鉄のフライパンって可愛いね 18

>>260
空焼きの時は目を皿のようにフライパン凝視して、
煙が出るか、表面に少しでも変化があったら即油投入してる。
まあ、保管油は塗ったり塗らなかったりなんだけど、
長期に使わない時は気は抜かないね。


>>263
ドュ・ビュイエのフォースブルー12ｾﾝﾁだよ。
一個サイズのハムエッグにピッタリで個人的には中々のヒット。
油返しとかしなくてもつるんと剥がれてくれる。
但し蓋がうまく合うのなくて、
WMF MINIシリーズ 018WF‐1011 12cm 定価1800円を代用してます。
（ピッタリしないけど許容範囲です）

ちなみにトースターで作る岩鋳の目玉焼きもgood。
写真だと一見半熟だけど、モチモチに？火は通ってる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17180.jpg
再うぷ

目が冴えたからまたチキチキ達人動画見たけど、
あれは本当に上手い。

というか、あれだけしか火が通ってない状態で薄皮で
綺麗に剥がれて対面にさーと流れて、箸で縁を剥がさないのにトントンに素直にオムレツが捲れてくるのは凄いと思った。

銅鍋も銅に見えないくらい真っ黒だし、
やっぱり卵料理には黒い膜ってオケなんじゃない？

そろそろうざい

>>265
>>60と同じ人だよね？その達人動画って何？前スレ知らないし検索しても
出てこないんだけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=7Whoq7afY-Q

あの銅鍋の黒は使用後に水洗いとかせずに、汚れを綺麗な油で拭くだけで作ってきたものみたいね。

>>268
おお！トン、それか。チキチキじゃなくてキチキチじゃないかｗ
ぐぐっても出ないはずだわ

>>269
銅鍋じゃなく鉄鍋だろw

玉子焼きは銅

>>270
スマン、キチキチだった。
実は俺もチキチキでググって嵌った経験が・・・

>>271
そ、だし巻き玉子の動画のやつね。
説明不足だったな。

>>273
このスレに出てないんだからせめてurl貼ってくれよ‥
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YLrZZ04KObA&eurl
どう見ても鉄なのに銅なのかｗｗすげーな。いつも卵の半量強のダシ入れるんだけど
まだまだ入るんだな。卵2個にダシ100ccか。今度やってみよ

っつーかスレ違いだな。次からは銅スレで書くよ

俺、その分量で玉子巻き作ったけど
柔らか過ぎて上手く巻けなかった。
やっぱりプロは違うなぁと実感したよ。

プロってあんなに無駄な火力使うのかw
フランベしてるのかとおもたw

やわらかい炎がいい

>>275

そりゃ巻けねーだろ。
タマゴ2個に100ccの出汁のだし巻きなんてプロでも無理。

昔コックやってたときは、3個90ccだったよ。（関西だよ）
これでそれなりにジューシー。これ以上は入れすぎじゃないかな？
ためしにやってみたら、3個130ccぐらいまでいけたような覚えがある。（でも量は本当にうろ覚え）
ひっつかなくて固まれば、もっとやわらかくてもいけるんだけど、
だしが多いとひっつくんよね。

鉄じゃなくて銅だけどね。
無重力状態にして玉子が自分でひっくり返る感じ。
箸は、着地地点を決めるための補助。

でも、同じ道具買って使ってるんだけど、家じゃどうやってもうまくできない・・・
ガス火の形が違うからだろう。
業務用のコンロは、火が2重になってて底がまんべんなく熱くなるけど、
家庭用は1重で、どうしても足りないところと過剰なところができちゃって、自分にはムリポ。
絶えず動かしながらやったりして挑戦したんだけど、ひっつかなくするのが本当に難しい。
業務用で慣れた人じゃなくて、家庭用でなれた人ならいけるのかもしれないけど。

鉄はコンロが重要なんだな。家庭用コンロは鉄向きとはいえないらしい。
内炎式のカセットコンロのほうがまだいいかもよ。

IH使えばいいんじゃね

IHで鉄を使ったことがないけど、IHで鉄のフライパンを使う場合、
使い始めから強にすると熱で歪むという話がある。歪むというのは尋常ではない。
ガスのトーチバーナーで部分的に炙ったからって簡単に歪むもんではないです。

そういえば、通常のコンロで使い続けたフライパンは、全くゆがまないの？
完全に平らなテーブルの上に置いたときに全ての面がぴったりと設置した状態になる？

まあ、なってても普通のコンロなら困らないけど。

空焼きでがんがん熱したフライパンを急に水かけて冷やすと歪む場合が
あるという話は聞くけど、普通に使ってる限りとくに歪んではないね。

>>284
いや、ぴったりと下を見て、完全にぴったり設置していないとIHではまともに使えない状態になるってことでしょ。
特にゆがんでないというレベルでも、IHだと影響を受けるゆがみになるわけだから、
実際に使い続けてるフライパンが、完全に平らな状態かどうかということが重要なんだけども。

二つのフライパンの底を合わせてみたけど、ぴったり隙間なく付いたよ。

おー。
ということは、電磁の力ってのはものすごいパワーってことだね。

「IH　鉄のフライパン」でぐぐってみた

鉄のフライパンのお料理日記
2008年11月28日 ... そうそう、IHで鉄のフライパンを使う場合は「中火」程度の熱加減で
スタートするといいと思っています。 もちろん強火も可能だけど、思っている以上に熱力
が強くて、どうも金属の熱伝導に対して、IHの強火は早すぎると思えてならない。 ...
http://ameblo.jp/ajinefrypan/entry-10170243903.html

>>279
さっき卵118gにダシ104gで焼いてみたけどなんとか形にはなったよｗ
全くくっつきはしなかったけど(銅)最初に離型油使ったからかな。

うちの玉子焼き器は18センチ四方なんで卵2個だとぺったんこで
激しく巻きにくかった
ダシじゅわじゅわで美味かったけど箸で持ち上げづらいしダシは卵の6掛け
くらいで十分かな、と思った

みんな、作るたびに昆布・かつおだしを一から作ってるの？
それとも、ストック？それとも、化学調味料？

>>287
電磁波ｺﾜｽ

>>289
何百本と巻いた俺より、家庭用コンロでは君の方が上だな

俺の理想の出し巻きは、焦げがまったくなく、全部黄色。
また、きった際に年輪みたいにならないこと。だったな。
一塊になって、全部同じ色で同じ調子。
もうね、家でやるとそれ以前に巻けなくてね。テフロンに逃げちゃったよ。
そう度々、失敗だし巻き作って自分で食えって処分するほど若くないしｗ

>>292
子供の頃から卵大好きで20年以上オムレツ＆ダシ巻き焼いてるから年季では
負けてないかも。けど思いっきり年輪だったわｗぺろーんとはがれるのも
好きなんだけどプロはそれじゃダメなんだね。あと20年、1000本くらい焼けば
ちゃんと焼けるようになるかなｗ

パン、菓子の型用に離型油(カーレックスとかセパレとか)持ってるけど、鉄パンや
銅パンにひと吹きすると驚きの滑りの良さだよ。鉄パンに油馴染んでなくて
くっつくって人は試してみたらいいかも。少々高いが使用量が少ないのでかなり
長持ち。ひと吹きした後に普通の植物油足して使ってる。

あれって年輪にするもんじゃないのか。
レベル高いな。

このスレに書き込む人間はどうしようもなく卵好きだということが分かりました

鉄パンと卵は相性いいしね

>>290
自分は一人暮らしだしストックかな。
とりあえず、毎日味噌汁は作ってるから
3〜4日ぐらいでなくなる。

>>291
確かに。
ttp://www.kosei-j.co.jp/radiant01.html

電磁波が怖いとかアホな事を言ってる奴はPCも携帯も使わなければ良いのに。

やはり無知は罪だな

いき過ぎれば怖い気持ちもわからんでもない

ペースメーカー入りが完全に近づけないレベルのIHは確かにちょっと怖い、桁が違うし

話広げんなよ。荒らされるぞ。

そして、誰もいなくなった

ステンレスたわし買いに行ったら何処も中国製ばっかり。
唯一日本製だったのがアイセン。
買おうか悩んだけど結局買わなかった。

ココの人はたわし何使ってるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=-5TcwYmCi4k&feature=related

ライス炒めてるパンってなんだろ？
鉄のような違うような

フライパンも中国製は避けたほうがいいよね

>>306
てか中国が関係してたらすべてダメだろ。

>>307
Fe宣言ってのを見てみたんだがメイドインチャイナの文字が…
でもうちは花椒もトウチも紹興酒も中国産なんだよね…

>>307
君の着てる服はどこ製？

>>305
え、これってプロなの？

>>309
ここはフライパンのスレ

ズボンはメイドインフィリピンを選んでいる俺は勝ち組

【いきもの】タコの墨から大量のﾌﾟﾗﾁﾅ成分を発見。タコ一匹あたり、平均1.5gのﾌﾟﾗﾁﾅを抽出。日本でも年間150tのﾌﾟﾗﾁﾅ生産が可能に。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bath/1224823266/l41

bath

リバーライトのオムレツパンがやっと届いた。
空焚きすっぞ！

風邪ひいてしんどいけど。

>>304
ひゃっきんの2個100円たわし
フライパンもひゃっきん

一人暮らしで、初めての炒め物用のフライパンを探しています。
お手ごろでシンプルな岩鋳ファミリーパン17cmか、
蓋付き柳宗理ブルーテンパ18cmか、
少し高いけど手入れの楽そうなリバーライト18cmか、で迷っています。
手入れの楽さ、味に値段に見合う差があるならリバーライトが第一候補です。
よろしくお願いします。

>>317
買い替えがあまりない商品は最初から
ほしいもの買っていたほうが幸せになると思うよ。

安物のダメになったテフロンふらいぱんを処分する時
結構めんどくさいと感じた。不燃ゴミだし。

炒め物用に18センチは小さくない？

17cm〜18cmなら岩鋳がよいような気もする。
鋳物もこのサイズなら重さもあまり気にならないだろう。

炒めだけなら27cmくらいの中華鍋のがいいとおもうぅっっぅ
中華鍋でカレーやシチューも作ってるよぉ〜
1本で済ませるなら山田の平底中華鍋とか餃子も焼けそうじゃない？

油膜べっとりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
油がしっかり馴染んでいる状態というのを
なにか根本的に勘違いをしていないか？

>>317
24cmでないときつい

うん、いくら一人暮らしでも17〜18センチで炒め物はツライと思う。
24センチお勧めに同意。それなら彼女や彼氏と二人分も作れるよｗ

>>322
油がなじんでるというのは認識誤りだってさ

一人暮らしなら、なおのこと中華鍋じゃないかな。
25cmから27cmでどうだ。
キッチンに置けそうならとりあえず鍋とフライパン兼ねてこれだけでいい。
後は、お玉と包丁とまな板あればＯＫ。
自炊できます。

皆さんレスありがとうございます！レスが遅くなってしまい申し訳ございません。
訂正ですが、「初めての鉄フライパン」でしたorz
現在ティファールの17cmを使用していて、特に不便もなく、
シンクの狭さとの洗いやすさ・置き場所との兼ね合いで17、18cmを候補としました。

>>318
ずっと使うものという点に納得しました。
どれを使いたいかを使わずして判断するのは難しいですが、よく考えてみたいと思います。

>>319
一人分しか作らないから大丈夫（´・ω・｀）

>>320
オーブンにつっこめる・鋳物の蓄熱性にひかれてたのですが、
重量も許容範囲内となると、岩鋳いいかも。

>>321
27cm中華鍋は家には大きいorz
既に鍋類はあるのですが、確かに一本で済ませられるのは魅力的ですね。
カレーもってすごいなぁ。

>>323>>324
大きいと便利だとは思うのですが、上述の理由＋いつも一人だし大丈夫（´・ω・｀）

>>326
スペースの関係上、家には厳しいですが、
これから一人暮らしを始める友人がいたら、大きめ中華鍋を勧めてみたいと思います。

皆さんレスありがとうございました。

大きいサイズに慣れるように2つ買え

てか ティファールと同じ17cm〜18cmを買う意味がわからん。
ちょっと凝った料理がしたいなら24cm以上が必要だし ちょっとした料理しかしないなら今のティファール17cmで十分

機能が被る同じサイズを買うのは無意味でしょ。

テフロンから鉄に買い替えるんだろ。
今までこのサイズで満足だったんだからこれ以上はいいだろう。

本人がそうしたいっていうんだから好きにしたらいい
そのくらいの小ささだといろんなもの作ってると不便なこともあるだろうが
それを感じたときに改めて買い足せばいいさ
料理を理屈で考えていくと不利な面も多いだろうけどな

鉄とテフロンだと同じサイズに見えて鉄の方が底が小さい

鉄にするなら大きくしないと同じにはならないよ

シンクが狭いのは、地味にストレスたまるよね。
ワンルームじゃ仕方ないんだけど、
これをこっちに置いて、これを洗って、そしてこれをこっちに置いて、それを気って。
作業量が無駄に多くなる。

>>332
そう。うちのテフロン20cmとオムレツパン22ｃｍはほぼ同じ。
だからティファールの17�pと同じ大きさの鉄パンを探すなら19〜20�pあたりにしたほうが…

ドラッグストアにキクロンのステンレスたわしが置いてあった。
30gで98円。もちろん日本製。素晴らしい。

へー

>>335
激オチくんのアルミの入った奴かったよ

http://mini2.jp/archives/060122_03.jpg
これの右下の奴

フライパンのキズが付かない絶妙な固さｗ

>>337
買いすぎｗ

>>338
たしかにｗｗｗ
まあ、誰かのブログです


コゲ落ちくん
http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_taiken_c/hwgoods/CU20071031A/index2/

これだと思ったけど134円だったからバッタ物つかんだかもｗｗｗ

１８センチのかったけど確かにちょっと小さいな
でも重さ的にはこれくらいまでがいいけど
結局鉄のよさが自分的になくてあまり使ってない

>>340
熱い温度でいけるのが利点でしょ
強火で玉子焼きを作ると2時間後でもおいしいってよ

http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q3/20060823.html

ＩＨだと熱源のリング状に焦げやがる。
他んところの温度はたいしたことないのに。
困ったもんだ。

揚げ物とか煮物には最強なんだけどなぁ。

予熱がめんどいよね。

フライパンを含め調理器具はシンクの大きさで選んだほうがいい。
以前住んでいたところは築30年くらいだったけど
そこそこ広いキッチンがあったので26センチのフライパンが一番活躍した。
でも今は新築だけど一口コンロのミニキッチンなので
20センチが使いやすい。
包丁も21センチを使っていたけど今は18センチが便利。

シンクの大きさでフライパンを選ぶとか、んなバカなw
何人分の料理を作るかで選ぶだろ

小は大を兼ねる。

話の流れ的にはシンクであってるでしょ。

ワンルーム的な狭いシンクだと、それにあわせる。
シンクの大きさがそれ以上あれば、作る人数に合わせる。

そういうことだね

26cmのフライパンが洗えないほどのシンクなんてあるんだ

>>345
まあ同感だな。
もっと細かくいうと食材の量と火力、それと何を作るか。

例えばチャーハンなんかを小さいフライパンで作ろうとすると
ご飯の上にご飯がのってる状態になり焼き面に触れてない部分、または遠いく加熱されづらい部分が出てくる。
チャーハンやチキンライスなんかのご飯ものは炒めるのに時間をかけすぎると
今度はライスに粘りが出てきてしまい、結果いつまでたってもパラパラにならない。
プロなら技術でごまかしながらある程度はできるのかもしれないが一般でそこまでってのは中々大変でしょ。
シンクが狭いのは暮らしてる本人には大変な問題なのはわかるけどな。
取り回しのしやすさをとるか料理の仕上がりをとるかは当人しだいだな。

