◆◆◆ 包丁の選び方 十四丁目 ◆◆◆

>>946 鋼材に対するこだわりがおかしいと言っているのではなく、
どの鋼材が良いかはもう答えはでているでしょと言っている。

>>947 安来鋼を使えばもっとコストが上がると言っている。

そんなのあんたたちもいまさらここで突っ込みあいをしなくても気づいているだ
ろうに。　気づいているのに突っ込みを入れるということは突込みが目的に
なっているようなもんじゃないのか？

鋼材の話をするのは、とりあえずやめれば？
じゃなきゃ、スレ分けてくれ

>>952
安来鋼を使ったから高い包丁になるというのは認識不足。
土佐包丁は青紙１号で３０００円ぐらいで売ってる。
かとおもえば武生の青鋼を使って２万３万で売る業者も多い。
失敗のない包丁選びになぜ鋼材の知識が不可欠かという本質の問題。

>>946
此処のスレタイは　包丁の選び方　だ。
さまざまな条件下で、最適な包丁を選ぶ為の情報交換が目的だろう。

この情報の中に鋼材も含まれる。
ヤスキ高級刃物鋼が良いのは分かるが、様々な条件下でヤスキ以外の物
を選択する場合も多いだろう。

ここで問題になるのが、鋼材の呼称の問題だ。
日本鋼、安来鋼、白２、銀１、銀３、スウェーデン鋼、モブリデン鋼、サージカル
ステンレス、などなど曖昧な呼称が溢れている。
これに引っ掛って、故意にか信じ込んでかは不明だが、間違った情報を
カキコしている物が出てくる。

住民としては、ああまたシッタカだ、と了解していても、相談者に被害が及ぶのを無為に見ている訳にも逝かず、是正に乗り出さざるを得ない。

と言う事情なので、当面、不本意ながら鋼材話は続きそうですな。

なあ、1号よ。
別にさ、どうしてもやりたきゃ鋼材の話してもいいよ。だけどもう、お前が思っているのとは異なる事実で、
何名も鋼材の話にうんざりしてる奴はいるんだよ。自作自演なんかじゃない。工作員でもない。
本当に何名もいると思うぞ。このスレの十五丁目のスレタイには、鋼材の話を中心にするって入れてくれよ。
そしたら俺は出て行くよ。別スレでやってもいいと思ってる。どうしてもここがいいんだろ。
だからさｓ、お願いだから包丁の選択する際の一番重要な項目、鋼材の話ってスレタイに入れてくれよな。
このままじゃ鋼材以外の話が出来ないじゃないか。

>土佐包丁は青紙１号で３０００円ぐらいで売ってる。
それは、倒産処分品だといってるだろ。

>>956
別スレはもう出来てるんじゃないか。鋼材の話は禁止のスレ。

>>957
地元ではそんなものらしい。みやげ物は高い。

>>955 確かに基本的に同意はできる。確かに包丁スレなのに鋼材の話をするなら
刃物スレなり鋼材スレに行けとかいっている人間はおかしいと思う。

言いたいのは、ある程度答えがでていたりするものをしつこくグルグルと
議論しあっていることだ。


銀三とサウンドビックどっちがよい？という場合、一般的に銀三といえば間違い
ないし、サウンドビックを選ぶことは間違っているとも思わない。

ただ議論するほど余地は残っていないし、ある程度答えがでているといって
よいものでしょ。　それが永遠と銀三とサウンドビックどっちが良い？と
議論しているようなものだ。　例え話だがね。

しかし、刃物といっても包丁と限られた場合、ヤスキと言ってしまっても
過言ではないと思うがね。　

何度も言うが、ヤスキといっても貝印などとりそろってないから何もいえない
場合もあるがね。

>>956
1号は、過去に錆防止の油の話や、包丁の重さの話でも暴れてるよ。
1号の認識と違う話が出てきた瞬間に、分けたスレでも暴れると思う。

個人的には、>>780-783とか>>900-907のような流れが作れれば
随分被害が抑えられそうな気がする。

つまり、こんな感じ。
　・1号の意見を否定する方向ではなく、異なる自分の意見を表明する。
　　　＆それに賛同できるものは、賛同の意見表明をする
　・1号が話に絡んできても、露骨にスルー

結局関わらないのが一番というごく普通の話。
あとは、知識のある一見さんとかが思わず1号にレスしたりしないように
具体的にどうするかっつー話かと。

>>958
そうじゃないんだ。こっちが本スレなら明記しなければ、大抵こっちに来ちゃうだろ。
本スレで、包丁選びに一番大事な鋼材専用と明記することを拒みながら、
あっちにいけじゃおかしいだろうよ。本スレやるから鋼材専用と書けよ。
そうすれば、鋼材の話専用（包丁の本質）をお前も誰にも邪魔されずに出来るだろ。
それとも何か？嫌がられながら、鋼材の話をするために鋼材専用入れないのかよ。
包丁選びの本質が鋼材なら、それを堂々とスレタイに入れればいいだろ。卑怯だぞ、1号。

