調理師として生きるということ。(低収入)
1 ：ぱくぱく名無しさん：
みんな、労働条件の悪さに負けずにがんばろう。
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2 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/28(土) 14:14:47 ID:3Dq2S/6C0
ぼくねー調理師なんだけどねー、給料２５万円えんなのに
子どもが４人いて奥さんと離婚して奥さんと息子娘二人の養育費と
慰謝料はらって、ベビーシッター代とかも払って
それでも足りなくて金借りて、借りた金全く返せないから
どうしようかとおもう
子どもが４人いて奥さんと離婚して奥さんと息子娘二人の養育費と
慰謝料はらって、ベビーシッター代とかも払って
それでも足りなくて金借りて、借りた金全く返せないから
どうしようかとおもう
3 ：3500：2006/01/28(土) 17:09:15 ID:HVN6hVAk0
>>2みたいな典型的なクソ調理師は職変えた方がええんや。
4 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/28(土) 17:19:14 ID:+cooA/XOO
都内の調理師は給料いくらだお？
5 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/28(土) 19:07:52 ID:hIlIRvP90
ぼく、２１万です～
気になりますね。
気になりますね。
6 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/28(土) 23:09:33 ID:Ot3z/v+60
２１万とか２５万とか、、、
お前ら年収で話できんのかｏｒｚ
お前ら年収で話できんのかｏｒｚ
7 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/28(土) 23:12:36 ID:8YtPIhxx0
どうして低収入名分け？
【俺たちは】調理師として生きるな！！【天使だ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1119460100/l50
【包丁】駄目コック達が集う！【ぼろぼろ。】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1042980213/l50
調理師免許って実際どうなの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1053530941/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1119460100/l50
【包丁】駄目コック達が集う！【ぼろぼろ。】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1042980213/l50
調理師免許って実際どうなの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1053530941/l50
9 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/31(火) 17:25:12 ID:ivs/U4XGO
忙し過ぎ死ぬ
10 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/31(火) 18:47:22 ID:LWX0spD40
過去の一時期の料理の鉄人ブームの時に、夢を求めた無知なる若者が料理学校に殺到する。
給料安かろうがとにかく料理人になりたいという彼等は使う側から見ればこれほど
ありがたい人材はないわけで、それなりに知能程度も普通な人材が供給過剰になり、その余波が
未だにそれが続いているんじゃないの？知らんけど。
給料安かろうがとにかく料理人になりたいという彼等は使う側から見ればこれほど
ありがたい人材はないわけで、それなりに知能程度も普通な人材が供給過剰になり、その余波が
未だにそれが続いているんじゃないの？知らんけど。
11 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/31(火) 21:30:05 ID:Fr3sjG870
この時代に料理人など育たない。
創作料理しか出来ない奴に料理もどきを習い、
またそれで料理人になったつもりでいる。
哀れなり哀れなり、現代の料理人どもよ。
創作料理しか出来ない奴に料理もどきを習い、
またそれで料理人になったつもりでいる。
哀れなり哀れなり、現代の料理人どもよ。
ﾊﾟﾃｨｼｴになりたいょん(´･ω･`)
14 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/01(水) 00:27:16 ID:omnpKK0i0
学校の勉強が出来ない、嫌いだからという理由で調理師になる奴が未だに多い。
そういう奴等はいつまでたっても使われっぱなし。４０歳過ぎて職替えしようにも仕事みつからず・・。
という哀れなパターンが多いと思います。
「コック４０で野垂れ死に」
そういう奴等はいつまでたっても使われっぱなし。４０歳過ぎて職替えしようにも仕事みつからず・・。
という哀れなパターンが多いと思います。
「コック４０で野垂れ死に」
15 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/02(木) 13:10:17 ID:uiP48YQP0
調理師学校を卒業して調理師として生きている方は世の中に
どのくらいの人数がいるのでしょうか？
どのくらいの人数がいるのでしょうか？
17 ：一番出汁より二番出汁：2006/02/03(金) 22:05:51 ID:/SjpRqIy0
>>11同感
漏れは15の時からバイトして18で免許取得、19で河豚を取得して今21だが給料は20の時から年俸制で700万
20の時に契約を交わしたんだが契約金もついてきた
いわゆる料亭という所なんだが皆はどんな店で働いていて給料はどんなもんなんだ？
給食はひどいみたいだね・・・
漏れは15の時からバイトして18で免許取得、19で河豚を取得して今21だが給料は20の時から年俸制で700万
20の時に契約を交わしたんだが契約金もついてきた
いわゆる料亭という所なんだが皆はどんな店で働いていて給料はどんなもんなんだ？
給食はひどいみたいだね・・・
月の労働時間…約300時間
給料…155000円(税金自己負担)
仕事内容…ナベ、仕込み、雑用
あ、中華担当の24才でつ
ギリギリの人数でやってるから、休憩時間もありません
…あぼ～ん
給料…155000円(税金自己負担)
仕事内容…ナベ、仕込み、雑用
あ、中華担当の24才でつ
ギリギリの人数でやってるから、休憩時間もありません
…あぼ～ん
19 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/05(日) 22:28:00 ID:xTusnTEx0
>>18
そこチェーン店？個人営業の店？ホテルではないよな？
そこチェーン店？個人営業の店？ホテルではないよな？
20 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/06(月) 03:49:00 ID:mMhi4uhGO
22 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/06(月) 23:42:27 ID:LCnvKcyV0
>>18
仕事内容。。。鍋ってお前。。。。
お前は鍋かｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、中華の奴はお笑いなんだ。
せめて、ポジションは麺飯の鍋振りをしてますとか。。言えんのかｗ
そんなことだから２４にもなって手取り１２万そこそこなんだ。
もう、コック辞（ｒｙ
仕事内容。。。鍋ってお前。。。。
お前は鍋かｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、中華の奴はお笑いなんだ。
せめて、ポジションは麺飯の鍋振りをしてますとか。。言えんのかｗ
そんなことだから２４にもなって手取り１２万そこそこなんだ。
もう、コック辞（ｒｙ
23 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/06(月) 23:50:32 ID:gZBRSorG0
>>23
煮方の補助は脇鍋って言うしね。
煮方の補助は脇鍋って言うしね。
25 ：& ◆sQw2IvQ8pg ：2006/02/07(火) 00:27:08 ID:OIpXfzsn0
>>22=専門生
>>23
俺んとこの調理場は、板の人が前菜作ってるよ
俺んとこの調理場は、板の人が前菜作ってるよ
28 ：２２：2006/02/07(火) 10:28:15 ID:iVZFCX+I0
中国料理を２０年やっていますがなにか？
ホテルで料理長をやっていますがなにか？
もはや調理場には確認作業が主ですがなにか？
企画立案で責めの姿勢しか持ち合わせていませんがなにか？
この時代２０代後半から４０代前半の替わりなど吐いて捨てるほど
いると思っていますが何か？
>>26のような人間はいじめ甲斐があると思っていますがなにか？
私のような者のところで働くやつは可愛そうだななんて言われても
聞く耳を持ち合わせていませんが何か？
ホテルで料理長をやっていますがなにか？
もはや調理場には確認作業が主ですがなにか？
企画立案で責めの姿勢しか持ち合わせていませんがなにか？
この時代２０代後半から４０代前半の替わりなど吐いて捨てるほど
いると思っていますが何か？
>>26のような人間はいじめ甲斐があると思っていますがなにか？
私のような者のところで働くやつは可愛そうだななんて言われても
聞く耳を持ち合わせていませんが何か？
29 ：２２：2006/02/07(火) 10:36:26 ID:iVZFCX+I0
>>24
中華の世界でも麺飯作ってる奴の事を
脇鍋って言うんだよ。
正確には脇鍋で麺飯や一部の料理を作っていますと正確に言うがな。
ちなみに一部の料理とは
酢豚や肉団子の甘酢、など味に遜色ないものばかりだが
中華の世界でも麺飯作ってる奴の事を
脇鍋って言うんだよ。
正確には脇鍋で麺飯や一部の料理を作っていますと正確に言うがな。
ちなみに一部の料理とは
酢豚や肉団子の甘酢、など味に遜色ないものばかりだが
30 ：２２：2006/02/07(火) 10:38:14 ID:iVZFCX+I0
>>25＝中国料理以外の料理人
おそらく創作料理人ｗｗｗｗ
おそらく創作料理人ｗｗｗｗ
31 ：２２：2006/02/07(火) 10:46:35 ID:iVZFCX+I0
>>27
君は文面からして鍋洗いくんか、賄い作りくんか
はたまた三番、四番板でツォンファ（葱花）ジャンモー（姜未）スァンニー（蒜泥）
切ってんでしょ。
早く大きな舞台に来なさい。
そんな味噌も糞も一緒なところ見切って。
先輩やオーナーは色んな勉強が出来ていいんだというが
君が将来独立するか迷ってるんならそこにいるのは無駄。
年収５００万以下の職人が夢を見て独立する時代。
負け組み多いよ。
俺のドライな意見を参考に大きな舞台に来い。
君は文面からして鍋洗いくんか、賄い作りくんか
はたまた三番、四番板でツォンファ（葱花）ジャンモー（姜未）スァンニー（蒜泥）
切ってんでしょ。
早く大きな舞台に来なさい。
そんな味噌も糞も一緒なところ見切って。
先輩やオーナーは色んな勉強が出来ていいんだというが
君が将来独立するか迷ってるんならそこにいるのは無駄。
年収５００万以下の職人が夢を見て独立する時代。
負け組み多いよ。
俺のドライな意見を参考に大きな舞台に来い。
32 ：２２：2006/02/07(火) 10:49:08 ID:iVZFCX+I0
33 ：２２：2006/02/07(火) 10:56:06 ID:iVZFCX+I0
ちなみに俺のところで２４才の年収は４００万ぐらい。
ポジション点心場。
月８回～９回の公休。
実働７時間３０分。
ＨＡＣＣＰ取得のため、衛生基準は厳しいが環境がいいため誰もやめない。
ここまで話せば大体の見当がついただろ？
悪い事は言わん。>>27君こっちに来なさい。
こんな奴らになっちゃうよ。
低収入の結婚も出来ない、自分の時間も持てないこんなやつらに。
ポジション点心場。
月８回～９回の公休。
実働７時間３０分。
ＨＡＣＣＰ取得のため、衛生基準は厳しいが環境がいいため誰もやめない。
ここまで話せば大体の見当がついただろ？
悪い事は言わん。>>27君こっちに来なさい。
こんな奴らになっちゃうよ。
低収入の結婚も出来ない、自分の時間も持てないこんなやつらに。
36 ：２２：2006/02/07(火) 13:10:32 ID:iVZFCX+I0
はいはい、今日はお休みなんですね。
ゆっくり休みなさいよ。
何十年も現場で馬車馬のようにはたらいてもらうんですから。
そうですよね。
あんたが中国料理のコックなら一日中不愉快でしたｗ
なんちゃって料理作って、一生２４０万程度の給料で使われなさいｗｗｗｗ
>>35
ゆっくり休みなさいよ。
何十年も現場で馬車馬のようにはたらいてもらうんですから。
そうですよね。
あんたが中国料理のコックなら一日中不愉快でしたｗ
なんちゃって料理作って、一生２４０万程度の給料で使われなさいｗｗｗｗ
>>35
37 ：２２：2006/02/07(火) 13:14:05 ID:iVZFCX+I0
38 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 14:00:19 ID:/zoKShJz0
中国料理２０年かつホテルの料理長・・・
こいつが本当ならたしかに中華の奴はお笑いだね
そのキャリアでこの程度、いやむしろノンキャリアの人間よりも
発言が劣ってきてる・・・。
イタイイタイ、アイタタタ・・・
ん？いやもしかして自虐的に喋ってたとしたらあんたはすごいよｗ
こいつが本当ならたしかに中華の奴はお笑いだね
そのキャリアでこの程度、いやむしろノンキャリアの人間よりも
発言が劣ってきてる・・・。
イタイイタイ、アイタタタ・・・
ん？いやもしかして自虐的に喋ってたとしたらあんたはすごいよｗ
40 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 14:28:35 ID:sWMidL3O0
調理師じゃないなら来るなよ。
頭悪くても良いだろ。
頭悪くても良いだろ。
41 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 14:39:03 ID:A7yjyAhJ0
寿司職人として、いつも思うんだけど
シャリだけを見れば『蛆虫』みたいです。
ほら、昔の汲取り便所にウジャウジャいたあの蛆虫。
光が当たればキラキラして綺麗だったね。
川魚の釣エサにと、手づかみで捕っていたもんだ。
その時の手の中でウゴメキ感は今でも思い出す。
シャリだけを見れば『蛆虫』みたいです。
ほら、昔の汲取り便所にウジャウジャいたあの蛆虫。
光が当たればキラキラして綺麗だったね。
川魚の釣エサにと、手づかみで捕っていたもんだ。
その時の手の中でウゴメキ感は今でも思い出す。
42 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 14:42:33 ID:RygovvUy0
43 ：２２：2006/02/07(火) 18:42:33 ID:cviZVWMx0
ほぉ。。。。
君はまだ、ランチタイムに忙しく動いてるのかね。
ご苦労さん。
勉強したまえよｗｗｗ
>>39
君は調理師だろ？？
あはは、隠さなくてもいいのに。
>>40君、>>38は間違いなく調理師もしくはその関連だよ。
寂しいだろ。
２ちゃんねるでしか>>38>>37のようなおまえらは、リアルの俺たちには
話しかけられもしないだろ？
せっかくここまで下りて来てやったんだ。
思いの丈をいいなさい。
聞いてあげるよｗｗｗｗｗｗ
頭が悪いかねｗｗｗ
君にレベルを落としてあげたんだよ。
ここ２ちゃんねるだよ
君はまだ、ランチタイムに忙しく動いてるのかね。
ご苦労さん。
勉強したまえよｗｗｗ
>>39
君は調理師だろ？？
あはは、隠さなくてもいいのに。
>>40君、>>38は間違いなく調理師もしくはその関連だよ。
寂しいだろ。
２ちゃんねるでしか>>38>>37のようなおまえらは、リアルの俺たちには
話しかけられもしないだろ？
せっかくここまで下りて来てやったんだ。
思いの丈をいいなさい。
聞いてあげるよｗｗｗｗｗｗ
頭が悪いかねｗｗｗ
君にレベルを落としてあげたんだよ。
ここ２ちゃんねるだよ
44 ：２２：2006/02/07(火) 18:50:59 ID:cviZVWMx0
>>42
ここにもまともな調理師君がいるんだねぇ。
こんなのといたら、君の価値観は悲しい結果になるよ。
君も２ちゃんねる そう割り切ってるんならいいけど。
外資系だからね。
キャリアなど問題ではない。
リアルの世界で会いたかったね。
でも、しばらく遊ばせてもらうよ
ここにもまともな調理師君がいるんだねぇ。
こんなのといたら、君の価値観は悲しい結果になるよ。
君も２ちゃんねる そう割り切ってるんならいいけど。
外資系だからね。
キャリアなど問題ではない。
リアルの世界で会いたかったね。
でも、しばらく遊ばせてもらうよ
45 ：２２：2006/02/07(火) 18:55:07 ID:cviZVWMx0
>>37は俺の発言だったね。
いかんいかん。ｗｗｗｗｗ
いかんいかん。ｗｗｗｗｗ
46 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 20:13:06 ID:/zoKShJz0
47 ：２２：2006/02/07(火) 20:20:48 ID:cviZVWMx0
48 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 20:29:15 ID:/zoKShJz0
>>47
休みでもない限り、こんな時間に書き込みできる調理師なんて
そうはいない。
＞＞君の経歴には興味が全く湧かない。
＞＞料理人でないなら、話をする価値が無い。
君の目的は何？
じゃあまあ、ちょっと突っ込んだ質問してみようか？
２４歳で年収４００万が君の職場の一般的な給料だったね。
無論、ホテルだから他の部門も複合的に考えないといけないけども
中華部門で考えたときに売り上げから見て人件費の占める割合は？
あと、料理長クラスなら答えれるはず、損益分岐点はどれくらいかな？
休みでもない限り、こんな時間に書き込みできる調理師なんて
そうはいない。
＞＞君の経歴には興味が全く湧かない。
＞＞料理人でないなら、話をする価値が無い。
君の目的は何？
じゃあまあ、ちょっと突っ込んだ質問してみようか？
２４歳で年収４００万が君の職場の一般的な給料だったね。
無論、ホテルだから他の部門も複合的に考えないといけないけども
中華部門で考えたときに売り上げから見て人件費の占める割合は？
あと、料理長クラスなら答えれるはず、損益分岐点はどれくらいかな？
49 ：２２：2006/02/07(火) 20:50:23 ID:cviZVWMx0
きみねぇ。。。
熱く語らないでくれる？
君、調理師なの？
君は何の目的でここにきてるの？
損益分岐点を軽く質問しないでくれる？
君の会社の損益分岐点、ネットで曝せる？
君の会社の名前言える？？
あほですか？
しょうがないから、粋がった君に人件費率と調理原価率の理想を
教えてあげよう。
３８％だね
人件費＋原価率で。
これも売り上げで変動するのだよ。
君は、自分の会社の社名と、損益分岐点言えるんだろうね
あ、働いてないか。。。。。ｗｗ
それに管理職に休みなんてないよ。
自分で時間を作るのだよ。
休みだと。。。。。
はいはい、馬車馬のように働いて、お休みまで頑張りなさい。
熱く語らないでくれる？
君、調理師なの？
君は何の目的でここにきてるの？
損益分岐点を軽く質問しないでくれる？
君の会社の損益分岐点、ネットで曝せる？
君の会社の名前言える？？
あほですか？
しょうがないから、粋がった君に人件費率と調理原価率の理想を
教えてあげよう。
３８％だね
人件費＋原価率で。
これも売り上げで変動するのだよ。
君は、自分の会社の社名と、損益分岐点言えるんだろうね
あ、働いてないか。。。。。ｗｗ
それに管理職に休みなんてないよ。
自分で時間を作るのだよ。
休みだと。。。。。
はいはい、馬車馬のように働いて、お休みまで頑張りなさい。
50 ：２２：2006/02/07(火) 21:01:16 ID:cviZVWMx0
あと、きみねぇ。。。
コテハンにしてくれる？
損益分岐点、調理原価率、調理人件費率、パート人件費
消耗品経費。。。ｅｔｃ
こんなのここで話しても、みんなわかんないんだよね。
君と経営理論ここで話してもみんな分からないの！わかる？？
少しはかじってるようだけど、日本の浪花節的な理論は必要ないから。
もう少し、僕と話したければ場所と、礼儀礼節を覚えなさい。
あ、ここ２ちゃんねるだったね。。。。
ごめんごめん。。。。
コテハンにしてくれる？
損益分岐点、調理原価率、調理人件費率、パート人件費
消耗品経費。。。ｅｔｃ
こんなのここで話しても、みんなわかんないんだよね。
君と経営理論ここで話してもみんな分からないの！わかる？？
少しはかじってるようだけど、日本の浪花節的な理論は必要ないから。
もう少し、僕と話したければ場所と、礼儀礼節を覚えなさい。
あ、ここ２ちゃんねるだったね。。。。
ごめんごめん。。。。
51 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 21:06:19 ID:bbH0vkHc0
あの・・・
48さんって会社の名前なんて聞いていないと思うんですが・・・
料理長と言うポジションから把握できる数値を教えてほしい と
その数値の割合を教えてほしい と
そこまで良い仕事場なのであればその理由を教えてほしい
ということなのではないでしょうか
それが数値だと誰でも分かりやすいから求めただけで・・・
ポジションとしてトップクラスなのであれば
人を統括する意識が常にあり、冷静な判断力と発言が求められるはず。
失礼ながら、22さんにはそれが欠けているような・・・
本当に良い仕事場なのか疑問に思えてきます
言い過ぎかもしれません ごめんなさい
48さんって会社の名前なんて聞いていないと思うんですが・・・
料理長と言うポジションから把握できる数値を教えてほしい と
その数値の割合を教えてほしい と
そこまで良い仕事場なのであればその理由を教えてほしい
ということなのではないでしょうか
それが数値だと誰でも分かりやすいから求めただけで・・・
ポジションとしてトップクラスなのであれば
人を統括する意識が常にあり、冷静な判断力と発言が求められるはず。
失礼ながら、22さんにはそれが欠けているような・・・
本当に良い仕事場なのか疑問に思えてきます
言い過ぎかもしれません ごめんなさい
52 ：４８：2006/02/07(火) 21:16:57 ID:/zoKShJz0
文脈から判断してくれ・・・
＞＞休みでもない限り、こんな時間に書き込みできる調理師なんて
＞＞そうはいない。
これは俺自身が調理師ではないことを表している。
はぁ～いちいちこまかく説明せんといかんのか・・・。
君んところの会社名なんて聞いてないだろ？
会社名とその内情なんてきかんし普通は言わんだろ。
俺は経営者サイドじゃないからなぁ、自分の会社の原価率や
損益分岐点なんてしらんわ。
おまいが料理長なら知ってるだろうと思ったまで。
ちなみに人件費率＋調理原価率が３８％、２４歳の平均的年収４００万
かつ、一人当たり７時間半の労働という事は普通に考えたら完全シフト制。
調理と言う人間の手による仕事は単純（厳密には量が増えれば重複作業も増えるぞもちろん）
に考えると２倍売り上げを出そうと思ったら２倍働かないといけない。
その労働条件で、その人件費、原価でやってるとしたら
ものすごいボッタクリ店だな。
ちなみに、なぜ俺が熱くなるか？
君が胡散臭いし、調理師にガッカリしたくないから。
＞＞休みでもない限り、こんな時間に書き込みできる調理師なんて
＞＞そうはいない。
これは俺自身が調理師ではないことを表している。
はぁ～いちいちこまかく説明せんといかんのか・・・。
君んところの会社名なんて聞いてないだろ？
会社名とその内情なんてきかんし普通は言わんだろ。
俺は経営者サイドじゃないからなぁ、自分の会社の原価率や
損益分岐点なんてしらんわ。
おまいが料理長なら知ってるだろうと思ったまで。
ちなみに人件費率＋調理原価率が３８％、２４歳の平均的年収４００万
かつ、一人当たり７時間半の労働という事は普通に考えたら完全シフト制。
調理と言う人間の手による仕事は単純（厳密には量が増えれば重複作業も増えるぞもちろん）
に考えると２倍売り上げを出そうと思ったら２倍働かないといけない。
その労働条件で、その人件費、原価でやってるとしたら
ものすごいボッタクリ店だな。
ちなみに、なぜ俺が熱くなるか？
君が胡散臭いし、調理師にガッカリしたくないから。
53 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 21:32:29 ID:f4ie3m6d0
落ち着いてください。
どんな仕事でも頑張って結果を出す。
そして自分の地位を上げ、生活に潤いを与える・・・・。
じゃ単純すぎて駄目ですか？
どんな仕事でも頑張って結果を出す。
そして自分の地位を上げ、生活に潤いを与える・・・・。
じゃ単純すぎて駄目ですか？
54 ：４８：2006/02/07(火) 21:41:52 ID:/zoKShJz0
55 ：２２：2006/02/07(火) 21:43:12 ID:cviZVWMx0
>>48
ほう。。。
まずは君から。
はじめに固定にしたところから、性根の腐った奴ではないことはわかった。
君に敬意を表して、質問に答えよう。
まずはＨＯＴＥＬというところは、すばらしく美味しいものが食べられる
という概念は捨てるべきなのだ。
本当に美味しいものを食べたければ、人件費、原価率など気にしないオーナー
安い給料で働いてくれる個人店に行くべきだ。
人件費１５％、調理原価約２３％を叩き出すためには、婚礼売り上げを中心にした
方法が最も効果的。
また、最近の調理器具の発達は目覚しく、スチームコンベクション（スチーム、オーブン、グリルなど万能調理器具）
などを使ってのオーバーナイトクッキング（深夜に自動で起動し熱を通す方法）などで人件費を圧縮。
パートタイマー７０％、調理部門社員３０％の割合で、さらに和洋中伊の専門調理員を一人づつ配置。
これで、一度に５００～８００の料理仕上げが実現可能となる。
美味しい料理これは、人の味覚の価値観の違いだが
一般的に美味しいと言われる個人店の料理、４～５人の料理を１００点とするなら
ＨＯＴＥＬの料理は５００人分を８０点で出せる場所だと思えば分かりやすい。
すまん、熱く語ってしまったな。
言い過ぎた部分もあろうが、スレタイを見てみろ。
調理師が低収入とあるだろう？
こんな奴のめを覚まさせるには、これくらいがちょうどよい。
おい、お前コックになろうとは思わないだろ？
切れる人間は、ある一定の高みにくれば気づくものなのだ。
君との話はここまでで終了とする。
個人的には嫌いなタイプではないので、機会があったらまた。
理論も持たずに俺を嫌うやからが多い中、お前は見込みがある。
いかんせん、調理人にはこのタイプは少ない。
ほう。。。
まずは君から。
はじめに固定にしたところから、性根の腐った奴ではないことはわかった。
君に敬意を表して、質問に答えよう。
まずはＨＯＴＥＬというところは、すばらしく美味しいものが食べられる
という概念は捨てるべきなのだ。
本当に美味しいものを食べたければ、人件費、原価率など気にしないオーナー
安い給料で働いてくれる個人店に行くべきだ。
人件費１５％、調理原価約２３％を叩き出すためには、婚礼売り上げを中心にした
方法が最も効果的。
また、最近の調理器具の発達は目覚しく、スチームコンベクション（スチーム、オーブン、グリルなど万能調理器具）
などを使ってのオーバーナイトクッキング（深夜に自動で起動し熱を通す方法）などで人件費を圧縮。
パートタイマー７０％、調理部門社員３０％の割合で、さらに和洋中伊の専門調理員を一人づつ配置。
これで、一度に５００～８００の料理仕上げが実現可能となる。
美味しい料理これは、人の味覚の価値観の違いだが
一般的に美味しいと言われる個人店の料理、４～５人の料理を１００点とするなら
ＨＯＴＥＬの料理は５００人分を８０点で出せる場所だと思えば分かりやすい。
すまん、熱く語ってしまったな。
言い過ぎた部分もあろうが、スレタイを見てみろ。
調理師が低収入とあるだろう？
こんな奴のめを覚まさせるには、これくらいがちょうどよい。
おい、お前コックになろうとは思わないだろ？
切れる人間は、ある一定の高みにくれば気づくものなのだ。
君との話はここまでで終了とする。
個人的には嫌いなタイプではないので、機会があったらまた。
理論も持たずに俺を嫌うやからが多い中、お前は見込みがある。
いかんせん、調理人にはこのタイプは少ない。
>>22
もういい加減いいんじゃないか？
もともと＞だから、中華の奴はお笑いなんだ。
なんて煽りレス返すからだろう。しかも自分が中華のくせに。
職歴20年の料理長でなんでそんなに子供じみてるんだ？もう４０近いんだろ。
もういい加減いいんじゃないか？
もともと＞だから、中華の奴はお笑いなんだ。
なんて煽りレス返すからだろう。しかも自分が中華のくせに。
職歴20年の料理長でなんでそんなに子供じみてるんだ？もう４０近いんだろ。
57 ：２２：2006/02/07(火) 21:55:15 ID:cviZVWMx0
>>51
こんばんは。
ごめんなさいね。
え～。。。。トップクラスには人を束ねる力が必要ですね。
それでは人を束ねるとはどういうことでしょう？
安い給料でも働いてくれますか？
お客が少なくなったら給料減っても良いですか？
１２時間当たり前で４０になっても働けますか？
家族が出来たら養えますか？
子供に大学行かしてあげられますか？
この問題を解決することに日夜励む人間は嫌いですか？
追い詰めるつもりはありません。
トップクラスは愛情と厳しさを兼ね備えれば最高の先輩に見えるでしょ？
でも、トップはそれでは足りないのです。
もっともっと、根っこの部分を支えなければ。
甘っちょろい考えでは料理界は荒む一方なのです。
４０歳になったらまたお話できるといいですね。
がんばって
こんばんは。
ごめんなさいね。
え～。。。。トップクラスには人を束ねる力が必要ですね。
それでは人を束ねるとはどういうことでしょう？
安い給料でも働いてくれますか？
お客が少なくなったら給料減っても良いですか？
１２時間当たり前で４０になっても働けますか？
家族が出来たら養えますか？
子供に大学行かしてあげられますか？
この問題を解決することに日夜励む人間は嫌いですか？
追い詰めるつもりはありません。
トップクラスは愛情と厳しさを兼ね備えれば最高の先輩に見えるでしょ？
でも、トップはそれでは足りないのです。
もっともっと、根っこの部分を支えなければ。
甘っちょろい考えでは料理界は荒む一方なのです。
４０歳になったらまたお話できるといいですね。
がんばって
58 ：２２：2006/02/07(火) 22:02:41 ID:cviZVWMx0
>>56
ふん、匿名掲示板だからといって粋がるな。
せめてお前が誰だか分かるように固定しろ。
人間には子供じみたところが多かれ少なかれあるのだ。
お前のように、ああ言えばこう言うやつには、こう言えばああ言っておけばいいのだ。
おまえは４０には子供じみたところが無くなるのか？
立派な人間なんだな。
俺のような立場の人間の本音を聞きたくてＲＯＭしてる輩はたくさんいるだろ？
これからも傷の舐めあいをするのなら、構わんが。
お互い放置すればいいこと。
固定にしなさい。
それが２ちゃんのクオリティー
ふん、匿名掲示板だからといって粋がるな。
せめてお前が誰だか分かるように固定しろ。
人間には子供じみたところが多かれ少なかれあるのだ。
お前のように、ああ言えばこう言うやつには、こう言えばああ言っておけばいいのだ。
おまえは４０には子供じみたところが無くなるのか？
立派な人間なんだな。
俺のような立場の人間の本音を聞きたくてＲＯＭしてる輩はたくさんいるだろ？
これからも傷の舐めあいをするのなら、構わんが。
お互い放置すればいいこと。
固定にしなさい。
それが２ちゃんのクオリティー
59 ：４８：2006/02/07(火) 22:13:06 ID:/zoKShJz0
>>22
ふむ、あながち料理長と言うのも嘘ではないか・・・。
嘘だとしたら、料理業界で働いてる人間ってとこかな。
あんた、ストレスたまってるのか？
自分の意志がなかなか下に伝わらないとか。
下からの意見が的外れで困ってるとか。
はっきり言おう、俺は調理師脱落組みだ。
本当にあんたの言うような会社があるのであれば
また違ってたかもしれないが。
ただ、人間関係の大変さに関しては一緒だろうな。
ふむ、あながち料理長と言うのも嘘ではないか・・・。
嘘だとしたら、料理業界で働いてる人間ってとこかな。
あんた、ストレスたまってるのか？
自分の意志がなかなか下に伝わらないとか。
下からの意見が的外れで困ってるとか。
はっきり言おう、俺は調理師脱落組みだ。
本当にあんたの言うような会社があるのであれば
また違ってたかもしれないが。
ただ、人間関係の大変さに関しては一緒だろうな。
60 ：51：2006/02/07(火) 22:26:34 ID:bbH0vkHc0
22さんへ
私は今28歳の調理師6年目です。
ホテルでの勤務はないので、そこでの料理の世界が
何か分かれば今後の参考になるかと思ってお聞きしました。
自分も後輩の指導をする立場にあり、
人を育てる という意識に過敏になっていたのもあったと思います。
何が正しくて何が正しくないのかは
結果でしか分からないことが多いですよね。
日々どのように指導しているのかは分かりませんが、
結果スタッフの充足に繋がるのであればとてもすばらしい事だと思います。
ただその分人からは冷たい・怖いと言われがちでしょうが・・・
私の元上司がそんな人で損をしがちでした。
一見突き放しているようで、その実誰よりスタッフのこと
そしてお店の事を考えている。尊敬しています。
22さんもきっと同じなのでしょう。
だったら余計に冷静にそう、みなさんに話して欲しかったです。
２ちゃん云々抜きで・・・
とてもすばらしいことなのに。
偉そうなこと言って申し訳ありません。
22さんの考えが分かって良かったです。
貴重なお話、ありがとうございました。
この春から自分も管理職です。良いお店を作ろうと思います。
私は今28歳の調理師6年目です。
ホテルでの勤務はないので、そこでの料理の世界が
何か分かれば今後の参考になるかと思ってお聞きしました。
自分も後輩の指導をする立場にあり、
人を育てる という意識に過敏になっていたのもあったと思います。
何が正しくて何が正しくないのかは
結果でしか分からないことが多いですよね。
日々どのように指導しているのかは分かりませんが、
結果スタッフの充足に繋がるのであればとてもすばらしい事だと思います。
ただその分人からは冷たい・怖いと言われがちでしょうが・・・
私の元上司がそんな人で損をしがちでした。
一見突き放しているようで、その実誰よりスタッフのこと
そしてお店の事を考えている。尊敬しています。
22さんもきっと同じなのでしょう。
だったら余計に冷静にそう、みなさんに話して欲しかったです。
２ちゃん云々抜きで・・・
とてもすばらしいことなのに。
偉そうなこと言って申し訳ありません。
22さんの考えが分かって良かったです。
貴重なお話、ありがとうございました。
この春から自分も管理職です。良いお店を作ろうと思います。
61 ：２２：2006/02/07(火) 22:33:42 ID:cviZVWMx0
>>48
ストレスねぇ。。。
そりゃあるだろ。
毎日数字しか見てないんだ。
それでも黒字にするにはドライな考え方になる。
人間関係など、大変ではない。
会社が傾けば人間関係もへったくれもない。
若いエネルギーは嫌いではない。
たまには馬鹿も言ったりして和ませるときもある。
しかし横着な人間が分かったように口を聞かれると頭にくる。
それだけだ。
普通のおっさんだ。
神ではない
ストレスねぇ。。。
そりゃあるだろ。
毎日数字しか見てないんだ。
それでも黒字にするにはドライな考え方になる。
人間関係など、大変ではない。
会社が傾けば人間関係もへったくれもない。
若いエネルギーは嫌いではない。
たまには馬鹿も言ったりして和ませるときもある。
しかし横着な人間が分かったように口を聞かれると頭にくる。
それだけだ。
普通のおっさんだ。
神ではない
62 ：２２：2006/02/07(火) 22:46:12 ID:cviZVWMx0
>>60
そうか。。。よし結果を出せ。
４０歳に手をかけた俺だが、２ちゃんねる現役。
そんなに痛い事か？ｗ
普通のおっさんなのだ。
正しさとは、局面局面でかわる。
最終的には技術を教えるのが先輩の役目に見えがちだが
その実はどうかと思う。
あらゆる局面で柔軟な発想をもちバイタリティー溢れる人間に育てる事
こそが真の先輩の役割かもしれない。
技術は勝手に伝わる。それは知りたいものだけが貪欲に求めるから。
理論を叩き込み、挫折する人間を救わねばならない。
人口が国力のように、調理人の人数は店舗の力なのだ。
お前次第ということだ。
頑張れとは言わない。
結果をだせ。
老兵の料理人に花道を歩かせろ。
若い力はそれを見ている。
それでうまくいく事が多い。
ここは日本だから。
以上
そうか。。。よし結果を出せ。
４０歳に手をかけた俺だが、２ちゃんねる現役。
そんなに痛い事か？ｗ
普通のおっさんなのだ。
正しさとは、局面局面でかわる。
最終的には技術を教えるのが先輩の役目に見えがちだが
その実はどうかと思う。
あらゆる局面で柔軟な発想をもちバイタリティー溢れる人間に育てる事
こそが真の先輩の役割かもしれない。
技術は勝手に伝わる。それは知りたいものだけが貪欲に求めるから。
理論を叩き込み、挫折する人間を救わねばならない。
人口が国力のように、調理人の人数は店舗の力なのだ。
お前次第ということだ。
頑張れとは言わない。
結果をだせ。
老兵の料理人に花道を歩かせろ。
若い力はそれを見ている。
それでうまくいく事が多い。
ここは日本だから。
以上
63 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/07(火) 23:35:00 ID:f4ie3m6d0
この人に付いて行きたい！！！
って思える人・・・
そんな人がいる店っていいな・・・・。
って思える人・・・
そんな人がいる店っていいな・・・・。
>２４歳でこんな好待遇ありえないと思うけど、もしあったとしたら一流だろうな。
年４００万で？まじで？月２５万弱で？手取り２０万で好待遇。。。そんなんで一流。。。確実に三流だよ。
年４００万で？まじで？月２５万弱で？手取り２０万で好待遇。。。そんなんで一流。。。確実に三流だよ。
うゎ、ｽｹﾞｴ長文レスw
低脳晒して楽しい？
久々に笑わしてもらいました
ありがとう
低脳晒して楽しい？
久々に笑わしてもらいました
ありがとう
匿名掲示板でコテハンつけるほうが痛いって知らないのかね
まぁ、ネット上じゃ年食ってる奴ほど痛かったりするから
40過ぎでこんなアホが居てもおかしくないけど
まぁ、ネット上じゃ年食ってる奴ほど痛かったりするから
40過ぎでこんなアホが居てもおかしくないけど
まぁ22の一番最初のレス見たらただのガキだな
煽ったら叩かれたもんで、引っ込みつかなくなって理屈こねてるだけだろ
煽ったら叩かれたもんで、引っ込みつかなくなって理屈こねてるだけだろ
22って、ただのサラリーマンじゃん。
料理人ではないね。
料理人ではないね。
>>22=池沼
しかし凄いのが湧いたな～w
今日も恥晒しに来るかな？
今日も恥晒しに来るかな？
71 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/08(水) 13:50:41 ID:oCKQSq/F0
42
>>64
ちょうど休憩だからレスしてやる。いいか、よーく考えろよ。
>>17に書いてあるおまえの年収が本当だとする。
>>33
>月８回～９回の公休。
実働７時間３０分。
あくまでも、33のこのカキコも本当だとする。おまえの料亭での労働時間を
考えてみな。休みなんて週一だろ。調理の世界は、やりがいが大きいから、
時給換算なんて意味ないんだろうけど、おまえより時給がいいんだよ。
給料はそんなによくなくてもいいから、休みや仕事が終わったあとの余暇が
多いほうがいいって人も多いし。料亭で長時間働いて体壊したらそれまでだしな。
おっと、キツイこといってごめん。君のカキコも33のカキコも、ウソくせえしな（ｗ
>>64
ちょうど休憩だからレスしてやる。いいか、よーく考えろよ。
>>17に書いてあるおまえの年収が本当だとする。
>>33
>月８回～９回の公休。
実働７時間３０分。
あくまでも、33のこのカキコも本当だとする。おまえの料亭での労働時間を
考えてみな。休みなんて週一だろ。調理の世界は、やりがいが大きいから、
時給換算なんて意味ないんだろうけど、おまえより時給がいいんだよ。
給料はそんなによくなくてもいいから、休みや仕事が終わったあとの余暇が
多いほうがいいって人も多いし。料亭で長時間働いて体壊したらそれまでだしな。
おっと、キツイこといってごめん。君のカキコも33のカキコも、ウソくせえしな（ｗ
将来調理師になりたいのですが…調理師はどんな感じですか～？？
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛ ￣ ￣
｀"゛' ''`゛//゛｀´´ | |
//Λ＿Λ | | >>72
| |（ ´Д｀）// ＜うるせえ！エビフライぶつけんぞ ！！
＼ |
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛ ￣ ￣
｀"゛' ''`゛//゛｀´´ | |
//Λ＿Λ | | >>72
| |（ ´Д｀）// ＜うるせえ！エビフライぶつけんぞ ！！
＼ |
74 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/08(水) 19:26:01 ID:8OPcicNgO
>>72
労働時間が長くて、立ちっぱなしで、給料の少ない職業でつよ(´･ω･｀）
労働時間が長くて、立ちっぱなしで、給料の少ない職業でつよ(´･ω･｀）
75 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/08(水) 20:06:30 ID:7f7xoWPF0
＞72
どんなことがあっても独立して有名になって収入が安定するまで
頑張るとか
最悪惨めな家庭作りたいなら別だと思うけど・・・。
集団給食に落ちるなんてもってのほか。
結局、料理人になれず調理人になった知り合いるよ・・・
嫁さん大変そうだよ。
どんなことがあっても独立して有名になって収入が安定するまで
頑張るとか
最悪惨めな家庭作りたいなら別だと思うけど・・・。
集団給食に落ちるなんてもってのほか。
結局、料理人になれず調理人になった知り合いるよ・・・
嫁さん大変そうだよ。
あれ、今日は昨日の文盲ｴｾ中華厨師湧かないの？
77 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/08(水) 21:53:27 ID:6fvhQpPp0
>>77
22乙
22乙
79 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/09(木) 00:03:45 ID:GUu3IeSW0
夢も希望もあるとこだよ。
あるとこにはある。
でも、努力はみんなしてるだろうけど、
有名になれた人はかってに道が出来ていってる感もある。
だから、運だね。ちなみに給料良くても悪くても使う暇なきゃ金たまるよ。
あるとこにはある。
でも、努力はみんなしてるだろうけど、
有名になれた人はかってに道が出来ていってる感もある。
だから、運だね。ちなみに給料良くても悪くても使う暇なきゃ金たまるよ。
【初めて】Ｆカップアイドルほしのあきヌード写真集【脱いだ】（画像有り）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128071929/l50
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)人(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128071929/l50
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)人(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
↑
騙された…
騙された…
82 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/09(木) 22:40:54 ID:cZUjCOjO0
>>78
いやぁ、どういたしまして
いやぁ、どういたしまして
83 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/10(金) 03:26:49 ID:GTSgRHLfO
昨日引き抜かれそうになった（w
でも今の店には義理もあるし辞められないよ～
でも今の店には義理もあるし辞められないよ～
84 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/10(金) 22:05:41 ID:xi+cZ07uO
ホテルの調理の仕事ってどうですか？あと、髪の毛ってどのくらい短くしてますか？
86 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/11(土) 00:04:09 ID:YoShhBA/O
そうなんですか？髪の長さなんかは言われたりしないんですか？
87 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/11(土) 02:41:57 ID:7Yz1wjU5O
聞きますけど、土曜か日曜が休みだったことがある人とかいますか？
89 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/11(土) 23:07:28 ID:N+bw11aB0
調理師って低収入なの？
パティシエかカフェか調理師・どれになればいいか迷う
調理師を選んでよかったですか？
パティシエかカフェか調理師・どれになればいいか迷う
調理師を選んでよかったですか？
90 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/11(土) 23:29:49 ID:TELa6gUm0
パティシエか、カフェか調理師っておまえ、
カフェは職業なのか？
まずは義務教育をえらべ
お前みたいなのが、調理師が安月給だと思われる原因
カフェは職業なのか？
まずは義務教育をえらべ
お前みたいなのが、調理師が安月給だと思われる原因
91 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 02:06:48 ID:INuI6SMmO
>>88さんありがとう。
92 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 06:34:31 ID:FYiJDywgO
>>90
22乙
22乙
93 ： ：2006/02/12(日) 09:32:10 ID:D65ZIZp20
安月給じゃない料理人もいるって話しは出たことがないね。
94 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 12:04:34 ID:tchnJ2Fm0
>>93
極々少数だろうから。
そして、そのわずかな調理師勝ち組も
他の業界で上から同じ割合ぐらいの人の給料よりも断然少ないと思われ。
まあ高給取りの可能性としては、調理師免許を持ちながらどちらかというと
仕事はオーナー側の人くらいかな。
極々少数だろうから。
そして、そのわずかな調理師勝ち組も
他の業界で上から同じ割合ぐらいの人の給料よりも断然少ないと思われ。
まあ高給取りの可能性としては、調理師免許を持ちながらどちらかというと
