◆◆◆ 包丁の選び方 四十九丁目 ◆◆◆
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>>1
乙
乙
3 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/04(金) 19:50:52.36 ID:UIAPVHh0O
今は関孫六の糞ぺティ使っているから、少しまともなやつ買おうかな？
って3年くらい思っているけど、ぺティなんて所詮おまけ包丁だしなｗ
やっぱり次は銀三の小出刃にしよう！
って3年くらい思っているけど、ぺティなんて所詮おまけ包丁だしなｗ
やっぱり次は銀三の小出刃にしよう！
そのペティの孫六はなんと刻印されているの？
新事実発見！ 今まで関孫六の糞ぺティだと思い込んでいた糞ぺティは無銘の
糞ぺティだったことがわかった！関孫六じゃないかもしらんｗｗ
糞ぺティだったことがわかった！関孫六じゃないかもしらんｗｗ
7 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/05(土) 17:37:05.70 ID:uOKxfVvx0
ワロタｗｗｗｗｗ
今の時期とかだとホームセンターで包丁市（笑）とかやって
無名の包丁のちょっと良い鋼材つかったのが売ってないか？
ＶＧ１とかＶＧ１０とか１９ｃ２７とか８Ａの包丁が安かったぞ
硬度は素人用にＨＲＣ５７に設定してあったけど
今の時期とかだとホームセンターで包丁市（笑）とかやって
無名の包丁のちょっと良い鋼材つかったのが売ってないか？
ＶＧ１とかＶＧ１０とか１９ｃ２７とか８Ａの包丁が安かったぞ
硬度は素人用にＨＲＣ５７に設定してあったけど
良い料理人ほどペティを使いこなすというが
包丁選びとはペティに有るんだがな
まぁ、素人に言ってもしょうがないか…
包丁選びとはペティに有るんだがな
まぁ、素人に言ってもしょうがないか…
そんな話は聞いたことがない！ そもそも和食の板前はぺティでやるのは小細工
程度だろ。メインは柳刃、下処理は出刃、野菜は薄刃か牛刀だ。おまけ包丁を課
題評価するやつはこの板でも、たぶん一人しかいないと思う。ちなみに俺は洋食
の連中の包丁捌きなんて、ほとんど問題にもしていない。小細工が上手いという
事は良い料理人という事ではない。
程度だろ。メインは柳刃、下処理は出刃、野菜は薄刃か牛刀だ。おまけ包丁を課
題評価するやつはこの板でも、たぶん一人しかいないと思う。ちなみに俺は洋食
の連中の包丁捌きなんて、ほとんど問題にもしていない。小細工が上手いという
事は良い料理人という事ではない。
知らないんだ
シェフナイフとペティの違いを知らないのか
疲れるから語ってもしょうがない
消えるか…
シェフナイフとペティの違いを知らないのか
疲れるから語ってもしょうがない
消えるか…
11 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/05(土) 21:37:58.09 ID:lplkQi7pO
キティナイフならカワイイかも
アンケートに協力願います。
イカ と タコ 食べれなくなったら困るのはどっち？（好きな方）
http://research.news.livedoor.com/r/73462
カニ と エビ 食べれなくなったら困るのはどっち？（好きな方）
http://research.news.livedoor.com/r/73463
上司が好きな物をおごってあげるよ。と行ったら何食べる？
http://research.news.livedoor.com/r/73464
ラーメン二郎インスパの神奈川県内の店でこの中なら旨いのは何処？
http://research.news.livedoor.com/r/73498
イカ と タコ 食べれなくなったら困るのはどっち？（好きな方）
http://research.news.livedoor.com/r/73462
カニ と エビ 食べれなくなったら困るのはどっち？（好きな方）
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上司が好きな物をおごってあげるよ。と行ったら何食べる？
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ラーメン二郎インスパの神奈川県内の店でこの中なら旨いのは何処？
http://research.news.livedoor.com/r/73498
そもそも日本だけだろう
牛刀とペティと分けているのは
切る素材、切る量、切る場所でさまざなサイズを使い分ける
8が言ってるのもそんな所だろう
シェフナイフ言っても12cm~30cmと有る
出刃、薄刃も6寸~8寸とサイズもさ柳正夫も8寸~尺1とさまざま
素材や用途、使いやすさに応じて変えていく必要がある
牛刀とペティと分けているのは
切る素材、切る量、切る場所でさまざなサイズを使い分ける
8が言ってるのもそんな所だろう
シェフナイフ言っても12cm~30cmと有る
出刃、薄刃も6寸~8寸とサイズもさ柳正夫も8寸~尺1とさまざま
素材や用途、使いやすさに応じて変えていく必要がある
研げないだろうなぁと思ってたけど、どんなものか一回ツヴィリングの1番硬いMD67買ってみた。ダマスカスとかどうでもよくて、とりあえず1番硬いのでどんなものか試したかったから。
まぁ切れ味は抜群で言う事なし。それは当たり前として研げるかどうか。
で切れ味落ちて来たから研いでみたら意外や意外。
硬いから少しだけ時間かかるけど、普通に研げるw
実はこれ最強かもしれない。
まぁけどダマスカスとか要らないからM66でいいね。
まぁ切れ味は抜群で言う事なし。それは当たり前として研げるかどうか。
で切れ味落ちて来たから研いでみたら意外や意外。
硬いから少しだけ時間かかるけど、普通に研げるw
実はこれ最強かもしれない。
まぁけどダマスカスとか要らないからM66でいいね。
>>14
仕事用の包丁の柄のメンテナンスで包丁屋に行った時、
店にあった15cmのペティナイフが並んでいたので、見せてもらったら使いやすそうだったので即買い
家には12、15、21cmと3種類になったが、嫁は小柄で手が小さいので
今後は15cmが家では主流になりそう
店ではペティと言わないシェフナイフと言っていた
同じ作りのナイフなのに、長さで名称を変更するのはおかしいとの事で
シェフナイフで統一している様だ
仕事用の包丁の柄のメンテナンスで包丁屋に行った時、
店にあった15cmのペティナイフが並んでいたので、見せてもらったら使いやすそうだったので即買い
家には12、15、21cmと3種類になったが、嫁は小柄で手が小さいので
今後は15cmが家では主流になりそう
店ではペティと言わないシェフナイフと言っていた
同じ作りのナイフなのに、長さで名称を変更するのはおかしいとの事で
シェフナイフで統一している様だ
昔は果物ナイフって言っていたべ
家庭だとリンゴの皮むき専用
家庭だとリンゴの皮むき専用
家庭でも夕食のおかずを何品か作るときには、玉ねぎのスライスなりキャベツの千切り、
白菜のざく切りなどはペティより牛刀（もしくは三徳）を使うのが自然なので、牛刀は出して
ある状態だ。その状態でわざわざペティを出してるく必要はないと思うな。かえって出して
仕舞っての手間がかかるだけ。
人参のシャトー剥きを大量に作るようなときはペティ出すが、１本や２本なら既に出ている
牛刀でささっと剥いてはい終わりてなもんだ。
白菜のざく切りなどはペティより牛刀（もしくは三徳）を使うのが自然なので、牛刀は出して
ある状態だ。その状態でわざわざペティを出してるく必要はないと思うな。かえって出して
仕舞っての手間がかかるだけ。
人参のシャトー剥きを大量に作るようなときはペティ出すが、１本や２本なら既に出ている
牛刀でささっと剥いてはい終わりてなもんだ。
で、牛刀なら最低２１ｃｍ、三徳なら１８ｃｍはないと、玉ねぎミジン切り、キャベツ千切り
などという家庭料理で必須の用途に使いにくいね。
などという家庭料理で必須の用途に使いにくいね。
20 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/06(日) 12:07:32.53 ID:VqIELuHm0
ツヴィリングは南瓜と冷凍物専用でガリガリ使い倒す。
向こうの包丁屋だってシェフナイフとぺティは、区別して別の名前で売っている。
牛刀とシェフナイフは日本では、Rの違いから用語を区別して使われるはずだ。
牛刀とシェフナイフは日本では、Rの違いから用語を区別して使われるはずだ。
>>11
むしろ怖えよ
むしろ怖えよ
グローバルってどう？材質は何だか特殊なステンレスなんだろうか。
グリップまでつながってステンレスだから衛生的だと
嫁が欲しがってる。切れなくなってきたら砥石での研ぎも考えてる。
使い勝手とかどうでしょう？
グリップまでつながってステンレスだから衛生的だと
嫁が欲しがってる。切れなくなってきたら砥石での研ぎも考えてる。
使い勝手とかどうでしょう？
グローバルは本刃が付いてないから
買っても直ぐには使えないよ
使えるちゃ、使えなくもないか…
でも、これがグローバルの実力ではない
刃を入れて初めて納得の使用感
どこで買うかで違うが、刃入れサービスとか研ぎが出来なければ厳しい
グローバルプロは本刃が付いていると言うが対面販売じゃないかな
通販でもプロの販売を見た気がするが
とにかく、研ぎだね、研ぎ
買っても直ぐには使えないよ
使えるちゃ、使えなくもないか…
でも、これがグローバルの実力ではない
刃を入れて初めて納得の使用感
どこで買うかで違うが、刃入れサービスとか研ぎが出来なければ厳しい
グローバルプロは本刃が付いていると言うが対面販売じゃないかな
通販でもプロの販売を見た気がするが
とにかく、研ぎだね、研ぎ
あっ！ゴメン使用感ね使用感
俺の嫁も、主婦会でネタになったらしくて、欲しいと言うので買った
菜切りの短い方タイプの14cm（GS 5）
これを買うまでは18cm の孝行牛刀を使っていたが、女の手には大きく使いにくい……と言うことで一回り小さいタイプが希望
通販で購入、届いてから刃をチェック
本刃が入ってないから直ぐに研ぎ開始
今の「グローバルGS-5」はデザインも含めて気に入ってる様だ
俺もこないだ花蓮根切るとき使ったがまあまあ良かったよ
俺自身、孝行が基本だからリップサービス込みと言うことで
菜切り言っても本人は野菜専用目的では無い
本刃入れたから、肉類、バラの角煮とかなんでも使っている様だ
とにかくお洒落と言うことで気に入ってる
当然刃長14cmだから大きめの野菜は
切れないことは無いが、手間かかる分、大きめのの牛刀に変える必要性がある
普段使いなら女性なら最適だそうだ
俺の嫁も、主婦会でネタになったらしくて、欲しいと言うので買った
菜切りの短い方タイプの14cm（GS 5）
これを買うまでは18cm の孝行牛刀を使っていたが、女の手には大きく使いにくい……と言うことで一回り小さいタイプが希望
通販で購入、届いてから刃をチェック
本刃が入ってないから直ぐに研ぎ開始
今の「グローバルGS-5」はデザインも含めて気に入ってる様だ
俺もこないだ花蓮根切るとき使ったがまあまあ良かったよ
俺自身、孝行が基本だからリップサービス込みと言うことで
菜切り言っても本人は野菜専用目的では無い
本刃入れたから、肉類、バラの角煮とかなんでも使っている様だ
とにかくお洒落と言うことで気に入ってる
当然刃長14cmだから大きめの野菜は
切れないことは無いが、手間かかる分、大きめのの牛刀に変える必要性がある
普段使いなら女性なら最適だそうだ
グローバルさっき尼でポチった。明日届く
本刃付けのやつも通販してるがどうせ好きに研ぐのでノーマルのを買ってみた
デザイン重視ってのと普段錆を気にしなくていいってだけで値段は気にしないことにした
本刃付けのやつも通販してるがどうせ好きに研ぐのでノーマルのを買ってみた
デザイン重視ってのと普段錆を気にしなくていいってだけで値段は気にしないことにした
刃の材質と熱処理他の組成加工行程だけに限れば
グローバル≒貝印の2000ST
柄の仕立てだの外観研磨だのではもう少し金かけてるが
悪い言い方をすれば、砥げる向きにはムダに高い見た目だけ包丁、と言える
基本的に十二分な性能は出てるけどな
砥いで使うなら「材質が何か」と「鍛造とかの仕事が入ってるか」を見る方が余程良い物が安く、と言う事になる
グローバル≒貝印の2000ST
柄の仕立てだの外観研磨だのではもう少し金かけてるが
悪い言い方をすれば、砥げる向きにはムダに高い見た目だけ包丁、と言える
基本的に十二分な性能は出てるけどな
砥いで使うなら「材質が何か」と「鍛造とかの仕事が入ってるか」を見る方が余程良い物が安く、と言う事になる
グローバルは性能評価の為に昨年買ってみた。基本の刃付けはよくないが、自分
で少し薄く研ぎ下ろせばよく切れるようになる。思ったよりもブレードの剛性感
があって最近は気に入っている。三徳だが仕上は３千で使っている。能力的には
ZDPじゃないタイプのツヴィリングくらいだろう。自分の結論としては、文句を言
われるような包丁じゃない。
で少し薄く研ぎ下ろせばよく切れるようになる。思ったよりもブレードの剛性感
があって最近は気に入っている。三徳だが仕上は３千で使っている。能力的には
ZDPじゃないタイプのツヴィリングくらいだろう。自分の結論としては、文句を言
われるような包丁じゃない。
グローバルって研げば切れるって事は
ここでは１００円包丁と同じ評価だね
ここでは１００円包丁と同じ評価だね
ちがうよｗ
１００キンは、研いだ直後は切れるけどすぐ切れやむ。
グロはそんなひどいものではない。
１００キンは、研いだ直後は切れるけどすぐ切れやむ。
グロはそんなひどいものではない。
100均包丁を「研げば切れる」とか言ってるやつ、
自分で100均包丁を研いだことがあるのか？
あんなもん、研いでも切れねぇよ。
自分で100均包丁を研いだことがあるのか？
あんなもん、研いでも切れねぇよ。
包丁の価値は研いだ後の切れ味だけじゃないだろｗ 質感とか剛性感とか色々
ある。100均でも硬度のあるものなら、切れ味は出せるだろうが安っぽい作りは
どうにもならない。ある程度以上の研ぎのレベルなら、切れ味がいいから包丁を
買うという図式にはならないんじゃないのか？
ある。100均でも硬度のあるものなら、切れ味は出せるだろうが安っぽい作りは
どうにもならない。ある程度以上の研ぎのレベルなら、切れ味がいいから包丁を
買うという図式にはならないんじゃないのか？
35 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/07(月) 14:17:33.23 ID:ikQ+sDr2O
私は包丁の技術が無いので、良い包丁に切らせてもらっています
ツヴィリングのZDPじゃないのって柔らかすぎるだろw
グローバルがツヴィリングと比べて遜色ないってのは
どっちも割高だから当たり前だwww
kaiや藤次郎、G.SAKAIと比べるべき
グローバルがツヴィリングと比べて遜色ないってのは
どっちも割高だから当たり前だwww
kaiや藤次郎、G.SAKAIと比べるべき
37 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/07(月) 15:16:10.19 ID:RfYeIQkQ0
貝はどれがお奨めなの？
5000CL
芳忠の青紙包丁ってかなり切れますかね？
やっぱり盛高の方が良いですかね？
やっぱり盛高の方が良いですかね？
40 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/07(月) 19:00:40.98 ID:omXp1SDe0
>>33
つべで１００均包丁砥いで産毛剃ってる動画無かったっけ
まあ包丁の造りによっては砥いでもあまり切れないなまくら包丁もあるのだろうが、
産毛が剃れるのだから”切れない”という評価は過小だろう
あ、君が「包丁は産毛剃れる程度じゃだめだ！髪の毛空中で切れるくらいは最低限ないとだめだ！」
という趣旨の発言をするなら１００均包丁じゃもしかすると切れないのかもしれないけどねｗ
刃のかかりとかを気にするにしても、切れない ではなくそこそこ切れる、くらいだろ
まあ、永切れを問題に出したら１００均包丁とか論外だから俺は買わないけど
つべで１００均包丁砥いで産毛剃ってる動画無かったっけ
まあ包丁の造りによっては砥いでもあまり切れないなまくら包丁もあるのだろうが、
産毛が剃れるのだから”切れない”という評価は過小だろう
あ、君が「包丁は産毛剃れる程度じゃだめだ！髪の毛空中で切れるくらいは最低限ないとだめだ！」
という趣旨の発言をするなら１００均包丁じゃもしかすると切れないのかもしれないけどねｗ
刃のかかりとかを気にするにしても、切れない ではなくそこそこ切れる、くらいだろ
まあ、永切れを問題に出したら１００均包丁とか論外だから俺は買わないけど
>>40
そりゃ、片っ端から100均の硬度調べてる100均オタが、特に硬度の高いやつを選んで
超気合入れて研いだ上で、産毛が剃れてコピー用紙が切れるという、
包丁として当たり前の切れ味を研いだ直後だけは実現できるっつう話だ。
普通の包丁なら、そこまで気合入れて研げば、髪の毛を割けるよ。
研磨の前提が違うのに、同列に語るってのは騙しだよ。
そりゃ、片っ端から100均の硬度調べてる100均オタが、特に硬度の高いやつを選んで
超気合入れて研いだ上で、産毛が剃れてコピー用紙が切れるという、
包丁として当たり前の切れ味を研いだ直後だけは実現できるっつう話だ。
普通の包丁なら、そこまで気合入れて研げば、髪の毛を割けるよ。
研磨の前提が違うのに、同列に語るってのは騙しだよ。
ツヴィリングの安いのはHRC58で軟らかすぎるということは無い。藤次郎でそれよ
りも硬いのはハイスモデルだけじゃないのか？藤次郎やGサカイ如きで、そんなに
力まないでほしいね。
りも硬いのはハイスモデルだけじゃないのか？藤次郎やGサカイ如きで、そんなに
力まないでほしいね。
43 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/07(月) 20:19:24.28 ID:omXp1SDe0
>>41
＞片っ端から100均の硬度調べてる100均オタが、特に硬度の高いやつを選んで
超気合入れて研いだ上で
ん？あれは確か硬度を計測してもらったなかで一番硬度が低かったものを選んでたけど
＞研磨の前提が違うのに、同列に語るってのは騙しだよ
普通に中砥石で砥いでから仕上げ砥石で砥いで、ジーパンやベルトや皮砥で返りをとる程度だろ？
普通の研ぎと何が違うんだね
研磨の前提が違うって、オルファカッタ―の刃先の蒸着処理だとかそういうレベルかと思えば
＞片っ端から100均の硬度調べてる100均オタが、特に硬度の高いやつを選んで
超気合入れて研いだ上で
ん？あれは確か硬度を計測してもらったなかで一番硬度が低かったものを選んでたけど
＞研磨の前提が違うのに、同列に語るってのは騙しだよ
普通に中砥石で砥いでから仕上げ砥石で砥いで、ジーパンやベルトや皮砥で返りをとる程度だろ？
普通の研ぎと何が違うんだね
研磨の前提が違うって、オルファカッタ―の刃先の蒸着処理だとかそういうレベルかと思えば
>>43
だからさ、自分で研いでみろって話だよ。100均を研いだことなんてないんだろ？
おまえがまともな包丁を研いでも、そのyoutubeの100均とせいぜい同じだということは理解したから。
自分の研ぎとyoutubeのデモンストレーションを同列に語っちゃうとは、傲慢なやつだな。
だからさ、自分で研いでみろって話だよ。100均を研いだことなんてないんだろ？
おまえがまともな包丁を研いでも、そのyoutubeの100均とせいぜい同じだということは理解したから。
自分の研ぎとyoutubeのデモンストレーションを同列に語っちゃうとは、傲慢なやつだな。
ここは１００均の話題しかないんですかね
話そろそろ変えて欲しいんですけどね
話そろそろ変えて欲しいんですけどね
芳忠の青紙包丁って３０万するべ
３０万出すなら伯鳳も買える予算
３０万出すなら伯鳳も買える予算
築地杉本の牛刀か、正本総本店の牛刀か、悩む。
普通のハガネなら杉本のほうが安いんで内科医
このスレ的にはG・サカイのATSシリーズってどうなんでしょ？
ＡＴＳ－３４は硬くて砥ぎにくいのかな
ＡＴＳ－３４は硬くて砥ぎにくいのかな
アウトドア用にATSを使っているが、普通の牛刀はVG1
ATSは、粗くて脆い
ただし「100均包丁なんぞ砥いでも切れるわけがない」と、言い切るレベルでは分からんぐらいの
僅かなVG10辺りとの比較的なもの、と言う意味での話
駄目とは言わんが包丁用途に限ればVG10選ぶ方が物は良い
ただし「100均包丁なんぞ砥いでも切れるわけがない」と、言い切るレベルでは分からんぐらいの
僅かなVG10辺りとの比較的なもの、と言う意味での話
駄目とは言わんが包丁用途に限ればVG10選ぶ方が物は良い
>>51
ATS34とVG1、VG10を比較したらATS34のほうが明らかにグレードが上だよ。
硬度も鋼材価格もATS34が勝ることはナイフの基礎知識がある人間には常識だ。
そもそも、ATS34もVG10もナイフ用に開発された鋼材なんだよ。
ATS34もVG10もナイフには１０年以上前から使われていたが、高級ナイフにはATS34、
中級ナイフにはVG10や440Cと明確に使い分けられていた。
で、包丁の鋼材としてVG1やVG10がよく使われて、ATS34がほとんど使われない理由は、
武生特殊鋼（VG1、VG10)は小ロットで小刻みなサイズ展開、ダマスカス鋼用の薄い芯材
などの中小包丁メーカーの注文にきめ細かく応じてくれるが、日立金属などの大手はそれを
しないという理由による。
決してVG1やVG10がATS34より優れているというわけではないんだよ。
http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html
上を見れば、ATS34の包丁用鋼材のサイズが少ないことがわかるだろ。
牛刀も三徳も同じブレード長しかない。
このこと、つまり、自社で鋼材を作る能力がなく他社に委託して作ってもらっている武生特殊鋼が、
自社で鋼材を作っている日立金属よりも、きめ細かい注文に応じられるという理由は、もしかしたら
武生の委託先が中華ではないかと想像される所以だ。
ATS34とVG1、VG10を比較したらATS34のほうが明らかにグレードが上だよ。
硬度も鋼材価格もATS34が勝ることはナイフの基礎知識がある人間には常識だ。
そもそも、ATS34もVG10もナイフ用に開発された鋼材なんだよ。
ATS34もVG10もナイフには１０年以上前から使われていたが、高級ナイフにはATS34、
中級ナイフにはVG10や440Cと明確に使い分けられていた。
で、包丁の鋼材としてVG1やVG10がよく使われて、ATS34がほとんど使われない理由は、
武生特殊鋼（VG1、VG10)は小ロットで小刻みなサイズ展開、ダマスカス鋼用の薄い芯材
などの中小包丁メーカーの注文にきめ細かく応じてくれるが、日立金属などの大手はそれを
しないという理由による。
決してVG1やVG10がATS34より優れているというわけではないんだよ。
http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html
上を見れば、ATS34の包丁用鋼材のサイズが少ないことがわかるだろ。
牛刀も三徳も同じブレード長しかない。
このこと、つまり、自社で鋼材を作る能力がなく他社に委託して作ってもらっている武生特殊鋼が、
自社で鋼材を作っている日立金属よりも、きめ細かい注文に応じられるという理由は、もしかしたら
武生の委託先が中華ではないかと想像される所以だ。
>>53
ほほう、グローバルも100均も研げば切れ味は同じ、だとか、
中砥仕上砥と掛けてジーパンでこすってカエリを取れば、誰が研いでも同じとか、
言い放っちゃう人にだけわかる、ごくわずかな違いがあるわけですねw
まあ、100均を(たぶんグローバルも)研いだこともないのにわかっちゃう人だから、
ATS34もVG10も、研がなくったってわかっちゃうんでしょうねぇ……w
ほほう、グローバルも100均も研げば切れ味は同じ、だとか、
中砥仕上砥と掛けてジーパンでこすってカエリを取れば、誰が研いでも同じとか、
言い放っちゃう人にだけわかる、ごくわずかな違いがあるわけですねw
まあ、100均を(たぶんグローバルも)研いだこともないのにわかっちゃう人だから、
ATS34もVG10も、研がなくったってわかっちゃうんでしょうねぇ……w
また基地外が詭弁捏造か
武生特殊鋼材は「芯にZDP189，皮材にATS34or55の三層材を」とか
「青紙芯の利器材を」とか言う注文受付実績や規格商品持ってるのに
おまけに刃のサイズ決定要素が1ｍ×50ｃｍとかの大板からレーザーカッターで切り出して形抜くだけの物に
サイズバリエーションがとか嘘八百にも程がある
武生特殊鋼材は「芯にZDP189，皮材にATS34or55の三層材を」とか
「青紙芯の利器材を」とか言う注文受付実績や規格商品持ってるのに
おまけに刃のサイズ決定要素が1ｍ×50ｃｍとかの大板からレーザーカッターで切り出して形抜くだけの物に
サイズバリエーションがとか嘘八百にも程がある
刃物板の住人的には、ATS-34がナイフ用としてはVG10より高級鋼材なのは
常識だけど、価格帯以外に用途に応じて鋼材が使い分けられているのも
常識だけどな。
大型ナイフでも小型ナイフでも、シースナイフでもフォールディングでも
何でもかんでもATS-34が最高だなんてのは高硬度マンセー厨として普通に
馬鹿にされるぞ、刃物板では。
常識だけど、価格帯以外に用途に応じて鋼材が使い分けられているのも
常識だけどな。
大型ナイフでも小型ナイフでも、シースナイフでもフォールディングでも
何でもかんでもATS-34が最高だなんてのは高硬度マンセー厨として普通に
馬鹿にされるぞ、刃物板では。
>>56
＞武生特殊鋼材は「芯にZDP189，皮材にATS34or55の三層材を」とか
＞「青紙芯の利器材を」とか言う注文受付実績や規格商品持ってるのに
それは、武生特殊鋼材の本業であるクラッドメタル（簡単に言えば、他社が作った
鋼材数種類を持ってきてそれをくっつけ、いわゆる金属のべニア板を作る仕事）
の話でしょ？
その原料である鋼材そのものを作るのは武生特殊鋼材ではない。
原料のATS34やZDP189は日立金属の工場で作られた由緒正しい鋼材、一方の
VG1やVG10はどこの工場で作られたかは明らかにされていない。
だから中華製ではないかという可能性が出てくる。
＞武生特殊鋼材は「芯にZDP189，皮材にATS34or55の三層材を」とか
＞「青紙芯の利器材を」とか言う注文受付実績や規格商品持ってるのに
それは、武生特殊鋼材の本業であるクラッドメタル（簡単に言えば、他社が作った
鋼材数種類を持ってきてそれをくっつけ、いわゆる金属のべニア板を作る仕事）
の話でしょ？
その原料である鋼材そのものを作るのは武生特殊鋼材ではない。
原料のATS34やZDP189は日立金属の工場で作られた由緒正しい鋼材、一方の
VG1やVG10はどこの工場で作られたかは明らかにされていない。
だから中華製ではないかという可能性が出てくる。
「大手はサイズバリエーションに応じない」からバリエーションがある＝中華
とか言い出すバカがまた詭弁を重ねてるな
積層材云々以前に、圧延加工他でサイズバリエーション作るのは二次加工メーカーの仕事であって
VG10が製鋼メーカーレベルで細かなサイズ対応してるとか、それゆえ中華とか頭おかしいと言う話すら理解しない
とか言い出すバカがまた詭弁を重ねてるな
積層材云々以前に、圧延加工他でサイズバリエーション作るのは二次加工メーカーの仕事であって
VG10が製鋼メーカーレベルで細かなサイズ対応してるとか、それゆえ中華とか頭おかしいと言う話すら理解しない
>>59
お前さ、
＞ATSは、粗くて脆い（>>53)
と言い切ってるけど、具体的根拠あんの？www
ないだろ？ATS34を刃毀れさせたことあんのかよ？
あるならそのときのATS34のどんな刃物で、同じような使用状況でＶＧ10は刃毀れ
しなかったという実例を答えてみろよ。できるわけないよな？
おまえの主張はただ通販で買った浅井丸勝を賛美したいだけだろうが。
おまえこそが詭弁野郎なんだよｗｗｗ
お前さ、
＞ATSは、粗くて脆い（>>53)
と言い切ってるけど、具体的根拠あんの？www
ないだろ？ATS34を刃毀れさせたことあんのかよ？
あるならそのときのATS34のどんな刃物で、同じような使用状況でＶＧ10は刃毀れ
しなかったという実例を答えてみろよ。できるわけないよな？
おまえの主張はただ通販で買った浅井丸勝を賛美したいだけだろうが。
おまえこそが詭弁野郎なんだよｗｗｗ
ATS34は包丁鋼材としての実績が少なすぎて評価する価値がない。現状では同じ土俵で
論じる価値がないな。所詮ナイフ屋が少量生産で包丁作って自画自賛している程度の
生産量しかない段階でVG10との比較をしても、実際に買える包丁がGサカイくらいしか
ないんじゃどうしようもないだろｗ 日立金属のステン包丁鋼材は銀三で、VG10＞銀三
というのが、普通の人の感覚だろうな。
論じる価値がないな。所詮ナイフ屋が少量生産で包丁作って自画自賛している程度の
生産量しかない段階でVG10との比較をしても、実際に買える包丁がGサカイくらいしか
ないんじゃどうしようもないだろｗ 日立金属のステン包丁鋼材は銀三で、VG10＞銀三
というのが、普通の人の感覚だろうな。
>>61
ATS34とVG10の刃物用鋼材としての性能比較は、ナイフという同形状においては
既に１０年以上前に多くなされていて、VG10が劣るという結論は明確に出ているん
だよね。
ただ、ATS34は日立金属が包丁用鋼材として売る気がないので、ATS34の包丁は
ほぼ販売されていないというのが実情だ。
なぜなら、ATS34はロックウェル硬度６０くらい出るが、鋼材としてとても高価で、
包丁としてはオーバークオリティーだと判断されたからだろう。
当然の判断だと思うよ。洋包丁にはHRC58から59くらいが最もバランスが良くて
使いやすいだろう。VG10を使った包丁もその程度に仕上げられてると思うよ。
ATS34とVG10の刃物用鋼材としての性能比較は、ナイフという同形状においては
既に１０年以上前に多くなされていて、VG10が劣るという結論は明確に出ているん
だよね。
ただ、ATS34は日立金属が包丁用鋼材として売る気がないので、ATS34の包丁は
ほぼ販売されていないというのが実情だ。
なぜなら、ATS34はロックウェル硬度６０くらい出るが、鋼材としてとても高価で、
包丁としてはオーバークオリティーだと判断されたからだろう。
当然の判断だと思うよ。洋包丁にはHRC58から59くらいが最もバランスが良くて
使いやすいだろう。VG10を使った包丁もその程度に仕上げられてると思うよ。
ATS34が包丁向けの小ロットで小刻みなサイズに応えられないっていうけど
ナイフの方が包丁より要求細かそうだけどそうでもないのだろうか
ナイフの方が包丁より要求細かそうだけどそうでもないのだろうか
製鋼と、加工と、販売が分かれているってだけの話でしょ。
ATS34は、日立金属が作って名も知らぬ加工業者が加工して通販会社が売る。
「日立のATS34」というネームバリューで売れる。鋼材にしても完成品にしても。
VG10は、武生特殊という加工業者が名も知らぬ製鋼業者に委託して製造し、武生が加工して通販会社が売る。
「武生のVG10」というネームバリューで売れる。鋼材にしても完成品にしても。
日立の場合は加工業者が中華って可能性は十分にあるし、
武生の場合は製鋼業者が中華って可能性は十分にある。
まあ、日立は、どこの加工業者が何をしようと知ったこっちゃないだろうし、
武生もとりあえず、取引先として新日鉄や大同特殊鋼が上がっているが、中華と取引がないと言えるわけもなし。
三井物産(商社)もしっかりと取引先に上がっている。
あとは、好きに判断しろよ。
ATS34は、日立金属が作って名も知らぬ加工業者が加工して通販会社が売る。
「日立のATS34」というネームバリューで売れる。鋼材にしても完成品にしても。
VG10は、武生特殊という加工業者が名も知らぬ製鋼業者に委託して製造し、武生が加工して通販会社が売る。
「武生のVG10」というネームバリューで売れる。鋼材にしても完成品にしても。
日立の場合は加工業者が中華って可能性は十分にあるし、
武生の場合は製鋼業者が中華って可能性は十分にある。
まあ、日立は、どこの加工業者が何をしようと知ったこっちゃないだろうし、
武生もとりあえず、取引先として新日鉄や大同特殊鋼が上がっているが、中華と取引がないと言えるわけもなし。
三井物産(商社)もしっかりと取引先に上がっている。
あとは、好きに判断しろよ。
あ、補足。
完成品のナイフや包丁を作るメーカーと、ナイフや包丁の材料となる鋼材を作る(加工する)メーカーは、また別だと思う。
鍛冶屋が大型のせん断機やプレス機を持っているとも思えないんで。
完成品のナイフや包丁を作るメーカーと、ナイフや包丁の材料となる鋼材を作る(加工する)メーカーは、また別だと思う。
鍛冶屋が大型のせん断機やプレス機を持っているとも思えないんで。
ナイフでは常識とか鋼材の話しかしないなら刃物板行けば？
何のためにあっちにスレがあるんだよお前ら馬鹿じゃねーの？
実際に購入した包丁の使い心地とかバランスとか切れ味の保持とか
料理する上で参考になる話をしろよ、ZDP189だろうが青鋼スーパーだろうが
脂の多い肉や魚も捌きやすいとかその手の話しないと料理板にこのスレ立ってる意味ねーわ
何のためにあっちにスレがあるんだよお前ら馬鹿じゃねーの？
実際に購入した包丁の使い心地とかバランスとか切れ味の保持とか
料理する上で参考になる話をしろよ、ZDP189だろうが青鋼スーパーだろうが
脂の多い肉や魚も捌きやすいとかその手の話しないと料理板にこのスレ立ってる意味ねーわ
泉州堺芳忠の話が出て来てる時点で
実用性を語るスレであるのかは明白
グローバルとか100均が出たときは
おっ！と思ったが
鋼材オタがずるずる戻ってきた
居なくなったと思ったら
ただいまお帰りだもんな
ここは馬鹿が居着いているよ
料理人ほど包丁を使うわけでも有るまいし
どーせ、家でキャベツの千切りやってマンセーしてんだろ
実用性を語るスレであるのかは明白
グローバルとか100均が出たときは
おっ！と思ったが
鋼材オタがずるずる戻ってきた
居なくなったと思ったら
ただいまお帰りだもんな
ここは馬鹿が居着いているよ
料理人ほど包丁を使うわけでも有るまいし
どーせ、家でキャベツの千切りやってマンセーしてんだろ
69 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/09(水) 10:19:32.57 ID:IzQGynSW0
さっき流しの下あさったら死んだ爺さんが買った古いまな板出てきた
確実に１０年以上は昔に買われたものなんだけどさ、一枚もののまな板なのに全く反ってないんだよ
これ掘り出し物？
材質は自然ＯＯ（ＯＯの部分はラベルがはがれていて読めない）としか書いてないんで不明
確実に１０年以上は昔に買われたものなんだけどさ、一枚もののまな板なのに全く反ってないんだよ
これ掘り出し物？
材質は自然ＯＯ（ＯＯの部分はラベルがはがれていて読めない）としか書いてないんで不明
71 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/09(水) 11:05:05.77 ID:xJIxUJCA0
ステンレスの幅広牛刀を探しているのですが
なかなか見当たりません。
どなたか紹介して頂けないでしょうか？
なかなか見当たりません。
どなたか紹介して頂けないでしょうか？
築地の東源正久がその名称で家庭用包丁売ってるね
つーか幅広牛刀って三徳・文化包丁とは違うの？
つーか幅広牛刀って三徳・文化包丁とは違うの？
>>72
その幅広持ってる
特上光２１センチ牛刀と比較すると、少し幅広で刃厚もちょっと厚い。
牛刀は切っ先に向けてきれいに細くなる作りが多いが、
これは、三徳のように刃元から２／３くらいまでほぼ同じ広さの作り。
刃わたりが長い三徳牛刀かなw
その幅広持ってる
特上光２１センチ牛刀と比較すると、少し幅広で刃厚もちょっと厚い。
牛刀は切っ先に向けてきれいに細くなる作りが多いが、
これは、三徳のように刃元から２／３くらいまでほぼ同じ広さの作り。
刃わたりが長い三徳牛刀かなw
穴の開いた包丁を使っているのですが、
ジャガイモを切ったとき、包丁の右側にくっつきます。
くっつかないような包丁を探しているんですが
穴じゃなくてディンプルのを買っておけばいいんですかね？
ジャガイモを切ったとき、包丁の右側にくっつきます。
くっつかないような包丁を探しているんですが
穴じゃなくてディンプルのを買っておけばいいんですかね？
あとから磁石でくっつける後付けディンプルとかないかな
これ作って売ったら売れますかね
これ作って売ったら売れますかね
結局１万円以下では何処が最強なのよ？
鋼で良いから言ってくれ
鋼で良いから言ってくれ
78 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/09(水) 18:56:35.89 ID:qp5F6Cxg0
土佐打刃物
>>77
牛刀かね、それなら悪いことは言わん、
どれを買えば良いか迷っているなら、先ずここでハガネを買って、
http://kitchen-hayashi.co.jp/SHOP/66907/75787/list.html
半年後に満足しなかったなら、次に何を買うかは自然とわかるだろ。
わからないときは、包丁だけでなく腕も磨くのよw
牛刀かね、それなら悪いことは言わん、
どれを買えば良いか迷っているなら、先ずここでハガネを買って、
http://kitchen-hayashi.co.jp/SHOP/66907/75787/list.html
半年後に満足しなかったなら、次に何を買うかは自然とわかるだろ。
わからないときは、包丁だけでなく腕も磨くのよw
>>77
全鋼牛刀かねえ。
1万円以下で火造り鍛造（手打ち）では、割りに合わなくてやってられないんだそうだ。
1万円以下で売ってる場合は、職人が泣かされてるか、中国研修生がぶっ叩いているか、
問屋の在庫処分なのか、、、、誰かが泣いていることは間違いない。
全鋼牛刀かねえ。
1万円以下で火造り鍛造（手打ち）では、割りに合わなくてやってられないんだそうだ。
1万円以下で売ってる場合は、職人が泣かされてるか、中国研修生がぶっ叩いているか、
問屋の在庫処分なのか、、、、誰かが泣いていることは間違いない。
ZDP189使ってる双子マークでいいんでないかい？
上に普通に研げたって書いてるし
上に普通に研げたって書いてるし
東京に住んでるなら木更津アウトレットにツヴィリングと木屋があるよ。
新宿から直通高速バスで首都高、アクアライン通って約1時間で着く。
3000円分の買い物券を買えばバス代は往復2000円で済む。
ツヴィリングはZDP189の定番商品が確か３割引き程度で品揃え豊富。
木屋は包丁の品揃え少ないが一品もののサンプルなどがあり、俺が
行ったときは銀杏のまな板とかも割と豊富にあった。
１４日まで新春セールやってるよ。
新宿から直通高速バスで首都高、アクアライン通って約1時間で着く。
3000円分の買い物券を買えばバス代は往復2000円で済む。
ツヴィリングはZDP189の定番商品が確か３割引き程度で品揃え豊富。
木屋は包丁の品揃え少ないが一品もののサンプルなどがあり、俺が
行ったときは銀杏のまな板とかも割と豊富にあった。
１４日まで新春セールやってるよ。
火造り鍛造てw
洋包丁は型抜き量産でいいだろ
洋包丁は型抜き量産でいいだろ
>>86
俺が乗ったのは新宿駅西口発の直行便なのだが、往復バス料金（通常2,800円）と商品券3,000円
のセット券が5,000円で、停留所でバスを待ち、列の順にバスに乗り、全員乗った後、出発前に
運転手が席を回って販売する。
http://www.31op.com/kisarazu/access/index.html#hwbusarea
俺が乗ったのは新宿駅西口発の直行便なのだが、往復バス料金（通常2,800円）と商品券3,000円
のセット券が5,000円で、停留所でバスを待ち、列の順にバスに乗り、全員乗った後、出発前に
運転手が席を回って販売する。
http://www.31op.com/kisarazu/access/index.html#hwbusarea
世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
>>50
牛刀はステンレスの24cmで3万円以内を検討中です。
牛刀はステンレスの24cmで3万円以内を検討中です。
91 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/10(木) 10:22:08.21 ID:rbklGMOs0
２万クラスだったらＶＧ１じゃなくてＶＧ１０いけることね？
その条件のＶＧ１０で一番値段安いのだと堺一文字のＦＶ１０じゃねえかな？
右利き用左右非対称フラットグラインド（コンベックスだったかもしれない）で、２４ｃｍが１６８００円だったような
他にもＶＧ１０の牛刀だと色々あるが、どれも２万円台くらいだった気が。３万以内ならＶＧ１０余裕。
もうちょい予算増やしていいならツヴァイリングのツインセルマックス買えるんじゃね
ＦＶ１０について書くと、（俺の持ってるのはフジタケのＯＥＭのＦＶ１０なんで細部が堺一文字のと違ったらすまん）
刃付け両刃だが、さっき書いたように右利き用の片刃よりになってる。
んでハンドルは俺のだとなんかでコーティングしてつるっつる。
ただしフジタケと堺一文字じゃハンドル材違うみたいだから堺一文字のも同様かは不明。
重心位置は鍔と顎の中間位置～顎の直上あたり。
まあハーフタングの鍔あり包丁と同じ重心位置に仕上がっているんで、
「半通し（笑）」とか思う人なら鍔あり牛刀はやめたほうがいいかもねｗｗ
（もちろんＦＶ１０はハーフタングではなくフルタングだが、重心位置はハーフタングだろうと
フルタングだろうと鍔ありなら大差はなかた。ミソノは重心位置がもっとハンドルよりらしいけどねー）
その条件のＶＧ１０で一番値段安いのだと堺一文字のＦＶ１０じゃねえかな？
右利き用左右非対称フラットグラインド（コンベックスだったかもしれない）で、２４ｃｍが１６８００円だったような
他にもＶＧ１０の牛刀だと色々あるが、どれも２万円台くらいだった気が。３万以内ならＶＧ１０余裕。
もうちょい予算増やしていいならツヴァイリングのツインセルマックス買えるんじゃね
ＦＶ１０について書くと、（俺の持ってるのはフジタケのＯＥＭのＦＶ１０なんで細部が堺一文字のと違ったらすまん）
刃付け両刃だが、さっき書いたように右利き用の片刃よりになってる。
んでハンドルは俺のだとなんかでコーティングしてつるっつる。
ただしフジタケと堺一文字じゃハンドル材違うみたいだから堺一文字のも同様かは不明。
重心位置は鍔と顎の中間位置～顎の直上あたり。
まあハーフタングの鍔あり包丁と同じ重心位置に仕上がっているんで、
「半通し（笑）」とか思う人なら鍔あり牛刀はやめたほうがいいかもねｗｗ
（もちろんＦＶ１０はハーフタングではなくフルタングだが、重心位置はハーフタングだろうと
フルタングだろうと鍔ありなら大差はなかた。ミソノは重心位置がもっとハンドルよりらしいけどねー）
>>79
この値段だと日本鋼と言ってもSK鋼だろうから砥ぎ辛いし
刀身のバランスも悪いから使いづらいと思うが。所謂業務用の一番安い奴な。
こんなの使うくらいなら最初からミソノ行った方が早いよ。
ミソノの鋼の牛刀はバランスが良く8寸までなら指先の延長の感覚で使える。
この値段だと日本鋼と言ってもSK鋼だろうから砥ぎ辛いし
刀身のバランスも悪いから使いづらいと思うが。所謂業務用の一番安い奴な。
こんなの使うくらいなら最初からミソノ行った方が早いよ。
ミソノの鋼の牛刀はバランスが良く8寸までなら指先の延長の感覚で使える。
ケチると後悔するからが、が、１万円を上乗せが中々難しい
愛着の一本ねぇ
悩んでくれ、それが楽しいんだ
愛着の一本ねぇ
悩んでくれ、それが楽しいんだ
>>87
ありがとう！今度行ってくる～！
ありがとう！今度行ってくる～！
SK材の牛刀が研ぎにくいとか微妙すぎてわかんねw
ハイス鋼とかどうすんのよwww
ハイス鋼とかどうすんのよwww
96 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/10(木) 21:13:42.45 ID:rbklGMOs0
削りやすいかどうかって問題と刃がつきやすいかどうかってのは別じゃね？
俺が持ってる日本鋼スジ引きは研いだ感じＳ３０Ｖみたいなカリカリした感じがして、
なんかしっくりこなかったな
俺が持ってる日本鋼スジ引きは研いだ感じＳ３０Ｖみたいなカリカリした感じがして、
なんかしっくりこなかったな
98 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/10(木) 22:07:30.48 ID:txpXdfon0
今時の砥石で研ぎにくいってのは、研削力と鋼材の削れ易さのバランスが悪い
のかもしれない。削れ易い鋼材にシャプトンとか使うと、しっくり来ない場合
もある。
のかもしれない。削れ易い鋼材にシャプトンとか使うと、しっくり来ない場合
もある。
包丁の鋼材に合わせて、砥石の粒番替えるだけで済むだろ
>>95
SK鋼と他の鋼（正本の青鋼の柳や木屋の白ニの薄刃やミソノの牛刀）と比較すると
砥ぎ味そのものが悪いし刃も付き辛い、使っている砥石はキングの1000番と6000番
あと安い牛刀はグリップの部分が平たくて握りがしっくりこないし
バランスが悪いな、刃が指先の延長のような感覚は一切感じない
>>97
水つけたまま放っとくとすぐに錆びるのでSKSではない
SK鋼と他の鋼（正本の青鋼の柳や木屋の白ニの薄刃やミソノの牛刀）と比較すると
砥ぎ味そのものが悪いし刃も付き辛い、使っている砥石はキングの1000番と6000番
あと安い牛刀はグリップの部分が平たくて握りがしっくりこないし
バランスが悪いな、刃が指先の延長のような感覚は一切感じない
>>97
水つけたまま放っとくとすぐに錆びるのでSKSではない
ディンプル付のお勧め包丁はどれ？
102 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 10:31:06.39 ID:gUocQNi20
>>100
和包丁だったら研ぎ味は判り易いけど
洋包丁は大した問題にならない気がする
焼き入れ性向上のためクロムが添加されてる炭素鋼より
SK材はシンプルで研ぎ易いと思うよ
あとミソノの刃が指先の延長っていう感覚は
手元に重心がきてるだけで好みの問題かと
和包丁だったら研ぎ味は判り易いけど
洋包丁は大した問題にならない気がする
焼き入れ性向上のためクロムが添加されてる炭素鋼より
SK材はシンプルで研ぎ易いと思うよ
あとミソノの刃が指先の延長っていう感覚は
手元に重心がきてるだけで好みの問題かと
つーか木屋のいづつきって白2なの？
微妙に柔らかいし白3じゃないの？
微妙に柔らかいし白3じゃないの？
106 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 19:55:45.59 ID:gUocQNi20
重心がハンドルにくるやつは細かい作業用の包丁ならいいかもだけど、
刻みが多い包丁だと使いにくそうなイメージがあるんだが、実際使った人どうだった？
刻みが多い包丁だと使いにくそうなイメージがあるんだが、実際使った人どうだった？
107 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 20:07:29.41 ID:cw9IFBFA0
疲れる
重心位置は好みの問題じゃないかな
和包丁を使い慣れてる人は刃側寄り、
洋包丁は使い慣れてる人は柄側寄りが使いやすいだろうよ
和包丁を使い慣れてる人は刃側寄り、
洋包丁は使い慣れてる人は柄側寄りが使いやすいだろうよ
109 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 21:37:51.42 ID:59rrXN930
確かに四角い菜切りは使い難いな
110 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 21:41:26.16 ID:D+nWCEzu0
リストを使うならハンドル寄りであるべきだし、リストを使わない持ち方なら
刃が重くあるべきだ。和包丁のグリップが洋包丁のグリップと違うのは握り方
が違うから当然にそうなっている。和食の料理人が小指から握りこんでリスト
を使わない切り方に慣れているのに牛刀を同じように持って切るのは、本来不
自然な行為だ。だから和牛刀のようなものが世の中で出て来たわけだな。
刃が重くあるべきだ。和包丁のグリップが洋包丁のグリップと違うのは握り方
が違うから当然にそうなっている。和食の料理人が小指から握りこんでリスト
を使わない切り方に慣れているのに牛刀を同じように持って切るのは、本来不
自然な行為だ。だから和牛刀のようなものが世の中で出て来たわけだな。
裏スキのある片刃という和包丁は、構造上トップヘビーにならざるを得ない。
つまり、片刃和包丁がトップヘビーなのはバランス上好ましいからではないんだよ。
つまり、片刃和包丁がトップヘビーなのはバランス上好ましいからではないんだよ。
素人か家庭料理を作る程度なら重心なんか気に成らないわ
とんかつ屋で毎日キャベツを１００玉を千切りする奴が気にするくらい
とんかつ屋で毎日キャベツを１００玉を千切りする奴が気にするくらい
113 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 21:57:42.29 ID:cw9IFBFA0
結構気になるけどね
114 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/11(金) 22:30:25.09 ID:gUocQNi20
俺はトップヘビーよりの重心だと包丁の刃の重みで刻みやすいから
そっちのがいいかな
ただ、まな板の位置が低いと手首使って切るか膝曲げて高さ調節するしかないから
どうしても手首使って切るやり方になるｏｒｚ
そっちのがいいかな
ただ、まな板の位置が低いと手首使って切るか膝曲げて高さ調節するしかないから
どうしても手首使って切るやり方になるｏｒｚ
だったら、鍔なしナカゴ半通しの浅井丸勝使っていればいいんじゃない？
バカ安のダマスカスだよ？
バカ安のダマスカスだよ？
オニスラ10kgとか涙腺枯れ果てるな
118 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/12(土) 12:58:15.74 ID:o3PbdrZF0
小指から握ってリストを固定して切る切り方は和食の料理人の基本だ。包丁の重心
が先に在ってそれにあった切り方をしたとも言えるが、そのような切り方を前提に
すればそれが好ましいバランスとも言える。別に手元に重心があるから好ましい訳
じゃない。和包丁を洋包丁のように握ってバランスが悪いとか切りにくいというの
は頭が悪いんだ。包丁の問題じゃない。
が先に在ってそれにあった切り方をしたとも言えるが、そのような切り方を前提に
すればそれが好ましいバランスとも言える。別に手元に重心があるから好ましい訳
じゃない。和包丁を洋包丁のように握ってバランスが悪いとか切りにくいというの
は頭が悪いんだ。包丁の問題じゃない。
120 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/12(土) 14:27:36.15 ID:morZhRno0
柄に中ご突っ込んでナロータングみたいな構造だから、ってことじゃね？
