－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ8

1 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 20:51:17

お蔭様で8スレ目突入。
では、引き続きどうぞ。
　初代スレ
調理師として生きる、と言う事
http://natto.2ch.net/cook/kako/989/989686723.html
－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ２
http://food2.2ch.net/cook/kako/1028/10286/1028657199.html
－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1048874903/
－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ4
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1061133644/
－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ5
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1068647899/
－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ6
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1078588809/
－調理師として生きる、と言う事－ｐａｒｔ7
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1093672109/

2 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 21:16:49

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ━ヽニニフ　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　しーし─J

　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ━ヽニニフ　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　しーし─J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ　ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/
　　　　　　　　　　￣￣￣

3 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 21:19:40

トンカツは豚の死体

4 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 21:30:34

>>3
死んだような眼だぞ。

5 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 22:50:29

前スレ、前々スレは荒れまくる時が多々あったんで、今スレはマターリ進行
で行きましょうや。・・って無理か？
とりあえず>>1乙

6 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 23:21:19

勃つの早いな。逝くのも早いのか？

7 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/30 23:31:26

前スレにも書いたんですが…
調理師試験を受けるための二年間の実務経験は、
飲食店ならどこでもいいのでしょうか。
また、二年間働いたという証明は、どうやってすればいいのですか。
経験者の方お願いします。

8 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 02:19:15

>7
前スレにもその質問の答えは書いてあったのですが…

9 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 06:27:46

8 んなこといわないで答えてageて！

10 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 12:04:59

調理師免許のあるものは別紙に記載して届け出よ

って言われたけどうちの店誰も持ってないorz
あ、事務員が持ってたっけ

11 ：７：04/12/01 13:03:48

>>8
すみません。いまいちわからなかったので、あらためて聞いてしまいました。

>>9
ありがとうございます。

実は中卒なんです。体を壊して高校を中退してしまいました。
復学しろと親はいってくれたのですが、経済的にこれ以上負担を掛けたくなくて。
バイトもしてお金を入れられるし、何より料理をして人に喜んでもらえるのが
好きで、調理師試験を受ける方法を選びました。
専門学校に行くのが何よりだと思ったのですが…。
うちは田舎で、バイトができるところが限られています。
チェーン店や個人の小さな店など、どこでもいいのでしょうか？
何か規定はないのでしょうか。

甘い考えだといわれるかもしれないですが、
一生かけてでも調理師になりたいと思っています。
今はとにかく家のためにお金を入れるのが一番だと思っていますが…。
経験者の方、よろしくお願いします。

長くなってすみませんでした。

12 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 13:25:53

それくらい自分で調べようとはおもわんの？
飲食店で実際に働いてみれ。スグわかるから。

13 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 13:41:20

料理だって勉強の連続。高校ぐらいはでといたほうがいいと思うよ。
なんにしろ、基礎学力ないとな。

14 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 19:08:04

復学しろっていわれてるならしたほうがいいと思うけど
高校行きながらバイトするとか
高校くらいは出ておかないと後々苦労すると思う
あと調理師の資格持っててもそれほど意味はない
そんなに資格のことが知りたいのならここで聞くより
検索するなりしたほうが早いよ

15 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 19:48:42

>>11
見習いの給料わかってんの？
家に入れられるほどもらえないって。
まぁ・・・食費分くらいは浮くから。。。
そんくらいだぞ。

16 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 20:23:13

あのう…飲食店などのコンサルタントや紹介業をしているＷ田さんってご存知の方いますか？
飲食業界で顔がめちゃくちゃ広いらしく次の仕事先を紹介してもらえることになってるのですが、色々よからぬ噂もあるらしく不安で…

17 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 21:11:08

>>16
伏せ字じゃわからん
悪い噂がどんなのかも書かないとわからん
あんたとの関係もわからん

18 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 21:16:53

紹介してもらわないと、働けないおまいの方がへたれ。

19 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 22:06:13

>>16
wadaさん？
漏れが前働いていた店にたまに来たが。そんな怪しい人には見えなかったが。
よかなぬ噂って、どんなの？

20 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/01 22:57:15

スーパーフリーの主宰者だったとか・・・

21 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 00:39:04

>>11

もう１０年以上前に調理師免許を取ったものです。

まず、調理師免許というのは、ものすごくあやふやな資格だと思ってください。
この資格に合格したからといって、どこでもすぐ雇ってもらえる、またはプロの
料理人だと認められるようなものではないのです。あくまで、料理人を目指すなら
持っておいたほうがいい、という資格なのです。
二年間働いたという証明は、勤め先で調理師免許を取得しているかた、
つまり親方などに二年間調理の仕事をしました、と一筆書いてもらえれば
よいのです。
だから、あなたはどういう飲食店で二年間働けばよいのだろう、と悩んでいる
んだと思いますが、喫茶店でも普通のラーメン屋さんでもよいのです。
実際には、飲食店でまったく働いた経験がなくても、知り合いの調理師に頼んで、
証明書だけ書いてもらい、試験を受けて合格することも珍しいことではありません。
試験は、筆記の選択問題のみで、実技試験はありません。本屋で売っている、
資格試験の本を買ってちゃんと勉強すれば合格します。

22 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 00:51:35

続き。

親御さんは復学しろ、と言ってくださっているのですから、定時制にでも
通いながら、調理のアルバイトをしてみてはいかがでしょうか。
上のレスでも書きましたが、調理師免許はいつでも取れるものです。
例えば、あなたが定時制に通いながら飲食店でアルバイトしたとします。
あなたが真面目に働いていれば、証明書を書いてくださいと言って嫌がる人なんか
いませんよ。

調理師といってもいろいろあるのですが、１１さんは、和食、洋食、中華、
大まかにわけてこのどれかをやってみたいとかいうのはありますか ?

23 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 03:35:39

それがなかったら、多分続かないだろうな

24 ：７：04/12/02 12:02:33

>>21
本当にありがとうございます。
知りたいことが全部わかりました。

復学の事なのですが、自分の家は貧乏です。
その上、自分の医療費やら入院費で経済的な負担をかけてしまって。
そのおかげで今は元気になったのですが…
本当は卒業して、専門学校に行きたいんです。
親はそれでもいいと言ってくれたのですが、
やはり今の経済状態では、高校を卒業するのも厳しいんです。
何より、自分がこれ以上家族の負担になっているのが辛くて。
食費だけでもいいから、とにかく働いて少しは助けになりたいんです。
料理は自分が担当していますが、もっと本格的なことを学びたいと思っています。
バイトでもなんでも、とにかく料理する事に携わって、一生懸命やればいいんですね。
なるべく「親方」とよべるような方のもとで働けるように、色々探してみたいと思います。
実務証明とか形態にこだわっている自分が恥ずかしくなりました。
色々親切に、ありがとうございました。

ちなみに自分は、和食をやってみたいという気持ちはあります。
ただ、技術はまだまだ趣味の域だし、まずは基本を習ってから…という気持ちもあります。

25 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 12:57:31

　↑
私は専門学校に行って調理師免許を取りましたが、今思うと
わざわざ高いお金を払って学校に行かなくても、自分が興味が有る分野の
飲食店で働く、もしくは他の方がおっしゃっている様に、どこでも良いので
とりあえず飲食店で働く。そして調理師免許をとれば良かったです。

でも、結局調理師免許が有っても何も変わりません。
要は自分のやる気のみ。自分で店を開くにしても調理師免許は無くてもＯＫなので
専門学校にこだわる必要はないと思います。

26 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 15:37:32

だよな。
漏れ、辻グループ校出身なんだけど
免許無くても良かったって感じがして来てる。

それに去年、一生懸命に就職活動してたんだけど
10回も撥ねられ続け。その内２回は辻の学生センターで紹介していた
就職先の求人票。でも何故か調理師免許の「取得見込み」を持っていても
関係なく「取り柄の無さ」ちょっとした「態度の一部」「容姿容貌（フザケた格好していないのに決め付けられた）」
と言った理由で受入れられなかった。

今となっては「フザケロ」の一言。
だってそうとしか言い様が無いんだもん。
そう言う事を言うんであれば、向こうの方は
どうしてタバコを平気で吸ってる人間を未だに雇用しているんだよ？
タバコ吸う人間は味覚が麻痺してる人間がかなり居るのに。
おまけにそいつらは厨房であろうと人目に付く所であろうと関係なくモク噴かしてんだぞ。
あと、雇用されてる人間の大半はいい加減で生意気な態度丸出しで仕事してるのが現状だってのに。

おかし過ぎるぞ！！

27 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 15:48:47

>>26
お前馬鹿だろ。
一から出直せ。

28 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 15:55:21

>>27
何故馬鹿と決め付けられるんだか
藻前の言う馬鹿と決め付ける基準が全く見えない

29 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 16:30:25

>28
喫煙者なんだろ。

30 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 17:31:27

でも俺も26は馬鹿だと思うよ（笑)
だって面接って一番キチッとして行く場所じゃん。
そこで容姿態度を注意されるってのは、やっぱ異常だったからだよ。

31 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 18:15:56

個人的には「モクをふかす」という言い回しが、昔の不良みたいでかっこいいと思いますた。

32 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 18:22:06

まあそれは別にしても調理師学校は行っても意味ないと思う
ようはやる気ですよ

33 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 19:36:37

ハクいスケの前でモクをふかすんだよ

34 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 21:06:54

調理師専門学校の意味がないと思っているやつ大杉。
おまいら、そこは料理に興味を持ってる奴が
本当に料理を仕事としてやっていけるかどうかをきめる
時間を与えて考えさせてくれる場所だ。
おまいらが意味なしと思おうが、これから目指すやつの
光をとざすな。
ヴォケが・・・・

35 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 21:18:11

で、やっていけるかどうかを考えるのにいくら払うんですか？

36 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 21:55:26

>>30
一口に容姿容貌と言っても、>>26の言うソレは異常な格好とかの意味では無いと思う。
何故なら、普通に考えてみても判ると思うが染髪とかピアスをしたりと言った自虐的な
ファッションをしている人間が元からそんな事出来る訳無いから。

多分>>26の言う容姿と言うのは、ガタイが良いとかゴツめの
大きな体格の人間をパッと見で判断の意味や多少小太りな感じとかの意味だろう。
調理師の世界や飲食業界では、そういう人間に対して必ず言う言葉が
貶し言葉や皮肉をぶつけて面接受けに来た人間の覇気を失わせるのが多い。

37 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 22:10:03

>>35
だから、自分で調べろと。。。
わからんやっちゃなぁ・・
皮肉のつもりで聞いているのか？
所詮自分で払うつもりもないだろうが、親に出してもらうだろうが。
だいたいおまいらは・・・・と小一時間（以下省略

38 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/02 22:15:28

>>34
同意。。
自分は調理師学校に行って卒業しました。
歳も遅くとてもためになったとおもってます。
周りにはやる気もないアホもいっぱいいました。

まあ大学にもいけずとりあえずという感じで
来た学生がほとんどで彼らが調理師と■をもって
現場に出て。。

調理学校は意味がない・・
という意見がおおいのは当然と思います。

がやる気のある人にとってはいいとこだと思います。
じぶんはひとつの学校しかしらんので
学校よりけりかもしれんが

>>35
100万近くかかった
でも自分のうちで店やってて
ぜんぜん元取れるくらい今年は
売り上げUPでした。

39 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 00:06:25

まったく真性さんばかりだ

40 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 03:22:00

37は、35の言っている意味を自分が理解できてない、という事に気付いたほうがいいな

41 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 03:39:00

いい店に入店できれば調理師専門学校よりいいだろうけど、
必ずしもいい店に入店できるとは限らないからね。
そう考えると、専門学校も意味があるかも。
一通りすべての料理の基本がマスターできるだろうし。

42 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 03:56:35

>一通りすべての料理の基本がマスターできるだろうし。

ここが釣りのエサですか？それともマジですか？

43 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 08:33:34

有名ホテルに就職したきゃ専門逝ったほうがいいだろ。
若くて、授業料払えるなら専門いったほうがいいと思う。

44 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 18:26:51

ホテルってどうなの？
俺は最初から行く気はなかったんだが、同期は何名か行ってる。
普通の店に比べて時間と福利厚生は安定してるから、
結婚して子供産んだりすると冒険出来ずに一生ホテルの可能性が高いって聞くが・・・
まあ、子供できたら何の仕事でも安定した収入を得なきゃならんけど。

45 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 18:34:58

「鯛の活き造り」を今度メニューに加えてくれと本部から通達があったのですが
無茶苦茶な嘆願かと思いました。
まず、うちには水槽がありません。　更に魚は委託業者に少々割高な値で
現在は配送してもらう形をとっているお店です。
最後に、基本的に素人を採用しているので、「活き」の経験があるのは
私だけです。　　　値段設定は、１９００円で、１５分でできるものを
考えてくれだそうです。（原価率は３７％まで）
又、社員がいない時間・お休みの日はヤマにするそうです・・・・。

無茶苦茶な点が多すぎな気がしませんか？　それでも本部の命令ともあれば
実効しなきゃなりません。　困りました。

46 ：43：04/12/03 20:56:37

>>44
いや、ホテルというのは一例であって、そのほか超有名店とかだって
専門出てなきゃいけないところだってあると思う。

専門いったほうが選択肢が広いんではないか、という話。
だからといって専門に行くべきだという話しではない。

47 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/03 22:33:12

>>39
じゃ藻前は仮性とでも言えばいいのかよ、ア゛？

48 ：ﾗﾗﾝ：04/12/03 23:24:03

調理師免許もっては居るが資格としての価値はあまりないと思われ
うちの店のろくに仕事も出来ないﾊﾞﾊﾞｧがこの前試験受かってｶﾞｯｶﾘ

資格としての上目指すなら専門師取ったらええんちゃう
あれは実技もあるしおもろいで
河豚免許は大阪ﾚﾍﾞﾙ低過ぎ…

49 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 01:15:04

朝食バイキングなどの食べ残しを次の日に再利用するのって
この業界では当たり前なのか？
今、バイトしている宿泊施設がそんな感じなんだけど。

50 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 02:48:56

>>48
調理師免許の立場が微妙っていうことが、調理師の社会的立場を低くしてる
原因じゃないの？漏れはそう思うけど。
医者とかほかの免許制のものだと、免許を持ってないでやった場合は厳しい
罰則があるけど、この業界は免許があろうがなかろうが関係ないという
ことがあるね。
現に、店によっちゃバイトの高校生とかパート主婦だって料理作って出してるわけだし・・。

調理師免許の敷居をもっと高くすれば、調理師も地位があがるのかな？
そしたら今みたく、飲食店が乱立しなくなるかな。

51 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 04:46:53

フグはどの程度受験資格バラつきあるんかな…
都道府県で全然違わない?

52 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 15:29:34

調理師になって幸せだという香具師いる？
なんかババをつかんでるような感じがするんだが。

53 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 16:54:11

>>48
フグは全国範囲のレベルで行けば奈良の方が良いらしいな
大阪だとローカル限定なのは確かに痛い罠

54 ：ﾗﾗﾝ：04/12/04 19:13:24

そうそう資格としての地位が低すぎるのが痛い
飲食店の乱立はある意味面白いけど
何かね
フグ免許は受験した都道府県内じゃないと通用しないからバラつきはあるけど
聞いた話によれば東京・宮崎何かがﾚﾍﾞﾙ高いらしい

55 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 21:54:25

>>52
いるとしたら、そいつは頭がおかしい。
俺は料理は好きだが、このまま一生コレを仕事にするのは考えられん。
収入がいいならやってもいい。

56 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/04 21:59:43

>>55
転職する予定？

57 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/05 00:52:01

自分の店でも持って成功したら幸せかもしんないけど
みんながみんな成功するわけじゃないし
ずっと低賃金で雇われっつーのはねえ…
料理が好きでも仕事じゃあ自分の作りたいもの作れるってわけじゃないし
よっぽど情熱ある人じゃないとやってけない仕事だよ
それとなにより金がね…
根性無しの俺には修行とかそういうので克服できるリスクじゃないっす
がんばってる人はほんとすげーよ

58 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/05 13:20:33

ディズニーランドの従業員スレをのぞくとわかるけど
あそこのスタッフ(キャスト)って凄い安給料なんだって。

ゲストに夢を与えるのが目的。
金が目当てで働く奴はイラン。

こういう理屈らしい。
参考までに。

59 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/05 14:51:45

>>36の意見に異議のある人　手ぇ挙げて

60 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/05 15:26:17

うちの旅館に新しい調理場がやってきて三ケ月半。
鰹のタタキが何だか茶色い
鮪が真っ黒
先付けの海老が腐ってた　orz
おしんこの白菜が腐ってた　orz
味噌汁のねぎが腐ってた　orz
前菜のお浸しが腐ってた　orz
冷ややっこが腐ってた　orz
他、細かい事色々トラブル多発。

しかもその事実に気付くのは何時も私達。

こんな調理場他にもあるのでしょうか。
仲居歴9年で、これで三度めの調理場入れ代わりだけど、
今迄の調理場は一度もこんな事無かったのですが……

色々あって当分の間はこの調理場の人達でやって行くしかないらしく、
正月が不安で仕方ありません。

こんな事ここで言っても仕方ないけど、
同じ調理師としてどう思いますか？
それともこういう事って割と有りがちなの？

前の親方を私は尊敬していて、
調理師ってかっこいい仕事だと思ってただけに
すごくショックで残念なんです。

何か愚痴だね…………ｽﾏｿ

61 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/05 21:46:41

>>59
そういう考え方もあるってこと。
他に働き口は沢山ある。

62 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 00:22:37

>>60
調理場→調理長、料理長？

63 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 00:38:04

今となっては昨日だが、売り上げは100万だと。
働いてる俺たちは、ヘトヘト。
まかないはろくなもんじゃねえ。
飯くらいもう少しまともなものをくわせて欲しいんだが。

64 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 00:40:03

飲食関係の仕事って休み少ないんだろ？
他になんかデメリットある？

65 ：n：04/12/06 00:42:31

>>62
旅館とかに多いんだけど
調理場の人が全員替わるんだよ。
親方に皆付いていくから。

人が変われば新しい調理場って呼ぶ事があるのです。

66 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 02:01:15

>>60
所謂、総上がりというやつだ。
親方があがると、厨房全部があがるという昔からの
悪い習慣だ。。。。まだ、そんな事やってる奴いるんだねぇ。
そもそも、おまいは厨房のこと悪く言い杉。
厨房には厨房の都合があんの！！
あつい思いだけでは出来ないこともあんの！！
おまいらは、料理で旅館にお客が来ると信じてるアフォだろ？
料理ばかりに寄生しているヴォケだろ？
おまいらは、厨房を非難するまえに自分のことを振り返り
なぜ厨房が総上がりしたかを考えろ！
どうせ、こんな料理じゃだめだとか、新しい料理をとか、原価率が・・・
人件費がとか言ってんだろ？？
厨房に寄生するしか能のないおまいらは、反省し成長汁。
おっと、おいらは中華料理人・・・・・
この話は温泉場のアフォコックが言ってたぞ。
仲居最低・・・・おまいの替わりは捨てるほどいる。。。（ｗ

67 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 02:08:12

>>60
おい！！仲居！！
おまい、するどいな！！料理の良し悪しを見分けられるとは・・・・
「でも、ただの寄生虫ですからぁ・・・・残ね～ん！！」
「９年仲居・・・・実は邪魔・・・斬り！！」

68 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 02:14:12

釣りですか

69 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 02:24:18

他板から失礼します。

援護射撃求む。

武蔵以外に清き一票を！宣伝もよろしくお願いします。
（武蔵を下げるため、武蔵よりヒトツ下の人になるべくお願いします）

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20041204.html

判定が公平じゃないのは武蔵のせいじゃないですが、
主催側に目を覚まさせるのはこの方法しかありません。

よろしくお願いします。

70 ：和：04/12/06 02:55:16

>>60
気付くのは何時も私達ってことは客に出る前に気付いてるの？
やったらそれだけが救いやけど

割と有りがちな訳ないでしょ。
若い子は品物がいかれてるのかどうかわからん時あるけど
それを管理する為に親父や２番がおるんやから。
ちゅうかいかれる前に何とかするもんなんやけど。

あなたが責任感強いほどしんどい話やね。
でも客と板場をつなぐのは、あなたしか居ないんやから頑張って欲しいけど

71 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 03:14:52

>>64
デメリッとは他にもあるけど、メリットだってあるよ。
若い女と××できるし、うまいもん食えるよ。
休みは大型連休は無理だけど、普通に週休２日で８時間労働だよ　俺。

72 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 03:30:13

>>66-67
何が言いたいのかさっぱりわからんが
お前が頭悪いってことはよくわかった

73 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 03:53:04

総あがり…鬱陶しい習慣だな｡冷蔵庫の中の物全部捨てていって､包丁は磨いてはあるけど刃は全部落としていく…
俺は店変わる時は全部自分一人で動くからした事ないけども｡

74 ：60：04/12/06 10:58:14

総上がりしたので調理場って書きました。
分かりにくくてすみません。

>和さん
気付いて調理場の人（親方とか２番手）に指示を仰ぐのですが、
「腐ってない」とか「まだ平気」とかで……
明らかに臭いし、色も変なんです。
豆腐に至っては味もおかしかったのに認めようとせず、
言い争いに。

そうこう揉めている間に他の仲居が
料理出しちゃって、クレームになったことも。
豆腐の時はお客様とエージェントが怒ってしまい、
支払いせずに帰りました。
60名の団体だったんですけどねorz

原価率とか、人件費とか色々問題あるのは判るんですが、
なんだかなぁ、って感じです。
ついつい前の調理場の人達と比べてイライラしたり。

総上がりって色々何やら問題多いみたいですね。
確かに、入れ代わる前の冷蔵庫はスッキリしてましたね（w

今回の私共の旅館の場合はちょっと特殊で
調理師会に所属している親方→所属してない余所の地方の親方
への入れ代わりだったので、全員入れ代わりました。
前の時は親方と２番手だけ入れ代わったのですが。

最近は総上がりってそんなにないもんなんですか？
昔から不思議なシステムだな－と思ってました。

75 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 17:19:27

>>74

個人の小さい食堂とかでは、ちょっと匂うぐらいの材料でも使っちゃうって
いうのはよくある話なんですが、旅館で
>先付けの海老が腐ってた　orz
おしんこの白菜が腐ってた　orz
味噌汁のねぎが腐ってた　orz
前菜のお浸しが腐ってた　orz
冷ややっこが腐ってた　orz

こういうことはちょっと考えられませんね（ｗ

例えば、食堂のお客だと、団体で食べに来ることは少ないので、
ちょっと悪くなってしまった食材の料理を出されてそれが当たってしまっても、
気のせいかな、とか、体調が悪かったのかな、などと考えてしまい、それが
すぐに食中毒にまで結びつくことは少ないんですよ。

しかし、例えばニュースでよく報道されるのは、仕出し弁当とか、
ホテルの宴会、旅館の食事など団体で食事されてそれが当たってしまった場合は
大人数になってしまうため大騒ぎになってしまうのです。
ですから、調理をされるかたたちもプロですのでそんなことぐらいはよくわかって
いると思うのですが・・・。

76 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 17:25:08

学校給食の調理員を全部調理師免許持ちにして欲しい。まぁいつかは
民間委託になるけれど、縁故で入った人や普通の主婦ばっかりなんで
栄養士がいくらレシピを指導しても調理を間違ったり材料を駄目にする。
反省もしない。基本的なことがおざなりになってるから、全員免許持ち
にしてほしい。そうすれば少しは市職員なんかの縁故減ると思うんだよね。
ほんと、大卒の口だけ達者な調理員とかいらないから。

77 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 21:47:40

学校給食って夏休みとかあんのかなぁ

78 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 21:49:37

とうぜんあるよん。

79 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/06 23:36:26

>>74
あなたに対する反論レスを見ればわかるだろうけど
「何とかしよう」って思うだけ無駄だと思いますよ。
なんとかにつける薬はないのです。

80 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 01:35:53

>>76
大卒は要らないから、っていうが、あんなあほみたいな調理師免許なら大卒なら簡単に取得するだろうよ。
原付免許より簡単なレベルだからな。

81 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 02:17:26

>>76
俺大学でてから京料理の板前10年やっとるんやけどよ､お前の最後の二行はどういう意味があるんや?
基本ができとらん奴と大卒と関係あるんか?え?
んでお前実際大して調理場の事知らんやろ?免許免許て免許持ちなら安心てか?アホかお前｡

82 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 02:30:32

>76
もっと詳しく知りたい。
給食のおばちゃんってスキル無いのに縁故で、
年収が五～八百万以上らしいと聞いてびっくり。

83 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 02:42:36

給食のおばちゃんて、母子家庭とかのが優先的になれるとか、
聞いたことあるけど・・・

84 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 03:20:51

>>81
取り乱すなよ、みっともない、、、
>>76のいってることが正しいように感じちゃうだろ

85 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 08:45:57

>>84
黙っとれ｡

86 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 13:22:24

反抗期乙

87 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 16:18:11

学校給食とか病院の調理員って
月収どれくらいなの？　おすえて

88 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 17:01:17

>>83
小学校の同級生で、母子家庭の子がいて、そのお母さんが学校で調理の仕事を
していた。俺もそういう話を聞いたことがある。

76さんはたぶん学校で働いてる栄養士さんじゃないかな ?
カキコを読むと、免許がない人も大勢いるみたいだけど、役所なのに
そういうことは厳しくないんだね。まぁ、上のレスにもあるけど原付免許みたいな
もんだから取ろうと思えば誰でも取れるもんだけど、意外だな。

76さんは、免許がどうのこうのではなく、調理の職場である程度働いた経験が
ある人を雇ってほしいって意味だと思う。一応、調理師資格は現場経験が二年ないと
受けられないってことになってるからね。専門学校出れば一年だけど。

公務員試験に受かったとして、高校、または大学を出て初めての現場が学校給食だと、
その生ぬるい雰囲気が当たり前のようになっちゃって、緊張感なんてなくなり、
失敗してもいいや、ってことになるんだと思うんだけど。
料理がどうのこうのじゃなく、もう公務員の職場ってことになっちゃうんでしょうね。

89 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 17:12:41

書き込みがいかにも　調　理　師　らしくて
調理師の人間性の高さを物語っているスレですねｗ

90 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 18:53:56

学校給食って
公務員の試験があんの？

91 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 19:45:32

夏休みがあって年収が五～八百万以上って('A`)

92 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 19:48:52

>>87
ようわからんけど民営ならそんな高くないんじゃないの
たぶん

93 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 20:42:25

年収が五～八百万以上・・

ありえん

94 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/07 22:18:15

東京都杉並区は、区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。
平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
給食がない５０～６０日は「日ごろ手が届かない消毒作業や研修に充てている」というが、
清掃・消毒は日常業務。６０日も必要かどうか。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

95 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/08 16:00:35

まじかyoo

96 ：93です。。：04/12/08 16:43:19

まじっ
信じられん・・

これは杉並区役所がわるいのか？？
どう考えてもおかしいでしょ。。

97 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/08 20:32:27

給食やってるヤツが言うには、そこまで上がるにはけっこうかかるらしいが。
あの働時間でこの給料は・・・
確かに作業はつまらんかもしれんが、
うらやましい、マジで！

98 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/09 17:35:42

いいな～

99 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/09 19:11:29

鹿肉が少量（１５０ｇ）くらいあります。
どうやって食べたらいいの？
調味料その他野菜あります。

100 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/09 19:17:21

ｗ書き込みごめんなさい

101 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/09 20:12:01

ごめんなさい、書き込むとこ間違えました

102 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/09 22:45:26

>>99
100おめ。
極細かい角切りカットのラタトゥユを唐辛子効かせた辛口で作って煮詰めて、
鹿肉は塩だけして胡椒はせずにグリエ。ソース代わりにラタトゥユ乗っける。
んで、粗挽きの赤白黒胡椒とバジルの粗刻みを散らすってのはどうかな。
野性味を生かしたワイルドな味付けでどうでしょう。

しかしアレだね。あんなクソまずい給食作って一流企業並の給料、
労働時間短すぎ。しかも奴ら残業とかないんっしょ？
人生舐めちょるな。その金を少しでも材料費にまわして味良くしろと。
それとも最近の給食は給料に見合う味なんだろうか…

103 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/09 22:58:05

役所がそういうところなんだから、給食のところだけなんて無理だろ。
民間に委託でもすれば変わるだろうけどね。

104 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/10 00:05:04

社員として入ってチーフになれば月給３０万は行くらしいからなー。
午前中は忙しいけど、給食出しちゃえば後は片付けだけらしいし。
雰囲気もおばちゃん中心でピリピリしてなくてマターリ・・・
作業的で料理してる感じじゃないとはいえ普通の店だっていやな先輩の中、下っ端は雑用しなきゃならんし。
普通の店に比べると楽だよなー。

105 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/10 02:53:00

年間休日１００日以上で、残業もほとんどないので
この業界ではかなり恵まれてる待遇だと思うけど
友達と比べると、給与も休日もはるかに少ない。
子供ができたら仕事をかけもちでもせんと生活できんよ。

106 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/10 04:36:21

>>104
> 雰囲気もおばちゃん中心でピリピリしてなくてマターリ・・・

　(´ﾟдﾟ`)えっ？

107 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/10 22:57:49

ババア同士って仲悪いよね。
なんか陰湿だし、いじめとか普通にありそう。

108 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/10 23:13:40

ちょうど、給食と栄養士と調理員の話が出てるから一言

免許持ってても間違った調理を信じ込んでる人は多い
大卒は理屈だけ？・・・料理に理屈は大切です。
理屈が無くてもできるけど、吸収に時間がかかる。

まあ、確かに考えてるとおりに調理員が動いてくれない面もあるでしょう
私が思うに、栄養士の人も調理を経験してみるべきだと思う。
面倒な料理を同じ日に組み合わされたりすると作るほうとしては
納得いかないだろうしね。

109 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 08:42:46

料理同士が合う合わないで納得出来ないのならわかるが
面倒か面倒じゃないかで納得できないって・・・

料理を作るのが面倒だと思うのなら
調理の仕事なんて辞めたほうが良いんじゃない？

110 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 10:07:11

>>109
おまえは面倒じゃないのか？

111 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 10:17:05

面倒に感じるのはへたくそだから。

112 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 13:47:11

給食の調理員は
公務員なの？

113 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 13:52:00

学校給食だと公務員、病院給食だと民間なんでないかな。

ちなみに県の調理職員になるといろいろ県内で移動あるけど、民間のでかい会社だと
関東支部なら神奈川から千葉まで転勤とか普通にありえるから長男や所帯持ち、連れとかいると辛いかも。

114 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 16:13:10

栄養士のいる集団給食で働いたことあるけど、
>>108
>面倒な料理を同じ日に組み合わされたりすると作るほうとしては
納得いかないだろうしね。

こういうことってよくあって、もめることになる。新卒の女の子の場合、
現場経験がなくいきなり献立を考えさせられる会社もあり、パートのババアに
めちゃくちゃ文句言われたりして、かわいそうになった。
そういう職場って人の出入りが激しくて、残ってるのはほとんどが意地悪ババア。
自分の娘ぐらいの若い女にいろいろ指示されるのがそうとうムカツクらしい。

