってでもやれ、それくらいの勢いなら是非ともかく魂は認めよう。

ところで戦争カメラマンはフリーが多い。
それを新聞社や通信社が買い上げているケースがある。
それは到底、ただの新聞記者では入り込めないような危険地底でも、そのことを
熟知し、命懸けで撮ってこれるからだよ。
そういう知識なく、勢いだけでやれ芸術だ、カメラマンだとやってしまうのが命も
狙われたりする訳だ。

>>318
＞【入場料】　レイヤさん９９９円カメコ１４９９円無料登録

トレカメが考えるイベントの入場料の金額ってどうみても今のイベントの
料金体型に似ているのだが（１円マイナスしただけ）
ちなみにこの金額の「根拠」ってどこにあるんだ？まさかどっかのイベントの
「マネ」とか言わないよね？レンズ規制に対していちゃもんつける奴が
ほかのイベントと合わせて見たとかいわないよね？

>>482
いやいやいや、別にトレカメが言っているイベントの規制に付いては確かに
一理あるというのもあるのよ。別にすべてを否定する気はない。

しかし、なぜトレカメの意見に対し反論する人が大多数をしめるかという事だが
ようはトレカメの言っていることの矛盾。自分中心の考え。過去を完全無視した
発言など意見を述べる前にまず理解していなくては行けないことを理解して
ということ。

レンズ規制に関して緩和を求めているにもかかわらず、レンズ規制の理由を
主催者へ求めない。一方的に「主催者が望遠レンズは盗撮レンズと考えている」
と言っているだけ。

なので、言っていることはまともな事を言っているように見えるのだが、いざ根拠
を問い詰めて見ても正しい解答というのがまったくない。

>>484
>風景カメラマンも果ては戦場カメラマンも同じ目標の元で自分のこれだと思った一瞬を記録している。
>それは俺たちも変わりない。

大平洋戦争の時アメリカの空母が日本軍の航空機の爆撃を受けた決定的瞬間の写真があるんだけど
そのカメラマンその爆撃で命を落としたそうだ、これだと思った一瞬を記録する為にどれだけの命が
失われた事だろう、
また飛来したB−２９に正面から攻撃を仕掛けた日本軍機がBー２９とすれ違う一瞬を捕らえた写真がある
そう戦場でのカメラのファインダーのむこうでも多くの命が失われていった、
そうゆう状況下でシャッター切ってる人たちを引き合いに出さないでくれ、

高橋正樹もこれだと一瞬のために粘着している

>>491
なんか話がずれてる。

スナップＯＫなイベントがあっちゃいけないとは思わない。
やりたければやりたい人が主催してやればいい。
現在の主催者は規制をしたほうがよいと判断したから規制している。
ある意味閉鎖的というのは間違ってはいない。
閉鎖的にしたほうが目的に合致すると主催者が判断したということだ。
それに異議があれば行かなければいいだけのこと。
そういったリスクも考えた上でルールは規定されているはずだ。
逆に、規制がなかった場合、盗撮が横行するリスクもあるだろう。
開放的なことが良いこととは限らない。それだけのこと。

>482>484は結局煽りか…
書き方がトレカメとやや違うからなぁ…

イベントごときでそんなに必死にならなくてもいいんじゃん？
イベントのルールに同意できない奴はそのイベントに参加しなくていいと思う。
ただ、どうしてもそのルール以外のことをやりたいのであればそれなりの行動を
取るべきだと思う。
動画が禁止されているイベントにテレビ局が入っているのはテレビ局がそれなり
の行動をしたから動画がＯＫとなったわけだし。

500

>>446
どこのスレで聞いたのか知らないけど、カメラ板だって意見は
色々。盗撮とスナップのスレだって、今まで何度となく立ち、沈みました。
カメラ板の方が多く利用している、２チョソとは無関係の２つの写真コミュ二
ティを見てみても、人物写真についての見解は大きく違います。
もう１度同じ質問を、貼り板スレでコテハンのカリチュ〜さんにでもぶつけて
見て下さい。きっと違った形の回答が得られるかと。

>>456 >>457
肖像権を受け入れる覚悟は、出来てますよ。
ボクの発表する写真にはメアドつけてあるし。
事後承諾も、出来うる限りやりたいですが、前にも言ったように、撮影した事
を相手に伝える行為が、その人のモードを壊してしまうのでは？と判断した
場合は、敢えてしないです。
具体的に言えば、祭りの時などは大丈夫でしょうが、街中とかだと考えます。

ボクの理想とするスナップ許可ゾーンとは、そこに入るレイヤさんに、
そのゾーンでは肖像権を放棄して頂ける事を約束して頂かなければならない
と思ってます。
つまり、一方的にカメコだけにスナップを許すような場では無いのです。
そのゾーンでは、カメコもレイヤさんにスナップされても文句言えない、つまり
カメコも肖像権を放棄してスナップが許可される場所なのです。
そういう未知のシーンで、良い作品が撮れるか否かは、未知としか言えません。

＞私は「その笑顔を撮る」資格が無いのです。

この辺は、ちょっと硬い考えでは？と思います。
それでは祭りの女の子の笑顔も撮れないのではないでしょうか？

カメラマンの撮る写真は強い力を持ってるけれど、特にコス界では、レイヤさん
も同じくらい強い力を持っているようにボクは思えてなりません。

>>459
このスレの趣旨は、何も盗撮概念のあるイベントでスナップ撮影させろという
ものではそもそも無いのですが。
>>1を良く読んでね。
はるばる地方からこのスレに遠征ごくろうさま。

>>460
そうですか？
ボクは写真を撮る本能事など、人間の肉欲の本能に較べたらなんというか
フィルターを通してるようなもので、較べるのは変だと思いますが。
ただ、そうであっても相手の権利や契約まで無視するのも変だとは思います。
だから罪を受け入れる覚悟が出来ていればそれでいいとも思います。

＞意味がからん。

スナップでも許可撮りでも、被写体に感謝しつつシャッターを押す事には
変わらないと言う事です。

>>461
レイヤさんに、肖像権を放棄する契約書を書いて頂ければいいんですよね？

ボクの１７ｍｍ写真？についてはどうもイメージ沸かないです。
１７ｍｍ持って無いので。
いつかそんな写真を撮って頂きたいです。
でも望遠で遠くから狙ったようなのは嫌。。

>>462
そうですよね、ボクも中判マンセーです。
そもそもイメージサークルの大きいレンズというのは、必然的に良い玉
を使わなければならないだろうし、中判などのレンズはプロが多く使うと
言う事もあり、メーカーも一切妥協しないレンズを作るのだと思います。
だから、判の違いを差し置いてもＬレンズと同等だと思うし、判のサイズ
を考慮した中判は、それ以上の描写力だと思います。
でも最近は、中判でも非球面レンズや低分散ガラスなどを使ったものが
出てきましたよね？
ああいうのは、もっといいのでしょうか？

>>472
ダメ！
清龍って何処にある居酒屋？

>>473
そうですね。
ネット掲載拒否のレイヤさんがまだ居る以上、この世界は完全には開いてない
と言えるのでしょう。
しかし、遠い道のりでしょうか？
ボクはそうは思いません。
ネットが爆発的に普及するが如く、もうその世界は、すぐそこのような気が。。
それでも完全に０にはならないと思いますので、棲み分けは必要かと思います。
コミケで、例えば広場を半分に区切り、隠れた趣味コスゾーン、諸外国に見せ
つけるゾーン、というように。
それが未来のイベントの理想形、かも。

>>475
この辺は、なぜか読もうとすると、息が苦しくなります。。
原罪というか、ただの業（カルマ）だと思いますが。
自分の人生しか背負えませんよ、所詮人間なんて。

>>492
【入場料】　レイヤさん９９５円カメコ９９５円登録料五円
ご縁がありますように！

>>493　
違うの？？＜「主催者が望遠レンズは盗撮レンズと考えている」

>>499
それなりの行動って、なあに？

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/05/25 03:55 ID:qmQ0f4Aj
200だ、300だなんてけちくさい事言わんと1200mmでも使えや。

まぁ、冗談はさておいて、実際のとこHIAや今日の豊島園では
レンズ規制無いんだから、そこでみなが納得するような結果出してみろや。
実際先週のHIAのTFTや､過去の豊島園にて白レンズを使っていた香具師の
目撃報告があがってるんだ、おまえも正攻法で攻めてみろや。
その上でみながおまえの主張に賛同すればそれでよし､
そうでなければ、この世界にはおまえの居場所はないということで､
潔く去っておとなしく街中スナップでも撮ってろ。

あと、スナップもやってくれ。
おまえには青ゴキどもの生態観察を命じよう。
奴らの傍若無人な立ち振る舞いを思う存分スナップしてくれ。

>>504

>違うの？？＜「主催者が望遠レンズは盗撮レンズと考えている」

望遠を盗撮に使う奴が多けりゃそう思われて当然だろ。
つか、被写体を威嚇するような機材はポートレートに不向きだと思うけど。

トレカメさー
もう御託はいいから
イベントでも開いて結果を見せろや

どうもみなさんはじめまして。

>>508
そうだよね。

トレカメさん、イベント開いてみてくれませんか？
需要があれば、人が集まると思うし‥というか、そういうイベントがあれば、
漏れが行きたい。

>トレカメ
レスになって無い1行レスはもう良いからちゃんと質問に答えるレスを付けろって。
大体料金にしたって何にも考えて無いだろう？
1円とか5円とかのお釣りのやり取りがどれだけ無駄な時間かかると思ってるんだ？

