一度ｺｽ板整理した方がいいと思う人の数⇒

勝手に決めてから通告するなよ

勝手に決めてから、出て行けなんて通告するなよ
やり口がフェアじゃねーぞ

>>589-590
この板の事について何も知らんなら口を出すな。

>>591
それじゃあんたは何知ってるの？
はたから見てりゃ単なる自治厨だぜ。

コスプレ風俗スレッドの削除に関連して、異議を申し立てます。

ルールとは少し違うかもしれませんが、法律には「法の不遡及」
という大原則があります。
後付けの法律は、過去に遡って適用できないというものです。

過去のローカルルールでは「風俗スレは一応容認」となっており、
削除されたスレッドが立った時点で、ローカルルールに違反して
おりませんでした。
また、新ローカルルールに「風俗スレは削除対象」との文言は
見あたりませんでした。

従いまして、新ローカルルール成立後、新規に立ったスレッド
が削除になるのは致し方ないとしても、既存のスレッドの削除は
誤りであると考えられますので、スレッドの復旧を望みます。

復旧無き場合は、誤削除されたスレッドの代替を新規に立てる
権利を主張します。

風俗スレ住人が可哀相すぎるな。
へるす板の聖コススレは見ていて泣けてくる。

>>592
とりあえず、この板が異常な荒れ方をしてる事は知ってますが何か？
勝手に決めてから通告する位しないと、荒らしに対応出来ない事も知ってますが何か？

>>591御前は全て知っているのか？
事前通告も無しに勝手に決める事に疑問は感じないのか？

>>595
荒れてるとは思いませんが何か？
つまり、反論が来ると困るので、相手の知らないところでこっそり決めて
じぶん達の思う通りにしたかったってことですか？

>>596
全てとは言わんが、君よりは知ってるつもりだよ？
事前通告をしておとなしくなるようだったら、ここまでローカルルールは変わらなかったんだよ。

いつ事前通告した？

>>597
荒れてるとは思わない？それは、設定が変わったおかげ。
来るのがもう少し早ければ、そんな事は言えなかったと思うな。

追記します。

コスプレ風俗スレッドの住人は、日陰の存在であるとの
自覚があります。
スレローカルルールでsage進行となっており、例えルール
がなくともほとんどのレスがsageで書き込まれています。

そのようなスレッドが日の当たる、上位50スレッドに浮き上がる
ことも滅多になく、コスプレ板に迷惑をかけているとも思えません。
（コスプレ風俗に無関係な人限定ですが）

だからして、ローカルルールに「風俗スレは一応容認」との文言を
復活していただけるよう、お願いいたします。

>>599
このスレを見ろ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/l50

正直この程度では荒れてるとは思えんな。

>603
そりゃ、高橋スレが乱立してた頃に比べればねえ。
でも、今でもたまにコピペ荒らしが出て来るだろ？

コピペ荒らしは受け流せばよい。
ネトア板〜コス板初期のレイヤー叩きのほうが凄かったと思うが？

>>602
スレ存続に関わるような重要なことは該当スレに直接書けよ。
そんなとこに書いても告知なんていわねーよ

>605
でも果たして、今この板が荒れてないと言い切れるかい？
高橋の話題は今でも出るし、ゴゾウ叩きも多くなったんだぜ？

>605
正確には「旧コスプレ板〜ネットアイドル板〜コスプレ板初期」ですね。

「聖コスageイン」スレのコテハン、壱タロウと言います。
今回のローカルルールの件に異議があるのでやってきました。
我々はこのコス板で２年以上もの間、常駐していました。
その私達が事前に何の断りもなく急に退去を命じられ遺憾に思ってます。
また、今回の削除の件で一部の住人の迷子問題が懸念されています。

私達はコス板に迷惑をかける気などまったくありません。
スレの下層の方で倉庫落ちしない程度に過ごしていたいだけなんです。
どうか、もう私達に構わないでいただきたい。ただ、それだけです。
以上、駄文失礼しました。宜しくお願いします。

>>608フォローサンキュウ
漏れはレイヤーが叩かれるよりもカメコが叩かれるぶんには良いと思う。

>>606
それは見なかった方が悪い。荒らしじゃない人間にしてみれば、大した事じゃなかったんだから。
逆に言えば、荒らしじゃない人間は見なくても、さほど影響は無かった。

素朴な疑問です。

コスプレ板が荒れている（と感じる）のと
コスプレ風俗スレを禁止する必要があるのと
どう関係があるのですか？

>>602に書いたスレで言った方が良いかも（マジレスね）。

結局のところ風俗スレくらい容認すればいいじゃん。

言ってきました。

>>611見なかったほうが悪い？正気か？
存在を告知されてない物がわかるわけなかろうが？

ちなみに、風俗スレ住人は多大な影響を被っている

たまにしか２チャンを見ない人達もいるだろうに・・・
見なかったほうが悪いというのは出過ぎた言葉だと思う。

(,,・Д・)＜>>617 第２厨房板と呼ばれるコスプレ板だからしょうがないぞ。
ただ、ローカルルールが変わっても個人叩きスレが消えないのは何故か知りたいぞ。
そして、カメコが削除人やってる予感がするぞ。

>>595=611
自治厨とは言い過ぎたかもしれないから、謝っとこうかと思ったが、
>>611を見て気が変わった、やっぱりただの自治厨じゃねぇか。

それに風俗スレの住人は別に荒らしじゃないだろう。
それじゃ見ていなくても不思議はない。

>>616
存在を告知って、どこで？それぞれのスレでか？
そんな膨大な手間が掛かる事を誰がやる？お前はやりたいか？
それだったら、独立したスレを立てる方が早いと思わないのか？
あと風俗スレの事は見ないから知らないけど、元々ローカルルールに違反してなかったか？
今は違反対象だぞ。ところで、逆に聞くけど何故ピンク板に行かないの？

>>617
確かに出過ぎかも知れないけど、普通に書き込みしてる人なら
見なくても影響は出ないんじゃないかい？（既に言ってるけど）
悪影響が出ると怒るのは、荒らしとかじゃないの？

ということで
風俗スレ禁止の撤回を提案します

>>620一方的な質問攻めだな。語尾に必ず？がついてるぞ。

何故そこまでして風俗スレを遠ざけたいんだ？

>>620

>>593の↓を読め
＞過去のローカルルールでは「風俗スレは一応容認」となっており、
＞削除されたスレッドが立った時点で、ローカルルールに違反して
＞おりませんでした。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

>>619
自治厨で結構だけどさ。
ローカルルール変更を提案するスレは、しょっちゅう上がってたんだぜ？
この板にいたなら、大事そうなスレを何故見なかったのかと聞いてみたいね。

>>626
いや、俺荒らしじゃないから。

>>620
知らないこと、関係ないことに憶測つきで口を挟まないでください。

>>623
俺は風俗スレを遠ざけたいとは思ってないよ。
この板のルールが変わったのは、ひどい荒れ方をしてたからであって
何の理由もなく勝手に変えた訳じゃ無いって言いたいだけ。

>>624
あー。それは知らなかった。その辺は素直に謝るよ。
ただ「一応容認」って事は、度が過ぎた事をしてたからじゃないの？
風俗スレを遠ざける「必要」があるって判断されたからだろ？
それは板の設定を決める人に直接講議するべきだろ。

>>626そもそも度重なる荒らしや叩きに対してのローカルルール変更
だったはず。風俗スレはとばっちりをうけたようなもん？

>>616
少なくとも、スレ存続に関わる問題に関しては、問題提起した人間が
該当スレの住人に告知する義務を負うものと思っている。告知の手間を
惜しんで、決定後の実力行使は無責任の極みと考える。
また、以前のローカルルールでは風俗ネタは容認だったはず。
それをアンフェアな手段で禁止にしたことに異議を唱える。

>629
知らないことを憶測つきで口を挟まないでください。

>>そんな膨大な手間が掛かる事を誰がやる？お前はやりたいか？
やるべきです。現にこうやって何人ものスレ住人が被害をこうむっているのだから。

>>２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
ならば、スレの立てた２年前以上に削除依頼を出すべきです。
今までそんなことはおくびにも触れず、
勝手にローカルルール作ってから、鬼の首を取ったようにそんなこと振りかざす
なんて自治厨と呼ばれてもしょうがないですよ。

なんかアホらしくなってきた

んー。んじゃ、間を取って「現スレッドまでは許可｣でいいんじゃ？
で、次スレッドがこの板に立った場合はローカルルール違反および「法の不遡及」の不成立を理由に削除。

私も風俗スレ禁止の撤回を求めに来ました。
本日、初めてこのスレを見たのですが、
一通り流し読みになってしまいましたが、全レスを読みました。
大部分は「荒し」を無くそうという意見だったにも関わらず、
常にとって付けたように「風俗禁止」が述べられていたのは
何故なのでしょうか？
確かに「風俗」に関するスレではありますが、
私達は「風俗」であることより、「コスプレ」であることに
意義を感じているのです。
また、私も２年近く風俗スレにいます。
２，３ヶ月見なかったこともありますが、
常に密かに続いていたので、戻ってくることもできました。
風俗スレには多くの常連がいて、
独自とも言える協調性をもって、
今では最も「荒し」の少ないスレであると思います。
また、スレ乱立の原因ともなっていないと思います。

風俗に関わっていますが、一コスプレファンとして
この板に残して欲しいと思います。

>>630
＞とばっちり
それは言えてると思う。

>>631
何故ローカルルール変更の際に「風俗スレも変える必要がある」となったか考えてみなよ。
風俗スレはピンク板並みの事になってなかったか？
なってなかったと言い切れるなら、板の設定を決める人に講議しなよ。
却下されたら、君達が度を越えた話題をしてたと言う証拠。

>>632
全てを知らなかった訳じゃないけど？
君は知ってる事しか話さないのか？
「これはこうじゃない？」みたいな事を言った事は無いのか？

>>635
それは間を取ってではなく、当然のことです。

>ただ「一応容認」って事は、度が過ぎた事をしてたからじゃないの？

憶測でものを語っていらっしゃるのでは?
事実関係を調べて
EkqWU2Pkご自身が間違ってると判断なさると
また素直に謝るおつもりでしょうか?

それともスレが消えている以上
判断の材料がないから乱暴な議論をしてもよい、と
お考えですか?

