◆◆◆ 包丁の選び方 四十四丁目 ◆◆◆
1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談 もこちらでどうぞ。
以下の行為はスレが荒れる原因となりますので禁止
・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布
お勧めサイト
堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会 http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会 http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81
◆◆◆ 包丁の選び方 四十三丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1332855225/
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
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・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布
お勧めサイト
堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会 http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会 http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81
◆◆◆ 包丁の選び方 四十三丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1332855225/
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2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/01(火) 09:53:38.46 ID:U1DnVhs60
京都有次 http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次 http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本 http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
鍔屋（つばや） http://e288.jp/
堺孝行 青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字 http://www.ichimonji.co.jp/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印 http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
ミソノ http://www.misono-hamono.com/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広 http://www.masahiro-hamono.com/
下村工業株式会社 ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
京セラ（セラミック包丁） http://www.kyocera.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物 http://www.hamono21.co.jp/
武田刃物 http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ http://www.mactheknife.co.jp/
藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
築地有次 http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本 http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
鍔屋（つばや） http://e288.jp/
堺孝行 青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字 http://www.ichimonji.co.jp/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印 http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
ミソノ http://www.misono-hamono.com/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広 http://www.masahiro-hamono.com/
下村工業株式会社 ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
京セラ（セラミック包丁） http://www.kyocera.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物 http://www.hamono21.co.jp/
武田刃物 http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ http://www.mactheknife.co.jp/
藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/01(火) 09:54:19.21 ID:U1DnVhs60
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono
土佐和包丁 http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi
渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com
有)豊国鍛工場 http://www.toyokuni.net
有）重光打刃物 http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu
森川製作所 http://www.sakai-hamono.com
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp
刃物フルカワ http://www.frkw.com
盛高刃物(熊本県八代市) http://www.moritakahamono.com/
■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp
キング砥石株式会社 http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono
土佐和包丁 http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi
渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com
有)豊国鍛工場 http://www.toyokuni.net
有）重光打刃物 http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu
森川製作所 http://www.sakai-hamono.com
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp
刃物フルカワ http://www.frkw.com
盛高刃物(熊本県八代市) http://www.moritakahamono.com/
■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp
キング砥石株式会社 http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/01(火) 09:55:02.98 ID:U1DnVhs60
◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館 庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149740754/
◆V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ－１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆安来鋼手打ち鍛造 本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html
川口金物店(切れ味の良い包丁を安価に提供)http://hamono.ocnk.net/
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
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◆V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ－１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆安来鋼手打ち鍛造 本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
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川口金物店(切れ味の良い包丁を安価に提供)http://hamono.ocnk.net/
5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/01(火) 09:55:30.61 ID:U1DnVhs60
独断と偏見により、川口金物店 盛高刃物をテンプレに追加
次スレは埋め立て前に、950~980番までで立ててください。
次スレは埋め立て前に、950~980番までで立ててください。
一乙
包丁の選び方を伝授する。
素人は、関孫六の安いのを買っとけ。
上級者は、関孫六の高いのを買っとけ。
結論が出て良かったな。
包丁マニアじゃなくて、料理の修行しろよ。
素人は、関孫六の安いのを買っとけ。
上級者は、関孫六の高いのを買っとけ。
結論が出て良かったな。
包丁マニアじゃなくて、料理の修行しろよ。
>>5
テンプレに勝手に加えた川口金物店て、単に地方の小さな町の一販売店にすぎないじゃないか。
特に安いわけでもなく、そこでしか買えない品があるわけでもなく、スレ閲覧者にとって何らメリットがあるとは思えず、
たんにテンプレをごちゃごちゃさせただけとしか思えない。
スレ立て行為についてはご苦労様と言うが、スレ立てたからといって公共性のあるテンプレ部分を変なふうに改変され
るのは多くの人にとって迷惑だ。
キミが川口金物店の関係者かと勘繰られてもしかたのない話だぞ。
次スレで削除を望む。
テンプレに勝手に加えた川口金物店て、単に地方の小さな町の一販売店にすぎないじゃないか。
特に安いわけでもなく、そこでしか買えない品があるわけでもなく、スレ閲覧者にとって何らメリットがあるとは思えず、
たんにテンプレをごちゃごちゃさせただけとしか思えない。
スレ立て行為についてはご苦労様と言うが、スレ立てたからといって公共性のあるテンプレ部分を変なふうに改変され
るのは多くの人にとって迷惑だ。
キミが川口金物店の関係者かと勘繰られてもしかたのない話だぞ。
次スレで削除を望む。
公共性のあるテンプレね～ｗ
11 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/01(火) 13:54:45.69 ID:kBHxn+eF0
「ねぇ、おじさん達、こうゆうときはステマ乙って言うんだよね」
（名探偵コナン少年風に）
（名探偵コナン少年風に）
まあ要するに、盛高には文句無いってことだな。
>>1のお勧めサイト 堺刃物商工業協同組合～>>3のキング砥石までのテンプレは、
過去スレ20くらいで俺が勝手に入れたらそれが今も続いてるんだけどな
結構途中でテンプレ追加されてて、全員が反対したのは「利○」くらいだよｗ
過去スレ20くらいで俺が勝手に入れたらそれが今も続いてるんだけどな
結構途中でテンプレ追加されてて、全員が反対したのは「利○」くらいだよｗ
テンプの中では子の日だけだな
他は要らないわ利用もしないし興味もない
みんな好みはどこよ
包丁は好み以外は利用しない
気に入った包丁でも買い替え時は別の包丁を買うが
同じ店で買う店は替えない
他は要らないわ利用もしないし興味もない
みんな好みはどこよ
包丁は好み以外は利用しない
気に入った包丁でも買い替え時は別の包丁を買うが
同じ店で買う店は替えない
鴨が葱背負って来て子の日を買わされるスレッドはここでつか？
いえいえ、
聞いた風な口きくと、写真うｐしろって言われて、ID変わるまで書き込みできなくなるスレですｗ
聞いた風な口きくと、写真うｐしろって言われて、ID変わるまで書き込みできなくなるスレですｗ
18 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/01(火) 18:23:54.11 ID:V+hZnyk80
子の日とか一竿子とか言われると、包丁の写真がみたくなるよなｗ
↑ばかいってんじゃねぇよ
スレ立て乙っていうんだ
スレ立て乙っていうんだ
あう、誤字訂正＞＿＜ノ
聞いた風な×
利いた風な○
聞いた風な×
利いた風な○
安い包丁を研ぐのが趣味。
近所の主婦に好かれています。
近所の主婦に好かれています。
シルバー人材センターや地元大工を講師に迎え市民相手にやる包丁砥ぎ講座
その講師をやってる人のブログ見ると出て来る包丁はツバ無し半通しや分厚い錆び等と素晴らし過ぎる物が多い
近所の人から包丁預かってもこんな感じなんだろうなと思うと間違ってもやろうとは思わない
その講師をやってる人のブログ見ると出て来る包丁はツバ無し半通しや分厚い錆び等と素晴らし過ぎる物が多い
近所の人から包丁預かってもこんな感じなんだろうなと思うと間違ってもやろうとは思わない
そういう所に来るのは、自分、或いは周囲の人達に匙を投げられたようなロクでも無い物、じゃ？
ホムセンで売ってるシャープナーや包丁研ぎ機で間に合う程度の物なら
わざわざ持っていく必要も無いでしょう、金だってかかるんだし
ホムセンで売ってるシャープナーや包丁研ぎ機で間に合う程度の物なら
わざわざ持っていく必要も無いでしょう、金だってかかるんだし
祖母宅から「Feather 別打」と銘のあるサビだらけの柳刃が出てきました。これは研ぎ直して使うほどの価値があるものなのでしょうか？
粗雑に扱われた包丁を研ぐのってキツそ；
わたしも、仕舞いこんでた包丁、錆びさせて直すの大変だったけどｗ
ていうか、平に錆びの後がうっすら残ってる！
わたしも、仕舞いこんでた包丁、錆びさせて直すの大変だったけどｗ
ていうか、平に錆びの後がうっすら残ってる！
近所の若奥様「包丁研ぐのお上手なんですね」
ボランティア研ぎ師「往復運動は得意なんですよ」
ボランティア研ぎ師「往復運動は得意なんですよ」
28 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/01(火) 23:23:54.58 ID:DL5xrTu20
>>24
懐かしいな、フェザーブランドは貝印の昔のブランドだ。
懐かしいな、フェザーブランドは貝印の昔のブランドだ。
捨てる用のベッドのスプリングマットレスの端の部分を
ステンとハガネの包丁やらナイフやらでいろいろ切ってみた。
この部分はポリエステルだか何だか知らないけどとにかく刃が滑りやすく、
予想以上にステンとハガネでに切れ方に違いが出た。
まず、#5000まできっちり同じ角度で研ぎあげたVG1の空三徳と杉本のハガネ牛刀。
同じ力で同じだけスライドして比べたが、どちらも滑るがハガネのほうがマシで、
ステンより1.5～2倍くらい切れ込んだ。
それでも包丁は刃角が鋭いからどちらもまだマシだけど、ナイフは滑る滑るｗ
包丁よりナイフのほうが平均10度近く刃角が大きいが、
コールドスチールのVG1のナイフ、SRKサンマイではほとんど刃が入って行かないｗ
なんどもギコギコ往復させてやっとまともに入っていく感じ。まあ力は入れてないけど。
ちなみにこのナイフ、芯材VG1、ハットリ刃物製でほぼ新品、刃付けが凄まじいと有名、
たしかに箱だしで産毛は剃れる。
次にフランスのオピネルナイフ。これは全く同じ形状でステンと炭素鋼を一本ずつ
持ってるので比較しやすい。これもしっかり研ぎあげてあり、
紙を切る感覚は両者はほとんど変わらない。
これも明確に差が出た。炭素鋼のほうが滑りにくくやはり2倍かそれ以上切れ込む。
一番切れたのが佐治武士のカスタムナイフ、マキリ小刀（白紙二号）。
漆塗りが甘く、それほど評価はしていないがこのナイフのデザインは気に入っていた。
切れ味良いのは前から感じていたが、ほとんど滑る感覚がない、なんだこれｗ
片刃でナイフとしては角度がかなり鋭い（普通の包丁くらい）からそれもあるだろうけど、
ステンの包丁と比べると全くもって切れ味が違う。どんどん食い込んで切れていくので、
ズタズタにしてしまったｗ やっぱり切るものによって違いが出るね。
滑りやすい性質のものを切るときにハガネはかなり有効であることが解った。
ステンとハガネの包丁やらナイフやらでいろいろ切ってみた。
この部分はポリエステルだか何だか知らないけどとにかく刃が滑りやすく、
予想以上にステンとハガネでに切れ方に違いが出た。
まず、#5000まできっちり同じ角度で研ぎあげたVG1の空三徳と杉本のハガネ牛刀。
同じ力で同じだけスライドして比べたが、どちらも滑るがハガネのほうがマシで、
ステンより1.5～2倍くらい切れ込んだ。
それでも包丁は刃角が鋭いからどちらもまだマシだけど、ナイフは滑る滑るｗ
包丁よりナイフのほうが平均10度近く刃角が大きいが、
コールドスチールのVG1のナイフ、SRKサンマイではほとんど刃が入って行かないｗ
なんどもギコギコ往復させてやっとまともに入っていく感じ。まあ力は入れてないけど。
ちなみにこのナイフ、芯材VG1、ハットリ刃物製でほぼ新品、刃付けが凄まじいと有名、
たしかに箱だしで産毛は剃れる。
次にフランスのオピネルナイフ。これは全く同じ形状でステンと炭素鋼を一本ずつ
持ってるので比較しやすい。これもしっかり研ぎあげてあり、
紙を切る感覚は両者はほとんど変わらない。
これも明確に差が出た。炭素鋼のほうが滑りにくくやはり2倍かそれ以上切れ込む。
一番切れたのが佐治武士のカスタムナイフ、マキリ小刀（白紙二号）。
漆塗りが甘く、それほど評価はしていないがこのナイフのデザインは気に入っていた。
切れ味良いのは前から感じていたが、ほとんど滑る感覚がない、なんだこれｗ
片刃でナイフとしては角度がかなり鋭い（普通の包丁くらい）からそれもあるだろうけど、
ステンの包丁と比べると全くもって切れ味が違う。どんどん食い込んで切れていくので、
ズタズタにしてしまったｗ やっぱり切るものによって違いが出るね。
滑りやすい性質のものを切るときにハガネはかなり有効であることが解った。
俺の公開オナニーショーを見てくれ！！
まで読んだ
まで読んだ
>>31
実体験に基いた書き込み風で、なかなか良かったんだけど、
最後にマキリを出しちゃったことで、残念なことになっちゃったな。
船に乗って、身エサとかロープでも切ってろ。
マキリってのは、そういう用途の刃物だ。
台所で、マキリで魚を捌いたり、刺身を引いてたりしたら、大笑いだぞ。
実体験に基いた書き込み風で、なかなか良かったんだけど、
最後にマキリを出しちゃったことで、残念なことになっちゃったな。
船に乗って、身エサとかロープでも切ってろ。
マキリってのは、そういう用途の刃物だ。
台所で、マキリで魚を捌いたり、刺身を引いてたりしたら、大笑いだぞ。
角度だけ合わせて「同じに砥いだ」つもりになってるヘタクソのシッタカ自慢だな
買ったばっかりのSRKサンマイを20度くらいに研ぎなおしてみたら
ある程度刃が入るようになった
箱だしで35度くらいあったっぽい
ホローグラインドで鋭く見えるんだけど、耐久性重視なんだよな
>>34
それはないｗ おまえ馬鹿だろ
全く同じ形状のナイフのステンと炭素鋼で
新品の箱だし状態のときにも比較してるから
ある程度刃が入るようになった
箱だしで35度くらいあったっぽい
ホローグラインドで鋭く見えるんだけど、耐久性重視なんだよな
>>34
それはないｗ おまえ馬鹿だろ
全く同じ形状のナイフのステンと炭素鋼で
新品の箱だし状態のときにも比較してるから
うーん、、ハガネはあまり好きじゃなかったけど
ちょっと見直したわ
普段使う包丁はステンで十分事足りるけどな
ちょっと見直したわ
普段使う包丁はステンで十分事足りるけどな
>普段使う包丁はステンで十分事足りるけどな
全然足りないが。まずはVM鋼なんて、研ぎにくいだけで、ろくな刃は付かないし。
VG1だVG10だと言ったところで、ハガネの牛刀が築地正本で7000円台で買えるのに、
VG1(全鋼)で14000円、VG10だとほとんどダマスカスで25000円とかアホかと。
ATS-34とかZDP189とか？3万とか4万とか、究極のアホじゃね？
全然足りないが。まずはVM鋼なんて、研ぎにくいだけで、ろくな刃は付かないし。
VG1だVG10だと言ったところで、ハガネの牛刀が築地正本で7000円台で買えるのに、
VG1(全鋼)で14000円、VG10だとほとんどダマスカスで25000円とかアホかと。
ATS-34とかZDP189とか？3万とか4万とか、究極のアホじゃね？
>>37
おまえについてのことではないから安心しろｗ
ステンで事足りるか足りないかは使い方や料理の種類にもよる。
おれもデカい魚卸すときはかならずハガネの出刃だ。
ただ魚卸すのはたまにだし、普段切る食材では切れ味の違いは
それほど明確には顕われない。それは経験上わかってる。
ならば俺なら錆びにくいステンを普段は使う。そういう話だ。
べつにお前はお前の考えで好きにやれ。
おまえについてのことではないから安心しろｗ
ステンで事足りるか足りないかは使い方や料理の種類にもよる。
おれもデカい魚卸すときはかならずハガネの出刃だ。
ただ魚卸すのはたまにだし、普段切る食材では切れ味の違いは
それほど明確には顕われない。それは経験上わかってる。
ならば俺なら錆びにくいステンを普段は使う。そういう話だ。
べつにお前はお前の考えで好きにやれ。
あー、了解。
鋼使うと錆びちゃうんだな。
私は錆びても平気だし。包丁をピッカピカにする趣味はないんで。
つうか、普通に扱っていれば、そうそう錆びないし。
鋼使うと錆びちゃうんだな。
私は錆びても平気だし。包丁をピッカピカにする趣味はないんで。
つうか、普通に扱っていれば、そうそう錆びないし。
盛高の青紙スーパー滅茶苦茶切れるって書いてあるけど
マジでそんなに凄いの？
持ってる人教えて
マジでそんなに凄いの？
持ってる人教えて
鋼って研いで２時間放置したら錆びだらけになった。
コルクで擦ったら取れた。
新品は直ぐ錆びるよ。
コルクで擦ったら取れた。
新品は直ぐ錆びるよ。
42 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 07:53:35.93 ID:Yr717Qig0
たまに使うのは鋼で良いのでは？
ちゃんと熱湯で洗って乾かして椿油塗る。
毎日するのは面倒だよ。
毎日使う包丁はステンだと思う。
水洗いで乾かさず放置でいい。
柳 出刃など和包丁は毎日使わない。
牛刀 三徳は毎日使う。
ちゃんと熱湯で洗って乾かして椿油塗る。
毎日するのは面倒だよ。
毎日使う包丁はステンだと思う。
水洗いで乾かさず放置でいい。
柳 出刃など和包丁は毎日使わない。
牛刀 三徳は毎日使う。
植物油は定期的な塗り替え無しには酸化して酸性化、錆を呼び込む
プロ並の毎日使いや美術刀剣の手入れ並みの正しい管理が伴わないなら
油は逆効果、乾燥剤とか諸共に密封できるタッパーみたいなもんに入れとく方が余程良い
プロ並の毎日使いや美術刀剣の手入れ並みの正しい管理が伴わないなら
油は逆効果、乾燥剤とか諸共に密封できるタッパーみたいなもんに入れとく方が余程良い
>>40
以前持ってる人が何人かいて、すぐ黒だか茶色に変色すると皆口を揃えて言ってた
青（2だと思う）や白は普通に綺麗に使えるけどスーパーは変色してしまうとか
鋼何本かあるけど熱湯や油使う事はないな
包丁買ったら平の等の普段砥がない部分を耐水・コッパ等で＃2、3000相当まで傷を消す
ナイロンたわしで一定方向にこすり仕上げれば見た目も綺麗で耐食性がかなりうｐ
以前持ってる人が何人かいて、すぐ黒だか茶色に変色すると皆口を揃えて言ってた
青（2だと思う）や白は普通に綺麗に使えるけどスーパーは変色してしまうとか
鋼何本かあるけど熱湯や油使う事はないな
包丁買ったら平の等の普段砥がない部分を耐水・コッパ等で＃2、3000相当まで傷を消す
ナイロンたわしで一定方向にこすり仕上げれば見た目も綺麗で耐食性がかなりうｐ
>>44
一度開封した油を密閉容器に入れて冷暗所保存した場合、
一般的なサラダ油で3～6ヶ月、ごま油や椿油やオリーブ油で6～1年くらいで
いくらか酸化するといわれる。
だが刃物を錆びさせるほど酸化するのはもっと時間がかかる。
美術館で椿油塗った日本刀が僅かに変色した例だと2年かかってる。
半年～1年に一回くらい使用または油を塗りなおすなら、防錆効果は保てるよ。
一度開封した油を密閉容器に入れて冷暗所保存した場合、
一般的なサラダ油で3～6ヶ月、ごま油や椿油やオリーブ油で6～1年くらいで
いくらか酸化するといわれる。
だが刃物を錆びさせるほど酸化するのはもっと時間がかかる。
美術館で椿油塗った日本刀が僅かに変色した例だと2年かかってる。
半年～1年に一回くらい使用または油を塗りなおすなら、防錆効果は保てるよ。
包丁はコレクションじゃない。
柳 出刃でも週一は使うだろう。
結婚してるお父さんの趣味が料理でも日曜日に魚をさばく。
プロの料理人が使わない包丁は真空パック保存。
柳 出刃でも週一は使うだろう。
結婚してるお父さんの趣味が料理でも日曜日に魚をさばく。
プロの料理人が使わない包丁は真空パック保存。
包丁に塗った油は「密閉容器に入れて冷暗所保存」を基準にすれば数十倍～数百倍レベルで早期劣化する
椿油は入手性の高い植物由来油では最も酸化に強い、それでも刀剣のような気遣いに満ちた環境で塗り替えが要る段階で
包丁では頻度の数倍化が必要と言う証明にしかならん
椿油は入手性の高い植物由来油では最も酸化に強い、それでも刀剣のような気遣いに満ちた環境で塗り替えが要る段階で
包丁では頻度の数倍化が必要と言う証明にしかならん
49 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 11:07:24.28 ID:QWGZxUbE0
>>31
それを言ったら滑りやすい素材にはセレーション最強だろ
てか包丁スレなんだし食材でテストしろよ
>>37
いやＳＫ材と高級ステンレス鋼で性能無視して値段だけ比べてる時点で・・・ｗ
中国製のマツタケは１万円以下で買えるけど国産マツタケたかいニダ！
って言ってるのと違いがわからんｗ
それを言ったら滑りやすい素材にはセレーション最強だろ
てか包丁スレなんだし食材でテストしろよ
>>37
いやＳＫ材と高級ステンレス鋼で性能無視して値段だけ比べてる時点で・・・ｗ
中国製のマツタケは１万円以下で買えるけど国産マツタケたかいニダ！
って言ってるのと違いがわからんｗ
50 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 11:57:16.76 ID:uPlyZzEf0
今時鋼の方が優れてるって鼻高々で言われても、馬鹿にしか見えない。最新の
ステンの和包丁を使った事がないのか、根本的に研ぎが下手なのかどちらかだ
と宣言しているのと同じことだ。鋼の場合ノコギリ刃が付きやすいから下手糞
がいい加減に研いでも切れる刃がつきやすいという意味でいってるならわかる。
ステンの和包丁を使った事がないのか、根本的に研ぎが下手なのかどちらかだ
と宣言しているのと同じことだ。鋼の場合ノコギリ刃が付きやすいから下手糞
がいい加減に研いでも切れる刃がつきやすいという意味でいってるならわかる。
>>50
その包丁はどこの何よ。
その包丁はどこの何よ。
たとえばですね、
ここに築地正本の特上ステンレス鋼牛刀鍔付21cm14,700円(V金1号鋼)と
特上鋼牛刀鍔付21cm11,340円(V1号鋼)があったとしよう。
個人的には正本のハガネは上鋼牛刀鍔付のSK3の方が研ぎやすくて好きなのだが、そこは一般的に公平に。
どちらかを買う場合、そこでなぜ、研ぎにくい価格も高い特上ステンレス鋼牛刀鍔付を選択する必要があるのか？
ということなんだよな。
研ぎに自信があるようだけど、わざわざ研ぎにくいものに挑戦するチャレンジ精神？
そんなものは、個人的な自己満足でしかないと思うが？
ここに築地正本の特上ステンレス鋼牛刀鍔付21cm14,700円(V金1号鋼)と
特上鋼牛刀鍔付21cm11,340円(V1号鋼)があったとしよう。
個人的には正本のハガネは上鋼牛刀鍔付のSK3の方が研ぎやすくて好きなのだが、そこは一般的に公平に。
どちらかを買う場合、そこでなぜ、研ぎにくい価格も高い特上ステンレス鋼牛刀鍔付を選択する必要があるのか？
ということなんだよな。
研ぎに自信があるようだけど、わざわざ研ぎにくいものに挑戦するチャレンジ精神？
そんなものは、個人的な自己満足でしかないと思うが？
洗いざらしで流しの包丁ホルダーに差すだけの一般家庭なら、鋼の包丁は論外。ステン一択だろーな
逆に毎日大量に切る職人用なら、メンテが楽な鋼になるだろーし
あくまでだいたいそうだろって話で、家庭で鋼使ってもいいし錆に神経質ならステンを使う職人が居ても良いけどな
逆に毎日大量に切る職人用なら、メンテが楽な鋼になるだろーし
あくまでだいたいそうだろって話で、家庭で鋼使ってもいいし錆に神経質ならステンを使う職人が居ても良いけどな
55 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 12:44:02.73 ID:QWGZxUbE0
永切れというのを全く考慮しないアホがいるんだろうか。
それに砥ぎにくいって、普通に研ぐ分には全く砥ぎにくいと思わないぞＶＧ１
あれが研ぎにくいっていうのはほんとに研ぎがへったくそなのか、
それとも研ぎスレ行けっていうレベルでの何か、実用レベルを超えたものすごい刃付けしようと
しているかのどちらかだろう。
でも後者だったらＳＫ材よりも白紙選ぶだろうし、そうするとやっぱり
ＶＧ１が研ぎにくいとか研ぎがへたくそすぎるだけだろうとしか思えない。
それに砥ぎにくいって、普通に研ぐ分には全く砥ぎにくいと思わないぞＶＧ１
あれが研ぎにくいっていうのはほんとに研ぎがへったくそなのか、
それとも研ぎスレ行けっていうレベルでの何か、実用レベルを超えたものすごい刃付けしようと
しているかのどちらかだろう。
でも後者だったらＳＫ材よりも白紙選ぶだろうし、そうするとやっぱり
ＶＧ１が研ぎにくいとか研ぎがへたくそすぎるだけだろうとしか思えない。
56 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 12:48:32.47 ID:QWGZxUbE0
>>54
非ステンレスといっても色々あるし、非ステンレスで永切れ重視の鋼材を選べば
ステンレス同様研ぎにくいのになると思うんだが。
研ぎやすさと永切れのバランスで選ぶのが普通、でも君はバランスは言及せず
研ぎやすさしかあげずステンレスを否定。
これはちょっとおかしいと思うんだが、君の見解はどうなのかな？
非ステンレスといっても色々あるし、非ステンレスで永切れ重視の鋼材を選べば
ステンレス同様研ぎにくいのになると思うんだが。
研ぎやすさと永切れのバランスで選ぶのが普通、でも君はバランスは言及せず
研ぎやすさしかあげずステンレスを否定。
これはちょっとおかしいと思うんだが、君の見解はどうなのかな？
>>56
あくまで一般論で言っただけで、そないな剣幕で食ってかからんでもｗ
そりゃ鋼もステンも鋼材で差違が有る事なんて知ってるよ
ただ、鋼にしろステンにしろ高級な物だけが使われてる訳でも無いだろ
あくまで平均的な話でって事だよ
あくまで一般論で言っただけで、そないな剣幕で食ってかからんでもｗ
そりゃ鋼もステンも鋼材で差違が有る事なんて知ってるよ
ただ、鋼にしろステンにしろ高級な物だけが使われてる訳でも無いだろ
あくまで平均的な話でって事だよ
>>55
「ステンの方が永切れする」という、過去に何度根拠を示せと言われても、
一切の根拠を示すことが出来ない暴論を盲信している人だったかw
で、VG1はハガネより研ぎやすいのかな？それならば、価格が高くても価値はあると思うけど、
ハガネの方が研ぎやすいのであれば、なぜそこでVG1なのか？
それを聞いているんだ。
ちなみに私は、片刃和包丁じゃあるまいし、所詮油焼きの洋包丁に白だ青だと言っているやつらは馬鹿だと思っている。
まあ、錆が嫌いなやつなら、青紙スーパーのステン割込みって選択肢はあるかな。
「ステンの方が永切れする」という、過去に何度根拠を示せと言われても、
一切の根拠を示すことが出来ない暴論を盲信している人だったかw
で、VG1はハガネより研ぎやすいのかな？それならば、価格が高くても価値はあると思うけど、
ハガネの方が研ぎやすいのであれば、なぜそこでVG1なのか？
それを聞いているんだ。
ちなみに私は、片刃和包丁じゃあるまいし、所詮油焼きの洋包丁に白だ青だと言っているやつらは馬鹿だと思っている。
まあ、錆が嫌いなやつなら、青紙スーパーのステン割込みって選択肢はあるかな。
>>56
アンカー間違ってないか？
ハガネを否定しているやつが研ぎにくさwにしか言及していないから、
なぜわざわざ研ぎにくい包丁を？と聞いている。
私はステンは否定していないよ。
錆びさせちゃうやつはステン一択だ。そいつらにはハガネという選択肢はない。
アンカー間違ってないか？
ハガネを否定しているやつが研ぎにくさwにしか言及していないから、
なぜわざわざ研ぎにくい包丁を？と聞いている。
私はステンは否定していないよ。
錆びさせちゃうやつはステン一択だ。そいつらにはハガネという選択肢はない。
この間イギリスに行ってきたんだがイギリスの家庭は包丁（キッチンナイフ）なんか研がないよ。
イギリスの包丁はリチャードソン・シェフィールド社の包丁がほとんど。
しかもセレーション（波刃）が8割ぐらい。
波刃と言っても櫛のような細かい鋸刃。これが良く切れるのよ。
そのリチャードソン・シェフィールド社の新製品がJapanの技術で開発されたチタン包丁！
20年間お手入れ不要で切れ味が落ちません！
深夜のテレビショッピングの定番。
「Japanでも皆さん使っているんでしょ？」
「もちろんですよ。スキヤキコックもスシコックもキッチンナイフはチタン製ですとも！Japanのカトラリー技術は世界一ですよ。」
イギリスの包丁はリチャードソン・シェフィールド社の包丁がほとんど。
しかもセレーション（波刃）が8割ぐらい。
波刃と言っても櫛のような細かい鋸刃。これが良く切れるのよ。
そのリチャードソン・シェフィールド社の新製品がJapanの技術で開発されたチタン包丁！
20年間お手入れ不要で切れ味が落ちません！
深夜のテレビショッピングの定番。
「Japanでも皆さん使っているんでしょ？」
「もちろんですよ。スキヤキコックもスシコックもキッチンナイフはチタン製ですとも！Japanのカトラリー技術は世界一ですよ。」
62 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 13:25:46.43 ID:QWGZxUbE0
＞で、VG1はハガネより研ぎやすいのかな？それならば、価格が高くても価値はあると思うけど、
ハガネの方が研ぎやすいのであれば、なぜそこでVG1なのか？
それを聞いているんだ。
個人的な感想だが、ＳＫ材と白紙２号か１号くらいの違いじゃないか？
ＶＧ１０くらいだと研ぐのにちょっとコツがいるし研ぎにくいと感じるが、
ＶＧ１だったら（白紙２号で産毛剃れるくらいの刃がつけられる技量があれば）
キング砥石で簡単に砥げる。
比べる相手がＳ３０Ｖとかハイスとか、キング砥石だと研ぎ汁が黒くなるのにすら時間がかかる
相手ならまあわかるが、ＶＧ１だと炭素鋼とそんなに変わらんよ。
かえりもやたら粘ったりすることはなく、結構簡単にパリッととれる感じだ。
削れやすいけど返りが残る＆永切れしない６Ａとはえらい違い。
まあ砥ぎやすいし白２よりはもうちょい永切れする感じだったし、あれなら個人的にいいなという感じだ。
＞あー、こないだ「ステンの方が研ぎにくいからステンの方が永切れする」とか訳わからんことを言ってたやつか！w
悪いがそいつは違う人だ。
召喚するための呪文を間違えたんじゃないか？
＞錆びさせちゃうやつはステン一択だ。そいつらにはハガネという選択肢はない。
なるほどね、君の立ち位置は理解した。
ハガネの方が研ぎやすいのであれば、なぜそこでVG1なのか？
それを聞いているんだ。
個人的な感想だが、ＳＫ材と白紙２号か１号くらいの違いじゃないか？
ＶＧ１０くらいだと研ぐのにちょっとコツがいるし研ぎにくいと感じるが、
ＶＧ１だったら（白紙２号で産毛剃れるくらいの刃がつけられる技量があれば）
キング砥石で簡単に砥げる。
比べる相手がＳ３０Ｖとかハイスとか、キング砥石だと研ぎ汁が黒くなるのにすら時間がかかる
相手ならまあわかるが、ＶＧ１だと炭素鋼とそんなに変わらんよ。
かえりもやたら粘ったりすることはなく、結構簡単にパリッととれる感じだ。
削れやすいけど返りが残る＆永切れしない６Ａとはえらい違い。
まあ砥ぎやすいし白２よりはもうちょい永切れする感じだったし、あれなら個人的にいいなという感じだ。
＞あー、こないだ「ステンの方が研ぎにくいからステンの方が永切れする」とか訳わからんことを言ってたやつか！w
悪いがそいつは違う人だ。
召喚するための呪文を間違えたんじゃないか？
＞錆びさせちゃうやつはステン一択だ。そいつらにはハガネという選択肢はない。
なるほどね、君の立ち位置は理解した。
>>61
イギリスの家庭に限らず日本今は砥石で砥いでるとこの方が少ないと思うぜ
大抵の家庭はロールシャープナーとかダイヤモンドシャープナーで終わりなんじゃね
砥ぎにくいとか砥ぎやすいとかの議論してる人は使ってる砥石によって違うんだし何使ってるかぐらい書いて話した方がいいよ
イギリスの家庭に限らず日本今は砥石で砥いでるとこの方が少ないと思うぜ
大抵の家庭はロールシャープナーとかダイヤモンドシャープナーで終わりなんじゃね
砥ぎにくいとか砥ぎやすいとかの議論してる人は使ってる砥石によって違うんだし何使ってるかぐらい書いて話した方がいいよ
64 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 13:27:15.92 ID:QWGZxUbE0
>>61
セレーションて砥ぐ時大変だからなあ
ガーバーヤリⅡ持ってるが、ただでさえＳ３０Ｖなんてアホみたいに砥ぎにくい、削れにくいのにセレ部分が切れなくなったらどうしようかと
ちょっとガクブルしてる。
ホームセンターの細長い油砥石使えば大丈夫かな？
セレーションて砥ぐ時大変だからなあ
ガーバーヤリⅡ持ってるが、ただでさえＳ３０Ｖなんてアホみたいに砥ぎにくい、削れにくいのにセレ部分が切れなくなったらどうしようかと
ちょっとガクブルしてる。
ホームセンターの細長い油砥石使えば大丈夫かな？
65 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 13:28:37.77 ID:QWGZxUbE0
67 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 13:35:47.88 ID:QWGZxUbE0
>>66
エンジはちょっと微妙だぞ
今手持ちの砥石で歯が立たないと感じないなら
買う必要無いと思う。
＃５０００の粒度で削ったりする能力はあるが、なめらかにする能力はキング砥石に若干劣る気がする。
俺も正直Ｓ３０Ｖ用に買ったようなもんだ。
エンジはちょっと微妙だぞ
今手持ちの砥石で歯が立たないと感じないなら
買う必要無いと思う。
＃５０００の粒度で削ったりする能力はあるが、なめらかにする能力はキング砥石に若干劣る気がする。
俺も正直Ｓ３０Ｖ用に買ったようなもんだ。
>>50
＞鋼の場合ノコギリ刃が付きやすいから下手糞
＞がいい加減に研いでも切れる刃がつきやすいという意味でいってるならわかる。
ステンレスが滑りやすい原因はノコギリ刃とかそういう問題でなく、
炭化物の大きさの問題だと思うぞ
＞鋼の場合ノコギリ刃が付きやすいから下手糞
＞がいい加減に研いでも切れる刃がつきやすいという意味でいってるならわかる。
ステンレスが滑りやすい原因はノコギリ刃とかそういう問題でなく、
炭化物の大きさの問題だと思うぞ
5000ステン和包丁用には良い。
鋼の刺身包丁で使う場合12000へのつなぎだけど。
1000>2000>5000>12000
1000>5000>12000
1000>2000>8000
このどれかで揃えて1000はあんまり使わないのがベターか？
鋼の刺身包丁で使う場合12000へのつなぎだけど。
1000>2000>5000>12000
1000>5000>12000
1000>2000>8000
このどれかで揃えて1000はあんまり使わないのがベターか？
クロムの炭化物のことな
炭化物の話聞くたびに粉末ハイスでクロムが入ってるもんはどうなんだろうって気になる
いやまあ鋼材作ってる場所に問い合わせろって言われればその通りなんだけど
いやまあ鋼材作ってる場所に問い合わせろって言われればその通りなんだけど
>>72
ありがとう。確認してきた。
ありがとう。確認してきた。
76 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 14:21:51.28 ID:QWGZxUbE0
>>74
他のステンレスよりは炭化物も小さいんじゃないの？
まあ実用でそんなに気にならないし、そもそも粉末系のステンレスって
ハイスじゃなくてもアホみたいに砥ぎにくいイメージが。
>>71
２０００があるなら次８０００に飛ばしてそれから１２０００とかでいいと思うよ
俺はいつも１０００から６０００に飛ばしてる
他のステンレスよりは炭化物も小さいんじゃないの？
まあ実用でそんなに気にならないし、そもそも粉末系のステンレスって
ハイスじゃなくてもアホみたいに砥ぎにくいイメージが。
>>71
２０００があるなら次８０００に飛ばしてそれから１２０００とかでいいと思うよ
俺はいつも１０００から６０００に飛ばしてる
ステンでありながら炭化物の小さい粉末治金鋼の時代がくるな
現時点では一般的使用ならS30Vが最強か
現時点では一般的使用ならS30Vが最強か
>>70
＞ステンレスが滑りやすい原因はノコギリ刃とかそういう問題でなく、
＞炭化物の大きさの問題だと思うぞ
ステンレスが炭素鋼より滑りやすく切れ味が劣る原因はノコギリ刃の形状の違いだろ。
炭素鋼のほうがステンレスより細かく均一なノコギリ刃を付けることができる。
ステンレスに炭素鋼のようなノコギリ刃を付けられない原因の一つとして炭化物の大きさの問題がある。
つまり、直接的な原因がノコギリ刃の形状、間接的な原因が炭化物の大きさ、ということになろうか。
＞ステンレスが滑りやすい原因はノコギリ刃とかそういう問題でなく、
＞炭化物の大きさの問題だと思うぞ
ステンレスが炭素鋼より滑りやすく切れ味が劣る原因はノコギリ刃の形状の違いだろ。
炭素鋼のほうがステンレスより細かく均一なノコギリ刃を付けることができる。
ステンレスに炭素鋼のようなノコギリ刃を付けられない原因の一つとして炭化物の大きさの問題がある。
つまり、直接的な原因がノコギリ刃の形状、間接的な原因が炭化物の大きさ、ということになろうか。
>>81
