同人とコスプレは共存出来るの？

タイトル通り、同人イベントでのコスプレを考えるスレットです。
コス好きとコス嫌い…色々な同人サークルさんがいるイベントでのコスのあり方をマターリと考えましょう。

お約束
１：個人名、サークル名、イベント団体名は挙げない！どうしても…の時は当て字、伏せ字をする事！
２：異論、反論大いに歓迎、ただし誹謗中傷、暴言放言は厳禁！
３：噂話やソースのハッキリしない話は「しない、乗らない、煽らない」で進行する！

同人側意見スレ「コスプレって変」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012954543/l50

2ゲトずざー。

3ｹﾞﾄｰのつもりでフライング2ｹﾞﾄ

迷スレのﾖｶﾝ

以後このスレは「無理」「可能」だけで答えながら最速で1000を目指すスレとなりました。
「可能」

同人とコスプレは共存できますが
同人とカメコは共存できません。

>>1
この間のゲーコミの時のサークルスペース側は
見るに耐えない閑古鳥・・・・。
それに対してコススペースは大盛況・・・・。
逆恨みされても無理ないですな。（ﾊｯﾊｯﾊｯ）

そうですなあ〜
売り子さんがコスしてて、同人誌買ったら、ブ−ス内で写真撮らして
くれる特典とかあったら、同人誌スペ−スにもカメコ来るんじゃない
ですかねえ。

軒貸して母屋取られる形じゃ、まあ上手くいくはずないわな。
度が過ぎてると何事もうまくいかん。

昨日やったコス○フェはコスプレと同人が共存しているイベントのよい例だと思う。

よい例→よい見本だった。
逝ってくる。

最近のカメコって行動力出て来たのは良いけでわびさびなくて無鉄砲で恐い。
同人サークルはある程度古い人に敬意を払ったりの礼儀があるがカメコは
敵対心ばかりだから共存って難しいでしょう。

同人ですがカメコとの共存は遠慮したいです。

売り子でコスしてるとシミジミ思います。
写真撮るより本買ってってくれ〜と(ﾆｶﾞﾜﾗ
島中ピコ手には切実。

>>8
同人サークルのほとんど（全員と言ってもいい）はカメコさんに
来てほしいとは思ってないぞ。

>売り子さんがコスしてて、同人誌買ったら、ブ−ス内で写真撮らして
>くれる特典とかあったら、同人誌スペ−スにもカメコ来るんじゃない
>ですかねえ。
通路を塞ぐ、機材が邪魔、被写体以外の周囲のスペースの
人も写りこむ可能性がある、なんかで苦情続出だろうな・・・

二次元より現実の女に萌えるのは悪いことではない

何か同人板の方に>>7のレスについてコピペしてた馬鹿が居るね。
よほど図星指されて悔しいらしい（ｐ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012954543/
の>>220

>>18
そのスレの220だけど、だからさぁ、サークル側がスカスカってのに
腹たったわけじゃないんだよ？
スカスカだから、盛り上がってたコススペースが妬ましいっていう
意見が何だかなぁ･･･と思ったわけ。

>>19
付き合いいいな。
さらっと流しときゃいいのに。

>>19
実際に睨まれましたが何か？
買わないくせにゲーコミに来るなといわれましたが何か？

コスプレイベントと併設されている事知らなかったのでしょうかね？
私に食って掛かったポニーテールの女性の方？君だよ君。

昔はわりと共存してたと思うが・・・
今のカメコ、勘違いレイヤーが居る状況での共存は無理だろ

>>20
そうですね、今度からさらっと流しておきます。

>>21
睨まれたのか、それはポニテの子がアレだな。
ただ21がカメコだったらポニテの子の気持ちも分かるがな。

>>21
キミキミ、妄想が暴走してるぞ。

共存するメリットが感じられませんが。

地方のローカルイベントなら何事もなく共存してるけどね。

同人とコスプレなら共存出来るかもしれないけど
（除・見られたいだけのレイヤー）
同人とカメコは共存出来ないし、する理由も見当たらない。

あぁ確かに。
小イベントだったら共存してるな。

あー確かにそうだね。
撮られた・見られた以外のレイヤーと同人は確かに共存してるよ。
でもカメコと同人はな…

レイヤーと同人は何も問題なく共存できるに
30000ﾍﾟﾘｶ

小規模なイベントについてはある程度人数もいないとなりたたないし、
逆に小人数なら交流も生まれやすいからコスも撮影もありだと思うけど
でもコミケレベルまで大きくなるとなぁ…
カメコはもう来なくてもいいとか思ってしまうよ。
起きる面倒のほうが出来るメリットよりも大きそう。

私は同人側だけど、レイヤーの友達多いよ。
イベントでウザいのはカメコだけだね。

地元の小さなイベント、時々コスＯＫになるんだけど楽しかったよ。
これは小さいからだと思う、見られたいだけの
レイヤーもいたかもしれないけど、数がすくなかったから気にならないし。
カメコもいなかったし。（これ重要）

カメコがいなけりゃ共存できるわけか。

仮にコススペースが無くなったとして、レイヤーがサークルスペースに
流れてくると仮定。
元々本やグッズに興味があるレイヤーは一般客と変らないよ、
全然問題なく共存出来るし、むしろ大歓迎。

見られた、撮られたはカメコとまとめてサヨウナラ。

JCCとかのイベントはカメコ側がカメコとレイヤーのために作ったコスプレイベント
なんだから、カメコがいるのは当然だと思うし悪くないと思うけど、
コミケとかの同人イベントにカメコが大挙して押し寄せるのは
ちょっとなぁって…

結局コスプレのなんたるや、コミケのなんたるやもわからない連中が大勢を占めつつあり
市民権主張しようとするから、昔の良い部分とかが薄れているんじゃない？
最近のコスプレ会場ってキャラが好き、コスが好きではなくただのナンパ会場と化している
ように感じるのは俺だけか？

お前だけだろう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=SHIOOOOOOO&P=0&MD=

あのー。
カメコも本買うんだけど。

コスプレのなんたるやだってよ！！！
なんだよそれ！！！！！！！
笑っちゃうよ！！！！あーはは！！！！！！！！！！

>>37
禿げ剥げ矧げしく同意。

最近は、38、41のような真性多くて嫌。（藁

>>10
となりでやってたのは、別のコスプレイベントだよ。
紐で分けられてただけだったけど。

もう、カメコと同人は水と油だから。
話が通じないんだからしょうがないよ。

このスレだってそのうち
「お前はブサイクで撮ってもらえないレイヤーで、
　それをひがんでいるだけだろ」とか言って
荒らしに来るカメコでいっぱいになるよ。

ほんと、もう話にならない。

コミックライブとか、コスやカメラ登録料取るところは
儲けのためにも切り離さないでしょ。
主催者からすればカメコはおいしいんじゃないの。
サークルの利益なんて他人事といわんばかり。

>>42
お前も真性だけどな。
一面性しか見ていない>37に同意している限りでは。

同人板では一応まともにスレが伸びてるのに、ここじゃこの程度かよ！
と言ってみる

>>47
煽らない煽らない（藁
スレが出来た時期も違うし板の雰囲気も違うしね。
とはいえ、煽りが普通に存在するコス板の状況はアレだけど。

こちらでコミケにカメコは必要無いとか書くと
すぐに『撮られないひがみだ』とか書かれることが多いから
まともに発言しにくいんだよね、ちょっと…

やっぱカメコ板で隔離して欲しいよな

http://www.kangofu-tousatsu.isgreat.net/
現役看護婦を生盗撮、ネットで大公開（ｗ

分かったよ！買えばいいんだろ、買えば？
あ〜、そこの、それ、何か知らないけどエロそうな表紙のやつ、
１冊頂戴。幾ら？

>>48
撮られない僻みだ、って言う意見は無視して話を進めましょう。
あと51みたいなのも。
同人板のレイヤー全否定も煽りなので気にしないでください＞レイヤー

コスプレ板に、カメコスレはいらない
あとコスプレ風俗のスレも

>>53
同意だけどこのスレで言うのは違うよ！

もし共存できないならレイヤーな同人または同人なレイヤーはどうすればよいのだ？

まずはこれを見て↓
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
制服コスプレ・素人・アイドル・痴汝・・・無◎正
制服コスプレ・素人・アイドル・痴汝・・・無◎正
制服コスプレ・素人・アイドル・痴汝・・・無◎正
http://www.venusj.com
http://www.venusj.com/sample.htm

いや、同人とレイヤーは共存できていると思う。
ただ、カメコと撮られたガールなどの存在が邪魔でその共存関係が危うくなっているわけだ。

カメコがいなくても残るレイヤーはいる。
でもレイヤーがいなくなって残るカメコはいない。
よってレイヤー>カメコ

>>57
ではこうしよう。

「最低限の常識のある同人とレイヤーは共存できる！」

どうよ？

ガンみたいな存在ですな、カメコって。

>>46
じゃあ、お前の見解を解かり易く解説してくれ。
解かり易くな。

>>61
スレの流れを読めよヴォケ。

うーむ

コスプレの同人写真集で共存！！
そんなこたぁないか。

同人のエロ写真集とかでてるけど、毛嫌いされてる感がある
スペースとしても、やっぱりどこか浮いてるし

>６５
私個人は、コミケとかで見る同人のコス写真集とかCDROMは、殆ど
可愛い女の子「コスプレイヤーの」写真集にしか見えないから興味ない。
女の子グラビアなら、プロのRQやアイドルの方が、女の子も写真もいい(笑)
写真やコスプレイヤーから、キャラや作品がかいま見えるような「コスプレの」写真集や
コスプレという世界を愛して製作してくれてるようなものなら、欲しいと思うんだけど…。
カメコな人が撮影方法の本とか、カメコ側の心理を分析したような本とか
たまに出してるのは、興味深く拝見してます。スペースにいると撮影行けなくて哀しそうだけど(^^;)

自分はコスプレ系（製作系の同人誌ね）で本作ってるけど
読んでくださってるのは、何故かコスプレとは無縁の人も多い。
純粋に「本として面白い」と、受け取って戴いてるなら嬉しいんだけどね。
普通にパロ本も出したいけど、すべてに置いて行動がトロイ自分をどうにかしたいです。
自分の中では「同人＝コス」で、イーブンなものだし、最近は同人もコスと直結(笑)なんで
両方頑張りたいところですな。

>65 たしかに…

サークルで売り子をしている時、しつこいくらいに「写真撮らせて」と言ってくるカメコがいた
撮影禁止の場所でも平然と言える（しかも「バレなきゃいいでしょ」とまで言ってきた）一部のカメコのマナーの悪さをみた
もちろんスタッフを呼んで連れて行ってもらったけどイベントのルールとマナーを分かっていないカメコは同人中心イベントには不要だと思った

このスレ↓の１です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012830070/l50
なんかここのスレの方が書き込み多いですね。

>>68
うわ、嫌なカメコに会っちゃったね。
ちなみにコスして売り子してたんでしょうか？

つか、しつこい奴は嫌い。

>>70
コスしていて売り子をしていると何度かこういうカメコがやってきて・・・なケースは多いですよ
その時もコスはしていたけどしつこい以前にルール違反と分かっていてやろうとする考えが理解出来ませんけどね

それと夏冬の有明聖地巡礼イベントの時に多いのですがサークルスペースやトイレで衣装に着替えるのは同性から見ても見苦しいです！
ただでさえ混んでいるトイレを占拠して着替えやスペース内での着替えとか・・・来なくていいよと思ってしまう
同人とコスプレを同時にやっているのもあって悪い見本を見せられるのは正直辛いので考えて欲しいです

友達の可愛い子にコス売り子とか頼んでると
「広場まで来てくださいよ」とかしつこく逝ってくる。
マジで邪魔。

>それと夏冬の有明聖地巡礼イベントの時に多いのですがサークルスペースやトイレで衣装に着替えるのは同性から見ても見苦しいです！

それ、そんなに多いんですか？
その、有明聖地巡礼イベントではサークルスペースにも寄って本も買っているけれど
（ギャルゲー中心）一度も目撃したことがありません。

同人とレイヤーが共存するにはカメコをどうにかしなきゃダメみたいだね、
いや、無理に共存する必要もないけど
72みたいにサークルスペースにまで流れ込んでくるカメコは困る。
直接自分に被害が無くても、そんな現場を目撃したら気分悪いし。

