◆◆◆ 包丁の選び方三本目 ◆◆◆

1 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 20:20

調理には不可欠な、包丁（＆ついでにまな板も可）についての統合スレです。
手入れ、保管、研ぎなどの話題もこちらで。

旧スレ
◆◆◆　包丁の選び方　◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/985968046/l50

お勧め包丁の教えて
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/984514385/l50

【禁断の】包丁の選び方　2本目【本焼き包丁】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1043017286/l50

2 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 20:21

前スレが980を超えるまでは下げでお願いします

3 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 19:45

>>2ってバカだな、下げでお願いして置いて自分では上げているんだからな。
だったら９８０を超えてから新スレ立てればいいのに。

4 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 21:26

このスレとは別に、もっと気のきいたタイトルの新スレを立てる事にしました。

5 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 12:06

ttp://list.bidders.co.jp/item/3797527

料理の名誉鉄人・石鍋裕ブランド　高級ステンレス製包丁セット。
嫁さんがトチ狂ってヤフオクで200円でｹﾞﾄ。しかしあまりの
品質の悪さに即破棄。

不思議なのは、まがりなりにも一流シェフを標榜する人間がこのような
まがい物に名を貸すか、と、この包丁の評価に「よく切れます♪」と
つけている人がいること。

6 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 13:33

>>5
それ、シツコイぐらい出品されているね。
一番使ってはいけない包丁だと思う。

7 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 14:25

うちの場合、輪廻させてはいけないと思って破棄の刑にした。

とっても無駄にした200円だった。

8 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 14:43

包丁スレは、これが３本目ではない、という事実。

9 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 14:48

>>1は、このスレには喧嘩を売るのが目的というバカが常駐していることをふまえて、大人の対応を促す注意事項も盛り込んで欲しかったな。

10 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 18:58

料理の名誉鉄人・石鍋裕ブランド　高級ステンレス製包丁セット
お前らの為にある包丁じゃないか。
それだけ使え馬鹿ども。

11 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 19:12

>>9
まだいるの？

12 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 19:55

>10

　矛先間違えてるよ

13 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 21:50

>>10（ﾊﾞｶ)って・・・が下手だね。

14 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 21:29

前スレが980を超えるまでは下げでお願いします
と言った>>2を晒しageる。

15 ： ◆JOMON/J092 ：03/03/27 02:32

>>14
　そうですね。両方挙げると重複スレになりますよ。

16 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 21:40

このスレを早く終了させる方法がある。
それは、前スレを読むとよくわかる。

17 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 21:44

挙げると　×
上げると　◎

よって、>>15は日本語が不自由な障害者、そしてバカ。
かなり、日本語解釈力がないというのも事実。

と・・・・・・と楽しみ。

と晒しageてみる。

18 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 23:29

>>15って
>>14を全く理解していないね。

19 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:00

今、包丁買いたいと思ってるのですが
ダマスカス鋼の包丁って研ぎにくいのでしょうか？
ステンレスの包丁とかは鉄の包丁に比べて、かなり
研げないので、どうしようか悩んでます
ダマスカス使っている方がいらしたら
是非、使用感をお聞きしたいのですが。

20 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:53

今ダマスカスの名前で売ってるのは殆どニッケルダマスカスだと思われ
ステンレスの包丁と同等と思ってイイかと
たまに鋼の積層物をダマスカスとして売ってる所もありますが

21 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 21:11

それって偽と真の見分けかたわかりますか？
＞20
どうしよう？？
なに買っていいものか、困りきってます

22 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 21:21

>たまに鋼の積層物をダマスカスとして売ってる所もありますが

それは墨流しだ

23 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 22:29

>>19
とにかくその質問の仕方ではまともなレスはつかないと思う｡自分が包丁にどんな
要求をしてるのかもうちっと整理して考えてみたら？

24 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 22:34

>>21
コレクションして眺めてﾊｧﾊｧするなら真偽も関係あるかもしれんが
包丁は使えるか使えないかだけでイイんでは？

今は何を使ってるんでしょう
研ぎにくければダイアモンド砥石やセラミック砥石辺りを使ってみればよいのでは？

25 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 22:51

とりあえず
1.今どんな包丁と砥石使ってるのか｡
2.今使ってる包丁のどこが不満なのか｡
3.どんな包丁が欲しいのか（３徳か、牛刀か、錆びないのがいいのか、どういう用途に
使うのか）
ぐらいは書こうよ｡ダマスカスなんて一般的じゃないものに使用感求むなんて書いて
どうする｡よしんば使ってる人がいても挟んでる刃金が炭素鋼（錆びる鋼）か
ステンレス鋼（その中でも馬鹿硬いやつかそうでないか）などいろんな場合が
考えられるからひとくくりにできるわけが無い｡

26 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 14:20

とりあえず、本職が使うような数十万の包丁薦めても仕方ないので
このスレで薦めるのは１万円前後の包丁から選んだ方がいいとおもうのだが…

27 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 14:57

本職って数十万の包丁使っているの？
高くても数万円だと思うが。
１万円の包丁使っている本職もいるし。

28 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 17:21

おかげ様で前ｽﾚは素晴らしい餌のおかげで無事使いきる事ができました。
以降、こちらが本ｽﾚとなりますのでこちらでは通常通り警報が発令されます。
皆様、本日いっぱいは大人の対応ﾓｰﾄﾞに入りますので何卒よろしく。

29 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 19:24

ペアニールの合わせ刃使っているが（定価一万弱）切れ味には満足してるぞ。
仕上げに3000番の人工砥石を使って砥いでいる。決して研ぎやすくはないが、
まぁ慣れる。

欠点は、すぐ切れなくなるのでマメに研がないといけない（むしろ嬉しいが）。
　
　↑これは研ぎ方の問題かもしれん。

30 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 20:34

>>29
刃が鋭角すぎるんじゃねーの？
まな板がプラだと切れ味鈍るのもはやいぞ

31 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 20:53

マナ板プラ（ｗ

俺が読んだ本では鈍角にした方が鈍るの早いと書いてあった。

ちなみにすぐ切れなくなると言うのはヘンケルと比較しての感想。
ヘンケルはそんなに切れないけど刃持ちはする。

32 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:00

>>31ヘンケルは柔らかいが思いっきり鈍角だ｡鈍角にした方が鈍るのが早いというのは
違う｡詳しく言い出すと話がややこしくなるが｡

33 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:04

メーカー出荷時の状態で普段使う包丁の善悪を判断しているバカがいるね。

34 ：19：03/03/30 21:14

聞き方がおかしかったみたいです
１９ですが
こんな感じです
.今どんな包丁と砥石使ってるのか｡
＞鋼の牛刀
2.今使ってる包丁のどこが不満なのか｡
＞小さい、軽い、貰い物だから自分の物感がない
3.どんな包丁が欲しいのか（３徳か、牛刀か、錆びないのがいいのか、どういう用途に
使うのか）
＞牛刀とぺテｨ、できれば錆びない、研ぎやすい
使用してる砥石は中仕上げ石と、仕上げ石です
普通の業務用です。
天然の石じゃないです
あと、ダイアとかセラミックの砥石は見たこと無いです。
すみませんです
あと、自分も一応コックのはしくれですが
２０万位の包丁とかって
ウナギ包丁とかでは？
先輩の高い牛刀でも８万位です
みんな４，５万の包丁使ってるですよ

35 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:22

とりあえず、わかっている事実だけを書く事にする。

>>34は典型的なネタ

36 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:27

ネタとしたら相当な知能犯だが｡

37 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:29

だれか
２０万ぐらいの包丁云々の話題ふったのか？

38 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:32

そんな瑣末なこと以前に突っ込みどころ満載だが・・・誰か真面目に答えてやれ｡

39 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:33

>>19 >>34を読むと、こっちまで恥ずかしくなるような矛盾がアチコチに・・・
これ以上典型的なネタは無い、と。

40 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 22:04

>>34
錆びないのがいいならステンレスの包丁
もっとも、鋼の包丁でも毎日のように使ってて錆びさせるならただのモノグサ
だと思われ、ちゃんと手入れしてれば問題無い

道具屋筋か大きな刃物専門店に行き色々持たせてもらい
自分にあった重さ、バランス、ハンドルの物を求めるがヨロシイ
この辺は好みの差が大きいので店員とよく相談

ダイア、セラミックは大工や機械工具を売ってる所で扱ってるし
大きな刃物屋なら在庫してるはずだ
ネットで検索しても出てくるし、タウンページなりで探してみるのもいいだろう

41 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 22:26

ヲイヲイ糞ネタにレスしたやつがいるぞ

42 ：19：03/03/30 22:32

なんか間違えてました？
頭があまり良くないので勘弁してください
鋼だと片刃が多いし
両刃の人多いし、なんか和包丁って格好悪い気がして
切れ味はいいし
錆びも気にならないけど、じつは
買いかえるなら、パーフェクトなブツがいいし
今のやつは杉本のやつで
研ぎやすいんだけど
仕事場の先輩に素人用だ、みたいに言われて最初に
貰ったやつなので
はずかしいのですが、自分の包丁を手に入れて
こだわりをみせたいのですよ
なさけないですよね
ここで、勉強して先輩に負けない包丁を買いたいのです
なんか、いろいろすいませんです

43 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 22:36

こんどはポエムか？
それもとコードがついててフォークなのか？

44 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 22:41

新しいパターンの叙事詩的独り言
か
精神薄弱児の叫びか

それとも単に句読点の使い方どころか日本語が不自由なバカの書き込みか

悩むな、>>42は。

45 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 22:54

>>44
同じ事ような事を>>43があんた以上に適格に書いてますので・・
もう結構ですよ。

46 ： ◆JOMON/J092 ：03/03/30 23:02

>>42
　和包丁が格好悪いかどうか別にして、何を作るかで包丁を
選ぶのではない。素人の私でも和洋中数十本は持っているよ。
砥げないというところは致命的。鋼包丁をまともに砥げるように
なってからの問題だね。
【研ぎ/ sharpening】　2ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/

47 ：25：03/03/30 23:16

なんだこの流れは？
>>19＝34＝42氏
アンタの書き込みを真剣に解釈してみたが、悪いけど手に負えない｡刃物専門店で
相談に乗ってもらえ｡

48 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 23:58

数十本とはすごいコレクターだね

49 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 10:23

JOMON=ww-cat？
厚顔無恥
平気で過去の発言を無視
都合の悪い事も無視
専門用語(難しい言葉)を理解せずに使う
共通点が多すぎる。

50 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 15:55

う～ん、猫とは少し違う気がするんだけどな…。

51 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 18:37

>>42
＞鋼だと片刃が多いし
鋼の牛刀は普通に売ってる、刃物専門店へ行って見て来い

＞ここで、勉強して先輩に負けない包丁を買いたいのです
まず、検索かけてあちこちのＨＰを見てこい、話はそれからだ
単にカッコつけの延長でイイ包丁が欲しいなら、鍛冶屋に注文打ちしてもらえ

52 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 21:41

>>42
先輩にいい包丁の選び方を直接聞いた方がいいと思われ
あと、柴田書店の「包丁と砥石」を読んでおくように

53 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 22:12

ここも最初は良スレだったんだけどなあ。

54 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 23:54

>>49
バカは無視、という協定を守って大人の対応をお願いします。

55 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 00:00

自覚がないのか？

56 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 00:46

それにしてもかなり異常だよな。
シンナーやりすぎたのかもしれない。

57 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 08:33

>>48
その数十本持っている奴って、バカだからそれぞれの使い方全く知らないんだよね。

58 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 10:28

>>57
気違いに刃物と言う言葉があるがそれは縄文に刃物と置き換えてもいいかね？
それとも豚に真珠の方が近いかね？

59 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 18:49

>58
「常紋に刃物」でその両方の意味を示す新しい諺になります。

60 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 20:16

>>58
豚がｶﾜｲｿｳだから・・

61 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 20:50

結局、ちょっと足りない刃物オタクってやつさ。

62 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/01 23:48

　オタクの君たちの同類にされてしまったね。基本的に君たち
と違うのは料理歴の違いです。君たちが生まれる前から料理
しているので数十本といってもそれほど多い訳ではありませ
んよ。包丁の切れ味と料理の技術とは全く関係ないので料理
板の刃物オタクスレは板違いと思っています。
　料理と関係ない鍋釜話題もなんとかならないのかな。

63 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:10

ここら辺から大人の対応をしていくことにします。

64 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:14

自慢したくて割り込みカキコして裏目に出て大恥かいて、
悔し紛れに粘着するのって言い年した大人のやることじゃないなあ。

いい加減恥を知れ

65 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:18

思いっきり叱責されても、三歩歩くとヘラヘラしている脳味噌が不自由な奴っているよね。

66 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:25

>>64
そのバカ、俺個人的に知っているけど、アウトドアでもﾄﾝﾁﾝｶﾝなことをやって周りからヒンシュクかって笑われているんだぜ。

67 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:25

あ、おれ気づいた

>>62←こいつ　ばかです

おまけに　素人です

68 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:30

間違いなく素人なのに、プロ気取りで知ったかぶりしているんだよね。
ダマスカス鋼ってのは世の中に存在しないと断言してしまったりするんだよね。
で、焼きの入っていない刃物は使ったことがないだって。

69 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/02 00:31

　以前から思っていたけど最低のスレだな。

70 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:34

いつものセリフがでました。
次に出てくるフレーズもすでに決まっています。

からかってこのスレ特急進行させるかな

71 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:37

料理歴が長いと言っておきながら、ダイソーのクッキングプレートの使い道がわからないバカって、なんか危ない薬やっているのかもしれない。

料理ってウンコをこねることだと思っているんだろうな。
アルツハイマーの老人特有の症状だ。

72 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:40

このスレタイになってから誰彼見境なくバカアホいって絡む
へんなのに居着かれちゃったからなあ。

73 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/02 00:43

>>70
　どうでも良いけど。包丁スレは趣味板のオタクスレに引っ越せよ。
料理とは関係ないんだから。

74 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:45

バカ
馬鹿
ﾊﾞｶ
ばか
それぞれの区別ができないで書き込みを特定している障害者がいるみたいだね。

75 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:52

包丁は料理のためじゃなくオタクの趣味のためにあると事実上断言してしまいました。
でも、料理歴は長いんだよね。言い換えれば、包丁のオタク歴がすごく長い、と。

76 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:54

ネットの書き込みでこんだけバカが露呈するやつって

実生活ではいったい　・・・　？

77 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:57

ウチの会社にもいたよ。
低学歴もろだしで、話題がかみ合わなくて誰にも相手にされず辞めていったやつが。

78 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/02 01:02

>>75
　君ねえ。高価な包丁使うと料理のどこらへんが上手になるか
教えてくれよ。はっきりいって包丁はブランドではなく砥ぎだよ。
【研ぎ/ sharpening】　2ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/

79 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:06

だれか、高価な包丁を使うと料理が上手になるって言った奴いるのか？
包丁はブランドだ！って言った奴もいるか？

どんな思考回路を通るとそんな疑問が出てくるんだ？

焼きの入っていない刃物はあまりつかったことがないんだよね。
ダマスカス鋼って世の中には存在しないんだよね。

80 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:07

良いのか？そんなリンク貼り付けて。
そのスレでは思いっきり笑われているぞ。

81 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:08

>>78

おまえの研ぎは　どうすごいんですか　？

82 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:10

最高だよ、研ぎは。
料理するよりも研いでいる方が長いからね。研ぎ終わった刃をみてニヤニヤしているんだから。

以上、実際の目撃談でした。

83 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:12

そろそろお約束のフレーズが登場する頃です。

84 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/02 01:14

>>79
　それならこのスレは私の思う通り意味のないスレだよ。どんな
包丁を買うと料理が上手になるかという勘違いの質問にＡがいい、
Ｂがいい、Ｃがお勧めということは何も関係がない話だよね。
　（ダマスカス鋼は調べたら只のニッケル鋼のようだね。刃物には
硬度が足りないと思うよ。）

85 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:19

>>84

よう　そんな文章書けますね

なに言いたいのか　まったくわからないです

ある意味　おまえ　おもろいやつですね

86 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:20

典型的なバカだな
約束のフレーズ予告をしたら、次のレスでもろに来たからな・・

日本語理解できているのかな、全く意味が通じないレスを返して来るからな。
病院抜け出してきたのかな。

87 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:24

書き込みを読むんだろうが、その瞬間内容を忘れて脳内に発生したデムパから意味不明な文章をひねり出している、としか解釈できない。

頼む、>>84の暗号をわかりやすく丁寧に解読して書き直してくれ。

88 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:27

>>87
それはむり

89 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/02 01:30

>>85
　面白くて書いているんではないことは理解してください。
なるべく抵抗なく移動して貰おうと思って付き合ってきたん
ですよ。私も君たちの気持ちがよくわかっているつもりです。
ほんとうは包丁より料理技術を大事に思うべきではないの
かという素朴な疑問です。料理好きは道具を選ぶことはない
というのが持論です。

90 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:31

縄文は何一つ聞いて為になるようなこと言った試しないよな。

妄想っぽい自慢話して悦にいるのが関の山で、ちょっとでも
気に食わないと粘着。

実生活でもそうなのかねえ？

91 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:36

>>90
ロムってるんだけど自分の事書いてどうする？（ｗ

92 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:36

しかもレス返すたびに論点ずらして来るし（ｗ

93 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:48

　面白くてからかっていることは理解してください。
なるべく抵抗なく消え失せて貰おうと思って警報出してきたん
ですよ。私達は君の気持ちがよくわかっているんです。
ほんとうは料理技術云々なんて私怨を隠すための言い訳に過ぎないの
だという素朴な確信です。私怨厨は手段を選ぶことはない
というのが持論です。

94 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 04:13

包丁より料理技術を大事に思うべきではないのかという素朴な疑問を持ちながら、
自分自身は包丁の方が大事だと思っているのがヒシヒシと伝わってくる縄文の意味不明な書き込み。

95 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 04:18

料理好きは道具を選ぶことはないというのが持論でありながら、出入りしているスレは道具関係のスレのみと言う矛盾。
さらに、当人は料理好きではなく単なる包丁好きというオタク
また、料理の腕は最悪という目撃情報付き。

96 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 05:20

なんだな、●●は祭り好きなんだよ。
でも根暗。

心の奥底にちょっぴり残ってる正気のかけらは・・・

　 ↓　たぶんこんな感じ

　　 ∧∧
　 /⌒ヽ)
　[ 祭　_] 　＜誰も味方してくれないよ
　三___|∪
　(/~∪

97 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 11:23

なんで【研ぎ/ sharpening】スレを荒すんだ？
あのスレは縄文は無関係だぞ。こっちでやれよ。

>ダマスカス鋼は調べたら只のニッケル鋼のようだね。刃物には硬度が足りないと思うよ。
ハァ？どうやって調べたらそんな答えが出てくるんだ？

以下は刃物ｦﾀの独り言だと思ってくれ
>焼きの入っていない刃物
最近はセラミックスとかチタン合金、コバルト合金(ステライト、タロナイト)なんかの刃物もあるからね
刃物だからと言って必ずしも焼入れされてる訳じゃないよ。
>ダマスカス鋼って世の中には存在しない
これは本当のダマスカス鋼(素材)に対しては正しいんだよ。
中世のヨーロッパの製鋼技術はお粗末でまともな刃物なんか無かった。
そこに十字軍が持ちかえった良く切れる(今では普通)刃物の表面には不思議な模様が浮かび出ていた。
これをダマスカス鋼と呼んだ。この辺からダマスカス鋼＝良く切れるって信仰が出た。
この正体は中近東独自の熱処理およびエッチング処理を施されたウーツ鋼だったわけで、
ダマスカス鋼と言う素材があったわけではないんだよ。

どっちもここまで知って書いてるとは思えないが>縄文

98 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 12:35

もうやめよう。

99 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 19:16

≪安来鋼（日立金属の鋼ブランド名）≫
青紙（ｽｰﾊﾟｰ、1～2号）硬度64～62
白紙（1～3号）　硬度62～60
黄紙（2～3号）　硬度61～59
銀紙（1～2or3?号）　硬度59～57
≪粉末ハイス鋼（CPM〇〇、HAP鋼など）≫
硬度63～61
≪スウェーデン鋼（硫黄・リンなどを抑えた良質な鋼）≫
硬度61～59
≪モリブデンバナジウム鋼（「お医者さんのメス」で有名）≫
硬度59～57
≪ステンレス鋼（刃物用ステンレス全般）≫
硬度59～57
≪ダマスカス鋼・仕上げ（エッチングにより界面を浮き立たせた鋼・仕上げ）≫
ステンレス・ニッケル・ニッケル合金・炭素鋼などを組み合わせることが多い。
墨流しと同意に解釈されることもある（一般的に積層数は、ダマスカス＞墨流し）。
また刀芯割込みの物が多いため、同じダマスカス仕上げでも刀芯によって硬度は様々。
刀芯例：某社モリブデンベースの超硬合金　硬度63～61

※ダマスカス鋼は、インド発祥のダマスカス鋼（ウーツ鋼）とは別物です。
※硬度は微妙な熱処理・合金組成によって変化するので、数値はあくまで目安として下さい。
※硬度は、剛性・靭性と直接関連しないため単独での評価は困難。
（硬さ試験の方法を考えれば明らか。）

100 ：99：03/04/02 19:18

私自身は、スウェーデン鋼の牛刀一本で何でも切ってますｗ
さほど高価でない上によく切れる。高価でないから気兼ねなく何でも切れる。
鈍ったら研げばよい。研ぐのも比較的容易。ただしサビに注意。
ビバ、スウェーデン！

101 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 20:37

>>99
乙｡
ただ包丁を選ぶ際にはあまり役に立たんような気がするが｡
材質だけで決まらない部分が多すぎる｡あなたが使ってるスウェーデン鋼の牛刀
にしてもHRC60前後にしてあるものは少ないと思うよ｡大抵58以下だと思う｡
あと超硬合金というのはどうかと｡別の意味になるがな｡

102 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 23:31

>>99
上げ足とりみたいだが
>モリブデンベースの超硬合金
超硬のベースはCo,Ni,Feのはずだが、それに硬度もHv=1500ともっと硬いし
その硬度からするとハイス鋼だと思うよ。

>※ダマスカス鋼は、インド発祥のダマスカス鋼（ウーツ鋼）とは別物です。
広義のダマスカス鋼の話しだけをして一方的に決めつけられてもなぁ。
積層によるダマスカス鋼は表面に模様を出す事を目的として造られたもので
狭義のダマスカス鋼とは別のものです。
狭義(本物の)ダマスカス鋼はウーツ鋼に存在する炭素濃度の異なる相が
エッチングにより表面に模様として現れたものの事。
当時の技術として、炭素濃度の異なる相を持つ鋼はウーツ鋼しかなく
表面に模様を出す手法は中近東にしか存在しなくてこの二つが結びついたものが
ダマスカス鋼の剣としてもてはやされた。
このあたりはもう散々研究されてるし、アメリカにはウーツ鋼まで再現して
ダマスカス鋼のナイフ作ってるやつもいるくらいだよ。

あきらかに板違いなのでこの辺で

103 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 23:33

まだその話題？

104 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 23:40

>>102
>>102
前半はほぼ同意｡
後半はちょっと解釈が変だよ｡>>99が言ってるのは「ここで言うダマスカス鋼は一般に包丁屋
が使っている意味で使ってるので（あんたのいう広義のダマスカス鋼のことだな）
本物のダマスカス鋼という意味ではありません」てことだろ｡

105 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 23:41

たしかにどうでもいい話題ではあるな｡

106 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 23:45

どっちにしろ縄文のレベルでは語れない話題だが

107 ：99：03/04/03 00:14

みなさん、「モリブデンベース」が気になったようですね。　
私は硬化相（強化相？）がタングステンカーバイドだったら、ベースはなんでもいいと思って気にしてませんでしたｗ　
気になって、その会社のＨＰを見直してみたところ、超硬「質」合金鋼となっていました。

