◆◆◆ 包丁の選び方 三十三丁目 ◆◆◆

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。

以下の行為はスレが荒れる原因となりますので禁止
・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布

お勧めサイト

堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会　 http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会　 http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81

◆◆◆ 包丁の選び方 三十二丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1250357236/

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2-4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2-4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------

有次　http://www.aritsugu.com/
正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-cutlery.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
堺一文字　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/

下村工業株式会社　ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
利光　http://www.hadukuri1ban.jp/top.shtml
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
武田刃物　http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net/
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/

藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
鍔屋（つばや）　http://shop.39street.jp/tsubaya/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/

■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社 http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm

---------------------------------------------------------------------
注意 テンプレここまで

以降のメーカーリスト等は参加者の個人的なレスとなります。

スレ乱立、埋め立て、テンプレリスト工作の
常習あらしの１号が発生しておりますのでご注意ください。

---------------------------------------------------------------------

築地有次 http://www.aritsugu.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com/index.html
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com/
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/index.html
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp/
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com/
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv/
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com/

かね惣 http://www.kanesoh.com/
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese/
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/index.html
刃物フルカワ http://www.frkw.com/

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場　３号利光悪徳業者
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/hk_smr135

重複していませんか？

ステンレス

大学生です
三徳と牛刀どっちが使いやすいですか

オレも三徳。牛刀でも短いの選べば・・と思うものの、それだとやっぱり
幅の狭さも手伝って食材持つのがやりにくそう。

!

女性党の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm751724

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者

一般的な読み方教えて。

黄鋼　きはがね？きいこう？
青鋼　あおはがね？せいこう？
白鋼　しろはがね？はっこう？
黄紙　きいかみ？きいし？
青紙　あおかみ？せいし？
白紙　しろかみ？はくし？

どうでもいいのかな？

よくない

>>10
自炊包丁なら三得に決まっとる
これにペティナイフの組み合わせが普通
牛刀なんて欲しいと思ってから買いなさい

牛刀一番でしょ

なぜ街宣右翼は日の丸切り裂き民主党に積極的な抗議活動をしないの？

kenkin > policy

意味わからん

20cm前後のメバルや鯵なんかを捌くには鯵切りが便利なんでしょうか？

牛刀、先っちょがカケやすかったりしないか？

料理人のオレとしては三徳の意味がわからない
三徳は万能包丁みたいな位置付けされてると記憶するが、何でも出来そうで何も出来ない包丁だと思ってる

万能は牛刀だね
三徳はペティの代わりにならないが牛刀なら事足りる
筋引き、骨すき
三徳に出来ない代用がきく
あくまで代用としての話だが

家庭用なら牛刀一本で十分だ

家庭で主に三徳をつかっているのですが、幅が太く、魚のかわを剥ぐとき、
刺身を切るとき、ハムやベーコンをスライスするときやりにくいので、
もう一本包丁を買い足そうと考えてます。

自分なりに調べたところ、240mの筋引がいいかなと思っているのですが、
これはこれでアリな選択でしょうか。

また、オススメの包丁についても教えてください。
　
さびにくくて、切れそうなものを探してみたのですが、ミソノUX10, 440, モリブデン
堺孝行グランドシェフ, ダマスカス、正本ハイカーボンステンレス、藤次郎いろいろ
と、広がる一方でどう絞ればいいのか悩んでます。

３０センチの洋出刃使ってる人います？

刺身用の柳刃包丁を買ったんだが、なにか語ってくれ！

お前が語れ

ＧＬＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＢＡＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＳＡＩＫＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ

柳刃包丁の声
(血ぃぃぃぃぃ〜!!!!!!!!!肉を切らせろぉぉぉぉおおぉお!!!!!!!)

>>24
アリかナシで言えばナシ
筋引はその名の通りスジを引く包丁
筋引は使い用途が限られてくる
買うならスライラータイプのもの

ダマスカス鋼ってずばり見栄えの為の処理にすぎないもの？

利点、欠点ってあるのか？

>>31
本物のダマスカス鋼なら、すごいんですけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E9%8B%BC

通販サイトでよく見かけるやつは、V金10とかのステン刃物鋼をニッケル、ステンの積層材で挟んだ、
ようするに、ただの割込み包丁ですから、見栄えだけのものでしょう。

利点としては、値段を吊り上げる効果があります。素人さんがありがたがるので。
他の普通のV金10の割込み包丁と比べて、値段が高い以外にさしたる欠点もないでしょう。

>32

ありがとう。実際見栄えで買おうと思ってたが値段以外で欠点があれば
やめようとおもってた。

｢研がなくても劣化しない｣て類の広告は本当ですか？
研ぐのも嫌、研がないで劣化するのも嫌。鉄と100円ステンレス意外使った事ないから、何の素材の包丁がいいのかわかりません。

包丁の素材で、ハイカーボンステンレスと特殊ステンレス刃物鋼とどちらを選ぶか迷っています。
それぞれの違いを教えてください。

安い包丁で表記が統一されてないだけで違いはないと思う。

>>34
>研ぐのも嫌、研がないで劣化するのも嫌。
セラミック包丁を使い捨てる、のはいかがでしょう？

馬鹿だな菜切包丁こそ万能包丁。
刃が薄くて切れ味無類、青紙は粘りがあって欠けず何でも切れる。

>>38
青紙でも割込みの菜切りは油焼きですから。
流し台のシンクに切っ先を当てても欠けるような包丁じゃないでしょ。

青紙の出刃、柳刃なら、シンクに切っ先をコツンと当てたら、簡単に欠けますよ。

それは不良品

どっちが不良品なのか、判断できないんですが？
欠ける青鋼が不良品？それとも欠けないのが不良品？

本焼とか、欠けるどころか割れるようですが、これは不良品？

ちなみに、欠けない青鋼割込みの黒打ち三徳も、欠ける青鋼出刃、蛸引も持っています。
自分としては、どちらも用途に合わせた焼入れであり、どちらも不良品だとは思っていません。

偽青鋼

料理本で、料理研究家が告白していた包丁

１８cmのヘンケルの牛刀

これ、なじんでくると、むやみやたらといいです。

安いし、手軽だし、研ぎやすい。
１８ｃｍだと、大きすぎだと思うでしょ？
自分も最初はそう思ったけど、１６ｃｍでいいかな〜と。
結局、このサイズがいいと後で思うのですよ。
ただし、まな板のサイズとあっていればね。
まな板を買い替えるのなら、大き目、ですよ。

あとは、ぺティがあれば、何でもできる。

なんでもはできない

>>45
多少の不便さは我慢して技術でカバーすれば
曲がりなりにもなんとかなるという話では
刀削麺を牛刀でやれなんつって無茶を言わなければ・・・
がんばれば出来そうだが

>ぺティがあれば、何でもできる。

こういうことを言う人は、ペティで出来ないことはやりませんから。

ていうか、むしろ１８ｃｍじゃ小さすぎるようなきがするんだけど
気のせい？

ていうか、むしろ１８ｃｍじゃ小さすぎるようなきがするんだけど
気のせい？

ていうか、むしろ１８ｃｍじゃ小さすぎるようなきがするんだけど
気のせい？

作るもの、作り方や材料にもよるでしょ。
外国ではまな板も使わず、10cmぐらいのナイフだけで作っちゃう人も多いみたいだし。

このスレは３４丁目でお願いします

前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 三十三丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1254185643/

前スレ>>1000
お前が伍号に認定された
喜べ

喧嘩すると質問しづらくなるから勘弁して下さい

>>53
このまま4号とバトルを続けたなら確実に5号になるな。

ここまで>>1乙なし

>>54
私は4号ですけど、バトル中でも、真面目な質問に関しては、真摯に答えますよ。
シャープナーとかステン包丁については、苦手ですけど。

>>53
5号って、剥き物の馬鹿とは別人ですかね？
「包丁研げない」と宣言しちゃってるので、新参かなとも思うのですが。
どうなんですか？5号さん。

なんだ、スレが替わったら、ケツまくってダンマリかよ。

小心者だなｗ
ただのハッタリだったんだろ。

>>58
はい、その通りです
いままでごめんなさい

4号＝原器さんですよね？
そろそろコテつけてくれると嬉しいな…

ところで、3000円以下でおすすめの冷凍包丁はどうなった？
貝印以外で頼むわ

>>58
とっても悔しかったんですね・・・
わかります

>>62
はは、ノコノコ出てきたよw
煽られると止まらないクチだね？

で、剥き物君なのかい？

>>62-63
あんたらもつまんないことうだうだ言ってないで、考えてくれよ。

>>64
ほいよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%B7%E5%87%8D%E5%8C%85%E4%B8%81&lr=&aq=f&oq=

冷凍包丁に関して、私にはこれ以上の知識はない。

お〜、ノコギリあるじゃん。
貞宗冷凍包丁
http://kosho-net.com/rei-mochi100.htm

>>66
なんだそれ。予算3000円って言ってるだろ。
冷凍包丁についての知識が無いなら、 勉強して身に付けろ。無知を自慢するな。
そんなんでよく人を煽れるな。

>>67
>なんだそれ。予算3000円って言ってるだろ。

馬鹿、自分で探せ。
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%B7%E5%87%8D%E5%8C%85%E4%B8%81&lr=&aq=f&oq=

そこまでしてやらないと、見つけられないのか？見事なゆとりだな。
検索できないのなら、どっかの包丁屋かホムセン行って聞いてこい。

もういいや。自分で調べた結果の方がよっぽど精度が高いや。

研ぐことにしか興味ない人達ってほんとうにいるんだな。
ずっと包丁なでてろ。

>4号＝原器さんですよね？
原器の原典は刃物板肥後守スレに湧いた白紙基地外と他称された馬鹿
妄想の糊塗に使った嘘に「韓国はキログラム原器を錆びさせた」や
「原器は町工場に複数存在する（意訳、そう言って指し示したのは一般校正用サンプル）」なる伝説の妄言があった事による命名
4号の複数有る代表的噛み付き先の一つであってイコールではない
バカイチ言いまくる3号と1号の同一人物認定とかお前らの読解力の無さにはほとほとあきれ返る
いかに同レベルとは言え、その馬鹿の方向性は明らかに違うからこそいつまでも
噛み付きあいを続けてる基地外連中の区別ぐらいつけろ

>>70
いや、私自身がmanabu信者たちから「原器」と呼ばれていましたよ。
呼び名なんてどうでもいいです。ただの文字列でしかありませんから。

>>66
上のほうの「白銀安来鋼」ってのが胡散臭くて仕方ないｗ
まあ銀紙なんだろうけど・・・
鋼材の表記って紛らわしいのやら誇張表現が多くて困るわ。
「白鋼」って日立の白紙○号なのか武生の白２なのかどっち！？とかなるし。

日立の白紙と別の種類の白もあったんだ。
知らんかった。
切れ味とか刃持ちは似たようなもん？

>>71
せっかく偉そうに説明してくれた70の立場が…ｗ

馬鹿の種類の区別がつかない大勢の馬鹿の言い分の方が
実態より重要な4号でありましたとさ
流石1号を筆頭に並み居る馬鹿と並び立つ馬鹿だけの事はあるということか

>>74
いや、>>71の解説は正しいですよ。

私自身が「原器」と名乗らないのは、
「原器」という言葉そのものの意味を理解できず、仮にキログラム原器を渡したら
バフでピッカピカに磨いて、さらには錆止めにシリコンオイルを塗りたくってしまいそうな
manabuにこそ似合う称号だと思ってるからですから。

>>75
泣きたいときは泣いていいんだよ。

2号が自分の本当の国語力に気付く日は来るのかな。

>>76
ゴメン、アンカー間違い。

>いや、>>71の解説は正しいですよ。

>>70の解説は

和包丁のはまぐり砥ぎってあるけどさ、あれって２段刃を
わざわざはまぐりにしないといけなり理由はいまいちわからない。
洋包丁の場合はしのぎスジの部分削ってハマグリにするけど
和包丁は２段刃にしてから角おとしてハマグリ作るじゃん。
食材の切りなはれよくするとか書いてあるけど
２段刃でもよくね？

使ってみて、良いと思えば、それで良い

ベルトサンダーじゃ　シャープな二段にならんじゃろ
へたれ を ハマグリなどと こじ付けただけじゃろ

脳内で悪いけど魚の身を剥がすには理にかなってると思う
中骨に沿ってつねに直線でしか刃を当てられない
しのぎ筋はっきり派より円運動ができるというところで
はまぐりのほうが有利な場合はあると思う
まあ、料理人の個性じゃない？

■日本の危機★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓ 　　公のところにカキコされている
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いで記載

すげーおもしれー
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗ・・・・
ゆびたてて「トモダチ」とか言ってくれるとなおいい。あ、「ユウアイ」だたｗｗ

片刃の和包丁で本鍛錬と合板の見分け方ってありますか？

>>86
昔は見分けが簡単についたけど最近ではごまかしが上手くなっていて
判断が難しい。

表面の刃金と地金の間が真っ直ぐや、裏面の貝先（刃金と地金の接続部分）
が無い場合は元々2層になっている材料をプレスした物なのは間違いない。

本鍛錬とひとまとめにしているけど、丁寧に作った本鍛錬（市場でも少ない）
を1本作る間に、5本以上は作れちゃうような本鍛錬が殆どらしい。
ただ一般向けとして使うならこれらの量産本鍛錬で十分でしょう。

って、うちのおばあちゃんが言ってた。

>>87
thanx

ばぁちゃんすげぇｗ

同じく、ばーちゃんすげーｗ

本鍛練でも手を抜いてるか抜いてないかの
差があるってのは酔心特集でもなんか書いてあったな。

酔心のパスとIDを教えて

パスがいるのは裏特集だけだぞ。
あれメール送ったら届くんじゃなかったっけ？
無料だと思ったけど。

なんだmanabu粘着の低脳バカイチがまだしがみついてるのか　(ﾜﾗ

何連敗しての恥を知らない無知だから懲りずにやってくるよな。

ま、前回はなんだっけ、中学以下の英訳晒して自信満々で誤訳だのオオマヌケだったけ　。

何の話だ？

ちょっと本焼きで気になったことがあるんだが
包丁総合スレで訊いたら華麗にスル―されたんでこっちで
訊くわ。

本焼きって霞より切れ味いいって言われるけどあれどういこと？
霞でも材料切るのは炭素鋼なんだからちゃんと鍛えれば
切れ味が本焼きと変わることはないはずじゃん。
刺身造ったときのなめらかさはまだ理解できるけど
切れ味が本焼きのがいいってのがよくわからん。
軟鉄と組み合わせて変わるのはあくまで機械的強度と
鋼との接合面とかの表面状態くらいだし。

>本焼きって霞より切れ味いいって言われるけどあれどういこと？

・嘘
・値段の高い製品には製造工程でコスト掛けられる。水焼きとか。
・個々のブランドとか製品には色々例外もある

手に移った魚臭さを消すのに霞を使って水を蛇口から掛け流すと消えることは知ってる？
でも、本焼きでは消えない。
何を言いたいかと言うと 素材に鉄臭さを残さないのです。

鍛冶職人さんの芸術品でもあるけどね。

> 手に移った魚臭さを消すのに霞を使って水を蛇口から掛け流すと消えることは知ってる？

知らない
具体的にどうやるときえるの？

チョロチョロの蛇口の水を包丁で受けて流れ落ちる先で手を洗う。

>>95

つまり、本焼きだから切れるんじゃなくて、
本焼きだから高価にしたい→水焼き入れなどの処理を行って
霞より付加価値付けてる
ってことか。
じゃあ霞でも水焼き入れなどで本焼きみたいに
丁寧に処理してあれば切れ味は大差ないという解釈でおｋ？

>>99
霞も、まともなメーカーのものは普通水焼きですよ。もちろん、片刃の和包丁限定の話ですけど。

私は本焼の利点は、研いでも狂いが出ないことだと思っています。
霞はアゴのあたりが裏にまくれ込んできますが、本焼ならそういうことはないと考えます。

ま、本焼の包丁なんて持っていませんけどね。私の求めるスペックでは霞で十分です。
霞のデメリットと本焼の価格、研ぎ辛さを比べると、本焼一本買うより霞2本揃えた方がお徳かなと。

でまあ、私としてはとても不思議で納得がいかないことなんですけど、
どこの包丁スレでも、霞、本焼の話をしても、すぐに洋包丁に話題がシフトしちゃうんですよね。

洋包丁なら、普及価格帯の全鋼なんていくらでもあるんだから、
「本焼」なんていう宣伝文句なんて、どうだっていいだろうと思う。
「ダマスカス模様が好き」「ステンハンドルが好き」「商品名に『本焼』と謳っているのが好き」
どれも個人の好みのレベル。好きにすればいい。

そりゃ何十年か前から包丁の生産量は圧倒的に三徳
次いでステンレス系のペティ、牛刀
菜切りはまだ沢山作られているが、出刃や柳は減っていく一方だもの

スーパーじゃ丸のままの魚を扱わない所が増え（売れないから）
野菜も四分の一にカット済とか、肉もスライスのパック入り
出番が無いから、和包丁を持ってはいてもロクに使ったことの無い人が大多数でしょう

そんでこれから霞包丁は 杉本だ　正本だ　有次だ　とやりたい訳だ。

>>103
霞が杉本？

あ、売ってましたね、杉本でも。
http://saitouhamono.com/Sgimoto-all.html

ステンの柳刃とか、とりあえずラインナップに載せてる感ありありですがｗ

で、このスレで和包丁の話をしてはいけませんか？
別に洋包丁の話題を否定しているわけではありませんよ。
和包丁の話題の中に、
無知で未熟な下衆が、大衆向け洋包丁振りかざして出しゃばってくんじゃねぇ！
と言いたいだけなのですが。
洋包丁は洋包丁で、勝手にやってればいいと思うわけですよ。

「万能包丁」的な使い方をするための選択として
「中華包丁」を選ぶ・・・というのは、ありでしょうか？

ザクザク切って、一気に鍋に放り込むのには便利に思えるけど。

どうせ安物の裏方包丁自慢だろ
アヒルじゃ

>>106
他に万能包丁を持っていて、特定の用途に中華包丁を使うならありだと思いますけどね。

中華包丁でジャガイモの皮をむくとか、大変そうな気がする。

お、>>105で上げた杉本の通販サイト、
霞の包丁を、思いっきり「本焼」だとほざいてやがりますね。
http://saitouhamono.com/sgimotoHyk.html

どうなんだろうね、こういうの……

>※なお、下記は参考写真で本霞製品の物になります

霞を見せての予約販売なのだろうよ。おおらかというか・・

>>110
あ、なるほど、そういうことか。
現物見ずに、10万前後のものを買えとｗ

しかし、
>名入れご希望の場合は問屋でのタガネ銘切り名入となります。

地金のない本焼にタガネで名入れできるのかな？
折れちゃいそう。ま、やるってんだから出来るんだろうね。

>>106
中華の達人て中華包丁でなんでも出来てしまうけど
それって修行の期間がはんぱないからじゃね？
普通はあんなもん特定の行為にしか使えないだろ

中華包丁だって、厚さ別に三種類ぐらいあるらしいよ。

形状も広東と北京じゃ違うしな

あの形状で野菜用もある

新婚の妻へ、包丁を買ってあげたいと思っています
(いつも…切れない包丁を使っているのを見るのが切なくて)
料理は、いままさに勉強中。見たところ、かなり頑張っている様です

いま物産展で「吉實さん」が来てるんですが、こちらの包丁は如何なものなのでしょう？
また、使っている素材(?)や、形でかなりの種類が在るようですが
主婦向けに、まず一本買うとしたら、どういう基準で選べば良いのでしょう
(自分が料理をしないので…実はよく解っていません)

研ぎは、せいぜい物産展が巡ってくる、年に一回位しかしないと思います
アドバイスを頂けますと幸いです

>>116
ここで聞くよりも、その吉實で聞きながら買った方が確実だよ。
専門家なんだからさ。
吉實の包丁は、評判いい方だと思うよ。

物産展などで買わないで、タウンページで地元の金物屋なり刃物屋なりを探して
嫁さん本人に必要な物を選ばせる
オレラがあれこれ言ったって嫁さんが必要としない、使わない物を買ったって意味が無いからね

店によっては砥ぎもやってるから、今使ってる包丁を研いでもらうのもアリでしょう

あんたが、包丁砥ぐらい覚えればいいがなｗ
１０００番の砥石、1000円で一生感謝されるで・・・

そうそう
「スーパートゲール」
でね

>>116
料理に慣れていない妻が切れない包丁で必死に頑張っている姿を
想像すると泣けてきた。

GLOBAL-PROの27cm牛刀オススメ

>>121
どこから突っ込んで良いのかわからない

プロ用なのかミーハー素人用なのか、
どうにもコンセプトがわからんねｗ

まあ、料理に慣れていない初心者に勧めているわけだから、ミーハー素人用なんだろうな。
それを前提にした上で、27cmという根拠がいまひとつわからんが。

このスレどっかの刃物メーカーの人が結構書いてるでしょｗ

料理も出来ない低脳バカしかいない

>>125
そうだね。
根拠もなしに一行レスで人格罵倒する単発IDの低脳バカばっかだね。
包丁の話題といえば、通販サイトの宣伝文句の受け売りがせいぜいだし。

>>125-126
あなた達の事ですねわかります。

【レス抽出】
対象スレ：◆◆◆ 包丁の選び方 三十三丁目 ◆◆◆
キーワード：低脳バカ

抽出レス数：3


わざわざ自分自身を蔑まないで無視すればいいのに・・・

>>127
>あなた達の事ですねわかります。

仲間が一人増えましたねｗ

【レス抽出】
対象スレ：◆◆◆ 包丁の選び方 三十三丁目 ◆◆◆
キーワード：低脳バカ
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：4