まぁ、もともとコスプレは同人の人が始めたんだから、
共存できても当然でしょうね。
最近はコスプレオンリーの人も増えたかもしれませんけれど、
扱うキャラクターという共通項もあるわけですし。

で、その点で行くとカメコはコスプレが始まってから
それを目当てに外から来たわけで、
こうなると同人との接点は存在しないわけですね。

ということで、同人とコスプレは共存できるでしょう。
コスプレとカメコも共存できるでしょう（特に撮られたなど）。

しかし、同人とカメコの場合、
カメコは同人のことは理解出来ないし、
だいたい興味の対象外なのでしょうから共存は難しいでしょうね。
だからこそ68=70さんみたいな目に遭うことも起きるんですし。

コミケなどはそもそもが同人のイベントだということを
まったく理解していないカメコがこうやってどんどん場を荒らしているというのが現状だと私は思っていますが、
対策となるとちょっと難しいですねぇ。

＞もともとコスプレは同人の人が始めたんだから、
カメコももともと同人の人が始めました。

>>77
それは違うと思います。
もともとコスプレ撮影は同人の人が始めたというなら分かります。

＞もともとコスプレ撮影は同人の人が始めたというなら分かります。
そういうことです。

でも女目的（コス目的じゃない）のカメコ多いよね。

別に女目的でも良いと思うけど下ごごろしかないくせにカッコイイ事
ばかり言う奴はウザイね。

レイヤーもカメコも「同人イベント」だって判ってて
それ相応のイベント参加をしている人は、同人と共存出来ると思う。
コス禁止や撮影禁止のイベントでも、本やグッズ買いや
売り子のために参加するような人は、共存ていうかもう
「同じカテゴリ」の人なわけだし。

問題は「このイベント、コス禁止（または撮影禁止）だって。
コスがいなきゃ人増えないのにね。ぷっ」とか、
本気で言っちゃう人たちが、同人オンリーの人とレイヤー・カメコとの
溝を深めてると思う。

て、原因は分かってても今の状態じゃ良い打開策が浮かばない・・・。

>>80
それは萌える対象が二次元から三次元に健全に変わったと
認識して下さい。

>>83
でも扱い方が二次元と同じく攻略本とパラメーター設定だからトラブル多発だと思うが？

>>84
そうですね。
ゲームと同じように、レイヤーごとの攻略本があれば苦労しないと思いますが（藁

コスプレ恋愛シュミレーションゲームなんてあったら面白そう。
「コスプレメモリアル」「こすぷれパーティー」などなど。
映画「カメコはつらいよ」なんていうのもどうよ。

>>86
カメコはつらいよ、自虐的な映画になりそうですな（藁

カメコがいろいろなレイヤーに片思いして玉砕する映画ですか（藁

カメコが同人誌知らないなんて誰が決めたですか？
当方コミケの時は13時半まで本、買いまくってそのあと
氏にそうになりながらコスプレ広場行ってます。逝きそうです。
コスプレのみのイベントは落ち着いて萌えられて助かります。

>>88
寅さんと違って、最初から最後までいい雰囲気にもならないんだから
本当につらいだけだな（藁

>>89
例外が無いとは言わない。
だが、カメコのほとんどが広場に溜まりっぱなしも現実でしょ。

　 ∧η∧ 　　
　 (　　　,,)＜オパイ探偵が活躍する「OPaI」が、最高だと思うぞ。　　
　ミ＿_ﾉ ビトラ様の盗まれたブラを探す話だぞ。

dekimasu

>>86
コスプレグラフティ：
「あいたい・・・」と書かれた差出人不明のコス写真同封の手紙の差出人を探しに
全国各地のイベントに行って１２人のレイヤーに会う。
エンディングの最後に、主人公のカメコは交通事故死する。

コスプレグラフティ２：
前作のカメコの葬式の後、新たなカメコが
コミケで上京した、前作の１２人のレイヤーを捜し回って撮影する。

>>86-88
エロ同人書きとレイヤの恋愛を描いたのはある。
18禁同人誌（商業？）
「君が想い出になる前に」

一部台詞：
「いいかげんコスプレやめたら。」
「あんたこそ何の役にも立たない本書いて作家気取り。」
「若いって無敵だねー」

カメコと同人、コラボレイトして本を作ってみては？
フォトコミックって、あるじゃない？ああいうのの同人誌版。
でも、表紙とかにはコス写真は使わない方がいいかも。

>>96
もうとっくに出てるよ。
ときめもだった。
http://kirameki.candy-network.org/
で探せ。

てすと

小規模の即売会（オンリー）とかだったら全然平気なのに。
コミケみたいな大きいのは、やっぱ現実問題難しいのかな。

>>98
この「てすと」はプロキシー規制中で２日ほど
書けなかったのかなと思ったり（自分がそうだったから)

実際に昔は共存してたんだから、できるはずなんだけどね。

>>101
つーか、最初はコスプレも同人の一部がやってたんで、
コスだけってのはいなかったんだからねぇ。

１の所を覗いたけど厳しいね。

同人とコスプレの共存かあ…。
なんていうか最近の文化って気がするよ。
昔はみんながみんな共存していて当たり前だったのに。
＞101の言う通り。

やっぱり、ネットアイドルとかがどんどん普及しすぎて「コミケ」とか「同人」
に興味ない人達がイベントに来るようになったからかなあ。

極端な話、昔はコスプレしている人は当たり前のように同人やっていたのに、
今はコスプレしている人がちょっと絵を描けたりするだけで「すごいですね。」のようになってる。
ゲームも同じ。（ゲームの）コスプレしてる人がゲームちょっと上手いだけで「ゲームやるんですか！すごいですね。」みたいな。
個人的にはすごく悲しい現象なのだが、時代の流れというヤツなのだろうか。

まあ、ネットアイドルとかの普及により、コスプレイヤーも昔よりはキレイなコ
増えてきたけどね。

コギャル・アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・素人

http://www.venusj.com/marumie.htm

この板の状況（エロ＆ハァハァ系の多さ)を見てると癌が
どの人種なのかよーく分かる気がする。

腐ったみかん→撮られた＆露出

カビ→カメコ

こっちでは「コスプレしてるとサークルに冷たい目で見られる」
あっちでは「レイヤーは同人者をオタク扱いするんだよねぇ」

大体こんな不満が上がってるね。

>>103
どういう所が厳しいと思ったのか教えてほスィ

俺の見方だと同人見下してるレイヤーってのは一部の勘違い撮られたの連中じゃねえの？

■結論■

どっちも似たようなもん、同レベル

漏れの地元(というか主催者)、コスは嫌いみたいだよ。
今度のイベント、即売会は１階、コスは５階・・・。
どう考えたって隔離じゃん！

他のスレに書いた物をコピペ
同人サークルの年寄り（３２歳コミケ歴１６年カメコ歴５年）から言うと同人誌が盛り上がってない
というのはサークル全体の責任もあると思う。
つまり同人誌のほうに人を引っ張ってくる魅力が薄れてきているのではないかなと。俺は同人オタも
コスプレカメコも根は全く一緒と思っている。愛好するのが「絵に描いた餅」と「写真に撮った餅」
の違いだけで。

>>112
つまり同人誌が盛り上がってないから皆コスプレに走ると？
んなアホな・・・

>>112
同人には「餅を製作する人」もいるけどね。
誰もが既存プロ作品を追いかけているわけじゃない。
オリジナルを描いている人はたくさんいますよ。
つーか、同人ってのはもともとそういうのが主流だったんじゃないかなぁ。

＞１
たまたま同じ日に同じ開場にいる他人同士。

>114
そうだよね。
同人て元々はそういうものなのに、今はパロが主流で
「オリジナルを書く人も居る」程度の認識の人が多いじゃない？

コスプレも同じかなって思う。
>>104の言っているように
>今はコスプレしている人がちょっと絵を描けたりするだけで「すごいですね。」のようになってる。
>ゲームも同じ。（ゲームの）コスプレしてる人がゲームちょっと上手いだけで「ゲームやるんですか！すごいですね。」みたいな。
って風に、時代とともに全体の認識が変わってしまっているのかと。
古くからいる人間としては悲しいけどね。

そして、「同人」「コスプレ」がそれぞれ昔と違った方向へ向かっているけど、
その方向がどんどんお互いに離れてきちゃってるんじゃないかな？
まだ昔と同じ認識を持っている人は「共存したい」「共存できる」と信じてるけど、
新しい認識から入った（または認識が変わった）人は「共存なんかムリ」って感じてるんじゃないかと。

age

＞１１１
地元民じゃねえかよ…
あそこの主催者はコス嫌いだからな。
コスのまま１階入れないんならコスOKなんて書かないでほしい。
レイヤーは収入源か！？

＞同人とコスプレは共存出来るの？

共存出来てたんだよ、昔はな。
いつ頃から何故に共存出来なくなったかをまず考えろ。

112ですが
＞113.114
あっちょっと書き方が悪かったか、すいませんね。
つまりアニメ業界が「業界に入ってくるような層」を賃金的な面でゲーム業界
に取られたように、同人買専や同人買いカメコではなく、同人に魅力を感じない
参加者を増やしたのも最近の本に魅力が無くなってきたせいもあるんじゃない
かなーと自分なりに思ったんですわ。
コスプレも撮影するようになっても私自身は回るサークルは新規開拓も含めて
去年の夏まではそんなに変わらなかったのに、去年の冬コミではガクンと減った
んだよなぁ。

>>120
コミケでの話でなくて悪いけどオンリー系のイベントで
本を買わず撮影のみで来てる人にそのイベントの
題材になってるゲームやアニメには興味ないと言うカメコが
増えているようなんだけど、コミケも本を買わないカメコってのは
この手の「同人誌には全く興味ない」という人が増えているんじゃないのかな。
それに本に魅力を感じる、感じないというのは一人々々違うと思うよ。
実際、私は夏コミより冬コミの方が多く買っているしね。

昔は、
本買わないレイヤーや撮影者（というカテゴリも無かった気もするけど）
なんか異端だったのに、今はそれがごく普通って考えの人が多いよね。
コスイベントの台頭で「コスするためのイベント」と「コスもできるイベント」
の区別がつかなくなってる人が、同人側にはうざくて仕方ないんじゃないかな。
”コスも可”の即売会に、本も買わずにコスしに行って、
「入場料意外に登録料とられるの嫌だよね」って人、根本がわかってないよ・・・。
しかもそういうのに限って（嫌なら行かなきゃいいのに）行って、
サークルの前でそういうバカな愚痴言うんだよね。
そりゃ同人オンリーの人も怒るわ。

自分が同人オンリーだったころは、コスは確かにイベントの華だったのに・・・。

とりあえずコスプレ広場を廃止だな。
そうすりゃコスオンリーのレイヤーとカメコは居なくなり、
共存への道が進むんじゃねえか？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/02/20 13:53 ID:K4ic0Ku5
>んじゃ、コスプレしてる人は同人誌を買っちゃいけないの？
そういう決まりになったとしたら、そうです。着替えしてから買い物すればいい。

>それって少し同人側の意見を押し付け過ぎじゃないかと思うんだけど。
コミケは同人誌即売会です。コスはダンパかコスオンリーへどうぞ。

>そんなに現状を変えたいかね？
すっかり昔と変わってしまった現実に対応するため、私は思いっきり変えるべきだと思いますね。
もう、ﾊﾙﾐの頃はﾖｶﾀ〜的おじおば懐古趣味や、好きなんだからいいじゃんやらせろ！的な
しょんべん厨房主張では解決しないと思ったので。