超硬合金＝現時点での定義（というよりお約束）はあり。
超硬「質」合金＝まぁ、勝手に命名してくれよってところでしょうか？

ってことで、その会社はモリブデン系ハイス鋼あたりを「超硬質合金鋼」と呼んでいたのでしょうね。
ところで、ビッカースで1500だと、ロックウェルでおおよそどれぐらいですかね？
>>99のはみんなロックウェル硬さなんですよ。（包丁業界の基本らしいです。）
（換算式ってありましたっけ？）

>>102
＞積層によるダマスカス鋼は表面に模様を出す事を目的として造られたもので
＞狭義のダマスカス鋼とは別のものです。
ええ、その通りですよ。これは私が>>99で書いたことと同ですね。
それ以外のことは触れていませんよ。何か勘違いをされてるのでは？

硬さ（ロックウェル硬さです）というのは、消費者が唯一知りえる定量的な機械的性質だと思うので、
何らかの参考になるかと思って書いたのですが、どうやら不評のようですね。

108 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 00:25

>>89
刃物オタクならあなたがリンク張ってるスレに移動する人もいると思いますが
料理で普通に包丁使ってる人は、趣味で刃物集めてる人と別ではないかと

109 ：99：03/04/03 00:28

あっと、一言忘れてました。ビバ！スウェーｄ（略

110 ：困った時の名無しさん：03/04/03 00:46

質問してもいいですか？
私、手が小さくてかなり非力、いつも細ネギを切ると
切れていないジャバラ部分ができてしまいます。
これがイヤで・・・。もっと小さい包丁のほうがいいのでしょうか。
よく切れるというグレステンの包丁をいただいたので
それを愛用しているのですが・・・
女の人用の軽くて小さくてスパスパ切れる
オススメのものってありますか？
(ある程度は張り込みますが、五万以上するものはちょっと・・・です。

111 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 00:48

とりあえず実用的な包丁で2万以上の物は少ないから安心して｡5万というのは与太話｡

112 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 00:53

グレステンレベルのものを使っているなら包丁変えても同じです｡
1.まな板が悪い（窪んでる）
2.包丁を研いでない（どんな包丁でも研がないと切れなくなる）
3.使い方が悪い
あたりで思い当たることは？

113 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 00:57

>>110
つながってるのはまな板がへこんでる場合が多いです

木のまな板が一番切りやすいです

力は関係ないので包丁をできるだけ前後に大きく動かして切ってみてください

114 ：困った時の名無しさん：03/04/03 01:00

>111
そうですか・・　ホッとしました。
プロじゃないですからそんなには出せませんよね・・・

>112
うーん、まな板はくぼむほど使い込んでないです。
包丁はたまに研いでいますが、研ぎ方下手かも・・・(泣
感じとしては、少しでも力がかかるように、
包丁の握りのだいぶ先っちょをにぎり、先端に力がかかるように
しているんです。変な持ち方。
ぺティナイフの方が、手にしっくり収まる感じ。
やっぱり力がないだけなのかしら・・・　ダンベルでも始めるべきか・・・

115 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 01:14

>>114
多分113氏のアドバイスが適切です｡葱なんて力で切るもんじゃないですよ｡
持ち方は柄の先を持つのは間違っちゃいませんが、親指と人差し指で刀身と柄の
境目を挟むように持ちます｡

116 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 01:20

>>114
細ねぎがジャバラになっちゃうのは包丁の動かし方じゃない？

117 ：困った時の名無しさん：03/04/03 01:50

>113
わっかりました!!前後に大きく!!やってみます。
同じまな板でもダンナが切るとちゃんと切れているので
口惜しいなーと思っていたんです。
>115
うう・・・。力ではないのですね。(恥
「親指と人差し指で刀身と柄の境目を挟むように持つ」!!
さっそく、明日の納豆ゴハンの時に実践してみます。
>116
ああ・・・やはり、ジャバラになるヘタレは少ないのでしょうか・・・
皆さんのレスを参考に、スパスパとネギが切れる人を目指します。
切れないのを包丁のせいにしていた自分が情けないです。
ありがとうございました。

118 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 10:10

>>117
なんかいい人だ

119 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 10:17

>>118
というより住民がアレなのでびびってるんでしょ

120 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 10:29

>>107
信頼性のある換算表はSAE　J　417で↓のとか色々な所にあるけど
http://ichinohet.hp.infoseek.co.jp/column/hardness2.htm
Hv940=HRC68までしか無い
信頼度はどのくらいかわからないけど↓によれば
http://www.mrt-metalsaw.com/j_reference.htm
Hv1478=HRC75相当という事らしい。

大方の人にとって↑こんな事は同でもイイと思われるので他板のお勧めスレをw
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1042383487/l50

121 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 14:21

結論、お前達のような馬鹿たれどもには包丁など無用。

122 ：99：03/04/03 16:39

>>120
ビッカースで約1500→ロックウェルで約75ですか・・・
ここまで硬いと、もう役者が違いますね。

コンツァープロ、面白そうですねｗ

123 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 18:54

力一杯ネギを切って、ついでに指の２～３本でも切り落としてくれや。

124 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 19:17

>>121
包丁など無用 ×
包丁など不要　○

日本語が下手な煽りってカッコイイね

125 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 23:04

>>117
菜切り包丁使ったら？

126 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 00:55

初めて来てみたが、やっぱり基地外が多いな。
なんとかに刃物とはよく言ったもんだ(ｹﾞﾗﾌﾟ

127 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 12:58

>>スウェーデン鋼の牛刀一本で何でも切ってますｗ
ビバ、スウェーデン！

さすがﾌﾘｰｾｸｰｽの国、包丁も見境無し（ｗ

128 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 01:26

そろそろ必要かな…。

129 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 01:32

タイミングとしては・・

130 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 03:05

じゃそういうことなんで皆さんよろすく。

131 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/05 08:14

>>127
　スウェーデン鋼は刃こぼれしにくいし錆びないので包丁素材として
最高だと思いますよ。でも普通の砥石では砥ぎ難いのが難点です。
割り込みなら砥ぎ易いと思うのですが、高価すぎて手がでません。
　ここの住人は本焼きマンセーの炭素鋼派が多いのであまり馴染み
がないのではないかな。いわゆるモリブデン系の砥ぎ難い包丁の場合
はダイアモンド砥石を使うと良いかもしれない。値段も高いのがどうも。
【研ぎ/ sharpening】　2ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/

132 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 11:58

>>127
えんがちょ

133 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 12:25

>>131
それはステンレススウェーデン鋼の事だと思われ
>>100が言ってるのは炭素鋼のスウェーデン鋼、特に高価ってほどじゃ無い
＞ただしサビに注意。
と書いてるじゃん

ダイヤモンド砥石は個人使用ではオーバースペック、シャプトン辺りのセラミック砥で
十分に用は足りる、マニアが自己満足で使うのは個人の自由

134 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 14:21

>>133
気を付けて下さい。
今後協定を遵守するように。

135 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 23:27

＞　ここの住人は本焼きマンセーの炭素鋼派が多いのであまり馴染み

勘違いして欲しくないが、”本焼き包丁”を知らずに出鱈目散々吹いて大恥かいた縄文が
勝手に決めつけているだけである。

136 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 23:53

確かに、本焼き包丁を知らないでｼｯﾀｶﾌﾞﾘこいていたな。
迷言も誕生したしね。

「私は、焼きの入っていない包丁はあまり使ったことがありません。」
今でも意味不明の迷言として語り継がれているな。

137 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 22:29

独り言だが
業務用の全鋼（ステンだろうが炭素鋼だろうが）洋包丁は大抵研ぎやすさ、硬さ、値段
のバランスは取れてると思うがなあ｡
教えればパートのおばさんでも普通に研ぐぞ｡
研ぎにくいとか言ってるヤシは一体どんな包丁と砥石使ってんだ？

138 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/06 23:06

　包丁を砥ぐのに特別腕力が必要ではないのだけど、女性が上手く
砥げないのは一定角度に保持できない握力が原因でしょう。パート
の女性が身厚の業務用牛刀を砥ぎ上げる場面に遭遇してみたい。

139 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 23:27

わかっていますね。

140 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 23:38

>>139
了解。

141 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 01:08

最後っ屁かな、そろそろ解除？

142 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 01:24

>>137
どこまで砥ぐかにもよるけど
洋包丁は研ぎにくいよ
反り入れるの難しいし両刃で刃薄いから角度出しづらい
更にステンレスだと返りが取れない
個人的には片刃の和包丁の方が研ぎやすいです

>>138
おいらは刃厚い方が研ぎやすいが…

143 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 02:00

>>142
それは「角度を保持する」という技術的な面からみた研ぎにくさだね｡確かに一般には
その方が大事かも｡俺は研ぐ労力という意味で言ったんだけどね｡
ステンレスのカエリについては、最後になるべく軽く刃先を均一にあたれば
ほとんど問題ないと思うよ（やっぱり難しいな）｡
そういう意味では柔らかい方が研ぎやすいとは言えないかもね｡

それから厚い刃を1枚刃で研ぐと食い込み悪くない？｡かといって鋭角にすると
刃持ちが悪いし（これは用途によるけど）、1枚刃で研ぐなら小刃の幅が1～2mm
ぐらいになるように刃肉落としておいた方がいいかと｡

144 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/07 02:51

>>143
　１、２ミリの刃というのは市販品の刃付けではありませんか。
手砥ぎの場合少なくとも５ミリ以上、片刃ならできれば一枚刃
で裏からバリを落とすだけの仕上がりをイメージして砥いでい
ます。あくまでもイメージですけど。

145 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 22:07

>>143
ｴﾝｶﾞﾁｮ

146 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 00:31

>>144
砥石が平らなら２ｍｍ位、普通に出来ると思うけど？

147 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 01:24

>146
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

148 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/08 03:30

>>146
> >>144
> 砥石が平らなら２ｍｍ位、普通に出来ると思うけど？
　２mmの刃先というのはどうもイメージできません。君は包丁
を立てて砥いでいるのですか?

149 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 07:37

>>146
ご愁傷様です。

150 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 07:56

このスレは包丁の選び方三本目です。

包丁の研ぎ方を自慢なさりたい方は該当スレに移動なさってください。

151 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 08:04

包丁の研ぎ方
http://www.nenohi.co.jp/q&a/togi/togi.htm

152 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 08:57

研ぐことにしか興味が無くて料理の腕前は最悪というのが一匹いるのさ。

153 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 10:51

砥ぎスレでも見かけるけど
どう考えても砥ぎはできないみたいなんだよね。
5mmの小刃をつけるとかいってる時点でハァ？なんだけど
砥げない包丁がある(ex.本焼、ブランド包丁)とか逝ってる時点でNGです。
あっちではセラミックは特殊な道具が要るからメーカーじゃないと無理
(メーカーなら砥げるって事)だけど、ほかのは砥げる。
できないのは下手なだけ、精進しなさい。って事でまとまっているし、
あっちの刃先の切れる切れないは研ぎのみで決まって鋼種、デザインには無関係(結論)
ってのを拡大解釈しているくせに、
実際の刃物では刃持ちとか、用途、目的に合った形状、鋼種が必要ってのを無視してる。
でまかせにしろ、何十年も使っていて、何十本も包丁を持っている香具師が
>料理好きは道具を選ぶことはない
とか言うか？刺身も野菜も全部同じ物でやれってか？
どう見ても実際に料理はしない道具ｦﾀなんだから専用の道具の蘊蓄をたれるスレを
作って隔離してもらいたいもんだよ。

154 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 16:02

低能馬鹿の包丁スレ

155 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 16:26

どうしてこのスレ、なんかピリピリしてんの？
みんな包丁好きなんでしょ？仲良くしなよ。

156 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 16:41

>>153
でもあのバカは、自分のことを言われているって気がついていないよ。
そのうち、ケロッとして書き込んでくるよ。

考えてみれば、他人の書き込みにレスつけるだけなんだよね。

157 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 17:02

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158 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 19:23

質問なんですが有次の本焼って京都で打ってるんですか？
それともやっぱり堺？

誰か知りませんか？

159 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 20:34

誰か餌まいてみたら？

160 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 11:53

切付け型柳刃包丁という包丁を見かけたのですが､普通の柳刃包丁と同じ用途で使うのでしょうか？
それとも別な用途で使用するのでしょうか？

161 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 13:26

>>160
切付け型柳刃包丁聞いた事ないけど、どんな形？
普通のと違うなら先が無いタイプの柳かな？
もしそうなら蛸引きっていう関東型柳包丁。用途は同じ

162 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 19:47

馬鹿を披露するスレ

163 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 20:37

相変わらずだね、ミエミエだよ。

164 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 21:00

>>160
切っ先が切りつけ包丁と同じ形の柳ってことかな？それなら見たことはあるけど
用途は知らない｡普通のと同じだと思うけど｡

話違うけど最近まで存在を知らなかったのはセラミックの柳刃｡どういう人が
使うんだろ？

165 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 21:37

>>164
あれ意外といいんです

わたしはプロの板前です

166 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 21:39

>>165
どっちの話？切り付け？セラミックの柳？

167 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 23:20

セラミック。

友達に貸してもらったんですが　錆びないしけっこうよく切れる。

168 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 00:05

刺身包丁は出刃と違って骨とか叩くわけじゃないから良いってコトかな？
セラミックはダメって思い込んでたよ。

剃刀がある（京セラで試作されたときは替刃需要がなく闇に葬られたというw）
わけだから切れ味と耐磨耗性は良いんだろうな。

169 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 00:10

ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ba/tokuda/toku2/tokuda/interview/kyoto-lecture/kyosera2.htm

役にはあんまたたんかも知れんけど、こんな話もあるんやな

170 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 00:15

ほとんど鋼（かすみ）の包丁と変わらないかと。

ただ、かすみが３本くらい買える値段にしては・・・
むろん本焼きには遠く及ばず。
錆びなくてすごく便利だけど自分で買おうとは思わない。

171 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 00:21

>>171
柳刃は志ある職人はコダワルからな
要求水準は個々人で差が激しいし。

まあ人それぞれってことだとおもう。

172 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 00:37

いい包丁使ってる人には、いい仕事する人が多い。
自分の仕事を楽しんでるっていうかプライドをもってやってる。
じゃないと仕事道具にそんなに金かけれないね。

173 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 01:44

>>170
刃先触った感じでは霞どころかステンレスの洋包丁にも及ばない感じだったけど
実際に刺身引くと違うのかもね｡刃持ちは比較にならんだろうし｡
確かにあの値段だと霞でも上級品が買えるからプロが使うんじゃないかな、とは思って
ました｡
アマチュアでいい柳買う人は常にキンキンに研いでおくのが趣味みたいなもんだから
わざわざセラミックは買わないだろうしね（自分のこと）｡別に刃持ちする必要ないし｡

174 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 05:30

なんか、釣れそうな話題だな。

175 ：あぼーん：03/04/10 05:33

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

176 ：あぼーん：03/04/10 05:33

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

177 ：あぼーん：03/04/10 05:33

あぼーん

178 ：あぼーん：03/04/10 05:33

179 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 01:41

最近では平日にも見境いなく湧いて出るみたいですが、
一応週末は危険度UPしますので皆さんよろしくおながいします。

180 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 05:50

以前ここで「ネギがスパスパ切れない」と書いたものです。
今日、百円ショップでけっこうデカい木のまな板を買ってきました。
ちょいと包丁も砥いでおきました。
・・・・するとどうでしょう!!
今まで、あんなにチカラを入れてもジャバラになっていたネギが
なんと普通のチカラでスパスパ切れていくではありませんか!!

反ってたんですね。見た目ではまだまだ使える感じだったのに・・・
匠たちのアドバイスのおかけで、百円の出費だけで
私の悩みは解決されました。お礼age

181 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 10:33

よかったね。それにしてもすごい早起きＷ

182 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 19:46

夜勤の人がいてもおかしくないけどね。

183 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 00:56

いや、自営で押し押しで、ずーーーーっと寝てないんです。
これから寝ます。無理が効く年ではないのでフラフラです。
今日は、スパスパ切れるようになった包丁でキャベツ刻み、お好み焼きなど。
まださしみ包丁持ってないんですけど、小回りがききそうでいいなあ。
と、書きつつ睡魔が・・・　布団に吸い込まれに行ってきます。
でもホント、匠の助言にサンクスなのでした。

184 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/14 00:48

しばらく出ないと思っていたら和食スレに出やがった

185 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/14 17:11

鉄のフライパンスレにも出てきやがった

186 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 04:34

>184,5
誰のこと？
183ですが・・・ここ以外カキコしてないですよ？
「かきあげろ!!」とか「貧乏のどん底スレ」を眺めてるだけです。
いろいろ書けるほど、経験も何もないのです。

187 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 06:54

>>186
いや、ある特殊人格の方で貴女とは関係無いと想われます

188 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 12:33

ちょっと黙っていてね>>186
関係ないから

189 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 13:07

ヤフーで研ぎなおしもしてくれるという刃物やさんで
包丁○点セットを買った。
届いたのを見たら、刃こぼれはしていないんだけど、包丁の表面に
無数の傷がついていた。
今までちゃんとした包丁買ったことなくてホームセンターで
買えるようなものしか買ったことないけれど、ちゃんと鍛冶屋さんが
打った包丁って、表面に疵がついていても仕方ないんでしょうか？
すごく安かったし、仕方ないのかなあ？

190 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 19:52

鍛造品？傷の程度が判らないけど、使うのに問題無ければ
クレームとは認めてもらえないんじゃないかな・・・
気になるならメールでもしてみなされ

191 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 20:54

>>189
それ、研いでから出荷してくれたんじゃない？
知らないって恥ずかしいよ。

192 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 22:00

>>189
新品の包丁は刃がついてないので
その刃物やさんが砥いで刃つけしてくれてるんでしょうね。
普通は有料だから親切なお店だと思いますよ。

193 ：ペペ・ロッソ：03/04/16 22:06

えーと
以前にダマスカス包丁をかぎまわっていた者ですが、
tojiro.proのダマスカス手に入れました。
予想以上に切れる包丁で、友達（こいつもコック）も
是非買いたいと、感動してました。（男２人）
んで、いい包丁が手に入ったので、いいケースが欲しくなったのですが
オススメの品とかないでしょうか？

194 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 22:08

>>189
あと、そのうえから仕上げ用の砥石で研ぐとピカピカになるんだけど
砥げないんだったら、大根のへたやスポンジにホーミングつけて磨くと
けっこうきれいになりますよ

195 ：189：03/04/16 22:28

皆さん色々とありがとうございます。
刃はついていました。良心的なお店だったんですね。
刃の当たるところは、ちょうどきれいな波線と直線の鋼の層が見えています。
表面というのは、ちょうど名前を刻印するようなところが横方向にすれている疵がついているのと、
表面にニスか上薬を塗ったような感じの透明なムラと液体が固まったような皮みたいなのがぽろぽろと落ちること。
鍛冶屋さんが叩いた時の疵なのか、ぽこぽこと穴というか、でこぼこがあることです。

刃はついていたし、丁寧に油も塗って紙に巻かれていました。
確かにいい包丁を持ったことないから、そういうものだというのなら、それはそれで大事にしようかと思ってます。
ただ、何も知らない素人だからと不良品やB級品なら、それはそれではじめから教えて欲しかったなあと。
後は、クレームを入れることなのか堂なのかも見当つかなくて。とにかく入門編に買ったものですから。

そのまま送り返すよりも、手を付けて手入れをしてみてもいいのなら、
きれいに磨いてみたいと思います。レスすごく参考になります。

196 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 23:08

>>195
＞表面にニスか上薬を塗ったような感じの透明なムラと液体が固まったような皮みたいなのがぽろぽろ＞と落ちること。
これはたまに付いてるのがある、何かは知らんが

＞鍛冶屋さんが叩いた時の疵なのか、ぽこぽこと穴というか、でこぼこがあることです。
鎚目の事か？

197 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 23:28

>>196
んじゃ、変なものじゃないんですね。
ここで質問してよかったです。大事に使いたいと思います。
切れなくなったら送料負担だけでまたとぎ直ししてくれるというし、
そんなに悪い業者さんじゃないと思うから安心したかっただけなのかもしれません。
上薬というか、そういうのも時々ついているということだし、鎚目がついている刃物もあるということだし、
本当に、ど素人の発言で申し訳ございません。ありがとうございました。

198 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 23:43

>>193
ケースって、持ち運ぶの？

199 ：困った時の名無しさん：03/04/17 00:06

勤めだと鍵付きのケースに入れて持ち運ぶだろ。

包丁屋に問い合わせろ
大きさは自分の好みで
（大して包丁無いなら余り大きすぎるのはかさばるだけだし
　小さすぎると収納力不足）

200 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 00:21

勤めだと勤め先に包丁を置いておくだろ。

201 ：困った時の名無しさん：03/04/17 01:24

ん～～勤め先の包丁使うなら、いらないね。

202 ：もぐもぐさん：03/04/17 03:31

創業160年のイギリス製ゴールドなんとかっていう最新型包丁をテレビ通販でやってた。
刃がチタンコーティングで、２０年間砥ぎいらず。切れなくなったら新品とお取替えだって。
２本セットで7800円。チタン無垢ならわからないでもないけど、チタンコーティングってそんなに強くないと思うんだけど…。

本当ならすごいな。買っちゃおかな。。。
つうか、切れなくなる度に返品交換を繰り返さなきゃならないシステムだったら、
嫌だな…。切れなくなったら返品で送料自己負担で1000円かかったとして、年間20万円以上？それを20年間やったとして400万円以上？？？

買った人、詳細レポートきぼんぬ。

203 ：あぼーん：03/04/17 03:38

204 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 07:34

>買った人、詳細レポートきぼんぬ。

他力本願ﾀﾞﾒﾎﾟ

205 ：山崎渉：03/04/17 09:37

（＾＾）

206 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 12:00

>>202
まあ、その手の通販は切れなくなる前に通販会社が消えて無くなる、罠（ｗ
保証がイギリスの会社に引き継がれたとして
イギリス辺りに送る送料だけで包丁代金超える気がする

207 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 15:09

あげ

208 ：ペペ・ロッソ：03/04/17 20:32

家でも、使いたいから
欲しいのですが、使ってみて買い換えたりする
金ないから、これいい！って評判のブツが欲しいのです、はい
刃渡りは、１３～３０の包丁つかってますです
ハサミもはいるのがいいな～
誰か詳しいかた、洋食のひと、マニアの方、情報求むです

209 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 21:36

>>208
一本と鋏が入ればいいのか？
手持ちの包丁（何本か書いてないが）全部入れたいのか
どっちよ

210 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 21:50

>>202
事実だけを書くと、「一番使ってはいけない包丁だ」

以上

211 ：ペペ・ロッソ：03/04/17 21:53

全部が入る方がいいけど、無理なら牛刀とﾍﾟﾃィだけでもいいです
６本あるのですが、出刃とペティ、牛刀３本、パン切りです

212 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:19

>>208
ともかく、句読点の使い方を覚えてから書き込むようにしてくれや。

213 ：ペペ・ロッソ@日本語できない：03/04/17 23:00

学がないから勘弁してください

214 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 23:53

大人だねぇ～

215 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 00:49

安い撒き餌でも・・・・

216 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 00:53

しのぎを鏡のようにツルピカにするのってどうなんでしょうか？

217 ：山崎渉：03/04/20 04:42

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

218 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 11:26

料理初心者スレより誘導されてきました。
両刃専用の包丁研ぎ器で片刃の包丁を研いだら切れなくなってしまいますか？

219 ：二十四代正宗：03/04/23 12:59

この本いいですよ。
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/houchouto.htm
この本を読むまで「砥石を砥ぐ」なんてことしませんでした。
考えてみれば湾曲した砥石ではいい刃がつくわけないんですが、
呼んだときは目から鱗でした。

220 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 18:30

>>218
砥ぎ器と包丁のの種類にもよると思うが・・・
オールステンならしばらくは切れると思うが、張りだとセンターが変わって使い勝手が悪くなると思われ
両側から超鋼で挟み込むタイプは使わないほうがいいと思う
片刃、両刃兼用のもあったと思うのでそれを買いなされ

