沢田　敬光だ。俺のことはこっちでやれパート２

1 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 11:24 ID:EmE+za+H

適当なスレでやるな。
やるならこっでやれ。

2 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 11:27 ID:EmE+za+H

ひとまず盗撮の事実はないのであっちのスレでは回答はやめさせてもらう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/l50

ぶっちゃけ、これ関係者かいているように思うが。
関係者しか知り得ない情報とか反論とか、状況とか多数出て来ているな。
大分致命的な事を叩きの材料に使ってしまったようで警察の方にも提出済みだ。
もし書いているのなら警察対応中なのでやめたほうが良いな。
主義主張、反論があるのなら警察の方へ申し出て欲しい。
関係ない通りすがりの外野の臆測なら警察対応中のため刺さらないことを進める。
いずれにしろこの文章もすべて警察への提出書類となることを伝えておく。
こちらとしても警察からの話しは著しい虚偽の内容によるものもありそれを証拠を持って証明さ
せていただく。
もしご本人ならいつまでも証拠出ない限り平気で嘘を付き通すと言う体質はいいかげんやめたほ
うが良いと言っておく。
とりあえず警察への相談もしくは被害届提出内容に虚偽がありその虚偽の証拠はこちらにはある
事を知らせておく。

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/337
叩いたいと言う認識は全く無い。
平気で嘘を突き通し、その手口とどういうスタンスでレイヤーに接近するかを暴露されたのはプ
ライバシー侵害には該当しないと認識している。

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/338
事実無根だ。

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/339
それを主張できるのは本人もしくは関係者だけでは？
それであれば警察の方へその旨相談してください。
ひとまずこちらでは相談内容に虚偽内容が含まれていた事を証拠を持って主張します。
具体的内容に付いては警察対応内容のためコメントできない。

3 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 11:27 ID:EmE+za+H

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/340
全く意味が理解できませんね。
聞いた内容も直接本人から聞いた物を筆頭に旧関係者なども含みますが？
それは聞いた話しでも人の噂レベルでは無いですね。
都合が良いも悪いも本筋とは何ら関係ない解決済み案件を引っ張り出して来てどうやこうや言われ
ても何を求めているのか理解できませんね。
こちらではミスがあったことを認め当時者の方に謝罪しているのならあとは何をコメントしろと？
ちなみにその場に現さちえ関係者とそれに接点のある人物が合計３名いたんだよね。

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/341
> 「当事者間で納得している」ことを、カネで釣っただの騙しただのさんざん
> あげつらって晒したくせに、いまさら何を言ってるんだおまえ。
詳しくは警察対応中のためコメントできませんがそれを立証するさちえ発言、ぱなお発言はありますが？
過去に書いたはずですが削除依頼されてしまいましたね。
ちなみにこの削除依頼自体がたま虚偽内容を証明してしまったんですけどね。
当事者間で納得しているといってもその一方で多数の人間や企業に迷惑をかけて不快な思いをさせて
良いといったら良いんだという発想はいかがでしょうね？
そしてそれはさちえ発言が証明していますが。

具体的に書くとあちらの悪態を暴露する事になるんだけど。
それを繰り返して今回も次々に出てきた背景もあるんだけどね。
いずれにしろ警察対応中なので具体的にはかけないがこちらでは正当性を主張できると言っておく。

> それこそ「あることないこと」言いまくって、いろんな人の名誉を傷つけまくっていたもんね。
だからそのある事か無い事かわかるのは本人か関係者だけでは？
それなら警察の方へ正当性を主張してください。
第三者であれば臆測は不要だという事ですね。
こちらとしては名誉を傷付けた認識はありません。

4 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 11:27 ID:EmE+za+H

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/344
> ここに書き連ねた事は黙秘しても相手方が証拠として提出しちゃうから無意味だよ、
別に問題無いですね。
さしずめ野方署の方にも既にそうやって相談したから私の方へ連絡かが入った事でしょう。
当然警察でも相談受けるに当たって証拠の提出を求めるでしょうね。
こちらには任意の事情聴取というレベルでは無く名指しで警告でしたからプリントアウトなど持って行っ
たことでしょう。
ただこちらとしてはそれらをもってしても十二分に正当性を主張出来たいという認識ですね。

> アレは俺じゃないの一点張りでもかます？
具体的には警察対応中のためコメントできませんが、警察への相談、届出内容に虚偽が含まれている
とだけコメントします。

>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/350
> ゴゾウを目の前にいたら、なにかアクション起してくれるんだろうな？
アクションもなにも既に行っているが？
そうしたら自分がゴゾウだと言う事を認められない、平気で嘘言って逃げ切ろうとしたとは散々
書いたはずだが？

5 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/10/23 11:29 ID:c6n8VjoT

２

>>1
無駄なスレ立てるなって言ったろうがボケ！

6 ：i ◆67BGnmUOrE ：02/10/23 11:34 ID:6l+rt92f

まさかとはおもいますが、ひょっとしてこの空気の読めなさなのにプロカメラマンとして食っていくつもりですか？＞沢田

7 ：i ◆67BGnmUOrE ：02/10/23 11:40 ID:N9o8jD7S

占有目的スレッドは削除ガイドラインで禁止されてたはず。今携帯電話なんで確認不可ですが。

8 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 11:45 ID:EmE+za+H

>>7
それいうのならこういうスレは占有目的以外の何物なんだね？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1027938061/l50

9 ：i ◆67BGnmUOrE ：02/10/23 11:51 ID:6l+rt92f

>>8
そのスレッドのどこがどう占有目的のスレッドなんですか？むしろ逆に聞きたいぐらいなんですが。

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 11:51 ID:2hLtz851

>8
ガキみたいな事言ってんな。
他人がやってるからって、お前もやって良い理由にはならんだろ。

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 11:53 ID:wlW4C9xe

>>8
アホーアホー！
削除のガイドライン読んでこい。アホーアホー。

他のカメラマン志望者や、今現在、カメラを相棒に仕事してる人は、こんな
クズで無意味どころかデメリットの大きな事してないわなぁ。
こんなのとつながりある出版社もあるってんだから、いい恥さらしだわ。（クスクス）
まあ、コスプレ専門カメラマンなんていいながら、過去のコスプレ系衣装でグラビア
撮ってるカメラマンの仕事に遠く及ばないお粗末さだししょうがないか。

カメラマン業界のトレカメのように感じる。（コレをカメラマンというと他の真っ当な
方々が迷惑、心外だと思うかもしれないが。）

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 17:21 ID:NP2IHNv+

終了です。
以降>>1は放置してください。

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 17:43 ID:FORP6ety

沢田は自分のスレで暴れてろ。

高橋と手を結んでないで、早くゴゾウと決着つけろ

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 17:59 ID:dNQi/esN

高橋と組んで不幸猫叩いてるのもオマエだろ？

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 18:01 ID:mPcs84G6

不幸はレイヤーに叩かれていますが、何か？

http://www.loose-loose.com/gazo/hhh/img-box/img20021023111605.jpg
http://www.loose-loose.com/gazo/hhh/img-box/img20021023111605.jpg

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 21:04 ID:Fz3srWbY

>>7
その占有目的スレに飲み込まれてますYO(ﾋﾟｭｱ

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 22:38 ID:pe2ozmSB

沢田ちゃん　またみんなに馬鹿にされるよ

18 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/10/23 22:49 ID:x7cANs41

せ、せめてスレ立てするなら

「これまでのあらすじ」

ぐらいは欲しいのですが・・・
ﾓｳﾜｹﾜｶﾗﾝ!!

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 22:51 ID:NP2IHNv+

>>18
粗筋まとめるのは大変なんだよ。
特に事実と脳内の区別がついて無い人には。

20 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 22:59 ID:sfBj8Pgs

>>11
削除ガイドラインによればさちえ氏の件は「削除しない」カテゴリーだな。
それは警察対応中として。

さて、色々な情報というのが集まってくる物だ。
ぶっちゃけ必死に下手だとかなんだとか言っているのは同業者だろう。
逆にそういう既成事実を作らないと困る奴がいるようだね。
なんでも俺と極めて酷似したことをしようとしている連中がいるそうじゃん。
コスプレを専門にしたいカメラマンにコスプレを基軸に色々展開したい連中がいるらしいね。
一応、名前や組織は押さえてあるよ。

それ連中、コス界征服を目指しているのかどうかは知らないけど随分と露骨な敵対陣営や
橋場を築いた先陣排除を露骨にしているようだね。
こっちの情報がそっちに流れると言うことはそっちの情報もこっちに流れていることに早く
気付いた方が良いと思うね。
関わった人間から悪評も聞いているがね。

> こんなのとつながりある出版社もあるってんだから、いい恥さらしだわ。（クスクス）
それはそっちのことがばれていないだけジャン。
一部で暴露しちゃったけど。

自分達だけのハーレム築こうと露骨な私情全開で物事を進めた結果は哀れだと思うな。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:00 ID:P8LmRp56

おらおるぁーーーーーっ！！！！

敗け犬のくせに、ノコノコと出しゃばってくるなら

さっさと昨夜の暴露話聞かせろや、ゴルァ！！

22 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 23:04 ID:sfBj8Pgs

>>21
こういう書き込みって先方に不利な状況を与えることになるのでやめたほうが良いと警告しておく。

23 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/10/23 23:08 ID:x7cANs41

お代官様、せめてsage進行でおねげぇしますだ。

もう畑が荒らされるのはイヤずら・・・つД`)

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:08 ID:NP2IHNv+

>>22
暴露するうんぬんと散々書き散らしたのはあなた。
お忘れか？

25 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 23:14 ID:sfBj8Pgs

>>24
状況が変ったんでね。
ニュースとか見ないのか？
「取り調べを受けている段階なのでコメントできない」
「係争中のためコメントできない」
「訴状を見ていないのでコメントできない」
「全て代理人に任せているのでコメントできない」
よく聞く基本トークだ。

いくら煽られても警察対応中のためコメントできない。

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:14 ID:jpTbWn6t

ハンペン、見事にワラタ。
ただ、お代官というより越後屋の沢田。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:18 ID:NP2IHNv+

>>25
一つだけアドバイスしておくよ。
２chは見るだけにしておいた方がいい。
特に君のような状況に有る人は。
今のままだと、対処しなければいけない案件が増えるよ。

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:19 ID:P8LmRp56

>>25
じゃあ、ノコノコと出てこないで、家でマスかいて値テロ！

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:24 ID:UEab5rcB

ｶｷｺのｳｻﾞさは前か分かって居たが､顔もｳｻﾞいな｡顔から屁理屈好きなのがにじみ出ていて驚いたよ｡しかも腹出た中年オヤジでさ｡見ていて不快に来るからイベントこないで! ディファで見た感想です｡

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:28 ID:Cejt85rM

なんか、>11って書き込んだ本人にもちょっと書き換えただけで
そのまま通用しそうな気がする。

31 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 23:40 ID:eheiFOzl

>>11
一つ補足しておく。
某スレで致命的なミスをした奴がいるよ。
その関係者しか知らない、俺のことを随時詳細に知っている側近ですらおそらく
そう思わな事実をボロっと書いちまった奴がいるんだよ。
ぶっちゃけ、この話し知っているの関係者だけだぜということをな。
それを踏まえるとなるほど数々の点と線が繋がってきたんだね。

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:43 ID:wA6LBD0F

誤爆に１万円

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/23 23:47 ID:N9o8jD7S

脳内解決に100ｻﾜﾀﾞ

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 00:32 ID:z7u7OJKe

アホだよなぁ。
関係者は沢田としか話をしないとでも思ってるんでしょうか。
噂は流れるものだよ。
とにかく敵は少数と思いたがるのね、こういう奴。
自分が過去に自作自演してたからかもしれんけど。

あんた普通にウザイんだよ。

35 ：Klez：02/10/24 01:30 ID:HQ/+mHlZ

濁ったアイボールセンサーで何を見てるのやら・・・
悔しかったら我輩の機影を捕らえて見たまえ、沢田君

ま、誤爆が関の山だとは思うがね(Ｗ

警察対応中ならノコノコとイベントに出てくるな

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 01:30 ID:vjdreihM

むしろ誤爆するから迷惑なのだ

37 ：ご案内：02/10/24 01:33 ID:W6KKvQPw

コーヒータイムと逝きますか http://japan.pinkserver.com/gotosex/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
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　　　　　　　　〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
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　　　　　　　　　　　.(＿／

38 ：なっすぃ～ ◆lRbsZ9wcSE ：02/10/24 01:37 ID:ztBbxh+g

長くてもいいから、あらすじを各々書いてみればいいんじゃない?
そうすれば双方の考え違いも浮き出るだろうし。

39 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/10/24 01:51 ID:bELpU4Qc

>>38
それは無駄なような気がする…

本人にとって都合の悪いことは勝手にスルーしちゃうし、でっち上げはいつものことだし。
あらすじ書いてもらっても事実かどうかは非常に疑わしいと思われ。

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 03:24 ID:GCPMgIK1

沢田さん>>でも本当に警察対応中ならくだらない野次に反論しないほうが良いのでは？
いくら名無しとか良く分かんない奴がうだうだ言っても警察は正しい判断を下すし、
沢田さんの話を理解してくれる人はもちろん居るだろうから、こんな奴等ほっといてしばらく放置してみては？
漏れは全てが解決したときに沢田さんが結果をキチンと書いてくれることを希望します
本音を言うと分け分かんなくなりつつある(´Д｀;)ｱﾜｱﾜｯ

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 04:00 ID:EIuOk78C

＞沢田さんの話を理解してくれる人はもちろん居るだろうから
アンタ理解してるの？
出来てるなら受診をお勧めする。

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 08:04 ID:mWWS67tS

沢田の話が理解できるのは沢田だけ！
待て次号！

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 08:18 ID:eGrcxS4r

>>30
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11書いたもんだけどさ。
オレ、馬鹿田（仮名）と違って、マスコミ関係者じゃないし、カメラマンでもない
から、”立場が全然違うので全く当てはまらない”よ。
立場によって、責と分（責任と役割）があるのは御存知？＞馬鹿田（仮名）とその一味さん

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 12:29 ID:g+MJjRMs

　　／￣￣￣￣＼　　　
　　（（（((^)))))）））　.|　
　　｜＼／　　＼ﾐ|　
　　　[￢]-[￢]一　6）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　<　「、　　　>　 |　／
　　｜　(一)　 ||| ./ <馬鹿田って俺のことか？（Ｗ
　　＼＿＿＿／　　　
　ミ　／　　　　＼ﾐ＼　　
　　│ ｷﾓﾃﾋﾞ　│ ┏━┓
　　│　　　　　　│┃(W ┃
　へ＼＿＿　／へ ┗━┛

45 ：これいかが？：02/10/24 12:52 ID:sJ2tCFTi

この子に、萌えた、、、、、、、、、、
http://members.tripod.co.jp/ayakakatou/

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 12:59 ID:EIuOk78C

あれなんだっけ？訴えるつもりが無いのに訴えるぞと相手に言うのも脅迫になるんだよね。
つもりはあってもわめいている内容が電波で取り合ってもらって無いのはこれの範疇に入るのか？
訴えようとしている事実が有れば一応脅迫の範疇からは外れるのか？

自称法律に詳しい電波で無く本当に詳しい人教えて下さいませ。

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 13:20 ID:eGrcxS4r

>>46
刑法を参照にしてください。
なお、脅迫に要する手法に言い掛かりによる訴訟の示唆も含まれます。（過去判例より）
以下は関連の刑法のうち、該当する可能性が高いと思われる脅迫、強要です。
身体的損傷を加えた場合はこれに、傷害などが加重していきます。

第二百二十二条　【脅迫】
第一項生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第二項親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
　
第二百二十三条　【強要】
第一項生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
第二項親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
第三項前二項の罪の未遂は、罰する。

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 13:57 ID:EIuOk78C

>>47
､ﾉ､ｦ､筅ﾇ､ｹ｡｣

ﾃﾎ､熙ｿ､､､ﾎ､ﾏﾅﾅﾇﾈﾂﾄ､ﾎﾇｾﾆ筅ﾇ､ﾏﾀｵﾅﾊｻﾁ､ﾇﾁﾊ､ｨ､?､ﾄ､筅熙ﾇ｡｢
ﾁ?ｼ熙ｫ､鬢ｹ､?､ﾈﾂ�､ﾎｸﾀ､､ｳﾝ､ｫ､熙ﾇ､｢､?
ﾅﾅﾇﾈﾂﾄ､ｬ､ﾈ､熙｢､ﾃ､ﾆ､筅鬢ﾃ､ﾆ､ﾊ､､､ﾋ､ｷ､ﾆ､筍｢
ﾁﾊ､ｨ､隍ｦ､ﾈ､ｷ､ｿｻﾂ､ｬﾍｭ､?ｾ?ｹ遉ﾇ､ｹ｡｣

1.ﾂﾄﾅｪ､ﾋ､ﾏﾀｵｵﾁ､ﾇ､｢､遙｢､｢､ｯ､ﾞ､ﾇ､簑ｵﾅﾊﾁﾊ､ｨｽﾐ｡｣
2.､ﾇ､簍ﾜｿﾍｰﾊｳｰ､ﾏ｡ﾖ､ｦ､?､｡｡｢ﾋｭ･ﾁ･ｬ･､､ｬ､?､皃､､ﾆ､?｡ﾗ
3.ｿﾂｷﾙｻ｡､箍?ｱ�ｽ?ｳ惕ﾎｽｻｿﾍ､ｬｻ�､ﾁｹ�､ﾀｷ?､ﾊ､ﾎ､ﾇｽ靉�､ｷ､ﾊ､､､ﾋ､ﾏ､ｷ､ﾆ､?
ﾂﾄ､ｬﾁﾊ､ｨｽﾐ､ｿ､ﾎ､ﾋｴﾘ､ｷ､ﾆ､ﾏｵｭﾏｿ､ﾈ､ｷ､ﾆ､｢､?｡｣

ｹﾔﾆｰ､ﾈ､ｷ､ﾆ3､ｬ､｢､ﾃ､ｿﾍﾍ､ﾊ､ﾎ､ﾇﾁﾊ､ｨ､?､ｾ､ﾈｶｼ､ｷ､ｿﾊｬ､ﾏ･ﾁ･罕鬢ﾊ､ﾎ､ｫ｡｢
ﾁﾊ､ｨ､ｿｻﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､ﾊ､､｡ﾊﾆ簣ﾆ､ｬﾅﾅﾇﾈ､ﾊ､ﾎ､ﾇ､ﾊ､?ﾆﾀ､ﾊ､､｡ﾋ､ﾎ､ﾏ
ﾁﾊ､ｨ､ｿｻﾂ､ﾋ､ﾊ､鬢ﾊ､､､ｫ､鮓ｲｳ螟ﾋ､ﾊ､?､ﾎ､ｫ｡ｩ

､ｬﾃﾎ､熙ｿ､､､ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣ｶｵ､ｨ､ﾆｷｯ､ﾇ漆煮質

･ｳ･ｹ･ﾗ･?ｳｦ､ﾎ｡ﾖｸﾗ｡ﾗ､ﾎｰﾙ､ﾋ､簀ﾅﾇﾈ､ﾋ､ﾏﾁｳ､?､ﾙ､ｭｽ熙ﾋｼ�ﾍﾆ｡ﾊｼ�ｴﾆ｡ﾋ､ｷ､ﾆﾄｺ､ｭ､ｿ､､､ﾎ､ﾇ｡｣

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 15:20 ID:fvHG4/h8

またこんなスレ立てて。
沢田さんって本当に2chが好きなんですね。
「2chで有名な沢田です」って自己紹介するだけのことはあります。

50 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/24 18:37 ID:B8qSGc7x

>>34
当然情報というのは漏洩するな。
まさかウチの関係でも上層しか知らない写真集の原価率を親しい振りして聞き出しては
漏洩している奴がいるとは思いもよらなかった。
その他相当色々とカマかけては情に漬け込んでは聞き出して漏洩させていたのがいるか
ら本当信用できないね。

だけどその先走った奴が関係者ではなく漏れた話しだと言いきるのなら「関係者はやは
りそういう話ししている訳だ」と、言う事になるような気がするけど。
２ちゃん上じゃなんとでも言い切れるけどある意味俺も関係者だと言うことを忘れて先
走っちゃったんじゃないのかな？
ある話しを聞いたとき、露骨なほどのその状況に呆れたほどだ。
こっちの情報がそっちに流れると言うことはそっちの情報もこっちに流れていると言う
事だな。

>>38
俺としては書いても良いけど警察対応中なんでちょっと個々の案件は触れられないんで
ひとつご了承を。

>>39
お前ナイキ撮影会に参加した奴だろう。
機影は捉えてある。

>>40
ご忠告ありがとう。
そろそろフェードアウトかな。

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 18:38 ID:GZPh/zdL

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1035276455/l50

このスレッドのコピペ荒らしは沢田さんですか？
荒らしが消えてからあなたが出てきてるので聞いておく。

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 18:48 ID:oCpMSucx

＞ご忠告ありがとう。
＞そろそろフェードアウトかな。
今すぐフェードアウトして。イベントもね。

サヨウナラ。狂言癖のサワダ殿

53 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/24 18:55 ID:B8qSGc7x

>>52
今すぐはカットアウトというんだけど。
映画用語だ。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 18:58 ID:Qbvy0epo

>>50
>>>39
>お前ナイキ撮影会に参加した奴だろう。
>機影は捉えてある。

そうやって根掘り葉掘り調べたり、調べた事を知らしめたりするのを、「つきまとい」
っていうんじゃない？
公益情報とかいうなよ（藁

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 19:00 ID:Qbvy0epo

>>53
カットアウトされてくれ。

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 19:08 ID:AC2hcmKs

＞そろそろフェードアウト
＞今すぐフェードアウト

どっちも変だぞ
ここの住人は頭悪いな
もう僕は頭が爆発しそうです

57 ：52：02/10/24 19:24 ID:2pWxZ8ph

今すぐフェードアウト始めてくれって意味なんだが｡いきなり辞められないと思うし

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 19:26 ID:eGrcxS4r

>>48
文字のエンコードが変だよ。それはおいといて。

＞行動として3があった様なので訴えるぞと脅した分はチャラなのか、
＞訴えた事になっていない（内容が電波なのでなり得ない）のは
＞訴えた事実にならないから恐喝になるのか？
　判断つきません。起訴状を提出し、受理されている段階なのか、単に
警察に被害届をだしただけなのか、段階が不明ですし。
　後者であれば、裁判が起こるかどうかもわかりません。
　
　最終的には司法が判断するでしょう。
　分別ある人物はそういう行為はしないとだけ。
　

59 ：48：02/10/24 19:44 ID:EIuOk78C

>>58
すんません。Operaはどうもエンコ間違うんで。

まあ様子見ですね。状況からして被害届以上は行きそうにないし。
（あれだけ四方八方に誤爆しまくったって事は確実な相手の特定が出来ていないと思う）
分別なんぞは一切無さそうですが。

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 20:10 ID:MIpitCxb

>>58
単に相談に行っただけという可能性もある
証拠不十分、事件性が薄い等、本気で訴えるつもりだが相手にされない場合もこうなる
だから対応中という意味不明な説明をしてる

弁護士なら意味はわからないでもない
警察で対応中というのは、もう同じことが起きないようにするにはどうしましょうか？
そうですね、2ｃｈには書かないように、見ないようにしたらいいですよ
と対応されてるのなら意味は通る

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 21:44 ID:pkwH+Ptu

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/314
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/318
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/325
なんで、この書き込みにはレスしないのですか？
通りすがりの一言って沢田の自作自演だからですか？
僕はもう頭が爆発しそうです。

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 21:49 ID:ShvuzrAm

Ｓ田の行動って、小学生が先生に「誰それちゃんがいじめた～」って
しょうもないことで泣きつくのと大差ない気がする。

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 22:16 ID:V4TgtyBX

まずさぁ（沢田が）訴えるって、誰をどのように？何の件で？
2chで叩かれたってこと？
さくやの為に動いてたけど切られたってこと？
どちらも警察が動くレベルの話じゃないと思うがな。
まして、沢田が警察に呼び出された件とは全く関係ない罠

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 22:32 ID:i7E/IjQl

１、サワダ、気に入らないから誰かを叩く
２、ばれて叩き返される
３、開き直って、お互い様だと言い出す
４、読者までもがサワダの敵に回る
５、俺は被害者だと警察に泣きつく
そして、今にいたる・・・

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 22:38 ID:Hih0k8jE

なんか、「おおかみ中年」っていう言葉があたまをよぎった（ｗ
さんざんハッタリやら誤爆やらを２年近く続け、いざ他人が同じ事をはじめ
たら、あーだこーだと反論の荒氏。しまいにゃ国家権力持ち出してやりたい
砲台。正論言っても昔の誤爆があるから相手にもされず・・・。
いやね、別に誰のこととは言いませんが・・・。

66 ：なっすぃ～ ◆lRbsZ9wcSE ：02/10/24 23:16 ID:GOnBC1H7

>>64
そして５の加害者はアナタなワケですか？

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/24 23:27 ID:eGrcxS4r

>>66
どんな加害が誰から誰に行われたわけ？

私には、どこかのだれかが、一人相撲をしては、誰彼かまわず噛み付いて四面楚歌に
陥って、自業自得な事を棚にあげて被害者面してるように見えるのだが。
誰が誰を指してるかは、御想像にお任せいたします。

68 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/25 00:14 ID:ZbqiCaO7

誤爆、誤爆っていうけど過去に名指しまでされて逃げ切ったやついたよな。
実はそれ、なぜ名前が出てきたのか俺はわからずいたので「関与しない」として俺が
むしろ逃がした訳だけど、その後調べたらなぜそいつが名指しされたかわかったよ。
なるほど最も理由のある人間だな。
その後別系統からも同じ情報が入っている。

誤爆だといって逃げ切りたいようだけどそろそろ限界だと思うが。

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 00:52 ID:SInsXh3w

ここで言われてる誤爆とは、沢田の妄想決めつけによって
お前○○だろう、わかってるんだ
と言われた人たちによるものだと思われます
それも、何度も

あんた、はずしすぎ
俺もふくめ、そういう理由で誤爆だと言っている

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 01:05 ID:e7d7EUES

ネットヤクザだよこの人おっかねぇ。

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 01:18 ID:IRSh2mn8

やっぱ、裁判おこされてカネまきあげられちゃうんすかね？
こえ～よ・・・。有る意味プロだよ・・・。

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 01:18 ID:7fvx3aHr

ヤクザは女に２ちゃんで復縁迫りません。
迫って警察にチクられたりもしません（w

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 01:49 ID://qbGqVa

＞誤爆、誤爆っていうけど過去に名指しまでされて逃げ切ったやついたよな。

このように突っ込まれた事に関して、全く違う話を持ち出して、
あたかも逃げ切ったように振舞うのが沢田のパターンです。
つーか、これも誤爆って言っていいんじゃない？
見当外れのとこ爆撃してるって意味で。

74 ：Klez：02/10/25 06:53 ID:KeCw/k2R

濁ったアイボールセンサーで何を見てるのやら・・・
悔しかったら私の機影を捕らえて見たまえ、沢田君

ま、誤爆が関の山だとは思うがね(笑)

警察対応中ならノコノコとイベントに出てくるな

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 06:58 ID:v7HI6E1E

永遠に警察対応中な罠

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/25 07:14 ID:qEh8B1DD

しばきたい・・・・・と思うのはおれだけか・・・・・

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/26 09:50 ID:t4EiQlHo

女装してほしい。

78 ：W32.YaHa.F@mm：02/10/26 15:40 ID:m3zC8bSY

>>77

除草剤で氏んでほしい

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 04:54 ID:MAmXGQdX

2chでは、「誰が言ったか」より「何が書いてあるか」が重要だと思いま。
叩きも、別に構わないと思うし、それが2chの醍醐味だけど、
反論されたら、自分なら、その「発言自体」に対して反論したいと思うな。
発言してる「人」に対して、レッテル貼ったり、叩いたりするのは、
2ch本来の楽しみ方とは違うと思われ。

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 06:47 ID:jPg8/ylW

見てくれてありがとう。
僕は34歳無職のヒキコモリです。
きっかけは8年前、1994年の真夏のある日のことでした。
その日は記録的な猛暑で、僕は買い物をしに上野駅から山手線に乗り
込みました。
人一倍汗っかきな私は当然汗でTシャツはビチャビチャ。
日曜の午後ということで車内は混雑気味だったのですが、何故か私
の周りは人が寄り付きません。
その直後、隣にいた女子高生グループがこう言いました。
「オエー！気持ちわるーい。きたなーい。」

その後対人恐怖症になった私は、勤めていた会社も辞め、以来実家
でヒキコモリとなりました。
今日パ・リーグが開幕しましたが、私の今の楽しみは野球だけです。
昼過ぎに起きて、野球をテレビで見て、夜中まで3年前のパワプロ
やって、ネットして眠るという毎日がまた始まったのです。
でも今年は外に出たい。
そこで僕を外に連れて行ってくれる素敵な彼女を募集します。
条件は矢田亜希子似で、セクースをさせてくれる方。
あと定期的にお小遣いもください。

東京の西のほうにすんでます。
真剣にお願いします。
ではどしどしメールください。

81 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/27 10:08 ID:Dt+FrN27

> （ｗ教
一つ言っておこう。
俺も永年信頼関係を築いていた（今となってはどうだわからないが）黒崎朔夜氏ですら
平気で裏切り手の裏返すのがコスプレ界だ。
黒崎朔夜氏自身、俺については「ナンバー２に親しい人間」と言っていたがその俺が敵
対関係にある所ですら平気で手を組み利益を分かち合い最後は切り捨てる言うのがこの
世界だ。
まさか黒崎朔夜氏が裏切るとは俺は思いもよらなかったよ。

だけどこれは逆に当てはまるんじゃないのか？
（ｗ教も自分が（ｗ教であるとは誰にも話していないのでバレるはずが無いと言ってい
たがそれは（除く、関係者）という条件付きだろう。
おそらく「あいつは自分の正体を絶対にバラすはずが無い」と信じきっている所は除外
して言っていると思う。
しかし、平気で裏切り手の裏返している可能性はあるんじゃないのか？
つまりお前が親しいと思っていたレイヤー、カメラマン、スタッフなどが情報漏洩させ
ている可能性があるんじゃないのかということだ。

お前の名前が一番最初に俺の元に入ったのは丁度一年くらい前のことだ。
お前と面識がある某人物から「（ｗ教は○○だ」というリークがありその後２ちゃんで
も随分と名前が出てきたが俺はどうしてそいつが（ｗ教かわからなかったので「関与せ
ず」と逃がした。
実はその後もちょくちょく名前は出ていたがなぜそいつが（ｗ教なのかという関連性が
わからなかったので相手にしていなかったが、ある人物と話したときにわかったよ。
最も俺に敵対し、デマやでっちあげまでしても悪評を流し続けなくてはならない相応の
理由があるやつだと言うことがな。
そのある人物とはお前が（おそらく最も）慕っている人物だ。

82 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/27 10:08 ID:Dt+FrN27

例の一件以降、複数系統から「（ｗ教は○○だ」という情報が入っている。
そのどれもがただの臆測や状況証拠ではなくその○○と何らかの接点のある人物ばかり
からだ。
情報レベルは「○○だ」と断定ケースから「おそらくそうだ」というレベルまであるが
一貫して同じ名前で同じ理由だ。
色々コス板に名前が出る度に「誤爆大魔王」「ハッタリ野郎」「この電波が」と激しく
挑発してくるが思えばその名前が出たときだけは絶対に挑発していなかったはずだ。

俺も写真集の原価率はトップシークレットで関係者ですら上層数名しか詳細に知らない
ほどの機密扱いにしている。
しかし過去にそれをコス板で晒されたことがある。
印刷料金なんて相場は無いし取引状況や季節ですら料金が激しく変動する物だ。
当てずっぽうでは絶対に出得ない料金だ。
まして同人系の印刷所を使った訳ではないので調べようが無いがその同人系を使っていな
い点や、どうやってその値段をはじき出したのかまで実に詳細に、ほぼ正確に晒されたこ
とがある。
そして唯一詳細に話したのは黒崎朔夜氏の親友であり俺も交友があったぱなおだけだ。

このようにトップシークレット事項ですら平気で漏洩してしまうのがコス界の人間だ。
つまりお前が絶対にあいつは裏切らないと思っている奴が裏切っている可能性があるので
はないのかと言う事だ。
詳細に書けば誰が情報を流しているのかバレてしまうので書かないが、随分ここに来て
リーク情報が増えているとだけ言っておく。

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 10:40 ID:ALVksO+1

で、馬鹿田は、2ちゃんで煽られました、法律で裁いてくださいって？
漏れには馬鹿田も同等以上に複数の人を煽ったり、それどころか特定個人が
判別できる形で誹謗中傷してるようにみえるが。
たとえば、黒崎朔夜って人物とか。コスプレイヤーらしいが、公人でもない
私人を不特定多数が見る場所で、散々ぱら誹謗、攻撃してたようだが、どう
弁明するつもりなんだかね。
裁判になったら、被告人ばかりでなく、原告のやったことも検証されるって
のわかってるのかなぁ？　そう思えない部分が笑えるのだが。脳内判決は
出てるようだが。（　´∀｀）
ま、せいぜい醜態晒すこった。

藪をつついて、大蛇だして丸呑みされるに一票いれとくか。

84 ：あみ：02/10/27 10:58 ID:RG7HBKRP

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85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 11:05 ID:2py4dxPE

こんなしょぼい事件、裁判になんぞならん
だから電波豚がこうやってのこのこでてきてぴーぴー泣き言言ってるんじゃん

あまりのキチガイ行動に愛想つかされたのを、裏切られたと思ってる時点で豚
誰しもリアルでキチガイとなんか関わりたくないのってのが、また一つ実証されたわけだ

「誤爆大魔王」「ハッタリ野郎」「この電波が」って、全部俺も言ってることだな
大魔王じゃなけど
誰しもが思うことを、１人しか言わないと思い込む状況判断のできなさが
警察だ裁判だと脅しかけても、またハッタリだ馬鹿めくらいにしか思われない
最たる理由であることをそろそろ認識せよ

そうやってのこのこ出てくれば出てくるほど、警察に相手にしてもらえなかった
という醜態が露呈するだけだ
はったりなら上手くかませ、ここは黙ってる方がいいぞ
一生ね

86 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/27 11:32 ID:Dt+FrN27

>>83
こちらの法廷戦術を一々明かす訳にはいかないが、中傷だ名誉毀損だという方々は
ある共通した偏った法律解釈をしていると思うね。
俺としてはそれらには該当しないという認識だ。
具体的には警察対応中のためコメントできない。

あと俺がなぜ自信満々に「裁判になっても勝てる自信がある」と言っているのか一
つだけ言って置こう。
それは黒崎朔夜氏が今まで使っていたパソコン、今どこにあるのかということだ。
ズバリ、うちサイドにあるよ。
黒崎朔夜氏が使っていたパソコンは複数のカメラマンからの借り物だったが、今回
の一件で信頼関係が破綻したので回収している。

ところでパソコンにはハードディスクと言う記憶装置が入っている。
そこには様々なデータが記憶されている。
おそらく黒崎朔夜氏は知らなかっただろうがエクスプローラーとか画面上からファ
イルを削除してもデータ上は「使いません」という印を付けて画面上に出なくなる
だけでハードディスク上にはそのデータは残っているんだよ。
はっきり言って置こう、黒崎朔夜氏がそうやって削除したと思い込んでいたデータ
の復旧にうちらは成功しているよ。

うちの関係にはコンピューターに卓越したそういうのを専門としている人間がいる
んだよ。
そんなデータの復旧くらい朝飯前のことだ。
黒崎朔夜氏がどういうレイヤーに敵対心を抱いていたのかなどまで明確に出てきた。
どこまで何を復旧できたか、そこから何を吸い上げたのかまでは記載しないが、
おそらくそんな物がこっちにあるとは思いもよらず警察まで行って都合よく話して
きたんだろうが果たして通用するのかな？

87 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/27 11:32 ID:Dt+FrN27

その証拠を証拠物件として認定するかどうかは裁判にならないとわからないが、
こんなデータ記憶装置までこっちにある状況で果たしてそちらが勝てるのかは疑問だな。
その他にも色々証言や証拠を取り揃えている所だ。

>>85
> 裁判になんぞならん
「何人も裁判を起す、受ける権利がある」という条文なかったっけ？
何かの雑誌で見たが「競馬に負けたのはＪＲＡのせいだ」と訴えた方が過去にいたほどだ。
刑事で立件できなくても民事でやるということもあるだろう。

> キチガイ行動に愛想つかされたのを、裏切られたと思ってる時点で豚
警察の方にも話しているがこういう心外に書き込みに反論することがむしろ向こうにとっ
ての悪態を晒すだけだと言う事だな。
警察対応中のため具体的には書かないが過去ログを良く読めと言う事だな。

> 誰しもが思うことを、１人しか言わないと思い込む状況判断のできなさが
意味が全く違うな。
ある人物の時だけは（ｗ教はそれを言っていないと言うことで外野がどうのこうのなど言っ
ていないが。

> 警察に相手にしてもらえなかったという醜態が露呈するだけだ
今回の警察対応は先方が虚偽を含んでいたと思われる内容で野方警察署に相談を持ち込んだ
件だが？
こちらの主張が相手にされていない、それは故に先方の主張が通っていると言う事で逮捕
されると思うが？

88 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/27 11:32 ID:Dt+FrN27

あと、その（ｗ教が誰かについてかだがその人物も「自分を批判したのは沢田だけ」
という途方も無く大きな勘違いが問題を大きくしているようだな。
こちらが行ったのはあくまで事実に関する客観的な評価やシステムに起因する相対的な問題
点などを節度の範囲でコメントしただけで（ｗ教のような事実無根なデッチアゲやデマの流
布、統計学的に無理があることのこじ付けとは意味が全く違う。
こちらのやった事も十分に正当性が主張できると確信している。

関係者証言もあり、ましてパソコンのデータまである。
そろそヤジを飛ばすのが限界になったと思うが。

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 15:14 ID:twusdkZg

>>86
そんなのレスキューソフト使えば誰でも出来ますがナ。
振られた女のHDD復元させて悲しくならないお前は微妙におかしいぞ

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 15:17 ID:rPcefeue

つか、ストーカー

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 15:17 ID:BealVqo+

>>86
振られた女のゴミバコあさってナプキンはっけーん！みたいなもんだよ。
沢田がやったのは単なるストーカー行為にすぎない。
女性のプライベートな情報吸い上げて勝気になってる沢田の心理状態が信じられない。
マジで凄く気持ち悪い人に思えてきた。
女性の敵！

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 15:18 ID:b/K/qq1n

＞沢田
証拠不足です。ちゃんと証拠を見せてください。
警察対応中で証拠を見せられないならそもそも語らないでください。

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 15:22 ID:w2moGUXd

でも漏れはさくたんを応援するぞ！

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 16:13 ID:RX61ya1U

だからさぁ、何をどう訴えるわけ？
黒崎嬢に裏切られたよ～ん、ｴｰﾝ(TдT)って？
何か契約でも交わしてたのなら、契約違反という話にも
なろうが、そもそも訴えるような法律的問題が
全くどこにも無いと思われ・・・

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 16:27 ID:XVP8Vf7t

しかし、また沢田、自爆してるねぇ。腹痛い（ｗ
沢田が自分の悪事を暴露し続けるスレはここですか？

沢田及び、その関係者にPC借りると、後で回収されて
根掘り葉掘り調べられますよ～皆さん気をつけてね～

こんな奴に信頼関係とか言われてもねぇ（藁

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 16:58 ID:2q/+W6rl

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このサイト面白いよ

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 17:01 ID:sDElei5p

もし監視系のトロイとかキーロガーなんか仕掛けられてたとしたら、
いつどこの掲示板にどんな書き込みをしたかなんて事はモチロン、
それこそPC使ってやった事は全部筒抜けになる訳で。

HDDのデータを復元されるぐらいは大した問題じゃないけど、
他人からPCを借りる時は必ず信用できる人物からにしておかないと危険ですよ（ｗ

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 17:12 ID:PUZjbp7l

っていうか、その黒沢って奴は沢田から借りたPCを使って沢田叩きをしたのか？もし本当なら相当な間抜けだな！

本当なら、だけどな。

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 18:43 ID:ALVksO+1

＞おそらく黒崎朔夜氏は知らなかっただろうがエクスプローラーとか画面上からファ
＞イルを削除してもデータ上は「使いません」という印を付けて画面上に出なくなる
＞だけでハードディスク上にはそのデータは残っているんだよ。
＞はっきり言って置こう、黒崎朔夜氏がそうやって削除したと思い込んでいたデータ
＞の復旧にうちらは成功しているよ。

警察が押収して正規の手続きのもとに操作されたものでなければ、”証拠能力なし”
とされるのを知らないんだな。
哀れな。
デジタルデータなど改変が容易なものは、一方から改変の可能性を排除できない状態
で提出されても、証拠能力なしとして却下される。
しかし、不特定多数が閲覧し、双方が保存、提出し一致をみるものは一定の証拠能力
を認定される場合がある。

たとえば、2ちゃんねるなど、掲示板システム上での他人に対する誹謗中傷や、勝手
な思い込みによる攻撃とかね。
第三者が入り、一方が勝手に変更できないなど、保存要件が増えるほど、証拠能力を
認定される事が多くなる。

無価値な物証に依存して裁判してるなら、この時点で原告の敗訴は決まったも同然。
アホさも、超級だな。トレカメとお友達になれるレベルだよ、まじめに。(苦笑）

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 18:53 ID:ALVksO+1

ついでに、
IEなどのテンポラリデータを含め、消去データは上書きされた時点で過去の
データは完全に抹消される。
ファイナルバックアップなど、サルベージソフトでも救えるのは、直前の
状態データのみ。（論理消去の場合に限ると言う意味、ハード上の消去、
データの上書きやHDDの磁気円盤そのものを破壊されてしまえば復活は
できない。）

ま、サルベージしたところで、前述の通り証拠能力を認められないと思う
けどね。

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 21:12 ID:DaohFAvM

さくやちゃん！こんなやつにまけるな！

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 22:18 ID:RX61ya1U

>>97
そうだね、サルベージできる情報などたかが知れている。
メールやICQならそれなりに残るけれども。
トロイのほうが怖いね。どうせ脅しに使うなら、そっちのほうがいいのに。
沢田の知識じゃこの程度（藁

どちらにしろ、沢田がそういったプライバシーまでないがしろに
する腐った奴であると、自ら証明したんだな。
また公益のためとか言うんだろうけど。ﾔﾚﾔﾚ(´ー｀)

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 22:29 ID:ttF4tavJ

＞うちの関係にはコンピューターに卓越したそういうのを専門としている人間がいるんだよ。
＞そんなデータの復旧くらい朝飯前のことだ。

藁タ。まさに突っ込めといわんばかりだな。
なんでコイツの長文カキコって突っ込み所満載なんだろう。
この沢田は沢田叩き目的の偽者なのか？！

104 ：（w教：02/10/27 22:38 ID:/Zaw/pdN

>>81
>>82
ギャハハハ（ｗ
笑いがとなんねーよ（ｗ
あのな、おれが「誰にもばらしてない」って言った意味を自分の都合の良いように
妄想するなよ（ｗ

＞おそらく「あいつは自分の正体を絶対にバラすはずが無い」と信じきっている所は
＞除外して言っていると思う。
コラ！（ｗ　勝手に妄想するな（ｗ
アンタの妄想あふれる頭にも分かるように言ってやるよ。
その誰だか知らんが容疑のかかってる奴は誤爆だ！！（ｗ
残念ながらおれが（ｗ教だなんて事は「誰にも」言ってねーんだよ（ｗ
親兄弟、恋人であってもな（ｗ　もちろんどんなに親しい間柄のレイヤーでも
カメコでも例外なしだ。　おれのＰＣの中を見れば履歴が残ってるから
それを見れるなら別だが、残念ながら俺の部屋に入った事のあるコスプレ関係の
人間はいねーよ（ｗ　例外はイパーン人の彼女と家族だけだ（ｗ

久々に大笑いして気分いいぞ（ｗ　これでアンタがおれの正体
について情報を一切得ていない事をますます確信した（ｗ
警察でも裁判でも勝手にやってくれ！（ｗ　ギャハハハハ（ｗ

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 23:08 ID:ttF4tavJ

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／
　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　＼　　　　◎└彡－◎≡=-　　　　／
　　　（　´,_ゝ`）　　　　　　＼　　　　∧∧∧∧　　　　　／　　　　／　　　　　　　＼＼
　　　 /　　　。)｀⌒＼＿　　　＼　＜　　　　　　.＞　／　　　　　　　　　　　＼　　　　｜
　　　/　/_　。)　 >､　＼ニ-＿　＼＜　　　激　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
　　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ＜　プ　　　　＞　　　＼　　　　　　　　ﾉ＿　　ﾌﾟｯ　ノ
―――――──―――――――＜　ッ　し　＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　な　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　く　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　ﾌﾟｯ　（　´,_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　　　.＞　＼　　　(( （　つ　つ
　　（　´,_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌﾟｯ　　／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　）,ｨ⌒（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´,_ゝ`）＜　ﾌﾟｯ　　　＼　（_（__人__,つ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　＼
　◎　　　　　　　／　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　＼

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/27 23:47 ID:c+8sd/BU

>>103
なんか、「私の知り合いの、日本では五本の指に入るハッカー」のコピペを
思いだしたのは俺だけだろうか（笑）。

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 00:40 ID:ylr+O2O/

とりあえず、どうでもいいが後楽園はたのしかったぞ！！
いや～、たのしいたのしい！！女レイヤーに粘着もいいが、イベントもたのしいぞ！！
コス関係の男女のもつれはいやよね～なんでこうさっぱ～りしないのかね～
裁判起こしてどうしたいんかね～損害賠償請求？某レイヤーも４年もＳ田と一緒に
いりゃ～そりゃ～Ｓ田がやっていることや、Ｓ田が某レイヤーに要求した事いっぱい
しってるんだろうなぁ、実際何もやってないが（やれなかった）セクハラまがいな
要求はいっぱいしてたしなぁ
とりあえず、後楽園たのしかったな～

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 00:42 ID:Xb1VGBaZ

＞ある共通した偏った法律解釈をしていると思うね。
お前が偏ってるんだ
電波豚は正義！だなんてのが偏ってないってんだろう

＞俺としてはそれらには該当しないという認識だ。
電波豚がどう認識しようと他社はそれを認めない

＞がなぜ自信満々に「裁判になっても勝てる自信がある」と言っているのか一つだけ言って置こう。
ハッタリだからだ

＞そんなデータの復旧くらい朝飯前のことだ。
俺ですらフォーマットしたあとでも復旧できるわい、馬鹿
だいたい普通に消したやつなんか復旧用のコマンドまであるし
あまりに初歩的なとことすぎだが、すごい専門家がいるんだな
改ざん可能なデータを証拠としてどーするのか楽しいだ

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 00:43 ID:Xb1VGBaZ

＞「競馬に負けたのはＪＲＡのせいだ」と訴えた方が過去にいたほどだ。
ならば「俺が叩かれたのは俺が叩きまくったのがばれたせいだ」と訴えればよかろう
刑事でも民事でも好きにすればいい
とりあえず実際に動きがあるまでは馬鹿にし続ける
動きがあったら随時馬鹿にされるだうけどな

＞警察の方にも話しているがこういう心外に書き込みに
心外だろうと、事実だし豚の言うところの公益情報だ

＞反論することがむしろ向こうにとっての悪態を晒すだけだと言う事だな。
デマデッチアゲで悪態さらしてるのは豚、お前だよ

＞こちらの主張が相手にされていない、それは故に先方の主張が通っていると言う事で逮捕
＞されると思うが？
故にの使い方が間違ってる
意味が通らないので書き直せ

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:04 ID:ylr+O2O/

で、Ｓ田は某レイヤーのＨＤＤをいじっちゃったわけだ？
で、結局（ｗ教はＳ田に何をしたんだ？写真集の感想言っただけ？そんだけ？

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:11 ID:64ZUZoaf

>>110
バカやろう！
お前は何を読んでるんだ！

沢田の嘘をみやぶっただろう！
ハッタリを見抜いただろう！
それをごまかすための嘘デッチアゲをばらしちゃっただろう！

沢田脳
俺は嘘をついたが、俺はプロカメラマンだからそれはいいんだと認識している。
しかもそれを見破って無能を証明した（ｗ教は極悪人だから十分に正当性が主張できると確信している。

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:11 ID:ROKxXyPz

ゴゾウの悪行じゃなくて朔夜に腹立てたのか、結局は。

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:14 ID:64ZUZoaf

>>112
ゴゾウがやったのは、沢田の写真をみんなに見せた事
朔夜と仲良くなった事

朔夜が離れていったのを、ゴゾウのせいにしたかったが失敗した
しかし叩くにはネタがなさすぎたのであきらめた

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:15 ID:YPql4dnA

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
　　　／/￣￣￣＼＼　　　
　　（（（((^)))))）））　.||
　　｜＼' ／/　　ﾐ||　
　　[[-']|-[[= ]]　6）) )　
　　<<　「、　　　>ゝ) 　
　　|｜《二))　 ||| / )　
　　＼＿＿＿／/　／　 <笑いがとなんねーよ（(ｗ
　　／/　　　　　　＼／
　│＼　　　　／　│|
　│|　│￣《VV/ │'
　│　│_ _ _│|　　│| ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
　│／/￣　　＼　 │'
へ

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:15 ID:+X5kHx67

サクヤを擁護するゴゾウも叩いたが正解｡関わっている奴全員に腹をたてているのだろう｡沢田と関係を持ってしまった方は要注意!