仕事はオーナー側の人くらいかな。
95 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 12:28:47 ID:c59XYPib0
１潰れそうな店を探す
２料理を注文
３あきらかに不味いと思ったら不味いと発言。
４責任者呼ぶ。
５金で交渉
６乗っ取る。
これで君も料理人のはしくれ！
注意
腕に覚えのある方推奨
２料理を注文
３あきらかに不味いと思ったら不味いと発言。
４責任者呼ぶ。
５金で交渉
６乗っ取る。
これで君も料理人のはしくれ！
注意
腕に覚えのある方推奨
96 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 14:49:59 ID:gdl0AKfr0
>>92
いやぁ、どういたしまして
いやぁ、どういたしまして
97 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 15:18:45 ID:soQIML/h0
金はもうからんなぁ 趣味の世界
98 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 16:23:43 ID:INuI6SMmO
オレ達は天使だ
99 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/12(日) 23:16:59 ID:FYiJDywgO
>>96
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
100 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/13(月) 00:51:56 ID:/t2ShMwi0
101 ：フランスからですが：2006/02/13(月) 06:21:09 ID:H0Q18Xp80
ちょっと質問なんですが・・・
東南アジア人が店主
住み込み
給与は小遣い程度
食事は店のまかない
日本食の調理をする仕事
こういう感じの待遇でフランスの地方都市の
レストラン（有名でもなんでもない普通の店クラス）で
しかも、フランス料理をやるのではなく、日本料理
をつくるので箔にもならないでしょう。
てなのって行く人いるものでしょうか？
つか今求人があるわけでなくて、日本料理ってのが
アジア人にやられて、しかも日本人からすれば
まずくて、しかもヘボいので、上記のような条件でも
やる人があるかな？と思った私大です。
（上記待遇は中国人なんかの待遇ですね。おそらく
不法滞在者もいるでしょう。日本人の場合は
ワーキングホリーデービザ取得しないと無理でしょうか。）
友人の日本料理屋があまりにダメで、新しい店なので
設備は素晴らしいのに。 まあ、必ずしも日本人が旨いと
思う日本食が現地でウケるとはかぎりませんが・・・
東南アジア人が店主
住み込み
給与は小遣い程度
食事は店のまかない
日本食の調理をする仕事
こういう感じの待遇でフランスの地方都市の
レストラン（有名でもなんでもない普通の店クラス）で
しかも、フランス料理をやるのではなく、日本料理
をつくるので箔にもならないでしょう。
てなのって行く人いるものでしょうか？
つか今求人があるわけでなくて、日本料理ってのが
アジア人にやられて、しかも日本人からすれば
まずくて、しかもヘボいので、上記のような条件でも
やる人があるかな？と思った私大です。
（上記待遇は中国人なんかの待遇ですね。おそらく
不法滞在者もいるでしょう。日本人の場合は
ワーキングホリーデービザ取得しないと無理でしょうか。）
友人の日本料理屋があまりにダメで、新しい店なので
設備は素晴らしいのに。 まあ、必ずしも日本人が旨いと
思う日本食が現地でウケるとはかぎりませんが・・・
103 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/13(月) 20:11:42 ID:qRV8mwQZ0
大学行ってから、それでもコックになりたかったら、やれ。
つぶしがきくぞ
つぶしがきくぞ
105 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/13(月) 20:46:05 ID:k+9EiXlj0
大学いきながらどこかのレストランのキッチンでバイトしてみたら？ ↑
106 ：桑島：2006/02/13(月) 22:30:52 ID:0C6/IVG40
ぼくただのデブです！
よろしくでぶー
よろしくでぶー
好きなことやってる奴は一部の人間を除いてみんな厳しいよ
オーケストラの楽器演奏家とか華やかに見えるけど、
全然給料安いらしい
公演以外に個人レッスンとかもこなしてようやく余裕が持てるとか
料理人の方々もめげずに頑張って
オーケストラの楽器演奏家とか華やかに見えるけど、
全然給料安いらしい
公演以外に個人レッスンとかもこなしてようやく余裕が持てるとか
料理人の方々もめげずに頑張って
108 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/14(火) 00:07:51 ID:01Usi37O0
今、職を迷ってる。
腰痛なんだが給食調理は無理だろうか？
腰痛なんだが給食調理は無理だろうか？
112 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/14(火) 22:54:22 ID:hcLh+C5t0
>>111
大学行けるなら、行っておいたほうがいいですよ。この業界は、
せっかく調理師専門学校を卒業しても、その後挫折して調理以外の
職につく人も多いです。
若いうちはいいのですが、歳を取ると体力もなくなり、きつくなります。
給与水準も低く、長時間労働の週一休みが当たり前の業界です。
独立も厳しいですし。
和食がやりたいとか、フランス料理がやりたいとか決まっているのでしょうか。
例えば、寿司職人になって、将来はアメリカに行って働きたいとか、そういう
ビジョンがあるなら面白いかもしれません。
大学行けるなら、行っておいたほうがいいですよ。この業界は、
せっかく調理師専門学校を卒業しても、その後挫折して調理以外の
職につく人も多いです。
若いうちはいいのですが、歳を取ると体力もなくなり、きつくなります。
給与水準も低く、長時間労働の週一休みが当たり前の業界です。
独立も厳しいですし。
和食がやりたいとか、フランス料理がやりたいとか決まっているのでしょうか。
例えば、寿司職人になって、将来はアメリカに行って働きたいとか、そういう
ビジョンがあるなら面白いかもしれません。
113 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/15(水) 00:32:26 ID:vT6bft+v0
>>108
学歴コンプレックスってのは
「大学なんて意味無い、学校の勉強が出来たってしょうがない、
うっかり先輩の知らない理論的なことを喋ると目の仇、
逆に本当に知らないことがあると大学出とってもその程度か？」
てな具合。でも、理論的（料理は科学。もちろんそれを理論通りに実践するには経験）
な考え方とか自分にとって財産になるから。
調理師の大半は原理も知らずこうすればこうなるってだけを知っていたり
それが実は間違いでも原理を知らない分、間違いに気づかなかったり・・・。
また、独立するのであれば、経理的なこと人事的なこと、税金面等々
料理以外の知識も多く必要となる。
周りの影響を乗り切れるのであれば、大学行って正解。
また、大学行っての料理経験者なら、脱落しても
食品関係のメーカーとか取ってくれそうな気がする。
学歴コンプレックスってのは
「大学なんて意味無い、学校の勉強が出来たってしょうがない、
うっかり先輩の知らない理論的なことを喋ると目の仇、
逆に本当に知らないことがあると大学出とってもその程度か？」
てな具合。でも、理論的（料理は科学。もちろんそれを理論通りに実践するには経験）
な考え方とか自分にとって財産になるから。
調理師の大半は原理も知らずこうすればこうなるってだけを知っていたり
それが実は間違いでも原理を知らない分、間違いに気づかなかったり・・・。
また、独立するのであれば、経理的なこと人事的なこと、税金面等々
料理以外の知識も多く必要となる。
周りの影響を乗り切れるのであれば、大学行って正解。
また、大学行っての料理経験者なら、脱落しても
食品関係のメーカーとか取ってくれそうな気がする。
>>113
>また、大学行っての料理経験者なら、脱落しても
>食品関係のメーカーとか取ってくれそうな気がする。
いや、それは無理
調理師って理屈や理論では無く、経験と勘で仕事するヤツ
が大半
食品会社の研究員に求められるのはどちらかと言えば
栄養士の方だろ
>また、大学行っての料理経験者なら、脱落しても
>食品関係のメーカーとか取ってくれそうな気がする。
いや、それは無理
調理師って理屈や理論では無く、経験と勘で仕事するヤツ
が大半
食品会社の研究員に求められるのはどちらかと言えば
栄養士の方だろ
115 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/15(水) 05:58:50 ID:cHXiwydmO
同僚が、サラダをシャキッとさせるには浸透圧の力を使う方がいい、と薄い塩水に野菜を漬けるんです。
たしかにシャキッとはするんですが、多分日持ちが悪くなってます。確証はないけど、色が悪くなるのが早い。
間違いですよねぇ？聞いたこと無いもん
たしかにシャキッとはするんですが、多分日持ちが悪くなってます。確証はないけど、色が悪くなるのが早い。
間違いですよねぇ？聞いたこと無いもん
＞＞１１５ 浅漬け？
118 ：２２：2006/02/15(水) 08:24:19 ID:JkNoG+GK0
>>115
結論、間違いであろうが無かろうがその行為は理解に苦しむ。
理由、浸透圧利用で野菜の水分を抜くつもりだろうが、旨み甘みも同時にぬける
よって却下。 サラダはシャキッするだけではだめ。
野菜の旨みが残ってないと。
理由、日持ちが悪い。これも駄目。
サラダは必要量、一日分だけ仕込みその日の内に処理。
時間が無くて数日分作る時点で人を批判する資格なし。
でも、そういうやり方もあるんだねぇ。。。。
って興味を示せば同僚とうまく付き合える。
人とふれあい、いいところだけを吸収する。
俺のクオリティー。
役にたったか？
結論、間違いであろうが無かろうがその行為は理解に苦しむ。
理由、浸透圧利用で野菜の水分を抜くつもりだろうが、旨み甘みも同時にぬける
よって却下。 サラダはシャキッするだけではだめ。
野菜の旨みが残ってないと。
理由、日持ちが悪い。これも駄目。
サラダは必要量、一日分だけ仕込みその日の内に処理。
時間が無くて数日分作る時点で人を批判する資格なし。
でも、そういうやり方もあるんだねぇ。。。。
って興味を示せば同僚とうまく付き合える。
人とふれあい、いいところだけを吸収する。
俺のクオリティー。
役にたったか？
119 ：２２：2006/02/15(水) 08:25:23 ID:JkNoG+GK0
ふん、俺の名を語るやつがいるな。
こっけいな奴だｗ
まぁ、がんばれ
こっけいな奴だｗ
まぁ、がんばれ
二束三文の創作料理をバカげた値段で食べる人も居るわけで、
そうゆうことを平気で出来る神経の持ち主なら金持ちになれるだろう。
料理人として最低限守って欲しいことは
タバコを吸わないこと
爪を綺麗に保つことです
お店に言って主人がタバコを吸っていたり
料理している爪が伸びてて汚いと
食べる気が無くなります ってゆうか二度と行きませんね。
そうゆうことを平気で出来る神経の持ち主なら金持ちになれるだろう。
料理人として最低限守って欲しいことは
タバコを吸わないこと
爪を綺麗に保つことです
お店に言って主人がタバコを吸っていたり
料理している爪が伸びてて汚いと
食べる気が無くなります ってゆうか二度と行きませんね。
122 ：２２：2006/02/15(水) 21:01:29 ID:rlKoIpbf0
123 ：２２：2006/02/15(水) 21:07:49 ID:rlKoIpbf0
誰が誰のこと言っても仕方ないな、ここは２ちゃんねるだった。
まぁ、アドバイスはともかく、そんな野菜の事はパートタイマーの
仕事として割り切りなさい。
俺ならこう、ドライに考えるが。
なりきるなら勉強しなさい。
まぁ、アドバイスはともかく、そんな野菜の事はパートタイマーの
仕事として割り切りなさい。
俺ならこう、ドライに考えるが。
なりきるなら勉強しなさい。
124 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/15(水) 22:43:37 ID:vT6bft+v0
>>114
その経験と勘と理論を合致させれるんじゃないのかな？と。
もっとも、個人の資質が大きいが。
栄養士で大卒って別に特異性は無いじゃん。
もし俺が経営者ならそう思うんだけどなぁ。
大卒ならば知識は詰込めるという前提で
現場での実地の調理経験は財産かと。
その経験と勘と理論を合致させれるんじゃないのかな？と。
もっとも、個人の資質が大きいが。
栄養士で大卒って別に特異性は無いじゃん。
もし俺が経営者ならそう思うんだけどなぁ。
大卒ならば知識は詰込めるという前提で
現場での実地の調理経験は財産かと。
125 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/15(水) 23:02:15 ID:vT6bft+v0
127 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/16(木) 00:34:51 ID:85XK4liO0
>>126
なぜ？
＞＞調理師って理屈や理論では無く、経験と勘で仕事するヤツが大半
ってのは理由にならないでしょ？あくまで大半であり全てではないから。
そこで、基礎的に理論を吸収できる能力が、ある程度あると判断できる
大卒はその「大半」以外の存在になれる可能性が期待できるのでは？
仮に同じ知識量ならば経験と勘はプラスにこそなれマイナスにはならないと思う。
なぜ？
＞＞調理師って理屈や理論では無く、経験と勘で仕事するヤツが大半
ってのは理由にならないでしょ？あくまで大半であり全てではないから。
そこで、基礎的に理論を吸収できる能力が、ある程度あると判断できる
大卒はその「大半」以外の存在になれる可能性が期待できるのでは？
仮に同じ知識量ならば経験と勘はプラスにこそなれマイナスにはならないと思う。
何故って・・
個の技量を求められる調理師と調理と言うものを数値化し、
誰でも何処でも設備と手順を守れば出来る様にする食品開発研究者では
必要とされる知識と業務の成り立ちが違うだろ。
無論調理師総てに適性が無い訳じゃなかろうが調理師としては（少なくとも現場レベルでは）身につかない範疇の経験が必要
大卒ってだけで職業適性と知識吸収の土台がある、と企業は判断するかね？
中途採用なら年齢経歴関係無く即戦力を求められる昨今にね
個の技量を求められる調理師と調理と言うものを数値化し、
誰でも何処でも設備と手順を守れば出来る様にする食品開発研究者では
必要とされる知識と業務の成り立ちが違うだろ。
無論調理師総てに適性が無い訳じゃなかろうが調理師としては（少なくとも現場レベルでは）身につかない範疇の経験が必要
大卒ってだけで職業適性と知識吸収の土台がある、と企業は判断するかね？
中途採用なら年齢経歴関係無く即戦力を求められる昨今にね
129 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/16(木) 12:17:39 ID:85XK4liO0
＞＞誰でも何処でも設備と手順を守れば出来る様にする食品開発研究者では
ここでの出来るって言うところが大事。
何をもって完成系とするの？実際に多くの試験者に食べてもらうのも一案だろう。
ただね、調理師は・・・そうだな～、例えば揚げ物の油の温度調整なんかも
経験的に食材がこう変化したときが美味いってなことを知ってるわけ。
あとは、それを機器を使って数値化していけばいいんじゃないの？
（食品開発には保存面やら冷えたときの食味の変化とかも考えないといけないが）
逆に、調理経験の乏しい学者肌だと理屈の上ではこれが美味しいはず
と思いながら、なかなかそのとおりに作れなかったりとか
作れてないのに作れた気になってたりとか起こりそう。
あなたは視野が狭いんじゃないの？
逆に考えてみなよ、同じ能力の大卒同士がいたとして方や
そのまま食品関係研究職に就職、もう一方は２，３年、調理経験を踏まえ
食品関係研究職に就職。俺は後者のほうが使えると思うけどな。
まあ、俺が人事だったらそう考えるってこった。
中途採用なら即戦力云々言ってるけど、院卒と年齢的にかわんねーよ。
ここでの出来るって言うところが大事。
何をもって完成系とするの？実際に多くの試験者に食べてもらうのも一案だろう。
ただね、調理師は・・・そうだな～、例えば揚げ物の油の温度調整なんかも
経験的に食材がこう変化したときが美味いってなことを知ってるわけ。
あとは、それを機器を使って数値化していけばいいんじゃないの？
（食品開発には保存面やら冷えたときの食味の変化とかも考えないといけないが）
逆に、調理経験の乏しい学者肌だと理屈の上ではこれが美味しいはず
と思いながら、なかなかそのとおりに作れなかったりとか
作れてないのに作れた気になってたりとか起こりそう。
あなたは視野が狭いんじゃないの？
逆に考えてみなよ、同じ能力の大卒同士がいたとして方や
そのまま食品関係研究職に就職、もう一方は２，３年、調理経験を踏まえ
食品関係研究職に就職。俺は後者のほうが使えると思うけどな。
まあ、俺が人事だったらそう考えるってこった。
中途採用なら即戦力云々言ってるけど、院卒と年齢的にかわんねーよ。
130 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/16(木) 12:39:34 ID:85XK4liO0
＞＞中途採用なら年齢経歴関係無く即戦力を求められる昨今にね
に対して
＞＞中途採用なら即戦力云々言ってるけど、院卒と年齢的にかわんねーよ。
はちょっとかみ合ってなかった。
言いたかったことは、育てる手間が惜しいから、あるいは業務拡大で
そだてる時間が無いからという意味での中途採用が一般的であり
即戦力を企業は求めたがる。
でもそこで、その会社では教えたくても教えることの出来なかった
調理技術や調理の勘を他で習ってきてくれたと考えることは出来ないのかと。
年齢的には院卒を一から教えるのとなんら変わらんしってことね。
に対して
＞＞中途採用なら即戦力云々言ってるけど、院卒と年齢的にかわんねーよ。
はちょっとかみ合ってなかった。
言いたかったことは、育てる手間が惜しいから、あるいは業務拡大で
そだてる時間が無いからという意味での中途採用が一般的であり
即戦力を企業は求めたがる。
でもそこで、その会社では教えたくても教えることの出来なかった
調理技術や調理の勘を他で習ってきてくれたと考えることは出来ないのかと。
年齢的には院卒を一から教えるのとなんら変わらんしってことね。
>>129
そんなﾑｷになって長文レスしなくても、
そっちが言う事は全て
主観、想像ばかりだね
（そう思う、だろう、俺だったら等々）
しかも機械を使えばレシピ化も容易だ？
本気でそう思う？
他人の視野を云々言う前に自分の見識の甘さ、知識の低さ、経験の不足を嘆くべきだな、
お前は
そんなﾑｷになって長文レスしなくても、
そっちが言う事は全て
主観、想像ばかりだね
（そう思う、だろう、俺だったら等々）
しかも機械を使えばレシピ化も容易だ？
本気でそう思う？
他人の視野を云々言う前に自分の見識の甘さ、知識の低さ、経験の不足を嘆くべきだな、
お前は
132 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/16(木) 13:33:24 ID:ocL6Agvo0
食品メーカーもピンきりあるけど、そもそも一流企業は有名大学の新卒エリート
しかとらないだろ。
特に開発なんてことになったら、理系のデキる奴だろうな。そんな人がわざわざ
調理師の仕事なんてしてないって（ｗ バイトぐらいはしてたかもしれないけど。
この業界は科学的理論がどうのこうのじゃなくて、体育会系の教えのほうが重要視
されるんだよね。俺は先輩からこう教わったから、おまえもこうしろ。この業界
のこの体質はもう変わらないよね。言葉悪いけど、バカが多い業界だから。
俺もそのバカの一人なんだけどね。
それなりの大学に行けるぐらいの頭なら、わざわざ調理師なんか目指さない
ほうがいい。公務員とか安定した企業に勤めるとか、行政書士の資格でも取ったり、
もっといい仕事についたほうがいいよ。
しかとらないだろ。
特に開発なんてことになったら、理系のデキる奴だろうな。そんな人がわざわざ
調理師の仕事なんてしてないって（ｗ バイトぐらいはしてたかもしれないけど。
この業界は科学的理論がどうのこうのじゃなくて、体育会系の教えのほうが重要視
されるんだよね。俺は先輩からこう教わったから、おまえもこうしろ。この業界
のこの体質はもう変わらないよね。言葉悪いけど、バカが多い業界だから。
俺もそのバカの一人なんだけどね。
それなりの大学に行けるぐらいの頭なら、わざわざ調理師なんか目指さない
ほうがいい。公務員とか安定した企業に勤めるとか、行政書士の資格でも取ったり、
もっといい仕事についたほうがいいよ。
133 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/16(木) 23:52:01 ID:2saoRMun0
結論
小難しいお前らは、たいした内容も無いのに
ここでさも難しい言葉を並べて、俺ってかしこいだろ？
などと認めてほしかったんだね。
つまり、機械やレシピは便利だが経験も大事。
これで済むことを。。。
そんな言葉を羅列してもこの業界はまとめられない。
小難しいお前らは、たいした内容も無いのに
ここでさも難しい言葉を並べて、俺ってかしこいだろ？
などと認めてほしかったんだね。
つまり、機械やレシピは便利だが経験も大事。
これで済むことを。。。
そんな言葉を羅列してもこの業界はまとめられない。
>>133
22乙
22乙
>>133が22だとしてもその意見は同意
136 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 00:29:16 ID:hmG/2wuy0
>>134
いやぁ、どういたしまして
いやぁ、どういたしまして
137 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 00:44:37 ID:JOusmNoV0
>>133
＞＞主観、想像ばかりだね
あたりまえだろう、見識の狭い人間に多く見られることに
自分の主観に対して「絶対～～」ってのがあるが
もしあなたがこのタイプなら確かに研究職には向かないやｗ
＞＞食品メーカーもピンきりあるけど、そもそも一流企業は有名大学の新卒エリート
そりゃそうだろうよ、だれが一流企業だと言った？
地方地方の食品メーカー（メーカーって表現が悪かったか・・・）ってことだ。
まあ文脈から判断できないところからホントにおまいは２２かもな。
食品会社一般ってことだ、開発もそう、あるいは営業だってそうだろう。
現場の雰囲気を知っていたら武器になる。
＞＞この業界は科学的理論がどうのこうのじゃなくて、体育会系の教えのほうが重要視
＞＞されるんだよね。俺は先輩からこう教わったから、おまえもこうしろ。この業界
＞＞のこの体質はもう変わらないよね。言葉悪いけど、バカが多い業界だから。
＞＞俺もそのバカの一人なんだけどね。
このことと、大卒で調理師経験が食品会社で使えないってのには
相関関係は無い。
＞＞それなりの大学に行けるぐらいの頭なら、わざわざ調理師なんか目指さないほうがいい
それなりの大学ってどれくらいをイメージしとるの？？本人の自由でしょ？
今は大卒調理師もチラホラでてきてる。皆が皆、失敗したとは感じてないのでは？
＞＞主観、想像ばかりだね
あたりまえだろう、見識の狭い人間に多く見られることに
自分の主観に対して「絶対～～」ってのがあるが
もしあなたがこのタイプなら確かに研究職には向かないやｗ
＞＞食品メーカーもピンきりあるけど、そもそも一流企業は有名大学の新卒エリート
そりゃそうだろうよ、だれが一流企業だと言った？
地方地方の食品メーカー（メーカーって表現が悪かったか・・・）ってことだ。
まあ文脈から判断できないところからホントにおまいは２２かもな。
食品会社一般ってことだ、開発もそう、あるいは営業だってそうだろう。
現場の雰囲気を知っていたら武器になる。
＞＞この業界は科学的理論がどうのこうのじゃなくて、体育会系の教えのほうが重要視
＞＞されるんだよね。俺は先輩からこう教わったから、おまえもこうしろ。この業界
＞＞のこの体質はもう変わらないよね。言葉悪いけど、バカが多い業界だから。
＞＞俺もそのバカの一人なんだけどね。
このことと、大卒で調理師経験が食品会社で使えないってのには
相関関係は無い。
＞＞それなりの大学に行けるぐらいの頭なら、わざわざ調理師なんか目指さないほうがいい
それなりの大学ってどれくらいをイメージしとるの？？本人の自由でしょ？
今は大卒調理師もチラホラでてきてる。皆が皆、失敗したとは感じてないのでは？
138 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 00:47:47 ID:JOusmNoV0
>>133
＞＞つまり、機械やレシピは便利だが経験も大事。
＞＞これで済むことを。。。
＞＞そんな言葉を羅列してもこの業界はまとめられない。
上の二行と下の一行がつながってないぞ。
上は食品メーカーについてだろ？
下は調理師の世界じゃないのか？
日本語をもっと勉強しよう。
長文すまんの～、でも、的外れな反論はどんなものか？？
＞＞つまり、機械やレシピは便利だが経験も大事。
＞＞これで済むことを。。。
＞＞そんな言葉を羅列してもこの業界はまとめられない。
上の二行と下の一行がつながってないぞ。
上は食品メーカーについてだろ？
下は調理師の世界じゃないのか？
日本語をもっと勉強しよう。
長文すまんの～、でも、的外れな反論はどんなものか？？
>>137
必死だな
必死だな
140 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 01:33:21 ID:JOusmNoV0
>>140
> まあ、俺の結論としては大学出てから調理師になっても
> 遅くは無いよってことだ。
誰も大卒→調理師がイカンとは言ってないがな、
食品メーカーなどの研究職には向かない、必要な技能が身につかない
と言っているのだが、
やれやれ、意地になって反論している内に自分の言った事も忘れたか、
お前、頭悪いだろ
> まあ、俺の結論としては大学出てから調理師になっても
> 遅くは無いよってことだ。
誰も大卒→調理師がイカンとは言ってないがな、
食品メーカーなどの研究職には向かない、必要な技能が身につかない
と言っているのだが、
やれやれ、意地になって反論している内に自分の言った事も忘れたか、
お前、頭悪いだろ
143 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 01:58:17 ID:zXXj4rji0
てッ取り場や技術が身につく方法
ありますか？厳しくてもがんばります
ありますか？厳しくてもがんばります
145 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 02:03:32 ID:JOusmNoV0
あ～もうちょっと粘着するか
>>142
結論には理由が要るだろ？
そしてその理由が調理師を脱落したとしても・・・ってことだ
>>141
＞＞食品メーカーなどの研究職には向かない、必要な技能が身につかない
＞＞と言っているのだが
だから、俺はそれに反対意見なだけだ。
じゃあその自信満々な研究職に必要な技能って何なん？
調理技術は研究職にまったく無用だということか？？
君たち本気で言ってる？ネタだよね？
>>142
結論には理由が要るだろ？
そしてその理由が調理師を脱落したとしても・・・ってことだ
>>141
＞＞食品メーカーなどの研究職には向かない、必要な技能が身につかない
＞＞と言っているのだが
だから、俺はそれに反対意見なだけだ。
じゃあその自信満々な研究職に必要な技能って何なん？
調理技術は研究職にまったく無用だということか？？
君たち本気で言ってる？ネタだよね？
>>145
結局何してる人なの？
結局何してる人なの？
148 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 02:40:01 ID:JOusmNoV0
>>146
すり替え
>>147
理系大卒～調理師～公務員
（そのとき知人の親父さんの食品会社から経験を踏まえてで
声をかけてはいただいた）
まあ自分に自信を持ってるから（仮に研究職についていたとしても）
粘着したわけだ。
また、経験的に大学行くか迷ってる人がいたからアドバイスした。
そして、上にそのデメリットも書いた。
すり替え
>>147
理系大卒～調理師～公務員
（そのとき知人の親父さんの食品会社から経験を踏まえてで
声をかけてはいただいた）
まあ自分に自信を持ってるから（仮に研究職についていたとしても）
粘着したわけだ。
また、経験的に大学行くか迷ってる人がいたからアドバイスした。
そして、上にそのデメリットも書いた。
>>148
> >>147
> 理系大卒～調理師～公務員
> （そのとき知人の親父さんの食品会社から経験を踏まえてで
> 声をかけてはいただいた）
あれだけ偉そうな事言っといて、縁故で誘われただけかよ・・
> >>147
> 理系大卒～調理師～公務員
> （そのとき知人の親父さんの食品会社から経験を踏まえてで
> 声をかけてはいただいた）
あれだけ偉そうな事言っといて、縁故で誘われただけかよ・・
150 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 02:44:54 ID:JOusmNoV0
>>149
まあ、実際に会社は受けてないからな。
まあ、実際に会社は受けてないからな。
152 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 02:55:35 ID:JOusmNoV0
>>151
その最後の一行、あんたにそのまま返すよ
その最後の一行、あんたにそのまま返すよ
>>150
食品メーカーに勤めた事は無い訳だね？
食品メーカーに勤めた事は無い訳だね？
154 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 02:58:49 ID:JOusmNoV0
155 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 02:59:37 ID:JOusmNoV0
>>153
無いよ
無いよ
>>152
食品メーカーは流石に無いが、料理を数値化、レシピ化し
それを周知、教育した経験はあるのでね
それ程大きな組織では無かったが、そこそこ苦労した
その経験を踏まえてモノ申しているのだがね、
それに今現在公務員と言うまったく違う職に就いている君が
何を言ってもな・・
食品メーカーは流石に無いが、料理を数値化、レシピ化し
それを周知、教育した経験はあるのでね
それ程大きな組織では無かったが、そこそこ苦労した
その経験を踏まえてモノ申しているのだがね、
それに今現在公務員と言うまったく違う職に就いている君が
何を言ってもな・・
>>154
相変わらずずれてるね、
調理の経験があれば良いのは当然
ただ、調理師と言う職において、研究者として必要な
技能は取得出来ない（必要とされない）
自分のｶｷｺﾐを良く見直して深く考えろ
論理が破錠しているのに気づくだろう
相変わらずずれてるね、
調理の経験があれば良いのは当然
ただ、調理師と言う職において、研究者として必要な
技能は取得出来ない（必要とされない）
自分のｶｷｺﾐを良く見直して深く考えろ
論理が破錠しているのに気づくだろう
158 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 03:15:58 ID:JOusmNoV0
>>156
＞＞食品メーカーは流石に無いが、料理を数値化、レシピ化し・・・
失礼だけど、学部レベルの研究でもその程度はやる。
と、言うか物質を合成したりその性質を調べたりはしてきた
油脂の分子レベルでの反応、糖質の性質、たんぱく質の・・・
などなどは元々興味があるから知っていた。
逆に調理師時代は間違ってるとわかりながら先輩の言うとおりに
調理しないといけなかったことなどもあり別の心労があったけども。
（色々教えてもらったことに感謝はしてるし、技術については尊敬してる）
それとは別に、仮に大学卒業後にそのまま研究職についてたとしたら
気づかなかっただろうなってこともたくさん経験させてもらった・・・。
例えば、商品を考える上で現場では何が必要だろうか？？とか
何々はニーズが少ないだろうな～ってことも
調理技術以外に現場で学んだことだよ。
＞＞食品メーカーは流石に無いが、料理を数値化、レシピ化し・・・
失礼だけど、学部レベルの研究でもその程度はやる。
と、言うか物質を合成したりその性質を調べたりはしてきた
油脂の分子レベルでの反応、糖質の性質、たんぱく質の・・・
などなどは元々興味があるから知っていた。
逆に調理師時代は間違ってるとわかりながら先輩の言うとおりに
調理しないといけなかったことなどもあり別の心労があったけども。
（色々教えてもらったことに感謝はしてるし、技術については尊敬してる）
それとは別に、仮に大学卒業後にそのまま研究職についてたとしたら
気づかなかっただろうなってこともたくさん経験させてもらった・・・。
例えば、商品を考える上で現場では何が必要だろうか？？とか
何々はニーズが少ないだろうな～ってことも
調理技術以外に現場で学んだことだよ。
159 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 03:17:38 ID:JOusmNoV0
>>158
> >>156
> ＞＞食品メーカーは流石に無いが、料理を数値化、レシピ化し・・・
> 失礼だけど、学部レベルの研究でもその程度はやる。
> と、言うか物質を合成したりその性質を調べたりはしてきた
> 油脂の分子レベルでの反応、糖質の性質、たんぱく質の・・・
> などなどは元々興味があるから知っていた。
・・・・君が何故調理師と言う職を退いたのかが良く判るﾚｽだな
>だから、その研究者として必要な技能って何よ？？
>研究を語るのであれば理屈で説明してくれ。
・・其れなりに学もあるようなのにﾚｽ内容すら良く読まないのかね、君は・・
私は研究など語っていない、語れない、食品メーカーなどには勤めて居ないのでね
ただ、調理師の世界に関して君より深く長く知っている
その経験知識から判断し、断言している
調理師としても中途半端、けど研究者でも無い君が
何を言っても想像、妄想の範疇だな
> >>156
> ＞＞食品メーカーは流石に無いが、料理を数値化、レシピ化し・・・
> 失礼だけど、学部レベルの研究でもその程度はやる。
> と、言うか物質を合成したりその性質を調べたりはしてきた
> 油脂の分子レベルでの反応、糖質の性質、たんぱく質の・・・
> などなどは元々興味があるから知っていた。
・・・・君が何故調理師と言う職を退いたのかが良く判るﾚｽだな
>だから、その研究者として必要な技能って何よ？？
>研究を語るのであれば理屈で説明してくれ。
・・其れなりに学もあるようなのにﾚｽ内容すら良く読まないのかね、君は・・
私は研究など語っていない、語れない、食品メーカーなどには勤めて居ないのでね
ただ、調理師の世界に関して君より深く長く知っている
その経験知識から判断し、断言している
調理師としても中途半端、けど研究者でも無い君が
何を言っても想像、妄想の範疇だな
161 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 03:44:15 ID:JOusmNoV0
>>160
＞＞・・・・君が何故調理師と言う職を退いたのかが良く判るﾚｽだな
また、理由が無く結論だけ言ってる～
読んだ人に意図を考えさせようってつもりなの？
＞＞私は研究など語っていない、語れない
研究を語れないのなら、なぜ調理経験不要論を語れるのかが疑問だ。
全体的に自信を持って断言してるけど、そのほとんどが経験からって感じで
理由がわからない。他の人が、少なくとも研究職の資質のある人間なら
納得しないと思うよ。
まあ俺はもう落ちるけども、あとは進路に迷ったに
俺たち各々の立場からの感想を踏まえて判断してもらえばいいじゃん。
じゃあ、おやすみ～
＞＞・・・・君が何故調理師と言う職を退いたのかが良く判るﾚｽだな
また、理由が無く結論だけ言ってる～
読んだ人に意図を考えさせようってつもりなの？
＞＞私は研究など語っていない、語れない
研究を語れないのなら、なぜ調理経験不要論を語れるのかが疑問だ。
全体的に自信を持って断言してるけど、そのほとんどが経験からって感じで
理由がわからない。他の人が、少なくとも研究職の資質のある人間なら
納得しないと思うよ。
まあ俺はもう落ちるけども、あとは進路に迷ったに
俺たち各々の立場からの感想を踏まえて判断してもらえばいいじゃん。
じゃあ、おやすみ～
162 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 03:50:41 ID:JOusmNoV0
>>160
ゴメン最後に
＞＞調理の経験があれば良いのは当然
＞＞ただ、調理師と言う職において、研究者として必要な
＞＞技能は取得出来ない（必要とされない）
ここ、矛盾してるけど、全体的に研究職に調理経験不要論者
だと判断してレスした。
ではではおやすみ～
ゴメン最後に
＞＞調理の経験があれば良いのは当然
＞＞ただ、調理師と言う職において、研究者として必要な
＞＞技能は取得出来ない（必要とされない）
ここ、矛盾してるけど、全体的に研究職に調理経験不要論者
だと判断してレスした。
ではではおやすみ～
>>162
本当に必死だなw
本当に必死だなw
164 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/17(金) 20:13:20 ID:5o84r4qO0
あ～あ～荒れちゃって。
偽者君、僕の真似ご苦労さん。
誤字、脱字に気をつけてくださいね。
さぁ、ところで頭の良い数人に熱く語っていただいたわけだが
難しすぎてよく分からんね。
これから目指す人のために分かりやすく言ってあげなさいよ。
料理人を目指すのに時期は無い。
料理人を目指すなら勉強しなければならない。
料理人で生きていくなら、自己成長していかなくてはならない。
料理人で生きていくならみんなに可愛がられた方が楽しい。
料理人で生きていくなら、・・・・・・・・
どんな職業も、人とつながりを持てない人間は損をする。
損をしてもいい！！俺は俺だ！！という人は、それもまた人生。
そう、料理人でなくとも。
偽者君、僕の真似ご苦労さん。
誤字、脱字に気をつけてくださいね。
さぁ、ところで頭の良い数人に熱く語っていただいたわけだが
難しすぎてよく分からんね。
これから目指す人のために分かりやすく言ってあげなさいよ。
料理人を目指すのに時期は無い。
料理人を目指すなら勉強しなければならない。
料理人で生きていくなら、自己成長していかなくてはならない。
料理人で生きていくならみんなに可愛がられた方が楽しい。
料理人で生きていくなら、・・・・・・・・
どんな職業も、人とつながりを持てない人間は損をする。
損をしてもいい！！俺は俺だ！！という人は、それもまた人生。
そう、料理人でなくとも。
165 ：２２（本物）：2006/02/17(金) 20:14:21 ID:5o84r4qO0
１６４＝２２（本物）
>>165
おいおい、俺が本物だぜ
おいおい、俺が本物だぜ
167 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 12:49:00 ID:y9wpDKMA0
くっだらねえ調理師理論はやめろや
いいかい、フライパンをスゥイングする感性、イマジネーション通りに包丁を
操るアート感覚、大地に塩をまくようなしっかりした味付けセンス、
これを理解できない奴は料理人なんか向いてないんだよ（ｗ
自分の仕事に迷っている人は、今現在自分がいる位置をしっかり確認してごらん。
それがカーナビになって、料理人としての現在位置がわかるから。俺がいる場所は
ここではない、と思ったら他の厨房に移ればいいんだし。
料理人を続けるかどうか迷っている人がいたら、トリノオリンピックを見てごらん。
ストイックなあのアスリートたちの中に、自分の姿が見えてこないか。
今は掃除と鍋洗いかもしれないけど、俺もいつかは輝きたい、そういう向上心
が大切なんだよ。結果なんかどうでもいいんだよ。将来オーナーシェフになれなかった
とか、有名な料理人になれなかったなんてどうでもいい。なぜなら、結果は選べ
ないから。
これが俺の生き方なんだよ、それを料理、厨房にぶつけてごらん。
二度とない尊い人生に、ウソをつくような生き方や仕事はするなよ。
いいかい、フライパンをスゥイングする感性、イマジネーション通りに包丁を
操るアート感覚、大地に塩をまくようなしっかりした味付けセンス、
これを理解できない奴は料理人なんか向いてないんだよ（ｗ
自分の仕事に迷っている人は、今現在自分がいる位置をしっかり確認してごらん。
それがカーナビになって、料理人としての現在位置がわかるから。俺がいる場所は
ここではない、と思ったら他の厨房に移ればいいんだし。
料理人を続けるかどうか迷っている人がいたら、トリノオリンピックを見てごらん。
ストイックなあのアスリートたちの中に、自分の姿が見えてこないか。
今は掃除と鍋洗いかもしれないけど、俺もいつかは輝きたい、そういう向上心
が大切なんだよ。結果なんかどうでもいいんだよ。将来オーナーシェフになれなかった
とか、有名な料理人になれなかったなんてどうでもいい。なぜなら、結果は選べ
ないから。
これが俺の生き方なんだよ、それを料理、厨房にぶつけてごらん。
二度とない尊い人生に、ウソをつくような生き方や仕事はするなよ。
>>167
22乙
22乙
169 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 13:22:51 ID:VEHmjhel0
170 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 14:00:49 ID:THTBGFqm0
俺、アート関係の仕事してるんですけど、
ある日一人の客が「料理も芸術も結局は同じ」みたいな意味深な事言ってた。
あとから解ったけどその人フレンチ（フランス料理？）の人みたい。
だから>>167みたいな情熱的な料理の仕方もある意味正しいと思う。
料理を一つの作品として考えればいいんじゃないかな？
もちろん、包丁の扱いとか鍋の扱いとか難しい事もマスターしなくてはならないでしょうが・・・
それも一つの作品「料理」を作る為の過程なのだと割り切って努力していればいつかは上司（？）の人に見込まれるんじゃないかな？
そんで、ゆくゆくは自分の店持って～・・・みたいになったら最高だよな・・・
まぁ何が言いたいかというと。
簡単に現実に妥協して「自分はこの程度」なんて思ったら勿体無い！
現実を理想に近づける「努力」こそ必要なんだと思う！
そのひたむきな努力の姿勢がゆくゆくは上司の人に見込まれるんだと思う。
俺の職場の先輩（と言うか大先輩）は、
人の一生を「芸術作品」なんて言ってた。
なんか、「純粋無垢な赤ん坊の時から死ぬ時までの一生という『時間』を利用して『魂』という『作品』を形成する～』
みたいな事を言ってた。
人格（魂？）ができるのは知識とか環境による経験とかなんだからあながち適当を言ってる気がしなかった。
なんてエラソーの事を書いてきたが自分もまだまだ未熟なﾍﾟｰﾍﾟｰなんであまり参考にならないだろうな・・・
ただ、簡単に現実に妥協するのは勿体無いと本気で思う！
折れるのも勇気だしそのまま突っ走るのも勇気だ！
自分の勇気をどう生かすかは自分次第！
ある日一人の客が「料理も芸術も結局は同じ」みたいな意味深な事言ってた。
あとから解ったけどその人フレンチ（フランス料理？）の人みたい。
だから>>167みたいな情熱的な料理の仕方もある意味正しいと思う。
料理を一つの作品として考えればいいんじゃないかな？
もちろん、包丁の扱いとか鍋の扱いとか難しい事もマスターしなくてはならないでしょうが・・・
それも一つの作品「料理」を作る為の過程なのだと割り切って努力していればいつかは上司（？）の人に見込まれるんじゃないかな？
そんで、ゆくゆくは自分の店持って～・・・みたいになったら最高だよな・・・
まぁ何が言いたいかというと。
簡単に現実に妥協して「自分はこの程度」なんて思ったら勿体無い！
現実を理想に近づける「努力」こそ必要なんだと思う！
そのひたむきな努力の姿勢がゆくゆくは上司の人に見込まれるんだと思う。
俺の職場の先輩（と言うか大先輩）は、
人の一生を「芸術作品」なんて言ってた。
なんか、「純粋無垢な赤ん坊の時から死ぬ時までの一生という『時間』を利用して『魂』という『作品』を形成する～』
みたいな事を言ってた。
人格（魂？）ができるのは知識とか環境による経験とかなんだからあながち適当を言ってる気がしなかった。
なんてエラソーの事を書いてきたが自分もまだまだ未熟なﾍﾟｰﾍﾟｰなんであまり参考にならないだろうな・・・
ただ、簡単に現実に妥協するのは勿体無いと本気で思う！
折れるのも勇気だしそのまま突っ走るのも勇気だ！
自分の勇気をどう生かすかは自分次第！
171 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 14:06:46 ID:y9wpDKMA0
>>169
いいかい、自分の仕事、そして自分の内面をもっとよく見つめてごらん。
俺の料理はこれでいいや、ってあきらめたら、そこから向上はしないんだよ。
分かりやすく言う。君は空を見上げた時、鳥が飛んで行った跡を探すタイプなんだよ。
そうじゃなくて、自分が飛んで見たいと思わないか ?
料理を作る理論を学んだり、厳しい厨房で鍛えられるのも必要だよ。
ただ、自分の内面を磨く努力もしてみようよ。フランダースの犬を見たことがあるか ?
あの少年に食べさせてやりたい料理を作るような感覚で、人に対するあたたかさを
大切にしてごらん。内面の優しさがない奴は、本当においしい料理なんて作れないぞ。
いいかい、自分の仕事、そして自分の内面をもっとよく見つめてごらん。
俺の料理はこれでいいや、ってあきらめたら、そこから向上はしないんだよ。
分かりやすく言う。君は空を見上げた時、鳥が飛んで行った跡を探すタイプなんだよ。
そうじゃなくて、自分が飛んで見たいと思わないか ?
料理を作る理論を学んだり、厳しい厨房で鍛えられるのも必要だよ。
ただ、自分の内面を磨く努力もしてみようよ。フランダースの犬を見たことがあるか ?
あの少年に食べさせてやりたい料理を作るような感覚で、人に対するあたたかさを
大切にしてごらん。内面の優しさがない奴は、本当においしい料理なんて作れないぞ。
172 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 16:50:59 ID:kCmA48/B0
>>171
料理も芸術も、
結局は人を楽しませるのが基本なんですよね。
いつまでも子供みたいに人に楽しませてもらう事にばかり夢中になってたら、
次第に人を楽しませる事の素晴らしさを忘れてしまいがち・・・（体験談
自分が苦労してたら、今度は人に優しくもできるし、
チャラチャラした奴にビシッと説教も出来るし・・・（体験談
なんか171氏とは気が合いそうですなぁｗ
＞君は空を見上げた時、鳥が飛んで行った跡を探すタイプなんだよ。
＞そうじゃなくて、自分が飛んで見たいと思わないか ?
この辺の表現に文学的な美しさを感じますｗ
料理も芸術も、
結局は人を楽しませるのが基本なんですよね。
いつまでも子供みたいに人に楽しませてもらう事にばかり夢中になってたら、
次第に人を楽しませる事の素晴らしさを忘れてしまいがち・・・（体験談
自分が苦労してたら、今度は人に優しくもできるし、
チャラチャラした奴にビシッと説教も出来るし・・・（体験談
なんか171氏とは気が合いそうですなぁｗ
＞君は空を見上げた時、鳥が飛んで行った跡を探すタイプなんだよ。
＞そうじゃなくて、自分が飛んで見たいと思わないか ?