221 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 18:33

>>219
激しくガイシュツですが、柴田書店が倒産したってのは結局デマだったのかな？

222 ：218：03/04/23 19:20

>>220
片刃両刃兼用の物を買おうと思います｡
ありがとうございました。

223 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 23:06

湾曲した荒砥って、平らなコンクリで研いでいいんでしょうか。
どういうとこで研ぐのか教えてください。お願いします。

224 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 00:41

>>219
今さらその本の紹介？
過去レスは読まなかったんだね

225 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 00:43

電車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
あなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。

226 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 00:49

スウェーデン鋼の牛刀一本で何でも切ってますｗ
ビバ、スウェーデン！

さすがﾌﾘｰｾｸｰｽの国、包丁も見境無し（ｗ

227 ：＿：03/04/24 01:56

>>223
穴が開いているブロック塀ひとつ買ってきて、その上で水をかけながら砥石と合わせるのがいいだろう、
床だと案外、まっすぐでなかったりする、

あと、あまりにも曲がりがひどいようなら、耐水ペーパーで少し削ってやるのもよい

228 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 07:03

>>223
コンクリートでOKです、水をかけながらやると楽です

229 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 10:22

グローバルプロの16ｃｍぺティーナイフを使っている方いませんか？
購入を考えているのですが、まな板で切るとき握った手がまな板に
あたると聞きました。
かなり不便でしょうか？使い心地を教えてください。
店で握っただけではまな板との接地した感覚がどうもわかりませんでした。

230 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 11:23

ペティナイフって基本的にまな板の上でトントンものを切るための
包丁じゃないから不向きなのが当たり前。
しかも16cmってペティとしては大き過ぎて全てに中途半端。
229はどうしてそれが欲しいの？
ただグローバルプロが欲しいだけなら11cmのがいいと思うけど。
「まな板の上で使えるペティ」ってコピーまんまなのはグレステン。

231 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:46

>>230
今使っている包丁が17ｃｍなので、それの代わりに使おうかなぁ。
と考えているのです。高速でトントントンと包丁が使えないので
グローバルの16ｃｍで全部まかなえたらいいと思ったのです。
ネットで見たら普段使いはそれで全部してる。って人がいたので。
確かに11ｃｍのほうが握り部分が小さいので使いやすいかもしれませんね。
でも皮むき専用ならいらないので（皮むきも17ｃｍの包丁でやってます）
16ｃｍがいいような気もするのです。
21ｃｍのスライサーは私にはあまりにも大きすぎるので。

232 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 15:07

スライサー、フードプロセッサーを多用する人だったら不便は感じないかもね。
自分の意見に賛成して背中を押してもらいただけならここは場違い。

233 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 15:17

>>232
うーん。場違いですかぁ。
レスしてくださっている方はグローバルプロの16ｃｍぺティーナイフを
実際に使っている方なんでしょうか？
実際に使っている方の話を聞きたかったんですけど。

234 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 17:21

BAKASIKAINAI

235 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 18:06

>233
ここには反グローバルプロしかいないから

236 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 20:23

>235
ご親切にありがとうございます。
そうですかぁ。ここで聞いてはいけなかったんですね。
キッチン小物スレで聞いてみます。

237 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 23:47

救い様がないな

238 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/25 03:07

>>237
　ほんとだ。馬鹿に塗る薬はないと。

239 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 03:14

暖かくなってきたせいか最近見境なしに湧いて出やがるな…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘと同類だから。

240 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 06:18

やっぱり・・・いつぞやの粘着が悪意もって荒らしてるのね

241 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 06:31

JOMONは常に腐臭を発しているな。

242 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 13:12

ｶﾞｯ

243 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 22:14

自分のこと一番わかっていないみたいだね。

244 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 23:27

話し戻すけど、結局個々人で体格も使い方も違うんだから、
＊＊cmで絶対OK！とか安請け合いはできないってことよ。

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 00:07

233氏の場合それ以前の問題だろ｡230氏のアドバイスはグローバル云々じゃなく、
一般的に通用することなのに、なぜペティ1本で全部まかなうなんて考えに固執
するんだろう？
技術がないからってことらしいけど、初心者（？）のうちから技術を身に付けること
を放棄してどうするんだ？ペティをまな板の上で使ってたんでは上達のしようがない｡

包丁＝キッチン小物って価値観をお持ちのようだからそれにケチつける方がヤボ
なのかな・・・｡

246 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 00:15

体格や使い方じゃなく、それぞれの持つ技術だな

247 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/26 02:58

>>246
　そういう君の場合は自分にはどの程度の包丁が相応しいと思ってますか?

248 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 07:38

>>246
大人じゃん！

249 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 07:44

スウェーデン鋼の牛刀一本で何でも切ってますｗ
ビバ、スウェーデン！

さすがﾌﾘｰｾｸｰｽの国、包丁も見境無し（ｗ

250 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 14:44

ALERT!　ALERT! ALERT! ALERT! ALERT! ALERT! ALERT! ALERT! ALERT!

251 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 01:30

牛刀で問題ないよね。

252 ：：03/04/28 22:06

ゔ〲〰

253 ：：03/04/28 22:08

ゔ〲〰 (♛ฺД♛ฺ)

254 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 23:10

みんな障害者の扱いは慣れていますね。

255 ：　：03/04/29 01:43

ゔ〲〰 (♛ฺД♛ฺ)

256 ：　：03/04/29 01:43

〲〰

257 ：　：03/04/29 01:44

ゔ〰〰

258 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 02:15

ゔ〲〰 (♛ฺД♛ฺ)

259 ：　：03/04/29 02:26

ゔ〲〰

260 ：　：03/04/29 02:53

ゔ〰〰

261 ：山崎渉　：03/04/29 03:01

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ゔ〲〰 (♛ฺД♛ฺ)

262 ：山崎渉：03/04/29 09:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ(♛ฺД♛ฺ)

263 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 12:16

(♛ฺД♛ฺ)

264 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 17:13

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　ここオカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　ここオカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

265 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 19:56

λ...... 247変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　247ここオカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... 247変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　247オカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

266 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 21:12

ゔ〲〰

267 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 21:30

>>266

268 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 00:06

縄文必死だな。

荒らしは楽しいかい？

269 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 02:01

ｺﾃなしで荒らせば「ｵﾚじゃねぇよ！」って言い張れる、って事に
ようやく気が付いたんだね、えらいえらい。
これでまたひとつおりこうになったね。

270 ：　：03/04/30 07:41

ゔ〲〰 (♛ฺД♛ฺ)

271 ：　：03/04/30 09:34

λ...... 縄文変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　縄文オカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... 縄文変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　縄文オカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

272 ：　：03/04/30 16:59

ゔ〲〰

273 ：　：03/04/30 17:34

(♛ฺД♛ฺ)

274 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 21:10

ゔ〰〰

275 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 03:27

ゔ〲〰

276 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 14:04

>>275
、、

277 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 14:05

ヴ??

278 ：：03/05/01 17:53

〲〰〰

279 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 21:18

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰
ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰
ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰

280 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 06:34

(♛ฺД♛ฺ)

281 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/04 00:37

救い様がないな

282 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/04 20:06

283 ：：03/05/05 15:31

ぁゃιぃ

284 ：：03/05/05 15:32

ｫ㍗ﾙ

285 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 15:48

286 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 15:48

287 ：99：03/05/11 18:23

ここって誰が荒らしてるんですか？

288 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/11 18:53

言うまでもなく・・

289 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/12 02:28

マックでみてるんだけど、全部文字化けしてる。
なんて書いてあるの？

290 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/12 08:04

機種依存文字だからねぇ。。

291 ：ペペ・ロッソ：03/05/15 19:22

誰か優しい人がいてくれたらいいんですけどねー（^^;
情報交換したい、いい人間が逃げていくのではないかと・・

292 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 01:56

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰

293 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 15:33

>>291
ロムしてる人の中で、まともな人は、まだまだ沢山居ると思いますよ。
多分、沈静するのを待っているんだと思います。。。(^^?

294 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 16:24

キッチン刃物情報交換スレでも新設する？

295 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 16:32

>>294
また、縄文が暴れて、コピペ荒らしが来て。。。って
同じことの繰り返しのような気がする。鬱

296 ：MISAKI：03/05/16 16:32

　
これで凄く稼いでる人がいるのね～。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

297 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 17:54

ゔ〲〰

298 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 20:00

ともかく、諸悪の根元が縄文

299 ：ペペ・ロッソ：03/05/16 21:55

何故に包丁だけ荒れるのだろう・・
結構、包丁って重要なのにな～
残念です。

300 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/16 21:57

>>299
だから、一人だけその原因になっているのがいるんだよ。

301 ：_：03/05/16 21:57

302 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 00:54

質問です
さっきYAHOOオークションで”包丁”をさがしたところ、某番組で有名になった
鉄人プロデュースの包丁が、腐るほど出品されてました。
いったいどういうことなのでしょう？
和洋中仏ほとんどの鉄人さんが副業（？）でやってたんでしょうか。
この鉄人たちの包丁を使った事のある方の感想も聞かせてください。
それにしても、破格の安さで投売りの感じもしましたが・・・

また、写真もかなり若いころのものを使っているのか、かなり笑えました。

303 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 01:27

キャラクター商品は素人向けだろ。

名前貸してるだけだ。

304 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 09:20

>>302
一番使ってはいけない包丁です。

305 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 09:56

>>302
仕入れ業者の不良在庫。。。。（汗

306 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 18:09

302です
そうですか。不良在庫処理も大変ですね。
元の値段が高かったのか、商品自体がよくないのかわかりませんが、
やっぱり買うのやめときます。

307 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 23:19

>>302
ブランド好きなら
関西圏なら有次、関東圏なら築地の正本とか選んどけば無難。
(若干高かったりすんだけどナー)

308 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 23:56

高いけど後悔しない

309 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 00:00

大阪なら道具屋筋で買えば、無問題。
店員がしつこくて少々ウザイが、良いものが沢山置いてある。

310 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 00:03

和庖丁なら本焼じゃないとダメだよ。

311 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 00:35

>>310
縄文逝ってよし、と。

まあ、本人じゃないんでしょうけど、
変質者のふりはしないほうがよかとです。

312 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 01:21

ヲイヲイ
このスレにはまだ煽りにレスするやつがいたのかよ？
>>311みたいに。

313 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/21 00:23

さ～て
本焼きの出刃でも研ぐかな・・・

314 ：山崎渉：03/05/22 00:15

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

315 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 20:14

ヘンケルでお奨めの一丁ってどれなんでしょうか。
万能なものがいいんですが。

316 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 22:31

ジャパンヘンケルの安いやつで良いよ
>>315程度の腕には

317 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 23:13

トゲがあるなあ。

一本だけってことなら　洋包丁　が良いよ。

俺は最初の一本は ROSTFREI　ってキッチンナイフだったが、使いやすかったな。

318 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 23:48

洋庖丁って・・・
単なる三徳のことだろ？

319 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 23:55

ん～～　Cooｋｓ Knife。

先端が若干鋭角な方ね。

320 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 01:03

>>318
牛刀に洋包丁とタグ付けてる店、けっこう見る
和包丁と分けてるだけかもしれんが

321 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 17:16

牛刀を新しくしようと思ってまつ。
今、ミソノか堺刀司で悩んでます。
両方使ったことのある人、使用感とか教えて頂けたら幸いでつ。

322 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 20:52

>>321
ミソノの全鋼がいいよ
油断すると錆びまくるところが最高

323 ：321：03/05/23 21:03

>>322
聞いたところによると、ミソノはステンレスが（・∀・）ｲｲ!と言うのですが、
どうなんでしょう？
自分も鋼が好きなんですが、なんせｽﾃﾝ使ったことないんで…。（汗）

324 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 21:59

ステンレスが良いって、自分で使っていないのに？

325 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 22:15

>>324　
落ち着け

326 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 22:17

落ち着け　×
もちつけ　○

327 ：ペペ・ロッソ：03/05/23 22:38

前にも書いたが、tojiro.proダマスカス牛刀おすすめ
鉄の本焼きなど使ったこと無いが、鋼の包丁と同じレベルの切れ味
むしろ、鋼よりいい（自分の意見ね）
錆びないし、清潔、刃の持ちもいい。名前もいれてくれるし
使ってみてよ

328 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 22:47

ニッケルダマスカスは研ぐと模様が消えるけどな・・・

329 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 23:28

京セラのセラミック包丁は邪道ですか？

330 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 23:31

>>327
俺はモリブデンでいい・・・

ヤポンスキーなら日立金属で良いのサ

>>329
ここでの結論は、『用途による』

331 ：321：03/05/23 23:39

レスさんくすこです。＞ ALL
ここ見てるとやっぱミソノかなぁ。
あとは鋼かｽﾃﾝかということなんだけど、最近のいいｽﾃﾝは
鋼と変わらないくらいの強度持ってるみたいですね。
（自分にミソノのｽﾃﾝを勧めてくれたシェフもそう言ってますた）
ｽﾃﾝ使ったことないから、一度ﾁｬﾚﾝﾁﾞしてみようかなぁ…。
他に意見があったら、是非聞かせて下さい。
皆さんの意見を参考にしてから、決めたいと思いまつ。

332 ：321：03/05/23 23:44

>>327
tojiro.proダマスカス、調べてみました。
高いっすね…。（汗）

333 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 00:32

ダマスカスと言えば・・・
ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂがいたね。

334 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/24 00:44

>>333
　ダマスカス・・・・・。はいはい、アフォですね。

335 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 01:03

みんな大人だから

336 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 01:19

まぁ、もう警報の必要もなくなってるんだけどね。
とりあえずｱﾌｫは3点ﾘｰﾀﾞすら知らない…、と（w

337 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 01:40

無用にでかいナイフを腰にぶら下げてキャンプしているバカっているよね
で、何を切るかというと焼きそばの袋だったり・・・

338 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/24 03:00

>>337
　ブッシュナイフというやつかな。日本では全く必要のない刃物
ですね。東チモールの紛争ではこのブッシュナイフで無抵抗の
住民を惨殺している映像がニュースで流れ、激しい憤りを持った
方も多かったと思います。気違いに刃物（変換できません）とは
このことでしょう。刃物オタクは自分の非力を刃物が補ってくれる
と思っている低脳ですから、ほとほと始末が悪い。こんな連中の
ために皆２ちゃんにアクセスしているのではないと思いますので
この料理板では明確に刃物スレを禁止しておきたいと思っていま
す。
　刃物オタクは論外ですが、この包丁スレにも料理より包丁に
傾倒してしまっている包丁オタクがいるようです。やたら稀少品
やブランドにこだわるだけで内容のない書き込みばかりが目立ち
ます。包丁は砥いで使ってこそ包丁です。どんな包丁でも正しく
砥げば良く切れます。自分で砥げない包丁を持つことが一番始末
に終えないアフォだと思いますので、今後も調理に必要のない包
丁話題を話合うようなスレを野放しにしておかないよう、料理板住人
の努力も必要だと思います。
　野放しにしておくと、第2のバスジャック、サカキバラ、池田小の事件
を２ちゃんが生み出すことになってしまいます。刃物に執着するような
書き込みは絶対に野放しにしたくありません。
　それとこのスレを荒らしているのは私ではありませんよ。私に付き纏
っている厨房だと思います。多分韓国スレで叱ったことを根に持って
２４時間この料理板に居ついてしまっているようです。皆さんも毅然と
対処して下さい。彼を甘やかすことは第2の事件に繋がります。この
板にいる間に真剣に話合えれば良いと思っています。私には時々メー
ルを送ってくるので、何か言いたいようなのですが、私にはあまり理解
することができません。彼には自分を曝け出して人と向かう勇気を持っ
て貰いたいと思っています。待っていますよ。

　本当の包丁スレ住人の方々には今後も料理板で頑張って貰いたいと
思ってます。私も包丁は大切にしています。

339 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 05:14

危険なのはお前やんけ。

340 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 05:19

だいたい、他人とうまくやろうとせず、貶めたり出鱈目騙ったりするのに
固執してたのはお前だし

341 ：337：03/05/24 08:08

>>337はモロに餌として書いたのに・・・

これだけバカが見事に一本釣りできるとは思いませんでした。
釣れれたバカの事を書いたんだけどな。

342 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 08:12

俺、個人的に知っているけど単なる刃物オタクだよ。
無駄に磨くことしか考えていないから。

343 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/24 11:16

>>341
> >>337はモロに餌として書いたのに・・・
> これだけバカが見事に一本釣りできるとは思いませんでした。
> 釣れれたバカの事を書いたんだけどな。

　私はアウトドア大好き人間でして、実際に山暮らしをしていました。
山刀も藪に入るときの必需品ですが、自己所有の山以外は伐採は
許されません。通常のキャンパーが勝手に入ることの出来る山は
日本にはありませんので、趣味のナイフ愛好者がブッシュナイフを
使う機会は全くありません。

344 ：ペペ・ロッソ：03/05/24 15:21

>>332
たしかに高いかもね。
でも、何十万もするやつ（どこに売っているのかしらんが）
よりは安い、あと大事に使って何年も使うと思って納得しかない
多分、高いのにはそれなりの理由あるよ
材料と手間とか
俺は使ってみて、この性能ならこの価格でいいとおもったけど・・
人それぞれだと思います
あくまで、推薦しますってだけです

345 ：321：03/05/25 10:00

>>344
全くおっしゃる通りだと思いまつ。
自分が納得して使うなら￥100ｼｮﾌﾟの包丁でも構わないと思いますし
（そんなﾋﾄはいないと思うが…）包丁は高くても本当に良いものなら
それだけの価値はあると自分も考えてます。

参考意見の一つとして有りがたく受け止めておりやす。
有り難うです。

346 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/25 14:37

当方、独身男。コンビニ弁当歴長し。
昨日、麦茶入れる容器とやかんを買ったときに包丁も見て回ったらセラミック包丁を
発見。（料理版来るのは初めてなもんで）
自分で研いだりできないようだったが、物欲（小さ～）に負けて買ってしまった。
まだキュウリとネギしか切っていないが、その切れ味たるや、これまで使っていた
包丁（安物だし、簡単研ぎ器でたまに研いでいる程度）は何だったんだってな物。
いやー、キュウリの切った面がなめらかさは未体験ゾーン。
料理人の人や料理好きな人が包丁などにこだわって、一生懸命研いでいることに
改めて納得してしまった。そりゃ切れる包丁つかったほうがいいよね。

347 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/25 22:14

今まで包丁１本さえ持っていませんでしたが、近頃料理をしたいと思うようになってきました。
そこで気持ちが冷めやらぬうちに、かっぱ橋にでも包丁やフライパンなどを買いに行こうと思うのですが、かっぱ橋に行ったらここの店に行っとけみたいな店や、良いものを安く買える良心的なお店を教えてください。

348 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/25 22:18

>>347　鍔屋｡

349 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/25 23:36

合羽橋は業務用の厨房器具、食器の専門街ですね。場末のラーメン屋
とか三流レストランが利用するところじゃないかな。あまりお勧めできない。

350 ：347：03/05/26 08:20

347
ありがとうございます。
349
ではどこへ行くと良いもの安く買えるのでしょうか?
包丁は15k前後で三本ほど買おうと思っています。

351 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 11:59

>>350
何を買うのか知らないが、今使ってる包丁では出来ない事をするの？
コレが必要だから買う、って明確な理由が無いなら止めとけ
必要になってから買っても遅くは無い
特に柳刃みたいな用途に特化したものは

352 ：347：03/05/26 12:43

351
347にも書いてありますが包丁は一本も持っていません
んで用途ですが、和食と中華を中心にいろんな料理を作ってみたいと思っています。魚も捌きたいんで柳刃も欲しいなぁと。
それで良い道具を使って料理をした方がやる気も増すと思いますし、楽しく料理が出来そうなんで、質問させてもらいました。

353 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 13:23

>>352
柳刃で魚を捌くのはヤメレ、出刃を使え。
まず文化包丁か牛刀、あるいは菜切り包丁のどれか一つ買ってしばらく使い、
その後追加して必要な物を買え。
使いこなせない物を買っても意味ねー。

354 ：347：03/05/26 14:14

わかりました。とりあえず牛刀と出刃包丁でも買ってこようと思います。
それで何度も同じ質問をして悪いですが、包丁など調理器具ははどこのなんという店で買えば良いものが買えるのでしょうか？

355 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 17:26

え？出刃でさばいた後はどうするの？

>>347って何もわかっていないのでは・・・

356 ：347：03/05/26 18:22

柳包丁も必要でした。
350にも書いたと思いますが三本を15kぐらいで買いたいのですがどこで買えば良いのでしょうか

357 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 19:36

刃物専門店

358 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 19:45

>>356
柳包丁がどんな物だか教えて欲しい。

359 ：347：03/05/26 19:48

刺身におろすもの

360 ：347：03/05/26 19:54

357
かっぱ橋は良くないみたいなんですけど、どこの刃物専門店に行けばいいんでしょうか？

361 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 19:54

あ、柳刃包丁のことね。

結局、>>347は何もわかっていないから、まだ包丁買うのはやいかも。
ついでに、馬鹿は黙っていた方がいい。

362 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 20:00

>>360
築地に尚台刃物の東京築地支店があるからそこに行って「本焼の包丁を下さい。」
って言えば良い物がかえるよ。

363 ：347：03/05/26 20:18

包丁の名前を知らないと料理をしてはいけないんですか？
体のためにも料理をしようと思ったし、良い道具をそろえたほうが気合が入るし楽しくできると思ったんで、ここで質問したんですけど教えてもらえないようなんでここら辺でお暇させてもらいます。
失礼しました。

364 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 20:19

>>363
それ以前に、煽りにマジレスしてはいけないんです。

365 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 20:59

ダイソーの１００円包丁も案外悪くない。たいがいの料理はこれで作ってる。

でも道具にこだわるなら、かっぱ橋商店街を１往復してみればいい。商店街
の中央付近に刃物屋が数件密集している。その中で気に入った包丁を探せば
いいだろう。

出刃じゃないと魚が捌けない訳じゃないし、柳刃でないと刺身は引けない訳
でもない。野菜は菜切りで切らなきゃイケない訳でもない。向いてるという
だけ。

366 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 21:18

>>363
http://host.goo.ne.jp/kappabashi/top.html

あと、道具は、いい物そろえたほうがいい。
高価とか高級ってことではなくて、使い良いもの。

本職の包丁は、かえって初心者には使いにくいこともある。
とりあえず、牛刀か三徳、ペティの２本あれば十分。

367 ：347：03/05/26 22:19

おお、ちゃんとしたレスが
364,365,366さん
ありがとうございます。
包丁は使い勝手の良いものを選ぶとして、いくらぐらい出せば満足のいく切れ味のものが買えるのでしょうか。
あとかっぱ橋はよくないって,最初に質問したとき教えてもらったんですけどそんなことは無いんでしょうか？

368 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 22:34

少なくとも過去スレは読むべきだと思うが・・・

369 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 22:40

>>367
合羽橋が良くないということはないよ。
どういうレベルだろうと、料理人が沢山訪れる場所であることは間違いないから
専門的な相談にもちゃんと答えられる店はある。
（少なくとも百貨店の売り場の人より詳しいことは間違いない）

それに料理初心者でもいい包丁を持つことは大事なこと。
包丁の切れ味、使い勝手が良くないと料理はちっとも面白くないし
危険でもあるからね。
俺的には高い鍋やフライパン買うより、まずいい包丁買え！ってのが持論。
値段は一概に言えないけど、￥10,000前後で十分いいのが買えると思う。
ここではミソノが評判いいみたいだから、検討してみたら？
ネットでも手に入るよ。