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:19 ID:ylr+O2O/

>>111
ごめんなさい・・・。

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:20 ID:64ZUZoaf

沢田と知り合いのＡがいたとしよう
Ａと知り合いのＢがアンチ沢田だったとしよう
沢田はＢのみならずＡまで叩くキチガイなんだ
理由は、よくわからんが、俺様を叩くのを事前にやめさせなかった
もしくは叩く奴の知り合いになるとお前まで被害をうけるんだぞと周りにアピールし
Ｂから全ての人間を排除することが目的かも
当然Ｂと知り合いのＣも叩く
Ａを出したのは、たとえ豚と知り合いですら叩く危険な人物であると示すため

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 01:24 ID:ylr+O2O/

トップシークレットの発信源はＳ田ということはまちがいないでしょうか？
要は、トップシークレットなら回りの人間に話さなければいいわけで・・・。
よくある「絶対内緒な！！」ってやつですかね。

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 10:16 ID:1JH+ZT5t

原価率やらその割り出し方を晒されたという話だが

>そして唯一詳細に話したのは黒崎朔夜氏の親友であり俺も交友があったぱなおだけだ。

つまり、「２ちゃんに原価率などを晒したのは、ぱなお本人の可能性が大、
そうでなければ、ぱなおと親交の深い奴のしわざで、どちらにしても、ぱなおが
原価率の漏洩や晒しなどに大きく関与していることは間違いない」

という主張をしているということでよろしいか？

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 10:33 ID:3Jot4jgV

みじめなり沢田
高橋しか友達いないんだね～

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 11:32 ID:VM3FkeYq

そのサルベージしたデータがどんなもんか知らんけど、
仮にそこにさくや嬢が沢田を叩いてた証拠があったとして、
沢田が2chで中傷や脅迫を今現在も続けているという
事実には何の影響も与えないと思うがどうか？

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 13:03 ID:v24gtps7

ほしゅほしゅ

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 14:35 ID:Rk2hEwbA

サルベージしたデータを証拠提出ですか。
ところで、人権侵害という違法行為についてはご存知かな？
それと、法廷で証拠として採用されるのは適法な手段によってのみ採取されたモノ
に限るのも知ってるかな？違法行為（例えば盗聴や、裁判所の許可の無い住居進入
で得た物証などetc）で得られたものは、それが例え犯罪を完全に証明するもので
あっても、裁判で証拠として採用される事はないのをしってるかな。
ところで、本件の争点は、人権に対する侵害だと思われるが、人権を侵害されたと
主張する原告が、重大な人権侵害行為を吐露しているのは、どんな悪い冗談なの
かな。
法廷戦術なんて言葉しかしらない程度の人間が下手に動くと、墓穴を掘るだけと
身を持って示しているのかな。

124 ：Klez：02/10/28 15:36 ID:i2UvMGM7

豊島園、後楽園共に沢田の存在を確認出来ず。
ま、ノコノコ出てこれる訳ないんだろな。

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 15:45 ID:vg05vyc8

＞ズバリ、うちサイドにあるよ。
＞黒崎朔夜氏が使っていたパソコンは複数のカメラマンからの借り物だったが、今回
＞の一件で信頼関係が破綻したので回収している。

サイドで何よ？（藁
つか、沢田自身が持ってるわけでは無いんだね。
だとすると、黒崎嬢にPCを貸してた輩が、今回のサルベージに
協力したってことだ。
沢田自身のみならず、沢田周辺の人々の評判も著しく貶める発言だって
気づいてないのかねぇ・・もうアホかとバカかと。

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 01:28 ID:BcBj7DKe

　　　／/￣￣￣＼＼　　　
　　（（（((^)))))）））　.||
　　｜＼' ／/　　ﾐ||　
　　[[-']|-[[= ]]　6）) )　
　　<<　「、　　　>ゝ) 　
　　|｜《二))　 ||| / )　
　　＼＿＿＿／/　／　 <笑いがとなんねーよ（(ｗ
　　／/　　　　　　＼／
　│＼　　　　／　│|
　│|　│￣《VV/ │'
　│　│_ _ _│|　　│| ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
　│／/￣　　＼　 │'

127 ：（w教：02/10/29 01:31 ID:chOC8zHC

>>126
前から気になってたんだが、おれは普段からコンタクトだからよ（ｗ
メガネかけてイベントに行ったことはねーんだがな（ｗ
もしかして、オメーも誰かと勘違いしてんのか？あ？（ｗ

128 ：梅津義史：02/10/29 01:35 ID:SZUwW9c/

お前ら沢田って誰だよ。
勝手に意味不明なことで議論しているんじゃない。
俺の命令は絶対だ。

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 09:10 ID:/2dBOLqJ

　　　　　　　　　　　　　=　　　=
　　　　--------------■--------- 、
　　 / ￣￣￣.//￣￣|　　　　　　　　　 |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|　　　╋ 　　　 | | 　狂豚病患者を
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|　さいたま　　| |　　　回収にきました
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| 動物病院　　　　___| |
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|＿＿＿__|＿＿||
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 09:16 ID:z2opoIzG

>128 面白いこと書けないならだまっとけ

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 10:37 ID:lqNW9Sp/

>>125
>だとすると、黒崎嬢にPCを貸してた輩が、今回のサルベージに
>協力したってことだ。

まあ、そいつの気持ちも分かるがな・・・。自分の立場になって考えたら。

ＰＣの提供を断ったら２ｃｈで沢田になにかかれるか。
沢田署名入りで、名無しで、妄想全開させながらどんな事を書かれるか。
リアル世界で電波沢田にどんな難癖（警察だの裁判だの）つけられるか。

はっきりいって、恐いって。
味方も沢山いる女レイヤーや、カメコにもレイヤーにもそれなりに味方がいる奴
（それこそ舞○とかゴゾウとか）なら別だが。
それに、黒埼にＰＣ貸すほどの人間ってことは、「沢田に逆らったら２ｃｈや
リアルの世界で、沢田がどんな事やってくるか」を目の当たりにしているってこと。
恐怖も倍増だろう。まあ身から出た錆、因果応報とも言えるが・・・。

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 14:08 ID:ZoD4xlLE

>>131
まあ、こういう強烈電波と付き合い持っちゃったというのがそもそもの間違いなわけで。
もし、131の予想通りでもやっちゃった事はやっちゃった事で消えないからね。
黒崎なにがしさんも、Ｓ氏（時々名無しに変化）と接点を持った、その点は不幸であり、失点。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 14:36 ID:d4myPbmN

>>131
一連の沢田の行動からみて、黒崎嬢叩きに利用されるのが十分予想できる
のに協力してるんだから、同情の余地はないだろ。共犯者だ。
一時はPCを貸すほどの関係であったのに、一度仲たがいすれば、
プライバシーまで蔑ろにするその行動は、非難を免れないと思うが？
つーか、情けない男だ・・・

134 ：木毎シ聿：02/10/29 14:53 ID:RfmkR0vE

またﾊｾｰｲ

135 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:54 ID:YPbUnro7

>>104
そうか、誤爆か。
そりゃー大変だ。
だって一年くらいにわたり複数の人間が「○○が（ｗ教だ」と言っている。
そのどれもがそいつと接点のある人間だ。
そうなると組織だって（ｗ教はそいつだとでっち上げようとしていることになるな。
そればかりではない、それ以外の人間もなぜか「（ｗ教は○○だ」と言っている。
偶然にしてはここ一年くらい不思議な状態が続いているようだ。
お前も見ただろう、何度もある人物が（ｗ教だと名指しされているのを。

更に変なアスキーアートもたびたび出てくるがそのアスキーアート、確かにその
○○によく似ている。
「自分の顔にそっくりでビックリしただろう」などいうかなりの挑発もあったはずだ。
だけどその人物についてお前は一度も反論、挑発していないはずなんだよ。
それはなぜだ？
去年の今ごろじゃなかったかな、かなり名指しされて「（ｗ教だ」「（ｗ教だ」と書かれたが「この
妄想ハッタリ野郎（ｗ」といういつもの（ｗ教節が炸裂していなかったはずだ。
そして決め台詞「情報を一切得ていない事をますます確信した（ｗ」も出ていな。

状況証拠だけで決め付けもいかんな、確かに。
だからその時俺は「関与せず」と声明を出したはずだ。
だけどその後も事あるごとに名指しされ、その後も直接や間接的に情報提供がある。
実に一年くらいある人物が一貫して俺の元に「（ｗ教だ」とリークされ、その理由は全て共通だ。
そしてその人物は俺に過剰なほど敵対心を抱き悪評を流し続けなくてはならない相応の理由がある人
間だ。
またその人物は（ｗ教か否かは別としても凄まじく俺に敵対してるという情報もある。

136 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:54 ID:YPbUnro7

誰にもばらしていないにしては随分と長期間、一貫した情報提供が続くものだ。
今回の一件が始まる前からそのリークは続いているから誰かがこれに便乗して言うわけでもないだろ
う。
確かに俺を利用して誰か叩かそうと怪文章を流してきたり、妙なリークをするものもいるので提供情
報全てに一々対応などしておらん。
だけど今回の情報はそれらと性質が全く異なり長期だ。
ただ、余りに近い筋や正確な情報も入ってくるのでむしろこちらとしては恐いほどだから確証はある
が正確すぎて出せないという珍しい状況だ。
その人物もかなり敵が多く、そいつが慕っているレイヤーはむしろ迷惑がっているという情報もある
からもしかするとそのあたりが俺に遠まわしな叩き依頼しているのかもしれないな。
そのレイヤーと電話したとき○○の話題になったら「過去にかかわった人間だが関係者と思わないで
ほしい」と言われた。
モロ関係者なのに意味不明だ。

違うと言い張るなら別に良いんじゃないのかな？
俺としては「直接関係のある人間からも情報が得られた」という認識だ。
そして平気でいままで出鱈目情報を流し続けた（ｗ教だ。
お前の言うことなど一切聞いていない。

> おれのＰＣの中を見れば履歴が残ってるから

>>100で違うと誰かが言っているが？
はじめからそんなものはあてにしていない。

137 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:54 ID:YPbUnro7

>>89
> そんなのレスキューソフト使えば誰でも出来ますがナ。
> 振られた女のHDD復元させて悲しくならないお前は微妙におかしいぞ
必死に「振られた」ということらしたい奴がいるようだな。
だから警察にも言ったがこういう心外な書き込みに反論するのが理由でそういうのは名誉毀損になら
ないそうだ。

どうする、もう一回詳細に黒崎朔夜氏とさちえ氏の件書いたほうが良いのか？
こういう一方的な書き込みがむしろ向こうさんに不利な状況を産み出していると思うが。

>> 91
> 沢田がやったのは単なるストーカー行為にすぎない。
そうか？
なんかのビジネス書（日経ビジネスだったかな？）で見たけど大手企業の多くはメールやネットのア
クセス状況を監視しているそうだ。
アメリカとかじゃ私用で使って退社に追い込まれた例もあった気がしたが。

これは一つの争点だな。
そのデータは貸与しているパソコンなのでパソコンの所有者のものなのか、使用者のものなのか。
それはもうこんな２ちゃんじゃ論じられない高度な司法判断だな。
ただし過去の判例から見れば所有者の物判断するのが一般的に思うが？

> 女性のプライベートな情報吸い上げて勝気になってる沢田の心理状態が信じられない。
たから何度も言うが黒崎朔夜氏があるネタ使って「取引先に脅しかけて滅茶苦茶にしてやる」とか
言っていたようだし、警察への相談もしくは届出内容に虚偽が含まれている可能性が非常強いわけだ。
その点についてコメントをお聞きしたいところだな。

138 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:55 ID:YPbUnro7

> マジで凄く気持ち悪い人に思えてきた。
> 女性の敵！
最近一部レイヤーでも今回の件に批判意見を出している子がいると聞いている。
ただ「批判された」→「可愛そう」ではなくなぜこうなったかをよく読んでほしいな。
あまりふかしていると直接対話させていただく場合もある。
ちなみにそのレイヤー、過去に多額借金踏み倒しで過去にここで叩かれた子だが。
直接被害者からも「書き込み内容はほぼ事実」と相談受けたけど。
本筋では無いのでしばらく様子見とする。

>>92
> 証拠不足です。ちゃんと証拠を見せてください。
ここは警察でも裁判所でもないので見せる必要は無いと思いますが。
当事者の方でしたら警察サイドにこちらが提示した物以上の証拠を提出してください。

>>94
> だからさぁ、何をどう訴えるわけ？
> 黒崎嬢に裏切られたよ～ん、ｴｰﾝ(TдT)って？
俺は黒崎朔夜氏を訴えるなどとは言っていないと思うが？
一つ言ったことは警察への相談届け出内容に虚偽の内容が含まれており刑事告発に値するとは言った
と思うが、刑事告発するって書いたっけ？
話がゴチャゴチャになっていると思うが？

ただ黒崎朔夜氏自身自分で警察に出向くようなタイプとは思わないので誰かに指南されて行ったと思
うがその結果、虚偽内容が明るみになれば黒崎朔夜氏とそれを指南した人物が同幇助で刑事事件で立
件されるかもね。
それは俺には関係の無い話だが警察の捜査には全面的に協力する。

> 何か契約でも交わしてたのなら、契約違反という話にもなろうが、そもそも訴える
> ような法律的問題が全くどこにも無いと思われ・・・
警察対応中のためコメント出来ない。

139 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:55 ID:YPbUnro7

>>95
> 沢田及び、その関係者にPC借りると、後で回収されて
> 根掘り葉掘り調べられますよ～皆さん気をつけてね～
そもそもそのＰＣ、必要になったら返却してもらうという話だったんだが実施的には、永久貸与に近
い形だったわけだが貸した奴にも随分と失礼な言動が多々あったな。
その中からある有名レイヤー叩いていた文章も出てきたが。
根掘り葉掘りって言うけど警察に虚偽で相談もしくは届まで出されればそりゃ調べて当然だろう。
弁護士入れば弁護士特権でもっと調べると思うけど。
こっちも証拠固めないと冤罪になっちまうな。

> こんな奴に信頼関係とか言われてもねぇ（藁
既に破断している。

>>97
> HDDのデータを復元されるぐらいは大した問題じゃないけど、
たしかに。

> 他人からPCを借りる時は必ず信用できる人物からにしておかないと危険ですよ（ｗ
その貸した奴は俺ではないが黒崎朔夜氏が一方的に言いがかりに近い理由を突きつけて関係を切っち
まったわけだ。
借りっぱなしのまま信頼関係を断絶したのは黒崎朔夜氏だが。
また具体的に書くと名誉毀損だなんだと始まるし警察対応中なので書かないが、こういう一方的こっ
ちが悪いんだと言うような事に対して反論することが結果的に向こうの悪態をさらし続けたという背
景もあるわけだ。

>>98
俺が貸したわけではない。
詳細には書かないがパソコンに限らず周りの人間も一斉に回収、撤退しているね。

> 本当なら、だけどな。
勝手にそっちが勘違いしているだけだね。

140 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:55 ID:YPbUnro7

>>99
> 警察が押収して正規の手続きのもとに操作されたものでなければ、”証拠能力なし”
> とされるのを知らないんだな。
違法な手続きで得た証拠は証拠として認めないという件だろう。
詳細な条文は調べていないが、それは知っているが。
ただ、黒崎朔夜氏の家に忍び込んでデータを吸い上げたわけではなく所有者が回収したら入っていた
と言う物だ。
それを違法と取るのか、正当と取るのか司法判断だな。

> 哀れな。
哀れも何も裁判になっていない状況で判断は出来ないだろう。

> デジタルデータなど改変が容易なものは、一方から改変の可能性を排除できない状態
> で提出されても、証拠能力なしとして却下される。
だからあなたは裁判官か？
なぜ却下されると断定できる。
ちょっとケースは違うが偽造テレホンカード使用の裁判も確か初の裁判は「電話機という機械を騙し
たもので現行法では取り締まれない」という実質無罪判決が出ている。
しかしその直後の別な裁判では「ＮＴＴという法人を騙した」として詐欺罪か何かで有罪にになっい
るはずだ。
裁判というのは本当わからないものだな。
なのにどうして却下されると断定できる？

また近いケースで言えば札幌で起きた傷害事件か何かだったと思うが被告側がその日は別なところで
スケボーをしていたと日付入りビデオを提出、一審ではそれを証拠として採用し無罪判決が出たこと
があったと思うが。
詳細な内容はうろ覚えだが、要は日付入りビデオが証拠として認められた事例だ。
当然そんな日付は意図も簡単に捏造可能だ。
で、この事件裏があるんだ。

141 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:58 ID:3iaGd8vV

はそのビデオは弁護士と組んで本当に捏造したものであることが後日発覚、結局二審で有罪、弁護
士も証拠捏造で逮捕されたと思うが。
そちらが言うようにデジタルデータなど改変が容易で本当に改変した物ですら証拠として認められる
ケースがあるという事例だ。
この点について貴殿の主張とは正反対の判例があるがどういった根拠で証拠能力なしとして却下され
ると断定できたのかコメントをお聞きしたい。

> しかし、不特定多数が閲覧し、双方が保存、提出し一致をみるものは一定の証拠能力
> を認定される場合がある。
当然証拠として認められない場合もあるね。
この辺は論じてももう仕方ないね、司法判断だから。

> たとえば、2ちゃんねるなど、掲示板システム上での他人に対する誹謗中傷や、勝手
> な思い込みによる攻撃とかね。
それなら（ｗ教の書き込みは証拠能力十分だね。

> 第三者が入り、一方が勝手に変更できないなど、保存要件が増えるほど、証拠能力を
> 認定される事が多くなる。
上記のとおり容易に改変でき、本当に改変したものでも証拠として認められた判例もあるはずだが。
その点についてコメントいただきたい。
当然こちらでは改変したものなど証拠として提出す意向は全く無いが。

142 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:58 ID:3iaGd8vV

> 無価値な物証に依存して裁判してるなら、この時点で原告の敗訴は決まったも同然。
話が民事と刑事、原告と被告関係が滅茶苦茶だな。
今回の件で言えば向こうが野方署に持ち込んだ件なのだから、逮捕起訴されるとすれぱ俺の方だ。
それに対して俺が無罪を主張して各種の証拠提出を行い判決を受けるという流れだな。
この場合、原告は検察側になる。
「原告の敗訴は決まったも同然」というのは向こうの主張が通らず俺に無罪判決が出ることを意味す
るが？
さらに言えば原告とは民事訴訟・行政訴訟における呼び方で、本来検察のことは原告とは呼ばないと
思ったがいかがだろうか？

話が無茶苦茶で理解に苦しむ。

> アホさも、超級だな。トレカメとお友達になれるレベルだよ、まじめに。(苦笑）
ところで勝訴、敗訴というのは民事判決に対する物ではなかったか？
刑事については有罪、無罪だと思ったが。
刑事事件に対しての話しの最中、突然民事判決を出して来て「アホさも、超級だな」と言われても
失笑してしまう。
こちらでは「聞くに絶えない知識不足」としか認識できず聞き入れられない。
まして人物像関係すらとらえられない状況でそんな事いわれてもね。
とりあえず、上記の件についてどういった根拠に基づくものなのかコメントを頂こう。
こちらも同様のコメントをするのなら著しい知識不足にしまいには存在しない法律まで作ってかざし
て来る不可視プロにそっくりだと感じるが。

143 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:59 ID:3iaGd8vV

>>100
> IEなどのテンポラリデータを含め、消去データは上書きされた時点で過去の
> データは完全に抹消される。
当然そうならないようパソコンは起動させずデータを吸い上げたが。

> サルベージしたところで、前述の通り証拠能力を認められないと思うけどね。
上記のとおりだが。
過去の判例からいかがかな。

>>102
> 沢田の知識じゃこの程度（藁
非常に都合よく読み進め何としてでも俺の悪評を流そうとしているのがいるようだがパソコンを貸し
たのは俺でもなく、回収したのは俺でもない。
だから回収後は「俺のところにある」とは一言も言っていないが。
「うちサイドにあるよ」と書いたはずだ。
また俺が作業しているのではなく「うちの関係にはコンピューターに卓越したそういうのを専門とし
ている人間がいるんだよ」とも書いたはずだ。
２ちゃんじゃそういう挑発、煽りが出来ても警察じゃ全く通用しないと思うが。

> どちらにしろ、沢田がそういったプライバシーまでないがしろに
> する腐った奴であると、自ら証明したんだな。
だからさ、こういう一方的な書き込みに詳細に答えることが向こうの悪態を晒す結果なんだって。
プライバシーは一切晒していないが。
項目についても触れないし触れる必要は無いが出せばもっとと叩きを呼ぶようなセンセーショナルな
情報も知っているしパソコンからの吸い上げにも成功しているが、なんら公益性も無いので公開して
いない。

そっちが何度も言うプライバシーというのは今まで隠してバレないと思ってきたことを公開したこと
を言ってるように思うが。

144 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:59 ID:3iaGd8vV

> また公益のためとか言うんだろうけど。ﾔﾚﾔﾚ(´ー｀)
とりあえず野方署に行った人間には法的にちゃんと終わらせてもらうつもりだ。

>>103
> 藁タ。まさに突っ込めといわんばかりだな。
> なんでコイツの長文カキコって突っ込み所満載なんだろう。
> この沢田は沢田叩き目的の偽者なのか？！
そんな挑発も２ちゃんが限界だね。
毎度そんな書き込みしても結局、具体的には何も出てこない、出てきても不可視プロのように存在
しない法律かざしてきたり、理解に苦しむ。
また上記のとおり、質問は無視。
２ちゃんで挑発できても警察では無理だと思うが。

>>107
この発言は相手に不利な状況を与えたと思うな。
相手の提訴を阻止するための訴訟と認定されれば本筋の裁判に影響を及ぼす場合があるかもしれない。
当然、警察にはこのプリントアウトを提出させていただくつもりだ。
そこまでさかのぼるならこちらも「公衆の面前で屈辱的な性的行為を強要された」逆セクハラとして
提訴させていただくまでだが。。
そんな友好的な期間に冗談で済まされたことまでさかのぼって訴訟合戦するなら更に黒崎朔夜氏の
悪態は数知れず出て来るけど？
荒を探してねじ伏せようと言うつもりなのだろうが結果的に先方の悪態が次々に出て来るだけだと思
うが。

>>110
感想でも節度の域を越えた場合は業務妨害なり名誉毀損の嫌疑がかかるそうだ。
それで（ｗ教の言動は越えているというのがハイテク犯罪センターの判断だ。

>>112
さちえ陣営として俺はセットで考えている。

145 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 15:59 ID:3iaGd8vV

>>118 >>117
本当に漏れては困る機密情報なら漏らしていないよ。
外部に話すと言うことは漏れる可能性はある程度含んで話してはいる。
> ぱなお本人の可能性が大、
違うと思うな。
ぱなお氏はそもそもネット環境があるにはあるが設定が面倒で殆ど使っていない、メールは使っ
ていないと聞いている。
ただここから先はさちえ氏に密接に関係のある話しなので警察対応中のためコメントできない。

>>121
> 沢田が2chで中傷や脅迫を今現在も続けているという事実
事実無根だ。
そう感じるのであれば警察対応中のため合せて持ち込んでいただきたい。
当然こちらも正当性を主張し時間の許す限りいつでも野方署に伺う準備がある。

>>123
> ところで、人権侵害という違法行為についてはご存知かな？
常にさちえサイドは正しいという主張はいつも通りだね。
人権侵害というのならこちらも著しい人権侵害を受けていると言う事だね。
こちらは警視庁ハイテク犯罪センターと杉並署で対応を進めている案件だ。

> それと、法廷で証拠として採用されるのは適法な手段によってのみ採取されたモノ
> に限るのも知ってるかな？
上記の通り。

146 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 16:00 ID:3iaGd8vV

> 違法行為（例えば盗聴や、裁判所の許可の無い住居進入で得た物証などetc）で得られたも
> のは、それが例え犯罪を完全に証明するものであっても、裁判で証拠として採用される事はないの
> をしってるかな。
たしかに違法行為で得た物は証拠として採用されないが被告側がそれを主張しても裁判所で認められ
ず、証拠採用された事例は多数あると思うが。
それを違法行為もしくはやむを得ないあるいは正当な行為と判断するかは裁判所だとは何度も言って
いる通りだ。
こちらとしてそれらで得られた情報も必要であれば、もしくは関連する案件があれば証拠として警察、
検察、裁判所に提出し当方の正当性と先方の違法性を証明させて頂くということだ。
それを違法な行為と主張するのはご自由だ。
後は裁判所でということだね。
もうここで論じても答えの出ない高度な司法判断の域だ。

> ところで、本件の争点は、人権に対する侵害だと思われるが、人権を侵害されたと
> 主張する原告が、重大な人権侵害行為を吐露しているのは、どんな悪い冗談なのかな。
まず事実関係が先走りしすぎているようだな。
上記の「原告」というのが当方であるのなら「現状にそぐわず該当しない」という回答だ。
当方がいま主張しているのは野方署に先方が持ち込んだ件に起因する物であるがこの場合当方は原告で
はなく被疑者だ。
現状では任意で事情聴取どころかこちらから行くと言って証拠提出などしてきた物だ。
悪い冗談もなにも勝手に勘違い、誤解、曲解し話しを進められても聞くに絶えない。

147 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 16:01 ID:XQ/ErVPK

基本的人権には十二分に配慮した行動をしていると認識している。
話しを聞いているとそっちの言う、プライバー侵害、人権侵害だとかの違法性はただ単純に先方の行
為が証明、公開されそうなときにかざしているに過ぎないと感じる。
散々バレないと思って好き放題やっていた実態が晒された途端、それらをかざしても警察が相手にす
るのかは俺は疑問だね。

いずれにしろ当方では人権侵害をした覚えは一切無い認識している。
個々の案件については警察対応中のためコメントを差し控えたい。

> 法廷戦術なんて言葉しかしらない程度の人間が下手に動くと、墓穴を掘るだけと
> 身を持って示しているのかな。
お話しの内容が著しく法的公平を欠く物であり片寄った主張、かつ乏しい知識で聞くに絶えないと
感じている。

>>124
デ・ジ・キャラットコンサート、招待で行っていましたが何か？
お土産にゲマまん３つも購入。
最後に社長挨拶まであったコンサートは始めてだ。

>>125
現状、黒崎朔夜氏の周りからは一斉に人が離れたり、距離を置いているようだね。
それはなぜなのかで考えた方が良いんじゃないのかな？

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 16:16 ID:u2r3BkDJ

これは新しいコピペ荒らしか？

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 16:33 ID:vHeSKNeB

＞警察対応中のためコメント出来ない。
2002年度コス板の迷言としてNo1に輝きそうなﾖｶｰﾝ！

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 16:53 ID:d4myPbmN

現状、沢田の言うことはもっともだ、沢田は正しいという人は一人もいない。
それはなぜなのかで考えた方が良いんじゃないのかな？

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 16:56 ID:d4myPbmN

コピペしたら日本語ヘンだったよ･･･

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:12 ID:GHXg4wXM

沢田って誰？ここってなりきりスレッド？？
なんかきもい

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:23 ID:1bsbF9iJ

沢田が叩いていた事については警察には言ってないのですか？
いかにも自分は被害者であるかのようなデッチアゲの書類を
提出したのですか？
世間とだいぶ認識がずれている事にまだ気付きませんか？

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:25 ID:LbUV0P33

なんで未だにのこのこでてくるのですか？
過程を切り捨てて自分が叩かれた所だけ見せて被害者づらし
ているのですか？

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:32 ID:MvEVdPtJ

＞必死に「振られた」ということらしたい奴がいるようだな。
「切られた」という表現ならＯＫですか？
＞こういう一方的な書き込みがむしろ向こうさんに不利な状況を産み出していると思うが。
何を何度書こうと沢田が電波なのが証明されるだけですね。
＞なんかのビジネス書（日経ビジネスだったかな？）で見たけど大手企業の多くはメールやネットのア
＞クセス状況を監視しているそうだ。
企業のPCといっしょになるかボケ。いや、企業でさえプライバシーの侵害と
意見が分かれるところなのに、個人間の貸し借りならなおさらです。
問題になるということは、そういった行為が好ましくないと思う人が多い
ということの表れですね。
法律以前に道義的に好ましい行為とは到底言えないでしょう。
＞ただ「批判された」→「可愛そう」ではなくなぜこうなったかをよく読んでほしいな。
理由があれば何をしてもいいというわけではないですね。
＞俺は黒崎朔夜氏を訴えるなどとは言っていないと思うが？
では、誰をどう訴えるのですか？
その際、黒崎嬢のPCの情報は何の役に立つんですか？
＞根掘り葉掘りって言うけど警察に虚偽で相談もしくは届まで出されればそりゃ調べて当然だろう。
＞弁護士入れば弁護士特権でもっと調べると思うけど。
＞こっちも証拠固めないと冤罪になっちまうな。
沢田の脳内では当然なだけですね。
調べる事自体非難の対象ですが、黒崎嬢を訴えるわけではないのに、
黒崎嬢のPCを調べることに何の意味があるんでしょう。
＞> こんな奴に信頼関係とか言われてもねぇ（藁
＞既に破断している。
このような行為に及ぶ人物と、まともな信頼関係を結ぶのは無理だと
言っているんですよ。
＞また俺が作業しているのではなく「うちの関係にはコンピューターに卓越したそういうのを専門とし
＞ている人間がいるんだよ」とも書いたはずだ。
では、その人物も含めて、あえて言おうカスであると。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:34 ID:MvEVdPtJ

＞だからさ、こういう一方的な書き込みに詳細に答えることが向こうの悪態を晒す結果なんだって。
＞プライバシーは一切晒していないが。
一方的もなにも沢田がとった行動に対する評価です。
さらしてますねプライバシー＞その中からある有名レイヤー叩いていた文章も出てきたが。
本当かどうかは知りませんが。

＞本当に漏れては困る機密情報なら漏らしていないよ。
じゃあ漏れても問題ないですね。
問題あるなら、問題ある内容を漏らしているということです。

＞基本的人権には十二分に配慮した行動をしていると認識している。
沢田以外の人は誰もそうは思ってないですけどね。

ふぅ長文ってツライや。沢田よくやるなぁ。

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:35 ID:0UBr8umY

自分の悪行はばれないと思ってるんか､自分が何やってるか理解できてない
真性のキチガイだな

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 17:51 ID:xaSX2kem

警察がまともに取り合ってくれなかったストレスを発散しているように見える

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 18:07 ID:1bsbF9iJ

ひょっとして、自分が確信犯（誤用じゃないほう）であることを日常でアピールしてそれが裁判とかで採用されるのを期待してるつもりなんだろうか。

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 18:19 ID:zrK1A+Vj

むしろキチガイだから責任能力無しになる

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 18:56 ID:xaSX2kem

コス板の住人は沢田がいままでコス板でやってきた事を知っているが、
はたしてなにもしらない警察がコス板の状況を見て沢田が普通だと思うだろうか？
沢田が警察にでむいたのはサクヤの訴えがあったからだろ？それを撤回する為に必死になってるわけだ。
署対署ってことだよな。
弁護士たてりゃ沢田も勝ち目あるだろうが自分で悪態さらしてるようじゃね。
で、仕事の方はどうだい？前はにちゃんで名前うったから仕事以来あったとかほざいてたが。

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 19:24 ID:wo5yHNa4

数日の沈黙で作り上げた文章は子の程度ですか？

163 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:27 ID:jwvZLsCA

>>127
そのアスキーアートは誰がやっているか知らないし、むしろ「知っているなら情報提供してくれ」と
書いた事もあるほどだが、確実に誰か（ｗ教のことを知っている奴がいるんだろうな。
メガネをかけていないというが数々の虚偽があるお前の言い分は一切俺は聞いていない。

>>131
> ＰＣの提供を断ったら２ｃｈで沢田になにかかれるか。
必死に悪評流そうとしているようだが無駄だな。
今回の件では何名もの人間に情報提供や相談を行ったがその一部では「関わりたくない」とはっきり
言った方もいるがそれは全員叩かれたか？
この件もこちらからＨＤＤ解析依頼をした物ではなくその貸している人間からそう言った事は可能だ
と協力提供があった物だが？
こちらからすれば「瓢箪から駒」というほどの話しだ。

> 沢田署名入りで、名無しで、妄想全開させながらどんな事を書かれるか。
> リアル世界で電波沢田にどんな難癖（警察だの裁判だの）つけられるか。
ゴゾウのような言動を取らない限り有り得ない。

> はっきりいって、恐いって。
俺は別に恐くはないと思っているよ。
ただ礼を尽くさない人間や激しくフカス奴が大嫌いなだけだ。
それは相応の対応をすると言う事だ。

> 味方も沢山いる女レイヤーや、カメコにもレイヤーにもそれなりに味方がいる奴
> （それこそ舞○とかゴゾウとか）なら別だが。
対極的な良い例が出てきたな。
まず舞○氏、彼とは過去に２ちゃん上で抗争関係があった。
しかし、彼はきちんと電話して来て自らの主義主張を論理的かつ整然と主張した。
当初は舞○氏を批判していたが正当であることがわかり後半では舞○氏が批判した所へこっちが
連絡を入れ抗議するに至ったほどだ。
舞○氏は尊敬までは至らないが現在では評価している人間だ。
その後彼のそう言った部分は他でも評価され信頼を得ていると思うな。

164 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:27 ID:jwvZLsCA

対してダマレゴゾウはなんだ。
質問には答えられない、直接行っても自分がゴゾウであることすら認められない、話しは出鱈目三昧、
数十秒後には正反対のことを言い出し支離滅裂、電話で対話したいと申し入れてもかけてこられず、
自分から質問をコス板で受付けるというから質問すれば一度も回答できず、おそらく名無しで書きま
くっているだろう。
黒崎朔夜氏から「もう２ちゃんに書くな」と言われているのに（つまり今まで書いていた訳で）我慢
できず自分の日記やさちえの掲示板でヤジを飛ばすばかり。
舞○氏とは極端なほど対極にある人間だな。
そんな奴に味方なんているのか疑問だ。
不幸ネコと不可視プロぐらいしか見受けられないが。

> それに、黒埼にＰＣ貸すほどの人間ってことは、「沢田に逆らったら２ｃｈや
> リアルの世界で、沢田がどんな事やってくるか」を目の当たりにしているってこと。
当然そう思うよ。
だから親しい人間はそういう礼を尽くさない事はしないし、フカスようなこともしないな。

> 恐怖も倍増だろう。まあ身から出た錆、因果応報とも言えるが・・・。
そう思っているのはゴゾウくらいじゃないのか？

>>133
毎度言うが、アンチ側の言うプライバシーって自分に不利な情報が開示されるたことばかりでその中
から出てきた情報については一切触れないね。
必死にこっちが悪いんだという情報を流布したいようだが警察対応状態でそれが何の意味がある？
俺は何の意味も無い、むしろ先方にますます不利な状況に追い込んでいるように思うんだが。
正面からは何も出来ず、だけど何か一言言いたくて仕方ない奴の言動が事体を最悪の方向に導いただ
けだと思うが。

165 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:28 ID:jwvZLsCA

>>153-154
もう話しが完全なヤジレベルで聞くに絶えない。
そしてこの話しの流れ、以前の対さちえの時とそっくりだな。
だから先方が虚偽での被害届を提出しようとしている件はなぜ誰も触れない？
あるいは朔夜の脅迫まがいの言動については？
既に警察対応中なのだから当然これらの文章も提出するのだからむしろ先方をますます不利な状況に
追い込むだけだと思うから止めなさいと何度も言っているのだが？
こちらはあくまで先方の申し出、警察とのやり取りについて正当性を主張しているだけだが個々の案
件についてはコメントを差し控えているという状況だな。

>> 155
> 「切られた」という表現ならＯＫですか？
あくまでこちらが悪いと言う評価を付けたい様だが心外だ。
警察の方への説明したがこのように一方的な心外な書き込みに対してこちらが弁明、正当性を主張す
ることが結果的に先方の悪態を晒すことになっていると言う事だ。
どうしても文句を言いたくて言いたくて仕方ない方がいるようだが、警察対応中なのだからやめたほ
うが良いな。
こちらとして「切られた」という表現も極めて心外だ。
理由は過去に提示している通りだが、今なおこういう心外な書き込みが続く言う事は先方の経緯を書
かなくてはならないですね。

> 何を何度書こうと沢田が電波なのが証明されるだけですね。
だからこうい書き込みやめたら？
もし裁判まで行って俺が無罪になったら先方の申し出でこちらの名誉が毀損されたとこういう書き込み
すべてが証拠書類になるけど？

166 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:28 ID:jwvZLsCA

> 企業のPCといっしょになるかボケ。いや、企業でさえプライバシーの侵害と
> 意見が分かれるところなのに、個人間の貸し借りならなおさらです。
それは裁判所が判断することでここでは判断できませんね。
ここでいくら必死になっても解決を見ませんね。
これでプライバシーを侵害されたというのならどうぞ、野方署の担当者の方にその旨申告ください。
こちらとしても必要もしくは関係があればそのＰＣ内のデータも証拠として提出します。
それを証拠として認めるか認めないかは裁判所判断です。

> 問題になるということは、そういった行為が好ましくないと思う人が多い
> ということの表れですね。
それであれば好ましくないことをするなという事で今の所解決していますね。
会社の通信施設を私用で使う事は業務上横領を問われる場合があります。
そう言った事をバレないからと言ってやっておいて、いざばれたらやれプライバシーだ人権だという
のは概ね裁判では通用しないように思います。
それであればやらなきゃいいだろうという判決が多いんじゃないでしょうか？
このましくないと思う人が多い表われというのなら２ちゃんねるでのあなたのような無責任発言が問
題ｉなっており他でも裁判、警察対応中が多数発生している状況についてはどうですか？
好ましくない表われですね。
問題になっており好ましくない表われだと言うのならどうぞあなたも実名で記載し文責を負って下さい。

> 法律以前に道義的に好ましい行為とは到底言えないでしょう。
で、話しが完全に向こうの違法と思われる行為は無視されていますが？
脅迫行為をすると言っていた件、警察に虚偽の内容で届け出ていたと思われる件、その他にもいくつ
かの違法行為があると思われます。
それらをすべて棚上げしてやれ道義だなんだと言われても聞くに絶えませんね。
それ以外にも経緯や、発言にも道義に反する行為は多数あるのではないでしょうか？
こういう余りに都合の良い発言に反論をすることが先方の悪態を晒し続けたんですが。
また詳細に書かないとならないのでしょうか？

167 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:29 ID:jwvZLsCA

あるいはさちえ氏の行った行為はこちらからすれば著しく道義に反する行為でありそれを象徴する
発言もありますが「契約していた訳も無いのに騒ぐ方がおかしい」といわれていますが？
一方では法を盾に取り道義に反しても違法性が無いと主張し、また一方では法を超えた道義を求め
られてもこちとして聞くに絶えません。

> 理由があれば何をしてもいいというわけではないですね。
何をしてもいいわけではありませんが、何もしてはいけないという物でもないですね。

> 誰をどう訴えるのですか？
警察対応中のためコメントできません。

> その際、黒崎嬢のPCの情報は何の役に立つんですか？
必要が発生すれば警察に提示する証拠物件のためコメントできません。

> 沢田の脳内では当然なだけですね。
野方署対応を経てですが。

> 調べる事自体非難の対象ですが、黒崎嬢を訴えるわけではないのに、
> 黒崎嬢のPCを調べることに何の意味があるんでしょう。
今回の係争関係をまったく理解していないだけで聞くに絶えません。

> このような行為に及ぶ人物と、まともな信頼関係を結ぶのは無理だと言っているんですよ。
こういう発言の前に先方が行った各種違法の嫌疑がある行為やそれこそ道義に反する行為が総べて吹っ飛んで
こちらが全部悪いというような文章が「関係者が書いている」という疑惑が発生するのではないでしょうか？
先方の行った行為がすべてなかったことになりこちらだけにそのような発言をされても理解できません。

> では、その人物も含めて、あえて言おうカスであると。
証拠書類とさせていただきます。

168 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:29 ID:jwvZLsCA

>>156
> さらしてますねプライバシー＞その中からある有名レイヤー叩いていた文章も出てきたが。
公益情報の範囲と認識しています。
プライバシー侵害と思うのなら野方署へご相談ください。
こちらとしても正当性を主張させていただきます。

> 本当かどうかは知りませんが。
必要であれば証拠を提出する準備があります。

> じゃあ漏れても問題ないですね。
> 問題あるなら、問題ある内容を漏らしているということです。
問題は有るか無いかと実際漏れるかどうかは別問題ですね。
これは信頼関係の話しですね。
こちらとしては写真集の原価率などは積極的に協力や照会を求めてくれば提示する意向は元々あったので
外部に出ること自体は問題ないですが、それを「漏らすな」と言っているのに第三者に漏洩させ、まして
２ちゃんねるで公開されるまでに至るのは著しい信用破談ですね。

> 沢田以外の人は誰もそうは思ってないですけどね。
問題は警察サイドですね。
ただの感情論のぶつけ合いは何の解決にも至りませんね。

>>161
とかくここでいうそういう意見は「著しい知識不足」と言うケースが多いね。
法的論争にまで発展すればこんな物ではない思うが？
感情論でヤジを飛ばしても実際の司法や法曹の世界とはかけ離れているケースが多いね。
実際ひろゆき裁判でも散々訴えた所にヤジが飛んだが判決は一審でひろゆきに損害賠償の支払いを命じら
れているし、始めは強気だった管理も、最近では容易に削除するし削除対応もかなり異なってきた。
ヤジほど意味を持たない顕著な例であろう。

169 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:30 ID:fHtDSU89

必死に悪評流そうとか、こちらの違法性を指摘しようとしているようだが残念ながらすべて対応済み、
あるいは視野に入っている案件ばかりでご指摘にあらずだ。
既に対応は警察サイドに移って実際に担当者までついている状況下でここ２ちゃんねるで論じても無
駄じゃないのか？
こちらとしては十分に正当性を主張できる確信を得ているという所だ。
先方が警察にまで持ち込んだと言うことは当然刑事法廷まで出廷する覚悟はあるのだろう。
それであればこちらも受けて立つと言う事だ。

ただここの書き込み見ていても勘違いがあるようだが、本案件は先方が警察に持ち込み進めている件だ。
それに対してこちらは無罪主張をしているだけで、裁判に持ち込まれても十分に正当性を主張できる確
信があると言っているだけに過ぎない。
こちらとしては警察への届け出もしくは相談内容にも著しい虚偽もあるようで、当然それを主張させて
いただくが、この状況下で先方がなおも正当性を主張できると思っているのならそのまま逮捕、起訴へ
向けて対応を進めれば良いし、現状から察し正当性を主張できないと感じるのなら届け出もしくは相談
を取り下げればいい。
それは先方が判断することでこちらがどうしろという筋合いの物ではない。

どちらにしろここで机上の空論を延々展開してもなんら解決は見出さないな。
どうにも書きたくて仕方ない者がいるようだが、第三者であれば先方に不利な状況を与える可能性があ
るのでやめなさいと言っておく。
当時者であれば野方警察署の方へどうぞということだ。

170 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/29 19:30 ID:fHtDSU89

出て来る法的解釈は法曹関係者ではない俺からしても呆れるほどの知識不足、事例不足ばかりに感情論
が加わり聞くに絶えませんね。
いずれにしろ先方が警察に持ち込み対応を進めたいと言う事なのであとは第三者がつたない知識で過去
の判例などからかけ離れた机上の空論を展開してもなんらの解決は見ませんね。
特に先方が警察に持ち込んだ件は、その直前に随分と俺を挑発、中傷した書き込みが著しく先方に不利な
状況を与えたと思いますね。
第三者であれば静観するべきでしょうし、関係者なら野方警察署の担当者の方にどうぞと言うことですね。

ところで注目すべきは散々こっちの問題点を指摘してきても誰も先方の正当性を主張していないという
事ですね。
こちらの問題点を指摘する事とあちらの正当性を主張することはまったくの別問題だということだね。

またフェードインしてしまったがしばらく動きがあるまでまたフェードアウトしましょうか。

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 19:33 ID:LbUV0P33

肝心なところだけ読み飛ばしてるな。沢田は。

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 19:43 ID:DgI7wg17

都合の悪い事はスルーして無かった事にする

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:05 ID:0UBr8umY

こんな駄目人間が食っていける世界なんですか。プロのグラビアカメラマンの世界って。
俺も目指そうかな。プロカメラマン。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:22 ID:Mqg5UdlP

凄く単純な事を聞きたいのだけど、2chでこんなマジレスしてて楽しいか？
いや、マジで。

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:32 ID:WPv3OMq7

＞直前に随分と俺を挑発、中傷した書き込みが著しく先方に不利な
＞状況を与えたと思いますね。
何パーセントか、何割かは俺が書いたやつだな
しかし俺はさちもさくも撮った程度の他人だからして

ちゃんとこれも証拠として提出しろよ豚！

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:37 ID:WPv3OMq7

＞第三者であれば静観するべきでしょう

静観なんかしてやんねーよーだ、この電波豚！
僕をいじめないでーって悲鳴が聞こえてきそうだぜ

ついでだ、さちえとさくや（以下ＳＳとでもしようか）に、沢田のデッチアゲである
と判断した部分以外に、問題になるほどのものが見えなかったから何も言わん
電波豚みたいに自分からキチガイさらすんなら話はかわるけどね

177 ：沢田：02/10/29 20:44 ID:0UBr8umY

トリップ付きの沢田は私ではありません｡偽者が皆様を騙しているだけです｡内容みれば煽りカキコと分かってもらえると思います｡マジレスと信じられ無いですよね(^_^)

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:45 ID:AG1d7rF9

＞既に対応は警察サイドに移って実際に担当者までついている状況下でここ２ちゃんねるで論じても無
＞駄じゃないのか？
だったら結論出るまで黙ってろ豚！

＞こちらとしては十分に正当性を主張できる確信を得ているという所だ。
嘘付け！
だったらこっちに出てくるな！

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:47 ID:0UBr8umY

内容から判断する限り本物の可能性高すぎだが。

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:48 ID:AG1d7rF9

＞それに対してこちらは無罪主張をしているだけで、裁判に持ち込まれても十分に正当性を主張できる確
＞信があると言っているだけに過ぎない。
これがめちゃくちゃ矛盾したおかしな発言だと気づいてるか？
どんなに精神異常で責任能力無しを主張しても絶対通らなくなるくらい致命的だぞ

181 ：沢田：02/10/29 20:51 ID:xaSX2kem

あんなキチガイ発言してたら仕事貰えません｡今も仕事帰りに携帯から書き込んでいます｡

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:51 ID:AG1d7rF9

ちょっと待て、それ以前にあんだけ散々警察がどうたらこうたら言ってて、まさかいまさら
名誉毀損だのなんだので訴えるだのなんだのはしません
相手がやるならやるのはしょうがないけれど・・・
なんて逃げに入るのか！？