ステンは炭素鋼と比較して滑りやすいか、滑りやすいとするとその原因は何か、に関する
君のスタンスを先ず君が書いてくれ。
他人に労力がかかる作業を頼みたいというのであれば、先ずそれくらいやってから、改めて
お願いしてみなよ。
君にかまってあげる資格があると俺が判断すれば、まあ聞いてやることもあるかもな。
ステンは炭素鋼と比較して滑りやすいか、滑りやすいとするとその原因は何か、に関する
君のスタンスを先ず君が書いてくれ。
他人に労力がかかる作業を頼みたいというのであれば、先ずそれくらいやってから、改めて
お願いしてみなよ。
君にかまってあげる資格があると俺が判断すれば、まあ聞いてやることもあるかもな。
>>81
たぶん、酪農家ってやつのブログでしょ？最近もどこかにURLが載ってたと思うが。
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/27869458.html#28944711
ただなぁ……、
ノコギリ刃ノコギリ刃って騒ぐやつが、このブログ記事を錦の御旗にしちゃってるが、
粉末ハイスはさすがに切れ味に影響出そうだけど、その他三種の違いは使ってわかるものでもないと思うんだよね。
つまり、机上の理論を話しているのならいざ知らず、実際の使い勝手の話の中で、
このマイクロスコープの画像は、根拠になり得ないと考えているんだよ。
たぶん、酪農家ってやつのブログでしょ？最近もどこかにURLが載ってたと思うが。
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/27869458.html#28944711
ただなぁ……、
ノコギリ刃ノコギリ刃って騒ぐやつが、このブログ記事を錦の御旗にしちゃってるが、
粉末ハイスはさすがに切れ味に影響出そうだけど、その他三種の違いは使ってわかるものでもないと思うんだよね。
つまり、机上の理論を話しているのならいざ知らず、実際の使い勝手の話の中で、
このマイクロスコープの画像は、根拠になり得ないと考えているんだよ。
84 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 18:38:26.66 ID:0fXByDGa0
デパートで買ったエメンタールチーズやミモレットチーズをスライスするのが楽しい
今日は初めて薄刃包丁で試してみたけれど硬くなったチーズを綺麗にスライスできた
今日は初めて薄刃包丁で試してみたけれど硬くなったチーズを綺麗にスライスできた
近所の主婦の包丁はグチャグチャだけれど、それを研ぐのは結構修行になるね。
自分の理論以外絶対許さないと言う人には、まぁ無理だろうけど。
自分の理論以外絶対許さないと言う人には、まぁ無理だろうけど。
粉末ハイスが全部同じ傾向なのかは知らないが、少なくともＲ２はノコギリ刃
は非常にできにくいタイプということになっている。本来は剃刀に向いた鋼材
なんだろう。要するにＲ２の切れ味は刃の硬さに起因する剛性の高さと薄く研
いだことによる刃の入りのよさが原因ってことだな。鋼材の違いによる切れ味
の違いがノコギリ刃に由来するのか、刃の薄さに由来するのかは意識した方が
いいと思う。
は非常にできにくいタイプということになっている。本来は剃刀に向いた鋼材
なんだろう。要するにＲ２の切れ味は刃の硬さに起因する剛性の高さと薄く研
いだことによる刃の入りのよさが原因ってことだな。鋼材の違いによる切れ味
の違いがノコギリ刃に由来するのか、刃の薄さに由来するのかは意識した方が
いいと思う。
ノコギリ刃よりも刃の薄さが重要。
HRC55以下くらいのステンはクロムの粘りに対して硬度が低いために、
組織がきれいに分断されないので一定以上には薄くできない。
もちろん上の方で出てる巨大炭化物も絡んでくるが、Cが0.7%以下のステンは
炭化物は割と小さくなるのに切れ味が悪くなることがそれを物語ってる。
自分の経験上、HRC58くらいあって炭化物もそこそこのレベルの鋼材なら
切れ味はかなり出せる。VG-10なんかは鋼と比べてもほとんど遜色ない。
滑るのはシャープさが足りないからだ。
たしかにステンのほうが僅かに滑りやすい傾向にあるが、それは硬度が比較的低く
安物はすぐ切れ止むのでそう決めつけられてる節もある。
鋼でも切れ止んだ状態で滑りやすいもの切ったらつるつる滑る。
ステンと鋼の切れ味の僅かな違いを生み出してるのは、
ステンはクロムの粘りによってシャープさが僅かに犠牲になってることと、
でかい炭化物によってもシャープさが僅かに犠牲になってるという2点だ。
VG-1クラス以上ならそれは物凄く僅かな差で、通常使用ではほとんど感じられないレベル。
8Aくらいでもちゃんと作ればじゅうぶん切れ味は出せる。
HRC55以下くらいのステンはクロムの粘りに対して硬度が低いために、
組織がきれいに分断されないので一定以上には薄くできない。
もちろん上の方で出てる巨大炭化物も絡んでくるが、Cが0.7%以下のステンは
炭化物は割と小さくなるのに切れ味が悪くなることがそれを物語ってる。
自分の経験上、HRC58くらいあって炭化物もそこそこのレベルの鋼材なら
切れ味はかなり出せる。VG-10なんかは鋼と比べてもほとんど遜色ない。
滑るのはシャープさが足りないからだ。
たしかにステンのほうが僅かに滑りやすい傾向にあるが、それは硬度が比較的低く
安物はすぐ切れ止むのでそう決めつけられてる節もある。
鋼でも切れ止んだ状態で滑りやすいもの切ったらつるつる滑る。
ステンと鋼の切れ味の僅かな違いを生み出してるのは、
ステンはクロムの粘りによってシャープさが僅かに犠牲になってることと、
でかい炭化物によってもシャープさが僅かに犠牲になってるという2点だ。
VG-1クラス以上ならそれは物凄く僅かな差で、通常使用ではほとんど感じられないレベル。
8Aくらいでもちゃんと作ればじゅうぶん切れ味は出せる。
>>70
＞ステンレスが滑りやすい原因はノコギリ刃とかそういう問題でなく、
＞炭化物の大きさの問題だと思うぞ
>>88 (=>>70)
＞滑るのはシャープさが足りないからだ。
（質問１）シャープさとは何？
（質問２）滑る原因が炭化物の大きさからシャープさが足りないからに変わったがその理由は？
＞ステンレスが滑りやすい原因はノコギリ刃とかそういう問題でなく、
＞炭化物の大きさの問題だと思うぞ
>>88 (=>>70)
＞滑るのはシャープさが足りないからだ。
（質問１）シャープさとは何？
（質問２）滑る原因が炭化物の大きさからシャープさが足りないからに変わったがその理由は？
>>>89
シャープの意味が解らないの？
そのまんまじゃん。刃先のシャープさのことだよ。
専門用語で言えば刃先ノーズ半径のこと。
変わったんじゃなくて、原因を詳しく説明するために付け加えただけ。
炭化物も原因の一つ。
馬鹿でもわかるように書いたんだけどな・・・
シャープの意味が解らないの？
そのまんまじゃん。刃先のシャープさのことだよ。
専門用語で言えば刃先ノーズ半径のこと。
変わったんじゃなくて、原因を詳しく説明するために付け加えただけ。
炭化物も原因の一つ。
馬鹿でもわかるように書いたんだけどな・・・
＞専門用語で言えば刃先ノーズ半径のこと。
訂正
専門用語で言えば刃先ノーズ半径の小ささのこと。
訂正
専門用語で言えば刃先ノーズ半径の小ささのこと。
92 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 20:58:27.89 ID:QWGZxUbE0
>>90
＞シャープの意味が解らないの？
＞そのまんまじゃん。刃先のシャープさのことだよ。
＞専門用語で言えば刃先ノーズ半径のこと。
解らないのではなく、シャープという言葉は多義的で曖昧な言葉だということだ。
シャープには、鋭い、よく切れる、鋭利な、とがった等の複数の意味があるのだが、
君の脳内ではシャープさを「刃先ノーズ半径」と言うことがわかった。
＞シャープの意味が解らないの？
＞そのまんまじゃん。刃先のシャープさのことだよ。
＞専門用語で言えば刃先ノーズ半径のこと。
解らないのではなく、シャープという言葉は多義的で曖昧な言葉だということだ。
シャープには、鋭い、よく切れる、鋭利な、とがった等の複数の意味があるのだが、
君の脳内ではシャープさを「刃先ノーズ半径」と言うことがわかった。
ステンの安物包丁っていくら上手に砥いでも鋼の包丁にはかなわないもの？
96 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 21:17:05.05 ID:QWGZxUbE0
こいつアスぺっぽいよな、どう考えても。
普通はわかると思うけど。
ちょっと病院で診断受けてこいとマジレス
普通はわかると思うけど。
ちょっと病院で診断受けてこいとマジレス
>>95
意味不明な文章だが、「刃の薄さ」を７行後に突然説明もなく「シャープさ」に言い換えたと言いたいの？
意味不明な文章だが、「刃の薄さ」を７行後に突然説明もなく「シャープさ」に言い換えたと言いたいの？
個人的に過去色んな実験をしてきた経験によれば、低級と言っても8A（HRC55～）
クラス以上は巧く砥げれば鋼と比べてもそれほど遜色ない。
ここで低級と言ってるのは、HRCで56以下の鋼材。
僅かな切れ味の向上を求めるなら、ステンでこれ以下の硬度は致命的だと思ってる。
とは言っても紙くらいはスパスパ切れるよ。ただ切れる音と振動が違う。
実際は普通の料理に使う分にはほとんど問題ないけどね。長切れはしないけど。
このクラスのステンでも研ぎ上がりは滑らないよ。滑るのではなく、
物を切るときの抵抗が大きくなるわりに刃が進まない（切れない）という現象が起こる。
切れ止めば滑るけどね、どんな鋼材でも。
一方で、鋼なら55くらいの硬度でも研ぎ上がりの切れ味は大して変わらない。
ただ長切れせずに耐久性が高くなるだけ。日本刀のようにな。
クラス以上は巧く砥げれば鋼と比べてもそれほど遜色ない。
ここで低級と言ってるのは、HRCで56以下の鋼材。
僅かな切れ味の向上を求めるなら、ステンでこれ以下の硬度は致命的だと思ってる。
とは言っても紙くらいはスパスパ切れるよ。ただ切れる音と振動が違う。
実際は普通の料理に使う分にはほとんど問題ないけどね。長切れはしないけど。
このクラスのステンでも研ぎ上がりは滑らないよ。滑るのではなく、
物を切るときの抵抗が大きくなるわりに刃が進まない（切れない）という現象が起こる。
切れ止めば滑るけどね、どんな鋼材でも。
一方で、鋼なら55くらいの硬度でも研ぎ上がりの切れ味は大して変わらない。
ただ長切れせずに耐久性が高くなるだけ。日本刀のようにな。
＞8A（HRC55～）
書きまちがい
8Aはまともに造ればHRC56～58くらい
書きまちがい
8Aはまともに造ればHRC56～58くらい
シャープというのは「薄い」というニュアンスだけでなく、「とがった」というニュアンスもあるんだよ。
だから、ノコギリ刃の鋭利さを表現する場合にもシャープは使えるわけだ。
刃先のノコギリ刃の細かさ、均一さもシャープさなんだよ。理解できる？
だから、ノコギリ刃の鋭利さを表現する場合にもシャープは使えるわけだ。
刃先のノコギリ刃の細かさ、均一さもシャープさなんだよ。理解できる？
954 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 16:35:28.86 ID:s33R+TLO0 [1/8]
ガーバー/LMF2
ブレード鋼材12C27ステンレス（440Aに組成が近い） HRC55程度
比較的硬度を低く抑えて耐久性（靱性）を重視したサバイバルナイフだが、
箱出しで産毛が剃れる状態に刃付けされている
鉄釘切っても車のボディ切ってもブレードはノーダメージ
http://www.youtube.com/watch?v=2c0f-pnF4u4&feature=related
↑前スレのコピペだけど、これなんかは硬度はかなり低い。
まあ出てても56がいいとこだろう。
硬度を求める人には見向きもされないような、安価な鋼材だけど、
高靱性という利点を生かせば、優秀なサバイバルナイフとして
動画のような使い方が出来るわけだ。これ鋼材の組成的には6Aクラスだからね。
これをVG-1でやれっつってもそりゃ無理な話だ。間違いなく刃毀れする。
ガーバー/LMF2
ブレード鋼材12C27ステンレス（440Aに組成が近い） HRC55程度
比較的硬度を低く抑えて耐久性（靱性）を重視したサバイバルナイフだが、
箱出しで産毛が剃れる状態に刃付けされている
鉄釘切っても車のボディ切ってもブレードはノーダメージ
http://www.youtube.com/watch?v=2c0f-pnF4u4&feature=related
↑前スレのコピペだけど、これなんかは硬度はかなり低い。
まあ出てても56がいいとこだろう。
硬度を求める人には見向きもされないような、安価な鋼材だけど、
高靱性という利点を生かせば、優秀なサバイバルナイフとして
動画のような使い方が出来るわけだ。これ鋼材の組成的には6Aクラスだからね。
これをVG-1でやれっつってもそりゃ無理な話だ。間違いなく刃毀れする。
＞箱出しで産毛が剃れる状態に刃付けされている
あっちなみにコレ↑はオーバー表現。
これと同じ鋼材の姉妹品、プロディジーを持ってるけど、
ショップのふれこみでは産毛が剃れるとか書いてあるけど、
実際はそこまでは切れない。刃厚も5mmあってフラットグラインドで、
刃角35°くらいはあるから切れるわけがない。
あっちなみにコレ↑はオーバー表現。
これと同じ鋼材の姉妹品、プロディジーを持ってるけど、
ショップのふれこみでは産毛が剃れるとか書いてあるけど、
実際はそこまでは切れない。刃厚も5mmあってフラットグラインドで、
刃角35°くらいはあるから切れるわけがない。
まあ1000円くらいの包丁でも、感覚として鋼の7割くらいの切れ味は出せるよ。
ちゃんと砥げばね。高級ステンだとこれが9～9.5割くらいになる感じ。
もし研ぎの技術がさほどないなら、ホムセンや通販で売ってる
「トゲール」とかいう商品もしくは類似品を使って砥げば初心者でも一応まともな刃は付く。
砥石はシャプトンの一番安いのでいいから#1000と#5000くらいの2つが必要不可欠。
ちゃんと砥げばね。高級ステンだとこれが9～9.5割くらいになる感じ。
もし研ぎの技術がさほどないなら、ホムセンや通販で売ってる
「トゲール」とかいう商品もしくは類似品を使って砥げば初心者でも一応まともな刃は付く。
砥石はシャプトンの一番安いのでいいから#1000と#5000くらいの2つが必要不可欠。
ホムセンやスーパーなんかで売ってる1000円ぐらいの包丁使ってたなら、ランクアップするにしても関孫六ぐらいでも良いような気がするが…
もちろん何使おうと当人の勝手だが、ずぼらな人に鋼は不向きだと思うし
鋼の良さも欲しいなら、割り込み包丁って選択も有るし
ただ、割り込みもあまりにほったらかしだと刃先が錆びるから、普通の家庭用ならステンが良いかと
もちろん何使おうと当人の勝手だが、ずぼらな人に鋼は不向きだと思うし
鋼の良さも欲しいなら、割り込み包丁って選択も有るし
ただ、割り込みもあまりにほったらかしだと刃先が錆びるから、普通の家庭用ならステンが良いかと
一度買えば10年くらいは使えるから好きな物買った方がいいと思うな
108 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 22:39:29.32 ID:sd84jkvu0
>あー、こないだ「ステンの方が研ぎにくいからステンの方が永切れする」とか訳わからんことを言ってたやつか！w
？
？
>>105
研ぎの技術には全く自信がないです
一応今の包丁でも鶏皮をギコギコせずに切れるようにはなりましたがw
シャプトンって初めて聞きました。高いです・・・
すぐには買えそうにありませんがいずれ欲しくなりました
>>106
実は今のところ関孫六が第一候補なんです
種類がいろいろあるので悩み中なのです・・・
見た目だけなら5000CLがいいかなとも思うのですが
KAI GOLD材なるステンなんですよね
やっぱり鋼に惹かれます
研ぎの技術には全く自信がないです
一応今の包丁でも鶏皮をギコギコせずに切れるようにはなりましたがw
シャプトンって初めて聞きました。高いです・・・
すぐには買えそうにありませんがいずれ欲しくなりました
>>106
実は今のところ関孫六が第一候補なんです
種類がいろいろあるので悩み中なのです・・・
見た目だけなら5000CLがいいかなとも思うのですが
KAI GOLD材なるステンなんですよね
やっぱり鋼に惹かれます
>>109
低級ステンは鋼の7割の切れ味と書いたけど、これは俺の感覚での話な。
切れ味にある程度こだわって長いことあーでもないこーでもないとやってきたから、
刃物に精通してない人と比べれば、切れ味の差をシビアに感じるのはたしか。
初期刃付けの良いある程度の品質のハガネ牛刀なんかを買ったら、
たぶんあんたは、「ハガネやっぱすげぇ」と感じるだろう。だが言っておく。
その初期の切れ味を維持するにはある程度の研ぎの技術と道具が必要になる。
これは正しい知識を持って何回か研ぐ練習すればすぐに一定以上のレベルにはなる。
そしてちゃんとした技術で同じ角度で低級ステンを研いだら、
一般的な人が一般的な食材を切る上では、
「えっ？鋼も低級ステンも大して変わらんじゃん(ﾟДﾟ) 変わるとしても僅かじゃん！」
と感じることが多いだろう。切る対象にもよるけど、その程度の差。
それほど研ぎ方は切れ味を大きく左右する。
低級ステンなんてのは箱出しの状態ではまともな刃付けはされてないと思っていい。
まぁハガネを一本持っとくのは悪くない。横着しない性格ならハガネ一筋でいくのも悪くない。
だけど一般的には高級ステン（といっても5000円くらいから）のほうが使いやすいよ。
関孫六5000CLは鋼材の詳細は明かされてないけど、
おそらく8A相当くらいは使ってるだろう。だからちゃんと研げばハガネに近い切れ味は出るはず。
5000円出せば>>4の空シリーズ（VG-1）が買えるけどね。
もちろんハガネを選ぶのもアリだと思うよ。好きなの買えばいい。
低級ステンは鋼の7割の切れ味と書いたけど、これは俺の感覚での話な。
切れ味にある程度こだわって長いことあーでもないこーでもないとやってきたから、
刃物に精通してない人と比べれば、切れ味の差をシビアに感じるのはたしか。
初期刃付けの良いある程度の品質のハガネ牛刀なんかを買ったら、
たぶんあんたは、「ハガネやっぱすげぇ」と感じるだろう。だが言っておく。
その初期の切れ味を維持するにはある程度の研ぎの技術と道具が必要になる。
これは正しい知識を持って何回か研ぐ練習すればすぐに一定以上のレベルにはなる。
そしてちゃんとした技術で同じ角度で低級ステンを研いだら、
一般的な人が一般的な食材を切る上では、
「えっ？鋼も低級ステンも大して変わらんじゃん(ﾟДﾟ) 変わるとしても僅かじゃん！」
と感じることが多いだろう。切る対象にもよるけど、その程度の差。
それほど研ぎ方は切れ味を大きく左右する。
低級ステンなんてのは箱出しの状態ではまともな刃付けはされてないと思っていい。
まぁハガネを一本持っとくのは悪くない。横着しない性格ならハガネ一筋でいくのも悪くない。
だけど一般的には高級ステン（といっても5000円くらいから）のほうが使いやすいよ。
関孫六5000CLは鋼材の詳細は明かされてないけど、
おそらく8A相当くらいは使ってるだろう。だからちゃんと研げばハガネに近い切れ味は出るはず。
5000円出せば>>4の空シリーズ（VG-1）が買えるけどね。
もちろんハガネを選ぶのもアリだと思うよ。好きなの買えばいい。
今までに、鋼の包丁を使ってた経験が有るなら新たに持つのも良いと思うけどね
全くの鋼未経験なら、覚悟して手入れしないと直ぐに錆びさせるよ、とくに使い初めはヤバい
上レスに有ったが、一度買うと一生物みたいなものだし良い包丁買うのも有りだが、ダメにしてしまったら勿体無いからね
関孫六は、ステンのSTシリーズ・割り込みのCLシリーズ・本鋼シリーズが有ってそれぞれグレードが何種類か有る
自分の好みで決めたら良いけど、確かに上位グレードなら他のメーカーの包丁とも比較出来るな
全くの鋼未経験なら、覚悟して手入れしないと直ぐに錆びさせるよ、とくに使い初めはヤバい
上レスに有ったが、一度買うと一生物みたいなものだし良い包丁買うのも有りだが、ダメにしてしまったら勿体無いからね
関孫六は、ステンのSTシリーズ・割り込みのCLシリーズ・本鋼シリーズが有ってそれぞれグレードが何種類か有る
自分の好みで決めたら良いけど、確かに上位グレードなら他のメーカーの包丁とも比較出来るな
ステンは高いと言っておいて、なんだが、
ハガネもいい加減、無駄に高いよね。杉本のSHM牛刀210mmで24,400だとか。
ニッケルステンのダマスカス並じゃねぇか。
>>110は「好きなの買えばいい」と言っているが、
私は、正本の上打210mm8,400円一択だと考える。
特上も価格的にはこなれているが、V1鋼は柔らかくて研ぎ卸ししやすいが、カエリ取りが最悪。
究極にカエリを取りにくい。(自分の経験の中で)
総本店のも柔らかいが、粘るのではなく、弾力がある感じでいい鋼だと思う。しかし、高い。
つうか、最近、総本店のラインナップに、ハガネの洋包丁はなくなった？
価格がこなれているハガネの洋包丁があれば、私もその情報を欲しいところ。
ただし低価格だといっても、鍔なしナカゴ半通しみたいな、ただ安くするための手抜き品は勘弁。
ハガネもいい加減、無駄に高いよね。杉本のSHM牛刀210mmで24,400だとか。
ニッケルステンのダマスカス並じゃねぇか。
>>110は「好きなの買えばいい」と言っているが、
私は、正本の上打210mm8,400円一択だと考える。
特上も価格的にはこなれているが、V1鋼は柔らかくて研ぎ卸ししやすいが、カエリ取りが最悪。
究極にカエリを取りにくい。(自分の経験の中で)
総本店のも柔らかいが、粘るのではなく、弾力がある感じでいい鋼だと思う。しかし、高い。
つうか、最近、総本店のラインナップに、ハガネの洋包丁はなくなった？
価格がこなれているハガネの洋包丁があれば、私もその情報を欲しいところ。
ただし低価格だといっても、鍔なしナカゴ半通しみたいな、ただ安くするための手抜き品は勘弁。
おいおい、質問者ほったらかしはマズイだろーがｗ
わかりやすい話を心がけないと
もう見てないかもだが
わかりやすい話を心がけないと
もう見てないかもだが
115 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/02(水) 23:57:56.15 ID:QWGZxUbE0
>>103
それ自分でテストしてみて言ってるのか？
ヤリⅡ持ってるが、刃角に関しちゃプロディジー同様鈍角だが
初期刃付けですね毛くらいは普通に剃れたぞ。
刃角３５度くらいならきちんと仕上げりゃ産毛剃れる範囲だろうし、
おっさんのもさもさな腕の毛くらいなら剃れると思うけど
それ自分でテストしてみて言ってるのか？
ヤリⅡ持ってるが、刃角に関しちゃプロディジー同様鈍角だが
初期刃付けですね毛くらいは普通に剃れたぞ。
刃角３５度くらいならきちんと仕上げりゃ産毛剃れる範囲だろうし、
おっさんのもさもさな腕の毛くらいなら剃れると思うけど
116 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 00:00:51.08 ID:RNpGo7dK0
>>112
前に白二の洋包丁で一マンちょいのなかったか？
どっかにＵＲＬ出たが。
てか、洋包丁でフルタングにこだわる理由が俺には全く理解できんが、
何をそうフルタングにこだわってんの？
そのうちテーパードフルタングじゃないと買わないとか言うやつでてきそうな勢いだけど
前に白二の洋包丁で一マンちょいのなかったか？
どっかにＵＲＬ出たが。
てか、洋包丁でフルタングにこだわる理由が俺には全く理解できんが、
何をそうフルタングにこだわってんの？
そのうちテーパードフルタングじゃないと買わないとか言うやつでてきそうな勢いだけど
>>113
敢えて言うなら、ある程度の品質の白二あたりを指してると思ってくれていい。
鋼の性能は鋼材のグレードや鍛冶屋の技術のよって確かに変わる。
だが研ぎ上がりの切れ味がそれほど変わるわけではない。
ここが世間一般で誤解されてるところ。
変わるのは、鋼材によって変わる含有不純物の量や添加物の量、
熱処理時の技術の差による焼きムラの有無や組織の成熟度、
つまり結果的に変わるのは硬度、耐摩耗性、靱性だ。
ハガネにはクロムというクセのある存在がないために、
これらが変わっても研ぎ上がりの切れ味自体はさほど変わらない。
そりゃ厳密に言えばいくらかは変わるけど、それよりも
鋼材や鍛冶屋の腕によって変わるのは変わるのは、
研ぎやすさや長切れするかどうか、刃毀れしやすいかどうか、そういった点。
敢えて言うなら、ある程度の品質の白二あたりを指してると思ってくれていい。
鋼の性能は鋼材のグレードや鍛冶屋の技術のよって確かに変わる。
だが研ぎ上がりの切れ味がそれほど変わるわけではない。
ここが世間一般で誤解されてるところ。
変わるのは、鋼材によって変わる含有不純物の量や添加物の量、
熱処理時の技術の差による焼きムラの有無や組織の成熟度、
つまり結果的に変わるのは硬度、耐摩耗性、靱性だ。
ハガネにはクロムというクセのある存在がないために、
これらが変わっても研ぎ上がりの切れ味自体はさほど変わらない。
そりゃ厳密に言えばいくらかは変わるけど、それよりも
鋼材や鍛冶屋の腕によって変わるのは変わるのは、
研ぎやすさや長切れするかどうか、刃毀れしやすいかどうか、そういった点。
>>116
バランスだよ。支点(持っているところ)から、重心がずれるほど重く感じる。
包丁は、ナイフみたいに握りこんで力ずくで切る刃物じゃないんだ。
バランスとリズムが大事なんだ。
ナイフにはナロータングだとか、いろいろあって、それぞれにそうする意味があるのだろうが、
包丁で鍔なし、ナカゴ半通しにする意味は、コスト削減以外にないと思う。耐久性も落ちるし。
バランスだよ。支点(持っているところ)から、重心がずれるほど重く感じる。
包丁は、ナイフみたいに握りこんで力ずくで切る刃物じゃないんだ。
バランスとリズムが大事なんだ。
ナイフにはナロータングだとか、いろいろあって、それぞれにそうする意味があるのだろうが、
包丁で鍔なし、ナカゴ半通しにする意味は、コスト削減以外にないと思う。耐久性も落ちるし。
>>115
新品で買ったから、もちろん経験談だよ。
製造ロットによって多少刃付けがちがうかもしれんけど。
おれのプロディジーの箱出し時の程度では
まあ強くこすれば産毛は剃れるんだけど、「剃れる」とショップが謳うには
もっと軽く剃れる状態を言って欲しいってのが個人的意見。
俺がわりと剛毛だからってのもあるけどｗ
新品で買ったから、もちろん経験談だよ。
製造ロットによって多少刃付けがちがうかもしれんけど。
おれのプロディジーの箱出し時の程度では
まあ強くこすれば産毛は剃れるんだけど、「剃れる」とショップが謳うには
もっと軽く剃れる状態を言って欲しいってのが個人的意見。
俺がわりと剛毛だからってのもあるけどｗ
探してないからあれだけど白二の一万ぐらいのなら結構有るんじゃね
明日から三条でGWフェアの安売り有るみたいだし暇なら見て来るか
明日から三条でGWフェアの安売り有るみたいだし暇なら見て来るか
>>116>>120
だからさ、>>58でも書いたけど、水焼きでもない洋包丁に、青だ白だと言っているやつは馬鹿だと思っている。
そもそもが水焼きの和包丁のために開発された鋼材が、そのまま油焼きに最適だというわけではない。
別に、その包丁がダメだとは思っていないが、白2だから、安来鋼だから、優れているとも思っていない。
具体的に言えば、白とか青とかのキーワードで、洋包丁を検索する気にはならない。
ってところかな。
だからさ、>>58でも書いたけど、水焼きでもない洋包丁に、青だ白だと言っているやつは馬鹿だと思っている。
そもそもが水焼きの和包丁のために開発された鋼材が、そのまま油焼きに最適だというわけではない。
別に、その包丁がダメだとは思っていないが、白2だから、安来鋼だから、優れているとも思っていない。
具体的に言えば、白とか青とかのキーワードで、洋包丁を検索する気にはならない。
ってところかな。
ビクトリノックスの洋包丁って話題にのぼりませんが、使ってる方いらっしゃいますか？売ってるのも見かけないもので。
>>122
ナイフスレに行きなさい。このスレではお呼びでない。
ナイフスレに行きなさい。このスレではお呼びでない。
124 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 01:38:16.95 ID:RNpGo7dK0
>>118
バランスといっても色々、用途によっては若干トップヘビー気味のが
自重生かして重さで切りやすいこともある。
手の中あたりに重心が収まるようなバランスはどちらかというと
細かい作業向きだと思うんだが？
てかうちにある貝印の三徳で重い＆重心がハンドルあたりにあるのがあるが、
重心がほぼ手の中にあるから自重で切りやすいかと言われればそうでもないし、
かと言って三徳はペティナイフみたいな細かい作業用の包丁でもない。
そのうえ鍔つきフルタングで重いから、持っていて無駄に腕が疲れるだけというクソみたいなバランス。
フルタングだからバランスがいいだとか、聞いてて馬鹿の一つ覚えくらいにしか思えないね。
＞耐久性も落ちるし
お前は包丁のタングエンドを露出させてグラスクラッシャーにし、非常時に窓を割ってそこから脱出でもするつもりか？
それならフルタングじゃないと耐久性に不安があるのもわかるが。
普通の用途で包丁のハンドルにそんな衝撃加えないし、耐久性に変わりなんざないだろ。
耐久性に影響が出るならどんなハンドル材を使ったか、のが圧倒的に比重高いと思うけど。
>>121
そんなこと言ったら刃物用どころか工具用の鋼材使った包丁使うのは一体なんなんだと
最適どうこうの前に耐摩耗性が青と白じゃ違うんだから違いは出ると思うけどね。
バランスといっても色々、用途によっては若干トップヘビー気味のが
自重生かして重さで切りやすいこともある。
手の中あたりに重心が収まるようなバランスはどちらかというと
細かい作業向きだと思うんだが？
てかうちにある貝印の三徳で重い＆重心がハンドルあたりにあるのがあるが、
重心がほぼ手の中にあるから自重で切りやすいかと言われればそうでもないし、
かと言って三徳はペティナイフみたいな細かい作業用の包丁でもない。
そのうえ鍔つきフルタングで重いから、持っていて無駄に腕が疲れるだけというクソみたいなバランス。
フルタングだからバランスがいいだとか、聞いてて馬鹿の一つ覚えくらいにしか思えないね。
＞耐久性も落ちるし
お前は包丁のタングエンドを露出させてグラスクラッシャーにし、非常時に窓を割ってそこから脱出でもするつもりか？
それならフルタングじゃないと耐久性に不安があるのもわかるが。
普通の用途で包丁のハンドルにそんな衝撃加えないし、耐久性に変わりなんざないだろ。
耐久性に影響が出るならどんなハンドル材を使ったか、のが圧倒的に比重高いと思うけど。
>>121
そんなこと言ったら刃物用どころか工具用の鋼材使った包丁使うのは一体なんなんだと
最適どうこうの前に耐摩耗性が青と白じゃ違うんだから違いは出ると思うけどね。
>>124
だからさ、ナイフスレに行ってきなさいよ。
ドライバやらペンチやらが付いている十得ナイフなんて、調理には無用なんだから。
あ、オートキャンプにはそれなりに調理に役立つと思っているよ。
台所でビクトリノックス使っているやつは、ただの馬鹿だ。
ナイフは枝を払ったりロープを切ったり、アウトドアで歯ではどうにもならないものを切る道具。
包丁は、簡単に歯で噛み切れる柔らかい素材を、いかに美味しく調理するかという道具。
ちなみに、ビクトリノックスの包丁なんて、変な形の短い刃で、柄もプラスチックの
包丁とは言えないシロモノだろ？鋼もダッサイVM鋼だろうし。
とりあえず、どれがすごいのか、URLを。
だからさ、ナイフスレに行ってきなさいよ。
ドライバやらペンチやらが付いている十得ナイフなんて、調理には無用なんだから。
あ、オートキャンプにはそれなりに調理に役立つと思っているよ。
台所でビクトリノックス使っているやつは、ただの馬鹿だ。
ナイフは枝を払ったりロープを切ったり、アウトドアで歯ではどうにもならないものを切る道具。
包丁は、簡単に歯で噛み切れる柔らかい素材を、いかに美味しく調理するかという道具。
ちなみに、ビクトリノックスの包丁なんて、変な形の短い刃で、柄もプラスチックの
包丁とは言えないシロモノだろ？鋼もダッサイVM鋼だろうし。
とりあえず、どれがすごいのか、URLを。
で、結局グローバルの鋼材は
なんなの？
なんなの？
127 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 03:04:26.40 ID:RNpGo7dK0
またいつもの基地外が自演と詭弁で場を操ろうとしてるんだろ
早々に基地外扱い決め込んで放置しとくが吉
早々に基地外扱い決め込んで放置しとくが吉
いつもどおり気持ち悪いところに落ち着いてるね
1の
> 包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
って何？
> 包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
って何？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bellemaison/333612-001.html
１０万円する鋼の三徳包丁より力がいらず切れる包丁はたれだ。
１０万円する鋼の三徳包丁より力がいらず切れる包丁はたれだ。
132 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 06:12:05.69 ID:+xfmovxy0
>>132
白１の焼き入れ技術を持った職人は数人しかいない。
当然ちゃんとした包丁はべら高い、安物買うならステンを買った方が良いよ。
刺身包丁 柳かタコ引き以外の包丁は対象外と思う、宝の持ち腐れなる。
白１の焼き入れ技術を持った職人は数人しかいない。
当然ちゃんとした包丁はべら高い、安物買うならステンを買った方が良いよ。
刺身包丁 柳かタコ引き以外の包丁は対象外と思う、宝の持ち腐れなる。
一人暮らしで自炊することになりました
そこで学生向けの砥石を教えてください
研ぐのは炭素鋼の包丁とおまけでステンレスのナイフです
そこで学生向けの砥石を教えてください
研ぐのは炭素鋼の包丁とおまけでステンレスのナイフです
鋼包丁には天然砥石ではないの、購入は専門業者と相談が必要。
ステン包丁ならシャープナーで良いのではない、グローバル包丁セットだと付いてくる。
ステン包丁ならシャープナーで良いのではない、グローバル包丁セットだと付いてくる。
ベルメゾン好きだねｗ
>>126
愛知製鋼のACUTO440A（HRC58～59）というウワサ
愛知製鋼のACUTO440A（HRC58～59）というウワサ
>>138
好きではないよ、嫌味のつもりだった御免。
好きではないよ、嫌味のつもりだった御免。
>>122
ヴィクトリノックスと言うと日本じゃ十得ナイフばかりが有名だけど、スイス現地だと売っている包丁のほとんどがヴィクトリノックスの包丁。
ドイツのツヴィリングやドライザックと同じくらいのラインナップはある。
ただし、アゴの無いシェフナイフタイプかツヴィリングのプロSのような半鍔付きがほとんどだから欧米のシェフナイフを使ったことのない人にはお勧めしない。
日本向けの「スイスクラシック三徳」というシリーズもあるが関あたりのOEMかも？
品質的にはツヴィリングと同程度、さすがはヴィク
それでいて値段はツヴィリングの半分くらい、お買い得。
今は円高ユーロ安だからホムセンで貝印を買う値段で買える。
ヴィクトリノックスと言うと日本じゃ十得ナイフばかりが有名だけど、スイス現地だと売っている包丁のほとんどがヴィクトリノックスの包丁。
ドイツのツヴィリングやドライザックと同じくらいのラインナップはある。
ただし、アゴの無いシェフナイフタイプかツヴィリングのプロSのような半鍔付きがほとんどだから欧米のシェフナイフを使ったことのない人にはお勧めしない。
日本向けの「スイスクラシック三徳」というシリーズもあるが関あたりのOEMかも？
品質的にはツヴィリングと同程度、さすがはヴィク
それでいて値段はツヴィリングの半分くらい、お買い得。
今は円高ユーロ安だからホムセンで貝印を買う値段で買える。
白１包丁がなぜ高い？それは名人が作る名人が作っても２本に１本は失敗するから
その分価格を上乗せする。
原材料が高いわけではないが安いモノはパッチ物です。
パッチ物業者だと白と青をまったく同じで作るから材料費分だけ青が１割くらい高い。
その分価格を上乗せする。
原材料が高いわけではないが安いモノはパッチ物です。
パッチ物業者だと白と青をまったく同じで作るから材料費分だけ青が１割くらい高い。
>>125
横からだがビクトリノックスの包丁はこんなの。
http://item.rakuten.co.jp/frypan/10005021/
スイスは木の柄の包丁はプロの調理場では使用が禁止されているので
基本木の柄の包丁は売っていない。オール金属の包丁は日本かドイツくらい。
横からだがビクトリノックスの包丁はこんなの。
http://item.rakuten.co.jp/frypan/10005021/
スイスは木の柄の包丁はプロの調理場では使用が禁止されているので
基本木の柄の包丁は売っていない。オール金属の包丁は日本かドイツくらい。
だれだ？
持ってないのに人にはすすめるやつw
持ってないのに人にはすすめるやつw
1000番で研いで仕上げしなかったら刃がひっかかった
134ってネタ？
ほんとに初心者の学生さん？
初心者だったら冷たいレスだな。
ほんとに初心者の学生さん？
初心者だったら冷たいレスだな。
初心者向けなら、144がまともなレスしてるね。
近所の金物屋やホムセンに行って
#1000か#1500という番号が付いてる砥石買えばいいよ。
それに不満が出てきたら144の言うとおり
仕上げ砥石を買い増しだ。
あ、中砥石と仕上げ砥石が表裏で一本に貼り合わせてあるのでも良いな。
近所の金物屋やホムセンに行って
#1000か#1500という番号が付いてる砥石買えばいいよ。
それに不満が出てきたら144の言うとおり
仕上げ砥石を買い増しだ。
あ、中砥石と仕上げ砥石が表裏で一本に貼り合わせてあるのでも良いな。
149 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 11:06:01.48 ID:RNpGo7dK0
普通の炭素鋼ならキング砥石で問題ない
コンビ砥石はちょっと個人的にあんま勧めないな。
微妙に砥石の角の部分が凸凹になった場合砥石の安定が悪くなることが。
俺は砥石全体を大体平らにしたあと四隅の部分を他より少し減らしておくことが多い。
コンビ砥石はちょっと個人的にあんま勧めないな。
微妙に砥石の角の部分が凸凹になった場合砥石の安定が悪くなることが。
俺は砥石全体を大体平らにしたあと四隅の部分を他より少し減らしておくことが多い。
150 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 11:35:35.35 ID:RNpGo7dK0
151 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 12:37:05.34 ID:xRGfmGIZ0
貝印は包丁より砥石の方がおすすめだったりする。
シャプトンのM5がいい
水をかけるだけで使えるってのがとてもいい
水をかけるだけで使えるってのがとてもいい
153 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 14:00:22.87 ID:RNpGo7dK0
でもシャプトン面直し大変じゃね？
俺は面直しに電着ダイヤ使ってるが
俺は面直しに電着ダイヤ使ってるが
>>149
砥石の安定が悪くなるってのは、砥石台に置いての話かな？
俺は濡れ雑巾軽く絞った上に置いてるから関係ないなｗ
ところで、砥石の面取りってどの程度までやってる？皆さんは
全辺全角かなりの丸み付けてるわ、面直しの都度
砥石の安定が悪くなるってのは、砥石台に置いての話かな？
俺は濡れ雑巾軽く絞った上に置いてるから関係ないなｗ
ところで、砥石の面取りってどの程度までやってる？皆さんは
全辺全角かなりの丸み付けてるわ、面直しの都度
面直しってなにそれ美味しいの？
全部合成だしい、買ったまま使ってますん。 (´・ω・｀)
全部合成だしい、買ったまま使ってますん。 (´・ω・｀)
157 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 16:37:12.10 ID:xRGfmGIZ0
ところで質問ですが、
シェフナイフ型の包丁って、
三徳や牛刀と比較した時の
メリット、デメリットは
どんなものがありますか？
シェフナイフ型の包丁って、
三徳や牛刀と比較した時の
メリット、デメリットは
どんなものがありますか？
シェフナイフって牛刀のことじゃないの？
159 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 17:23:33.59 ID:j9a/FLcy0
海外で売ってる牛刀は刃先が上の方に反ってるよ
貝印のはそんな感じで商品名もシェフナイフのが有る
みんな包丁は三徳や菜切りをイメージするから日本では人気無いみたいだが
おれは使いやすいと思うしむしろ18センチの三徳は使いにくい
貝印のはそんな感じで商品名もシェフナイフのが有る
みんな包丁は三徳や菜切りをイメージするから日本では人気無いみたいだが
おれは使いやすいと思うしむしろ18センチの三徳は使いにくい
18センチの三徳かw
どこの？
どこの？
南蛮人がキャベツ刻んでいるの見たことあるかな？シェフナイフは直線が
短い分刻みに弱い。それだけのことだ。
短い分刻みに弱い。それだけのことだ。
＞南蛮人がキャベツ刻んでいるの見たことあるかな？
見たことないよ。
南蛮人の料理に千切りキャベツはないだろwww
見たことないよ。
南蛮人の料理に千切りキャベツはないだろwww
163 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 19:45:02.61 ID:j9a/FLcy0
欧米「シェフナイフ」ようつべ３連発
ツヴィリングの平均的なあっちの国向けシェフナイフ
ZWILLING Pro - Presented by ZWILLING J.A. HENCKELS
http://www.youtube.com/watch?v=wBlCOe1bN6E&feature=related
「日本人にシェフナイフを作らせてみたぜ、『旬』て言うんだぜ」深夜の通販番組
Choosing the right kitchen knife
http://www.youtube.com/watch?v=pKgGlpe45T0&feature=related
基本的な包丁の使い方
Basic Knife Skills
http://www.youtube.com/watch?v=arOHmHYhEaY&feature=related
ツヴィリングの平均的なあっちの国向けシェフナイフ
ZWILLING Pro - Presented by ZWILLING J.A. HENCKELS
http://www.youtube.com/watch?v=wBlCOe1bN6E&feature=related
「日本人にシェフナイフを作らせてみたぜ、『旬』て言うんだぜ」深夜の通販番組
Choosing the right kitchen knife
http://www.youtube.com/watch?v=pKgGlpe45T0&feature=related
基本的な包丁の使い方
Basic Knife Skills
http://www.youtube.com/watch?v=arOHmHYhEaY&feature=related
1000番で刃が止まらないの？
自炊はするけど包丁についての知識に疎い自分にオススメのってどんなのがありますかね
とりあえずこれさえあれば一通りの工程はできるよってものがあると参考になります
とりあえずこれさえあれば一通りの工程はできるよってものがあると参考になります
>>167 ネットで検索してみたらいいと思うよ。「自炊 包丁 おすすめ」とかで。
CPで考えるとヴィクは買いでOK?