ま、だったら裏スキが無い和包丁でも同じことは言えるから片刃は構造上云々とか関係ないけどな
ま、だったら裏スキが無い和包丁でも同じことは言えるから片刃は構造上云々とか関係ないけどな
結論、いつもの基地外の詭弁
それだけでいいということ
それだけでいいということ
バランスも重要だけど、切った具が刃にくっつくかくっつかないかも
重要だと思うんだ
重要だと思うんだ
>>122
研ぎ味の比較でも洋包丁と和包丁と一緒くたにすんなよ
研ぎ味の比較でも洋包丁と和包丁と一緒くたにすんなよ
>>119
＞裏スキあるからトップヘビーにならざるを得ないっていう理屈がわからんw
片刃和包丁と両刃洋包丁のミネ部分の厚みを比べてみればわかる。
刃先が薄い薄刃や柳刃ですら、ミネ部分は牛刀より厚みがある。
クボミを作るには、クボミの深さプラス刃厚が必要だからだ。
この厚み重量バランス上必要だからあるのではなく、単に裏スキの凹を設けるために
ついているもの。
包丁は軽ければいいというわけではなく、適度な重さは必要だが、それと片刃和包丁
がトップヘビーであることとは無間系だ。
＞裏スキあるからトップヘビーにならざるを得ないっていう理屈がわからんw
片刃和包丁と両刃洋包丁のミネ部分の厚みを比べてみればわかる。
刃先が薄い薄刃や柳刃ですら、ミネ部分は牛刀より厚みがある。
クボミを作るには、クボミの深さプラス刃厚が必要だからだ。
この厚み重量バランス上必要だからあるのではなく、単に裏スキの凹を設けるために
ついているもの。
包丁は軽ければいいというわけではなく、適度な重さは必要だが、それと片刃和包丁
がトップヘビーであることとは無間系だ。
126 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/12(土) 22:53:24.15 ID:morZhRno0
別にトップヘビーではなく重心位置をハンドル側にしたいのなら
・もともと柄を長めにする
・上記＋なかごも長めにする
とかである程度は重心位置かえられるんじゃね？
まあ重量増加の問題もあるから一概には言えないが、裏スキあるから仕方なくトップヘビーと言うのは違うんじゃね
ちなみに身厚を厚くしないといけないということだが、酔心椛は裏スキあるけど身厚３ｍｍ弱くらいだし、
コスト度外視でそういうのを作ろうと思えば一応作れるよ
・もともと柄を長めにする
・上記＋なかごも長めにする
とかである程度は重心位置かえられるんじゃね？
まあ重量増加の問題もあるから一概には言えないが、裏スキあるから仕方なくトップヘビーと言うのは違うんじゃね
ちなみに身厚を厚くしないといけないということだが、酔心椛は裏スキあるけど身厚３ｍｍ弱くらいだし、
コスト度外視でそういうのを作ろうと思えば一応作れるよ
以前にスペアリブの骨を叩き切る包丁の相談でお世話になったものです。
海外サイトで安いのを見つけて4000円くらいで購入しました。
面白いほど切れますが、間違ったら大変な事になるのでビクビクです。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpqjUBww.jpg
海外サイトで安いのを見つけて4000円くらいで購入しました。
面白いほど切れますが、間違ったら大変な事になるのでビクビクです。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpqjUBww.jpg
重心をハンドル側にしたいなら
重いハンドルに変えれば良いだろう
黒黒檀にすれば重くなる
軽い包丁の方が使いやすいと思うけれど
見た目もカッコ良くなる
重いハンドルに変えれば良いだろう
黒黒檀にすれば重くなる
軽い包丁の方が使いやすいと思うけれど
見た目もカッコ良くなる
セラミック包丁だと、重心がハンドルよりになる？
それとも柄も軽くて意外と刃よりになる？
それとも柄も軽くて意外と刃よりになる？
132 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/13(日) 17:41:37.87 ID:WSKRcEhJ0
>130
だったらステンレス鋼だろうと白二だろうと関係ないな
だったらステンレス鋼だろうと白二だろうと関係ないな
アホでいいので、カウリXの洋包丁買っときゃよかったな
ツヴィリングZDP189は売ってるけど、ちょっとハンドルが大きいようだし
ツヴィリングZDP189は売ってるけど、ちょっとハンドルが大きいようだし
一体どんな特殊な材料使ってるの
>>137
刃材は大同特殊鋼が作ったカウリXという、粉末ダイス・ステンレス鋼
既に大同特殊鋼は生産中止
ガワは良く分からない多層ステンスかな
そこはボッタクリ価格だけど、昔はMD67より少し高かった程度
刃材は大同特殊鋼が作ったカウリXという、粉末ダイス・ステンレス鋼
既に大同特殊鋼は生産中止
ガワは良く分からない多層ステンスかな
そこはボッタクリ価格だけど、昔はMD67より少し高かった程度
>>137
裏事情がどうなっているかは知らんが
値付けを見る限りナイフ売ったほうが儲けが出るからこの鋼材は全部ナイフに回してるんじゃねえの？
実際に包丁使っている料理人や趣味で料理している者から見るとこの値段はバカバカしすぎる
それでもナイフが売れるのなら滅多に入らない包丁の受注を無期限で止めた方が合理的
裏事情がどうなっているかは知らんが
値付けを見る限りナイフ売ったほうが儲けが出るからこの鋼材は全部ナイフに回してるんじゃねえの？
実際に包丁使っている料理人や趣味で料理している者から見るとこの値段はバカバカしすぎる
それでもナイフが売れるのなら滅多に入らない包丁の受注を無期限で止めた方が合理的
カウリX自体がなくなっちまったのか・・・
>>138
２７センチで１５万くらい
２７センチで１５万くらい
ほらほら、いつもの非現実的な流れが始まった
やっぱり、セラミック包丁なら京セラ一択になるのかね
146 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/14(月) 14:32:10.08 ID:bAdrGxgg0
服部のおっさんって唯のナイフ屋の叩きあげで、別段名人でも達人でもないのに
何でこんなボッタクリ価格で海外にまで包丁売りに出しているんだ？前から不思議
でならないんだがなあｗｗ
何でこんなボッタクリ価格で海外にまで包丁売りに出しているんだ？前から不思議
でならないんだがなあｗｗ
カウリXがどれ程のものか知らないが
20万円の包丁が有るように、ツール・ド・フランス仕様の自転車がコミコミで180万円位
最高級（希少性）と考えるとこんなもんか
自転車の高級品は快適だが、包丁は手入れと技量を選ぶ
20万円の包丁が有るように、ツール・ド・フランス仕様の自転車がコミコミで180万円位
最高級（希少性）と考えるとこんなもんか
自転車の高級品は快適だが、包丁は手入れと技量を選ぶ
148 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/15(火) 10:24:05.15 ID:kG06jP/n0
スポーツ車ってロードならいかに早く走れるかを追求するものだし高いから快適かどうかは別だぞ
包丁と一緒じゃね？
ちなみにカーボン製フレームの自転車は高いし振動をフレームが吸収しやすいけど
強い衝撃与えたらフレーム買い替えじゃかなったっけ
昔和包丁の柄埋めで荒れたことがあったが、スポーツ車も高い非入門車に泥除けつける奴は邪道とか言ってそうだしなｗｗｗ
包丁と一緒じゃね？
ちなみにカーボン製フレームの自転車は高いし振動をフレームが吸収しやすいけど
強い衝撃与えたらフレーム買い替えじゃかなったっけ
昔和包丁の柄埋めで荒れたことがあったが、スポーツ車も高い非入門車に泥除けつける奴は邪道とか言ってそうだしなｗｗｗ
スレチだから最初で最後
自転車のパーツと言うのは高くなればなるほど高級軽量素材になる
軽量になれば抵抗値が減る
ヒルクライムで傾斜がきつくなれば
脚力が一緒なら違いは歴然
まずは10万円台（10kg）の自転車に乗って
次に40万円台（7kg）に乗り換えてヒルクライムしてみろよ
その前に知らなそうだから
まず乗ってみろよ
高級素材包丁は研ぎもそうだが
使いこなせなければ単なる自己満足
自転車は市民レースに出るならば、初心者ほど金をかけた方が有利
はい、お仕舞い
自転車のパーツと言うのは高くなればなるほど高級軽量素材になる
軽量になれば抵抗値が減る
ヒルクライムで傾斜がきつくなれば
脚力が一緒なら違いは歴然
まずは10万円台（10kg）の自転車に乗って
次に40万円台（7kg）に乗り換えてヒルクライムしてみろよ
その前に知らなそうだから
まず乗ってみろよ
高級素材包丁は研ぎもそうだが
使いこなせなければ単なる自己満足
自転車は市民レースに出るならば、初心者ほど金をかけた方が有利
はい、お仕舞い
ディンプルの入ったセラミック包丁ってあまり見かけないけど
作るの難しいの？
作るの難しいの？
>>150
このスレにセラミック包丁買う人はいないだろう。
このスレにセラミック包丁買う人はいないだろう。
G・サカイ空のVG1牛刀210mmポチった
使うの楽しみ～
使うの楽しみ～
>>149
レース出るならね。
普段走る分に高級品乗っても耐久性の問題があるだろ。
軽量化することで軽く細く薄くなる分耐久性を維持するのは物理的に無理になってくる。
11速なんか初心者が使ってても意味が無いしな。
カーボンホイールもクリンチャーはタイヤ嵌めにくいしチューブラーは普段使いには不適当
だいたいカーボンフレームはレース志向の高いものほど剛性上げてるからカッチカチで
快適に走れるとかそういう世界からかけ離れているだろ
フェラーリで長距離走って快適に思う人種は限られる
ベンツやレクサスなら外見の好みはともかくとして長距離走っても快適。
ツール・ド・フランスと言わずグランドツーリング向けに味付けした自転車じゃないと
初心者に快適と思わせるものにはならんよ。
レース出るならね。
普段走る分に高級品乗っても耐久性の問題があるだろ。
軽量化することで軽く細く薄くなる分耐久性を維持するのは物理的に無理になってくる。
11速なんか初心者が使ってても意味が無いしな。
カーボンホイールもクリンチャーはタイヤ嵌めにくいしチューブラーは普段使いには不適当
だいたいカーボンフレームはレース志向の高いものほど剛性上げてるからカッチカチで
快適に走れるとかそういう世界からかけ離れているだろ
フェラーリで長距離走って快適に思う人種は限られる
ベンツやレクサスなら外見の好みはともかくとして長距離走っても快適。
ツール・ド・フランスと言わずグランドツーリング向けに味付けした自転車じゃないと
初心者に快適と思わせるものにはならんよ。
俺の包丁は村正って刻印があるけど・・・油断してるとまな板真っ二つになってしまう。
オススメの万能ステン包丁教えて下さいとかおもったらツールドフランススレでしたか
失礼しました
失礼しました
ゲームの世界ならいざ知らず、伊勢の村正ってそんなに切れる刀じゃないよ
>>154
ミソノの440。
どの程度の腕前なのか解らんし主婦でもメシマズだとその辺の趣味：料理の男より酷いぞ。
で、スタートとしてある程度切れて刃持ちが良くて錆びず使いやすい包丁
尚且つ比較的買いやすい包丁（最初から通販は論外）で自分で砥ごうと思えば砥げる物。
気軽に使えるがある程度腕が上達しても大丈夫な物ということで初心者にはオススメしている」。
>>156
ミソノの440の三徳。理由は上述。
ミソノの440。
どの程度の腕前なのか解らんし主婦でもメシマズだとその辺の趣味：料理の男より酷いぞ。
で、スタートとしてある程度切れて刃持ちが良くて錆びず使いやすい包丁
尚且つ比較的買いやすい包丁（最初から通販は論外）で自分で砥ごうと思えば砥げる物。
気軽に使えるがある程度腕が上達しても大丈夫な物ということで初心者にはオススメしている」。
>>156
ミソノの440の三徳。理由は上述。
440買うならUX10にしちゃいなよって思ったけど予算越えるか
160 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/16(水) 02:10:34.38 ID:YBs20gbX0
４４０ていくらくらいだっけ
２１ｃｍまでだったら刃物祭りで割と安かった気がする
２１ｃｍまでだったら刃物祭りで割と安かった気がする
>>159
6寸三徳で定価2万超えるものを最初の一本としてススメるのもどうかと思う。
普通のモリブデン鋼でもホームセンターのワゴンやダンボールの中に入っている物を
普通に使っていた人なら感動するレベルだと思うが440の方が刃持ちが長く扱いが楽。
あとUX10は口金が何故斜めなのか解らん。大概の包丁入れでナナメってしまう。
>>160
定価13,755円だから安い所なら1万以下で売ってるはずだし
定価販売のお店でもギリギリ手を出せるレベルだと思う。
6寸三徳で定価2万超えるものを最初の一本としてススメるのもどうかと思う。
普通のモリブデン鋼でもホームセンターのワゴンやダンボールの中に入っている物を
普通に使っていた人なら感動するレベルだと思うが440の方が刃持ちが長く扱いが楽。
あとUX10は口金が何故斜めなのか解らん。大概の包丁入れでナナメってしまう。
>>160
定価13,755円だから安い所なら1万以下で売ってるはずだし
定価販売のお店でもギリギリ手を出せるレベルだと思う。
18cmの三徳で
440だと9000円ちょい
UX10だと13000円ってところだねぇ
刃物まつりは、関近くに住んでるならいいけど
440だと9000円ちょい
UX10だと13000円ってところだねぇ
刃物まつりは、関近くに住んでるならいいけど
>>161
UX10の口金だけは、残念だねぇ
UX10の口金だけは、残念だねぇ
164 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/16(水) 02:55:13.51 ID:YBs20gbX0
>>164
関市はミソノの地元だしそこで在庫調整とかあれば安くなることはあるだろうが
近隣に住んでいないと意味ないし約10ヶ月先の話されても知らんよ。
結婚祝いで送りたいんですとか4月から新社会人で一人暮らしなんでマイ包丁欲しいとか
その手の相談が来た時にも刃物まつりの話するのか？
関市はミソノの地元だしそこで在庫調整とかあれば安くなることはあるだろうが
近隣に住んでいないと意味ないし約10ヶ月先の話されても知らんよ。
結婚祝いで送りたいんですとか4月から新社会人で一人暮らしなんでマイ包丁欲しいとか
その手の相談が来た時にも刃物まつりの話するのか？
関の刃物祭りのミソノの元が高い品の安売りはB級アウトレット
尺が切っ先に傷が入って８寸に詰めた結果柄が刃に対してでかいとか
そういう正規品にない人によっては問題視する要素がある
性能に問題は無いが、美観検品で撥ねられる品（実用したらその程度の傷はすぐに付く）が
激安で出まわるのが関の刃物祭りの廉価品の特徴
尺が切っ先に傷が入って８寸に詰めた結果柄が刃に対してでかいとか
そういう正規品にない人によっては問題視する要素がある
性能に問題は無いが、美観検品で撥ねられる品（実用したらその程度の傷はすぐに付く）が
激安で出まわるのが関の刃物祭りの廉価品の特徴
167 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/16(水) 06:15:08.09 ID:smbws+kt0
刃渡りが長い包丁の選択で迷っています。普段は文化包丁、魚やキジ、ノウサギぐらいは
小出刃でやっているのですが、スモークサーモンや生ハムを薄く切る、イノシシやシカを
焼いたり煮たりする前に薄切りにする、ためには刃渡りの不足を感じるようになりました。
どんなものがお勧めでしょうか？ ステンか和鋼かは、研ぎがラクか保管がラクかの一長一短かなあと。
オクで玉数多く、相場が安いものが希望です。
小出刃でやっているのですが、スモークサーモンや生ハムを薄く切る、イノシシやシカを
焼いたり煮たりする前に薄切りにする、ためには刃渡りの不足を感じるようになりました。
どんなものがお勧めでしょうか？ ステンか和鋼かは、研ぎがラクか保管がラクかの一長一短かなあと。
オクで玉数多く、相場が安いものが希望です。
168 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/16(水) 13:11:53.22 ID:5F+aAD9Y0
>>166
そういうのはそういうので問題ないんだよ。
俺が一昨年までお世話になってた日本橋木屋の刃物まつりも百貨店の長期在庫品で
微量のサビが発生したり変色が一部見られるようなのを戻した物が激安で売られていて
それらは鋼の包丁が中心だからステンは基本廃盤品のみだった。
普段から包丁砥いでる自分にとっては有意義だしそういう人が納得して買う所。
安いのには理由がある、それを許容できないのなら買わなきゃいいだけ。
>>167
7寸以上の牛刀でいいと思う。後はキッチンの大きさによるな。
ステンか鋼どっちを選ぶかは好み次第だが少しでも保管が面倒くさいと思うならステンでしょ。
ただしオクはやめておけ、包丁のバランスには好みがあって上でもちょっとした議論になってる。
バランスを確かめられない上返品の利かないオクで買うのは博打。
1回失敗して買い直すとなると結構面倒だぞ。
そういうのはそういうので問題ないんだよ。
俺が一昨年までお世話になってた日本橋木屋の刃物まつりも百貨店の長期在庫品で
微量のサビが発生したり変色が一部見られるようなのを戻した物が激安で売られていて
それらは鋼の包丁が中心だからステンは基本廃盤品のみだった。
普段から包丁砥いでる自分にとっては有意義だしそういう人が納得して買う所。
安いのには理由がある、それを許容できないのなら買わなきゃいいだけ。
>>167
7寸以上の牛刀でいいと思う。後はキッチンの大きさによるな。
ステンか鋼どっちを選ぶかは好み次第だが少しでも保管が面倒くさいと思うならステンでしょ。
ただしオクはやめておけ、包丁のバランスには好みがあって上でもちょっとした議論になってる。
バランスを確かめられない上返品の利かないオクで買うのは博打。
1回失敗して買い直すとなると結構面倒だぞ。
169 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/16(水) 13:45:32.47 ID:YBs20gbX0
重心バランスはろくに自分で確かめないアホがハーフタングを勝手に嫌ってるだけじゃなかったっけ
鍔ありなら大体重心位置は鍔付近にくると思うけど、ミソノなど一部もっとハンドルよりの重心バランスのもある様子
ただ、洋包丁は刃渡りと重さ以外にもブレードの厚みとかが厚めのと薄めのとあるし、
オクはよく注意して使ったほうがいいと思うよ
ちなみに、その用途なら牛刀か筋引きじゃない？
牛刀のが汎用的に使えるけど、片刃っぽいの探すなら筋引きみたほうが探しやすいかも
鍔ありなら大体重心位置は鍔付近にくると思うけど、ミソノなど一部もっとハンドルよりの重心バランスのもある様子
ただ、洋包丁は刃渡りと重さ以外にもブレードの厚みとかが厚めのと薄めのとあるし、
オクはよく注意して使ったほうがいいと思うよ
ちなみに、その用途なら牛刀か筋引きじゃない？
牛刀のが汎用的に使えるけど、片刃っぽいの探すなら筋引きみたほうが探しやすいかも
ヤフーオクションなら３０万位のモノでも数回研いだくらいの新品に近いモノが１０万で落とせる
板前が使わないで保存していた新品包丁が自分の名を彫ったりしてあれば３０万のモノが１０万で落とせる
ちょっと訳ありは気にしなければお得
ただ有名な銘の包丁は偽物が多いので信用有る中古刃物業者は信用出来ても
個人の板前が廃業して何時か使おうと思って保存をしていた包丁は１０万で落札出来ても不安だ
現物の確認も出来ないし現物の確認できても見ても本物かどうか見分ける眼力は無いよね
好きな包丁の銘をオークションに登録していれば出品されると通知メールが来るから見逃す事は無い
板前が使わないで保存していた新品包丁が自分の名を彫ったりしてあれば３０万のモノが１０万で落とせる
ちょっと訳ありは気にしなければお得
ただ有名な銘の包丁は偽物が多いので信用有る中古刃物業者は信用出来ても
個人の板前が廃業して何時か使おうと思って保存をしていた包丁は１０万で落札出来ても不安だ
現物の確認も出来ないし現物の確認できても見ても本物かどうか見分ける眼力は無いよね
好きな包丁の銘をオークションに登録していれば出品されると通知メールが来るから見逃す事は無い
調理器具や食器は新品を買いたい、というか中古を買いたくない
172 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/16(水) 17:12:50.99 ID:smbws+kt0
筋引き見てみます
簡易包丁研ぎを使用する際に包丁は乾いた状態で使いのが正しいのですか？
それとも砥石で研ぐ時と同じように塗らしてから使うものなのでしょうか
それとも砥石で研ぐ時と同じように塗らしてから使うものなのでしょうか
174 ：sage：2013/01/19(土) 09:04:11.27 ID:iMCJ1VRO0
重量バランスの件ですが、研ぎ減りに伴って柄も軽量化していくものなのでしょうか
ステンレスの柳刃が欲しいんですが、銀三とV1ってどんな違いがあるんでしょうか？
値段は銀三のほうが高い感じですが、研ぎやすさや切れの持ちなどの違いを教えて欲しいです。
値段は銀三のほうが高い感じですが、研ぎやすさや切れの持ちなどの違いを教えて欲しいです。
オタク料理人？
普段使わないからメンテナンス性で
青や白じゃないステンレスって事？
それとも酢などの酸性の素材に触れる機会が多いから？
極論言えば良く切れる包丁であれば正夫じゃなくても良いと思うが
普段使わないからメンテナンス性で
青や白じゃないステンレスって事？
それとも酢などの酸性の素材に触れる機会が多いから？
極論言えば良く切れる包丁であれば正夫じゃなくても良いと思うが
>>176
すいません、まさおってなんですか？
料理人じゃないですがたまに大勢集まって食事するときなんかに魚いっぱいさばいて刺身作るので、
柳刃が欲しくなったんです。毎日使うわけではないのでステンレスでと。
すいません、まさおってなんですか？
料理人じゃないですがたまに大勢集まって食事するときなんかに魚いっぱいさばいて刺身作るので、
柳刃が欲しくなったんです。毎日使うわけではないのでステンレスでと。
正夫も含めて鋼材、包丁メーカーなどググって、納得の一本を手に入れてみたら？
俺は調理師だけど自分の使っている物をここで挙げたらステマ呼ばわりされるの勘弁だから挙げないよ
結構な値段するんだから、人のアドバイスよりも、一日中ググって自分だけの宝物を探すのも楽しいと思うが
俺は調理師だけど自分の使っている物をここで挙げたらステマ呼ばわりされるの勘弁だから挙げないよ
結構な値段するんだから、人のアドバイスよりも、一日中ググって自分だけの宝物を探すのも楽しいと思うが
>>178
正夫調べてみました。こっちのほうが研ぎやすそうな印象を持ちました。
あと、おっしゃるとおり自分でググりまくって選ぼうとは思ってるんですが、V１とV10の比較なんかはたくさん目にするんですが、
それらと比べて銀三はどうなのかな～と言う疑問を持ちました。
ちょくちょく買い換えたりするものでもないですし、お値段も結構するので、しっかり納得して選びたいと思いますので、銀三と
V１の切れ味の持ちと研ぎやすさの違いがしりたいな～と
正夫調べてみました。こっちのほうが研ぎやすそうな印象を持ちました。
あと、おっしゃるとおり自分でググりまくって選ぼうとは思ってるんですが、V１とV10の比較なんかはたくさん目にするんですが、
それらと比べて銀三はどうなのかな～と言う疑問を持ちました。
ちょくちょく買い換えたりするものでもないですし、お値段も結構するので、しっかり納得して選びたいと思いますので、銀三と
V１の切れ味の持ちと研ぎやすさの違いがしりたいな～と
>>173
簡易研ぎ器の取扱説明書に従って正しく使って下さい
簡易研ぎ器の取扱説明書に従って正しく使って下さい
毎日使うわけじゃないなら、むしろ鋼が良いのでは？
家庭で毎日使うとなると、毎日使った後のことに気を配るのは面倒かも知れないが
極偶のパーティーの時だけ使うなら、その面倒さも極偶だけのこととなる
つまり、プロみたいに使用頻度が高ければ、手入れや保管の面倒さより性能優先で鋼
家庭で毎日使うみたいに、短時間使う度に保管のことに気をやるのが面倒なパターンではステン
家庭で稀に使うなら、手入れの面倒さも毎日のことじゃないから性能優先して鋼
家庭で毎日使うとなると、毎日使った後のことに気を配るのは面倒かも知れないが
極偶のパーティーの時だけ使うなら、その面倒さも極偶だけのこととなる
つまり、プロみたいに使用頻度が高ければ、手入れや保管の面倒さより性能優先で鋼
家庭で毎日使うみたいに、短時間使う度に保管のことに気をやるのが面倒なパターンではステン
家庭で稀に使うなら、手入れの面倒さも毎日のことじゃないから性能優先して鋼
月に1～2回しか使わないけど
面倒でステンの柳刃買ったオレが通りますよ
砥石はどんなの持ってる？
面倒でステンの柳刃買ったオレが通りますよ
砥石はどんなの持ってる？
183 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/19(土) 20:17:03.48 ID:P93e6iV70
HRC５７くらいのVG1の刃持ち＝HRC６１の白二の刃持ち
俺が使ったときの体感
確かにステンレス鋼は１年ぶりくらいに引っ張り出してみたら錆びてるなんてことがないからいいが、
和包丁でステンレス鋼て結構な値段するぞ
白三くらいで十分じゃね？永切れ的には
そうなると白三や背伸びして白二くらいの柳とホムセンで買った椿油使ったほうがいいんじゃね？
ちなみにVG1は結構研ぎやすい
俺が使ったときの体感
確かにステンレス鋼は１年ぶりくらいに引っ張り出してみたら錆びてるなんてことがないからいいが、
和包丁でステンレス鋼て結構な値段するぞ
白三くらいで十分じゃね？永切れ的には
そうなると白三や背伸びして白二くらいの柳とホムセンで買った椿油使ったほうがいいんじゃね？
ちなみにVG1は結構研ぎやすい
偶にしか使わないならコスパを考えて炭素鋼が良いだろうな
まぁ銀三が出てくる時点で予算あるんだろうけど
ちなみに銀三なら東源正久が安いよね
まぁ銀三が出てくる時点で予算あるんだろうけど
ちなみに銀三なら東源正久が安いよね
>>181
なるほど！思わずうなってしまいました。それもよさそうですね～
>>182
シャプトン1000と5000です
>>183
白ニとの比較参考になります。ただ、実は鋼使ったこと無いので、どれだけ錆びるのかとか
どれだけ気を使うのかってのがわからないんですよ。
ちょっとそこんとこの情報収集もしてみます。
>>184
予算はMAX4万で考えています。
銀三のあの値段の高さは、素材として優れているという証でしょうか？
なるほど！思わずうなってしまいました。それもよさそうですね～
>>182
シャプトン1000と5000です
>>183
白ニとの比較参考になります。ただ、実は鋼使ったこと無いので、どれだけ錆びるのかとか
どれだけ気を使うのかってのがわからないんですよ。
ちょっとそこんとこの情報収集もしてみます。
>>184
予算はMAX4万で考えています。
銀三のあの値段の高さは、素材として優れているという証でしょうか？
>>185
>実は鋼使ったこと無いので、どれだけ錆びるのかとか
使い終わって調理が終了したら手入れ、じゃ錆びるね。
使い終わったらじゃなくて、使ったらすぐに洗って水分が残らないように拭く。
まあ、油ギトギトの魚なら、すぐには錆びないけど。
それと、実際には錆びても特に問題はない。
赤錆でボロボロになって使い物にならなくなるなんて脅しを入れるやつがいるが、
普通に使っていれば、そんなことにはならない。
錆びたって、研げば普通に切れる。見た目の問題。
>実は鋼使ったこと無いので、どれだけ錆びるのかとか
使い終わって調理が終了したら手入れ、じゃ錆びるね。
使い終わったらじゃなくて、使ったらすぐに洗って水分が残らないように拭く。
まあ、油ギトギトの魚なら、すぐには錆びないけど。
それと、実際には錆びても特に問題はない。
赤錆でボロボロになって使い物にならなくなるなんて脅しを入れるやつがいるが、
普通に使っていれば、そんなことにはならない。
錆びたって、研げば普通に切れる。見た目の問題。
187 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/20(日) 06:32:01.63 ID:m1QsiUMN0
>>185
ステンレス鋼なんて全部レアメタル色々いれてんだから鋼材自体の値段が炭素鋼より高くなってる
素材が優れてる云々関係無しに特殊鋼系は大概高い
ステンレス系でやすい和包丁があったら、それはAUS８つかった型抜きの和包丁か
改良霞のクソ包丁のどっちかじゃね
あと錆でぼろぼろになるかどうかは管理次第
使ったら拭く、切ったらぬぐうｏｒ水で流す を徹底してりゃ赤錆ほとんどつかずに
黒錆しかでないような状況になるが、使い終わって放置みたいな状況じゃ赤錆まみれになってもしらんぞ。
特に今回毎日使うんじゃなくてたまーに使うだけなんだから、赤錆がういてそれを放置してる間に錆が進行することだってある。
峰とか平にできた赤錆は別に対して問題ないが、刃先に赤錆できるとそこだけ刃毀れみたいになるぞ。
ごく初期のうちに錆とっとけばなんとかなるが
ステンレス鋼なんて全部レアメタル色々いれてんだから鋼材自体の値段が炭素鋼より高くなってる
素材が優れてる云々関係無しに特殊鋼系は大概高い
ステンレス系でやすい和包丁があったら、それはAUS８つかった型抜きの和包丁か
改良霞のクソ包丁のどっちかじゃね
あと錆でぼろぼろになるかどうかは管理次第
使ったら拭く、切ったらぬぐうｏｒ水で流す を徹底してりゃ赤錆ほとんどつかずに
黒錆しかでないような状況になるが、使い終わって放置みたいな状況じゃ赤錆まみれになってもしらんぞ。
特に今回毎日使うんじゃなくてたまーに使うだけなんだから、赤錆がういてそれを放置してる間に錆が進行することだってある。
峰とか平にできた赤錆は別に対して問題ないが、刃先に赤錆できるとそこだけ刃毀れみたいになるぞ。
ごく初期のうちに錆とっとけばなんとかなるが
鋼材の値段差は有るが価格に大きく影響するほどでは無い
それより製法や職人技能の差が価格差になる
設備化に金は掛かるが大量生産できるモノは安い
腕の良い職人が少なくて全て手作りで製造工程が多くて時間が掛かる
作っても個々差がでるモノは高い
それより製法や職人技能の差が価格差になる
設備化に金は掛かるが大量生産できるモノは安い
腕の良い職人が少なくて全て手作りで製造工程が多くて時間が掛かる
作っても個々差がでるモノは高い
鏡面なんぞペーパーと光沢剤でいくらでもできるのに勿体ない
>>185
水を含んだ布巾と乾いた布巾若しくはサラシ置いておいて
一通り切り終えたらすぐに上に書いた順番できっちり拭いて
綺麗にしておけば簡単には錆びないよ
使い終えてしばらく使わないなら椿油塗っとけばいいでしょ
4万使えるなら鋼なら選び放題だが正本や杉本、有次辺りの白二の8寸でいいと思う
余ったお金で砥石買って手入れできるようになれば尚更いい
砥ぎの基本は購入するお店でしっかり聞いてな
水を含んだ布巾と乾いた布巾若しくはサラシ置いておいて
一通り切り終えたらすぐに上に書いた順番できっちり拭いて
綺麗にしておけば簡単には錆びないよ
使い終えてしばらく使わないなら椿油塗っとけばいいでしょ
4万使えるなら鋼なら選び放題だが正本や杉本、有次辺りの白二の8寸でいいと思う
余ったお金で砥石買って手入れできるようになれば尚更いい
砥ぎの基本は購入するお店でしっかり聞いてな
皆さんアドバイスありがとうございます。
初めての鋼を買う決心がつきました。詳細決まったらまた書きに来ますね。
ほんとにありがとうございました。
初めての鋼を買う決心がつきました。詳細決まったらまた書きに来ますね。
ほんとにありがとうございました。
ハガネで予算4万ということなら、通販では買って欲しくないな。
手打ちのものは、同じ商品でも全部違う。
専門店まで足を伸ばして、ずらっと並べて納得できるものを選んで欲しい。
「そんなのわからん」と言っても、現物を並べてみれば、気に入る気に入らないがあるんだよ。
INOXなんかは、通販でいい。工業製品だから。
手打ちのものは、同じ商品でも全部違う。
専門店まで足を伸ばして、ずらっと並べて納得できるものを選んで欲しい。
「そんなのわからん」と言っても、現物を並べてみれば、気に入る気に入らないがあるんだよ。
INOXなんかは、通販でいい。工業製品だから。
自分も銀三と白紙で迷ってるなぁ。自分の場合は牛刀だけど。
堺孝行の銀三割り込み欲しいけど少し高い。
堺孝行の銀三割り込み欲しいけど少し高い。
>>193
その話は凄く良く分かる
そして>>185は初めての鋼だし砥ぎの基本を教えてもらうためにも
ちゃんとした専門店に行ってレクチャーを受けて購入して欲しいね
店のセールストークに騙されるなとかそういうツッコミはいらない
その話は凄く良く分かる
そして>>185は初めての鋼だし砥ぎの基本を教えてもらうためにも
ちゃんとした専門店に行ってレクチャーを受けて購入して欲しいね
店のセールストークに騙されるなとかそういうツッコミはいらない
196 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/20(日) 19:13:31.09 ID:m1QsiUMN0
デスガーにたくさん釣られてるな
>>194
俺も銀三と白紙で迷って銀三買ったけど正直切れ味というか
刃の食いつきが物足りなく感じてる
悪くはないけど、思ってるほど気持よくは切れない
酸のつよいものを切ったときはすぐ流す
調理が一段落したらしっかり洗って拭き乾かす
この程度の扱いで白紙行けるかなぁ
俺も銀三と白紙で迷って銀三買ったけど正直切れ味というか
刃の食いつきが物足りなく感じてる
悪くはないけど、思ってるほど気持よくは切れない
酸のつよいものを切ったときはすぐ流す
調理が一段落したらしっかり洗って拭き乾かす
この程度の扱いで白紙行けるかなぁ
>>199
刃先が錆びたら切れ味に関係するよ。
刃先が錆びたら切れ味に関係するよ。
202 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/21(月) 21:07:16.90 ID:L+Lgtoro0
VG1くらいにしとけば大して研ぎにくくは無いと思うが
白紙の牛刀使いたいなら、調理の途中でこまめに包丁をぬらしたふきんでぬぐうか
水で洗い流すかしたほうがいいかもよ
俺は白二の和包丁も使うんでそういう風に使ってる
ただ、洋包丁だとフルタングとかでタングが露出してるとそっから錆びて
柄が痛むことあるからめんどくさいな
｢油ぬっときゃいいんだよｗｗｗきっとｗｗｗ｣って思ってハンドルに椿油ぬって数ヶ月使わず放置したら
白いカビが木材部分に生えたしorz
白紙の牛刀使いたいなら、調理の途中でこまめに包丁をぬらしたふきんでぬぐうか
水で洗い流すかしたほうがいいかもよ
俺は白二の和包丁も使うんでそういう風に使ってる
ただ、洋包丁だとフルタングとかでタングが露出してるとそっから錆びて
柄が痛むことあるからめんどくさいな
｢油ぬっときゃいいんだよｗｗｗきっとｗｗｗ｣って思ってハンドルに椿油ぬって数ヶ月使わず放置したら
白いカビが木材部分に生えたしorz
>>202
考えてみたら食材変わるたびに包丁洗ってるから大丈夫かな。
まあ錆びたらそのたびに落とせばいいか。
研ぐのは割と好きだし。
タングは割り込み鍛造の和式でみてるから考えなくていいかな。そのかわり中子に注意か。柄埋めはしたほうがいいんだろか。
考えてみたら食材変わるたびに包丁洗ってるから大丈夫かな。
まあ錆びたらそのたびに落とせばいいか。
研ぐのは割と好きだし。
タングは割り込み鍛造の和式でみてるから考えなくていいかな。そのかわり中子に注意か。柄埋めはしたほうがいいんだろか。
>>204
つまり、刃先が錆びたら錆を削り落とさないと切れ味が回復しないということだよね？
つまり、刃先が錆びたら錆を削り落とさないと切れ味が回復しないということだよね？
>>205
錆びても研げば普通に切れるってことだよ。
錆びても研げば普通に切れるってことだよ。
>>206
つまり、刃先が錆びたら錆を削り落とさなければ普通に切れるようには戻らないということだよね？
つまり、刃先が錆びたら錆を削り落とさなければ普通に切れるようには戻らないということだよね？
>>207
錆びたまま使うやつなら、そもそも切れ味なんて関係ないんじゃない？
前提がかみ合ってないのかな？
手入れが出来なくてガッツリ錆びさせて、そのまま使ってるやつと、
たまに錆が出ちゃっても、当たり前に研ぐやつと。
前者には、当たり前だがハガネの包丁なんて勧めないよ。
基本は貝印。あとは見た目の好みでダマスカスでもステンハンドルでもご自由に。
ハガネはやめとけ。
錆びたまま使うやつなら、そもそも切れ味なんて関係ないんじゃない？
前提がかみ合ってないのかな？
手入れが出来なくてガッツリ錆びさせて、そのまま使ってるやつと、
たまに錆が出ちゃっても、当たり前に研ぐやつと。
前者には、当たり前だがハガネの包丁なんて勧めないよ。
基本は貝印。あとは見た目の好みでダマスカスでもステンハンドルでもご自由に。
ハガネはやめとけ。
>>208
前提がどうのということではないよ。
基本原則を確認してるだけだよ。
刃先が錆びたら切れ味は落ちる。
錆びた部分は、研いで錆を削り落とさないと切れ味は回復しない。
つまり、包丁にとって錆は有害なもので、錆が問題ないなどとは言えないということだ。
前提がどうのということではないよ。
基本原則を確認してるだけだよ。
刃先が錆びたら切れ味は落ちる。
錆びた部分は、研いで錆を削り落とさないと切れ味は回復しない。
つまり、包丁にとって錆は有害なもので、錆が問題ないなどとは言えないということだ。
211 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/21(月) 23:46:15.51 ID:L+Lgtoro0
錆びた包丁の方がキュウリを切った時に張り付かない
>>212
穴あき包丁でも買うか楊枝でも貼っつけとけや低能
穴あき包丁でも買うか楊枝でも貼っつけとけや低能
錆びた刃先で刺身は勘弁だろう
>>215
穴あき包丁の最近の物は穴の上に横線状の出っ張りを付けて
包丁に貼り付きにくいように作られているよ
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/maika.html
これはまだいい方だけどディスカウントショップで千円以下で売られている物は使い物にならん
穴あき包丁の最近の物は穴の上に横線状の出っ張りを付けて
包丁に貼り付きにくいように作られているよ
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/maika.html
これはまだいい方だけどディスカウントショップで千円以下で売られている物は使い物にならん
つーか刃先が錆びることあんまりなくない？
大概峰とか平に錆びが出る程度だが…
大概峰とか平に錆びが出る程度だが…
木屋のエーデルワイスの三徳と、ミソノUX-10のぺティを使っています
それと藤次郎の菜切りを使ってるんですが、この菜切りだけ、研いでもぜんぜん切れ味が悪いんです
研ぎ方が悪いんですかねえ？
それとも、他の２本が切れるだけなんですか？
それと藤次郎の菜切りを使ってるんですが、この菜切りだけ、研いでもぜんぜん切れ味が悪いんです
研ぎ方が悪いんですかねえ？
それとも、他の２本が切れるだけなんですか？
近所の昔からやってる金物屋に持ち込んで研いでもらえば？
或いは、近所の料理屋なり、寿司屋なりに手間賃払うから、と言って研いでもらうのもいいでしょ
で、今までと比べてみればいいでしょ
或いは、近所の料理屋なり、寿司屋なりに手間賃払うから、と言って研いでもらうのもいいでしょ
で、今までと比べてみればいいでしょ
刃先が錆びる云々は、正本君がしつこく何度も書き込んでいる
「錆びても関係ないよ。研げば切れる。」
という文章が矛盾していることをからかっただけでしょ。
「関係ない」と言った直後に、「研いで削り落とさないと切れない」と言ってしまう。
錆は切れ味に関係あると堂々と言っているのに、その矛盾にすら気づかないおバカさん。
「錆びても関係ないよ。研げば切れる。」
という文章が矛盾していることをからかっただけでしょ。
「関係ない」と言った直後に、「研いで削り落とさないと切れない」と言ってしまう。
錆は切れ味に関係あると堂々と言っているのに、その矛盾にすら気づかないおバカさん。
>>221
そゆことか
脊髄レスしてすまん
>>218
エーデルワイスもUX10も研ぎやすいからね
UX10は兎も角、エーデルワイスが藤次郎に劣るとは思えない
砥石が悪いか、菜切を洋包丁みたく研いでるんじゃない？
そゆことか
脊髄レスしてすまん
>>218
エーデルワイスもUX10も研ぎやすいからね
UX10は兎も角、エーデルワイスが藤次郎に劣るとは思えない
砥石が悪いか、菜切を洋包丁みたく研いでるんじゃない？
>>221
んん？
「錆びても、研げば切れる」
何か間違っているか？どこが矛盾している？
もしかして「研げば切れる」に対して「研がなければ切れない」が反論になっているとでも思っている？
どちらもまったく矛盾していないが？
何度も何度も何度も何度も言うが、錆びても研がないやつはステンレスにしておけ。ハガネには手を出すな。
んん？
「錆びても、研げば切れる」
何か間違っているか？どこが矛盾している？
もしかして「研げば切れる」に対して「研がなければ切れない」が反論になっているとでも思っている？
どちらもまったく矛盾していないが？
何度も何度も何度も何度も言うが、錆びても研がないやつはステンレスにしておけ。ハガネには手を出すな。
>>222
ありがとうございます！そうなんですね、知らずに研ぎ易い包丁を使ってるんですね。
菜切りは、もちろんこちらが素人なので、両刃の包丁を使ってはいるんです。
近所で包丁研いでる人がいるので、やっぱり一度プロが研いでるところを見た方がいいのかもしれませんね
砥石は、ホムセンで買った、やっすい両面（中砥/仕上砥）のやつです
ありがとうございます！そうなんですね、知らずに研ぎ易い包丁を使ってるんですね。
菜切りは、もちろんこちらが素人なので、両刃の包丁を使ってはいるんです。
近所で包丁研いでる人がいるので、やっぱり一度プロが研いでるところを見た方がいいのかもしれませんね
砥石は、ホムセンで買った、やっすい両面（中砥/仕上砥）のやつです
>>224
「錆びても、研げば切れる」
「錆びても関係ない。研げば切れる」
何がどう違うんだ？
ただ、難癖付けたいだけだろw
ちなみに、「研がなくても切れる」なんてことは、一度も言ったことはないよ。
>>208で書いたとおり、前提が違うのだろう。否定しているけどな。
錆びても研がないことを前提にしているか、研ぐことを前提にしているか。
錆びても包丁の根本的な性能に違いはない。研げば切れる。
使って切れ止んでも、研げば切れる。それを「包丁の性能が低下した」と言うか？
「錆びても、研げば切れる」
「錆びても関係ない。研げば切れる」
何がどう違うんだ？
ただ、難癖付けたいだけだろw
ちなみに、「研がなくても切れる」なんてことは、一度も言ったことはないよ。
>>208で書いたとおり、前提が違うのだろう。否定しているけどな。
錆びても研がないことを前提にしているか、研ぐことを前提にしているか。
錆びても包丁の根本的な性能に違いはない。研げば切れる。
使って切れ止んでも、研げば切れる。それを「包丁の性能が低下した」と言うか？
>>226
だから、研いで錆びを除去しないと錆が無いときと同じようには切れないんだろ？
それはすなわち、錆びたら切れ味に関係あるということだ。w
試しに「錆びたって関係ない 研げば切れる」でググってみたら１頁目に正本君のご主張が二つも出てきたよ（笑）。
◆◆◆ 包丁の選び方 四十伍丁目 ◆◆◆ のレス番号18
＞錆びたって関係ないよ。研げば普通に切れるんだからw
（刃物板）包丁総合スレ17 のレス番号115
>私の考えは何度も言うけど、
>錆びたって関係ない。研げば切れる。
だから、研いで錆びを除去しないと錆が無いときと同じようには切れないんだろ？
それはすなわち、錆びたら切れ味に関係あるということだ。w
試しに「錆びたって関係ない 研げば切れる」でググってみたら１頁目に正本君のご主張が二つも出てきたよ（笑）。
◆◆◆ 包丁の選び方 四十伍丁目 ◆◆◆ のレス番号18
＞錆びたって関係ないよ。研げば普通に切れるんだからw
（刃物板）包丁総合スレ17 のレス番号115
>私の考えは何度も言うけど、
>錆びたって関係ない。研げば切れる。
自分じゃ砥がない人間が平気で酷く錆びさせるのに「関係無い」わけがない
そもそもの前提からおかしいのがこいつの特徴
そもそもの前提からおかしいのがこいつの特徴
ちなみに、切れ味以外にの面でも、例えば、
錆のザラザラは食材の切断面の荒す。
鉄錆臭や水に溶けた錆が食材に付くリスクがある。
錆のザラザラ凹凸の奥に入った水分や汚れは布巾では完全に拭き取れず、
細菌が繁殖しやすくなり不衛生である。
というように、錆は包丁の性能に関係ないとは決して言えないんだよね。
錆のザラザラは食材の切断面の荒す。
鉄錆臭や水に溶けた錆が食材に付くリスクがある。
錆のザラザラ凹凸の奥に入った水分や汚れは布巾では完全に拭き取れず、
細菌が繁殖しやすくなり不衛生である。
というように、錆は包丁の性能に関係ないとは決して言えないんだよね。
>>229
>錆のザラザラは食材の切断面の荒す。
>鉄錆臭や水に溶けた錆が食材に付くリスクがある。
>錆のザラザラ凹凸の奥に入った水分や汚れは布巾では完全に拭き取れず、
>細菌が繁殖しやすくなり不衛生である。
いや、研げば関係ないよ。
研がずに使っているのならその通りだけどね。だから、ステンレスにしとけって言っている。
人の話をよく聞け。
>錆のザラザラは食材の切断面の荒す。
>鉄錆臭や水に溶けた錆が食材に付くリスクがある。
>錆のザラザラ凹凸の奥に入った水分や汚れは布巾では完全に拭き取れず、
>細菌が繁殖しやすくなり不衛生である。
いや、研げば関係ないよ。
研がずに使っているのならその通りだけどね。だから、ステンレスにしとけって言っている。
人の話をよく聞け。
>>231
言い替えると、錆びは、研ぐなりして削り落とさなければ包丁の性能を低下させてしまうということだよね。
つまり、錆の有無は包丁の性能に関係するということでよいね？
関係あるからこそ研いで錆を削り落とすんだろ？
言い替えると、錆びは、研ぐなりして削り落とさなければ包丁の性能を低下させてしまうということだよね。
つまり、錆の有無は包丁の性能に関係するということでよいね？
関係あるからこそ研いで錆を削り落とすんだろ？
>>232
錆びても研げば、性能には関係しないよ。
錆びても研げば、性能には関係しないよ。
錆びたまま、性能に影響するような状態で使ってしまうようなやつは、
ステンレスしか選択肢がない。つまり、そいつにはハガネは無縁。
ハガネの包丁の性能なんて根本的に影響しないということなんだよ。
ステンレスしか選択肢がない。つまり、そいつにはハガネは無縁。
ハガネの包丁の性能なんて根本的に影響しないということなんだよ。
>>235
錆びは性能には関係ないよ。研げば切れる。
錆びは性能には関係ないよ。研げば切れる。
研がないことを前提に包丁の性能を評価するやつって、変なやつだよね。
そもそも「錆びた時点で切れ味に影響がある」と言う話に対して「錆びても関係無い」と言い切ったくせに
「砥げば切れる」は通用しない
「砥げば切れる」は通用しない
>>242
>「錆びた時点で切れ味に影響がある」と言う話
どこからそんな話が？
それは君ひとりが後付けで言い続けていることだよ。
>>199を参照のこと。
これを、研ぐことを考慮せずに捉えたのだとしたら、>>208だということ。
>「錆びた時点で切れ味に影響がある」と言う話
どこからそんな話が？
それは君ひとりが後付けで言い続けていることだよ。
>>199を参照のこと。
これを、研ぐことを考慮せずに捉えたのだとしたら、>>208だということ。
>>239
r3HTCn2q0は正本正本言ってる時点でいつものキチガイなんだから相手すんな
r3HTCn2q0は正本正本言ってる時点でいつものキチガイなんだから相手すんな
>>241
捏造するなよ。
俺は自分で包丁を研いでるし、ハガネの包丁に錆びが浮きかけたら
クレンザーなどで削り落としてるよ。
俺が言いたいのは、錆を削り落とした包丁が切れたからといって、
錆が性能に関係ないとはいえないだろ？というシンプルなことだよ。www
捏造するなよ。
俺は自分で包丁を研いでるし、ハガネの包丁に錆びが浮きかけたら
クレンザーなどで削り落としてるよ。
俺が言いたいのは、錆を削り落とした包丁が切れたからといって、
錆が性能に関係ないとはいえないだろ？というシンプルなことだよ。www
たとえば、半年間研がずに切れ味の落ちたミソノUX10があったとする。
「切れ止んでも性能は変わらないよ。研げば切れる」
それに対して、ID:r3HTCn2q0 が、
「ウソをつくな。研がなければ切れない」(そもそも反論になっていない)
「切れ止んでいれば、切れないのだから性能に影響する」(研がないことが前提)
で、質問なんだが、
1.切れなくなったミソノUX10と、箱出しのホムセン吊るし1980円包丁と、どっちの方が性能がいい？
2.「切れ止む」を「錆びる」に変えたら、どうなる？1.と回答が違ってくるのなら、その理由も。
「切れ止んでも性能は変わらないよ。研げば切れる」
それに対して、ID:r3HTCn2q0 が、
「ウソをつくな。研がなければ切れない」(そもそも反論になっていない)
「切れ止んでいれば、切れないのだから性能に影響する」(研がないことが前提)
で、質問なんだが、
1.切れなくなったミソノUX10と、箱出しのホムセン吊るし1980円包丁と、どっちの方が性能がいい？
2.「切れ止む」を「錆びる」に変えたら、どうなる？1.と回答が違ってくるのなら、その理由も。
錆びたら切れ味が落ちる（当然砥ぎ直すとかの作業前の状態での話）と言う事に
錆びても関係無い、と、噛み付いておいて、言う事が「砥げば切れる」
バカである
錆びても関係無い、と、噛み付いておいて、言う事が「砥げば切れる」
バカである
セラミックの包丁は便利だよ
研が無くても切れる
２０年まで切れなくなったら新品と交換します
チタンコート包丁
２０年まで切れなくなったら新品と交換します
チタンコート包丁
セラミック包丁はペティナイフとか菜切りは欲しいと思う
「錆びたら切れない」＝「錆びてる状態での話」なのに
そもそも「錆びても変わらない」と噛み付いておいて
砥いだら問題無いとか言い出す事自体、頭おかしい
そもそもが「砥ぐ人間の与り知らぬ所で錆びさせてそのまま使う者の問題」としての「錆びたら切れない」なのに
話のすり替えと捏造でかき回し、最後には嘘八百で締め括る、完全に頭がおかしい。
そもそも「錆びても変わらない」と噛み付いておいて
砥いだら問題無いとか言い出す事自体、頭おかしい
そもそもが「砥ぐ人間の与り知らぬ所で錆びさせてそのまま使う者の問題」としての「錆びたら切れない」なのに
話のすり替えと捏造でかき回し、最後には嘘八百で締め括る、完全に頭がおかしい。
おまいらウザイ。
どうでもいい。
出てけ。
どうでもいい。
出てけ。
>>252
>「錆びたら切れない」＝「錆びてる状態での話」なのに
まったく逆。「研げば切れる」という話なのに、
ID:r3HTCn2q0 が「研がなければ切れない」と反論(笑)し、おまえがその尻馬に乗った。
>>198から、流れをもう一度読み直せ。
というより、「当然、研がないことが前提」なんてことをドヤ顔でいうお前の方が頭おかしいだろw
「包丁は研がないで使うのが当たり前」だと思っているのだとしたら、ただの馬鹿だな。