>サークル参加の人も記念撮影したいと思っているはず、
全然まったく思いません。ヒマもありません。
自分達の本の売り買いのため、加えて友人知人と会うために来てるんです。

もうサークル申し込みは終わったんで、私は夏の目安箱に
「コスは屋上隔離＆会場入場禁止希望」「カメコは禁止もしくは屋上に隔離希望」と書いて出してみることにするよ。

123と124の意見が真逆だ・・・。
でも、解決策ってどっちかなんだろうね。
コスは同人からの派生であるから昔のようい共存出来るように戻すか、
もう別物と考えて共存をあきらめるか。
おばさま懐古趣味と言われようと、私は前者になれるよう頑張りたいよ。

124には申し訳ないけど、去年の夏から広場撤廃（無理なら撮影禁止）
をアンケートに書き続けてるし、これからも続けるつもり。

ﾊﾙﾐの頃には戻れないかもしれないけど、有明に来て広場が隔離（単
に広場になった場所が蓋を開けてみたら他の場所にいくのに不便だっ
たというだけの話だと思うけど、それがいつのまにか「隔離」と言われて
る現状・・・）されてから同人とコスの関係が悪化したのは間違い無いし。

同人側は盛りあがってるねー

>>86
こんなゲームのチラシを2000年夏にもらった記憶があります。
いつ完成するか知らないけど。
http://coskoi.product.co.jp/

コミケと同じ日に、後楽園フェスタとかと開催してもらうのはどうだろう？

さて、広場撤廃と撮影禁止と、
どちらが効果的か、そしてどちらが楽か。
運営管理という意味では広場撤廃の方が楽だろうけれど、
それで解決に進むのかどうか。

もし広場を撤廃した場合、
一時は所構わず周りに迷惑かけながら撮影するカメコが大量に出て
トラブルが続出するだろうけど、
こいつらが諦めるまで続けられればだんだん終息していくかもしれん。

それで撮られたもカメコもいなくなり、
同人が楽しみでやるコスプレだけが残るのなら
それにこしたことはないんだけどなぁ。

・広場撤廃（でも身内記念撮影はＯＫ）
＝カメコが身内だって言って撮ろうとする。
とられたはそれでもＯＫ。
余計混乱。

・広場撤廃・撮影も全面禁止
＝同人買う＆売る時のファッションや表現の一部としてのみコスが
存在するから、私はこれが一番良いのかもと思う。
でも、盗撮が増えるんじゃ？って危惧する人もいるね。
記念写真も撮れないのは確かに残念だけど、コス禁止よりはましかと。

・撮影禁止（広場はある）
＝広場に何しに行くのって感覚になるかな？
でも集合して騒ぐ場所を確保できるから、騒ぎただけの厨房レイヤーを
まとめて置けるから、サークルに迷惑かけるヴァカが減るかも。

・コスプレ禁止
＝普通に「同人誌即売会」。
コミケでしかコスを見れない人が悲しがりそう？
コミケならでは見れるジャンルもあるから、できれば避けたいと
私は思う。

・コスでのサークルスペース（東１〜６・西１〜２）への入場禁止
＝共存への道が完全に絶たれる瞬間な気が・・・。


個人の考えのもとにまとめてみました。

コミケで撮影が禁止になったら、
コミケでしか上京しない地方のレイヤーどうやって撮ろうか・・・

撮らなくていいです。

>>131 地方巡業でもやってくだされ。

私も『・広場撤廃・撮影も全面禁止』に賛成。
……夏コミ申込のアンケートにそう書きました。

既にコミケはコスプレ撮影には不向きなイベントになっていますし。

>>128
一見馬鹿馬鹿しく思えるが素晴らしい意見だ。この際コス撮影組は余所へ流れてもらおう。

>>130
「・広場撤廃・撮影も全面禁止」に賛成だな。「・コスプレ禁止」には賛同しかねる。
コミケの醍醐味はコスって本売ることなんで。サークル前を通過するレイヤーを眺めるのも楽しいしね。

同人側の意見はすごいね、レイヤー、カメコ共々コミケの癌扱いだし、
とにかく禁止しろ、コスプレいらない、見たくもないって感じだな。

＞＞１３６
そうでもないよん、確かにそう叫ぶだけの奴もいるが
レイヤーはいてもいいんじゃないって意見もちゃんとあるさ。

>136
コス板での「ヌキネタにコス撮る」系の煽りなんだか本気なんだか
っていう煽りと同じ感じで
（
「コス・カメコうざ！」ってのが多いから、同人板。
半分以上は煽り。
「それだけじゃないでしょ」って言っても「うるさい。皆同じだろ！」って返すとことかそっくり。
同人板でのコススレは、この煽りを見極めないとただのガキのケンカになる。
私は冷静に見極められなかったんで、最近見てないけど。

さりげにビデオ・動画撮影禁止にするだけで多少はカメコの
人減らしは出来るような気もするけどね。

１３５の様にコスって本売るのが醍醐味って書いてる人も居るので
コスプレ・撮影全面禁止がサークル関係者全ての総意と取るのは
短絡的すぎるだろう。

撮られた以外のレイヤーに質問、
カメコ排除されても嫌じゃないよね？

プチ撮られただけど、嫌じゃないよ。
同じキャラや、ジャンルの人と交流するのが目的だもの。
撮られたければ、他に行けばいいし。

え？プチでも撮られたには聞いてないって？？
でも、撮られたにもこういう意見持ってる人いると思うよ！

同人板の方では直リンされたコス画像への叩きが始まった模様。

今朝秋葉原であったイベント（藁）の写真だね。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020222/akiba00.htm

カメコは居なくなっても困らない。
でも広場がなくなっちゃうのは困る。
必然的にスペースのある館に行くことになると思うんだ。買い物するしない関係なく。
そうなると、会場内で撮影とか、たまっておしゃべりする集団は出来ると思う。
これ以上本を買う参加者の邪魔になる存在になってしまうのはイヤだ。
当方買い物をするレイヤーですが、広場にも行って、同ジャンル同士の交流もしてます。
レイヤーが買い物しにくいジャンルもありますが、それはレイヤー自身にだって問題
があるんだってことを忘れないようにしたいです。

レイヤーの皆さんで「撮影禁止希望」と準備会に意見してホスィー

漏れは最初はサークル参加者だった。
Ａ４モノクロ・オフセ・３０ページのオリジナル同人誌を金●印刷で
３万５千円で１００冊刷ってダンボール抱えて会場に通った。
卒業して進学やら就職やらで仲間が散り散りになって、一般入場者になった。
それでも当時は即売会はサークルの頒布を受け、一般参加者がその印刷費用
の一部を負担するという形だった。
同人誌はオリジナルがほとんどだったが、アニパロも番組やキャラに対する
愛にあふれたものばかりだった。コスプレイヤーも撮影者もいた。
キャラが好きでコスプレや撮影をしていた。サークルがファンジンを編集する
のと同じ気持ちでコスプレや撮影をしていた。

そして今、アビバじゃねえけど時代は変わった。

同人は頒布から販売へ、コスプレイヤーは撮られたへ、お祭りカメラマン
はカメコへと。

無論、旧来の気持ちで参加している者も少なからずいるだろう。
だがもう漏れのような年寄りは利潤追求の商業主義にまみれた連中に淘汰
されるだけなのだろう。老兵はただ消え去るのみというやつだ。

撮られたやカメコは確かにイベントにおけるウジ虫だ。
だがウジは腐った肉に湧くんだぜ。

＞＞１４５
少数意見なので却下

＞130
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1013516754/l50
ここの421〜422に具体案がでてる。

ＴＦＴがあるじゃんと思ったけど、コミケの規模からすると狭すぎるね。逝ってきまそ。

ageage

sagesage

age!

同人側は荒れ気味だが一応貼り付けておくよ
「コスプレってスゲェ変　２撮目」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015401102/l50

向こうにあった一言「2chではコスプレと同人は絶縁している」とあるけどそうかな？
別にそこまで殺伐とした関係のようには思えないんだけど・・・

殺伐としてるのは２ｃｈ内だけでの事です。

同人誌しかやってない友達は
即売会イベントにコスいるの嫌だって言ってたなァ

というか、カメコいなくなれば撮られたも居なくなるから
作品を楽しむレイヤと同人が残ると言う意見もけっこうあ
ると思うんだけど＞ｺｽ変ｽﾚ

原作がすき、というｺｺﾛは忘れたくないもんだなぁ

>>ｺｽ変ｽﾚ
「カメはうちらにはおおむね直接関係無い。むしろ問題なのは、買いもしないくせにうろついて回る
見られコスの方だ」
という意見の方が前スレで大勢を占めていたような気が。

カメコに関しては
同人側は直接的被害はないが（たまに写真強要されたとかあるらしいが）
間接的被害はあるとかないとか。
盗撮問題にしても、同人は関係無いがコミケ内で起きてる事だから
連帯責任みたいな。

age！

同人やっててコスプレいらないって言ってる人は（カメコは勿論だけど）どうなの？
首都圏ならともかく地方なんてコス不可イベントだと客全然入んねーよ…。
という訳でコスはＯＫ、カメコは不可、をｷﾎﾞｰﾝ。

コスと同人やっていますがなにか？

>>160
コスプレがいると、客が入るという根拠は？
まさか、カメコの事をいってるんじゃないよね？＞コスプレが集客する客とやら

いらん。マジでいらん。

>>160
首都圏のイベントしかいかないからなぁ。
コス不可でも人の入りには関係ないよ。
はっきりっていらない。とくに大規模な同人誌即売会からはなくして欲しい。
コスプレイヤーって自己中心的なのが多すぎる。

↑という意見が自己中心的

>>160と>>162
イベント参加者を『客』と呼んでる時点で何だかなぁ。
古今の参加者の意識のズレは如何ともしがたいのかねぇ・・・

>>160,>>163
首都圏は人（の形をした変な奴ら＝レイヤー）が集まりすぎるから、不可
地方は人が来ないので、止む無し
で手打ちとしておいては？

>160
うーん。
私は同人屋兼レイヤーだけど、サークル側から見て
同人誌を買わないし、見もしないレイヤー（＆カメコ）は「客」ではないですよ。
自分のサークルの本を買う＝客ってわけじゃなくて、
全く販売スペースを見ないレイヤーは、
即売会に何しにきてんの？って思う。
即売会でのコスは、あくまで「本を買う・売るついでのコス」だからね。
それが分かってないレイヤーが増えるかぎり、溝は深くなっていくと思う。

コスしない同人屋にも「コス見るの好き」な人多いし、
同人つくらないレイヤーにも「同人読むの好き」な人多いんだけどね。
一部の「自分が興味ないことは関係ない」って自己中ちゃんのせいで
溝が深まるのは哀しいよね・・・。

>>165
環境は変わったんだよ。
古参、新参の問題じゃなく、規模や同人イベントの位置付け、作り方が変わっている。
客と呼ばれるのがぴったりな来場者が少なくない事は165も否定できないでしょ。
そういうことですよ。

>>167
相互の尊敬がない、自分勝手がまかり通ると勘違いしてる人が増えてきた
ことによる軋轢は如何ともしがたい。
最近は逝っちゃったヲタだけでなく、携帯電話の普及などで、公私の区別の
つかない大人子供が増えて、日本人全体、精神幼児化してるからさらに状況
悪化してるし。

とにかく、自分は一瞬ムカッ！　とするようなことがあっても、一呼吸深呼吸
して気持ちを落ち着ける努力をしようと思います。
自己反省、自己客観視もできるかぎりやってみようかと。
主催側には、もっと場を作る意識の浸透努力を期待してみたいなぁっと。

要するに、同人メインのイベントでは
カメコだけ入場規制すればよいのかと。
具体的には一眼規制とか。
同人イベントとは言え、レイヤーはやはりイベントの華ですからね。
同人誌買わない、無意味に会場を混ませて臭わせるカメコは
コスイベントでも不要論がでてますが、同人イベントでは問答無用で不必要でしょう。