370 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 22:49

出刃　柳刃なら１万前後　牛刀なら一万弱　　三徳ならそれよりもちょっと安め
が目安だと思う。

371 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 23:01

>>367
あと、いい包丁買うなら、いい砥石買っておけ。
漏れは嵐山使ってるけどな。

http://food3.2ch.net/cook/kako/1043/10430/1043017286.html
前スレ読め。いろいろな刃物系リンク充実

372 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 23:25

>>369
あ、でもたまに「わかってねー奴は来るな」みたいな、良く言えば
職人気質、悪く言えば高慢チキなオヤジがいる店もあるな。合羽橋。

373 ：347：03/05/26 23:29

15kぐらいあれば三本ぐらい買えるかと思っていましたが、無理みたいですね。
出刃を買うなら柳刃も買わないと意味無いですよね？
まあそれも含め今から前スレ読んで勉強してこようと思います。
レスくださったみなさま、ありがとうございました。

374 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 23:52

本焼きを薦めてるのは粘着荒らしだから気にしないでね。

本焼き包丁の語句を知らないでシッタカこいて自滅して、

『そーかそーかおめーらは本焼き以外包丁で無いとかゆーてるのかオタクめが』

とぜんぜん的外れな中傷してる狂人だから。

375 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 01:14

と粘着が申しております。

376 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 01:40

>>373
http://www.hamonoichiba.com/cgi-local/index.pl?goUrl=/products/masahiro/ms_99.html
http://www.hamonoichiba.com/cgi-local/index.pl?goUrl=/products/masahiro/ms_04.html

マサヒロの牛刀とペティでも買っとけ。
シャプトンかキングの砥石買っとけ。

まぁ１５Ｋの予算ならな。
ミソノの牛刀１本＋砥石でもいいけどな。

ヘンケルロストフライ（ドイツ・ゾーリンゲン製では無く日本国内ライセンス生産）
だったらディスカウント店で３本買って砥石買って１５Ｋで足りるかもな。
悪くはない。家庭用なら。初心者には使いやすい。熟練者にはちょっと物足りないかも。
漏れは小学校のときから、ココのペティ使ってるからな。

377 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 01:44

>>373
和食でガンガン魚を捌く、ってのじゃなければ、
牛刀一本でなんでも出来る。

まず、お気に入りの牛刀１本買え。

料理に慣れてから和包丁でも遅くはない。

378 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 02:06

>>377
それいえてるすね。

刺身包丁(柳刃包丁)はサクから刺身とる時には便利だが、ほかは・・・。

鯛を割るときなんかは流石に出刃欲しいけど、他は牛刀で間に合わせられる。

379 ：347：03/05/27 08:44

前スレ見ていたら、築地の正本が安いしたくさん種類があると書いてあったんですけど、合羽橋と比べてどちらの方が良いんでしょうか？
もし、正本のほうが良いんなら電車の乗りつぎ無しで行ける築地に行きたいんですが。
それと、包丁は24cmぐらいの牛刀と、実家から魚送って来たりするんで、研ぎの練習も兼ねて安い出刃でも買ってこようと思います。

380 ：347：03/05/27 09:34

すみません、質問しすぎですね。
包丁は今日のうちに買ってこようと思います。
レスしてくださった皆さま、本当にありがとうございました。

381 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 12:30

最初の牛刀　あまり長いやつはだめだよ。
１８ｃｍあたりで十分。

382 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 18:22

>>379
メートルクラスを捌く予定が無いなら小出刃で十分間に合う、間違っても大出刃買わないように

383 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 21:11

メートルクラスって何？

とレスが分かり切っているような煽りを一発。

384 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 22:38

結婚して海外に移住したのですが、現地の包丁はびっくりするくらい切れません。
ちょうど今、里帰りしているので日本で包丁を買って帰ろうと思っています。

家の近くのヨーカドーで、ヘンケルス　ケルンナイスブロックセットが5000円弱で
売っていました。これは買いでしょうか？
ちなみに料理はあくまでもアマチュアレベル、主に切るのはトマト・玉葱などです。

385 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 00:34

きれなくても良いじゃん、それなら。

386 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 00:34

>>384
まず砥石を買って帰れば？
ケルンナイスなんちゃらというのはなんのことかわからんが多分ワンドール（人形
マークが1人のはず、日本製）だろう｡たいしていいもんじゃない｡粗悪品じゃない
という程度・・と思う｡（使ったこと無い）

387 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 09:54

>385
切れなくてもいいといえばいいのですが、トマトの皮さえ切れない程なんです。
玉葱のみじん切りだって一苦労。

>386
確かに人形は１人でした。
砥石ですね。あっちの包丁はかなり薄いのでちょっと怖いですが
トライしてみます。ありがとうございます。

388 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 12:19

>>387
それ、包丁じゃないよ。

389 ：山崎渉：03/05/28 14:57

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

390 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 23:50

いや、西洋人コックが使う包丁って結構多いよ。

ペガペガで力で押し切る系が。

>>387
無理するな。

391 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/29 19:54

387は料理がへたくそだから包丁云々の問題じゃないだろうな。

392 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 23:19

くさいな、オマエ

>>388 = >>391

393 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 23:28

みっともないな、おまえ　煽りにレス

>>392

394 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 23:45

>>387
マジレスすると、上から押して切ってないか？
引くなり押すなり横の力を加えないと。

まぁ、今お使いの包丁よりは、ヘンケルロストフライのほうがいいかも。
家庭用なら、まぁ、悪くは無いだろ。漏れも愛用してるし。

395 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 01:17

先週の事もあるし一応出しとくか。

396 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/31 10:52

　どんな包丁でも砥げば良く切れます。料理の場合、鉄より
硬い食材を切ることはあまりないと思ってますので、初心者
は良い包丁を選ぶ前に、今使っている包丁を研ぐことから、
始めましょう。簡単な砥ぎ器ではなく普通の砥石を使って下さい。

397 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 12:05

>>396
鉄より硬い食材ってこの世にあるんですか？あまりないって事はたまに切るんですよね？

398 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 12:08

鉄って食材だったのか
はつみみです

399 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 13:38

とはいえ、安物のナマクラステン包丁を研ぐのは普通の鋼包丁を
研ぐのより10倍労力がかかる…
研いでも研いでも歯が立たないんだ。
長い目で見れば和包丁が一番リーズナブルだよ。
柄の交換も安いしね。

400 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/31 15:08

>>397
>>398
　鉄は食材ではないですね。でもアウトドアではたまにナイフで缶詰を
切ったりすることがあります。鉄を鉄で切ることもできます。

>>399
　君が下手なだけですね。

401 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 16:18

>ALL
え～、>395で警報を発令しておきましたが、更に念のため。
このｽﾚには「自分が専門家だと勘違いしている」ｱﾌｫ粘着がいます。
こいつには一切ﾚｽを付けるな、というのが>395の警報の主旨です。
私はその粘着のｺﾃをNG指定しているのでそいつが現れたかどうか
確認できないのですが、もし「自分が直前に書いた内容と矛盾するﾚｽを
平気でつけるｺﾃ」がいたとしたらそいつがその粘着です。
例えば、これは「あくまでもたとえ話」ですが、自分で「鉄より硬い食材」
などという言葉を使っておきながら、そこに突っ込まれると
何事も無かったようなそぶりで「鉄は食材ではないですね。」とか
ｼﾚっとﾚｽして恥じる事がない、といったような行為です。
もしそれに加えて「アウトドアではたまにナイフで缶詰を
切ったりすることがあります。鉄を鉄で切ることもできます。」などといった
無理矢理の論点ずらしをするような事があったらもう確実にそいつです。

今の所そんなｸｽﾞのような行動をとるｱﾌｫは発生していない筈ですが、
「もし万が一そういう奴をみかけたら」充分ご注意下さい。

402 ：通りすがりさん：03/05/31 17:18

>>401
詳しいいきさつはしらんが400の
>鉄は食材ではないですね。でもアウトドアではたまにナイフで缶詰を
>切ったりすることがあります。鉄を鉄で切ることもできます。
ってカキコは笑った。
だから何？　としか反応しようがないわな。
どうでもいいことでも、しれっと書き込めば自分が賢く見えるとでも思っている
のだろうか？

403 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/31 18:01

>>402
> >>401
> 詳しいいきさつはしらんが400の
> >鉄は食材ではないですね。でもアウトドアではたまにナイフで缶詰を
> >切ったりすることがあります。鉄を鉄で切ることもできます。
> ってカキコは笑った。
> だから何？　としか反応しようがないわな。

　包丁で切るのは肉、魚ですよね。まあ骨のような硬いものもありますが
鉄よりは硬くはないでしょうという一義的な意味です。それと別に鉄を加工
するのにも鉄を使うという二義的な意味も指摘しています。

> どうでもいいことでも、しれっと書き込めば自分が賢く見えるとでも思っている
> のだろうか？

　別に考えていません。必要も感じていません。

404 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 18:40

>402の通りすがりさん

率直なご意見だと思います。

私にはなぜかご指摘のﾚｽは見えないのですが、「万が一」そのﾚｽが
件の「ｸｽﾞのような行動をとるｱﾌｫ粘着」の物である可能性がありますので、
そういう危険性を感じた場合は、一切の「直接応対するようなﾚｽ」を
つけないようにお願いします。

見分ける方法ですが、そのｸｽﾞ粘着は自分でも意味のわかっていない言葉を
使いたがるため、しばしば見当違いの間違った用法が見受けられます。

例えばこれは「仮の例」ですが、「一義的、二義的」といった言葉を
意味もわからずに不適切な使い方をしたりする事も充分考えられます。
現時点ではそんな書き込みはされていない事を祈って止みませんが、
もし仮にそんな書き込みを見た場合には、

「完　全　ｽ　ﾙ　ｰ　を　お　願　い　し　ま　す」

以上、警報発令本部よりの注意とお願いでした。

405 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/31 19:02

　料理と包丁のブランドとは何の関係もありません。料理板ではこの
スレは存在価値のないスレです。以前から誘導しているいるので、料
理板からどこかへ移転することを真面目に考えてください。包丁自体
は調理技術には直接関係ないのでどこかでやって下さい。

406 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 19:15

＞ALL

1つ重要な事を忘れていました。

その「人間のｸｽﾞとしか思えないｱﾌｫ粘着」の行動ﾊﾟﾀｰﾝのなかで最大の特徴は、

「自分から散々包丁、刃物ﾈﾀのﾚｽを入れておきながら、窮地に追い込まれると
『ここは料理板だから包丁ﾈﾀは板違い。他板へ移転しろ』と言い出す」

というのがあるのを言い忘れていました。

通常、これを言い出す時点では完全に追い詰められ余裕を失っているので、
単純な書き間違えが混ざり始めるのも特徴です。例えばこれは仮の例ですが、
「以前から誘導しているいるので」といった小学生でもしないような間違い
が見られるかも知れません。まあこれは極端な例として考えた物ですから、
いくらあの「人間のｸｽﾞ」でもこんな白痴ﾚﾍﾞﾙの間違いはしないでしょうが。

現時点でそのようなｸｽﾞﾚｽはついていないようなのでほっとしていますが、
「仮に」そのような事を言い出すｺﾃがいたら「決して直接ﾚｽを返さず」

完　全　ｽ　ﾙ　ｰ　を　お　願　い　し　ま　す。

407 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/31 19:40

>>406
　君はこの包丁スレに荒らしを続けてきた人ですね。人の迷惑を
顧みない性格は異常だよ。人と良く話し合うことも必要ですよ。
私のメアドに連絡して下さい。

408 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 20:16

これは一般論ですが、「人間のｸｽﾞ」の多くに共通して見られる特徴として
「自分の行った間違った行動や欠点を、そのまま他人に転嫁して批判する」
というがありますね。これは常々私には不思議で仕方ない心理状態でした。

1番わかりやすい例が野村沙知代ですね。周りが突っ込みたくてしょうがない
と思っている行動を先に自分から「他人の行動」として批判する、こういう
言動を繰り返しﾜｲﾄﾞｼｮｰで散々見せつけられ、辟易した方も多いと思います。

これについては色々と心理的、学術的分析もあったりするのですが、
あまり長い事「一人だけが連続で」ﾚｽを入れ続けると、それは荒しに近い行為と
なってしまうのでこの辺にしておきます。「もし仮に」私以外に
ﾚｽが入っていたとしたらこの限りではないんですが、私には見えないので。

409 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 21:07

>>408
お疲れ様です

410 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 21:24

>409

ありがとう、確かに疲れます。

411 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 21:45

暮しの手帖の包丁セットなんて
ここでは邪道でしょうか？
私には高い買い物だったんですがね～

412 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 21:54

包丁論議は比較でしか説明できないこと（あるいは拠るところが大きいもの）だと思うので、
まず基準として、ヘンケルスロストフライシリーズについて評価してください。

413 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:06

>>402
そういえば、缶詰の材質って鉄じゃないよね。

414 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:09

>>411
うーん、そもそも包丁はセットで買うもんじゃないと思ふ｡使用頻度の高いものから
気に入ったもん揃えていくのが良いかと｡
安物でも三徳とか牛刀一つなら（ペガペガでない限り）研ぎが上達するまでのつなぎ
とかにも使えるし、その後も鈍角に研いで冷凍とかカボチャ割用とかに使えるけど、
安物のセットを買っちまうとゴミになるからなあ｡

415 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:14

セット包丁？
パン切りとか冷凍用のやつがセットになっている奴で、それぞれの程度が最悪な奴だろ？

416 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:17

>413
ｱﾙﾐ缶以外は一応鉄でそ？表面は違う金属で覆われてるけど。

417 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:22

ヘンケルは刃が固すぎて刃こぼれしやすいんで好きくない。
グローバルは重心がおかしいので問題外。

んで、ビクトリノックスがおすすめ。
値段も安いし刃は粘って良く切れるしもう最高です。

418 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:29

ネタじゃないよな>>416
ブリキの成分にFeって・・・・

419 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:42

>>418
手の込んだネタだな

420 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:51

>>417
ヘンケルで刃こぼれ？なに切ってんだ？ヘンケルもモノによってはそんなに硬いのか？
ヘンケルは使ってないが、国産メーカに比べて柔らかいって前スレででてたと思う｡
その国産にしたって刃こぼれしやすいほど硬いものは少ないんだが｡
>>418
ブリキは鉄板にスズめっき｡

421 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 23:03

>>413
アルミやステンもあるが大半は鉄
酸化しないようにメッキがしてあるがな
>>400
缶詰に使われてるの物は焼き入れしてないので刃物より硬度が下なので切れる
が、ソレと「鉄より硬い食材がある」とは何の関係も無い

422 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 23:08

返す返す縄文ってダメな奴だよな。

板の趣旨に合わないスレだとか言いつつ
（いい加減な知識で自慢しようとした糞レスに反論されたのが
　気に食わないだけだろうが）

しつこく埒も無い書き込みばかり延々続ける。

423 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 23:17

マジレスすると、ヘンケルのセットはまあ良いよ。
ただし5000円だと、そのシリーズでは安くも高くも無い値段だと思う。

どんな刃物でも研げば・・・とかどこぞの刃物の本のキャッチコピー
みたいな話されてる方いましたけど、正直外国のキッチンナイフ事情
ご存じないかと思います。

フランスとかのシェフが使ってる刃物とかでもぺがぺがでどうしようも
ないの多いです。

＊だから、日本の刃物屋さんがアッチの刃物は切れねえってせせら笑うと。

424 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 23:42

どうでもいいが鉄と鋼はちゃんと区別した方がよいと思う｡なにも専門家じゃないん
だから厳密な区別なんか必要ないけど、あまりに不正確すぎるだろ｡

425 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 23:57

いわずもながのことに突っ込み不要につき。

ただしあきらかに悪意が認められるレスにのみ可

426 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 03:58

>>384
どうせなら本焼きの牛刀、出刃、ぺティを買えばいいと思う。
それと天然砥石。これは合砥石でOK。5000円もあれば買えると思う。
それからプロ並みは無理だけど、研ぎの概念というか理屈というか・・・。
そういったところは覚えておくといい。
外国の刃物が切れないっていうのは研いでから言ってるんだろうか？
使ったこと無いから分からないけど、100円均一の包丁でも研げばそれなりに切れるしね。

427 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 04:02

ステンレスってどうやって研ぐの？

428 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 07:17

本焼きは刺身包丁が定番。シロートには不要。

＞外国の刃物が切れないっていうのは研いでから言ってるんだろうか？
＞使ったこと無いから分からないけど、100円均一の包丁でも研げば
＞それなりに切れるしね。

だから、いい加減もういいって、縄文。

429 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 07:18

426=427

430 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 07:21

＞天然砥石。これは合砥石でOK。

フーン(ﾌﾟｯ

＞研ぎの概念というか理屈というか・・・。

研げることが重要。屁理屈だけなら要らない。

＞使ったこと無いから分からない

ならば騙るなッ！

まるで出鱈目ばかりだな。おきがけにこんなクソレス見てちょっと驚き。

431 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 08:53

どっちにしろ、この微妙にずれたタイミングで>>384にレスする>>426はかなりイタイ

牛刀の場合、本焼って言葉使うか？

432 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 08:58

>>384は「包丁を使う資格なし」という結論が出たあとなのにね。

433 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/01 11:46

　包丁を使うのに資格など要らないだろ。
包丁を語るにはある程度の経験が必要ということはこのスレ
で良く判る。

434 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:11

Jに直接ﾚｽを返す事は荒しと同等行為になります。
皆様よろしくおながいします。

435 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:11

>
>>431
牛刀はすべて全鋼で作るので本焼きとは言わない
元々、本焼きって言葉自体霞や三枚と区別するために言われ始めたからね
今は言葉が一人歩きしてるけど

>>426
合せ砥を使うのは柳刃くらい、出刃には使わないよ

>>433
正直、荒れるだけなのでROMに徹して下さい、アフォがつけあがるだけです
貴方はそれでいいかもしれませんが、ここを読んでる者には迷惑なだけです

436 ：直リン：03/06/01 12:12

http://homepage.mac.com/yuuka20/

437 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:40

>>435

もしかして荒らし？

438 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:42

＞＞４３５
ステンレスも鋼と解釈して良いんでしょうか？

合砥と合せ砥の区別できていますか？

439 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:55

>>435 >>438
本焼きの牛刀はあることはある｡これはちゃんと部分焼き入れして和包丁並に硬度を上げてる
もの｡もちろん本焼き和包丁並の値段だし、実用性はどうかと思うが｡
メーカによっては単なる全鋼の牛刀を本焼きと呼んでいたり、ステンレス全鋼の和包丁
をINOX本焼きと呼んでいたり結構いい加減な使われ方をされている場合もある｡

合砥と合せ砥は同じ意味と思うが？どっちかが多分誤用なんだろうが普通どっちも
（天然）仕上げ砥石の意味で使うぞ？合成の仕上げ砥石はあまり合砥とは言わんような
気もするがよくは知らん｡

440 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:57

http://life.fam.cx/mfg/

441 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 13:08

>合砥と合せ砥は同じ意味と思うが

思うだけにしておいてね

442 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 13:16

>>411
まさか合せ砥は張り合わせた砥石だとか言うんじゃなかろうな｡
俺も合せ砥は合砥(あわせど）の誤用だと思ってたが｡
勿体つけずに教えてくれ｡

443 ：間違えた：03/06/01 13:17

○>>441
×>>411
鬱

444 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 14:42

◆JOMON/J092 の
> 鉄より硬い食材を切ることはあまりないと思ってます

ただの例え話反応するﾔﾂ、多すぎ。
すんげー（・∀・）どーでもいい。

445 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 16:53

焼きの入っていない刃物はあまり使ったことがありません。

という名言もあったな。

446 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/01 21:45

>>435
　了解です。

447 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 09:03

ヘンケルスロストフライ愛用していて、そろそろ違うのに変えようと思っていろいろ悩んだ。
店先で触らせてもらって比べたのだけど、新品だと同じロストフライでも手の産毛が剃れるほど切れるのね。
自分の研ぎ方が下手だと思い知ったよ。
ところで、ステンレスって要するに既にCrが錆びてるんだよね？
ところで、Jさんはヨーグルトスレでも目立ってますね。

448 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 09:24

>447
このスレですかね。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1032953189/

449 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 12:41

質問なんですけど、シャトーナイフはどう研げばいいんですか？

450 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 12:54

ベターホームの包丁って良いですか？

451 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 18:22

>>449
手持ちの砥石を使うなら砥石の角部分を使って、線で研ぐようにする
砥石の面にピッタリ当てず角部分で少しづつ研いでいく
慣れないうちは時間がかかっても中砥だけでやって、荒砥は使わないように
削りすぎると後の修正が大変ですので
大きな金物屋に行くと金型用の丸棒砥石（油砥しか無いかもしれないが）を売ってるので
それを使うと簡単

>>447
＞ところで、ステンレスって要するに既にCrが錆びてるんだよね？
意味不明、錆びにくいのがステンレスのメリットだと思いますが？

452 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 20:39

>>451
おお～～、ありがとうございます！

453 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 20:52

↓無料ゲーム

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

454 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 22:00

ステンレスって、Crが酸化して酸化皮膜を作っている（いわゆる不動態）ために、それ以上酸化反応が進まないもの
っと理解してるのですが、違うのでしょうか？

455 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 23:21

ああ、本体を保護するために、より酸化し易い物質を添加してるてことで間違いないよ。

でも錆びるんだけどね。扱い悪いと赤錆が浮く。
>>451 はそのときの錆と混同したとおもわれ。

456 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 23:21

>>454
451はそういう化学的な意味は分かってないだけだろ。
ステンレス＝さびない、を繰り返しているだけで、447の質問の意味を理解して
いないことさえ気づいていない。

457 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 23:31

粘着釣り師は逝ってよし。

ネタが悪いよ。これでいい気になってんなら神経がくさってるよ。

458 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 01:59

今日初めてこのスレに来ました教えて君で大変申し訳ないですけど、良かったら少し教えてください。
ボーナスが入ったら父親に酒を、母親に包丁をプレゼントしようと思っているんですが、
包丁について全く知識が無いのでどんな包丁を選べばいいのかわかりません。
切れ味が良くて余り研がなくてよくて、それなりに有名なメーカーのもので、
予算は1万円ぐらいまでのものにしようと思っています。
形は一般的家庭にあるような普通のでいいと思います。よろしくお願いします。

459 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 05:09

>>458
和、木屋菜切り
洋、ヘンケル鍔付三徳

460 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 07:30

ヘンケルの三点セットとかで良いよ、もう。

無ければだけど中砥と荒砥つけて。これで大体一万円で収まる。

461 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 07:45

>>458
三徳ならグレステンが予算内で手に入るかと｡自分で研いで使うにはアレだが、
簡単な手入れ程度の研ぎであと定期的にメーカーに出すってやり方なら切れ味
が長持ちするからおすすめ｡ちょっと変わった包丁なんでプレゼントとしては
面白いしね｡
たまにでも自分で研ぐ気ならミソノ買っとけば間違いはないが｡

462 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 08:37

ﾎﾞｰﾅｽ使ってｵｶﾝのためにﾃﾞﾊﾟｰﾄで買うんだろうから
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ最優先で459でいいんじゃないか。
名前ほど物はよくないって意味じゃないよ、品質は十分良いでしょ。
でも日本製のﾍﾝｹﾙがでまわってるから、昔ほどの権威はないか。

463 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 09:46

ステンレスの取り扱いが悪いってどういうことでしょう。
鋼（主としてFe）の包丁：酸化（錆び）させない＝空気に触れさせない＝油を塗るetc
ステンテス（Cr含有率が高い）包丁：酸化皮膜を守りつつ(Crは速やかにかつ均質に酸化させつつ)、Feは酸化させない
ってことですよね。
錆びない仕組みがイオン化傾向の差異によってなされているなら、高濃度のイオン水（食塩水など）に浸しておいたりしない限り
むしろ油分をふき取って、よく空気に触れさせておいたほうがよさそうな感じがするのです。

464 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 16:36

通販で包丁買うなら、どこが良いの?