170 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 21:35:16.08 ID:RNpGo7dK0
シェフナイフいいそり具合ですね
三得よりよさそう
三得よりよさそう
>>167
とりあえず、貝印の三徳。安くてもいい。
貝印なら最低基準はクリアしている。無駄な装飾もなく価格もリーズナブル。
それと、京セラのロールシャープナー。ちゃんと調理をするつもりなら「研ぐ」という認識は持っているように。
四角い砥石や性能のいい包丁は、それで満足できずに更なる高性能を求めたくなったときでいいと思う。
とりあえず、貝印の三徳。安くてもいい。
貝印なら最低基準はクリアしている。無駄な装飾もなく価格もリーズナブル。
それと、京セラのロールシャープナー。ちゃんと調理をするつもりなら「研ぐ」という認識は持っているように。
四角い砥石や性能のいい包丁は、それで満足できずに更なる高性能を求めたくなったときでいいと思う。
>>155>>170
レスありがと
面倒でもやっとかないと、刃先痛めたり手を切ったりしちまうもんな
特に長辺の側面だけは絶対に丸めた方が良いと思うわ
>>167
ステンの三徳包丁と木のまな板、それにロールシャープナーが有れば充分かと
こだわるのは、もっと道具に理解が進んでからでも間に合うよ
包丁は穴が空いてないのが良いと思う
レスありがと
面倒でもやっとかないと、刃先痛めたり手を切ったりしちまうもんな
特に長辺の側面だけは絶対に丸めた方が良いと思うわ
>>167
ステンの三徳包丁と木のまな板、それにロールシャープナーが有れば充分かと
こだわるのは、もっと道具に理解が進んでからでも間に合うよ
包丁は穴が空いてないのが良いと思う
ヴィクトリノックスのシェフナイフがポチりたくなる動画
Victorinox Fibrox Knife review
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=PxyM9nFtwRs&NR=1
Victorinox Fibrox 8-Inch Knife Review
http://www.youtube.com/watch?v=WJzxkijq9NM&NR=1&feature=endscreen
Victorinox - Proffesional Chefs Knives Demonstration - buzzcateringsupplies.com
http://www.youtube.com/watch?v=KsIUP-8le-c&feature=related
Victorinox Fibrox Knife review
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=PxyM9nFtwRs&NR=1
Victorinox Fibrox 8-Inch Knife Review
http://www.youtube.com/watch?v=WJzxkijq9NM&NR=1&feature=endscreen
Victorinox - Proffesional Chefs Knives Demonstration - buzzcateringsupplies.com
http://www.youtube.com/watch?v=KsIUP-8le-c&feature=related
なんで木のまな板？
>>175
刃持ちを考えたら、プラスチックは勧められない、自分はね
ゴムとかも有るけど、コスパや将来良い包丁を使う時の事を考えたら、早めに木のまな板の使い方を覚えて損は無いかと
今は100均とかでも、いっぱしのが有るしね
もう少し良いのならニトリとか
刃持ちを考えたら、プラスチックは勧められない、自分はね
ゴムとかも有るけど、コスパや将来良い包丁を使う時の事を考えたら、早めに木のまな板の使い方を覚えて損は無いかと
今は100均とかでも、いっぱしのが有るしね
もう少し良いのならニトリとか
>>174
よくある新聞紙やトマトを切ってる動画を見てすげーと思う人はそれ見るとポチりたくなるんだろうね
よくある新聞紙やトマトを切ってる動画を見てすげーと思う人はそれ見るとポチりたくなるんだろうね
>>174
見た目も良いですね。実際に持ってみたい。
見た目も良いですね。実際に持ってみたい。
179 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 22:10:29.49 ID:+xfmovxy0
三特は先が尖ってないから使い勝手が悪いよね
牛刀21cmは初心者には取り回しが悪い。
かといって、18cmでは身幅が狭く、刻みが難しい。
かといって、18cmでは身幅が狭く、刻みが難しい。
確かに、切っ先使うような切り方だと三徳は不向きだよね
文化包丁がほぼ絶滅しちまったからなぁ
文化包丁がほぼ絶滅しちまったからなぁ
魚のエラ外そうと思ったら入んないの
出刃買えばいいのに
188 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 22:29:03.66 ID:RNpGo7dK0
でかい魚なら三徳でもなんとか入るな。
小魚は俺はペティナイフ使う
アジ裂き無いもんでね
小魚は俺はペティナイフ使う
アジ裂き無いもんでね
アジなんかは釣ったときに指でちぎり取っちゃうなぁ。血抜きも兼ねて。
まあ、三徳で魚が捌けるか否かなんて話は、どうでもいいっちゃいいんだけど。
魚捌くなら、出刃買っとけ。
まあ、三徳で魚が捌けるか否かなんて話は、どうでもいいっちゃいいんだけど。
魚捌くなら、出刃買っとけ。
>>167
キッチンのまな板置けるスペースの奥行き・幅は何センチ？
キッチンのまな板置けるスペースの奥行き・幅は何センチ？
まな板汚れるから先に野菜とか三得で切るじゃん
その流れでオウチャクしようと思ったらどうもね
その流れでオウチャクしようと思ったらどうもね
その点、上のシェフナイフならかなり万能で使えそうな形状
まず種類は「三徳包丁」にした方が良い。
三徳とは「野菜」「魚」「肉」の三つのものが切れるという意味。
ワンルームのミニキッチンなら刃長140mm～165mm位の長さ、アパートマンションなら165mm～210mmの長さがよい。
180mmがいわゆる「皆さん、お使いですよ」サイズ
材質は「鋼」「ステンレス」「割り込み」があるけど錆びないステンレスがオススメ
ホムセン、ネット通販で3000円クラスならまともな包丁。
三徳とは「野菜」「魚」「肉」の三つのものが切れるという意味。
ワンルームのミニキッチンなら刃長140mm～165mm位の長さ、アパートマンションなら165mm～210mmの長さがよい。
180mmがいわゆる「皆さん、お使いですよ」サイズ
材質は「鋼」「ステンレス」「割り込み」があるけど錆びないステンレスがオススメ
ホムセン、ネット通販で3000円クラスならまともな包丁。
>>192
おいおい、みんな呆れて黙り込んじまったぞｗ
おいおい、みんな呆れて黙り込んじまったぞｗ
魚を捌くことが目的で買うのは出刃だろ。
「魚を捌くためにシェフナイフを買う」
みんな、呆れると思うよ。
「魚を捌くためにシェフナイフを買う」
みんな、呆れると思うよ。
万能包丁のはなしでしょ
肝心の魚に使えないっていってるんですが
いつものオマエ君ですか？
肝心の魚に使えないっていってるんですが
いつものオマエ君ですか？
欧米式のシェフナイフは切り方がシーソーって言うかゆりかごって言うか半円を描くように切るのが基本だから、
日本式の直線部分の多い包丁の引き切り・押し切りとは使いかたが違う。
慣れないと使いづらい。
慣れればどうってことはない。
日本式の直線部分の多い包丁の引き切り・押し切りとは使いかたが違う。
慣れないと使いづらい。
慣れればどうってことはない。
>>199
自分わけわからんな
自分わけわからんな
欧米人は魚料理にはシェフナイフは使わない、
フィレナイフと言う細くて反り返った薄い包丁を使う。
これがまた出刃に慣れた日本人には使いづらいことこの上ない、
わが家はフィレナイフを買ったが使いこなせずカレンダーでメモ用紙を作る専用ペーパーナイフとして活躍している。
フィレナイフと言う細くて反り返った薄い包丁を使う。
これがまた出刃に慣れた日本人には使いづらいことこの上ない、
わが家はフィレナイフを買ったが使いこなせずカレンダーでメモ用紙を作る専用ペーパーナイフとして活躍している。
欧米人も日本のような魚のさばき方？ハサミとかノコギリ多様してたの見たことあるけど
基本、毛唐はブツ切りだからね。
鰭とか全部鋏で落とす。あとは叩っ切るだけだ。
鰭とか全部鋏で落とす。あとは叩っ切るだけだ。
そもそも三徳包丁ってなんでも出来るけどなんにも出来ないのが特徴だしｗ
普通の家庭で一本でまかなう為に考えられた包丁だもの
普通の家庭で一本でまかなう為に考えられた包丁だもの
お話の途中すいません。
姉が一人暮しを始めるので包丁をプレゼントしようと思っています。
以前砥石で包丁を研いでみたいと言っていたので包丁にあった砥石も購入したいです。
関孫六 ダマスカス 三徳 165mm AE-5200あたりがいいかと思ったのですが、
砥石はどんなものを購入するのがベターか、ご存知な方がいらしたらアドバイスいただけませんでしょうか。
姉が一人暮しを始めるので包丁をプレゼントしようと思っています。
以前砥石で包丁を研いでみたいと言っていたので包丁にあった砥石も購入したいです。
関孫六 ダマスカス 三徳 165mm AE-5200あたりがいいかと思ったのですが、
砥石はどんなものを購入するのがベターか、ご存知な方がいらしたらアドバイスいただけませんでしょうか。
フィレナイフの使い方動画をググってきた。
俺にも使う自信は無いな。魚も見たこと無い魚だし・・・
Cleaning a Crappie the traditional way with Browning fillet knife
http://www.youtube.com/watch?v=MmUDb1O46HM
俺にも使う自信は無いな。魚も見たこと無い魚だし・・・
Cleaning a Crappie the traditional way with Browning fillet knife
http://www.youtube.com/watch?v=MmUDb1O46HM
バスですかね？使いにくそうなナイフですね
あーダマスカスね。残念だが、その手のものを要求する人たちには、私はアドバイスする知識を持っていない。
ダマスカス鋼材は硬いから初心者は研ぎにくいよ。
211 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 23:44:17.93 ID:RNpGo7dK0
というかダマスカスなんて積層鋼材つかって模様だしてりゃダマスカスなんだから、
芯材が研ぎやすいかどうかは関係ない
芯材が研ぎやすいかどうかは関係ない
>>210
人それぞれだけど、基本的に一万円以上する包丁って趣味の部分が入ってくる感じなのよね、普通の家庭用なら
一人暮らしの使い出しなら五千円ぐらいのでも充分かと
余った予算を他の物に振り向けた方が有意義かと
人それぞれだけど、基本的に一万円以上する包丁って趣味の部分が入ってくる感じなのよね、普通の家庭用なら
一人暮らしの使い出しなら五千円ぐらいのでも充分かと
余った予算を他の物に振り向けた方が有意義かと
「割り込み鋼」を研いだことある人ならダマスカスでも何とかなる。
若い女性ならグローバルとかが人気あるよ。オシャレだしそこそこ切れるしバランスいいし。
若い女性ならグローバルとかが人気あるよ。オシャレだしそこそこ切れるしバランスいいし。
214 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/03(木) 23:53:12.21 ID:RNpGo7dK0
グローバルは見た目重視じゃね？
コスパだけ考えるならもうちょい安く同等の性能出せるとおも
コスパだけ考えるならもうちょい安く同等の性能出せるとおも
俺達包丁マニアは「え～、グローバルぅ～」って思うけどさ、女性は欲しがるよね。
楽天通販でも常に売れ筋上位だし。
楽天通販でも常に売れ筋上位だし。
216 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/04(金) 00:10:06.95 ID:72ykMYxo0
ま、ブランドと知名度だろうかね。
俺ならＧサカイの空でもすすめとくけど
ハンドル黒檀で耐久性も高いし
俺ならＧサカイの空でもすすめとくけど
ハンドル黒檀で耐久性も高いし
私はグローバルとかダマスカスは否定しないよ。
そういうものを欲しがるユーザーは、間違いなく存在する。
私は、このスレでの質問者が見てくれにこだわっていると思ったら、
ちゃんと見てくれにこだわった包丁を推奨する。
グローバルにしろ、ダマスカスにしろ、このスレで勧めたことは何回もある。
もちろん、人に勧めることはしても、自分では絶対使わないけどね。
そういうものを欲しがるユーザーは、間違いなく存在する。
私は、このスレでの質問者が見てくれにこだわっていると思ったら、
ちゃんと見てくれにこだわった包丁を推奨する。
グローバルにしろ、ダマスカスにしろ、このスレで勧めたことは何回もある。
もちろん、人に勧めることはしても、自分では絶対使わないけどね。
とりあえず一般的に喜ばれるのはグローバルじゃね？
俺は嫌いだけどｗ
俺は嫌いだけどｗ
グローバルは自宅に三徳ぽいのとペティナイフがあるのですが、
見た目が気持ち悪くて嫌いだと言っていたので、持ち手が黒いスタンダードな感じの包丁にしようと思っていました。
で、いろいろと見ていたらダマスカスの模様がとても綺麗だったので惹かれたのですが、
姉が持てあましてしまうような物を押しつけてしまうことになっても仕方ないので
>>212さんにいただいたアドバイス通りにしようと思います。
>>216さんのおっしゃる包丁は>>4のリンク先にある「空 VG-1 シリーズ」でしょうか？
見た目が気持ち悪くて嫌いだと言っていたので、持ち手が黒いスタンダードな感じの包丁にしようと思っていました。
で、いろいろと見ていたらダマスカスの模様がとても綺麗だったので惹かれたのですが、
姉が持てあましてしまうような物を押しつけてしまうことになっても仕方ないので
>>212さんにいただいたアドバイス通りにしようと思います。
>>216さんのおっしゃる包丁は>>4のリンク先にある「空 VG-1 シリーズ」でしょうか？
220 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/04(金) 00:36:56.51 ID:72ykMYxo0
質問
本来汎用のはずの牛刀ですが一般家庭では三徳が圧倒的に普及していますよね
牛刀→文化→三徳と形状が変化していますが
三徳に落ち着いたのは一般的な主婦が切っ先が鋭い包丁を怖がって敬遠するからですか？
私の母も刺身包丁や出刃など見るのも嫌だそうです
本来汎用のはずの牛刀ですが一般家庭では三徳が圧倒的に普及していますよね
牛刀→文化→三徳と形状が変化していますが
三徳に落ち着いたのは一般的な主婦が切っ先が鋭い包丁を怖がって敬遠するからですか？
私の母も刺身包丁や出刃など見るのも嫌だそうです
そうちゃうか？
>>221
それと、野菜を切るには幅が有る方がやり易いって事も有る
菜切りと牛刀の掛け合わせとか言われてるぐらいだし
文化包丁が廃れたのはやはり切っ先が危ないからなんだろーな
なら牛刀はなんやねんｗ、と思うのだがな
それと、野菜を切るには幅が有る方がやり易いって事も有る
菜切りと牛刀の掛け合わせとか言われてるぐらいだし
文化包丁が廃れたのはやはり切っ先が危ないからなんだろーな
なら牛刀はなんやねんｗ、と思うのだがな
文化包丁と三徳包丁って、どう違うの？
私は、メーカーによる呼称の違いで、基本的に同じものだと思っているのだが？
築地正本の通販の家庭用包丁のコーナーに幅広包丁ってのがあるよね。
それが文化包丁？
私は、メーカーによる呼称の違いで、基本的に同じものだと思っているのだが？
築地正本の通販の家庭用包丁のコーナーに幅広包丁ってのがあるよね。
それが文化包丁？
>>224
藤次郎のサイトに出てるけど、峰側の切っ先部分が斜めに直線状に斬られたような形状をしてる
洋包丁の種類ってページに、文化・剣型って写真付きで載ってるわ
んで、その先端部分を丸めたのが三徳との事
まぁ今は文化包丁も三徳包丁も同意語みたいなもので、区別する意味も無いかもな
藤次郎のサイトに出てるけど、峰側の切っ先部分が斜めに直線状に斬られたような形状をしてる
洋包丁の種類ってページに、文化・剣型って写真付きで載ってるわ
んで、その先端部分を丸めたのが三徳との事
まぁ今は文化包丁も三徳包丁も同意語みたいなもので、区別する意味も無いかもな
すまん、洋包丁の形状ってページだったわ、訂正しとく
>>227
あ、被ったな。まあ、別にいいよ。興味ないし。
あ、被ったな。まあ、別にいいよ。興味ないし。
Gサカイ薦める奴は、あれのどこが気に入ってるの？
使ったことないから分からんのだけど・・
他の包丁専業メーカーと比べてどう良いの？
使ったことないから分からんのだけど・・
他の包丁専業メーカーと比べてどう良いの？
231 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/04(金) 02:46:16.35 ID:NDnLt3wW0
俺はグローバルのＧ－４愛用。
あの形というか、刃の角度が
俺にドンピシャ。
あの形というか、刃の角度が
俺にドンピシャ。
三徳包丁の歴史は、
菜切り包丁→三角包丁→文化包丁（このあたりでステンレス化）→三徳包丁だろ。
菜切り包丁の先っちょを三角にして肉も切れるようにした三角包丁
少し三角部分を円カーブにして大量生産できるステンレス打ち抜きの樹脂柄にした文化包丁
ステンレスの質を良くし、牛刀のデザインぽくした三徳包丁
俺の考えだと、こうだけどどうよ？
菜切り包丁→三角包丁→文化包丁（このあたりでステンレス化）→三徳包丁だろ。
菜切り包丁の先っちょを三角にして肉も切れるようにした三角包丁
少し三角部分を円カーブにして大量生産できるステンレス打ち抜きの樹脂柄にした文化包丁
ステンレスの質を良くし、牛刀のデザインぽくした三徳包丁
俺の考えだと、こうだけどどうよ？
>>232
>少し三角部分を円カーブにして大量生産できるステンレス打ち抜きの樹脂柄にした文化包丁
うちの方じゃ「団地包丁」って呼んでた。
１４５ｃｍ～１６５ｃｍくらいの短いやつな。プラスチックのまな板は「文化まな板」
文化ケトルに文化鍋なんていうのもあった。団地にはあこがれたなぁ。
>少し三角部分を円カーブにして大量生産できるステンレス打ち抜きの樹脂柄にした文化包丁
うちの方じゃ「団地包丁」って呼んでた。
１４５ｃｍ～１６５ｃｍくらいの短いやつな。プラスチックのまな板は「文化まな板」
文化ケトルに文化鍋なんていうのもあった。団地にはあこがれたなぁ。
>>230
空ＶＧ１はコスパ良い、値段の割に良い鋼材で永切れする、研ぎやすい。
5,6千円クラスの包丁なら友人知人にこれを勧めている。
4千円クラスなら藤次郎ＤＰかな。
それ以下の予算なら貝の関孫六。
空ＶＧ１はコスパ良い、値段の割に良い鋼材で永切れする、研ぎやすい。
5,6千円クラスの包丁なら友人知人にこれを勧めている。
4千円クラスなら藤次郎ＤＰかな。
それ以下の予算なら貝の関孫六。
グローバルが切れないとか駄目とか言うやつが多いから、試しに買ってみると
少し前に書いた事があるんだが。実際に三徳を買ってみたよ。なんと値引きも
無しの8400円だった。商品券使ったから400円しかはらってないがね。それで、
使用感は少し予想と違っていた。ドライザックのような重厚感を予想していた
が意外にも普通の日本の洋包丁に近いね。グリップもそれほど違和感がなかった。
少し前に書いた事があるんだが。実際に三徳を買ってみたよ。なんと値引きも
無しの8400円だった。商品券使ったから400円しかはらってないがね。それで、
使用感は少し予想と違っていた。ドライザックのような重厚感を予想していた
が意外にも普通の日本の洋包丁に近いね。グリップもそれほど違和感がなかった。
別に切れないと言う事ではなくて普通に砥げば切れるでしょ。
但しあの値段なら切れる包丁は他にいくらでもあるというだけだよ。
グロは専用スレあるんだからそこ行けば？
但しあの値段なら切れる包丁は他にいくらでもあるというだけだよ。
グロは専用スレあるんだからそこ行けば？
肝心の切れ味なんだが、悪くない。箱だしでもそこそこは切れたけど、
いかにも蛤が大きすぎで仕上げも粗かったから、刃の入りはそれほど
よくなかった。そんなわけで蛤を一回完全に落として本刃付けし直し
てから右面だけに小さい蛤刃を切ってカスタマイズした。結果的には
グローバルはよく切れるね。研ぎも楽だしいい包丁だと思う。あれが
切れないとかコスパが低いって言ってるやつは包丁がわかってない。
いかにも蛤が大きすぎで仕上げも粗かったから、刃の入りはそれほど
よくなかった。そんなわけで蛤を一回完全に落として本刃付けし直し
てから右面だけに小さい蛤刃を切ってカスタマイズした。結果的には
グローバルはよく切れるね。研ぎも楽だしいい包丁だと思う。あれが
切れないとかコスパが低いって言ってるやつは包丁がわかってない。
グローバルはいい包丁であるという自分の結論は出たから別に議論する
つもりも必要も全く無い。コスパというのは藤次郎やＧ堺の話をしてい
るんだと思うが、グリップのあたりの安っぽさは値段相応でそれほど褒
められたものじゃないんじゃないか？グローバルの不満も実は柄の作り
が少しデザイン重視で手に馴染まない部分だな。包丁はもっと柄にコスト
をかけるべきだな。
つもりも必要も全く無い。コスパというのは藤次郎やＧ堺の話をしてい
るんだと思うが、グリップのあたりの安っぽさは値段相応でそれほど褒
められたものじゃないんじゃないか？グローバルの不満も実は柄の作り
が少しデザイン重視で手に馴染まない部分だな。包丁はもっと柄にコスト
をかけるべきだな。
鋼材がはっきりしないといわれているグローバルのＭｏ－Ｖ鋼の研ぎ味は
安いツヴィリングのＭｏ－Ｖ鋼に近いと感じた。砥石乗りが良くて研ぎ易
い。刃持ちのよさはもう少し使い込まないとわからないと思うが、感触的
にはこちらもツヴィリングと同等かな。
安いツヴィリングのＭｏ－Ｖ鋼に近いと感じた。砥石乗りが良くて研ぎ易
い。刃持ちのよさはもう少し使い込まないとわからないと思うが、感触的
にはこちらもツヴィリングと同等かな。
昔グローバルは安売りしてる店が多かったんだけどね
ここは包丁の種類*長さ*鋼材で値段判断する人多いから
といってもグローバルは公表してないけど～
ここは包丁の種類*長さ*鋼材で値段判断する人多いから
といってもグローバルは公表してないけど～
いちおうグローバルはGS-29持ってますｗ
グローバルは「砥げる分には貝印の2～3000円級買う方が幸せになれる割高さ」以外に悪い事は無い
明らかに鋼材起因部分が同等で半額以下ならコスパはそっちの方が上と言うもの
切れないと言う話は過剰反応した最高厨の「言われた」と言う捏造系と本物のヘタクソシッタカの妄言のみ
明らかに鋼材起因部分が同等で半額以下ならコスパはそっちの方が上と言うもの
切れないと言う話は過剰反応した最高厨の「言われた」と言う捏造系と本物のヘタクソシッタカの妄言のみ
グローバルってスプーンメーカーさんの事ですか。
新潟の燕市の包丁って魅力あるの。
まず服と同じで人が持ってるモノを持っても満足感も感じないと思う。
「グローバルが高いって言うのなら、ヴェルダンを買えばいいじゃない！」
（マリーアントワネット王妃）
（マリーアントワネット王妃）
母の日が近いせいか、ここんとこ楽天の売れ筋デイリーランキングの包丁部門は上位3位はグローバルが独占だな。
>>172 >>182
初心者が万能的に使う包丁として三徳をすすめるのは間違ったアドバイスではないが、
牛刀より三徳ということになると主観に偏ったバランスを欠いたものとなり、適切なアドバイスとは言えなくなるな。
牛刀21cmが初心者に取り回しが悪いということは先入観による偏見だよ。
平均的な体格、手の大きさであれば全く問題ないし使いやすい大きさだ。
少なくとも数回使えば手に馴染んで慣れてくるものだ。
なにより、キャベツの千切りや、切っ先をまな板に付けたまま中央から刃元部分でみじん切りにするという家庭料理
で日常的に多用する使い方では１８ｃｍ三徳より２１ｃｍ牛刀に大きなメリットがある。
何年も使い続けるものなのだから、初心者という言葉に囚わずに現実的なアドバイスをしたほうがいいな。
初心者が万能的に使う包丁として三徳をすすめるのは間違ったアドバイスではないが、
牛刀より三徳ということになると主観に偏ったバランスを欠いたものとなり、適切なアドバイスとは言えなくなるな。
牛刀21cmが初心者に取り回しが悪いということは先入観による偏見だよ。
平均的な体格、手の大きさであれば全く問題ないし使いやすい大きさだ。
少なくとも数回使えば手に馴染んで慣れてくるものだ。
なにより、キャベツの千切りや、切っ先をまな板に付けたまま中央から刃元部分でみじん切りにするという家庭料理
で日常的に多用する使い方では１８ｃｍ三徳より２１ｃｍ牛刀に大きなメリットがある。
何年も使い続けるものなのだから、初心者という言葉に囚わずに現実的なアドバイスをしたほうがいいな。
と言った感じの、主観に偏ったアドバイスも有るわけだ
三徳と牛刀が併売されるようになって半世紀以上経過しているのに
未だ、片方に生産、売上が偏らないのは
使う人達の求めるモノが必ずしも、>250のようなバランスを欠いた個人的で偏った評価だけでは無いって事さ
適切なアドバイスなら、とうの昔に店に並んでいるのは牛刀ばかりになってる
何万と言うユーザーが各自が、個々で個人的で偏った評価をしているから
選ぶのに困るほど、様々なバリエーションが市場に溢れている
それが現実的ってモンでしょ？
三徳と牛刀が併売されるようになって半世紀以上経過しているのに
未だ、片方に生産、売上が偏らないのは
使う人達の求めるモノが必ずしも、>250のようなバランスを欠いた個人的で偏った評価だけでは無いって事さ
適切なアドバイスなら、とうの昔に店に並んでいるのは牛刀ばかりになってる
何万と言うユーザーが各自が、個々で個人的で偏った評価をしているから
選ぶのに困るほど、様々なバリエーションが市場に溢れている
それが現実的ってモンでしょ？
ちゃんと研げば鋼もステンも切れ味は同じの人かな。
千円くらいの中国製のステン一体包丁もちゃんと研げばグローバルと同じかな。
千円くらいの中国製のステン一体包丁もちゃんと研げばグローバルと同じかな。
例えば、切っ先部分の尖がりが怖い、調理スペースが狭く小さなまな板しか置けない、手が小さく非力だ等の
事情があれば、１８ｃｍ三徳の小さく軽いという優位性を活かせる。
上のような条件が無ければ、２１ｃｍ牛刀を選んで、刃渡りの長さ、切っ先部分のカーブ、尖りという大きな
利点を手に入れることができる、ということだよ。
そのような考慮を省いて、初心者には２１ｃｍ牛刀は取り回しが悪いから１８ｃｍ三徳。というのは適切な
アドバイスとはいえないのではないかなということだ。
別に三徳を否定しているわけでも、三徳より牛刀が優れていると言っているわけでもない。
事情があれば、１８ｃｍ三徳の小さく軽いという優位性を活かせる。
上のような条件が無ければ、２１ｃｍ牛刀を選んで、刃渡りの長さ、切っ先部分のカーブ、尖りという大きな
利点を手に入れることができる、ということだよ。
そのような考慮を省いて、初心者には２１ｃｍ牛刀は取り回しが悪いから１８ｃｍ三徳。というのは適切な
アドバイスとはいえないのではないかなということだ。
別に三徳を否定しているわけでも、三徳より牛刀が優れていると言っているわけでもない。
>>251
ホントそうだよなｗ
三徳使う人は切っ先をまな板に付けたまま中央から刃元部分でみじん切りという使い方はあまりしないと思う
好きな方使えばいい
ただし18ｃｍ牛刀、全てと言う訳ではないけどやめたほうがいいと思う
ホントそうだよなｗ
三徳使う人は切っ先をまな板に付けたまま中央から刃元部分でみじん切りという使い方はあまりしないと思う
好きな方使えばいい
ただし18ｃｍ牛刀、全てと言う訳ではないけどやめたほうがいいと思う
>>254
＞三徳使う人は切っ先をまな板に付けたまま中央から刃元部分でみじん切りという使い方はあまりしないと思う
俺は三徳でも牛刀でもやるけどね。
あまりしないというのはなんか根拠があって言ってるの？それとも単なる想像？想像だとしても根拠はあるはずだよね？
単に切っ先にカーブの少ない三徳ではやりにくいから皆さんあまりやっていないはずだという感じ？
＞三徳使う人は切っ先をまな板に付けたまま中央から刃元部分でみじん切りという使い方はあまりしないと思う
俺は三徳でも牛刀でもやるけどね。
あまりしないというのはなんか根拠があって言ってるの？それとも単なる想像？想像だとしても根拠はあるはずだよね？
単に切っ先にカーブの少ない三徳ではやりにくいから皆さんあまりやっていないはずだという感じ？
21cm牛刀なんて、ホムセンに売ってねえし。
グローバルを買えば。
>>256
包丁はホムセンなんぞで売ってほしくないけどね。
最近パッケージがT字カミソリのブリスターパックみたいになったからまだいいけど。
まともな包丁買うなら刃物屋かキッチン用品専門店言ったほうが良いよ。
お手頃な物から高い物まで色々見れるし手に取ってバランスも見れるし。
包丁はホムセンなんぞで売ってほしくないけどね。
最近パッケージがT字カミソリのブリスターパックみたいになったからまだいいけど。
まともな包丁買うなら刃物屋かキッチン用品専門店言ったほうが良いよ。
お手頃な物から高い物まで色々見れるし手に取ってバランスも見れるし。
大都会でも、市場の近くや道具屋街に行かなきゃ刃物屋は絶滅状態だし
大半はホムセンで間に合うならそれでいい、ってのが本音だし
実際そうだから刃物屋が消えていく訳だ
大半はホムセンで間に合うならそれでいい、ってのが本音だし
実際そうだから刃物屋が消えていく訳だ
>>259
まあ最寄り駅から地下鉄乗り継いで築地日本橋合羽橋全部行けるからね。
地方の人だと少々高くてもデパートで買うのもありなのかな。
ただホムセンもブリスターパックに入って手持ちが出来ない以上は
ただ商品を外から眺めているのと同じだしネットで買ったほうが良いかな。
まあ最寄り駅から地下鉄乗り継いで築地日本橋合羽橋全部行けるからね。
地方の人だと少々高くてもデパートで買うのもありなのかな。
ただホムセンもブリスターパックに入って手持ちが出来ない以上は
ただ商品を外から眺めているのと同じだしネットで買ったほうが良いかな。
いやまあ、包丁なんて1回買ったら一般家庭なら20年は持つので、
買うときは築地まで2時間半掛けて行くけどな。
初めて包丁買うやつが専門店に行っても、どれがいいんだかサッパリわからんだろ。
築地の正本も有次も、並んでるのはハガネばっかだし、ステンの三徳なんてほぼ選択肢なし。
買うときは築地まで2時間半掛けて行くけどな。
初めて包丁買うやつが専門店に行っても、どれがいいんだかサッパリわからんだろ。
築地の正本も有次も、並んでるのはハガネばっかだし、ステンの三徳なんてほぼ選択肢なし。
たぶん包丁に触れて選ぶと普段三徳包丁を使ってる人は
絶対に長い牛刀は選らばないけｒど
気の迷いで買ってしまって使い始めると最初は使いづらいが慣れると凄く便利で使いやすい。
使って見ないと判らないって事がある、触った感じだと普段使ってるモノが違和感を感じない。
三徳包丁の代わりにペティーナイフは必要成るけど。
絶対に長い牛刀は選らばないけｒど
気の迷いで買ってしまって使い始めると最初は使いづらいが慣れると凄く便利で使いやすい。
使って見ないと判らないって事がある、触った感じだと普段使ってるモノが違和感を感じない。
三徳包丁の代わりにペティーナイフは必要成るけど。
21cmの牛刀ってどれくらいの大きさのまな板が置ければ使えるんですか？
２１センチはそんなに長くない
ワンルームマンションのキッチンでも余裕でつかえる
小さいまな板とかあんまり関係ないとおもう
ワンルームマンションのキッチンでも余裕でつかえる
小さいまな板とかあんまり関係ないとおもう
>>265
包丁の長さ+前後に３ｃｍくらいは欲しいね
それより小さくても使えない訳じゃ無いけど、それならわざわざ21cmを選ぶ必要も無いと思うよ
18cmやペティなんかもあるんだし
まな板から壁までも１０ｃｍくらいは開いてたほうが作業の具合がいいと思うけど
まあ、その辺りは使い方しだい
包丁の長さ+前後に３ｃｍくらいは欲しいね
それより小さくても使えない訳じゃ無いけど、それならわざわざ21cmを選ぶ必要も無いと思うよ
18cmやペティなんかもあるんだし
まな板から壁までも１０ｃｍくらいは開いてたほうが作業の具合がいいと思うけど
まあ、その辺りは使い方しだい
主婦は引き切りの動線上に物を置きたがる
とにかく刃がまな板からはみ出る扱いをしない
置かれた物のせいで物理的な奥行きが20cmのキッチンで
それを上回る刃渡りの包丁は窮屈なだけで何のメリットもない
そんな有様だから15cm以下の「小三徳」なんて商品まである
とにかく刃がまな板からはみ出る扱いをしない
置かれた物のせいで物理的な奥行きが20cmのキッチンで
それを上回る刃渡りの包丁は窮屈なだけで何のメリットもない
そんな有様だから15cm以下の「小三徳」なんて商品まである
まな板の奥行き25㎝しかないやｗ
壁からは40㎝くらいは開いてるけどこれ以上大きいのはちょっと置けない…
牛刀に憧れるけど三徳にしておきます
壁からは40㎝くらいは開いてるけどこれ以上大きいのはちょっと置けない…
牛刀に憧れるけど三徳にしておきます
小さいほうが扱いじたいは便利だし
使いやすさなんて比べることもないでしょね
そういうもんだと思って使い続ける
使いやすさなんて比べることもないでしょね
そういうもんだと思って使い続ける
うちのまな板は 250mm x 420mmで、240mmまでの各種包丁をつかってますー
使っている包丁は、三徳165~180mm 牛刀210mm~240mm ペティ120mm~150mm 出刃150mm 柳240mm
利用頻度が高いのは三徳180mm(笑)
次点で牛刀240mm
利用頻度が高いのは三徳180mm(笑)
次点で牛刀240mm
いっぱい持ってんのねｗ
安物ばっかりねｗ
>>275
キャベツの千切りなんかのときは三得と牛刀どっち使います？
キャベツの千切りなんかのときは三得と牛刀どっち使います？
みんな、包丁立てとか、普通の使ってる？
うちは、１００均のブックスタンドにクラビア系みたいな大き目の雑誌詰め込んで、そこに差しまくってる(´・ω・｀)
いっぱい差せるＹＯ！
うちは、１００均のブックスタンドにクラビア系みたいな大き目の雑誌詰め込んで、そこに差しまくってる(´・ω・｀)
いっぱい差せるＹＯ！
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/ahu-36.html#ItemInfo
一尺二寸の柳刃と２７センチの牛刀有るからコレ使ってる。
一尺二寸の柳刃と２７センチの牛刀有るからコレ使ってる。
一般家庭で一尺２寸はないでしょｗ
3日前ホムセン行ったら駐車場入るのに10分以上、
今日も混むだろうと自転車で行ったら駐車場の行列は無いし、おまけに帰りは雨本降り…
>>279
うちだと置くだけで邪魔になるサイズだなｗ
和包丁は無理だけど洋包丁で三徳や牛刀等21ｃｍまでなら木製のナイフブロックお勧め
綺麗に見えるし、最近は結構安い物もあるよ
今日も混むだろうと自転車で行ったら駐車場の行列は無いし、おまけに帰りは雨本降り…
>>279
うちだと置くだけで邪魔になるサイズだなｗ
和包丁は無理だけど洋包丁で三徳や牛刀等21ｃｍまでなら木製のナイフブロックお勧め
綺麗に見えるし、最近は結構安い物もあるよ
君ら、床下に死体とか埋まってないやろな
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl01.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl02.jpg
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変な奴が多いと思ってた
刃物に執着するような奴は所詮こんなもん
ネタにマジレスされても・・・
うちにあるのはツヴィリング ナイフブロック（5本+ハサミ1）だけどね
うちにあるのはツヴィリング ナイフブロック（5本+ハサミ1）だけどね
２９０はマジキチでっせ
大好きなんだとおもう
大好きなんだとおもう
>>290
しね
しね
290のリンク踏む前から流れ的に想像がついたなｗ
期待ハズレだな。作り物とか。
おまありさん！こいつらです！
300 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/04(金) 19:50:48.68 ID:72ykMYxo0
うちはまな板がでかくて奥行きが３０ｃｍ近いから余裕で２４ｃｍの牛刀使える
保管は炭素鋼の包丁と一緒にジャンプに挟んでるな。
使用頻度 ＦＶ１０，２４０ｍｍ＞ＶＧ１のやすいペティ＞酔心椛
使用感の良さ 酔心椛＞２４０ｍｍ牛刀＞ＶＧ１ペティ
最近はあんま本格的な料理はしないで野菜とか果物をちょっと切ったりする程度だから
炭素鋼でいちいちそれやるとめんどいんだよな。
段どりも若干考えつつがっつり料理するなら椛だが、酒が若干入った頭で段どりあんまり考えないで
他の物炒めつつちまちま他の材料切ったりするならステンレスだな。
水がついたまま２，３分放置を炭素鋼でやる勇気はちょっと無い。
保管は炭素鋼の包丁と一緒にジャンプに挟んでるな。
使用頻度 ＦＶ１０，２４０ｍｍ＞ＶＧ１のやすいペティ＞酔心椛
使用感の良さ 酔心椛＞２４０ｍｍ牛刀＞ＶＧ１ペティ
最近はあんま本格的な料理はしないで野菜とか果物をちょっと切ったりする程度だから
炭素鋼でいちいちそれやるとめんどいんだよな。
段どりも若干考えつつがっつり料理するなら椛だが、酒が若干入った頭で段どりあんまり考えないで
他の物炒めつつちまちま他の材料切ったりするならステンレスだな。
水がついたまま２，３分放置を炭素鋼でやる勇気はちょっと無い。
今日24cmの牛刀買ったよ。藤次郎のDPコバルト。
今まで使ってきたのが18cmの三徳だったからか24でもすごく長く感じるんだけど、
30cmとかって何に使うんかね？
今まで使ってきたのが18cmの三徳だったからか24でもすごく長く感じるんだけど、
30cmとかって何に使うんかね？
302 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/04(金) 22:55:06.60 ID:7tNRiGg80
作る量がおおいんだよｗ
>>31
＞一番切れたのが佐治武士のカスタムナイフ、マキリ小刀（白紙二号）。
勝手な推測だけど、それは刃角の影響が大きいと思う。
マキリというのは誰か書いてたけど、漁師が舟上で濡れたロープ切ったり
魚卸したりという用途に使ってた歴史があるせいか、
食い付き、切れ込みを良くするために、たいてい刃角がそうとう薄くなってる。
刃角というのは切れ味やとくに滑りづらさに大きな影響を及ぼす。
俺の2000円もしないマキリも刃角のせいでやたらと切れ味がいい。
刃物たちを、ランスキーシャープナーにセットして、
切刃の角度にちょうど砥石が当たるように調整して分度器でおおよその刃角を測ってみた。
マキリ（片刃） 片側15度
相出刃（片刃） 片側15度
出刃（片刃） 片側20度
三徳（両刃） 片側10度（総角度20度）
牛刀（ほぼ片刃） 片側10度
ナイフ類（両刃） 片側15～25度（総角度30～50度）
20度位が多いがアウトドア用は片側25度くらいのがある
＞一番切れたのが佐治武士のカスタムナイフ、マキリ小刀（白紙二号）。
勝手な推測だけど、それは刃角の影響が大きいと思う。
マキリというのは誰か書いてたけど、漁師が舟上で濡れたロープ切ったり
魚卸したりという用途に使ってた歴史があるせいか、
食い付き、切れ込みを良くするために、たいてい刃角がそうとう薄くなってる。
刃角というのは切れ味やとくに滑りづらさに大きな影響を及ぼす。
俺の2000円もしないマキリも刃角のせいでやたらと切れ味がいい。
刃物たちを、ランスキーシャープナーにセットして、
切刃の角度にちょうど砥石が当たるように調整して分度器でおおよその刃角を測ってみた。
マキリ（片刃） 片側15度
相出刃（片刃） 片側15度
出刃（片刃） 片側20度
三徳（両刃） 片側10度（総角度20度）
牛刀（ほぼ片刃） 片側10度
ナイフ類（両刃） 片側15～25度（総角度30～50度）
20度位が多いがアウトドア用は片側25度くらいのがある
ちなみにこの↑ほぼ片刃に研いでるスエーデン鋼の牛刀が一番切れ味がいい。
これ以上薄くできないくらい刃角が小さいから当たり前だけどｗ
さいきんは刺身引くのはもっぱらコレ。
21cmだけど切れ味凄まじく、へたに柳刃使うよりいいくらい。柳刃もいちおうあるけど。
これ以上薄くできないくらい刃角が小さいから当たり前だけどｗ
さいきんは刺身引くのはもっぱらコレ。
21cmだけど切れ味凄まじく、へたに柳刃使うよりいいくらい。柳刃もいちおうあるけど。
その牛刀は厚みが薄くて、幅も狭い、柄もステン牛刀に比べて短いつくりではないのかな。
助久のスウェーデン鋼牛刀だよ。
厚みは最大背厚2mmちょうどだから、薄めと言えばそうだけどまあ普通かな。
刃幅は普通かやや狭めかな。柄の長さはふつうだと思う。
刃角は自分で研いで作ってる角度なので、元はもう少しあったよ。
初期刃付けからかなり片刃寄りで8：2くらいだったけど、
刃角は両側合わせたら15度はあったと思う。それでも一般的には鋭角だけどね。
厚みは最大背厚2mmちょうどだから、薄めと言えばそうだけどまあ普通かな。
刃幅は普通かやや狭めかな。柄の長さはふつうだと思う。
刃角は自分で研いで作ってる角度なので、元はもう少しあったよ。
初期刃付けからかなり片刃寄りで8：2くらいだったけど、
刃角は両側合わせたら15度はあったと思う。それでも一般的には鋭角だけどね。
もともとメーカーが切れ味優先で片刃寄りにして鋭角に刃付けしてるのを、
更に狂ったように限界まで鋭く研ぎなおした感じｗ
たぶんふつうに使ってるとすぐ刃こぼれすると思うから、
刺身引きやたまにキャベツの千切りとか程度にしか使ってない。
更に狂ったように限界まで鋭く研ぎなおした感じｗ
たぶんふつうに使ってるとすぐ刃こぼれすると思うから、
刺身引きやたまにキャベツの千切りとか程度にしか使ってない。
>キャベツの千切り
まな板を叩く切り方は、刃角を鋭くしすぎると、まな板に入っちゃって使いづらい思うんだがな。
まあ、まな板にもよるし、刃角が鋭くても刃先が丸ければ問題ないが。
まな板を叩く切り方は、刃角を鋭くしすぎると、まな板に入っちゃって使いづらい思うんだがな。
まあ、まな板にもよるし、刃角が鋭くても刃先が丸ければ問題ないが。
グローバルの包丁とGサカイの空はどちらごコスパいいですか？
>>310
釣れますか？
釣れますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1380004003?fr
の回答って絶対ここの人が書き込んでる人でしょ
の回答って絶対ここの人が書き込んでる人でしょ
牛刀を片刃に研いで自慢してるようじゃ駄目だ。牛刀は片刃にして使う包丁じゃ
無い。本来の使い方と違う刃付けをしてもネガの方が大きい。馬鹿かおまえは？
無い。本来の使い方と違う刃付けをしてもネガの方が大きい。馬鹿かおまえは？
杉本の牛刀買ったら中央部10cmくらいは完全片刃でした
315 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 08:07:24.10 ID:QmCUasxKO
【えっ！？】
グローバルって好き嫌いの好みは有るがデザインが好きで買うんじゃない。
もし柄がプラスチックで同じ刃の一般デザインなら誰が買うんだ。
価格も半分以下が適正価格でないかい。
もし柄がプラスチックで同じ刃の一般デザインなら誰が買うんだ。
価格も半分以下が適正価格でないかい。
いや、9対1くらいかな。
わずかに裏も砥いであるね。刃元の方は両刃に近くなってる（7対3くらい）。
牛刀って片刃でも出刃みたく刃がもろに斜めに入っていく感じにはならないんだね。
刃厚が薄いからだろうけど。
紙を持って上から垂直に切るとほぼまっすぐ切れる。出刃だと裏方向に曲がっていくけど。
これならこのまま使っても問題なさそう。
わずかに裏も砥いであるね。刃元の方は両刃に近くなってる（7対3くらい）。
牛刀って片刃でも出刃みたく刃がもろに斜めに入っていく感じにはならないんだね。
刃厚が薄いからだろうけど。
紙を持って上から垂直に切るとほぼまっすぐ切れる。出刃だと裏方向に曲がっていくけど。
これならこのまま使っても問題なさそう。
318 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 08:25:16.27 ID:SsVLTprs0
料理人の世界で柳刃を口ばしの様に研いでる奴も腐るほどいるなｗ
道具なんてのは自分が使いやすけりゃ何でもいいんだよ
マニュアルどおりにやるのも勝手だし外すのも勝手
包丁は料理を作るための道具
料理をするために研ぐんであって研ぐこと自体が目的ではない
マニュアルどおりにやるのも勝手だし外すのも勝手
包丁は料理を作るための道具
料理をするために研ぐんであって研ぐこと自体が目的ではない
牛刀て表７で裏３で研ぐのでＯＫでないかい。
某女性調理人のブログ
元が何だかわからなくなるまで研ぎ減ったペティ
マークからドライザックのペティナイフだな。
ttp://ameblo.jp/laterier-de-emi/entry-11010746317.html
元が何だかわからなくなるまで研ぎ減ったペティ
マークからドライザックのペティナイフだな。
ttp://ameblo.jp/laterier-de-emi/entry-11010746317.html
>>322
感動した！
感動した！