＞ボクはそうは思いません。
＞ネットが爆発的に普及するが如く、もうその世界は、すぐそこのような気が。。
コレは過去に自分で言ってる様に｢妄想｣だな。
根拠となる部分がまったく無い。
レイヤーの意識の多少の変化はあれど、
オマエが文句言っているイベントの規制は徐々に厳しくなっているのが現状では無いか？
だからこそオマエが文句言ってるんだろう？

＞コミケで、例えば広場を半分に区切り、隠れた趣味コスゾーン、
＞諸外国に見せつけるゾーン、というように。
コミケでそれをする必要は無い。
コミケがほぼ完全な飽和状態になってるって判ってるのか？
それ以前にコミケをなんだと思っている？

イベントを開けというﾔｼもいるがこのスレの質問に答えられないのであれば開く資格も無い。
まあ、それでもあえて開いて痛い目見るのもいいがな。

こいつにそんな運営能力ないよ
無能者の代表みたいなやつなんだから

プロ無能弐号

あのー
要するにこのスレ「試験会場でカンニングしてもいいだろ」って言ってるﾔｼに「禁止されてるんだからﾔﾒﾚ」って流れでつか？

>>513
ちょっと違う。

試験会場に辞書は持ち込み禁止なのに、自己都合で辞書持ち込んでいる奴、
持ち込むのは正当だと言っている奴に、納得出来なかろうが従え、嫌なら
試験の運営者に掛け合うなり、自分で同等な試験を運営しろ。
自分が納得していないからと言って、決まりに従わないのは単なる無法者だ

と言っているスレですよ。

>>514
ｱﾘｶﾞﾀｳ。親切にどもです。

どうでもいいけど、コスプレって日本独自の文化じゃないだろ
masqueradeで検索してみそ
コスプレでも韓国あたりのサイトがかなりひっかかるし。
カメコは日本特有っぽいが

cosplay でもひっかかるよ。

ちなみにカメコと自称して自分をへりくだるのは日本独自。
謙譲の美徳という奴ですな。
メリケンではphotographerと自称している。

>>506
やれる雰囲気ではありますけれど、ボクはカメコとして参加してるので、
そして今はこの場をもう少し研究したくもあり、やりませんでした。
広角で風景的スナップはしたかも〜です。

>>505
この場所でのバックボーンは、次回の結果と合わせて吟味し、答えを
出したいと思います。

>>507
イベントには大きなストロボ担いだ変な人もいっぱいいるし、今更望遠ぐらいで
威嚇というのも大袈裟では無いでしょうか？
とはいえ、ボクもゴツイ機材という印象はマイナスだとは思うので、何とか
しなければとは思っています。

>>508 >>509
お金無い。。
とりあえず妄想サイトは作ってみようかと思ってます。
それを見て頂き、賛同があれば本当にやってみたくなるかもです。
でも、人様の会場を借りる以上、あまり無茶は出来ませんけどね。
それでも少しづつ、既存のイベントとは違う何かを取り入れて行き、
ムーヴメントを促していきたいと考えております。

>>510
五円玉いっぱい用意してればイイことでは？
ボクの考えが妄想なら、５１０さんの考えも妄想では？
まだ未知の状況に対してどれはど正しい事が述べられるというのでしょうか？
コミケの話は、分りやすいように例えに出しただけです。

>>516
そうなの？
ボクは、少なくともアニメや漫画、ゲ−ムなどの架空キャラに
扮して写真を撮り合ったりするというのは日本が最初と感じるのですが。
韓国などでは、日本の何年か前のキャラのコスプレがはやってるっていうし。
手持ち多灯なども、日本独自のものでは無いでしょうか？

>>517
ボクは、カメコという名称を少しもへりくだっているとは思ってません。
レイヤさんが付けてくださった、この世界の仲間としての称号だと
思うので、誇りを持って示します。”ボクはカメコであり、アマチュア
写真活動家である”、と。

何言っても聞きゃしないね。
もういいよ盗撮でも何でもして捕まれ。

>519
レスになって無いぞ。
未知の状況だからといって予測が出来ない訳じゃない。
例えば10年間の間にわずかずつ値上がりした品物が、
急に半額になるなんて事があるか？っていうレベル。
この例に対しオマエは「きっとすぐ半額になる」と言い、
他の者は｢例え値下げされても半額は無い、そもそも現在が適正価格｣と言っているって状況。

＞5円
そうか、じゃあ入場見込み数分用意しておけ、
んでその元の>492に対する回答はどうした？

(,,-∀-)ノ＜カメコ＝カメラ小僧・・・・誇りに思うことなんてとても出来ないｗ
　　　　　　それと名称よりも俗称という感じの方が近いかもー

>>521
そのたとえとこれとではどうもしっくり来ません。
イベントは、生きた人間のつくるものですから。
何がどうなっても不思議じゃないです。
料金は、１０００円くらいが妥当だと思いますよ。
普通の今の会場、時間なら。
それに較べて最近５０００円以上の撮影会ってあるけど、あれは高い。
５０００円取るなら、クルーザーとかのバックボーンは用意しなきゃ。

>>522
もう言葉だけが１人歩きしていて、そういった元の意味は無いでしょう。
忘れるべきです、カメコ側も。

生きた人間の作るものだからこそ慣例や、
過去の出来事からの学習が働くのだがそういう概念がお前には無いのか。
何度も繰り返されているがコミケ30年来の歴史の中、
形作られたルールだと言う事を判っているか？
一つ一つのルールにその原因となった問題があったのに、
それらを何一つ解決しようともせずただ撮りたいからで撤廃できるものでは無いだろう。

>それに較べて最近５０００円以上の撮影会ってあるけど、あれは高い。
決して高くない。

>５０００円取るなら、クルーザーとかのバックボーンは用意しなきゃ。
モデル五人（ギャラ壱万円Ｘ五人）、参加カメラマン十人、一部限定のクルーザーでのクルージング撮影会を是非やってくれ。

なんだ？トレカメ君は撮影会とかの場合、どういうお金がどうかかっていて
それをどうやって運用するかとか、何もわかってないのか。
結局何であれ、無知なトレカメ君は無恥丸出しで自分にのみ都合の良い勝手な
シュチョーを延々と行なっているわけね。
わからない事、知らない事を知ろうとも理解しよーともしてないわけだ。

そんな人間では、何をやっても駄目だわな。
延々ともう二年くらい同じチョーシで馬鹿な事しか言ってないと思えば。
キミはずっとそのままだろーね。大変だねートレカメ君。

過去などひきづらない方が未来にはいいと思うけどなあ。。
せめて考えるのは、１年前までにしましょうよ。
参加者の多様な価値観や考え方の変遷を考えたら、そうするのが
開放的というものでしょう。
このままじゃ、殻で覆われて息も出来なくなってしまいますよ。

>>525
昔、カメコ３０人くらい募集でモデル５人、参加費１万のクルーザーコス撮影会
ってＣＮＥＴに載ってた記憶あるけど、あれ、成功したのかなあ？？

>>526
分ってないですよ。ただのカメコだもん。
イベントスターフとか経験しないと、そゆことは分らないでしょうね。

>>527
無様だねー。
経験なんかしなくても知る事は出来るんだけどねー。
ま、キミでは、たとえ経験しても、その経験から　知　る　事　は出来ないと思うけどさー（ｗ
可哀想に。

でさー、キミは　わ　か　っ　て　な　い　とキミ自身が　認　め　る　事柄に
対して、　無　理　解　の　癖　に　偉そうに意見してるわけだ？
へー？そりゃーすげーや。
自分が理解してない事を、ブーブー言い垂れてる　だ　け　なんて
幼稚そのものだね。キミは一体何歳ですか？トレカメ君（ｗ

>５０００円取るなら、クルーザーとかのバックボーンは用意しなきゃ。
モデル五人（ギャラ壱万円Ｘ五人）、参加カメラマン十人、一部限定のクルーザーでのクルージング撮影会を是非五千円でやってくれ。

更に。
過去を引き摺らない方がいい・・・とか言って気持いいですか？トレカメ君。
自分でなんかカッコイイ事を言ってる気がしてるのん？

過去の過ちから何も学ばず、延々と同じ愚考と愚行を繰り返している
トレカメ君自身の愚劣さを、下らない言葉で正当化するのは楽しいかね？
あははははは。

過去を引き摺らないのは正論でしょう？
いつまでも拘ってるほうが変ですよ。
正当化もなにも、

正論じゃないですよー。
より正確に言えば、キミのほざいてる事は「断片的な正論」とゆー奴で
本当に局所的な有用性しか持ち得ない言葉に過ぎないの。
ま、この説明もトレカメ君の脳味噌では理解出来ないとわかってるけどねー（ｗ

でもさー、大体、キミの晒している姿がキミの言葉が必ずしも正論じゃないと
証明してるじゃないですかー？
いつまでもいつまでも部外者の実力無し実績無しのトレカメ君（ｗ

結果が大事で、学習とか蓄積は意味が無い・・みてーな事を他のスレでは
言ってたけどさー？
いつになったらキミの結果とやらは　偶　然　性　に　助　け　ら　れ　て　（ｗ
出てくるんですかねー？
偶然に頼らなければキミには結果なんか出せないけど、その偶然は
いつ起きてくれるんですかー？あはははは。
下らぬ存在だね、トレカメ君。キミは本当に知能が低いよ（ｗ

よーするにさー、トレカメ君。キミの言ってる過去を引き摺らないって言葉はねー
キミ自身がかつて行なった間違いを　一　切　反　省　し　な　い　って事の
ために使われているんだよねー（ｗ
それは意味合いが違うんだよねー。