公務員として集団給食で働くのはいいかもしれないが、民間の会社で働くのは
お勧めできない。

115 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 19:07:15

公務員の試験もあるんだ

116 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 21:51:35

>>109
じゃあ「とちもち」作ってよ。

117 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 23:31:52

>>116
めんどくさいからﾔﾀﾞ

118 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/11 23:43:54

>>116
作り方は「美味しんぼ」シリーズに載ってるから
お前みたいな人間にでも作れる。

ただし、作るなら根気とトチと言う植物の特性を一から熟知してからだな。

119 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 02:56:56

ねえ、全粒粉ってほんとはなんて読むの？ぜんりゅうこ？ぜんりゅうふん？
うちの店だと後者なんだけど、小麦粉とか薄力粉とかは「こ」って読むし。
俺はぜんりゅうこって客に説明してたんだけど、周りがぜんりゅうふんって読むとやっぱ気になるんだよな

120 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 03:20:28

ぜんりゅうふん
と私は読んでましたよ。
調理場に立つ人間ではなく、大好きな人が調理人なのでいつも覗いてたんです、ここ。
皆さん師走で忙しいと思いますが、頑張って下さいね。

121 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 03:38:41

年内休みなしで、本来定休日の明日も働くんだが明日はガラガラ。だったら休みにしたほうがよかったよなあ

122 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 09:04:48

heyheyhey
お前ら年明けはいつから仕事だよ
年末年始ぐらいは、ちゃんと休ませろっつーの
ふだん休み少ないんだからよ～
河岸もやってねーし、オフィス街に店があるんだから客こねーつーの
やる気がどうのとほざく前に、店開けて客こなくても俺に当たるなＹＯ
そーさ、どうせ俺はしがない雇われ調理師さ！

～以上チラシの裏ですた～
で、おまえらどうよ
いつから仕事よ
うちは１－３日まで休み、３１日は大掃除～

123 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 12:03:06

なんかコックのマンガが始まったよ。

124 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 16:38:00

年末河岸休みなんだけど、お店は年中無休どころか半端なく忙しいのさ。

魚なんだけど、今管理してる立場で困ってるんだけど
業者に委託してて２９～４日までの分ストックしなきゃならんのだけど
誰かいい保存方法知らないですか？
業者には冷凍すればって言われたんだけど、ハマチなんて冷凍かけたら
とんでもないことになりそうなんだけど（試したことないけど想像で）
ワタ掃除して紙とラップで巻く方法もやってるんだけど、５日が限界のような気がします。
そもそも５日目でも身はフニャフニャだし、少々くさいし・・・
普段より優秀な業者じゃないのでそもそも良い魚を配送されてるわけでもないし
他の店ではどんな方法とってるんですか？
私は親方が河岸に行く店でしか働いたことないから、今回どうしようか迷っています。
どなたか親切な方いい保存方法教えてください。

125 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 19:09:00

学校や病院の調理員になるのって
難しいデスカ？

126 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 19:11:56

>>123
昔、ガチガチのイタリアンの店から逃げ出した俺にとって
トラウマを呼び起こすようなマンガだ。
そこでの悔しい思いを糧に気張っております。

127 ：tohtoshi：04/12/13 20:10:03

人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も意識や人格、徳の高さが要求される。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

128 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 20:19:05

>119
粉屋だけど「ぜんりゅうふん」と読むよ｡

129 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 20:19:55

>>123
なんてマンガでつか？
テレビ、または雑誌？

130 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 21:38:02

>>129
ビッグコミック　スピリッツの新連載
「バンビ～ノ」です。

131 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 21:39:40

>>129
スピリッツ「バンビーノ」

今の所は「味で勝負だ！」みたいなくだらなさはないけど、、

132 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 21:42:53

＞バンビーノ
「絶対にこなせない」と思ったから、
鼻をへし折る為にパスタ係をやらせたんだろうけど
実際は「こなせる」腕でも下働きから始めます。

133 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 21:45:00

新人なんて
二年目以降の人間が楽をする為の雑用係。

134 ：１２９：04/12/13 22:34:55

>>130 131
ありがとうございます。早速見てみます。
漫画ばっかし読んでるわけじゃないけど、３年位前に連載してた（ヤンジャン？）
キュジニエという漫画は漏れ的には面白かったでつ。

135 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/13 23:40:47

>>124
正直、切り出して冷凍が一番無難じゃないの？

> そもそも５日目でも身はフニャフニャだし、少々くさいし・・・

ま、当然だろうねぇ、、、

> 試したことないけど想像で

数切れ試してみれば？
試しもせずに冷凍毛嫌いするのはどうかと思うよ

136 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/14 03:03:19

>124
聞いた話でしかないけど、真空パックがすごいらしい
知り合いが勤めてる店でリースで機械かりてて、およそ普通の2－３倍はもつとか。
変なにおいがついたり、身が壊れたりもないらしい。
ほぼ完全な真空にしてくれる機械があるそーな

チルドパックをストローでちゅ～じゃ知らん

137 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/14 15:18:30

うちそれあるよ。
でも俺ホールだからどんくらい持つのかは分からん。でも魚は真空にしてたかなぁ？肉はバリバリ真空で保存してるよ

138 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/14 17:24:26

厨房にききました。魚は調理済みの物以外はやらないそうです。

139 ：チーフ３７歳：04/12/14 22:55:36

こんばんは。
魚を２９日～４日というと一週間ですか。
お刺身で提供は無理と言うべきか、極めて困難と言うべきか。
まず、お刺身以外の提供方法を模索するべきですね。
真空は食材の酸化を防げますからその点では便利ですが、雑菌まで一緒に
閉じ込めるので加熱処理を必要とします。
食材の中心温度、７５度一分間が目安です。
お刺身なら火が入っちゃいますね。
考えて、苦労して、管理の勉強をすると必ず君の財産になりますよ

140 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/15 01:31:26

>>124
去年の担当に聞けば？

141 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/15 02:34:35

味噌漬けにできる魚をえらべば?
漬けたのを冷凍にもできる｡
って相談された方は造りにした時を悩んでたんだったか‥
え～じゃあ昆布〆､ヅケ､タタキ‥駄目かな? 烏賊は冷凍戻してもマシだったよ‥
参考にならんか?

142 ：ｎ：04/12/15 03:38:06

僕は経験した事あるよ
２００席の店で同じ条件だった。
魚に触れるのが自分一人だったけど
造りの魚はインド、カンパ、Ｎサーモン、養ダイ、生たこ、ボイルたこ
だけだったから楽だったな。
初荷の前日は流石にきつかった。
手を加えて乗り切ったよ。
サーモンとＢだこは少し余ったが
他はほぼジャストで山になったけど。
卸してバットに入れたり
水洗いして濡れ新聞ラップだと
身がもたない魚もあるから気をつけて。
いかに身を活かった状態に保てるかが勝負ですよ。
後は妻を考えたり、彩り良く
美味しそうに食べやすく盛れば問題無いんじゃないかなあ。
河岸最終日の魚の処理が全てだ。
と思ってます。

143 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/15 03:42:16

釣ろう

144 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/15 17:16:41

ねえシェフ、もうカツオ使うの止めようよ…もう戻りきったってば（笑)

145 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/16 02:52:18

ここのスレ菊乃井出身の調理師さんいらしたりしますか？

146 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/16 10:20:54

仮にいたとしても、名乗り出る人はいないんじゃないか？

147 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/16 12:32:01

>>145
いるよ。何？

148 ：124：04/12/16 14:02:04

色々ありがとう！
昨日・今日と今月最後のお休みなんで
休み明けに業者に真空パックの件などは聞いてみます。
>>142の環境にほぼ似ている状況ですが、私の場合本当に発注の予想がつきません。
更に新店舗で、現在２０店舗中売上ダントツNo.1のお店で前任者という人もおらず
本当にどうしていいかと頭をかかえてる状況です。
特にソバの発注には・・・　　全く予想つきません。
とにかく今週中にとにかく様々な方法を考えます。それじゃないとまわす自信もないです。
転職してきてまさか半年でそんな大役と思いますが、いいチャンスなんで
とにかく精一杯やってみます。

149 ：ｎ：04/12/16 16:17:14

半年経ってたら大体の
お客様の数字予想出来無いかなあ。
僕も全く同じような状況でした。

１２月オープンのお店にプレオープン一日前に入って
それから毎日満席状態。
まあ、僕はバイト扱いだったのですが
半月くらいで売り上げ予測つかめるでしょ？
新規オープン、売り上げＮｏ１だからこそ
解り易いと思うのですが、、、。
むしろ其の時期はオーダーこなすのと
献立作りのほうがきつかった、、、。

真空は魚を選びますよ。

150 ：和：04/12/17 00:13:55

>>124
ぴちっとシートってのがある
もともとは塩をまわさずに脱水するためのものやけど
これを敷いておけば魚がしまりにくい
さすがに一週間は無理やけど・・・
冷凍利く魚を解凍したあとこれ敷いとけば少しは違うかも
ちなみに皮目をこのシートにあてておくとパリパリになるので注意

でも本当は生け簀持ってる魚屋一件持っといた方がいいよ

151 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 00:17:12

>>149
その上から見下ろすような物言い、、、

152 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 00:20:35

やっぱ〆てしまうのがいいんじゃないか？あとはおがくずの中で眠っててくれるのとか。変な生よりいいよ

153 ：145 ：04/12/17 06:27:40

>147
銀座にある御蔵というお店、菊乃井の
プロデュ－スですよね？
あそこにいる調理師さんは菊乃井出身の人なのでしょうか？
（スレ違い？？）

154 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 10:15:27

スレ違いだよ。
消えろ小僧（ﾜﾗ>>153

155 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 13:46:46

>>153
ちがう

156 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 16:56:29

（ﾜﾗって使う人まだいたんだね
すげー久しぶりに見たよ。

157 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 21:28:58

いいから半年ROMれよ。そこのど厨房ｗ>>156

158 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/17 21:32:03

ばか丸出しですね

159 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 02:17:51

158=真性馬鹿ｗ

160 ：153：04/12/18 03:10:37

>155
すれ違いなのにすみません。（どこできいていいかわからなくて）
あそこにいる調理師さんとは社員さんのことです。
菊乃井（露庵のほう）出身だといってる方がいて本当かなあと思いまして…

161 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 05:05:18

だったらなんなんだ

162 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 05:12:07

ｷﾓいよーー
ｽﾄｶｰ粘着まじキモいよーーーｗ

163 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 06:05:40

みなさんスルーのほう宜しくお願い致します

164 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 09:17:37

153=163

ｽﾄｶｰ　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

165 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 13:17:07

さすが現役調理師が多いスレ、
レスを見るだけで知性の高さがうかがえますね。

166 ：153：04/12/18 15:49:29

163は私じゃないです。
料亭で修行しても大体次の就職先は
普通の店のほうが多いのでしょうか？
流れ壊してしまったみたいですみません。

167 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 15:53:13

>>166
そうとは限んないよ。
調理師やってる人間が全員知性の高い人間ばかりとは言えない。
現実をみて御覧なさいな。本来ご法度である暴飲暴食や喫煙と
いった不健康な生活と味覚を狂わせる習慣を常に絶やさない頭悪い人も
その世界に堂々と居座ってるんだから。

168 ：167：04/12/18 15:54:18

>>165の間違いです。すみません･････

169 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/18 23:35:16

ところで皆さん、自分の職場以外に調理師（同業）の友人っていたりする？
漏れはいるけどあまり最近会ってないなあ・・。
それか、違う料理のジャンルの友人とかいますか？

170 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/19 00:27:56

>>167
ちょっと待て！
165はイヤミで言ってると思われ。

171 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/19 03:49:01

活きのいい167は見事に165に釣られました
これで正月も安心だね

172 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/19 13:33:01

>>171
お頭の中が一生御目出度い人間ってこれだからな・・・
何が正月も安心だよ。新年明けましておめでとうで済むか！
一里塚なんざ積みたくねーよ

173 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/21 00:16:12

自分も調理師ですが
やっぱこの板みてると
調理師という仕事はほかの
業種に比べて知性が低いひとが
多いと感じる今日この頃。。

かなしいなぁ
食を担う大事な仕事なのに。

制度と文化が原因ですね。。

べつに釣りではありません。

174 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/21 02:40:08

優秀なのはごく一部だよ

まあ、そんなもんさ

175 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/21 02:49:27

学歴のない人間が集まる業種だからね

176 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/21 17:19:07

いわゆる一流といわれる店ほど知性のある人の割合は多いのだろうか？

漏れは有名大学中退コック。受験勉強けっこうやって、結局大学は辞めて
しまったが、料理を勉強していく上での基礎学力が身につけられたと思っている。

でも、知性を身につけてしまうと悲しいかな、コック同士の付き合いがうまくいかない。

正直、誰かの弟子になってやっていくことは難しいと思い、我流といわれても
自分でやっていこうかなと思っている。

177 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 00:51:03

>>176
知ってても知らないふりは当然しないといけないのだけれども
理屈の上で明らかに間違ってることを教えられたときはツライ・・・
何も知らなかったらある意味幸せかもね。

178 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 01:00:40

>>176
参考までに。
料理を勉強していく上での基礎学力って、何？
三角関数や微積分がまさか料理に役立つわけではなかろうし、
歴史の教科書を30回読んだことが料理に役立つわけではあるまいし、
古文が読めることが料理に役立つとも到底思えないし、
ケプラーの法則が料理に役立つとも思えない。

学校の勉強って、調理師として一体なんの役に立ってるのだろう？
小学校6年までの読み書きそろばん(加減乗除のレベル)くらいしか役に立たないだろう、と俺は思う。

179 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 01:01:20

調理師の喫煙率って、どのくらいですか。

180 ：176：04/12/22 01:06:49

>>177
仕事内容よりも、一緒に仕事しているとでてくる細かいこととかだな。
知らずに難しい言葉を使ってしまったり、あと俺の暗算の早さとかは普通の
コックからしたら驚くべきものだろうな。けっこう掛け算、割り算使う
からな。
基本のレシピをもとにして、実際に使う分量を計算してはじきだすのを
ものすごいいい加減な計算の仕方をしていたので驚いた。
でも、そいつの仕事はきれいなんだよな。

やっぱりコックはバカでも手先が器用なほうがいいのかな？

181 ：176：04/12/22 01:13:12

>>178
漏れはフランス料理を専門にやってきたが、英語ができるとフランス語の習得は
早い。漏れはフランス料理の原書を結構正確に読めると思う。
あんなもの大まかに読めればそれでいいんだといわれてしまえばそれまでだがな。

あと、上でも言ったけど、結構いろんな場面で掛け算、割り算使うだろ。
それを早く正確にこなせれば作業の効率、スピードアップにつながるわな。

まあ、多少のプラスにはなるな。

182 ：１７７：04/12/22 02:12:03

>>181
文章から見る、君の雰囲気だとたしかに自分でやっていくほうが良いかもね。

ちなみに俺は理系出身・・・難しい言葉、暗算等は俺も経験済み。
まあそれはいいとして、個人的に訂正したいのにできなかった例

宣伝で、海洋深層水使用と言いたいところを「海洋表層水」と印刷。
掲示していたこと。
お客さんからの「重曹味が強い」と言う苦情をホールが伝えると
重曹は使ってないと・・・いやいや下処理に使ってるジャン！
及びベーキングパウダーも使いまくり（もっともアルカリ味を
消すように中和剤も入ってるベーキングパウダーでどれだけアルカリ味
が出るかは俺は知らんけどね）
ベーキングパウダーの主成分も知らない方々。
また、アンモニアパウダーの代わりにアンモニア水を使って
膨らまねーって言ってたり・・・等々。

もっとも、料理の腕に関しては俺なんか及ぶところでないから
すごい人たちだとは思うけどね。

183 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 02:15:40

>>176
学力はあった方が良い。
食品衛生には、生物の学力。
真空調理をやると、かなりの知識レベルが要る。

いずれにしても、食品をＢＥＳＴな状態に保つためには、さまざまな知識が
必要だよ。
学歴とは必ずしも一致しないけど、勉強好きでないと一流にはなれない。

184 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 02:24:16

>>182
藻前の勤めているＤＱＮなコックさんのいる店を一般化されてもこまるのだよｗ

もっとレベルの高い料理店に行きなさい。

185 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 04:59:34

俺は外語大卒で得したこと沢山あるよ。
まずうちは社の方針で、基本給が２万ほど違う。
それと同僚、兄貴連中は中卒が多いから親方から
経理やPCの仕事を任されてるので、一目置かれてるおかげで保護されてる。
なにしろ携帯電話さえ使えこなせない人達ばかりだし、会話の９割はギャンブル
酒、女。まさに低学歴の巣窟。
仕込みや仕事の息抜きで事務所仕事もできるし、飛び級で今の地位を築けた
と思う。おそらく低学歴だったら出世は２～３年遅れてたと思うし
両親に感謝だね。

186 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 14:10:35

先週のテレビチャンピオン観た方いますか？

ﾊﾟﾃｨｼｴNO.1コンテストということで期待していたのですが、出場者のあまりのセンスのなさレベルの低さにｶﾞｯｸﾘ…orz

数年前観たときは感動したんだけどなぁ、たまたま今回は腕のある人が集まらなかったのでしょうか？

187 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 15:20:50

>>186
毎回レベルが落ちてゆくなー

チャンピオンの決め方がひどいもんな、まともなﾊﾟﾃｨｼｴは出ないよ
料理人もそうだけど

188 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 21:22:12

次スレは
「とりあえず調理師として生きるということ」
と
「志をもって調理師として生きるということ」
と分けたほうが・・・

最初はこのすれもよかったのだが・・

189 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/22 21:25:13

＞知性と学歴
中学とか高校卒の人たちでも、自分で勉強して（料理以外のことも）
知識を蓄えてる人もいるし。
たとえ名門大学出てても、一般常識、教養何も知らないでいる香具師もよくいるし。
またここに出てくる方々みたく、大学で学んだことを料理の世界でフルに生かしている人も
いることだし。
要はその人その人個人の姿勢なのかな。

ただこの業界は、ギャンブルとか風俗が趣味な人が多すぎる気がするｗ

190 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 01:00:41

よくいるのは、勉強が嫌で調理師に逃げ込んだ人。
こういう人は…

191 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 01:25:07

>>185
あんまり得をしてるようには思えないなあ。
大学なんか言ってる暇があったら、料理人やってた方が得だろ。
ま、人生得とか損とか、そういう問題じゃないけどな。

192 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 02:37:29

大学出てサラリーマンやってても、途中から料理人やりたがるのも最近多い。
サラリーマンもなかなかキツイからね。
料理人もキツイけど。
いずれにしても、頑張らないと続けられないね。

193 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 04:42:06

>>192
実際の仕事とのギャップに耐えられず、ほとんどが辞めてゆくわけだが。

194 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 04:45:03

191は間違いなく頭悪いな（笑)

195 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 06:06:45

料理人はみんないなくなればいいのに

196 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 14:51:16

age

197 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 19:46:37

板場と馬車引きが喧嘩してたから人間がとめたそうだ。

昔師匠に聞いた話し。板場と馬車引きは人のうちに入ってなかつたそうな。
やくざとかといっしょみたいだったそうだよ、まだそれをひきずってる
板前さんいるみたいだけどね。

198 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 20:01:00

真面目な話で一番頭が悪そうなレスはバッとログを見た限り195。

199 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 20:03:30

>>190
それ、オレオレ！

200 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/23 20:40:38

>>197
板前はやくざと一緒だとのたまってた馬鹿板前がいたけどね。
けじめとかエンコとかという言葉をやたら使ってたｗ
やくざ映画の見杉ｗそんなにやくざがカコイイとオモてるならリアルやくざに
なればいいのに。
だけどそんな根性もなかったんだろうなそいつは。
やくざに知り合いがいることを自慢してますた。

201 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 02:30:55

漏れはフレンチのコックで、やっと今帰って来たところ。
クリスマスに徹夜じゃないから、今の職場はまあまあかな。
しかし、みんなフラ語の勉強してるし、フランスへ修行に行った
先輩もいる。
イタリアンで働いている友達も、何回もイタリアへ行ったり
頑張っている。
漏れの周りは、みんなこんなもんだけどな。

202 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 06:09:47

>>201
オマエの周りだけ。
大部分は風俗とかキャバクラとかギャンブルの話しかしない。
で休憩時間はダルそうにタバコ吸ってる。

203 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 06:14:53

>>202
まあ、がんばれよ。

204 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 11:04:30

自分が志をもっていれば周りにもきっと似た人が集まるんでしょうね

ところで皆さんの店ではクリスマスなにか特別なことをしますか？
うちの店ではちょっと前からでっかい飴細工のツリーが飾ってあります

キレイ(*^_^*)

205 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 12:51:40

↑店選べる人は幸せです
今は技能司会と名前変えたけど実質昔とかわらない。
志を捨てるところから修行は始まるよ。
恵まれた厨房でいいですね。

206 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 13:09:59

志があるからこそ修行するのではないの？それを捨ててまで修行することに何か意味があるのでしょうか

まあ料理人を目指す理由は人それぞれだろうから一概にはいえないけれど
それと恵まれ職場を見つけて尚かつそこで実際に働くのは大変ですよ、ただ運だけではなくまずそこまで行くのにみんな努力して今があるんです

207 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 13:32:15

丁稚はパシリといっしょだよ、雑用（煙草買いに行ったり、ジュース買いにいったり)
と賄い作ったり（これは勉強になる）。
志じゃなくプライドだったよ、失礼。
要領のいいやつが恵まれた職場にもいけるチャンスは多いし。
腕が無くてもちょうちん料理人はいい店にいける。
反って腕のある料理人は場末の小さな店にいるみたいだ。
職人一人でできる料理は１０人前後ぐらいだから
ちょうどいいんだろうな。

208 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 14:17:19

>>205
志を捨てるところから修行は始まる・・・・
的を得ていると思う。結局、業界に入る前、入ってすぐの頃の「志」
なんて熱いだけで子供じみた幻想でしかないんだよな。
それがわかってしまっても続けられるかどうかなのかもな。

209 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 14:29:13

腕のある料理人は場末の小さいな店にいるって…いったいどこの情報ですか？

容量が悪いと腕がよくてもそういう店に追いやられる、みたいな言い方してるけど
ただたんにある程度腕が上がったら独立して自分でお店をやりはじめる人たちが多いってだけの話でしょ
それに小さくても自分の店を持てることってすごいことだと思うんだけど

210 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 15:33:00

つい最近まで日本ではコックは社会的地位の全くない職業でした。
フランスはシェフには社会的地位があります。
日本も早くそのようになるといいのですが、お年を召した方の見方「水商売」がなくならない限り
コックは勉強のできない落ちこぼれのやる仕事だということになると思います。

211 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 17:08:36

料理はごまのすり方から覚えるのか
ふ～ん大変だなｗ

212 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 22:54:57

調理師と医師。

213 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 23:06:05

>>211
ごまするのは和食くらいだから
ほかはだいへんじゃないよ

214 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/24 23:33:42

調理師として生きていく前に人として
生きていくこと覚えたがいいんじゃない。
朝起きて顔洗うとき水の冷たさを感じたり
出勤の道すがら昨日は蕾だった花が花を咲かせたりしてるの見て
感動したり。
技術はあるていど努力と店によって身に付くけど
センスは日々の感動の中にあると思うよ。
綺麗なものを綺麗と思う心を養わずして
どうなのか。
ついでに煙草とか酒飲んで味がわからなくなる柔な舌しかないなら
１０年も調理師できないんじゃないでしょうか。
批判じゃないから個人の意見だからね。

215 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/25 02:45:14

クリスマスメニューどうよ？

216 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/25 21:09:49

おせちの事で大変どす｡クリスマスは洋の方にお任せします｡

217 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/25 22:32:31

もう１０年お節作ってないんだけど
今でもキンコは使ってるのかな？

218 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 00:14:11

>>216
あ？
中華のコックには任せられねぇのか？？
あ？？？
小僧！！！！！

219 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 00:54:41

シナ人のフレンチとかいるのか？
シナーはシナ料理でもつくっとけ

220 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 01:07:12

　(´・ｪ・｀)

221 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 01:46:15

>>219
神戸のコム・シノワ
最近はあまり話題にならないけどね。

222 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 03:15:32

>>217
いまでも使うてます｡
すり身つめたりして｡
>>218
中華がクリスマスも糞もないでしょう｡
というか中国朝鮮韓国台湾個人的に大嫌いなんで｡だから中華も嫌いです｡

223 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 04:51:07

>>222
別に今の中国人が中国料理作り上げたわけじゃないじゃん・・・。
画一的に嫌うのはどうかと思うよ。

224 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 05:47:24

もう俺疲れたよ…クリスマスなんて嫌いだ！

225 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 11:33:25

ふ～ん今でもキンコ使うのか
あまり前と料理の仕方が変わらないのは進歩がないのかな？
俺もキンコ真蒸にして八方だしで炊いてきな粉まぶすぐらいだったもんな。
１０年変わらないとはな・・・・・・ｏｒｚ

226 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 15:27:57

皆さんの店って、賄いってあるんですか?

227 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 16:01:15

昔は賄いと言わずバンサイといってたな
マワシモノの余りで作ってた罠
ホテルとか結婚式場みたいなとこは社員食堂で食べるんじゃないか
料亭とか割烹じゃ賄い作るだろ（技術の向上に役立つ）
見習いは朝からマワシモノと捨て湯を用意しとくのが朝一の仕事だった
その時賄いの材料もボイルしたりして下準備するのが普通だろ

228 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 16:21:04

普通だろってそんなん店によって違うと思いますが

229 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 16:41:33

普通じゃなく段取りともいうな
段取りのいい見習いは先までわかり仕事が速くなる
すると仕事も綺麗になり、まな板上はいつも清潔に保たれている
こんなのは勉強してもわからないな
日々の努力というやつ、２２８さんはどれだけ店まわったのかな？
違いといっても大同小異だよ。

230 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 17:56:13

段取りは大切だよね。
コレができてない人の仕事見てるとイライラするよ。

俺の場合、小僧時代の朝一番の仕事は
捨て湯と洗濯した先輩の足袋を準備することだった。
その後米を研いだり、ランチの付けしんを盛ったりしてた。
賄い準備の時間前に各ポジションを回ってまわしものをもらてたっけな。
あぁ懐かしい。

231 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 18:19:35

こないだまかないの本、料理書コーナーにあったんで立ち読みしたら
あるフレンチの名店では材料費として毎月１万、従業員から
集めて、材料買うなんて書いてあったねえ。
皆さんのとこでは、食費は取られる？
だけど月１万は高いなｗ

232 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 18:22:14

>185
ちょうちん料理人さんは忙しいのかな？
両親に感謝じゃなく親方に感謝だろ
学歴なくてもパソコンぐらいできるだろ、ただ暇がないだけ（パチンコとか
競馬）給料が２万ほど多いから適当に使われているんだよ。
このまま仕事も覚えず頭の中の屁理屈で捏ね上げた料理つくるなら
店かわったとき苦労するよ。
まな板の前が仕事場なんだよ、事務所がいいならすぐ職変わったがいいよ

233 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 18:25:28

食費１万徴収
栄養費１万支給
でチャラが多いけど

234 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 19:17:48

>177
料理人が１０人いれば１０のやり方があるよ
一つじゃない。
そのなかから自分自身に合うやり方を覚えればいい、
それが修行というものだよ。
１＋１が２にならない世界だよ料理は５にも６にもなる、
マイナスにもなる、だからおもしろいんだよ。

235 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 20:52:33

料理人は料理ばっかし作ってればいい時代じゃないと漏れは親方に言われた
ことがあります。
昔はそれでも通用したけど、今はそういう時代じゃないとね。
もっと世の中のいろいろなものに目をむけろと。
そしてそれが必ず仕事に役に立つ日がくるとね。

236 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 21:18:56

>235
いい親父にめぐり合えてよかったですね。
料理馬鹿という人は意外と料理知らないものです
自分で考えず見習いのときに覚えたことを
何の疑問も抱かず作ってる人がおおいですから。
広く見聞を広めれば違った角度から食材もみれるものですから。
好奇心が無くなればその人の料理の技術もそこで終わりです
料理は一生勉強ですから頑張ってください
若い料理人の皆さん、お金じゃ買えないものもありますから
技術は日々の積み重ねです。

237 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/26 23:46:05

自分フレンチでよかったです
だって和食ってここで話きいてると無駄に大変そうなんだもん

238 ：226：04/12/27 00:07:30

これから、調理師を志そうと思ってはいるものの生活して行けるかが
一番の不安だったり。賄いで多少はカバーできるモノなんでしょうかね？
もっとも、そんなもの店によりけりだとは思いますが。

239 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 00:22:38

おじさんが調理師（見習いね）になったときは給料１万でした
スナックで飲むと１０００円でおつりがきた時代だけど
朝８時から夜の１０時まで仕事してました
それでも５年いたけど貯金が２０万できました
食住がただの時代でしたからね
今の若い料理人さんはきついと思います
携帯、車、個室、ＥＴＣ。
仕事覚えるためには何かを犠牲にしなくてはいけません
つらい時期は５年ぐらいです
若いときの５年はつらいかもしれませんが
それが根っことなり先じゃ花が咲きます
我慢おぼえることも必要ですよ

240 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 00:26:59

>>239
戦前の話ですかね。
あるいは昭和20年代か。

241 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 00:36:26

私が４７だから１５で入って３２年前ですね
上のレス見てましたらごまについてのレスがありました
和食では胡麻はすります、炒ってあたりばちで当たります
私は３時間ぐらい当たってました
当たった後裏ごし（馬のしっぽの毛）で裏ごし
それから胡麻豆腐作ってました
油がでるまですってました
よくするのはお客さんに喜んでもらうためです
そこから悪い意味にとられたんでしょうね
休憩時間に一人すってました
練り胡麻はありましたが
今でも無駄な時間とは思ってません
修行僧みたいですがいい経験をさせてもらったと
今でも思ってます。

242 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 00:57:54

>>241
読んで感動しました・・・。
うちの職場は、トップの上司はお客さんに喜んでもらおうと、
口では言っているんですが、出来合いの業務用コンソメを
使ったり、看板（よくある、オーガニックをうたってる）を
無視した仕入れをしたりして、下である私はすごく困っています。
まわりの同僚も、こんなの詐欺だと影で文句いっていますが、
楽には変えられないようで、だれも一からスープを作ろうなどと
言いません。
私は、お客さんが喜んでくれる、自分が客に食べてもらうものには
自信を持って売りたいので、そのへんの苦労は買ってでもしたいのですが
同僚の目が気になって、（余計なこと言って仕事が増えたといって逆恨みされる）
言えずにいます。

243 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 01:18:21

>>242
次には本当に志の高い店に修行に行きましょう。
屈折してるよりも、懸命に頑張れる店が良いよ。

実際には、体力精神力には限界があって、倒れたりするけど・・・・・・・・・・・
そういうのも経験だからｗ

244 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 01:26:13

>>226
無論店にもよるわけだが、いくら給料が低いとはいえ普通に生活は可能。
が、何らかの工夫をしないと金はたまらん。
そして、扶養家族がいるなら生活すら危うい。