トリュフを切るために最適な包丁を教えて下さい。
香りを最大限に生かしたいんですが。
切断面の仕上がりは大事ですかね。

>129
http://www.youtube.com/watch?v=WXIeJRDdvP0

ピーラーでも包丁でもお好きなほうを。

かぼちゃ切る包丁って何がおススメ？

有用なレスを頂けたみなさん、ありがとうございました。

>>117 さん
吉實の包丁、評判は良い方なのですね
(書き込みの後に、同じ札幌に住む料理人さんのブログを見つけ、
熱烈なフアンが居ることを知りました)。

>>118さん
おっしゃる通り「地元で」というのがベストなのかも知れないですね。
残念ながら、いま住んでいる所は新興住宅街で
老舗の(自分の所で作っている様な)包丁屋が無いのですが
少し調べてみることにします。

>>123さん
その括りで言うと、間違いなく「ミーハー素人用」です。
ただ、自分が技術屋ということもあり、素人でも良い道具を使う方が
良い(勿論、最高の物である必要は無いですが、一定水準以上で
無いと、成長を妨げる)と思ってます。

>>119さん
仕事で使ってる道具は、自分でよく解っているので研いだりしてますが
包丁が解ってない人間が包丁を研ぐことに不安があったので…
でも、覚えれるように頑張ってみます。

>>131
その話題出てたぞ上のほうで
まあ、鋭利なやつで切り方を工夫するか
かぼちゃ扱う業者とかなら
ハンドルが両サイドについてるやつで落ち着いたぞ

包丁の場合選び方より日頃の研ぎ方が重要だよ。
安物でも毎日きちんと研いでいれば切れ味は良いよ。

>>130
これはちょっと違いますねえ、残念

かぼちゃは硬いから、欠けにくい包丁が無難。
出刃や洋出刃、中華包丁の厚いタイプ。

家庭用の薄い包丁で無理に切ると、刃が欠けやすいね

トリュフスライサーじゃだめなの？

包丁のおすすめを聞いているんですがね？
スライサーやピーラはいらない。持ってるから。

食い込ませる力が数十倍必要な結果絶対に切れない厚い包丁出す馬鹿はいつまでも絶えないな
無理にこじらないで済む持ち手他の構造
強度が許す可能な限りの薄さ
この二点の両立を考えねばカボチャはまず切れない
こじらない技能と固さに負けない腕力があればそこらの牛刀や三徳で十分切れる
http://item.rakuten.co.jp/fbird/ueda-a-150/
業務用品を見ろ、ぶれないための工夫だけでこんなに薄い刃で済んでいる

写真みたら両刃で厚めやん（笑）

>>139
いままで指を詰めるための道具だと思ってたｗ

マンガでしか見た事ないし、しかもカイジとかそんなのばっかりだし。
なるほど、もちとかぼちゃは似てるね。

ID:ykCu1RCB0
NG推奨

トリュフ買う余裕あるならその金で学校入り直してきな
少なくとも人にもの尋ねる態度じゃないでしょ。いい大人が(笑)とかほんとね・・・

毎回、かぼちゃを聞いてくる奴がいるが、あんな面倒臭いもの
普段食べるのかね？

忙しい人多いから、中食隆盛だというのに。

>>139
これに似た道具は昔から農家にはあるけど
ワラを切断したりする道具だ
これでかぼちゃ切れるのか？
いや、切れるだろうけど
かぼちゃをセットした時に刃が天頂を向くと思うんだが
ほぼ９０度？
そっから力入れるの難しいぞ

そだね、これは農家の道具だね。
これで大量に切る感じ。テレビでみたことある。

だが、キャベツでも大根でも使い切るのに、難儀するのに、
かぼちゃ１個なんて、まず食べられない。

かぼちゃは一個煮込んだら家族５人ぐらいで２，３日かけて食べるモノだ
核家族には厳しいし、一人暮らしじゃまずこなせない

>>145
一人暮らしだと、大根おろしとか高級食材だよな。
適当に下ごしらえして冷凍するといいらしいよ。

２，３日かけて食べるとか。　

家族が嫌がるよね。
また、かぼちゃ〜

>>148
田舎モノにしかわかんないスタイルだよなｗ
大モノを煮込んだりして作った日はみんな食うんだよｗ
そして余るからコンロの上に置きっぱだったりする
またそれを朝あっためて腐らないようにする人がいるのよｗ
田舎の場合ｗ
まあ、ばあちゃんなんだけどね
だからそこからは食べたい人だけが食べる
４日以上売れなかったら畑に捨てられて肥やしになる

まあ、田舎に限らず、連続メニューは絶対嫌がる。
カレーでも大目に作るのは危険。残る可能性大。

飽食っていうか、贅沢っていうか。

単身赴任時代、カレー作ると一週間カレーライスでしたね。

ID:ykCu1RCB0の>>129って、質問自慢するためだったか。
切断面の仕上がり(包丁の切れ味)による違いさえもわかっていないようなんで、
研ぎも出来ないド素人だと判断してテレビショッピングのピーラー、包丁勧めたんだけどな。

でも、実際そのレベルなんでしょ？カボチャも切ったことなさそうだし。

お前に聞いてないから安心しろ、ハゲ

　　　　　独り言なので放置プレイね　放置プレイ

かぼちゃなんて、冷蔵庫に入れておけばある程度日持ちするじゃん。
どうして、まるごと一個いっぺんに料理する。って話になるのさ。
工夫と創造力なさすぎ。

調理方法や味付けを変化させれば、バリエーションいっぱいだぞ。

>>154
それだったら、最初から4つ切りを買えばいい話でしょ？
カボチャ丸ごと切るために、新たに包丁をそろえる必要もない。

工夫と判断力なさすぎ。

かぼちゃ使うなら1度に使いきれない→4つくらいに切ってから使う

が普通じゃね？
もちろん牛刀や三得で切れるけど。
普通の包丁で切れないって奴は刃が
まっすぐに入ってないんじゃないの？
刃が斜めの状態で力入れてもあんなもん
切れるわけがない。

いや、だから、それだったら、最初から１/４カットを買えば良い

といってるんだろ＞＞＞155は

かぼちゃって草むらをもそもそして探し出すもんじゃないの？

今現在、三徳一本で自炊をしています。

包丁の用途が野菜を切る事で９割方占めているのですが
薄刃包丁を買ったら買って良かったと実感できますか？
「すごい、正に野菜のための包丁だ！」みたいな結果を期待しています。

青紙スーパー本割込包丁
http://www.youtube.com/watch?v=VKphKECFStc

>>159
ここにいる基地外に聞いても無駄ｗ

>>159
とりあえず、自分の経験。

カインズホームで、「美食家」と名前が彫られている
鋼で安物（598円）の薄刃を最近買ったけど、こんなものでも
野菜を切るのには便利でした。キャベツの千切りが、やりやすい。

>>162（の続き）

こんな包丁でした。
ttp://item.rakuten.co.jp/max-best/10000028/

・・・美食家の文字が、ダサいのが残念。

薄刃じゃねえよ

薄刃

りんごの皮剥くと、薄く剥けて感激する

剥きもの最強

薄刃は、用途次第で最強だというのは否定しないが、
なんでそれが、キャベツの千切りとかリンゴの皮剥きになるんだろうね……

まあ、そういう調理しかしないってことなのかもしれないが、
自分なら、キャベツの千切りは牛刀でやるし、リンゴの皮剥きはペティでやる。

もちろん、薄刃(正本総本店白鋼6寸)を持っているが、正直、家庭料理では出番がない。
必要なはずだと思って買ったが、自分には必要ではなかったw
本格的な和食の野菜料理はしないので。私には、見合うだけの素材を入手する手段がない。

桂剥きでもやらん限り薄刃に絶対的優位なんぞ無い
桂剥きすら柳刃で代用可（と言うか寿司関連の板前なら粗方柳刃で済ます）

テレビの料理番組で普通に使ってるが

>>168
どの番組？誰が使ってた？どういう料理？具体的に。
使い慣れた人なら、使うだろうね。
和包丁でも、単なる薄物(菜切りとか)と薄刃を混同してない？

いや、訂正。
テレビではタイアップが主流なんで、菜切りなんて出てこないな。実際見たこともない。
薄刃も見たことはないな。有名料理人の本格料理の紹介で出てくる可能性はあると思うけど。
ほとんどすべて三徳、たまに牛刀だな。私の印象では。

B級グルメ番組では刺身、寿司など、魚系が多いんで、出刃柳刃はしょっちゅう出てくるが。

おしゃべりクッキングの先生

いや〜、このメニューで、どこに薄刃を？
http://asahi.co.jp/oshaberi/

先生って誰なのよ？
ちょっと動画探してくる。
本当は、そう主張しているお前の仕事だぞ。その根拠になることなんだから。

辻調の和食の先生な

>>173
そりゃ、辻調理学校の講師なら使うだろ。
で、その動画は？
矢口真理が食ってる動画しか見つからなかった。
で、やたらに高い帽子被った洋食の先生が薄刃使った？

少なくとも、
>テレビの料理番組で普通に使ってるが
こう言うには、程遠い話じゃないのか？
極々まれな状況を指して一般化するのは、詭弁だとしても程度が低いんじゃないか？

まずは、薄刃を使っているところを見せてよ。
牛刀使っているところなら、1000や2000は見せられると思うよ。ググッた結果教えてあげるから。

>>173
あ、メニューでいい。教えて。自分で探すから。
とりあえず、薄刃を必然的に使うような料理人の包丁捌きは、非常に興味がある。

アホか、毎日テレビでやっとるわ。テレビみろ

>>176
そんなチャンネルないし。
君の近所に住んでるわけじゃない。
とりあえず、根拠は示すことが出来ないということでいいかな？

じゃあ、NHKで和食の先生見てみたら？

だから、具体的に。どの番組で、誰がどの料理で？
それと、動画があれば、なおいい。

ここまで突っ込んだ話で、なんで「NHKで和食」とか
あいまいなことで済まそうとするかな？

夢の３シェフ　中嶋貞治

知らんのか？

>>178
で、君が言っているのは、
>テレビの料理番組で普通に使ってる
ということなんだよ。わかっているか？
私は、「一切薄刃を使っていない」なんてことは言ってないよ。
そりゃ、使う人は使うだろう。
問題は、使う人はどういうレベルの料理人で、どういうレベルの料理を作っているかなんだよ。
君の主張は、誰でも彼でも、普通に薄刃を使っているということだよね？
私の判断に間違いがあるのなら、訂正してね(ハート)

いや、テレビで薄刃なんて見たこともないとか >>170
料理番組をみない奴だとしか

>>180
いやー、わからんですね。和食というより給食作ってるし。
http://www.youtube.com/watch?v=lcv26xVrLWk
この料理に薄刃を使う理由は？

もちろん、優れた和食職人なんでしょう。
当然、ちゃんとした料理を作るには、薄刃も使うでしょう。
でも、一般素人向けの番組で薄刃？

もともとの話、>>159の答えになるような話、根拠をお願いします。
NHKの番組は「実用生活シリーズ」のようですね。一般人の「実用」ですよね？
それで薄刃が出てくる？本当に番組で使っていましたか？
それは、薄刃でこそ可能な、薄刃が必要な調理方法でしたか？
私は確認が取れていません。

洋包丁や三徳でこそ可能な、必要な調理方法もないと思うが。
和包丁を好む人は、砥ぎやすさやバランスが気に入っているのでは？

料理が趣味の人なら、なお更。
車やオーディオと一緒だと思うが。

>>182
だからさ、
いつ(ま、これはどうでもいい)、誰が、何の料理を作るのに、薄刃を使っていたのかを具体的に。
別に、テレビ番組でなくてもいいから、youtubeなどの動画で提示を。
絶対存在するから。上げられるから。だから上げて。

そしたら、
>テレビの料理番組で普通に使ってるが
この発言に基いて、馬鹿にしてあげるから。

テレビ持ってないのか？

>>186
PCのキャプチャ含めて5台ありますが？普通だと思います。

でも料理番組を知らないと。何見てるんだ、アニメか？

>>188
だから、教えて。具体的に。
普段は、ニュース見てます。
テレビの料理番組が参考になるレベルではないので。
あれって、一般人向けですよね？

テレビの料理番組で、薄刃を「普通に使っている」という根拠が示されればいいだけなんですがね。

むしろ特殊な使い方はしてないわけで。
普段使い慣れた包丁で、普通に料理しているように見えますがね。

ぜひ、テレビ番組で確認してくだされ

>先生って誰なのよ？
この人かな。前の和のｾﾝｾ
鎌形使ってた
http://waga.nikkei.co.jp/hobby/cooking.aspx?i=MMWAi5072021112006

スカパーの番組だね。
http://www.youtube.com/watch?v=oP-bAK9pJPI&feature=channel
肉じゃがのこんにゃくを切るのに薄刃を使ってる。

けど、これはすごく特殊な例でしょ。「普通」には使われてない。
地上波放送局の料理番組では、見かけない。

でも、考えてみると料理番組ってほとんどの場合材料は切ったのを用意してあって
加熱する作業しか放送しないよね。「煮たり」「焼いたり」ばかりが料理じゃないのに。
不思議だ。
逆に言えば、「切り方」が料理のできばえに対して重要なジャンルのものを放送してない
ということなのかもしれないけど。

>>170
料理番組みない奴が、料理番組を語る不思議。

あー、B級グルメ番組しか見ないってことかｗ

相変わらずここは馬鹿と基地外しかいないな

とりあえず普通に家で調理する分は
わざわざ薄刃使う必要ないし買う必要もない。

>>193
イモの皮むきだの千切りだのに時間を割く必要も無いでしょ
飾り切りなんかは何回か見た事あるけど

>>196
そういうことは関係ないんだ、剥き物君にとっては。
調理の内容に係わらず、ただただ剥き物包丁であり薄刃包丁であることが重要なんだ。

別に誰も、剥き物、薄刃を否定しているわけではないんだが、
キャベツの千切りとかリンゴの皮剥きで薄刃が最適と認められていないということは、
彼にとっては、自分の人格を全否定されていると感じているのだろう。

残念なのは、剥き物君がキャベツの千切りとかリンゴの皮剥きしか例示できないことだな。
剥き物、薄刃が適した調理を例示できれば、賛同も得られるはずなんだけどな。

ふろふき大根とか、煮物の話？

その話、もう秋田

>>199
で、薄刃剥き物はどういう調理に向いているんだい？
キャベツの千切りとリンゴの皮剥き以外に何かあるのかい？

>その話、もう秋田

おいおい、薄刃剥き物にこだわっていながら、そこに飽きちゃったら終いだろうがｗ

テレビみたのかな？　

テレ朝系列が写らないなんて、どんな僻地に住んでいるんだろうか。。。

毎日テレビなんてチャンネルはないよ、うちの地方では。もちろん、テレ朝は写るけどな。
最初からテレ朝系と言えよ。全国に通用する言葉で。

で、薄刃剥き物でどういう料理をするんだい？
やっぱ、キャベツとリンゴか？

おしゃべりクッキングは、テレ朝系で毎日放送している。
いろんな料理番組が各局から流れている。

当然、和食の先生も多い。
和包丁を目にする機会も多い。

ただ、それだけなんだが。

キャベツやりんごは別の人でしょ？

テレビで薄刃なんて、みかけない　→　これは嘘なわけで。

否定されただけで、そんなに腹が立つのかねえ

>>203
了解、糸こんにゃくを切るためなんだな？
キャベツもリンゴも糸こんにゃくも違うというなら、
どういう調理に使うのか言ってくれ。
それとも、相変わらず調理の部分には触れずに済ますつもりなのか？
だとしたら、誰からも賛同は得られないよ。お前の人格は崩壊したままだよ？

賛同とかw

ま、料理板の包丁以外のスレでお友達を見つけてから言うんだな。

あんまり2ちゃんねるでお友達は見つけたくないね。
おまえ、俺にお友達になって欲しいのか？

そうだよな。他人を蔑んで優越感に浸る場所だもんな。
＞「毎日テレビでやっとるわ」　⇒　「毎日テレビなんてチャンネルはないよ」
こいつ日本語が読めてないよ。今日もテレビで料理番組やってたのにな。

>>208
>>201
>テレ朝系列が写らないなんて、どんな僻地に住んでいるんだろうか。。。

に対する回答なんですがね。毎日テレビが映らないことと、テレ朝系が映る映らないは別の話ではありませんか？

うちは、何度も言いますが、毎日テレビは映りません。テレ朝系はテレ朝が映ります。
どちらかというと、嫌いな放送局なので、あまり見ませんが。

おしゃべりクッキング見たけど、和食の先生、牛刀使ってたね。

そう、和食の人は牛刀の時がある。
中華の人が牛刀使ってたら、どん引きだけど。

中嶋貞治を罵倒している時点でＢ級決定

>>212
罵倒？どこが？

中嶋氏は、著書、テレビ、ネットといったマスメディアにおいて、
給食の件も含めて、和食を一般に浸透させるべく、多岐に渡って努力をし、
現実に行動していますよね。尊敬に値します。
少なくとも薄刃、剥き物包丁だけが包丁と言えるものであるかのような
剥き物君の思想とは相反するものです。

もちろん私は、高度な技術、道具と熟練を持って
素人にはなし得ないすばらしい料理を作る料理人も尊敬します。
中嶋氏は、その双方とも兼ね備えたすばらしい料理人でしょう。

剥き物君の残念なところは、いくら優れた道具を提示したところで、
なぜそれが優れているかということをまったく提示できない、
どういう人に勧めるべきかをまったく理解していない、
つまり、その道具の良さがまったくわかっていないというところです。

Ｂ級グルメが語るなよw

あぁ、単発ID一行人格罵倒レスの3号だったか。

自分が主張していることに関する具体的な根拠を、自分から具体的に提示できないという点が極似しているね。

剥き物君=固定ID3号、それに加えて人格罵倒一行レスの単発ID3号
ということで、OKかな？

あらら、刃物板の包丁スレまで出張っちゃって。

ズボシだったかｗ

相変わらずここは馬鹿と基地外しかいないな

ｊaneの隠し機能

１．真ん中あたりの右側にある赤×アイコンを右クリック
２．小さいメニューの色を好きな色に指定
３．他にも色々いじれる

>>192
辻調の講師の人だね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4479504

柊まいんが薄刃使ってた

>>139
たかがカボチャにこんな大げさな道具必要か?
ぺらぺらの包丁でも包丁の先っちょ左手の親指で押さえて
体重かけてアゴんとこで切ればすむ話だろ

「業務用」って・・
かぼちゃをそんなたくさん切る業務ってなんだ

>>222
八百屋、スーパー青果部

普通そこまで遡ってレス付けして即回答はないな。
嘘八百屋、スーパー青葉果部

ホムセンで２０００円程度のナタで一刀両断で隠者ね。

それは美しくない

でも、刃こぼれの心配はないし、四つ割くらいにしとけばその後包丁に気を遣わなくても済むし、
んー、でも、激安物の出刃の方がいいかも。捨てたつもりでｗｗ

かぼちゃ切断専用とは書いてないな
まあ必要なセクションはあるだろう
工場のラインを作るまでもない小規模な家内工業レベルで

あはは 笑った
うそ八百　あほばか ぶ

かぼちゃをまるごと買うことは、あまりないかな。少人数一般家庭では

まあ、包丁の話題に参加できない無知なレス乞食が、定期的にあげる質問のひとつだね。

たぶんカボチャを切ったことがないだろうと思われる、
出刃などの厚物の包丁を勧めるやつは、同じ人物あるいは同じグループの連中だろうと想像する。

出刃なんかで切ろうとしたら、刃が止まって押しても引いてもびくともしなくなるか、
カボチャが、切れるのではなく割れるのがせいぜいだろう。
そもそも片刃の包丁で、カボチャに真っ直ぐ刃が入っていくとは到底思えない。

厚い包丁ではカボチャはキレイに切れないよ

そういや、うちは時々農家からカボチャもらうけど普通の鍛冶屋で打ってもらった三徳や、
市販のステンの包丁で切ってるけど、刃こぼれした事はないなぁ。

>>231
厚物の包丁や出刃が片刃とはかぎらないけど・・・。

ところで、薄刃ってどの位の厚さなの？　いわゆる家庭でよく使われている包丁よりも薄いの？
包丁の種類にうとくてすみません、誰か教えて下さい。

もうカボチャはカミソリで切れよ

>233
厚いよ。ミネで4mmくらいかな。

名古屋でオススメの牛刀がおいてある店教えてもらえませんか？
ネットで買うより実際にもって決めたいのです
東急ハンズにミソノなどの有名メーカーは置いてあるんでしょうか？

量販店で包丁は持てない。

タウンページで刃物屋探して、実際に手に持って選べるかを電話して聞くしか無いだろうな

かっぱ橋の包丁屋に初めて行った時は、緊張した
自分も含めて、店内のまわりの人がみんなむき出しの刃の大きな包丁をあれこれと持っているんだから
頭のおかしい人がまじっていたら、場合によっては一大賛辞になっちゃうもんなぁ