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 20:55 ID:AG1d7rF9

下から読んでしまったが、沢田、おまえ本当に警察にまともに取り合ってもらえなかったんだな
ＳＳの方からのはちゃんと処理されてるから、その言い訳に出向いてるってところか
沢田側から訴えても絶対勝てないことを警察で諭されたんだろう
だからどうせ訴えたりまではしないだろうとたかを踏んでまたハッタリにかかったな
せっかく泣きついた警察に解決してもらえなかったもんだから

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 21:03 ID:AG1d7rF9

結局、警察に泣きついてどうしてもらいたかったのさ？
叩くのやめてくださいーってか？
嫌われ者の敵はくさるほどいる
コス界での未来もない
とっとと引退しろ！
それが電波豚が救われる唯一の方法だよ

めんどくさくなったから
終わり

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 21:04 ID:AG1d7rF9

一行日本語がおかしーがまあいいや

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 21:40 ID:ZoD4xlLE

>第三者がつたない知識で過去の判例などからかけ離れた机上の空論を展開してもなんらの解決は見ませんね。

馬鹿だ、ホンモノの馬鹿田。（　´∀｀）
日本の司法制度は、”先例主義”といって、過去の判例を多大に参考にするんですよ。
ちょっとおぼえときましょうね。
過去の判例を提訴の際には良く調べて、裁判の難度を計るぐらいは・・・・ごめんトレカメとお友達レベルの馬鹿にはできないね。
誰の事とはいわないけどさ。
ちなみに、サルベージしたデータとやらは、無価値だよ。
嘘だと思うなら、弁護士にでも相談してみな。
必要な手続きと条件を満たさないまま、サルベージしたデータなど、提出証拠にならないと鼻で笑われるから。

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 21:45 ID:ZoD4xlLE

＞ところで勝訴、敗訴というのは民事判決に対する物ではなかったか？
＞刑事については有罪、無罪だと思ったが。

ここも笑うところだったな。
勝訴、敗訴というのは裁判の結果に対する各々の評価。
刑事で有罪でも、量刑が被告の希望よりも低くなった場合は、”実質勝訴”といううんだよ。
笑えるなぁ。
ところで、いつから、馬鹿田が警察に訴えたという話が訴えられたにすりかわってるんだ。
電波、自分の書き込み読み直せよ。
これは”証拠に残ってる”ぞ。（　´∀｀）

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 21:50 ID:ZoD4xlLE

＞ただ、黒崎朔夜氏の家に忍び込んでデータを吸い上げたわけではなく所有者が回収したら入っていた
＞と言う物だ。

　立派に違法だ。プライバシーの侵害だ。
　おまえは、黒崎なにがしに
「回収したパソコンから、キミの読み書きしたデータを復元して証拠提出する。
それに同意するか？」
と明文（文章化されてないと証明できないから口頭では無効）で確認を取り
了承をとっているのか？
この条件を満たしていなければ、人権侵害に相当し、裁判の証拠として採用される
事はないぞ。
なお、民事では、係争相手との会話を不同意状態で録音したもの（話し合いの様子を
相手に断らず録音したものなど）は裁判の証拠として採用されない。という原則を
しってるかな。
馬鹿田にそんな知識も調べる能力もないだろうけどさ。（　´∀｀）

189 ：（w教：02/10/29 21:55 ID:chOC8zHC

>>163
マジで面白すぎ！（ｗ

＞そのアスキーアートは誰がやっているか知らないし、むしろ「知っているなら情報提供してくれ」と
＞書いた事もあるほどだが、確実に誰か（ｗ教のことを知っている奴がいるんだろうな。
おまえ人の話聞いてるか？（ｗ
「確実に誰か・・知ってる」？？はぁ？（ｗ
コス関係者には誰にも話してねーって言ってる上に、そのアスキーアートも
ぜんぜん的外れっちゅーか完全に別人なんだが、どこからその「確実」が出てくる
のかね？（ｗ　脳内妄想以外にどういう根拠があるわけ？あ？（ｗ

つーか、すまん、おれは誰に間違えられてるのかも検討つかねーよ（ｗ
>>135
＞お前も見ただろう、何度もある人物が（ｗ教だと名指しされているのを。
あまりに多数の誤爆発言がサワダ君や名無し入り乱れてカキコされてたから
さっぱりわからんね（ｗ
ここまで暴露してんだ、さっさと実名さらせよ（ｗ　誤爆だと笑い飛ばしてや
るからよ（ｗ

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 21:59 ID:LbUV0P33

まだまだだね｡正論を述べたぐらいで沢田がおとなしくなると思ったら大間違いさ

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:04 ID:itxqJ+yB

けーさつにグチりに言ってるんじゃろうか、沢田は？
訴えるわけじゃなく警察に証拠書類を持ってって、僕は悪くないんですよおまわりさーん
と言って帰ってきてるんだろ

訴えるわけでもないのに証拠として提出されたくなかったら書くなとはどういうことだ？

ま、逃げに入ってこんどの騒ぎもおしまいだな

最後に一つ
＞舞○氏は尊敬までは至らないが現在では評価している人間だ
馬鹿豚君、あんた「沢田叩きの犯人は舞羅関係者だった」とかってスレ立ててたよな？
いまさら舞羅評価してるとか書いても、舞羅は沢田は大っ嫌いだと思うよ
叩く道具に使っておいて、友達減っちゃったからいまさら仲間にひきよせようってんのか？
みっともない

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:24 ID:t9iEL2Ak

＞だから先方が虚偽での被害届を提出しようとしている件はなぜ誰も触れない？
そういう件が実際にあるのかどうか誰も分からないから。
仮に被害届けが出ていたとしても、至極もっともな話だから。

＞理由は過去に提示している通りだが、今なおこういう心外な書き込みが続く言う事は先方の経緯を書
＞かなくてはならないですね。
どんな理由でどんな事を書こうと沢田の自由ですが、書いた事によって
発生する責任からは逃れられません。
小学生のケンカじゃないのですから、誰々ちゃんが何々って言ったから
なんて言い訳は通用しません。

＞だからこうい書き込みやめたら？
＞もし裁判まで行って俺が無罪になったら先方の申し出でこちらの名誉が毀損されたとこういう書き込み
＞すべてが証拠書類になるけど？
何が「だから」なのか全く説明になっていません。
続く文章も意味不明です。私が書いている内容は、私が責任を問われる
ケースはあるでしょうが、その他の人の罪には全く関係ありません。

＞会社の通信施設を私用で使う事は業務上横領を問われる場合があります。
もう一度言いますか？企業のＰＣといっしょにするなボケ。

＞このましくないと思う人が多い表われというのなら２ちゃんねるでのあなたのような無責任発言が問
＞題iなっており他でも裁判、警察対応中が多数発生している状況についてはどうですか？
もし私の書き込みがなんらかの法的責任を問われる事になったなら、
それ相応の対応はいたします。

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:26 ID:t9iEL2Ak

＞で、話しが完全に向こうの違法と思われる行為は無視されていますが？
向こうが何を指すのか不明ですが、他の誰かが例え違法な事をしていた
として、沢田の違法行為にはなんら影響は与えません。

＞今回の係争関係をまったく理解していないだけで聞くに絶えません。
誰をどう訴えるつもりなのかも明らかにせず（いや、できずだな）、
係争関係を理解していないと言われても、そんなものは
誰にも理解できません。

＞こういう発言の前に先方が行った各種違法の嫌疑がある行為やそれこそ道義に反する行為が総べて吹っ飛んで
＞こちらが全部悪いというような文章が「関係者が書いている」という疑惑が発生するのではないでしょうか？
なぜですか？理由を説明できますか？沢田がそう考えると都合がいいというだけですね。
何度も言いますが、相手方（この場合黒崎嬢だろうか）にどんな非が仮に
あったとしても、他人が使用していたＰＣの情報を調べることは、
好ましいとは言えません。

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:31 ID:itxqJ+yB

＞２ちゃんねるでの沢田のような無責任発言が問題i(に)なっており他でも裁判、
＞警察対応中が多数発生している状況についてはどうですか？
が正しい

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:34 ID:tMWWyGnU

沢田ってドラクエのキャラにたとえると↓なかんじ？
ttp://urawa.cool.ne.jp/rhyxy/image/dq5/iwa1.gif

最初は様子をうかがっているが、いきなり大爆発！！しかし自爆する罠・・・。

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:35 ID:itxqJ+yB

俺の書き込みを勝手に黒崎関係者のカキコにするのをやめてほしいぞ。

それに一方的に沢田が非難されるのは、単に沢田が極めて嫌われているからだと
何度も言ってるだろーが
言い換えれば他のヤシらは嫌われてないから叩かれない
好感度の差で、沢田だけ馬鹿にされこけにされ見下されしてるんだ、わかったかボケ！

ちゃんと関係者以外が書いてると明言してるこの文章を警察に提出しろよ豚

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:51 ID:f7a9B9ef

大体沢田って登場依頼非難しかされとらんだろ。
（自作自演除くＷ）

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 22:53 ID:itxqJ+yB

沢田の写真集は評判がいい
嘘付け、どこみてんだこんな写真
レイヤー筋には評判がいい
自作自演ばれる
誰も誉める人がいなくなる

なんの事かな？

199 ：Klez：02/10/29 22:57 ID:8tC1m4RM

巨人3連勝age

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 23:12 ID:HGCJNxXe

ﾀｲｰﾎの予感！
菌で拍子抜けしたから今度こそ頼む…

201 ： ◆67BGnmUOrE ：02/10/29 23:24 ID:0J5fkhPS

>>200
あれって結局どうなったんですか?
なんか拍子抜けするような結末ってのが気になるんで。

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 23:31 ID:D+aGEAsI

俺の書き込みが微妙にスルーされているか、意図的に的を外されてるようだ。もう一度提示しておくか。

-----------------------------------------------------------------
119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/28 10:16 ID:1JH+ZT5t
原価率やらその割り出し方を晒されたという話だが

>そして唯一詳細に話したのは黒崎朔夜氏の親友であり俺も交友があったぱなおだけだ。

つまり、「２ちゃんに原価率などを晒したのは、ぱなお本人の可能性が大、
そうでなければ、ぱなおと親交の深い奴のしわざで、どちらにしても、ぱなおが
原価率の漏洩や晒しなどに大きく関与していることは間違いない」
という主張をしているということでよろしいか？
-----------------------------------------------------------------

沢田の書き込みを読む限りでは、俺は>>119のような主張を沢田が行っていると判断したが、
俺の理解（沢田主張に対する俺の解釈）が正しいか、と聞いているわけなのだが。
言い方を変えるなら、「沢田本人は、なにを主張するために、>>119に引用した
ような発言を行ったのか」ということでもあるのだが。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 23:32 ID:D+aGEAsI

それはそれとして、沢田の発言って前から「悪態が”明らかになる”」とか
「悪事が”露呈する”」など、妙に「第三者的」な言い回しが多い。例えばこんな風に。

>>144
>更に黒崎朔夜氏の
>悪態は数知れず出て来るけど？
>結果的に先方の悪態が次々に出て来るだけだと思うが。

警察対応とやらの前も後も、一貫してほぼこのような言い回しを行ってる。
「沢田自身ではない、第三者が晒している」とでもいいたげな言い回しだ。
この言い回しは、過去ログをさらっと漁ればいくらでも出てくる。

ところが、今までの経緯を見ても、黒崎やさちえの発言などを「悪態」「悪事」として
２ちゃんねる上に晒して「明らかにした」り「露呈させた」のは、他のだれでもない、
沢田本人がほとんどなんだよな。「明らかになっている」のじゃなく、
「沢田本人が明らかにしている」、「沢田が２ちゃんねるに晒している」というのが正しい。

この言い回しというのは一体どういう意図があるのだろうな。
沢田自身がが２ちゃんねる上に「晒して」「明らかにして」「暴露して」いるのは
過去ログ上からも明白な事実なのに、「明らかになる」「悪態が出てくる」という風に、
あたかも第三者的な言い回しをする意図が理解できん。
黒崎の悪態を「出す」のは誰？先方の悪態を次々に「出す」のは誰？

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 23:35 ID:D+aGEAsI

先方の正当性も何も、２ちゃんねる以外のリアルの世界でならともかく「さちえの悪態」
だの「さくやの悪行」だのを散々暴露するなど、２ちゃんねるという
「公共の場所＝不特定多数が目にする場所」で大騒ぎしているのは、沢田だけ。
さくややさちえサイドからは、何のコメントも主張もないのだから、それに関する
コメントが何もないのは当たり前、一方的に沢田を叩くコメントばかりなのも当たり前。

「名無しに煽られたから、さちえやさくやの悪行を２ちゃんねるで暴露」することは
全く筋違いだし、当たり前でもない、正当性の全くない行為ではないのかね。

>>164
>必死にこっちが悪いんだという情報を流布したいようだが警察対応状態でそれが何の意味がある？
>俺は何の意味も無い、むしろ先方にますます不利な状況に追い込んでいるように思うんだが。
>正面からは何も出来ず、だけど何か一言言いたくて仕方ない奴の言動が事体を最悪の方向に導いただ
>けだと思うが。

「不利な状況」「最悪の方向」とは何を指しているのか、全く理解できないな。
具体的に答えて欲しいものだ。

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 23:36 ID:D+aGEAsI

>>165
>だから先方が虚偽での被害届を提出しようとしている件はなぜ誰も触れない？

「被害届を出しているらしい」ということは確かに沢田の発言からも確かだと思うが、
「その内容が虚偽である」事は非常に疑わしい、むしろ正当な内容であると見ている人間が
それだけ多いということだろう。
もし２ちゃんねる上での沢田の一連のさちえ叩き＆さくや叩き発言を受けて
「ストーカー被害」「名誉毀損」だとかの話なら、むしろ妥当だと考える。

>警察の方への説明したがこのように一方的な心外な書き込みに対してこちらが弁明、正当性を主張す
>ることが結果的に先方の悪態を晒すことになっていると言う事だ。

「２ちゃんねるで煽られたから、バスジャックをしました。」っていう佐賀県17歳の論理と同じだな。
もちろん正当性のかけらも感じられない、全くもって筋違いの行為ではないのかね。

>もし裁判まで行って俺が無罪になったら先方の申し出でこちらの名誉が毀損されたとこういう書き込み
>すべてが証拠書類になるけど？

「裁判まで行って俺が無罪になったら」の後が日本語として理解できませんが。
「さちえやさくやが被害届を出したせいで、沢田の名誉が毀損された」とでも言うのか。

>>167
>さちえ氏の行った行為はこちらからすれば著しく道義に反する行為であり
あなたからすれば「著しく道義に反する」かもしれないが、批判者からすればまったく問題ない
行為であると考えられるのだから
>一方では法を盾に取り道義に反しても違法性が無いと主張し、また一方では法を超えた道義を求め
>られてもこちとして聞くに絶えません。
この反論は全く筋違いであり、見当違いのコメントである。

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/29 23:36 ID:D+aGEAsI

>>168
>> さらしてますねプライバシー＞その中からある有名レイヤー叩いていた文章も出てきたが。
>公益情報の範囲と認識しています。

「だれを」「どのように」叩いていたかを明記せずに、ただ「ある有名レイヤーを叩いていた文章も出てきた」
という主張を行うだけでは「公益情報」には全然ならない。
なぜなら、沢田の主張の正当性を判断する情報が第三者（２ちゃんねる閲覧者）には全く与えられないからだ。
またこの主張に限らないが、沢田の主張には「第三者に主張の論拠や傍証を明らかに出来ない」とするものが多い。
それらはすべて、同様の理由で「公益」には全くならず、一方的な「公の場における誹謗中傷」の範囲でしかない。

つまり、沢田は「公益情報」といいながら、全く公益にならない誹謗中傷を繰り返していると考えられる。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 00:02 ID:yBIhldYQ

なぜ沢田は被害届を出さないで
対応中というわけわからん発言を繰り返してたんだろう？

そこらへんと、しきりに言い訳してることを考えると

このままでは有罪になりそうなので、必死にこちらで脅しをかけてどうにか起訴され
ないようにしたいんじゃないだろうか？

と思えてしまう

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 00:05 ID:J89hTNrL

>207
君は多分正解だ

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 00:06 ID:yBIhldYQ

自作自演といわれないように
同じＩＤの間に
ありがとうと
いわせてもらうよ

210 ： ◆67BGnmUOrE ：02/10/30 00:08 ID:UeX8cac8

>>209
奴はそれでも「違うパソコンからアクセスしただけの同一人物だ。IDが違うのが証拠だ。」と言い張ります。

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 00:12 ID:yBIhldYQ

困った奴だ
つか、すんげー証拠があったもんだこと

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 00:46 ID:yBIhldYQ

＞ただ礼を尽くさない人間や激しくフカス奴が大嫌いなだけだ。
なんでクソ豚に礼を尽くさなければならんのだろう？
他人にやれと言う前にまず自分からやれよ

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 01:02 ID:GrmmmaGO

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 08:39 ID:KHEXmolz

今日も警察にいって、
ほら見てください、またこんなに書かれちゃって、僕の方が被害者なんですよ
と言うのだろうか？

もう1つ
どんなに沢田の事を書いて、証拠として提出するぞといわれても
少なくとも沢田は対応はしても、起訴はしないのだから問題はないと

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 09:27 ID:fQfdOviB

634 名前：ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q 投稿日： 02/02/24 23:37 ID:J4LJ1EHT

　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜630 オパイ揺れカモメこそが、オパイネタに最適だぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　変態風エロに、話題を合わせたぞ。
　(◎)￣））
　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜631 俺は、凄いオパイ谷間の、ムチを持ったようなオパイコスにﾊｧﾊｧだったぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　撮影する時にドキドキしてしまったぞ。
　(◎)￣））
　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜632 そろそろ、キャプテソ沢田の長文がきそうでこわいぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　本人に会ったが、問題あるヤツじゃなかたぞ。
　(◎)￣））メロンソーダを飲みそうな顔してたぞ。
　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜633 その写真は俺が求めているぞ。切実だぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　
　(◎)￣））

216 ：Klez：02/10/30 13:02 ID:011+vbB8

>147 デ・ジ・キャラットコンサート、招待で行っていましたが何か？
こんな奴招待する必要ないよ、ブロッコリーさん。

>お土産にゲマまん３つも購入。
全部一人で食うのか？更に太るぞ。

>現状、黒崎朔夜氏の周りからは一斉に人が離れたり、距離を置いているようだね。
私は離れたり、距離を置くつもりは有りませんけど、撮影待ちの列が短くなるのは
喜ばしいことです。

ついでに。
ライオンズ3連敗号泣age

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 13:25 ID:3dIBJz6m

>>216
取材関係者は招待などされん。
そして、馬鹿田はブロッコリーに招待されたとはいってない。
知人に自分のチケットを買わせて、その人から招待されたという形をとるとかね。
ふつうの友人関係なら誘われたという形になるけどね。

ただ、この人物の場合は相手が喜んで便宜を図ったかどうかは、疑問の余地がある。
そうしないと、なにされるかわかんないから、仕方なくってパターンも捨てきれない。
異常な言動を隠そうともしない人物だからなぁ。

最近の言動の自分勝手さは、桶川女子大生殺人事件の加害者連中に強い類似性を認められる
ほど、すごくなってきてるしなぁ。

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 13:36 ID:3dIBJz6m

ちゃんと書いとこう。
取材関係者にはリリースがきて、取材意志があれば相手先に連絡して事前に
取材に際の注意事項、禁止事項などと入場方法などを確認する。
こういうのは招待とはいわない、業務でやる取材。

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 13:52 ID:wpJOcsDj

もし、沢田が誰かを訴ええるとすれば、相手は2chに書き込みした人々
ということになるだろう。というかそれ以外無理でしょう。
その中に誰が含まれるかは、その先の話。沢田の中では勝手に関係者
でひとくくりされてるみたいだけど、なんの関係だよ（藁

まーでもなんだね、一番沢田の名誉を傷つけてるのは、沢田自身の
書き込みじゃないか？

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 14:54 ID:2Nm7hqL1

今頃警察でグチってる頃かな？

みんなでぼっくんをいぢめるんでちゅ～

泣き付き番長沢田

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 16:07 ID:wnxV6KQ/

他人に貸していたPCを回収後、ログ等を調べることが、
非難の対象となることは異論がなかろう（除く沢田）。
また、誰がPCを貸していたかについても、関係者なら
分かるであろうし、借りていた本人は当然分かる。
その状況で、果たして貸していた本人が、「ログ調べました」と
公に言うだろうか？
どんな理由があったとしても、自分が非難の対象となるであろうことは
容易に想像つくはずだ。

そこで予想だが、今回の件は、貸していた本人がオフレコのつもりで、
「～な事書いてあったよ」とか沢田に言った事を、沢田が首とったりと
ばかりに書き散らしてるのではなかろうか。
回収したという事実だけで、沢田が先走っている可能性もある。

そうだとすると貸していた人も気の毒ではある。

なおレスは沢田あてじゃないので、沢田のレスはいりません。

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 16:45 ID:/ruIG6nt

沢田はどうしようもないクズなのは異論は無いが、
黒崎も自業自得な部分は多いよね。
沢田のコネ（ショボイけど）目当てに電波と分かってても
ズルズル切らなかったのは間違い無く黒崎のミス。

あとカメコいいように使う代わりに夢見させてやって擁護されてたんだから、
カメコにエサやらなくなったら叩かれ始めるのもしょうがない。

ただ話した限り頭は悪くなさそうだった。
カメコの使い方やらすぐ警察に届ける判断が出来るのは賢い証拠。
次からは欲出さないで早めに決断することだね。

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:06 ID:3dIBJz6m

>>222
いや、どなたかの被害妄想っぷりをみていると、
どなたかが、勝手に友達面してたのが、そう勝手に決めつけられた相手から
「そうじゃないよ、いつから友達になったのさ？」
と至極当然な事いわれて、逆ギレ・・・・って感じがしてくる。

実際はどうなのかしらんが、現状ストーカー的行為が目立つのは警察に
相談しましたと主張するどなたか側。
これも、警察とどんな関わり方、対応してるのかも疑問の残るところ。

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:07 ID:fbQv/upJ

少し前にある物を回収する為にどうのとかなんか頻りに言ってたな
今夜暴露するとか言うのをそれを取りに行くのでできなかったとか

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:12 ID:8Hrk6egL

沢田って絶対貸した衣装の匂いとかかいでるよな

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:15 ID:H3ixJ2Iw

＞沢田さん
例で出した簡単に改変できることを指摘しなかった間抜けな検察がいた裁判のソース希望。

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:15 ID:rP0h5a3J

634 名前：ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q 投稿日： 02/02/24 23:37 ID:J4LJ1EHT

　∧η∧
　　(,,・Д・)＜632 そろそろ、キャプテソ沢田の長文がきそうでこわいぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　本人に会ったが、問題あるヤツじゃなかたぞ。
　(◎)￣））メロンソーダを飲みそうな顔してたぞ。

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:16 ID:rP0h5a3J

634 名前：ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q 投稿日： 02/02/24 23:37 ID:J4LJ1EHT

　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜632 そろそろ、キャプテソ沢田の長文がきそうでこわいぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　本人に会ったが、問題あるヤツじゃなかたぞ。
　(◎)￣））メロンソーダを飲みそうな顔してたぞ。

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:23 ID:3dIBJz6m

>>226
漏れもキボ～ン。

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:37 ID:h8o9M/uF

>>225
本当にやってるかどうかはともかく、沢田理論で行くと、
衣装は元々自分の所有物であるのだから、回収後何をしても私の自由だと認識している
となりそうだな。そして判断は司法にまかせる（藁

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 17:43 ID:XKl12TFO

カメラマンってアフォばかりなんですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035958181/l50
このスレたてた奴、削除要請だしてこ～い。

大体、沢田はプロカメじゃねえだろ。

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:14 ID:LaXjpx8R

ゴゾウが元沢田の仲間なのは事実だ

ＴＦＴの一件は
http://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpg
の写真の男がレンズ向けられただけで盗撮されたって
スタッフに文句言いにいった話だろ

写真の男はその時、ＨＩＡのスタッフに

　俺　は　間　違　え　て　ゴ　ゾ　ウ　扱　い　さ　れ　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　泣　き　な　が　ら　ス　タ　ッ　フ　に　訴　え　て　た　

　
のを目撃されてるよ。恥ずかしい。

ゴゾウもこのhttp://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpgが
自分の写真だと認めなよ。

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:17 ID:38VTk8zH

現仲間はバカ橋とこうちょだけか

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:18 ID:h8o9M/uF

ゴゾウ叩きの粘着ウザイ。ゴゾウスレでやれ。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:21 ID:LaXjpx8R

ゴゾウ、高橋に厄介者の沢田を押し付けるなよ。

ＴＦＴの一件は
http://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpg
の写真の男がレンズ向けられただけで盗撮されたって
スタッフに文句言いにいった話だろ

写真の男はその時、ＨＩＡのスタッフに

　俺　は　間　違　え　て　ゴ　ゾ　ウ　扱　い　さ　れ　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　泣　き　な　が　ら　ス　タ　ッ　フ　に　訴　え　て　た　

　
のを目撃されてるよ。恥ずかしい。

ゴゾウもこのhttp://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpgが
自分の写真だと認めなよ。

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:27 ID:kchDtLQA

高橋も沢田の事バカにしてたじゃん

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:43 ID:LaXjpx8R

だから高橋が、沢田の仲間になるなんて、ありえないんだよ！
わかったか、ゴゾウ。

ＴＦＴの一件は
http://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpg
の写真の男がレンズ向けられただけで盗撮されたって
スタッフに文句言いにいった話だろ

写真の男はその時、ＨＩＡのスタッフに

　俺　は　間　違　え　て　ゴ　ゾ　ウ　扱　い　さ　れ　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　泣　き　な　が　ら　ス　タ　ッ　フ　に　訴　え　て　た　

　
のを目撃されてるよ。恥ずかしい。

ゴゾウもこのhttp://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpgが
自分の写真だと認めなよ。

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 18:55 ID:LaXjpx8R

ゴゾウは沢田と仲間だった過去をバラされるのが嫌な様子。

634 名前：ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q 投稿日： 02/02/24 23:37 ID:J4LJ1EHT

　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜632 そろそろ、キャプテソ沢田の長文がきそうでこわいぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　本人に会ったが、問題あるヤツじゃなかたぞ。
　(◎)￣））メロンソーダを飲みそうな顔してたぞ。

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 19:02 ID:38VTk8zH

ていうかさ。
「仲間」と「同類」は全然違うよな。

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 19:07 ID:t2mCRsNl

これは、アレですか？
コピペによって場を荒らして、問題をうやむやにするという。
過去にオレがやった手段だと、自慢気に言ってたイタイ人
いましたね。

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 19:08 ID:jo/J+C+f

ID:LaXjpx8R
この人の１行文とコピペみてると高橋だ！って自白してるよね。

242 ：ダイジェスト：02/10/30 19:25 ID:XKl12TFO

このスレをたてた人は、事実を脳内でねじ曲げ、レイヤーやカメコなど、
多数のモノに対して２CHまたはその他の場所で中傷をくり返した挙げ句、
警察ざたになってる。
という事でよろしいか？

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 19:26 ID:8Hrk6egL

類は友を呼ぶ

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 19:29 ID:ezBkDPCM

エロ過ぎるので抜き過ぎ注意！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 20:59 ID:7CUWj45i

根本的な問題として、沢田がうそつきであることを忘れてるぞみんな！

ＰＣから何かでてきたと言うこと自体がまったくのデマ・デッチアゲという可能性の
方が高いくらいだ

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 22:12 ID:x80Ef76Q

まーでも自分を訴えた奴のパソコンが自分サイドにあるのなら
ログを調べたいって思うのは自然の考えじゃないか?
証拠能力があるか否かは知らんが。

＞さわださん
自分に有利と思う事には長々とレスして
不利な事には「裁判官が決める事だ。」って逃げるのはカッコ悪いですよ｡

２ｃｈで他人のプライバシーを晒したり名誉を傷つけたりしたことを
２ｃｈのせいにしても無駄だと思いますよ｡

自分のやっていることが正しいか否かも大事ですが
他人にどう見えるかって言う事を考えるのも大事だと思いますよ｡

世の中様々な情報があると思います｡
その中で何を信じるのかが大事なのだと思います｡
自分に都合の良い情報だけを信じていたら真実は掴めないと思います｡

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 22:31 ID:xg1YbEot

沢田にとって、真実は１つ！

彼の妄想の中にある

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/30 22:43 ID:3dIBJz6m

・・・・・トッチャンボーヤ殿はここで散々キ○ガイっぷりを演じて、黒崎とやらを刺すか頃すかして
「ぼくちゃん、精神やんでるんでちゅ。」
と精神の異常を訴えて、無罪もしくは減刑を狙ってるってやつか！？

としても、無駄な努力してるな。(苦笑）

249 ：Ｊカメ ◆C4MVbVrbhA ：02/10/30 23:29 ID:3gsTGQ6k

250 ：Ｊカメ ◆C4MVbVrbhA ：02/10/30 23:29 ID:3gsTGQ6k

251 ：Ｊカメ ◆C4MVbVrbhA ：02/10/30 23:33 ID:3gsTGQ6k

中傷と被害妄想の書きこみだけだったのがコピペ荒らしもするようになったな。
沢田終ってるよ。

言い訳して高橋が荒らした事にするなら、その証拠と理由を述べてくれよ。

荒らしやってないなら、ちゃんと回答しろよ。
レスしないで逃げたら、お前の自称公益情報は被害妄想と判断する。

252 ：Badtrans：02/10/31 00:18 ID:kkgQkTyN

巨人優勝age

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 01:42 ID:CtLfyyQq

沢田と高橋が、今晩は荒らしてないけど作戦会議中？
いやな凸凹コンビだな。

254 ： ◆67BGnmUOrE ：02/10/31 08:08 ID:rVe+Hki5

>>253
ところでいつの間に「コンビ」ということになってますか?
# 接触が確認されたらコンビ?なら、沢田とゴゾウがコンビということになってしまいますね。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 08:11 ID:DCf5EC7J

755 ：不幸ネコ ◆Iuz2knOPuM ：02/10/30 23:59 ID:llcZ9nyz

　　　　　∧_∧＿___　＜>>751ペシャンコは嫌かもー
　　　／(,,・∀・).／＼　>>752ＧＯＺＯＵはイケメン(詳しくは、へもへも日記参照)
　　／|￣￣￣￣|＼／　　>>753巨人４連勝かもー　巨人が強かったのか
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　　それとも西武が弱かったのか・・・疑問かもー

GOZOUはイケメン
http://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/125.jpg

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 08:44 ID:NOBiPML7

>>254
ばーか、仲良くゴゾウ退治のお話してたりかばいあったりしてるからコンビだ

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 08:45 ID:AKcfrmzO

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 08:48 ID:AKcfrmzO

http://comic.2ch.net/cosp/kako/1012/10128/1012888578.html
ここの>>634から転載

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 09:44 ID:ZZy1gEo+

そう、一時期ゴゾウは沢田と争いになることを避けるような
発言が多かったな。からまれたくない一心だろうが。
しかし、さちえとさくや二人に接点があるやつはコイツしかいないという
沢田の思い込みにより見事にﾛｯｸｵｰﾝ
今、ゴゾウコピペで荒らしてる奴は、ゴゾウに何の恨みがあるんだか
知らんけど、目的は結構果たしているな。

260 ：EOS1D ◆cIfxKkG.ro ：02/10/31 11:11 ID:ssv3hJbn

1週間経ったけど相変わらずレスがないねぇ。
名無しがいやみたいだからコテハンとトリップ付けとくよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/314
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/318
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/325
なんで、この書き込みにはレスしないのですか？
通りすがりの一言って沢田の自作自演だからですか？

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 11:27 ID:cNMmafVT

>>260
トレカメみたいな、超馬鹿はトッチャンボーヤ以外にもいるから、その手合いでしょ。＞通りすがりの一言
まあ、トッチャンボーヤの自作自演も大いに有り得る話。
実際、過去にやらかしてバレては、爆笑、失笑かってた。

262 ：Klez：02/10/31 13:12 ID:5juQhCd0

ライオンズ
「監督がヘボだから負けました」age

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 16:19 ID:BuVfZWSh

沢田がいないな。
なにか悪い事してるんだな。

264 ：　：02/10/31 16:25 ID:CSVnuWId

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 16:44 ID:3NIGjVBK

警察に今朝までの発言をコピーして持ってってあたかも
被害者であるかのように装っている

警察官うんざり

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 16:58 ID:kNQXYalI

>>263
それはいつものこと。
で、たまに現れてリアルタイムでのツッコミが不可能なぐらいの勢いで書き逃げしていく、と。

267 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/31 17:13 ID:0cR/XOz9

一応、結果報告しておこう。
野方署の件だが、再三言っていたようにこちらとしては申し出、相談内容に虚偽がある
ことを主張すると同時にこちらとしての正当性を主張し関係する証拠書類なども提出し
てきたとは先に言った通りだ。
その結果黒崎朔夜氏としてこちらの主張なども踏まえ、納得済みで終了となっていると
の報告を受けた。
当方としても黒崎朔夜氏に対してはこれで納得なので刑事に関する件はこれで終了となる。
当事者間で解決済み案件になったので以後のコメントは差し控えさせていただく。
今回はこちらの正当性が十二分に警察サイドに認められたと認識している。
たださちえ氏については昨日弁護士事務所の方から内容証明が届いた。
よって以後、弁護士介入状態に入ったため一切のコメントが出来ないとお伝えして置こう。
対応は今後検討するが現時点でこちらとしては「弁護士を介入させるに至らない内容」と
感じているので個人的に対応させていただく予定だ。

ちなみに警察ではその後もここのログを見ているとの報告を受けたが当初「今後も書けば
逮捕もありうる」という話しだったのが現状書いていても逮捕されていない。
パソコンの件含みなんらの注意、警告すらない。
こちらとしては今回の野方署の件は十二分に当方の正当性が認められた物であり相変わら
ず２ちゃんねるの机上の空論は全く役に立たないということが証明されたという認識だ。

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 17:17 ID:nWUd2R/f

サワダ市ね！
サワダうざい！
サワダくさい！
サワダきもい！
サワダチョン！
日本に不要！

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 17:18 ID:hhsgiKg8

「泳がされてる」という発想がないってのはすごいな。

270 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/31 17:30 ID:0cR/XOz9

まったく本筋とは関係ない雑談なら個人的に今後も応じよう。
気が向けばだが。
>>217 >>216
確かに練馬ブロッコリーよりインビテーションカードが来た訳ではないけど仕事関係で
４枚ほどタダ券手に入ってね。
急だった物で誰も誘えず一人で行った・・・ﾄﾎﾎ
ゲマまんはその手配してくれた人などに対するお礼。
だけど２１００円もかかったから損したのか得したのか良くわからないね。
あと取材では入っていないな。
今回は取材は殆ど入れていないと聞いているけど。
つーか、過去にコンサート取材という話しあったけど「機材的に無理」と断わったんだが。
ステージは経験も無いしな。

まぁしかし相手が喜んで便宜を図ったのか疑問とかしかしみんなよく考えるね。
別に俺が「タダ券出せ！」と迫ったのではなく先方からご指名で「ありますけど行きます
か」とオファーがあった物だ。
つーか、元々行く予定じゃなかったんだけどそんな良いお話しあるのならという程度だね。

271 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/31 17:34 ID:0cR/XOz9

>>269
泳がされているというのもそうだけど、たまにあるんだよね、俺を利用して誰かを
叩かせようとしたりとか。
挑発するだけして爆発させようというのもいるようだね。
その手の物には今後のらねーよ。
あと泳がしているつもりがロックオンというのもあるな。
今回もまったく関係ない連中が随分と煽っているという報告がある。
過去に名指しまでしたけど小者なので放置した奴とその連中とか。
そっちはまったく別件なのでちょっと落ち着いたら対応するか。
元々親しかったのに喧嘩したきっかけにうちに情報リーク開始とか元々俺とも繋がり
あって、随時情報流れているとか。

恐いねコス界って。

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 17:36 ID:AYBprYuT

>>271
＞恐いねコス界って。

お前が恐い。

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 17:37 ID:II0dVhtl

がんばれさちえ！
キチガイ沢田を追放させろ！

274 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/31 17:39 ID:0cR/XOz9

さて、これから町田でメシ食ってくるか。
時間無いんでロマンスカーで行くかな。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 17:39 ID:AYBprYuT

>>274
天国までいってください。

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 18:08 ID:hcGsern7

>当初「今後も書けば
>逮捕もありうる」という話しだったのが現状書いていても逮捕されていない。

おいおい、なんだその身勝手な解釈は。笑わせるなよ。

警察は「沢田が書くだけで逮捕」といったのか？
今後も「このままの調子で」書けば逮捕、って事を警告したんじゃないのか？
問題なのは書いてる人間ではなく、書いている内容だってことだろう。
余りに酷いプライベート暴露、一方的な誹謗中傷、憶測と怪しい情報源を元にした一方的な決め付けと中傷。
それらを沢田が行った事に対し、さらに無視して同じように繰り返して書きつづければ逮捕もありうるぞ
という警告を出したんじゃないのかね？

しかも、警察の「今後も書けば逮捕」警告があったらしい後は、その手の書き込みは全く止まり、
ひたすら自分の正当性を醜く主張するだけになったよね。
警察からすれば「警告を受け入れたので、まあ今回はお目こぼしするか」ってことだろう。
「沢田の書き込み行為」それ自体は何の問題もなく、問題なのは「書き込む内容」なのだからね。

要するに、沢田は「警察からの警告を受け入れて、悪質な誹謗中傷書き込みを辞めた」だけだし、
警察は「沢田の書き込みの正当性を認めたから」逮捕をしなかったのではなく、
「警告に従い、誹謗中傷、名誉毀損とも思える一方的な非難を辞めた」から、逮捕しなかったんだろ。

それを、「十二分に当方の正当性が認められた物であり」なんてよく言えたものだ。

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 18:24 ID:3NIGjVBK

自己愛君
事故に合いな

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 21:13 ID:cNMmafVT

＞当方としても黒崎朔夜氏に対してはこれで納得なので刑事に関する件はこれで終了となる。
＞当事者間で解決済み案件になったので以後のコメントは差し控えさせていただく。
＞今回はこちらの正当性が十二分に警察サイドに認められたと認識している。
あほ。
警察調停してもらったんだろうが。
自分が一方的に認められたと思ってるだってよ。
反省の色なしという証拠が残ったな。

馬鹿は死んでも直らないって本当だな。(w

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 21:19 ID:cNMmafVT

＞今回は取材は殆ど入れていないと聞いているけど。
おまえにゃ、関係ない事だ。
全く取材してない訳がない。（ｗ
もちろん、主役は舞台を演じる出演者、そして観客の皆さん。
過度にお邪魔にならないように、気を配って取材してるからそういう配慮を微塵も考えられない馬鹿トッチャンには判らないだけだよ。
あの種のマニア向け企業主催大規模イベントに際しての取材手法そのもの判ってないようで、さすがは”素人コスプレ専門カメラマン”殿だ。（ｗ

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 21:26 ID:QP2ikmDx

ストーカーって恐い。
無理やり復縁を迫り警察沙汰した上に、無理やり警察の力で話をつける。
人として最低じゃありませんか？
全てが無理やりすぎて心のレイプと言える。

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 21:28 ID:8rx+LBv1

ヌード撮らせなきゃ帰さないぞは強制ワイセツ？

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 21:49 ID:8rx+LBv1

確かに警察に対応した動きだったわけだ
デマデッチアゲは逮捕されるだから、それは書かない
対応中・・と

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 21:52 ID:aR+RkVsH

ゴゾウの件は前振り？
かわいそうにゴゾウ･･。ネタフリだったのか・・・。ゴゾウ本人は寝たフリだったが・・・。

284 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/10/31 22:15 ID:vY4sS/b6

あの～、コスプレってのは一つのギョーカイでプロの方が群雄割拠しちゃってる世界と解釈してよろしいのですか？

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 22:15 ID:TGnhRONU

゜д゜)＜あらやだ！このスレ大好きよ！ageなきゃ！！

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 22:23 ID:Jz7YBgRY

警察も人の子、表面上では警察対応してるが家に帰ってきてパソコンで
ココみて、しまいにゃ煽りのカキコなんてこともやってるかもね。
それ考えたら笑いが（ｐｐｐ

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 22:23 ID:8rx+LBv1

>>284
なわけないやん

あの馬鹿除けば他に誰がいるよ

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 22:38 ID:O7rreBt7

>284
まっとうなプロならこんなところでくだらんあおりにのったり
しないよ。
ましてや２ちゃんネタで警察になきつくなんて

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 22:41 ID:QP2ikmDx

>>284
固定で絡むの止めたほうがいい。
ロックオンされると警察呼ばれるよ。

290 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/10/31 22:43 ID:vY4sS/b6

>>287-289
慎重なリアクションありがとうございます(^^ゞ

ちょっとおふざけが過ぎましたね、自重します・・・ﾃﾞﾓｿｳﾐｴﾃｸﾙﾖ､ﾎﾝﾄ｡

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 23:16 ID:Erh+GLu9

>>290

もっと良く見ろ
俺様最高論者が一人と、あんたばかぁ！？
しかいないぞ

292 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/10/31 23:27 ID:Erh+GLu9

とりあえず、Ｋ崎はおそらく、あの馬鹿のストーカー行為をやめさて欲しい
ならびに2ｃｈでの誹謗中傷をやめさせて欲しいという趣旨の相談を警察にもちこんだ
と判断されるな

沢田の妄想はすっとばして、もうお前なんかすっぱり切ってやる的な俺様の方が
そうしてやるんだみたいな事を言ったとして、警察がそれを伝えた
もう関わらないでくれるならラッキーとこれを了承

現実問題としては、沢田の主張などどーでもよく、もう関わらないと言わせた警察の
粘り勝ち＋関わらないでくれるなら大満足のＫ崎
そして、自分が正しかったと勘違いしてる馬鹿一人

推測だけどね

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 23:47 ID:lhAVmic1

＞パソコンの件含みなんらの注意、警告すらない

1.倫理的にどうか
2.裁判での証拠能力はないと思われる

ただこの2つの点を言われただけでしょ。
別に誰も違法とは言ってないよ。

＞弁護士介入状態に入ったため一切のコメントが出来ないとお伝えして置こう。
＞対応は今後検討するが現時点でこちらとしては「弁護士を介入させるに至らない内容」と
＞感じているので個人的に対応させていただく予定だ。

これはマジレスだけど沢田氏の立場的には弁護士を立てた方がいいと思うよ。
相手は曲がりなりにも法律のプロなんだから。

それからこれは頼みなんだけど沢田氏の出す情報はどれもソースを出さいないでしょ。
だから信用されないんだよ。本当にやばいソースは別にいいから
それ以外のソース出してください。
でないとこっちも判断できないし妄言ととる人が出てきても当然と思う。

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/10/31 23:55 ID:ZZy1gEo+

ソースなんて出せません。脳の中にしかありませんから。
自分でも言ってるじゃん。「聞いている」「だろう」って。

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:02 ID:D4bMnJKJ

そんなに自信があるんだったら、最近のログもお得意の証拠物件として
持っていったら？
「君、やめむって言っただろ」
と怒られるのがオチ（わらぃ

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:03 ID:D4bMnJKJ

やめるだ
逝ってきます・・・

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:05 ID:Mgs5+9MQ

まあようするにだ。

沢田、さくやに振られる→２ちゃんで誹謗中傷しまくり→さくや、警察に相談→
警察、沢田に警告→沢田、誹謗中傷をぴたりと止める→警察、沢田を見逃し

なのにも関わらず、沢田は「俺が正しいことが証明された」って言い張ってるってことだな。

あと、さちえ関係。

>現時点でこちらとしては「弁護士を介入させるに至らない内容」と
>感じているので個人的に対応させていただく予定だ。

これは要するに、「さちえさん、弁護士出してくるなんて勘弁してくださいよ、
許してくださいよ、この通りですよ。そんなに大事にすることないじゃないですか。
ね、誤りますから、勘弁してくださいよ」って土下座しに行くって事か？
これでも思い切り格好つけて言えば「弁護士を挟むまでもない事例だと認識しているので
個人的に対応」って言っても間違いではないしな。

そもそも、２ちゃんに「普通」って書かれたぐらいで弁護士使って潰すぞゴルァ言ってたくせに
自分が直接「金に汚い」だの「金もうけしか頭にない」だの散々な誹謗中傷繰り返して
いざ相手が弁護士使ってきたら「弁護士を使うほどの事例でもない」ってか・・・。

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:08 ID:Mgs5+9MQ

それにしても、朔夜も冷や汗ものだったんじゃないのか？
朔夜ってなんだかんだいって「沢田一味女性隊長」と言って良かったから。

一時期沢田が「２ちゃんに書かれても問題ない、慕ってくるレイヤーも多い」なんて
フカしてたけど、これ多分朔夜の繋がりだったんじゃないのかね。
こいつを慕う女レイヤーって多いし、朔夜に言われたらそりゃ電波だと分かってても
断りづらからろう。２ちゃんで何書かれるか分かったもんじゃないしな（笑）。

「沢田に付き合ってしまったのが運が悪かった」っていうヤシいたけど、とんでもない。
朔夜も進んで沢田と交友関係もっていたんでしょ？イベント後の打ち上げで沢田と
朔夜と数名のカメコ（手下？）でファミレスで盛り上がってたのも見たことがあるし、
「会場個撮」みたいなことをやってたのも見たことがある。
沢田のいう「長く友好な関係にあった」というのは、まんざらフカシでもない
んじゃないのかね。下手すると、「長らく友好関係にあった」でさえ控えめな表現だったりしてさ。

沢田一味に加味してたってことはばらされたら困ることも山ほどあっただろうし
まあここいらで手を打つか、って所だったのじゃないのかな。

299 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 00:17 ID:tH0quhIS

どのみち沢田はほぼ孤立無援で、名も無い２ちゃんすら見てないマイナーレイヤー
に取り入るしか無くなったと
>>298
客観的にはアフターに付いてくる１０名前後の中のずうずうしい人が、とうとうストーカー
になったというように見えるぞ

300 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 00:23 ID:tH0quhIS

むしろこれから面白いのはＳ嬢の方だね
弁護士たてたって事は、まず本人はほぼ何も書いてないだろうから
電波豚がいっくら彼女の関係者が書いたんだといっても所詮妄想決め付け
大半はＳ嬢とは関係ないところで増殖したアンチ豚の人達だろうし
ただまともな人間なら話になるだろうけれど、豚相手に話しが通じるかどうか
今後の動向からは目が離せない

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:34 ID:Mgs5+9MQ

>>299
俺が見たときには、沢田＋朔夜＋他大勢って雰囲気だった。
少なくとも、朔夜と沢田の会話が中心になっていたと記憶してる。

302 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:37 ID:0WydxWHR

>>276 >>278
解決済みなので特にコメントの必要はないと感じる。
今度どうするかは先方が決めれば良い事で俺としてはこれ以上コメントできないね。
内容についても詳細にコメントできないがこちらとしては「主張が通った」という
認識だね。

>>279
ステージの撮影の場合は大抵ステージ前が基本だな。
ビジョン用とVTR収録のカメラが入っていたので取材はそのカメラレールの後方が
基本だろう。
その様子は丸見えの所にいたが俺が見た感じ取材のスチルカメラマンは一人か二人
だったね。
あとライターの方が楽屋インタビュー程度で簡単に済ますケースもあるだろうが
今回はバックステージでは入っていないのでそこまでは知らん。
マニア向けに限らずVTR収録が絡むステージ取材の基本構成だと思うが？

>>280
くだらなすぎて話しにならんね。

>>283
ゴゾウの件は別件なんだけどね。
つまり終了していない。

>>292
両者納得の終了案件なので推測は不要だと答えておく。

303 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:37 ID:0WydxWHR

>>293
一般論として回答する。
> 別に誰も違法とは言ってないよ。
散々書かれたけど？
その度「違法かどうかは裁判所で判断すること」と回答してきたはずだ。
嫌疑状態についても随分と書かれたけど。

> これはマジレスだけど沢田氏の立場的には弁護士を立てた方がいいと思うよ。
> 相手は曲がりなりにも法律のプロなんだから。
ご忠告ありがとう（マジレス）
ただこちらとしては先に記載した意向だね。
詳細には個別の案件になるので触れられないが俺個人の問題に限定して言うのなら「特に
弁護士を立てるまでもないと感じた」と言う事だ。
もちろん今後どういう対応になるかによって必要であれば検討するが詳細については記載
できない。