245 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 01:27:34

>>241
その後の練る作業も相当大変でしょうに・・・
私はいわゆる「あたり胡麻」をつかってしまいます・・・。
頭が下がる思いです。

246 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 01:32:34

>>241ｻﾝって今でも自分で作ってるの？
昔は当たり前だったと思うんだけどさ、
人件費なんてタダ同然だったから

247 ：和：04/12/27 01:44:56

>>241
感動しました。
自分も気を引き締めなおします。

248 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 01:51:06

＞２４６
今は若い子にすらせてます
あたりばちと当たり棒に慣れると
すり身をあたるコツを覚えますから
交代ですらせてますよ、人件費を考えるなら
出来合いがいいかも知れませんが
やるというもんでまかせてます
少しは出来合い使ってもいいんですが興味があるみたいで
後はまかせてます
煮方でいた板前さんはやめました
学校みたいだとかいってですね
でも若い子にすれば学校なんですが・・・
興味をもつとおもしろいみたいで
次から次にもっと教えてもらいたいみたいです

249 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 02:01:54

>>248
葛の練り物の事ですが、
昔の仕事やお寺の仕事などは、弱火で何時間も練りますが、
私は、ガンガンの強火で短時間で練ります。鍋肌に叩きつける感じです。
葛の風味とコシの強さがこちらの方が残るのでは？と思いやっているのですが、
どう思われますか？よろしければご意見お聞かせ下さい。

250 ：和：04/12/27 02:02:46

↑は私です。名前入れ忘れました。

251 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 02:08:12

☆ＨＡＰＰＹレター☆
このレスを見たあなたは超幸せ者☆
３０分以内にこのレスをほかのスレに貼っちゃってください！
すると、１週刊以内に幸せが舞い込んできます！！！
そして、貼れば貼るほどあなたに幸せが・・・！
その幸せとは、好きな人に告白される、友達と仲直りできる・・・
など、たくさんあります。
私の友達、もちろん私も幸せが舞い込んできました！

252 ：ｎ：04/12/27 02:11:19

僕も思い出しました。
２キロのゴマを６０センチの鍋で
４人がかりで４台のガス台で炒って
でっかい当たり鉢に４本の当たり棒入れて
４人でリズムを取りながら当たっていたのを思い出します。
やはり３時間ぐらい掛けて汗だくになりながら
皆で当たったゴマは美味しかったのかなあ。
裏ごしは金漉しだったので楽でしたが、、。
今は瓶ゴマ使ってるけど
またやってみようかな。

253 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 02:17:57

>249
水と葛の割合の違いです
私は水９対葛１で割ります
それを７対１までもっていきます、量にもよりますが
１時間は練ります
あがりに酒を入れて艶をだします
練り物は玉味噌もそうですが時間をかけて練るほうがいいみたいです
木の芽和えの味噌は生で作りますが（味噌の風味を残すため）
田楽味噌は時間かけて練るがいいかもと思います
酢味噌も火を入れたらうまくないですね
話しを戻しますコシは最初そろりと、中でゆっくり最後に手早く
してます。
のの字をかきながらなべ底からあたります
ピース豆腐のときは水を１割減らします（裏ごしピースを半分入れて
練り上げあがりに後半分いれます）、できあがったら八方だしに漬け込んだ
ピースをまぜ流し缶にいれ氷水でひやします、蛇足でしたね

254 ：ｎ：04/12/27 02:18:07

葛ってお店によって練り方それぞれですよね。
全開の強火で３０分で仕上げるとこや
なべ底をなでる位の火で３０分
弱火で２時間ぐらいのよく練ると
いつまでも滑らかって聞いたこと在るけど
どうなんでしょうね。
短い人はブツブツ言ってきたら
５分ぐらいであげてる人もいたけど
僕はチョット苦手でした

255 ：和：04/12/27 02:25:57

>最初そろりと、中でゆっくり最後に手早く
たいへん勉強になりました。
私もピースや枝豆などは色合いの事もありますので仕上げ間際に入れています。
胡麻も風味の事を考え、仕上げ間際です。

年末の慌しい時に、遅くまでお付き合い頂きありがとうございました。

256 ：ｎ：04/12/27 02:28:26

ゴマは最初から入れたほうが
良くないですか？

257 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 02:34:07

胡麻も半分づつがいいですね
めんどくさい、は料理の世界では禁句です
うちでは若い子に
めんどくさい、眠たい、きつい、は禁句にしてます
時間の無駄かもしれませんが
おいしいものつくるには無駄も必要です

258 ：ｎ：04/12/27 02:38:28

後から入れるゴマは
よくなじむものなんでしょうか？

259 ：226：04/12/27 02:53:12

>>239
>>244
レスありがとうございます。
自分はイタリアン志望なんですが，実家が郊外な為
家を出る必要があるので余計に不安なんですよね・・・。
幸い、気楽なひとり者で貯金も150位はあります。

260 ：和：04/12/27 02:54:22

>>258
なじむよ
入れるタイミングはあるけど

261 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 02:58:56

＞２５８
１０人料理人がいれば１０のやり方があります
あなたがいいと思うやり方をすればいいでしょう
これしかないと思うのもいいかもしれませんが
違うやり方もあると思えばあなたのスキルも増えるんじゃないですか
私は刺身を生じゃだしません、昆布で絞めるか紙塩でだします
刺身の生臭さが嫌いだからです
醤油も自分で作ります、あわせるだけですけど柚子と明太子をほぐした
ものを入れて作ります、刺身の種類でハーブはトッピングします
これも多分刺身を食べさせる世界では異端と思います
まずは胡麻豆腐に胡麻いれずに作って食べて見ることを進めます
頭の中で創造した味と違うと思います
そこであなたの中で経験ができるんじゃないでしょうか

262 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 03:00:33

味噌の話が出たので、ついでと言っては何ですが、
昔の職人さんは、玉味噌練った仕上げに鰹節入れますよね
味噌の風味を殺してまで鰹の風味はいるのでしょうか？
私は、酒と味醂でのばした味噌が、元の固さに戻る程度にしか練りません。
このあたりが、風味を残す限界かなと思っているのですが

263 ：和：04/12/27 03:01:25

↑また名前入れ忘れました。すいません。

264 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 03:02:53

＞２６１
×胡麻をいれずに
○跡で胡麻を入れて

265 ：ｎ：04/12/27 03:06:02

まずは胡麻豆腐に胡麻いれずに作って食べて見ることを進めます

コレは一度やってみたことがあります。
ゴマ豆腐も葛やコーンスターチ以外で作ってみた事があります。
やはり色々人によって違うものですね。
造りですけど
僕はケンを普通の大根ケンでは出していません。
大根を使うとしても
違う方法で使っています。
やっぱり色々勉強する事は大事ですね。

266 ：和：04/12/27 03:08:42

>>261
京都の料亭まる多さんでは
スプーンを研ぎ揚げて造りを引いたものを出したりしてました。
造りは中々独創性が出しづらい分野と思うのですが
発想次第で色んな可能性がある事に感動した覚えがあります。

私も醤油はじぶんで合わせています。季節に合わせて材料に合わせて。

他店の上の方に、こうゆう話を聞かせて頂ける機会は少ないので
うれしく思っています。

267 ：ｎ：04/12/27 03:10:30

昔の職人さんは、玉味噌練った仕上げに鰹節入れますよね

初めて聞きました。
玉味噌は風味よりも
味噌をそのまま食い味に近づけるものだと思ってました。
僕はがっちり練りますね。
卵黄は上がりでいれてます。

268 ：和：04/12/27 03:12:18

>>265
南京けんなんか昔の職人さんは中の種をくり貫いて
そこに手を突っ込んで桂剥きするね。
俺はスライスしてから刻んじゃうけど。

269 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 03:14:03

>>267
卵黄を上がりにね。ちょっとやってみよう。

270 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 03:16:38

＞２６２
そうですね、はっきりいってもったいないと思いました
茄子とかならなんとか食べれますが豆腐には合いませんでした
裏ごしするときのつらさ今でも覚えてます
鰹節いれるの意味がないんです。
玉味噌はベースであってそれから鶏味噌、鯛味噌とかつくるのに
何らほかには役に立たない
今はどうかな酢味噌作るときも鰹節いれないんじゃないですか
あなたのいう昔の職人さんとは６０前の人じゃないですか？
あの年齢はDQNが多いですから信じないがいいですよ
私も痛い目にあいました

271 ：ｎ：04/12/27 03:17:21

ツマ類はすべてスライスして刻むという方法はとっていません。
桂には剥きますが

南京は蓮華にスライスして使っています。

造り醤油は僕は土佐醤油を合わせるくらいですね。

272 ：和：04/12/27 03:20:25

>>270
やはりそうですか・・・
確かに６０前位ですかね。でもその人は人格者でしたよ。
作法にも詳しかったですし。
酒癖は悪いので酒宴では遠い席に座るようにしてましたけど。

273 ：和：04/12/27 03:22:21

>>271
俺も南京以外は桂剥きしてるよ。
さすがに南京は無理やった

274 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 03:25:49

自分自身の土佐醤油作ってください
ハーブをいれるとまた味が変わります
刺身に対してこの醤油がベストとかできます
反応にたいしてワクワクしますよ
若い料理人さん頑張ってください
私は寝ます
明日は炊き合わせの話でもしましょうか

275 ：和：04/12/27 03:27:55

>>274
遅くまでありがとうございました。
ｎさんもありがとう。

276 ：ｎ：04/12/27 03:29:55

南京を桂に剥く時は
ヨリにする時くらいですね。

確かに昔の職人さんの言う事は
良いこともあるけど無駄な事もあるって
この間言われました。
梅や小豆、黒豆を炊くのに今年から新しい自分の
やり方を試しているところです。

277 ：ｎ：04/12/27 03:32:19

遅くまでありがとうございました。

278 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 17:30:44

なんだなんだ。
俺が見てない間に随分楽しい会話してるなあ。
おまえら凄く素敵だ（笑)

279 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/27 19:35:46

炊き合わせは数種類の野菜を薄味で炊いたものと
魚卵などと盛り合わせたものらしいが、修行中兄さんに「薄くておいしくない」と
いうと殴られましたねぇ、今でも薄味の炊き合わせはまずいと思います。
うちの店では南瓜を炊くときには鯖節を使います、焼いた鉄で焼きをいれれば鯖節の
独特の風味も消えます。南瓜は甘みが強いので酒盗を入れ甘みを抑え旨みを引き出します。
まぁつらつら書くと終わりが無いので次のレスにでも書き込みます。

280 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/28 01:46:14

ねぎって切った後水につけるのは、何のためですか。
いまいち理由がわからないんで。
どうか教えてください。
それとそばのねぎはなるべく薄いほうがいいでしょうか。
俺は厚さ1ミリくらいでいいとおもうんですが。

281 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/28 08:30:33

・辛みを抜く
・野菜をしゃっきしゃきさせる。

水にさらす理由はそれらだと思うが。
薄さは無茶苦茶薄い方がいいよ。

282 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/28 09:24:17

調理師の試験受けようと思ってます、お勧めの参考書ありますか？

283 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/28 12:09:20

ねぎの種類にもよります、わけぎ、一文字、京ねぎは刻むと
ぬめりが出てくるため水にさらしてぬめりを取ります、それと
わけぎ、一文字はそのままでは泥臭さがあるためもあります。
スリムねぎはぬめりがそれほどないし泥臭さも無いため
うちでは刻む前に洗いますね。スリムねぎはさらすと
日持ちがわるくなり、かえってぬめりがでるみたいです。
蕎麦のねぎなら食感も考えたがいいでしょうね。答えはでてるんじゃないですか

284 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/28 13:41:13

まぁ水にさらす､薄さ､が疑問に思うなら自分で色々試してみなよ。

285 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/28 23:58:20

２８３のつづき
炊き合わせを書き込むつもりがねぎにいってしまいました。
他スレをみると角煮のスレがあつたので私の作る角煮でも

豚バラはオカラで上下をはさみ銅壺で３時間蒸します。
蒸す前に焼き目をいれます。
水、酒、ケチャップ、醤油、砂糖、カレー粉で詰まるまで煮ます（１時間ぐらい）。
短いかもしれませんが豚バラにまとわりついたソースで供します。
レタス、トマト、きゅうりなど生野菜を一緒に供します
醤油味の角煮が王道かもしれませんが
こういう変わり角煮もたまにはどうでしょうか。

286 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/29 01:42:14

>>56
漏れは55ではないが転職活動中
来年春には日の当たる世界の住人

287 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/29 01:56:41

２８５のつづき
今日はするめを沖漬けにしました、正月用ですけど３日で軟くもどります。
酢味噌も大葉を摺りこんで大葉味噌を作りました。
酢でも味噌が入ってるので色止めになります、かなり色は持ちます。
明日は青梅の炊き方（自分流）でも書き込みましょうか。

288 ：ｎ：04/12/29 02:19:52

たのしみですね。
僕は皮付きの梅を針打ち、たて塩、胴鍋ボイル、薄蜜、濃い蜜
の順で仕込んでます。
ただ、梅を仕入れてから
お客様に提供するまで６日掛かるので
来年からは蜜煮以外の
シンプルな調理法も試そうと思っています。

大葉味噌の味噌は白味噌でしょうか？
上がりに当たった大葉を入れるのでしょうか

皮を剥いた梅も仕込みますし
梅干をデザートに仕込んだりしてます。

289 ：和：04/12/29 02:44:58

>>288
ほぼ同じ
針うち、たて塩、銅鍋ボイル、水さらしを数回繰り返し
焚く、砂糖を加え冷ます火に掛けるを数回繰り返し
ｎさんのは蜜漬けかな？俺のは蜜煮。

梅干は、針うち、ボイル、水さらしを数回
ある程度塩が抜けたら同じように蜜煮

290 ：ｎ：04/12/29 02:51:48

薄蜜までは炊きます。
梅干は針打ちしないで
バットに入れて水をひたひた
蒸し器で火入れ、
冷ます水にさらすの繰り返し
で蜜煮です。

来年は青梅をさらさない
レシピを作ります。

291 ：和：04/12/29 02:58:14

>>290
なるほどね
俺のは砂糖を少しづつ加えて仕上げてしまう。
黒豆みたいに本漬けはしないなー

明日から本格的にお節の段取りにかかるから
きょうはもう寝ますね。

292 ：ｎ：04/12/29 03:00:42

はい。
僕は黒豆今日仕上げました。
明日は花豆。
黒豆今年は物良くなかったなあ。

293 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/29 09:20:12

向こうの津波の影響で、輸入海老の値段に影響が出るか心配でつ・・。

294 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/29 12:46:36

昨日で営業は終わったが、そのあと客を呼ぶパーティーをやったので、今日は寝ないでおせちの仕込みに突入。
夜まで持つだろうか（笑)

295 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/29 21:16:22

青梅の炊き方はあまり変わらないですね。
私はたて塩じゃなく塩漬けにします、重石を置いて水があがるまで
まって水でさらします、後は同じですね。
豊後梅（梅干の密煮）はわずかに酸味残すぐらいにします。酸味がぬけてしまうと
あまり美味く感じません。あがりに梅酢を足したこともあります。
大葉味噌はしろ味噌です。大葉の変わりに木の芽でもいいですよ、
湯がいたトウモロコシを桂剥きしてすり身を巻いて八方で炊き
さきの大葉味噌を塗り八寸でだしたこともあります。
花豆とはどんな豆でしょうか？
お多福豆みたいなものですか？
この年になっても分からない野菜が・・・・ｒｙ

296 ：ｎ：04/12/29 23:51:35

正式には、べにばないんげん豆って言うそうです。
おたふく豆と同じかなあ？
見た目はほとんど変わりません。
お多福豆は既成の紫色の箱に入ってるのしか
知りませんが結構高いですよね。
自分の好きな甘さに仕上げれるし
安いので花豆を使ってます。

僕はとうもろこしは蒸して
桂に剥いて内側に海老シンジョウを塗って
揚げ物に使っていました。
又は薄く桂剥きにしてサラダなどです。
炊いても美味しそうですね。

ところでどこかで天然塩について書いてあるのを見たんですけど
僕は、お椀や塩焼きは精製塩や並塩の方がいいと思うのですが？
一度使いましたが塩焼きは塩を多く振らなくてはいけないし
お椀は味が崩れるような気がするのですが、、、。

297 ：ｎ：04/12/29 23:58:51

安いので
では無く
～安くて美味しいので
でしたね。

298 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 00:57:28

お椀の意味がわかりません、
塩釜のことでしょうか？
私は精製塩で覚えてきたので
違いがわかりません。
お吸い物の塩は天然塩がおいしいのは分かりますが
塩焼きの塩は精製塩のほうが
塩を付け易いので利用してます。
素材についてわけてます。
お多福豆は年に一度か二度炊きますが
最近はお歯黒とか鉄粉が手にはいらないので
ここ２年は炊いてないですね。
墨蓮根を炊くことも少なくなりました

299 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 01:07:12

２９８のつづき
お吸い物は出しと塩のコラボレーションと思いますので
酒も薄口も極力入れないようにしてます。
かつおもお吸い物用には違うかつお使ってるですので。
煮物は追い鰹とさし昆布をつかってます。

300 ：ｎ：04/12/30 01:13:16

失礼しました。
お椀はお吸い物です。
僕はお吸い物を精製塩
塩焼きは並塩（粗塩）を使っています。
天然塩は揚げ物に添えるくらいです。
来年僕もお歯黒を使って蓮根の様に細工した
大根を炊いてみようと思っています。
黒豆とかもお歯黒を使う事があるそうですが
豆を炊く時のお歯黒は
水につける前に使うのでしょうか
やはり空気によく触れさせて
しっかり黒くしてから炊くのでしょうか？

301 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 08:09:37

お歯黒は炊いた後空気に触れさせることにより
黒くなります。
おかあげしないとくろくなりません。
難しいことはわかりませんが私は冷風にさらすことにしてます。

302 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 08:46:59

初めまして。
和さんやｎさん、それに大先輩名無しさんはこのスレご覧いただいて
どう思われますか？

ご教授いただきたく思います。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1104153242/

303 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 08:48:10

初めまして。
仕事の合間にいつも楽しくスレ拝見させていただいております。
和さんやｎさん、それに大先輩名無しさんはこのスレご覧いただいて
どう思われますか？

お忙しいとは思いますが、何卒ご教授いただきたく思います。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1104153242/

304 ：302：04/12/30 09:22:55

うっかり二重投稿してしまいました。
すみません。

305 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 12:41:17

かなり昔、はまだたけじろうさんという板前さんがいらっしゃったの
どなたかご存じないですか？
どのような方だったのか興味があるのですが・・・・
もしネガティブな回答ならばお控えください。

306 ：302：04/12/30 13:38:08

ちゃっかり二重投稿してしまいました。
すみません。

307 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 15:15:47

>>305
それが人にものを聞く態度か

308 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 16:45:37

>304
興味深く読ませてもらいました。
１０人いれば１０人の好みがあるようですね。
プロは１０人いれば１０人に満足（無理かもしれませが）してもらうように
努力するものだと思います。
それが日々の技術の向上につながっていくと思います。
煮方にしても１０年前と今では味の付け方が変わってきてます、
盛り付けもしかりです。
議論は言いと思います。

309 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/30 17:08:13

ttp://www.wakouan.co.jp/
３０８の言葉はここのオーナーの○井さんから若いとき
聞いた言葉です。
いつも勇気付けられる言葉をいただいてました。

310 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/31 08:14:33

お前らの書き込みを読んでたら腹が減った。
マック食いたくなった。

クソ高い金持ちしか食えねー料理になんざ意味がねーな。

311 ：和：04/12/31 11:23:00

お節終わったー
楽しかった。

一年に一度の仕事は楽しいねー

312 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/31 15:38:28

忘年会シーズンを終えてのんびりしていると幸せを感じるね。
休みは四日だけど、彼女を連れてどこかいかないと暴動がおきそう。
明治神宮あたりで手を打ってくれる事を望む。

313 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/31 17:33:20

来年の旬感（お吸い物）は雪が降ってるので
雪割りの旬感でも作りますか。
雪は淡雪をボイルして作ります
地はうすい豆の裏ごしを葛で少しとろみつけて
タネは土筆と菜の花で
疲れた胃に精進の旬感でおもてなしします。

314 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/31 18:08:13

自分流青梅はどーなった？

315 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/31 18:24:49

＞３１４
考えたら薬局でも売ってくれない薬品つかうもので
やめました。
昔はよかったけど今は著名押印しても売ってくれないので
書き込みは遠慮させてもらいました。

316 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/31 18:26:30

３１５のつづき
青梅は八寸につかうときは淋掛けしてだしてます。

317 ：和：04/12/31 20:23:16

>>315
硫酸銅？

318 ：ｎ：05/01/01 05:53:30

お節も最終営業も終わってホッとしました。
雪降ってたけど忙しかったなあ。

硫酸銅は５～６年前は著名押印すれば簡単に手に入ったのに、、。
薬局の人も梅炊くの？っていいながら渡してくれたし。
今は手に入らないんですねえ。
苛性ソーダなんかも代表者じゃないと
今は売ってくれないですよね。
掃除に便利だったのになあ。

リン掛け僕もやってみます。
すりリンを作って保存して
そのつど溶かして使う方法しか知らないんですけど
他にいい方法があるのでしょうか？

お吸い物は小柱浅利安平霙仕立て
亀甲大根、日の出人参、一文字芹
で行こうかなあ。

酔っ払った。
今日はゆっくり寝ます

319 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/01 14:00:08

>>315
通報ｼﾏｽﾀ

320 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/01 20:52:47

>318

リン掛けは鍋で煮詰めて
当たり鉢で摺るのしか知りません。
多めに作って置くと何か砂糖のアクがでてきそうで
やったことありません
白くしあげるにはつかうたんびに作ったがいいんじゃないでしょうか。

321 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/02 02:13:01

苛性ソーダは今でも普通に買えましたよ。
会社の印鑑を持って薬局に行ったら売ってくれました。
調理場の大掃除には必需品ですよね。

322 ：ｎ：05/01/02 23:43:56

僕がリン掛けを作る時は
鍋で煮溶かして急冷して粒状にして
当たり鉢で当たって篩いにかけた粉末を保存。
使う時は必要量を鍋に入れて
少量の水と共に練って使ってるのですが。
使うたびに作る時は
粉にしないで柔らかめの状態で
当たり鉢で摺ってから使うんでしょうか？
その場合の作り方は
煮詰める時の水の量を
増やせばいいんでしょうか？

323 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/03 01:22:37

千社塔の読み方分かる方
いらっしゃいますでしょうか？
教えてください_(._.)_

324 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/03 04:38:03

>>323
ちしゃとう｡
野菜どす｡味噌ｽﾞｹでもおせちにはいっとりましたか?

325 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/03 13:09:52

初めて苛性ソーダを使ったときは感動したなぁ、、、

326 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 13:10:03

チタンの中華鍋。
「値段が高い！」以外にデメリットってあるか？

327 ：料理人：05/01/04 13:39:51

家庭的な中華料理を習得したい方、当方の教室

http://homesadao.hp.infoseek.co.jp

へお越しください。料理人として独立しましょう！

328 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 14:30:33

ここで宣伝はやめた方がいいよ

329 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 21:17:04

ていうか、この手の露骨な宣伝って
今となっては天然記念物級の珍しさだな。

330 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 22:17:09

費用高いね。

331 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 23:21:13

>>327
う～む…さすが中華の奴は… 肉屋と中華は凄まじく馬鹿､というか狂ってる奴が特に多い。

332 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 23:36:18

http://homesadao.hp.infoseek.co.jp/data/sadao02-b.jpg

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
327の馬鹿の顔です

http://homesadao.hp.infoseek.co.jp/profile.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
327の「プロフィール」

晒しageｗ

333 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 23:50:07

釣る馬鹿
釣られる馬鹿

334 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 23:53:01

中華のおっさん、体力的な問題（怪しいもんだが）で引退
したのに体力の落ちる４０～６０代限定とは？
こういうのを香具師というんだろうな。
せこいことしておっさん達の小遣いくすねるのが
丸見え。

335 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 01:16:33

2 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 23:36:18
http://homesadao.hp.infoseek.co.jp/data/sadao02-b.jpg

???????????
327の馬鹿の顔です

http://homesadao.hp.infoseek.co.jp/profile.html
???????????
327の「プロフィール」

晒しageｗ

336 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 03:24:16

素人なんすけど築地魚市場ってプロの人しかはいれないんですか？
許可証みたいのいるんでしょうか？

337 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 03:27:42

場外で買えば良いんじゃない。
まさか、セリに出たい訳じゃないよね。

338 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 03:32:51

素人なんですけど、今度いきなり飲食部門の部長に任命されたんで
視察しにいきたいと思ってるんで、できればセリも見たいんですが

339 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 03:35:50

>>338
それなら、御社に納入している卸さん経由で話を通した方がいいのでは。
結構義理人情に厚い世界だし。

340 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 03:40:35

あなたを任命した人がきっと誰か関係者を紹介してくれるはず。

341 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 03:41:27

>>339 >>340
ありがとうございます　参考にさせていただきます

342 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 17:31:04

間違ってもセリにスーツと革靴でいかないように
悲惨な結果になりますよ。

343 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 18:01:51

場内で轢かれんなよ
轢かれる方が悪いって言われるからな

344 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 19:20:25

http://homesadao.hp.infoseek.co.jp/data/sadao02-b.jpg

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>327の馬鹿の顔です

http://homesadao.hp.infoseek.co.jp/profile.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>327の「プロフィール」

晒しageｗ

345 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 20:19:43

セリにいったらここで事後報告キボンヌ

346 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 22:41:54

調理師なりたいんですが、大学と専門ってどっちが良いですか？
マジレスお願いします。

347 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 22:44:39

>>346
調理の大学ってあるん？？

348 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 23:14:56

いや、ないっすけど、普通の大学行ってバイトしながら卒業した後、そっちの道に進むこともあるかと思いまして。

349 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 00:09:07

両方いけばいいのに

350 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 00:43:22

大手居酒屋チェーンでバイトしてるけど、
正社員で調理、ホールで働いている人たちをみていて、ちゃんとした人たちが多いと思う。
そのチェーンでは、独立も支援していて調理の人間でも接客や経理も勉強させてるし、中途半端な背広リーマンより断然将来性があると思う。

351 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 02:15:36

>>348
あなたが志望して入れる大学のランクや今後の人生設計によって
大きく変わってくる。
駅弁、マーチ以上の大学に入れるのならば、大学に行ってから
でも遅くはないと思う。
１００パーセント調理師人生を送るのならば専門やそく就職でもいいかと
思うけど、離職率の高い世界だけに学歴の保険をかけとくのも悪くはない。
また、将来独立を考えてるのであれば学生のうちに（時間のあるうち）
経営について学んだり、考えてみたりするのも良かろう。
さらに、理系学部に進むのであれば栄養学や食品化学について知っておいても
損にはなるまい。

たーだーし～、大学出てから就職すると年下からのガンガンな指図や
色々な嫌味を言われることも覚悟しといて。

352 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 04:12:32

ううむ、、どうしたもんたよしのり

353 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 04:16:26

>>352
とりあえず現在のあなたの将来展望と入れるであろう大学ランクを
教えてみてよ。

354 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 04:42:35

嫌味いわれてへこむならこの世界じゃ生きてけない
どういう世界もかな
志をもっているなら嫌味ぐらいでへこたれるな
腕があるなら人はついてくる世界だよ
年数は月日がたてば関係ないよ
でも迷うぐらいならやめたがいいかもね

355 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 04:42:39

>>352
どういう料理したいのか知らないけれど、語学とか教養は身につけて
おいた方がいいと思うよ。
筆でメニュー書けるとか、客に何かを伝えられるとか。
ま、何をしたくて料理人になるのか分からないから、何とも言えないけど。

356 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 10:50:31

調理師なぞ悩んでるくらいならやめとけ。
労働時間長いし一般と休みは違うし見てる側と働く側とは違うぞ。
あくまでも君が料理もしくは接客が好きでないと話にならん、あとは健康それも屈強なレベルだな、必要だよ。
朝八時に出ていき帰りは日付変わる頃元旦も仕事で、もし御両親が健康でもないもんなら大変さ看護や年末年始すらしてあげれないよそれらに耐えれるなら目指して下さい。

357 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 14:23:28

大手居酒屋チェーンでバイトしてたことあるけど、
ほんとすさまじかったね。
新規出店の場合社員は、まず半年間は休日なし。
仕事は終電に間に合う時間まで帰してはもらえない。
だから帰宅は2時ごろ。床に就くのは3時過ぎ。
朝は8時には起きて出勤とかね。
こんな日々が延々と続くって感じ。

あんなんでよく家庭を維持できてるものだと、感心したもんだ。

358 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 15:26:32

まさしく過酷だよ、労働基準法など関係ない飲食業はこれが当たり前になってる。
求人欄の交代制や週休二日なぞ嘘っぱち。
これでもやりたいですか？

359 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 16:09:15

またループですか

360 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 16:20:37

>>358
職安の求人票で｡
就業時間11時から23時
休憩時間260分…
んなワケないやん
ちゃんとチェックせぇよ

361 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 17:20:27

↑ほう貴男の店はそれだけ休憩があるのですか？店は休憩中260分は当然寝ようがパチンコしようが自由なんだ素晴らしい職場だね、僕も行きたいもんだあるもんならだが

362 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 19:34:12

もちつけ、熱くなるな。

363 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 20:30:41

>>361
アホやな…

364 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 20:45:28

調理師やサービス業全般に言える事は就労に見合うマネーがないって事だろ？
特に調理仕事は下級階層がする仕事みたいな風習が日本にはあるよね。
改善しないとダメなんだが日本は封建主義ゆえ難しいかもね。

365 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 21:03:32

調理師になるより調理師を使う経営者になるのが
早いんじゃないですか

366 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 21:22:37

>>365
正解

367 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 22:29:44

上のスレでいろいろあるけど、例えば、大学に通えるだけの余裕がある学生の人は、
もちろん自分が勉強したい学部に通いながら、飲食店でのアルバイトをすすめる。
接客、調理、どっちに興味があるにしろ、バイトならどこでも雇ってもらえるから。
調理師の世界に大卒なんて学歴なんてまったく関係ない。なんて発言をする人も
いる。確かに、ある程度正しいのだが、実は、世間を広く見るという意味では
間違っている。

>>364
この業界、ある意味この人の発言が正しい。

だから、例えば経営者や会社、またはオーナー、または先輩に、
「この会社や人の力になってあげたい、この職場を盛り上げていきたい、
このお店が気に入ったから俺でよければ最大限の努力をして売上を上げたい」
と思わせるような、なにかがなければダメ。
それは、あやふやだけど、人間的魅力かもしれない。

給料、休日、休憩や各種保険やその他の手当てなど、それに満足できなくて、
さらに一緒に働く上司やオーナーにまったく尊敬できなくて、部下やバイト、
パートとの意思疎通もうまくいかなければ、もうその職場で働く意味なんて
なんてないですよ。そんな職場が、お客様においしいものを食べてもらいたい、
食事の時間を楽しんでもらいたいなんて考えているわけないですから。

給料や労働条件が悪くても、オーナーや上司が尊敬できればついていける業界
なんですけどね。

368 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 23:13:25

>>367
尊敬できる魅力のある人・・
違う職種でもいえますね。それってある意味運ですかねぇ・・

369 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 23:57:16

>>367 その通りなんだがバイトの責任感と社員の責任感はまるで違うからね。大学バイトからそのまま社員そして三年程度で店長ゆう店もあるよね、簡易的な調理になるけど、そんな短い時間に店長ゆわれても人生経験の少なさからピンチなるよね。
店長と社員ひとり後バイトみたいな店ではそれはプレッシャーも相当だろう。
ありとあらゆる店長と名前つく中で飲食の店長が一番敷居が低いよね。
遠回りしたが調理師の世間一般の地位が低く見られがちなのは多くの店が調理補助との名目でかなりの調理師がやるべき仕事をしてるところに原因がある、これも合理化時代といえばそうだが…

370 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 23:59:31

すまない訂正
遠回りしたが調理師がやるべき仕事をバイトがしていると直します

371 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 02:24:32

若いとき、朝は５時から５００人前の朝食つくり
少しの休憩で９時から夜の５００人前の夕食の仕込み
一日終わると毎日棚卸と包丁を研いで解散
１１時に部屋に帰り睡眠
たまに飲みにでると服きたたまま寝て５時からしごと
きつかったけど今ではいい思い出です、いや楽しかったですね
あのときの辛さがあるから今までやれたと思います
これからもつづけますけどね。

372 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 10:21:20

>>371
普通に同じ献立500ならどうって事ないけど…ﾁｮﾛﾁｮﾛと違う献立やら、値があれこれ違うとたまらん。

373 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 17:50:43

俺は調理師してたがとても外食する気がなくしたよ
あんな暑い厨房で食品はさらされてネギや蒲鉾は表面乾燥してるし人気ないメニュー材料なぞ腐ってないか確認しな使えないのあるしな。
洗い場の洗いもいいかげん洗剤つけてすすぎは水浸けるだけちゃんと流したりしないし、ほんと最低な仕事だと思うよ

374 ：見習い：05/01/07 20:27:59

来ましたよ「一を聞いて十を知れ」
五くらいならともかく、十はきつい…

さて、明日も頑張ろう！

375 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 21:02:24

>>373
自分の程度の低さで全体を語られてもな

376 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 21:54:05

チタンの中華鍋。
「値段が高い！」以外にデメリットってあるか？

377 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 22:37:34

>>374
> 「一を聞いて十を知れ」

五すら知る必要は無いよ
ただ、一を聞いて、その一を忘れなければいい

378 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/07 23:17:25

>>375じゃあ聞ぐが君の店は洗い物はしっかりすすいで乾いた布巾でふいてるんだね？

379 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 00:12:27

>>378
それ以上は止めとけ。
何も君自身の程度が低いと言ってない
君の勤めてる店の程度が低いだけ。
君の書き込みは行くところに行けば至極当然の事なんだわ

380 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 00:48:51

378=井の中の蛙

381 ：ｎ：05/01/08 00:54:27

あんな暑い厨房で食品はさらされてネギや蒲鉾は表面乾燥してるし
人気ないメニュー材料なぞ腐ってないか確認しな使えないのあるしな。
洗い場の洗いもいいかげん洗剤つけてすすぎは水浸けるだけちゃんと流したりしないし、ほんと最低な仕事だと思うよ

そんな調理場ばかりでも無いよ。
そうじゃないお店も沢山有ります。

382 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 01:47:16

>>381
そういう店が大部分なわけだが。
結構傷んでても火を通せば使えるし、ごまかしてる店が大半。

383 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 02:01:52

大半ってどこの調査だよｗ
客もバカじゃないからわかる人間はスグわかるぞ。
そんなもん出して店の評判落とすくらいなら、潔く捨てた方が得だ。
一度落とした店の評判は金じゃ買えないからな。

384 ：和：05/01/08 02:07:03

あんな暑い厨房で食品はさらされてって何?
材料出しっぱなしにしてるって事？
洗剤流さないって？
君のいた店は最低の部類に入るよ。中毒出さなかったか?