少なくとも事実関係を調べようともせず
（調べる方法は捨てアドを公開してログを募集などいくらでもあるでしょう）
結論を推測するのはいかがかと思いますが。

>>629
あなたは新しく正しいローカルルールを理解させようとしているコス板の味方の
つもりかもしれませんが、

何の罪もない一部のスレ住人が今、本当に迷惑してるんです！！！！

それだけはわかってください。

>>637
>>風俗スレはピンク板並みの事になってなかったか？

なっていなかった、と断言できます。
現に、風俗店のスレと思えない雰囲気を嫌って、数ヶ月前に
住人の一部が風俗板に移動しています。

>>633
＞何人ものスレ住人が被害をこうむっているのだから。
もう何度も言ってるが、度を越えた話題をしなかったか？絶対か？
してて被害と言うなら、それは逆切れだぞ？

＞ならば、スレの立てた２年前以上に削除依頼を出すべきです。
＞今までそんなことはおくびにも触れず、
＞勝手にローカルルール作ってから、
＞鬼の首を取ったようにそんなこと振りかざす
＞なんて自治厨と呼ばれてもしょうがないですよ。
削除依頼なら、いろんなのが出てるよ、君の言ってるのもね。
でも次から次へと立てる奴がいる、多過ぎる。荒らし同様に。
だから、ローカルルールを変えるしかない、ってなった訳。
勝手に変更したんじゃなくて、結構前から言ってたよ？
君にも聞くが、何故変更提案のスレを見なかったの？

お互いのスレを今一度見直してから議論なりしてみれ

度を越えた話題っていうのは正直ボーダーラインっていうのが微妙だな

>>642
＞君にも聞くが、何故変更提案のスレを見なかったの？

横から口をはさませてもらいますが、
自分達のいるスレが平和だったから見なかっただけです。
乱立するスレを全部見る必要がないように
自分の必要とするスレを見てただけです。

すいませんが、禁止が決定されたときのやりとりを
どなたかコピペしてください。

>>637

>君は知ってる事しか話さないのか？
>「これはこうじゃない？」みたいな事を言った事は無いのか？

この発言は２ちゃんねるの否定ではないでしょうか?
「うそがうそであることを見抜けないと」
うそがかかれること自体が問題なのではないでしょう

うそが書かれても読み手が自分で調べそれがうそと自然に判別する
or
うそが書かれてもそれをうそと否定する書き込みがなされ終息する

そのスレは後者だったと思いますが。

EkqWU2Pkの味方をするわけではないが
コス板じゃなくても別の場所で同じ話題はできないのか？

>>639
憶測じゃなく、聞いているの。
俺が間違ってるって何が？俺は別に風俗スレが間違ってると断定して
「お前らが度を越えた話題をしてたからだ」と言った覚えは無いが？

>>640>>641
なら、正式に講議したら？
君らが何を言おうと、この板にいる以上は、設定を決める人に従わなきゃいけないんだよ。
もし君らの言い分が正しいなら、講議が通って風俗スレが復活するんじゃないの？
講議が却下されたなら、それは間違ってると言う事。それには従わなきゃいけないのが
ここにいる為の絶対条件みたいなモノじゃないの？

だからさ、削除以来板を見る限り今回は依頼却下されてるじゃん。
で、今回は「法の不遡及」を理由に、再削除依頼はよすことにしない？
ただし以後新規に立った分は容赦なく削除依頼って感じで。

あ、字を間違えた。「抗議」ね。

>>642
頼むからさあ・・
俺ら別に荒らしてないじゃんよ・・
なんで荒らしと一緒に扱うんだよ・・

っつってもあんたは「新しいローカルルールに書いてるから」としか言わねーんだろうな。
ロボットかよ！自分の正義感を満たすためなら誰を困らせてもいいっつーのか！？

こういった告知を見たのでここに来たのですが。
たらい回しにされるのでしょうか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026963004/94

>憶測じゃなく、聞いているの。

我々に聞いたところで水掛け論になる可能性が高いとおもいませんか？
ログを自分で調べ判断する気力がないのでしたら、
削除について語るべきではないと思いますが。

>>645
＞自分達のいるスレが平和だったから見なかっただけです。
それはある意味、自分の事だったから盲目的になってたと言う事にならない？
結果論だけど、風俗スレを遠ざける依頼が通ったのは、ルールに違反してたからだよ？
違反してなく、本当に問題が無かったら却下された筈じゃん。

>>647
それは言い回しによるだろ。

とりあえず俺もコテハン晒そう。
一通り読んでみたが、風俗スレに関する事ってほとんど書いてないような気が。
まあもう少し落ち着いて話そう。

>>EkqWU2Pk
それはある意味、削除された事実に対して盲信的と言う事にならない？
自分で調べ判断する気はないということですか？

>>655
＞＞自分達のいるスレが平和だったから見なかっただけです。
＞それはある意味、自分の事だったから盲目的になってたと言う事にならない？
意味不明。
つか、憶測で物を言うなとさっきから言われてるだろ。

>>652
俺は風俗スレの住人を荒らしとは言ってないだろーよ。
荒らしが多かったから、ルールを変えようってなった。その時に一緒に風俗スレも変えようってなっただけだろ。
結果論だが、風俗スレは度を越えた事をしてたんだろ？
遠ざけられたのが何よりの証拠。

>>654
それじゃ、君達は「度を越えた事はしてない」って言う訳だね？
だが現実はどうだ？結果的に度を越えた事をしてるって判断されたからこうなったんじゃないのか？

新ローカルルール成立過程に異議有り
新ローカルルールそのものに異議有り

>>EkqWU2Pk

もういい。アンタみたいな
「末端で使いっ走りの応用利かない何の権限もないでしゃばりの作業者」
に文句言っても何も変わらないことはよーーーーーくわかった。

誰か講義聞いてくれるとこ教えてよ。俺、そっち行ってくるわ。
荒らしてもないのに追い出されて黙ってられっかよ！！！！

とりあえず、>>1-400くらいまで読んでみましたが
風俗スレについての問題は挙げられていません。

禁止に反対する人がいなかったのは、あってもなくても
関係ないからなのでしょう。

>>659
”誰が””どのように度を越えた”と判断した？

>>657
結果見れば十分だろ。

>>658
＞意味不明。
自分のスレは平和だと思ってた。だが、現実には変更の対象になってた。
何故気付かなかったか？それは自分の事だから（第三者の目で見れなかった）じゃないの？
って聞いてるだけ。

＞つか、憶測で物を言うなとさっきから言われてるだろ。
つか、聞いてるんだとさっきから言ってるだろ。

ていうかこのルール決めの期間って「まだきまらねぇのか？」って思うぐらい長かったと思うが。

>>663

EkqWU2Pkは
削除権限をもっている人間が削除したからその判断に従う
ということしかいっていない
自分で判断する気はないように思われる

>>661
おーおー、どっか行け。どうせ結果は同じだがな。
削除板でも行け。そして恥をかいてこいや。

>>663
板の設定を変えた人です。削除板行け。

>>EkqWU2Pk

最後に１つだけ。
あんたの意見とかさ、言ってる観点とか「何かに似てるなー。何かの本で
読んだことあるなー」ってずっと気になってたんだよ。やっと思い出したわ。

魔女狩りだ。

>>666
いや、削除自体は行なわれてないですよ。多分。(見逃しあったらごめん)
大体こんな感じ。
ある日突然、風俗スレッドに立ち退き勧告が
　↓
どうやら新ローカルルールが風俗スレッド住人の許可なしに決められていてしかもそこで風俗スレッドが禁止になっているらしい
　↓
な　ん　で　や　ね　ん　。

>>666
＞削除権限をもっている人間が削除したからその判断に従う
＞ということしかいっていない
従わざるをえないんだから、しょうがないじゃん。
どこかに留まるなら、そこのルールに従わなけりゃいけないのは常識じゃないのか？
従えないなら、留まる資格なんか無い。
自分の判断で物を言っても、それは権限を持ってない人間の言葉。
仮に風俗スレが間違ってないと判断したとしよう。それで現状は変わるか？

>>655
＞結果論だけど、風俗スレを遠ざける依頼が通ったのは、ルールに違反してたからだよ？

そこで貴方の述べているルールとは
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」
なのでしょうか？それとも他のルールをさしているのでしょうか？
お答え願いますか？少し考えをまとめたいと思います。

>>659
＞荒らしが多かったから、ルールを変えようってなった。その時に一緒に風俗スレも変えようってなっただけだろ。
＞結果論だが、風俗スレは度を越えた事をしてたんだろ？

その風俗スレが度を越しているかどうかを議論するのも
このスレの目的だと思いますが、
全レスを見る限り明確な判断材料が示されていないので、
再度、検討しなおすことを要求したいと思います。

>>668
それを偶然と言います。俺はそんなん読んだ事無い。

議論は無し。削除人とやらの気まぐれに従うのみってことか？

>>671
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」の方。
まあ議論も良いけど、直接聞いた方が早くないか？

>>673
削除人が気まぐれだと何故言える？

このコスプレ板に有害であるとの明確な理由があれば退去します。
しかし、このスレに理由が示されてないため、退去はできません。
以上です。

>>674
そのルールにどこに抵触するので禁止することになったのですか？
２度目はじっくりとこのスレを読みましたが、
発見できなかったのです。
もし、知っているならばレスナンバーをお教えいただきたいのです。

議論がなかったならば、何故禁止にするという項目を追加したのですか？
議論もしなかったことを、ついでだから禁止事項にしたのですか？
このスレを良く知ってる方にお教え願えれば幸いです。

>>676
このスレには書いてません。コス板中を探しても、多分書いてません。
退去しないのは勝手ですが、時間の無駄なだけです。
考えを変えて削除板にでも行く事をおすすめします。

以上。疲れたので寝る。

そうあくまで「とんすけ」って奴が何の議論もなしに勝手に自分の都合で
入れただけ。少なくともスレにはそう証拠を残してる。

関係ないやつはさっさと寝てろ。邪魔。

>>675気まぐれでないなら何に従っている？
>>663,>>667の流れからの推察です

>>680
だから削除板行けって言ってるじゃん、頭悪いなー（藁

結局のところ、EkqWU2Pkは荒しにしか思えなかったのですが、
コレ以上、ここで風俗スレの人間が問答しても
「荒し」に見られるだけでしょう。
さて、どこに行くべきでしょうか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/l50
こっちいかない？スレタイトルとも一応リンクしてるしさ。
ここで、訴え方を話し合ってみては？

>>683
とりあえず、荒らしさん以外の人の意見を何日かにわたって
聞くべきだと思います。

”風俗スレ容認”と、かってに決めたことにすればいいのでは？

とりあえずどこに訴えればいいんだろう・・。
批判要望板かなぁ？勝手にスレとか立てていいのかな？

>>686-687
あわてないでゆっくり行きましょう。

削除議論にある
コスプレ板削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1022/10225/1022566603.html
はもう死んでるし、そこには他にそれらしいところもない。

>>686
＞”風俗スレ容認”と、かってに決めたことにすればいいのでは？

それをすればEkqWU2Pkの言ってることと同レベルになるので
正当に認めさせる方向で検討しましょう。

間違えて向こうのスレに書き込んじゃった・・・
まぁ、あっちでもコレについてはほとんど触れられてないみたい。

>>685
そのほうがいいかも。

>>ケンちゃん>>685
今のスレ先に消されない？

じゃあ消されないとしたら今のスレが終わる前にローカルルールで風俗スレ
認めさせるように変更を働きかけるってことで。

あと・・これからわかりづらいんで、名無しさんは今だけみんなコテ名乗ってほしい・・。（藁）

いっそのこと、ここをageｲﾝにしちゃいましょう。

もちろん冗談ですよ（笑）
おやすみなさい。

削除議論板雑談＆質問スレ　２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/693-694
こんなこと言われてるな

>>692
「認めさせる」なんて考えだめです。
「認めていただく」って方向で行きましょう。
私達は無害な寄生虫ですから。

では、本当におやすみなさい。

>>695
うん。わかったよ。そうするね。じゃあおやすみ。

ネオﾀﾝ助けにきてくれたんだね。ありがとう。

とりあえず冷静に話し合えればいいなぁ。

誰もいないから独り言

個人的にはあのスレはあってもいいと思うけどね
特に問題ある内容でもなかったし
だからあのスレの削除依頼を取り下げることには賛成

でも”風俗スレ容認”とローカルルールに明文化するのは反対
今後他の風俗スレが出てこないとも限らないしね
そういうスレの内容が禁止されている
過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタだとしたら
誰が責任を取るのでしょうか
あのスレに関しては黙認するっていうあたりが限界でしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│れ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

誰もいないから独り言でも（ｗ
漏れもコス板に３年ぐらい常駐しているが聖コススレなどに
迷惑を被った事は無いのだが、上位にはほとんど居ないしな。

今回の騒動で思うのは常識的に予告無く追い出すのはどうよということ。
たとえば、ここをマンションと想定してみよう。スレは部屋で板は建物な。
理事会で退去を決める決議をするのにその部屋の住人に知らせず
一部の人間だけで規約を決めて一方的な通告を廊下に貼っておく・・・・