例えばねー、戦争とかで民族間が過去の憎しみをいつまでも持ち越すルサンチマン
地獄に陥るくらいならば、過去はいつまでも　引　き　摺　る　べ　き　ではない
となるのー。
でもねー、トレカメ君の使っている意味はねー、過去から学ばず、過去の痴態を
無かった事にしたいから、だから「引き摺らない」とゆー間違った言葉の使い方で
自らの愚劣な行為の連続を、そして学ばず成長しない自らの幼稚さを
肯定しよーとしてるだけなのー。
そんなのはフツー幼稚園児、せいぜいが小学生の態度だけど、一体トレカメ君は
お幾つになられてもそのよーな、トレカメ君自身の未成熟な人格を如実に示す
口先だけ野郎の幼稚君でいるんだろうねー。
いやあ、トレカメ君は無様だねー。あははははは。

>527
『やりたい事(理想のイベント)』があって、
『やるべき事(イベントスタッフとして
のノウハウの学習)』が解っているなら、
しのごの言う前に『行動する(撮影会へ
スタッフ協力)』べきでは？

ちょっと『僕はカメコだからわかりません』と
言い訳し過ぎじゃないですか？

そういう行動を起こさないで“夢”ばかり
語っているから誰もついてこないんですよ。

『都合の悪い事は知らないフリ』＝『過去を引きずらない』
と脳内翻訳かな？

これもまた知らないフリをする方に100トレカメ。

＞>>492
＞【入場料】　レイヤさん９９５円カメコ９９５円登録料五円
＞ご縁がありますように！
おいおい、質問の答えになってないだろ？それが人間としておかしい行動なんだよ。
だからレイヤー９９９円、カメコ１４９９円の根拠は何？ときいてるの。


＞>>493　
＞違うの？？＜「主催者が望遠レンズは盗撮レンズと考えている」
「一方的に」を読み飛ばしているぞ。
トレカメが一方的に盗撮レンズと決めつけているんだろ？主催者はどう思っているのか
知らないで盗撮レンズだと騒いでいるのは一方的ではないのかということ。

トレカメにはまだイベント開催は難しいと思うのでまずは小さな撮影会からやってみましょう。
ではでは、いつものようにトレカメに回答していただきます。

【撮影会名】　（自由につけてね）

【モデル】　（モデルはどんなジャンルの人を用意します？）

【日程】　（何曜日に開催する？）

【場所】　（ハウススタジオ？公園？はたまた白ホリ？）　

【時間】　（何部制で１部あたり何分？）

【料金】　（１部あたりの参加料金は？割引は？）

【参加人数】　（１部あたり何人募集？）

【機材】　（ストロボ、ライト、レフ板とか何があるの？）

【注意事項】　（コレだけはやっちゃだめというのをいくつでも）

【その他】　（おまけイベントあったら書いてください）

なんか、カメラ付き携帯で勝手に取られて暴行騒ぎを起こしている芸能人がいるのだがどうよ？

クルーザー貸切料金の例
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:RV2-nL3WAfIJ:www.gt-net.co.jp/kokunai/cruize/top/index02.htm+%E2%80%9D%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E2%80%9D%E3%80%80%E2%80%9D%E8%B2%B8%E5%88%87%E2%80%9D&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja

5000円じゃ絶対できねーな。もっとちゃんと調べろ。

コミケ30年とか言ってる香具師、おまいは30年間コミケをみつづけてきたのかと問いたい。

なんの為に本やインターネットがあると思ってるんだ

ストーカー高橋

>>541
頂点じゃないの見続けているのは

いつまでクダらない話してんの（藁）

カメコに自由なんて有るわけないじゃん！

だいたいコスイベはカメコの為にやってるんじゃないんだから。

運営費とかの為に、ただの金ヅルじゃん。

文句有るんなら来なきゃイイじゃん。

「誰のおかげで…」なんて

分かりきったこと言わないように、

主催者に決まってんだから（藁）

バカなカメコ踊らせて金出させて

あと５００円入場料上がっても

なんだかんだ言いながら変わらず来るだろ、
おめでたい香具師等だょ、産休！

アダルトとかﾐ0とか、「レイヤーです」とか言い出しそうだな。

>>538
【撮影会名】　トレカメ撮影会

【モデル】　盗撮OKなレイヤーさんに可能な限り声を掛けます。

【日程】　日曜日

【場所】　神代植物園　

【時間】　一日中だらだら

【料金】　入園料実費

【参加人数】　レイヤー:カメコ = 1:3 くらい。カメコが多すぎるとコミューみたいなのが爆裂する。

【機材】　レフ板2枚のみ持ち込み可。小道具として刀、ピカチューのぬいぐるみ、本。

【注意事項】　トレカメを盗撮することはご遠慮下さい。

【その他】　嘘を嘘と見抜けない人には(撮影会は)難しい。

背景にトレカメが写ってもオーケーなんでしょ？

漏れはばっくぼ〜んにトレカメが多灯フレーム使って
写真撮ってるところを移しこみたいなぁ｡

トレカメの自然な表情撮りたいから黙って撮影してもいいなだよね。

うんちをスルー

このスレとレンズ規制スレに関しては、
うんちをスルーすると何も残らない。
元々いらないスレだけどな。

>>545
>【機材】　レフ板2枚のみ持ち込み可。小道具として刀、ピカチューのぬいぐるみ、本。

さりげなく他の電波も呼びこもうとしてないか？（ｗ

>>545の撮影会へのお問い合わせ、ありがとうございます。
主催者としてレスをつけさせて頂きます。

>>546
勿論 OK です。背景の一部としてレイヤーさんを引き立てるようにトレカメにも演技指導をしておきます。

>>547
バックボーンという日本語が分からないのでレスのしようがありません。

>>548>>549
トレカメがうんちをスルところの撮影ですか?
ウンチはトイレでお願いしておりますが、他の公園利用者の迷惑になるので
トイレでの盗撮はご遠慮下さい。

>>551
電波って何ですか?
アマチュア無線の無線機、テレビ、ラジオの受信機、スカラー波発生装置の持ち込みはご遠慮下さい。
また、撮影中は携帯電話の電源をお切り下さい。

>>552
ピカチューのぬいぐるみ持ち込みは、やっぱり東京都指定の半透明ごみ袋に
入れてくるのが推奨ですか？

>>535
夢を語るくらい、いいじゃない。
スタッフ協力っていっても。コミケのようなのはどうも。。
もっと運営していく実感が側で感じられるものが理想です。

>>536
大体、問題起こした個人をどうこう出来ないから、関係無い者
まで一緒にしたいのでしょう？
そういう、連帯責任主義を悟られまいと、大儀なルールを掲げてる
ほうがよほど都合が悪い、臭いものには蓋、的でいやらしいですよ。

>>537＞だからレイヤー９９９円、カメコ１４９９円の根拠は何？

何拘ってるの。。。普通より安い印象を与える効果、ユニクロの真似。
主催者は望遠レンズをどう思っているとお考えですか？
もしくはどうお考えですか？貴方が主催だとしたら。

>>538
内輪モノにはあまり興味ありません。
そこから、不特定多数募集イベントのノウハウがあまり得られるとも思えないし。
【撮影会名】　Ｄａｙlight Spirits


【モデル】　勿論あるゲ−ム作品限定コス

【日程】　どようび

【場所】　那須あたりの山林　

【時間】　１２部制　３０分毎に通報されないように場所移動

【料金】　多灯割引。　レイヤさんも１眼レフ持込割引

【参加人数】　３３人くらい？

【機材】　自己責任でご自由に

【注意事項】　ナンパ、連れ去り、監禁、暴力、失禁

【その他】　終わったら居酒屋でカンパーィ　現地解散

>>540
あ、本当だ〜。
屋形船と同じくらいですね、やっぱり。
でも面白そうですよね。
クルーザーという特殊な空間だけに、飛び跳ねたりする人も居ないだろうし、
ある意味人さえ集まれば少人数スタッフで出来そうなイベントですよね。
クルーザー停泊付近の敷地とかも借りられればいいのですけど。

>>544
そうですね、ボクもこれ以上カメコ料金差が生じれば、レイヤさんのふりします！

>>545
ボクは参加しません。

>>546
問題ありません。誰が写ってようと。
レイヤさんとかでも背景に写った人の顔モザイク入れてる方多いけど、
そんなことする必要無いと思います。

>>547
ボクもそれは興味ありますね。
自分が撮ってる姿ってのは見れないわけだし。
撮れたら送ってくださいね。いいバックボーンなら掲載許可出します。

>>548
写真界的にはＯＫなのですが、盗撮概念があるイベントでは危険です。
偽善者が、５４８さんを盗撮者としてまつりあげてしまいかねません。

あははは。トレカメ君はクズだね（ｗ

＞そこから、不特定多数募集イベントのノウハウがあまり得られるとも思えないし。

トレカメ君は永遠にノウハウなんか得られないよ。
だってキミは学ばないんだもの（ｗ
トレカメ君はずっと　ゴ　ミ　存　在　のまま。あはははは。

トレカメ君はさー、あれでしょ？
グダグダくだらねー事を言っててさ、例えば新しく立ち上がるイベント、
あるいは既存のイベントとかで自分の意見を尊重して貰えて、挙げ句
そのイベントで自分がご意見番みたいな場所を用意して貰えて、
な　に　も　自　分　で　は　し　て　な　い　の　に
偉そうに振舞いたいって　小　狡　い　ﾄﾞ　ﾛ　ﾎﾞ　ｰ　体　質　の　人でしょ。