この辺の表現に文学的な美しさを感じますｗ
173 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 17:13:17 ID:MhelihTA0
>>167
>自分の仕事に迷っている人は、今現在自分がいる位置をしっかり確認してごらん。
それがカーナビになって、料理人としての現在位置がわかるから。
ここら辺がよくわからない。
現在位置がわからないから迷ってるんじゃないの？
カーナビ使えってか？そのカーナビの代わりになるものは何？
>自分の仕事に迷っている人は、今現在自分がいる位置をしっかり確認してごらん。
それがカーナビになって、料理人としての現在位置がわかるから。
ここら辺がよくわからない。
現在位置がわからないから迷ってるんじゃないの？
カーナビ使えってか？そのカーナビの代わりになるものは何？
174 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/18(土) 20:20:31 ID:kCmA48/B0
>>173
文学的な言葉遊びではないですか？
自分の立ち位置が解らなくて迷ってるんじゃなくて、
この先、どの道を行けばいいのかが解らなくて不安になってるんじゃないでしょうか？
「この道を信じて今まで歩んできたけど、ひょっとしたら自分に向いてないかも・・・」
みたいな・・・？
文学的な言葉遊びではないですか？
自分の立ち位置が解らなくて迷ってるんじゃなくて、
この先、どの道を行けばいいのかが解らなくて不安になってるんじゃないでしょうか？
「この道を信じて今まで歩んできたけど、ひょっとしたら自分に向いてないかも・・・」
みたいな・・・？
175 ：２２（本物）：2006/02/18(土) 22:49:26 ID:HzZN4LAb0
こら、俺は>>167>>169ではない。
君も否定しなさい。
仕事など、向き不向きが分かるころには、人生の半分を過ぎたころだ。
人に人生とは。。。などと語るのはおこがましいことだ。
俺は、俺のところに集まる人間に私的理論を語り、残った人間と共に同じ場所に
向かって走る。それだけだ。
おまえらが芸術を感じようが、何しようが、利益につながれば良し。
利益につながらなければ打ち切り。
お前らもっと熱く語るなら、もうちょっと分かりやすく言ってあげなさいよ。
頭がいいのは分かったけど、もうちょっと全体を動かす何かを持ちなさいよ。
難しくてさっぱりわからん、こう思われてるだろうね。
もうちょっと、比喩表現とかやめてわかりやす～～～く。
おい、料理で食っていくなら時間とか、過労とか、ごちゃごちゃ考えてるひまないよ。とか
な、わかりやすいだろ？
それでも、壁にぶつかったらそん時は俺の経験でアドバイスするから。
な？わかりやすいだろ。
それでも解決できなかったらお前なりの結論をおれは受け止めてやるからな。
な？？これで充分。
君も否定しなさい。
仕事など、向き不向きが分かるころには、人生の半分を過ぎたころだ。
人に人生とは。。。などと語るのはおこがましいことだ。
俺は、俺のところに集まる人間に私的理論を語り、残った人間と共に同じ場所に
向かって走る。それだけだ。
おまえらが芸術を感じようが、何しようが、利益につながれば良し。
利益につながらなければ打ち切り。
お前らもっと熱く語るなら、もうちょっと分かりやすく言ってあげなさいよ。
頭がいいのは分かったけど、もうちょっと全体を動かす何かを持ちなさいよ。
難しくてさっぱりわからん、こう思われてるだろうね。
もうちょっと、比喩表現とかやめてわかりやす～～～く。
おい、料理で食っていくなら時間とか、過労とか、ごちゃごちゃ考えてるひまないよ。とか
な、わかりやすいだろ？
それでも、壁にぶつかったらそん時は俺の経験でアドバイスするから。
な？わかりやすいだろ。
それでも解決できなかったらお前なりの結論をおれは受け止めてやるからな。
な？？これで充分。
>>175
>難しくてさっぱりわからん
そんなこと全然思わんよ。気持ち悪いだけだ。
ちなみにID:y9wpDKMA0は前の挫折スレのスレ立て人だよ。
料理人かどうかもわからん。挫折スレ立てるくらいだからな。
>難しくてさっぱりわからん
そんなこと全然思わんよ。気持ち悪いだけだ。
ちなみにID:y9wpDKMA0は前の挫折スレのスレ立て人だよ。
料理人かどうかもわからん。挫折スレ立てるくらいだからな。
177 ：170、172：2006/02/19(日) 00:45:35 ID:2LkLnZC30
>>175
別にアナタ（>>22）に共感したわけではなく、
y9wpDKMA0氏の熱意に心を動かされたのですが・・・
どうもアナタは私が『y9wpDKMA0と>>22を勘違いしている』と思い込んでいるように見える・・・
まぁ俺の深読みのしすぎかもしれませんが・・・
そう取られる様な発言は控えてはいかがか？
「若い人間でも頭の切れる人はいる、『年上である俺が教えてやらねば～』みたいな思想のゴリ押しは若者のイマジネーションを鈍くするだけ！」
ってな事も私の尊敬する先輩（30）に教えてもらいました。
別にアナタ（>>22）に共感したわけではなく、
y9wpDKMA0氏の熱意に心を動かされたのですが・・・
どうもアナタは私が『y9wpDKMA0と>>22を勘違いしている』と思い込んでいるように見える・・・
まぁ俺の深読みのしすぎかもしれませんが・・・
そう取られる様な発言は控えてはいかがか？
「若い人間でも頭の切れる人はいる、『年上である俺が教えてやらねば～』みたいな思想のゴリ押しは若者のイマジネーションを鈍くするだけ！」
ってな事も私の尊敬する先輩（30）に教えてもらいました。
178 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/19(日) 01:57:17 ID:R095sWT60
ちなみに22さんは年収いくらくらいなんですか？
５、６００万とみましたがどうでしょうか？
５、６００万とみましたがどうでしょうか？
179 ： ：2006/02/19(日) 09:13:23 ID:4isoS/Sm0
もう少し多いだろ。
馬鹿にしすぎだよ。７００～８００と見た。
馬鹿にしすぎだよ。７００～８００と見た。
180 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/19(日) 10:36:24 ID:0RjlZs6X0
＞俺は、俺のところに集まる人間に私的理論を語り、残った人間と共に同じ場所に
＞向かって走る。それだけだ。
この感性もすごく素晴らしいと思います。
ただ、やっぱり上から押さえつけるだけでは駄目だと思います。
そんな人間に対しては若者は付いてきません。むしろ反発さえします。
サラリーマンなら下手に反発できないでしょうが・・・内心おもしろくないと思います。
ココでの>>22氏を見てると上から物を言い過ぎてるように見えます。
ただ、>>22氏の情熱を語って、そこに人が集まってくるなら、これほど集団が一丸となる事はないでしょう。
一人のカリスマに惹かれて集まった集団はそのカリスマに従おうとします。
カリスマである、中心的な立場の人間はその力（団結力）をどのように利用するかによります。
変なチーマー気取りのヘッドが戦争ごっこをする馬鹿な連中だって実際いますしね。
ただ、音楽のバンドとかは一人のカリスマ（主にヴォーカル）に従って行動するので変に攻撃的になったりしません。
カリスマがカリスマたる所以はそれ相当の「努力」をし、
その「努力」する姿に有能な人が集まる物だと思います。
あるいは、自分が苦労してきたので若者に優しく出来るのもカリスマで有る重要なファクターではないでしょうか？
人の上に立つということは、そんなものではないかと・・・
俺の尊敬する先輩は（多分）そういう生き方をしてきたから同僚から尊敬されてるんだと思います。
＞向かって走る。それだけだ。
この感性もすごく素晴らしいと思います。
ただ、やっぱり上から押さえつけるだけでは駄目だと思います。
そんな人間に対しては若者は付いてきません。むしろ反発さえします。
サラリーマンなら下手に反発できないでしょうが・・・内心おもしろくないと思います。
ココでの>>22氏を見てると上から物を言い過ぎてるように見えます。
ただ、>>22氏の情熱を語って、そこに人が集まってくるなら、これほど集団が一丸となる事はないでしょう。
一人のカリスマに惹かれて集まった集団はそのカリスマに従おうとします。
カリスマである、中心的な立場の人間はその力（団結力）をどのように利用するかによります。
変なチーマー気取りのヘッドが戦争ごっこをする馬鹿な連中だって実際いますしね。
ただ、音楽のバンドとかは一人のカリスマ（主にヴォーカル）に従って行動するので変に攻撃的になったりしません。
カリスマがカリスマたる所以はそれ相当の「努力」をし、
その「努力」する姿に有能な人が集まる物だと思います。
あるいは、自分が苦労してきたので若者に優しく出来るのもカリスマで有る重要なファクターではないでしょうか？
人の上に立つということは、そんなものではないかと・・・
俺の尊敬する先輩は（多分）そういう生き方をしてきたから同僚から尊敬されてるんだと思います。
>>180
あんた壺とか買いそうだな
あんた壺とか買いそうだな
182 ：180：2006/02/19(日) 16:07:54 ID:/H6M3qPJ0
>>181
大丈夫、人を疑う事の重要性も痛いほど理解しているつもり。
だから実際に人間不信になりそうだった事も有る。
そんな俺を救ってくれたのが、その大先輩なんです！
先輩は簡単に人を裏切ったりしないと思う！
また、先輩が間違った方向に歩もうとするなら全力でぶつかるつもりです！
・・・まぁそんな事無いでしょうけどねｗ
>>22
1から全部読んでみましたが、アナタも基本的な人生観（？）は先輩と近しいものを感じます。
ただ、「顔の見えないネットだからこそ人に優しくする事が大事！」みたいな事を先輩に教わりました。
俺は先輩を尊敬するのでアナタの考え方に共感はできますが、尊敬は出来ません。
アナタの年齢は解りませんが、大分お歳を召されてるのではないでしょうか？
あなたのようなバイタリティに溢れたオジサンに私もなりたいものですｗ
大丈夫、人を疑う事の重要性も痛いほど理解しているつもり。
だから実際に人間不信になりそうだった事も有る。
そんな俺を救ってくれたのが、その大先輩なんです！
先輩は簡単に人を裏切ったりしないと思う！
また、先輩が間違った方向に歩もうとするなら全力でぶつかるつもりです！
・・・まぁそんな事無いでしょうけどねｗ
>>22
1から全部読んでみましたが、アナタも基本的な人生観（？）は先輩と近しいものを感じます。
ただ、「顔の見えないネットだからこそ人に優しくする事が大事！」みたいな事を先輩に教わりました。
俺は先輩を尊敬するのでアナタの考え方に共感はできますが、尊敬は出来ません。
アナタの年齢は解りませんが、大分お歳を召されてるのではないでしょうか？
あなたのようなバイタリティに溢れたオジサンに私もなりたいものですｗ
183 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/19(日) 16:20:08 ID:/H6M3qPJ0
何時からこのｽﾚは電波が湧くようになったんだ？
186 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/19(日) 22:43:25 ID:yireDqNR0
188 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 07:38:30 ID:bNfupLra0
あはは、一本とられたねぇ。
>>180
君のように熱い人間もここにいるからねぇ。
そういう君に熱いアドバイス。
人が頑張ったときは、何かの見返りを期待し、またその期待に応えてあげたいものだ。
それは、若い力なら僕の「よかったぞ。」とか「頑張ったな」とかで充分だろ。
主力になる奴らなら昇格するポイント、または技術の伝授で納得する。
しかし、４０代前後からは日々の待遇や給与面で結果を欲しがるもんなのだ。
総じて、俺が組織を動かすときの人心掌握術は、
老兵こそ花道を歩かせろ なのだ。
これは全てのバランスがとれる。
全ての料理人が望む姿を創り出せばいい。誰もが行く道なのだから。
なぁ、息抜きなんだ。
たまには俺にもここで息抜きさせろよ。
バイタリティーはおっさんになっても持っとけｗ
若い坊主の話についていけるｗｗｗｗｗ
>>180
君のように熱い人間もここにいるからねぇ。
そういう君に熱いアドバイス。
人が頑張ったときは、何かの見返りを期待し、またその期待に応えてあげたいものだ。
それは、若い力なら僕の「よかったぞ。」とか「頑張ったな」とかで充分だろ。
主力になる奴らなら昇格するポイント、または技術の伝授で納得する。
しかし、４０代前後からは日々の待遇や給与面で結果を欲しがるもんなのだ。
総じて、俺が組織を動かすときの人心掌握術は、
老兵こそ花道を歩かせろ なのだ。
これは全てのバランスがとれる。
全ての料理人が望む姿を創り出せばいい。誰もが行く道なのだから。
なぁ、息抜きなんだ。
たまには俺にもここで息抜きさせろよ。
バイタリティーはおっさんになっても持っとけｗ
若い坊主の話についていけるｗｗｗｗｗ
189 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 07:40:21 ID:bNfupLra0
190 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 07:46:50 ID:bNfupLra0
>>179
ちょっと高く見積もってくれたんだね。
ありがとうね。ｗ
あんまり給料の話はどうかと思うが、
希望が持てるならヒント。
我社では課長職以上を「ムッシュ」と呼ぶ。
おおよそ、子供が私立大学に進学し、下のちびが今年私大に進学。
親に似て頭がわるいねぇ。
で、ローンは家の返済が給料の一割五部ってところ。
こんなもん。
あ、お小遣いは給料の一割ね。
嫁さんが渋いのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと高く見積もってくれたんだね。
ありがとうね。ｗ
あんまり給料の話はどうかと思うが、
希望が持てるならヒント。
我社では課長職以上を「ムッシュ」と呼ぶ。
おおよそ、子供が私立大学に進学し、下のちびが今年私大に進学。
親に似て頭がわるいねぇ。
で、ローンは家の返済が給料の一割五部ってところ。
こんなもん。
あ、お小遣いは給料の一割ね。
嫁さんが渋いのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>190
中華なのにムッシュ？
中華なのにムッシュ？
>人が頑張ったときは、何かの見返りを期待し、またその期待に応えてあげたいものだ。
>それは、若い力なら僕の「よかったぞ。」とか「頑張ったな」とかで充分だろ。
アナタの元で働いている人も幸せそうですね。
若者の努力を見込んでくれる上司なんですから！
私が以前働いてた上司は「若者を自分の昇格の為の材料」くらいにしか考えていない上司でした。
少なくても私にはそう映ったのです。
その上司もそれなりに自分の考えをもって行動してたのでしょうが・・・
その時の同僚はみんな暗い顔をしてた様に思います。
上司が上司だと、その元で働く若者にバイタリティが無くなってしまいます。
言い換えると「夢」を持てなくなり、「自分はこの程度」なんて簡単に諦めてしまうのです。
まぁ、すぐに現実に妥協する若者が悪いとも言えますが・・・
つまり、何が言いたいかと言うと。
「人の上に立つ人間は、若者のバイタリティを見込んで育てつつ、自分も若者に担いでもらう」
>>22氏、アナタはお祭りで言うところの「お神輿」なんです。
神輿が華やかなら、それを担ぐ若者たちもイキイキしてきます！
よってアナタの考え方も正しいと思います。
>>186
間違ってませんよ。
>それは、若い力なら僕の「よかったぞ。」とか「頑張ったな」とかで充分だろ。
アナタの元で働いている人も幸せそうですね。
若者の努力を見込んでくれる上司なんですから！
私が以前働いてた上司は「若者を自分の昇格の為の材料」くらいにしか考えていない上司でした。
少なくても私にはそう映ったのです。
その上司もそれなりに自分の考えをもって行動してたのでしょうが・・・
その時の同僚はみんな暗い顔をしてた様に思います。
上司が上司だと、その元で働く若者にバイタリティが無くなってしまいます。
言い換えると「夢」を持てなくなり、「自分はこの程度」なんて簡単に諦めてしまうのです。
まぁ、すぐに現実に妥協する若者が悪いとも言えますが・・・
つまり、何が言いたいかと言うと。
「人の上に立つ人間は、若者のバイタリティを見込んで育てつつ、自分も若者に担いでもらう」
>>22氏、アナタはお祭りで言うところの「お神輿」なんです。
神輿が華やかなら、それを担ぐ若者たちもイキイキしてきます！
よってアナタの考え方も正しいと思います。
>>186
間違ってませんよ。
193 ：あげ：2006/02/20(月) 14:36:46 ID:PuvYIeFj0
料理と芸術をイコールで見てるのって頭おかしいと思うわ。
所詮食い物は食い物であって芸術ではないし。 綺麗に盛り付ける事が芸術？
設ける為のテクニックであって芸術ではないわな。
文化人崩れに感化される奴ってダサい。
所詮食い物は食い物であって芸術ではないし。 綺麗に盛り付ける事が芸術？
設ける為のテクニックであって芸術ではないわな。
文化人崩れに感化される奴ってダサい。
>>193
そもそも一生＝芸術と考えてますんで・・・大分異常ですよね・・・
料理も芸術も人を楽しませるものではないですか？
人を楽しませる事が上手な人（カリスマ）には自然と人が集まるものですよ。
それは美味しい料理に人々が賞賛を送ってくれるのと同じじゃありません？
私は私自身の人格（魂？）を一生と言う時間をかけて磨き続けるつもりです。
そして、願わくば私自身もいずれはカリスマと呼ばれる様になりたいものです。
そもそも一生＝芸術と考えてますんで・・・大分異常ですよね・・・
料理も芸術も人を楽しませるものではないですか？
人を楽しませる事が上手な人（カリスマ）には自然と人が集まるものですよ。
それは美味しい料理に人々が賞賛を送ってくれるのと同じじゃありません？
私は私自身の人格（魂？）を一生と言う時間をかけて磨き続けるつもりです。
そして、願わくば私自身もいずれはカリスマと呼ばれる様になりたいものです。
>>191
しっ！気付かない振りしなきゃ駄目！
しっ！気付かない振りしなきゃ駄目！
196 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 17:27:41 ID:gwKBnAEz0
>>191
>>195
なぜ気づかない振りしなければならんのか分からないが
おおよそ見当をつけるとすると
本来中国料理担当の料理長なら、チーフとか先生と呼ばれることが多いのでしょう。
しかしホテル統括になると、西洋料理、日本料理、中国料理、ベーカリー、ラウンジなどの
境界線がなくなり、全体を把握する必要があるのだよ。
つまりムッシュで一律になってるのだよ。
これで納得したかね。
このままでは、どこのＨＯＴＥＬか特定されてしまうねｗ
>>195
なぜ気づかない振りしなければならんのか分からないが
おおよそ見当をつけるとすると
本来中国料理担当の料理長なら、チーフとか先生と呼ばれることが多いのでしょう。
しかしホテル統括になると、西洋料理、日本料理、中国料理、ベーカリー、ラウンジなどの
境界線がなくなり、全体を把握する必要があるのだよ。
つまりムッシュで一律になってるのだよ。
これで納得したかね。
このままでは、どこのＨＯＴＥＬか特定されてしまうねｗ
197 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 17:38:17 ID:gwKBnAEz0
>>193
お、ドライなやつだねｗ
おっさんになると、自然にそうなるから
今は情熱をもてよ。
ちょっと遊びの時間が少ないんじゃないか？
若いときには遊びも大事だな。
おい、デートしてこいデート！！
>>194
お前熱い男？だね。
男は熱くないといかんな！な！
おまえら。二人足して２で割れ！
で、俺のところに来いｗ
お、ドライなやつだねｗ
おっさんになると、自然にそうなるから
今は情熱をもてよ。
ちょっと遊びの時間が少ないんじゃないか？
若いときには遊びも大事だな。
おい、デートしてこいデート！！
>>194
お前熱い男？だね。
男は熱くないといかんな！な！
おまえら。二人足して２で割れ！
で、俺のところに来いｗ
>>196
脳内ホテルでちゅか？w
脳内ホテルでちゅか？w
>>196
ホテル統括で年収420万？
ホテル統括で年収420万？
200 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/20(月) 20:55:00 ID:Wl5aHcpZ0
>>198
反論が短くなってきたねｗｗ
反論が短くなってきたねｗｗ
201 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 20:58:55 ID:Wl5aHcpZ0
203 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 21:58:57 ID:Wl5aHcpZ0
204 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/20(月) 22:10:54 ID:OpbqLnbk0
205 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/20(月) 22:24:26 ID:DU+6CCkp0
>>２２の人
ずいぶん前に「人件費１５％、調理原価約２３％」とか言ってたよね。
宴会がメインだからこそのこの数字だろうけど、
「８０点」の料理を決まったレシピで大量にさばいて、街場のレストランでは
考えられない法外な利益を会社（ホテル）にもたらす・・・。
ビジネスマンとしてはやりがいのある仕事かもしれんけど
あなたにとっての料理する喜び、っていったい何なんだろ。聞いてみたいな。
利益利益というがその利益はまるっきり会社のもので、あなたの年収は
それが反映されてるとはとても思えない額だしね。
なぜあなたは今そこでがんばっていて、
こんなところで常に高圧的な態度を取るほどのプライドは
いったいどこから来てるんだろうか。
ずいぶん前に「人件費１５％、調理原価約２３％」とか言ってたよね。
宴会がメインだからこそのこの数字だろうけど、
「８０点」の料理を決まったレシピで大量にさばいて、街場のレストランでは
考えられない法外な利益を会社（ホテル）にもたらす・・・。
ビジネスマンとしてはやりがいのある仕事かもしれんけど
あなたにとっての料理する喜び、っていったい何なんだろ。聞いてみたいな。
利益利益というがその利益はまるっきり会社のもので、あなたの年収は
それが反映されてるとはとても思えない額だしね。
なぜあなたは今そこでがんばっていて、
こんなところで常に高圧的な態度を取るほどのプライドは
いったいどこから来てるんだろうか。
209 ：あきら：2006/02/21(火) 00:52:31 ID:VhW/CliNO
結果が全てだからね。俺は今２１歳の料理人だけどそのへんの人間より給料高いよ。それは結果を出してるから。料理できるのは当たり前であり経営者としての頭持ってないと。料理人は料理さえしてればいい。そんなのバイトでもできるよ。みんなよく考えてから書き込みな。
210 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/21(火) 01:01:40 ID:dYKSRycS0
>>209
だれへのレス？
だれへのレス？
212 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/21(火) 11:14:55 ID:osadMAjH0
言ってる事は理解できるけど如何せん書き方が稚拙･･･
いくら貰ってるの？自分の周りより多いってだけで納得してるんだろ？
まぁこういう人間は１回挫折するとよくなるような気もする
いくら貰ってるの？自分の周りより多いってだけで納得してるんだろ？
まぁこういう人間は１回挫折するとよくなるような気もする
213 ：山田[♂]：2006/02/21(火) 13:18:46 ID:oIjqWzcr0
＞お前熱い男？だね。
＞男は熱くないといかんな！な！
ハイ男ですｗ
コテ付けさせてもらいます。
＞おまえら。二人足して２で割れ！
＞で、俺のところに来いｗ
大丈夫です。
現実社会（職場）ではそれなりに礼節をわきまえた振る舞いをしておりますのでｗ
ただ内なる情熱は残して生きていくつもりです！
やはり男・・・と言うか人間たるもの、生きる情熱をなくして、
ただ同じような日々をリピートしていてはその内に情熱と言う魂の炎が消えてしまいますよ！
日々、夢を持って生活すればいいと思いますね！
『夢』を現実に近づける為の「努力」と言う動力源はやはり『情熱』からくるものだと思います！
＞男は熱くないといかんな！な！
ハイ男ですｗ
コテ付けさせてもらいます。
＞おまえら。二人足して２で割れ！
＞で、俺のところに来いｗ
大丈夫です。
現実社会（職場）ではそれなりに礼節をわきまえた振る舞いをしておりますのでｗ
ただ内なる情熱は残して生きていくつもりです！
やはり男・・・と言うか人間たるもの、生きる情熱をなくして、
ただ同じような日々をリピートしていてはその内に情熱と言う魂の炎が消えてしまいますよ！
日々、夢を持って生活すればいいと思いますね！
『夢』を現実に近づける為の「努力」と言う動力源はやはり『情熱』からくるものだと思います！
33 ：２２：2006/02/07(火) 10:56:06 ID:iVZFCX+I0
ちなみに俺のところで２４才の年収は４００万ぐらい。
189 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 07:40:21 ID:bNfupLra0
>>178
俺の年収聞きたいのか？
生姜ねぇなぁ。ざっと４２０万くらいかな。ｗｗｗ
だれもこの件について突っ込んでないね。
22氏の職場は20年でたったの20万しか昇給しないんだなｗ
統括という役職がついてもほぼ２４のガキと変わらない・・・。
ちなみに俺のところで２４才の年収は４００万ぐらい。
189 ：２２（本物）：2006/02/20(月) 07:40:21 ID:bNfupLra0
>>178
俺の年収聞きたいのか？
生姜ねぇなぁ。ざっと４２０万くらいかな。ｗｗｗ
だれもこの件について突っ込んでないね。
22氏の職場は20年でたったの20万しか昇給しないんだなｗ
統括という役職がついてもほぼ２４のガキと変わらない・・・。
216 ：２２（本物）：2006/02/22(水) 01:15:00 ID:QysuTSBH0
生姜ねぇなぁ（で分かれよ）
４２０万くらいかなぁ（と、あほにしたレス）
なぜにおまえらに年収を教えねばならん。
おまえら、大学に子供二人行かせて、家のローン払って、小遣い出せる年収を
想像できんのか？
つまり、これはお前らが大学行ってない、家も買えないことを表す。
あ～言うからこ～言ってやろうと思ったのに。
からかいがねぇなぁ。
あ、俺も大学は行ってないなｗ
>>205
お前にはちゃんと応えるか。
そうだねぇ、料理に対する喜びか、、、
痛いところをつくね。
まぁ、そうだな、敢えて喜びがあるとすれば目標を自分の戦略で達成したときか。
料理を通してしか自分の価値をアピールしづらいというのが本音のところだが。
なんにせよ、年齢を重ねると色んな事を実現し、あきらめることが出てくる。
いま、年収５００万以上なら独立することは薦めない。
４０歳くらいになると分かるよ。僕の言った意味。
それまでは、がむしゃらに突っ走って人生の選択肢を増やせ。
高圧的に聞こえたか、そうか。。
でもお前よりおそらく年上、許せ。
まぁ、あれだ、気まぐれでここにいる。
何か聞きたいことあれば、いる間は質問に応える。
おまえにとって役立つ事のみ吸収せよ。
４２０万くらいかなぁ（と、あほにしたレス）
なぜにおまえらに年収を教えねばならん。
おまえら、大学に子供二人行かせて、家のローン払って、小遣い出せる年収を
想像できんのか？
つまり、これはお前らが大学行ってない、家も買えないことを表す。
あ～言うからこ～言ってやろうと思ったのに。
からかいがねぇなぁ。
あ、俺も大学は行ってないなｗ
>>205
お前にはちゃんと応えるか。
そうだねぇ、料理に対する喜びか、、、
痛いところをつくね。
まぁ、そうだな、敢えて喜びがあるとすれば目標を自分の戦略で達成したときか。
料理を通してしか自分の価値をアピールしづらいというのが本音のところだが。
なんにせよ、年齢を重ねると色んな事を実現し、あきらめることが出てくる。
いま、年収５００万以上なら独立することは薦めない。
４０歳くらいになると分かるよ。僕の言った意味。
それまでは、がむしゃらに突っ走って人生の選択肢を増やせ。
高圧的に聞こえたか、そうか。。
でもお前よりおそらく年上、許せ。
まぁ、あれだ、気まぐれでここにいる。
何か聞きたいことあれば、いる間は質問に応える。
おまえにとって役立つ事のみ吸収せよ。
>>216
馬鹿？
馬鹿？
219 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/22(水) 10:07:07 ID:hyENy4hw0
今俺も３０過ぎて４００万程度だけど
以前は、もう少し良かったけど年間３０日くらいの休みだった。
今は、年間で１００日以上休めて勤務時間も長くて１０時間程度だ。
もう元の条件では働けないよ。
以前は、もう少し良かったけど年間３０日くらいの休みだった。
今は、年間で１００日以上休めて勤務時間も長くて１０時間程度だ。
もう元の条件では働けないよ。
俺のところは安いぞ。口に出来ない程だ。でも拘束は８時間、年間１２５日は休み！・・給食だかんね。
221 ：205：2006/02/22(水) 19:16:52 ID:rE8nKv/N0
>>216
＞まぁ、そうだな、敢えて喜びがあるとすれば目標を自分の戦略で達成したときか。
そんな事はオーナーであったりある程度の権限を持った役職の人間ならごく当たり前のことでしょ。
あなたは単に勉強が嫌いで、許された数少ない選択肢のなかから料理人という職を選び、
現在ホテレスで統括部門の仕事をしている、というごくごく平凡な調理師にすぎないわけで。
あなたがよくわからんはぐらかしをしながら鼻にかけてるように見える「年収」も
同年代他業種のサラリーマンの中では決して高いわけでもあるまいし、
まあ余計なことだが多分俺より少ないわけで、まあ何と言うかあなたは
脳内ムッシュだと俺は思ってるわけではないが少なくとも井の中の蛙。たいへんｶｺﾜﾙｲ。
＞まぁ、そうだな、敢えて喜びがあるとすれば目標を自分の戦略で達成したときか。
そんな事はオーナーであったりある程度の権限を持った役職の人間ならごく当たり前のことでしょ。
あなたは単に勉強が嫌いで、許された数少ない選択肢のなかから料理人という職を選び、
現在ホテレスで統括部門の仕事をしている、というごくごく平凡な調理師にすぎないわけで。
あなたがよくわからんはぐらかしをしながら鼻にかけてるように見える「年収」も
同年代他業種のサラリーマンの中では決して高いわけでもあるまいし、
まあ余計なことだが多分俺より少ないわけで、まあ何と言うかあなたは
脳内ムッシュだと俺は思ってるわけではないが少なくとも井の中の蛙。たいへんｶｺﾜﾙｲ。
222 ：２２（本物）：2006/02/22(水) 20:16:12 ID:h7agyRTi0
>>221
驚きだね。
そうか、そりゃ参った。
これはこれは井の中のなんとやらでした。
さぞや、ご活躍なんでしょうね。
で、ここは料理人板であるわけだが、もちろん君もだね。
ここの板は料理人以外は話す意味がないわけで。
まぁ、同年代の年収をはるかに上回るわけではない事は確かだ。
お前の言うとおりだ。
驚きだね。
そうか、そりゃ参った。
これはこれは井の中のなんとやらでした。
さぞや、ご活躍なんでしょうね。
で、ここは料理人板であるわけだが、もちろん君もだね。
ここの板は料理人以外は話す意味がないわけで。
まぁ、同年代の年収をはるかに上回るわけではない事は確かだ。
お前の言うとおりだ。
223 ：２２（本物）：2006/02/22(水) 20:19:34 ID:h7agyRTi0
224 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/22(水) 20:22:40 ID:W40sv05A0
>>222
あんた、同業者には経験を売りにして
根拠の無いダメだし。
自分の発言がやばくなると「若造が」的な感じ。
で、他業種の人が来ると料理人以外はダメ、ってか？
そりゃあ料理人であんたより年よりはそうそう２ちゃんにはこないって。
いいオナニー道具を見つけたな。
あんた、同業者には経験を売りにして
根拠の無いダメだし。
自分の発言がやばくなると「若造が」的な感じ。
で、他業種の人が来ると料理人以外はダメ、ってか？
そりゃあ料理人であんたより年よりはそうそう２ちゃんにはこないって。
いいオナニー道具を見つけたな。
225 ：２２（本物）：2006/02/22(水) 20:25:12 ID:h7agyRTi0
>>218
お前のように薄っぺらいコックには
これぐらいが分かりやすいだろｗ
なんかお前にレスしても、「おっ！！」と思えるような内容がない気がする。
悔しかったらせめてお前の調理師たる理論を話してみろ。
お前はここでの俺のようにくだらないコックに使われて終わりってところだ。
最近、熱く食って掛かるコックがいないな。
お前のように前に進めないあほなら、腐るほどいるのにな。
お前のように薄っぺらいコックには
これぐらいが分かりやすいだろｗ
なんかお前にレスしても、「おっ！！」と思えるような内容がない気がする。
悔しかったらせめてお前の調理師たる理論を話してみろ。
お前はここでの俺のようにくだらないコックに使われて終わりってところだ。
最近、熱く食って掛かるコックがいないな。
お前のように前に進めないあほなら、腐るほどいるのにな。
226 ：２２（本物）：2006/02/22(水) 20:28:06 ID:h7agyRTi0
ああ、ありがとう。
で、お前は何の仕事をして幾らぐらいもらってんだ。
俺を失笑させないでくれよ。
で、お前は何の仕事をして幾らぐらいもらってんだ。
俺を失笑させないでくれよ。
227 ：２２（本物）：2006/02/22(水) 20:31:02 ID:h7agyRTi0
>>222
> >>221
> 驚きだね。
> そうか、そりゃ参った。
> これはこれは井の中のなんとやらでした。
> さぞや、ご活躍なんでしょうね。
> で、ここは料理人板であるわけだが、もちろん君もだね。
> ここの板は料理人以外は話す意味がないわけで。
> まぁ、同年代の年収をはるかに上回るわけではない事は確かだ。
> お前の言うとおりだ。
> で、ここは料理人板であるわけだが
> で、ここは料理人板であるわけだが
> で、ここは料理人板であるわけだが
日本語読めないんだ、お前
本当にアホだろ
> >>221
> 驚きだね。
> そうか、そりゃ参った。
> これはこれは井の中のなんとやらでした。
> さぞや、ご活躍なんでしょうね。
> で、ここは料理人板であるわけだが、もちろん君もだね。
> ここの板は料理人以外は話す意味がないわけで。
> まぁ、同年代の年収をはるかに上回るわけではない事は確かだ。
> お前の言うとおりだ。
> で、ここは料理人板であるわけだが
> で、ここは料理人板であるわけだが
> で、ここは料理人板であるわけだが
日本語読めないんだ、お前
本当にアホだろ
>22
だから最初の煽りを叩かれたからって、意地になってコテになっても馬鹿にされるだけだって。
今までそんなコテいないだろ？1から読んでみ。
あぁ一人いたなうどんやのバイトあがりが。お前は同レベルかそれ以下だな
だから最初の煽りを叩かれたからって、意地になってコテになっても馬鹿にされるだけだって。
今までそんなコテいないだろ？1から読んでみ。
あぁ一人いたなうどんやのバイトあがりが。お前は同レベルかそれ以下だな
22氏、ちょっと熱くなりすぎてませんか？
しょせんはネット上のやりとりなんですから・・・
もぅちょっと冷めた視点で意見を述べるべきかと。
情熱を受け止めるべき立場のアナタがそんなに熱くなってしまっては、
周りの人も攻撃的になってしまいますよ？
失礼ですが22氏はネット暦短いのではありませんか？
煽りに対して、無理に年収とかネット上に晒してたら危険ですよ？（適当な数字かもしれませんが
息抜きはいいのですが、今のアナタを見てると息抜き出来てる様には見えません。
むしろ無理して老体に鞭打っている様にすら見えます。
まぁ、私のような若造は年収とかの話にはついていけないだけなんですが・・・
あと、料理人でも無いのですが・・・
しょせんはネット上のやりとりなんですから・・・
もぅちょっと冷めた視点で意見を述べるべきかと。
情熱を受け止めるべき立場のアナタがそんなに熱くなってしまっては、
周りの人も攻撃的になってしまいますよ？
失礼ですが22氏はネット暦短いのではありませんか？
煽りに対して、無理に年収とかネット上に晒してたら危険ですよ？（適当な数字かもしれませんが
息抜きはいいのですが、今のアナタを見てると息抜き出来てる様には見えません。
むしろ無理して老体に鞭打っている様にすら見えます。
まぁ、私のような若造は年収とかの話にはついていけないだけなんですが・・・
あと、料理人でも無いのですが・・・
231 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/22(水) 23:07:25 ID:W40sv05A0
22は調理師は馬鹿だ馬鹿だと言っているが
22は自らの身をかけてそのことを証明しようとしてるのではないだろうか・・・
「ほ～ら、こんなに俺は馬鹿なんだぞー」って
このことが遠大な策略だったとしたらあるいみ22はすごい！
22は自らの身をかけてそのことを証明しようとしてるのではないだろうか・・・
「ほ～ら、こんなに俺は馬鹿なんだぞー」って
このことが遠大な策略だったとしたらあるいみ22はすごい！
232 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/22(水) 23:16:14 ID:YR+WK6GP0
>>232
IDくらいは追った方がいいよ
IDくらいは追った方がいいよ
234 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/22(水) 23:41:36 ID:CcXQnXHU0
そもそも、このスレを読んでいる俺、そしておまえたち、共通してることは、
社会的地位が低いんだよな。だって、銀行で働いてるような人が興味本位で
こんなスレ読んでるわけないし。そういう社会的地位が高い人は、この時間は
オリンピックの話題（今はスケートだね）をつまみにクラブやそれなりの飲食業
で遊んでるから。
それなりのお店の料理長になって高額な料理を作っていても、カウンターの内側で
それを食べる、高そうなスーツを着たそれなりの会社のサラリーマンには、
引け目を感じる瞬間がある職業なんだよな。それが悪いかどうかって話じゃないん
だけど。例え会社の金でも、同伴出勤で飲み屋のきれいなおねーちゃんなんか
連れてると、「あぁ、俺ももっと勉強しておけばよかったな」なんて思うもん（ｗ
飲み屋の女の娘連れてるどうこうじゃなくて、金曜の夜に、「週末はうちのと（家内）
温泉でゆっくりしてくるよ」なんて話されたら、そりゃうらやましいよ。
もう別世界の話だよな。生まれ変わったら、俺もサラリーマンになって、
飲食店は遊びに行く場所にしたいよ。
社会的地位が低いんだよな。だって、銀行で働いてるような人が興味本位で
こんなスレ読んでるわけないし。そういう社会的地位が高い人は、この時間は
オリンピックの話題（今はスケートだね）をつまみにクラブやそれなりの飲食業
で遊んでるから。
それなりのお店の料理長になって高額な料理を作っていても、カウンターの内側で
それを食べる、高そうなスーツを着たそれなりの会社のサラリーマンには、
引け目を感じる瞬間がある職業なんだよな。それが悪いかどうかって話じゃないん
だけど。例え会社の金でも、同伴出勤で飲み屋のきれいなおねーちゃんなんか
連れてると、「あぁ、俺ももっと勉強しておけばよかったな」なんて思うもん（ｗ
飲み屋の女の娘連れてるどうこうじゃなくて、金曜の夜に、「週末はうちのと（家内）
温泉でゆっくりしてくるよ」なんて話されたら、そりゃうらやましいよ。
もう別世界の話だよな。生まれ変わったら、俺もサラリーマンになって、
飲食店は遊びに行く場所にしたいよ。
235 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 00:17:38 ID:nWfHcIRX0
自分はこれから調理師の道に進もうとしている者です。
調理師の方達はなぜ卑屈になられている方が多いのですか。
もっと自信というか、せめて卑屈にならないでほしいです。
社会的地位があるなんて別にたいしたことないですよ。
隣の芝生は青く見えますし。
人と比べてもきりがないです。
収入の高い低いで言い争うなんて寂しい。
余裕がある生活だから言えるのかもしれませんが。
自分は一生懸命働いている人達を尊敬しています。
そこに社会的地位も何もありません。
調理師という道を選んだからには、四の五の言わずに邁進して欲しい。
自分の不遇を儚むなんて死んでからすればいい。
ひいてはその不断の努力が調理師の社会的地位向上にもつながるのではないでしょうか。
理想論と言われればそれまでですが。。
調理師の方達はなぜ卑屈になられている方が多いのですか。
もっと自信というか、せめて卑屈にならないでほしいです。
社会的地位があるなんて別にたいしたことないですよ。
隣の芝生は青く見えますし。
人と比べてもきりがないです。
収入の高い低いで言い争うなんて寂しい。
余裕がある生活だから言えるのかもしれませんが。
自分は一生懸命働いている人達を尊敬しています。
そこに社会的地位も何もありません。
調理師という道を選んだからには、四の五の言わずに邁進して欲しい。
自分の不遇を儚むなんて死んでからすればいい。
ひいてはその不断の努力が調理師の社会的地位向上にもつながるのではないでしょうか。
理想論と言われればそれまでですが。。
236 ：２２（本物）：2006/02/23(木) 00:26:48 ID:TvqX4XrO0
237 ：２２（本物）：2006/02/23(木) 00:38:42 ID:TvqX4XrO0
>>230
それ言ったら遊びがいがないだろ。
俺がいなくなったら寂しくなるようなきがするよ。
こいつら職場では馬車馬のように働いてるんだぜ。
文面から見ても３０そこそこって感じだしな、やもしたら２０代後半
うちの若いのからここの場所聞いて遊んでるんだ。
煽られて熱くなるほどの年でもないんだが
面白がってレスしてくるから俺も面白くなっちゃってんだ。
そろそろこの ２２ってのも潮時か。
料理人で終わろうが、サラリーマンになろうが所詮食えるか食えないかに
行き着く訳だが。。。。
さ、随分遊ばせてもらったし、そろそろお暇するか。
いやぁしかし、、、面白かった。
それでは諸君、がんばりたまえ。
追伸
真面目に私にレスした方々。
少々お遊びが過ぎたところがありましたが
おじさんの戯言とお忘れください。
うん、話に違わずここは面白かった。失敬。
それ言ったら遊びがいがないだろ。
俺がいなくなったら寂しくなるようなきがするよ。
こいつら職場では馬車馬のように働いてるんだぜ。
文面から見ても３０そこそこって感じだしな、やもしたら２０代後半
うちの若いのからここの場所聞いて遊んでるんだ。
煽られて熱くなるほどの年でもないんだが
面白がってレスしてくるから俺も面白くなっちゃってんだ。
そろそろこの ２２ってのも潮時か。
料理人で終わろうが、サラリーマンになろうが所詮食えるか食えないかに
行き着く訳だが。。。。
さ、随分遊ばせてもらったし、そろそろお暇するか。
いやぁしかし、、、面白かった。
それでは諸君、がんばりたまえ。
追伸
真面目に私にレスした方々。
少々お遊びが過ぎたところがありましたが
おじさんの戯言とお忘れください。
うん、話に違わずここは面白かった。失敬。
>>234
俺は自分で経営してるから収入はあるんだけど、たしかに時間はあまりないね。
接待で使われる店にもいたから（北新地）あなたが言ってるような人達もたくさん見たけど
同時に愚痴も色々聞いちゃったから、あまり羨ましいとは思わなかったな。
ほんとあの人達も大変だよ。俺らより大変かも。俺らもあの人達も顔で笑っているけど心は・・・
今は、若いサラリーマンの話聞いてると、俺のその年頃と給料変らんやん！って人も多いし
社員になれない、派遣、準社員から進めないって人も多いし。
うちの会社鬱病ばっかですよｗって話も聞くし。何がいいのかわからんよ。
俺は自分で経営してるから収入はあるんだけど、たしかに時間はあまりないね。
接待で使われる店にもいたから（北新地）あなたが言ってるような人達もたくさん見たけど
同時に愚痴も色々聞いちゃったから、あまり羨ましいとは思わなかったな。
ほんとあの人達も大変だよ。俺らより大変かも。俺らもあの人達も顔で笑っているけど心は・・・
今は、若いサラリーマンの話聞いてると、俺のその年頃と給料変らんやん！って人も多いし
社員になれない、派遣、準社員から進めないって人も多いし。
うちの会社鬱病ばっかですよｗって話も聞くし。何がいいのかわからんよ。
>>237
>うちの若いのからここの場所聞いて遊んでるんだ。
その若いの、ここでのアンタの痴態を見たらどう思うかね・・
あ、そうか自称ﾑｯｼｭだから、そんな心配要らないね
もう少し現実に向き合いなよ、、
気の毒に・・
>うちの若いのからここの場所聞いて遊んでるんだ。
その若いの、ここでのアンタの痴態を見たらどう思うかね・・
あ、そうか自称ﾑｯｼｭだから、そんな心配要らないね
もう少し現実に向き合いなよ、、
気の毒に・・
241 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 09:31:58 ID:nWfHcIRX0
貧すれば鈍する。
悲しいかな。
学もなければ徳もない。
自己嫌悪に陥らないのか。
目を覚まして欲しい。
悲しいかな。
学もなければ徳もない。
自己嫌悪に陥らないのか。
目を覚まして欲しい。
242 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 11:37:35 ID:e4U23uX/0
>>234>>235
俺はもともとサラリーマンだったからというのがあるからだろうが
銀行員だろうが商社マンだろうがちっともうらやましくないなあ。
同伴出勤より週末の家族旅行より料理のほうが楽しいじゃん。
逆にサラリーマン時代は料理で食ってる人間、なかんずく自分で店を持って
やってる人間がｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃ
その憧れを経て今がある。
脱サラして１０年、いまだに辞めた時の年収にすら及ばないけど、
あのとき辞める決断ができずにサラリーマンを続けていたとしたら
どんなに味気ない人生だっただろうかと思うと冷や汗が出る。
しかし自分の周りを見ると、飲食業を楽しんでいない人間、
仕事としか思ってない人間のほうが寧ろ多数派な気がするのも確か。
そういう人たちにとっては料理人なんてやる意味ないのに、って思う。
俺はもともとサラリーマンだったからというのがあるからだろうが
銀行員だろうが商社マンだろうがちっともうらやましくないなあ。
同伴出勤より週末の家族旅行より料理のほうが楽しいじゃん。
逆にサラリーマン時代は料理で食ってる人間、なかんずく自分で店を持って
やってる人間がｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃｳﾗﾔﾏｼｸﾃ
その憧れを経て今がある。
脱サラして１０年、いまだに辞めた時の年収にすら及ばないけど、
あのとき辞める決断ができずにサラリーマンを続けていたとしたら
どんなに味気ない人生だっただろうかと思うと冷や汗が出る。
しかし自分の周りを見ると、飲食業を楽しんでいない人間、
仕事としか思ってない人間のほうが寧ろ多数派な気がするのも確か。
そういう人たちにとっては料理人なんてやる意味ないのに、って思う。
>>238>>234
今笑っていられるのは過去に涙を流しつくした結果だと思いますよ。
もしくわ、現在進行形で苦労してるのか・・・・
俗に言うエリートと呼ばれる人達はそれ相当の努力をしたはずです。
「努力」と言う一点に関しては、今オリンピックに出てるアスリート達も相当に努力したはずです。
でも、嫌々努力したのではなく、心底スポーツが好きな人だったんだと思います。
好きなことに夢中になれるのはソレ自体が才能なのかもしれませんね。（仕事に夢中なリーマンも
無理して努力するより伸びるでしょう？
ココの人達も、料理が心底好きな人なら夢を現実に出来ると思います。情熱が有りますからね！
>>235氏なんか大分情熱的だと思いますよ！
どうかその情熱を持って料理の道を進んでもらいたい！
そして、ゆくゆくは夢を叶えて、私達に「夢を夢で終わらせない事の大切さ」を教えて欲しい。
>>242氏も、元々はリーマンで有りながら料理人の道を歩む決心をしたのは素晴らしいと思います。
会社を辞めるのにも「勇気」が必要だったでしょう・・・・
でも、「自分の居場所はココではない！」と自分の気持ちに素直だったんだと思います。
その素直な情熱こそが「高潔な魂」（豊かな人格？）を生み出すのだと思います！
今笑っていられるのは過去に涙を流しつくした結果だと思いますよ。
もしくわ、現在進行形で苦労してるのか・・・・
俗に言うエリートと呼ばれる人達はそれ相当の努力をしたはずです。
「努力」と言う一点に関しては、今オリンピックに出てるアスリート達も相当に努力したはずです。
でも、嫌々努力したのではなく、心底スポーツが好きな人だったんだと思います。
好きなことに夢中になれるのはソレ自体が才能なのかもしれませんね。（仕事に夢中なリーマンも
無理して努力するより伸びるでしょう？
ココの人達も、料理が心底好きな人なら夢を現実に出来ると思います。情熱が有りますからね！
>>235氏なんか大分情熱的だと思いますよ！
どうかその情熱を持って料理の道を進んでもらいたい！
そして、ゆくゆくは夢を叶えて、私達に「夢を夢で終わらせない事の大切さ」を教えて欲しい。
>>242氏も、元々はリーマンで有りながら料理人の道を歩む決心をしたのは素晴らしいと思います。
会社を辞めるのにも「勇気」が必要だったでしょう・・・・
でも、「自分の居場所はココではない！」と自分の気持ちに素直だったんだと思います。
その素直な情熱こそが「高潔な魂」（豊かな人格？）を生み出すのだと思います！
244 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 12:41:05 ID:K3rsH24P0
小さい店でいいから、オーナーシェフになって、それなりに食べていけるぐらい
売上が安定していたら、料理も楽しいと思う。
でも、現実は、店が持てる人なんて、少ないからな。せっかく店を開いても、
潰れることも多いし。
オーナーや会社に使われてると、料理が面白くないんだよね。
売上が安定していたら、料理も楽しいと思う。
でも、現実は、店が持てる人なんて、少ないからな。せっかく店を開いても、
潰れることも多いし。
オーナーや会社に使われてると、料理が面白くないんだよね。
245 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 13:58:36 ID:nWfHcIRX0
>>244
「仕事」なら面白くないことがあっても不思議ではないのでは。
なにせ「仕事」ですから。
ただ面白くするもしないもあなた次第だと思う。
まず「使われてる」という感覚が荒廃した気持ちにさせているのでは。
極論言えばそんなに面白くないなら辞めればいい。
辞めても何もできないなら辞めなきゃいい。
何もできないやってないのに何でも求めるのは失礼ながらお門違いだと思う。
「仕事」なら面白くないことがあっても不思議ではないのでは。
なにせ「仕事」ですから。
ただ面白くするもしないもあなた次第だと思う。
まず「使われてる」という感覚が荒廃した気持ちにさせているのでは。
極論言えばそんなに面白くないなら辞めればいい。
辞めても何もできないなら辞めなきゃいい。
何もできないやってないのに何でも求めるのは失礼ながらお門違いだと思う。
246 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 14:46:39 ID:ugBNejLc0
＞235
おまえも現場で働いたらここのスレの住人の気持ちがわかるよ。
調理師の現場は新入りを人間扱いしないからな。
おれも学生のころはお前みたいなあま～い考えだったよ。
おまえも現場で働いたらここのスレの住人の気持ちがわかるよ。
調理師の現場は新入りを人間扱いしないからな。
おれも学生のころはお前みたいなあま～い考えだったよ。
247 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 15:58:09 ID:M9ThqskY0
このスレ最初から読んだんですけど、料理の業界って相当大変そうですね・・
料理の腕一本で生き残るってかなり厳しいんですね
料理の腕一本で生き残るってかなり厳しいんですね
248 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 17:30:41 ID:nWfHcIRX0
>>246
おそらくあなたの学生時代とは立っているステージが全く異なる。
調理師の劣悪な環境も理解している。
金や労働条件のためなら官庁にでも就職している。
私は自己実現のために職業を選んでいる。
それ以上でもそれ以下でもない。
おそらくあなたの学生時代とは立っているステージが全く異なる。
調理師の劣悪な環境も理解している。
金や労働条件のためなら官庁にでも就職している。
私は自己実現のために職業を選んでいる。
それ以上でもそれ以下でもない。
249 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 18:34:25 ID:F5/Rruyi0
>>247
＞料理の腕一本で生き残るってかなり厳しいんですね
そのニュアンスはちょっと誤解がある気がするなあ。
料理の腕＝技術は、まあ個人差はあるにせよ誰でも身につくんだよ。
生き残る人間には２種類ある。
>>248のように自分のやりたいことがわかってて、それを実現するポジションを手に入れる人と
割り切って、あきらめて、何も考えないことにした人。
＞料理の腕一本で生き残るってかなり厳しいんですね
そのニュアンスはちょっと誤解がある気がするなあ。
料理の腕＝技術は、まあ個人差はあるにせよ誰でも身につくんだよ。
生き残る人間には２種類ある。
>>248のように自分のやりたいことがわかってて、それを実現するポジションを手に入れる人と
割り切って、あきらめて、何も考えないことにした人。
>>244
＞オーナーや会社に使われてると、料理が面白くないんだよね。
ならば自分がオーナーになれる様に「努力」しましょうよ！
＞せっかく店を開いても、 潰れることも多いし。
言い換えたら店が成功する可能性だって有るでしょう？
その可能性も「努力」次第だと思います。
そう考えていけば仕事にやりがいを感じません？
>>247
若いうちは多少厳しい環境に居た方がいいと思いますよ？
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」みたいな言葉も有りますからね。
ただ、「自分は世間を理解できてる」みたいに思い込んでクールな気になっていたら損をする事が多いと思う（体験談
「若さ」が有る時はその若さの有り難さが良く解らないのでしょう。（毎日を楽しむ事に夢中になりがち
せっかく若いのに何も行動を起こさなければ非常に勿体無いです。
まぁ私も十分若いんですけどねｗ
＞オーナーや会社に使われてると、料理が面白くないんだよね。
ならば自分がオーナーになれる様に「努力」しましょうよ！
＞せっかく店を開いても、 潰れることも多いし。
言い換えたら店が成功する可能性だって有るでしょう？
その可能性も「努力」次第だと思います。
そう考えていけば仕事にやりがいを感じません？
>>247
若いうちは多少厳しい環境に居た方がいいと思いますよ？
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」みたいな言葉も有りますからね。
ただ、「自分は世間を理解できてる」みたいに思い込んでクールな気になっていたら損をする事が多いと思う（体験談
「若さ」が有る時はその若さの有り難さが良く解らないのでしょう。（毎日を楽しむ事に夢中になりがち
せっかく若いのに何も行動を起こさなければ非常に勿体無いです。
まぁ私も十分若いんですけどねｗ
>>250
その経営者としての知識と経験がこの業界だとまったく得られないだわ、これが
朝から晩までヘトヘトになるまで使われて
安月給じゃ食ってくだけで精一杯
最も雇う側からすればこれは都合が良い体制
なんせ独立されたら人的にも損害だし
商売仇にもなる
その経営者としての知識と経験がこの業界だとまったく得られないだわ、これが
朝から晩までヘトヘトになるまで使われて
安月給じゃ食ってくだけで精一杯
最も雇う側からすればこれは都合が良い体制
なんせ独立されたら人的にも損害だし
商売仇にもなる
252 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/23(木) 20:51:05 ID:F5/Rruyi0
この業界>>251のような人がほとんどで、彼らが兵隊として底辺を支えてくれるから、
やる気とセンスのある人ははそれを踏み台にのしあがって、
楽しくクリエイティブな仕事ができるわけです。
どちらを選ぶかは自由ですが、注意しなければいけないのは
どちらの生き方を選んでも収入自体はそうそう大きな差が出るわけではない
ということです。
やる気とセンスのある人ははそれを踏み台にのしあがって、
楽しくクリエイティブな仕事ができるわけです。
どちらを選ぶかは自由ですが、注意しなければいけないのは
どちらの生き方を選んでも収入自体はそうそう大きな差が出るわけではない
ということです。
>>252
収入は大差なくても、意識レベルが大分変わってくるんじゃないですか？
やっぱり、最初からやる気（情熱）のある人ほど上達が早いでしょう！
逆に、何となく料理人をやってる人は他の道に進路を変えるでしょう。
>>253
自分に向いてないと早い段階で見切りをつけるのも実力だと思いますよ。
変に意地になって続けてたら人生損ですからね。
他にやりたい事が出来たのならそこに進路変更するのも一つの手だと思いますよ。
そんなこったで皆世間を理解するんでしょうからねぇ・・・（体験談
収入は大差なくても、意識レベルが大分変わってくるんじゃないですか？
やっぱり、最初からやる気（情熱）のある人ほど上達が早いでしょう！
逆に、何となく料理人をやってる人は他の道に進路を変えるでしょう。
>>253
自分に向いてないと早い段階で見切りをつけるのも実力だと思いますよ。
変に意地になって続けてたら人生損ですからね。
他にやりたい事が出来たのならそこに進路変更するのも一つの手だと思いますよ。
そんなこったで皆世間を理解するんでしょうからねぇ・・・（体験談
255 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/24(金) 04:39:36 ID:Bw7J/7pp0
こんど新店を立ち上げるんで、今その店のメニューを作ってるんだ。
一ヶ月くらい前から、コンセプトを決めて、試作を繰り返して、原価計算して、
厨房内の動線や収納を考えて、今日は最終段階で、
最終的な構成とネーミング、値段、キャプションを決めながらメニューブックのレイアウトをやってる。
気が付いたらPCの前に２０時間くらいぶっ通しで座ってる。
