1 :
ぱくぱく名無しさん:
うんこのおでん
3 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/24 15:20
3!
骨付きの鶏肉(カラアゲにするヤツね)
最初から入れてるとホロホロに柔らかくなって
大好き!・・・当たり前??
実家では入れてなかったにょで・・・スマソ。
4 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/24 15:24
実家が長崎なのですが”ギョウザ”が必ず入ります!
と言っても普通のギョウザじゃないよ。
中は普通のギョウザなんだけど、魚のすり身に
くるまれてて揚げられてるのー。
はんぺんボールの中がギョウザって状態。
うまかよ〜!!!!!
・・・しかし嫁ぎ先の名古屋では売ってません・・・
なんで???もしかして長崎だけなの!?
5 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/24 16:01
ういんなー
6 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/24 17:21
エビシュウマイ(冷凍)と高野豆腐
7 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/25 10:45
自分でがんもどき(飛竜頭)を作ると美味しいよ。
混ぜる具はお好みでいろいろ工夫できるし。
8 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/25 18:29
>>3 漏れにとってはそれは勘弁してくれって感じです。
大根食ってもはんぺん食っても全部鳥の油の味しかしないよぅ。
9 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/25 20:02
>>4 みたことないぞそれ
10年ぐらい前テレビで羊の脳みそのおでんを見たが
10 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 00:34
タネというか普通の味付けに飽きたらコチジャンとキムチ入れる。
キムチだけ入れてもうまい。
11 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 00:49
ウインナー
>>9 長崎県民さんですか?
他県でもあるのか気になります。
食べたいのにな〜。
昔行ってた店で稲荷揚げに蕎麦(きつね)や細うどん(たぬき)入れて
おでんのタネにしてるところあった。
別鍋に取って温めるんですがうまかったですよ。
14 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 09:38
巾着に納豆詰めて入れる。
15 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 09:49
鶏の「せせり」「砂肝」「キンカン」を入れます。
実家の側に、「鶏専門店」があったせいかな?
16 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 10:07
>13
あ、うちもやります。>巾着うどん
あとおあげさんに卵を割っていれたり。
えびのすり身+とろろ入れたり。
ひろうすの材料入れたり。
(ひろうす揚げるのが面倒だからおあげさんに詰めてる)
で鍋が巾着だらけになるのです。
17 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 11:58
>>1 飽きちゃったもの無理に食べること無い。
また食べたくなるまで、食べなきゃすむこと。
18 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/26 12:01
19 :
ぱくぱく名無しさん:02/12/27 01:14
>>16 油あげに玉子はうちでも大人気。あげはいろいろと楽しめますよね。
下茹でした大根、豚ばらブロックを2cm角くらいに切って、あげに
入れてみてもなかなかです。おでんぽくないけど。 (^^;
(^^)
(^^;
22 :
ぱくぱく名無しさん:03/02/04 17:45
厚揚げとか入れたらうまそう
やったことある人いる?
この前、夜の99の番組で薩摩芋とかトマトとかやってたな。
岡村がかなり美味いと言ってたけど実際どうなんだろ。
24 :
ぱくぱく名無しさん:03/02/04 17:57
>>22 厚揚げは普通にうまいです。逆に言うと別に意外性はありません。
>>23 トマトは風味が他の具剤に移るので、好みが分かれるかもしれません。
基本的には、湯むきして種を取った方が良いと思います。
特に味噌おでんでは牛の下は美味しいです。
舌を輪切りにして大きいまま入れて柔らかくなるまで煮ます。
大変美味しい。
あと、関東風でも豚の軟骨も美味しいですよ。
コンビニのおでんは、関西風だね(全国的に、
27 :
ぱくぱく名無しさん:03/02/05 17:55
じゃがいも、ロールキャベツ・・・九州人の旦那いわく普通らしい
28 :
ぱくぱく名無しさん:03/02/05 19:42
ロールキャベツとかウィンナって、コンビニでも
あるよね。まだ挑戦したことないけど、やってみよ。
うちは鳥つみれを入れます。生姜味、ゆず風味なんかを作って
ぽいぽい入れます。つなぎの片栗粉を多めに入れると
口当たりがトゥルッとなって好き。でも普通かな〜。
29 :
ぱくぱく名無しさん:03/02/05 19:48
ジャガイモでなくてサトイモ入れてみておすすめ。
レンコンもいれてみたらおいしかったよん。
30 :
ぱくぱく名無しさん:03/02/25 19:29
かまぼこは?この間入れたら見事に「おでんの具」になってた。
(^^)
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
36 :
ぱくぱく名無しさん:03/06/26 01:33
おでんといえば味噌でしょ。
37 :
ぱくぱく名無しさん:03/06/26 04:56
名古屋で生まれ育ったおいらには味噌おでん以外はおでんと呼べません。
38 :
ぱくぱく名無しさん:03/06/26 05:33
39 :
ぱくぱく名無しさん:03/06/26 05:37
うーん、スレ自体はおもしろいんだけどねぇ。
そもそも、「普通」基準がわからんぞなもし。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
42 :
ぱくぱく名無しさん:03/09/18 20:34
白玉を大きめに作って入れると煮とけることもなく、
味もよくしみて、トロッとしておすすめよ!!