> だから信用されないんだよ。本当にやばいソースは別にいいから
> それ以外のソース出してください。
> でないとこっちも判断できないし妄言ととる人が出てきても当然と思う。
非常に難しい問題だ。
個別の庵件については弁護士対応中のためコメントできないし除外して書き込み一般につい
て言うのなら情報提供者のプライバシー上の問題と言うのが大きい。
「○○が聞いたといっているぞ」とかは書けないだろう。
基本的にソースはみんなヤバイんだよ。
内通とかも結構あるしね。（もちろん全ては信用しないし鵜呑みにはしないが）

304 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:38 ID:0WydxWHR

ただ、とかくコス界の人間は注意した方が良いな。
昨日まで仲間だと思っていたが実は今日からは手の裏返しているケースや自分を叩いてい
るのは内輪だと思っていた人間だったと言うケースも結構あるようだからね。

>>297
> 沢田、さくやに振られる
事実無根だが終了案件なのでコメントの必要性を感じない。

> あと、さちえ関係。
弁護士対応中のためコメントできない。

いずれにしろ事実にそぐわない書き込みであるとだけ言わせていただく。

>>298
黒崎氏については終了案件なんでコメントは差し控えるが、その後のこちらサイドの状況だけ
で言うのなら、売込みや接触は突然に増えたね。
一部マイナス影響も出ているがそれは覚悟の上、ただし体勢にそれほど影響は無いという認識
だ。むしろ好意的に接触しつつ情報吸い上げているような人物もいて警戒しているほどだが接
触人数や機会は増えているな。

305 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:40 ID:0WydxWHR

>>299
あるレイヤーに撮影をお願いしたときこう言われた。
「沢田さんって有名な方しか撮らないと思っていたのにどうして私なんて」ってね。
そんな勘違いが先行しているようだけど俺は別に有名だとか無名だとかはそもそも一切関係ない。
大体、そういう話題が出る自体コス界もおかしくなったなと言う気がするね。
「オマエラ一体どういう判断基準でレイヤーと接するんだ」と言いたいね。
俺はあくまでその子で何かイメージ出来て撮りたいと思ったときに声をかけるだけだし、プライ
ベートの付き合いにまで発展するケースはそれはカメラマンだレイヤーだにかかわらず、それは
人と人同士の付き合いの問題だね。
要は気が合えばそういう事もあるということだな。
そこに有名だとか無名だとかは何の関係も無い話しだ。

>>300
弁護士対応中のためコメントできない。

>>301
終了案件なのでコメントできない。

306 ：通りすがりの一言：02/11/01 00:45 ID:hzzO0M/2

>>297
「まぁようするにだ。」
っておいおい、貴方は沢田でもさちえでもないんでしょう？
何が要するになわけ？沢田の言ったこととは言え
発言内容を勝手に解釈してまぁようするにだってまとめる貴方の方が
漏れは電波だと思うぞ(藁
>>300
「まず本人はほぼ何も書いてないだろうから」
さちえは前に２ｃｈに書き込みしてた気がするんだが？
しかも沢田はその情報を既に警察に出してるんじゃなかったけ？
(これは黒崎嬢のはなしだったかな？)
結構前に読んだレスだからうる覚えですまんが・・・・
間違ってたらスマソ
まぁとにかく沢田を弁護するわけではないがさちえが
弁護士たてようがなんだろうがもし裁判になった時に
２Chに書いてたーとか諸々のボロとかが出てきたら笑い者だな。

307 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:49 ID:0WydxWHR

>>306
> 沢田の言ったこととは言え
一部勝手に語られてそれも俺が書いたと勘違いされて非常に迷惑している部分も
あるんだけどね。
以下、個別案件についてはコメントを差し控える。

308 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 00:50 ID:tH0quhIS

>>通りすがりの一言
この場合、２ちゃんねるにいかなる書き込みもしていないという意味ではなく
沢田が下手だとか、沢田はストーカーだとか、沢田は変態だとか、そういった事を
書いてないと言う事だが、それくらい汲み取れないかな？

309 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:53 ID:0WydxWHR

>>308
実際に何を書いたのかは当時者にしかわからないことなので臆測、推論は
不要だとお伝えする。
いずれにしろ弁護士対応中のためどちらの件についても臆測、推論は差し
控えていただきたい。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:53 ID:Mgs5+9MQ

>>307
「朔夜に振られる」以外は、全て沢田自身の発言と時系列に沿ったものだが。

311 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 00:55 ID:0WydxWHR

>>310
つまり事実に脚色して過大に伝播していると。
当事者間納得案件なのでそのようなことはやめていただきたい。
いずれにしろ事実にそぐわない。

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:56 ID:ZzDRkBrb

沢田へ
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kaz8/

313 ：通りすがりの一言：02/11/01 00:56 ID:hzzO0M/2

＞＞308
あのさ、さちえは沢田と仲悪いんでしょ？
だったら沢田について書いてる内容が
もしあるんだったら(あくまで推測だぞ、沢田は何処まで証拠とやらを
握ってるか分からないし、握ってても弁護士対応中のためーって言って
教えてくれないだろうからあえて聞かないが)
それはきっと中傷といっていいかは分からんがやっぱり
悪口とかってやつなんじゃねーのかね？
そのくらお前こそ予測つけろよ(藁

314 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 00:56 ID:tH0quhIS

＞解決済みなので特にコメントの必要はないと感じる。
事実報道が大好きな沢田さん、自分に不利なこと（推測）についてはコメントの必要はないのですか？
逃げてないではっきりしてくださいよ
なんで詳細にコメントできないんですか？
おかしいじゃないですか

＞両者納得の終了案件なので推測は不要だと答えておく。
不要かどうか決める権限なんて沢田さんにはないですよ
よっぽど表にでたら困る形で終わったんだなーとさらに推測しちゃいますよ

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:57 ID:Mgs5+9MQ

>>309
>実際に何を書いたのかは当時者にしかわからないことなので臆測、推論は
>不要だとお伝えする。

沢田にそれを言う資格なぞない。

過去に「おまえ、（ｗ教だろう」とか「おまえ、ミレイだろう」とか「おまえ、はるちだろう」とか
「おまえ、ねこひろCだろう」などと何度誤爆してるくせに、良くそんなことが言えたもんだな。
他人を勝手に晒し上げて、決め付け誤爆を繰り返しながらも悪いとも思ってない人間が
どのツラ下げてそんな事いえるのかね。

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 00:58 ID:ZzDRkBrb

このスレッド見た限りじゃ沢田がストーカー犯罪者に見えるよ。
１度、檻のついた病院で診察して貰うといい。

仕事や女で上手くいかなくてストレス溜まってるんだろ。
マジでみてもらいな。眠れなかったりするよな。
仕事で忙しい時に俺も行ったから恥ずかしくないよ。

http://www.jpna.or.jp/index.asp

317 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 00:59 ID:tH0quhIS

>>309
沢田さんのデマやでっちあげと違って、単に状況から推測してるだけですよ
それとも図星でしたか？
何を書いたか、言ったかわからないから臆測、推論してるだけで、そんな事
とやかく言われるいわれはないですね
それより事実報道とやらをしたらどうですか？
警察で、どんなお話してきたのかをね

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:03 ID:ZzDRkBrb

>>317
ゴゾウさん、煽らないで！
精神的に病んでる人って辛いんだよ。
全て自分のおもい通りになると思いこむんだ。
全てが上手くいかないから心の中だけでも安息の場所をなんだよ。

319 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:05 ID:tH0quhIS

>>313
アホ
ノートの情報うんぬんはＫ崎
Ｓ嬢については沢田が厳密にどれを書いたか、何を書いたかなぞまるっきりわかってない
こと位わかるだろう（ｗ
予測とか以前の問題
馬鹿二人は相手してらんないから、お前切り捨てるぞ

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:06 ID:X9kEcYIB

時に皆さん、
沢田の主張を真っ向から否定するのは結構なんだけどさ、
そんなに自信持って言えるんだったら何で名前とか出さないの？
沢田がどこまでが事実かわからないけど一応実名出して正当だって
主張してるんだからそれを名無しの人がエラソーに否定したり中傷
したりする権利って無いんじゃないの？

っと偉そうな事を言った・・・スマン

321 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:07 ID:tH0quhIS

>>310ではないが
＞当事者間納得案件なのでそのようなことはやめていただきたい。
お断りする
これも沢田さんの日ごろの行いですよ

＃なんでさんづけかわかってるね？

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:07 ID:ZzDRkBrb

>>319
沢田さんをいじめないで！
人は１度こわれちゃうと元に戻らないんだ。

今の沢田さんは、豚カミーユ状態なんだよ。

323 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:08 ID:tH0quhIS

＞そんなに自信持って言えるんだったら何で名前とか出さないの？
嘘やでっちあげで叩かれたくないからです

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:10 ID:ZzDRkBrb

>>320
過去ログみてください。
沢田さんの心が苦しんでいる日々がわかります。
好きな女性に嫌われて仕事を失ってストーキングをしてストーカーになって
警察に自分勝手な被害届を出したりしてるんだ。
カミーユ・ブダンになった状態の人なんだから気を使ってあげなきゃ。

325 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:11 ID:tH0quhIS

フフフ…。ガル、じゃなくて沢田、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:12 ID:VhJlfeoU

＞＞319
何かさ、「わかるだろう」とかって推測じゃん
推測でモノは言わない方が良いんじゃないかな？

あと関係無いけど・・・ゴゾウ３世・・・センス悪い(萎

327 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:12 ID:tH0quhIS

泣き寝入りしたか
今日の所はこのくらいにしてやるよ

328 ：３２６です：02/11/01 01:14 ID:VhJlfeoU

あと関係無いけど・・・ゴゾウ３世・・・名前のセンス悪い(萎
です、スマソ(藁藁藁ｗｗｗ

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:15 ID:ZzDRkBrb

みなさん！
１度書きこむのをやめてください。
このスレッドは沢田さんの主張全てを書いてもらいましょう。

カミーユになった沢田さん。
豚カミーユだけどがんばって！

330 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:16 ID:tH0quhIS

おっと、一言
>>326
推測じゃないよ
豚自信が、>>？？？はさちえもしくは関係者がかいたものだろう
と、あいまいな投稿者の絞込みに、さらにだろうという推測をふくむ発言を繰り返し
してた
ぜんぜんわかってないと言い切るための客観的証拠はこれで十分

ネーミングセンスに関しては、訳あってこれを使ってる
流してくれ

331 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:17 ID:tH0quhIS

２度も言うなよ

332 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:38 ID:0WydxWHR

>>314
一言で言えば当事者間で解決していることを蒸し返す必要が無いと言う事だな。

> 不要かどうか決める権限なんて沢田さんにはないですよ
> よっぽど表にでたら困る形で終わったんだなーとさらに推測しちゃいますよ
思想を制限する権利は当然俺にはなく憲法で保障されたあなたの権利なので何を
考えていただいても結構だ。
そして何を言って何を書いてもそれは言論の自由、表現の自由で同じく憲法で
保障されている。
ただしそれらを行うとき責任が発生すると言う事だ。
権限が無いというのなら同時に責任も全うしろと言う事だな。

いくら煽られて挑発されても駄目だな。
こちらとしては困る意向は何も無いのでそこまで言うのなら各種手続きを完了し
てこちらに申請してくれ。
話しはそれからだな。

>>315
それについて言えば勝率七割五分だな。
こちらも一部を除いて解決済みなのでコメントは差し控えるが土下座や親が出て
来て謝罪、逃走など色々あると思うが。
決め付け、誤爆と言うが勝率は過半数を大きく超えているが？
ぶっちゃけその中にあまりに小者で対応していない者がいるが落ち着いたら対応
するかね。

>>316
くだらなすぎてコメントできない。

333 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:38 ID:0WydxWHR

>>317
弁護士対応中のためコメントできない。

> 警察で、どんなお話してきたのかをね
解決済み案件なので回答出来ない。

>>319
ハイテク犯罪センターでは物理的に書き込みログは取れると言っていましたね。
当然弁護士の依頼者の方が書いていなければ何ら関係の無い問題である。
以下、警察対応中のためコメントできない。

>>320
まったくそう思う。
だからいつも「直接来い」というのだが来ないのでこちらから行くとお話しにならない
ケースがほとんどだ。

>>321
> お断りする
> これも沢田さんの日ごろの行いですよ
それであれば警察介入状態になってもこちらでは責任は負えないし逆にこちらとしての
権利主張させていただく場合もあるとお伝えしておく。
ひとまず今後の対応においての証拠書類とさせていただく。

> ＃なんでさんづけかわかってるね？
まじめな話しまったく理解できない。

334 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:39 ID:0WydxWHR

>>323
> 嘘やでっちあげで叩かれたくないからです
それであれば俺に関わらないのが最善の策だ。
まして警察や弁護士まで介入している案件だ。
全く関係の無い第三者だと言うのなら近寄らないことをお勧めする。

>>324
くだらなすぎて回答出来ない。
ひとまず事実無根だとお伝えしておく。

>>329
野方署対応の件については解決積みでありコメントは差し控える。
弁護士対応中の件についての主張は代理人事務所宛に内容証明で送付するのでここでの書
き込みは差し控える。
疑問の節は先方代理人にお問い合わせいただきたい。

335 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:40 ID:0WydxWHR

>>330
弁護士対応中のためコメントできない

336 ： ◆67BGnmUOrE ：02/11/01 01:44 ID:33JLuuMF

> それであれば俺に関わらないのが最善の策だ。
そうですか。これで安心してNGワードに入れれます。さようなら。

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:45 ID:ZzDRkBrb

沢田さん！
一度、精神科にいきませんか？

叩きとかネタとかじゃなくて１度でいいです。いってください。

弁護士や警察の方に迷惑かけてないで自己処理してください。

338 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:48 ID:0WydxWHR

>>336
非常になぞなぞめいた話しだが、誤解を招く表現で本意ではない発言をさせた場合
その発言は無効になる場合があるはずなので「沢田が○○と言った！」と何か
後で証拠として利用するのなら本意ではない場合撤回することもあるとお伝えしておく。

339 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:51 ID:0WydxWHR

>>337
警察対応済み、弁護士対応中のためコメントできない。

340 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 01:52 ID:0WydxWHR

そろそろ寝る。

341 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:52 ID:tH0quhIS

＞一言で言えば当事者間で解決していることを蒸し返す必要が無いと言う事だな。
君の主張に乗って上げる気はない
これからもずっとつつきまわてあげるよ
ストーカーやって警察にいさめられたってね

＞> 嘘やでっちあげで叩かれたくないからです
＞それであれば俺に関わらないのが最善の策だ。
以上のやり取りから嘘やでっちあげで叩いていたというのを認めたわけですね
さて、ここ最近ほぼ全て嘘とでっちあげしかなかったのですが、これだけむちゃくちゃ
やってて沢田さんが逮捕されないのを見てると、証拠だ警察に提出するだ
ハイテク防犯センターだと言ってもぜんぜん脅しにもハッタリにもならない
ことが、まだわからないですか？

342 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:55 ID:tH0quhIS

後で証拠として利用するのなら本意ではない場合撤回することもあると前置きして

おい豚！
さらとっとスルーされてたが、レイヤーをラブホテルにだまして連れ込んで
ヌード撮ろうとした件はなぜ逃げ回ってるんだ？
事実報道しろよ
謝罪したのに事実無根ってどういう事だ？

さすが高橋と付き合い出しただけあるな

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 01:56 ID:ZzDRkBrb

精神科についてが、警察対応済みなんですか？

警察の方に行ってくれって言われたんですか？

344 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:57 ID:tH0quhIS

後で証拠として利用するのなら撤回することもあると前置きして

今後はこれでを１回だけこっそり書いて、あちこちのスレにデッチアゲ文章
はりまくって、あとで逃げる材料にするんだろうな

345 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:59 ID:tH0quhIS

>>343
警察で精神科に行かされたので対応済み

346 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 02:00 ID:0WydxWHR

寝る前に一つ。
>>341
> 君の主張に乗って上げる気はない
> これからもずっとつつきまわてあげるよ
> ストーカーやって警察にいさめられたってね
ハイテク犯罪センターの方へ相談させていただくと同時に杉並署の方に証拠提出
させていただく。

> 以上のやり取りから嘘やでっちあげで叩いていたというのを認めたわけですね
こちらとして認めたのではなくそちらがそう思うのなら関わらない方が良いと言う
趣旨に過ぎない。

> ぜんぜん脅しにもハッタリにもならないことが、まだわからないですか？
それを良い事に好き放題書いている物がいると言う事だね。
ただ逆に言えば何年も全く俺は諦める意向が無いということもまだわからないかな。
ひろゆき氏側も態度は硬いが、各種の法改正や判決を受けて色々対応に変化が
見えているということだね。
今後どうするかは警察と相談させていただく。

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:04 ID:Mgs5+9MQ

>>332
何を言ってるんだこいつ。

>実際に何を書いたのかは当時者にしかわからないことなので臆測、推論は
>不要だとお伝えする。

「実際なにを書いたのか当事者にしか分からないこと」を勝手に憶測推論して誤爆してるのは
他の誰でもない、沢田が過去に何度もやっていることだ、といっているんだが？
「これを書いたの、はるち、おまえだろう」「これをかいたの、ねこひろC.、お前だろう」という
勝手に推測推論しての誤爆を繰り返しておいてなにを言ってるんだ、といっている。しかも、

>土下座や親が出て
>来て謝罪、逃走など色々あると思うが。

というように勝手に言葉の定義を変えて「誤爆じゃない」なんて言い張る事も多いな。

348 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 02:07 ID:tH0quhIS

>>346
がんばれよ
今までの事と、計りに書けるだけの知恵があるならね

今回の見て感じたことは、ストーカーに対する対応はしても、こんな馬鹿同士
の小競り合い警察はまともにとりあっちゃいない、だ

大好きな事実報道をして警察はこんな所まで調べたんですよって出せばびびって
書くのやめるかもね
ま、書ければだけどさ

ヒントをあげよう、沢田さんは、２つこちらが絶対に安全であるという証拠を
出してしまってるんだ、すくなくとも事態が大幅に変わらない限りはね

349 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 02:09 ID:tH0quhIS

計りに、書けてどーするかな俺

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:12 ID:ZzDRkBrb

>>346
＞寝る前に一つ。
永遠に眠ってください。
沢田さん、もう書きこむのやめなよ。
無理なら永遠にねむったほうがいいかもね。

351 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 02:17 ID:tH0quhIS

嘘と逃げとデッチアゲと脳内だらけだなしかし
最後は、新必殺技の泣きつき

＞何年も全く俺は諦める意向が無いということもまだわからないかな
俺はここ数ヶ月しかしらないが、はっきりいって、キチガイレベルが
アップしてどんどん面白くなっている

お前は俺のおもちゃだ、ガンガン書け電波豚
そしてもっと俺をたのしませろ！

そして一つお願いがあります。
これについて詳しく教えていただけないでしょうか？

さらとっとスルーされてたが、レイヤーをラブホテルにだまして連れ込んで
ヌード撮ろうとした件はなぜ逃げ回ってるんだ？
事実報道しろよ
謝罪したのに事実無根ってどういう事だ？

352 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 02:18 ID:tH0quhIS

では、おやすみなさいませみなさま

次回は、土曜の夜にお会いしましょう

353 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 02:20 ID:0WydxWHR

>>342
発言は現時点で撤回しないが質問と回答が一致しない場合は対応がありうると言う事だな。
どういう趣旨の質問か理解できないのでこちらとしては読んで字のごとくの対応をしたま
でだと言っておく。

> ヌード撮ろうとした件はなぜ逃げ回ってるんだ？
事実無根で回答のしようがない。

>>343
> 精神科についてが、警察対応済みなんですか？
事実にそぐわないが一般論として言うのなら、その状況は警察は俺の責任能力を疑っていることに
なるな。

>>344
節度を越えた場合、ひろゆき氏の管理責任問題になるね。
立て続けに民事裁判では負けているので直接は関係ないひろゆき氏に迷惑をかけるなと言っておく。

>>347
それらで言えば当時者本人が第三者に「俺が沢田を叩いている」と話したり「これから○○をでっ
ち上げる」と宣言したメールが公開されたりというケースだな。
臆測、推測ではなく確実な証拠を得た者であり相手も認めたが。
いずれにしろ終了案件なので一部逃走した者を除いて蒸し返す必要性が無いと思うが。

>>348
なぞなぞは嫌いなんで特にコメントせずだ。
そういったわけのわからない文章の挑発にはのらずコツコツやらせて頂くということだな。
こちらとしては２ちゃん上の雲を掴むような話しばかりではなく色々証言もあるということだ。
ただ、それを逆手に利用し情報操作や逆情報吸い上げをやっているのもいるようで気を使う所だな。

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:22 ID:ZzDRkBrb

>>353
ひろゆきは関係無いでしょ。
あなたが書きこまなければ問題は起きなかった？
ちがいますか？
はやく永眠してください。

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:27 ID:7yi/ct0y

>>354
激しく同意
事件を起したのも沢田だし
コスプレカメコがキチガイだと認識させたのも沢田だな

356 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 02:34 ID:0WydxWHR

>>351
逃げるもなにも事実にそぐわないのでコメントのしようが無いね。
過去に確かに対応上の不備がありお詫びしたことがあるとは過去にも何度も書いているが
その件で言えば全く違う話しだという事だな。
そりゃあ撮影本数も何十とあるし、俺は「なんでもレイヤーさんの意向に従います」みた
いな撮影はせずギリギリのラインでやるから非常に微妙なケースはあるね。

それの指摘はある意味カメコ的思想だと思うな。
「嫌われたらどうしよう」「怒られたらどうしよう」とビビって常に安全パイしか引かな
いという思想はないんだよ。
当然失礼があってはいけないし、無理には絶対しない主義だが「これなら絶対大丈夫」と
いう常に安全パイを引かないんで失敗するケースが無い訳ではない。
ただそれは当然こちらなりの誠意を尽くさせていただく意向だな。
ラブホテルというのは事実無根だが、過去のそういう不備に対してのものであるのなら
こちらなりの誠意を尽くさせていただきご本人も納得了解されている件なのでコメントの
必要はないと言う事だ。

いずれにしろラブホでのヌードという件は事実無根だな。
おそらく対応上の不備にかなり尾鰭はひれが付いて別な話しになっているね。

357 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 02:36 ID:0WydxWHR

本当は結果報告だけのつもりだったがちょっとヒートアップしてしまった。
またそろそろフェードアウトさせていただくよ。
週末やや多忙なのでまた気が向いたら出て来るし、気が向かなかったら
出で来ないと言う事だ。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:37 ID:+/qhYU87

>> ヌード撮ろうとした件はなぜ逃げ回ってるんだ？
>>謝罪したのに事実無根ってどういう事だ？（電波豚が意識的に抜いたと思われる行をうめて）
>事実無根で回答のしようがない。

先方にはちゃんと謝ったんでしたよね？
おかしいですね、誰が嘘ついてるんですか？
もし誤解と言うのでしたら、当時の話を正確に書いてみたらいかがですか？
高橋と知り合う前の、もう４年くらい前か？
あの時の話をね！

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:39 ID:ZzDRkBrb

>>356
＞「嫌われたらどうしよう」「怒られたらどうしよう」とビビって常に安全パイしか引かな
＞いという思想はないんだよ。
嫌われたら叩き始めて警察沙汰にしてますよね。
ビビって安全パイ引いてる人のほうが立派です。
あなたのやってる事はストーカー行為ですよ。

＞いずれにしろラブホでのヌードという件は事実無根だな。
＞おそらく対応上の不備にかなり尾鰭はひれが付いて別な話しになっているね。
対応の不備でラブホでヌードなんて言われたりしません。
余計な事をしたからでしょ？
自業自得というんです。

説得無理みたい。
精神科に１度いこうよ。

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:41 ID:+/qhYU87

>>356
場所が違うからって、無理やりヌードにしようとした事そのものを無かった事にするおつもりですか？

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:47 ID:7yi/ct0y

沢田
高橋と手を組んでコピペ荒らしやってたろ
お前が出てきてる時は荒らしがいないんだよ。
不自然過ぎじゃないか？

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:50 ID:aBBSkDTB

沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 02:36 ID:0WydxWHR
＞本当は結果報告だけのつもりだったがちょっとヒートアップしてしまった。
沢田の脳内は、常にヒートアップしてると思うが。
＞またそろそろフェードアウトさせていただくよ。
沢田って別の人が「フェードアウト」って言葉使ったとき、
それを言うなら「カットアウト」だ、って突っ込んでなかったか？
＞週末やや多忙なのでまた気が向いたら出て来るし、気が向かなかったら
＞出で来ないと言う事だ。
いいから、一生出てこないでくれよ。
コスプレ界のハンザイシャさんｖｖ

363 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/01 02:53 ID:0WydxWHR

>>358
書く必要性がまったくなさそうだな。
俺がコス界に始めて足を踏み入れたのは９８年１０月１１日東京ゲームショウ。
丁度４年前だ。
その後、C-NET自体知らず次に知ったイベントが後楽園ハロウィン、続いてコミケ、ただし
終了時間知らず到着は２時半頃、自ずと撮影は１本にも至っていない。
そんな調子で初年度は数ヶ月に一度ペースで、個撮などはじめたのはいい加減夏頃のはずだ。
つまり４年前の時点ではラブホもなにも撮影自体殆どしておらず全くの事実無根だ。
そのお詫びした方は２年くらい前の話しだ。
かなり遠目に書いたけど、どうやら全く違う話しで失敗したという感じだ。

いずれにしろ２年前の件に付いても解決済みなので書く必要性すら感じない。
そちらで何がしらの情報があるのかも知れないが全く違うはなしのようなのでやめておけ。

おそらくその話し、尾鰭はひれに臆測が加わり原型の無い全く別な話しになっているね。
いずれにしろ回答のしようが無い話しだ。

寝る。

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:55 ID:ZzDRkBrb

>>363
たくさん睡眠薬のんで起きてこないでください。

火の無い所に煙りは以下略

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 02:58 ID:7yi/ct0y

>>364
激しく同意

永眠してくれると沢山の人が喜ぶ。
沢田がdexiosu先生とダブってみえてきた。

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 03:11 ID:esU3GDdy

みんな暇なんだね・・・・(ｗ
いい加減うだうだ言わずに沢田ほっとけば・・・・ガキだなぁ
沢田が色々言ったって、お前らが言ったって
結局は警察だの弁護士だのが決める事。
はたから見ていたけどどっちも十分過ぎるほど電波に見えるよ（ｗ
気付け

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 04:48 ID:D4bMnJKJ

＞ちなみに警察ではその後もここのログを見ているとの報告を受けたが当初「今後も書けば
＞逮捕もありうる」という話しだったのが現状書いていても逮捕されていない。
だから正しいってスゴイ理論だなぁ。続けてみれば？逮捕さるまで。
警察も暇じゃないんでしょうね。

＞内容についても詳細にコメントできないがこちらとしては「主張が通った」という
＞認識だね。
その認識は間違ってるように思えます。
主張が通ったのではなく、これ以上続けないなら、とりあえず事を荒立てるのは
やめまてもいいですよという話なのでは？　あくまで予想ですけど。
それを「俺の主張が通ったんだ」と言い張れば、今までの自分の発言を肯定する
ことになり、「これ以上続けない」に反してると言えるでしょう。

＞て言うのなら情報提供者のプライバシー上の問題と言うのが大きい。
＞「○○が聞いたといっているぞ」とかは書けないだろう。
＞基本的にソースはみんなヤバイんだよ。
それがプラバシー上の問題になると思っているのに、誰々が使っていたＰＣに
はこんな情報が残っていたというのはプライバシー上問題ないんですか？
あれ以上ヤバイソースもないと思いますけどね。第三者の検証もできないですし。

＞沢田の主張を真っ向から否定するのは結構なんだけどさ、
＞そんなに自信持って言えるんだったら何で名前とか出さないの？
名前を出すから偉いんじゃないんです。名前を出して人に認められる事を
したら偉いんです。名無しでも責任ある発言はできますし、名前を出しても
無責任な発言はできます。

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 04:52 ID:BJ0DSe4R

>>303
＞基本的にソースはみんなヤバイんだよ

だからそういったやばいのはいいと言ってるでしょ。
私が言うのは沢田氏が時々例え話をしたときのその例え等の情報ソースのこと。

例えば私が書いたことに対しての答えで
＞＞別に誰も違法とは言ってないよ。
＞散々書かれたけど？
の後に「>（番号）と>（番号）」と書くだけでも
こちらが見逃してるのだから心象も違うでしょ。
他にもニュースとして載ってたならそのURLとか
載ってた本の名前や何月号か言って欲しいと言ってるんだよ。

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 04:57 ID:D4bMnJKJ

＞それであれば俺に関わらないのが最善の策だ。
＞まして警察や弁護士まで介入している案件だ。
＞全く関係の無い第三者だと言うのなら近寄らないことをお勧めする。

第三者の介入を避け、当事者間だけでやりたいのならば、
2ch等の不特定多数が閲覧、書き込みをしている場所でやらなければいい
のではないでしょうか。自分からは不特定多数に自分の有利になる事を
見てもらいたい、第三者には介入して欲しくないでは、あまりに身勝手です。

＞本当は結果報告だけのつもりだったがちょっとヒートアップしてしまった。

結果報告ついでに、「それでも俺は正しいんダー！」と主張するから
いつまでたっても納まらないのでは？
で、正しいんですか？　非はなかったと言うんですか？

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 08:11 ID:V86WjsuF

>303
＞情報提供者のプライバシー上の問題と言うのが大きい。
＞「○○が聞いたといっているぞ」とかは書けないだろう。

それは「ここだけの話」として話たんじゃないのか？
2chに書き込んで広めてくれってことで話た訳じゃないと思うぞ。
それなら本人が書き込むだろ。

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 08:42 ID:46RvYe5s

＞そのお詫びした方は２年くらい前の話しだ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1035339849/363
やっぱやってんじゃんか、話がでた時には「ラブホだかどこだか」となってたはずだから
この部分は無視、時期に関しても「もう４年くらい前か？」とはっきりとは言ってない。

当然自分には不利になるような書き込みをしないから、尾ひれがつくの逆バージョンで
背骨と肋骨くらいにまで話を殺ぎ落としてるだろうが、それでも大問題だな

レイヤーをだまして撮影会に呼び出し、ヌードを強要し、後日誤りに行かねばならないほどの
トラブルを起こしたという話は実話なんだな。
場所やなんかがちょっと違うからと言って事実無根だなんだと汚い言い逃れを繰り返して
きた所を見ると、やはり噂で聞いた、
ヌード撮らせなければ帰らせない
撮らせないなら金を出せ等の事は全て事実だっと思えるよ

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 08:53 ID:46RvYe5s

盗撮も何かほんのちょっとだけ間違った所があるだけで完全否定してるんだろうな
売って金儲けしてるんじゃなくて、金を貰って盗撮してるとか

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 08:55 ID:C9Sf9kMD

366 分かってないなー

374 ：Bugbear：02/11/01 08:58 ID:81Wa5DdJ

>またそろそろフェードアウトさせていただくよ。

そうそう、その方が良いよ

「　豚　も　鳴　か　な　き　ゃ　叩　か　れ　な　い　」

って言うしね（ｗ

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 09:18 ID:DLH6GdkH

↑俺のセリフだ～
まあ誰か先に言ったとは思うけど

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 09:46 ID:aHjB+44p

事件でも裁判でも何でも起こして
さっさと谷●誠●、柏木孝文、松原潤にならぶ有名人になれや、羅倭駄。応援してるから。

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 09:47 ID:q6qW6dzM

沢田はなぜゴソウ三世がさんづけだかわからないの？
だってさーさくやから返却されたパソコンがノートだってみずからばらしたじゃん。
さくやのパソの件が話にでてから俺はデスクトップとばかり思ってたよ。
だがノートってことばがでたとき三世は沢田にかなり近い人間だって思った。
俺も沢田をめのまえにしたらさんづけでよんでるしな。

と、妄想してみたがいかがなものか？

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 09:52 ID:fDapdw69

ゴソウ三世がダマレゴゾウだから

と妄想する

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 11:07 ID:bAQiCjxz

沢田イタイ。
英知出版のカメラとダチの癖にコスプレ撮影してるってのがﾀﾏﾗﾅｸイタイよ。

380 ：Klez：02/11/01 11:39 ID:RRHljSSg

>どのみち沢田はほぼ孤立無援で、名も無い２ちゃんすら見てないマイナーレイヤー
に取り入るしか無くなったと

孤立無援かどうかは知らんが既に新しい獲物を3人捕獲済み。
TFT、ゲームショウ、ディファ等で確認している。
名も無い２ちゃんすら見てないマイナーレイヤーかどうかは不明だけどね。

ついでに
　松井秀喜大リーグ行き表明万歳 age

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 11:48 ID:Pfpe+4kD

このスレのURLを野方署にメールすると同時に匿名の情報提供として全文プリントを送付
してあげれば、”警察の対応”も変わると思われ。
Ｓ（仮名）がどういう人物か、警察にも理解できるだろうからね。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 12:20 ID:nH5sCXP5

匿名で「探偵ファイル」にURLおくってみようかなぁ
ひろゆき裁判とかの情報も掲載してるから、コス板初の裁判てことで
興味もってくれるかも。
沢田さんには是非ひろゆきばりに「しらねーよ」用紙をかかげていただきたいものだ藁

383 ：カメコ戦隊 ◆2NCqQPJlDE ：02/11/01 14:34 ID:i83cR2GI

何だかんだいっても
どうして沢田が間違っているかのソースも出さずに叩く
ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU が粘着ストカに見えてしょうがないのだが（ｗ

384 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/11/01 14:43 ID:9Oop/xID

>>383
どうでもいいが、このスレ含め沢田関連スレ全てがソースだと思うが。
過去ログ倉庫に行けばごろごろ転がってるし、１度くらい過去ログから見直してみた方がよろしいのでは？

385 ：カメコ戦隊 ◆2NCqQPJlDE ：02/11/01 14:57 ID:i83cR2GI

>384
名無し・コテハンの証言をソースと言われてもな（藁
2chとは関係ない第三者の証言とか公的な機関からの証明はないのか？

わかりやすく公式糾弾WEBサイトでも立てるのが早道だと思うがどうよ。

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 15:17 ID:bfc2h0hR

沢田自身の書き込みなら証拠としては十分では？

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 15:23 ID:8wbN85Qn

本物のゴゾウのような言い訳

323 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/01 01:08 ID:tH0quhIS
＞そんなに自信持って言えるんだったら何で名前とか出さないの？
嘘やでっちあげで叩かれたくないからです

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 15:25 ID:og2hVRBB

>>385
沢田にとって有利か不利かは別として
沢田自身がここを含めた関連スレの発言を2ch上やその他で
自分で書いた(文責)と言っているので>>386の言い分は
正しいと思われるけど。
まぁ、ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU はちょっと粘着系だけどね。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 15:36 ID:n4x59DCQ

匿名に文句あるならまず自分の本名と住所でも書いてみたら？
URLならなおよし

その上で喧嘩売れば楽しい未来が開けるよ
沢田が何するか体験させてあげる

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 15:40 ID:zqNip/V4

>孤立無援かどうかは知らんが既に新しい獲物を3人捕獲済み。
そのうち二人がＷ教の獲物だったりしてなｗ

391 ：滝晴敏：02/11/01 15:57 ID:vDmNjsMj

>>389
本名書けば十分だろ。俺の住所は沢田が知っている。
文句があるならかかって来い、沢田。
お前は俺が傷害事件で数度捕まっているのは知っているはずだ。
俺が本気になったら怖いよ。
俺は元インターハイ優勝のボクサーだぜ。

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 16:01 ID:og2hVRBB

>>391
>お前は俺が傷害事件で数度捕まっているのは知っているはずだ。
>俺が本気になったら怖いよ。
>俺は元インターハイ優勝のボクサーだぜ。
その発言は脅迫に取れる可能性があるので注意しましょう。
沢田は法律ヲタだから違う意味で恐いよ。

393 ：　：02/11/01 16:05 ID:MWuZTLEP

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 16:14 ID:DJgGGD9L

>391
誰だか知らんががんばれ～！

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 16:21 ID:q6qW6dzM

偽物か嘘だな
元ライト級チャンプとかは言うが､元インターハイ優勝とは言わねーよ
少なくとも運動部の経験のある香具師じゃないと見たね

まあ個人的には､一脚で人なぐっただの警察呼ばれただの自慢してた

沢田とリアルバトルを激しく希望！

396 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/11/01 16:22 ID:9Oop/xID

>394
滝晴敏＝はるち
３９１がモノホンだったらマジ笑っちゃうんだけどね（ｗ

397 ：滝晴敏：02/11/01 16:31 ID:vDmNjsMj

元インターハイ優勝はアマチュアで終わったってことだ。
俺はプロにならなかったんだ。
法律に詳しい沢田ならこの意味がわかるはずだ。

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 16:41 ID:MsrMPSX+

アップと手が早いのはボクツングで鍛えたからでつね！
期待してまつ､いろんな意味で

399 ：滝晴敏：02/11/01 17:04 ID:vDmNjsMj

女ってもんは強い男が好きなんだ！
沢田のような女虐めを楽しむ奴
ゴゾウのような２ちゃんでしか物を言えない奴
高橋のようなストーカー
俺はどれとも違う！
俺は実力で女をモノにしてきたんだ。
文句のある奴は拳で語り合おうぜ。
俺は誰の挑戦も受ける。
イベントで話かけてきてくれ。

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 17:13 ID:Pfpe+4kD

そういう書き込みして、
「こういう「成りすまし」が横行しているので、この掲示板の情報は証拠になりませんよ。」
としたいのか。
もしそうなら、お笑い草だね。
あと、キミ私人の本名出して、事件誘発要素をばら撒いたから、思いっきり名誉毀損と迷惑行為でパクられる余地でてきてるよ。
訴えられないよう、お祈りしながらお布団の中で、ガタガタ震えてるといいよ。（　´∀｀）

これも、S田（仮名）の一味だとしたら、ほんとトコトンだなぁ。（苦笑）

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 17:35 ID:ZLoHHIiK

なんか急にコピペ荒らしや、ヘンな成りすましや、なだめる人や、
話をはぐらかす人が増えたね（藁

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 17:39 ID:SVO9Sv5J

滝晴敏って高橋の可能性が強い
コピペ荒らしとかが消えてから出てきてるからな
この名前で煽るのはハルチをロックオンさせるためにしかみえない

高橋と沢田が手を組んで名無しで書き込んでるヤツを特定しようと企んでいるのが見え見え

403 ：i ◆67BGnmUOrE ：02/11/01 17:41 ID:DLH6GdkH

>>402
頭、大丈夫ですか？

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 17:42 ID:SVO9Sv5J

>>403
だいじょうぶだよ。

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 17:43 ID:SVO9Sv5J

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1035276455/l50
こっちで高橋の話題からハルチの話題に切り替えようとした時点で高橋がやってると思った

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 17:50 ID:nH5sCXP5

俺は沢田がハルチになりすましてると思ったが

407 ：カメコ戦隊 ◆2NCqQPJlDE ：02/11/01 18:05 ID:i83cR2GI

>>402
沢田と高橋はそんなにヒマなのか？（藁

＞この名前で煽るのはハルチをロックオンさせるためにしかみえない
このスレでバトルやってるのは沢田・高橋・はるちの３人なのか？
ダマレゴゾウの名前も出ていたが。

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 18:09 ID:SVO9Sv5J

>>407
彼等は無職だから暇だろ
無職じゃなくても折り紙で鶴を折る仕事でもしてるとおもわれ

高橋スレみればわかる毎日のように都合の悪い事かかれるとあらされるよ

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 19:11 ID:MsrMPSX+

はるちがんばれ!お前の即アップはいつも期待している｡あともう少し種類増やして｡一人二枚ぐらいでいいからさ

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 19:14 ID:C9Sf9kMD

一人二枚で300枚アップ？

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 20:25 ID:vV5C5KeI

ID:SVO9Sv5Jの書き込みは沢田に匹敵する妄想っぷりだ！
>>408でsageなのは都合の悪い部分があるから！

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 20:31 ID:vV5C5KeI

ID:SVO9Sv5Jが妄想で高橋、沢田、はるちを決め付けるなら
おまえはゴゾウと決め付けられても文句ないな。

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 20:34 ID:ehhFkCWK

ゴゾウの次ははるち叩きを誘発したいのかな？
だ　れ　か　さ　ん　は。

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 22:01 ID:7MT41tvK

>>305
＞「オマエラ一体どういう判断基準でレイヤーと接するんだ」と言いたいね。
＞俺はあくまでその子で何かイメージ出来て撮りたいと思ったときに声をかけるだけだし

漏れは、ブルマ、スク水、セラ服の子を撮影している時しか見た事無いが・・・。
脳内イメクラですか？確かにイメージは出来ている。

415 ：Klez：02/11/01 23:03 ID:AcOdOQ3h

>>305
＞「オマエラ一体どういう判断基準でレイヤーと接するんだ」と言いたいね。
＞俺はあくまでその子で何かイメージ出来て撮りたいと思ったときに声をかけるだけだし

　振られた女に粘着した挙句、自爆したアンタに言われる筋合いは無いな。
いい加減消えろよ、電波豚（ｗ

遊んでねーで必死になって稼げよ、裁判に負けたら費用は全部
アンタが払うんだからよ！！

>>414
オイラも「ブルマ、スク水、セーラー服」を撮っている姿しか見たことが無い。
ま、いくらカッコつけても所詮その程度のイメージしか浮かばね-のさ、豚は（ｗ
イベントで見かけたら生暖かい目で見てやりなよ

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 23:19 ID:HODaotKJ

なんかコスプレ専門カメラマンといいながら実際は「コスチュームプレイ専門カメラマン」な
気がしてきた。だって沢田が撮影してるのってアニメやゲームキャラじゃないじゃん。
ブルマ＆体操服なら何でもＯＫでしょ？キャラなんてあったもんじゃない・・・。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 23:40 ID:GYh1tOis

ま　沢田は沢田ちゅｰ事だ。広くこの事実を伝える事自体に意味があるね。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 23:43 ID:Mgs5+9MQ

>>416
沢田に突っ込まれる前に一応ちょっとだけフォロー。

東　鳩　は　例　外　な　。

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/01 23:53 ID:Mgs5+9MQ

>>353
まったく、本当に話をそらしてごまかしたがる御仁だ。

>それらで言えば当時者本人が第三者に「俺が沢田を叩いている」と話したり「これから○○をでっ
>ち上げる」と宣言したメールが公開されたりというケースだな。
>臆測、推測ではなく確実な証拠を得た者であり相手も認めたが

そんな事例、とくに「これから○○をでっちあげる」と宣言したメールが公開、
っていうケースは聞いたことがないね。特にでっち上げ宣言のメール公開って
まさか、名無しで誰かがアップしたなんて話じゃないよな？公開したのは誰で、公開した内容はどこにある？

それを差し置くとしてもだ、その事例のどこが

>>347
>「実際なにを書いたのか当事者にしか分からないこと」を勝手に憶測推論して誤爆してるのは
>他の誰でもない、沢田が過去に何度もやっていることだ、といっているんだが？
>「これを書いたの、はるち、おまえだろう」「これをかいたの、ねこひろC.、お前だろう」という
>勝手に推測推論しての誤爆を繰り返しておいてなにを言ってるんだ、といっている。

これへの反論材料になっているのかね。

名無しの発言を根拠もなく「これを書いたのははるちだろう」「これを書いたのはねこひろCだろう」
という一方的な偏見と妄想で断定誤爆して掲示板で晒しあげた、などの事例や、
いろんな人を「お前が（ｗ教だろう」と名指しで晒しあげした事例が過去に山ほどあるくせに、他人には

>実際に何を書いたのかは当時者にしかわからないことなので臆測、推論は
>不要だとお伝えする。

などと臆面もなく書けるとは一体どう言う精神構造をしているのか、と言っているのだがな。

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 00:02 ID:htmCrn97

>「これをかいたの、ねこひろC.、お前だろう」

あーそういえばそんなことあったね

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 00:20 ID:VEwF4NY2

ねこひろってタモリの物まねな香具師だっけ。
最近見ないね

422 ：緒人 ◆L6tc.QsNMY ：02/11/02 05:01 ID:l8C3v57o

最初に申し上げておきますが、沢田さんと他のレイヤーに関する争いのことを私は満足に知りませんし、
また興味もありません。この発言自体にも、もちろん誹謗中傷の意図はありません。
ただこのスレや関連スレでなされる議論はどれも枝葉末節（正確に言えば揚げ足取り）にすぎて、
辟易してしまいます。これほど話題になっているというのに、沢田さんの「本質」が何も見えてこないのです。
そこで、スレ違いかもしれませんが、沢田さんご本人にいくつか質問させてください。

【１】沢田さんの尊敬している／目標としている写真家を（内外・存命か否かは問いません）
幾人でもあげてください。その際、その写真家のどこに魅力を感じるのか、特に素晴らしいと思う作品は何か、
なども併記していただけると幸いです。

【２】先年、３人の女性写真家が木村伊兵衛賞を同時受賞しましたが、その中でもHIROMIXの作品
（彼女自身ではなく）についてはどのように思われますか？

――とりあえずは以上です。お手数かとは存じますが、私と、そしてこのスレをご覧になる
人々の参考のためにも、お答え願えれば幸いです。

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 08:39 ID:WnZImbVb

>>422
弁護士対応中のためコメントできないってさ

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 09:08 ID:1NG558cJ

>沢田さんの「本質」が何も見えてこないのです。
>そこで、スレ違いかもしれませんが、沢田さんご本人にいくつか質問させてください。

>【１】沢田さんの尊敬している／目標としている写真家を（内外・存命か否かは問いません）
>幾人でもあげてください。

>【２】先年、３人の女性写真家が木村伊兵衛賞を同時受賞しましたが、その中でもHIROMIXの作品
>（彼女自身ではなく）についてはどのように思われますか？

「枝葉末節ばかりで本質が見えない」ときに聞く質問がこれか？
どう考えてもこっちのほうが「枝葉末節」じゃねぇかよ。
馬鹿じゃねぇのか、っつーか、馬鹿だろお前。
回線きって一生引きこもってろや、馬鹿が。

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 09:12 ID:FkUV1H1B

>>422
なに？カウンセラー気分？
最初から答えてもらえないような質問書くなよ。答えないとあ～だこ～だ
言うんだろ？
沢田に答えてもらいたければ、沢田に対しての知識と、カキコさせたくなる
挑発だな。過去すれはともかく、このスレだけでも>>1からよんでこいや。
なんだかんだで興味あるんだろ？

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 09:36 ID:K22bbIcq

なぜだか昼間は沢田擁護がある不思議
今日のは質問者に問題あるかもだが

沢田の本質はキチガイだよ

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 09:45 ID:XOaVEEe3

>>426 別に擁護じゃないだろ。単に質問が外しすぎてるだけ。
まあ、外した質問をして混乱させて非難をかわそうした
沢田派（ってまだいるのか？誰かの脳内だけかもだが）
の仕業って可能性も０じゃないけど。

428 ：Klez：02/11/02 11:00 ID:IN+jt5pL

さて、今日の後楽園に来るのか、沢田は？
それとも明日のTFTか？ 4日のディファはどうだろうか？

銀座で巨人軍優勝記念パレードを撮影してる可能性も有りか？

そして
原監督松井に逃げられハートブレイク age。

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 11:55 ID:bAjD7YxV

>>422
彼に写真について聞いても無駄かと。
尊敬してるのは英知出版などから写真集を出してる師匠筋にあたるカメラマンでしょ。

撮ってる写真（ポートレートは不得意な様子。気配りの足りないところも見て取れるなど不足点が散見）と、
活動状況みれば大体どんなもんか判ると思われ。

それとカメラマンとしてどうこうと、彼がやってる逆ギレ＆自己厨な迷惑行為の数々については無関係だね。
そこは、カメラマン云々以前の人間としてどうこうというレベル。

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 19:15 ID:0nR6cqL3

ほしゅほしゅ
今日はゴゾウ三世の出現日！！たのしませてくれよ！！

431 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/02 21:28 ID:zNkUXx03

ゴゾウ三世、颯爽と登場！

しかし物体Ｘが遊星から来るまでは静観させていただくとしよう

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/02 23:13 ID:AzIPUkLL

♪くる～きっとくる～♪

433 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/03 00:21 ID:XZutaNVk

寝ていいっすか？

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 00:50 ID:HE0pRBuq

沢田uzeeeeeeeeee!