俺にとってはこの一連のメニュー開発の仕事が楽しくて楽しくてしょうがない。
ていうかこれがやりたいから料理人になった。こういうのって少数派なのかな？
とりあえず今年は立ち上げがこの後２店とリニューアルが２店決まってて、
少なくともあと４回はこの楽しい仕事ができるのかと思うといやもうほんと
料理人になって良かったと思う今日このごろ。
ながながとチラシの裏ｽﾏｿ、さあもうひとがんばり・・・
一ヶ月くらい前から、コンセプトを決めて、試作を繰り返して、原価計算して、
厨房内の動線や収納を考えて、今日は最終段階で、
最終的な構成とネーミング、値段、キャプションを決めながらメニューブックのレイアウトをやってる。
気が付いたらPCの前に２０時間くらいぶっ通しで座ってる。
俺にとってはこの一連のメニュー開発の仕事が楽しくて楽しくてしょうがない。
ていうかこれがやりたいから料理人になった。こういうのって少数派なのかな？
とりあえず今年は立ち上げがこの後２店とリニューアルが２店決まってて、
少なくともあと４回はこの楽しい仕事ができるのかと思うといやもうほんと
料理人になって良かったと思う今日このごろ。
ながながとチラシの裏ｽﾏｿ、さあもうひとがんばり・・・
20歳、専門学生ですが、最近、料理に興味を持ち始めました。
ここのスレ見てると気が引ける部分があるんですが、
当然やりたい気持ちもあります。なので教えて頂きたいんですが、
料理の世界を体験したいのですが、
初心者の僕は、どういったバイトが、良いでしょうか？
これで全て判断するわけじゃないんですが、
参考にさせて下さい、お願いします。
ここのスレ見てると気が引ける部分があるんですが、
当然やりたい気持ちもあります。なので教えて頂きたいんですが、
料理の世界を体験したいのですが、
初心者の僕は、どういったバイトが、良いでしょうか？
これで全て判断するわけじゃないんですが、
参考にさせて下さい、お願いします。
>>256
＜どういうスタイルの調理をしたいか＞で決まるのでは？？
通常（基本的には一人分ずつ作る）→有名料理店
給食（一度に大量調理）→大きな病院、老健施設
いずれにしても、厨房に入れたら雰囲気は充分につかめると思います。
手っ取り早いのなら、求人欄にいっぱい出てますよ。
＜どういうスタイルの調理をしたいか＞で決まるのでは？？
通常（基本的には一人分ずつ作る）→有名料理店
給食（一度に大量調理）→大きな病院、老健施設
いずれにしても、厨房に入れたら雰囲気は充分につかめると思います。
手っ取り早いのなら、求人欄にいっぱい出てますよ。
>>256
雰囲気を掴むだけなら小さなお店とかで十分だと思いますよ。
私もそんな所でバイトをしていた経験が有ります。
基本的な作業（切る、炒める等）が出来るなら少々大きめの店でもいけるのでは？
大きな店の方が仕事の量が多い（と思う）ので腕を磨くつもりなら好都合かと。
ゆくゆくは>>255氏のようになれるといいですねぇ・・・
自分でお店をコーディネイトするのはファッションを楽しむのに似てません？
いいなぁ・・・羨ましいなぁ・・・
雰囲気を掴むだけなら小さなお店とかで十分だと思いますよ。
私もそんな所でバイトをしていた経験が有ります。
基本的な作業（切る、炒める等）が出来るなら少々大きめの店でもいけるのでは？
大きな店の方が仕事の量が多い（と思う）ので腕を磨くつもりなら好都合かと。
ゆくゆくは>>255氏のようになれるといいですねぇ・・・
自分でお店をコーディネイトするのはファッションを楽しむのに似てません？
いいなぁ・・・羨ましいなぁ・・・
>>258
あんた調理師じゃないんでしょ？
あんま出過ぎたアドバイスはやめといた方がいいんじゃないか
人生観とかは別にいいと思うけどさ
＞基本的な作業（切る、炒める等）が出来るなら少々大きめの店でもいけるのでは？
大きな店では鍋、フライパン、触らせてももらえないよ。なんで炒めるのが基本的作業なのさ
家の台所とはちょっと違うんだよね。
あんた調理師じゃないんでしょ？
あんま出過ぎたアドバイスはやめといた方がいいんじゃないか
人生観とかは別にいいと思うけどさ
＞基本的な作業（切る、炒める等）が出来るなら少々大きめの店でもいけるのでは？
大きな店では鍋、フライパン、触らせてももらえないよ。なんで炒めるのが基本的作業なのさ
家の台所とはちょっと違うんだよね。
261 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/25(土) 14:18:56 ID:rPzXlOhk0
>>256
バイトなら、近所でうまいと評判のお店なんていいんじゃないの。
店主やお店の雰囲気も気に入り、そのお店の味が気に入った所。
個人のお店でも、ちょっと大きいお店のほうがいろいろな仕事があって勉強に
なるかも。
バイトなら、近所でうまいと評判のお店なんていいんじゃないの。
店主やお店の雰囲気も気に入り、そのお店の味が気に入った所。
個人のお店でも、ちょっと大きいお店のほうがいろいろな仕事があって勉強に
なるかも。
262 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/25(土) 22:53:30 ID:9+ybV8mN0
>>259
お前ばかだなぁ。
少し大きめの店こそ、合理的に鍋、フライパンを新人に教えてるんだ
>>259
お前結論の導き方に間違いがある。
結果は同じだから問題は無いのだが、アドバイスとしては。
いつの時代の話をしてるのか分からんが、今時の大きい店やホテルは
パートにストーブの一部をさせている時代。
金のかかる３０代後半～４０代前半はいらないの。
仕事覚えるんなら、今５０代～６０代のオーナーシェフのところでそうだんしてみ。
色んな事聞けるぞ
>>261が限りなく正解に近い答え
お前ばかだなぁ。
少し大きめの店こそ、合理的に鍋、フライパンを新人に教えてるんだ
>>259
お前結論の導き方に間違いがある。
結果は同じだから問題は無いのだが、アドバイスとしては。
いつの時代の話をしてるのか分からんが、今時の大きい店やホテルは
パートにストーブの一部をさせている時代。
金のかかる３０代後半～４０代前半はいらないの。
仕事覚えるんなら、今５０代～６０代のオーナーシェフのところでそうだんしてみ。
色んな事聞けるぞ
>>261が限りなく正解に近い答え
264 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 00:11:43 ID:DMbyWWDM0
コックって馬鹿ばっかりだな
265 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 02:27:33 ID:n6M5l/x10
馬鹿な事よりも性格が悪い奴が多いって事が問題なんだよな
266 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 11:50:27 ID:liaDu4Ff0
>>265
同意。いい人も多いんだけど、それよりも性格が悪いのが多く、
だから料理という仕事そのものよりも、職場が嫌になってやめちゃう人も
多いんだと思う。
先輩から嫌われるのに理由なんかないからね。仕事のミスなんてほとんど
しないのに、なんとなく嫌われる場合もある。逆に新人のくせにほとんどミスが
ないと、逆に可愛くないらしく、嫌われる場合もある。
どんな業種でも性格が悪い奴なんているんだろうけど、料理人の世界は
低レベルの争いになるからな。まぁ、その低レベルの職場でしか働く能力が
ない俺にも問題があるんだろうけど（ｗ
同意。いい人も多いんだけど、それよりも性格が悪いのが多く、
だから料理という仕事そのものよりも、職場が嫌になってやめちゃう人も
多いんだと思う。
先輩から嫌われるのに理由なんかないからね。仕事のミスなんてほとんど
しないのに、なんとなく嫌われる場合もある。逆に新人のくせにほとんどミスが
ないと、逆に可愛くないらしく、嫌われる場合もある。
どんな業種でも性格が悪い奴なんているんだろうけど、料理人の世界は
低レベルの争いになるからな。まぁ、その低レベルの職場でしか働く能力が
ない俺にも問題があるんだろうけど（ｗ
267 ：あげ：2006/02/26(日) 13:56:56 ID:pH3cKPE30
協調性の無さと我の強さ。社会常識の欠如。
それをライバル心とか職人気質という自分に都合の良い言葉変えて
しまう。
今のままじゃ衰退していく産業だわ。トップがもっと賢くならんと。
それをライバル心とか職人気質という自分に都合の良い言葉変えて
しまう。
今のままじゃ衰退していく産業だわ。トップがもっと賢くならんと。
268 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 21:32:17 ID:SBvR3WHL0
で、おまいはどれだけ賢いんだ？
>>268
お前よりは賢いかな
お前よりは賢いかな
270 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 22:31:17 ID:SBvR3WHL0
271 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 22:55:33 ID:+195WC7bO
俺は寿司職人。勤続12年で年収600｡
ここみてびっくり！結構大変なんだな…
ここみてびっくり！結構大変なんだな…
272 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 23:25:21 ID:anw9OmfN0
すっげー。信じられないよ。
274 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 04:59:31 ID:VNVstraL0
給料安く､1日最低1２時間立ちっぱ、完全週休一日、
休みは一般人と異なり友達とも遊べない、
ましてや女の子と知り合えない、
上の人間にゴミのように扱われ、
そんな上司が一日の半分以上必ず目に入る位置にいる、
狭く窓なんかない厨房で仕事し続けたら
そりゃ磨り減るよなぁ。。
ネガティブな人間になるのも頷ける。。
休みは一般人と異なり友達とも遊べない、
ましてや女の子と知り合えない、
上の人間にゴミのように扱われ、
そんな上司が一日の半分以上必ず目に入る位置にいる、
狭く窓なんかない厨房で仕事し続けたら
そりゃ磨り減るよなぁ。。
ネガティブな人間になるのも頷ける。。
275 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 11:30:53 ID:hIGWsC86O
飽きないよ。寿司やは対面商売なので客との出会いが楽しみでもあるよ。ちなみに親方と二人で店を運営してるよ。これからランチだよ。
うらやま。 料理好きだから免許欲しい
儲けるって言うよりも、高齢化社会だから、将来 人の役に立ちたい。
なのに漏れ、長時間かがむのがキツい椎間板ヘルニアな事務職w
免許って夜間の専門学校だと一年半かかるらしいし、お金ないしなぁ
儲けるって言うよりも、高齢化社会だから、将来 人の役に立ちたい。
なのに漏れ、長時間かがむのがキツい椎間板ヘルニアな事務職w
免許って夜間の専門学校だと一年半かかるらしいし、お金ないしなぁ
277 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 12:00:09 ID:Jhc302CY0
調理師免許は独学で充分に取れる。
2年間の実務経験の証明が要るけど（バイトで充分）、専門学校に行かずとも大丈夫。
試験問題もそうたいして難しくない。
2年間の実務経験の証明が要るけど（バイトで充分）、専門学校に行かずとも大丈夫。
試験問題もそうたいして難しくない。
278 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 14:35:57 ID:hIGWsC86O
調理師免許なんて糞の役にもたたんよ。持ってて便利なのは国家資格だけ！
調免うんぬんより現場のナマの腕､知識のほうが身になるよ。
それから飲食店ほど向き、不向きな商売もないよ。誰でも出来ると思ってる奴が多いね。
調免うんぬんより現場のナマの腕､知識のほうが身になるよ。
それから飲食店ほど向き、不向きな商売もないよ。誰でも出来ると思ってる奴が多いね。
280 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 19:03:48 ID:Jhc302CY0
免許があれば給料が少しは上がるとか、そういうメリットもないしね･･。
独立開業の時も、特に必要じゃないし････。
免許を持たない、経験の無いずぶの素人でも、飲食店は開業できる。（その後の事は知らんが）
この仕事は資格云々より、やっぱり現場でどうか、だろうね。
専門調理師免許所有者なのに、あんなに使えない奴がいる････。
独立開業の時も、特に必要じゃないし････。
免許を持たない、経験の無いずぶの素人でも、飲食店は開業できる。（その後の事は知らんが）
この仕事は資格云々より、やっぱり現場でどうか、だろうね。
専門調理師免許所有者なのに、あんなに使えない奴がいる････。
>>277
276ですが、レス有難うございます。
ちょっと資料調べてみますが、７科目あるんですね。
以前バイトをしていた食べ物関係の店では、検○が
月に２度もあり精神的に参ってました。
続けないとダメだなぁ（板違い状態で済みませんでした）
276ですが、レス有難うございます。
ちょっと資料調べてみますが、７科目あるんですね。
以前バイトをしていた食べ物関係の店では、検○が
月に２度もあり精神的に参ってました。
続けないとダメだなぁ（板違い状態で済みませんでした）
282 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 22:02:12 ID:hIGWsC86O
おい！さっき黒木瞳が来たぞ！テレビのまんまだった。
283 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/27(月) 22:03:43 ID:hIGWsC86O
俺の握った寿司食べた…
ちょい感動
ちょい感動
284 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/28(火) 01:39:15 ID:WnM48rHb0
調理師免許持ってたって役にたたんのか。
現場に入らなきゃいかんのか。
あほばっかのくせに講釈だけは一人前だな。
あほな調理師。
現場に入らなきゃいかんのか。
あほばっかのくせに講釈だけは一人前だな。
あほな調理師。
285 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/28(火) 01:42:59 ID:yHu2vDPKO
284は何を言いたいんだ？
>>285
自己紹介だろ
自己紹介だろ
288 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/28(火) 18:10:02 ID:yHu2vDPKO
284～286の流れがよくわからん。これって陰嫌な雰囲気？287がﾓﾁﾂｹって言ってるって事は周りからみて陰嫌な流れだったって事？
289 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/28(火) 20:13:45 ID:VJq7gWj20
>>284
空気嫁
空気嫁
290 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/28(火) 21:39:36 ID:yHu2vDPKO
やっぱ284の発言がおかしいのか～。突然突拍子もないｶｷｺするとわかんなくなる。でもスッキリした。
291 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/28(火) 22:38:59 ID:yivru+340
調理師じゃない人は、調理師免許に対する憧れがあるんだよ。
俺は料理とはまったく関係ない一流企業のサラリーマンから聞かれたことあるよ。
どうすれば調理師免許が取れるかって。５０歳ぐらいの人だったけど、
食べたり飲んだりが好きで、飲食関係の仕事に興味がある人だった。
実技なんて一切なくて、試験も選択問題だけで、合格率も高いですよ、って
教えてあげたら驚いてたよ。実技ぐらいあるんだろ、なんて先入観があった
みたいで。
俺の職場は底辺だけど、その人はいい会社に勤めてる人だから、料亭や
高級レストランなんかで接待や商談をしてる人だった。異業種の人だから、
飲食業に興味があるんだろうね。調理師免許なんて車の免許取るより簡単なのに（ｗ
俺は料理とはまったく関係ない一流企業のサラリーマンから聞かれたことあるよ。
どうすれば調理師免許が取れるかって。５０歳ぐらいの人だったけど、
食べたり飲んだりが好きで、飲食関係の仕事に興味がある人だった。
実技なんて一切なくて、試験も選択問題だけで、合格率も高いですよ、って
教えてあげたら驚いてたよ。実技ぐらいあるんだろ、なんて先入観があった
みたいで。
俺の職場は底辺だけど、その人はいい会社に勤めてる人だから、料亭や
高級レストランなんかで接待や商談をしてる人だった。異業種の人だから、
飲食業に興味があるんだろうね。調理師免許なんて車の免許取るより簡単なのに（ｗ
292 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/01(水) 02:42:54 ID:9wi2mK8sO
取りたいやつは資格をとればいいし、どっちでもいいんじゃねえ？それよりセックスしてえ！
293 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/01(水) 23:54:00 ID:UerMOGFL0
携帯さらしたらやらせてくれる女紹介するぜ
294 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/01(水) 23:55:30 ID:PtAIBgFO0
295 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/02(木) 04:06:04 ID:f+KwQA4n0 BE:381679867-
昔あんなにしたかったセックスが今はぜんぜん楽しくねえ。
年とともにゲームもつまんなくなったし音楽に心ふるえる事もなくなってきた。
しかしそう考えると昔も今も変わらないテンションで好きでいられるのは料理くらいだな。
結果、今や何するよりも料理が楽しいもんな。
同僚が休憩時間に揃ってパチンコ行くんだけどわけわかんねーよ。
そんなもんより料理してた方がおもしれーっての。気付けよ。
まあおかげで俺は一人で思う存分試作とかできるわけだけどさ。
年とともにゲームもつまんなくなったし音楽に心ふるえる事もなくなってきた。
しかしそう考えると昔も今も変わらないテンションで好きでいられるのは料理くらいだな。
結果、今や何するよりも料理が楽しいもんな。
同僚が休憩時間に揃ってパチンコ行くんだけどわけわかんねーよ。
そんなもんより料理してた方がおもしれーっての。気付けよ。
まあおかげで俺は一人で思う存分試作とかできるわけだけどさ。
296 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/02(木) 11:05:23 ID:vq3ZcLNVO
295に禿同
夜遊びも体力がもたんし、やりたい趣味もない。30過ぎて彼女をつくれば結婚がリアルになるし…そんな俺が優いつハマってるのが休日のツーリング。いやーいいもんだよ。一人でバイクでブラブラするのって！
夜遊びも体力がもたんし、やりたい趣味もない。30過ぎて彼女をつくれば結婚がリアルになるし…そんな俺が優いつハマってるのが休日のツーリング。いやーいいもんだよ。一人でバイクでブラブラするのって！
297 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/02(木) 12:50:06 ID:Ed81Vhh00
今回のトックドールの結果、誰か知らない？
298 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/02(木) 19:05:19 ID:sSjgfgtuO
でもオナニーはするんだろ？
>>296
深夜の国道（場所は秘す）を飛ばすのも良いぜ
深夜の国道（場所は秘す）を飛ばすのも良いぜ
300 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/02(木) 21:30:05 ID:vq3ZcLNVO
仕事が終わった深夜よく飛ばすよ。気持ちＥよね！
でも事故とポリには注意。
でも事故とポリには注意。
久しぶりに来てみたら…
まぁ、仕事だけってのもｲｸﾅｲからな
まぁ、仕事だけってのもｲｸﾅｲからな
料理はあんまり好きではないんですが、将来のため、免許取得のために
専門学校に通うってどうですか？損はしないと思うのですが…。
専門学校に通うってどうですか？損はしないと思うのですが…。
金額のことは無しで、そのあとのことについて意見をお待ちしてますo(_ _)o
何かあった時は仕事を探しやすくなったりなど‥。
若いうちに取ってた方がいいかな。とか、
実際に好きじゃない方向に向かうってどうなのかなぁって。
最近は好きでもないのにやらなくちゃいけない。ってあるじゃないですか。
若いうちに取ってた方がいいかな。とか、
実際に好きじゃない方向に向かうってどうなのかなぁって。
最近は好きでもないのにやらなくちゃいけない。ってあるじゃないですか。
>>306
調理師免許を持ってるメリットは
自分で開業する時に食品衛生管理者になれるので講習が免除される
ただそれだけ。国家資格の中で一番役にたたない。
何かあった時が何歳の時かわからんけど、免許持ってるだけで雇ってくれる所はまずない。
履歴書の職歴がサラリーマンで雇ってくれるわけないでしょ。
そういう訳じゃなくて、
好きじゃないけどこの世界で一からやって行きたいって事ならまぁどうぞ。
人の何倍も辛い思いすることになるとは思うけど。
調理師免許を持ってるメリットは
自分で開業する時に食品衛生管理者になれるので講習が免除される
ただそれだけ。国家資格の中で一番役にたたない。
何かあった時が何歳の時かわからんけど、免許持ってるだけで雇ってくれる所はまずない。
履歴書の職歴がサラリーマンで雇ってくれるわけないでしょ。
そういう訳じゃなくて、
好きじゃないけどこの世界で一からやって行きたいって事ならまぁどうぞ。
人の何倍も辛い思いすることになるとは思うけど。
>>307
どうもありがとう。
福祉施設や集団給食の調理では調理師免許が必要とされてるところもあるけど、
小型の弁当店や、庶民的なレストランなどでは必要とされてないとこもありますね。
この世界でやっていこうとは考えてないけど、持たないよりは持つだけでも何か違ってくるかな。
取得後、別の職種に就いたとしてそこを辞めて何か探す時、この資格が武器というか名刺代わりに役に立ちゃせんか。
視野が広がらないかなどと考えてます。給料も＋(？)になったり。
学校に通っても、技術面では身に付かなくとも少しの基礎程度でもつくんなら持ってこい！と思ってます。
バイトで玉ねぎの洗い方・むき方もダメで家でも練習はしてませんでした。(結局は親任せ。)
料理嫌いな自分でも通うことにより料理に少しでも関心を持て。という意気込みで行こうと思ってるんだけど
やっぱり前に進みません。こんな心じゃ資格取っても何にもなりませんね。
どうもありがとう。
福祉施設や集団給食の調理では調理師免許が必要とされてるところもあるけど、
小型の弁当店や、庶民的なレストランなどでは必要とされてないとこもありますね。
この世界でやっていこうとは考えてないけど、持たないよりは持つだけでも何か違ってくるかな。
取得後、別の職種に就いたとしてそこを辞めて何か探す時、この資格が武器というか名刺代わりに役に立ちゃせんか。
視野が広がらないかなどと考えてます。給料も＋(？)になったり。
学校に通っても、技術面では身に付かなくとも少しの基礎程度でもつくんなら持ってこい！と思ってます。
バイトで玉ねぎの洗い方・むき方もダメで家でも練習はしてませんでした。(結局は親任せ。)
料理嫌いな自分でも通うことにより料理に少しでも関心を持て。という意気込みで行こうと思ってるんだけど
やっぱり前に進みません。こんな心じゃ資格取っても何にもなりませんね。
>>308
>>福祉施設や集団給食の調理では調理師免許が必要とされてるところもあるけど
これはよく言われる事だけど別に他の誰かが持っていたらもう必要ない
極端な事言ったらパートのおばちゃんで十分。
やっぱりキャリアの無い免許持ちは採用されないと思うよ
>>この資格が武器というか名刺代わりに役に立ちゃせんか。
なりゃありがたいんだけど、まったく役にたたないよ。調理師免許なんてそんなもん
AT免許以下かもね。
重視されるのはあくまでキャリア
という訳だから、何かもっと実用的で、あなたの能力が出せるような資格なり勉強なりしたほうがいいかと
>>福祉施設や集団給食の調理では調理師免許が必要とされてるところもあるけど
これはよく言われる事だけど別に他の誰かが持っていたらもう必要ない
極端な事言ったらパートのおばちゃんで十分。
やっぱりキャリアの無い免許持ちは採用されないと思うよ
>>この資格が武器というか名刺代わりに役に立ちゃせんか。
なりゃありがたいんだけど、まったく役にたたないよ。調理師免許なんてそんなもん
AT免許以下かもね。
重視されるのはあくまでキャリア
という訳だから、何かもっと実用的で、あなたの能力が出せるような資格なり勉強なりしたほうがいいかと
じっくり考える材料が出来ます。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
311 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/03(金) 06:14:45 ID:GLw29os7O
飲食店の面接(社員)ってどんな格好で行くべきでしょうか？
スーツ？それともジャケットとかシックな感じの私服？
なにつまんないこと聞いてんだと思うかもしれないですが、真剣に悩んでるのでどなたか教えてください
スーツ？それともジャケットとかシックな感じの私服？
なにつまんないこと聞いてんだと思うかもしれないですが、真剣に悩んでるのでどなたか教えてください
312 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/03(金) 06:16:23 ID:GLw29os7O
ちなみに面接に行くのは会社とかじゃなくてお店です
313 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/03(金) 08:28:35 ID:SBaqOHHHO
スーツなら間違いない。
履歴書はしっかり書く。
やることやったら後は運にまかせる事。健闘祈る！
履歴書はしっかり書く。
やることやったら後は運にまかせる事。健闘祈る！
>>311
服より髪じゃないかな？
服より髪じゃないかな？
アドバイスありがとうございます
髪は黒の短髪なので大丈夫だと思います。
小さい洋食屋なのであまり堅い格好で行くのもどうかと思ったんですが、やっぱりスーツが無難なのかな…
髪は黒の短髪なので大丈夫だと思います。
小さい洋食屋なのであまり堅い格好で行くのもどうかと思ったんですが、やっぱりスーツが無難なのかな…
316 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/03(金) 22:55:06 ID:SmEIRSvF0
ユニクロのスウェット上下にキティーちゃんのサンダル。
香水つけまくりでヴィトンの財布。
おまけに改造した中古の高級車を番長止め。
ウチの店に面接にきたＤＱＮ。もちろん落としました。
香水つけまくりでヴィトンの財布。
おまけに改造した中古の高級車を番長止め。
ウチの店に面接にきたＤＱＮ。もちろん落としました。
317 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/03(金) 23:25:48 ID:GxJTTNCb0
僕はスーツだと逆にひくな････。
普通でいいと思うのだが。清潔感は大事だけどね。
普通でいいと思うのだが。清潔感は大事だけどね。
318 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 00:55:23 ID:9/ohi88fO
かしこまりすぎって事は無いと思う。スーツに文句言う経営者はいないよ。
319 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 01:25:43 ID:X17OBiD50
どんな小さなところの面接でもスーツが一番無難だと思う。
320 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 01:46:42 ID:x3QMZG/1O
見た目の清潔感と履歴書をちゃんと書けてるのかなどで決めてますが・・
今日、緑ペンで履歴書書いてた子は落としました
今日、緑ペンで履歴書書いてた子は落としました
321 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 10:47:07 ID:9/ohi88fO
たしかに…
履歴書もまともに書けない奴がいるのは確か。写真も貼らなきゃ字もきたない。きたないだけならまだしも誤字があるなんて奴は即刻面接打ち切り。当然でしょ
履歴書もまともに書けない奴がいるのは確か。写真も貼らなきゃ字もきたない。きたないだけならまだしも誤字があるなんて奴は即刻面接打ち切り。当然でしょ
322 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 22:11:39 ID:QMgF8s0U0
現在35歳 免許はあるが腕は全く無い 以前ファミレスで皿洗いしてたから取れただけ
この歳でホテルとかの募集に応募して働くのは やはり厳しいかな
この歳でホテルとかの募集に応募して働くのは やはり厳しいかな
323 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 22:25:20 ID:Xgg2TW7I0
>>322
二十歳そこそこのガキにあれこれ言われる、覚悟はあんのかよ
二十歳そこそこのガキにあれこれ言われる、覚悟はあんのかよ
324 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 22:27:49 ID:QMgF8s0U0
>>323
レスサンクス 全く気にならないが？
レスサンクス 全く気にならないが？
325 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 22:40:09 ID:9/ohi88fO
募集って皿洗いの？板前の？
>>324
ちゅうかそれ以前に雇ってもらえるの？
ちゅうかそれ以前に雇ってもらえるの？
327 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/04(土) 23:18:53 ID:Nm7N34zW0
雇います。うちはホテルですよ。
とりあえず客室のベッドメイキングから始めて頂きます。
調理師さんなら朝食ぐらいは作れますよね。
ご応募お待ちしております。
ラ○ホテル「クイーン」
とりあえず客室のベッドメイキングから始めて頂きます。
調理師さんなら朝食ぐらいは作れますよね。
ご応募お待ちしております。
ラ○ホテル「クイーン」
328 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/05(日) 00:43:16 ID:HgbXO+xG0
皿洗いだけじゃ
免許取れないはず。
実務経験2年以上必要じゃなかった
と言うことで>>３２２は・・・・・嘘つき
免許取れないはず。
実務経験2年以上必要じゃなかった
と言うことで>>３２２は・・・・・嘘つき
330 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/05(日) 04:40:20 ID:MkIS+l2eO
だから調免なんて、なんの効力もないって言ってんだよ。と31歳、月50万の現場の調理師がマジレス。
331 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/05(日) 14:26:48 ID:s/VFSPeeO
調理師と栄養士、だとやっぱり栄養士の方が良い？仕事はどう違うの？
332 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/05(日) 15:06:35 ID:Tv4dTxo9O
仕事の話せ―よ
333 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/05(日) 19:58:11 ID:96eeKKSO0
３２２だが少しは盛り付けはした あとは皿洗い やっぱり厳しいみたいだな
334 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/05(日) 21:50:09 ID:MkIS+l2eO
やめろ！やめろ！
君はビル警備かドカタがあってるよ。頑張れよ！
君はビル警備かドカタがあってるよ。頑張れよ！
335 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/06(月) 00:56:15 ID:FvbObbOxO
３０なかばで皿洗いと盛り付け…それにしちゃえらい自信だねwwww
>>333
今はなんの仕事？
今はなんの仕事？
337 ：double：2006/03/06(月) 02:47:11 ID:ZNhYaA1BO
職人上がりの経営者333なんて雇いたくなだろーな。
338 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/06(月) 10:52:34 ID:0isE2wGJ0
339 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/06(月) 13:09:33 ID:FvbObbOxO
これからは税制面で個人店への風当たりが強くなるのでいままで以上に覚悟がいるよ。とくに都心なら(俺の知ってる店だけで３分の2は潰れてるし）
340 ：double：2006/03/06(月) 13:15:14 ID:ZNhYaA1BO
↑税制面で個人店の風あたりが強くなるとかいってるけど具体的にどーなるとか知ってる？知ったかぶりか？
341 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/06(月) 17:14:47 ID:LG0swaau0
調理師を挫折するということ。このスレッドを誰か、立ててください。
需要があるのに無くて、困っています。
需要があるのに無くて、困っています。
343 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/06(月) 21:35:20 ID:v3an5Hmn0
>>336
施設の調理師してる …が切り込み専門です
施設の調理師してる …が切り込み専門です
345 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/07(火) 00:26:39 ID:mVDVNBv/0
ファミレスのほうが給料いいよ
ホテルは昔より待遇悪くなってるし
好んで加工品や加工委託するようになったので
修行、福利、給与などでメリットは薄れてきた
それでも個人店の待遇は社会人としてありえないよねｗ
貧乏乞食の次にましって程度ｗｗ
ホテルは昔より待遇悪くなってるし
好んで加工品や加工委託するようになったので
修行、福利、給与などでメリットは薄れてきた
それでも個人店の待遇は社会人としてありえないよねｗ
貧乏乞食の次にましって程度ｗｗ
346 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/07(火) 01:50:13 ID:u9uJH5L8O
えなりっ！
347 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/07(火) 01:55:06 ID:mVDVNBv/0
飲食業界は労働基準局にしばいてもらえ
349 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/07(火) 22:09:58 ID:opRcO5KH0
レスサンクスです 給料は安い 拘束時間は長い…考えれば工場行きかな…
350 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/07(火) 23:56:02 ID:ntcYTh9o0
確かに調理師の仕事は賃金は安いし、労働時間は長い。
その上、福利厚生はまったく話にならない。（個人の店）
けど、それでもひきつける物があるんだよね、この仕事には。
僕はそれにひきつけられて、もう20年。
金だけを儲ける為の職業ではないね。それ以外のところに何かを見出せるかどうか。
それが料理人でいられるかどうか、になるのかもしれないね。
その上、福利厚生はまったく話にならない。（個人の店）
けど、それでもひきつける物があるんだよね、この仕事には。
僕はそれにひきつけられて、もう20年。
金だけを儲ける為の職業ではないね。それ以外のところに何かを見出せるかどうか。
それが料理人でいられるかどうか、になるのかもしれないね。
351 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/08(水) 01:18:39 ID:Z3JZB3Hu0
どうなんかなぁ？
それでも経営者との間でただ働きの時間に対して
まったく不満ないと言い切れる奴はいるのだろうか？
それでも経営者との間でただ働きの時間に対して
まったく不満ないと言い切れる奴はいるのだろうか？
352 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/08(水) 03:39:42 ID:uM4YVXIy0
どの経営者の下で働くのか､という事でだろうね。
経営者とはいっても、いろんな奴がいるぜ。
しかも、不満のない奴なんざいない。
どんな奴でも、必ず大なり小なり不満があるだろうし、それはそんなもんだ。
料理をすると言う行為､もしくは料理する事を仕事とする、という事をどう捉えるか。
その捉え方次第なんだろうな。
まぁ、ここの住人にそれを理解しろと言うのはちと無理のようだが････。
経営者とはいっても、いろんな奴がいるぜ。
しかも、不満のない奴なんざいない。
どんな奴でも、必ず大なり小なり不満があるだろうし、それはそんなもんだ。
料理をすると言う行為､もしくは料理する事を仕事とする、という事をどう捉えるか。
その捉え方次第なんだろうな。
まぁ、ここの住人にそれを理解しろと言うのはちと無理のようだが････。
353 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/08(水) 04:39:03 ID:1JIduZk1O
頭悪そうな文章ですね(>_<)
355 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/08(水) 08:44:58 ID:+CzF3bf70
じ蛤のジってどんな漢字ですか？
356 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/08(水) 22:13:03 ID:qhIy9YU70
つまり工場行こう
357 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/09(木) 18:33:32 ID:H9jp3TTU0
>>352
はたから見れば書き込んだ地点でおまいも立派な住人だよｗ
はたから見れば書き込んだ地点でおまいも立派な住人だよｗ
358 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/09(木) 23:03:19 ID:yj3XcriO0
重複につきこれにて終了。
359 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 00:06:45 ID:yEuQGw4/0
>>352
言いたいことはわかる。
給料が安くて、長時間働かされようが、オーナーシェフのことを料理人としては
もちろん、人間的にも尊敬することができたら、俺はついていくよ。
この人の部下として、そしてこのお店で働かせてもらえることを誇りに思う。
親方を助けてあげたいというか、一緒になってお店を盛り立てたい。この人と
仕事ができるだけで幸せだから。
そんな人と巡り会えた調理師は、幸せだと思う。そんな出会いは、一回あるか
ないかだろ。
料理人としては尊敬できるけど、人間としての内面に尊敬できない人もいれば、
逆の人もいる。俺だって完璧じゃないし、そんな完璧な人なんているわけない
なんてことは、ガキじゃないんだからわかってる。
言いたいことはわかる。
給料が安くて、長時間働かされようが、オーナーシェフのことを料理人としては
もちろん、人間的にも尊敬することができたら、俺はついていくよ。
この人の部下として、そしてこのお店で働かせてもらえることを誇りに思う。
親方を助けてあげたいというか、一緒になってお店を盛り立てたい。この人と
仕事ができるだけで幸せだから。
そんな人と巡り会えた調理師は、幸せだと思う。そんな出会いは、一回あるか
ないかだろ。
料理人としては尊敬できるけど、人間としての内面に尊敬できない人もいれば、
逆の人もいる。俺だって完璧じゃないし、そんな完璧な人なんているわけない
なんてことは、ガキじゃないんだからわかってる。
360 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 00:19:00 ID:p1iek12g0
そんなんで自分の老後や家族を守る事はできない
悪いこといわないからなるべくならほかの業界で働いたほうがいい
悪いこといわないからなるべくならほかの業界で働いたほうがいい
361 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 00:26:36 ID:I4GFhF3s0
続き。
ただ、特に人間性で、なんだこの人、って所を何度も見せられると、
俺の場合はもうその人に雇われ続けるなんて無理だよ。いくら給料がもらえる
からって、なんでこいつの命令を俺は聞かなきゃならないんだ、なんて
ことになるから。独身だからかもしれないけど。
俺が気になるオーナーシェフの態度。
1.給料を払ってる従業員だからと言って、時間内に終わらないような仕事を
押しつける。
2.立場が弱い業者（肉屋、八百屋、調味料乾物業者）などに、ここぞとばかりに
威張る。肉業者などは、配達された時に必ず検品しないと、質が悪い物を
持ってくることもあるから、ナメんじゃねぇよ、という態度を取っておかなけれ
ばならないこともわかっているのだが、その言いかたが最低。
3.客が来なくてヒマだと、あきらかに機嫌が悪くなり、従業員のあら探しをする。
ただ、特に人間性で、なんだこの人、って所を何度も見せられると、
俺の場合はもうその人に雇われ続けるなんて無理だよ。いくら給料がもらえる
からって、なんでこいつの命令を俺は聞かなきゃならないんだ、なんて
ことになるから。独身だからかもしれないけど。
俺が気になるオーナーシェフの態度。
1.給料を払ってる従業員だからと言って、時間内に終わらないような仕事を
押しつける。
2.立場が弱い業者（肉屋、八百屋、調味料乾物業者）などに、ここぞとばかりに
威張る。肉業者などは、配達された時に必ず検品しないと、質が悪い物を
持ってくることもあるから、ナメんじゃねぇよ、という態度を取っておかなけれ
ばならないこともわかっているのだが、その言いかたが最低。
3.客が来なくてヒマだと、あきらかに機嫌が悪くなり、従業員のあら探しをする。
金とか人間関係の不満なんて、どんな仕事でもある事だと思う。
それが嫌ならさっさと力つけて一人でやってくしかない。
それが嫌ならさっさと力つけて一人でやってくしかない。
363 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 02:02:33 ID:p1iek12g0
364 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 16:23:59 ID:nD1AaWil0
>>1
調理師ってそんなに労働条件が悪いか？
調理師ってそんなに労働条件が悪いか？
365 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 17:49:33 ID:p1iek12g0
１ではないが
よい訳はなかろう
修行という名のもとに
ただ働き
都合わるくなると
ここは学校じゃないんだぞ！発言がでるし
詭弁！詭弁！しょせん経営者が都合のいい理論を翳してるだけ
よい訳はなかろう
修行という名のもとに
ただ働き
都合わるくなると
ここは学校じゃないんだぞ！発言がでるし
詭弁！詭弁！しょせん経営者が都合のいい理論を翳してるだけ
366 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 19:22:25 ID:IAp+9XNq0
悪い ホントに転職考えてる 出来たら食品関係の工場
367 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 21:39:02 ID:p1iek12g0
絶対しんどいけど調理師よりは給料あがるんじゃない？
念を押すと楽にはならないからｗ
念を押すと楽にはならないからｗ
368 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/10(金) 23:06:29 ID:pakqAHgn0
俺３５歳でオーナーシェフだけど、年収５００万前後かな。
ただし自宅の家賃、クルマ代、携帯代など生活費もほとんど経費だからそんなに悪くないと思ってる。
給料全部小遣いだし・・・。
まぁ、上を見たらキリ無いんだけどねｗ
ただし自宅の家賃、クルマ代、携帯代など生活費もほとんど経費だからそんなに悪くないと思ってる。
給料全部小遣いだし・・・。
まぁ、上を見たらキリ無いんだけどねｗ
369 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 00:19:06 ID:eYdDw+qr0
下を見ると、もっとキリがないなｗ
370 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 01:28:08 ID:ZuJlAUHW0
371 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 02:03:31 ID:qRSiTJCT0
じゃぁ、
僕は37歳でオーナーシェフだけど、年収は600万前後かな。
ただし、自宅のローン、税金、借金の返済があるし、生活費のほとんどは実費だし、そんなに悪くないと････。
残った分が給料だけど生活費足りないし･････。
定率減税の廃止、痛い･･･。来年からチトやばい。。
僕は37歳でオーナーシェフだけど、年収は600万前後かな。
ただし、自宅のローン、税金、借金の返済があるし、生活費のほとんどは実費だし、そんなに悪くないと････。
残った分が給料だけど生活費足りないし･････。
定率減税の廃止、痛い･･･。来年からチトやばい。。
経験者優遇の店で初心者が社員の店行っても大丈夫ですかね？
何が？
行くのは、まず日本語をキチンとマスターしてからだな。
募集に経験者優遇って書いてある店に初心者が社員として入るのはどうかってコト？
そんなん、どんな店でもそーだろ。イイと思ったんなら気にしないで入れ。
募集に経験者優遇って書いてある店に初心者が社員として入るのはどうかってコト？
そんなん、どんな店でもそーだろ。イイと思ったんなら気にしないで入れ。
375 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 10:21:20 ID:ZuJlAUHW0
よいか悪いかは２ちゃんねらーが決めるんじゃなくて
店の採用担当の人だろうよ
釣りか？ｗ
店の採用担当の人だろうよ
釣りか？ｗ
377 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 13:33:19 ID:8W08flfW0
どうしても気になるなら、行ってみた方がいいよ。
実際には、働いてみないとそのお店の内側ってわからないから。
表向きは立派でも、こんなとここなきゃよかったな、なんてがっかりする職場の
方が多いのがこの業界。
実際には、働いてみないとそのお店の内側ってわからないから。
表向きは立派でも、こんなとここなきゃよかったな、なんてがっかりする職場の
方が多いのがこの業界。
378 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 20:14:22 ID:ubVsx9n20
379 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/11(土) 22:24:57 ID:/P0D74nF0
年収５００万あるなら、独立なんて馬鹿馬鹿しい。
あほのする事。
あほのする事。
380 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/12(日) 16:23:27 ID:SL5yAD3nO
やべえ、全然集中出来ねえ。
381 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/12(日) 17:05:50 ID:HGVNDWDK0
早速工場（食品関係）の工場の面接行った 時間もキッチリ 給料も少しだがアガル
しかも休みが多い 決定だがな！まぁある意味免許は役にたったかも
しかも休みが多い 決定だがな！まぁある意味免許は役にたったかも
>>381
ある意味、割り切ってしまえば結構良いと思うぜ
ある意味、割り切ってしまえば結構良いと思うぜ
383 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/14(火) 23:51:26 ID:AibGd5wE0
今でも徒弟制度あんの？総上がりとか
385 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/15(水) 22:44:50 ID:CjgHbfP90
>>384
0を大文字と呼ぶおまえは、間違いなく調理師であることにｹﾃｰｲ
0を大文字と呼ぶおまえは、間違いなく調理師であることにｹﾃｰｲ
料理人は低学歴なのになぜ威張るのか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1141887157/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1141887157/
387 ：ぱくぱく名無しさん ：2006/03/18(土) 18:08:58 ID:vQ79EJHW0
不躾な質問だけど皆、給料はいくらぐらいもらってるの？スレタイにあるように低収入って
労働時間の割りに合わない事なのか？
今のうちに訊きたい。調理師志望なので…。
労働時間の割りに合わない事なのか？
今のうちに訊きたい。調理師志望なので…。
おっ！ 遂に来たか
安いと思えば確かに安い。判断はあんたの志次第・・・
安いと思えば確かに安い。判断はあんたの志次第・・・
いや、志とか関係なく安いだろ
仕事のやりがいだのなんだの下らん理屈で待遇の悪さを
誤魔化しちゃイカンな
仕事のやりがいだのなんだの下らん理屈で待遇の悪さを
誤魔化しちゃイカンな
390 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 00:19:03 ID:Jh9GU1lq0
だよな
オーナーシェフならともかく
職人でない人がオーナーなら
職人の気持ちなど理解せずに給与を決めてるんだぜ
理不尽を奇麗事でごまかすのはもうよそうぜ
オーナーシェフならともかく
職人でない人がオーナーなら
職人の気持ちなど理解せずに給与を決めてるんだぜ
理不尽を奇麗事でごまかすのはもうよそうぜ
391 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 00:36:29 ID:PiujUZLj0
FLコスト65%を超すと正当な利益は出ない。
原価が35%ならば人件費は30%まで。月商500万なら150万しか人件費に回せない。
人件費をもう少し多く出したいのであれば原価を落すしかない。
なんにせよ、君たちが思うほど利益は簡単には出ない､という事。
しかし、数字を鏡張りにしない経営者のなんと多い事か･･･。
原価が35%ならば人件費は30%まで。月商500万なら150万しか人件費に回せない。
人件費をもう少し多く出したいのであれば原価を落すしかない。
なんにせよ、君たちが思うほど利益は簡単には出ない､という事。
しかし、数字を鏡張りにしない経営者のなんと多い事か･･･。
392 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 01:09:58 ID:Jh9GU1lq0
393 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 01:11:15 ID:PWTzvNZI0
料理人の熱い思いはなくなりました。
昔はちがったのに。
偉くなることに決めて５年。
もう、調理場に入る事もほとんどありません。
年収は料理人時代の５倍です。
昔はちがったのに。
偉くなることに決めて５年。
もう、調理場に入る事もほとんどありません。
年収は料理人時代の５倍です。
394 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 01:12:24 ID:Jh9GU1lq0
つまりだ口では偉そうな事はいくらでも言えるって事
何故って？実際の手腕をここで問われる事がないからな
だからこそ こういうところで大口たたく人間は滑稽なんだよな
何故って？実際の手腕をここで問われる事がないからな
だからこそ こういうところで大口たたく人間は滑稽なんだよな
395 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 02:11:01 ID:Jh9GU1lq0
396 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 02:21:28 ID:PiujUZLj0
397 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 03:12:47 ID:Jh9GU1lq0
398 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 04:44:40 ID:8bslPZfx0
調理師って低収入なんですか？今調理場で雑用やってて二年したら受験しようと思ってるんですが ちなみに二年したら三十です 女です
399 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/22(水) 04:52:38 ID:Jh9GU1lq0
入って3日目で自分が調理師にむいていないことを再確認
もう出勤すらしたくなくなってきた
もう出勤すらしたくなくなってきた
401 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/23(木) 00:35:52 ID:2h4s92oM0
調理師の収入は働く店で大きく違います。
が、得てして低収入であるばやいが多いようです。。僕も低収入でした。。。
魂を悪魔に売れば金儲けなんか結構簡単だったりするんですが、売れないので、未だに低収入････。
まぁ、精神論を振りかざす馬鹿な料理人です、僕は。
が、得てして低収入であるばやいが多いようです。。僕も低収入でした。。。
魂を悪魔に売れば金儲けなんか結構簡単だったりするんですが、売れないので、未だに低収入････。
まぁ、精神論を振りかざす馬鹿な料理人です、僕は。
403 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/23(木) 01:21:18 ID:wgVlM0qu0
404 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/23(木) 03:42:57 ID:NstR16P/0
>>400うん。
無理できるのはあなたに料理人としてまだ可能性があるかも。
でもあなたを受け入れてくれる職場はどこにない。
そして、だいたいその無理は勘違いによるあなたの幻想。
はやく目を覚まして
さて、これは後輩へのただの嫉妬？？？
それとも誰も言えない本当の有り難い助言？？？
無理できるのはあなたに料理人としてまだ可能性があるかも。
でもあなたを受け入れてくれる職場はどこにない。
そして、だいたいその無理は勘違いによるあなたの幻想。
はやく目を覚まして
さて、これは後輩へのただの嫉妬？？？
それとも誰も言えない本当の有り難い助言？？？
405 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/23(木) 16:45:55 ID:FkhK3JwHO
とりあえず読み直してから書き込みな。
406 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 00:07:33 ID:SHWccrnk0
＞でもあなたを受け入れてくれる職場はどこにない。
そして、だいたいその無理は勘違いによるあなたの幻想。
はやく目を覚まして
これはあくまで主観の域をこえてない
主観の押し付けで意見する奴は独善をふりかざすから迷惑な奴だ
そして、だいたいその無理は勘違いによるあなたの幻想。
はやく目を覚まして
これはあくまで主観の域をこえてない
主観の押し付けで意見する奴は独善をふりかざすから迷惑な奴だ
407 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 02:36:38 ID:bsCt5Vku0
最近、ホテルで手取り10万で働いています。
そのまま、働いたほうが、いいと思いますか？
そのまま、働いたほうが、いいと思いますか？
自分の意思は？
409 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 10:08:29 ID:dzRuNTZp0
みなさん 年間で何日ぐらい休んでます？
>>409
125日
125日
411 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 14:22:44 ID:7GAE2R7uO
俺も、キツい。月５回の休み。拘束１４時間。休憩３０分。給料手取り１９万円 今２６歳。１００円の回転寿司やけど客の質が低い。苦しいけど、支払いが終わるまでの我慢。後一年。
412 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 16:47:11 ID:dzRuNTZp0
>>410
すごいな…サラリなみだな
すごいな…サラリなみだな
>>412
病院直営の給食だよ
病院直営の給食だよ
414 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 17:20:45 ID:EKi4kIrh0