>>350
だなｗ

でも２４ｃｍぐらいのフライパンが洗えないシンクってどんななんだ？
パスタとかも１８ｃｍでどうやって混ぜてんだろ？
プロみたいにボール暖めて混ぜ混ぜ？

>>351
パスタ一人前100ｇ、シンプルなソースだったら、
18ｃｍあれば和えられると思う。
20ｃｍあれば十分。
ただ、具沢山のパスタが好きな人は18ｃｍだときついかもね。
自分だったら、一人前で24ｃｍもあったら、大きすぎに感じるな。
底面積が広すぎて作りづらい気がする。

>>352
１００ｇで足りるの？ｗ

>>353
足りますよ。
100ｇ一人前が標準だと思ってました。
それでお腹がいっぱいにならなかったとしても、
他のものを食べたいです。

あー価値観の違いだ

100ｇが普通だよね
でも足りなくて200ｇは食う

>>355
胃袋の違い

あっ、書けた。（アク禁解除♪）

ちょっと前にテレビで見たんだけどエノキダケ入れて炭水化物を抑えてパスタ多く見せかける
料理方法やってたよ。

>>358
おぃらが考案したもやしペペロンをお勧めするｗｗｗ

>>358
エノキ入れすぎると翌日トイレで大変なことになるよねｗ

>>349
ある。

うちは26cm使ってるが、シンクに収まらない。柄がはみ出る。
はみ出せ！青春！

空焼きしていてオムレツパンの柄を焦がしました

エノキたくさん入れたやつを彼女に食わせて、翌日せくーすするときオマンコ舐めようとしたら
肛門から、エノキがコンニチハしているのを発見したことがある。

エノキってそんなに消化悪いっけ？
好きでよく食うが、未消化の見た記憶ないなぁ

ぐぐったが、確かに消化悪いみたいだ。知らなかった。
けど原型が出てくるなんて咀嚼が足りないんだろ？

想像すると笑いが止まらない

>>363
おいしかった？

>>367
やめて

きのこづくしだな。

>>361
うちは普通サイズのシンクだけど洗うときは柄は普通にはみ出るよ？
風呂なし一口コンロ時代から25cm前後のパンや中華鍋使ってたけど体洗うの以外で困ったことないなｗ

肛門からエノキが出てる画像のうpはまだですか？

>>347
一般常識的には間取りに合わせてシンクの設置してるんだよ。
間取りに不釣合いな狭いシンクなんて
物件所持者や管理者がケチってるか
貧しい人間の多い地区かのどちらかだけ。

>>363
そのネタテレビで見たことある

画像のうプはまだですか？

寄生虫だった可能性も捨てきれないな

というか、キモイので勘弁('A`)

早く画像うぷ汁！

肛門からうまく引き抜いたらまた使えるのかな？

うぷはまだか！
33才童貞をナメんじゃねーよ！

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=66758.jpg

これ今使ってる中華なべなんだが、他の人の動画や画像見てると皆綺麗な黒い色してるんだ…。
うちのはもしかしてひどい状態？

>>381

それ 最初の焼き入れすらしてないだろ。

話にならね。

>>382
そうなのか、譲り受けたものだからわからんかった。絶望した！

>>381
見れない・・・

なんであんな風に乾いた感じになるんだろう
純粋に鍋としての利用が多かったのかな？

>>385
（（(；ﾟДﾟ)））
丁度焦げ付いたのをお湯沸かして取って、乾かしたところです。

なるほど、そうですか。
ちなみに炒め物とかした時に食材が酷くこびりつくとかはないですか？
別に料理に支障がなければ良いとは思いますが。

>>381

単に使用後の手入れが悪いだけ。

一度、クレンザーとスチールたわしでガシガシこすりまくり、全体を強力に空焼きしてリセットすればおｋ。

朝っぱらから餃子焼いて食ったんだが、
チルト餃子ってパン離れいいなー
いつも生なんだが返しでガリってやってとってるところが、箸でつまんでも離れる。
ただちょっと水分の飛ばしが甘かったせいか皮がパリっとしなくてべちょっと仕上がって残念。
次は気をつける。

傾く餃子か？

>>389
生だろうと箸で摘んで離れるし、皿被せて逆さにすれば落ちてくるけど

>>390
すまんよく意味が解らんのだが。。。
>>391
それは素晴らしい。
うちのは生じゃ絶対無理だ。
特に水溶き系を投入した日には焦げ焦げになるから返しでガリガリ後片付けがちょっと大変。
ちなみに鋳物製。

羽付きにすると、羽の小片がフライパンに残るところもあるが
餃子本体と羽の大部分は逆さにすればするっと落ちるよ
鉄板のでも鋳物のでも

因みにフライパンに残った羽の小片も、キッチンペーパーで拭う程度で取れる
連続で焼く場合はいちいち洗わずに、それで済ませちゃってるよ

そりゃ凄い。
良ければ餃子の焼き方を伝授していただけませんか？

餃子は、がってん流でやってる。
1回だけ引っ付いた事あるが、なによりがってん流はうまい
うちで餃子振舞うと、必ずおいしいとびっくりされる。
皮がもちもちして、店でたべるより断然おいしい。

http://web.archive.org/web/20000929092448/http://www.nhk.or.jp/sci/gatten/archive/2000q3/20000823.html

>>392は、チルドとチルトの区別が出来ないバカ

普通に教えてやれよ性格わりーなあｗ

�Hのことかと思った

バカっていうやつがバカ

だが、言われるほうもバカという事実

ただのバカと性格の悪いバカなら、ただのバカの方が救いはあるが

ただのバカは使い道がある
テフロンのフライパンと一緒。

穴が開いたフライパンはどうしようもない。

どーでもいいよｗ

ところで、餃子焼く時って中から肉汁が漏れてきてそこだけ焦げ付いたり
しない？包み方が悪いだけかな。どうしても途中で洗わないと無理。

>>395
リンク先見たけど、最初に餃子入れる時火は？火を止めて並べて熱湯入れて3分、
その後お湯を捨てて‥っていう工程？お湯捨てる時に並べた餃子がバラバラになりそうだ‥
いっその事別鍋でゆでてから焼けばいいんじゃ？と思ったｗ

一番下に「強火で３分加熱」って書いてあるじゃん。

写真が無いな
たしかにお湯の捨て方が難しそうだ

>>403
皮が薄いor包み方が悪い

なぜお湯を捨てるんだよw
湯がなくなるまでそのまま焼けよ

無印で売ってる鉄のフライパン買おうかなと思ってるんだけど
あれってどう？

>>406
フタずらして捨てれば大丈夫じゃないかな。

>>408
うちで使ってるけど、まぁ、普通だよ。

>>409
ありがとう
初めて鉄パンに挑戦するには無難でちょうどいいかな
油返しとかもちゃんとやるようにオイルポッドも物色中
買うまでのわくわく感ってのはいいね

がってんの餃子のページは、NHKのページは消えててどっかが保存してる内容だから写真がない。

もちろん餃子は湯捨てるときに動くよ。
湯を捨てて、油を入れて、パンを振ると油が均等に餃子の下に回って焦げ付きにくい。
どろっとした湯を捨てるから、羽も出来ない。
しかし、ジューシーで本当にうまい。

でも、あれをそのままやって私はうまくいくが、
知り合いは何度やってもくっついて失敗するそうだ。

「オイルポット」じゃないのか？

>>412
どうりでググっても検索結果が少ない訳だ・・・

もしかして: オイルポット って言われるじゃん。

>>408
山田を買いなさい
山田さえ買っておけば間違いない

初めてでも一生物になるかもしれんしな。

一生ものになるのなら、慣れればどれ使っても使い心地に大差ないではないのかなあ

>>417
まあ、あれだ、一生物だからこそ、無難とかの理由で選ぶでなしに、
本当に気に入った物を選んだ方が良いよと言う事だよ。

いち生物に読めるw

このスレ、女の子もいるの？
それとも野郎ばっか？

女の「子」じゃない女なら居るよ

>>405
それは分かってるんだけどさｗ「餃子を入れる時」だよ。
フライパンを熱してから並べるのか、冷たいフライパンに餃子を並べて
熱湯を入れて強火で3分なのか、どっちかなと。

>>421
鉄のフライパン、ふれる？
ひょっとして、筋肉ムキムキ？

鉄のフライパンを片手で自在に操り絵になるのは野郎だろ

別に他人からどう見られるとかどうでもいい

部屋に女を連れ込んだ。
キッチンを見て『わぁ！料理するんだぁ！すごい！』
なんて尊敬されてたかと思うと
『ん？鉄のフライパン？古くさい物を使ってるね』
なんてバカにされた。ティファールだったら良かったのかよ！

知らんがな。

テフロンって油引かなくて良いんでしょ？って油引かずに
金属のフライパン返しでガシガシやられて一回でボロボロにされた事があったな(´ー`)y-~~
>>426
馬鹿女は無視にかぎる

>>426
言葉に配慮がない奴と結婚するとストレスではげるぞｗ
やりすて推奨ｗ

部屋に女を連れ込めない。
キッチンを見て『わぁ！料理するんだぁ！すごい！』
なんて尊敬されたいと思うし
『ん？鉄のフライパン？古くさい物を使ってるのね』
なんてバカにされたい。ティファール買ったら持てますか！

>>430

フライパンはティファールで包丁はヘンケルス
キッチン周りの小物はIKEAで目立つ所にルクルーゼの鍋
明るいキッチンの窓際にはハーブがガラスのコップに挿してある

これでモテるよ 。

>>429
思った事は言い合った方が良いよ

「男は強火で料理するからな　ﾆﾔﾘ」

だろｗ

ブルーイング鉄のパン買ってティファール捨てた。
モテなくなるかな

山田工業所のを買おうかなと思ってるんですが
あれは取手も鉄ですか？
炒めてると熱くなったりするのかな
ネットで見てたら錆び止め材を塗っていない状態で送られてくるみたいなんですけど
その場合は空焼きとかしなくてもいいんですか？
>>415さんも言ってますけど
一生ものとして買うつもりなら山田工業所で間違いない、かな？

山田工業所の中華なべのユーザーです。

取っ手も鉄のもあるし、それに木の柄がついたのもある。
木の柄がついたものは、いずれは交換前提だが、
木の柄つきのようが売れているようだ。

自分は重くなるしメンテの邪魔なので、木の柄なしを買った。
乾いた小さな布巾を数枚用意しておいて、
それで持つわけだが、全体が軽いので割りと安定してしっかりもてる。
普通の炒め物では、触れないほど熱くなることは無いので、
素手でもかろうじて持てる。

山田のが一生ものかどうかはわからないが、
近所で買うプレスの中華なべと比べて、軽くて思い通りに機能するので、
不思議に大切に使おうという気にはなってくる。

同時に五徳も買うといいよ。中華なべなら必須。
柄の重さで傾いたりしなくなるし、調理の使い勝手が全然変わる。

錆び止めに関しては、
さび止め用のラッカー樹脂を塗った状態で来ると思う。
自分の場合はそうだった。

熱すればそれは気化するので、
そのまま焼入れして青黒くしないと、赤錆が出るよ。
焼入れの仕方はぐぐれば出てくる。小一時間かかる。

>>434
一生物なら打出しチタンフライパンが良いんじゃないの？
レポよろしくね

>>435-436
ご丁寧にありがとうございました
長く使うようなら木の柄なしの方がいいかな
>不思議に大切に使おうという気にはなってくる。
こういうのなんだかわかります
鉄のフライパン自体初めてなのでどれだけ使っていけるか心配もありますけど
どうせ使うなら末永くと考えてます
とりあえずフライパンを買うつもりですが
薄さも色々あるんですね…
1.6mmで、いいのかな？

>>437
打出しチタンなんて言うのもあるんですね
ここまでの覚悟は持てないかも…

1.2mmでいいんじゃね？重さは1.6mmの75％だから軽いよ。

>>437
チタンはフライパンに向かない。
それでも軽いものが必要な人向け。登山とかそんなのよう

>>438
中華なべじゃなくて、フライパンなら
リバーライトの極フライパンという手もあるよ。

このスレで散々既出なので、また宣伝になるかと
言い出しにくい雰囲気のフライパンなんだが、
使っているスレ住人は多いんじゃないかな。

家庭でつける焼入れよりも緻密な加工をされた鉄で、
焼きいれ不要、
というよりも、このスレでたびたび話題になる油膜だの
メンテの失敗〜水分や塩分での錆びなどの心配が皆無になる点で、
焼入れよりも優れていると個人的には思う。
極を使っていると、そういうスレ頻出話題に入れない(w

>>441
極は評判いいから、次買おう、と思ってるんだが、次がこねーｗｗ
最初にいいものを買った方がいい、ってのはその通りだな。
でも、自分の料理スタイルが確定してなかったら、買っても無駄になることもあるし、
そこんところは難しい問題だよね。

>>438
おぃらはスポーツバンデージ巻いてる

>>439
薄くなるとハンバーグや餃子やチキンソテーみたいに
中まで火を通さないといけない料理とかに不向きみたいな感じなんですが
そんなことは無いですか？

>>441
お手入れが楽で長持ちという感じかな？
山田工業所はプロ仕様
一般家庭でこだわるならリバーライト
とかって感じでしょうか？

鉄フライパンの良さを分からない女には
キャサリン・セタ・ジョーンズ主演の『しあわせのレシピ』
を見せてやれ。そうしたら分かってくれるさ。

俺はホームセンターコメリで買った、26cmの鉄フライパンを使ってる。
安くて使いやすいお。

>>444
重さ気にならず一個で全部カバーするつもりなら1.6mmでいいと思うよ。
ただ1.2mmでも薄過ぎるというほどではないと思う。

>>444
プロ仕様ってのは、年〜数ヶ月単位で使い捨てるようなフライパンのこと？
使用する頻度が家庭とまるで違うので、そういう使い方は無理だと思うよ。

>>448
ごめんなさい勝手なイメージでこんな感じかなあ、と思ったのを書いただけで…

職業料理人が道具もプロの目で選んで、
メンテナンスも当然プロとしてしっかりやるのはあたりまえ
ていうくらいの覚悟が必要なのかしら、と

多分、どうせ買うなら最高のフライパンが欲しい、
と、考えているのかもしれないけれど…

最高のフライパンなんて果たしてあるのか、
あっても、現在使っているフライパンを捨ててまでそれが欲しいか
というとNOなんだよね。

その差は、メンテの仕方や調理方法でカバーできない程度ではないし、
使い込んだフライパンは可愛い子供みたいなもんで、安易に代替できない。
自分も前のフライパンが歪まなかったら、極は買わなかった。
>>442氏が言われていることと多少関係するのだろうけれど。