>「錆びたら切れない」＝「錆びてる状態での話」なのに
まったく逆。「研げば切れる」という話なのに、
ID:r3HTCn2q0 が「研がなければ切れない」と反論(笑)し、おまえがその尻馬に乗った。
>>198から、流れをもう一度読み直せ。
というより、「当然、研がないことが前提」なんてことをドヤ顔でいうお前の方が頭おかしいだろw
「包丁は研がないで使うのが当たり前」だと思っているのだとしたら、ただの馬鹿だな。
>>253
さっさとNGにしておけよ。私は、速攻でお前をNG登録したよ。
さっさとNGにしておけよ。私は、速攻でお前をNG登録したよ。
錆びても関係無いよ云々の文句で違和感感じてる奴ってガチのアスペだろ…
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ
片刃のペティってないんだろうか
やっぱ和食で使わないと造らないのかな
片刃のペティってないんだろうか
やっぱ和食で使わないと造らないのかな
>>257
杉本のは牛刀と同じで片刃っぽい、少なくとも拡大写真見る限りでな
ただ実際に扱ったことはないから知らん
http://www.sugimoto-hamono.com/j/saijyou/a01_petty.html
杉本のは牛刀と同じで片刃っぽい、少なくとも拡大写真見る限りでな
ただ実際に扱ったことはないから知らん
http://www.sugimoto-hamono.com/j/saijyou/a01_petty.html
骨スキが、たいていは片刃だね。
ただ、サイズはいいが身が厚い。
ペティの代わりに骨スキにしようかと考えたこともあったが、
現物を見てやめた。
つうか、自分で片刃に研げばいいと思うよ。
買うときに「刃付けはしないでください」と言えばOK。
ま、裏スキなしのナンチャッテ片刃だけど。
ただ、サイズはいいが身が厚い。
ペティの代わりに骨スキにしようかと考えたこともあったが、
現物を見てやめた。
つうか、自分で片刃に研げばいいと思うよ。
買うときに「刃付けはしないでください」と言えばOK。
ま、裏スキなしのナンチャッテ片刃だけど。
方刃にすると裏スキが必要な以上、峰厚があるのはある程度しょうがないんじゃない？
>>261
あー、説明足らずですまん。
骨スキも裏スキなし。一般的な洋包丁の片刃、つまりナンチャッテ片刃だ。
調べてみると、和式の片刃では、貝裂き、バラン切あたりにペティの代用になるものがありそうだ。
剥き物も、基本は180mmだけど店によっては小さいのもあるみたいだね。
あー、説明足らずですまん。
骨スキも裏スキなし。一般的な洋包丁の片刃、つまりナンチャッテ片刃だ。
調べてみると、和式の片刃では、貝裂き、バラン切あたりにペティの代用になるものがありそうだ。
剥き物も、基本は180mmだけど店によっては小さいのもあるみたいだね。
また基地外の常套句「ナンチャッテ片刃」か
嘘八百シッタカで支配者でも気取ってんのかね、この精神異常者
嘘八百シッタカで支配者でも気取ってんのかね、この精神異常者
両方とも、どれだけ罵りあいが好きなんだよ
包丁をネタにした罵詈雑言スレじゃねえぞ
包丁をネタにした罵詈雑言スレじゃねえぞ
人間が小さいんだろ
ほっとけ
ほっとけ
>>265
別に、罵ってるわけじゃないよ。
馬鹿なことを言っている馬鹿を馬鹿にすると、顔真っ赤にしてファビョるから、面白いってだけの話だ。
馬鹿にされているのは、本人が一番よくわかっていると思うよ。
馬鹿にしていることが、はっきりとわかるように書き込んでいるし、
だから顔真っ赤になっちゃってるのが、手に取るようにわかるし。
別に、罵ってるわけじゃないよ。
馬鹿なことを言っている馬鹿を馬鹿にすると、顔真っ赤にしてファビョるから、面白いってだけの話だ。
馬鹿にされているのは、本人が一番よくわかっていると思うよ。
馬鹿にしていることが、はっきりとわかるように書き込んでいるし、
だから顔真っ赤になっちゃってるのが、手に取るようにわかるし。
あ、あと、馬鹿なことを言っている馬鹿を叩きのめすことは、
嘘八百を蔓延させない効果があると思うよ。
たとえば「ダマスカス模様を出すためにコンコンと叩けば、鍛造による性能向上の効果がある」みたいな。
こんな戯言を信じるやつっている？いないだろ？いたら、手を上げてね。
嘘八百を蔓延させない効果があると思うよ。
たとえば「ダマスカス模様を出すためにコンコンと叩けば、鍛造による性能向上の効果がある」みたいな。
こんな戯言を信じるやつっている？いないだろ？いたら、手を上げてね。
>>268
>言葉が汚くなれば
精神異常とか知的障害だとかアスペだとか、
できる限りの薄汚い言葉を使って、私を貶めようとしているのは、
君たちの方ではないかい？
私は、馬鹿に対して馬鹿だと、事実を指摘しているだけだが？
これは、罵倒ではなくて、事実の提示だ。
>言葉が汚くなれば
精神異常とか知的障害だとかアスペだとか、
できる限りの薄汚い言葉を使って、私を貶めようとしているのは、
君たちの方ではないかい？
私は、馬鹿に対して馬鹿だと、事実を指摘しているだけだが？
これは、罵倒ではなくて、事実の提示だ。
たとえばさ、
「研げば切れる」に対して
「研がなければ切れない」という反論をするやつって、
馬鹿だと思わないかい？ 反論になってないよね？
で、案の定、「研げば切れる」という文字列を書くだけで、止まらなくなっちゃうわけだ。
「研げば切れる」に対して
「研がなければ切れない」という反論をするやつって、
馬鹿だと思わないかい？ 反論になってないよね？
で、案の定、「研げば切れる」という文字列を書くだけで、止まらなくなっちゃうわけだ。
錆びたら切れ味はどうなるか→悪くなる
と言う話に「なんともない、砥げば切れる」と言い切る異常な頭の持ち主だぞ、しかも知識人気取りで
狂人の自爆以外の何者でもない事を、しっかり表に出しておけばいい
ID:s5kZF3nL0を罵倒する？本来罵倒すべきクズに対して失礼だろ、罵倒する価値すら無いID:s5kZF3nL0と同列に扱うような事したら
ID:s5kZF3nL0をゴキブリ扱いしたらゴキブリに対して失礼だ、ゴキブリに謝れ的意味で
と言う話に「なんともない、砥げば切れる」と言い切る異常な頭の持ち主だぞ、しかも知識人気取りで
狂人の自爆以外の何者でもない事を、しっかり表に出しておけばいい
ID:s5kZF3nL0を罵倒する？本来罵倒すべきクズに対して失礼だろ、罵倒する価値すら無いID:s5kZF3nL0と同列に扱うような事したら
ID:s5kZF3nL0をゴキブリ扱いしたらゴキブリに対して失礼だ、ゴキブリに謝れ的意味で
キレるのは包丁だけにしてください！
上で片刃と両刃の話があるけど
どんなときに片刃
どんなときに両刃使うのか教えて。
なぜそっちを使うのかも解説してくれると嬉しい
どんなときに片刃
どんなときに両刃使うのか教えて。
なぜそっちを使うのかも解説してくれると嬉しい
そこで、錆びることの無いセラミック包丁の出番です
>>276
錆びたって関係ないよ。研いで錆を削り落とせば切れるんだから。
錆びたって関係ないよ。研いで錆を削り落とせば切れるんだから。
>>277
錆びなければそれに越したことはないよね
錆びなければそれに越したことはないよね
279 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/23(水) 10:21:41.82 ID:45fEz+xS0
オレが包丁砥ぎにハマッたのは
家にあったサビでボロボロの刺身包丁がキッカケだったな
家にあったサビでボロボロの刺身包丁がキッカケだったな
何も出来ない、つらくて我慢できない、自分には価値がない、
自分がいない方が皆のためだ…と周りに訴えるのも、時としてサインです。
また大声を出したり、相手を罵倒するのも『助けてほしい』というサインといえます。
対処法は、とにかく相手の主張を聴くこと。
マジレス・アドバイス・激励などは厳禁です。
自分がいない方が皆のためだ…と周りに訴えるのも、時としてサインです。
また大声を出したり、相手を罵倒するのも『助けてほしい』というサインといえます。
対処法は、とにかく相手の主張を聴くこと。
マジレス・アドバイス・激励などは厳禁です。
あと金属を使っていない分使い心地の違和感が半端無いということかな
何れにせよ砥ぎもしないし切れれば良いやと言うなら止めはしないが
料理を趣味にしているとか仕事で使うとかそういう場合のメイン包丁には絶対に出来ない
骨に当たると欠ける上直せないので物理的に出刃包丁は作れないし
何れにせよ砥ぎもしないし切れれば良いやと言うなら止めはしないが
料理を趣味にしているとか仕事で使うとかそういう場合のメイン包丁には絶対に出来ない
骨に当たると欠ける上直せないので物理的に出刃包丁は作れないし
287 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/23(水) 18:02:20.71 ID:45fEz+xS0
そういや酔心ＩＮＯＸ本焼きだけどさ、なんか最近あれがプレス打ち抜きなんじゃないかって思えてきた
他の包丁と違って形状指定で融通利かないし、型を使ったプレス鍛造＋研磨な気が
ま、砥いだらきちんと切れてなおかつ永切れするんだったらいいけどさー
他の包丁と違って形状指定で融通利かないし、型を使ったプレス鍛造＋研磨な気が
ま、砥いだらきちんと切れてなおかつ永切れするんだったらいいけどさー
プレスの型抜きでは無いでしょ、大量に出る商品じゃ無いんだから
どんだけ頑張っても金型代金がペイしないよ
ＩＮＯＸに限らず、今は炭素鋼でも圧延材をプレス機で大雑把に包丁の形にカットして
それを鍛造、焼入れ、研磨でしょ
鉄の棒みたいな物から、職人がカンカン打ってあーゆー形にしている
とか夢見てない？
形状指定が融通利かないのは、焼入れムラが出来るのを嫌っての話でしょ
鉛浴焼入れか塩浴焼入れか知らないが、定形から外れるとその都度温度管理設定を
直さなきゃならないが、その分のコストを客に請求する訳にはいかんだろうしね
どんだけ頑張っても金型代金がペイしないよ
ＩＮＯＸに限らず、今は炭素鋼でも圧延材をプレス機で大雑把に包丁の形にカットして
それを鍛造、焼入れ、研磨でしょ
鉄の棒みたいな物から、職人がカンカン打ってあーゆー形にしている
とか夢見てない？
形状指定が融通利かないのは、焼入れムラが出来るのを嫌っての話でしょ
鉛浴焼入れか塩浴焼入れか知らないが、定形から外れるとその都度温度管理設定を
直さなきゃならないが、その分のコストを客に請求する訳にはいかんだろうしね
291 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/23(水) 20:10:05.71 ID:VzX+8dqd0
楽じゃねえだろｗ 落としたら欠ける割れ物注意ほう包丁なんだぜ！
そもそも包丁は落とさないだろw
つーか研がずに使い捨てにする人間ならセラミックでもステンレスでも何でもいいよ
つーか研がずに使い捨てにする人間ならセラミックでもステンレスでも何でもいいよ
>>290
まあ魚捌くとかしないで18cmの包丁1本で済むんならそれでいいんじゃねえの
ただ予備にステン置くくらいならステンのしっかりした包丁でも買っときゃいいってことなんだが
セラミックだってずっと同じ切れ味じゃないしそれ専用のシャープナーじゃないと砥げないし
俺の中でのセラミックでいいやって思うのはリンゴや柿・桃なんかを剥く時かねえ
まともなペティ買うよりは安いしね、でも家族に勧めるならともかく俺自身は買わないよ
まあ魚捌くとかしないで18cmの包丁1本で済むんならそれでいいんじゃねえの
ただ予備にステン置くくらいならステンのしっかりした包丁でも買っときゃいいってことなんだが
セラミックだってずっと同じ切れ味じゃないしそれ専用のシャープナーじゃないと砥げないし
俺の中でのセラミックでいいやって思うのはリンゴや柿・桃なんかを剥く時かねえ
まともなペティ買うよりは安いしね、でも家族に勧めるならともかく俺自身は買わないよ
294 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/23(水) 22:25:25.17 ID:45fEz+xS0
>>288
んー、でも銀三は形状指定ないんだよ
ステンレス鋼だったら基本的に焼きいれの保持時間が長いし、INOXだけ形状指定がきつくて
銀三がゆるいっていう理由が見当たらないこと無いか？
たしかに生産数による型使う非効率性ってのはあてはまるけど
んー、でも銀三は形状指定ないんだよ
ステンレス鋼だったら基本的に焼きいれの保持時間が長いし、INOXだけ形状指定がきつくて
銀三がゆるいっていう理由が見当たらないこと無いか？
たしかに生産数による型使う非効率性ってのはあてはまるけど
295 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/23(水) 22:27:58.18 ID:45fEz+xS0
ああそれと書き忘れたが、特注フォームの鍛冶屋選択でINOXの鍛冶屋がいないんだよな
銀三はいるけど
人が手で打ってるのか怪しいと思うのはそれも理由にある
銀三はいるけど
人が手で打ってるのか怪しいと思うのはそれも理由にある
INOXは本焼き
元気っですかあ！
>>296
本焼の定義は？
本焼の定義は？
本焼以前にinoxとかただ言い方変えてステンレス売るやり方が潔くないよね
炭素鋼も土井某とか富樫某の包丁欲しければ堺孝行買えばいいだけのこと
炭素鋼も土井某とか富樫某の包丁欲しければ堺孝行買えばいいだけのこと
INOXもステンレスも、どちらも「錆びない」って意味だし、
スウェーデンのサンドビック鋼を使ってるんだからむしろINOXの
方が自然だろ。
欧州製の刃物だとINOX表記の方が一般的だし、そもそも酔心の
包丁買うような人間が使ってる鋼材を知らずに買うわけないだろうに。
スウェーデンのサンドビック鋼を使ってるんだからむしろINOXの
方が自然だろ。
欧州製の刃物だとINOX表記の方が一般的だし、そもそも酔心の
包丁買うような人間が使ってる鋼材を知らずに買うわけないだろうに。
国産の8Aや10Aもinoxと表記してるよ
商業的な戦略であることは明らか
それ以前に日本でinoxなんて表記が普通なわけはないが
商業的な戦略であることは明らか
それ以前に日本でinoxなんて表記が普通なわけはないが
inoxはステンレス鋼材の国際的な呼称だろ。
ヨーロッパでは普通にinox使ってるが。
で、商業的な戦略のなにが悪いの？
収益事業やってんだからイメージの良い呼称を工夫するのは悪い事ではないよ。
海外や欧米人への販売も視野に入れてinoxという呼称を使うことに対し、潔いとか
潔くないという指摘は見当はずれに思えるな。
堺孝行もinoxという呼称を使ってるよ。
ビクトリノックスのノックスもinoxから取ったんだよ。
ヨーロッパでは普通にinox使ってるが。
で、商業的な戦略のなにが悪いの？
収益事業やってんだからイメージの良い呼称を工夫するのは悪い事ではないよ。
海外や欧米人への販売も視野に入れてinoxという呼称を使うことに対し、潔いとか
潔くないという指摘は見当はずれに思えるな。
堺孝行もinoxという呼称を使ってるよ。
ビクトリノックスのノックスもinoxから取ったんだよ。
要するに「INOX」という呼称に「ステンレス」以上の意味はない。
普通のステンレス包丁であるということだね。
普通のステンレス包丁であるということだね。
言葉の厳密な意味としては、単にステンレス鋼という意味だろうね。
ただ言葉のニュアンスとして、良質のステンレス鋼という響きがあると考え、
そういう印象を持ってもらうことを意図したんじゃないのかな。
現実に良質のステンレス鋼が使われていれば全く問題ないんじゃないか？
ただ言葉のニュアンスとして、良質のステンレス鋼という響きがあると考え、
そういう印象を持ってもらうことを意図したんじゃないのかな。
現実に良質のステンレス鋼が使われていれば全く問題ないんじゃないか？
酔心のWebによると、使ってるのはサンドビックの19C27みたいだね。
306 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/24(木) 14:04:50.75 ID:GTkMPfzD0
変なごまかしとかしてなけりゃ別にいいと思うよ
どこぞのオールステンレス包丁みたいに｢鋼材は企業秘密です｣とかほざいてくるようなとこでは買いたくないが、
酔心は鋼材きちんと明記してるし
もちろんINOXじゃなくて１９ｃ２７てね
ちなみに貝印の電話対応の人は鋼材名の意味をわからんかったな・・・
どこぞのオールステンレス包丁みたいに｢鋼材は企業秘密です｣とかほざいてくるようなとこでは買いたくないが、
酔心は鋼材きちんと明記してるし
もちろんINOXじゃなくて１９ｃ２７てね
ちなみに貝印の電話対応の人は鋼材名の意味をわからんかったな・・・
要するに「INOX本焼」という呼称に、ステン延板で作っていること以上の意味はない。
ホムセンに並んでいる包丁も、割込みの高級品を除けばみんな「INOX本焼」、
100均包丁も、ほとんど全て「INOX本焼」ということだね。
「INOX本焼」という名称をありがたがっているわけじゃないよね？
ホムセンに並んでいる包丁も、割込みの高級品を除けばみんな「INOX本焼」、
100均包丁も、ほとんど全て「INOX本焼」ということだね。
「INOX本焼」という名称をありがたがっているわけじゃないよね？
308 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/24(木) 15:08:07.54 ID:GTkMPfzD0
>>307
他は知らんが、俺はとりあえず１９ｃ２７のHRC６１の和包丁で、つくりも丁寧なのだから問題ないと考えている
名前で選ぶんだったら白一水本焼きだとかもっとかっこいい名前はあるだろｗ
＞ホムセンに並んでいる包丁も、割込みの高級品を除けばみんな「INOX本焼」、
100均包丁も、ほとんど全て「INOX本焼」ということだね
メーカーが本焼きと名乗っていれば、それでいいんじゃね？
元々は本焼きは和包丁での区分だが、洋包丁にかっけえ刃紋つけて本焼きとして売ってるとこもｱﾙｼﾅｰ
他は知らんが、俺はとりあえず１９ｃ２７のHRC６１の和包丁で、つくりも丁寧なのだから問題ないと考えている
名前で選ぶんだったら白一水本焼きだとかもっとかっこいい名前はあるだろｗ
＞ホムセンに並んでいる包丁も、割込みの高級品を除けばみんな「INOX本焼」、
100均包丁も、ほとんど全て「INOX本焼」ということだね
メーカーが本焼きと名乗っていれば、それでいいんじゃね？
元々は本焼きは和包丁での区分だが、洋包丁にかっけえ刃紋つけて本焼きとして売ってるとこもｱﾙｼﾅｰ
>>302
日本語のページまでinoxの呼称を使う必要ないだろ
そういう商業戦略を悪いとはいわないが
普通のステンレス鋼を特殊な鋼材の如く宣伝するのはセコいと思うぞ
まぁダマスカス鋼よりは遥かにマシだが
日本語のページまでinoxの呼称を使う必要ないだろ
そういう商業戦略を悪いとはいわないが
普通のステンレス鋼を特殊な鋼材の如く宣伝するのはセコいと思うぞ
まぁダマスカス鋼よりは遥かにマシだが
なんかいつもの本焼バカと同じようなにおいが感じられてくるな。
>>294
特殊形状の注文を受ける受け皿が必要だからでしょ？
INOXは標準のみです、INOX[de特殊形状が欲しい方は他の業者に依頼して下さい
標準以外が欲しい方は銀三を指定して下さい、その分お高くなりますが
って事でしょ？
市場的な住み分けってそういうものでしょ
特殊形状の注文を受ける受け皿が必要だからでしょ？
INOXは標準のみです、INOX[de特殊形状が欲しい方は他の業者に依頼して下さい
標準以外が欲しい方は銀三を指定して下さい、その分お高くなりますが
って事でしょ？
市場的な住み分けってそういうものでしょ
あー、INOX本焼は270mm柳刃以外は左用もないんだね。
CAD使ってNCマシンのデータ作るのが大変なのかな？
手で打ってるのなら、左用なんて造作もないことなんだが。
CAD使ってNCマシンのデータ作るのが大変なのかな？
手で打ってるのなら、左用なんて造作もないことなんだが。
メーカー側の判断でしょ？銀三の使用は
バンバン特殊な物のオーダーが来るならともかく
年に十数本程度のオーダーしか入らないなら、生産を一本化したほうが
効率的にもコスト的にも有利だからでしょ
バンバン特殊な物のオーダーが来るならともかく
年に十数本程度のオーダーしか入らないなら、生産を一本化したほうが
効率的にもコスト的にも有利だからでしょ
手打ちだってNCだって同じさ
オーダーが入ってから一本分の鋼材を注文して買う訳にはいかんのは判るよね？
常に一定量ストックしておかなきゃならないし
それは在庫として経費がかかる
職人のスケジュールにも一定の余裕を作っておかなきゃならない
注文入れてから数ヶ月先に納品です、じゃ誰も注文なんて居れないさ
鍛冶の設備だって遊ばせておくわけにも行かないから一定の仕事は入れなきゃならない
オーダーが入ってから一本分の鋼材を注文して買う訳にはいかんのは判るよね？
常に一定量ストックしておかなきゃならないし
それは在庫として経費がかかる
職人のスケジュールにも一定の余裕を作っておかなきゃならない
注文入れてから数ヶ月先に納品です、じゃ誰も注文なんて居れないさ
鍛冶の設備だって遊ばせておくわけにも行かないから一定の仕事は入れなきゃならない
>>317
アホじゃねぇ？
>常に一定量ストックしておかなきゃならないし
>それは在庫として経費がかかる
>職人のスケジュールにも一定の余裕を作っておかなきゃならない
材料も職人のスケジュールも、標準品を作るために十分なストックがあるだろ？
そのうちひとつを左用に打ったり指定形状に打てばいい。
それに対して、NCマシンでは形状の変更がある度に3Dデータを作成しなければならない。
さらには、ラインを組んでマシンを設定しなければならない。
たった一丁削るために、そんな段取り取ってられないだろう。
作るときには一括で大量生産、製品として在庫する必要がある。
そもそも、INOXと銀三の製法が同じだとするならば、INOXでペイしないものは銀三でもペイしないよ。
ペイするのであれば、INOXでやらない理由はない。売上が上がれば利益が出る。
アホじゃねぇ？
>常に一定量ストックしておかなきゃならないし
>それは在庫として経費がかかる
>職人のスケジュールにも一定の余裕を作っておかなきゃならない
材料も職人のスケジュールも、標準品を作るために十分なストックがあるだろ？
そのうちひとつを左用に打ったり指定形状に打てばいい。
それに対して、NCマシンでは形状の変更がある度に3Dデータを作成しなければならない。
さらには、ラインを組んでマシンを設定しなければならない。
たった一丁削るために、そんな段取り取ってられないだろう。
作るときには一括で大量生産、製品として在庫する必要がある。
そもそも、INOXと銀三の製法が同じだとするならば、INOXでペイしないものは銀三でもペイしないよ。
ペイするのであれば、INOXでやらない理由はない。売上が上がれば利益が出る。
つうか、「INOX」に夢見すぎだろ。
「INOX」なんて横文字付けてるのに、日本古来の伝統工芸とか思い込みたいのか？
別に工業製品でどこが悪い？日本の工業製品の工作精度は世界一だぞ。(ま、中華製かもしれないけどなw)
そこらの手工芸と違って、製品にムラなどないぞ。
INOXは通販で買っていいよ。手打ちの和包丁は通販で買っちゃダメだ。現物を手に取ってから買え。
「INOX」なんて横文字付けてるのに、日本古来の伝統工芸とか思い込みたいのか？
別に工業製品でどこが悪い？日本の工業製品の工作精度は世界一だぞ。(ま、中華製かもしれないけどなw)
そこらの手工芸と違って、製品にムラなどないぞ。
INOXは通販で買っていいよ。手打ちの和包丁は通販で買っちゃダメだ。現物を手に取ってから買え。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
また知ったか厨が湧いてるのか
322 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/24(木) 21:53:16.72 ID:GTkMPfzD0
323 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/24(木) 22:16:51.91 ID:HfMu73A10
いい包丁が欲しくてミソノ UX10の牛刀買っちまったー！
ちゃんとした包丁買うの初めてなんだが、
砥石で何かオススメとかある？
中砥と仕上げってのが最低限必要ってのはググってわかった
ちゃんとした包丁買うの初めてなんだが、
砥石で何かオススメとかある？
中砥と仕上げってのが最低限必要ってのはググってわかった
>>314
＞手で打ってるのなら、左用なんて造作もないことなんだが。
>>318
＞そのうちひとつを左用に打ったり指定形状に打てばいい。
手打ち鍛造の片刃和包丁でも、左利き用を作るのは右利き用より時間がかかる。
だから右利き用のように在庫をそろえていなくて受注生産だったり、値段が高いのは普通のことだ。
大量に作る経験を積んできた右利き用と、需要が少ないため作る経験の少ない左利き用では、
職人の熟練度が大きく違うので、左利き用のほうがはるかに時間がかかるということは容易に想像つく。
例えば、築地正本では左利き用は右利き用の５割増しの値段で、ほとんどの商品は受注生産だ。
＞手で打ってるのなら、左用なんて造作もないことなんだが。
>>318
＞そのうちひとつを左用に打ったり指定形状に打てばいい。
手打ち鍛造の片刃和包丁でも、左利き用を作るのは右利き用より時間がかかる。
だから右利き用のように在庫をそろえていなくて受注生産だったり、値段が高いのは普通のことだ。
大量に作る経験を積んできた右利き用と、需要が少ないため作る経験の少ない左利き用では、
職人の熟練度が大きく違うので、左利き用のほうがはるかに時間がかかるということは容易に想像つく。
例えば、築地正本では左利き用は右利き用の５割増しの値段で、ほとんどの商品は受注生産だ。
最善を尽くして作った左利き用でも、大量に作ることで少しずつ上達してきた
右利き用のレベルに達していない可能性も大きいと思うよ。
右利き用のレベルに達していない可能性も大きいと思うよ。
刃物板のスレかと思ったわ
>>324-325
何言ってんだ？
手打ちでやってるなら、右と左の違いなんてそこらじゅうにある「左用は定価の1.5倍」って相場があって、
どこでも誰でも作ってるよ。正本に限らない。1.5倍でペイするってことだよ。
どこの鍛冶も、左利き用を普通に打ってるってことだろ。
でも、INOXには、左利き用はないんだよ。ないの。わかる？ 受注しないの。作らないの。
何言ってんだ？
手打ちでやってるなら、右と左の違いなんてそこらじゅうにある「左用は定価の1.5倍」って相場があって、
どこでも誰でも作ってるよ。正本に限らない。1.5倍でペイするってことだよ。
どこの鍛冶も、左利き用を普通に打ってるってことだろ。
でも、INOXには、左利き用はないんだよ。ないの。わかる？ 受注しないの。作らないの。
つうか、1000年にも及ぶ手打ち火造りの鍛造技術は、そもそもが和鋼を前提としたものであって、
それが、ここ数十年のぽっと出のステンレスにそのまま通用するとも思えないがな。
そういう新素材には、精度の高い最新技術で対応した方が、質のいいものができると思うよ。
焼入れにしたって、長年の勘と経験(ただしステンの経験はなし)なんてのに頼るより、
ソルトバスとかで、規定の時間で規定の温度にキッチリ合わせて、規定の冷却をした方が
最高の性能を安定的に維持できるんじゃないか？
それが、ここ数十年のぽっと出のステンレスにそのまま通用するとも思えないがな。
そういう新素材には、精度の高い最新技術で対応した方が、質のいいものができると思うよ。
焼入れにしたって、長年の勘と経験(ただしステンの経験はなし)なんてのに頼るより、
ソルトバスとかで、規定の時間で規定の温度にキッチリ合わせて、規定の冷却をした方が
最高の性能を安定的に維持できるんじゃないか？
>>327
材料費は同じなのだから１．５倍の価格差は手間賃だよな。
同じ手間で造作もなく作れるなら同価格、もしくは１割増し、２割増し程度で
いいはずのところ、手間賃を１．５倍、右利き用２万円の包丁では１万円を
余分に貰わないと作らないということだよ。
とても造作もないとは言えないよね。
＞でも、INOXには、左利き用はないんだよ。ないの。わかる？ 受注しないの。作らないの。
単に多く売れる商品でないから多品種を作らず売れ筋の型、サイズに限定してるということだろ。
右利き用の出刃でさえ６寸と７寸の２サイズしかないんだぜ。
材料費は同じなのだから１．５倍の価格差は手間賃だよな。
同じ手間で造作もなく作れるなら同価格、もしくは１割増し、２割増し程度で
いいはずのところ、手間賃を１．５倍、右利き用２万円の包丁では１万円を
余分に貰わないと作らないということだよ。
とても造作もないとは言えないよね。
＞でも、INOXには、左利き用はないんだよ。ないの。わかる？ 受注しないの。作らないの。
単に多く売れる商品でないから多品種を作らず売れ筋の型、サイズに限定してるということだろ。
右利き用の出刃でさえ６寸と７寸の２サイズしかないんだぜ。
>>329
>右利き用の出刃でさえ６寸と７寸の２サイズしかないんだぜ。
そりゃまさに、数量がまとまる売れ筋じゃないと、ラインに載せられないという証拠じゃないかw
>余分に貰わないと作らないということだよ。
>とても造作もないとは言えないよね。
面倒くせぇからだよ。特注なんて、包丁に限らず、同じ手間でも相当の金を取る。
1.5倍で済んでるんなら、ありがたいと思え。
>右利き用の出刃でさえ６寸と７寸の２サイズしかないんだぜ。
そりゃまさに、数量がまとまる売れ筋じゃないと、ラインに載せられないという証拠じゃないかw
>余分に貰わないと作らないということだよ。
>とても造作もないとは言えないよね。
面倒くせぇからだよ。特注なんて、包丁に限らず、同じ手間でも相当の金を取る。
1.5倍で済んでるんなら、ありがたいと思え。
まあいい。夢を壊すのも忍びない。
とりあえず、INOX本焼が手打ち鍛造であるという根拠を見つけてきて提示してくれたまえ。
とりあえず、INOX本焼が手打ち鍛造であるという根拠を見つけてきて提示してくれたまえ。
333 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/24(木) 23:13:44.40 ID:ixzr3IF4O
小売り店さんが嫌がるから
ちなみに、俺もinoxの呼称はなんら問題ないと思うけど、無垢のステンレス包丁を本焼きと
呼ぶのはちゃんちゃらおかしいと思うよ。
呼ぶのはちゃんちゃらおかしいと思うよ。
335 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/24(木) 23:49:04.18 ID:GTkMPfzD0
そんなこと言ったら本焼き包丁だってただの丸焼きの炭素鋼和包丁だろ
有難がるか有難がらないか、それだけじゃね
有難がるか有難がらないか、それだけじゃね
>>335
いや～、本焼は割れるぞ。INOXとか、刃紋付き洋包丁は割れないけどな。
いや～、本焼は割れるぞ。INOXとか、刃紋付き洋包丁は割れないけどな。
家庭用普段使いで切れ味さびに強い手入れしやすさを考えたら、
割り込み包丁っていいんじゃないかと思うんだけど。諸兄らはどう思うよ？
で、割り込みのよさそうな牛刀ってあるのか？藤治郎ぐらい？
割り込み包丁っていいんじゃないかと思うんだけど。諸兄らはどう思うよ？
で、割り込みのよさそうな牛刀ってあるのか？藤治郎ぐらい？
339 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 00:23:52.36 ID:OqAxJ7m50
俺は芯ずらして片刃よりに砥ぐから割り込みはあんまりー
貝印も割込人気高いね
炭素鋼の3000CL持ってるけど取り回しは良いよ
炭素鋼の3000CL持ってるけど取り回しは良いよ
だから鋼材オタの戯れはあっちの板でやれや
>>323
キングの#1000とりあえず買っとけ
綺麗に磨きたけりゃそれと合わせて#4000～#6000の仕上砥買えばいい
包丁の砥ぎ方は色々やり方があるがとりあえずここ見といて後はググれ
http://temaeitamae.2-d.jp/top/t4/c/1.html
>>323
キングの#1000とりあえず買っとけ
綺麗に磨きたけりゃそれと合わせて#4000～#6000の仕上砥買えばいい
包丁の砥ぎ方は色々やり方があるがとりあえずここ見といて後はググれ
http://temaeitamae.2-d.jp/top/t4/c/1.html
345 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 08:14:28.74 ID:iIXs64670
刃付けの比が違っても中心を真ん中にするようにすれば、割り込みでも同じこと
だ。別に単一鋼在じゃないと7対3に研げないものではない。
だ。別に単一鋼在じゃないと7対3に研げないものではない。
346 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 10:53:07.77 ID:OqAxJ7m50
それは知ってるよ
だから、あえて芯をずらす場合割り込みじゃできないからなー
って言ってるんだよ
だから、あえて芯をずらす場合割り込みじゃできないからなー
って言ってるんだよ
347 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 15:16:41.49 ID:tZt3Nbam0
どうして中心をずらすんですか？
それは意図してやってるの？
それは意図してやってるの？
349 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 15:21:39.01 ID:tZt3Nbam0
結果としてそうなるってことなんんか
極端に中心ずらすと力抜いて切ったときそれるんで
なんでわざわざそんなことすんだろうとおもって
極端に中心ずらすと力抜いて切ったときそれるんで
なんでわざわざそんなことすんだろうとおもって
簡単に刃角を鋭角にできるってのもあるよ。
同じ刃角で研ぐなら、5:5に研ぐのの1/2の労力でできる。
同じ刃角で研ぐなら、5:5に研ぐのの1/2の労力でできる。
351 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 17:20:59.35 ID:OqAxJ7m50
同じく、砥ぐときに楽だからそうしてる
割り込みだと左右同じような比率で研がないといかんし
片方にずらしとけば裏はかるーく仕上げ砥石でなでるだけで済む
割り込みだと左右同じような比率で研がないといかんし
片方にずらしとけば裏はかるーく仕上げ砥石でなでるだけで済む
353 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/25(金) 20:18:15.08 ID:OqAxJ7m50
それは、貝印のオールステンレスが人気が高いというのではないか？
鋼の割り込みは結局 鋼の刃先が錆びるから
メンテは全鋼よりちょっと楽って程度なんだな
オールステンはまったくもって気楽に使える
自分も料理するようになって
切れ味や研ぎやすさより
毎日の料理に気を使わないですむステンの包丁に切り替えた
貝印は割高でウームって唸る商品多いよね
まっ包丁にこだわりの無い一般家庭ならベストかな
メンテは全鋼よりちょっと楽って程度なんだな
オールステンはまったくもって気楽に使える
自分も料理するようになって
切れ味や研ぎやすさより
毎日の料理に気を使わないですむステンの包丁に切り替えた
貝印は割高でウームって唸る商品多いよね
まっ包丁にこだわりの無い一般家庭ならベストかな
鋼の割込は芯が硬鋼で周りが軟鋼だけだから
全鋼包丁と同じで錆びるべ
それはダマスカスも同じ鋼で作れば錆びる
全鋼包丁と同じで錆びるべ
それはダマスカスも同じ鋼で作れば錆びる
鋼とステンの割込って有るの
熱膨張率が違うから反るべ
鋼同士でも反るんだけれどね
熱膨張率が違うから反るべ
鋼同士でも反るんだけれどね
357 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/26(土) 13:37:59.75 ID:9ncr14Fq0
難鋼じゃなくて軟鉄じゃねｗ
鋼と軟鉄は炭素量がそもそも違うぞ
んで、割り込みは構造的に左右対称だから基本的にはそんなに反らないんじゃないのか？
片刃だったら残留応力で反るけど
鋼と軟鉄は炭素量がそもそも違うぞ
んで、割り込みは構造的に左右対称だから基本的にはそんなに反らないんじゃないのか？
片刃だったら残留応力で反るけど
包丁と砥石の構成について相談させてください
現在Pamesohの鋼材不明ステンレス刃物鋼三徳、京セラのセラミック三徳と謎のステンレス出刃を所持しており、包丁の追加購入を検討しています
三徳と牛刀の違いって？というレベルに始まり最低限の知識を付け5000円前後で探したところ
VG10の本割込、AUS-10Aの単一鋼材、SRS-15の本割込あたりが候補になりました（具体的な商品名をあげてもよいのか）
手元の包丁との兼ね合い上21cmの牛刀と12cmのペティあたりが欲しいなと考えおり、VG10と10Aはラインナップがある一方、SRS-15は三徳のみとなります（安価な粉末ハイス鋼という事で例外的に惹かれた）
価格は三徳基準で10A:7000円＞SRS-15:6500円＞VG10:4000円
包丁鋼材としての実績や価格的にはVG10が無難とは思いますが、粉末鋼のSRS-15や単一鋼材の10Aも魅力的です
参考 http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=sg2%2Csrs-15%2CVG10%2CAUS10
砥石について、シャプトンの#1000と#5000が定番なようですが
#1000は日常の研ぎ直しには研げ過ぎる、#5000で（安物）ステンレス鋼を研ぐと滑りやすく切れ味が落ちる
といった意見もあるようで迷っています
京セラの電動ダイヤモンドシャープナーDS-50を所持しており、この砥石ユニットが#600とのことなので
刃こぼれした際はDS-50で修正し、普段の研ぎ直しには#2000（と#5000）という運用を考えてみたのですが、DS-50を荒砥として使うのには無理があるでしょうか……？
現在Pamesohの鋼材不明ステンレス刃物鋼三徳、京セラのセラミック三徳と謎のステンレス出刃を所持しており、包丁の追加購入を検討しています
三徳と牛刀の違いって？というレベルに始まり最低限の知識を付け5000円前後で探したところ
VG10の本割込、AUS-10Aの単一鋼材、SRS-15の本割込あたりが候補になりました（具体的な商品名をあげてもよいのか）
手元の包丁との兼ね合い上21cmの牛刀と12cmのペティあたりが欲しいなと考えおり、VG10と10Aはラインナップがある一方、SRS-15は三徳のみとなります（安価な粉末ハイス鋼という事で例外的に惹かれた）
価格は三徳基準で10A:7000円＞SRS-15:6500円＞VG10:4000円
包丁鋼材としての実績や価格的にはVG10が無難とは思いますが、粉末鋼のSRS-15や単一鋼材の10Aも魅力的です
参考 http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=sg2%2Csrs-15%2CVG10%2CAUS10
砥石について、シャプトンの#1000と#5000が定番なようですが
#1000は日常の研ぎ直しには研げ過ぎる、#5000で（安物）ステンレス鋼を研ぐと滑りやすく切れ味が落ちる
といった意見もあるようで迷っています
京セラの電動ダイヤモンドシャープナーDS-50を所持しており、この砥石ユニットが#600とのことなので
刃こぼれした際はDS-50で修正し、普段の研ぎ直しには#2000（と#5000）という運用を考えてみたのですが、DS-50を荒砥として使うのには無理があるでしょうか……？
359 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/26(土) 15:20:57.06 ID:9ncr14Fq0
シャプトンエンジでＦＶ１０砥いでるがすべるとは思わんな
そもそもシャプトンはキングとかに比べれば５０００だと若干目が粗いかな？って感じだったし
こまめに研ぐんだったら２０００と８０００でもいいんじゃね？
＞包丁鋼材としての実績や価格的にはVG10が無難とは思いますが、粉末鋼のSRS-15や単一鋼材の10Aも魅力的です
効率考えるだけなら実績があるものを選ぶのが一番無難だろう
趣味でやるつもりならＡＵＳ１０やＳＲＳ－１５でもいいんじゃね
まあ、あとはじんせいや硬さや耐摩耗性の表をメーカーに送ってもらって考えるというのもあるがｗ
そもそもシャプトンはキングとかに比べれば５０００だと若干目が粗いかな？って感じだったし
こまめに研ぐんだったら２０００と８０００でもいいんじゃね？
＞包丁鋼材としての実績や価格的にはVG10が無難とは思いますが、粉末鋼のSRS-15や単一鋼材の10Aも魅力的です
効率考えるだけなら実績があるものを選ぶのが一番無難だろう
趣味でやるつもりならＡＵＳ１０やＳＲＳ－１５でもいいんじゃね
まあ、あとはじんせいや硬さや耐摩耗性の表をメーカーに送ってもらって考えるというのもあるがｗ
>>358
書き込み見る限り鋼材に拘る必要あるの？
必要じゃ無い、欲しいんだって事なら一番高いのを買えばいいと思うよ
それが一番所有欲を満たしてくれるでしょうから
家庭用途じゃ鋼材の差なんてわかりゃしないよ
習慣的に包丁を使い分ける使い方をしてないと、買っても引き出しのコヤシにしかならないよ？
いやこれからそういう感じで使っていくんだ、ってなら別に止めないけど
牛刀の２１買い足しても
使いにくいから、と結局使うのはその三徳、ってオチになるだけのような・・・
或いは持ち変えるのが面倒、とペティしか使わないようにしかならないと・・・
しばらくは2000だけでいいでしょ、不満が出たら5000でも8000でも買い足せばいいと思うよ
ステンレス材じゃ高番手が必要だとは思えませんが
電動シャープナーでは整形には向きません
でも荒砥を買う必要も無いと思うよ、整形は経験の無い人には無理だと思うから
目に見えるほど刃欠けしたら、業者さんに研ぎに出しましょう
趣味でやる気ならともかく、時間的、手間的に見合いませんよ
書き込み見る限り鋼材に拘る必要あるの？
必要じゃ無い、欲しいんだって事なら一番高いのを買えばいいと思うよ
それが一番所有欲を満たしてくれるでしょうから
家庭用途じゃ鋼材の差なんてわかりゃしないよ
習慣的に包丁を使い分ける使い方をしてないと、買っても引き出しのコヤシにしかならないよ？
いやこれからそういう感じで使っていくんだ、ってなら別に止めないけど
牛刀の２１買い足しても
使いにくいから、と結局使うのはその三徳、ってオチになるだけのような・・・
或いは持ち変えるのが面倒、とペティしか使わないようにしかならないと・・・
しばらくは2000だけでいいでしょ、不満が出たら5000でも8000でも買い足せばいいと思うよ
ステンレス材じゃ高番手が必要だとは思えませんが
電動シャープナーでは整形には向きません
でも荒砥を買う必要も無いと思うよ、整形は経験の無い人には無理だと思うから
目に見えるほど刃欠けしたら、業者さんに研ぎに出しましょう
趣味でやる気ならともかく、時間的、手間的に見合いませんよ
VG10なら#5000くらいないと勿体ないでしょ
貝印の2000円くらいのだって滑ったりしないよ
貝印の2000円くらいのだって滑ったりしないよ
砥石で形が整えられないなら
ディスクサンダーにダイヤモンドホイールを着けて
やんわり削ればいいじゃない
ダイヤモンド万能厨が出現した！！！
ディスクサンダーにダイヤモンドホイールを着けて
やんわり削ればいいじゃない
ダイヤモンド万能厨が出現した！！！
363 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/26(土) 19:58:02.57 ID:GWTbgfwb0
たぶん彼は３千でも滑るんじゃないか？技術的な問題だと思う。包丁選びは、まだ
早いんじゃねえの？
早いんじゃねえの？
スエヒロの#1000／#3000コンビ砥石オヌヌメ！
ホムセンステンからR2、青スーパーまでそこそこ研げる。
えらい軟らかいので、1回毎に面直しが必要だけど。
ホムセンステンからR2、青スーパーまでそこそこ研げる。
えらい軟らかいので、1回毎に面直しが必要だけど。
硬度、靭性、耐摩耗性のバランスに加え、耐蝕性と価格も求めた結果、これら鋼材を用いた包丁に行き着きました
もちろん鋼材以外にもこれらに関与する要素はあるでしょうが、それを知る術がないもので……（高度な加工を売りにしている製品は予算オーバーというのもあります）
常に最高の切れ味をという訳ではなく、使用頻度にもよるでしょうが2週間に1度程度の研ぎで済ませられたらなと考えてます
#5000で滑るというのは記憶違いだったようですが、安物ステンに#5000が向かないというのは以下記事とコメントがソースです
候補の包丁はいずれも#5000で問題ないでしょうが、手元にあるステンレス包丁はおそらく向かないタイプではないかな……と
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/27869458.html
包丁の購入が必要なのかどうかという指摘はごもっともで、自分でもまずは砥石から購入しようと考えてました
故に#1000と#5000という構成と所持包丁の相性に不安を覚えた次第です
まずはシャプトン#2000を購入し、その後必要性を感じたら改めて包丁や他の番手の購入を検討する事にします。ありがとうございました
ちなみにDS-50を購入するまで砥石が全くない状態で、購入を機にずっと使われていなかった0.5mm程の刃こぼれが多々あるステン包丁を研いだところまっさらにできました
よくよく考えると出刃は研げず、刃角の融通も効かないし、砥石ユニットの価格を考えたら荒砥の代用にするのは全く実用的ではないですね
もちろん鋼材以外にもこれらに関与する要素はあるでしょうが、それを知る術がないもので……（高度な加工を売りにしている製品は予算オーバーというのもあります）
常に最高の切れ味をという訳ではなく、使用頻度にもよるでしょうが2週間に1度程度の研ぎで済ませられたらなと考えてます
#5000で滑るというのは記憶違いだったようですが、安物ステンに#5000が向かないというのは以下記事とコメントがソースです
候補の包丁はいずれも#5000で問題ないでしょうが、手元にあるステンレス包丁はおそらく向かないタイプではないかな……と
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/27869458.html
包丁の購入が必要なのかどうかという指摘はごもっともで、自分でもまずは砥石から購入しようと考えてました
故に#1000と#5000という構成と所持包丁の相性に不安を覚えた次第です
まずはシャプトン#2000を購入し、その後必要性を感じたら改めて包丁や他の番手の購入を検討する事にします。ありがとうございました
ちなみにDS-50を購入するまで砥石が全くない状態で、購入を機にずっと使われていなかった0.5mm程の刃こぼれが多々あるステン包丁を研いだところまっさらにできました
よくよく考えると出刃は研げず、刃角の融通も効かないし、砥石ユニットの価格を考えたら荒砥の代用にするのは全く実用的ではないですね
鋼は叩かないと粒子は整列しないから硬く成らないんだから
鋼材云々言っても意味が無いのよ
鋼包丁は鍛造屋の腕次第何だから叩く工程を手抜きすれば早く作れるから安くも成る
鋼材云々言っても意味が無いのよ
鋼包丁は鍛造屋の腕次第何だから叩く工程を手抜きすれば早く作れるから安くも成る
鋼は叩いて粒子を細分化しないと靭性の劣化に繋がる
硬さは炭素量の含有量に依存
叩いても細分化出来無いムラはどうしても出来るし、叩いても細分化出来無い粒子もあるんで
粉末鋼なんて物が作られた、鋼材云々も気にしなきゃ
製鋼所出荷の圧延材の状態で十分な細分化と緊密化がされているので
それをどれだか叩いても性能向上は見込めないし、逆に脱炭のリスクが増す
鍛冶屋のブランドってのはサポートや安心って意味ではアリだけど
鍛冶屋が叩いて伸ばして整形して打って作ってる、って幻想持ってる人は高値を払えばいいが
そうじゃ無いのなら気にしても仕方が無い
硬さは炭素量の含有量に依存
叩いても細分化出来無いムラはどうしても出来るし、叩いても細分化出来無い粒子もあるんで
粉末鋼なんて物が作られた、鋼材云々も気にしなきゃ
製鋼所出荷の圧延材の状態で十分な細分化と緊密化がされているので
それをどれだか叩いても性能向上は見込めないし、逆に脱炭のリスクが増す
鍛冶屋のブランドってのはサポートや安心って意味ではアリだけど
鍛冶屋が叩いて伸ばして整形して打って作ってる、って幻想持ってる人は高値を払えばいいが
そうじゃ無いのなら気にしても仕方が無い
368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 13:26:04.30 ID:kPBnEjbl0
やぁ、面白い人がいるね。何を切って滑るかって話は考え付かない訳ね
切るという話だけで対象の食材はイメージしてないんだねw
363 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/26(土) 19:58:02.57 ID:GWTbgfwb0
たぶん彼は３千でも滑るんじゃないか？技術的な問題だと思う。包丁選びは、まだ
早いんじゃねえの？
切るという話だけで対象の食材はイメージしてないんだねw
363 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/26(土) 19:58:02.57 ID:GWTbgfwb0
たぶん彼は３千でも滑るんじゃないか？技術的な問題だと思う。包丁選びは、まだ
早いんじゃねえの？
369 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/27(日) 19:40:36.92 ID:0RKU0FOd0
食材の問題じゃなくて刃先を立てる研ぎができていないって話だよｗ 確かに鋼材
によって滑りが出る砥石の目の細かさは差がある。しかし刃先の薄さの微妙な調整
で鋸刃ができにくい鋼材でも滑らないように研ぐことができる。普通５千以上で研
いでいる人は当然にそういう研ぎを使いこなしているものさ。
によって滑りが出る砥石の目の細かさは差がある。しかし刃先の薄さの微妙な調整
で鋸刃ができにくい鋼材でも滑らないように研ぐことができる。普通５千以上で研
いでいる人は当然にそういう研ぎを使いこなしているものさ。
370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 20:35:01.30 ID:kPBnEjbl0
魚も野菜も同じかいな
切るということはエッジだけの問題でなくエッジベベルも刃厚も重要
なんだよ
よく鍛冶屋が包丁は作り甲斐があるというが、それは毎日使われるか
らであって「飾って理屈を捏ねる刃物じゃない」からなんだよねw
切るということはエッジだけの問題でなくエッジベベルも刃厚も重要
なんだよ
よく鍛冶屋が包丁は作り甲斐があるというが、それは毎日使われるか
らであって「飾って理屈を捏ねる刃物じゃない」からなんだよねw
>>370
同じだろ？
同じ刃物に同じ砥石ならば、刃付けをどうしようが滑るものは滑るし、滑らないものは滑らない。
研ぐときの話だよ。切るときの話ではない。
