Karlheinz Stockhausen | シュトックハウゼン Part2

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115642319/



Karlheinz Stockhausen Home Page
http://www.stockhausen.org/

シュトックハウゼン見聞録
http://tierkreis.web.infoseek.co.jp/kuerten/

前スレより
シュトックハウゼンのCDを通販で安く手に入れる方法
ttp://tierkreis.web.infoseek.co.jp/weblog/archives/2003/09/stockhausenverl.html

立てるの早過ぎ

歌劇リヒト全公演のために、貯金をしています。
どっかツアーを企画しないかな。

>>4
あれって結局やるの？
つーか600億誰が出すんだ？

これ逝ってくる↓
ttp://www.salzburgfestival.at/spielplan_werk.php?lang=2&id=3885&sommerflag=1

MIXTUR (2003)って今までのとは別なの？
それともモメントの新しい組み合わせ？

それにしてもＫＳＴってほんっと焼き直し多いですよね
伊福部とおんなじくらいｗｗｗ

モメント形式って
一種の管理された偶然性？

モメント形式の考え方自体には偶然とか不確定とかは含まれてないのでは？

演奏順序を入れ替えたりするのは
ピアノ曲#11などの延長にあるのかなと。

コンタクテもモメント形式なの？

作曲者はたしかそう言っていたような･･･
詳しい人よろしく。

>>7

MIXTUR 2003はMIXTURの不確定な部分を確定された楽譜に固定させた新しい版。
3xRefrainやSTOP and STARTと同じような発想。

>>9, 11
モメント形式は不確定性とは全く別物。
それ自体でも独立可能なモメント（数秒から数分間の音楽イベント）を組み合わせて
音楽を構成していく作曲法。
クライマックスに向かって持続的に盛り上がっていくような音楽の作り方とは
対極にあるので、一瞬一瞬の音に聴き入るような聴取が求められる。

コンタクテもモメント形式で作っているね。

この辺の事はすべて「音楽論集」に書いてるよ。

そういえば思い出したんだけど、
去年の来日公演のテープ作品のときヴォリューム小さくなかった？
どうも物足らなかったなあ。

爆音で圧倒するというのとは全く違ったコンセプトだからね。

音質もちょっと冴えなかった気が･･･
装置のせいか会場のせいか。
（前スレに何か書いてあったけどよく分からんかった (^^;)）

カールハインツ・シュトックハウゼン講習会
最終コンサートによってシュトックハウゼン解釈賞が3賞贈られます（4,000ユーロ、2,500ユーロ、1,500ユーロ）
（注）賞金は結果によって変更することがあります
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ...
http://summer.andvision.net/archives/2006/04/post_27.html

>>17
ずっと前から賞金はあるけど。。。

てゆうか、ここの斡旋業者ぼったくりじゃない？
直接申込めば360ユーロなのに、ここに頼むと167000円って。。（絶句）

ちなみに講習会の直の情報はここね↓
http://www.stockhausen.org/course_brochure_2006.pdf

>>2
http://tierkreis.web.infoseek.co.jp/weblog/archives/2006/05/post_62.html

YouTubeでSet Sail For the Sunの動画を見て、
おーこれって今じゃ街中でよく聞くような音じゃん！
シュトックハウゼンは現代を生きる作曲家として音楽を作ってるんだな！
とか感動したんですが、
これっていつ頃に作られた曲なんですかね？
ぐぐってもいまいち情報が得られなかったので

>>20
コレって五線譜じゃなくて文章があって自分で解釈して演奏するやつです。

詳しくはココ↓で、完全無料だお。⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kst-info/linerNotes/CD14/Setz_Die_Segel_Zur_Sonne.html

今から適当にこの曲演奏するからうｐしてもいい？ｗ

気長に待つので、ぜひ。

>>14
単に老人だから爆音は体にこたえるからなんじゃないの。

前期~中期：優良
後期：神秘主義にはまってあぼーん

現在：シュトックハウゼン（笑）

ブーレーズも年取って角が取れたじゃない。
武満も、最盛期の鋭さから晩年のロマンティシズムに移行した。
けっきょくおれたちもそうなる運命なのよ。

》“|ゎｏ　ｏぉ|”《＜そんなことはないいいぃぃい。

>>25
阿呆が釣れましたw
未だにこんな事言ってる人いたのね。

今は神秘主義から復活したのですよ。

ところで山下君のとこのサイトはまだ再開しないのか。

>>31
見られますよ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/kst-info/index.html

先生の行った過去のとんでもない事件はテンプレにいれないの？

再開＝更新

>>13
＞不確定な部分を確定された楽譜に固定させた新しい版。

モメンテ98もそうなの?

ブーレーズのプリ・スロン・プリの現行版に対してもそう思ったのだが
そもそもの最初の「作品の意図」はどうなってしまうのだろう。

「モメンテ」は単に98年に作ったヴァージョンということなので、
あくまでもオリジナルの「モメンテ」

作曲当時は、開かれた形式というのに大きな意義があったけれども、
いい加減な演奏解釈に辟易して「固定」版を新たに作ったということみたい。

今は、「ピアノ曲XI」にしても「ツィクルス」にしても、
あらかじめ奏者が自分用の演奏ヴァージョンを作成して、
それをしっかり練習する事を作曲者が望んでいるみたいだね。

「コンタクテ」にしてももともとは電子音楽に合わせて演奏者が即興的に反応するはずだったのが
満足いく結果にならなかったので固定された楽譜に記譜した、という経緯もあるので、
別に現在だけが特別な訳ではない。

逆に現在に至るまで開かれた形式のまま存続している作品もあるんだしね。

そもそも作曲者の監修無しで演奏するのが嫌なら楽譜だって公開しなけりゃいいのにね。演奏者とシュトックハウゼン以外楽譜を知らない完全非公開。

美術作品は全て作り方を公開しなければならない、なんて決まりはないしｗ

美術って芸術一般のことです。
失礼。

>そもそも作曲者の監修無しで演奏するのが嫌なら楽譜だって公開しなけりゃいいのにね

別にそういう訳ではないと思うけど。
むしろ自分が死んでしまっても作曲意図が分からない、という事態にならないように
スコアの解説が楽譜本体よりページ数が多くなってしまうほど詳細に書かれているのは
良く知られていると思うけど。