>>239
> 場合によっては一大賛辞になっちゃうもんなぁ

いやーそれほどでも・・・

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http://drillzip.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/gue10091.jpg

>>236
柳橋のスケナリ名古屋店は？
スケナリしか置いてないけど一応ちゃんとしたメーカーらしいよ。

>>236
名駅ハンズにミソノ、マサモトとか置いてある。
手に取らせてくれる。

スケナリは素人さんには、そっけない対応だった。

�Dは、ブランド品は無い。

スケナリ＝料理屋　�D＝魚屋　という感じ

>>235
ありがとう。おかげで、うちにあるどれが薄刃なのかがわかりました。

>>241
包丁の切れ味試したくなった。

金太　マスカット　切る

ttp://hamono.ocnk.net/product/1086
この包丁はハイスの中では凄い切れるんですかね？
使っている人居ます？後、駄目っぽそうでしたら言ってください。

実用的では無いので止めた方がいいと思う

ああそれ、
>唯一、鋼でフッ素樹脂コーティングを行えるのは、パウダーハイス　SUPER-Xのみです。
にたいして、いくらでもあるじゃん
ホムセンにもあるじゃん
とか叩かれていたヤツだな

ＨＲＣ69で全鋼、コーティングしないと錆びる。
とすると、砥にくいうえに、砥卸できないからいずれ砥いでも切れなくなる。

と想像するがｗ

糞包丁だな　イラネ

親切にありがとうございます。
ちょっと胡散臭い感じがしたので

ほんまもんのR2　粉末ハイス買おうと思ってたんだけど
良いのが無くて

本当に失礼ですけど、ハイスでお勧めあります？
値段は大体15000円以下でお願いしたいのですが
青紙とかそういう系は鍛冶屋さんがしっかりしているんですけど
ハイスですとしっかりした鍛冶屋が見つからないんです。
ご教授お願いします

＞良いのが無くて
何が良くて、何が悪いのか、具体的に書いてくれないとオレラには勧めようが無いのだが？
貴方が「良く無い」と思うような物をオレラに勧められても困るでしょ

>>247
硬度ならハイスよりセラミックの方が高い。
研ぐにはダイヤモンドしか駄目だが。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/k_premiere.html

３万円までで実用的で長い期間使えて研ぎやすいお勧めの三徳包丁教えてください

�@刃渡り１８〜２０
�A鋼はV金１０号・青紙スーパー・スーパーゴールド・他
�Bダマスカスみたいな無駄な観賞用は不要

いい包丁を買ったほうが大事にすると思いますので
親切な方お願いします。

マックの21センチ家庭用
牛刀￥8000−位

僕のコレクションみてください

ttp://img88.imageshack.us/img88/6623/vi6799585940wn6.jpg

>>254
180〜200mmと言うのは意外と少ないよ。
165mmが一般的。
180mmだとこれかな。
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=506

>>257
>165mmが一般的。

うっそ〜、三徳でしょ？ペティじゃないんだから、普通180じゃないの？

三徳なら165mmが標準的だね

>>259
そりゃ、子供包丁でしょ。

三徳自体が子ども包丁的側面を持ってるからな
家庭用でも240mmくらいの牛刀のほうがいいんじゃないか

240mmは、流しの扉の裏にある一般的な包丁差から切っ先が飛び出る。
特に長い包丁が必要だという事情がなければ、210mmをお勧めする。

>>262
飛び出るくらいいいじゃん
長い方がたくさん切るとき楽だし
まな板も大きめなら270mmくらいが本当はベストだと思っている

三徳で探してる言うてんのにお前らときたらｗ

>>264
予算3万円だぜ？

三徳おすすめサイト。
http://saitouhamono.com/Santoku.html

グレステン東京
http://glestain.main.jp/

久々に来てみたのだが
グロ厨は居なくなったのか？

>>511
すでにID:3+CvYuMe0は
「選び方スレ」にいる(笑)

>>267
誤爆したねｗ

>>268
常駐乙

いつでも見てるよ。いい加減なことは言わないように気を付けろよ。

>>270
貴方も初心者スレで化学式並べないように(笑)

高校レベルの化学の知識があるかないかというのと、
包丁初心者かどうかというのは、まったく別の問題だ。

もしかして、最近の「理科総合」とかに逃げてるやつは、酸化還元も教わらないのかなぁ？

いや、全国で2番目に簡単だという神奈川県の公立高校の入試でも銅の酸化反応とか出題されるし、
高校レベルじゃなくて中学レベルだったね。ゴメン。

>>267
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル
これが真理

>>274
それがこのスレのお題目とどういう関係があるのか？
中学、高校の化学やら入試の話はよそでやってくれないか。

>>276
初心者スレで、こっちでやれって言われたからこっちでやってるのに……

>>277
２ちゃん住人の言うことを素直に聞いてどうする
アホばっかりのﾀﾜｺﾞﾄの中から必要な情報を抽出するのが常識だろ
川底の泥を１週間フィルタリングして１ｇの金を得よ

マジレスすると学問板行って来いよ。
まあ赤さび放置して黒錆びになるとかありえないけどな。

>>279
誤爆

初心者スレで赤さび放置したら黒錆びになるとか
言ってた奴だろ？
そいつに言ったんだよ。

>>275
グローバルの和包丁も魅力的だけどね。
http://www.yoshikin.co.jp/j/products/bunmei/list_bunmei_j.html

包丁は日頃の「砥ぎ」も重要。
どんなに良い包丁買っても砥がないと駄目になるだけ。

>>282
初心者スレにまで来るなよボケ。
グロ厨は去れ。

初心者を特別扱いは良くない

牛刀で刺身の冊を切るのは無謀
言いたいのはそれだけ

「舟行」という種類の包丁、いろいろ調べてみると
重さとか厚さとかだいぶ違うような気がする。
「出刃包丁」と「舟行」の違いってあるの？

舟行は両刃

船行・万能包丁
ただ俺が買った関の孫六の船行は
クソだった。あれ買うなら牛刀買っとけばいいと思う。
同じ品質なら洋包丁のが和包丁より安いし。

>>288
片刃のもあるっぽい。意味は分からないけど。

ていうかあれ普通片刃なんじゃないの？

両方あるけど、両刃の方が多いと思う

昔から東は片刃が多く、西は両刃が多いな
多い、少ないを論じても意味が無いだろう、地域で違うんだから

へえ、そうなんだ。初めて知った。
でも洋包丁のが同じ値段ならマシなの買えるし
あれは牛刀でいいと思う。
前にホムセン船行買ったけど刃が厚過ぎ＆何がしたいのかよくわからん、
もし刃が薄くても牛刀買っとけばおKて感じだった。

刃厚だの重さだのにこだわりや好みがはっきりしているなら
ホムセンや関の孫六などに手を出さずに
ちゃんとした刃物店で実物を見て、手に持って確認して買うべきでしょう
ああいうのはそういったこだわりや好みの差が無い人達が買う物ですよ

>>295
ステンレスの売ってる？

イミフ

>>296
ステンレスの和包丁はヨシキンが有名。
http://www.yoshikin.co.jp/j/products/bunmei/list_bunmei_j.html

和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル
これが真理

>>298
グロ厨は去れ

ヨシ金の文明銀丁のサントクを使っているが、なかなかいい。
鋼材は６Ａと明記してあるし、研ぎ方の説明も丁寧で１９８０円
毎週砥いで快適に使っているよ。

ごめん、ここはグロ厨スレだった
忘れとったわ

>>２９５

いやそこまでこだわりがあるってわけでもないし、結構軽い気持ちで買ったんだよ。
そしたら刃の部分がかなり刃が鈍角（アジ裂きくらいだと思う）に
刃付けがしてあってとても野菜切れるような包丁じゃなかった。
大根切ったら割れるしどこが万能包丁だよって思ったわ。
一方刃先はめちゃくちゃ鋭角で魚さばいたりするのは不可能。
魚さばけない野菜切れない、本当に何がしたいのか理解できなかった。
ホムセンじゃなくてまともなとこで買えば違うかもしれない。
酔心の船行は刃厚も薄いみたいだし関の孫六のあれがクソだっただけかも。

☓刃の部分
○刃の根元の部分〜半分くらい

３年前からグローバル牛刀21cm使ってるけどマジお勧め。
鯛さばいて兜割した後そのまま刺身が綺麗に引けちゃうんだから衝撃的。
V金10鍛造で半年に一回軽く研げば桂剥きも楽勝Lvだしプロで愛用者が多い
のも納得だね!!

ベテランの洋シェフですけど、牛刀はグローバルを愛用しています

沸け沸けグロ厨
じゃなきゃ面白くない。

切れない包丁で一生自慢してろ！

グロは牛刀で鯛みたいに骨が硬い魚捌けるんだ！！
これは一家に１本必要だne

>>308
いいよいいよぉ〜
がんばれ「よしきん」

やっぱホムセン包丁は切れ味落ちるの早いな。
一応普段は野菜と肉専用として使ってるんだけど、
親が勝手に魚さばくのに使ったら切れ味落ちまくってた。
コイの骨切りにも使ってみたんだけど骨切り始めた時と
途中で明らかに感覚が違うしｗｗｗｗｗ

>>299
「ヘンケル」の和包丁も魅了的。
http://www.henckels.north-wind.jp/06_miyabi_7000pro/

あと酔心って名前上がってこないけどこのスレ的には
どんな評価なの？

ホムセンじゃなくても三徳とかで小魚でも骨切るのは元々対応してない使い方だしな
骨切るなら最近じゃ100均でも出刃売ってるからそれでいいんじゃね？刃がダメになっても惜しくないし

>>311
こんな「雅」なんて書いてる包丁
格好悪くて使えない。

ちなみにヘンケルはドイツで人気のないメーカーだそうだ。
だからブランド名に弱い日本に進出してきたんだな。

>>313

まえにググったら骨切りは両刃の刃が薄い牛刀みたいな
包丁が使えるって書いてあったから使ってみたんだよ。
出刃は小出刃なら一応持ってるから試してみるか。

>>314
＞ヘンケルはドイツで人気のないメーカー
ソース求む。ググッたけどそれらしい情報源には行き着かなかった。

>>314
でもあの「道場六三郎」と共同開発だよ。

このヘンケルの和包丁（柳刃）は知り合いが持っていて3日くらい
使わせて貰ったけど使えた物じゃなかった。
和包丁風？の包丁といってもいい。
直ぐに切れ無くなるし、かなり微妙な印象。
おれはプロって程ちゃんとしてないかもしれんが料理屋やってる者
の意見として、プロが使う包丁ではないと思った。

有名人が実際に使ってる道具は別として、共同開発とか名前を
使って売ってる道具はほぼ糞な気がするｗ

料理好きの素人が見た目が気に入って買うなら話は別なんだろうが
使ったことあった包丁の話題だったのでレス。

>>和包丁風？の包丁といってもいい

そこんとこｋｗｓｋ
長切れしないってだけじゃなかったの？

>>318
プロはヘンケルスやグローバルとかのブランドに踊らされない。
性能が命
何でもそうだがブランドで決めるもんじゃない。
大体、デパートなんかで煌びやかに飾ってある包丁はみんな糞。

>>320
性能は重房がダントツ！

高島屋で有次売ってような・・・

>>322
間違いなく本家京都のが売ってますｗ

>>323
京都と築地があるんだっけ？
そんなに違う物なのかね？

作業効率や作業能率なら差は無いでしょ
大多数のユーザーはそういう事は気にせずに買うんだろうし

>>320
単に「ステンレスの和包丁は糞」と言っているのと同じだよね。

>>324
高島屋で売ってるのも京都有次
でも名古屋の高島屋にはなかったから、スケナリっていう無名の包丁買った…

後悔はしていない！むしろ良かった！！

　　（＾＾）
　　　ゝ`￣￣＼
　　/　　(・)(・)　|
　　|　　　 ● 　 |◯　　／￣￣￣￣
　 <＼＿_σ__／/　＜　コロ助ナリ
○=ｷ　　ｏ　ｏ |'　　　　＼＿＿＿＿
　　 |＿＿＿__,|
　 　（＿__Ｙ＿_)

>>327
スケナリは名古屋なら有名ブランドぢゃん

柳橋市場の近くに店がある。

>>324
ええ、築地のは糞です

>>329
その店で買ったよ。
名古屋では有名らしいね。
（ネットの情報が妙に少ないけど…）

>>329
焼き鳥屋の隣？あれって有名なんだ。
てっきりつぶれてるのかと思った。

ああ、声掛けないと店員さん出てこないし、素人あいての対応はそっけないけどな。

白三の出刃と柳って切れ味どうかな。
プロじゃないしできるだけ安く済ませたいんだけど
白二とあまりに切れ味が違うなら考えもの。
酔心の出刃と柳のセットの買おうと思ってる。
酔心はあんまり話聞かないけど買った人いたらレポよろ

切れる切れないは研ぎ方で決まります
砥ぎがヘタなら白一だろうが、青紙スーパーだろうが切れませんし
ちゃんと研げていれば、黄紙でもSK利器材でも切れます

俺の黄鋼の小出刃は研ぎがしっかりしてるのでザクザク切れます。
素人が刺身100人分切るなんて事は無いから長切れなんて関係無いし、
刃物を研ぐのが好きな人は白三でも良いじゃない。
常に軽く研いで刃先をキンキンにしとけばOK。

>>333
結構親切だったよ。

ただノリが昔の文房具屋みたいだったけど。。

まあ言われてみればそれもそうか。
どうせ出刃なんて柳ほど鋭い切れ味はいらんし。
ただ市場で魚をトロ箱1，2ケース分買って一気に捌く事があるから
鋼材が軟らか過ぎて途中で切れ味が落ちまくるってなるとまずいな。
刺身100人前作ることはなくてもアナゴを50とか100匹近く捌く事は
想定の範囲内。
ちなみに前に買ったホムセン船行でアナゴ捌いたら
3匹目で切れなくなって泣けた。

あとハマグリの角度がうまく決まらねええええ。
角度付け過ぎて切れなくなったり浅すぎて
刃が欠けたりする。

そーいう使い方するなら出刃だけでもいい鋼材の物買えば？
だぶんSKか黄？と青の出刃持ってるけど持ちは倍変わる

青買うまで小魚たくさん釣れた時は直ぐ切れなくなって困った
でも大量に釣れた時は2本使うけどね

忙しい腕利き料理人は、２チャンなんかで素人相手に、妄想講習する程暇じゃない事はガチやな！ｗ

>>339

＞黄？と青の出刃持ってるけど持ちは倍変わる

そんなに変わるのか！
柳諦めて青にするか。。。


>>340

プロじゃないって最初に言ったけどなにか

>>338
>市場で魚をトロ箱1，2ケース分買って一気に捌く事があるから

これなら最低でも白二、できれば青二がおすすめ。
それじゃ出刃を青二にして、柳を白二（or白三）にするなんてどう？

>>341
一応言っておくけど、
前者はスーパーで売ってる安物だけど、後者の青は>>1-7のリンク先のメーカーでちゃんと鍛接してる高額な物

魚100匹釣ったとして、出刃は全部に使うけど柳（刺身）の出番は僅か
出刃は良い物だけど柳は普通の物を使ってる。

以前青出刃使ってると言ったら料理人らしき人にアホかとレスされて、
下手に作った青は欠けやすく研ぎ辛い、普通出刃はは白と言われたから
大きな刃こぼれした事ないけど、研いでて硬さの違いが分かるし欠けた時は大変だと思う。
出刃は同じメーカーによる鋼材の比較ではない事、物によっては・・・て事を注意して

>>334
酔心のセットって\28,500（税込\29,925）のヤツ？
鞘も付いてて良い感じだけど、それだけ出すならもっと探してみたら？

例えば、
築地有次なら白二で、出刃6寸で\15,500、柳8寸で\13,500で、合計\29,000だし。
出刃青二6寸が\18,500だから、出刃を青二に変えても合計￥32,000だよ。
鞘は別売りだけど、同じような値段でワンランク上の包丁が買える。

ツヴァイリングとヘンケルスって鋼材とやらが違うの？
ヘンケルスって廉価版の扱い？

「鋼材とやら」って質問する位なら
だまって貝印買っとけ

>>343

そういや青って白より砥ぎにくいんだった。。。。。
一応鋼材等不明の堺の小出刃が1つあるし、白にしとくが。

>>344

うーん、まあ実を言うと柳買うのは皮引き＆鱗引き用にいいんじゃないかと
思ってただけなんだよｗｗ
2段刃つけた出刃で皮引くのはやりづらいし、何より俺の砥ぎ自体
そんなにうまくないからびしっと刃がついたときとそうじゃないときとあって。
前者ならいいけど後者の場合コイの鱗引いたりすると切れが甘くなるもんで。
スーパーの安売りの出刃でも青の1/2程度の力は出ることはわかったけど
ホムセンの柳は・・・・・・・・・・・・・皮と鱗引き用に無理か？ｗ

>>345

鋼材とやらとか言うくらいなら貝印のを砥いで使っとけ。
魚切らない＆頻繁に砥ぐならまあまあ使えるぞ。

>>347
13cmのペティを発見して気になったので
定価3000円クラスでホムセンで売価1500円程
箱にはあまり詳細が書いてなくてどんなもんだろうかと

>>345
「ヘンケルスって廉価版の扱い？」
そうだよ。
http://www.zwilling.jp/

子の日のコーリャンハンドルの牛刀がデザイン的にも使い易そうで
格好良いと思う俺にお勧めのもっとロープライスな牛刀はないですか？

今は鋼材だけみてポチったOEMで包丁おろしてるらしいメーカーの五千円くらいの包丁使ってるんですが
刃が薄くてポロポロこぼれてあまり精神衛生上よろしくないです。
ヘンケルスの包丁とかは刃こぼれしなくて好きなんだけど、切れ味が少し劣るんですよね。

子の日の牛刀ってぽろぽろ刃こぼれしたりしませんか？(食器洗い機とかに入れても)
なんかそれに近くて費用対効果に優れる牛刀ないかなぁ・・・。

あとヘンケルスのキュイジーヌってどう思います？
値段的には悪くないけど、柄の耐久性だけオーバースペックですか？
使いにくいですか？

＞刃が薄くてポロポロ

砥ぐときにちょっと刃を厚くして糸引き刃でも
入れとけばいいんじゃないの？

すみません、まったくの素人です。
母親に包丁をサプライズのプレゼントにと考えています。
予算は２万くらいまで。
１丁プラス研ぐ機械？簡単に研げる砥石？
もしくは
２丁。
と考えています。
ご指南ください。
お願いします。

>>353
無理。

あんたの母親がどんな料理を主に作っているのか。これからどんな料理を作りたいと思っているのか。
母親は今使っている包丁にどのような不満を持っているのか？どのような包丁だったら欲しいと思うのか？
欲しいと思う包丁を維持・運用するための、手間とか金銭的コストなどをどれぐらい負担するつもりがあるのか？
包丁なんかをもらうよりも、もっと欲しいものがあるのか？

他人には、わかんないもの。本人の意向を確認しない限り、誰も何もアドバイスなんかできない。
○○を買っておけば間違いないよ。なんて、選択があるワケない。

>>353
5,000円くらいのステンレス三徳と、簡易研ぎ器が無難。
予算一万超えるなら、普通の砥石も買って、一ヶ月に一度くらい、それでお前が研いでやれ。

ちょっとショック

初めての給料でプレゼントと、日頃かつ長く使えるものと思って、教えてもらおうと思ったんですが、なんか残念です。

まぁここは包丁に特にこだわりを持ってる人達のスレだからね
こだわりも用途も見えないとアドバイスしづらいという事だと思うよ
長く使えると一言で言っても、切れ味が長く続くことなのか
丈夫であることなのかわからないしね

予算よりだいぶ下回るけど、特別なコダワリとかなければ
プレゼントに「セラミック包丁」もいいかもね。

研ぐのはいろいろと難しいけど。

どうせ過去ログも読んでないんだろ。

>>359
だろうね

職場ではもっとショック受けること山の如しだろうな

>>352
糸引き刃ってどうやって付けるんでしょう？

なんか包丁のプロの研ぎ職人とかいう方から買ったんですが
その方が一度研いでから出荷してるらしいです。
また研ぎに出して欲しいから、わざと刃こぼれするような研ぎ方にしてるのかな？
切れ味はいいんですが。。

それとも薄刃を割込み(三枚)の鋼材で作ってること自体が過ちなんでしょうか？
ナタとか分厚くて叩きつけるような使い方するものならいいんだろうけど。
鋼材と鋼材くっつけるのにホウ砂とか使いますよね？
それが薄い刃物だと割合が多くなりすぎるのか。

