お菓子　稲田多佳子さんを語る

たかこさんのお菓子について語りませう

http://www.madeleine.to/

このクッキー屋さんがいちゃもんつけています
すごく感じが悪いです
たかこさんガンバレ
と「料理研究家を研究９」
より独立してまいりました

本当のことが知りたい、に一票入れます

でも、クッキー屋、自分のレシピは隠しちゃったから、もう知りようがないじゃん。
クッキー屋に頼んだ所で、本物かどうか確かめようないし・・・

クッキー屋も好きじゃないが、たかこも嫌い。
たかこ本のお菓子ってまずいんだもん。
クッキー屋もたかこもまとめて逝っちゃって下さい。

マドレーヌさん　ブログより
最近嬉しかった事。
お客様や生徒さんから「あの本は…」「あの本は…」と頻繁に言われるようになった事。
昨年の6/27に、ここに書いた「憤死しそう」な件はそれだったから。説明してないのに触れてくれてありがとうございますという気持ちでいっぱい。

昔の配合は今はサイトに載せていないし、古くからのお客様だったので、当時はぐっと我慢
（…してないというウワサもありますが）で泣き寝入り。今後の事もあり、
先輩に相談して一応念のための釘は刺させていただきました。そんな事があったんです。
今となっては良い思ひ出（ウソ）。
何で今頃？と思ったら畳み掛けるように新刊を出されたようで、逆目立ちしたからみたい。
色んな意味でホッとしています。ご活躍ですね。私もがんばろうっと。

マドレーヌさん　6/9　ブログより

昨日ここに書いた事。
わかる人はわかるし、わからない人はわからないという程度の事なのに、
当のご本人から、即日メールを頂いた。理解に苦しむなぁ。
私が、全部公表することを心配されていたのだろうか？

本当に心当たりが無いのであれば、気にすることないし、
普通怒るか無視すると思うし、
そんな言いがかりをつける
人のサイトなど不愉快で見たくも無いのが普通の心理じゃないだろうか？
少なくとも私はそうです。サイトをご案内いただいたこともないし、
事後で確認のため1回拝見しただけ。

一言「本を出しました」と挨拶してくださるだけでよかったのです。
そうしてくださったら、ご紹介もしましたし、リスペクトがあると理解できたと思います。
今さら”尊敬している””憧れている”と言われても納得できません。

もうそろそろ、自分の名誉を守る行動に出ても良いと判断しました。
判断するのは、本を見る人だから。ただ、それだけです。

クッキー屋ここまで書くんだったらはっきり書けばいいのに。
真似されてそんなに悔しいんだったらブログで愚痴ってないで
証拠持って出版社に乗り込めばいいのに。サイトに配合も乗せないで
騒いだって負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

>>7　今日の日記からこの部分削除されてるね。

ほんとだ、すばやいね。
でももうみんな知ってるよね、この人意地悪だって・・・

でも、もし本当だったら、意地悪でもないんじゃない？
ただ、パクられた元を自分で消しちゃったら、HPを見ている人には自分がオリジナル
だって主張できないじゃんネ。

>>10
この人知らなかったんで>>2から初めてサイト見たけど
なんかもう文章から伝わってくるわ…
稲田さんの日記も気になって見てきたけど何か参ってるっぽい。

ま、真相は薮の中だけどクッキー屋も「自分の名誉を守る行動に出る」らしいから。

所詮、並のオンナがすること。浅はかなんだよ。

暇なので、この稲田という人のホームページも見つけてきましたよ。
http://takako.presen.to/caramoe/index.html
sweet menu の所には写真だけで、レシピなし。さすが賢い（？）。

見つけてきたもなにも、みんな既に知ってますよ・・・

そう、ここは稲田教徒のスレだからね。

マドレーヌ　こと佐藤ひろ子
ブログ更新

やっぱり、愉しくない事はmadeleineには合わないと少し反省。
うっかりダースベイダーになった気がする。
怒りは我を忘れさせるね。

もう遅い。文章に表れる心の卑しさは変わっていないね。

人格云々よりも、レシピの話しがしたいYO！

ちなみに、ショートブレッドは…キャラメルマドレーヌは甘すぎな気がする。このレシピで作って一度も大成功って思った事がないですorz

マドレーヌこと佐藤ひろ子のブログの05/1/23　シュークリームより

ウエストは、ロゴも品が良いし、包装紙も販売方法もノスタルジックでとても好きです。
私は、ゴルゴンゾーラパフを、Ｍさんはシュークリームを選んで、
家でコーヒーを淹れて頂きました。
変わらず穏やかな味でした。追記：あくまで”穏やかな味”です。

追記がイヤ汁でてる。変わらず穏やかな味でしただけ色を変えて。そのあとに
追記で「あくまで」　薄味でぼんやりでおいしくありませんといいたいようだ
<<７で消された9日のイヤ汁のでた文章と同じく「追記」でつねに意地悪かいてる

京都人が嫌いなんでマドレーヌとやらを応援するよ!

たかこさんがマドレーヌさんのﾚｼﾋﾟを盗作したかどうかは謎だけど
たかこさんの本の内容自体にパクリが多いのは事実。
あっちこっちから、盗作で訴えられたらいいのにね〜。見ものだわ。

鬼マドレーヌ
プロフィール　HPより
製造責任者　佐藤ひろ子（madeleine〜マドレーヌ〜は屋号です）　>>>
1968年生。東京都立川市出身。既婚。
短大の食物科で栄養を専攻。栄養士資格取得
専門学院にてフランス菓子の基礎を学び、同学院講師の店にて研修。
いくつかの個人店で製造の仕事に従事。
その間、パスカルカフェ氏をはじめ、
国内外の有名パティシエの講習会に参加。
植田絢子洋菓子教室研究科に編入、ヨーロッパ各地の伝統菓子を習得。
製菓衛生師資格取得

７年間の製造経験後、引越しを機に1999年お菓子工房Madeleineをスタート。
デパートやカフェへの卸し（ＯＥＭ卸し含む）・委託販売・通信販売・
お菓子教室・企業の商品開発
・レシピ開発/提供・スィーツニュープランニング等をしております。
+++”あたり前のものを美味しく作る”をモットーに、
人の心に残る、「また食べたくなる美味しさ」を心がけています。+++

たかこさんのプロフは〜？

私もたかこさんのプロフが知りたい。
何の教室にも製菓学校にも通ったことが無いんだろうか？

改めて見たら、マドレーヌの経歴ってすごいじゃん。
たかこさんって、メールを見る限り、何の修行もしたことがないんでしょ？
でも対等か自分の方が格上だと思ってたっぽいね、あのメールの内容。
内心自分が上だと思ってても、メールには書かないと思うけどねえ、普通の人は。
もしや社会経験が無いか極端に少ない？＜たかこさん
誰か、たかこさんのプロフを晒して。

２２はたかこ信者？
鬼マドレーヌって・・・ﾜﾛﾀ
たかこプロフィール載せないのはフェアじゃないなぁ。

ていうか本人じゃｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>24の「メール」ってどれの事?

へーこの人（ﾏﾄﾞﾚﾇ）のレシピもパクッてたんだ。
私が気づいたのは
「フードプロセッサーでお菓子革命（加藤千恵著）」って本。
いいやパクッてないと主張するためなのか
たかこレシピにはほんの大さじ1杯ほど生クリームを入れてたりするけど。
あとアーモンドプードルを薄力粉と置き換えたり←これとても多い

この本からはけっこうパクリが多いので
夏場になったらゼリーをフープロにかけて白っぽく加工したりとか
果汁を凍らせたものをフープロにかけてジェラートもどきとかしそう。

とはいえ、私はたかこさんのスタイリングがけっこう好きなので
ついつい見ちゃうんだよなー。

焼き菓子の生地ををフープロで作ったり、
シャーベットやアイスクリームをフープロで滑らかにするのは、
別に加藤千恵さんオリジナルじゃないよ。
「道具」としてごくフツーかと思うけど。

なんでもかんでも速攻で擁護が入るね。
ここって、たかこ信者による、信者のための、たかこﾏﾝｾｰｽﾚなの？
「たかこさんﾏﾝｾｰ」って言わなくちゃいけないの？

いいえ、信者とアンチがお互いの意見を語り合うのです・・・

>>32 えー？ﾏﾝｾｰｽﾚでしょ。
違うの？
マドレーヌのプロフだけ晒して、たかこは無しって何じゃそりゃ。
両方のプロフを晒さなくちゃ公平じゃないと思うが。

たかこのレシピって大味だよね。

私おいしいと思ったんだけどなぁ〜。
一冊目のチョコレートのパウンドケーキ、美味しかった。
初めてｸｵｶの材料を調達して作ったからか、
今まで作ってきたのとは歴然の差だった。
材料の差？

たかこはどこにも自分のプロフ出してないだけじゃないの？
つかそれくらい大した経歴じゃない（菓子作りに関して）ってことでしょ。

>>22の鬼マドレーヌって、すげーな。
私怨でもなきゃ思いつかないよ。ｗ

京都府　稲田様
先日、お菓子を注文させていただきました、稲田です。
バターケーキ、昨日の夕方に届いていたのですが、
私が不在でしたので、本日の午前中に受け取りました。

その後、すぐに外出予定が入っており、出かけている間、
早くMadeleineさんのお菓子が食べたくて食べたくて(笑) 先ほど帰宅しまして、
すぐさまオレンジのケーキ、キャラメルのケーキをいただきました。
ものすごーーーく美味しくて、感動ものでした！
ベーキングパウダー等は使われていないと聞いていたのに、 あんなにふんわり。しかもしっとり。
私は思わずうっとりです(笑) > ベーキングパウダーを使わないからこそ、 あの美味しさが出るのかしら？
私もお菓子焼きを日々の楽しみにしているのですが、
今すぐにでも、Madeleineさんのところへ 修行に飛んで行きたい気分です！

私はお菓子の勉強をしたわけではなく、全くの独学、 ただの趣味程度でお菓子焼きを楽しんでいます。
修行も何もしていない割には、 自分の焼くお菓子もなかなかのモノだと思っていましたが(恥)
Madeleineさんのバターケーキをいただいて、 自分のお菓子なんて、
足元にも及ばないや…と、思い知りました。
私も食べ歩きは大好きで、 いろいろな美味しいものを知っているつもりでしたけれど、
まだまだ修行が足りませんでした。。
奥の深い焼き菓子の世界、今回のMadeleineさんのお菓子で、 更なる勉強をさせていただきました。
たくさんの種類のお菓子を入れてもらったことにも感激です。
ゆっくり数日かけて、じっくりお味見をしたいと思うのですが、 私、きっと待てません(笑)
今日中に、全種類を制覇してしまいそうな勢いです！
他のケーキも、すんごく美味しいんだろうな〜と、 今からワクワクしています。
今日は、ちょうどオットが飲み会の為、夕食の準備が要らないので、
私の晩ごはんはMadeleineさんのケーキになることでしょう(笑)

嬉しいほどの美味しいひとときを、 本当にありがとうございました。心より、感謝しています★
興奮のあまり、長々と書いてしまいましたが、最後までお付き合いくださいまして、ありがとうございました(^^*

なんの修行もしてなくても本が出せるなんて、たかこさんってすごいね。

ﾏﾄﾞﾚｰﾇはそれを自分への当て付けだと思ってｷｰｯ!ってなったのかもね。

(笑)(笑)(笑)

>>29

加藤さんご自身も、まねっこと言われていますからねー。
故・宮川敏子さんとの件は、有名ですよ。

加藤さんの本持ってるのでたかこさんのと比べてみた。
タルト生地にキャラメル＋くるみのやつとバター生地にサワークリーム＋チェリー。
そっくりじゃん（；ﾟ Дﾟ）

必死に擁護してる人がいるようだがこれではたかこさんの分が悪い。
道具としてや加藤さん自身もまねっことか超えてるよ。

なんかいきなりヲチスレみたいになってるw

>>24の言ってるメールって>>38のこと？
>>7でマドレーヌがキレてる即日メールってのもこれ？
対等とか格上っていうのは別に感じないけど。
自分なりに自信はあったけど、ってことじゃないの。

たかこはマドレーヌみたいな詳細プロフはないよ。製菓職歴とかもないんじゃない？
稲田多佳子（いなだ・たかこ）1968年12月生まれ、いて座のB型。
2000年５月に手作りお菓子にまつわるサイト『CARAMEL MILK TEA』を立ち上げる。
↑
あとは趣味とか家族構成とかしか書いてなかったよ。
（1冊目のお菓子本より）

「お菓子作りはまったくの独学」って書いてあった。

ってかこの二人同い年なんだね。68年生まれ。

>>44
>>24の言ってるメールは>>38じゃないと思われ。
>>38のってマドレーヌに注文しておいしかったーっていう
メールばかりを集めたマドレーヌの1コンテンツの中のものだし。

でも、出版業界売れた者勝ちだしね。
ﾏﾄﾞﾚｰﾇがいくら私のほうが先！と主張したとしても、
本という、形になって残るものを手にしたﾀｶｺさんのほうが、一枚上手。
あと、こんなことは言うのはどうかと思うけど、ﾀｶｺさんの娘さんが脳障害なんだよね？
これも、ある意味売りになってると思われ。

だよねー>>38の内容じゃ
>たかこさんって、メールを見る限り、何の修行もしたことがないんでしょ？
>でも対等か自分の方が格上だと思ってたっぽいね、あのメールの内容。
>内心自分が上だと思ってても、メールには書かないと思うけどねえ、普通の人は。
ここまで言われることないよね。一体どんなメールだったんだろw

それじゃ>>24はマドレーヌさん宛のたかこメールを知る事のできる
マドレーヌさんにかなり近しい人ってことか

>>24がやたら取り上げられてるけど、なんで？
24の文章だけで、関係者と推察出来る意味がさっぱり和漢ね。

>>25見たら分かったよ。ｺﾞﾒﾝ

>>48
最初は稲田様の投稿見ても「ふーん」としか思ってなかったけど、
この騒動を知って改めて読み返すと、「これって、嫌味とも取れるな」とは思った。

24は想像力豊か
48は想像力に欠ける
だけの違いかと。

お菓子なんて使用素材も限られてるし
素材の組み合わせ程度だったら普通に良くあることだろうけど
どの程度の被りでパクり判定されるんだろう
マドレーヌの激怒っぷりからすると配合の細かいところまで丸パクだったんだろうか
でなきゃあそこまで言い切れないよね

>53 そこだよね。どこまで似ていて激怒してるのか？が知りたい
パクりだと不特定多数が見るブログに書いてしまう辺り、丸パクだったのかと想像してみたり。
ﾏﾄﾞﾚﾇが訳ﾜｶﾒなのは、公開していたらしいクッキーのレシピを消したってこと。
パクられたのなら、なおのこと消してはいけなかっただろうに。
他に自分の方がオリジナルだって証拠は残してあるのかな？

たかこさん　HP
http://takako.presen.to/caramoe/

鬼マドレーヌ(笑）　HP
http://www.madeleine.to/
<<38はこの中のひつじメールにのっています
タカコサンがマドレーヌ佐藤ひろ子に送ったメールです

>>48 関係者じゃないっす。投稿と書くべきだったか。
メール、メールと書いたから関係者だと思われたのね。ｺﾞﾒﾝよ。
メールとはひつじメールのことです。

プロフを見れば、マドレーヌはきちんと学校も出て修行もして
（どのくらいの規模かは知らんけど、規模はともかくとして）
ＯＥＭ生産したりプロとして活動しているのに、そういう人と
家庭で趣味で作っている自分と並べて
「自分の焼くお菓子もなかなかの〜略〜まだまだ修行が足りませんでした。。 」とは書けないでしょー、普通の人は。
たかこさんは持ち上げ方がおかしいんだよ。
持ち上げる為に、プロの人と素人の自分とを並べたりなんて
失礼なことはしないと思うんだ。しないというより常識的に出来ない。
そういうことが平気で出来てしまう所から、
たかこさんは社会経験が無いか少ない？と書いたまで。

webarchiveでマドレーヌのサイト遡ればクッキーのレシピあるかもね。

ところで、ﾏﾄﾞﾚｰﾇが激怒してるパクリの件ですが、
どうやってたかこさんだと分かったのですか？

だからさ、掲載されているメールは、何年も前のじゃないの？
まだたかこさんが本を出すずっと前で、
たかこさんがマドレーヌのお客さんだった頃の。
で、今回マドレーヌさんがブログで書いたら、
即日たかこさんが何かしらメールをした。
その中で、マドレーヌさんを尊敬しているとか書いてたんじゃない？

>>59に同意。
マドレーヌさんにごく最近送ったメールは晒されてないよね。
ところで、羊のメールのトップにたかこさんのメールがあるのは前からなの？
まさか今回の件でトップに移動？
だとしたらマドレーヌさんの怒りは相当だな。

あのクッキーそんなにおいしい？
作ったけど…。

多分問題はそこではない。

おまえさんたちよ、マドレーヌの怒りの矛先がタカコだと勝手に決め付けてないか？

暇ﾁｭﾌﾟは妄想好きなんです。

>>59
掲載されているメールが何年の前のもの。
だったら・・・・もっと無礼じゃん。
誰も名前も知らない丸っきりのド素人の時からプロと
自分をごったにしてたってことだし。

このスレ立てたの編集者でしょ。
持っていき方が恣意的。

>>63
どう考えてもそうでしょ。
「立て続けに本を出版」とか去年の6月の本の話とか。
タカコの昨日の日記もあるし。

でもさ出版社だって素人がレシピ本出すのに、盗用してないかとか
チェックしないはずないと思うんだけどな。
別にたかこを擁護するつもりはないけど、ぬっちみたいなバカじゃなさそうだし。
>>63
なんで？裏ブログを読む限りたかこ以外にご立腹の対象は見当たらない。

マドレーヌ佐藤　菓子のネーム盗作告白日記
自分はスイマセーンですましてやがる
ふざけんな

04/7/28 　ボリューム満点の一日でした
午後から自分のための講習会に参加してきました。
今回はスリジェの和泉シェフ。
今、日本で4本の指に入ると言われているシェフだそうです。
講習会は、高度な技術を見て、未知のパーツを舌で覚える絶好の機会。
今をときめくシェフの極意のほんの一部でも学べて幸せ幸せ。
以前お世話になった東大和の名店「ル・メナジェ」の勝谷シェフにも
偶然お会いすることが出来ました。
なおも、精力的に勉強を続けられる姿勢に脱帽。
お茶などご一緒させて頂き、
当時のスタッフのその後の活躍ぶりなども聞けて、
私も頑張らなくちゃと思いました。
本日二度目の勉強でした。
お話し忘れましたが、「リスのお気に入り」名前いただいています。
スミマセン〜。

仮に丸パクだったら、尊敬しているとか書かれても腹の虫は治まらないだろうねー。
っていうか、パクりが世間にばれそうになった途端
「尊敬しています」とか言って来て、小手先でお茶を濁そうとされたら、
相手は余計に怒ると思う。火に油を注ぐようなもんだわな。

まぁ、この話は真偽のほどは謎のままで終りそうな予感。

>>68
出版社なんて、割といい加減だよ。

>>42
過当さん、他にも前科一犯ｗのマーサのレシピに
禿似なのもあるしネ。スレ違いsage

だいたい盗用って、菓子材料の配合なんかに関して主張できないでしょう。
文章をパクれば著作権侵害って言えるけどさ。
訴えるとか絶対無理。出版社だって、そんなこと分かってると思うよ。

割りとどころじゃない、すこぶるいい加減です。
第一どうやってチェックするかね。菓子の本の編集だって、一度も作ったことないなんてあたりまえ。
レシピには著作権ないしね。んで、こういうスレを立てて鬼マドレーヌなんていう世論を作ろうとする。

>>69
うわっｗ　でもそれ、出所を明かしてるよね？

調べようが無いからクッキーのﾚｼﾋﾟは盗作かどうかわからないけども。
もしも盗作だったとしても、ﾀｶｺも本の中でクッキーのﾚｼﾋﾟに
「ﾏﾄﾞﾚﾇさんのレシピを拝借しました」とか
「ﾏﾄﾞﾚﾇさんのレシピを愛用しています」とか書いていたら
ﾏﾄﾞﾚもあれほど怒らなかったかもしれない。日記にも
そんなこと書いてあったよね。リスペクトがどうたらとか。
で、そんな風に断り書きがあれば、ﾏﾄﾞﾚもﾀｶｺも全く同じ穴のﾑｼﾞﾅだけども、
万が一ﾀｶｺがﾏﾄﾞﾚのｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟを無断盗用してたら？
単なる名前じゃなくて、本質のﾚｼﾋﾟだからねえ、話が大分違うね。

>>60
ひつじメール
以前は最新の人がトップになってました
この件が持ち上がってかえられていました
実はマドレーヌ佐藤さんの教室に行ったことあります
ご本人は個性の薄い凡庸な雰囲気な人。小柄でめがねをかけていて、
ちょっと出っ歯。
ただ自信にみちている発言と、ちょっとよそよそしい態度が気になり
楽しくなかったので一回の体験だけでやめました
2千円で安くて良心的なのですが…
楽しくないとおもった理由がわかった気がしました

>>76
で、肝心の腕の方はどうだった？

私が行ってたお菓子教室の先生方もそんな人が多かったな・・・＜至って平凡、でもちょとツンケンしてて
ちょと偉そうw
主婦が何か特技を身につけて「先生」なんて呼ばれるとそんな雰囲気になっちゃうのかね

>>68
ぬっちwあそこまで丸写しだったらマドレーヌもブログでぼやいてる場合じゃないよね

（以下、マドレーヌさんHPの『お菓子一覧』より）
■ティータイムクッキー
（旧：冷やして食べるティータイムクッキー）１５個入り５００円
いわゆるスノーボール/ブールドネージュと呼ばれるお菓子ですが、
チャンクした香ばしいくるみを細かく混ぜ込み、 ”冷やして食べる”という
オリジナルの銘を打って’99年より販売。コリコリした食感を提案しました。
OPEN以来人気の商品です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（以下、たかこさんの『何度も試作して〜（1冊目）』６Pより）2004,5,20発行
■くるみのコロコロクッキー
（前略）いわゆる「スノーボール」と呼ばれるものなんですが、
オリジナリティを出したいと、あえて「くるみのコロコロクッキー」と呼んでいます（笑）。
（中略）夏においしい食べ方をひとつ。冷蔵庫に置いて、冷やして食べてみてください。
ふわっとほどけるような食感の常温クッキーとはまた違って、ひんやりコリコリッとした
食べ心地が楽しめますよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
うーーん、仮にこれを以前レシピ公開してて、配合同じだったら…
どちらもスノーボールというだけあって形状はよく似てる（丸くて粉糖がまぶしてある）けど
マドレーヌさんは「99年より」とか「オリジナル」をやたら強調してるねw

へー菓子教室の先生ってそんなもんなんだ。
料理教室のｾﾝｾｰもちょい偉そうな人多いよ。
ちょっとどこか、何様？みたいな人もいた。
（盆と正月に付け届けして欲しいようなことをほのめかしたりとか）
＞主婦が何か特技を身につけて「先生」なんて呼ばれるとそんな雰囲気になっちゃうのかね
そうだと思う。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

マドレヌブログより
＞お客様や生徒さんから
＞「あの本は…」「あの本は…」と頻繁に言われるようになった事。

この文章から、レシピなり文章なりの盗用があったのかと感じる。

＞昔の配合は今はサイトに載せていないし、
＞古くからのお客様だったので、
＞当時はぐっと我慢（…してないというウワサもありますが）で泣き寝入り。
＞今後の事もあり、先輩に相談して一応念のための釘は刺させていただきました。

これが昨年のことでしょ？
だったら今年2冊出した中にもパクリがあったからこそ
マドレヌに一応メールしたんじゃないの？
まあパクリっていうことではなく、アイデアお借りしましたーって感じで。