でも、キミのその目的はキミの低すぎる知能では実現不可能だよ。
挙げ句写真のほーで実力も無いんじゃどーにもならんわ。あははは。

＞そういう、連帯責任主義を悟られまいと、大儀なルールを掲げてる
＞ほうがよほど都合が悪い、臭いものには蓋、的でいやらしいですよ。
オマエイベントについて結局まったく判ってないのな。
何か問題あったら会場が使えなくなる可能性とか考えないの？
つうか実際問題起きた時にそういうルールも作らなかったら、
会場追い出されるのは当たり前だろうに。

＞そこから、不特定多数募集イベントのノウハウがあまり得られるとも思えないし。
内輪でも何でもオマエには会場を借りるとかそういう基本的な部分が抜けてるから、
いい勉強になるだろうよ、ちゃんと反省し学べばな。

昔の流行語かなんかあったよな｢反省だけならサルでも出来る｣
トレカメサル以下なのな…

トレカメ君、諦めなよー（ｗ
言っちゃえばねー、キミみたいな小DQNのクズ野郎は別に珍しくないの。
キミみたいに２chで馬鹿発言をいつまでも重ねないだけで、キミと同じクズで
キミよりは多少元気な馬鹿は、直接スタッフに参加して、キミがほざいてるよな
クズ発言を行なっているの。
まあ、現場に挑むだけトレカメ君よりはマシと言いたいけど、そうでもないの。
その手のクズはスタッフとして働きもしないから。
何処でも使えないの、トレカメ君みたいなクズは。身勝手で邪魔で五月蝿いだけ
だから（ｗ

で、当然、そんなクズはたちまち、イベントスタッフから排斥されるの。

トレカメ君がそーであるよーに、何処でも嫌われるのよ、トレカメ君と
同類の連中は。自業自得でね（ｗ
生挫折の中でクズそのものの態度で居続けて、クズとして一生を終わるのは
楽しいことですか？トレカメ君。あはははは。

ID:NlwUXvXaの人の子供みたいな煽りは何とも思わないので、
とりあえず時間とスレの無駄ですよ。

>>562
はいはい。自分に都合の悪い事は煽りですかー（ｗ
良かったねー。
そのままクズでいればー？あははははは。

それからさー、トレカメ君、キミ、スレを立てるなよ（ｗ
キミの立てるスレこそが、　無　駄　そ　の　も　の　なんだから。
そんな事、一年以上キミが言われてることではないですかー（ｗ

キミは自分の日記やBBSで馬鹿な事を言っていればいいよーん。

ボクも本当はこんな事で暇つぶししてる場合じゃ無いんです。

じゃあ止めれば？２chにスレ立てるのも発言するのも。
さっさと止めろよー。あははははは。

>>554
＞>>537＞だからレイヤー９９９円、カメコ１４９９円の根拠は何？
＞何拘ってるの。。。普通より安い印象を与える効果、ユニクロの真似。

「根拠」って書いているのになぜに「ユニクロ」が出てくる？
参加費は会場使用料と集客人数から割り出すものじゃないのか？
ＰＩＯのイベントではレイヤーもカメコも１０００円というところがあるが
その値段で安いと思うか？しかも晴海だろ？だから根拠が無いと言ってる
わけね。
そんな奴がＪＣＣのレンズ規制を語る資格無しという事。

＞主催者は望遠レンズをどう思っているとお考えですか？
＞もしくはどうお考えですか？貴方が主催だとしたら。
望遠レンズを使う事で撮影範囲の拡大が考えられる。もちろん盗撮も考えられる。
俺はそう思うが？そう思っているからレンズ規制に関しては納得しているし、別に
それを撤回する必要も俺には無い。撤回したければしたい奴がすればいいと思う。
それが出来ないなら主催者の指示に従え。そしてイヤなら参加するな。

>>562
煽りも糞もお前、大多数の人間から共感や賛同取り付けるのに
失敗しているじゃんか。

トレカメは写真うまくならなくていいからレイヤーをゲットするということを目標にしてみてくれ。

あ、でもストカーになりそうだなぁ・・・。

糞スレ アゲんなょ

728 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/05/26 21:11 ID:T88Wfz/E
トレカメ君に質問、君の言う無許可撮影OKのイベントをやったとしてそこで盗撮が行われたらどうするの？
将来的には自分で主催するつもりなんだしその対策くらい考えてるでしょ？

それでは答えてもらおうか。

>>571
そうですね、実は上のほうにも既に書いてあるのですが。
ボクの作る許可フリーイベントでは、カメコも当然、誰にでも勝手に
撮られても文句言えないイベントです。
もう、レイヤさんも望遠持ってカメコ撮りほうだい。
カメコもカメコを撮りほうだい。
そんな中で、パンツを狙おうとする人がわざわざ参加するでしょうか？
カメコを撮る人が居なくても、まずスタッフが撮ります。
スタッフが、全参加者をスナップします。

参加するでしょうか？ではなく実際に起きた場合の対策を聞いているのですが？
隠し撮りの現場を押さえるので無い限りスナップしていても無意味ですが。

じゃあ、四方八方に監視ビデオカメラでも設置してアピールしましょうか。

その費用はどこから出るのでしょうか？
負担が参加者に及ぶのであればレイヤーにとっては、
参加費の無駄に高いイベントとなるわけですが。

既存のイベントでも盗撮者は居るのだし、ＣＣＤを体内に埋め込める
事が出来る以上、完璧は無理です。
カメコはパンツ一丁で撮影させると完璧っぽいですが、
それをするとレイヤさん引くでしょう？

カメコのパンツをレイヤさんに撮らせる撮影タイムを設けるとか。。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg

より安全を求めるのは当然ですよね？
何故そうやって話をすり替え逃げるのですか？

盗撮は既存のイベントでもいるからこれ以上増えても問題は無い、そう言いたいのか？

結局あなたの書いてることをまとめると、盗撮への対策はなんら持たないまま、
盗撮の可能性を上げる、と言う事になるんですが。

机上の空論だけを振りかざす、くだらねーDQN。
それがトレカメ君の一生変わらない位置だねー。
ほざいていれば？トレカメ君（ｗ
他人に「頭がおかしーんだろ？トレカメって」と思われ続けて
見下ろされて生きて逝けばいいじゃん（ｗ

いまどき中学生だって
もっとマシな論理思考するがな。

>>556
そうしたいのはやまやまだが､残念なことに漏れは君の顔を知らないれす。
アンパンにでもセルフポートレート揚げといてくらはいです。
もしくはイベント参加時に一目であなただとわかる様に
何か目印でも付けて来てくだはい。

ちなみの漏れは16-35と28-70と2本のLレンズ持ってるので､
前に君が言ってた条件満たしてまふよ。

>>582
一言いっていいか？
ごみの話、机上の空論にもなってないんだが…

>>572
＞スタッフが、全参加者をスナップします。
君が理想とするイベントがそれなら
同じ『ルール』のイベントに参加出来ます？

>>585
そうね。ごめんなさい。
机上の空論ではなく、身勝手で筋の通らないタワゴトのみを叫ぶDQN、トレカメ君と
訂正いたします。
トレカメ君、キミを机上の空論なんて過大な評価をしてるみたいな発言で
誤解させていたらごめんね。キミの言葉は机上の空論にもなってないよ、うん。
トレカメ君を含めて、皆様、申し訳ありませんでした。

>>584
その装備でしたら、ぜひ直接声を掛けて撮って頂きたいです。
レンズもちょっと貸して欲しいです。
メール下さい！

>>586
出来ますよ。
というか、スナップしてるスタッフも、スナップされていいわけです。

>>574
ダンサー・イン・ザ・ダークみたいに百台のカメラを同時に回して撮影か。おめでてーな。
よーしパパタップダンス踊っちゃうぞ、とか言ってるの、もう見てらんない。

>>588
さっさと自分の顔写真を晒せば？

>>1
街道にあるたくさんのカメラがいちいち気になります。
Nシステム、オービス、歌舞伎町の監視カメラ。
善良な市民なは誰からの監視を受けずに生活する権利があります。
君の家の前に警察が監視カメラをつけたらどう思いますか?