それでも伝え切れない部分があるから自前のレーベルでCDを作ったりと
自分の意図を様々な形で残そうとしている。

楽譜の可能性と限界を良く知っているからこそ、一種の口承のようなものも重要視
しているんだと思う。

それはそうと、
自分の作品をどう演奏されてもいいと思っている作曲家なんかいないんじゃないかな？
ケージなんかでも、作品の不確定性と、テキトーに演奏していいというのとは
全く別の事だけど、そこを履き違えてる人も沢山いるよね。

ひとつの音が五線譜のどこに位置するかがわかるってことは、
その音がひとつの関係の中にしか位置づけられていないということでもあるでしょう。

ｂｙｏｋａｚａｋｉ

ドイツ･ワールドカップの開会式のイベントがオペラ｢光｣っぽい。

シュトックハウゼンは元気ぴんぴんだお。

｢カールハインツ先生！リゲティが亡くなりました！｣「あっそう」
こんな感じなんだろうな。

>>44
シュトックハウゼンが実際どう思っているかは知らないけど、
リゲティが恩知らずだったことだけは間違いないね。

シェーンベルクやストラヴィンスキーも, 経済的に支えてくれた人や
初演してくれた人の悪口を言ったりしたんじゃなかったっけ.
大作曲家ほど恩知らず, とw

>>46
具体例教えて。

地味な作品かもしれませんが
｢最後のオーケストラ奏者｣って作品はわりと好きです。

>｢最後のオーケストラ奏者｣

この作品は背景に流れるミュージック・コンクレートも美しいよね。
ただ、この訳（清水穣もそう訳してるけど）はどうかと思う。

コンクールのファイナリストたちによる演奏、という設定だから
現代の「オーケスター・フィナリステン」または英訳の
「オーケストラ・ファイナリスト」と呼ぶのが良い気がする。

Ｗ.リームの初期作品の楽譜見てて，なんかシュトックハウゼンのにおいがすると思って
よく経歴見たら一時期シュトックハウゼンに師事してたんだね

こいつ版権グラモフォンだったらいいのに。

>>51
グラモフォンやめたから、好きなだけCD発売できるんだよ。

もとはグラモフォンだったが、当時はシュトックハウゼンと
言っても売れる見込みが立たないくらい前衛だったので、
なかなか発売に踏み切らないDGの連中に業を煮やして、
シュトックハウゼン出版を立ち上げたそうだ。
でも、今ならシュトックハウゼンといえば大人気だから、
DGから出しても売れると思うんだけどね。

DGの判断基準で売れる域に達してるかどうかは･･･疑問だな

おやつはカール

グラモフォンのほうが安く簡単に入手できそうなもんだが。

新ウィーン派なんて何度も出してるのに。

実際の制作コストはとうぜんかかるし、売れるなんて思っているのはここにきているシアワセなひとだけ
リリースに関して一番うるさいのは、当のご御大なはずだし、めんどくさくててまがかかるだけだろう
じっさい、シュトックハウゼンが前衛の先端でもなんでもなくなったときに、グラモフォンは
手をひいている。引き際はちゃんと読み切っていたと思う。
前衛自体も、商売になったのは60年代までで、そのころ同時にグラモフォンはドイツのドメスティック
なレコード会社から世界的戦略に切り替えている。その路線では、逆にもうドメスティックになりつつ
あったシュトックハウゼンはお払い箱だっただけ。商売になるなら、グラモフォンはいまだってとびつくだろうよ
新ウィーン楽派だって、シェーンベルクの初期以外は、グラモフォンの商売のボーダーなはずだ

最近、リヒト＝ビルダー
ばかり聞いてる、
一万円もしないデジタルアンプにしてから。。。
地味な曲でもシュトックハウゼンが
凝縮されていると思う。

シュトックハウゼンとヘンツェって互いにどう思ってるんだろう。
知ってる人います？

互いに愛想尽かしてるんじゃねーの？

シュトックハウゼンが9月17日の記者会見で前週のニューヨークで
のテロを「宇宙全体で想像しうる最大の芸術作品」と呼んで非難を
浴び、ハンブルグでの一連のコンサートが中止になるという事件が
あった。一度のコンサートのために十年もかけて狂ったように練習
を重ね、そして死ぬなどということは、音楽の世界では夢にも期待
できない、というのである。シュトックハウゼンは翌日この発言に
ついて謝罪し、自分はそれがルシファーの作品＝所業だと言ったの
だ、と苦しい釈明を行なった。しかし、かつてはブーレーズやノー
ノと共に戦後の前衛音楽をリードしたこのドイツの作曲家は、実は
そういう発言につながりかねない過激なロマン主義をもともと内に
秘めていたのではなかったか。彼は、ずいぶん前から、ヴァーグナ
ーの《ニーベルングの指輪》（上演に四夜を要する）をさらに超え
る大オペラ《光》（七夜を要する）の制作に没頭しており、そのオ
カルティックな誇大妄想はすでにかつてのファンをも辟易させてい
た。それでも残った崇拝者、そしてとくに演奏者に、彼は絶対的な
献身を要求し、そのグループはあたかもセクトのような様相を呈し
ていた。そこには、ナチズムの狂気（ヒトラーが戦争末期に《指輪
》の終幕である「神々の黄昏」を何度も上演させたことはよく知ら
れている）や、テロリズムの狂気にも通ずるものが、いささか滑稽
なパロディとしてではあれ、確かにあったのだと思う。芸術的な評
価は措くとしても、肥大化した自己幻想とアポカリプス幻想の結合
（自己が世界を呑み込んで崩壊してゆく）を伴うそうした過激なロ
マン主義ほど幼稚で危険なものはない。