43 :
ぱくぱく名無しさん:03/09/18 22:30
>>39 コンビニおでんの具を「標準」としていいんでね。
あれって地域性出してるのかな?統一だよね。
関西にちくわぶはないぞ。
45 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/12 13:51
おでん作りました
これで3日は生き延びられる
46 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/13 00:49
奥様雑誌に載ってて美味しかったものをふたつ。
いんげんをベーコンで巻いたもの
豚ロースを串に刺してさっと表面を焼いたもの
どっちもうまかった。
47 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/15 22:36
ねぎま、昆布巻き、なんてごくスタンダードかな?
48 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/16 16:19
横浜のシュウマイ入り巾着 ウマァ〜でちゅ!
飽きたのに、まだおでんを作りたいというのかね。
ソーセージ
義姉の実家で御馳走になった時入ってたから
びくーりした経験があるよ
51 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/30 15:43
【【【さぬき風おでんタレあま辛子のレシピキボン】】】
さぬきのうどん屋では当たり前、おでんのあま〜い辛子の作り方教えて
この辛子、いくら付けても鼻にツンとこないのがほんとう。
地元でしか味わえないこのヤミツキの味をあなたのご家庭にも・・
そのためにレシピキボンヌ。
52 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/30 16:44
>6
マジレスするとこれが正解
日経ビジネスで分析してた
53 :
ぱくぱく名無しさん:03/10/30 16:46
↑
スマソ
誤爆でした。
エビシュウマイ(冷凍)と高野豆腐が日本の経済を救う・・・!
55 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/03 11:43
ローソンの玉ねぎ丸ごとのヤツ、美味くないな。
ポプラのジャガイモ煮崩れしすぎ。シラタキは美味いな。
56 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/03 12:15
大きな蛸の足はどうかな?
57 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/03 12:17
手羽先の唐揚げもいいかも。
58 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/03 12:21
59 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/03 12:35
60 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/03 12:40
昔はコロ(鯨の皮のあたり)を使って最高に美味いだしのおでんを
作ったけど、今じゃもう売ってないからなあ
>>59 スモーク香が変な感じにならない?
うちではノンスモークの生ウィンナーでやることが多いな。
変わり種と言えば、背脂。
脂を抜いてあるのでゼラチン質だけがのこって ふにふに。
これを揚げた物も、クルトンみたいな食感でおいしい。
子牛皮がコロに似てるんじゃないかと思う今日このごろ。
アンキモとかフォアグラとかハギの肝とか。
煮すぎると溶けるけど。
そう言えば、牡蠣の薫製も旨かったな。
>>61 たくさん入れると変になるかも。
そこら辺はバランス良くね。
おうっ!ベーコンもいいかもね。
焦げないようにフライパンで焼いて、脂を適当に落として。
アイスバイン(豚すね肉の塩漬け)もいいかも。
牛筋があって豚筋・鶏筋が無いのは不公平だよな。
68 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/04 02:56
トン足はあたりまえすぎか。
69 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/04 03:14
>>68 いや、今度入れようと思ってるのだが、
あのゼラチン質の鬼はどうしたものかと・・・
ココまで来るとおでんではないな
得体の知れない煮物すれだね
得体の知れない煮物でいいのなら、鮭(中骨付)。
あと、フグとかカワハギとか。
他のネタが入ってるとやたら魚臭くなるのでお薦めは出来ないが
個人的には好き。
残った出汁で焼酎を割って野飲むのも好きだな。
さぬきうどん店のおでんの味噌って?
白味噌ベースの奴の事かな?
白味噌・みりん・砂糖・からし・酢・・・・酢?
入ってたかな?
牛テールとか豚尻尾とか。
ゼラチン質のとこをしゃぶりつくのがたまらない。
鶏の頭。もみじ。ぼんぼち。
牛の乳房。豚の耳。
根コンブ。茎わかめ。
豆もやし。 案外うまい。
77 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 00:32
ほんと、全部入れたら、もうおでんじゃねぇ〜な。w
78 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 03:55
コラーゲン鍋は女性に受けるかも
79 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 04:15
ロールキャベツって、どれくらいメジャーなの?