それにしてもマドレヌの「釘を刺す」ってどんなんだったんだろ。

藁人形？　Wwww

>81
いや、6/8の>6のあとにメールが来て6/9の>7って感じなんじゃないの？

>>79
でも、スノーボールを冷やして食べるのがマドレーヌのオリジナル
っていうのが不思議。すっかり定番の食べ方だと思ってた。
しかしこの人の文面、嫌味ったらしいなぁ・・・

書き方がいやらしいから嫌われるのだ。マド

マド
お菓子修行より文章修行しろ
必要以上に性格悪を世間にさらしてんぞ

>>76さん、窓ﾚｰﾇｵﾘｼﾞﾅﾙのスノーボールの配合はなんとか分からない？

最近の趣味系出版物って、出版社がネットで発掘したであろう、素人ﾁｭﾌﾟの趣味の延長なのが多いね。
プロのレシピよりも、「普通の主婦でもこれだけ出来る」をアピールしてるんだろうけど。
某手作り石けん屋のDQNﾁｭﾌﾟが出した本も凄かったな〜。ｗ

>>79
双方の文章がよく似てらっしゃる。ｗ

文章的にはタカコのほうが上
優しそうで好感を与える
マドはトゲトゲした感じ
二人でお菓子と文章教えあえばいいのだが…
追記　　マド。あんたは追記で一番言いたいことを書くね

やっぱりたかこさんの（笑）っての好きじゃない。
ネット上ならともかく本の文章にまで（笑）ってイラネ。

私は好きだな。

どっちも嫌いだ。

１００点の仕事をするけど人柄が・・・な人より、
７０点〜８０点の仕事ぶりで人柄がいい人の方が売れるのが世の常。
たかこは人柄よさそうだから、仕事しやすいと思われて
出版の話も来たわけで。

マドレーヌと仕事しようとは思わないもんな・・・

>>91
まあね。でも文章だけで言ったらたかこのがマトモだと思うよ。
マドレヌはねちっこい文章＋やたら括弧文多用してたりフォントサイズ変えたりで
より一層見苦しい。

＞リスペクト
最近覚えたカタカナ語で、どうしても使ってみたかった。とか？

>>88
出版社もネタ切れなのかもね。
それか人材発掘なんて面倒ｸｾｰで、
ネットでちゃっちゃっと仕事こなしてる？

>>91
ハゲハゲドウ。
>>79の文にしても、「何がおもろいねん！？」って感じ。
なぜそこに（笑）をつけるのだ、と。

私はたかこの文章のほうがウザい。
（笑）も嫌いだし、いちいち媚るような文章も嫌。
文章からは媚るのは上手そうだと思うけど、人柄までは見えないな。
でも、ああいうのがたかこ信者や暮らし案には受けるんだろうね〜。
例え盗作でも、たかこ信者なら「盗作上等」とか言いそうｗ

マドレーヌ佐藤　日記更新

■05/6/11　お知らせ
昨日は、配達。
以前「初春」の疑問に答えてくださったお客様と
会うことが出来ました。agreさんのお客様層は広くて深い。
独り言の”毒”がいいと誉めてもらう。持ってる毒はコブラ級っす。
急ですが、明日は休みを土日入れ替えにさせていただきます。
納品は予定の通りです。


褒められたってさ、それはやんわりたしなめられてるんですよ。佐藤さん。
なんでも自分にいい様に解釈しすぎです(笑）

・・・・・・

（笑）って、２ちゃんで使う奴いるんだ。
てか、たかこ降臨してる？？

盗作がバレて必死で工作活動してんのかな＜たかこ＆たかこ信者

マドレーヌ佐藤の日記
この文章が彼女を全てあらわしていると思う

イベント名のTopに、Mrs madeleineとあるのは私の事だと思われ、
昔フランス語の先生（フランス人）がマ、マダムサトウ」
と言い難そうにしてた事を思い出しました。
フランスではマダムには既婚のほかに尊敬の意味もあるそうです。

この最後の一文を色変えて表示している。「リスペクト」欲あらわ

文章の媚もそうだけど、本のタイトルどうよ？
読者層に媚びて狙ってる感じでいやらしいなーとｵﾓﾀ。

ﾀｶｺ信者、必死だねｗｗ　
ま、頑張って。
ﾀｶｺもﾏﾄﾞﾚﾇもどっちがどうなってもいいけど
もしもﾀｶｺがﾏﾄﾞﾚﾇのﾚｼﾋﾟを盗作したんだったら
ﾏﾄﾞﾚﾇには、きっちりﾀｶｺ盗作の事実を晒してもらいたいわ。

媚びてる割には作り方の説明が雑なんだな

>>102
ありえるね。
スレの上の方でも速攻擁護レスついてたし。
けど具体例あげた>>42や>>79には
擁護のしようもないらしくそれこそ「（笑）」だな。

>>42じゃなく>>43の間違いでした。スマソ。

ｱﾅﾀ分析すごいね。ﾋﾏね〜

>>109から悔しさが読み取れる。

どっちも詳しく知らんけど、両方のｺﾒﾝﾄ読んだ限りでは
マドレーヌの方が性格ねちっこそう。
チマチマ嫌味な書き方ばかりで、もっと表現の仕方があるだろうと思った。
いつまでも話題を引っ張ってブログに書くのも、あんまり好感持てない。

オットさんって書き方がキモイ
これで買おうか悩んでた本を買うのやめた

確かに立ち回りは、たかこの方が上手いね。
どう動いたら同情票が集まるか、よくわかってそう。
なーんかそういうことにかけては、たかこは知恵が廻りそうだもん。

その点、戦略を考えて動かないマドレは分が悪そう。
思いつきで行動してるっぽいし。
プロのプライドを賭けて戦うなら、冷静に考えてやらないとねー。
レシピの盗用が勘違いじゃなく事実だったら余計にね。

どうでもいいけど、無性にスノーボール食べたくなった

>>113
ハゲド。
マドレにはもうﾁｮﾄ大人な対応キボンヌ。
あの表現では同情票も集まらないよ。

夏にスノーボール冷やして食べるなんて、普通にやってたけどなぁ・・・

>>114
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391617862/ref=br_b_ts_4//250-2317398-7222608
こちらの本がオススメですよ！（笑）


暮らし案的（笑）の使い方は、これでいいのか？

今このタイミングでお子さんのことをわざわざ出してくるのってﾓﾆｮﾙ。
お子さんのページ、コンテンツとして残ってはいたけどリンクはなかったし、
なぜ今このタイミングで？って感じ。

人のﾚｼﾋﾟパクるような人は、前世でもなんかしたんじゃねーのｗ
それが子供にも出たんだろｗｗｗ

>>119それは言いすぎ。

>>119
そう言う言い方はﾔﾒﾚ｡子供に罪はない。

>>119
2ちゃんでも、人として言って良いことと悪いことってあるよ。

>>118
本も１冊だけならともかく
２冊、３冊目と出して
どんどん有名になってきたからじゃない？

これから、雑誌等でも露出が出るかもしれないし
そしたら、個人が特定されにくいHPでの話とは違ってくるからね。
守らなきゃ…って感じたのでは？

たかこさんのお菓子は、正直？でしたが（１冊目だけ買った）
その姿勢は、良いと思うけどなー。

露出する以上、ご本人がある程度たたかれるのは
いたしかたないと思うけど、子供は、関係ないからね。

>>113
同意。前半特に。
「わたしは善良なひとです」っていうアピールが強いなあと
前々から思っていた。

暮らし案は全体的に善良人ふうが多いけど、
なかでもたかこ氏はそういう感じが強い。
そしてそれだけ。
普通にサイト見てると、なんの個性もなく、なんにも面白くない人って感じがある。

>>112
私もそう思ってた。
なぜカタカナにするんだろ。

私は>>118のモニョル気持ちちょっとわかる。
>>122が言ってることが理由だと思うし、
その姿勢は母親として理解できる。
けどさ、それなら本が出るって宣伝更新の前にするべきでは？
最近じゃ本の宣伝更新の直前だけ頻繁に更新してるんだし。
ﾏﾄﾞﾚﾇのことでごたついたこのタイミングだと
同情票が欲しいのか、子供のことで煙にまきたいのか、と感じることも否めないよ。
ねじまがった解釈でｽﾏｿ。

>>126
うん、わかるよ。

きっと、あまり考えてない方なのかも知れませんね。
普通なら簡単に予測できる事だけど
実際に起こってみないとわからないというか。

危ないよといわれても聞かないで転んでから
初めて危なかったと悟る子供みたいに
実際に痛い思いしないとわからない人っているからね。。。

どちらにしろ褒められる事では、ないけど
大人として、たかこさんご自身はともかく
お子さんのことを言うのは…と思うよ。

自分の子供を守ろうと思わない母親、
全くいないとは言わないけど（虐待とかあるからね…）
たかこさんの感じからしてもありえないと思うよ。

なんかさーﾀｶｺのｻｲﾄは陰気臭い｡
子供の事も暗いﾈﾀでｿﾞｿﾞｰだわ｡
ﾏﾄﾞﾚﾇの気の強さは見ててｵﾓｼﾚｰからおk!

鷹も窓もどっちもどっちというか目くそ鼻くそ

>>126
たしかにタイミングは悪かったかもね。
マドレーヌさんがガタガタ言い出す前にすれば良かったのに＜たかこさん
1冊目の本が出て1年、そして2冊目3冊目その間に雑誌、
コンテンツのことについて考える時間は充分あったろうにね。

一冊目から一年しか経ってないのに立て続けに2冊も出してて
コンテンツのこと考える余裕なんてないと思うけど。
レシピ整理して試作撮影しながら萌えﾀｿのお世話してって考えたら
サイト更新してるだけでもえらいと思う。本人としてはサイト運営
してる余裕なんて全然なくて、でも見てる人沢山いるから閉鎖も
出来なくてってところじゃないか？　

サイト更新して偉いとか別にないと思う。
自分のためにやってるんだし、好きでやってるんだし。

あそこまでサイトが大きくなったら自分のためでも何でもないでしょ。

なんかたかこの（笑）にえらく突っかかってる人いるけど
マドレヌもフツーに使ってるじゃん（笑）

私も>>111な感じ。
でも、たかこが鼻につくって人の気持ちもわかる。
しゃらくさいというかwまあ単なる好みの問題なんだけどね。

逆にマドレヌはもう少し取り繕えって感じ。
一応「お菓子」っていう優しげなもの扱ってるんだからさ。
HPのお菓子すごく美味しそうなのに、あの日記とか読んだら買う気なくすよ。

毒舌窓の菓子食べたことあるけどへたな有名店よりずっと旨いよ（笑）
けどあのブログ見たら二度と買う気にならない。
自分でお客寄せ付けないようにしてるようなもんだよな。

ほんと窓のブログにも（笑）が・・・
だいたいこんなのどーでもいいじゃん。
文句言ってる人は2ﾁｬｿで、ｗとか使った事ないんだろうか？
文章書いてて、感情を表すのにこれくらいしか入れようがなかったんじゃない？

>>129
日記とかから滲み出る性格の事は…ね。受け取る側のスキズキだし。

ただ問題は盗作したか否かよ。窓も中途半端に怒りぶちまけてないで
（あれじゃｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳｿになるだけ）はっきりレシピ載せるなり
反撃手段に出ればいいのにさ。

勿論旨いに越したことはないけど､あのﾌﾞﾛｸﾞ読むと買う気失せるのも事実｡

>>136
＞文章書いてて、感情を表すのにこれくらいしか入れようがなかったんじゃない？

普通のエッセイ（暮らし系でもなんでもいいが）とかで（笑）って見るか？
それにたかこ氏はあまりに多用しすぎ。

>>131
本の宣伝のための更新、
いきなりそんな更新じゃまずいからと普通の更新をその前に少し。
この少し、の時に今回のコンテンツ外しをすりゃ良かったんじゃって話でそ？
極端な話、そんなに忙しいであれば宣伝更新（しかも別ページまで作って）も
すっぱりしなければいいこと。

サイト更新しただけでえらいと思ってもらえるだなんて信者は貴重ねｗ

で結局このパクリ騒ぎにどう落とし前つけるつもりなんだろか＜窓
一人で騒いで一人で解決したら漏れら超つまんねーよな。
だれか特攻汁！

窓はさあ…
毒々しい文章の後ろに（爆）とかつければイヤミったらしいさも半減するのにね。

キモいけど。

>>141
他人任せにしないで自分で特攻してください

最近嬉しかった事。
お客様や生徒さんから「あの本は…」「あの本は…」と頻繁に言われるようになった事（爆）
昨年の6/27に、ここに書いた「憤死しそう」な件はそれだったから。説明してないのに触れてくれてありがとうございますという気持ちでいっぱい（爆）

昔の配合は今はサイトに載せていないし、古くからのお客様だったので、当時はぐっと我慢
（…してないというウワサもありますが 爆）で泣き寝入り。今後の事もあり、
先輩（爆）に相談して一応念のための釘は刺させていただきました（爆）。そんな事があったんです。
今となっては良い思ひ出（ウソ）。
何で今頃？と思ったら畳み掛けるように新刊（爆）を出されたようで、逆目立ちしたからみたい。
色んな意味でホッとしています（爆）ご活躍ですね（激爆）私もがんばろうっと（核爆）



(　ﾟдﾟ)ｩｨｧｱｱｱ〜〜ｱｱｱｱ〜ｱ〜〜ｱ

>>144
ステキ！(爆)

当時はぐっと我慢 （…してないというウワサもありますが)
今となっては良い思ひ出（ウソ）

ﾏﾄﾞのこの辺の表現とか､生徒の発言に見せかけて不満を垂れる所なんかに性格出てるよね｡
もっと大人な対応汁!

マド
大人になって社会常識身につけてくれ
職人さんてのは、そのへん教育されないもんなの？
プライドばかり高くてねー

たかこさんのサイトの更新は自分のためでなければ誰の為なんだろ？
信者の方は私たちのため、本を買ってくれる人の為！！って感じなのかな。

マドブログ　(爆）をつけて表現やわらかくしてみました

昨日ここに書いた事。
わかる人はわかるし、わからない人はわからない(爆）という程度の事なのに、
当のご本人から、即日メールを頂いた。理解に苦しむなぁ。(笑）
私が、全部公表することを心配されていたのだろうか？ (爆）

本当に心当たりが無い(爆）のであれば、気にすることないし、
普通怒るか無視すると思うし、(激爆）
そんな言いがかりをつける (激爆）
人のサイトなど不愉快で見たくも無いのが普通の心理じゃないだろうか？(笑）
少なくとも私はそうです。サイトをご案内いただいたこともないし、
事後で確認のため1回拝見しただけ。

一言「本を出しました」と挨拶してくださるだけでよかったのです。(爆）
そうしてくださったら、ご紹介もしましたし、リスペクトがあると理解できたと思います。(爆）
今さら”尊敬している””憧れている”と言われても納得できません。

もうそろそろ、自分の名誉を守る行動に出ても良いと判断しました。
判断するのは、本を見る人だから。ただ、それだけです。

しつこい

>>144、>>149はそんなに（爆）が気に入ったの？
そんなのは自分でブログで汁。

マドの文章読みました。
マスコミの前で余計な事までペラペラじゃべってる貴乃花が浮かんだ。

調べようが無いから仕方ないが、真偽のほどが知りたいね。

本当にたかこに盗作されたのか。
窓のどえらい勘違いなのか。

ただ仮に盗作だったとしても、もう本は大概売ってしまっているから、
今更回収は在り得ないだろうし、訂正も無理だと思う。
せいぜい、たかこHPのトップに小さく謝罪文が掲載されるくらいじゃないかね？
どう転んでも損をするしかない窓がちょっと気の毒だとｵﾓﾀ。

盗作が事実なら、たかこって相当腹黒。
他人のレシピで作ったお菓子を自分のHPに載せてて、
本を出版しませんかって言われても、普通、良識のある人なら断るでしょう。

大体、たかこのレシピなんて、根底から胡散臭い。
あちこちの本から盗んでるんじゃない？配合もアイデアも。

たいした腕も無いのに素人が欲をかくからダメなんだよ。
仕事も増えたみたいだし、次はどの本のどのレシピを盗もう〜って必死に考えてそう。

>>154
きっと既存レシピから粉や砂糖を少し増減しただけで
オリジナルだと思ってるに違いない。

料理研究家（お菓子も）のパクリって今に始まった事ではないけどね。＞加藤さんetc

それに本当に盗作されたなら、なぜマドもその盗作されたﾚｼﾋﾟをサイトから消すのか？
証拠として堂々とｳｐしたまま、
もっとキチンと抗議するなり自分の言葉で意見するなりすればいい。
それを生徒さんから云々〜や、嫌味たらしい表現のｺﾒﾝﾄでグダグダ言うのはキレイじゃない。
手作りのお菓子販売してる訳で、本人自身のｲﾒｰｼﾞ＝売上にも影響　って事もある。
たかこはその辺計算済みなのかもしれんが、こんなブログ書いてる様じゃ
同じ内容の本をマドが出してもここまで売れないわな。

アマゾンのたかこ本レビューを見たら、クッキーのレシピを絶賛している人達がいた。
もしも万が一これが盗用レシピだったら、窓はどれほど悔しいだろう。

なんの資格も持たない、いち専業主婦が出した本だから
同じような主婦に受けてるんだと思うけど。
資格があればあったで、それでこの内容プッ！って事になってたかもしれないじゃん。
脳障害の寝たきりの娘抱えて頑張ってる、ってのが
更に同じぐらいの子供を持つ専業主婦から支持されたんじゃない。

たかこ本音のつぶやき

あーあ。窓がウダウダ書くからバレてもうたわ。
今度パクる時にはあんまし売れてへん本にせななぁ。
もう絶版になったような本のレシピの方がええかも？
まあパクッたんじゃなくて参考にしただけやねんけどな。

もうさぁ、本のタイトル変えちゃえばいいのにね。
「超人気お菓子サイトたかこ@caramel milk teaさんのつぎはぎレシピ
〜あの先生のあのレシピ、こっちの配合の方がぜったいおいしい(笑)〜」とか。
んで、あとがきに「どうしてつぎはぎかっていうと、
いろんな所からいろいろ拝借してできたレシピだから(笑)
あっ、でもオリジナルが本当に美味しかったらそのまま載せちゃってたりもしてます(笑)」
と書くと。

>>160
つまんな〜い

下に空白ある人連投しすぎｗ

携帯からここ見ると、省略された部分を見たいがために省をクリックするとなんにもない…
パケ代もったいないから、文章の最後は改行しないでください。ｗ

信者って有難いもんだね。
たかこさんは信者に感謝しないとね。

でも悲しいかな本は売れてるんだよね〜。
人気がなきゃ第１弾で終わってただろうけど、２冊３冊と出てるしね。
ちょうど暮らし系が流行ってるから、タイミングも良かったんだろうけど。

たかこさんの本は買わなかったけど、「たぬきの館」の人の本が出たら
買いたいな。あすこのレシピはほんとに試行錯誤してる過程がわかるか
ら、ああいうのだったらオリジナルのレシピって言えるのでは。
美味しかったし。ただビジュアルのセンスはないようだ。

でもさ、正直いろんな本の美味しいとこどりのたかこさんの本って、
邪道だと思うけど便利でいいような。あれこれ沢山のお菓子本に出てる
レシピを自分で全部試して作るのは大変だから、全部試してこれが一番、
というのをまとめてると思えば、読者にとっては何よりじゃん。
言うなれば「電車男」の編者の中野某みたいなもの？

その売れているって事実も
窓にとっちゃ憤死寸前なことなんでしょ。
けど窓が得意の毒を吐きながらの
本を出したとしてもあんまり売れないと思われ。
それが本当にいいレシピだとしてもね。

おいしいと言われてる窓のお菓子だけど
あんなブログ見ちゃ食べる気がしないな。

あの窓の態度じゃ、私のｻｲﾄのデザインパクったでしょ！キーｲ！
って怒ってﾘﾝｸ先の取り巻きも交えて掲示板で騒いでる主婦ｻｲﾄと変わんないじゃん。
コブラ級の毒がどうのなんて、どーでもいいから大人な対応して欲しかった。
お菓子は美味しいのに、陰湿な性格が垣間見えて逆効果だよ...

窓の人柄はおいといて。
窓みたいなほとんどプロみたいな人が本出してもめずらしくもないけど
たかこは普通の主婦〜あのいつも見てるサイトのたかこさんが出した本
ってとこにも価値があるんだよね。
別に信者でもなんでもないけど、一応手にとって見ようかなって気になるもん。
そしてレシピ以外でもスタイリングも購買意欲をそそるように出来てたし。

たかこさん、印税どのくらい貰うんだろう・・・
裏山P!!