一番大事なのは、なんだろ。手にとって振ってみることかなあ。
自分は山田中華なべも極めフライパンも、通販で買ったので言う資格なし(w

うーん
最高のフライパンとまでは言わないですけど…
ただ、間違いなく毎日使うものだし
出来るだけどんな料理にも使えるといいなと考えていたので
ある意味人生の伴侶を選ぶようなものかとも…

そう考えるとどれだけいい関係を築いていけるかなっていうのに似てますよね

リバーライトと山田工業所で揺れてますが
皆さんのおすすめ具合からリバーライトにしてみようかなと思っています

エスエスが何故、候補に上がらないか不思議

テフロンのフライパンみたいなデザインの鉄のフライパンって
なかなか無いんだよね。
鉄のフライパンは直径に対する底面積比が小さすぎて困る。

>>372

一般的な25平米くらいのワンルームマンションで26センチの
フライパンがストレスなく洗えるシンクってついてる？
普通はミニキッチンで一口電気コンロの横に25センチくらいの
切るスペースがあって、40×30センチくらいのシンクでしょ。
26センチのフライパンを洗うにはけっこうきついよ。
ミニキッチンには20センチくらいのフライパンがいいと思う。
あとはレンジでやればいい。
パスタはボールを使うか、茹でた跡に皿にもって具をかければいい。

蒸し返すな。

>>451

極もいいけど
テフロンも一つはあったほうがいいよ。
普通にティファールお勧め。

>>454
26cmのフライパンは収まらないけど、柄が飛び出るだけで
普通に洗うには問題ない。

というか、むしろ放置することのほうが困難なので
自然に片付け癖がつく。
料理中にもガンガン洗ってガンガン片付ける。

>>435
おいしく調理できる最低限の熱量というのがあって取っ手が熱くなるというのは無駄な熱量を加えている証拠

あ　最低限の熱量とは総量のことね
弱火で長時間より強火で短時間の方が効率が良い

>>453
柳 宗理の鉄フライパンはそれに近い。

アルミのメーカーだけはやめとけ

またおまえか

身体に鉄分は必要だがアルミは不要。

オムレツパン使い始めて一週間。
ちまちまと焦がしてしまった部分がある。
美しく・・・・ない！

頑張って落とすんだけど完全にとれないんだぜ。

ついでにシンクが結構小さいので２６センチの
オムレツパン持ちながら洗ってるわ。
ついでにフライパンふる練習でもしようかな。

>>464
家のシンクは大きいけど熱いうちに洗うから
持って洗ってる

うちのシンクは、人口大理石っぽい素材。
だから、鉄パンとか鍋とかこすれると後がつく。
クレヨンの銀色で書いたような感じで。

選べるんならステンレスにしたんだが。
汚れもつきやすいし、なんだこの素材は・・・。

>>466
そんなのあるんだｗ
家は音のしないステンレスだけど、なんか穴のいっぱい開いたビニールみたいなの
ひいてるよ
キズが怖いｗ

ビニールみたいなのを敷くと不潔にならないか？
裏で繁殖した細菌がじわじわ染み出してきそうだが。

自分は、ステンレスだがクレンザーでがんがん磨いてる。

最近 異常な潔癖が増えたよな。

ヒバのすのことかの方がいいかもね。

アロマのヒバはいい香りで好き

台所のシンクや小物はやっぱステン製が無難よね
気軽にぐつぐつの熱湯かけられるし

ステンレスシンクでも鉄のフライパンを洗う時は下に
>>466みたいなのを敷いたほうが良いよ
ホームセンターなんかでシンクに敷く用で売ってる
下手するとかなりの深傷が付くことがある。
賃貸なら尚更気をつけ他方が良い。

>>471
ステンの方がいいに決まってると思ってたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311787693
そうでもないのか？信じられない。

展示状態で色が鮮やかでだまされるだけだと思ってたけど。

>>468
抗菌仕様で絶妙に薄くて透明な奴ね
材質は何か不思議な感じ　穴も大きい
昔からある風呂の下に敷くようなものではないよ

>>472
自分は四つ折にした古新聞(もしくは古雑誌の破いたの）で代用だ。
びりっと破ってシンクに敷きその上でゴシゴシ洗ったら、
水気を絞ってゴミ箱行き。
傷防止のマットは清潔に保つのが面倒。

>>453
西友でしか見た事ないけど
リバーライト製の「チョイス」とか言うシリーズがあるよ

まず最初に空焼きして全体が青くなったら、クレンザーとステンレスタワシでごしごし磨き、
水で濯いで水気を拭き取ったら、また同じぐらいの時間空焼きして、
それからまたクレンザーとステンレスタワシでごしごし磨き、というのを１０回繰り返したら
まるで長年使い込んだようなフライパンができ上がりました。
でも１０回はやりすぎだった。疲れる。

うｐﾖﾛー

>>477
なんで、一回ずつはがすの？
自己流？

剥がれないよ。サンドペーパーでないと剥がれない。
なんだか分からんけど、繰り返しているうちにだんだん色が深くつうか渋くなってくる。

>>477
見た目はともかく、性能が長年使い込んだものと同等なら
その話は興味ぶかい！
食材のすべりやくっつきにくさはどうなの？

>>481
油のなじみは良い・・・と思う。
素人なもので、性能を推し量るほど料理のテクは高くないです、はい。

>>482
ありがとう！参考になりました！
自分なりに鉄鍋＆フライパンを鍛えていきましょう！

>>480
そうなんだ。
なるほど。

うちのコンロ、3つ口全て温度調節機能付きで焦げ付き防止の為
温度が上がりすぎると勝手に火が弱くなる仕様なので空焼きしてるとすぐに
ピピッとなって「温度調節できません」って言って自動的に弱火に。

センサー解除してもそこは解除できないんだよなー。グリルでピザ
焼いててもエラーで消えちゃうし。安全は安全だけどなんだかなー

温度上がると音が鳴る機能は料理をする時には便利なんだけど。火にかけて
おいて「温度調節できません　自動調節中です」って言ったらいい感じに
温まってるから油敷いて調理開始ｗ

>>485
>センサー解除してもそこは解除できないんだよなー
そうなんだ。センサー解除があるから大丈夫、って思ってた。

>>485
鍋底を浮かしてダメなんだ？

>>485
うちも安全装置つきで、空焚きしてるとそんな感じに止まるから、鉄の欲しくてもためらってたけど、
今日ハタとカセットコンロで空焼きすることを思いついた。
まぁまだ試してないし、火力が足りないかもしれないが…
487の鍋底を浮かすのでもイケるかもしれない。

>>482
表面が細かくデコボコになって、油膜が保持しやすくなったんじゃない？
エンジンのシリンダ壁表面も、
油膜を保持する為に同様の加工が施される、
ホーニング加工とか言ったな。

サンドブラスト加工なら、手軽に同様の効果が得られそうだ。

>>488
うちはIHだからカセットコンロで空焼きしてるよ。
火力は問題なし。(ものによるかもしれんが)
ただしくれぐれも取説よく読んで使うように。

空焼きなんて、カセットボンベに取り付けるバーナーでやればいいじゃん
そのほうが強力だよ

>488
鍋底浮かしてもムリだよ。

>490
どこのメーカーのどんなカセットコンロ使ってます？
どれくらいのパワーがあれば大丈夫なのかなあ。

>>492
これ。
http://www.tiger.jp/product/05cookother/ckt_a.html

カセットコンロは、ボンベが熱くなると爆発するから気をつけてねー。

>493
3.3kWでも大丈夫なの？
それは現行製品じゃないっぽいけど、それぐらいの火力なら別メーカーでもあるかな。
ちょっと探してみよう…

>>487
コンロの真ん中に温度＆鍋センサーが付いてるから、鍋底を浮かせると
「鍋を置いてください」って言われて勝手に火が小さくなるよｗ
そのまま少し経過すると「安全装置が働きました」っつって自動的に消火

鍋する時用に一口コンロあるからそっちでやればいいんだけどね。こんなの↓
ttp://www.citygas.co.jp/shop/001061.html
スレチだがこのコンロ卓上で使っても問題ないしボンベ要らないから楽だよ。
火力もあるし。オール電化の人は使えないけどね

3.3とか3.5kW程度でも大丈夫なのかな。
一口コンロの場合、ガスコンセントを台所近くに増設しないといけないから高くつくんだよね。

やっぱりカセットコンロ買ってこようかな。


ちなみに、鍋センサーはoffにできるよ。
それでも、鍋底を浮かせても温度センサーが働いて切れてしまう。

1口コンロには安全装置をつけなくても売っていいのか。
どういうわけなんだろう。

業務用ガスコンロを家庭で使うのって
消防法とかの法律には触れないのかな？

鋳鉄の業務用ガスコンロだったら2000円もしないでホームセンターに売ってるな。

>>497
鍋センサーオフにしてもうちのコンロはあまりに高温だと弱火になるよ。
ハーマンのスタイリッシュブリンクアドバンスだが。

ガスコンロ増設しないといけないなら無理だねｗガスファンヒーターや
卓上ガスコンロの使用を想定してたからダイニング、リビングにもうちは
ガスコンセント付けてるんだ。

リビングにはガスコンセントあるんだけど、キッチンにはないんだ。
ガスオーブン入れてるから、コンロのとこから分岐はできないらしいし。

増設は2万ぐらいでできるんだけど、しかしコンセントを増設して邪魔にならない場所が
いまひとつないんだよねえ（だから付けなかった、というのもあるんだけど）。

まあガス管も邪魔臭いからカセットで全然かまわないんだけどね。
本音を言えば、極弱火〜強火まで繊細に調整できるコンロが欲しいなあ…
リンナイでダイヤル調節なんだけど、9段階ぐらいなんだよね。
無段階調節じゃないの…（涙）

ホーニングじゃなくて、クロスハッチだったわ。

>>495
こないだリセットしたとこだけど
銀色の鉄がちゃんと青黒くなったよ。
炒め物もできるし。

>>494っていう話もあるから積極的に薦めはしないけど
まぁ情報提供ってことで。

そういえばこれ2000年問題のときに買ったやつだな。
引っ越してこんな使い方するとは思わなかった。

1000円のだけど炒め鍋買って1ヶ月経った。
強火が使えるというのは素晴らしいNE（＾ω＾）

Fe宣言の26か28cmが1,500円で売ってた
あと少し早く出会っていれば買ってやったものを・・・
26cm鉄パン、30cm中華鍋、30cmテフロンがあるからもうパンはいらないんだよぉ。。。

公式の商品一覧見てみたら28cmの炒め鍋だった
かなり高価な鍋だったのね
明日買ってこようか・・・

26cm極め鉄パン、30cm中華鍋があるが、
テフロン 26cmが再び欲しくなった。
T-falの真っ黒の取っ手が取れるのが欲しいのだが廃番なんだな。

トマトソース料理のときしか出番はないんだけどね。
確かにこれだけあれば、もう他にはいらないな。

>>507
どこのお店？
都内なら行ってみたい

>>509
道内（はあと）

交通費のかかるやんけっ
どうないなってんのや！

本日鉄フライパンを購入しました。
シルバーアロー26cmで1000円。
さっそく洗剤で洗い→乾かす→空焼き→油塗る→だいこんの葉を炒める
とやってみましたが、つるつる炒められました。ｵﾓｼﾛｲ!

これからオムレツに挑戦してみます。うまくいくといいなー

フタ目的でFe宣言買ってしまった
なんかテフロンプラチナみたいな手触りで、30%引きのネギ塩味豚肉ともやしを炒めた感じだと
まさにテフロンプラチナな使い心地だった（刻みネギが微妙にくっつくあたりとか）
形はフライパンと中華鍋の中間くらいで、平らな部分が結構広いから焼き物とかにも使えそう。
フタ付きだから蒸し焼きにしてもいいかも。逆に、重いからあおるのは難しいように感じた
ちと重いのが難点だけど、焼き入れしなくてもさび止めさえとればそのまま使えるのがポイント高い

フタは30cmのテフロンにもぴったりだった。けど、Fe自体も意外に使い分けできそう
なんにせよ良い買い物だった

追記
「炒め」鍋っていうよりも、蒸し焼きしたときに効率よく具材に火を通すため縁を曲げてるって感じ
中華鍋的なものを期待するとがっかりすると思う

今日は深夜からハッスルしすぎたからもう寝よう・・・

ウーウェイパンだっけ？
あんな感じなんだろね

>>512
シルバーアローって遠藤商事のやつか？
あれはリベット周りの出来が良くねーだろ
厨房機器商社のネームバリュー品なら、鉄フライパンに関しては
遠藤商事(シルバーアロー)より江部松商事(EBM)の方が物は良いよ

>>510
オーウ…

>>516
すみません元会社はわかりません。
リベットの周りは空焼き時にやりづらかったように思います。

最初は失敗する(焦げ付かせたりうまく育てられなかったり)こともあろうと、
安い価格で手に入るものからチャレンジしようと今のフライパンを買いましたので、
しばらく使って不満がでてきたりしたらまた別のものの購入を考えたいと思っています。
アドバイスありがとうございます。

【掟その１】
昔の主婦は細かいことを考えて使っていた訳ではないので
屁理屈こねずにガンガン使いましょう。

【掟その２】
山田工業所、リバーライトがメジャーで間違いない。
島本製作所のエスエスは伝説のブランドでもはや神格化されたものである。

【掟その３】
金タワシを使うのは全然ＯＫ．ササラは使いにくいし水が飛び散りシンク周辺
がビショビショに濡れる。濡れるのは女のアソコだけで充分。

またおまえか。

何処かで見た下りだと思ったら、ここの乗っ取り総合スレ統合を目論むも
誰からも支持されず落ち目一直線な件のスレのヘタレテンプレかw

やつは先走りすぎたんだ

言ってることはそう間違ってもいない
断定的な書き方が反感を買うがな

ササラ云々は間違ってるだろｗ

屁理屈云々のくだりは、学歴と知性の低い人独特の劣等感を印象付ける。
論理なく昔の人に習っておけば間違いない、という態度は
小心かつ柔軟性に欠けた人格に多い権威主義的傾向である。

メジャー無条件賛美なら、このスレの存在意味の半分が消失しかねない。
主観的な権威主義に加えて、進取の気性にも欠けている性格が見て取れる。

道具の選別は状況に応じて柔軟に対処すべきという一応の結論を無視して、
さらには、性質上女性も多いだろうこのスレにて、
下ネタで笑いが取れるだろうという下段の空気を読めない痛々しさは、
リアルでも人間関係に支障があり、孤立した状況に置かれていることを予想させる。

ササラ＆お湯が一番使いやすいな〜
特に中華鍋の時はそう思う

WMFのミニシリーズセット持ってるんだけど、
このフライパンで目玉焼きを作ろうとすると必ず焦げます
洗えば落ちる焦げなので問題はないんだけど、
出来上がりの見た目が宜しくないです。

使い方が悪いんだと思うので同種のステンレス鍋を使っている人、
アドバイスいただけると幸いです。
ちなみにオリーブオイルをひいてから焼いてます

>>527
だんな（奥さん？）、思いっきりスレ違いですぜ。

スレ違いごめん、WMFで検索してたらこのスレに辿り着きました。
ふだんは住人じゃありません。どのスレが良いのか誘導してくれると大変有り難いです。
ちなみにダンナですｗ

>>529
卵入れる時のフライパン温度が低いんだよ。
冷蔵庫から出したばかりの卵を低い温度のフライパンで焼くと引っ付く

>>529
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214592800/l50

ステレンスのフライパンも大きく分けると鉄のフライパンになるんかな？
というかステンのパンは使い難くそうだ。

>>529
ここで聞くといいと思われ
【無油】ステンレス多層鍋3【無水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1192504969/

>>530-533

皆さま親切なレスありがとうございますm(__)m

>>530
温度には全然気付きませんでした。紹介されたスレ熟読します。

鍋洗いはこれおすすめ
ttp://www.st-c.co.jp/product/category/047/index.html

山切りスポンジうちにもあるわ
水はけがいいからタワシの下に敷いてある

>>535
お、家もそれのアルミ入ってる奴だわ
フライパンが絶妙に洗いやすい

極26cmを使い始めて1週間。

鳥肉のトマト煮込み(30分ほど煮込んだ)を作ったんだが、案の定鉄油皮膜?が剥がれて素地色丸出しになってしまった。残念。

数年使い込んだフライパンでも同様に剥がれてしまうもんなの？

もしそうならテフロンのフライパンを捨てるに捨てられない…





※鳥肉のトマト煮込みは完食しました

>>538
はがれる

実際のところ、油膜ってのは「頑固にこびりついた油汚れ」だからね
それがあるとツルツルするから汚れとみなさず残しているだけ

>>538
たしかトマトの煮込みなどを作ると白っぽくなるが問題ないとあったと思う。
素地色丸出しになっても何も問題ないだろ？

煮込むのは鍋の方がいいんじゃね？

念入り炒めから、煮込みに移行する時は、フライパンそのままって便利だよね。
でも、トマトやレモンお酢系煮込みだと、料理終了後なべ底が銀ピカになってて、毎回ビックリする。

>>540

＞ >>538
＞ たしかトマトの煮込みなどを作ると白っぽくなるが問題ないとあったと思う。
＞ 素地色丸出しになっても何も問題ないだろ？
＞

>>543
ミス ゴメン。


確かに何の問題もないです。錆びやすくなる等も特になし。
でも、なんだか作り込んでた物が崩れた感があって...