自分が正しいとか思ってるんでしょ？トレカメ君。
ならさっさと自分の顔写真を晒して、自分のホームページだけで
妄言たれりゃいいじゃん？
自分が正しいと確信してるならそれくらいやりなよ。

そうしたらキミみたいなルールを守らない人間をイベント側で
チェック出来て、いいことばっかりじゃん？

トレカメ君がやらないこと、できないこと、しないことはもーいいよ。
よっくわかった。

トレカメ君はイベント側の提示したルールを守らない。
トレカメ君は個人撮影が出来ない（ｐ
トレカメ君は学ばない。

はい、よっくわっかりました。
じゃ、さっさと自分でイベント立ち上げて、そこで盗撮でもなんでもありの
馬鹿行為をやればいいじゃん？
そこで責任者として、責任をちゃんと取ってみれば？

つまりアレか



乱交したいと

ここで僕珍がゴネてれば、賛同者が現れて僕珍の思う通りになっていく。
いや僕珍の思い通りにならなくっちゃいけない！
なぜならそうじゃないと僕珍が嫌だから。


トレカメよ、お前が言っている事は他人から見るとこういう事だ（ｗ

トレカメ理論
自分の発言の矛盾点をつかれて一言。
「まあ、言葉のとらえ方なんて、人それぞれですし」。

>>592
それらは１部の犯罪者を抑制させるために全ての人間を
盗撮させる権利を振りかざして成り立っているのです。
おかしいでしょう？
監視社会のようにしなければ成り立たないイベント世界なんて
ボクも本当は嫌なのです。
全ては被写体になられるレイヤさんの気持ち次第。
パンツ一丁のカメコが見たいというのなら、仕方ありませんが。

パンツ一丁のカメコと言う表現がお気に入りのようですが、
そのような非現実的なものではない盗撮対策を挙げてください。
少なくとも現状維持できる程度の案が無いのであれば、
「レイヤーには」損害しかありませんから。

散々言われていますがコスプレイベントは撮影会ではありません、
そのことを良く理解してください。

トレカメ君は現実に則して、そして現実の中で戦って生きてはいないんだろうね。
何処でもこのチョーシで排斥されて、個人撮影に応じるレイヤーも居なくて
他人から矛盾してる、曖昧だ、知識足らずだと散々指摘されても
馬鹿屁理屈をこねて、で、今の状態のまま、明日も明後日も生きてくわけだ。
楽しいね、トレカメ君。

でもさ。トレカメ君の妄想はトレカメ君の頭の中だけに収めてくんない？
キミがシュチョーするキミの自由とやらと同様に、他人にも自由と権利が
存在する事がわかんない、その態度を改める気が無いなら、トレカメ君一人で
頭の中で考えてｸﾞﾌｸﾞﾌ笑っていればいいと思うよ。

>>599
現状維持案
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
ボクが主催するとしたら、撮影会というより、撮り合い会でしょうか。。

>>601
漏れと撮り合いしようか（w
35mmで30センチまで近付かせてもらうけど（w
君は600mmでも1000mmでも好きなレンズ使ってくれて結構だよ。

>>602
良いですね。ボクも、魚眼で応戦します。１５ｃｍまで寄れます。

言っておくけどさートレカメ君。
キミが偉そうにシュチョーするところの現状に安寧して、何の疑問も持たずに
ひたすら与えられたルールに従ってるだけの人間・・・とゆートレカメ君が
他人を見下ろしたいから　う　ん　ざ　り　するほどに繰り返してる怠惰で
凡庸な腐れ意見だけどさ。
そんなの、大した意見じゃねーから（ｗ

そしてトレカメ君は、決して実際にどうすればもっと良くなるかを考えている
人々が多数存在する事、彼らが様々な問題を抱え、検討している事を
理解する事も出来ないし、大体、彼らにキミは接近する事も出来ないから
ずっとずっと、そのつっまんねー「現実打破ーですますぅー」みてーな
事を言って、様々な人に嘲笑されて、軽蔑されて、怒りを買っていれば
いいんじゃないかなー？
どーせ現実のトレカメ君は盗撮がしたくてしょーがねーだけのｲｶﾚﾎﾟﾝﾁの
犯罪者予備軍に過ぎないんだし。

>>603
じゃ、いつにする？
漏れ、一応社会人だから出来たら日祝日にしてね。

>601
ﾊｧﾊｧしてるカメコ相手にか弱い女の子に蹴りを入れろと、
それが出来なきゃ盗撮されても仕方ないと…
はあ、凄い思考の持ち主ですね、改めて。

で、常識的に言ってそのような自衛のみに頼る形ではルールで制限される状況に比べて悪化しますが。
維持できて無いです、と言うかパン一カメコと同様現実的でないです。

本当にその程度の考えで規制を撤廃しろっていってるんですか…？

>>605
イベントで声掛けて貰えばいつでも。

ルールを守らないんだからルールのあるイベントに出るなよ、卑劣なトレカメ君。

>>606
それが無理なら、もう監視カメラしか無いでしょう。

>>607
五月蝿い。
お前は写真を語るな。

レイヤさんにスタンガン持たせるとか。

>609
それに関してはそのコストをどうするかと既に質問しあなたはそれに対して答えてませんよね。
また現在の規制内のようにある程度被写体に寄る必要があるならともかく、
望遠を使用しての遠距離からの盗撮に対しての有効性には疑問が残りますが。

>>611
お前、自分の頭にスタンガン使えば？
少しはマシになるかもね。

>611
そんな傷害事件確実なイベントに場所を提供する会場はありません。

パンツの上に、オ−バーパンツ。

>>607
お前は自分の機材すら信じていない最低のシャッターマンだ。
お前に使われている機材に心底同情する。

>>615
お前って本当に馬鹿だね。
女の子には見せパンつーのがとっくにあるのよ。
でも、それでもトレカメ君みてーなキモイ奴にパンツを撮られたいわけじゃねえのよ。
とっくにそれなりに女の子は自衛しているけれど、お前みたいなｷﾃｨｶﾞｲは
何をするかわからないから規制が必要なんだよ。
わかりますか？
キミみたいなｷﾃｨｶﾞｲ、スタンガンで女性を脅すかも知れないしね。

オーバーパンツ履いていれば撮られても良いというものではないでしょう、
それは｢万が一撮られた時の自衛｣であって撮られても良いというものではありません。
その万が一の可能性を下げるべく努力する義務が主催にはありますがあなたにそれは不可能なようですね。

>>612
でかいレンズなら、何処狙ってるかすぐわかりますよ。
監視カメラだって３台もあればいいでしょう。
１台数万で買えます。
その存在が重要なのであって、監視カメラ作動中の張り紙だけでも
効果的ですよ。

>>619
写るんですもお前にはもったいない。
恥を知れ。

>619
そうですか？
会場全域を常に見ることが可能な人数のスタッフだけでも相当な手間ですが。
そして盗撮と判断して抗弁された場合の対処は？
デジカメならまだしもあなたがお好きな銀塩ではその場で確認と言うわけにも行きませんよね？

撮られたら困る店パン？？
しかしパンツパンツってくだらないですよ、本当。

後たった3台で監視可能と言うのはどのような会場でどのように配置する事を想定しているんでしょうか？

>>622
お前がパンツパンツと言い出したんだろ？頭悪ー。
監視カメラ単体の値段だけでしか物事を考えられないお前は
一体何歳ですかー？

万が一、撮影された場合の自衛としての見せパンツなのです。
パンツを撮られるのが前提ではありません。
わーかーりーまーすーかー？そこの馬鹿。
そこの徹底的な馬鹿のトレカメ君。

(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYがフィルム自現機設置するんだろ？

>622
「くだらない」ですか。
あなたのような無恥厚顔な方ならともかく、
世の多くの女性は見られたくないでしょうにそれをくだらないで済ませますか。
本当にあなたは自分の事しか考えないんですね、
自らがイベントを主催する場合を想定してすらそれでは、
普段のイベントの行動は推して知るべしと言った所ですか。

>>623
そうですね。
トレカメ君はコンビニ程度の大きさの店ですら一体何台監視カメラが
あるのか理解してもいないようですね。
大変だわ、こりゃ。

>>621
実際は見なくてもいいんじゃないの？
モニタ１台会場におけば、脅威にはなるでしょう。
確実にパンツ撮ってるという事が分かりやすい為の監視カメラ
でしょう。
その場で確認出来なくても、フィルム取り上げでいいのでは？
デジカメだろうと、もし無実ならタダじゃ済みません。名誉毀損です。

>>624
今は４台同時に電波受信出来る監視カメラシステムが１０万くらいであります。

カメラは、壁につければいいんですよ。
そうするとそれを背にレイヤさんが居て、撮ってるカメコ正面から丸見え。
３方の壁に、１台づつ。

>>629
あのねー、キミみたいな犯罪者気質の奴はモニターをじっと見てて
監視カメラの盲点を狙うんじゃないの？
だったら監視カメラ案は却下ですな。

自動パン装置で首振りさせればもうパンツ撮れない。

>>630
はあ？そうやってまたお金がかかるわけじゃん？
壁につける？会場を借りているのに？
勝手に壁につけるの？
馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？
トレカメ君、キミは以前キミが楽しげにしてたエロゲ話を考えると
30歳を軽く過ぎてるよねー？
だいじょーぶですか？

>>627
そんなに嫌なら、危険な衣装は控えるべきでは？
そういう衣装まとうなら、自分で守るのか割り切るのは当然の
リスクでは？

>>634
おやおや。
自分で守るか、パンツを撮られても我慢しろ！だってさ。
怖いねえ。

>629
＞確実にパンツ撮ってるという事が分かりやすい為の監視カメラ
＞でしょう。
この部分の解釈は｢盗撮者に対して盗撮行為をしたらそれが捉えられるということがわかりやすい存在としての監視カメラ」
といった感じで良いんでしょうか？
だとすればそれにしてもまったく足りないでしょう。
コンビニの例が出ましたがあれほどの数でも万引きは行われますし、
もし死角などがはっきりあれば更に増えるでしょう。
たった3台の監視カメラをどう配置しようが現在使われてるどのイベント会場でも把握しきる事など出来ませんし、
無数の死角が出来、結果盗撮への抑止力としては余りに弱いです。

>630
壁以外で撮影する事は無いと？
あなたが好んで使う｢ばっくぼーん｣とやらはどうしました？
そしてその設置では明らかに死角が出来ていてお話になりませんが。

>632
角の部分などでの盗撮行為がそれで抑えられるとは思えませんが。
対面の壁のカメラからでは行動をはっきり確認できるほどの解像度は得られないのでは？

>>633
ミニ三脚でいとも簡単に設置。
自動パン装置は３万くらいだったかな？

>634
自衛の一つにそのような危険性の高いイベントへの参加はしないという選択肢があるのですが。
あなたの主催するイベントは下着を自ら見せるような方が来てくれればいい、ということですか？