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 02:03 ID:zjH32JAQ

どのカメコにも沢田や高橋のような犯罪者になる可能性があるんだよね

436 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:44 ID:6v7Q6osp

全部は無理なんで掻い摘んで。

>>368
> 私が言うのは沢田氏が時々例え話をしたときのその例え等の情報ソースのこと。
具体的な指摘がないとね。

＞散々書かれたけど？
本筋で必要な場合はやる事もあるがただの興味本位にいちいち出来なん。
せめて３００くらい、その中では意味の無いヤジやＡＡをざっと弾いただけでもかなり
スリム化するぞ。
ここのスレだけでも相当出ると思うけど。
それくらいは自分でやってくれ。
なんでもｸﾚｸﾚ君は好きではない。

> 他にもニュースとして載ってたならそのURLとか
> 載ってた本の名前や何月号か言って欲しいと言ってるんだよ。
同様に必要に応じてやっているが。

>>369
いやいや、コレ２ちゃんねらーで多いんだよ。
権利主張するくせに義務果たせないパターン。
喩えるなら戦場のど真ん中にやってきて「玉当てるな」は無理だろう。
戦火のど真ん中にやって来るならそれなりの覚悟をしろと言う事だな。
まして警察や弁護士まで介入している件だ。
別に介入してくるのはかまわないが、それで発言責任問われたりするなら当然応じろと
言う事だな。
言いたいこと、やりたい事やるけど責任は負えないというのはただの無責任だ。

>>370
当然そうだな。
だから書けないと言っているんだが？

437 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:44 ID:6v7Q6osp

>>371
別にヌードの撮影は前々からやっていると話しているが？
どこからヌードによるかが問題だけど、セミとかまで入れたら２ケタくらい行くんじゃないの？
三流でも六流でもいいけどカメラマンなんでそりゃーヌードくらい撮るのは普通だろう。
それで大騒ぎで追及される自体俺は著しくレベルが引く感じるね。
ぶっちゃけみんな女の子撮っているんだろう、だったら自分の若いときの綺麗な姿を残して置き
たいとか依頼無いの？
依頼はなくても本当に信頼関係を築けているならある程度そういうのあるのは普通だろう。
結構レイヤーから信頼厚いカリスマと呼ぶにふさわしい会場のカメラマンは撮っていると聞いて
いるよ。
当然それは本人同士の信頼関係で外部に出ることは無いからまずわからないけど、別にさほど珍
しくないと思うね。

ただその２年前の件はヌードには至らないと思うな。
ブルマーとスクール水着程度だったが、打ち合わせで意思疎通に温度差があって結果的に失礼に
なってしまったと言う事だな。
割と露出のある物とか志向の高い物は綿密に打ち合わせないと失礼が発生する。
当然、通常は過去に撮影した物などお見せして妥協点を見出す訳だが、その過程でのミスだ。

前々から言っているが俺は「ここなら絶対安全」という常に安全パイを引く主義じゃないんだよ。
「こんなこと言ったら嫌われるかな」とかそんなこと気にして常に安全パイ引いていても仕方な
い訳だ。
だから打診して綿密に打ち合わせてＮＧ一歩手前のギリギリのラインでやるから注意を怠れば
ＮＧ領域に入る事はあるな。
それはこちらのミスだから誠意を尽くされていただく所だが、そんなミスばかり気にしていて
みんな引く安全パイばかり引いては結果同じになると言う事だな。
噂は周っていると思うけど水着とかプルマーとか露出のある物は俺の定番でかなりの人数撮って
いるね。つーか、今年はそればっかり。

> レイヤーをだまして撮影会に呼び出し、
で、騙された方って誰？

438 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:44 ID:6v7Q6osp

> ヌードを強要し
強要は絶対しない主義だね。
後々トラブッたりクレームでポジ裁断になるのはかえって面倒だ。
ぶっちゃけ、そんな必死になってやらなくても言い訳だな。

> 後日誤りに行かねばならないほどの
それは俺に限らず誰にでもあるんじゃないの？
最近はかなり撮影会のトラブルクレームも耳にする。
主催者途中で帰っちゃったなんて言う所もあるとか。オイオイ。

こちらしては誠意接しても、失礼があったのならお詫びに行く。
当然の社会ルールだと思うが？
それを全うしただけだ。

> トラブルを起こしたという話は実話なんだな。
それは無い訳ではないな。
それは無い訳ではないな。
当然ゼロには心がけるが撮影本数も多く、志向が高くギリギリの線でやっていれば当然そう
言うトラブルは無い訳ではないな。

最近特に感じるいろいろ相談も受けるけど、ぶっちゃけみんな何をしたい訳？
撮影会はもう毎週のごとくどこかで開催されている。
だけどさ、その撮影会の目的は何？
見ていると写真的なクオリティーとか技術的探求と言うより、ほとんどはただのオフ会、さらに
言えばただの合コンだな。
いかにレイヤーさんに気に入られるか、名前覚えてもらうかが９０％に感じるね。
あるいは「有名レイヤーを呼んだ」だとか「何人呼んだ」だとかそんな自己顕示欲に感じる。
そりゃーはっきり言ってカメラマンとしてはゲスだね。
つーか、カメラを媒体にしたタダのナンパじゃん。

439 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:45 ID:6v7Q6osp

別に撮影に限らず人間同士なんだからお互いの価値観が違い意思疎通が上手く行かなければトラ
ブルになる事は当然ある。
そんなことビビって「これなら安心」ばかり引くのはカメラマンとしていうか男として情けねーな。
「オマエラそこまで自分下げて女の子に気に入られてーか」と思うけど。
俺の撮影はヌードに限らず、川に落すだとか、２時間登山するだとか早朝撮影だとか真冬に殆ど暖
房無い所で水着だとか、随分過酷なロケもあったな。
最高はレイヤーの子が蚊に百数十個所刺されたと言うもはや事故もあったな。
そんな企画したりやったりしてきたけどこちらが撮りたいと思えばそういう意向を伝え綿密な打ち
合わせをすると言う事だ。
ただ、思ったより辛かったとか、寒かっただとかで後でクレームになるケースはあるしクレームに
至らなくても本人も「別に良いですよ」と言ってるのけどこちらの誠意としてお詫びしたケースも
あるね。
だから俺からすれお詫びしたからって大騒ぎと言うケースがレベル低いと感じるね。
ただの週刊誌のゴシップレベルなら以下ノーコメントと言う事だ。

だけどこれも最近話しが多いけどレイヤーの質も低下した言う事だね。
それこそ俺が東鳩写真集出した頃は「撮らせていただく」「撮っていただくと」というカメラマン
とレイヤーに良い関係があり「お互いで良い物を作りましょう」というノリがあった。
その当時は個撮なんていう言葉も無く、撮影会も一部数えるほどのカリスマカメコ達がやっている
だけだった。
だからレイヤーも「声がかかるだけで嬉しい」という状況だろう。
しかし、個撮、撮影会のブーム、レイヤーも「外で撮りませんか」は毎度のお誘いでカメラマンを
選べる時代になった今、俺に限らず昔じゃ考えられないことがクレームになる事例が多発している
ように感じるね。
結局、そうやってみんな嫌われたくない物だから「レイヤーさんの意向に全部従います」みたいな
ノリが強くなってちょっとでも対応悪いと何こそ言われるか分かった物じゃないという状況だよね。

440 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:45 ID:6v7Q6osp

俺なんか遅刻したら「自力で来い」と言うし、あまりに我侭な子には「帰っていいよ」くらい言う
けど、そんな話しで「沢田は対応が悪い」とかという噂は周っているかもね。
だけど一人の遅刻のためにみんな待たせたり、自分の最低限のライン切ってまで撮ろうとは思わな
いからね。
だからと言ってこっちの要求に従わなければカネ出せとかそんな事いう訳ねーじゃん。
一番困るのは打ち合わせ段階で「良いですよ」「ＯＫです」なんて言っていながら現場で「やっぱ
り」というケースだな。
そういう時は無理矢理ではなくお引き取りいただくまでだ。

>>372
そのネタあるイベンターが流しているという情報入っているけど。
かなり脚色しているね。
マズイなー。
しばらく静観する。

>>377
情報操作？
下らん。

>>379
ダチじゃないな。
先輩だな。

441 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:49 ID:bCPQYSwh

>>380
> 名も無い２ちゃんすら見てないマイナーレイヤーかどうかは不明だけどね。
俺と知り合ってから毎日のように見るようになったって（笑
その子も言っていたけど「みんな２ちゃん躍らされている」ってね。
ふっちゃけなんで俺がこんなに出て来ても慕ってくれる子はいるのかだよ。
それは直接知っている人間であればあるほど詳細に俺の事を知っているからじゃないのかな。

大体さ、こういうメジャーだマイナーだという発想が理解できんね。
別にメジャーもマイナーも関係ないし、理解してくれる人が理解してくれればそれで良いと
いうだけだ。
ヘーコラして人数ばかりの知り合い増やすつもりはない。

>>381
> 野方署にメールすると同時に匿名の情報提供として全文プリントを送付してあげれば
まさにこのスレを既に見ているそうだが？
完了案件なので具体的コメントは差し控える。
別に通知してもらってもかまわないというか、意味が無いと思うが。
ちなみにハイテク犯罪センターには一連のスレつ通知済みでやり取りするときはいつもお互い
２ちゃん開きながらだな。

>>386
勝手に名前語られたりして困っている物も多数あると言っておく。

442 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:50 ID:bCPQYSwh

>>391
警察に証拠書類として提出させていただきます。
本人ではないのなら早急に違う旨連絡して欲しい所だな。

>>399
> イベントで話かけてきてくれ。
それは無い。
あとは警察の方に対応を任せる。

>>414
元々アイドル誌時代の「すッぴん」のカメラマンの足出身だからね。
まさにそういう方向なんだが？
だけど仕事じゃブツ撮りもしたりして。

>>415
前半は弁護士対応中のためコメントできない。

>>416
いや参ったな、最近そういうイメージが定着していねようで。
確かにそっちの比率は高いが、それだけじゃないんだけどな。

>>418
ご理解ありがとう。

>>419
> 聞いたことがないね。
それはまだまだルーキーの証だ。
いつごろかなあの話し、結構有名じゃないの？
現物も晒されたから。

443 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:50 ID:bCPQYSwh

> 「これを書いたの、はるち、おまえだろう」「これをかいたの、ねこひろC.、お前だろう」
両者当たりだったと思うが？
前者に関しては謝罪も受けている。

> などと臆面もなく書けるとは一体どう言う精神構造をしているのか、と言っているのだがな。
（ｗ教に付いてはたしかに誤爆や第三者が煽って失礼になりお詫びした方もいる。
以下、警察対応中のためコメントできない。

>>421
えっ、マジ？
俺違うと思っていたけど。
その人ならむしろ好意的だったんだけどな。
影でフカシていたと言うのなら非常に残念だ。
違うと思うんだけどさ。

444 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:50 ID:bCPQYSwh

>>422
この時期こういう真面目な話しって他意を感じちゃうんだよな。
もし本当にまじめな話しは直接来て欲しい。
サイゼリアでドリンクバーとピクルスくらいはご馳走するぞ。

ただ、俺は別に写真家、特に「いわゆる」みたいな人には興味が無いと言っておくので間違えが
あれば指摘してほしい。

【１】沢田さんの尊敬している／目標としている写真家を（内外・存命か否かは問いません）
前場輝夫氏
俺の師匠だね。
最近は大分ﾏﾀｰﾘしているようだけど、週プレとかたまにやったりして。
これは直接なぜ俺が師に就いたかに直結する話しだけど、写真の空気だね。
何と言うか、その隠微を上手く引き出すな空気というか、陶酔的というか、そういう空気感が非常
に心打たれたので門を叩いたものだ。
当然アシスタントについたらその空気感がどうやって作られるかはわかった。
けど・・・直ぐに真似出来ないのがこの世界だな。
代表作って何だろうな。
数が多くてわからないな。

荒木　経惟氏
理由は上記と同じ。
ただ空気感は全く違うね。
特に素晴らしいと感じたのは今から１０年くらい前かな、ＪＲ東日本企画＋電通で作った青春１８
きっぷのポスター。
アラーキー氏としては随分珍しい所出してきたと思うけど。
実は俺、個撮で異常なほど鉄道を入れて撮るしローカル線で制服撮影が大好きなのは、実はこの影
響かも。

445 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 02:51 ID:bCPQYSwh

馬場ひろし氏、田村浩章氏、安藤清太氏、中村清作氏（順不同）
今更理由は良いだろう（笑
何が代表作かも。
尊兄というより目標要素が強いかもね。

【２】先年、３人の女性写真家が木村伊兵衛賞を同時受賞しましたが、その中でもHIROMIXの作品
（彼女自身ではなく）についてはどのように思われますか？

ただのアラーキーの真似だとか賛否両論あるけど俺は好きだね。
HIROMIX氏の写真を始めてみたとき「アラーキーの真似する人って沢山いるけど真似しきれた人って
初めてじゃないのか」と俺は感じた。
実は東鳩写真集の一部もHIROMIX氏がヒントになっているんだよ。
あくまでヒントだけだけどね。
ただ、探求したり目標にしたりと言う所までは至らない。

>>427
一方では誰も会いにしないと言い、一方では援護が出ると「沢田派」だって・・・
忙しいなオイ。

>>428
今週末どこかに出没するかも。
> 銀座で巨人軍優勝記念パレードを撮影してる可能性も有りか？
望遠が200までしかないから無理そうだ。

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 03:03 ID:FAPfDEwd

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／HEI!沢田！迎えにきたぜ！
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜乗りな！おくってやるよ
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

447 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 03:38 ID:bCPQYSwh

>>429
> 彼に写真について聞いても無駄かと。
> 尊敬してるのは英知出版などから写真集を出してる師匠筋にあたるカメラマンでしょ。
この発想が理解できないね。
結局それってカッコマンじゃないの？
俺っていかにも「芸術でございます」みたいのって痒いんだよ。
それは俺からすればただの芸術カブレだな。
それがまたそれを語れるクラスの作家カメラマンとかなら良いさ、だけどそんな>>429は？
なんとか賞を取ったとか、有名だ、無名だではなく自分の興味分野が無いかでそれを探求
する事こそが大切だと思うね。
前にも書いたけど名も無いカメラマンでもその分野においては世界的な権威みたい人はどの
世界にもいる。
それでいいんじゃねーの？

448 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 03:38 ID:bCPQYSwh

それがいかにも芸術でございますみたいな写真ばかり「写真について」みたいは話しは
痒くて痒くてたまらない。
ハメ撮りだってそこには専門性がありそれを専門としている人は様々な探求をしている。
それこそが芸術だ。
例えばＡＶのパッケージとか収録の様子撮っている現場撮り、実はあれ素人には出来ない
特殊な機材とテクニックを要するんだよ。
当然、そういう賞撮るカメラマンも芸術だ、だけどそれ以外も立派な芸術だ。
そういう感覚無い奴の方が俺は芸術的センス無いと思うね。

> 活動状況みれば大体どんなもんか判ると思われ。
ボチボチだね。
ただアシ後のブランクが非常に長かったからね。
それは俺の問題、致し方ない。
サンダー氏よろしく道楽に近いんでね、最近は「モデル事務所かよ俺！」みたいケースが
多くてトホホだ。

> 彼がやってる逆ギレ＆自己厨な迷惑行為の数々については無関係だね。
賛否あると思うがバレていないだけというケースが多いな。
だからいつも言うがこういうの書いている奴見つけると「オイどっちがだよ」というケース
ばかりだ。
そう言えば不可視プロも。

449 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/11/03 03:38 ID:bCPQYSwh

寝る

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 03:40 ID:FAPfDEwd

沢田

永眠してください

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 04:48 ID:tu2Evs8p

ヤレヤレ。これで誤魔化せてるつもりなのかね・・・
都合の悪いことはスルー。
回答になってない回答。
違う話を持ってきてはぐらかし。

普通の人は沢田ほどバカじゃないので分かりますよ。

452 ：ゴゾウ３世 ◆uTDFqVW7iU ：02/11/03 08:45 ID:yoskhGqr

忘れてなければ、水曜にお相手してあげよう
ツッコミ所が残ってればの話だけど

453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 10:58 ID:x9sOZWfS

ふ～ん
言いたいことはわかるんだが、よく沢田が言う「結果を出せ」っていう言葉が
沢田自身に当てはまってない気がするんだよね。
それこそ口だけ番長。（あ、手も出したが）言うこと言ってるが結果だせないん
じゃ、「沢駄」で言うこと言ってそれなりに結果をだしているはるちの方が見とめる
価値あるんじゃないか？はるちとは良く話するが、周りにはレイヤーいるし
それなりに信頼は置かれてるからな。それにくらべて沢田はどうだい？
周りに女レイヤーいるのがステータスとは言わないが、信頼されている人に人が
集まるのは自然のながれじゃないか？
沢田本人もヌード撮影はお互いの信頼があって出来るといってるわけだろ？
特定の人には信頼を置かれているんだろうけど、ココみる限りではアンチばかり
だからな。援護もなにもありゃしない。
タマには言われたら言われっぱなしになってもいんじゃないか？（ｗ
結果の出せないプロはプロじゃないと思うよ。自分のやってきた事を連ねた
ホムペでも作ってみたら。

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 12:08 ID:F3Q/FKOZ

>>447
・・・・・・・・・ぜんぜん、話がつながってないぞ。
的外れとかいうレベルじゃないし。
しかも、師匠筋のカメラマンさんを尊敬してるんでしょ　って部分を否定してるけど、
それがどういう意味になるか判ってるの！？

恩も仇で返すのが、S氏流ですか。いえ、関係者にはそれをやってるの知ってますけど
まさか、師匠にまでやってるとは。

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 13:34 ID:F3Q/FKOZ

＞俺の撮影はヌードに限らず、川に落すだとか、２時間登山するだとか早朝撮影だとか真冬に殆ど暖
＞房無い所で水着だとか、随分過酷なロケもあったな。
＞最高はレイヤーの子が蚊に百数十個所刺されたと言うもはや事故もあったな。
＞そんな企画したりやったりしてきたけどこちらが撮りたいと思えばそういう意向を伝え綿密な打ち
＞合わせをすると言う事だ。

前場カメラマンでもこんなアホな事はしてないだろうし、もしカメラマンがやろうとしても、
モデル自身が嫌がるか編集者が止めるわな。

暖房のないところで水着撮影ね。
ほんとうに、神経が鈍い、いやないんだろうな。
そんな鳥肌になった女の肌じゃ、本来の魅力の1/10も出ないだろうに。

蚊に刺されまくったって。お前はいったいどんなロケハンしてるんだ。
そういう状況なら、蚊に刺されない最大の配慮するか、その時期を外すもしくはロケ地を変えるという当たり前の事するだろうが。

よくわかった。
お前さんは、よくいる勘違いしてる俺はカメラマン様だっていう自己厨野郎だと。

前場カメラマンから、技術や撮影手法以前のもっと基本的な部分を学ばなかったのか。
そりゃ、何百年やっても、前場氏にも他の魅力的な人物写真を撮られるカメラマンらに及ぶことはおろか、近づくことすら不可能だわ。
コスプレ方面でいえば、一部の素人カメコ以下だよ。
いまのカメラはよく出来てるから”写す”事は誰にでも出来る。
しかし、”魅力的に撮る”のは難しい。それを実現するのに必須の被写体への理解、愛情がないＳ氏には
まず無理な相談だ。＞魅力的に撮る事。

456 ：（w教：02/11/03 22:24 ID:/MOZ3zVr

>>439
はぁ？（ｗ
＞最高はレイヤーの子が蚊に百数十個所刺されたと言うもはや事故もあったな。
普通の女の子が百箇所以上も蚊にさされるような状況にあって
中断する決断をしないのは、カメラマンがどうこう以前に人間として男として
どうかてると思うがな（ｗ
全身を均等に刺されたとしても、百以上の虫刺され跡があるわけだろ？
想像しただけでも「事故だ」で済ませられるレベルじゃ無いだろ（ｗ
おれの彼女をそんな目にあわせるヤツがいたら半殺しにするがな（ｗ

おまえ自分で、おかしな事をしてる自覚あるか？あ？（ｗ

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 23:16 ID:ZUxLrpZE

その件は警察対応中につきコメントできない｡
その件は終了案件につきコメントできない｡

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 23:18 ID:p3XNGjqA

>>439
モデルはお笑い芸人じゃないと思うのだがな。
よくモデル事務所から文句がこなかったもんだ。

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 23:32 ID:Mst4Asz1

>>458
だって、会場で素人の女の子捕まえて口八丁でやってるんでしょ？

前にも沢田言ってたじゃん、「俺はモデルを探すために会場に行っている」って。

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 23:41 ID:NoRIP/ds

会場でモデル探して、気に食わないと２ちゃんで暴露・・・。ヤクザだ・・・。

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 23:51 ID:Mst4Asz1

>>442-443
>>419
>> 聞いたことがないね。
>それはまだまだルーキーの証だ。

ルーキーだとか馬鹿にするのは結構だが、質問をはぐらかしてごまかそうとするなよな。

俺は>>419で「これから○○をでっちあげる」と宣言したメール公開の件について
>特にでっち上げ宣言のメール公開って
>まさか、名無しで誰かがアップしたなんて話じゃないよな？公開したのは誰で、公開した内容はどこにある？

と書いたのだが？「結構有名じゃないの？現物も晒されたから。」なんて書いているんだから、
せめて「誰の文責で、公開された内容はどんなものか」ぐらい覚かけるだろうに、なんでごまかすかね。
まさか、「Ｃ．Ｎ．名無したん」名義で、メールヘッダもなにもない状態で晒されたとか言わないよな？

少なくとも俺はそんなメール晒された話は聞いたことがないな。
まあ沢田じゃなくても良いや、そんなメールの話が沢田関係であったってのなら情報きぼんぬ。

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/03 23:52 ID:Mst4Asz1

>> 「これを書いたの、はるち、おまえだろう」「これをかいたの、ねこひろC.、お前だろう」
>両者当たりだったと思うが？

当たりだったと「思う」だけだろ。当たりだと「確定」したのかね？
少なくとも当たりだと確定したのは、「沢駄」（だっけ）名義の初期の書きこみがはるちのもの
だったってだけで、それ以外の殆どのものは、沢田が勝手に「当たりだと思う」だけだろ。
少なくとも「これを書いたのはねこひろＣ、お前だろう」っていうのについては全く確定情報も
なにも出ていない、沢田の一方的ないちゃもんだったと記憶してるが。ＴＤＬ話とかな。

>前者に関しては謝罪も受けている。

謝罪ねぇ。たしか、PIOの緑被りの件で、自分でも出来ないことを「出来る」と言い張った沢田が、
「沢駄」にボロボロに貶されて木っ端微塵に反論されて、沢田が逆切れした件だったっけ？
謝罪内容も、「できないことを”できる”と言い張った人に対して、それを”できない”と
言ってはならない、それもプロ様に向かって、ってのなら、謝罪してあげるよ」みたいな
話だったと思うがな。

そういえばその後に、「色被りの補正をしない事も、対策の一つだ！」なんてすげー下らない
逃げを打っていたっけねぇ、沢田って。皆が「色かぶりを何とか補正するのにどうするか」って
ところにハッタリかましてきて、散々反論された挙句にこれだったもんな。

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/04 00:18 ID:uEjeij9f

親にインターネットでいじめられました～って泣きついたんだよ
で、しょうがないから形だけ「誤った」んだ
しかも散々タイマンから逃げ回って、ＴＦＴでツラかせとか言われてたのを必死に
逃げ回ってるのを横でながめてました

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/04 11:35 ID:gP5CPJXq

>>463
俺が見たときははるちが沢田の口攻撃に負けていたように聞こえたが？

465 ： ◆r6Isza50.E ：02/11/04 11:48 ID:QXUP+Tow

勝手に名前出すな、ゴルァ！！

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/04 12:02 ID:3q33CzEJ

>>464
なるほど、声と態度だけはデカイS氏ならありえるな。
ただ、その発言内容が、論理的かどうかは非常に疑問だし、
言いがかり、インネンつけてたかもしれないが。

467 ： ◆r6Isza50.E ：02/11/04 23:22 ID:W+MSFoRY

>>347
勝手に名前出されて勝手に犯人にされてたのか・・・俺。
何かしたっけかなぁ～～？　藁藁

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/04 23:38 ID:E6f0rf8x

>>464
ただの口攻撃なら相手に喋らす機会を与えず喋り続ければ大抵勝てまつ。

>>447
＞前にも書いたけど名も無いカメラマンでもその分野においては
＞世界的な権威みたい人はどの世界にもいる。

沢田がコスプレ界（ｗでは世界的権威と言ってるようにも読めるが
オレが読み違ってるだけだよな？本気で言ってないよな？

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/04 23:40 ID:kPlaWuLZ

>>468
>ただの口攻撃なら相手に喋らす機会を与えず喋り続ければ大抵勝てまつ。

沢田が「直接こい」ってのは、多分にこれがあると俺は思うね。
相手をとにかく罵倒、非難し、考えるひまを与えないぐらい喋りつづける。
とにかく、冷静な議論、客観的な話は一切させない、とにかく相手を批判しつづける。

それで、２ちゃんに帰って「お前、あの時全く反論できなかったよな、おい」という勝利宣言、と・・・。

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 08:07 ID:x9g+Z8TZ

>>469
それが、まさに、ヤーさんや詐欺師の使う手口。
なので、冷静に考えられるように、第三者（知人、友人など）に同席してもらい、相手
がおかしな事をいってるときは、それがおかしいと指摘し、その一方的なしゃべりを切る
必要がある。

でも、警察に相談した場合、S氏タイプの自己厨型、イカレタ方々は
”本気で、自分には非がなく、不都合な事が起こった場合全責任は相手にある”
と一片の疑いもなく信じ込んでるイカレっぷりを示す場合がままあるので、
絶対に
”一対一で会ってはダメ”
と指導されるけどね。
この種のやつと、一対一になると、精神的に被害をうけるばかりでなく、刺されたり
殺されたりする事例が、山のようにあるからね。
自分の主張が間違ってると、指摘されると逆上してなにしでかすか判らないのも、この
タイプのイカレタ方々によくある行動傾向。

絶対にS氏と一対一で会ってはいけませんよ。
どうしても、いくなら数名で事件が起こらないように防衛して。
でも、最良の策は
”イカレタ方々には近寄らない。接触しない。ましてや会ったりしない。”
ですけどね。
なお、イカレタ方々は、一対一なら自分が有利と思ってることがよくあります。
精神的にイカレタ自己厨理論のもと自分は絶対無敵で絶対正しい、世の中が
「それは違う。」というなら”世の中の方が間違ってるんだ。俺が正しい。”
と思ってますから。また、腕力、暴力をほのめかす言動をして、相手を脅したり、
虚勢を張るのもこの種の人物によく見られる傾向ですが、時に、刃物や凶器を
使って傷害、殺人に発展する事もあります。自分の正しさを否定されたり、自分で
勝手に規定したルールを犯されると、逆上する事もありますね。

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 08:50 ID:CVZ2qCwj

>>470
事件だとかなんだとかは言い過ぎにしても、沢田やその関係者と一対一、または
「こちらがわが単独で」会う事は絶対避けるべきだね。

嘘、ごまかし、でっちあげ、いろんな手法を使って「いかに自分が絶対に正義か」
「いかに２ちゃんねらーが矛盾極まりない事をやってるか」を浴びせるように語る。
沢田一人じゃなく、周りの人間の同調もあれば、世間知らずの何も知らないレイヤーは
騙されて洗脳される。

はっきりいうと、悪徳商法どころか、悪質な宗教団体と同じ手口です。
とにかく相手には、自分の都合の良い情報だけを浴びせるように語りかけ、また、
自分の周りの人間もそれにマンセーさせることで洗脳すると。

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 08:58 ID:x9g+Z8TZ

>>471
言い得て妙ですね。＞悪質な宗教団体と同じ手口

洗脳が解けた人物にたいして、物心両面での追加被害を加えるところまで、そのまんまですね。
で、その加害状況を暴露されると、「俺こそが、被害者だ！」と主張しだすところも。
電気抵抗真理教などカルト教団のやり口をほぼそのまんま、なぞってますね現在までの経過を
みると。（苦笑）

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 09:10 ID:ulcm3W5l

は「お前ちょっとこい」
豚「あとにしてくれ」
と
豚「警察に行くぞ」
は「勝手にいけ」
の繰り返しでとうとう沢田が逃げ切ったのを見たが、あれとは別か？
464が沢田本人か関係者なら勝ちに見えたかも

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 09:46 ID:1UOugY+e

中身で負けて口調で勝ったんだな
ここと同じパターン(w

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 09:49 ID:rg98kVSW

はるちを応援する声が多々あるが自演臭いね．．．．
沢田は電波だと思うがはるちも負けず劣らず粘着だし電波だと思われ。彼の写真汚いし即日アップ以外とりえ無いし(あのﾎﾑﾍﾟまじ作り終わってるしな)
だいたいはるちが沢田に話しかけてタイマン(話し合いでも殴り合いでも)張ってるところなんて見たことも聞いたことも無い。嘘臭いね。
沢田を応援してるわけじゃないが漏れははるちの方が個人的にヤバイと思うし嫌いだ
あとレイヤーに信頼されてるってそれはちょっと思い込みなんじゃない？
それと沢田の回りに最近漏れの知り合いのレイヤーが居るが(昨日のディファにも一緒にいたみたいだ)
あれはやっぱり洗脳したのか？
性格も普通だったのによりによって沢田の餌食になっちまったよううだ(萎)

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 09:54 ID:Z0m1YHyM

↑沢田の自演

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 10:02 ID:ztawLqDX

>>476
>>475だがまじめに自演じゃないぞ(ﾟдﾟ;))沢田と一緒にしないでくれ。

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 10:05 ID:5728XbpL

↑他の人もそう思ってるよ

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 10:16 ID:1UOugY+e

素直にはるち援護するわ藁
結局沢田ってさあ、ゴソウやみれいには会場で直接おはなしがあるといったが
はるちにはやってないんだよね。どゆこと？
顔くらいわかってるだろ？w教がだれだかわかるくらいの情報網もってるんだから。
つーことで沢田へたれ。
でもはるちも打ち上げの席で行き過ぎた撮影はやめなはれ（w

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 10:22 ID:WMxFfTbX

またなんかやらかしたでつか！？
昨日速報がない事と関係あり？

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 11:30 ID:s3sagmiC

カメコ的に、はるちはチャパロンと粘着撮影してるんでウザイ。
んで、レイヤーを車で「お持ち帰り」。
レイヤーさんに聞いた話では、関東地方内だったらどこでも送るんで、
３年で走行距離が10万キロ行ったとのこと。
足としては幾らか使えるって。
沢田も同じような事してるけどさ。
言いたいのは、はるち＝沢田の敵ということで
はるち＝善人にはならないということ。

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 13:04 ID:PHE09ggw

勝手にはるちネタに展開してくれて、沢田としては願ったりといったところか。
はるちネタなら沢田も突っ込み返しやすいだろうしね。

みんなあんまり踊らされるな

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 13:48 ID:ztawLqDX

でも漏れははるち嫌いだ
バッテリーとりに二時間雨の中バイクすっとばしたなんて
自慢気にホムペに書いてたのはまじうけた(藁
それこそだから何？だよ

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 13:48 ID:ojflisnD

ロリ～タ

http://www.venusj.com/sample.htm

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 14:44 ID:x9g+Z8TZ

＞ztawLqDX
はるち粘着を沢田スレでやるその意図はなに？
他のカメコスレでやれば？
2回、3回になってくると、S氏周辺の誘導といわれてもしょうがないぞ。

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 14:46 ID:x9g+Z8TZ

ztawLqDXはS関係と違うと個人的におもうけどな。
S関係は、ID変えてSの擁護援護する事が多いし、
間違ってもSを攻撃するような表現を入れる事はない。

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 15:44 ID:JxygrkD4

俺はスレ立てられないんで、はるちスレを立てて頂ければ
そちらに移住しますが。
沢田がキチガイなのはよくわかるが、
はるちも負けず劣らずの粘着ストーカーなんで
沢田叩き程度ではるちに正義面されるとたまらない。

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 15:48 ID:x9g+Z8TZ

>>487
そんな心配無用。
はるちとやらが、問題行動とってるなら、それは責められるだろうし。
S氏スレでやってると意図を疑われるよ。（ｗ

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 15:53 ID:JxygrkD4

はるちは沢田のバカが叩いたから、叩き内容に信憑性が無くなって
未だに悪事を繰り返してるんだろ。
はるちは沢田と刺し違えて氏んでくれ

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 15:57 ID:Z0m1YHyM

ていうかはるちがいつこの件で正義面したのか。（確実なソースのみに限定）

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 20:08 ID:idqYkOop

さくや叩きの前触れでゴゾウ叩きがあった。
はるち叩きがはじまったということは、とうとうＳ嬢とのバトルの前振りか？

で、２ちゃん裁判も取り扱っているコレがうわさの「探偵ファイル」
http://www.tanteifile.com/
コス板初の裁判もとりあげてくれるかなぁ？

492 ：ダマレゴゾウ：02/11/05 20:10 ID:cdqOz/dE

　　　　⊂⊃
★　 ∧η∧
　＼_(,,・Д・)＜昨夜を叩く沢田は許さんぞ。ぶち殺すぞ。
　　ヽ　　　 |フ俺のマグナムパンチをおみまいするぞ。
　　 /＿＿| 　

オパイギャルからのメール募集だぞ。
[email protected]
http://volac.s1.x-beat.com/cosup/img/124.jpg
http://www.himekuri.net/d87/damare5zou/index.html

493 ：あぼーん：02/11/05 20:22 ID:ThMeyp86

あぼーん

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 21:24 ID:CVZ2qCwj

>>472
ちなみにいうと、「自分の周りの人間も、自分にマンセーする人間を集め、自分の意見に
悉く同意させる事で、相手から客観的な判断力を失わせる」ってのは、
悪徳商法の最初の手口ね。

ちなみに、その「周りの人間」のなかに、他の誰でもない、朔夜が長年いたわけだが。
沢田や他の男カメコが言うのと、女レイヤー、それも朔夜のような人気者が言うのとでは
やっぱり印象が違うわけでね、沢田が朔夜を利用していたのも恐らくこれが大きいと踏んでいる。

朔夜は沢田のコネを目当てに、沢田は朔夜の「女レイヤーを呼び寄せる武器」にってことだね。

はっきりいって、どっちもどっち。

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/05 21:40 ID:x9g+Z8TZ

>>494
その、”人気者の名声を利用して勢力拡大を図る”手法もありふれたやり方。

いわゆる”広告塔”ってわけね。
で、洗脳から解けると、その当時の言動を自ら否定するようになる。
広告塔やってた当時は、正常な判断力を失った状態での言動してるのだから、
当たり前だけど。

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/06 16:01 ID:Y6gffF/7

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 10:05 ID:iaRJOODI

ageとくよ

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 11:43 ID:zfKJrX+l

やっぱり、留置所からはインターネットやアイモードとかはできないんでしょうか？
または、沢田のパソは差押られた？
某嬢のパソがどーのいっていたが沢田のパソのほうがやばい内容が
おおいと思うな。取り込んだ画像が動かぬ証拠とか。
ついでにラチ疑惑も解明してもらいたい。

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 11:45 ID:Ih80BaHr

強制ワイセツだよ

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 13:39 ID:cs2OT+ZN

サワダは普段何の仕事をしてるのですか？
いい歳してヒッキ－のキモデブ、自称カメラマンでも暮らしていけるのですか？

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 13:54 ID:SXRIL/+y

ヤマダは？

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 14:29 ID:lZN4Ng94

沢田話題そらそうと必死だな
さちえの弁護士からの書類の内容が知りたいYo!

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 14:36 ID:JJ0mN+wf

高橋と組んで校長がパシリ
ビッケとも仲良いんだっけな

クズばっかじゃん

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 14:48 ID:MRcDrxlJ

コギャル

http://www.venusj.com/sample.htm

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 15:01 ID:ryB9TMHt

ここ数日おとなしいね。沢田が黙ればスレは伸びない。
沢田も少しは賢くなったのかな。
本当にこらえるならちょっとは見直すんだが。
本当にちょっとだけだけど。

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/07 15:08 ID:7LlfcleY

警察に泣き言言ってる最中なり

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 08:26 ID:73oBDFMO

沢田が静かだと叩きそのものが半減するよな。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 09:21 ID:TM6tc4qL

沢田君、はじめまして。
今度、ウラジオストクに行ってロシア娘にコスプレ
させたいんだけど、何かキャラの要望はあるかな？

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 10:04 ID:WY/Slekh

コンヤガサワダ

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 11:13 ID:qkIZGWy9

>>507
つまりは叩きというか批判は、沢田氏本人よりも、沢田氏の発言に
対して行われているということですな。

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 12:34 ID:PbItv6gS

>>510
そういう事ですな。沢田が出てこない時の静けさを見ればそれは明らか。
沢田の発言内容が余りに非常識、余りに酷いからこそ、発言が叩かれる。
全く当たり前のことだな。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 12:56 ID:spov0PJw

個人スレをつくり自ら叩きの的となる。
叩けといわんばかりの状況を作り自分の主張に反する物は国家権力をも武器に、または盾に。
そんな人間をだれか認めるというのか。

ま、かまってただけなんでどうでもいいけどさー
小学生の先生にいっちゃうぞ状態。そうおもわん？〉さわだ

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 13:16 ID:l0vuSsma

ここは彼に身も心もボロボロにされた女レイヤーの集う
スレでつか？愛していたのにねぇ。

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 13:25 ID:cFpsihpf

誤･女レイヤー
正･電波豚

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/08 15:19 ID:pWSLBOGd

ご苦労様

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/09 23:52 ID:/vtk+f7A

このまま沈めるのも面白くないのでage

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/10 03:56 ID:BQaEc7Ia

沢田もこっちでやれよ

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/10 04:02 ID:RoGClkQb

お前は消えろ。

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/11 12:07 ID:qzpL/K+Z

age

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 07:53 ID:tJZMsYT1

負け犬沢田は２度とイベントに来るな

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 10:52 ID:eTTA/729

自称カメラマン書類送検へ　迷惑防止条例で　埼玉県警

埼玉県警西川口署は１１日夜自称カメラマン沢田敬光容疑者（３６）を迷惑防止条例による
容疑で書類送検した。沢田容疑者は数回に渡りイベント等で撮影したわいせつ画像をインタ
ーネットに掲載したり、出版社に販売した疑い。沢田容疑者は容疑について黙秘しているが、
埼玉県警では余罪の疑いが濃いと見て厳しく追及していく模様。

読売新聞１１月１２日朝刊

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 11:03 ID:6BIXzGxi

西川口署なんてないぞ。西川口の管轄は川口署。

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 11:17 ID:F6VEigb9

>>521
コレかなりの犯罪性含むんじゃない？
その内容ではなくデマを記載する>>521のやり方が。

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 11:19 ID:6BIXzGxi

つうか、沢田程度の小者が新聞記事になんかならない。
早く捕まって欲しいとは思うが。

525 ：パンジー：02/11/12 11:19 ID:OdFVLLrV

初心者の方でも解りやすく親切で低価格
プライバシーは完璧、女性オーナーなので
こまめで　安心のショップ。
ぜひ　ご覧下さい。

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 14:02 ID:K7WkVnk7

>>524
逆ギレおこして、過去に口八丁で騙してたが、虚偽やごまかしがバレ、距離を置かれるよ
うになったコスプレイヤーをリンチするなり、頃すなりしたら、またオタク基地外犯罪と
して掲載されるかもしれないけどね。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 17:39 ID:c/553mJK

面白い物みつけたけど。
あやかの出ているコミックボーイとかっていうエロ本。
撮影しているのコスモのカメラマン槙原　進じゃん。

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 17:42 ID:AqjSC0D8

やはり沢田ごときに仕事は来ないといいたいのか？

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 18:47 ID:lhsZ/GbT

>>528
沢田がやった仕事ダシにレイヤー引っかけまくっている噂は耳にする。
ゆえにあれほどの電波でも何気に居座れる訳だろう。
実際その手の叩きで本当に仕事与えなかったのってコスモだけじゃないのか？

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 19:18 ID:cAnRZpVG

沢田ってスピカ意外になんかやったっけ？
あれはパチンコなんとかだったような

しかしなぜダシにと言い切れる？
事情知ってたら警戒されまくりだとおもうが

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 22:32 ID:+C4yr7YR

>>530
名前は出ないし、ジャンルも全然違うようなものなら仕事はあるんじゃないの？
女の子撮りで仕事があるとは思えないが。

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/12 23:14 ID:K7WkVnk7

>>531
Ｓ氏のようなのを、業界ゴロというんですよ。
業界の周辺で、関係者面していろいろ怪しい事やってる連中。

まっとうなところは付き合いを持とうと思わない。

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/14 11:59 ID:L1N4DB7Q

501 ：沢田　敬光：02/02/14 16:06 ID:bpd4FygX
今度法改正あるからね。
ゴゾウちゃん今度お茶でもしようか。
ゴゾウちゃん誰か知っているって言う奴が俺の周りにいるよ！
別に直接会う人イジメないんで安心してね。ﾏﾀｰﾘガストでドリンクバー
メロンソーダ１０杯飲もうよ！

504 ：ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q ：02/02/14 16:09 ID:VUL2GrXz
　　∧η∧
　　(,,・Д・)＜501　メロンソーダの戦いするなら、負けんぞ。
　ﾐｂ┳ｄﾉ　　　俺は１５杯飲むぞ。なんか、世間狭いとおもうぞ。
　(◎)￣））

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/16 16:30 ID:LsY/9lCm

業界ゴロどうしてるんだろうなー。逮捕？

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/16 18:26 ID:vCpxwFi9

>>534
それいっちゃあーねー
さちえが弁護士介入させて以降沢駄叩きが皆無に近くなるのもどうなんだ？
逆にさちえと（ｗ教が逮捕とか。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/16 18:34 ID:B0gFIxot

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
　　　／/￣￣￣＼＼　　　
　　（（（((^)))))）））　.||
　　｜＼' ／/　　ﾐ||　
　　[[-']|-[[= ]]　6）) )　
　　<<　「、　　　>ゝ) 　
　　|｜《二))　 ||| / )　
　　＼＿＿＿／/　／　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
　　／/　　　　　　＼／
　│＼　　　　／　│|
　│|　│￣《VV/ │'
　│　│_ _ _│|　　│| ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
　│／/￣　　＼　 │'

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/16 20:43 ID:hgtJTuGM

>>535
S駄の電波発言がやんだからだろ。
警察に相談したそうだが、その警察から、ああいう電波言動すると、不利になるよ
とでも言われたのかね。（ｗ

538 ：（w教：02/11/17 00:39 ID:BoXoVqIE

ガクガクブルブルしてませんが何か？

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/17 01:32 ID:uwZHIzEQ

別に突っ込めっつーなら、いくらでも突っ込みどころはあるけどね。
奴が避けてる部分はいっぱいあるし（藁
このまま沢田がおとなしくなるなら、それもまたよしと私は思ってますが？
わざわざ煽って召還するのもねぇ。

540 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/11/17 02:21 ID:1gDqFriz

沢田とトレカメが出てこなけりゃ、いたって平和なモンだよ。
わざわざ藪を突いて蛇豚釣らなくってもねぇ。

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/17 09:34 ID:gUW1dQ54

>>537
そうか？
ちょうど毎日この時間くらいに粘着揚げ荒らしもあったのにそう言えるか。
それに黒○が警察行った以降も沢田は書き続けていたのに。

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/17 09:43 ID:ah2T5zYJ

Ｓ田と、トレカメが入なくなったとたんにフジママが出てきたのは単なる
偶然だろうか！？

偶然だろ・・・。

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/17 11:17 ID:zKI5wpVq

＞それに黒○が警察行った以降も沢田は書き続けていたのに。

キミ論理的に破綻してるぞ。
黒○が警察にいく
（黒○と警察の間に連絡が発生するが、S駄と警察の接触はこの時点ではない。
Ｓ駄の行動に警察が介入する余地なし。）
Ｓ駄が警察に、「ボクちゃん悪くないんです。相手が悪いんです。」と申告
（この時点で、警察がＳ駄を相談者として受け止めていれば、Ｓ駄と警察に
接触が発生。Ｓ駄の書き込みではハイテク犯罪課がこのスレをみているぞ、との
”脅し”もあったことだし、警察と関係を持った事を背景に自分に都合よい解釈
の発言が増える。　その後、ある日を境にパッタリ止む。
Ｓ駄本人の性向からして、自ら引いたとは思えず、なんらかの外的要因が働いた
と推測される。その要因のひとつの可能性として警察からの警告があったのかも
しれない。）

黒○が訴えた時点では、S駄が行動変える要因ないと思われ。
相手が訴えた、じゃ自粛しよう、なんて行動する香具師じゃないのは、S駄の過去
発言が証明してるわな。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/17 11:40 ID:x8/G28jv

>>543
警察から書き方に注意しろと言われたというの、かなり初期に書いていたような＞沢駄

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/17 11:48 ID:zKI5wpVq

>>544
で、アレだったんで、警察から「書き込み止めろ！」といわれたのかもね。

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/18 00:34 ID:WcXwn3IQ

注意して発言した結果が、貸してたPCのログ漁りますた！
じゃねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ

547 ：＠２z（本人）：02/11/19 02:52 ID:yfVLkhGo

COSMOのカメラマンと間違われて誤爆されますた。
スゲー迷惑。

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 08:09 ID:Xif6jxu8

誤爆被害者ご本人登場ですか？
最悪だなｓ

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 09:37 ID:pyBK7zAj

被爆者？

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 15:53 ID:W5p6+VkL

誤爆者？

551 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 19:25 ID:FczCZerg

本日不可視プロ氏直々に電話があったが警告しておく。

つまらない脅しはしない事だ。
顔も名前も出ないからと好き放題書き連ね、いざ自分が特定されたら脅しをかけ
てくるとは実に下らない話しだ。
「練馬警察署の前にいる、いまからいく所だ」というので電話を切った１５分後
くらいに練馬警察署に電話したが「そんな相談者は来ていない」という。
だが生活安全課に電話したら名前こそ言わないが「そんな相談の電話があった」と
言うが？
オマエ行くんじゃなかったのか？
「そこまで言うなら警察いけよ、今到着したんだろう、警察からの連絡待っている
からさ」と言えば黙りこくった挙げ句「行くかどうかは俺が決める」とか理解不能だ。
「俺が決める」というが、「警察行くぞ」と断言して決意して警察署の前にまで到着
して「行くかどうかは俺が決める」ってまったく理解不能だ。
挙げ句、警察署の前から目の前の警察署に電話で相談か？

その一方で「一両日中に俺と会え」とか民事で解決したいのか刑事事件で懲罰を与え
たいのかどっちだ？
それを指摘したら「俺は警察に詳しいんだ」とかまたも理解不能だ。

さしずめただの脅しにしか感じん。
それこそ夥しい虚偽内容で当方に強要して来て、発言の遂行も無く著しい精神的苦
痛を味わったところだ。
こんな事やって被害届出すならさっさと出して欲しい。

552 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 19:26 ID:FczCZerg

それに俺が不可視プロは誰か調べ上げたら「ブライバシー侵害だ」「精神的苦痛を
味わったとか」言っていたがそんなに言うのに警察では相手にされなかったのか？
だから「警察に被害届を出せ」「警察の方から直接俺に電話をいれさせろ」と言った
がまだ来ないが？
それどころかこっちから電話したら「事件性薄い」判定のようだが？
今回も当然のごとく練馬警察署には当方の正当性を主張すると同時に全面的な捜査
協力を表明し、連絡先も伝えてある。

ところで「名前を出したから然るべき対処をする」言っていたがそこまで言うのな
ら「沢田　敬光だ。俺のことはこっちでやれパート２」などいうスレッドを上げて
来るな。モロ実名にフルネームだ。
それを指摘したら今度は「誰も沢田の事とは言っていない」という反応も呆れる。
「沢田　敬光だ。俺のことはこっちでやれパート２」でやっておいて「沢田の事で
はない」とはこれいかに。
その一方で「色々調べてストーカーだ」とか言うが、そんなあんた、ISBNコードから
俺の住所だとか連絡先調べようとしていたがそれはどうなんだ？
俺はISBNからそんな連絡先調べられる事自体知らなかった。
それに事務所の電話は何度か俺の責任で２ちゃんに書いているので事務所にかかって
くるのはいいとして携帯の番号書いた事はないはずだぞ。
それこそどうやって調べたんだ？