兎も角、この刃こぼれが食材にくいこんで
身体の中に入ってると思うとゾっとします。

炭素鋼ならすぐに錆びて身体に吸収されるだろうけど、
ステンレスって錆びずに身体に入ったままでしょうからね＞＜

>>361
>薄刃を割込み(三枚)の鋼材
包丁のクルイを防ぐ手段

刃こぼれは、薄い刃先は強く焼が入ってもろくなったためで
しばらく研ぎこめば改善する・・・・といいね

糸引き刃　は刃先の刃角を大きくして、微小な小刃を付けること
これで刃こぼれは改善する・・・・といいね

＞鋼材と鋼材くっつけるのにホウ砂とか使いますよね？
今時の量産品にホウ砂なんて使ってないよ、効率悪いから

>>353
これ。
http://yoshikin.shop-pro.jp/?pid=4221228

>>353
簡易研ぎ器の定番
ttp://item.rakuten.co.jp/botomz/6225123btmz301397/

>>363 >>364
なるほど！
すごく勉強になりました。
仰るとおりに研いで見ます。

因みに量産の鋼材で三枚のものってどうやってくっつけてるんでしょう？
鉄と鉄ってくっつきませんよね？

そんなアナタにアドバイス
ググれカス

>>368

何度もググったけど見つかりませんでした。

>>367
熔ける寸前の高温で圧着鍛造すればくっ付くよ。

>>370
ありがとうございます。
圧着鍛造で色々調べて見ます。

松本伊予のママズナイフってこのスレ的にはどう？
売れずに在庫の山になった包丁をブランド付けて再販したら大ヒットって感じ？

＞長期間にわたる使用で研ぎが必要になった時は、ママズナイフ専用のダイアモンドシャープナーをご使用ください。
＞研ぐごとに新しいダイアモンドが出てきて切れ味が回復します

これって凄い技術じゃない？

>>373
普通の砥石も同じような原理

>>374
知識不足。

調べたら調べるほど物理的に不可能だと思うんだけど。

京都有次　土産屋状態
これでいいのか？

京セラのセラミックナイフって、１〜２年は研がなくても切れ味はそれほど落ちないですか？
無料研ぎに出す時は、定形外で送ってもだいじょうぶですか？

>>377
え？ダメなの　　商売なんだからそれでもＯＫでしょ

>>378
「電動ダイヤモンドシャープナー」も一緒に買った方が
良いと思うよ。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/25th_edm_sharpner.html

>>380
リンク先の電動シャープナーの動画見たけど、スゴイね。
一般家庭にこういうものが備わるようになるとは。
交換用のダイアモンド砥石があるみたいだけど、普通の包丁だったら何本ぐらい研げるんだろ？

砥いだって言うかタッチアップだけじゃねえの？
どのみちこれじゃ砥ぎ減らした時ブレードの厚み抜けないし。

和包丁買った時に本刃付けって必須？
切り刃を完全に平らにしてからハマグリって
書いてあったが、完全に平面にできる自信があまりない。。。
出刃だからハマグリは必須なんだけどなあ。

>>383
貝印の「ワンストロークシャープナー用 片刃専用カートリッジ砥石 」
が有るよ。
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000645/kitchen/CBI000033/

いやシャープナ―の話してるんじゃなくて本刃付けとハマグリ刃の話をしてるんだけど。
切り刃を完全に平面にしない状態でもハマグリってやっていいの？

本刃付けはやってもらっておいた方がいい。同じ状態までセラミック砥石でやろう
と思ったら涙が出るほど大変だぞ。

そんな大変なのか。
ていうか俺がセラミック砥石使ってるのなぜわかったｗｗｗｗ

ウナギ裂き（名古屋裂き）もついでに買うつもりなんだけど、
あれは切り刃がかなり狭いしさすがに本刃付けはいらねえよな。
ググっても名古屋裂き使ってる動画見たことないし、砥ぎ減らしにくそうな
形してるから大阪裂きにしようかちょっと迷ってる。

あ、今確認したら本刃付けは無料オプションで
勝手にやってもらえるらしい。

>>387
機械研ぎされてる新品包丁に本刃付けるならプロでも最低10分はかかる

そのプロっていうのはバイト君だったりするわけだが

バイトのプロだからいいじゃね。

時給の低いプロだな...

まぁプロに研いでもらうのは宅配便で送れば良い訳だからね。
無理して自分で研ぐ必要はない。

http://www.rakuten.co.jp/prokikumitsu/473443/

>>363
切れ味を極めたら刃こぼれはするよ
刃こぼれしないように包丁を操作するのが大事
俺も昔は１２００円ぐらいのハガネで黒打ちの安物で
シノギ筋まで一直線に刃をつけてヒゲが剃れるぐらいに切れ味をよくしたが
ボロボロと刃がこぼれてた
今では安物のハガネで５センチ角の豚モモカッチカチ冷凍ブロックを切っても
刃こぼれしない腕になった、貧乏万歳

腕云々の前に包丁の刃角を砥ぎで調節することも大事だろ。
現物見てないからよくわからんが、あんまり刃が薄すぎて
刃こぼれするならはまぐりにして抜けを確保しつつ
刃角を今より鈍角にするべきじゃね？

＞今では安物のハガネで

出刃？

一人自炊目的なんですが、ステンレスは握った感覚がチープでいやなんですよね。でも鋼鉄は
５倍ー１０倍するし。なんかいいのありますか？

>>395
例に上げたのは薄刃鎌だが
俺の包丁は薄い傾向にある
よっぱらってる時にもらったイノシシ冷凍肉を
解凍せずに切り分けて一日分づつ分けようとした時に
今までのテクニックを駆使してあらゆる方法で切り分けようとしたが
出刃がボロボロになった
肉の中心がイノシシの肩甲骨だった・・・

>>397
まだよっぱらってるのか？

>>396
これ。
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000282/kitchen/CBI000019/CBI000023

アタイ阻止

>>396

握った感覚がチープって、一部の包丁以外は
柄の部分は木製だろ。


>>397
骨に当たってたのかよｗｗｗｗｗｗ
ｄｍ

今までのテクニック

【キッチン】　SS-30 京セラ　サッと研げる！ファインシャープナ　ニューワールドネット名品倶楽部 - Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/newworldnet/ss-30.html

良さげなんですけど
これ使ってみた人いますか？

>>403
その手の（シャープナー）は応急的に切れ味を回復させる道具
やっぱし砥石で研ぐのがいいよ

シロウトが砥石で研いだのと同じレベルに研げる、シャープナーってないんですか？

そんなの無い（断言）

電動庖丁研機シェフスチョイスとか。

お前が言う素人ってどれくらいのレベルの話だよｗ
素人でも練習すればまともに砥げるようにはなるぞ。

>>406
簡単にでも理由を説明できませんか？

>>409
おばーちゃんが切れなくなった包丁を茶碗の底でゴシゴシやるでしょ
シャープナーはあれと同じ（一時しのぎ）
ちゃんと刃を回復させるなら砥石で整えるしかない

>>410
一時しのぎって意味では同じなのは想像付くけど、原理は全く違うんでは？

>>411
どう言ったらいいかなぁ
シャープナーでは刃先に研ぎまくれを作って裏側研いで削ぐって微細な研ぎが出来ないでしょ？

どうしようもない質問とめんどくさそーなてきとーな答えと。ｗ

410は自分でやってみて比べたらみらたどうじゃ？
そんなもの理由や理屈じゃないだろ。

馬鹿ばっかですね

>>405
京セラ セラミックロールシャープナー　RS-20N
ttp://item.rakuten.co.jp/botomz/6225123btmz301397/
ド素人が研いだ以上の刃が付くが・・・
こればっかり使ってると刃が鈍角になってくるので、
たまに普通の砥石で研ぐ必要がある。
結果的には毎回普通の砥石で研いだ方が短時間で済むんだけどねｗ

>>403
素人の砥石研ぎくらいの刃は付くようだね

１０００番　砥で荒く研いだくらいの感じ。
いままでのロールシャープナー類よりはかなりマシになった。
継続して使っても鈍角になってくることもないようだ。常に３０度がキープされる仕組みになっている。

これ使ったけど、寿命がものすごく短いよ。
どの包丁と組み合わせても研げなくなったので、結局砥石を買った。

ロールシャープナーの原理を誰も理解していない事よりも、知ったかぶりでレスしてる奴が多いのが笑える。あ、ずっとその流れか。

>>418
料理人はの頭脳は基本的に文系だから、論理的な説明よりも、経験をもとにした感想の方が得意で、それ以上求められることもないんです。

>>417

>>418

>>419

レス先どこなんだマヌケ

>>412
“かえり”（研削残り）が出ない独自の砥石構造で刃先をシャープに仕上げます。
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000645/kitchen/CBI000033/

>>409

ちびた鉛筆を削るのに、芯の先だけをチョロッととがらすだけのようなものだから

木の部分からナイフで削り直すのが、包丁の砥石がけでしのぎから研ぎ直す感じね

>>422
電動鉛筆削り機みたいにちゃんと研ぐ機械がほしい

>>422
わかりやすい説明！

でも和包丁の切り刃の角度なんて包丁の種類や
切っ先か刃の根元かでも違うし、本刃付けもできんから
無理じゃね？洋包丁ならできるかもしれんけど。

>>425
本刃付け仕上げ
職人の手仕事による切れ味の鋭い”本刃付け仕上げ”を採用。
カミソリのような軽快な使い心地を実現。
http://www.henckels.north-wind.jp/06_miyabi_7000pro/

最初から「本刃付け仕上げ済み」の包丁買った方が早いかも。

>>426

ところがね、この手の包丁の「本刃付け」は鎬筋から切刃を研ぎおろしてあるとは
限らんのよ　刃先を手研ぎで仕上げましたってだけだったりする

HPの写真は小さいんでよくわからないが、小出刃のきつい切刃のＲに平面の砥石が
あててあるようには見えんがね、どうか

ステンの全鋼丸焼き包丁に本刃付けするのは大変よ

>>427
大変だからあの値段になるのでないの？
安物なら誰も信用しないよ。

白二鋼の9寸の蛸引きかフグ引きを買おうと考えています。
蛸引きが第一候補なのですが、使用感や研ぎはどんな感じですか？
ちなみにステンレスの柳刃8寸は持っているので、柳刃の使用感は解かります。
蛸引きは柳刃と比べて使用した時や研いだ時に大きな違いがありますか？
使い難かったり、研ぎ難かったりする場合フグ引きも考えています。
蛸引き包丁を使ってる人が居ましたら、よろしくお願いします。

KIYAの包丁をいただきました。
KIYAって。

>>429
柳刃があるならたこ引きは不要。

ふぐ引きは柳刃に比べて刃が薄くて、切っ先のそりが違うでしょ。
ふぐを切って盛り付けるための包丁だから、
あなたがふぐをさばかない限り必要とは思えない。

料理人やってるなら必要に応じて購入すればいいと思うし、
そうでないのならば、自己満足の世界だから欲しければ買えば。

>>431
レスありがとうございます。>>429です。
魚を切った時のステンレスの感じ（スベる感じ）が好きになれず、
鋼の刺身包丁が欲しいと思った次第です。
できるだけ軽く薄いのが欲しいので、蛸引きかフグ引きかなと思いました。
引き続き使用感や研ぎ感などよろしくお願いします。

春日部の、義門の包丁は注文してから打つから手元に届くまでに半年掛かるそうな。
浅草のかね惣で、包丁作ってたみたいなこと聞いた。

そんなやる気のないところよりも
浅草のかね惣で買えばいいんじゃね?

>>432

軽く薄いのがよいのならフグ引きにすればいいじゃない

それと蛸引きは基本平造り用になるよ、先が反っているのもあるにはあるけどね

フグ引きはしなるので、研ぎ感は柳とは異なる
軽いので、切るときも柳に比べると力をいれて使う

>>433 そんな事技術的にありえないな
違うそば屋に出前でも頼んでるのかね！？

すみません。
左利きで、包丁も含め、刃物選びに苦労しております。

左利きの方や左利きに強いメーカーを教えてください。

三徳 牛刀なら、利き腕関係ない

菜切りもだな
両刃の出刃も最近は見るようになったから、それほど困らないと思うがね

どっちかと言えばシステムキッチン他、右利きを前提に設計配置されている方が問題なんじゃ無い？

三徳でも７：３くらいのやつが結構あるから要注意

>>437
ここ。
http://www.pro-shop.co.jp/9005/

>>435
遅レスですみません>>432です。
色々ありがとうございます。
やはり汎用性が有るのはフグ引きの方の様ですね。
先丸蛸引きは値段がまだ高い様ですし、フグ引きで考えたいと思います。

質問です。
ぺティナイフとパーリングナイフの違いがわかりません。
分かる方居られましたら教えてください。

別スレに書き込んだのですが、反応が無いのでこちらに書き込みます。
青鋼と白鋼って切った時の感覚に差が有りますか？
青鋼はクロムが入ってるのでステンレス鋼で切った時に近いですか？
長切れは気にしないので、とにかくズバッて切れるのが良いです。
特に青鋼で切った時の感じを教えてください。
よろしくお願いします。

パーリングナイフはいわゆる細工包丁
刃が薄く作られている、家庭用途では必要無いでしょう

ペティナイフという呼び方が特殊なんで、パーリングナイフという名称の方が世界的には通用する。
ペティというのは、フランス語のプチから来た、プチナイフなのかな？

ちなみに、皮むき用はピーリングナイフね。（ピーラーと同義）

心を癒してくれるのが、ヒーリングナイフね。

>>444
ズバッて感じだったら、オレは白だね。青はスパッって感じ。
知り合いに聞いたら、青がズバッで、白がスパッって言ってた。

俺的にも、青はスパッだな。

包丁で何を切るんだろうね。。。

豆腐をズバッと切ってみたいね

豆腐切るのに青鋼？　バカすぎるw

豆腐をズバッと切るんだったら断然、青銅の包丁だろ？

>>452
逆に白がいい時もあるよね

鋼の種類の前に厚みがものをいうだろ。

豆腐を切るのは難しい

ちょっと訊きたいんだけど、牛刀を片刃に砥ぐ場合って表はどれくらいの角度に
しとけばいいの？
普通は左右が大体１５度ずつ計３０度だから裏を３〜５、表を２５〜３０度くらいに
したんだけど、そしたら抜けが悪いと言うか切り刃の厚い部分が引っ掛かるような感じが
して使いづらくなった。
表を１５度くらいにすべきなのか表の切り刃の角度そのままに
表のブレードを思いっきり砥ぎ抜いて刃厚薄めのハマグリにすべきかどっち？

清水の舞台から飛び降りて買ったプロ用の分厚い刺身包丁よりも、身の薄い文化包丁のが刺身を切りやすいのは何故？

>>456
ちょっとまて
そういう所って自分の要求に従うところじゃないのか

>456
いろいろやってみて自分がいいと思う角度や割合や形。
絶対的な正解などないんジャマイカ。

うーん、そうか。
いや薄く砥ぎ過ぎると後が非常に困りそうなんで先に訊いてみたんだよ。
先にハマグリで試してみてだめだったらそのまま刃角浅くするわ。

両側同じ15度で研いで
センターを左よりにするって方法で片刃っぽくするのは？
片側だけ研いでまっすぐのままだと
まっすぐの側の切り離れが悪いんよ、ウラスキがないタイプは。

手元にあるのは
出刃包丁 3寸5分で〜20cmくらいのアジまでは調子よく使っていました。

最近、40cm〜50cmのサワラやイナダを釣るようになりました。
40cm〜50cmの魚へはちょっと力不足と感じるのですが、
次はどれくらいの長さが良いですかね？

5寸5分か6寸だな。
40cm〜50cmの鯛や縞鯵をよく捌くが、5寸を使ってる。
けど、もう少し長さが欲しい時がある。

今勤めてる水産会社では、牛刀で魚を捌いていますが
他でもそうなんでしょうか＿

魚さばけりゃ、なんでもいいジャマイカ。
コスト安ければ会社はハッピー。
他の会社は？・・・なんてどうでもええジャマイカ。

少しのことにも、先達はあらまほしき事なり

>>464
海外の水産会社だって普通に牛刀でしょう。

ご紹介ありがとうございました。
結構なコストが・・・
ちなみに親父が水産会社に勤めておりました。
プロ用の片刃の牛刀を使って、
アンコウやブリ、鮭、かつをなどを捌いておりました。
なので、母親は大物の魚がさばけませんが・・・

♪

切れる包丁買ったらスーパーで刺身の冊買うのが楽しみになる♪

>>470
ベテランのシェフだけど、グローバルがよく切れるよ

>>471
まさにそのグローバルのペティーナイフを先日買ったのですよ
ペティーで刺身の冊？って思うでしょうが
充分です

>>472
グローバルってよく切れるよね
母の日に持って来いのアイテムだ

>>472
>>473
同感です！

うーん、グローバルが切れる包丁と言えるかなぁ・・
もちろんちゃんと研げば切れるけど、すぐ切れなくなる。
性能で評価するなら決して上位には来ないレベル。
コストパフォーマンスが売り？

ミソノUX１０、NENOX（安い方でも）とか高級な物（と言って良いよね？）
使ってると差が大きすぎてグローバルは使えない。

家庭用で普通に使うならって話しだとグローバルで十分だけど、それなら
スーパーのちょっと良いのと大差無いｗ

>>475
知識不足。

業者乙

知識不足禁止

>>475
同じステンレス包丁でも高いのと安いのではステンレスの材質硬度も
違うし研ぎ方も異なるよ。
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000258/kitchen/CBI000019/CBI000020

ちょっと砥石のことで質問。
シャプトンのオレンジに使う面直しと石なんだけど
普通の２０００円くらいの奴で問題ない？
あれ研削能力が高いんで安いと石みたいにコンクリートで
削ろうとするとコンクリートがすごい勢いで削れるんで
ちと心配なんだけど。

>>480
いろいろ試したけど

今は、４００番の電着ダイヤ　に落ち着いてる。

＞電着ダイヤ

でもお高いんでしょ？ｗ

実際普通の面直しと石でやった場合どうなる？
コンクリ同様あっというまに変形するなら諦めて
電着ダイヤ買うけど。。。

いや、たしか２０００円ぐらいの特価品ｗ

あ、ググったらそれくらいの値段の電着ダイヤ発見したから
それ買うわ。
ちなみに目は１５０番でめちゃくちゃ荒いｗ

>>480
デカいサイズのあらと君220を使ってる。あらと君は同じ物を2つ用意して4面ズリで
平面を出している(つもり)。

>>480
つ「なおる」「空母」

空母もなおるも高いなあ。。。
安い電着ダイヤにしとくわ。

刃物屋で、よく切れて研ぎ易い包丁をくれと言ったら、安来白紙の一番薄い牛刀を持たされた
んだけど、これって側面を鏡面に研いでも無駄かしらね？

UX10にしときなさい

>>488
他の包丁だと、側面を鏡面に研いだら無駄にはならないの？

>>490
ステンレスなら無駄にならないと思うけど、薄く錆が乗った状態で使用する炭素鋼だと
あんまし効果ないのかなーと疑問に思って...