385 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 02:31:25

俺が働いていた年商数百億円のチェーン店の場合だと、
玉子の黄身（料理に添えるもの）は、冷蔵庫に割り置きしておいてものも2時間で廃棄処分だった。
ま、現実は厨房の温度が上がってなければ3時間くらい平気だけどな。
厨房の温度なんて、真夏でも、エアコンの整備さえできてれば24度くらいで一定してるし。

386 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 09:29:14

>>385
チェーン店のマニュアルの衛生管理はかなり徹底してるよ。
特に、フランチャイズ制を導入してたりなんかだと確実。
他店が出した食中毒が、関係ない経営者の店にまで悪いイメージ出しちゃうからね。
一店の失敗が全国ネットでダメージをこうむる。

387 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 16:38:23

でも確かにｵｰﾌﾟﾝｷｯﾁﾝ以外はかなり汚いよね。
調理しやすいように食材を出しっぱなしはある程度仕方ないがアイドルタイムでも出しっぱなしの店ありましたよ。
地下街のテナントなどはほとんどそうですよ
みなさんも働いてみて外食するのイヤになった人もいてるんではないですか？

388 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 16:44:48

店にもよるよね。不潔な店はほんとダメ。食器も灰皿も平気で
同じスポンジ洗ったりしてるし。そして、まかない食べる時は、
各自が事前に食器を洗いなおしてるし。
ただ、そんなこと気にしてたら外食なんてできないよ。
外食は、そういう危険性もあると覚悟しとおかないと。

389 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 17:04:09

なんでダメだとわかってるのに自分から変えていこうとは考えないの？
その辺が不思議です。

390 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 17:44:33

変えようとしたときに、
職場で自分が受ける被害に対して、
変えて自分が得られるメリットが劣るからさ。

391 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 18:30:24

自分からすすんで綺麗な仕事を心がければ
自然とまわりの意識も変わっていくはず

体に染みついた綺麗な仕事は最大のメリットだよ。
店を移った場合、一番最初に見られるのはそこ。
たとえ難しい仕事は出来なくてもきちんと評価してもらえます。

392 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 19:28:16

客単価が万単位の店ならゆっくり丁寧が評価されるだろうが、多くのB級グルメとされる店はいかに早く仕事ができるかが評価されるからね。
調理師という仕事は客単価万単位と大衆店とは別の世界と見ないといけないね。

393 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 20:16:36

>>392
客単価が高い店の方が、客の食べるスピードに合わせて作るから
スピードが必要かもよ。

394 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 21:53:34

>>393それはまれだろ？
繁華街の仕事はそれは荒いものさ、君はいる店は役職さんしかいけないレベルなんだろうね。

395 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 22:35:31

昔の職場に持ち場をいつも一番こまめに掃除してるけど、自分の白衣はいつも店で一番汚かった先輩思い出すな～(笑)
その人がマカナイつくったら天才的に美味いﾓﾝつくりだすんだよなぁ…

396 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/08 23:34:45

そのマカナイのぶんだけ調理界の賃金は低く設定されてるんだよ。
職場で飯適当に食わせるからそのぶんいいだろうて感じさ。

397 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 00:11:46

まかないのまずい店は辞めたほうがいいでつか？

398 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 00:13:58

>>394
そんなひねた言い方しなくても・・・
速い仕事=汚い仕事じゃなく
段取り次第で綺麗で速い仕事はできるよ
そこに客単価は関係ないと思われ
うちなんか客単価2～3000円の大衆居酒屋だし。

399 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 00:20:07

俺もよく仕事が汚いと言われるなあ。
焼き鳥やいてるんだけど、超繁忙時間は、もうそこらじゅうが汚れる。
でも、お客さんに出す焼き鳥に関してはきれいに、おいしく、を心がけてるっていう自負はある。
どんなに忙しくても手を抜かずに焼き上げる。

人によっては、忙しいときは手を抜いて、もう少し焼いた方がおいしいのにその前にどんどんお客さんに提供してるってのを見ているからね。
まあ、どっちがいいのかはわからないんだが。

400 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 00:42:21

手を抜くのはわるいことと思いますが。
お客さんはおいしくて早いのを期待してるんじゃないですか
早くておいしいのじゃないと思います

401 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 00:44:18

↑訂正
×早くておいしい
○早くてまずい

402 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 01:06:52

>>395
> 持ち場をいつも一番こまめに掃除してるけど、
> 自分の白衣はいつも店で一番汚かった

　カコイイね、オレもそうありたいよ

403 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 01:19:08

白衣も汚すな

404 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 01:37:12

俺は調理師だったがあまりにギャップが違うので辞めてしまったが間違いではなかっと言えるよ。
上に書いてるような事当てはまります。
シンクタンクに洗剤層と濯ぎ水と分かれてるが濯ぎ水も洗剤層と変わらないですよ、その皿にまた料理が盛られていくの見たらガッカリします。
美味い不味いよりもそれ以前の問題です。

調理する工程は不潔さ少ない厨房ありましたがお客が食べた食器を片付ける洗うという事に業界に抵抗意識があるのかもわかりませんね。
とにかく料理が好きで自分で作って食べるのと料理提供して料金いたたぐ事はまったく違った世界でしたよ。

405 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 01:46:17

ニポンジンですか？

406 ：ｎ：05/01/09 01:57:30

調理する工程は不潔さ少ない厨房ありましたが
お客が食べた食器を片付ける洗うという事に業界に抵抗意識があるのかもわかりませんね。

そんな店ばかりじゃないよ。
せっかく手を掛けた料理を汚い皿に盛り付けたく無いでしょ。

407 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 01:57:33

とにかく料理が好きで自分で作って食べるのと料理提供して料金いたたぐ事はまったく違った世界でしたよ。

あたりまえでしょ。
いろいろ店はあるからね，その店だけで全部がそうだど
いうのもいかがなものか、最初いい店に入店してたら
ここでの書き込みも変わったんじゃない

408 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 06:07:13

>>403

掃除や洗い物、片付けを確実かつマメにする
人ほど白衣って汚れるんですよねぇ

もちろん、白衣も綺麗というのが理想ですが(^_^;)

409 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 10:06:13

俺学生の頃バイトしたレストランはナイフやフォークは金属製の籠みたいなのにまとめて入れて業務用洗剤の中にザブッと浸けたあと水にひたしておしまいだった。
仕事てこんなもんなの？

410 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 13:13:26

>>408
確かに汚れるよね
でもやっぱり客商売だから
作る人間の見た目が汚いと何かと損をするよ
作った料理がマズく見えたり・・・

411 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 14:19:52

前掛けの右側にタオルを通してそれで手を拭いたり
してます。みなさんの店は忙しいかもしれませんが試して見てわ
慣れると結構白衣・前掛けは汚れません

412 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 14:32:51

理想はやっぱり、
掃除や洗い物、片付けを確実かつマメにして、
白衣も毎日新しいのに換えて常に綺麗
が一番かっこよく見えるんだにゃん。

>>411
いい案かモ
ちなみにそれは手拭き専用ですか？

413 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 14:38:22

>>399
汚してもいいんですよ、超繁忙時間なんだし。
仕事が終わった後、ちゃんと綺麗にすれば。

でも、仕事が汚いと言われるのはやはり名誉なことではないね。
できれば、「あの人の周りはいつもきれいだ」と言われるようになりたいね。

414 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 14:48:36

知らず知らず前掛けで手をふいたり汚れたままの手を
前掛けでふいたりして汚してたのでタオルをつけるようにしました
慣れるとあまりよごれませんよ
仕込みのときには割烹着みたいなエプロンしてます
これも白衣は汚れません

415 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 15:26:12

そう考えると、最近よくある和風ダイニングみたいなところの
黒や紺の白衣（？）って汚れが目立たないだけで実は・・・
やっぱ白が一番いいな。ｶｺｲｲし

416 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 15:46:48

東京プリンスホテルの総料理長を務めた木沢武男さんが、
自著の「料理人と仕事」でこう書いておられる。

着るものはきれいであって、お客に不快感をあたえないこと。
同時に、食品に悪い影響をあたえるような黴菌（ばいきん）がついていないこと。
つまり、見ためも実質も、清潔であることがもとめられる。
その清潔感のためには、白色の服がのぞましい。黒い服でも、色物でも、仕事はできます。
十日に一ぺん替えても、汗くさくても、「病気がでなければいいじゃないか」という反論は、無用です。
わずかなよごれであっても、よごれそのものを目立たせる地色、これは、白色のほかにない。
人の命とかかわる職業の者が、しみのない純白の衣服に身をつつむ・・・、
精神面においても、料理人の服が白色であるべき理由は、ここにあります。

417 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 16:50:50

>416
当たり前のことを総料理長という肩書きがつくと
立派に見えるのは俺だけ？

418 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 17:19:27

お前がどれだけ当たり前のことをこなしているか、言ってみな。

419 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 17:26:47

>>418
＞料理人の服が白色であるべき理由は、ここにあります

といわれても、そんな事は調理に携わる人間の多くはわかってる。

420 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 17:42:01

まぁ調理師免許の価値が低いのはどうかと思うよな
一週間前から一日２・３時間づつやってれば取れてしまうからね。
原付免許並だ罠。しかも殆どの場合２年間の下積みしないでコネで受けてるし…

421 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 17:51:56

久しぶりに来たけどなんでこんなに低レベルなスレになってるんだ？
わざとだか知らんが煽ったりするだけの糞引きこもりとかいるし…
まぁこの職業だけ会社・職業板から外されてる始点でおかしいんだが…

422 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 18:02:50

>>421
あんた自身が久々の糞レスだわ。

423 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 18:11:49

>>421
そういう仕事ですから。
みんなわかってますよ・・・

424 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 18:23:56

>>416

そのとおりなんだけど
それは坊主仕事をする人間が沢山いる
ホテルだから通用するんだよね

一人で全部こなさなくちゃならない町屋だと
朝真っ白でも帰りは真っ黒ってこともある

といっても、白衣は白であってこそだからなぁ
汚れずにすむ方法、、、
ビニルエプロン標準装備しとくか、、、

425 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 19:02:54

>>420そんな糞資格をバカ高い学費払わして取らそうとする専門学校こそが一番悪どいよな。
キャッチセールス並みの勧誘マニュアルあるしな、いかにして中卒のバカや就職あぶれ高卒だまくらかすかしか頭ないんだからな。
入れてしまえば後は知りませんですよ。

426 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 19:40:32

まぁ他の分野なら資格さえもらえない学校もあるから、
調理師免許をもらえる調理師専門学校は優遇されてると思うけどね。

427 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 19:48:17

行ったことないんですけど調理学校って朝から晩まで何をやってるのですか？

428 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 20:10:38

漏れも気になる

429 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 21:42:49

朝　理事長（教祖）のお言葉を正座しながら聴く
昼　教祖の出演した料理番組を見る
夜　先生達ののお食事を丹精込めて作る、片付け、解散。

430 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 21:55:29

うちに来た調理がっこの実習生は、千切りだけはやたら早かったので、
朝から晩まで千切りばっかしてんのかと思った

431 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 22:58:22

基本的に学科が時間長いよ。
調理実習は週二回三回専攻選んだ人は別時間で調理実習あるよ、一年コースではとても学べないね、今は二年しかないみたいだが。

432 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 23:49:54

クソみたいな包丁買わされてるよね
職場に出たら使えないようなやつ。
あれっていくらするんだろうか？

433 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 23:55:00

オレいた専門学校で中卒の部にどうみても養護学校行ったほうがいいのが生徒だったわ。
かなり薄弱で名前すら片言でありゃどう考えても雇い手ないはずだが金の為なら学校はなんでもいいんだねて思ったわ

434 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 23:56:39

>>433　オマエも施設逝ったほうがいいんじゃないか？

435 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 23:59:12

調理師と料理人は、違う(五味貞介)

436 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 01:03:14

>>432
そうでもないでもないでもないよ

437 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 04:27:52

学校で買わされるのは鋼だからな。すぐ錆びるから職場でなんか使えない。
手入れを毎日するようにとのことらしいが、どうせ使えないなら安いやつ買わして欲しいよな。

438 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 13:16:08

↑釣りですか？

439 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 16:58:55

調理師という仕事には他人が食べた後片付けを必ずやらないといけない。
そのような業種は明らかに底辺の人間がする事である、他人の後片付けをするのは屈辱感にまみえる事になる

440 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 17:06:30

>>439
みんな好きでこの仕事に着いたわけじゃないから。
必死に擁護するやつもいるが・・・そいつは下っ端じゃないだろ。
下っ端はマジろくな仕事やらされないからな。

441 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 17:54:26

>440

みんなじゃなく「俺は」に書き換えたがいい
好きでなければやれない仕事だよ。
もっと楽な仕事はいっぱいあるけど
料理の世界で生きていこうと思ってやってる奴しか
できないよ。
そんなに料理人を貶めておもしろいかい

442 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 18:51:13

仕事はそれぞれあるがゴミ掃除してるとこ子供に見せたくないな
作ってるとこならいいが…
もっとテレビなどで皿洗いとか流したらこの仕事は肉体も精神も疲れる仕事だとゆうのがわかるんだがね

443 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 19:23:45

439,440,442の発言にはマジ驚くな。
悪いこと言わない、お前らもうやめたほうがいいよ。

444 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 19:33:24

このスレで調理師を煽る香具師ってどういうやつ？
一回この世界に足踏み入れたけど、挫折した香具師？
それとも無職ｗ

445 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 19:33:31

>>442
俺は偶然にも調理師の息子で今19歳なんだがその考え方はおかしいな。
小さいときから親の仕事を見たり手伝ったりしてきたけどゴミ掃除のなにが悪いの。
俺は汚いゴミを片づけて厨房や店を清潔に保つ親にプロの姿を見て育ったから何がまずいのかわからん。料理作ってハイおしまい、ってわけじゃないだろ。
ゴミ片づけも立派な仕事の一部なんだから何も恥じることはないだろう。「ゴミを片づける仕事なんて底辺」なんてバカな話を真に受けてるわけじゃないだろうな？
自分の仕事に誇りを持てないやつこそが底辺だ。自分の仕事に誇りをもってれば何を恥じる必要があるのか。

ああくそ、長文ごまん

446 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 19:36:45

ただのバイト、もしくはひきこもりの発言だろ
もし本職だったら笑えるけどな。

447 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:00:13

いいかオマエら料理を作る側の人間にならないで食べに行く側の人間になれよ。
それが男じゃあないかね？

448 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:05:15

はっきり言って、>>445は男としてかっこいいと思うけどね。
調理人としては知らないけど、男としてはかっこいいんじゃない？

449 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:09:58

国内外を問わず一流料理人はほとんど男だが。。
>>447　は高級店へ食べに行った事すら皆無なのか？
釣りだとは思うが、笑われるから他所でそんな事言わ
ん方がいいよ

450 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:19:50

国内外を問わず一流料理人はほとんど男だが。。

そりゃ、良かったね。　とりあえず、男に生まれて。

451 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:22:05

↑アフォか
食べにいける男だ人間としての器さ。
もっとも祝日の夜になんで２ちゃんねるだ？君はよほど暇な店にいるのだね

452 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:26:38

>>451
水商売なんかしてませんが、何か？

453 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:27:17

ところで
チタンの中華鍋。
「値段が高い！」以外にデメリットってあるか？

454 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:36:51

もうスルーしなさいよ
なにいってもからんでくるからね

若い人が書き込めなくなるｙｏ

455 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:40:00

キーポイント：　　若い人

456 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:43:19

これが調理師だからこんなヤツがくるんだね

世間の評価もこんなもんか(:_;)情けなくなるよ、この仕事

457 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:44:33

自分の仕事にプライド持ってないなんて、おまえ最悪だな！

458 ：もういっかい言う：05/01/10 20:47:04

次スレは
「とりあえず調理師として生きるということ」
と
「志をもって調理師として生きるということ」
と分けましょう。

最初はこのすれもよかったのだが・・

459 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:56:52

なんだか混沌としてきたな
これはこれで面白いけどね

460 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:56:52

偽者の調理師は多い
仕事がないと（ほとんど自分で蒔いた種だが）
アルバイトニュースなど見て他の仕事を働いているらしい
共通してるのは自分は悪くなく経営者および料理長が
評価しないとか言っている。
こんなこと書きたくないが
似非調理師は自分は能力はあるが誰も認めない
と思ってるらしい。
このスレも良スレであるがゆえ攻撃したくなるんだろう。
良識のある料理人になってほしいです。
歪んだ心じゃいい料理はできませんよ。

461 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:57:47

でも中傷に反発する人がいてるって事はやはら心の中て調理師という仕事に何か胸張れないんだよ
俺も少しあるよ、同級生の奴との年収差とか聞いたら自分自身は納得しても家族抱え込む立場からしたらやはり甲斐性がないと見られても仕方ないかもね

462 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:06:18

いつか一流になればいいじゃん。

463 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:13:34

なんでやってるの？と聞かれたら、
好きだから　と答えるしかない

厨房に入ると、自然と気が引き締まる
厨房が好きだ。
好きだから、色んな所を磨くし、綺麗にする。
一日の仕事が終わった後、人間だってシャワーを浴びる。
厨房だって忙しい一日を終えたら、おつかれさん、と言ってシャワーを浴びさせてやりたい。

464 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:17:31

>>463
かっこいい！と言われる事を期待して言ってる？

465 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:18:14

仕事から帰ると彼女に「魚くさい」と言われる。
でもそれが嫌なわけでは無いらしい。

客席から見た調理人はｶｺｲｲらしいぞ。自信を持て。

466 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:19:39

４６３じゃないけど
当たり前のこといってるだけだよ

綺麗だと次の日仕事かかるとき気持ちいいですからね。

467 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:21:15

やばい。　ちょっと、キュンとなった。

468 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:23:05

みなさん強いですね。でも30過ぎて家庭持っても待遇はそんなに変わらず、年収手取り300万きります。ポーナスなぞ一月分昔は寸志程度が通例だったんですね、これではローン組んで車やマイホームなぞ夢ですよ！

通勤時間含めて15時間頑張って休みは月3日ですね、これで人間として一家の主として正解ですか？
同級生とは年収で倍見劣りますせめて待遇さえよければね。

469 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:25:03

そうね。　魚のにおいは結構すぐ消えるけど、玉ねぎとかニンニクとか
スパイスの匂いは消えないわね。　指が臭うわ。
でも、いい感じの臭いよ。

470 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:25:58

>>468
調理の仕事初めて何年？

471 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:27:10

>>470
20年くらいです。

472 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:31:44

それで年収300切るって・・・
どこかの総料理長にでもなれば500くらいはもらえるでしょう？
店を点々としているとか？

473 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:32:58

手取りですよ！　財形月１０万くらいしてます。

474 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:39:14

っｓｓ

475 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:40:44

471俺を語るな！　
こんな奴相手しないでよ。

476 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:41:07

漏れも9年やってるけど、手取りで年200ちょっとくらいですよ
副職でビルメンのバイトやってるけど、これが意外と調理の仕事に通ずることが多いです。
仕事の面でもそうなんですけどね　職人的であるとか　細やかな人はいい仕事をするとか
どちらも、いやいややってると、この上なくカッコ悪い
でも、好きでやってる人はかっこいいです。

477 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 21:52:05

４００万以上４２０万以下だけど
独身だからか生活費月１５万で生活してます
残りは趣味に使ってますけど
無問題ですね。
お金も大事ですが家族をお父さんの背中に背負ってるなら
それはそれで羨ましいですね。
子供もいつか大きくなるでしょうからそれまでは
我慢じゃないですか（家族のない私に言えたことじゃないですが）。
大切にする物があるなら辛い仕事も我慢できると思いますが。
人生長いからひょんなことから開けることもありますよ。
今は仕事を覚えて蓄える時期と思います。

478 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 23:10:59

>>476この世界で副業できる時間のゆとりがあるんですか？
それは羨ましいです、就職する際に少しでもゆとりある休日をと週休二日制探しましたがどこも求人広告だけの嘘でした
この業界に週二日休みなぞタブーかわかりませんが家族イヤ年老いた親の世話や子供とのコミュニケーションなどを考えてるとやはり暦と同じ休みが欲しいときがあります。
みなさん家庭持たれている雇われ調理師様はいかにしてこのような問題に対して対応してるのでしょうか？

479 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 00:43:18

労働基準法破りまくり。
てか、無法地帯みたいな業界だよな。

480 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 01:05:16

経営者にとっちゃ料理人なんて使い捨てのコマみたいなものなんだろうな。

481 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 01:12:56

そのくせ賃金安いしな。
好きだから…って出来るよな確かに独身ならね、家庭持ちになると自分が調理好きだけで扶養家族養うのしんどいね。
生活はできるだろうが数千万の家とかは独立成功もしくは調理師から実績積んで店長から本社勤めの出世かだよね。
どの道この業界では大手企業の給与まではいかないよ現場の賃金は押さえられているし、家族サービスなどかなりしんどいね。
これから調理師目指す方には失礼だがサラリーマンの平均所得をもらう事はかなりキツイからサラリーマンになれる方々はそれが無難だと感じるな。
ボーナスとか友人に聞かれたら金額恥ずかしくてゆえないからね、サラリーマンより過酷な時間と労働してる自負あるが悲しいかな賃金に反映されないんだよ、ある意味悪しき風習としとこうかな。

482 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 01:27:26

なんか鬱になるスレですな・・・

483 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 01:32:46

職人になりたいのか仕事のひとつで選んだのかと・・・
修行中の愚痴なんですよね、一人前になるまで辛いのは
どの世界でも当たり前ですから、
まぁこの辛さに耐え切れず辞めてく者が多いのは事実です。
今は店のこと舞台と言わないのかな？
昔はどこそこの舞台とか言ってましたが
もう言わないのかな。
この世界独特の呼び方とかあるんだけど
覚えると奥が深くておもしろいんだけどね。

484 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 01:40:21

夢として店を持ちたい！
若者はそれがないといけない。
しかし結婚してそろそろ子供も大きくなった、もしくは実家の両親が年金暮らしになった等世間でゆう働き盛りの年代の調理師の皆さんに調理師であるゆえの辛さがありませんかね？

485 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 01:58:08

うお～！明日突然賄いを作る事になった！
とりあえず一品ということで、豚の角煮を作れ、と任されたけど
初の賄い、うまいの作れるかなぁ。
緊張するです。自信ないです。まぁやるしかないんですけど。
これ隠し味に入れたら旨いよ的な香辛料とかなんかないですかね。
がんばりまつ。

486 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:09:07

サンザシとか八角とか入れると匂い消しになります。
角煮スレにも書いたけど私はカレー粉とケチャップ、砂糖、醤油
で味つけます、とろみがつくまで煮込めばＯＫ。
まとわりついたタレで供すので時間的に短いのでいいのでわ。

487 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:11:23

圧力鍋で一発！
柔らかい角煮ｳﾏｰ

488 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:19:06

>486

つづき
もちろん水もひたひたに入れてです

489 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:26:30

圧力鍋は戻しにはいいが、その後の煮込みにはだめだよね

490 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:28:16

高級料理店の花板とかでない限りは、調理人なんて付加価値低い仕事だからねえ。
給料安いのはしょうがないやね。

491 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:34:41

俺が働いているチェーン店、調理場は正社員6人でアルバイト30人くらいいるんだけど、
正社員よりアルバイトの方が腕のいいのがいるからねえ。
もちろん正社員も決してレベルは低くはないけどね。
チーフ、料理長になれば結構給料はいいみたいだ。

492 ：和：05/01/11 02:34:53

>>485
米のとぎ汁に糠を入れて下茹で3時間以上
洗って本当は一晩寝かせた方がいいんやけど
そうもいかないみたいなので氷でしめる。しっかり冷えてからでないと切れないよ
後は玉酒、味醂、砂糖、水あめ、濃い口で焚く
味醂は材料を締めるので自信がなければ使わなくていい。
先に甘みをしっかり乗せてから醤油を入れる。
気をつけたいのは味付けは一発で決める。迷って後から砂糖を足したりすると固くなるよ。
隠しで白味噌を少し入れるとコクが増す。
二枚蓋でじっくりとな

493 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 02:36:36

角煮つくるときの味付けはウス味からね
まちがっても最初から仕上がりの味はつけないこと（老婆心ながら）
時間がないときは早めに本あたりつけて葛を引けばいいよ

494 ：ｎ：05/01/11 03:20:36

>>485
僕はオイスターソースを隠しで使ってます。
賄いはどんどん失敗するつもりで
思い切って作った方がいい。
最初からお店で出せるレベルなんて誰も期待して無い。
段取り後片付けを覚える事も大事。
上の人はそういう所を見てると思うよ。

495 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 03:23:58

角煮は豚の脂をいかに美味く食すかの料理ですから
戻したらば豚バラにあう調味料ならなんでもいいのではないかな
和風にこだわらず、＞４８５さんの好きな味付けで
煮込んでいけばいいんじゃないですか
まかせた人はそれをねらってると思います。
自由な発想で次世代の角煮を作ってください

496 ：ｎ：05/01/11 03:32:31

豚の角煮はお店によってレシピが違うから
最初は自分のお店の作り方をまねて作ったほうがいいと思う。
経験の浅い人があれこれやるのはアレンジや工夫ではなく
単なる思い付きになりがち。
自分の味の記憶と経験がある程度たまってからが
アレンジ、工夫だと思うので。

まあ、一概に言えない部分もあるけどね。

497 ：和：05/01/11 03:40:00

俺も変わった事するのはまだ先でいいと思う
ただでさえ初めての賄いに角煮って敷居が高いのに
煮方になって初めてってならまだわかるけど
まぁでも先輩に聞きながらするのが一番いいと思うよ

498 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 03:42:36

うえのレスにもありましたが人それぞれ
教え方が違う
このスレは調理場の縮図ですね
ほんと良スレと思います。
料理のことなら熱く語る
＞４８５さんは幸せですね、こういうのをいい先輩を
持ったというんですよ
料理がまた好きになりました。
料理人になってよかったと感じました。

499 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 04:29:35

なんかいいスレかも・・暗くなりがちだったが賄いの角煮ひとつでこんなに盛り上がるんだから。

500 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 05:40:19

独身であれば結構楽しい仕事だと思うよ

調理師ってさ、

　友達にするなら最高！
　恋人だと微妙
　連れ合いになると最悪、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　なんだよねぇ

501 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 05:48:08

>500
そういうのは毒男板にレスすればいいじゃない
スレ違いじゃないか

502 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 08:29:14

>>501
現実をきちんと伝えておいてやらないと、勘違いしてこの業界に入って後悔する人間が後を絶たないからな。

503 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 10:16:30

その通りだね。
いくら料理好きであっても生活していく＝金銭に結局はいきつく重労働低賃金で嫁さんや子供に主として認めてくれるならそれもよしだね。
職業選択は自由だがこれみて肝に命じてほしいよ

504 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:02:09

でも、知人で某ホテルのシェフで家買って、奥さん専業主婦で、子供一人で
そこそこいい暮らししている人いるわよ。

505 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:02:35

ちなみに、この子曰く親からの援助はないって言ってたわ。

506 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:03:50

ところで皆さんは給料を時給に換算したらいくらになりますか？
俺学校でてすぐ490円だったよ。
しばらくいても時給換算550円にしかならなかった。
だが今は時給換算3500円で休みも多くとれるし満足してる、知識と努力しだいでまだガキの俺でそれだけ稼げるんだから調理師辞めて本当本当本当によかったよ。
皆さんも広く世間を見ましょうね、調理師では人生負け組ですよ。

507 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:23:45

>>504それはごくまれな勝ち組
調理師は2㌫の金持ちと30㌫の平均生活水準と68㌫の貧乏人に別れます。

508 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:33:06

お金で計れないものがある

509 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:39:10

知識と努力ｗ
おまえが言うなって感じだな

510 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:52:13

>お金で計れないものがある。
綺麗事だね、君達も痛いトコ突かれたから言葉もでないだろう。
男は稼いでなんぼだからね、君達もっと負け認めなよ、僕らたしかに給料安いし時間長いし…でも仕方ないしなと発言されたら俺も納得するさ。