>170
カメコを入れなければ確かに撮られたはこないからね。
でも、オンリーとかで一番邪魔なのは、
身内でバカ騒ぎしてるだけの厨レイヤー軍団なんですよね・・・。
コスイベントでも邪魔だけど、オンリー即売会だと、
いる理由すらわかんないから更に邪魔。
騒いで走って机に激突して人の売り物落としたりとかさ。
厨房どころかあれじゃ楊枝ですよ。

>>168
だからこそ、これ以上勘違いを増やさないためにも
余計に「客」という言葉は使いたくないな。

スレとは直接関係ないのでsage

カメコは臭いけど、同人エリアにはめったに来ないからねー。
むしろ広場という形で連中を閉じ込めておけば、撮られの隔離所を与えているよね。
撮影禁止にしても、コスを広場から出さないようにしてくれるなら、後はどうでも
いいけど。

これをしないと、広場の意味を理解できなくなった（実際、撮影許可区域で無い広場
は、待ち合わせをする以外には、狭苦しいだけで居る意味が無いのであろう）撮られ
とカメコ転じた丸腰の取り巻き、はたまた集団コスの「晴れ姿お披露目『巡幸』」が
始まりかね無い。

>>166
同意。了承。

age

同人の全員「カメコうぜーよ。来るなよ」
コスの大半「カメコうぜーよ。来るなよ」
カメコの全員「カメコうぜーよ。自分以外来るなよ」

　

>>176
ﾜﾗﾀ

意識次第でしょ

176
ワラタ

>カメコの全員「カメコうぜーよ。自分以外来るなよ」
本音だな。

同人としてはカメコ吸引材のコスオタくんなってとこだな
露出の非露出も関係ないよ。
全員くんな。専用イベントだけでやれ

それはそれとて、「同人兼コス」な人や「コス兼カメコ」な人は
いらっしゃるけど「同人兼カメコ」っていないね。
なんでだろ？

いや、うすうす解るが…

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>いらっしゃるけど「同人兼カメコ」っていないね。
>なんでだろ？

「買う」「売る」に忙しいんだろ。イベントでの行動圏が違いすぎるんだよ。
コス側には、「同人はカメコを嫌っている（だからコスと同人は利害一致）」
に持って行きたい向きもあるかもしれんが。

今日PIOのイベントステージで何か真面目にその辺話してたyo。
皆反応無し。聞き流していた様子。

コス＆カメコ追い出すと、販売＆購入目的の人と、
販売のついでにコスする人だけになってしまうんじゃないだろうか。
コスうざいとか、カメコうざいって言っている人の作品ってどんなんでしょ？
ちゃんと販売しようとしてますか？
コスオンリーの人は別問題としても、カメコってのはうまくすれば客になるんだよね。
開場直後の30分と、コスプレスペース閉鎖後はカメコも見ていってくれるよ。
せっかくスペース取ってるくせに、開場後遅れて搬入してきたり、
終了待たずに引き上げる連中（完売時除く）の気が知れないよ。
売れないのを他人のせいにしちゃだめだってこと。
開場と同時に販売体制整えて完売まで居座るぐらいでなきゃ。
まあ後は、デッサンおかしいのに平気で販売しようとする連中の撤去でしょ。

>同人兼カメコ
コスしないけどデジカメや写るんですとかで撮ってる同人者はいるよ。
一眼とかは（重いから）使ってないし、長居もしないけど。

＞デッサンおかしいのに平気で販売しようとする連中
買う人はそれを承知で買ってるんだからいいんじゃないのかな。
私もデッサンは狂ってるけどネタがおもしらいからって理由で
買ってる本あるし。

私はサークル参加兼レイヤーですが
何も買わず、何も発行せずコスプレだけしにくるなら
コスオンリーイベントにいって欲しい。
荷物は放置するしコスプレゾーン狭いとぼやくし。
地方はコスオンリーはあまりないので仕方ないけど
首都圏はコスオンリーなんて死ぬほどあるんだからさ。

サークル兼レイヤー、買専レイヤー、コスのみ…
たくさん見てるけれど、今までカメコ兼サークル参加というひとの意見はみてないような。

俺はサークル長（１０年以上やってます）兼カメコですわ。
で、撮影とサークル運営、同人誌買い物ですが、例えば夏コミを例にあげると
一日目（ゲーム・芸能）・撮影７割、本の買い物３割
二日目（アニメ・FC系）　撮影９割、本の買い物１割
三日目（アレ・創作）　　撮影２割、買い物４割、サークル運営４割
位かなー。まあサークルの売り子が同人買わない人なので売り子はまかせっきりです。
（もちろん代償はあとで必要ですけどね。）
一日目も二日目も他のサークルのヘルプで呼ばれて殆どサークル入場してますね。
だから撤収とか朝一くらいは売り子もするけど。
で、このスレの件ですが、結局コスプレという世界がココまで（マスコミとかのせいで）
一般化してしまうと、共存はかなり難しくなっているかもしれない。そのイイ例がワンフェスで
参加ディーラーなんか、同人サークルよりもコスプレーヤーやカメコに対する目は厳しいものが
あるし。
同人サークルの方は「コスプレはコミケの華」と言われていた通り、自分達の中から発生していっ
た物、という自負があるから、コスプレに対してまだ優しい姿勢があったと思う。
しかしビックサイトに会場が移り、西館屋上がコスプレの場所となった時から状況は変わった。
コミケの現風景というかサークルの視界からコスプレが消えていった現在、コスプレを「コミケの
問題児」と感じるサークルが増えているような気がする。「連中（レイヤー＆カメコ）がいなく
なれば盗撮問題など解決するし、ウザいマスコミ取材も減る」と公言する大手作家も多い。（連中
は知り合い作家への挨拶回りとかで本も買ってる暇も無い。当然コスプレを見に行くなんて不可能）

当方同人兼瓦礫サークルやっとります。
１９１さんに概ね同意ですが、瓦礫屋全部がコスプレの人を
嫌っているわけでは無いことも承知してください。
ひたすらコスプレ叩きやっているのは某模型雑誌（HJじゃないほう）の
ライターで自称サブカル評論家の「A」と言う屑とその取り巻きです。
あまり気にしないでもいいです。
でもカメコのみで来る入場者はちょっと…て気がするのも
正直な気分です。

＞192
あっ俺もそうだよ。俺もコス界に知り合いがいた身だったから、正直ディーラーの
打ち上げでのコス＆カメコへの悪口雑言は聞いていていたたまれない物があったなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ
でも同人サークル＆買い専と、レイヤー＆カメコを引き離したのはあの有明会場の構造的
な問題もあるなーとオモワレ。

>185
真面目に聞いてたよ〜。。。(´･ω･｀)
ただ、あの討論会は論客が”コスプレイベント主催（御波氏）”と”コスプレ側スタッフ（越才氏）”、
”同人即売会主催＆スタッフ（クリエイション事務局）”と、あとひとり（買い専？）だったので
肝心の”狭間に立つ立場”の人間が居なかったというのが哀しいところ。
友人共々、発言したいことは山ほどございましたわ〜。自分がもう少し弁が立てば、弁士に立候補したのですけど(^^;)
（誰か弁士にヨサゲな人に心当たりがあれば、紹介してくれと言われてたのです）

まぁこの手の問題は「討論すること」「考えること」自体に意義があって、答えが簡単に出るものではないと思いますが。
極端な話、答えが出ないことだと思うので…。

サークル兼業コスプレイヤー（私もだ）とか、シティに本買いに行きまくるコスプレイヤーとか、
カメコでもシティやレヴォ行く人とか、そういう人は結構要ると思いますよ〜。
ただ、そういう方はTPOを弁えていらはるので、トラブルにはなりにくいのではないかと。

カメコや撮られたが「コスイベント」か「コスしてもいいイベント」か分別をつければ良いと思われ。

カメコはともかく撮られたはより人の多い所に行く習性があるからな･･･
そしてカメコも金魚のフンみたくそこに付いて行く・・・

１９１さん　スレ返しありがとー
そんなわけで俺個人的な立場で言うと「こすぷれさん　うえるかむ」ですね。
なにしろ模型and瓦礫は　他のオタ的イベントの中で一番女の子率が少ない（皆無とも言う）
ものですから、もしコスな方々でもいらっしゃらないと　ただでさえ『酸っぱい』イベントが
それこそ込み毛三日目より居たたまれなくなってしまうのは明白なのだから。
そんなわけで今後ともよろしく。
　もっともワンフェスは　主催の潰瘍堂（業務内容　クレーマー）はコスプレを
毛嫌いしておりますゆえ　其処の所も頭に入れてください。
あいつら今度は「コスプレが増えてきたからリセットだ！」などと言い出しかねんので。

ワタクシはサークル兼レイヤーしてますが、基本的に撮られたいとかではなくて、
自分の好きなものをアピールしているつもりです。
お友達も増えたりしますし、声かけられるのも嬉しいです。

同人とは描いたり、小説やコスプレ、売り子、一般で
すべての人が好きなもののために共存出来る場所がイベントだと思ってます。
最近ではマナーの悪いカメコ、レイヤー、一般などなどが増えて正直切ないです。

ただ、買う＆売るがイベントの役割ではないと思われます。
一般の人であったって「一般参加」参加していることにはわかりはないのです。
たとえ、見るだけであったとしても好きなものの熱意はかわらないのでは…？

何であったとしてもレイヤーが毛嫌いされるのはマナーの悪い方が１部いるだけ、
その他の方々も同じレイヤーとして毛嫌いされている、と言うのは正直辛いです。
中・高校時代でもそうであったのではないでしょうか？
１部の悪い人がいるだけで、ワタクシにしてみれば良い子の方が多いのに
学校全体が悪く見られた、という経験はないですか？
ワタクシは悪い人のグループだったのですが…。

知ったかぶりのマナーがなっていない厨房が増えたせいで同人界は悪くなったと思ってます。
地元のイベントでは更衣室に入る前のノックと「失礼します」すら言えない方ばかりで
どうなっているのか？という思いでございます。

昔の同人界に戻ってほすぃです………。
同人禁止令が出ないかしら………。

あっワンフェスは行ったことあるけど、瓦礫の世界は知らないって人へ。
ワンフェスの買い物の世界は凄いよー。全ては最初の30分で終わると思っていい。
同人誌と違って生産数が少なくて版権物はそのイベント以外では変えないのが多いから
目の色変えて買ってる。開場とともに飛び込んでくる切込み隊みたいな一般の群れは
まさに「地軸を揺るがす馬蹄の響き」にふさわしい。それに比べるとコミケの客は数は
多いけどオトナシイもんだ。
そして買った瓦礫がヤフオクとかでバカ高い値段付けられて売っていたり、買ったキット
から海賊版が作られて香港あたりで流れたりしている。

で、物販イベントとしては1時間もするとマッタリしてくるから、コミケとちがい
タダでさえ目立つコスプレが「ウザイ、邪魔だ」となるわけ。とくにコスプレゾーンって
開場一時間後位からにぎわってくるから、それが鼻につくんだろうね、多分。
また当初ワンフェスの主催者自身がコスプレに対してあまり興味がなかったのか、対策を
講じなかったのも瓦礫ディーラーのコスプレに対する不興を生んだともいえるんじゃないかな。

某模型誌に載ってたワンフェスのレイヤーインタビューで、「模型の本もこう言う所に取材に来るんですね」とか言ってたヴァカレイヤーがいたっけ…

当方、鍵っ子、月姫ッ子の買い専＆デジカメコですが、即売会にはあまり行きません。
理由は、やっぱりお金が掛かることが一番です。即売会に行くとついつい
買っちゃて(正直同人誌ちょっと高い気が･･･)、後でカナーリひきました。
今だと欲しいものは、だいたい同人ショップで後から買ってます。
即売会の醍醐味としてショップで売られないようなマイナーな良作を探すと
言うものもありますが、カナーリ難しいです。それこそ買占め作戦かと･･･お金持ちません。
初めは、好きなもの同士が集まるので交流とかあるのかなと思いましたけど
あんまりないですよね。サークルさん同士では、かなりあるみたいですけど･･･