けっこう貰えそうだよねえ。
割と小さな本屋とか、スーパーの中のしょぼい本屋ですら置いてるの見たもんな。
優雅な専業主婦（お子さんのことは大変だろうが、生活に余裕はあるっぽいかったし）から
売れっ子お菓子研究家か、よろしいな。

教訓、京都人は腹黒い。
盗作された窓は災難でしたな。

>>169
同意。

たかこさんは「普通の主婦なのに」、スタイリングも写真も
お菓子作りも上手っていうのがいいんだよね〜
レシピ自体は砂糖を2割減らして丁度いい感じ。

>>171
あのひと、碁盤の目の真ん中に実家があるみたいやしね・・・

たかこレシピって美味しいですか？あの中のお勧めとか聞きたい！
私は一冊目のカフェノア作ったけどなんかいまいち…

1冊目のチョコレートのパウンドケーキ、
美味しくて、作った本人が一番びっくりした。
ただし、そのときは、薄力粉、グラニュー糖、チョコレートを
ｸｵｶで買ったのを使った。そのせいかも。

そのチョコレートパウンドケーキ、あんまり美味しいとは思わなかったけど。

チョコ系のケーキはチョコレートそのものの品質でかなり味が変わるんでない？
たかこも使ってるみたいだけど、ヴァローナは美味しいっていうよね。

パウンドケーキの元は海外のレシピ本じゃないかと思う。
多分。

ｸｵｶの文字を見て思い出した。
ｸｵｶってレシピ本も扱ってるのに、たかこ本は売ってない。
ｸｵｶの宣伝が入っているんだから、売りそうなものだけど。何でだろ？

>>179
そんな事言ってたら、ｸｵｶの材料使ってる人の本全部取り扱う事になるだろーがｗ

>>180 でも、あそこまでｸｵｶの宣伝が入ってる
お菓子レシピ本って見たこと無い。本文でも宣伝してくれてるんだよ？
そんな本、他にもたくさんある？

確かにクオカの製品てんこもりだよね。
中身だけ見せればいいところをパッケージごと写してるから
クオカのだってことすぐわかるし。
巻末にもクオカのアドレス載ってたりするから
クオカの売上にはかなり貢献したんだろうな。

176でつ。
チョコレートはカルマのバニラとジャンポールエバンの製菓用でないチョコを
混ぜて焼きました。やっぱり製菓用でないとかなり変わるのかな?
いつもは製菓用のオンリーだけどこの時はレシピの分量にチョコが足りなくなって
混ぜました。自分の腕のせいでもあるかもしれませんね。
明日あたりリベンジで作ってみようかな。美味しいって意見もあるし。
と、真面目にたかこさんのお菓子について語ってみました。

１冊目はクオカマンセーだったけど２冊目は富沢のもよく出てましたね。

スタイリングもたかこ本人が担当したんだし、
特別深い意味なんてないでしょ＞クオカマンセー
普段からよく使ってるってだけじゃないの。

ま、そんな事はどーでもいいとして、窓の新たな展開は今の所なし？

あ、京都人か‥　なーる

恐るべし関西クオリティーｗ

"このホームページに記載している全てのことに関してコピーと無断使用を禁じます”

たかこHPのトップにある宣言。
この内容がむちゃくちゃ寒いギャグに思える今日このごろ。

>184 だから、たかこが使っているかどうかじゃなくて
何故ｸｵｶは宣伝満載の本の販売をしないかってことでは？

ｸｵｶ社員は当初から怪しい匂いでも嗅ぎつけていたとか？
ま、それは無いか。

いろいろ作ったけど、これと言って美味しいレシピがない気がする。

>>188
その下の空白を何とかしてから発言しろ。

信者さんは空白に拘るねぇ〜ｗ
それしか言うことないんか？

>>188だから、おまいはｸｵｶの本の販売に何故そこまで必死なのかｗ

＞ｸｵｶ社員は当初から怪しい匂いでも嗅ぎつけていたとか？

ｸｵｶ社員もそんな暇じゃないだろｗ

>>179=>>181=>>188
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｳﾞｧーｶ！！関西人は氏ね！！！！

両者とも表立ってのコメントはしないのかな。
騒ぎがおさまるのを待ってるとか。
どっちにしろ今回のパクリの件は、
たかこ信者のほとんどが知らないだろうし。

２ちゃん見るたかこ信者は少なそうだしね。
たかこの沈黙勝ちじゃないの。
窓はパクられ損。
本が売れるだけ売れた後は、何を言っても負け犬の遠吠えっぽくなると思う

>>196
でも、２ｃｈしている人は知っちゃった訳だから、
たかこブームｗもこれで終わりでないの？
で、結局、出版社が一番ｳﾏｰ！

＞たかこの沈黙勝ち
タカコのしたたかさは凄いね。ｗ
さすが京女。
このタイプは裏表激しそうで怖い。

やっぱり窓の勝利！！
負けるが勝ちね！クタバレ京都人！

窓のお菓子は美味しいからね。
そこがまずたかことの大きな違いｗ
せいぜい印税で娘の介護がんがってね！

京女って恐いねーｗ

窓派は鬼女板や一般書籍板にスレ立てたら？

>>202
なんで？意味わかんな〜いｗ

分けてもいいけど、ここはたかこﾏﾝｾｰｽﾚになるの？
それもつまんなくない？

私サイトできた当初からたかこのＨＰ見てるけど（菓子作らないから本は買ってない）
特別、性格は悪そうな人じゃなかったと思うけどなぁ。
蔵氏餡サイト見てる人なら分かると思うけど、日記を読んでたら人柄って滲み出るじゃない。
特にｱｲﾀﾀでもｦﾁﾄﾞｺﾛもなかったから、ほとんど話題にすら上がったことないと
思うんだけど。
沈黙勝ちっつか、今回の事に関しては何も言いようがないんじゃないの？

でも・・・>>118>>126には胴衣だったりもする。
９日の内容はなんで今、更新したんだろうって思うよ。
ここ数ヶ月滅多に更新してなかったんだら、それこそ沈黙貫いた方が
良かったのに、って思うな。

>>205　今回の事に関しては何も言いようがないんじゃないの？

全く更新していないなら未だしも、本人の耳に話が入っていて
レシピがパクリでないなら噂を否定するコメントしない？
増してサイトが発端の本で相手はネットで騒いでいるんだし。

前に他のスレでマーサの型と過当さんの型が似ているけど、
どっちが本物ですか？と過当さん宛にメールしたら無視された話を読んだけど、
黙っている＝真実と思われても仕方ない・・・ということでは？

×　本物
○　オリジナル

このスレおもしれーw
ところでここはチュプばっかり？　
オレンジレンジとかにも怒り狂ってんの？

>>206
そうか？
今回の件は、ﾈﾗｰの、しかもｦﾁ板やここの住民こそ知り得てる噂話しであって
とりあえず今の時点では何も知らない人の方が圧倒的に多いはず（窓は泣き寝入りらしいから）
それをわざわざたかこ本人が日記に書いて、好奇心を煽ったり
事を荒立てるようなことはしないんじゃない？
あくまでも、今の時点では、ね。これから一転二転したらたかこも動くかもだけど

ま、こういう考え方もあるってことで。206みたいにスグサマ反論にもってく人も
いるんだろうけど。

>>206
過当さんにメールした私が来ましたよ。
その後も返事はありませんｗ

今後の窓の出方次第？
それともネラーが騒いでいるだけだから、
黙して語らず嵐が過ぎるのを待っている？
誰かたかこさんにメールするネ申はいない？ｗ

塚、ﾚｼﾋﾟそのままピーコじゃない限りパクリにはならないんだよ。
今までそれで何人の料理＆お菓子研究家が通り抜けて来てると思ってんの。

窓だって変に騒いで、それこそ裁判にでもなったとして
お互いにマイナスにはなってもプラスなる事なんかないんでないの。

窓はどう動いてもプラスになることはないような気がするんだ。
仮にパクリだったとして、証拠を晒したとしても、
たかこ信者の逆恨みを買うくらいのもんじゃないかと。
残念だけど、窓に人の同情を集める技量は無さそうだから、
キレまくって晒した後、客が離れて終わり.....になりそう

窓はカシオにお勤めのMさんの指導で
とりあえずこのサイトが落ち着くのを待つようにしたようです
動くのであってもその後です

>>214 その話、どこに書いてあるの？
ＨＰ見に行ったけどわかんなかったよ。

>>215
わたしがそうだろうと思っただけでした
だってブログは根性で毎日更新しておきながら
無理してふれないようにしてるんだもの
あの窓が自分の力だけで、
この件に触れない踏ん張りができる女とはおもえないもん

ちなみに窓がここの動きを知ってるのは明白
スズヤや桑の実といった自分のリンク先の掲示板を見ているもしくは、
連絡を取っていることが今回のブログにあった
なぜ急に？そうよ私がこちらさんたちの掲示板にここのサイトを告知したのよ
(削除されたけどね）

2ちゃん知らないの？
日本語勉強してきた方がいいよ。意味が全然わからないし。
もっと主語を明確にして書いてみてよ。
ゆとり教育のリア？

>>218
216-217は、日本語覚えたての人なんじゃないの？
生暖かく見守ってあげなよ。ｗ

誰か通訳して、マジで意味不明。

>>214の話が
＞わたしがそうだろうと思っただけでした

ってなんだよ！妄想かよｗ

妄想ﾜﾛﾀw

>214
ﾂﾎﾞﾜﾗ
結局、皆暇ってことでしょ?
そんなに皆他人のレシピに文句つけられるほど
お菓子作ったり、上手に作ったりしてるわけ？
文句言ってる人ほど、お菓子作りﾍﾀﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

なんだ〜想像か・・どおりで探しても探しても
そんな話どこにも無いと思ったよ。
>>212
何から何まで、ずばり丸パクなんじゃないかと思う。
限られた材料で作るクッキーのレシピなんざ、
どれもそんなに大幅に違わないのは
プロの職人の窓が一番よく知ってると思うし。
それでもパクリだと言うからには、相当根拠があるんだろうとみた。
どうやってもお互いにプラスになることはないのには全く同意。

214のその具体的（なのかどうなのかｗ）なカシオにお勤めのMさん
っつーのは一体誰ぞや？ｗｗｗ

脳内だから深くツッコまないであげて。ｗ

たかこさんって娘さんのこともあるのに
自分の好きなこともして、いきいきしていいなーって思ってたけど
正直今回のことではがっかり。
それを何のためにしたかはわからない。
でもやっちゃったのならば認めてほしい。
違うなら否定すればいいと思う。
2ちゃん見てる人なんて少ない、騒ぎがおさまるまでスルースルーなんて最低。

>>224
窓が相談したという先輩のことかな？
でも、妄想みたいだから別人？ｗ

Ｍはダンナ

ほほう〜窓の旦那はカシオ勤務なのか〜。
けど、たかこがパクったーって決め付けてるけど立証できなきゃ
窓も売名行為にちかいものがあるぞ。
ご近所にもネラーはいるんですよ、窓さん。客商売してるなら噂は怖いよ。

214ﾀﾝは窓の身近な人？
旦那の事まで知ってるって事は面識あるの？

1冊目を買って、いろいろ試したけど
どれもいまいちだった。
もちろん、好みは人それぞれだから、駄目とは言わないけど、
イメージそのまんま、素人の味。

一年も黙っていたのに、今頃パクリだと騒いでもネ。
パクリが疑惑じゃなく真実でも、もう遅過ぎ。
真実が明るみに出たとして、本を持っている一人一人に
クッキーの本当のレシピ作者の名前なんて、誰が伝えるの。
サイトでたかこが謝罪したって、ほとんど意味ないと思う。
本のタイトルには人気サイトって書いてあるけど、
人気があったのは更新が定期的だった時の話でしょ。
今は本の宣伝の時くらいしか更新しないたかこサイトを
まめにチェックしている人って多くないと思う。
可哀想だけど窓は、たかこレシピクッキーを作る菓子職人で終わると思う。

それにつけても、ぬっちとたかこがダブるこの頃。
この時期に子供の話を持ち出すたかこにドン引きした。

順調に２冊目３冊目と出してるたかこがよっぽと羨ましく、悔しかったんだろうね。

ところで>>226の書き込みもある意味妄想のかたまりだよな・・・

>>230 214は想像で書いたんだって。
たかこを信心するあまり、空想が膨らみ過ぎたんじゃないの。

本屋に行ったら、たかこ本だけボロボロだったよー。一連の騒動が原因なのか、それとも買う程ではないと思う人が多いのか…どうしてかなー？

たかこ本のクッキー作って見たけど、そんなに旨いと思わない。
って事はパクリ元の窓のクッキーも大した事ないじゃん。
どっちも大した味じゃないのに、本が売れたから騒いでるのか？
子供のケンカじゃあるまいし、どっちもどっちだよ。

窓サイトw
■お願い
過去を含め、サイト上に掲載していたレシピ・画像・文章等の無断転載・複製はなさらないで下さい。
特に、営利を目的とした無断転載・複製など、心無い行為は、固くお断りいたします。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>236
私も思った。可も不可もなくっていうかごく普通。素人っぽい味＜たかこ本
単なる腕の問題なんだろうか

>>235
おまいって、ものスゴイ単細胞的な考え方だなｗ

>>237
私も窓のクッキーも特別美味しいと思わない。
それをそのままパクったんだとしたら、たかこのクッキーだって美味しくないと思われ。
だって、味もいたって普通。あれならもっと美味しいクッキー他にあると思うけど。
そんな騒いでる程の味じゃないよね。

結局、ぬっちたかこのダンマリ勝ちだね。
問題を一年も寝かせるなんて、窓はアフォ杉。
たかこは、一人ほくそ笑んで舌出してるかな。

>>235
擁護するわけじゃないが、
シンプルに「手にとって見る人が多いから」というだけでは？
私も前から本屋で何度も見かけてるけど、けっこうﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってたよ。
あの本の紙質がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりやすいというのもあるだろうし。
そこに「買うほどではないと思う人が多い」とかってーのはこじつけだよ。
料理本て、パラ見しないで買う人少ないと思うし。
一連の騒動なんて、ここだけの盛り上がりじゃん。

たかこって「お菓子便」と称して知人に送ったりしてるよね。
商売の練習してんのかな？と思ったり。
（大量のお菓子焼き・ラッピング・梱包など）
最新刊では商売はしないようなこと書いてるけど。
クッキーとかならともかくクリームﾀﾌﾟｰﾘのロールケーキは
クール便にしてはいるんだろうけどｺﾜﾋ。

ゴマクッキーはおいしいと思った私は
味おんちなのですか？

>>243 窓が悔し泣きで窒息しそうになるだろうよ

>>243
単に好みの問題だしいいんでねーの

アマゾンレビューの大絶賛には？だが

>>242

私も思った！
ロールケーキって送れるんですか？

加藤さんの『贈るお菓子』でも
発送不可のマークがついていた記憶が…？

>>246
過当さん、クール便で商売してるがな。

そうなんだ。

でも、お店とかが販売する場合、
専用の箱とかもあるだろうし
宅配業者も気をつけると思うんだけど

素人が友人とかに送る時って
ロールケーキ、崩れないかな…と心配で
試せないでいるのです。

あけた瞬間ぐちゃぐちゃのケーキ…想像すると怖くて。

>>248
じゃあ送らなければいいんじゃん。
あなたのチラ裏話はどーでもいいんんですけど。

ぎゅっと紙かセロハンで巻いて、固定すれば
クールで送れるんじゃない？ロールケーキ。
でもこれからの時期はやめておいたほうが
いいよねえ。

絶対うちには送ってこないで＞手作り菓子

>>251
以前、あったよね？素人の手作りお菓子は恐怖というスレ。
あー、懐かしいｗ

ｵｸで素人の手作りスコーンがすごい値段になってた事もあったしねｗ

暑くない時期に、実家に送ったり、友達に頼まれてケーキを送ったことが
ある。
ガナッシュをぬりたくったシフォンだけど、保冷剤たんまり入れて銀色の
保冷袋に入れて夜発送翌日午前着でなんの問題もなかった。
（実家に送ったのは、翌日帰省した自分も食べてみた）

だからといって推奨はしないけど、双方が「崩れるかも＆鮮度が少々不安」
を納得してるならいいんじゃないのかな？
あと冷凍してから送れば更に不安減だと思う。

でも手作り菓子は送ってこられると、正直迷惑です。
対処に困るし、夏は特にやめて下さい。

一概には、言えないんじゃない？

すごく上手な友達がいるけど
（製菓学校を出て、赤坂の某有名ケーキ店でパテシェをしてた）
彼女が作ってくれるお菓子は、本当においしいよ。

儲けの関係ないプライベートだから、材料も贅沢三昧に使えるし。
たまに、送ってもらうけれど本当に嬉しいけどな。

>255
「喜んでくれてるし」「私のは素人離れしてるもん」と思ってる人には
何を言っても届かないとです…
こっちだって大人だから、おいしかったわ、とても上手ねと言ってしまうとです…

>>256
あくまでも迷惑なのは素人の手作りで、
その人を素人と言っては可哀想でしょう？

迷惑だなって思うなら
頂いても食べきれないから…とでも理由を付け
はっきり断れば良いじゃない。
影で>>255みたいに言うのって最悪だわ。

＞頂いても食べきれないから
>>259は直接そう言われたら気分悪くならない？
私だったら「あー、迷惑だったんだな。orz」と凹む。

うん。
でもさー、良かれと長い間一生懸命作ったのが
迷惑に思われ続けられ、陰で（家族でとか）
文句言われるなら、
その方が良いかも。

私は、頼まれた時しか贈らないけど。
（しかも、お菓子まで指定して本当に欲しいのがわかる時ね）

迷惑だと思ってる人は、確かにいると思うけど
喜ぶ人も同じくらいいると思う。

>>261から手製の物を貰ったとしたら、「不味いから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」と突っ返しまつね。ｗ

別に不味くてもいいんだけどさ、衛生上の事を考えたらちょっとね。
好きでもない女から、バレンタインデーに手作りチョコ貰うとひく男の気持ちが分かる。

>>262

友達いないでしょう？
っていうか、家族にも相手にされてないでしょう？

気の毒に…。

なんで>>264の解釈に至るのかｗ
まあ、そう思い込む事で自慰するならいいけど。

京都の人って、表ではいい顔して裏で悪口なんでしょ？（鬼女版意地悪京都に嫁入りスレ参照）
たかこさんのまわりもそんな感じで勘違いしちゃったとか。

>>265
自尊心傷つけられちゃったんでしょーよ。

＞意地悪京都に嫁入りスレ
ﾜﾛﾀ

手作りの是非はこちらで
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111570353/

チラシの裏ｽﾏｿ。

自分、お菓子をよく作るのだけど夫に好評。
で、夫が会社に持ってくから作れと強要。
「世の中には手作り＝キモチワルイって思ってる人もいるんだよ」
と拒否するも、夫にはそれが理解出来ないらしく結局作る事に。
持って行ったはいいけど、すげーｳﾂ。
後日社長から「おいしいお菓子ご馳走様でした」なんてお世辞のハガキいただいた。
こんな事してくれなくていいのに…。
夫が真に受けてまた作らなくちゃいけないハメになりそう。
こんな夫を説得する方法ありませんか？

チラ裏というよりスレ違いだな。

>>270
今回のは自信作♪と言ってマズーな手作りお菓子でも食べさせれば？ｗ
お菓子云々もだけど、会社で嫁の手作りお菓子配ってる旦那の立場って
周りの社員からみたら一体・・・・

はた迷惑な旦那だなと心で思いつつ、笑顔で頂きます。
もちろん美味しい＆素敵な奥さん♪のお世辞ｺﾒﾝﾄ付きですわ。

ここは　もらって迷惑な手作り品ｽﾚ　になったのか？

マドレーヌが通販でクッキー売ってます(期間限定）
買ってね！
お勧めは盗作疑惑ありのティータイムクッキー
http://homepage3.nifty.com/madeleine/allnew.htm

変な話題振るなよな。

>>275
大して旨くもないクッキーを金出してまで買いたくないわ。
なんでいきなり期間限定通販？？？

窓はここでたかこを叩いてくれるから喜んでますよ。
自分がこれ以上ブログでたかこ批判すると、
自分にとってマイナスになるからね。
お菓子買ってくれるお客さんや生徒さんが減ったら困るもの。
だから変わりにｱﾝﾁたかこの方々、ここで思いっきり叩いて下さいね。
期待してますわよ。

ごまのクッキーもたかこに盗作されてるんじゃない？
ってか、クッキー全般盗作だったのか？？

>>278 わざわざアンタが頼まんでも叩かれるよ、たかこは。
何かあれば、お子を持ち出して同情を引こうとする女、ぬっちじゃなくても最低。

多過去さん、お気の毒ｗ
真怒が好きなわけじゃないけど、やっぱ盗まれた方が叩かれるのは流れとして納得いかないしね。

>>270
鬼女にも同じこと書いてたね（ｗ

>>280
お前が以上にたかこを嫌ってる事だけはわかったｗ
塚、お前既女だろ。ぬっちってｗ

やれーやれー、既婚女共がんがってたかこを叩くのだー！！

>>282
書いてませんが。
それともどなたかがコピペしてくださったのか。

>>283は典型的な多過去信者

>>279
クッキー旨くなかったのは、それでか。
なら窓のクッキーも私は好みの味じゃないな。

>>286
ﾌﾟ！反対意見は全部たかこ信者なのかよｗ
これだから既女はバ（ｒｙ

ステラおばさんのクッキーとどっちが旨い？

>>288
文章がｲﾀｲです。

>>287
まるでクッキー以外は美味しかったみたいですねｗ

この本のクッキー美味しいですか？作るつもりだけど、時間と材料の無駄だけはしたくない！

全部が全部不味くはなかったけど？＞たかこ本
それにお菓子なんて甘さとか好き嫌いは個人差があるでしょ。
全部がゲロマズなﾚｼﾋﾟ本はさすがにないでしょｗｗｗ
不味くもないけど、特に美味しくもないって感じ。

>>290
子供じみてます。

このスレって既女が多いの？
たかこ信者でも窓ﾏﾝｾｰでもないけど、
たまにたかこ叩きのすごいレス見るとﾁｮﾄ引く時ある...

>294
おばさんに子供じみてるなんて言ったら
「まあ、そんなに若々しいかすぃら」と勘違いなさいます。

>295
今のところ窓叩きのほうが「鬼マドレーヌ」とか秀逸なんだけどｗ

>>296うるせー多過去信者。
必死だねー。

>>295
だよね。前世が〜の下りは既女じゃない私が見てもドン引きした。

前世が〜の下り　って何？

>>300
お子さんのことでしょう。

>>300
>>199のﾚｽ。

>>285
うっそー書いてたでしょ。
ちょっと前だから、コピペは無理。

>>303
ｷﾓｰｲ

私も見たような気がするが・・・

>>303
妄想も大概にしてください。
もしくは、そのコピペ先のアドレスうｐ願います。

おばはんら痴呆始まってんじゃねーの？

>>306
コピペ先ったって、前なんだって。

>>303
ﾏﾀﾞｰ?

>>307
ワロスｗ

>>270書いた本人が、ここ以外で書いた覚えがないって言ってんのに。ｗ
一体その妄想の激しさはなんなんだろ。
もしかして釣られてんのか？ｗ

>>311
はい、たぶん釣られてます。
もしくは他でも見たと言ってる人は、精神が病んでるか痴呆なんだと思います。

痴呆婆はしばらく2chから離れた方がいいよ。
妄想激しすぎ。

あの、ここってたかこさんのことについて語るトピではないのですか？

なんでもあり

多過去叩き、窓叩きも９９％が妄想の上での叩き。

>>316
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！

つーか、なんで>>270はそんなことをここで質問してるのか？

>>318
269のスレに書こうとしたんですが、誤爆しまして。
改めて269のスレに書こうと思ったのですが、マルチになるからやめました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

トピ（笑）

誤爆したなら、すぐさま誤爆って言わなくちゃ。ｗ

>>320
？

>>320
ｗｗｗ

>>320
誤爆したなら誤爆したと即座に言いなさい！

誰かが貼ったんじゃないの？
ここの住人ならやりそうじゃん

>>320は>>314の「語るトピ」についてじゃね？
トピじゃなくスレだ！みたいな？

>>326
皆まで言うなｗ
もちろん1人以外はわかってるって。

>>326
了解

旦那の相手と子守りで疲れてるんじゃねーの＞妄想ｵﾊﾞ
早く寝た方がいいぞ

鬼マドレの最初の過ち　昨年のブログより
04/6/27　６月真夏説
ちょっと不愉快になる情報を聞かされて、
まさかと思って先日確認してみたら本当だった。
しかも、もっと驚くことがあって、憤死しそうです（笑）。
知り合いに出版社の人がいるので、
今後のためにも色々聞いてみよう。

今回の件がパクリかどうかは置いといてだけど
こんなにアンチたかこが多いのにも驚いた。
そして信者にも。

この窓って人性格悪そう…

たかこも窓もコレ好きね　→（笑）

>>331
アンチたかこというより、売れてる人は叩いておけ精神や
京女嫌いが頑張っているんじゃないかしら？

妬みも入ってそうな希ガス＞たかこ叩き
（たかこ信者じゃありませんので、あしからずｗ）

>>334
やたら京都に反応してる人確かにいるねｗ

たかこさんもこのスレ見てるよね？
>>14からリンクしてるし。
このスレの流れ見てどう感じてるんだろ。

鬼女版意地悪京都に嫁入りスレ

こんなスレがある事も、ここで始めて知りました.

>>336
もしパクリ疑惑が本当なら
いつ窓がブログにでも書くかビクビクもんでしょ。

もちろん窓も見てるよね？
喜んでるかしら？

もう今となっては、何言っても負け犬の遠吠えにしかならんわな。

ここって負け犬の溜まり場？

>>336
ﾔﾀｰ私の方が窓より評判いいみたい！と勘違いしてそう。
文章自体は窓のようなイヤミ感ないしね。それだけなんですが。

たかこさん、もし見てたらですが…
テキスト部分、もう少し改行をしてくれませんか？ﾁｮﾄ見にくい。

>>341
既女のｽﾄﾚｽの掃き溜めだろ。それも痴呆気味のなｗ

たかこさんの文章って、なんの魅力もアクもないのよね。
なーんにも残らない。
書いてることが全部、口先だけっぽいというか、
人当たりのいい超無個性な印象しか受けない。

おまえらいい加減にしろよ
営業妨害するつもりかよ
暇なメス豚は子供や旦那のパンツでも洗ってろボケが

>>344
じゃあ見るなよ
おまえのその文章もなんの意味もないじゃねーか

>>344
だって京ry

祭をやってるって聞いてきたんですけど、ここのことでしょうか？

>>344
そうそう、可もなく不可もない。
お菓子と同じって感じ。

その点、窓はコブラ級の毒ですからｗ
素敵だわ〜ｗｗｗ

京都に偏見を持ってる暇な主婦のいるスレは、ここのことでしょうか？

>>347
たかこは好きじゃないけど、京女だからってのは関係ない。
論点ズレてるよ。

窓ﾀﾝ、もっと毒吐いてくれないとブログがﾂﾏﾅｲ

ﾏﾄﾞﾉｸｯｷｰｵｲｼｲﾖ ﾐﾝﾅｲﾁﾄﾞﾂｳﾊﾝｼﾃﾐﾃﾖ

たかこさんて今までたかこマンセーの中にいたから
このスレ見て呆然としてると思われ。

いいんじゃないの呆然としてれば､窓ﾀﾝも喜ぶじゃん｡

すごいﾚｽ数....