そりゃ部屋の住人が納得するわけないわな、このような規約を作りたければ
その部屋に行って代表者を理事会に呼んで一緒に話すのが筋だろう。
いきなり「決まったから出ていけ」というのはおかしくないか？
今まで住まわせておいてそれはないだろう、スレにも先住権みたいのはあるんじゃないか？

出ていけという人は「くさいモノに蓋」をしたいだけだと思われ。
常識的に考えて今回の騒動はドサクサで付け足した規則を振り回しているにすぎない。
まるでどこぞの政治家のようだな（藁

私の考えは、スレ住人の意見を１つも聞かずに決めた事は無効だと思います。
漏れは聖コスなどの風俗スレ住人ではないけど今回は心情的にこっちに付く。

でもエッチネタ板いっぱいあるからそっちでやってもいいんじゃないかな、とも思うよ

>>702
確かに、そっちでやるのもありだろうとも思うが
辞書でコスプレを引くと風俗とこっちの項目が２つ出るからな。
コスプレという言葉は両方当てはまるからこっちで迷惑かけずに
ひっそりやるならそれもありだと思われ。

今回の問題はそのやり方だと思うが。
どうもスレ住人の意見の方が正当に聞こえるのは気のせいかな？

小中高生が、来ている板だと思った事あるんだろうか？
興味本位で、大人の生々しいコスセックスを見る子もいるだろう。
確かにセックスそのものが悪いわけじゃないけど、非生産的な趣味に近いセックスは、それ系の板もあることだし、そちらへ移動してもいいのではないか？
移動する場所がない訳じゃ無いし、追い出すつもりもない。
ただコスプレ＝夜のアイテムという図式は如何な物かと。
カメコも、自分のオナーニネタの為にスレ乱立させまくるのも、どうかと思うが。

見る見ないは自由だが、スレタイトル見てるだけで、「ここはピンク板か？」と思ってしまう。
有益な情報系スレもあるのに、埋もれてしまって、結局同じ事質問する人や、疑似スレ立ててしまう人もいる。

やはり対策としては、アダルトな方々は移動を御願いしたい。

なんとなくマジレス。正直、風俗は行かないんでどっちでも （･∀･）ｲｲ!というのが正直なトコなんですが。

規約だけで考えた場合、２ｃｈのルール＞ローカルルール＞板の暗黙の了解
なわけで。２ｃｈの基本ルールとして>>694のようにあるわけですから、
指摘されたら移動せざるを得ないんじゃないかな、と。

え、今まで平気だったジャン、というのは、単にいままでは摘発（wが入っていなかった
風俗店と一緒で。

だめだよ、これからはちゃんとしよう！という流れが出来たら、そうしてもらいたいというのが
心情ですね。

旗から見ていると、個人叩きスレといっしょではありますので。

>>704
今の小中学生がそこまで清純かというのはおいといて（藁

＞やはり対策としては、アダルトな方々は移動を御願いしたい。
このようにスレ住人へ声をかければここまでこじれる事は無かったと思う。
全てがうまく進行するやり方はあるはず、住人からの反発も予想できたはずだ。
ゴリ押しで全てうまくいくと思った連中が甘かっただけですな。

>>705
漏れもコス系風俗には行かないからコス板にいても風俗板にいても
どっちでもいいのですが。問題だと思うのはやり方だと思う次第で。

＞規約だけで考えた場合、２ｃｈのルール＞ローカルルール＞板の暗黙の了解
規約だけで考えたらそうですが実際はそうはいかなかったわけで。
2chの規約で住人の感情まで配慮は出来ないでしょう。

そこまで先を読まなかった奴が馬鹿なだけですヽ(´ー｀)ノ

>>704
もしも自分が親だとして、子供が２ちゃんねるを見ていたら怒りますよ。
エロどうこう以前に。

世間一般から見たらコスプレなんてエロそのものだと思うのだが、
なぜエロ同士いがみ合うのだろう。

>>708
3点

>>704
カメコオナニスレと風俗スレは分けて考えてちょ。

コス板は生理で休みです

小学生が見に来るから？

それじゃあ消えては湧くズリネタスレは？
B-L-Tスレや、レイヤーの彼氏彼女とのえっち報告スレは？
もちろん全部削除対象だよね？

>712
今の板ルールを厳格に適用すると全部削除対象です

>713
それなら削除しましょう。事前通告ナシで。
その方が、荒らし住人への抑止効果高いんでしょー

さあ、ばんばんいこー！(藁
いや、マジだけど。しないの？

>>714
ならばまず削除依頼をしてください。
何度でも言いますが現在のコスプレ板は削除人はもちろん削除依頼する人も慢性的に不足しています。

ちなみに聖コススレッドは「事前告知があったほうがいいっしょ。」という理由で削除人により却下されています。

>>715
削除人は板ごとに居るわけではありません。

あと、却下じゃなく保留ね。

>>715
削除人はもちろん削除依頼する人が、慢性的に不足しているのは理解しました。
で、なぜ板の平穏を乱していないスレまで削除対象になるように、ローカルルールを変更したのですか？
板の平穏を乱しているスレにさえ対処できない現状で、です。

削除人はもちろん削除依頼する人に、無意義な徒労を増やしただけではないでしょうか？

おいおい、ついに2ちゃんは小学生のコミュニケーションの場になったのかよ。
DQNとか厨房なんてのは、年長者扱いになっちまうじゃねーか。

>>717
風俗ネタは、ローカルルール以前に（略

風俗スレはローカルルールで一応容認されてたんだが。

>>720
ローカルルールよりも削除ガイドラインが優先しますよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これはローカルルール改定前でも同じ事です。

誰か答えてよ、いつも地中深くひそやかに埋まってるスレを
わざわざほじくり返して削除する目的を

>>721
読んでみました。
ちょっと引用

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
いちおう容認されてた以上、板違いではないのではないのでしょうか。

＞ローカルルールの扱い
＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
＞削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
読んだとおりだと思います。

＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります
これはちょっと苦しいかもしれないけど、風俗スレを見た感じだと、少なくとも”過度”ではないような気がします。

別にローカルルール守るな、と言いたいわけではありません、
決まってしまった以上、当然それは守られて然るべきだと思いますが、
今回はそのやり方に問題があったんじゃないかと。

荒らしなどにいちいち通告する必要はないと思いますが、
少なくとも風俗スレの住人には一言ぐらい相談しても良かったような気がします。
そんなに数もないんだし。

結局の所、削除人（削除忍）の判断としては「板違い」なんだろうし。
ローカルルールで容認していても、削除ガイドラインにしたがって削除というのはありえるのでは？

エロではないっていう議論は、削除議論板でやればいいかと。

>725
この場合、削除忍さんの取った行動に間違いや問題点等ありません。
ローカルルール申請時に、案になかった事項をどさくさまぎれに追加した
人物の行動に問題があったのです。

>>726
じゃぁ、風俗の部分を消すように申請すれば？

>>725
そう思われてしまったのなら仕方がないですね・・・

自分で言い出したのにあれですが、エロかどうか、というのは
また別の問題だと思いますので、エロ問題については別の所でやることにします。

えっと聖コススレのコテハン壱タロウです。数多くの意見有難うございます。
取りあえず今回のことに当たってこちら側、（俺だけ？）の言い分を書きます。

・俺達今まで、３年間もこうしてﾏﾀｰﾘ底の方で暮らしてきました。
　数々の出会いがあって楽しく過ごしてきました。それだけに今回の件に
　尚更納得できません。

　例えば「とある一家がペット可のマンションに引越してきました。管理人さん
　もペットを飼うことを了承してくれました。３年間、マンションのルールを
　破ったわけでもなく迷惑をかけたわけでもなく、幸せに平和に暮らしていました。
　しかしある日突然管理人さんが変わり、住人に「ペットは禁止になった。今すぐ
　出て行け」新ルールマンセーの方はこの家族のような状況になっても
　「普通はマンションはペット禁止だもんなー。しょうがないね」って出て行きますか？

　我々のスレが存在したことによってのコス板の被害は今までなかったはずです。
　我々が存在したことによって具体的な被害を受けたと仰る「他のコススレ住人」の
　方がいらっしゃれば、是非名乗り出てきていただきたいと思います。

・今回、ある人物一人の無責任な行動によって、我々は前スレの削除問題や
　住民の迷子問題等、様々な問題が噴出しています。その人物が何ひとつこの
　話題について報告どころか議論さえしていないのは、最初からこのスレを
　見ていただければわかるかと思います。我々はそんな無責任且つ横暴な方法で
　決められたルールに対して異議を唱え、それによって住人が被害を被っている
　ことに憤りを感じます。

・別にコス板のルールで正式に風俗スレを認めてほしい　なんてことはサラサラ
　思っていません。荒らすつもりもこれっぱっちもないので、どうか「放置」してください。
　「荒らしが勝手に立てたスレが沈んで、そこで何人か集まって何かしてるな」
　ぐらいの気持ちで見ていてもらいたいんです。
　それが俺達にとって一番幸せであり、たった一つだけのささやかな願いなんです。

最後にこれは聖コススレの人間としてではなく、一人の２ｃｈとして感想を言わせてもらいます。

「トラブルを防ぐためのローカルルールなのに、トラブルが起きるような内容や決め方してどうすんの？」

長文失礼しました。

>>727
ええ、もちろんそのつもりですよ。
ただし、意見が出尽くし議論が収束した頃を見計らって申請します。
ルールを変えるのには根拠が必要ですからね。

>>727-731
ちょっと暴走気味に見えますよ。
長期戦になるつもりで少し力を抜いては？

失礼しました。
>>732の>>727-731宛ては>>729-731宛ての誤りです。

>729-731
何度も繰り返すけど、風俗スレはローカルルール以前に（略
というか、過去ログ読んでください(;_;)昨日いなくなって以降。

>732
それで解決するなら、頑張ってください。

つーか、風俗スレの規制なんぞどーでもいい
むしろ↓こうしてくれ、マジ切実

●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ・ダマレゴゾウ◆RPbmh5.Q →「BBSPink」（２１歳未満禁）

>>734
誰がいなくなってから？
ちょっと良くわからないんだけど。

とりあえず風俗スレの住人も出張ってきてるので
まずはここのスレの人間が出てきて話す事が必要かも。
できたら当事者が出てきて説明をしたほうが良くないかな。

冷静にね。

>736
昼間の書き込み、という意味です。
あと、議論板の質問スレとかも見て欲しい。

ひょとして豚すけってﾔｼ名無しで書いてないかい？

おれとしてはコス板ごと消して欲しいと思う。

701です。
>>729-731　ともかくおちけつ。
勝手にルールを追加する馬鹿に正面から向かっても効果は（以下略

ともかく、当事者の「豚すけ」という奴が出てこないことには話にならない。
名無しではなくコテハンで出てきて何でドサクサでルールを追加する行為を
したのかここで説明してください、逃げるなよ（藁

コスプレ板でナンパ（彼女、彼氏募集）禁止を禁止事項に加えたいと思うのですが
皆様は如何お考えですか？

とりあえず>>734にローカルルールは何のためにあるのか聞いてみたい、
彼の物言いを聞いていると、それじゃローカルルール要らないじゃん、
て思うんだけど。

それにまともに受け答えできないなら消えて欲しい。
>>734みたいなことしか言えないのなら。

もしかして>>734て
7/20のID:EkqWU2Pkじゃないよね？
もしそうだったら、ますます必要ないので消えてください。
自治厨にもなれない厨房には用はないので。