415 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 17:41:07 ID:dzRuNTZp0
>>413
ババアの愚痴が大変じゃない＆給料が異常にやすくないか？
ババアの愚痴が大変じゃない＆給料が異常にやすくないか？
417 ：sage：2006/03/25(土) 06:32:21 ID:+G3ZASYu0
俺のところは、１０５日
長くても１日１０時間程度の拘束
レジャー系のチェーン店だけど、外食産業にしては
恵まれてるかな
長くても１日１０時間程度の拘束
レジャー系のチェーン店だけど、外食産業にしては
恵まれてるかな
418 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/25(土) 17:19:01 ID:Bqie2a3X0
>>417
いわゆるファミレス系？是非教えてくれ 真剣に転職考える
いわゆるファミレス系？是非教えてくれ 真剣に転職考える
419 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/25(土) 17:39:25 ID:1ldy0wYJ0
>飲食って勝ち気じゃないとやっていけんよ
生き残るには向上心よりも弱いものいじめが普通
他のスレに書いてあったが、まさしくそうなんだよね。
バカが集まりやすい業界だから。もちろん、まともな人もいるけど、
ろくでもないほうが多い。ちなみに、俺はいじめはしないけど、頭悪いから
バカだな。
給料が安いとか上のレスにも出てるけど、一流大学出た人や、難関な資格を
取らなきゃできないような仕事じゃないんだから、給料が安いのは当然。
これから少子化の影響で若者の数が減ってくるけど、この業界はやめておいた
ほうがいい。
生き残るには向上心よりも弱いものいじめが普通
他のスレに書いてあったが、まさしくそうなんだよね。
バカが集まりやすい業界だから。もちろん、まともな人もいるけど、
ろくでもないほうが多い。ちなみに、俺はいじめはしないけど、頭悪いから
バカだな。
給料が安いとか上のレスにも出てるけど、一流大学出た人や、難関な資格を
取らなきゃできないような仕事じゃないんだから、給料が安いのは当然。
これから少子化の影響で若者の数が減ってくるけど、この業界はやめておいた
ほうがいい。
420 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/25(土) 21:50:02 ID:q4nvnt0eO
僕は将来のことで調理師になることも考えているんですが、調理師免許って絶対必要なんですかね？
ホテルや高級レストランのコックとかなら必ず必要なんだと分かっていますが、その辺のうどん屋のおっさんや小汚いファミレスの店長、ファーストフード店(マックとか)の店長とかは調理師免許持ってるんでしょうか？
今僕はマックでバイトをしてますが絶対こうゆう人達は持ってなさそうな気がします。
ちなみに僕はなるんだったらﾊﾟﾃｨｼｴとかになりたいんですけど、やっぱ免許は必要ですよね？
ホテルや高級レストランのコックとかなら必ず必要なんだと分かっていますが、その辺のうどん屋のおっさんや小汚いファミレスの店長、ファーストフード店(マックとか)の店長とかは調理師免許持ってるんでしょうか？
今僕はマックでバイトをしてますが絶対こうゆう人達は持ってなさそうな気がします。
ちなみに僕はなるんだったらﾊﾟﾃｨｼｴとかになりたいんですけど、やっぱ免許は必要ですよね？
421 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/25(土) 22:24:53 ID:wQx8XmIq0
>420
調理師免許は自動車の免許より簡単に取れます。
調理師免許は自動車の免許より簡単に取れます。
422 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 01:00:01 ID:Zo6l5vkp0
423 ：sage：2006/03/26(日) 07:04:35 ID:/oaXEbYF0
>>418
レジャー施設内にある飲食処
居酒屋に近い感じの営業形態
調理も簡単なもので、>>422のいうようなﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ居酒屋って感じ
鯛や鰤おろせれば、技術的に問題なしで即採用になるけど
うちの会社大卒以上が最低条件なので、>>418は大丈夫なのかな？
高卒だと、転勤なしの賞与なしで、薄給の条件では採用してるみたい
だけど、絶対本部に声が掛からない一生現場で終わるような環境みたいだけど
それでも興味ある？ 人手不足みたいだから冗談抜きで
やる気あるなら紹介するよ。
レジャー施設内にある飲食処
居酒屋に近い感じの営業形態
調理も簡単なもので、>>422のいうようなﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ居酒屋って感じ
鯛や鰤おろせれば、技術的に問題なしで即採用になるけど
うちの会社大卒以上が最低条件なので、>>418は大丈夫なのかな？
高卒だと、転勤なしの賞与なしで、薄給の条件では採用してるみたい
だけど、絶対本部に声が掛からない一生現場で終わるような環境みたいだけど
それでも興味ある？ 人手不足みたいだから冗談抜きで
やる気あるなら紹介するよ。
424 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 12:36:16 ID:UUAiqJea0
419です
>>423さんの会社のことはわからないけど、日本でもトップクラスの某ホテルの
厨房は、大卒が多いと聞いたことがある。将来の幹部候補というレベルではないが、
高卒や専門学校卒の人よりも、ランクは低くても大卒の人を雇いたいらしい。
これから、もし本当にやる気があって、料理人の世界を極めてみたいという人が
いたら、まず、大学は出ておいたほうがいい。語学を勉強した人なら、海外勤務も
できるし、経営学を勉強した人なら、それだけでも役に立つから。もちろん、大学の
勉強と実際の現場でのギャップがあるのは当たり前だけど。
オーナーになるなら、どんなお客様が来ても失礼のない対応ができて、
学歴の引け目も感じることなく、当然頭が良くなければこれからの個人店の経営
なんてできないから。
>>423さんの会社のことはわからないけど、日本でもトップクラスの某ホテルの
厨房は、大卒が多いと聞いたことがある。将来の幹部候補というレベルではないが、
高卒や専門学校卒の人よりも、ランクは低くても大卒の人を雇いたいらしい。
これから、もし本当にやる気があって、料理人の世界を極めてみたいという人が
いたら、まず、大学は出ておいたほうがいい。語学を勉強した人なら、海外勤務も
できるし、経営学を勉強した人なら、それだけでも役に立つから。もちろん、大学の
勉強と実際の現場でのギャップがあるのは当たり前だけど。
オーナーになるなら、どんなお客様が来ても失礼のない対応ができて、
学歴の引け目も感じることなく、当然頭が良くなければこれからの個人店の経営
なんてできないから。
425 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 12:49:25 ID:UUAiqJea0
424続き
料理人になるのに大学に四年間も行くのはムダだろう、なんて考えの人は、
今の料理業界のことがわかってないかも。
まず、一流ホテルでも冷凍食品や業務用のソースを使用する今は、技術だけの
時代ではなく、人件費を削るための合理化の時代になっている。
だから、本物を作るには技術が必要なんじゃないか、って意見もあるかもしれないけど、
今の子供は化学調味量や冷凍食品、ファストフードなどになれてしまっているので、
無化調の料理には物足りなさを感じる。
あんまりマジレスしても長くなるので、これから料理人を目指す人に、
これだけはわかりやすく言いたい。野菜を素早くキレイに切る、八個のハンバーグを
フライパンでキレイにひっくり返す、魚の活き造りを流れるようにこしらえる、
大きな中華鍋で数人分のチャーハンを一度に仕上げる、個人差はありますけど、
技術的なことはある程度誰でもできるようになるんですよ。
だから、それ以外のことが勝負になってくる。
高卒料理人より。
料理人になるのに大学に四年間も行くのはムダだろう、なんて考えの人は、
今の料理業界のことがわかってないかも。
まず、一流ホテルでも冷凍食品や業務用のソースを使用する今は、技術だけの
時代ではなく、人件費を削るための合理化の時代になっている。
だから、本物を作るには技術が必要なんじゃないか、って意見もあるかもしれないけど、
今の子供は化学調味量や冷凍食品、ファストフードなどになれてしまっているので、
無化調の料理には物足りなさを感じる。
あんまりマジレスしても長くなるので、これから料理人を目指す人に、
これだけはわかりやすく言いたい。野菜を素早くキレイに切る、八個のハンバーグを
フライパンでキレイにひっくり返す、魚の活き造りを流れるようにこしらえる、
大きな中華鍋で数人分のチャーハンを一度に仕上げる、個人差はありますけど、
技術的なことはある程度誰でもできるようになるんですよ。
だから、それ以外のことが勝負になってくる。
高卒料理人より。
426 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 17:44:14 ID:7O2vH+ei0
業界の事は知らんが
大学出て一流ホテルに入って冷凍食品扱うような料理人にはなりたくないと思った。
大学出て一流ホテルに入って冷凍食品扱うような料理人にはなりたくないと思った。
428 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 17:55:17 ID:7O2vH+ei0
429 ：学生：2006/03/26(日) 19:29:12 ID:Sze0wJwO0
調理師になろうとがんばってるケド・・・
給料少ないし、休みほとんどないらしし(泣)
仕事するなら、好きなことやりたいと思ってこの道選んだだけだから
店開こうとか大きな目標とかないし
将来が不安。。。
給料少ないし、休みほとんどないらしし(泣)
仕事するなら、好きなことやりたいと思ってこの道選んだだけだから
店開こうとか大きな目標とかないし
将来が不安。。。
430 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 19:55:06 ID:p2N44TaWO
独立する目標も、人一倍厳しい修業をして世界レベルの料理人になる夢もないのに、
料理人になろうとする人はかなりのマゾだと思う。
料理人になろうとする人はかなりのマゾだと思う。
431 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/26(日) 21:30:27 ID:0xMAl/1iO
大変なんだなぁ。理想と現実も違うだろうしやっぱりどうしよう
432 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/27(月) 00:15:08 ID:5llkbwgK0
やめとけ。
雇われ奴隷
お客様のために死ね
お客様のために死ね
他の職業にしとけば良かったと思う人は大勢いるんだろうな。
ところで、資格を取るために実務経験2年間はどこで働いてた？
中華、和食、洋食といろいろあるけど。
専門学校は卒業と同時に資格が貰えるけど。
ところで、資格を取るために実務経験2年間はどこで働いてた？
中華、和食、洋食といろいろあるけど。
専門学校は卒業と同時に資格が貰えるけど。
435 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/27(月) 10:57:54 ID:9pAN+ttQO
>>429 やめとけ。俺は店やりたいとか思ってたが入ってから現実に気づく。俺はそれで辞めた。いい経験になったが苦労はした。
ほんと趣味の世界だからね。
人の意見を受け入れつつ取り捨て選択できる程度の頭の良さも必要だし体力いるし薄給だし客にもスタッフにも頭悪い奴たくさんいるし。
好きじゃなきゃやってらんね
事情があって1年ほど離れていたが4月からまた戻る。
一瞬の快感が忘れられん
人の意見を受け入れつつ取り捨て選択できる程度の頭の良さも必要だし体力いるし薄給だし客にもスタッフにも頭悪い奴たくさんいるし。
好きじゃなきゃやってらんね
事情があって1年ほど離れていたが4月からまた戻る。
一瞬の快感が忘れられん
437 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/27(月) 22:56:06 ID:+YfeZql40
原へつた
438 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/27(月) 23:06:33 ID:iCn4rEYT0
調理師の年収って最高でいくらぐらい
貰えるんですか？
貰えるんですか？
439 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 01:24:17 ID:o3P3jR4tO
440 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 01:30:43 ID:oYBaPazK0
確かに理想と現実ちがったけど、やりがいはある。
ウチは京料理してんで。
ウチは京料理してんで。
441 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 02:37:51 ID:1PgA9qf90
思うんだけどそもそも調理師が専門学校行って勉強してなる、高尚な職業・専門職・資格職
っていう風に洗脳されてませんか？
だから専門で勉強したのに、なんでこんな待遇・・・っていう不満がでる。
調理師なんてもんはドカタと一緒で中卒でもなれる職ですよ
丁稚奉公みたいなもんですから・・・
かなりの体育会系だし、粗暴な人、理不尽なこと、果ては体罰もある。
洗脳された奴の自己責任もあるけど、お洒落で流行な職！っていう風に洗脳しちゃう専門学校もどうかなと思う。
商売だからしょうがないとはいえ・・・
調理師の専門学校がすげぇにぎわってるの見ると、なんだかなぁって思うよ
っていう風に洗脳されてませんか？
だから専門で勉強したのに、なんでこんな待遇・・・っていう不満がでる。
調理師なんてもんはドカタと一緒で中卒でもなれる職ですよ
丁稚奉公みたいなもんですから・・・
かなりの体育会系だし、粗暴な人、理不尽なこと、果ては体罰もある。
洗脳された奴の自己責任もあるけど、お洒落で流行な職！っていう風に洗脳しちゃう専門学校もどうかなと思う。
商売だからしょうがないとはいえ・・・
調理師の専門学校がすげぇにぎわってるの見ると、なんだかなぁって思うよ
442 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 07:29:18 ID:sleYgIH70
>>441
温泉旅館に3年いたけど、専門卒は8割が夏までもたなかったなw
学生時代に体育会系じゃないやつはほぼ100％やめる。
それと、17の中卒にあごで使われたり罵倒されるのに耐えられない奴が多い。
実力・経験で上下関係が成り立つのに慣れないんだろう。
温泉旅館に3年いたけど、専門卒は8割が夏までもたなかったなw
学生時代に体育会系じゃないやつはほぼ100％やめる。
それと、17の中卒にあごで使われたり罵倒されるのに耐えられない奴が多い。
実力・経験で上下関係が成り立つのに慣れないんだろう。
443 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 08:40:54 ID:mi3IICG70
444 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 18:12:53 ID:tsfV6bVx0
>>444
腕の無い調理師は最下級、去れ
腕の無い調理師は最下級、去れ
446 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 20:26:35 ID:tsfV6bVx0
>>445
お前、安く使えそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、安く使えそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>446
ｗの数は知能に反比例する
ｗの数は知能に反比例する
448 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 22:38:25 ID:Uvxck/VK0
わかりやすく言うと、十匹の鯛を刺身におろすには、早い人と遅い人でも、
そんなに大差はないんですよ。もちろん、魚に触れてる時間が短い人のほうが
腕がいいんですけど、数をこなして、やる気がある人なら、誰でも早くなる。
でも、数字に対するセンスや、調理という仕事に対するセンスは、中卒や大卒に
限らず、その本人次第でしょうね。
>>444
このレスがある程度正しいと俺は思います。
まず、ハンバーグでも、刺身でも、野菜炒めだとしても。
それを食べる人が、素人だろうが、料理人としてのプロだろうが、
食べればある程度のことはわかりますって。だから、原価率の中で、
美味しいものを出すのはプロの調理師なら当たり前なんですよ。
でも、経営者は、数字で判断しますよね。いくら腕がよくても、
利益が出せなければ、首になります。
そんなに大差はないんですよ。もちろん、魚に触れてる時間が短い人のほうが
腕がいいんですけど、数をこなして、やる気がある人なら、誰でも早くなる。
でも、数字に対するセンスや、調理という仕事に対するセンスは、中卒や大卒に
限らず、その本人次第でしょうね。
>>444
このレスがある程度正しいと俺は思います。
まず、ハンバーグでも、刺身でも、野菜炒めだとしても。
それを食べる人が、素人だろうが、料理人としてのプロだろうが、
食べればある程度のことはわかりますって。だから、原価率の中で、
美味しいものを出すのはプロの調理師なら当たり前なんですよ。
でも、経営者は、数字で判断しますよね。いくら腕がよくても、
利益が出せなければ、首になります。
449 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/28(火) 22:39:42 ID:+cQ26RT00
>>443それどこの王将？
たかが4年程でなに勘違いしてんの？
たかが4年程でなに勘違いしてんの？
450 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/29(水) 05:33:17 ID:WnO6Am9W0
低収入（笑）
ふぐ免許あるとちょっとだけ給料上がる。
が、転職したらもっと上がったw
しかし東京で取ると高けー
が、転職したらもっと上がったw
しかし東京で取ると高けー
453 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/29(水) 22:51:39 ID:epYI2XT70
この時代に腕がどうとか、
もう、あほか ばかか ぼけか と。
エクセル時代に、そろばんで対抗するようなものｗ
もう、あほか ばかか ぼけか と。
エクセル時代に、そろばんで対抗するようなものｗ
454 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/30(木) 00:00:57 ID:ZBqe3pqP0
調理師と料理人の違い
456 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/30(木) 22:30:18 ID:lnLRJHFs0
457 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/30(木) 22:38:16 ID:lnLRJHFs0
二重スマンが みんな将来は独立を考えてるのかな？
調理師って家族養えるの？
459 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/31(金) 00:56:33 ID:uhJ+Imbo0
460 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/31(金) 07:57:20 ID:8R1kIcr40
>>459
しかし実際厳しいし、世間はこいつら この給料で… っと思われてるのは事実だろ？
しかし実際厳しいし、世間はこいつら この給料で… っと思われてるのは事実だろ？
461 ：メタルゴッド：2006/03/31(金) 08:14:57 ID:L4F9kapuO
>>33さん、ご紹介下さい。中華に戻りたいです。
462 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/31(金) 08:31:52 ID:9Y1h4VUU0
横領が横行してまつ。
バックマーチン要求する奴いまつ。 懐に入れてるので今日告発でつ。
物証も掴み平和な職環境をつくらないとどんどん辞めていっちゃう・・。
自分がクビか相手がクビが判らないけどやってきます。
バックマーチン要求する奴いまつ。 懐に入れてるので今日告発でつ。
物証も掴み平和な職環境をつくらないとどんどん辞めていっちゃう・・。
自分がクビか相手がクビが判らないけどやってきます。
463 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/31(金) 21:45:30 ID:F0O138O20
464 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/31(金) 21:50:14 ID:F0O138O20
>>462
お前ばかだな。
今の時代、賄賂なんてもらってる所なんて国宝級な職場だな。
んなもん、お前自分で告発しないでほっとけ。
そんな業者が絡んでる職場は、自然淘汰されるのが定石。
さっさと次探せ。
お前ばかだな。
今の時代、賄賂なんてもらってる所なんて国宝級な職場だな。
んなもん、お前自分で告発しないでほっとけ。
そんな業者が絡んでる職場は、自然淘汰されるのが定石。
さっさと次探せ。
465 ：メタルゴッド：2006/03/32(土) 00:01:38 ID:L4F9kapuO
>>463ありがとうございます。千葉県船橋市です。異動？ワクワクしますね！歳は３６ですが､打荷からやり直します。
まぁ今日はエイプリルフールだからな。って32日ってあら？
467 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/32(土) 02:32:17 ID:QwLmkJmjO
ってか調理師で土日休んでる人なんていないでしょ？？
468 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/32(土) 06:14:47 ID:7KZtpzRzO
俺６時間で月に30万稼いでるよ
24だけど
24だけど
470 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/03(月) 23:58:36 ID:PoURTC3V0
俺5時間で月に40万稼いでるよ
23だけど
23だけど
471 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/04(火) 19:01:00 ID:hq1egaOd0
味付け海苔をキザミタイのですが、どうしてもくっついてカタクなってしまいます
出来るだけパラパラにさせたいのですが 何かいい方法ないですか？やはりハサミですかね…
出来るだけパラパラにさせたいのですが 何かいい方法ないですか？やはりハサミですかね…
474 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/06(木) 19:46:51 ID:+z/Hnu+k0
>>473
サンクス 結局包丁で刻みました ハア…ハヤク転職したい…
サンクス 結局包丁で刻みました ハア…ハヤク転職したい…
475 ：おｋ：2006/04/10(月) 20:46:23 ID:bVlhlhCM0
何でも分かってるふりで語り合ってる貴様ら２ちゃんねらーは早く消えれ
476 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 08:30:49 ID:XUSguitB0
なぁ…なんでこんなに給料安いのかな…
477 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 11:14:12 ID:CAGa6xXP0
それは奴隷だから仕方なし。高収入を得たいなら、使われるより使えという事だ。
478 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 11:25:14 ID:wLqDekAjO
あんな狭い厨房で休みもなく働かされてかわいそう。バイトで充分だったよ。
479 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 11:37:10 ID:qk3mipKT0
年収偏差値のサイトが見つかったよ。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
これの職業別年収ランキング見てくれよ。
調理師、調理師見習い共に下から数えた方が早い。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
これの職業別年収ランキング見てくれよ。
調理師、調理師見習い共に下から数えた方が早い。
480 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 15:10:17 ID:QYamOBbx0
同じ調理師でも会社組織でやってる所は、まだマシだな、個人で経営
している店の調理師は本当に悲惨だね、一生、休み無しの貧乏だな。
退職金なんかもないし、身体が効かなくなったら終わりだね。それまで
に独立するしかないか？または転職か？
している店の調理師は本当に悲惨だね、一生、休み無しの貧乏だな。
退職金なんかもないし、身体が効かなくなったら終わりだね。それまで
に独立するしかないか？または転職か？
481 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 15:59:48 ID:4DVfDJm30
今高３で進路に悩んでいるのですが保育士になろうと思ったけど自分には無理そうなので
調理と保育に携われる学校給食士になりたいんですけど男ってやっぱり一生の仕事にするには
厳しいのでしょうかね？
調理と保育に携われる学校給食士になりたいんですけど男ってやっぱり一生の仕事にするには
厳しいのでしょうかね？
どう厳しいと思うの？
それも自分には無理そうだったらやめてしまうの？
それも自分には無理そうだったらやめてしまうの？
483 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 16:42:12 ID:DS2p4SnF0
>>479
俺、偏差値２７だよｗｗｗｗ
俺、偏差値２７だよｗｗｗｗ
484 ：りっちゃん：2006/04/11(火) 16:47:05 ID:IVpmk8MC0
クレープよりも少し硬い生地を作るにはどうしたらいいでしょうか？
大至急お願いします。
大至急お願いします。
>484
小麦粉の分量を増やしたら？
小麦粉の分量を増やしたら？
486 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 19:21:09 ID:E/tF4ZlvO
エラソーな事いってる奴もたくさんいるけど、こんなところで暇つぶしてる奴なんてきっとカス料理人ばかりなんだろーなー。オレは糞料理人だ
487 ：ｌ：2006/04/11(火) 22:14:38 ID:5N1eODlS0
糞みたいな専門学校やほとんど知識も無いくせに店に入ったり中途半端な志で料理するからお前らは糞料理人にしかなれないんだろ？
こんなところで愚痴ってる暇があったら少しでも今よりマシになれるように努力したらどうだ？
こんなところで愚痴ってる暇があったら少しでも今よりマシになれるように努力したらどうだ？
488 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/11(火) 22:36:01 ID:E/tF4ZlvO
オレはおまえみたいな奴のこといっただけ。
489 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/12(水) 01:01:28 ID:swky0LzFO
まぁまぁ落ち着いて下さい。
490 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/12(水) 01:03:50 ID:swky0LzFO
491 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/12(水) 02:15:56 ID:UA2In674O
新橋あたりもゴールデンウイークとかかなり休めますよ。先輩がいたんだけど店もいい感じだったし、サラリーマン相手だからといって人気あるとか、ないとか関係ないと思います。用は店次第じゃないかと思いますよ。
492 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/12(水) 14:00:48 ID:swky0LzFO
そうですか！やっぱ自分の目と味でたしかめたほうがいいですよね！
<ﾁﾗｼの裏>
おれね、専門学校行ってたんですよ。
そこね、おれと同じような先の見えない、でも仕事したくない高卒がたくさんいたんです。
それに混じって、やたらと情熱的な人達もちらほらいたんです。
おれね、どうしてもあそこで馴染めなかった。
料理に情熱とか、熱意とか、持てなかった。
「一流の調理師になる」「人に美味しいって言ってもらえたことに感動した」
とか言うやつらがたくさんいたんだけれど、詭弁にしか聞こえなかった。
一流ってなに？高い店が一流なの？高いお給料が一流なの？
美味くもないものに高い金払って、美味しいって言うことが一流なの？
おれには調理師としての熱意とか、そういうものが欠けていたんだと思います。
先生達もそんなもんなかった。表は熱い振りして、すごく冷めてた。
現場で働いて、薄給と長時間拘束が嫌になって学校に逃げ込んだ人達。
学校に行かなくても、成績偽造して卒業させる学校の組織としての汚さ。
社会そのものが嫌になってた。就職活動もしなかった。
しばらくフリーターしてたけど、やっぱり自分は厨房で働くのが一番だな、と思った。
幸運なことに、お店やってる人に自分の店で働かないか？とお誘いを受けた。
その人は心底料理が好きなんだな、と感じさせる人だった。
この人にならついて行けるかもしれないと思った。
大学に行った旧友は今、就職活動の真っ只中。いろいろあるらしい。
職場への不満はどんな業界でもあること。
調理師は腕さえあれば自分の国が開ける。たとえ金持ちになれなくとも。
そう考えるだけで、おれは調理師を選んで良かったと思う。
もうすぐその人の店に移ります。精一杯頑張ろうと思う。
そんな調理師一年目を歩もうとしています。
</ﾁﾗｼの裏>
おれね、専門学校行ってたんですよ。
そこね、おれと同じような先の見えない、でも仕事したくない高卒がたくさんいたんです。
それに混じって、やたらと情熱的な人達もちらほらいたんです。
おれね、どうしてもあそこで馴染めなかった。
料理に情熱とか、熱意とか、持てなかった。
「一流の調理師になる」「人に美味しいって言ってもらえたことに感動した」
とか言うやつらがたくさんいたんだけれど、詭弁にしか聞こえなかった。
一流ってなに？高い店が一流なの？高いお給料が一流なの？
美味くもないものに高い金払って、美味しいって言うことが一流なの？
おれには調理師としての熱意とか、そういうものが欠けていたんだと思います。
先生達もそんなもんなかった。表は熱い振りして、すごく冷めてた。
現場で働いて、薄給と長時間拘束が嫌になって学校に逃げ込んだ人達。
学校に行かなくても、成績偽造して卒業させる学校の組織としての汚さ。
社会そのものが嫌になってた。就職活動もしなかった。
しばらくフリーターしてたけど、やっぱり自分は厨房で働くのが一番だな、と思った。
幸運なことに、お店やってる人に自分の店で働かないか？とお誘いを受けた。
その人は心底料理が好きなんだな、と感じさせる人だった。
この人にならついて行けるかもしれないと思った。
大学に行った旧友は今、就職活動の真っ只中。いろいろあるらしい。
職場への不満はどんな業界でもあること。
調理師は腕さえあれば自分の国が開ける。たとえ金持ちになれなくとも。
そう考えるだけで、おれは調理師を選んで良かったと思う。
もうすぐその人の店に移ります。精一杯頑張ろうと思う。
そんな調理師一年目を歩もうとしています。
</ﾁﾗｼの裏>
494 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/13(木) 23:04:34 ID:Abb5AAGrO
↑あなたはきっとやっぱやーめたっと言って、すぐにやめそう。
>>493
＞おれと同じような先の見えない、でも仕事したくない高卒がたくさんいたんです。
＞料理に情熱とか、熱意とか、持てなかった。
＞やっぱり自分は厨房で働くのが一番だな、と思った。
＞おれは調理師を選んで良かったと思う。
上と下の繋がりがよく分からないんだけど。
元から料理が好きで専門行ったの？
時間稼ぎで適当に専門行ったら料理が好きになったの？
まあとりあえず頑張れ。
＞おれと同じような先の見えない、でも仕事したくない高卒がたくさんいたんです。
＞料理に情熱とか、熱意とか、持てなかった。
＞やっぱり自分は厨房で働くのが一番だな、と思った。
＞おれは調理師を選んで良かったと思う。
上と下の繋がりがよく分からないんだけど。
元から料理が好きで専門行ったの？
時間稼ぎで適当に専門行ったら料理が好きになったの？
まあとりあえず頑張れ。
496 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/14(金) 02:40:11 ID:7EH7UtFtO
頑張らないとオモウヨ。この人
1ヶ月後、、、料理が本当に好きだと思ってたのに裏切られた…店辞めます。
ってオチ。
ってオチ。
498 ：ふ：2006/04/14(金) 20:58:31 ID:o9nvjiVQ0
入学したガッコ厳しいよ。服装頭髪はもちろん校内携帯出しちゃ駄目だし。
ま、社会じゃ当たり前のことなんだろうけどさ。
ま、社会じゃ当たり前のことなんだろうけどさ。
499 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/14(金) 22:30:03 ID:1FHWQ/RH0
>>493
君は料理が本当に好きなのかな ?
もし料理が好きだったとする。そして、これから勤める店、親方のことが
好きになったら、全力でやってごらん。
朝十時から出勤してくれればいいから、って親方に言われたら、
最初のうちは九時半ぐらいには店に顔を出してごらん。
「早く店に慣れたいし、仕事覚えたいですから、一本早いバスで来てます」
なんて言ったら、親方も喜ぶよ。
店がヒマそうなときで、自分のやることがなかったら、汚れている鍋を磨いて
ごらん。ぴっかぴかになるまで。親方や先輩に可愛がられないと仕事なんて
教えてもらえないから。
さらに、お店で働くなら、お客様と接する機会も多いだろうから、笑顔、
言葉遣い、好感が持てる接客術を身につけよう。お客様にも可愛がられたほうが、
なにかといいから。
君は料理が本当に好きなのかな ?
もし料理が好きだったとする。そして、これから勤める店、親方のことが
好きになったら、全力でやってごらん。
朝十時から出勤してくれればいいから、って親方に言われたら、
最初のうちは九時半ぐらいには店に顔を出してごらん。
「早く店に慣れたいし、仕事覚えたいですから、一本早いバスで来てます」
なんて言ったら、親方も喜ぶよ。
店がヒマそうなときで、自分のやることがなかったら、汚れている鍋を磨いて
ごらん。ぴっかぴかになるまで。親方や先輩に可愛がられないと仕事なんて
教えてもらえないから。
さらに、お店で働くなら、お客様と接する機会も多いだろうから、笑顔、
言葉遣い、好感が持てる接客術を身につけよう。お客様にも可愛がられたほうが、
なにかといいから。
500 ：ｚｄ：2006/04/14(金) 22:35:18 ID:o9nvjiVQ0
そんな事常識じゃねえのか？
501 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/14(金) 22:38:02 ID:CrbMk+Lj0
話の流れがわからない、どういう風につながるのかわからない
誰か、説明してくれ。
お前らはやっぱ、コックだな
はは、、、あはははは
誰か、説明してくれ。
お前らはやっぱ、コックだな
はは、、、あはははは
493は世の中の表と裏を見て、表っ面だけうまくやるやつらが嫌だった。
つか、そういう生き方は出来なかったんだろうな。
んで、そんなことして調理師なんてやってられるかバカバカしいと思ってたが、
自分はやっぱり料理が好きだし、調理師として生きようと考えてたところ、
表裏がない、純粋に料理が好きだと感じる人と出会えた。
要約すれば、彼自身は初めて調理師として生きよう！と志す人にであった。と言うことジャマイカ？
あとの厳しいコメントは、表っ面を重視する方々の嫌味に見える。ｗ
つか、そういう生き方は出来なかったんだろうな。
んで、そんなことして調理師なんてやってられるかバカバカしいと思ってたが、
自分はやっぱり料理が好きだし、調理師として生きようと考えてたところ、
表裏がない、純粋に料理が好きだと感じる人と出会えた。
要約すれば、彼自身は初めて調理師として生きよう！と志す人にであった。と言うことジャマイカ？
あとの厳しいコメントは、表っ面を重視する方々の嫌味に見える。ｗ
503 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/15(土) 00:50:32 ID:1zdt/do/0
>>493
やっぱりやめた、なんてもう言うなよ（ｗ どんな道でも、
メシを食べていくのは大変なんだよ。給料が安いとか、休みが少ない
とか、このスレで調理師に対して批判的な意見も多いけど、本人のやる気が大事。
けっきょくは、人生なんてその人次第だから。ようこそ、後輩 ! 大歓迎するぜ !
やっぱりやめた、なんてもう言うなよ（ｗ どんな道でも、
メシを食べていくのは大変なんだよ。給料が安いとか、休みが少ない
とか、このスレで調理師に対して批判的な意見も多いけど、本人のやる気が大事。
けっきょくは、人生なんてその人次第だから。ようこそ、後輩 ! 大歓迎するぜ !
504 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/15(土) 02:18:13 ID:2DlQa9zXO
おまえに歓迎されたくねーよ。
505 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/15(土) 11:50:55 ID:nudk1ZXD0
辞めたい奴はドンドン去れば良い、皆が皆、将来それなりのポストに就ける訳じゃないし
独立して店を出せる訳でもない！料理人全てが、将来それぞれの希望通りになったら
それこそ日本中、飲食店だらけになっちゃうよ。有利な条件で商売や出世を望むならライ
バルは少ない方が良いに決まってる、当たり前の事だが世の中は競争社会だ、中卒だろうが
専門卒だろうが大して差は無い、根性と上に対する忠誠心が物を言う、甘えは許されない。
特に本格的な良い仕事をしている調理場ほど修行の内容はもちろんの事、拘束時間や給料面の
労働条件が本当に厳しい傾向にある、殆どの人間は挫折し去って行く、だからこそ残る事に
価値がある。誰でも気軽に手が出せ、作らせてもらえる料理は、将来、決して強い武器には
ならないと思う。俺は奇抜な料理や、ただ安ければ売れるという創作料理人や居酒屋の板前
とは違う!俺は伝統ある本格的な懐石料理を作る板前になるぜ！とはいうものの実際、毎日
ホントキツイよなぁ、泣きたくなるぜぇ、あぁ彼女とオマンコして～酒飲んで馬鹿騒ぎしてぇ～
独立して店を出せる訳でもない！料理人全てが、将来それぞれの希望通りになったら
それこそ日本中、飲食店だらけになっちゃうよ。有利な条件で商売や出世を望むならライ
バルは少ない方が良いに決まってる、当たり前の事だが世の中は競争社会だ、中卒だろうが
専門卒だろうが大して差は無い、根性と上に対する忠誠心が物を言う、甘えは許されない。
特に本格的な良い仕事をしている調理場ほど修行の内容はもちろんの事、拘束時間や給料面の
労働条件が本当に厳しい傾向にある、殆どの人間は挫折し去って行く、だからこそ残る事に
価値がある。誰でも気軽に手が出せ、作らせてもらえる料理は、将来、決して強い武器には
ならないと思う。俺は奇抜な料理や、ただ安ければ売れるという創作料理人や居酒屋の板前
とは違う!俺は伝統ある本格的な懐石料理を作る板前になるぜ！とはいうものの実際、毎日
ホントキツイよなぁ、泣きたくなるぜぇ、あぁ彼女とオマンコして～酒飲んで馬鹿騒ぎしてぇ～
506 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/15(土) 12:41:08 ID:1zdt/do/0
507 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/15(土) 13:05:31 ID:1zdt/do/0
503
>>505
こういうレス読むと、ここにもまともな人がいるんだなってほっとするよ。料理人
の世界もほんといろいろな人がいるからね。ここで調理師はやめとけとか言ってる人は
しょせん自分がダメなだけなんだと思う。それを、業界の体質がダメとか言って
ごまかしてる。そんな根性なしはどんな仕事も続かないと思う。自分から進んで動く
ということをまったくしないで文句ばかり言ってても、何も変わらないよ。職場
は仲良しクラブじゃないんだから不満なんて公務員だってサラリーマン
だってあるだろうよ。調理師の仕事に文句言う前に、自分が努力してみなよ。あきら
めるのはいつだってできるんだから。
>>505
こういうレス読むと、ここにもまともな人がいるんだなってほっとするよ。料理人
の世界もほんといろいろな人がいるからね。ここで調理師はやめとけとか言ってる人は
しょせん自分がダメなだけなんだと思う。それを、業界の体質がダメとか言って
ごまかしてる。そんな根性なしはどんな仕事も続かないと思う。自分から進んで動く
ということをまったくしないで文句ばかり言ってても、何も変わらないよ。職場
は仲良しクラブじゃないんだから不満なんて公務員だってサラリーマン
だってあるだろうよ。調理師の仕事に文句言う前に、自分が努力してみなよ。あきら
めるのはいつだってできるんだから。
508 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/15(土) 13:20:15 ID:eOrt2eMLO
>>505さん、ちなみに今日はお店おやすみですか？？
509 ：（-＿☆）：2006/04/15(土) 18:50:59 ID:2DlQa9zXO
僕は9年間料理してきました。今28です。独立開業しようと思い、今日不動産契約してきました。自己資金500万と借り入れ500万でなんとかやっていくつもりです。明日から店舗工場なんですが、緊張しますf^_^;同じ用な人いませんか？
510 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/16(日) 16:49:40 ID:5iktBCz50
＞505
おﾏﾝｺしたいだと？おまえらはエイズの可能性があるんだよ。
そんなおまえらの料理を食べたくない。
そして、わたしは料理屋には食べに行かない。
おﾏﾝｺしたいだと？おまえらはエイズの可能性があるんだよ。
そんなおまえらの料理を食べたくない。
そして、わたしは料理屋には食べに行かない。
511 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/16(日) 16:53:38 ID:b4DbaGAeO
高級レストランに職決まった また地獄の労働がはじまる
512 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/16(日) 21:17:43 ID:oaWqqCMi0
>>507
人の書き込みみて、安心するんだな。
まぁ、お前のように人の意見に左右される人間は
この業界にはむかない。
所詮、４０歳ぐらいになって自分の愚かさに気づく。
哀れだなぁ。
お前の将来のような人間が俺の下にいる。
人の書き込みみて、安心するんだな。
まぁ、お前のように人の意見に左右される人間は
この業界にはむかない。
所詮、４０歳ぐらいになって自分の愚かさに気づく。
哀れだなぁ。
お前の将来のような人間が俺の下にいる。
>>512
志村～、タテタテｗ
志村～、タテタテｗ
514 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/16(日) 22:52:21 ID:8jZNChZS0
>>510
童貞乙
童貞乙
515 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/16(日) 23:32:25 ID:UEFhySTj0
>>512
笑わせんじゃないよ、オマエみたいな小さい奴が！なに余裕ぶっこいてんだよ。
遅かれ早かれオマエも間違い無くそうなるよ。歳取ったら世間に要求されるるのは
仕事の技術はもちろんの事、人柄や人間性が、重要視されるんだよ。腕が良いだけ
じゃ、世の中通用しないんだよ。オマエもいい歳こいてんだろ？恥ずかしい奴め。
笑わせんじゃないよ、オマエみたいな小さい奴が！なに余裕ぶっこいてんだよ。
遅かれ早かれオマエも間違い無くそうなるよ。歳取ったら世間に要求されるるのは
仕事の技術はもちろんの事、人柄や人間性が、重要視されるんだよ。腕が良いだけ
じゃ、世の中通用しないんだよ。オマエもいい歳こいてんだろ？恥ずかしい奴め。
516 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 00:29:31 ID:5+13adjJ0
517 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 00:46:05 ID:hMNcxQQHO
うちの職場だけなのかな？
先輩が同期の女どもに優しいのは・・つうか女に優しいのは・ ・
俺にはすげえ厳しいのに。
先輩が同期の女どもに優しいのは・・つうか女に優しいのは・ ・
俺にはすげえ厳しいのに。
518 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 01:47:31 ID:5yWeQOt60
そんなもんだ、気にすんな。
519 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 08:14:10 ID:k9T1vib80
私は、修行時代に「まな板の上には食材以外は置くな！」
と指導されたので、未だに皿を置くことにかなりの抵抗を
感じていますが、皆さんはどーですか？
加えて、提供前のお皿もさらしで拭く癖も教え込まれましたが
上記のことも同じように、今の会社（チェーン店）では
本部上司に否定されました。
と指導されたので、未だに皿を置くことにかなりの抵抗を
感じていますが、皆さんはどーですか？
加えて、提供前のお皿もさらしで拭く癖も教え込まれましたが
上記のことも同じように、今の会社（チェーン店）では
本部上司に否定されました。
そら全部当たり前の事ジャン
俺は他所でまな板の上に使ったばかりのフライパン置いた奴殴ってしまった事がある
まぁチェーンなんてそんなもの。衛生管理のマニュアルなんざ現場次第だし
衛生的には他の雑菌の繁殖を抑えるのは当たり前だし、皿を一拭きするのも当たり前
俺は他所でまな板の上に使ったばかりのフライパン置いた奴殴ってしまった事がある
まぁチェーンなんてそんなもの。衛生管理のマニュアルなんざ現場次第だし
衛生的には他の雑菌の繁殖を抑えるのは当たり前だし、皿を一拭きするのも当たり前
521 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 13:16:08 ID:kU321VFN0
調理師の仕事が嫌ならやめればいいじゃん（ｗ こんなスレ読んだ
りしてるヒマがあったら、次の仕事を探しなよ。あんたが辞めても誰も困ったり
しないよ。自分の人生なんだし。俺は料理が好きだから続けるけど、やる気がない奴
は周りで働いてる人間も迷惑するから、さっさと辞めればいいんだよ。
くっだらねえ言い訳する前に、とっとと辞めちまいな。
そんな根性なしはどんな仕事に就いても続かないだろうけどよ（ｗ
りしてるヒマがあったら、次の仕事を探しなよ。あんたが辞めても誰も困ったり
しないよ。自分の人生なんだし。俺は料理が好きだから続けるけど、やる気がない奴
は周りで働いてる人間も迷惑するから、さっさと辞めればいいんだよ。
くっだらねえ言い訳する前に、とっとと辞めちまいな。
そんな根性なしはどんな仕事に就いても続かないだろうけどよ（ｗ
523 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 16:45:45 ID:EvYfgDKH0
このスレ全部見たけどお前ら本当にダメな奴だな・・・・
いや、一部の人間が強烈にアホなだけかもしれないが
お前らと同じ業種の人間だと思われたくない、恥
いや、一部の人間が強烈にアホなだけかもしれないが
お前らと同じ業種の人間だと思われたくない、恥
524 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 21:14:32 ID:b3WvcWVq0
525 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/17(月) 23:16:57 ID:elFEgIVv0
調理師って結婚とかできます？？一般家庭を築けますか？？
池袋の学校にかよってるんですけど本当に将来がすごく不安です。
池袋の学校にかよってるんですけど本当に将来がすごく不安です。
できるよ。
527 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/18(火) 00:59:38 ID:LCp6UUi2O
>>525あんた武蔵野だな？
オレも武蔵野・・。
オレも武蔵野・・。
528 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/18(火) 18:54:14 ID:5UgnQ9LH0
529 ：名無し：2006/04/18(火) 22:10:24 ID:pEPhwU450
私は、今現在調理師をやめようかと思ってる２４歳です。
このスレッドをみていて食品工場に勤めようかと思いました。
どなたか、脱調理師のかた参考にアドバイスいただけないでしょうか。
このスレッドをみていて食品工場に勤めようかと思いました。
どなたか、脱調理師のかた参考にアドバイスいただけないでしょうか。
530 ：525：2006/04/18(火) 22:22:41 ID:ihnXeUN00
高校が甘すぎたから(自分の責任なんですが･･･)
学校通ってると刑務所みたいに思えて胃が痛む毎日です･･･
このｽﾚｯﾄﾞでも調理師はあんま良くない感じみたいだし
学校通ってると刑務所みたいに思えて胃が痛む毎日です･･･
このｽﾚｯﾄﾞでも調理師はあんま良くない感じみたいだし
>>530
自分の意志は無いのか？
何で学校通ってるの？料理が好きなの？自分に自信無いの？
調理師の何が「あんま良くない感じみたい」と思ったの？
給料？仕事内容？労働時間？人間関係？
２ｃｈのクソスレしか相談する宛がいないの？親はどう思ってるの？
自分の意志は無いのか？
何で学校通ってるの？料理が好きなの？自分に自信無いの？
調理師の何が「あんま良くない感じみたい」と思ったの？
給料？仕事内容？労働時間？人間関係？
２ｃｈのクソスレしか相談する宛がいないの？親はどう思ってるの？
532 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/19(水) 00:39:49 ID:RfElmtiuO
>>530で、あんた武蔵野だろ？
533 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/19(水) 14:20:19 ID:jnOthniN0
>>525
取りあえず、まずどんなことがあっても、学校はちゃんと卒業して、
学校の紹介で調理関係の職場に就職してみよう。もったいないからね。
そこで最低でも一年ぐらいやってみて、どうしてもこの世界にはなじめそうに
ない、と思ったら、また別の選択肢があります。
学生時代、成績が良かったなら、大学進学、または公務員試験への挑戦など
が良いと思います。
取りあえず、まずどんなことがあっても、学校はちゃんと卒業して、
学校の紹介で調理関係の職場に就職してみよう。もったいないからね。
そこで最低でも一年ぐらいやってみて、どうしてもこの世界にはなじめそうに
ない、と思ったら、また別の選択肢があります。
学生時代、成績が良かったなら、大学進学、または公務員試験への挑戦など
が良いと思います。
534 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/19(水) 16:23:51 ID:5kRgi2wI0
＞529
食品工場はバイトなら時給750円前後、社員なら900円前後もらえるよ。一日の労働時間は7～8時間くらいかもね。
社員になると会社によるのですが、調理師よりはぜんぜんいいですよ。
社員としてやるなら、機械のオペレータ的な作業になるので、機械音痴ではきついかもしれません。
パート、アルバイトなら、ライン作業ですよ。これは適性があれば極楽です。なれない人には地獄のようにも感じますがｗ
食品工場はバイトなら時給750円前後、社員なら900円前後もらえるよ。一日の労働時間は7～8時間くらいかもね。
社員になると会社によるのですが、調理師よりはぜんぜんいいですよ。
社員としてやるなら、機械のオペレータ的な作業になるので、機械音痴ではきついかもしれません。
パート、アルバイトなら、ライン作業ですよ。これは適性があれば極楽です。なれない人には地獄のようにも感じますがｗ
535 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/20(木) 02:40:47 ID:UPzIjgm8O
なんだかんだみんな頑張ってますよー。きっと。
536 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/20(木) 12:26:14 ID:1VnbcZNi0
料理っていっても、中華フレンチ和の他にもいろんなジャンルがあるけど、
将来一流と呼ばれる技術を習得するのに、ジャンル選びって大切？
例えば焼き肉屋とかスパゲッティ屋とか特定の料理を専門的に扱うお店で
魚おろしたり、新しい味付けの物を創作したりってできるようになる？
その料理では極められるかもしれないけど、技術の幅が狭いような気がするし
創作的な料理を作るのには、知識や経験が追いつかないような気もする。
それともどんな料理でも、共通のセンスや法則があって、続けていけば応用が利く
ようになるもんなの？
中華全般の料理人から見た餃子専門店とか
そば屋から見た和食割烹料理とか
習熟度とかも含めて色んな意見を教えてください。
将来一流と呼ばれる技術を習得するのに、ジャンル選びって大切？
例えば焼き肉屋とかスパゲッティ屋とか特定の料理を専門的に扱うお店で
魚おろしたり、新しい味付けの物を創作したりってできるようになる？
その料理では極められるかもしれないけど、技術の幅が狭いような気がするし
創作的な料理を作るのには、知識や経験が追いつかないような気もする。
それともどんな料理でも、共通のセンスや法則があって、続けていけば応用が利く
ようになるもんなの？
中華全般の料理人から見た餃子専門店とか
そば屋から見た和食割烹料理とか
習熟度とかも含めて色んな意見を教えてください。
537 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/20(木) 20:32:55 ID:2M477EqhO
>>536
基本的な技術は居酒屋でも高級店でも、どこにいてもつくと思う。魚扱わない店にいても、しばらく次の店で触ってれば上手くなる
やっぱあとは個人の努力次第でないか。努力すれば速くなる上手くなる。その先はセンスではないだろか
基本的な技術は居酒屋でも高級店でも、どこにいてもつくと思う。魚扱わない店にいても、しばらく次の店で触ってれば上手くなる
やっぱあとは個人の努力次第でないか。努力すれば速くなる上手くなる。その先はセンスではないだろか
538 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 00:30:14 ID:lgZoj4CF0
>>536
ジャンルをまったく特定しないということは
羅針盤を持たずに航海をするようなもんだ。
現場の人間から言わせてもらえば、考えが甘いというか、根本的に分かっていない。
時に、何でも出来るということは何も出来ないと同意になる。
そうならないように気を付ける事だね。
ジャンルをまったく特定しないということは
羅針盤を持たずに航海をするようなもんだ。
現場の人間から言わせてもらえば、考えが甘いというか、根本的に分かっていない。
時に、何でも出来るということは何も出来ないと同意になる。
そうならないように気を付ける事だね。
539 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 00:39:01 ID:dYEFStiaO
540 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 11:11:09 ID:Nw/JUcrv0
フードコーディネーターってどうですか？
フランチャイズだと病院の栄養士みたいに
調理師を使う立場なんですか？
フランチャイズだと病院の栄養士みたいに
調理師を使う立場なんですか？
541 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 12:13:24 ID:dbTpDFHW0
542 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 13:52:58 ID:Sge1U+4t0
>>536
一流の技術を身につけた料理人になりたいいという話ですよね ?
その後、独立して自分のお店を開きたいという夢があるのでしょうか ?
まず、数年和食の職場で働いて一流の技術を身につけたとします。洋食や中華は
専門外だから本で読むぐらい、という人も多いです。和食をベースに、洋食や
中華をアレンジした創作料理を作る場合、ずばり本人次第ですね。センスが
あるかないかです。
一つ言えることは、和洋中、すべてのジャンルを完璧にこなせる人など
いるわけがありません。人間一人ができる範囲なんて、そんなに広くはないんですよ。
一流の技術を身につけた料理人になりたいいという話ですよね ?
その後、独立して自分のお店を開きたいという夢があるのでしょうか ?