ご指摘通りこれから煮込み系は鍋で作ります。

料理店で中華鍋をピッカピカに磨いた奴がぶん殴られたことがあるからな
気持ちは分かる

相談させてください。
リバーライトのフライパンを買おうと思っていますが
極・フライパン26cmかオムレツパン26cmで迷っています。
用途は炒め物、焼き物、できれば煮込む料理…要するにオールマイティーに使いたいです。
家族は大人２人、子供２人です。

検索して画像を見たところ、極は底の面積が小さくて使いにくそうな印象なのですが
実際使い勝手はどうでしょうか？
問題ないようなら、極の方を買いたいと思っています。

おそらく２６ｃｍじゃちっさいと思うよ〜
俺一人でも２６ｃｍのパンじゃ小さいと思ったよ。
テフロンと違って鉄パンは低面積狭いしね。

ササラを使って洗ったら水しぶきが飛び散ってしまう。
やり方がへたくそだから？
それともササラはこんなもの？

>>546
炒め物、焼き物は抜群に美味しいが、
煮込みを26cmでやるのは小さすぎると思うよ。

メンテは極の方が圧倒的に手間なし。
オールマイティは諦めて煮込みは鍋でしたら？

>>538
素地色って…銀色が出たのなら
せっかくの窒素鉄皮膜が溶け出してタダの鉄フライパンに
ってことだけど…まさか違うよね。

自分の極フライパンは黒こげがつかないように
つまり素地の青色丸出しの状態でずっと使えているよ。
黒コゲはそもそも油膜じゃないし。

>>547 >>549 ありがとうございます。
煮込みは諦めたほうがよさそうですね。
極が手間要らずのようなので、極にしようかなと思います。
26cmは小さいですか。28cmだと重たくないでしょうか？

また、メンテの手間が少ないのなら、極の玉子焼き用の小も欲しいのですが、
使い勝手はどうでしょうか。
やはり銅の玉子焼き器を買ったほうがいいのかな・・・

リバーライト社からのメールのコピーです。



　「酸化被膜層」は、材料や調味料によっては、表面の黒い酸化被膜層の鉄分が溶出し
て、とれてしまうことがあります。たとえば、トマトソースを長時間煮こんだり、
酢、ワインなど酸味のある調味料を使った場合です。

この場合、出来上がった料理に鉄分が豊富に含まれますので体内への鉄分補給効果を
持ちます。
なお、長時間の煮込み料理をされた場合は料理が少し黒っぽく仕上げることがありま
す。
これは酸味による鉄分溶出とともに野菜の色素成分（メラミンなど）に鉄分が結合し
て黒っぽくなるものです。
昔から鉄鍋を使うとそのようになることはよく知られています。
味は「多少鉄の味」が感じられるはずですが、料理の仕上がりを損なうほどの影響は
ありません。
また、人体への害は一切ありませんのでご安心下さい。
（鉄分補給は血液の再生産と体内バランスの維持に必須成分です。）

さて、表面「酸化被膜層」がとれたらどうなるでしょうか？
極 フライパンは大丈夫なの？
と心配になりますよね。
ご安心下さい。
窒化鉄は表面が白っぽい色をしていますが、熱すると玉虫色の酸化被膜が出来上がり
ます。
もちろん窒化鉄の『耐腐食性』はそのままです。
たとえ洗ったままにしても普通の鉄板のように「赤錆」が生じることはありません。

もともとの極 フライパンの「酸化被膜」は色が黒っぽい色合いです。
ご使用中に色が青っぽくなる理由は、ガスコンロやIＨクッキングヒーターによる
「から焼き」温度が、極 フライパンの熱処理温度よりもはるかに低いからです。

一般家庭コンロで「から焼き」すると鉄板が１５０〜２５０度に熱せられた時点で酸
化被膜の焼け色がつきます。
極 フライパンの熱処理はそれよりもはるかに高温、長時間で行いますので黒っぽい
色に仕上がるのです。

今後ご使用されてゆくうちに色合いがさまざまに変化する事が充分ありえます。
色ムラがどのように生じても「鉄」そのものが変化したものですから有害性は全くな
く、調理に影響することもありません。

どうぞ安心してご使用下さるようお願い申し上げます。

17cmのスキレットの大きさに慣れたところで26cmの極を使うとすげーでかい。

うちのも昨日のチキンライスのせいか、一部銀色になってる部分がある。
極じゃないフツーの鉄パンだが。これって使ってるうちにまた黒くなるん？

>>552
このメールの内容には一部本当とは思えないことがある。
極が均一に黒っぽいのは塗装だと思う。実際、黒い塗装は家庭用コンロで焼き切れる。
焼き切ると青っぽく普通の鉄と似た感じになる。
「魔法のフライパン」のサイトに、仕上げに390度で黒い塗装を焼き付けているとあり、
400度以上に絶対にするなともある。おそらく塗装が焼き切れてしまうからだろう。
極もそれと同じような焼き付け塗装がされていると思ってる。

鋳物の塗装はよく聞くし使ってるうちに焼き切れても別に体に問題ないともあるが、
（一回おもいっきり火にかけてるの忘れて空焼きしちゃったら色が薄くなったよ）
普通の鉄パンで黒の塗装してるのって聞いた事ないな。
極のＨＰにそういう説明あるの？
基本的に鋳物に塗る黒塗装は錆び止めのはずだが。

あ、ごめんそういう説明があるんでなくて、そう思ってるだけか。

>>552
興味深いメールでした。感謝です。
でも、その回答は微妙にずれているよね。

Q：極 フライパンは大丈夫なの？
A：有害性は全くなく、調理に影響することもありません。

「人体」への影響と「料理」の出来じゃなくて、
「極」がただの鉄フライパンにならないの？ってことに答えていない。
担当者が回答のテンプレに無理やりねじこんだんだろうなー。


>>555
ひとつわからないのが、
鋳鉄の魔法のフライパンがそうだからといって、
なぜ同じことを極でやっていることになるのだろう。
鋳鉄には錆び止め塗装は必要だけれど、極では意味ないんじゃない？

>極のＨＰにそういう説明あるの？
だから、それがあったら何も異論ないんだけどw

フッ素加工の物と比べて、鉄のフライパンの利点ってどのあたりにあるんでしょうか？
やっぱり、強火でガンガンいけるところですか？

>>558
だから、そう思える理由を書いてるだろ？家庭のコンロで酸化皮膜を作るより遥かに高温で
焼いているから黒い酸化皮膜になってるとの説明だが、それがあってるなら家庭のコンロで
焼き切れるわけない。しかし家庭のコンロで焼き切れる。だから塗装以外に考えようがない。

>>558
極には、錆び止めのためには塗装は必要ないね。単に見た目のためだろう。
実際、塗装を焼き切って青っぽくしても錆びることはない。

>>559
個人的には強火に出来ないのと、テフロンの臭いが駄目（これは感じたり感じなかったりだが）
けどテフロンもたまに使ってるよ。

>>561>>562
まあ、塗装はしとらんと思うよ。
意味ないしね。
見た目だって別に黒っぽくする必要ないでしょ。

>>561
なぜ塗装以外に考えようがないの？

>>564
そうだね、現実に起きている現象を合理的に説明するためにはそれ以外に考えようがない。

>>565
だから、その合理性を説明してくれ。
あなたの話は過程の論理がすっぽり抜けている。

>>560
焦げが美味しい。

>>566
具体的に反論してください。

>>560
コンロに同じ火にかけたときに
フライパンの上にかざした手が感じる温度がまるで違う。

テフロンはぬるい感じ。鉄はとても我慢できない熱さ。

焼肉でさ。肉汁の中で茹でた感じに仕上がるよりも、
バリッと仕上がったほうがうまいでしょ。野菜となるとその差はもっと大きくなる。

食材は熱変性すれば、多かれ少なかれ水分などが出るけれど
水は熱容量がでかいので、
短時間でさっさと気化させることができれば、
同じ加熱でも食材の焼きの仕上がりが全く変わってくるんじゃないか
と、自分は理解している。

>>568
「これ以外にありえない」という「悪魔の証明」を
どのような思考プロセスで成功したのかを知りたいのです。

>>570
酸化皮膜ではあり得ないというのは同意しますか？
もし同意するならそれ以外は何でしょうか？
もし同意しないなら酸化皮膜ということになりますが、家庭のコンロで簡単に焼き切れるのは何故ですか？
もうお分かりでしょう？おれに異論を挟むのはやめてください。

おもろいｗ
話がかみ合ってない

おれは極が他社のフライパンと全く同じ塗装がしてあるというつもりはないんだけどw
塗装処理をすると似たような色合いになるという事例があり、現実に技術的にそれが
可能であることを示したまでだよ。

まあ塗装はしてない可能性が高いよ。
説明にも表面に色ムラがあることを明記してあるし。

持ち主に反論するならもっとましな反論をしないとだめだと思う。

いや俺も持ってるよｗ

おれが塗装を焼き切ったのはムラというか、不自然な油が浮いたような
青っぽいシミのようなのが出てくるのが嫌だったからだよ。ほとんど均一な
濃いグレーの中にそういうのが現れるのがなんか嫌だったから。

>>576
じゃあ焼き切ってみてよ。（臭いじゃ証拠が残らないから）言わなかったけど
シリコンゴムが焼けるようななーんか化学物質的な焼ける臭いもするからw

ようは家庭用コンロで焼いたら極の表面の色合いが変わったから
塗装が施して合ってそれが焼き切れたと思ってるんだよね？
けど家庭用コンロで使用中に色が変化する可能性は>>552のメールにも書いてあるじゃん。

>>578
けっこう強い空焼きした事あるけど、それは気が付かなかったなあ

某通販ＨＰからのコピーだが、

　特殊熱処理（窒素含浸）について
縦横１ｍ×深さ５０ｃｍ位の金属製バスケットの中へ、鉄のフライパンを重ならないようにして並べ、
窒素ガスが充填された高温の炉の中へ長時間通すことにより（５００〜６００度で数時間）、
鉄の表面に窒素が含浸されます。加工自由度の広い、鉄という素材に対する耐腐食性の為の特殊熱処理です。
（極めてサビに強くなります）
時間と量を考えるとこの特殊熱処理は、フライパンには大変効率悪く、大量生産は苦手です。
特殊熱処理は、物の形状や表面の状態、炉内の熱の対流などにより、
見た目に色ムラができてしまいます。しかし色には全く関係なく均一に窒素が含浸していますので、問題ありません。（リバーライト）

>>579
なにかメーカーの説明を鵜呑みにしているらしいけど、
酸化皮膜ではあり得ない変化がおきるから塗装ということにしてるんだけど。
焼き切ってからは、予想外の色合いの変化なんてしないんだから。

おｋわかった、貴方は塗装という事にしといて下さいな。
まあ絶対に100％塗装してないとは俺も言わんよ。

>>580
＞特殊熱処理は、物の形状や表面の状態、炉内の熱の対流などにより、
＞見た目に色ムラができてしまいます。

そうまではっきり言うわりに、出荷された未使用の製品に、色むらなんか無かったよ。
均一できれいな艶消しの濃いめのグレー。つまり、本来は色むらがあるものなんだろう。

それは感覚の問題もあるだろ。俺が手にしたときは気になるレベルじゃないが多少のムラは感じたよ。

>>579
>けっこう強い空焼きした事あるけど、それは気が付かなかったなあ
強い臭いじゃないからね。おれも最初は気のせいぐらいに思った。
外でなにかあってその臭いでもかすかに入ってきたのかとかね。
でもね、おれは二つの極をそれぞれ違う日に焼き切ってるから。

ちなみにハンドルは塗装してあるよ

別に極が塗装してあるからって咎めるつもりはないんだけど。
塗装を酸化皮膜だといったからってそれを咎めるつもりもないんだけど。
ただあれは酸化皮膜ではないよねと言ってるだけで。

極のは焼き入れで作る普通の酸化皮膜じゃなくて、
特別な前処理で作る窒素浸透鉄なんだから
そりゃ普通の酸化皮膜とは違うだろ。

いずれにしろ家庭用コンロより遥かに高温で作ったという酸化皮膜が
均一な濃いグレーになり、それが家庭用コンロで簡単に普通の鉄を酸
化にしたような青っぽい色に変わるというのはどう考えてもおかしいのだよ。

家庭用コンロで焼いたら何度になるの？

知らんけど、「極 フライパンの熱処理はそれ（一般家庭コンロで「から焼き」する）より
もはるかに高温、長時間で行いますので黒っぽい色に仕上がるのです。」とあるから、
いずれにしろ家庭用コンロより高温なのだろう。