コピペか？

>>61
＞テロを「宇宙全体で想像しうる最大の芸術作品」と呼んで･･･
＞一度のコンサートのために十年もかけて狂ったように練習を重ね、
＞そして死ぬ

なんか三島由紀夫の晩年の思想みたいだね。
三島は、自ら実践しただけ凄いけど。

>>61
この文章、浅田だろ？

シュトックハウゼンの作品は、７０年までが良かったと思います
それ以降は、神秘主義的傾向があるので、
前衛的な価値はないです。

ユダヤ人排斥論者でもあったヴァーグナーも、『指環』以降は
誇大妄想、神秘主義、盲信集団的と言って言えないことはな
いと思うのだけれど、『指環』は「音楽史上重要な作品」として
の地位を確立している。
紆余曲折を経ながらもな。
シュトックハウゼンの『光』も、未来において、歴史的にどういう
位置づけをされるのか、今からすぐに分かるものではなかろう。
シュトックハウゼンの天才が、ヴァーグナーに比肩するものなら、
その作品の上演は、紆余曲折、賛否両論を経ながらも、確実
に歴史に残るのではなかろうか。

>>64
明らかに浅田じゃないか？　アホ丸出しだな。
おフランス野郎がブーレーズ批判をすることは永久に無いだろうが

未熟者め、
ボリス・グロイスを読んでおらぬとみえるな。

何者？（おれ未熟者^^;）

これとか。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4329004119/250-6122996-2489007?v=glance&n=465392
アヴァンギャルドが夢見た生と芸術の統合を現実化したのがスターリンだったって話。

情報ｔｈｘ でもはーどな本が読める状況にない orz

>>70
いや〜こんな本が翻訳されているんだね。
情報ありがとう！いるかむ＆おたく＆あらしに辟易してたんだ
この板も捨てたもんじゃないな。

ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝの曲で世界の国家がｺﾗｰｼﾞｭされているのはなんていう曲ですか？
またなんに収録されてますか？

＞７３
ヒュムネン（国歌）
君が代も出てきます

ありがとう
なんに入ってんだろ？習作かな？

いや円熟期の作
俺は昔のLP2枚組しか聴いてないが、CDではいくつかのバージョンが
出てると思う。本家のHPで分かるだろう。

サンクス！探してみますね

ヘリコプター・クワルテット買ったよ
ﾜﾛｽｗｗｗ

マントラのコレってどこで売ってるの？　

Sepp Grotenhuis, Ellen Corver, Hans Tuttschuu［TMD 950601］

>>79
以下のリンク先を下の方にスクロールするとお探しのCDのジャケがあるよ。
http://homepage.mac.com/tierkreis/sirius/PhotoAlbum11.html

シュトックハウゼンのところで聞いて見ると入手方法が分かるんじゃない？

シュトックハウゼンには｢日本｣という曲があるんだよね。　どういう曲なの？

>80
レスありがとう。
>81
直感音楽

気づいたら来日から、もう一年経ってるのね。。

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l　　今夜は夜更かしした。
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　寝る。
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

ちょっと早いが特集放送予定。

2006-08-22
08:00-15:00 01.00-08.00 Concertzender
シュトックハウゼン誕生日 Happy Birthday Karlheinz Stockhausen.
http://www.concertzender.nl/cgi/site/programmagids.php?date=2006-08-21&month=0&detail=17805

どの作品から入るのがいいですか？

グルッペン、ヒュムネンあたりの曲から聞くといいでしょう。

KONTAKTE

病的な発言をまとめたサイトあります？

89の発言が病的だなw

>>90
911の件とか第3次世界大戦の件があるじゃん
あーいうのをまとめたサイトですよ

>>92
911の件に関してはほとんどメディアのでっち上げ。
中沢新一の「緑の資本論」にその辺の経緯がのってるよ。

なんで現音のCDってあんな高いの？

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1153619820/l50

>>93
紙が多いから
援助金出してる人は芸術を色濃く残したいという考え

のような気がする

＞９３
かうのはほとんどが学生で
イヤイヤでも買わなきゃならないから、
広告の必要もないし、
値段は売り手の勝手できまる。
教科書が高いのと同じ理由でしょ？

コントラ＝プンクテを格安でかえるところおしえて

考えてみたら中古で電子音楽集を\1,500とかで買えたのは結構得したな
今月中にタワレコで１度に\6,000以上買えばダブルポイントらしいから
それで一気に貯めて新品をポイント割引で買うかなｗ

>97
まとめて買うなら直販すれば安いのに。

とてつもないすげー映像高画質でキター！！
http://www.youtube.com/watch?v=mrzi4YNhvig

>>100
サンクス。
これは必見だね。

貴様らの持ってる音源を並べよ。

Stockhausen VerlagのCD全部持ってますが何か？

わーお

ケチャップはハインツ。

スットコハウゼン。

シュトックハウゼン社のデジュラン
と言う整備工専用のハンドクリーナがある
私はPAPでシュトックハウゼンぜんぶ集めた

>>103
アップしてくれよ
全部並べてある自宅棚を一度見てみたい。

>>108
音うpじゃなくてそっちをうpかw
これは新しいですね。さすがシュトックハウゼンスレ

俺も棚うｐｷﾎﾞﾝﾇ
音は正直どうでもい（ｒｙ

総額はいくらになるんだろ？

おそらく>>103は以前の日本版公式HPの常連のどなたかでしょうな。

>>111
まあ、クルマ買うよりは安いんじゃない？
維持費もかかんないし。

棚画像うｐならDJ板でもDTM板でもやってたな

>>113
本家に注文したら１枚3000円ってとこでしょ。
組モノがあるから全部で100枚あるとしても30万円くらいで揃えられる。
都内での年間の車維持費よりも安いくらい。