2000円くらいのペティナイフ（調べたらモリブデンパナジウム鋼とかいうやつだった）を、
このスレ等を参考に研いでみたら、トマトの千切りができるように！
その切れ味にいたく感動したのですが、そうなると、もっといい包丁の切れ味はどうなんだろう・・・と、
それ以上の切れ味を知りたくなりました。
いま、ミソノUX10のペティナイフの購入を健闘していますが、やはり切れ味はもっとよくなるのでしょうか。
研げるやつなら結局は一緒だよ、とかご助言をお願いいたしますm(__)m
このスレ等を参考に研いでみたら、トマトの千切りができるように！
その切れ味にいたく感動したのですが、そうなると、もっといい包丁の切れ味はどうなんだろう・・・と、
それ以上の切れ味を知りたくなりました。
いま、ミソノUX10のペティナイフの購入を健闘していますが、やはり切れ味はもっとよくなるのでしょうか。
研げるやつなら結局は一緒だよ、とかご助言をお願いいたしますm(__)m
>>319
そんな事は百も承知で書いているんだ。プロの料理人でもやってる馬鹿が
いる。片刃を使いたいならなぜ片刃の包丁を使わない？両刃の包丁は両刃
として使うように作られているんだ。刃の入りを重視するにしても6対4か
７対3で十分だ。敢えてバランスを崩す9対1なんかに研いで何が嬉しいんだ？
性能が上がっていると思っているだけのことだろ。
そんな事は百も承知で書いているんだ。プロの料理人でもやってる馬鹿が
いる。片刃を使いたいならなぜ片刃の包丁を使わない？両刃の包丁は両刃
として使うように作られているんだ。刃の入りを重視するにしても6対4か
７対3で十分だ。敢えてバランスを崩す9対1なんかに研いで何が嬉しいんだ？
性能が上がっていると思っているだけのことだろ。
すまんが誰か>>326を翻訳してくれ。
杉本の牛刀は先のほうは最初から7:3位だが
中間から刃元はほとんど片刃だから、7:3に直すのは
骨が折れるな。
今のままが杉本の設計なんだろうから
おいらはこのままでいいや。
中間から刃元はほとんど片刃だから、7:3に直すのは
骨が折れるな。
今のままが杉本の設計なんだろうから
おいらはこのままでいいや。
>>324
不特定多数相手に、こんな質問すれば、意見百出してまとまる訳も無く、お約束の叩き合いに・・・
>>325
かといって、アンサー返さないというのも、スレの名折れだと思うんです。
みなさん、
このようなQuestionには、本人に対するアンサーレスだけにして、レスにレスするようなことは辞めにしませんか。
アドバイスを各々で出すだけ出して、後は教えて君が"勝手に取捨して参考にしやがれ"でよいと思うんです。
不特定多数相手に、こんな質問すれば、意見百出してまとまる訳も無く、お約束の叩き合いに・・・
>>325
かといって、アンサー返さないというのも、スレの名折れだと思うんです。
みなさん、
このようなQuestionには、本人に対するアンサーレスだけにして、レスにレスするようなことは辞めにしませんか。
アドバイスを各々で出すだけ出して、後は教えて君が"勝手に取捨して参考にしやがれ"でよいと思うんです。
鍛冶屋でもいろいろで、牛刀で9:1というか裏は糸刃程度の刃付けもあるよ。
左ききというと刃付けを変えてくれる。
>>826
片刃の和包丁を使いたいわけではないことを知っていての煽りのレスはやめようよ。
左ききというと刃付けを変えてくれる。
>>826
片刃の和包丁を使いたいわけではないことを知っていての煽りのレスはやめようよ。
>>326
＞両刃の包丁は両刃として使うように作られているんだ。
「日本人は米を食うように体が作られてるんだ」
と言ってるようなアホだなｗ
ほぼ片刃に研いである杉本やら他の一流ブランドの牛刀はどう説明するんだか
女とデートするにも誘うにもセックスするにも、マニュアル本みて
マニュアル通りにしかやらないで気持ち悪がられても、
「これが正しいやりかたｷﾘｯ」とか自分に言い聞かせてるタイプか？
いや、そんな相手もいなそうだなｗ
＞両刃の包丁は両刃として使うように作られているんだ。
「日本人は米を食うように体が作られてるんだ」
と言ってるようなアホだなｗ
ほぼ片刃に研いである杉本やら他の一流ブランドの牛刀はどう説明するんだか
女とデートするにも誘うにもセックスするにも、マニュアル本みて
マニュアル通りにしかやらないで気持ち悪がられても、
「これが正しいやりかたｷﾘｯ」とか自分に言い聞かせてるタイプか？
いや、そんな相手もいなそうだなｗ
>>330
ペティナイフがスパスパ切れるように研げた。で、もっとイイ鋼材のペティを買えばもっと切れるか？
って話だろ。
トマト切るんじゃ刃持ちなんかあまり関係無いから、後は「薄さ」
ペティを荒砥でがんがん研いで薄くしていきカミソリみたいにしちゃう。
究極はフルーツ細工に使うパーリングナイフ、手術用のメスみたいに刃先に手の力が細かく伝えられる。
トマトの切れ味を追求するのならパーリングナイフを買えばいい。
ペティナイフがスパスパ切れるように研げた。で、もっとイイ鋼材のペティを買えばもっと切れるか？
って話だろ。
トマト切るんじゃ刃持ちなんかあまり関係無いから、後は「薄さ」
ペティを荒砥でがんがん研いで薄くしていきカミソリみたいにしちゃう。
究極はフルーツ細工に使うパーリングナイフ、手術用のメスみたいに刃先に手の力が細かく伝えられる。
トマトの切れ味を追求するのならパーリングナイフを買えばいい。
>>324
2000円するペティならたぶん中級程度の鋼材使ってるから、
そうだとしたらステンの上級鋼材に変えたところで切れ味はほとんど変わらんよ。
厳密に言えば変わるけど、感じ取るのが困難なレベル。
ハガネに変えたらいくらか感触の違いは出るけど、
トマト切る分には違いはまずほとんど出ない。
単純に切れ味の向上を求めるなら、上の方で出てるけど刃角を小さく研げば研ぐほど
とうぜん切れ込んでいく能力は高くなる。その分耐久性が犠牲になるけどな。
もし両刃で研いでるなら、おなじ角度で表だけを研いで裏はカエリを取るくらいにすれば
単純に刃角は今の1/2になる。これだと普段使うには耐久性が無さすぎるけど。
ペティなんかの薄い包丁を片刃にしても刃が斜めに入っていくことはないから、
使いかたは両刃と同じようだよ。皮むきは若干やり易くなる。
2000円するペティならたぶん中級程度の鋼材使ってるから、
そうだとしたらステンの上級鋼材に変えたところで切れ味はほとんど変わらんよ。
厳密に言えば変わるけど、感じ取るのが困難なレベル。
ハガネに変えたらいくらか感触の違いは出るけど、
トマト切る分には違いはまずほとんど出ない。
単純に切れ味の向上を求めるなら、上の方で出てるけど刃角を小さく研げば研ぐほど
とうぜん切れ込んでいく能力は高くなる。その分耐久性が犠牲になるけどな。
もし両刃で研いでるなら、おなじ角度で表だけを研いで裏はカエリを取るくらいにすれば
単純に刃角は今の1/2になる。これだと普段使うには耐久性が無さすぎるけど。
ペティなんかの薄い包丁を片刃にしても刃が斜めに入っていくことはないから、
使いかたは両刃と同じようだよ。皮むきは若干やり易くなる。
＞もし両刃で研いでるなら、おなじ角度で表だけを研いで裏はカエリを取るくらいにすれば
＞単純に刃角は今の1/2になる。
ここ補足。
厳密にいうと1/2にはならない。
洋包丁の刃角とは峰の中心線から刃先への水平ラインに対しての角度のことだから、
裏を全く研がなくても裏にも僅かに刃角がついてることになる。
＞単純に刃角は今の1/2になる。
ここ補足。
厳密にいうと1/2にはならない。
洋包丁の刃角とは峰の中心線から刃先への水平ラインに対しての角度のことだから、
裏を全く研がなくても裏にも僅かに刃角がついてることになる。
>>333
うちに芯金はがね・地金ステンのクラッド鋼のペティあるけど、身厚2mmのペティとか、いくら薄く研いでも・・・(笑)
σ(゜∀゜的に、ペティは身厚1,5mmくらいまでかな。
そういえば、UX10って、結構フレキシブルっていうか、ブレードがバネっぽいんだよね。
うちに芯金はがね・地金ステンのクラッド鋼のペティあるけど、身厚2mmのペティとか、いくら薄く研いでも・・・(笑)
σ(゜∀゜的に、ペティは身厚1,5mmくらいまでかな。
そういえば、UX10って、結構フレキシブルっていうか、ブレードがバネっぽいんだよね。
ステンを研ぐこつは、徹底的にカエリを丁寧に取ること。
鋼材によって特性は少し変わるけど、基本的に最初のカエリを取ったら
その逆にカエリが出る。
一発で出ないように軽くやるようなことはすべきではない（刃先の組織の鋭さが出ない）。
カエリを取って逆に出たカエリをまた取る。そしたらまたその逆を取る。
このようにだんだん力を弱くしながら何度も繰り返す（最低2～3回）。
鋼材によって特性は少し変わるけど、基本的に最初のカエリを取ったら
その逆にカエリが出る。
一発で出ないように軽くやるようなことはすべきではない（刃先の組織の鋭さが出ない）。
カエリを取って逆に出たカエリをまた取る。そしたらまたその逆を取る。
このようにだんだん力を弱くしながら何度も繰り返す（最低2～3回）。
あと例えば#1000で出たカエリは必ず#1000できちんととってから
次の番手に行くこと。
上の番手で仕上げるときに前のカエリも一緒に取ろうとする人がいるんだが、
これは絶対やってはいけない。
これでカエリ取れたように見えても、実際は剥ぎ取るべき刃先の組織は取れない。
次の番手に行くこと。
上の番手で仕上げるときに前のカエリも一緒に取ろうとする人がいるんだが、
これは絶対やってはいけない。
これでカエリ取れたように見えても、実際は剥ぎ取るべき刃先の組織は取れない。
貝印のSELECT100っていうフルーツナイフは割と良いステンレス使っているんだけど、
こいつが物凄い薄刃。
カッターナイフ並に薄い。トマトどころか肉まんや温泉玉子でも潰さずに真っ二つに切れる。
こいつが物凄い薄刃。
カッターナイフ並に薄い。トマトどころか肉まんや温泉玉子でも潰さずに真っ二つに切れる。
貝のSELECT100って特にこだわりがない人になら手放しでおすすめできるものが多い。
特にピーラーは最高。ナナメじゃなければ更に良いんだけど。
特にピーラーは最高。ナナメじゃなければ更に良いんだけど。
うちのミソノの440ペティは元々片刃なんだけど変？
ちゃんと裏すきも元からある。
ちゃんと裏すきも元からある。
>>338
そのカエり取りは、砥石を選ぶんだよね。
何回やっても取りづらいのと、ウラオモテ2回くらいで取れるのがある。
1000番でグリグリ研げるのにカエリはだめで、仕上げ砥でないとだめなのもあるし。
ドライが取りやすい。
そのカエり取りは、砥石を選ぶんだよね。
何回やっても取りづらいのと、ウラオモテ2回くらいで取れるのがある。
1000番でグリグリ研げるのにカエリはだめで、仕上げ砥でないとだめなのもあるし。
ドライが取りやすい。
>>338 は間違い。というか法螺だな。この人のレス法螺ばかりだから要注意！！！
片刃和包丁では、表を中砥で研いで、砥石を合わせ砥に変えて裏押しして返りを取ることは普通に行うよ。
#1000で出たカエリは必ず#1000できちんと取る必要などない。#5000でも全く問題なく取れるよ。
絶対にやってはいけないとまで言うのであれば、その根拠を書いてごらんよ。
違い番手だと剥ぎ取るべき刃先の組織がなぜ取れないのか？
片刃和包丁では、表を中砥で研いで、砥石を合わせ砥に変えて裏押しして返りを取ることは普通に行うよ。
#1000で出たカエリは必ず#1000できちんと取る必要などない。#5000でも全く問題なく取れるよ。
絶対にやってはいけないとまで言うのであれば、その根拠を書いてごらんよ。
違い番手だと剥ぎ取るべき刃先の組織がなぜ取れないのか？
法螺とかｗｗ 馬鹿っぽいなぁ
2ちょんってなんでそういうキモイ言葉使うやつがいるの？
リアルで使ったらみんな引くでしょ
2ちょんってなんでそういうキモイ言葉使うやつがいるの？
リアルで使ったらみんな引くでしょ
>>346
おまえが馬鹿だな。
おまえが馬鹿だな。
>>345
いや法螺とか言われてもこまっちんぐだけどｗ
研ぎやってる老舗の包丁屋で聞いた話なんだけどね、鋼材にもよるけどカエリが取りづらい
種類のものは、番目の高い砥石で大きなカエリを取ろうとするとカエリが逆側にぐにゃっとひっくり返るだけ、
という現象が起こるんだわ。そんで例えば中砥でカエリが出た側から番目の高い仕上砥で研ぎ始めると、
片側を研いだ状態で、逆側にデカいカエリがひっくり返る。何度やってもそれの繰り返しになる。
この場合番目を上げないで同じ砥石でカエリを取ったほうが取りやすいんだわ。
まあ>>338はちょっと極端に書いたけど、同じ番目でなくても1000の後に2000を入れるなら
2000で取ればいいと思うよ。ただ1000のあと5000に飛ぶと非常に取りにくい。
いや、別におまえが取れるんならそれでいいと思うよ。
人のレスを否定して自説を展開するのは簡単なんだよ。
だけどそれやったら、スレが自分こそが正しいという暴言罵倒の荒らしになると思うんだ。
それで聞きたいんだけど、これ↓はどれを指してるの？
法螺という言葉を使いたかっただけではなかろうな？ｗ
＞この人のレス法螺ばかりだから要注意！！！
いや法螺とか言われてもこまっちんぐだけどｗ
研ぎやってる老舗の包丁屋で聞いた話なんだけどね、鋼材にもよるけどカエリが取りづらい
種類のものは、番目の高い砥石で大きなカエリを取ろうとするとカエリが逆側にぐにゃっとひっくり返るだけ、
という現象が起こるんだわ。そんで例えば中砥でカエリが出た側から番目の高い仕上砥で研ぎ始めると、
片側を研いだ状態で、逆側にデカいカエリがひっくり返る。何度やってもそれの繰り返しになる。
この場合番目を上げないで同じ砥石でカエリを取ったほうが取りやすいんだわ。
まあ>>338はちょっと極端に書いたけど、同じ番目でなくても1000の後に2000を入れるなら
2000で取ればいいと思うよ。ただ1000のあと5000に飛ぶと非常に取りにくい。
いや、別におまえが取れるんならそれでいいと思うよ。
人のレスを否定して自説を展開するのは簡単なんだよ。
だけどそれやったら、スレが自分こそが正しいという暴言罵倒の荒らしになると思うんだ。
それで聞きたいんだけど、これ↓はどれを指してるの？
法螺という言葉を使いたかっただけではなかろうな？ｗ
＞この人のレス法螺ばかりだから要注意！！！
349 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 20:31:39.81 ID:Q4dxpUkK0
俺はＦＶ１０を研ぐ時シャプトンオレンジからキング砥石の６０００番で飛ばして砥いで、
かえりは仕上げ砥石でまとめてとるけど産毛が剃れるくらいの刃にはなる。
ただ、かえりのサイズとかにもよるんじゃないかな。
たとえば、１０００で結構砥いでかえりがいっぱい発生してる時とか
１０００で力抜いて軽く刃をつけなおした程度とじゃ違うような気もするし。
あとはまあ、力入れて砥いでる奴だと仕上げ砥石でまとめて帰り落すのは難しいかもね。
力砥ぎやっちゃうとかえりが結構でかくなりやすい気がする。
あとはどの程度仕上げ砥石で研ぐか。
ちょっと研ぐだ
かえりは仕上げ砥石でまとめてとるけど産毛が剃れるくらいの刃にはなる。
ただ、かえりのサイズとかにもよるんじゃないかな。
たとえば、１０００で結構砥いでかえりがいっぱい発生してる時とか
１０００で力抜いて軽く刃をつけなおした程度とじゃ違うような気もするし。
あとはまあ、力入れて砥いでる奴だと仕上げ砥石でまとめて帰り落すのは難しいかもね。
力砥ぎやっちゃうとかえりが結構でかくなりやすい気がする。
あとはどの程度仕上げ砥石で研ぐか。
ちょっと研ぐだ
否定されること自体はいいんだけどね、
ただ「そうじゃないと思う。自分はこう思う」
って言い方なら俺もよく自分のレスを顧みてまともに議論する気にもなるけど、
もっとモノの言い方を心得たほうがいいよ。
ネットで何書いても大した危害は加えられないから調子乗ってるんだろうけど。
ただ「そうじゃないと思う。自分はこう思う」
って言い方なら俺もよく自分のレスを顧みてまともに議論する気にもなるけど、
もっとモノの言い方を心得たほうがいいよ。
ネットで何書いても大した危害は加えられないから調子乗ってるんだろうけど。
> だけどそれやったら、スレが自分こそが正しいという暴言罵倒の荒らしになると思うんだ。
なってるｗ
自分こそが正しいと思い込んで譲らない偏屈おじさんが多いから何言っても無駄(*´Д｀*)
なってるｗ
自分こそが正しいと思い込んで譲らない偏屈おじさんが多いから何言っても無駄(*´Д｀*)
>>348
＞研ぎやってる老舗の包丁屋で聞いた話なんだけどね、
良くあるパターンw 都合よく架空の権威を持ち出してきて自説の信用性を高めようとするやつだなw
だから法螺吹きだっていうんだよ！！！
1000の返りも2000の返りも5000で普通に取れるよ。やってみろ。
＞研ぎやってる老舗の包丁屋で聞いた話なんだけどね、
良くあるパターンw 都合よく架空の権威を持ち出してきて自説の信用性を高めようとするやつだなw
だから法螺吹きだっていうんだよ！！！
1000の返りも2000の返りも5000で普通に取れるよ。やってみろ。
>>352
＞1000の返りも2000の返りも5000で普通に取れるよ。やってみろ。
な～にが法螺だよボケ
だから散々やってみて言ってるんだがｗ
取りあえずお前が取れるのは解ったから、それでいいだろう？
どうしても俺の考えを変えさせたいの？
＞1000の返りも2000の返りも5000で普通に取れるよ。やってみろ。
な～にが法螺だよボケ
だから散々やってみて言ってるんだがｗ
取りあえずお前が取れるのは解ったから、それでいいだろう？
どうしても俺の考えを変えさせたいの？
っていうか、新聞紙でかえり取ったりしない？
アレが何番相当なのかは知らんけど。
アレが何番相当なのかは知らんけど。
355 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 20:50:32.11 ID:+82kXWix0
新聞紙でカエリを取るのは全く効果がない
というのを顕微鏡写真で実証してたブログを見たことがある
というのを顕微鏡写真で実証してたブログを見たことがある
>>353
君がどんな戯言を言おうが独り言に留まっている限り気にしないが、他人に対するアドバイスに嘘を混ぜることが
許せないんだよ。
老舗包丁屋の一竿子忠綱本舗の永田幸彦氏が柴田書店の「包丁と砥石」で包丁研ぎの基本を解説しているが、
片刃和包丁（鋼材の限定無しなのでステンも含むと解される）では、最初の裏押しで刃裏を完成させたら、これ
以降は仕上げ砥意外では裏は研がないと書いている（P.44)。
また、基本の研ぎ方は、表を１０００の中砥で中研ぎしてから５０００の仕上げ砥に変えて裏の返りを落とすと
買いている（P.45)。
君がどんな戯言を言おうが独り言に留まっている限り気にしないが、他人に対するアドバイスに嘘を混ぜることが
許せないんだよ。
老舗包丁屋の一竿子忠綱本舗の永田幸彦氏が柴田書店の「包丁と砥石」で包丁研ぎの基本を解説しているが、
片刃和包丁（鋼材の限定無しなのでステンも含むと解される）では、最初の裏押しで刃裏を完成させたら、これ
以降は仕上げ砥意外では裏は研がないと書いている（P.44)。
また、基本の研ぎ方は、表を１０００の中砥で中研ぎしてから５０００の仕上げ砥に変えて裏の返りを落とすと
買いている（P.45)。
358 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 21:00:35.38 ID:ZwBJA/gc0
砥石の裏の木台に刃を当てて軽く引き、刃先の細かい金属のカエリをとる。って木屋で聞いたけど
わたしは、ID:NUQC6NT80さんの言うことに、一理も二理もあると思う。
実際、いま返りの取りづらい安物ステンで、やってみてたんだけど、労せずサクっと取れた。
お調子に乗って４本研ぎなおしたら今になっちゃった＞＜
>>338 は、必須ではないけど、返りの取りづらいステンには有効だとおもた。
ちなみに、わたし程度では、新聞紙もピカールも青砥も革砥も理容革砥も有効です！
実際、いま返りの取りづらい安物ステンで、やってみてたんだけど、労せずサクっと取れた。
お調子に乗って４本研ぎなおしたら今になっちゃった＞＜
>>338 は、必須ではないけど、返りの取りづらいステンには有効だとおもた。
ちなみに、わたし程度では、新聞紙もピカールも青砥も革砥も理容革砥も有効です！
どっちが正しいとか決めなくても各自で判断すればいんじゃないの？
スレを荒らされるほうが迷惑
スレを荒らされるほうが迷惑
>>359
いろんな感覚や考えの持ち主がいるのだから別にどんな仮説を立てようといいんだよ。
問題は、
「上の番手で仕上げるときに前のカエリも一緒に取ろうとする人がいるんだが、
これは絶対やってはいけない。」（>>338)
というような確たる根拠もない自分の思い込みを事実だと他人に信じ込ませ、他人の選択肢を狭めようとする根性だ。
いろんな感覚や考えの持ち主がいるのだから別にどんな仮説を立てようといいんだよ。
問題は、
「上の番手で仕上げるときに前のカエリも一緒に取ろうとする人がいるんだが、
これは絶対やってはいけない。」（>>338)
というような確たる根拠もない自分の思い込みを事実だと他人に信じ込ませ、他人の選択肢を狭めようとする根性だ。
>>361
>問題は、
>「上の番手で仕上げるときに前のカエリも一緒に取ろうとする人がいるんだが、
>これは絶対やってはいけない。」（>>338)
>というような確たる根拠もない自分の思い込みを事実だと他人に信じ込ませ、他人の選択肢を狭めようとする根性だ。
だから、そこは極端に書き過ぎたと言っただろ？
自分がいろいろやってきて作り上げてる自分のルールってのが誰でもあると思う。
まったくのデタラメを書いたつもりはなく、ほんとうに研ぎ屋で聞いたし、
自分でも何度もやってたしかめた。でも実際は思い込みや自分の研ぎ方の癖による
影響が絶対にないとは証明できない。
あんたの言うようにやってたほうがうまくいく人も多いのかもしれない。
俺も書き方に気をつけるべきだが、あんたも言葉使いには気をつけるべき。
これでいいか？
>問題は、
>「上の番手で仕上げるときに前のカエリも一緒に取ろうとする人がいるんだが、
>これは絶対やってはいけない。」（>>338)
>というような確たる根拠もない自分の思い込みを事実だと他人に信じ込ませ、他人の選択肢を狭めようとする根性だ。
だから、そこは極端に書き過ぎたと言っただろ？
自分がいろいろやってきて作り上げてる自分のルールってのが誰でもあると思う。
まったくのデタラメを書いたつもりはなく、ほんとうに研ぎ屋で聞いたし、
自分でも何度もやってたしかめた。でも実際は思い込みや自分の研ぎ方の癖による
影響が絶対にないとは証明できない。
あんたの言うようにやってたほうがうまくいく人も多いのかもしれない。
俺も書き方に気をつけるべきだが、あんたも言葉使いには気をつけるべき。
これでいいか？
> >>338 は間違い。というか法螺だな。この人のレス法螺ばかりだから要注意！！！
みたいなことを平気で書く人がなにをもっともらしいこと言ってんだかｗ
他人にケチつけるのが楽しくて仕方ないんだろうけど、自分のことがまったく見えてないみたいね。
みたいなことを平気で書く人がなにをもっともらしいこと言ってんだかｗ
他人にケチつけるのが楽しくて仕方ないんだろうけど、自分のことがまったく見えてないみたいね。
>>364
＞だから、そこは極端に書き過ぎたと言っただろ？
極端か否かという問題ではなくて、仮説を事実の形で書くことは嘘になるんだよ。
だから法螺と言われてもやむを得ないんだよ。
あと、研ぎ屋、包丁屋に聞いたというのはやめよう。誰でもいくらでも自説に有利な嘘が書けるんだよ。
＞だから、そこは極端に書き過ぎたと言っただろ？
極端か否かという問題ではなくて、仮説を事実の形で書くことは嘘になるんだよ。
だから法螺と言われてもやむを得ないんだよ。
あと、研ぎ屋、包丁屋に聞いたというのはやめよう。誰でもいくらでも自説に有利な嘘が書けるんだよ。
>>362
そうなんだー、いま研いだの全部両刃ｗ
ていうか、ID:NUQC6NT80さんは>>337でステンの研ぎのコツについて話し始めて、
補足として>>338を書き足したと思ってたし、返りを表裏交互に最低２～３回みたいな説明だったから、
基本的には両刃の研ぎと理解してた。
そうなんだー、いま研いだの全部両刃ｗ
ていうか、ID:NUQC6NT80さんは>>337でステンの研ぎのコツについて話し始めて、
補足として>>338を書き足したと思ってたし、返りを表裏交互に最低２～３回みたいな説明だったから、
基本的には両刃の研ぎと理解してた。
369 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 21:44:10.69 ID:DFTU5Ikg0
ところで、>>342の
「はじめから裏スキがある」件について
「はじめから裏スキがある」件について
370 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/05(土) 22:09:50.87 ID:ZwBJA/gc0
>>370
あたし知らないよー
あたし知らないよー
>>369
特注品？
特注品？
料理が好きで包丁を買いたいのですが、
１２０ｍｍのぺティと１７５ｍｍの三徳
１２０ｍｍのぺティと２１０ｍｍの牛刀
どっちの組み合わせにするか迷っています。
わりと何でも作ります。男です。
どっちの組み合わせが良いでしょうか？
１２０ｍｍのぺティと１７５ｍｍの三徳
１２０ｍｍのぺティと２１０ｍｍの牛刀
どっちの組み合わせにするか迷っています。
わりと何でも作ります。男です。
どっちの組み合わせが良いでしょうか？
料理好きなら、包丁使い慣れているでしょうし、ペティ&牛刀210mmに一票
好きにしろなんだけど、
将来的に出刃、柳…と揃えるかもしれないなら前者、そうでないなら後者
将来的に出刃、柳…と揃えるかもしれないなら前者、そうでないなら後者
今日の嵐にしやがれでメンバーが使ってる包丁は堺孝行グランドシェフだった
RYOBI 研磨機 FG-18
新興製作所 ホームスカッター STD-180E
この辺の包丁用電動水研機って家庭用としてはどうでしょう？
スーパーの鮮魚売り場とか回転寿司のような用途向けということでいいでしょうか？
RYOBI 研磨機 FG-18
新興製作所 ホームスカッター STD-180E
この辺の包丁用電動水研機って家庭用としてはどうでしょう？
スーパーの鮮魚売り場とか回転寿司のような用途向けということでいいでしょうか？
その番組見た事ないな
チューボーは子の日だよね
チューボーは子の日だよね
>チューボーは子の日だよね
うは、子の日って、マスコミとタイアップなんだ……
まあ、そういうメーカーだよな……
うは、子の日って、マスコミとタイアップなんだ……
まあ、そういうメーカーだよな……
この間やった月９の推理ドラマ「鍵の無い部屋」で、
被害者の背中に刺さっていた包丁はグローバルのペティナイフだった。
被害者の背中に刺さっていた包丁はグローバルのペティナイフだった。
他の番組なら
スマスマは堺刀司のオールステンレス
MOCO'Sキッチンはグローバル
スマスマは堺刀司のオールステンレス
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家人の誰かが買って、ストッカーの引き出しに入れっぱなしになってた
薄くてペラペラの160mm割込み三徳、一応「ハガネ割込」って書いてある。
銘からネット検索したら２千円の包丁と判明！
不憫に思い、研いで見たら良く切れるｗ わたしには、これで十分な気がしてきた・・・
薄くてペラペラの160mm割込み三徳、一応「ハガネ割込」って書いてある。
銘からネット検索したら２千円の包丁と判明！
不憫に思い、研いで見たら良く切れるｗ わたしには、これで十分な気がしてきた・・・
>>384
【送料無料】◆高品質日本製◆水研機ＲＳ-265型 126,000円(税込/送料込)
電圧・・200Ｗ
定格出力・・200Ｗ
定格時間・・連続
回転・・50Hｚ/60Hz 480/570ｒｐｍ
砥石・・粒度1000番 30ｍｍ×265ｍｍ
サイズ・・縦480ｍｍ 横360ｍｍ 高さ535ｍｍ
重量・・21ｋｇ
水研機 RS-265型用 仕上げ砥石 ＃2000 31,553円 (税込)
仕上げ砥石 も買うと、約20万くらい？
普通に練習して、砥石で手研ぎしたほうが良いと思うけど・・・
よくあることだけど、機械は機械の扱いに習熟するまでのほうが手間だったりする。
【送料無料】◆高品質日本製◆水研機ＲＳ-265型 126,000円(税込/送料込)
電圧・・200Ｗ
定格出力・・200Ｗ
定格時間・・連続
回転・・50Hｚ/60Hz 480/570ｒｐｍ
砥石・・粒度1000番 30ｍｍ×265ｍｍ
サイズ・・縦480ｍｍ 横360ｍｍ 高さ535ｍｍ
重量・・21ｋｇ
水研機 RS-265型用 仕上げ砥石 ＃2000 31,553円 (税込)
仕上げ砥石 も買うと、約20万くらい？
普通に練習して、砥石で手研ぎしたほうが良いと思うけど・・・
よくあることだけど、機械は機械の扱いに習熟するまでのほうが手間だったりする。
>>385
安いところでは３万円くらいで売ってるよ。
安いところでは３万円くらいで売ってるよ。
さすがに回転砥石はいらねえな。毎日何十本も研ぐなら必用だけど、家の包丁
じゃオーバースペックだよ。ワンルームの引越しに5トン車借りてくるような
ものだろｗ
じゃオーバースペックだよ。ワンルームの引越しに5トン車借りてくるような
ものだろｗ
回転砥石買えば副業で包丁研ぎ屋できるお。
完全に料理に関係ない世界に
行きつつあるな・・・
行きつつあるな・・・
ホームスカッター STD-180Eなら#6000の砥石込でもamazon12000円で
これはホムセンで普通に売ってる
ここは家庭用以外の人もいるから使ってる人いると思った
例えば>>65の砥石全部揃えたら計11500円だからそう変わらない
シャプトンオレンジ 3000円 シャプトンエンジ 4500円
キング#6000 3000円 三河白名倉 1000円
これはホムセンで普通に売ってる
ここは家庭用以外の人もいるから使ってる人いると思った
例えば>>65の砥石全部揃えたら計11500円だからそう変わらない
シャプトンオレンジ 3000円 シャプトンエンジ 4500円
キング#6000 3000円 三河白名倉 1000円
ふっふっふ、ここの書き込みを参考に、藤次郎のコバルト合金鋼割込を注文したったｗｗｗ
割込だから均等に50/50で研げば良いんだよね？
てゆうか、地雷じゃないよね？ね？
割込だから均等に50/50で研げば良いんだよね？
てゆうか、地雷じゃないよね？ね？
>>392
何買ったの？
何買ったの？
>>392
藤次郎なら、なに買ってもソツなく８０点コースなんじゃない？ｗ
割込みは表裏5./5ってわけでもないし、ペティなんかだと、3/7くらいになってたりするよ。
表裏の研ぎ加減は、追々と自分の使いやすい様に調整しる！
パターン的には、ここと刃物板の包丁スレ見てると、だんだんと表裏の比率が極端になる人が多いみたいね。
藤次郎なら、なに買ってもソツなく８０点コースなんじゃない？ｗ
割込みは表裏5./5ってわけでもないし、ペティなんかだと、3/7くらいになってたりするよ。
表裏の研ぎ加減は、追々と自分の使いやすい様に調整しる！
パターン的には、ここと刃物板の包丁スレ見てると、だんだんと表裏の比率が極端になる人が多いみたいね。
片刃は繊維に沿って削ぐ
両刃は繊維を断ち切る
こんなイメージでよろしいのかな？
もちろん例外は色々とあるんでしょうが
両刃は繊維を断ち切る
こんなイメージでよろしいのかな？
もちろん例外は色々とあるんでしょうが
いつもは藤次郎ダマスカス牛刀をメインに使ってるんだけど、この間親がなぜかヘンケルスの三徳買ってきた
たぶん3,000円くらいのやつかな？
持ったら、あまりの軽さにおもちゃかと思ったｗ
けど、買い立てだからよく切れるな
ちなみにうちにある中華包丁もよく見たらヘンケルスだった
たぶん3,000円くらいのやつかな？
持ったら、あまりの軽さにおもちゃかと思ったｗ
けど、買い立てだからよく切れるな
ちなみにうちにある中華包丁もよく見たらヘンケルスだった
そりゃブランド力は凄いからな
フライパンならティファールみたいなもの
ティファールにもグレードが色々と有ってピンきりなんだが、とりあえずティファールなら良い物だって思ってる人は多いだろーし
グローバルやヘンケルスは、そういう戦略が当たった例だよ
フライパンならティファールみたいなもの
ティファールにもグレードが色々と有ってピンきりなんだが、とりあえずティファールなら良い物だって思ってる人は多いだろーし
グローバルやヘンケルスは、そういう戦略が当たった例だよ
っていうか、普通に牛刀より三徳の方が使い易かったんでは？
重いとか牛刀の反りが使いにくいとか。
重いとか牛刀の反りが使いにくいとか。
三徳は三徳で親が若い時からずっと使ってるミソノがあるんだよね
でも研ぎ続けてだいぶ小さくなってるから新しいのを買ってきたんだと思う
で、それがヘンケルスだったと
でも研ぎ続けてだいぶ小さくなってるから新しいのを買ってきたんだと思う
で、それがヘンケルスだったと
400 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 08:09:02.01 ID:t64m9zyY0
401 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 08:11:21.60 ID:t64m9zyY0
>>391
>>65だけど、砥石そんなにするの？
俺はキングの＃６０００は１５００円くらい、白名倉は２００円くらいだったよ
名倉はこれしか持ってないんで善し悪しよくわからんが、おそらくこれ安物ｗ
>>394
料理に慣れると片刃が使いやすくなるからね。
それで片刃よりの刃付けにする人多くなるんじゃない？俺もそう。
洋出刃だとかチョッパーだとか真っ二つに切り割るような包丁は
大抵裏表５：５の人が多いと思うよ
>>65だけど、砥石そんなにするの？
俺はキングの＃６０００は１５００円くらい、白名倉は２００円くらいだったよ
名倉はこれしか持ってないんで善し悪しよくわからんが、おそらくこれ安物ｗ
>>394
料理に慣れると片刃が使いやすくなるからね。
それで片刃よりの刃付けにする人多くなるんじゃない？俺もそう。
洋出刃だとかチョッパーだとか真っ二つに切り割るような包丁は
大抵裏表５：５の人が多いと思うよ
みんな、おはよおー＼(^-^)／
>>401
そうみたいねえ。
わたしも両刃は、４／６～２／８くらいになってるーｗ
片刃は、たまにしか使わないから、研ぎもたまになんだよねえ。
なので、片刃の研ぎは下手っぴいかも！
シャプトンだと、>>391さんが書いたようにそんなもん。
キングは\1500くらいであるねえ。
名倉\200っていうのは在庫処分的な値段なんでない？
>>401
そうみたいねえ。
わたしも両刃は、４／６～２／８くらいになってるーｗ
片刃は、たまにしか使わないから、研ぎもたまになんだよねえ。
なので、片刃の研ぎは下手っぴいかも！
シャプトンだと、>>391さんが書いたようにそんなもん。
キングは\1500くらいであるねえ。
名倉\200っていうのは在庫処分的な値段なんでない？
403 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 08:52:17.71 ID:t64m9zyY0
いや、ふつーに定価がそのくらいだったよ。
白名倉ってコマ、目白、天上、ボタンと種類によってグラム単価が決まっている
から普通はその値段では買えない。コマが高くてその他が安い。目白で100グラム
1500円くらいが相場だろう。200円ならまがい物か、掘り出し物のどちらかだな。
から普通はその値段では買えない。コマが高くてその他が安い。目白で100グラム
1500円くらいが相場だろう。200円ならまがい物か、掘り出し物のどちらかだな。
405 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 09:08:02.55 ID:t64m9zyY0
なるほどな。
とするとまがい物のほうかな？
なんか研ぐ時に名倉使うとざらざらしたのが気になるから
とするとまがい物のほうかな？
なんか研ぐ時に名倉使うとざらざらしたのが気になるから
よく使う洋包丁4本と、2000円の三徳ｗ
さっき書いたように、表側の切り刃が広めかなー。
http://www.fastpic.jp/images/712/4261572855.jpg
http://www.fastpic.jp/images/578/7827154752.jpg
馬鹿にしちゃダメなんだからね！ヽ(｀Д´)ノ
さっき書いたように、表側の切り刃が広めかなー。
http://www.fastpic.jp/images/712/4261572855.jpg
http://www.fastpic.jp/images/578/7827154752.jpg
馬鹿にしちゃダメなんだからね！ヽ(｀Д´)ノ
407 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 10:30:12.02 ID:t64m9zyY0
一方俺はＶＧ１のペティを網戸の張り替えに使った・・・
なんかこのペティは最近ろくなことに使ってあげてない気がするわｗ
金属に刃を接しながら切ったから一回でビニール袋切れないレベルまで切れ止んでしまた。
また砥がねば
ちなみに俺は裏の角度２，３度くらいだから小刃の幅は裏のが広い
なんかこのペティは最近ろくなことに使ってあげてない気がするわｗ
金属に刃を接しながら切ったから一回でビニール袋切れないレベルまで切れ止んでしまた。
また砥がねば
ちなみに俺は裏の角度２，３度くらいだから小刃の幅は裏のが広い
>>407
カッター使いなさい！(゜Д゜#)
カッター使いなさい！(゜Д゜#)
409 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 11:16:16.08 ID:t64m9zyY0
>>408
カッタ―無かったんでね
ペティならあったんでそれ使ったｗ
ちなみにアクリル板切断した時もフラットグラインドの削り角が鋭角だったこのペティは
結構便利だった。
Ｓ３０Ｖのナイフは小刃が広い＆鈍角で少しアクリル削ったら刃が進まなくなってね。
カッタ―無かったんでね
ペティならあったんでそれ使ったｗ
ちなみにアクリル板切断した時もフラットグラインドの削り角が鋭角だったこのペティは
結構便利だった。
Ｓ３０Ｖのナイフは小刃が広い＆鈍角で少しアクリル削ったら刃が進まなくなってね。
411 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 11:26:54.35 ID:t64m9zyY0
>>406
俺はそこからさらに切刃の角を落として、
包丁全体が丸くつながってる感じにしている。
最後に砥ぎ跡の白く濁った様になっているところは
使い古した2000番位の紙ヤスリをかけて光沢を出して見栄え良くしている。
http://www.ps5.net/up/download/1336359249.JPG
じゃ俺も馬鹿にしちゃダメなんだからね！ヽ(｀Д´)ノ
俺はそこからさらに切刃の角を落として、
包丁全体が丸くつながってる感じにしている。
最後に砥ぎ跡の白く濁った様になっているところは
使い古した2000番位の紙ヤスリをかけて光沢を出して見栄え良くしている。
http://www.ps5.net/up/download/1336359249.JPG
じゃ俺も馬鹿にしちゃダメなんだからね！ヽ(｀Д´)ノ
何で切っ先が黒いの？
フラッシュの影だと思う。
415 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 12:23:30.22 ID:t64m9zyY0
一番最初に映ったところが真黒だったからブラックコーティングのナイフかなんかだと思った
わたしの写真の上から二番目の三徳だけど、刀身の先三分くらいのとこが、砥石均等に当たらないんだよねえ。
刀身歪んでるのかな？
刀身歪んでるのかな？
>>412
出たなグローバルｗ 反対を見せてよ！左面はまあそんなものだ。
出たなグローバルｗ 反対を見せてよ！左面はまあそんなものだ。
あ、>>412は左利きなんだと思ってたｗ
表うｐ！
表うｐ！
お、粘着登場
よく包丁の裏を研ぐときは１円玉１枚分背を浮かすなどと言う。
仮に幅５㎝の包丁の場合、１度で研ぐには背を何ミリ程度浮かせばよいか？
直径１０㎝×円周率３．１４÷３６０≒０．０８７mm となる。
２度で約０．１７mm
３度で約０．２６mm だ。
裏スキがある片刃包丁ならまだしも、両刃包丁では難しいと思うよ。
ちなみに１円玉の厚みは１．２～１．５mmらしい。
別に自分のレスに反対意見付けられたからといって、体面失うことを恐れて熱くなることはないだろ。
議論することで新しい気づきに至ることもあるんだから。
仮に幅５㎝の包丁の場合、１度で研ぐには背を何ミリ程度浮かせばよいか？
直径１０㎝×円周率３．１４÷３６０≒０．０８７mm となる。
２度で約０．１７mm
３度で約０．２６mm だ。
裏スキがある片刃包丁ならまだしも、両刃包丁では難しいと思うよ。
ちなみに１円玉の厚みは１．２～１．５mmらしい。
別に自分のレスに反対意見付けられたからといって、体面失うことを恐れて熱くなることはないだろ。
議論することで新しい気づきに至ることもあるんだから。
>>422
＞仮に幅５㎝の包丁の場合、１度で研ぐには背を何ミリ程度浮かせばよいか？
＞直径１０㎝×円周率３．１４÷３６０≒０．０８７mm となる。
そりゃ単位が違うｗ
0.087cmだ。つまり0.87mm。
＞仮に幅５㎝の包丁の場合、１度で研ぐには背を何ミリ程度浮かせばよいか？
＞直径１０㎝×円周率３．１４÷３６０≒０．０８７mm となる。
そりゃ単位が違うｗ
0.087cmだ。つまり0.87mm。
まあ実際は裏スキのない洋包丁はブレードの裏面自体が中心ラインから
峰部で1～1.5mmほど起きてるわけで、1～2度ほど角度がついてる。
つまり例えば背厚2.5mmの部分は2.5÷2÷0.87≒1.44
で1.44度の角度がついてるわけだから、3度で研ぐにはブレード面に1.56度足せばいいわけで、
0.87×1.56≒1.36 により背部を約1.36mm浮かせればよい。
峰部で1～1.5mmほど起きてるわけで、1～2度ほど角度がついてる。
つまり例えば背厚2.5mmの部分は2.5÷2÷0.87≒1.44
で1.44度の角度がついてるわけだから、3度で研ぐにはブレード面に1.56度足せばいいわけで、
0.87×1.56≒1.36 により背部を約1.36mm浮かせればよい。
>>423
本当だ。その点は俺の間違いだった。サーセン。
本当だ。その点は俺の間違いだった。サーセン。
>>428
俺はDPコバルトの18cm牛刀サブで使ってるよ。
18cmにしてはかなり重めで確りした作り。切味も十分。
砥ぎはやや片刃気味でシャプトンM5#2000で砥いでる。
友人が使った時に切れ過ぎて怖いと言われたww
メインの杉本鋼は更に気持ち良い切味＠自分専用
俺はDPコバルトの18cm牛刀サブで使ってるよ。
18cmにしてはかなり重めで確りした作り。切味も十分。
砥ぎはやや片刃気味でシャプトンM5#2000で砥いでる。
友人が使った時に切れ過ぎて怖いと言われたww
メインの杉本鋼は更に気持ち良い切味＠自分専用
きっと>>430は藤次郎の牛刀の切れ味に感動しながらも、
これよりもっと切れる杉本ってどんなのだろう、って思って満足しきれなくなるに違いない。
一応言っとくが、杉本の鋼はそう気軽に買ってみるって言える値段じゃないぞｗ
これよりもっと切れる杉本ってどんなのだろう、って思って満足しきれなくなるに違いない。
一応言っとくが、杉本の鋼はそう気軽に買ってみるって言える値段じゃないぞｗ
432 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/07(月) 22:09:08.15 ID:t64m9zyY0
杉本の鋼とか買うくらいなら酔心椛か銀椛かっとけｗｗ
杉本持ってないけど
杉本持ってないけど
道具の前に研ぎの腕を磨くんだ！ (ﾉ´∀｀*)なんちゃって
>>430
自分の杉本は最上シリーズだけど切味は十分満足だよ。
SHMだと値段倍位なんで個人的にはそこまで拘らないので
このシリーズで十分かな。
ttp://saitouhamono.com/SgimotoYou.html
牛刀もとても良いけど150mmの長めのぺティーが個人的にお勧めかも。
但し購入直後は超高速で錆が浮くので落ち着くまで
マメに拭き取る事が重要。
自分の杉本は最上シリーズだけど切味は十分満足だよ。
SHMだと値段倍位なんで個人的にはそこまで拘らないので
このシリーズで十分かな。
ttp://saitouhamono.com/SgimotoYou.html
牛刀もとても良いけど150mmの長めのぺティーが個人的にお勧めかも。
但し購入直後は超高速で錆が浮くので落ち着くまで
マメに拭き取る事が重要。
杉本の骨スキを船釣りで使ってる
海水で即錆びるけど満足ｗ
海水で即錆びるけど満足ｗ
>>436
あの形ちょっと使いづらいよ
あの形ちょっと使いづらいよ
まあ本来魚用ではないのに魚で使う方が悪いんだけどねw
えーーーｗ
海釣りで使う刃物はH1あたりのステンでいいんじゃないのー。
食いが立ってる時なんか、船上で刃物を大事に扱ってる暇もないでしょ(笑)
本人、百も承知の納得で使ってるんだから、人が口挟むことでもないか・・・ｗ
海釣りで使う刃物はH1あたりのステンでいいんじゃないのー。
食いが立ってる時なんか、船上で刃物を大事に扱ってる暇もないでしょ(笑)
本人、百も承知の納得で使ってるんだから、人が口挟むことでもないか・・・ｗ
>>439
隣の人に貸したら、返す時投げで来た時にはムカっときたな
普通に扱ってれば折れたり曲がったりしないよ
サバくらいなら骨ごとスパスパ切れるからいいよ～ｗ