465 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 18:36

>>458
お母さんにどんな包丁が欲しいか聞いてから、メーカーその他の質問をしたほうがヨイと思われ
何十年も使ってる人はそれなりに好みと拘りがあると思うし

>>463
微妙にスレ違いだと思われ、こっちで聞いたほうがいいと思います
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/

466 ：458：03/06/03 21:52

ありがとうございました。そうですね、まず母親に聞いてみます。
ヘンケルって何か聞いたことあります。

467 ：6825：03/06/03 21:53

6825 ((( ;ﾟДﾟ)))はっぅぅhttp://ranking.with2.net/link.cgi?14248

468 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 22:10

>>463
そんなに小難しく考えるもんじゃない（しかもピントがズレてる）｡炭素含有量が
多いステンレスはわりと錆び易いと言われるが、実際は調理が終わった後ちゃんと
汚れを落としとけば錆びない｡
果物や漬物切って一晩放置するとかすれば錆びるかもしれんが、手入れ
が悪いってのはそのレベルのことで、実際ステンレス包丁を錆びさせたら
よっぽどズボラってことだろう｡

469 ：動画直リン：03/06/03 22:12

http://homepage.mac.com/hitomi18/

470 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 01:25

すごく失礼な言い方なんだけど、包丁ってあまりもらってもうれしくない物の一つ。
いただき物の鍋や包丁がごっそりある。

471 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 02:42

>>470
まぁ確かにそうだが、息子からのプレゼントとなると話は別だろう。
それが例え、今使ってる包丁より悪いものでも。
それが母性というものさ。

イカン、自分で言って泣けてｷﾀ　｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

472 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 05:48

スネッ齧りだとまだ子育て一段落した母親の気持ちなんてわからねえよな。
初ボーナスでって殊勝じゃねえか。

イカン、俺も泣けてｷﾀ　｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

473 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 07:26

親子の縁を切ることのできるような包丁

474 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 08:31

読んでないけど、とりあえず俺も泣こう･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

475 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 10:07

姑から包丁頂きますた（ペラペラのステンレス錆び錆びモノ）
嫁入りしたばっかで、拙い嫁でも包丁位は持って来るだろ？？
けどウチ来るたび、嫁入り道具で持たされた木屋の包丁を姑が使い
私は姑から頂いた錆び錆び包丁（幾ら砥いでも切れない）
「そのうち、包丁使いも私みたく上手くなるから」というが
「私の持参の包丁なら出来ます」と、姑に言いたい｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

476 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 14:52

>>475もらい泣きしていいか？｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

477 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 15:38

崎陽軒のシュウマイ食ったら屁がくさい･ﾟ･つД`)･ﾟ･
食べたのおとといなのに･ﾟ･つД`)･ﾟ･

478 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/05 13:39

>>477
こら、刃物の話汁･ﾟ･つД`)･ﾟ･

479 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/06 21:54

>>478
いつまでも泣くな！
こっちも釣られる･ﾟ･つД`)･ﾟ･

480 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 00:47

週末です。いつまでも泣いてはいられません、警戒態勢よろしくお願いします。

481 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 01:36

この板の某スレには湧いてきたようです。
進路がそれずに直撃する可能性あります。
戸締まりをしっかりして注意して下さい。

482 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:54

ぐろーばるぷろってどうですか？

483 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:56

包丁を鏡のようにピカピカにするにはどうすればいいですか？

484 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 20:20

>>483
両面テープで鏡を貼る。これ最強！

485 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 21:09

>>484
こらぁ～！

486 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 22:08

金属に合ったコンパウンドで磨いてごらん。
油が入ってるペーストのやつは、磨いた後
良く洗わないと包丁に臭い油膜が張ったままになるよ。
って言うのは自分の経験だけでの意見なので
ほかの人意見も聞いてみようっと

487 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 23:04

>>486
粘着釣師を相手にしちゃだめ

488 ：486：03/06/08 03:13

えっ？おらひっかかったの？
しょんぼり・・

489 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 07:47

ステンレスの包丁を濡らしっぱなしはよくないと書いてあるが、今のところ特に問題は起こったことはない。
果物を切ったまんま放置しても錆びたことはない。
知り合いは鋼の包丁と同じ感覚で油を塗っておいたら緑の錆びが出たそうだ。

490 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 07:54

(・∀・)ｲｲ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます　
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら確実に稼げます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/present.html

491 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 08:09

>>489
鋼の包丁でも完全に水分を蒸発させてからでないと油を塗るのは逆効果
と聞いたことがある（当たり前か）｡塗る油の種類にもよるのかも｡
どっちにしても、汚れ落として完全に拭き取る、という手入れだけで錆びたことは
ないから、油を塗ったことはないな・・・｡

492 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 12:59

毎日使ってて錆が出るようなら管理が悪いと思われ
長期間使わない時は油を塗ってラップかアルミホイルで包んでおくといい

>>489
おそらく塗った油そのものが酸化して変色したと思われ

493 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 22:17

>>487
ちょっと勘違いしていないか？
粘着野郎を釣るための餌だって事に気が付けよ。

494 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 23:13

>>492
某有名包丁本にはラップは湿気をこもらせるのでイクナイ、とあったが？
まあ、試したことはないから実際のところはわからんが｡
（こういうのはうまくいってるなら駄目かもしれない方法を試す必要ないからね｡）

それはともかくアルミホイルで包んだら刃が傷むだろ・・・

495 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 23:24

椿油を塗って新聞紙にくるんでおけば良いだけのことだろ？

496 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 23:29

いらなくなったタウンページにはさむというのはどうだ？

497 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 23:31

ハローページでも良いけどね。

498 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 00:00

中華包丁使ってるやついない？おいらもらいものつかってるけどいいよ
重いから包丁がバンバン動く！

499 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 00:13

メイドインチャイナの中華包丁持ってます、あまり使ってませんが・・・
硬くて研げないんだな、コレが・・・

500 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 00:41

研がなくても勢いでバンバンいけない？
ちょっと近所迷惑な音が出るけど（＾＾；）

501 ：ハム：03/06/09 10:15

>>498さん
以前ここで勧められて忠房の中華包丁買いました。
今メインで使ってます。

502 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 16:09

ダマスカスの包丁はどんなもんでしょうか。
切れ味、研ぎ味、いろ、つや、においなどを教えてください。

503 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 18:49

>>500
いや、もらった時元から刃がついてなくて研いだんだけど、３時間近くかかったかな・・・
それに懲りてあんまり使わないです

504 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 21:23

>>503
それは大変でしたね（＾＾；）
虎馬ですね

＞＞５０１
ほぉ～、自分のはたぶんその辺のスーパーで買ったやつだと思うんですが
忠房って使いやすいんですか？

505 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 21:28

ナイスな撒き餌が豊富

506 ：_：03/06/09 21:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

507 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 22:33

↑クリックするとパソコン壊れるぞ。

508 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 23:34

ジェイミー・オリバーが真久(マック？)の包丁使ってるんだけど有名なの？
http://www.mactheknife.co.jp/index2.html

509 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/10 04:13

ダマスカスかうやつなどいないのか…木目みたいな模様が超カッコイイ！買ってみようかな！

510 ：ハム：03/06/10 09:59

中華包丁は中国産のステンレス、杉本、忠房の3種類しか使った事ない。
切れ味は当然の如くステンが一番スカタン（いや、実用上は全く問題無いんだけど）
杉本と忠房は同じくらいの切れ味、1mmの針生姜も難なく切れる。
でも忠房は値段が杉本の２／３位と安い。
握りのところは忠房が角棒状の木製。
杉本は短い丸棒状の木製で刃と握りの間にくびれがありそこに金属リングがはまっ
ていて指を引っかけるのに適している。
握りやすさは個人の好みもあるんで現物見てお考えくだちい。

511 ：ハム：03/06/10 10:01

>>510は>>504さんへのレスです、失礼。

512 ：504：03/06/10 19:53

>>511
ありがとうございます！こんど見に行ってみようと思います！

513 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/10 23:13

自分は包丁じゃなくて大きめのオピネル(知ってると思うが安いナイフ)使ってるんだが皆さんどう思います?

514 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/10 23:17

良いと思えば良いんじゃない。

515 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 02:41

高鳳の銘の包丁ってどこで買えますか？
以前、元友人に借りて使ったのが忘れられなくて。。。

516 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 04:21

>>513
カコイイね。でも刻みモノには向いてない気がするけど。

517 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 06:29

>>513
刻みものとか、薄切りなんか包丁の10倍時間が掛かりそうだ｡
皮むきとか魚さばいたりは案外普通にできそうだが｡

518 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 19:23

>>513
可動部が錆びないか？ステンブレードも可動部は鉄だったよね？

519 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 20:05

もう調理専用なんでブレードが錆びなきゃＯＫになっちゃいました。
どちらにしろ水に濡れると木材が膨張して可動部がやたら硬くなるから刃出したままです

520 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/12 00:10

アッシェなんかはデカめのキッチンナイフ（牛刀）が1番だよね。

521 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 00:41

マキリをつかってたいていの料理はこなしています。

522 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:15

>>521
まきりって本来はどういうときに使うものなの？
はらきり？

523 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:21

>>521

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜マタギを気取るなボケ！！
( ﾟДﾟ )　∧,,∧　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U

524 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:30

「>>523はマキリをしらない」
に
10万クルゼーロ

525 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:39

剣先ナタ関係は一応知識あるぞ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜悔し紛れのクソレスするなボケ！！
( ﾟДﾟ )　∧,,∧　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U

526 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:41

ﾏｷﾘを知っている方にもそうでない方にも平等に週末はやってきます。
というわけで皆様よろしく。

527 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:52

>>525
ちょっと違うんじゃ無いか？
勘違いしているぞ。

528 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 01:53

＞＞523は＞＞521の職業がまたぎである可能性を徹底的に無視している。

529 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 02:46

柳宗理の包丁がかっこいいのですがどうですか？

530 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/14 05:45

　君たちここは料理板なんだけどな。
あーあ、書きたくはないんだけど。どこか他でやれよ。

531 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 06:17

冷やかししか出来ない縄文こそ去れ

532 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/14 09:23

　鏡面磨きだったら得意なんだけど。

533 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 09:29

それこそ料理板には不要

534 ：_：03/06/14 09:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

535 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 11:26

>>533
それに気が付いていないようなアフォなんだよ。

536 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/14 14:45

だから釣られてんじゃねーよ。
完全ｽﾙｰがお約束でそ？

537 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/15 23:02

◆JOMON/J092さんまた来ましたね（ニヤリ
あなたってあれですよね、『ズレ』てますよね、感覚が
なんつーかみんな楽しんでるのに一人で騒ぎ立ててウザがられて孤立してるタイプですよね
以上、クラスに似たやつがいるリアル工房の戯言でした

538 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/16 00:15

>>537
> ◆JOMON/J092さんまた来ましたね（ニヤリ
> あなたってあれですよね、『ズレ』てますよね、感覚が
> なんつーかみんな楽しんでるのに一人で騒ぎ立ててウザがられて孤立してるタイプですよね
> 以上、クラスに似たやつがいるリアル工房の戯言でした

料理板では不必要なスレなので移動を薦めているんですよ。刃物オタクは料理板
から出て行って欲しいと思っています。ずれていようと、うざがられようと、包丁を溺愛
するような人格にこの板に居座って貰いたくない。他でやれよ。

539 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 00:37

>>538
お前は一生包丁使わずに料理作れよ。
というか、料理板にふさわしいスレってストライクゾーンはどうなんだ？
缶詰料理も駄目とか抜かしていたよな。素材じゃないからって。

540 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/16 01:05

>>539
> >>538
> お前は一生包丁使わずに料理作れよ。
> というか、料理板にふさわしいスレってストライクゾーンはどうなんだ？
> 缶詰料理も駄目とか抜かしていたよな。素材じゃないからって。

　おかしな奴だな。人を批判する場合は君の立場を明らかにして批判する
べきですよ。私はコテハンで何も隠していない。本名で検索すれば仕事場
や電話番号も明らかになる。いつまでもコソコソストーカーのようなことは
やらないほうがいいと思うよ。

541 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 01:29

日本料理を始めることになりまして、包丁を準備してくださいと言われています。
必要なのは、薄刃、柳刃、出刃、小出刃包丁なのですが、おすすめのものがあれば
教えてくださいませんか？
ちなみに教室のほうでも販売されていて、それはケース付きで７～８万円でした。

542 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/16 01:44

>>541
> 日本料理を始めることになりまして、包丁を準備してくださいと言われています。

　包丁触るには１０年早いよ。どこのお店。

543 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 02:25

>>542
気違い。何様だオノレは。

544 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/16 02:30

>>543
　君は誰ですか。

545 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 02:32

>>542
発言する前に書き込んで良い発言か考えてレスしなよ。

年相応に分別ある行動取れよ。

546 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/16 02:42

>>545
　常識の範囲ですよ。１年生に７万円の包丁セットは不必要です。

547 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 02:51

＞７万円の包丁セットは不必要

これに疑問の余地はないが、これは自己弁護のための後付けだろ

＞包丁触るには１０年早いよ。どこのお店。

ここね。いみじくもコテハンなら自分の発言に責任持てよ。

548 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 02:58

使っていくうちに本人の個性（好み）が出てくるので、お勧めは一概には言えない。
俺の経験からアドバイスすると、教室のヤツは止めとけ。
はじめは、霞で大きめのを揃えておけば。

包丁触る機会は結構あるよ。賄いの手伝いとか深夜の練習とかだけどね。

549 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 03:06

いちおう、関東圏ならば築地の杉本とかで、店で謙虚に聞いて
一式そろえろといっっておく。

>>547
＞＞　７万円の包丁セットは不必要
＞これに疑問の余地はないが、

と思わず言ってしまってたが、大昔調理師学校に入学したときの
価格調べてみたら和洋中に砥石つきケース込みの入門用一式６万だった。

いまはバラで買うんで忘れていたが、まあそんなもんだな。

550 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 03:32

＞包丁触る機会は結構あるよ。賄いの手伝いとか深夜の練習とかだけどね。

店によるんだろうけど、バイト君に突然「お前、ヤレ」っていきなりサバかせられる
大衆店もあったよ。

んな巧く出来ねーじゃんかねえ。うひょひょ（もう笑うしきゃない

551 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 07:26

どっちにしろ、鏡面ﾊﾞｶの刃物ｵﾀｸであると言うことは事実。

コテハンにすればすべてをさらけ出していると思っている。
コテハンからどう個人を特定するんだ？

552 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 09:01

ケース入りの包丁セットって、ケースの値段も結構良い割合占めているよ。

553 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 12:53

たまに役立つネタがあっただけ日下部の方がましな気がする。

554 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 12:56

>>553
知識も知能もｷﾃｨ度もくさかべの方がはるか上。

555 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 12:58

>>554
そういう事にしたいのですね？

556 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:12

ｗ

557 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:14

>>553->>555
懐かしくてﾜﾗﾀ

558 ：541：03/06/16 13:18

店を始めるのではなく、また勤めるのでもなく
お料理教室に入会したのです。
決して無理強いされたわけではなく
最初から良い物を使って慣れていってください、
大切に使ってくださいと
一式購入をすすめられました。

559 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:22

>>558
なら一式はいらない。
三得か牛刀一本から始めて必要に応じて買い揃えればよろしいかと思われ

560 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:25

>>559
一式のなかは
薄刃、出刃、小出刃、柳刃なのです。

561 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:28

>>560
はっきり言って教室レベルでその内容はどうかと思われ
あるにこした事は無いが普段家庭料理では薄刃の稼働率が90%を越える
と思われ

562 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:31

家庭料理というよりは、○○流日本料理といったところでしょうか・・・
入会というよりは入門というほうが正しいのかな？
授業の内容も鰹や鯵などの魚もおろすようで、出刃は使う頻度が高そうです。

563 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:43

それなら最初から書いてくれ（ｗ
和食でおろしも一通り習うならいるわい！

564 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:44

何の教室だか確認せずにいい加減なことを書き込むのはどうかと思うが。

565 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:49

>>541
日本料理を始めることになりまして、　×
日本料理を習うことになりまして、　　○

566 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 15:52

>541
ｽﾚの流れを見ればおわかりだろうと思いますが一応念のため。
あなたに対するﾚｽの中で、ﾄﾘｯﾌﾟ付きのｺﾃﾊﾝによる物は完全無視して下さい。
このｺﾃは当包丁ｽﾚだけではなく、料理板全てで電波ﾚｽを垂れ流している粘着です。
「料理板は自分の要望で立てられた」という妄想を根拠に各ｽﾚで暴れまわる
粘着荒しですから、その発言は「一切を完全に無視」する事をおすすめします。

567 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 18:40

今日自重で発泡スチロールが切れるか試してみた。
使用包丁はヘンケルスのロストフライ３徳
ダメだった。
押し切りでもスライスオニオンくらいなら作れるぐらいに研いだのに･･･

568 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 18:40

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

569 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/16 18:43

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

539 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/14(土) 02:44
間接的にはスポンサーも金の流れの一部だと思うが、マスコミの盗聴は
マスコミ業界固有の問題としてあつかった方がいい。さすがに産業スパイの
世界は、オレにはわからない。

540 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/14(土) 02:54
推測だが、特定の組織（調査会社かな？）が代表して電話回線の途中に
盗聴機器（パソコンやデジタル盗聴器）を電話回線に接続して会話やメール
の盗聴をやっているみたい。会話は、たぶん、過去数年分を録音してど
こかに保存してある。だから、忘れた頃の電話の会話がネタとして朝の
連続テレビ小説に使われる。ひとつの盗聴テープが沢山のマスコミ企業
の間で流通しているみたいだね。もうかりそうだな。

570 ：541：03/06/16 21:51

>>563
説明不足ですみません。

571 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 22:36

◆JOMON/J092は、プロの調理師なの？

572 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 23:02

>>571
なわけないが、そんなことはどーでもいい｡そのネタはやめれ｡

573 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 00:59

◆JOMON/J092ってみんな冷めてることに気づいてないよね

574 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 01:06

だから、もういいって。

575 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 02:14

み　な　さ　ん　は　刺　身　を　造　る　と　き　、　
刺　身　庖　丁　と　柳　葉　庖　丁　ど　っ　ち　が　い　い　で　す　か　！

576 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 03:13

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　

577 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 06:30

不貞腐れて幼児退行現象か。

578 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 09:53

>>575
貴方は釘を打つのにハンマーとトンチとどちらを使いますか？

579 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 10:25

>>575
柳　刃　包　丁は、選択肢に入れてはいけないのか？
とチョットだけ尋ねたい。

580 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 10:27

>579
一休さんのトンチって釘打つのに役に立ちますか

581 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 21:05

>>575 >>578は固まってしまいました

582 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 22:13

>>538
> から出て行って欲しいと思っています。ずれていようと、うざがられようと、包丁を溺愛
> するような人格にこの板に居座って貰いたくない。他でやれよ。
おめえが勝手に話を大きくしてんだろ。
何様だ？

583 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 22:18

包丁を溺愛する人＝J

584 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 22:22

包丁って昔から進歩がないよね。
だから未来の包丁を予測。
・ダイアモンド包丁
すべての物質の中で最高硬度。でも欠けやすい欠点も。
・レーザー包丁
コの字型をしていて、開いている方の端から端へレーザー光線が出て、それを物にあて
て切断。切れ味抜群だが、指を落とす主婦激増。
光ものをきると、レーザーが反射してそこらじゅう焼け焦げだらけ、火事も増加。

585 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 22:27

>>584
ダイアモンド包丁というのは「ダイヤモンド」で出来た包丁とどう違うんでしょうか？

586 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:01

>>585
> ダイアモンド包丁というのは「ダイヤモンド」で出来た包丁とどう違うんでしょうか？
柄と刃がダイアモンドの一体成型です。

587 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:05

ダイヤモンドとダイアモンドはどう違うんでしょうか？

588 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:08

くだらない質問執拗に繰り返してログ流すつもりですか

589 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:38

２ちゃんねるって何だか知らないバカがいるね

590 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:48

>>589
オマエモナー

591 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:51

２ちゃんねるですら浮いてしまう奴って悲しいね。

コシキタンしかり、縄文しかり・・・

592 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 02:32

うすらとんかち、というとこですかね。

593 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 07:11

え？　いまどき
オマエモナー　　？？

594 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 12:27

>>584
紙にメモをとる以上の効率的な方法が無いように、物を切ることは今以上の変化は無いと思われ
＞・ダイアモンド包丁
＞・レーザー包丁
未来も「切れ味の向上」の方向へは進まない、単に切るだけなら単分子ワイヤーを使った方法に行き着くと思われ（糸状にしたダイヤモンド、切れたりすれば糸を張り直せば耐久性はクリアできる）
今後は耐磨耗性の向上（研ぎ直しが少なくなる）に進むと思われ
コバルト合金とかね

595 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 14:49

＞594
単分子ﾜｲﾔｰは仮に実用化成功した場合には「禁断の技術」にならんかな？
そこいらの道に適当な高さでﾜｲﾔｰ張っとくだけで最悪のﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟになる。
本人も気付かない内に首がｺﾛﾝ…、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ。

596 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 16:22

国の上空に単分子ワイヤーの網張っとくだけで最強の防衛兵器完成！
ミサイルも戦闘機もサイコロステーキに！逆に引っかかると「死」
恐ろしい

597 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 18:08

tojiro-proの
http://www.fujitora.co.jp/products/pro_nid.html
これかいますた。
一体成形でｶｺｲｲです。
とりあえずメンテについてはわかりませんが、今のところやばいぐらい切れ味いいです。

598 ：ラムズフェルド：03/06/18 20:24

>>596
それもらった！

599 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 01:55

>>595
両端を固定する方法を開発しないとそういった使い方は出来ない
後、ダイアモンドは油がのり易く洗浄も大変なので脂肪層のある肉類の切断が可能かどうかは、不明

>>597
微妙にバランスが悪そうですね、ペティなんか特に
慣れれば問題無いかな？

600 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 02:59

＞599
＞両端を固定する方法を開発しないと～
一応そういうのも含めたつもりの「実用化成功」って表現なんだけどね。
両端固定以前に「何に巻きつけて保管するんだ？」とか、
「ﾜｲﾔｰの端部は持っても切れない状態にしないと使えない」
その他、突っ込み所は満載のｶﾞｼﾞｪｯﾄだもんね。

601 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 06:28

SFネタも結構だが、包丁として使いやすいとはとても思えんが｡鋼の和包丁並みの切れ味
で、錆びに強く、普通の砥石で研げる包丁ができればいいよ｡今の技術でも金に糸目つけ
なければ出来そうだけど｡

602 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 14:24

>>599
買ったのは三徳170mmですが特にバランスが悪いとは感じませんし
自分的にはむしろしっくりきます。以前失敗した某グ○ーバルよりは遥かにいいかとｗ
あまりにも切れるので恐いぐらいです。
砥がないでいつまでこの切れ味がもちますかな…
最大のネックは価格ですね
安いところで買いましたがそれでも定価２マソのところ約14,000円しました。
でもダマスカス模様が綺麗なので許せます

603 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 14:33

ダイヤモンドコア（ホルソー）は、コンクリートの穴あけなどに使いますけど。

ところで、有次の鎌形薄刃を買っちゃいますた。
そして、GLOBALの牛刀も。
しかし、鎌形薄刃、すごいわ。私でも、桂剥きスルスルと出来てしまうぐらい切れ味最高！

で、マイ包丁が
GLOBAL牛刀（２１ｃｍ）・ヘンケルスロストフライ三徳・ヘンケルスペティ・
京都常久出刃・常久柳場・有次鎌形薄刃と揃っちゃった。わーい。

604 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 18:24

>>601
言葉遊びの範疇です、笑って読み流して下さい（苦笑
コーティングした和包丁なら結構見るが？
十分条件を満たすと思いますが？

>>603
激しく用途が被ってる気がします・・・（ｗ
牛刀（２１ｃｍ）・三徳・ペティ・鎌形薄刃

605 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 20:54

ホルソー　　×
ホールソー　○

606 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 21:02

>>604
三徳鎌形薄刃は被ってるけど他はぜんぜん違うだろ。

607 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 21:38

ただ、貧弱なマイ包丁を自慢したかっただけだよ

608 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 22:05

>>603の揃え方はまあ、普通じゃないの？体格にもよるが牛刀がもうワンサイズ
長い方がいいかなってぐらいで｡三徳は万能型だから包丁揃えてくと用途は被る
のは当然だろう｡