側面研ぐと何かいい事あるの？

鏡面に砥ぐと錆びが浮きにくくなる。
汚れ何かも落ちやすくなる。
ただ鏡面にすると食材との摩擦抵抗が減るから
切ったのがくっつきやすくなる。
黒錆び仕様にするつもりなら鏡面にしなくてもいいんじゃね？
俺なら鏡面にしてみて毎回油塗って保管すると思うけど

丁寧な説明ありがとう。
鏡面じゃないけどすでに切ったものが引っ付いてうっとおしい俺は
鏡面やめて黒さび使用が良いのか。
でもステンレスだからそれも無理か。
２００番ぐらいで擦ってみるかな。

鏡面に張り付くのは「摩擦抵抗が減るから」ではない
間に剥がれるための空気が入り込む余地が減少するからだ
そのために穴あき包丁だのリブ包丁だのディンプル包丁だのがある
傷付けたぐらいや黒錆にしただけで離れが良くなったりはしない
黒打ち包丁は打痕をわざと残しておくから離れが良いだけの事

包丁における用語的な「錆」は進行性腐食の事であり
黒錆のような不動化酸化膜は「用語上では」錆とは言わない

えっ、そうなの？

鏡面に仕上げていたのに、ぽっちり黒サビが付いたのは

なんていうの　その「用語上では」

>>495
知識不足。

>鏡面に仕上げていたのに、ぽっちり黒サビが付いたのは

用語上は「錆」
手入れ不足が原因だと思うよ。でも、性能には影響しない、問題のないレベルだと思うけど。

ハガネの三徳の平が黒錆に覆われる(使い終わったら水気を拭く程度の手入れ)のはごく普通。
ポチ錆はよく出る。
一切黒錆を出さない(使っている最中にも、手から離すときには湯で洗い流し水気を拭く)レベルで
手入れをすると、黒錆皮膜が付かないことによって、一瞬の気の緩みで赤錆が湧く。
実行可能なレベルの手入れだと思うけど、リスクが大きい。
「ピッカピカ」以外のメリットはあまりない。

黒錆は名前の通りの黒錆であってもそれを用語上においてただ「錆」とは言わないと言う事だ
「錆びさせて使う」とか「錆が乗った状態で使用する」とかな
普通は「酸化膜」だの「黒皮」だのだ、つまり（あくまで比較的だが）安定した「膜」としての酸化物と
進行する腐敗としての「錆」は「用語上」使い分けると言う話

うーむっ、そうかぁ、側面を鏡面仕上げにすると切った食材がひっつくのかぁ

某雑誌で切れ味に拘る高級フランス料理店のシェフが包丁の側面を鏡面に仕上
げている写真が出てるんだ。
薄い包丁のほうが良く切れる(形状抵抗の減少)訳で、それなら鏡面仕上げ(表面
抵抗の減少)も切れ味に効果があるかと思ってさ、航空力学的発想なんだけどw

>>495

あ、ほんとだ。
摩擦関係なかったね、スレ汚しスマソ。

>>500

それは抜けの概念だろ？
あれは切り刃にかかる食材からの圧力で
物切りにくくなるわけだけど、包丁側面が
赤さびとか浮きまくってものすごいざらざらにでも
なってない限り垂直方向の摩擦はあんまり関係ない気が。
抜けを気にするんだったらしのぎスジに当たる部分を砥ぎ抜いて
あるていど薄くしつつ、ハマグリで刃を少し強くしとくとか
そういうこと模索したほうが良いと思うけど。

ちなみに野菜をかなり薄くスライスする時は片刃だと
切り刃の左からは垂直の摩擦力以外力がほとんど働かないから
包丁が右に滑らない。

>用語上は「錆」
包丁の製造・使用上ではなく「化学的」用語だそれは
化学的にはステンレスの不動皮膜も錆の一つである事を知らないようなアンポンタンに
その事を示した話にシッタカが食いついた結果でしかない

>>502
知識不足。

ここは知識不足って言う知識不足多いね

>>504
知識不足をNGワードにしたら超快適になった。

精子不足

精子不足に悩んでます。
毎日オナニーしすぎかな？

>>501
まぁ確かにそうなんだけど、
側面のこびり付いた汚れをクレンザーで落とした後ってスコーンと切れて気持ちいいよ
それで刺身の切り口が鋭くなっているかというと、「？」だけど

>>505
しゃーない突っこんでやるよ。NGにしてねーだろ！？

>>508

いやこびりついてた汚れを落としたら鏡面じゃなくてもそうなるんじゃね？
ていうか包丁に汚れがこびりついたままにしとくなよ。

＞それで刺身の切り口が鋭くなっているかというと

滑らかになるんじゃね？

よく切れる鉄の包丁を貰ったんだけど、
黒い皮膜のカスが剥げて使ってるうちに食材にくっついて嫌だったので
金タワシで全部落としてしまった。
そしたらめちゃくちゃ錆びるのね。びっくりするぐらいに錆びる。
ずぼらだし錆びた都度磨いたりメンテなんかしたくなかったから
鉄フライパンと同様に油を塗ってコンロで焼いてみた。個人的には大成功。
見た目はすっごく悪い！んだけど全く錆びなくなって手入れ要らずで楽です。
でもこれ本当は包丁には良くないのかも…

コ、コ、コンロで焼くって焼きなましになってない...ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>512
俺もそう思う…

やっぱだめなのか…
でも楽よ〜。

馬鹿だな―。
炭素鋼をやきなまししたら硬度が失われるぞ。
へたすりゃカス鋼材レベルの硬度になるかも。
やきなましでじんせいあげるって言っても限度があるだろうし、
低硬度高じんせいになってるかも怪しいんじゃね？

ていうか初心者スレでも叩かれてたけど包丁に食用油塗ったまま長期間放置するのは
逆に錆びの原因になるらしいし、結局それだめなんじゃね？

焼かずに油だけ塗るという発想に至らなかったことが逆にすごいｗ

だめなのはわかった。でも面倒くさいのでこのまま使うよ♪

ID:MDlr8fNZ0は、全然切れない包丁でも気にならない。ってことだね。
つまり、100均包丁レベルでＯＫなんだなぁ〜。

そういう訳じゃないけど錆び錆びを我慢して使うよりずっといいよ。
しょっちゅう錆びる包丁は本当にストレスたまるし、自分で買ったんなら捨ててた位。
普段使ってるのは手入れ要らずの奴です（モリブデンとかスウェーデンとか）

>>516
なぜ洗いざらしでよい（本当はダメだけど）ステン包丁を買わなかった？ｗ

セラミック包丁でいいんじゃね

ステン包丁は、すでに持っているんだろ？
>>518
>普段使ってるのは手入れ要らずの奴です（モリブデンとかスウェーデンとか）

問題は、それらに比べて、焼き鈍したハガネ包丁の切れ味が使い物になるかという話だよな。

で、「手入れ」をすることが、何が何でも徹底的に嫌いなようだから、研ぐわけもなし。
要は、100均包丁でも買ったばかりならそれなりに切れる、というレベルの焼き鈍し包丁で、
十分に満足できるということなんじゃないの？
すでに持っているステン包丁は、相当に悲惨な状況になっているであろうことは、容易に想像できる。
本人が満足しているんだから、幸せなことだと思う。他人はいちいち文句を言うなよ。

可能な限り雑に扱いたいんだよ。
メンテナンス行為は嫌いじゃないから研いだりするのは苦にならない。

>>522
>可能な限り雑に扱いたいんだよ。
>メンテナンス行為は嫌いじゃない

意味がわかりませんが……

>>522
何処の国からいらっしゃいましたか？

考えるんじゃない、感じるんだ

メンテナンスが嫌いじゃないなら丁寧に扱えよｗ
どっちなんだｗ

普段は面倒くさいんだよ

素人意見で申し訳ないが
油紙に巻いていおくって言うのはダメなの？

別に構わないけど、値段的に見合わないんじゃ？

>>526
雑に扱うのがカッコイイと思ってるんじゃね？
なまくらの包丁で満足して、雑に扱うのがカッコイイと思ってるなら
100円包丁でも、もったいない位だな。
>>522に買われた包丁がかわいそうだ。

>>530
格好とかどうでもよくて、単に面倒なんだよ！
普段は洗った後軽く拭いてしまうだけ。油とか毎回塗るのアホくさいじゃんか。
だからステンレスの包丁買ったんだし。
月に一度くらい気合入れて研ぐけど、毎日研ぐとかありえない面倒くささだろ。

毎日砥ぐのが嫌なら焼きなましして
硬度下げるなんて馬鹿なまねするなよ。
話聞く限りだと黒うち包丁はだれかから貰ったらしいが
使わないならなまくらにしなくても油塗って保管（いやほんとはよくないけど
なまくらよりはマシ）とかしといて誰かにあげるか返品するかしろよ。
せっかく鍛冶屋が作ったのにそんな扱いしたら鍛冶屋可哀そうだろ

ずっと鋼の包丁を使ってるけど、切ったら拭く。切ったら拭く。調理の最後に洗って拭く。
それだけで、全然錆びないよ。
油なんて、塗ったことなし。普通は油なんか塗らないだろ？

いや酸化被膜に完全に覆われた状態ならそうかもしれないが、
その状態になってないのは拭きあげをかなり
丁寧にやらないと錆びる。
ていうか、おまえいちいちもの切るたびに拭いてるの？
ステンじゃない出刃使うとき俺そこまではしないけど。

>>532
>焼きなましして硬度下げるなんて馬鹿なまね

これが本当の知識不足(笑)
こんな奴はこんな所に来ないで
100円包丁を月一研いでおいた方が幸せだと思うけど。
>>531に上等な包丁はもったいない。

「めんどくさいが」優先される人に買われる「物」って不幸だよな。

>>532
それ、俺じゃないよ

>切ったら拭く。切ったら拭く。調理の最後に洗って拭く。
>それだけで、

なぜか、包丁系のスレの連中は、たったそれだけのことが出来ないやつらばかりなんだな。
それはそれで、仕方ないことだと思っているのだが、
「ハガネ」と聞いただけで、顔真っ赤にして反論してくるやつが後を絶たない。

私なんか、「手入れの出来ないやつはステンで」と最初から言っているのだが、
ステンを肯定しているにもかかわらず、「ナニを〜！ハガネなんかクソだ、死ね！」って
大反論を喰らうんだ。なんでだろう？なにか、悪いことをしたのかなぁ……

焼きなましを嫌って熱湯消毒をせずアルコール消毒する料理人もいるのに
油を塗ってコンロで焼くって・・・　(´･ω･`)ギザﾓｯﾀｲﾅｽ

522 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/23(日) 01:18:04 ID:VKrZY/Er0
メンテナンス行為は嫌いじゃないから研いだりするのは苦にならない。

531 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/23(日) 13:35:41 ID:VKrZY/Er0
格好とかどうでもよくて、単に面倒なんだよ！

それを「苦になる」と言うのでは？

>>537
鋼を上手に使ってる奴が羨ましくてしょうがないんだよ。

>>535

？
お前は５３１を批判したいのか、５３１を批判している
俺を批判したいのかどっちだ？

>>538
やる気メーターが毎日振りきれてるわけじゃないからな。普段はさぼりたいんだよ。
たまに盛り上がる「やる気デー」の到来時に一気にいろいろやるんで。

今日はバカな奴が多いね

刃物板でもID:D5AFm0fkに驚いた
夜中に散々バカな事書いてて朝数名に大笑いされ消えたと思った
また戻って来てバカな事言ってるｗｗｗ

初心者向け包丁スレならともかく
ここでこの流れは何だ？！
ここもレベル下がったな。

>>541
ウンコのあとの尻拭く気メーターが毎日振りきれてるわけじゃないからな。普段はさぼりたいんだよ。
尻なんかふかずにトイレから出て来たい。
たまに盛り上がる「ウンコのあとの尻拭くやる気デー」の到来時に一気にキレイに尻を拭くんで。

>>514
焼いた場合は直後に水に入れて急冷しときな。

本人は焼きなます前も後も知ってて万足してるってんだからいいじゃないか
なんで執拗に絡むんだ？見てて不思議だ

>>546
誰もが自分の言いたいことを言ってるだけだ。
お前も、オレもな。

>>546
不思議じゃない。
ここは前からそういう変な人がいっぱい居るから。

まあ言いたくなる気持ちもわかるけど、ちょっとしつこいよな。

刃物板でも包丁スレって一番アブノーマルだもん。
包丁好きってそーとー危ない人がいるよ。
タクティカルナイフだ。飛び出しナイフだって言ってる人の方がむしろ
ノーマルだわさ

みんな「自分こそが普通だ」って思ってるんだろうなｗ

>>550
「自分こそが特別なんだ」なんて考えてるやつは
だいたい平凡以下だけどな。

木のまな板が欲しいんだけど、種類がたくさんありすぎて何を買ったらいいのかわかんない
ここで、聞けばいいんの？

「柳」か「朴」の木がおすすめ。ちょっと値がはるけどね。

>>552
自分の所では「桐」のを使っているが凄く良いよ。
http://www.1kirizo.com/manaita.html

ステンレスの包丁は手入れが楽でいいな。

>>555
平凡以下と言ってる底辺がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>556

どこでそれ言ってた？
時々変なのが沸くからどれがどれだかいちいち覚えてられない。

>>557
>>551

銀杏のまな板使ってるの良いんだけど
肉を５分間放置したら、染み付いて困った。
水ハケなども良いんだけど、とにかく汚れが中に入っていっちゃう。
漂白剤を１０分撒いたんだけど、染み込んで行ってまいった。

>>552
桐が良いと思うよ

木のまな板は

使う前に濡らす

くっ

木のまな板は使う前に濡らす
equal
木のまな板は不潔

抗菌樹脂製の方がいいよ

生娘のまんこは使う前に濡らす

生娘のまんこは不潔

好金女子学生の方がいいよ

キリのまな板は、柔らかすぎるから傷がつきやすい＝ヨゴレがそこに入り込みやすい
ヒノキ、イチョウ、ホウ、カツラ、ヤナギ、スプルース、ヒバあたりがいいと思う。
ラ・バーゼとかのゴムの木のまな板は、ぼったくりだから気をつけろ。

綺麗な水で先に湿らす
後から汚れや雑菌が染み込む余地を無くすと共に油を弾いて浮かす事で
後の掃除を楽にし、傷も付きにくくなる、付いてる傷も湿気で膨れて埋まる

まな板のシミはキッチンハイターで一発
長く漬けるのを繰り返すと板がモロくなるので注意

おいおい、ハガネの包丁を錆びさせちゃうやつらの次は、
木のまな板をカビさせちゃうやつらかよ。

このスレの連中って、どこまで手入れが嫌いなんだよ！w

>>567
すまん・・・・orz

まな板が湿っていればまな板の中で空気中から侵入した雑菌が繁殖する
まな板は死んだ木だからなw

たぶん、おまえらの手の方が汚いと思うわ

ちゃんとした木のまな板って木を伐採してから
製品になるまで20〜30年かかるらしいな。
包丁なんかより手間かかってんじゃん。

>>571
時間はかかるけど、ほっぽっとくだけなんだから手間はかからないだろ
20年間、ハンマーで打ち続けるんだったら、そら大変だけど

いやね。まず、「湿ったままのまな板」って前提が私には受け付けられない。

いったい、どんな臭いを発してるんだ？　使う、どころか触りたくない。
プラだから大丈夫って話じゃないぞ？

桐簞笥職人の店から会津桐を使ったまな板を買ってみた。送料込みで3000円いかなかったけど相場がいまいちわからない。

>>573
お前薬用石鹸とか台所用アルコールとか使うタイプだろ
バイオハザードで死滅するタイプの人間だよ

>>575
おいおい、
>薬用石鹸とか台所用アルコールとか使うタイプ

そんなやつら以外(ごく一般の人)は、まな板を洗いもせず拭きもせず、湿ったまま放置してるってのか？
さすがにそれはないだろ。一般の人は普通に手入れしているよ。
腐臭を発しているようなプラまな板を使っているやつの方が、絶対少ないと思うけどな。

「湿ったままのまな板」って表現が嫌なら「水分を含有したまな板」という
表現になるだろうな。水分ゼロの木製品と言うのはありえない。

プラスチックなら水分は入らない。表面に熱湯かアルコールをかけるだけで
ＯＫだ。

これから食中毒の季節だからな、ﾓﾚは包丁より家族のほうが大事だ。

>>576
いや、さっと洗って立てるぐらいと1週間に一回熱湯ぐらいはしたほうがいいと思うが
オレが注目したのは「触るのもイヤ」と言う潔癖な部分

オリーブの木のまな板とか、メイプルの木のまな板とかなんかオシャレそうじゃん？
どうなんだろ？

>>577
無知晒したな。

>表面に熱湯かアルコールをかけるだけでＯＫだ。

熱湯を掛けると、包丁傷の奥で肉汁などのたんぱく質が固まって固着しちゃうぞ。
昔から、魚などを捌いた後は、表面を塩で擦って冷水で流すのが常識。

それをやっても、プラまな板はヤバイ。
木のまな板なら、包丁傷の木っ端は剥がれて深い傷にはならないが、
プラだと取れることがないので深い傷が入ったままだからな。

「食中毒を出すのが怖い」ってほどのキッチンなのかぁ〜。

>>581
ジョイをかけて除菌すればよくね？

>>580
うちのギターのトップがフレックの入ったフィギュアドメイプルだが、
重いし、硬くて包丁にはやさしくなさそうだな。
低音の効いた甘い音は気に入ってるが。

>>582
だから、染みこんだ肉汁のたんぱく質が、傷の奥で熱で固着しちゃうと、
ジョイ掛けても取れないだろ？そのまま、雑菌が繁殖してくるよ？
それとも、ジョイを掛けたまま放置、保管するってこと？

>>584
ジョイがいいって言ってるんだ。
そのまま使わせてやれよ。

俺は塩水で洗え。
肉料理は酢水で洗えと聞いた。

>>585
まあそうだな。
サルモネラ菌やO-157が繁殖するようなキッチンだとしたら、
「木のまな板が使いやすいよ」とか、うかつなことを言えないな。

このスレの住人って、使った包丁を洗わないって人がけっこういるみたいだし。

なんでそう喧嘩腰なんだよw

>>587
>なんでそう喧嘩腰なんだよw

あ、いや、ジョイでOK。プラまな板で全然問題ない。

俺は週１でプラまな板をキッチンハイターで一晩漬け込み

お前さんのまな板って黒っぽく変色してきてない？
それって雑菌の影響なんだよ

基本的に水分を含むまな板って週一くらい殺菌してもダメなんだよ
ましてや塩水や酢水にどれほどの殺菌効果がある？
表面だけこまめに洗ったって、まな板の中に水分があれば菌類には
それで十分なんだよ

お前さんのウチには子供はいないの？体力の衰えた年寄りはいないの？
ﾓﾚは家族が大事なんだ。だからポリエチレンのまな板にアルコール除菌
スプレーを使うのさ

>>589
それが一番清潔で効率的かも、だけどオレはロクに手入れもしないくせに木がいいんだい！
>>581
いや、そんなオタク的な知識で勝ち誇られても・・・・
めんどくせー、古来よりの熱湯でおｋ
中に浸透するっつーか表面にイカの薄皮とかこびりついてパリパリになってるし
気がついたら爪でパリっと剥がすしな

自分的には、やっぱり木のまな板がいい。
料理してる時に、気分がいいんだよね。
プラスチックのまな板だと、なんか義務的作業をやってます。って感じ。

>>590
>お前さんのまな板って黒っぽく変色してきてない？

いや、変色してないよ。

>それって雑菌の影響なんだよ

ほうほう、腐敗菌にまみれたまな板ってのをよく知ってるんだな。

いろいろと、不潔なまな板の知識をありがとう。
それらの知識が役に立つ可能性が絶対にないとは言い切れないので、感謝するよ。

>>590
変色してないよ
失礼な奴だな

悪いが、俺のは裏側が変色している
桐だし、最近はあったかいもんな

強いて言えば、細菌というものは、他の菌が圧倒的多数で住み着いているところに別の菌はわきにくい。
特に正しく使い込まれた木のまな板は善玉菌が多数住み着いていて悪玉菌を排除しているんだよ。
決して菌数が少ないわけじゃない。この点勘違いしないように。
だいたい食材使っていて木のほうが菌が少ないなんてありえないじゃないか。

まあそもそも食中毒はある程度菌が食品中に増えるか
毒素出さないとならないからな。

それはそうと、菌が沸いて変色したまないたと
そうじゃないのなら変色してないほうが気分が良い。
うちのは・・・・orz
（ていうか俺が小さいときから変色してたし
あれは親のせい。親父鉋使えるんだから
表面削ってメンテしてくれればよかったのに）

つうか、最近は菌、菌てうるさすぎてウザい
食卓には布巾が濡れっぱなしで置いてあって
夏場には凄い臭いを放つがそれでテーブルを拭いてたものだ
最近は薬品を駆使して菌を殺す、人間は無菌状態で育つ
これが意味するものは菌は抗生物質や消毒薬にどんどん強くなる
人間は防御の術を失ってどんどん弱くなる
すなわち人間は菌にいつか滅ぼされる

>>特に正しく使い込まれた木のまな板は善玉菌が多数住み着いていて悪玉菌を排除しているんだよ。
>>だいたい食材使っていて木のほうが菌が少ないなんてありえないじゃないか。

そうだね。食材使っていて木のほうが菌が少ないなんてありえないよね。まな板は経年変化で色が
変わって行く。きれいに洗っているっていうんなら食材の色が付くなんて理由じゃないよね。
木材は少しづつ腐敗していく、建物だってまな板だってそれは同じ。それは微生物の作用だよね
ところで、善玉菌ってどんな菌なんだい？

>>598
確かにね。
昔にくらべてアレルギーやアトピーが増えているのは、衛生的に行き届いた環境で育っているから
免疫力が大幅に低下しているんだって。

>>598
その意見はあえて否定しない。しかし、ここ２〜３年恐れられた新型インフルエンザ
の大流行を押さえ切れているのは衛生観念の発達ということもある

>>599
善玉の代表的なのはビフィズス菌だな。
そんなものまな板にいるのか？等の質問は以後禁ずる。

>>596
>他の菌が圧倒的多数で住み着いているところに別の菌はわきにくい。

それは正しい。

>正しく使い込まれた木のまな板は善玉菌が多数住み着いていて悪玉菌を排除している

これはどうなんだろう？
人の皮膚や粘膜、内臓などには言えることだけど、プラでも木でも、
いったん完全殺菌すると悪玉菌で溢れかえるなどということは聞いたことがない。
単に、爆発的に増殖する前の状態を維持していればいいんじゃないか？

>だいたい食材使っていて木のほうが菌が少ないなんてありえないじゃないか。

同じ手入れをしていれば、の話だな。
食材のカスを残したまま洗わないとか、乾燥することなく常にじめじめした環境に置いておくのなら、
若干でもプラまな板の方がいいだろう。木のまな板は使うべきじゃない。
でも、大多数の家庭で、木のまな板を使っていても数年、数十年の間、食中毒なんて出したことはない
というのが、世間の一般常識。
「木のまな板を使うと食中毒を出す」という劣悪な環境が、なぜ前提になるのか理解できない。

>正しく使い込まれた木のまな板は善玉菌が多数住み着いていて悪玉菌を排除している
安定した環境で安定した食材と安定した・・・・・・まあなにかをしていれば一定の菌が席巻しているため
他の菌が繁殖できないと思う、なにかの拍子に環境が激変した時、気温、湿度、搬入した食材
すごく運が悪い状況が重なった時に、特異な菌が繁殖して食中毒が起こるのだと思う