でもさー、もしみんなが窓の立場になってみ？そりゃはらわた
煮えくり返るって。キレイ事言ってらんないよ、私でも。
自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを人がﾊﾟｸって金儲けしようとしてんだよ？


第三者的見方しかしてないし、たかこ信者はたかこ擁護に必死だけど、
それ置いといて、自分が窓ならどうするよ？みんなならそれ、普通に
流せる？私はできない。そこまで大人になれないし、ｼﾞﾀﾊﾞﾀするわ。
なんだったら法廷闘争してもいい。私はこういう汚い人間一番嫌い。

だから、法廷闘争できるようなネタは窓にもないんだって（多分ね）。
だいたい、そんなに守りたいものを、自分でネットに晒すか？自分の方も、多分に
不注意だよ。

ディスプレイしてあるものを
「捨ててあるのかと思ってもらっちゃった」
みたいな言い分だねえ。

盗作したのがいいことだなんて言ってないよ。もし、本当ならとんでもない
女だと思う。でも、企業秘密を晒しちゃった後で、盗まれたといって悔しがる
マドレーヌも世間知らずだと言いたいだけ。

なんで盗作が発覚したの？いまいちわからないorz

ﾋﾏﾁｭﾌﾟ料理サイトじゃないんだから、店やるならレシピは門外不出にしないと。

盗作は確定の上でここの話は進んでるみたいだけど
検証サイトってどこにあるの。
まさか検証なしで盗作と決めてるわけじゃないよね。

どっちも知らない人だけど流れ読んで引いた。
私がいる板じゃこんな流れ考えられん。
料理板にいる人って著作権とかに知識薄い人ばっかりなんかね。

レシピに見に来た流れでここも見たんだけど
まるで主婦の井戸端会議レベルだよ。
町内で泥棒が出てあそこの人が盗ったって騒ぎ立てる人がいる。
じゃああれだけ騒ぐんだからそうだろう、って証拠もないのに
責め立てて正義感にかられて怒り狂ってる感じ。

で、潔白なら私はやってませんって言うべきでしょ！
ってひそひそ陰口で言い立ててるの。
その思考回路の人はそうとうキモイ。
責めるなら証拠出して検証すべき。普通やるよ。

あと途中で前世云々とか出してたりスレ自体が痛い。
検証どころか中傷と取られてもおかしくない。
２ちゃんは今や完全匿名じゃないことは常識だし
ひろゆきはいつだって警察にIP提出するようになっている。

あんまりな事書いているとまずいんじゃないの。
特に娘さんの下りは悪意のある個人情報の漏洩に当たる。
その人が昔明かしていたにせよ今書いてないなら尚更。
もうちょっと理性を働かせた方がいい。

もしさ、パクリが本当だったら、多過去以上に編集者が焦りまくってないかな？
パクリって結局、編集責任者の責任になって、信用問題とか進退、昇進問題に繋がりそうだと
思ったけど、本当のところ、出版業界ってどんな風になってるんだろう。

>>363
なにアツくなってんの？（ｗ

>>363
何人か良識あるレス付けてたし、ﾚｼﾋﾟだって完全なコピーじゃないと盗作にはならない
って言ってる人も中にはいるんだけどね。
（例えば大さじ１を小さじに２にしたり、砂糖をブラウンシュガーにするなどetcなら盗作にはならない）

既女が多く参加してるスレみたいだし、あんまり著作権に関して知識的な事知らないんじゃないの。
主婦の井戸端会議ってのは、全く持ってハゲド。
ﾁｮｯﾄ反論が出るとすぐ相手の擁護って流れも、レベル低いよ。

まぁ、京女だから云々とかは関係ないわな。
アテクシ、既女だけど一部の人みたいなレスしてないんですけどねぇ。
ひと括りにされてバカにされるのは、チョット嫌だわ。

多過去に限らず、暮らし系サイトの人って、人畜無害っていうか、
みんな鉢植えの花みたいにただ綺麗に咲いてるだけって感じなのに、
その中から群を抜いて有名になった人に、パクリ疑惑とか噂でも出てくるのって、
ショッキングだと思う。
花だ、花だと思っていた物が、擬態した不気味な昆虫だったみたいな。
だから、ここでの反響が大きいんだろうと思った。
少なくとも私はすごく驚いた。

火の無いところに煙は立たないっていうし、窓の日記が
完全に妄想で言いがかりとも思えなくて（窓の日記によると
多過去さんは日記にメールで反応しているらしいし）、真実が知りたい。
多過去さんも清廉潔白だったら、窓になんかメール出さないで、自分のＨＰでコメントしたら
うんとイメージが良いと思うけど、それは何か問題があるんだろうか？

＞昆虫だったみたいな。

昆虫かもしれないみたいな・・・だった。確定じゃないもんね。ｽﾏﾝ
本当に真実はどうなんだろうね。

知らない人のレスにきて、よくこれだけ語る気になるなあ。
不思議な人だ。

お互いのサイトで、そんな水掛論みたいな事したってグダグダするだけじゃないの。
窓も盗作が本当なら、本人に対して直接抗議すればいい。
前の話やらメールを引っ張り出して来て、今サイトで批判するのはどうかと思う。

でも、こう言う事書くとすぐたかこ擁護とか信者とか言われるのかしら。

>>363
必死ﾃﾞｽﾈ ヾ(*・ω・*)ノ

そう、たかこ叩きに必死ﾃﾞ-ｽヾ(*・ω・*)ノ
だって著作権の知識とかないけど、たかこ嫌いなんだもん。
京女なんてｻｲﾃｰ｡

･･･ｱﾀﾏﾜﾙｿ

>>371 どちらかにオリジナルの証拠というか証明が出来たら、水掛論にはならないと思うんだけど。
証明はどちらも無理なのかな。
あと確かに何で「今」なんだろうね。本が出たのって、一年も前の話だもんね。
窓は一年全く没交渉で、今持ち出したのかな。その理由は何なんだろう。

>でも、こう言う事書くとすぐたかこ擁護とか信者とか言われるのかしら。
言わないよ。

>>363はどの板から来たの？貼られたのかしら？

>>375
＞オリジナルの証拠というか証明
実際､ｺﾚって難しいよね｡
窓も騒いでるわりには肝心のﾚｼﾋﾟはｻｲﾄ上から消しちゃってるんだよね｡
本が1冊だけじゃなくて､2冊目3冊目と出る内に怒りが増して来て「今」爆発したのかな｡

既女をバカにするなー!
負け犬にバカにされたくないわい! ヽ(`Д´)ノ

>>378
負け犬って…。
結婚してないと負けてるって考えが貧しすぎ。

ああいう本ってすぐボロボロになるから買う気しない。
どのレシピが一番美味しい？

>>380
このｽﾚのどこかに、チョコレートパウンドケーキを作ったら
美味しかったって書いてる人がいたよ。

パクリ疑惑から必死に話の流れを変えようとしてる人がいますね。

↑
こちらは必死にパクリ疑惑の流れに戻したい人。
そう、ここはたかこを叩くスレだからヾ(*・ω・*)ノ
早く本題に戻りましょう｡

>>381
ありがと。立ち読みしてくるね！

>>384
でも､好みもあるからﾚｼﾋﾟ見て判断がいいよ｡
>>381
それ､黄ｰちゃんも美味しかったって書いてたね｡

>>378
変なレスﾔﾒﾚ｡

そういえば黄ーの本は、カタカナばっかりで非常に見づらかった。
本屋でぱらぱらして、目がチカチカしてきてすぐ閉じてしまった。

イッコ、食べる。オイシイ！
お気に入りデス。

>>387
ｦﾁ板ヘﾄﾞｰｿﾞ｡
ここはたかこｽﾚです｡いい加減ｽﾚ違い｡

黄ー本　一回見てみたいけど、田舎の本屋には置いてない。
>>387
内容はＨＰのまんまだった？
本の為の書き下ろしも結構ある？

ウザイなー｡
ｦﾁ板逝けよ!ｳﾞｫｹ!

>>390
ＩＤ出る板に行きたくないのよ。チキンだから。

古い発想だ。
さすが伊達に年はとってないね。

ほんと。清々しいまでに恥ずかしげもなく言い切るその神経がすごいっす。

>>392
ｺﾞﾒﾝ､おまい程年はとってないよｗ
既女がﾊﾞﾊﾞｱばっかりだと思ってるのかｗ

ﾊﾞﾊﾞｧほど剥きになる点について

チキンなんて言葉使っちゃうとこもババ臭い。

ｵｲｵｲ､何について語ってるんだよw
おまいら､もちつけって｡

私は>>3さんのヒト言に尽きるよ。
ここで二人のイメージについて語り合ったり、そこから色々妄想して
議論しても仕方ないもの。

でもｷｼﾞｮの言われようがあまりにも酷いのでこれにもヒト言言わせて。
主婦＝井戸端会議は、あまりにも古臭いですよ。

今も昔もそう変わりません。
井戸端会議の中に居る人は気付かないけど、外からみたら同じですよ。
このスレ読んで見ても一目瞭然。もちろん既女と言っても色んな人がいるし、
既女＝頭が悪い　とは思っていませんけどね。

なんだかなぁ・・・
一部の子供染みたレスのおかげで、ｷｼﾞｮがすごい言われ様ですね。
ｷｼﾞｮ=低俗なたかこ叩き　ってひとくくりにしないで欲しい・・・（´・ω・`）

>>398の意見には全く以って禿げ同。

>>400
そんなぬるいこと言ってるのがｷｼﾞｮなんだよ。
２ちゃんで悪し様に言われて
「そんなふうに言わないで」って言って意味あると思うの？
そんなことで名誉が回復できるとでも？

×既女 ｷｼﾞｮ
○鬼女

何言ってんの？
既女の名誉って何ですか？

鬼女の言う事は脈略がないｗ

既女をバカにするなーーーー！！
一人身の負け犬にバカにされたくないわい!！ ヽ(`Д´)ノ

>>400
私もそんなｼｮﾎﾞﾝ顔と一緒にされたくないな。ｷｼﾞｮという点で。

もうさ、ｷｼﾞｮがどうとか関係ないじゃん。
ここは独身の女性が多いのかな？
いまは独女でもｹｺﾝして紙切れ一枚で、ｷｼﾞｮの肩書きがつくんですよ。
結婚しようが、しまいが人格に変化はないでしょ。

だいたい、このスレに居るって事自体同じ穴の狢じゃないの？
一緒にされたくないとは言わせないですよｗ

>>407
てか、そう言う事自体スレ違いだっつーの。
いつまでもｷｼﾞｮｷｼﾞｮ言ってんなよ。

たかこの本に無理やり話を戻すけど、細かい工程が載ってないから
購買層は中級者くらいかしら？

>>408
自分だって・・・ｗ

既女をバカにしてるﾔｼって、結婚相手もいない可哀想なﾔｼなんでしょｗｗｗ
まさに負け犬〜、あーミジメ。既女にヤツアタリしないでね〜。

>>410
おまいだって・・・ｗ

負け犬な上、負けず嫌いなお方がいらっしゃるようです。

このスレ、バカばーっかり。
すごい低レベルの争いしてんのね。

お黙り！負け犬がｗ

>>414
あなたみたいに頭のいい人はもうこのスレに来なくていいよ。
バイバイ！

負け犬は小屋へお帰り〜シッ！シッ！ハウスハウスｗｗｗ

>>409
いやあ、対象層は初心者じゃないの？
私はお菓子づくりやらないけど、初心者のほうが手が出るつくりだと思った。
中はあんまり見てないけど、
逆に初心者ゆえに、細かい工程がないとかってことが判断できないとオモ。

まぁ、ジャケ買いが多そうなのは確かよね。

>>419
そうそう。
実際かわいいと本当に思うよ。
買ってないしつくってないから味は知らんけど、
買う段階では味はわからないわけだし。
スタイリングとか写真もすごくいいと思う。
そこの才能は買う。

多過去信者もｱﾝﾁ多過去もこの程度のレベルか。。。

鬼女vs負け犬のスレはここでしょうか？

>>422
そうです。何か御用でも？

>>409
私は本を買ったんだけど初心者向けかなーと思いました。
クッキーやバターケーキはひとつのレシピの展開系なのでとっつきやすいし、
バターケーキなんかは分離しにくいレシピになってたし。
あとわりと日持ちしそうで型崩れの少なそうな焼き菓子が多いのもポイントかも。
「たかこさんみたいにラッピングしておすそわけ〜♪」な満足感ありそう。
ホットケーキミックスや色んなミックス粉からのステップアップなレシピ集って感じ。

「たかこさんみたいにラッピングしておすそわけ〜♪」

ﾌﾟ！ｳﾞｧｶみたーいｗｗｗ

たしかにたかこのスタイリングは才能あると思う。
出来そうで出来ないよ、あんな感じ。

ナニナニ？スタイリングもパクリとか？ｗ

>>426
素人離れしてる、って感じあるよね。
素人離れしてるどまりなのか、
プロとして通用するところまでなのか、それはわからないけど。

まあとりあえずみんなで　っ○ 　冷やして食べませう

プロとして通用したらこの板の人は面白くないとｵﾓ

>>429
スノーボール食べたくなってきた(笑)

>>424
「たかこさんみたいにラッピングしておすそわけ〜♪」

たしかにそういう需要はありそう。
ホッコリ系サイトのカウプレとかｗ

スノーボールは冷やして食べたら旨いよな。
みんな夏はそうやって食べてると思てたよ。

スノーボールってくらいなんだから、冷たくして食べてる人も多いかもね。
それをオリジナルだと言い切る強気な姿勢が怖い…
言ったもん勝ちってことなのかすぃら？

このスレは何かの形で真実が私たちに伝わるか、窓がアクションを起こさない限り
続かない気がする。

>>435
いや、普通にたかこさんのお菓子について語りたい人もいるでしょ。

突然ですが、粉糖かかってなくても球状ならスノーボールっていうの？

>>436
私もお菓子について語りたい人です。ここのスレの人はたかこレシピで作った事ない人が多いのかな？

私たかこさんの本で色々作ったよ。
甘すぎたから砂糖を20％〜30%減らして作ったら
丁度良かった。スタイリングはすごく参考になる。

>>437
プロが答えてくれるよ。
◎●お菓子作りの質問・お答えします！18 ◎●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1110381485/l50

今日本屋行ったら、たかこの新しい本出てた。パン工房くーぷと
手組んだんだね、次は。結局金に走ったか。

>441
すっげー悪意のこもった言い草だな、おい

モンマさんレシピもな〜
粉200gにドライイースト小さじ１ってちょっと多くね？

誰かキャラメルマドレーヌ作りました？私、２回作ったけど甘すぎだよ。お砂糖減らせばなんとかなるかな？

>>437
あれって粉糖を雪（スノー）に見立ててるんじゃないかな。
違ってたらｽﾏｿ。

>>444
なるほど。そうかも

>>437,444-445
そうだよ。
だから>>434読んで（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとした。

>>446
私もびっくらした。
バカばっか？

たった一人思い違いのバカがいたからって
「バカばっか？」とは、これいかに。

私は月に何回か菓子作りする人間ですが
そのくらいの腕の人間にはちょうどよい本です。
全くの初心者ではないので、写真がなくても
わかりますし。そういう層に受けてるのでは？

>>447-448
ﾜﾛﾀ！

思い違いっていうか、スノーボールなんだから冷やして食べてみようって
発想する人がいるかもってつもりでした。
私のせいでバカ呼ばわりされた人には申し訳ないです。

>>451
気にすんな。

>>449
私は、自分で試作したりするのは面倒だけど、他人が何度も試作してできたレシピなら
美味しいんだろうなーなんてお気楽なことを考えて購入しました。
なんだか売れてるみたいだし、評判いいのかな？なんて。
特に目新しいことはなかったけど、比較的簡単な焼き菓子でも手作りしてみようかなって
思うような、やはり初心者のちょい上くらいの人向けかな？と思いました。

本を見てある程度は作ってみたけど全体的に甘い。
アーモンドプードルや生クリームを使うレシピが多いから
やっぱりしっとりコクがあるようなタイプが好きなのかも。

>>443
砂糖だけを減らすと生地のしっとり感が減るので
キャラメルの量も少なくするといいみたい。

>>454さん、ありが�d！！今度さっそく試してみます。

やっと、まともなスレっぽくなりましたね。

>>454 そうそう。甘いよね。
作って食べた後、昔こんなお菓子を食べたようなと考えてみたら、、
今田美奈子（字が違うかも）さんの昔の菓子本とか、古いお菓子レシピは、
多過去レシピみたいな甘さのレシピが多かったと思い出した。
この板のどこかにあったと思うけど、マドモアゼルいくこさんのレシピも
多過去レシピと似た雰囲気の甘さだと思う。
いくこさんのお菓子の作り方は、多過去レシピよりさらに簡単。

昔ながらのお菓子って感じ。
よく言えば懐かしい味、悪く言えば古臭い味。

古臭い…確かに。
配合に試行錯誤したように書いてるけど
あか抜けた感じではないよね。モサイ味がメイン。
それでも初心者の人には作りやすいんだろうし、
中級者以上はそれこそ経験で配合いじれるし
ベーシックな焼き菓子ばかりだからいいかもね。

今、一冊目のフルーツケーキ作ってます。クオカのフルーツミックス本に載ってて使ったら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

前にもｸｵｶで材料揃えて作ったら美味しかったとか
書いていた人がいたね。

今までスーパーで材料揃えていたら、ちゃんとした
製菓用の材料で作ったお菓子は別物になると思うよ。
他のレシピ本のレシピでも。

>>460
私も作った。
勉強不足でクオカとか知らなかったし、それを知っただけでも
私にとってはプラスだったのかもしれない、とｵﾓﾀ。

本屋でこの人の本見かけて、密林で買おうとして
マンセーなレビューの数々にﾄﾞﾝ引きして買うのをやめた。
買わなくて正解だった。

この中でオススメレシピは？！

>>463
密林のレビューはアテにならないことが多いよ。

ただ、中でも、多過去本のレビューは異様にテンションが
高いのが多くて、て胡散臭さ満点だよね。
私もあれみて引いた。結局本は図書館から２週間借りて、3品作ってみたが、
それ以上はレシピ見ただけで試してみなかった。材料勿体なくて。
このｽﾚでどなたかが言っていたと思うけど、素朴系とも違うし、
かといって、洗練された菓子でもないんだよね。
まかり間違って、うっかり周りに配りでもしたら、即「もらって迷惑な手作り〜」ｽﾚで
愚痴られそうな感じのお菓子が焼きあがる。

自分は嫌いなタイプの味だから、多過去レシピに否定的だけど、
でも、昭和の時代にお母さんが作ってたお菓子レシピが
好きな人にはたまらないかもしれない。
458ﾀﾝが言う通り、よく言えば’懐かしい味’だから。

とにかく甘い。

>>458
正にその通りだと思う。
一昔（？）前の人には、懐かしい味なんじゃないかな〜。
ちょっと母が作ってくれた味に似てると思った。
でも、私自信が今はあまり甘ったるい味のお菓子が好きじゃないので
たかこ本は好みと違うかな〜。
母に作ってあげたら喜ぶかもしれないけど。

え、でもたか子は手製のお菓子を配りまくってるんでしょ？
もらって迷惑「まずー」とか思ってる人結構多いのかな。このスレの割合からいくと
二人にひとりには思われていそうじゃない？ｗ

・・・ってたか子さんここ読んでるんだよね。
ショックだろうな。

>>465
私はどちらかというと否定的な意見のレビューを
重視する方なので、マンセーレビューに退いたのは
もちろんですが合間にある「古い」とか「甘い」などの
レビューの方を見て判断しました。
で、出版者のHP見たらお菓子の画像があってもレシピは
載せてなかったので「本を買え!!!」ってことなのかーと
更に退きましたね。

>>468
まぁ、ざんざん既出だけどお菓子は好みがあるからね。
甘目が好きな人には美味しいんじゃないのかな。
うちの旦那なんて菓子＝甘いと変な固定観念があるから、
アテクシの作るお菓子は味気ないとか言われるし・・・
（私は変な甘さは個人的には苦手なのでたかこ本もダメ）

甘いだけなら、世の中、もっと甘いお菓子レシピもあるけど・・・
多過去レシピの場合、出来上がるお菓子が甘いだけじゃなく、
味全体が野暮ったいと思う。
暮らし系の本が流行ってるけど、まさにクウネルとかその手の雑誌に
載ってそうな、昭和レトロな野暮ったさ。
でもレトロなのは味だけで、材料は結構良い材料を推薦してたりするから、
作って出来上がった後に、お金かけて作ったのに･･･コレ？って感じで気持ちが萎んだ。

だから古臭い甘さなんだって。
好きな人もいるかもしれないけど、現代向きじゃないって言うか今風じゃないって事なんでは。

そんなに言うほど古臭いかね・・・
スタイリングにごまかされている私にはそんなに感じないが。
ただ甘過ぎには激しく同意。
ロールケーキを作ってみたけれど、
何か生地がしっとりというよりはベタベタする感じで。
ロールケーキなら「一流シェフのとっておき」レシピが一番好きかな。

そんなに古いか？
シフォンケーキが手作りで作られる様になったのはここ１０年だし、
使っている材料の中でピーカンナッツとか、
そういうのが楽に手にはいるようになったのもクオカみたいなところが台頭してからで。
ロールケーキも最近の流行だと思うし。
クッキーとかパウンドとかモノはベーシックだけどゴマ入れてみたり
抹茶入れてみたりしている部分が最近かなーと思ったんだけど。

本をたまたま本屋で見て、スタイリングもカワイイし、あー、おいしそうだなーと思って買ったんだけど。
こんな単独スレある人だとは思わなかった。

>>469
＞で、出版者のHP見たらお菓子の画像があってもレシピは
＞載せてなかったので「本を買え!!!」ってことなのかーと
＞更に退きましたね。

別にそれはいいんじゃないだろうか。
本が出るずっと前からそのスタイルなんだし。

>475
うん、まあ。それはそれでいいんだけど。
でもお菓子の画像だけ載せてレシピを割愛してるサイトって
一体何をやりたいのかよく分からん所がある。画像だけ見てどうしろ、と。
私は469さんじゃないけどね。

>>474
シフォンケーキは１０年前からってことはないと思うよ。
昭和４８年刊行の本でも見たことがある。
今手許に持ってないんだけど、佐藤雅子著「私の洋風料理ノート」って本。
シフォンケーキという名前じゃなかったけども、
かつ古臭いけども、物は今でいうところのシフォンケーキ。

素材とかﾚｼﾋﾟの内容とかじゃなくて、出来上がった味がﾁｮﾄ昔っぽ感じはするかな。
なんて言うんだろ、変な甘さって言うか・・・ちょっとクドい様な・・野暮ったい様な・・
スタイリングは可愛いから、見てる分には楽しめる。

続けて477だけど。
>>474
ピーカンナッツがクオカが台頭してから手に入るようになったって、
そんなバカな。輸入食品店やデパートではクオカが出来る前から手に入ってたよ。
胡麻も抹茶味の焼き菓子も、私が子供の時にはもうあったし（私は３０代）。
ね、全部思い込みで書いてない？

>477=479
つーか、あなたもこじつけくさいよ。

昭和48年までさかのぼったら、それエンゼルフードケーキだろ。
似て非なる物だろあれは。
ちょっと変わった材料も、手に入らないわけではなかったけど
通販という入手手段が主流になって、素人にも身近な製菓材料になったってことかと。

>>480
>ちょっと変わった材料も、手に入らないわけではなかったけど
>通販という入手手段が主流になって、素人にも身近な製菓材料になったってことかと。
そういうことです。フォローありがと。

昔は地方に住んでいたからちょっと材料が特殊になると
そもそもあきらめなきゃいけなかったし。
最近のお菓子本の材料の幅は広いなーと思う。

うーん、ピーカンナッツetcの材料の入手方法は住んでる場所にもよるんじゃないの。
今はそう大差ないかもしれないけど（通販もあるし）、
昔は田舎と都会の差は大きいと思う。