まともに話のできるこのスレの住人はいないのかな？

小中高生が見ているテレビで風俗談義しちゃったレイヤー２名はあぼーんですか？

>>703-704
ここで議論しているところのコスプレ風俗の「コスプレ」は
一般の風俗で使われている「コスプレ（衣装でＨなことをする）」
ではなく、イベント会場でコスプレイヤーさんが楽しんでる
「コスプレ」を指しているんですよ。
そこんところ誤解なきようお願いします。

「イベント会場でコスプレイヤーさんが楽しんでる」
ものは世間一般的に風俗と変わらないいかがわしい
行為だと思うのだけど。

>>734
ええ、頑張らせていただきます。
削除ガイドラインの「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」に抵触する場合は
レス単位の削除で事足りますからね。

>>741
反対します。
とりあえず禁止事項を増やすための理由を挙げてください。

某氏がコス板で彼女募集した折に、ネタとして彼女の応募が在ったと吹聴した
事が遠因となって、つい最近までコス板が大荒れ（約九ヶ月間）
していたのは皆さんの記憶に新しいと思います。

この板はガキの遊ぶお砂場か

>>750
２点

>>749
大人として言わせてもらいます。
その荒れた原因はナンパ禁止で抑止できるものではありません。

住民のモラル向上を計るにはどうするべきか考えましょう。

モラルの向上が出来るのだったら最初からやってるでしょう

>>746
それはちがうと思うぞ

>>752
子供の意見として言わせてもらいます。

一つの対症療法的手段として提案させて貰いました。
例えば風邪を引いた時に高熱を下げる為に、解熱剤を
処方するような状態と認識して頂いたら有り難いです。
確かに解熱剤を処方するのは副作用の観点からも、余り勧められた
物では無いと思いますが、最悪の状態を緩和するのには多少有効だと
おもいます（解熱剤で完治は無理でしょうけど）

勿論、悪性の風邪などを引かない努力（住民のモラル向上を計る）は
常に考えるべき重要な課題で在るとは理解しております。

>>755
レトリックが過ぎてよくわかりません
悪性の風邪って何？
副作用って何？
解熱剤って何？

>>755
あなたの案が実現したと仮定して。
その後ナンパ以外の些細な原因で荒れた場合は、また禁止事項を増やすんですか？

風俗スレの扱いについて、新ローカルルール成立までにどう変遷したのかまとめてみました。
４０行弱ありますが書き込んでいいですか？

結局、とんすけ氏ひとりが希望しただけなんですね。誰も同意してませんから。

希望します

別にいいけどヘルス板に移ったみたいよ

不同意もいないけどね。

>>761該当者に告知無ければ不同意は無いだろう
とうことで、>>758のまとめ書きこみ希望

>>195Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/05/24 19:08
旧ローカルルールを提示し、４項についての処置を問う
『４．風俗スレッドは一応容認。ただし、ほかの項も守ってね。』

>>196Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/05/24 19:26
「風俗スレは比較的穏便にやっているので問題視するほどのことではない」との意見

>>209-210ひろこす ◆F5Jh5C6M ：02/05/27 10:59
最初の新ローカルルール案提示
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』

>>301とんすけ ◆tskeWETA ：02/06/01 00:23
「いい加減風俗関係のスレもpinkチャンネルに誘導した方がいい」との意見

>>343-356Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/06/04 23:15
全体の修正案提示
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』

>>351とんすけ ◆tskeWETA ：02/06/04 23:45
一行のみ修正案提示
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品・風俗ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』

>>358-361ひろこす ◆F5Jh5C6M ：02/06/05 14:36
全体の修正案提示
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』

>>380とんすけ ◆tskeWETA ：02/06/06 20:01
ひろこす氏宛に一行のみ修正案提示
『●エロ・性的煽り・性的妄想・性風俗・下品ネタ→「BBSPink」（２１歳未満禁）』

>>446 >>493 >>551 >>558
以降、>>358-360案に同意・確認のレスが続く
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』

>>567Ｃ．Ｎ．：名無したん ：02/07/12 20:20
「ローカルルール変更＆板設定変更、批判要望へ申請してきました。」とのこと
『●エロ・性的煽り・性的妄想・性風俗・下品ネタ→「BBSPink」（２１歳未満禁）

ご覧いただければお分かりでしょうけど、とんすけ氏は３回提案し
ことごとく無視されています。
そして最後の名無しさんひとりが何故か彼の提案を受け入れて申請
しています。

思い込みですけど、陰謀の臭いを感じますね。

陰謀論ですか…

とりあえず、とんすけ氏が名無しでなくコテハンで現れることを期待します。

>>558と>>567は同一人物か？
だとしたらこちらの方が問題だと思うのだが

（ ´Д⊂ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ　ｳﾚｼﾅｷ
ども、こんばんわ壱タロウです。>>763さんを始めとして、皆さんご協力ありがとう
ございます。取りあえず、皆さんの仰ってる通り、このローカルルールの立案者である
「とんすけ ◆tskeWETA」氏か「ひろこす ◆F5Jh5C6M」さんのトリップ付きでの
登場、議論を希望します。（できればひろこすさんがいいなあ(藁)）先に進みたいので。
議論日時を指定していただければ、こちらからご返答させていただきます。
こういう場合の期限ってどれくらいがいいのかな？３日？一週間？俺個人としては１０秒なんだけど(藁)
期限についても皆さんの意見を募集します。

最後の>>567が豚なんだろ。

ちなみに「とんすけ」なるコテハンは、期間中一度も風俗関連スレになんら書き込みもしていない。

>>732さん
ごめんね。今回の件ではつい感情的になってしまって・・。でも、これから
スレを元のﾏﾀｰﾘに戻す時間ってのも残ってるから、俺の心境的にはなるべく
さっさと終わらせたいのね。俺は今回、暴走してるから、ブレーキをお願いします。
ほんとごめんなさい。

でも、何か俺が暴走した仕切屋だから気がひける・・。「ｵﾏｴﾀﾞﾒ!(･∀･)ｵﾚｼｷﾙ!」
って方いれば、替わって下さい。(藁)

たとえ、とんすけ氏不在でも期限は一週間でいいじゃないでしょうか？

>>769
いえね、ただ私は旧ローカルルール検討時、４項の追加に関わっていたので。
あの時の議論を無にしたくないだけなんです。
コテハンは一応もっていますが、この騒動が落ち着くまで伏せます。

>>770
決め付けは良くありませんよ。可能性は低い気がしますが。

こんばんは、聖コススレのコテハン、ケンスキーです。
皆さんの意見、しっかりと読ませていただきました、ありがとうございます。

我等風俗スレ（聖コス＆WB)は、コス版住民の感情も考慮して、
できる限りsage進行でひっそりと暮らしてきたつもりです。
（それでもウザイ、と思っていた方は申し訳ないです）
当然他スレ、コス板はもちろん、他版への荒らし行為も行っておりません。
（逆に荒らされたりしてます）
そんな我等のどこがとんすけ氏の逆鱗に触れたかが気になる所です。

あとは、こちらにとっては生きるか死ぬかの問題にもかかわらず、
該当スレに一言のインフォメーションも無かったのはなぜか？
と言うことを、ぜひ新ローカルルール提案に携わった人間に説明していただきたいと思います。

>>771　壱タロウさん
冷静にね。
早く決着つけたいってのは俺も思いますが。

>>758氏
まとめご苦労様です。
そしてありがとうございます、
おかげで生かさせてもらってます。

>>773

そのくせ、移動を促すカキコだけはご丁寧にするとは何だ？
という一文を追加きぼんぬ

>>760
横暴を既成事実でごまかそうとするな！

>>760
「移った」のではなく同時進行と思われ。住人はかなり重複している。私もその一人。

>>776
そうなんだ。番号続いてるけど？

保険みたいなもん

>>778
なるほど

個人的にはどっちでもいいと思うけど
スレの立て方気をつけたほうがいいと思うよ
あの>>1だと他の理由でも削除依頼出すのは可能だからね

聖コス板の削除お願いします

>>780
スレッド名に問題あるんだろ？
でも遠回しな言い方やめてくれ

>>782
>>1に問題があると言っているだけだよ

気がついた

★荒らし・煽り・叩きは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい★
　　罵倒レスや言い返すのは相手をかえって喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
　　さらっと無かったことにして完全無視！さわやかにスルーしましょう。

荒らすつもりも煽るつもりも叩くつもりもなかったんだが
残念です

>>785
風俗スレ住人からみたら、賛成しないヤツは敵。
まともに話してねーもん

とりあえず落ち着いてくれ。
>>780氏は別に間違ったことは言ってないと思う。

>>787
よかった。わかってくれる人がいた

>>788
そうだね。お互い目的は一致してるんだから、揉め事はやめたほうが・・。
確かに削除される要因があるなら、１には６つのお願いと前スレリンクだけ書いて
ネタは２からの方がいいかもね。
>>ケンちゃんは期限についてどう思う？土曜の午後１２時（日曜の午前０時）まで
くらいでいいかな？ほんとは、ここが１０００行くまでに終わらせたいんだけどね。

期限としてはそのままでいいと思うけど、
この問題で次スレを立てることはできるだけ避けたい・・・・
あと200あれば今週末まで持つかな？

>>781
板とスレの理解も出来ず、議論も出来ずか？

俺もその期限で賛成

聖コススレを見てきました
ここ数日は、どうも789氏自身がアオリに等しいような書きこみをされてるような風に受け取れました

そんなスレあれば、温情なし、即座に削除でいいように思えます

>>793
確かにそうとも受け止められるけど
彼らにとってはいきなり追い出されそうになってるわけだしさ
そこんとこも少しは考慮しないと

>>793
本スレにもお詫びしてきました。もう２度としません。
ホントにごめんなさい。少し頭冷やします。

風俗スレは、ローカルルール以前の問題なんだけど。

>>796
またループ？

>>796
ローカルルール以前の問題であるのなら、旧ローカルルールのままでも削除可能なであったはずですが。

今回の削除依頼の理由は「（とんすけ氏ひとりが希望した）ローカルルール違反」でしたよね？

>>796
それを言ったらローカルルールなんて要らないんじゃないか？
そこんとこどう思うのヨ？

一旦あげます

>>798
旧ローカルルールでも削除可能だろ。理由はガイシュツ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/693-701

文句は、ひろゆきに言え。

>>801
そこのURL先は名無しさんの見解ですから、確固たる理由にはなり得ません。

798の趣旨について補足させていただきますと、旧ローカルルールで削除可能なら、どうして
（成立過程に疑惑が残る）新ローカルルールを理由に削除依頼を出したのでしょうか？
といった問いかけをしたまでなのですが。

憶測ですが、7月19日に削除依頼を出した人物は、削除ガイドラインでは削除に追い込める自信が
無かったのだと考えます。
過去に、コス板と声優板の削除人に任命された学生さんが、気の向くまま削除依頼もないのに
コス風俗スレを含め多数を削除し、人知れず解任された件もありましたからね。

議論場としてこっち流用できないっすかね？仕切る気はありませんが、
このペースでスレが埋まって、新スレをいちいち立てるのはあまりにも忍びないので。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/l50

>>803
そこでは（本当に必要な）削除活動を妨害する荒らしになってしまいます。
どちらかといえば聖コススレに来ていただくほうが良いかと思います。

このスレが埋まってしまったら、止むを得ず新スレを立てるしかないでしょう。
１時間も早い、とんすけ氏の再登場を切に望みます。

【ちゃんと】ローカルルール改正【読んでね】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026564065/
ここ空いてる