ところで包丁にも抗菌性とかの付加価値のついたものってある？

金属って、そもそも抗菌だと思うけどな。金属に繁殖する(一般的な)細菌とかあるのか？

「使った後に、いちいち洗って拭いてなんてやってられるか！」って人にとっては、
付着した食材に細菌が繁殖するわけだから、包丁が抗菌であっても意味がないと思う。

>>590
こいつが一番馬鹿だよな。

何処の板前がプラまな板使ってるよ。
木のまな板の店じゃ食中毒続出か？

包丁に悪いまな板使ってる奴が
こんな所に来るんじゃねーよ。

こんな「似非無菌状態」で甘やかせて育てるから
何の禁にも耐えられない弱い人間ができあがるんだよ。

まぁ、せいぜいプラまな板使って家族守りな。

すげーまぬけだとおもうの

ヒトのひふの常在細菌には、おうしょくぶどうじょうきゅうきん、もいるんだけど
せっけんであらっても、とれないの

もう、
キニナルヒトはねっとうしょうどく　しかないのねｗ

調理場のくうちょうって、滅菌してますか、
くうきちゅうにカビのほうしなんてウヨウヨｗ

まないたにすうくう菌なんて、なっとう菌みたいなものでしょ

マズメシの　まないたばかり　ていれして

自己顕示と傲慢さ
若い

>>606
ステンレス鋼 菌 -包丁
でgoogle検索したらそれなりに検索結果があった
（検索語から包丁をキャンセルしないと通販ページばかり出てくる）

一般的かどうか知らんけど、それなりに菌はつくみたいだ

口金のまわりに銅を使ってる包丁があるよ。
全体に効果が及ぶかどうかは疑問なんだが。

どうだろうな。銅だけに。

それはどうなんだ！？

>ヒトのひふの常在細菌には、おうしょくぶどうじょうきゅうきん、もいるんだけど
>せっけんであらっても、とれないの

手指常在細菌叢に表皮ブドウ球菌があり、この菌は病原性が無く正常皮
膚では皮脂の分解産物である脂肪酸によって病原菌の増殖を押さえる働き
があると言われています。

　食中毒を起こす黄色ブドウ球菌はコアグラーゼ陽性で皮膚の損傷部や膿
に存在するが、健常な皮膚には常在できない。一般に、付着しただけの細
菌は手指上に定着せず手洗いで十分洗い流せるが常在菌は洗い流すことが
できないと言われている」
http://www32.ocn.ne.jp/~abcq/mag1-125.html

>調理場のくうちょうって、滅菌してますか、
>くうきちゅうにカビのほうしなんてウヨウヨｗ

　そうだよ、でも空気中では菌は繁殖せぬわな。空気中で繁殖する菌なんてねーわさ
　で、一番繁殖に適してるのはどこだっちゅー話をずっとしてるんだが理解できねーのかなw

銅イオンや銀イオンに抗菌作用があることは、よく知られているけれど、
全体が水に濡れているとして、鉄よりもイオン化傾向の低い銅がイオンになって
抗菌作用を発揮するとは考えにくい。
逆にイオン化傾向の高い鉄がイオンとなって溶けて、包丁の身が犯されるのがせいぜいだろう。

とは言っても、酸性の食材を切るとかでなければ、鉄もそうそうイオンにはならない。
単に口金が錆びにくい銅であることによって、耐久性が上がるってのが本来の目的なんじゃないのかな？

つうか、銅なの？真鍮じゃないの？
銅だと、緑青出るよ。有毒だよ？強度も弱いし。
ま、鍋にも使われてるんで、大した問題じゃないんだろうけど。

あ、もしかして、銀環付黒檀八角柄鏡面本焼柳刃包丁一尺25万円の銀環は、抗菌包丁なわけ？w

>でも空気中では菌は繁殖せぬわな。
さぞや、しんくうちゅうならはんしょくするんでしょうね

むちですねぇ

>>617
>さぞや、しんくうちゅうならはんしょくするんでしょうね

ボツリヌス菌などの嫌気性細菌なら、真空中でも条件次第で繁殖するのではないでしょうか？

そして、空気中に浮遊している状態という条件で繁殖する細菌名を具体的に示してくれませんか？
非常に興味があります。
つうか、>>614の何が無知なのか、いまひとつわかりません。具体的に指摘してください。

ひらがな書きで馬鹿を装っていても、書いてある内容にウソはないですよね？

菌菌うるさいな
雑菌のスレにでも行ってろよ
菌に臆病な奴ばかりだ。

>>615

> つうか、銅なの？真鍮じゃないの？
ttp://www.hadukuri1ban.jp/seihin/seihin_KinouSyoukai/DOUion_sakki.html

> 銅だと、緑青出るよ。有毒だよ？強度も弱いし。
> ま、鍋にも使われてるんで、大した問題じゃないんだろうけど。

全く同じ事を考えたｗ
ま、売る側は錆びさせたのは使い方が悪いからだ、って逃げるんだろうけど。

>>619
まったくだ
菌は積極的に取りこむものじゃないけど
自然に入ってくる分は体力でなんとかしろよ
ヘタレが多すぎて困る

>>619
いや、菌はまな板を選択する上で、重要な要素になっていますが。このスレではｗ

私は、普通に木のまな板を使って、普通に手入れして、食中毒もなく、普通に生活していますがね。

毎年、食中毒の報道はある。当たり前すぎて報道されないものも多いだろう

プロにはプロの合理性がある。家庭で毎日100人前の刺身を捌くか？
家庭で家族分の料理を作るのに100％真似をする必要はないじゃないか

ポリのまな板は包丁には余り良くはないだろう。しかし、研ぎの回数が
少々増えるだけだと思う


607 ：ぱくぱく名無しさん：2010/05/25(火) 23:51:11 ID:Wm1NukY/0
>>590
こいつが一番馬鹿だよな。

何処の板前がプラまな板使ってるよ。
木のまな板の店じゃ食中毒続出か？

>>623
>毎年、食中毒の報道はある。当たり前すぎて報道されないものも多いだろう

それって、木のまな板のせいなのか？
だったら、とっくに法律で禁止されるか厚生省からのお触れが出てるはずじゃないのか？
(料理屋だけじゃなく一般家庭に対してもね)

まあ、清潔に保つという手入れが出来ないのなら、プラまな板使った方がいいね。
包丁を使った後、水で流して拭くという手入れが出来ないのなら、
ハガネの包丁は選択肢とはなり得ないというのと同じだね。

>>623
お前も雑菌に犯されてろ(笑)

>>615
何をもって有毒とするかは微妙だけど、従来言われていた銅の緑青が有毒というのは
かなり誇張された表現ですね。現在では見直されてきています。

>毎年、食中毒の報道はある。当たり前すぎて報道されないものも多いだろう
日常生活の一部で処理されてるってことだろ？

>>560
まな板以外にも「使う前に濡らす」は鉄則だよね。

>>562
樹脂製でも普通に黴るし雑菌も繁殖するよ。

結構簡単なのが「電子レンジ殺菌」
http://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl467.htm

>>562
女子高生でも普通に黴るし雑菌も繁殖するよ。

ここはいつからまな板殺菌スレになったんだ？

>>615
>銅だと、緑青出るよ。有毒だよ？強度も弱いし。

緑青有毒って、古くないか?
大量に摂取しなければ問題ないだろ

木のまな板を使って、野菜を普通に切るだけで、野菜切り包丁がまな板に刺さって作業効率が悪い。
切れすぎる包丁も考えものではある。
プラスチック製なら、刺さったりしないのか？

>>634
ゴムまな板がいいよ

ゴム無しなま　いたく危険

>>634
桐のまな板は、柔らかすぎるのでよく切れる包丁だと使いにくいよ。

うん、おれもチンチン洗わないからいんきんたむしになったことあるよ

>>637
確かに。柔らかい割りに繊維に弾力がなさそうなので、刃角が鋭いとまな板に入っちゃいそうだね。
安物のスプルース(アラスカ桧などと表示してある)の方がよさそう。値段的にも変わらないし。

出刃なんかだと、刃先が鈍いので大丈夫だし、
柳刃だとゆっくりスライスしながら切るので問題ないが、
野菜切り包丁ｊは、刃先が鋭い割に、気兼ねなくサクサク切るので、まな板に食い込んでしまう。
使い込まれているけど、案外桐のまな板かもしれんね。

糸刃付けるとそういうのはマシになると聞いたことがあるけど
糸刃付けてる？
もしくは刃を2段刃かはまぐりにして抜けそのままで
まな板に刃が刺さりにくくするとか。

桐でも産地も様々、台湾桐なんか柔らかいっていうし、
乾燥の程度によっても変わってくる。
会津桐のまな板がもうすぐ届くからレポするよ。
と思ったけど、ここ包丁スレだ。

オレは安物のハガネ黒打ち包丁をカミソリのように研いで
これまた超安物の桐まな板
柔らかい素材なら包丁を載せるだけで切れるが
すこし硬い素材だと手に力を入れるので一回一回包丁がまな板に食い込んで
持ち上げ動作がつまる感はあるな、慣れたから詰まらないけど

俺も以前は桐を使ってたけど柔らか過ぎるので、
今はスプルース（アラスカ桧）を使ってる。値段も同じ位だし。
んで、片面を魚捌き専用にして、反対側を刺身を引く専用にしてる。
衛生面を考えて、魚を捌く面と刺身を引く面を同じにしたく無いよね？

>>644
肉とか野菜は食べないの？

>>644
衛生面とかぜんぜん考えてないが
魚の皮とか内臓の臭みを身に移らせないように工程で隔離はしている

>>645
あ、ごめんごめん。
家では魚用、肉用、野菜他と3枚まな板を用意してる。
魚用は上で書いた通り、肉用は生肉面と加熱後面、
野菜他用はその時々で使い分けてる。

>>647
偉い！

家はカッティングシート（薄いまな板）でやはり対象によって使い分けてる。
１００均で手にはいるし、便利。

木のまな板使いたいけど、嫁がカビが生えるとか言って
プラのまな板を使ってる。
二枚もあってもうちの台所じゃ邪魔だし、仕方なく使ってたんだが
結局プラでもカビカビになるんだよな。
漂白剤の原液かけて一晩放置したら真っ白になってちょっと感動したｗ

ああ、結局プラでもカビはえるのねｗ
抗菌のだよな？

昔100均の安い小さいプラまな板を妹が買ったことがあったが、
俺もちょっと使ってみたら欠けた（まな板が）。
早切りで包丁を素早く垂直に下ろすと欠けて、細かい破片が混入したんだよな。
まともなやつだとそういうことはない？
あとウナギとかアナゴとかを捌くからプラじゃうちは多分プラ無理だな。

>>643は村正の子孫

>>650
カビが白くなってるだけだったりしてな。

まな板は使ってると凹むけどどれくらいになったら削ってる？

抗菌かどうかは知らん。
でも多分一番安いの買っただろうし、抗菌じゃないと思うよ。

>>653
別にそれでも構わんよ。
今までカビカビで使ってて特に不都合があったわけでもないし、
見た目が綺麗になって満足だったって話だから。
今はまた色が付き始めてるし。
カビか着色かその両方かは知らんけどｗ

>>641
糸刃や2段刃は付けてないです。
2段刃を落として仕上げた結果が、まな板に刺さるようになった。
桂剥き仕様にするため、カミソリの切れ味を追求した結果だったので、耐久性は無視しました。

>>635
「ゴムまな板」ってこれか
http://www.kitchentime.jp/

ヘンケルスのナイフブロックってのがｶｯｺｲｲと思うんだ

てんで高いから俺も自分で自作して使ってる　便利だぜ

>>658
オレもまな板自作して使ってるよ

オレは自慰している。

>>660
スレタイを考えて包丁で自慰してくれ
出来るだけ業物でな

>>661
武器の使い方が逆だ、柄の方を使うんだ

さっきから基地外が沸いてるけどなんだこいつら

>>663
俺は変なやつに去って欲しかっただけだ
高尚な（自分的に）揶揄に気づいてくれ

自分は 殺伐とした空気をなごませようと・・・

ここの住人、みないい人だ。

>>666
目的がはっきりしてるからね
アンタも相当いい人だよ

まな板のスレがないから、ここで聞いちゃうんだけども。
白いプラスチックのまな板を使ってて、ニンジンとかゆでたホウレンソウのこま切れをすると
まな板に色が移るんだよね。
だから切り終わったあとに洗剤とかクレンザーでごしごし洗ったり、時々漂白剤使ったりしてるんだけど
もっとラクな方法ってないんでしょうか？

ニンジンとかほうれん草とか、唐辛子粉とかトマトソースとかは
料理に使わない。

>>668
ごしごし洗うのが一番いい。
何使ったって色は移るよ。

>>668
神器の亀の子タワシ

砥石と包丁の技法

http://www.amazon.co.jp/%E7%A0%A5%E7%9F%B3%E3%81%A8%E5%8C%85%E4%B8%81%E3%81%AE%E6%8A%80%E6%B3%95/dp/4416810334

>>672
営業乙
料理人の師匠とは最近交流がないし、専門知識を本で補うのもいいかもな
だが高すぎ

貧乏人は無理に買わないでもいいんですけど・・・

>>674
そんな切ないいい方すんなよ
読みたいのは読みたいよ
アンタの力でもちょっと安くならない？

図書館で借りろよ。
俺は包丁と砥石って本のほう買ったけど

>>676
それだ！有益な情報

既出ならｽﾏｿ
釣った魚をおろしたいのですがステンの三徳（文化）包丁だと無理でしょうか。
出刃や柳刃がいいらしいですが使いきれないのは逆にもったいない気がするので。
魚はワラサからキスまでです。

無理じゃねえけど頭落とせないぞ。
多分ちょっと欠ける。
そもそもその包丁研いであるのか？
包丁の種類関係なしに研いでなければ
魚（特に大型魚）とか危なくて捌けないぞ。
それと柳使うのは刺身引くときくらいだ。

>>679
ﾄﾝｸｽ

いままで大き目の魚は魚屋さんか知り合いの鮨屋さんに頼んでおろしてもらってたました。
いつも頼むのも何なので、包丁は新品を用意しようと思ってます。
研ぎ器はローラー式を揃えるか、近所にくる研ぎ屋さんに頼むのはどうでしょうか。

出刃包丁のない外国では、長くて細くて薄くてペラペラのフィレナイフで相当大きな魚までおろしてる
だから、魚をおろすのに出刃包丁が必ず必要なワケじゃない
ただ大きな魚の背骨を切ったり、カブト割りをしたりというのは難しいけどね

実際オレも、ワラサあたりだったらフィレナイフでおろすことあるし、問題ないよ
三徳でも牛刀でも問題ない

>>678
釣魚なら鯵引き(小さくて多少薄い出刃）がいいよ。
あまり大きい(長い)と扱いにくいし返って危険。
ワラサや鯛の背から中骨までに包丁が入ればいい。

ちゃんと研いでいれば普通の刺身くらいまで出来る。
鯛の頭も2kg程度までなら割れるし便利。
ワラサとかは五枚卸にしないと辛いけど。

>>681

それ聞いて安心しました。
とりあえず全長30cm目安で選ぼうかなと思ってます。
ワラサはそうそう釣れるものでもないしイナダやタチ、サバ、アジなら充分いけるかなと。

今更ですが職人さんがおろした魚っていかにも旨そう。
ズタズタにならないように精進しないと。

>>682

鯵引きって初めて聞ききます。
たぶん小振りの出刃ってことですよね。
初めの一歩と考えるといい感じだけど素人が下手に研ぐと逆にダメにするって言われた。
でも実際ステンの包丁でオニカサゴいっぱいいっぱいなんだなぁ。

>>684
ここらへんじゃアジ切りって言うけどな
刃渡が３寸ぐらいの出刃

うちのほうじゃアジ裂きって言うな。
アジ裂きより小出刃のが良い気もするけど。
アジ裂きのが小出刃よりもちょっと刃厚が薄くて
アジみたいな身が柔らかい捌くときに身割れしたりしにくくなってる。
でもあんまり大きい魚捌くのにはちょっとどうかと思うけどな。

俺なら頭割ったり骨落とすこと考えて
１５ｃｍの小出刃選ぶと思う。
あまり荒っぽい使い方しなくてメインが比較的小さい魚ならアジ裂きでも
いいと思う。

＞研ぎ器はローラー式を揃えるか、近所にくる研ぎ屋さんに頼（ｒｙ

自分で中砥買って砥ぎ覚えろ。
シャープナ―は片刃対応のもあるけど所詮タッチアップ、
和包丁でずっとあれ使ってたらそのうち裏比おかしくなりそうだけど。
２段刃とか考えなきゃ和包丁の研ぎはそれほど難しくない。
裏比狂わせないために仕上げの安い奴と面直し砥石も一緒に買ったら？

出刃包丁で全鋼と合わせの違いって使ってわかりますか？
研ぎやすさの違いとかありますか？

味切りは、形状的にはとても使いやすい、いい包丁なんだけど、
値段が安いこともあって、鋼がイマイチの場合が多いんだよね。
黒打ち3寸、3寸5分で3,500円とかかな。
ちゃんとした小出刃でしっかりしたものなら1万近くしてしまうけど、
刃持ちも3倍って感じ。アジ50匹、キス80匹を開き切れる。

>>683
沖釣りを趣味としているのなら、ちゃんとした出刃を揃えて、
研ぎを覚えるのが吉かと。
まあ、釣りに行く頻度によるけど。
出刃は、一回釣りに行って釣った魚を捌いたら、毎回研ぐんだぞ。

>>687
全鋼というのは、本焼のことかな。
私は持ってないので知らないけど、
本焼は、狂いが少ない、永切れする、研ぎが大変。ということだ。

「研ぎが大変」に関しては、すべてハガネのため、なかなか降りないということだが、
狂いを修正しながら研がなければならない合わせと比べて、
根気さえあれば、じつは研ぎやすい(狂いに気を使わなくていい)んじゃないかな？という気もする。

出刃で本焼きって、普通はねえよｗｗ
そもそも本焼きは軟鉄が衝撃吸収してくれないんだから
ヘタに使うと割れる。
欠けるじゃなくて割れるね。
出刃に本焼き使いたがる奴なんて
・スジ引きとかでも余裕で魚を買いたい出来る人（包丁に
無理な負担欠けずに捌けるってこと）
・その上で鈍角な刃角（切った肉を切り開く）と
普通よりもずっと鋭利な切れ味が欲しい

って時くらいじゃないか？
本焼きは扱いが非常に難しいからそれ相応の
腕がなきゃ絶対使いこなせないと思うぞ。
ましてや荒っぽい使い方することがおおい出刃で本焼きとか。

全鋼ってこういうのだけど合わせより安いからどうなのかと
http://item.rakuten.co.jp/max-best/10000071/

>>690
あぁ、板金打ち抜きか。
使い捨てるならいいかも。

わざわざ、合わせのように化粧研ぎしてるところが笑えるな。

安い包丁でも高い包丁でも共通しているのが
なんで切っ先の研ぎがいい加減なのかね
まあ高いっつっても十数万のやつを言ってるんじゃないんだが
完全に研ぎ切ったら先は鈍角、鋭角の差はあっても尖ってるはずなんだがな
なんか変な形に変形して尖ってないものが多い、先のコンマ５ミリぐらいの話だが
あれを研ぎ直すのに結構時間がかかる

０．５ｍｍとかさすがに気にし過ぎだろｗ
魚さばくときでも刃先が丸い子供包丁は困るが
さすがにそこまでの精度は求めないぞｗ

>>690
それ、ﾎﾑｾﾝで500円で売ってた。
薄くてﾍﾟﾗﾍﾟﾗ、持った感じも軽い。
たぶん中国製

>>694
なんかすごくよく見えるのが恐ろしい
これ５００円で売るより３千円ぐらいで売ったほうが売れるんじゃね？
さすがに500円の出刃はよう買わん

500円じゃなくて1000円だった

まあ、切っ先の0.5ｍｍはそんなにキニシナイが

　　　　刃先の0.5ｍｍにはトコトンこだわる

>>668
白いから目立つのだよ。
「カラーまな板」なら無問題。
http://item.rakuten.co.jp/manmaru/10030065/

鯵引きって・・・鯵切りじゃん、まつがえた。　orz

自分はもっぱら釣魚捌きにはこれを使っている。メンテも楽だし切れ味もソコソコ。
んで鯵切りが出刃と違うのは>＞686さんの指摘した刃付けが違う。
出刃みたいに二段で刃付いてないから素人にも研ぎやすい。
小出刃でも普通は二段で刃が付いてるよ。

二段刃を研げる人なんて素人じゃ慣れた人じゃないと難しいしなぁ。
結構出刃勧める人が居るけど、研ぎはどうするのかな、
それともこのスレの人はプロ並に研げる人ばかりなのか・・・
自分は素人なので出刃だと本焼き柳刃並に時間が掛かる　orz

>>698
わぁ、ｶﾜｲｲ

って邪道すぎるだろ！！

東大入試は丸暗記型のテストだからね。教科書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプの試験。
確かに大学入試である程度合格者の資質を測る事はできるけど、偏差値なんて所詮スカラー量だけを見てると東大が京大に匹敵するなんて馬鹿げた誤解も起こり得る。
東大生が始末に負えない物識りな馬鹿ってのはみんな嫌んなるほど知ってても、京大ってのは地方出身・地方在住者にはあまり馴染みが無いんじゃないかな。
もし幸運にも遭う機会があったら話してみるといい。教育内容も然る事ながら、これが生まれながらの天才なんだってのを実感できると思う。
そんな高学歴とは話が合わないんじゃないかって？んな訳ない。頭のいい奴ほど誰とでも話が通じるもんだ。馬鹿同士じゃ会話は成り立たない。
あなたは多分東大卒と話した記憶でそんな間違った印象を持ってしまったんだろう。それは相手が馬鹿だっただけ。あなたに問題は無い。
漫画の中じゃ馬鹿こそ東大へ行けなんて寝言いってるけど、行ったって残念ながら馬鹿を証明する事にしかならないのが厳しい現実だよ。世間の目は節穴じゃないんだ。