まあ、滑る滑らないの、個人的な感覚の違いというのはあるだろうけどね。
同じだろ？
同じ刃物に同じ砥石ならば、刃付けをどうしようが滑るものは滑るし、滑らないものは滑らない。
研ぐときの話だよ。切るときの話ではない。
まあ、滑る滑らないの、個人的な感覚の違いというのはあるだろうけどね。
372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 22:14:31.49 ID:kPBnEjbl0
>>371
魚なら仕上砥を掛けなきゃね。
かぼちゃなら中砥だけの方がいいんだよ。引っかかるから切り易いんだ。
ブレードの剛性も問題になってくる。
料理をしない人が包丁の話をしても無意味なんだねぇ。畳の上の水練だよw
魚なら仕上砥を掛けなきゃね。
かぼちゃなら中砥だけの方がいいんだよ。引っかかるから切り易いんだ。
ブレードの剛性も問題になってくる。
料理をしない人が包丁の話をしても無意味なんだねぇ。畳の上の水練だよw
373 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/27(日) 22:22:18.81 ID:6vaEhqJk0
かぼちゃだったら、いっそ刃先のかかりにこだわるよりも
刃の抜けをどうにかしたほうがいいんじゃね？
でかいかぼちゃを２つに割る作業とかじゃなくて、そこそこのサイズに切り出したかぼちゃを
細かく切るときの話だろ？
刃の抜けをどうにかしたほうがいいんじゃね？
でかいかぼちゃを２つに割る作業とかじゃなくて、そこそこのサイズに切り出したかぼちゃを
細かく切るときの話だろ？
滑らないような研ぎ方の話をしてる人に
食材別にどの番手の砥石がいいかと話をしてる
畳の上云々の前に読解力が足りないだろw
食材別にどの番手の砥石がいいかと話をしてる
畳の上云々の前に読解力が足りないだろw
375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 22:35:47.33 ID:kPBnEjbl0
376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 22:40:14.54 ID:kPBnEjbl0
>しかし刃先の薄さの微妙な調整
>で鋸刃ができにくい鋼材でも滑らないように研ぐことができる。
何を言ってるのかわからないwエッジベベルの平面性の話か？刃角の話か？
>で鋸刃ができにくい鋼材でも滑らないように研ぐことができる。
何を言ってるのかわからないwエッジベベルの平面性の話か？刃角の話か？
377 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/27(日) 23:44:23.51 ID:6vaEhqJk0
>>375
うちは畑が自前であるんで丸ごとかぼちゃを１つ切ることもあるが、
そういう時って砥石の番手で滑る云々よりも刃渡りとか左右対称かどうかとか、切る腕だとかのほうが
影響しないか？
すべるすべる言うんで４等分なり８等分なりして種を取り除いた状態からのことを
言うと思っていたんだが
うちは畑が自前であるんで丸ごとかぼちゃを１つ切ることもあるが、
そういう時って砥石の番手で滑る云々よりも刃渡りとか左右対称かどうかとか、切る腕だとかのほうが
影響しないか？
すべるすべる言うんで４等分なり８等分なりして種を取り除いた状態からのことを
言うと思っていたんだが
>>372
カボチャなんざ、なまくらでも刃が入っていくが？
入ったあとに、その先に進むかは、別の話だけどな。
お前、料理したことある？包丁で、何か切ったことある？
このスレの書き込みを、真偽もわからずに鵜呑みにして、
脳内で中2病展開しているだけじゃないか？
ちなみに、ギザ刃で掛りがいい方がって話なら、
下手に仕上げ砥掛けると、魚の皮に切っ先が入っていかないよ。
売ってるサクから刺身に引くだけなら、仕上げは掛けたほうがいいけど、
それで丸っ刃にしちゃったら、元も子もない。
カボチャなんざ、なまくらでも刃が入っていくが？
入ったあとに、その先に進むかは、別の話だけどな。
お前、料理したことある？包丁で、何か切ったことある？
このスレの書き込みを、真偽もわからずに鵜呑みにして、
脳内で中2病展開しているだけじゃないか？
ちなみに、ギザ刃で掛りがいい方がって話なら、
下手に仕上げ砥掛けると、魚の皮に切っ先が入っていかないよ。
売ってるサクから刺身に引くだけなら、仕上げは掛けたほうがいいけど、
それで丸っ刃にしちゃったら、元も子もない。
379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 00:30:36.18 ID:RRsXEQe50
>カボチャなんざ、なまくらでも刃が入っていくが？
>入ったあとに、その先に進むかは、別の話だけどな。
なまくらでも皮に刃は入るよ。その先に進むためにはエッジべベルが滑ると
狙い通りに切りにくい。料理ってのは均等な大きさに切らないと加熱具合に
差がでちゃうんだ。藻前、料理したことある？包丁で、何か切ったことあるw
>下手に仕上げ砥掛けると、魚の皮に切っ先が入っていかないよ
それはここの住人に言ってやれよww
魚切るならむやみに仕上砥掛けるなっなwww
>入ったあとに、その先に進むかは、別の話だけどな。
なまくらでも皮に刃は入るよ。その先に進むためにはエッジべベルが滑ると
狙い通りに切りにくい。料理ってのは均等な大きさに切らないと加熱具合に
差がでちゃうんだ。藻前、料理したことある？包丁で、何か切ったことあるw
>下手に仕上げ砥掛けると、魚の皮に切っ先が入っていかないよ
それはここの住人に言ってやれよww
魚切るならむやみに仕上砥掛けるなっなwww
トマトや玉葱の薄さでもなく、刺身の断面の美しさでもなく
カボチャを均等に斬るのにここまでこだわるとはwww
どのくらいの次元で均等じゃなきゃならないんですかw
カボチャを均等に斬るのにここまでこだわるとはwww
どのくらいの次元で均等じゃなきゃならないんですかw
>>379
>料理ってのは均等な大きさに切らないと加熱具合に差がでちゃうんだ。
それに切れ味がどう影響するんだ？
切れようが切れなかろうが、均等な大きさに切るのは同じことだろ？
切れないと、なぜ均等な大きさに切れない？ 意味がわからない。
>その先に進むためにはエッジべベルが滑ると狙い通りに切りにくい。
「エッジベベル」とか、何を言っているのかわからんが、
切り進むときに、どっちが進みやすいかだったら、滑った方が刃が入りやすいに決まってるだろ？
やっぱ、お前、料理したことないよねw
>料理ってのは均等な大きさに切らないと加熱具合に差がでちゃうんだ。
それに切れ味がどう影響するんだ？
切れようが切れなかろうが、均等な大きさに切るのは同じことだろ？
切れないと、なぜ均等な大きさに切れない？ 意味がわからない。
>その先に進むためにはエッジべベルが滑ると狙い通りに切りにくい。
「エッジベベル」とか、何を言っているのかわからんが、
切り進むときに、どっちが進みやすいかだったら、滑った方が刃が入りやすいに決まってるだろ？
やっぱ、お前、料理したことないよねw
382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:20:37.09 ID:RRsXEQe50
>>381
切りにくい包丁でも平気かwならなんでこのスレに居るんだww
>切り進むときに、どっちが進みやすいかだったら、滑った方が刃が入りやすいに決まってるだろ？
切り揃えられない煮物は一方が生煮え、一方はでろでろ。それでもまっいっかのゆとり世代www
切りにくい包丁でも平気かwならなんでこのスレに居るんだww
>切り進むときに、どっちが進みやすいかだったら、滑った方が刃が入りやすいに決まってるだろ？
切り揃えられない煮物は一方が生煮え、一方はでろでろ。それでもまっいっかのゆとり世代www
383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:29:14.30 ID:RRsXEQe50
>トマトや玉葱の薄さでもなく、刺身の断面の美しさでもなく
ほーら出た。料理は知らない。包丁に拘ってるコレクターw
ここは料理板だ。刃物板にお帰りwww
ほーら出た。料理は知らない。包丁に拘ってるコレクターw
ここは料理板だ。刃物板にお帰りwww
>>382
>切り揃えられない煮物は一方が生煮え、一方はでろでろ。
同じ大きさに切り揃えるのに、なぜ切れ味が必要なんだ？ それもカボチャとか(爆笑
同じ大きさに切り揃えないことを、包丁の切れ味のせいだとw
バッカじゃねぇの？
再び言うけど、お前、包丁でなんか切ったことないだろw
>切り揃えられない煮物は一方が生煮え、一方はでろでろ。
同じ大きさに切り揃えるのに、なぜ切れ味が必要なんだ？ それもカボチャとか(爆笑
同じ大きさに切り揃えないことを、包丁の切れ味のせいだとw
バッカじゃねぇの？
再び言うけど、お前、包丁でなんか切ったことないだろw
385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:38:46.78 ID:RRsXEQe50
あ、すまん。勘違いしてたかも。
グローバルのユーザーって、それま使っていた包丁では、トマトが切れなくて潰しちゃってて、
グローバル買ったら、トマトが切れて大感激！ってやつだよね。
その手の連中なら、もしかすると、
素材を思い通りの大きさに切れない。切ろうと思っても切れない！
という、悲惨な状況なのかもしれないね。大根をこの大きさに切ろうと思っても、
包丁が切れないから、大根が切れない！
そういう状況を前提とされても、いくら料理板であっても、それはないだろうと。
「包丁の選び方」スレなんだから、包丁を選べよ、研げよ！と思うんだけどな。
グローバルのユーザーって、それま使っていた包丁では、トマトが切れなくて潰しちゃってて、
グローバル買ったら、トマトが切れて大感激！ってやつだよね。
その手の連中なら、もしかすると、
素材を思い通りの大きさに切れない。切ろうと思っても切れない！
という、悲惨な状況なのかもしれないね。大根をこの大きさに切ろうと思っても、
包丁が切れないから、大根が切れない！
そういう状況を前提とされても、いくら料理板であっても、それはないだろうと。
「包丁の選び方」スレなんだから、包丁を選べよ、研げよ！と思うんだけどな。
ついに屁理屈すらなくなったなw
388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:47:32.52 ID:RRsXEQe50
今日はここまでか？
明晩も来るからな、よろしくw
明晩も来るからな、よろしくw
>>387
んん？普通の包丁なら、カボチャなんぞ思ったとおりの大きさに思ったとおりに切れると思っているんだが？
それが出来ない包丁って、どんだけ切れないんだって話だよ。
カボチャが思った大きさに切れないということなんで、
なんか、前提としている包丁の切れ味が、全然かみ合ってないのかなと……
んん？普通の包丁なら、カボチャなんぞ思ったとおりの大きさに思ったとおりに切れると思っているんだが？
それが出来ない包丁って、どんだけ切れないんだって話だよ。
カボチャが思った大きさに切れないということなんで、
なんか、前提としている包丁の切れ味が、全然かみ合ってないのかなと……
391 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/28(月) 05:36:55.39 ID:bc3nzXM60
玉葱を切ると涙が出る連中のレベルじゃねえの。
スルー推奨 → >>390
じゃがいもがビッタリくっつくの、なんとかならないかな
グレステンの包丁、かなりよさそうだけど
あんなに刃の近くまで波打ってると 研いでるうちに
数年後には波部分に到達しそうだ
グレステンの包丁、かなりよさそうだけど
あんなに刃の近くまで波打ってると 研いでるうちに
数年後には波部分に到達しそうだ
394 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/28(月) 10:44:41.88 ID:f2PpXXoX0
エッジベベルって、小刃の砥石の当たるところのことだっけ？それともグラインドのべべるのことだっけ？
まあ、いずれにせよそれで刃が滑るっていうのは切り抜けが悪いから野菜が割れる！だとか
刃角大きすぎて野菜が割れる！、洋包丁とぎ減りしまくったら野菜が割れる！
というような状況だよな
仕上げ砥石がどうとかまったく関係ない例だぞそれ
まあ、いずれにせよそれで刃が滑るっていうのは切り抜けが悪いから野菜が割れる！だとか
刃角大きすぎて野菜が割れる！、洋包丁とぎ減りしまくったら野菜が割れる！
というような状況だよな
仕上げ砥石がどうとかまったく関係ない例だぞそれ
396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 13:46:01.02 ID:RRsXEQe50
>>394
かぼちゃが「割れる」とか言ってるゆとり君が居るぞw
誰かなんとかしてやれよwww
お～い、ゆとり
藻前が半分に切ったかぼちゃをスーパーから買って来たとする
四分の一カットを作るときにどうやって包丁を使うんだw
言ってみwww
かぼちゃが「割れる」とか言ってるゆとり君が居るぞw
誰かなんとかしてやれよwww
お～い、ゆとり
藻前が半分に切ったかぼちゃをスーパーから買って来たとする
四分の一カットを作るときにどうやって包丁を使うんだw
言ってみwww
カボチャも硬いのと柔らかいのが有るのよ
ハンドルだけで片手で軽く切れるか
両手で包丁のみねを押し込んで切るか
包丁の差が出るよな
ハンドルだけで片手で軽く切れるか
両手で包丁のみねを押し込んで切るか
包丁の差が出るよな
取りあえず絹ごし豆腐にごぼうを刺して
豆腐を崩さず切れるか試してみろよ
豆腐を崩さず切れるか試してみろよ
399 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/28(月) 15:02:42.33 ID:f2PpXXoX0
>>396
根菜やかぼちゃを切るときに、砥ぎ減ったけど砥ぎおろししてない洋包丁や
野菜用でないような切ったときの抵抗が強い包丁で切ったら割れることがある、というのは
常識レベルだと思ったんだが
そんなこともわからない間抜けがいたのか？
あーちなみに、俺はそもそもID:RRsXEQe50の言う｢その先に進むためにはエッジべベルが滑ると
狙い通りに切りにくい。｣についての話をしているんだから、
砥ぎおろししてない包丁を使うのが前提だなんてお前の包丁は（ｒｙ
とかいう小学生みたいな反論はよしてくれよｗ
根菜やかぼちゃを切るときに、砥ぎ減ったけど砥ぎおろししてない洋包丁や
野菜用でないような切ったときの抵抗が強い包丁で切ったら割れることがある、というのは
常識レベルだと思ったんだが
そんなこともわからない間抜けがいたのか？
あーちなみに、俺はそもそもID:RRsXEQe50の言う｢その先に進むためにはエッジべベルが滑ると
狙い通りに切りにくい。｣についての話をしているんだから、
砥ぎおろししてない包丁を使うのが前提だなんてお前の包丁は（ｒｙ
とかいう小学生みたいな反論はよしてくれよｗ
かぼちゃ君期待の新人じゃん
今夜も正本君との熱いバトルを繰り広げてくれるだろう
今夜も正本君との熱いバトルを繰り広げてくれるだろう
402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 21:03:56.17 ID:RRsXEQe50
>>399
かぼちゃが割れるなんて聞いたこともないね。どこの国の常識だ？
ゆとりは生のかぼちゃを見たことがないらしいw
生のかぼちゃってのは硬いんだよ。砥ぎおろしだの、研ぎ直しで刃厚を抜いた
包丁をうかつに使うなよ。ケガするぞwww
だいたい、きちんと推敲してから書けw読みにくくてしょうがねえよwww
かぼちゃが割れるなんて聞いたこともないね。どこの国の常識だ？
ゆとりは生のかぼちゃを見たことがないらしいw
生のかぼちゃってのは硬いんだよ。砥ぎおろしだの、研ぎ直しで刃厚を抜いた
包丁をうかつに使うなよ。ケガするぞwww
だいたい、きちんと推敲してから書けw読みにくくてしょうがねえよwww
403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 21:07:01.36 ID:RRsXEQe50
カボチャはチンすると
らく～に切れるって
バッチャマが言ってた
らく～に切れるって
バッチャマが言ってた
406 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/28(月) 22:53:21.96 ID:f2PpXXoX0
切り抜けの話を仕上げと石や中砥石の番手による刃のかかりと混同する輩と
まともに話ができるとは思えないわｗ
まともに話ができるとは思えないわｗ
407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 23:42:53.36 ID:RRsXEQe50
>>404
ずいぶん緊張してるじゃないかwうかつに話すと恥を掻くとか考えてるのかなwww
>>406
1.漏れは、かぼちゃには中砥の方が良い
2.刃厚を抜いた包丁をうかつに使うなよ。ケガするぞ
と言っているんだが、どうして「切り抜けの話を仕上げと石や中砥石の番手によ
る刃のかかりと混同」していることになるのかなwww
ずいぶん緊張してるじゃないかwうかつに話すと恥を掻くとか考えてるのかなwww
>>406
1.漏れは、かぼちゃには中砥の方が良い
2.刃厚を抜いた包丁をうかつに使うなよ。ケガするぞ
と言っているんだが、どうして「切り抜けの話を仕上げと石や中砥石の番手によ
る刃のかかりと混同」していることになるのかなwww
かぼちゃは専用包丁あるけど、ステンの刃渡りあるやや厚めの薄刃だね。変な表現だけど。
409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 00:41:32.08 ID:kaqJsrkA0
かぼちゃ専用あるいは、かぼちゃが切り易いという包丁は何種類かあるよ
その正体は、ハンドル位置を高くして力が入り易くしたヨーロッパ式の
包丁デザインだけどね
その正体は、ハンドル位置を高くして力が入り易くしたヨーロッパ式の
包丁デザインだけどね
410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 00:58:27.34 ID:kaqJsrkA0
かぼちゃ専用包丁はブレードの剛性も高く、切り分け作業の最中に刃が撓んだり
よれたりしないような作りに成っている。
かぼちゃの四分の一カットは誰がやっても自然に左手が峰に掛かる。かぼちゃは
硬いから安定が取れればその方が安心だし、左手が峰を抑えていれば刃が滑りに
くいという安心感もあるからね
よれたりしないような作りに成っている。
かぼちゃの四分の一カットは誰がやっても自然に左手が峰に掛かる。かぼちゃは
硬いから安定が取れればその方が安心だし、左手が峰を抑えていれば刃が滑りに
くいという安心感もあるからね
411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 01:02:46.62 ID:kaqJsrkA0
おっと、一応校正
かぼちゃは硬いから、安定が取れればその方が安心だし
↓
かぼちゃは硬いから、安定が取れれば両手を使った方が更に力が入るし
かぼちゃは硬いから、安定が取れればその方が安心だし
↓
かぼちゃは硬いから、安定が取れれば両手を使った方が更に力が入るし
412 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/29(火) 05:40:00.02 ID:ZG995hGq0
言ってない言ってない
事実の捏造はよくないよｗ
＞1.漏れは、かぼちゃには中砥の方が良い
個人の好みでいいんじゃね
＞2.刃厚を抜いた包丁をうかつに使うなよ。ケガするぞ
そんなこと言ってねえだろ
ころころ意見変えんなよ
＞その先に進むためにはエッジべベルが滑ると狙い通りに切りにくい。
ん？刃厚を抜いた包丁使うと危険だなんてふうには聞こえないしむしろ逆に聞こえるねえ
んで、普通の牛刀や三得ならば砥ぎへっていなければわざわざ刃厚抜いたり砥ぎおろしする必要はない
そもそも砥ぎおろしって包丁がとぎへって抜けが悪くなったときに行うようなものだからな
君はかぼちゃを切るときは洋出刃使うか砥ぎ減った包丁をわざわざ使うのか？
別にしなるフィレナイフ使えといっているわけじゃないし、三得や牛刀といった普通の包丁が
かぼちゃ切るのに必要な剛性を新品の状態から有してるのなんて当たり前だろ
頭悪い？
事実の捏造はよくないよｗ
＞1.漏れは、かぼちゃには中砥の方が良い
個人の好みでいいんじゃね
＞2.刃厚を抜いた包丁をうかつに使うなよ。ケガするぞ
そんなこと言ってねえだろ
ころころ意見変えんなよ
＞その先に進むためにはエッジべベルが滑ると狙い通りに切りにくい。
ん？刃厚を抜いた包丁使うと危険だなんてふうには聞こえないしむしろ逆に聞こえるねえ
んで、普通の牛刀や三得ならば砥ぎへっていなければわざわざ刃厚抜いたり砥ぎおろしする必要はない
そもそも砥ぎおろしって包丁がとぎへって抜けが悪くなったときに行うようなものだからな
君はかぼちゃを切るときは洋出刃使うか砥ぎ減った包丁をわざわざ使うのか？
別にしなるフィレナイフ使えといっているわけじゃないし、三得や牛刀といった普通の包丁が
かぼちゃ切るのに必要な剛性を新品の状態から有してるのなんて当たり前だろ
頭悪い？
http://www.amazon.co.jp/かぼーちょう-カタい物が切りやすい！主婦の味方包丁【かぼちゃ専用包丁-かぼーちょう】-ノーマル/dp/B005B6E0H2/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1359412188&sr=8-3
硬い物を切るのは包丁の刃では無く
包丁の構造が大事 力点をハンドルの位置を上に上げることで力が要らなくなる
硬い物を切るのは包丁の刃では無く
包丁の構造が大事 力点をハンドルの位置を上に上げることで力が要らなくなる
カボチャを両断するなら、まず両刃であることが一番。
あとは刃渡り十分で、刃は厚すぎず薄すぎず、ってところかな。
楽に切るならね。
あとは刃渡り十分で、刃は厚すぎず薄すぎず、ってところかな。
楽に切るならね。
刃が欠けない柔らかい安いステン包丁が最適よ
グレステンみたいに刃にくぼみがついてる包丁で
もう少し安いのある？
もう少し安いのある？
本当は、「刃の側面にセロハンテープで爪楊枝をくっつけた」ような
出っ張りのある包丁を探してるんだけど、全然見つからない
出っ張りのある包丁を探してるんだけど、全然見つからない
ディンプル加工の包丁を検索するといいよ
安いのは、まぁグロとか孫六だろうけど
安いのは、まぁグロとか孫六だろうけど
421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 12:35:10.02 ID:kaqJsrkA0
>>412
>三得や牛刀といった普通の包丁が かぼちゃ切るのに必要な剛性を新品の状態から
>有してるのなんて当たり前だろ
残念ながら違うなw 漏れは鋼の牛刀を使っているが、剛性不足でかぼちゃは危なくて切れない。
撓るんでなw有名な包丁メーカー製でよく切れるが汎用性はないねwかぼちゃやじゃがいも用に
ホムセン包丁を別に用意しているwww
さて、どこ製だと思う？分らなきゃ刃物板に帰れよ
それとも、藻前、頭悪い？
>三得や牛刀といった普通の包丁が かぼちゃ切るのに必要な剛性を新品の状態から
>有してるのなんて当たり前だろ
残念ながら違うなw 漏れは鋼の牛刀を使っているが、剛性不足でかぼちゃは危なくて切れない。
撓るんでなw有名な包丁メーカー製でよく切れるが汎用性はないねwかぼちゃやじゃがいも用に
ホムセン包丁を別に用意しているwww
さて、どこ製だと思う？分らなきゃ刃物板に帰れよ
それとも、藻前、頭悪い？
422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 12:43:39.27 ID:kaqJsrkA0
424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 12:54:33.07 ID:kaqJsrkA0
そういえば、『399/ID:f2PpXXoX0』の珍しいゆとり君はどうした？
とにかく刃厚を減らして抜けを良くすれば、かぼちゃが切り易いとか言う珍しい人w
剛性という観念がないのは包丁を使ったことがないんだろねwww
とにかく刃厚を減らして抜けを良くすれば、かぼちゃが切り易いとか言う珍しい人w
剛性という観念がないのは包丁を使ったことがないんだろねwww
425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 12:56:42.34 ID:kaqJsrkA0
ヤッターwww
クイズっぽかったから横から釣られてもうてスマンw
クイズっぽかったから横から釣られてもうてスマンw
>>425
ピンポンという意味は、ミソノの牛刀が剛性不足でかぼちゃは危なくて切れず、汎用性がないということだよね。
プロの料理人が使用する汎用包丁として、バランスや剛性を煮詰めて開発され、長年にわたり数多くの料理人
に愛用され続け、おそらく洋食系料理人のシェアで１番と思われるミソノの牛刀を、ド素人が汎用性ないと断定
してるのか？
俺もミソノの牛刀愛用してるけど、十分な剛性がありかぼちゃも問題なく切れてるのだがね。
ピンポンという意味は、ミソノの牛刀が剛性不足でかぼちゃは危なくて切れず、汎用性がないということだよね。
プロの料理人が使用する汎用包丁として、バランスや剛性を煮詰めて開発され、長年にわたり数多くの料理人
に愛用され続け、おそらく洋食系料理人のシェアで１番と思われるミソノの牛刀を、ド素人が汎用性ないと断定
してるのか？
俺もミソノの牛刀愛用してるけど、十分な剛性がありかぼちゃも問題なく切れてるのだがね。
>>421
＞残念ながら違うなw 漏れは鋼の牛刀を使っているが、剛性不足でかぼちゃは危なくて切れない。
＞撓るんでなw有名な包丁メーカー製でよく切れるが汎用性はないねwかぼちゃやじゃがいも用に
＞ホムセン包丁を別に用意しているwww
ミソノの包丁でじゃがいもすら上手く切れないんだ。
包丁がどうのこうの言うのは１００年早いんでない？
＞残念ながら違うなw 漏れは鋼の牛刀を使っているが、剛性不足でかぼちゃは危なくて切れない。
＞撓るんでなw有名な包丁メーカー製でよく切れるが汎用性はないねwかぼちゃやじゃがいも用に
＞ホムセン包丁を別に用意しているwww
ミソノの包丁でじゃがいもすら上手く切れないんだ。
包丁がどうのこうの言うのは１００年早いんでない？
429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 14:26:05.15 ID:kaqJsrkA0
>>427
持ってるんなら、切っ先を摘まんで左右に力を掛けてごらん。牛刀の中では
撓みがかなり大きいから。まぁ、本当に持っていたらだけどねw
ＴＶに出てくる洋食シェフでミソノのスウェーデン鋼を持ってる人は見たこ
とがないなぁ。煉瓦亭の厨房ではＵＸを使っていたけどね。たまねぎを大量
に捌く洋食屋では、ほぼ100％がステンレスだと思うよwww
持ってるんなら、切っ先を摘まんで左右に力を掛けてごらん。牛刀の中では
撓みがかなり大きいから。まぁ、本当に持っていたらだけどねw
ＴＶに出てくる洋食シェフでミソノのスウェーデン鋼を持ってる人は見たこ
とがないなぁ。煉瓦亭の厨房ではＵＸを使っていたけどね。たまねぎを大量
に捌く洋食屋では、ほぼ100％がステンレスだと思うよwww
430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 14:30:45.64 ID:kaqJsrkA0
>>429
>ミソノの包丁でじゃがいもすら上手く切れないんだ。
>包丁がどうのこうの言うのは１００年早いんでない？
そういう包丁自慢をしたいんなら刃物板でやるんだね。ここは料理板
だからwゆとりは場所柄をわきまえないから始末に悪いよwww
>ミソノの包丁でじゃがいもすら上手く切れないんだ。
>包丁がどうのこうの言うのは１００年早いんでない？
そういう包丁自慢をしたいんなら刃物板でやるんだね。ここは料理板
だからwゆとりは場所柄をわきまえないから始末に悪いよwww
>>429
俺が現在所有しているのはステンレスのモデルだが、ミソノの全シリーズを手に取って比較したことは
何度もある。その結果、各ステンシリーズと比較してスウェーデン鋼シリーズだけが撓みやすいという
ことは無いことは確認している。
ミソノという定評あるメーカーが、料理人が汎用包丁としてタフに使うことを想定してデザインし、長年
モデルチェンジ無しに売り続けている包丁なのだから当然といえば当然のこと。
>>430
包丁自慢などしていないが。
ジャガイモ切ってミソノの牛刀が撓むと感じるような人は、根本的に判断力に欠けていると思うと言ってるだけ。
俺が現在所有しているのはステンレスのモデルだが、ミソノの全シリーズを手に取って比較したことは
何度もある。その結果、各ステンシリーズと比較してスウェーデン鋼シリーズだけが撓みやすいという
ことは無いことは確認している。
ミソノという定評あるメーカーが、料理人が汎用包丁としてタフに使うことを想定してデザインし、長年
モデルチェンジ無しに売り続けている包丁なのだから当然といえば当然のこと。
>>430
包丁自慢などしていないが。
ジャガイモ切ってミソノの牛刀が撓むと感じるような人は、根本的に判断力に欠けていると思うと言ってるだけ。
ディンプル付で検索したら一杯出てきた。
あとはこの中からちゃんとディンプルが機能してそうで
かつ軽そうなやつを探すだけだ。
あとはこの中からちゃんとディンプルが機能してそうで
かつ軽そうなやつを探すだけだ。
包丁は安いのでいいから鉄がいいよ。
年に一回研いでもらえば１年間そのままでも全然平気だし。
年に一回研いでもらえば１年間そのままでも全然平気だし。
434 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/29(火) 17:52:25.75 ID:ZG995hGq0
ミソノの包丁使うと刃がしなるからかぼちゃ切れないっていう ID:kaqJsrkA0、お前どんな切り方してんだ？
てかそもそもミソノってそこまでしなったっけ？フィレナイフでもあるまいし
普通の薄刃の牛刀の範疇だろ
で、普通の牛刀で切ると刃がしなって剛性が足りないとか言ってる時点で刃を垂直に入れられず
こじってるアホにしか見えないわけだがどうなんだ？
＞>>412
>君はかぼちゃを切るときは洋出刃使うか砥ぎ減った包丁をわざわざ使うのか？
それが『399/ID:f2PpXXoX0』の珍しいゆとり君だろ
で、これが結局君の答えか
そういえばさきに俺が君に言ったエッジベベル云々の件とかも何も答えてないなお前は
エッジベベルが滑る、君が言ってる状況と矛盾してないかい？ｗ
お前料理板にいていいとか言う割には刃物板の住人、それもナイフのやつだろ
じゃなけりゃエッジベベルだなんては言葉出てこないと思うけど
さっさと刃物板に帰れよ、老害
いまどき漏れとか流行んないぞ
てかそもそもミソノってそこまでしなったっけ？フィレナイフでもあるまいし
普通の薄刃の牛刀の範疇だろ
で、普通の牛刀で切ると刃がしなって剛性が足りないとか言ってる時点で刃を垂直に入れられず
こじってるアホにしか見えないわけだがどうなんだ？
＞>>412
>君はかぼちゃを切るときは洋出刃使うか砥ぎ減った包丁をわざわざ使うのか？
それが『399/ID:f2PpXXoX0』の珍しいゆとり君だろ
で、これが結局君の答えか
そういえばさきに俺が君に言ったエッジベベル云々の件とかも何も答えてないなお前は
エッジベベルが滑る、君が言ってる状況と矛盾してないかい？ｗ
お前料理板にいていいとか言う割には刃物板の住人、それもナイフのやつだろ
じゃなけりゃエッジベベルだなんては言葉出てこないと思うけど
さっさと刃物板に帰れよ、老害
いまどき漏れとか流行んないぞ
セラミック包丁が食材切っても張り付かないよ
黒染めの包丁も食材が張り付かない
どんだけカボチャ切りたいんだよ
だってかぼちゃおいしいもん
439 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/29(火) 21:18:12.09 ID:lp8ni6ju0
切り方を知らないだけだろ
試してｶﾞｯﾃﾝ！
441 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/29(火) 21:28:21.72 ID:kNQoRHTVO
丸ノコ便利だよ
まあ、堅いモノこじって切っ先欠かすような切り方している時点でどうなんかな？
海外の市場っぽいところの映像で鉈っぽい包丁でたたき切っているのを見たことあるけどね。
海外の市場っぽいところの映像で鉈っぽい包丁でたたき切っているのを見たことあるけどね。
あれはチョッパーって言う叩き切り専用の包丁
肉厚で焼きがほとんど入ってないようなナマクラだけど
叩きつけるような使い方には向いてる
肉厚で焼きがほとんど入ってないようなナマクラだけど
叩きつけるような使い方には向いてる
料理の鉄人のカボチャ対決では、
中華の達人は薄手の中華包丁できれいに切ってた。
フレンチの達人は、ガラスキで割ってたw
硬いから厚手の包丁で、とか思ったんだろうな。
中華の達人は薄手の中華包丁できれいに切ってた。
フレンチの達人は、ガラスキで割ってたw
硬いから厚手の包丁で、とか思ったんだろうな。
薄すぎても厚すぎても切りにくい、適度な厚みある方が切りやすい
オルファのカッターナイフじゃあるまいし、
普通の三徳牛刀で、身が薄くてカボチャが切れないなんて状況が想像できない。
グニャグニャ身が曲がっちゃうわけ？
もしそうだとしたら、真っ直ぐに力を加えられてないだけだろ？
いやまあ、そういう包丁の扱いに慣れていないようなやつには、
ある程度厚みがあった方がいいのかもしれないが。
普通の三徳牛刀で、身が薄くてカボチャが切れないなんて状況が想像できない。
グニャグニャ身が曲がっちゃうわけ？
もしそうだとしたら、真っ直ぐに力を加えられてないだけだろ？
いやまあ、そういう包丁の扱いに慣れていないようなやつには、
ある程度厚みがあった方がいいのかもしれないが。
マキタの電ノコがお奨め
日立も良いね
日立も良いね
448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 01:31:01.22 ID:qH2BHIB+0
>>431
>俺が現在所有しているのはステンレスのモデルだが、ミソノの全シリーズを手に取って比較したことは
>何度もある。その結果、各ステンシリーズと比較してスウェーデン鋼シリーズだけが撓みやすいという
>ことは無いことは確認している。
どうかなぁ、切れ味以外に剛性という考えがあったかどうか疑問だなw
で、どうやって確認したのwww
>俺が現在所有しているのはステンレスのモデルだが、ミソノの全シリーズを手に取って比較したことは
>何度もある。その結果、各ステンシリーズと比較してスウェーデン鋼シリーズだけが撓みやすいという
>ことは無いことは確認している。
どうかなぁ、切れ味以外に剛性という考えがあったかどうか疑問だなw
で、どうやって確認したのwww
449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 01:32:38.93 ID:qH2BHIB+0
>>431
>ミソノという定評あるメーカーが、料理人が汎用包丁としてタフに使うことを想定してデザインし、長年
>モデルチェンジ無しに売り続けている包丁なのだから当然といえば当然のこと。
牛刀と一口に言ってもメーカーに依って考え方は違う訳だ。剛性の高い／低いは当然にあり、食材に依って
得手不得手があるのも当然のこと。それで飯食ってる職人が一本の包丁で全て賄うと思う方がパーだろw
>ミソノという定評あるメーカーが、料理人が汎用包丁としてタフに使うことを想定してデザインし、長年
>モデルチェンジ無しに売り続けている包丁なのだから当然といえば当然のこと。
牛刀と一口に言ってもメーカーに依って考え方は違う訳だ。剛性の高い／低いは当然にあり、食材に依って
得手不得手があるのも当然のこと。それで飯食ってる職人が一本の包丁で全て賄うと思う方がパーだろw
マキタなら、チェーンソーの方がよくね？
カボチャどころかまな板まで真っ二つだぜ！
つうか、カボチャ切るためにどの包丁を買うか決めるとか、馬鹿だろ。
どんだけカボチャ切ってるんだ？普通の包丁なら普通に切れるのに。
カボチャどころかまな板まで真っ二つだぜ！
つうか、カボチャ切るためにどの包丁を買うか決めるとか、馬鹿だろ。
どんだけカボチャ切ってるんだ？普通の包丁なら普通に切れるのに。
451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 01:34:08.13 ID:qH2BHIB+0
>>431,446
漏れはミソノでかぼちゃを切っていたが、使いづらいからKAIのホムセン三徳をサブに買った訳だ。包丁馬鹿
じゃなくて料理好きだからそうしている。『かぼちゃを四分の一にカットするのに片手で包丁を使って「使い
こなしだぁ」とか悦に入っている431,446』が、なんで料理板に粘着してるのかさっぱり分らん？
漏れは、かぼちゃのサラダやスープを良く作るんだが、君たちは何を作るの？以前は黒皮かぼちゃばかりだっ
たが、最近では雪化粧なんて品種も出てきて旨いね。
漏れはミソノでかぼちゃを切っていたが、使いづらいからKAIのホムセン三徳をサブに買った訳だ。包丁馬鹿
じゃなくて料理好きだからそうしている。『かぼちゃを四分の一にカットするのに片手で包丁を使って「使い
こなしだぁ」とか悦に入っている431,446』が、なんで料理板に粘着してるのかさっぱり分らん？
漏れは、かぼちゃのサラダやスープを良く作るんだが、君たちは何を作るの？以前は黒皮かぼちゃばかりだっ
たが、最近では雪化粧なんて品種も出てきて旨いね。
>>451
ず～～～～と、カボチャ切ってろ
ず～～～～と、カボチャ切ってろ
453 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 01:42:00.89 ID:1gN5RCDB0
＞かぼちゃを四分の一にカットするのに片手で包丁を使って「使い
こなしだぁ」とか悦に入っている431,446』
え、誰が片手でそんなことするって言った？
こなしだぁ」とか悦に入っている431,446』
え、誰が片手でそんなことするって言った？
さあ煮詰まってきますた。
455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 02:16:03.11 ID:qH2BHIB+0
456 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 02:21:40.23 ID:1gN5RCDB0
硬いが、刃物よりは圧倒的にやわらかい
まっすぐ刃を入れてきちんと切れば、普通の包丁で切って
刃が耐え切れずにしなるから包丁を選ばないといけないなんてことにはなねえよ
エッジベベル君に付き合うのもそろそろ疲れたわ、泣く子と地頭には勝てぬというのはこういうことだな
まっすぐ刃を入れてきちんと切れば、普通の包丁で切って
刃が耐え切れずにしなるから包丁を選ばないといけないなんてことにはなねえよ
エッジベベル君に付き合うのもそろそろ疲れたわ、泣く子と地頭には勝てぬというのはこういうことだな
457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 02:28:33.93 ID:qH2BHIB+0
458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 02:30:23.45 ID:qH2BHIB+0
少なくともミソノのスウェーデン鋼と貝印は比べてから発言してほしいね
459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 02:32:32.16 ID:qH2BHIB+0
さて、漏れは料理、藻前さんは包丁研ぎとルーティーンに戻りますかw
>456に一票だな。
461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 02:47:40.08 ID:qH2BHIB+0
あぼーん
>>451
キミはミソノの牛刀でかぼちゃが危ないから切れないだけでなく、ジャガイモ切る時も刃が撓んで
切りにくいから、ジャガイモ用のホムセン包丁で切っていると>>421で言ってたよね？
ミソノの牛刀でジャガイモすら上手く切れないヤツの言う事をまともに聞く人間はいないと思うよ。
キミはミソノの牛刀でかぼちゃが危ないから切れないだけでなく、ジャガイモ切る時も刃が撓んで
切りにくいから、ジャガイモ用のホムセン包丁で切っていると>>421で言ってたよね？
ミソノの牛刀でジャガイモすら上手く切れないヤツの言う事をまともに聞く人間はいないと思うよ。
まっどんな包丁であれ
カボチャを切る時
ノコギリでやっつけたくなるってオレだけ？
まだしたことないが
経験者いるかな？
カボチャを切る時
ノコギリでやっつけたくなるってオレだけ？
まだしたことないが
経験者いるかな？
465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 09:31:40.23 ID:qH2BHIB+0
>>463
貝印なら安心して切れると言ってるんだが、何が気に入らないのかな？
ブレード剛性はどの包丁も同じだとでも言いたいのかな？それともブレ
ード剛性の違いは使い勝手に影響しないと思ってるのかな？
ミソノの歴史がどうのじゃなくて、理屈で話せないのはどうしてかな
貝印なら安心して切れると言ってるんだが、何が気に入らないのかな？
ブレード剛性はどの包丁も同じだとでも言いたいのかな？それともブレ
ード剛性の違いは使い勝手に影響しないと思ってるのかな？
ミソノの歴史がどうのじゃなくて、理屈で話せないのはどうしてかな
466 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 10:03:21.44 ID:1gN5RCDB0
おはようエッジベベル君ｗｗ
確かに包丁はキッチンナイフだしナイフの一種ではある。が、
それは欧米での解釈の話だ
日本においては調理用の刃物は包丁、それ以外の雑用刃物と一緒くたにされるということは
稀な話だと思うけど
しかもグラインドやベベルみたいに対応するいい具合の日本語がないならともかく、
エッジベベルなんて包丁に普段慣れてる人間なら小刃って言えばすむだけのことｗｗ
別に、エッジベベル君が刃物板からの来訪者だから忌み嫌ってこういってるわけじゃないんだよ
エッジベベル君が刃物板から来た人なのに、それを言わず他の人刃物板住人とレッテル貼ってぎゃーぎゃーうるさい恥知らずだから言ってるんだよｗｗｗ
＞ブレード剛性はどの包丁も同じだとでも言いたいのかな？
それはきみ、｢俺の持ってる普通車は一般道走ると危険だから敷地内で乗るだけにしてる｣
｢車の性能がどの車も同じだと思うなよ！｣って言うようなもん
牛刀なんだから、ジャガイモなんか切れて当たり前だ
牛刀や三得なのにジャガイモすら切れなかったらそれ不良品って言うんだよｗｗ
もしくは君の切り方がおかしいんじゃね
なにせ、かぼちゃ切るときに牛刀の刃を横に撓ませて｢剛性が足りない！｣っていう程度だもんな
で、砥石の番手の切れ味を言っていたときに突然小刃が滑るとかいいだすあれ、なんなの？
都合の悪いことだけ無視決め込むエッジベベル君ｗ
確かに包丁はキッチンナイフだしナイフの一種ではある。が、
それは欧米での解釈の話だ
日本においては調理用の刃物は包丁、それ以外の雑用刃物と一緒くたにされるということは
稀な話だと思うけど
しかもグラインドやベベルみたいに対応するいい具合の日本語がないならともかく、
エッジベベルなんて包丁に普段慣れてる人間なら小刃って言えばすむだけのことｗｗ
別に、エッジベベル君が刃物板からの来訪者だから忌み嫌ってこういってるわけじゃないんだよ
エッジベベル君が刃物板から来た人なのに、それを言わず他の人刃物板住人とレッテル貼ってぎゃーぎゃーうるさい恥知らずだから言ってるんだよｗｗｗ
＞ブレード剛性はどの包丁も同じだとでも言いたいのかな？
それはきみ、｢俺の持ってる普通車は一般道走ると危険だから敷地内で乗るだけにしてる｣
｢車の性能がどの車も同じだと思うなよ！｣って言うようなもん
牛刀なんだから、ジャガイモなんか切れて当たり前だ
牛刀や三得なのにジャガイモすら切れなかったらそれ不良品って言うんだよｗｗ
もしくは君の切り方がおかしいんじゃね
なにせ、かぼちゃ切るときに牛刀の刃を横に撓ませて｢剛性が足りない！｣っていう程度だもんな
で、砥石の番手の切れ味を言っていたときに突然小刃が滑るとかいいだすあれ、なんなの？
都合の悪いことだけ無視決め込むエッジベベル君ｗ
467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:32:36.66 ID:qH2BHIB+0
>>466
おや、撤退したのかと思ったら再登場かいw
ジャガイモは他に切る野菜があればミソノで切ってるさ
貝印が研ぎたてなら、剛性上の問題で貝印の方がいいけどね
砥石の話は剛性の話が片付いてからやろう
で、君の認識では貝印の方がミソノより剛性が高いと困るのかw
都合の悪いことだけ無視決め込むゆとり君ｗ
おや、撤退したのかと思ったら再登場かいw
ジャガイモは他に切る野菜があればミソノで切ってるさ
貝印が研ぎたてなら、剛性上の問題で貝印の方がいいけどね
砥石の話は剛性の話が片付いてからやろう
で、君の認識では貝印の方がミソノより剛性が高いと困るのかw
都合の悪いことだけ無視決め込むゆとり君ｗ
468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:38:24.59 ID:qH2BHIB+0
漏れの話はトルクの低い車で渋滞を走るのは苦痛だってことだよ
高速とは二台を使い分けた方がいいだろう、違うかい？
実際、かぼちゃで怪我する人はけっこう居ると聞いている
高速とは二台を使い分けた方がいいだろう、違うかい？
実際、かぼちゃで怪我する人はけっこう居ると聞いている
469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:50:55.92 ID:qH2BHIB+0
そういえば、プロの洋食料理人はかならず包丁一本で全て済ますって話はどうなったのw
470 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 11:31:46.42 ID:1gN5RCDB0
＞で、君の認識では貝印の方がミソノより剛性が高いと困るのかw
どこからそんな言葉が出てきたのか不思議で仕方がない
俺は、牛刀や三得程度の剛性であればちゃんと使えばかぼちゃ切るくらい問題ない、と言っているだけだ
そもそも、野菜切るときには真下に力を加えるだけなのに横方向の剛性が問題になるってことが
どれだけ自分の切り方がおかしいかってことなんだが、お前ほんとにそれを考えたことないの？
（断面が左右非対称なブレード形状ならその分ブレードを若干傾ければいい話だ）
そんなこともわからないとかほんと、包丁使うのがヘタクソなんだな
初心者スレできけばいいんじゃない？｢牛刀でかぼちゃを切ると刃が横に撓んできて怖いのでうまく切れません｣ってさ
＞実際、かぼちゃで怪我する人はけっこう居ると聞いている
その結構いる人とやらが、プロなどの包丁の扱いに慣れた人での話しなのか
ろくに研がずに包丁ごりごりやって切るような人なのかは知らんが、自己弁護でそんなこと言い出すなんて
お前はその程度の腕前だって自己紹介でもしたいのかい？
かぼちゃ切って怪我するってどういうきり方してんだろ
包丁が折れて、それで怪我をするのか刃の下に指を置いて片手で切るとかしてんだろうかｗｗ
どこからそんな言葉が出てきたのか不思議で仕方がない
俺は、牛刀や三得程度の剛性であればちゃんと使えばかぼちゃ切るくらい問題ない、と言っているだけだ
そもそも、野菜切るときには真下に力を加えるだけなのに横方向の剛性が問題になるってことが
どれだけ自分の切り方がおかしいかってことなんだが、お前ほんとにそれを考えたことないの？
（断面が左右非対称なブレード形状ならその分ブレードを若干傾ければいい話だ）
そんなこともわからないとかほんと、包丁使うのがヘタクソなんだな
初心者スレできけばいいんじゃない？｢牛刀でかぼちゃを切ると刃が横に撓んできて怖いのでうまく切れません｣ってさ
＞実際、かぼちゃで怪我する人はけっこう居ると聞いている
その結構いる人とやらが、プロなどの包丁の扱いに慣れた人での話しなのか
ろくに研がずに包丁ごりごりやって切るような人なのかは知らんが、自己弁護でそんなこと言い出すなんて
お前はその程度の腕前だって自己紹介でもしたいのかい？
かぼちゃ切って怪我するってどういうきり方してんだろ
包丁が折れて、それで怪我をするのか刃の下に指を置いて片手で切るとかしてんだろうかｗｗ
471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:06:43.87 ID:qH2BHIB+0
言っとくけど、ここはプロ御用達のスレでも板でもないぜ
ここは料理板で、このスレは「包丁の選び方」のスレだ。プロ用研ぎスレ
じゃないし、漏れは包丁の使いこなしに拘ってもいない。普通に砥いで普
通に使うだけだ、料理のためにな。
包丁は道具。切り出しもナイフも包丁もみんな利器だ。区別はないね
かぼちゃで怪我する人はプロにも主婦にもいるよ。漏れは板さんと話すの
が好きで寿司屋や割烹でカウンターに座るが、包丁で怪我した話もよく聞
くよ。魚でもかぼちゃでもな。
「指切ってもなるべく医者には行かない」って話には驚いたけどな。
縫うと治りが悪いそうだ。だから医者で縫われると困るんだそうだ
ここは料理板で、このスレは「包丁の選び方」のスレだ。プロ用研ぎスレ
じゃないし、漏れは包丁の使いこなしに拘ってもいない。普通に砥いで普
通に使うだけだ、料理のためにな。
包丁は道具。切り出しもナイフも包丁もみんな利器だ。区別はないね
かぼちゃで怪我する人はプロにも主婦にもいるよ。漏れは板さんと話すの
が好きで寿司屋や割烹でカウンターに座るが、包丁で怪我した話もよく聞
くよ。魚でもかぼちゃでもな。
「指切ってもなるべく医者には行かない」って話には驚いたけどな。
縫うと治りが悪いそうだ。だから医者で縫われると困るんだそうだ
472 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 12:11:13.59 ID:1gN5RCDB0
その普通に砥いで使う利器をうまく扱えてないであろう人が大口叩いていろいろ言ってるからスレで
同調する人が誰もいないんじゃないのか？
同調する人が誰もいないんじゃないのか？
473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:11:37.83 ID:qH2BHIB+0
料理の話をしようじゃないか。今夜は何を作るんだい。漏れは筑前煮にしようかな。
ごぼうを乱切りにすると旨いんだよね。筑前煮自体が締まる感じでうま味がアップ
する。硬めの野菜は別鍋で煮た方がいいね。煮え頃を見誤らなくて済むから
ごぼうを乱切りにすると旨いんだよね。筑前煮自体が締まる感じでうま味がアップ