>>475
本が出る前からそのスタイルだったんですかー
それは知りませんでした。
>476さんと同意見です。

もともと趣味のｻｲﾄだった訳だしね　その辺はいいんじゃない
今でこそ３冊も本出してるけど、最初からプロだった訳じゃないし
他の料理家やお菓子作りの人だって、サイトにレシピ載せてない所いっぱいあるよ

>>484
だよねえ。
趣味のサイトで、つくった晩ごはんのレシピいちいち全部載せてたらビックリする。

レシピも載せてないのに、本出版のオファーが来るってすごいね。
巷ではそれなりに噂が広まってたの？

シフォンケーキは母親がよく作ってくれた
30年程前のことだった

載せてないからこそ、知りたい人がいるに違いないから
出版したらどうだろうって目をつけられたとか？

つか、自分はレシピ載せないで他所のレシピぱくって出版ですか
そーですか。

>>488
ささくれ立ってますね

>>486
スタイリングの感じが大きかったのかなあ？

パクられたって騒いでる窓も、今レシピ載せてないしね。
レシピ載せてる云々じゃなくて、出版会社からしたら
本出して売れる需要があるかないかなんだよね。
サイト見てたかこは需要があると判断されたんでしょうな。

スタイリングは圧倒的に上手いと思うよ。素人の域を超えてると思う。
だからこそ出版という話になったんじゃないかなー。

そして写真だけ見て夢膨らませてた時とは違って作ってみたら「甘かった」
って感じか？ｗｗ

スタイリングの写真に惹かれて買った人もいるだろうね〜。
まぁ、実際可愛いしね。たしかに「甘かった」けどｗ

質感が似てるものに変えてみよう！ってレシピ改良の簡単な手法。
アーモンドプードルはヘーゼルナッツパウダー、すりゴマに。
アーモンドスライスやアーモンドをトッピングするところをピーカンナッツやくるみに。
グラニュー糖をメープルシュガーやきび砂糖、ブラウンシュガー、和三盆糖に。
牛乳だったら生クリームに。
紅茶葉を抹茶、質感のみということでブルーポピーシード。

これをたかこさん語録で言うと
「自分らしさ」や「いろいろ試して〜」「○○から展開した〜」になる。

>491
>358みたいなこと言う人もいるしね。
のせるだけ損じゃんｗ

スタイリングそんなにいいんだ？
表紙見ただけで手に取らなかったから中も見てないんだけど、
今度本屋行ったら見てみようかな？
お菓子作りよりスタイリング見るのが好きな私ｗ

>>496
いや素人にしてはいいね
って感じだから、あまり期待してみると肩透かしかも。

でも、たぶんたかこさんのことをよく知らない人にもそこそこ売れてると思うんだけど、
そしてそういう人は、本のデザイン、スタイリングで手にとっていると思う。
そこに「『素人にしては』いいな」という評価はないと思うんだよね。
素人かどうかなんてわからないわけだから。
ということはプロの作品としても、評価されてるってことじゃないかな。

>>498
それはチョット言い過ぎの様な・・。
多分ネットで知らない人も手に取ったり買ったりするとは思うけど、
それって一部の年齢層だけの気がするけどな〜。
本が売れてるのとプロの作品として評価されてるってのはまた違う気ガス。
（叩いてる訳じゃないのよ。可愛い本だとは思うしね。）

>>498
ああ私そんな感じです。
本屋で見かけてパラ見して、久しぶりにお菓子焼きたい気分になったよ。
うちでじっくり読んで、たかこが素人でスタイリングも全部やってるって知った。
レシピ通り作ってみての感想はだいたいみんなと同じ感じだったけど、
この本は嫌いじゃないよ。見てると次は何つくろうかなーとか気分が盛り上がるんだよね。
で、たかこレシピを元に自分好みっぽく配合変える。
だからレシピ本というよりグッズに近い感じ。

>>499
そうかなあ。
むしろ、ネットのあのたかこさん、ということを知って買った人のほうが
一部だと思うんだけど・・・
そしてそれ以外の人が
「『素人のわりに』いい感じだから買おう」と思って買ったと思う？

ネットで元々人気があって出版まで至ってるんだから、
ネット絡みの人が買ってるのは多いんじゃないの＞普通に考えて
暮らし系のサイトでもバンバン「買いました」やら「作りました」の
日記がｳｐされてれば宣伝効果も大きいよ。

ごめん、知らないで買った。
本屋で見てジャケ買い。
まだまだパソコンない家も結構あるし、ネットで知ってて買った人も
もちろんいるんだろうけど、本屋で偶然見かけて手に取った人の方が多いと思うよ。

>502
私もそういうの読んで買いましたw

私も普段巡ってるいくつかのサイトでやたら話題になってたから買ったクチだ。
「ちょっと・・・」て感想がほとんどないよね。褒め殺し状態。
買って感想うｐしないと乗り遅れる、みたいな感じがあるのかな。

>>502-505
へー、そうなんだ。うちは本屋で見かけてカワイイなって思って買ったよ。
まさか単独スレ立っている人だとは思わず。

しかし、どのレシピも砂糖多いね。１０ｇぐらい減らしても全く問題なし。

素人にしてはいいなって感じより、
素人が作ってもそこそこ美味しい物ができるって点で
支持する人がいるのではないかと。
見た目もちょっとおしゃれっぽいし、説明も難しくなくて、
気軽に作れそうなイメージで買う人もいるのかな。

いや、スタイリングの話をしてるんだよね。
>>496→>>497→>>498の流れだと。
スタイリングが『素人にしては』いいと思って買ってるんじゃないよね、という話。

>>508
ちょっと勘違いしてました、ｺﾞﾒｿ。

>>503
＞本屋で偶然見かけて手に取った人の方が多いと思うよ。

そこまで言い切らなくてもｗ
本にも「超人気お菓子サイト」って見出しが付いてるぐらいなのに。
本人のサイトを知ってなくても>>502にあるように色んな人の日記で紹介されてるのを見て
興味もって買った人が多いと思うけどな。
アマゾンでも売れてるみたいだし、ネットの力は大きいよ。

1冊目と2冊目は買って持ってるんだけど、3冊目ってどお？
コラボでパンとお菓子の本になってるんだよね。
買った人どうでした？

>511
私は、みかさんのパンレシピが欲しくて買ったクチだからなぁ。
たかこさんレシピについては、特に目新しさは無い感じ。
とりあえずバナナとクルミのケーキを作ったけれど、おいしかったよ。
でも砂糖を10g減らしたのはお約束w

３冊目は出版社が違うんだよね・・
でも装丁がそっくりで、宝●社のあざとさを感じる。

本、密林ではずっとトップセラーだよね。
>>511 密林では手放し大絶賛してる人多し。

>>512 あんなもんかもよ。
宝島の暮らし系の雑誌は元々あんな感じの装丁だし。
つーか、暮らし系はみんな似たり寄ったり。
宝島の雑誌に連載してよね。
連載っていっても数回目だけど。

で、パン作ってみた？美味しかった？
みかさんって全然知らないんだけど、ＨＰに空想パン屋って書いてあるの見て、
高山なおみがかつて勤めてた「空想多国籍料理店クウクウ」を思い出した。
いかにも暮らし系の人っぽいＨＰだよね。

＞連載してよね。

連載してたよね。だった。

私もパンレシピが気になる。
たかこは前から知ってたけど、みかって人は知らないんだよね。
やっぱりサイトは人気ある人なの？
コラボ本ってことだけど、今回もスタイリングはたかこ？

みかさんのサイト人気だよ。
パンの作り方、成形などちょっとしたアドバイスを
毎日更新してる。本人はTANTOに昔よく載ってた。
たかこさんは素人だけど、彼女は一応パン教室やってたり
（今はお休み中）、前に原宿のカフェにパン卸してたり
してたから、素人ではないような・・・。
今回の本、パンは全部おすすめ。
たかこさんの御菓子はうーん、目新しいのはないっす。

本当に目新しいものなかったよね＜たかこさんのレシピ
たかこさんが載せてるレシピは今までののアレンジ系ぽく感じた。
ロールケーキをみかさんに教える、みたいなページがあったけど
微妙に説明が足りない。やっぱプロじゃないんだなーって感じ。
ここぞというようなコツは読者には伝える気ないんだと思う。
みかさんのパンレシピは使えるかも。
パン作り初心者でもやってみようかなと思える。

それならみかさん単独でパンの本を出して欲しいなぁ。

この流れで本が順調に売れれば、その可能性もあるんじゃない＞みか本
たかこさんだって単独で２冊出してるんだしね。
みかさんサイトも人気あるし、コラボ本でパンレシピの評判が良ければオファー来そう。
パン教室してたからか、基本がしっかり押さえてあって初心者でも分かりやすいと思う。

>>ここぞというようなコツは読者には伝える気ないんだと思う。

これって、他の人でも多いよね。
加藤さんの本も肝心なコツが書かれてないし、
この前、レタスクラブの有名店のお菓子の特集でも思った。

その点、藤野さんは細かく書いているので親切だと思う。

たかこさんは、お菓子自慢だけでレシピも乗せてないよね。
ああいうところも…だと思う。

＞ここぞというようなコツは読者には伝える気ないんだと思う。

昔、アニーズ（作ったお菓子を見せ合うサイト）に
レシピ厨が湧いて、ある人にレシピを教えろとせがんだ時
、「私より上手に作られたら嫌なので教えない」という風なことを
大真面目に答えた猛者（多過去さんじゃないっす）がいた。
普通に「レシピは公開できない」と答えたらいいのに、わざわざ
そんなこという奴いるんだって、それ見た時は引きまくったけど、
そんなこと考える人って多いのかな？

ｱﾁｬｰ
クレクレ厨が大量に湧いた話とか、ｦﾁスレは面白かったなーとか、
あの人とかあの人とかあの人とか、フラッシュバックしてきちゃったじゃないかよー

古参ぶっちゃってｗ

藤野さんは正真正銘の御嬢だからそのヘン欲が無いんじゃないの？
たかこや窓や床と違って。
別に藤野マンセーじゃないけどさ。

藤野さんって真紀子さんの事？

>>520
レシピのせてないのは「パクリ」だとか言われたくないからかも。
もしくはレシピをのせると質問厨からのメールが殺到しそうだからかも。

＞ここぞというようなコツは読者には伝える気ないんだと思う。

同意。
あれだけ出来上がったお菓子の写真や材料の写真撮りまくりなのに
途中経過の写真がほとんどないし。
バターを室温に戻すみたいなことがコツ伝授のつもりならあきれる。

ん〜…藤野さんも、最重要ポイントは出してないね。自分が出来ちゃうから、省いてるのかもしれない。

例えばさ、一冊目のＰ．１０のタルト
型に生地を敷き込むのすごい難しいよ。
あの辺りサラっと流していてすごく不親切。
編集者もプロなんだからアドバイスしろよ！って思う。
本人自己満足、出版社は売れりゃーいいさってゆー考えだけで
作られた本だよ。

「製造工程の写真はスタイリッシュじゃない」
そんな理由じゃねーの？

撮影：稲田多佳子（デジカメ）っつーのがウリだということで、
製作途中の写真は、本人がつくってるから撮れないということではないだろうか。

ドンドン本が売れてお偉くなったら、途中の写真も載るようになるかもよ。
ま、そうなれば写真はプロに撮ってもらうようになって、ウリが１つ減るけどさ。

製作途中は本人だから撮れないって変。
途中で手を洗って、作業台を片付けて撮ればいい。
手早くしないとお菓子の仕上がりに影響が…なんて考えずに、
今回は卵の泡立てシーン用、次は型に敷き紙を敷くシーンみたいに
何度でも同じものを作ればいいだけの話。
仮にもお金もらっての仕事なんだから。
どれだけ忙しいのかは知らないけれど、お菓子のレシピ本を出すのなら当然では？
1冊目2冊目なんて結局はHPにレシピ（しかもテキストのみ）を書き加えただけじゃない。
自己満足っていうか自分の記念に本出したのかな？

次の更新は雑誌掲載時？オトモダチが本に載った時かしら？
娘さんの面倒をみるのに大変な毎日かもしれませんが
それ以外にも更新しないとさすがにへんですよ、たかこさん。

>>533
別に途中の写真がない事にそこまで固執しなくても。
たかこ以外でもそんな本あるよ。
まだ自分で撮ったりスタイリングしたり頑張ってる方なんじゃねーの。

>>533
＞仮にもお金もらっての仕事なんだから。
＞どれだけ忙しいのかは知らないけれど、お菓子のレシピ本を出すのなら当然では？

別に当然ではないと思うけど・・・

>>533
それそのまんま出版社にメールしてみては？
次の本、少しは改良されるかもよ。

＞自己満足っていうか自分の記念に本出したのかな？

出したいと思っても素人が本簡単に出せないじゃん。（その気になれば自費出版と言う手もあるけど）
出版社から声が掛かったから出した訳で・・
それに自己満足の本なんてレシピ本じゃなくても世の中にはｲﾊﾟｰｲあるよ。
たかこﾏﾝｾｰではないけど、そこまで必要以上に固執しなくてもと読んでて思った。

>>534 露骨だよね。雑誌掲載の時期と本の出版時期だけ
宣伝更新して、後は開店休業状態だもんね。
本を出す前から、お金に困っているようには見えなかったから、
お金の為にどうしても本を売りたいとかじゃなさそうだけど。
名誉とか名声欲しさで拡売活動してる？
宣伝活動のみって「人気サイト」の看板に偽りありって思ってしまう。

久々に見たら、更新してた！！
砂糖で窒息しに逝ってきます･･･

みかさんのパン作った人いる？
味どんな感じ？
コラボ本買おうか迷ってるんだよね。
パン作り初心者なんだけど大丈夫そう？

>>533の意見は極端だけど一理ある。
ちょこちょこっとだけでも工程写真があってもいいかなって。
当方まったくの初心者なので途中の写真やもう少し細かい説明が欲しかった。

中級者でも分からないところが多いよ

>>543
例えばどんなとこ？

パン作りは、どんな本を使ったとしても
何も習ったことが無い人には難しいんじゃないかなぁ。
材料費をかけるより買ったほうが美味しいパンが食べられると思う。
逆に、何回か教われば、ドライイーストを使ったパンなら
大概の本のレシピを見るだけで作れると思う。
それが不親切な説明しかない本でも。

たかこ日々雑感更新。
いつ更新したのかはしらないけど
>>534や>>539のように思われるのを避けたのかすぃら？
このスレのことやﾏﾄﾞﾚﾇのことを指してるんであろう箇所あり。

「色々あるけれど前向きな私」を強調したいんだろうなー。
このスレを読んでる上であの文ならば、たいした人だなって感じ。

>>546
でも色々あるのは事実だしね。

>>547
色々というのは
「盗作疑惑」「たかこ叩き」のことを指してたつもりでした。
わかりにくい文章でｽﾏｿ。

京女の芯の強さを感じますた

更新見ますた。すげーなたかこ。
やんわりはんなりマドレーヌのこともチクリ。

また変な流れね。
このスレってたかこのｦﾁスレみたいね。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ここってたかこ専用スレじゃん。ｗ

料理板でｦﾁしたっていいじゃーんｗ
みなさーん、京女を叩きましょう♪

叩く為のスレじゃないんだぞ。
もちろん、擁護スレでもない訳だけど。
たか子をヲチしつつ、真実を探るスレどす。

でもさ、この人割と文章上手いよね、本出す前から思ってたけど。
何が言いたいのか分からない日記やブログを書いてる輩が多すぎるから
そう思うだけかな。

ずっと不思議に思っていたんだけど、
窓のことって料理研究家を研究ｽﾚに突然書き込まれて
その流れでこのｽﾚ発生したよね。
窓のお菓子なり、ＨＰって元々有名なの？
何か雑誌で紹介されたとか？
私は、料理研究家ｽﾚで見たのが初めてで、それまで窓のＨＰって
見たことも聞いたこともなかったから、
何で急に出てきたんだろうって、不思議で。

文章うまいかなぁ？
数行ですむことをだらだら長く書いてるって感じ。
そのへんのブログと同レベルじゃね？

それより改行を覚えて欲しいわぁ。

>>555
えー、全く逆の意見だ。
何回読んでも、へったくそな文章だなあと思う。

>>556
初出は
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1110452322/499かな？
499以降上げて書いてる人、なんかﾓﾆｮﾙ。
たかこさんのHPには窓へのリンク貼ってないし・・
窓に羊メール晒し上げされたから逆恨み？

事実と違うなら心臓止まりそうにまではならないような希ガス

変な文章かいてるよねー。バカっぽいじゃんｗ
レシピだって大した事ないのに何で本売れてるのかしらね。
あーあぁ！

装丁といい、素材といいあざとくて買う気にはならなかったな。
売れてるらしいので、なおさら。

>>556
このスレの>>76は窓のサイトを以前から知っていたようです。
最初に窓サイトを晒した料理研究家スレの499と同一人物かな。
それにしても、何故、窓サイトを知っていたのかは謎ですね。

たかこ 6/19更新文より抜粋

＞木曜日、朝からとんでもないハプニングが。
＞一時はどうなることかと心臓が止まりそうになりましたが、
＞ただの人騒がせな勘違い騒動に終わり、ホッと胸を撫で下ろしました。
＞何事もなくて良かったと思う向こうで、こんな騒ぎはもう二度とごめんですよと、半ば呆れ顔の私。
＞お陰でカラオケに行く時間がなくなってしまったじゃないか...（涙）。

木曜日って、このスレがたちあがった日のことかな？
ていうかこれだけ叩かれながらカラオケの心配かよ（笑）

＞誤解を解こうとして言葉を重ねてしまい、
＞相手には何も伝わらなかったということがありました。
＞分かってもらいたいという思いは、
＞結局のところエゴにしか過ぎないのかも知れないと、ちょっぴり反省。
＞書、いのちの根を見つめ直しています。

これがﾏﾄﾞﾚﾇのことだろうと推測。

窓なんて名前もサイトもこのスレ見るまで聞いた事なかったよ。
ブログ見ても美味しいお菓子を作る人が書く文章とは思えないし。
塚、クッキーはたいして美味しくないんだっけｗ

装丁といい、素材といいあざとくて買う気にはならなかったな。
装丁といい、素材といいあざとくて買う気にはならなかったな。
装丁といい、素材といいあざとくて買う気にはならなかったな。
装丁といい、素材といいあざとくて買う気にはならなかったな。
装丁といい、素材といいあざとくて買う気にはならなかったな。

>>566
なぜそのレスをコピペしたの？

問題の記述があるブログが更新されたのは6月8日午前8時で
当日の夜06/08(水) 21:47:57 2chに晒されたんだね。
で、晒した本人は以前から窓サイトを知っていた、と。

HPに文章等の転載・複製禁止って謳ってるのに、勝手に
転載したりしたらマズいでしょ。

板違い。
ネットウォッチは専門の板でルールを守って楽しんで下さい。

ネットwatch
http://ex9.2ch.net/net/

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ここってたかこ専用スレじゃん。ｗ

>>570
ここはネットウォッチ板ではないのでネットウォッチは板違いです。

削除ガイドライン　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>570
専用でも何でも、ヲチの話題が多いのだったらその部分はヲチ板に移動した方が良いのですよ。

なんだか殺伐としてるねえ・・・
窓さん、数年前から知っていました(まだレシピ掲載してたころ)
つか、数年前に知って、このスレ見るまで忘れてたんだけど。
たかこさんとも親しい人のサイトでリンクしてあったからね。
一度だけ注文して食べてみたけど、おいしかったよ。
当時のサイトの雰囲気では、日記に多少毒舌っぽいとこもあるかな？って印象はあったけど
普通に親切な通販屋さんって感じだった。
たかこさんのサイトもよく見に行ってたからこの二人にこんな確執があったとはﾋﾞｸｰﾘ
せっかくの料理板だから聞くけど、窓さんのリスの何とかってメレンゲのクッキー
レシピわかる人いないかな？

難民にでもスレ立てる？

流れを戻してすまんが、３冊目の本、みかさんのレシピ欲しさに買った。
サイトに掲載されていることとそんなに大差ないけど、
一冊にまとまっているのはものすごく助かる。
ちぎりパン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったし。
みかさんのレシピでパンを作るときは、サイトのほうもチェックしておくと
コツやなんやらが掲載されているので、初心者でも作りやすいと思う。

たかこさんのほうは・・・正直どうでもいいわｗ
他のレシピ本の方がおいしそうだしさ。作ろうという意思が沸かない。

タカコサイトと窓サイトをオチしてるのがメインなんだから
オチ板http://ex9.2ch.net/net/ にふさわしい内容だとオモ。

>>575
おおっ、そうなんだ。
その辺の意見を聞きたかったので助かるｗ
ちぎりパン作ってみたいし、早速買ってみるよ。

>>577
かぼちゃも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったけど、さつまいもちいさく切って
レンジでちょっと蒸してから混ぜても( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったよ。
つぶさずに、さつまいもの形が残るように、捏ねの最後のほうに入れてみた。
たかこさんとは関係ないのでsage

もうたかこさんのお菓子本はお腹ｲパーｲなので、
みかさん単独のパンの本出してくれればいいのになぁ

みかさんとのコラボ本の最後の方に
みかさんの娘さん（？）がフルーツゼリー作ってたよね。
ああいう企画だけはやめてほしいと思う。

>>564
ただの勘違いって、倒錯疑惑がマドの勘違いって
ことですか？

娘さん可愛いので、HPや本に載せて
このご時世心配じゃないんだろうか？
いろんなとこにロリは生息してるのに。

>>581
上段は別に窓とは関係ない話だと思われ。

娘さん可愛いから出したいんじゃないの？
タントの頃に家族全員顔出してるし
そういう事に抵抗がない人なのかも。

でもたかこさんのお嬢さんはみかさんのお嬢さんと同年代で、
障害があるんだよね？だからこのコラボ本はじめて見たとき、
もうすこしみかさんや出版社の方は配慮が出来なかったのかなと
思った。私は独身小梨だからこういう狭い考え方をしてしまう
のかもしれないけど。

床燐、前載せてたお菓子、パンの写真を再録するのに、
参考にした本、人の名前を載せてるのは、ここを見て
ヤバと思ったのか。

>>585
私もその点は気になった。
擁護ではないけど、やっぱりたかこさんにとっちゃつらいよね。
みかさんも自分だけの本ならいいけどねぇ。
（子供の写真を晒す是非は置いといて）
みかさんと出版社の配慮のなさにはモニョルな。

>>586
何か語りたいなら
もっと床燐とこ読み込んどけ、ヴァ〜カ。

>>584
息子さんたちもかわいかったですか？

え、本見てないからよくわからないんだけど、
たかこ→お菓子・みか→パン　以外にみかさんの娘のゼリー作りが載ってるって事なの？

そうだよ。しかもかわいい子。このテの本にお子さんが登場すると大概
生意気な雰囲気だったり、ブ○なお子さんである場合が多いと思ってたんで
ちょっとびっくりした。

この子？
http://diary2.net4u.org/2/scr3_diarys.cgi?action=article&year=2004&month=11&day=15&cat=7708pankobo6

ちょっと凛ちゃんぽいね。

ほんとだ、凛ちゃんぽい〜。
でも実際可愛いね。露出派手にしてるのは、棚ぼたでデビュー狙ってるのかもよ。

みかさんの娘さんを載せるのは、
もしかして、みかさんや出版社側が提案したのではなく、
たかこさんが提案したとか・・・。
なんかそんな感じがする。

でも正直言うと、子供が紹介するレシピなんていらん。
読んでいて背筋がこそばゆくなる文章・・・

>>595
すごい妄想だなｗ

子供レシピはおまけみたいなもんか。

本のターゲット層が20.30代の主婦っぽいから、お子様も一緒に♪を意識したのかもね。

>>550
ﾜﾛﾀ

たかこさんとみかさんの写真は、ふたりの顔が写らないように配慮？
しているのに、娘さんは顔出しありなんだーと思った。ちょっと|ω･`)