まず、数年和食の職場で働いて一流の技術を身につけたとします。洋食や中華は
専門外だから本で読むぐらい、という人も多いです。和食をベースに、洋食や
中華をアレンジした創作料理を作る場合、ずばり本人次第ですね。センスが
あるかないかです。
一つ言えることは、和洋中、すべてのジャンルを完璧にこなせる人など
いるわけがありません。人間一人ができる範囲なんて、そんなに広くはないんですよ。
543 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 22:27:13 ID:EOw7fMIA0
>>536
一流っては、自分で決めるものでない。
自分で商売するなら、和洋中出来た方がいいに決まってる。
ホテルなんかで料理長になるにも、和洋中出来たほうがいいに決まってる。
婚礼料理の８０％は和洋折衷だし。
出来ないよりは出来たほうがよい。出来れば中華も。
つまり、料理は基本を押さえたら、 センス！！
これだけの世界。
数字も料理も全てはこの三文字に尽きる。
一流っては、自分で決めるものでない。
自分で商売するなら、和洋中出来た方がいいに決まってる。
ホテルなんかで料理長になるにも、和洋中出来たほうがいいに決まってる。
婚礼料理の８０％は和洋折衷だし。
出来ないよりは出来たほうがよい。出来れば中華も。
つまり、料理は基本を押さえたら、 センス！！
これだけの世界。
数字も料理も全てはこの三文字に尽きる。
544 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 23:09:18 ID:poHB2Lo/0
545 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/21(金) 23:11:56 ID:Tr5uujjsO
547 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 01:44:43 ID:v5mDO2tK0
548 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 02:52:41 ID:4DxLZDCW0
和洋中全部とはさすがに無理があるけど
スパゲッティよりイタリアン
餃子より中華
がいいの？
それともどこ行っても一緒？
共通して言えることは基本はどこでも覚えられる、そしてあとはセンス
とのことだけど、じゃあその基本って具体的には何？
一流のセンスはどうやって磨くの？
スパゲッティよりイタリアン
餃子より中華
がいいの？
それともどこ行っても一緒？
共通して言えることは基本はどこでも覚えられる、そしてあとはセンス
とのことだけど、じゃあその基本って具体的には何？
一流のセンスはどうやって磨くの？
549 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 13:46:50 ID:CzBCVzmB0
料理の基本ですか？これが正解！と言う答えはありませんよ。その調理場の親方の器量にも
左右されるし、高級店と大衆店の差もあります。>>519さんのレスが良い例ですね、高級店
では当たり前の事でも客単価の低い調理場では、分かっていても作業の工程を省略しなければ
ならない事もあるからです、このような調理場では料理自体も正式な作り方をせず、わざと
手間を省いて調理し、お客様に提供する、といった事もごく普通に行われています。しかし
それらの事は必ずしも悪い事とは言えず、むしろ商売上の戦略と言ってもいいでしょう、なぜなら
それは、手間＝人件費に跳ね返るからです、ですから単価の低い料理には、逆に手間を掛けてしまう
と利益が薄くなり商売として成立しなくなってしまう訳なのです。ですが問題は、それを知って
いて省略するのと知らないで省略するのには、大きな違いがあるという事です、そしてそれは低い所
から高い所に上がれないと、言われる理由にもつながります。
左右されるし、高級店と大衆店の差もあります。>>519さんのレスが良い例ですね、高級店
では当たり前の事でも客単価の低い調理場では、分かっていても作業の工程を省略しなければ
ならない事もあるからです、このような調理場では料理自体も正式な作り方をせず、わざと
手間を省いて調理し、お客様に提供する、といった事もごく普通に行われています。しかし
それらの事は必ずしも悪い事とは言えず、むしろ商売上の戦略と言ってもいいでしょう、なぜなら
それは、手間＝人件費に跳ね返るからです、ですから単価の低い料理には、逆に手間を掛けてしまう
と利益が薄くなり商売として成立しなくなってしまう訳なのです。ですが問題は、それを知って
いて省略するのと知らないで省略するのには、大きな違いがあるという事です、そしてそれは低い所
から高い所に上がれないと、言われる理由にもつながります。
550 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 14:11:38 ID:CzBCVzmB0
＜549つづき
最初に、就職した調理場が、あまりにも料理の質よりも利益率を優先させるような
所でしたら経営する側に便利に使われるだけで、大して勉強にならないでしょう、
何年か経過して他のマトモな調理場に移った時には、経験年数、年齢の割りには
出来ない、知らない、って事が多すぎて恥を掻く事になるでしょうし、当然、主要な
仕事も任せてもらえないでしょう。何事も最初が肝心なのです。手間暇を惜しまずに
レベルの高い、良い仕事をしている料理店は、それだけ非効率的な商売を、あえて
プライドを持って営業している訳ですから、そこに従事する者は賃金が低く、拘束時間
が長く、休日も少ないのは当たり前の事なのです。反対に冠婚葬祭の大型宴会をメイン
で営業している調理場は、いわゆる「出来合い」と称される既製品や冷凍物の規格食材
すなわち「調理完成品」を大量に使用しているので、商売としての効率が良好な為、
その分、従業員の福利厚生など待遇に大きく反映させる事が可能になり、結果、賃金も
高く休日も多くなるわけです。
最初に、就職した調理場が、あまりにも料理の質よりも利益率を優先させるような
所でしたら経営する側に便利に使われるだけで、大して勉強にならないでしょう、
何年か経過して他のマトモな調理場に移った時には、経験年数、年齢の割りには
出来ない、知らない、って事が多すぎて恥を掻く事になるでしょうし、当然、主要な
仕事も任せてもらえないでしょう。何事も最初が肝心なのです。手間暇を惜しまずに
レベルの高い、良い仕事をしている料理店は、それだけ非効率的な商売を、あえて
プライドを持って営業している訳ですから、そこに従事する者は賃金が低く、拘束時間
が長く、休日も少ないのは当たり前の事なのです。反対に冠婚葬祭の大型宴会をメイン
で営業している調理場は、いわゆる「出来合い」と称される既製品や冷凍物の規格食材
すなわち「調理完成品」を大量に使用しているので、商売としての効率が良好な為、
その分、従業員の福利厚生など待遇に大きく反映させる事が可能になり、結果、賃金も
高く休日も多くなるわけです。
551 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 14:39:25 ID:CzBCVzmB0
＜５５０つづき
前出の通り、料理の「基本」とは経営方針などにより調理場のタイプで違ってくるモノ
なのです。最後にセンスについてですが、アイデアやヒントなどのヒラメキは決して
自然に思い付くモノではありませんよ、持って生まれた才能も必ずしも関係するとは
思えません、常日頃から親方や先輩の厳しい指導の元に、数多くの調理や技法などの
レパートリーを見て習うのはもちろんの事、有名店や話題のお店などに、積極的に
食べ歩くなど、料理というモノ敏感に、そして貧欲になり、更に研究する事を惜しまない
そういった経験を積み重ねる事により、蓄積された知識や見聞が基礎となり、アイデアや
ヒラメキが生まれるのではないかと思いますね。ですから、それが出来てないと思われる
人が作る創作料理？（古い料理人はクズシと言う）は理に適っていない、見栄えばかりに
気を配った、一度食べたら二度とオーダーする事の無い、只のデタラメ料理に他ならない
のです、料理人志望の方、こんな時代だからこそ、自分の進むべき道を深く考え、後々悔い
いる事のないように選択しましょう。
前出の通り、料理の「基本」とは経営方針などにより調理場のタイプで違ってくるモノ
なのです。最後にセンスについてですが、アイデアやヒントなどのヒラメキは決して
自然に思い付くモノではありませんよ、持って生まれた才能も必ずしも関係するとは
思えません、常日頃から親方や先輩の厳しい指導の元に、数多くの調理や技法などの
レパートリーを見て習うのはもちろんの事、有名店や話題のお店などに、積極的に
食べ歩くなど、料理というモノ敏感に、そして貧欲になり、更に研究する事を惜しまない
そういった経験を積み重ねる事により、蓄積された知識や見聞が基礎となり、アイデアや
ヒラメキが生まれるのではないかと思いますね。ですから、それが出来てないと思われる
人が作る創作料理？（古い料理人はクズシと言う）は理に適っていない、見栄えばかりに
気を配った、一度食べたら二度とオーダーする事の無い、只のデタラメ料理に他ならない
のです、料理人志望の方、こんな時代だからこそ、自分の進むべき道を深く考え、後々悔い
いる事のないように選択しましょう。
552 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 15:01:27 ID:QqILAVtA0
中卒でエスニック専門ってのは凄いな
さあ、名物基本なんかいらない厨の登場です
↓
↓
555 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 22:21:56 ID:Efao7J84O
そういえば、和食板前の質問スレは落ちたんだよな。復活させないの？
556 ：カツ丼：2006/04/22(土) 22:46:58 ID:QB2Q6tx60
調理師として生きたいです！
それと、はじめましてカツ丼です。
これから、見学させてもらいます！
それと、はじめましてカツ丼です。
これから、見学させてもらいます！
557 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/22(土) 23:43:21 ID:BL9cL7Em0
ブルースのリズムをフォークギターで奏でながら ガッ、ガッ、ガガガ～
♪料理の基本を覚える～ 俺はおまえに食べさせるだけのハンバーグを作りたい～
みじん切りにしたたまねぎは炒めてからひき肉にまぜるのか、
生のまま混ぜるのかは・・・ 自由だーーーーーーーー !
♪料理の基本を覚える～ 俺はおまえに食べさせるだけのハンバーグを作りたい～
みじん切りにしたたまねぎは炒めてからひき肉にまぜるのか、
生のまま混ぜるのかは・・・ 自由だーーーーーーーー !
558 ：カツ丼：2006/04/23(日) 00:03:38 ID:SlzWVi3U0
どっちがおいしいのか,気になる
トイレに行けないぐらい気になります。ｗ
トイレに行けないぐらい気になります。ｗ
559 ：548：2006/04/23(日) 00:31:39 ID:jPFpMYuy0
>>549-551
とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
実自分も同じように考えていたので、安心しました。
やはりどこへ行っても同じ、というわけにはいかないようですね。
自分はこれから調理師の世界に飛び込んでみようと考えていますが、
アドバイスを踏まえた上で、自分の納得のいくお店で勉強したいと思います。
私は食全般に対して興味があるので、特にジャンルにこだわるつもりはありませんが
将来は小手先だけではなく、人に誇れる技術で全く新しい創作的な料理を
出すお店を持ちたいです。
最後に、一人前の技術を覚える上でいい店悪い店を見分ける方法はありますか？
もちろん簡単に見分けることはできませんが、客として入った時や面接を受けた時に
判別できることってなんでしょうか。
一般的な見習いの労働条件なんかも教えてください。
とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
実自分も同じように考えていたので、安心しました。
やはりどこへ行っても同じ、というわけにはいかないようですね。
自分はこれから調理師の世界に飛び込んでみようと考えていますが、
アドバイスを踏まえた上で、自分の納得のいくお店で勉強したいと思います。
私は食全般に対して興味があるので、特にジャンルにこだわるつもりはありませんが
将来は小手先だけではなく、人に誇れる技術で全く新しい創作的な料理を
出すお店を持ちたいです。
最後に、一人前の技術を覚える上でいい店悪い店を見分ける方法はありますか？
もちろん簡単に見分けることはできませんが、客として入った時や面接を受けた時に
判別できることってなんでしょうか。
一般的な見習いの労働条件なんかも教えてください。
目利きのスキルが無い最初のうちは
良い店と悪い店の見分けは難しいかも。
漏れがチェックしたのは
・店（キッチン）が汚くないか
・スタッフ同士の仲は悪くないか
・店にある包丁をみる
この3点。特に包丁かな。
それなりの技術や信条をもって仕事している人なら
自分の道具を疎かにするわけはないと思うから。
ま、面接やらで包丁見られる機会があるかどうかわかんないけど。
おいらもこの夏から仕事スタートだよ。
一人前目指して頑張ろうぜー。
良い店と悪い店の見分けは難しいかも。
漏れがチェックしたのは
・店（キッチン）が汚くないか
・スタッフ同士の仲は悪くないか
・店にある包丁をみる
この3点。特に包丁かな。
それなりの技術や信条をもって仕事している人なら
自分の道具を疎かにするわけはないと思うから。
ま、面接やらで包丁見られる機会があるかどうかわかんないけど。
おいらもこの夏から仕事スタートだよ。
一人前目指して頑張ろうぜー。
561 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/23(日) 11:03:11 ID:v6lDWTVCO
オレは来年からさ
562 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/24(月) 07:09:18 ID:8sYYcuii0
居酒屋系のチェーン店で働かれてる/働いたことのある方にお聞きしたいのですが
今度新店も責任者になります。（今は既存店の責任者）
自分は、職人挫折組からのチェーン店転職者なので、最近では環境の違いに
慣れてきましたが、今度採用から一手に任されるので先人にお聞きします。
採用する上で、同条件だった場合に切ろうと思ってます。
チェーン店で働いてきて、苦湯を味わったことがあるので
主婦：子供が小学生低学年以下 子供の体調不安定杉
主婦：お小遣い感覚で働いてる層 急休多し、必死さなし）
学生：男＞女 瞬発力がちがう
ブス＞かわいい子 ブスのが働く傾向にある、しかも勤務態度良し
学生：部活経験者＞非部活経験者 多少の根性あり
体格：痩せ＞デブ デブ動かない（動けない・遅い）
なんか「これは！」という採用基準ってありますか？
今度新店も責任者になります。（今は既存店の責任者）
自分は、職人挫折組からのチェーン店転職者なので、最近では環境の違いに
慣れてきましたが、今度採用から一手に任されるので先人にお聞きします。
採用する上で、同条件だった場合に切ろうと思ってます。
チェーン店で働いてきて、苦湯を味わったことがあるので
主婦：子供が小学生低学年以下 子供の体調不安定杉
主婦：お小遣い感覚で働いてる層 急休多し、必死さなし）
学生：男＞女 瞬発力がちがう
ブス＞かわいい子 ブスのが働く傾向にある、しかも勤務態度良し
学生：部活経験者＞非部活経験者 多少の根性あり
体格：痩せ＞デブ デブ動かない（動けない・遅い）
なんか「これは！」という採用基準ってありますか？
563 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/24(月) 17:34:00 ID:wf5rRhi9O
なんかウケた(ﾟ∀｡)↑
565 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/24(月) 19:38:44 ID:OEXVc51Q0
>>562
まぁ、大体の傾向としてはそんな感じかな。
が、一つ言わせてもらえば、君は何のために面接しているんだ？
一体何のために、面接でいろいろと話をするんだ？
見抜ける奴は見抜ける。それも大事な能力の1つだろう。
基準も大事だが、自分自身も鍛えなさい。出来る奴は出来るからね。
まぁ、大体の傾向としてはそんな感じかな。
が、一つ言わせてもらえば、君は何のために面接しているんだ？
一体何のために、面接でいろいろと話をするんだ？
見抜ける奴は見抜ける。それも大事な能力の1つだろう。
基準も大事だが、自分自身も鍛えなさい。出来る奴は出来るからね。
デブは普通にやってても一生懸命に見えるらしい
ヒキオタデブ系は駄目だよ。負のオーラが出てるから
ヒキオタデブ系は駄目だよ。負のオーラが出てるから
567 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/24(月) 22:54:15 ID:JAMo+RIz0
履歴書が写真貼ってなかったりとか、住所と名前くらいしか書いて内容なのはアウト。
568 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/24(月) 23:07:45 ID:/zo8RONR0
主婦：子供が小学生低学年以下 子供の体調不安定杉
杉 とかカキコしてる奴が責任者である事態 逝ってよし
っていうか２ちゃん やってる事態 ＯＵＴ
杉 とかカキコしてる奴が責任者である事態 逝ってよし
っていうか２ちゃん やってる事態 ＯＵＴ
2ちゃん＝悪みたいな書き方だね。
一昔前ならともかく今は本音で書き込める有意義な議論の場として確立しているのに。
まぁ、未だに2ちゃんなんかで～…とか言って有意義に使おうとしない輩が居るのも確かだけど。
一昔前ならともかく今は本音で書き込める有意義な議論の場として確立しているのに。
まぁ、未だに2ちゃんなんかで～…とか言って有意義に使おうとしない輩が居るのも確かだけど。
２ｃｈを有意義に利用するなら２ｃｈは悪い物と認識するべき。
便所の落書を正当化する必要はない。
便所の落書を正当化する必要はない。
571 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/25(火) 00:35:35 ID:OCqYpneR0
572 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/25(火) 01:03:01 ID:jPuOWdrvO
ふいんき、ではなく「雰囲気(ふんいき)」だよ。
まぁ、2ch=低能を示す一例さ。
俺も多分に漏れず、同じ路線を走っているがな。
まぁ、2ch=低能を示す一例さ。
俺も多分に漏れず、同じ路線を走っているがな。
ふいんき→×
ふんいき→○ ほんとバカの集まりだなw
ふんいき→○ ほんとバカの集まりだなw
>>572-573
それを釣られたと(ry
それを釣られたと(ry
575 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/25(火) 05:47:17 ID:juLXNwXh0
>>564 >>565
自分の感性は大事にしますけど、迷う場合ってあるじゃないですか？
そういった場合のあくまで基準と考えてます。
確かに、今までデブでも可愛くても働く子は見てきたのですが・・・
あくまで確率論ですね。
>>566
引きを何度か雇ったことあるけど、ほんと長続きしないね。
>>568
YOU TOO !
自分の感性は大事にしますけど、迷う場合ってあるじゃないですか？
そういった場合のあくまで基準と考えてます。
確かに、今までデブでも可愛くても働く子は見てきたのですが・・・
あくまで確率論ですね。
>>566
引きを何度か雇ったことあるけど、ほんと長続きしないね。
>>568
YOU TOO !
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ >571みたいなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ >571みたいなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
577 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/25(火) 12:10:16 ID:X0PkEOx10
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/
579 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/25(火) 21:15:55 ID:R/RcBHVf0
>>562
だいたいその通りだと思います。
あとは、その雇われた本人次第でしょうね。この人は仕事できそうだな、
と期待していたのに、職場の雰囲気になじめなくて辞めちゃう人もいるし。
逆に、この人はどうせ続かないだろうな。でも、他に応募してきた人がいないし、
一日だけの雑用係でもいいか、なんて考えていたら、使える人だったり。
こういう仕事って、実際に本人が来てみないとわからないんですよね。
チェーン店のバイトだけに限らず、飲食業界は、人の出入りが多いですよね。
街の飲食店でも、雇われコックや板前がやめるのなんてよくあるし。
オーナーとケンカして料理長や店長があっさり辞めるなんて話もよくあるし。
だいたいその通りだと思います。
あとは、その雇われた本人次第でしょうね。この人は仕事できそうだな、
と期待していたのに、職場の雰囲気になじめなくて辞めちゃう人もいるし。
逆に、この人はどうせ続かないだろうな。でも、他に応募してきた人がいないし、
一日だけの雑用係でもいいか、なんて考えていたら、使える人だったり。
こういう仕事って、実際に本人が来てみないとわからないんですよね。
チェーン店のバイトだけに限らず、飲食業界は、人の出入りが多いですよね。
街の飲食店でも、雇われコックや板前がやめるのなんてよくあるし。
オーナーとケンカして料理長や店長があっさり辞めるなんて話もよくあるし。
580 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/25(火) 22:16:54 ID:EgCnHEPD0
>>572
> ふいんき、ではなく「雰囲気(ふんいき)」だよ。
> まぁ、2ch=低能を示す一例さ。
> 俺も多分に漏れず、同じ路線を走っているがな。
>>573
> ふいんき→×
> ふんいき→○ ほんとバカの集まりだなw
>>578
> ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
> http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/
春か、、春なんだね♪ｗ
> ふいんき、ではなく「雰囲気(ふんいき)」だよ。
> まぁ、2ch=低能を示す一例さ。
> 俺も多分に漏れず、同じ路線を走っているがな。
>>573
> ふいんき→×
> ふんいき→○ ほんとバカの集まりだなw
>>578
> ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
> http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/
春か、、春なんだね♪ｗ
何が面白いんだ
今は反省している
むしゃくしゃしてたんだね
572！>>572は何処行った？！ｗ
本題を離れて煽りあいをしたいだけならよそでやってくれ
589 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/26(水) 05:36:54 ID:1gOV0LG9O
山田宏巳大麻逮捕！
まじで？？
591 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/27(木) 03:18:11 ID:d0tfZDBl0
>>589
2代目一年生ってコイツの店で働いてなかったっけ？
2代目一年生ってコイツの店で働いてなかったっけ？
592 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/27(木) 04:16:26 ID:BZUZNV/yO
594 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/27(木) 13:11:58 ID:Ms1rY/GxO
一番てっとり早く腕をあげるにはひまを見付けて、自炊することかも。
それも人に食べさせてお金を取れるような丁寧な調理。
同じレシピを100回やってなんとか感覚をつかむようになると聞いた。
それも人に食べさせてお金を取れるような丁寧な調理。
同じレシピを100回やってなんとか感覚をつかむようになると聞いた。
＞＞５９４
やっぱりそうなんか。おれは高い金出して料理の本いっぱい買って
読んでるけど、なんか全然できないのはそういうことだったんだな・・・
やっぱりそうなんか。おれは高い金出して料理の本いっぱい買って
読んでるけど、なんか全然できないのはそういうことだったんだな・・・
料理本ってあんまり使えないね
1冊で1～2品かな？
調理環境、店の値段設定、人員の関係で
開始から提供までの時間、リスク諸々
勉強にはなるけどね。
1冊で1～2品かな？
調理環境、店の値段設定、人員の関係で
開始から提供までの時間、リスク諸々
勉強にはなるけどね。
597 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/29(土) 22:26:50 ID:pgyxWt4sO
賄いで失敗して全員に残され、残りを食いきれなくて捨ててしまった。
それを見られた先輩に襟首つかまれて殴られまくった。
ただでさえ調理場の空気悪いってのにへこむよ。
ついでにお女将にすら意味不明なことで怒鳴られるし。
それを見られた先輩に襟首つかまれて殴られまくった。
ただでさえ調理場の空気悪いってのにへこむよ。
ついでにお女将にすら意味不明なことで怒鳴られるし。
598 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/29(土) 22:58:11 ID:GoFLsysjO
料理本は肝心のところは、ぼかすよね。でも、どこの業界も秘密主義らしい。
医者から聞いたけど論文通りに試験するけど、データ通りの結果がでない、
で、試行錯誤の結果分かったのは、行程をあえて一つ抜かしてる。
ぼかしは当たり前みたい。
ちなみに、京料理の村○氏の和調味料の配合はめちゃくちゃ酷すぎ。
関の東西問わず、極端な不味い味。
いくら家庭向きでも舐めすぎだよ。
医者から聞いたけど論文通りに試験するけど、データ通りの結果がでない、
で、試行錯誤の結果分かったのは、行程をあえて一つ抜かしてる。
ぼかしは当たり前みたい。
ちなみに、京料理の村○氏の和調味料の配合はめちゃくちゃ酷すぎ。
関の東西問わず、極端な不味い味。
いくら家庭向きでも舐めすぎだよ。
600 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 01:20:49 ID:1TrSu6+m0
>>597
殴られまくるなんてひどくないか。それなりにハクがあるお店なのか ?
殴られまくるなんてひどくないか。それなりにハクがあるお店なのか ?
取り合えず賄い内容を書け
602 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 02:38:45 ID:vvUCGzhs0
板だが洋食に興味があってイタリア料理教室に行ってみたけど
新人の漏れはセレブ？達に端に追いやられしまったよ。
まぁ結論としては料理人の基本である食べ歩く事でマカナエル
新人の漏れはセレブ？達に端に追いやられしまったよ。
まぁ結論としては料理人の基本である食べ歩く事でマカナエル
603 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 02:57:19 ID:yDsNmpuE0
食べ歩きってみんなやってんの？
俺は一緒に行く人がいないからほとんど行かないんだけど。
俺は一緒に行く人がいないからほとんど行かないんだけど。
まあ～みんなこっちには散々レスしちゃって。
同じタイトルのpart12もヨロシクね。
同じタイトルのpart12もヨロシクね。
605 ：597：2006/04/30(日) 03:10:34 ID:B7YRdu3oO
賄いは鳥のホイル焼き。色々な制限ができてしまい(炒め・煮る・揚げが
使えない。クズ野菜使う、すぐ仕込めるなど)血迷って変な省略して作っちまった。
先輩に殴られたのは訳わかるが、女将に嫌われてるから、くだらねぇこと
にｹﾁつけられる。ﾏｼﾞでむかつく。
｢くそばばぁ、中の仕事に口挟むんじゃねーよ｣て言いたい。
使えない。クズ野菜使う、すぐ仕込めるなど)血迷って変な省略して作っちまった。
先輩に殴られたのは訳わかるが、女将に嫌われてるから、くだらねぇこと
にｹﾁつけられる。ﾏｼﾞでむかつく。
｢くそばばぁ、中の仕事に口挟むんじゃねーよ｣て言いたい。
>606
昼の賄いで炒めが続き、前日夜は先輩の煮物、当日夜は揚げ物だから。
>607
それなりにしているが、アホな後輩の面倒見が悪いと女将に嫌味言われてるからな。
ネギも打てない、米も研げない、向上心無しな奴をどうやって指導しろと。
昼の賄いで炒めが続き、前日夜は先輩の煮物、当日夜は揚げ物だから。
>607
それなりにしているが、アホな後輩の面倒見が悪いと女将に嫌味言われてるからな。
ネギも打てない、米も研げない、向上心無しな奴をどうやって指導しろと。
609 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 16:07:21 ID:Phuzf5Ge0
610 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 20:12:23 ID:MNjp7eOi0
＞６０３
俺も同じ様な理由で食べ歩かないから料理教室に行ったわけだな
たかが料理教室如きで人間関係に困りそうな悪寒がした
俺も同じ様な理由で食べ歩かないから料理教室に行ったわけだな
たかが料理教室如きで人間関係に困りそうな悪寒がした
611 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 21:15:31 ID:qZU/g4eP0
後輩が仕事できないのはお前が悪いから。
慎重に考えてもどうしても後輩が悪いと思うなら
叩き出せ。
これ鉄則。
かかえるとろくなことないぜ（体験談
慎重に考えてもどうしても後輩が悪いと思うなら
叩き出せ。
これ鉄則。
かかえるとろくなことないぜ（体験談
ちょっと！使えない後輩だった俺から言わせると、もうちょっと生温かい目で見てやってくれよ
あ～・・・。ホント使えない奴だったよなー。俺って。
余りに使えないと自分で思ったから、マイ包丁持って帰って辞めようと思ったらバレタｗ
我慢強く使って頂いて本当に感謝してる。辞めて8年、今でも盆暮れの付け届けは欠かさない
あ～・・・。ホント使えない奴だったよなー。俺って。
余りに使えないと自分で思ったから、マイ包丁持って帰って辞めようと思ったらバレタｗ
我慢強く使って頂いて本当に感謝してる。辞めて8年、今でも盆暮れの付け届けは欠かさない
613 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 22:14:02 ID:51T1DLfEO
食べ歩きは誰かを誘うか、親兄弟でもいいし、一人でもいかないとね。
結構、一人ランチでもカウンターなら行きやすい。流行りの味はあると実感。
ちなみに昼どきに混む客層、オバサンや腐女子。
あの層の口コミが、お客を引っ張るから目も舌もうるさい。
結構、一人ランチでもカウンターなら行きやすい。流行りの味はあると実感。
ちなみに昼どきに混む客層、オバサンや腐女子。
あの層の口コミが、お客を引っ張るから目も舌もうるさい。
頭の悪い後輩。自分の先輩は奴を後輩扱いしてない。(相手にしてない)
本人も何度か調理師は向いてないと思うって愚痴ってる。でも店は人手不足
だから社長は若い奴を逃げないよう、なだめすかしてる。
確かに自分も先輩全員に迷惑をかけながら仕事しているが、限度ってのも
あるだろうと。その後輩が他の先輩達にシカト食らってるのを、女将は自
分の責任だとわめく。奴を息子と重ねて見るのは勝手だが、人のせいにするなよ。
本人も何度か調理師は向いてないと思うって愚痴ってる。でも店は人手不足
だから社長は若い奴を逃げないよう、なだめすかしてる。
確かに自分も先輩全員に迷惑をかけながら仕事しているが、限度ってのも
あるだろうと。その後輩が他の先輩達にシカト食らってるのを、女将は自
分の責任だとわめく。奴を息子と重ねて見るのは勝手だが、人のせいにするなよ。
615 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/01(月) 02:39:40 ID:aA2Fu9w40
この仕事は立ち仕事で足にかなり負担が掛かるのだが
およそ１２時間の仕事中に座れるのは食事の１５分程度が２回だけ(休憩なし)
最近は膝に痛みが出て来たし、仕事から帰ってきてからもよく足も攣る
皆は大丈夫か？
およそ１２時間の仕事中に座れるのは食事の１５分程度が２回だけ(休憩なし)
最近は膝に痛みが出て来たし、仕事から帰ってきてからもよく足も攣る
皆は大丈夫か？
夜、寝てるときに足が猛烈につって目がさめる事がある。
痛いのなんの。
たまにマッサージにいくよ。
整形外科がおすすめ。
痛いのなんの。
たまにマッサージにいくよ。
整形外科がおすすめ。
それと攣るじゃなくて、多分神経痛。身体に負担をかけないようにするのがベスト。
そこまで足腰に負担が掛かるほど休ませないのは普通ホテルなら上からシェフが責められる話しだ。
30分1時間休憩で、帰りが遅くなっても身体の負担が減る。
そこまで足腰に負担が掛かるほど休ませないのは普通ホテルなら上からシェフが責められる話しだ。
30分1時間休憩で、帰りが遅くなっても身体の負担が減る。
619 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/01(月) 12:47:52 ID:xRO+ZfW5O
ホテルでも上は休みが取れなくて、早死にした方もおられます。
明らかに労働基準局ものだろうなー病院に行ったときには即入院、二ヶ月もしないうちに亡くなった。
病院に行く時間が取れなくて手遅れだったみたいだね。
明らかに労働基準局ものだろうなー病院に行ったときには即入院、二ヶ月もしないうちに亡くなった。
病院に行く時間が取れなくて手遅れだったみたいだね。
ちょっと前までは月間の残業が８０時間を越えると
健康診断が使用者に義務付けられてたけどね。
（タイムカードの無い職種の労働も、使用者は把握してないといけない）
最近は義務じゃなくなったらしいからな
身体壊してまで勤めるのは、辞めたほうがいいよ
健康診断が使用者に義務付けられてたけどね。
（タイムカードの無い職種の労働も、使用者は把握してないといけない）
最近は義務じゃなくなったらしいからな
身体壊してまで勤めるのは、辞めたほうがいいよ
621 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/01(月) 20:11:13 ID:MK/juNYN0
６１５ですが皆さんレスを有り難う
この世界では皆も同じ様な状況かと思っていたが・・・
皆は労働時間とか休憩時間とかはどうなの？
この世界では皆も同じ様な状況かと思っていたが・・・
皆は労働時間とか休憩時間とかはどうなの？
622 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/01(月) 21:43:42 ID:4/clA3Sl0
9時～２３時くらい 休憩約１時間半 休日は月６回くらい
一般企業から見れば可哀想なくらいひどい条件らしい・・・
一般企業から見れば可哀想なくらいひどい条件らしい・・・
>>621俺の所は基本的に8：00～21：00、休憩は昼飯の時の15分位。休みは月7、8回。この世界じゃ、ましな方かな？
俺は11時～０時
休憩は仕込みと予約次第
早飯喰らいだから飯時間７～８分
月４休み
休憩は仕込みと予約次第
早飯喰らいだから飯時間７～８分
月４休み
625 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/01(月) 22:30:44 ID:1uaxhR7B0
職人で生きてくのはこの時代大変だ。
年収500万以上あるなら、サラリーマンになれ。
500万以下なら独立を目指せ。
年収500万以上あるなら、サラリーマンになれ。
500万以下なら独立を目指せ。
626 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/01(月) 23:04:13 ID:p0ylxAwFO
金の為だけに調理師になったわけじゃないからな。辛いけど好きだから。
収入なんて自分一人が生活する最低限のレベルだけど、上を目指した勉強
のためと思えば納得できるよ。
収入なんて自分一人が生活する最低限のレベルだけど、上を目指した勉強
のためと思えば納得できるよ。
仕事である以上、収入も大事な要素なんだがな・・
まあ、低賃金の調理師のおかげで旨く安い飯が食えるかと思えば
それなりに存在意義があるんだね～・・
まあ、低賃金の調理師のおかげで旨く安い飯が食えるかと思えば
それなりに存在意義があるんだね～・・
向上心を持てよ。
着実に技術がつけば金もついてくるから。
現状に嘆いてばかりで何もできない奴はずっと変わらないよ。
着実に技術がつけば金もついてくるから。
現状に嘆いてばかりで何もできない奴はずっと変わらないよ。
629 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/02(火) 00:23:52 ID:kR2T9EGN0
着実に技術がつけば金もついてくるから。
そんなことはないよ。あぶれてる奴はいっぱいいるから・・・・。
そんなことはないよ。あぶれてる奴はいっぱいいるから・・・・。
やさぐれてますね。
>>633
それ普通じゃないの？違うの？
それ普通じゃないの？違うの？
>>634
> >>633
> それ普通じゃないの？違うの？
厳しくも仕事覚えられる環境
⇒厳しいだけの所もあるでよ
良き仲間
⇒色んな意味で悪い「仲間」はそこかしこにいるでよ
上手い事順繰り上の人間が抜けて、職位が上がる職場
⇒上の人が（本人の意思は別にして）居座る事もよくあるでよ
経験積んだら他所に快く送り出してくれる親方
⇒折角苦労して使えるようになった若い衆手放すのは業務的にはﾏｲﾅｽですよ
> >>633
> それ普通じゃないの？違うの？
厳しくも仕事覚えられる環境
⇒厳しいだけの所もあるでよ
良き仲間
⇒色んな意味で悪い「仲間」はそこかしこにいるでよ
上手い事順繰り上の人間が抜けて、職位が上がる職場
⇒上の人が（本人の意思は別にして）居座る事もよくあるでよ
経験積んだら他所に快く送り出してくれる親方
⇒折角苦労して使えるようになった若い衆手放すのは業務的にはﾏｲﾅｽですよ
>>635
なるほど
俺の職場の先輩（と言っても同い年）も博打狂いで意地は悪かったな
年下の長老バイトは偉そうで、何度夜中に呼び出してシバいたろうかと思ったわ
それ以上に仕事覚えるのが楽しかったなー。今は良い思い出だけどね
なるほど
俺の職場の先輩（と言っても同い年）も博打狂いで意地は悪かったな
年下の長老バイトは偉そうで、何度夜中に呼び出してシバいたろうかと思ったわ
それ以上に仕事覚えるのが楽しかったなー。今は良い思い出だけどね
7:00から24:00まで。休みは月3日。
ただし、そのうち1日は専門学校の講師。
30超えるまでは楽勝とおもってたけどつらくなってきたよｗ。
わざわざ、最初から最後までいる自分が馬鹿だと思うけどね。
経営込みなら技術とイメージかもしれないなあ。
宣伝に時間割きたくないのが本音だけど。
>>634
上三つはともかく四つ目はな。
どうでも良い人間ならともかく、優秀な人材はなるべく手元において置きたいよ。
実際、揉め事でよく聞く。
ただし、そのうち1日は専門学校の講師。
30超えるまでは楽勝とおもってたけどつらくなってきたよｗ。
わざわざ、最初から最後までいる自分が馬鹿だと思うけどね。
経営込みなら技術とイメージかもしれないなあ。
宣伝に時間割きたくないのが本音だけど。
>>634
上三つはともかく四つ目はな。
どうでも良い人間ならともかく、優秀な人材はなるべく手元において置きたいよ。
実際、揉め事でよく聞く。
640 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/02(火) 04:42:27 ID:NAcu4fWmO
俺は最近まで大工をやっていました、しかし料理人になりたいってゆー夢があったので大工やめました
しかし、なにをはじめにしていいかわかりません・・。 学は中卒ですし、今から専門いく金なんてないし(^ω^;)
料理人はだれしもが調理師免許もっているわけではないですよね？腕と舌だけで昇れる世界ですよね？
しかし、なにをはじめにしていいかわかりません・・。 学は中卒ですし、今から専門いく金なんてないし(^ω^;)
料理人はだれしもが調理師免許もっているわけではないですよね？腕と舌だけで昇れる世界ですよね？
641 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/02(火) 06:00:44 ID:aZwIOwS+0
>>640
どこから突っ込んでいいのか迷うな。
どこから突っ込んでいいのか迷うな。
>>俺は最近まで料理人をやっていました、しかし大工になりたいってゆー夢があったので料理人やめました
しかし、なにをはじめにしていいかわかりません・・。 学は中卒ですし、今から専門いく金なんてないし(^ω^;)
大工はだれしもが大工免許もっているわけではないですよね？技術と腕力だけで昇れる世界ですよね？
と書いてあったら君はなんてコメントするんだ？ ぜひ聞かせて欲しい。
しかし、なにをはじめにしていいかわかりません・・。 学は中卒ですし、今から専門いく金なんてないし(^ω^;)
大工はだれしもが大工免許もっているわけではないですよね？技術と腕力だけで昇れる世界ですよね？
と書いてあったら君はなんてコメントするんだ？ ぜひ聞かせて欲しい。
643 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/02(火) 11:49:39 ID:S1AJl2hL0
>>640
歳はいくつだ ? 自分より歳下のガキに使われる屈辱に耐えられるか ?
見習からスタートだし、収入は大工のときとは段違いに下がるぞ。
それでもやる気があるなら、自分がやってみたい料理のお店で、見習を募集
してないか探せ。あんたの熱意が伝われば雇ってくれる所もあるだろ。
あとは本人次第。調理師の現実を体験して嫌になってすぐやめるか、
仕事を覚えるのが楽しくってたまらなくなり、夢中になって仕事をしている
うちに先輩を追い抜くこともあるかもしれない。
歳はいくつだ ? 自分より歳下のガキに使われる屈辱に耐えられるか ?
見習からスタートだし、収入は大工のときとは段違いに下がるぞ。
それでもやる気があるなら、自分がやってみたい料理のお店で、見習を募集
してないか探せ。あんたの熱意が伝われば雇ってくれる所もあるだろ。
あとは本人次第。調理師の現実を体験して嫌になってすぐやめるか、
仕事を覚えるのが楽しくってたまらなくなり、夢中になって仕事をしている
うちに先輩を追い抜くこともあるかもしれない。
>>644
斬新な発想だなｗ
斬新な発想だなｗ
専門調理師の資格取る利点を教えて遅れよ。
喫茶店勤めだからこのままだと合格の見込みはないんだけど気になってしまって。
喫茶店勤めだからこのままだと合格の見込みはないんだけど気になってしまって。
647 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/02(火) 19:00:18 ID:aqi9mu+o0
王子さまが教えてくれたじゃないか。
大切なものはね 目には見えないんだよ
ってさ。
大切なものはね 目には見えないんだよ
ってさ。
650 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/02(火) 23:21:28 ID:i6/VhWiP0
俺ガテン系から転職したけど
しんどさは料理人＞ガテン系だな
短距離走とマラソンの違いみたいなもん
２０メートルを深さ３０センチで手堀りで掘っても
休憩が１０時と３時にあるし外が暗くなれば終わる
料理人は長時間労働でガテンより体力いる
しんどさは料理人＞ガテン系だな
短距離走とマラソンの違いみたいなもん
２０メートルを深さ３０センチで手堀りで掘っても
休憩が１０時と３時にあるし外が暗くなれば終わる
料理人は長時間労働でガテンより体力いる
651 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/03(水) 00:03:35 ID:u7HxD25V0
653 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/03(水) 23:58:09 ID:mNgb+K/+0
大工から調理師に転職した人というのは、世間が狭い俺は聞いた事がない。
逆に、調理師から大工に転職した人というのも、聞いたことがない。
まぁ、とにかく調理師は細かい作業が好きな人じゃなきゃムリ。
逆に、調理師から大工に転職した人というのも、聞いたことがない。
まぁ、とにかく調理師は細かい作業が好きな人じゃなきゃムリ。
654 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/04(木) 00:43:48 ID:2XMq2PHY0
＞６３９
頑張ッてますね。自営か店を任されているのですかね
＞６５２
３年以上続けてるよ
店で男は主と俺だけだからイヤでもやらされる
ジャンルは日本料理
頑張ッてますね。自営か店を任されているのですかね
＞６５２
３年以上続けてるよ
店で男は主と俺だけだからイヤでもやらされる
ジャンルは日本料理
655 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/04(木) 02:32:15 ID:4/5DqmcyO
0700～0200
休憩無し
賄い三分
月四休み
仕事きつくて新人はやめてくし先輩も最近二人やめた 引き継ぎの時間なかったし
休みの日起きれば夜
ひどい
休憩無し
賄い三分
月四休み
仕事きつくて新人はやめてくし先輩も最近二人やめた 引き継ぎの時間なかったし
休みの日起きれば夜
ひどい
656 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/04(木) 02:35:25 ID:RCKMk/H60
＞＞６５５いくら何でもそれは嘘だろ？
>>656
とは言い切れないのがこの業界
とは言い切れないのがこの業界
658 ：高②：2006/05/04(木) 23:13:40 ID:akMQ/PXEO
はじめまして。現在、高校②年の男です。長文ですけど、許してください。
現在、将来は調理師になりたいと夢見ていますが、実際何すればいいのか、わかりません…
皆さんの調理師に至るまで経緯と今までしてきた努力などあったら聞かせてください。
現在、将来は調理師になりたいと夢見ていますが、実際何すればいいのか、わかりません…
皆さんの調理師に至るまで経緯と今までしてきた努力などあったら聞かせてください。
659 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 00:22:58 ID:1DWNsVVO0
>>658
とりあえず高校出たら専門学校池
とりあえず高校出たら専門学校池
660 ：２１女：2006/05/05(金) 00:43:38 ID:8XHJwyXQ0
１８で専門卒業後全く違う職種で従事してきたのですが、
将来やはり自分の店を持って仕事をしていきたいと思い、有名店で来月より
就職が決まりました。不安点は勿論体力もですが、人間関係や、先ず私は
左腕での鍋フリも今練習していますがうまく出来ません。
技術面でコレだけは身に着けた上で入った方が良いという事はないでしょうか？
将来やはり自分の店を持って仕事をしていきたいと思い、有名店で来月より
就職が決まりました。不安点は勿論体力もですが、人間関係や、先ず私は
左腕での鍋フリも今練習していますがうまく出来ません。
技術面でコレだけは身に着けた上で入った方が良いという事はないでしょうか？
661 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 00:56:56 ID:3e3hstvE0
>>660
調理の専門？
調理の専門？
662 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 01:03:06 ID:8XHJwyXQ0
はい、調理学校です。
663 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 01:27:58 ID:zjl948Ue0
＞６６０
今の段階では必要ない
今の段階では必要ない
>コレだけは身に着けた上で
そんな短期間で身に付く技術なんてある？
そんな短期間で身に付く技術なんてある？
>>664
千切り
千切り
666 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 02:03:25 ID:VUFPHlpw0
経験のない新入りに、技術なんか期待しないよ。
まずは、もっともっと基本的なこと。そこがしっかりしていないと、こちら側としても
教えようとか思えない。
技術なんざ後からついてくるの。
返事はしっかり、人の話はちゃんと聞く、言われた事は言われたとおりにちゃんとする、
素直に謝れる、とかさ。
現場は戦場だぜ。
まずは、もっともっと基本的なこと。そこがしっかりしていないと、こちら側としても
教えようとか思えない。
技術なんざ後からついてくるの。
返事はしっかり、人の話はちゃんと聞く、言われた事は言われたとおりにちゃんとする、
素直に謝れる、とかさ。
現場は戦場だぜ。
>人の話はちゃんと聞く
これの出来ない奴多すぎorz
これの出来ない奴多すぎorz
668 ：２１女：2006/05/05(金) 08:23:05 ID:8XHJwyXQ0
分かりました。
人としての最低限の教えられ方は、どんなに怒られてもしっかりとしていきます。
人としての最低限の教えられ方は、どんなに怒られてもしっかりとしていきます。
669 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 10:31:12 ID:TS3bCuui0
人の話を聞くっていうけど、それってかなり難しいよ。
相手が何を言いたいのか？ってわかって、期待通りの事するのは。
ある程度経験が無いと無理な事もあるし。
弁護士だってわかったような事言ってもとんちんかんな事したりするしな。
相手が何を言いたいのか？ってわかって、期待通りの事するのは。
ある程度経験が無いと無理な事もあるし。
弁護士だってわかったような事言ってもとんちんかんな事したりするしな。
670 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 13:41:13 ID:RZqMH9G40
殺伐とした環境の中、自分を殺して生きていくぐらいの感覚ならどこでも働けるよ。
暴れて先輩殴って余計に雰囲気を悪くさせた私が言うのもなんですが・・・・。
それ以来なぜが私に気を使うその先輩。 もう昔の事は忘れてくれぇ・・・。
暴れて先輩殴って余計に雰囲気を悪くさせた私が言うのもなんですが・・・・。
それ以来なぜが私に気を使うその先輩。 もう昔の事は忘れてくれぇ・・・。
671 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 15:57:40 ID:whPh2+op0
とりあえず丁寧な仕事を心掛ける。その後で速い仕事が出来るように努力する。
逆はダメだ。
雑な仕事はなかなかクセが抜けないので歳食っても汚い仕事してたら恥ずかしいぞ？
逆はダメだ。
雑な仕事はなかなかクセが抜けないので歳食っても汚い仕事してたら恥ずかしいぞ？
672 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 16:45:51 ID:DIphGgjE0
美味しいもんたくさん食べさせたい！
673 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 17:08:14 ID:P89PIG9N0
674 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/05(金) 18:30:55 ID:RZqMH9G40
女が上になっても別に変わらない所もあるんだし、そう現実って言葉で
切り捨ててやるなよ。
まぁ、そんな職場と巡り合うかは運だと思うけど
切り捨ててやるなよ。
まぁ、そんな職場と巡り合うかは運だと思うけど
女が上に立ったとき
舐められないようにやたらと威張り散らす奴と
へんに下手に出てくる奴に分かれるような気がする
舐められないようにやたらと威張り散らす奴と
へんに下手に出てくる奴に分かれるような気がする
677 ：アキラ：2006/05/05(金) 22:40:33 ID:Td3b+XGtO
料理人はとにかく、初めは体力と力をつけること。俺は遅いときは朝の４時まで働いて５時から仕事だから。
678 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/06(土) 01:41:30 ID:R8rj+KCX0
俺のホテルは４、５０歳代がぞろぞろ、知識はあるけど体が動かないひとばっかり。。
俺は今年で３２歳、５月からシェフになったんだけど年上ばっかりでやりずれー。
でも実力の世界、おっさんにはまけねーぞ。
俺は今年で３２歳、５月からシェフになったんだけど年上ばっかりでやりずれー。
でも実力の世界、おっさんにはまけねーぞ。
679 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/06(土) 03:58:12 ID:tltNA1tuO
朝の４時まで働いて５時から仕事と言われると凄いと思うかもしれないが そんなのは極僅かな日数だけな罠
実際オレは何時から何時まで働いて～って言う奴がこの世界は多い
いちいち自慢すんなよ
実際オレは何時から何時まで働いて～って言う奴がこの世界は多い
いちいち自慢すんなよ
681 ：２１女：2006/05/06(土) 05:56:28 ID:YzcYC3g90
人に上に立ちたいというより、人に愛される料理の技術もある調理師に
なりたいと思っています。
将来店を持つ事を目標に頑張りますが、２８で１人立ち出来る料理の腕と
経営のノウハウは叩き込んでいくと言ってくれて居られます。
せっかく見込んで採用してくれた働きたいと思った店なので
頑張りたいと思っています。
人間関係はどこの仕事でも大変ですが特に調理師はそうだと感じています。
速さより丁寧さを重視して行きたいと思いました。
なりたいと思っています。
将来店を持つ事を目標に頑張りますが、２８で１人立ち出来る料理の腕と
経営のノウハウは叩き込んでいくと言ってくれて居られます。
せっかく見込んで採用してくれた働きたいと思った店なので
頑張りたいと思っています。
人間関係はどこの仕事でも大変ですが特に調理師はそうだと感じています。
速さより丁寧さを重視して行きたいと思いました。
682 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/06(土) 14:13:18 ID:gZ/2pI2pO
>21女さん
とりあえず、職場を好きになるのが大事かもしれませんね。ちなみに
自分は懐石屋さんに勤務三年目の23才女です。あと、女だからと言っ
て力仕事は避けられないので、筋トレしましょう。腕相撲なら父親に
勝てるくらい。空気を読む力も大切ですね。自分もまだまだ「空気読
めない」んですが(苦笑)
慣れて来れば女扱いされなくなるんで。覚悟がいること(顔を拳で殴
られたり)ですが、自分の為と思って頑張って下さい。
とりあえず、職場を好きになるのが大事かもしれませんね。ちなみに
自分は懐石屋さんに勤務三年目の23才女です。あと、女だからと言っ
て力仕事は避けられないので、筋トレしましょう。腕相撲なら父親に
勝てるくらい。空気を読む力も大切ですね。自分もまだまだ「空気読
めない」んですが(苦笑)
慣れて来れば女扱いされなくなるんで。覚悟がいること(顔を拳で殴
られたり)ですが、自分の為と思って頑張って下さい。
調理見習いです。このスレの皆さまに質問してもよいですか。
自分は左利きなのですがやはり左利き用のマイ包丁を作った方が便利でしょうか。
カットや刻みはこれまでも右手で行って来たので不都合はないのですが、皮剥きは左です。
しかしなかなか皮が薄く剥けないのでずっとピーラーを使用してました。
自分は左利きなのですがやはり左利き用のマイ包丁を作った方が便利でしょうか。
カットや刻みはこれまでも右手で行って来たので不都合はないのですが、皮剥きは左です。
しかしなかなか皮が薄く剥けないのでずっとピーラーを使用してました。
このｽﾚの前半>>２２が粘着してたのがおもしろかった。
金が無いからｲﾗｲﾗしてたのかな
金が無いからｲﾗｲﾗしてたのかな
>>683
俺もギッチョ。小出刃、出刃、菜切り、柳、と両刃の洋包丁２本とぺティナイフ持ってる
皮剥きだけ左ですんの？ならいらない。ぺティナイフで良い。
上にも書いたけど。俺も駆け出しの時、左でずっと右包丁使ってた
俺もギッチョ。小出刃、出刃、菜切り、柳、と両刃の洋包丁２本とぺティナイフ持ってる
皮剥きだけ左ですんの？ならいらない。ぺティナイフで良い。
上にも書いたけど。俺も駆け出しの時、左でずっと右包丁使ってた
686 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 00:12:59 ID:tDRwQJgW0
先輩を殴った事を面白おかしく言う職場もあるので注意。
姿勢が悪い。これにつきる。
お前は可愛そうなやつだな。
コックの世界以外でもこんなこと通用しないのにな。
もちろん先輩とはいえ後輩に手をあげるなんて今時訴えられるよ。
そんな拠点は遅かれ早かれ廃れるでしょう。
それと３２歳にもなって、４０～５０代の気持ちを分からないシェフでも
ないんでしょ。
老兵には花道を。
礼儀礼節は、実力云々より比重がおもいよ。
ＨＯＴＥＬで働いてるんでしょ。
そのくらい分かってるんでしょうに。
え？
わたし？？
ああ、>>22ですよ。
ここでは面白くやっていいと思いますが、本当にそんな事考えて
今のＨＯＴＥＬ事情で生き残っていけると思ってるの？
割り切るか戦略を立てるか。。。。。
現場にいるあなたがシェフとは。。。。
２１歳の女の子が信じちゃうでしょ。
あ、>>684
あそんでやるよ。
お前町場のコックだろ？
ついて来れるかなぁ。。。。
姿勢が悪い。これにつきる。
お前は可愛そうなやつだな。
コックの世界以外でもこんなこと通用しないのにな。
もちろん先輩とはいえ後輩に手をあげるなんて今時訴えられるよ。
そんな拠点は遅かれ早かれ廃れるでしょう。
それと３２歳にもなって、４０～５０代の気持ちを分からないシェフでも
ないんでしょ。
老兵には花道を。
礼儀礼節は、実力云々より比重がおもいよ。
ＨＯＴＥＬで働いてるんでしょ。
そのくらい分かってるんでしょうに。
え？
わたし？？
ああ、>>22ですよ。
ここでは面白くやっていいと思いますが、本当にそんな事考えて
今のＨＯＴＥＬ事情で生き残っていけると思ってるの？
割り切るか戦略を立てるか。。。。。
現場にいるあなたがシェフとは。。。。
２１歳の女の子が信じちゃうでしょ。
あ、>>684
あそんでやるよ。
お前町場のコックだろ？
ついて来れるかなぁ。。。。
687 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 00:40:38 ID:+dLfOVik0
>>681
女性の料理人として必要な心構えは、上のレスにほぼ出ていますね。
あとは、自分が目指すジャンルとは違う料理も食べ歩きをして、
美味しいものを食べて感動して下さい。その体験がないと、美味しいものなんて
作れません。料理の本はどんどん読んで下さい。
28までに料理の技術はもろちん、経営のノウハウまで叩き込んでもらえるなんて
かなり恵まれた職場だと思います。
あとは女性ならではの感性を磨く努力をしてください。力仕事で男と対等に
張り合うなんて難しいので、女性ならではのセンスを磨くことです。
ファッションはもちろん、絵画を見るのも色彩の勉強になります。
今日、フジテレビでアイスショーの放映があったんですけど、見ましたか ?