それに比べるとコスイベントは手軽に楽しめます。デジカメなんで現像代とか
フイルム代とかかかりませんし、ほぼ間違いなく可愛い女の子を見れますしね。(藁)
交流にしても、レイヤーさんに顔覚えてもらったり、CN聞くときにちょっと話
たり(口ベタなのでそんな話せないが…)、イイ感じの知らないコスプレを聞いた
ときに嬉しそうに説明してもらったり(こっちまで嬉しい)と即売会よりあるのでは。

同人でコミケに行ってコスプレみてカメコを始めた者なんで、同人とコスプレは
共存してほしいと思う。ただコミケでは撮影禁止にしても良いと思う。
コミケに来るんだったら、撮影以外にもやることあるでしょ？？？

現状では撮影禁止やコス禁止もやむなしとは思います。

けどやっぱコミケならではのレアコスとか撮りたいし、
コスでそのジャンルの本も買いたいよなぁ。

>202
同人誌は基本的に見てから買えるんだからきっちり島中見ていけば良いんじゃない？

コミケは今、広場が飽和状態って問題もあると思うんですよ。
私も出来ればなくなってほしくないけど。

>202
私はイベントで知り合った買い専の仲間ができてその人達に会うのも
イベントの楽しみの一つになってますよ。イベント後は飲み会を
開いたりしてます。レイヤーやカメコにもイベントで知り合って
友人になる人達がいると聞きます。要は行動を起すか起さないかではないですか？

同人とレイヤーは共存できると思われ（撮られた除く）
同人とカメコは不可能と思われ、
（全部ではないにせよ）本に興味のないカメコと写真に興味のない同人じゃ無理だろ。

>205
カメコは「撮影者」って意味？
だったら違うと思う。

”コスプレしている女の子”しか目に入ってない「カメコ」には他と共存するのは無理かもしれないけど、
”コスプレ”をコスプレとして撮るのが好きな「コスプレ撮影者」は、作品にも興味があるわけだから共存は出来ると思う。

レイヤーにしても結局、
”服”や”目たち度”しか興味のない「撮られた」は共存は無理かもだけど
”作品や”キャラ”が好きでやってる”コスプレイヤー”は共存できる。

つまりは「コスプレ」やりにコミケいくのか、（言い方クサイけど）「同好の士」に会うために行くのか
って違いじゃないかな？

まーな・・・自分の後ろで待っているほかの撮影者も目に入らない、びっけとか
チャパ龍みたいなのは、最初から他の参加者と共存なんかハナからかんがえてないだろーしな。

オンリーイベントとかはともかく、共存は難しいでしょうなぁ。

空気が違いすぎです。カメコやってる私でも感じる
コスイベントでの「変な雰囲気」は同人屋さんにはキツそうっす。
完全に隔離した方が双方の為になると思う。

この前のPIOでの討論を見てて思ったのだが、クリエイション主催者の指摘で
印象に残ったのが一つあって「ビジネスモデル」の話。
つまり、コスプレってのはレイヤーとそれ以外による「ビジネスモデル」が
ありえないから大きくなりようが無いのではないか、即売会に付随するという
以外に基本的に開催の継続は難しいのではないか、という指摘があった。

前者は要するに、同人誌は「売る方」と「買う方」というビジネスモデルがあるが
コスプレにはそう言うのはない、という意見で、それはそれで鋭い指摘であると
思ったのだが、後者に付いては正直首をひねらざるを得なかったな。
クリエイションの主催者は、現在の「コスプレイベントの集客力」を知らないのだろうかと。

首都圏という大規模な市場人数を持つのを考えても、毎週のように「コスプレイベント」
が開催され、PIOの一階がコスプレイヤーやカメコで埋まったり後楽園がアレだけ頻繁に
開催されていても園内はコスプレイヤーやカメコでにぎわうのが珍しくないという現状を
見ているだけに、「現状認識が甘いのではないか」とも正直思った。
「ビジネスモデル」の話にしても、主催者対参加者は十分以上に成り立ってるように思えるし、
参加者の間でも、一銭の得にもならないのにコスプレを披露したい、撮影したい、撮影されたい、
という人間が大量にイベントに押し寄せてる事を知らないのだろうかとも。

南編集長やえっさい氏という、その辺の事情を知ってる人間がいたのに突っ込まなかったのは
やっぱり今回の主催、「クリエイション」の主催者の顔を立てたからなのだろうか。

話の腰をおりつつ、既出かもしれんが、
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuusya/
８／１０（土）となりでコスプレ博

恐らくＴＦＴかディファ有明。主催はバカか英断か。どうよ？

>210
リンクを辿って「晴海」の意味を知ったよ。ターミナルビルのことだったんだね。
俺、あそこで客船を撮るのが趣味だったんだけどな。
そこをコスイベ会場にされているのを知って、汚された気分だよ。

>>206
言葉が足りなかったな、スマソ
でも今は”コスプレしている女の子”しか目に入ってない「カメコ」や
”服”や”目たち度”しか興味のない「撮られた」が大多数の様な気がするのは漏れだけ？

>209
「ビジネスモデル」発言をしたのはクリエイションスタッフ側じゃないよ〜。
私の書いたところの「あとひとり」の人。
正直言って”アマチュアの趣味の遣り取りに『ビジネスモデル』はねーだろ”と思ったよ…
確かに型にはめていきゃ説明もしやすかろう、同人は金銭の遣り取りが発生するからそういう物言いも出来ようと思ったけどさ。

なんていうか、同人サークルが書店委託だのグッズサークルだのアンソロジーだのお客様化だのしているように
コスプレも、ゴッコ遊びやなりきりの人もいれば歩くノボリの人も発生し、いまや結婚式のチャイナ服状態やプレアイドル紛いと
意識が細分化しちゃってるんだと思うのよね。

あぁ〜っ、なんか色々語りたいことはあるのに文章に纏まらないよぅ(>_<)

コスプレってそもそも露出とか撮られたい気がある奴がやるもんなのに
なぜこいつらは同族嫌悪してるのだろう‥。
自分より下の存在を作り出さないといきていけないのかぁ？

>>214
コスプレってそもそも露出とか撮られたい気がある奴がやるもんなのに〜
ハァ？勝手に決め付けるなよ？少なくとも漏れはそんな気はないぞ。

好きが昇華して同人誌発行。
好きが昇華してキャラになりきり。

同じだと思うが。

そもそもコミケやワンフェス、あとゲーショウあたりに出没する
撮られた（とゆーより露出狂）は稀有な例だとおもわれ。
俺は最初　AVの撮影かとおもたよ。

>>186

同人の鏡的発言だね。
それをいうならダミサ連中から何とかしないといけないんじゃないか？

21歳だが素でエロ同人買いあさるのが恥ずかしいので
俺にとってコスは戦化粧。とはいっても、好きなキャラしかしないけどね（ﾗﾝﾆﾝｸﾞｽﾘｬｰ

>219
それも新たな意見。
前にエロ同人買ってる某ｼｮﾀキャラ見て、友達と
「オイオイ、君は１８禁本買っちゃ駄目だろ」って微笑ましく笑った事を
なぜか思い出した。
「そのカッコでエロ本買うなー！」って本気で怒る人もいるみたいだけど
（煙草吸うなって意見もあることだし）私とその回りみたいに、
その状況に遠くからツッコミ入れて楽しんでいるのもいるし、
受け方は人それぞれだよね〜。

スレ趣旨と違うんでサゲ。
個人的に、「共存できるか」より、「共存したい」と思います。
もうｻｰｸﾙは引退した海戦＆レイヤーなんだけど、やっぱどっちも好きなのよ。

私は、撮られたでも自分で衣装作ってるというひとは尊敬してる。
細部にまでこだわって、きっちりしかも美しく衣装を仕立てて、自分も磨いてる
ひとね。
コスプレって、同人さんがマンガ描くのと根っこは同じだと思うのね。
どちらも好きで好きで、その気持ちを表現してるんでしょ。その表現のしかたが違うってだけで。
私の中では、業者のものを着てるレイヤはトレスした絵で本作ってる同人サークル
さんといっしょ。努力もせず技術もない、ただ世渡りが巧ズルいだけって感じ。

カメコについては、彼らの作品である写真を見る機会が少ないし、あっても
やらしい投稿とか、ヌキネタみたいな良くない面ばかり。
だから会場においてのカメコはその行動だけが評価対象になってるんだと思う。
レイヤの承諾なしではなかなか写真を見せたりできないんだろうけれど、カメ
コの努力部分ってのがうまく示すことできれば、写真という共存もできるのかも。

>221の補足です
同人誌・グッズ　と　コスチューム　と　写真
がコミケで共存できるんじゃないか、ってことで。

コスプレーヤーと露出狂が違うように
カメコと盗撮屋が違うヤツだとハッキリ示してもらうのが
よいと思う。
コミケの時も、明らかにオタとは違う人が
（４０過ぎぐらいのキモイおやじ）が露出系に密着してるのを
見ると、むかつくやらげんなりくるやら。

趣味でそれぞれの考えでやってるんだから露出だから叩くとか
衣装手作りなら叩かないとか自分の考えを他人に押し付けるのはやめな。
この板厨房しかいないのか？すこし大人になれよ。
アニメゲームばっかりやってないでまともな本読んで
普通の友達を作れ。自分達がどれだけイタイのかわかるぞ。

蛆はスルーなんだけどさー。

自分の内面をよく知ってるのは自分だけど、外面を知らないのは自分。
だから他人がどう考えてるのかってのはいい参考になると思うけどね。
つーか、自分の考えを他人に押しつけてるやつはここには居ないと思うんだが＞lc8xhDI
みんな自分と自分以外の大勢の為にいろんなことを考えてるんだよ。
おまえこそ友達んところへいって遊んでなさいな。
ﾏﾄﾓな本でも読んで、この板の連中を厨房呼ばわりしてればいいさ。
わざわざここに着て板住人と同じ空気吸わなくても結構だよ。　

お話中すみません。
ノウハウスレで、コスプレにおける（業者個人関係ナシに）版権・著作権話が熱くなっておりまして
スレ本来の目的に支障をきたす恐れが出てきてしまい、現在方向を模索中です。

ＷＦディーラーからの「ディーラー作品は展示のみでも版権取得が必須なのに、コスプレは何もしない。版権無視の寄生虫」
といったような批判も以前からありますし、私個人は同人ともあながち無関係ではない問題と思っています。
差し支えなければこちらに合流させて頂きたいのですが…。

もし、こちらのスレッドでは芳しくないようでしたら、新規にスレッドを立ち上げることも考えております。

同人に対しての児童ポルノ法案のような法的規制がないのがコスの強みだと思う
ルールやマナーを知らないレイヤーが癌になっているのでどっこいどっこいだけど
両方やっている人から言わせると「何で仲良く相容れないのか？」と言っていたし漏れも同意見
仲良くやっていくことがそこまで難しいこととは思えないんだけどね？ちょいとマジレス

最近は同人側に「コス自体嫌いだから共存なんて冗談じゃない」って
意見もあるようです。

>228
そりゃ同人買わないレイヤーも居るしそういう奴も居るだろ。
別に主流派じゃないけど。

>226
別ｽﾚｷﾎﾞｰﾝ。
共存できるか否かに版権問題を話し合う必要はないと思われ
その必要があるというのなら別

同人とｺｽﾌﾟﾚが版権問題を無視できないとしても、それがどう同人とｺｽとの共存
に関係してくるのか？
どこに移動するにしても、新米主婦ﾚｲﾔｰさんはｽﾚの主旨をもうﾁｮﾄ考えてみて

>>226
無視出来ない問題ではあるが、今は関係ないと思われ

>230-232
了解、こちらはあくまで”同人”とのかかわりを模索ですね。

WFとかだとディーラー側がコスプレを非難する理由の一つに”版権”が絡んでくるのですよ。
あちらは展示だけでも版権取得が必要ですし、作品発表に版権問題はダイレクトに絡んできますから…
大きくみて、入れてもらえる話題なのかどうか、お伺いしたかった次第です。