>805
ありがとうございますです。

>>805
ありがとうございます。では議論等の類はそちらでやりましょうか。

>807
このままの流れで、このスレを使い切ったほうがいいと思います。
板の設定をする人にとって読みやすい議論にしたいからです。

>>808
ＤＡＴ落ちしません？２ｃｈのことまだよくわかってないんで・・(藁)
１０００越してもここが見れるままならここで議論したいんですが。

>809
ＤＡＴ落ちしても過去ログで見れますよ。html化まで時間はかかりますが。

たぶん●持ちだろうから大丈夫かと

豚捜索依頼age

豚が鶏になってしまったか？

http://www.dboard.net/tochigi/php/rank.php?rankno=1059
ゴゾウに一票

結論がどっちであろうと個人的には構わないのがな、
いくら怒ってるからって根拠のない決め付けと
他人のコテおちょくるのやめろや
イメージ悪いで

風俗スレよかダマレゴゾウとかいうコテハンの方がよほどタチが悪いんだが。
特に「エロ・性的煽り・性的妄想・性風俗・下品ネタ」。
ああいう輩を野放しにしといて風俗スレだけ追い出したいの？
ローカルルールを徹底するっていうのなら公平にやって欲しいよ。

コテハンを追い出して欲しいっていう依頼は各板でよく見るけど、
大抵、アンチコテハンの過剰反応の方が迷惑になってるんだよな。

アンチコテハンが出るって事は、そのコテハンに問題がある、
つまり、削除されるべきって事なんじゃないの？
とりあえず、コス板に関してはそう言えると思う。>>816に禿同。

じゃあ全て削除の方向でお願い

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/353
隊長、ﾊｹｰﾝすますた！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/395
すんまへん、まちがえますた。。。

空気コテ以外はみんなアンチコテハンが出現していると思うが。
そんな状況でコテハンの書き込みだけ消せって言われてもコテハンのいない掲示板に逝け、ってことになると思うが。
そんなにゴゾウがうざいならかちゅのウヒョスキンでもホットゾヌのNGワードでもいいから
「ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q」を設定するだけで見えなくなるのに。
「どうしてこっちがそこまでしなきゃならんのだ」とか言い出すようなら尚更２ちゃんには来ない方がいいよな。

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=1026744394&START=95&END=95&NOFIRST=TRUE
かちゅーしゃのウヒョスキン
これを見てみんな導入しる！！

>>380に存在する、とんすけ氏発案の板ローカルルールにつきまして、
次の一文を、明確な賛意無しとして無効とし、
『●エロ・性的煽り・性的妄想・性風俗・下品ネタ→「BBSPink」（２１歳未満禁）』

>>446 >>493 >>551 >>558にて明確な賛意のあった、以下に復旧したいと考えます。
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』

異議のある方は、>>789にありますとおり本日中にお願いします。

※追記
異議のある方は、「私は前ローカルルール適用時に、風俗スレが存在した為に、
『コス板住人として』このような被害を被りました。ですので>>380の案に賛成します」
と具体的に発言してください。できればＨＮとトリップをつけていただいたいと思っています。
（議論を円滑に進ませるため）
名無しで明確な異議がされないと、煽り・私怨と取られる可能性があります。

今回の目的は、あくまでも>>824氏の仰る通り、あくまで賛意の得られていないローカルルールから
賛意の得られているローカルルールへの改定です。>>796等の発言は>>798>>799>>802で回答されて
いる上に、新旧ルールの改定議論とは筋違いであると思われるため放置します。

久しぶりに書き込み、自治厨コテハンです。いや、しばらく仕事忙しい＆書き込みできない
環境（ポート開いてますうんぬん）に派遣されていたのでﾄﾎﾎ。
活発な議論が行われているので、ちろっと参加させてください。

とりあえず発端はともかく、肝心な点はというか気になる点は２点あります。
１．
コスプレ風俗を扱うのにはコスプレ板がいいのか風俗系のピンク板がいいのか、ということで、
コスプレ風俗、というものがコスプレ＞風俗　なのか　風俗＞コスプレ　なのか、という点
２．
個人叩きに発展する恐れは無いのか、というか個人名がばんばん出てくるスレになると
周りに与える影響が好ましくないのではありますがそのあたりはどうなのか、今後についても
適切な形で進行出来るのか、という点です。

あと、正式文章による提案（>>824）が出てから本日中、ってのはちょっと短すぎるか、と。
最終通告なわけですから、もうちょっと余裕を持たせるべきではないか、と。
解りやすく今月中、とかではどうでしょうか。板の性質上、土日はイベントで見ていない人も
いると思いますので。

つまり、コスプレ板にスレがあったほうが良い理由は？、という点のアピールをしていただきたいと
思うわけです。過去ログをみますと、今まであった、迷惑かけてないんだからいいじゃん、という
理由がメインのようですので。でも、思うに、今まであったんだから！という理由だとちょっと
弱いかと。基本ガイドライン的にはあまり適切ではなかったのが板自体が放置気味だった、という
感じでもあるわけで。ルールが改変された時に、、ちょっと考えてみるというのはいいことかと。
お引越しが出来ない理由、ですかね、もし、sage進行でごく内輪メインでﾏﾀｰﾘ・・・・
というのであれば別にコスプレ板でなくてもいいんじゃ？と思えるのも確かなわけですから。
まず、コスプレ板にあった方がいい、という理由をまとめていただければ、解りやすいかと。

私が恐れているのは、呼び水としての存在になる可能性があることです。
もし、例えば、他のエロネタ系のスレをが全部無くなったときにも、コス風俗スレがパッと
目に付いた場合。あ、そういう話アリの板なんだな、と思われる罠。
また、比較的個人名が出やすいスレだと思いますが、今回のローカルルール変更の最大の
目的の１つは個人名晒しの減少（出来れば消滅）なわけですが、そこら辺りに不安が残ります。
個人名がバリバリ出るスレがあると、前述のように触発されたりする恐れがありますから。

>>826,827
えっと、騒ぎが巻き起こった日以来の書きこみですが、 ２つ、３つコメントさせていただきます。
１．について
コスプレ＞風俗です。 以前より何度か議論されてピンクに移動した人もおり、風俗のスレに居座った方々もおります。
私及びこの板の風俗スレにいる人間はコスプレが中心だから残ってます。
私に限って言えば、
「他のコスプレイベントには行くけど、他の風俗には行かない」
のでこの板に残りたいと思います。

２．
全体的に見てみれば個人名（実名）があがることは 他のスレより少ないと思われますが。（現時点において）
現住人により規制をかけていますし。
イニシャル表記が多大にあることは認めますが、 他スレよりは特定しにくいだろうとは思います。
（こういう比較論で話すのは悪いと思いますが）

最終通告の件
本日中ってのは確かに短すぎると思います。 しかし、現在残ってるスレがいつなくなるかわからない為、
短期間にならざるを得ないのです。
現存スレが無くなって新スレを立てるのは、明らかにローカルルール違反になるので、変更になるまでは新スレ立てはしたくないのです。
まぁ、今月中でも問題ないとは思いますが、こういう文を書くことによって、
「荒し」を呼ぶことになり、消え去る可能性もありますからね。

自分で荒して、それを理由に削除依頼とか出されるのが一番困ることなんで…。
今後も適切に運営できるか…はそんな荒しが来ないでくれるか否かですね。

もうちょっと適切な理由が思い浮かべば、また書きますが、とりあえず、これだけは言ってみたかったので。

あのスレのどこがコスプレ＞風俗なのか
具体的に教えていただけたら嬉しいのですが

個人叩きが推奨されているスレ・推奨される恐れの有るスレは
全て削除してください。

風俗スレッドを見たけど、コスプレの話なんかしていないのですが。

「俺はアスカ萌え〜」とか「いや俺はマルチが」というのならともかく、
風俗嬢の話なら、ここよりも風俗板のほうがいいのでは？

>>826-827
すいませんが、発端を無視しないでください。
>>824の趣旨は、あなた方が１ヶ月間の議論の末に決めた元のローカルルールに
戻そうということです。

>>832
え？そうなんですか？それは断固反対。せっかく変えてもらったのに。
一部修正かと思ってました。それなら議論するのは良いことかと
思いましたけれど・・・・。
>>828さんにはきちんと読んで戴けて、期待するタイプのお答えを
戴けて、ちゃんと議論になるのかと思いきや。
>>827の内容にダブりますが、えーとですね、発端がうんぬんじゃなく、説得力として。
実際問題として、正確に言えば板違いなのは確かな訳です。
（一般的見てコスプレ風俗とは風俗の一種、風俗＞コスだと思われます）
じゃあ何故この板のほうがいいのか、という理由がきちんと言えれば
良いのではないでしょうか、と。そｒを主張していただけないものか、と。
　私の書込み内容は要はその辺の議論が不十分だった、というなら今しましょう、
という趣旨です。

えーと、風俗スレのみなさんのおっしゃりたいことは、簡単に言って
　俺たちがおいだされるってのはどういうことだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!！
　とくに議論の対象じゃなかったように見えるぞ！横暴だ！
ってことなんじゃないかと思いますが違ったら言ってください。過去ログを見た感じ。
ようは、議論無く、機械的にガイドラインからローカルルールなどを適応された
ことに対する反発だと思います。
私は、もしそうなら、せっかくだから横暴だ！とかいっているだけじゃなくって、
じゃ、今からでもちゃんとそういう方面の議論をしましょう、と提案させて戴いたわけです。
あれ、ひょっとして定型文とおり書かないとダメなのかな・・・時間無いので一応書いておくかな・・・
　　　「私は前ローカルルール適用時に、風俗スレが存在した為に、
　　　『コス板住人として』＜>>827後半＞の被害を被りました。ですので>>380の案に賛成します」
なんか文章的にあれですね。少なくても、「じゃあ今日中に反対なければ決めた！」というのはどうかと思います。
あと、>>824は反対者はコテハン書いて、とあるのに名無しさん書き込みなのはどうかと（w
>>789さんの発言は「〜くらいまででいいかな？」だったので、いきなり予告なしに
それが最終決定、というのは歴史は繰り返す型の横暴になっちゃいますよ。

>>833
何を誤解されたのかわかりませんが、一部修正ですよ。
でも、皆が賛意を示したローカルルールと違うものが、現在ローカルルールと
なっているため、誤りは早めに正そうというのが趣旨です。

あと、仮にも自治厨コテハンを自称されるのでしたら、発端（議論の過程）に
ついては重要視してください。

おれにはどうしてもコスプレをエロとわけるのか理解できん。
コスプレってエロのジャンルそのものだろ。

そうですね。まずどうしてこうなったかを考えてみてください。>>763参照
>>196でこのような意見が出ているにも関わらず、その都度わざわざ掘り返して
新ルールに無理矢理捻じ込もうとするのはコス板の為というよりもどう考えても
私怨ととられてしまうのではないでしょうか？私怨でなければ「問題視するほどのことではない」
とされている意見を無視してまで削除・移転対象にする必要などないからです。

>>ここでないといけない理由
先住権の問題です。我々は、３年間も前からここで暮らしているわけで
突然辺境の、何の脈略もないへるす板なんぞに隔離（今回の場合、この言葉が
一番適当だと思われます。）された場合、当然迷子問題等が発生すると思われます。
「コスプレ板じゃなくていいんじゃ？」なら別に「コスプレ板でもいいんじゃ？」
ちなみにローカルルール改定版では「風俗スレはsage進行で、未成年の目の届きづらい
場所で進行してください」の一文を追加する予定でおります。