する。硬めの野菜は別鍋で煮た方がいいね。煮え頃を見誤らなくて済むから
いつも食いに行く定食屋は安そうな穴開き三徳包丁一本
トンカツ屋はカウンター１０席くらいの小さい店だが包丁スタンドに１０本くらい刺さってる
肉を切る 野菜を切る 出来上がったトンカツを切るなど使い分けてる
回転すし屋では刺身切るのに牛刀一本
有名でも無い個人経営の居酒屋だが５０万する注文の柳刃包丁で刺身を引いて
出刃も注文包丁 薄刃も注文包丁 牛刀は子の日の高い包丁を使ってる
プロでもイロイロだから素人でもイロイロね
トンカツ屋はカウンター１０席くらいの小さい店だが包丁スタンドに１０本くらい刺さってる
肉を切る 野菜を切る 出来上がったトンカツを切るなど使い分けてる
回転すし屋では刺身切るのに牛刀一本
有名でも無い個人経営の居酒屋だが５０万する注文の柳刃包丁で刺身を引いて
出刃も注文包丁 薄刃も注文包丁 牛刀は子の日の高い包丁を使ってる
プロでもイロイロだから素人でもイロイロね
475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:15:18.98 ID:qH2BHIB+0
ミソノ牛刀は撓むからジャガイモが危なくて切れないというキミのことだから、
筑前煮に入れるごぼうやレンコンやニンジンもミソノ牛刀では危険だろうね。
せっかくミソノ持ってるのに、今日もホムセン安物三徳で切るのかい？
鶏肉とかコンニャクを切る時はミソノを取り出すのかい？
筑前煮に入れるごぼうやレンコンやニンジンもミソノ牛刀では危険だろうね。
せっかくミソノ持ってるのに、今日もホムセン安物三徳で切るのかい？
鶏肉とかコンニャクを切る時はミソノを取り出すのかい？
477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:24:08.01 ID:qH2BHIB+0
ごぼうやレンコンやニンジンは掴みやすい形だからミソノでＯｋ
君は料理するのかいw料理するなら解りそうなもんだねwww
君は料理するのかいw料理するなら解りそうなもんだねwww
撓む って読めなかった。「たわむ」って読むのか。
たわわなおっぱいのたわむか。
たわわなおっぱいのたわむか。
479 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 12:31:55.40 ID:1gN5RCDB0
つかみやすい形だからおｋ？意味がわからんな
それともこういうことかな
｢ジャガイモは丸のまま半分に切るときに安定が悪くて左右にぐらぐら動いてしまう。
そういう材料はまっすぐ刃を入れられないから刃をこじってしまい、薄刃の牛刀じゃ刃が撓む！｣
と
それともこういうことかな
｢ジャガイモは丸のまま半分に切るときに安定が悪くて左右にぐらぐら動いてしまう。
そういう材料はまっすぐ刃を入れられないから刃をこじってしまい、薄刃の牛刀じゃ刃が撓む！｣
と
480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:34:04.78 ID:qH2BHIB+0
>>479
レベルの低い君にはコピペで十分w
467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:32:36.66 ID:qH2BHIB+0
>>466
おや、撤退したのかと思ったら再登場かいw
ジャガイモは他に切る野菜があればミソノで切ってるさ
貝印が研ぎたてなら、剛性上の問題で貝印の方がいいけどね
砥石の話は剛性の話が片付いてからやろう
で、君の認識では貝印の方がミソノより剛性が高いと困るのかw
都合の悪いことだけ無視決め込むゆとり君ｗ
レベルの低い君にはコピペで十分w
467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:32:36.66 ID:qH2BHIB+0
>>466
おや、撤退したのかと思ったら再登場かいw
ジャガイモは他に切る野菜があればミソノで切ってるさ
貝印が研ぎたてなら、剛性上の問題で貝印の方がいいけどね
砥石の話は剛性の話が片付いてからやろう
で、君の認識では貝印の方がミソノより剛性が高いと困るのかw
都合の悪いことだけ無視決め込むゆとり君ｗ
481 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 12:38:35.89 ID:1gN5RCDB0
つかみやすい形状かどうかをしていることと包丁の剛性はもはや全く関係のない話だろ
正本君に続く新しい基地外か？こいつ
リアルに日本語通じない人とは困ったな
正本君に続く新しい基地外か？こいつ
リアルに日本語通じない人とは困ったな
>>477
＞ごぼうやレンコンやニンジンは掴みやすい形だからミソノでＯｋ
ジャガイモよりレンコンのほうが硬くまな板の上で据わりが悪いので切りにくい食材だと思うが。
ミソノ牛刀でジャガイモ切るのは撓んで危険だと思うのに、レンコンは問題ないのか？
＞ごぼうやレンコンやニンジンは掴みやすい形だからミソノでＯｋ
ジャガイモよりレンコンのほうが硬くまな板の上で据わりが悪いので切りにくい食材だと思うが。
ミソノ牛刀でジャガイモ切るのは撓んで危険だと思うのに、レンコンは問題ないのか？
483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:56:18.61 ID:qH2BHIB+0
包丁をうんぬん言う前に、坊や、野菜切りをやってみな。
話はそれからだw
みんな引っ張りすぎだろwww
話はそれからだw
みんな引っ張りすぎだろwww
これって包丁が厚いか薄いかって話をしてるの？
それとも５：５の両刃か方刃よりの両刃かって話？
それとも５：５の両刃か方刃よりの両刃かって話？
撓むか撓まないか、でしょ
貝印の、例えば4000STは峰厚2mm程度ながら、もっさり緩いテーパーになってるからか
全く撓まないし、頑強でゴツい印象を受けるな
永切れや取り回しはあんまり良くないのだろうけど、確かに耐久性は高そうだから荒仕事には良いかも
じゃがいも切るのは荒仕事ではないと思うけど…
あと長さにより峰厚や剛性変わってくると思うけど
何寸の牛刀か明確にしとかなくていいのかな？
貝印の、例えば4000STは峰厚2mm程度ながら、もっさり緩いテーパーになってるからか
全く撓まないし、頑強でゴツい印象を受けるな
永切れや取り回しはあんまり良くないのだろうけど、確かに耐久性は高そうだから荒仕事には良いかも
じゃがいも切るのは荒仕事ではないと思うけど…
あと長さにより峰厚や剛性変わってくると思うけど
何寸の牛刀か明確にしとかなくていいのかな？
4000STはAUS-8Aで作りも問題ないし悪い品ではない
割り込みならVG10の藤次郎買うけど割り込み好きじゃないなら4000STはアリ
割り込みならVG10の藤次郎買うけど割り込み好きじゃないなら4000STはアリ
489 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/30(水) 18:56:54.20 ID:1gN5RCDB0
包丁の剛性があるかどうか＆ミソノくらいの剛性でじゃがいも（笑）やかぼちゃを切るのに支障が出るかどうかだよ、今のところはね
安来鋼の薄刃で一発で綺麗に切れるのにな
人参みたいな固い棒状の物体を切るとき、うちの包丁だと
最後の最後で人参がパキッて割れるんだけど、なんで？
ちゃんと研げてないだけ？ なんか切り方にコツがある？
最後の最後で人参がパキッて割れるんだけど、なんで？
ちゃんと研げてないだけ？ なんか切り方にコツがある？
>>483
>剛性の高い包丁には上から押さえているという安心感もあるんだ
なんだ、そりゃ？
そんな安心感、お前だけだよ。
普通の人は普通に切ってる。
ジャガイモ切るのに「包丁がグニャグニャ曲がってしまうんではないか？」
なんて不安を抱いているやつはいないよ。
>剛性の高い包丁には上から押さえているという安心感もあるんだ
なんだ、そりゃ？
そんな安心感、お前だけだよ。
普通の人は普通に切ってる。
ジャガイモ切るのに「包丁がグニャグニャ曲がってしまうんではないか？」
なんて不安を抱いているやつはいないよ。
495 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/31(木) 02:37:26.75 ID:aLelB2bL0
剛性って聞いてわかった。
カボチャの切り方間違ってない？
洋食ならヘタきり抜いて真ん中に切っ先たてて入れてそのまま包丁降ろすかんじ。
和食の人はヘタ切り抜かずやはりてこの原理を利用？して切ってた。
基本ギロチン真っ二つみたいな切り方はしないね。
カボチャの切り方間違ってない？
洋食ならヘタきり抜いて真ん中に切っ先たてて入れてそのまま包丁降ろすかんじ。
和食の人はヘタ切り抜かずやはりてこの原理を利用？して切ってた。
基本ギロチン真っ二つみたいな切り方はしないね。
普段料理してて、市販のカボチャ一玉のカット、ミソノのVX10牛刀24cmで切るのに困ったこと無いが…
どんだけ硬いカボチャ仕込んでるの？
どんだけ硬いカボチャ仕込んでるの？
物凄く下手くそな切り方なんだろうさ
かぼちゃの硬度は本枯れ鰹節並み何だろうな
一般家庭だけど
底から出来るだけ包丁突っ込んで割ってる
ＴＶでやってて、まだ1回しか切ってない
カボチャなんて年に数回だもんな
底から出来るだけ包丁突っ込んで割ってる
ＴＶでやってて、まだ1回しか切ってない
カボチャなんて年に数回だもんな
>>492
ありがとう
とすると、切る腕前に問題があるんであって
研ぎ方とか切れ味はあんま関係ないってことか
>>493
薄刃って何mmくらいから薄い扱いなの？
多分うちのは厚くないから薄刃だと思うけど
ありがとう
とすると、切る腕前に問題があるんであって
研ぎ方とか切れ味はあんま関係ないってことか
>>493
薄刃って何mmくらいから薄い扱いなの？
多分うちのは厚くないから薄刃だと思うけど
502 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/31(木) 10:36:06.37 ID:aLelB2bL0
エッジベベル君どっかいったな
誰も同意してくれる人がいなくて恥ずかしくなって逃げたのか？あんだけ大口叩いておいてｗ
誰も同意してくれる人がいなくて恥ずかしくなって逃げたのか？あんだけ大口叩いておいてｗ
じゃあオレのは薄刃じゃないのか
包丁って1mmくらいだと思うけど、薄刃ってのはどのくらい薄いのかな
100マイクロくらい？
包丁って1mmくらいだと思うけど、薄刃ってのはどのくらい薄いのかな
100マイクロくらい？
たぶん想像してるのと大分違う
一度ググッてみるとよいよ
一度ググッてみるとよいよ
>>505
釣られてるよ、と傍観者のオイラはおもたw
釣られてるよ、と傍観者のオイラはおもたw
507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 18:44:12.95 ID:9YW1vGf40
>>502
きゃっほほ～い
年寄りのゆとり君こんばんわw
>誰も同意してくれる人がいなくて恥ずかしくなって逃げたのか？あんだけ大口叩いておいてｗ
同意する意見ばかりじゃないかw
ばかな事言ってるのはかぼちゃ切った事無い香具師ばかりwww
anyquestion?
きゃっほほ～い
年寄りのゆとり君こんばんわw
>誰も同意してくれる人がいなくて恥ずかしくなって逃げたのか？あんだけ大口叩いておいてｗ
同意する意見ばかりじゃないかw
ばかな事言ってるのはかぼちゃ切った事無い香具師ばかりwww
anyquestion?
509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 19:18:53.39 ID:9YW1vGf40
>>502
「ミソノの牛刀の剛性は全種同じだ」などと平気で嘘を付く年寄りのゆとり君www
「ミソノの牛刀の剛性は全種同じだ」などと平気で嘘を付く年寄りのゆとり君www
510 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/31(木) 21:29:31.34 ID:aLelB2bL0
頑張って早く良くなって下され、
とにかく頑張れ、死ぬ気で頑張れ
とにかく頑張れ、死ぬ気で頑張れ
元気があれば何でも出来る！
血合いだっー！！
血祭りだぁー！！
購入の相談です
普段使いで背伸びしていい包丁が欲しいと思い、ネットや過去ログを色々漁ってみて
ツインセルセルマックスのM66が見た目、永切れ的にもいいなと思ったんですが
バイトで包丁を砥いでいたレベルでは砥ぐのは難しいでしょうか？
切れ味が落ちたら自分で砥いで、隔年でメーカーに砥ぎに出すというのも考えたんですが・・・
無理ならまだ砥げてこのスレでもオススメされていたUX10も考えています
種類は三徳の予定です、アドバイスをよろしくお願いします
普段使いで背伸びしていい包丁が欲しいと思い、ネットや過去ログを色々漁ってみて
ツインセルセルマックスのM66が見た目、永切れ的にもいいなと思ったんですが
バイトで包丁を砥いでいたレベルでは砥ぐのは難しいでしょうか？
切れ味が落ちたら自分で砥いで、隔年でメーカーに砥ぎに出すというのも考えたんですが・・・
無理ならまだ砥げてこのスレでもオススメされていたUX10も考えています
種類は三徳の予定です、アドバイスをよろしくお願いします
516 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/02(土) 01:31:26.63 ID:1rkySvOg0
まあ、ＺＤＰ－１８９なら永切れするしそれでもいいんじゃね？
バイトで砥いでたレベルとやらがどの程度かは知らんが、ＶＧ１０あたりまでは
確実に産毛剃れる位まで刃付けできないときっついかもよ
バイトで砥いでたレベルとやらがどの程度かは知らんが、ＶＧ１０あたりまでは
確実に産毛剃れる位まで刃付けできないときっついかもよ
>>516
一応砥ぎ方を習ってから、月に5本ぐらい砥ぐのを1年半やってた程度です...(居酒屋チェーン)
砥ぎ方は自分でネットも調べて色々やりましたが、産毛が剃れるレベルの刃付けは出来ない腕かと思います
やはりもっと上手くなってからの方がいいのでしょうか？
一応砥ぎ方を習ってから、月に5本ぐらい砥ぐのを1年半やってた程度です...(居酒屋チェーン)
砥ぎ方は自分でネットも調べて色々やりましたが、産毛が剃れるレベルの刃付けは出来ない腕かと思います
やはりもっと上手くなってからの方がいいのでしょうか？
>産毛が剃れるレベルの刃付けは出来ない
謙遜でないのなら、それ、研ぐ意味ないよ。
研いだら、研ぐ前の状況になった。ということだろ？
謙遜でないのなら、それ、研ぐ意味ないよ。
研いだら、研ぐ前の状況になった。ということだろ？
大根切ると半分ぐらいまでは包丁が入るんですが、あとは割れちゃいます。
なにが悪いんでしょうか。包丁は親からもらったヤツで菊一文字って書いてあります。
なにが悪いんでしょうか。包丁は親からもらったヤツで菊一文字って書いてあります。
520 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/02(土) 01:59:55.21 ID:1rkySvOg0
居酒屋チェーンの包丁ねえ、特別砥ぎにくそうなのばっかり揃ってるとも思えないし普通のレベルの包丁だろう
それくらいは産毛剃れる位まで砥げないとＺＤＰ－１８９はさすがに刃がつかないんじゃね？
買い替えを検討する前に今ある包丁の扱いと管理の習熟狙ったほうがいいよ
それくらいは産毛剃れる位まで砥げないとＺＤＰ－１８９はさすがに刃がつかないんじゃね？
買い替えを検討する前に今ある包丁の扱いと管理の習熟狙ったほうがいいよ
>>518
というか、試したことがないのでなんとも...
一応前自分が砥いだレベルまでには出来てますが、それがいい砥ぎ方かどうかを判断出来る人はいないので、、
教わった人は居なくなってしまったし
>>520
そうですよね
それと、砥ぎにくいというのは、力が要るということなのでしょうか？それとも回数ですか？
硬い？包丁を取り扱ったことがないので想像しにくくて、、よろしければ教えて頂けませんか？
というか、試したことがないのでなんとも...
一応前自分が砥いだレベルまでには出来てますが、それがいい砥ぎ方かどうかを判断出来る人はいないので、、
教わった人は居なくなってしまったし
>>520
そうですよね
それと、砥ぎにくいというのは、力が要るということなのでしょうか？それとも回数ですか？
硬い？包丁を取り扱ったことがないので想像しにくくて、、よろしければ教えて頂けませんか？
522 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/02(土) 03:04:54.14 ID:1rkySvOg0
力はいらん
てか荒砥ぎ以外で力入れて砥ぐなんてのはよくない砥ぎ方だ
んで、耐摩耗性が高くてとぎにくい（硬度が高いのも含む）→なかなか削れない（砥石選べば大丈夫なことが多いが）
砥いだかえりがなかなかとれなくてとぎにくい（硬度関係ない）→炭素鋼とかで大雑把な砥ぎで慣れてるといくら削ってもうまく刃がつかない
高級刃物用ステンレス鋼だったらその両方、てこともある
まあ、もしも砥石を新調するんだったらシャプトンとかのセラミック系砥石にしとけば
とぎにくい鋼材でも比較的とぎ易いぞ
てか荒砥ぎ以外で力入れて砥ぐなんてのはよくない砥ぎ方だ
んで、耐摩耗性が高くてとぎにくい（硬度が高いのも含む）→なかなか削れない（砥石選べば大丈夫なことが多いが）
砥いだかえりがなかなかとれなくてとぎにくい（硬度関係ない）→炭素鋼とかで大雑把な砥ぎで慣れてるといくら削ってもうまく刃がつかない
高級刃物用ステンレス鋼だったらその両方、てこともある
まあ、もしも砥石を新調するんだったらシャプトンとかのセラミック系砥石にしとけば
とぎにくい鋼材でも比較的とぎ易いぞ
セラミック砥石は確かに良い
硬度が高ければ、研ぎ比べると歴然
硬度が高ければ、研ぎ比べると歴然
>>519
包丁の銘じゃなくて形状と切り方の方が問題だよ
ここ見てどういう形なのかレスすれば答え返してくれる人もいると思うよ
http://www.tukijimasamoto.co.jp/sort.php
切り方は>>492な
包丁の銘じゃなくて形状と切り方の方が問題だよ
ここ見てどういう形なのかレスすれば答え返してくれる人もいると思うよ
http://www.tukijimasamoto.co.jp/sort.php
切り方は>>492な
>>522
なるほど、お詳しくありがとうございます
その辺りをまた検討して考えてみます
>>523
そうですね、購入する際は過去ログを参考にしながら砥石も新調したいと思います
色々とありがとうございました
なるほど、お詳しくありがとうございます
その辺りをまた検討して考えてみます
>>523
そうですね、購入する際は過去ログを参考にしながら砥石も新調したいと思います
色々とありがとうございました
死ぬ気で頑張れ
苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが
男の修行である
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが
男の修行である
すっすめぇぇぇぇぇぇぇ
ひょっこりひょぉぉぉぉたん島
ひょっこりひょぉぉぉぉたん島
>>525
ZDPではシャプトンの研削力は効かない感じ。
研げなくはないが、時間がかかる。
GC#1000で研いでるのと変わらん。
一番合う仕上げ砥は、なぜか新田山巣板ｗ
※値が張るので、買うなら試し研ぎさせてもらうこと。
ZDPではシャプトンの研削力は効かない感じ。
研げなくはないが、時間がかかる。
GC#1000で研いでるのと変わらん。
一番合う仕上げ砥は、なぜか新田山巣板ｗ
※値が張るので、買うなら試し研ぎさせてもらうこと。
同じ番手でもメーカーや物によって研磨力が違うのかー
キングを使ってるけど今度買った包丁はノリが悪いというのか相性がよろしくないようなので
シャプトン買ってみようかな
キングを使ってるけど今度買った包丁はノリが悪いというのか相性がよろしくないようなので
シャプトン買ってみようかな
532 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/03(日) 16:12:24.56 ID:iJTfG46q0
×大根のツマ
○大根のケン
桂剥きもできない下手糞がカウリＸの薄刃買っても豚に真珠だろｗｗ
○大根のケン
桂剥きもできない下手糞がカウリＸの薄刃買っても豚に真珠だろｗｗ
カウリとかZDPとかは、硬いものを切らない柳刃、蛸引き、薄刃などしか
使い道がないような気がするんだが
チョッピングもする洋包丁は無理じゃないかな・・・
使い道がないような気がするんだが
チョッピングもする洋包丁は無理じゃないかな・・・
ツウィリングのツインセルマックスを研ぐのに適している砥石はシャプトン？
ツウィリング売ってる元に電話して聞いてみれば？
ココで聞くよか有益な答えが得られるかもよ？
ココで聞くよか有益な答えが得られるかもよ？
536 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/03(日) 20:30:43.17 ID:xp9JNhEr0
ツウィリングの砥石売ってるし
いわゆる純正品も試しましたが、あまり良く研げないため、ここで聞かせていただいてます。
青二より研ぎにくい…
青二より研ぎにくい…
539 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/04(月) 09:28:30.73 ID:tDzWUV4J0
>>538
ツインセルマックスの旧型持ってるがキングの1000番で普通に砥げるが
新型とそんなに違いがあると思えんがね
>>540
たとえ400人分の刺身これ一本で砥がずにひけると言われた所で
青一の柳複数買った方が安くて効率的ってくらいに高いしね
ツインセルマックスの旧型持ってるがキングの1000番で普通に砥げるが
新型とそんなに違いがあると思えんがね
>>540
たとえ400人分の刺身これ一本で砥がずにひけると言われた所で
青一の柳複数買った方が安くて効率的ってくらいに高いしね
542 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/04(月) 13:44:09.98 ID:5+2as2ZZ0
ZDPはR2と比べて研ぎやすいというのが、一般的な評価だ。ZDPの全鋼のペティでも
ベスターで普通に研げる。少し滑る感じはあるが、特に苦も無く研げる。たかが割
り込の牛刀がシャプトンで苦労するはずねえだろ。
ベスターで普通に研げる。少し滑る感じはあるが、特に苦も無く研げる。たかが割
り込の牛刀がシャプトンで苦労するはずねえだろ。
>>542
＞ZDPはR2と比べて研ぎやすいというのが、一般的な評価だ。
そんな一般的評価はないよ（笑）。というか、逆な（笑）。
R2とは、武生特殊鋼材のスーパーゴールド２を芯材としたクラッド鋼のことで、
メーカー公表のHRCは６２以上。
R2を使用した市販の包丁の硬度も６３前後というとこだろう。
一方、ZDP189は製造元の日立金属が公表している硬度はHRC65以上。
ツインセルマックスも硬度をHRC約66?67と公表している。
明らかにZDPのほうがはるかに硬く、研ぎにくいというのが、一般的な評価だ。
＞ZDPはR2と比べて研ぎやすいというのが、一般的な評価だ。
そんな一般的評価はないよ（笑）。というか、逆な（笑）。
R2とは、武生特殊鋼材のスーパーゴールド２を芯材としたクラッド鋼のことで、
メーカー公表のHRCは６２以上。
R2を使用した市販の包丁の硬度も６３前後というとこだろう。
一方、ZDP189は製造元の日立金属が公表している硬度はHRC65以上。
ツインセルマックスも硬度をHRC約66?67と公表している。
明らかにZDPのほうがはるかに硬く、研ぎにくいというのが、一般的な評価だ。
544 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/04(月) 18:11:21.09 ID:5+2as2ZZ0
それは違う。高度はＺＤＰが高いが、Ｒ２の方が研ぎにくいんだ。
>>544
だから、それは、一般的な評価ではなくて、独りよがりの俺様評価なんだよ。
だから、それは、一般的な評価ではなくて、独りよがりの俺様評価なんだよ。
>>544
君には「『一般的な』評価だ」と断定するだけの根拠があるのだから、それを具体的に示せばよい。
もちろん、個人のブログとか、販売店の宣伝サイトなんてことはないよね。「一般的評価」と言い切っているわけだから。
そして、>>545を完膚なきまでに叩きのめしてくれたまへ。
君には「『一般的な』評価だ」と断定するだけの根拠があるのだから、それを具体的に示せばよい。
もちろん、個人のブログとか、販売店の宣伝サイトなんてことはないよね。「一般的評価」と言い切っているわけだから。
そして、>>545を完膚なきまでに叩きのめしてくれたまへ。
>>538
ZDPがサクサクおりる砥石はないんじゃないかな？
使ったことはないが、一番よさげなのがNSK工業のダイヤモンド砥石
ttp://nskdiatoishi.cart.fc2.com/?ca=1
シャプトン持ってないなら、シャプトンでもいいとオモ
他の鋼材でのサクサクおりる感じはないけどね
ZDPがサクサクおりる砥石はないんじゃないかな？
使ったことはないが、一番よさげなのがNSK工業のダイヤモンド砥石
ttp://nskdiatoishi.cart.fc2.com/?ca=1
シャプトン持ってないなら、シャプトンでもいいとオモ
他の鋼材でのサクサクおりる感じはないけどね
どっかのブログで実際にZDP研いでみて
合う砥石を具体的に挙げてたけど何処だったかなぁ
合う砥石を具体的に挙げてたけど何処だったかなぁ
ベスターとかいう砥石で普通に研げたってのは見た
まぁZDPが研ぎにくかろうが、洋包丁だったら大丈夫っしょ
洋包丁向きの鋼材ではないかもしれないけどな…
まぁZDPが研ぎにくかろうが、洋包丁だったら大丈夫っしょ
洋包丁向きの鋼材ではないかもしれないけどな…
柳宗理の包丁って切れる部類なのかな？
長年これ1本を自分で研いで使ってるんだけど、何となく他の欲しくなってきた
例えばよく話に聞くミソノの440ってのと比べるとどんな感じなんだろか
あんまり変わらないかなぁ
これ以外では100均のしか使ったことないから、本当に切れる包丁ってのがよく分からなくて
使ったことある方、意見下さい
長年これ1本を自分で研いで使ってるんだけど、何となく他の欲しくなってきた
例えばよく話に聞くミソノの440ってのと比べるとどんな感じなんだろか
あんまり変わらないかなぁ
これ以外では100均のしか使ったことないから、本当に切れる包丁ってのがよく分からなくて
使ったことある方、意見下さい
>>551
ヤカンは持ってるけど包丁は買ってないな
Amazonのレビュー見る限りは素人の書き込みも多いけどグローバルと同等かそれ以上
切れなくなっているなら砥石買って一回キッチリ砥いでみては？
ミソノは値段、切れ味、刃持ち、重心バランス、購入のしやすさなど全てにおいて優等生で
別に突出して切れ味がいいとかそういうわけじゃないよ
ヤカンは持ってるけど包丁は買ってないな
Amazonのレビュー見る限りは素人の書き込みも多いけどグローバルと同等かそれ以上
切れなくなっているなら砥石買って一回キッチリ砥いでみては？
ミソノは値段、切れ味、刃持ち、重心バランス、購入のしやすさなど全てにおいて優等生で
別に突出して切れ味がいいとかそういうわけじゃないよ
misono440は普通のモリブデン鋼より明らかに硬い
興味(と予算)があるならちゃんとした包丁屋の包丁買ってみなよ
たとえ柳宗理より安い藤次郎でも大分違うと思うよ
興味(と予算)があるならちゃんとした包丁屋の包丁買ってみなよ
たとえ柳宗理より安い藤次郎でも大分違うと思うよ
柳宗理買うなら藤次郎買うわ。
持ってるけど、どうしても好きになれないんだよ柳
グローバルも同じで好きになれない。
ヘンケルス（旧双子）のpro-Sの牛刀も最初はがっかりしたけど今は良さがわかった感じ。
以上理由は説明できないのだけどもね。
持ってるけど、どうしても好きになれないんだよ柳
グローバルも同じで好きになれない。
ヘンケルス（旧双子）のpro-Sの牛刀も最初はがっかりしたけど今は良さがわかった感じ。
以上理由は説明できないのだけどもね。
556 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/05(火) 21:46:04.02 ID:55uILJrE0
>>552-555
ありがとう！とても参考になりました
「切れる！」というレビューを見て購入し、長年砥石で研いで使っておりましたが、
「絶賛されてるけどこんなもんなのかなぁ」というのが正直な感想でした
最近になってまた何となくレビューを見てみたら、簡易研ぎ器を使っている人ばかりだったんですね
これ以上うまく言えませんが、なぜかそれを見たら急に他の包丁が気になってしまったんです
440はよく聞くので検討していましたが、買い換えるほどではなさそうだなと感じました
他は堺一文字光秀のFV10、ミソノのUX10とかよく聞くんですがちょっと試してみるには勇気のいる値段ですね
藤次郎の包丁は値段も手ごろですので、まずそちらを試してみるのが良いかなと思うのですがまだ迷っています
FV10ってのがどうも気になる…
相談して良かったです
みなさんありがとう！
ありがとう！とても参考になりました
「切れる！」というレビューを見て購入し、長年砥石で研いで使っておりましたが、
「絶賛されてるけどこんなもんなのかなぁ」というのが正直な感想でした
最近になってまた何となくレビューを見てみたら、簡易研ぎ器を使っている人ばかりだったんですね
これ以上うまく言えませんが、なぜかそれを見たら急に他の包丁が気になってしまったんです
440はよく聞くので検討していましたが、買い換えるほどではなさそうだなと感じました
他は堺一文字光秀のFV10、ミソノのUX10とかよく聞くんですがちょっと試してみるには勇気のいる値段ですね
藤次郎の包丁は値段も手ごろですので、まずそちらを試してみるのが良いかなと思うのですがまだ迷っています
FV10ってのがどうも気になる…
相談して良かったです
みなさんありがとう！
557 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/06(水) 00:30:03.44 ID:LZVJVWiw0
FV１０、フジタケのなら持っているが永切れはするぞ
あとブレード左右非対称右利き用
切れ味は、白二の酔心椛と比べれば研ぎたての切れ味は若干劣るような気がするが、
この牛刀は刃こぼれなおして少し砥ぎへって、砥ぎおろしの問題もあって切り抜けがおそらく椛より劣る
刃先の問題なのか抜けの問題なのかいまいちわからんの
（誤解のないように言えば産毛剃る程度のことは余裕でできる切れ味だ）
砥石はシャプトンのオレンジとエンジ
まあ俺の砥ぎが今一つという可能性もあるんでFV10＝白二のきわものに劣ると言い切れないが、
俺の感想としちゃこんな感じ
ちなみに永切れは椛の２倍か３倍くらいしてるんで、細かい作業以外は俺はFV10のほう使ってるかな
９０の切れ味を短時間出すんじゃなくて７０や８０の切れ味長期間出す感じ
うまい人が砥げば９０の切れ味で長期間いけるかもね
あとブレード左右非対称右利き用
切れ味は、白二の酔心椛と比べれば研ぎたての切れ味は若干劣るような気がするが、
この牛刀は刃こぼれなおして少し砥ぎへって、砥ぎおろしの問題もあって切り抜けがおそらく椛より劣る
刃先の問題なのか抜けの問題なのかいまいちわからんの
（誤解のないように言えば産毛剃る程度のことは余裕でできる切れ味だ）
砥石はシャプトンのオレンジとエンジ
まあ俺の砥ぎが今一つという可能性もあるんでFV10＝白二のきわものに劣ると言い切れないが、
俺の感想としちゃこんな感じ
ちなみに永切れは椛の２倍か３倍くらいしてるんで、細かい作業以外は俺はFV10のほう使ってるかな
９０の切れ味を短時間出すんじゃなくて７０や８０の切れ味長期間出す感じ
うまい人が砥げば９０の切れ味で長期間いけるかもね
研ぎが上手けりゃむしろ白２＞VG10とおもった…
永切れするってことは、刃先が鈍い、切れ味が悪いってことだ。
刃先が鈍ければ、当然そのレベルの切れ味は持続しやすい。
刃先が鋭ければ、切れ味は落ちやすい。
>>557の言っていることに、何も矛盾はない。
刃先が鈍ければ、当然そのレベルの切れ味は持続しやすい。
刃先が鋭ければ、切れ味は落ちやすい。
>>557の言っていることに、何も矛盾はない。
白紙２号包丁はピンからキリまである製造工程も複雑で簡素化すれば安く作れるし
鋼材でなく作る職人で評価が変わる包丁
VG10包丁は誰が作っても差が無いし製造工程も単純で誰でも作れる包丁
鋼材でなく作る職人で評価が変わる包丁
VG10包丁は誰が作っても差が無いし製造工程も単純で誰でも作れる包丁
＞永切れするってことは、刃先が鈍い、切れ味が悪いってことだ。
>>557 の言ってることとは違う。
研ぎ上がり１００のきれで、使っているうちに９０、８０と落ちていくが
＞９０の切れ味を短時間出すんじゃなくて７０や８０の切れ味長期間出す感じ
＞うまい人が砥げば９０の切れ味で長期間いけるかもね
最初から
＞刃先が鈍い、切れ味が悪い
なんていってないからw
>>557 の言ってることとは違う。
研ぎ上がり１００のきれで、使っているうちに９０、８０と落ちていくが
＞９０の切れ味を短時間出すんじゃなくて７０や８０の切れ味長期間出す感じ
＞うまい人が砥げば９０の切れ味で長期間いけるかもね
最初から
＞刃先が鈍い、切れ味が悪い
なんていってないからw
10年使った場合、
藤次郎を￥5,000で買ったなら、１日あたり1.37円
FV10を￥15,000で買ったなら、１日あたり4.1円
たしかに小さな差とは言えないかんじだな
藤次郎を￥5,000で買ったなら、１日あたり1.37円
FV10を￥15,000で買ったなら、１日あたり4.1円
たしかに小さな差とは言えないかんじだな
藤次郎のDPコバルトも、フジタケや堺一文字光秀のFV10も、鋼材は同じＶ金10号なんだよね。
硬度は牛刀ならどちらもHRC５８程度でしょ。
硬度は牛刀ならどちらもHRC５８程度でしょ。
565 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/06(水) 11:32:55.29 ID:P/ZHxl4D0
>>557
あなたはヤフーで inbanzai を名乗ってる方だよね。
ヤフー知恵袋での膨大な回答文を読んでいくとすぐにわかったよ。
例えば、「どのような包丁を使っていらっしゃいますか？」という質問への回答などでね。
＞メインはＦＶ１０の２４０ｍｍ（ＶＧ１０の牛刀）。
＞他に酔心椛（薄厚舟行白紙２号）とか白二の出刃とか色々あるけど
＞今のところ一番使用頻度が高いのは牛刀。
＞ＶＧ１０の薄刃の変形直して本刃付けしたらそれも野菜用に
＞使っていく予定。
＞柳は青二のがあるけど反りまくってるから使用不可能」
しかし、回答総数10,482件ってwww すごい情熱だね。
回答分野がほぼ包丁と熱帯魚に限られているところに包丁と熱帯魚に対する愛情を感じさせるわ。
あと、VIP板に「包丁詳しいけど質問ある？」というスレを何度も立てて、質問を募集していたのも
あなたでしょ。
あなたはヤフーで inbanzai を名乗ってる方だよね。
ヤフー知恵袋での膨大な回答文を読んでいくとすぐにわかったよ。
例えば、「どのような包丁を使っていらっしゃいますか？」という質問への回答などでね。
＞メインはＦＶ１０の２４０ｍｍ（ＶＧ１０の牛刀）。
＞他に酔心椛（薄厚舟行白紙２号）とか白二の出刃とか色々あるけど
＞今のところ一番使用頻度が高いのは牛刀。
＞ＶＧ１０の薄刃の変形直して本刃付けしたらそれも野菜用に
＞使っていく予定。
＞柳は青二のがあるけど反りまくってるから使用不可能」
しかし、回答総数10,482件ってwww すごい情熱だね。
回答分野がほぼ包丁と熱帯魚に限られているところに包丁と熱帯魚に対する愛情を感じさせるわ。
あと、VIP板に「包丁詳しいけど質問ある？」というスレを何度も立てて、質問を募集していたのも
あなたでしょ。
567 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/06(水) 14:39:36.09 ID:hzn2qDwJ0
>>566
見上げたものじゃないか！お前も見習ったらどうだ？
見上げたものじゃないか！お前も見習ったらどうだ？
あぁ、アナゴ三匹で切れやむ人かw
手持ちのキング1000番で銀三研いでたけどなかなか刃がつかない
シャプトン黒幕1000番を買ったが持った感じでも同じ番手と思えないほどザラッとしてる
で、実際ものすごく簡単に刃がついて感動した
はやく買えばよかったわ
シャプトン黒幕1000番を買ったが持った感じでも同じ番手と思えないほどザラッとしてる
で、実際ものすごく簡単に刃がついて感動した
はやく買えばよかったわ
>>569
>同じ番手と思えないほどザラッとしてる
んん？シャプトンて、研削力があるから中砥なら2000番でいいとかよく聞くよね。
それって番手誤魔化してるんじゃないのか？まあ、規格なんてないからどれを何番と言おうが勝手なんだけど。
2000番が1000番並の荒さなら、他の砥石の2000番と比べてシャプトンの2000番が研削力が高いのは当たり前だよね。
>同じ番手と思えないほどザラッとしてる
んん？シャプトンて、研削力があるから中砥なら2000番でいいとかよく聞くよね。
それって番手誤魔化してるんじゃないのか？まあ、規格なんてないからどれを何番と言おうが勝手なんだけど。
2000番が1000番並の荒さなら、他の砥石の2000番と比べてシャプトンの2000番が研削力が高いのは当たり前だよね。
571 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/07(木) 07:10:27.62 ID:6OfC8jzP0
研削力は研磨粒子の大きさで決まるわけじゃない。粒子の硬さと決着力の強さと
粒子のはがれ易さと目の詰まり易さなど、色々な要素がある。
粒子のはがれ易さと目の詰まり易さなど、色々な要素がある。
2本目のステンレス包丁を買おうと思ってここに来たんだけど
今使用しているヘンケルス ツインセルマックスも評価は悪くないんだね
二本目もヘンケルスにするか
今使用しているヘンケルス ツインセルマックスも評価は悪くないんだね
二本目もヘンケルスにするか
番手に規格ないのか
知らなかった
シャプトン1000番だけでは研いだ刃が粗い感じするので
とりあえず手持ちのキングデラックスでもう一度研いでみようと思ってるけど
もし仕上げ用の砥石を買うとしたら黒幕でいうと5000番になるんかな
鏡面に仕上がるとかっていうレビューもあってそれが気になる
食材が張り付くようなのは苦手だ
知らなかった
シャプトン1000番だけでは研いだ刃が粗い感じするので
とりあえず手持ちのキングデラックスでもう一度研いでみようと思ってるけど
もし仕上げ用の砥石を買うとしたら黒幕でいうと5000番になるんかな
鏡面に仕上がるとかっていうレビューもあってそれが気になる
食材が張り付くようなのは苦手だ
>>574
参考までに使ってる砥石と使用感教えてくれないな
参考までに使ってる砥石と使用感教えてくれないな
>>576
砥石はヘンケルス純正の2種類（両面なので砥石面は4種類）だよ
刃は硬くて切れ味は長持ちすると思う
赤いマイカルタの模様もダマスカス模様も綺麗だけど
サブにはこんなに綺麗な包丁じゃなくてもいいかなと感じてる
砥石はヘンケルス純正の2種類（両面なので砥石面は4種類）だよ
刃は硬くて切れ味は長持ちすると思う
赤いマイカルタの模様もダマスカス模様も綺麗だけど
サブにはこんなに綺麗な包丁じゃなくてもいいかなと感じてる
やっぱり刃の側面はわざとざらざらにした方がいい？
582 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/08(金) 09:03:07.47 ID:kXe2xZjU0
鏡面の張り付きを気にするのは切刃の広い和包丁であって、洋包丁の刃先数ミリが
鏡面になったからといって何も変わらないだろ。
鏡面になったからといって何も変わらないだろ。
鏡面って鋼包丁が錆びずらく成るメリット以外は
デメリットだけで
料理人が鏡面を使うと馬鹿にされるだろう
デメリットだけで
料理人が鏡面を使うと馬鹿にされるだろう
家庭使用で5日～7日に一度も研ぐんならツインセルマックス使う必要ないと思うが。
HRC58程度のステン牛刀でも最低２週間くらいは必要な切れ味を維持できると思うよ。
料理人が一日に切る量は、家庭の２週間とか１か月分、あるいはそれ以上に相当する
だろうからね。
まあ、無意識にでも力加減の微調整ができていて、まな板を必要以上にドンドン叩か
ない程度の技量は最低必要だが。
HRC58程度のステン牛刀でも最低２週間くらいは必要な切れ味を維持できると思うよ。
料理人が一日に切る量は、家庭の２週間とか１か月分、あるいはそれ以上に相当する
だろうからね。
まあ、無意識にでも力加減の微調整ができていて、まな板を必要以上にドンドン叩か
ない程度の技量は最低必要だが。
家庭用っていうか
砥ぎはオレで使うのは奥さんだと
スッゴイ荒い使い方されちゃうんだよねぇ
量は業務と比べたらチョットの量しか切らなくても
刃先の痛みは業務用以上じゃね？
研ぎ方も変えないといけないし
包丁も鋼なんて必要ない というか もう無理
砥ぎはオレで使うのは奥さんだと
スッゴイ荒い使い方されちゃうんだよねぇ
量は業務と比べたらチョットの量しか切らなくても
刃先の痛みは業務用以上じゃね？
研ぎ方も変えないといけないし
包丁も鋼なんて必要ない というか もう無理
>>586
＞スッゴイ荒い使い方されちゃうんだよねぇ
ならしゃあないねw
ツインセルマックスもったないから、他に8Aあたりのもう１本買って、
普段はそれを奥さんに使わせいという趣旨で>>578の質問か。
＞スッゴイ荒い使い方されちゃうんだよねぇ
ならしゃあないねw
ツインセルマックスもったないから、他に8Aあたりのもう１本買って、
普段はそれを奥さんに使わせいという趣旨で>>578の質問か。
>>587
>>586は別人だけど、嫁の方が荒い使い方なのはまったく同じ
荒い使い方でも切れ味は相当持つ方だと思うけど一週間がギリギリで、
一週間以内に砥ぐのを繰り返せば250番はあまり必要が無い感じ
ツインセルマックスを買ったのはショーケースの中でとても綺麗で嫁も気に入ったようなので買った
自分も保存食などを良く仕込むからサブ用に何かもう一本欲しいなと思ってこのスレを覗いてみたんだ
偶然友人が包丁を買い替えたいと言い出したので、今週末つきあって行って来るので
サブ用の包丁もちょっと考えながら見て来ようと思っている
>>586は別人だけど、嫁の方が荒い使い方なのはまったく同じ
荒い使い方でも切れ味は相当持つ方だと思うけど一週間がギリギリで、
一週間以内に砥ぐのを繰り返せば250番はあまり必要が無い感じ
ツインセルマックスを買ったのはショーケースの中でとても綺麗で嫁も気に入ったようなので買った
自分も保存食などを良く仕込むからサブ用に何かもう一本欲しいなと思ってこのスレを覗いてみたんだ
偶然友人が包丁を買い替えたいと言い出したので、今週末つきあって行って来るので
サブ用の包丁もちょっと考えながら見て来ようと思っている
589 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/11(月) 10:25:50.71 ID:CfY+yJep0
仕事で使ってたときは一回砥いでケース10入りくらいの平アジをを30ケースほど（パレット一枚）
くらいはやってたよ
一日の総量ではもっと次々にあるけど切れなくなったら一回研ぐ程度
くらいはやってたよ
一日の総量ではもっと次々にあるけど切れなくなったら一回研ぐ程度
ツインセルマックスの話かい？
平アジ３００匹をどうすんの？ やってたとはなにをやってたの？
３００匹を叩きにするのと、ただ干物用に背開きにするんじゃ手間が全然違うが。
平アジ３００匹をどうすんの？ やってたとはなにをやってたの？
３００匹を叩きにするのと、ただ干物用に背開きにするんじゃ手間が全然違うが。
591 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/11(月) 11:06:04.41 ID:CfY+yJep0
3枚卸しだよ
ホームセンターで売ってるような包丁でもそんくらいはこなせるんじゃないかな
業務でやる量と家庭でやる量とか書いてあったんで
ホームセンターで売ってるような包丁でもそんくらいはこなせるんじゃないかな
業務でやる量と家庭でやる量とか書いてあったんで
おー300も卸せるのか
使い方と砥ぎがちゃんとしてたらスゲーもんだな
それで一般家庭のウチでは
食材も多種だし比較はできないけど
1週間で２ケース程度の量になるかな？
包丁がイケないって話じゃなくて
使い方がまな板を叩くみたいに使うし
まな板も木のまな板があってもポリ系を好んで使う
使ったら洗いっぱだしね
でも仕事もして家事もしてだから
それをとやかく言う気は無い むしろスゴイと思ってる
気持よく料理をして欲しいから
それにあったステン系の包丁選んでそれ用に砥いでるワケよ
使い方と砥ぎがちゃんとしてたらスゲーもんだな
それで一般家庭のウチでは
食材も多種だし比較はできないけど
1週間で２ケース程度の量になるかな？
包丁がイケないって話じゃなくて
使い方がまな板を叩くみたいに使うし
まな板も木のまな板があってもポリ系を好んで使う
使ったら洗いっぱだしね
でも仕事もして家事もしてだから
それをとやかく言う気は無い むしろスゴイと思ってる
気持よく料理をして欲しいから
それにあったステン系の包丁選んでそれ用に砥いでるワケよ
593 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/11(月) 12:17:45.74 ID:CfY+yJep0
うーん
野菜切る包丁のほうが頻繁に手入れしないと切れなくなるなーとおもって
牛刀や三徳に金かけたほうが気持ちよく使えるなーってふっと思ったんだ
野菜切る包丁のほうが頻繁に手入れしないと切れなくなるなーとおもって
牛刀や三徳に金かけたほうが気持ちよく使えるなーってふっと思ったんだ
このスレを見ていたら包丁が砥ぎたくなって砥いだ
切れる包丁はいいね
切れる包丁はいいね
595 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/12(火) 23:38:15.57 ID:G3eBG5wB0
ダイソーの砥石を使っているんだけど、切れ味が明らかに変わるようならシャプトンっていうのを買ってみようと思っています
例えば粒度は同じものであると仮定して、単純に砥石の値段の差で切れ味の変化は大きく期待できますか？
一般論で構いませんので教えてください
例えば粒度は同じものであると仮定して、単純に砥石の値段の差で切れ味の変化は大きく期待できますか？
一般論で構いませんので教えてください
砥石は粒度が全てじゃないからな
597 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/12(火) 23:46:41.57 ID:G3eBG5wB0
天然砥石を使うと人工砥石は使えないわ
爺ちゃんがヒゲ剃りように使っていた天然砥石が最高よ
爺ちゃんがヒゲ剃りように使っていた天然砥石が最高よ
鋼には、な
600 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/13(水) 23:50:37.09 ID:QoVFUuhc0
和包丁の柄埋めは結局
どの方法がベストでしょうか？
どの方法がベストでしょうか？
>>600にレスしようとして
ふと 疑問におもたけど
柄を乾かす時って包丁を抜いて乾かす？
完全に乾いてないのにコーキングするとマズくね？
普通は建築資材のシリコンシーリングでコーキングだろうけど
オレは木工用ボンド
完全には防水しないけど 普通に家にあるからってのが理由
ふと 疑問におもたけど
柄を乾かす時って包丁を抜いて乾かす？
完全に乾いてないのにコーキングするとマズくね？
普通は建築資材のシリコンシーリングでコーキングだろうけど
オレは木工用ボンド
完全には防水しないけど 普通に家にあるからってのが理由
>完全には防水しないけど
意味わかんねぇ。目的は？
ファッションかな？
そもそも木工用ボンドって水溶性だし……
意味わかんねぇ。目的は？
ファッションかな？
そもそも木工用ボンドって水溶性だし……
和包丁の柄埋めしてあるモノを買う
教えてください。
包丁を研ぐとき、右利きの場合表面は刃を手前にして研ぐので研ぎ易いのですが、
裏面を研ぐときは刃を奥にして研ぐので、柄が石に引っかかり非常に研ぎ辛いと前から思っていました。
先日youtube で裏を研ぐときに左手に持ち替えている人を見ました。
こうやって問いでいる人は結構居るのでしょうか？
慣れれば具合よさそうですが・・・・・。
包丁を研ぐとき、右利きの場合表面は刃を手前にして研ぐので研ぎ易いのですが、
裏面を研ぐときは刃を奥にして研ぐので、柄が石に引っかかり非常に研ぎ辛いと前から思っていました。
先日youtube で裏を研ぐときに左手に持ち替えている人を見ました。
こうやって問いでいる人は結構居るのでしょうか？
慣れれば具合よさそうですが・・・・・。
607 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/14(木) 15:43:59.77 ID:vzypYDbm0
俺は持ち替えず、刃も手前のまま
立ち位置を変えて砥石を斜めに置き換えてる。
（非推奨）
あと、柄を向こう側にする方法もある。
立ち位置を変えて砥石を斜めに置き換えてる。
（非推奨）
あと、柄を向こう側にする方法もある。
610 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/14(木) 21:12:14.57 ID:jC0LR19G0
持ち替えずに刃を手前のまま裏を研ぐというのがよくわからんが
どういう状態なんだ？
どういう状態なんだ？
ロウじゃあかんの？
一時しのぎならいいけど、水分の多い所で使う物なら
パラフィンはじきにボロボロと崩れて終わりでしょ、完全に硬化しないんだから
パラフィンはじきにボロボロと崩れて終わりでしょ、完全に硬化しないんだから
まあそれは確かにそうだけど
大抵どこの家にもあるし、埋めなおしも簡単だと思うんだけどなぁ
大抵どこの家にもあるし、埋めなおしも簡単だと思うんだけどなぁ
>>615
うん、大丈夫だよ。
そもそも柄埋めなんてしなくても、ナカゴが腐って柄が割れて口金が弾け飛ぶなんてことはないから。
防水性が期待できなくても、何も問題はない。
要するにファッション、自己満足のたぐい。
「俺は柄埋めをしてるんだぜ！」という優越感に浸れればいい。
うん、大丈夫だよ。
そもそも柄埋めなんてしなくても、ナカゴが腐って柄が割れて口金が弾け飛ぶなんてことはないから。
防水性が期待できなくても、何も問題はない。
要するにファッション、自己満足のたぐい。
「俺は柄埋めをしてるんだぜ！」という優越感に浸れればいい。
617 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 04:47:45.30 ID:l4HNL+2l0
柄とナカゴの境目あたりが錆びるのが
気になるのだが・・・
気になるのだが・・・