そんなアンタはストーカーじゃないのか？
こういう自分は良いが人は駄目だと言う論調は聞くに絶えない。
当然警察で相手にするかは明白だと思うが。

553 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 19:27 ID:FczCZerg

約束はしていないが申し出である「実名は出すな」という件、考慮しよう。
ただし俺にこう言ったな、「ISBNは公開情報だから良いんだ」と。
ならばこちらも同様だ。
不可視プロのホームページだ。
http://a2z.hp.infoseek.co.jp/
インターネットは誰でもみれる公開情報だ。
リンクを規制する法律はない。
公開情報だから良いんだと言うのなら当然いいよな。
自分は良いが人の駄目と言う論調はまったく聞き入れられない。
大体、URLに名前入れてりゃ検索も可能なモロ公開情報だ。

それからメーカーのプロ会員はプロであるかの参考ではあるがプロの証明ではない。
「あんたもプロなのか」という質問に「俺はＮＰＳの会員だ、キヤノンとは違うんだよ」
と随分挑発的にいってきたがだからなんだ？
「掲載誌が無いと入れ無い、キヤノンとちがうんだ」と随分言っていたが、それなら俺も
入れるな。
ただし最大の条件、俺はニコンユーザーでは無いと言うだけのことだ。
それにニコンもアシスタントを卒業、独立する時に師匠の紹介などがあれば特例的に入れ
る場合もあると聞いているし。
さらに言えば知り合いに名前借りたり名前無い掲載でボジ借りれば入れるが？
キヤノンより難易度が高いだけでアマチュアでも入れ無い事はない。（当然規約違反だが）
「プロなのか」という質問にいきなり「ＮＰＳ会員だ」とはコレいかに？

554 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 19:27 ID:FczCZerg

それからコスモの販売部数、「俺は流通から聞いた、そんな事もしらねーのか」「俺はコ
ミケプランニングサービスから聞いた」というので早速コミケ関係者に連絡入れたが「意
味不明」との回答だが。
コミケプランニングサービスは確かに書籍販売もするが流通ではないな。
それに流通から情報が入るのは概ね発売２週間後だ。
流通から入るのは知っているがお前が聞いた時期には出ないはずだ。
もちろん何か特別な情報源があるのなら別だが、返本が発生していない発売直後で数値が
出るというのは普通は有り得ないが。
いずれにしろ版元にすら入っていない情報が入っているというのはちょっと有り得ないと
思うが。

結論を言えば俺はお前が誰だか知らん。
プロだといわれ名前を言われたが心当たりも無い。
はっきり言えば眼中に無い。
無責任な発言を繰り返しいざロックオンされれば血相変えるのはいつものパターンだ。
お前が俺に指摘され続けたのはこういう無責任な論調やまさに事実にない事をフカシつづ
けた結果だ。
作品も一度提示したようだがそんなに言うならもう一度掲載してはどうだ？

ところで「俺と会え」と言う事なのでお会いしよう。
こちらも顔を押さえられて好都合だ。
会えと言うのだから連絡先くらいはまずはご連絡いただきたいところだ。
そちらも俺に関わりたくないというのなら両者結論を見ているので早急に和解書を交わした
い所だ。
また俺の友人関係も是非と話しをしたいと言う事だ。
立会人として同席させる。
当然そちらも立会人を連れて来ていただいて結構だ。

555 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 19:27 ID:FczCZerg

最後にいくつか
> 229 ：不可視プロ：02/09/26 17:05 ID:Ey5f/hGx
>>> ◆G/GyVrzU
> だから？
> 君は何故、レイヤーだのプロだのとラベルにこだわるかね？
> 狭い穴からラベル越しに他人とコミュニケーションを取ろうとしたって
> うまく行く訳無いでしょ。

その回答が「俺はＮＰＳ会員だ」ですか。

> それとな、コスプレは基本的に遊びなんだよ遊び。
> 精神的余裕の無い方はコスプレするのも撮影するのも控えた方がよろしいかと。

電話の内容はかなり余裕のない支離滅裂な物でしたな。
さしずめ顔も名前も見えないと綺麗事のオンパレードにフカシ放題、いざ特待されると
血相変えるといういつものパターンにしか感じない。

どっちにしろ関わる気もなければ関わる必要性もないと感じる。
早急に和解書を交わしたいので連絡をお待ちしている。

> 733 ：不可視プロ：02/10/09 20:01 ID:05HI8ABM
> 因に、既に漏れの合方のホームページを見てるんだとしたら、
> 判るよな、誰がコミケ関係の情報を漏れに吹き込んでる（wのかは。
http://a2z.hp.infoseek.co.jp/
よくわからん。
ここから出てきた名前は一名だけじゃないかな。

556 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 19:28 ID:FczCZerg

> 748 ：不可視プロ：02/10/10 16:36 ID:p0i1sb12
> 名誉毀損という行為が成立するんだよ。
(中略)
> 法的措置を執りますよ、と。

と、言って「練馬署の前に付いた」とてまで宣言し電話相談ですか？
理解できません。
いずれにしろこういうフカシ、脅しは中止すべきだな。
あと毎度の事だが名誉毀損が成立するかどうかは裁判所で裁判官が決める事なので。
「俺には顧問弁護士がいる」旨言っていたと思うので良く相談されてはいかがでしょうか？

どっちにしろ一つ一つ正誤取る必要性と価値すら感じないうえどこの誰だかもわからないの
でこちらとしては関わる気は無いので早急に処理したい意向だ。

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 19:30 ID:NXKtWd4r

おっ、祭りだっ！！

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:15 ID:dZaFBU4B

デマとでっちあげにまみれてるんだろうな、どうせ

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:17 ID:p32HpQl1

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:20 ID:1MmNJ+Gm

なんだ、単にアク禁くらってたのか。（　´∀｀）
御大、以前にもましての電波強度でバリバリですなぁ。

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:29 ID:e+6rMB/7

＞http://a2z.hp.infoseek.co.jp/

何だこりゃ？
だせぇＨＰだな。
まだミ0のＨＰの方がコンテンツあるだけマシかも（藁

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:31 ID:5PcUbJaS

ゴゾウがほかの板にいるから、追いかけて攻撃してください。
沢田さんなら出来るはずです。
むりやり質問に答えさせてください。
ゴゾウはここにいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1037598486/l50

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:34 ID:1MmNJ+Gm

餓鬼。
まともな人は、まともな方法で堂々と会員になる。
「誤魔化しやれば潜り込めるぞ、ホラホラどうした。」
なんて事は決して言わない。またそれをやったら、他人様、ニコンさんらに迷惑が
かかる、通常のまともな神経してたらとても出来る発言ではない。
「そういう発言が臆面もなく出来るところもプロではない証明！」
になってるんだけどね。
写真好きのひとりから見ても、呆れる程度の低さ。さすが業界ゴロ。

＞それからメーカーのプロ会員はプロであるかの参考ではあるがプロの証明ではない。
＞「あんたもプロなのか」という質問に「俺はＮＰＳの会員だ、キヤノンとは違うんだよ」
＞と随分挑発的にいってきたがだからなんだ？
＞「掲載誌が無いと入れ無い、キヤノンとちがうんだ」と随分言っていたが、それなら俺も
＞入れるな。
＞ただし最大の条件、俺はニコンユーザーでは無いと言うだけのことだ。
＞それにニコンもアシスタントを卒業、独立する時に師匠の紹介などがあれば特例的に入れ
＞る場合もあると聞いているし。
＞さらに言えば知り合いに名前借りたり名前無い掲載でボジ借りれば入れるが？
＞キヤノンより難易度が高いだけでアマチュアでも入れ無い事はない。（当然規約違反だが）
＞「プロなのか」という質問にいきなり「ＮＰＳ会員だ」とはコレいかに？

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 20:35 ID:dZaFBU4B

どんなに吠えても今更沢田の地位や名誉が回復するわけでもないのに
つか、１対１で会う度胸ないなら会ってやるとか言うなよ
関わる気がないならでてくるなよ

565 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 20:58 ID:xWqVpvet

>>563
確かにそうだ。
極論に言えばメーカーのプロ会員なんてガソリンスタンドの会員証と変らないね。
規定台数のカメラとレンズを持って・・・と言ってもプロなら誰でも持っているクラス、
極端な長玉や高級レンズも不要だ（ED最低１本だったかな？）
それなりに仕事していれば誰でも入れる敷居だ。
三流でも底辺でも硬く仕事していれば誰でも入れるよ。
それを「俺はＮＰＳだ！」と言われてもさー。

> 通常のまともな神経してたらとても出来る発言ではない。
つーかのこの方法、カメラ板ではバンバン出ているが？
俺もそこで知ったわけだ。

> さすが業界ゴロ。
まともな神経を持ちあわせているならこういう発言は慎むべきだな。

566 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/19 20:59 ID:xWqVpvet

いずれにしろメチャクチャ多忙なのでフェードアウトだ。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 21:09 ID:1MmNJ+Gm

あんぐり・・・・。
すごい恥の上塗り。それも念入り・・・・。
程度の低いアマチュアの軽口と仮にもプロを”自称”する人間が同じレベルで
話をするとは・・・・。
いや、散々わかっていたけど、貴方はプロを名乗る資格はない。
プロフェッショナルとしてもっていなければならない矜持がない。
あまりの愚かさに眩暈がする。
本気で、この人は要注意人物なんだな。いろんな意味で。

＞> 通常のまともな神経してたらとても出来る発言ではない。
＞つーかのこの方法、カメラ板ではバンバン出ているが？
＞俺もそこで知ったわけだ。

568 ：Bugbear：02/11/19 21:10 ID:B4/I4Ux5

>いずれにしろメチャクチャ多忙なのでフェードアウトだ。

てめーの場合は

「 D E A D E N D 」

じゃねーの（ｗ

　どこぞの国の首領様と同じくさ（ｗ

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 21:18 ID:3GpyGkGf

最近さらっと無視されるな、俺
お前は○○だが始まるかと思ってたんだが

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 21:18 ID:OzJNNQsP

プロなのが偉いのではない。プロでいい仕事をしたら偉いのだ。
アマでも変わらんけどね。
結局、沢田って俺様最高なだけで、他人を納得させることが
一切できてないからバカにされてるんだよねぇ。

571 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/11/19 21:23 ID:upzYwkPI

もーいろんな意味で「プロ」ネタはおなかｲﾊﾟｰｲですな(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

景気悪いんだしみんな仕事に戻れｺﾞﾙｧ!!

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 21:34 ID:pxvfO68g

571 髪切れよ

573 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/11/19 21:48 ID:upzYwkPI

>>572
あー、そういえば伸びてきたな～。
良く判りましたね(^^ゞ

近所にカリスマ美容師とかいそうなｶｺｲｲとこが出来たんだけど。

そーゆートコ行けば変わるかな？

574 ：>>561：02/11/19 22:01 ID:KYp5P1tQ

IP抜かれるな、ここ。
まさか、罠？

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 23:04 ID:hE3tWhUS

>>574
おう！！いまどきＩＰ取らないサイトってほとんどないだろ・・・。
沢田と不可視が組んで２ちゃんねらーのＩＰを片っ端から収集しているという
事も考えられるな。

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/19 23:07 ID:3GpyGkGf

んなもん集めたって何にもならん
もっとも、カウンターの伸びとか見てみると小数しか見てないから
なんとかなるかも

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 00:03 ID:dkc82Rgv

>>574
更新ｼﾃﾀｰＹＯ！

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 00:50 ID:hljonuRT

沢田は不可視プロの見当はおおよそついてるとか言ってなかったか？

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 01:41 ID:GlOI+VCa

>>570
同意だから俺は不可視プロの仕事を見たいぞ．
納得というよりうだつのあがらない同業者が悔しくて悔しくて叩き続けているだけだなぁ。
プロかの質問にＮＰＳ会員だは笑わせてもらった。

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 01:48 ID:gQptwyph

↑電波豚氏ね

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 01:52 ID:56cnsPQx

人の足ひっぱったり、妬みや誹謗する事でしか表現できない人間はカメラマンじゃないよ。
ましてやプロカメラマンであるはずがない。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 04:14 ID:sYNb6AVb

>>579
沢田がうだつあがってるとでも？（激藁
君のどこに人に妬まれる所があるのか聞いてみたい。
あーはなりたくないの見本だが？

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 08:01 ID:RU/FQmQg

よく沢田は自分が出した同人誌を自慢してるけどこれって
プロの漫画家が「代表作は？」と聞かれて
「はい同人誌です」って答えるぐらい恥ずかしくないか？

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 08:32 ID:Nv1FoQuU

　　　　　　丿:::::::::::::::::::::: :::沢田:::::::::::::::　::::　(
　　　　　:（:::/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ =　|
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　　 /|/　ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ　 | |
　　　（||　　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　　　　｜＜これが俺の盗撮・ストーカー仲間だ！
　　　｜　　　　　　_::　:二Ｍ二__::::::.. .　　　　　|　http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
　　　　|　　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　　　）http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　　／|
　　　　／|ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | 　　　＼＼::::::: ::: ::　_／

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 11:05 ID:TlH1YoPP

http://a2z.hp.infoseek.co.jp/
なんだよこのページダサダサ（ﾌﾟｯ
はるちを筆頭に沢田に因縁つける連中はセンスのない連中、
ホームページダサダサというのが共通だな。
練馬警察の言い逃れも腹よじれそう。
五臓かオマエ。

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 11:10 ID:tVL5BV19

つーかホントなにもないよ↑
IPとるためのトラップなのか？

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 11:57 ID:56cnsPQx

晒されたんでHP書き換えられた。
S駄がしかけたトラップの可能性もある。
あの、腐った根性なら、どんな事やらかしても不思議じゃない。
他人の名前かたったHPをでっちあげて、そこでIPブッコ抜きして悦にいるぐらいはやってもおかしくないかと。
なにせ、女の子に貸してたPCのログを漁って、それをネタに脅しかける奴ですから。

588 ：Klez：02/11/20 11:57 ID:iP8G4OGn

>いずれにしろメチャクチャ多忙なのでフェードアウトだ。

・・・多忙だったらココ覗く暇なんか無いだろうになぁ～
ホントは仕事無いんだRO!!

>てめーの場合は

>「 D E A D E N D 」

>じゃねーの（ｗ

そして人生は「B A D E N D」
それでもあんたにしてみりゃ「H A P P Y E N D」だけどな。

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 12:10 ID:ie2rqckm

>>587

俺としては、「a2zが晒されたのでHP書き換えた」というのが6割、
「沢田による騙りHP、IP収集目的のトラップ」ってのが4割の可能性と見てるがどうか。
正直、「騙りHP作ってトラップしかける」なんてやるかなぁ、とは思うのだが、一方
女の子のパソコンのログあさりするような奴だから、否定しにくいというか。

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 13:12 ID:HPkb7kQr

多忙なんだけど、自分の悪口言われてないか気になってしかたがないのか、
ほんとは暇なんだけど、多忙ということにして逃げてるのか、

どちらにしろ、ちっちぇなぁ

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 14:11 ID:QmqRErEx

そもそもの火種は沢田だろ？
沢田が七誌で吹かしがコスモ関係者だと言ったのが事の発端。
沢田以外にコスモ関係者に粘着する香具師はいないからな。
コスモ叩きはあるがな。
結局沢田の挑発ってことだろ？それに吹かしがのっただけ。
なぜにちゃんに報告するかがわからんがそこが沢田らしい。
事を大きくしているだけにすぎん！当人同士で解決しろよ！

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 16:15 ID:XuZgOeoM

>>590
みれい、はるち、ネコＣ、そして不可視
姿隠しているときの挑発ぶりに加えて正体晒された時の情けない事といったら（以下自粛）
それでもみれいは懲りずにカメコ９号で持論を展開している事を考えれば
不可視プロの肝の小さい事といったら・・・（再自粛）

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 16:16 ID:XuZgOeoM

「加えて」ではなく「引き換え」だった。

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 16:35 ID:HPkb7kQr

まったく懲りてないアフォとも言えるね＞９号

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 17:05 ID:XBjYCh9h

沢田って逮捕されないの？
逮捕されてて出て来れないのかと思った。

596 ： ◆r6Isza50.E ：02/11/20 19:31 ID:4hJWkcKh

＞正体晒された時
そんな事あったっけか？
単にここでウダウダ書かれただけだが。
その行為をこのスレのＳ氏がやったかどうかは本人が言ってないから分からん。
「名無しさん」が「電話しろ」と訳分からんキティな事言ってただけだがな　ｗ

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:02 ID:+eGpYY+e

崖っぷちに立たされてる子猫が居るのはこのスレですか？

漏れも不可視プロの撮った写真が見たい。
「不可視プロの写真」じゃないぞ。

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:38 ID:UxRNiyLQ

>>585
つーか、ダサい以前に
何をしたいのかが解らん（苦藁

まさかこのＨＰは何かの変な罠じゃないだろうな？

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:44 ID:5FQTFp0H

不可視プロくん、あなたもプロだと沢豚にたてついてもモノクロ４ページすら仕事取れないなら沢豚の足元にも
達していないという自覚を持ちましょうね。

不可視くん、君の方が

　　　　　　　　　　　お　　も　　し　　ろ　　い　　！

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:50 ID:56cnsPQx

>>599

フカシがフカシじゃなくNPS会員なら、それは該当しない。
NPSは会員資格継続審査があって、基準に達しない仕事量だと会員資格の継続を
お断りされるとか、知り合いのカメラマンに聞いた覚えがある。

NPS会員であるのがフカシでないなら、仕事はとれてるんだろ。NPS会員継続基準以上には。

しかし、他人の貶しに、妬み、嫉み全開の某御大はいつみても、面白いですなぁ。
実力あるなら、コレでどうだ！　と仕事で写真でみせればいいのに。
実績が伴わず、口だけ立派だから小物、イカレちゃん扱いされてるっていい加減判れよ。

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:56 ID:56cnsPQx

>>598
>>587,589でもしかしたら、S御大の仕掛けたIPブッコ抜きの罠の可能性は指摘済み。
晒された後でHP内容を書き換えられたとの書き込みも過去レスにあるなぁ。
晒されたので一時閉鎖してるのかもな。

どっちにしろ見る価値なし。

しかし、ゴミクズのようなHPとはいえ、2ちゃんにリンクして晒す行為も平気とは、さすがS御大
やれる事は見苦しくても卑怯でもなんでもやるんだなぁ。
こわいこわい。

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:57 ID:thwYs9QV

そもそもＮＰＳ会員かぁゃしぃ

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 20:59 ID:thwYs9QV

不可視プロってもしかしてJ-COM?

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 21:01 ID:JVR4rJQi

>>598
いや、昨日見た時は拳銃の写真？のホームページが有ったよ。

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 21:51 ID:56cnsPQx

>>602
そもそも、S御大がしっかり仕事できてれば、あーだこーだいわれてもびくともしないのにね。
実際は、ビクビク、グラグラしてるというのが、なにをかいわんや。

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 21:57 ID:XjtEpcxf

不可視って茶坊主の側近なのか。
かこいいじゃん（ｗ

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/20 22:24 ID:56cnsPQx

Sと不愉快な仲間たちがフカシにターゲットロックオンして見苦しい醜態を晒しはじめました。

おもろ。

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 08:17 ID:mCcv03Jy

そうか、沢多は名無しで電話しとか言っていたのか。２ちゃんに電話番号書いて
あっても電話するバカはいないよな。電話番号書く事事態狂っているがな。
直接本人にメールなり、別の手段で連絡取ればいいのにそれすらやらずに連絡
こないから逆切れですか？説得力無しですね。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 10:43 ID:ng40/685

他では勝てそうにないと悟ったか、フカシに的をしぼったわけね。
とことん見苦しい豚だ。
フカシもどうかと思うがね。

610 ：腐菓子プロ：02/11/21 12:04 ID:4qMFLefJ

>>605
不可視プロが沢田を超える仕事をしていれば沢田がいつも通りハッタリ野郎と罵倒される
ところだが今回の対抗馬は「俺はＮＰＳ会員だ！」しか出ない所が格好の玩具にされる要因だろうな。
それはプロストラップつけてプロ気取りの厨房カメコと同じ次元だって。

>>607
そうやって俺を叩くのは沢田と関係者だけだとたかに括って自分から不可視プロだと名乗り始め通報されてやんね（ﾌﾟﾌﾟｯ

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 12:11 ID:bGeY+CFv

ブサイクな女に投票してモーニング娘。の息の根を止めましょう。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

関連スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037755966/

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 12:17 ID:inURLuTg

ココ素敵な○秘報告なスレッドですね

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 12:59 ID:MeRo2Mn3

フカシの自意識過剰ぶりもどうかと思うが、
こんな粘着豚にわざわざ自分を特定できるネタを提供するバカもいるまい。

忙しい沢田さん、がんばってね仕事を（藁

614 ：通りすがりの女レイヤー：02/11/21 14:59 ID:gMZ/rqSD

プロカメラマンなんてアマチュアに比べたら自意識は強いよ。
私がついていた写真家のおやぢも変人だし（藁

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 18:28 ID:aZSvxXm9

＞そうやって俺を叩くのは沢田と関係者だけだとたかに括って自分から不可視プロだと名乗り始め通報されてやんね（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語ですか？
あまりに悔しくて、言語もまともに使えなくなった模様。
あ、もともと馬鹿なのかな？

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 18:32 ID:Q1omn8QJ

と、こんな調子で叩き続け正体暴かれた末路は見るも無残なアツジであった。

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 19:32 ID:aZSvxXm9

S駄また誤爆してっぞ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 19:33 ID:H3hWthhm

よくいますね俺を叩くのは～関係者だけと思い込む方。
誰とは言わんが（藁

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 19:39 ID:J9c3DA7e

>>616
あれが叩きに見えるんだぁ。特殊な方ですね。
私には馬鹿な文章を馬鹿と指摘してるだけに見えますが。
対象は沢田氏でもないし。
それとも610って沢田さんなんですか？

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 20:02 ID:4EUvGWkk

>>619
そうまで言うのならここで沢田と実名対決したら？

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 20:18 ID:86WvdASG

おや、今日はＪ－ＣＯＭ練馬からの接続はやめたようで。

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/21 20:34 ID:mVHi6y5E

>>620
そうまでってどうまでだよ
「なら」の前後にも全く関連性がないですよ？
みんな日本語は正しく使おうね～（藁

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/22 08:55 ID:vsSEBEmm

フカシの地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.13.36.524&el=137.58.14.547&la=1

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/22 09:14 ID:aclBFWh+

>>623
よくみつけた！
感動した！

なんちて。

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/22 11:36 ID:IXnGlrlN

検索すりゃでるだろ…

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 10:20 ID:/z7sAIPW

不可視プロ空爆後沢田叩きが完全撤退。

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 11:31 ID:/RnPdnna

>>626
沢田叩きが撤退したのは、沢田が出てこなくなったからだけだと思うが。
沢田が出てくれば叩きがでて、沢田が引っ込めば叩きもいなくなる。
それだけの事なのにねぇ・・・。

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 11:52 ID:ZVSwIzi/

>627 ちゅうか沢田の言動が変だからどうしてもツッコミたくなる人が
出るんだよな。積極的に相手なんかしたくなくても。

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 15:44 ID:NRDScyGH

沢田の相手してる人達はある程度の期間相手したら飽きて抜けて
また違う人達が相手してと入れ替わっているんでしょ。
沢田は初めから同じ人物達が書き込んでると思ってるようだけど（ｗ

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 17:20 ID:gaO1qFZz

>>629
イカレタオツムしてる人は自分がイカレてるという自覚をもってないんだよ。
自分だけが特別で周囲がオカシイ、理解しないのが悪いと思い込む。
そして、自分が窮地に陥ったり、困った事があったら、その原因を全て他人の
せいにする。
中には、暴力性を発揮する事件の誘発を予測させるような粗野な人物も。
というか、だいたいこの種のイカレちゃんは、”やたら態度と口がデカイ　が
　能力ゼロ”というのが相場決まってるし。
妄想の中で、自分勝手なストーリーを作っては、それが真実だと根拠もなく
主張しては失笑をかう。そんな人、貴方もみたことありませんか？

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 17:44 ID:szjYTZc4

>イカレタオツムしてる人は自分がイカレてるという自覚をもってないんだよ。
ミ０、ゴゾウ

>自分だけが特別で周囲がオカシイ、理解しないのが悪いと思い込む。
ミ０

>そして、自分が窮地に陥ったり、困った事があったら、その原因を全て他人の
>せいにする。
不可視プロ、ゴゾウ

>中には、暴力性を発揮する事件の誘発を予測させるような粗野な人物も。
はるち

>というか、だいたいこの種のイカレちゃんは、”やたら態度と口がデカイ　が
>　能力ゼロ”というのが相場決まってるし。
不可視プロ、ゴゾウ、はるち

>妄想の中で、自分勝手なストーリーを作っては、それが真実だと根拠もなく
>主張しては失笑をかう。
ミ０、ゴゾウ

>そんな人、貴方もみたことありませんか？
沢山いたね（ｗ

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 17:52 ID:gaO1qFZz

ほらね、
さっそく、
自分だけが特別で周囲がオカシイ、理解しないのが悪いと思い込む。
人がでちゃったね。
こういう人に、ままみられるのが他者にたいする過剰な攻撃性と責任のなすりつけ。
自分の過失や過ちを認められない、狭量さが招く蟻地獄みたいなものです。

みなさんも、こういう人みかけませんでした？　注意してね。

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 21:30 ID:Er7KYX4W

完全になるまでの道のりのためにage!

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 21:32 ID:4qmlya2u

↑脱字

完全に「いなく」なるまでの道のりのためにage!

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 21:33 ID:wAJOW12U

>>632
沢田はそういう奴だと思い込み「俺は不可視プロです」と言ったらどっこい
まわりは沢田と繋がりある連中で情報筒抜け。
バカじゃん。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/23 22:32 ID:4qmlya2u

沢田は気違いだが、635には同意する

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 00:49 ID:BKphhM+m

>>635
蛆の病・・・・もとい不治の病なんだね635。
ちょっと同情した。（´д｀）

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 02:09 ID:+WjScvHt

>>635
敵の情報を信じるのはどうかと思うぞ？
キミは味方と思ってるかもしれんけど（藁

639 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 12:38 ID:Z9s0rDIc

>>613
自分が誰かを堂々名乗り、それこそ自分はこんな仕事をしていると提示でもあれば
それはそれで認めざるを得ない所だな。
「カメラマンだ」と宣言しているのにクレジットすら提示できないようでは聞くに
絶えない。
と、散々俺も書かれてきたが？
仕事の事聞いて出てきたのは第一声「ＮＰＳ会員だ、キヤノンと違うんだよ」と随分
おちょくった言い回しに同人がどうのこうのとコミケプランニングサービスの話し
だけだったよな。
別に同人が悪いとは言わないし、しがらみに縛られないで制作できるというのは魅
力の媒体だと俺は感じる。
だが、仕事とは別だろう。
同人にしてもその実績の提示は無い。

ところで俺がどうして不可視プロを特定するに至ったかだ。
決定打は不幸ネコの車ＯＦＦだかで「自分は不可視プロだ」と発言しているのを複
数の人間が聞いていて、情報を上げてくれたものだ。
ただしそれは決定打に過ぎず情報はその前から上がっている。
不可視プロははっきり言って自分の事書きすぎるんだよ。
どこの撮影会に参加しただとか機材は何を持っているだとかそんな事を書き続けれ
ば特定に至るだろう。
その辺の段階から既に情報提供されているよ。
お前の機影を捉えたのは不幸ネコの車ＯＦＦのはるか前、６月頃だよ。
自分から戦域に突入しレーダー域に入り込みしまいには敵軍の旗をなびかせながら
視界域にまでやってきてバレないと思っていたとは恐れ入る。

640 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 12:38 ID:Z9s0rDIc

それから俺が調べ上げたら「ストーカーだ」「つきまといだ」と大騒ぎしていたが、
そんなオマエ、どこから自分の情報漏れたか調べまくっているようじゃん。
俺の情報も国際書籍コードから調べ上げようとしたり。
大体、携帯の番号だってどうやって調べたんだよ。
人には止めろと大騒ぎの事を自分でやっているだろう。
こういう「俺は良いけどお前は駄目」論調はまったく聞く価値が無ければ聞く必要
性を感じない。

ところで面白い物を見つけた。

> 760 ：不可視プロ：02/10/11 00:16 ID:gx1l8syy
> あーだこーだと、いちいちこっちのカキコにケチ付けてたのは沢田の方。

要するにあれだろう、お前の書き込みに俺がクレームつけたから逆上しているだけだ
ろう。
そりゃそうだろう。
> あ～、低額訴訟って知ってる？
> ネット上での名誉毀損なんかにはぴったりよ。
> 「謝罪しる」ぐらいなら特にね。

低額提訴なんて制度無いからな。
お前の言っているのは「少額訴訟」だ。
それを少額訴訟と読み替えてもネット上の名誉毀損にはまったく当たらない。
この制度は借金だとか金銭の請求に限定した物だ。
こんなレベルで「俺は警察に詳しいんだ」「顧問弁護士がいるぞ」とか言われても聞
くに絶えない。
どうぞその顧問弁護士を通して俺をその低額提訴で謝罪を要求してくれ。
当然そんな制度が無く少額提訴と読み替えた所で趣旨に馴染まないから受理しない思
うが。

641 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 12:38 ID:Z9s0rDIc

これは顕著な一例だが、お前はこんな調子で著しい知識不足、経験不足、論調不足に
もかかわらず「あ～知ってる？」とか「そんなこともしらねーのか」とおちょくった
論調で、挑発的な無責任な発言繰り返すから発言の責任を求めているだけだ。
練馬署の件もどうなった？
あれほどタンカ切るから「そこまで言って被害届出さなければただの脅迫じゃないの
か」と言ったら「そうだな、出さなければ脅迫だな」と言った矢先、練馬警察署の目
の前にいる、これから出しに行くと言ったのに電話で相談とは恐れ入る。
結局行ってねーじゃねーかよ。
これじゃあー自ら宣言した通り脅迫になるんじゃないのか。

ぶっちゃけ、練馬署なんか行っていないんだろう。
「警察出す」と言ったらビビると思って挑発したらまさか俺が「だったら出してくれ」
と言うとは思わなかった、更に「練馬署からの電話待っているから、本当に出したの
なら警察から電話来るはずだ。番号はこの番号で良いから。」まで言うと思わなかった。
そんなところか？
だからしばらく黙りこくったんだろう。

電話で「お前は俺がプロじゃないと言ったからだ！」とご立腹のご様子だったが、そ
れは俺が書いたのか第三者が書いたのかはよく覚えていないが確かに俺もそう思う。
それはえらいプロ風ふかしてくるは良いけど現場のこと知らないそんな論調からだ。
電通がどうとかフカシ、広告写真語ってくるのに○ラミッドフィルムの操○さんを知
らないはおこがましい話しだ。
俺は広告畑の人間ではないがその程度は知っているが。
たまにここ出身の奴から安い仕事もらうのと、出身のエディターから「コスフレイヤー
と合コンセッティングしてくれ」と言われている程度の付き合いだ。
（趣旨が違うと断わっているが）
E-6のテスト本番指示方法すら知らなかったのもお前じゃなかったっけ？

642 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 12:39 ID:Z9s0rDIc

一つ一つあげればきりがないが、顔も名前も見えないと
> 229 ：不可視プロ：02/09/26 17:05 ID:Ey5f/hGx
>>> ◆G/GyVrzU
> だから？
> 君は何故、レイヤーだのプロだのとラベルにこだわるかね？
> 狭い穴からラベル越しに他人とコミュニケーションを取ろうとしたって
> うまく行く訳無いでしょ。

こんな風にクールに装っても「ニコンプロフェッショナルサービス（ＮＰＳ）会員」と
言うラベルに拘っているのはそちらじゃないのか？
じゃなきゃ「キヤノンとはちがうんだよーーー」なんていう子供じみた言い回しで挑発
はしないはずだ。
別にメーカーのプロ会員の入会なんてガソリンスタンドの会員レベルだと思うし、会員
証も会社とかのコピー機に貼ってある「修理、消耗品のご用命はこちらまで」シールと
さしてかわらねーよ。
ただの年間１２０００円の定額保守契約＋αにすぎん。
さらに現場レベルでいえばキャノンの方が割引率高いんだよ。
ニコンは５０％引きだろう、キヤノンは８０％引きだよ。
これに部品代が入るからある地点で逆転はするが一般的な修理はキヤノンのＣＰＳの方
が安いんだよ。

そんな物にしがみ付いてもしかたねーだろう。
別に俺もＮＰＳの入会条件はクリアしているよ。
ただし唯一「ニコンユーザーでは無い」と言うだけだ。
「プロなのか」の質問にＪＰＳだとかＡＰＡとかだっていうなら「失礼しました」とも言
うけど、ＮＰＳじゃしょうがねーだろう。
大体そんな会とか組織なんて入らなくても立派に仕事している人は沢山いるぞ。
そんなラベルに拘っているのは不可視プロじゃないの？
そんな会とか組織で「プロだ！」と言うならＪＰＳ入ってからにしてくれ。

643 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 12:39 ID:Z9s0rDIc

で、今回はお前の方から「俺と会え」と言う要望なので良いぞ、会って話そうじゃない。
どこのスタジオだとか誰を師匠に持つのかとかあるいは木村伊兵衛賞とか大きな賞で当て
てデビューする人もいるな、そういう経緯やどんな仕事しているのか是非とも聞かせてくれ。
こちらからは一名以上連れていくからそちらも誰か連れて来ていただいて結構だ。

だから早く連絡してくれ。
自分から「会え」と言ったのだから。
とりあえず、「会え」と言うのに連絡先も教えないというのだからここで伝言させてもらっ
たぞ。

>>629
そんな事はないな。
本当、「なぜお前が刺さってくるんだ」という理解不能の者もいる。
ただだからと言って叩き続けている奴がいないとは限らないな。
その一人が（ｗ教だろう。
（ｗ教に関してはこちらには名前を始め色々な情報がなぜかここ数ヶ月集中して入っている。
俺はむしろ誰かが（ｗ教をはめよう、あるいは売ろうとしていると感じるほどの情報がゆえ
慎重にしている。
なんでも不可視プロも（ｗ教が誰か知っているとか。
ご忠告には感謝しておく。

いずれにしろ>>629の指摘は事実無根だ。
ここから先はコメントを差し控える。

>>632
ほらな、こういうのもいるから名乗って出て来て再度いままでお前が吹っかけてきた質問を
論じてみるというのはどうだ？
お前の主張が正当であり正しい知識と経験に裏付けされたものならお前はヒーローだ。
そして散々今まで不可視プロ名でやってきたのだから出来るはずだ。
特定され責任を問われる状況になると何も出来ないならまったく聞く価値が無い。
そして今まで特定した多くはそればかりだ。
それらと違うというのならそれを皆の前で証明しろ。

644 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 12:41 ID:Z9s0rDIc

>>638
敵だろうと味方だろうと正しい情報であれば正しい情報に違いないんだよ。
当然信用レベルが異なるが、今回は自ら不可視プロと認め名乗るに至ったのだから「正しい情
報」と言えるだろう。
今回の情報は「敵」か「味方」で言えば「どちらでもない」が正しいかもしれないな。
第二報ほ挙げてくれた人物ははっきりと「関わりを持ちたくない」と宣言しているし。
あくまで情報提供だけのようだ。

いずれにしろ自分から「俺と会え」と要求し「（被害届を）出さなければ脅迫だな、今から出
してやる」と宣言までして出していないという現状に付いて説明なり謝罪なりを頂きたい。
警察では取り合わなかったよう刑事事件にはならなかったようだが、ひとまず早急にご連絡い
ただかない事には民事的にも解決が出来ない。
自分から言った事なのだから取り急ぎご連絡いただこう。

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 14:33 ID:sjidyRHy

言っていい？
ｵ　ﾏ　ｴ　ﾓ　ﾅ　ｰ
面白いねぇ（藁

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 14:49 ID:N2hx+lOF

あのさー、不可視が本当にプロかどうかなんてどーでもいーよ。
それともプロじゃなきゃ沢田には意見しちゃいけねーのかい？
沢田は素人でも言わないような馬鹿な事をよく言ってるように思うけど？（ｗ

低額起訴に関する突っ込みは、前にもやっただろう。
何度も同じ事書かなくてもいいです。資源の無駄だから。
何度も繰り返すことにより他人の印象を強めようとしてんだろうけど、
そんなんで左右されるのは馬鹿だけです。

629の発言に関して、何で事実無根だって言えるわけ？
正確言えば誰にもどちらとも言えないでしょ？
これが事実無根だって言うことこそ、「根拠のない事実」だと思うけど。
実際、自分がヲチし始めたのは最近だしねぇ（藁

なぜ刺さってくるかって？　何度も言われてるるだろう？
沢田が馬鹿な事書くからだよ。

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 15:02 ID:xFIfwMLA

沢田さん。久々に東京精神科のＡＡはりたくなりました。

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 15:04 ID:ObWDHqwP

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

649 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 15:43 ID:h5x/01X+

>>646
プロとかアマチュアとかそんな事はどうでも良いんだよ。
俺もそれこそＪＰＡとか入っているような玉じゃないさ、好きなことしてお小遣い
もらえればそれでいい、写真道楽師と思ってもらって結構だ。

問題は発言の責任だ。
その上に置いて不可視プロはどうだ、えらく業界人気取って電通がどうのこうのと
か「そんな事もしらねーのか」とか随分と挑発的な文面で記載してくるも、蓋開け
たらいつも通り、「あのなー」というパターンだ。
そこが問題だ。
自分のフィールド補弁え、その上で意見、発言するなら良いが、不可視プロは自分
のフィールドを知ったかぶりで意気揚々書いて、来るだろう。
要するに上記で指摘したように、つたない知識でご立派な事書いたら俺に「オイオ
イ」とクレーム付けられて逆上しているようにしか感じん。

そちらの言い分が正当かつ妥当であり適切なものであればそもそもクレームなんて
付けん。
それで論調不足、経験不足、知識不足で反論できず逆上されてもただの無責任じゃん。
例えば

> 低額起訴に関する突っ込みは、前にもやっただろう。
間違えに対する謝罪、訂正という当然の社会ルールが果たされていませんね。
このパターンだ。

> 何度も同じ事書かなくてもいいです。資源の無駄だから。
この言い回しって不可視が突っ込まれたときよく使うんだよ。
クールに装い、無駄だとか関係ないとか言うけど、結果自分の責任が蔑ろになっている
という。
これで警察行ったようだが、当然失笑されるわけだよ。

650 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 15:43 ID:h5x/01X+

> 何度も繰り返すことにより他人の印象を強めようとしてんだろうけど、
> そんなんで左右されるのは馬鹿だけです。
クールに装うも、正面からは何も出来ない。
聞く価値が無いね。
そう思うなら別に良いじゃん、馬鹿は放置の方向で。

> 629の発言に関して、何で事実無根だって言えるわけ？
不可視プロの特徴を一つあげよう。
日本語で文章つなぐも、状況を思い浮かべると支離滅裂ということだ。

必死に捨て台詞吐いても無駄だな。
意見したいなら堂々と名乗って書け。

> イカレタオツムしてる人は自分がイカレてるという自覚をもってないんだよ。
> 自分だけが特別で周囲がオカシイ、理解しないのが悪いと思い込む。
上記の表現は不適切だと断わっておくが趣旨をかんがみ、逆説的に考えてはどうかな？
不可視は俺の事をそう思い込んで、「沢田なんか誰も相手にしていない」と自分は
不可視プロだと名乗ったり自分がどこの撮影会に参加したとか書いたら、それを見
た人間が一斉に情報提供してきた。
逆だったんじゃないのかね？

> そして、自分が窮地に陥ったり、困った事があったら、その原因を全て他人の
> せいにする。
発言の責任を追及したら全てこっちが悪いということにしようと警察に相談して
も相手にされなかったようで。
杉並署は「何がストーカーなんでしょうね」と失笑していたが。

> 中には、暴力性を発揮する事件の誘発を予測させるような粗野な人物も。
「言葉の暴力」というのもあるのだが？

651 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 15:44 ID:h5x/01X+

> というか、だいたいこの種のイカレちゃんは、”やたら態度と口がデカイ　が
> 能力ゼロ”というのが相場決まってるし。
不可視プロがそうではないというのなら堂々名乗って出て来てはどうかな？
練馬署の件にしろ、ＮＰＳの件にしろ”やたら態度と口がデカイが能力ゼロ”と
言うのを立証中に見えるが？

> 妄想の中で、自分勝手なストーリーを作っては、それが真実だと根拠もなく
> 主張しては失笑をかう。
不可視プロに付いて杉並署捜査課の刑事は失笑していたが。
練馬署でも取り合わなかったようで。

> そんな人、貴方もみたことありませんか？
目の前に現在・・・

> 正確言えば誰にもどちらとも言えないでしょ？
> これが事実無根だって言うことこそ、「根拠のない事実」だと思うけど。
> 実際、自分がヲチし始めたのは最近だしねぇ（藁
必死に日本語で繋げようとするのは不可視プロの特徴なんだよ。
こういう言い回し、不可視は何度も使っていたような気がしたが。
最近で状況知らないと主張するなら事情を知らないルーキーは難しい問題に刺さらな
い事だ。

それともう一つお前の特徴だ。
「自分は良いけどお前は駄目」論調だ。
> 正確言えば誰にもどちらとも言えないでしょ？
それならお前も事実無根かどうかについてコメントどちらとも言え無いだろう。
こうやってお前は一方で「どちらとも言えない」と主張し一方で反論しているんだよ。
こういう事を延々繰り返しているんだよ。

652 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 15:44 ID:h5x/01X+

> なぜ刺さってくるかって？　何度も言われてるるだろう？
> 沢田が馬鹿な事書くからだよ。
そうやって２ちゃん上で罵倒しても正面から行くと「オイオイどっちがだよ」と言う
のは毎度のパターンだな。
そうまで言うなら専用スレでも立てて公開質問コーナーでも作るか。
どちらが馬鹿なのか皆さんに審判いただこうじゃないの？

一応、ご要望通り名前は出さないが「公開情報は良い」と不可視プロ自ら宣言してい
るので再度不可視プロのホームページだ。
http://a2z.hp.infoseek.co.jp/

で、どうしたいんだ？
自分の主張が正当だと言いたいのならここに正々堂々実名で出て来て論じろ。
もう関わりたく無いというのなら早急にお前から要求してきた面会をし、和解書を取り
交わせ。

>>648
ガキのケンカを下回る低俗なもので回答するに値しない。

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 15:46 ID:pI1Wbc3G

私は貴方との仲を清算したい　

どうしたら許してくれますか？　(ｗ

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 15:55 ID:N2hx+lOF

＞プロとかアマチュアとかそんな事はどうでも良いんだよ。
めちゃめちゃこだわってるようにしか見えないけど（藁

＞えらく業界人気取って電通がどうのこうのと
＞か「そんな事もしらねーのか」とか随分と挑発的な文面で記載してくるも、蓋開け
＞たらいつも通り、「あのなー」というパターンだ。
沢田さんの事ですか？

＞例えば
全く例えになってませんが。文脈からすると、この後には、
「論調不足、経験不足、知識不足で反論できず逆上」したケースが
くるのが普通ですが、全くそういう話になっていません。

＞間違えに対する謝罪、訂正という当然の社会ルールが果たされていませんね。
＞このパターンだ。
沢田さんの事ですか？

＞クールに装い、無駄だとか関係ないとか言うけど、結果自分の責任が蔑ろになっている
クールも装いも何も、熱くなる理由が私にはありません。
責任って何の責任、同じことを何度も書いて資源を無駄にするのは
沢田さんの責任です。

＞日本語で文章つなぐも、状況を思い浮かべると支離滅裂ということだ。
沢田さんの事ですか？

＞意見したいなら堂々と名乗って書け。
名乗らなくても、他人の文章の矛盾点ぐらい突けますが？

なんか不可視と誤爆されてるっぽいなぁ（藁
断言すると「誤爆だ」と言われるから適当にボカしてるつもりみたいだけど。
不可視に対するイチャモンを私に言われても筋違い。

655 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 15:56 ID:h5x/01X+

>>653
まずは誰かわからん事にはコメントできん。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 15:59 ID:N2hx+lOF

＞「自分は良いけどお前は駄目」論調だ。
沢田さんの事ですか？

カキコしてる間に突っ込むネタ増えてるし。
「お前」だって（ﾌﾟ
完全に私は不可視認定されたっぽい

ご　ば　く　だ　よ

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:09 ID:AcW4dg11

妻も嫌がっているし子供もいます

名前を全て削除してください　(ｗ

658 ：ヽ(´ー`)ノ名無しサン：02/11/24 16:13 ID:+JIkdSPS

このスレは無事終了しました。

659 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 16:14 ID:h5x/01X+

>>654
> めちゃめちゃこだわってるようにしか見えないけど（藁
拘っているなら「俺は六流だ」「写真道楽師だ」なんて自ら言わないな。
前々から言っているが俺は会場ではアマチュアというスタンスだし、「一生写真で
食っていく気も無い」と宣言しているし、今もシャッター料以外の収入も何本もあ
るというのは前にも書いているはずだ。

＞えらく業界人気取って電通がどうのこうのと
＞か「そんな事もしらねーのか」とか随分と挑発的な文面で記載してくるも、蓋開け
＞たらいつも通り、「あのなー」というパターンだ。
> 沢田さんの事ですか？

捨て台詞が限界のようだな。
そうまで言うのなら不可視プロに実名でご登場いただきたい所だ。
電通の時も電通、博報堂、アサツーＤＫとか言っていたっけ？
業界大手は順に電通、博報堂、東急エージェンシー、ＪＲ東日本企画じゃなかったっけ？
最近は勢力図が変ったか？
こういうふうに「シラネーか」と挑発的に書いてきても「知らないのはそっちだろう」
というパターンを不可視は繰り返しているんだよ。

> 全く例えになってませんが。文脈からすると、この後には、
> 「論調不足、経験不足、知識不足で反論できず逆上」したケースが
> くるのが普通ですが、全くそういう話になっていません。
しかし、日本語で繋ぎあわせようとするのは大好きだな。
でも状況でせ見れば支離滅裂だ。
法律的に論調不足、法曹の経験不足、法解釈の知識不足と言う事で十分文章としても状況
としてもつながるが。

> 沢田さんの事ですか？
電話でも言っていたな。
謝罪がどうのこうのと。

660 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 16:15 ID:h5x/01X+

> クールも装いも何も、熱くなる理由が私にはありません。
その割に必死じゃん。

> 責任って何の責任、同じことを何度も書いて資源を無駄にするのは
> 沢田さんの責任です。
最近刺さったというわりに、前の事に詳しいな。

＞意見したいなら堂々と名乗って書け。
名乗らなくても、他人の文章の矛盾点ぐらい突けますが？

> なんか不可視と誤爆されてるっぽいなぁ（藁
> 断言すると「誤爆だ」と言われるから適当にボカしてるつもりみたいだけど。
> 不可視に対するイチャモンを私に言われても筋違い。
もうバレてるって。
お前今までの論調や電話の内容さっくりそのまま書いているし。

とりあえずお前も電話して気付いたと思うが、お前の事は既に杉並警察署に話しをして
ある人物の一人なんだよ。
だから、そういう支離滅裂な行動しか取れないならわかったよ。

>>656
誤爆だというのなら不可視と電話で話した内容までそっくり書いて必死に援護しない事
だな。
これ以上は俺にはどうする事も出来ないので警察に送っておくよ。

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:20 ID:N2hx+lOF

本当に笑えるよ、この人。俺不可視じゃねぇって（ｗ
図らずも沢田がいかに、自分を批判するものを少人数と
決め付けるかを見ちゃったよ。

662 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 16:21 ID:h5x/01X+

一つ忘れた。

> ＞意見したいなら堂々と名乗って書け。
> 名乗らなくても、他人の文章の矛盾点ぐらい突けますが？

無責任にな。
ダマレゴゾウの時もそうだろう、随分ご立派な事いって正面切っていけば自分はゴゾウだと
すら認められない、その他諸々だ。
不可視も随分ご立派な事いっても特定されたらもう出てこれないだろう。
自ら実名で出てきたのにこの有り様だ。
いずれにしろ自分から「面会しろ」と言ってきたのに警察で取り合わないとわかると連絡す
ら無い状況だ。