そうはいっても、そんなに揃えなくても料理はできるのは事実だがな｡実際俺の
お袋は道具は少ない方がいいって考え方なので、出刃、柳、牛刀以外は使わない｡
ピーラー、ペティ、スライサー（包丁のスライサーじゃないよ）すら余分な道具
だと言って嫌ってる｡

609 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 22:39

三徳と鎌形薄刃って全くの別物じゃん

610 ：93890：03/06/19 22:50

デロデロな出会いhttp://pink7.net/masya/

611 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 23:55

>>608
あたしも貴方のお母さんと同じ考え方ですねー。
あんまり道具があると、管理が大変。ｗ
ちなみに刃物系で持ってるのは牛刀21cm、出刃、ピーラーくらいかな。
ﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻｰは洗うの大変だし、特に必要感じないけど。

でもｷｯﾁﾝ広くて、道具をきちんと管理出来る人なら
沢山持っててもいいんじゃない？
人それぞれだしね。

612 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 06:08

＞ﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻｰ
おれも新し物嫌いなんだけど、これはホスイかも。

本家で正月料理にテリーヌとか出されたときはホントびっくりした。
あたり鉢で延々あたるのは辛いからな。

613 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 19:04

>>612
ハンバーグを肉から作るような事を頻繁にやらないなら
こっちのほうが個人で使うには便利
http://www.kodawariyasan.com/bamix_html/bamix_page.htm

614 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 20:12

>>612
でも山芋にﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻ使ったら激しく不味かった。
食材によるのかな。

615 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 21:12

日本橋の某老舗で９０㎜の小出刃を買ってしまいますた。

616 ：６０３：03/06/20 21:26

>>607 さんには、貧弱なラインナップかも知れませんね（ｗ

家族と一緒に調理するのに、ステンの普通の大きさの包丁2本欲しかったの。
今まで、三徳とペティの取り合いでしたのでｗ
三徳、牛刀、ペティとあれば、まぁ、仲良く作業が出来ることでしょうｗ。
でも、三徳１０年選手。少々小さくなりましたねぇ。。。

和包丁は、基本的には私専用。実用もともかく、道具フェチに近いものはありまつ（藁
気合を入れて調理するときに使ってます。普段使いではないかもｗ。

>>611-613
フードプロセッサーもってます。クイジナート。
パン生地も作れるし、キムチのタレ（ヤンニョム）もつくれるし、ブロック肉でハンバーグも。
私は日本人だけど、韓国食品のお店で、唐辛子やアミの塩辛とか買ってるけど、物好きなチョッパリだと思われてるでしょうねｗ
肉まん、生地も中身も、クイジナートで作ってますよ。

あと、友人から頂いた７０年代か８０年代の古いミキサーはあります。
バーミックスも欲しいけどなぁ・・・。
そうしたら、手持ちの電動泡だて器が要らなくなるかな？（シフォンケーキ作りに活躍）

617 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 23:42

>>616
> 貧弱なラインナップかも知れませんね（ｗ
思いつきで言ってるだけなんだろうから、いちいち気にすることもないかと。

>>614
山芋は卸金でないと。

618 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 23:49

>>617
最初からあたり鉢が良いよ、山芋。
時間はかかるけど。

619 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 01:30

料理板にふさわしい話題で賑わっておりますが、こんな状況ですら
なんかしら因縁を付けてくる粘着の湧く時期になってしまいました。
皆さん今週もよろしくお願いします。

620 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 02:10

道具、特に刃物オタクと見られる書き込みに注意して下さい。
もっともコテハンなのですぐわかると思いますが。　

621 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 08:11

>>615
そりゃまたえらく短いね｡豆アジとかイワシサイズの魚を
捌く機会が多いのかな？

622 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 08:56

>>621
これからの新子に備えてです。
刃が薄い鰺切りでも良かったんですが、応用が利きそうな出刃にしたんです。

623 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 13:49

大量に小魚を開くときは牛乳パックをまな板に剃刀でやっちゃう。
使い捨てが楽。

624 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 14:57

使い捨てが楽　　　×
使い捨てなのが楽　○
使い捨てで楽　　　○

625 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 16:49

鯵切りみたいに小さめの和包丁は研ぐの楽だし。

でもどんな剃刀使ってるの？と聞いてみる。なんか魚おろすのに使えそうな剃刀
って想像つかないんだけど。

626 ：625：03/06/21 16:52

ゴメン、書き損ねた。上のは>>624さんへのレスね。頭が切れてしまって変な文章に
なってるけど気にしないでくれ。

627 ：625：03/06/21 16:55

×624
○623
アホすぎ・・・。スレ汚しすまん、吊ってくる。

628 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 18:26

>>625
剃刀は知らんが、近くの干物工場ではさばくのにカッターナイフを使ってる
切れなくなったら刃を使い捨て

629 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 12:55

良く切れる和包丁がホスイのですがネット通販で良いとこありませんか？
一度、本焼き包丁というものを使ってみたいでつ。

630 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 13:15

>>629
用途は何でしょうか？和包丁と言っても用途により何種類もありますが？
鍛造物は通販では止めておいたほうがいいです、手に持ってバランス等の好みもありますし
実物を見ることの出来る地元の刃物専門店や道具屋街で買ったほうがいいと思います

631 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 15:16

>>629
質問の仕方が妙に釣りくさく感じるんだが気のせいか？>>630みたいに真面目に
答えてくれる人もいるんだし、2chだからってなにやってもいいわけじゃないぞ。

俺の気のせいなら謝るが。

632 ：629：03/06/22 15:38

>>630-631
普通の薄刃包丁でつ。
以前、地元の刃物専門店へ行ったら「素人は本焼きなんか使うなよぉ～」
みたいなことを言われますたので。通販がいいかなぁ。と。

633 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 16:03

>>632
また薄刃みたいに研ぐのが大変なもんを本焼きって・・・・
そりゃ刃物専門店のおじさんが正しい。
ま、金が余ってて酔狂で使ってみたいってなら適当に探せばネットで本焼き売ってる
ところなんていくらでもあるよ。注文打ちならちょいと焼きを甘くしてもらうとかも可能だと思うが・・・。

堺の池田刃物制作所が割と安めの値段でネット注文できたと思うが、いっぺん相談してみれ。
やめとけと言われるかもしれんがな。

634 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 16:07

誤変換。　制作所→製作所

635 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 17:21

>>632
まあ、金を出すのも手入れするのも使うのも貴方なので、別に止めませんが

気に入った物をどうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%96%90n+%92%CA%94%CC+%96%7B%8F%C4&lr=

636 ：629：03/06/22 17:31

(￣□￣;)ｶﾞｰｰﾝ!!　　そ、そうなんでつか。
研ぎにくいって硬いからでつか？

637 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 18:06

本焼きを通販で、となると前スレ・前々スレでさりげなく論争の元になった某メーカーが一番のオススメ。本研ぎや鞘もサービスしてくれます。
私は、そこで全鋼の１８㎝牛刀を買いました。
そのメーカーはもともと和庖丁のメーカーなので、牛刀（洋庖丁）に関してはミソノのＯＥＭですが。

638 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 18:12

>>636
ん？マジでなにも知らなかったのか。釣り師扱いしてすまんかったな。
そういや前スレは見れないし、テンプレにも何も書いてないから最近
来た人は知らないか。

本焼きってのは軟鉄（あるいは極軟鋼）と鋼の合わせと違って全部鋼で
出来てるから、研ぐ部分全体が硬いんだよ。合わせの場合、研ぐ部分の
大部分は軟鉄だから楽。
洋包丁の全鋼と違って土置きで部分焼き入れして刀みたいな波紋を入れる
のが本焼きの名の由来（らしい）。本物の焼きが入ってるとかいう意味では
ない。←重要
衝撃に弱く、急な温度収縮なんかでも全体に亀裂が入ったりするらしい。
扱いも研ぎも非常に難しい。

てなところが基礎知識なんだけど、正直本焼きネタをこのスレで出すのはまずいんだ。
プロの板前でもなければ関係ないし、このスレが荒れるそもそもの発端となったのが・・・
つーわけで我々シロートには無縁ということで納得した？（実は持ってるが）

639 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 18:19

なんとなく、本物のバカが釣り上がって来そうな予感・・・

640 ：629：03/06/22 18:55

>>638
つまりは、本焼きと切れ味は関係無いと。。
本焼きは包丁全体がカッターナイフのような鋼で出来てると思ってますた。

研ぎ方にもよるでしょうがカッターナイフ並みの切れ味の
包丁ってありまつか？

641 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 20:14

切れ味と関係あるのは研ぎそのもの
本焼きと関係あるのは切れ止まりするまでの長さ

642 ：629：03/06/22 21:44

>>641
＞本焼きと関係あるのは切れ止まりするまでの長さ

それって重要では？

643 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 22:13

>>642
素人の本焼き論議は荒れるもとだからやめれというに。
カッターが切れるのは刃が薄いから（けっこう硬い鋼を使ってるというのもあるが）。
てか、まともな薄刃包丁ちゃんと研いだら鋭さだけならカッターどころではないぞ。
失礼だがあなたは合わせすらまともに研げてないはず。

どうしてもというなら合わせのいいの買え。鍛造物はいい物とそうでないのとでかなり
切れ「味」違うぞ。研ぎ立てならどんな包丁でも同じってわけでもない。
切れる刃のつきやすさ（必ずしも研ぎやすいという意味ではない）も結構違ったりする。

644 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 22:15

>>642
確かに重要かもしれない。
じゃあ霞と本焼き、どれぐらい違うかというと使いかたにもかなり左右されるし、何を切るかにもよる。
また、特に薄刃の場合まな板との衝突回数によってかなり変わってくるし。大根のかつらむきのようなまな板とは無縁の使い方だととんでもなく長く使える。

645 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 22:33

さて、本焼きの出刃でも研いで寝るかな。

646 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 23:06

今宵も静かに収束、と。

善哉善哉

647 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 00:27

>>642
一日の包丁の実質的な稼動時間はどの位ですか？一般家庭なら３０分くらいでは？
本職のように終日使う場合はとても重要だが（仕事中に研げないからね）
個人で使うなら切れ味が落ちれば研げばいい、研ぎにくい包丁をあえて選ぶ意味は無い
趣味の延長で使うならソレはそれでイイかもしれないけれど

648 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 00:43

>>647
研いですぐ使っちゃ臭いが移ってよろしくないでしょ。それは家庭でも同じだ。

>>643
>あなたは合わせすらまともに研げてないはず。
いいたいことは分かるが、あなたのレスの調子は荒れを呼ぶよね。
ほんとは荒らしたいんじゃないかと（笑）。良識派を装いながらさ。

素人の・・・なんて言い方がヤラシイな。かなり。

649 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/23 01:03

>>629は包丁を研いだことがあるのかな。
カッターが良く切れると思っているのもおかしいね。
きみの年齢を聞いていいですか。

650 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:03

え？
荒れるの？荒れないの？
祭りはいつ？

651 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:06

>649
完全に板違いの話題です。
刃物ｦﾀは即刻料理板から出て行って下さい。

652 ：_：03/06/23 01:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

653 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:14

タイミングがずれたけど、結局外道が釣れてしまったじゃないか。

654 ：629：03/06/23 01:35

>>643
＞失礼だがあなたは合わせすらまともに研げてないはず。

確かに失礼だな（ｗ

＞どうしてもというなら合わせのいいの買え。

その合わせのいいの買って、研いで、研いで、研いで使ってたら、
とうとう余り焼きの入っていない鋼が出て来て研いでも直ぐに
切れなくなってしまうようになったと。
で、硬い鋼の包丁がホスイなと思って本焼きが良いかなと。。

このｽﾚでは本焼き包丁の話はﾏｽﾞかった？ｽﾏｿ

655 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/23 01:37

>>654
　おきてたの。君いくつ。

656 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:40

>655
完全に板違いの話題です。
刃物ｦﾀは即刻料理板から出て行って下さい。

657 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:42

>>654 >>656
ｽﾚの流れを見ればおわかりだろうと思いますが一応念のため。
あなたに対するﾚｽの中で、ﾄﾘｯﾌﾟ付きのｺﾃﾊﾝによる物は完全無視して下さい。
このｺﾃは当包丁ｽﾚだけではなく、料理板全てで電波ﾚｽを垂れ流している粘着です。
「料理板は自分の要望で立てられた」という妄想を根拠に各ｽﾚで暴れまわる
粘着荒しですから、その発言は「一切を完全に無視」する事をおすすめします。

658 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:45

＞６２９
６４９、６５５には返信しないように。
あなたは既に「本焼きﾈﾀ」というこのｽﾚのﾀﾌﾞｰにふれてしまっていますが、
もし上記のｺﾃを相手にしてしまったら、それ本焼き以上の迷惑になります。
上記のｺﾃはこのｽﾚにおいては「存在していない」のです。
完全ｽﾙｰをお願いします。

659 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:47

>>658
コテハンが荒らしなら無視すればいいし、本焼きを勝手に「タブー」として
触れるなというのはさすがに越権じゃないのか？

660 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 01:55

まぁまぁﾏﾀｰﾘいきませう・・・

∧＿∧
(´∀｀ )　みなさん。やきとり焼けましたよ～ﾄﾞｿﾞー
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　いか
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨

661 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/23 01:56

　どう見ても君たちの反応は無視とは言えないしつこい反応だな。

>>656
　君の脳みそは猿並ですね。人間は同じ言葉を繰りかえさない。

662 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 02:02

＞661
＞君の脳みそは猿並ですね。人間は同じ言葉を繰りかえさない

おっしゃる通り、これはあなたの言葉をそのまま繰り返した物ですからね(w

663 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 02:07

料理板では不必要なスレなので移動を薦めているんですよ。刃物オタクは料理板
から出て行って欲しいと思っています。ずれていようと、うざがられようと、包丁を溺愛
するような人格にこの板に居座って貰いたくない。他でやれよ。

664 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/23 02:14

>>662
　なぜ私が板違いなのか理解に窮するね。何を考えてるんだか。

665 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 02:23

＞６６４
全くおっしゃる通りです、ｶｹﾗも理解できません。
だからこそ元々の発言者であるあなたに解説をお願いしたいのですが？

666 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/23 02:51

>>665
　わけの判らない人ですね、私が刃物オタクに言っていることを
コソコソ、オウム返しに私に言って何か意味があるの。
　自分の言葉で何も意見が言えない人では話になりません。

667 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 02:58

＞６６６
本当にわけの判らない人ですね、自分で言った言葉の意味すら説明できない。
コソコソ、都合が悪くなると話をずらしてばかりで何か意味があるの。
自分の発言すら説明できない人では話になりません。

668 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 03:33

>>666
料理板では不必要なスレなので移動を薦めているんですよ。刃物オタクは料理板
から出て行って欲しいと思っています。ずれていようと、うざがられようと、包丁を溺愛
するような人格にこの板に居座って貰いたくない。他でやれよ。

669 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 06:40

他のスレでもエンガチョされまくってんじゃん、縄文。

社会不適合してることにいい加減気付け。
病気だ、オマエは。

670 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 07:04

個人的には、縄文氏には是非ともオカルト板や宗教板、半角板などに
移動して欲しいと思う。

料理板でいつまでも話に突然割り込んで冷やかしやら中傷やら
独りよがりな自慢話やらを繰り返されてもはたはた迷惑。

671 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 07:07

>>670
同類が何言っとるか（笑）

672 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 07:29

671ってイタイね

673 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 07:31

>>672何が～？ｗ

674 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 07:44

>>672所詮お前は荒らし。

675 ：674：03/06/23 07:45

ｱｱ､ｵﾚﾓﾅｰ

676 ：_：03/06/23 07:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

677 ：_：03/06/23 10:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

678 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 10:51

っつかさ、縄文はこの世からあの世に移動してほすぃ、今すぐ。

679 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 11:38

アルミ鍋スレがよくて、包丁スレが駄目なんて…。
刃物をつかわずに料理は出来ぬ。
まさか、大山倍達が手刀でビール瓶を切るかのごとく、
縄文はマグロの解体から、玉葱のみじん切りまでこなす、
びっくり人間なんだろうか。

680 ：_：03/06/23 11:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

681 ：馬鹿は死んでも名乗れないｗ：03/06/23 11:42

また週末から荒れてたのかぁ。。。
もううんざり、頼むから ◆JOMON/J092 さんはロムに徹してください

あなたの発言の全てを不快の思われる方が、一斉に攻撃をしてスレ
が荒れてる事は、ご承知ですよね？
また、ご自身も情緒が荒れて、過激な発言になってる事もご承知です
よね？

また、あなたが来ない平日はマターリとしてる事とも、事実ですよね？
それから、あなたは「刃物を研ぐ」と言う事に固執している書き込みが、
多く見受けられますが。
「研ぐ事」の大切さは、多数の方が当たり前のように、理解してます。
ですが、あなた以外の「多数の方」中でもその多くは、「研ぐ事」の満足
ではなく研ぎ上げた刃物によって「料理を創る」「お客様に召し上がって
いただく」「最愛の家族に食べてもらう」という、満足感を得るために「刃
物を研ぐ」という行為をしてるのです。
（まぁ、中には独り者だけど、喰わなきゃ死んじゃうからイッチョ作るかぁ！
って、豪快な方もいらっしゃるかと。。。。）

過激な反応に見える。？↓

>656 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/06/23 01:40
>>655
>完全に板違いの話題です。
>刃物ｦﾀは即刻料理板から出て行って下さい。

この方の、発言は決して過剰反応でもなく、また繰り返しあなたの発言に
食らいつきましたが、これを「猿並」とレスするのは、それこそココのスレの
意向に反してます。

刃物を集めたり、眺めたり、だけの目的なら、その目的にあった場所で発
言して下さい。
ココは、料理を作る（創る）課程で必要な、刃物を選ぶための「庖丁の選び
方」と云うスレですから。

682 ：_：03/06/23 13:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

683 ：_：03/06/23 14:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

684 ：_：03/06/23 16:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

685 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 18:04

話は違うけど、近所の金物屋で１６００円の出刃包丁買ったのさ。
研げば使えたんで気にしていなかったけど、ウラを見ると地境が無いことに気がつきました。
まさか、と思ってよく見るとかなり下の方、刃に近いところにそれれしきものが・・・
つまり、鋼の使用量が刃に近い部分にちょこっとだったんです。
このまま研ぎ減らしていくと、軟鉄の部分で切ることができそうです。

686 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 18:35

>>685
貼りでそんな面倒な事するかな？
利器材の型抜きじゃ無いのかな・・・

687 ：_：03/06/23 19:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

688 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 21:09

ちょっと質問させてください。
今度牛刀を買おうと思っているんですが↓の包丁ってどうなんでしょうか？
ttp://www.toyokuni.net/webshop/toyokuni.cgi?action=itemview&code=937
ミソノUX10にしようかと思ったんですが、↑の包丁が何かすごそうなことが書いてあるので迷っています。
質的にはどちらが良いものなんでしょうか？

689 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 21:32

>>686
量産品だからこそ出来る包丁だと思う

690 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 21:37

>>688
貴方の料理の作業量、腕が分からないのでドチラガ「貴方にとって質がいいか」は誰にも不明です
個人的には高硬度過ぎて研ぎにくい、欠けやすいと思われるので遠慮したいですね

あと、青紙スーパーを使う包丁がほとんど無いのは、鋼材メーカー出しの元値が高いからです

691 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 21:39

>>688
なんでもいいから、今包丁を買うことが出来る予算すべてを使って一丁の牛刀を買いなさい。

692 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 21:59

俺としてはミソノを薦めるけどね。

693 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 22:39

俺としては藤次郎を薦めるけどね。

694 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 22:54

縄文はさ、６８１みたいなまじめなレスにはちゃんと答えろよ。
それを見て荒らしかどうか判断してやる。

695 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 23:23

Jは、ただいま包丁をピカピカに磨くのに忙しくてレスすることができません。

696 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 23:24

ジョーモンの自作自演はクサい。クサすぎる。

697 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 23:33

縄文は自作自演しないよ、バカだから。

698 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 23:38

>>688
硬度が高すぎて細かい刃こぼれを起こしやすいかもしれない（特に鋭角に研いだとき）
ぐらいのことしか言えないな。

刀身の削り方やバランスなどの品質は最低でも店頭で握ってみないとわからんし、まして
刃の性能となると研いで使ってみなくちゃわからない。よほどのメジャーメーカーの
ものでなきゃ品質に関してはほとんど誰も答えられんと思うよ。

まあ、通販となると賭だね。外したくないなら素直にミソノ買っておいた方が幸せだろう。

699 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 00:12

>>660
　つくねはひと串三個が良いよ。

>>681
＞また、ご自身も情緒が荒れて、過激な発言になってる事もご承知です
＞よね？

というより、このひととにかく相手を侮辱し貶めて優越感に浸ろうって小昏い
発言しかしないんだって。

いい加減な発言や無知を指摘されると苦しい言い訳やら自己弁護やら
始めるだけでなく、何とか相手をやり込めようと成りすましやなんかで
執拗に食いかかってくるし。

ちょっとでも反省するような人ならとっくに行動変わってるはずだけど、
そうじゃないから猛烈に叩かれちゃうんだよ。

700 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 00:16

>>688

カタログスペックは悪くないけど、良い素材を使っててスタンダードな
造りだったとしても、品質は使ってみないとわかんないです。

701 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 00:35

追記

あ～～、値段的には適当の範囲だと思います。

702 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 08:40

３徳包丁しかもってません。
どうしても大根の桂剥きが出来ません。
カーブのある包丁で桂剥きは不可能なのでしょうか？

703 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 09:04

普通に出来ますが・・・
原因は包丁が切れないからでは？或いは刃付けがかなり鈍角に付けてあるか

704 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 09:33

３徳包丁　×
三徳包丁　○

かつらむきができない原因は、

>>702が下手だから。

705 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 09:54

つーか、かつらむきをする料理って何よ？
料理人以外でする機会なんてめったにないと思うが。

706 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 12:46

>>705
大根はかつらむきにしてから使うのが普通だと思っていましたが
ちがうのでしょうか？

707 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 13:10

>>706
それは皮むき。
かつらむきは剥いたほうを使うの。

708 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 13:51

>>706
バカだな（ｗ

709 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 18:09

>>706
大根を煮たりするときに皮もむくだけならピューラーの方がいいと思う

710 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 18:16

刺身のときってつまがほしいじゃん。
魚を捌くよりシャキっと長いつまを作るほうが難しく思わない？

711 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 21:13

ピューラー　×
ピーラー　　○

712 ：688：03/06/24 21:31

みなさんありがとうございます。
たくさんレスいただいているのに、返事が遅れてしまい申し訳無いです。
カタログのスペックを鵜呑みにしてましたが、話を聞いていると青紙包丁はよくないようなのでやめようと思います。
それで自分は包丁に詳しくないので、できれば10k～15k位の包丁でオススメのものがありましたら教えていただけないでしょうか？

713 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 21:41

だから、ミソノのやつだって！！

714 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 21:55

かつらむきって他人のカツラをむしりとるイタズラですか？
迷惑な！

715 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 22:01

かつらむき
と
カツラむしり

は違うよ

716 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 22:43

>>712
いや、誰も良くないとは言ってないと思うよ｡レスをよく読んでみて。
青紙スーパー割り込みの牛刀、あのスペックでちゃんと粘りがあって刀身の
削りがよかったらそりゃ凄いとは思うんだけど、実際のとこはわからんって
だけ。研ぎについてはセラミック砥石があればそんなに問題はなさそう。

個人的にはミソノを勧めるが、ミソノの場合はね、使ってる人も多いし、品質
に間違いはないのはわかってるから人には勧めやすいんだ。なにも他にいい包丁
が無いわけじゃないし、ずば抜けて切れるとか、刃持ちが凄いとかってわけでは
ないよ。