酷いゆれの時に爪と指をザックリ切っちゃったけどね
隣の人に貸したら、返す時投げで来た時にはムカっときたな
普通に扱ってれば折れたり曲がったりしないよ
サバくらいなら骨ごとスパスパ切れるからいいよ～ｗ
酷いゆれの時に爪と指をザックリ切っちゃったけどね
H1は工業便宜上鋼と言っているが
材料工学定義上ステンレスでも鋼でもない「鉄基合金」
材料工学定義上ステンレスでも鋼でもない「鉄基合金」
釣り船の上で刃物を使うなんて、ハリスを切るときと、魚を締めるときくらいのものだけどな。
ハリスを切るなら鋏、魚を締めるなら上州屋で売ってる安物のステンナイフで十分だよ。
自分は持っていないけど、こういうのがコストパフォーマンスがいいかも。
http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/25.html
まさか、
「船上で魚を捌いて刺身にして」とか言い出すんじゃあるまいな？
ハリスを切るなら鋏、魚を締めるなら上州屋で売ってる安物のステンナイフで十分だよ。
自分は持っていないけど、こういうのがコストパフォーマンスがいいかも。
http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/25.html
まさか、
「船上で魚を捌いて刺身にして」とか言い出すんじゃあるまいな？
へーステンじゃないんだ
知り合いのダイバーが持ってのがたしかH1だったと思う
>>444
釣りたてを捌いて食うのが最高なんだよ！
と言うのは嘘で身餌作るのにね
船の中乗りだと21か24ｃｍの牛刀でちょっと変わった切り方でやるんだけど、その長さを毎回釣りにもって行くのは邪魔だからね
知り合いのダイバーが持ってのがたしかH1だったと思う
>>444
釣りたてを捌いて食うのが最高なんだよ！
と言うのは嘘で身餌作るのにね
船の中乗りだと21か24ｃｍの牛刀でちょっと変わった切り方でやるんだけど、その長さを毎回釣りにもって行くのは邪魔だからね
気軽なとこではダイワのフィッシュナイフ2（1000円くらい）がオヌヌメ
背にいちおう鋸みたいのが付いてるし、
バタフライナイフ的な構造なので馴れれば片手で開ける。
背にいちおう鋸みたいのが付いてるし、
バタフライナイフ的な構造なので馴れれば片手で開ける。
>>445
>船の中乗りだと21か24ｃｍの牛刀でちょっと変わった切り方でやるんだけど、その長さを毎回釣りにもって行くのは邪魔だからね
んなもん、そこらのステンの三徳で十分だろ。
ハガネの骨スキにする意味がわからん。
>船の中乗りだと21か24ｃｍの牛刀でちょっと変わった切り方でやるんだけど、その長さを毎回釣りにもって行くのは邪魔だからね
んなもん、そこらのステンの三徳で十分だろ。
ハガネの骨スキにする意味がわからん。
H1はそもそも炭素が入っていない（ゼロではないが精錬の都合上抜き切れない無視していい量だけ）
この時点で「鋼」の定義を外れる
同時にステンレスと定義されるために必要な一定量以上のクロムも無い
一定以上無いどころか無添加
炭素の代わりに窒素を入れた「鉄が基本成分な合金の一種」
鋼は「鉄基本に規定量の炭素の入った合金」全て
炭素量が少な過ぎても多過ぎても鋼の定義からは外れる
この時点で「鋼」の定義を外れる
同時にステンレスと定義されるために必要な一定量以上のクロムも無い
一定以上無いどころか無添加
炭素の代わりに窒素を入れた「鉄が基本成分な合金の一種」
鋼は「鉄基本に規定量の炭素の入った合金」全て
炭素量が少な過ぎても多過ぎても鋼の定義からは外れる
>>447
18ｃｍくらいのナイフなら持ってる
15ｃｍ以下の小さいナイフ（包丁）が欲しかったから買った
その場合中乗りとやり方は変わり骨も切る必要があり切れ味も必要
良さそうな形が見当たらず骨好きで砥ぎやすい鋼にしただけ
18ｃｍくらいのナイフなら持ってる
15ｃｍ以下の小さいナイフ（包丁）が欲しかったから買った
その場合中乗りとやり方は変わり骨も切る必要があり切れ味も必要
良さそうな形が見当たらず骨好きで砥ぎやすい鋼にしただけ
451 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/08(火) 01:25:30.63 ID:7K3PKhOL0
下流域の川（水辺につくまでに茂みを突破）、山、海と色々行く俺はＳ３０Ｖで
ガーバーのヤリⅡにした。
砥ぎにくいけど刃の耐久性は抜群、シースにナイフ突っ込むだけでロックがかかって勝手に抜けない！
現在：主に足の裏にできる魚の目とるのに活躍してます
ガーバーのヤリⅡにした。
砥ぎにくいけど刃の耐久性は抜群、シースにナイフ突っ込むだけでロックがかかって勝手に抜けない！
現在：主に足の裏にできる魚の目とるのに活躍してます
452 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/08(火) 02:38:02.48 ID:j4AR7GOm0
>>444
「船上で魚を捌いて刺身にして」とか言い出すんじゃあるまいな？
いけないかい？俺はよくやるよ。
まあ、イワシ、アジ、イカ限定だけど。
もちろん、シメてから氷にブチ込んでおいてからな。
でも船上で料理して食うので一番好きなのは
何たって「ハゼの天ぷら」。
「船上で魚を捌いて刺身にして」とか言い出すんじゃあるまいな？
いけないかい？俺はよくやるよ。
まあ、イワシ、アジ、イカ限定だけど。
もちろん、シメてから氷にブチ込んでおいてからな。
でも船上で料理して食うので一番好きなのは
何たって「ハゼの天ぷら」。
鶏の肉や骨の解体って出刃や牛刀でできますか？
同じシリーズならガラスキや骨スキって牛刀よりお高いし（刃厚があるからかな？）
使用頻度が少ないので購入は躊躇してます
もも肉そのままで買ってきて骨はスープにすれば合理的と考えているのですが
同じシリーズならガラスキや骨スキって牛刀よりお高いし（刃厚があるからかな？）
使用頻度が少ないので購入は躊躇してます
もも肉そのままで買ってきて骨はスープにすれば合理的と考えているのですが
素人の作った天ぷらなど食えないわ
天ぷらは専門店で食うわ
天ぷらは専門店で食うわ
なぜ釣りに行って船上で料理をする
時間いっぱい釣りを楽しんで料理は帰って家で楽しめば良い
アホみたいだね
時間いっぱい釣りを楽しんで料理は帰って家で楽しめば良い
アホみたいだね
そんなの人の好き好きじゃね
こんな早朝からきちがいさんは元気っすね
こんな早朝からきちがいさんは元気っすね
っNGWORD
ID:wJ/8jgum0
ID:wJ/8jgum0
人の嗜好にとやかく言う、くどいバカは嫌われるのさ
>>452
ハゼのてんぷら船は、釣った魚じゃなくて事前に用意しておいたネタだけどな。
もちろん、すでに下ごしらえはしてある。後は衣を付けて揚げるだけ。
その話と釣った魚をその場で捌いて食べるという話を一緒くたに語っている時点で、
おまえ、わかって言っているの？という感じだな。
>>459
釣り続けていなければ時合はわからんよ。
他人が釣れてからあわてて竿を出すようじゃ、時合を逃す。船上で食べる魚さえも釣れないだろう？
>釣り船だと船長がやってくれる場合も多いんだけどね
ないない。テレビのB級グルメ番組の見過ぎ。あるのなら、港と船宿名を教えてくれ。
船頭が操船止めて魚捌いているようじゃ、客から「真面目にやれ！」と怒鳴られるぞw
どちらも、何も知らないド素人だな。
ハゼのてんぷら船は、釣った魚じゃなくて事前に用意しておいたネタだけどな。
もちろん、すでに下ごしらえはしてある。後は衣を付けて揚げるだけ。
その話と釣った魚をその場で捌いて食べるという話を一緒くたに語っている時点で、
おまえ、わかって言っているの？という感じだな。
>>459
釣り続けていなければ時合はわからんよ。
他人が釣れてからあわてて竿を出すようじゃ、時合を逃す。船上で食べる魚さえも釣れないだろう？
>釣り船だと船長がやってくれる場合も多いんだけどね
ないない。テレビのB級グルメ番組の見過ぎ。あるのなら、港と船宿名を教えてくれ。
船頭が操船止めて魚捌いているようじゃ、客から「真面目にやれ！」と怒鳴られるぞw
どちらも、何も知らないド素人だな。
自分は釣りはしないが釣り好きの人は何故か常識がない
夜中の２時ころに釣った魚を持ってくるんだよな
貰っても嬉しくも無く迷惑なのにその上に寝てる夜中に来る
変だと思いませんか 魚をさばいて料理するのは好きだが魚は要らない自分で魚屋で好きな魚を買いたいんだよね
夜中の２時ころに釣った魚を持ってくるんだよな
貰っても嬉しくも無く迷惑なのにその上に寝てる夜中に来る
変だと思いませんか 魚をさばいて料理するのは好きだが魚は要らない自分で魚屋で好きな魚を買いたいんだよね
>>463
>夜中の２時ころに釣った魚を持ってくるんだよな
そんなやつは、普通いないよ。
お前の知り合いが常識がないだけ。
常識のないやつってのは、釣りが好きか好きでないかに係わらず存在するけどな。
>魚をさばいて料理するのは好きだが魚は要らない自分で魚屋で好きな魚を買いたいんだよね
釣ってきた魚と魚屋の魚の違いがわからないというのも、残念な話だなとは思う。
>夜中の２時ころに釣った魚を持ってくるんだよな
そんなやつは、普通いないよ。
お前の知り合いが常識がないだけ。
常識のないやつってのは、釣りが好きか好きでないかに係わらず存在するけどな。
>魚をさばいて料理するのは好きだが魚は要らない自分で魚屋で好きな魚を買いたいんだよね
釣ってきた魚と魚屋の魚の違いがわからないというのも、残念な話だなとは思う。
>>464
>ああ、仕立船だったからな
ええ～？
>釣り船だと船長がやってくれる場合も多いんだけどね
「やってくれる場合も多い」
特定船宿の仕立船の話だったのかい！
なんか、めっちゃ後付けっぽい話だなw
>ああ、仕立船だったからな
ええ～？
>釣り船だと船長がやってくれる場合も多いんだけどね
「やってくれる場合も多い」
特定船宿の仕立船の話だったのかい！
なんか、めっちゃ後付けっぽい話だなw
>>463
ひでーｗ
類は友を呼ぶって言葉もあるなｗｗｗ
>>464
乗合船で一度だけあったよ
船長が突然常連に一匹もらうよ！と魚を・・・その常連も俺も「ん？」って感じだった
で捌いて一人一切れずつ順番に配った
ひでーｗ
類は友を呼ぶって言葉もあるなｗｗｗ
>>464
乗合船で一度だけあったよ
船長が突然常連に一匹もらうよ！と魚を・・・その常連も俺も「ん？」って感じだった
で捌いて一人一切れずつ順番に配った
来月母親の誕生日に包丁をプレゼントしたいんだけど、
結局どれを買えばいいの？
予算は１万円くらいかな。
オヌヌメ教えろください。
結局どれを買えばいいの？
予算は１万円くらいかな。
オヌヌメ教えろください。
今使ってる包丁の情報や嗜好を書かなきゃダメ
ステンなのか炭素鋼なのか、三徳なのか牛刀なのか、
サイズはどれくらいか、など
ステンなのか炭素鋼なのか、三徳なのか牛刀なのか、
サイズはどれくらいか、など
>>469
母親の包丁の嗜好・・・
何十年も前から使ってる古いやつでたぶん安物。
材質はわかりません。
普通の文化包丁みたいなやつ。
この前実家に帰ったら
「最近お父さんに包丁を研いでもらっても全然切れない」
って言ってた。
単純にオヤジの衰えの可能性もある。
母親の包丁の嗜好・・・
何十年も前から使ってる古いやつでたぶん安物。
材質はわかりません。
普通の文化包丁みたいなやつ。
この前実家に帰ったら
「最近お父さんに包丁を研いでもらっても全然切れない」
って言ってた。
単純にオヤジの衰えの可能性もある。
魚さばくのにあんまり骨もサクサク切れるようだと使いにくいんだけどね
加工用なんかわざと切れないように研ぐ
加工用なんかわざと切れないように研ぐ
>>471
＞魚さばくのにあんまり骨もサクサク切れるようだと使いにくいんだけどね
そんなことないだろ。骨を切る箇所は軽やかに切れたほうがいいし、骨を切らない箇所は刃を当てなければいいだけ。
＞加工用なんかわざと切れないように研ぐ
それはない。番手の低い砥石で研ぐことはあるとしても、それはわざと切れないようにということではない。
すごいスピードで大量にさばくのに、わざと切れないように研いだ包丁でなどやってられない。
＞魚さばくのにあんまり骨もサクサク切れるようだと使いにくいんだけどね
そんなことないだろ。骨を切る箇所は軽やかに切れたほうがいいし、骨を切らない箇所は刃を当てなければいいだけ。
＞加工用なんかわざと切れないように研ぐ
それはない。番手の低い砥石で研ぐことはあるとしても、それはわざと切れないようにということではない。
すごいスピードで大量にさばくのに、わざと切れないように研いだ包丁でなどやってられない。
そうでもないんですよ
切れすぎると骨にひっかかる
タイルに張り付いたガムを五右衛門の斬鉄剣で剥がすのは大変ですよ
骨に当たったところで手にしっかりと感触が伝わったほうが楽なんすよ
業務使用の場合時間に追われるでしょ？アジの開き一匹捌くのに１分２分かけられないし
ぶり一本おろすのに５分１０分かけてたら一日が終わらないですから
切れすぎると骨にひっかかる
タイルに張り付いたガムを五右衛門の斬鉄剣で剥がすのは大変ですよ
骨に当たったところで手にしっかりと感触が伝わったほうが楽なんすよ
業務使用の場合時間に追われるでしょ？アジの開き一匹捌くのに１分２分かけられないし
ぶり一本おろすのに５分１０分かけてたら一日が終わらないですから
でたｗ
まあ、やってみてよ
土方の仕事なんだから
追われるって事を知らないんだろうけど
まあ、やってみてよ
土方の仕事なんだから
追われるって事を知らないんだろうけど
>>473
>骨に当たったところで手にしっかりと感触が伝わったほうが
切れる包丁でも伝わると思うよ。そのときに加減が出来ないんだろ？骨を切っちゃうんだろ？
たぶん、切れない包丁ばかり使っているから、力任せになっているんだと思う。
>骨に当たったところで手にしっかりと感触が伝わったほうが
切れる包丁でも伝わると思うよ。そのときに加減が出来ないんだろ？骨を切っちゃうんだろ？
たぶん、切れない包丁ばかり使っているから、力任せになっているんだと思う。
煽りは改行の癖なんとかしなよ
オマエガーっ！つって人格否定はじめないの？
骨避けて切る程度意識しながら連続で3匹も捌けば最低限身に付く
もっと簡単にいうと、マグロの中落ちなんかを貝殻やスプーンでこそげるときに
そこに刃がついてたらやりにくいじゃん
そんな感じでやってたけどね
あえて鈍角に研ぐのは有だと重うんだけどそうではないのかな？
骨切りなんかも柳でやる場合切れすぎてもやりにくいと思うんだけど自分だけなのかな
そこに刃がついてたらやりにくいじゃん
そんな感じでやってたけどね
あえて鈍角に研ぐのは有だと重うんだけどそうではないのかな？
骨切りなんかも柳でやる場合切れすぎてもやりにくいと思うんだけど自分だけなのかな
しらんｗ
なんか切れ味重視みたいな作文が目立ったから
なんか切れ味重視みたいな作文が目立ったから
まあ釣りやってる人しか分からんしスレチだからな
夜中に身餌と書いても誰も分かってなかったから
それとアンカーくらい覚えろよ
夜中に身餌と書いても誰も分かってなかったから
それとアンカーくらい覚えろよ
ごめんねー
485 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/08(火) 13:17:42.93 ID:7K3PKhOL0
>>471
二段刃かハマグリ刃にして、刃先が骨にあたってくいこみにくいようにするというのを
切れないようにすると脳内変換しただけじゃね？
二段刃は浅くつければ効果的だけど鈍角でつけすぎると今度はうまく身を骨から
そぎとれなくて使いにくくなる。
二段刃かハマグリ刃にして、刃先が骨にあたってくいこみにくいようにするというのを
切れないようにすると脳内変換しただけじゃね？
二段刃は浅くつければ効果的だけど鈍角でつけすぎると今度はうまく身を骨から
そぎとれなくて使いにくくなる。
で、母親のプレゼントは？
いかにも自分が業務で魚おろしてた、時間に追われてすごいスピードでやってたみたいな騙りをしてることが
プゲラなわけだけど。信じる人がいると思っているのだろうか。
プゲラなわけだけど。信じる人がいると思っているのだろうか。
加工業者は綺麗にさばく事より数で勝負でしょ
ただ切れない方が…というのはは、よく意味が分からなかった
ただ切れない方が…というのはは、よく意味が分からなかった
だからって汚くやるわけじゃないけどね
仕事で早く捌く必用があるなら、普通は切れ味にこだわるだろｗ
藤次郎来た！！
金ピカの箱に入ってるんだね。
金ピカの箱に入ってるんだね。
>>492
箱がきれいだとちょっとテンション上がるよねｗ
箱がきれいだとちょっとテンション上がるよねｗ
新品をいきなり研ぐの？自分はそんな勇気ないわｗ
498 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/08(火) 21:18:34.06 ID:7K3PKhOL0
いや、そこは自分好みに研ぎまくって断面形状を調教するところだろうｗ
フラットグラインドー？
フラットグラインドー？
レスがないのでもう一度質問をします
鶏の解体って出刃でできますか？
ガラスキは買うつもりはないですが
一度鶏を締めて命の尊さを体験したいと思っております
和食の厨房だと出刃でやるんですかね？
鶏の解体って出刃でできますか？
ガラスキは買うつもりはないですが
一度鶏を締めて命の尊さを体験したいと思っております
和食の厨房だと出刃でやるんですかね？
鶏なら4寸の小出刃で十分だ。ガラスキなんか肉屋じゃない限り必要ない。
502 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/08(火) 22:18:46.80 ID:7K3PKhOL0
>>499
切っ先がちゃんとしてれば種類あんま関係なく問題ない
＞一度鶏を締めて命の尊さを体験したいと思っております
何やりたいか知らないが、魚や鶏殺して食ったりするのなんて、慣れたら
カブトムシを焼いて食べるのと大して変わらない。
教えるつもりなら殺して食うだけじゃなくてちゃんと言葉でも教育しろよー
>>500
ぷらのまな板って安いのしか使ったこと無いんだが、あれ実際どう？
昔うちに在ったダイソーのぷらまな板は、野菜をトントン刻む（と言っても研ぐ前の話しだから
切れない包丁でチョッピング気味になってたかもしれんが）と細かいまな板の破片が飛んだり野菜に混じる、
魚さばくとすごい滑るとかそんな思いでが。
切っ先がちゃんとしてれば種類あんま関係なく問題ない
＞一度鶏を締めて命の尊さを体験したいと思っております
何やりたいか知らないが、魚や鶏殺して食ったりするのなんて、慣れたら
カブトムシを焼いて食べるのと大して変わらない。
教えるつもりなら殺して食うだけじゃなくてちゃんと言葉でも教育しろよー
>>500
ぷらのまな板って安いのしか使ったこと無いんだが、あれ実際どう？
昔うちに在ったダイソーのぷらまな板は、野菜をトントン刻む（と言っても研ぐ前の話しだから
切れない包丁でチョッピング気味になってたかもしれんが）と細かいまな板の破片が飛んだり野菜に混じる、
魚さばくとすごい滑るとかそんな思いでが。
>>502
正直微妙、ダイソーは使ったことが無いけど、今使ってるのは厚さ10mm位のハイモラーか何かのエンプラ製。
まな板の破片が云々は流石に無いよ。
最近微妙に色々染まってきたから、木のまな板を近々買う予定だよ。
正直微妙、ダイソーは使ったことが無いけど、今使ってるのは厚さ10mm位のハイモラーか何かのエンプラ製。
まな板の破片が云々は流石に無いよ。
最近微妙に色々染まってきたから、木のまな板を近々買う予定だよ。
504 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/08(火) 22:57:46.61 ID:7K3PKhOL0
ぷらまな板って色が染まるのか・・・
なるほど
なるほど
アマゾンで1000円以下で送料無料の木製まな板あるけどどうなんだろうね？
>>449
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/239015-H1-steel-quot-100-corrosion-resistant-quot
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/239015-H1-steel-quot-100-corrosion-resistant-quot
h抜き忘れた。
>>508
英語はよくわからんのだけど、
>>449が言ってる、「鋼じゃないだろ」ということに対して、
ただ「100%錆びない」と言っているだけのサイトのURLをアップして、何を主張したいの？
そこで挙げているナイフの刃の形状がどうのとか、ハンドルがどうとか、ロープが切れるとか関係ないし。
鋼材の話だし。
そのURLをアップした意図を、具体的に教えてくれ。
英語はよくわからんのだけど、
>>449が言ってる、「鋼じゃないだろ」ということに対して、
ただ「100%錆びない」と言っているだけのサイトのURLをアップして、何を主張したいの？
そこで挙げているナイフの刃の形状がどうのとか、ハンドルがどうとか、ロープが切れるとか関係ないし。
鋼材の話だし。
そのURLをアップした意図を、具体的に教えてくれ。
鋼（はがね、こう、Steel）とは鉄を主成分にする合金を指し、鉄の持つ性能（強度、靭性、磁性、耐熱性など）を人工的に高めたものである。成分的には、鉄の性能が高められていない軟鉄や鋳鉄を除外するために、炭素の含有が0.3% - 2%以下のものの総称である
工業の便宜上0.3％未満や2％超でも鋼と呼ばれるものはあるが極小の例外
多い方の例としてZDP189は3％
H1は工業の便宜上鋼扱いの範囲に入っても厳密な定義上の鋼からは逸脱する鉄基合金
と言う話の中の何を否定なり肯定なりしてるんだ？
工業の便宜上0.3％未満や2％超でも鋼と呼ばれるものはあるが極小の例外
多い方の例としてZDP189は3％
H1は工業の便宜上鋼扱いの範囲に入っても厳密な定義上の鋼からは逸脱する鉄基合金
と言う話の中の何を否定なり肯定なりしてるんだ？
カブトムシっておいしいの？
出刃包丁をはじめて買おうと思っているのですが、コスパのいいやつを教えてください。
用途はスーパーで買ってきた魚をさばくためです。男です。
5000円以内を考えております。
現在、三徳とぺティはｇサカイの空を使っています。
ご教授よろしくお願いします。
用途はスーパーで買ってきた魚をさばくためです。男です。
5000円以内を考えております。
現在、三徳とぺティはｇサカイの空を使っています。
ご教授よろしくお願いします。
514 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/09(水) 06:55:13.76 ID:gkuBNZOx0
質問なのですが
DP合金とDPゴールドと言うのは一緒の材質？どちらが良い材質なのでしょうか？
宜しくお願いします。
DP合金とDPゴールドと言うのは一緒の材質？どちらが良い材質なのでしょうか？
宜しくお願いします。
>>512
猫はカブトムシ捕まえておいしそうに食べるよ。
猫はカブトムシ捕まえておいしそうに食べるよ。
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl01.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl02.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl03.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl04.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl05.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl06.jpg
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http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl08.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl09.jpg
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http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl08.jpg
http://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl09.jpg
>>486
わたしは、これ薦めておく。(購入当初は小まめな研ぎ、使用後の乾拭き等の最低限な手入れができることが条件)
http://hamono.ocnk.net/product/898
とまあ、、、わたし使ったことないんだけどさｗ
このスレの住人の方が紹介していた、マイクロスコープで刃先調べるような、ちょっと、へ○たいオタク入ってる人がブログで絶賛してたから
値段は安くても、きっと良い包丁ですよ！
手入れが面倒な人だったらコレ。
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
ここの三徳包丁。
やはり、このスレの常連さんが使用されていて、わたしも薦めてもらいました。
お母様にはちょっと重いかな？・・・
身幅は記載が無いけど、姿からして50mm以上はありそうですね。
ていうか、研ぎは貴方が定期的にしてあげて孝行するんだＹＯ！
実家が遠いのなら、２本買ってあげて、１本づつ交代で送ってもらって研いであげるといいですよー。
２本買っても、どちらも１万円そこそこです。
わたしは、これ薦めておく。(購入当初は小まめな研ぎ、使用後の乾拭き等の最低限な手入れができることが条件)
http://hamono.ocnk.net/product/898
とまあ、、、わたし使ったことないんだけどさｗ
このスレの住人の方が紹介していた、マイクロスコープで刃先調べるような、ちょっと、へ○たいオタク入ってる人がブログで絶賛してたから
値段は安くても、きっと良い包丁ですよ！
手入れが面倒な人だったらコレ。
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
ここの三徳包丁。
やはり、このスレの常連さんが使用されていて、わたしも薦めてもらいました。
お母様にはちょっと重いかな？・・・
身幅は記載が無いけど、姿からして50mm以上はありそうですね。
ていうか、研ぎは貴方が定期的にしてあげて孝行するんだＹＯ！
実家が遠いのなら、２本買ってあげて、１本づつ交代で送ってもらって研いであげるといいですよー。
２本買っても、どちらも１万円そこそこです。
>>507
うちは抗菌じゃないの使ってるけど、刃当たりは確かに柔らかいけど、まったく滑らないから慣れないと使いづらい。
普通の白いプラまな板で切り離す時に軽くこじる癖が抜けなくて刃こぼれさせそうです＞＜
まださせてないけど！
やっぱり、木のまな板買って、カンナ掛けでも楽しみにしちゃうか！
カンナも買わなくちゃか・・・
うちは抗菌じゃないの使ってるけど、刃当たりは確かに柔らかいけど、まったく滑らないから慣れないと使いづらい。
普通の白いプラまな板で切り離す時に軽くこじる癖が抜けなくて刃こぼれさせそうです＞＜
まださせてないけど！
やっぱり、木のまな板買って、カンナ掛けでも楽しみにしちゃうか！
カンナも買わなくちゃか・・・
5000円で出刃包丁って言うのは微妙だな、
貝印の関孫六あたりからチョイスする？
海釣り魚好きの俺でも出刃包丁はあまり出番が無い、
このスレでよくオススメされている文明銀丁のステンレス出刃包丁いいよ、
絶対に錆びないし、数ヶ月放置していてもちゃんと切れる、6000円くらいから。
一生どころか孫の代まで使えそう（笑）
貝印の関孫六あたりからチョイスする？
海釣り魚好きの俺でも出刃包丁はあまり出番が無い、
このスレでよくオススメされている文明銀丁のステンレス出刃包丁いいよ、
絶対に錆びないし、数ヶ月放置していてもちゃんと切れる、6000円くらいから。
一生どころか孫の代まで使えそう（笑）
>>522
ぉ?
緑色のって知らないＹＯ！ うちの、ラクダのモモヒキ色(ﾉ´∀｀*)
"ＴＶでおなじみのプロ愛用合成ゴムまな板 アサヒクッキンカットLL 250×420×13mm 価格 4780(円)"
ぉ?
緑色のって知らないＹＯ！ うちの、ラクダのモモヒキ色(ﾉ´∀｀*)
"ＴＶでおなじみのプロ愛用合成ゴムまな板 アサヒクッキンカットLL 250×420×13mm 価格 4780(円)"
526 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/09(水) 12:27:50.12 ID:djGcas8EO
>>517
模型じゃん。
模型じゃん。
ていうか、ここで文明銀丁がオヌヌメされてるのなんか見たことねえーーーぞ？
三徳なら、うちにあるけどさｗ
三徳なら、うちにあるけどさｗ
木のまな板は、キッチン砥石なるスポンジ状の削る道具でガシガシ削ってる
もっとも、そんなに変色させたことは無いけど、刃傷が目立ってきた時とかにね
もっとも、そんなに変色させたことは無いけど、刃傷が目立ってきた時とかにね
やっぱり天日で干したりするんですか？木
>>527
それ、耐熱温度低くて、熱湯消毒できないんじゃん？
熱湯消毒しないっていうなら、イインダケドサ。
それとさー、あまり柔らかすぎて刃が潜るのも刃毀れの原因になるんでない？
まっすぐ押し引きしてれば大丈夫なんだろうけど・・・
ちょっとこじったら、ペキポキペキってｗ 薄刃と薄ら○ゲ注意ネ！
それ、耐熱温度低くて、熱湯消毒できないんじゃん？
熱湯消毒しないっていうなら、イインダケドサ。
それとさー、あまり柔らかすぎて刃が潜るのも刃毀れの原因になるんでない？
まっすぐ押し引きしてれば大丈夫なんだろうけど・・・
ちょっとこじったら、ペキポキペキってｗ 薄刃と薄ら○ゲ注意ネ！
>>530
うんにゃ、そんな事しない
ただ、こまめに洗って直ぐに乾かす
感想させる時に少し浮かせて通気を良くする
こんな感じかな
うちは、コップ立てとまな板立てがいっしょになったの使ってて、グラスが前後に３つずつ立って間にまな板が中空におけるようになってる
ワイヤーのラック、掘り出し物だった
うんにゃ、そんな事しない
ただ、こまめに洗って直ぐに乾かす
感想させる時に少し浮かせて通気を良くする
こんな感じかな
うちは、コップ立てとまな板立てがいっしょになったの使ってて、グラスが前後に３つずつ立って間にまな板が中空におけるようになってる
ワイヤーのラック、掘り出し物だった
>>532
へー、そんな程度でカビないもんなんすね
へー、そんな程度でカビないもんなんすね
>>533
すべるじゃないよ、もぐるだよ！
すべるじゃないよ、もぐるだよ！
俺、ゴムの木（ゴムノキ）のまな板使っている。
生ゴムを採るゴムノキで作ったやつ、
最初は東南アジアみやげで丸いやつ貰ったら使いやすくて新たに買った、
Amazonや楽天で売っている。
東南アジアの国のほとんどはゴムノキのまな板を使っているんだってさ、
銀杏やブナや桐は日本近隣でしか生えてないしな。
生ゴムを採るゴムノキで作ったやつ、
最初は東南アジアみやげで丸いやつ貰ったら使いやすくて新たに買った、
Amazonや楽天で売っている。
東南アジアの国のほとんどはゴムノキのまな板を使っているんだってさ、
銀杏やブナや桐は日本近隣でしか生えてないしな。
あぁｗ木とそんなに変わらないんじゃないすかね？比べたことないけど
http://item.rakuten.co.jp/codawari/c/0000000168/
http://item.rakuten.co.jp/codawari/c/0000000104/
家庭用サイズなら５０００円程度のモノを１年使って買い替えでイイだろう。
http://item.rakuten.co.jp/codawari/c/0000000104/
家庭用サイズなら５０００円程度のモノを１年使って買い替えでイイだろう。
>>538
5千円出したら5年は持たしたい、これ主婦の感覚。
5千円出したら5年は持たしたい、これ主婦の感覚。
5000円を1年で使い捨てね～
包丁よりまな板の方が高い！ってなる人多そう
包丁よりまな板の方が高い！ってなる人多そう
一番の金食い虫は天然砥石でしょう。
ここの諸兄にはｺﾞﾙｧされるかもしれんけど、自宅じゃまな板シート使ってるよ・・
ガラスのカッティングボード使う人もいるぐらいだし、その程度では驚かないわ
ただ、刃に優しくないのだけは理解してたらいいよ
うちも、ちょっとした用途ならプラのミニまな板使ったりもするし
ただ、刃に優しくないのだけは理解してたらいいよ
うちも、ちょっとした用途ならプラのミニまな板使ったりもするし
文明銀丁がこのスレで推薦されたのを見たことが無いが、錆びない出刃でこの値段
は安いと思うね。吉金だから鋼材はたぶんグローバルと一緒だろうし、いいんじゃ
ないの？俺使ったことないけど。
は安いと思うね。吉金だから鋼材はたぶんグローバルと一緒だろうし、いいんじゃ
ないの？俺使ったことないけど。
文明銀丁がお勧めされていたのは刃物板の方の包丁スレじゃない？
グローバル嫌いのねらーに叩かれていたけど・・・
グローバル嫌いのねらーに叩かれていたけど・・・
5000円くらいのものなら何を買ってもそれなりに切れると思うけど
藤次郎だけは注意な。裏すきの無い出刃があるぞ。
藤次郎だけは注意な。裏すきの無い出刃があるぞ。
板前じゃないんだから素人料理好きにとって出刃包丁の選択優先順位のトップは
錆びるか、錆びにくいか
買ったばかりは出刃萌え～で魚ばかり食ってもそのうちマンドクセになる。
錆びるか、錆びにくいか
買ったばかりは出刃萌え～で魚ばかり食ってもそのうちマンドクセになる。
大は小を兼ねるって考えで出刃を買って失敗する奴は多い
>>513
正広のステン出刃の150mmはどうだろう
ttp://item.rakuten.co.jp/kitchen-kuu/10003071/
楽天で4000円弱
これの柄が黒くて洋包丁っぽい方を使ってて、
錆びないというのは家庭用としては凄いメリットなんだけど、
身が厚いだけにステンの洋包丁やV金系和包丁と比べると恐ろしく砥ぎ辛い
ホムセンのコンビ砥石だと最初の刃付けだけで面直しが必要になる
正広のステン出刃の150mmはどうだろう
ttp://item.rakuten.co.jp/kitchen-kuu/10003071/
楽天で4000円弱
これの柄が黒くて洋包丁っぽい方を使ってて、
錆びないというのは家庭用としては凄いメリットなんだけど、
身が厚いだけにステンの洋包丁やV金系和包丁と比べると恐ろしく砥ぎ辛い
ホムセンのコンビ砥石だと最初の刃付けだけで面直しが必要になる
ステン出刃なら
http://item.rakuten.co.jp/fcinterior/30321-10352/
鋼出刃なら
http://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/1507880/
異論は認めない
http://item.rakuten.co.jp/fcinterior/30321-10352/
鋼出刃なら
http://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/1507880/
異論は認めない
その重房はあまり好きじゃないな。重房なら墨流しの地のやつじゃないと認めない。
グローバルは２ｃｈの中ではかなり評価している俺でも、出刃は駄目だと思うね。
そのグリップで出刃を作るのは包丁作りを舐めてると思う。機能からみて出刃って
のは骨を切る事を想定しているし、力を入れて押すことも必要だから、その細い牛
刀みたいなグリップじゃ駄目だ。どっちの包丁も買う気にならんし、人に薦める気
にはならん。
グローバルは２ｃｈの中ではかなり評価している俺でも、出刃は駄目だと思うね。
そのグリップで出刃を作るのは包丁作りを舐めてると思う。機能からみて出刃って
のは骨を切る事を想定しているし、力を入れて押すことも必要だから、その細い牛
刀みたいなグリップじゃ駄目だ。どっちの包丁も買う気にならんし、人に薦める気
にはならん。
昔米国の通販で日本の重房の墨流しの小出刃を出してるところがあって、350ドル
くらいで4ヶ月待ちだったんだよな。俺よっぽど買おうかと思ったけど、躊躇して
やめた事をいまだに残念に思っている。その美しさと来たら垂涎ものだったな。
それと比べたら550の重房はただの鋼の塊だ。魅力のかけらも無い。
くらいで4ヶ月待ちだったんだよな。俺よっぽど買おうかと思ったけど、躊躇して
やめた事をいまだに残念に思っている。その美しさと来たら垂涎ものだったな。
それと比べたら550の重房はただの鋼の塊だ。魅力のかけらも無い。
>>551
ネタで書いたつもりだったんだけど、ごめんよー
ネタで書いたつもりだったんだけど、ごめんよー
>>553
わかってるからw
わかってるからw
いや、その米国通販の３５０ドルの墨流し小出刃ｌみたいなのも刃物マニア向けの異常に割高な値付けだよね。
なんで合わせの小出刃を３５０ドルで売ろうとするの？
包丁職人が料理人のために作るというのではなく、ブランド商法を始めた時点で重房は終わったんだよ。
なんで合わせの小出刃を３５０ドルで売ろうとするの？
包丁職人が料理人のために作るというのではなく、ブランド商法を始めた時点で重房は終わったんだよ。
>>554
マジレスされてたからさ・・・
マジレスされてたからさ・・・
>>551-552は、刃物板の包丁スレでも、重房全開だしw
>>555
>ブランド商法を始めた時点で重房は終わったんだよ。
ブランドと見てくれに群がるやつもいるってことさ。たかが合わせの出刃に4万も5万も出してくれる。
性能重視派にとっては終わったブランドでも、商売としてどちらの客層を狙うかはメーカーの勝手だからね。
>>555
>ブランド商法を始めた時点で重房は終わったんだよ。
ブランドと見てくれに群がるやつもいるってことさ。たかが合わせの出刃に4万も5万も出してくれる。
性能重視派にとっては終わったブランドでも、商売としてどちらの客層を狙うかはメーカーの勝手だからね。
マジレスされてくどくど言い訳するくらいならネタなんか書き込むなよｗ
560 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/09(水) 20:41:55.74 ID:djGcas8EO
>>517もネタ？
いるよねー、こういうみっともないやつｗ
>>556でもまだいってるしｗ
>>556でもまだいってるしｗ
>>560
マフィアって怖いよね
マフィアって怖いよね
>>565
マジレスされてくどくど言い訳するくらいならネタなんか書き込むなよｗ(棒
マジレスされてくどくど言い訳するくらいならネタなんか書き込むなよｗ(棒
568 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/09(水) 21:07:14.82 ID:RxdB8RqG0
市販のまな板ってなんかちいさいの多くないか？
うちにある古いまな板、横幅６０ｃｍくらいで奥行きが２４か２７ｃｍくらいあるやつで
もし買い替えるならこれよりでかいサイズがいいんだが、なんかイチョウで１万くらいいきそうな感じだった。
まあでも特大サイズで１万程度で包丁より安いとか思ってしまう自分がいるんだが、
やっぱ金銭感覚狂ってきてんのかな。
うちにある古いまな板、横幅６０ｃｍくらいで奥行きが２４か２７ｃｍくらいあるやつで
もし買い替えるならこれよりでかいサイズがいいんだが、なんかイチョウで１万くらいいきそうな感じだった。
まあでも特大サイズで１万程度で包丁より安いとか思ってしまう自分がいるんだが、
やっぱ金銭感覚狂ってきてんのかな。
3、4号にグロ重厨が暴れたのは2008～9年頃か
ちょっと古すぎ
ちょっと古すぎ
ここのスレタイ、"包丁の選び方"なのだから、包丁購入相談のテンプレ欲しいですー。
1.希望の種類
2.予算
3.用途
4.使用中の包丁等(種別・鋼材等なるべく詳しく)
5.自前で研ぐのか、研ぎに出すのか、シャープナーなどで済ませるのか。
みたいなやつ、あったほうがよくない？
わたし、購入相談したときもテンプレあればいいのにって思ったよ。
1.希望の種類
2.予算
3.用途
4.使用中の包丁等(種別・鋼材等なるべく詳しく)
5.自前で研ぐのか、研ぎに出すのか、シャープナーなどで済ませるのか。
みたいなやつ、あったほうがよくない？
わたし、購入相談したときもテンプレあればいいのにって思ったよ。
そんないい加減なのじゃなくて
購入希望者が書きやすい、購入相談用テンプレ作ってほしいかもですー。
購入希望者が書きやすい、購入相談用テンプレ作ってほしいかもですー。
ID:6FzmVzTN0はなんでこんなにいい加減そうで軽そうなの？
ID:TLxuf0Vh0は突然の人格否定とか、なんでこんなに性格悪いの？
>>510
>同時にステンレスと定義されるために必要な一定量以上のクロムも無い
>一定以上無いどころか無添加
00.120 % - C
14.200 % - Cr
01.000 % - Mn
01.000 % - Mo
06.800 % - Ni
00.015 % - Phosphorous
03.500 % - Si
00.001 % - Sulphur
Rc - 58-60
>同時にステンレスと定義されるために必要な一定量以上のクロムも無い
>一定以上無いどころか無添加
00.120 % - C
14.200 % - Cr
01.000 % - Mn
01.000 % - Mo
06.800 % - Ni
00.015 % - Phosphorous
03.500 % - Si
00.001 % - Sulphur
Rc - 58-60
577 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/10(木) 01:16:20.03 ID:Fydz7a3X0
肉屋は太っていて禿げているイメージ
魚屋は痩せていて角刈りのイメージ
なんで違うの？
魚屋は痩せていて角刈りのイメージ
なんで違うの？
運動量のちがい？
関孫六 碧寿 ST 和包丁 出刃 150mm AK-5031
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E5%AD%AB%E5%85%AD-%E7%A2%A7%E5%AF%BF-%E5%92%8C%E5%8C%85%E4%B8%81-150mm-AK-5031/dp/B0026L5MWC/ref=wl_it_dp_o_pC_S?ie=UTF8&colid=2AW456CR5OTC7&coliid=I37T3P0OSCI78
この包丁ってどうですか？週一くらいで魚さばくのに使いたいのですが迷っております。
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E5%AD%AB%E5%85%AD-%E7%A2%A7%E5%AF%BF-%E5%92%8C%E5%8C%85%E4%B8%81-150mm-AK-5031/dp/B0026L5MWC/ref=wl_it_dp_o_pC_S?ie=UTF8&colid=2AW456CR5OTC7&coliid=I37T3P0OSCI78
この包丁ってどうですか？週一くらいで魚さばくのに使いたいのですが迷っております。
ちょっと安いですね・・
ほぼ同価格帯で、本鋼の銀寿か2000STが買えるからなぁ
もう少し詳しい情報無いと良い助言貰えないかも
研ぎや管理の能力、捌く対象魚とかの
もう少し詳しい情報無いと良い助言貰えないかも
研ぎや管理の能力、捌く対象魚とかの
582 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/10(木) 04:32:10.40 ID:1eSNdbKaO
出刃ならこれくらい切れて初めて包丁と呼べる。
ttp://img02.naturum.ne.jp/usr/itamaefisherman/816.gif
ttp://img02.naturum.ne.jp/usr/itamaefisherman/816.gif
うわああぁぁぁぁぁぁ…
すぐ閉じたからよくわかんなかった
それってお魚ですか？
すぐ閉じたからよくわかんなかった
それってお魚ですか？
>>515なのですが、回答お願いします
>>585
材質が特定できないので答えに困ります。
どっちが良いかは、包丁に仕上げてから決まることでしょうね。
具体的にDP合金のこの包丁と、DPゴールドのこの包丁ではどっちが良いでしょうと質問したら？
材質が特定できないので答えに困ります。
どっちが良いかは、包丁に仕上げてから決まることでしょうね。
具体的にDP合金のこの包丁と、DPゴールドのこの包丁ではどっちが良いでしょうと質問したら？
>>585
端的に言うと別の材質で、優劣は分からないっていうのが答えかな?
ググってみたが、DPは割込のことらしく、それは合金・ゴールドどちらでも同じ
ただ、両面にステンレスを貼りつけたのもあれば、片面にだけ貼りつけたのもある
でDP合金とDPゴールドなんだけど、DP合金で検索にかかるのは藤次郎のコバルト合金鋼
スウェーデン鋼にコバルト等を混ぜた特殊鋼で靭性のある素材らしい
DPゴールドで検索にかかるのは様々で、V金10号の割込包丁に多いが、
中には銀紙三号やモリブデン鋼の割込なのにDPゴールドと書いてあるものもある
DPゴールドというからにはV金系が基本じゃないかなと想像はするけど、
定義がはっきりしてるわけでもなく、確定できない
DPゴールドで、芯材がV金10号や銀紙三号のような鋼材が分かる割込包丁ならまともなんじゃないかな
モリブデン鋼とかDPコバルト合金の方は、特定の鋼材でもないし使ってみないと何とも言えない
端的に言うと別の材質で、優劣は分からないっていうのが答えかな?