>>599
私も、ご本人達の顔は晒さないのに、子供の顔は晒して平気なんだ？！って思った。
普通逆じゃない？片方だけ露出するなら、親の方だよね。
子供の安全とか考えない人達なのかなと思った。

ゆららとかこはるとか娘を晒して商売するのが今のトレンドw
娘は小道具のひとつ

娘が「小道具」かぁ。なるほどね。
そう言えば、ゆららちゃんとかこはるちゃんとか、いたね。
たかこさんも、自分の子が露出出来る子だったら出したかな？
個人的には、お子を商売道具にしてしまう、その神経が信じられない。

うん、リスクを冒してまで顔出ししてる＝デビュー狙い

これには間違いないと思う。

>>599
でも考えてみりゃサイトやブログやってる人ってほとんどそうだ。
自分は顔出ししない、子供はバンバン出す。

可愛いと思って載せるんだろうけど、ブログやサイトに載ってる子供って
大概ふっつーの子だし、下手すりゃブ○もいる。
けど、そんな子供達でもバンバン載せちゃうぐらいだからさ、
みかさんの子供なんて可愛いし、
運良く誰かの目に止まれば仕事が来るかも！？
なんて淡い期待が込めてるんだろうね〜。

>>592見たけど、全然可愛くないし

かわいいと思うよ。
けど、大人になったら知らんがな。ｗ

美少女ってほどじゃないけど、子供らしくて可愛いってことでそ？

無邪気なかわいらしさってかんじ。
最近のこまっしゃくれた子より全然かわいい。
だからこそロリの目が心配。

>>606お前の子よりマシな訳だが。

確かにそこいらの親バカサイトにｳｐされてる子供よりは可愛い

たかこさんの（笑）がどぉぉーーも苦手だったんだけど、誰にも言えなくてむずむずしてた。
同じ事思ってる人がいて安心しました。（苦笑）とかね。恥ずかしくなるんだよね〜
みかさんのサイトも実は苦手。丁寧なようでたまに高飛車というか突き放すような言葉があるというか…
パンの配合はイーストが少し多めなのが気になる。たぶん教室で短時間で醗酵できるような配合なのかも？
イースト小さじ1/2〜2/3でも十分醗酵したし美味しかった。

>>612
アタマ悪そうに見えるよね。＞（笑）
イッコくらいならまだしも（黄ーちゃん風ｗ）、
使いすぎなんだよ、とにかく。
それをつけることで、キツい印象じゃなく、なんかふんわかっぽく見せる
効果で使ってると思う。
そのココロネがなんだか好きじゃない。

意外と他にも（笑）使ってる人いるよー。
窓だって使ってたしね。
有名な暮らし系の人（結構前からサイト持ち）は使ってる人多いね。
カタカナ表記も黄ーちゃん以外ﾃﾞﾓ結構見るしさ。

スレ違いだが気になったので、詳細知ってる人いる？

＞デイジーも某料理研究家の料理教室の本に載るのよね。
＞今、ある有名サイトのパクリを指摘されて裏でもめてるらすいが。

>>612
レシピ関係のレスは参考になるから嬉しい。
イーストちょっと多めなんだ＞みかレシピ
イースト減らしても醗酵次間はレシピ通りでおｋだった？

>>614
たかこも黄ーちゃんも、それぞれ図抜けて多いと思う。

>>614
料理本＆菓子本で、（笑）を多用している人って知らない。
たかこの他に誰かいる？

気になりだすと、気になって仕方ないんだろうね(苦笑)
私もふたりだけが特別気になるってことないわ(笑)

なんかこのスレ読んでみかさんのパンに興味が出てきたｗ
今のところマズーな意見ないみたいだし、本買ってみようかな。
でも近所の小さい本屋じゃ置いてなさそうだ・・

>>617
私の覗いてるサイトは、黄ーﾁｬﾝ級にカタカナ＆（笑）多用してあるよ。
でも内容が好きなので特別気にならないけどなぁ。
その人のﾘﾝｸ先も類友なのか、同じ様にカタカナ＆（笑）多いし。
今の傾向（？）なのかネットしてたら結構目に付くよ。
617ﾀﾝの知ってるサイトではたかこと黄ーﾁｬﾝぐらいなのかな。

３冊目の本を見てちょっとorzだったのは、
「素材はいいものを使わないと、砂糖なんていいもの買っても数百円も
違わないものだし」みたいなくだりがあって（実物見ていないのでうろ覚えｽﾏｿ）、
特価１００円上白糖しか買わない自分はダメかあ、と思ったよ。
まあ確かにそうなんだろうけどね。

その点みかさんは「強力粉はスーパーで売ってるカメリア」って感じで
親しみやすい感じがした。
ﾋﾞﾝﾎﾞﾁｭﾌﾟでごめん。

でもさぁ、いい素材を使っても出来上がりの味は・・・なんでしょ？

いい素材使ったら、ある程度は美味しく出来て当たり前
みたいに確かに思っちゃうよね。
料理だって素材が良ければ格段に美味しくなる事も実際あるし。
でも、それを本で言い切っちゃうのはﾁｮﾄな・・・てのも分かる。

料理＆お菓子研究家の人で逆にチョコレートケーキが
普通の明治のチョコレート（板チョコ）で美味しく出来ます。
って載せてた人がいて、それ読んでへ〜と感心した。

>>624

その方のお菓子、何種類か作ったけれど…でした。
軽量もカップが基本だし
作りなれてる人には、逆に作りにくいと思う。

料理の方は、作りやすくて美味しいので
著書は、全て持ってる程、大好きな方なんですけどね。

>>622
本持ってるけど、よい卵を使うと、卵くさくなくておいしい
ものができるって書いてあった。確かに、卵は差が出るよね。
粉は・・・よくわかんないけど。でもこだわる人は、ドルチェとか
特宝笠を好むような・・。使ったことないけど、そんなに
違うかなあー。

>>616
イースト減らしても60分以内で十分に醗酵しました。最近暖かいからちょっと醗酵過多だったかも。
醗酵って色々な条件によって違うし私も詳しいほうじゃないけど、小さじ1より少なくても今の季節だったら大丈夫だと思います。
私は水切りかごの中にぬるま湯はって、その中で醗酵させてるんです。あ、二次醗酵は予熱中のオーブンの近くにおいて、ほぼ室温醗酵です。
室温醗酵だともしかしたらもっと時間かかるかもですね（笑）←ｶﾁﾝ

>>621 だから、本　だよ。ほん。

>>628
塚、どこに　ほ　ん　ってレスあるんだよ。
だれも本とは言ってないだろ。
もういいかげん　（笑）　←ネタ引っ張るのは止めたら。
それなりに意見出てるし引っ張る程のネタじゃないじゃん。

>>627
なるほど。じゃあイースト減らして醗酵時間も少し短くても大丈夫そうだね。
醗酵方法ほとんど同じでビックリしたわｗ
参考になりますた。�dクス。
あ、味は美味しかったんだよね？

３冊目、みかレシピ目当てで買ってみようかしらん。
割合はたかこレシピとみかレシピ半々ぐらい？

>>626
昨日の｢ためしてガッテン｣見た？
いい材料使っても腕が悪いというか作るコツを知らないと
折角の材料も・・・だと思ったよ。

>>625
前も同じこと書いてたね。

>>632
626じゃないけど、｢ためしてガッテン｣見たｗ
クッキーが題材だったよね。なかなか興味深かったわ。
改めてプロはやっぱり腕が違うんだなと強く実感した。

>>631 半々くらい。
その半分が惜しいね。
みかさん単独の本だったら、もっと使い易いんだけどな。
みかさんレシピが好きな人は、堀井和子レシピもいいかもしれない。
（私が持っている本は「モーニングブレッドとパンケーキ」）

連続ｶｷｺでｽﾏｿ

ためしてガッテンは見てないけど、
一度も習ったことがない人が、全くの自己流で
混ぜ混ぜ、コネコネしたお菓子は美味しくないと思う。
やっぱり本を読んだだけじゃ習得できないコツってある。
自分ちで、家族で食べる分にはどんな風に作っても勝手なんだけどね。
人に配るとなると、自己流は迷惑だよね。

窓も多過去もがってん流プロの技は実践してたんだろうか？

ためしてガッテン、目から鱗ですた。

>>637
「放送後、パクらせていただきます。」
だったりして。

また更新されてますた
最近、ちょっと頻繁ですな
料理教室のm先生って森田さんかな〜
私も行きたいと思ってたけど
やめとこ〜っと

すまぬ

私がゴールデンヨットやイーグルで焼くパンより
上手な人がカメリヤで焼くパンのほうが美味しい。
それと同じか。

みかさんレシピ、リーンの方は試してないけど、リッチのほうは美味しかったですよ。
今日は粉300ｇに対してイーストは小さじ3/4くらいでメッシュパン作りましたけど醗酵もお味も問題なかったです。
みかさんレシピ狙いで本買ってしまいそう。

クリーム状って表現があんなトロトロゆるゆるのマヨネーズ状の事を指すとは思わなんだ。
スレ違いガッテンネタなのでsage

みかさんの本、たかこさんのレシピ抜いて半額で売ってほしい。
正直たかこレシピはｲﾗﾈ。
擁護でもアンチでもないけど、純粋においしいレシピと思えないから。

みかさんのﾌｧﾝと被ってるんだろうか。

両方が好きな人はお得感一杯だろうけど
どちらか一方だけ欲しい人には損な本よね。

代わる代わる載せてるから見辛いし。
せめて真ん中から分けててくれたら良かったのにと思う。
二人のコラボ本第二弾を作る予定があったら、検討して下さい＞出版社さま

＞代わる代わる載せてるから見辛いし

そうなんだ。半分に分かれてると思ってたよ。
みかさんレシピ好評だね〜。
誰かがレスしてたけど、堀井さんのパンレシピが好きなので
みかさんのも好みに合いそうだなと。
ちなみに３冊目にパンレシピって何種類ぐらい載ってるの？

>>647
９種類なり。
「おうちで楽しむ」「大切な人をもてなす」「プレゼントする」の３カテゴリに、
それぞれ３つずつ。ちなみにたかこレシピも同じ割合。
それにプラスおまけのゼリーレシピbyみか娘

たかこレシピ、２ちゃんの何かのスレで絶賛されてたから買って、1冊目は結構気に入りましたが、2冊目はもうお腹いっぱい、という感じ…
（笑）が鼻につくし。カラメルバナナマフィンは美味しかったけど。
フープロ持ってる人には便利な本なのかな？

フープロ使いにもイマイチ。
元々フープロを持っている人は、
フープロ使いに照準を合わせたレシピ本を使うと思うよ。
その手の本は、もうずっと以前からあるからね。

堀井さん好きでパン始めたものだけど、
みかレシピはシンプルで作りやすい。美味しいよ。

>>648>>651
参考になりますた。
ﾁｮﾄ遠いけど大きな本屋まで行って今日買って来るよ〜。
楽しみだ♪

料理教室に自分の手作りのお菓子を持って行く神経がわからない。
喜んでるふりして内心ドン引きしてると思われ。

お菓子便てのもどうなんだろう。
そりゃもらった人はHPがあればベタ褒めでうpするだろうし。
（イマイチだとか甘すぎとか言うわけもないわな）
「喜んでもらえてる＝私のお菓子はおいしい」に脳内変換？

ここでもたかこさんのお菓子の評判はイマイチだし、
お菓子便もらう人は正直どう思ってるのか知りたい。

料理のうまさとかを絶対評価することはできないけど、
例えば100人いたら50人はおいしいという程度だとしたら
お菓子もらったら別に他意も無く嬉しいよ。
甘すぎるもんは苦手だけど、
まずくて食えねーってもんじゃなけりゃありがたいさ。

過去ログに出てたちぎりパン作ってみた
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　単独みか本出してﾎｽｲ

>>653
ある人にとっては甘すぎでも、その甘さが好きな人もいるだろうし、
味覚が似た人同士のやり取りだったら、ありがとうって思えるじゃないの？
甘すぎて食えねー！ってほどじゃないんだろうし。

>>656みたいな、ｶﾞｲｼｭﾂ意見（この場合>>654）を焼き直したような
意見いう人ってなんだかね。

>>653
＞料理教室に自分の手作りのお菓子を持って行く神経がわからない。

ﾁｮﾄわかる。
私も料理教室通ってるけど、毎回手作りお菓子持ってくる人がいる。
料理教室の最後はその日作ったものの試食。
デザートも毎回習うのでお菓子はある。だから需要はあまりない。
みんな仕方ないので手を伸ばしておいしいとは言うけど
料理教室に自作お菓子を持ってきてもらわなくても結構。

スレ違いだボケ
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111570353/l50

このスレって、なんだかギスギスした人が常駐してる？

案外本人なんじゃね？乙ｗ

>>660
私も思った。
どうでもいいスレの主旨とは関係ないことに食って掛かって来るヒトが
たまにいる。

>>662
たかこ叩きに誘導したい窓の仕業かとｵﾓﾀよｗ

>663
窓たたきに誘導したいたかこのレスにしか見えませんｗ

>>664にﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
タカコのお菓子について語ろうと言いつつ
窓叩き目的にたてられたスレっぽいし。

>665
多過去は窓が目障りだもんね。
まあ、本人が立てたとまでは言わないけど、取り巻きが
窓叩きしたくて立てたスレっぽいよね。
鬼マドレーヌだしねｗ

でも、最初はどうであれ今はほとんどたかこ叩きでしょ。
どうでもいいような（重箱の隅突くような）事に
固執してしつこく話題振ってる人いるじゃん。

>667
で？なにか問題でも？
別なこと話したいならただ話題振ればいいだけなのに。

>>667
まぁね。確かにヲチ板行けば？ってレスもあるけど
それはごく一部の人だけだしさ。
結構、最近は内容のあるレス付いてると思うよ。
特に３冊目の話は参考になってる人いるみたいだしね。

コラボしたみかパンレシピは単独本を熱望されるほど
評判が良いのに、ｽﾚﾀｲになっているタカコレシピは
イマイチ票が多いのに加え、信者の窓叩きのせいで
印象まで悪くなっちゃって・・・
タカコサン、踏んだり蹴ったりですなぁ。

さすがに３冊出た所で終了だろうね。
もう限界なんでない？
素人にしては頑張ったよ。

>>670
でもたかこ本を買ったうちの、高々数パーセントの人でしょ、ここに来てるの。
２ﾁｬﾝなんか知らない、純粋な信者はまだまだこれからも増えると思うよ。
結局３冊も本を出せたたかこの勝ちだよね。印税数百万？は入るだろうし。

ここには数パーセントもいないと思うが・・・

窓の言うことを信じるならば、窓の通販クッキー買わずに、
たかこ本買って自分でクッキー焼いたほうが、
早いし安いし、作りたて食べられる・・・と思う。
言い出したはいいが、すぐに黙った窓は
いったい何がしたかったのか、結局わからんね。

そこで売名行為ですよｗ

>>671
同意。
素人が１年しか間を空けずに出したんで、オイオイ大丈夫かよ、と思ったら
やっぱり同じよーな本だった。
最近は料理本も回転が速いから、立て続けに出さないと忘れられるんだろうけど。

サイトに出てるお菓子の写真見ても、もう１冊出すほどのネタはないと思われ。

だね。４冊目はなかろう。
２冊目はバリエーションでページ数を無理やり増やし、
３冊目は人気パン職人さんに便乗しって、もう早ネタ切れ状態だもんね。
それでも、密林で見ている限りじゃ、一冊目はずっとトップセラーだし
よくやったと思うよ。

ペッパーチーズクッキーや、
ロールケーキのホワイトチョコクリーム
あとスコーンのレシピも知りたかったので、
２冊目はそりなりに買う価値はあった。自分の場合。
３冊目はさすがに息切れが目立つ。

この人のレシピ本て、似たようなクッキーのレシピが
あちこちに配置されていたりして、構成が独特だよな〜。と思う。

Amazonのレビューにスフレロールがうまく出来ない、ってあったけど
自分も冷ましてる間と巻く時にどんどん生地が潰れて
伊達巻みたいなミッシリしたシートになってしまいます。
温度を上げたり、焼き時間を長めにしてもやっぱりダメ。
何がいけないのかな・・・

>>672
印税、数百じゃあないよ。多分数千万。

ペッパーチーズクッキーは美味しいと思った。
甘さ控えめだし・・・。

確かに、甘いレシピばかりの中でペッパーチーズクッキーは美味しかった。
みかさんレシピは自分の好みに合ってたのもあって、
今のところ作ったパンは美味しかった。
全部試した訳じゃないから全てじゃないけど。

わぉ、印税数千万？そんなにある？
売れてるみたいだもんねー。
田舎に住んでるけど、うちの辺りのショボショボ本屋でも
たかこ本積んで売ってるもん。

でも、一瞬裏山と思ったが、彼女に関してはどんなに恵まれても
やっぱり本気で羨ましいとはならないんだよな。
学校にも行かず、就職することもなく、
成人式に出ることもなく、嫁にも行けない子がいるって辛過ぎる。
人生で背負う荷物が大き過ぎるよ。

>>682
＞学校にも行かず、就職することもなく、
＞成人式に出ることもなく、嫁にも行けない子がいるって辛過ぎる。
＞人生で背負う荷物が大き過ぎるよ。

なんかあなたのことすごく嫌いだ。

>人生で背負う荷物が大き過ぎるよ。

言いたいことは分かるけど子供を荷物といってしまうのはどうかと。
たかこにとっては手はかかるけど大切な娘なんだろうし。

>>682
あんたんちのガキが死ねばいいのに＾＾

たかこさんのロールケーキの写真見るときれ〜いにくるくるっとなってて、あんなの作りたくて本買いました。
でもスフレロールに限らず、巻くとふにゃっと楕円形になる。レシピに忠実に作ったつもりなんだけどな。
他のレシピよりもふにゃんとなりやすいような気がする。
クッキー（バターサブレ？）はいわゆる黄金配合ってやつかな？美味しかったです。
チーズケーキは普通。マフィンはカラメルバナナ、アプリコットが好評でした。
あと色々なブログや信者？の間で好評なのが1冊目のりんごが入ったケーキ（スクエア型で焼いてるやつ）みたいですね。
みかさんレシピははずれはないと思う、でもあのサイトはちょっと不親切な所もあって嫌い。読みづらいし。
みかさんが単独レシピ本出したら売れそうですね。リッチ、リーンの基本生地をマスターしたら色々焼けるし。
家で作るパンやお菓子は軽量や手順が手軽じゃないと受けないから、そういう面でたかこさん、みかさんは良いと思う。

>>685 ｸﾏｰ？
2ちゃんでも言っていいことと悪いことがあると思うよ

>>687
でも>>682も病んでると思うが、
っと、ｸﾏーにはｽﾙｰか基本

たかこさんが単独で出した本というと焼き菓子系だよね。
（コラボ本にはプリンやグラニテが載ってた）
もう焼き菓子のレシピは限界かもしれないけど
次は冷たい系（ゼリー・ムース・プリンなど）で出しそうな悪寒。

>>682
いくらなんでも言い過ぎだよ。
682の発言には本能的な嫌悪感を抱く。

連投スマソ。
済んでる話を引っ張ってしまったので・・・
話を戻して、と。

>>689
冷たい系かー。ありえるね。
もう終了かと思ったけど、やりようによっては
次があるってことか。
たかこさんは、どういう風になっていきたいんだろう。
プロにシフトしていきたいんかな。
それとも、何冊か本が出せれば満足なのかな。

>>682は心が貧乏なんだね。
そんな事言ってると自分の子供にも何か起こるかもよ・・・
　　輪　　廻　　転　　生

本が売れてる間は４冊目も可能性はあるよね。
今から暫く出さずに、また間を置いて出せば売れるかもよ。

＞学校にも行かず〜辛過ぎる。
と言う部分が無くて、なおかつ荷物と言う表現じゃなくて
「荷が重い」とか「責任が重い」と言う表現だったら
まだマシだったんじゃないかな。。

私は>>682よりも>>685の方が嫌だわ。

>>694
そんな細かい分析はイラネ。

どっちが嫌いとかじゃなくて、行き過ぎたレスは読んでて気分が悪くなる。
いくら２ちゃんでもね。

>>682
ずっと養護学校に通ってる知り合いがいるのですが
あなたの書き込みを読み、その知り合いや家族のことを思い出して
涙が出てきました。
あなたが不幸になる事を願わずにいられません。
誰になんと言われようとそう思います。

本を出したセミプロ（？）のたかこさんの事やレシピなどで
アンチ意見が出るのは仕方ないかもしれないけど
お子さんのことをどうのこうの言うのはどうよ。
いくら２ちゃんでも言っていいこと悪いことの判断してから投稿してほしい。

>>682の書き込み後半はもちろん、書いてあること全体的に下品だよね。
田舎のオバちゃんなんだろうよ。

ここでこれだけ非難されたんだから、開き直らないで自分の書き込んだことの
重さを思い知れよ。

>>692
輪廻転生って生まれ変わるっつー事じゃなかったけ？

因　果　応　報　といいたいのか。

>689
そお？
３冊目でグラニテなんか出てきちゃったあたり
うわぁ、混ぜて凍らすだけのレシピなんてイラネ。
と思ったけどね。ありえないだろ４冊目。

でもここまできたら欲が出るのが人間でしょ。汚いとか変な意味じゃなくてね。
予想できる行動としては入ってくる印税でお菓子学校にでも行って箔をつける、とか・・・
主婦には難しいかなー。

あとはやっぱり４冊目の本を出して飽きられてしまうか、暮らし系季刊誌に単発で新作レシピを
お披露目するくらいに留まるか・・・

料理本の印税って価格の何％くらいなのかな。
写真・文章・デザインほとんど自分でやってるとすると、
一般書籍と同じ１０％として、１・２冊目が１０万部づつ出ても
それだけで数千マンだね。すげー

うちは田舎だけど、スーパー併設の小さい本屋でも平積みにして
売ってたよ。ケーキ本ではここ数年で最大のヒットじゃないの。

４冊目なんて考えてないんじゃないの？
心地よい暮らしなんかで定期的にお菓子をのせる
くらいで・・・。自分の力不足は本人が一番感じてる
んじゃないの？

>>701
＞お菓子学校にでも行って箔をつける
そだねー。いくら「普通の主婦」って点が受けてる理由のひとつだとしても
経歴が何もないんだもんね。本人も気にしてるんじゃない？

でもイマドキの暮し系料理研究家って
みんなたいした経歴とかない人も多いんじゃないの？
暮し系でやってくなら、そのへんこだわらなくてもいいんじゃないのかね。
たかこサンはいろんな意味で注目されてるから叩かれることも多いが、
お菓子本出してる人の中には、誰だこれ？みたいな人も多いわけで。

お菓子学校行ったぐらいで、箔が付くのか？
今時のお菓子学校なんてレベル知れてるぞ。
よっぽどその手の有名校じゃないかぎりね。

かつては、旦那さんの海外転勤について行って、
転勤先のお菓子学校で習ったケーキを披露するのが
ｶｺｲｲと思われてたけど。

デジカメ写真のケーキ本でブレイクしたほっこり主婦が
根性出して製菓学校に通いだすなんて萎える。
売れなくなったアイドルの海外留学みたいだ。

ほっこり主婦ｗ

でも栗原はるみだってなんの経歴もなくて主婦の延長で・・・って
路線で成功してるからねー。自分でも「きちんと勉強されてる人は
びっくりするみたい。私のやり方。でもだからこそ固定概念に
とらわれす斬新なチャレンジができる。」みたいなこと
書いてたよ。はるみ氏。確かにめんつゆと生クリームまぜる
なんて普通の間隔ではできない。たかこさんもそんなかんじで
やっていくんじゃない？