アマゾンで注文できればいいのにな

>>115
そう考えると安くも思えるw
でも、一度に30万となるとちょっとねぇ・・・。
地道に集めるか。

３０万で 買った次の日 鰤化知る

>>115
車維持費と比べてどうする。車ちゃうし。

>>119
ヘリコプターと比べろとでも？

>>120
麦茶噴いた

ミヒャエル・フェッターと一夜をボーカリゼーションで遊んだときから、
シュトックハウゼンが本格的に気になってきた。それまではエドガー・ヴァレーズ
の『イオニゼーション』どまりだった。フェッターはシュトックハウゼンの弟子
あるいは親友の一人で、その日は武満徹のプロデュースによる西武劇場
「MUSIC TODAY」のゲストとして“演奏”をおえたばかりだった。“演奏”
といっても、フェッターは舞台で座布団に坐り、たくさんの生活道具をまわりに
配して、これをいろいろ鳴らしながら、ときどきボーカリゼーションを加える
という、いささか和風な、しかしやはりシュトックハウゼン的なインプロ
ヴィゼーションをしてみせたのである。ぼくはこれに感動して、その夜、
フェッターを工作舎の“土星の間”に招いて、スタッフとともに即興音楽と
俳諧ボーカリゼーションの指導を一晩中うけた。そのあとにフェッターに即席
インタビューした記録は、『遊』の1002に載っている。「呼吸する音楽・音楽する
呼吸」と題してみた。1978年のことだった。本書は、聴くことが「欲望のままに
聴くことになりはてた」と痛罵するシュトックハウゼンが、音を構造化することに
挑んでいたころの、いまや古典とよばれているノートというべきものである。
シュトックハウゼンは、音を構造化するにあたって、無矛盾的な関係の下に音を
配することを構想した。そのときのコンセプトは「偶然」である。しかし、この
「偶然」は厳密でなければならなかった。音はゲシュタルトをもっている。
シュトックハウゼンはこれを作品のなかで使いたいのだが、その音は、ある作品
Ｘのためだけに構造特性Ｘをもって、その作品Ｘの内部だけでゲシュタルトを発揮
するようでなければならないのであった。偶然とはそういう構造のなかの偶然
なのである。そして、そのように作曲する男、それがシュトックハウゼンだった。
その後、「偶然」はジョン・ケージらによって徹底的に白日のもとに晒され、
とくに現代音楽の謎とはならなくなった。しかし、シュトックハウゼンが残した
ものはそれにとどまらず、現代音楽のセリーの大半を、すなわちセリエルな本質を、
支えつづけている。

電子音楽というものの誕生日は1953年である。この1953年
という年は、西ドイツ放送局のディレクターだったハンス・アルトマンの英断に
よって、ヘルベルト・アイマートを所長とする電子音楽スタジオがケルンに出現
した年だった。スタジオと同時に青年シュトックハウゼンの、前代未聞の音の
制作が始まった。そこでは、すべての器楽音によってつくられた音楽が放棄され
、作品構造に従った音そのものの合成が始められた。それは演奏家を不要とする
音楽の創造だった。電子音楽では、作曲家が数人のエンジニアたちと作品のすべて
をつくってしまうからである。こうして一挙に世界に電子音楽が広まっていった。
ミラノではルチアーナ・ベリオとブルーノ・マデルナが、アイントホーフェンでは
ヘンク・バーディングスとエドガー・ヴァレーズが、ブリュッセルでは
アンリ・プスールが、ニューヨークのコロンビア大学ではウラジミール・
ウサチェフスキーとオットー・ルーニンが、ワルシャワではコトンスキトクロイツ
とセロツキが、そして東京のＮＨＫ電子音楽スタジオでは黛敏郎と諸井誠が、
それぞれ新しい音の合成とその構造化にとりくんでいった。みんな懐かしい名前
である。当時、これらの名前は未来の音楽をつくる工房の若きマエストロのように、
キラキラしていた。ミヒャエル・フェッターもその一群の青年の一人だった。
シュトックハウゼンは電子音楽のシステムをつくったばかりではなかった。
音楽における空間と時間の統合を試みた。また、『少年の歌』などを通して、
統計的な場を作曲する構造そのものを音楽的に生み出すということもやってのけた。
本書に、その制作プロセスが詳細に紹介されている。そのプロセスは実に厳密に
偶然を生み出そうとしている。ぼくも本書であらためてその執拗な限定的作業の
全容を知った。シュトックハウゼンはさらにグラフィック・スコアの世界を開拓
していった。もともと音楽にはスコアなんて代物はなかった。古代では記憶と
歌語りの熟練があっただけである。しかし、そこにはよく見ると身振りや手振りが
あった。合図のようなものと拍子とがむすびついていたはずである。
これを「ケイロノミー」という。このケイロノミーからスコアの歴史が生まれて
いった｡それが中世、「ネウマ譜」になった。歌詞のテキストの上に文字や
アクセント記号をつけ、旋律や音高に色の異なる線を付加するというスコアリング
・メソッドである。この異なる線から「五線譜」が生まれた。
オリヴィエ・メシアンがこの中世的なネウマの誕生プロセスに興味をもって、
多義的な『リズムのネウマ』を作曲したことが思い出される。その後、
スコアリング・メソッドは「定量記譜法」へと発展していった。
そして20世紀に入ると器楽奏者用の持ち手の記譜「タブラチュア」から、
いわゆる「アクション・スコア」が派生した。そして電子音楽時代の直前に、
現代音楽はついに「構想譜」という段階を迎えていたのである。グラフィック・
スコアの発想は、構想譜と現代詩とグラフィックデザインが結びついたものである。
バウハウスをはじめとしたデザイン、アポリネールヤシュヴィッタースの
言葉の記号化、そして電子音楽的構想である。ぼくは青年時代、武満徹と
杉浦康平が共同制作したグラフィック・スコアを見て、ものすごく新鮮な告示
を感じたものだった。シュトックハウゼン。この人のもたらしたものは、
まだ半分しか発展させされていないのではないかとおもわれる。

　

何かのコピペ？
でもこの雰囲気懐かしいな(^^)