80 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 04:18
一年も前のレスにレス付けて恐縮だけど、
>>4のいう餃子結構好きだった。
東京だけど、スーパーで売ってたと思うよ。
あと、さつま芋は友人にも勧められました。近々試す予定。
あー、腹減ってきた。コンビニおでん買ってきちゃおうかな〜
81 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 04:53
>>79 うちでは入ってたことはないね。
だけど、お店ではよく見かけるよ。
82 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 04:55
83 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/05 23:59
>>79 メジャーの下の満年3Aクラスとオイラは判断しやした。
スープを吸わせてうまい冬瓜
ハチノス。
こりこりしてうまい。
牛ミノ・豚ガツ
コリコリして旨い。
旨いが、内臓物を入れたあたりですでにおでんでは無くモツ煮になってしまっている悪寒
87 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/08 01:55
鯛のお頭入れるんだよ!
88 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/08 04:19
89 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/08 04:29
トマト。
荷崩れしないうちに食べるべし。
ペコロスもおいしいよ。
両方ともカツオだしのしょうゆ味にあってウマーな感じ。
90 :
ぱくぱく名無しさん:03/11/08 08:16
91 :
ぱくぱく名無しさん:03/12/16 12:19
にょっき みたいなものもおいしいよ
ニャッキ! みたいなものも美味しいよ
>>92 さっきプランターのチコリにニャッキがいた。捨てた。
>>93 .°・゜(ノД`)゜・°・。ニャッキ!カワイソウ・・・・・
しいたけの軸。おでんにするとおいしい。
(これは食べる部分? 捨てる部分? っていうスレはどこだっただろう?)
3ヶ月も前のレスにレス付けて恐縮だけど、
>>80のいう餃子結構好きだった。
うちの近所(品川の某下町)の練り物屋に餃子巻として売ってます
ウィンナー巻、餃子巻、シュウマイ巻はお気に入りのタネですよん♪
97 :
あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/09 01:40
(・∀・)age!
98 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/09 01:55
沖縄じゃ豚足入れるよ〜
昆布もウマイよね。
今日の我が家のおでん
昆布と鰹節でだしとって、隠し味で干し椎茸とホタテ貝を1コづつ投入
酒,味醂、塩、醤油で汁が飲めるくらいの薄味に調味
具は大根、生の赤身の牛筋、地蛸の足、ゆでたまご、がんもどき、厚揚げ、コンニャク、ジャガイモ(メークイン),餅だけの巾着で、練りものは一切入れない(コレが我が家の特徴)
こうすると最後の一口まで飽きがこなくてウマー
100 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/13 00:30
牡蠣をしゃぶしゃぶで
タコとか。んまいよ
102 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/13 10:58
イカはダメ?
104 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/15 00:48
105 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/15 00:52
ダシの濁りに気を付けるとホタテがうまい。
106 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/15 17:58
エビを入れるとおでんとは思えない味になる。
107 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/15 18:55
>>50 ソーセージはうまいですね。
今回もいれてます。
ところで家で作ったおでんって何日もつんですか?
一応毎日火は通してるんですが、明日で4日め・・・
まだまだ食べきれない・・
108 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/15 20:31
美味しい海草類とか、貝類、ふかひれとか入れてみたい。
豚足、牡蠣、帆立、干椎茸とか入れる方もいらっしゃるんですね。いいですね!
うちでは、ありがちのちくわぶ、じゃが芋、ウィンナー、ロールキャベツなどは入らず、
大根、昆布、こんにゃく、ちくわ、ゴボ天いか天などさつま揚げ数種、餅入り巾着、卵くらいだったかなぁ。
以前お店でいただいたおでん、トマトがありました。
>>107 具を足しながら毎日火を通せば年単位でいけるんじゃなかろうか?
老舗のたれとか言っても特殊な保存方法があるようには見えないし
北海道の我が家ではふきのとうをいれるよ。関東では入手困難かな
111 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/19 14:10
>>110 普通にスーパーマーケットに売ってますが・・・
関西じゃ「関東炊き」って言うね、さえずりが好きだ。
112 :
ぱくぱく名無しさん:04/02/20 04:00
スーパーで売ってる「ふきのとう」
始めとした山菜は栽培ものだよ。
北海道の「ふきのとう」は、内地物とけっこう違うし。
113 :
ぱくぱく名無しさん:04/04/17 11:03
ゆずの岡村町の歌に出てくるおでん屋のおでんは梅の風味がついてて美味しかったよ!