東京大学 鳩山 みずほ 亀井 岡田 原口 仙谷
京都大学 前原 川端
東京工業大学 菅
慶應義塾大学 長妻
早稲田大学 赤松

東大　鳩山 みずほの会話

ルピ夫「外に出すお！！絶対外にだすお！！」
みずぽ「そうですぅ〜！！外に出してくださいぃ〜！！」
ルピ夫「うっ！！」
みずぽ「え！？」
ルピ夫「ごめんちゃい、やっぱ中にしちゃうお」
みずぽ「ダメですぅ〜！中は危険ですぅ！外に外に！」
ルピ夫「無理だお！！もう中に決めたよお」
みずぽ「出来ちゃう〜！！中にしたら基地出来ちゃう〜！！」

ルピ夫「ふぅー」
みずぽ「嘘つきですぅ！！ひどいですぅ〜！！」
ルピ夫「早く出て行ってくれないかな」

>>700
道具をなめてるよな。
「可愛い」物しか買わないバカ女が買うんだろ

>>699
ん？出刃って最初から2段刃になってんの？
販売時は切り刃1枚の状態だと思ってた。
いいところだと送る前に本刃付けしてくれるところ
あるから、そういうとこなら「研ぎが未熟で2段刃が上手く砥げないため
直刃にしてください」とか備考欄に書いておけばなんとかならないかな。
研ぎ初心者で最初から2段刃はちょっときついかもな。
まあ刃付け以外にもブレードの厚みも違うし、
でかい魚さばくなら小出刃のが良いと思う。
叩き部分をちゃんと両刃に研いどけよ

>>686
ざっくりインターネットで検索したらステン用の中研ぎ石けっこう出てきました。
値段もそれほど高くないので包丁とセットで買ってもいいですね。
初めの１本なのでまずは潰すの覚悟で挑戦してみます。

>>688
いずれはちゃんとした包丁が欲しいです。
釣るだけ釣っておろしは人頼みっていうのが最近気になっているので。
上にも書きましたが最初の一歩はステンの包丁から始めてみます。

みなさんいろいろアドバイス感謝です。

最初はステンレスの包丁で良いと思うよ。
そのうち自分に合った包丁が見えてくるから。
俺もステンレスの柳刃を買ったら、
すぐに鋼の柳刃が欲しくなったよ。
今はそのステンレスの柳刃は嫁用です。

最悪一度で捨てても惜しくない安物の鋼包丁（この場合出刃が良し）一つ買って
予行演習的に錆に関する手入れ・扱いを習得する事を勧める

鋼で質の良い包丁はそれからにしとけ、錆で泣くぞ

ステンレスはまともなやつだとどうしても鋼より高いからな。
適当に砥ぎ練習用に安い奴＆クソ包丁じゃないとなると
鋼になるかも。
鋼はちょっとでも水気が残ってたらそこから錆びてくるから
予行練習的なことやっておいたほうがいいかもね。
拭くときはマジでしっかり水気拭きとれよ。

>>707
で、どうなの？刺身（さく）なんて月2回ぐらいしか買わないけど
初心者でも切れ味の違いがわかるもんなの？

初心者ならわかんねえんじゃねえの？
一応ステンレスのほうが白に比べると
滑りながら切れるような感じがするようだけど。

同等の切れ味の包丁を比べて、
これはステンの切れ味、これはハガネの切れ味なんてわかるやつがいるのか？
ピュアオーディオ評論家も真っ青なオカルトだぞ。

ステンとハガネの違いは研げばわかるよ、あからさまに。
だから、研いで切れ味を維持するためにハガネを使う。

まともに研げなくて切れ味が出ず、素材に刃が入らずに滑っちゃうってんなら、
それは、同じ研ぎをしても切れ味が違うってことだ。

鋼で切ると、パワースポットが出来るからスゴク切れる。って聞いたけど違うの？
彼氏が出来たり、就職が決まったりスゴイらしいよ！

基本的にステンレスでも鋼並に硬い物は有る。
でもステンレスは「粘りが強い」為に研いだ時
「刃が綺麗に出ない」と言う欠点が有る訳。
勿論「錆難い」と言うステンンレスには最大の
長所が有る訳だが、鋼の方が研ぎ易いのは確か。

>>713
それは磁界の影響だね。
磁石がろくにくっ付かないステンでは体験できない現象だ。

ハガネの包丁を中心に、磁気が共鳴して渦を巻いていくんだよ。
そこから発生するマグネチックトルネードで、どんなものでも両断さ。
彼女だって就職内定だって、問答無用に瞬断さ！

駄目だよ、そんな事書いちゃ。
彼女が欲しいとか就職内定が欲しいとか言って鋼の包丁持って回るやつが出るから。
ホコテンで大変な事が起こるよ。

ホコテン再開不能になりますた

>>712

いや白二のほうが素材への食いつきがいい。
ステンレスは砥いで切れる状態になってても
滑りながら切れるような感覚がある。
あくまで感覚の話であって、実際にめちゃくちゃ滑るわけじゃないからな。
まあでもこれは俺の場合注意して切ると一応わかるって感じだし、
素人が普通に使ってて明らかに違うと感じるレベルじゃない。
研ぎでもこれは変化するみたいだし。

Ａさんがコンニャクを食べた時の感覚と、
Ｂさんがコンニャクを食べた時の感覚はやっぱり違うだろ？

切れる刃の形があって、研いだ時、鋼はより理想的な形に仕上がる。

鋼は良い刃がつきやすい、と言われる所以

>>718
>まあでもこれは俺の場合注意して切ると一応わかるって感じだし、
>素人が普通に使ってて明らかに違うと感じるレベルじゃない。

うぷぷっ。

>研ぎでもこれは変化するみたいだし。

研げてるか研げてねぇかの違いでしょ？
研げてねぇなら、入っていかずに滑るよ。

材質差を理解した「差に応じた砥ぎ」が出来れば（＝同じに砥ぎ上げられれば）
切れ味に差は出ない
包丁の要求領域でのそれは、力加減等の難度が高かったり
特定の特性を持つ砥石を要したりするが、それでも技術的にも金銭的にもそうレベルの高い事ではない
解ってる人の指導が受けられれば「ある程度砥げてる」技能者ならあっという間にステップアップできる

ただし、安いステンレスは「同じに砥いでしまうとそのレベルの切れ味が持続しない」だけ

材質差が致命的になるのは超仕上鉋等の精密木工刃物ぐらいのもの

まあ「教えても解らない」手合いこそ「素材の差」と切れ味の絶対比例を強硬に主張して譲らんが

>>722
>材質差を理解した「差に応じた砥ぎ」が出来れば（＝同じに砥ぎ上げられれば）
>切れ味に差は出ない
>材質差が致命的になるのは超仕上鉋等の精密木工刃物ぐらいのもの

失礼いたしました。包丁なんて、どんな素材でも違いはないわけですね。あなたは神です。

でもね、世の中のすべての人が、どんな素材でも同じように超絶な切れ味を出す研ぎができる、
というわけでもないんですよね。

手入れさえ出来ない人はステンがいいと思います。
手入れが出来て、研ぎが出来れば、ハガネがいいと思います。
神は、包丁を選ばないですね。

話の中を抜くな

包丁に求められるレベルはそれほど高くないだけだ
柳刃で超絶とか言っても鉋や鑿に求められるそれには遠く及ばない

その「それほど高くないレベル」にすら至れない奴ほど
「ステンレスは砥いでも切れない」が常套句
自分が出来ないから他人にも絶対出来ないと自分の低レベルを棚に上げて勝ち誇る

山の高さにでも例えるなら
鋼＝天保山
鉋の頂点＝富士山の時
ステンレス包丁は100mあるかないか、しかも頂上まで車道のある山だ

ふむ

鋼＝４．５ｍ
ステン＝100ｍ
鉋の頂点＝3775ｍ

鋼はそんなにダメなのか

頂点はカッチン鋼かｗ

>>724
あなたのような神に逆らうわけがないでしょうが。

ステンでもハガネのような超絶な切れ味を実現することが可能であっても、
私には無理なだけです。

だから、私はハガネの包丁を使います。
プロも、スパゲティ屋のオヤジは別にして、ハガネの包丁を使います。

別に、100均包丁を含むあらゆる鋼材を、超絶な切れ味に仕上げる
北斗紙拳一子相伝究極超絶技巧を身に付けたいとは思ってないんですよね。
ステンはまともに研げないけど、ハガネならいい感じに研げる、
で、許してくれませんか？プロなわけじゃないし。
つうか、プロこそ、必要以上の無駄なことはしないし。

ステンレスも研いでいるけど、ちゃんと切れ味復活するよ。
別にむずかしくもなんともない。

>>727
だから、ステンでもイラつかずに研ぐことが出来て、十分な切れ味を実現できるのなら、ステンでいいでしょう。
使った後に、「洗って拭く」という簡単な手入れさえしなくていいのだから。

私には無理ですね。
あなたには、難しくもなんともないかもしれませんが、私にとってはステンの研ぎはムカつきます。

高さに例えたのは

求められる技術難度

だ

材の良し悪し、ましてや単なる硬度じゃねえ


>プロこそ、必要以上の無駄なことはしないし

刃物製作方面のプロなら金積んで「やってくれ」と言われればやるだろ
そして料理のプロは必ずしも砥ぎの上位技能者にあらず

>>729
あなた、いったい何を求めているんですか？
言わんとしていることが、よくわからない。

腐った素材を、超絶な切れ味することに意義を感じているんですか？
それとも、超絶技巧な刃物を求めているんですか？

どっちも、料理を作ることに関しては、無駄が多いと思うんですが。

むふふ

２号？

ねえ、２号？

>>731
いや、私はたぶん2号じゃないですけど。
なんか、あなたの気に触ることを言いましたか？
あなたが私を2号だと思った部分を具体的に示してくれればありがたいのですが。

車で登れる100mのどこが超絶だ

本当に「超絶」と言われておかしくない「宮大工」だの「削ろう会」だのの
頂点クラスから見れば包丁に求められる切れ味なんぞどんぐりの背比べ

お前の言う「超絶」のレベル自体が大したもんじゃねえんだよ

>本当に「超絶」と言われておかしくない「宮大工」だの「削ろう会」だのの

だから、そういうレベルを、お前が包丁に勝手に持ち出してるんだろ？

>頂点クラスから見れば包丁に求められる切れ味なんぞどんぐりの背比べ

書き込むスレが間違っていると思うが？
お前は、包丁じゃなくて鉋研いでろよ。

ベテランの板前だけど、和包丁は重房に限るよ
鍛地は一生ものだよ

俺だってただのド素人だよ。
それでもステンレスは研げる。たいした技術でもないよあんなもの。

ステンってひとからげにするのは乱暴でねーか
ホムセンで売ってる6Aあたりから、クロームバナジウム、粉末ハイス、VG10と
色々あるが研ぎ易さは同じじゃねーで
ホムセン6Aは粘りまくって研ぎにくいが、VG10は根気があれば研げる
もっとも、白鋼から比べりゃ研ぎにくいが

ステンレスはステンレス
所詮鋼より鋭利な刃はつかん。

>だから、そういうレベルを、お前が包丁に勝手に持ち出してるんだろ？

「勝手に持ち出した」じゃなく「超絶」と言い切るには
その領域まで行ったレベルでないと駄目だと言う指針だ馬鹿者

>>737
その話の中の「最難」を砥げるレベルがそもそも言うほどハイレベルじゃない
と言う話をしている

>>738
知識不足。

ステンレスは、なかなかカエリが出てこないし
カエリを取ろうとして裏返して、裏返して研いでも
カエリが行ったり来たりするだけで、スゲー疲れる

それに比べると鋼は、あっけないほどすぐに刃がつく

>>740
ステンレスキチガイ
キタ━━━━(´∀｀)━━━━ ！！！！！-

モリブデンは糞だった
ハイスは使いにくい
V金は結構いける

貝印のステンレスは駄目ってことかー

>>744
グローバルが最高峰だよ

>>745
どこが最高なのか誰もが分かるように説明してみろよ。
出来ないだろ？

>>746
理屈じゃないんだよ
職人の世界は

グローバルはモリブデンだから糞　異論は認めない

>>747
職人がそんな糞包丁使うかよ(笑）
切れ味より錆びにくさや見栄えを
気にするのは職人とは言わないんだよ！

>>749
展示会では、多くのシェフが自分の専用包丁としてGLOBALを使用しているとの大きな反響がありました。
http://www.yoshikin.co.jp/j/whats/index.html

>>750
落ちこぼれシェフばかり集めて絶賛させたんですね。
分かります。

どこがいいところかも説明できない奴に
最高峰なんて言う資格はないな。

イメージ戦略で売り上げを伸ばそうという作戦なんだから、それはそれでいいんじゃね？
使っている鋼材だけで、包丁の良し悪しを判断するマニアックな人なんて、ほんのひとにぎりなんだしさ

グローバル宣伝だけは上手いなｗｗｗ
そのコストを製品に活かせと言いたいｗ

>>752
物がよくないからイメージで売るしかないんだろうな(笑）

結局、購買者の大多数である主婦層の判断基準は、自分より料理セレブな奥様の評判なんだよな。
料理セレブな奥様は、海外からの情報で判断するし。
そこらへん、グローバルはうまい戦略を実行した。ってことだろうな。

>>755
見た目と利便性だけを追求するのが「主婦」(笑）
その馬鹿主婦が使いたがるのがあの有名な

『GLOBAL』wwwwwwwwwww

その辺の主婦(団地妻からエセセレブ含め)の料理頻度、内容なんてしれてるもの
ぶっちゃけ包丁なんてそこそこ切れるならどれでもいいってのが実情

そんな包丁をこのスレで
絶賛するって何様？

何者？ならわかるが何様？て…
誰も絶賛してないと思うよ
宣伝の仕方なら絶賛されてるみたいだけど

>>759
>>745

浅草の大宮は「響十・竹」の牛刀を使っていた。18-8ステンレスにモリブデン・バナジウム
の割込だな。見た目重視のミーハー野郎だな

包丁界のロールスロイス

上沼恵美子のおしゃべりクッキングに出てきた和食の講師濱本良司は三徳を使っていたな。
プロじゃないのか

このスレには「プロは」とか「職人は」とか騒ぐ思い込みの激しいのが
いるようだが、「プロ」とか「職人」は結果でしか動いてないよ

デパートで売っているのが、GLOBAL
ホームセンターで売っているのが、KAI

俺は、ブランドより物を見て、KAIの包丁、3本持っている。
安物ながらKAIの出刃で骨を切ってもかけたことはないよ。
出刃にしては、薄いというか軽いのが難点だけど3枚にはおろしやすい。
50ｃｍ以上の大物には対応出来ない。

しかし、KAIの菜切り包丁は、研ぎ方が桂剥きに特化している事もあるけど、りんごを切っただけで刃先がかけた。
2段刃に研ぎ直せば治るかもしれんけど、刃自体が柔らかいな。刃先がカミソリより薄いから仕方が無いけど。
切った時の感触は、少し粘っこい。

片刃にしてる主婦は料理のプロ。

>>763

今日は、鳥モモ肉とジャガイモにレモン掛けたような料理だったな。
別に魚捌くわけでも、刺身でてくるわけでもないので
三徳でいいんじゃね?

続けて見てるけど、包丁は結構変えてる気がする。

>>721
以降変な基地外が沸いたな。
日本語が理解できんようなアホすらいたとは驚きだ。

青やステンレスでも砥げばかなり切れるが
切った感じが白と微妙に違う。
まあ俺の場合は気をつけてれば
気がつくって程度だしあんまり気にしないけど。



つ参考
http://suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokusyu.htm

ちゅーぼですよ。

和食の時、街の巨匠はガチで和包丁

で、その街の巨匠の自宅へ行けば和洋中各最高級の包丁が揃ってると思ってるﾜｹ?w

>>770
は？　おっしゃてる意味が分かりませーん。

NHKで安来が映ってるよー　ゲゲゲ

外国で洋食のほとんど修行をして来た人は、あまり包丁の切れ味を気にしないね。
洋食でも包丁の切れ味にうるさいのは、日本でほとんどの修行をしているコック。

洋食系ならむしろフライパンに拘ると思う
表面加工してない鉄のフライパンを凹凸無しの真っ黒ツルツルに仕上げる
食材によって匂いが移らないようにフライパンを代える等々

ただ、大宮は料理によっては素人臭いテフロン加工のフライパンを使って
いた。TPOで効率化を図るってのはさすがだ

テフロンはフライパンよりもソースパンみたいな
小鍋に使ったほうが良い希ガス。
ソースや砂糖水煮詰めても焦げ付きにくいし、
フライパンみたいに高温にさらすこともそんなにないからさ。

>>774
そうそう。あれは平たい鍋だ。
そう思えばとても便利。

>>768
>切った感じが白と微妙に違う。

ここまで、その違いの具体的な記述なし。
すべて「微妙に違う」

具体的に、どう違うのですか？
そして、その理由、科学的な根拠は？
「ただ、そう感じただけ」
そんなんじゃ、典型的なプラシーボですぜ。

>つ参考
>http://suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokusyu.htm

その膨大な資料の中の、どこが参考になるのか？具体的な提示をお願いします。

777

>>772
洋食には刺身と大根の料理は無いからね。
包丁の重要度に差が有るかも。

>>776

そもそも滑るような感じと書いたろ。
テラ文盲ワロすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ただ、そう感じただけ

フィーリングを説明するのに科学的根拠が必要なのか？
俺がわざわざすいしん特集貼ったのは
俺だけが勝手に思い込んでいるわけではないということを示すためだ。

>>779
参考として貼るなら、トップぺージではなく個別のアドレス貼れって事だろ

白2とV10で手を切った時は出血の仕方と痛み方が違ったな

まあ、安い包丁では　青紙スーパー系と　相州正宗の包丁が良かったですよ

マーブルコートフライパン980円で買って、３か月で被膜が剥がれて来て感動しました

>>780
どっちがどうだったの？傷の治りが早いのはどっち？

>>780
やっぱ、鋼材や研ぎ方で出欠具合違うんだな。
俺は安い鋼の包丁で指切ったけど出欠は多いしなかなか止まらないしで困った。
絆創膏もすぐ血であふれかえる。
ステンレスで切った時はすぐ止まったけど。

関係ないけど参考に、グラインダーで親指の付け根を切ったというか、3mm位削った。
その時は、流石に血が止まらなくて、アロンアルファーで引っ付けたよ。
アロンアルファーは、水につけると瞬間に固まるからね。
固まった隙間から、血が溢れてきたけど、１時間くらい繰り返していると落ち着いた。
３日間ぐらい、血が出たり出なかったりしたけど、１週間もすると落ち着いた。

皮を引っ張る感じでくっつければ傷も目立たなく治ったのだろうけど、治っただけで合格。
包丁で深く切った傷なら、瞬間接着剤アロンアルファーがおすすめ。

>>779
>そもそも滑るような感じと書いたろ。

そりゃ研ぎが違ってるだけの話だろ。
白、青、ステンを同じように研げば、切れ味に違いが出るのは周知の事実。
なまじ仕上げまで丁寧にやると、刃先に鋭さが出てないと滑るぞ。
中砥真でのザラザラな刃先と違うからな。引っ掛かりがない。

こらこら、生兵法は大けがのもとだよ。ちゃんと病院いかないと指には神経集まってるからね

アロンアルファが有効なのは、出血が止まらない状態でも仕事を止められないプロのレベルでしょ。

アマチュアは、みんなにちょっと待っててもらって、しっかりと止血した方がいいと思うよ。

アロンアルファまぶして
傷口からあふれた血が
噴火口の溶岩のように
固まっていくのは、
結構見ものｗ

ひとばんおいたら綺麗にはがして
湿潤療法に移行するが・・・・

包丁業者乙

>>785
白、青、ステンの最良の研ぎ方を教えてください。
これからの参考にします。
白鋼＝
青鋼＝
ステン＝
何卒よろしくお願いします。

>>790
どれも同じように研いでいますけど？

粗砥：GCの#240〜#400程度の適当なもの
中砥：キンデラ#800または#1000
合砥：キングS-1または本山

だから、白、青、ステンで仕上がりが違ってきます。切れ味にも、当然違いが出る。

私ではなくて、どれも同じに研げるらしい>>779に聞くべき話かと。
まあ、たぶん、研ぎに違いが出てるんだと思いますけどね。本人が認めていないだけでw

>>790
これって和包丁の話？それとも洋包丁？

>>790の質問自体は洋包丁臭い気がしますけど、
白、青比較での、「素材を切ればハガネがわかる」という>>779の話は、
和包丁ベースの話だと思っています。

>>791

だれが同じに砥げると言った。
お前ほんとに人の話聞いてないのな。

＞切れ味にも、当然違いが出る


きみが最初に言った研げてないから刃が滑るとかいうのは
基本の初歩的な砥ぎすらできてないって意味だよなｊｋ。
俺が最初に白やステンだと同じように研いだ場合
微妙に切った感じが違うと言った時に
それは研げてないだけｗｗｗと否定してきたアホは
だれだったかな。