619 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 07:55:01.52 ID:mxMXvYrc0
それはエポキシ樹脂がベストという結論が出ている。
ちなみに、616は原器です！
ちなみに、616は原器です！
高級品の子の日は
包丁と柄(え)の間にできる隙間を、柄と同じ材質を使用して埋めています。
隙間を埋めた後もロウを染み込ませて隙間に水が入らない様にするなど、細かな部分にもこだわった施しをしております。隙間に水が入り、
包丁の中子（柄の中に入る金属部）がサビてしまうといったトラブルを防ぎます。
包丁と柄(え)の間にできる隙間を、柄と同じ材質を使用して埋めています。
隙間を埋めた後もロウを染み込ませて隙間に水が入らない様にするなど、細かな部分にもこだわった施しをしております。隙間に水が入り、
包丁の中子（柄の中に入る金属部）がサビてしまうといったトラブルを防ぎます。
確かに口金が弾け飛ぶということはほぼ起こりえないと考えてもいいかもしれないね。
ただ、ナカゴが錆びて膨張して柄が割れたり、ナカゴが錆びて折れたり、ナカゴが
錆びて半分くらいの太さになってしまったという例はそんなに珍しくもないようだよ。
たまにしか使わない家庭の出刃や柳刃でそこまで錆びが進む恐れはそうないかも
しれないが、菜切りを毎日10年20年使い続けるような人は、万一の場合の予防の意味
で対策を講じておくのも有益かもしれないね。
ホムセンで３００円程度で買える２液性エポキシ接着剤を楊枝の先にでも付けてチョイチョイ
と塗る程度の手間しかかからないしね。
ただ、ナカゴが錆びて膨張して柄が割れたり、ナカゴが錆びて折れたり、ナカゴが
錆びて半分くらいの太さになってしまったという例はそんなに珍しくもないようだよ。
たまにしか使わない家庭の出刃や柳刃でそこまで錆びが進む恐れはそうないかも
しれないが、菜切りを毎日10年20年使い続けるような人は、万一の場合の予防の意味
で対策を講じておくのも有益かもしれないね。
ホムセンで３００円程度で買える２液性エポキシ接着剤を楊枝の先にでも付けてチョイチョイ
と塗る程度の手間しかかからないしね。
623 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 15:40:17.60 ID:mxMXvYrc0
その件は前にセメダイン社の接着技術相談センターに問い合わせた。その時の
担当だった塚本堯氏はエポキシ系接着剤「スーパー」を薦めてくれた。
担当だった塚本堯氏はエポキシ系接着剤「スーパー」を薦めてくれた。
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/90/cf/kaz19570420/folder/133463/img_133463_11871404_1?1327118677
「包丁 柄 交換」の画像検索でこんな写真すぐに出る時点で
>そもそも柄埋めなんてしなくても、ナカゴが腐って柄が割れて口金が弾け飛ぶなんてことはないから
と言う事の方がバカであることは証明される、どうせいつもの代わり映えしない詭弁ループが始まるから見ておけ
いかにこいつの頭がおかしいか、明白に自爆するから。
「包丁 柄 交換」の画像検索でこんな写真すぐに出る時点で
>そもそも柄埋めなんてしなくても、ナカゴが腐って柄が割れて口金が弾け飛ぶなんてことはないから
と言う事の方がバカであることは証明される、どうせいつもの代わり映えしない詭弁ループが始まるから見ておけ
いかにこいつの頭がおかしいか、明白に自爆するから。
>>624
ほう、身の方は錆だらけという扱いをするんだね。
そりゃ申し訳ない。わざわざ柄埋めにこだわるような人が、
そういうずさんな手入れををしている(というか手入れをしていない)とは思っていなかった。
私の考えていた前提自体が間違っていた。訂正する。
身を真っ赤に錆びさせて、ナカゴが腐って柄が割れちゃうような扱い方をする人は
柄埋めをしないと大変なことになるよ。
つうか、柄埋めをする前にステンにしとけ。どうせ真っ赤に錆びても研ぎもしないんだろ？
ほう、身の方は錆だらけという扱いをするんだね。
そりゃ申し訳ない。わざわざ柄埋めにこだわるような人が、
そういうずさんな手入れををしている(というか手入れをしていない)とは思っていなかった。
私の考えていた前提自体が間違っていた。訂正する。
身を真っ赤に錆びさせて、ナカゴが腐って柄が割れちゃうような扱い方をする人は
柄埋めをしないと大変なことになるよ。
つうか、柄埋めをする前にステンにしとけ。どうせ真っ赤に錆びても研ぎもしないんだろ？
626 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 18:07:38.43 ID:MiZvPlPl0
万が一の保険ということだろ
数１００円のコストで、万が一の時の中茎の腐食を未然に防げる可能性を高くする
数１００円のコストで、万が一の時の中茎の腐食を未然に防げる可能性を高くする
包丁は刺身や生で食べる野菜や果物を切ったりすることもあるわけだから、
使い終わったら細菌などを除去するためにも全体をよく洗剤で洗い、十分な水で
洗い流す必要があるというのは常識だよね？
洗うといっても刃先だけ洗えばいいというわけではなく、切っ先からグリップエンドまでの
全体を洗う必要があると俺は理解している。
当然ながら、ブレードと柄の境目の凹凸がある部分も洗い残しがないようにきちんと洗う
必要があるわけだ。
すると、ナカゴ差し入れ部分に隙間があれば、どうしてもそこからわずかな水が入ることは
不可避ということになる。
ブレードなら洗った後できっちり水分をふき取ることが可能だが、ナカゴ部分は拭き取り
ができないので、長期間使い込むとどうしても錆びるリスクが生じてしまうんだよね。。
きっちりと衛生面に気を使った手入れをすればするほど、ナカゴが錆びるリスクは増える
ということも言えるんだよ。
>>625 その点は理解できるよね？
使い終わったら細菌などを除去するためにも全体をよく洗剤で洗い、十分な水で
洗い流す必要があるというのは常識だよね？
洗うといっても刃先だけ洗えばいいというわけではなく、切っ先からグリップエンドまでの
全体を洗う必要があると俺は理解している。
当然ながら、ブレードと柄の境目の凹凸がある部分も洗い残しがないようにきちんと洗う
必要があるわけだ。
すると、ナカゴ差し入れ部分に隙間があれば、どうしてもそこからわずかな水が入ることは
不可避ということになる。
ブレードなら洗った後できっちり水分をふき取ることが可能だが、ナカゴ部分は拭き取り
ができないので、長期間使い込むとどうしても錆びるリスクが生じてしまうんだよね。。
きっちりと衛生面に気を使った手入れをすればするほど、ナカゴが錆びるリスクは増える
ということも言えるんだよ。
>>625 その点は理解できるよね？
必要も不要も個人次第だ
人に押し付けるものでは無い
正解も無い
人に押し付けるものでは無い
正解も無い
>>627
あ～いやいや、私の勘違い、思い違いだった。申し訳ない。
>>624の画像を見たら、盛大に草生やして爆笑するところだと思ったんだよ。
「ひっで～～！www いったいどうやったらこういうことになるの？wwwwwwwwww」
「クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
ってね。
まさか、真顔で見るところだとは思わなかった。
自分の包丁がそんなことになるわけもないのでね。家族が使っている包丁も含めて。
柄埋めをする人たちはそういう人達だと理解した。
子の日や酔心の包丁を買う(語るだけ？)人達も、たぶんそういう人達なんだろうと思うが、どうだろうか？
あ～いやいや、私の勘違い、思い違いだった。申し訳ない。
>>624の画像を見たら、盛大に草生やして爆笑するところだと思ったんだよ。
「ひっで～～！www いったいどうやったらこういうことになるの？wwwwwwwwww」
「クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
ってね。
まさか、真顔で見るところだとは思わなかった。
自分の包丁がそんなことになるわけもないのでね。家族が使っている包丁も含めて。
柄埋めをする人たちはそういう人達だと理解した。
子の日や酔心の包丁を買う(語るだけ？)人達も、たぶんそういう人達なんだろうと思うが、どうだろうか？
あと、爆笑画像をいくつか。
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-137.html
http://masahiro-hamono.com/story/story05.html
http://www.sky-s.net/sky-blog/archives/2012/08/10-080012.php
みんな、こんな包丁を使っているのか……
ちょっと、カルチャーショック。
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-137.html
http://masahiro-hamono.com/story/story05.html
http://www.sky-s.net/sky-blog/archives/2012/08/10-080012.php
みんな、こんな包丁を使っているのか……
ちょっと、カルチャーショック。
>>629
いや、俺は>>624氏ではないし、その画像は俺のレスとは無関係だ。
俺が言ってるのは一般論として、ハガネの和包丁を日常的に使う場合、
ナカゴの錆びはきちんと手入れをしていても生ずることがあり、その
リスクを低減させるための方法として、ナカゴを柄埋めするのは有益と
いう主張は理に適っているということだ。
それは理解できる？理解できない？
いや、俺は>>624氏ではないし、その画像は俺のレスとは無関係だ。
俺が言ってるのは一般論として、ハガネの和包丁を日常的に使う場合、
ナカゴの錆びはきちんと手入れをしていても生ずることがあり、その
リスクを低減させるための方法として、ナカゴを柄埋めするのは有益と
いう主張は理に適っているということだ。
それは理解できる？理解できない？
あと、ナカゴを腐らせちゃう人達に言っておきたいんだけど、
>>630で上げた画像は、一般的な状況じゃないからね。
わかりやすくするために、多くの研ぎ依頼、修理依頼などから、
極端な事例、特殊な事例を上げたものだと考えられる。
3番目のブログでも、
>わかってはいたものの横着してそのまま水切りカゴに置いて乾かしたり…
ということだ。
このような状態になるということを、こういう特殊な事例を以って、
一般化することのないようにね。よろしく頼むよ。
ハガネの包丁は、洗って拭くのが当たり前。
それが出来ない人は、ステンを使うのが当たり前。
>>630で上げた画像は、一般的な状況じゃないからね。
わかりやすくするために、多くの研ぎ依頼、修理依頼などから、
極端な事例、特殊な事例を上げたものだと考えられる。
3番目のブログでも、
>わかってはいたものの横着してそのまま水切りカゴに置いて乾かしたり…
ということだ。
このような状態になるということを、こういう特殊な事例を以って、
一般化することのないようにね。よろしく頼むよ。
ハガネの包丁は、洗って拭くのが当たり前。
それが出来ない人は、ステンを使うのが当たり前。
>>632
あーあー、だから、君のきちんと手入れをした扱い方では、
>ナカゴの錆びはきちんと手入れをしていても生ずることがあり、
ということになるということは、十分に理解したから。
申し訳ないと言っているだろう。
あーあー、だから、君のきちんと手入れをした扱い方では、
>ナカゴの錆びはきちんと手入れをしていても生ずることがあり、
ということになるということは、十分に理解したから。
申し訳ないと言っているだろう。
>>624や>>630で上げた画像を見れば、
ナカゴが腐るような状況は、いったいどういう状態の包丁なのか、
そういう状態にまでなるには、いったいどういう手入れをしていたのか、
普通は想像できると思うのだがね。
そういう扱い方をしていれば、そういうことになるということだよ。
ナカゴが腐るような状況は、いったいどういう状態の包丁なのか、
そういう状態にまでなるには、いったいどういう手入れをしていたのか、
普通は想像できると思うのだがね。
そういう扱い方をしていれば、そういうことになるということだよ。
そこまで言うならぜひとも柄埋めをしなくても
中子が絶対に錆びない包丁の洗い方を教えていただけないだろうか
中子が絶対に錆びない包丁の洗い方を教えていただけないだろうか
>>635
しつこすぎるわ
精神病なのか？
画像を挙げた人だって極端な例だって事はわかっているだろうさ
ただ、あそこまで進行しなくとも表面上は大丈夫そうに見えて中がぼろぼろと言うことだってあり得る
毛管現象で内部に入った水は簡単には抜けずに錆を誘発するからな
ぼろぼろになってからでは遅いからその前に気休めでも何かしておきたいと言うだけの話だろ
偉そうに何度も噛み付くような事じゃないから、もうこの件については書きこむな
しつこすぎるわ
精神病なのか？
画像を挙げた人だって極端な例だって事はわかっているだろうさ
ただ、あそこまで進行しなくとも表面上は大丈夫そうに見えて中がぼろぼろと言うことだってあり得る
毛管現象で内部に入った水は簡単には抜けずに錆を誘発するからな
ぼろぼろになってからでは遅いからその前に気休めでも何かしておきたいと言うだけの話だろ
偉そうに何度も噛み付くような事じゃないから、もうこの件については書きこむな
あ、ごめん。
このスレの住人の普通の手入れでは>>624や>>630になっちゃうんだったな。
どうにも、一般的な手入れを基準に考えてしまって、申し訳ない。
使い終わったら、ちゃんと洗って、乾いた布で拭いて水気を取ることだ。
その後も、洗いかごなど水がバシャバシャかかるようなところには放置しない。
これが出来ないのなら、ステンしか選択肢はない。
このスレの住人の普通の手入れでは>>624や>>630になっちゃうんだったな。
どうにも、一般的な手入れを基準に考えてしまって、申し訳ない。
使い終わったら、ちゃんと洗って、乾いた布で拭いて水気を取ることだ。
その後も、洗いかごなど水がバシャバシャかかるようなところには放置しない。
これが出来ないのなら、ステンしか選択肢はない。
>>641
>>627がいくら偉そうに語っても、ナカゴが錆びて柄が割れる可能性があるという手入れなんだろ？
本人がそう言っているじゃんw 実際、洗うばっかで拭いてないし、ナカゴが腐る可能性は十分にある。
ちなみに、>>634では>>632を批判していないが？
>>632の言うことに納得した、申し訳ないと言っているのが、読んでもわからないのかな？
>>627がいくら偉そうに語っても、ナカゴが錆びて柄が割れる可能性があるという手入れなんだろ？
本人がそう言っているじゃんw 実際、洗うばっかで拭いてないし、ナカゴが腐る可能性は十分にある。
ちなみに、>>634では>>632を批判していないが？
>>632の言うことに納得した、申し訳ないと言っているのが、読んでもわからないのかな？
…なあ、それ自分で言ってて恥ずかしくないん？
「ひっで～～！www いったいどうやったらこういうことになるの？wwwwwwwwww」
「クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
「クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
646 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 20:31:38.86 ID:MiZvPlPl0
皆に提案があるんだが、テンプレに精神病院のURLを追加するというのはどうだろうか
話しぶっちぎるが天然砥石の木端を５００円でハンズで買ってみた
初天然なんだが注意点とかある？
また砥いだらレポするわ
話しぶっちぎるが天然砥石の木端を５００円でハンズで買ってみた
初天然なんだが注意点とかある？
また砥いだらレポするわ
別に止めないから次スレをキミが立てる時は追加すればいい
他人が立てたスレに追加するのはマナーが悪い、と言わざるを得ないからな
水に漬けっぱなしにしない、濡れたまま野外に放置すると凍って割れる時もある
木っ端はスジがあっても泣かない、文句を言わない
天然だからいい刃が、みたいな夢は見ないように
他人が立てたスレに追加するのはマナーが悪い、と言わざるを得ないからな
水に漬けっぱなしにしない、濡れたまま野外に放置すると凍って割れる時もある
木っ端はスジがあっても泣かない、文句を言わない
天然だからいい刃が、みたいな夢は見ないように
648 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 21:04:21.26 ID:MiZvPlPl0
了解了解
あんま夢は見ないでおこう・・・
砥石そのものの扱いについてはシャプトンみたいに扱えば大丈夫てことか
木端なら養生しないでいいよねたぶん
あんま夢は見ないでおこう・・・
砥石そのものの扱いについてはシャプトンみたいに扱えば大丈夫てことか
木端なら養生しないでいいよねたぶん
勇気あるねぇ。
650 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 22:52:46.14 ID:MiZvPlPl0
砥いできた感想
・キング砥石の６０００番使ってるみたいな感じ
・VG10から白二まできちんと砥げる
・泥っぽい気がした
・天然て管理めんどいしキング砥石の６０００番を最初から買えばいいんじゃね？
仕上砥石がどっかいっちゃった、どうしよう・・・
そうだ！５００円で仕上げ砥石売ってるぞ！
ってシチュエーションだったらお勧め
・キング砥石の６０００番使ってるみたいな感じ
・VG10から白二まできちんと砥げる
・泥っぽい気がした
・天然て管理めんどいしキング砥石の６０００番を最初から買えばいいんじゃね？
仕上砥石がどっかいっちゃった、どうしよう・・・
そうだ！５００円で仕上げ砥石売ってるぞ！
ってシチュエーションだったらお勧め
天然ったって色々あるからなぁ
人造の6000程度だったら当たりの砥石かも
そのトグソで遊べはもっと番手が上がった仕上げが出来るかもよ
カエリも少なくていい刃がついてない？
木っ端なら人造の名倉としても使えるし
500円ならみっけもの
人造の6000程度だったら当たりの砥石かも
そのトグソで遊べはもっと番手が上がった仕上げが出来るかもよ
カエリも少なくていい刃がついてない？
木っ端なら人造の名倉としても使えるし
500円ならみっけもの
キングのS-1みたいな、トクソで研ぐタイプの人造合砥なら、
名倉に柔らかめの天然を使うと、けっこうな霞研ぎにできるね。
http://uproda11.2ch-library.com/379539fsP/11379539.jpg
こんな感じだね。ムラが出るのは仕方ない。天然で研いでもムラは出るし。
名倉に柔らかめの天然を使うと、けっこうな霞研ぎにできるね。
http://uproda11.2ch-library.com/379539fsP/11379539.jpg
こんな感じだね。ムラが出るのは仕方ない。天然で研いでもムラは出るし。
653 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/15(金) 23:27:34.74 ID:MiZvPlPl0
浅い段刃にして小刃しか砥いでないからむらとかはないよ
名倉は、前は三河白名倉の小さいのがあったんだけどどっかいったから鎌砥石の破片で泥出した
てかこれ、あたりだったんか
名倉は、前は三河白名倉の小さいのがあったんだけどどっかいったから鎌砥石の破片で泥出した
てかこれ、あたりだったんか
こいつIDも変えずによく出てこれたな
ちなみに、>>652の話は、ナカゴが腐って柄が割れちゃう連中には関係のない話なんで、無視していいよ。
>>656
スマンな ここにはこんなレベルのが張り付いているんだ
華麗にスルーしてくれ
天然ってどんどん変わってくるから楽しい
でもどこまで変わるのか
自分はまだこの石の使い方が解ってないんじゃないのか？
って迷走中
砥ぎってホント難しくて楽しいワ
スマンな ここにはこんなレベルのが張り付いているんだ
華麗にスルーしてくれ
天然ってどんどん変わってくるから楽しい
でもどこまで変わるのか
自分はまだこの石の使い方が解ってないんじゃないのか？
って迷走中
砥ぎってホント難しくて楽しいワ
自己管理外でこんなことが起きて対処要望で持ち込まれるのが当たり前にある
と言う観点から、「錆で柄が割れる」事の話もその対策の話もされているのに
この基地外は、まず「錆で柄が割れる」事はありえない、とほざき
簡単な検索ですら実例が見つかる、という明確な反証には「主張者が錆び割れさせる」からだと頭のおかしい捏造罵倒にシフト
自分の発言は棚に上げて「人格否定の罵倒に遭う」と被害者面でまたほざく
こいつの頭がおかしい、それ以外の証明は誰もしていなというのに
ああ、ゴミコテが食いついて目糞の基地外にゴミコテと切り捨てられてたな。
と言う観点から、「錆で柄が割れる」事の話もその対策の話もされているのに
この基地外は、まず「錆で柄が割れる」事はありえない、とほざき
簡単な検索ですら実例が見つかる、という明確な反証には「主張者が錆び割れさせる」からだと頭のおかしい捏造罵倒にシフト
自分の発言は棚に上げて「人格否定の罵倒に遭う」と被害者面でまたほざく
こいつの頭がおかしい、それ以外の証明は誰もしていなというのに
ああ、ゴミコテが食いついて目糞の基地外にゴミコテと切り捨てられてたな。
>>659
錆で柄が割れることは、あり得るよ。
その件については、申し訳ないと、前提を間違っていたと、何度も謝罪した。
対策を怠れば、ナカゴが腐って柄が割れ、場合によっては口金さえも弾き飛ぶだろう。
たとえば、包丁を腐葉土の中に埋め、毎日水をくれていれば、半年もたたずに身も柄もボロボロだ。
まさか、そういうマネをするやつはいないと思っただけだ。
でも、ナカゴが腐って柄が割れるような扱いをするやつが存在するということを、いま、理解した。
だから、謝罪している。
>>652に上げた出刃は、すでに数十年を経過したものもあるが、私の管理下にあるうちは、
ナカゴが腐って柄が割れるなんてことはないだろう。君の管理下に置かれるのなら、その限りではないがね。
錆で柄が割れることは、あり得るよ。
その件については、申し訳ないと、前提を間違っていたと、何度も謝罪した。
対策を怠れば、ナカゴが腐って柄が割れ、場合によっては口金さえも弾き飛ぶだろう。
たとえば、包丁を腐葉土の中に埋め、毎日水をくれていれば、半年もたたずに身も柄もボロボロだ。
まさか、そういうマネをするやつはいないと思っただけだ。
でも、ナカゴが腐って柄が割れるような扱いをするやつが存在するということを、いま、理解した。
だから、謝罪している。
>>652に上げた出刃は、すでに数十年を経過したものもあるが、私の管理下にあるうちは、
ナカゴが腐って柄が割れるなんてことはないだろう。君の管理下に置かれるのなら、その限りではないがね。
前提以前からおかしい事実からまた詭弁で話を逸らし、ループに突入させようとする基地外
是が非でも「主張者が錆び割れさせる」にこじつけたいだけの人格否定空振りし続ける加害者の分際で一方的被害者主張
基地外は基地外という扱い以外絶対にしてはいけない証拠がまた一つ積み重なっただけ
是が非でも「主張者が錆び割れさせる」にこじつけたいだけの人格否定空振りし続ける加害者の分際で一方的被害者主張
基地外は基地外という扱い以外絶対にしてはいけない証拠がまた一つ積み重なっただけ
返事がないな。
「俺に任せれば、半年でナガゴがを腐らせて柄を割って口金を弾き飛ばしてやる！」
という、威勢のいい書き込みがあるかと思ったが。
残念だよ、基地外シッタカ大好きな浅井丸勝君。
「俺に任せれば、半年でナガゴがを腐らせて柄を割って口金を弾き飛ばしてやる！」
という、威勢のいい書き込みがあるかと思ったが。
残念だよ、基地外シッタカ大好きな浅井丸勝君。
家に柄がサビで割れた刺身包丁があって
それを復活させてから砥ぎの趣味にハマッたんだが
柄が割れれば錆びてるのが一目瞭然
それ以前のチョット錆びてるっていうのは
判別出来るものなのか？
ヤバイと思ったら抜いてチェックするものなのか？
エロイ人 教えてくれ
それを復活させてから砥ぎの趣味にハマッたんだが
柄が割れれば錆びてるのが一目瞭然
それ以前のチョット錆びてるっていうのは
判別出来るものなのか？
ヤバイと思ったら抜いてチェックするものなのか？
エロイ人 教えてくれ
665 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 07:46:43.12 ID:Zf7KKLnb0
錆が柄の内側まで入ったら柄埋めで完全に水分を絶たない限りは錆が浸食していく。
いずれは柄が割れることになる。もの凄くいい加減だから柄が割れるわけじゃない。
錆が柄の外で止まっているか、中まで入ったかの差でしかない。
いずれは柄が割れることになる。もの凄くいい加減だから柄が割れるわけじゃない。
錆が柄の外で止まっているか、中まで入ったかの差でしかない。
鋼の和包丁のの中子って新品でも柄を外すと錆びてるだろう
作り手が磨いてる分けでも無いだから
作り手が磨いてる分けでも無いだから
667 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 09:09:58.67 ID:d1impu5N0
別に錆びて無くても割れるほど使ったら割れるけどな
柄は濡れたり乾燥を繰り返すから割れるね
紫外線照射の包丁ボックスに保管していても割れるしね
紫外線照射の包丁ボックスに保管していても割れるしね
669 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 09:31:33.71 ID:d1impu5N0
ちょっとグラっと緩んだときに
あっ！っておもったまま振り下ろしてバキっとやったことが2回ほどあったよ
あっ！っておもったまま振り下ろしてバキっとやったことが2回ほどあったよ
うっは、すげーな。調理中に柄を叩き割るやつまで出てきちゃったよ。
力ずくか！w
もう、柄埋めなんて関係ないね。怪力自慢大会だね。
力ずくか！w
もう、柄埋めなんて関係ないね。怪力自慢大会だね。
671 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 11:34:35.83 ID:LEmEpP6g0
和包丁いくつかあるが、中茎が錆びてるかどうかはまったくわからんなー
錆びてないんじゃね？って思うくらいしかできん
とは言っても錆で柄が割れてたのなんてうん１０年死蔵されてた出刃で１つ起こってただけだし
（ほかにも死蔵されてた包丁はあったが、そっちは大丈夫だった）
そこまで進行するのはあまりないのかもしれないね
錆びてないんじゃね？って思うくらいしかできん
とは言っても錆で柄が割れてたのなんてうん１０年死蔵されてた出刃で１つ起こってただけだし
（ほかにも死蔵されてた包丁はあったが、そっちは大丈夫だった）
そこまで進行するのはあまりないのかもしれないね
672 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 11:43:38.79 ID:d1impu5N0
普通のことなんだけどな
タイのアラの割り方は覚えたかい？
鍋の季節だけど、タラやアンコウ、クエは捌いて見たかい？
フグの免許はとったのかい？
包丁オタクなら、実際どれくらいで柄が割れるのか
そこらで木材でも拾ってきて実証実験してみ
それがオタクの道だろ？
タイのアラの割り方は覚えたかい？
鍋の季節だけど、タラやアンコウ、クエは捌いて見たかい？
フグの免許はとったのかい？
包丁オタクなら、実際どれくらいで柄が割れるのか
そこらで木材でも拾ってきて実証実験してみ
それがオタクの道だろ？
674 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 11:57:04.28 ID:d1impu5N0
しょっぼいオタクやの・・
だからバカにされるんだよ
だいたい同じネタ使いまわすな
だからバカにされるんだよ
だいたい同じネタ使いまわすな
676 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:02:20.57 ID:d1impu5N0
図星って・・
わかるようにしてやったのに
統合失調も直ってないのか
なんにしてもおまえさんはマニア失格だな
本当のマニアってのはそんなもんじゃねーよ
精進しようよ
わかるようにしてやったのに
統合失調も直ってないのか
なんにしてもおまえさんはマニア失格だな
本当のマニアってのはそんなもんじゃねーよ
精進しようよ
>>676
うむ、君がマダイのカブトを一刀両断、包丁の柄さえも叩き割る怪力の持ち主だということは理解した。
うむ、君がマダイのカブトを一刀両断、包丁の柄さえも叩き割る怪力の持ち主だということは理解した。
678 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:13:36.18 ID:d1impu5N0
けっきょく犬っころみたいに自分の尻尾追い回して同じところ回ってんのな
せっかく色々教えてあげたのに
そういう先天的に問題のある人もいたから
まぁ、いるんだろうな
そういう人も
せっかく色々教えてあげたのに
そういう先天的に問題のある人もいたから
まぁ、いるんだろうな
そういう人も
>>673
想像してワロタwww
想像してワロタwww
680 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:30:15.64 ID:d1impu5N0
行動パターンも変わってないな
炎上手法しかしらない
発言を捏造して相手のレスを釣るのも同じだし
どこからともなく味方がわいてきて
普段ボロクソの君を援護するのも同じだな
炎上手法しかしらない
発言を捏造して相手のレスを釣るのも同じだし
どこからともなく味方がわいてきて
普段ボロクソの君を援護するのも同じだな
681 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:32:15.59 ID:d1impu5N0
進歩しないよな２ちゃんて
基地外ループが内容変わらない以上、その基地外の嘘に対する言及・事実提示も同じものにならざるをえない
結果コピペかと見まごうループの繰り返し、救いが無いのは発端が100％基地外で、基地外に改善が期待できんこと
結果コピペかと見まごうループの繰り返し、救いが無いのは発端が100％基地外で、基地外に改善が期待できんこと
683 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:44:33.96 ID:d1impu5N0
包丁の柄が割れる
そんなことは信じられない
だったら検証してみるのがマニアってもんだ
実際業務で使ってて割れるっていってるんだから
どういう状況かは以前言ったはず
腕に万歩計でもつけてやってみな
そんなことは信じられない
だったら検証してみるのがマニアってもんだ
実際業務で使ってて割れるっていってるんだから
どういう状況かは以前言ったはず
腕に万歩計でもつけてやってみな
684 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:46:54.12 ID:d1impu5N0
新しい議題があがったわけだ
普通食いつくのがマニアってもんだ
普通食いつくのがマニアってもんだ
686 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 12:56:26.64 ID:d1impu5N0
＞685
何年だろう
ちょっと覚えてないけど
割と柄が割れるってのはあったよ
使ってる最中に包丁が抜けそうになってそのまま振り下ろして割ってしまったり
少々古くなってて普通に使っててバきっといくこともあったし
使用状況は一日中水に濡れた状態だから、紫外線ついた包丁ケースに入れて保管してても
翌日完全に柄が乾いてるとは限らないとおもうよ
錆とはちょっと違うんじゃないかな
何年だろう
ちょっと覚えてないけど
割と柄が割れるってのはあったよ
使ってる最中に包丁が抜けそうになってそのまま振り下ろして割ってしまったり
少々古くなってて普通に使っててバきっといくこともあったし
使用状況は一日中水に濡れた状態だから、紫外線ついた包丁ケースに入れて保管してても
翌日完全に柄が乾いてるとは限らないとおもうよ
錆とはちょっと違うんじゃないかな
へえ。中子が錆びなくても割れるんだ。
一日中水に濡れた状態を毎日続けてると腐ってくるんだろうな。
一日中水に濡れた状態を毎日続けてると腐ってくるんだろうな。
家庭で偶に魚捌く程度だけど
作業中に右手が濡れたり汚れたりしたらすぐ拭くし
濡れた場所に包丁を置くこともしない
時間にゆとりがあって丁寧に作業できる環境では
そりゃ錆びたり柄が壊れるたりすることは稀だろうね
作業中に右手が濡れたり汚れたりしたらすぐ拭くし
濡れた場所に包丁を置くこともしない
時間にゆとりがあって丁寧に作業できる環境では
そりゃ錆びたり柄が壊れるたりすることは稀だろうね
重光打刃物Q&A
和包丁の柄には無垢の木材を使用していますので、包丁と柄との間に水分が入ったままに
してしまうと腐りの原因になります。しまう時は刃を下、柄を上にして立ててしまうと
腐りにくくなります。流し台の下の包丁収納を使うとちょうどこの形になります。
ちなみに、プロは包丁と柄との隙間をシリコンなどで埋めて水の侵入自体を防いでいます。
和包丁の柄には無垢の木材を使用していますので、包丁と柄との間に水分が入ったままに
してしまうと腐りの原因になります。しまう時は刃を下、柄を上にして立ててしまうと
腐りにくくなります。流し台の下の包丁収納を使うとちょうどこの形になります。
ちなみに、プロは包丁と柄との隙間をシリコンなどで埋めて水の侵入自体を防いでいます。
ちなみに、プロは包丁と柄との隙間をシリコンなどで埋めて水の侵入自体を防いでいます。
白紙１号と青紙スーパーどっちが切れるかって事
聞いたんだけど ＡとＢの店は両方扱っている 値段も似てたんだけど
白紙の方が断然切れると言えば、片方は青紙スーパーの方が切れますよと
両極端
どっちなんだよって感じ。
後、どっちの店も切れ長するのは、青紙スーパーとは言ってたけどね
聞いたんだけど ＡとＢの店は両方扱っている 値段も似てたんだけど
白紙の方が断然切れると言えば、片方は青紙スーパーの方が切れますよと
両極端
どっちなんだよって感じ。
後、どっちの店も切れ長するのは、青紙スーパーとは言ってたけどね
>>692
どこの包丁屋か言わないと駄目だよ
http://item.rakuten.co.jp/matsuohamono/c/0000000239/
http://item.rakuten.co.jp/matsuohamono/c/0000000178/
ここはどちらも油焼き入れで白紙１号は評判が悪い
他の名人が作った白紙１号水焼きより評価が低い
どこの包丁屋か言わないと駄目だよ
http://item.rakuten.co.jp/matsuohamono/c/0000000239/
http://item.rakuten.co.jp/matsuohamono/c/0000000178/
ここはどちらも油焼き入れで白紙１号は評判が悪い
他の名人が作った白紙１号水焼きより評価が低い
同じ職人が違う鋼材で作っても職人は得意の鋼材が有るから比較は出来ない
鋼材比較したいならコノ鋼材では一番イイ包丁を作れるってモノ同士の比較だよ
鋼材比較したいならコノ鋼材では一番イイ包丁を作れるってモノ同士の比較だよ
695 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 19:11:53.15 ID:LEmEpP6g0
白一で油って、そりゃさすがになまくらな予感
職人の腕関係無しに物性の理論値だけならどう違ってくる？
白紙１号と青紙スーパーの話？
研ぎや刃角などの諸条件が同一と言う理想的な前提ならば
物性の理論値だけなら、「切れ味」は誤差以上の差は出ないよ
「切れ味の持続」ならば耐摩耗性の高い青紙の方が有利な数値が出る
でも、それを人の手が体感出来るのか、作業効率や作業能率の差が出るのか
は、別の話な
あくまで理想的な環境前提だから
研ぎや刃角などの諸条件が同一と言う理想的な前提ならば
物性の理論値だけなら、「切れ味」は誤差以上の差は出ないよ
「切れ味の持続」ならば耐摩耗性の高い青紙の方が有利な数値が出る
でも、それを人の手が体感出来るのか、作業効率や作業能率の差が出るのか
は、別の話な
あくまで理想的な環境前提だから
698 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/16(土) 22:28:58.33 ID:LEmEpP6g0
白紙一号は焼き入れ性が悪いため、油焼きで高硬度にしたけりゃ水焼きで熱処理する時より高温にしないといけない
日立金属のPDF資料が白紙一号だか二号での例だが、HRC６０以上にしたいときの温度が
水と油で１００～２００度くらい違ったと思う。
んで、金属の熱処理では不必要に高温にさらすと結晶の肥大化に繋がったりして流石に切れ味低下の原因になるそうなんで、
白一を油で熱処理するとなんかざらざらした感じになるんじゃねえかなーって思うわけですよ
今結構酒入ってるんで、気になる人はググって日立金属YSSのPDF資料みといてね
日立金属のPDF資料が白紙一号だか二号での例だが、HRC６０以上にしたいときの温度が
水と油で１００～２００度くらい違ったと思う。
んで、金属の熱処理では不必要に高温にさらすと結晶の肥大化に繋がったりして流石に切れ味低下の原因になるそうなんで、
白一を油で熱処理するとなんかざらざらした感じになるんじゃねえかなーって思うわけですよ
今結構酒入ってるんで、気になる人はググって日立金属YSSのPDF資料みといてね
セルマックスを安くに買いたい
>698じゃ無いが
日立金属 安来鋼 PDF
でトップに出てくるヤツだと思う
それの二枚目にそれっぽいグラフがあるけど
１００～２００度くらい違った、みたいなのは無いな
日立金属 安来鋼 PDF
でトップに出てくるヤツだと思う
それの二枚目にそれっぽいグラフがあるけど
１００～２００度くらい違った、みたいなのは無いな
703 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/17(日) 19:46:40.99 ID:W1G9y4hH0
酔っぱらいの包丁の話なんて、釣り人の釣り落とした魚の話みたいなもんで
相手にしない方がいい。
相手にしない方がいい。
704 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/18(月) 00:18:35.46 ID:swIP/siV0
すまん、グラフみたら白二でせいぜい１００度弱だったｏｒｚ
www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf
www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf
705 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/18(月) 09:30:49.36 ID:k7xRhwu50
結局柄が腐ってるという結論にしかならんか
うちの村正は気にくわない柄は拒否してすぐ割れる。
707 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/18(月) 11:35:20.86 ID:k7xRhwu50
魔界転生を読んだらドラえもんが助けてくれるとかいう次元なんだな
そういえば、妖刀伝説において鞘と身が喧嘩する話はそれなりに聞くけど
柄と喧嘩する話はあまり聞かないな
柄と喧嘩する話はあまり聞かないな
無茶苦茶 錆びやすいだけだったりして
いま正本君と呼ばれている人は、少し前まで「原器」「４号」「事務職」と呼ばれていた人なんだね。
過去スレちょっと読んでみたら酷すぎて呆れたわ。
過去スレちょっと読んでみたら酷すぎて呆れたわ。
2ちゃんの包丁スレと純米スレはキティの巣窟だってばっちゃがいってた！
>>710
刃物板で恥かいたからって他板にくるのは辞めてもらえますか
刃物板で恥かいたからって他板にくるのは辞めてもらえますか
２ちゃんのスレの全てが世間から見たらキチガイの巣窟
趣味の板ですら低層の連中しかいない
ココのの包丁スレもあっちの包丁スレも安物包丁しか持ってない連中しかいない
趣味の人達はぴプロでは無く素人でも高い包丁を買って持っていてそれでも満足せず不満を語るのに
２ちゃんの連中は安物包丁で満足して人の悪口や批判を楽しむクズの集まりよ
趣味の板ですら低層の連中しかいない
ココのの包丁スレもあっちの包丁スレも安物包丁しか持ってない連中しかいない
趣味の人達はぴプロでは無く素人でも高い包丁を買って持っていてそれでも満足せず不満を語るのに
２ちゃんの連中は安物包丁で満足して人の悪口や批判を楽しむクズの集まりよ
>>713
お前見てると分かるよ
お前見てると分かるよ
今は家庭用ならステンでほぼ間に合うのに
手入れに手間のかかる鋼をやたらと勧めたがるのが２ｃｈの包丁スレの特徴だよね
手入れに手間のかかる鋼をやたらと勧めたがるのが２ｃｈの包丁スレの特徴だよね
切れ味違うなら、ステンレスと鋼を同じように研いだ時の電子顕微鏡写真みたいね。
どう違うのか？
それとも、「持ち」が違うだけかな？
どう違うのか？
それとも、「持ち」が違うだけかな？
717 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/19(火) 16:41:48.16 ID:5jNei0Oh0
ステンも色々あるが、基本的に鋼材が違えば同じようには研げない。同じ刃角で
同じ砥石で同じ人が研げば同じ刃がつくと思っているのかもしれないが、刃先の
削れ具合というか、鋸刃の付き具合は同じにはならない。鋸刃の付きにくい鋼材
の場合は、切れ込みがよくなるまで刃角を小さくして同じ感じに研ぐだけだ。
だからステンの方が白紙よりも掛かりが悪いとしても、白紙よりも切れないわけ
ではない。
同じ砥石で同じ人が研げば同じ刃がつくと思っているのかもしれないが、刃先の
削れ具合というか、鋸刃の付き具合は同じにはならない。鋸刃の付きにくい鋼材
の場合は、切れ込みがよくなるまで刃角を小さくして同じ感じに研ぐだけだ。
だからステンの方が白紙よりも掛かりが悪いとしても、白紙よりも切れないわけ
ではない。
719 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/19(火) 18:28:26.97 ID:5jNei0Oh0
だから、同じ刃角で一番切れるかどうかの勝負なんか意味がないの。包丁は鋼材
なりの刃角で研いで最適化して性能を評価するものだ。いずれにしても、同じ研
ぎなんてものはできないから意味が無いんだよ。科学のデータの比較のようにし
たいのかもしれないが、刃先のギザギザが砥石と鋼材の組み合わせで決まってし
まうんだから、刃角だけ揃えても同じ条件にはならないんだよ。
なりの刃角で研いで最適化して性能を評価するものだ。いずれにしても、同じ研
ぎなんてものはできないから意味が無いんだよ。科学のデータの比較のようにし
たいのかもしれないが、刃先のギザギザが砥石と鋼材の組み合わせで決まってし
まうんだから、刃角だけ揃えても同じ条件にはならないんだよ。
問題は、誰がその最適値を決めて
それを前提に比較をするのか、って事だろうな
それを前提に比較をするのか、って事だろうな
>>719
同じ刃角で比較すべきとは言ってない。よく読んでね。
ステンで切れ込みがよくなるような研ぎをする、その研ぎ方が刃角を小さくする研ぎ方だ、
というなら、白紙でも切れ込みがよくなるような研ぎ方をしないと公平な比較にならないよな。
そして、白紙の切れ込みがよくなるような研ぎ方もやはり刃角を小さくしていくアプローチに
なると思うよ。
両者の研ぎあげた刃角は全く同じではないだろうけれどね。
同じ刃角で比較すべきとは言ってない。よく読んでね。
ステンで切れ込みがよくなるような研ぎをする、その研ぎ方が刃角を小さくする研ぎ方だ、
というなら、白紙でも切れ込みがよくなるような研ぎ方をしないと公平な比較にならないよな。
そして、白紙の切れ込みがよくなるような研ぎ方もやはり刃角を小さくしていくアプローチに
なると思うよ。
両者の研ぎあげた刃角は全く同じではないだろうけれどね。
>>720
例えば、50人の熟練した砥ぎ師に白紙とステンの2本の包丁を最高の切れ味が出るように
ベストを尽くして研いでもらい、それを100人の熟練の料理人にブラインドテストしてもらう、
というような方法なら、大体の傾向は出るかもしれないね。
ただ、今までそんなこと誰もやったことないのだから、データ自体が存在しないわけで、
>>717のような断定は脳内でしかできないということになる。悪いが。
例えば、50人の熟練した砥ぎ師に白紙とステンの2本の包丁を最高の切れ味が出るように
ベストを尽くして研いでもらい、それを100人の熟練の料理人にブラインドテストしてもらう、
というような方法なら、大体の傾向は出るかもしれないね。
ただ、今までそんなこと誰もやったことないのだから、データ自体が存在しないわけで、
>>717のような断定は脳内でしかできないということになる。悪いが。
肉を切る人と野菜を切る人とで、違う結論になったりしないかな。
実践的には、わずらわしさを感じない程度の頻度で研げば済むものの中で、研ぎやすい
とされているものがいいと思うなあ。プロでなければ。
鬼のような精度でピストルをつくっても、人間の手で撃つかぎりは安いライフルの方が
よく当たる。
ソコソコの腕の人が扱って良い成績が出るものと、理論上の数値は別だろう。
実践的には、わずらわしさを感じない程度の頻度で研げば済むものの中で、研ぎやすい
とされているものがいいと思うなあ。プロでなければ。
鬼のような精度でピストルをつくっても、人間の手で撃つかぎりは安いライフルの方が
よく当たる。
ソコソコの腕の人が扱って良い成績が出るものと、理論上の数値は別だろう。
本職用包丁スレと一般家庭で使う包丁スレに分けてほしいわ
まったくだ
質問や相談なんかできる流れじゃねーわ
質問や相談なんかできる流れじゃねーわ
＞鬼のような精度でピストルをつくっても、人間の手で撃つかぎりは安いライフルの方が
よく当たる。
例えがおもろい。
薄づくりに、キンキンに研いだ出刃とそこそこの柳のどっちが使いやすいか比べるようなもの？
よく当たる。
例えがおもろい。
薄づくりに、キンキンに研いだ出刃とそこそこの柳のどっちが使いやすいか比べるようなもの？
>>724
料理板が一般家庭用、刃物板が本職用 だよ
料理板が一般家庭用、刃物板が本職用 だよ
刃物板の方の住人でもある自分としては、
料理板の方が料理を作るために包丁を求めている人向けスレ、
刃物板の方は日常的に最も実用出来る刃物として包丁を選んだ人向けスレ、
という感じだな。
料理板の方が料理を作るために包丁を求めている人向けスレ、
刃物板の方は日常的に最も実用出来る刃物として包丁を選んだ人向けスレ、
という感じだな。
スレ住人は共通だから内容は同じでキチガイも共通
>>729
実用品って言ってもそういう意味の方ではなく、「実際に使うことの
できる刃物」という意味で書いた。
ほとんどの住人がやれ食材の開封だとか段ボール解体だとか枝打ちだ
とか無理やり用途を見いだして手持ちの刃物を使ってるのに対して、
包丁や剃刀は数少ないハアハアしつつ実用できる刃物だしね。
で、向こうの板の連中が、鋼材というか製品自体にどれだけ金や手がか
かっているかを重視するのは、まあ刃物趣味の板なんだからある意味当然と
言えば当然かと。実用一点張りでいけば「カッターで良いだろ」でほぼすべて
が終わってしまう板なわけだしｗ
実用品って言ってもそういう意味の方ではなく、「実際に使うことの
できる刃物」という意味で書いた。
ほとんどの住人がやれ食材の開封だとか段ボール解体だとか枝打ちだ
とか無理やり用途を見いだして手持ちの刃物を使ってるのに対して、
包丁や剃刀は数少ないハアハアしつつ実用できる刃物だしね。
で、向こうの板の連中が、鋼材というか製品自体にどれだけ金や手がか
かっているかを重視するのは、まあ刃物趣味の板なんだからある意味当然と
言えば当然かと。実用一点張りでいけば「カッターで良いだろ」でほぼすべて
が終わってしまう板なわけだしｗ
＞包丁や剃刀は数少ないハアハアしつつ実用できる刃物だしね。
それもどうだろうね
必要だから買った、使ってるのと
欲しいから買った、使ってる
とでは実用も意味が違うと思うよ？
あっちに居るのは大半が後者じゃない？
>>723
当然違う結果になるさ、コレ一本で何もかも出来る万能の道具なんて無いんだから
用途、目的で包丁の種類や研ぎ方、鋼かステンレスか、等々を選ぶんだから
そういった前提無しに、ふわふわしたイメージだけで最適だの理想的だの言ってる人へのイヤミでしょ
>>720の書き込みは
それもどうだろうね
必要だから買った、使ってるのと
欲しいから買った、使ってる
とでは実用も意味が違うと思うよ？
あっちに居るのは大半が後者じゃない？
>>723
当然違う結果になるさ、コレ一本で何もかも出来る万能の道具なんて無いんだから
用途、目的で包丁の種類や研ぎ方、鋼かステンレスか、等々を選ぶんだから
そういった前提無しに、ふわふわしたイメージだけで最適だの理想的だの言ってる人へのイヤミでしょ
>>720の書き込みは
いや、みんな語ってるだけで持ってないから。
734 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/20(水) 20:50:43.59 ID:X6lnr5MM0
小難しい議論をする包丁スレとカーチャンがスーパーのキッチン用品売り場で買ってくる包丁スレに分けて欲しい。
手が滑ってヴェルダン落としてお皿割っちゃった！
オールステンレスも良し悪しですね…
ニトリで2000円の孫六買ったら錆が出たっ！
本割込鋼ってステンレスじゃないの？
無印の包丁のシンプルなデザインが好きで検討中です
使ってる方います？
こんな感じかwww
オールステンレスも良し悪しですね…
ニトリで2000円の孫六買ったら錆が出たっ！
本割込鋼ってステンレスじゃないの？
無印の包丁のシンプルなデザインが好きで検討中です
使ってる方います？
こんな感じかwww
無印包丁のロックウェル硬度はどのくらいでしょうか？
というのも専門的すぎてダメなんだよね？
うーん、なんでそんな窮屈な決まりを作りたがるのかな？
自分に興味がない流れのときは読まなければ済む話なのに。
というのも専門的すぎてダメなんだよね？
うーん、なんでそんな窮屈な決まりを作りたがるのかな？
自分に興味がない流れのときは読まなければ済む話なのに。
難癖付けたりするからね
リアルでストレス溜まってるのかは知らないけど、挑発行為をしたり
する人が居るのが良くないんじゃないかと思う
同じ日本人で争いまくってもしょうがないのにね
中華に笑われちゃうよ
リアルでストレス溜まってるのかは知らないけど、挑発行為をしたり
する人が居るのが良くないんじゃないかと思う
同じ日本人で争いまくってもしょうがないのにね
中華に笑われちゃうよ
馬鹿をからかうと面白いってだけの話だよ。
君たちにとって面白いかどうかは、気にしていない。
君たちにとって面白いかどうかは、気にしていない。
>>ID:4GZEZS3X0
オマエはここに書き込むなよ
クソが
オマエはここに書き込むなよ
クソが