料理とスケートなんてまったく関係がないのですが、インスピレーションを受けて
料理のアイデアがひらめくこともあります。音楽でもそうですけど、人の心を
動かせるのは、人の心だけなのです。
まだ２１歳と若いんですから、一流の料理人を目指すのと同時に、社会人として
成長する時期ですね。
女性の料理人として必要な心構えは、上のレスにほぼ出ていますね。
あとは、自分が目指すジャンルとは違う料理も食べ歩きをして、
美味しいものを食べて感動して下さい。その体験がないと、美味しいものなんて
作れません。料理の本はどんどん読んで下さい。
28までに料理の技術はもろちん、経営のノウハウまで叩き込んでもらえるなんて
かなり恵まれた職場だと思います。
あとは女性ならではの感性を磨く努力をしてください。力仕事で男と対等に
張り合うなんて難しいので、女性ならではのセンスを磨くことです。
ファッションはもちろん、絵画を見るのも色彩の勉強になります。
今日、フジテレビでアイスショーの放映があったんですけど、見ましたか ?
料理とスケートなんてまったく関係がないのですが、インスピレーションを受けて
料理のアイデアがひらめくこともあります。音楽でもそうですけど、人の心を
動かせるのは、人の心だけなのです。
まだ２１歳と若いんですから、一流の料理人を目指すのと同時に、社会人として
成長する時期ですね。
688 ：655：2006/05/07(日) 04:03:09 ID:k5ciCnKJO
686
僕の同僚は有名ホテルで働いてたけどｼｪﾌ、先輩の暴力が酷かったらしいですよ動けなくなるまで殴られたり
あと経営のノウハウはどこで学ぶものなんですかね？
僕の同僚は有名ホテルで働いてたけどｼｪﾌ、先輩の暴力が酷かったらしいですよ動けなくなるまで殴られたり
あと経営のノウハウはどこで学ぶものなんですかね？
689 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 04:35:49 ID:+5gGGTfZ0
>>686
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
つか、お前もう少し似せろよｗｗ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
つか、お前もう少し似せろよｗｗ
691 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 10:56:18 ID:LHX+vN36O
新人で、指示したことしかできない鈍くさい子がいるんです。洗い場にすぐ逃げるタイプの。
当然怒るんですが僕は手をあげるタイプではないので理路整然としか怒れません。
最終的には勿論個人の問題になるんですけど、１ヶ月言い続けてもあまり進歩がないです。
ショックを与えるために、怒鳴ったり軽く足を蹴る位な方がいいんですかね。
シェフは今のところ怒鳴るだけですが、近いうちに彼を殴りそうな勢いです。
でも言って分からないから手をあげるっていう考えは嫌なんですよ…。
みなさんはこういう子にはどう接するのが理想だと思いますか？
当然怒るんですが僕は手をあげるタイプではないので理路整然としか怒れません。
最終的には勿論個人の問題になるんですけど、１ヶ月言い続けてもあまり進歩がないです。
ショックを与えるために、怒鳴ったり軽く足を蹴る位な方がいいんですかね。
シェフは今のところ怒鳴るだけですが、近いうちに彼を殴りそうな勢いです。
でも言って分からないから手をあげるっていう考えは嫌なんですよ…。
みなさんはこういう子にはどう接するのが理想だと思いますか？
692 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 11:54:06 ID:VQMKymNH0
向いてないから辞めれば？と退職勧告した方が良いんじゃないかな。
居ても場の雰囲気が悪くなるし殺伐とした所で働きたくないでしょ。
居ても場の雰囲気が悪くなるし殺伐とした所で働きたくないでしょ。
694 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 15:49:26 ID:Vz9P3Un+0
>>691
すぐ洗い場に逃げるタイプの子か・・・。まぁ、よくいるよねｗ
あんまりアレコレ言っても「あぁ、この人また怒ってる。早く解放されないかなぁ～」位にしか思ってないかもね。
言ったり殴ったりする以外なら何か仕事を与えて（微妙に難しい感じの）自分のレベルが普通より低い事を分からせる。
かわいそうなようだけど恥をかかせる。
本人がそれでは恥ずかしいという気があれば奮起するかもな。
それでも無理ならホントに無理だから工場で流れ作業でもすることを勧める。
すぐ洗い場に逃げるタイプの子か・・・。まぁ、よくいるよねｗ
あんまりアレコレ言っても「あぁ、この人また怒ってる。早く解放されないかなぁ～」位にしか思ってないかもね。
言ったり殴ったりする以外なら何か仕事を与えて（微妙に難しい感じの）自分のレベルが普通より低い事を分からせる。
かわいそうなようだけど恥をかかせる。
本人がそれでは恥ずかしいという気があれば奮起するかもな。
それでも無理ならホントに無理だから工場で流れ作業でもすることを勧める。
なんで調理場へ来たんだろうな
本当に料理人になりたかったのか
他に就職できなかったから来たのか・・・
後者なら、早いうちに転職したほうがいいと思う
本当に料理人になりたかったのか
他に就職できなかったから来たのか・・・
後者なら、早いうちに転職したほうがいいと思う
696 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 16:13:19 ID:hS6hSiJi0
たぶんその子は仕事の全てに対して一杯一杯なんだろうなー
でもまだ入って一ヶ月の新人君何でしょ?(高校Or大学を卒業したばかりの社会人一年生)
確かに指示した事も出来ないのではやっぱりイライラすると思うけど
だからと言って手を挙げるのはその子に対しては逆効果だと思うなー
その子て多分 仕事の何が解らないか 何が出来ないのかも自分自身で解って無いと思うよ
「シェフは今のところ怒鳴るだけですが、近いうちに彼を殴りそうな勢いです」
て貴方が感じてるように本人もそれは感じているはず。
その事で本人はビクビクして言ったことが頭に入らないんじゃないかな?
言っても分からないなら言った事をメモさせてる。(要点だけ)
そして今自分は何を言われたか 何をしなくてはならないのかをきちっと理解させる。
(現実的にはお店が忙しい時間帯は難しいとおもうが。。。)
「飲みに誘って懇々と話す。 説教じゃなくその子の話を聞くのをメインで 」
という意見も俺的に同意
でもまだ入って一ヶ月の新人君何でしょ?(高校Or大学を卒業したばかりの社会人一年生)
確かに指示した事も出来ないのではやっぱりイライラすると思うけど
だからと言って手を挙げるのはその子に対しては逆効果だと思うなー
その子て多分 仕事の何が解らないか 何が出来ないのかも自分自身で解って無いと思うよ
「シェフは今のところ怒鳴るだけですが、近いうちに彼を殴りそうな勢いです」
て貴方が感じてるように本人もそれは感じているはず。
その事で本人はビクビクして言ったことが頭に入らないんじゃないかな?
言っても分からないなら言った事をメモさせてる。(要点だけ)
そして今自分は何を言われたか 何をしなくてはならないのかをきちっと理解させる。
(現実的にはお店が忙しい時間帯は難しいとおもうが。。。)
「飲みに誘って懇々と話す。 説教じゃなくその子の話を聞くのをメインで 」
という意見も俺的に同意
↑で出てる対応をしても徒労に終わるﾖｶｰﾝ・・。
言って聞く奴ならもうとっくに「このままではﾔﾊﾞｽ」と気付いて
改善してるよな。
言って聞く奴ならもうとっくに「このままではﾔﾊﾞｽ」と気付いて
改善してるよな。
698 ：691：2006/05/07(日) 17:42:03 ID:LHX+vN36O
彼は「休みの日何してたのー？」と話しかけると「ずっと寝てました」て言ってくるんです。
まあ確かに１ヶ月しか経ってませんけど、何かうまいもん食いに行こうとか思わないんですかね。
うちはそこまでハードワークではないんですが。
ま、とりあえずあおりながら様子見ます。
まあ確かに１ヶ月しか経ってませんけど、何かうまいもん食いに行こうとか思わないんですかね。
うちはそこまでハードワークではないんですが。
ま、とりあえずあおりながら様子見ます。
699 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 17:43:42 ID:LHX+vN36O
ちなみに彼は専門卒の１９歳です
700 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 18:29:51 ID:ore/Vrta0
701 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 18:42:35 ID:5UTHw3/20
>>700
指導者より本人のやる気が第一ww。
それはそうと、大体メディアの料理人の取材の仕方が問題だよ。
テレビ見て料理人はカッコイイとかぬかして服部行っていざ現場に入ったら
すぐに辞めるような奴多いしね。
指導者より本人のやる気が第一ww。
それはそうと、大体メディアの料理人の取材の仕方が問題だよ。
テレビ見て料理人はカッコイイとかぬかして服部行っていざ現場に入ったら
すぐに辞めるような奴多いしね。
702 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 18:51:38 ID:4JcN26on0
これから調理師になる皆さんへ給食や大手チェーンで働かない方が
良いですよ。最初が肝心です。良いお店で働かないと、ただの単純労働者に
なるのが現状です。
良いですよ。最初が肝心です。良いお店で働かないと、ただの単純労働者に
なるのが現状です。
703 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 22:02:22 ID:Vz9P3Un+0
>>702
それ同意。
そういうトコ入るととりあえず早く終わらせろ！みたいな雑な仕事ばっかり覚えて細かい仕事が出来なくなる。
でも３０過ぎてそこそこの年齢になって技術はないのに鼻糞みたいなプライドだけ持ってるコックも多い。
で、勘違いして自分で店出して潰れて借金だけ残るというね・・・ｗ
まぁ、割り切ってやればいいのかも知れないんだけどね。
それ同意。
そういうトコ入るととりあえず早く終わらせろ！みたいな雑な仕事ばっかり覚えて細かい仕事が出来なくなる。
でも３０過ぎてそこそこの年齢になって技術はないのに鼻糞みたいなプライドだけ持ってるコックも多い。
で、勘違いして自分で店出して潰れて借金だけ残るというね・・・ｗ
まぁ、割り切ってやればいいのかも知れないんだけどね。
>>703
それ部屋（派遣）に多いなｗ
それ部屋（派遣）に多いなｗ
705 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 22:09:37 ID:5UTHw3/20
派遣で働いてる年配の自慰たちはホント糞。
仕事は遅い・雑・知らない・・・
でも、今の若い奴らも根性ない奴多いよね～ww。
仕事は遅い・雑・知らない・・・
でも、今の若い奴らも根性ない奴多いよね～ww。
706 ：アキラ：2006/05/07(日) 22:27:19 ID:TNb5ewCTO
俺も新入社員で今年から働いているけど、洗い場には行ったことは無い。明日から湯葉とご飯場の両立勤務。しかも賄いと従業員の飯も作る。何かいい献立はありますか？。基本的におかずはキャベツのほか２品。あと味噌汁も。
707 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 22:49:45 ID:5UTHw3/20
アキラよ自分で考えて本やネットで調べて自分の力で賄いぐらい作れ。
708 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/07(日) 23:11:41 ID:1PWvpFco0
知り合いに調理師免許持ってるのがが5人ほどいるけど
自営してるのは一人のみ、あとは転職しました
自営してるのは一人のみ、あとは転職しました
709 ：２２：2006/05/08(月) 00:15:22 ID:Vl5kHSxE0
人が育たないのはやる気の問題。
一生懸命教えてるが解かってくれない。
殴られそうだ。俺はこんなに心配してやってるのに。
いい加減気付きなさいよ。
現場は経営者の通信簿。
部下は己の鏡。
見習いが空回りして、休みに一日中寝てるのは普通の姿。
特別ではない。
全ては指導者の責任。
そんなに目をかけてるならここで愚痴言うもんじゃありませんよ。
性格治しなさい。
そして導いてあげなさい。
>>690
あほ。
遊んでやるって言ってるんだよ。
久しぶりに来たのに。
一生懸命教えてるが解かってくれない。
殴られそうだ。俺はこんなに心配してやってるのに。
いい加減気付きなさいよ。
現場は経営者の通信簿。
部下は己の鏡。
見習いが空回りして、休みに一日中寝てるのは普通の姿。
特別ではない。
全ては指導者の責任。
そんなに目をかけてるならここで愚痴言うもんじゃありませんよ。
性格治しなさい。
そして導いてあげなさい。
>>690
あほ。
遊んでやるって言ってるんだよ。
久しぶりに来たのに。
>>709
いやだから、もう少し似せろ、とｗｗｗ
いやだから、もう少し似せろ、とｗｗｗ
711 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/08(月) 00:23:59 ID:dhX1bKzW0
318 ひろゆき＠管?理人 ◆3SHRUNYAXA New!2006/04/02(日) 00:32:13 ID:bCbtdat00・
今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください
今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください
ほんとだww
ちょｗｗｗ
「ほんとだ」って送信する前に分かるわけないだろｗｗｗｗ
「ほんとだ」って送信する前に分かるわけないだろｗｗｗｗ
714 ：Today+ 05001017895739_vc+Dinner：2006/05/08(月) 05:51:38 ID:7Dnwqql4O
どうせ嘘なんだろ？
715 ：【Today+ 05001017895739_vc+Dinner】：2006/05/08(月) 05:53:34 ID:7Dnwqql4O
くっ…
716 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/08(月) 05:55:38 ID:7Dnwqql4O
ヽ(`Д´)ノ ウワアンわかんないよう
717 ：Today+ p4056-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp+Dinner：2006/05/08(月) 09:17:17 ID:HfK8yAcI0
こう！？
こんなえさにおれさまがつられｒｙ
720 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/09(火) 22:54:20 ID:i9cM1moiO
あーちくしょう！女将がマジでムカツク！板場の仕事に文句言うんじゃねぇよ！
721 ：Today+ 60-62-28-222.rev.home.ne.jp+Dinner：2006/05/10(水) 14:59:34 ID:9wMrexkN0
ああ、さびしい。
あーちくしょう！板場がマジでムカツク！女将の仕事に文句言うんじゃねぇよ！
田楽味噌あっちいいいい！
雑魚仕事すんじゃねかった
雑魚仕事すんじゃねかった
724 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/11(木) 17:07:58 ID:HR292icW0
最近ホテルから町場のレストランに職場替わったんですが、今のトコの人達とにかく仕事が雑で汚いです・・・。
前の職場より高級な材料も使ってないし値段も違うから出す料理も違ってくるのはいいとしても、もうチョット丁寧にやろうよって思ってしまいます。
自分より年上の人もいて注意もしにくいです。
町場は初めてなんですがどこもこんなもんなんでしょうか？？
前の職場より高級な材料も使ってないし値段も違うから出す料理も違ってくるのはいいとしても、もうチョット丁寧にやろうよって思ってしまいます。
自分より年上の人もいて注意もしにくいです。
町場は初めてなんですがどこもこんなもんなんでしょうか？？
725 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/11(木) 18:49:40 ID:xCGhicME0
そら色々やがな。ホテレスと一緒にされてもなあ。
726 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/11(木) 22:44:18 ID:eJ+EwyPMO
町場レストランといってもピンキリだからな。
ホテル出身の奴はやたらとどうでもいいことにこだわる奴多いな。
728 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 08:55:03 ID:MdON0+Db0
素人ＰＡを扱ってるお店なんですが、作業簡略化の為に
豆腐パックにな入ってる豆腐を、なんとかピーク帯だけでも
冷奴などを切りおきしたり、冷蔵庫の開け閉めの時間を短縮するために
作業台に冷えた状態でいつでも取り出せる状態にしたいのですが
（作業台には小冷蔵庫はなし）
冷えた状態で、風味を損なわない方法ありますかね？
豆腐パックにな入ってる豆腐を、なんとかピーク帯だけでも
冷奴などを切りおきしたり、冷蔵庫の開け閉めの時間を短縮するために
作業台に冷えた状態でいつでも取り出せる状態にしたいのですが
（作業台には小冷蔵庫はなし）
冷えた状態で、風味を損なわない方法ありますかね？
729 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 09:32:18 ID:YXd/J0al0
町場レストランにピンキリがあるように
ホテルにもピンキリがある。
ただそれだけのこと。
ホテルにもピンキリがある。
ただそれだけのこと。
731 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 16:46:15 ID:B3Ejeca+0
ホテルから町場のレストランに変わったって。
おまえなぁ、ホテルはさぁお前みたいな融通の効かないやつは
いらんのだろうよ。
汚い仕事もなにも、お前その分、仕事遅いだろ？
町場の奴らのほうが実戦向きなんだぜ。
洋食か和食かしらんが、もし洋食なら町場で経営成り立たせる事自体
すばらしい経営センスがあるんだぜ。
お前のいたホテルがどの程度か知らんが辞めた理由考えてみろ
何がみえるんだ？
おまえなぁ、ホテルはさぁお前みたいな融通の効かないやつは
いらんのだろうよ。
汚い仕事もなにも、お前その分、仕事遅いだろ？
町場の奴らのほうが実戦向きなんだぜ。
洋食か和食かしらんが、もし洋食なら町場で経営成り立たせる事自体
すばらしい経営センスがあるんだぜ。
お前のいたホテルがどの程度か知らんが辞めた理由考えてみろ
何がみえるんだ？
732 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 17:31:13 ID:YXd/J0al0
ホテルを否定し町場に転職したのに
文句言うって見苦しいな
情けない
文句言うって見苦しいな
情けない
733 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 17:31:51 ID:G9z/Og3d0
>>731
こういう人が町場のキリのほうのコックですｗ
こういう人が町場のキリのほうのコックですｗ
734 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 18:03:20 ID:YXd/J0al0
735 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 20:13:33 ID:B3Ejeca+0
736 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 20:15:18 ID:B3Ejeca+0
どれくらい釣れるかなｗｗｗｗ
737 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 21:34:25 ID:uaUEzjNZ0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
>>736で釣り宣言する所が痛々しい
釣りではなく天然だったんだね・・・・いいんだよ。気にすんな
釣りではなく天然だったんだね・・・・いいんだよ。気にすんな
739 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/12(金) 23:05:23 ID:dl0ezmkV0
調理師学校入ったが・・・・
明らかなＤＱＮ、明らかに脱ニートしようとしてる奴、
明らかに単なる趣味の主婦＆爺さんしか、いねぇｗｗｗ
明らかなＤＱＮ、明らかに脱ニートしようとしてる奴、
明らかに単なる趣味の主婦＆爺さんしか、いねぇｗｗｗ
ピンとキリはどっちが上なのさ？
>>740
厨房からやり直せ
厨房からやり直せ
>>741
答えられないんだろ？w
答えられないんだろ？w
743 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 00:05:36 ID:XJ0Xwvb6O
要は、丁寧な仕事を素早く仕上げる意味ではホテルでも町場でも変わらない。
店の格式次第で従業員に求めるレベルが違うってことだな。
職場を移ったら、そこから学べる最大限を身体で覚え、将来の独立の布石とす
るんだ。だから店への忠誠心は割り切れよ。自分の仕事に責任持つのと店のオ
ーナーに忠誠尽くすのは別物だからな。
店の格式次第で従業員に求めるレベルが違うってことだな。
職場を移ったら、そこから学べる最大限を身体で覚え、将来の独立の布石とす
るんだ。だから店への忠誠心は割り切れよ。自分の仕事に責任持つのと店のオ
ーナーに忠誠尽くすのは別物だからな。
744 ：ー ◆C1JH30EVSU ：2006/05/13(土) 00:41:02 ID:3M4fkYPlO
て
745 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 01:04:17 ID:3OSPJ6IS0
746 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 01:43:59 ID:K2TWHNOm0
>>731>>735>>736(同一人物）
この人みたいな、雑でいいから早くやるっていうのが仕事できるヤツという勘違いしてるコックのなんと多い事か・・。
丁寧な仕事＝遅い＝実戦向きでないってか？？
こいつ４０過ぎたら野垂れ死にしてるだろなｗ
この人みたいな、雑でいいから早くやるっていうのが仕事できるヤツという勘違いしてるコックのなんと多い事か・・。
丁寧な仕事＝遅い＝実戦向きでないってか？？
こいつ４０過ぎたら野垂れ死にしてるだろなｗ
いいんじゃない？
それぞれの客層にあわせてれば。
大衆食堂じゃ３０分も待てないし
無理して行った高級フレンチで、
わんこそばみたいなスピードの
コースが出てきたらかなわんよ
それぞれの客層にあわせてれば。
大衆食堂じゃ３０分も待てないし
無理して行った高級フレンチで、
わんこそばみたいなスピードの
コースが出てきたらかなわんよ
748 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 15:18:50 ID:qFBosLKH0
仕事が汚いやつってやっぱり服装も小汚い格好してるよね。
コックコートや白衣で通勤するバカコックもいるし。
俺が知ってる限りでは出来る人は服装のセンスもいいが、出来ない奴は服装もダサい。
コックコートや白衣で通勤するバカコックもいるし。
俺が知ってる限りでは出来る人は服装のセンスもいいが、出来ない奴は服装もダサい。
749 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 15:30:10 ID:qFBosLKH0
あと、メガネかけてるコックはドン臭い。
更にメガネ拭くのに時間かかって余計仕事が遅い。
更にメガネ拭くのに時間かかって余計仕事が遅い。
うーん。でもなー。
メガネってけっこうばい菌多いぞ。
めったに消毒せんし。
しょっちゅう触ってたら食中毒の原因とかにならんか？
メガネってけっこうばい菌多いぞ。
めったに消毒せんし。
しょっちゅう触ってたら食中毒の原因とかにならんか？
そんなクイクイするもんかいなｗ
湯気で曇ったりはするだろうけど。
湯気で曇ったりはするだろうけど。
関係ねーよwwwwwwwww
754 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 22:35:47 ID:GhUWY2Bh0
>>746
同一人物って正さなくてもＩＤでわかるだろ？ｗ
それより、おま、コック４０で野垂れ死に。。。。
こんな事知ってるお前は、50くらいのおっさんのいる職場だな
おま、先ねぇなぁｗｗｗ
っていうかコック４０でじゃねぇよ。
コック４５（５×９＝４５）の洒落言葉だが。。。
あらゆる部分で半端なヤシだなｗｗ
同一人物って正さなくてもＩＤでわかるだろ？ｗ
それより、おま、コック４０で野垂れ死に。。。。
こんな事知ってるお前は、50くらいのおっさんのいる職場だな
おま、先ねぇなぁｗｗｗ
っていうかコック４０でじゃねぇよ。
コック４５（５×９＝４５）の洒落言葉だが。。。
あらゆる部分で半端なヤシだなｗｗ
755 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/13(土) 22:43:05 ID:Cm3cqZ6b0
↑と>>731が申しております
756 ：731：2006/05/13(土) 23:22:52 ID:GhUWY2Bh0
それがどうした？
いかにもそうだが。
何か用？？
町場の見習い君ｗｗｗｗ
いかにもそうだが。
何か用？？
町場の見習い君ｗｗｗｗ
>>756
よっぽどくやしいんだなおまえｗ
よっぽどくやしいんだなおまえｗ
新キャラ登場か？ｗ
今回のは頭悪そうだな
今回のは頭悪そうだな
×今回のは
○今回のも
○今回のも
漏れ、交通誘導のバイトしてた時に料理人崩れの人とかいたよ。
５０のオッサンで。
料理は結構上手いし、いい人だったけど世の中ワカランもんだわ。
５０のオッサンで。
料理は結構上手いし、いい人だったけど世の中ワカランもんだわ。
ウチで働いてたおっさんも今じゃ代行やってるつってたなあ・・・・
暇なのに従業員多すぎて、一番下の俺が経営者の奴当たりの
対象「雑用ばかりやらされたり、その他諸々」にされて毎日鬱だ。
赤字で成績残せてない上になんで何にも言わんのか。
経営者への不満もあるが、暇なのにのうのうとしている上達に
も激しく怒りを感じる。
止めるぞ止めるぞと心で思ってて数年、やっぱ１ヶ月後にでも
止めると宣言して追いこまないと止めれないのかな。
対象「雑用ばかりやらされたり、その他諸々」にされて毎日鬱だ。
赤字で成績残せてない上になんで何にも言わんのか。
経営者への不満もあるが、暇なのにのうのうとしている上達に
も激しく怒りを感じる。
止めるぞ止めるぞと心で思ってて数年、やっぱ１ヶ月後にでも
止めると宣言して追いこまないと止めれないのかな。
>>762
そいつ↑で湧いてた22じゃねーの？ｗ
そいつ↑で湧いてた22じゃねーの？ｗ
下が雑用やらされるのは当たり前だよ－。
でもそればかりで辞めてく人間も多いんじゃないかな。
ところで、この業界の年代別平均年収っていくらなんだろ。
オレ、30代なんだけどちょっと人には言えない額なんだよね。
でもそればかりで辞めてく人間も多いんじゃないかな。
ところで、この業界の年代別平均年収っていくらなんだろ。
オレ、30代なんだけどちょっと人には言えない額なんだよね。
>>766
低すぎてか？
低すぎてか？
768 ：22：2006/05/14(日) 23:25:46 ID:l8Cuh2eS0
お前ら遊んでやるぞ。
先日から言ってるわけだが。
4匹も相手いるから遊び応えあるな。
>>757=>>759
>>758
>>762
>>764
はは、相変わらず下っ端が楽しませてくれる。
飽きるまでいてやるぞ。
先日から言ってるわけだが。
4匹も相手いるから遊び応えあるな。
>>757=>>759
>>758
>>762
>>764
はは、相変わらず下っ端が楽しませてくれる。
飽きるまでいてやるぞ。
769 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/14(日) 23:44:37 ID:OB69o0WwO
職場で真剣にやってる時にふざけたのがいると
たとえ年上の店長でも怒っちゃうんですが、
俺怒ると引きずってガタガタ崩れちゃうんです。
怒りたくないんだよなあ。
なんとか怒らずにすむ方法無いですかね
たとえ年上の店長でも怒っちゃうんですが、
俺怒ると引きずってガタガタ崩れちゃうんです。
怒りたくないんだよなあ。
なんとか怒らずにすむ方法無いですかね
770 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/15(月) 00:26:24 ID:zEDNb2dg0
引きずってガタガタ崩れの意味がワカラン
調和を乱すってことか？
調和を乱すってことか？
772 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/15(月) 00:56:51 ID:Sv0fl9DQ0
昨日、バイトの先輩に誘われて飲みに行って
先輩の友達の事業家とお話しました。
こいつがスゲー糞で
「働いてる人間が幸せそうな店はろくな店じゃない～」
「京都の一流料亭は～」
「まあ、あの店(ｸｿ高いﾚｽﾄﾗﾝ)以外はたいしたことないわね」
先輩の友達だから、必死に笑顔で流してたけど
殴ってやりたくて仕方がなかった。
レストランからすればいい客なんだろうが、こういう人間が本当にムカツク。
「あなた調理師なんだから、ちゃんと食べて勉強しなきゃダメよ」
うるせーんだよ。手前みたいに捨てる金なんてねーの。
生活して、貯金するので精一杯なのに、一食でウン万も使えるか。バカ。
先輩の友達の事業家とお話しました。
こいつがスゲー糞で
「働いてる人間が幸せそうな店はろくな店じゃない～」
「京都の一流料亭は～」
「まあ、あの店(ｸｿ高いﾚｽﾄﾗﾝ)以外はたいしたことないわね」
先輩の友達だから、必死に笑顔で流してたけど
殴ってやりたくて仕方がなかった。
レストランからすればいい客なんだろうが、こういう人間が本当にムカツク。
「あなた調理師なんだから、ちゃんと食べて勉強しなきゃダメよ」
うるせーんだよ。手前みたいに捨てる金なんてねーの。
生活して、貯金するので精一杯なのに、一食でウン万も使えるか。バカ。
そこらへんの２流大でて妥協して就職するよりも、
調理師免許取ってその方面に就職するほうがいいのかな。
将来的にやっぱ年収差が出てくるのだろうか・・・
妻子３人暮らしだったらなんとかやっていけるよね。
地方と東京じゃ違うだろうけど。
私は地方なんで、なんとかやっていけそう
調理師免許取ってその方面に就職するほうがいいのかな。
将来的にやっぱ年収差が出てくるのだろうか・・・
妻子３人暮らしだったらなんとかやっていけるよね。
地方と東京じゃ違うだろうけど。
私は地方なんで、なんとかやっていけそう
776 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/15(月) 16:39:00 ID:4nxjdNdF0
調理師はどこの大学にも行けず就職もできない奴が仕方なくやる職業。
よっぽど好きでなければ②流大出て一般企業に就職するほうが賢い。
よっぽど好きでなければ②流大出て一般企業に就職するほうが賢い。
779 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/15(月) 20:14:13 ID:MlhK5ztxO
就職したが一番最初は18万て普通？
780 ：22：2006/05/15(月) 21:55:17 ID:Ez8uJtwM0
高い金出して勉強。
まぁこの辺は大事な事であるな。
でも自分で出さなくてもいいじゃないか。
先輩に上手にご馳走して頂いたり、皆で親睦会など発足して
順番に勉強会でもしたら？
貯金は大事だな。
すてる金とはその金持ちの金の事。
>>774の金の事言ってるんじゃないだろ。
>>774こいつら読解力ないんだからｋｗｓｋ
目的をもって金を貯めるのはいいことだ。
要領よく切り抜けろ。
まぁこの辺は大事な事であるな。
でも自分で出さなくてもいいじゃないか。
先輩に上手にご馳走して頂いたり、皆で親睦会など発足して
順番に勉強会でもしたら？
貯金は大事だな。
すてる金とはその金持ちの金の事。
>>774の金の事言ってるんじゃないだろ。
>>774こいつら読解力ないんだからｋｗｓｋ
目的をもって金を貯めるのはいいことだ。
要領よく切り抜けろ。
>>779
高給
高給
うん、すごい高給だよね！
783 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/15(月) 23:16:46 ID:EBRe5fABO
学生の頃バイト頑張って貯金たくさんしといた俺は勝ち組 今追い回しだけどどこでも食べれまする
>>780
ｋｗｓｋをどう解釈してるのかｋｗｓｋ
ｋｗｓｋをどう解釈してるのかｋｗｓｋ
調理師なんて所詮奴隷業ですよ
テレ東で浅野ゆう子がやってる奴は調理師のイメージを著しく低下させるな
まぁあの通りなんだけど
まぁあの通りなんだけど
788 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/16(火) 01:28:33 ID:Eq+Moqyo0
詳しくしりて～
ｋｗｓｋ
789 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/16(火) 04:47:34 ID:pyKqYhbJO
月20～28ていい方なのかな？実際ボーナスがでかいんじゃない？
20～28って結構幅広いね
791 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/16(火) 12:04:03 ID:ESZGNhdC0
調理師学校生ですが、最初は給料が安くても腕を磨いて
将来は独立して自分の店を持ちたいと思っています
先輩の皆さんはどのようにして開業資金を調達されていますか？
将来は独立して自分の店を持ちたいと思っています
先輩の皆さんはどのようにして開業資金を調達されていますか？
792 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/16(火) 12:26:15 ID:0K7PRxKz0
貧乏人が夢を描いてるぞ。
おまえら、餌だｗ
おまえら、餌だｗ
ロト６を買ってる
>>791
私の友人は、無駄な金を使わずに必死で貯めたそうです。
ギャンブルはもちろんダメです。
とにかく貯める事に集中すること。
服とか買いたいだろうけど、古着屋とかで我慢。
中華料理の店だしてるけど、最近やっと軌道に乗ってきたみたいです。
資金調達大変だろうけど頑張ってください。
私はまだレストランの下っ端です・・・
私の友人は、無駄な金を使わずに必死で貯めたそうです。
ギャンブルはもちろんダメです。
とにかく貯める事に集中すること。
服とか買いたいだろうけど、古着屋とかで我慢。
中華料理の店だしてるけど、最近やっと軌道に乗ってきたみたいです。
資金調達大変だろうけど頑張ってください。
私はまだレストランの下っ端です・・・
>>791
学生で時間あるうちにできるだけ稼いどくといいよ
学生で時間あるうちにできるだけ稼いどくといいよ
796 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/16(火) 18:00:58 ID:458bWGWb0
学生で貯金ていってもショボイことないですか？ぼくは一般企業に
就職して貯金しながら料理は独学で勉強して将来店を持とうと考えてる
んですけど。調理師の給料って恐ろしく安いって聞きますし？・・・
就職して貯金しながら料理は独学で勉強して将来店を持とうと考えてる
んですけど。調理師の給料って恐ろしく安いって聞きますし？・・・
797 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/16(火) 19:53:07 ID:vVbmqA9x0
どの資格だって最初は給料安いよね。
大卒で適当に就職してもやっぱ給料安い。
大手企業は別として、
じっさいどこに就職しても給料に差はあまり無い。
結局のところ、その道でどこまで上がれるか。
多くの者はいわゆる下っ端で終わるが、上り詰めればどの職種でも給料多くもらえる。
７９１は調理師学校行ってるんだよね？
調理師学校は夕方くらいで終わるから、夜～深夜バイトすれば結構貯まる。
コースは１年？２年？
とにかくその期間しっかりお金貯めてください。
夢の独立のために、今はキツイだろうけど精一杯頑張って
大卒で適当に就職してもやっぱ給料安い。
大手企業は別として、
じっさいどこに就職しても給料に差はあまり無い。
結局のところ、その道でどこまで上がれるか。
多くの者はいわゆる下っ端で終わるが、上り詰めればどの職種でも給料多くもらえる。
７９１は調理師学校行ってるんだよね？
調理師学校は夕方くらいで終わるから、夜～深夜バイトすれば結構貯まる。
コースは１年？２年？
とにかくその期間しっかりお金貯めてください。
夢の独立のために、今はキツイだろうけど精一杯頑張って
>>796
とりあえず技術を覚えるために数年我慢して誰かの下につくことをおすすめするよ。
人脈もできるし、後々有利になることが多い気がする。
ある程度誰かの下で学んで、一般企業に入って金を貯めるなら現実味あるかも。
全くの独学だと、店を経営して存続することも自分の金で一から学ばないといけないから。
個人的な意見では、リスクを考えたら賢いとはいえない選択だと思うよ。
とりあえず技術を覚えるために数年我慢して誰かの下につくことをおすすめするよ。
人脈もできるし、後々有利になることが多い気がする。
ある程度誰かの下で学んで、一般企業に入って金を貯めるなら現実味あるかも。
全くの独学だと、店を経営して存続することも自分の金で一から学ばないといけないから。
個人的な意見では、リスクを考えたら賢いとはいえない選択だと思うよ。
802 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/17(水) 01:08:44 ID:3l5glBKQ0
まだそのネタひっぱる？
２２とか前にいた３５００とかって本人はいい事言ってるつもりなんだろうけど（実際言ってる場合もある）
なぜか薄っぺらくて説得力に欠けるんだよね。
それで不利になってくるとしばらくいなくなるのも共通点ｗ
ま、これが調理師クオリティーか・・・。
なぜか薄っぺらくて説得力に欠けるんだよね。
それで不利になってくるとしばらくいなくなるのも共通点ｗ
ま、これが調理師クオリティーか・・・。
平均以上に頭が良くて、手先が器用で、体力に自信があって、継続する強い意志があれば
まず成功するよ。独立したシェフは大抵そう。
その上に野心と幸運があれば（人脈があれば尚可）世界で成功することも可能。
逆に言えば、これらの条件が揃わない調理師はあまり夢を見ないほうがいい。
まず成功するよ。独立したシェフは大抵そう。
その上に野心と幸運があれば（人脈があれば尚可）世界で成功することも可能。
逆に言えば、これらの条件が揃わない調理師はあまり夢を見ないほうがいい。
805 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/17(水) 13:30:09 ID:eSOefLnkO
安い賃金がなんだー！私は店に入る前に、市場の中の肉屋でバイトを朝8時からして、すぐ11時から店に入って夜10時まで働いてるよ！無ければ働くのみ！
806 ：☆：2006/05/17(水) 14:11:29 ID:NMz1lQR90
死にそうな老人がやってる店を手伝って、引退するって時、
譲ってもらえばいいじゃｙん？賃金はさらに安いかもしれんけどね。
譲ってもらえばいいじゃｙん？賃金はさらに安いかもしれんけどね。
809 ：22：2006/05/17(水) 19:15:04 ID:IBqGrxFb0
いや、飽きたというか
理路整然という言葉とは無縁の輩ばかりで
煽られようにも、こう、応えようが無いというか
なんと言うか。。。。
熱も意地も生意気さ すら伝わってこないのでＲＯＭしてたんだよ。
さて、アドバイスしてる>>798>>799>>800>>804>>805
この辺の内容はしっかりしてるわなぁ。
あほ相手が楽しかったんだが。
さぁ、調理師見習いのみなさん。
ＨＯＴＥＬで技術を習得できると思ってるんなら
考え直しましょう。
労働条件は悪くないが、仕事は覚えられないよ。
仕事を教える機会も時間も無いから。
ＨＯＴＥＬで勤務してる俺が言うんだから間違いない。
利益を何処までも追求する集団だから
夢や技術習得、云々をぬかす奴はいらない。
欲しいのは若い、イエスマンのみ。
理路整然という言葉とは無縁の輩ばかりで
煽られようにも、こう、応えようが無いというか
なんと言うか。。。。
熱も意地も生意気さ すら伝わってこないのでＲＯＭしてたんだよ。
さて、アドバイスしてる>>798>>799>>800>>804>>805
この辺の内容はしっかりしてるわなぁ。
あほ相手が楽しかったんだが。
さぁ、調理師見習いのみなさん。
ＨＯＴＥＬで技術を習得できると思ってるんなら
考え直しましょう。
労働条件は悪くないが、仕事は覚えられないよ。
仕事を教える機会も時間も無いから。
ＨＯＴＥＬで勤務してる俺が言うんだから間違いない。
利益を何処までも追求する集団だから
夢や技術習得、云々をぬかす奴はいらない。
欲しいのは若い、イエスマンのみ。
KWSK!KWSK!