頃合を見て、スレを立てるなり沈んでる既存スレを活用するなりするようにします＞版権話
私もこちらでは色々有意義なお話を聞かせていただいたり、議論に参加させて頂いてますので
ここが荒れちゃうのは嫌ですしね。　お騒がせしましたm(__)m

＞法的規制
露出で行き過ぎたやつらだけいっそ猥褻物陳列罪にしてﾎｽｨｰ。
コミケ以外のコスokイベントであまりにもスゴイのが目立つと、
コスプレイヤー＝エロい格好して写真撮られるのが好きな素人
みたいな図式がどんどんと定着していくよー
そしてそれが世間一般的には同人活動してる者たちへ偏見にも
つながるから、コスいらんと思うわけです
そんな私は兼業ですが、同人側の行き過ぎたエロも考えものだ
と思ってます。

法的規制は無理（というか非現実的）だから
各イベント主催者に陳情するのがよいかと思う。

瓦礫イベントの展示物とコスプレは版権問題においては一見似ているけど別ではないか
と思います。
何故か？？
たとえその時は売買しなくても後のＷＦなり瓦礫イベントでの販売を前程とした宣伝の為の
展示なら版権問題もあるだろうけど、コスプレの場合は金銭の授受がレイヤーとカメコの間
で存在していないからです。例えるならファンロードやアウトにマンガやアニメのキャラクター
の絵を投稿して載せたのに近いのではないかと思います。（イラスト常連投稿者のたった一枚
の掲載ハガキで本を購入する人は殆どいないでしょうから）

瓦礫は作品自体が型になって量産きいちゃうからね。
また他の作品の購入を煽る「技術を見せる」展示と言う意味合いも有るし。
法律上は同じでもそういう意味合いとしての差があるのは確か。
あくまで｢黙認｣であり｢合法｣ではないと言う認識は常に持つ必要はあるけどね。

スレ違い話題続けてｽﾏｿ。

本が欲しいけどコスプレもしてる、てヤシと

コスプレしに逝き余裕があればサークルも見る、てヤシ

いまは間違いなく後者が多数だと思われ。

コミケやらＷＦやらだと「サークル方面に足を向けない」のも多いし、
カメコ共々、サークルから疎まれるのも当然だな

コスは個人的に何の利益もなくやってることなら版権いらないんではないかと
思うんだけど
たとえばコス写真が雑誌に掲載とか商業ベースにのってしまったら、そん時は
雑誌側が版権とるんじゃないのかなー？
作品中に歌詞を書くときに欄外に版権あるぞ、と示すようにさ。

とりあえずこのスレのコスとは個人が楽しんでるものであって、サークル活動
としてコス売ってるひとのことじゃないんですよね？と聞いてみたり。

著作権の規制の中に「改変」というのがあったと思うが、そうなると原作者や版権元が
「おおっこの人こそ○○３Ｄ版に相応しい」というような人じゃないとコスプレしちゃ
いかんのか？という可能性は出てくる。瓦礫ディーラーは一応原型の写真（構図を
変えて複数）の審査を版権元に受けているからだ。しかし写真審査もちょっとアオリ気味
に撮ってスカートの中が見えた物を、写真の撮り方がイヤラシイということで版権許可が
降りなかった例があると聞いたことがある（伝聞にて。未確認）のでかなり曖昧であるらしい。

いよいよコミケが近づいてきましたね。
アピールにコスプレ関連の文章があったので転載しておきます。参考までにどぞ。

＜重要事項通達＞より抜粋
「…（前略）…
　四つ目のお願いはコスプレに関するお願いです。コミケットはお祭りでもあり、仮装は異空間の衣装でもあります。
が、差別的なものや反社会的なものについては、不快感を抱く人たちも居ます。何故それを行うか自分で考え、
個々の責任において行ってください。
　これは作品や本もそうですが、自分で何をやっているかという自覚を持って、表現すべきだということです。
そして、取材等できちんと意見を言えるよう考えておいてください。1人の発言が、コミケットの印象を
逆転させることも有り得るのです。−−コミケットは、法律で禁止されたこと、会場内で危険性があることを
制約する以外は、基本的に参加者の責任において全てが行われる場であることをもう一度考えてもらいたいと思います。」

因みに1つ目は猥褻問題、2つ目は防災、3つ目は税金問題でした。（この辺は毎回ある話）
益々持って、コスプレイヤー自身がコミケや同人との関りを（個人的にでも）考えていかねば、
そろそろ追い出しにかかられそうですね…(ﾟ-ﾟ)

あと、ここの主旨とは関係ないですが、男子更衣室が実験的に会議棟1Fレセプションホールに変更されたそうですよ。

多少被害妄想気味な発言ですが、実際一般の方々が「おた」を見る目は
相当厳しいものですし。

＞1人の発言が、コミケットの印象を逆転させることも有り得るのです。

例の「猫殺し」の一件では、このサイトに出入りしてる人間全部が
全部猫殺し呼ばわりされたの忘れた人いないよね。
　今は無き御下劣深夜番組「津名居と通」じゃコスプレのこと
『新手の風俗』みたいな取り上げ方してたし。
（ちなみにそれを取材していた先が『ワンフェス』だったのが
瓦礫房があまりコスプレのこと良く思っていない理由の一部）

気持ちは解るがもう少しおとなしくして。　テレビって怖いよ。

似たようなので、昔ナチＳＳのコスした奴が平気で
外国（ヨーロッパ系のようだった）のＴＶ取材を受けていた。
そういう怖い事を平気でしないように。
最近はナチ系のコスを見なくなったから大丈夫だとは思うけど。

>241

もう入手かＹＯ！取りあえず熟読。

毎回書いてる事変わらんね。
アピール読むヤツは基本的にサクールなんだから効果薄いでしょ。
「まだレイヤ来んのかウゼェ」で終了。

問題をワカっていないのは「純粋レイヤー様」方でしょう。
まあコイツらに何言ってもダメだけどね〜。
ループに入るんでsage

>244
後半同意。
まわりが見えてない、回りに迷惑かけてるレイヤー＆カメコは
アピールも、カタログも、チェンジもサイトも読まないからなあ。

読んで欲しい人が読まない→注意事項が増える
→まともな人が読んで守るけど、迷惑レイヤー＆カメコは読まない

って最悪のループな気がする。

ホムペで得意げに
「朝一番の閑散としたコス広場での写真」
をうｐするやつが多いんで、注意しても無駄だよな。

どう考えてもサクールチケットで入ってんだろうな・・・

>246
いゃそうとも言えないよ。その例が俺。知り合いのサークルにヘルプで入るときは
会場前から会場３０分か一時間位まで準備から売り子してそこから西ブロックサークル
を見がてらコス広場にいくよ。けっこうその時点ではコス広場って人は少ない。
それから一時半とかにサークルに一旦戻る時もあるけどサークル長から要請がない
限り戻らない。もちろんサークルに買い物に行くこともある。
そして２時半か最後の３時前くらいにコス広場からは撤退して、１日目２日目だったら
売り子と行き損ねたサークルに出かけたり、翌日の場所への移動準備をするし、最終日なら
宅配便の送り状をもらってサークルに帰って、在庫の量を見ながら荷物作りをして宅配便
収集所に搬出する。

>246
午前中は結構空いてるんよ、広場。
だからｻｸｰﾙ入場じゃなくても、入って即広場なら空いてると思う。
レイヤーじゃなくてカメコなら着替えもいらないわけだし。
写真撮ってから、混みはじめる１２時前くらいに本買いに行く人もいるから、
空いているコミケの写真を撮ってるからって皆が皆
「コスだけしにコミケ行ってる人」なわけじゃないと思うよ。

私はレイヤーだけど、
始発で会場へ行き列並び→１０時半頃入場→着替えて１１時頃広場へ
→１時間くらい身内と、まわりの気に入った方の写真を撮って東ホールへ
→２時すぎまで買い物→着替える→企業ブースをぶらぶら
って感じだし。

こういう思い込みと決め付けで悪い印象持つのはどうしようもないな…
後サークル入場だとして相方と交代で店番するなら何の問題もないんじゃないか？

>245

・・にもあるが諸注意関係を理解させる（最低注意事項読ませる）方法は・・
やっぱイベントの性質上できねぇんだろうな・・。

>>250
完全購入制でも読むかどうか怪しいのに、任意じゃ無理だろうね。

＞213
　亀レス失礼。
　あの時に参加したのはコミック○リエイションの代表、○ーＮＥＴの皆見氏
　エサイ氏、あとひとりは「あの」イワエモン氏だよ
　でも「ビジネスモデル」なんて言う時点で「あの人も商業主義に走ったか」と
　悲しくなったよ

>>234
猥褻物陳列罪が適応されそうなコスを考え出したらきりがないのが現状
格ゲーやギャルゲーは布面積自体がドンドン減っているので洒落になってない
自衛策をちゃんととっている人もいるけど衣装自体が卑猥と言われたらそれまで
コミケになれば私服・制服とも警察が巡回しているし現行犯タイーホなんて事が起こらなければいいが・・・
あと難しいのは解るのだがスタッフの間でも露出に対しての統一した見解を持つべきじゃないか？
ＯＫが出される一方でアウトを出されていてはたまらないし不評の元だ

>>253

やっぱ規制基準をハッキリして欲しいわな。
そりゃＫ冊タン巡回で現行犯タイーホは準備会としても当然回避〜対策考えるだろうし。


いーかげんヤメロドアフォ！と言いたいのはチェック済んだら全開のアフォレイヤ。
言ってもどーなるワケじゃないけどさ・・・。

今年の夏コミのコスはどうでしょうかね？コスをしながらお買い物がしたい・・

いつもコスで買い物してますが、買った本と、コスしてる作品が違ってもサークルの方が声かけてくれますよ。
すごい嬉しい・・・
コスも好きだけどコミケは本買うのが目的だな、私は。

>>254
その基準を決めてるのが警察なんだけどその時の担当者によって
基準がマチマチらしいよ。

>>253
ここには新宿渋谷あたり歩けばもっとすごい露出に簡単に会えるすら知らないオタしかいないのですか？
ここの住人はオタショップと秋葉原しかいかないのですか？

>258
それを比べてどうする？露出のすごさを競い合ってる訳ではないのだから･･･。

露出の方よりも、それを必死こいて撮ってるカメコが問題ではないかと思われ。
盗撮・局部のみの画像を投稿される事で、コスプレに対する一般の人のイメージ
を悪くさせている一つの要因でもあるからな。
どちらにしろ、ただ目立ちたい・撮られたいがために露出にはしるのは参加者から
みても健康的・良いイメージを持つことは難しいと思うが？
露出が激しいのは男を誘ってるとも受けとれる訳だからな。
当の本人らはそのことを意識してるのかはあやしいが･･･。

>>258
コミケに露出系不許可と警察指導が入ってることもしらないオタはあなたですか。
イベントには一切行かないヒッキーなネットオタですか？

うーん……だけど、コミケで露出やら小道具にギャーギャー言われるのは
更衣室を出る時のチェックだけなんだよね。
一旦外にでれば、多少の違反なんて誰も注意しない。
怪我や事故につながる行為は注意されるんだけど。
全スタッフ共通認識でないものを守らせようとしているのか？
自分はそれが嫌でコミケには行かなくなりましたが。

>>260
レース場で水着で歩いているレースクイーなどまったく文句言われないのに
コミケのコスプレ程度の露出でピーピー言われるなんて
警察になめられてるだけということがわかってない、
生まれてから外に出たこともないひきこもりはあなたですか？

>>262
レースクイーンは企業宣伝を兼ねてますが、何か。
社会性ももってないヒッキーはあなたですか？

>>263
企業宣伝なら許されると考えているのですか？
新聞とかニュースを一切見たことがないため一般社会を全く知らない厨房はあなたですか？

コスプレヨメさんには失望した。
自分の存在で同人誌一冊呼んだ気分になってもらいたい人が
カメコが嫌でサークルに入り浸っている。
自己満足の塊のヒッキー予備軍は貴女ですか？