こっちとしては関わる必要性もなければ価値も無いので早急に処理したい所だ。

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:22 ID:Y21XH5vV

いいかげんコスプレ撮影なんてやめれば？
こんな思いしなくて済むよ？
もう年なんだから若い人同士やらせればいいじゃん。

664 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 16:22 ID:h5x/01X+

>>661
特定されたときの基本的行動パターンだ。
ゴゾウなんて正面から行って前に会っているというのに「自分はゴゾウではない」と
言い切るほどだからな。
まぁいいや。

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:27 ID:kFUJvXJC

あの時、貴方が本気だったのはわかっていました

私は適当に遊んでやろうと思ったのも事実です

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:30 ID:LBGVrqSV

＞意見したいなら堂々と名乗って書け。

ここは「匿名掲示板」ですが何か？

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:31 ID:N2hx+lOF

面白いから遊んであげよう（ｗ

＞拘っているなら「俺は六流だ」「写真道楽師だ」なんて自ら言わないな。
日本語読めてますか？私が拘ってるようにしか見えないと言ったのは、
「不可視がプロかどうか」ですよ。沢田さんが六流かどうかなんて
知ったこっちゃない。六流なんですか？（藁
もう少し親切に言ってあげると、沢田さんが拘ってるのは、
不可視が誰かでしょう。そのネタが欲しいから不可視の仕事について
探りたいだけ。

＞そうまで言うのなら不可視プロに実名でご登場いただきたい所だ。
なぜ「そうまで」なのかサパーリ分かりませんが、私の知る限り、
コス板で実名で俺はプロだとエラソーに語ってる痛い人は沢田さんだけです。

＞法律的に論調不足、法曹の経験不足、法解釈の知識不足と言う事で十分文章としても状況
＞としてもつながるが。
ツナガラネーヨ（ｗ
私は「低額起訴に関する突っ込みは、前にもやっただろう。」と言ったんだ。
それがどうなると「法律的に論調不足、法曹の経験不足、法解釈の知識不足」
って話になるんだ？

＞でも状況でせ見れば支離滅裂だ。
＞その割に必死じゃん。

沢田さんにはかないません（笑

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:37 ID:fQZVnvwK

沢田ってずいぶんな長文書くけど、はっきり言って何がいいたいのか皆目わからん。
いい年した大人がこんな程度の文章しか書けないとしたら、プロとかアマのレベル
というより、一社会人として、少し恥ずかしいんじゃない？

言いたいことは簡潔に。要点は箇条書きに。

沢田さん。社会人の常識ですよ。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 16:46 ID:g43ur78/

でも貴方に私がしたことは若さゆえの

性欲の発散のはけ口としての余りにも幼く

単純な行動のみの思考で貴方を抱いてしまいました　(ｗ

670 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 17:15 ID:h5x/01X+

>>667
> 面白いから遊んであげよう（ｗ
遊びなら忙しいから程々にしておくぞ。

> 日本語読めてますか？私が拘ってるようにしか見えないと言ったのは、
しかし不可視の特徴的言い回しなんだよ。
おちょくった文章で煽って来るのは。
その割に名前特定された個人特定されたときの電話の血相変えた事と言ったら。
もう支離滅裂だったな。
俺としては「予想通り２ちゃんで元気なだけか」と強烈に感じたね。

「日本語読めてますか」とまで挑発するならまずは主語述語をきちんと入れた正しい
日本語を書いてくれ。
「日本語読めてますか」の前に「日本語かけていません」ね。
人には言うが自分はやらない、にもかかわらず挑発的に書いてくる。
不可視の特徴だ。

> 不可視が誰かでしょう。そのネタが欲しいから不可視の仕事について
> 探りたいだけ。
仕事の事なんてどうでも良い話しだし俺はプロとは認知していない。
今までのやり取りを見ても特に収穫のありそうなレベルの話しも無さそうだ。
ただ向こうがやたらとプロかぜふかしているから「それなら証明して欲しい所だな」
と言っているに過ぎん。

> なぜ「そうまで」なのかサパーリ分かりませんが、私の知る限り、

過去ログを良く見る事だ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1035339849/547
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1032519878/700
ご本人ご登場のようだが？
実名というのは何も戸籍上の名前ではない。
個人を特定できる文責を負うと言う事だ。

671 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 17:16 ID:h5x/01X+

> コス板で実名で俺はプロだとエラソーに語ってる痛い人は沢田さんだけです。
はて？
上の方では
> 日本語読めてますか？私が拘ってるようにしか見えないと言ったのは、
> 「不可視がプロかどうか」ですよ。沢田さんが六流かどうかなんて
> 知ったこっちゃない。
と、言っていたのに「プロだとエラソーに」ですか。

こんな調子で練馬署に電話しても取りあわず、杉並署に電話しても失笑される有り様だ。
そろそろ、いい加減にした方が良いな。

> 私は「低額起訴に関する突っ込みは、前にもやっただろう。」と言ったんだ。
> それがどうなると「法律的に論調不足、法曹の経験不足、法解釈の知識不足」
> って話になるんだ？

それであれば「当然の社会ルールを果たしていない」と言ったはずだが？

> 沢田さんにはかないません（笑
捨て台詞だけはご立派だ。

いい加減にした方が良いな。
お前と電話してひしひしと感じたよ、それはプロというプライドだけはご立派だが経験と
実績に裏付けされたものではなく、ただどういう経緯で入ったか知らんがＮＰＳという肩書
きにしがみ付いているだけだと言う事だ。
「俺は会社経営者」だとか「顧問弁護士がいる」だとかえらく肩書きや立場に拘っているよ
うに感じた。
電話でも言っていたし、書き込みにもあったが、要するに自分の書き込みに俺がクレームを
付けたから逆上しているだけだろう。
そんな事を随分と言っていたな。
かと言って間違えを訂正したり謝罪する器の広さも無い。
広さというより、当然の社会ルールだ。

672 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 17:16 ID:h5x/01X+

電話の時もメチャクチャだな。
予測通りだ。
ここでいくら挑発しても実際はどうかはいつも同じだ。
だけどプラドだけは凄まじく高く、なんとか言い負かそうと必死にしか感じん。
それは聞く価値が無い。

おそらくちゃんとスタジオマンなりアシスタントについて「修行」の時代を経てきちんとした
教育を受けて来た人間でもなく、かと言って人並みはずれた才能で大きな賞を取った口でもな
いだろう。
前にも書いたと思うが、そんな写真学校卒業した程度とか、アマチュアで上手く撮れたからと
良い気になって営業し掛けてポツポツ仕事入った程度ではたかが知れているんだよ。
そんな奴もよく見かけるよ。
別に俺も大した仕事している訳でもないし、ナンチャラ賞とか取った訳でもない。
そんなに敵対するならまずは実績を提示しろと言う事だな。

673 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 17:17 ID:h5x/01X+

はっきり言おう。
現状では不可視プロは俺を言い負かす事は不可能だ。
経験、知識がまるで違う。
そもそも相手にする気も無ければ論じる価値も感じない。
ただ２ちゃんだからと言って知ったかぶりで無責任な事を書くな。
それだけだ。
だけど文句だけ言いたくて言いたくて仕方ない、そんな所か。
そんなような事電話でも言っていたしな。

挑発的なおちょくった文章と言い回しで２ちゃんで書いて、同じ様に電話して来て脅し掛けて
きてもお話しにならないと言う事だ。
電話でも言ったようにただのケンカならレベルが低すぎるのでお相手にならない。
悔しくて悔しくて誹謗中傷を書き続けるのなら警察対応だ。
お前は警察では取り合ってくれなかったようだが、逆に俺の方は捜査課で対応を進めている
所だ。
お前も電話したのだらわかっただろう。

いずれにしろ懲りないようだし「面会しろ」というのに連絡も無いので、警察の方の対応を
進める。

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 17:19 ID:eKum8X/D

はぁ～っこいつ>1の攻略、失敗だ。私は本当に文盲だわ

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 17:25 ID:gIdkvTuh

663がすごくイイこと言った

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 17:37 ID:N2hx+lOF

ははは。完全に不可視認定だ（ｗ

＞現状では不可視プロは俺を言い負かす事は不可能だ。

不可視プロかどうかに関わらず、沢田さんを言い負かすことは誰にも
不可能です。
どんなにマズイ事を言われても、論理的矛盾をつかれても、
倫理を問われても、決して言い負かされたとは思わないから（藁

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 17:50 ID:De5rrrDo

あのー1君。君に質問するがDVカメラ買うとしたら何がいい？
そしてそれを選ぶ理由は？その答で私は君がプロかどうか
判断してみる。

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 17:52 ID:Y21XH5vV

ばか

679 ：ＺＥＴ：02/11/24 18:19 ID:Qo4cFIaM

あのー簡単に負けたんですけど>1君。。。
普通、即答できるのに。。。
このおれに。。。正体明かすけど。。。

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 18:20 ID:YUpa2Lsa

＞いいかげんコスプレ撮影なんてやめれば？
＞こんな思いしなくて済むよ？
＞もう年なんだから若い人同士やらせればいいじゃん。

沢田さん。
この意見はスルーですか？

沢田さんってコスプレしている女の子を撮りたいの？
それとも単に女の子だけしか見てないのですか？
キャラとかなんもわかんなそうだし。
別にキャラを知らなければ撮るなとは言わないけど
コスプレに何を見出してるのかが激しく知りたいので。

681 ：ＺＥＴ：02/11/24 18:30 ID:4YatoayV

文学部出のリアルチキンヒッキーねらー？

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 18:36 ID:vzqfYh/e

ゴゾウの日記にたびたび登場するプロカメラマンは不可視プロだろう。

683 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/11/24 18:47 ID:eE5DElsI

>>680
プロのモデルなんてビンボーだから雇えないのさ。

それにしても、何でお山の大将気取りたいんだろうねぇ。
得意げに知識、技術を語るも、次から次えとボロが出てくる。
そこを突っ込まれると、プロはそんなこと知らなくったっていいんだ、と逆ギレ。

みっともね～ョ。

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 19:24 ID:N2hx+lOF

しかし、本当に頭悪いなぁコイツ。
もし、私が不可視プロで、名無しのフリして沢田叩きをしたいなら、
毎回ID変えるよ。そのほうが多人数が書いてるように見えるしね。

さらにその裏をかいて、同一IDでやってるとでも思ってんのかね。

か　ん　が　え　す　ぎ　（ｗ

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 20:48 ID:4URMFLco

全部読んでないが、要は「業界人面」しているやつが気に入らないということで
よろしいでしょうか？

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 20:55 ID:4URMFLco

＞「練馬警察署の前にいる、いまからいく所だ」というので電話を切った１５分後
＞くらいに練馬警察署に電話したが「そんな相談者は来ていない」という。

別に警察の前にいるだけで、警察に行くとは言ってないじゃん（ｗ
相談１５分以内に相談するって言ったの？まさか、１回だけ確認して嘘だとか
出鱈目だとかいったんすか？沢田大将軍様は？

687 ：：02/11/24 21:01 ID:HUeaCOFx

本物のナース盗撮動画（もちろん無料）
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688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 21:28 ID:BKphhM+m

＞その上に置いて不可視プロはどうだ、えらく業界人気取って電通がどうのこうのと
＞か「そんな事もしらねーのか」とか随分と挑発的な文面で記載してくるも、蓋開け
＞たらいつも通り、「あのなー」というパターンだ。
＞そこが問題だ。

ご自分のやられてる事を、きちんと消化して理解できてないようですね。
あなたも、”俺はプロだプロだ。お前らとは違う”という発言をなんどもされてますよ。
その尊大な言動を裏付けるような、しっかりした活動、作品が撮って、評価を確固と
している人がいうならともかく、そういう実績、活動実態のない人間がそのような尊大で
傲慢な言動をするのは、失笑モノ。

それと、この板をみてるのがアマチュアばかりだと思わない方がいいと、前にもどなた
かが言われていたが、そういう人格に問題のある言動、自己中心的で傲慢な性格の方と
新規に関わり持ちたがる人そう多くないでしょうね。しかも、写真は大したレベルじゃ
なく、十人並み。カメラマン志望の若い子の方が意欲的で面白いもの撮ってきますよ。

あなた、一体何をしたいの？　なにが出来るの？　これまでなにやってきたの？
ギャアギャア叫んで、手足ジタバタさせれば周囲が言う事聞いてくれるなんて、最近
の幼児にも劣る考え方してるんじゃありません。
貴方の存在が失笑モノになってる事、気がついていますか？

689 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 21:34 ID:JXaIjnxC

>>677
それはDVに限らず予算と用途によるだろう。
いきなり「どれが良い」と言われても回答できんだろう。
DVと言っても民生のminiDV、ソニーの業務規格DVCAM、パナソニックなどの業務規格DVCと色々あるし。

>>680
下らんから放置したまでだが。

> 沢田さんってコスプレしている女の子を撮りたいの？
> それとも単に女の子だけしか見てないのですか？
> キャラとかなんもわかんなそうだし。

これは不可視プロの件とちょっと切り離して考えるとしよう。
実はいまその件で結構カンカンガクガクしているんだよ。
これはまず他のカメコ殆どに共通する話しじゃないのか？
結局カメコも大半はコスプレを敬愛し撮影しているのではなくただ女の子撮れれば良いというケースが
殆どに感じるな。
さらに言えば撮影も主ではなくカメラを媒体としてただ女の子と仲良くしたいと言うケースが非常に多
いんじゃないの？
ハウススタジオの撮影は大変なブームだ。
それはそれで良い事なんだが、「なぜハウススタジオなのか」という質問に的確に答えられる奴がどれ
ほどいるだろう。
作品的にその場所が不可欠とかそういう写真的クオリティーからそのスタジオを組んだという話しは殆
ど聞かない。

ただ女の子を呼びやすいとかウケが良いとかそんなレベルじゃん。
ぶっちゃけ、ただ女の子を撮りたい、さらに言えば仲良くしたいだけというのは大多数のカメコじゃな
いのかな？
それゆえ私怨のぶつかり合いや女の子の奪い合い、好意を寄せている子が仲が良いカメラマンの潰し合
とかかったるい話しばかりだ。
レイヤーもその辺はわかっている子が多いようで、「結局自分が主催しましたぜというのアピールした
いだけなんでしょう」という話しは何度も聞いている。

690 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 21:35 ID:JXaIjnxC

それはやっぱりレベルの低いお話しだ。
結局カネだしてハウススタジオかれてくれるからと利用されているだけじゃん。

たしかにレイヤーとカメラマンが良い関係を構築している所もある。
そういうところは折半までいかなくても何割かレイヤーにも負担させたりしているようだ。
「信頼を得ている」とかそう言う話しをするらせせめてその辺からの話しにしたいな。

最近色々なカメラマンからも話しがあるがレイヤーの質も変ったということだね。
結局個人撮影ブームでレイヤーもカメラマンを選べるようになった、その結果我侭言いたい放題という
状況が発生しているように思う。
遅刻すれば良い方、ドタキャン当たり前、往復送迎当たり前に、待遇は良くないと後で何こそ言われる
かわかった物ではないという状況が多発で主催を辞めたカメラマンもいる。
レイヤーの方も昔はやはりキャラが好きでというのがスタートでそれなりにみんなそのキャラになり切
ろうと色々勉強してからコスプレに望んだもので、「キャラを知らないなら撮影お断りです」と宣言す
るレイヤーも結構いた。
それは極端にしても相対的にそういうキャラを探求してコスプレに挑むであるとかそういうレイヤーも
減ってきていると思うな。
もちろん皆無とは言わんぞ。

俺も最近ひしひしと感じるが昔はカメラマンも「撮らせていただく」、レイヤーも「撮っていただく」
という良い関係があったと思う。
だけど最近は「撮らせていただく」「撮らせて"やる"」感覚だと思うね。
それは個撮ブームによってレイヤーもカメラマンを選べる、いくらでも文句を言えるという状況が
生み出した弊害だと思う。
それでいてあまりに遅刻やドタキャンが多いレイヤーは誘わないという風潮があれば良いが、次から次
ぎえとﾊｧﾊｧしてきたい連中がいるから益々我侭が助長するという現象だと思うね。

691 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 21:35 ID:JXaIjnxC

たしかにギャラも払っていない訳だから無理も言えないが、逆に言えばカメラマンとしてのギャラも貰っ
ていない訳だろう。
そこが昔は「お互い出せるもの出し合って」という「持ちつ持たれつ」という関係があったけど、最近は
そういう感覚も無くなってきていると思うね。
それをどこにするかというライン引きは人それぞれあるけど、そんな媚びてまで撮りたいか？
と、俺は思うけど。
遅刻をしない、約束を守ると言うのはギャラを払う払わないに限らず人として当然のルールだと思うな。
その辺の感覚がここ数年大きく変っているよ。

カメラマンもコスプレへの敬愛とか探求ではなくただの出会い系になっているように感じる。
それこそのキャラの決めポーズとか特性を出したポーズ指示を出来るカメラマンがどれほどいるか疑問だ。
大々ハウススタジオのベットの上で格闘キャラとか、ファミレス系とかって何の意味があるんだ？
まぁ「シャトルジャパンテイストだ！」と言い切れるならそれはそれでアリだ。

だけどレイヤーもカメコも全体的にそういう方向性が変ってきたんじゃないのか？
ただ女の子を撮りたいとか、女の子と仲良くしたいとかが大半、レイヤーもキャラとしてではなくただ
カワイクとってほしいとか、アイドル気分を味わいたいというのが大半に感じるね。
なんていうかレイヤーとしてのプロ根性というかプライドみたいのを感じない。
その中でどうしていくかというのを考えなければならない訳だがカメコもレイヤーも全体としてそういう
方向性が昔とはガラっと変っている訳だからそれを考えていかないとな。

ただ、これほどドタキャン当たり前に文句言いたい放題になってくるとぶっちゃけ素人の子の方がぜんぜ
ん撮りやすいという事になるんだよ。
変なプライドも無ければ、カメコが甘やかして言いたい放題という状況も無い、ぜんぜん素人の子の方が
メリットが大きくなりつつあるね。
メリットorデメリットで語るのもいかがとは思うが、実際デメリットの方が大きくリスクが増えている
現状は考え物だな。

692 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 21:35 ID:JXaIjnxC

で、俺の事だけど、大分前にも書いたけどそれは両方だ。
コスプレとして撮影することもあればモデルとして撮影することもある。
それはその時々テーマ性に合せて撮ると言う事だな。
コスプレであれば当然その設定やキャラクター特性を検討して撮影場所をはじき出し撮るというのが俺の
やり方だ。
ぜんぜんコスプレとは関係なく撮る事もある。

> 別にキャラを知らなければ撮るなとは言わないけど
昔は「キャラ知らないなら撮影拒否」というレイヤーも割といたものだけど。

> コスプレに何を見出してるのかが激しく知りたいので。
その答えは俺の出した写真集だな。
それに「別にキャラを知らなければ撮るなとは言わないけど」というなら聞かなくて良いんじゃない？

>>683
☆屋に関する情報も入って来ている所だ。
それはさておき。
事務所所属でも宣材撮りとタイアップにするとか色々方法はあるね。
それに作品撮りで高いギャラ払ってプロの方にお願いしても割が合わないんだよ。
だからカメラマンなら誰でも作品撮りというのはやっているし俺も知り合いのカメラマンにレイヤー何名
か紹介したこともあるけど。

> それにしても、何でお山の大将気取りたいんだろうねぇ。
別に何も気取っちゃいないよ。
ただこういう現状知らないでフカシてくる所に著しいレベル差を感じる所だ。
別にロックオンするに至らない連中でも影で色々フカシている話し聞くと大体はただのヒガミというの
ばかりなんだよ。
逆にお山の大将気取りたいのに下手な事書けば俺がクレーム付けるからムカついて仕方ない、
そんなパターンばかりなんだよ。
そして出てきたのも不可視プロだろう。

693 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 21:35 ID:JXaIjnxC

>>684
> 名無しのフリして沢田叩きをしたいなら、毎回ID変えるよ。
誰かも書いていたけどJ-COMとかって固定じゃなかったけ？
だけど０時過ぎるとリセットする。
この法則の奴が以前からいるね。
いずれにしろ後は警察の方で対応だな。
違うというのなら誤解を招くからそっくりな論法と文章、そして電話の内容まで書いたりしない事だ。

なんにしろ、不可視プロも出てこなければ自分で書いた名前でも出てこれない、面会しろというから「する」
と言っても連絡もよこさない、警察出すと意気揚々行っても取り合わない。
これは真実だな。

>>685
どっちに言っているか主語を書いて欲しいな。

>>686
> 別に警察の前にいるだけで、警察に行くとは言ってないじゃん（ｗ
はぁ？
「これから警察に行くところだ」「練馬署の前に付いた」「被害届出すぞ」と言っていたけど？
ここまで言って目の前の警察署に電話相談というのだから恐れ入る。
受理するかしないかは別としても「出すぞ」まで言っているならひとまず行くべきだな。
いずれにしろ不可視プロの事は練馬署にも「杉並署の捜査課で既に話しをしている、こちらが特定し
たから血相変えているだけでは？」と話しをしてある。

> 相談１５分以内に相談するって言ったの？
意味が良く分からないけど。
そもそも相談するではなく「被害届を出す」と言っていたが？
それで練馬署に確認したがそんな奴は来ておらずあったのは電話相談だと練馬警察署で確認したが？
時間はおおよそだ。
「１６分後だ、１５分じゃネーヨ」とかいう突っ込みはナシにしてくれ。

694 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 21:36 ID:JXaIjnxC

> まさか、１回だけ確認して嘘だとか
「これから行く」「警察署の前に付いた」というから「それなら出してくれ。本当に出したなら警察
から電話来るはずだから待っている」と言った所不可視プロは黙りこくった挙げ句「出すかどうかは
俺が決める」という理解不能の言動だ。
とりあえずその日にそれだけタンカ切って電話相談下だけというのならまさに出鱈目だらけの電話だな。

> 出鱈目だとかいったんすか？沢田大将軍様は？
その後、話しは続くんだよ。
不可視プロは練馬署で相談した後、俺の所に電話して来て「必死にもう関わりたく無いんだ」を連発
していたから「そもそもお前が誰かわからないし、関わりたく無いならはじめから絡んでくるな」と
行った所、なんでも俺が不可視プロの書き込みにクレームを付けた事に怒っているとか言っていたな。
そうした所杉並警察署の捜査課から不可視プロの件で電話が来たので「後で折り返すから電話番号教
えてくれ」と言ったら拒否、面会しろというのに連絡先教えないとかいささか理解不能だ。
電話が入っているというのに切らずに粘るから杉並署の方を切って対応したが「関わりたく無い」の
一点張りでよく分からん結末だ。
「被害届出すぞ」「警察の前に付いたぞ」とか「ハイテク犯罪センターがお前の事を困っていたぞ」
とか理解不能の発言が続いたが結局最後は刑事事件ではどうにもならず「もう関わりたく無い」の
一点張りだった訳だろう。

こちらも関わりたく無ければ関わる価値も無いし、「面会しろ」というから面会して早急に和解書を
交わしたい所だが、尽く拒否しているようなので仕方ないと言う所だな。

695 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/11/24 21:44 ID:oIrS+9ZO

相変わらず読む側もカロリー消費の激しい長文ですが。
どーもカメコに女の子が取れりゃオッケー見たいなのが多い云々という話のところは沢田氏と切り離して別スレで語りたいネタですな。

カメコのコスプレ写真サイトと聞いて見に行ったが、どー見ても女の子ポートレート専門やんけ！
つーのが多いと思ふ。

逆にレイヤーさんサイトだとコスプレならでは、てな感じの写真が見られることが多いかと。
ただそーゆートコは画質や撮り方がちと残念、なのが多いのね～。

696 ：684：02/11/24 21:51 ID:RjF59gxH

＞誰かも書いていたけどJ-COMとかって固定じゃなかったけ？

はい。ID変えてみますたー。本当面白いよ沢田さん（ｗ

＞いずれにしろ後は警察の方で対応だな。

で、私の書き込みのどこが警察ざたの問題なんで？

＞違うというのなら誤解を招くからそっくりな論法と文章、そして電話の内容まで書いたりしない事だ。

いやー俺、不可視プロじゃないから、不可視プロの論法やら文章やら、
電話の内容やら、知らないんだわ。だから回避もできません（藁

つか、それって当然の突っ込みがカブってるって状況なんじゃ？

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 21:57 ID:RjF59gxH

普段、沢田さんは自信たっぷりに断言するから、なんらかの根拠でも
あるのかなと思ってたけど（すまん嘘だ思ってない（ｗ））、
今回の誤爆っぷりで、いかに思い込みの激しい困った人か良く分かりますた（藁

698 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:02 ID:HtjvwQpx

>>688
そろそろ関係ない方面からの横やりかな？
それはさておき。

> あなたも、”俺はプロだプロだ。お前らとは違う”という発言をなんどもされてますよ。
そんなつもりは毛頭無い訳だよ。
ただ経験や知識に差がある事はそれは仕方ないだろう。
だからいつも言う訳だ「自分のフィールドを弁えろ」と。
とかくここってそのフィールド踏み越えてえらい突っかかってくるのがいるじゃん。
それがウザイ。
何度もあるけど「プロなのにそんな事もしらねーのか」とか突っかかって来れられも
現場じゃ誰もそんなことしていないというケースは多数ある。
それは「あのなー」というケースだ。

> その尊大な言動を裏付けるような、しっかりした活動、作品が撮って、評価を確固と
> している人がいうならともかく、そういう実績、活動実態のない人間がそのような尊大で
> 傲慢な言動をするのは、失笑モノ。
いつも言うがそんな大それた物じゃないんでね。
なんだか過大に思い込んで敵対している人間も多く困った物だ。
そんな突っかかるような玉でもないんだけど＞俺

ただここって過剰、いや異常に敵対したりライバル視して突っかかってくるのも多数いる
だろう。
そういう奴等にかかればＪＰＳ賞とっても何いわれるかわからねーな。
不可視プロにしてもただ敵対心だけにしか感じん。
だからここはここＯＦＦラインはＯＦＦラインで硬くやっていこうと言う事だね。

699 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:04 ID:HtjvwQpx

> それと、この板をみてるのがアマチュアばかりだと思わない方がいいと、前にもどなた
> かが言われていたが、
どなたが何かも俺自身何度も書いているが。
編集者語って「書き込みまわしてやる」とか言っていたものいたけど。
それ、誰かわかったよ。
前にも言ったけど俺の事かぎまわっているのもいるそうじゃん。
情報入っているよ。
そりゃー色々いるだろう。

> そういう人格に問題のある言動、自己中心的で傲慢な性格の方と
> 新規に関わり持ちたがる人そう多くないでしょうね。
ぶっちゃけ顕著にそれが出たのって今の所一誌だけだね。
2ちゃんの件知っている仕事関係者は少なくないよ。
だいたい、そうクールに装っても自分が名前出されたときどうなるかだ。
血相変えているというのが大多数だ。
対岸の火事なんだよ。

> しかも、写真は大したレベルじゃ
> なく、十人並み。カメラマン志望の若い子の方が意欲的で面白いもの撮ってきますよ。
そういうオタクの写真も見てみたいが。
何をもって大した写真というか難しい所だ。
本当に十人並みならそれこそ全く仕事来ないと思うけど？
そこそじゃないのかな？
ただ「沢田使うな」とか言っている奴もいるようで、ウザイね。
やや漏れているけど。

700 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:04 ID:HtjvwQpx

> あなた、一体何をしたいの？　なにが出来るの？　これまでなにやってきたの？
> ギャアギャア叫んで、手足ジタバタさせれば周囲が言う事聞いてくれるなんて、最近
> の幼児にも劣る考え方してるんじゃありません。
まぁまぁ２ちゃんじゃねー。
とりあえず、俺も忙しいんでね。
例の警察対応問題、弁護士対応問題、（ｗ教問題、不可視プロ問題含め早急に処理したい
ところなんだよ。
ただそれだけだな。

> 貴方の存在が失笑モノになってる事、気がついていますか？
それは大変だ。
（ｗ教問題含め早急に処理しないと。

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 22:09 ID:BKphhM+m

処置なし。

あとは精神科など、専門医療機関の範疇かと。
治療前に、事件でも起こして、「俺は精神異常だから無罪だ。」なんて
愚かな言動している人物をみないで済むように神にでも祈っておくよ。
とにかく、友達はもちろん、顔見知りにもなりたくないタイプの人種だと
いうのは、深く深く理解しました。

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 22:10 ID:kffo5DBt

ゴゾウ問題は解決しないの？

警察対応問題を解決するには逮捕されないとダメ。
弁護士対応問題は、有罪判決貰って終らせないとダメ。

703 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:16 ID:HtjvwQpx

>>695
一応、友好的なレスとして断わっておきますよ(^^ゞ

> どーもカメコに女の子が取れりゃオッケー見たいなのが多い云々という話のところは沢田氏と
> 切り離して別スレで語りたいネタですな。
俺もそうしてほしい。

> カメコのコスプレ写真サイトと聞いて見に行ったが、どー見ても女の子ポートレート専門やんけ！
> つーのが多いと思ふ。
だからコスプレをただのポートレートとして捉えているのがほとんどだとおもうよ。
俺は昔に提唱したけどコスプレとポートレートは別ジャンルだと思う。
ただ撮る方も撮られる方も、それで良いんだと言う風潮が強くなっていて、多種多様になっている
現状はそれはそれで考えないとならないのかなとも思う。

ただ、レイヤーもカメラマンも何人か話しを聞いたけどこと古くからいるような人ほど今の現状に
疑問を感じているというね。
大多数は「ただ可愛く撮れれば良い」果ては「女の事楽しいひとときを」「好きな子にお近付きに
なりたい」ケースが殆どに感じる。
もはや出会い系じゃん。

だから作品的な探求とか技術的な向上とかという部分から撮影をしているのってどれほどいるか
疑問だね。

704 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:17 ID:HtjvwQpx

> 逆にレイヤーさんサイトだとコスプレならでは、てな感じの写真が見られることが多いかと。

確かにレイヤー、こと古い方の方がそういう傾向は強いと思う。
テーマ性とか突き詰めて撮影しているケースが多い。
さらに言えば、前にも書いたがなぜか関西方面のレイヤーの方の方がより一層その傾向は
強いと思う。
理由はよくわからんし、たまたまかもしれんが。

> ただそーゆートコは画質や撮り方がちと残念、なのが多いのね～。
だからカメラマンとコスプレイヤーの良い関係が構築できていないと思う。
結局カメラマンはカメラマンのエゴで突き進み、コラボレーションまで言えばカッコいいけど、
お互いで「良いもの作りましょう」という関係が築けていないように思うね。

705 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/11/24 22:28 ID:oIrS+9ZO

ぢつは友好的ではない罠。

というのは置いておいて。
「実際コスプレならでは」なことをやろうと思ったら、よっぽど環境に恵まれていない限りは大規模ロケとかスタジオにセットを組んで云々てな話になりそうで。

アマでその方面を極めるのは大変そうと思ってしまう今日この頃。
まぁアマはアマなりの攻め方をすればいいのですが、妙に既存ジャンルのプロの手法について行くのが多くてなんともはや。

その点ではプロの方々に期待をする一面もあるのですが。

正直この長文群を見てしまうと、失礼ですが沢田氏は
「プロなのにイタイお方」
と思わざるを得なく、残念なわけです。

ああ、言っちゃった。

706 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:33 ID:HtjvwQpx

>>702
忙しいんでね。

> ゴゾウ問題は解決しないの？
コメントを差し控える。

> 警察対応問題を解決するには逮捕されないとダメ。
> 弁護士対応問題は、有罪判決貰って終らせないとダメ。

一般的な法律解釈であり特定の案件に付いてではないと事前に言っておく。
警察にも民事相談窓口というのがあり警察対応＝刑事とは限らない場合もある。
いずれにしろ警察は「まずはお話し聞きましょう」という所からスタートだな。
警察対応にしても略式裁判とか両者納得の上和解とか色々あるから必ずしも逮捕とは
限らないはずだ。
交通課対応の多くは略式裁判であり、逮捕は余程悪質なケースや重大なケースだ。

弁護師対応は刑事事件なら刑事を終了してから賠償請求などの民事となるだろうが、
刑事で立件できないものを民事でというケースもある。
ただ刑事で事件性無し、あるいは不起訴、証拠不充分で受理されなかったものを民事で
やるというのは難しいが、最近あった神奈川県警取調室射殺事件、あれもたしか刑事で
は取り合わなかったものを民事で「射殺された」と賠償を求めた所、射殺は認められな
かったが誤射として県警側の「自殺だった」という主張を認めなかったはずだ。

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 22:42 ID:BKphhM+m

写真は表現。
表現は本来自由。
こうでなければならない　なんてものはない。
自分が目指す方向性と違う表現も当然あるし、それを否定する権利など
だれにもない。
また、写真にもTPOというものがある。記念写真であればいいという場合
もあれば、もっと踏み込んで表現意図にそって手間、時間、コストをかける
場合もある。
どれが正解ではない、撮影者個々人の問題。
狭い了見であーだこーだいうのは格好悪い。
しかも、それなりの写真が撮れてない人間がいったのでは、戯言にもならない。

708 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:58 ID:HtjvwQpx

>>705
> ぢつは友好的ではない罠。
前の文章見ればわかるが一々噛み付いても荒れるだけだろう。
同調する部分には同調するという主義だよ。

> 「実際コスプレならでは」なことをやろうと思ったら、よっぽど環境に恵まれていない限り
> は大規模ロケとかスタジオにセットを組んで云々てな話になりそうで。
別にいきなり難易度が高かったり、予算がかかる事を選択しなければ言い訳だよ。
例えばKanonのあゆのシーン、ご存知某商店街の某銀行前で良い雰囲気を出せる。
そんな所からスタートしても良いと思うね。
あるレイヤーから昔提案があったが青海の倉庫街でもある格闘シーンを再現できるとか。

> アマでその方面を極めるのは大変そうと思ってしまう今日この頃。
> まぁアマはアマなりの攻め方をすればいいのですが、妙に既存ジャンルのプロの手法に
> ついて行くのが多くてなんともはや。
俺が「あのなー」という要因の一つなんだがれ誰でもちょっとした努力で出来る事をビビっ
たり引込み思案でやらないというのは「レベル低いね」と言う事だよ。
最近ジュワジュワ出てきたので種明かすが、実とは学校ロケって案外簡単なんだよ。
単純に自分の出身校行って当時の担任とか尋ねてお願いすれば割と簡単に借りられる。
俺の場合、その手法じゃなかったから難易度は高かったが、そういう発想で案外簡単に出来る
事って多数あるんだよ。

それがさ、見ていると努力を惜しんでカネで解決ばかりなんだよ。
俺が「レベル低いね」というのはある種、出来る事をやっていないからだよ。
ちょっとした努力と勇気で誰でも出来る事をやっていない、物事の解決はカネというのは
「あのなー」という訳だな。

709 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:58 ID:HtjvwQpx

あと、敵対心が強すぎるんだよ。
沢田じゃ話しにならないというのなら差し置いてもらって結構だが、上の方に書いたように会
場にはプロと名の付く方々は結構いる。（モドキも多数いるがな）
そういうのに協力求めるとかスーパーバイザーとして取り込んでいくとかすれば良いのに、
変な敵対心と「俺が仕切りましたぜ」という所見せたいものだからとパワーの無い連中ばかりで
つるんでも何もでないという事だね。
特に最近は悲惨な撮影会話を多数聞く。

●hanpen●氏言うようにアマはアマの領域でやれば良いと思う。
ただそれでちょっと出来たからと有頂天にならない事だ。
とかく多いんだよ、カメラ入門誌の「ポートレートはこう撮れ！」を実践出来たからとなんだか
全てマスターしたような気になっているの。
そしてプロの領域に足を踏み入れたいのなら相応の努力なり協力体制なりを構築すべきだ。
だから俺はいつでも「協力要請があるのなら応じるし機材も出す」と言っているが、どうも
周りが一緒にやりたくないようでねぇ（苦笑

> その点ではプロの方々に期待をする一面もあるのですが。
俺がコメントすると荒れそうなので、色々いる会場の方に期待してくれ。
俺はコツコツやっていくよ。

> 正直この長文群を見てしまうと、失礼ですが沢田氏は
> 「プロなのにイタイお方」
> と思わざるを得なく、残念なわけです。
まぁプロと言っても色々いるからね。
良いか悪いかは別として。
昔は殴る蹴るも当たり前だったけど時代は変ったそうだ。

> ああ、言っちゃった。
まぁほどほどならレーダー探査しないよ。
ほどほどにな。

710 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 22:59 ID:HtjvwQpx

>>707
> どれが正解ではない、撮影者個々人の問題。
>しかも、それなりの写真が撮れてない人間がいったのでは、戯言にもならない。
前半は個人の問題としてその数行後では「それなりの写真が撮れてない」って？
だから個人の問題なのか、客観的な問題なのか？
言っている事が数行後で正反対だ。
もしかしてみれいかと感じるが。
それなら忙しいから外してくれ。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 22:59 ID:YR8UxhQy

沢田、お前が何言いたいかはどうでもいいからあげるな！

712 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 23:00 ID:HtjvwQpx

さて、サウナ行って寝る。

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 23:04 ID:kJDLeC6j

>>712
韓国エステの間違いじゃないのか？

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 23:04 ID:BKphhM+m

＞そしてプロの領域に足を踏み入れたいのなら相応の努力なり協力体制なりを構築すべきだ。
＞だから俺はいつでも「協力要請があるのなら応じるし機材も出す」と言っているが、どうも
＞周りが一緒にやりたくないようでねぇ（苦笑

その理由はだいたい、想像つきますね。＞一緒にやりたくないとされる理由
そもそも、コスプレイベントで写真を撮ってる99％以上、「プロになるために
写真を撮ってる」わけじゃないと思うけどね。
あ、そうそう肩書きとしてのプロなんてトイレットペーパーほどの価値もない
から。能力と実績がともなって始めて発言に説得力が出るんですよ。
知らないようなので、忠告ね。

715 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：02/11/24 23:06 ID:oIrS+9ZO

じゃ、こっちもＰＣ掃除して寝よ(^^ゞ

716 ：Klez：02/11/24 23:14 ID:zNwli1ZM

しかしまぁ、何と言って良いのやら・・・。
此処まで自分を過大評価できる方も珍しい・・・。

サウナで干からびて即身仏にでもなれば宜しいかと。

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 23:24 ID:0o7kZSDt

つーか、沢田とかかかわりたくないというのは全世界の共通の考え。

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 23:45 ID:AaGGFh/C

>673 ：沢田敬光 ◆05aODRibls ：02/11/24 17:17 ID:h5x/01X+
>はっきり言おう。
>現状では不可視プロは俺を言い負かす事は不可能だ。
>経験、知識がまるで違う。
そりゃ２ちゃんの経験、知識はまるで違うだろうなｗ

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/24 23:49 ID:PrfHgl7J

叩きの経験と逃げるための知識？
どんだけコテンパンに言い負かされても無かった事にしたり、直接来いといって
逃げたり、客観的にはぼろ負けなんだけどねぇ。

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 00:10 ID:vxDTH7ns

またID変わったかな。日付も変わったし。
で、オレが不可視だって話はどうなったんだ？
恫喝するだけしといて、都合が悪くなったらスルーかい？

大部分の方にとって、オレが不可視かどうかなんてどーでもいーだろーけど。

そんなわけで黙るよ。また暇だったら遊んであげるよ沢田さん。

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 00:14 ID:G7OKAwjr

沢田氏の弊害を考えてみる。
　俺がカメラ始めた時にはプロのカメラマンって尊敬していたし、
　一種憧れっていう物があった。しかし沢田氏が現れてからは、
　プロのカメラマンは総じて『変』な奴が多いという認識に変わった。

　感情に任せての煽りが多いから「また馬鹿な事を」と。
　その上、自分可愛さで他人を陥れても平気な厚顔無恥さ。
　しかも自分の盾として女を使う（Ｓ嬢）なんて恥さらしな奴だと
　いう認識にかわったよ。
　無視するとか関わりにならないという大人の対応すら出来ない。

　このスレのここ３０ぐらいの遡って書き込みを見てみると、いい事も
　言ってるが、印象の悪さが強くて　hanpen氏と同じく
　「プロなのにイタイお方」だと感じる。

　年を経てくると性格はなかなか直せないとは思うが、少しは丸くなって
　みてくれ。
　不可視プロとの抗争がすんだら、２ちやんから撤退する事を強く勧める。

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 00:23 ID:CMsSO4oA

>>710
＞どれが正解ではない、撮影者個々人の問題。
これは、写真をとる人すべての話。
＞狭い了見であーだこーだいうのは格好悪い。
＞しかも、それなりの写真が撮れてない人間がいったのでは、戯言にもならない。
>>703や＞＞704のようにご高説をブツ、どこぞの”肩書きプロ”さんに向けて。
特に
＞ただ撮る方も撮られる方も、それで良いんだと言う風潮が強くなっていて、多種多様になっている
＞現状はそれはそれで考えないとならないのかなとも思う。

なんて、どの面下げていってるんだか？　って呆れ果てる人向けね。
何様のつもりですか？
人になにか伝えられる立場ですか？
写真で伝えてみなさい。
それが出来てない、そして人の言う事を曲解しまくる貴方には無理ですが。
素直に吸収できない人は、素直な、人を動かす表現ができるはずありません。

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 01:00 ID:gq+3HEWJ

チンコが抜けなくなったというスレッドはこちらでよろしいでしょうか？

724 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：02/11/25 02:19 ID:UxZpLBWJ

>>692
情報ねぇ……？？？
はてさて、どっから拾った情報なんだか。
妄想モード全開でつか？

下手なこと書き過ぎてクレームつけられっぱなしになってるのは……
言わなくても判るよな。

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 02:25 ID:vxDTH7ns

＞はてさて、どっから拾った情報なんだか。

ズバリ。脳内でしょう（藁
人はとかく自分の信じたいことを信じるものですが、
ここまで行くとねぇ(^^;

726 ：名無しさん＠お馬で人生送りバント：02/11/25 02:54 ID:vYJYiyhZ

沢田って人の一人誤爆祭りﾜｼｮｰｲなスレはこちらですか？

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 11:55 ID:iH/5M9md

この方はなんでこうも個人を特定したがるかね。しかも２ちゃんで（ﾌﾟｯ
書かれた事に異議があるなら、書かれた事だけに反応していれば
良いものを、おまえ誰々だろうと勝手に確定して、確定した相手に対する
うらみつらみを書き連ねたところで、書かれた相手はﾊｧ?ってなもんだ。

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/25 22:43 ID:mcQTsYfv

>>727
ソレが分かってない人だからこーまで叩かれてんじゃない（ｗ
せいぜい頑張って一人で暴れてください

729 ：Klez：02/11/26 11:41 ID:mkoCyB1n

>691 レイヤーもキャラとしてではなくただカワイクとってほしいとか、アイドル気分を味わいたいというのが大半に感じるね。
なんていうかレイヤーとしてのプロ根性というかプライドみたいのを感じない。

少なくとも自分の知っているレイヤーには↑の様な考えは無いと信じてる。

1つ質問をする。
　沢田、貴様が言う「レイヤーとしてのプロ根性」とは何だ？

>716 しかしまぁ、何と言って良いのやら・・・。
此処まで自分を過大評価できる方も珍しい・・・。

珍しくは無い、人間誰でも自分自身が１番可愛いものだ
沢田とて例外では無い。
　

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/26 12:11 ID:Dcfnj3Tf

>>729
珍しいよ。
普通の人間は、身の程を知ってるから。
知らない連中は誇大妄想狂とか、自己過大評価するイカレポンチとか
とにかく、イカレタ人。
それに、自分が可愛いなら、言動は控えめにすると思うけどね。
口からでまかせや、傍若無人な大口叩きは、敵を作りまくるだけで、結局
自分を窮地に追い込むだけだからね。

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/26 12:12 ID:k8kH2dwg

[email protected]

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/26 16:02 ID:SeDCUB0s

レイヤーにプロ根性って何考えてるんだ！？
沢田はやっぱアホだな。

ほとんどのレイヤーは「趣味」でコスプレしてるんじゃねーのか？
一部除いて素人じゃねーのか？
それとも沢田言うところの「コスプレ業界」はコスしただけで
プロとみなされプロとしての意識改革も強要されるのか？

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/26 16:22 ID:qfe94zH2

そこまで深く考えて書いてないんでしょ。
勢いだけで、ぱっと見ウケそうなことを書いてるだけ。
いつの時代も昔は良かったとのたまうジジイはいるわけで、
そこらへんの層をくすぐれば賛同が得られるんじゃないかと
計算したんでしょう。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/29 01:08 ID:lbrSdYzH

まぁかつては名無しで自作自演してたやつだから・・・（以下略

いいかげん、ｔｏ　ｈｅａｒｔ　写真集スレで名無しで書き込んだか否かぐらい明言できんのかな？
そんな事だからケツの穴の小さい奴って言われてしまうんですよ（ﾜ

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/29 01:20 ID:qUntvRza

>>734
そんな、大昔の同人誌の事なんてもうどうでもよくなってるけどな。
これしかない、どこぞのオデブのプロ（not写真のプロ）には重要な
事らしいが。
しかし、出来悪いなぁ。特にモデルのメイク、その中でも髪の毛の
手入れが出来てなくて汚い乱れがでてる。
よくまあ、こんなんで納得できたもんだ。アマチュアでももうちょっと
マシだぞ。
写真って結果が全てなんだよねぇ。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/29 01:40 ID:HuOLqTgM

髪の毛うんぬんより、何もそれを載せなくてもというのが多い
あれでも良い方なのかしらん

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/29 01:57 ID:qUntvRza

>>736
そうなんでしょ。
ある程度のカット数撮った中からマシなの選んでるというのは当たり前かと。
そのマシなので、アレかと笑われているんじゃないかと。

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/29 02:27 ID:sm6UdSwR

ほらほら、そういうこと言ってると、またうんちく語りだしちゃうよ。
それで納得する人が一人もいないうんちくだけど（藁

739 ：Sircam：02/11/29 10:25 ID:KaQ7z16g

沢田出て来ないな、本当に即身仏になっちまったのか？

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/29 14:30 ID:aR4DWqmf

プロはプロらしく
１枚の写真で素人を黙らさなきゃ……ネ。
まぁ見る人の好みとかもあるがネ。

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/11/30 03:23 ID:+Q5ZvIue

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/　　　　スーパーサワダハウス　　　　_/＼
　　　　　　　　 ───/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/`＼＼
　　　　　　 ────/　　　　　　　＿＿＿＿/￣￣￣/　　　/ 　 .`＼＼
　　　　　＿＿＿＿/　　　　　　　/　　　　 /　　　　/　　　/　　　　.`＼＼
　　　　 -────/　　　　　　　/　沢田　 /　　　　 /　　　/　　　　　　 `＼＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　/ｳﾜｧｧｧﾝ./.　　　　/　　　/　　　　　　　.....:`＼/
　　　　　　　　 ./　　　　　　　/ (`Д´)ﾉ/　　　　 /　　　/　　　　　　..:::::;;;;;;;/~
　　　　　　　　 /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　　...::...;;;;;;;;;;/
　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:.::..:;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　.:..:.:..::::;;;;;;;;;/　　　　沢田を家ごと
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　......:::.::.:.:.:::;;;;;;/　　　　　投げ捨てろ
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__/　　...::.:.::;::::::;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ..:::::::::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ::;:,:;:;:;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（　´∀｀）つ　ｳｵﾘｬｯ!!!
　　 /　つ　/
　／／）　）
.（＿）（＿）

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 01:49 ID:p20pKkRR

明日はキモチビタンにあえないにょ

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 02:09 ID:xjH+HhmX

ストーカー高橋の写真はこちら。
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 05:56 ID:BU8HMsUe

　　　　　　　／⌒ﾐ
　　　　　／　冫、）
　　　　 /|.　　` ／
　　　　 | ヽ_/／）ｻﾜﾀﾞｻﾝｽｷ
　　　　 |　|3/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　| |　　　　ヽ)
　　　　　　|　|
　　　　　　しヽ