811 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/17(水) 22:04:34 ID:3t7dj1xEO
仕事つらいし、忙しい～、給食系は忙しいもんなんかね、誰か給食系いる？
>>809
あんた何様のつもりだよ？
理路整然って・・・。そんな事言ってるから薄っぺらいとか言われるんだよ。
賢そうに振舞ってる頭悪い人っぽいね。
多分上の人間はあんたを捨て駒位にしか思ってないし下の人間はあんたをあんまり慕ってないと思うよ？
あんた何様のつもりだよ？
理路整然って・・・。そんな事言ってるから薄っぺらいとか言われるんだよ。
賢そうに振舞ってる頭悪い人っぽいね。
多分上の人間はあんたを捨て駒位にしか思ってないし下の人間はあんたをあんまり慕ってないと思うよ？
813 ：22：2006/05/17(水) 23:46:25 ID:IBqGrxFb0
>>812
お前あほか？
何様呼ばわりしてるが
お前何か？
この時代に定年までＨＯＴＥＬにいるつもりか？
捨て駒といえば、俺は捨て駒。
俺が利用しているといえば、それはそれ。
お互い割り切って付き合ってるんだよ。
よしてくれよ。
おまえ、終身雇用望んでるのか？
付き合いきれんね。
自分の人生は自分で決める。
会社のためとか、気持ちの悪い事言わんでくれよ。
外資系の我々には理解ができん。
下のものが俺を慕うとか理解ができん。
老兵（先輩）には出来るだけ花道を。
これ以外理解できん。
契約は毎年行われるよ。
どの時代に生きてんだよ
お前あほか？
何様呼ばわりしてるが
お前何か？
この時代に定年までＨＯＴＥＬにいるつもりか？
捨て駒といえば、俺は捨て駒。
俺が利用しているといえば、それはそれ。
お互い割り切って付き合ってるんだよ。
よしてくれよ。
おまえ、終身雇用望んでるのか？
付き合いきれんね。
自分の人生は自分で決める。
会社のためとか、気持ちの悪い事言わんでくれよ。
外資系の我々には理解ができん。
下のものが俺を慕うとか理解ができん。
老兵（先輩）には出来るだけ花道を。
これ以外理解できん。
契約は毎年行われるよ。
どの時代に生きてんだよ
814 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 00:11:20 ID:rtxJVMjS0
調理師業界も食文化がある国なんだから
フランスやイタリア、ドイツや中国みたいに
もっと社会的地位を確保するべきですね。
日雇い的扱いばかりしていると良い人材が
育たないですよ。
もう一つは昔の職人は今より辛い事もあったかも
しれないけど、今より夢を持てたと思います。
今はフランチャイズ化したり企業化したせいで
調理師も学歴やマネージメント力や営業力まで
問われて大変ですね。勿論、昔も高級なお店は
茶道や陶芸、華道、書道、等も問われてはいた
のですが・・中華や洋食なら語学やテーブルマナー
等・・
フランスやイタリア、ドイツや中国みたいに
もっと社会的地位を確保するべきですね。
日雇い的扱いばかりしていると良い人材が
育たないですよ。
もう一つは昔の職人は今より辛い事もあったかも
しれないけど、今より夢を持てたと思います。
今はフランチャイズ化したり企業化したせいで
調理師も学歴やマネージメント力や営業力まで
問われて大変ですね。勿論、昔も高級なお店は
茶道や陶芸、華道、書道、等も問われてはいた
のですが・・中華や洋食なら語学やテーブルマナー
等・・
815 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 00:13:58 ID:XeFT2cfp0
これ以外理解できないって 感情的だ奴だなぁｗ
熱いぜぇ
>>813の言ういまどきもわからんでもないが
今時だからこ多様だし常識があるひ非常識になりえる訳で
自分の主観いがい理解できないなんて言ってたら
いつのまにか過去の人間になっちまうぜ。
熱いぜぇ
>>813の言ういまどきもわからんでもないが
今時だからこ多様だし常識があるひ非常識になりえる訳で
自分の主観いがい理解できないなんて言ってたら
いつのまにか過去の人間になっちまうぜ。
816 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 00:19:50 ID:xHVM2aioO
早い話がホテルはダメなんだな？
817 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 00:34:32 ID:A7fkwTc60
調理師って性格ゆがんでる奴おおくね？
薄給で仕事が過酷だといじめだとかが蔓延するんだろうか・・・
ホール側から見ていて世界が異様
薄給で仕事が過酷だといじめだとかが蔓延するんだろうか・・・
ホール側から見ていて世界が異様
818 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 00:34:52 ID:XeFT2cfp0
>>809
>さぁ、調理師見習いのみなさん。
>ＨＯＴＥＬで技術を習得できると思ってるんなら
考え直しましょう。
別に２２氏が本物でも偽物でもいいんだけどさ、
私が調理師学校へ行ってた１０年前でもホテルで技術を習得しよう
なんて考えてる子はいなかったな。
その頃でも例えば豚肉なり牛肉なりのどこどこの部位をどういう風に切って
おいてくれ、と言えば処理して持ってきてくれるって聞いてたし。
魚を捌けない子もザラにいるって聞いてたし。
今更声高にレスするような事でも無いよなぁ、と思うんですけど。
２２氏は「お前達そんな事も知らないのか、判らないのか、気づかないのか」と
いう感じのレスが多いように思うのだがそれを書けば書くほど滑稽に見えますね。
>さぁ、調理師見習いのみなさん。
>ＨＯＴＥＬで技術を習得できると思ってるんなら
考え直しましょう。
別に２２氏が本物でも偽物でもいいんだけどさ、
私が調理師学校へ行ってた１０年前でもホテルで技術を習得しよう
なんて考えてる子はいなかったな。
その頃でも例えば豚肉なり牛肉なりのどこどこの部位をどういう風に切って
おいてくれ、と言えば処理して持ってきてくれるって聞いてたし。
魚を捌けない子もザラにいるって聞いてたし。
今更声高にレスするような事でも無いよなぁ、と思うんですけど。
２２氏は「お前達そんな事も知らないのか、判らないのか、気づかないのか」と
いう感じのレスが多いように思うのだがそれを書けば書くほど滑稽に見えますね。
820 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 01:04:04 ID:lfaYv5vu0
自分次第
821 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 01:58:35 ID:XeFT2cfp0
このスレは争いの場か？
822 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 02:12:49 ID:QRJIE0tJ0
>>821
釣り釣られの場
釣り釣られの場
とりあえず、低収入なのは調理師だけじゃないってことだな。
むしろ調理師はまだいいほうかもしれん。
むしろ調理師はまだいいほうかもしれん。
824 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/18(木) 14:49:54 ID:fpNTM4+I0
これまでにわかった>>22のプロフィール
自称中国料理のキャリア20年の外資系ホテルの料理長
自分たちの職場（組織ｗ）は舞台、町場はクソと思っていて高卒だがプライドは高い。
しかし会社からは捨て駒扱い下の人間からの人望もない事は自覚しており、将来に一抹の不安を感じている。
現在タクシーの運転手を目指し2種免許取得の為自動車学校に通う。
自称中国料理のキャリア20年の外資系ホテルの料理長
自分たちの職場（組織ｗ）は舞台、町場はクソと思っていて高卒だがプライドは高い。
しかし会社からは捨て駒扱い下の人間からの人望もない事は自覚しており、将来に一抹の不安を感じている。
現在タクシーの運転手を目指し2種免許取得の為自動車学校に通う。
>>824に補足
得意技はオーバーナイトクッキング。
経理上の話になると自称料理長のくせに「俺は経営者じゃないからわからん」と逃亡。
不利になるとしばらくＲＯＭり、ほとぼりが冷めたと判断すると「レスする気にもならん」と何食わぬ顔して現れる。
口癖は「暇だから遊んでやるぞ｣「老兵には花道を」。
若いころはそんなことは微塵にも思わなかったが年を取るにつれて自分の腕がないことに気づき、
周りにミニにタコが出来るくらいふれて回る。
ギャグセンスが実に豊富で５×９＝４５（コック４５）など歴史に残る名文句を残す。
最近では「老兵には出来るだけ花道を」に変化。きっと居場所がなくなったに違いない。
ホテルをなぜかＨＯＴＥＬと書く。おそらく外資(北朝鮮）系のラブホテルであると推測が付く。
得意技はオーバーナイトクッキング。
経理上の話になると自称料理長のくせに「俺は経営者じゃないからわからん」と逃亡。
不利になるとしばらくＲＯＭり、ほとぼりが冷めたと判断すると「レスする気にもならん」と何食わぬ顔して現れる。
口癖は「暇だから遊んでやるぞ｣「老兵には花道を」。
若いころはそんなことは微塵にも思わなかったが年を取るにつれて自分の腕がないことに気づき、
周りにミニにタコが出来るくらいふれて回る。
ギャグセンスが実に豊富で５×９＝４５（コック４５）など歴史に残る名文句を残す。
最近では「老兵には出来るだけ花道を」に変化。きっと居場所がなくなったに違いない。
ホテルをなぜかＨＯＴＥＬと書く。おそらく外資(北朝鮮）系のラブホテルであると推測が付く。
なんで大して面白くないネタをこんなに引っ張るの？
828 ：22：2006/05/18(木) 23:14:30 ID:TssbNO6S0
>>824
最後の一行がなければ９０％そのとおり。
>>825
お前はアホだな。
お前を待ってたんだよ。
遊んであげるよ。
まぁ、お前らは俺のようにならないように頑張れ。
年収はお前らの想像をはるかに超えた額だが
商社にいる同年代からみるとたいした事無い。同じくらいだ。
ボーナスも夏冬 決算賞与の３回だけだ。
こんな俺にならないように頑張れよ。
最後の一行がなければ９０％そのとおり。
>>825
お前はアホだな。
お前を待ってたんだよ。
遊んであげるよ。
まぁ、お前らは俺のようにならないように頑張れ。
年収はお前らの想像をはるかに超えた額だが
商社にいる同年代からみるとたいした事無い。同じくらいだ。
ボーナスも夏冬 決算賞与の３回だけだ。
こんな俺にならないように頑張れよ。
都合が悪いので>>827はスルー
>>828
ネタをもうちょっと練りこんでからにしてくれる？
ネタをもうちょっと練りこんでからにしてくれる？
832 ：22：2006/05/18(木) 23:45:08 ID:TssbNO6S0
834 ：22：2006/05/19(金) 00:06:10 ID:yzPzeA030
>>833
そう、突っかかるな。
そうか、フレンチか。。。。
町場のフレンチは経営が難しいんだ。
やっていけるなら、コストパフォーマンスがすばらしいか
君の給料がありえないくらい安いかだが。
将来はどうするんだ？
俺は今年４１だが、上海の話が来てる。
そう、突っかかるな。
そうか、フレンチか。。。。
町場のフレンチは経営が難しいんだ。
やっていけるなら、コストパフォーマンスがすばらしいか
君の給料がありえないくらい安いかだが。
将来はどうするんだ？
俺は今年４１だが、上海の話が来てる。
3500と22の共通点
最初の書き込みは煽り。相手にされたものだから気をよくしそのまま居座る
本人はまともな事を言ってるつもりだがところどころで支離滅裂になっている。
突っ込んだ話題には乗れない。
消える宣言をするが我慢しきれずにすぐ出てきてしまう。
名無しで書き込むも、使い分ける器用さがなくすぐばれる。で、コテに戻る。
最初の書き込みは煽り。相手にされたものだから気をよくしそのまま居座る
本人はまともな事を言ってるつもりだがところどころで支離滅裂になっている。
突っ込んだ話題には乗れない。
消える宣言をするが我慢しきれずにすぐ出てきてしまう。
名無しで書き込むも、使い分ける器用さがなくすぐばれる。で、コテに戻る。
>>834
予想外のちゃんとした対応だね。敬意を表して普通に話をしてみよう。
確かに給料は安いと思う。ＦＬ比率５０％といったところだ。
今の職場は本当に好き勝手やらせてもらってるから
吸収できるところは吸収して独立するよ。今は実際ノーリスクなわけだから。
仕事もメニュー作成だけでなく店舗の立ち上げの業務なんかもやってるから楽しいね。
やりがいがある仕事で、普通に食べていけるなら自分的には問題ないね。
22氏は上海の仕事はスキルアップ？年収アップ？
予想外のちゃんとした対応だね。敬意を表して普通に話をしてみよう。
確かに給料は安いと思う。ＦＬ比率５０％といったところだ。
今の職場は本当に好き勝手やらせてもらってるから
吸収できるところは吸収して独立するよ。今は実際ノーリスクなわけだから。
仕事もメニュー作成だけでなく店舗の立ち上げの業務なんかもやってるから楽しいね。
やりがいがある仕事で、普通に食べていけるなら自分的には問題ないね。
22氏は上海の仕事はスキルアップ？年収アップ？
837 ：22：2006/05/19(金) 00:16:32 ID:yzPzeA030
838 ：22：2006/05/19(金) 00:22:55 ID:yzPzeA030
>>836
上海の話は異動だよ。
向こうはバブルだからね。
いっそ、向こうにずっといたいくらいさ。
日本は余裕が無くて疲れるよ。
年収はアップするね。
何かとお金が必要でさ、断る理由が見つからなかったよ。
日本のＨＯＴＥＬの多くは赤字だしさ。
うちのグループも一部例外ではないし。
フレンチやるならＨＯＴＥＬがいいなぁ。
若いうちに来た方がいいよ。
生活に追われるといろいろさ。
君、結婚してる？
何歳くらいなんだろう。。。。
上海の話は異動だよ。
向こうはバブルだからね。
いっそ、向こうにずっといたいくらいさ。
日本は余裕が無くて疲れるよ。
年収はアップするね。
何かとお金が必要でさ、断る理由が見つからなかったよ。
日本のＨＯＴＥＬの多くは赤字だしさ。
うちのグループも一部例外ではないし。
フレンチやるならＨＯＴＥＬがいいなぁ。
若いうちに来た方がいいよ。
生活に追われるといろいろさ。
君、結婚してる？
何歳くらいなんだろう。。。。
>>838
確かに中国はバブルだね。年収アップもうなずける。
このスレの住人の想像を超える年収なら別に日本でも良いような気もするけど。
独身２０代、一応料理長。生活に追われてはないですわ。副業あるし。
別にホテルに魅力を感じないよ。クオリティ良いものは町場でも可能。
22氏は既婚？
確かに中国はバブルだね。年収アップもうなずける。
このスレの住人の想像を超える年収なら別に日本でも良いような気もするけど。
独身２０代、一応料理長。生活に追われてはないですわ。副業あるし。
別にホテルに魅力を感じないよ。クオリティ良いものは町場でも可能。
22氏は既婚？
840 ：22：2006/05/19(金) 00:56:19 ID:yzPzeA030
841 ：22：2006/05/19(金) 00:57:53 ID:yzPzeA030
書き忘れた。
「クオリティ良いものは町場でも可能。」
これはそう思う。
むしろその方が高い場合が多い。
「クオリティ良いものは町場でも可能。」
これはそう思う。
むしろその方が高い場合が多い。
>>840
へぇ、結構若くして結婚したわけですな。
子供が大学生なら単身赴任もありかな。収入が要るのもうなずける。
こっちは地方在住だから生活するのには金はかからないからね。
年収を具体的に教えてもらうことは可能？もし差し支えなければだけど。
実際にそれだけ稼いでる人間いると発奮剤になるから。
ちなみに自分は４００ですわ。
へぇ、結構若くして結婚したわけですな。
子供が大学生なら単身赴任もありかな。収入が要るのもうなずける。
こっちは地方在住だから生活するのには金はかからないからね。
年収を具体的に教えてもらうことは可能？もし差し支えなければだけど。
実際にそれだけ稼いでる人間いると発奮剤になるから。
ちなみに自分は４００ですわ。
843 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/19(金) 13:46:25 ID:ffCXzJlL0
洋食をやってるんだけど、二日だけ中華を手伝うことになった。
水気を切るために、空の網ざる(鉄製)を床に叩きつけていた。現場によっても
違うんだろうけど、中華の仕事雑で汚い。
水気を切るために、空の網ざる(鉄製)を床に叩きつけていた。現場によっても
違うんだろうけど、中華の仕事雑で汚い。
>>843
確かに町場の中華は雑で汚い仕事する人間多いねｗ
現場にもよるって言うかそこの料理長なり責任者の意識によって違うね。
食中毒でも出したら経営者や料理長の責任になるわけだから、まともな人間なら下の人間が汚い仕事してたら注意するはず。
（まぁ、中華はあんまり食中毒出にくいけど）
でも中華に限らずあっちこっち職場を変わる人間に仕事汚いのが多いように感じる。仕事の事で注意するとすぐに腹を立てて辞めてしまうから綺麗な仕事が身につかないのかもな。
確かに町場の中華は雑で汚い仕事する人間多いねｗ
現場にもよるって言うかそこの料理長なり責任者の意識によって違うね。
食中毒でも出したら経営者や料理長の責任になるわけだから、まともな人間なら下の人間が汚い仕事してたら注意するはず。
（まぁ、中華はあんまり食中毒出にくいけど）
でも中華に限らずあっちこっち職場を変わる人間に仕事汚いのが多いように感じる。仕事の事で注意するとすぐに腹を立てて辞めてしまうから綺麗な仕事が身につかないのかもな。
845 ：メタルゴッド：2006/05/19(金) 22:11:53 ID:hy2KC26mO
846 ：22：2006/05/19(金) 23:00:45 ID:Nw5tmmD00
こんばんは、
ちょっと今夜はお酒入ってます。
>>842
年収か。。。
そうだな地方の大学だから毎月の仕送りは１２万ずつ。
家のローンは毎月１５万返済。
月々の生活費は妻と俺の両親の４人分。
年間の貯蓄は１５０万くらい。
この辺でいいかい？
中華のコックは仕事が汚い。
これは否めない現実の話かもな。
華僑から広まった料理だけに名残があるかもな。
あの、ボールを寸胴代わりに使ってる場面をみると、ちょっと引くかもな。
この前のビッグサイトであったレストランショー行った奴いるか？
某有名料理店が寸胴の代わりに、ボールで湯を沸かしていた。
調理長は御一考していただきたいものだ。
ちょっと今夜はお酒入ってます。
>>842
年収か。。。
そうだな地方の大学だから毎月の仕送りは１２万ずつ。
家のローンは毎月１５万返済。
月々の生活費は妻と俺の両親の４人分。
年間の貯蓄は１５０万くらい。
この辺でいいかい？
中華のコックは仕事が汚い。
これは否めない現実の話かもな。
華僑から広まった料理だけに名残があるかもな。
あの、ボールを寸胴代わりに使ってる場面をみると、ちょっと引くかもな。
この前のビッグサイトであったレストランショー行った奴いるか？
某有名料理店が寸胴の代わりに、ボールで湯を沸かしていた。
調理長は御一考していただきたいものだ。
847 ：メタルゴッド：2006/05/19(金) 23:58:20 ID:hy2KC26mO
>>ボールを寸胴代わり
そんなん、まだ可愛いほう
原宿の老舗四川料理店店主は４０センチぐらいのボールをダスターで掴んで鍋代わりに振っている
油馴染むんか？
４２センチの鍋買うて使えば良いものを・・・
>>845
あまり人に言っちゃうとまねされたらいけないから伏せさせてもらいますわ。
収入は月に３～２０ってとこ。労力はほとんど要りません。
>>846
ボーナス年３回ってところを考慮すると大体検討はつきましたわ。
なかなかうらやましい金額ですな。
昔、某有名中華レストランで少しやってたことあるけど賄いの味噌汁をボールでつくったなぁｗ
賄いが半端ない量だったから。２０～３０人前毎食作ってたよ。
あと、節約とか言う言葉を知らないのかってくらい光熱費使うね、みんな。
あまり人に言っちゃうとまねされたらいけないから伏せさせてもらいますわ。
収入は月に３～２０ってとこ。労力はほとんど要りません。
>>846
ボーナス年３回ってところを考慮すると大体検討はつきましたわ。
なかなかうらやましい金額ですな。
昔、某有名中華レストランで少しやってたことあるけど賄いの味噌汁をボールでつくったなぁｗ
賄いが半端ない量だったから。２０～３０人前毎食作ってたよ。
あと、節約とか言う言葉を知らないのかってくらい光熱費使うね、みんな。
料理を食べると作った人の志の高さがなんとなく伝わるもんだけど
町場のフレンチは「おお！がんばってるなあ」と感じることが多い。
ホテルは素晴らしい時とそうでもない時が…
コスパ考えたらやっぱシェフが一人でやってるフレンチが一番すき。
町場のフレンチは「おお！がんばってるなあ」と感じることが多い。
ホテルは素晴らしい時とそうでもない時が…
コスパ考えたらやっぱシェフが一人でやってるフレンチが一番すき。
ホテルもレストランに力入れてる所や宿泊や宴会の方に力をいれてる所やらいろいろあるからね。
町場のレストランでおいしい所はオーナーシェフがホテル出身の人が結構多いように思う。
町場もちょっと大きくなったり支店作ったりしてくるとやっぱり味は落ちてくるな。
腕のあるシェフでも大きくなると全部に目が届かなくなってくるから。
町場のレストランでおいしい所はオーナーシェフがホテル出身の人が結構多いように思う。
町場もちょっと大きくなったり支店作ったりしてくるとやっぱり味は落ちてくるな。
腕のあるシェフでも大きくなると全部に目が届かなくなってくるから。
851 ：22：2006/05/20(土) 22:42:13 ID:JC4Wsa1x0
>>849
正解。
町場で成功してるフレンチのオーナーシェフは、俺も尊敬するよ。
個人店でやっていける中華屋のレベルではないからな。
しかし、そこで働いてる奴らが成功するわけではない。
成功事例がどの時代も同じとは限らないから。
お前ら、もっと勉強しろ。
正解。
町場で成功してるフレンチのオーナーシェフは、俺も尊敬するよ。
個人店でやっていける中華屋のレベルではないからな。
しかし、そこで働いてる奴らが成功するわけではない。
成功事例がどの時代も同じとは限らないから。
お前ら、もっと勉強しろ。
何、また22が沸いたの？
>>852
正解。
正解。
854 ：２２：2006/05/21(日) 22:10:58 ID:3vjIjc090
856 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/22(月) 18:01:22 ID:05fQ19JyO
ホント低いですよね…。でもやってて楽しいからそれでいいんじゃないかな！今21歳で月に25万↓悲しくなるけど楽しいからOK！
857 ：２２：2006/05/22(月) 21:44:51 ID:4L40yo5s0
858 ：２２：2006/05/22(月) 21:48:35 ID:4L40yo5s0
メタル君がガンガン答えてあげてるじゃないかｗ
860 ：２２：2006/05/22(月) 22:08:25 ID:4L40yo5s0
いやぁ。。。
煽られてもなぁｗ
お前をカラカッテル方が面白いのさ。。。
俺の中の何かがそう囁くんだよ。
それにお前中国料理のコックじゃないだろ。ｗ
お前がそうなら何でも答えてやるよ。
その代わり中国料理のコックかどうかぐらい、見分けられるか軽くテストするよｗ
煽られてもなぁｗ
お前をカラカッテル方が面白いのさ。。。
俺の中の何かがそう囁くんだよ。
それにお前中国料理のコックじゃないだろ。ｗ
お前がそうなら何でも答えてやるよ。
その代わり中国料理のコックかどうかぐらい、見分けられるか軽くテストするよｗ
862 ：２２：2006/05/22(月) 22:26:23 ID:4L40yo5s0
>>863
どう違うも何も店によって違うだろ？釣りか？
どう違うも何も店によって違うだろ？釣りか？
>>863
名前が違う
名前が違う
867 ：２２：2006/05/22(月) 23:50:31 ID:4L40yo5s0
>>864
お前あほか。
コピペご苦労も何も、お前らが答えてやれと言うから
親切に解りやすくカキコしたのだが
シュウマイの中身と餃子の中身の違い。。。
こんなもの、～シュウマイ ～ギョウザ
～の部分がわからん。
お前くらいになると、わかるのか
俺も知識が足りんな。
で、中国料理のコックなのか？
お前あほか。
コピペご苦労も何も、お前らが答えてやれと言うから
親切に解りやすくカキコしたのだが
シュウマイの中身と餃子の中身の違い。。。
こんなもの、～シュウマイ ～ギョウザ
～の部分がわからん。
お前くらいになると、わかるのか
俺も知識が足りんな。
で、中国料理のコックなのか？
869 ：２２：2006/05/22(月) 23:52:57 ID:4L40yo5s0
870 ：２２：2006/05/22(月) 23:54:26 ID:4L40yo5s0
871 ：２２：2006/05/23(火) 00:02:37 ID:4L40yo5s0
>>861
よく分からんな。。。。
鍋って言われても、
ポジションが鍋って。。。。
そもそも、板の方には板のチーフがお前ら町場にもいるんだろ。
鍋って麺飯しかふれないポジションと
揚場の鍋、一番鍋（チーフ）二番鍋（カルト）三番鍋（カルト補佐）
宴席鍋（招聘華僑）こんなもんだろ。
まさか、、、、
何でも作るから全般料理を作り出したら「鍋」とか言ってるんじゃないだろうな。
そんな奴らは俺に話しても腹が立つだけだぞ。
４０歳にもなって、現場で料理してる調理師なんて
寒くて、寒くて凍えそうだ。
よく分からんな。。。。
鍋って言われても、
ポジションが鍋って。。。。
そもそも、板の方には板のチーフがお前ら町場にもいるんだろ。
鍋って麺飯しかふれないポジションと
揚場の鍋、一番鍋（チーフ）二番鍋（カルト）三番鍋（カルト補佐）
宴席鍋（招聘華僑）こんなもんだろ。
まさか、、、、
何でも作るから全般料理を作り出したら「鍋」とか言ってるんじゃないだろうな。
そんな奴らは俺に話しても腹が立つだけだぞ。
４０歳にもなって、現場で料理してる調理師なんて
寒くて、寒くて凍えそうだ。
22がまた沸いたｗ
873 ：２２：2006/05/23(火) 00:21:17 ID:vFH9siEe0
お前も来てるじゃないか。
群がるなよｗ
俺に
群がるなよｗ
俺に
874 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/23(火) 04:37:35 ID:I3N76n1h0
>>873
自意識過剰
自意識過剰
875 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/23(火) 05:52:55 ID:RKYJMl/F0
>>873
ガキっぽいね
ガキっぽいね
すぐに年収と職位を聞こうとする２２はクズ。
877 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/23(火) 08:07:46 ID:VHKEq6xu0
なんかお奨めの料理本ないですか？
和食で野菜メインの本がいいです
和食で野菜メインの本がいいです
878 ：２２：2006/05/23(火) 08:09:32 ID:r3Qnd18H0
なんか話しが違う方向に言ってるんすけど・・・
調理師として生活していく事について語り合いましょうよ
調理師として生活していく事について語り合いましょうよ
確かに２２は調理師ではない。作業員だｗ
>>878
>ＨＯＴＥＬで技術を習得できると思ってるんなら
考え直しましょう。
労働条件は悪くないが、仕事は覚えられないよ。
仕事を教える機会も時間も無いから。
ＨＯＴＥＬで勤務してる俺が言うんだから間違いない。
利益を何処までも追求する集団だから
夢や技術習得、云々をぬかす奴はいらない。
こんな事ほざいてる上司に誰がついてくるんだ？ｗ
>ＨＯＴＥＬで技術を習得できると思ってるんなら
考え直しましょう。
労働条件は悪くないが、仕事は覚えられないよ。
仕事を教える機会も時間も無いから。
ＨＯＴＥＬで勤務してる俺が言うんだから間違いない。
利益を何処までも追求する集団だから
夢や技術習得、云々をぬかす奴はいらない。
こんな事ほざいてる上司に誰がついてくるんだ？ｗ
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがコックだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ なんともないぜ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがコックだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ なんともないぜ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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883 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/24(水) 04:54:50 ID:mkaEMWHX0
>>880
あほ、作業はお前みたいな万年一般職がすること。
作業員ではなく取締役だ。
>>881
だからついてくるなよ。。
整理したい人間は現場にどれだけいると思ってるのか。
お前みたいなのがまっ先に対象となる。
町場で熱いコックでも気取ってろ。
あほ、作業はお前みたいな万年一般職がすること。
作業員ではなく取締役だ。
>>881
だからついてくるなよ。。
整理したい人間は現場にどれだけいると思ってるのか。
お前みたいなのがまっ先に対象となる。
町場で熱いコックでも気取ってろ。
>>883
ヴァカは(・∀・)ｶｴﾚ!!
ヴァカは(・∀・)ｶｴﾚ!!
22のスキルやキャリアなんぞにまったく興味はないが
わざわざコテつけて煽りと叩きあい、そのくせ主張に内容があるわけではない
そんな奴が居座ってスレ自体が殺伐としたら
本当に相談事のある若い子らが書き込みにくくなるっつーの
役員かなんか知らんし興味もないが、お前のストレスは他で発散させろ
わざわざコテつけて煽りと叩きあい、そのくせ主張に内容があるわけではない
そんな奴が居座ってスレ自体が殺伐としたら
本当に相談事のある若い子らが書き込みにくくなるっつーの
役員かなんか知らんし興味もないが、お前のストレスは他で発散させろ
同意
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
さぁ２２のコメントです
↓
↓
891 ：２２：2006/05/24(水) 23:56:29 ID:FaGMfiTa0
お前ら全員興味ない。
だれか俺のレベルについてこれるヤツいないのか？
だれか俺のレベルについてこれるヤツいないのか？
892 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/25(木) 00:00:16 ID:2znJiJav0
よくわからんけど、>>22の人は得意料理のレシピとか公開したら
いいんジャマイカ。
いいんジャマイカ。
>>891
興味ないならわざわざ覗くなよｗｗ
興味ないならわざわざ覗くなよｗｗ
>>846より
年収か。。。
そうだな地方の大学だから毎月の仕送りは１２万ずつ。
家のローンは毎月１５万返済。
月々の生活費は妻と俺の両親の４人分。
年間の貯蓄は１５０万くらい。
この辺でいいかい？
これが本当ならば>>２２の年収は１０００万を軽く超えているはず・・・。
すごいね・・・。
年収か。。。
そうだな地方の大学だから毎月の仕送りは１２万ずつ。
家のローンは毎月１５万返済。
月々の生活費は妻と俺の両親の４人分。
年間の貯蓄は１５０万くらい。
この辺でいいかい？
これが本当ならば>>２２の年収は１０００万を軽く超えているはず・・・。
すごいね・・・。
>>895
嘘を嘘と（tbs
嘘を嘘と（tbs
897 ：２２：2006/05/25(木) 22:22:51 ID:xtRX8c4w0
>>891
お前俺を語って気持ちいいか？
よかったな。
>>892
>>893
>>894
アホ相手に何を釣られてるのだ。
>>895
そんなところだ。
しかし、一般商社の４０位の年収はこんなもんだよ。
>>896
お前らに嘘をついて俺のメリットはあるのか。
年収は会社の俺に対する評価だと思っている。
満足しているわけではない。
お前俺を語って気持ちいいか？
よかったな。
>>892
>>893
>>894
アホ相手に何を釣られてるのだ。
>>895
そんなところだ。
しかし、一般商社の４０位の年収はこんなもんだよ。
>>896
お前らに嘘をついて俺のメリットはあるのか。
年収は会社の俺に対する評価だと思っている。
満足しているわけではない。
898 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 00:00:38 ID:DHT6ALPj0
みんなのレシピ知りたい！
899 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 00:38:16 ID:5QHpkMwC0
900 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 00:56:32 ID:5QHpkMwC0
>>896
お前らに嘘をついて俺のメリットはあるのか。
年収は会社の俺に対する評価だと思っている。
満足しているわけではない。
低賃金な調理師が多いのは事実
それを見下すキャラクターをつくる上では
自分はさも社会での勝ち組を装う必要がある。
そのために嘘をついてると疑い出せば納得がいくと言うもの。
あんたの言い分が不愉快だから反論してるんじゃなくて
普通 経済的のも精神的にも満たされてる人間は匿名相手同士で
しょぼい罵倒なんてするとは考えにくい。
あるいは年収が1000万超えているであろう主張を信じるのならば
態々 収入の低い相手に勝ち誇るような程度の低い精神の持ち主。
こういうの まさに下品って言うんだよな。
いずれにせよ あんた幼稚だよ。
心がすさんでるよ。
本当に社会的地位が満たされてるのならばこんなとこで勝ち誇らない。
だれがあんたの事など本気でしんじるかよ。
２ちゃんの言葉を借りて返事するなら”脳内乙”って感じかな。
お前らに嘘をついて俺のメリットはあるのか。
年収は会社の俺に対する評価だと思っている。
満足しているわけではない。
低賃金な調理師が多いのは事実
それを見下すキャラクターをつくる上では
自分はさも社会での勝ち組を装う必要がある。
そのために嘘をついてると疑い出せば納得がいくと言うもの。
あんたの言い分が不愉快だから反論してるんじゃなくて
普通 経済的のも精神的にも満たされてる人間は匿名相手同士で
しょぼい罵倒なんてするとは考えにくい。
あるいは年収が1000万超えているであろう主張を信じるのならば
態々 収入の低い相手に勝ち誇るような程度の低い精神の持ち主。
こういうの まさに下品って言うんだよな。
いずれにせよ あんた幼稚だよ。
心がすさんでるよ。
本当に社会的地位が満たされてるのならばこんなとこで勝ち誇らない。
だれがあんたの事など本気でしんじるかよ。
２ちゃんの言葉を借りて返事するなら”脳内乙”って感じかな。
902 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 01:21:36 ID:dVmlYYkZ0
リアルで負け組みなのなｗ
ともあれ、低所得者が生き残れる業種でないことは確かｗ
ともあれ、低所得者が生き残れる業種でないことは確かｗ
２２はコテハンやりたいんならトリップつけろ。
つけないんなら名無しになれ。
つけないんなら名無しになれ。
>>900
つか其処まで吐くなら証拠出せよ
給料なら一部修正した明細ｳﾌﾟとかな
まあﾄﾞｳｾなんやかんやと因縁付けて出さないだろうがなw
あと
×語る
○騙る
な、
日本語は し・っ・か・り使おうなw
つか其処まで吐くなら証拠出せよ
給料なら一部修正した明細ｳﾌﾟとかな
まあﾄﾞｳｾなんやかんやと因縁付けて出さないだろうがなw
あと
×語る
○騙る
な、
日本語は し・っ・か・り使おうなw
905 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 08:25:33 ID:l90R3ygC0
おまえらさぁ、、
コックなんて最低の職業でしょ。
お前らの給料明細見てみろって。
今時、手書きで明細書いてるもの貰ってるんだろ？
２２は、からかう事にはやり過ぎだが
お前らは１０年後、２０年後の自分の所得考えて仕事してる？
４０で２ちゃんは寒いが、将来の無い俺らはもっと寒い。
伴侶なく、子供も無く、彼女もつくれず、金も無い。
今の俺等で良いわけない。
全て自分のことだが、お前らも変わりない。
そう思うんだよ
コックなんて最低の職業でしょ。
お前らの給料明細見てみろって。
今時、手書きで明細書いてるもの貰ってるんだろ？
２２は、からかう事にはやり過ぎだが
お前らは１０年後、２０年後の自分の所得考えて仕事してる？
４０で２ちゃんは寒いが、将来の無い俺らはもっと寒い。
伴侶なく、子供も無く、彼女もつくれず、金も無い。
今の俺等で良いわけない。
全て自分のことだが、お前らも変わりない。
そう思うんだよ
907 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 11:50:40 ID:EdN27EQB0
912 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 22:18:28 ID:OKQI36YW0
>>908
はやく、コテ付けろって、いいからｗｗ
はやく、コテ付けろって、いいからｗｗ
>>908は>>22じゃないだろ。
そんなことより>>22の勤務先に興味がある。
人件費15％で料理長は1000万強で24歳が400万か。
ホテルだから中華部門のコックは20人位はいるのかな？
仮に平均賃金は500万とすると20人で1億・・・。
年間の売り上げは６億６千万。
月に５５００万として１日平均１８０万の売り上げか。
う～ん・・・。ありえないこともないけど、このご時勢に可能なんだろうか？
そんなことより>>22の勤務先に興味がある。
人件費15％で料理長は1000万強で24歳が400万か。
ホテルだから中華部門のコックは20人位はいるのかな？
仮に平均賃金は500万とすると20人で1億・・・。
年間の売り上げは６億６千万。
月に５５００万として１日平均１８０万の売り上げか。
う～ん・・・。ありえないこともないけど、このご時勢に可能なんだろうか？
914 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/26(金) 23:41:30 ID:OKQI36YW0
>>914
IDみれば？
IDみれば？
916 ：２２ ◆R3VjBfq6V2 ：2006/05/27(土) 00:47:29 ID:RXpD6RX5O
919 ：２２ ◆WsRk5sMqsU ：2006/05/27(土) 01:06:47 ID:RXpD6RX5O
>>919
・・・・・・・・
・・・・・・・・
921 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/27(土) 02:45:23 ID:XcOuoViHO
ココだけの話、22は複数います。
>>913
ちょっとその２０人ってのは調理場の人間だけでだろ？
ホテルのレストランだからウェイターとか接客する人間もいるはず。
単純に厨房と同じくらい２０人いるとしても人件費は倍の２億で年間１億３千万の売り上げだな。
実際には婚礼や宴会専用の配膳係もいるだろうからもっと多いかも知れんが。
安く見積もっても中華だけで月に１億以上の売り上げがあるって事になるよ。
どこにあるんだ？そんなホテルがｗアンテナ２２とかに出てくるホストクラブじゃないんだからｗ
ちょっとその２０人ってのは調理場の人間だけでだろ？
ホテルのレストランだからウェイターとか接客する人間もいるはず。
単純に厨房と同じくらい２０人いるとしても人件費は倍の２億で年間１億３千万の売り上げだな。
実際には婚礼や宴会専用の配膳係もいるだろうからもっと多いかも知れんが。
安く見積もっても中華だけで月に１億以上の売り上げがあるって事になるよ。
どこにあるんだ？そんなホテルがｗアンテナ２２とかに出てくるホストクラブじゃないんだからｗ
923 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/27(土) 22:33:01 ID:Ts/OVtFp0
>>919
は？脳内の癖に。
は？脳内の癖に。
925 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/27(土) 23:12:34 ID:DRCPYEfbO
話しかわりますが、一日何時間働いてますか？私なんか月給を時給に変えたら450円くらいにしかならない月もあるよ…まじ泣きたい
公立学校の給食調理師になるには試験は厳しいんですかね?
>>925 最低賃金違反ですね。
速やかに労働組合へ訴えましょう
速やかに労働組合へ訴えましょう
928 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/28(日) 12:46:27 ID:8HYejWU+O
925です。以前会社訴えたひとがいたんだけど、それからは残業手当てが全額でますた。しかし３ヵ月後からは残業手当てが45時間以上はカットされてますた…残業180時間のｺｯｸさんはたいへんだよ
その手の裁判は、資料がきっちり揃ってれば１００％勝てるらしいよ
931 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/28(日) 21:48:29 ID:T+UFdLe20
>>922
２２はあほだが、おまえは救いようが無いな。ｗ
統括なら中華だけで一億も何も、月に一億程度の売り上げでどうやって
経営するんだよｗ
最低月に１２億いるだろうよ、年間通しての月売り上げアベレージは。
わかんないんだったら出てくるなよ。
今時、厨房２０人てどんな厨房だよ。あるわけねぇじゃん、ばか
サービス２０人てお前、ホテルで働いた事ねぇんじゃね？
最近は派遣業サービス係で賄ってるのが事情だよ。
ってか、２２出て来い。
おまえのせいで、アホが蔓延してるぞｗ
２２はあほだが、おまえは救いようが無いな。ｗ
統括なら中華だけで一億も何も、月に一億程度の売り上げでどうやって
経営するんだよｗ
最低月に１２億いるだろうよ、年間通しての月売り上げアベレージは。
わかんないんだったら出てくるなよ。
今時、厨房２０人てどんな厨房だよ。あるわけねぇじゃん、ばか
サービス２０人てお前、ホテルで働いた事ねぇんじゃね？
最近は派遣業サービス係で賄ってるのが事情だよ。
ってか、２２出て来い。
おまえのせいで、アホが蔓延してるぞｗ
933 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/28(日) 22:34:13 ID:T+UFdLe20
>>932
お前釣りか？
そうでないなら、どんなホテルで働いてるんだよ。
ビジネス～～ をホテルと勘違いしてるんじゃないだろうな。
お前のほうが板杉。
現状は社員よりバイトのほうが、厨房もサービスも多い。
お前釣りか？
そうでないなら、どんなホテルで働いてるんだよ。
ビジネス～～ をホテルと勘違いしてるんじゃないだろうな。
お前のほうが板杉。
現状は社員よりバイトのほうが、厨房もサービスも多い。
だから、どうやったら月１２億も売り上げ出せるのか教えてくださいよ。
935 ：アキラ：2006/05/28(日) 23:03:13 ID:G5z9qRYQO
今月も残業時間が１４時間にされてました。絶対もっと働いてます。先輩が言うには正月は時給にしたら１００円以下らしいです。
>>931
１２億の内訳ヨロ
１２億の内訳ヨロ
937 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/28(日) 23:27:11 ID:8HYejWU+O
もうこれは
調理師が労働組合を作りくそ会社を訴えてやるｽﾚをつくらねば。てか最近労働組合つくろうとした先輩が首になってたよ。
調理師が労働組合を作りくそ会社を訴えてやるｽﾚをつくらねば。てか最近労働組合つくろうとした先輩が首になってたよ。
614 ：指導員２２：2006/05/28(日) 22:12:59 ID:T+UFdLe20
はい、それでは久しぶりにお答えします。
☆IDに注目！
>>931と>>933は>>22なわけなんだけど、なんで他人のふりしてるんですか？ｗ
はい、それでは久しぶりにお答えします。
☆IDに注目！
>>931と>>933は>>22なわけなんだけど、なんで他人のふりしてるんですか？ｗ
931 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2006/05/28(日) 21:48:29 ID:T+UFdLe20
>>922
２２はあほだが、
２２はあほだが
２２はあほだが
２２はあほだが
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
>>922
２２はあほだが、
２２はあほだが
２２はあほだが
２２はあほだが
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
２２はどんな登場の仕方をするんだろう？ｗ
ちなみに帝国ホテルでこれぐらい。（部門別２００４年度版）
「帝国ホテル 東京 39,580百万円(76.0％ )
宿 泊 7,788百万円(19.7％)
レストラン 6,201百万円(15.7％)
宴 会 11,904百万円(30.0％)
外販事業 2,661百万円(6.7％)
賃 貸 5,333百万円(13.5％)
その他 5,693百万円(14.4％ )
帝国ホテル 大阪 11,249百万円(21.6％)
宿 泊 1,361百万円(12.1％)
レストラン 1,509百万円(13.4％)
宴 会 6,487百万円(57.7％)
そ の 他 1,892百万円(16.8％)
上高地帝国ホテル 1,226百万円 (2.4％) *4/27～11/7営業」
このクラスだと月１２億ぐらいではしょうがないけれど。
>>55より
>パートタイマー７０％、調理部門社員３０％の割合で、さらに和洋中伊の専門調理員を一人づつ配置。
>これで、一度に５００～８００の料理仕上げが実現可能となる。
というところからパート比率が高いので人件費は>>913の単純計算では成り立たないのかも。
しかも調理部門社員３０％の収入トップが>>33の点心君だったりしてｗ
売り上げも仮に婚礼料理１食２万として、>>55の言うとおり毎日８００食（多めに見て）だと
月４億８千万。まだまだ届かないね。
しかし上海に展開する外資系とか考えると街場のコックごときに
想像のつかない何かがあるのかな？とか思ってしまう。
しかし>>28を見ると・・・ｗｗｗ
>パートタイマー７０％、調理部門社員３０％の割合で、さらに和洋中伊の専門調理員を一人づつ配置。
>これで、一度に５００～８００の料理仕上げが実現可能となる。
というところからパート比率が高いので人件費は>>913の単純計算では成り立たないのかも。
しかも調理部門社員３０％の収入トップが>>33の点心君だったりしてｗ
売り上げも仮に婚礼料理１食２万として、>>55の言うとおり毎日８００食（多めに見て）だと
月４億８千万。まだまだ届かないね。
しかし上海に展開する外資系とか考えると街場のコックごときに
想像のつかない何かがあるのかな？とか思ってしまう。
しかし>>28を見ると・・・ｗｗｗ
>>190より
>で、ローンは家の返済が給料の一割五部ってところ。
>>846より
家のローンは毎月１５万返済。
>>22の月収は１００万って事になるな。で、年３回のボーナス。
少なく見積もっても１５００万オーバー。すごいな、高額納税者ですな。
４１の調理師あがりの役員にそれだけ払えるってさすが外資系ですなｗ
ＳＰＡとかビッグトゥモローなんかのビジネス雑誌の読みすぎじゃないの？ｗ
まぁ、ココは自称旧帝院卒、年収3千万以上、車はフェラーリみたいなお方がゴロゴロいる２ちゃんねるですからかわいいもんですよｗ
>で、ローンは家の返済が給料の一割五部ってところ。
>>846より
家のローンは毎月１５万返済。
>>22の月収は１００万って事になるな。で、年３回のボーナス。
少なく見積もっても１５００万オーバー。すごいな、高額納税者ですな。
４１の調理師あがりの役員にそれだけ払えるってさすが外資系ですなｗ
ＳＰＡとかビッグトゥモローなんかのビジネス雑誌の読みすぎじゃないの？ｗ
まぁ、ココは自称旧帝院卒、年収3千万以上、車はフェラーリみたいなお方がゴロゴロいる２ちゃんねるですからかわいいもんですよｗ
これ他の中華の料理長なんかは22の事どう思うんだろ？
たとえば38歳チーフさんなんかはどう思うんだろ？
たとえば38歳チーフさんなんかはどう思うんだろ？
ネタニマジレスZ
949 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/30(火) 00:03:21 ID:cu/IiMEc0
その選択肢をみつけたおまいら乙 ｗ
>>22出てこないねｗ
遊んでやるとか言ってたけど、遊ばれてた事に気づいて悔しくて泣いてるのかな？ｗ
遊んでやるとか言ってたけど、遊ばれてた事に気づいて悔しくて泣いてるのかな？ｗ
951 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/30(火) 22:15:31 ID:JrutiAEnO
ホテルの料理人はザコだな
>>951
違うな、ＨＯＴＥＬだ
違うな、ＨＯＴＥＬだ
953 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/30(火) 23:42:12 ID:maVhORB50
今日もひたすらコトコトコトコト
954 ：２２（久々に来てみれば）：2006/05/30(火) 23:50:07 ID:csy45lJC0
なんだ、俺もどきがあちこちに沢山増えてるわけだが。
このスレだけでなく、中華スレに１回書き込んだら俺が増殖してるな。
お前らが俺になりたい、いや俺のふりをするのが楽しいのはわかるが、
何も言い回しまで真似ずともいいのに。
ある意味お前らの努力は、たいしたものだ。いや、しかし笑える。
今度はどんな俺が出てくるのか楽しみにしているよ。
ところで中華スレで俺を騙ったやつ、
はやく、レシピ解りやすく解説してやれよ。
俺を頼るなよ
このスレだけでなく、中華スレに１回書き込んだら俺が増殖してるな。
お前らが俺になりたい、いや俺のふりをするのが楽しいのはわかるが、
何も言い回しまで真似ずともいいのに。
ある意味お前らの努力は、たいしたものだ。いや、しかし笑える。
今度はどんな俺が出てくるのか楽しみにしているよ。
ところで中華スレで俺を騙ったやつ、
はやく、レシピ解りやすく解説してやれよ。
俺を頼るなよ
955 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/30(火) 23:50:35 ID:ZIIWEWjL0
956 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/31(水) 00:04:35 ID:GOy3ADFF0
>>954(>>22)
あほだなお前はｗ
不利になるとニセモノのせいにするんだなｗ
あ、そういえばお前みたいな奴前にもいたな～ｗ3500とかいったっけ？ｗ
そういや誰も突っ込んでないけど、お前４１で大学生の歳の子がふたりもいるんだってなｗ
なに？ｗ就職してすぐに中田氏して出来ちゃった結婚か？ｗｗ
苦労してるんだねｗがんばってタクシーの運転手の免許とれよｗ
あほだなお前はｗ
不利になるとニセモノのせいにするんだなｗ
あ、そういえばお前みたいな奴前にもいたな～ｗ3500とかいったっけ？ｗ
そういや誰も突っ込んでないけど、お前４１で大学生の歳の子がふたりもいるんだってなｗ
なに？ｗ就職してすぐに中田氏して出来ちゃった結婚か？ｗｗ
苦労してるんだねｗがんばってタクシーの運転手の免許とれよｗ
958 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/31(水) 00:58:40 ID:ZTzSAyKw0
パートで調理見習からはじめて
将来的に調理師になる事は可能でしょうか？
将来的に調理師になる事は可能でしょうか？
959 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/31(水) 01:34:51 ID:GOy3ADFF0
961 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/31(水) 03:43:09 ID:GOy3ADFF0
もういい加減”２２”とか言うコテの話題はやめようぜ
匿名をいい事に醜い書き込みをするだけの荒らしだろ？
相手するだけ馬鹿というかまじめすぎ。
自分がいい位置についてるなんて騙るのは誰でも出来ること。
匿名をいい事に醜い書き込みをするだけの荒らしだろ？
相手するだけ馬鹿というかまじめすぎ。
自分がいい位置についてるなんて騙るのは誰でも出来ること。
962 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/31(水) 09:49:44 ID:rJPU5s1rO
この世界入ってから今年が３年目、都内レストラン勤務の２５歳です。
親会社がしっかりしたとこで、まあ給料は２５万ですが勤務時間は１１～２時間で休みが月八日、
まだまだぺーぺーなのに自分が作ってみたいものを実際に作らせてくれるんです。
多少修正されながらとはいえ、自分の料理がお客さんに出せるってのは楽しいです。
前の職場が休み週１回、１日１６～８時間労働、給料１７万（保険料自己負担）の店だったんで
凄く今の環境が恵まれてると思うんですがどうですか？
親会社がしっかりしたとこで、まあ給料は２５万ですが勤務時間は１１～２時間で休みが月八日、
まだまだぺーぺーなのに自分が作ってみたいものを実際に作らせてくれるんです。
多少修正されながらとはいえ、自分の料理がお客さんに出せるってのは楽しいです。
前の職場が休み週１回、１日１６～８時間労働、給料１７万（保険料自己負担）の店だったんで
凄く今の環境が恵まれてると思うんですがどうですか？
いい職場ですね
964 ：ぱくぱく名無しさん：2006/05/31(水) 13:02:48 ID:VBbFwApD0
>>954あれにせものなんだへーそうなんだそうなんだ
今日22が出てこなかったら、ID:GOy3ADFF0＝22でOK?
>>966
出て来ても出て来なくてもその推理は違うと思う・・・
出て来ても出て来なくてもその推理は違うと思う・・・
誰か次を立てておくれやす
何この板･･･すげーのが沸いてるなwwww初めて見たよここまで粘着してるやつ。
スレの初めからここまで糸ひいてんのかよ
スレの初めからここまで糸ひいてんのかよ
970 ：961：2006/05/31(水) 23:25:35 ID:qdVIwzHv0
>>970
なぜIDが変る？今時モデム？
なぜIDが変る？今時モデム？
さてここで再度22記念初ｶｷｺｗｐｗｗ
22 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 23:42:27 ID:LCnvKcyV0
>>18
仕事内容。。。鍋ってお前。。。。
お前は鍋かｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、中華の奴はお笑いなんだ。
せめて、ポジションは麺飯の鍋振りをしてますとか。。言えんのかｗ
そんなことだから２４にもなって手取り１２万そこそこなんだ。
もう、コック辞（ｒｙ
22 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 23:42:27 ID:LCnvKcyV0
>>18
仕事内容。。。鍋ってお前。。。。
お前は鍋かｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、中華の奴はお笑いなんだ。
せめて、ポジションは麺飯の鍋振りをしてますとか。。言えんのかｗ
そんなことだから２４にもなって手取り１２万そこそこなんだ。
もう、コック辞（ｒｙ
974 ：961：2006/06/01(木) 00:20:41 ID:BiSfXWly0
976 ：974：2006/06/01(木) 14:12:16 ID:BiSfXWly0
え？日付かわらなくても再起動しなくても頻繁にID変わる日もあるよ？
かといって全然変わらない日も
かといって全然変わらない日も
977 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/01(木) 20:38:04 ID:xrW9rHzf0
はじめまして
22歳になる男です。
この年まで家庭以外での調理経験は無いのですが
イタリア料理の調理人になりたいと考えています。
まず、どのような活動から始めればいいのでしょうか？
イタリア料理のお店の見習いなどにはどのようにしてなればいいのでしょうか？
よろしければ教えてください。
おねがいします。
22歳になる男です。
この年まで家庭以外での調理経験は無いのですが
イタリア料理の調理人になりたいと考えています。
まず、どのような活動から始めればいいのでしょうか？
イタリア料理のお店の見習いなどにはどのようにしてなればいいのでしょうか？
よろしければ教えてください。
おねがいします。
>>977
タウンページ見て電話するという活動から
タウンページ見て電話するという活動から
>>977
何をすれば良いのか考えて実際に行動してみる事
何をすれば良いのか考えて実際に行動してみる事
980 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/01(木) 23:17:20 ID:BiSfXWly0
相対的に22歳なんてまだ出遅れを気にする程の年齢じゃない。
まず客として食べ歩いて自分の好みの料理、店など見る目を肥やす事。
じゃあ聞くけど他人がおいしいという味に必ず同意できる？
慢性人不足の個人店なんざ数店 求人でてなくても電話すればどこか雇ってくれるよ
なぜかというと給料安くて労働時間がながくて厳しいから人員が定着しにくいから
どこは欠員でてるはずなんだ。
>>977
わかった？
まず客として食べ歩いて自分の好みの料理、店など見る目を肥やす事。
じゃあ聞くけど他人がおいしいという味に必ず同意できる？
慢性人不足の個人店なんざ数店 求人でてなくても電話すればどこか雇ってくれるよ
なぜかというと給料安くて労働時間がながくて厳しいから人員が定着しにくいから
どこは欠員でてるはずなんだ。
>>977
わかった？
○
985 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 17:54:52 ID:uOPxVW27O
このスレなくす
986 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 17:55:42 ID:uOPxVW27O
埋めよう
987 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 17:56:49 ID:uOPxVW27O
がんばる
988 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 17:57:30 ID:uOPxVW27O
ねむい
989 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 17:58:15 ID:uOPxVW27O
千まで埋めるの無理かも知れません
990 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 18:00:01 ID:uOPxVW27O
やってやるさ
991 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 18:00:26 ID:uOPxVW27O
料理は
愛情
>>22
責任持って次スレたてろよｗ
責任持って次スレたてろよｗ
994 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 20:04:59 ID:uOPxVW27O
復活
995 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 20:24:44 ID:uOPxVW27O
うめ
996 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 23:09:18 ID:HroVE2S6O
氏ね管理栄養士
997 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/02(金) 23:15:06 ID:Q1ziZ10WO
明日も頑張って
998 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/03(土) 00:38:47 ID:82XoXrto0
oi
999 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/03(土) 00:39:47 ID:82XoXrto0
埋め立ては俺の仕事さ
1000 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/03(土) 00:40:08 ID:/CAFM4oPO
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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