741 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/21(木) 12:05:36.93 ID:CRBot9jV0
一番知識の少ない人間に基準を合わせていたら、人間のレベルはどんどん落ちて
いくだろｗ 馬鹿が勉強してついて来るのが、この世の定めだ。日本はもともと
そういう国なんだよ。ユトリ教育を受けると、自分のレベルが低いのは回りの配
慮が足りないという発想になるらしい。甘ったれるんじゃないぞ！
いくだろｗ 馬鹿が勉強してついて来るのが、この世の定めだ。日本はもともと
そういう国なんだよ。ユトリ教育を受けると、自分のレベルが低いのは回りの配
慮が足りないという発想になるらしい。甘ったれるんじゃないぞ！
>>739
>>741
お前等はこっちに閉じこもってろよ、ただのオタ知識はいらねえの
包丁総合スレ21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
>>741
お前等はこっちに閉じこもってろよ、ただのオタ知識はいらねえの
包丁総合スレ21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
>>737
料理に関係がある話だけがしたい人はこっちでやったらいいだろうね。。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003
このスレはスレタイとテンプレ（現スレはスレ立て人が手抜きして省いたので前スレ等を参照）
を読めば、ここのメインテーマが包丁を選ぶときの参考になるようないろいろな知識を話し合う
スレだということはわかるだろ。
その他にも話題を狭く限定せず、研ぎ、保管、砥石、まな板などの話もオッケーとされている。
包丁自体が料理のための道具なのだから、包丁に関する話題ならなんでもいいという趣旨だろう。
鋼材の特性の詳しい話は自分にとっては必要ない、だから語るな、他所へ行けとか、どんだけ
自分勝手な言い草なんだ。
料理に関係がある話だけがしたい人はこっちでやったらいいだろうね。。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003
このスレはスレタイとテンプレ（現スレはスレ立て人が手抜きして省いたので前スレ等を参照）
を読めば、ここのメインテーマが包丁を選ぶときの参考になるようないろいろな知識を話し合う
スレだということはわかるだろ。
その他にも話題を狭く限定せず、研ぎ、保管、砥石、まな板などの話もオッケーとされている。
包丁自体が料理のための道具なのだから、包丁に関する話題ならなんでもいいという趣旨だろう。
鋼材の特性の詳しい話は自分にとっては必要ない、だから語るな、他所へ行けとか、どんだけ
自分勝手な言い草なんだ。
一般人にはまったく参考にならない電波を垂れ流すキチガイが常駐してるじゃん・・・
ハァ～？
739 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 01:52:18.44 ID:4GZEZS3X0 [1/2]
馬鹿をからかうと面白いってだけの話だよ。
君たちにとって面白いかどうかは、気にしていない。
これ書いといて
人に難癖つけるって？
どんな脳みそしてんの？
だから いつも池沼って言われてるんだよ
イケヌマって読むなよ 知障だからな
アッチに行けや
739 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 01:52:18.44 ID:4GZEZS3X0 [1/2]
馬鹿をからかうと面白いってだけの話だよ。
君たちにとって面白いかどうかは、気にしていない。
これ書いといて
人に難癖つけるって？
どんな脳みそしてんの？
だから いつも池沼って言われてるんだよ
イケヌマって読むなよ 知障だからな
アッチに行けや
>>747
カモが引っ掛かってきたw
>>739は、難癖でもなんでもないだろ？いったい誰に難癖つけてるんだ？文句なんて一言も言ってないぞ。
「人に難癖つける」というのは、>>740>>744>>747のことを言うんだよ、日本語では。
カモが引っ掛かってきたw
>>739は、難癖でもなんでもないだろ？いったい誰に難癖つけてるんだ？文句なんて一言も言ってないぞ。
「人に難癖つける」というのは、>>740>>744>>747のことを言うんだよ、日本語では。
↑ なっ この意味不明な解釈
脳みそ 腐ってんだよ
で この調子で100スレ200スレ飛ばすんだぜ コイツ
キンモ～
脳みそ 腐ってんだよ
で この調子で100スレ200スレ飛ばすんだぜ コイツ
キンモ～
750 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/21(木) 17:42:49.39 ID:O/eWPGIq0
触らぬ基地外にたたりなしーー（・∀・）
けっきょくは、包丁に関する何の情報ももたらさず、
「こいつ気に入らない」という感情に任せて罵倒レスを書き込む、罵倒レスしか書き込まないようなクズが、
このスレを雰囲気の悪いものにしているんだろうね。
「こいつ気に入らない」という感情に任せて罵倒レスを書き込む、罵倒レスしか書き込まないようなクズが、
このスレを雰囲気の悪いものにしているんだろうね。
だよね～
>>753
ほう、>>751を肯定しない、否定するということは、
>包丁に関する何の情報ももたらさず、
>「こいつ気に入らない」という感情に任せて罵倒レスを書き込む、罵倒レスしか書き込まないようなクズ
こういうやつは一般論として歓迎されざるヤカラだと思うのだが、君はこういうクズを歓迎するのか！
まあ、わかるよ。否定すると、自分自身を否定することになっちゃうもんなw
ほう、>>751を肯定しない、否定するということは、
>包丁に関する何の情報ももたらさず、
>「こいつ気に入らない」という感情に任せて罵倒レスを書き込む、罵倒レスしか書き込まないようなクズ
こういうやつは一般論として歓迎されざるヤカラだと思うのだが、君はこういうクズを歓迎するのか！
まあ、わかるよ。否定すると、自分自身を否定することになっちゃうもんなw
↑ エサを与えると こうなりますw
名指しをされた人はついレスを付けてしまいますが
こうして放置すると マヌケ でしょ
名指しをされた人はついレスを付けてしまいますが
こうして放置すると マヌケ でしょ
(誰か明日生ごみの日ならこの二人捨ててきて欲しいんだが・・・・）
758 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/22(金) 04:27:28.60 ID:an2gIzYM0
ループしてんな
759 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/22(金) 05:16:33.55 ID:an2gIzYM0
正本君が魚のアラっていう概念が理解できなかったのは事実だよ
魚のアラ＝鯛の兜割りだったらしい
即レスで食いついたからアホまるだし
出刃包丁は押して切る物であって、叩いて使うなんてありえないって
即レスで食いついたのも正本君だよ
しかも築地界隈を普段からうろついていて行きつけの魚河岸や仲買の知り合いがいるらしい
場内をうろついてるのに魚屋さんがどんな包丁の使い方してるか知らないらしい
家で使う出刃包丁が5本あるらしい
魚のアラ＝鯛の兜割りだったらしい
即レスで食いついたからアホまるだし
出刃包丁は押して切る物であって、叩いて使うなんてありえないって
即レスで食いついたのも正本君だよ
しかも築地界隈を普段からうろついていて行きつけの魚河岸や仲買の知り合いがいるらしい
場内をうろついてるのに魚屋さんがどんな包丁の使い方してるか知らないらしい
家で使う出刃包丁が5本あるらしい
760 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/22(金) 05:27:41.34 ID:an2gIzYM0
出刃包丁だけでそんだけ使ってるんだから
牛刀や三徳、薄刃や柳、特殊な専用包丁も持ってるに違いない
一度そのコレクションの写真ではなく、使った仕事の写真をＵＰしてほしい
家でそんな包丁をそろえてどんな仕事するんだろう？ってのは
自然な疑問だわな
別にバカにしたりはしないので
何を求めているのか、いまいちよくわからないんだよね
牛刀や三徳、薄刃や柳、特殊な専用包丁も持ってるに違いない
一度そのコレクションの写真ではなく、使った仕事の写真をＵＰしてほしい
家でそんな包丁をそろえてどんな仕事するんだろう？ってのは
自然な疑問だわな
別にバカにしたりはしないので
何を求めているのか、いまいちよくわからないんだよね
761 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/22(金) 05:38:25.90 ID:an2gIzYM0
うーん・・・
いったい包丁に何を求めているのか
どう考えてもわかんねー・・
いったい包丁に何を求めているのか
どう考えてもわかんねー・・
このスレ常駐してないから正本君とやらが何者かは知らないけど
唐突に流れで話題にもなって無い事について複数レスに分けて無意味な推察を書き込む奴も正本君に負けず劣らずのキチガイだと思うわ
ついでに包丁全く関係ないケンカしてる二人もキチガイな
唐突に流れで話題にもなって無い事について複数レスに分けて無意味な推察を書き込む奴も正本君に負けず劣らずのキチガイだと思うわ
ついでに包丁全く関係ないケンカしてる二人もキチガイな
料理に関係があって、かつ、喧嘩になんなきゃ
何話したっていいよ
何話したっていいよ
セミステンの包丁ってどうなのかな？
SKD12とか武生のＶ銀1号とか
それを芯材にしたクロマックスとか
ハガネの切れ味が欲しいけど錆びるのはいやだから
SKD12とか武生のＶ銀1号とか
それを芯材にしたクロマックスとか
ハガネの切れ味が欲しいけど錆びるのはいやだから
765 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/22(金) 11:35:19.71 ID:SoCn/uiA0
好きならいいんじゃねえの？鋼包丁のかかりがいいからといって、クロムが全然
入っていないのが最高という結論が出ているわけじゃない。クロムを数パーセン
ト入れることで耐食性に顕著な向上があるなら、入れるのも一つの考え方だ。で
も、普通の13％以上クロムが入っているステンでも、よく切れるように研げるの
なら、特にクロムを減らす必要はないと解することもできる。俺は昔の研削力の
低い砥石が主流だった時代の古いコンセプトだと思っている。買う気はないね。
入っていないのが最高という結論が出ているわけじゃない。クロムを数パーセン
ト入れることで耐食性に顕著な向上があるなら、入れるのも一つの考え方だ。で
も、普通の13％以上クロムが入っているステンでも、よく切れるように研げるの
なら、特にクロムを減らす必要はないと解することもできる。俺は昔の研削力の
低い砥石が主流だった時代の古いコンセプトだと思っている。買う気はないね。
そういえばしゃもじみたいにエンボス加工された包丁ってないの？
768 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/22(金) 19:51:54.96 ID:qqflaIzK0
SKDってダイス鋼だろ
耐摩耗性高そうな感じするけどサクッっと刃付けできるんかね
耐摩耗性高そうな感じするけどサクッっと刃付けできるんかね
「ハイカーボンステンレス鋼」
これって結局ステンレスなの？鋼なの？
これって結局ステンレスなの？鋼なの？
ステンレスは、刃物用日本鋼ではないけど鋼(ハガネ)の一種だよ
鉄合金という大枠の中に、鋼(合金鋼)や低膨張率合金という中枠があり
鋼の枠の中に刃物用日本鋼、ステンレス鋼、ハイスピード工具鋼などグループがある
パソコンで例えると鉄合金は「電化製品」、鋼は「パソコン」、
ステンレス鋼は「ノートPC」、刃物用日本鋼は「デスクトップPC」って感じ
つまり君の質問は、「Lenovo ThinkPadはノートPCなの？パソコンなの？」ってのと同じで
ノートPCがパソコンであるように、ステンレスだって鋼(ハガネ)なわけだ
鉄合金という大枠の中に、鋼(合金鋼)や低膨張率合金という中枠があり
鋼の枠の中に刃物用日本鋼、ステンレス鋼、ハイスピード工具鋼などグループがある
パソコンで例えると鉄合金は「電化製品」、鋼は「パソコン」、
ステンレス鋼は「ノートPC」、刃物用日本鋼は「デスクトップPC」って感じ
つまり君の質問は、「Lenovo ThinkPadはノートPCなの？パソコンなの？」ってのと同じで
ノートPCがパソコンであるように、ステンレスだって鋼(ハガネ)なわけだ
>>770
なるほど、非常によくわかった。サンクス
なるほど、非常によくわかった。サンクス
銀鋼やV金はどうなるんだよw
773 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/23(土) 07:45:08.25 ID:kfA9NTCa0
セラミック包丁は電気釜だからパソコンじゃないと言いたいんだな。
>>770
久々に 納得いく説明をされたゼ
久々に 納得いく説明をされたゼ
セラミック包丁はタブレットあたりかｗ
>>770
＞ステンレスは、刃物用日本鋼ではないけど鋼(ハガネ)の一種だよ
この説明は、間違いではないとしても、>>769の
「ハイカーボンステンレス鋼はステンレスか鋼か？」
という問いに対する回答としては不適格だと思う。
鋼（ハガネ）というのは多義的な言葉であり、刃物鋼材を語る際には、炭素鋼（おもな
合金元素として炭素を約2％以下含む鋼で、製鋼のさいにやむをえず入る不純物の
微量元素以外は含まないもの）を指してハガネと言う場合も多く、それは慣用表現として
一般的に浸透していると思う。
例えば新品の炭素鋼の包丁の柄に「ハガネ 錆びます」と書かれたシールが貼ってある
のはそういう意味のハガネである。
（純粋な炭素鋼だけでなく、わずかな添加物を加えた青紙鋼をハガネに加える場合も多い。）
>>769の「ハイカーボンステンレス鋼はステンレスか鋼か？」という質問も、そのような文脈で
捉えるのが自然だ。
とすると、ハイカーボンステンレスは鋼（ハガネ）ではなくステンレス鋼だというのが的確な
回答になる。
＞ステンレスは、刃物用日本鋼ではないけど鋼(ハガネ)の一種だよ
この説明は、間違いではないとしても、>>769の
「ハイカーボンステンレス鋼はステンレスか鋼か？」
という問いに対する回答としては不適格だと思う。
鋼（ハガネ）というのは多義的な言葉であり、刃物鋼材を語る際には、炭素鋼（おもな
合金元素として炭素を約2％以下含む鋼で、製鋼のさいにやむをえず入る不純物の
微量元素以外は含まないもの）を指してハガネと言う場合も多く、それは慣用表現として
一般的に浸透していると思う。
例えば新品の炭素鋼の包丁の柄に「ハガネ 錆びます」と書かれたシールが貼ってある
のはそういう意味のハガネである。
（純粋な炭素鋼だけでなく、わずかな添加物を加えた青紙鋼をハガネに加える場合も多い。）
>>769の「ハイカーボンステンレス鋼はステンレスか鋼か？」という質問も、そのような文脈で
捉えるのが自然だ。
とすると、ハイカーボンステンレスは鋼（ハガネ）ではなくステンレス鋼だというのが的確な
回答になる。
チトふざけすぎた スマンID:6yFXWTQo0
赤いステンレス 青いステンレ どちらも間違いなくステンレ
で ハイカーボンステンレスは当然ステンレスなんだが
なんとなくモヤモヤした気持ちになった
で>>770の説明を聞いてスッキリして
ハイカーボンステンレスはステンだよ と言えるようになったって訳
で その後の説明に>>770がくるんだよね
赤いステンレス 青いステンレ どちらも間違いなくステンレ
で ハイカーボンステンレスは当然ステンレスなんだが
なんとなくモヤモヤした気持ちになった
で>>770の説明を聞いてスッキリして
ハイカーボンステンレスはステンだよ と言えるようになったって訳
で その後の説明に>>770がくるんだよね
>>777
＞だ～から、>>769は、「ステンレス鋼は鋼(ハガネ)なの？ステンレスなの？」
＞と聞いてるんだよ。
嘘はいけないね。質問は、ハイカーボンステンレス鋼はステンレスか鋼か、である。
世の中には英語を解さない人も珍しくない。
そういう人は、セミステンレスはステンレスではないが、ハイカーボンステンレスは
ステンレスなのだろうな、おそらく、というようなことすら理解していない場合もある。
シンプルな質問なのだから、こねくりまわさず、素直にハイカーボンステンレスは
ステンレスであり、いわゆる炭素鋼という意味での鋼ではない、と答えれば済むこと
なのだ。
そして、>>770のような情報を書きたいのであれば、答えの後の但し書きとして、
「ただし、広義ではステンレスもセミステンも炭素鋼もハイス鋼もピアノ線も鋼です」
みたいに書けばいいと思うのだな。
＞だ～から、>>769は、「ステンレス鋼は鋼(ハガネ)なの？ステンレスなの？」
＞と聞いてるんだよ。
嘘はいけないね。質問は、ハイカーボンステンレス鋼はステンレスか鋼か、である。
世の中には英語を解さない人も珍しくない。
そういう人は、セミステンレスはステンレスではないが、ハイカーボンステンレスは
ステンレスなのだろうな、おそらく、というようなことすら理解していない場合もある。
シンプルな質問なのだから、こねくりまわさず、素直にハイカーボンステンレスは
ステンレスであり、いわゆる炭素鋼という意味での鋼ではない、と答えれば済むこと
なのだ。
そして、>>770のような情報を書きたいのであれば、答えの後の但し書きとして、
「ただし、広義ではステンレスもセミステンも炭素鋼もハイス鋼もピアノ線も鋼です」
みたいに書けばいいと思うのだな。
鋼はそもそも一定範囲の割合で炭素を含む鉄基合金全部だ
他成分の関係で、範囲逸脱してても鋼扱いされてるものもあるが（超過例：ZDP189、過少例：H-1）
建築用鉄骨材も全部「鋼」であるように、大分類レベルで既に「焼きが入らない鋼」「焼きが入る鋼」
なんてものがある事すら無視してどうこう言う話じゃない
そもそもステンレスは「高クロム添加を基本にした耐蝕合金」
炭素はクロムと作用効果を相殺し合うから、ハイカーボンならハイクロムでないと定義を満たせない
構造用ステンレス系は10％からステンレスで通るが、ハイカーボンは13％以上からというのもそこに起因する
あえて狭義の鋼を指したいなら「炭素工具鋼」と言わなければ話にならない
これ言われてなお、頑なにそれを無視して話こね回す輩は、間違いなく釣り目論んだ基地外級のバカ
他成分の関係で、範囲逸脱してても鋼扱いされてるものもあるが（超過例：ZDP189、過少例：H-1）
建築用鉄骨材も全部「鋼」であるように、大分類レベルで既に「焼きが入らない鋼」「焼きが入る鋼」
なんてものがある事すら無視してどうこう言う話じゃない
そもそもステンレスは「高クロム添加を基本にした耐蝕合金」
炭素はクロムと作用効果を相殺し合うから、ハイカーボンならハイクロムでないと定義を満たせない
構造用ステンレス系は10％からステンレスで通るが、ハイカーボンは13％以上からというのもそこに起因する
あえて狭義の鋼を指したいなら「炭素工具鋼」と言わなければ話にならない
これ言われてなお、頑なにそれを無視して話こね回す輩は、間違いなく釣り目論んだ基地外級のバカ
サビない小出刃代わりとして、グローバルの骨スキを検討中。
骨スキをペティ代わりにしようとして、その厚さゆえ断念したが、
味切、小出刃代わりってのはいいかもね。
味切、小出刃代わりってのはいいかもね。
>>781
＞鋼はそもそも一定範囲の割合で炭素を含む鉄基合金全部だ
そもそももクソもないの。
鋼というのは多義的な言葉で、包丁の鋼材を語る際には、鋼（ハガネ）を炭素鋼の意味で
使うことはよくあることなの。
「ハガネの包丁は錆びやすい」という文脈のハガネは、
「一定範囲の割合で炭素を含む鉄基合金全部」という意味で使ってるわけではない。
＞鋼はそもそも一定範囲の割合で炭素を含む鉄基合金全部だ
そもそももクソもないの。
鋼というのは多義的な言葉で、包丁の鋼材を語る際には、鋼（ハガネ）を炭素鋼の意味で
使うことはよくあることなの。
「ハガネの包丁は錆びやすい」という文脈のハガネは、
「一定範囲の割合で炭素を含む鉄基合金全部」という意味で使ってるわけではない。
言葉遊びをやりたいんなら、双方刃物板に行こうな
アッチなら相手になってくれる人達は沢山居るから盛り上がるぞ
アッチなら相手になってくれる人達は沢山居るから盛り上がるぞ
自分の定義は世間の定義で唯一絶対ってか、傲慢な基地外だな
そもそも「ステンレスは鋼じゃないの？」とか言い出す連中が多義性無視してることに言及されてるだけだという
事実が認められんで難癖つけに来る基地外のしつこい事
そもそも「ステンレスは鋼じゃないの？」とか言い出す連中が多義性無視してることに言及されてるだけだという
事実が認められんで難癖つけに来る基地外のしつこい事
>「ハイカーボンステンレス鋼」これって結局ステンレスなの？鋼なの？
刃物鋼です、終了
刃物鋼です、終了
ドリルは刃物か？
ドリルどころかヤスリも刃物だ、工業定義上はな
包丁じゃないけどな
刃物板の研磨スレで「ドリル」といえば、検証家って言うクソコテが食いついてくるから、そっちでどうぞ。
料理板の包丁スレでする話題じゃない。料理にドリルを使うという話は聞いたことがない。
料理板の包丁スレでする話題じゃない。料理にドリルを使うという話は聞いたことがない。
錆びにくい刃物用鋼材でいいだろ
商標だろうメーカー用語で正式でない
テフロンとかナイロンなどと同じで
正式にはメーカー以外でその名は使えない
テフロンとかナイロンなどと同じで
正式にはメーカー以外でその名は使えない
（質問）青紙鋼はハガネ？ステンレス？
（答え１）厳密にはハガネでもステンレスでもないが、添加物がわずかなのでハガネとして扱う場合が多い。
ただし、ここで言う必要はないと思うが、広義では鋼の一種。
（答え２）鋼です。
（質問2）Ｖ銀1号はハガネ？ステンレス？
（答え１）ハガネでもステンレスでもなく、セミステンレスと呼ばれている合金鋼。ただし、（以下同上）
（答え２）鋼です。
（質問３）銀紙鋼はハガネ？ステンレス？
（答え１）ステンレス。ただし、（以下同上）
（答え２）鋼です。
わざわざ２みたいな答えをあえてすることに何の意味があるのか、俺には理解できないな。
（答え１）厳密にはハガネでもステンレスでもないが、添加物がわずかなのでハガネとして扱う場合が多い。
ただし、ここで言う必要はないと思うが、広義では鋼の一種。
（答え２）鋼です。
（質問2）Ｖ銀1号はハガネ？ステンレス？
（答え１）ハガネでもステンレスでもなく、セミステンレスと呼ばれている合金鋼。ただし、（以下同上）
（答え２）鋼です。
（質問３）銀紙鋼はハガネ？ステンレス？
（答え１）ステンレス。ただし、（以下同上）
（答え２）鋼です。
わざわざ２みたいな答えをあえてすることに何の意味があるのか、俺には理解できないな。
ステン鋼はＳＵＳと初めに記号が付くのよ
ステン鋼を鋼と呼ばない
ハイカーボンステンレス鋼をＳＵＳでは無いのでステン鋼では無い
ちょっと質問です
V金1号って研ぎにくいってきいたんですけど
どなたか使ってる方はいらっしゃいますか？
V金1号って研ぎにくいってきいたんですけど
どなたか使ってる方はいらっしゃいますか？
800 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/24(日) 11:58:00.59 ID:8207VAxu0
>>798
SUS４４０CとかSUS４２０Jとか普通にJISでSUS表記だけど何言ってんの
>>799
HRC５７程度のものしか持ってないが、それだと研いだ感じ白二に近い感覚で普通に研げた
ちょっと癖があるのはVG1じゃなくてVG10のほうだろ
SUS４４０CとかSUS４２０Jとか普通にJISでSUS表記だけど何言ってんの
>>799
HRC５７程度のものしか持ってないが、それだと研いだ感じ白二に近い感覚で普通に研げた
ちょっと癖があるのはVG1じゃなくてVG10のほうだろ
>>797
そういう話をするんなら、“ステン鋼”じゃなく、ステンレススチールもしくはステンレス鋼
単に“鋼”じゃなく炭素鋼というように、なるべく一意になるよう表記するように。
>>799
キンデラでもスエヒロWAでも普通に研げる。
VG10みたく、ダマ模様割高感がないので実用品だ。
そういう話をするんなら、“ステン鋼”じゃなく、ステンレススチールもしくはステンレス鋼
単に“鋼”じゃなく炭素鋼というように、なるべく一意になるよう表記するように。
>>799
キンデラでもスエヒロWAでも普通に研げる。
VG10みたく、ダマ模様割高感がないので実用品だ。
802 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/24(日) 23:38:11.28 ID:9Neo45i5O
スマン、飲み過ぎた
ヒロスエAVでも普通に抜ける
に見えたｗ
ヒロスエAVでも普通に抜ける
に見えたｗ
見ないうちに凄いレスの量が・・・
何と言っていいやらわからんが、とにかく、サンクス
何と言っていいやらわからんが、とにかく、サンクス
アンパンは和食なの？ 西洋料理なの？
「アンパンという新ジャンルです」
で良いではないか。
「アンパンという新ジャンルです」
で良いではないか。
公式な分類で言えば
明治維新以前から伝わっていた製法や技術で作られた物が、和
それ以後に伝わったモノで作られたものが、洋
だからアンパンは和
ポップコーンも分類上は和、な
明治維新以前から伝わっていた製法や技術で作られた物が、和
それ以後に伝わったモノで作られたものが、洋
だからアンパンは和
ポップコーンも分類上は和、な
メモメモ。勉強になるなあ。
くだらねえw
単に日本以外にあるか？で判断すりゃいいんじゃねぇかと
いくらパンが洋だとはいえ、小豆のジャムを詰めて焼いたペストリーが日本以外にあるとは聞いた事がない
だから和
いくらパンが洋だとはいえ、小豆のジャムを詰めて焼いたペストリーが日本以外にあるとは聞いた事がない
だから和
和食っていうからおかしなことになるんだよ
日本食っていっとけば問題ない
日本食っていっとけば問題ない
三択なら和食だな
全てが和か洋かに分かれるわけもなく。和洋折衷って言葉知ってるか？
スレチって言葉知ってる？
揚げ足取ったつもりになってかき回したい基地外が喚いてるだけ
そう断定して相手にせんでいいレベルだ
そう断定して相手にせんでいいレベルだ
インドのカレーと日本のカレーは別物だから和と書きたかったが
でも日本のカレーはイギリス海軍からでしょ？
イギリスのカレーってどんなんだ？
と疑問に思った
洋出刃とか和牛刀とか
いろいろ取り入れて進化させるのが日本なんだよねぇ
でも日本のカレーはイギリス海軍からでしょ？
イギリスのカレーってどんなんだ？
と疑問に思った
洋出刃とか和牛刀とか
いろいろ取り入れて進化させるのが日本なんだよねぇ
東郷が肉じゃがを作ったあたりから、和食ではなく日本食になったんだよ。
816 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/27(水) 12:28:44.26 ID:3uOPPG+e0
ルーっていうより小麦粉だな
どこ起源でも日本で独自の発展を遂げた定着すれば日本食でおっけーよ
どこ起源でも日本で独自の発展を遂げた定着すれば日本食でおっけーよ
この料理は日本食だという認識が広く浸透しているという事実が必要でないかな。
天ぷらは既に立派な日本食だが、タラコスパゲッティ、オムライス、ラーメン、冷やし中華あたり
はまだ日本食になりきれていない。
そういう意味では、明治維新以前と以後で分けようという>>805の説には一理あるかもしれない。
天ぷらは既に立派な日本食だが、タラコスパゲッティ、オムライス、ラーメン、冷やし中華あたり
はまだ日本食になりきれていない。
そういう意味では、明治維新以前と以後で分けようという>>805の説には一理あるかもしれない。
ラーメンは普通に日本食でしょ、世界的に見ても
冷やし中華は日本が発祥だし、中華と付いてるが中国に無いのは有名だと
一理ウンヌンじゃ無くて、一応それが公的な線引きだよ
>>814
元祖イギリスカレーは日本には伝わったけど結局定着しなかった
日本海軍のカレーレシピ、辺りでググると出てくるのが元祖に近い
古い素材や臭いのキツイ素材を食うために広まったもんだが
冷やし中華は日本が発祥だし、中華と付いてるが中国に無いのは有名だと
一理ウンヌンじゃ無くて、一応それが公的な線引きだよ
>>814
元祖イギリスカレーは日本には伝わったけど結局定着しなかった
日本海軍のカレーレシピ、辺りでググると出てくるのが元祖に近い
古い素材や臭いのキツイ素材を食うために広まったもんだが
蘭州で拉麺食ったが、羊の臭みとそれを消すための大量のパクチー、
さらにコシのない麺と完全に別な料理だった
ラーメンは勿論和食ではないが、日本食でいいんじゃないか
さらにコシのない麺と完全に別な料理だった
ラーメンは勿論和食ではないが、日本食でいいんじゃないか
こんなことであれこれ議論になるのも日本らしいな
どこの国だって○○料理といえば、あちこちの文化が流入してその土地なりに
アレンジされて定着したものだよ
植民地時代を経験した国の中には、途中で宗主国が変わったところさえあるん
だから
どこの国だって○○料理といえば、あちこちの文化が流入してその土地なりに
アレンジされて定着したものだよ
植民地時代を経験した国の中には、途中で宗主国が変わったところさえあるん
だから
あの…スレチ…なんですけど…
その通りだな
だが、それをとがめるより何かネタ振りでもするほうが建設的だと思うぞ
だが、それをとがめるより何かネタ振りでもするほうが建設的だと思うぞ
ごめん
うわぁ…
うわぁ…
みんな㌧クス
イギリスに現在無いでいいみたいだね
インドの人が日本のカレーを食べても
これなんて料理ですかって聞くそうだから
カレーは和食でいいな
ラーメンも細麺で醤油味のシナチクとかナルトの入ってる
昔風の中華ソバはあれはもう和食・・・日本食としかいいようが無いよね
>>805での定義でいいが、かなり広いグレーゾーンがあるって事で
イギリスに現在無いでいいみたいだね
インドの人が日本のカレーを食べても
これなんて料理ですかって聞くそうだから
カレーは和食でいいな
ラーメンも細麺で醤油味のシナチクとかナルトの入ってる
昔風の中華ソバはあれはもう和食・・・日本食としかいいようが無いよね
>>805での定義でいいが、かなり広いグレーゾーンがあるって事で
セラミック包丁を買おうと思って選んでる最中なんだけど、
じゃがいもとか人参を切っているときに 包丁にくっつかないように
ディンプルが入ってるやつを探してるんだけど見当たらない。
そもそもセラミック包丁だとくっつきにくいとかあるの？
じゃがいもとか人参を切っているときに 包丁にくっつかないように
ディンプルが入ってるやつを探してるんだけど見当たらない。
そもそもセラミック包丁だとくっつきにくいとかあるの？
カレーの研究でインドを廻った人の書いた本では
日本のカレー食べて貰うと「おいしいカレーです」という反応が多かったそうだが
日本のカレー食べて貰うと「おいしいカレーです」という反応が多かったそうだが
>>827
いま使ってるメーカー不明品は、あまりくっつかないな。
２段刃なんだけど、１段目は粗いグラインダーかけたような表面で幅8mmくらい
あるからね。これを家庭で研ぎ下ろして使うことは想定してないと思う。
ディンプルにしないのは強度的な不安があるからじゃないかなあ。
なるべく負荷を分散させておかないと、そこから折れる。
いま使ってるメーカー不明品は、あまりくっつかないな。
２段刃なんだけど、１段目は粗いグラインダーかけたような表面で幅8mmくらい
あるからね。これを家庭で研ぎ下ろして使うことは想定してないと思う。
ディンプルにしないのは強度的な不安があるからじゃないかなあ。
なるべく負荷を分散させておかないと、そこから折れる。
あ、かぶった
832 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/28(木) 19:39:03.37 ID:h8q/iCKb0
ディンプルってグレステンみたいなリブ加工だとか玉砥ぎみたいなのだよな？穴あきじゃなくて
あれってそこまで応力集中するんだろか
削ってある部分は結構うす肉なの？持ってる人おせーて
あれってそこまで応力集中するんだろか
削ってある部分は結構うす肉なの？持ってる人おせーて
834 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/01(金) 13:26:35.48 ID:p4da5AZp0
グローバルのG-3とGP-5はシルエットは同じに見えるのですが、重さが違います。この重さの違いはどこからくるのでしょうか？刃付けの違いだけで12gもかわるとは思えないのですが…
家にある貰い物の包丁に「ゴールド鍛造」って書かれてるんだけど
VG1とかVG10のどれかわかりますか？
他にVG2とか5もあったっけ？
VG1とかVG10のどれかわかりますか？
他にVG2とか5もあったっけ？
836 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/01(金) 14:09:38.77 ID:BUA6+2uW0
無知な私に教えてください！
母に包丁を買おうと思っています。そこで色々選んだ結果、
「堺孝行 グランドシェフ三徳包丁」と
「 貝印 ADMIRE 牛刀」で迷っています。
切れ味と長持ちするかを規準に、どちらがいいかアドバイスください!!
母は三徳と牛刀はどちらでも大丈夫みたいです。
もし、他にもお勧めがあれば教えてください！
・ステンレス系(錆びないもの)
・価格帯1万～2万
・母はあまり手入れが出来ない
・母は現在三徳包丁を使っている
・料理は毎日する
・よく切れ、長持ちするのがいい
母に包丁を買おうと思っています。そこで色々選んだ結果、
「堺孝行 グランドシェフ三徳包丁」と
「 貝印 ADMIRE 牛刀」で迷っています。
切れ味と長持ちするかを規準に、どちらがいいかアドバイスください!!
母は三徳と牛刀はどちらでも大丈夫みたいです。
もし、他にもお勧めがあれば教えてください！
・ステンレス系(錆びないもの)
・価格帯1万～2万
・母はあまり手入れが出来ない
・母は現在三徳包丁を使っている
・料理は毎日する
・よく切れ、長持ちするのがいい
ぐぐれ
手入れをせずに長切れを希望するなら
京セラしかないな
京セラしかないな
>>836
使い慣れた包丁っていいでしょ？
やっぱり三徳がいいんじゃないのか
で、今使ってる包丁の重さを調べた方がいいとおもう
女性って重い包丁はダメみたい
柄がステンレスは接合部分の曲線が大きくて
持った時に指の当たりが良いとよく聞きます
それとプロユースは砥ぐのが前提ですから
それくらいの値段の包丁なら普通に実店を構えてる砥ぎ屋にたまには出しましょう
使い慣れた包丁っていいでしょ？
やっぱり三徳がいいんじゃないのか
で、今使ってる包丁の重さを調べた方がいいとおもう
女性って重い包丁はダメみたい
柄がステンレスは接合部分の曲線が大きくて
持った時に指の当たりが良いとよく聞きます
それとプロユースは砥ぐのが前提ですから
それくらいの値段の包丁なら普通に実店を構えてる砥ぎ屋にたまには出しましょう
>>835
ゴールドDP割込は多分藤次郎のOEM
芯材はVG10らしいが硬度は普通
>>836
グランドシェフはプロからも認められる逸品
スウェーデンのステンレス鋼で研ぎ易い鋼材
Admireは上記に比べると値段なり
刃は8A材相当のステンレスで錆にくい鋼材
峰厚厚めで片刃テーパー、ハンドルも素直で握り易いし
同価格帯のファッショナブルなオールステンレス包丁と比べるとかなり良いと思う
ゴールドDP割込は多分藤次郎のOEM
芯材はVG10らしいが硬度は普通
>>836
グランドシェフはプロからも認められる逸品
スウェーデンのステンレス鋼で研ぎ易い鋼材
Admireは上記に比べると値段なり
刃は8A材相当のステンレスで錆にくい鋼材
峰厚厚めで片刃テーパー、ハンドルも素直で握り易いし
同価格帯のファッショナブルなオールステンレス包丁と比べるとかなり良いと思う
一度有名どころの包丁10本ぐらい借りて全て試してみたいよな。
グランドシェフは評判良いらしいけど VG1とか440cとかどれに近い感じなのだろう？
あとミソノの一番高いステンレスのやつも鋼材知りたいわ。
鋼材名知らないとなんかもう買えない自分が居る
グランドシェフは評判良いらしいけど VG1とか440cとかどれに近い感じなのだろう？
あとミソノの一番高いステンレスのやつも鋼材知りたいわ。
鋼材名知らないとなんかもう買えない自分が居る
843 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/01(金) 21:19:13.68 ID:U9cHM5ly0
グランドシェフってなんかやたらと高くなかったっけ
ハンドル材がデザートアイアンウッドかなんかで５万（硬度ＨＲＣ５８）とかだと
さすがに買おうと思えなかった記憶がある
５万出せるならツヴァイリングのツインセルマックス買うかな
洋包丁の場合、個人の使い方もあるだろうが
俺の場合は中指が鍔の下あたりにくるポジションが多いから指のところの曲線うんうんは気にならないかな
ハンドル材がデザートアイアンウッドかなんかで５万（硬度ＨＲＣ５８）とかだと
さすがに買おうと思えなかった記憶がある
５万出せるならツヴァイリングのツインセルマックス買うかな
洋包丁の場合、個人の使い方もあるだろうが
俺の場合は中指が鍔の下あたりにくるポジションが多いから指のところの曲線うんうんは気にならないかな
>>844
めんどくせぇヤツw
めんどくせぇヤツw
>>844
オマエは精神科行けよ
オマエは精神科行けよ
どんな刃が付いて
どんな切れ味をだすかっていうのは
硬度関係なくない
どんな切れ味をだすかっていうのは
硬度関係なくない
同じ硬度の包丁を同じ人が研いでも切れ味が違うのよ
普通の人は分らない程度の違い
普通の人は分らない程度の違い
砥石の相性も有るし
研ぎの技量のレベルもある
同じ鋼材で同じ硬度でも切れ味って違うのよ
研ぎの技量のレベルもある
同じ鋼材で同じ硬度でも切れ味って違うのよ
切れ味なんて余程のマニア以外は気にしないのよ
ここでよく言われる１００円ショップの包丁でも研げば切れる
これは正解で普通の人には十分でここに居る連中も納得
でも世の中にはマニアが存在するこいつ等はコスパなど無視して
究極の切れ味を求める
考え方が違うので話は合わないしココでの話に興味もない
ここでよく言われる１００円ショップの包丁でも研げば切れる
これは正解で普通の人には十分でここに居る連中も納得
でも世の中にはマニアが存在するこいつ等はコスパなど無視して
究極の切れ味を求める
考え方が違うので話は合わないしココでの話に興味もない
＞これは正解で普通の人には十分でここに居る連中も納得
それはないな、100均は研いでもすぐに切れ止むので、研ぐに値しないの認識だろw
おまえだけだよ、研げば切れるといってるやつは。
それはないな、100均は研いでもすぐに切れ止むので、研ぐに値しないの認識だろw
おまえだけだよ、研げば切れるといってるやつは。
一度100均のギャラクシーを砥いだ事あるけど
あれって無茶苦茶砥ぎづらくて
それでいて思ったような刃が付かなかったなぁ
荒い番手でザックリ砥げば幸せなかもしれない
あれって無茶苦茶砥ぎづらくて
それでいて思ったような刃が付かなかったなぁ
荒い番手でザックリ砥げば幸せなかもしれない
素材の相性だのの差まで考慮して摺り方や力加減、砥石の選定まで最適合わせれば
「包丁で食材切って体感できる」レベルで「砥ぎ上がり直後の切れ味」に差が出る事はない
そして「材質で切れ味が変わる」とか「同じ材質でも切れ味は同じにならない」とか言ってる連中の差を感じる限界のほうが
同じように切れると言う者よりもよほど大雑把で鈍い
単に鈍い感覚ですら差がわかるほどそもそもの砥ぎが下手なだけで、材質差に責任転嫁して勝者気取りの低能である。
「包丁で食材切って体感できる」レベルで「砥ぎ上がり直後の切れ味」に差が出る事はない
そして「材質で切れ味が変わる」とか「同じ材質でも切れ味は同じにならない」とか言ってる連中の差を感じる限界のほうが
同じように切れると言う者よりもよほど大雑把で鈍い
単に鈍い感覚ですら差がわかるほどそもそもの砥ぎが下手なだけで、材質差に責任転嫁して勝者気取りの低能である。
どっちが上って書いてるつもりは無かったし
他の人が書いてるのを読んでもそんな気持ちで読んでは無いよ
流し場の条件・包丁の扱い方・まな板の材質
何を切るのか？その量は？
包丁砥ぎって不確定条件が多すぎる
そこに包丁の形状から材質
砥石の種類
切っ先の砥ぎだけなのか 砥ぎおろして切っ先の抜けとか
なんて考えてると
どうやって優劣をつけるのよ？
砥ぎ一生って言われる意味がよく判る今日此の頃
自動車からＰＣまでなんでもスグにソコソコ出来るようになったオレだけど
包丁研ぎだけは
こんな感じかなって思った瞬間次の疑問が出てくる
たかが鉄板を削って鋭角にするだけなのに
手作業でミクロの世界を実現する楽しさ？
伝統的な技法・材質に新しい材質が次から次と現れて
進化して複雑になって、その深淵をなかなか見せてくれない世界
みんなでその世界を楽しもうじゃん
他の人が書いてるのを読んでもそんな気持ちで読んでは無いよ
流し場の条件・包丁の扱い方・まな板の材質
何を切るのか？その量は？
包丁砥ぎって不確定条件が多すぎる
そこに包丁の形状から材質
砥石の種類
切っ先の砥ぎだけなのか 砥ぎおろして切っ先の抜けとか
なんて考えてると
どうやって優劣をつけるのよ？
砥ぎ一生って言われる意味がよく判る今日此の頃
自動車からＰＣまでなんでもスグにソコソコ出来るようになったオレだけど
包丁研ぎだけは
こんな感じかなって思った瞬間次の疑問が出てくる
たかが鉄板を削って鋭角にするだけなのに
手作業でミクロの世界を実現する楽しさ？
伝統的な技法・材質に新しい材質が次から次と現れて
進化して複雑になって、その深淵をなかなか見せてくれない世界
みんなでその世界を楽しもうじゃん
100均は論外だけど硬度＝切れ味って思っちゃってる人もどうなのwww
粉末鋼が高価で硬いからって白紙や19C27より良い刃が付くわけではないからね？
粉末鋼が高価で硬いからって白紙や19C27より良い刃が付くわけではないからね？
粉末鋼は初めから粒子が揃ってる鋼材で誰が作っても同じ切れ味よ
白や青は叩いて粒子が整列して切れ味が良くなる作り手の技量次第の鋼材値
粉末鋼の包丁は価格差はほとんどない
しかし白と青の包丁は同じ工程で手間も同じだから同じ包丁屋で同じグレードだと柳刃の水焼きだと
白二が１０万だと青二は１１万位の差が出るコレは鋼材の原価の差ではないか
別の職人さん包丁だと白二でも３０万以上とかするコレは職人の技量と不良率が高い鋼材であり良い包丁は名人が作っても３本に１本と言われる
出来の良い包丁だけが銘をつけて高額で売られる
白や青は叩いて粒子が整列して切れ味が良くなる作り手の技量次第の鋼材値
粉末鋼の包丁は価格差はほとんどない
しかし白と青の包丁は同じ工程で手間も同じだから同じ包丁屋で同じグレードだと柳刃の水焼きだと
白二が１０万だと青二は１１万位の差が出るコレは鋼材の原価の差ではないか
別の職人さん包丁だと白二でも３０万以上とかするコレは職人の技量と不良率が高い鋼材であり良い包丁は名人が作っても３本に１本と言われる
出来の良い包丁だけが銘をつけて高額で売られる
ちなみの柳刃の尺をZDP-189で注文すると８万円程度です
これ以上の寸法のものは作れるプレス機が無いらしいよ
これ以上の寸法のものは作れるプレス機が無いらしいよ
白二の柳刃包丁でも同じ職人さんが作った物でも作った時期でデキも違うのよ
在庫の鋼材の枯れ方が違うのかも知れない
よく言われる不動国行と玄海正國と高鳳正國ともうひとつ幻の銘 無いがよいか分るよね
パソコンのＣＰＵも個人で交換して買うときはフィリピン製かコスタリカ製か何日製造のロッド番か確認して買うものよ
特に包丁屋では職人の銘が入ってなくて職人さんを変えるので製造した時で品質も変わるのよ
量産品は自動化だから同じだし直接加治屋が作って注文受けて売ってるところは同じだろうけれどね
在庫の鋼材の枯れ方が違うのかも知れない
よく言われる不動国行と玄海正國と高鳳正國ともうひとつ幻の銘 無いがよいか分るよね
パソコンのＣＰＵも個人で交換して買うときはフィリピン製かコスタリカ製か何日製造のロッド番か確認して買うものよ
特に包丁屋では職人の銘が入ってなくて職人さんを変えるので製造した時で品質も変わるのよ
量産品は自動化だから同じだし直接加治屋が作って注文受けて売ってるところは同じだろうけれどね
>良い包丁は名人が作っても３本に１本と言われる
>直接加治屋が作って注文受けて売ってるところは同じだろうけれどね
>フィリピン製かコスタリカ製か何日製造のロッド番か確認して
>量産品は自動化だから同じだし
言ってる事が矛盾してね？
>在庫の鋼材の枯れ方が違うのかも知れない
コッチもそうだけど
結局、目視と勘だよりで温度管理をやっているから製品の出来にバラつきが出る、って程度の事でしょ
職人仕事は
>直接加治屋が作って注文受けて売ってるところは同じだろうけれどね
>フィリピン製かコスタリカ製か何日製造のロッド番か確認して
>量産品は自動化だから同じだし
言ってる事が矛盾してね？
>在庫の鋼材の枯れ方が違うのかも知れない
コッチもそうだけど
結局、目視と勘だよりで温度管理をやっているから製品の出来にバラつきが出る、って程度の事でしょ
職人仕事は
862 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/03(日) 09:42:29.51 ID:8MhxZRQN0
＞これ以上の寸法のものは作れるプレス機が無いらしいよ
欲しいんだったら注文するところ変えたほうがいいんじゃね
熱間鍛造で成型するだけなら手打ちでもできると思うけど
金型使わないと整形できない複雑形状じゃあるまいし
欲しいんだったら注文するところ変えたほうがいいんじゃね
熱間鍛造で成型するだけなら手打ちでもできると思うけど
金型使わないと整形できない複雑形状じゃあるまいし
ID:m5FvtV9d0 ではないが
ＣＰＵはオーバークロックする人にはロッドは大切なんだよね
神ロッドがあったりする
それと製品型番は同じでも色々違ってて
オマジナイがきいてムニャムニャできるとかロッド番号で見分ける
普通に使う人にはまったくもって無問題な話なんだけどね
包丁の自動行程とはチト違うから矛盾はしてないよ
包丁は冬打ちがいいって言われてたり
包丁は製造工程で3ヶ月～半年寝かせて歪みが出ないかチェックんじゃなかったっけ？
諸事情でその期間が変わったり
もうその辺は包丁屋を信じて
あとは買う時に自分で目利きするしかないじゃないの？
オレはまだそのレベルじゃないから判らないけどね
ＣＰＵはオーバークロックする人にはロッドは大切なんだよね
神ロッドがあったりする
それと製品型番は同じでも色々違ってて
オマジナイがきいてムニャムニャできるとかロッド番号で見分ける
普通に使う人にはまったくもって無問題な話なんだけどね
包丁の自動行程とはチト違うから矛盾はしてないよ
包丁は冬打ちがいいって言われてたり
包丁は製造工程で3ヶ月～半年寝かせて歪みが出ないかチェックんじゃなかったっけ？
諸事情でその期間が変わったり
もうその辺は包丁屋を信じて
あとは買う時に自分で目利きするしかないじゃないの？
オレはまだそのレベルじゃないから判らないけどね
>神ロッド
スチュアートですね、わかります
スチュアートですね、わかります
>神ロッド
製造ロットの事？
それとも釣竿か何かの話？、釣りだけに
＞包丁の自動行程とはチト違うから矛盾はしてないよ
何がチト違うのか書いてないんじゃ、何も言ってないのと同じだよ
製造ロットの事？
それとも釣竿か何かの話？、釣りだけに
＞包丁の自動行程とはチト違うから矛盾はしてないよ
何がチト違うのか書いてないんじゃ、何も言ってないのと同じだよ
チッ また文盲の難癖つけるだけのヤツが湧いたか
19C27とかZDP189って、ランク的にどのあたりな鋼材なんでしょうかね
手元の出所不詳なメモによれば、
VG10 > ATS34 >(慣れないと硬くて研ぎづらい高級刃物の壁)> VG1 > 銀紙3号 > 440C
(拘る人向け良品の壁) 440A≒AUS-8≒DSR1K8≒銀紙1号≒ATS55 >(普及品の壁)>
420HC≒AUS-6≒DSR1K6 >(廉価品の壁)> 420J2(紙でも切ってろ包丁ナメンナ)
らしいけれど、これからしてツッコミどころも意味も実はよく分からんし
手元の出所不詳なメモによれば、
VG10 > ATS34 >(慣れないと硬くて研ぎづらい高級刃物の壁)> VG1 > 銀紙3号 > 440C
(拘る人向け良品の壁) 440A≒AUS-8≒DSR1K8≒銀紙1号≒ATS55 >(普及品の壁)>
420HC≒AUS-6≒DSR1K6 >(廉価品の壁)> 420J2(紙でも切ってろ包丁ナメンナ)
らしいけれど、これからしてツッコミどころも意味も実はよく分からんし
なんだそのメモw
とりあえず
440C>8A>440B>440A
ATS34=ATS55
じゃね？
あと武生のV金の評価高すぎ
とりあえず
440C>8A>440B>440A
ATS34=ATS55
じゃね？
あと武生のV金の評価高すぎ
イメージ的に頷ける部分もあって笑える。
VG10>ATS34とされたのは一般的な仕上げ硬度から？
8A>440Bは、シリーズ中の廉価版に使われる印象があるからかな？
鋼材の差より熱処理技術の差のほうが・・とか言うヤツがわきそう。
VG10>ATS34とされたのは一般的な仕上げ硬度から？
8A>440Bは、シリーズ中の廉価版に使われる印象があるからかな？
鋼材の差より熱処理技術の差のほうが・・とか言うヤツがわきそう。
セラミック包丁を自分ちで研ぐとしたら、砥石は何を選べばいい？
簡易研ぎ器じゃなくて、ちゃんとした砥石は無理かな
簡易研ぎ器じゃなくて、ちゃんとした砥石は無理かな
相当に目の細かいダイヤ砥か研磨液を使って、圧力をかけずに思い切り回数を
かせがないと、いい刃はつかないんじゃないかな。手作業では日が暮れる。
かせがないと、いい刃はつかないんじゃないかな。手作業では日が暮れる。
873 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/04(月) 19:53:12.29 ID:IXIM79Km0
ＶＧ１０が研ぎにくいのは削れないからじゃなくて返りがとれにくいだけだと思うけど
あと４２０HCと４２０ｊ２分けてるけど、これどっちもSUS420とかSUS420ｊのことじゃないの？
そんなに差があるのか？
あと４２０HCと４２０ｊ２分けてるけど、これどっちもSUS420とかSUS420ｊのことじゃないの？
そんなに差があるのか？
874 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/04(月) 21:50:06.69 ID:dY/eNU06O
さて、マンゲでも剃るか…
>>874
かーちゃんのマンゲか、親孝行だな
かーちゃんのマンゲか、親孝行だな
876 ：この食品は超危険！必見！癌細胞！：2013/03/05(火) 07:33:54.69 ID:+xnYhTN/O
日本人は、この人種の奴隷になる!?売国奴政党を排除しましょう
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/hanryu/1318060550/44
日本崩壊危機！
■■皆さんは、我が祖国日本が、今、大変“危険”な時を迎えてることをご存知だろうか？
(^o^)／平和ボケでテレビや新聞を信用し何も気づき感じてないのではありませんか(-.-;)‥!?