塗装有無が心配なら及源の上等フライパンにすればいいんじゃね？

真っ赤だなー真っ赤だなー

>いずれにしろ家庭用コンロより遥かに高温で作ったという酸化皮膜が
んーと、良く分からないけど炉の中は窒素雰囲気らしいので
その中では酸化は進まないんじゃないかな

なんか気に入らないならID変えようか？

>>594
さあね、黒っぽいのが酸化皮膜だと言ってるのはおれじゃないから知らないよ。

>>595
おねがいします

>>589
だから、それは>>552に理由らしき事が書いてあるよ。
まあそのメーカーの答えが気に入らないから塗装だって言ってるんだろうが。

>>598
ところで、はるかに高温で長時間焼くと（家庭コンロで簡単に色が変化するような）
黒っぽい酸化皮膜ができる・・・ってどうなのよ？

仮に、家庭コンロで簡単に色が変化するとしても、
その正体がなんなのかわからないうちに、
それを酸化膜と勝手に決め付けているから、
塗装では？という奇妙奇天烈な結論になるのでは。

少なくとも極を塗装するという発想は不合理だし根拠もない。

>>600
酸化皮膜だと決めてるのはおれじゃないんだけど？
何なの？

>>601
ID変えろっていってんだけど？
何なの？

>>600
塗装した方が見た目がきれいだからだよ。なにが不合理なんだよ？
リバーライト自身が特殊熱処理（窒素含浸）で色ムラが出来ると断言しているようだ。>>580
塗装すれば見た目を良くすることができるじゃないか。

つまり貴方は極の元の色が見苦しいという点からも塗装をしてると言いたいのね？
そして、家庭用の低い温度のコンロで簡単に焼き切れる塗装の下から現れる青っぽい色が元々の家庭用コンロくらいでは変化しない極の色だと。

でリバライトが塗装の事を隠してるというニュアンスの事を言いたいのね？

極の話題がでると荒れるのは何でだろう

所謂荒れではないと思うよ。
ちょっとした意見の交換みたいなもんじゃんｗ

有元葉子の鉄エンボスフライパンの購入者がブログでこんなことを書いている。
実際に鉄製のフライパンでシリコン樹脂塗装されているものがあるということ。
シリコン樹脂塗装は薄いものなら数回ではげ落ちるものもあるということ。
家庭用コンロで空焼きすれば完全に落とすことができるということ。
使用しているうちに部分的に塗装が剥げてきて色合いが変化してきても何も不思議はない。
-----------------------------------------------------------------------
買ってみて気づいたのですが、実はこのフライパンには
「シリコン樹脂塗装」がされているそうなんですね。
これはいったい…と思って、問い合せてみたら、
とても丁寧なご回答をいただきました。

まず、この「シリコン樹脂塗装」が施されている理由としては、
商品完成後の流通段階、在庫段階で、鉄素地のままだと
サビが発生してしまうため。

でも、この膜厚は、μ程度で決して厚いものではなく、
５〜６回の使用で完全になくなる程度、とのことです。

食品衛生試験にもクリアしていますが、どうしても気になるよう
でしたら、本体を火にかけて煙りが出る程度まで熱して冷ます。
この作業を５〜６回繰り返し（換気を良くしてくださいとのこと）
最後に、本体が冷めた頃に、お湯で表面を擦り洗いすれば
完全に取れるとのことです。
http://lulumm.blog112.fc2.com/blog-entry-250.html

自覚症状のない天然の荒らし体質ですか・・・

レスが異様に多いから韓国からお客さんが来ているのかと思った。

>>608
極については一言も触れてないから、おれのことじゃないと思うたぶん。　

>>603
見た目をきれいにするためにフライパンの内面を塗装する？
冗談にしてはセンスが無いな。

>>610
え？
貴方極のこと言ってきたんじゃないの？ｗ

この話続けても有意義な結論は出ない気がする。

>>611
>>607をお読みください
このほかにもシリコン樹脂塗装されている鉄製フライパンを見つけました。

>>614
いいからID変えろよ

味道なんかシリコン樹脂塗装されてるでしょ？

>>607
それは見た目をきれいにするための塗装(笑)ではないだろ。
錆び止めだ。

そして窒素浸透の極フライパンには錆び止めは必要ない。
だからそれにさらに錆び止め目的の塗装をするのは、不合理だといっている。

>>612
少なくとも607ではシリコン樹脂塗装をされた鉄のフライパンが
この世に存在するという情報提起をしているのみです。
それが天然の荒らし体質とされるレスを受けるいわれはないと思いますが。

>>617
熱処理されたままのフライパンの画像をカタログに載せたいですか？
それが合理的な判断ですかね？

>>617
多分>>607氏は見た目目的と言いたいんだと思う。

ただ、販売会社のサイトの画像見る限りは若干ムラは見受けられるから、
リバーライトととしてはその程度のムラの可能性を言ってるんだと思うが。

>>618
多分俺のレスを受けての天然荒らし体質ですかというセリフだと思う。
心配しなくても貴方の事でないでしょ。

俺も一緒に赤くなる！
あぼーんしたら60〜70レスほど消えてすっきりしたわあ

>>620
>ただ、販売会社のサイトの画像見る限りは若干ムラは見受けられるから、

あなたは本当に極を持ってるの？
未使用の極にムラなんか無いんだよ。

>>619
どこか不合理な点でも？

あなたの主張は、
「極フライパンは、カタログに載せる目的のために、
食材が触れる内面に塗装をしている」
というわけだね？

ではどんな物質を塗布しているのだ。
それはこすれば落ちるのかね。

つか。カタログをフォトレタッチで改変したほうが
手間もコストもかからないだろう？(w

なぜそれをしないのかね。

>>623
いや、あなたが別にかまわないと主張しても
商売する以上は見た目は大事ですよ。
値段も高いのに見た目が安いものより酷いなんてどう考えても不利です。

>>622
持ってるよ。
画像だとはっきりはしないがこんな感じのムラはあったよ。
http://www.furaipan.com/shouhin/15furaipan/kiwame/kakudai03.html

まあ、どっちにしろ極は>>538の
>鳥肉のトマト煮込み(30分ほど煮込んだ)を作ったんだが、案の定鉄油皮膜?が剥がれて素地色丸出しになってしまった。残念。

みたいな感じになっても、錆びたりしないし、使用に何の問題もないってことでしょ？

>>624
なんじゃそりゃw 箱をあけたらカタログと大きく違う使い古したようなフライ
パンがでてきたらどう思われるかそのぐらいの想像力があるだろう？
それに通販しかしないと思ってるところがおかしい。

>>625
うける。面白いからいいや。

>>628
アンカー間違えた。自分につけてどうするw

何が面白いんだ？
普通にムラがあるように見えんか？
画面の設定を変えてみたら

>>628
馬鹿馬鹿しい。

鉄フライパンを購入する人は、
マーブルフライパンを買うようなユーザー層ではない。

堅実な機能性を目当てに購入する人に対して、
見た目だけのために、余計なコストをかけて
利益をわざわざ圧迫するようなことをするのは妙だ。?

それと逃げないで答えてくれ。何が塗られているんだ？

>>630
光の加減かカメラの調子かなにかでなく本当にあんなになってたらクレームものだろ。
普通はこうだよ。
http://www.furaipan.com/shouhin/15furaipan/kiwame/kakudai10.html

>>632
だから個体差があんのよ。
実際俺のは多少の色ムラあったしな。

>>633
信じてもらえるかなw

極の説明書にも色むらの個体差があるという記述があったね。
窒素浸透時の製造上の色むらだとか。

もしもその後で塗装しているのなら、そんな個体差は隠されるはずだが。

販売サイトにこういう記述もあるし、色ムラに関してはクレームつけるようなもんでないよ

※注意
●表面の色むらについて
お届け時は、本体の特殊処理の色むらがござますが、窒化鉄層は均一に形成されていますので性能には全く問題ございませんのでご了承下さいませ。

素地に特に強い色ムラができれば薄い塗装で隠しきれず
ややムラになって見える場合もあるとも考えられる。

おｋわかったｗ
ぶり返して悪かった。
今度こそ俺は極には塗装が施してあると主張する人間がいるという事を受け入れるよ。
でわ〜

>>605
今回はどうか知らないけど、荒れる場合は、概して 係の人 がいるケース。
係の人が 気に入らない話の広がり抑えようとすると、すんなり終息する場合はいいが
無闇にやろうとするとこじれる場合もある。今回は違うと思うけど。
相手のレスの数などをあげつらうことを抑止力にしようとすることもままある。
基本的にこの手の人(ID)はそれ専門であまり議論そのものに入って来ない。
今回は違うと思うけどね。そういうのを請け負う会社もあるから荒唐無稽な話じゃないよ。

はははおもしろい

見た目が大事なんだから塗装してるに決まってる 　ってアホ理論に笑った。

弱いものいじめはやめろ！

>>641
もちろん塗装「する」理由は「見た目が大事だから」と述べてはいます。
しかし、「見た目が大事だから」塗装が「存在する」と主張はしていませんよ？
アホじゃないあたなには、よく読めばわかります。

643 名前：あぼ〜ん[NGID:MUT1kaAq0] 投稿日：あぼ〜ん

「荒らしってすごいね」
半分荒らし状態の俺が言ってみる

荒らしている対象がないのに荒しなわけがないと思うけど・・・。
この人、主観的に何が荒らされていると思い込んでいるのかな？

呼ばれて参上！
おまえらのやってるのは荒らし行為だぞ！
直ちにやめたまえ！
油返しキ−ック！

誰か今北産業たのむ

芸能人は
歯が
命！

なんか前にも極の表面をコーティングしてあると
勘違いしてる人がいて他のフライパンと変わらないとか
焼ききるとか言ってかみ合わない人がいたけど
勘違い野郎は何故いつも自信たっぷりなんだろう

>>649
一行多いよ！

初鉄フライパンを今日焦がしてしまいました…
黒っぽく浮き上がった焦げはササラで落ちたけど
一部銀色が見えている状態になってしまいました。
これは油膜が剥がれて地が見えているということでしょうか。
とりあえず乾燥→油塗っておいてあるけど、他にした方が良いことはありますか？
どなたかご教示くださると嬉しいです。

>>651
>>11

>>651
>>554だけど同じ症状だね。あまりの速さにレスがもらえなかったｗ
>>11ってリンクが貼られてるけど、耐水ペーパーで全部磨きなおさないと
ダメってことなのかな？銀色部分が増えそうな気がするんだけど。

そこまで大げさにやらないほうが良いような気もするが

みんなが持ってる鉄パンってリバーライトみたいな木製や樹脂製の柄付き？
それともキングパンみたいな鉄製の柄がむき出しのやつ？

極、極ってウルサイんで色々画像見てたらすごい色むらのをみっけたｗ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chuboya/cabinet/0810/081112-b017.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chuboya/cabinet/0810/081112-b018.jpg

>>654
じゃあハゲてるっぽい銀色部分はどうしたらいいの？

>>653
まず軽く洗剤で油分を落とす。更に研磨剤とタワシで念入りに洗う。
終わったら水分を拭き取って銀色の部分に酸化皮膜ができるまで空焼きする。
冷めたら油を馴染ませるために油をたっぷり入れ中強火で加熱、少し煙が上がるまで加熱する。
油煙は加熱中は見えにくいのである程度加熱できたと思ったら火を止めて確認する。
火を止めて冷めるまで放置。これで油が馴染んだ状態になる。

トマトソースなど、酸味の強い料理をすると、フライパンの底はよく銀ピカになってる。
それと同じ状況でしょ？何かコゲがこびりついたりしてるのでなければ。
だったら、そのまま使ってれば銀色のところもまた黒くなるよ。

そんなに、貴重品を扱うかのごとく神経質になりすぎるのは良くないと思うよ。

そうだね！愛着を持って使うのは大事なことだけど、
所詮(言い方が悪いかもしれないが)フライパンだしね。
毎日の料理に使う「道具」なんだし、もっと気楽でいいと思う。

>>656
この画像の見せられたらどんなのが配達されても誰も文句言わんだろけど…
他のショップにしてみたらどうなんだ?
ttp://image.rakuten.co.jp/takao-shop/cabinet/shohin_0017/rr00008.jpg
との違いありすぎﾜﾛﾀ

サンプル写真は、フォトショなんかで加工することがよくあるしなぁ
見栄えを良くするために加工することはあっても、わざわざ汚く加工することは無いだろうけど

この汚さは稀な粗悪品を敢て掲載しているものと思うのだが?

貴重品を扱うのがごとく神経質にならなくても使える鉄が極なんよー。>>658

でも、ただの鉄フライパンが、酸で銀ピカになれば
焼き直せばいいかと思うが、極がそうなったら衝撃だろうな。>>658
リセットが家庭で自在にできるのが鉄の良さのひとつだとすると
極の不安感がまさにその点なんだよね。

>>656
中古品じゃねーの？ｗ

トマトとか酸味のある食材を鉄パンで調理すると、鉄分がとれて体に良い！
それで十分。

>>664
あれは何なのか?一体どうやったらああなるのか?公式発表が待たれます

ムラが多すぎるからアウトレット品として値下げ販売してんじゃないの？

Wikipediaでチッカ鉄調べたら200度で
分解すると有った。
きわみ空焼きしたらヤバくない？

200度なんて、空焼きの温度じゃないぞ。
普通の調理温度だ。

そんなもん商品にならないだろ。

>>660
残念、同じ店の写真
ttp://item.rakuten.co.jp/chuboya/081117-b101

次はどんな言い訳すんのかなー

あの写真見せられれば、送られてきた極に色ムラが多少あっても全く気にならないだろうな。
で、そのページに詳しく色ムラの説明あるじゃん。
もう塗装の事はこれでお終いで良いでしょ。

>>670
残念、同じ店の写真
？
意味分かんなかった

>>672
そろそろID変えてもらえます？

なんで？

>>671

やっぱ塗装なんだ？　確かにこんな無茶苦茶な酸化皮膜があるわけないよな

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/chuboya/cabinet/0810/081112-b017.jpg
これだぜ↑これw　なんだこれー
どうやったらこんな何かがムラに焼け焦げ付いたような「酸化皮膜」ができるんだよw

>>673
なにこの意味不明

>>676
昨日もID変えろ君がいたことが分かりましたが
何がしたいのか意味不明であることにかわりなし

あの小汚いムラ焼け焦げ付き塗装の写真を見せつけられたら確かに少々のムラ焼けには
クレームは来ないだろう、だがそれは誰も注文しないからだろうw そうまでしてあの画像
を載せる目的とは？あるとは思えませんがあるのか？w

リバーライト本社的には、どうなんだろう。
あれは、通常商品としてありなのかな。
それとも、アウトレットということで認めてるのかな。

とりあえずFe宣言良い具合っすよ

大して反応無いけど極の窒化鉄が200℃
までしか持たないのは大丈夫なのかな？
使ってる人実際どう？

ありなわけないよ。おれはちゃんとしたのを知ってる。
どうやったらあんな小汚くなるのかとても不思議だ。
あれほどではないにしてもあの半分以下でも売っていいわけがない。おれならブチ切れる。

あんなムラはよっぽど窯の変な場所で焼かれたんだろうな。
それか研磨工程が不十分で出荷されたか。
いずれにしてもあれを出荷する根性は中々のもんだ。
一つずつチェックしないのかね？

リバーライトの炒め鍋が元の素材にしては画像の“酸化皮膜”に
微妙な立体感があるようにも見えるw

最新のガスコンロの安全センサーですが
鉄フライパンを使うのに差し支えあるでしょうか？

>>684
やっぱ普通に最終工程の研磨が不十分だったんじゃねーの？
あの立体感は削れば落ちそうな気がする。
塩水かけて自然乾燥させたような感じだ。

化粧箱に入れて高級感だしているようなシロものだ、柄だって特製だ
リバーライトが出荷するわけない、KIWAMEの名が廃るというもんだ
としたらショップの捏造としか考えられないお