>>794
>それは研げてないだけｗｗｗと否定してきたアホは
>だれだったかな。

もちろん、「刃が滑るのは、研げていないだけ」と言ったのは私だよ。
素材によって、研ぎが違っているんだよね？
それを認めるということでいいかな？
それとも、「切ればハガネがわかる」と言い続ける？

＞それとも、「切ればハガネがわかる」と言い続ける

いや最初からそんな極端なこと言ってねえけど。
そもそも“切る時に結構意識してわかる程度”と
最初に言ってるのになんで“切れば鋼がわかる（キリっ）”
なんてことになってんの？
お前脳内変換激しいな。
逆に言わせてもらうがお前の主張は「普通に切れる研ぎになっていれば
絶対にステンレスで滑る感覚はしない」ってことだよな。
じゃなきゃあそこまで否定できんだろう普通。

＞素材によって、研ぎが違っているんだよね？

そこまでやってねえけど何か。
ま、そんなこと確認もなにもせず有無を言わさず
研げてないｗｗｗｗとか言って来たんだからそんなことお前には関係なかろう。
まあもっともステンレス用に中砥で一回刃先軽く荒らしてから
仕上げと石にかけるとかして鋸刃構造を意識した研ぎ方をすれば
ステンレスで白系で切ったときの感じで切ることもできるらしいが、
普通に砥げば白と比べて若干滑る感じはする。
でえーと、なんだっけ。
お前の主張・意見は
「うぷぷっ」
「研げてるか研げてねぇかの違いでしょ？
研げてねぇなら、入っていかずに滑るよ。」
だっけ？

ば〜か

>そもそも“切る時に結構意識してわかる程度”と

「わかる」って言ってるじゃねぇかｗ

言い訳してるんじゃねぇよ。要するに、わかんねぇんだろ？

お前、意識して使ってとりあえずわかるってのと
使って「これは白2でつね（キリっ）」
が同じだと思うのか。
なかなか可哀そうな頭だな。
いや、最初から人の話聞かずに脳内妄想で語るし
もしかしたらとは思ってたんだが、手遅れだったか。

>意識して使ってとりあえずわかる

それって、意識して使ってみれば、ハガネの違いがわかるってことだろ？

>使って「これは白2でつね（キリっ）」

そういう自慢をしているんじゃないのか？
いや、1か2かわからなくても、白か青かわかるのならすごいよｗ

それとも、「わからない」と言えないだけで、「わからない」と主張したいのかな？

＞そういう自慢をしているんじゃないのか？

・・・・・・・・・
あの文脈でその判断とはすごいな。
妄想乙

>>800
もちろん、「まさかとは思うけど？」ということだよ。
#わっかるわけ、ねぇじゃねぇか！ｗ

そういう主張をしているわけではない、ということでいいのかな？
つまりは、「使ってもハガネの素材の違いはわからない」ということだよね？だよね？

それとも〜、君には「切っただけでハガネの素材の違いがわかっちゃう」のかなあ〜？

＞〜、君には「切っただけでハガネの素材の違いがわかっちゃう」のかなあ〜？

それ７９８で言ったばっかじゃねえか。
何同じ内容でループさせてんだ？
お前酔ってるのか？

>>802
だから、どっちなのよ？
君の答えを聞いているんだよ。答えないから繰り返されるんであって、答えれば終わるんだよ。

切っただけで、ハガネの素材の違いがわかっちゃうのか、わからないのか？

どうなの？

硬いものを切った時に明らかに感触が違うぞ。
モリブデンンは刃先がしなる感じがする。
鋼はじょりじょり音しながら切れる。剛性感が高い。
牛乳パックで試してみな。

>>803

ある意識すればていどはわかると言っているだろ。
で、おまえはそれを「802は包丁使っただけで鋼の種類当てられるのかｗｗワロす」
とでも脳内変換するのか？
最初のからみかたといい基地外臭たっぷりだな、おまえ。

>>805
>あるていど意識すればわかる(校正済)

いや、意識して素材を切ればハガネの種類がわかるなんて、神の領域ですよ。
ちなみに、それ自体は否定していませんよ？そういう神が存在するかもしれない。
ただ、種類がわかる理由が「切れ味が違う」とか言われても……

そりゃ、ステンとハガネじゃ切れ味が違いますよね？>>804さん。

で、
>で、おまえはそれを「802は包丁使っただけで鋼の種類当てられるのかｗｗワロす」
>とでも脳内変換するのか？

脳内変換とか、また失礼な。何も変換していませんよ。

>ある意識すればていどはわかると言っているだろ。

あ、文字列の並びを変換してましたね。失礼いたしましたw

>>806
おや、鋼違いかい？　白２青２の話なら何も言うまい。

いや、意識して素材を切ればハガネの種類がわかるなんて、神の領域ですよ。

鋼の種類がわかるかわからないかじゃなくて
ステンレスと白系と切り比べた時に
全く分からないか一応気がつくかで話してんだけど。
神の領域云々の話に自分から持って行こうとしている、
鋼の種類を切っただけで当てれるって話に持って行こうとしていること自体
お前の脳内変換だろ。
基地外の相手は疲れる。

>>808
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス>>808

＞そりゃ、ステンとハガネじゃ切れ味が違いますよね？>>804さん。

ん？お前に言われると「切ったときの感じが違うのは鋼や研ぎ方による
切れ味の違いじゃない、ただ単に砥げてないだけ」じゃないのか？
問題のない砥ぎをしてもステンレスと鋼で切れ味とかが違うって認めちゃうわけ？ｗ

>>808
>ステンレスと白系と切り比べた時に

んん〜？白と青じゃなかったでしたっけ？

その違いが「切り進まずに刃が滑る」であれば、それは研げてないから。
とは言いましたけどね。そして、ハガネの方が研ぎやすいというのは、周知の事実だと思いますよ。

＞んん〜？白と青じゃなかったでしたっけ

俺がステンレスだと白より若干滑る感じがするといったら
お前が反応したんだろ。

＞その違いが「切り進まずに刃が滑る」であれば、それは研げてないから

いや普通に「砥げてないだけ」としか言ってなかったがな。
んで、俺が「実際に切れずに滑るわけじゃなくてあくまでそういう感じがするだけ」
と言ってもおまえは発言変えなかったけど。

＞そして、ハガネの方が研ぎやすいというのは

砥げている事を前提に話してんだからそんなことは関係ないだろ。

研げていようがそうでなかろうが滑る感じがする→研げてないだけ
から
切れずに実際に刃が滑るときだけ研げてない（切れているが滑る感じがするのは除外か？）
→研げてないだけ
にさりげなく趣旨がえするな。

>>812
>俺がステンレスだと白より若干滑る感じがするといったら

青が抜けてますぜ。

>>768
>青やステンレスでも砥げばかなり切れるが
>切った感じが白と微妙に違う。
>まあ俺の場合は気をつけてれば
>気がつくって程度だしあんまり気にしないけど。

で、それは研ぎの違いということでいいかな？
それとも、相変わらず「研ぎは関係なく、素材を切ればハガネの種類がわかる」と主張しますか？

趣旨は違うだろうが、ステンレスと鋼の違いはわかるけどな。
ステンレスは総じて軽いので、切りにくい。

鋼同士なら、判断は無理。

素材ごとの、砥易さによる砥の違いにより、切れ味も違う可能性は否定できない。

お、一日中やってたんだ
おつかれさん

＞研ぎは関係なく、素材を切ればハガネの種類がわかる

ステンレスでも中砥石で荒らしてから
番目の高い仕上げと石にかければ
のこぎり刃にしてかかりを強くすることができるらしい。
だが普通に白と同じように砥いだ場合はステンレスのが
滑る感じがする。これは普通の一般論だ。青も同様。
で、実際に試し切りしてみたらなんとなく違いがわかったってこと。
俺が言ってる砥ぎの違いっていうの研ぎが出来てること前提で
中とで刃先荒らしてから仕上げと石にかけて鋸刃構造を意識したステンレス用の
研ぎでやるか、白と同様の研ぎでやるかという意味でかえりが残った甘い研ぎか
どうかは関係ない。



＞相変わらず「研ぎは関係なく、素材を切ればハガネの種類がわかる」と主張しますか？

どうもお前は「切れば鋼の種類がわかる（キリっ）→超人プギャーｗｗｗ」
という方向にもっていきたいようだが必死過ぎて笑えるｗｗｗｗｗ
何度も言うが、少なくとも俺は結構意識して切ったら一応わかるってレベルだし
俺含める素人が普通にいつも通り使ったところでかなり意識してなきゃ普通はわからん。
ただ慣れてる人なら普通にわかるしお前が最初に言った
「ステンレス使って滑ると感じる→（問答無用で）研ぎがヘタなだけｗｗｗ」
は暴論にもほどがある。

>>816
>ステンレスでも中砥石で荒らしてから
>番目の高い仕上げと石にかければ
>のこぎり刃にしてかかりを強くすることができるらしい。

なんだそりゃ？「らしい」ってなんだよ？出展示せよ。
まあ、まったく無関係な話だから、どうでもいいけどな。

>だが普通に白と同じように砥いだ場合はステンレスのが滑る感じがする。青も同様。
>これは普通の一般論だ。
(一部、記述順を変更)

「普通の一般論」じゃないでしょｗ　神だと思うよ。

>どうもお前は「切れば鋼の種類がわかる（キリっ）→超人プギャーｗｗｗ」
>という方向にもっていきたいようだが必死過ぎて笑えるｗｗｗｗｗ

だって、そう言ってるじゃんw

>>だが普通に白と同じように砥いだ場合はステンレスのが滑る感じがする。青も同様。

オレもステンレスと鋼の切れ味の違いぐらいはわかるな
ステンレスは、ドーンって感じ
鋼は、ズーンって感じ

＞「普通の一般論」じゃないでしょｗ　神だと思うよ

知識不足乙

そんなお前にはこっちがお似合い。
http://www2.2ch.net/2ch.html

>>818
「ドーン」と「ズーン」ってどう違うんだかわかんねーよw
処女と年増女くらいの違いか？

鋼の脳味噌を持つふたりの決闘はもう終わったのか？

>>822
残念ながら、キリがないと思うのだよ。

彼は、

>どうもお前は「切れば鋼の種類がわかる（キリっ）→超人プギャーｗｗｗ」
>という方向にもっていきたいようだが必死過ぎて笑えるｗｗｗｗｗ

と言っているのだが、実際に彼の主張は、

>だが普通に白と同じように砥いだ場合はステンレスのが滑る感じがする。青も同様。

というわけだし。
「切れば鋼の種類がわかる」というのが、「超人プギャーｗｗｗ」なのは、彼自身わかっているわけで、
そのうえで、この発言。

>だが普通に白と同じように砥いだ場合はステンレスのが滑る感じがする。青も同様。

プギャーとしか言いようがない。

>>821
醤油に味醂を入れたのと、味醂に醤油を入れたのの違いぐらいに違う！

スバっと一言
醤油は後に入れないと肉が硬くなってしまう。
一般的には、味醂→醤油の順番。

スバっと一言
アナルは後に入れないとうんこがついてしまう。
一般的には、マンコ→アナルの順番。

>>823

お前は自分の知識不足を棚に上げて、
自分がわからないからちょっとでも判断可能→超人プギャー
と言っているだけだろｗｗｗ

俺は意識してれば一応滑る感じがするって程度だ。
お前のいい分だとこのスレには神があと2人くらいいる計算になるな。

あらかじめ切る前に「これは鋼」「これはステンレス」ってわかっているから、違いがわかるだけで
それってスパシーボなんじゃないの？

以前の活気が戻って参りました！！

>>828
いや多分プラシーボではないと思う。
それに俺の感度が悪くてただ思いこんでいたとしても
ステンレスが鋼と比べて滑る感じがするというのは
良く言われることだし（プロの間で）
それらすべてが実はプラシーボの思い込み効果でしたｗ
ってのは無理があるだろ。

二重盲検で試験したわけじゃないし
そもそも切れ味なら測定が出来るし
そのあたりはどうでもいいと思う

和包丁は重房
これが真理

>>830
>いや多分プラシーボではないと思う。

はいはい、了解。
ということで、
「切れば鋼の種類がわかる（キリっ）→超人プギャーｗｗｗ」
で、よろしいかな？

>という方向にもっていきたいようだが必死過ぎて笑えるｗｗｗｗｗ

君が自分からそういう方向に持っていこうとしているわけだが、
必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ

夢中になれる事があるって幸せな事だよね

＞君が自分からそういう方向に持っていこうとしているわけだが

ん？君が自分でこの方向にもっていこうとしていると
言ったんだろ。
ていうかお前のようなただの知識不足はほんと初心者スレにでも帰ってくれよ。

いつまでやってるんだ馬鹿か

関孫六商品の中から（←近所の包丁取扱店の関係で）新しくぺティを買おうと思うんですけど、
どの材質の物がお勧めでしょうか？

ちなみに鋼はメンテナンス面でうまく扱う自信が無いので、
ステン、割り込み、ダマスカスのいずれかを、と考えています。

>>837
何に使うの？
友達に見せびらかしたりする？
てゆうか、関孫六からダマスカスのペティなんて出てるんだぁ。

でも、考えたら自分も関孫六のスウェーデン鋼の牛刀持ってるなぁ。
関孫六も、バリエーション豊富だな。

まあ、家庭で料理作るだけなら一番安いのでも必要十分だろうね
重さとか重心位置とかそれなりに使いなれた拘りも無いみたいだし

見せびらかすのに重点を置くなら関孫六ブランドでは鼻で笑われるような気も・・・

和包丁なら堺、洋包丁なら関　

だが、包丁に金かけるのは無駄。

HBとか、オーブンとか、無水鍋とか。
他の調理器具に金をかけるべし。

>>839
いや、友達いないから家族に見せる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275542754/275-

鋼の包丁で試し切りしてみたいなあ。
今の１０００円ステン包丁でも料理はできるんだけど
もうちょっと高い数千円の包丁だとよく切れて楽しそうってのはあるんだよな。
でも実際買ってみて、思ったほど切れなかったらガッカリな上に
今の包丁が一本邪魔になるし・・・、とかなんとか考えて数ヶ月過ぎている。
実家のが確か鋼だったと思うが、今年は夏帰れないから冬まで待たなきゃならないし。

だから、切れるかどうかは研ぎ方次第だってw
買った直後のデフォルトがどうだろうと関係ないんだよ。

全く同感。
俺が買ったホムセン包丁もきちんと砥げば
かなり切れるようになる。（まあ鋼材があれだから長切れしないけど）
おまいの実家が鋼の包丁使ってようが砥いでなかったら
お前が使ってる1000円の包丁と大差ない

>>843
1000円の包丁でも専門の研ぎ屋で研いでもらってみて
目から鱗だから。
http://www.suzuki-togiya.jp/hoc_togi.html

>>840
知識不足。

「知識不足禁止」の認識不足　鶏並

>>848
鶏がかわいそうだろ

鶏さんごめん

春日部にある名刀「義門」の包丁が欲しいなｗ

>>844
いや、ステンの包丁も既に研いでるんだ。
実家の包丁ももちろん研いである。（どんな研ぎ方かは知らんが）
買ってもどうせ砥ぎ屋に頼むわけじゃないから、自分でベストに研いで
どの程度違うのかが知りたいって話。
自分で研いで見て、その差が自分で分からないようなら意味ないから。
買った後のデフォルトは関係ないのはその通りだと思うよ。

昔、「焼きの入ってない包丁は使いません」って書き込んだヤツがいたな〜。
そいつまだこの板に居るのかな？フッと思い出して懐かしくなった。

新聞紙を一枚(何枚もじゃなくて)　∩　の形にして刃で引いてみて
さっくり食い込めば合格
すべるだけだったら研ぎが足りん

切れすぎる包丁は魚引くときだけでいいわ

野菜なんかは切れにくいステンのペティをマメに研いで
ほどほどにナマクラな切れ具合でやってる。
指を深く切る心配がない。

切れない刃物は危険
力入れるから

>>856
切らせとけよ
自分の指を。
体験しなきゃ分からないさ

切れない包丁とか玉葱切ると目が痛くなるし
野菜の薄切りできないし、なんであんなもんありがたがるんだ。
切れない包丁でも普通に使ってて指切るってことは
使い方に問題ありってことだぞ

イサキとかイナダ・ワラサなど、皮の硬い(丈夫な)魚の皮を引くのは、切れない包丁ってけっこういいですよ。
皮も切らず、身にも入らず、引くというより剥がす感じで、上手く皮を剥いでいけます。

ただ、千切りで左手の人差し指の第一関節に刃が入っても、切れずに滑るから安全wというほどの切れない包丁だと、
皮を引くところまで刃が入っていかないかもしれません。

イ・イサキ(ry

>>860
今年一番の大漁だ

V金10号には、コバルトが入っているってことだけども、
そうすると、藤次郎で使ってるコバルト合金鋼と同じような感じってこと？
切れ味は、同じようなもの？
だとしたら、購入の選択肢が広がるからウレシイんだけどな。

>>862

今テスト中だから、しばらく待ってくれ

>>863
862じゃないけど興味あり。
レポまってる。

豆腐切るとき、刃を潰した切れない包丁使うけど

V金と藤次郎、両方使っているが、あまり違いが分からん。

Tojoro-Proの牛刀使ってる
鋼だと、シュッとかスパッて切れる感じだけど
コバルト合金鋼は、ヌルヌル切れる感触がある
例えて言えば、オチンチンがオマンコにヌルヌル挿さる感じ
イヤヨイヤヨと抵抗があるのかと思っているとそうでもなくて
むしろ「待ってました」とばかりに、吸い込まれてイク
コバルト合金の包丁とはまさにそういう存在

だから、童貞が来たる日を想像しながら使うのもよし
役立たずになったおじいちゃんが、若かりし日を思い出すように使うもよし
まことにオススメの包丁です

>>866
で、結局鋼の方がキモチイイってこと？

>>866じゃないけれど、鋼の方が切れるのは間違いない。
Tojiroのコバルト合金は、鋼ほどサクっと切れるようにはならないけれど、
意外と滑らかでいい刃が付く。ヌルヌル切れる感触というのは同感。
で、V金10号はというと、研いだ直後はコバルト合金鋼と大差無いけれど、
割と切れ味が長持ちする。比べちゃうとTojiroは食いつきが悪くなるのが早い。
ただのモリブデン鋼よりは良いんだけど。

ところで、>>863のレポは？

いやぁ〜
安い鋼の包丁で怖いほどザクザク切れるのに。
錆が怖くて糞高いそれも研ぎにくくて切れない
ステンレスの包丁買ってる奴ってバカだよね〜

ざくざく？

>>870
突っ込むなよ(笑)

これってどうよ！
★おすすめ！　唐津厚広　V金10号柳刃包丁　サビにくい
こだわりの玄人志向！
　国産高級ステンレス鋼・V金10号を使用した本格的な柳刃包丁です。 これまで銀三鋼などのステンレス和包丁をご使用で、切れ味の持続性に満足できない方や、切れ味を優先させるため、あえてサビる鋼製和包丁を使っていた方にぜひとも試していただきたい包丁です。
　比較的薄手なので研ぎの際はご注意下さい（白サヤ付）。

>>872
このスレでステンレス勧めるこんな奴がいるのか。
ここも終わったな。

ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな

>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな
>ステンレスの包丁は錆びなくてお勧めなんだけどな

錆びてる包丁で料理するなんてイヤだろ

サクサクけいかーい♪

>875
毎日毎日包丁研いで刺身作るわけじゃないお素人衆には素人の分がありやす

鋼包丁使ってるからエライ、ステンの包丁使ってる奴は
人間として尊敬に値しないとでも言わぬばかりの感覚はどうかと

ﾓﾏｴさんのステンレス鋼材に関する知識ってどの程度？VG10、S30、ZDP189って知ってる？
もはや白鋼が全ての時代じゃないんだよ、好みで選べる時代なんだよ

873 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/08(火) 08:25:30 ID:XKaPJrPI0
>>872
このスレでステンレス勧めるこんな奴がいるのか。
ここも終わったな。

グレステンのデコボコの包丁かっこいいな

白紙2号のHRC硬度は60〜64
VG10はHRC硬度60〜62
ZDP189はHRC66に達する

粘りが強くてカエリが取りづらいのがステンの特徴だが、
それは刃持ちの良さとトレードオフの関係にある。どちら
を取るかは好みによるだろ

誰も返事がないからたまりかねてご説明ですか。

知ったかぶり

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
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　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
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　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
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>>881

ZDPそんなに高硬度なのか。
ていうかZDP使ってる包丁って見たことないな。
いくらくらいするんだろ。

包丁研ぎオワタ

お前ら包丁研いだあと砥石洗う？
考えてみりゃ粉が出てまっくろの砥石洗う意味ないんだよな

洗う。
汚れたら洗う条件反射で。

包丁の腹んとこが波打ってるのと穴が開いてるの、どっちがいいかな。

>>886
波の方。
http://www.glestain-net.jp/catalog/index.php

アナアキ　は　あうと
それ以外は　セーフ　

なんつってｗ

>>887-888
マジすか。
穴空きの10年くらい使っててすげー使い勝手いいんだけど、弱点と言うか
豆腐とか切ると、穴のところで豆腐をこそいじゃうんだよね。