511 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:52:18

68㌫の貧乏人ｗ

512 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 13:57:51

＞５１０
僕らたしかに給料安いし時間長いし・・・でも仕方ないし
これでいいか

もうここにきて粘着するなよな

513 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:00:19

>>510
で、何やって稼いでるの？君
参考までに教えて下さい

514 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:02:16

時給3500円って別に普通のサラリーマンレベルじゃない？
私は全盛期で、時給4000円超えてた。ボーナスまでいれたら、時給8000円
はいってた。

515 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:04:49

>>514
いや、金のことじゃなくどんな知識と努力で稼いでるのかが気になった

516 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:08:51

知識と努力で２ちゃんねるの管理人とかｗｗｗｗ
ちっちゃい奴なんだよ、きっと。

517 ：485：05/01/11 14:18:47

まだあと一時間半くらい煮ますが、先輩に
「このままいけばうまい角煮できるよ」と言われました。
今は五香粉をちょっと入れようか迷ってます。

518 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:21:47

ここには書けない業種です。
また惨めな調理師に戻りたくないのでね。
皆さん時給800円程度の方たくさんいてるでしょうが頑張ってください、勝ち君に食事提供してくださいね。
勝ち君に頭下げるのは負け組！これは当たり前ですね。

519 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:25:04

ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。

ニートの中の人も大変だな

520 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:28:35

スパイスは味を締めるからいいよね
ブレンドしてあるのなら少しいれてもウマー
香りもいいしね

521 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:42:32

>>518
人に言えない仕事か。
俺俺詐欺師とか？

522 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:08:59

調理師にバカにされる仕事ではないよ。
君達は客媚び売ってたらいいんだよ。
だって好きなんだろ？この仕事

523 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:19:16

あらゆる仕事が頭下げるとおもうが違うか？
ふんぞりかえったサラリーマンというのも見て見たい

524 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:23:56

追加　　世の中にいっぱいある店のうち
ここを選んでくれたことに対する
感謝の意味で頭を下げるんだよ
媚を売ってる訳じゃない

525 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:35:44

料理作る人種になるより料理を作らす人種にならないといかんよな。
だから君達は下っ端なんだよ、社会の構図の中でな、理解できましたか？

526 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:38:21

全然理解できませんでした。

527 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:42:04

人種じゃなく側じゃないか
お前日本人じゃないな

528 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 16:46:03

>>522
部署によって頭を下げなくてもいいところは沢山あるが、民間
企業なんていうのは基本的に顧客に頭を下げないで済む様なとこ
ろは稀有ですよ。

529 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 17:06:43

・人には言えない仕事をしている

・頭を下げるのは負け組だと思う

・調理師時代は時給490円しばらくして550円

・知識と努力で今は時給3500円

・社会の構図の中で自分は上辺に生きていると思っている

すげえなおいｗ

530 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 17:43:13

>>518
調理師が惨めなんじゃなくて、調理師やってた頃のお前がよっぽど惨めだったんだろうな・・・。

531 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 17:59:06

つーか>>518は調理師の資格持ってないんじゃない？
時給800円とか言ってる時点でコックのアルバイトだろ。
まぁ持ってたら逆に笑えるがｗ

532 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 18:13:11

ボケやな皆さん。
君達の過酷労働時間割ってごらんなさいよ、何時間働くんだアナタら？
それをいってやってるんだよ、賞与年200万あるかい？ないだろが2.5月分がいいとこだろ？低所得者がデカい口聞くな！

533 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 18:23:55

これみて調理師専門学校行く予定を考え直しますです。

534 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 18:25:53

何を言っても恥の上塗りになるだけ
煽られてるのは自分だってそろそろ気づいたら？
時給3500円の自称勝ち組ｸﾝｗ

535 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 18:27:32

うわついた考えならやめたがいい
５３２がいうように過酷な世界だからね
物作りはなんでもだけどね。

536 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 18:40:45

何をゆわれても甲斐性ない調理師さんでは反論できませんわな
(*^日^*)ﾞ
教えてやろうゆとりある仕事を、年間休日100日以上勤務時間8～10時間年収1000万以上が最低限の男としてのノルマだ
君達はこれより休み少なく時間も長いなおかつ給料少ないときた、君達こそ最下層の方々だ、おめでとうこれからも頑張って高所得者のために頑張ってくれたまえ。

537 ：和：05/01/11 18:58:00

あまりこの話題にのっかりたくはないけど
辞める奴はどんな理由でも辞めるし
辞めない奴は誰に何言われても辞めない
今、業界に残ってる人も何らかの意味をもって残ってる訳やし
何の気無しにやってる人間は、少なくとも俺は見たこと無い
確かに年をとって料理長やない人もおるけど
その人は二番手向きだったり、人集めとかより仕事人タイプだったり

人間は物を作ることに喜びを見出せる動物やと思うけど
俺たちはそれが料理やっただけ

538 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 19:11:32

労働賃金というのはその仕事によって大まかに定められてるね。
例えばゲームセンター店員やコンビニレジは安いね、それは労働がキツくないからだよ
ところが君達の仕事は非常にキツいのに賃金は安い、それを理解してこの仕事についてる君達は脳味噌が足りないとしか思えないんだよ。

539 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 19:15:23

このファビョってるの女じゃないかな

540 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 19:23:17

バイト事情に妙に詳しいな
出てくる仕事がゲーセンにコンビニレジ・・・
何故か時給換算だし・・・

541 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 20:14:10

調理師目指したいんですがスレ拝見したらなるほど調理師学校からの勧誘みたいなのはきましたね。
スレがかなり真実なら専門学校は無意味でしょうか？そもそも調理師という仕事が自分の想像とは違うのでしょうか？

542 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 20:25:52

漏れは高校卒業して、学校入るより絶対現場に入って実践積んだほうが身になるだろうと思い、
ホテルの皿洗いから始めた。包丁も使えないズブの素人だったので最初はつらかったが、
真面目にやってたら怖かったコックさん達もだんだん優しくなってきた。
2年くらいやってたら、前菜やデザートはやらせてもらえるようになった。
今はもう10年目になるけど、最初に大きな所に入ったのは良かったと思ってる。
ぬるくはないから。その時はきついけどね。

ひとつ言えることは、調理師学校卒だからと言って、現場では何のメリットもないです。
学校出てても隠しといたほうがいいくらいかな・・・馬鹿にされるよ

543 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 20:49:10

君が高卒なら極力他の就職探して挫折してからでもいける。
違うだろうが中卒からならよほど成績悪くない限り私立なり定時制なり高校に行くのが正しいよ。
高卒からでも出来るだけ大学進んで調理のバイトして見極めるのいいよ。
あまり取っても就職率や給与に変化ない資格だから調理師やるならやるで腹くくって店に入るかだがね。

544 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 21:03:40

何かすごいいけすかない奴だね？
誇りを持って仕事してる人に対して脱落した人間が何偉そうな事言ってんの？
偉そうな事言うなら、その道極めてからいいなよ！　ボケナス！
人にも言えないような仕事してるくせに。

545 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 21:04:36

世の中のこと知るためなら専門いってもいいかも
いっても無駄にはならんでしょ。
遊んで、勉強して、悩んでとか若いときしかできないし
いくのには賛成だな、その上の技能士の資格は現場でなけりゃ取れないからね。
　　　　　　　　　　ガンガレ

546 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 21:23:39

煽り煽られ一日で１００レス以上。
まだだいぶスレ残ってるけど、今度こそは次スレ立てないほうがいいんじゃないの？
なぜ、こういう話題のほうが盛り上がれるのか・・。

547 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 21:34:26

粘着して煽ってるのって373か？

548 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 21:45:40

まあまあ。
自分も最初はあきれていたけど、>>536で吹いたよ。

>何をゆわれても
ゆう、なんて書くのは幼稚園児までだもん。

549 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 21:59:07

>>548
あ～あ言っちゃった

550 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 22:21:59

戻りますが専門学校は高いです。
相場云々よりパンフレットそのままの金額で納まらないし、二百万となっているなら三百万いるかもね。

それならホテルないし料亭で揉まれたほうが良いと思います。
資格云々より学費の価値考えたら必ずしも学校が良い選択と思いませんね。

551 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 22:32:35

>>548オレは関西なんだよ、君は何年調理師勤務して年収いくらほどかな？
ゆっくりとよーく考えてみいやガキの頃遊んだダチや高校の友達等そいつらと比較すると差がついとるやろか？
オマエそいつらと名刺交換できっか？名刺なぞなかろうか？これから年月立てば立つほど収入は広がるんや哀れやな乞食たちよまだ間に合うで転職してまだ見ぬ自分の力試してみいや。
将来自分の嫁や子供にどんだけの暮らし与えられるんか今のうちによーく考えてみいや。わかったか。

552 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 22:37:45

>>550
> 専門学校は高い

辻は300、その他の地方専額は100というのが相場

辻は高いぶん、設備も整ってるし講師陣も厚い
そして、強力なコネができる

調理師界で勝ち組になりたいなら
いちばん手っ取り早いと思う

といっても、結局は本人次第だけどね
辻で時間と金を捨てただけの人間も多いから

553 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 22:48:17

調理師界での勝ち組とは、これ如何に

554 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 22:54:23

調理師学校もいいけど
やっぱりしっかりした店で修行するのが一番だと俺は思う
コネは後からついてくるよ。

上の方でも言われているように一番重要なのは本人の気持ち。
「俺は料理を覚えたいんだ！」っていうね。
実際挫折する人間も多い。

555 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 22:58:16

明日から温泉場の料理長。
給料は４０万、少ないけど地方だからしかたない。
コネじゃないけど繋がりさえあれば無職にはならない。
この世界に入ってよかったと思うよ。

556 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 23:05:32

>>551
顔まっかっかｗ

557 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 23:07:03

辻だから良いとは限らない辻卒業して極道なった奴もいれば葬祭屋なった奴もいてる。
地方百万？それはなかろう二十年前辻は二百他は百万だったからな。
まあ俺なら英会話教室でも勧めるよ、接客には話せて損ではないしね。
むしろ辻ならホテルウェイターコースなかったですか？そんな分野のほうが幅広く通用するかもわかりません。
いずれにせよ調理師学校はその資格の価値観と学費とのバランスがどうもねぇ

558 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 23:12:21

>>551って何で平日の昼間から常駐できるの？
まさか平日に定休日がある仕事じゃないよね
ましてやバイトって事はありえんよね

559 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 23:22:09

(ﾟдﾟ）ノツみんなおつかれ、ドライブでもしてくるわ
５５１は池沼だからあまりいじめないでね

560 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 23:36:07

次スレは調理師になって後悔した人々にしたらどうかな？

561 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 23:36:30

>>557
地方は１００万くらいの学校もある。

562 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 00:24:03

ネガティブな意見が多いよねえ

563 ：548：05/01/12 00:27:21

>>551
自分は調理師ではないんだよ。
普段垣間見ることのできないこの世界に興味があって時々のぞいているだけ。
自営業で名刺は当然持っているし、収入はあなたに及ばないけど、
少なくとも人に言えない仕事はしていない。
それに金しか与えられない「貧しい家庭」を築くつもりもない。

ところで、あなたはどうしてそうなっちゃったのかな？
貧乏が原因で女にふられ、金がすべてや！となったのか？
それともよっぽど調理師になりたかったのに落伍して、
今もその道で頑張っている人たちへの妬みそねみで一杯なのか？
でも調理師の才能はなかったようだが、他の道で成功したならいいじゃないか。
もっと余裕をもちなさいよ。

関係者でもないのに書き込みすみませんでした>皆さん

564 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 01:04:03

>>563俺は調理師の落後者だよ。
ガキの頃から料理が好きで調理師になったが働いた店が悪かったよ。
煙草ふかしながら魚捌いてよ、土日は競馬で仕込みの間に場外馬券買いにいくありさまではどうにもならんよな。
もっといろんな店に変われば違う見方もできたんだがよくよく観察すると、この世界の条件金銭やらの厳しさはとんでもないんだよ。
俺は若いうちに転職して他の世界でそれなりに成功しつつあるが、同じような調理師はいてるんだよ。
調理師していても独立及び一流シェフの道なぞほんのひと握りよ、ならば他の世界にも目を向けてみろって！
調理師何年も頑張れたならたいがいの仕事は苦にならんよ、まだ身体のエンジンがバリバリのうちにチャレンジしたらいいがな！それで失敗したってまた調理師に戻る事も可能やで。
他を経験したらあー俺にはこんな能力があるんやと自分を見直す事があるからよ。

565 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 01:15:53

564は少し乱暴だが今現在中途半端な調理師に対して何かを伝えたいのわかる感じする。
料理が好きですからでは嫁サンをもらえるかなとか考えた時期ありましたからね‥

566 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 01:26:43

>>565
あきらめるな、嫁さんと店を出しなよ！

567 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 01:39:58

>>564
真に受けて転職して箸にも棒にも掛からなかったらどーすんだ？
転職して成功するのも一握りの人間だろーに
てかどの世界でも、独立できて成功するのは一握りだろーが
大体オメーの成功しつつあるってなんだよ
その前にオメーの価値観押し付けんなよ
転職先って押し売りか？

568 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 01:55:04

逃げた理由を他人のせいにすんな
逃げたことを正当化して他人に強制すんな

569 ：548=563：05/01/12 03:12:11

>>564＝>>551？
あなたの言いたかった事はそれなのかな。
元の仲間に贈る屈折したエールみたいなものを感じたよ。
自分もあなたの事を何も知らずに、勝手な推測をして悪かった。
広い世界を経験することも、好きな道一筋で努力することも大切だと思う。
そして忘れてはならないのは、自分が努力したなら他人のそれにも
敬意を払うことだと思うんだがどうだろう？

今度こそ最後にするけど、自分は、美味しく、見た目も美しく盛り付けられた
料理を食べるときが幸せだし、自分にない技術を持つ調理師さんに頭が下がる。
↑自分がこのスレで一番言いたかった事はこれ。
労働条件は過酷みたいだけど、皆さん頑張って下さい。
度々すみませんでした。

570 ：ｎ：05/01/12 03:33:39

僕は５６４さんや５６９さんのような意見
嬉しいしありがたいよ。
明日もがんばります。

571 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 03:47:57

労働条件が過酷なのは仕方ない、もう諦めてるヤツが大部分だろ。
イラつくのは、それを肯定して「昔はもっとキツかった！」とか言ったり、
殴る蹴るの暴力を愛のムチとか言うヤツ。

572 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 06:07:14

571
おかしいよ

573 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 06:09:03

労働条件は改善しなきゃ。悪くて当然なんてことはない。

574 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 06:49:22

都会のほうが改善されてないのか？
田舎は結構労働条件はいいかも

時給で働いてる人は責任がないから気持ち的には
楽じゃないかな。長がつく側からするなら
調理師の卵にはつらくあたれるけどバイトには
手伝ってもらってるという意識があるよ
内弟子にはつらいことも勉強と思い過酷なこともさせてる
そんな弟子も今じゃ割烹料理店の料理長だ
もう一人の弟子には今日会いに行くが
DQNだから期待はしてないが身の回りのこと聞いて
できることがあるならやってやろうと思ってる
「親父」と言われる以上はやってやらんとと思うよ
５７１さんには悪いが弟子は家族みたいなものと思ってる
愛の鞭もありかもしれんよ。

575 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 06:57:08

殴られて育ったやつは、それしか教える手段を知らないんよ。他の可能
性を考える頭はもともとないし。

これがいわゆる暴力の連鎖ってやつよ。そいつのもとで修行する人、か
わいそうというしかない。

576 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 06:59:55

あ、殴られてかわいそう、という意味じゃないよ。それもあるけど、それよりも、知らず知らずのうちに、また暴力の鎖の一つになって、次の
世代にもそれを伝えることになるんだなぁ、という意味でね。

577 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 07:24:42

５７５さんの言うとおりですね
難しいことは分かりませんが
鞭の意味が違うんですが・・・
左利きの子には左手を紐で縛り
右利きに矯正させるとかですが・・・
嫌がりますが後じゃ感謝されてます。
ちなみに私は左利きです、包丁とかマナ箸は右を使います
左利きの料理人みてると包丁捌きが美しくありません
今は左利きもいいかも知れませんが
調理場では右に変えることもいいと思います。

578 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 07:47:58

利き腕議論になるが私左利きなんだがそもそも調理場の構造が右利きで仕事しやすく造ってあるの仕事はやりにくいですよ。
調理場にかかわらず世の中右利き前提で人の流れが出来ています。
左利きで有利なのは野球選手くらいじゃないですか？

579 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 07:51:51

野球選手は個人営業だから、他の人と関係ないだろうけど、集団の中で
は左利きは活動しにくいだろうなぁ。道具もめちゃ割高だし。
でも、ぐぁんばってね。

580 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 10:13:12

左利きって結構いるんですね
専学いってたときは左は自分一人（30人中）だったし
業界入ってからも　左Σ(ﾟдﾟ；)ﾏｼﾞｶﾖ!?　てな感じだったし
包丁五割り増しが馬鹿らしくて、右に直しましたけどね
左利きだったので、洋包丁を綺麗に研げるというのが
密かな自慢です(^_^)

581 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 10:29:00

俺も左包丁で見習い時右で練習したが指チョン切れるほどザックリ切ってから恐くてね
(>_<;)
ストーブ前は俺専用に配置変えてあるよ。
慣れたらいいが初めての店いったらとまどいますねー

582 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 12:18:30

批判めいた意見拝見して少しは考えさせられます。
仕事会社のレシピ通りやってれば良いのですが何かこう張り合いがね…
会社の命令に従う毎日ですがそれはサラリーマンですね、でも道行くサラリーマンより収入は低いですよ。
仕方ないですかね。

583 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 14:06:36

>>580西川かの子と結婚する林先生も左利きだよ。
左利きでも辻の主任教授なれるんだから関係ないよ。昔に比べたら左利きのコックさん増えてますよ。
本人の努力次第ですよ。

584 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 17:18:44

荒らしいなくなったから静かだね。

585 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 20:12:11

調理師は忙しいからな。頑張れよ。

586 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 21:44:55

それでも、２ちゃんしてる暇はあるらしい。

587 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 21:52:24

つまんない煽り文句だな
貧乏スレで「２ちゃんする金はあるんだ」みたい

588 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 21:52:38

あらスレ止まりかい？
調理師学校希望やらなんやらはあきらめたかな？
まあ俺の意見もキツイが的は射てるからな。
前途ある若者に調理師など選んで後悔してほしくはないのぉ。

589 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 21:59:48

>588
お前だれ？

590 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/12 23:11:05

突然ですが相談です。
２ヵ月前にバイトから社員になったんですが、
バイト時の労働時間が一日7.5時間一ヵ月190時間だったのが、社員になって一日平均11時間(休憩30分弱)一ヵ月290時間に増えました。
すると、やる気はあるのに集中力が足りないせいか、今までしなかったミスをしたり、仕込みの速度が遅くなりました。
みなさんは長時間労働に頭の回転はついていけてますか？どう対処していますか？どうしたらいいか悩んでます。

591 ：ｎ：05/01/12 23:41:56

漠然としちゃうけど
仕事って言うのは追われながらする物だと思ってる。
だけどその中でいかに仕事を追っていけるかだと思うよ。
気持ちの面でいかに攻めていけるかだよ。
長時間労働にどうやって頭の回転をついて行かせるか
を考えてるみたいだけど
その問題を早くクリアして
今度は忙しい時にどうやって
仕事をこなして行くかが大事になってくるよ。

592 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 00:17:54

>>588
あきらめてないけど、大学落ちたら専門行くわ。
やりたいこといっぱいあって困るわいウヒョヒョウヒョ

593 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 00:28:26

その勤務時間ならまだ平均より短いんやないかな？
たしかに八時間のバイトからその時間働くとなると肉体、精神も疲れるがこの業界当たり前やから早く慣れる事やわ。
やってる内容は変わらないやろが社員となるとバイト当時より周囲の見る目も変わってくるやろし何より社員の責任感が重くのしかかってくるわな。
頑張ってくれよ、その長い労働が出来たら人生どないでもなるからな。

594 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 00:32:29

>>592調理師学校をすべり止めで腰掛け感覚で行くならやめとけ。
そんな金があるならスマトラに寄付でもしろ。
世の中ナメてたらいかんよ。

595 ：590：05/01/13 00:45:07

>>591、593さん
ありがとうございます。
今シフトが休み月3回しかなくて、10連勤、元旦(店が休み)、10連勤で気持ちのほうがめいってました。
でも短いほうだとは。
とりあえず慣れるしかないんですね。頑張ります。
なんだかｽｯｷﾘしましたよ。
最近みつけたけど、ここは良ｽﾚですね。

596 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 00:47:06

>>593
まっとうなことを言っていると自分じゃそう思ってるのかもしれないが。
言ってる内容は労働基準法違反で逮捕懲役刑すら受けかねない犯罪者の発言だよ、あんた。
先進国日本ではそんなに働かせちゃあ、人権侵害なんだよ。
おまいは麻原なんとかみたいな犯罪者の一人なんだってこと、わからねえんだろうな、麻原は。

597 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 00:55:45

>>596オマエ業界人やないな？
この業界に労働基準や何やらタブーなんだよ！
そんな事言ってたら飲食店みんな潰れとるわ、オマエが盆やら正月やら深夜二時やらに外食したくて入る店それら全て長時間勤務なんだよ。

598 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 00:56:29

今ぎゃーぎゃ騒がれている健康増進法なんかよりはるかに歴史があって、はるかに重い労働基準法に
平気で違反できる593なんて、即収監して無期懲役くらいが相当だろう。

599 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 01:03:20

↑このアフォに誰か教えてやってくれ。
オマエ板違いやわ

600 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 01:24:05

報告遅くなりましたが角煮、美味しくできました。
そのまま食べ続けるにはちょっと甘辛いけど、ご飯のおかずには丁度いい感じに仕上がりました。
普段おかず残るんですが、僕の角煮は残りませんでした。
初賄いだから気を使って食べてくれたのかも知れませんが、嬉しいなぁ。

601 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 01:28:33

>>600

　よかったね(^_^)

>>599

　アフォは放置がよろしいかと、、、

602 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 01:46:20

600みたいなレス見るとほっとするね。
荒れてばかりのスレだし。

603 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 01:46:59

>>594
全く持ってそのとおり。
甘ちゃんです自分。

604 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 02:04:36

＞６００
よかったね、また一人、食の喜びを知る調理師が生まれました。
工夫と創作して新しい味を作ってください。
経験は貯金みたいなもです、いつか料理長になったとき生きるはずです。

605 ：和：05/01/13 02:46:01

>>600
食いたい

606 ：誘導：05/01/13 06:13:04

>>騒いでるアフォ
こっちに池
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095358392/-100
僕の外食体験日記

607 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 07:53:46

>>606このスレを見てまだ調理師やってる貴方は自分の生き方に満足してますか？
悪い事いわない辞めたら？

608 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 08:02:55

調理人なんて、言ってみればどっかの宗教団体の信者みたいなもんだからね。
経営者は宗教団体の理事でさ。
どうせ抜け出られやせん。

609 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 08:13:15

あんな狭い厨房に長時間…まるでブロイラーだな。
まあ他に脳がないから仕方ないか。

610 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 09:15:16

結局君等は調理師なってどんな将来が見込めるか考えた事ないんじゃないのか？
あくまで趣味の域でやるなら人間の魅力となるが生業としたらあまりにもアホらしくないか？
少なくとも２ちゃんねるの板に飲食業に関する書き込みは凄惨なモノばかりだし我々から見ると社会から懲罰受けてるようにしか見えないんだがな。

611 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 09:15:55

>606
は調理師じゃなくバイトだと思うが

バイトのレスに反応することもないから無視

612 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 09:46:48

「若者を救うんだ」なんてのたまわって調理師の悪口言う奴って
本気でそう思ってやってるの？
そいつの２ちゃんのレスなんかで「あーやっぱやめようかなあ」なんて思う奴
いるわけないじゃん。
その粘着性が宗教みたいだ。

613 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 09:51:56

これだけけなされる業種も珍しいだろ？
お前さんの違う業界友人も腹の中ではこいつも済んだねってほくそ笑んでるんだよ。
よく理解しなさいパー助君

614 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 09:59:19

で本気で思ってやってるの？

違うよね、ただ嫌がらせしたいだけだよね。
ゲスなやつ。

615 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 10:00:33

現実ではだれもお前の相手なんかしてくれないから
２ちゃんで垂れ流してるんだろ？
ここしかいるとこないんだろ？

616 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 10:01:36

でもまあ、俺の住んでる街の近所、半径1キロメートル以内で、
ここ5年くらい考えて飲食店は結構できてるんだが、そんなにつぶれていない。
場所によって店が半年ごとにコロコロ変わってるところもあるんだが。
調理がんばって、そこそこおいしいものを提供できれば、金持ちにはなれなくてもそこそこ生きていける。

変な商品を強引に売りつけて他人に損害をあたえたりするような商売じゃないし、
調理が好きなら決して悪い商売じゃないと思うがなあ。
腕がよくて健康なら70歳過ぎても店をやってる人もいるし。

617 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 10:08:09

たとえば自宅から30メートルくらいのところにできた蕎麦屋。
40歳前後の夫婦が去年から店を始めたんだが、おいしくて非常に繁盛している。
その店は、前はかなりの高齢夫婦が同じ蕎麦屋をやっていたんだが、
その夫婦が引退して店を閉じて、
それを引き継いで店を全面改装して始めた。
おそらく国民金融公庫あたりから1000万以上の借金をして開業したんだろうけどね、
がんばってるよ。
ご主人は、ちゃんとした店で10年以上修行したって感じの人。
蕎麦だけでなく、酒のさかなが全般的にレベルが高い。

618 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 10:22:29

まあ安い給料で独力夢見てなよ。
きっと君達は他の仕事した経験がないからそんなアフォになったんだよ。
田舎者なんだね。

619 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 10:43:22

そんな安い仕事するんならボランティアでもしたらどや？
時間給と日給計算したら頭痛いやろ？
まだトイレ掃除のオバさんのが金もらってるわ。
もったいないな、人生の無駄遣いだわ。

620 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 11:12:42

調理師など選ぶ奴は職業選択能力がないんだよね。
良い悪いの分別が出来ない肉体は頑丈だが頭は池沼ギリギリのレベルなんだよ。
こいつらハンディキャップ板行ったらいい職業がすでにハンディキャップだからね。

621 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 11:33:50

俺時間給1050円の居酒屋バイトやってたことあるけど、
その店のチーフは結構いい給料もらってたようだよ。
大手だから安定しているし、公務員程度はもらってたはず。
社員独立制度もちゃんとあったしね。
チーフが作ってくれたまかない料理は抜群にうまかったぞ。

622 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 12:43:23

>618-620
もっとがんばれ。もっと書け。スレ埋めるくらい頑張れ。

623 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 13:54:46

↑頑張れ乞食さん！

624 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 14:27:36

以後スルーで

625 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 14:30:17

調理師さん、料理漫画ってどうなの？
味いちもんめとか将太の寿司とか

626 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 14:35:53

医師、教師、など師と呼ばれる資格数あれど調理師が１番ランク低く見られがち★
この資格そのものに問題があります、もっと調理師免許に格付けして賃金差つけるべきと思います。

627 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 14:51:46

宴会で仲居の評判が悪いワースト３が
医師、教師、警察官なんだけどな
酒癖悪くて大暴れするんだと

628 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 15:09:07

まあ俺が女の子だったら医師、教師、調理師の男性を選ぶ立場で三人がルックスも同じレベルならまず調理師を外すね。
俺が女の子の父親でもそうするよ、どう思いますか？

629 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 15:29:57

俺が女の子だったら
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

630 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 15:34:12

>>627
確かに警察はタチ悪いよな
ヤクザと大して変わらん

631 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 15:52:48

>>628
俺が父親でも、第一印象で、調理師ははずすな。これは、世の中の父親の
大半はそう思うだろ。ただ、その料理人が一流の有名店の息子とかだったら、
悪くないよね。さらに、それなりの大学出てたら、教師なんて簡単に飛び超え
ちゃう。

たけしの娘も、コックさんと結婚するとかワイドショーでやってたよね。

632 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:00:00

自演乙

633 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:06:31

人の心配するまえに自分の心配でもすれば

野菜の買出しにいってきたんですが
中国産の野菜がおおいですね
買わないようにはしてるんですが
販売してるということは買う人もいるんでしょうね
恐ろしくないのかな

634 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:09:57

>628m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯジサクジエン

635 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:21:32

>>633
野菜だけでなく、業務用スーパーの食材の半分以上が中国産ではないか。

636 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:25:08

あの、よく「○○県の△△がつくった野菜」なんて書いてるとこ有るじゃないですか。
ああいうのって、本当に本当なんですか？
ちょっと他所の、スーパーのが混じったりしてないんですか？

637 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:28:53

あの。調理師を批判してる人たちに言いたいんですが。
もし「調理師なんて低賃金で馬鹿げてる」と言って調理師が居なくなったら貴方たちはどこで料理を食べるんですか。
ふと疑問に思いました。

638 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:30:43

調理師を馬鹿にする家とは、結婚してやらん。

639 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:32:08

俺はこないだきた時給3500だがここも荒れまくりやな。
せやな俺も親父やったら調理師が娘くださいと来たら考えるで。
結婚適齢期の調理師ならまだ立場も低いやろし、かといって料理長となるともうええ歳なっとるやろしな。
まあ調理師の早婚はオススメできんな、まあその方が早く見切りつけれていいかもしれんがの。

640 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 16:40:24

調理師にも娘がいると思うが
こいつら一方通行でしか物考えられんらしいな
＞６３７バーコードがついてるので安心じゃないかな
あとはスーパーの良心にたよry

641 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 17:20:31

>>637調理師の世間の格付けなんだよ。
医師は医師免許ないと医療行為が出来ない。教師も教員資格ないと教壇に立てないね。
ところが調理師は資格あってもなくても経営者からしたら評価かわらんし、調理師資格がないと従事できない職場ごくまれだね、どこの飲食店に入っても調理に携わるのが調理師のみだったら俺は調理師認めるよ。

642 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 17:29:00

別にお前に認められなくてもいいしw

643 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 17:37:50

資格にこだわる人って、結局自分に何もない人のような気がする

644 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 17:58:06

俺調理師資格あるよ、フグもあるし、中学英語教員資格に大型一種にサッカー審判員とありますが何か？

645 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 18:02:27

サッカー審判員(･∀･)ｲｲ!!