>>686
最終工程の研磨とは？
研磨するとしたら初期段階にするものでは？

>>687
「楽天」なんて目立つところで、捏造するかなー？いや、わかんないけど。ｗ

写真の横に、断り書きのところ・・・　「（株）リバーライト」ってなってるよね。
ってことは、会社的に「あり」と認めてるってこと？じゃないのかな？

小売店に下りちゃったら、もう本社はチェックしないんだろうか。
でも、どんな風に売られてるか、完全ノーチェックってことはないよね？
販売価格にしろ・・・・評判にしろ、気になるだろうし。

うーむ。チェックしててOKにしてるのかなぁ。

>>688
その写真のページに書いてあるよ。
ムラと鉄の微粒子はあっても許してねってとこ。

鉄の微粒子だってよw　うそくせー

>>685
空焼き時が問題。高温になると勝手に火が弱くなるので底に当たる場所を
変えたりしながらかなりの時間がかかったｗ

それさえ済めばあとは問題ないよ。予熱時に高温になると火が弱くなるけど
食材入れたらまた強火になるし、食材が入った状態でセンサーが働くほど
高温になる時は焦げてる時だけだから。

>>689
あちらをたてればこちらがカス、こちらをたてればあちらがカス。
少なくともどっちかの会社がカスてことだ。

>>681
高温で焼くと窒素が放出されちまうらしいな。
せっかくの窒化鉄を酸化皮膜をつけるために長時間高温で焼くなど
あり得ないという結論だな。

↓立てました

【極】リバーライト厨隔離スレ【ザ･オムレツ】
tp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

土曜日でも墓穴員は働くのかw

>>695
yasai板かぁ。

>>681
窒化鉄は600℃近くまで物的に安定って書いてあんじゃん(wiki)

>>681
んなテフロン以下の温度しか持たないなんてありえんだろ。
言っちゃ悪いが単にスルーされてたんだと思う。

黒皮鉄を作るには鉄が赤熱する温度が必要だ。つまり800〜1000度は必要。

詳しくは知らないが窒化鉄といっても種類があるし、製法によって性質も変わる
wikiを鵜呑みにしたら痛い目にあう

今日、自分でフライパンをペンチで曲げて、注ぎやすいように出っ張りを作った。
キレがよくなり液だれしなくなって、激しく便利！

まぁ定番の改造だな
フライパンに注ぎ口？と思う人も居るかも知れないが
グレイビーみたいにフライパンで作ったソースを注ぐ場合とかは便利だ

ささらは最初に和平の買っちゃったから一本600円相場かと思ってたら、
意外と安いのが主流なんだな。100円ショップにもあるし。
実際200円のと600円の比べると竹の一本一本が安い方が細いというだけで、
他はあんまり違いない。
太い方が長持ちするものなのかもしれんが、細い方が小さな汚れに小回りがききそうだし、
どっちもどっちなのかな。

まあいずれにせよタワシだけより圧倒的に汚れを落としやすくなった。

アルミタワシを使えば汚れはよく落ちるよ

金タワシはまあ最後の手段つーか、たまに頑固系には使ってるよ。
いろいろ言われてるが、やっぱり金タワシでガンガンに磨いた後に食材のこびり付きがあったからなあ。
まあ油返しが不十分だったかもしれんね。
結局次からはまた普通に調理できたからたまたまとは思ってるが。

一応磨き系は塩や重曹がメインかな。
油の膜が歪にベトベト成長する前にゴシゴシしてる。

>>702　それ見たい！油戻すと裏にダラーっと流れるから、
雪平鍋みたいな注ぎ口？があればいいなぁと常々思ってた。
簡単に出来た？うｐしてくれたら嬉しいなぁ。

収納の関係とかで鍋の数をしぼらなければならない時、
・炒め用（フライパンや炒め鍋）
・小さい鍋（片手の行平とか）
・大きい鍋（両手鍋とか）
…って組み合わせが王道かと思うんだけど、
炒め用には炒め鍋かフライパンかどっちがいいかな。
蒸して焼く、っていう料理をよく作るんで、
炒め鍋に蒸篭の組み合わせが鍋２つ使わなくて済んで良いと
思うんだけど、炒め物よりソテーとかの焼き物をよく作るし、
なによりフライパンが好きなんだ…。

チャーハンも生姜焼きも肉じゃがも作ってきた
長年愛用のテフロンがそろそろ寿命の兆しを見せ始めたので
一目惚れした鉄フライパンに乗り換えようかと思っているのだが
ここでぐるぐる迷っていて決められない。
もう玉砕覚悟でフライパンに蒸篭のせてみるか！？

炒め鍋は、立ち上がりが急だから。中華鍋よりも蒸篭は乗せにくいよ。
サイズがちょうどじゃないと、下に落ちて湯量が足りなくなるし。
フライパンは、もっと蒸篭に向いてないでしょ。
鉄フライパンにこだわるんだったら

鉄フライパン
片手鍋
両手鍋＋蒸篭

の組み合わせじゃないのかな？
「炒め用」に向いているのは、炒め鍋or北京鍋だけどね。

ありがとう。やっぱキツいか…
蒸したものを焼く、っていう手順のとき、蒸し器とフライパンだと
使い終わった蒸し器がシンクを占領しちゃって、一口コンロの
狭いキッチンだと辛かったので、なんとかフライパンで手軽に
蒸せないかと思ったのが最初だったんだ。
簡易蒸し器だと蓋を布巾でくるまないといけなくなるからアーチを塞いじゃって食材を入れられないし、
かといってくるまないとびちゃびちゃになるしで。
で、布巾が要らない蒸篭をフライパンで使えないかなと思ったんだけど…

リバーライトのオムレツパンに蒸篭を乗せてみた感じでは
立ち上がりの問題はなさそうだったんだけど、浅くてお湯がたくさん
はれないのがネックかなぁ…
蒸篭以外にも探してみます。

ウーウェン・パンのドーム型のフタは利用できないかな？
あれ、別売りしてないのかな？

鉄パン好きだけど、テフロンが欲しくなるときもあるから、
二つ持っていてもバチはあたらんと思う

鉄パンツ仮面さん今夜は現れないのかな？
もしかして失業したか？

普段から滅多に見ませんが

山田の中華鍋買ってから、毎日のように使ってるんだけど
ちゃんと換気してても、結構 部屋が油臭くなるね。

不動産屋が中国人に部屋を貸したがらない、ってのもちょっと頷けるかも。

それはまた違う理由のような気もするがｗ

最初の空焼き→油投入、の時にモクモクと油が飛ぶからね。

私はグレープシードオイルつかってる
油臭さ少ないよ
和食にも使えるしすごくいい

グレープシード調子に乗って使ってるけど、まったく違いがわからん
オリーブ並みに香りがあるもんだとばかり思ってた

>>717
え？　どういうこと。

醤油こと

>>720
油が蒸発するじゃん。

>>711
そうか！ウーウェンパンみたいに要は蓋から蒸気が抜ければ良いんだよね！
ちょっと探してみる！

>>719
風味はないけど、グレープシードのが健康なんだよね
ペペロンチーノをグレープシードオイルで作って、
仕上げにいいオリーブオイルかけたけど、やっぱ美味しくなかったよｗ

いいオリーブオイル買えよ

確かに。オリーブオイルかけて美味くないってのは、
何かしらの原因があると思う。
グレープシードオイルのせいじゃないね。

>>722
いや。空焼きならいったん自然冷却するだろ普通。
高温で油入れたら焦げ付くじゃん。

>>727
オーケー、通じてない君のためだけに言い直そう。

料理前の空焼き→油投入、の時にモクモクと油が飛ぶからね。

お互いに相手の言いたいとこが伝わっていない
これこそスレ違い

>>728
なるほどok

それでもモクモクってのは大げさだけどね。やりすぎ。
白筋数本ってとこでしょ。

>>730
実際、煙が出るほどってのは熱しすぎらしいね。

>>719
グレープシードオイルは見た目こそグリーンでさぞかし風味が良いような
外見だが癖が無いので有名だよｗ

>>730

>白筋数本って

鍋からの煙でどう数えるの？

>>733
1本2本って数える
というか、煙が出たらアウトって話なんだけど

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7Whoq7afY-Q
この動画でチキンライス炒めてるのって22センチくらいのフライパンかな？
小さいんで驚いた。
24センチのフライパンでご飯炒めてるとバラバラこぼすのは
フライパンが小さいからじゃなくて腕が悪かったのか…orz

私>>708なんだけど、結局リバーライトの26オムレツパンにすることにした！
ハンズに極の26オムレツパンと28炒め鍋があって、持ってみたんだけど、
炒め鍋は「重っ！」が第一印象だったから、これは肥やしになりかなねないと感じて
候補から外した。
ネットで調べたけど28オムレツパンはさらに重いっぽいし。
彼氏か旦那ができたら中華鍋なり炒め鍋なり導入するさw
育っていく、って感覚が楽しみなので極じゃなくて普通のにするよ！

ウーウェンパンも欲しくなったけど…テフロンは数年後確実に
お別れがくるんでもうあまり手を出したくない…。
今使ってるテフロンも油ガンガン入れてやらないと卵が張り付くんで
寿命くさいが…初めての料理から苦楽を共にして来た奴だから手放せない…

> この動画でチキンライス炒めてるのって22センチくらいのフライパンかな？
たぶん26cmだね
業務用のコンロは大きいから、対比でフライパンが小さく見えるけど
まぁ、22cmだろうと26cmだろうと、パンの大きさに対して極端に多いご飯を炒めてるのでなければ
こぼすのは腕の問題だな

寿命がきたテフロンの使えなさは異常

極が育たないってわけでもない。
酸化鉄膜→窒素浸透加工鉄層ってだけだから。

自分は鉄フライパンを使うようになって初めて
テフロンパンの(寿命長く使うような)使い方を学習した感じ。
なんでもかんでもテフロンで…とやると失敗するよね。

逆になんでもかんでも鉄で・・・ってやって失敗したことも多々あります

>>738 >>739
たとえばどんな失敗？

>>740
酔った勢いでオムレツ作ったらガビガビにひっついたり、酔った勢いで酢豚作ったらフライパンがやけにきれいになったり、
お金がなかったので小麦粉を練って焼いたらがっちがちにくっついたり・・・

精神状態が正常じゃないときに鉄パン使うと失敗するぜ

極使って炒飯作ったんだけど、焦げついた。具材が焦げ付くのではなく、なんか薄い焦げ付きの層が出来た感じ。

やはり、ちょい前にトマト煮込んだのが悪かったのだろうかorz

自分はテフロン持ってないから、なんでもかんでも鉄パンでやるしかないのだけど。
それが原因でうまく行かないことって、何があるだろうか？

>>743
トマトとか酢豚とか、酸味のある物

>>744
トムヤムとかもフライパンで作ることあるけど。
別にウマク行かないってことはないよ。
底が銀ピカになるけどｗ

>>745
酸味のある物がうまくいかないんじゃなくて、
酸味のある物を作った後に他の物を作るとうまくいかない……ような気がする

まあ、銀ピカで困らない人はそれでいいんだろうけどな

銀ピカだとなんか困ることがあるのか？

>>747
>>746

あれほどひっつきまくってた目玉焼きが楽勝の料理になった。
うぅ、鉄パン信じて良かった。

火加減にちゃんと気をつけるようになったのが大きいとは思うんだがね。
ホント、フライパンから剥がす時にひっついて破れてボロボロになるたんびに憎しみを感じてたが、
いまはとても愛い奴だ。

>>740
テフロン層に気を配るなら基本弱火しか使えないから。
実際弱火で時間をかければ十分調理できるもんだけど、
中にはそうもいかないものもある。

たとえば野菜炒めや肉炒めで火力が弱くて汁が飛ばない状態でも
我慢して「煮」なくちゃなんないとかね。やっぱりつい中火にしてしまう。
それが積もり積もってテフロンパンを駄目にするようだ。

オイルに香りをつけるような使い方もテフロン層を痛めるよね。
十分に具が乗っていない状態で加熱するのはいくない。
鉄ならその点全然気にしなくていい。

逆にホットケーキや目玉焼きなどの弱火料理は
テフロンの方が気兼ねないよね。牛刀で鶏を、な鉄で苦労する意味は乏しい。

テフロンは普通中火だろ

入れる具材の量によるね。

「中火が使えません」とすると売れないからだろうけど、
それがテフロンはすぐ駄目になるという評価と直結しているんだと思う。
基本弱火しか使わないとすると、割と長持ちするよ。

>>752
その中火ですぐダメになるテフロンってのは何テフロン？（聞きかたとしてはテフロン何？のほうがいいのか？）

T-falの、割といい方の奴から安い奴まで複数試した。

「すぐ」駄目になるという感じではないけどね。
徐々に、という感じ。

多重層の奴の方が確かに持つよ。それも程度の差だけどね。

そりゃテフロンはどこまでいっても使い捨てだしね
でも、中火で普通に使えるし、中火で使ってダメになる期間がテフロンの寿命だと思うよ
強火で使って「すぐダメになる！」って文句言うのは論外だけど、
弱火で使って「長期間保つぜ！」って言うのも調理器具としてどうかと思うよ

あと、後生だからテフロンの話はテフロンスレでしてやってくれ・・・

うん、テフロンスレと間違えたかとおもたｗ

>>755
あなたが黙っていれば終わってた話。

目玉焼きもホットケーキも、
予熱して油を引いたら濡れ布巾でジューっと十分に（長めに）冷せば、
スルッスルに剥がれるよ。

自分は目玉焼きをするときは、
パンを布巾の上に乗せた状態で卵を落としてる。

温度加減は大切よね。
しかしプレーンオムレツは難しい。
ほんと難しい。
いつになったらｷﾁｷﾁを超える事が出来るのかｗ

ホットケーキは油引かずのテフロンだろーｊｋ
と思っていたんだが試しに鉄パンで焼いてみたら思ったより良い感じにできたので記念うｐ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader887220.jpg

おお、すばらしい。
二枚目以降？

>>761
二枚目
実は一枚目の方が形は良かったんだがテレビ見てる間に焦げてしまった
火加減はとろ火で、焼け具合をこまめに確認した方が良いね
あと予熱→油→濡れ布巾の後に
余分な油をキッチンペーパー等でサッと拭き取っておいた方がよさげ

>>760
ちょっと焦げすぎたね

>>760
おお〜素晴らしい。
オイラも鉄パンでよく焼いてたが、最初からこんなに上手には出来なかったよ。
しょっちゅうマダラになってた。

見た目うまそうだが、表面バリバリで硬くないか？

お父さんに黒皮鋼板の中華鍋もらいました。
空焼きは必要ありません、ってあったけどケミカルでコーティングしてあったら嫌だから空焼きしました。
かなり熱した後、炒飯作ったら卵がすぐこげてしまったけど、これから料理するのが楽しみです。

プロはアルミ使う人が多いんだよね

>>766
http://jp.youtube.com/watch?v=Qj4Y9rDtdEc&feature=channel_page
解説付きで解り易いよ
卵は投入時のパンの温度に気をつければ大丈夫と思うよ