>>『コス板住人として』＜>>827後半＞の被害を被りました
危惧される可能性の問題で、「前ローカルルール時に発生した『具体的な』被害」には
全く見えないんですけど。

みんな。いったいどういうスレなら満足なの？

ローカルルール改定するのか？
あのスレだけ特例扱いで削除依頼を取り下げるだけかと思ってた

>829
改定ではありませんよ。誤りを訂正するだけです。

「風俗スレはsage進行で、未成年の目の届きづらい
場所で進行してください」の一文を追加

これは改定と普通いいませんか？


あなた方のスレがここに居続ける事に反対するつもりはありませんが
その他の風俗スレを容認するつもりは私にはありません。

ついでに>>829や>>831にも答えていただけませんか？

>>829
風俗板にも同スレが立っているのが全ての答えです。風俗＞コスプレという考えの
人間が風俗板にスレを立てたのであり、コスプレ＞風俗と認識している人間が
ここのスレにいるわけです。お互いにとらえ方が違うので、共存は難しいです。
というかできませんでした。スレの内容についての感想は人それぞれだと思いますが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1027013203/8
↑ちなみにおもいっきりしてますけどね。←>>831同

>>841
あくまでその件に関しては、私の独断でしたことです。コス板の為を思って追加
したつもりだったのですが、申し訳ない。もし不都合であれば却下していただいて結構です。
我々の最終目的は「今まで通りこの板の底で楽しく過ごすこと」ただ１つなのですから。

>>842
私が言いたかったのは

コスプレ関係のレス＞風俗関係のレス

と言いたかったのだが
まあいいや

>>831
ありますよ。って私が今、退避スレのレスを貼り付けただけですが。

一般の風俗で言う「コスプレ」と、コス板で言う「コスプレ」の意味合いは異なります。

コスプレ風俗（聖コスと故ＷＢ）で言う「コスプレ」は後者の意味合いですので、
同好の志の集めやすさ、我々と違う「コスプレ」に対するイメージを持つ別板の住人の
乱入を防ぐなどの理由から、コスプレ板でなければならないと考えます。

また、コスプレ板的な「コスプレ」が一般に対して語られる際には、聖コスの話題も語
られることが多いため、聖コスの話題が「コスプレ」関連であり、激しく板違いでもない
とも考えます。

>>842>>844
それは風俗板のスレでしょ？

>>風俗＞コスプレという考えの人間が風俗板にスレを立てたのであり、
>>コスプレ＞風俗と認識している人間がここのスレにいるわけです。

と、矛盾していませんか？

あと、>>796に対する>>798>>799>>802については、
今まで「板違い」での申請がされなかっただけという事だと思いますが。

現在申請されているようですし、その対応待ちのようですね。

>>846
風俗板じゃなくってへるす板のコス板退避スレな

半年ぐらい前にコス板のスレに反感持った連中が風俗板に移った

　なまじ、聖コススレはコスプレ＞風俗である、という一部の人の意識が、よけい悪い事態を招いていたんではないか、と思います。

　風俗に従事している人の場合、個人情報(本名とか私生活に関することとか)は、晒されたとき他のレイヤーさんたちに比べても非常にダメージが大きいのですが、
聖コススレの場合、コス板の乗りで軽い気分でやっていたらしく、それらがバンバン張られていた時期がかなりの長期に渡って続いていました。今もそれが無くなったわけではありません。
　また、レス削除の依頼の扱いについても、コス板と同じルールでやってもらっているため、はなはだ不充分であったと言えるでしょう。

　性風俗に感するスレが非アダルト板にあるのはどうか、といったコスプレ板の問題だけでなく、むしろ聖コススレのためにも、
ここのスレはとっとと削除してピンク系に移ったほうがいいのでは、と自分は考えます。
　むろん、そこでプライバシー保護、その他について適当なルールが守られる事が前提ではあります。

>>849
前提が夢想的なので却下
ピンク系は名前を伏せるルールもなく個人情報以外で問題を起こす可能性が高くなる

聖コススレ住人は、ルール違反だろうが板違いだろうが都合のいいように解釈して
居座るのが目的だろう

とんすけコテで出てこいよ

>>822
別にコテハンの発言を削除しろと言ってる訳ではないんですけど。
ルールを徹底したいっていう割には、
明らかにルール無視の発言を繰り返しているコテハンに対する注意も警告もしないのは
どう考えても公平じゃないよね、って話。

>>851
そこまでいうことないだろ

とおもったが、最近のやり取りを見てると
そう思えないでもない

いいですか？「Ｘ−ＢＯＸで出た格闘技ゲームのスレ」は格闘技板で立てても
家庭用ゲーム板で立てても板違いにはならないんです。こういった事例は
この２ちゃんねるに腐るほどあり、好評な（住人のいる）スレは継続しています。
まったく板違いではありません。

>>853に激しく同意。自治を気取るなら、荒らしでもない俺等に構う前に
もっと他にすべきことがあるでしょ　と。

>>851>>854
私怨もどきが都合のいいように解釈して追い出そうとするのを防いでいるだけですが。
＞最終目的は「今まで通りこの板の底で楽しく過ごすこと」ただ１つなのですから。
って思いっきり言ってるんですけどね。
ルール違反とも板違いとも思いませんが。それとも、俺達がここにいて何か不都合なことでも？

Ｘ−ＢＯＸで出た格闘技ゲームは誰でも遊べるけど
風俗はな・・・・




どうせこれも私怨扱いなんだろうな

反対者は、みんな私怨扱いか…

「エロ・性的煽り・性的妄想・性風俗・下品ネタ」発言を繰り返すコテハンの存在はOKで、
どうして風俗スレだけ執拗に削除を強制するのか納得のいく説明をしてよ。
>>822の発言がまかり通るのなら、風俗スレに対しても全く同じ事が言えるはずでしょ。
「目立たないように大人しくしてるから存在を見逃してくれ」と言っている相手に対して
何が何でも撤去を迫るというのなら、それなりに説得力のある説明は必要と思われ。

とんすけ自作のローカルルールで削除依頼を自演（※）されちゃ
被害妄想も膨らむわな

※削除依頼まとめスレでの発言と削除依頼スレのリモホ名で確定

>>858
何度も注意はしてますが何か

>>858
削除依頼も出されていますが何か

じゃあこうしよう
ダマレゴゾウと同じ扱いってことで

何言っても居座るみたいだし。

>>851
＞聖コススレ住人は、ルール違反だろうが板違いだろうが都合のいいように解釈して
＞居座るのが目的だろう

そう思っているならここまで議論はしませんよ。勝手に居座るだけですから。
ルール違反になりたくないから、問題提起をしているのですが。

>>854
最近のやりとりにそう思われる節もあるかもしれませんが、
「煽り」の為だけに発言してる者もあるということも考慮していただきたい。

>>864
なるほど

>>860-862
コス板の総意としてローカルルールを徹底していく方針ならオレは従うつもりだよ。
ただ、実際にダマレゴゾウとかが野放しになってる現状をほったらかしにして
風俗スレの削除にばかり熱心なように見えたから文句を言いたかったんよ。
削除に持っていこうとする手段が姑息で、とても納得できる気分にはならないけどね。

でも、まぁ、実際に存在を嫌がってる人がいるのは確かな訳で。
良識派の方々といざこざを続けてでもコス板に居座らなきゃならん程の強い理由もないし。
素直にヘルス板に移った方がお互いにとっていいとは思うよ、うん。
ただロールー改変期に乗じてまんまと追い出されたっていうカタチが気に入らないっていうか。
もう少しやり口がスマートだったら良かったんだろうけどねぇ。

そんな訳で聞いてくれよ壱タロウよ（ｗ
とりあえず言いたい事はよぉっく理解るし、引き下がりたくないのも禿堂だが
これ以上ここでPTAのおばちゃん連中みてーなのを相手に議論を続けてもイイ事はないと思われ。
ここはひとつ、コス板が生まれ変わる礎のひとつとして率先して移るってのはどうよ？
突如として店もスレも失った某難民の方々に比べれば大した事でもないだろ（ｗ

>>856
「エロゲーのコスのスレ」の場合はどうするよ？

まとめてレスさせて戴きます。
>>835
>一部修正ですよ
いや、読んでレスして戴ければ嬉しいのですが・・・・
>>832が、ローカルルールを元に戻す、と発言されたことに対してです。
一部修正、と言ってほしかっただけです。それならば問題は無いです。
>>837
最後の付け足しは、一応です。>>825氏がいらっしゃっていただけなかったので、
ホントに27日中にされたら困るな、と。数日は話し合いしてＯＫなんですよね？
ちなみに、ローカルルール作成時には、てっきりエロや下品ネタに入ると思ってました（w＞風俗ネタ
んで、わざわざ風俗、とは書かなかった覚えがあります。

あと、ある程度煽りが混ざるのは仕方の無いことですので落ち着いていきましょう。
また、どうしても言葉がきつくなりがちですので、やはり落ち着きましょう。

で、そこから以降の話は、例のコテハン氏が話題になっているようですので、せっかくなので
その辺の話もちょっと。が、勘違い無き様書いておきますが良く削除依頼もされてましたしコピペ荒し報告、
規制要望スレにも上げられておりましたよ。
ただ、周りが相手してしまっていてレス数が増えると２ｃｈでは盛り上がったいるスレは削除されにくい
という傾向がありますので残ってしまう、と。
私か彼は荒しだと思っておりますのでスルーしていただければと思います。
あと、個別に削除依頼をするには彼？の書込み量は多すぎて追いつかないという。彼の粘着力には
頭が下がります。
なお、ローカルルールのコテハン記述、ＡＡの誘導等はは彼の存在が念頭にあっての事です。

とりあえず、私の拙い考え方では、一度に何もかもは無理なので一つずつ解決できればいいな、と。
で、以前より削除依頼をまとめたりですとか、誘導を貼ったり自治スレ作成したりで、徐々に
自治参加者も増えたところで今回はローカルルール変更、なわけです。明確化という点では大きい変更ですので
今回の様に余波があるでしょうし、浸透していくには多少時間がかかるでしょうが、根気良く、
一つ一つ解決していけたらいいな、と思います。ちょっとずつで良いので、ご協力いただけたらと思います。

聖コススレについて。とりあえず読まずに判断するのはいいことではないと思いますので、聖コススレの
過去ログを参照させていただきました。みなさんもどうぞ。とりあえず今年前半のスレ4つ。
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1010/10109/1010988547.html
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1011/10113/1011380132.html
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1012/10120/1012051330.html
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1012/10126/1012689409.html
で、コスプレ板にスレがあるべき理由として、スレ住人の方から２点あがりました。
・>>828さんの、スレ住人にとっては　コスプレ＞風俗　としての扱いである。
・>>837さんの、3年前からここにいた先住者だから。
まず2点目の「先住者だから」というのはちょっとどうか、と思う次第です。極論で言うとそれは先にいた
ものは何でもＯＫなのか、と。1点目こそが肝心な点だと思いますので、議論すべきはそこだと思います。
　で、それとは別にちょっと聞いて見たかったんですが、
『●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）』
この一文にはみなさん文句は無いようなんですが、
もし、コス板にスレを以降作ったとしても、上記などは当然守られる訳です。
すると、風俗スレなのにエロ話も出来なくなるわけですが。それでもこの板で大丈夫なんでしょうか。