646 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 18:11:42

>>644
で、今の本業は何よ？

647 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 18:22:05

>>636
そこらへんは売る方の善意に期待するしかない。
不正表示の罰則は厳しくなったが、
以前に比べて減ってるだろうけど実際どれだけの店がまともに表示してるのやら・・・
見てわかる人なんてまずいないだろうし。

648 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 18:27:43

実家が塾なので講師をしております。
そろそろ自分の時間ですから失礼

649 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 18:48:29

3500だがたびたびすまないな。
表示偽りに関してだが関西大手の精肉店なんだが輸入肉でも良い部分は国産と混ぜちまうそうだ。
実際プロでも混ぜられたらわからんそうだ。スーパーの表示では魚等産地記載しないとダメだが飲食店は関係ないよな、明石の蛸だとあるが実際明石産を安値で提供不可能だしなスーパーからでも飲食店からでも消費者の口に入るのに違いないのにな。
そこらへん改善しないと外食は安心できんよな。

650 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 19:26:08

これ荒らしてるのが327のおっさんだったら笑うのにな

651 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 19:41:21

よんだ？

652 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 21:23:48

自分はこのまえ調理専門学校に入学金を納入しました。
はじめは大学めざしていたけど…自分料理は好きなんですけどこのスレ読んでると将来が不安で仕方ありません。まだ浪人するとゆう手段もありますけど。村上信夫さんみたいな人への憧れで進路きめました。
考え甘かったと思います…まだ間に合うかな…自分の性格変えるつもりで厳しい世界えらびました。しかしこんなに厳しいとは…自分が情けない

653 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 21:43:00

デマだらけの掲示板の話を読んだだけで逃げ出したくなるようなチキンなの？
もちろん辛いこともあるが自分の技術の向上とやりがいが有るからみんなやってるんだよ。

654 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 21:48:27

桂剥きという単純な作業でも器用な人はすぐ習得しますが
不器用な人はなかなかできない
でも器用な人はすぐできるだけもっとうまく剥こうとしない
不器用な人は毎日繰り返し覚えようとする
結果、器用な人が見えない大根と包丁の・・・口では表せないですが

若いときは同じことの繰り返しかもしれませんが
見えないものも見えてきます
料理は１０年ぐらいで習得できるものじゃありません
日々の同じことの繰り返しで習得していきます
毎日毎日同じことの繰り返し馬鹿みたいにみえるでしょうが
それでなければ料理は習得できません

きびしいようですがそれでも努力した者が報われる
世界でもないんですよね

655 ：652です：05/01/13 21:49:10

本当ですか？上の話は皆デマ？

656 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 21:51:18

デマかどうか君が三年後にわかるよ
まあいろんな板みてみなよ。

657 ：652です：05/01/13 21:52:22

６５６さんは調理師ですか？

658 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 21:52:56

時給の奴らの話
本気にしちゃだめだよ
ちゃんとしたとこの調理師は年俸か給料ですよ
なめて入っておちこぼれて
その憂さをここではらそうとしてるんだよ

659 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 22:09:57

ようは本人のやる気だろうね

660 ：見習い：05/01/13 22:26:59

やる気はあるつもりなんだが…
「顔をみりゃ分かるがオマエはぼーっとしすぎだ。仕事を舐めてんのか？」
と言われてしまった orz

にこやかに、笑顔を絶やさず、というつもりだったが逆効果だったか。
まぁ仕事が遅いのがいけないんだが…不器用で鈍足なオレは向いてないんだろうな。
ううっ…今まで何かというと逃げてきたから今度こそ逃げたくない…しかし…辛い…。

661 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 22:36:59

逃げるなよ　　俺たちがいるじゃないか
悩みを書き込めyo　

不器用だから覚えることもあると上で書いてるんだよ
人ができること６６０ができないことない
DQNな先輩は適当にあしらっとけよ

662 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 22:39:31

>>660
最初は誰でもそうだよ
数ヶ月も続ければ、今自分に何が必要なのかがわかる
数年頑張れば調理の世界が少しだけ見えてくる。

厳しい部分もあるが、やり甲斐ある仕事だよ調理って。
少なくとも他人に馬鹿にされるような簡単な仕事じゃない。
経験は全て自分のものになり、それが金になる。
それが技術職。

663 ：見習い：05/01/13 22:52:18

実は今日会計間違えてお客さんから2200円も多くもらっちゃったんですよ。
それでマスターが大激怒という次第です。
はぁ…何で間違ったんだろう。確かに多少焦って仕事をしていたとはいえ信じられない…。

でもここに書いて、少し元気が出ました。>>661-662ありがとう。

664 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:14:52

>>657いいかい真実教えるよ。
入学金納付したなら２年間頑張ってみるのもいいよ、ただし君が健康体で素直な性格でありご両親が健康であって今現在結婚意識してる彼女がいないならこの業界に対応できるよ。
条件あてはまらないなら集中できないから考えたらいいさ。
専門行く事はいいが飲食店のバイトはするべきだよ、学校と実践は違うからね。批判は八割は事実だよ。
休みは少なく給料も少ない、料理を提供してお客に美味しかったですよ、そのひと事に価値を求めないと無理な仕事さ。
年俸制とる会社増えてきてるが年俸制がまたくせモノなんだよ、年俸が定められてるからこそ残業や休日出勤なぞ当たり前、上のスレじゃないけど時間、もしくは日割りにしたら腹が立つよ。
専門出て独立支援制度でもある会社に務めないと夢は夢で終わるよ。
安定した人生、金銭や結婚後のゆとりある生活望むなら公務員など目指したらいいよ、肉体と精神がもたないのが調理業界だよ。
やりがいはあるけどまず生活が成り立つかどうかよくスレ読んでみなよ、頑張ってくれよ。

665 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:22:16

よほど時給にしたいらしい
手の早い調理師は早めに仕込できるから
早く休憩できるんだけど

ファーストフードの店員と調理師一緒にしてるんじゃないか？
似て非なるものだぞ

666 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:25:48

665後でゆっくり説明してあげるから待っていてください

667 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:29:44

後と言わず今しろよ
できねーのか

668 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:31:36

>665は誰へのレスなのだろうか？

もし>>664へのレスなのだとしたらちゃんと嫁と言いたい。
声を大にして言いたい。

669 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:35:08

６６８が明日氏にますすように

670 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:38:25

実は肉体と精神がもたないのは公務員、４０過ぎるとボロボロになる。
極楽トンボな公務員もいるけど、イジメが怖い世界でもある。
調理師はやめても調理師だけど、公務員は一度辞めたらもうお終い。
調理師もそう悪くはない。

671 ：668：05/01/13 23:42:31

>>669
毎日洗髪中の背後に立つからよろしくね

672 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:47:30

みなさんは店を変えるときって、いつだと思います？
最近料理長が変わって、何というか…、
35歳で経験と技術はあるかもしれないけど、いわゆる今まで二番手肌だった人なので頼りなさすぎで困ってしまいます。
三年しか経験のない私でも気付いてしまうおかしな事が多く、それらをやんわり指摘すると、その通りにするので張り合いがないです。
今、辞めようか迷ってます。
もっと尊敬できる人の下で働きたい。
だけど食べ歩きしても勉強できる店探しは難しくて、なかなかみつかりません。
私はまだまだ未熟なので、このまま今の店にいて、時期がくるまで独学していくべきなんでしょうか。

673 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/13 23:49:10

人間顔が違うように
仕事も向き不向きがあるんじゃないでしょうか？。
荒らしてる人も一方的に決め付けなくとも
ここの住人は分かってると思いますよ。
色々仕事はありますがそれでも料理が好きなんじゃないでしょうか。

674 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 00:59:21

>>667確かに調理師は素晴らしい仕事だよ。
だが外食産業は頭打ちだよ、お客さんの懐が冷えて安い物しか望まれていないしといって料理簡単に値上げする訳に行かない、そうなると何を削るか？
人件費だよ、社員減らしてバイトに頼りになるし社員三人分の労力を一人でやらさずえなくなる、こんな業界の賃金が底上げされるかい？
シャープ等は液晶テレビが売れたら従業員のボーナスも平均的に上がる、企業が儲けたら社員に還元してるが外食産業は儲けても還元しないんだよ、調理師はこんなもの、飲食業だからこれが相場と暗黙のルールが出来てるんだよ、理解して調理師目指すか考えてくれよ。

675 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:13:57

時給の話は、いわゆる給料や年俸を時給換算したら、って話だろ。
その程度のこともわからない、それが調理師ってもんとも言えるな。
月給30万円でも、月に350時間（1日14時間で週6日）も働いたら、せいぜい時給850円かそこらのコンビ二バイトに過ぎないわけでさ。

676 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:16:37

自作自演乙

677 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:20:32

月給25万で、1日15時間月25日働かされたら、時給換算でいったいいくらになる？
こういう計算できる？
いわゆる調理師にさ。

できる奴もいるんだろうけど、大部分はできなさそうな気がする。

678 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:25:56

>>677
そこまではぎりぎり計算できても、
夜10時過ぎたら25％増しになるとか、
休日出勤はさらに25％増しになるとか、
そういうことになると、
調理師の正答率なんぞ、限りなくゼロに近くなるわな。

679 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:37:02

>>677時給666円だな。
月25万といえば普通に考えたらまあまあですねだが調理師の時間で換算すると高校生のウェイターより安くなる。
それでいて激務だから強調材料がないんですよ。
扶養家族が増えても手当ては微々たるものです。
よく週間誌等で企業のボーナス診断等見ますが飲食業載ってますか？
見かけませんよね、それだけ比較云々以前のレベルなんですね。
厳しくないですか皆さん？何か調理師業界の強調材料あったら教えてくださいよ賄いで美味い物食べれる事ですか？
少しアルバイトばかりの調理場に入るとすぐに店長の肩書きがもらえる事ですか？店長一人平社員一人でも確かに店長ですからね。

680 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:47:09

>>657スレよく見てくれよ、1日14時間ないし15時間とかの言葉が平気で当たり前ででくるだろ？
これが事実さ、残業なぞつかない店がほとんど月に休日出勤二回した額が25万とかそれが現実だよ。
通勤いれたら16時間だ、睡眠以外で後何ができるかい？
少なくとも人よりは確実に頭はハゲてくるからね、後栄養片寄るから胃腸やらも壊すよ。覚悟しなよ。

681 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 01:50:05

>>679
俺のバイト先は、正社員=店長が一人だぞ。
笑えるけどな。
バイトが店を支えている。

682 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 02:02:11

>>681笑う程やない、庶民が気楽に入れる店の多数はそうなんだよ。
☆店長候補急募☆で入ると候補であって候補ではないすぐ店長さ、これだけ難易度が低い店長と呼ばれる業種ある意味スゴイわ。

683 ：668：05/01/14 02:15:47

なんか暗い書き込みばっかりだなｗ
本当に若い子に話さなきゃいけない世代はネットなんてやらないからか？
金が欲しいなら違う仕事すりゃいいじゃん。誰も止めないよ。

学歴がいらないってだけで、「和食の調理師だけど」スレにもあるように
料理にも偏差値があるんだよ。
自分がもらってる給料が自分の技術の値段だ。

腕持ってる上の人間はもらってるよホント。
そりゃそうだ安い仕入れでもおいしい料理を考えられるんだから。
一度料理四季報でもなんでも専門誌読んでみ？
毎年作る料理でも流行があるんだよ。それを考える職人（まあ殆どは顧問みたいな立場だが）
はやっぱすげぇよ。

普通のリーマンとは違って腕に値札がついてんだ
一人前になって自分の技術が光ってればすぐに引っ張られるからがんばってみ
会社に固執るわけじゃないんだからさ

ちなみに「まずくても安いんだから我慢しろ」の時代はとっくに終わってるよ
ファーストフード業界ですら「実」を求められてる。そんな時代。
と酔っぱらって書き込みしてみるテスト

684 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 02:21:26

>>681
ファミレスとかはほとんどそうだよ。
大手ラーメン屋の幸楽苑はこれからバイトが店長業務するんだってさ。

685 ：和：05/01/14 02:30:12

>>660
全然気にする事ない
手が遅いのは年と共に勝手に早くなるが、雑な仕事覚えたら一生雑なまま
>>672
前の料理長が尊敬出来る人なら相談して引っ張ってもらうか、紹介してもらえば？
>>682
どれからどれまでが君なのかよくわからんけど
辞めるやつは君のレス見ようが見まいが辞めるし、辞めない奴は辞めんよ。
それとお客さんで一般のサラリーマンとか朝5時～夜11時まで働くやつザラにおるぞ
もちろんサビ残で。リストラで人足らんらしい。これ一応全国にある企業の話
それに某世界シェアトップクラスの社員さんは
｢サビ残位しないと何時までたっても仕事覚えられませんから｣って言ってたよ。
どこもそんなもんやないの？

686 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 02:36:33

ここのレス読む限りでは調理師は本当にキツイ仕事とゆう印象をうけるけど。
他の仕事も同じくらいきついのでは？…

687 ：ｎ：05/01/14 02:37:10

ちなみに「まずくても安いんだから我慢しろ」の時代はとっくに終わってるよ
ファーストフード業界ですら「実」を求められてる。そんな時代。

そう思います。
企業が絶対に再現できないほどの職人仕事は
そんなに沢山無いし
企業の仕事はいつか中途半端な職人を
追い越す時が来るかもしれない。

向上心と危機意識を持って頑張ります。

688 ：和：05/01/14 02:41:23

後、俺が若い時は色んな会社の偉いさんの話を聞いたが
皆一貫してるのは、仕事を通じて人間関係を築こうとしてることだよ。
それに金が付いて来てるんやけどね。
俺も料理を通じてお客さんと人間関係を築くのに必死なだけ。
職人もお客さんを裏切らんように精進してるんやろ。

たまにおるけどね金、金、金の経営者。2代目のバカ坊とか

689 ：668：05/01/14 02:59:24

>>688

＞たまにおるけどね金、金、金の経営者。2代目のバカ坊とか

きっと何を売って商売しているのかを忘れちゃってるんだよね。そういう人は。
過去にいたよ。平気で市販のたまみそに変えろと言ってきたり。
仕込みを考えて合理的といっちゃ合理的なんだろうが。
発注せずに作り続けたよ。金の面でも作った方が安いから文句は言われなかったがｗ

そういうことに一番最初に気づくのがお客さんだとわかってないんだよね。
人間の味覚ってシビアなんだよ。
そんな意識して食べてたわけじゃないのにあんま行きたく無くなっちゃったりね。

690 ：ｎ：05/01/14 03:06:47

僕は料理を作るのが好き
手を懸けるのが好き
綺麗に盛りたい
熱い料理を出したい
冷たい料理を出したい
お客様に喜んでもらいたい
教わった技術を大切にしたい

楽をすると
すぐ忘れそうで怖い

691 ：和：05/01/14 03:12:12

>>689
客は気付くよね。
毎年お節をやってるんやけど、内容からはありえない安い値段で出してる
そのために年末の慌しい時に、方々走り回って仕入れないといけないんやけど
それでもお客さんから驚きと喜びの感想が帰ってくるから苦にならない。
出来合いなんか使いたくないしね。
メッチャ非合理的かもしらんが、俺はすべてにおいてこれで行くつもり。

692 ：668：05/01/14 03:47:03

お節のことは毎年うちのオヤジも嘆いてますｗ
「この値段の仕事じゃねぇ」とかね
自分は心の底で出し惜しみすんなとか思ったり。

でもやっぱ楽しいですよ料理。
まかないでかるかんの作り方を別の店で修行した同期と勝負したり。

自分の料理が初めて商品として出されて、おきゃくさんに
「うまかったよゴチソサン」と言われたときは泣きそうになりましたよ。

だから自分も含めたこれからの人間はがんばらなくちゃと思います。
古くさい料理を変えていけるのは自分たちだと思ってるんで。

和さんやｎさんの書き込みいつも勉強させて頂いてます。
自分もまだ24ですがいつかは自分の料理を認めてもらえれるようやっていきますんでヨロシクです。

693 ：ｎ：05/01/14 03:50:32

僕も頑張ります
まだまだだから

694 ：和：05/01/14 03:53:42

俺の場合初めてお客さんに褒められた時、おやっさんが半泣きになったよ。
俺それ見て笑っちゃたんやけど、ほんとは泣きたかったんよね。
まぁいい思い出なんかな？

あーもう寝なきゃ。おやすみ

695 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 08:16:33

>>687そうでもないよ、手が遅い奴は何年たっても遅い奴もいてる。
要はセンスの問題、何年やっても追いまわされてるのいてるよ。
話それるが格闘技で小柄な人間が死ぬほど努力したら時には大柄ファィター倒す事も可能だ。
だが体重50キロと120キロが同じ練習量で戦うと120キロには勝てない、凡才が努力して、天才近くまで昇れても元から天才に近い奴が努力したらかなわないんた。
調理師とて同じさ見習いでもセンスある奴は飲み込み早い、その逆もかなりいてる、手が遅い奴悪くいいたくないがその人も料理苦手だが機械系いじらすとセンスあるかもしれない、若いうちに転職して自己才能探すべきだよ。
華々しく活躍してる調理師は持って生まれた才能が違うんだよ。
野球にたとえてイチロー松井等は才能が違うんだよ、外食産業は門戸が広いから色んな人間が入ってくるからね、見込みのない奴に違う人生すすめてあげるのは間違いではないよ。

696 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 10:03:26

才能を語る前に努力が必要
センスを問う前に経験が必要

結局決めるのは本人次第

697 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 10:32:32

二流の才能の人間も独力で一流なれる。
だが元が一流が独力したら超一流になる。

698 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 10:47:46

3500だ、おはよう、いい意見もあるやないか
まあ調理師の免許も他みたいに一種二種三種とかに分類してたら待遇も改善されるよな、美容室等は資格ではないがディレクターやアートディレクター等分類して料金差がある、これがホンマやで。

699 ：神戸の人：05/01/14 11:04:07

私はあまり料理が上手では有りませんが。。
また覗きにきますね。

http://blogcity.jp/page.asp?idx=950

700 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 11:40:43

>>695
屁理屈ですね
松井、イチローって
機械いじりのセンスがあって車屋になったとして
本田宗一郎になれるとでも？

701 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 12:12:18

>>700
貴方もバカだね、イチロー等はまず野球の資質を学生時代に見抜かれてプロに入れたんだよ。
外食産業はねその才能資質を企業なり飲食店は見抜いて雇用するんではないのよ。
とりあえず入れて務まる奴務まったらいい考えだよ。

702 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 12:23:25

大手飲食チェーンの場合、才能うんぬんはあまり関係ない。
普通の一般常識があるかないかだな。
それで、まじめに練習（修行なんて言葉は使わない）すれば十分チーフにも料理長にもなれるし、
35歳、経験10年、で年収700万～1000万。
これで十分では？

703 ：3500：05/01/14 12:23:42

>>701の言いたい事は努力しな報わない業種だが努力のわりに金にならないって事だな。仕方ないね、日本は調理する人間は下っ端扱いする＝体育会系の人種の集まりだからな。
例えば行列の旨いラーメン屋があってそんなに流行ってないラーメン屋があってバイト募集の時給みたら変わらないやろ？明らかに売上げあるけどバイトはこれだけ社員はこれだけと定義があるんだな、間違ってないか？

704 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 12:31:13

702見栄張らなくていいよ。
アンタそこでそれだけ貰えるんなら他の業種ついてたら倍は年収あったかもね、残念

705 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 12:56:52

本当に良い店っていうのは募集はかけないんだよ
人の移動は少ないし、だまってても人は来るから

706 ：636：05/01/14 13:06:58

すみません>636です、沢山お答え頂きありがとうございます。
自分の書き方が悪かったですが、
小売店での表示ではなくて飲食店での表示に付いてでした。
「こちらは○○産の若鶏を使っています」とか「○○米使用」とか、そういうものです。
なんで、実際お店で使ってるみなさんにちょっと聞いてみたかったです。

707 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:12:07

>>701
だからプロ野球選手がみんなイチロー並の成績残せる訳じゃあるまいて
イチローだって土井に干されてた訳だし。
イチロー、松井を引き合いに出すのが大げさだっつーの

708 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:21:47

>>707
野球界イチロー松井並み＝調理師界坂井シェフ等だよ。
調理師界でもほんのひと握りだよ。
君らにわかりやすく例えたんだよ、いくら調理師がテレビも見れなくてもイチローはわかるはずだしな

709 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:27:57

その一握りになれないなら辞めた方がいいってのは
どういう理屈だって言ってんだよ。
わかんねーかな？君は何の仕事で何クラスなんだよ？
一握りの中に入ってんのか？入ってねーなら辞めた方がいいぞ。

710 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:35:22

和さんや、>>668さんぐらいのどっしりした考えでやるなら、天職だよね。
料理とこの仕事が根っから好きなんだから。好きなことして金が稼げるんだから、
こんなにいいことないよ。

ここで調理師を批判してる人って、もと調理師じゃないの ?
長時間労働の低賃金と、職場の理不尽さにたえられなくてやめたんじゃないの ?
俺がそうなんだけど(ｗ　でも、ここで煽ってないよ。

サラリーマンでも、いい大学出てそれなりの会社にいる人はいいけど(リストラとか
あるだろうけど)、中小はきついからね。それなりの資格やスキルがある人は
なんとかなるけど。年とると就職先も減るしね。

711 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:43:44

518 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:21:47
ここには書けない業種です。
また惨めな調理師に戻りたくないのでね。
皆さん時給800円程度の方たくさんいてるでしょうが頑張ってください、勝ち君に食事提供してくださいね。
勝ち君に頭下げるのは負け組！これは当たり前ですね。

519 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/11 14:25:04
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。
ここには書けない業種です。

ニートの中の人も大変だな

712 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:45:56

>>709
若くて他に選択肢があるなら調理師より稼げる仕事山ほどあるんだよ。
それは本人が気がつかないといけないんだ。調理師が悪いのではなく業界に問題ありなんだよ、France三ツ星シェフのように正統な評価与えないといけないが調理師の待遇は収容所並みだよ。
わかるかい？

713 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 13:46:27

>711
自分も、煽りまくって嘘つきまくって収集付かなくなって焦った時にこういうレスすることある。
あと勝ち組負け組出す奴は負け組。

714 ：3500：05/01/14 14:05:21

俺が調理業界の適正賃金示すよ。
見習い15～25万
中見習い22～35万
セカンド35～50万
チーフ(花板や料理長) 80～130万
雇われ店長チーフと同等。
実際はありえないよなこの人件費だと客単価2000円の店だと同材料で4000円取らないと無理や。
今後は消費税上がりで値段Upあるだろうが、それ以外は値上げは出来ないな、お客からお金が入らない事には賃金に反映されないんだ言ってみたら企業成長率みたら成長が見込めないから株価も上がらないんだよ。

715 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 14:10:18

>>714
あんた平日の昼間いっつもいるけど
結局何してる人なの？
で、人に言えない仕事って？気になる。
人にはやめろやめろ言って自分の仕事言えないって何？
おせーて

716 ：3500：05/01/14 14:21:31

まあよろしいがな。
今も仕事しながらでっせ、大阪では結構売れっ子なんだよ、大阪きたら探してくれよ。
戻るが俺が言いたいのはこんな成長率がない業界に進もうとする若者に適切な意見述べてるだけなんだよ。
自分の生活考えてごらんよ。

717 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 14:26:13

成長率が高いお勧めの業種は？

718 ：3500：05/01/14 14:32:59

そんなもんわかったら株式で苦労するかい。
まあ株式で言わしてもらうなら外食産業は上がらないよな、上場企業の系列に外食あるだけで企業の足かせなってる場合もあるし、飲食店はそら経営難しいよ。

719 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 14:38:26

うーん。もっともな話なんだけど
だからと言って転職を勧める程のことかなー？
ってとこに引っかかってるんだよね。
転職したからっていい仕事に就けるとは限らんし
周りの話聞いてもきつい話ばっかだよ。外食産業以外の話ね

720 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 14:39:56

　,-――――――──-.
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　l"　　　　　ジェンキン寿司　l
　　　　　　　　　　lー-―――――‐──--、/l
　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐‐‐‐‐''"ｌ
　/ ら　へ |. |　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ら　へ　ヽ
　l　っ　い i´|　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　っ　い　 /
　|　し　　.l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　し　　／
　|　ゃ　　|／　　　　| l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　ゃ　　|
　|　い　　|　　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　い　　|
　| 　!!　　|　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　　/
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノ∨
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
　　　　　／ヽ､　　　　　　　ノヽ
　　　　／　　　｀'ー――‐''"　　ヽ

人に言えない業種の時給３５００の仕事を
想像した。
バイトで挫折した３５００は飲食店より風俗が楽で稼ぎがいいと気づき（ry

721 ：3500：05/01/14 14:50:14

>>720
惜しいな、60点だよ。確かに飲食店するなら風俗店やるほうが稼げるよ、女の子はあふれるほどいるしスカウティングも容易さ。
それは置いて調理師辞めていろんな世界体験して見聞広め様々な人脈ができると調理師の経験は生きてくるんだ
まあここでは板違いかわからないし俺嫌わてるから語らないけどね

722 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 14:53:33

大阪では結構売れっ子なんだよ
大阪では結構売れっ子なんだよ
大阪では結構売れっ子なんだよ

723 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 15:14:30

>>721
スレ立てたら？
あんた嫌いじゃないよ。理路整然としてるし
あんたに便乗する厨がうざいけど

724 ：3500：05/01/14 15:28:34

>>723論点が定まらないスレ立て意味ないよ
俺は調理師の金銭含めて福利厚生しっかりしてほしいだけだよ。
だって現在の俺より10倍しんどくて金は安いんだよ。
俺含めて調理師辞めてよかった奴かなりいてるんだよね、逆はそんなに聞かないね、世の中様々な産業が生まれては消えていくが独創性に満ちて伸びる産業も生まれてくるんだ、グローバルな視点で世の中に対応していくと道は開けてくる。
調理師は激務ゆえ時間がないんだよね。

725 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 15:52:01

自作自演乙

726 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 17:22:40

専門職身につけたいので専門学校のパンフレットたくさん秋口からもらってきたんですが調理師専門学校パンフ捨てます。(*_*)
スレ参考になりました_(._.)_

727 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 17:29:23

辞めてダメな奴もいるよ。ア○ウェイにはまるやつとか。
他にも色々いたよ。
まぁそんな奴はなにやってもダメなんだろうけどさ

728 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 17:30:28

＞福利厚生しっかりしてほしいだけだよ。
それはここで言ってもしょうがないけどね

729 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 17:32:56

またまた自作自演３５００
E-mail、sageにしてるからあがってないぞ
大阪民国なら在日なんだろうな
ネームプレートにぺとかキムと書いてあるなら
客もひくって。

730 ：3500：05/01/14 17:51:54

せめて求人広告はまともに掲載してほしいよ、経営者さんにもスレッド読んでほしいね。

731 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 18:14:53

五年務めた調理師を昨年末で辞めました。
あまりの長時間勤務に身体壊しました、肝炎です、辞める際エリア部長に旨伝えたんですがいたわりの言葉ひとつもありません。
経営者側は調理師なぞゴミ扱いですね。しばらく静養して仕事探します。

732 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 18:30:26

漏れは調理師やめるつもりで北海道の牧場へ行きましたが、
さらに苛酷でさらに奴隷のような扱いをされ、また調理師に戻りました
おかげで調理師の仕事が楽に感じるようになりますた

733 ：3500：05/01/14 18:50:07

>>731お疲れ。
怪我や病気から復帰して冷たくなる職場はどんな世界にもある。
俺がいた店にも交通事故(自己責任)で数カ月休んだ調理師がいたがそれはそれは復帰したら冷たいもんだったよ人間四十過ぎて足や腕やら折ったらやはり完全復帰って訳いかなかったんだが転勤させて職場の地位も下げさせて無理矢理自己退社させるように持っていってたからね。
使えなくなったらポイです、大手企業なら負担少ない職場に異動が当たり前だかなんせ調理師それも職人タイプは居場所がありませんからね。

734 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 18:59:36

まあそれだけに自己管理が非常に重要な仕事だってこった。
だから、「昨日麻雀やってて睡眠不足でさ～」とか言ってる奴には怒りを覚える。
そいつが寝不足で集中できない分を誰が補う？周りが補わなければいけなくなる。
当の本人は普通にやってるつもりでいる。
体のコンディションを良い方向に作ることも仕事の一部だし、しいて言えば
寝ること、食べること、すべて仕事につながる。生活のすべてが仕事につながってると言っていい。
集団給食をやる調理師などは刺身・生卵・生牡蠣を食べるのは御法度だし、
本当に、全てをかけるつもりでやっていかないと、長くは続けられないと思う、この仕事。

735 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 19:10:54

お前らやめたいやつはどんな仕事でもやめるんだ
３５００みたいに風俗ででも働いとけ

736 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 19:12:39

＞７３４
えらそうなこといって何様ですか？
自分の足元でもみとけヴォケが

737 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 19:14:16

大阪では結構売れっ子なんだよ
大阪では結構売れっ子なんだよ
大阪では結構売れっ子なんだよ

738 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 19:25:32

あのさあ
いいかげん妄想男に付き合ってスレ消費するのやめないか？
スルーしようよ

739 ：3500：05/01/14 19:29:03

スノーボード行く調理師もいたんやで、これには参ったよ、スノーボード保険入ってますから怪我しても大丈夫ときたもんだ。
あまりにも愚弄してるし呆れたよ。

740 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 19:30:52

>738
すまん
あまりに自作自演で言いたい放題書き込んでるのみて
いらついた。
スルーするわ

741 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 19:56:55

板違いかも…微妙に。

742 ：通りすがり：05/01/14 20:04:58

先日からレス見てますが随分荒れてますね。
先日初めて○屋という安くて早く提供するお店に
行きました。食券を買い席に着きますとほんの１～２分で
料理がでてきました。あまりおいしくはありませんでしたが
せっかく若い人が作ってくださったんだから
残さず食べました。
そこで気がついたことがあったんですが
今の人はいただく前に「いただきます」とは言わない
ようですね。
そのお店を引き合いにだして
断言はできませんがいかがなのでしょうか。
「いただきます」と「ごちそうさまでした」は声にだしたが健康
にもいいと思います。
作り手も聞いたら嬉しいでしょう
みなさんはどう思いますか。

743 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 20:29:45

今からバイトギャルとｾｯｸﾙしてきまふ。

744 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 21:16:36

ここは和食調理師さんとコックさんとどちらが多いのですか？

745 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 21:25:32

大阪では結構売れっ子な元調理師
お前メッセンジャー黒田だろ

746 ：3500：05/01/14 21:51:58

惜しい！仕事場は黒田と近いよ。
結構黒田みるがそない有名でもないで。
まあ俺は何でもええがな。

747 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 22:44:53

>3500
何か飽きてきた。1日１レスくらいでちょうどいいのに

748 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 23:24:20

しかしよく荒れるスレだな。
傍から見ている分には面白いけどさｗ

昔っから労働環境が悪い悪いと言われ続け、なのにまるで改善しないのは何故なんだろうね？

俺が思うにだ
「調理師はそういう仕事だ、イヤなら辞めろ。料理が好きなら耐えればいい。俺だってうんぬんかんぬん・・・」
ってゆーやつが他の調理師にも時代錯誤な共通認識を強いるから、この世界は変わらないんじゃないの。

腕を磨くことも大事だろうけどさ、自分達の労働環境をよくすることだって大事じゃない？
でも、あなたたちってそれを「甘えてる」とかいってタブー視？してるような感じがする。
なんか変な労働者だよな、調理師って。

そんなにも割りにあわない厳しい世界でありつづけなきゃいけないのかねぇ？
あなた自身はそれでよくても、家族やあなたの後に続く調理師には迷惑なだけ。

749 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/14 23:54:56

748調理師の立場から見たら痛いよ…(T^T)
別に自分でも限界の仕事だと考えてる、昔から飲食店はこれだけ働くのが当たり前の考え方になってるから従うしかない、和食、洋食居酒屋と働いてみたがどれも同じさ。
調理師って厚生労働省ですよね？なにか政治的に改革してくれたりしないですか？
ないですね…(;´Д`)