>>588
メールで連絡くれって言われてもわかんないでしよ？
メアド教えてくらはい。
あ、ちなみにうちのパソコンはスパム対策で､フリーメールというのは
受信しない設定になってるそうなんで､プロバイダのメアドでおながいします。
（友人に設定してもらったんで､自分じゃ直せないのでし)

次は何時のイベントに参加予定でしか？

>637
ミニ３脚…
まだまだあなたの事を買いかぶっていたようです。
そのようなもので人ごみの中監視が可能だとでも思ってるんですか？

>>637
おいおい、また金額が追加ですか？
おやまあ。呆れるよ。

>それらは１部の犯罪者を抑制させるために全ての人間を
>盗撮させる権利を振りかざして成り立っているのです。
>おかしいでしょう？

おかしいのはお前だ。盗撮は犯罪だバカヤロ。

天井に、広角監視カメラを設置。アピール。
というか、普通のDVでもいいのでは？
電波トランスミッターと八木アンテナがあれば。
２つで１５万くらい。

>643
>633で突っ込まれた事をもう忘れたんですか？
どうやって設置するんですか？
そして解像度、死角等の問題は？
それらしき行動をしたものからはフィルム取り上げといいますが、
冤罪だった場合はどうするんですか？

>>638
そりゃ極論ですね。
まあ、どうしても嫌なら、盗撮概念のイベントに行けばいいのは
当然の事。
盗撮されてると思うけどね。

>>644
解像度って、いつの時代の話してるのですか？
天井から普通のDVを紐で吊るせばいいのでは？
死角なんて無いですよ。
広角で全部写るのだし。
デジカメなら冤罪が許されるとでも？
それらしきというのはどういう基準でしょうか。
何の為にカメラ設置してるのやら。

>645
まるで盗撮の可能性が現状のイベントの方が高いかの様な物言いですね。
盗撮の可能性というデメリットに明確な差があり、
それを埋めうるメリットの提示が無いイベントなど誰も行かないでしょうけどね。

>646
それで盗撮の動作が確実に押さえられるとでも？
あなたの考える盗撮というのはよほど大げさな動作を伴うんでしょうね。
どこにデジカメで冤罪が許されるなどと書きました、曲解もいい加減にしなさい。

吊るすのが無理なら、会場の真ん中に脚立置いてスタフがずっとビデオ構えて
回転してりゃあいい。
一番安上がりですね。

>>645うんこ
規制が嫌なら、規制の無いイベントに行けば良いと思いま〜す。
＞まあ、どうしても嫌なら、盗撮概念のイベントに行けばいいのは
＞当然の事。

コミケの長物制限が嫌ならコミケ行かなきゃ良いし､
レンズ制限が嫌ならレンズ規制のあるイベントには行かなきゃいい。
スナップが撮りたきゃ､無断撮影が禁止されて無いイベントに行けば良い。
当然の事。

これほど突っ込まれても今のイベントのレベルを維持する案も出せないと言う事実から、
いい加減自分の考えがどれほど浅いものか理解していただけませんか？

とりあえずこちらとしてはあなたが何の考えも無かった事は判りましたけど。
何しろこちらの質問に対し過去のレスも顧みず泥縄的に答えを返すのみですから。

小さな動作の盗撮なら、現状のイベントでも余裕で押さえられてませんよね。

DVの解像度って判ってて言ってる？
720×480しかないんだよ？
そんなんで広角撮ってもなぁ...
ハイビジョン(1920×1125）と勘違いしてないか？

で、ハイビジョンカメラがいくらすると思ってんだ？

現状でも押さえられてないからこれ以上増えても問題ないって考えか？
まるで犯罪者の考え方だな、
そんな無駄なこと考えてる暇があったら、少しでも減らそうと言う方を考えた方がいいんじゃないか？

トレカメちゃん。
そんなに自分のことに自信があるなら、
トレカメくんの顔写真出してくれないかな？
そうすれば、賛同者もトレカメ君を見つければ話しかけられるし。
非賛同者はトレカメ君から逃げることできるから。
もう、それしかないでしょ。

公の場でイベントやるのなら
連絡先くらい出せや。

それから、レイヤーに写真や撮影の知識を強要するくらいなら、
喪前に自分でサイト持つくらいの知識を
強要するのも当然だよな？

まぁ、まずは手っ取り早く全イベントで「多灯禁止」でいいや、
どのみち多灯はロクなの居ないみたいだし、
何と言っても、多灯で迫られると怖いし。

↑舞羅かも〜

誰も突っ込まないのて俺が突っ込むけど、


トレカメ主催撮影会、熱烈ｷﾎﾞﾝ♪

座りや寝そべりポーズを取ったレイヤーをロックオン、
望遠使って『スナップ撮影』してやるぜ!!

でも『盗撮』といっしょなするなよな？
俺が撮るのは『スナップ写真』だ。『写真表現』なんだ!!

まぁ『瞬間の風景』を撮るのだから『予期せぬもの』が写っても
それは『ご愛敬』ってやつだ♪

なんて香具師には主催者として、どう対応する気なんだろう？
これでは現場を押さえても無駄な気が……

トレカメの顔写真を一日でも早く晒す事が求められるね。
見つけ次第ふん捕まえて、知り合いのスタッフに差し出すよ。

>>651
努力はしてるようだけどお前のような奴があとたたないから
完全には押さえきれないらしいね。
お前みたいなこと言う奴が減れば一番いいんだけどな。

漏れも、トレカメ撮影会、きぼんぬ。

>>547=584=639だけど、マジで君のこと撮りたいです。
だから連絡先教えてよ。

>>657
ちがうわ！（わらわら

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

誰か盗れカメを擁護する神はいないのかよ。
みれいだって虎菊だって誰かは援護している。
誰かトレカメを助けてあげて下さい。

>665
心にも無いことは書けないよ(ｗ

トレカメへ。
来週開催するイベントは、君の思うとおり、でっかいレンズをこっそり持ち込んで
堂々と使ってください。
レイヤーさんには「アンデパンダンに掲載しても良いですか？」と大声で聞きなさい。
ぼくは、君を生暖かい目で見守るからね。ぼくがついてるよ。

とれかめさん
来週のイベント参加しまふか？
でしたら是非トレカメさんがでっかいレンズを堂々と使う雄姿を
写真に収めたいので､一目でそれとわかる格好をしてきてくれませんか？
それから､多灯フレームは使う予定はありまふか？
あれを使ってる雄姿も写真に収めたいんでしよ｡
是非持ってきてくらはい｡

俺も多灯フレームには興味あります。
スタジオ撮影が証明しているように綺麗に撮るには多灯だとおもいます。

まーあれですな。トレカメ君の本音は幾つかわかりましたよ（ｗ

トレカメ君はルールを守ってイベントに参加しているといいながら
規制されているものを　バ　レ　な　い　よ　う　に　持ち込んでいる

とか

パンツを取られるのが嫌なら、パンツが見える可能性のある衣装は着るな馬鹿！

とか

そういうのがトレカメ君の本音である、と。

後、イベントのバックボーンが重要だっつー事で

トレカメは背景だけ撮ってりゃいーんじゃねーの？ｳﾞｧｰｶ

とか、思いますが、ま、頭悪くて一貫した論旨も構築できない馬鹿が
口先で偉そうに言いたいだけの姿がよくわかる愚劣発言の連発でしたな。

後、どーしてかトレカメ君は

少人数規模の撮影会は嫌い（多分、お金を出したくないから）
個人撮影は出来ない（多分、個撮に応じて貰えないからと、やっぱり金）
ルールを守る気が無いのに他人の主催するイベントに出たがるテロリスト

こんなとこっすか？
いやあ、トレカメ君。キミは最低だねえ。あははははは。

>>670
×テロリスト
○エロリスト

トレカメちゃんの写真教室２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/

で、色々と対策らしきものを挙げてもらったけどね。
こういうトレカメの思う理想のイベントでは
レイヤーとカメコの『信頼』が成り立つの？
そもそも信頼してないやん♪

こっちもとっととスレ埋めちゃって下さい。

おまいら！

だれかトレカメの援護してくだちい。
いつもなら、誰か彼か、援護がでるのに、哀れでつ！

俺もとーさつがしたんじゃ、ごらぁ

だいたい、お前ら規則がどうとか法定速度がどうとか言ってるけどさ
車で法定速度きっちり守ってる？
沢田だって、自称走り屋なんだろ？
法定速度守って走り屋やってるの？

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

トレカメは、アンパンに貼る許可はもらえても個撮じゃ満足できないんだよ
だって、ばっくぼーんが会場じゃなきゃダメなんだから
イベントのざわめきを、望遠でばっくぼーんをぼけさせる事で表現したいんだよ