緊急発令日本崩壊危機ニュース
↓ｺﾚﾜｼﾝｼﾞﾂﾀﾞ
http://www.news-us.jp/article/298451499.html
YouTube視聴純日本人弾圧法案［人権侵害救済法案］［外国人参政権］絶対に許してはならない!!［マスコミが隠すニュージーランドの悲劇］［日本人が知らない反日の実態］［在日ネットワークの実態］検索
●小沢党・日本維新の会・民主党・公明党・社民党・うそ価学会・パチ屋・日教組・テレビ新聞は真実は報道しません！これらは日本弱体化乗っ取りの在日反日組織です!! 絶対に信じてはなりません!!
私達国民一人一人が、ご周知行動し母国日本を死守して行きましょう!!
●裏の政治に意識を向けて下さい!!
いい加減、気づきましょう!もう時間が有りません立ち上がろうヤマト魂!!!
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/hanryu/1318060550/44
日本崩壊危機！
■■皆さんは、我が祖国日本が、今、大変“危険”な時を迎えてることをご存知だろうか？
(^o^)／平和ボケでテレビや新聞を信用し何も気づき感じてないのではありませんか(-.-;)‥!?
緊急発令日本崩壊危機ニュース
↓ｺﾚﾜｼﾝｼﾞﾂﾀﾞ
http://www.news-us.jp/article/298451499.html
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●小沢党・日本維新の会・民主党・公明党・社民党・うそ価学会・パチ屋・日教組・テレビ新聞は真実は報道しません！これらは日本弱体化乗っ取りの在日反日組織です!! 絶対に信じてはなりません!!
私達国民一人一人が、ご周知行動し母国日本を死守して行きましょう!!
●裏の政治に意識を向けて下さい!!
いい加減、気づきましょう!もう時間が有りません立ち上がろうヤマト魂!!!
望ましい性質が排他だったりするし、きっちりな序列づけは無理じゃねって気が。
「AUS-6=440A 8=B 10=C その先にATSの順で、切れる代わりに扱いが色々面倒い」程度で、
メジャー所に絞って適当に覚えてれば買い物に足りそう。
出自が別のせいか、何だかVGや銀はうかつに横の比較をいえない空気を感じるｗ
本当は一般的ゾーンな貝印の謎合金と420類の差なんか有用かもだけど、
安いのに興味ない好き者揃いの2chでは、かえって情報集まらなそうだｗ
まあ、内容まちまちなナイフ用ページばっかり引っかかる鋼材は参考程度でいーわ。
仕上げこそ肝心。あとZDP189等粉末鋼は個人的に、メーカーさんドSっすねーと正直思う…。
「AUS-6=440A 8=B 10=C その先にATSの順で、切れる代わりに扱いが色々面倒い」程度で、
メジャー所に絞って適当に覚えてれば買い物に足りそう。
出自が別のせいか、何だかVGや銀はうかつに横の比較をいえない空気を感じるｗ
本当は一般的ゾーンな貝印の謎合金と420類の差なんか有用かもだけど、
安いのに興味ない好き者揃いの2chでは、かえって情報集まらなそうだｗ
まあ、内容まちまちなナイフ用ページばっかり引っかかる鋼材は参考程度でいーわ。
仕上げこそ肝心。あとZDP189等粉末鋼は個人的に、メーカーさんドSっすねーと正直思う…。
http://amazon.jp/dp/B0058N8ZU6
この包丁ってどうなん？
この包丁ってどうなん？
879 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/05(火) 11:41:08.83 ID:BsStY5wK0
グローバルのG-3の刃幅を知っている方がいたら教えて頂きたいのですが、
どなたか教えて頂けませんでしょうか？
どなたか教えて頂けませんでしょうか？
>>877
貝印の2000～3000STはモリブデンバナジウム鋼だから6Aとかじゃね？
あとVGと銀紙を別にするなら、モリブデン系とはいえATSも別にすべきじゃない？
愛知のとSUS440系はわかりやすいね
その中ではACUTO440が最高峰かな
貝印の2000～3000STはモリブデンバナジウム鋼だから6Aとかじゃね？
あとVGと銀紙を別にするなら、モリブデン系とはいえATSも別にすべきじゃない？
愛知のとSUS440系はわかりやすいね
その中ではACUTO440が最高峰かな
組成似てるけど、発祥とメーカーは確かに違ったわ。＜ATS
あと貝印のスタンダードって、割りといいものが正体っぽいのね。
webに載ってない2000未満な底辺包丁を他に沢山出しているからの扱いなのか？
同じく表記があれな藤次郎も、コスパ良いってことは材料も多分まあまあかな。
あと貝印のスタンダードって、割りといいものが正体っぽいのね。
webに載ってない2000未満な底辺包丁を他に沢山出しているからの扱いなのか？
同じく表記があれな藤次郎も、コスパ良いってことは材料も多分まあまあかな。
材料物性板に迷い込んだかと思ったら料理板でよかったのかな？
田舎のカーチャンに買ってやる包丁のアドバイスを聞きに来たのだが・・・
ハンドル一体型のステンレスが使ってみたいらしいが、
ヘンケルスと貝印ならどっちがおすすめかな？
たまには里帰りがてら砥石一式持って砥ぎに帰るけど、
基本的に自分ではメンテナンスしないカーチャンなんだ。
田舎のカーチャンに買ってやる包丁のアドバイスを聞きに来たのだが・・・
ハンドル一体型のステンレスが使ってみたいらしいが、
ヘンケルスと貝印ならどっちがおすすめかな？
たまには里帰りがてら砥石一式持って砥ぎに帰るけど、
基本的に自分ではメンテナンスしないカーチャンなんだ。
>>881
貝印はホムセン980円の中華製があるからなw
>>882
貝印の匠創は剛性と重量があって力強い印象
欠点は手の小さい人にはハンドルが大きすぎるし、顎の形が変
ツヴィリングのツインフィンは取り回しが良く、貝印のステンレスより錆にくく手入れが楽
欠点は何か頼りない感じがする
貝印はホムセン980円の中華製があるからなw
>>882
貝印の匠創は剛性と重量があって力強い印象
欠点は手の小さい人にはハンドルが大きすぎるし、顎の形が変
ツヴィリングのツインフィンは取り回しが良く、貝印のステンレスより錆にくく手入れが楽
欠点は何か頼りない感じがする
よかったね！デスガー君！
お返事もらえて！
お返事もらえて！
かーちゃんの剃毛に向いてると思うよ
>>882
すまんな 認定蟲が湧いて
すまんな 認定蟲が湧いて
>>888
ええんやで
ええんやで
なんで一部シリーズでは洋包丁のアゴつぶしてあるんだろZwilling…
あごで怪我する人多いし、イラネ
>>891
>>892
>>893
>>894
料理しない包丁マニアには理解できないようだが、牛刀のアゴの角でジャガイモの芽を取ったり、
ステーキ用の牛肉やポークソテー、生姜焼き用の肉の筋を断ったりに使うよね？
というかさ、そんなの料理の初歩の初歩だろ。
>>892
>>893
>>894
料理しない包丁マニアには理解できないようだが、牛刀のアゴの角でジャガイモの芽を取ったり、
ステーキ用の牛肉やポークソテー、生姜焼き用の肉の筋を断ったりに使うよね？
というかさ、そんなの料理の初歩の初歩だろ。
使わんだろ？
普段どういう使い方してんだ？？
料理の初歩の初歩、とか言ってるが
そもそもの前提として、そういう使い方をするなら最初から刃が付いてるハズだが
刃が付いていない事をどう説明するんだ・・・
初歩の判っていないオレラに説明をたのむ
普段どういう使い方してんだ？？
料理の初歩の初歩、とか言ってるが
そもそもの前提として、そういう使い方をするなら最初から刃が付いてるハズだが
刃が付いていない事をどう説明するんだ・・・
初歩の判っていないオレラに説明をたのむ
>>897
包丁でジャガイモの芽を取るときにどこを使いますか？
包丁で牛サーロインステーキ用牛肉の筋を断つ時に包丁のどこを使いますか？
包丁でポークソテー用の豚ロースの筋を断つときに包丁のどこを使いますか？
包丁で豚肉生姜焼き用の豚ロース薄切りの筋を断つときに包丁のどこを使いますか？
答え 包丁のアゴの角を使う
包丁でジャガイモの芽を取るときにどこを使いますか？
包丁で牛サーロインステーキ用牛肉の筋を断つ時に包丁のどこを使いますか？
包丁でポークソテー用の豚ロースの筋を断つときに包丁のどこを使いますか？
包丁で豚肉生姜焼き用の豚ロース薄切りの筋を断つときに包丁のどこを使いますか？
答え 包丁のアゴの角を使う
それはキミの使い方の話であって
アゴに刃が付いていない説明では無いでしょ？
もしかして、自分の使い方が世界のスタンダード、とか言ってるオメデタイ人？？
アゴに刃が付いていない説明では無いでしょ？
もしかして、自分の使い方が世界のスタンダード、とか言ってるオメデタイ人？？
話も判ってないのに書き込んでたのか・・・ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…
>>901
話が理解できてないのはオマエだよw
Zwillingの一部シリーズのようにアゴの角を造らず分厚くしている形状の有用性が論点なんだよ。
少なくとも、日本で肉も野菜も切る汎用包丁としての牛刀や三徳ではアゴの角は有用だという話だ。
オマエの意見はあるの？どうせなにも自分の言葉では言えないんだろ？
話が理解できてないのはオマエだよw
Zwillingの一部シリーズのようにアゴの角を造らず分厚くしている形状の有用性が論点なんだよ。
少なくとも、日本で肉も野菜も切る汎用包丁としての牛刀や三徳ではアゴの角は有用だという話だ。
オマエの意見はあるの？どうせなにも自分の言葉では言えないんだろ？
言い返せなくなると逆切れか・・・ﾂｶｴﾈｪ・・・
>>901
いや、マジで「アゴに刃が付いていない」って、意味わからないんだけど？
ひょっとして、全鍔のことかな？
http://www.henckels-freak.com/disp_0000034.html
それとも、こういうアゴが丸くなってるやつ？
http://item.rakuten.co.jp/chefs-kitchen-gourmet/kj-fg-5011/
それとも、アゴから数センチの刃先を、マジで潰しているってこと？
もうひとつ、意味がわからんのは、アゴがある包丁って、普通の包丁のことでしょ？
牛刀とか三得とか。それを使うと100%怪我するとか、わけわかんね。アゴを握ってるのか？
いや、マジで「アゴに刃が付いていない」って、意味わからないんだけど？
ひょっとして、全鍔のことかな？
http://www.henckels-freak.com/disp_0000034.html
それとも、こういうアゴが丸くなってるやつ？
http://item.rakuten.co.jp/chefs-kitchen-gourmet/kj-fg-5011/
それとも、アゴから数センチの刃先を、マジで潰しているってこと？
もうひとつ、意味がわからんのは、アゴがある包丁って、普通の包丁のことでしょ？
牛刀とか三得とか。それを使うと100%怪我するとか、わけわかんね。アゴを握ってるのか？
もうひとつ、普通の包丁を使うと100%怪我をする人は、いったいどういう持ち方、使い方をしてるの？
ちなみに、全鍔なのは安全のためじゃないからね。鍔の部分で硬いものを叩き割るためなんだよ。
ちなみに、全鍔なのは安全のためじゃないからね。鍔の部分で硬いものを叩き割るためなんだよ。
>>907
潰してねえよ。あれは鍔だよ。
潰してねえよ。あれは鍔だよ。
なんか余計な事を言って空気悪くしてしまって、みんなすまん
アゴの「角」まで書くか、（くどいけど）アゴが口金の延長みたく厚ぼったくて刃物になってない奴
とか言えばよかったんだな…
アゴの「角」まで書くか、（くどいけど）アゴが口金の延長みたく厚ぼったくて刃物になってない奴
とか言えばよかったんだな…
少しは頭冷やしたか？
>>890のいうアゴつぶしてあるという意味が、Zwilling一部シリーズの刃元が分厚くなっている箇所
のことだなどということは当然の前提で言ってんだよアホ
そのうえで、「なんでアゴまで刃をつけたのだろ」「あごで怪我する人多いし、イラネ」「アゴに刃が
ついてるっておっかなくね？100% 怪我するよね？」「アゴの刃は仕上げに軽く砥石でなめるよ。」
という、アゴ部分の鋭利な角の有用性を知らない無知を指摘しただけだよ。
少しは料理でもしてみろよ。
>>890のいうアゴつぶしてあるという意味が、Zwilling一部シリーズの刃元が分厚くなっている箇所
のことだなどということは当然の前提で言ってんだよアホ
そのうえで、「なんでアゴまで刃をつけたのだろ」「あごで怪我する人多いし、イラネ」「アゴに刃が
ついてるっておっかなくね？100% 怪我するよね？」「アゴの刃は仕上げに軽く砥石でなめるよ。」
という、アゴ部分の鋭利な角の有用性を知らない無知を指摘しただけだよ。
少しは料理でもしてみろよ。
>>911
そんな謝ることもないしそこまで書く必要もないよ
どういう意味？って書いてる二人はコミュ障の類でしょ
片方はツヴィリングの日本仕様以外の包丁全く知らん状態で噛み付いてるし
もう片方は知ってるくせに言い方から分からんって噛み付いてる
直後のレスで判断付くだろどあほうとしか言い様ないもの
あごで怪我してるとかは俺もよく分かんないけど
そんな謝ることもないしそこまで書く必要もないよ
どういう意味？って書いてる二人はコミュ障の類でしょ
片方はツヴィリングの日本仕様以外の包丁全く知らん状態で噛み付いてるし
もう片方は知ってるくせに言い方から分からんって噛み付いてる
直後のレスで判断付くだろどあほうとしか言い様ないもの
あごで怪我してるとかは俺もよく分かんないけど
>>912
お前もうでてくんなよ
俺が>>902で実例示してからああそういうことかって思いながら
逆ギレしてんの丸バレなんだよ
日本人と他じゃ包丁の使い方に違いがあるだろ
じゃがいもの芽って向こうじゃ皮剥いて取れればよし
必要が有る時だけペティの先使うんだよ
文化の違いってもんがあるんだよ分からなきゃお前も出てけカス
お前もうでてくんなよ
俺が>>902で実例示してからああそういうことかって思いながら
逆ギレしてんの丸バレなんだよ
日本人と他じゃ包丁の使い方に違いがあるだろ
じゃがいもの芽って向こうじゃ皮剥いて取れればよし
必要が有る時だけペティの先使うんだよ
文化の違いってもんがあるんだよ分からなきゃお前も出てけカス
>>913
＞あごで怪我してるとかは俺もよく分かんないけど
あごでも鋭利に研いであればちょっとした油断で怪我すんだよ。
危ないから切っ先も丸めてあごの角も落として幼児用ままごと包丁にするかって話だ。
>>914
＞じゃがいもの芽って向こうじゃ皮剥いて取れればよし
＞必要が有る時だけペティの先使うんだよ
へえ～～～！ 欧米ではじゃがいもの芽を取るのにペティの先を使ってるんだ！！！
で、ソースあるの？ 僕がフランスで修行してるときにとか言っちゃうの？
すごくやりにくそうなんだけど。
＞あごで怪我してるとかは俺もよく分かんないけど
あごでも鋭利に研いであればちょっとした油断で怪我すんだよ。
危ないから切っ先も丸めてあごの角も落として幼児用ままごと包丁にするかって話だ。
>>914
＞じゃがいもの芽って向こうじゃ皮剥いて取れればよし
＞必要が有る時だけペティの先使うんだよ
へえ～～～！ 欧米ではじゃがいもの芽を取るのにペティの先を使ってるんだ！！！
で、ソースあるの？ 僕がフランスで修行してるときにとか言っちゃうの？
すごくやりにくそうなんだけど。
基地外vs基地外
どっちがどっちなのか判らんが
刃物板にはトニカク噛み付いてくる池沼がいるから
スルースキル磨いてくれ
エサを与えなきゃ黙る
まっ角で切った事は2回あるな
ペティの刃の部分を持って先でジャガイモの芽を取る使い方もしてる
ちなみに それ用の半分刃をナマクラにしてるペティを使用
面倒な時は包丁の角でも芽を取っている
角をホントに小さくアールをつけたりしてる 全部の包丁ではない
知り合いの包丁を砥ぐ時
相手によってだが
相手に断ってホントに小さなアールをつける事もある
小さなアールを付けてもジャガイモの芽は取れる
これは怪我の予防の為
刃物板にはトニカク噛み付いてくる池沼がいるから
スルースキル磨いてくれ
エサを与えなきゃ黙る
まっ角で切った事は2回あるな
ペティの刃の部分を持って先でジャガイモの芽を取る使い方もしてる
ちなみに それ用の半分刃をナマクラにしてるペティを使用
面倒な時は包丁の角でも芽を取っている
角をホントに小さくアールをつけたりしてる 全部の包丁ではない
知り合いの包丁を砥ぐ時
相手によってだが
相手に断ってホントに小さなアールをつける事もある
小さなアールを付けてもジャガイモの芽は取れる
これは怪我の予防の為
ん？飾り切り用のペティ知らんのか？
相手をみてケガ予防のアールを付けてる
ブキッチョそうだったり
話をしてトンチンカンな返答をするバカそうなヤツには特にね
相手をみてケガ予防のアールを付けてる
ブキッチョそうだったり
話をしてトンチンカンな返答をするバカそうなヤツには特にね
>>915
ああ、ダメダコリャ
日本と欧米じゃ包丁を使ってきた文化が違う
野菜の皮剥き用の包丁って日本のペティみたいに12cm～15cmあるものばっかじゃねえんだよ
こういうのを峰に人差し指当てて刃先回して取るの
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_23_8062300
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_23_8062400
もちろん使って行って小さくなったペティ使っている人もいるけどな
ああ、ダメダコリャ
日本と欧米じゃ包丁を使ってきた文化が違う
野菜の皮剥き用の包丁って日本のペティみたいに12cm～15cmあるものばっかじゃねえんだよ
こういうのを峰に人差し指当てて刃先回して取るの
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_23_8062300
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_23_8062400
もちろん使って行って小さくなったペティ使っている人もいるけどな
あとじゃがいもの芽のソラニンはある程度の大きさの芽を取って
使う大きさに切った後水にさらしておけばほとんど抜けてしまうから
日本ほど一般の奴が神経質に取り除くってことはないぞ
使う大きさに切った後水にさらしておけばほとんど抜けてしまうから
日本ほど一般の奴が神経質に取り除くってことはないぞ
／
／ ｜
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Ａ→└─┬┤
↑ ｜｜
Ｂ. ｜｜
あごってAの方だよね？
Aはとんがってるのが普通と思ってたけど丸いのもあるのか。
Bに刃がついてたら危ないよね？
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Ａ→└─┬┤
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あごってAの方だよね？
Aはとんがってるのが普通と思ってたけど丸いのもあるのか。
Bに刃がついてたら危ないよね？
>>925
おまえが言い続けているのは、「Aに刃が付いていたら怪我をする」ということだろ？
それがアホだと言っているんだけどな。
>砥ぎが顎の手前でスーっと止まって
>砥ぎこんでないから 峰と同じ厚さのままって感じ
さあて、また新たに意味不明のアゴの形状が出てきたぞw
まあ、言っている意味はわからんでもないが、そんな形状の包丁があるとも思えん。
そろそろ、エサ撒くのはやめたらどうだね？
おまえが言い続けているのは、「Aに刃が付いていたら怪我をする」ということだろ？
それがアホだと言っているんだけどな。
>砥ぎが顎の手前でスーっと止まって
>砥ぎこんでないから 峰と同じ厚さのままって感じ
さあて、また新たに意味不明のアゴの形状が出てきたぞw
まあ、言っている意味はわからんでもないが、そんな形状の包丁があるとも思えん。
そろそろ、エサ撒くのはやめたらどうだね？
>>917
牛刀が鋭利に研いであれば、切っ先からアゴの角までの刃のどこでも
ちょっとした不注意で怪我をするものだよ。
料理人でも上達するまでには何度も指を切るものだ。
そんなことも知らんのか？
いつ「主婦」が「全員」「毎日」怪我する話になったかのか？って話だよ。
牛刀が鋭利に研いであれば、切っ先からアゴの角までの刃のどこでも
ちょっとした不注意で怪我をするものだよ。
料理人でも上達するまでには何度も指を切るものだ。
そんなことも知らんのか？
いつ「主婦」が「全員」「毎日」怪我する話になったかのか？って話だよ。
>>922
本当にダメだコリャだなオマエは。
今どきジャガイモの皮剥きと芽取りはピーラーでやるに決まってんだろ？
そんなことすら知らんの？
ジャガイモの芽取るのにピーリングナイフなんぞ持ち出してきたら笑いものだぞ。
俺が言ってるのはそんなことではなく、牛刀の刃元の角部分は有用な箇所で
あって、>>892や>>893のような考え方は単なる無知からくる滑稽な意見だということだ。
本当にダメだコリャだなオマエは。
今どきジャガイモの皮剥きと芽取りはピーラーでやるに決まってんだろ？
そんなことすら知らんの？
ジャガイモの芽取るのにピーリングナイフなんぞ持ち出してきたら笑いものだぞ。
俺が言ってるのはそんなことではなく、牛刀の刃元の角部分は有用な箇所で
あって、>>892や>>893のような考え方は単なる無知からくる滑稽な意見だということだ。
おっと こりゃ ピーラーを使わせたら右に出る者が居ないという>>ID:eKFxEeMO0さんでいらっしゃいましたかww
てめえらはジャガイモ食うな
４個も５個もジャガイモ剥くときはピーラーのほうが早いからピーラー出して、
芽もピーラー附属の芽取りパーツで取るが、
牛刀が既に出ていてジャガイモ１個２個剥くときはピーラー出すより速いから
牛刀で剥くときもある。そのときにジャガイモの芽はどうすんの？牛刀のアゴ
で取るだろ。料理に慣れた人間には常識だよ。
肉の筋切る時にも牛刀のアゴ使うだろ。そんなことすら知らないのかね。
俺の見解は、牛刀のアゴの角を使わないから要らないとか、危険だから不要だ
という意見は、料理に無知な包丁マニアからしか出てこないだろうなということだ。
芽もピーラー附属の芽取りパーツで取るが、
牛刀が既に出ていてジャガイモ１個２個剥くときはピーラー出すより速いから
牛刀で剥くときもある。そのときにジャガイモの芽はどうすんの？牛刀のアゴ
で取るだろ。料理に慣れた人間には常識だよ。
肉の筋切る時にも牛刀のアゴ使うだろ。そんなことすら知らないのかね。
俺の見解は、牛刀のアゴの角を使わないから要らないとか、危険だから不要だ
という意見は、料理に無知な包丁マニアからしか出てこないだろうなということだ。
>>931
牛刀しか持ってないの？
牛刀しか持ってないの？
>>932
悔しさが滲み出てるぞ。
そんなキミにはキミ自身のこの名言を捧げよう。
↓↓↓↓↓↓↓
>>919
＞刃物板にはトニカク噛み付いてくる池沼がいるから
＞スルースキル磨いてくれ
＞エサを与えなきゃ黙る
悔しさが滲み出てるぞ。
そんなキミにはキミ自身のこの名言を捧げよう。
↓↓↓↓↓↓↓
>>919
＞刃物板にはトニカク噛み付いてくる池沼がいるから
＞スルースキル磨いてくれ
＞エサを与えなきゃ黙る
>>929>>932
おまえってホント、スルースキルないしエサ撒き続けてるなw
おまえの書いた>>919の最初の4行を、しっかり読んでくれ。
結論は、
アゴに刃が付いてると怪我しちゃうやつは馬鹿だ。安全に配慮した子供包丁使ってろ。
ということだ。
おまえってホント、スルースキルないしエサ撒き続けてるなw
おまえの書いた>>919の最初の4行を、しっかり読んでくれ。
結論は、
アゴに刃が付いてると怪我しちゃうやつは馬鹿だ。安全に配慮した子供包丁使ってろ。
ということだ。
そうだね
でさ エサをちょっと与えるとww
でさ エサをちょっと与えるとww
936 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/06(水) 23:20:36.62 ID:qxoIhB7L0
海外と日本では包丁の使い方が違うから、大雑把に向いてからパーリングナイフで細かいのとる土壌ができてる
海外じゃ販売されてる、そういう土壌がない日本では国産のものでそういうタイプはほとんどない
そういうこったろ
それを何レスもｇｄｇｄと
海外じゃ販売されてる、そういう土壌がない日本では国産のものでそういうタイプはほとんどない
そういうこったろ
それを何レスもｇｄｇｄと
>>936
いや、ジャガイモの芽は派生的な話題だ。
本論は、「アゴに刃が付いていると100%怪我しちゃう」やつが、どういう包丁の持ち方をしているかだ。
私は、柄ではなくて刃の部分を握っていると想像している。だから、アゴに刃が付いていると100%怪我しちゃうんだろうと。
いや、ジャガイモの芽は派生的な話題だ。
本論は、「アゴに刃が付いていると100%怪我しちゃう」やつが、どういう包丁の持ち方をしているかだ。
私は、柄ではなくて刃の部分を握っていると想像している。だから、アゴに刃が付いていると100%怪我しちゃうんだろうと。
変なところに刃が付いてるという意味では、
出刃の裏を研いでいくと、ミネに刃が付いちゃうんだよね。刃角は90度だけど、その部分はハガネであるわけで。
魚を捌くと、なぜか人差し指の指先に傷が入る。血が出るほどではないのだけど。
で、ミネの裏の角ををたまに落とすようにしている。
出刃の裏を研いでいくと、ミネに刃が付いちゃうんだよね。刃角は90度だけど、その部分はハガネであるわけで。
魚を捌くと、なぜか人差し指の指先に傷が入る。血が出るほどではないのだけど。
で、ミネの裏の角ををたまに落とすようにしている。
UX10を買おうかなと思ってるんですが、口金が斜めになっていますよね。
流し台扉の包丁差しに差したらどうなりますか？
所有している方がいたら教えてください。
流し台扉の包丁差しに差したらどうなりますか？
所有している方がいたら教えてください。
>>940
持ってはいないけど、斜めになります。
ヴェンガーのセレーションナイフが柄の付け根が斜めになっていて、包丁差し差すと柄の角度まで斜めになります。
包丁差しの一番端にミネを外側にして差すと、ミネが包丁差しに当たるところまでしか斜めになりませんので、
多少角度を抑えられます。
持ってはいないけど、斜めになります。
ヴェンガーのセレーションナイフが柄の付け根が斜めになっていて、包丁差し差すと柄の角度まで斜めになります。
包丁差しの一番端にミネを外側にして差すと、ミネが包丁差しに当たるところまでしか斜めになりませんので、
多少角度を抑えられます。
942 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/07(木) 19:29:30.59 ID:dtjF6ef60
俺は刃をこすって痛めそうな気がするからあれ使ってない
>>941
＞包丁差しの一番端にミネを外側にして差すと、ミネが包丁差しに当たるところまでしか斜めになりませんので、
＞多少角度を抑えられます。
なるほど。その方法でなんとかいけそうですね。ここしか包丁保管場所がないもので。tks
＞包丁差しの一番端にミネを外側にして差すと、ミネが包丁差しに当たるところまでしか斜めになりませんので、
＞多少角度を抑えられます。
なるほど。その方法でなんとかいけそうですね。ここしか包丁保管場所がないもので。tks
口金斜めが嫌だったらグランドシェフでいいっしょ
「ソコだけは気に入らない」とか「あれさえなければ」とかよく聞くのに、なんで変えないんだろ
このデザインがカッコイイ！って人はそんなにいるか？
切る性能のほうではほとんど不満を聞かないんだから、ふつうにすればいいのにと思う
このデザインがカッコイイ！って人はそんなにいるか？
切る性能のほうではほとんど不満を聞かないんだから、ふつうにすればいいのにと思う
ネットで書いてるだけじゃ独り言だからでしょ
メーカーに直接言わなきゃ
そういう声が上がって来ないなら、変える訳無いでしょ
メーカーに直接言わなきゃ
そういう声が上がって来ないなら、変える訳無いでしょ
思うに、斜めになっていると、研ぐときに口金が砥石に当たりにくくなる気がする。
研ぐときにけっこう口金を擦るんでね。
ま、擦ってもかまいやしないんで、私にとってのメリットは無い。
研ぐときにけっこう口金を擦るんでね。
ま、擦ってもかまいやしないんで、私にとってのメリットは無い。
山奥の鍛冶屋じゃないんだから、ホームページ持ってるようなメーカーがネットの評判に
無関心なわけないじゃん
かりにネット以外では誰一人口にしなかったとしてもだよ
無関心なわけないじゃん
かりにネット以外では誰一人口にしなかったとしてもだよ
949 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/08(金) 10:24:58.10 ID:zEXiakWL0
実際そこを後から変えようと思ったら工場のラインも変えないといけないだろうし、そしたら設備費がかかる
そこまでしてモデルチェンジをするかどうかってのが、ね
反映させるならそれは次のラインナップが出たらじゃないか？
そこまでしてモデルチェンジをするかどうかってのが、ね
反映させるならそれは次のラインナップが出たらじゃないか？
ノイジーマイノリティは相手にしないと思う
２ちゃんで喚いてるやつは、実は包丁持ってない、買うわけもないってことはバレてるんで。
薄刃でキャベツを千切りしてたら指の皮もスルリとスライスしちった…
薄刃は超細く切れるけど指と刃も近くなるから注意が必要ね
薄刃は超細く切れるけど指と刃も近くなるから注意が必要ね
このスレでは、なんで薄刃でキャベツなんだろうな？
>薄刃は超細く切れるけど
別に、三特でも牛刀でも、細く切ろうとすれば、いくらでも細く切れるが。
>指と刃も近くなるから注意が必要
意味がわからない。牛刀だと近くならないのか？
近いってのは、何を指しているんだ？まったく謎だな。
つうか、おまえ薄刃持ってるの？持ってないだろ。
>薄刃は超細く切れるけど
別に、三特でも牛刀でも、細く切ろうとすれば、いくらでも細く切れるが。
>指と刃も近くなるから注意が必要
意味がわからない。牛刀だと近くならないのか？
近いってのは、何を指しているんだ？まったく謎だな。
つうか、おまえ薄刃持ってるの？持ってないだろ。
お、またキチガイが湧いたな
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
ああ、薄刃は持っているが、
http://uproda11.2ch-library.com/381836TKG/11381836.jpg
キャベツの千切りとかネギのみじん切りに使う包丁じゃないな。
ま、お蔵入りだな。使うことはほぼない。
http://uproda11.2ch-library.com/381836TKG/11381836.jpg
キャベツの千切りとかネギのみじん切りに使う包丁じゃないな。
ま、お蔵入りだな。使うことはほぼない。
>>956
>特に落とし切りをしないでまな板にトンっと当てないように気をつけて
そんなことを気にして、千切りみじん切りができるかってのw
キャベツを千切りにするために薄刃を買ったなんてやつが、馬鹿だって話だ。
>特に落とし切りをしないでまな板にトンっと当てないように気をつけて
そんなことを気にして、千切りみじん切りができるかってのw
キャベツを千切りにするために薄刃を買ったなんてやつが、馬鹿だって話だ。
ぶははは、やさしく、そっと千切りするってわけだな。
普通に牛刀使った方がいいんじゃね？
普通に牛刀使った方がいいんじゃね？
趣味なんだから何を使おうか持とうが勝手だろう大きなお世話だ
刺身を切るのに三徳でも牛刀でも出刃でも自由よ決まりなどないわ
白一の柳刃包丁を注文したら板前の方ですかって言われたわ
素人さんには売りたくないらしい
刃が堅く欠けやすいから素人では研げないから買っても後悔するよと注意される
刺身を切るのに三徳でも牛刀でも出刃でも自由よ決まりなどないわ
白一の柳刃包丁を注文したら板前の方ですかって言われたわ
素人さんには売りたくないらしい
刃が堅く欠けやすいから素人では研げないから買っても後悔するよと注意される
962 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/09(土) 10:39:51.52 ID:j+mXm+580
禿同
ID:j8XQ+T2H0が口出して煽ることじゃないね
日常生活でストレスたまってんのかい？
ID:j8XQ+T2H0が口出して煽ることじゃないね
日常生活でストレスたまってんのかい？
963 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/09(土) 11:28:40.17 ID:j7ROky7E0
バターナイフみたいになった三徳のかわりに薄刃を使い潰してやりゃいいじゃないの
しまっとくよりゃマシだ
しまっとくよりゃマシだ
964 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/09(土) 11:30:58.58 ID:gVJHFuYw0
大根を桂に剥いてから千切りにする場合は、そのまま薄刃で切る。キャベツの場合
は、普通肉料理だから三徳なり牛刀なりで切る。薄刃でプラまな板で千切りすると、
刃がたれやすいが、どうせ薄刃を使ったら研いでしまうから同じことだ。薄刃は剥き
に剥いた包丁だが、剥き物専用というわけではない。使いこなせない馬鹿は余計な
ことを書かないことだ。
は、普通肉料理だから三徳なり牛刀なりで切る。薄刃でプラまな板で千切りすると、
刃がたれやすいが、どうせ薄刃を使ったら研いでしまうから同じことだ。薄刃は剥き
に剥いた包丁だが、剥き物専用というわけではない。使いこなせない馬鹿は余計な
ことを書かないことだ。
というかさ、>>953自体が釣りだろ、どうみても。
学習能力のないヤツラだな。www
学習能力のないヤツラだな。www
>>961
そこで白1の本焼き買ってみたい
そこで白1の本焼き買ってみたい
じいさん、死ぬまでここで吼えてろw
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=656
こればジャガイモの芽は取れない リンゴの皮も剥けないよ
>>966
白一の尺二 鞘は朴 柄は黒檀で３６万
納期は注文して１年くらい待つらしいよ
こればジャガイモの芽は取れない リンゴの皮も剥けないよ
>>966
白一の尺二 鞘は朴 柄は黒檀で３６万
納期は注文して１年くらい待つらしいよ
元気だった永田刃物の社長も高い包丁を注文すると
まだ早い安いものから成れた方が良いと説教された
頑固者の変人が多いが永田の社長は包丁を渡すときに
何時間も研ぎ方とかメンテ方法を親切に教えてくれたな
まだ早い安いものから成れた方が良いと説教された
頑固者の変人が多いが永田の社長は包丁を渡すときに
何時間も研ぎ方とかメンテ方法を親切に教えてくれたな
>指と刃も近くなるから注意が必要
俺もこの文は意味がわからん
どんなおさえ方してんの
俺もこの文は意味がわからん
どんなおさえ方してんの
>>973
片刃と両刃の違いでしょ
切刃 切っ先 刃線 と斜めの傾斜が付いてると
裏の比からみて 刃線が指側に来てるじゃん
まっ指の皮を切るときゃ
当ててる部分より刃線が上に行ってるか一緒なんだけど
微妙に切ってしまう皮の厚さが違いそう
片刃と両刃の違いでしょ
切刃 切っ先 刃線 と斜めの傾斜が付いてると
裏の比からみて 刃線が指側に来てるじゃん
まっ指の皮を切るときゃ
当ててる部分より刃線が上に行ってるか一緒なんだけど
微妙に切ってしまう皮の厚さが違いそう
だから釣られるなってw
ID:Z8E/NUcMO はデスガー君だよw
わざわざ薄刃でキャベツ千切りとか言い出している時点で気付けよ。
このスレの質問の８０％以上はデスガー君のものと思ってて間違いないよ。
ID:Z8E/NUcMO はデスガー君だよw
わざわざ薄刃でキャベツ千切りとか言い出している時点で気付けよ。
このスレの質問の８０％以上はデスガー君のものと思ってて間違いないよ。
いきなりデスガーとか言われても何それって感じなんですがー
978 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/10(日) 23:45:12.35 ID:sX6xXbz10
千切りは知らんが、リンゴや芋の皮剥くときに片刃だと刃で指の皮削りそうで怖いなーっ時はあったな
そのときは裏押しの幅が～１ｍｍくらいしかなかったんで少し裏比を広げたら改善できた
そのときは裏押しの幅が～１ｍｍくらいしかなかったんで少し裏比を広げたら改善できた
次スレお願いします
実際 青紙と白紙どちらが良いのかな？
５０００円の青紙１号と５０００円の白紙１号
５０００円の青紙１号と５０００円の白紙１号
使い方や使い道、使う人の技術もあるんで、正直何とも
包丁研げない人なら青でも白でも関係無いだろ？そういう事さ
包丁研げない人なら青でも白でも関係無いだろ？そういう事さ
切れ味重視で欲しいんだよね。
盛高だっけ、あの青紙スーパーは切れるっぽいけど
安めで切れるの重視で探してるんだよね
盛高だっけ、あの青紙スーパーは切れるっぽいけど
安めで切れるの重視で探してるんだよね
一般論で言えば、
切れ味重視なら白（研ぎやすい）
永切れ重視なら青（耐摩耗性が高い）
ま、単純に鋼材の違いだけじゃなくて、造りの違いの要素が大きいと思うけど。
切れ味重視なら白（研ぎやすい）
永切れ重視なら青（耐摩耗性が高い）
ま、単純に鋼材の違いだけじゃなくて、造りの違いの要素が大きいと思うけど。
>>982
今どんな包丁つかってるのか知らないけど
それを納得の行く切れ味に研げないのなら、何を買っても同じでしょ
白１買いました、素晴らしくよく切れます
しばらく使って切れなくなってきたんで研いだら
今使ってる包丁と大差ない切れ味になりました
と言うオチでしょ？
今どんな包丁つかってるのか知らないけど
それを納得の行く切れ味に研げないのなら、何を買っても同じでしょ
白１買いました、素晴らしくよく切れます
しばらく使って切れなくなってきたんで研いだら
今使ってる包丁と大差ない切れ味になりました
と言うオチでしょ？
985 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/11(月) 23:03:41.91 ID:sU+FFRw+0
どんな包丁買うか知らんが、５０００円の青一と白一て大丈夫なのか？
逆にちょっと安すぎて心配なんだが
｢俺はもう色々極めてきて究極の包丁欲しいんだ。だから鋼材と砥石とかその辺も加味して切れ味いい包丁欲しいぜ！｣
って言うんだったらそこまでこだわって意味あるだろうけどさ、予算５０００円の人がそんなんなわけないだろうし
普通に良く切れる、って程度でよければその辺の市販の包丁きちんと研げば大抵はよく切れるようになるよ
ＡＵＳ８とかでも熱処理がまともなら産毛それる刃は余裕でつくっしょ
逆にちょっと安すぎて心配なんだが
｢俺はもう色々極めてきて究極の包丁欲しいんだ。だから鋼材と砥石とかその辺も加味して切れ味いい包丁欲しいぜ！｣
って言うんだったらそこまでこだわって意味あるだろうけどさ、予算５０００円の人がそんなんなわけないだろうし
普通に良く切れる、って程度でよければその辺の市販の包丁きちんと研げば大抵はよく切れるようになるよ
ＡＵＳ８とかでも熱処理がまともなら産毛それる刃は余裕でつくっしょ
>>984
研ぎはかなり好きな方だから
色々と勉強したり、プロの研ぎ屋へ行ったりして勉強したから
大丈夫なんだけど、その鋼材で本当に凄い切れ味が変わるのかな？
と思って聞いてみた
>>985
土佐と書いてあったけど、うーん・・・
研ぎはかなり好きな方だから
色々と勉強したり、プロの研ぎ屋へ行ったりして勉強したから
大丈夫なんだけど、その鋼材で本当に凄い切れ味が変わるのかな？
と思って聞いてみた
>>985
土佐と書いてあったけど、うーん・・・
>>986
研ぎができる、という前提ならば、切れ味に関しては、研ぎで決まるでしょ。
研ぎやすいか研ぎにくいかで選ぶんだな。
土佐というと両刃なのかな？土佐の手打ち風は、刃先の方にしか焼きが入ってないことも多い。
ハガネを刃先にしか使ってないから安いという話も聞いたことがある。
うちの和式三徳は3分の2くらいまで研ぎ減ったら、焼きが入ってなくて刃物じゃなくなった。
1万近くしたんだがなw
研ぎができる、という前提ならば、切れ味に関しては、研ぎで決まるでしょ。
研ぎやすいか研ぎにくいかで選ぶんだな。
土佐というと両刃なのかな？土佐の手打ち風は、刃先の方にしか焼きが入ってないことも多い。
ハガネを刃先にしか使ってないから安いという話も聞いたことがある。
うちの和式三徳は3分の2くらいまで研ぎ減ったら、焼きが入ってなくて刃物じゃなくなった。
1万近くしたんだがなw
なぁ、お前らの包丁のレベルって指に包丁乗せて引いたら
自重だけで骨まで達する位なの？
自重だけで骨まで達する位なの？
989 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/12(火) 09:38:50.02 ID:NR5j0pG+0
刺身引くときみたいにちょっと長い距離引いたらそりゃ達するんじゃね？
やったことないけど
やったことないけど
爪の上で引いたら肉に触れた
991 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/12(火) 13:46:38.32 ID:4jWRa26J0
その切れ味だと
最初熱い感じがして
刃をのけるとじわっと血が滲んで
それからずきずきしだしそうだな
最初熱い感じがして
刃をのけるとじわっと血が滲んで
それからずきずきしだしそうだな