>>264
準備会が発表する露出系がいけない理由や経緯も読まず
自分の我だけを押し通そうとする厨房以前のだだの我儘な園児はあなたですか。

>>266
どこまでが非露出でどこからが露出かの基準があいまいなのにもかかわらず
盲目的にそれを信じ、それが絶対正しいと確信し、変えようともしない脳が止まってる肉人形はあなたですか？
さらに準備会の基準とやらがどういうものだか知らないくせに自分の脳内で勝手に決めて
自分の基準以上に露出していると判断した人に嫌味を言う新生児はあなたですか？

露出レイヤーが暴れてるスレはここですか？

>>266
基準は警察が出している。基準に従わない場合はコスプレの禁止、
最悪はコミケ開催すら危ぶまれることも、準備会が対警察に妥協案を
出し続けてることも知らずに騒いでるバカは相手する気がうせる。

警察がおまえ死ねと言えば死ぬバカが集まるスレはここですか？

どうしてもそのｷｬﾗのｺｽをやりたいのなら、生肌を晒さないようにするしか
ないだろうね。
衣装を忠実に再現すると、どうしても布面積がﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝなときは、肌色の
全身ﾀｲﾂをﾃﾞﾌｫにして、下着はﾀﾐｰやｿﾝｸﾞ＋ｼｰﾑﾚｽﾌﾞﾗ　下半身だけなら80
ﾃﾞﾆｰﾙくらいの肌色じゃ！と主張してるﾏﾁなしﾀｲﾂを探すとか。

際どくて目のやり場に困るような衣装のｷｬﾗをｺﾐｹでのｺｽに選ばないという
選択肢がまずありきなんだけどさ。
あと露出対策はしてるけれど、どこをどう見てもお前それはﾊﾟﾝﾃｨでしょ？
という市販品改造ｺｽをみることあるんだけどさ、せめて水着とかﾚｵﾀとか
にしてﾎｽｨｰ（って、もちろん出口でﾁｪｯｸされてｽﾄｯﾌﾟかけられてたが）

ちょっと考えたらわかることちゃう？
下着で外出していいものなのかどうかくらい…

スレ違いが続いてきたな。

コミケはブ細工な同人女のためにあるということを忘れてはならない。

明日、サンリクに行く人いるのかなぁ？
コスプレ禁止だけど･･･

ここまで生肌にこだわるのはなぜなんだろう？
肌年齢ではかなわないということがわかっているオバレイヤーが生き残るために
若者にも制限を加えているようにしか思えん。
電車に乗れば生足の女子高生が山ほど。
町を歩けば肩丸出し、背中丸出しの服を着た女性がわんさか。
時代は変わっているのだよ、オババたち。

＞電車に乗れば生足の女子高生が山ほど。
＞町を歩けば肩丸出し、背中丸出しの服を着た女性がわんさか。
だけど、写真は撮られないし、盗撮の可能性もコミケの方が確率高いから。
いつでも写真を撮られる状況にあるコミケで生足生乳はあぶないだろうよ。

＞275　＞生肌
　そこが一番キャラのイメージ崩さないで色気を抑えられるポイントだから
　レオタードなキャラ全面禁止よりよほどマシ。オババじゃなくてもそれ位はわかる。
　
あと、コスはもう一般人にエロい物と勘違いされてきている。
（突っ走ったエロい撮られた＆抜き抜きカメコのおかげ？）
純粋にキャラが好きで、同類の人達と楽しんでいる
レイヤー＆サークル＆カメコの身としては非常に迷惑。
勝手にどんどん人に言えないモノになっちゃうよー！！

＞２７７　あなたは取材を受けてくれますか？世間に誤解を与えない様
あなたの言葉で説明してください。

＞２７８
そうですね、是非そうしたいです。ただ、ＴＶでは見栄えが重視らしく、
取材カメラは露出高い、派手なレイヤーさんに向けられる事が多いそうです。
私は地味に楽しんでるので、そう言う機会があるかは…なんですが。

少なくとも、知人で一般人の子にはしっかり説明して＆
自分も偏ったオタクにならないよう気を付けて、（服とか注意、意見押し付けない）
周囲の理解を得るよう努力しています。

生肌を晒さないことで世間一般のコスプレ＝イメクラみたい？
なエロごっこなイメージを払拭するのは良いことではないの
かなー。オババとか若いとか関係ないよ。
高校生だろうが中学生だろうが、自衛は必要だし。
エロカメラマンが悪いってだけ言ってないで、まずは自分を
守る。他人を責める前には自分の襟を正しておかないと。
生肌よりｽﾄｯｷﾝｸﾞやﾀｲﾂ履いたほうが若干細くなるし。
ｼｬﾄﾞｰ効果あるのを履けば、より細く映るしね。

同人誌と共存したいのなら、ｺﾐｹのｲﾒｰｼﾞを下げるようなことをしないように
気を使うのが良いと思う。どっちがどう悪いとか言ってても仕方ないよ。
良くなるようにしなくちゃさー。

>280
問題起こすのは共存する気のないやつらだと思うよ。

>270
警察に逆らってまでバカをする気が無いと言うことです
貴様が「警察がおまえ死ねと言えば死ぬバカが集まるスレ」に
参加したいのならば、スレ違いですので、とっとと死んで下さい

というより、同人誌のほうをヲタだと思ってる身のほど知らずなひとも増えた。

コスオタってオタの中でも最大級に身勝手で自分は普通だと思ってるバカの集まり‥。
そんなのと同人がうまくいくわけがない。
とりあえずコミケにはくるな。

身勝手なのは同人の連中の方。
準備会が認めてるのに嫌だってだけで追い出そうとしてる。
そのくせ自分らは一番ルール守ってねーし
本当の馬鹿の集まりはあいつらだろ。

>>791
カメコは徹夜しなくても長い列を作らなくても
暴力沙汰は起こすよな、コスプレごときでカメラ投げ合う喧嘩はどうかね。

タイムレンジャーよ、いくらなんでもカメラは投げないぞ
俺らの魂だからな

↑すまん、思いっきり誤爆だ・・・

>>285

んじゃ、そんな馬鹿が主役のイベントに来なければいいじゃないか。

悪い例を出して、それよりマシだという主張をするのもどうかと思うよ＞285

そっちの方が悪いというのなら、自分らのマナーを良くしてからでないと
効果ないと思うけどね。同人側も同じだけど。
マナー悪いところをつつき合うだけじゃ、溝ばかりが深まるだけだろーよ

コスしててもスペースまわって本を買う人は買って行くけど、
やっぱり最近はコスだけの人が多いね。
自分の周りにはコスしながらサークル持ってる人が多いから複雑な心境だ。

むり

そろそろ夏コミなので同人とコスが交わりやすい季節の到来ですね
どっちが良い悪いではなくどっちも良いと思えるようなイベントであって欲しいですね！

http://now.at/meko
パスワード公開（エロ）
700万円分を公開らしい

何にしろ、他人や会場側に迷惑かけちゃいけないってことだよね

コミケでは結構考えさせられることが・・・

来るなとは言わないからのさばらないでくれ
あくまでコミケはコスＯＫの同人誌即売会であってコスプレイベントじゃねえ！

>>297
何回も同じことを・・・・・・・んな事は百も承知なのですが？
もしかしてボケが始まりましたか？（藁

>298
分かってないヤシが多いから何度も言いたくなるんだよ・・・。

でも、>297読んで気をつける人は既にそんな事は知っている人で、
迷惑ちゃんたちは>297読んでも「コスＯＫの即売会」と「コスイベント」
の違いが理解できない罠。

コスオタはカメコと争ってるのがお似合いだな（ｗ
コミケには来るなよ？
となりでコスプレ箔があるだろ。
コミケはクズ進入禁止です。

オマエモナー

人にクズいうようなのは自分だってどうせたいしたことないんだからさ。
徹夜してｺﾐｹ狩りに遭わないようにしろよー
ｦﾀ丸だしの姿をﾃﾚﾋﾞｸﾙｰに撮られんように注意しとけ

一度同人板も見てみることをお勧めします。

>>303
あんな電波ゆんゆん板なんかいきとうない。

>>304
あんまり人のことは言えない板ですが(w
最近はちょっとマシになったかな

最近思うのよ。
コミケとかイベント潰しそうにしてんのって
実は同人野郎どもだって。
少なくてもカメコは徹夜しねえし、同人買わねえから『転売』とかしねえし
入場チケットをヤッホーで転売しねえし、狭い中集団で走って女の子を踏み殺しかけないし
ましてや爆弾や火炎瓶なんかしかけたことはねえよ。
これ全部糞同人どもがやったことじゃん。
てゆうかおまえらこそコミケから出て行けよ。
この夏からコミケは『コスプレ・オンリーイベント』にすれ。
そしたら問題なんかぜんぜんおこんないので解決。

>>306
それを後楽園で開催すればいいわけね。

＞少なくてもカメコは徹夜しねえし

するんだな〜これが。

っつーか君、同人の人でしょ？

別にコミケをコスイベントにしなくても全国規模のコスイベントがあればいいんだけどね、そういう人には。
ただそれらの問題は確実にコミケの命を削ってるから、
コミケに行きたい人としてはコスプレにどうのこうの言う以前にそれらの問題を解決したいところ。

先日の爆弾騒ぎはコミケとは関係なかったがホントに開催中にやられたらねぇ…

＞この夏からコミケは『コスプレ・オンリーイベント』にすれ

うわー、まだ居たんだこう言う事言うﾔｼ、
お前はコミケのフルネームを知っているのかと小一時間…

コスオタって頭悪くて、顔悪くて自己中心的で同類（カメコ）を叩く事が生きがいの社会のゴミですから

３０６＝３１１

乙カレー！！

非難しあうだけなのか？このスレ住人は。
お互い短所はさておき長所を考え合うとかしないのか？

普通の人は共存してトーゼンと思ってて、
なんがしか思うところのあるﾔｼだけが書き込んでるんでしょう。

私、同人屋でレイヤーだから共存ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
無理なのかな、やっぱり。

共存してるじゃない、今。

共感を強制する様な事さえしなけりゃ良いのよ。お互いにね。

共存は出来るでしょ
分かり合えるかどうかは別として

http://members.tripod.co.jp/kamekenkem/2002804.jpg

同人者もコスプレ者も、上のようなヤシとは共存したくないよね。

>>318
ﾊｹﾞｼｸ同意( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>318

モデルになっている、ｱﾌｫ　コスプレ者　の事ですか？

もちろんﾀﾞﾒカメコのほうですが何か？

両方でしょ？
奴らは奴らで共存してるし(w

けれども彼らもコスプレイヤーの一部ですよ。恥部だとしてもレイヤー。
一部の目立つ行為によって全体が悪く言われるのは迷惑だけれど、
それでもその一部だって同じレイヤーなんだよ

AVの企画という説があるんだが。
そうならレイヤーではなかろ。

いくら自分たちがこいつらレイヤーちゃう言ったって、
世間はコスプレひとくくりという罠。

ＡＶ側がオレらはコスプレイヤーといってる限りは、
コスチュームでのえちープレイ＝略してコスプレとい
われるんだろうよ。

分離したけりゃ別名考えるしかないような気がするけどね

会場側も含めて関る人間だけが違う事をわかっていれば問題なかろう。

>>325
禿同
コスプレ＝コスチュームでプレイって感じで略してない？
プレイってやっぱH系になっちゃうし

世間一般的にも○○のカッコ＝コスプレとか言われるけど
サッカーユニ着て競技場に行くのもコスプレかっつーの！！

とりあえず、糞カメコを排除すればＯＫ
ってか・・・３１８みたいな写真見ると、マジで鬱だなぁ・・・
俺もレイヤーだけどねぇ

できない。
はっきり言って、同人のおまけでなんちゃってコスするぐらいならやめて欲しい。

>>329
わりぃ、マジレス
どっちもやってる場合はどーよ？

というか同人の寄生虫のくせに共存とかいってるのが笑える（ｗ
お前らはカメコとくだらん争いしながらＰＩＯでコスってるのがお♥似♥合♥い♥

>>331
5点（うち技術点「♥」4点）。

>>332
（w

今ちょうど同人ｺﾐｹ板の子供連れてくるなｽﾚ2でﾚｲﾔｰ排除論議が浮上中。
一読してみてはどうかと。
ちなみに子供つれたﾚｲﾔｰについて。ﾚｲﾔｰ自体の話とちゃうけどね。
過去ﾛｸﾞではひどい子連れ親（ｺｽさせるのを目的としているらすぃー）
の報告あり。
心当たりあったり、思い当たることがあるかもしれないひとは読んでみて。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029399721/