シュトックハウゼンとクセナキスの接点は殆どないと考えられる。ただ、ある
としたら、ダルムシュタットの寵児であったシュトックハウゼンと、一発屋に近い
シチュエーションでシェルヒェンに育てられたクセナキスは、フランス本国で
よりドイツで先に評価を高めた事実から考えて、案外シュトックハウゼン自身は
クセナキスの存在を知っていたのではないか、と考えられるからだ。それにも
シュトックハウゼンも１９５１〜１９５３年にかけてメシアンに師事している。
ちょうどクセナキスがメシアンの門を叩き、メシアンの一言で従来の作曲思考方法
を捨て、彼独自の数学的建築的作曲の切っ掛けをえる時期と重なっている。
ブーレーズも召しアン・スクールの一人だったわけだから、当然、３人は
メシアンを通じてごく近い位置にいたということになる。考えてみるとこれは
凄いことだ。しかし、ダルムシュタットがクセナキスにとって決して開かれた
場所でなかったことは周知の事実である。当然だ、なぜなら彼の地は、
ウェーベルンに触発され、音高、持続時間、リズムを操作するトータル・
せりーイズムが主流であったからである。当時、ブーレーズ、シュトックハウゼン
、ノーノの３人は、前衛音楽の三羽烏として称揚され、時代の先端にいた。
実際、彼らの当時の作品を聴けば如何に洗練され緻密でエネルギーに溢れていた
かがよく分かる。それから考えれば、「メタスタシス」以前のクセナキスの作品
など全く端にも棒にも引っかからないものであった。シェルヒェンは、
よくぞその慧眼をもってクセナキスを見出したものである。そのほうが「奇跡」
というものではないだろうか。言ってみれば、劣等生（実はとんでもない
才能が潜んでいる）をいきなり重要なポジションに押し出したようなもの
なのだから。それはさておき、シュトックハウゼンは、１９２８年８月２２日
、ドイツのケルン近郊にあるメドラードにて生を受ける。父親は小学校の
臨時教員から身を起こし、最終的にアルテンベルクの小学校長に就任するまで
各地を転々とした。当然貧しい家計であった。その心労などから母親は
精神を病み入院、そして死亡する。父親の再婚は１９３８年だったから、
少なくとも小学校生の頃にいったん母親を無くしているわけだ。そういう
ところはクセナキスと共通している。彼の場合は父親が事業家だったから、
全寮制の学校に入学し、弟とともに学校生活を楽しんだらしいが、
シュトックハウゼンの場合、継母との折り合いが悪く、１４歳の折、
寄宿生の学校に入ってしまったそうだ。実母の死は、精神的な障害があり、
さらにナチスの民族浄化政策の犠牲となったらしいので（こんなことをいうほど
彼の肖像写真から考える限り、口は軽くないはずだ）、学校で徹底的に
いじめられたのは、彼の血の中に流れるそういった民族的なものが原因だった
のだろうか？彼の入った全寮制の学校はナチス党員の子弟のためのエリート校
だったのだから。当然、反抗的に育ったことだろうし、周囲との協調性など
考えたくもなかったのではないか推察する。１９４５年父親は戦死し、
残されたカールハインツは、ケルンの廃墟の中、生きるための模索を開始。
１９４７-５１年、ケルン音楽大学とケルン大学で学び、当初は音楽教師として
の夢を抱いていたらしい。作曲は在学中から行っていた（１９５０）。
彼の作品番号（ドイツ人らしく�ｂﾌ番号制。最近の作曲家では珍しい。）
1/11とされているのが「ドリスのための合唱」なのだから、その周辺だろう。
ここから、�ｂPの「コントラ・プンクテ」（１９５２／５３）達するまで僅か
３年だ。とすると、１９５３−５４の間にヨーロッパ音楽は実際大変豊穣な
変革の時期にあった、ということだろう。ブーレーズの「マルトー・サン・
メートル」も「メタスタシス」も、そしてシュトックハウゼンも
「コントラ・プンクテ」とピアノ曲�T−�Xを作曲、さらにノーノが
「ガルシア・ロルカの３つのエピファニー（１９５３）」さらに
「ゲルニカの勝利」（１９５４）を作曲しているのだから。ともあれ、１９５１
年にダルムシュタットの国際夏期講習に初参加。１９５２年にパリ留学して
前述したとおりメシアンのクラスに出席し、ミュージック・コンクレートの仲間
と急接近し、いよいよ彼の作曲家人生が開始されることになる。

シュトックハウゼンも一匹狼なのね
うんうん
去年見たけどまだヤツの牙は抜けてなかったぜ
まるで自分を音楽の神と演出したげなところとか
キチガイじみた大作に踊り子つけてみたり
でも子供と写ってる写真みたことあるから安心してるんだ
キッチンに子供と