717 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 23:12

ミソノの牛刀　しっかり研ぐと、切るときの角度の遊びが少ないから料理に緊張感がある。

718 ：：03/06/24 23:15

★東京・赤坂で韓国人の男2人が包丁で刺し合い重軽傷　仲裁に入った日本人男性もけが

・東京・赤坂で、韓国人の男2人が、文化包丁で刺し合い重軽傷を負った。
　24日午前7時前、港区赤坂の路上で「男2人が包丁を持ってけんかしている」と110番
　通報があった。
　警察官が駆けつけると、2人は逃走したが、近くのビルにいるところを身柄確保された。

　2人は30歳前後の韓国人で、1人は文化包丁でしりを刺され重傷、もう1人は上半身裸で、
　頭などを切られ軽傷となっている。
　また、仲裁に入った日本人の男性(23)も顔を切られ軽いけがをした。

　2人は顔見知りで、飲食店で食事をしていてトラブルになったということで、警視庁は
　トラブルの原因などについて事情を聴くことにしている。

719 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 23:27

>>702
良く切れる片刃の包丁だと簡単に出来るぞ。
本焼きの薄刃包丁を（以下自粛

720 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 23:34

西型の菜切を愛用していますが、カツラむき楽しいぐらいできますよ。

721 ：688：03/06/24 23:51

>>713,716
レスありがとうございます。
ミソノが安牌みたいですね。

>>717
え、ミソノは切りづらいんでしょうか？

722 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 23:59

>>721
ミソノの全鋼は結構シビアだよ

723 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 00:11

じゃあ、ヘンケルでも勧めておこうか。

こいつは敷居低いし。

724 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 00:30

>>702
そりゃ薄刃の方がはるかにやりやすい。
両刃の三徳や牛刀でもできんことはないが、結構鋭角に研いでおく必要がある。
メーカーの初期刃付けだとかなりキツイ。それに刃が直線でないと精度よく
剥くのは（少なくとも俺には）無理。
ただ、1回ぐるっと皮を剥く程度なら両刃でも普通にできるはずだけど。
包丁を上下に動かさずに切ってない？

725 ：弥生：03/06/25 01:48

ちょっと器用な奴なら大根の10本も剥けばゆっくりならやれるようになるよ。
不器用なのでも100本なら絶対だ。
そこらの板前なんて学校落第しているような奴ばっかりなんだから、お前ら
みたいなインテリなら根気があるから絶対大丈夫だ。

726 ：688：03/06/25 02:02

レスどうもです。
>>722
全鋼だと難しいんでしょうか？
ミソノは扱いにくいみたいなのでやめときます。

>>723
今使っている包丁がヘンケルですが、もう少し切り味が良いほうがいいなと。

727 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 10:15

>>711
a peelerだからピューラーでも間違いじゃ無いよ、ローマ字読みならピーラーだけどね

>>726
今の包丁類は同じ位の価格なら性能差は誤差の範囲内です
切れる切れないは研ぎしだい

728 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 10:22

>>726
長さも結構慎重に選んだ方が良いよ。
長ければそれだけ扱いにくいし。
俺の場合は、１８センチだけどそれで十分。

729 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 22:17

>>726
どうもあなたは慌て者だなあ。人のレスにここまで振り回される人は
初めて見るよ。ここでの意見は参考程度にして実物が手に取ってみて
決めれ。この分だと短めが扱いやすくていいとか、いや、自分が思っ
てるよりワンランク長めがいいとか、いろいろ言われて右往左往し
そうだ。

普通売ってる牛刀で神経質な扱いが要求されるものなんて無い。
握った感じと見た目で自分がいいと感じたらそれで間違いないよ。

730 ：688：03/06/25 22:54

>>727-729
同じ価格なら性能差はないようなので、握りやすいものを選ぶことにします。
何度も質問に答えていただきありがとうございました。

731 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 23:37

洋包丁では全鋼多いんじゃないかな？

和包丁ほど神経質になることもないかと。

732 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 23:52

>>727
とりあえず、辞書で「peel」を調べたら、ついでに発音記号の部分もよく見てね。

ちょっと恥ずかしいね

733 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 23:59

言葉尻を捕らえて悦に入るのはｲｸﾅｲです。まるで縄文みたい

734 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:00

買いたい物を買う
使いたい物を使う
通販で実際手に取らずに買いたいんだったら、それで良し。

俺は、全鋼の牛刀を通販で買ったけど後悔していない。

735 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:09

そうだよ。本焼きが好きなら買えばいいんだよ。別に。
金払ってるのは自分だろ。もっとどうどうとしなよ。

736 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:19

>>735
禿堂
本焼き使って研ぐのに苦労しても誰も困らない

ただし、それをこのスレで自慢してはいけない

737 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:36

本焼きの語が分からないのに、知ったかこいて暴れた挙句、
逆恨みして粘着してはいけない。

738 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:37

洋包丁で本焼きとは普通言わない。

739 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:56

誰か、本焼きの洋包丁なんて言ったか？

740 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:12

通販で見たんだけど、グローバルとかいうのってどうなの？

741 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:19

あ、やっちゃったかな・・・

742 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:30

>>740
どう、とは？
値段が安いのか高いのか、使いやすいのか否か、メンテが大変なのか否か、会社が左前なのか
何を聞きたいのでしょう？

743 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:31

ほらね

744 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:31

評判は悪くないみたい。
個人的にこれが激しくほすい。
通販で買いたいんだけど、見つけられない。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/l1t30626012909.jpg

745 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:41

>>744
これ？
ttp://www.toki-meki.com/shop/category/life/0101_nife/0101.asp

用途は皮むきみたいだけど、重心が手の中にくるみたいでイマイチつかいにくそう・・・

746 ：745：03/06/26 01:51

>>744
スマヌ、こっちだった
ttp://www.kitchen-nets.com/

747 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:54

>>745
皮むきではなく、子出刃(アジきり)
ＧＳ－４
なかなか、見つからなくてね。
直接注文するしかないかなぁ？やっぱし。

748 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:58

>>745
夜中に探してくれて、感謝。
寝ます。

749 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:02

グローバルプロは見た目とちがって切れ味もバランスも使いかってもあまりよくないぞ
金属一体成形型だったらグレステンとかTOJIRO.PROのほうがいいぞ

750 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:16

グレステン
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/glest_m.html
TOJIRO.PRO
http://www.fujitora.co.jp/index-f.html
グローバル
http://www.yoshikin.co.jp/j_main.html

751 ：750：03/06/26 02:18

ホンマ科学株式会社の公式グレステンサイトないとおもったらあった。

http://www.glestain.jp/knife/main.htm
グレステンナイフ

752 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:20

>>745
それってパッと見で判断してる？
柄の部分は中身が空洞だよ。

753 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:21

グローバルはすべる

754 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:26

>>744
すぐ見つかったけど。
http://www.rakuten.co.jp/angers/487728/487732/#437760
http://www.rakuten.co.jp/flyingsaucer/442016/460514/442216/#391387
受注生産なのねー。
http://www.rakuten.co.jp/prokitchen/152727/#173378

755 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:28

>>753
そう？
主人の実家にあるからたまに使うことあるけど、
滑りやすいって感じたことはないなあ。

756 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:32

>>749
値段が違うもの。
差がついて当たり前じゃ？
そこまで高価になると買えないし。

757 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:32

どちらかというと包丁そのものの使いやすさやスペックを追求したというより
魚のうろこみたいな統一化されたデザインと洗練された見た目がうりだと思うよ

758 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:33

＞ぐろーばる

759 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:38

グローバル？
全然滑らないよ。切れ味も変わらんよ。（両方持ってる）

760 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:38

性能重視ではないけれども、
特別性能が劣るとか扱いづらいというものでもない。
価格にはデザイン料が含まれていると思って、
ちょっとカッコつけて優越感に浸りたい人には良いのでは？

761 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:39

>>759
どれと比べて変わらんの？

762 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:41

>>752
知らずに初めて持つと「えっ！？」って感じだよね。
見た目で重いの予想して触るから。

763 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 02:57

グローバルはプロじゃないほうのだとコストパフォーマンスが高くておすすめ。

764 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:03

グローバルプロの取扱について
--------------------------------------------------------------------------------

グローバルプロ包丁は生産調整という製造元様のご説明で入荷未定の状況が2001年末より長く続いておりました｡
あわせて納期のずれ込み等が発生するなどお客様にご迷惑をおかけしてきた経緯がございました｡

製造元吉田金属様のこのような供給体制へのご対応とご説明も当社の販売姿勢とは相違がございました。

大変遺憾ですが現在のところ販売を再検討いたしております。

平成14年2月8日　株式会社タカツ E コマース事業部代表高津由久

--------------------------------------------------------------------------------

Copyright 1998 (C) Takatsu, Inc., Toyohashi, Aichi, JAPAN. All rights reserved.

765 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:12

>>764
アンチなの？
今じゃ普通に売ってるよ。グローバルプロ。

でも私的にはグローバルプロは要らない。
スタンダードなのを買ってちゃんと研いで使うほうがいい。

766 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:14

グローバルはまぁ刃付け初期状態の砥ぎは、1マソ超える
高級包丁と比較すると値段なりですよ。
とくに値段に対して切れにくいとかはないと思うので
デザインが気に入ったのなら買ってもいいかと。

鋼の材質はACUTO440（グレステンと同じ）で良いので
自分で丁寧に砥げれば良いと思うけどね。

767 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:16

グローバルはデザインだけで飛びつく人も多いから、
それが嫌でアンチになる人も多いみたいだね。

768 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:19

あと、独特の癖があるのは否めないから、
それに慣れるまではちょっとだけ我慢してね。

769 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:22

なんにせよデザイン包丁だな。
俺は1本だけ持ってるけど、ハンドルの形が微妙に気に入らないのと
デザインも飽きてきたのでリピーターになるつもりはない…

imacみたいなもんかな？　最初見ると「おっ」てなるんだよね

770 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:27

まあヲタっぽく性能重視でこだわっちゃうとそうなるだろうね。
GPは除外して、GSのほうはいいと思うよ。
ひたすら性能重視な人はもっとお高い他のを買えばいいと思う。

771 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:37

グローバル、モノはいいと思うんだけど、
販売がねえ・・・。

安売り店には嫌がらせするってのが気に食わん。

772 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:45

グローバルは外国で成功したからふんぞりかえって国内で殿様商売してるんだよ。

773 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:49

よーし！
意地でも安売り店で買うぞ！

774 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:51

>>771-772
そういうのって、どっかにチクったらどうにかなるもんでもないの？
ｱﾎﾟｰみたく。

775 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:52

tojiroプロもニッケルダマスカスシリーズはべらぼうに高いけど
二番目にいいスウェーデン鋼シリーズだったら、ヤフオクで
3本セットが定価17800円のところ1万円で安売りしてるから
けっこうコストパフォーマンスいい。
なおかつ刃付けはグローバルよりいいし、デザインも普通っぽいしね。

776 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:55

ヤフオクでってのがとっても嫌。

777 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 03:56

鋼だと手入れが面倒じゃない？

778 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:00

そう？
包丁って安いネット店でもいいとこ2割引ぐらいだよね…
安く買いたい場合ヤフオクでも別にかまわんと思うけど（笑）

鋼ってのはなにも本焼きや鋼包丁じゃなくても、刃の材質につけて使うんだよ。
例・ステンレス鋼、ニッケルモリブデン鋼、ダマスカス鋼

だからミソノモリブデン鋼包丁って名前にあっても鋼の包丁じゃあないっす（ｗ

>>771
安売り店うんぬんより、取引量のほうが肝心だとおもう。
弱小に冷たいってところじゃないかな。

779 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:06

ヤフオクって利用登録とかごちゃごちゃ面倒くさいやん。
そのあと利用停止手続きとかしないとずっと金取られるし。
包丁買うだけのためにそこまで面倒なことしたくない。

780 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:08

で、tojiroなんだけどメーカーのFUJITORAのサイトで各商品を
クリックすると普通に定価より2割以上割引された価格がでるんだよな
ttp://www.fujitora.co.jp/products/tojiro_pro.html
メーカーがデフォルトで割引販売なんてやっていいのかよｗ
普通どんなジャンルでもメーカー直って、会員特価等を除いて
は定価販売が基本のはず。卸先の小売店からクレームこないのかな。

781 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:11

グローバルのデザインにも惹かれている私にとって、

> デザインも普通っぽいしね。

これは逆効果。

782 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:12

>>780
どうしてそんなにTojiro推すの？
社員？

783 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:15

>>775
グリップが溶接ってので萎えました。

784 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:19

いや、グローバルみたいな一体型が話題になってるから
グローバル以外でもっと真面目路線の一体型包丁（奇をてらったデザインでないという意味もこめて）
がありますよってことであげただけ。
別にtojiroでなくてもグレステン包丁でもなんでもいい。
http://www.masahiro-hamono.com/new/mvs.html
↑ちなみにこんなのもあります　マサヒロのＭＶ牛刀

785 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:20

>>780
社員さんならひとつお願い。
トップページのフラッシュはやめてください。
無意味にフラッシュを使う企業は、
製品も無意味な自己満足オナニー的なものが多いです。

786 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:22

>>784
アンチってこと？

787 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:23

一体型を選ぶような人はまずはデザインや見た目にこだわる人が多いと思うけど
包丁で一番大事なのは、最初の刃付けですよ。これは永久にかわらない。

砥ぎのいいモリブデン鋼は青紙スーパー並に切れるけど、メーカーの刃付けが悪いと（ｒｙ

788 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:24

>>785
トップページ以外にも各コーナーへ行くたびにうざすぎるフラッシュ・・・。

> 無意味にフラッシュを使う企業は、
> 製品も無意味な自己満足オナニー的なものが多いです。

同意いたします。

789 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:25

>>787
>>770

790 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:26

だから社員じゃないっつーの。
社員がこんな時間に工作活動できるかっつーのｗ
俺はいちおう料理人ですよ。
じゃあ11時までに起きる予定なのでそろそろ寝ます。

791 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:27

ただの料理人にしては販売所紹介までして手が込んでたな。

792 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:31

＞７８４
寝る前にひとこと。
叩くほどアンチグローバルプロではありませんが、ぶっちゃけ
好きではありませんし、人に聞かれたらグレステンや他の一体型
を推します。
＞７９１
おいおい、>>749-751俺の書き込みを見てくれよ。
確かにアンチととられても仕方ないかもな、反省。
まとめるとデザインが気に入って買うのなら、グローバルでも
全く問題ないと思うけど、砥ぎがよくて使いやすい一体型包丁
なら他にもいいのがあるぞってことで訂正おながいします。

793 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:33

> 3本セットが定価17800円のところ1万円で安売りしてるから
> けっこうコストパフォーマンスいい。

それって、コストパフォーマンスが良いとは言わない。
もともと安いものに高い定価をつける詐欺的商法と言う。

794 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:35

＞まとめるとデザインが気に入って買うのなら、グローバルでも
＞全く問題ないと思うけど、砥ぎがよくて使いやすい一体型包丁
＞なら他にもいいのがあるぞってことで訂正おながいします。

そのへんさんざん既出なのに余計な口出しするから社員呼ばわりされるのではないかと・・・。
スレの流れを読まれたし。

795 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:37

>>792
しつこいなあ、そういうのわかった上でグローバルの話ししてんだからいいだろ。

796 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:37

寝かせろよｗ
前スレや前前スレから読んでるっちゅーの。
質問してる人が新参っぽかったから答えたんだけど？
少なくともこの板じゃ前からグローバルは評判よくないよね。
おまえらが社員なのか？

797 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:41

>>793
だよなあ。
そうじゃなきゃ程度が悪くて通常では出せない商品を、
ｺｿｰﾘと臆で処分しようとしてるんじゃないかと・・・。

798 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:43

グローバル・プロがスレで叩かれがちなのは、たいしたことないのに各方面でいけてる包丁ヅラしてるからだろ。

799 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:43

>>796
しつこいって言われてるんだし勝手に寝れば？
出てきてくれなんて頼んでないよ。
グローバルの欠点やら販売姿勢の悪徳っぷりも出てるし、
過大評価もされてないと思うけど。

800 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:44

>>796
これ書いたのあんたじゃないのか？

「社員がこんな時間に工作活動できるかっつーのｗ」

801 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:46

>>798
あのー、今の流れもプロのほうはみんな評価低く出してますけど。

アンチだと被害妄想激しいのかしら？

802 ：７９８：03/06/26 04:49

粘着同士が自演の応酬で罵り合って増すな（藁

グローバル買う奴はバカ主婦ぐらいだろ。

もっといえば金属柄の一体成形包丁買う奴は全員バカだろ。

グローバルすすめてる奴も藤次郎やグレステンすすめてる奴も全員ドキュソってことで終了しとけ。

本焼きかっとけ

803 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:51

>>796
過去スレも通して読んでも評価は高くも低くないと思いますよ。
おすすめが条件付きだったり、アンチが必要以上に叩いたりで、
まあ半々ってとこじゃないでしょうか？

804 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:52

>>802
おいおい、キレて自爆かよ。

805 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:56

バカ主婦はいいすぎだけど、クリステルやルクルーゼの鍋とか
使ってるミーハー主婦が買ってそうだな≫吉田グローバル

806 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:58

ヤフオクの値段のこと言われてから急にキレだしたし、
妙にヤフオクすすめてたから、出品者だったんじゃない？

807 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:59

>>805
IHスレで淋しいとか言ってた人？

808 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 05:01

クリステルは馬鹿であってると思うけど（笑）

809 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 05:03

11時に起きるんでしょ？
早く寝ないと。
料理人なら睡眠不足は味覚にも悪影響ですよ。

810 ：_：03/06/26 05:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

811 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 05:33

ん？

812 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 05:45

グ○ーバルみたいな安物民生品の話は大いに盛り上がるな。

813 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 06:32

グローバルプロか。気になるのでこないだ実物見てきたよ。買ってないので
いい加減だが印象を書いとく。
材質の性能はわからんが、値段からいって飛びぬけてよくなくても批判され
るもんじゃないだろう。
握った感じではバランスは見た目に反して悪くはない（だいたいミソノだって結構
尻よりの重心だ）。握り難いような気はしたが。

刀身の削り方はあまりよくないな。極薄刃で切れ味抜群というキャッチフレーズ
には？とオモタ。これはミソノやグレステンの方がはるかに良い。

まとめると、最高の包丁っぽく言われるとアレだが、値段から考えると「普通」
の包丁なんじゃないかな。

814 ：レベルソ ◆yiMkTEqXoo ：03/06/26 10:02

熱心なアンチグローバルも、
粘着してるグローバル信者
も両方キモイ。
ブランド指定で刃物を選ぶ
包丁ヲタがそもそもキモイ。

815 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 10:54

左手に持った長ネギの青い方をスパスパ空中で切れればよし。
ブランドは、別にね、、

816 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 11:49

コンツァープロ？

817 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 12:02

ぐろーばる値段相応の平均レベルではあるかもしれない
いびつな見た目やグリップの形状は良し悪しは別にして普通じゃないやね

818 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 12:03

カツ・コンツァープロは包丁の世界最高峰だよ？

819 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 12:35

コンツァー使うなら試し切りにパイナポー使う位の経済力無いと（ｗ

820 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 13:04

じゃあコンツァープロとグローバルプロが包丁界の2大巨頭でいいんじゃない。

821 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 13:06

>>820
おい、両方とも中華包丁が無いぞ（ｗ

822 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 13:09

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

823 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 13:23

10年たっても落ちない切れ味！
岩をきった後でもトマトが切れる！
中国製！
いけてる専用ケース！
ケースと抱き合わせ販売！

コンツァ最高！

824 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 20:43

結論からすると、グローバル使う時点で人間おしまいと言うことだな。

825 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 21:25

このスレに出る人間（動物？）はなんでこんなに包丁に夢中なんだろ？
言葉の端々から見てると、なんかまともな使い方をしてない印象が強い。
自宅に特注のガラスケースを置いて宝物の様に陳列してたり、
床の間に日本刀の様に鎮座させて事あるごとにそれを眺めて涎を垂らしながら
えへらえへらしたり・・・
そのくせそれを使わせようとすると、なんのかんの言って使おうとしない・・・
刃物フェチの集団かい！ここの連中は・・・・・・
そのうち、「時には血を吸わせなければ・・・」なんてアフォは出ないだろーな！

826 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 21:36

ミエミエだね

827 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 22:06

　 |ヽ　
　 |_｣∧_∧
　 ∥( ｡∀ﾟ) 　＜ｺｳｲｳｷｬﾗﾃﾞｽｶﾞ　ﾅﾆｶ？
　 ⊂　　つ　　　
　　人Ｙ　
　　し(＿)

828 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 23:04

>>825
はいはい、「っと、そう言うことにしたいのですね」

829 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 23:10

>>824

いいすぎ。アレを選ぶ人は痛い人が多いとは思うけどね。

830 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 23:13

>>829

824は単に事実を書いただけだから。

831 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 00:38

グローバルに異常に反応を示す業者がいるスレはここですか？（W

832 ：97479：03/06/27 00:39

出会いまっちょ　http://pink7.net/masya/

833 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 01:04

悲しかったね、大して噛み付いたレスがなくて＞＞825（非常にバカ）

834 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 01:16

某ＧＰは正直どうでもいいと思ってるのがここじゃ多いだろしこのスレでわざわざ話題にするようなランクの包丁じゃないと思われ。包丁を選ぶスレというより、プロやこだわり層なんていない通販お買い物板で話題にしたほうがいいでないの。
どっかの香具師がいっていたようにコンツァのライバルでいいんじゃない？

835 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 02:24

包丁より砥ぎだよ砥ぎな

836 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 02:26

ここはｦﾀｽﾚってこと？

837 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 02:43

いやキティガイに包丁スレ

　 |ヽ　
　 |_｣∧_∧
　 ∥( ｡∀ﾟ) 　＜ﾃﾞｽｶﾞ　ﾅﾆｶ？
　 ⊂　　つ　　　
　　人Ｙ　
　　し(＿)

838 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 06:46

いやキティガイに包丁スレ

　 |ヽ　
　 |_｣∧_∧
　 ∥( ｡∀ﾟ) 　＜縄文ﾃﾞｽｶﾞ　ﾅﾆｶ？
　 ⊂　　つ　　　
　　人Ｙ　
　　し(＿)

839 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 21:30

>>835
砥ぎだよ砥ぎな　×
研ぎだよ研ぎな　○

840 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 01:30

さて、また週末がきてしまったわけだが…。
今週は警報出す？それともわざと呼び込んで弄り倒す？

841 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 01:55

洋出刃で魚をおろすのは邪道ですか？

842 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 02:00

OKでつ。

843 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 02:01

>>840
う～～ん。この板は年中24時間警報解除されるときがない気がする。

引き続き警報発令中ということで。

844 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 02:08

筋引で平造りは邪道ですか？

845 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 08:01

クドイ。恥を知れ

846 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 11:00

縄文式電波包丁。大変良くブチ切れます。

847 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 15:16

ただし何を切っても禿しく材料に粘着するので実用性はｾﾞﾛ（w

848 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 21:07

でも、空気をかつら剥きできます。
空気が読めないので厚さにむらがでます。

849 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 22:52

築地・子の日の和包丁を使ってる人居ますか？
値段に相応してるのかな？

850 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/28 22:58

>>846
　私は経験で書いていますよ。
２ちゃんねるにはネオ麦茶の忌まわしい過去があります。
強いものには立ち向かうことはせず、無抵抗の人や女性や子供
には平気で乱暴を働く、脳無し男と同類の刃物オタクは料理板
に来なくていい。別に切れているのではありません。料理板は
包丁の切れ味を語る場所ではないんです。他でやれよ。

851 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 23:11

age

852 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/28 23:43

さて、タイタニックも終わったし寝よっと♪、また月曜日にねぇ！

853 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 01:37

>850
全くおっしゃる通りですね。

>131、>138、>144、>148、>532みたいな刃物ｦﾀのｶｷｺについてどう思われますか？
特に>532なんてｱﾌｫ丸出しですよね、鏡面磨きが料理と何の関係があるんでしょう？
こういうｱﾌｫには徹底的に説教してやって下さいね。