>>957
通販ではないけど参考に。
ttp://www.zakuri.com/05-s1-hotyo.htm

当方は料理人なんだが、一言言わせてもらうよ。
包丁に関して鋼材の話は避けて通れない、確かに。
ただ、○○が良い、とか、そういう普通の話だけなら問題は無いのだけど、なぜか某所のみを目の敵にして叩く奴が居る。
この行為は問題だと思うし、
しかも、この人物が普通にコミュニケーションを取らない（取ろうとしない）のは更に問題だと思う。
僕も何回かレスしたが、言いもしないことを持ち出すは、ひたすら強弁はするは、話にならない。

鋼材の話をするな､という事が物の本質ではないだろう。

後、包丁の良し悪しの話だが、鋼材云々よりは、「使い勝手」のほうが大事だと思う。
いわゆる「総合評価」と言う奴だ。
自分で言えば、自分好みの包丁であるか否か､という事。
たったあれだけの道具だが、鋼材だけで語れるほど浅いものじゃあない。
鋼材、硬度のみで良し悪しを決めようとする行為は、滑稽に見えるね。

本当に「切れ」だけが求められるのであれば、今出回っている包丁はごくごく限られた種類に落ち着くはずだが････。
いろんな店があるのと同じように､いろんな包丁があり、それぞれ必要としている人の元へ行くのだよ。
狭い了見を広げようとする努力も必要かな。

>>963
を、素晴らしい。
せっかくなので、963氏が包丁に対して切れ味以外で重視する部分と、その理由を
教えてもらえると、そこから話が広がっていいかもしれないと思ったり。

実は鋼材の話というよりインチキ鋼材の告発が目的なのは誰でもわかっているだろう。
しきりにこの話題を離れたい人間がこのスレを荒らしてる。
一番恐れるのがカッターテスト。誰にでも安来鋼と偽安来鋼が見分けられるテストだからだ。
カッターでは何も判らないと力説したり、カッターがよければカッター使ってろなどと誤魔化す連中。
良い鋼材を熟練した技術で仕上れば良い包丁が出来るのは当たり前。
偽物を隠蔽するために話をそらしたり性能がすべてではないなどと暴論をもち出す連中に惑わされないようにしてもらいたい。

非常に無責任な言い方をすれば「自分がいいと思うものが良いもの」と言うことだねwww

包丁の「切れ」に鋼材はかなり大事な物だが、砥石もかなり重要な物だしね。
何かに特化して語るのは難しい道具ではないかな？

例えば､グリップの形状・材質一つにしても､「切れ」に関してはさほど重要ではないにしろ
プロからすれば、軽視は出来ない。なんせ､ずっと使う物だからね。
「握る」道具である､という事も大事。
「重量バランス」もそう。

ただ､これこれが絶対に「いい」、という物は存在しない。
なぜなら､「いい」というのはその人その人の主観に過ぎないからね。好みとも言えるが。
料理に「絶対に美味しい物」が存在しないのと同じ。
ただ､自分にとって「いい」物だから勧めてみる､という行為は間違いじゃない。
自分にとって「よくない」ものをカス･クズと断言してしまう事には大いに問題がある。
その辺の事を理解できない輩がね･････。

性能は二の次という代表的な。武生容認意見。

＞誰にでも安来鋼と偽安来鋼が見分けられるテストだからだ。

で､見分けたところでどうするんですか？

しかも
＞鋼材の話というよりインチキ鋼材の告発が目的なのは
何のために此処で？

告発をするのであれば、それ相応の場所があるように思いますが？
一つ言えるのは､それは此処ではない､という事。

＞偽物を隠蔽するために話をそらしたり性能がすべてではないなどと暴論をもち出す連中
「偽物を隠蔽するために」というあたりが電波だな。それが目的ではないのだが？

>>967
＞性能は二の次という代表的
「性能」とは何ぞや？「切れ」に特化する＝「鋼材」に異を唱えてはいるが
性能は二の次と言う発言はしていないが？
あくまでも「総合評価」＝「性能」と言うお話をしたつもりなんだが。

>>968
ここが一番相応しい場所だと思うよ。みんなにテストしてもらう。

>>969
よいものは良いという話に何の意味もない。チラシの裏側

>>966
まぁ、ぶっちゃけそうなんでしょうがｗ
自分自身（一般人ですが）も、SK材の包丁ですが満足して使っていて、
それ以上は自分の使い方では道楽のレベルと自覚はしてますｗ