ありがとうございます。
レシピ本読んでも、細かいこと分からなかったけど動画なら分かりやすいですね。
近くに料理できる人いないから助かります。
もうチャーハンは完璧に作れる気がしてきましたよ。

>>762
うん、だから二枚目以降はきれいに焼けるんだよ。

>>763
>>765
なんでおまいらっていつもそんなコメントするの…

嫉妬？w

>>769
チャーハンは、奥が深いよぉ〜

>>760
あたしゃこれくらいの焼き色が好きだなあ
表面カリカリでなきゃ物足りない

理想的に綺麗に焼けてるよね。
あと、バターとシロップかけたら、しっとりするよ。

そうでもないな
俺も良く焼くからわかるが、これはバターとシロップでしっとりするレベルではない
まぁ、ビスケットとして見れば不快な程の硬さでは無いだろうが
ホットケーキ、パンケーキとしては失敗レベルに達しているのは間違いないだろう

確かに、どう見ても理想的とは程遠いね
キツネ色の意味を勘違いしているんだろうな

パソコンのモニター、相当色が濃く出る設定？

か、壊れてる？

そうでもないみたい
試しに画像保存してWS(デュアルモニタの一方がカラーマネージメントモニタ)に
移して映してみたが、さほど変わりは無い
厳密に言えばより濃く見えるので、PCで使ってるモニタは色がやや薄く出るようだ

ホットケーキなんて少々焼きすぎてどら焼きみたいな色になっても
ちょっとパサつくだけで硬さなんてほとんど変わらないけどなー
それに>>760のはちょうどいい焼き加減に見える

いいじゃん
しょせん素人なんだから。
金とってっ食わせるわけじゃないんだから、あの程度の焼き方で作る方も食べる方も満足すればよし。

上げてまで他人のホットケーキにケチ付けるってどんだけって気がすんな
おいしそう、でいいだろと

最近リセットしたフライパンがやっとこ冷やたまご入れても引っかかりが無くなった
次はチャーハンが作りやすいパンにそだてよう

>>776
人間、きづかず色盲だということは結構ある。
だから、同じものを見てても、色合いに大きな違いを感じるんでしょう。

人類の3割の男性が色盲で、比較的男性に多い。
ただ、遺伝的問題ではあるものの、異常ではない。人それぞれ、大小の差はあれ、同じものを見ても、
それぞれ見るために使ってるデバイス（目）が違うので、全く同じ色に見えないものだから。


色盲という言葉についてはこちら。
http://www.nig.ac.jp/color/mou.html

そうは思わなくても
「おいしそう」
でいいのか？

ま、ホットケーキの焼き色に問題があるんじゃなくて、それをUPした（ry

自信満々の方は、自分が焼いた素晴らしいホットケーキをUPして欲しい。

それぞれ各々”好みの差”というのもあるとおもうぞ。

ちなみにオレは美味そうに見えた。

ちなみにおいしそうに見えて、実際美味しいのはこんな色だからな
http://chococo-web.com/sozai3/phot-sw6/hot-cake3.gif

好みの差があるとしても、わかるだろ？

俺も焼きすぎって言ってる人ホットケーキうｐして欲しい。
>>760と比べてどう違うのか見比べてみたい。

>>786
間違いなく好みの差があるということがわかった。

確かに好みの差だ
>>760は好まない

寸前にうｐされててちょっと恥ずかしい。。。

こう見比べると>>760の焼き色は濃いが、
考えてみれば同一条件の写真じゃないから厳密には比べられんか。

それに同一としても>>788の言うように好みの差レベルじゃね。
表面パリパリレベルには見えんぞ。

鉄パンでもスキレットで焼くと>>786のような具合が容易にできるかな

>>760みたいな固めが好みの人も結構多いので
結局うまさなんて主観なんだよ
オレの味覚が唯一にして至高、みたいな発言は
恥ずかしいのでやめた方がいい

色だけで固さを判断していいのか？

この一連の流れは、味覚を問題にしているんじゃないから。

しょうがない奴らだ。
じゃ流れを変えて

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!!!
http://www.lythhillhouse.com/graphics/breakfast.jpg

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
http://www.proteinpower.com/drmike/wp-content/uploads/2007/10/breakfast-at-moms.jpg

目玉焼きスレではｼｮﾎﾞｰﾝのほうが人気だが。

てゆうか、これで二度と自分で作った料理をうpする流れは途絶えただろうね・・・

>>794
手前のこれは納豆？ｗ

>>794
確かにｼｮﾎﾞｰﾝの方がうまそうだな

だが言わせてくれ、ｼｮﾎﾞｰﾝには白身にお焦げがないんだああ。。。
ｼｬｷｰﾝはある。

シャキーンは蓋無し、弱火でじっくり。
ショボーンは蓋有り、微量の水（湯）で蒸し焼きだね。

シャキーンは作るのむずいんだよね
時間かかるし白身がこげてしまう
ショボーンは蓋すれば蒸気でるから水入れなくてもできるよ

>>795
そもそも作った料理について語るのがメインなスレでもないし
もとから作った料理のうpは殆ど無かった

それに他スレ見てると、どんだけ叩く奴が居ても、うpする奴はうpする
結局何も変わらないさ

みんなは焦げあんまり無い方が好み？
個人的にはバリっとしてるくらいが好きだ。
もうひと焦げ欲しい時は最後に強火にしてワザと焦がしたりしてるし。

自分も焦げ目が強めで、クリスピー感や歯ごたえがあるほうが好み。

てゆうか、あれはコゲっていうほどのものじゃないし。

もういいよ。

>>803
だよね〜
>>804
ん、なんて言えば良いかな？

可愛らしく、お焦げ？

２ちゃん以外することないの？

>>807
なななななにをいってるんだ
そそそそんなことあるわけないじゃないかっ
あれとかあれとかいろいろいそがしいよ。
あはははははは

>>806
ただの焼き色だろ

>>807
面目ない。
一応大掃除しながらPCつけっぱでちょこちょこ覗いてる。
ついでにフライパンも少し磨いて焦げつき落としたぜ。

つか嫌味言うなよ〜

787 ：ぱくぱく名無しさん：2008/12/29(月) 01:46:25 ID:bDWBeyy00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
810 ：ぱくぱく名無しさん：2008/12/29(月) 14:23:48 ID:bDWBeyy00


あんたって人は・・・

>>809
なるほど。
ちなみに焦げ目っていうのも良いかもしれん。

>>811
ほっといてｗ
ほんじゃまあ出かけるとするです。

前にオムレツ専用じゃなくて、色々な食材調理したほうが
育ってオムレツもこびりつかなくなるかもしれんて書いた者だが、
やっぱそのようで、肉やら野菜やら色々炒めてたら、オムレツもくっつかなくなったよ。

あれこれ悩まずに普通に使うのが一番だと思った。

今更だがやっと理解した。

それが早道かもね。
どっかのスレのテンプレじゃないが、昔の主婦はあんまり深く考えて使ってなかったろうし。

テフロン二週間でだめにしてしまって、
思い切って鉄のフライパン（柳）にしたら、
料理の味が変わった！こんなにおいしくなるなんて！
手入れ大変だからやめたほうがいいよって言われたけど、
買ってよかったです。

なんだろ、この批判一切許さず無条件で賛美しろみたいな雰囲気。こわ。

どの書き込みがこわいの？

>>816
なんだろ、この批判への反論一切許さず無条件で同意しろみたいな書き込み。こわ。

>>817
まんじゅう、こわい！

>>818
批判への反論は正当でありうるが、
批判者への批判は愚劣ということだよ。
この違いがわからないバカは
我慢できず乗り越えてしまう危うい一線さ。

つかさ、どこにそういう雰囲気がある？
無条件で賛美しろなんて雰囲気。
みんな好きに言いたい事言ってると思うがね。

批判自体はいっこうに構わないが画像をアップしてくれた人に
敬意も思いやりもない書き込みをするのはのは関心せんな
あれだけでも結構勇気のいるものだよ
仕上がりがよくなくても次ぎ頑張れくらい言ってあげればいいのに

このスレのどこかで自分の意見が叩かれて、それに対して拗ねてるの？
いずれにせよどの部分の事よ？

”KY”に慣れすぎたんだね。
逆に小泉時代の”鈍感力”を持った方がいいよ。

>>820
なんだろ、この批判への反論一切許さず無条件で同意しろみたいな書き込み。こわ。

>>816
自分の批判が正当だと思うなら
臆せず発言すればいいじゃない。
雰囲気なんか気にする必要ないよ。
がんばれ。

>>820
自分の好みを語るのは正当でありうるが、
他人の好みへの批判は愚劣ということだよ。
この違いがわからないバカは
我慢できず乗り越えてしまう危うい一線さ。

てゆうか、受取側のキャパが狭いだけだろうかと。

結局ID:+Sfk6W1X0が何の事を言ってるのか分からんのだけど…ホットケーキの件？

「ホットケーキ」とイメージ検索でググれば一般的な焼き色が分かる
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&c2coff=1&safe=off&oe=Shift_JIS&q=%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%AD&start=0&sa=N
少なくとも>>760より濃い色の物はいくらでもあるよ
あとは人それぞれ好みの差
「俺はもう少し薄い焼き色の方が好みだ」
位に留めておけば良かったのに
失敗作だの焦げすぎだの理想にはほど遠いだのと独善的な批判をしたから逆に批判されたんだよ

色しか見てないの？
色しか見えてないの？

ホットケーキのところで、批判一切許さず無条件で賛美しろみたいな雰囲気なんて個人的には感じられないんですが・・・
是非とも本人に出て来て頂いて、どこの事なのかはっきりして欲しい＞＜

なんだろ、このスレの流れまったく読めない書き込みって。こわ。
もしかして馬鹿？

あ、馬鹿って>>816のことね。

>>830
色以外の何が見えるんだ？
味、食感、匂いは見えんぞ

以下、空気を読みながらホットケーキの出来を批評するスレになりました

批判するなら批判される覚悟もしとけよつーだけの話だろ

この時期外食多くてフライパン使わない・・・

なんか嫌なスレになり下がったな。。

上から流して読めば分かるけど嫌味なレスが定期的にあるんだよね。

ID:q/zcVGbI0　ID:buhmU7Y30　ID:GRqeoehG0

上から流して読めば分かるけどスルー検定不合格のレスが定期的にあるんだよね。

>>837みたいに

ｵﾊﾖｰID:8eOAvBV60

正月返上で、鉄パンスレの平和を守る死者！
鉄パンツ仮面参上！！

たわけがっ！
お前ら！暇と酔いに任せて荒らしてんじゃねーＹＯ！

そんな暇があったら一年間、酷使したmy鉄パンに感謝の気持ちでも込めて
何かしろよ！

30年前(中学の時)に買ったフライパンを使っています。
小さいからオムレツとホットケーキだけだけど。
知り合いから｢フライパンじいさん｣という本小さい頃をもらって読んで、
本当にじいさんに見えてくるから不思議。
でも実家にある中華鍋は50年ものだからまだまだ。

>>837自体が典型的な嫌味のレスだと思うが。
自分の書き込みを自分自身へ向けることができない奴が大杉。

せっかく>>842さんが空気読んで暖かい話してくれたのに・・・（´・ω・`）

鉄の中華鍋は基本的に、洗剤は最初だけであとは水のみで洗うんでしょうか？

中華料理屋では洗剤で洗ったあとコンロで汚れを焼き切ってる

コンロで汚れを焼き切るって、
その前に洗剤で洗うのは汚れとるためじゃないの？

なんだろ、このスレの流れまったく読めない書き込みって。こわ。
もしかして馬鹿？

あ、馬鹿って>>847のことね。

なんだろ、わかりきったネタレスにピクッとするって。こわ。
もしかして馬鹿？

あ、馬鹿って>>848のことね。

>>845
水のみでOK
匂いが気になるときだけ洗剤を使うといい。

どうせ次に使用するときに焼いて油回しの際に
油で汚れを洗い流すのだから、
神経質に洗剤で油脂分を洗い流す意味は希薄だね。
やってる人は単純に自己満足じゃないかな。

> 油で汚れを洗い流すのだから、
油で汚れを洗い流せるなんて初めて知った
新年早々素晴らしい情報をありがとうw

一度洗剤で洗ってみなよ。どれだけ汚いかがよく分かる

おまえら…

熱く議論するのはいいが
新年の挨拶ぐらいしようぜ…

あけまして
おめでとうさんね♪

アカオのFeパン使っている人いる？
これの18cm買ってオムレツ専用にしようと思うんだけど。

皆さん有り難うございます。
いろいろ試してみます。

乗り遅れた‥>>760が見れないお。見てみたいお
誰かうｐしてくだしあ

真っ黒に焦げたホットケーキもどきの写真だよ

おいしそうに焼けたホットケーキの写真だよ。
焼きそこないのホットケーキとは違ってね。

857を読んで確信したね。
スレに居着く粘着アラシが居ることに。

859を読んで確信したね。
スレに居着く煽り耐性のない馬鹿が居ることに。

うぜー
オウムでも飼ってるの、このスレ？

コケコッコー

20数年使ってきたｶｰﾏで買った鉄フライパン、一時樹脂加工使ってて久し振りにまた使い出したらなんか焦げ付く、こびり付く。
ｼﾞﾌと金ﾀﾜｼでこすりまくってｺﾝﾛにかけて強火でかなり焼いてたら段々青味掛かって来た。
今、以前のように使えるようになったけど、手入れってこれでいい？

>>862
それはカラスだよ！

俺も歯ごたえあるのは嫌いじゃないし、
個々人の趣味嗜好は尊重する。
あの写真についてはあれはあれでいいと思うが、

レストランやホテルの朝食で
あのホットケーキが出たらクレームもくるだろうな。
通常狐色でふわふわなのがデフォなので。

>>865
>>760を百回音読してみたら幸せになれるよ。
鉄パンではじめてホットケーキを焼いた人なんだよ。
トンチンカンなレスは自重したほうが大人だと思うよ。

カラーキャリブレートしても、ガンマの違いとかで色味違うんだし、
なによりも楽しい自己満足が料理の魅力。

760は別に、普通においしそうに見える。
865はレストランで焼いてもらって、少しでも自分の想像と違うと、
「このホットケーキを焼いたのはどいつだ！」
って厨房に怒鳴り込むんでしょう。