750 ：１：05/01/15 00:32:20

でも、いざ自分が店を持つとすると下のものには
ある程度無茶させるんだろうなぁ。

なにせ安い給料の癖に人件費のウェイトは馬鹿にならないので・・・。

751 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 00:44:46

オーナーもそんな薄給で独立したんだからね。
歴史は繰り返されるだけかも。
至難だね独立って…
当然家庭も守っていく訳だから雇われの立場が気楽で‥でも給料が少なすぎでね(T_T)

752 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 00:48:16

年商数百億円もある居酒屋チェーンの正社員調理人の場合、
調理師っていうより普通のリーマンだな。
給料もボーナスもそこそこ、地方公務員並みに出るしね。

753 ：3500：05/01/15 01:07:55

>>742なかなか鋭いですね、頂きます、ご馳走様等の礼はかなり拝見しなくなってる、幼稚園、小学校の団体昼食では行なうんだが、大の大人と若者に望むの酷かな。
大人では飲食や宴の始まりは乾杯が合図なのかも、外食産業の賄いは厨房スタッフ、ホールスタッフも賄いの際は頂きます、ご馳走様必ず言ってくれます、生意気なガキでも言いますよ、きちんとした礼儀が生意気なガキでもわずかながらつくから飲食業も良いトコはあるんよね。
世のお母さん方子供さん教育半分の意味では飲食業のアルバイトさせてあげるのが正解ですよ、ただし生業にすると言いだしたら止めさせてください。
あくまで勉強ですわ。

754 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:12:57

何でそんなに自分の価値観を押し付けたがるのかねー
人それぞれの価値観があるだろーに

755 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:30:57

>754
だれにレスしてんの？

756 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:40:38

三千五百円

757 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:46:11

一部の信者料理人へ贈る言葉

趣味とかなら過酷だろうがなんだろうが、それぞれの価値観でやればいいけど、
これが労働だからこそここまで言われる訳で。
修業修業って言ってるけど、単に調理という手段で生活したいだけの人にも
そういう丁稚奉公を正当化しつつ押しつける訳じゃん。
そこまでテンション高くないけど他に職がないから仕方なくって人多いと思うよ。
料理の世界はすべてが修業だ！って価値観押しつけて、
労働者の権利を主張するヤツには「じゃあ辞めれば？」って、アホかと。
じゃあ給料全部返納しろよ。修業させてもらってんでしょ？

修業と労働は別物です。料理長と見習いの関係は
師匠⇔弟子　の関係ではなく、
雇用者、又は上司⇔労働者　の関係です。

綺麗事ばっかり並べ立てるなって。
給料が時給換算４００円だったりするのは異常なの。
洗脳されてないで少しは疑問感じろよ。社会人として明らかにダメじゃんか。

758 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:54:31

まあアレだ。俺も3500円に一部同意。

就職するつもりならマジやめとけ。バイトにしといた方がいい。
出家して丁稚奉公しつつ学びたい＝入信したい　ならいいんでない？

まあその上技術もない店だったらバイト掛け持ちして
同じだけの時間働いた方がまだよっぽどマシ。給料５割増しくらいになるし。
盗む技すらないなら時間と体力をドブに捨てるようなもんだ

759 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:55:18

>調理という手段で生活したいだけの人
そういう人向きの店も山ほどあるけどね。
そこで働けばいいんじゃない？

760 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:55:49

主張する場が違う。
2chでグチグチいったからって何か変わるとおもってんの？
世界は2chを中心に回ってるわけじゃない。

待遇が気に入らないなら会社と話をするべきだし
今頑張ってる人間に対して「社会人としてダメ」とか
そっちのほうが明らかにおかしい。
同じ料理を作る会社だって色々あるんだから。

だいたいここでグチたれてるような奴に「じゃあ辞めれば」以外の言葉なんてうかばねーよ
「俺もそう思うよ」とでもいって欲しいの？

761 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:57:06

×同じ料理を作る会社だって色々あるんだから。

○同じ料理を作るんでも会社だって色々あるんだから

762 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:58:45

>>757
君が運動家になって改善してくれ
もしくは議員になって世直ししてくれ
２ｃｈでいくらほざかれてもねーぇ

763 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 02:01:26

過疎スレですげー消費だなｗ
大漁でよかったね3500＆取り巻き

764 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 03:30:09

その世界から逃げた人間が、逃げていない人間に説教っていうのもなかなか滑稽だなｗ

765 ：通りすがり：05/01/15 03:45:08

煽り叩きいろいろあるかもしれませんが
飲食界に一石投じるならいいかもです。
技術も機械でまかなえるならそれもいいかもです。
そういう世の中になってるのならそれもいいでしょう。
ただ覚えていていてほしいのは技術以上のものもあると。
世の中いろいろの食材があります、ただ言える事は
職人さんは聞かれたとき適切な処理、一番おいしい
提供のしかたを知ってると思います。
おじさんが生意気なこと言ってすみませんね。
いつもどうり後はロムします。

766 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 05:13:55

あのー、他の才能があるかも分からんから広く世界を見てみろって言うのも、
調理師の才能があるかも分からんから、その道で頑張ってみろって言うのも
同じじゃないですか？
広い世界の中に、調理師として生きる、という選択肢があるだけだと思うんだけど。

それとイチロー達の例が出ていたけど、野球は一人のスタープレーヤーだけで
勝てるものではないよね。
飲食店だって同じじゃないですか？
トップではなくとも、その店で欠かせない存在になるというのも大事じゃないかな。

労働条件の劣悪さについては、確かに批判してる人達に一理あると思う。
野球みたいに皆でストするとか・・・無理か・・・。

767 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 07:32:06

>>766
確かに調理師も労働組合作って春闘ストやらんといかんと思うよ。
でもなぜやらないか理由は外食産業の門戸が広すぎるので頑張らない奴がいないなら俺がチャンス！みたいなのがいるからだよ。
こんな議論は堂堂巡りさ、政府に頼むしかない、理容師等は理容師免許がないと剃刀持てないよね、飲食業も調理師免許ないと包丁握れない位に敷居高くして欲しいな。
政府が動く可能性あるとしたらキレたら何するかわからんガキが調理補助バイト中に包丁持って暴れる等が頻繁に起きて社会問題になるとわからんよな。
そないなったら厨房で包丁握れるのは調理師のみ、厨房調理に従事するのは調理師免許保有者のみとする定めが出来たら待遇面は良くなるよ。
朝だから夢みたいな発言でｽﾏｿm(__)m

768 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 07:37:09

ま　た　調　理　師　か　！
とか煽られそうだねｗ

769 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 08:09:53

叩くべきは運営側なのにもかかわらず
何故か現役の調理師を叩いてる馬鹿もいる
笑っちゃうね

770 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 10:55:52

てすと

771 ：3500：05/01/15 11:09:20

俺が調理師して思ったのは休日の少なさとやはり世間は土日休みで動いてるんだよ。
日曜家にいれないと親戚きたかて顔も見れないしなんか淋しいモンがあるよ。
友人とかなら我慢できるが身内と付き合いがやりにくいのもツライよ。
平日休みのメリットもあるがやはり土日休んでこそ仕事以外の様々な事を済まして命の洗濯しないといけない。
休みを満喫できてこそ初めてキツイ仕事に耐えられるんだと思うがどうかな？

772 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 11:11:17

自分は調理師じゃないけど平日休みたいから土日の仕事してるよ
わざわざ混んでるときしか遊べないのは嫌だ

773 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 11:33:22

３５００は馬鹿

774 ：3500：05/01/15 11:42:58

何とでもおっしゃってね。俺は家庭含めたプライベートが一番大事で次が仕事さ
日常生活の為に働くんだからな。
それだけ調理仕事が大事で好きなら住み込んだらいいよ。
そこまで取り組む姿勢があるなら納得できる。
ただそれに費やす時間あれば他の仕事したら倍給料とれますね。

775 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 11:46:15

平日休みってのはメリットも結構あるし、
土日休みじゃない会社もかなり多くなってるから別に良いと思う。
ただ、休みの量が少なすぎるんだよね。
年間休日７２日とかあれば、この業界では優遇されてる部類じゃん。
俺が前いた店なんて年間休日５０日なかったよ。
そんな少ない休みじゃ、寝て起きておしまい。遊ぶ元気なんて無い。
その上薄給激務だし、底辺職って呼ばれても仕方ないって言うか当然って言うか…

まあ、本人が納得してりゃいいのかもしれんけど
それじゃ経営者をつけ上がらせるだけだしなぁ

俺はビジネス街のリーマン向けの店だから土日は休みな訳だけどね

776 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 11:47:31

土日祝日に休めない職業なんてゴマンとあるだろうが

悪いことはいわん。もうやめとけよ3500
どんな仕事でもキツイ部分は必ずあるんだよ
それに対していちいち泣き言いってられるほど世の中は甘くない
調理師よりきつい仕事だって沢山ある。
お前はお前の道を努力すればいい

777 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 11:50:10

>>774
あんたはそれでいいんじゃない
てか自分でも認めてるスレ違いなレスを延々と続けられるのウザイんですけど
ほんとスレ立ててそっちに誘導してやってくんない？
そこに集まってくる人間の方が話聞くだろうし

778 ：和：05/01/15 11:54:42

このへんで漏れが出てくるべきだろうか・・・

779 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 11:56:18

いやスルーしてたほうがいいと思う

780 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 12:02:49

ずっと思ってたんだけど
3500っていってるを「ゆってる」とかつい数日前まで平気でかいちゃってたし
どう考えてもおつむがよろしいとは思えないよね
文章を書かなくても良い仕事だからか？

金を稼いでるらしいが（それも怪しいけどね）
頭が悪くても大丈夫で昼間から2chに常駐出来る仕事・・・
そりゃ人には言えない職業なんだろうなｗ

そもそも働いてんのかすらぁゃιぃと思ってる

781 ：3500：05/01/15 12:08:26

土日休めない業界ごまんとあるよ。
ただそれらは飲食業より金が違うし休みも飲食業よりは恵まれてるよ。
俺が言いたいのは年間50日しか休まん調理師はそれに見合う給料もらってると納得してたらいいんだよ。
年間100日休みたいんなら給料少なくても納得する奴いてるんやないか？

飲食業界も経営者や調理長クラスなら少ない休日受けいれるのも仕方ないがそろそろ週休二日導入して表向きだけの二交替実勤時間8時間等の表示改正してほしいね。

782 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 12:20:53

法則によればそろそろ３５００はファビョります

783 ：3500：05/01/15 13:04:07

そろそろ今日は副業があるので失礼します。何せたかたが時給3500円ですから副業で稼ぐんですよ。
皆さん頑張ってね♪

784 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 13:06:15

みんなちゃんと働いてるんだな（^o^）
俺は一日３万の助で食ってるがこれが金になるんだ。
月１０日ぐらい助うってるが十分だな
考え方じゃ個人事業主といっしょ
職人も一人前なるとウマーな職だぜ。

785 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 13:07:28

調理師よりきつい仕事ってなに？

786 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 13:50:23

仕事がキツイ=高収入ならたくさんありますが、仕事キツイ=低収入そんなに浮かびません

787 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 13:51:41

芯はつらいみたいだぞ

788 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 16:04:42

調理師だって一流になればいい生活できるでしょ！

789 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 16:27:49

希望もってｶﾞﾝｶﾞﾛｰ。
ところでオイラとこの店長去年休み15日だけ驚けないです？
(〇o〇;) オイラが力不足で申し訳ありません(__)

790 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 17:34:03

>>784
いや～､助はなぁ…
俺今まで確実に100人以上職場に助きたけど腕あるかねぇ?
自分で思ってる程大したことないよ｡
助は客人みたいな扱いやし､みんな気使って言わんだけでっせ～(笑)

791 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 17:57:36

せやせや(^◇^)
関西では助の扱いしれてますわ。
所詮助なんぞ調理師の中のフリーターやからしれとるよ、オーナーはんかてどうしようもない時HELP程度しかみてまへん。
たんま～にｵｵｰｽｹﾞｰ助くるけどそれはバリバリｶｺｲｲ☆

792 ：世界を変える夢：05/01/15 23:09:57

調理師という仕事に不満を持っている、あなた。
不満を持ってるけど、上には言えずに２ちゃんで愚痴をたれるだけの下っ端調理師のあなた。
そんなあなたに役にたつかもしれない情報をひとつ。

労働局・労働基準監督所、知ってる？
日本には都道府県ごとに最低賃金が決められており、勤務時間・残業時間・休日数にも法的な規制があるのよ？
相談しなさいな、ご自分の働いているところの管轄の労基所に。
そんなの意味ねーし無駄って言うでしょうが、実際に相談したことのある人いる？まずいないんじゃないかと。
労基所は労働者からの相談を受けると労働環境に問題のある会社・事業所の査察にはいります。
強制力を持った権限があり、是正命令を勧告することができます。
相談者の匿名性を守る為に、誰それからの相談があったとかは言わず、自分たちの管轄の事業所に対するランダムで定期的な抜き打ちの査察と言ってくれるし、
相談を受けてから数ヵ月後に査察に入ることで、相談者が誰であるのかも特定しにくくします。

あなたの言いたいことは分かる。
世の中のふっつーの会社だってサービス残業があるし、休みもとりにくいことが多い。
労基所がちゃんと仕事をすれば、こんな世の中じゃない。
だが、しかし、だ。
相談・申告することで何かが変わるかもしれない。
行政は相談されれば基本的には動く、または動こうとする。
実際、状態がひどければひどいほど動いて何とかしようとするだろうね。それが彼らの仕事なんだから。

793 ：世界を変える夢：05/01/15 23:10:49

特にサービス残業に関しては何ヶ月か前にさかのぼって払うよう事業所に、是正勧告する可能性が高い。
最近は富士通や日立、ビックカメラなどの有名な企業についても残業代不払いで家宅捜索に入ったり、支払い命令も出てるのだよ。

自虐的になって愚痴だけ垂れてても何も変わらんよ。

ただ必要なものと、覚悟がいる。
あるのであれば、タイムカードや給料明細等の具体的な証拠。
タイムカードなんてない、もしくは虚偽記載なところも多いだろうが、その場合は勤務の具体的な時間をメモにとって何ヶ月かぶんためる。
その日なにをしたかや、休憩時間もきちんと記録しておけば手書きでも立派な証拠になる。

必要な覚悟としては査察が入った場合、相談者がばれる可能性も当然ある。勤務態度が悪かったり普段から店で愚痴たれてれば当然疑われるしな。
是正命令を守った結果、店がつぶれる可能性だってあるだろうな。
査察は一回みて終わりではなく、後から労基所でチェックいれるしな。

こういう事は全体で動くことが大事なんだ。
外食産業・調理師全体の問題なんだ、これは。
自虐的にならず、ニヒリズムに浸らず、
一人一人が動きだすことで、世界を変える夢を持ってはみないかね。

794 ：3500：05/01/16 00:02:09

>>793
どないかなそれは？
飲食業は特別やし前に何らかで年末等特別な時期はそんな規制おとがめなしなの聞いた事ある。
それより不当な求人広告に掲載されるいいかげんな２交替と少なめに書かれた勤務時間のが問題ではないかな？
まあ風俗店等も日給35000可能とか掲載されてる（日給35000までしか書けない決まりらしい）けどまったく取り締まる気配ないし、飲食業もまともに掲載したら誰も入ってこないの理解してるからこうなるんかもね。
調理師の皆さん頑張って相談してみて環境変えてみたら？自分の技術は自分で値段付けてみたくないかい？

795 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 00:41:33

>>792
確かにその通りなんだが、
実際労働基準監督署に訴えた奴はたくさんいるだろうに、
業界全体が労働基準法破りまくり。
いったいどうなってるんだろう？
労働基準監督署も、飲食業界はもうしょうがない、と見ているのかも。
運送業界も、どうしようもない、と見てることは確かでさ。
一応勧告は出すが、それ以上はタッチしないんじゃないかな。

なんせ、職安へいってみると、労災さえ加入してないような会社の求人広告があるくらいだからね。
唖然とするぜ。

796 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 00:58:02

調理師じゃない人が調理師を語るスレはここですか

797 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 01:05:10

俺のバイト先の飲食店の場合、
正社員は、たとえば11時～夜12時まで12時間（休憩1時間）働いていながらも、
タイムカード上は8時間勤務、ってことにしてるんだよね。

でもまあ、トイレと言ってタバコ吸いに休憩に行ったりしてるし、それほど過酷ではないと思うけどね。
拘束時間が長いってのは問題だけどね。

798 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 01:44:36

俺がいたとこは９時～２４時の拘束１５時間、実働１４時間で
出勤と帰宅の時間にタイムカード押してたなぁ。
辞める前にタイムカード持って労基に駆け込んどきゃよかった。

今の仕事は週に２回、時々３回休みがあって有給もある。
勤務は平均拘束１１時間で実働９時間くらい。
年収は２２０万から４３０万に。仕事はかなりやりがいがあって、
そりゃ辛い事もあるけど充実してる。体力的には明らかに楽になった。

転職が大成功だったのもあるけど、なんだろうな、この差は…

最初に行った店がもうちょっとマシなら続けてたかもしれんが、
一日中クソ暑くて狭くて不快な厨房で油まみれになって
毎日を絶望しながら休憩のタバコだけを楽しみに働くのはもう嫌だ。

家に帰ってテレビ見ながら缶ビールを飲める事がこんなにも幸せだとは、
食事と入浴と余暇を楽しんでも８時間寝れる事がこんなにも幸せだとは思わなかった。

料理暦３年、現職１年目の２３歳の独り言でした。ちょっと酔ってます。

799 ：798：05/01/16 01:45:34

今頑張ってる現役の人達に聞いてみたい。
こんなキツい仕事を続けられるだけの信念ってどんなですか？
一生この仕事で食べていける覚悟はどうやって持ちましたか？
俺にも独立して自分の店を持つ夢があったし、初めて料理を誉められた時は涙を流し、上達するのが楽しかった。
でも、一生を狭くて暑い厨房で立ち仕事を続ける事や
このまま引退するまで趣味をマトモに楽しむ金や時間も持てない事、
料理人の数に対する成功している店の数の人数比とか考えちゃったら
そんな情熱や夢があっても続けられなかった。

皆さんは何故、そこまで頑張れるんですか？驚くし、少し尊敬します。
それとも俺がいた店がハズレ中のハズレだったんだろうか…

800 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 01:45:46

未練があるのか元調理師

801 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 01:47:29

３年ぽっちですべてを理解したと思ってる
賢い元調理師

802 ：798：05/01/16 01:52:55

>796
現役の人が少ないのは２ちゃんをやってる時間も体力も残ってないからでは？
元や志望、部外者が多いのは仕方なく、必然的にこういう流れになるんだと思います。

>800
正直、未練がないと言えば嘘になります。
労働環境さえもう少し良ければ良かったのですが…。

でも、今の仕事も好きですし、
金銭的、時間的な余裕もできたので悔いはありません。
仕事のための人生ではなく、人生のための仕事、というスタンス方が
私には合っているようです。大体皆そうでしょうけどw

803 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 01:57:03

>>801
しかし、すべてを理解できるまで働いていたら人生手遅れになる罠
外食以外には全く潰しが効かないから早期脱出か生涯現役かそれともホームレスか

漏れは手遅れかもしれんがorz

804 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 01:59:14

ふふふふふ
負け犬が吠えてるな

805 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 02:24:55

７９８みたいな奴は壁にぶつかったらまた辞めるんだろうな
辞める理由も自分じゃなく会社とか労働条件のせいにするんだろうｗ
よかったな飲食業界は辞める理由がいっぱいで。

806 ：和：05/01/16 02:26:39

スレが伸びてて読むのしんどいね
>>778
コラッ！
>>798
好きで楽しいのもあるけど
とてつもなく尊敬することが出来る人に出会えたから

807 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 02:28:24

805が働いている会社の労働条件が知りたい。

808 ：和：05/01/16 02:28:30

辞めてその後ちゃんと頑張れるなら
それは素晴らしいことやと思うよ。

809 ：和：05/01/16 02:37:35

調理師を辞めた人を煽るのは
調理師はくだらない職業と言ってる奴らと一緒やから、やめときよ。
人の生き方にケチつけたらいかん

810 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 02:39:19

807この世界は分業になってるんだ
自分の持ち場の仕込みが終われば休憩なんだよ
だから朝早くから見習いはマワシモノまわすんだ
煮方は味付けとかしない、午前中の残りの仕込みは
脇鍋がするんだ。
向こう板も造りは夕方引くから魚の処理は脇板がする。
役についたら朝からは喫茶店にいったり趣味ですごすんだ
献立の変わるときぐらいしか朝からはいない
こういう世界なんだよ

811 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 02:41:27

×煮方は味付けとかしない
○煮方は味付けしかしない
＞８１０

812 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 03:21:54

>>810
お前みたいな奴まだおるんやな｡
持ち場以外関係ありませ～ん､てか?
アホちゃう?自分一人で店回しとるんちゃうで｡

813 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 03:31:24

賄いは手が空いた人間が作ります。
自分の洗い物は自分で洗います。
手が空けば下の子の仕事も手伝います。
仕事を聞かれれば何度でも教えます。
全員の仕込みが終わったのち、ホールも調理場もみんなで賄いを食べて一緒に休憩をとります。

厳しい店はどうやっているのかはわからないけど
うちの店はこんな感じです。
今は追い回しだからって下仕事全てをやらせるような時代じゃないと思う。

偉そうにしているのはもっと上の人から厳しい時代の話を聞いて
まるで自分の経験のように語るDQN調理師に多いね。
こういう時代遅れの人には若い子もついて行かないよ。

814 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 03:41:48

>>799
> 仕事を続けられるだけの信念

オレの場合「信念」というより「意地」かな、
自分自身に対する意地、

　「こんなカッコ悪いまま終われるかよ！」

店を持ちたい、料理長になりたい、大舞台で活躍したい、
とかいうのは無いんだけどね。
まぁ、自分自身が納得するまでは辞められない。

> この仕事で食べていける覚悟

それはないなぁ、、、
結婚する気もないよ、家族を背負うなんてオレは無理。

調理の世界を離れて、うまくいってる>>798ｻﾝには
素直に「よかったね、おめでとう」と言いたい。

　調理師の世界は歪んでいて
　調理師の大半は腐っていても
　料理というものは素晴らしいです

>>798ｻﾝのような人達も「料理」を嫌いにはならないで欲しいなぁ

以上、一DQNのタワゴトでした、乱文失礼、、、

815 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 03:43:00

鯛が１０枚入ったとしよう
俺は早いから７枚おろした、脇板は３枚おろした
修行にきてるのに取り上げることはない。
追廻しが葱刻んでるとき半分取り上げ俺が刻むやはり不服な顔してる。
仲良くもいいが競争の世界なんだ
人より多く魚も野菜も触りたいんだ
舞台によっちゃ忙しい時は手伝いもするが
任せるという責任ももたせてるんだ。

816 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 03:51:16

まあ育ってる環境が違うんだから
どれが正解っつーのもないわな

だが俺は「分業」みたいな、
一つの店としてのまとまりを考えないようなやり方は嫌いなだけ。

817 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 04:08:32

>816
はぁ？夕方からはみんなで力あわせて料理だすんだよ
まとまりがないわけじゃない
料理だしだすと煮方、向こう板のほうが忙しいんだ
うちは焼き場がないから焼き物は八寸場の仕事になるが
追廻しもかいがいしくやってる
「分業」とは違うと思うな

818 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 05:28:59

>>817
俺が言いたいのは今の時代は昔と違って
貧しくて仕事もなくて調理の他に食べていく術が無い時代じゃない。
オヤジや二番が遊んでいられるような調理場はもう少ないってことだ。

昔と同じやりかたで大丈夫な子もいるのかもしれないが、そうじゃない子も今は多いと思う。
それが時代に合わないのであれば、教え方を変えていく必要があるんじゃないかってね

君の店は十枚二十枚の板がいるのかもしれないが
うちは五、六人で回すような小さな店。
そういうとこで働いていたらそんな風に考えるようになったんだよね。

君には君のやり方があるんだろうし
俺の主観を君に押しつける気はないよ。

>>810のレスの「分業」の意味を俺がはき違えているのなら謝っとくよ
あと読みづらい長文ｽﾏｿ

819 ：3500：05/01/16 10:56:52

助のレスがあったので一言俺は初めてのバイトで助の職人と接して技術学びました。
基礎技術やら料理人としての生き方教えてもらったよ助職人の生き方が本当の料理人と思うよ。
社員となってからも助職人と仕事させてもらったが技術云々より与えられた仕事キッチリこなすまさしく鏡でした。
決して手は早くないが追われたりはしない、むしろこちらのペース合わせてくれる余裕があります胸を借りるとはこの事ですね。
職人さんも話してみたら中々良い人格の人もいてるし技術やら積極的に聞いたらくれるし下手な社員の先輩よりはライバル心もなく人間的にしっかりしてますから助職人の話は聞いても損はしませんよ。

820 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 11:55:43

スレの浪費をおさえるため
以後↑は徹底スルーでﾖﾛ

821 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 12:53:07

３５００は馬鹿だけど理にかなってる意見もあるからごく稀にならﾖﾛｼ

822 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 13:16:17

調理師を辞めると言う事
ってスレ立ててそっちでお願い
そこでご自慢のアドバイスをしたらヨロシ

823 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 13:54:51

このスレってのびがいいよな。でも、毎回同じ話題のループ。

824 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 14:13:47

それだけ飲食業の奴は苦しんでるんだよ。
不安だからスレみて同じ苦しみに共感するんだよ。
辞めた奴は辞めた奴で過去振り返ってるのかも、しかし辞めた奴の意見で辞めて後悔した意見がないからそれはそれは過酷な仕事みたいだな。
辞めた奴がなぜお前達辞めないんだとカキコあるがこの流れは流れで傍観してたらｵﾓﾛｲね。

825 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 14:22:38

君みたいに傍観出来る大人ばかりなら荒れないんだけどね

826 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 14:44:50

うーん賃金安い安いと嘆いてるが企業として従業員１名当りの経常利益はどんなもんなのか興味あるね。
流行ってる店なら給料良いはずなんだが違うのかな？違うなら産業しては感心しないね、外部の人間が偉そうでｽﾏﾝｿ。

827 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 15:31:06

将来、一流の調理師になりたいのですが・・・ってな若者が登場してくる頃だな。

828 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 15:34:30

スレ見て空気読んだらこれないかもね。
時期的に志望者もいるはずだが・・

829 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 15:39:12

将来一流のちょんり氏になりたい者がちゃねらーの訳ないだろ
バイトの参考にしてるぐらいだろｗ

830 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 17:09:55

この労働時間が偽りでないなら調理師とはＤＱＮの集まりですか？
オレから見たらアンチ派の意見が正しい感がする、アンチ派に突っ込まれて調理師は反論口上が乏しいみたいだわ、楽しいから馬鹿同士ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

831 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 17:33:19

単純作業の飲食店バイトもものにできず辞めて
トラウマで引き篭りになりひたすら電波とばし
それにつられたDQN調理師、どちらもどっち。
もっとお互い電波飛ばしてくれ。
ギャラリーはそういうのが一番おもしろいからなｗ

832 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 17:52:35

調理師は日曜は忙しいのさ<(｀^´)>
おまいらに調理師の気持ちがわかるもんか‥
日給月給で健保労災無し交通費一万までだよ！
2交替制早番AM8～PM10遅番AM10～AM12時までだよ！
休み週1有給無し手取り14万残業なんかないよ！
ボーナスは夏は8万冬12万、オレはキャリア6年の26だよ！驚いたかこの高待遇。

833 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 18:06:43

もっと電波たのむ。
これから先調理師になりたいなんか思いたくなくるほどなｗ。
若手が育たないなら俺みたいな助は忙しくなるからな。
ついでに調理師学校のこともレスしてくれ
若手が調理師なりたくないのは願ったり叶ったりだｗ

834 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 18:09:09

俺調理師３年でリタイアしたヘタレだけど、
正直転職した今のほうが仕事キツイ。
１日14時間しか拘束されない世界の方が幸せだと痛感しつつ、
連続出勤400日を超えた今日このごろ。

835 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 18:17:10

>>834
なんの仕事してるの？

836 ：834：05/01/16 18:20:11

派遣屋の社員。
収入も若干下がった模様。

837 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 18:26:12

食べ物ブームでボクもなれそうなんて幻想いだいて入ったが
＞８３４　　挫折したんだろ、ブームもされば、なりたいなんて思う奴も
いなくなるんだろな。
今の若手なんかいてもいなくても一緒だなｗ
仕事のじゃまになるから早くやめろ
そうすれば俺のすけも一日４万ぐらいにあがるかもなｗ

838 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 19:12:21

３年といえば、仕事が楽しくなってくるコロなのに(´・ｪ・｀)ﾔﾒﾁｬｯﾀﾉ

839 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 19:25:06

濡れも転職五回したが文句なしに飲食が辛かったよ、(-"-)
15時間拘束ときには20時間いた事あるさ。
こんな濡れも今やスロッターさスロットもキツイが調理師よりマシ、60万は稼いでる昨年は800万ｲｯﾀー
22歳でこれだけ稼いでる調理師おる？
馬鹿な調理師につける薬なんかないね、無駄な人生ｶﾞﾝｶﾞﾚよぉ(^_^!)