１レスに結構な行数書けるんだな

シュトックハウゼンの音楽はクセナキスが批判したトータル・セリーの権化で
あった。当初は。だが、例えばブーレーズと対比したときわかるけれど、その
スタート時点から論理的追及を超越した向こうの何かが当初からあったのではない
かと考えている。彼の著作を読んで直ちにその理論が理解できるほど容易ではない。
はっきりいって全然分からぬ。今のシュトックハウゼンの作曲の根本原理である
「スーパー・フォーミラ」の考え方も良く分からない。ＥＣＭから出版された
「ミヒャエルの旅」に付けられているスリーヴの解説から判断する限り、
ある種の動機グループを核とした展開の音楽、と思うのだけれどどうなのだろう。
それぞれのフォーミュラはより小さな動機のリムという単位から形成されている−
ということはフォーミュラはそのリムの集合でリムそれぞれが音の高さや持続時間
を統一した規則性によって構成していくということで、そういう意味ではとても
ドイツ的な論理によっている、ということなのだけれど。ただ、聴いていてその
論理はとても一回聴いただけでは理解できる領域に入り込むことがない。
ある種のイメージの形象化、ということは体感できるのだけれど。それと、転載
された楽譜を見る限り、ジャズかなんかのグループによるバンド譜のような感じ。
厳密に規定されているのだろうけれど、あちらこちらに演奏するものの音に入り
込むための仕掛けというものを感じる。だから、彼の音楽が、実は今演奏するもの
の演奏家としての資質に大きく左右される、とても繊細で微妙な音楽になっている
ような気がしてならない。その意味で、完璧に演奏されないのが当たり前で、
ただ楽譜の完璧な再現に全精力を注ぎ込むその姿勢にこそ正しい演奏のあり方が
隠されているクセナキスの音楽とは相反するもの。クセナキスにとっては「正確
でなくとも良い」部分が許容されているのに対して、シュトックハウゼンは作曲者
の心に忠実であることを要求しているように感ずるのだ。けれども、その響きの
官能性、そして色彩、空間性ははっきり言ってブーレーズより好きである。 これ
は初期の「少年の歌｣から７つの曜日にまたがる「光」にいたるまで、共通した彼
の音楽の特質ではなかろうか？それはとても魅力的な世界。おそらくそれは、
彼がケルンの電子音楽のスタジオに篭って、音響の研究に没頭したことに端を
発しているのでは、と僕は創造している。ケージや武満が、「音そのものの自由な
存在」を意識していたことと同様、シュトックハウゼンは音響現象を周波数や
波形解析によって本質的問題を追及したがために、逆に一個の音のあり方を
「集中して聴き取ること」を体得したのではないか、そう思うのだ。例えは
的外れかもしれないけれど、彼の音楽を聴いていると、たった１個の音の存在の
重さを強く感じる瞬間がある。武満が尺八の一吹きが吹いている人間の全存在の
表現であることを感知したことと同じことを、ドイツの作曲家（でも、どうなの
だろう、この人の音の向こうにある超越した存在の希求はどこかユダヤ的なもの
を感じてしまうのだが）が聴き取ったのである。クセナキスの音楽は、初期の
「メタスタシス」や「ピトプラクタ｣を例に見るまでもなく、時間軸であるＸ軸
と音高のＹ軸、その中の音響現象の視覚化、そして音響現象の色彩を選択する
作曲法であるけれど、そういったプロセスとは一線を画しているものの、最終的
にシュトックハウゼンが目指していたものは意外と近いところにあったのでは
ないか、そう思う。前者が視覚でとらえるものを音にした（心理的なものの
視覚化）とするなら、心理の裡にあるものの音響化。こういうと、シュトック
ハウゼンのお好きな方からはお叱りを受けそうだけれど、僕が彼の音楽から受け
取ることはそういうこと。もっとも、その音を実際に聴くとなるととても難しい
のが今の状況。

シュトックハウゼンの作品はＤＧＧから８０年位までリリースされていたのに、
作曲者とドイツの国策会社の意見の相違により袂を分かってから一般的な方法で
彼の音楽を耳にすることはできなくなってしまった。それが、レコードによる
情報でしか音楽を知りえない極東の国で彼の音楽を受け取り、理解することを
難しくしている要因なのだが（タワーの渋谷店では若干抜けてはいるものの、
彼の協会のディスクを網羅していることが奇跡的なのだ。担当者の努力に敬意を
表したい）。ところで、彼が現代音楽の寵児と言われたのは６０年代まででは
なかろうか。１９７０年の大阪万国博覧会で球形のドイツ館で催された
「プロゼッション」のパフォーマンスを少年時代 に、ＮＨＫのテレビで放送
されたものをみたことを僕は覚えている。はっきりいって“騒音”のようにしか
聞こえなかった。聞えなかったが、異常に緊張感を裡に孕んだ映像は、鉄鋼館
でのクセナキス（「ヒビキ・ハナ・マ」）と武満徹（「クロッシング」）と並んで
、未来の音楽のあり方とはこういうものか、とショック を受けると同時に、
クラシック音楽の無限の広がりを感じたのである。そして音楽が、実は心のうち
にある人間の心理的閃きと密接に結びついている、そう感じさせたのも
シュトックハウゼンのお陰。もっともそうなると、これはフリージャズの世界と
ほとんど垣根がなくなるが。一時期、即興と意識の集中、その微妙な境目に彼の
音楽世界があったのでないだろうか。この「直観音楽」に基づく世界が、
シュトックハウゼンという存在に対し「普通」の現代音楽愛好家が故意に無視する
要素であったわけだ 。それはトータル・セリアリズムという「未来志向」の音楽
から乖離していったことに対する嫌悪感だったのかもしれない。数理的構築性が
人間の「知」の象徴であり、感覚（センス）に頼ったものなど未来を担う音楽
ではない、そう考えた人たちからの言われもない批判だったと思う。しかし、
歴史的な沿革をとらえて考えてみるならば、５０年代まで全盛を誇ったトータル・
セリアリズムが２１世紀初頭の今、全く省みられなくなったことは明白であり、
かえって新保守主義的な作風が台頭あるいは新ロマン主義の音楽が安易な調性回帰
を見せている現状から、もくもくと自らの宇宙観による音楽 を貫き通した
シュトックハウゼンの姿勢に僕は素直に感動してしまうのである。それに、僕は
クセナキスが数理的な操作による音響の模索から、視覚的に音楽を確認し、
「直観的に」作曲していることを知っている。シュトックハウゼンとクセナキス
とは全く対照的ではあるものの、最終的に音楽に求めていたものは、宇宙的存在
の問いかけではなかったか、と思うのだ。ちなみに、クセナキスとシュトック
ハウゼンの関係であるが、電子音楽に関する限り、西部ドイツ放送（ＷＤＲ）の
スタジオを独占的に使用していたシュトックハウゼンについて、羨望とも嫌悪感
ともとれる見方をしている。そのことについて彼は、“Ｓｔｏｃｋｈａｕｓｅｎ
ｗａｓ ｔｈｅ ａｂｓｏｌｕｔｅ ｍａｓｔｅｒ．”といっているのが興味を引く
ところ。クセナキス夫人のフランソワーズさんが、「芸術家でよかったわ、そう
でなかったらこの人、死んでいたでしょうね。まるで普通の生き方ができないんだ
もの。」といっていたけれど、それはクセナキスの対人的性向が非政治的かつ
非妥協的で、人に対する寛容性がないことを意味している。だから、クセナキス
のシュトックハウゼンに対する見方もそういう要素が入り込んでいることを承知
しておかなければならない。同時に、シュトックハウゼンの性格もまた芸術家的
な唯我独尊的部分−妥協しないところがあることもまた事実ではないだろうか。