745 ：(w教：02/12/01 19:04 ID:k/NGVg9O

しっかし言ってる事はあいかわらず矛盾だらけだな（ｗ＞さわだ君
ガイシュツだが誰もあんたに敵対心なんぞ持ってない（ｗ
つか「敵対心」って言葉が的確じゃねーんだよな（ｗ
「哀れみ」「軽蔑」「同情」「嘲笑」って言葉の方がしっくりくるね（ｗ
これだけじゃ「煽り」とか都合の良い解釈して逃げるだろうからひとつ（ｗ

＞> あなたも、”俺はプロだプロだ。お前らとは違う”という発言をなんどもされてますよ。
＞そんなつもりは毛頭無い訳だよ。
＞ただ経験や知識に差がある事はそれは仕方ないだろう。
話摩り替えんな（ｗ　あんた水銀灯の緑かぶり解消必殺技の件で
「プロは素人と違う」「素人は何もわかってない」とさんざんフカしたあげく
「じゃおしえろ」という問いに「プロは素人にタダでは教えない」とか
言って逃げたよな（ｗ
「バカじゃないなら簡単にできる」「コスカメコでも出来てるやつは大勢いる」とかほざいてたよな（ｗ
それで最後には「プロがメシのタネの技術を公開しないのはあたりまえ」だっけ？あ？（ｗ
それを「素人が撮影技術を議論するスレ」でご高説ぶったよな（ｗ
結構過去の話だが、間違いなくあんたの所業だ（ｗ
あちこちでご高説たれる前にこういうことの釈明してからヤレ！！！（ｗ

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 19:59 ID:pthHZlH+

っていうかーｗうざいーみたいなー

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 21:35 ID:MifIOhQj

(w教ってキモイ・・
どんなヤシなんだろう

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 22:20 ID:ipNZmMsv

沢田さん。そろそろイベントに顔をだしてください。
だしたところで昨日の友は今日の敵だとはおもいますがね。
ひとりでぶるまの子を撮影してるすがたがみたいです藁

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/01 22:20 ID:inBf5Rd/

750 ：名無し三脚：02/12/01 22:31 ID:p13B81Qq

＞７４８、７４９
今日のTFTに沢田さん居たよ
こんな所で、文句言わないで直接言えば(-_-;)

751 ：Bugbear：02/12/02 00:40 ID:H1WvZw3J

今日の電波豚報告
TFTにて新しい獲物を物色中ですた。
しかし、本当に節操無しだね、コイツは（ｗ
前の女との後始末もつけてねーのにさ（藁

現実逃避もほどほどにな、豚

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/02 05:19 ID:ks3bghzy

>>750
748書きこみ時間02/12/01 22:20
749書きこみ時間02/12/01 22:20

そして750さん貴方の書きこみ時間02/12/01 22:31。
これでは、TFTの会場で748,749が電波豚に文句いうのは無理でしょ。

次からは事前に参加するイベントを教えてあげてね。
私も期待している。

753 ：炉：02/12/02 05:33 ID:pJCyU5yt

ロリコン絶叫の炉サイト新登場（無料）
http://www.rorirori-love.fan-page.com/
小中学生（無臭性）

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 00:08 ID:hNkKXhsu

>>751
黒崎の警察被害届取り下げで終了になったんじゃなかったの？

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 00:40 ID:FvijAh7y

>>752

え、

沢田が、

泣いて、

土下座して、

被害届取り下げてもらった。

の間違いじゃない？

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 00:57 ID:BwTS/hAa

755は754に言いたかったのかい？

757 ：似非 ◆BNDez/MoNA ：02/12/03 01:13 ID:OJjU5iMY

>>751
3人くらいで、レフ使ったりして撮影してました？
ひょっとして。

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 01:14 ID:BwTS/hAa

そこまでやったらきちが、、、
もう手遅れか。
ってーかさ、会場内でのレフ使用禁止にしてほしいぜよ。

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 01:45 ID:0P4mSCtg

PIOにそんなグループが居たけど
カメラマンは豚っぽくてレフ持ちの助手は特徴がない。
撮られてたレイヤーはちょっと電波っぽかった。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 06:45 ID:NWRzv1yi

>>754
それは初耳だが、電波豚の妄想じゃないといいな。
2ちゃんで嘘言いまくりの電波豚とその仲間だけに、信頼性のカケラもない＞752の書きこみ

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 12:45 ID:khG7bGpn

>>758
じっくり写真を撮る場所ではないと思うのだがなぁ。
みんながやりだしたら収拾つかなくなるのは目に見えてるのに、
俺はいいんだと思えるのが不思議。沢田に限らずさ。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/03 17:38 ID:z9fwdixa

さちえ様を叩いた沢田絶対に許さないから！
嘘ばっかりで叩いた電波自称プロカメラマン沢田！
お前はイベントに来るな！氏ね！

763 ：Bugbear：02/12/03 22:21 ID:JdTw43Q5

>>757
撮影してました。
廻りの迷惑など御構い無しですた。
イベント会場を自分のスタジオと勘違いしてますね。
さすがは6流プロ（藁
豚の耳に念仏とは良く言った物です（Ｗ

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 14:13 ID:78IeHDE3

>>763
はて、沢田はその日レフ使っていなかったが？

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 14:30 ID:T2j0yE6e

一日中観察してたのか？

本人の嘘の可能性もあるし､信用できんな

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 16:05 ID:zKTq8E4f

>>764
電波豚は過去にコスプレイベント会場（非遊園地系の閉空間会場）で板レフ
（ファブリックを張った四角の奴）つかって大きく場所とって撮影してた
”実績”がありますなぁ。

764の言をどうやって信用してみればいいのやら。

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 16:39 ID:HkDrDPGN

イベントによるがレフは公式に許可されている物だぞ。
ＪＣＣ系はＯＫ

768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 17:39 ID:7vlw52sy

沢田の話は置いておいて、一般論として
イベントでレフ使うのはどうかなぁ？と思うんだけど。
普通に邪魔だし、撮影時間長いし。
凝った撮影がしたいなら、自分でそういう場所を設けろ
イベントですることないだろ。
と、思うのだがどうか？

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 17:45 ID:b6EmRZyz

チャパロンが撮影長い理由もレフが理由だしね

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 18:01 ID:J3RUMOuI

>>768

個人的には　レイヤーさんも納得しているならいいと思う
イベント会場は　写真を撮りたい人を多くさばく為の場所ではなく
コスプレを楽しむ場所だから。
イベント代って場所借り代だから　会場をちょっと借りて撮ってるならいいでしょう

俺は使わないけどね

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 18:10 ID:/wPka/WZ

>>766
後楽園がまだ「通路の向こう側」も使えた時代、ヤツがその四角いレフ板もって
激混みの中撮影していたこともあったぞ。私服か私服系のコスの女の子撮っていたと思うが。

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 18:58 ID:OWAjOh+H

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/04 18:59 ID:OWAjOh+H

●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

774 ：　：02/12/04 19:01 ID:lV8M+old

http://www.asian-16teens.fans-club.com
ろ

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/08 11:37 ID:h7mFl158

最近、画像うぷ系掲示板でのさちえ叩きに必死なようですな（藁

776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/10 13:03 ID:eePPIE6I

沢田関係、最近静かだな。

777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/10 13:14 ID:g8BxCEdY

腕もカメラもヘタレなのでせめて角レフでプロっぽいとこをアピール

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/10 14:30 ID:3hBVfvsV

プロだと偉ぶるよりも、誰もが文句つけられないページでも作ればいい

できればだが・・・

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 01:28 ID:eRwCORe4

>>778
自分の土俵でしか勝負できない厨房が元気だな～
少なくとも沢田は雑誌とかに名前出しているのだから
負けないで出してみたら？
ただのプロへの僻みにしか聞こえなくて情けないぞ。
晒しあげ。

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 01:43 ID:0JX66eZ4

沢田がなんで必死にネットに写真だすの拒んできたかわかる？
プロって肩書き抜きにして、同じ土俵で勝負したら勝ち目ないからだよ。

781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 01:50 ID:yXnT08zq

>>780
そうだったのか…。
ネットに写真をなんで出さないのか不思議に思ってたんだが…

漏れでも、勝てるかな？

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 02:02 ID:0JX66eZ4

マジレス。
まったくレベルがわからないので、五分五分。
ホームページ持っててある程度の評価があり、
かつ、屋内外問わずそれなりの経験のある人で勝率７割位。

783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 02:12 ID:yXnT08zq

よーし、パパ、ホームページ作っちゃうぞ。
そして、佐和陀さんを抜いちゃうぞ。

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 02:14 ID:yXnT08zq

>>782
っていうか、せっかくマジレスしてくれているからマジレス。
ホームページはそこそこの評価があると思う。
屋内外のそれなりの経験…はそこそこ。
6割くらいの勝率か…。

もっと修行しないと！

785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 02:33 ID:miUpjsxL

沢田は英知のカメラマンの足についていたんだろう。
現場経験数ではケタはずれにサワダの方が多いだろう。

786 ：あげ上等：02/12/11 02:37 ID:CHcwhSSc

>>779
＞自分の土俵でしか勝負できない厨房が元気だな～
＞少なくとも沢田は雑誌とかに名前出しているのだから
＞負けないで出してみたら？

どっちが自分の土俵なんでしょう（藁
そもそも勝ち負けなんて話してないし。

見た限り沢田氏は、コスプレ界？での第一人者になりたいように見えるんだけど、
それならば、土俵に降りてくるべきは沢田氏のほうかと。

別に雑誌でもいいんだけどさ、全ての人とは言わないまでも、
大半を黙らせるようなものを沢田氏が今まで出したことがあったか
いやない（藁

787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 02:43 ID:yXnT08zq

確かに、作品での勝負はないな。
肩書きだけの勝負しかしてないな。

788 ：あげ上等：02/12/11 02:47 ID:CHcwhSSc

あと「オレには経験と知識があるんだ」って言う「だけ」ね

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 07:58 ID:0JX66eZ4

782

昨日782に書くだけ書いて、消したのがあるんだけど。
プロ用・専門の機材なんか使う撮影用のスタジオなんかじゃ、
使い方、指示だせるかなんてのも技術の内だから、そうなると沢田の勝率が
８割を超えるだろう。
セッティング全部終わってても、まだ沢田が有利。
ってね。
２０回位本物のプロの見て、実際に使ってみれば逆転できる自信はあるけれど。

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 08:22 ID:yXnT08zq

>>789

確かにそのとおり。

但し、今話しているのは写真という作品の勝敗であって、
技術だの機材の使い方だのいう製造工程の話はしてない。

話のすり替えは、（・Ａ・)いくない！

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 09:32 ID:8bZOJVEg

方やシロート同士の評価
方やプロとしての誌面の奪い合い競争

いくら沢田を三流だ、六流だと言ってもカメコと比較すれば圧勝状態。
まぁ～プロとしてどうかは別な話しだけどさ（藁

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 09:46 ID:ixCckt/b

それはプロはすごいんだとゆう先入観
現実は全く違う

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 12:24 ID:ixCckt/b

写真の腕からしたらたいしたことねーってプロなんか。
商売第一なプロにクオリティを追求する時間はないって。
まあ、一流になれば時間と金かけれるだろうけどな。
アマの方がよっぽどイイ作品つくるよ。

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 12:30 ID:Cd13For3

>>790
すり替えでもあり、すり替えでもなし、ってところじゃないか？
例えば勝負させるにしても、モデル用意してスタジオに放り込んで「さあ撮れ」
って出てきた結果を比べさせる、みたいな方法もあるわけだし、
それを考慮するならそりゃ普段から使い慣れている沢田が圧倒的に有利だろうということじゃない？

個人的には「双方が気に入ったものを５枚ずつ提出し、ランダムに無記名で並べて人気投票」
てのが一番面白そうかなとは思う。

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 12:36 ID:Cd13For3

>>793
どのジャンルによるかだろう。

いわゆる「ブツ撮り」とかなんて、とてもじゃないがアマには出来んジャンルだと思うぞ。
それこそクォリティ重視で撮るようなもんだろうし。車とか化粧品とかさ。

あと、いわゆるポートレート屋でも、すげぇのはいますよ。
小沢なんかびっくりしたけどな。体操服＋紺ブルマーのお姉ちゃんを屋外で撮った写真を
見た事があるんだが、真っ白の体操服と黒に近い紺のブルマーを両方ともちゃんと
トーンていうか飛ばさず潰さずちゃんとディティールだしていたもんな。
もちろんロングの黒髪も健康そうな足もちゃんとグラデーションだしていたし、ポートレートの
「お約束」というか、肌や顔はちゃんとプラス目に出してて。
一体どこをどんなライティングやったんだよ、とか思ったぞまじで(笑)。

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 13:20 ID:ppGgG0cR

だからさ、勝ち負けの話じゃないんだってば。
どんな機材を使おうが、経験によるテクニックを駆使しようが
かまわない。その結果が人を納得させられるかだろ。

プロがカメコに勝ったとて何の自慢になるね（藁

797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 17:52 ID:lFD3eOgI

沢田の方が上手いんじゃねーの？
カメコって結局井の中の蛙じゃん。
レイヤーさんに上手いといわれてはにゃーんしている程度。
一方沢田は腐っても前場カメラマンのアシ出身、英知の仕事をしているのも事実の様子。
上手い下手を判断するデータベースはカメコと比較にならないほど持っているのは否定できんだろう。

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 17:58 ID:D3nxQ7v4

795と797は沢田臭い
795と同じ内容昔記名で書いてた

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 18:04 ID:eB3j/tsa

レイヤーに逃げられて写真が撮れないと、上手い下手以前の話。

800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 18:14 ID:Cd13For3

>>798
797は知らんが、795（俺）は沢田じゃねーぞ。
つーか、沢田なんかと一緒にされるとはかなり鬱だ・・・。

だいたい、>>795を沢田が書くとしたら、「お前らみたいな向上心もノウハウもテクもないカメコには
全くどうやって撮ったか永久にわかんないんじゃないの？」と書きそうなもんだろうし。

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 18:16 ID:ppGgG0cR

結局、沢田って「オレはスゴイ」って「言うだけ」なんだね
そりゃあバカにもされるよ

写真家なら言葉より写真で語ってみろ

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 19:12 ID:dYNua0+y

うまいのは口だけに10000スピカ

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 19:18 ID:WEFs+B+L

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 19:40 ID:ijWAjyiH

沢田もカメコと同じイベントという土俵で撮影しているわけだ。いくらプロだとしても同じ土俵にいることはたしか。
もし腕があるなら少なくともレイヤーからの評判はあっていいはず。しかし一度も聞いたことがない。レイヤーと話すると一人は写真のうまいカメコってのがいるみたいね。
まあ、そんなとこから沢田の腕前ってのがわかるきがするよ。
レイヤーには評判がいいと本人はいってるけどな藁

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 19:42 ID:l5K/a/B2

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19633410
コスプレ衣装　カードキャプターさくらの衣装が１００円だって！
安いよね。　

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 20:38 ID:kKEE8Zh6

>写真家なら言葉より写真で語ってみろ
ｱﾂｼﾞ不可視プロに言ってやれ。

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 22:04 ID:qggfEh/3

自分はレイヤーに慕われていて、撮影もいっぱいしているみたいな話は
サワダ自ら自慢げにしていたわけだが、そのいっぱい撮ってもらったはずの
レイヤーが自分のサイトにまったくサワダ撮影の写真を掲載しないっつーのは
おかしいんじゃねーの？　みんなそこんとこ良く考えてみなよ。

漏れの写真でも、トップに飾ってもらったのは１回や２回じゃないのにさ。

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/11 22:10 ID:CvboPin2

>>807
作品を、本人にも見せないからでは？

…それじゃ、不戦敗じゃん。

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/12 14:27 ID:+WtYQbDM

野球で例えると、万年二軍の選手がぶつくさ言ってもねって話。
そりゃあ腐ってもプロかもしれないけれど。
言葉で語るより、150キロの速球なり、柵越えホームランなり
見せ付ければ、ヤジもなくなる。
まぁ出来ないから二軍なのか。

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/12 17:53 ID:hh7MsIQH

>>809
それ言ったらここで沢田叩きやっているのってテレビの前でビール飲みながらウンチク放れているオヤジ級だなぁ。

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/13 01:14 ID:L5jHABKa

>>810
そのテレビ見ながら酒飲んでるオヤジに批判されて
マジ切れして訴訟騒ぎおこすプロ選手ってどうよ？ｗ
どっちが基地外なのかねぇ・・・、ねぇさわださん。

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/13 02:16 ID:L+80twNH

二軍なんでテレビには出ませんが？（藁
草野球やってるところへやってきて、ガタガタ抜かしてるから
ｶｴﾚ！って言われてる状態でしょう。

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/13 08:38 ID:0vtuTaif

久々イベント行ったらかまってもらえて舞い上がってる沢田の図。

相手したのは２ＣＨで叩かれたくないから。
あなたが嫌われ者と言う事実はかわらない。

もし沢田の実力を知らない、肩書きに踊らされてるヴァカが来てると言うなら
あのへったくそな写真をまた皆様に公開してさしあげますが？

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/13 08:49 ID:TbpPXRa9

ストーカー高橋と仲良し沢田

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/18 01:03 ID:FPUXCJEo

保全

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/18 17:19 ID:peHC08yv

ageage

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/20 09:35 ID:tzc3jkBG

こっちも忘れず。

笑っちゃう位下手な沢田の実力
http://www.galstown.ne.jp/aboutme/ayami/html/maid.htm

818 ：カメコ9号 ◆S5k.Edoo92 ：02/12/20 15:43 ID:kgP+kXbb

>>817
沢田が写真へたなのは周知されてますので
レイヤーに迷惑なのでコビペは止めたほうがいいです

819 ：開拓者：02/12/20 22:05 ID:nKbebvwZ

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/23 00:56 ID:nn3qV4Sr

抜ける写真だしてみろや！

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/23 01:10 ID:VpnNkxUG

　　／￣￣￣￣＼　　　
　　（（（((^)))))）））　.|　
　　｜＼／　　＼ﾐ|　
　　　[￢]-[￢]一　6）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　<　「、　　　>　 |　／
　　｜　(一)　 ||| ./ <年末は出版社の忘年会多すぎ（Ｗ
　　＼＿＿＿／　　　
　ミ　／　　　　＼ﾐ＼　　
　　│ ｷﾓﾃﾋﾞ　│ ┏━┓
　　│　　　　　　│┃(W ┃
　へ＼＿＿　／へ ┗━┛

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/26 10:01 ID:9No1Xzhh

　　　　レ　　イ　　ヤ　　ー　　注　　目　　！！
変態ストーカーで有名な高橋は、盗撮もやっています！
彼が座りを要求して来た時は要注意！
盗撮に乗り出した証拠です！！
特に座りで近寄ってきた時には、上から胸を撮ろうしてる事が多いので
必ず胸を隠すようにしましょう！！！
もちろん下半身も要注意です！！
高橋の写真はこちら。
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
これを見ているカメコのみなさん！
高橋がレイヤーを座らせたら、盗撮しないようにみんなで監視しましょう！！

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：02/12/29 21:02 ID:qqa3gD6O

age
沢田最近調子はどうYO？
お気に入りのレイヤーとまだは仲良くやってんのか？

824 ：なっすぃ～ ◆lRbsZ9wcSE ：03/01/01 00:43 ID:HicJsIAi

沢田さん、あけおめ。

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/01 09:49 ID:LqZ4h5Iy

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/03 01:06 ID:seEEH6ym

カメコスレ発見！

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/03 01:09 ID:al2ojDZT

>>826seEEH6ym
uze

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/03 16:32 ID:c5oSbFuN

とうとう2chのタイトルになりましたね

829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/04 14:51 ID:dqBwTY71

沢田　今年もよろしく

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/08 00:40 ID:rWcafN2k

沢田、名無しで元気だな。
沢田を認めてるのは沢田だけだからすぐばれる（藁

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/09 00:14 ID:miznVK6c

沢田　寂しいよう　早く戻って来い

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/10 00:47 ID:eAlG+Vpc

沢田　歯磨けよ

833 ：なっすぃ～ ◆lRbsZ9wcSE ：03/01/11 00:40 ID:YpZ5L5ci

宿題やれよ～

834 ：通勤特急：03/01/11 12:54 ID:G7g/FitU

ジャー、また来週。

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/11 15:06 ID:1bSEJgwx

我々オーディエンスの認識ではユーは「負け犬」ってことでよろしいか？

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/11 15:16 ID:6dDWaBVY

負け豚

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/11 18:00 ID:VHKlrnCg

1/f ではるちが叩かれはじめるとこっちが上がり始め法則。

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/11 20:24 ID:+WV6vVRE

沢田アゲ

839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/12 01:56 ID:BigEDcmH

沢田ハゲ

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/12 12:39 ID:/eC0/BJQ

沢田って20代のような印象なんだが実際は何歳？
普通に弟子入りして独立できるのって30歳前後だぞ。
20代でカメラマンとして一人でやろうって香具師は
余程の天才か余程の自信過剰か堪え性のない香具師。

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/12 13:27 ID:vbIGL6yV

餓鬼臭い能無しオッサンだと思ってる。

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/12 20:04 ID:87kMO9wF

http://www.tecnet.or.jp/~mikimegu/cos/index.htm
こんな香具師でもプロを名乗るぐらいだし・・・

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/13 00:20 ID:hz/Likn4

沢田　コーラ買ってきて

844 ：山崎渉：03/01/13 03:43 ID:5tf+aJeL

（＾＾）

845 ：通勤特急：03/01/13 13:42 ID:GQEasJLf

35歳かな・・・・・。

846 ：うっぷっぷっぷ：03/01/14 23:13 ID:nycHkebp

(ｗkyoの写真ついに出てきたね
http://www.pri.???to-u.ac.jp/topics/bunrui/07.jpg

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/14 23:51 ID:/d9VhyYB

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/topics/bunrui/07.jpg
これがダブリュー教か・・・・んなわけねぇだろ（藁

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/15 00:48 ID:z0VJoySV

なるほど。
そういえばこんな香具師ＨＩＡでよく見かけるよ。
金縁メガネで妬み深かそうでチビでした。

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/15 00:50 ID:WGncwuIi

と誰にもレスしてもらえない哀れな沢駄であった

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/17 21:57 ID:ixxzdUIo

沢田　お前見捨てられちゃったぞ

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/18 22:22 ID:4sFWNSMv

終了

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/18 22:30 ID:b0WaLD0D

痴女優
http://66.40.59.93/xxxpink/

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/22 13:01 ID:XJeIVyX8

ここをあげておけ

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/22 13:31 ID:oRMcmo2Y

沢田age

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/24 01:28 ID:tJL9EgAx

急に大人しくなったな

まさか、沢田死んだ？
仕事が無くて餓死・・・

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/24 04:44 ID:qTKNNJD0

名無しで姑息に相変わらずの妄想＆俺様論理で嫌われ者全開で暗躍中ですよ。
自分のスレには書き込まないようにしてるみたいだが。

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/24 19:49 ID:P+tYux5H

まぁ、所詮は小物だし。
コテハン使うにはスケール小さすぎ。

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/28 16:02 ID:K6tPs3Gg

あげ

859 ：山崎渉：03/01/28 17:45 ID:enAxwFSb

（＾＾）

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/30 11:15 ID:C2Y6LfyA

沢田邪魔

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/30 20:06 ID:S9OxjYT2

沢田うざい

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/30 21:28 ID:LTQysH2/

はるち、もうやめなさい

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/30 23:39 ID:GXVNnd3u

沢田と山田を比べたら明らかに山田のほうが上だろう。

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/30 23:41 ID:FrEhN19a

沢の田圃より山の田圃の方が上にある訳だが。

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 12:10 ID:c8vIduhN

山田にはちゃんとした実績もあるし
企画力も行動力も沢田よりかなり上だろ。
写真集にこだわらず、webで勝負していたという実績は、
東鳩写真集しか人目に触れていない沢田より
見習うべき点が多いと思われるが。

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 12:17 ID:sISzCZtg

今夜が山田

867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 12:31 ID:HpNy1pWP

沢D氏はだめだろ。
いろんなところで”こいつは使うな。”の人物として認識されてる。
もちろん使わないだけでなく、Webで暴れる問題児の典型例のひとつと
して知られている場合もある。（フリーの人間は腕よりも先に人間性
が問われるという当たり前の話。もちろん、要求に応える腕がない人
間は最初から相手にならない。腕があっても人間性が悪ければダメ。）

868 ：865：03/01/31 12:56 ID:c8vIduhN

>>867
沢田はかなり要注意人物としてチェックされてるね。
例のさ○え、さ○や、ぱ○お叩きが影響しているようだ。
ソースはイベントでのレイヤー筋だけだが。

そこへ行くと山田はルーク、みちる、みなみ、
ちえちゅう、さちえ等有名レイヤーとも親交が厚く
無名レイヤーにも評判がよい。
昔やってたwebがそれなりの実績として評価されているようだ。

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 13:03 ID:0tEaPRK4

山田って誰？

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 13:05 ID:1B9LlVjq

沢田の次の標的ｹﾃｰｲでつか（w

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 15:36 ID:9NbXcu/1

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 16:14 ID:E1GHTwvS

千葉のデブカメがよく言ってたよ。
人気ＤＪに小判鮫みたいにひっついてるチビカメコがウゼーって（ｗ

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 17:12 ID:rNZl58sa

>>872
沢駄さんこんにちは

874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 19:02 ID:VkeaaQup

>>868
もう暴露大会か？
>そこへ行くと山田はルーク、みちる、みなみ、
>ちえちゅう、さちえ等有名レイヤーとも親交が厚く
やはりだ。
ここ最近（ｗ教の正体は山田とか書かれている最中そんなこと暴露していいのか？
沢田は前々から「（ｗ教の正体はさちえの関係者もしくはさちえ寄りの人間」と
書いていた事を立証しているやん。
「さちえ寄り」で言えばダマレゴゾウも沢田叩きやっていたの明らかだし。

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 19:19 ID:VGle+n2t

>>874
何がいいたいのかさっぱりわからん。
仮に（ｗ教なる人物の正体が山田なる人物だったとして、
それがバレて困るのは（ｗ教だけ。
叩いてたのは「さちえ寄り」の人物「だけ」ってことにしたいんだろうけど、
無理ありすぎですよ、沢田さん（藁

876 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：03/01/31 19:54 ID:+eZgjBRW

>>874 >>875
おまえら、村上綾歌以上の存在を作ってみてください。

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 20:08 ID:kEIGRZbO

脳無し豚沢田

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 20:12 ID:iJF5Bkw1

沢田の味方って高橋だけだろ。
沢田が必死に高橋擁護してたもんな。
奇異違いコンビがんばれ！
お前等はコスプレ界の恐怖の大魔王だ！

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 20:15 ID:q1NlqILb

>>875
それは被害妄想でしょ。
過去みてもはるちやミ０は到底関係者でも寄りでもないと思うが。

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 20:17 ID:HpNy1pWP

>>879
沢駄のブヒブヒ鳴き声は、874だよ。

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 21:41 ID:ixyrH9PW

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　小判鮫山田

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 21:52 ID:gaSUXV+/

沢堕の中の人も大変だな

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 22:09 ID:fltbAIEe

結局実力が無かった沢田の負け
負け豚

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 22:25 ID:Tj2BYxkm

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　　　　│
　│　小判鮫・山田　　　│
　│ .　　　　　　　　　　　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 22:28 ID:fltbAIEe

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　　　　│
　│　能無豚・沢田　　　│
　│ .　　　　　　　　　　　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 22:35 ID:gaSUXV+/

http://saki.2ch.net/cosp/kako/962/962798399.html
http://saki.2ch.net/cosp/kako/964/964819063.html

こんな昔から電波とはな。しかし最近は再放送＆妄想で朝鮮中央放送と張るぜ。

887 ：（ｗ教：03/01/31 23:02 ID:9hUGoRQA

今度は山田とかいうやつを誤爆かよ（ｗ
舞羅の件はどうなった？（ｗ

この調子で澤田君マンセー以外のカメコを全員誤爆していくつもりか？（ｗ
頼むから山田なんてヴードゥー教の呪い人形みたいに干からびたオヤジと
一緒にしないでくれよな（ｗ

888 ：ゴゾウ三世：03/01/31 23:16 ID:c3AmFL89

俺も健在だぞ。
だけど俺も山田と誤爆されたぞ。
（ｗ教、本人以外沢田マンセーなんていないぞ。
沢田は、舞羅の知り合いが沢田叩きをしてるだけで、舞羅は仲間だと
思ってるぞ。
だから、舞羅の件なんてのは存在しないぞ。
大昔の一件以ではだぞ。

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 23:49 ID:9hUGoRQA

干からびたオヤジ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/01/31 23:52 ID:gaSUXV+/

しかし沢駄のもってくるAAって古いな(ry

891 ：ゴゾウ三世：03/01/31 23:54 ID:c3AmFL89

沢田、頭悪すぎだぞ。

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/01 10:07 ID:RP2gqJeS

とりあえず、山田って名前だしたらその都度ｆ/１校長との関係を宣伝してあげよう。

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/03 03:52 ID:lMexqnuM

いま卒論を書いているがさっぱり枚数が稼げない
このスレ見てるとなんか沢田氏が羨ましくなる・・
伝授してほしい

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/03 04:00 ID:nYgTogo+

そんなの伝授されても卒業できないと思うぞ

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/03 04:09 ID:lMexqnuM

＞８９４
もうなんでもいいから出したいんだ・・
質とかどうでもいいから・・
タスケテ

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/03 04:16 ID:nYgTogo+

じゃあ誰かにならって

この論文は凄い
他はクソ
で、1の妄想を100の言葉で書く。
論文なんか出てればいいんだろと開き直り。
それを延々繰り返し

どう？卒業出来そうでしょ（ry

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/03 10:08 ID:fMkDKAfp

>>893
沢駄は内容が全く同じ事、自分に都合よく歪曲した事を何度も何度も何度も
余計な修飾詞をごてごてにつけて、繰り返すというアホ丸出し論法。

卒論を出す→目的は卒業単位の取得(正常）
卒論を書く→目的は卒論の提出。内容がレベルに達さなくてもいい。（現在の893の心境）

目的見失ってるぞ。そんなんじゃほんとに893になるぞ。
沢駄なんてアホを見てる暇ないだろ。
卒論程度できないようじゃ、社会に出てからごっつい苦労するぞ。ガンガレ。
今までサボった結果なら自業自得。
とはいえ、このご時世留年なんかしたら親御さん泣くぞ。そして理由無き留年は就職で
ものすごい不利に働くから、死ぬ気で”卒業できる論文”を書け。
沢駄のようなバカな文章を書くなよ。

898 ：893：03/02/03 19:25 ID:AAqMqNVE

皆様、叱咤激励のお言葉どうもありがとうございます。
死ぬ気で頑張ります。
って、２ちゃん見てる場合じゃないな・・

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/05 22:23 ID:KwVm35ey

沢田　危篤

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/06 00:20 ID:7JZdegcn

　奇特　の間違いじゃないのか

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/06 17:07 ID:Dhok+0bc

sawada

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/09 12:27 ID:DvP/vIqb

沢田　ひま？

903 ：893：03/02/10 05:48 ID:k/C/XlCn

頑張って卒論あげたよー
皆さんありがとう（^｡^）

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 08:31 ID:0Zn0SG2Y

さくやがいて、沢田がいないイベント。めでたしめでたし。

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 12:33 ID:5lxScOT4

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 13:23 ID:CC/7dI2p

905って沢駄の山田釣りと見たがどうよ？
（ｗ教のフリしているけれど内容が今まで書いてあった事のみ。
書き込む時間も正に沢駄

何人誤爆すれば気が済むんだか（ｗ

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 13:49 ID:ZLXkexdP

>>893
頑張ったな。
エライぞ。
人事を尽くして天命を待て。（この場合は教授の評価だが。）
社会に出てからも、根性根性、ど根性でガンバレよ。
学校の世界がいかに温室だったか、時をおかずに骨身に染みると思うが、
みなその中で頑張ってる。キミもまけるな。

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 15:26 ID:OrqmoHT7

沢田ってどんな外見なの？

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 15:27 ID:VPDFpTUH

金正日似。
チンピラのような目立つ服装。

910 ：今度は山田：03/02/10 16:04 ID:4ySN5p/a

モチロンソウヨ

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 16:05 ID:aFo9wW1p

付加しプロはどうなってんだ？

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/10 16:07 ID:CC/7dI2p

911は沢駄

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/12 17:30 ID:aAz1bj8T

とりあえずage

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/12 22:52 ID:JTycfoo+

最近よく出てくる山田という香具師はなんなんでしょうか。
聞くところによると腕は一流だが契約の関係上写真は公開できない。
ファッションセンスも一流でしかも同じ服は二度着ない主義だとか？
何よりも特筆すべきは一流の話術。初対面の素人(商売女ではない)レイヤーも
彼の話術にかかるとイチコロだとか。
ちなみに彼の容姿もなかなかのもので、男性ファッションモデルの都合がつかない
ときは自分で代役を務めるとか。

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/12 22:58 ID:5QZ02Ilm

昨日TFTに居た？カメラは何？

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/12 23:02 ID:+BHblP8U

沢田必死だな

917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/12 23:35 ID:hZsd+N/F

>>914
カメラはニコソＦを自慢してたがSPとライカもぶら下げてたな。
古けりゃなんでもいいのか、

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/12 23:50 ID:V1NxJiyu

>>917
そんなキミのIDが面白い
N/F

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 14:25 ID:2CrZVFUI

ダブリューキョーは虎菊叩きに加わりたくてしょうがないのだが今回は自分のほうがあぶないので
できない。
今回虎菊スレが異常に伸びないのはこのスレのせい。

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 14:40 ID:dRfY2P7Q

おいおい馬鹿、タイガーが必死で伸ばしてるだろ。（ｗ
彼の必死な荒らし努力を無視してやんなよ。
つか同類相憐れむですか。あ、馬鹿○さんには「オレ様一番、他はカス」なんで
同類なんていませんね。失礼しました。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 16:30 ID:JMrQMm6P

山田の写真見てみたい

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 17:28 ID:Ye2xQOtg

澤駄必死だな

また警察からお呼び出しがくるぜ

923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 17:47 ID:LDlYfwmZ

無能を叩きでごまかす豚
沢田

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 17:54 ID:mdyrnaIt

（ｗ教が虎菊を妬んでるのはたしか。
　しかし叩けない。

　辛いね（ｗ

925 ：ゴゾウソルジャー：03/02/14 17:57 ID:yNglHN3Y

ああ略＜>>924　沢田情報なみに信用できないぜ
　　　　　

926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 18:13 ID:Ye2xQOtg

>沢田情報なみに信用できないぜ

誰かの脳内では決定事項でつ！
なんてこというんでつか！（ｗ

927 ：bloom：03/02/14 18:22 ID:Y5eX3p3Z

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

928 ：ゴゾウソルジャー：03/02/14 18:39 ID:Yt0gP6KA

ああ略＜>>924　当然の事をいったまでだぜ
　　　　　さんざんスラッシュスラッシュ言ってた（ｗ教を今度は山田だと
　　　　　かいいだしてるうさんくささ
　　　　　キチガイの脳内では絶対のはずが、いつのまにか変わってるぜ
　　　　　こんな誰だかわからない（ｗ教が妬んでるなんて言われて信じる
　　　　　方がおかしいぜ
　　　　　さらに、名無しでたたけばいいのに、たたけないってのもおかしいぜ
　　　　　だから、信用できないぜ
　　　　　長文はめんどくさいぜ

929 ：ゴゾウソルジャー：03/02/14 18:40 ID:Yt0gP6KA

ああ略＜キチガイ沢田はまず／に謝罪すべきだぜ
　　　　屑豚だからしないだろうけどだぜ

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 18:55 ID:5cCZZ07j

いくらわめいても背は伸びない（ｗ

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/14 21:56 ID:JsfT61/h

つかトラ菊のほうが澤田よりは上手いだろ

932 ：　　：03/02/14 21:57 ID:rU8tuOVr

マーチのCMのナレーションってビッケだっけ。なんか変。
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/KOG?count=10
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/SAI?count=10
　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　 ∧∧ ∧＿∧　　ﾌﾟｯ
　　　(*´,_ゞ) ´,_ゝ｀）=３
　　　(|　　|X|　　　 |）
　　～|　　|　|　 |　 |
　　　し｀J （＿_）＿）

933 ：山田を知る人：03/02/14 22:49 ID:Hb3Nr2RC

必死に山田と書いているのは、おそらく沢田ではないと思うね。
山田の名前は一昨年の、たしか後楽園前後だから１０月頃かな、
（ｗ教だとコス板に書かれ始めたが、当時沢田はなぜか、「やめろ」と言ってるはず。
事情をまったく知らないのか、泳がせたのか・・・さー真意はなんだろうね。
さちえとの抗争の時、サワダは「さちえの関係者」と、言っているのがヒント。

934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/15 04:34 ID:uynarSP8

933はどうみても沢駄のカキコだな

935 ：ゴゾウソルジャー：03/02/15 09:52 ID:iJMHluy6

ＡＡ略＜だな
　　　　あったま悪
　　　　山田と書いてるのは沢田＝俺じゃないんだから、/には謝らなくていいんだ！
　　　　とかキチガイ発言してるようにしか見えないぜ

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/15 15:01 ID:jCiS//jm

またかよ>>933
馬鹿は死ななきゃ治らないんだから、出てくるなよ。
さすがは、馬鹿田。

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/15 15:11 ID:eMe8Dyf+

沙良氏ａｇｅ

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/15 23:26 ID:0Kt6ezfI

age

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/16 00:36 ID:Bn21nczZ

粘着ウザイ

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/16 00:58 ID:A808A6D/

っていいながら上げるのね。

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/16 12:24 ID:Bn21nczZ

今日も電波かよ！

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/17 15:02 ID:8HuNKBdi

最初はきゃら（だっけ？）がｗ教とかいってたよね

今日は電波受信しないのかな？

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/17 15:37 ID:trKOlBEH

あげ

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/17 15:44 ID:dVmFibXs

沢田暴れるなよ

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/17 17:16 ID:xONZWIpp

こっちでやれ！

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/20 13:10 ID:J5FNdNg2

さちえと朔夜、仲がよろしいようで。･･･････沢田完敗？

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/20 13:18 ID:nRSEv/Aw

ご本人が次スレ立ててくれるかな？

948 ：750：03/02/20 13:24 ID:pCdaZg+N

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949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/20 17:23 ID:wovGH33x

さわださんしんすれおながいしす

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/20 21:47 ID:vLCC5APc

>>946
共に金融業者とつながりのある、さちえ、さくや
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045744282/l50
だから、気が合うんだろう。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/21 14:36 ID:JqH3WVRG

沢田さぁ、詳しい話は知らないが、名前出して書かなくなったのは、
なんらかの取引きがされたからじゃないのか？
また暴れだして大丈夫なのか？　また警察に呼ばれるんじゃないのか？
新しい情報つかんで元気になってるみたいだけど、なんて警察に言うつもりなんだ？
「こいつの友達の友達の所属してる事務所が怪しいんです」
また失笑されるだけだぞ・・・

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/21 15:18 ID:0YNXKFhN

豚話をさげるなよ

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/26 16:10 ID:WV2ogykH

そろそろ1000取り合戦しない？

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/02/26 20:07 ID:gc7i0E3r

次スレの季節か……

955 ：はぐれゴゾウ：03/02/27 13:42 ID:63a2tSck

　　　　　　　.∧
　　　　　　　.川
　　　　　　　.川
　　　　～/<≒>
　　　　～　　 |,|
　　　 ∧η∧|,|
　　　（,,・Д・）|,|＜とにかく、ゴゾウ軍のメンバーぼしゅうだぞ。
　　　ミっ　つ|,|
　　　　し ´J　U

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/01 15:50 ID:LGlkJ08/

主役の座　虎菊に取られちゃった

957 ：ゴゾウソルジャー：03/03/01 15:53 ID:cmA0SkIC

ああ略＜沢田はただ嫌われてるだけだぜ
　　　　虎菊は嫉妬が多少入ってるぜ
　　　　

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/04 03:06 ID:U0yL8nSm

みれーがロフトプラスワンで沢田のことをエロ本カメラマン呼ばわりしてたけど、
名誉毀損になるかどうか微妙ダヨナ

何しろ、エロ本カメラマンとしてもやってけるのか＞電波豚（w

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/06 14:23 ID:LVKrh4Mr

あぁ、勘違い　

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/06 14:46 ID:ryNYd+5W

960

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 08:37 ID:CTfWN5mD

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 08:32 ID:nDdoKLXw
虎菊はレイヤーから「撮って欲しい」依頼が多いのは事実。
評判良いのは確かだ。
叩いている香具師の毎度のパターンだな、綺麗事並べても叩いている香具師見つかると、
「人の事言える立場かよ」というのは。

そうそう、沢田叩きの不可視プロの情報が入った。
本名「カネコ　アツジ」
Ｃ／Ｎ「a2z」
「俺はプロだ」「NPS会員だ」と言い張っても実績を絶対な出さない理由、それはNPSもどうもちょろまかして
入ったようで、本当は昔、ガン（銃）関係のライターだか編集やっていた時に、カメラマン立てるような
仕事ではない時に自分で撮影してそこに撮影者クレジット入れさせて、それを持っていってＮＰＳ入った香具師。
プロと言いはっても実績これだけ。
現在は造形屋でイベントにブースだしたり、友人となんか会社やっているそうだがプロカメラマン実績なんて
まるでないのに、「プロだ」と言い張っているだけ。

ここで粘着に人を叩くのって、そんな僻みばっかりなんだＹＯ！
虎菊叩きも、レイヤーとｹｺｰﾝなんて或意味カメコ憧れを実践した僻みだというのがみえみえ。

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 09:20 ID:+6Sfh0Gx

↑電波豚､すっこんでろ

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 09:21 ID:K6ybmL4z

↑電波豚､すっこんでろ

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 09:22 ID:VMx+6Lg4

負けブタのトン吠え

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 09:24 ID:3hEi5bBH

沢田､いつまでも逃げ隠れしてないで
早くネットに作品だしなよ

盗撮しかしてないから出せないの？

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 10:51 ID:WKyF1Xan

虎菊と仲間の沢田age

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:11 ID:eAiacBC/

それはないな

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:17 ID:4uaEPDAQ

>>1は次のスレをたててください

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:28 ID:06HGcbIM

>>965
でた、ネット！
それで犯人みつかったら、ネットでしか勝負できない事バレた不可視プロじゃあさ。
沢田は確かにプロのようで、誌面にも名前出ているのだから「誌面で勝負しろ」
じゃないとただの素人の僻みだって。

970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:34 ID:+pB9y8An

実力で勝負できないみじめな豚､沢田

ネットに作品出すといったのに､公平に判断されるのから
逃げ回ってるへたくそ沢田

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:37 ID:Rjiywmy2

カネコアツジ、正体バレたからってそう切れるな、自業自得。
いつでも逃げれる２ちゃんねるで正体隠して好き放題書いて、
正体晒され、警察にまで出されたら何も言えなくなって
どのへんが公平か？

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:39 ID:Z3IlcBqA

今日は沢田朝早いな

973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:46 ID:Rjiywmy2

沢田？
あのさー、自分叩いているの沢田だけ論理、やめなって。
自分から「不可視プロだ」と騙り始め、さしたる実績もない事も話して、
歴然たるフカシぶり、もう広まっちゃっているよ。
あんたさ、自分であちこちフカシまくって周りがウンザリしていたのに
気付いてないんだろう。
業界にコネがあるとか、コミケにコネがあるとか・・・
もうウンザリ

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:47 ID:S4efBTi4

次スレ自分で立てろや、豚！
虎菊と組んで必死だな

975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:49 ID:Rjiywmy2

１／ｆ叩きとか、虎菊叩き、うーん、ガリ叩きもかな？
何らかの実績とか評価ある奴には物凄い敵対していませんでしたか＞不可視プロことカルコアツジ

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:51 ID:Rjiywmy2

カルコじゃないや、金子あつじだった。

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:53 ID:S4efBTi4

金子あつじの写真でも貼っておけ。
面知らん奴は叩き甲斐に欠ける

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:53 ID:Rjiywmy2

カネコアツジ、どれほど色々な人間に「○○してやる」とフカシて
どれほど実践出来た？
票にでもして実践率出してみたら？
実践できなかった人間全てが呆れていると思って間違えないよ。

979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:55 ID:S4efBTi4

盗撮犯★沢田★に注意しましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/l50

次スレ立たない時はコレを利用

980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 11:59 ID:5UhadIU5

それこそ、不可視プロもプロだと言うのなら、
「撮影／金子あつじ」のクレジット、出すべきだ。
まぁ、出来ないけど何か理由付けして叩こうとするから、
ネットに拘るのだろうが。

981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:04 ID:btp/5PNi

不可視？
あのさー、自分叩いているの不可視だけ論理、やめなって

嫌われ者って意味ではコス界でダントツ一番人気なんだから

982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:08 ID:btp/5PNi

＞「誌面で勝負しろ」

買った人がみんながっかりしたことで有名な、とうはと写真集になんとかって
廃刊になったやつ
俺は、それで次から仕事がどんどんくるようになったら、何と言われようと沢田の勝ち
だといったが、実際に仕事がこないんだから、沢田の負け
誰だかと同じ舞台に立ててうれしいとか寝言言ってたが、結局一度使われてダメだから
それっきりのクソカメラマン

983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:10 ID:btp/5PNi

「とうはと写真集はレイヤー筋には評判がいい」
「ありがとう、わかる人にはわかるんだ」

なんて自作自演してたのバレちゃって、よく恥ずかしくなくでてこれるね
そういう点は関心するよ

984 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:13 ID:/J9/rRUy

>>981
安心しろ、フカシだけとは思ってないから。
（ｗ教もさちえの写真集、プレミアムＡの撮影したカメラマン
Blue BOXこと山田だったと聞くぞ。
嫌われているかには言及しないけど、異常に僻まれているようだ。
山田もプロになろうとしたけど、なりきれなかったそうだし、
フカシもそうだろう。
ｆ／１叩きにしても、本当クダラナイよ。

985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:18 ID:1/GPsylG

ただの素人で強電波垂れ流すトレカメの一人勝ち（ｗ

986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:25 ID:c2zW2xVP

不可視プロ関連、続きはこちらで

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047007501/

987 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:32 ID:btp/5PNi

＞嫌われているかには言及しないけど

しろよ
妬まれてるんじゃなくて、嫌われてますってさ
一般のカメコや、ましてやレイヤーが何で妬むんだばーか
キモイ顔と電波行動、キチガイ発言の数々で嫌われまくってるだけ
同人誌だして自作自演でほめまくっても、誰もついてこなかった
トップレイヤー撮っても、そこらのカメコの方がずっとまし

事実を突きつけられて反論できないからって、誰が叩いてると話しをそらす
無様なやつ

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:34 ID:uybTtRya

一般のカメコがＮＰＳ入る方法あったなんてね。

989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:34 ID:btp/5PNi

だいたい、さちえ達に負けてくやしくってくやしくって、ひたすら叩き
やってのは、沢田じゃん

沢田のキチガイ行動に対する非難の声を、妬みでごまかすような惨めな真似
やめなよ

990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:39 ID:bSS4YJ64

>>989
同じ事がさちえの日記に書いてあったような？

991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 12:45 ID:btp/5PNi

>>990

誰が見てもそう思うっていういい証拠だ
キチガイ豚本人以外はね

992 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 15:30 ID:S4efBTi4

992

993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 15:41 ID:52yxqa3R

993

994 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 16:33 ID:S4efBTi4

994

995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 17:34 ID:S4efBTi4

沢田　敬光だ。俺のことはこっちでやれパート３

前スレ
沢田　敬光だ。俺のことはこっちでやれパート２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1035339849/

1 ：沢田敬光@ ◆05aODRibls ：02/10/23 11:24 ID:EmE+za+H
適当なスレでやるな。
やるならこっでやれ。

誰か次立てて。当方立てられないみたいなので。

996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 17:38 ID:9p7tRMBy

”不思議探偵”出てこいよ（ｗ

997 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 17:40 ID:9p7tRMBy

はるちの件は、不思議探偵の推理だったんだろ（ｗｗｗ

”不思議探偵”出てこいよ（ｗ

998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 17:41 ID:9p7tRMBy

1000?

999 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 17:42 ID:9p7tRMBy

1000かも！

1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/03/07 17:42 ID:DkUEEzUD

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

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