840 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 19:30:59

837だが＞８３９よ
おまいはクズだから人のこと語る資格なし
在日はおとなしくスロットでもしてろ馬鹿！

841 ：3500：05/01/16 19:58:03

オヤオヤ荒れてますね。
てか調理経験者ばかりですね、俺もそうだがこんな活発なスレはいいもんです。俺はリーマンもどきの偽調理師はボロクソ責めるが助さんは尊敬しますよ。
自分の腕一本でありとあらゆる店を助けるんだからね調理師と呼ぶに値するのは助さんだけですね。
助さんは五万上げてもいいんやないですか？技術云々より立派なコーチを雇うと思えばいいんです、もっとも情けない助さんもいましたが、助の助が必要なレベルでしたね。

842 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 20:12:39

840スケかなんか知らないがオマエ日曜にスケ行かないで何してるの？
スケでも腕がないから2chで暇潰しなんだろ？
自分の人生スケに助けてもらえよ馬鹿

843 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 20:19:32

＞８４２

アホカ、今はどこでも暇なんだ。
働くのは気に入った店だけで十分
年末１１月～１２月に１５０万ほどかせいでるからいいんだよ。
今は夜中マージャンに行くのが日課なんだよ

844 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 20:24:10

↑出来損ないのスケの見本
頭に虫が湧いてるスケですね。

845 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 20:35:00

おまえら調理師のたまごつぶししてるんじゃないのか
俺にかかわるのはどうかと思うぞ。
もっとつぶしに励めよ
ついでに調理師学校つぶしのレスも頼むなｗ
おまえらと俺は利害が一致してるんだぞ。ｗｗｗｗｗｗｗ．

846 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 20:58:37

出来損ないでも調理師してるんだなぁｗ
おまいらそんな出来損ないでも勤まる飲食界で挫折したんだよな。
俺以下ということだｗ。

847 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 21:21:59

違うさ。
まだ勤めてる奴が頭が猿以下なんです、不当な労働に文句ひとつ言い返す事できないカスのする仕事さ。
ハローワークですら募集かけても求職者がいない業界になぜ好きなだけでやるの？
オマエの出身○落地区では？オマエと我々の違いは調理師が勤まらなかった我々と調理師しかできないDQNとの違いなんですよ。

848 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 21:25:54

＞８４７
通報しました、○で囲んでも前後みれば理解できますから。
差別を匂わす書き込みもいけませんから。
レス書けなくなったらしっかり反省な。

849 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 21:32:34

＞８４７
アボーンされたらおまいのアドレスも晒されるからなｗｗｗｗｗ

850 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 21:32:48

もうやめにしないか？
調理師を続けるという前提で、どうやったら幸せになれるか（金銭的または
精神的に）話し合っていこうよ。

851 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 22:11:09

＞８５０
おいおいもっと楽しませてくれよ
さろげなく地雷おいといたのにｗ。
あれくらいで削除なるわけないだろ、通報してもIDは晒されんよ。
もっと楽しませてくれよｗ

852 ：3500：05/01/16 22:34:39

俺は調理師に歩合給制を取り入れてもおかしくないとみる。
美容師はランク付けで料金差つけてるんだが、これが意外に活性化している。
露骨な値上がりを避ける為にカット、シャンプー等料金分別してなおかつスタイリスト料金設定してトータル料金はむしろ値上がりしてるんだね。
これが飲食業で可能か……対面カウンター等では出来ない事ではないがそんなアイディアを活用したら調理師それも技術優れた人が見合う報酬得られると思うがムリかな？

853 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 23:11:55

なっ！
だからスルーしろって言ったんだよ
引きこもりの便乗厨はで出てくるし
夢物語で埋まっちまってるだろ

854 ：3500：05/01/16 23:46:00

夢？
現実的には厳しいかわからないが、もうこれ異常客単価上げない限りは店の利益が上がらないんだよ。君の働く店の賃貸料、光熱費、材料原価、人件費を一月の売り上げから引いてみなよ。
利益ででるか？このまま十年先君の給料の上がり幅は物価上昇分に耐えれるモノがあるかな？
言いたいのはいかにして君達も店に利益上げてもらい給料上げてもらうかだろ？現状で君達の賃金を上げるには頭打ちなんだよ、人件費を削りながら店はかろうじて生きていってるのもかなりあるんだ。
お客からいかに料金置いていってもらうか考えてみたら？君達修業や勉強やら綺麗事がでるけど勉強させてもらってる気持ちがあるなら店の売り上げも考えてあげなよ。そうしたら給料にも反映するし、反映しないなら店変わったらいいやん。

855 ：3500：05/01/16 23:51:01

誤字あったゴメンね。

856 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 23:53:12

ちゅうか簡単に新規参入出来る環境に問題があるだろ
衛生管理者の資格が曖昧すぎるんだよ
でもそれを調理師に言ってどーするんだ
それとお前は成功してるかもしらんが
一般のサラリーマンの愚痴聞いたことあるか？
俺らと大して変わらんくらいひどいぞ。しかも結構名前の通った会社でもだ
お前が世間知らずなだけじゃないのか？

857 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 23:55:23

>>852
> ランク付けで料金差つけてる
> 飲食業で可能か

　可能です
　というより、古くから実現されている手法ですから

> 技術優れた人が見合う報酬得られる

　これは、、、調理技術に見合う、、、ということでしょうか？
　そうであれば、難しいでしょうね、、、
　調理技術というのは、人間力の一部でしかないですから

858 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/16 23:57:26

>>856
> 一般のサラリーマンの愚痴

どんな恵まれた環境にいても
愚痴を言うひとは言いますから、、、

反面、どんな厳しい環境にいても
愚痴を言わない人は言いません

859 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:01:49

>>858
いや愚痴を責めてる訳じゃないから
3500が世相をわかってるのか？と言いたいだけで

860 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:10:21

858がいいこと言った

861 ：3500：05/01/17 00:11:06

愚痴はどの世界でもこぼすよ。
どの世界でも競争なんだからね。
君はサラリーマンか調理師か？調理師なら対面で愚痴こぼされたら軽く聞いてあげるのも商売人だよ飲食業が過当競争なのは仕方ないどんな人間でも何か商売ときたら頭に浮かぶのが飲食業やわ、過当競争だからこそ調理師の品位をもう少し厳格にしないと同じ事だよ。

862 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:13:07

>一般のサラリーマンの愚痴聞いたことあるか？
俺らと大して変わらんくらいひどいぞ。しかも結構名前の通った会社でもだ
お前が世間知らずなだけじゃないのか？

これの答えはないのか？３５００よ

863 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:15:15

>調理師なら対面で愚痴こぼされたら軽く聞いてあげるのも商売人だよ飲食業が過当競争なのは仕方ない
これは挫折した人間の台詞ではない罠

864 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:16:48

>>863
シーーー
恥知らずなんだからそこはスルーしてあげてｗ

865 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:38:49

3500って問題提起はするけど
何一つ答えは出せないのな。薄っぺらい奴め

866 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:40:03

３５００ウォンも
＞６３９
＞７０３
＞７１４
からすれば随分書き込みが変わった罠。
だいぶまともなこと書き込みだしたよ。
こちらの職種だけ知ってそちらは教えないのは不公平じゃないか

３５００ウォンよ

867 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:44:12

人にけちつける割りに
自分の職業も明かせないから説得力がないんだよな
しかもけちつけてるのが中途半端に挫折した職種って笑い話にもならんな

868 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:50:44

調理師辞めた人を挫折したとか逃げたとか勤まらなかったって言うヤツいるけど
単に見限られただけなんじゃ…

日給月給で月約１７万、１日１５時間ハードな肉体労働、年間休日５０日と
月２７万茄子あり、１日１０時間労働ホワイトカラー、年間休日９６日＋有給。

二つ並べられて働きたいのはどっち？
俺はマゾでも、後者に行けない猿脳でもなかったから即効後者に転職したよ。
明らかに人生に負けてる側の人間に負け犬呼ばわりされても滑稽なだけで何も感じんw
嘘求人に騙されて人生を３年間も無駄にしたのが唯一の悔いかな。
３年やってりゃ良い面も見つけられるかと思ったけど、間違いだったわ。

ちゃんとした店でちゃんとした待遇受けてマトモに頑張ってる
調理師の方々は尊敬するし、その人達に同じ事を言うつもりはない。
最初待遇が悪くても、頑張って料理長の座を得て状況を変えた人もいる。
人間的に尊敬できる人格者もいる。このスレにも何人かいるみたいだね。
ただ、そんな人・店は少数派すぎるんだよ。この業界全体に。数％もないだろ。

辞めた人間に対して逃げただの負け犬だの言ってるのはその他大勢のカス調理師。
目標を持って上を目指してんなら辞める人間は関係ないはずだろ？
自分は転職しないんじゃなく、無能だからできなくて僻んでんだよ。
夢やらなんやらを言い訳に惰性で続けてる。
だから、転職して待遇が良くなった人を負け犬呼ばわりして足の引っ張り合い。
そんな奴らの料理が美味い訳がない。
惰性で作った残飯以下のゴミなんぞ犬にでも食わせてろ。
調理師の質や評判を下げてんのはまぎれもなくお前らだ。
上を目指して日々頑張ってる人に迷惑だ。辞めて首を吊れ。

869 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 00:57:08

>>868
名前欄に3500って入れるの忘れてますよ

870 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:00:04

>>辞める人間は関係ないはずだろ？
関係ないよ
でも辞めた人間も残った人間のこと関係ないだろ？
大きなお世話の焼きあいして荒れてるだけだよ

871 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:00:16

＞８６８
糞レスに糞レス反射するおまえも糞だなｗ

872 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:02:44

結論
このスレ一部を除いて馬鹿ばっか

873 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:02:51

また地雷誘導するぞ
気をつけろよ

874 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:08:55

俺、思うんだけど
きっと調理師ってのは本来、本質的にすごく魅力のある仕事なんだろうな。
でも、環境がひどいんで断念するやつもすごく多いわけで・・・
そういうやつは調理師辞めて他の仕事についてみて、こっちのが待遇比べ物にならない位いいぞと
自分の選択は間違ってなかったぞ、と主張・自己肯定したいんだと思う。

でもさ、そういうやつは調理師辞めた事を心のどこかで後悔してるんだよ、きっと。
だから、ここでケンカを売るわけだ。
お前ら、まだ調理師なんかやってるのかってさ。
調理という魅力あるはずの仕事を自分が断念しなければいけなかったことをきっと凄く恨んでるんだよ。

絶望せざるを得ない環境の業界自体に問題はある、もちろん。
でも、自分が弱かったっていうことも認めなよ。

875 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:14:16

未練があるんじゃなく怨恨かもね。ひどい目に合わせやがって、って。
まあ、単なる釣りってのが一番確立高いようなw
脊髄反射してる人は図星なのか、それともこれまた釣りなのか…

ﾏﾀｰﾘいきましょうや

876 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:27:05

　　　　□テレビ
　

　　　■パソコン（８６８のレス見てニヤニヤしてる）
　　　俺
○猫　　　　　　　　　○猫

今の状況

877 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 01:28:02

未練があるから恨みになるんじゃない？

本当に自分の判断に自信があって今は満足できる仕事についてるなら、ここのスレ自体を読みはしても
書き込みすることはないと思われ。

過去のどうでもよいことであるのならば、普通スルーするよな。

878 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 03:26:26

これ3500か？

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：04/08/28 12:14 ID:CS0lYc2u
ここで７００万とか一〇〇〇万とかゆってるのは去年の実績やろか？
つまり残業代込みの値段なんか
定時で帰った場合やろか？
俺は今年の仕事は暇でね、
年収は六百万程度になりそう。
毎日定時。公務員に負けない位、
「今日一日の予定」を立てれる確実さもある。
三十代前半やが、そろばんでも習ろたろかなと思う位オフ時間が潤沢にある。

こういう状態になると結構忙しいよ～。
資格の勉強やら２ＣＨでの罵倒大会やらスカパー！のテレビチェック、
隣のおばはんや、クリーニング屋のおばはんとの雑談、
スポーツセンターで可愛い娘と同じコースで水泳
有料エロサイト入りまくりで個人的には対米貿易赤字拡大
などなど、
仕事が生活の表舞台から後ろに下がる。

エロサイトめぐりもほどほどにな

879 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 04:09:52

調理師はね、ずーっと調理師一本でいくわけにはいかんのよ、たいがい。
どんどん若いのが入ってくるし、そっちのほうが給料安くて済むから、経営者
としては、特別優秀なのを除いて、中年以上は早いとこやめてほしいのが本音。

とすると、いつか独立することを考えなきゃ。そして独立したたいていの人は
一代限りでおわりなのよ。

つまり、調理師として生きるってことは、３０代で独立して、そのあと３０年
間自分の店をやれればそれでおしまい。これもうまくいけば、のことね。うま
くいかなきゃ、そのへんの魚屋で使ってもらうことくらいだね。

880 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 04:27:23

>879
ソースはおまいの脳内ソースか？

881 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 05:02:39

＞＞一代限りでおわりなのよ。

何がいかんのだ？

882 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 05:16:03

>879
詳しいな（�∀�）ニヤニヤ

883 ：3500：05/01/17 08:06:28

>>879と考え同じです。
調理師は最初就職した店に定年まで勤めあげれる店はわすがなのよ。
安い給料で仕事出来るまで雇用したるが給料上がってきたら独立するなり他に行くなり好きにしたらが本音。
求婚者32歳手取り25万より独身25歳17万に調理場しきらすほうがいいのさ。
俺が言いたいのはリーマンもどきの調理師に会社は君の一生面倒みる気持ちなぞサラサラないって事。
結婚したから何？子供二人目だから何給料上げろ？調理師はここまでが妥当みたいな言葉が返ってくる。
自分が会社に貢献してもそんなモンやと考えたらかなりバカらしい業界なんだよ。

884 ：3500：05/01/17 08:16:37

俺じゃないぞ↑俺腹くくってコテってるのに。

885 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 10:21:43

長時間勤務、低所得、人件費をケチるためのしわ寄せ
これらが「店を存続するため」に行われるならしかたがないんだ
しかしオーナーを肥やすためだけに、そういった条件を飲まされてる現実もある
もちろんそれは「あたりまえ」の事ではあるのだが、いきすぎてないと言えるだろうか
おまえらはちゃんと収支を見て「あたりまえ」と言ってるか？
ウチの店の社長の給料月200万以上だよ、わかってるだけで
店の貯金とは別にな
西新宿で月30万のアパートに住んでるよ（店の家賃とほぼ一緒）
ちなみに二番でやってるσ(ﾟ∀ﾟ 23ﾏﾝ（手取り）
YES、社会の底辺バンザイ

と、流れを読まずに書いてみたんだが
おまえらちゃんと店の経理見てる？
こういうのって当たり前なん？
ちょっとオメーとりすぎだろって思うのは、肉体労働者の僻み？

花板とか、チーフやってる奴出てこいよ
たのむから普通じゃないと言ってくれ・・・くじけそう

886 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 10:58:02

>>885
その社長は元調理師？

聞くところによると独立して、稼いでるヤツは結構稼いでいるらしいな。
もう、俺たちはそれを目指すしかないな。

そんなのはわずかな確率だという意見が出るんだろうが、それはどの業界も
同じこと。

独立不可能な場合や、勤務先で得るものが無かったら速攻転職するべし。

887 ：3500：05/01/17 11:31:59

上のカキコに材料取り合いして不服そうってあったがそれはカキコしたらいかんね。
だから勉強させてやってる＝低賃金の構図ができるんだよ、本人勉強だと考えてるなら学校の調理実習と同じ事だよ。
学校で最初粘土切ったりするとこあるがそうしたほうがいいよ。

話変わるが美容室はインターンは調理見習いより安いかもしれない、しかし国家資格取り自分で客受け持つと賃金の上がり幅はかなりなんだよ、ところが調理師はデザート作れるレベルでも店からみたら見習いだよな？それが行けないよな。

888 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 12:39:21

>材料取り合いして不服そう
違うだろ先輩が後輩の仕事取ったら可哀想っだし
後輩の仕事覚えるのが遅れるって事だろ
よく読めよ

889 ：3500：05/01/17 13:11:29

>>888わかってるよ。
そうして仕事覚えないといかんのは理解してる。
ただ板書くことないさだから奉公やら表現されるんだよ。

890 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 13:55:28

>>887
美容師好きだな
美容師は客と一対一で仕事ができるから、評価もそのようになるけど
調理師はそうもいかんだろ
美容院のシステムを引き合いに出すこと自体無理があると思うが
その辺はどう思う？

891 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 13:59:22

>>889
なんでだよ？後輩が仕事を取るんだよ
先輩が押し付けるわけじゃないんだよ
どこの世界でも一緒だろ？仕事覚えようと思ったら取るだろ
何で奉公になるんだ？ただの偏見だろ。

892 ：3500：05/01/17 14:04:32

>>890何か引き合いしないと不条理さが伝わりきれんからな。
言いたいのは調理師単位もしくは店舗単位で歩合給つけると調理師のモチベーションも上がるの思うんだ。
店の一年間の売上げが前年比120%達成すると月の公休一日増えるとかだよ。
何も成績上がったからプロスポーツみたいに年俸倍など要求するわけやない。
経営者サイドもアメとムチ使い分けないと人間育たないんだよ。

893 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 14:39:32

＞＞８９２
それは今不景気が続いて経営に余裕がないんじゃないかな？
おじさんが若い頃はバブルで
大入りはあったし、残業、休日出勤もきっちり付いたし
料理長にはえふもあったしね。
美容院と料理屋では材料のロスの度合いも違うし
一概に比べられんよね。

894 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 15:24:30

３５００ウォン必死だなｗ
辞める奴はやめる辞めない奴はやめない
これで議論は終わりなんだが
なんでそんなに引っ張る？
他人の生き方におまいが干渉することないだろ
よほどいじめられたか、物覚えが悪くて挫折したかだな

エスがあるころはよかったみたいだな、嫌いだから貰わなかったが
今もあるのか？
あんなの貰うもんじゃないな、人間のクズなら貰うかもしれんが
まっとうな職人は貰わんもんだ
人間身の丈にあった生活でいい、羽振りがよくなると
生活は落とされんから、また要求したりするからな。
職人て派手じゃない仕事だから（DQNは違うとおもってるらしい）体力も
気力も健康でそれを維持していかなければいけない仕事だからな

895 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 15:33:00

ほんとしつこいよな
ここでグダグダ言っても何もかわりゃしねーっつーの

896 ：3500：05/01/17 15:42:17

>>894
結論が出ないのはわかりきってるからな。
言いたいのは昔はこんな掲示板なかったから調理師の実態なぞわからんかったんだ。
現役調理師もまた目指す人もまた辞めた人も様々な人間模様があるんだから全ての人に参考にならないか？
俺はハナから辞めろ辞めろと結論から先に述べたのは悪かったよ、現にスレ伸びてるし色んな人の意見参考になるならそれはそれでプラスになるよ。
料理の作り型もいいんだが本来は仕事として生きていく事論議するんならこの流れは流れで受け入れるべきでないかな？

897 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 15:49:32

レスは伸びたが肝心の生きるというスレの主題はないがしろに
されてるな。
俺みたいなクズがレスするようになっただろ、ロムしかしてなかったが
俺がだぞ。真面目に働いてる調理師のたまごに悪いからレスしなかったが
まともな調理師は呆れてロムしかしてないんだ、分かるか３５００ウォン
おまいはおまいでスレ作れ、ここにレスするなら足ひっぱったりせず
建設的なレスしろよ、ここはそういうスレだと思うぞ。

898 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 15:54:07

3500あまりにも誤字が多いな
ちゅうわけで別スレ立ててそっち行って
ここスレ違いやから。

899 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 15:58:10

＞３５００
ここは若い子の相談＆愚痴スレの雰囲気で今まで来たのだが
お前が無駄にレス増やしてもお前に相談してくる子一人もいなかったろ？
オナニーはよそでやってくれ

900 ：3500：05/01/17 16:03:37

そんなことないよ。
リタイアした奴や外部の意見やらも聞く耳持つべきだよ。
調理師辞めた人間でしかわからない事もあるんだ、聞くは一時の恥聞かずは一生の恥さ。こんな事でいちいちむかついてたら調理師などとうてい出来ない。
反対派の意見を肝に命じておいたら財産になるし、これから調理師目指す人にも良い心がけが出来ていいと思うよ。

901 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:09:57

お前ただの煽りだったのが
居心地よくなってキャラ変わってきてるやんけｗ

902 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:10:51

質問なんですけど汗かきは調理師にはむきませんか？
自分かなりのあせかきなんで心配です…

903 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:16:19

ぜひ実際厨房で働かれた方の意見が聞きたいです！

904 ：3500：05/01/17 16:29:38

あまり汗っかき問題ないが医師に多汗症と診断されたら？かも
20度あるなし快適温度で脇に汗がにじんでたり耐えず手のひらがジトーッとしてるならやめときよ。
ただ夏に汗がヒドイ程度ならなんら関係ないよ。

905 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:37:53

調理師も人間
汗かく奴もいればかかない奴もいるさ
寒がりもいれば暑がりもいる
心がけしだいだろ。
汗かくならタオルを常備しとくか、首からかけとくとか工夫しなよ
でもワキガなら他の仕事がいいかもな

３５００よ反対派てなんだ？
とうとう気がふれたか
おまえは宗教か政党みたいだな。
スカラー波がきかないからとうとうファビョったかｗ

906 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:45:21

調理師辞めた人間でしかわからない事もあるんだ、聞くは一時の恥聞かずは一生の恥さ。こんな事でいちいちむかついてたら調理師などとうてい出来ない

頭大丈夫じゃないだろ３５００ウォン
自分でレスしておかしいと思わんか。

907 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:49:58

自分ワキガです…ありがとうございました！

908 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 16:54:43

すまん、でもしかたないんだよな。
他の仕事で成功してくれ。
＞９０７
今はワキガも手術で切ることも出来るこれなら１００％大丈夫だ
調理師をめざしたいならこれもすすめるな。
まずは病院で聞いてみ、好きな道ならできるだろ。

909 ：3500：05/01/17 17:04:04

そうか？
なぜ挫折したのか今の自分とかぶる調理師もいるだろう？
大体雑誌やマスコミ等で飲食業界の良い部分しか取り上げないから錯覚した人間が飲食業界に入るんだよ。
自分も昔こんな掲示板あれば調理師やってないしな。
昔掲示板あれば無駄な年月過ごさなかったのにと感じるよ。
でも人生として失敗はしてないし手遅れなる前に辞めたのはよかった。
まあ少しは調理師の経験が今も生きてるから人生勉強したと割りきるよ。

910 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:14:35

だから３５００ウォンが自分でスレつくれって！
一日でｄａｔ落ちの可能性というか過疎スレにはなるがなｗ
９０７も後の結果教えてくれな
ほかにも同じ悩みの人がいるかもしれんからな
がんがれｙｏ

911 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:42:10

あ～やめやめ

912 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:43:11

もうスレたてんのやめたら?

913 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:45:25

しょ～もないコテの煽り、しょ～もない反応、
あほくさ

914 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:49:07

あ、加護ちゃんと辻ちゃんどっち好き?
加護ちゃん眼ﾌﾀｴにしたな～昔のVTR流れること考えてないのかな～

915 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:50:13

普通考えるだろ～やっぱりアホだ

916 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:51:41

辻ちゃんはまず歯治してほしいな‥
実は綺麗な顔してるよね～

917 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:53:15

しかし阪神大震災のニュースばっかり‥
あほくさ‥

918 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:54:14

大震災の火事って放火って噂もでたよね

919 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:55:26

宮崎勤と小林薫は気があうようであわないだろね

920 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:56:31

小林は他にもﾄﾞｷﾞﾂｲ余罪でてこないかな

921 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:56:39

＞３５００
スレたててやったぞ！こっちでがんばれ！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1105952086/

922 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 17:59:10

一行レスでレスの消化にきたか
ちゃんと３５００とＩＤいれとけ
おまえはｊａｐか茶坊主みたいと思ってたが
ダダみたいだな。かまってちゃんだろ、これからスルーするわ。

923 ：3500：05/01/17 18:01:44

君の人間性のほうが疑うな

924 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 18:02:31

＞９２１
スレ立て乙♪
ちょっくら２げっとーしてくるわ

925 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 18:10:55

ほれお客さんだぞ３５００

926 ：3500：05/01/17 18:16:15

君が調理師なら余所のメニュー平気で盗むんだろうね
さあ十時まで仕事してくるよ、なんせゆとりあるライフスタイルがモットーゆえ仕事は自分の都合で埋めてるんだよ。
これが人間の本来の姿さ、また悩める人がいたら出てくるわ。

927 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 18:25:33

またこいよー３５００

928 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 18:35:26

＞＞３５００
早くこのスレ埋めてくれ。
そして調理師スレはもう止めにしよう。誰も次スレ立てないでくれ。
所詮ここは２ｃｈ。便所の落書きｗ

929 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 18:51:37

調理師→ＡＶ男優

このまえ、及川奈●とまぐわった。転職してよかった～

930 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 18:55:06

＞（日本料理では避けて通れないきまりごとがあるが）
その基本になっている伝統的な考え方に陰陽（他に五行、五色などもある）説がある。
これに基づいて包丁の表で切った側を陽といい、裏で切った面を陰という。盛りつけるときは、
包丁の表で切った方、つまり陽の面を上にして盛るようにする。また、桂むきは、素材に包丁の表の面を当てて向く
ため、桂むきで作る円形は陽の形。角切りは素材に包丁の表面を当てて切るので、陰の形となる。

＞日本料理には、根底に流れている料理
の哲学がある。陰陽と五行、五味、五色、
五方の思想である。・・・

　そのなかのひとつの陰陽説は、この宇宙は
すべて陰と陽の2つの要素（女と男、月と太陽
など）からできているという二元的な考え方で
包丁の仕方や盛りつけに表れている。・・・・

たとえば丸い器（陽）には四角いもの（陰）を
盛ったほうがバランスがいい。もし丸いものを
盛るなら2つ重ねてずらし、楕円にするなどして
丸を崩す。丸い茶碗にご飯を盛る場合は、中高に
して三角を作る。また数についても基本的な決ま
りがある。例えば刺身で主役のマグロを3切れ
（陽数）盛ったら、一例として、手前に白身を2切れ、
イカを2切れ盛り、合わせて7切れの奇数（陽数）に
し、四角い器（陰）に盛る。

・・・しかしながら、お客様を喜ばせる生業として
仕事を考えた場合、必ずしもこの通りにできるわけでない。
しかし同じ崩すにしても、根底にある思想を知識として
もっていることは大切である。

（『日本料理の基礎技術』　野崎洋光　著　柴田書店刊）より

気になったんで調べてみた。
陰陽説
http://www1.odn.ne.jp/tatehana/page/kenkyu1.htm

http://park.ruru.ne.jp/minie/china2.htm

931 ：930：05/01/17 19:00:33

寿司屋で働いていたが、そんなの知らなかったし
誰も教えてくれなかった。

・教わろうと思うな。自分で学べ

というのはもっともだし

・そんなの誰も知らないほどのレベルの店だった

という説もありなのかな・・と思う。
でも、なんかほら、魚の頭をどうして左にするのとか
食器の置き方とか、盛り込む什器の選び方とか、
そういうひとつひとつ日常的に「教えられて」やっていることの
根底にはこういう理由があったのだあ、と改めて納得、アンド驚愕。

でもさ、しつこいようだけど、今まで誰か「それはね・・・」と
理由についてもちょっとは教えてくれても良さそうなものだったんだけど・・・。

932 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 19:14:41

＞９３１
魯山人のサイトいってみ
ヤフーで魯山人でぐぐればいいよ
サイトの下のほうに「食のこだわり」というのがあるから
そこみてみ
いいことかいてあるよ

933 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 19:18:09

左包丁でも魚の頭は左にするものなのですか？
ﾃﾞｷﾅｲﾖ‥(-"-)

934 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 19:19:01

＞９３１
熊田むめでぐぐったがいいかも
この人魯山人のおくさんだよ
日本初の料理研究家でもあるな

935 ：とおりすがり：05/01/17 19:28:59

http://www5e.biglobe.ne.jp/～modern/hiroiyomi.htm

このへんか？

936 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 19:30:00

http://www5e.biglobe.ne.jp/～modern/hiroiyomi.htm

937 ：？：05/01/17 19:30:37

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~modern/hiroiyomi.htm

938 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 19:45:01 ,

９３０よ調理場というのは合理的にできてるんだよな
なぜに煮方が一番奥にあるのかとか向こう板は真ん中にあるのかとかな
頭を左もそれが盛り付けやすいからだな
焼き物にする場合もたべるときに腹が手前のほうが
箸で食べながらも魚がずれないからだな
そういう合理的なことに意味を持たせて日本料理はいまあると思うな
すまんがそれくらいしか答え切れない

939 ：930：05/01/17 19:52:36 ,

こういう先輩を持てなかったことが
（あるいはこういう先輩になれなかったことが）
悔やまれます。

和食に行くべきだったのかなあ・・・

940 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 20:37:04

もうそろそろ3500カモーン

941 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 20:56:53

味覚はどうしたらよくなりますか？味音痴なので…

942 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 20:59:11

930-939
までの流れが本来のこのスレの姿だよな
次スレ立てる人は３５００お断りの一行をお忘れなく

943 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 21:19:56

味覚は技術じゃなく経験
よりひろく食材の味を知り、記憶しておく
２０代と３０代じゃ嗜好もちがうもっと上なら
もっと違う。
だいたい３０すぎて煮方につき己のうまいという味を決める
しかし４０すぎると味の好みもかわるからな
こういうところから職人は一生勉強というんじゃないか
俺もいまは年だから肉より魚とか野菜がうまく感じる
昔のレシピも随分と今と違うよ。
若いなら食材の味を覚えなさいな
美味いものを美味く感じる心が必要だ

944 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 21:27:52

ついでにお吸い物だけは引き立てが美味い
これは変わらんと思うぜ
さぁてとマージャンでもしにいくかな
また夜中見るわ

945 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 21:50:11

オレは3500みたいなコテはオモロイとおもたが。
1日1レスなら我慢してやれよん。

946 ：3500：05/01/17 21:58:28

もう少しスレタイ考えんかいな、まったく。
調理師の品位がわかるよ。

947 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 22:33:13

味覚に大切なものがもう一つ…亜鉛ですw
コンビニ弁当やカップ麺やファーストフード好きなら亜鉛ちゃんととらんと
味覚がブッ壊れます。技術的、精神的な要素以外にも落し穴が。

半分冗談だけど、最近若者にマジで多くなってるからなぁ…
マックのバーガーが世界で一番美味しいと感じてしまう女子高生がとても多い。
最高の食材で懇親の技をもって作った料理も食う奴の舌がブッ壊れてれば
マック以下の評価。文字通り「味も分からん奴」にコキおろされる時代に…

化学調味料流行らせた奴、ちょっと出てこいや。拳で語ろうや

948 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 22:59:24

>>946
やっと念願のスレが立ったんだから、こっちにくんなよ

949 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 23:02:35

>>945
１レスどころか何レス消費したと（ry

950 ：3500：05/01/17 23:39:46

お前らほんまに糞やな
こんな仕事続けんでよかったと今更ながら痛感するわ
お前ら負け犬はせいぜい客や経営者の尻なめて生きていけばええがな。
スレのタイトルも尻をなめて生きるとゆーことにしたらええねん。
まぁ俺の高尚な話はお前らに通じんのは、はなからわかっとたけどな。
せいぜい底辺を這いずり回って生きていけや

951 ：3500：05/01/17 23:51:12

なっ↑俺以外にもこんなんいてるやろ？
繰り返しやて。

952 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 23:51:31

あっちこっち忙しくて結構ですな

953 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/17 23:52:24

>>951
何自己レスしてんだ馬鹿

954 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/18 00:43:08

マージャンから帰ればいいレスのながれになってきたみたいだ
出前で寿司とったんだけどさ
鉄火かにぎりかどちらにしょうか迷って
にぎりとったんだけど、あれだな
マージャンしてるときのにぎりは少し堅めににぎってあったんだよ
そんなのも職人さんの気持ちかと思うよ
こんどは目の前で食べて見たい気になったよ。

955 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/18 00:48:37

>951＝３５００ﾘﾗ
トリップ推奨。ここＩＤ出ないから偽物増えるぞ

んで、次スレどうする？脱線や嵐も多いけど有意義なレスも多いから
個人的には次スレ立って欲しいんだけども…
俺は残念ながら携帯なので無理。誰かお願い。

956 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/18 02:38:50

貼り付けします。

俺も調理師からの転職組。
ある程度覚悟はしていたが、労働条件（いろんな意味で）に耐え切れなくなった。

今はゆったりとしてるよ。
でも調理の仕事自体が嫌いでやめたわけではないんだよね。
ただ、仕事と言うものに対してのスタンスが変わった。
やりがい、だけではなくて生活のための手段だと。
もし、現在の待遇（給料と労働時間）で調理（仕事はハード）の仕事を選べるのなら
調理を選ぶね。

（純粋に）調理の仕事が合わないのでなくて、調理師の環境が合わない人が多いのが問題。
それを含めて調理師なのかなぁ？

957 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/18 02:42:30

○〇ー○○○〇○で働いてた俺は勝ち組

958 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/18 02:42:46

料理に夢中でその他の事に無頓着なんじゃない？