で、包丁は極論すれば「切るまでわからない」道具なわけですが、カタログでわかる
ことが、参考レベルでも取捨選択の情報に使えれば、ありがたいなと思って、
ここに来てる感じです。

だから、例えば硬度の話一つとっても、こういう料理の時には硬度が必要
みたいな話に発展すれば実りあると思うのですが、現状はそうはいかないようで・・。

又しても電波がww
いいですか､
＞ここが一番相応しい場所だと思うよ
何故ですか？此処は告発をする場所ではないですし､効果は無いように見えますが？
＞みんなにテストしてもらう。
これは何に対する答えですか？
ひょっとして､「見分けたところでどうするんですか？」に対する答えですか？
まったく答えになっていませんがww

＞よいものは良いという話に何の意味もない
「総合評価」＝「性能」のお話ですが？意味が分かりませんね。
何故、話の流れも何もぶった切ってこのように言うのか。しかも、このような話しましたっけ？

しかも「よいものは良いという話に何の意味もない」というのは単なるキミの主観にすぎんのだけどww
意味はわからんは、ただ強弁するは････。

頼むから､話として成立するレスをつけてくれ。

＞現状はそうはいかないようで・・。
ですね。
本来なら硬度の話も必要ですし、いろんな角度から検証する事はとてもいいことだと思います。
「手にとってみる」というのが包丁の選択の際にとても大事な事なんですが、手の取れない事もあるわけですし
参考意見が欲しくなるのは当然の事だと思います。
たった一人の電波の為、実りがなくなることは残念ですね。

>>971
なぜ話に割り込みたいんだろ。
安来鋼を持ってないなら被害もないしテストもできない。

>>972
ここは包丁選びのスレだから。
包丁の簡単な性能のテストがなぜ必要ないと思うんだ。
一体ここでなにを語り合うつもりですか？

>>973
一号に関して言えば、主目的は「自己顕示欲の発露」、「（ありもしない）自分の優秀さ
の確認」、「お手軽に正義の味方気分を味わう」あたりと感じています。
本人が自覚してるとは思いませんが。

上記戦略目標のために「とにかくいい負けない」「不利なものは無かったことにする」
という戦術目標があり、それを（本能的に）忠実に実践してるのでしょう。

そんなわけで理詰めで問い詰めてもラチが開かないのは、ある意味当然かと。
スルーされて、なおかつ話がどんどん進む状況が一番効果的なんじゃないかと
思ってます。

>>974
＞包丁の簡単な性能のテストがなぜ必要ないと思うんだ。
必要ない､とは言っていませんが？
いいですか、何故必要なんですか？（＝見分けたところでどうするのですか？）と聞いているのです。
その必要性がどれほどの物なのか、という事です。
君がしっかりと説明できれば､みんなするんじゃないかなwwwww

＞一体ここでなにを語り合うつもりですか？
人に質問する前に､自分に向けられた質問に答えなさい。答えれば答えます。

>>976
包丁を選ぶためだけど。みんなが同じ条件で客観的な情報を共有できる。

カッター使わなくても選べるでしょうにwww
＞みんなが同じ条件で客観的な情報を共有できる。
で、共有しました。で？
カッターで傷がつかなかった→良かった、本物だ。
カッターで傷がついた→偽物だ、チクショー。
それ以上に何が？それまで使っていた包丁に何も変わりは無いのだが？
包丁の硬度を知りたいのであれば、ある程度有効かもしれないが、あくまで硬度だけの話だろって事。
理解出来ますか？
｢総合評価」＝｢性能｣ということに関しては、何か異論がございますか？

サウンドビックなんて言う何所の何かも解らない物はそりゃ確実に銀三以下だわな
としか言い様の無い同じ穴の狢野郎と1号と言う

解ってない奴ほどタワゴトに満ちた講釈を自信満々に垂れると言う典型例が
延々猛威を振るってるな


解ってる人間なら奥深さも解るから絶対に安易な断定はしない
無知なタワゴトの否定以外では

＞実は鋼材の話というよりインチキ鋼材の告発が目的なのは誰でもわかっているだろう。
＞しきりにこの話題を離れたい人間がこのスレを荒らしてる。

使命感でやってるのかよ。馬鹿としか言いようがねえや。
誰かが自分を常に攻撃してるとも思ってるんだな。
研いだ包丁振り回して、リアルで逮捕されるのも近いな。
どのレスがお前の告発を邪魔してるのか、10や20挙げてから言えや。
お前以外には理解不能。お前が叩かれるのは、お前の価値観がほかの誰とも違うから。

次ぎスレ
◆◆◆ 包丁の選び方 十五丁目 ◆◆◆
bbs2ch:thread:http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1146620165/l50

e刃物.comなどで売ってるこの包丁
ttp://ehamono.jp/houtyou/kitchen/ao_sup.html
おかしなことにここにも
ttp://www.hadukuri1ban.jp/seihin/02_haduryou_3.html
ここにも
ttp://www.jikko.jp/jp/product/katei/santoku_tubatuki/tyouao/index.html