そんな事くらいわかるだろう？
俺はわからんけど（ｗ

だからよ、トレカメ盗撮して晒せばいいんだろ。
細身でｷﾓｲ多灯カメコをよ。

>>680
それはコス界のエース、虎菊様だ
ちなみに、画像増えてるよ

やはり、祭りは神輿が無いと盛り上がらんな…

まだ、GP-XXX　デンドロビウムを使う方もいらっしゃるぞ。

>>681
トレカメも「細身でｷﾓｲ多灯カメコ」だったよ確か。
ちゃんと記憶してる人いない？

あの思考はトレースできないよ
>>683
みーちゃんもいたね（ｗ

虎菊は、トレカメよりも背が高い。秘密情報。

トレカメと虎菊は同年代、細身でキモイ多灯カメコ。使うカメラもキヤノン。
大きな違いは収入の差。かたや沖データ、かたやアルバイト。

アルバイトのどこがワルインジャー

あるばいとだから、モデルを雇うおかねがないんでつか？
イベントを止めれば、貯められるのでは？

トレﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

ミミゾーはかなり身長高くなかったか？

多灯カメコ、けっこういるね。

ミミゾー
虎菊
タイガー
ミレイ
カメコ9号
トレカメ
カメコ23号

まだ、いたっけ？

カメコ9号は、9号サイズの服を着れるほど細身です。
だからカメコ9号。

カメラとレンズを売れば、イベントは開けますよ、トレカメちゃん。

トレカメやれ！

トレﾁｬﾝが個撮を頑なに嫌がるのは、なぜでつか？

ミミゾー＝虎菊＝タイガー
ミレイ ＝カメコ9号
だろ？
トレカメと23号は別人だっけ？
もっひーとかいうはげオヤジも多灯だったと思うが？

トレカメちゃん（＝カメコ２３号）はポーズ指定ができません

別人、というか別人格

700

>>697
せっかく水増ししたのに、まとめんなよ…

>>698
「テキトーに、なんかポーズして」
じゃ、だめでつか？
トレﾁｬﾝのプライドが許さない？

ここで一句

名スレは　上げとかなくちゃ　ｄａｔ落ち

>>648 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 05:08 ID:sNB0Y41U
>吊るすのが無理なら、会場の真ん中に脚立置いてスタフがずっとビデオ構えて
>回転してりゃあいい。
>一番安上がりですね。
何秒耐えられるかな？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=hebita

３分くらいは平気だろう
目が回るけれど

>>648 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 05:08 ID:sNB0Y41U
>吊るすのが無理なら、会場の真ん中に脚立置いてスタフがずっとビデオ構えて
>回転してりゃあいい。
>一番安上がりですね。

うんこ！
トレカメがやれ！
イベント開始から終了まで休むことなくビデオカメラ持って回りつづけてろ。

あ！
魚眼レンズで、会場の風景を脚立の上から取り捲らせたらどうだろう？

トレカメ２３号３０歳童貞、朝の八時から朝の八時まで、パン工場で働いております。
もう成長することはないんです。

24時間労働ホントにしてたら見直す(w

バックボーンと言うのは、まことに神秘的な物でございます。

信濃町駅前でコスプレイベントの規制撤廃の演説を致しております。

休憩時間にアンデパンダンでコスイベントの勧誘をかかさず行っております。
月に１度の休日は　JCCスタッフと激しく殴り合っております。

尊敬するアーティストは、カメ板のカリ厨でございます。

近頃、大勢の前で堂々と話す力が身につきました。
日本詭弁教室在籍、トレカメ２３号３０歳童貞。

メッセージの無い演説家でございます。
自己紹介は得意でございます。

パン工場は3交代制だよ

そもそもトレカメイベントに『スタッフの成り手』いるの？

友達も金も無いのに。

規制がないんですから、仕切るスタッフもいりません（藁

香典泥棒ならたくさんいそう（ｗ

トレカメさん６/１はどこで 盗 撮 ですか？

>>698
漏れもポーズ指定下手だよ。
だからレイヤーさんの前で自分でポーズ取ってみせて、
「こうやって下さい」って言っている。
さて、これで漏れが誰だかかなり分かってきたと思う。

>>720
お前、棄教者だろう！
分かってるんだぞ。

さて、今思いついたのだが、トレカメ大先生
個撮の件だが、ここで２つほど打診があったろう
そこに、主催はあくまでもトレカメで、「トレカメ主催撮影会」と銘打って
やってもらえばいい
日時だけ決めて、後は副主催とかに手配させるんだ

>>714
詭弁といっても、本人が納得しないだけで、
だれもいいくるめられてないけどな

このスレとレンズスレを450番台まで落としたのは、山崎の功績だな。

カメコ暦五年でカメコにもレイヤーにも友達が居ないなんて、
ある意味『神』。
どんなに写真が上手くなっても、それを共に喜んでくれる人が
誰も居ないんじゃ空しくない？
月カメ読む前に読むべき本が有るんじゃない？

投稿写真系の本なら読んでいるとオモイマスヨｗ

人間失格ですか？

>>677
法律と言うのは必ずしもきっちり適用することが大切なのではなく、円滑に
運用することが大切なんですね。
その私的は「一理ある」とはしますが、「適切だ」とは言いません。

過去にこんな判例があります。
記憶なんで、違っていたらスマソ。
何年も前だけど国道１６号線の千葉県野田あたりで法廷速度の２倍以上の時速１００km/h
で走行し人引いて死亡させるという事故があった。
ただし裁判で判決は「無罪」だったと思う。
判決文はこうだ。
・国道１６号線のその界隈で深夜は時速１００km/hで走ることは慣例となっており、必ず
　しも違法性は問えない。
・付近に民家はなく、人がいることは予測できない
・被害者は酔って路上で寝ていたと言う被害者側の重過失である
よって運転手が本件事故を予測することは不可能であり、スピードの超過と事故の因果関係も
求められない。
よって無罪。

こんな感じだったかな。
多くの交通裁判では被害者の重過失でも大きなスピード違反などの場合、無罪になる事はまずない。
つまり違法であって慣例として認められると言う判例だな。

さて、トレカメ氏の言動が慣例的に認められるかだ。
まず、主催者、他の参加者に重過失は認められない。
次に多くは規則を守りその範囲内でのレンズの使用、声かけ撮影を行っている。
この事からトレカメ氏の主張は慣例であるとは言えない。
しかし、トレカメ氏の主張は多くが望遠撮影反対、声をかけるべきという公の秩序を無視し、
乱す言動に他ならない。
さらに入場契約に明確にそれらを厳守することが定められている。
以上を総合して考えた場合、トレカメ氏の主張は慣例的に物でもなくかつ公共の利害として優先さ
れる物でもなく、主張としてなんらの根拠はない。
よって本件主張は認められない。

>>679
主張としては理解できるが、公の秩序を考えた場合、認められると思えない。

>>619
話しがおかしくないか？
>監視カメラだって３台もあればいいでしょう。
それは結局、形を変えて規制しているに違いないんだよ。
それで誰かが暴走しても規制無しだと、注意する根拠がないから揉めるぞ。
そういう事が３０年の歴史で色々出て来たから様々な規制やルールがある訳だよ。
自分でやってみるとわかるよ、書かれていることですら(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏の
ように理がないとか言ってくるのもいる。
そんな時、ルールがなければ何こそ言われても反論できない。
だからルールがあるわけだよ。

>>626
Ｅ−６もありかね？
＋１／４指定とかやるのあり？

>>632
モニターまであるなら何名かで組んでパーン外れたときキュー出して撮る方法もあるけど。

>>634
>そんなに嫌なら、危険な衣装は控えるべきでは？
そこまで言うなら、そんなに嫌ならイベント来なければ良いじゃん＞(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏
自分では色々な理由付けて、「嫌なら来るな」と言われても文句言うのに、人には
嫌ならやめろって自分勝手すぎない？

>>646
>広角で全部写るのだし。
そこまで広げると画像荒くてわからないぞ。
SDTVの画質ってとんでもなく荒いの知っているのか？
４０万画素のカメラでも放送用で数百万と言うクラスだ。
ハイビジョンでも１５０万画素とかそんな程度だぞ。
最近はデジカメ用途としてＣＣＤの画素だけは上げているが、内部の映像処理としてはそんなもんだ。

誰だ、アゲたｷﾁｶﾞｲは？
そんなに話し相手欲しいのか、
友 達 い な い の か ？
他のスレで友達見つけろよ。

こんな糞スレアゲてんな、馬鹿。

法定速度守っていようが人が突然飛び出してこようが
道路で寝てようが人轢いたら運転手の前方不注意になるぞ。
運転手が100％悪くないってことにはまずならない。
どっから引っぱってきたんだ、そんなアホな判例。

酔っぱらいが道路で寝ているところをひっかけちゃった場合は罪になりづらかったと思うぞ。
運転免許を取りに行ったときに共感から聞いた話。でもうろ覚えなので判例は無いです。
轢いてそのまま逃げちゃうと今度は轢き逃げという罪になります。

つーか、こんな画期的（？）というか例外的な判決があるなら、
一つぐらいgoogleで引っかかっても良さそうなものなんだが見当たらないんだよな。
直接の判例や、間接的な引用のどっちでもいいから、どっかWEB上のソースないかなぁ。

>>732
刑事状は不起訴だが民事状は責任を負うぞ

沢田
車
法律

勘違いだな

車の話はトレカムにはでかないのでかめらの話をしてあげてください

とにかく


トレカメは電波だ

沢田もなー

何でこんな糞スレを上げるの？

>>728

>主張としては理解できるが
理解できるあなたはキチガイ

もうトレカメは氏んだのだから、静かにこのスレ静めてあげましょうよ。
今日限り、みんなトレカメの事は忘れましょう。
もう居ないんだから、居ない香具師を叩いたり、写真うぷしようとしたり
したって仕方ない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了---------------------------------