>>709
里芋まんじゅう？でもあれ旨いよw

栗原さんはやっぱりご主人のチカラが大きいんじゃない？

さっき3冊目のみかさんレシピにあった、かぼちゃのちぎりパンをつくってみました。
しっとりふわふわで、とてもｳﾏｰでした！

ひとつ質問させてください。
生地のこねの所で本では4〜5分くらい、長くても10分で終わらせて書いてありましたが、何故10分以内なんでしょうか？

やってみたところ、10分以内ではこね足りなくてキメが粗いパンができたので、
15分〜20分くらいしっかりと叩きつけてこねたところ、ふわっと柔らかいものが焼けました…。

何か短時間でこねあげるべき理由とか…あるのでしょうか？

こねる時間だけなくて力の問題？短時間でこねると水分が失われにくいのかな？
私も10分以内でこねようと思いましたが、表面がなめらかにならずきめが粗くなってしまいました。
だから10分、とこだわらず表面つるん、を目標にこねてます。力ないし。
他のレシピよりはだいぶこねる時間、力は控えめでも大丈夫ですが…叩きつけたりしないし。
みかさんレシピのフォカッチャ試された方いますか？美味しいですか？
あれは生地に混ぜる油脂もオリーブ油でしたよね？

>>713
>あれは生地に混ぜる油脂もオリーブ油でしたよね？

他の油脂を混ぜるとフォカッチャとはいえないような…

慣れてくると１０分以内でこねられますよ。
私もはじめは１５分くらいはかかってたけど。
あくまで生地の状態を見ながらやるといいみたいです。

個人的には栗原料理は「ごちそうさま」と「もう一度ごちそうさま」で
終わったと思ってる。
今もビジネス戦略で生き永らえてるのはすごいけど。

たかこ本はキャラメルソースやロールケーキ、スノーボール、フープロ
クオカの材料取り寄せとか、少し前から流行ってたものを
情報収集力に乏しい主婦に紹介した功績はあるけど、
レシピにオリジナリティは感じない。

かつて２１世紀ブックスが出したマドモアゼルいくこやカツ代の
お菓子の本は２０年を経ても、スレが立ったり復刊されたりしてるけど
２０年後もたかこさんについて語っている人がいるだろうか。

でもお嬢さんの今後を思うと、誰かと組んで栗原的ビジネス展開しても
責める気にはならないな。
何の才能もなかったら仕方ないけど、つてがあるなら
エリア８８のゲイリー・マックバーンよろしく稼ぐのが親ってものじゃない。
これから健常者の社会保障だってどうなるか分からない世の中だし。

みかさんのパンレシピ目当てで３冊目買って来たぞー。
ここの皆さんに好評なちぎりパンを早速作るとします。

>>701
多佳子さんに箔付けは不要でしょう？
お菓子は独学で普通の主婦・・・が｢売り｣なんだから。

>>711
零時さんがマスコミに太いパイプを持っていたから世に出れたんだと思う。

栗原は一時、主婦層から批判されてなかったっけ？
今となっては人気も下火だけど、需要はまだあるのかな？

>>712
みかさんのサイトでは、こね時間が短くてもいい理由が書いてあります。
ttp://diary2.net4u.org/2/scr3_diarys.cgi?action=article&year=2004&month=12&day=11&cat=7708pankobo6
まあ私はこねるの好きだから、10分以上時間かけますがｗ

>>716
うん、同意＞お嬢さんの今後を思うと

私も同じ状況なら、チャンスがある限り稼いで
お金を作っておいてやりたいと思うだろうなと思う。
ここで叩かれたって、多分たかこさんは耐えるよ。
母親だからね。きっと強い。

>>720
私もこねるの好きなので10分以上こねてしまったｗ
で、ちぎりパンｳﾏｰでした。他のも作ってみようとやる気が出てきたよん。

>>719
この前、料理本で世界的に栄誉ある賞のグランプリをとってから
また人気が再燃してるみたいよ＞はるみ。
はるみの会社の社長やってる旦那が超商売上手だから、
これからもずうっと売れ続けると思う。

あ、言われてみればなんか賞とってたね。
若い世代よりもオバサマ向けにはいいのかも。
昔買った事あるんだけど、素敵レシピも未だに続いてるのかな？

いつまで栗原ネタなんだ？？？

あの人の味付けは補正かけないと食えない
あんなのが日本のスタンダードと思われたらたまらんなぁ

日本で「○○料理」（○○は国名）といってるものも、そんなもんかもしれん。

「心地いい暮らし」ではお気に入りの器小物披露してたから、
雑貨＋お菓子＋紅茶のウンチクの本出すかもね＞たかこ氏
王由由みたいな、どの書棚に分類したらいいのかよく分からない本。

ｽﾚ違いだけど小嶋ルミさん、店閉めたんだね。
今後は予約注文とケーキ教室に絞るんだとか。
本出して名前が売れると、毎日店を開けるなんて重労働は
バカらしくてやってられないのか。

やっぱ、実務経験なしの主婦が一足飛びに本を出すのって
窓みたいに基本から勉強してきた人間には相当面白くないんだろうな。

でも、ちょろっとお菓子学校行ったとかで
サイトでお菓子売ってる人って結構いるんじゃない？
お菓子に限らずパン売ってるサイトとかさ。
流行りだから仕方ないのか？

>>728
え？閉店なの？
あそこものすごーくアクセスしにくい場所にあったけど、シュークリームが美味しか
った・・。
旦那の友達があそこの側に住んでいるから手土産はあのシュークリームをいつも
お願いしていたのに〜。

>>729
パンのルセットがそのいい例というか大成功の典型例かな？
なんでもオーナーは高校時代にちょっとパン屋でバイトをしただけで、短大卒業
後は布団の会社やPC販売店に就職。その後今の会社を興して実店舗があるとはい
えメインはネット販売。1斤3,600円のパンをばかすか売ってるんだから。

>>729
ルセットね！
あのパンってその値段出す価値があるのか？といつも思ってたけど
売れてるんだよね・・・不思議だわ。そこまで旨いのか？

最近、自転車で可愛い雰囲気にして手作りパン売ってる人も増えた
ネットで宣伝か地方雑誌に取り上げられたりしてるのよく見る

プロフィール見ても大体、パン屋でﾊﾞｲﾄ経験とか
チョットした学校（教室）で勉強したとかなんだよね
素人臭さがウケてるんだろうか

たかこ本が売れたのはあのデジカメ写真がよかったのかも。
最近の本って、クッキーの断面、生地のキメ、肉眼で見るより
よく見えるような写真を使ってるでしょ。
プロのカメラマン、コーディネーターがついて
お菓子が最高に魅力的に見えるように撮影してる。

それを自宅で再現出来なくて、幻滅してた人も多いんじゃない。
密林のレビューで
「ちゃんと表紙の写真と同じクッキーが出来ました！」
とか書いてあるのを見るとそう思う。
ハイビジョン録画よりフィルム撮りの味っていうか。

みかさんのＢＢＳに書き込んでるり○ちゃん。
正直過ぎてちょっと萎え。

>>733
詳しく

>>734
お菓子もパンも結構本格的なものばかりチャレンジしてきたので、
正直みかさんの本、物足りないかぁ？なんてちょっと買うの迷ってたんです。

なんか偉そう・・・。

>>734
これくらい自力で　見　に　行　け！！

>>736
スマソ、みかさんってたかこ本で初めて知ったからさ。
サイト自体も知らないからﾏﾝﾄﾞｸｾで、ちょっと聞いてみたのよ。

>>737
ﾁｭﾌﾟ臭ぷんぷんですね
ちょいと探せばすぐ出てくるのに。ググったことないの？

http://web.archive.org/web/20040215082738/http://www.madeleine.to/
レシピってどこに載ってたの？

>>736=738?
なんだかギスギスしたレスだなぁ…

736は私ですが738は違うよ。
たかこのサイトさえ分かれば、きっとみかとリンクしてるだろうと
見当くらいつくよね、普通。

「詳しく」もなにも直接自分で見た方が状況分かるじゃない?と思ってさ。

みかさんのパンレシピはＨＰでは公開していないの？
本を買わなきゃだめかなあ。
ためしに一回作ってみたい。　たかこレシピに興味はないから
みか単独本があれば買ってみたいな。

私もみかって知らなかったけど、「パン　みか」でぐぐったら
あっさりヒットしたよ。

>>740
738ですよ
あんたみたいにノホホンとしてる人ばかりだと質問厨その他で内容の薄いスレになると思うんですが。

>742
みかさんはレシピいくつか公開してる。
けど、日記でちまちま上げてるから
過去ログ遡るのが結構面倒、そして読みづらい。

みかさんのサイトは不親切、ていう人もいるけど
もともと人に教えるために立ち上げてる訳でもなさそうだし。
単にサイト作りの知識が乏しいだけだとオモ。

>>744
2chにどっぷり浸かっちゃって可哀想に。

ここのほんの一部の人って、どっちでもいいような事にムキになるよね。
マターリ行こうじゃないの。

>>746
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>742
公開しているけど、日記形式でだらだらと何日もに分かれて書かれているので、
一度で終わらないことが多いし、どのパンが何年の何月何日の日記に
あるのかがものすごくわかりにくい。どっかにまとめてあったらもっと便利だし
アクセス数ももっと上がると思うんだけどな。激しくユーザーアンフレンドリー。
でもまあレシピ非公開のたかこや窓よりは数段マシだが。

もともとレシピサイトじゃないから、見難いのはしょうがないかもね・・
でも、たかこと組んだおかげでみかレシピに興味もった人も多いだろう。
このスレだけ見てても、結構みかレシピ目当てで本買った人続出っぽいし。

>>748
（　ﾟдﾟ）ﾊﾞｶｰﾝ

みかレシピって基本的に2種類の配合なんだけど
それが成形のアレンジですごくバリエが増える。
個人的にはチョコちぎりパンとなんちゃってデニッシュ
が好き。

>>752
とりあえず、ちぎりパン作ってみたけど家族にも好評ですた。
なので次は、なんちゃってデニッシュに挑戦します。

ここずっと読んでたらだんだんみかレシピに興味がでてきたｗ
立ち読みした限りではたかこレシピが間に挟まっててｳｻﾞｽだったので日記からちまちま探そうかな…

そういえば窓、騒動が収まってからというものブログで毒吐かなくなったね。
ここ見て気にしてるんだろうか。
ﾂﾏﾝﾈ

>>754
日記から探すの面倒臭かったので、我慢できずに今日買ってしまったｗ
やっぱり最初はちぎりパンからかしらｗ

>>756
パン初めてですか？だったら、最初は基本のリッチ生地で
丸パン焼くことをおすすめしますわ。

パンは滅多に作らないのだけどみかパンのあまりの
評判の良さに、作ってみようかな〜って気になってきた。
お勧めは基本のリッチ生地の丸パン＆ちぎりパン？

本のちぎりパンはかぼちゃ入ってるやつだから
全く初めてパン焼く人なら、基本の生地で
丸く丸めるシンプルなパンからやるのが
いいのでは？と思ったっす。それ焼ければ
あとはかぼちゃ入れたり、ライ麦入れたり、
グラハム入れたり・・とバリエーション
広がるので。

みかさんのＨＰさかのぼって、リッチなパンと
リーンなパンの配合はわかりました〜
だいたいみかさんのパンはこの二つの生地を
アレンジしたりしてるの？
この二つの生地の配合がわかればＯＫかな？

>>760
752

ちぎりパンにココア混ぜてやいてみようかな〜。
何％くらい入れたらいいだろう。
こういう想像や工夫ができるのがみかレシピのいいところだぁね。

HPで読めるよ。ココアちぎりパン。ココアは１０％。
チョｺﾁｯﾌﾟ混ぜてたよん。うまかったです。
ココア混ぜる場合、牛乳増やしたほうが
柔らかくできるってレシピ訂正してました。

>>763
わ、ありがと〜。
今晩できそうならやってみるよヽ(´ー｀)ノ
牛乳多めね、ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

ここ、みかスレになってきてまつね

たかこレシピよりみかレシピの方がよく出来てるってことじゃね？
いろんな小技みたいなのも書いてあるし、
みかさんはみんなにおいしいパンを作ってほしいのが伝わるよ。
たかこさんのは説明もいまいちひとりよがりだし、
何よりそんなにおいしいレシピがなかった。モサイ味ばかり。

みかさんレシピ＆文章、たかこさん撮影の組み合わせがいいかも。

ココアちぎりパン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
牛乳多目に入れて、チョコチップなかったから板チョコ砕いて入れた。
今度はミルクティーで作ってみようかな〜。
みかスレにしてｺﾞﾒﾝ。

たかこさん、マドのレシピを盗用したんじゃなければ、マドに何を書かれても
無視してればよかったのに。
それとも書かれたら反応かえさなきゃいけないほど、おともだちだったのかしら。
だとしたら面倒だろうけど、そこまでじゃないなら、ほんとにほっておけるよね。
ぜんぜん心当たりないところから「盗ったでしょ」って言われても、
「はあ？何この人？」だよね。
店主とお客、という関係だったなら、「お宅のはプロの味として楽しんでます。
で、自分は素人の味で本を出しましたー」とでもお知らせしておけばよかったのに。
わざわざマドのを食べた感想を送ってるくらいなんだから。不器用なのかなあ。

ttp://www.kurumian.com

ここで、たかこ印のお菓子が陶器とコラボされる
らすぃ

763を見てココアちぎりパン作ってみた。
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 　みかレシピ使える！
たかこさんは前から知ってたけど、みかさんって知らなかったんだよね。
本も１冊目だけ買ったけど、それ以上は興味なかったのでスルーしてた。
このスレ覗いて良かったわ〜。３冊目買いました。

みかレシピ、イーストは若干少なめにするともっとおいしいかも。
前もちょっと出てたけど。今の季節なら小さじ2/3にしてます。
みかリッチであんぱん作りました。ｳﾏｰ
みかリーンにポテトとマヨネーズを包み、十字にクープ入れて焼く前にお粉ふって焼いたらソフトフランスみたいな食感でｳﾏｳﾏｰ
でも、たかこさんの（笑）と同様、本来カタカナで表記すべき言葉をひらがな表記にしちゃうみかさんのセンスはちょっと嫌い。ｺﾞﾒﾝ

>>771
ｱﾃｸｼもイースト若干減らして作ってる。
それ美味しそうだね＞みかリーンにポテトとマヨネーズを包み・・
皆さん色々とアレンジして作ってるみたいで、読んでると参考になるわぁ（ﾊｰﾄ

>>769 あの陶器とお菓子って一緒に売るの？
一緒に写真撮っただけみたいに見えるけど。
販売のページでは、陶器の値段だけ書いてるし。

今日たかこサンのダブルチョコパウンド＠２冊目作りました。
まぁ、こんなもんでしょ。
１冊目のチョコパウンドを作ったときの方が感動したなぁ。
同じパウンド系でも、作り方が違うからかな？

窓の日記、怖い。
生徒の家をうらやましがってるんだけど、何かジメジメしてる・・・
啄木の一節まで出して、おそろし。

>>775さん、同意！！
うらやましがるな、というんじゃないんだよね、
同じうらやましいと思った、というのを書いたのでも、もっと読んでる人も
まきこんで「そういうのいいよねぇ（ホワーン）」と思わせるように
書く人もいるのに。文章の技術じゃなくて、人柄が表れるんだよねえ。

http://bbs2.orange-e.net/?id=1357
エー

みかレシピのシトロン作りました。
本ではレモンﾋﾟｰﾙでしたがオレンジﾋﾟｰﾙとかゆずﾋﾟｰﾙでも美味しそう〜。
シナモンパンの成形が難しそう、ぶちって途中で切れそう…

いや、意外に上手に出来るよ。あの成形。

たかこさん、>>769での陶器とお菓子のコラボの
宣伝更新はしないのかしら？
ここで散々宣伝更新と言われてしてないのか、
それとも自分に儲けのないものだから？ｗ

>>778
みかレシピのシトロンゆずﾋﾟｰﾙで作りました。
さっぱり爽やかな感じで美味しかったよ〜。オレンジﾋﾟｰﾙもいけそうだよね。
他にもアレンジして作れそうなレシピが多くて嬉しい。
シナモンパンの成形も実際やってみたら、そんなに難しくなかったよ。

たかこさん、みかさんとの本を出すなら自分の２冊目はまだ先にとっておけば
よかったのになあ。出版社は「ぜひぜひ！」とか「みなさん待ってますよ」とか
おいしいことばかり言うかもしれないけど、こう立て続けに出ると読者から
飽きられちゃうよ。自分の価値のマネージメントもしていかないとねぇ。
出版社はそこまでしてくれないと思うよ。（今さえ儲けられればいいってなら
話は別だけど。）

>>782 充分マネージメントしてると思うけど。
彼女の場合、勿体つけて時間を置いたら、存在すら忘れられると思う。
それほど特徴的なレシピは一個も無い。
たかこさんご自身も、ご自分のことを今が旬で売り時だと分かっているから
出版社のすすめに応じて立て続けに本を出したんだと思うよ。
彼女は馬鹿じゃないから、儲け時、自分のウリをよく分かってる。

>>782
何かさ、余計なお世話だと思う。

それ言ったらこのスレそのものが余計なお世話だよ

流れ読まずにｶｷｺ。

>出版社は「ぜひぜひ！」とか「みなさん待ってますよ」
とか言ってみかレシピ本出してくれないかなー。
後でみかレシピだけの本が出たらと思うとコラボ本買うのに躊躇しちゃう。
ＨＰも見ましたが、纏まってるし工程写真とかあるので本の方が見やすいので。

>>786
出版される保証はないけど、今すぐ作りたいとかじゃなければ様子見てもいいかもね。

ちぎりパン（アレンジ含め３種類）やシトロン、みかリッチなど作ったけど
今のところどれも美味しかった。
さて、次は何作ろう。作って美味しかったよーってのあったら参考までに教えて♪

>それほど特徴的なレシピは一個も無い。
そだね。結局プロを目指してるわけでなさそうだし、後で忘れられようと
今儲けられればいいのかも。長いスパンで生き残ろうなんて思ってなさそう。

カフェにお菓子を卸すとか
そんな感じに落ち着くのではなかろうかと予想してみる。

シナモンツイスト？の成形やってみました。
シナモン嫌いなので、メープルシュガーとバターをくるくるねじねじしました。
美味しかったですよ。ほとんど外れがないと思います＞みかレシピ。

ﾏﾄﾞﾚﾇさん、たかこさんにキリキリすることないと思うな。たかこさんのは
結局のところおうちで作れます、という味だし、ﾏﾄﾞﾚﾇさんのは食べたことない
けど、ちゃんとお金を払って買うプロの味でしょきっと。ちゃんと需要あるわけ
だし。一時的にたかこさんが注目されたからってプロの味とは違うんだから。
こういう時期こそHPで毒舌ふるわなきゃいいのに。そういうのには引いてしまうのが
大多数だと思う。
でもﾏﾄﾞﾚﾇさん（きちんと礼儀をわきまえた人にはきちんと付き合いそうだ）と
上手に付き合えないたかこさんにもがっかりだな。結局人に対する配慮が
足りないんでね？身近にいてほしくないのはたかこさんタイプだ。事情を
よく知らない人はきっとみんなたかこさんを応援するだろうし。

更新してる。久々。
ビーズのアクセが可愛かった。

>>791
こんなところに書かずに、その内容を
そのまま窓にメールでも出してあげれば？
単細胞の能無し窓なら、泣いて喜ぶんじゃないの。

最初は窓に同情したけど、今となっちゃ胡散臭さ１２０％。
あの人って、結局、２ちゃんを筆頭に他人を利用して
たかこ叩き＆売名行為しただけじゃん。

私は料理研究家スレから流れてきたんだけど
どんな味なのか興味を持って窓クッキー買ってみた。
私には甘過ぎで期待したほどのものではなかったよ。
レシピパクられたというクッキーも私が好きなレシピで
作った方が正直おいしいと思った。

売名行為成功ですね、窓ﾀﾝw

>>782>と>791って同じ人？

もう少し要点まとめて改行した方がいいぞー。

ttp://yaplog.jp/snowwing/

この人、たかこ本のチーズケーキ作ったけど
あんましおいしくなかってガッカリ
って、書いてます
「写真がいいから・・・」なんて
書いてるあたり、ここのスレ知ってる人？だったりして

>>796
美味しい！とは言えなかったけど、ごく普通においしいチーズケーキって書いてあるじゃん。
その違いが微妙ではあるけどさ。
あの作り方で極上チーズケーキを期待するのもどうかと。
写真がいいと感じるのは、このスレを見てなくても普通に感じることでそ。

>>794 いや、窓は大失敗だよー。
たかこ叩きのつもりが、思いっきり自爆になっている。

だって、窓の言うとおり、レシピがパクリなら
たかこ本買って自分で作ればＯＫでしょ？
誰が送料払ってまで、窓のクッキー買うんだよ。
しかも買っても、たかこ本レベルのお菓子なんでしょ。最悪。
しかも、あの頭が悪そうな文章満載の日記・・・どうしようもないね。

>>798
違うの。私の様に窓を全然知らなかったのに
どんな味か一度食べてみるかって注文した人が
少なからずいるかと思って売名行為成功って書いたんだ。

あの日記は読むの疲れるねぇ。

>>796
宣伝じゃなかったら直リンやめれ
そこ多分解析ついてるよ

直リンじゃねーしｗ

何にせよ、わざわざここに貼るほどの内容じゃないよな。
フツーっぽいブログなのに、にちゃんで晒されてお気の毒。

図書館で一冊目を発見したので借りてきて、
ロールケーキを作ってみた。プレーンなヤツ。
ここで書かれている通り、ものすっごい甘くてびっくりした。
クリームにジャムをところどころ落として巻いたのだが、
あきらかにクリーム＆ジャムじゃない、生地の甘さ。
なんか昔の田舎風の味だと思った。
砂糖でべたべた甘い感じ。
これ、砂糖半分くらいに減らして作っても大丈夫だよね？

>>803
減らしすぎても、スポンジがパサつくよ。
初めは２割減、で試してみた方が無難かも。

>>774
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
まぁこんなもんでしょ。って自分の腕がヘナチョコなのは棚に上げるの？ｗｗｗｗｗ
しぬーｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗ

>803
私の持ってる山本麗子さんのレシピと比較してみたら
山本さんは卵4個の場合砂糖80g、薄力粉40gだった。
あと卵は別々に泡立ててる。
このレシピで作ったけど結構おいしかった。

>>804,806
なるほど、砂糖をむやみに減らすとパサつきの元っすね・・・
山本麗子さんのレシピもおいしそうだなあ。
ロールケーキが自分で作れるのは嬉しいので、
もうちょっと研究してみることにします。
お菓子作り初心者のとっかかりとしては、たかこ本も許せるかな？
うざい（笑）だらけのエッセイがなければもっといいのに（苦笑）

ところで、このｽﾚにもよく出てくる「ﾓﾆｮる」って
なんて意味ですか？語源は？

多過去更新したね。
ここのところちょこちょこ更新してるから雑誌にでも載るのかと思ってたら
やっぱり雑誌掲載ですか。そうですか。

別に個人サイトなんだし。宣伝更新でもい〜やん。

>808
ドーゾ　ttp://media-k.co.jp/jiten/

＞mちゃんの旦那さま、ものすごーーく年上の方なのだけど、

自分たちが10代とかならともかく、
ある程度の年齢になってくると、「年上」というのが長所とも限らないわけで、
なのに「ー」を2つつけてまで、すごく年上とか言わないでもいいのに・・・

たかこさんの掲載誌見ました（暮らし日和）
缶詰ミキサーにかけて凍らせて牛乳混ぜたり、
コーヒーゼリーに軽く泡立てた生クリームのせたり、
薄く焼いた生地を小さく抜いてクリームとサンドしたり、
お得意のクッキー生地にミント混ぜたり、
軽めのバター生地を型に流した後にベリーをのせて焼いたり、と
簡単というか今までのレシピの展開でｶﾞｶｰﾘ。
正直ネタ切れなんだろうな。