あ。ｺﾞﾒｿ。ｽﾚはﾊﾟｰﾄ3でした。

レイヤー排除議論なんてないじゃん。
一人が厨親排除のためにレイヤーごと規制しちまえって言ってるだけ。

あげ

ageてスマソ

１０７＞
「コスプレしてるとサークルに冷たい目で見られる」
「レイヤーは同人者をオタク扱いする」
自分は同人もコスも両方やってたけどそんな感じの空気ってあるよね
中にはうまく両立できてる人もいるけどさ
コスプレしてスペースにいたら同ジャンル友達に「レイヤーはあっち逝け」的な
扱いを受けてちょっとショックだった
結局同人もコスプレも中途半端になっちゃってどちらも休止。

表現方法が違うってだけで同人もコスも似たようなものだと思う
共存できるできないはお互いの意識の問題なんじゃないのかな

禿しく場違いなマジレスですまん
逝ってきます

レイヤー排除論はあそこだけじゃなくて、ﾄﾞｼﾞﾝ板のいろんなところで
言われてるんだ。いま始まったことじゃないし、いつ何のきっかけで
盛り上がって溢れ出すのかギリギリってかんじなんだよ。

土人板では、「コスの話なぞするな。ディスライクな話だってやりたくない。ましてや
スレなぞ立てんじゃねぇよ」ってくらい嫌われているからねぇ（実際にそんな反応が出た）。

でも、>>338サソのケースは、悪友間のネタ的なリアクションと思われ。
気に病むことは全く無いと思います。

今あるｺｽｲﾍﾞﾝﾄでも新規でもいいんだけど、ｺﾐｹに匹敵するようなﾋﾞｯｸﾞｲﾍﾞﾝﾄ
に育てて、撮影・ﾚｲﾔｰ同士の交流が主な屋上固定のみんなはそちらに参加して、
ｺﾐｹのようなﾄﾞｼﾞﾝのみんなが大切にしてる場所を踏み荒らさないように住み
分けしていくしか、こじれた感情論や互い偏見は収まらないかもしれないね。

ｺｽして買い物というのも、確かに視線がいたいときはあるよ。
楽しみたい気持ちはあるけど、彼らにしたら好きなｷｬﾗがこんなやつに…という
のは少なからずあると思う。好みもあるんだろうけど、万人が納得するような
ｺｽは難しいしさ。

そんなわけで、最近は疎まれてまでいっしょの場所にいなくちゃいけない理由も
ないように思えてきた。

>>341
あなたのカキコ、ヘンです

エロ小説を書きながら受のコスプレしてました。
今考えると猛者。(しかも彼氏攻キャラコス。笑)

所詮2ch以外で派手にアンチコスぶち上げるﾔｼ居ないし。

どうしたらいいんだろうねー。

屋上に居れば、買い物しない撮られた、カメコといっしょにお荷物とか言われて、
館内に行けば、けっ！と思われる。

どっちなのさ。どっちにいればなっとくいくんだろーね、同人ｻｰｸﾙさんたちは。

>>341
ヽ(ﾟQ｡)ﾉ

>345
あんた何をしにイベント行ってるの？
同人屋のご機嫌取り？
なんか好きな作品があるからそれの本買ったりコスプレしたりしに行ってるんだろ？
だったらそれをしろ。

どっち道みんなに好かれる方法なんて無いんだ。

理想的なのは西館1Ｆを徹夜組収納館として復活させ、開場後は屋内コスプレ広場として
開放することだろうな。同人誌はCPSの委託コーナー以外東館のみになるので便利にもなる。
ただし、参加可能サークルが激減するという諸刃の剣。

本当なら、コミケット終了後翌日の夜にビッグサイト全館でコスプレレイヴイベントを行うのは？

キャンプ場でレイヴパーティーイベントが夏場に行われるが、
東京ビッグサイトを使ったコスプレレイヴパーティーはコストが嵩むから
無理なの？　シャワーは近日に台場地区に開業する24時間サウナ施設
が利用可能になるから問題ないが．．．

武尊祭　2002 HOTAKA MOUNTAIN FESTIVAL
ttp://www.hotakasai.com/

>347
でも共存したいわけさ。だから君みたいにトゲトゲしないで
できるかぎり丸くおさまりたい。
ご機嫌取り？んなこたーないよ。

＞なんか好きな作品があるからそれの本買ったりコスプレしたりしに行ってるんだろ？
＞だったらそれをしろ。

現実にはｼﾞｬﾝﾙによってﾚｲﾔｰはｸﾙﾅ屋上へ(･∀･)ｶｴﾚ!なところもある。
楽しみ方がちょっと違うだけなのに、悲しい思いをしたことあるﾚｲﾔｰもいるだろ。
屋上にしか居ないひとにはわかんないかもしれないけど、確実に溝がある。
自分の側から譲歩できるものがあるんだったらやったほうがいいだろ。
これがご機嫌取りだっつーなら、まあそれまで。話になんない。

>349
レイヤーの立ち振る舞いの問題もあるかと。知り合いのサークルはレイヤーが
くるとうれしいって言っているし。マンレポよんでもその手の内容も多い。
ただしサークル側にも問題も。（実際このバカ発言を聞いた時は呆れた）
あるサークル長が言っていたんだが、ルックス・礼儀・周囲への気使いがいい
レイヤーが買いに来た時はそのジャンルをやっててよかった同じファンでよかっ
たと思うんだと。
でもその反対なレイヤーが買いに来たときは・・・・コスプレを悪く言うんだと。

私は呆れて、おめーそれ違うだろとはいえませんでした。

思いっきり私怨なんだけどイベントでレイヤーの方達が
「同人女はキモイ」とか「あんなんでよく生きていられるねー」
とか大声で話しながらあるいてるのを見てから
オンリーイベントとかでも写真撮影に夢中で本なぎ倒されたりされても
前はしょうがないな〜と思えたのに今はムカムカきてしまう。

数人のレイヤーの悪いところを見ちゃったために
ついつい全体を嫌っちゃうんだよね。
これはどっち側の人にも言えると思うんだけど。
分かりづらい文でごめん。

>349
本気だったのか？
>345が厭味にしか見えなかったからああ言ったんだが。
アレでは「結局どうしても同人屋は文句言うんだろ〜？」にみえる。
ああいう反論を屋上にしか行かないって見る時点であんた自身に問題あるんじゃない？
>345には何も書いてないが譲歩って何だ？
当然のマナーを守る以上の事はないと思うが。
それをした上で嫌っているのは同人屋ではなく個人としてコスがキライなﾔｼだろ。

もっとも体型もわきまえないコスはホントにそのキャラ好きなのかという話もあるが。

運が良いだけなんだろうけど、
コミケでコスして買い物に行って
キャラ名で呼び込みされたり、スペース内から服とか誉められこそすれ
貶されたことがないので、イマイチ「共存できる？」って言われても
イマイチ実感がない。私の回りでは普通に共存してるし。
他の人を貶してるところすらも見たこともないし。
一部が騒いでるだけ？って気もするけど、
ここ読んでるとそうでもないのかなって気もする。

何いいたいのかまとまらなくてごめん。

>353
漏れも正直同意。
極端なアンチコスと撮られたの間の問題にしか見えなくって、
普通に作品好きでやってる人は関係ないんじゃ、って感じ。

>>353
私の周りの同人やってる人もコスが好きでない人でも「コスに興味はないけどいても気にしてない」って人ばかりです。
ただ本当に一部のレイヤーですがイベントが禁止している物を持ってきたりそのままで会場にきたり着替えず帰る人を見ると
コス好きな人でも「イベントに悪影響があるならコスプレ禁止も考えないと」と言いだす人がいるのも事実です。

>353
同感。漏れは特撮の日は特撮コスで特撮本を買っているからか、
幸い、本を買わせていただくサークルさんには比較的好意的に
迎えてもらうことが多い。

でも、｢同人誌即売会｣の端をコスプレで歩かせてもらっているという
事実は忘れるべきでないと思うな。
共存のためには本を買わせてもらうだけだとしても、｢即売会｣の中に
自分から入っていくしかないと思ってるよ。

あげ

しかし自分自身コスもする買い専、同人の方が先にたっていただけに、
特に分けて考える気しないんだよな、
屋上から動かないやつってそんなに多いのかな〜？とか思う。

サークル参加の時、コスして売り子してました。
周囲に迷惑をかけないようにずーっとハラハラしっぱなしでした。

その時は、コスプレで買いに来て下さった方も何人かいらしゃったんですが
皆、衣装もメイクも気合がはいってて…なんか嬉しかったです。

自分もサークル持ちでジャンルコスして売り子しますけど、
コスプレイヤーが嫌いで文句いうサークルなんてほんの一握りだと思うよ。
実際に館内歩いても、スペースに座ってても、レイヤーは気にならないし
文句言うほうが大人気ないと思う。
つーか館内にいると、いっそ屋上の存在のほうを忘れてたりする。

ああ、嫌だなーと思うのはコミケとかイベントとかじゃなくて、テレビな
んかで面白おかしく池沼めいた扱いやエロもの扱いしてるのを見たとき。
だからレイヤーは…と言われるんだろうな、と思うと鬱になるね。
まあこのあたりは同人のほうでも大なり小なりで同じように、これだから
同人誌さんは困ると思われるなーってこともあるし。
あえてレイヤーと同人誌みたいに分けてみたけど、兼業やお互いを認めて
る参加者のほうが多いと思うんだよね。

屋上だけってレイヤーのほうが少ないと思うんだけどなー。
カメコは館内に来ない屋上主かもしれないけどね。

最近は、効率的に夜逃げ者を
債権者に捕まらないように、北に保護してあげています。
・被害者（少女）のお父さんは「このままでは北朝鮮の女と結婚させられる頼むから復縁してくれ！」
・少女にたいする洗脳はたくみ
・電気での拷問は北朝鮮のマニュアルに載っている。
・完全黙秘は、訓練を受けないと
そうそうできない。

しかも二人ともというのは、何らかの訓練を受けているとみてよい。
・被害者（少女）のお父さんは
「このままでは北朝鮮の女と結婚させられる！」

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7515/kitakyusyu/f2.jpg

レイヤーとの共存はありえるけどカメコとの共存は難しいな。
特にこのスレみたいなカメコ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031410442/l50

別にコスプレを嫌ってるわけじゃあ…。
晴海のころはイベントの『華』だった…いい時代だったなぁ。
底辺が広がって…
それが文字通り『底辺』だったのが不幸な歴史の始まりなんだねぇ。

美人さんは大歓迎ですが、何か？

http://members.jcom.home.ne.jp/gonsuke1/higawari/20111102.jpg

同人誌即売会にコス目的で来るな！

コスしてる人も皆そのジャンルを好きなわけで・・・　愛情表現の違いだろうか
漏れはしっかり作家さんや売り子さん、一般の方とコミュニケーションとってるよ。

一部勘違いもいるだろうけど…まあ、仲良くやっていきましょう

もう数年同人していて、カメコもここ最近しているけど
十分に共存は出来るし、まさに愛情表現の違いなだけ。

問題はマナーっしょ。
サークルにしても一般にしてもレイヤーにしてもカメコにしても・・・・

結局個人のマナーの問題だね。