>>867
おれも、ぱっと撮った写真の色味でよくこんなに話できるな、と思ってた。

年越してここまで新年の挨拶一つだけとは
何ともおもしろいスレだな
今年もいろいろ笑わせてくれよｗ
よろしくな

おれも、ぱっと撮った写真の色味に自己満足したからといってよくUPできるな、と思ってた

>>870←さすがにこれは恥ずかしい発言

いつまで同じネタをひっぱってるんだアホか

ホットケーキみたいに高温を全く必要としない料理なら
鉄パンでもテフロンでもどっちでもいいよね。

温度もそうだけど、油も最小限だしね。
底厚アルミのテフロンが便利だろうな、てゆうかうちがそう。

てゆうか、ID:t8DleZDP0　の粘着質に驚愕だわ。

>>866
鉄で焼くのは難しいから失敗しちゃいました、
と>>760を読んだのか？　そりゃかわいそうだよ。

鉄は温度が上がりやすいから、
テフロンな感覚に慣れていると確かに難しい。

>>867
なんなのその嫌味は。楽しそうだね。

恥ずかしい話なんだけど、自分は
腹が減ってるとホットケーキみたいな弱火料理は失敗しやすい。
ついせっかちに早く作ろうと火を強くしたりして。

１枚ぺろりと食った後なら余裕で作れたりする。
だから最初の１枚はいつも自分の。家族のはその後。

ここまで反響があるうpも珍しい。
ちょっと羨ましい。

家庭があるのに２ちゃんでアホ曝さなくても・・・・・・・・・

使った後、油塗って棚に置いてたんですけどホコリとかが気になります。
新たに使う前にどうすればいいんですか？

軽く水で洗え
んで水気飛ばした流れで調理しれ

了解です！！
ありがとうございました。

861 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/02(金) 06:23:54 ID:cNZq4++k0
うぜー
オウムでも飼ってるの、このスレ？


862 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/02(金) 07:38:59 ID:L02moodvO
コケコッコー

864 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/02(金) 12:18:19 ID:4TntVM290
>>862
それはカラスだよ！

↑
誰かツッコミ入れる奴はいないのかよ。
このスレにはユーモアが感じられん

こっちは賑わってるなー
>>853
遅くなったがおめでとう

>>864
カラスはホーホケキョだよ

>>882
センスがオバハンが中年おやじっぽいんだよな。
心寒くなるからスルー。

スルーといいながらアンカーつけてレスしているバカがいるね

バカって言う奴がバカだよ

小学生みたいでいいね>>887は。

くやしくても大人ならいちいち突っ込むなよ。。。

ここって地味にうんｋｽﾚっど

>>889
大人ならレスせずスルーしろよ。。。。

いや俺は子供なんだｗ

俺も俺もｗ

子供なら大人の話に入ってくるなよ

子供だって料理するんだいっ！
米沢牛の牛スジを鋳物琺瑯の鍋でｺﾄｺﾄ煮込んでｳﾏｰでした。

スレ違いゴメン。

鋳物琺瑯

たしかに牛スジスレにいたな
牛スジもいったん圧力鍋で少し歯ごたえ残るくらいまで煮てから甘塩っぱく炒めてやるとうまい
もちろん鉄パンで

良いところの牛スジとか見た目は上等のカルビみたいだからね。
小さく切り分けたら案外そのまま焼いても美味いかもね。

それは無理だろう

ところがね、実は一回鉄パンで焼いてみたんだけどけっこうイケたのよ。
確かに脂こってりだったし歯ごたえもあったが、まあまあ美味かった。
和牛の牛スジのそれなりによいところだったと思うけど。

まあその後リピートはしてないが。

「カルビ」という部位は無いってから、そこがカルビだと
言えばカルビだよ。

あばらの肉のことじゃないのか。
バラ肉＝カルビだと思ってた。

牛ｽｼﾞはｶﾚｰに限る。
万ｽｼﾞには縁がない。

>>902
その通り
ばら肉の韓国語呼称がカルビ

日本での食肉部位呼称では、肋肉周辺の肉は「ばら肉」と呼ばれるが
国によって呼び方は様々なわけで、カルビだって立派な部位呼称だよ

エンボス加工の炒め鍋で焼きうどん作ったら隙間にうどんが・・・

>>888

朝鮮人キメエな
料理しねえだろ朝鮮人は

お妙さんの玉子焼き

もう９００超えたか。
そろそろ新スレでまた大荒れになるんだろうな。
ここは一つ、鉄パンツ仮面さんに一任してはどうだろうか？
意外にまとまるかもよ

そいつの名前を出すな。

チャーハン作りに一番適した鉄フライパンのURLを貼っておくれ

中華鍋なら何でもいいよ。

フライパンでやりたいの！

大き目なら何でもいいよ。
その辺の店で安いの買って試してみ。

そっかー
特になんでもよかったのかー

大きめで深い鍋が扱いやすいが、別に何でもいいよな

じゃあ汎用性があって使いやすいのはどれ？

だから、何でもいいよ。
店行って、大きさとか重さとか取っ手の種類とか見て適当に選んでいい。

とりあえずテンプレ読んどけ。

>>916
扱いやすくて汎用性ならリバーライトのオムレツパンで良いんじゃない。
グリップが木なのは楽よ。
大きめの２８ｃｍならあおりも結構いけるでしょ。

個人的にはエスエスの黒いフライパンにチャーハンライスはよく似合うと思うが。
これは多分キチキチ動画のせい。

ついで補足しとくと予算が許せば極のオムレツパンがメンテという意味ではより扱いやすいかもね。
基本的に錆びの心配いらないから。

>>918
やっぱグリップ付いてたほうが布巾巻かなくていいから楽だね。
リバーライトのオムレツパン欲しくなってきた。

>>919
リバーライトの極って鉄製なのに錆びにくいんだね。
表面に加工してあるのかな？一生使うにはどうだろう？

>>920
あれはコーティングでなくて、鉄に浸潤？してるレベルのものだから滅多な事では取れないという事だよ。
ヤスリで擦るとかさえしなければ、金タワシや鉄のお玉でガリガリやろうが大丈夫。
長年使って来てその層がところどころ薄くなったとしても、まあ普通の鉄パンになるという事よ。

勉強になりました。みなさんどうもありがとう。

でも一生使うなら思い切ってステンレスを買ってもよさそうに思えてきた。
鉄に拘る理由がわからない・・・

ステンはとても扱いにくいと思うよ。

>>925
どうして？重いのは鉄も一緒だし、焦げ付きやすいのも
一緒じゃないの？使い終わった後に空焚きしない分ステンが
楽じゃない？

ちなみにテフロン加工の使っていたけど、
食品のコゲなのかテフロンのカスなのかわからなくて
金だわしで擦りまくっていたら、完全に禿げたのでムカついて
もう買いたくなくなった。

ここはてめえの日記帳じゃねえんだよと言ってみる

>>926にレスしようかと思ったが、>>927見てやめた・・・
情報弱者なのか、釣りなのか

油馴染みが悪いから焦げ易いのよ。
ミートソース作る時にステンお鍋で挽肉炒めるんだけど、
鉄パンとは次元の違う焦げつきまくりよ。

それに鉄パンは温度等の基本事項に注意すれば新品からでもこびり付かせずに調理も可能よ。

>>927
テフロンは中火以下で使わないとはげ易いね。
金タワシ一回やったらもうテフロンは終了でしょう。
けどテフロンも便利だから、鉄愛好家もテフロン持ってる人多いよ。
俺も使い分けてるよ。

>>930
じゃあ鉄に決めた。
テフロンに金だわしは厳禁だったのか。
勉強なりました。

テフロンしかつかったことなくて、デパート行っても
高級なステンしか置いてなかったから、どっから勉強していいか
わからず、釣りに見えてしまったらすみません。＞ALL

>>926
ステンレスでもステンレス多層フライパンなら熱ムラが鉄より少なく焦げ付きにくい。
十分加熱した後で油を入れる使い方も鉄と一緒。高価だがまず一生使えるだろう。

じゃあステンレス多層フライパンも選択肢に加えてみます。

>>931
テフロンからの移行だと扱いは手軽とは言えないし、基本事項に注意しても若干こびり付き感はあると思うけど、
パンも育ってきたら本当に扱いやすくなるからめげずに頑張ってね〜

>>932
そうか？
どう考えてもステン多層でも、
鉄並みにオムレツ作る時にツルツル滑るとは思えんが。

>>935
やろうと思えばできる。

＞(5) ボウルに卵を溶き、粗熱をとった(4)を入れ混ぜる。
＞(6) 鍋を中火にかけ、水滴を落とすと玉になってコロコロ転がる状態まで加熱し、
＞サラダ油を入れ、(5)を1＞人分ずつ流し込み弱火にする。軽くかき混ぜ卵が半熟に
＞なったらオムレツの形に整える。
http://www.vitacraft.gr.jp/recipe/vita/tamago_01.html

けどさ、もしステン多層が鉄並みに扱えるんなら、
極なんて鉄パンいらないと思うしもっとステンのフライパンが出回っても良いと思うんだよ。

まあうちのステン多層鍋は安物の十得やオブジェだから、物凄い多層のはどんなもんか知らんけどね。

>>936
んもうアマノジャクなんだから♪

ステンは空焚きに弱いんだね

空焼きしまくりですけど

貴方お持ちなのね。
それで扱いやすいという感想なんだ？

>>941
目玉焼きも焦げ付かさないで鉄同様に作れますよ。
鉄のフライパンも持ってるから敢てしないけど。鉄の方が軽いからね。

なるほど。
例えば鉄パンならテフロン程ではないけど薄くのばしてひいた油でも目玉焼きはこびり付かないけど、
ステンフライパンでもできそうですか？
やっぱり油少ないと無理そう？

>>942
ちなみに重さってどの程度ですか？
どちらの製品をお使いなのかな？

>>943
鉄もステンレスも油の量は特に変えてない。
鉄でも焦げ付かせることあるから目玉焼きを作るときは"油返し"してる。

ステンレスパンで薄焼き卵がうまくできるかどうかも聞きたいな。

薄焼きはテフロンでいいよ

>>944
ビタクラフト、重さは、900g弱。直径21cm あれ?、たいして重くないね。
26cmの鉄とほぼ同じ。まあ、同じ径なら鉄の方が軽いはず。

>>945
すまん。
嫌みに聞こえたら謝るが、俺は油返しなしでも目玉焼きが焦げ付く事はないな。

>>948
そうだね、思ったより重くないね。
鋳鉄のほうが重いかな？
まあなんにせよ錆びを気にしないで良いのは楽よね。
ステンなら汚れも落としやすそうだし。

>>947
鉄では十分にできるよ。

>>950
油使わなくていいからテフロン卵のほうが好きってだけの話

>>951
テフロンでも使い始めはともかく、しばらく使ったものなら極薄く油をひいたりすると思うのだけど、
鉄でも同じように、少量の油をティッシュなどで極薄く延ばす程度で薄焼き卵を作れるよ。

ということで、ステンレスでもそういうことが出来るのか知りたかったのでした。

リバーライトのアジア鍋って使ってる人いる？
これって行平風に使うのかな？　現品を見たことないのでちょっと不思議な感じの鍋だなと思って。

>>953
デパートで実物見たら、予想より小さかったな
中華鍋や炒め鍋みたいなやつかなと思ってたので

ごめん、買ってないんだ

東南アジアでは、わざわざ普通の鍋を
あの形にひしゃげて使ってるんでしょ。
生活の知恵っぽくて何か便利そうだけど。

>>946
テフロン以外では鍋肌素材が何であるかあまり大差ないじゃないかな？
銅、アルミ、鉄、ステン、ホーロー、チタン、などどれも十分加熱してから油を塗って
油が馴染んだ状態になれば焦げ付かないように思う。
熱伝導が悪いのはまた別問題でステン一層やチタンだと焦げ易い。

スレが伸びていると思えば９割妄想かよ、楽しそうだなおまえらは・・・・・

そもそも鍋肌素材の差として、油が馴染みやすいか否かの差がある。

薄焼き卵のような弱火調理では、熱伝導はあまり関係ないんじゃないかな。
テフロンの熱伝導は非常に悪いし。

>>958
差はあるのかもしれないが大差はないように思ってるということ。

差はあるにはあると思う。
同じ洗い方では、鉄とそれ以外では油の残り具合が違う、ってのが一番分かりやすい違いかな。
余熱して油まわしてあら熱とったら、結局は焦げ付きにくくはなるんだけど。

個人的には、ステンレスで焼く餃子が難しかった。1勝2敗。

>>927
これはないわぁ。

ステンレスもチタンもホーローのふも一般的にならないのはやはりメリットに比べて扱い難い事が多いからでしょ。

ステンレスもチタンもホーローのフライパンも一般的にならないのはやはりメリットに比べて扱い難い事が多いからでしょ。

鉄は丈夫で安い。テフロンも安い。（高いのもあるが）
安さこそが最強の普及要因。

次スレ

鉄のフライパンって可愛いね 19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231235430/

でわ値段気にせずに良いものにこだわるプロに
ステンレスやホーローやチタンのフライパンを使ってる人が少ないからでも良いよ。

プロだから安さや丈夫さを優先するでもいいよ。

どうでもいいよ。

もう次スレたってるし、どうでもいいでもいいよ。

http://frypan.tv/

ではまとめサイト

>>970
なんでツバル？

あ、ツバルの略なんだ。
テレビかと思ってた。
よく知らんがＴＶってのが人気あって高値で売れるんだったりしてね。

tvドメインを買ってツバルを水没から救おう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1105772718/

注：救えません

魔法のフライパンってどうよ
あれって麻婆豆腐からオムレツまでくっつかずに綺麗にできるものん？

オムレツってバターで焼くとおいしいよね。
みなさんは油返しとかってどうしてます？

油返しにいろんな方法あるの？

初めに油入れてまた戻すよね。そん次また油引きなおすんでしょ？
2回ともバターでやるのかなって思って。

>>977
バターはサラダ油より焦げ付きを防ぐ力がず〜っと強い。

じゃあ大量のバターを使うことになるね。
実際そうしているの？

なんでそうなるの？普通逆だろ。

だって初めに油なじませるのにたくさん油使うんじゃないの？

>>977
プロのオムレツ作る動画とかこのスレ？過去スレ？にあったけど
油（サラダ油？）で油返ししてからバター入れてたよ

ベストかどうかわからないけど
素人用の手順としては
バターだけでは焦げやすいからコゲ付防止にサラダ油＋風味付けにバター
って方法が一般的（？）ってどこかで見たような気がする

>>982
おおお、なるほど。ありがとう。

ｷﾁｷﾁのおっさんは見る限りはバターなしなんだよな。

もう一個質問。
基本的なことばっか聞いて悪いけど、
調理後はお湯ですすぐ程度の洗浄が推奨されているけど
例えばニンニク炒めた後だと匂い残るよね。
その後オムレツ作るとしたら匂いが移るよね。
やっぱりフライパンは卵用とか肉用とかで分けてます？

オムレツ作るフライパンは専用でほかの料理しない

じゃあ炒め物用とオムレツ用ので2つ買うね。

>>987
オムレツ作る時玉子はいくつ使うかな？
それによって最適なサイズがあるよ

>>988
普通2、3個だろうけど、将来的には飲食業でやっていきたいんで
そういうことも勘案したらどのくらいのがいいんでしょ？

と、思ったけどオムレツは高温でやるものでもないし
テフロンで十分かなとも考えた。

うぜええええええええええええ

オムレツうめェうめ〜

以後
バカ（ID:F/rZybmg0）は放置

飲食業を考えてるやつがここでこんなレベルの低い質問するかね

×　将来的には飲食業でやっていきたいんで
○　将来的には飲食業のバイトを転々とやっていきたいんで

>>982
油→バター
これかえ？↓

http://wein.exblog.jp/4953579/

飲食店やるならオムレツは専用のフライパンを使うのというのは
当然知っていると思うが。つか一般の素人でも察しがつくだろうに。

結論：見込み無いよ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼

うめ

次スレ

鉄のフライパンって可愛いね 19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231235430/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。