ググってみたが、DPは割込のことらしく、それは合金・ゴールドどちらでも同じ
ただ、両面にステンレスを貼りつけたのもあれば、片面にだけ貼りつけたのもある
でDP合金とDPゴールドなんだけど、DP合金で検索にかかるのは藤次郎のコバルト合金鋼
スウェーデン鋼にコバルト等を混ぜた特殊鋼で靭性のある素材らしい
DPゴールドで検索にかかるのは様々で、V金10号の割込包丁に多いが、
中には銀紙三号やモリブデン鋼の割込なのにDPゴールドと書いてあるものもある
DPゴールドというからにはV金系が基本じゃないかなと想像はするけど、
定義がはっきりしてるわけでもなく、確定できない
DPゴールドで、芯材がV金10号や銀紙三号のような鋼材が分かる割込包丁ならまともなんじゃないかな
モリブデン鋼とかDPコバルト合金の方は、特定の鋼材でもないし使ってみないと何とも言えない
DPは割込のことじゃないみたいだわ
「内部脱炭防止法（D･P法）によって刃鋼の脱炭を防止し、高性能を保持。」
「コバルト合金刃物鋼を、独自のクラッド技術DP法（内部脱炭防止法）により、徹底した品質管理の中で仕上げた」
みたいな表記をしてるところが複数あったので、そういう処理を経た鋼材ということらしい
「内部脱炭防止法（D･P法）によって刃鋼の脱炭を防止し、高性能を保持。」
「コバルト合金刃物鋼を、独自のクラッド技術DP法（内部脱炭防止法）により、徹底した品質管理の中で仕上げた」
みたいな表記をしてるところが複数あったので、そういう処理を経た鋼材ということらしい
589 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/10(木) 09:58:13.19 ID:cNr4ZFj50
>>577
言われてみれば、アニメとかでピザの肉屋のおっちゃんは見たことあるが、
魚屋でピザってのはあんまイメージつかないな。
昔から魚やとかはヤクザ気質的な人多かったからとか、
それでそういう風なイメージになってんのかもね。
板前とかそんな感じだし。
言われてみれば、アニメとかでピザの肉屋のおっちゃんは見たことあるが、
魚屋でピザってのはあんまイメージつかないな。
昔から魚やとかはヤクザ気質的な人多かったからとか、
それでそういう風なイメージになってんのかもね。
板前とかそんな感じだし。
>>587
恥かくだけだからもうやめとこう
恥かくだけだからもうやめとこう
>>555
重房をよく知らないみたいだけど、１３．５センチの重房の墨流しは３５０ドル
では買えない。今の円高でも厳しいのではないだろうか。おそらく仕入れのレート
が特別に米国に有利な状況だったのだと思う。返す返すも残念だ。
重房をよく知らないみたいだけど、１３．５センチの重房の墨流しは３５０ドル
では買えない。今の円高でも厳しいのではないだろうか。おそらく仕入れのレート
が特別に米国に有利な状況だったのだと思う。返す返すも残念だ。
和包丁のブランド包丁って海外で大人気でしょう。
「一竿子忠綱」が一番人気で、 出刃で１５マン以上柳２０マン以上の白一水焼きモノが売れる。
料理人より一般の人が買うんだよね。
ＨＰが閉まってるが一竿子忠綱ってどうしたの。
「一竿子忠綱」が一番人気で、 出刃で１５マン以上柳２０マン以上の白一水焼きモノが売れる。
料理人より一般の人が買うんだよね。
ＨＰが閉まってるが一竿子忠綱ってどうしたの。
>>592
＞「一竿子忠綱」が一番人気で、 出刃で１５マン以上柳２０マン以上の白一水焼きモノが売れる。
そのお話は、現実にはなんの根拠も無く、ただ君の脳内ではそうなっているというだけだよね？
それともソースあるのかい？誰がいつどのような方法で調査したのかな？
＞「一竿子忠綱」が一番人気で、 出刃で１５マン以上柳２０マン以上の白一水焼きモノが売れる。
そのお話は、現実にはなんの根拠も無く、ただ君の脳内ではそうなっているというだけだよね？
それともソースあるのかい？誰がいつどのような方法で調査したのかな？
>>579
今日実家にあった関の虎なんとかって、たぶん似たようなの使ってみたけど
そこまで使えないってもんでもなかった
でも、できればあと２０００円ほど出してワングレード上のもの買ってみない？みたいなかんじでした
今日実家にあった関の虎なんとかって、たぶん似たようなの使ってみたけど
そこまで使えないってもんでもなかった
でも、できればあと２０００円ほど出してワングレード上のもの買ってみない？みたいなかんじでした
貝印の和包丁は、裏スキがあるかどうか確認できないから、人には勧められないな。
洋包丁なら真っ先に貝印を勧めているんだけど。
洋包丁なら真っ先に貝印を勧めているんだけど。
www.youtube.com/user/itasan18/videos?sort=dd&view=0&page=1
この動画にいちゃもんつけてるやつ
ここにいるでしょｗ
この動画にいちゃもんつけてるやつ
ここにいるでしょｗ
>>595
貝印っていいのか？
貝印っていいのか？
貝印にもダマスカスやオールステンレス（匠創シリーズ）の包丁あるんだよなぁー
とにかく日本最大手のマスプロ刃物メーカーだからなんでもある。
とにかく日本最大手のマスプロ刃物メーカーだからなんでもある。
貝印を人に勧めるって、人に包丁の事を聞くような人は貝印の包丁を使ってるよ。
特に洋包丁なんかは、スーパーやホムセンの訳分からんメーカーのを買ってたりとか多いだろーな
穴空き三徳とか
出刃や柳刃なんかは、無意識に関孫六選んでたりする可能性は有りそうだな
穴空き三徳とか
出刃や柳刃なんかは、無意識に関孫六選んでたりする可能性は有りそうだな
靴は何が良いですかと聞かれて、リーガルと答えても困るだろう。
答えは数案出して説明するのが親切でしょ、仕事でも５案くらいは提案するのが常識なんだから、親切じゃない。
一番のお勧めを押し付けるのは嫌われる、包丁メーカーの営業じゃないんだからさ。
答えは数案出して説明するのが親切でしょ、仕事でも５案くらいは提案するのが常識なんだから、親切じゃない。
一番のお勧めを押し付けるのは嫌われる、包丁メーカーの営業じゃないんだからさ。
それで、使ったこともない包丁をいくつもすすめるのかw
>>599
実質性能重視で勧めるときは、その手の物は当然勧めない。
ステンハンドルやダマスカスを希望している場合でも、
大抵そういう場合はブランド名もイメージとして重視されるので
貝印は勧めない。
ステンハンドルであればメーカーなんて何でもいい、安ければいい
というのであれば、勧めるけどね。
実質性能重視で勧めるときは、その手の物は当然勧めない。
ステンハンドルやダマスカスを希望している場合でも、
大抵そういう場合はブランド名もイメージとして重視されるので
貝印は勧めない。
ステンハンドルであればメーカーなんて何でもいい、安ければいい
というのであれば、勧めるけどね。
安くて良く切れてデザインがオサレでステンレス一体型の包丁といえば、
ヴェルダンですな。
ヴェルダンですな。
貝印は安物から結構いい物まで色々ある。日本では安物メーカーのイメージが
強いから、いい包丁はあまり売れてないんじゃないかな。海外ではそれなりの、
評価を得ているし、高い物も結構売れている。自動車会社みたいに高級ブランド
別途立ち上げた方がいいのではないだろうか？
強いから、いい包丁はあまり売れてないんじゃないかな。海外ではそれなりの、
評価を得ているし、高い物も結構売れている。自動車会社みたいに高級ブランド
別途立ち上げた方がいいのではないだろうか？
アメリカの一流ナイフメーカーのカーショウは貝印グループの子会社です
製造はぜんぶ貝印です
製造はぜんぶ貝印です
【ＫＡＩ＝貝印＆カーショーの歴史】
1224年 岐阜県関市にて侍の刀を生産し始める
1908年 創設者の遠藤斉治朗氏によりポケットナイフの生産を始める
1920年 大正９年に「遠藤刃物製作所」を設立し、業界屈指のメーカーとなる
1932年 国産初の替え刃カミソリの製造に乗り出す
1947年 昭和２２年にカミソリやツメ切りを扱う販売会社「フェザー商会」を設立
この頃、製品に付いていた「帆立貝マーク」は、古代には貝が刃物として使われていたこと、形が美しく末広がりで縁起が良いこと、そして２代目が改名する前の名前が繁（しげる）が英語のシェルと発音が似ていること、この３つの理由から「貝」印となった。
1958年 安全カミソリの開発により我が国の産業の発展に貢献したとし賞を授与する
1974年 ピーター・カーショーは高品質ナイフを生産する「Kershaw Knives, Ltd.」を設立
1977年 Kershaw Knives, Ltd.は、フェザー商会（貝印グループ）の子会社となる
1982年 社名を「貝印刃物」に改称
1988年 社名を「貝印」に改称
1993年 中国の上海工場で生産を開始
1996年 KAI USA のブランド・カーショーがポートランド（オレゴン）で生産を開始
1998年 世界初の３枚刃カミソリを発表、替え刃市場においても確固たるポジションを築く
2005～ 貝印＝カミソリというイメージが強いため、今後はナイフや包丁等の刃物類をカーショーブランドとして発表していく予定とのこと。
1224年 岐阜県関市にて侍の刀を生産し始める
1908年 創設者の遠藤斉治朗氏によりポケットナイフの生産を始める
1920年 大正９年に「遠藤刃物製作所」を設立し、業界屈指のメーカーとなる
1932年 国産初の替え刃カミソリの製造に乗り出す
1947年 昭和２２年にカミソリやツメ切りを扱う販売会社「フェザー商会」を設立
この頃、製品に付いていた「帆立貝マーク」は、古代には貝が刃物として使われていたこと、形が美しく末広がりで縁起が良いこと、そして２代目が改名する前の名前が繁（しげる）が英語のシェルと発音が似ていること、この３つの理由から「貝」印となった。
1958年 安全カミソリの開発により我が国の産業の発展に貢献したとし賞を授与する
1974年 ピーター・カーショーは高品質ナイフを生産する「Kershaw Knives, Ltd.」を設立
1977年 Kershaw Knives, Ltd.は、フェザー商会（貝印グループ）の子会社となる
1982年 社名を「貝印刃物」に改称
1988年 社名を「貝印」に改称
1993年 中国の上海工場で生産を開始
1996年 KAI USA のブランド・カーショーがポートランド（オレゴン）で生産を開始
1998年 世界初の３枚刃カミソリを発表、替え刃市場においても確固たるポジションを築く
2005～ 貝印＝カミソリというイメージが強いため、今後はナイフや包丁等の刃物類をカーショーブランドとして発表していく予定とのこと。
>>586様、>>587様、>>588様
返事遅れて申し訳ありませんでした。
勉強になります。
藤次郎のDPゴールドが硬度59ぐらいでしたので
硬いですねーと、思ったので 合金の場合だと駄目なのかなと
思った次第で質問しました。
感謝です
返事遅れて申し訳ありませんでした。
勉強になります。
藤次郎のDPゴールドが硬度59ぐらいでしたので
硬いですねーと、思ったので 合金の場合だと駄目なのかなと
思った次第で質問しました。
感謝です
カタログギフトから包丁を選びたいと思います。お勧め教えてください
特別な使い方はしない、家庭用として使用します
１．『成國作 三徳包丁』刃渡り１６．５cm 刃部材質：モリブデンバナジウム鋼 日本製
２．『哲弘 和庖丁』刃渡り１７ｃｍ 刃部材質：ステンレス刃物鋼 日本製
（柄が木製）
３．『関和兼 三徳包丁』刃渡り１７ｃｍ 刃部材質：ステンレス刃物鋼 日本製
４．『越後義次作 三徳包丁』刃渡り１７ｃｍ 刃部材質：モリブデンバナジウム鋼 日本製
（柄が木製）
一番重視したいのは切れ味の持続性です。あとせっかくなので高いのを選びたいです
特別な使い方はしない、家庭用として使用します
１．『成國作 三徳包丁』刃渡り１６．５cm 刃部材質：モリブデンバナジウム鋼 日本製
２．『哲弘 和庖丁』刃渡り１７ｃｍ 刃部材質：ステンレス刃物鋼 日本製
（柄が木製）
３．『関和兼 三徳包丁』刃渡り１７ｃｍ 刃部材質：ステンレス刃物鋼 日本製
４．『越後義次作 三徳包丁』刃渡り１７ｃｍ 刃部材質：モリブデンバナジウム鋼 日本製
（柄が木製）
一番重視したいのは切れ味の持続性です。あとせっかくなので高いのを選びたいです
２，３かな
炭素鋼を使った包丁は錆びやすいので家庭で使うのは厳しいでしょうか？
水分をきちんとふいて布にまいて保存すればさびませんか？
水分をきちんとふいて布にまいて保存すればさびませんか？
魚を捌いてる途中でもすすぎを入れていかないとうっすらと錆びてきます
布より紙のがいいですね
捌いてる途中っていうのは一匹捌く間ってことじゃないとおもう
ちょっと脇において放置してる間に錆びちゃうね
ちょっと脇において放置してる間に錆びちゃうね
>>618
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
>>617
捌いた後にいつも錆びているとすれば、それは捌いてる最中に錆び始めているということだ。
また、錆びは研げばいい話だというが、錆びは切り刃だけでなく裏スキ部分にも発生する。
裏スキ部分は研げないので研磨剤等で落とす必要がある。
本当に片刃の出刃使ったことあるのか？
捌いた後にいつも錆びているとすれば、それは捌いてる最中に錆び始めているということだ。
また、錆びは研げばいい話だというが、錆びは切り刃だけでなく裏スキ部分にも発生する。
裏スキ部分は研げないので研磨剤等で落とす必要がある。
本当に片刃の出刃使ったことあるのか？
魚捌くような現場は常にビシャビシャで塩気も多いし
でも、だからってどうってことでもないけど
でも、だからってどうってことでもないけど
>研磨剤等で落とす必要がある。
必要はない。
色が変わったくらいで、なんで研磨材で？
色が変わると、どういうふうに性能が落ちるんだ？
色が変わるのがいやなら、ステンしか選択肢がないと思うんだが？
まあ、毎回毎回、ご丁寧に研磨材で一所懸命磨くのも、
それが趣味道楽だと言われれば、そうですねとしか言えないけどね。
必要はない。
色が変わったくらいで、なんで研磨材で？
色が変わると、どういうふうに性能が落ちるんだ？
色が変わるのがいやなら、ステンしか選択肢がないと思うんだが？
まあ、毎回毎回、ご丁寧に研磨材で一所懸命磨くのも、
それが趣味道楽だと言われれば、そうですねとしか言えないけどね。
なんでそんなことで喧嘩してんの？
624 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 00:17:57.98 ID:0FjiMyop0
長期保管とかじゃなけりゃジャンプとかの雑誌に挟んでおけばかなり錆予防になる。
割と手軽だし、包丁スタンドに刺すより刃もいためにくい（と思う）
俺はステンレス、非ステンレスと全部ジャンプに挟んでるよ。
あと魚さばく途中で包丁はすすいだほうがいいとは思うね。
布巾でふいて血とかをぬぐうだけでもいいかもしれないが。
血の塊とかが包丁にのっかったまま使ってると、そこだけ錆びが浮いてることがあったし
後は衛生的とかそっちの意味で
割と手軽だし、包丁スタンドに刺すより刃もいためにくい（と思う）
俺はステンレス、非ステンレスと全部ジャンプに挟んでるよ。
あと魚さばく途中で包丁はすすいだほうがいいとは思うね。
布巾でふいて血とかをぬぐうだけでもいいかもしれないが。
血の塊とかが包丁にのっかったまま使ってると、そこだけ錆びが浮いてることがあったし
後は衛生的とかそっちの意味で
魚のサイズにもよるけど、ある程度時間かかるようなサイズの魚だと
いつもうっすら錆びるけどな。切刃も側面も。
頻繁にすすげばある程度防げるけど、めんどいからある程度錆びてきたら
ピカールでチャチャッと取ってるけど。
錆といってもまっ黒くはならないよ。
最初はうっすら変色して頻繁に捌いてるとけっこう濃くなっていく程度。
いつもうっすら錆びるけどな。切刃も側面も。
頻繁にすすげばある程度防げるけど、めんどいからある程度錆びてきたら
ピカールでチャチャッと取ってるけど。
錆といってもまっ黒くはならないよ。
最初はうっすら変色して頻繁に捌いてるとけっこう濃くなっていく程度。
濡れ布巾は普通につかってる
当たり前にやってるから、やってないんだとしたらそうするべきですね
当たり前にやってるから、やってないんだとしたらそうするべきですね
>>625
一匹捌く途中で？
一匹捌く途中で？
>>624
>あと魚さばく途中で包丁はすすいだほうがいいとは思うね。
>布巾でふいて血とかをぬぐうだけでもいいかもしれないが。
それは錆の問題じゃないだろ？
刃に脂が乗っちゃうと、切り進まなくなる。
固く絞った濡れ布巾がいいと思うよ。
水ですすぐと、けっきょく水気を取るために拭かなきゃならない。
>あと魚さばく途中で包丁はすすいだほうがいいとは思うね。
>布巾でふいて血とかをぬぐうだけでもいいかもしれないが。
それは錆の問題じゃないだろ？
刃に脂が乗っちゃうと、切り進まなくなる。
固く絞った濡れ布巾がいいと思うよ。
水ですすぐと、けっきょく水気を取るために拭かなきゃならない。
>>622
必要ないかどうかは人それぞれの考え方次第だろ。
いつも同じこと書いてる人だと思うけど、自分の考えを押し付けるのはヤメロ。
磨きたい人は磨いても何らもんだいない。
プロも研磨剤で毎日磨いてるよ。
必要ないかどうかは人それぞれの考え方次第だろ。
いつも同じこと書いてる人だと思うけど、自分の考えを押し付けるのはヤメロ。
磨きたい人は磨いても何らもんだいない。
プロも研磨剤で毎日磨いてるよ。
普通に血まみれになるじゃん
>>622
そうだな。必要があるは言い過ぎかもしれない。
ただ、魚を捌く炭素鋼の包丁ということで俺は片刃の出刃を想定して言ったのだが、
炭素鋼の牛刀を青錆のまま使うことは全くいいと思うのだが、出刃を青錆付けたままというのは、
俺の感覚では想定外だった。でも青錆で変色した出刃を使う人がいてもいいとは思う。
そうだな。必要があるは言い過ぎかもしれない。
ただ、魚を捌く炭素鋼の包丁ということで俺は片刃の出刃を想定して言ったのだが、
炭素鋼の牛刀を青錆のまま使うことは全くいいと思うのだが、出刃を青錆付けたままというのは、
俺の感覚では想定外だった。でも青錆で変色した出刃を使う人がいてもいいとは思う。
もうさ、錆錆錆錆言ってるやつは、ハガネの包丁の話に首突っ込まないでくれるかな？
ハガネの包丁って、錆びるんだからさ。ステン使えば、錆びないんだからさ。
問題の解決方法は明確になってるじゃん。
ハガネの包丁って、錆びるんだからさ。ステン使えば、錆びないんだからさ。
問題の解決方法は明確になってるじゃん。
自演してませんか？なんか変ですよ
>>632
神経質すぎるんじゃないっすか？捌いてる途中でそんなこと気にしたこともないです
神経質すぎるんじゃないっすか？捌いてる途中でそんなこと気にしたこともないです
>>629
>必要ないかどうかは人それぞれの考え方次第だろ。
その通りだね。私も、
>>622
>まあ、毎回毎回、ご丁寧に研磨材で一所懸命磨くのも、
>それが趣味道楽だと言われれば、そうですねとしか言えないけどね。
と言っている。この部分は読まなかったのかい？
>プロも研磨剤で毎日磨いてるよ。
まあ、当たり前だけど、使い終わったらクレンザーで磨くくらいはしているわな。
それとも、ピカールとかコンパウンドとか、一般的に「洗剤」じゃなくて「研磨材」の範疇のもので
磨いているということかい？
>必要ないかどうかは人それぞれの考え方次第だろ。
その通りだね。私も、
>>622
>まあ、毎回毎回、ご丁寧に研磨材で一所懸命磨くのも、
>それが趣味道楽だと言われれば、そうですねとしか言えないけどね。
と言っている。この部分は読まなかったのかい？
>プロも研磨剤で毎日磨いてるよ。
まあ、当たり前だけど、使い終わったらクレンザーで磨くくらいはしているわな。
それとも、ピカールとかコンパウンドとか、一般的に「洗剤」じゃなくて「研磨材」の範疇のもので
磨いているということかい？
>>638
ジフとかのクレンザーは研磨剤と洗剤を混ぜたものだよね。
ジフとかのクレンザーは研磨剤と洗剤を混ぜたものだよね。
つうかレスの絡みつきが凄いね。
質問者に回答しただけなんだけどな。一つの考え方として。
質問者に回答しただけなんだけどな。一つの考え方として。
>>639
それは君の勝手。
つうか、錆？錆びちゃってるの？それはなんとかしないとマズイわな。
裏スキの虹色なんか、放置したままだ。10年20年で、何も問題はない。
「色が変わる」って話かと思ったよ。「錆びてる」って話だとは思わなかった。
それは君の勝手。
つうか、錆？錆びちゃってるの？それはなんとかしないとマズイわな。
裏スキの虹色なんか、放置したままだ。10年20年で、何も問題はない。
「色が変わる」って話かと思ったよ。「錆びてる」って話だとは思わなかった。
いや、かなり変なこと言ってますよ
異様です
異様です
ネタにしてもちょっとどうかというくらいのレベル
>>643
＞つうか、錆？錆びちゃってるの？それはなんとかしないとマズイわな。
おやおやw ズルいことを言い出したね。
最初に君が>>622で咬みついてきた>>620の「研磨剤等で落とす必要がある」という文章は、
「錆びは切り刃だけでなく裏スキ部分にも発生する。裏スキ部分は研げないので研磨剤等で落とす必要がある。」
という文章だ。つまり、最初から「錆び」の話なんだが。w
＞つうか、錆？錆びちゃってるの？それはなんとかしないとマズイわな。
おやおやw ズルいことを言い出したね。
最初に君が>>622で咬みついてきた>>620の「研磨剤等で落とす必要がある」という文章は、
「錆びは切り刃だけでなく裏スキ部分にも発生する。裏スキ部分は研げないので研磨剤等で落とす必要がある。」
という文章だ。つまり、最初から「錆び」の話なんだが。w
カツオ一匹捌くだけで変色するの？
2000番のサンドペーパーと、より細かいコンパウンドで磨いておくと錆の発生は大きく変わるけどね。
金属タワシや粗いピカールでは錆びやすい。
2000番のサンドペーパーと、より細かいコンパウンドで磨いておくと錆の発生は大きく変わるけどね。
金属タワシや粗いピカールでは錆びやすい。
>>648
あー、了解。最初から錆の話だったわけね。
だったら私の勘違いだった。申し訳ない。
錆びさせちゃったんだな。
私の包丁は、けっこうみんな、裏スキの裏押しとの境目近くは
光の加減では虹色に見える。
特に問題ないんで、わざわざそれを落とそうという意識はない。
あー、了解。最初から錆の話だったわけね。
だったら私の勘違いだった。申し訳ない。
錆びさせちゃったんだな。
私の包丁は、けっこうみんな、裏スキの裏押しとの境目近くは
光の加減では虹色に見える。
特に問題ないんで、わざわざそれを落とそうという意識はない。
なんか根本的な部分で話がおかしいですね
どっちの人も同じ次元で話してるけど
その次元が４次元
その次元が４次元
錆の定義が不明確なんだな。
・青く変色したのを錆と言うのか言わないのか。
・変色は落とさなければいけないのか。
・赤錆を出してしまったら、落とさなければいけないのか。
それと、目的が違う可能性もある。
・包丁としての性能を維持すること。
・ピッカピカに磨いて、それを維持すること。
私の目的は、性能を維持することなんで、
・青い変色なんて無視してOK。
・普通に使っていれば、赤錆なんて出ない。(「普通」の定義はハガネの片刃和包丁を常用しているレベル)
・仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。
・ただ、毎回赤錆出すようなら、もうちょっと手入れを気にした方がいいんじゃない？
というところかな。
・青く変色したのを錆と言うのか言わないのか。
・変色は落とさなければいけないのか。
・赤錆を出してしまったら、落とさなければいけないのか。
それと、目的が違う可能性もある。
・包丁としての性能を維持すること。
・ピッカピカに磨いて、それを維持すること。
私の目的は、性能を維持することなんで、
・青い変色なんて無視してOK。
・普通に使っていれば、赤錆なんて出ない。(「普通」の定義はハガネの片刃和包丁を常用しているレベル)
・仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。
・ただ、毎回赤錆出すようなら、もうちょっと手入れを気にした方がいいんじゃない？
というところかな。
おかしな人たちだね
変な書き込みに気が付いた。
>>632
>正本の白二の出刃。
築地正本で白2使ってるのって、本焼だけだよね。
霞は白1か白3だし。
正本総本店は玉白鋼のラインナップが白鋼ということは予想できても、1か2か3かは不明。
出刃で、本焼を使う？まあ、いいけど。
>>632
>正本の白二の出刃。
築地正本で白2使ってるのって、本焼だけだよね。
霞は白1か白3だし。
正本総本店は玉白鋼のラインナップが白鋼ということは予想できても、1か2か3かは不明。
出刃で、本焼を使う？まあ、いいけど。
>>614
>水分をきちんとふいて布にまいて保存すればさびませんか？
はい、その通りですー。
上に、少年ジャンプ等、雑誌に挟んで保存してるという方がいらっしゃいますが、それが良いと思います。
さらに言うなら、包丁を挟んで上から手のひらで押さえて包丁を数回しごくと良いです。
雑誌や新聞紙で挟んでしごくと、インクの油分によって、錆びの防止になります。
ていうか、レスにレスいらないんだよねー。質問者そっちのけでなにやってんだか・・・
>水分をきちんとふいて布にまいて保存すればさびませんか？
はい、その通りですー。
上に、少年ジャンプ等、雑誌に挟んで保存してるという方がいらっしゃいますが、それが良いと思います。
さらに言うなら、包丁を挟んで上から手のひらで押さえて包丁を数回しごくと良いです。
雑誌や新聞紙で挟んでしごくと、インクの油分によって、錆びの防止になります。
ていうか、レスにレスいらないんだよねー。質問者そっちのけでなにやってんだか・・・
>>614
洋包丁で、ある程度まめに手入れされる方なら、気をつけるべきは、刀身よりもハンドルのほう、具体的には中子の錆び。
刀身の手入れはしても、ハンドルの水分を丁寧に取るのは忘れがちです。
和柄なら、外すのも交換も大した手間じゃありませんが、洋刀のハンドルはそうはいきません。
実際、やらかして半べそですｗ
洋包丁で、ある程度まめに手入れされる方なら、気をつけるべきは、刀身よりもハンドルのほう、具体的には中子の錆び。
刀身の手入れはしても、ハンドルの水分を丁寧に取るのは忘れがちです。
和柄なら、外すのも交換も大した手間じゃありませんが、洋刀のハンドルはそうはいきません。
実際、やらかして半べそですｗ
洋包丁のハンドルの中子が錆びて妊娠しちゃった、または取れちゃった場合の対初方法
１ 「どうしちゃったんだよ俺の相棒！」とアメリカーナのように驚愕します。
２ ホームセンターかコンビニへ行って自分の好みの色の「ビニールテープ」を買います。
３ 必ず「ビニールテープ」です、横着してセロテやガムテじゃあ感心しません。
４ ハンドルに「ビニールテープ」をグルグル巻きに巻きつけます。
５ 出来上がりです。ときどき気分で「ビニールテープ」の色を換えるのも良いでしょう。
私の住む町は在日ブラジル人の多い町で彼らと週末にBBQをすると半分位の包丁がビニテカスタムです、
包丁はブラジルでは超有名な（らしい）TRAMONTINAが多いです、とても良く切れます。
彼らの国では、けん銃もハンドルが取れちゃうとビニールテープで補修するそうです。
１ 「どうしちゃったんだよ俺の相棒！」とアメリカーナのように驚愕します。
２ ホームセンターかコンビニへ行って自分の好みの色の「ビニールテープ」を買います。
３ 必ず「ビニールテープ」です、横着してセロテやガムテじゃあ感心しません。
４ ハンドルに「ビニールテープ」をグルグル巻きに巻きつけます。
５ 出来上がりです。ときどき気分で「ビニールテープ」の色を換えるのも良いでしょう。
私の住む町は在日ブラジル人の多い町で彼らと週末にBBQをすると半分位の包丁がビニテカスタムです、
包丁はブラジルでは超有名な（らしい）TRAMONTINAが多いです、とても良く切れます。
彼らの国では、けん銃もハンドルが取れちゃうとビニールテープで補修するそうです。
鋼包丁を研いで直ぐに使うから乾かさず２時間くらい放置してたら赤く錆びたよ
コルクで擦って落ちる程度
錆びを出さないのではく錆びを出して早く錆びの手入れした方が錆びは出なくなる
一日たった錆びは＃３００００程度の天然砥石で研げば済む事だ
コルクで擦って落ちる程度
錆びを出さないのではく錆びを出して早く錆びの手入れした方が錆びは出なくなる
一日たった錆びは＃３００００程度の天然砥石で研げば済む事だ
＃３００００程度＞＃３００００相当
御免なさい
御免なさい
VG1の包丁を砥いでみたいのですが、おすすめの砥石はありますか？
ネットで検索してみたらシャプトンのオレンジM5#1000だけで十分といったのを見たのですが、
これだけで大丈夫でしょうか？包丁を砥ぐのは初めてです。
よろしくお願いします。
ネットで検索してみたらシャプトンのオレンジM5#1000だけで十分といったのを見たのですが、
これだけで大丈夫でしょうか？包丁を砥ぐのは初めてです。
よろしくお願いします。
軍手はめた手でこすりゃ取れる程度の錆びですね
>>661
刃が欠けたりしていないなら、#1000前後の中砥石一本だけでも大丈夫。
仕上げ砥石を使う場合でも、
#1000→#2000→#3000→…若しくは#1000→#3000→#6000→…
といった感じで、最初は中砥石から始めるのがセオリーなので、要らない子にはならない筈。
刃が欠けたりしていないなら、#1000前後の中砥石一本だけでも大丈夫。
仕上げ砥石を使う場合でも、
#1000→#2000→#3000→…若しくは#1000→#3000→#6000→…
といった感じで、最初は中砥石から始めるのがセオリーなので、要らない子にはならない筈。
>>655
今はそうだけど、古い出刃かもしれないぞ。
今はそうだけど、古い出刃かもしれないぞ。
632はどこで聞いたのか知らんが、玉白鋼は安来白紙二号鋼とサイトウ刃物は言ってるな
ついでに玉白鋼誂壱鋼が安来白紙一号とも
ついでに玉白鋼誂壱鋼が安来白紙一号とも
667 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 08:00:14.55 ID:i2hyUGp20
>>661
VG1の洋包丁ならそんなに砥石を選ばないから、シャプトンにこだわらなくてもいいと思う
VG1の和包丁だと切刃が広くて砥ぐのが大変だからシャプトンが楽だけど
いずれにせよ、VG1は普及品の包丁よりやや砥ぎ辛い素材なので、
砥ぐのが初めてなら100均とかの潰してもいい包丁で練習するのがオススメ
番手に関しては>>664のおっしゃる通りなので、欠けがないならまずは#1000だけで
切れ味とか仕上がり面とかを気にするんなら徐々に上の番手を買えばいいと思う
シャプトンの砥石一覧に番手ごとの用途が載っているので参考にどうぞ
(PDFのサイズが大きいので注意)
http://www.shapton.co.jp/kuromaku.pdf
VG1の洋包丁ならそんなに砥石を選ばないから、シャプトンにこだわらなくてもいいと思う
VG1の和包丁だと切刃が広くて砥ぐのが大変だからシャプトンが楽だけど
いずれにせよ、VG1は普及品の包丁よりやや砥ぎ辛い素材なので、
砥ぐのが初めてなら100均とかの潰してもいい包丁で練習するのがオススメ
番手に関しては>>664のおっしゃる通りなので、欠けがないならまずは#1000だけで
切れ味とか仕上がり面とかを気にするんなら徐々に上の番手を買えばいいと思う
シャプトンの砥石一覧に番手ごとの用途が載っているので参考にどうぞ
(PDFのサイズが大きいので注意)
http://www.shapton.co.jp/kuromaku.pdf
ずっと使ってた奴へこんでるからって知らない間にすてられて
１０００をよくきくから使ってみたら ちょっと荒いですよね
仕上げをしないとヤスリ状になっちゃって摩擦で切れにくくなる
１０００をよくきくから使ってみたら ちょっと荒いですよね
仕上げをしないとヤスリ状になっちゃって摩擦で切れにくくなる
671 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 08:37:23.91 ID:0FjiMyop0
>>628
脂云々じゃない
血がついてたところだけ赤さびっぽくスポット状に変色するんだよ
でかい出刃だと裏スキのところに血のかたまりついたままになってたりとかあるから
すすぎ落とさないとそこだけ錆が浮く。
変色じゃなくて錆び
脂云々じゃない
血がついてたところだけ赤さびっぽくスポット状に変色するんだよ
でかい出刃だと裏スキのところに血のかたまりついたままになってたりとかあるから
すすぎ落とさないとそこだけ錆が浮く。
変色じゃなくて錆び
>>653
包丁に出る錆は赤錆と黒錆があり、青い変色は黒錆と呼ばれているんだよ。
大量に三枚おろしなどをする場合は使用中に赤錆が出ることもある。
＞仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
＞どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。
大間違いだ。
赤さびは鋼内部に進行するから、一般的には見つけ次第可能な限り除去すべしとされている。
発生直後の軽いものならクリームクレンザーや研磨粒子付きスポンジ程度で簡単に落ちるよ。
無視しとけは不適切なアドバイスだ。
包丁に出る錆は赤錆と黒錆があり、青い変色は黒錆と呼ばれているんだよ。
大量に三枚おろしなどをする場合は使用中に赤錆が出ることもある。
＞仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
＞どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。
大間違いだ。
赤さびは鋼内部に進行するから、一般的には見つけ次第可能な限り除去すべしとされている。
発生直後の軽いものならクリームクレンザーや研磨粒子付きスポンジ程度で簡単に落ちるよ。
無視しとけは不適切なアドバイスだ。
>>672
研ぎ具合も研ぎ上がりも、ぜんぜん違いますよー。
>>667
>>673
わたしも、#2000~3000のMと#5000だけで十分かなー。刃毀れすると#1000の出番かなｗ
シャプトンは黒幕#1000 #5000 #12000 M#2000~3000相当?(番手不明) 持ってるけど、普段はMと#5000だけで間に合ってる。
シャプトンの硝子砥石は、わたしも使ってみたいけど、もうこれ以上砥石買うのもね・・・邪魔ｗ
研ぎ具合も研ぎ上がりも、ぜんぜん違いますよー。
>>667
>>673
わたしも、#2000~3000のMと#5000だけで十分かなー。刃毀れすると#1000の出番かなｗ
シャプトンは黒幕#1000 #5000 #12000 M#2000~3000相当?(番手不明) 持ってるけど、普段はMと#5000だけで間に合ってる。
シャプトンの硝子砥石は、わたしも使ってみたいけど、もうこれ以上砥石買うのもね・・・邪魔ｗ
678 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 09:49:35.37 ID:0FjiMyop0
粒度の問題とかかね？
まあシャプトンオレンジでも、荷重あんま加えずに研ぐことを覚えれば
結構使えるとは思う。
力入れて研ぐ癖が抜けてない人だとかえりがいつまでたってもとれないかな、あれは
まあシャプトンオレンジでも、荷重あんま加えずに研ぐことを覚えれば
結構使えるとは思う。
力入れて研ぐ癖が抜けてない人だとかえりがいつまでたってもとれないかな、あれは
出刃の表はこんな感じhttp://www21.tok2.com/home/modeler21/sozai/stenles.jpgで柄と切っ先の向きで傷が入ってる
耐水800～1000番で磨いて傷が消えてくると、今度は元の傷に対し45度くらいの向きの傷が出てくる
それも消したら徐々に番手を上げ3000番相当まで磨くと結構光ってくる
ここまでやると元の状態が見た目以上に凹凸が深い事が分かる
最後にこのようなスポンジのhttp://item.rakuten.co.jp/sumairuzakka/4901983128919/
裏面を使い元の向きにあわせて擦ると細かいヘアライン仕上になり綺麗になる
裏は削り過ぎて狂わすと大変なので、1000-3000番でさっと磨き大きな傷は残したまま表面を光らせる
めんどくさいめど一度やれば普通に使っててよく見る赤錆がびっしり浮いた状態にならないな
切り刃の変色は防げないが、凹凸浅くなるので汚れ落ち良いし、サッと拭くだけで乾くので錆に強くなる
耐水800～1000番で磨いて傷が消えてくると、今度は元の傷に対し45度くらいの向きの傷が出てくる
それも消したら徐々に番手を上げ3000番相当まで磨くと結構光ってくる
ここまでやると元の状態が見た目以上に凹凸が深い事が分かる
最後にこのようなスポンジのhttp://item.rakuten.co.jp/sumairuzakka/4901983128919/
裏面を使い元の向きにあわせて擦ると細かいヘアライン仕上になり綺麗になる
裏は削り過ぎて狂わすと大変なので、1000-3000番でさっと磨き大きな傷は残したまま表面を光らせる
めんどくさいめど一度やれば普通に使っててよく見る赤錆がびっしり浮いた状態にならないな
切り刃の変色は防げないが、凹凸浅くなるので汚れ落ち良いし、サッと拭くだけで乾くので錆に強くなる
普通の包丁ならシャプトンオレンジは荒砥代わりでいいかも
出刃や粉末系の超硬質ステンには無いと困るね
出刃や粉末系の超硬質ステンには無いと困るね
682 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 10:23:46.86 ID:0FjiMyop0
だがまて、ホームセンターで売ってる１５００円くらいのってキング砥石とかだろ？おそらく。
よほど研ぎにくい鋼材でもなければ普通にいい刃がつくはずだぞ
よほど研ぎにくい鋼材でもなければ普通にいい刃がつくはずだぞ
このシャプトン、Mだと思うけど今のラインナップに無いみたいだし、表記が無くて番手わからないの。
誰か判る人居たら教えてほしいかも！
http://www.fastpic.jp/images/828/3892387176.jpg
http://www.fastpic.jp/images/845/6574880664.jpg
>>677
うんー シャプトン#1000とスエヒロ#1000だと、同様の負荷で研ぐとシャプトンのほうが擦り目が深いです。
誰か判る人居たら教えてほしいかも！
http://www.fastpic.jp/images/828/3892387176.jpg
http://www.fastpic.jp/images/845/6574880664.jpg
>>677
うんー シャプトン#1000とスエヒロ#1000だと、同様の負荷で研ぐとシャプトンのほうが擦り目が深いです。
>>674
>包丁に出る錆は赤錆と黒錆があり、青い変色は黒錆と呼ばれているんだよ。
違うよ。青い変色はごく薄い赤錆。黒錆のような不動態にはならないだろ？
黒錆は赤錆がさらに酸化されて出来る。最初から黒錆が発生することはない。
>包丁に出る錆は赤錆と黒錆があり、青い変色は黒錆と呼ばれているんだよ。
違うよ。青い変色はごく薄い赤錆。黒錆のような不動態にはならないだろ？
黒錆は赤錆がさらに酸化されて出来る。最初から黒錆が発生することはない。
>>686
黒錆は"赤熱した鉄に水蒸気を作用させると生ずる" 包丁の黒打ちなんかが、これなんじゃないかな。
以下ソース:四酸化鉄Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E9%85%B8%E5%8C%96%E4%B8%89%E9%89%84
これの根拠の提示をお願いします。
>黒錆は赤錆がさらに酸化されて出来る。最初から黒錆が発生することはない。
黒錆は"赤熱した鉄に水蒸気を作用させると生ずる" 包丁の黒打ちなんかが、これなんじゃないかな。
以下ソース:四酸化鉄Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E9%85%B8%E5%8C%96%E4%B8%89%E9%89%84
これの根拠の提示をお願いします。
>黒錆は赤錆がさらに酸化されて出来る。最初から黒錆が発生することはない。
688 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 10:54:09.59 ID:i2hyUGp20
刃肉を薄くしようとしてシャプトンの荒砥(モス)買ったんだがやたら減る割りに砥げてる感じがしない。
特に硬質ステンレスだと滑る感じがしてあまり砥げない。
オススメの荒砥あったら教えて。
特に硬質ステンレスだと滑る感じがしてあまり砥げない。
オススメの荒砥あったら教えて。
689 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 11:03:06.10 ID:0FjiMyop0
シャプトンて荒砥の評判よくなかったきが
荒砥君がいいとか聞いたことあるが使ったこと無い。
俺はホームセンターの金剛砥石使ってるがＳ３０Vの小刃くらいなら
サクサクおろせる
和包丁みたく面で削るときついけど
荒砥君がいいとか聞いたことあるが使ったこと無い。
俺はホームセンターの金剛砥石使ってるがＳ３０Vの小刃くらいなら
サクサクおろせる
和包丁みたく面で削るときついけど
鉄漿水（かねみず）の作り方
かねみずとは「黒錆を作る溶液」のこと、紅茶やレモンの絞り汁、柿の渋液もかねみずのひとつ、
お歯黒の材料なので各地、各家ごとにさまざまなレシピがある。
１ お酢（米酢）と水と釘を同量用意する
２ お酢に水を混ぜて煮る
３ 釘をガスで真っ赤に熱し２のお酢液にジュッと入れる
４ １：１：１で３になった溶液を弱火でぐつぐつと煮出し体積を１にする
５ 冷めたら釘を取り出しビンに密封する
６ 鉄に塗ると黒染めできる
※溶液は腐るので長期保存は出来ない。
かねみずとは「黒錆を作る溶液」のこと、紅茶やレモンの絞り汁、柿の渋液もかねみずのひとつ、
お歯黒の材料なので各地、各家ごとにさまざまなレシピがある。
１ お酢（米酢）と水と釘を同量用意する
２ お酢に水を混ぜて煮る
３ 釘をガスで真っ赤に熱し２のお酢液にジュッと入れる
４ １：１：１で３になった溶液を弱火でぐつぐつと煮出し体積を１にする
５ 冷めたら釘を取り出しビンに密封する
６ 鉄に塗ると黒染めできる
※溶液は腐るので長期保存は出来ない。
紅茶レモンと柿渋は、似た効果が現れますが、似て非なる処理方法ですねー
リン酸化処理とタンニン処理かな？ ちょっとうろ覚え・・・
酸化鉄(III)（赤サビ） を四酸化三鉄(黒サビ)に、する手段は他にも幾つかあることは知っていますが、
「最初から黒錆が発生することはない。」
これは初耳です。
リン酸化処理とタンニン処理かな？ ちょっとうろ覚え・・・
酸化鉄(III)（赤サビ） を四酸化三鉄(黒サビ)に、する手段は他にも幾つかあることは知っていますが、
「最初から黒錆が発生することはない。」
これは初耳です。
あー・・・検索してみたら、紅茶レモンもタンニン処理なんですねー、覚え間違い＞＜
昔、親父が登山用のピッケルをやすりで磨いた後に紅茶を煮詰めたものを塗ってたなぁ
「ピッケルに赤錆が浮いている奴は山男失格だぞ」ってね。
お父さん、錆びるピッケルなんてもう今は売っていないんですよ。
「ピッケルに赤錆が浮いている奴は山男失格だぞ」ってね。
お父さん、錆びるピッケルなんてもう今は売っていないんですよ。
694 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 13:15:02.85 ID:0FjiMyop0
洋包丁（ＳＫ材ｗ）のハンドルの、タングが露出したところの錆びが気になるからこれやってみようかな。
株式会社マサヒロ
http://www.masahiro-hamono.com/story/story05.html
赤錆は放置しておくと、包丁の内部へ錆が進行しますので、赤錆が発生したらすぐ除去して下さい。
http://www.masahiro-hamono.com/story/story05.html
赤錆は放置しておくと、包丁の内部へ錆が進行しますので、赤錆が発生したらすぐ除去して下さい。
http://www.suisin.co.jp/toku02/2011-03/index.htm
どの食材が、どの鋼材と、どの様に反応するのかを全て調べる訳には膨大過ぎて
出来ませんが、脂っぽい魚や肉、灰汁の強い野菜（竹の子？葱？ワラビ？）など
は、変色を促進する作用があります。
これらを切った時、スグに錆びてくれば注意して使う事が出来るのかも知れませんが
ジワジワと迫ってくるの変色なので、知らない方は「錆びた～」「不良品か？」っと
になる場合が多いようです。置いといたら錆びた（変色した！）感じでしょうか・・。
炭素鋼の包丁でレモンなどの柑橘系を切ると錆びる！ヤバイ！っと言うのは定説？
有名な話かも知れませんが、鋼材が変化するスピードが速いと言う事があっての事。
コレを切ったら、変色する！という経験を積むしか無いかもしれません。
特にこれから出てくる春の野菜は灰汁の多い物が多いとＨ調理師さんから聞きました。
しかしながら、この変色を錆びと呼べば錆びと言えます。変色系を黒錆びと呼ぶ方も居ます。
包丁にとって致命傷となる錆びは、赤錆び！これが出ると包丁（鋼や軟鉄）を侵食します。
赤錆は、奥へ奥へ鋼を蝕みながら侵食するので、見つけた瞬間に除去するべき錆びです。
黒錆（変色）は、表面だけで奥に侵食しにくい錆びなので、急いで取る必要が無いかも
知れません。この辺はユーザーの気持ち一つです。（長時間ほっといたら侵食も有る。）
この変色した包丁ですが、そのまま使ってもユーザーがＯＫならばＯＫです。
しかし、黒錆の中に一点でも赤錆の種があれば、侵食されます。
黒錆びに覆われて気が付かない事も多々ある事で、侵食が大きくなった時、ある日突然
スポッと開いた穴を発見する事もありますから、ピカピカにした方が発見し易いデス。
個人的には、変色といえど鋼がコーティングされてエエんちゃうんかな？とも思ったり
していましたが、数名の調理師さん方と、数名の包丁職人に尋ねた所。
「これは良しとしない」と言う答えが返ってきました。
特に調理師さん方は絶句。。 衛生的では無いやろ？ との事。
どの食材が、どの鋼材と、どの様に反応するのかを全て調べる訳には膨大過ぎて
出来ませんが、脂っぽい魚や肉、灰汁の強い野菜（竹の子？葱？ワラビ？）など
は、変色を促進する作用があります。