長くて読む気がしない。
400字以内に簡潔にまとめよ。

新 iPod ギャップレス対応でシュトックハウゼン入れ食いだね。

入れ食い？そもそもCD買う金ねーよｗｗ

今日も６０ｋｍ程歩いてきた。本当はデカパイと一緒に２０ｋｍ歩く予定だったけど、昨晩寝てから
「２０ｋｍ歩ける自信ないわ」と弱音を吐きやがったんで、来週以降に延期して俺だけで歩きに出た。
また帰宅が遅くなってしまい、デカパイに「夕飯までに帰ってきなさいと言ったでしょ」と叱られたが、
「６０ｋｍ位歩いたかな、疲れてないぜ」と言ったら、今夜も尊敬の眼差しに変わって、「あなたって
どうしてそんなに体力あるの？」とか「どうやったら長く歩けるようになるの？」と質問してきた。
俺自身もよくわからないから「わからん」と答えると、俺の体をグラグラ揺すって「教えてよ、ねぇ」と
しつこく聞いて来る。わからないものはわからないから「わからんもんはわからん」と正直に答えると
「秘密にすることないでしょ、教えてよ」と怒り出した。
「教えてくれたっていいじゃないの、ケチ男！」
「夫婦なんだからいいじゃん、教えて！」
「私が長く歩けるとあなた威張れないから教えてくれないんでしょ！」
何を言ってんのか、この女は。うるせぇなぁ。

「痒みは？」「歩いてたら擦れて痛くなった。」「歩く前は？」「少し痒かった。」「治ってきてる？」
「わからん。」「悪いこと言わないから薬塗りな。」「塗らん。」「明日買いに行こ、ね。」「行かない。」
「お願いだから塗って。」「塗らん。」「心配してるんだよ。」「心配すんな。」「どうして素直になら
ないの？」「素直とか、そういう問題じゃないだろ。」「知らないよ、ひどくなっても。」「知らなくていい。」
デカパイ、怒って台所に行った。

あぁうるせぇ女だなぁ。今からまた歩きに出ようかな。

いんきんじゃないと思ってるから多分放置しても大丈夫だろうと考えてるんだが、ちょっと心配なんだ。
薬つけようかな。
歩いてる時は痒い所がパンツで擦れて気持ち良かったなぁ。

＞だが、例えばブーレーズと対比したときわかるけれど、その
スタート時点から論理的追及を超越した向こうの何かが当初からあったのではない
かと考えている。彼の著作を読んで直ちにその理論が理解できるほど容易ではない。
はっきりいって全然分からぬ。今のシュトックハウゼンの作曲の根本原理である
「スーパー・フォーミラ」の考え方も良く分からない。

お前らどうした。この部分について何か言うことはないのか？
言われっぱなしだぞ。

スーパーフォーミュラ?
おれの音楽とおんなじかも
つーかマイルス・デイヴィスみたいなもんじゃんカールの息子ペット吹きだろ

ヘリコプター・カルテット、凄く安かったよー

>>136
そういえば冒頭の音源、スコアがどっかにうpされてたな
俺はあの曲はそれで満足だ

　　 　　　／⌒ﾒ
　　　　　/　`/､)
　　　/⌒/　`　/⌒|
　|⌒ヽ/(･_人_･)ｒ⌒ヽ
　|　) ∨　 .　∨ (　|
　| ∧　＼ ☆ ／　∧ |
と__) ＼___人___／ (__つ

ヘリコプター、渋谷犬で１０００円だったな。

今見て来たけど1700円だったぞ！

みてきた？
まさかサイトのこと言ってる？ｗ

ヘリコプター、こないだ梅田タワーで買ったら\1,9××だった。
\1,000は安いね。セールとか？？

何百円で必死になるなよ
ﾀﾜﾚｺは平積みにされてないやつでも
値段張り替えられてる見切り品あるよ
現代音楽コーナーで
安物買の銭失いだけど

>141
いや、ちゃんと店頭で見てきたよ。改装工事もしてたし。
多分売れちまったんだろうな・・・

>>142
セールだったのかな。
俺が手に取れるものは２枚しかなかった。
実際は１０５０円だったけどさ、この値段だったら大量に仕入れれば売れまくりそうなのに。

あのー・・・
シュトックハウゼンの作品の中で、
ひたすらシンセだけが『ブリブリ！バリバリ！』鳴ってるものってありますか？
ほかの楽器や歌などが入っていない、電子音のみの曲が聴きたいんですが・・

>>146
「シリウス」の電子音楽の部分だけとりだしたのを聴けば？
4ヴァージョン入っているので8枚組になるけど。。

まさにシンセだけがブリブリ鳴ってる音楽。

>>147
ありがとうございます。調べてみます

さてCDを手に入れる為に
金をとるか手間をとるか覚悟せねば・・

ヘリコプター使った曲って初演がドタキャンになったよね。
どういう理由から？

来年、夏にサントリーでグルッペンを再演

>>150
ソースソース

>>151
岡部真一郎。

今年のサントリーのサマーフェスティバルのプログラムに書いてあったじゃん。
噂によるとケージのピアノと管絃楽の為のコンサートもやるらしいよ。

今年はサントリー夏行ってないんだ。来年の予定って
どうなってるの？？

＞ケージのピアノと管絃楽の為のコンサートも・・・
冥界からＴＵＤＯＲを呼んできてくれ！たのむ。

あの世と連絡がとれればいいのにねｗ

エジソンはまじ研究するつもりだったらしいが

サントリーでグルッペンってどうやって演奏するの？
まさかメイン・ステージに3群のオケを無理矢理載せるという最悪なやり方ではないよね？

>>155
実際に研究してた｡霊界交信器も開発したらしいが彼の死と同時に
設計図も含めて消失したらしい｡
彼自身が破棄したのか、何者かが持ち去ったかはいまだ謎のままである｡　
　　Xファイルより