「砂糖はもう少し控えてもいい」という説明にﾜﾛﾀｗ

別にこの人はカリスマパティシエでもないんだし、
おぉっ！ってほどのネタを期待するのは無理なんでは？
主婦が簡単にできるお菓子ってことで出版社から
依頼があったんではないかとｵﾓ。

みかさんｵﾝﾘｰの本がﾎｽｨ。

本屋で暮らし日和立ち読みした。
ミントクッキーって砂糖３０ｇ
のレシピだった。彼女にしては甘さ控えめ。
本格的なレシピは専門家がいっぱいだしてるし、
彼女は普通の主婦が簡単におうちのおやつを
作れるっていうのが売り。まあ、ねた切れなのは
本当だと思う。

みかさんとの本でネタ切れっぽかった
まったく魅力あるお菓子がなかったな…
前の二冊までは素朴でおいしそうなのはあった

803です。
ロールケーキ、砂糖をとりあえず２割減の７２ｇでやってみました。
できあがりの見た目は変らず。パサつきも気にならず。
むしろたかこさんオリジナルレシピの方は、
ご本人は「しっとり」とおっしゃっているけど
むしろ「べったり」に近い感じだったのでちょうどいい具合。
甘さは少し抑え目になったので、もう少し砂糖を減らして作ってみても
いいかもしれない。

みかさん秋にはいいお知らせができるようがんばってる
らしいけど、本でも出すのかしら。

マドレーヌの本　みてみたい
http://www.madeleine.to/
↑
ここに載ってる抹茶ババロワ　昭和の香り　
今時のモダンケーキとは違って素人でも作れる感じがいい

きっとタカコさんと同じクッキーを同じレシピでぶつけてくるわ
ウフフ

わーい、みかさんの本、楽しみ。

>>819

＞タカコさんと同じクッキーを同じレシピでぶつけてくるわ
えー、たかこのクッキー不評なのに、同じレシピじゃダメじゃん。

>>820
禿同〜。みか本楽しみだ。

つーかみかさん単独本の話、本当なの？ｿｰｽは？

>>822　みかさんがサイトの日記に書いてたよ

次スレがあるとしたら、たかこさん＆みかさんスレか？
たかこ＆みか＆窓？

窓はもうｲﾗﾈ。

２ちゃんの住人を躍らせて、たかこに対する僻み＆妬みを発散させた窓は賢かった。
が、これ以上、踊る必要も無かろう。
ここはたかこ＆みかﾚｼﾋﾟｽﾚってことで、窓好きは、窓のサイトに行って、
窓に忠誠を誓えばいいんじゃないの。アホくさ。

そんなにたくさんパンを作った事ないのですが、
いろんな人のパンを作っては夫からウソっぽく「おいしいね」
と言われてきた私ですが、みかさんのリッチの配合で作ってみたら
「今まで出一番美味しい！この配合でこれからは作って！」と言われました。
惣菜パンが大好きな夫が本当に喜んでくれた。。。

シンプルで作りやすいのに、本当に美味しいよねーみかリッチ。
家庭で作ると条件が色々違うはずなのに、失敗したとかおいしくなかった、って言う人いないような気がする。
みかさん本出たら絶対買う、たかこ本より売れるかもねー

おいしくなかったとまでは言わないけど、やっぱりｲｰｽﾄ多いよ、みかﾚｼﾋﾟ。
手放しでﾏﾝｾｰする気にはなれんが、
基本生地のﾊﾞﾘｴは参考になるね。

私もみかレシピ、イースト減らして作って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだから、
みか本出たら買うと思う。
ただ、たかこ本より売れるかどうかは？？疑問。
「お菓子作りたい」人と、「パン作りたい」人だと、
圧倒的に前者の方が人口が多いと思う。

途中で送信しちまった。

だから、レシピの良し悪しではなくて、
パンレシピ本の需要がお菓子レシピほどじゃないから
みか本はたかこ本ほど爆発的な売れ方はしないと思う。
レンジパンみたいな超お手軽ものなら別だけど。
（万一レンジパン本だったら買わないがｗ）

そうね、ここのスレだけ見てると買う人いっぱいいるだろうなーと思ったんだけど。

みかさん、本出版の告知出したねぇ。８月３１日発売だって。
今度は主婦と生活社か（たかこ単独本出してるトコ）
宝島社に先越されたらマズイ！て焦って出したのだろうかw

私はお菓子焼き好きでパン焼きには全く興味がなかったんだけど、
たかこ本２冊→たかこ・みかコラボ本→ちょっとパンも焼いてみるか〜
→え！こんなに簡単にできるの！！
と、みかさんのパンにはまってしまった。
で、みかさんレシピ本は絶対買う〜！
私みたいな流れの人も結構いると思う。

たかこさんとの関係は気まずくならないのかな。みか本の方が売れちゃったりすると。

最初っから「すっごい仲良し」って感じでもなさそうだし。

そんな感じだよね
一緒に名古屋でのお菓子教室に参加していたみたいなのに、
お互いの日記ではその辺は一言も触れず（ｦﾁになってしまった、ｽﾏｿ）

しかし>834みたいな考えは、あまりにも了見が狭いとオモ

にんげんだもの


　　　　　　　by　相田某

もうすぐみかさんの本の発売日ですね。
どんな内容なのか今から楽しみです。

>>838
いつ？

>>839
みかさんの手作りパンのある楽しい食卓
著者・門間　みか

主婦と生活社より8月31日発売予定。

と、みかさんの日記に書いてありました。

粗製濫造という言葉を思い出した

>>839
18日の日記に表紙の写真がUPされてました。

わは、みなさん優しいですね。ありがとう。
私も発売を楽しみにしてます。

たかこさんとのｺﾗﾎﾞ本で、予想以上に評判が良く、たかこさん単独本欲しい〜って声が多かったんだろうね。
出版社の人がこのスレみたのかな？なんて思うくらいタイムリー

>>844
え？みかさん単独本でしょ？たかこはもうお腹いっぱい。

>>845
同意。たかこはもうｲﾗﾈ。

みか本、また娘さんのお菓子教室ｗみたいなのあるのかな？

みかさんの子供めちゃくちゃ可愛いいですよね
みかさんも可愛いのかな？

だから、コラボ本出したら、たかこ単独本が欲しい〜って声が多く、単独本が出るって流れになったってことを言いたいのよ＞844

？
たかこさんとみかさんを勘違いしてないか？

本なんてそんな「欲しい〜」って言われてすぐに出せるほど簡単なもんじゃないよ。
試作して撮影してゲラ作ってってやってるとあっという間に一年たつよ。
ただ単に評判になるの狙って発売時期あわせただけだと思われ。

>>848
たかこ単独本2冊も出とるやんけ、ﾎﾞｹ。

感じ悪いなぁ
もっとホックリ行こうや

みかさんの本も出ることだし、みかさん単独スレ
に分けた方がよくない？

そんなにスレいらんだろ…

みかさん＝パン
たかこさん＝おかし

そのうちネタつきそうだし、一緒でいいんじゃない。
本が出た時は盛り上がるだろうけど、落ち着けばこのスレみたいに話題も減るし。

パン本買ったよ。
読みやすかったし、作りたいと思う
ものがいっぱい。

私もみか本買ったー。
前の共著のものよりプロセスが細かくてよりわかりやすい。

娘さんも載ってた。クッキー作ってたよ。
お菓子教室って感じじゃないけど。

みか本いいね。
普通勘違いしたやつなんかは娘や息子を載せること考えたら
制服で牛乳片手にあんぱんなんてポーズ絶対とらせないと思うけど
おうちぱんをコンセプトにしていて、すごい和むね。
家族のためのパン、他のパンレシピ本とは違う感じがして
ある意味新鮮だった。
内容は新鮮じゃないけど（HP見てるんで）。
いいよいいよー。

うん、すごくいい。おうちパン。
マーガリンでもOKってとこが、敷居が低くていいわ。
家で食べるもんなら、無塩バターじゃなくても
オッケーだもんねえ。目からうろこ。

HPみて、どういう成形なのかな〜って思ってた物が載っていて嬉しい。
この本は買って良かった。

予想通り、みか本大好評〜♪

息子のオッサンっぷりに笑っちゃった。

多佳子本の黒ゴマクッキーとバターサブレって
http://www.geocities.jp/chococo_drops/sweets.htm#08
↑このサイトの黒ゴマクッキーとアーモンドクッキーと酷似しているね？

そのものずばり同じレシピでないものを引き合いに出されても、訳わかんないし

みか本待ってたんですが、みか本見たらコラボも欲しくなってしまって
結局両方買ってしまいました。
手軽にできそうな感じがいいですね。
ただ、自分は（みか本に限らず）料理本に本人・家族の写真が出てるのって
苦手なんでそれがなければ最高なんだけどなあと思いました。
買うの辞めるほど嫌って訳ではないんですが何となく苦手なので…。

>>866
「なんとなく苦手」私もわかる。

牛乳にあんぱんの息子は笑えたけど、娘のお菓子教室はちょっと…
小学生にお菓子作り習ってるみたいで、イヤン。

>>868
あたしが本出せるとして、娘もいたら同じ事やっちゃうと思う。
いいじゃない、夢を叶えてあげようぜ。

子供と一緒に作るなら、こんなのはどうですかー？
なスタンスでやってるんだろうね。自分は割と好感持てるなぁ。

毎週日曜日が、娘さんにお菓子作りを教える日、てのになってて、
それをサイト日記で上げていたのがそもそもの始まりなんだよね。

最近は、みかさん自身が忙しいから休止してるのかな。

親バカの子供自慢になりすぎなければいいけどなー
まだみか本はよんでないけど半ページずつくらいならよいかも

でも、あの子可愛いし、器用だね。
サイトに載っていた文章もかわいらしかったし、嫌な感じはしなかったよ。

家族を載せるのもいいけど、もうちょっと構図を考えればいいのにってオモタ。
みんなで、焼きたてのパンを楽しそうに食べてるスナップ風の写真を
さりげなく…って感じなら、あぁ、いいなぁって好感もてるのに
いきなり、白地に男の子がアンパンと牛乳もってつったってんだもの。

>>873
子供なのにおっさんぽくて微笑ましかったじゃん。
結局、何でもかんでも文句つけなきゃ気がすまないんだろ？

私はアンパン息子はＧＪ！と思ったクチだが
全体に写真はイマイチな気がしたな〜
何か余白？が多すぎて、パンがあまり目立たない気がする。

>>874
なんで、ここがちょっとな。って言ったら
なんでもかんでも文句つけなきゃ気がすまないってなるかなー。
私は、もっと構図を考えたらよかったのに。って思ってそう書いただけなんだけど。
子供なのにおっさんぽくて微笑ましいってのは、構図となにか関係あるのかね。
それこそ、なんでもかんでもみかさんの本ならマンセーってだけじゃん。

>876　書き方がちょっと感じ悪かったんじゃない？
（個人的には焼きたてのパンを皆で食べてる風景の方が超ありきたりでつまらないと思うし）
否定的な意見はあって当然だけど
それを気に入ってる人がどう取るかもう少し考慮しても罰は当たるまい

私は別にミカさんマンセでも何でも無いけど
余白の多さも構図もこれはこれで面白いと思ったし
アンパン息子なんていかにも「勢いで撮らされた」て感じで爆笑モンだったが。

超ありきたりでつまらないとか言う >877 も
そうとう感じ悪いわけだがｗ

アンパン息子はネタとしてOKだと思ったよ〜ｗ
ってか、あれ学校で周囲からからかわれないかな、とそれが心配だｗ
むしろ美形のコドモを自慢して載せているって
雰囲気じゃないのが好感持てた。

たかこ単独本くらいの幅なら、ちょうどおさまりがいいんだろうね。
でもコラボ本と同じ大きさにしたために、余白が出たかもしれないが、
その分ごちゃついてなく読みやすい気ｶﾞｽ。

個人的にコラボ本のソーセージパンの成形は
本当に目からウロコだったので、
その為だけでもコラボ本は買う価値があると思うわし。

でもさー、よくあの成形パン屋でみるよ。>>881

パン屋で見ても、焼き上がりのものだから
成形のやりかたまでは、なかなか初心者には
考えつかないから・・・。ソーセージパンは
おいしい。

ｿｰｾｰｼﾞﾊﾟﾝ最初に作った！
ｳﾏｰですた。

でもﾐｶさんの単独本のﾊﾟﾝの成形が
某ﾊﾟﾝ教室の成形に似ておりますが
だいたい決まってんですかねぇ？
ｸﾙﾐﾊﾟﾝとかｱｹﾞﾊﾟﾝとか…

つうか、リーンやリッチｔって言葉って、パン業界の用語なのかな？
わたしが最初に知ったのは、小黒きみえさんだった。
みかさんはこのひとに影響されたんだとｵﾓﾀ。

島津睦子さんの本で初めて見たかな
何年前の話だｗ

>>884
ﾊﾟﾝ教室はﾊﾟﾝ本の形成は大体
あんなもんだよ。

ｺﾞﾒ。
「ﾊﾟﾝ教室やﾊﾟﾝ本」の間違い。ｽﾏｿ。

影響もなにもリーンやリッチって普通のパン用語だよー。

>>888
だいたい一緒なんですねー
私はてっきり某教室の卒業生なのかと…
ありがとうございました。

彼女は小学生からパンを焼きはじめて、
大学は家政科？に行って、栄養士の資格はあるけど
あくまで独学みたいよ。教室や専門学校で
習った経験はないみたい。

で？

本屋でパンのレシピ本のコーナー探したらないの。
月刊誌の料理本の方にあったよ。
初心者向けの、親切丁寧な御本です。
子供を載せてるのいやだわ。
ご本人のお顔は、イメージと違う人です。

で？と書かれたけど。
誰かが某教室出身じゃないかと書いてたから
どこにも属してないと言いたかっただけっす。

で？

やめなよ、もう。

変な人がいる・・・。

素人が初心者に教える教材ですからあれで十分です。
目新しいことは、あえて載せません。
とにかく教えるのが好きなだけです。
世の中には、かぼちゃプリンを教える人もいるくらいですから
パン作りは、かぼちゃプリンを習得してからにしてください。
しかし、かぼちゃプリンは、高い技能が必要なので
初心者にはお教えしません。
　　　　

久々にのぞいたら更新してた。
最近パンばかりで,お菓子焼いてないから
久々に焼こうかな。

イチゴのパウンドケーキって食べた事ないけど（当然作った事もない）
どんな味がするんだろう〜〜〜〜〜
上手にやらないとただのあんまぁぁぁいケーキになりそう...気になるっ
食べた事ある人〜（・・）/

窓たんが昔いちごパウンド作って宝
メルで聞いたら余暇と

いちごパウンドってドライストロベリーのシロップ煮を
使うやつですか？作ったことあるよー。のしんさんの
レシピで。私には甘すぎたけど。子供には評判良かった。

やっぱり、みか様が一番。幸せな家庭。
自慢の子供達。自慢のインテリア。
パンの腕前は普通の主婦と同等。お菓子は多佳子以上よ。
あと欠けているものは？教えて？

>>903
ｵﾏｴのような信者がいることかな。

ﾜﾛﾀｗ

>903
ﾀﾃでもﾅﾅﾒでもないのか

>>906
下のスペースがあぶり出しになってるんだよ！

>>903
>パンの腕前は普通の主婦と同等。

でも決して褒めてるわけではないよね、この一言は。
何がしたいのかわからん。

益々わからん。
釣られたのか…

903はみかが嫌いなんだよ。
みかに欠けているものは謙虚さだろ。
自慢話ばっかり。

ここで絶賛されていたので、みか本リッチ生地の基本のパンを焼いてみました。
水分の量もこのくらいだとこねやすいし、こね上がり、一次発酵の終了も
だいたいでいいし、特にガス抜きもしないというのが新鮮でした。
果たして、写真のような丸いパンが焼きあがったんだけど、
どうも歯ごたえがプカプカしているというか、キメが荒い感じ。
こんなもんでしょうか。

発酵過多では？

911です。
今日はきなこドーナツに挑戦してみました。
イーストを２／３にして、一次発酵は冷蔵庫で低温発酵、イースト臭もなくて
いい感じ。
でもやはり表面にあぶくのようなブツブツが浮き上がって、パン屋みたいな
ドーナツには揚がりませんでした。
今まで生地は引っ張ると透けるくらいこねる、二次発酵の後成型発酵、
ガス抜き、ベンチタイムも十分にみたいなパンばかり作ってきたんで
どうも勝手が違うようです。
お手軽にパンが焼けるのは助かるので、もう少し作ってみます。

アンパン息子って、池沼なの？顔がもろ…
かわいそう…みかさん。
悲しみをパン作りで癒してるのね…。がんばれ

で、いくらくらい本で儲けたかな？

>>913
ガス抜きは必要だよ。
大抵はパンチしてガスを抜く、って教えるけど
この人は、丸める工程で必然的にガスが抜けるのであえて
ガス抜きの事を書いてないんじゃないかな？
表面がブツブツしてるようなら、分割後の丸める力が
弱いんじゃない？
何でも一回じゃうまくいかないよ。
同じパンを何回も作ってこそだと思われ。

決してアンチではありませんが
「せみはーどろーる」「ふぉかっちゃ」とか書かれるとムズムズしてくる。
「ココロイキ」という言葉で急にカタカナになるのは
スピッツを意識しているんでしょうか。
それともほっこり系だからですか？

>>916
過去の日記にパンチについてあったので抜粋。

【パンチ】について

これも大変お叱りをうけてしまいました（笑）
ただし、少々誤解されています。
「生地表面」に「こぶし」でパンチをすることに反対を唱えましたが、
製パンにおけるパンチのすべてを否定したわけではありません。

ではパンチとはなんでしょう。
生地に刺激を与え、下記のような効果を狙って行うものがパンチです。

１、新しい酸素を供給することで、イーストの活性化をはかる

２、グルテンを強化することで、膨張力を高める

３、キメ（気泡）を均一化することで、見た目や食感の向上、
　　ボリュームアップをはかる

ところが、残念ながら一般的にはパンチの正しい意味は
理解されておりません。語感からくる印象から

「ふくらんだ生地をグーで叩き潰すこと」＝「パンチ」

であると思い込んでいる方が大変多いのです。
また、パンチが必要な場合、不要な場合があるにもかかわらず、
何故行うのかもわからないまま、1次発酵後にとりあえず
「一発入れておく」という方も多いのが現状です。

今回のシナモンブレッドもそうですが、
私がこのHPで、現段階において皆さんに紹介しているパンは、
パンチを必要としないものがほとんどです。
必要でないものに、あえてすることはないですよね？
ましてや、こぶしなんてとんでもないことです。

私が個人的に作る場合において、パンチの必要性を感じたときには、
その生地に応じた適切なパンチを、適切なタイミングで
行っておりますことをご理解いただきたいと思います。

「一次発酵のつややかな表面をそのままパンの表面に」
と書いてあるから、この本だけ読んで積極的にガス抜きしようとは思わないよね。
ひも状にしたり、めん棒でのしたりしないタイプは一次発酵のガスも多少
残るんじゃないの。

>>919
＞「一次発酵のつややかな表面をそのままパンの表面に」

これは二次発酵不要なパンなのかな？
911は二次発酵が必要なパンの事を言ってるので、
ガスを抜かないで丸めて、そのまま二次発酵となると
過発酵になっちゃうとおもうんだが。
要は９１２のいう過発酵のかな？
スマソ。

>>920
ガスを全く抜かずに成形…って、無理だと思う。
ある程度は抜けるから、それでＯＫ、がみか流。
日記読むと、「ガス抜き不要法」にかなりかみついてきた読者が多かった
みたいだね。
気にくわないなら別の、自分がいいと思う方法でやればいいだけじゃない？
みか法が気に入って成功してる人も多いんだし。

みか法式ってのは
実は２次発酵が不要で、ガス抜きも成形の過程で抜ける程度でいいパンが
けっこうあるのに気付いた、という事でおｋ？
彼女のサイトは見たことないんだけど。

いや、2次発酵は不要なんて言ってはないっす。
大切な工程。生地を不用意に痛める行為が
よろしくないと言ってるだけ。家で家族で食べるパンだから
セオリーどおりにがんじがらめで焼くことはないと。

しかし一次発酵でガスを抜かないとスカスカのパンになる。
そうか、みかぱんはスカスカなのか。

>>924
そうでもないよ。
って言うか、抜ける。上のレスよく嫁。

>>925
お言葉を返すようだが、多少ガスは抜けるだろうが、
その抜け切れてないガスの気泡が絶対入るよ。911のようにな。
それを言いたいだけ。上のレスよく嫁。

成形の時に文章から受けるイメージより
ビニョーンと引っ張らないとガスは抜けないよ。
あとでひも状にする場合も、丸め直したほうがいい希ｶﾞｽ。

こね上がり、一次発酵終了のタイミングもあれだと
ズブの初心者には分かりにくいかも。

元パン屋勤務です。
パンチの意味は>>916さん（みかさんの抜粋？）
で問題ないわけで、その必要性ですよね。
家庭で小型パンを作るとき、パンチはしなくてももちろん出来ます。
ただ、分割や丸めなど、どのくらいの力でやるのか
そういう微妙なそれぞれの認識によって出来は変わってくると思いますよ。

ノーパンチで焼成後表面にぷくぷくが出来ていたのは
成型時に生地が緩んでいたんじゃないかなと思います。
表面が張るように成型すればガスが抜けるので
みかさんは家庭での手軽なパンにはこれで十分ってことなんじゃないかな？
チラ裏すまんです。

>>928
一次発酵終了後、生地をボウルから台に取り出した後から
生地をたたいてパンチしてもいいの？

ぷくぷくって、どのぐらいの大きさ？
直径１cmくらいの水ぶくれみたいなもの？それとも、二次発酵時に
生地の表面にびっしり透けてる小さいブツブツのことかな？
スレチガイでワリィ

私も「天使のパン」をみかの言うとおり
ゆったり丸め、ゆったり結んで焼いたらスが入ってた。
みかの焼いた「ゆったり巻く」コッペパンの断面も
スが入ってるからこれでいいんだと思ってたよ。

でもこの状態では友達にはプレゼントしたくないな。
「あの人の作るモンてこの程度なの、フフン」と思われちゃ癪だもの。

どうでもいいけど次スレはタイトル変えるだな。

次スレ必要ないだろ

>>929さん
＞一次発酵終了後、生地をボウルから台に取り出した後から
＞生地をたたいてパンチしてもいいの？
ガス抜きとパンチは行為は同じようなことですが
目的が違います。
パンチはその後丸めなおし、もう一度発酵を取ります。
なので、こねあがり→発酵→パンチ→発酵→分割→ベンチ→成型
という工程のものになると思います。

パンチはせずにガス抜きをするなら、発酵後ボールから台に出し
手のひらでつぶしてやる感じです。　ばしばしたたく必要はありません。

ぷくぷくはガスが抜け切れてないと、水ぶくれみたいな１ｃｍくらいの
物が出来やすいです。 家庭の限られた材料や道具で作るのは
難しいので工夫のしがいがありますよね

>>932
みかパン話がしたいなら相応のスレタイにしろってことでそ
今のこのスレの一体どこが「稲田多佳子さんを語る」なんだかw

たかこ＆みかを語るでいいんじゃないｗ

私はみかのやり方は無視して、普通に分割→ベンチしたのを手のひらの付け根で
パンパンと叩いてガス抜き→成形してる。
ひも状にする時も、一度平らにのしてからクルクル巻いたほうが間違いないし
成形しやすい。分割したのをいきなりころがしたら、そりゃガスも残るよ。
大量生産じゃないから、逆にそのくらいの手間はかけてもいいと思ってる。

>>935　賛成。どっちかには必ず話題があるからそこそこスレも伸びて単独より楽しいと思う

>>936
＞分割してからいきなりころがし
これで充分にガス抜きなるよ。

たかこについてもみかについてももう語ることないじゃん。
残りで十分だよ。

>>939
そう思うなら来なけりゃいいのに…

ガス抜きぷーぷーくーぷ
おならを我慢するとおなかが痛くなるよ。
ガスがあるなら抜かなくちゃ。