>>870さん
あなたの言う「エロ話」の定義がわからなければ、回答しようが無いのですが。
今年前半のスレ４つの何割のレスが「エロ話」に該当するのでしょうか？

また、某有名レイヤーがテレビでコス風俗を話題にしていましたが、その時
放送された「ｼｽﾞｶちゃんのお風呂を覗くプレイ」程度はOKですか？

先住者だからっつー言い方は正直オレもどうかと思いますが、
実際に検索かけて引っかかるのはここの過去ログな訳でして。
2ｃｈみたいに「不特定多数に対して同好の志を募って談話を楽しむ場」としては
検索で見つかった場所からジャンプ出来ないってのは致命的なんですよ。
メインはヘルス板の方としても、（当然エロ話はあっちでやればいい訳で）
それに対しての誘導と普通の話ぐらいはここでやりたいってのが正直なトコですね。

いいんじゃねえのまだ削除しなくても
ほかの違反スレ全部削除してからでも遅くはないと思うが

>>867
探すのめんどいのでURL貼ってくだされ

結　局　「　わ　る　い　の　は　ぼ　く　だ　け　じ　ゃ　な　い　も　ん　」　で　す　か　。

>875
幼稚園児でも覚えられる基本理念です。
大抵日本人はそれに従って動いています。

なんにしろ自治厨うざい

>>874
いや、仮に立てたくなったらコス板に立てていいのかってこと

>>878
俺は出すよ、削除依頼

>>876
そしてその理屈（？）がいざというときの免罪符にならないのは当たり前なわけで。

ゴゾウ対策法のはずが風俗スレ対策法か、おめでてーな

風俗スレがローカルルール違反だとして、
それを削除させる為に煽ったり荒らしまがいの事を続けるってのはどうなのよ。
自治厨を名乗る連中の見解を聞いておきたいね。

ゴゾウ対策法って何？

>>879
削除依頼を出す事が目的ですか？
削除依頼の拠所の整合性については疑問は持ちませんか？
手段と目的は取り違えてませんか？

正直、風俗の話は引く人がいる。
ここは18禁の板じゃない
で、２ｃｈには１８禁の板がいっぱいある
だから、それがメインのスレはそちらへ、という主張

それは間違っているんだろうか

で、なんか風俗スレの住人さんの意見は、他にもそういうスレがあるのに
なんで俺たちだけ！？というのがメインですが、他のスレも削除依頼
出されていません？でも、ただ単にここまで嫌がらないだけであって。

>>884
18禁なら(誘導できるところは誘導して)削除依頼
何か間違ってる？

>>879 >>886
まじで「エロゲーのコスのスレ」削除すんのか？
つまりマルチや葉月や優香のコスも削除か？
だいじょぶか？アッタマ沸いてねえか？

>>887
2人の理屈でいくとそれはセーフでしょう。＞得ろゲー越す

>>871
いやいや、どうしても風俗店のスレ、っていうとエロ話前提のような気がしたんですが。
>>872さん程度のものはかまわない、という気はします。

でも例えば、うーん、そうですね、風俗店スレを新しく作られる際に、
「エロ話禁止、そういう話はｐｉｎｋ板で」と誘導を貼っていただいたとします。
・それが守られるのか、という点と
・するとつまらなくないですか？と
などと、たまに半角板で神に感動することもある身としては思うわけで御座います。
>>888
私もセーフだと思います。そう読めますし。

>>888 >>889
２人のレスを追うと>>867「エロゲーのコスのスレ」にたどり着くよう読めるが？

結局内容なんだろ

エロスレはさておき、個人叩きスレの削除はまだか？

>>890
実際の内容が、18禁なら問題あるかもしれませんが
機械じゃないので、柔軟に運用しましょう
>>891
まあそうですよね
>>892
逆にｺｺで議論が続いていると削除されにくいようで。
意見統一されていないということで保留の場合があるそうで。

ただ単に放置されている可能性も高いですが(w

　　　∧η∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)　＜>>893 俺の質問スレは、削除されなくて助かっているぞ。
　　　(　O┬O ＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

思ったんだけどさ、今回の新ローカルルール考えた人たちは、
風俗スレの内容を読んだことがあるのか聞いてみたい。
エロ話はほとんど皆無だと思うんだけど。

なんか目も通さずに決めてるような気がしたんだけど。

　　　∧η∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)　＜>>895 エロがなかったぞ。俺が書いたら邪魔者にされたぞ。
　　　(　O┬O ＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>895
激しくガイシュツな上に、>>829>>831のようなツッコミまで。

>>895
いや、別に１スレを狙い打ちにする為にルールを作った訳では・・・・(w
でも風俗店スレってやっぱ傍目ではエロスレに見えてしまうのでは無いかと。

実際過去ログを見ると、やっぱり風俗用語けっこう出ていますが。これは当然の事だと
思いますが、そういうのはエロ話じゃないのかなあ。抜き、とか、ゴックン、とか、
指入れ、とか、飲ます、とか。
あ、Ｐｉｎｋ板よりエロ度が低いのは確かです、はい。

個人的には、エロネタよりも、個人名出ている率が高いのが気になりますた。

＞いや、別に１スレを狙い打ちにする為にルールを作った訳では・・・・(w

とんすけはそのつもりでやってるね。
名無しで誘導までやってるみたいだし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/340
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027004991/10-14

>>898
それでも結果的にはほぼ狙い撃ちかと。
専門用語については確かにそうかもしれないですね、
スレの性質上しょうがない・・・と言えないところがつらいですが。

ひろこす氏が来たので質問。
なぜ該当スレの住人に対して何もインフォメーションが無かったのか？
これに答えていただければ、と思います。

そもそもこれが今回の騒動の発端だと思うので。

エロスって何？フェチは？なぜ１８禁？論理的に説明してよ。
そもそもの発端となった豚は何故だんまりをしている？

>>900
いやいやいや、狙い撃ちってのはどうかと。他にも削除依頼出ている訳ですから。
反論があったのが聖コススレの住人の方からだけだっただけです。んで、別に
煽りでもなく議論ということでしたのでんじゃ線引きを考えましょう、と。

何故インフォメーションが無かったのか、という質問ですが・・・・えーと、私が
今の奴のプロトタイプ作って（エロはＰｉｎｋ板で、という誘導がすでに入っています）
から実際に変更されるまで１月半あったわけですが。他のスレはあまり見てらっしゃらない
のでしょうか。まさか、全部のスレに「現在討議中ですからご参加ください」とコピペする
わけにはいかんですから。

で、別に見てなかったら無効かよ！という訳じゃないですよ。んじゃあ、今からでも
修正を考えるために改めて討論しましょう、というのが私の趣旨なんですが、どうでしょうか。

>>901
エロの定義より何より、つまり、それ専門の板があるわけですから、そっちに
行くべきでは、という話です。２ｃｈはとても細分化している掲示板ですから。
極論ですが、もし２ｃｈがニュース系板とコスプレ板しかなかったらこんな
誘導しません。その場合はこちらの方が適切な板になるわけで。
８００番台からの私の書込みをご覧下さい。

>>902
反論が出るのは当然かと、何の前触れもなくスレが消えたわけですから。
それは予測できなかったのでしょうか?
いくら底辺で生活していたとはいえ、コス板１の歴史を持つスレですし・・・

当然荒らしの立てているスレにいちいち知らせろとは言いませんが、
少なくとも実被害（って言っていいのか）を被るスレにはある程度のインフォメーションは必要かと。

あと、少なくとも俺はこのスレタイじゃ読まないです、正直な所。
今回の件で始めて知りました。

今日はもう寝ます。

寝られてしまった、ずっと待ってたのにぃ。
で、このスレの600辺りからがずっとこの件の話になってますが、
正直、水掛け論かな、と。もの凄くループしてますよね。
んで、じゃあ、どうしますか？っていう話にしたいんですけれど、
なんか、妥協してもらえない感じなんですが。

>反論が出るのは当然かと、何の前触れもなくスレが消えたわけですから。

反論が出るのが不思議、なんて書いてませんよ。反論でた、それならば
話し合いましょう、と書いているんつもりなんですが、それじゃあダメなんですかね？
なんか、定期的になんで変えたんだよ！って方が出ていらっしゃるのですが。
あと消えた、ってありますけれど↓では無くて、ですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026963004/
マジおながいですが板とかこのスレとか、せめて自分の住んでいるスレを確認して
戴ければと思うんですが、ダメでしょうか。

ここ１００レス位は話が進行してますので、読んでみてください。
要は、ここに今まであったから、という理由だとちと弱いので、
（それだと一回既成事実が出来たらもう変更できない！となってしまいます）
・ＰＩＮＫ板でなくコスプレ板でやるべき理由
・存続の場合その他のルールを守って戴けるのか
という２点がメインでしょうか。気になるのは。出来れば最新１００レスをご覧戴いて、
ご検討いただけましたら幸いです。幾人かの方にはご返答いただいていますので
もうループしたくないので・・・・。

私も寝ます・・・・また明日。

Ｑ．なぜループするのか？

Ａ．とんすけの横暴を棚上げして議論を進めるため

>>907
どうしてもループさせたいらしい（藁
ここまで来るとすげえなあ、一切妥協する気なしで
論点をずらして抵抗し続けるんだもんな

譲歩案としては
>>635　か　>>650　といったところか
ちなみに俺はID:.dTCqseMではありません（ｗ

ついでに煽るつもりはないが

＞風俗＞コスプレという考えの
＞人間が風俗板にスレを立てたのであり、コスプレ＞風俗と認識している人間が
＞ここのスレにいるわけです。

これは事実か？ただ単に馴れ合いがウザかった、ということも
考えられないか？

>>901
エロの定義については、何度も話が出ていて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/693-701
のような例もあがっているのだけど、結局の所は
「削除人が言わないと納得しない」
で、話がループ中。

ひろゆきの見解は、
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html
188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

>・ＰＩＮＫ板でなくコスプレ板でやるべき理由
　ん〜なんとなく感覚的に認識してた物事をいざ説明するのは難しいですな。
　まずは聖コス自体の特殊性から理解してもらわないとかな。
　ここはいわゆるコスプレイメクラの中でも特異な存在でして。
　今や唯一となった完全ヲタク向けの店で、客のほとんどがヲタクなんです。
　したがってスレの住人も基本的にはヲタクな訳で。
　住人の質というか種類的には風俗系板よりもヲタク系板の方がずっと近いんですよ。
　だから場の空気というか居心地的には風俗系板の方が違和感を感じるんですわ。
　あんまり上手い例えではないかもですけど、たとえばコス板が閉鎖になり
　コスプレの話題はどこか他の板でやれって言われた時に、
　同人・コミケ板とファッション板のどちらがいいか、みたいな感じかなぁ。
　ま、これはあくまでオレ個人がここにいたいって理由でしかないので、
　自治厨の方々に正論で押されたら引くしかないんですけどね（苦笑
　
>・存続の場合その他のルールを守って戴けるのか
　心情的には上記の通りなので、なるべく人目につかないようﾋｿｰﾘとやっていきたい訳で。
　生理的に嫌がる人もいるって自覚もあるし（ついでに粘着の煽り荒らしもいる事だし）
　ルールを破ったら即削除されるぐらいのつもりではいます。

譲歩も糞も、ローカルルール捏造して削除忍さんすら欺いたヤシの思い通りになる気なんかさらさらない

>>912
4点

>>902
狙い撃ちだろ

とんすけの削除依頼（理由：ローカルルール性風俗関係）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027004991/8-14
とんすけ（ID:f/wv7qBc）の削除依頼完了報告
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/339-340
とんすけ（ID:f/wv7qBc）の名無し誘導レス
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026963004/94

>>914
依頼して誘導をうながされたら、誘導レスするのは普通だと思うが。
ピント違いな事言うなぁ。
他にも沢山削除依頼→削除されてるんだけど。

ローカルルールの「風俗」部分が無かったとしても、
状況には変わりないんじゃないの？（エロに風俗も含まれているのを明文化）
という意見がさんざん出ているんだけど、それは無視か。