浅井丸勝などでおなじみ赤黒コンビ合板の柄、銅リングも同じ。
青紙スーパーと平気で宣伝してる店もあるが、刻印は特青鋼、超青鋼。
實光だけが遠慮して青鋼（青紙ではない）使用と書いている。
先日このスレで青紙スーパーは硬度６３という人がいて、青紙１号より低硬度？。
おかしなことをいうやつだと思ってたけど。
利光や堺石藤は確かに６３と書いているので理解ができた。この包丁の話だった。
おなじみ武生の青鋼はttp://www.e-tokko.com/vspe_1_2.htm
炭素量からいうとしかたがない硬度。

ほんとうの青紙スーパーはＨＲＣ６５〜６６。一度研ぐと半年は切れ味が落ちない。

ほんとうの青紙スーパーはＨＲＣ６５〜６６。一度研ぐと半年は切れ味が落ちない。
＝真っ赤な嘘。
料理をろくにしない、包丁馬鹿は1年以上切れるというのが真実。

＞978-980に答えられなくて話を逸らす訳だ
んで、２，３日すると鬼の首をとったがごとく、自分は正しい事を言っている連中が馬鹿なだけ
と言い出す訳だな

>>983
うちは青紙スーパーメインに使ってる。嘘だという確証は？

>>984
おまえの書き込みのどこが質問なんだろう。おかしなやつ。

刃物マニアなので、本焼の柳を買って見ました。
噂どおりの研ぎにくさで、荒砥から研いだのに本刃付けるのに丸一日掛かりました。

その割には、ちょっと硬いものを切ると（小骨が残ってたりとか）一発で切れやんでしまいます。
＃小刃合わせはしています。

本焼の包丁とはこういう物なのでしょうか。
それとも、研ぎ方が悪い？

研ぎは霞の１０倍大変なのに、切れ味はあまり変わらないような気がします。
＃同じメーカーの包丁です。

ちなみに、カッターテストは合格しています（ｗ

>>986
刃付けは必要に応じて変えるもの。
長切れさせたいとき長切れより切れ味優先のとき硬いもの切るとき、等々さまざま。
刃付けがあってないんだと思う。骨きりは出刃や裂き包丁。柳は柵切り専用。

>>986
＞本焼の包丁とはこういう物なのでしょうか。
＞それとも、研ぎ方が悪い？
買ってすぐはそんな物かと
よく言われますが一皮剥けるまでは硬いもの、繊維質の物は切らないように
が基本かと

>>985
はいはい、都合の悪い事は見えません、聞こえません、ね
ツマラナイ人ですね

>>982
HRC63ではカッターテストは出来ない。どうやって偽物を見分けるんだ？

レス有難うございます。

今でも十分な切れ味ではあるのですが、コストパフォーマンスを考えるとどうかなと思っていたのですが、少し安心しました。

包丁を研ぐのは嫌いではないので、カリカリの刃が付くまで毎晩研ぎます（嘘です）。

>>989
うちではカッター以上の硬度は直接安来鋼で調べる。

武生のV特１はヤスリに使われている合金工具鋼のSKS７。
カッターのSK２と炭素量は同じなのでカッターで傷がつかないが逆にカッターに傷もつけられない。
安来鋼でも白青黄紙２号以下（白黄紙3号、銀三）はカッターと同硬度。
青紙スーパーでカッターと同硬度はありえないから同硬度なら偽物。

>>991
JOMONの青紙スーパーはどこの製品。

>>992
JOMONではないけど、長尾包丁の製品。土佐包丁HRC６４に簡単に傷がついた。

脳内工場の度ー派民さく

>>993
土佐包丁の64の根拠は？いやしつこくて申し訳ない。ほんとに知りたい。

>>995
HRC６４はその土佐一応包丁の説明書に書いてある硬度。
うちの白紙1号とも同硬度なので疑いはないと思う。。

ありがとう。
＞土佐一応包丁はHRC64か。それでもすごい。
藤次郎ハイス鋼の62というのは性能が低すぎ。このメーカーだめだな。

面白いね。もっと盛り上げよう。人がいっぱい集まってくるよ。

私も、お子様の頃は硬度至上主義で、とにかくHRCを基準に選んでいました。

でも、実際に使う場合には刃物はバランスが大切で、たとえ１週間切れ味が持続したとしても研ぐのに一日かかるよりは、一日しか切れなくても３０分で刃が付く方が実用的です。
切れ味も、瞬間的には違いますが、途中の切れ味は変わりません。

硬度は、最低限の硬度をクリアしていれば、後は好み（用途）の問題と思います。

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