これらを切った時、スグに錆びてくれば注意して使う事が出来るのかも知れませんが
ジワジワと迫ってくるの変色なので、知らない方は「錆びた～」「不良品か？」っと
になる場合が多いようです。置いといたら錆びた（変色した！）感じでしょうか・・。
炭素鋼の包丁でレモンなどの柑橘系を切ると錆びる！ヤバイ！っと言うのは定説？
有名な話かも知れませんが、鋼材が変化するスピードが速いと言う事があっての事。
コレを切ったら、変色する！という経験を積むしか無いかもしれません。
特にこれから出てくる春の野菜は灰汁の多い物が多いとＨ調理師さんから聞きました。
しかしながら、この変色を錆びと呼べば錆びと言えます。変色系を黒錆びと呼ぶ方も居ます。
包丁にとって致命傷となる錆びは、赤錆び！これが出ると包丁（鋼や軟鉄）を侵食します。
赤錆は、奥へ奥へ鋼を蝕みながら侵食するので、見つけた瞬間に除去するべき錆びです。
黒錆（変色）は、表面だけで奥に侵食しにくい錆びなので、急いで取る必要が無いかも
知れません。この辺はユーザーの気持ち一つです。（長時間ほっといたら侵食も有る。）
この変色した包丁ですが、そのまま使ってもユーザーがＯＫならばＯＫです。
しかし、黒錆の中に一点でも赤錆の種があれば、侵食されます。
黒錆びに覆われて気が付かない事も多々ある事で、侵食が大きくなった時、ある日突然
スポッと開いた穴を発見する事もありますから、ピカピカにした方が発見し易いデス。
個人的には、変色といえど鋼がコーティングされてエエんちゃうんかな？とも思ったり
していましたが、数名の調理師さん方と、数名の包丁職人に尋ねた所。
「これは良しとしない」と言う答えが返ってきました。
特に調理師さん方は絶句。。 衛生的では無いやろ？ との事。
698 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 13:56:57.40 ID:0FjiMyop0
まあそのあたりは人によるんじゃない？
＞衛生的では無いやろ？ との事。
特に客の目の前で調理する人なら見た目はピカピカだったりしたほうがいいだろうし、
大量調理で弁当作ってるとかだったら衛生面には普通よりも神経質にならざるをえないだろうし。
一般家庭なら赤さびじゃない、青く変色するようなのは実害はないとおも
＞衛生的では無いやろ？ との事。
特に客の目の前で調理する人なら見た目はピカピカだったりしたほうがいいだろうし、
大量調理で弁当作ってるとかだったら衛生面には普通よりも神経質にならざるをえないだろうし。
一般家庭なら赤さびじゃない、青く変色するようなのは実害はないとおも
>>673
俺も同意だな。
前にもM5#2000勧めた事あるけど1000番厨が沢山出てきて否定的だったけどなw
シャプトンに関しては#2000が1本のみでも十分な気がする。
自分も荒砥も持ってるけど普段は#2000で時間があれば#5000で仕上げ。
牛刀なら仕上げは必要ない感じ。
特にシャプトンは研磨力強いから慣れない人が#1000だと削りすぎたり
刃の形崩しそうであまり勧められないな。
俺も同意だな。
前にもM5#2000勧めた事あるけど1000番厨が沢山出てきて否定的だったけどなw
シャプトンに関しては#2000が1本のみでも十分な気がする。
自分も荒砥も持ってるけど普段は#2000で時間があれば#5000で仕上げ。
牛刀なら仕上げは必要ない感じ。
特にシャプトンは研磨力強いから慣れない人が#1000だと削りすぎたり
刃の形崩しそうであまり勧められないな。
んで、
>>683の番手は誰も判らないのね；＿；
親が購入したものだけど、20年ほど前に購入したらしい。
M24だと思うんだけど、研いだ感じだと2000~3000だと思うけど、いまのM24の白って#120なんだよね！
>>683の番手は誰も判らないのね；＿；
親が購入したものだけど、20年ほど前に購入したらしい。
M24だと思うんだけど、研いだ感じだと2000~3000だと思うけど、いまのM24の白って#120なんだよね！
#3000はないな、#2000かな。
一般論として、きちんとした刃を最初に作ってしまえば牛刀、三徳系の薄刃包丁
は中砥はあまり使わなくていい。日頃の研ぎは2000～3000で十分ということだろ
う。1000番の中砥が必用なことに変わりはない。シャプトンは2000でいいんじゃ
無くて1000の次が2000なのがおかしいんだ。シャプトンの1000を買って他社の3000
を買う方がいい。2000は要らない。
は中砥はあまり使わなくていい。日頃の研ぎは2000～3000で十分ということだろ
う。1000番の中砥が必用なことに変わりはない。シャプトンは2000でいいんじゃ
無くて1000の次が2000なのがおかしいんだ。シャプトンの1000を買って他社の3000
を買う方がいい。2000は要らない。
>>702
通常の使用状態とか後付けされると、それはそれで、口がムズムズするけど・・・
とりあえず、条件により黒サビから発生することもあるという事なら、
わたしの認識違いでは無いと言うことが判りましたので、質問はここまでとします。
通常の使用状態とか後付けされると、それはそれで、口がムズムズするけど・・・
とりあえず、条件により黒サビから発生することもあるという事なら、
わたしの認識違いでは無いと言うことが判りましたので、質問はここまでとします。
>>702
玉ねぎや山菜を切ると変色するのは、黒錆ではないという認識でOK？
玉ねぎや山菜を切ると変色するのは、黒錆ではないという認識でOK？
707 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 15:14:43.14 ID:cBI5gR1K0
なんかもうめちゃくちゃだな…
また砥石を何本も買わせようとするオーオタみたいな爺がお出ましだなw
712 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 15:29:49.85 ID:cBI5gR1K0
>>710
そこまで言うのならハッキリ言いましょう。
>>674さんが貴方の言い様を咎めた要旨は
＞仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
＞どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。
という事に対して
>大間違いだ。
>赤さびは鋼内部に進行するから、一般的には見つけ次第可能な限り除去すべしとされている。
>無視しとけは不適切なアドバイスだ。
という事です。
貴方の言うことは、まったく持って不適切であると思います。
非を認めず、言い逃れに汲々とされるのも、いい加減にされたら如何ですか。
そこまで言うのならハッキリ言いましょう。
>>674さんが貴方の言い様を咎めた要旨は
＞仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
＞どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。
という事に対して
>大間違いだ。
>赤さびは鋼内部に進行するから、一般的には見つけ次第可能な限り除去すべしとされている。
>無視しとけは不適切なアドバイスだ。
という事です。
貴方の言うことは、まったく持って不適切であると思います。
非を認めず、言い逃れに汲々とされるのも、いい加減にされたら如何ですか。
715 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 15:35:39.17 ID:cBI5gR1K0
包丁メーカーがこう言ってるんだからさｗ
http://www.suisin.co.jp/toku02/2011-03/index.htm
＞赤錆は、奥へ奥へ鋼を蝕みながら侵食するので、見つけた瞬間に除去するべき錆びです。
＞黒錆（変色）は、表面だけで奥に侵食しにくい錆びなので、急いで取る必要が無いかも
＞知れません。この辺はユーザーの気持ち一つです。（長時間ほっといたら侵食も有る。）
＞この変色した包丁ですが、そのまま使ってもユーザーがＯＫならばＯＫです。
＞しかし、黒錆の中に一点でも赤錆の種があれば、侵食されます。
＞黒錆びに覆われて気が付かない事も多々ある事で、侵食が大きくなった時、ある日突然
＞スポッと開いた穴を発見する事もありますから、ピカピカにした方が発見し易いデス。
http://www.suisin.co.jp/toku02/2011-03/index.htm
＞赤錆は、奥へ奥へ鋼を蝕みながら侵食するので、見つけた瞬間に除去するべき錆びです。
＞黒錆（変色）は、表面だけで奥に侵食しにくい錆びなので、急いで取る必要が無いかも
＞知れません。この辺はユーザーの気持ち一つです。（長時間ほっといたら侵食も有る。）
＞この変色した包丁ですが、そのまま使ってもユーザーがＯＫならばＯＫです。
＞しかし、黒錆の中に一点でも赤錆の種があれば、侵食されます。
＞黒錆びに覆われて気が付かない事も多々ある事で、侵食が大きくなった時、ある日突然
＞スポッと開いた穴を発見する事もありますから、ピカピカにした方が発見し易いデス。
716 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 15:36:36.36 ID:cBI5gR1K0
あ、酔心サイトね↑
>>713
そこに反論するつもりだったのなら、>>687の反論と質問は、まったくもって不適切だね。
>>653の説明に間違いがあるとも思いませんが、
それについて貴方と議論をするつもりもありませんので悪しからず。
そこに反論するつもりだったのなら、>>687の反論と質問は、まったくもって不適切だね。
>>653の説明に間違いがあるとも思いませんが、
それについて貴方と議論をするつもりもありませんので悪しからず。
刃物板の研ぎスレに面白い書き込みがありました、ID:TVKEWq/f0さんにピッタリ！ｗ
615 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 23:07:58.41 ID:LNgjCtsI
みんなの神経を逆なでしているのは
上から目線、話のすり替え、都合の悪い問いは無視、非があっても謝らない、極論、曲解
聞いただけ、思っただけ、経験無し、かみ合っていないのに言い張る、知りもしないことを引き合いに出す
・・・・まだあるかい？
615 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 23:07:58.41 ID:LNgjCtsI
みんなの神経を逆なでしているのは
上から目線、話のすり替え、都合の悪い問いは無視、非があっても謝らない、極論、曲解
聞いただけ、思っただけ、経験無し、かみ合っていないのに言い張る、知りもしないことを引き合いに出す
・・・・まだあるかい？
721 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 15:43:40.77 ID:cBI5gR1K0
>>719
ところで、なんたらノイドって何？
708 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 15:18:52.81 ID:TVKEWq/f0 [13/17]
>>706
錆じゃないでしょ。なんたらノイドだか何だかが鉄と結合するんでしょ？
ところで、なんたらノイドって何？
708 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 15:18:52.81 ID:TVKEWq/f0 [13/17]
>>706
錆じゃないでしょ。なんたらノイドだか何だかが鉄と結合するんでしょ？
723 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 15:47:40.06 ID:cBI5gR1K0
>>722
知らないことを根拠にしちゃダメ(・A・)
知らないことを根拠にしちゃダメ(・A・)
みんな、そこまで神経質にならないと、こうなっちゃうのかなぁ……
http://yanesen-urouro.bakyung.com/2011/09/post11092300.html
うちのは、錆を放置しても、こんなもんだけどね。特に問題は発生していない。
http://uproda11.2ch-library.com/347133Fdt/11347133.jpg
http://yanesen-urouro.bakyung.com/2011/09/post11092300.html
うちのは、錆を放置しても、こんなもんだけどね。特に問題は発生していない。
http://uproda11.2ch-library.com/347133Fdt/11347133.jpg
何度も汚ねぇもん見せんなｗ
自分で食う分にはいいけど、他人がこれで作った料理は食いたくない
自分で食う分にはいいけど、他人がこれで作った料理は食いたくない
ろう付けって自分で出来んの？
↑ごめん、誤爆
>>728
そうだね。わかり易く言いかえると、、
「お前がOKならOKなんだろ。お前の中ではな」
といった感じかなｗ
それはコピペだから個人的意見も繰り返すと、
うん、いいと思うよ。おまえが食う料理なら。
ということを言ってるわけ。
いや、そうじゃないという意見ももちろんあると思うよ。
そうだね。わかり易く言いかえると、、
「お前がOKならOKなんだろ。お前の中ではな」
といった感じかなｗ
それはコピペだから個人的意見も繰り返すと、
うん、いいと思うよ。おまえが食う料理なら。
ということを言ってるわけ。
いや、そうじゃないという意見ももちろんあると思うよ。
>>724
見れないぞ
見れないぞ
>>686
＞違うよ。青い変色はごく薄い赤錆。黒錆のような不動態にはならないだろ？
＞黒錆は赤錆がさらに酸化されて出来る。最初から黒錆が発生することはない。
残念ながら君の認識は間違いだ。
黒錆というのは学術用語ではなく、正確な定義はない。
黒打包丁や南部鉄器を黒錆と呼ぶこともあれば、包丁の青やグレーの変色が黒錆と呼ばれている現実もある。
どちらも間違いではなく、つまり、黒錆という言葉がそもそも多義的だというにすぎない。
したがって、俺の見解「青い変色は黒錆と呼ばれている」は間違いではなく、
君の「青い変色は黒錆ではない」という見解が間違いということになる。わかるか？
それと、赤錆についてだが、君の
＞・仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
＞どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。（>>653)
というアドバイスが不適切だったことは理解できたか？
それとも、今後も赤錆は無視しとけと他人にアドバイスし続けるつもりなのか？
＞違うよ。青い変色はごく薄い赤錆。黒錆のような不動態にはならないだろ？
＞黒錆は赤錆がさらに酸化されて出来る。最初から黒錆が発生することはない。
残念ながら君の認識は間違いだ。
黒錆というのは学術用語ではなく、正確な定義はない。
黒打包丁や南部鉄器を黒錆と呼ぶこともあれば、包丁の青やグレーの変色が黒錆と呼ばれている現実もある。
どちらも間違いではなく、つまり、黒錆という言葉がそもそも多義的だというにすぎない。
したがって、俺の見解「青い変色は黒錆と呼ばれている」は間違いではなく、
君の「青い変色は黒錆ではない」という見解が間違いということになる。わかるか？
それと、赤錆についてだが、君の
＞・仮に赤錆を出してしまっても、出しちゃった物は仕方がない。クレンザーでこするくらいで、
＞どうせ落ち切らないんだから、無視しとけ。性能には大した影響はない。（>>653)
というアドバイスが不適切だったことは理解できたか？
それとも、今後も赤錆は無視しとけと他人にアドバイスし続けるつもりなのか？
>>731
君は、魚を捌いたときに出る青い変色と赤錆を使い分けてるよね？
化学的には同じものだと思うが？
そして、
>>674
>青い変色は黒錆と呼ばれているんだよ。
と断定している割には、>>731では
>黒錆というのは学術用語ではなく、正確な定義はない。
あーあー。
君は、魚を捌いたときに出る青い変色と赤錆を使い分けてるよね？
化学的には同じものだと思うが？
そして、
>>674
>青い変色は黒錆と呼ばれているんだよ。
と断定している割には、>>731では
>黒錆というのは学術用語ではなく、正確な定義はない。
あーあー。
>>732 何の主張もないレスだな
ID:TVKEWq/f0 こいつID真っ赤にして何言ってんだ？？ バカの見本市か？
茄子の漬物を作る時に錆びた釘を入れるよね
錆びた包丁くらいで気にするな
錆びた包丁くらいで気にするな
毎度毎度相手して真っ赤になってるやつらも馬鹿
誰かが質問者に返したレスに執拗にレス付けるからこういう流れになるんだよ
考え方は人によって多少違うのが当たり前
まあ2chなんてのは社会不適合者もけっこう巣食ってるからこんなもんかもしれんけど
738 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/12(土) 18:08:31.27 ID:DSX/4fGg0
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
まーた例の基地外かよ。あまり構ってると包丁持って表飛び出しかねんから
NGWord入れてそっとしとけ。
NGWord入れてそっとしとけ。
スルーできない馬鹿ばっかだからムリ
キチガイとその仲間達は刃物板でやってよ、ほんといい迷惑
キチガイとその仲間達は刃物板でやってよ、ほんといい迷惑
741 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 f ◆aZr9qTWfaQ ：2012/05/12(土) 18:37:26.02 ID:jJe0dmT40
バレバレの自演ｗｗｗｗ
「錆びても別に関係ねぇじゃん」と言うと、いつもこのパターンだなw
まあ、ステン使ってりゃいいじゃん。と思うわけだ。
これでなんで「見下されている」と思うのか、そこがいまひとつわからんけどねw
なんか、劣等感でも持ってるのかな？
まあ、ステン使ってりゃいいじゃん。と思うわけだ。
これでなんで「見下されている」と思うのか、そこがいまひとつわからんけどねw
なんか、劣等感でも持ってるのかな？
>>744
＞「錆びても別に関係ねぇじゃん」と言うと、いつもこのパターンだなw
それを他レスに対して執拗に主張するから荒れる、ということが解らないか？
今回の発端は質問者がいてそれに答えた人がいたわけだ。
そしてその回答に対してお前が執拗に食い下がった。
そうではなく、「考え方は色々だけど自分はこう思う」といった感じに
質問者に対して回答すればくだらない口論は少なくなると思うよ。
ちがうかい？
＞「錆びても別に関係ねぇじゃん」と言うと、いつもこのパターンだなw
それを他レスに対して執拗に主張するから荒れる、ということが解らないか？
今回の発端は質問者がいてそれに答えた人がいたわけだ。
そしてその回答に対してお前が執拗に食い下がった。
そうではなく、「考え方は色々だけど自分はこう思う」といった感じに
質問者に対して回答すればくだらない口論は少なくなると思うよ。
ちがうかい？
んん？もしかして、非難罵倒を書き捨てたいだけ？
レスして欲しくないと。止まらなくなっちゃうからw
レスして欲しくないと。止まらなくなっちゃうからw
こいつメチャクチャだよね言ってること
自分から絡んでるのに絡まれただってさｗ
このスレにこんな奴数人いるよね
このスレにこんな奴数人いるよね
>>744
「酔心」公式サイト
http://www.suisin.co.jp/toku02/2011-03/index.htm
赤錆は、奥へ奥へ鋼を蝕みながら侵食するので、見つけた瞬間に除去するべき錆びです。
黒錆（変色）は、表面だけで奥に侵食しにくい錆びなので、急いで取る必要が無いかも
知れません。この辺はユーザーの気持ち一つです。（長時間ほっといたら侵食も有る。）
この変色した包丁ですが、そのまま使ってもユーザーがＯＫならばＯＫです。
しかし、黒錆の中に一点でも赤錆の種があれば、侵食されます。
黒錆びに覆われて気が付かない事も多々ある事で、侵食が大きくなった時、ある日突然
スポッと開いた穴を発見する事もありますから、ピカピカにした方が発見し易いデス。
「酔心」公式サイト
http://www.suisin.co.jp/toku02/2011-03/index.htm
赤錆は、奥へ奥へ鋼を蝕みながら侵食するので、見つけた瞬間に除去するべき錆びです。
黒錆（変色）は、表面だけで奥に侵食しにくい錆びなので、急いで取る必要が無いかも
知れません。この辺はユーザーの気持ち一つです。（長時間ほっといたら侵食も有る。）
この変色した包丁ですが、そのまま使ってもユーザーがＯＫならばＯＫです。
しかし、黒錆の中に一点でも赤錆の種があれば、侵食されます。
黒錆びに覆われて気が付かない事も多々ある事で、侵食が大きくなった時、ある日突然
スポッと開いた穴を発見する事もありますから、ピカピカにした方が発見し易いデス。
>>749
まあ、君もそのひとりだと思うけど、たとえばID:XHYB/5tQ0辺りが典型的だ。
>>713で、「錆を落とさないというのは不適切だから反論した」と、
いかにも後付けな理由付けをしているが、
その発端は>>687。黒錆の生成法を引用して「黒錆が発生するか否か」という見当ハズレの質問だ。
後付けとはいえ、「錆を落とさないのは不適切」という意図とはまったく関係のない、
ただ絡むだけが目的の質問だろ？ そして、15レスに及ぶ粘着だ。
ただ、15レスが30になろうと100になろうと、私は真摯に、丁寧にお付き合いするよ。
書き捨てて終わるようなことにはならない。もちろん、君に対しても丁寧に対応するよ。
まあ、君もそのひとりだと思うけど、たとえばID:XHYB/5tQ0辺りが典型的だ。
>>713で、「錆を落とさないというのは不適切だから反論した」と、
いかにも後付けな理由付けをしているが、
その発端は>>687。黒錆の生成法を引用して「黒錆が発生するか否か」という見当ハズレの質問だ。
後付けとはいえ、「錆を落とさないのは不適切」という意図とはまったく関係のない、
ただ絡むだけが目的の質問だろ？ そして、15レスに及ぶ粘着だ。
ただ、15レスが30になろうと100になろうと、私は真摯に、丁寧にお付き合いするよ。
書き捨てて終わるようなことにはならない。もちろん、君に対しても丁寧に対応するよ。
もう論法がめっちゃくちゃｗ まったく筋が通ってない
もうみんなほっとけよ、こんな馬鹿は
もうみんなほっとけよ、こんな馬鹿は
>>753
それを議論しても無駄じゃないか？
ID:tiZcgEYH0に、
>>731
>残念ながら君の認識は間違いだ。
>黒錆というのは学術用語ではなく、正確な定義はない。
とか、言われちゃうぞ。
それも、自分で「黒錆」というのを断定した後でだw
まあ、個人的には、確かに金属鉄が酸化されてイオン化して、化合物になっているわけだが、
鉄イオンを含む化合物を、すべて錆(酸化物)と呼ぶかについては、疑問があるね。
「俺が錆と言ったら錆なんだ」でいいんじゃないか？その程度のスレなんだから。
それを議論しても無駄じゃないか？
ID:tiZcgEYH0に、
>>731
>残念ながら君の認識は間違いだ。
>黒錆というのは学術用語ではなく、正確な定義はない。
とか、言われちゃうぞ。
それも、自分で「黒錆」というのを断定した後でだw
まあ、個人的には、確かに金属鉄が酸化されてイオン化して、化合物になっているわけだが、
鉄イオンを含む化合物を、すべて錆(酸化物)と呼ぶかについては、疑問があるね。
「俺が錆と言ったら錆なんだ」でいいんじゃないか？その程度のスレなんだから。
ありゃ！
ネタバレしちゃったよ。
これで幕引きかな。
ネタバレしちゃったよ。
これで幕引きかな。
◆◆◆ 包丁の選び方 四十一丁目 ◆◆◆
161 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2012/02/14(火) 17:12:17.74 ID:X5ziAgspO
>>150
タマネギには「フラボノイド」という成分が含まれていて、鉄の鉄イオンと結合するとアルカリ性フラボノイドとなり茶色くなる。
錆ではなく「色素」
昔の人はタマネギの切断面に砂糖を付けて包丁（鉄包丁）を磨いていたとか。
161 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2012/02/14(火) 17:12:17.74 ID:X5ziAgspO
>>150
タマネギには「フラボノイド」という成分が含まれていて、鉄の鉄イオンと結合するとアルカリ性フラボノイドとなり茶色くなる。
錆ではなく「色素」
昔の人はタマネギの切断面に砂糖を付けて包丁（鉄包丁）を磨いていたとか。
＞昔の人はタマネギの切断面に砂糖を
何年ごろのはなしなの。
たまねぎがあって、昔は貴重な砂糖を使っていたころって・・・？
何年ごろのはなしなの。
たまねぎがあって、昔は貴重な砂糖を使っていたころって・・・？
>>756
それ包丁の変色でなく玉ねぎ側に付く色の話でない？
それ包丁の変色でなく玉ねぎ側に付く色の話でない？
玉ねぎ切った時に出る汁は包丁にも付くんで、当然包丁も色が付く
お前もキチガイレスをスルーできてないことに気付いてるか？
鋼の和包丁を選ぶなら ⇒ 白二 あるいは 白一 を選ぶこと。できる限り包丁鍛冶職人さんが炭火を使う工程を残していると錆びにくい。
白鋼 は 青鋼 と違って食材の感触が指先に伝わってくる。
しかし、青鋼は錆びるステンレス刃物と考えて構わない。青二 青一 どちらも。
堺の和包丁 には ヒ( が入っている。鋼側が凹部。 この ヒ のお陰で、刺身を切った時に素晴らしい舌触りを生み出す。この偶然の産物は堺の一部の職人くらいしか解説出来ない。だから全国区の和包丁には存在しない。
白鋼 は 青鋼 と違って食材の感触が指先に伝わってくる。
しかし、青鋼は錆びるステンレス刃物と考えて構わない。青二 青一 どちらも。
堺の和包丁 には ヒ( が入っている。鋼側が凹部。 この ヒ のお陰で、刺身を切った時に素晴らしい舌触りを生み出す。この偶然の産物は堺の一部の職人くらいしか解説出来ない。だから全国区の和包丁には存在しない。
同じ価格帯で安い包丁なら白鋼より青鋼とかステンの方が良いと思う。和包丁でも刺身包丁限定でしょう、出刃には向かない。もったいないべぇ。
まーた堺最高厨が吠えているのか
てか伝統工芸士の鍛冶師は堺で無く九州じゃねぇ。
どっかに尺二の柳か蛸引きで平作りしている動画はないだろうか？
尺くらいのはあったけど、超長いをどう使うのか観てみたい。
尺くらいのはあったけど、超長いをどう使うのか観てみたい。
鍛冶屋が手打ちで作る刃物で種子島のは最高なんだけど、種子島まで行かないと売っていない。
種子島の包丁はまだ値段が手頃なほうだよ、
裁縫はさみや生け花用の種子島はめちゃくちゃ高級品
裁縫はさみや生け花用の種子島はめちゃくちゃ高級品
尺二でも使ってるのは10センチくらいだろｗ
どうでもいい話を長々とｗ
どこぞの研究室で金属の研究でもしてるんかいｗ
どこぞの研究室で金属の研究でもしてるんかいｗ
鋼材レベルの良し悪し、鍛冶の腕の善し悪しの存在まで否定はせんが
今講釈垂れ流してる手合いがそのレベルを体感できる知識技能を持たない
ヘタクソシッタカであることだけは確実に断定できる
良し悪し言う前に今の廉価品群の当たり前の性能すらまともに引き出せても居ない事が
言ってる事からダダ漏れだから
そんな連中の持って使ってる自称「いい包丁」よりも、本当に分かった者の常用してる安物の方が持ち以外の要素では全てが上
今講釈垂れ流してる手合いがそのレベルを体感できる知識技能を持たない
ヘタクソシッタカであることだけは確実に断定できる
良し悪し言う前に今の廉価品群の当たり前の性能すらまともに引き出せても居ない事が
言ってる事からダダ漏れだから
そんな連中の持って使ってる自称「いい包丁」よりも、本当に分かった者の常用してる安物の方が持ち以外の要素では全てが上
いやさ、魚捌いて包丁のこと考えないじゃん
汚れて水で洗うのは魚汚さないためだし、布巾でぬぐうのだってそうでしょ
包丁の心配してんじゃなくて魚の心配してんだよｗ
汚れて水で洗うのは魚汚さないためだし、布巾でぬぐうのだってそうでしょ
包丁の心配してんじゃなくて魚の心配してんだよｗ
100均包丁しか買えないおっさんのひがみ
このスレは相変わらず殺伐としてるねｗ
基地外に刃物っていうか基地外が刃物って感じ
基地外に刃物っていうか基地外が刃物って感じ
776 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/13(日) 20:44:48.71 ID:co1oACPmO
>>766 なぜに平造り
削ぎ造りなら先のカーブの辺りしか使わないからじゃないの？
寿司関連の動画であったような きってると子が映ってたか忘れたけど
ヨウツベで探せば誰かが使ってるっしょ
ヨウツベで探せば誰かが使ってるっしょ
尺の先使って削ぎ切りするんですか？
たまたま包丁売っている店で長いのを見たのだけれど
正直あの長いのでどう使うんだという疑問。
尺位のは、元のほうから綺麗に円弧を描くようにして平作りを
しているのは見た。刃の使いは全体でやるんだというのは理解した。
しかしそれより長いのは、それでも全体使うのか、それともたくさんの
刺身引くときに使う場所変えながら引くためなのか知りたかったのよ。
正直あの長いのでどう使うんだという疑問。
尺位のは、元のほうから綺麗に円弧を描くようにして平作りを
しているのは見た。刃の使いは全体でやるんだというのは理解した。
しかしそれより長いのは、それでも全体使うのか、それともたくさんの
刺身引くときに使う場所変えながら引くためなのか知りたかったのよ。
尺二が必要か？ってことはよくわからんけど、素材がよく締まっていると、
八寸では「くっそ、刃渡りが足んねぇ！」ということはよくあるよ。
平造りでも、素材を力で潰さないように引くと、長さは必要だ。
スーパーや、せいぜいデパ地下程度の素材なら、別にどうでもいいんじゃねぇ？
八寸では「くっそ、刃渡りが足んねぇ！」ということはよくあるよ。
平造りでも、素材を力で潰さないように引くと、長さは必要だ。
スーパーや、せいぜいデパ地下程度の素材なら、別にどうでもいいんじゃねぇ？
>>771
＞そんな連中の持って使ってる自称「いい包丁」よりも、本当に分かった者の常用してる安物の方が持ち以外の要素では全てが上
本当に分かった者がなぜわざわざ安物を常用してるんだ？ずいぶん不自然な設定だなw
まあ、本当に分かった者はオマエみたいに浅井丸勝ダマスカス三徳包丁を通販で買うようなことはないから。
＞そんな連中の持って使ってる自称「いい包丁」よりも、本当に分かった者の常用してる安物の方が持ち以外の要素では全てが上
本当に分かった者がなぜわざわざ安物を常用してるんだ？ずいぶん不自然な設定だなw
まあ、本当に分かった者はオマエみたいに浅井丸勝ダマスカス三徳包丁を通販で買うようなことはないから。
>>766
尺二なら使ってる寿司屋があるだろう。動画は無いみたいだな。
尺二なら使ってる寿司屋があるだろう。動画は無いみたいだな。
三省堂 大辞林
http://www.weblio.jp/content/%E6%B0%97%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AB%E5%88%83%E7%89%A9
気違いに刃物(はもの)
非常に危険なことのたとえ。
http://www.weblio.jp/content/%E6%B0%97%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AB%E5%88%83%E7%89%A9
気違いに刃物(はもの)
非常に危険なことのたとえ。
尺の包丁使ってるけど、ワラサクラスの柵でももっと長さがあっていいかなっていうときありますよ。
素人だけど。
素人だけど。
種子包丁は池浪刃物で買えます。ふつーの包丁。
http://park10.wakwak.com/~ikenamihamono/houtyou/houtyou.html
種子鋏とか博多鋏は造ってる人が少なくて伝統工芸品という意味で値段が高いけど、
モノとしては二流です。構造的に。
http://park10.wakwak.com/~ikenamihamono/houtyou/houtyou.html
種子鋏とか博多鋏は造ってる人が少なくて伝統工芸品という意味で値段が高いけど、
モノとしては二流です。構造的に。
>>786
何のことかと思ったらブリか。ブリは尺より長いの欲しくなることが確かにある
何のことかと思ったらブリか。ブリは尺より長いの欲しくなることが確かにある
>>787
お前、種子島包丁使ったことないだろ？
お前、種子島包丁使ったことないだろ？
長い包丁は柳の１尺２寸と牛刀２７センチとか使って慣れると便利だよ
堺成光って魚屋さんが使ってるようなやつですね
銀座久兵衛のカウンターの板さんは一尺二寸の玄海正國をつかってるべ
入船の寿司屋も玄海正國だと思うココも１尺２寸だろう
寿司屋の職人や板前割烹の板前が客前のカウンターで尺１や尺２の本焼柳刃を使うのは、
商売上のパフォーマンスか、個人的な自己顕示の目的が大半であり、、必要だからとか、
使いやすいから使っていると解釈しないほうがいい。
厨房で数十人前を一気に引くような使い方なら利点もあるだろうが、カウンターなら尺で十分。
銀座寿司幸本店は、無意味なパフォーマンスをしない方針らしく、職人さんはみな、尺の柳刃
の先１５cmから２０cmくらいしか使っていない。
柳刃は刃渡り全部を使うもの、でなければ長さの意味がない、という固定観念に縛られている
人には信じられない話だろうが、現実の話だ。
活かった白身を薄造りにする際には刃渡り全部を使うかもしれないが、単なるそぎ切りであれば
それで十分なのだ。
まして、いかに活かってようが、単なる平造りが８寸で足りないなどというのは、単に下手なだけ。
使う刃長から逆算して力加減を無意識に計算して切っていれば、刃長が足りないなどということは
あり得ない。
商売上のパフォーマンスか、個人的な自己顕示の目的が大半であり、、必要だからとか、
使いやすいから使っていると解釈しないほうがいい。
厨房で数十人前を一気に引くような使い方なら利点もあるだろうが、カウンターなら尺で十分。
銀座寿司幸本店は、無意味なパフォーマンスをしない方針らしく、職人さんはみな、尺の柳刃
の先１５cmから２０cmくらいしか使っていない。
柳刃は刃渡り全部を使うもの、でなければ長さの意味がない、という固定観念に縛られている
人には信じられない話だろうが、現実の話だ。
活かった白身を薄造りにする際には刃渡り全部を使うかもしれないが、単なるそぎ切りであれば
それで十分なのだ。
まして、いかに活かってようが、単なる平造りが８寸で足りないなどというのは、単に下手なだけ。
使う刃長から逆算して力加減を無意識に計算して切っていれば、刃長が足りないなどということは
あり得ない。
話が逆だね。薄造り、削ぎ造りは先のほうだけ。平造りは長さを使う。平造りを
先だけでやる人はプロにはいない。
先だけでやる人はプロにはいない。
家庭でスーパーの册を切るなら
柳の7,8寸でもキッチリ研いだ牛刀でもOK?
柳の7,8寸でもキッチリ研いだ牛刀でもOK?
自分が妥協出来るなら三徳でもOKさ
>>799
包丁が長ければ、研ぎ減りしても永く使えるという大きな利点がある。
また、仕事の大半は先端２０cmくらいしか使わなくても、刃渡り全部を使うような仕事もあるだろう。
そのような可能性は思い浮かぶがね。
包丁が長ければ、研ぎ減りしても永く使えるという大きな利点がある。
また、仕事の大半は先端２０cmくらいしか使わなくても、刃渡り全部を使うような仕事もあるだろう。
そのような可能性は思い浮かぶがね。
切り離そうと思えば押し付ける力を強くすれば、短い包丁でも切れるけど力を
入れないで切るなら長い方がいいんだろう。青紙の柳の方が白紙の柳よりも、
引っかかりが弱い分長さが必用という理屈もある。甘切れ＝かかりの悪さ＝
綺麗な断面＝長い包丁がいる。こんな考えじゃないだろうか？
入れないで切るなら長い方がいいんだろう。青紙の柳の方が白紙の柳よりも、
引っかかりが弱い分長さが必用という理屈もある。甘切れ＝かかりの悪さ＝
綺麗な断面＝長い包丁がいる。こんな考えじゃないだろうか？
長い柳刃で刺身を切るのに慣れて短い柳刃を使って切ると力を入れて押してる感覚に成るよ
刺身の断面は大して変わらないかもしれないが気持ち的に組織を壊さないで切っている満足感にしたれるだけかな
刺身の断面は大して変わらないかもしれないが気持ち的に組織を壊さないで切っている満足感にしたれるだけかな
重くてコントロールしずらそう
>>803
そう考えて尺１、尺２を使ってる料理人もいるかもね。どんな仮説を立てようと自由だ。
ただ、俺の乏しい知見から、料理人でも尺２を使っているのはごく少数だと思っている。
やはり、長さ、重さはメリットである反面、大きなデメリットにもなり得るという点が大きいと思う。
価格的にも売れ筋の尺を超えるとグッと割高感が増すように感じる。
例えば、築地正本の青紙合わせ柳刃を例にとると次のようになる。
８寸16,800円 （差額6,825円） 尺23,625円 （差額16,275円） 尺2は39,900円
そう考えて尺１、尺２を使ってる料理人もいるかもね。どんな仮説を立てようと自由だ。
ただ、俺の乏しい知見から、料理人でも尺２を使っているのはごく少数だと思っている。
やはり、長さ、重さはメリットである反面、大きなデメリットにもなり得るという点が大きいと思う。
価格的にも売れ筋の尺を超えるとグッと割高感が増すように感じる。
例えば、築地正本の青紙合わせ柳刃を例にとると次のようになる。
８寸16,800円 （差額6,825円） 尺23,625円 （差額16,275円） 尺2は39,900円
>ロゴとかダマスカス模様が仰々しくて
それがいいんじゃないの？
それがいいんじゃないの？
太くて丸い柄だと小指で柄が握れないから握りにくくないかい
1万円くらいのオサレな包丁に多いけど
1万円くらいのオサレな包丁に多いけど
頻繁に持ち方を変えるような使用をすると
丸い柄のほうが自由度が利くと思う
丸い柄のほうが自由度が利くと思う
墨流しの処理まですると下品な包丁だ
グリップが海外で売ってる貝シリーズみたいで嫌い。
ロゴも外人が喜びそうな感じ
>>816
自分も使ってる
自分も使ってる
>>816
新品？いいサイズですね
新品？いいサイズですね
>>818
新品です。柄と刃合わせて46cmあります
新品です。柄と刃合わせて46cmあります
前のモデルだよ
うちのだいどころで使うにはちょっとでかいなｗ
>>820
イイですよね。藤次郎包丁に惚れてしまいまして・・・
イイですよね。藤次郎包丁に惚れてしまいまして・・・
骨スキは万能包丁として使えますか？
料理番組で野菜刻んだりしているのを見たもので。
万能で使えるなら小振りでよさげに思うんだけど。
料理番組で野菜刻んだりしているのを見たもので。
万能で使えるなら小振りでよさげに思うんだけど。
使えるならみんなが使ってるし、お店でも沢山売られているだろう
骨スキは無くてもいい包丁だなｗ
骨スキは精肉の業務用だよ。
一般家庭には必要ない。
一般家庭には必要ない。
何でも一般で使える思うよ
はも切り包丁って結構万能で使えるだろう
一般で使えない包丁の方が特殊
そば切り ウナギ用くらい
はも切り包丁って結構万能で使えるだろう
一般で使えない包丁の方が特殊
そば切り ウナギ用くらい
830 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 12:04:05.76 ID:YTVNrtWmO
イラストレーターでテキスト書いて、意外に便利って言ってるようなもんだ。
831 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 12:10:40.06 ID:r97a6h5T0
小振りで・・って書いてあるから骨スキなのかな？
料理番組で野菜切ってた？ホンマかいな？
まあ、どんな包丁でも何を切るにも
「やれない事はない。」
料理番組で野菜切ってた？ホンマかいな？
まあ、どんな包丁でも何を切るにも
「やれない事はない。」
でも三徳包丁が一番要らないと思うよ
833 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 12:33:49.46 ID:VZMMUAIk0
834 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 12:59:59.21 ID:p6YmlZDi0
小振りでRが無く三角形だったので骨スキ以外にこの形は無いと思った。
自分はテレビの料理番組見るとき包丁は見逃さない、好きだから。
牛刀の短いのやペティと見間違えることもない。
その包丁で野菜を一生懸命切っていたんだよな～
自分はテレビの料理番組見るとき包丁は見逃さない、好きだから。
牛刀の短いのやペティと見間違えることもない。
その包丁で野菜を一生懸命切っていたんだよな～
そうか、関東骨スキで野菜か。それもTVでね・・・
切れない事ないから好きなら買えばいいし。
関東型を持っているけれど、丸鶏さばくのは、出刃の方が使いやすいな。
職人でないから骨に身がついていても気にしないし、水炊き用の骨ぶつ切りは出刃だ。
切れない事ないから好きなら買えばいいし。
関東型を持っているけれど、丸鶏さばくのは、出刃の方が使いやすいな。
職人でないから骨に身がついていても気にしないし、水炊き用の骨ぶつ切りは出刃だ。
ちびた三角形の牛刀ではないの？
そのTVで、骨付き肉の料理やってたのかな？
そのTVで、骨付き肉の料理やってたのかな？
837 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 18:26:24.71 ID:XTfWqyhW0
牛刀で合鴨ロースを切るとキシキシ(摩擦)抵抗があってすっきり切れないんだが、
どうしたらいいんだろう？
どうしたらいいんだろう？
このスレの範囲ってどれ位なんでしょうか？
今の包丁がちょっと駄目になり、買い替えを考えて色々見てたらここを見つけたんですが
皆さんみたいにこまめに研ぐ訳じゃなく1～2ヶ月に1回位近くのスーパーで格安で研いでくれる所に頼む程度なんですが
予算は大体5000円位で多少頑張って1万位です
主な用途は野菜を切るのと魚を捌く事で、肉は鳥ももや胸を多少切る程度で
魚メインの主夫のような用途です
書いてある事を読むとこまめに研ぐのが前提の話っぽいので上記のような手入れ頻度でお勧めのはありますか？
今の包丁がちょっと駄目になり、買い替えを考えて色々見てたらここを見つけたんですが
皆さんみたいにこまめに研ぐ訳じゃなく1～2ヶ月に1回位近くのスーパーで格安で研いでくれる所に頼む程度なんですが
予算は大体5000円位で多少頑張って1万位です
主な用途は野菜を切るのと魚を捌く事で、肉は鳥ももや胸を多少切る程度で
魚メインの主夫のような用途です
書いてある事を読むとこまめに研ぐのが前提の話っぽいので上記のような手入れ頻度でお勧めのはありますか？
839 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 18:59:07.72 ID:p6YmlZDi0
>>838
自分で砥がないならやたら硬くて刃の持ちも良いって話の粉末ハイスとかが良いと思うよ
藤次郎のなら下のとこで送料無しならギリギリ予算内って感じのが売ってる
ttp://www.ippintei.com/page825.html
自分で砥がないならやたら硬くて刃の持ちも良いって話の粉末ハイスとかが良いと思うよ
藤次郎のなら下のとこで送料無しならギリギリ予算内って感じのが売ってる
ttp://www.ippintei.com/page825.html
スーパーの格安の砥ぎはいくらくらいするの？
>>841
大体800円から1,000円位。
ただまともでない砥ぎ屋はグラインダーだけで仕上げるからあまり信用出来ない。
砥ぎだってそんな難しいもんじゃないし砥石買った方が良いよ。
あくまで刃先が欠けたりコンコルドになった時だけ修正に出せばおｋ
大体800円から1,000円位。
ただまともでない砥ぎ屋はグラインダーだけで仕上げるからあまり信用出来ない。
砥ぎだってそんな難しいもんじゃないし砥石買った方が良いよ。
あくまで刃先が欠けたりコンコルドになった時だけ修正に出せばおｋ
研ぎのハードルは、あなたが考えているほど高いものじゃない。１千円で
研ぎに出すなんて金をドブに捨てるようなものです。５千円しか使えない
ならシャプトンＭ５（オレンジ千番）を二千五百円で買って、残りで安い
包丁を買う方がいい。砥石で研がないのに、高い包丁を買っても何の意味
も無い。
研ぎに出すなんて金をドブに捨てるようなものです。５千円しか使えない
ならシャプトンＭ５（オレンジ千番）を二千五百円で買って、残りで安い
包丁を買う方がいい。砥石で研がないのに、高い包丁を買っても何の意味
も無い。
まぁ砥石使うのが面倒なら、ロールシャープナって手も有るし
どんなに高い包丁でも、メンテしない限りいずれは切れなくなる
包丁本体に金掛けるより研ぎ器買った方がコスパが良いよ
どんなに高い包丁でも、メンテしない限りいずれは切れなくなる
包丁本体に金掛けるより研ぎ器買った方がコスパが良いよ
格安の研ぎ屋といえば、シルバー人材センターとかが300円ぐらいでやってるけどな
でもまあロールシャープナーでも2000円しないぐらいだし砥石も同様
自力の方が結局は得だわ
でもまあロールシャープナーでも2000円しないぐらいだし砥石も同様
自力の方が結局は得だわ
846 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 22:30:00.60 ID:hoZ+o/IcO
今、27センチの牛刀を使ってます。
買い替えを考えているんですが、私的には今使ってる長さをと思っていましたが、料理長からは30センチをすすめられており、悩んでいます。
ちなみに、和食の調理補助です
どなたか、参考になるご意見をお聞かせいただければ幸いです。
買い替えを考えているんですが、私的には今使ってる長さをと思っていましたが、料理長からは30センチをすすめられており、悩んでいます。
ちなみに、和食の調理補助です
どなたか、参考になるご意見をお聞かせいただければ幸いです。
料理長は何で30センチがいいって仰ってるの?
あと、主にどんなものを切ってるんだろう?
あと、主にどんなものを切ってるんだろう?