854 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 06:33

真性の刃物オタの縄文にはちょいと挨拶に困るな。

855 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 07:58

>>850
良心がある人間だと信じて一度だけ言うが、いい加減にしてくれ｡ミエミエの釣りに
反応して出てきておいて、まともな住人まで貶めるようなレスつけるな｡

包丁が切れること自体は料理に必要なことだし、ちゃんとした包丁（高価という意味じゃない）
を選んで使うことで技術が養われることだってある｡「経験豊富な」アンタがそんなこともわか
らんのか？ここが要らないスレだというなら書き込まなきゃいいし、どっちにしてもあんたは
書き込まないでくれ｡

自分が書き込むと荒れてまともな話題を進行させたい人まで迷惑するのがわかっててやって
るのか？それならもう何も言わないが｡

856 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/29 11:26

>>855
　包丁スレの「まともな住人」?　
いないと思う。

857 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 12:01

>>855
エンガチョ

858 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 13:43

>>856
それはお前視点での話だろ
普通の人間には普通の会話に見えるんだよ
お前がズレてるだけ

859 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 13:54

あっ・・・・
やってもうた

860 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 14:58

>856
とりあえずあんたが「まともな住人」じゃない事「だけ」は確かにその通り。

861 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 16:52

「ここは料理板なのだから、料理に直接関係ない包丁、刃物談義は他所で」
と主張なさっているJOMON先生に質問があります。
あなたは当ｽﾚ>532において、

名前： ◆JOMON/J092 [sage] 投稿日：03/06/14 09:23
　鏡面磨きだったら得意なんだけど。

というﾚｽをなさっていますが、これは料理とどういう関係があるのですか？
これはあなたが常々排斥すべきと主張なさっている「料理と何の関係もない
刃物ｦﾀのﾚｽ」以外の何物でもありません。

あなたがご自分の主張を通したいのであれば、まず最初に「ご自身を排斥」
なさらなければいけない筈ですよね？

862 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 19:43

そろそろ。鏡面磨きが料理に不可欠、という意味不明なこじつけ的言い訳の書き込みがあっても良い頃なんだけどな・・・

863 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 20:57

それよりは、「私は刃物ｦﾀではないので排斥対象にはなりません」
とか言い出す方がまだありそうかな（w

1番ありそうなのは「何故私が排斥されなければいけないのかわかりません」
とか「意味不明ですね、これだから刃物ｦﾀは～」といった論点ずらしﾓｰﾄﾞ
に入るやり方だろうと思うけどね。

864 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 21:16

研ぎスレに出入りしている時点で、刃物ヲタを証明しているんだけどね。

865 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 21:31

縄文が自作自演やってるのはバレバレ

866 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 21:35

◆JOMON/J092 ：03/04/13 22:47 ID:???
　ピカール磨きに精を出しているjomonです。ホームセンター
でドリルの先に付けるバフを買ってきてガンガン鏡面仕上げ
をしています。回転方向に気をつけないと時々刃先を傷つけ
てしまいますが、手で磨くのが馬鹿らしくなりました。
　ピカールはコンパウンドを灯油で練ったものなので普段使
わない包丁は洗わずに置いて置きますが、すぐに使う場合
は洗剤で良く洗ってください。

867 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 21:36

低レベル民間の人って嫌いじゃないんだけど、
報われてないっていうか、ダサいって言うか・・・生理的に受け付けない。
退職金なし、給料・ボーナスもろくなモンじゃない、なんか一緒には居たくないイメージ。
嫉妬の塊で生きてるようなところも好きになれない、
というか、はっきり言って人間的に気持ち悪い。
こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。

868 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 21:37

>>865
良い餌ですね。

869 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 22:11

エラソウに相応しい話題だのとホザクわりに、鏡面仕上げの話
こそ料理板に相応しくないって指摘受けても馬耳東風なんだから恐れ入る。

聞くまでもないような下らん事柄を得々と騙るあたりが軽蔑される所以
なんだが一向にわからんらしい。

馬齢を重ねただけって悲しいね。

870 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 22:51

俺は、縄文がアウトドアでも鏡面処理された刃物を使っているのを見たことがあるぞ。

871 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 23:05

アウトドア好きっていって回る奴って人付き合い苦手な偏屈者ってイメージだよな。

872 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 23:11

>>871
そこまで言っては他のアウトドア愛好家の皆さんに悪いよ・・・・

873 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 23:48

>>872
アウトドア好きっていって回る奴って人
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

874 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 23:50

つまり、「自称アウトドア好き」って、事だよね

875 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 23:52

たまにはネタを提供するか｡
最近白鶴のCMで柳刃（？）で氷削ってるシーンがすごく気になるんだけど｡
一発で刃こぼれしそうだが、どうやってるんだろ｡そもそもあの包丁はなんなんだ？
洋包丁だったら研ぎさえ鋭角にしなけりゃ大丈夫っぽいが、あんなに鮮やかには削
れないような気がする｡
あの技再現できるっていう人いない？

あんまし料理と関係なくてすまんが｡

876 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/29 23:59

>>875
迂路覚えだけど、氷の目に沿って刃を入れると、無理なく（？）切れる
ってのを、どこかで聞いたことがあるんだけど。。。

？？美味しんぼの受け売りだったかも・・・

877 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 00:02

やっぱイメージ優先のCMだからじゃない？

アイスピック使うよね、居酒屋でも。
だいたいバーテンダーだって、アイスピックの先使うのは大まかに
形決めるときで、形整えるときは柄頭使うんだから。

878 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 00:12

>>877補足。

デリケートな和包丁の刃は使わない、と。

879 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 01:15

結局全ての言い訳を先回りで封じられてしまったJomonｾﾝｾｲは
泣きながら逃げ出しましたとさ、めでたしめでたし。

880 ： ◆JOMON/zszs ：03/06/30 03:00

　アンチjomonの書き込みがこのスレを荒らしている。

881 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 09:16

結局　この程度

882 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 09:19

包丁で氷削りだけど、純氷を冷凍庫から出して数十分（周りの気温にもよる）おいた状態で削れば問題ないよ。
冷凍庫から出したばかりの氷は非常に堅くて一発で刃がだめになってしまう。

883 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 15:49

>880
ついに偽者まで登場する大人気ぶりかよ。
ﾄﾘﾌﾟ解析ご苦労様（w

884 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 20:09

>>882
大陸食堂って漫画で氷蔵庫の氷をカキ氷にする話があったけど
やわらか過ぎて機械じゃ削れない、技術があれば包丁で削れる
トカあった、まあ私の技術じゃ無理だね（苦笑

885 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 21:53

ショック。砥石買ってきて包丁研いでみたら切れなくなってしまった…
包丁を研ごう、を参考にしてやってみたんだけど…

みなさん研ぎ初心者の頃は何か心がけてる事とかありましたか?
あるいは初心者が気を付けた方が良い事ってありますか?
砥石はシャプトンの中仕上げで、包丁はヘンケルスの三徳です。
何かアドヴァイスあったらお願いします…　

886 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 21:58

>>885は刃道を研いでいないと思われる。

887 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 22:08

角度を一定に
ホームセンターでそういう道具が売ってる。
なかったらこんなもので代用するといい。
http://store.yahoo.co.jp/askul/458648.html

888 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 22:18

>>876-884
レスサンクス｡なるほど、常温において置けばいいのか｡たしかに冷凍肉でも
氷温室に一日おいておけば楽々切れることを考えると、高い温度の氷は簡単に
削れても不思議じゃないね｡

>>885
まず返りを出すことと、その返りをきっちり取ることができてるか確認してみ｡
洋包丁は慣れない人が研ぐと案外刃先（刃道）が砥石にあたってないことが多いよ｡
特に切っ先付近ね｡
あと、研ぎ終わりの段階で力が入っててもいけない｡刃先は砥石に当たってないと
駄目だが押し付けても駄目｡練習しかないと思う｡

889 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 22:44

偽者が出て喜んでる縄文。笑えるネタ提供は許されるかもしれんが
迷惑は迷惑だから、自制しやがれ。バカ縄文！

890 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/30 23:35

＞何か心がけてる事

一生初心者、というか修行中ですが・・・

刃を蛍光灯にかざして、刃に白い筋が見えないようにシャープに研ぎます。
あと、反り返り(バリ)には当然注意します。

>>885さんの包丁が研ぐ前どういう状態だったか分かりませんが、
実用上問題ない程度であれば良いのではないかと。

891 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 17:54

最近本焼の柳と薄刃買ったけどまだまだ自分には早すぎたようです
柳は硬すぎて切りにくい、薄刃は使いやすいけど
問題は研ぎ方気にせず研ぐか本職に任すかどうですかね？

892 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 17:59

>>891
シャプトンの中砥石でマメに研ぐ分にはあまり問題は出ないと思います
問題は仕上げ砥を当ててると泣けてくるほど時間がかかる
仕上げや超仕上げまでやるなら本職に任せたほうがいいかもね

893 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 19:11

有り難う御座います
毎日使う物だから超仕上げはいいですよね
霞より気を使いますね、やっぱりまだ早すぎたか・・・

894 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 21:11

微妙な予感

895 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 22:34

中砥だけでも切れ味にはなんの問題もないよ。
研ぎ傷に付いた水分が飛びにくいので仕上げ砥でつるつるに研いだヤツより錆びやすくはなるけどね。

896 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 22:44

柳刃はしっかり仕上砥を使ってくれ

897 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/01 23:52

最後の仕上げにね。

898 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/02 01:34

鏡面仕上げは？(w

899 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/02 17:20

詳しい方教えてください。
Tojiro-Pro DPスウェーデン鋼割込は両刃でしょうか？
左利きなので両刃だったらすぐ使えるので買おうかなと思っています。
教えて厨でごめんなさい。

900 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/02 18:24

http://www.rakuten.co.jp/chuboya/412905/478191/
どれ？
割り込みは両刃の刃物を作るときの方法だから、両刃

901 ：899：03/07/02 19:07

>>900さん、どうもありがとうございます！
まさにそのページの商品です。牛刀のでかいのと薄刃を買おうかなと思ってるんです。
本当にどうもありがとうございました。

902 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/02 21:42

ディスカウントストアでは２０００円ぐらいで売っているね。

903 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 00:12

>>901
一応メールして片刃か両刃か聞いとけ→特に薄刃包丁

事前に聞いとかなきゃ、いざというとき臍かむぞ。

904 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 01:33

はい、そうします。もう左利きって本当に嫌になります。
みなさんご親切に本当にありがとうございました。

905 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 02:14

http://kitchenknife.ai-metal.com/?locate=brieto
↑
このブライトシリーズって使ってる人いる？
某社の商品と凄い似てるけどどうなんだろ。

906 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 06:57

＞左利きって本当に嫌になります。

謂うな！　オレもだ。

でも良いこともあるでしょ。右もある程度使えるとか

907 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 12:59

すきやばし次郎の親父も左利きだ
気にするな。

908 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 13:13

そうですね、左利きでもメゲずに生きていきます。
反比例のグラフは両手で一発で書けるし（縦横は右手で）、右手で書きながら
同時に消しゴム左で使えるし、いい事もありますよね。
ところでTojiro-Pro DPスウェーデン鋼割込、メーカに電話したら
「両刃だけど左利き用は微妙に違うから買う前に言ってね」と言われました。
ひょっとして刃の中央がやや片側に寄る研ぎ方なのでしょうか。
まさか定価で買わないとダメかも？？と一瞬目の前が暗くなりました。
も少し調べようと思います。

909 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 14:34

厨房屋や店長が厨房だからやめとけ。
http://life.2ch.net/shop/kako/1015/10150/1015045021.html

年商3億円達成でウハウハらしいけどな。
たまにはもっとこじんまりやってる弱小サイトで買ってやれよ。
値段とかどこもたいしてかわらないはず。

910 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 15:37

ひえっ、びっくり。
左利きだのなんだのって言ったら店長に怒られそうだからおとなしく
別の所で買います。

911 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 16:41

>>909
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/15/m00083215/a00000126.html
ここだね＞３億円

912 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 16:44

100円ショップの包丁を使える？

913 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 16:59

>>912やめておけ

914 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 17:05

>>913　何故？

915 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 20:54

>>914
疑問に思うなら買って何故「やめておけ」とレスが付いたか体で理解してください
どうせ100円の包丁だ、使い捨てにしても構わんだろ

916 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 21:11

キャンプに行くときに１００円包丁を持っていく。
３泊のキャンプ終了後には・・・以下略

917 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 21:55

>>908
>ひょっとして刃の中央がやや片側に寄る研ぎ方なのでしょうか。
たぶんそうだけどそれもちゃんと聞いた方がいいと思われ｡

うちのお袋も左利きだけど、出刃と柳は右利き用を使ってる｡ほんとは左利き用
を買ってあげたいんだが、左用の和包丁をちゃんと研ぐ自信はないので躊躇気味｡
洋包丁はどっちでも研げるんだけどな・・・｡

918 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 22:53

誰か次スレ立てよろしく

919 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 23:03

もうちょっとしたらね

920 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/03 23:38

>>917さん
包丁屋に行って聞いてきます。
私の欲しいものは在庫がないそうなので、そこで聞いてから取り寄せしてもらいます。
30％オフにしてくれるって言っていたので嬉しい限りです。

左利きの私としては、慣れもあるせいか右利き用でもさほど不便は感じてません。
きっとお母様もそうなのでしょう。
子供に包丁研いでもらえるなんて、幸せなお母様ですね。親孝行だ～。

921 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/04 01:57

>>911
3年で3億円てすごいな　しかも従業員3人かよ

922 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/04 22:42

鏡面仕上げに挑戦してみますた！
写真とったので評価してください。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg

923 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/04 22:55

>>922
ウイルスタイプ: HTML形式
破壊活動の有無: なし
別　名: Trojan.JS.WindowBomb.g, スアー
対応パターンファイル: 378
危険度: 低
感染報告: 低
ダメージ度: 中
感染力: 低
特　徴:
　このウイルスは、ホームページや HTML 形式のメールなどの HTML 文書の中に記述され Script を理解できるブラウザ上で動作します。このようなインターネット配信できる
プログラミング言語を使用した不正プログラムを一般に「インターネットウイルス」と呼ぶ場合があります。
　これは Internet Explorer のウインドウを次々に起動し、Outlookの新規メッセージを大量に作成するといった不必要な処理を行います。また、不正なパスへアクセスすること
でマシンの処理速度を低下させることを目的とした不正スクリプトです。特にファイル作成やシステム改変等は行いません。
対応方法:
　単体で動作する一個の独立したプログラムであり、他のファイルへの感染活動はありません。感染活動を行わない不正プログラムですのでウイルスバスターなどウイルス
対策製品の機能で「駆除」処理は行えません。製品で「ウイルス発見時の処理」の設定が「ウイルス駆除」になっている場合「駆除失敗、隔離成功」などと表示されますが正
常な表示です。検出したファイルはすべて「削除」処理を行ってください。
・侵入方法：
　通常Webページ内に含まれており、ユーザーが閲覧した時に実行されます。
・感染確認方法：
　特に感染マシン上でファイルコピーやレジストリ改変などのシステム改変は行いません。
・感染していた場合の対処：
　特にシステム改変などは行いませんので最新のウイルス対策製品でウイルス検索を行い、「HTML_SUAR.A」で検出したファイルをすべて削除してください。

924 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/04 23:09

要はブラクラ

925 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/04 23:33

次スレでも粘着するんだろうなあ。どんな風に症状亢進するんだろ

926 ： ◆JOMON/zszs ：03/07/04 23:57

>>925
　このスレに粘着した覚えはないです。

927 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 01:18

>926
ﾆｾﾓﾉ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

928 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 01:38

もちろん次スレはまだ早いけど、4本目なんて恥ずかしいから付けないでくれよ。
包丁なんだから「４丁目」だからね。

このスレの>>1は余りにもバカで恥知らずだよ。

929 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 02:20

>>1は恥知らずじゃないと思うよ。

誰が恥知らずかとは今更謂わないが。

930 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 05:38

>>929
典型的な煽りは放置した方が良いよ

931 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 08:29

結局　誰が恥知らずって、>>929じゃん

932 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 08:36

最近砥石かったんだよ。
いままであまり使ってなかったし２，３年砥いでなかったんだけど、
砥いだら生き返ったみたいによく切れるね。コープの小さめの包丁なんだけどね。

包丁選びって言っても、切れ味に関しては砥げば良くなるから、
どんなものでも問題ないんじゃないの？ておもた。

933 ： ◆JOMON/zszs ：03/07/05 10:27

>>932
　そうですね。どんな包丁でも手入れがよければ料理には困りません。
つまり、包丁選びと調理は関係ありません。自分で砥げないような刃物
を溺愛する包丁オタクには料理板からお引取り願いましょう。

934 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 11:39

>>932
運が悪いね

935 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 12:09

包丁オタク？そんな奴いるのか？俺は本職だから
イロイロ持ってるけどオタクじゃないぞ。

936 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 12:42

>>935
実は、このスレに一人ｵﾀｸがいるんです。

937 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 12:47

包丁の話しよーぜー

938 ： ◆JOMON/zszs ：03/07/05 12:51

>>935
> 包丁オタク？そんな奴いるのか？俺は本職だから
> イロイロ持ってるけどオタクじゃないぞ。

　む。意味が判らん。本職はオタクとは言ったことはないぞ。
でも、俺は違う、無実だと言う輩が犯人だったりすることは多い。

939 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 12:57

コーナンで買った包丁、300円で5本とシャープナー付き。
安いのにかなり切れて（･∀･）イイ
どんだけマイ包丁に思い入れるかだと思う。

自作とかいいかもしれん

940 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 13:02

>>935
良い餌を使いましたね

941 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 13:57

>>932
どの程度の使用頻度だったのかは知らんが、2,3年も研がずに使ってた
自分の感覚を切れる切れないの基準にするのはどーかと｡

そりゃどんな包丁でも研げばある程度は切れるけど、質の悪いものは
研いでもスカッとした切れ味にはならんよ｡それにちょっと使っただけ
ですぐ切れ味落ちるようじゃいくら研げば切れるっていっても無意味｡

ある程度以上のものならあんまり変わらないのは確かだけど｡

942 ： ◆JOMON/zszs ：03/07/05 17:03

>>941
　包丁が良く切れようと、切れなかろうと、料理の本筋には
どうでもいいことですね。　刺身や野菜の千切りだけが料理
でもないでしょう。包丁、まな板を使わない世界の人達が
料理が出来ないということもないですよ。

943 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 18:38

941頼むよ

944 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 19:18

次のスレタイどうする？普通に
包丁の選び方四本目
でいい？なんかアイデアがあったら募集。テンプレは簡単な旧スレと簡単な
注意事項ぐらいでいいかな？

945 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 19:38

>>944
いいんじゃ無いですか？
あれこれ注意事項を書いても読まない人が大半だろうし
過疎スレで細かく書く必要も無いと思います

946 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 23:08

もう書き込みするな→縄文(粘着しとるやんけ

947 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 23:16

だから、四丁目だって！！

948 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 23:53

包丁い～～ぃっぽん、晒しにィまいてェ～～

水掛不動さんに聞いたら４本で良いってサ

てゆうか、庖丁って人名なんだよな。

949 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/05 23:58

２ちゃんねるの基本に沿って

Part4

でいくのが一番だって包丁塚から知らせてきたよ。

950 ：_：03/07/05 23:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

951 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/06 00:07

負け惜しみ立派だな

952 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/06 00:09

>>包丁塚
そいや縄文って西日本だったか。

953 ：1000：03/07/06 00:32

　　　　　　　　　　　ｌヽ +
　　　　　　　　　　　ｌ」
　　　　　＼∧＿ﾍ　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　包丁と同じく腕と心も磨く！これぞ一流料理人！それではみんな1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

954 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/06 00:47

なんかオレちょっと疲れた。

自尊心と虚栄心はきちがえたアホってどうして学習能力無いんだろうね。
やたら口汚いし。

955 ：944：03/07/06 07:04

立てれなかった・・・だれかよろしく。
スレタイ等は立てる人に任せるけど、一応テンプレ貼っとくね。

◆◆◆包丁の選び方四本目◆◆◆

包丁スレの5代目です｡

■研ぎ、保管などメンテナンスの話題
■包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
■砥石、まな板など関連用品の選び方
もこちらでどうぞ。

旧スレ
◆◆◆　包丁の選び方　◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/985968046/l50

お勧め包丁の教えて
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/984514385/l50

【禁断の】包丁の選び方　2本目【本焼き包丁】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1043017286/l50

◆◆◆ 包丁の選び方三本目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1048332056/

************お約束*******************************************
○縄文はスルーすること｡
○縄文釣りも禁止。面白いからといってからかわない、召還しない。
*************************************************************

956 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/06 07:26

初代スレの>>1はいるのかな？

957 ： ◆JOMON/uUGo ：03/07/06 13:52

1000get!

958 ： ◆JOMON/zszs ：03/07/06 13:55

　今週からトリップ変えていますよ。

959 ： ◆JOMON/uUGo ：03/07/06 13:56

>>957
出たなﾆｾﾓﾉ

960 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/07 00:45

>>955
私も無理でした、どなたかよろしく

変わってましたんで差し替えておいて下さい
旧スレ
◆◆◆　包丁の選び方　◆◆◆
http://food3.2ch.net/cook/kako/985/985968046.html

お勧め包丁の教えて
http://food3.2ch.net/cook/kako/984/984514385.html

【禁断の】包丁の選び方　2本目【本焼き包丁】
http://food3.2ch.net/cook/kako/1043/10430/1043017286.html

961 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/07 20:09

新スレ立ったみたいだけど、＞＞１の人格にちょっと問題があるみたいだね。

962 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/07 20:49

削除依頼を出しました
どなたか新規に立てて下さい

963 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/09 21:08

楽しく語り合える包丁スレ　やっぱり必要だな。

964 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/09 22:21

やっぱり新スレには書き込みにくいな。まともに進行するとは思えない・・・

965 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/10 20:54

より多くの削除依頼が必要です。

966 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/10 22:12

料理板の削除人週末くらいしか働かないからな・・・

967 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/11 00:30

包丁スレ　乱立させようかな

968 ：山崎渉：03/07/12 16:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

969 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/14 12:37

意味なく

age

970 ：山崎渉：03/07/15 12:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

971 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/15 16:44

新スレ立てましたが、これで良いですか？

◆◆◆包丁の選び方４丁目◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058254997/

972 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/15 19:49

じゃココは埋め立てっすね

一年ぶりにウナギ裂きを出してきて研ぎました
もう数匹しか裂かないんだからカッターでいいだろう、と親は言いますがせっかくあるので（ｗ
一応、油塗って新聞紙に包んでるけど一年もほったらかしにしてあるから錆びる
なんとか錆びを抑える方法は無いものか・・・

973 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/16 00:27

マルチポストしてくれるわ。

ゴールドファインエッジってどうよ？、どうなのよ？
２０年間研がずに使えるらすい。
http://www.tmcjp.com/j-8/j-806.htm

974 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/16 00:31

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975 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/16 12:52

埋めます

976 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/16 19:16

はい、埋めます

977 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/16 23:25

>>972
仕方がないよ。

978 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/16 23:51

埋めます

979 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/17 09:09

埋めます

980 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/17 19:59

混乱しかかったけど新スレはきちんと進行してるみたいだね。
重複してしまったのは残念だが、どっちが本スレかははっきりしてる
みたいでよかったよ。

>>972
塗る油は椿油が良いです。それと、油塗る前に完璧に汚れ、脂を落とし
て完全に乾燥させます。油塗る前にうっかり触ったりするとそこから錆び
るっす。

なんか普通のことしか言えなくてスマソ。1年も使わずに保管したことは
ないので的外れだったらやっぱりスマソ。

981 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/18 01:20

982 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/18 01:43

埋め立て

983 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/18 11:01

りんりんらんらん♪