イベントには現れる可能性あるんで本人の写真うpだけはｷﾎﾞﾝ
自衛のために必要。

合掌

>>649
無断撮影が禁止されて無いイベントなんて、無いよ？


ボクにイベント開けって言うけど、金があればすぐにでもやりますよ。。
本当にお金無いんです。
例え１０万の会場使うにしたって、何か床とか壁とか破損事故があれば、
ものすごい額の弁償金がかかります。
また、同士が居なかった場合、フロムＡなどで日雇いスタッフを１０人は
雇わなければなりません。
このような事を考えれば、少なくとも１００は無いととても開く気にはなれません。
ボクの機材全部売り払ってもとうてい足りません。
年末ジャンボは、毎年買ってるのに当りません。
ボクの少ない収入で、それだけのゼニが貯まるのはまだ何年も先の事。
カメコになる前は、アニメ関係のグッズをこれでもか、っていうほど買っていたし、
カメコになってからは収入の殆どをフィルムや機材に使ってるので、貯金も
まったくありません。
それに、キヤノソ使いである以上、フラッグシップや大口径白ズームの１本も
欲しいし。
というわけで、今はプランを考えるの事しか出来ません。

>>729

＞誰かが暴走しても規制無しだと、注意する根拠がないから揉めるぞ

それは違いますよ。
ボクが望む許可フリー体制というのは、あくまでも撮影に関してのみです。
許可フリーになる事で、ひどく失礼な撮影を迫る人がでて来るとおっしゃる
けれど、それは勿論スタッフが止める根拠があるわけです。
どんなルールの元だろうと、被写体の方が嫌がっているのならば、それは
秩序を乱してるのであるから、十分根拠ありです。
まあ、今の盗撮概念世界みたいに、偽善者が注意するような事はしにくく
なるでしょうけれどね。
それゆえ、濃度を今と同じにするためにも、監視カメラなどで、より間違い
を起こし難い雰囲気にする事も、最初のうちは必要かと思うのです。
思えば今の世界でも、被写体の方に許可を取ったからって何十分も撮影
する権利を得たかのように振舞う人が居ますよね。
それだって、被写体の方が十分迷惑に思ってると考えられるのだから、
それはパンツ撮りと同じように注意の対象になりうると思うのですが。

>>729

＞モニターまであるなら何名かで組んでパーン外れたとき
＞キュー出して撮る方法もあるけど。

そうですね。
そのように複数で確信犯的にやられては、もうどうしようもありません。
ボクも昔、撮影が禁止されているアイドルイベントで、人に盾になって
もらい、スタッフの目を盗み、カメラを回したものでした。
結局のところ、人間がつくるものは人間によって何でも破られてしまうと
いう事です。コピープロテクトと同じ。
本当に究極があるとすれば、撮影者１人１人に常にイベント終了までスタッフ
がべたっと寄り添うとか、終了後に全メディア回収、画像チェック後後日郵送
とかしか無いでしょう。
それでさえ、ダミーのフィルム渡したり、体内にＣＣＤ埋め込みすればどんなに
スタッフが寄り添っていてもパンツ撮りは発見出来ません。
今やＣＣＤの技術は究極で、体内から画像を電波で飛ばし、何本もの八木
アンテナを介して地球の裏側までパンツを飛ばせるシステムが個人レベル
でも購入出来る事くらい、デジ・モノ板を見ればすぐに分かります。
ゆえにどんなに怪しくて捕まえようと、証拠が無いので出来ないのです。
そのような現実、キャメラのキャの字も知らないようなスタッフが、大義名分に
大きなレンズ１３５ｍｍ規制したりして盗撮を食い止めてる気になってるなんて、
片腹痛いです。
そんなことを３０年もやってきたなんて、全く敬意なんか持てませんね。
ただ無駄に、欺瞞を重ねてきたロ−トル共としか見えませんです。

思うに現在横行しているパンツ撮りってのは、もう被写体はおろか周りの人
にも全く気付かれないで行われてるレベルかと思うのです。
極論すれば、被写体が気付いてなければそれはもう、失礼な撮影では無く、
迷惑行為にもなりえない。
なぜなるかと言えば、それが売られたり、エロ雑誌に投稿されたり、エロ画像
ァプロだへ無断アップされたりするからでしょう。
むしろこれからのイベンターは、行為そのものよりも、そういう行為をさせない
ように尽力し、呼びかけ、そうさせない雰囲気にしていくべきなのでは無いでしょうか。
ボクが、許可フリーイベントで望遠スナップを望むのもその為です。
遠くからの撮影ならば、被写体の方も対して気にならないでしょう。
>>1の祭りの街道と同じ心理です。
もともとスナップとは、被写体に気付かれないように一瞬を切取る技術が王道
かと思っているので、理も十分だと考えているのです。

うるせーなー。消えろよ、ｳﾞｧｰｶ。

　
　　だから要は、トレカメを無断撮影すりゃいいんだろ？
　

トレカメ君。キミが言ったことは以下の事だ。

トレカメ君はイベントのルールを守らない。
トレカメ君はパンツが撮影できるよな衣装の場合、そういう衣装なんだから
仕方ないと言った。

はい。この二点をもってして、人品に問題のあるキミの言葉は　全　部　糞　。
キミはキミが　盗　撮　を　し　た　い　人　間　であり、ルールを守らない人間であり
そういうクズであると自ら証明したんだからもーいいよ。
頭のワリー事は自分のＨＰで叫んでいろよ。

＞被写体が気付いてなければそれはもう、失礼な撮影では無く、迷惑行為にもなりえない。

盗撮だ、バカ。
田代がどうなったか考えろ。

トレカメ君。キミ自身が属している、自制心を持たず、狡い事を
他人がしている場合、それが　い　け　な　い　事　だ　と思わず
狡い事をしてる奴が居るじゃないか、だから自分もズルをするんだ！と
主張するよな人間は、　愚　劣　な　の　。
ク　ズ　な　の　。
世の中に悪い事があるのは概ねキミみたいな人間のせいなの。
正直で、誠意があり、他人を思い遣れる人間ならば、誰もトレカメ君の
糞言葉には心を動かされないの。
トレカメ君は、キミ自身が　盗　撮　し　て　い　る　悪　党　を
羨　ま　し　い　と思ってるのはよっくわかった。
この凡俗の下劣なカス野郎が。

カスならカスらしくｺｿｺｿしてやがれ。

＞むしろこれからのイベンターは、【盗撮】行為そのものよりも、
＞そういう【盗撮】行為をさせないように尽力し、呼びかけ、
＞そうさせない雰囲気にしていくべきなのでは無いでしょうか。

だから、そうしてるんだよ。馬鹿。
そういう雰囲気を壊してるのがテメエみてーなルールを守らないクズなんだよ。

＞ボクが、許可フリーイベントで望遠スナップを望むのもその為です。
＞遠くからの撮影ならば、被写体の方も対して気にならないでしょう。

なんで望遠なら盗撮行為が防げるんだよ。
被写体が気付かないし気にならないから盗撮されても問題無いって事か？
馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　の　？

とっくにテメエの言葉なんぞ大きく破綻してるんだよ。
イベントのルールを守らないトレカメみてーな人間に、イベント側は
ルールを守れと　呼　び　か　け　て　い　る　ん　だ　よ　。
殆どの人間は素直に守るから呼びかけられてないんだよ。
極々一部の悪質な盗撮野郎だけを引き合いに出すのは
トレカメ君の知り合いが　盗　撮　野　郎　だ　け　なのか、トレカメ君が
そいつらを羨ましくてしょーがねー　だ　け　って事だよ。
ボケ。

流石犯罪者トレカメ君は言う事違うわ、ヴァカ

まあ、とにかく、自分に金がないなら
出してくれる人を探せばいいだけの話なんで
トレカメはそういう人を見つけてくださいよ
いないっつーことは誰もあんたに賛同してないってことでしかないんだから

>>751
あの人は、ギャグでやったんじゃないですか？
だって、鞄の中に穴あけてなんて、何十年前の盗撮法を
堂々とやるなんて。

>>753
違う〜。【無断掲載】行為をさせないように尽力〜

はあ？
じゃあ盗撮はいいわけだ？

クズが。

>>755
そんなスポンサー居るの？
あの何とかっていう、ゲーム会社のアイデアを見て出資してくれるとこ
みたいに？
まあ、ボクも具体的なプランを明示しなければ話になりませんね。

なんですかー？トレカメ君。
キミは盗撮をしても、盗撮仲間で楽しんでいれば、問題無いんですか？
盗撮をしても自分だけで楽しんでいれば問題無いんですか？
無断掲載だけがいけないとシュチョーしてるんですか？
へーえ？

流石、愚劣な人間は言う事が違うね。

>>759
プラン？無駄な事はしなくていいよ、消えろｳﾞｧｰｶ。
２ｃｈで犯罪者気質モロダシの馬鹿発言を重ねてるんじゃねーよ。
さっさと盗撮仲間とか犯罪者のスポンサーをテメエで捜して
こっそり犯罪やってろ、犯罪者。

ひさしぶりに貼っておくね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg

>>762
いいから消えろよ、品性下劣な犯罪者気質のトレカメ君。
キミの低能なタワゴトを褒めてくれる奴なんていねえよ。

同士とか金が欲しけりゃ先ず自分の顔とか晒せよ。

>>762
その画像をいまだに張る意味は何？

イベントのルールを守らないトレカメ君はイベントに参加しない事。
で、それでも参加したら顔写真を撮られてうｐされても問題は無いと。
それでいいな、トレカメ君。
わかんなきゃいーんだろ？トレカメ？
お前が顔写真を取られたとわかんなきゃ、盗撮してもいいんだよな？
後は無断だろーがなんだろーがテメエの顔写真がうｐされたトコロで問題ねえよ。
盗　撮　っ　て　の　が　問　題　無　い　な　ら　よ　。

>>765
ムーヴメント。