114 :
ぱくぱく名無しさん:04/04/17 11:25
アスパラ、芽キャベツ、ブロッコリーなどは彩りにもなってうまいよ。
116 :
ぱくぱく名無しさん:04/08/01 06:11
美味しんぼでブラックさんが干し柿入れてたYO。
何巻だったか忘れたけど・・・。
牛テールは出てないかな? いいスープも出るし、トロトロになったのは美味いよん
118 :
ぱくぱく名無しさん:04/11/01 04:34:49
コムタン食いたくなったっすよ。
黒はんぺん
>>117 牛テールって、下処理はどんな風にして入れるの?旨そう。
>>119 黒はんぺん旨いよね。子供の頃よく食べた。そのままでも旨い。
赤い蒟蒻もありますね。食った事無いけど近所のスーパーで売ってる。
滋賀県の一部の地方では蒟蒻はまっかっかが標準とのこと。
当方、京都市山科区在住。
>>120 2,3回ゆでこぼしたあと、よく水で洗ってから下ゆで2,3時間。
123 :
ぱくぱく名無しさん:04/11/01 22:42:00
やっぱ2日目はうどんですか?
おでんにうどんなんて初耳。
粉物はちくわぶで満足だぜ。
>>122 サンクス!やっぱ下処理も、手間と時間を惜しんじゃいけないんすね。
トマトが意外に美味しいんだけど…どうでしょう?
>>125 静岡人キタY⌒Y⌒(゚∀゚)キタY⌒Y⌒(。A。)キタY⌒Y⌒(゚∀゚)━━━!!!!
127 :
ぱくぱく名無しさん:04/11/28 09:09:19
雑誌で見たのですがアキバにはおでんの自販機があるのは何処?
>126
なになに?静岡ではトマト普通なの?
トマト大好きだけど、炸裂して練り物と大根のトマト煮込みになりそうで怖いな。
129 :
ぱくぱく名無しさん:04/11/28 21:53:50
>>127 アキバ=オタク=時間を無駄にしたくない=おでんなら歩きながらすぐ食べれる
らしい
131 :
ぱくぱく名無しさん:04/12/11 01:45:21
今日おでんの仕込みした。一晩ゆっくり出汁吸わせて、明日じっくり炊いて柔らかくする予定。
明日餅巾着追加予定。さて、何か更に追加でいれようかな・・・
夏だったら鱧なんかいいかもねえ。あんま炊き過ぎないで、食べる時に梅肉ちょっとつけたりして。
おお、手間掛けてそうですねえ。
いっそ、お手製がんもどき(>131だと ひろうす かな)なんて
作ってみてはいかが? 材料はもう、思いのままのお好みで。
>>126 静岡人じゃないよー。東京です。静岡ではトマトって普通なの?
>>128 トマトはあまり長時間に込まなければ、大丈夫ですよ。
別に静岡でもトマトは普通じゃないぞ。
黒はんぺんはデフォ。白はんぺんイラネ。
今冬は絶対に一度は手作りのさつま揚げと雁もどき(飛竜頭)を入れたおでんを作るぞー。
だしも鶏がらから自分で取ってみたい・・(2ちゃんに書いておくと実行できそうだから、、)
おでん出汁って、鰹節と昆布じゃないのか。
普通のおでんに飽きた人は鶏がらなのか?それとも鶏がらが普通なのか?
うちの母親は新巻鮭の頭でスープ取ってたな。
鮭臭いので慣れてないとアレだけど、うまいぞ。
>>137 それも美味そうぉーだね
塩気もあるしDHAタプーリ、大根と合いそうだ
>>137 カツオ、コンブが基本だけど、鶏がらを混ぜるとこくが出る。
我が家のこく出し担当は牛すじだけど・・・
ちなみにセブンイレブンのおでんのつゆは各地の好みに合わせて4種類あるとか
関東が鰹節を強く効かせたもの。関西は鰹節+コンブ、北海道が鰹節+さば節
そして九州が鰹節+鶏出汁とかいってたと思う
おでんんい高野豆腐って普通?
>>141 うちは入れてないけど、いいねえ。
たっぷり出汁吸ってうまそう。今度入れよう。
144 :
ぱくぱく名無しさん:2005/05/19(木) 16:37:44
指
おでんに入れるこんにゃくはどれが良いでしょうか?
・普通のこんにゃく
・玉こんにゃく
・シラタキ(黒)
・シラタキ(白)
普通のこんにゃくを入れる場合は、切り方にこだわりますか?