848 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/16(水) 22:59:30.29 ID:hoZ+o/IcO
30センチが馴染む頃には丁度よくなるとか
毎日、主に生野菜ですが、宴会がありますので、調理後の肉類等です
毎日、主に生野菜ですが、宴会がありますので、調理後の肉類等です
料理長としては長く使えるようにという配慮なんでしょうね
柳刃でも長いの短いので同じ議論がありますが、結局は本人の考え方じゃないですか
コストパフォーマンスをとるか、手に馴染みやすいものを取るか
剥き物と細工も牛刀でやるとか、スペースの都合で取り回ししづらいということでない限り、
私なら30センチを買うと思います
>>849
和食だからって懐石みたいな古典的な店ばかりじゃないし、
わざわざ煽るような言い回しをする必要はないんじゃない?
柳刃でも長いの短いので同じ議論がありますが、結局は本人の考え方じゃないですか
コストパフォーマンスをとるか、手に馴染みやすいものを取るか
剥き物と細工も牛刀でやるとか、スペースの都合で取り回ししづらいということでない限り、
私なら30センチを買うと思います
>>849
和食だからって懐石みたいな古典的な店ばかりじゃないし、
わざわざ煽るような言い回しをする必要はないんじゃない?
必要最小限の長さしか使っちゃいけないということもなかろう
大きいのが好きな人は大きいの使えばいい
大きいのが好きな人は大きいの使えばいい
あなたのこと知っている、料理長の意見より
赤の他人の2chの意見を重要視するの？ 理解できないなぁ。
赤の他人の2chの意見を重要視するの？ 理解できないなぁ。
調理後の肉類なども切らなきゃいかんからじゃね
むしろそっちのことを考えた上での牛刀なんでしょうよ
むしろそっちのことを考えた上での牛刀なんでしょうよ
道具というのは自由に楽しく使えばいいんでないか？
20cmも30cmも使い慣れれば大して変わらんだろ
20cmも30cmも使い慣れれば大して変わらんだろ
里芋の八方剥きってあるんだ
寡聞にして六方剥きしか知らないんだが、どういう料理に使うのかな?
寡聞にして六方剥きしか知らないんだが、どういう料理に使うのかな?
862 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/17(木) 00:28:15.46 ID:M74RVpK+0
八方剥きｗｗｗｗ
そして
＞わざわざイヤミったらしい言い方しなくてもいいから
お前が言うかｗ
まあ、和食って言ったって古典的なのばっか出すところだけでもないんだろうし、
何かそういう調理後の肉類を切り分ける作業もあるんじゃないの？
そして
＞わざわざイヤミったらしい言い方しなくてもいいから
お前が言うかｗ
まあ、和食って言ったって古典的なのばっか出すところだけでもないんだろうし、
何かそういう調理後の肉類を切り分ける作業もあるんじゃないの？
あるんじゃないの？
当人からのレスがないから状況がわからんけど
それに肉に限らず魚を捌くこともあるかもしれん
というかそこまで突っかかる心境の方が理解できん
当人からのレスがないから状況がわからんけど
それに肉に限らず魚を捌くこともあるかもしれん
というかそこまで突っかかる心境の方が理解できん
IDコロコロ変えてないで、当人のレス番を名乗って答えたらいいのにね、ということだわ(苦笑）。
なんか定期的にネタふりしてんのな
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90
マジきめえｗｗｗｗ
マジきめえｗｗｗｗ
ヒント：キチガイに刃物
キチガイだとか粘着だとか、単なる人格攻撃や罵倒はいいかげんにやめないか？
疑問、反論、反対意見を書くことのなにが問題なんだ？
なんて言い出すぞｗ
きんもっー☆☆☆
疑問、反論、反対意見を書くことのなにが問題なんだ？
なんて言い出すぞｗ
きんもっー☆☆☆
870 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/17(木) 01:20:27.20 ID:M74RVpK+0
けっきょく、包丁の話をしようが料理の話をしようが、結果は同じだな。
よくわからんが
大は小を兼ねるという言葉があってやね
つか27cmって別に料理人が使うならでかくも何ともないよ。
ふつーのサイズ。むしろ牛刀なら小さいぐらい。
西洋料理人やったら30か33cm買う人が多いよ。イタリアンとかスパニッシュなら小さいの好む人もいるけど。
和食の人がサブで27cm牛刀持ってる
別に普通すぎるんだが…
大は小を兼ねるという言葉があってやね
つか27cmって別に料理人が使うならでかくも何ともないよ。
ふつーのサイズ。むしろ牛刀なら小さいぐらい。
西洋料理人やったら30か33cm買う人が多いよ。イタリアンとかスパニッシュなら小さいの好む人もいるけど。
和食の人がサブで27cm牛刀持ってる
別に普通すぎるんだが…
長いのは短いのと両方必要ですよ
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 本当にこいつ見ててキモイな
そろそろ犯罪でも犯すんじゃないだろうか
そろそろ犯罪でも犯すんじゃないだろうか
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
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／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
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/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
八方剥きに絡むのはおかしいんじゃないのか？六方剥きだけじゃなくて、八方剥き
も五方剥きも日本料理にはある。里芋の場合は六方に剥くことが多いだけで、料理
人の考え方ひとつでどうにでもなると思うね。どう剥いても里芋の場合は煮物にな
るだろうね。持っていないなら、飾り切りの本でも読んでみるといい。
も五方剥きも日本料理にはある。里芋の場合は六方に剥くことが多いだけで、料理
人の考え方ひとつでどうにでもなると思うね。どう剥いても里芋の場合は煮物にな
るだろうね。持っていないなら、飾り切りの本でも読んでみるといい。
本人が六方を間違えて八方と書いたってレスしてんだから、お前がグズグズ言うこと自体が筋違い。クソして寝ろ。
そんなことでいばってどうするよww
よほどうれしかったのか。
よほどうれしかったのか。
>>876
他の奴が八方剥きで間違えたとしてもこうはならなかった
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90はいつもちょっとした事でも人の揚げ足取った様なレスばかりして喜んでるから叩かれたんだよ
人間性に問題ありって琴田
他の奴が八方剥きで間違えたとしてもこうはならなかった
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90はいつもちょっとした事でも人の揚げ足取った様なレスばかりして喜んでるから叩かれたんだよ
人間性に問題ありって琴田
838です、研ぎは1回500円レンガの様な砥石のタイプがあったのでそれだと思いますが
預ける→買い物→受け取るなので研いでいる所はあまり
皆さん砥石で自分で研いだ方がいいという意見でしたが
仕事ではないので月1位でいいかなと思っていたので驚きました
大体どの程度の頻度で皆さんは研いでいますか？
預ける→買い物→受け取るなので研いでいる所はあまり
皆さん砥石で自分で研いだ方がいいという意見でしたが
仕事ではないので月1位でいいかなと思っていたので驚きました
大体どの程度の頻度で皆さんは研いでいますか？
牛刀とか三徳なら滑りを感じたら、すぐに研ぐ。千切りをやって滑ることも無く、袋とか
を切って滑ることが無ければ、一週間も全く研がない場合もある。頻度じゃなくて包丁の
状態で決まる。滑りが出た時でも普通は３千番の仕上げで少し擦る程度で切れ味と掛かり
は復活するから、中砥まで使うのは月に一回くらいかな。これは人によるし、包丁の刃の
作り方や鋼材によるから個人差があると思う。
を切って滑ることが無ければ、一週間も全く研がない場合もある。頻度じゃなくて包丁の
状態で決まる。滑りが出た時でも普通は３千番の仕上げで少し擦る程度で切れ味と掛かり
は復活するから、中砥まで使うのは月に一回くらいかな。これは人によるし、包丁の刃の
作り方や鋼材によるから個人差があると思う。
882 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/17(木) 19:25:37.37 ID:4fkEcB/k0
>>880
月に何回というより初心者ならカエリが分かるまで毎日でも練習するべき。
それが分かったなら次はカエリをどうきれいに取るか研究する。
それも解決できたら家庭用包丁では十分でしょう。
そのころには何をどうしたら良いか、かなり分かってくるよ。
月に何回というより初心者ならカエリが分かるまで毎日でも練習するべき。
それが分かったなら次はカエリをどうきれいに取るか研究する。
それも解決できたら家庭用包丁では十分でしょう。
そのころには何をどうしたら良いか、かなり分かってくるよ。
>>880
研ぎのスレ覗くのと、材質によったり、料理する量によっても
結構違うから何ともだけど
板前は毎日研いでるね、普通の人で、硬い包丁なら大体２週間～１ヶ月
超ずぼらな人なら半年～１年、家の姉は４年も研いで無かったけどね
ただの安物ステンなら２週間以下
研ぎは、地元とかで刃物屋が、包丁研ぎの教室とか開いたりしてるんだけど
そういうの探して見ては？動画でも色々出てるよ
研ぎのスレ覗くのと、材質によったり、料理する量によっても
結構違うから何ともだけど
板前は毎日研いでるね、普通の人で、硬い包丁なら大体２週間～１ヶ月
超ずぼらな人なら半年～１年、家の姉は４年も研いで無かったけどね
ただの安物ステンなら２週間以下
研ぎは、地元とかで刃物屋が、包丁研ぎの教室とか開いたりしてるんだけど
そういうの探して見ては？動画でも色々出てるよ
>>880
刃先の様子を見ながら
ちょっと鋭さが無くなってきたなと思ったら、セラミックの研ぎ棒使ってタッチアップしてる
それでも間に合わなくなってから砥石を使ってるわ
普段使いの安物ステン三徳ならこれでもまぁ問題無いかと
研ぎ棒は2～3日、砥石は2週間ぐらいかな
刃先の様子を見ながら
ちょっと鋭さが無くなってきたなと思ったら、セラミックの研ぎ棒使ってタッチアップしてる
それでも間に合わなくなってから砥石を使ってるわ
普段使いの安物ステン三徳ならこれでもまぁ問題無いかと
研ぎ棒は2～3日、砥石は2週間ぐらいかな
>>877
和食の世界では、里芋は六方剥きが正統とされ、一般的にも六方剥きが認知されているのだから、
包丁使いの例としては六方剥きを出すべきで、和食にある程度の知識がないと知らない八方剥きを
わざわざ出すべきではなかった、例の出し方として不適当だったという趣旨で、間違いと言ったんだよw
お前がグダグダ言う筋合いじゃないだろw
和食の世界では、里芋は六方剥きが正統とされ、一般的にも六方剥きが認知されているのだから、
包丁使いの例としては六方剥きを出すべきで、和食にある程度の知識がないと知らない八方剥きを
わざわざ出すべきではなかった、例の出し方として不適当だったという趣旨で、間違いと言ったんだよw
お前がグダグダ言う筋合いじゃないだろw
お前が気持ち悪い野郎だって事だけは
みんなに伝わったろう。
みんなに伝わったろう。
料理にも包丁にもあんまり拘らんほうがいいね・・
まともなプロは、こんなとこで素人相手にウンチク語って見下ろすような恥ずかしい真似しないからｗ
>>888
だよね。w 料理の基本的知識もないのにプロを騙り、立場的に俺たち素人の優位に立とうとするアホが最近
ずっと包丁スレに常駐しているんだよ。
その根性が許せなくてついいじめてしまうんだわ。お騒がせしてスマンが。
だよね。w 料理の基本的知識もないのにプロを騙り、立場的に俺たち素人の優位に立とうとするアホが最近
ずっと包丁スレに常駐しているんだよ。
その根性が許せなくてついいじめてしまうんだわ。お騒がせしてスマンが。
>>889
それは ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 つまりお前の事だよな？ 分かってる？ お前だよお前。
それは ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 つまりお前の事だよな？ 分かってる？ お前だよお前。
>>890
今日の粘着はしつこいね。昨日はよほど口惜しかったとみえるww 次のネタ振りはこれから考えるのか？
次は和食の生野菜とか鰤のアクアパッツァのようなヘンテコなことは書かないように頑張ってくれ。
今日の粘着はしつこいね。昨日はよほど口惜しかったとみえるww 次のネタ振りはこれから考えるのか？
次は和食の生野菜とか鰤のアクアパッツァのようなヘンテコなことは書かないように頑張ってくれ。
鰤のアクアパッツァ…なにそれ
893 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/17(木) 22:16:48.69 ID:bWqG+9g8O
牛刀の買い替えについてお尋ねした者です
和食と言っても、古典的な料理ばかりだしている店ではありませんので、宴会の内容によっては洋食も調理しております。
生野菜よりサラダも刻みますし、大根のけんも刻みます。
また、ﾐｰﾄﾛｰﾌやﾛｰｽﾄﾎﾟｰｸ・ﾋﾞｰﾌ等々の切り出しにも使用しています。
参考になる意見ありがとうございます
和食と言っても、古典的な料理ばかりだしている店ではありませんので、宴会の内容によっては洋食も調理しております。
生野菜よりサラダも刻みますし、大根のけんも刻みます。
また、ﾐｰﾄﾛｰﾌやﾛｰｽﾄﾎﾟｰｸ・ﾋﾞｰﾌ等々の切り出しにも使用しています。
参考になる意見ありがとうございます
もういいよデレ助。
895 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/17(木) 23:53:28.45 ID:M74RVpK+0
自分で和食でも臨機応変とかいって最初に八方剥きから逃げておいて、
後だしで理由変更ｗ
そして、自分は臨機応変とか逃げつつ、牛刀はやたらしつこく粘着するｗ
臨機応変はどこいった？ｗ
ここまですごいブーメランもそうそう見ないよな
後だしで理由変更ｗ
そして、自分は臨機応変とか逃げつつ、牛刀はやたらしつこく粘着するｗ
臨機応変はどこいった？ｗ
ここまですごいブーメランもそうそう見ないよな
おはよー
今日のNG推奨ID:ID:1qirO/Ql0
今日のNG推奨ID:ID:1qirO/Ql0
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90＝ID:cjXWM8Y70かな？
>>898
貴方、昨日もそれ言ってたけど、多分人違いだと思うよｗ
その方、たまに書き込んでる方だと思うけど、人格見誤ってると思うー。
>>889で言ってる事が本音なんでない？
>その根性が許せなくてついいじめてしまうんだわ。お騒がせしてスマンが。
貴方、昨日もそれ言ってたけど、多分人違いだと思うよｗ
その方、たまに書き込んでる方だと思うけど、人格見誤ってると思うー。
>>889で言ってる事が本音なんでない？
>その根性が許せなくてついいじめてしまうんだわ。お騒がせしてスマンが。
本人が言うなよデコ助。
むｗ
勘違いしてたのは・・・わたしかも！ｗ
ま、いっか(ﾉ´∀｀*)
勘違いしてたのは・・・わたしかも！ｗ
ま、いっか(ﾉ´∀｀*)
>>900
デコ助ってなんだよバカタレ
デコ助ってなんだよバカタレ
>>899
ん？ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90とあんたは別人だったか、ごめんごめん
人格見誤ってる？
このスレ何年も常駐してる通称：粘着と呼ばれてる奴だよ
同じ事聞くにしも他の人と違いわざと頭に来る様な聞き方するし、
自分から絡んでて、俺は絡まれてるんだ！と被害者ぶった事言うからね
それもＩＤ真っ赤にしてしつこく気持ち悪がってる人多数だよ
ん？ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90とあんたは別人だったか、ごめんごめん
人格見誤ってる？
このスレ何年も常駐してる通称：粘着と呼ばれてる奴だよ
同じ事聞くにしも他の人と違いわざと頭に来る様な聞き方するし、
自分から絡んでて、俺は絡まれてるんだ！と被害者ぶった事言うからね
それもＩＤ真っ赤にしてしつこく気持ち悪がってる人多数だよ
>>903
なんだお前、個人に対する粘着が目的かw
だったら、相手を間違えてるよ。
自分に反論するやつ全員に粘着してるだけだな。
私は、そういう粘着に対しても、すべてのレスに丁寧に真摯に対応するよ。
最後に書き込めば勝ちという考えだとしたら、勝つことは出来ないと思うよ。
なんだお前、個人に対する粘着が目的かw
だったら、相手を間違えてるよ。
自分に反論するやつ全員に粘着してるだけだな。
私は、そういう粘着に対しても、すべてのレスに丁寧に真摯に対応するよ。
最後に書き込めば勝ちという考えだとしたら、勝つことは出来ないと思うよ。
シッタカと粘着キモい！
>>904
きんもーっ☆
きんもーっ☆
>>904
相手を間違えてるって？おまえいつもの粘着だろ？
全員に粘着してるだけだな。なんて言うと聞こえがいいなｗ
実際に粘着する相手は決まってないがその日のターゲットが決まってからがひでーな
揚げ足とってわざわざ怒らすような書き方して粘着し続ける
陰険すぎて横で見てても気持ち悪いし、スレの雰囲気まで悪くなる
相手を間違えてるって？おまえいつもの粘着だろ？
全員に粘着してるだけだな。なんて言うと聞こえがいいなｗ
実際に粘着する相手は決まってないがその日のターゲットが決まってからがひでーな
揚げ足とってわざわざ怒らすような書き方して粘着し続ける
陰険すぎて横で見てても気持ち悪いし、スレの雰囲気まで悪くなる
何で何時もケンカになるのよｗ
これが包丁板の特徴だよｗ 刃物板なんか毎日が切りまくりだ。
不適切なことを書き込めば辛辣だが的確な指摘が遠慮会釈なく返ってくる。
嘘をついて人を騙そうとして見破られれば晒し者にされる。
そのピリッとした緊張感が２chの魅力の一つだよね。
嘘をついて人を騙そうとして見破られれば晒し者にされる。
そのピリッとした緊張感が２chの魅力の一つだよね。
その２chがいよいよ終わりそうだぞ
早く潰れて欲しいもんだなｗ
２ちゃんねる捜査で協力要請 シンガポールに警視庁
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302960
インターネット掲示板「２ちゃんねる」が覚せい剤取引の書き込みを放置したとして麻薬特例法違反の
ほう助容疑で家宅捜索を受けた事件で、警視庁が運営実態を解明するため、事業の譲渡先とされる
パケットモンスター社があるシンガポールの捜査当局に協力を要請したことが１８日、同庁への
取材で分かった。
２ちゃんねるを開設した西村博之氏（３５）は２００９年、ブログなどで事業をパケット社に譲渡し、
サイトの管理人を退いたことを明らかにしていた。
警視庁は、パケット社が実態のないペーパーカンパニーで、現在も日本国内の関係者が
２ちゃんねるを運営しているとの見方を強めて捜査している。
早く潰れて欲しいもんだなｗ
２ちゃんねる捜査で協力要請 シンガポールに警視庁
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302960
インターネット掲示板「２ちゃんねる」が覚せい剤取引の書き込みを放置したとして麻薬特例法違反の
ほう助容疑で家宅捜索を受けた事件で、警視庁が運営実態を解明するため、事業の譲渡先とされる
パケットモンスター社があるシンガポールの捜査当局に協力を要請したことが１８日、同庁への
取材で分かった。
２ちゃんねるを開設した西村博之氏（３５）は２００９年、ブログなどで事業をパケット社に譲渡し、
サイトの管理人を退いたことを明らかにしていた。
警視庁は、パケット社が実態のないペーパーカンパニーで、現在も日本国内の関係者が
２ちゃんねるを運営しているとの見方を強めて捜査している。
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>>907
毎回、お前が顔真っ赤にしているだけだよw
まあ、他にも数人いると思うけど。基地外シッタカ大好き脳内丸勝君とかさ。
絡んでくるパターン、書き込みが、いつも同じだろ。
>揚げ足とってわざわざ怒らすような書き方
あぶり出されてるってことだ。
ということで、
錆なんか、放っておいても問題ないよ。
研げば普通に切れるから。
毎回、お前が顔真っ赤にしているだけだよw
まあ、他にも数人いると思うけど。基地外シッタカ大好き脳内丸勝君とかさ。
絡んでくるパターン、書き込みが、いつも同じだろ。
>揚げ足とってわざわざ怒らすような書き方
あぶり出されてるってことだ。
ということで、
錆なんか、放っておいても問題ないよ。
研げば普通に切れるから。
サビを気にしないと、ずいぶん前から言ってる奴がいるけどwww
もうわかったよwwwwかってにサビ包丁使ってなよ。
威張ってカキコすることでもないだろ
粘着は913を外せないな。
もうわかったよwwwwかってにサビ包丁使ってなよ。
威張ってカキコすることでもないだろ
粘着は913を外せないな。
あのきったない包丁を何度もうｐしてるババアだろ
つうか普通に使ってればとくに錆び取りとかしなくても
あんな風にならんと思うんだけどな・・・
あんな風にならんと思うんだけどな・・・
見事にあぶり出されてるな。
誰がどう見てもすぐにわかる、あからさまな釣りだっつうのに、
どうにも我慢ができないようだなw
じゃ、始めようか。
誰がどう見てもすぐにわかる、あからさまな釣りだっつうのに、
どうにも我慢ができないようだなw
じゃ、始めようか。
それよりも、お前の脳が心配だ
ID:HGM4TyvA0
この人ほんと気持ち悪いよね
この人ほんと気持ち悪いよね
錆を放置するのは良くないよ
特に点錆なんかが発生したら最悪
刃先に点錆出たら、無くなるまで研ぎ下ろす羽目になりかねない
中子の錆とかも絶対に避けたい
特に点錆なんかが発生したら最悪
刃先に点錆出たら、無くなるまで研ぎ下ろす羽目になりかねない
中子の錆とかも絶対に避けたい
どうしたいきなり
錆を放置するとか、誰かオレラには見えない人達が言っているのか？
錆を放置するとか、誰かオレラには見えない人達が言っているのか？
>>913
昨日お前にキモイ等のレスがどれだけ付いてた？ｗ
このスレ狂った奴は何人かいるけど、お前はその中でも断トツ№1
キチガイ刃物オタ+精神的にもおかしい
お前はメンヘル板に包丁スレ立てて、そっちでやる方がいいと思うぞｗ
昨日お前にキモイ等のレスがどれだけ付いてた？ｗ
このスレ狂った奴は何人かいるけど、お前はその中でも断トツ№1
キチガイ刃物オタ+精神的にもおかしい
お前はメンヘル板に包丁スレ立てて、そっちでやる方がいいと思うぞｗ
>>920
うは、ピンホールが身の中心まで届くほど放置するって話か！
こういう包丁になるわけだな。
http://yanesen-urouro.bakyung.com/2011/09/post11092300.html
普通、普段使いの包丁でこうなることはない。
とりあえず、常識の範囲での手入れはするという前提で考えてくれ。
錆錆錆錆、大騒ぎする必要はないってことだよ。
うは、ピンホールが身の中心まで届くほど放置するって話か！
こういう包丁になるわけだな。
http://yanesen-urouro.bakyung.com/2011/09/post11092300.html
普通、普段使いの包丁でこうなることはない。
とりあえず、常識の範囲での手入れはするという前提で考えてくれ。
錆錆錆錆、大騒ぎする必要はないってことだよ。
包丁はステンのほうがいいね
>>922
あのなあ・・・・ ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 が>>913氏だと決めつけてるようだけど、全然違うぞ。
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 は俺だよ。
このように、君の認識力、判断力は全く信用できないものなのだよ。
あのなあ・・・・ ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 が>>913氏だと決めつけてるようだけど、全然違うぞ。
ID:vPJ5WCPe0＝ID:jrS65ug90 は俺だよ。
このように、君の認識力、判断力は全く信用できないものなのだよ。
>>925
そうなんだよね。
ピッカピカじゃないと気がすまない人には、ハガネという選択肢はない。
そういう連中が錆の話をしてはいけないよ。
まあ「芯まで錆を進行させちゃったら」なんて前提で話してる人は、
ステンさえも錆びさせちゃいそうだけどね。
そういう人は、ピンホールには十分気をつけてね。
そうなんだよね。
ピッカピカじゃないと気がすまない人には、ハガネという選択肢はない。
そういう連中が錆の話をしてはいけないよ。
まあ「芯まで錆を進行させちゃったら」なんて前提で話してる人は、
ステンさえも錆びさせちゃいそうだけどね。
そういう人は、ピンホールには十分気をつけてね。
ピッカピカじゃなくてもいいんだけど、
ここでなんどもうｐされてる自慢の（苦笑）錆び包丁みたいのはちょっとアレかなｗ
不潔感が漂ってるよね
まな板にマン毛とかこびり付いてそうというか何というかねｗｗ
ここでなんどもうｐされてる自慢の（苦笑）錆び包丁みたいのはちょっとアレかなｗ
不潔感が漂ってるよね
まな板にマン毛とかこびり付いてそうというか何というかねｗｗ
>>929
「見てくれが重要」という本音が、見事に表れているね。
私の言っていることは「錆が出ても性能には影響しない」という話だ。
もちろん、>>923で示したURLのような、非常識な状態は前提にしていない。
清潔に保つことさえ出来ないのであれば、確かに>>920の言うような事態になるね。
口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れをしなければ、黒錆には覆われない。
ステンだと食材がこびり付いたまま放置しても錆びないのかね？
ハガネを扱えないやつの包丁って、いったいどんなんだろうね？
「見てくれが重要」という本音が、見事に表れているね。
私の言っていることは「錆が出ても性能には影響しない」という話だ。
もちろん、>>923で示したURLのような、非常識な状態は前提にしていない。
清潔に保つことさえ出来ないのであれば、確かに>>920の言うような事態になるね。
口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れをしなければ、黒錆には覆われない。
ステンだと食材がこびり付いたまま放置しても錆びないのかね？
ハガネを扱えないやつの包丁って、いったいどんなんだろうね？
ID:HGM4TyvA0 ID:qUpraYsO0 この二人はキチガイなんだろうね
良い大人してるんでしょ？そろそろ落ち着きなさいな
良い大人してるんでしょ？そろそろ落ち着きなさいな
>>931
>>896で、
>脳味噌腐ってる知的障害者でしょ 包丁振り回して発狂してんじゃないの？
>>931では、
>キチガイ
とか言ってるやつ(それのみ。他に意味を持たない書き込み)が、人を諭せるような人格だとは思えないなw
>>896で、
>脳味噌腐ってる知的障害者でしょ 包丁振り回して発狂してんじゃないの？
>>931では、
>キチガイ
とか言ってるやつ(それのみ。他に意味を持たない書き込み)が、人を諭せるような人格だとは思えないなw
(´･ω･｀) はいはい、なるほどなるほど。
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
934 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/18(金) 23:41:26.28 ID:yznt0lSf0
汚染度
自分の手＞＞＞俎板や柄
自分の手＞＞＞俎板や柄
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 00:55:10.69 ID:p35xd2PG0
何を言ってるんだか
自分の手で「俎板や柄」を触ればどうなるんだい
自分の手＝俎板や柄だろ
自分の手で「俎板や柄」を触ればどうなるんだい
自分の手＝俎板や柄だろ
アホすぎるｗｗｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 01:04:48.14 ID:p35xd2PG0
はぁ？
いや、話題をそらすなよ。錆の話だ。
錆びてたって、研げば切れるよ。
手入れの出来ないやつは、ステンを使ってろよ。
わざわざハガネの話に出てくるなよ。
錆びてたって、研げば切れるよ。
手入れの出来ないやつは、ステンを使ってろよ。
わざわざハガネの話に出てくるなよ。
例えば家庭の主婦だよ
管理に無頓着な人がかなり多いと思う
洗いざらしのまま、流し下の包丁ホルダーに挿すとか
逆に食器洗い乾燥機に入れちまうとかな
こんな人も多いだろーなって事は想像つくわ
安物ステンで充分な人種、鋼や高級ステンなんぞもったいない
管理に無頓着な人がかなり多いと思う
洗いざらしのまま、流し下の包丁ホルダーに挿すとか
逆に食器洗い乾燥機に入れちまうとかな
こんな人も多いだろーなって事は想像つくわ
安物ステンで充分な人種、鋼や高級ステンなんぞもったいない
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 02:32:58.20 ID:p35xd2PG0
>清潔に保つことさえ出来ないのであれば、確かに>>920の言うような事態になるね。
>口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れをしなければ、黒錆には覆われない。
藻前さんが振ったネタだろ。口に入れるものを調理する道具ならハンドルの清潔さは最大の
ポイントじゃないのか？白２和包丁の630氏w
>口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れをしなければ、黒錆には覆われない。
藻前さんが振ったネタだろ。口に入れるものを調理する道具ならハンドルの清潔さは最大の
ポイントじゃないのか？白２和包丁の630氏w
>>920は俺のレスなんだけど
そういうずぼら主婦は、平気で鋼の出刃や柳刃を重症にしちまう
ステン三徳と同じ感覚で扱ってるんだろーな
出番の少ない和包丁とかほどステンが向いてるのかもね、使う人によっては
そういうずぼら主婦は、平気で鋼の出刃や柳刃を重症にしちまう
ステン三徳と同じ感覚で扱ってるんだろーな
出番の少ない和包丁とかほどステンが向いてるのかもね、使う人によっては
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 02:36:28.31 ID:p35xd2PG0
ああっ930氏か。
>>940
確かに、そういうやつがハガネを買っちゃうと、大変だな。
でも、ホムセンで買おうが通販で買おうが、間違ってハガネを買うことなんてないと思うよ。
「錆びさせちゃったら、とんでもないことになる！」とか言ってるやつらは、
たぶん、ハガネの包丁を持ってない、使ったことがないやつら。
もちろん、その手の連中はハガネは使わないほうがいい。お勧めできない。
とりあえず、錆びてとんでもないことになっちゃった自分の包丁をアップしてもらおうか。
身の錆だけじゃなく、ナカゴが錆びて柄が割れて口金が吹っ飛んじゃった包丁でもいいよ。
私はブログの記事で、他人の包丁だけど、アップしたよw
確かに、そういうやつがハガネを買っちゃうと、大変だな。
でも、ホムセンで買おうが通販で買おうが、間違ってハガネを買うことなんてないと思うよ。
「錆びさせちゃったら、とんでもないことになる！」とか言ってるやつらは、
たぶん、ハガネの包丁を持ってない、使ったことがないやつら。
もちろん、その手の連中はハガネは使わないほうがいい。お勧めできない。
とりあえず、錆びてとんでもないことになっちゃった自分の包丁をアップしてもらおうか。
身の錆だけじゃなく、ナカゴが錆びて柄が割れて口金が吹っ飛んじゃった包丁でもいいよ。
私はブログの記事で、他人の包丁だけど、アップしたよw
錆なんてどうでもいいよ。研げば切れるんだから。
ステン使っているやつらが、なんでそこまで錆に敏感になるんだ？
ステンを錆びさせちゃってる？ そりゃハガネを使っちゃマズイだろ。
ステン使っているやつらが、なんでそこまで錆に敏感になるんだ？
ステンを錆びさせちゃってる？ そりゃハガネを使っちゃマズイだろ。
>>944
すまん、情けないことにうｐする術を知らんのよ
身近な例で言えばうちの母親がまさにずぼら主婦だったのよね
父親が釣り趣味の人だったので、魚を捌く為に地元の刃物店で鋼の出刃と柳刃を買ってきた。20年以上昔の話
柳刃は見事に中子が折れて捨てられてた
出刃も全体が赤錆に覆われ刃先はボロボロ
去年も何を思ったか割り込み三徳を買ってきて、案の定刃先に点錆作ってた
鋼の方が良く切れそうってぐらいにしか考えてないのだろーな
すまん、情けないことにうｐする術を知らんのよ
身近な例で言えばうちの母親がまさにずぼら主婦だったのよね
父親が釣り趣味の人だったので、魚を捌く為に地元の刃物店で鋼の出刃と柳刃を買ってきた。20年以上昔の話
柳刃は見事に中子が折れて捨てられてた
出刃も全体が赤錆に覆われ刃先はボロボロ
去年も何を思ったか割り込み三徳を買ってきて、案の定刃先に点錆作ってた
鋼の方が良く切れそうってぐらいにしか考えてないのだろーな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 02:56:18.72 ID:p35xd2PG0
なんだ、結局黴菌だらけのハンドルを使って料理してるのか
口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れはしてないんだな
口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れはしてないんだな
>>947
ああ、そうしたわ
てか刃先がツルっつるになってたステンの包丁を全部研ぎ直して置いてきた
もう魚を捌くことも無いので、割り込みや出刃は引き取ってきた
うちの母は一例で、そういう無頓着人間て結構多いだろーなって話
包丁に無知な人も包丁使うからね
ああ、そうしたわ
てか刃先がツルっつるになってたステンの包丁を全部研ぎ直して置いてきた
もう魚を捌くことも無いので、割り込みや出刃は引き取ってきた
うちの母は一例で、そういう無頓着人間て結構多いだろーなって話
包丁に無知な人も包丁使うからね
>>948
ハンドルを使って調理？ハンドルで素材を叩くのか？こするのか？
まあ、それはいいとして、
それは、ハガネを使うとピンホールを芯まで侵食させちゃって、
ステンしか使えない連中の扱いだろ？
ハガネは「使ったら洗って拭く」、これが出来ないと使えない。
それは調理器具として当たり前の前提条件だと思うんだけどな。
ハンドルはハガネでもステンでも変わらないよ。
ハガネを真っ赤に錆びさせちゃって、芯まで届くピンホールを作っちゃうやつなんて、
ハンドルがどうなっているか、想像するだけでもおぞましい。
ハンドルを使って調理？ハンドルで素材を叩くのか？こするのか？
まあ、それはいいとして、
それは、ハガネを使うとピンホールを芯まで侵食させちゃって、
ステンしか使えない連中の扱いだろ？
ハガネは「使ったら洗って拭く」、これが出来ないと使えない。
それは調理器具として当たり前の前提条件だと思うんだけどな。
ハンドルはハガネでもステンでも変わらないよ。
ハガネを真っ赤に錆びさせちゃって、芯まで届くピンホールを作っちゃうやつなんて、
ハンドルがどうなっているか、想像するだけでもおぞましい。
あ、ステンハンドルか！w
グローバルなわけなんだなw
グローバルなわけなんだなw
>>946
釣りが趣味の父親なのに魚を捌くのは母親か・・・。
なんか母親が気の毒だな。
魚釣ってきて酒でも飲みながら「刺身まだか～」って感じ？
俺も釣りが趣味だから釣った後の処理が大変なのは解る。
って言うか釣ってきた魚をグチャグチャにされるのが嫌で全部自分で捌く。
魚釣りが趣味なら魚捌きも覚えろって言いたい。
釣りが趣味の父親なのに魚を捌くのは母親か・・・。
なんか母親が気の毒だな。
魚釣ってきて酒でも飲みながら「刺身まだか～」って感じ？
俺も釣りが趣味だから釣った後の処理が大変なのは解る。
って言うか釣ってきた魚をグチャグチャにされるのが嫌で全部自分で捌く。
魚釣りが趣味なら魚捌きも覚えろって言いたい。
ID:BzAqasHs0は、相手してくれるならだれでもいいんだね。
途切れると錆びても研げば切れるの話に戻る。
相手してくれなくなると、ひとりレス
２ch以外では誰もが避けるだろw
途切れると錆びても研げば切れるの話に戻る。
相手してくれなくなると、ひとりレス
２ch以外では誰もが避けるだろw
鋼の包丁も慣れればどうってことないけど、和包丁なら柄埋めが必須だなあ。
また原器を挑発してしまうような気もするが、柄埋めは大事だ。俺はステン
を使っているけど、ゴミが入らないように柄埋めはしてるよ。
また原器を挑発してしまうような気もするが、柄埋めは大事だ。俺はステン
を使っているけど、ゴミが入らないように柄埋めはしてるよ。
鋼の包丁は柄の部分は汚さない水で洗わない水に濡らさないように使うもんだよ
間違って汚したら洗剤で洗って徹底的に乾かす管理が必要
魚の卸す時は魚に触った手で包丁は握らない手も濡らさない乾いた手で包丁を握るだよね
間違って汚したら洗剤で洗って徹底的に乾かす管理が必要
魚の卸す時は魚に触った手で包丁は握らない手も濡らさない乾いた手で包丁を握るだよね
>>955
違うよ。
木の柄の和包丁は使う前に、柄も含む包丁全体に一回ざっと水をかけ、拭き取ってから使用するものだ。
柄を濡らしてから使う理由はまな板の場合と同じだ。
血や汚れが木の奥まで吸収されシミや匂いが残るのを防ぐためだよ。
また、包丁を持つ手を濡らさないなどということは、魚を捌いたことがあれば不可能なのはわかるはず。
ウロコ、エラ、内臓取った後で両手で腹の中を洗い、血合いを掃除し水分をふき取る。
当然両手が濡れるわけだ。
違うよ。
木の柄の和包丁は使う前に、柄も含む包丁全体に一回ざっと水をかけ、拭き取ってから使用するものだ。
柄を濡らしてから使う理由はまな板の場合と同じだ。
血や汚れが木の奥まで吸収されシミや匂いが残るのを防ぐためだよ。
また、包丁を持つ手を濡らさないなどということは、魚を捌いたことがあれば不可能なのはわかるはず。
ウロコ、エラ、内臓取った後で両手で腹の中を洗い、血合いを掃除し水分をふき取る。
当然両手が濡れるわけだ。
３枚卸のたかが下処理にどんだけ神経つかうのよ
>>946
アップローダーと検索して
データを選択すれば、アップ出来るよ
ちょっと今時アップ出来ないのは恥ずかしいし、アップ出来れば
色々役に立つから勉強した方がいいよ。
ずぼら主婦は、タチが悪い。
錆びないように注意しても、真っ赤に錆びさせたあげく
注意したら逆切れしてきた
包丁が水に漬けっぱなしとか、魚捌いて放りっ放しとか
有り得ない
アップローダーと検索して
データを選択すれば、アップ出来るよ
ちょっと今時アップ出来ないのは恥ずかしいし、アップ出来れば
色々役に立つから勉強した方がいいよ。
ずぼら主婦は、タチが悪い。
錆びないように注意しても、真っ赤に錆びさせたあげく
注意したら逆切れしてきた
包丁が水に漬けっぱなしとか、魚捌いて放りっ放しとか
有り得ない
付着する細菌が気になるんだったら
よく魚屋がやってるようにまな板の上に水道垂れ流しでよく洗えばいいっすよ
よく魚屋がやってるようにまな板の上に水道垂れ流しでよく洗えばいいっすよ
長年使ってたヘンケルがそろそろだめなので買い換えようかと思っています。
有次なんて無理かな？
有次なんて無理かな？
柄にわざわざワックス塗るのに何故水に濡らして使うのか分からんわ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 11:47:05.01 ID:p35xd2PG0
>口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れをしなければ、黒錆には覆われない。
絆創膏の取説にも傷口は水道でよく洗ってって書いてるじゃない
ばい菌洗い流そうと思ったらそれが効果的
柄をわざわざまな板濡らすみたいな使い方するのはあたしゃ知りませんのでお好きに
>>962
じぶんちょっと妄想激しい
ばい菌洗い流そうと思ったらそれが効果的
柄をわざわざまな板濡らすみたいな使い方するのはあたしゃ知りませんのでお好きに
>>962
じぶんちょっと妄想激しい
>>967
へえ～。和包丁の柄にワックス縫ってる人は初めて知ったわｗ
だけど、ワックスで防水はできないよ。できるのは多少の撥水効果だけだ。
ワックスの役割は表面の保護。主に汚れ防止だ。
凹凸の凹部分の底の底に蝋を乗せることで汚れが付きにくくすること、付いた汚れを
取りやすくすることが、車の塗装にしろ、家具にしろ、靴などの革製品にしろ、ワックスの
共通した目的だよ。
和包丁の柄には・・・・・どうだろ？ｗｗｗｗｗｗ まあ好き好きだから俺がとやかく言うことではないがw
へえ～。和包丁の柄にワックス縫ってる人は初めて知ったわｗ
だけど、ワックスで防水はできないよ。できるのは多少の撥水効果だけだ。
ワックスの役割は表面の保護。主に汚れ防止だ。
凹凸の凹部分の底の底に蝋を乗せることで汚れが付きにくくすること、付いた汚れを
取りやすくすることが、車の塗装にしろ、家具にしろ、靴などの革製品にしろ、ワックスの
共通した目的だよ。
和包丁の柄には・・・・・どうだろ？ｗｗｗｗｗｗ まあ好き好きだから俺がとやかく言うことではないがw
ちょっと草生やしすぎや
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/19(土) 12:19:58.22 ID:p35xd2PG0
口に入れるものを調理する道具だという前提で手入れをしなければ、草には覆われない。
すし屋のガラスケースに並べてるネタなんか細菌の検査に出したらアウトなんちゃうかな？って思うんだけどどうなんだろう
現実的なこと考えたら使用前にアルコール殺菌したほうがいいんじゃないかな？
現実的なこと考えたら使用前にアルコール殺菌したほうがいいんじゃないかな？
改行するつもりじゃなかったのに改行になっちゃった
煽るつもりないのでごめんねごめんね
煽るつもりないのでごめんねごめんね
じぶんいつも煽ってる人やね 運営の人間でもないんだったら
もうちょっと力抜きません？
たかが井戸端会議なんだから
もうちょっと力抜きません？
たかが井戸端会議なんだから
意味不明な難癖つけて食ってかかってるのじぶんやで？
>>976
難癖ではなく、>>962で君にシンプルな質問をさせていただいたのだが、答えがないので改めて聞くよ。
>>957 と >>959 は、俺の>>956に対するレスかい？イエスかノーで答えてくれ。
難癖ではなく、>>962で君にシンプルな質問をさせていただいたのだが、答えがないので改めて聞くよ。
>>957 と >>959 は、俺の>>956に対するレスかい？イエスかノーで答えてくれ。
イエスでもなければノーでもないかなぁ
やっぱりいつものキチガイ犯罪者クラスの粘着君かな。。。
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／ﾉヽ ヽ、
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| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
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/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
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包丁買おうと思ってここにたどり着いたけど、なんか、大変みたいですね。
>>979 そのレスが、 腹を据えて相手と向き合えない、相手の目を見て意見を言えないということなんだよ。www
くだらない事で荒れてるなあｗ まあいつものことだけど。
しかし、俺も柄埋めはするけど柄にワックスは塗らないね。意味がねえだろ！
木の柄というのは水に濡れて湿った状態で手に一番馴染むんだ。だから洋包丁
みたいな柄を使った和包丁の評判がプロによくないのさ。
しかし、俺も柄埋めはするけど柄にワックスは塗らないね。意味がねえだろ！
木の柄というのは水に濡れて湿った状態で手に一番馴染むんだ。だから洋包丁
みたいな柄を使った和包丁の評判がプロによくないのさ。
生木が濡れた状態の感触がどうも好きになれない
いや、それが正当な和包丁の柄であることは解ってるけどね
いや、それが正当な和包丁の柄であることは解ってるけどね
生木だって。
>>987
生木って朴（ほお）の柄のこと？
和包丁の柄は朴の他にも胡桃（くるみ）や櫟（いちい）、黒壇（こくたん） 、樫（かし）、桜（ローズ）なんかがある。
黒壇なんてプラスチックみたいだよ。
簡単に交換出来るんだから好きなのに交換したらいい。
生木って朴（ほお）の柄のこと？
和包丁の柄は朴の他にも胡桃（くるみ）や櫟（いちい）、黒壇（こくたん） 、樫（かし）、桜（ローズ）なんかがある。
黒壇なんてプラスチックみたいだよ。
簡単に交換出来るんだから好きなのに交換したらいい。
生木の意味もわからんの？
圧縮も塗装もしていない、朴を指して、感覚的に生木って表現したんでしょ、それくらい脳内変換しなさいな。
いちいち揚げ足とらないのｗ
いちいち揚げ足とらないのｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 18:15:53.91 ID:p35xd2PG0
白２和包丁＝不潔
jqgO+jSf0＝白２和包丁
jqgO+jSf0＝不潔w
jqgO+jSf0＝白２和包丁
jqgO+jSf0＝不潔w
生木嫌いの人は回らない寿司屋じゃ寿司食えないな。
997 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/19(土) 18:54:57.59 ID:ETHrr2vn0
>>995
ヒント：感触
ヒント：感触
生木だってwww
999 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/19(土) 20:00:32.28 ID:kNhcwngm0
紫檀の柄の洋包丁もってるけど、確かに表面がつるつるしすぎて手になじみにくいってのは確かに思う。
特に、肉とか魚触って手に脂がついたときが最悪。
包丁自作するなら柄には絶対滑り止め彫ろう
特に、肉とか魚触って手に脂がついたときが最悪。
包丁自作するなら柄には絶対滑り止め彫ろう
1000 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/19(土) 20:00:50.92 ID:kNhcwngm0
>>1000げと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。