んでその後、削除理由を勝手に作った豚は出た？

>>915
自作の削除理由が完成するまで削除依頼ださなかったのはなんで？

風俗スレの人って、過去ログ読まないのか読んでも見えないのか…

なんでループしてるんだろう、と悩んでたんですが。
結局
「決まったんだから、あきらめろよ」と「今までいたんだから、いさせろよ」
の駄々のこねあいに見えるからなんですね。
議論するからには同一人物であるとわかるように仮のコテハン付けて、単なる煽りは無視しようと思っていたのですが、なかなかそうもいかないようで。
とりあえず、私の思っていた原点に戻させていただければ
「議論もされてないルールが決まるのはおかしいので、撤回してください」つうことです。
その後に「風俗スレをなくす議論をするスレ」やら「エロネタ徹底追放するスレ」でも立てて議論していただければありがたいと思うのですが、いかがなものでしょう。
すでにわたしも考えるのに疲れました。スレも終盤ですし。（それが罠かもしれんが）

>>905
まず、このスレありき、で話をされても困る。
何故このスレを読まなかったのか、と言われても、それは興味がわかなかったからだろうし。
それにこのスレのタイトルでは、中で何やってるかわからないと思う。

消されたスレですか？
現存しているスレではありませんが、地中深く眠っていた過去スレがサックリと、
言いたくないですけど狙い撃ちで。

>>919
同意。

>>918
そのﾊﾟﾀｰﾝ飽きました。

>>919
確かに、一度元に戻して、最初からやり直したほうがいいかと思う。
埒があかないわ。

ところでどこまで戻したい？

初代ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ？
ひろこす最終案？

>>923
個人的には旧ローカルルールで。

>>924
「ひろこす最終案(現在のものとはちょっと違う)」は一応議論のもとに決まったものですが、それを全部破棄ということですか？

>>925
風俗スレのいない議論は無効らしい。

欠席裁判部分は無効と思われ

見ていなかったので無効じゃないのか。
という事で


振り出しに戻る>>589

この際、ローカルルールを全く無くすというのもいいなぁ。

よく考えると、>>589以降が風俗スレ住人を交えての
新ローカルルール制定議論かとも思ったりして。

ただ、>>910の問題を解決できるのかなぁ。＞風俗スレ住人

風俗スレの人たちは結局、自分たちさえ良ければいいや、ってこと？
�dは知らんけれど、ひろこすは話し合いましょう、って言っているのに無視してない？
というか、同じ風俗住人の中で意見割れすぎじゃないのかね
風俗スレ住人はそんなに一般板でエロネタ話がしたいのかなと思いきや、
ルールは守る、ってひともいるし、どっちなんだ
あと、ここで、んじゃなかったことにしてもう一度、なんて頭悪すぎだろ？
物事はちょっと考えろよ
また何ヶ月かかけて次のが決まったとする
それが気に食わなかったら、「いや、俺は見ていなかった！やり直しを要求する！」
って言えばもういっぺんやる、ってことだぞ？何度でもやらないといけないんだぞ？
これから直せばいい、っていう意見を無にするなよ
あ、自分たちが無視されたからって他人も無視、ってこと？
それは、ただの子供のわがままだろ
風俗スレ住人ってことは全員成人なんだろうから、少しは大人として振るまいなよ

だれもエロネタ話をしたいなんていってない
聖コスの話をしたいだけ

>>932
>>872 >>889 >>898　>>909 あたりは読んだ？

元に戻すよりも、逆に、付け加えてほしい一文を考えてみてはどう？＞風俗人

・原則として風俗ネタは禁止ですが、コスプレ風俗店の話題のみ可

って一文入れてもらえばいいんじゃないの？

まずは�dすけｍｙルールを削除してから議論を始めるべき。
卑怯者が捏造したルールを後追い承認してはいけない。

>>934
もうその煽りも飽きた

・原則として風俗ネタは禁止ですが、コスプレ風俗店の話題のみ可
（ただし、“コスプレ板”の趣旨に合う書き込みにしてください）


位が適当かと＞９３３

なるなる、ではこんな感じで、最後の部分を変更
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　●オタク談義、オタクネタ→「おたく板」
　　　●エロ・性的煽り・性的妄想・性風俗・下品ネタ→「BBSPink」（２１歳未満禁）
　　　●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」
　　　●ＡＡ（アスキーアート）の過度の貼り付けはここはＡＡ関連板ではありませんので
　　　　禁止です。コピペ荒らしと同一に見なします。「モナー板」「顔文字板」などへ。
　　　他、「板一覧」をみて、ふさわしい板があればそちらでお願いします。
　　　◆風俗話は禁止ですが、例外としてコスプレ風俗店の話題のみ可
　　（ただし、上記の通りエロのみの話題は不可、ヘルス板にもスレあり）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
というのではどうでしょうか。

>>937

＞　◆風俗話は禁止ですが、例外としてコスプレ風俗店の話題のみ可
＞　　（ただし、上記の通りエロのみの話題は不可、ヘルス板にもスレあり）

ローカルルール申請時（前）に、削除ガイドライン違反にならないか確認する
必要があるかも。
お墨付きをもらっておいたほうが、風俗スレとしてもいいのでは？

>>937
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　●オタク談義、オタクネタ→「おたく板」
　　　●エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクBBS」（２１歳未満禁）
　　　●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」
　　　●ＡＡ（アスキーアート）の過度の貼り付けはここはＡＡ関連板ではありませんので
　　　　禁止です。コピペ荒らしと同一に見なします。「モナー板」「顔文字板」などへ。
　　　他、「板一覧」をみて、ふさわしい板があればそちらでお願いします。
　　　●コスプレ風俗の話題は一応容認。ただし、ほかのルールも守ってください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
旧ローカルルール＋ひろこす最終案でこんな感じを希望します。

>>937
個人的には納得しますが、注記することによって人目をひきやすくなり、
荒らしや煽りを呼び込むことになる心配もありますよ。
私としては「性風俗」をさりげなく消していただければ良かったのですが、
もちろん意義はありません。
居残れるなら感謝するだけです。
あと、つっこみが入ったので言っておきますが、「ひろこす」さんの態度にはありがたいと思ってましたよ。
ただ、話し相手というより仲介役と思っていただけなのですが・・・。

>>937-938
オレ個人としては消滅もやむなしと覚悟していたので、
こういうカタチで譲歩して頂けるのはホントありがたい限りです。
変更内容的にも申し分ありません。
自分はこの提案に喜んで賛成させて頂きます。

ただ、今度は逆に風俗スレを嫌いな人達が納得しないと思うので
反対派の意見もちゃんと聞いて話を進めたいと思います。

最後の行
　●コスプレ専門風俗店の話題は一応容認。ただし、ほかのルールは守った上でお願いします。

でいいですか？コスプレ風俗を拡大解釈されると台無しになるかもしれませんので。
他の部分は個人叩き等に関する部分ですので現行のままで問題ないかと思います。
>>938
申請時にこのスレも見てもらう形ですので、ダメなら言われます。そしたら改めて考えましょう。
厳密に言えばもちろん違反なわけですが、これは板での話し合いの結果、としての
申請ですから認めてもらえる可能性も高いと思います。
>>940
いえいえ、個人的にも仲介役とだと思ってます。ネタフリ役でもありますが。
先の申請時も途中から参加しなかったのは自分で案出して最後まで自分でやると
独裁（藁　みたいかなー、と思って話し合いが軌道に乗った後は静観してました。
今回はまた揉めてたので取りまとめさせて頂きます。
>>941
そうですね、ありがとうございます。

これが済んだら、次のネタフリ（藁もしようかとも思っているのですが
スレが立てられない私・・・・どなたかお願いできますでしょうか。
＞スレ立てできそうな人。

テンプレは考えます。

ここじゃダメ？

【ちゃんと】ローカルルール改正【読んでね】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026564065/l50

>>944
またタイトルがわかりにくい、と言う話になってしまうのと、何も
ローカルルールだけがネタではないな、ということで。

他板も見ましたが特にテンプレは凝らないほうがいいかな。

コスプレ板自治議論スレ

ってタイトルで>>1の文章内には

「コスプレ板の自治スレッドです。宜しくお願いします」

程度がシンプルでいいですかね。ということでお願いします・・・・

>937

すみません、その「ほかのルール」に個人が特定できる話題が可かどうか
教えていただけますか？

聖コススレの場合、それで嫌な思いをしている人が多いので
お願いします。

>>946
この板のTOPを参照して戴ければ解りますが禁止です。
http://comic.2ch.net/cosp/
徐々に減らしていきましょう。

>947
それは、聖コス板では実質的に無理です、非常に残念ながら
多分ひろこすさんも見て判っているはずでしょう

ひろこすさんの登場当時から活動には注目してます
尊敬の念（ラ・マンチャの男に対するようなものであるにせよ）も持っているつもりです
でも、これは、間違いだと思います
コス板を整理するつもりなら、性風俗関係はやっぱり消さないとだめです
くだらない、性に関するタブーとは関係なく、
どうしても個人名が挙がってしまうという点で。

個人の定義もね、削除ガイドラインによると３種類に分かれるのね
でもって、どうしても店の子は一種か二種になるのよね
プライベートは三種だけどね
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>949
風俗嬢は、ヘルス板だとニ類なのは確か。コス板ではどうだろう。

>>942
＞厳密に言えばもちろん違反なわけですが、これは板での話し合いの結果、としての
＞申請ですから認めてもらえる可能性も高いと思います。
削除ガイドライン違反なローカルルールは、実際の削除の際には
考慮されないのですが・・・。
その辺もきっちりしておく必要がありますね。

修正申告であれば、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000219980/404-407
あたりも反映するといいかと思います＞ひろこすさん

「エロゲーのコスプレ」
「カメコの撮影術」
「コスプレ居酒屋」
「コスプレ飲食店」
「コスプレ古書店」
がＯＫなら、エロネタ禁止の「コスプレ風俗店」は違反にならないかもね

正直、あとはモラルの問題だろうかと思われ
個人情報のほうは、目に余るのは個人情報削除依頼スレにだせば
処理がはやいからそういう形で処理するという手も

コスプレ板自治議論スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1028256865/

スレ立てられた、良かった
こちら９５０超えたので移動しましょう。。。。。

とりあえずローカルルールが変わったので、この手のスレは
禁止になりました。
書き込みしないで放置お願いします。

ローカルルールについては板のTOPを参照してください。

そのことに不満がある場合はこちらのスレにてどうぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1019928185/

たしか連続コピペをなくすと言うこともその理由の一つにあったはずのロカールルール。
しかし、現在は上のコピペ自体が荒らしになってしまっているという罠。
案外、高橋コピペとかまどるコピペしてる人物と同一人物だったりしてね＞犯人

連続コピペは高橋なみのやつのことだろ
それがダメならsageのやり方なんかもコピペできないぞ(w

豚はもういかないのか？

個人叩きしてるｳﾞｧｶはどうしていなくならないかな？

日本語読めないから

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日本語読めない厨は逝ってよし！

はいはい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>961
日本語読めない厨ﾊｹｰﾝ

ひとまず、お疲れさまでした。age

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個人叩きを正当化しよーとしてるヤツが最近多い様だ。

dat落ちはやくね？

落ちテスト開始

968

　　

　　　　　

　　　　　テスト

｡｡｡｡

　　　　　　

　　　　　　っ

GF

　　　

あと４。

　　　　　　,,

　　　歌なあ

980でテスト終了

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│帷子川│
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⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜　＜　ヨメネーヨ！
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新スレほしい？

いりません