>>145 普通のこんにゃくと白滝(白)だな。
こんにゃくは三角で表面に格子状に切れ目を入れる。
白滝はしばる。面倒なときはしばってあるのを買ってくる。
147 :
ぱくぱく名無しさん:2005/05/21(土) 09:01:15
>>143 名古屋は小袋に入った味噌がついてくるらしい。
出汁は関東風じゃないかな?
148 :
ぱくぱく名無しさん:2005/07/09(土) 09:11:08 ID:cHkmklS70
おでんをポン酢で食べなきゃいけない企画があるんです。
ダシとか具とか、なにが合うでしょうか?
>>148 へー美味しそう!結構何でもいいんじゃない?
昆布、白滝、はんぺん、こんにゃく、大根、卵、
巾着、タコ、ちくわ、がんも、厚揚げ…
出汁は普通の和風。
150 :
148:2005/07/13(水) 20:24:08 ID:uYq2uWti0
ダシが強いとポン酢と喧嘩しちゃうそう・・・
151 :
ぱくぱく名無しさん:2005/07/13(水) 22:21:41 ID:JE/qJZ6N0
かなり以前スープがトマト味の「おでん」を食べた。
ある卸やさんの宴会で、ハーフかクォータのイタリ入りの社長が作ったやつ。
さつま揚げも他の具も合うんだよ!
10年くらいして、自分で作ってみたけど「美味しいよ!」
トマトと魚・野菜・肉は、皆喧嘩しないんだよ!。
トマトペースト使ってもイイだろうけど、ケチャップがはまる。
入れ過ぎないように、けっこう注意した。
152 :
ぱくぱく名無しさん:2005/10/10(月) 16:42:50 ID:0NLFt1BuO
えのき茸が大量にあるんだけど、おでんに入れられるかなぁ?
>>152 うちは、よく油抜きした油揚げで包んで入れてるよ。
ダシ吸って美味しいよ
154 :
ぱくぱく名無しさん:2005/10/10(月) 17:17:37 ID:k1yczUpxO
うちは、よくうどんをいれるよ
>>153ありがとう。
今うっかり目を離していて、つゆが沸騰して濁ってしまったorz
超とろ火だったからつい。。。もうなおせませんよね?
156 :
ぱくぱく名無しさん:2005/10/28(金) 21:19:12 ID:4qQ46g6s0
会社のちかくのおでんやさんに
レタスとオクラがある。
レタスはさっと茹でて、オクラも味がしみる程度に煮ている。
なかなか んまい
157 :
ぱくぱく名無しさん:2005/10/29(土) 03:47:40 ID:wfzJZ5Aw0
よく行く人気のおでん屋さん。
うどんもえのきもあるよ。美味しいよ♪
158 :
ぱくぱく名無しさん:2005/10/29(土) 10:15:07 ID:B6I1FdvOO
うちの子供達はセ〇ンのおつゆじゃないとイヤだと言います。
どうしたらあの味になるんでしょうか(>_<。)
159 :
ぱくぱく名無しさん:2005/10/29(土) 10:32:27 ID:YUq0VS5uO
鍋に水菜を軽く浸して食べる
160 :
ぱくぱく名無しさん:2005/11/08(火) 10:39:39 ID:RU/AX7m+O
スレ違いだたらすみません。
秋葉原のおでん缶ってドコにありますかね?
コンビニおでん飽きたので食べたい(ノ∀`)
161 :
ぱくぱく名無しさん:2005/11/08(火) 11:10:17 ID:nYnPxq3b0
思い切って、最後はカレー味にする。
市販のルーを入れても、レトルトを一袋入れてもいい。
カレーうどんのうどん抜きみたいな感じになる。
煮とけたちくわぶとか里芋が入っていれば、なおGood!
だまされたと思って、是非お試しを。
162 :
ぱくぱく名無しさん:2005/11/08(火) 11:15:13 ID:ZIo+iKSH0
スーパーとかでも売ってない?<おでん缶
アキバと同じかはしらんけど。
164 :
ぱくぱく名無しさん:2005/11/29(火) 18:44:10 ID:IBacVXgo0
おでん缶、しょっぱすぎる。
トマト丸ごとウマイ。
165 :
ぱくぱく名無しさん:2005/12/02(金) 07:19:10 ID:gkBb4NmPO
お店でトマトはとろけるチーズ
かかって出てきたよ。ウマ
静岡にもおでん缶があったりする。秋葉原のとは別物。
白焼きって関東では売ってないのだろうか。
すじ(牛すじではない、魚練り製品・なるとの赤い部分が無いような形状の物)はどうにか見つけたんだが。