ちなみにテルミン博士はテレポーテーション装置を開発しようとしてたらしい｡

>>156
何年ぶりの演奏だっけ？国内では今まで一回しかやってないんだよね？

＞まさかメイン・ステージに3群のオケを無理矢理載せるという最悪なやり方
ではないよね？

前回はそれだった｡

>>157
有名な話だよな。
そもそもエジソンの死因は、その開発にあるという話。
結局開発できたんだろうな。　政治的な云々、まあよくある陰謀論？
陰謀というけど、ほとんどが俺には普通の策略の一つ程度にしか思えないんだけど、
それはいいとして　

あの世にいった音楽家の音を聴いてみたいな。
会話じゃなくて、新曲。

>>159
デルタ席を使うか

>>159
そうだとするとアバド並みの駄演の予感。

きちんと演奏しようとすると通常のコンサート・ホールでは無理なんだよね。

ブーレーズがレポンやったところはどうなん？あそこって潰れたんだっけ？

ああ、でももうサントリーホールって決まってるのか。

まあ、演奏されるだけよしとするか

>>161
噂によるとメインステージに１、一階席の量脇の椅子をとっぱらって簡易ステージを設置、らしい。
実際それでやってくれたら一番やすい席が5000円でも見に行くよ。

チケット高そうだな・・・

じゃあ３群の中心で聴けるのは300〜400人程度じゃん
二階席で聴いても意味ないし
金になるのか？

毎年、そん位の人しか入ってない気がする。

最近の来日コンサートの集客を見て判断したんだろ
客は確保できるのだと。

その判断遅いよね。

誰が振るのかな。

　　　 _
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し⌒Ｊ

>>165
そうだとしたら聴く価値大有りだね。

あとはリハーサルの回数がきちんと確保されることを願うばかり。
ラトルのDVDとか見てもヨレヨレの演奏だったし。

>>172
この作品は3人で振るんだよ。一人じゃ話にならない

　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し⌒Ｊ
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し⌒Ｊ
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し⌒Ｊ

響のＣＤ発売ｱｹﾞ

グルッペンとプンクテの入ったCD聞いたけどつまらなかったよ(´・ω・`)

プンクテはスゴク良い。

10月13日（金） ROSEMARY'S NITEMARE - gothic horror & electro party @LIQUIDLOFT
http://www.stickam.jp/editMediaComment.do?method=load&mId=174067916

>>177
あと50回は聴いてみた方が良いね。
かめばかむほど味が出る。

シュトックハウゼンﾘｽﾍﾟｸﾄＤＪイベントとか
まじで寒いね
最高に寒い
フェラーリの追悼イベントみたいなのあったけど
まじで寒いね
手慰みもいいとこだぜ、あんちゃん

「少年の歌」以前の作品は全部つまらない気がする｡

>>182
該当作品としては「クロイツシュピール」「コントラプンクテ」「打楽器トリオ」「フォルメル」
「シュピール」「習作I, II」とかかな。

「シュピール」「習作I」はそれほど面白い曲ではないと思うけど
その他の曲は大傑作とはいかなくてもそれなりに楽しめる、けどね。

もちろんそれ以前の合唱曲、アルトのための歌曲、ヴァイオリンとピアノのためのソナチネは
完全な習作にして駄作。

但し「コントラプンクテ」は例外、シュトックハウゼンが「作品1」と認定したとおりの
はじめての傑作。

ピアノ曲I-IV、ツァイトマーセ、グルッペンも少年の歌以前じゃないの？
これらも良い曲だとｵﾓ

「ツァイトマーセ」は「少年の歌」とほぼ同時期、「グルッペン」はちょっと後。

ポニーニが来日したときのNHK特番から
http://www.youtube.com/watch?v=3VJzmV4Kgi8&NR
ピアノ曲Ｘ

>>186
サンクス！

ピアノ曲、ある程度まとめて聴くとすれば、どの盤がいいか

ハリボっていうドイツのグミが美味い｡
シュトックハウゼンも食べてるかな？

ハリボってクマみたいなキャラクターの奴だよね？
日本の普通のグミの方が自分は好きだけどな

ちょっと弾力が足りないんだよな。固めでプニプニしてない。

>>188
昔のコンタルスキーのが依然としてベストでは？
ヘンクやヴァンバッハはエネルギー不足な感じでいまいち。
御本家のエレン・コルヴァーって人のは聴いてないけど。

http://www.paocoffee.co.jp/goldbaren.html

グレープフルーツ味食べてみてよー｡おいしいよー｡

>>191
それはグミが？それともシュトックハウゼンの音楽が？

>>192
サンクス　sony盤ね。

｢グルッペン｣超傑作｡｢カレ｣超駄作｡
これでOK?

>>193
俺は5種類はいってるゴールドを食べてすべて経験したつもりになってたが、
うかつなことに5種類とは
>パイナップル、レモン、オレンジ、ラズベリー、ストロベリー
だった。グレープフルーツは盲点だった。よし、明日近くのカルディで買ってみる。

それと、そのページは俺の疑問にもちゃんと答えてくれてた。
Riegelさんは偉いひとなんだな。

>コラム：「ハリボーのグミはなぜ固いの？」

>ハリボー社のグミは他社製品に比べて固めに作られています。その理由をご存じで
>すか？ヨーロッパの人々は昔からあまり固い物を食べる習慣がなく、咀嚼力が弱か
>ったため。 ハリボー社の創業Hans Riegelはグミによってそれを補いたいと考えた
>のです。 あごの強化はもちろん、肥満防止に役立つ脳によい刺激を与えるなど、
>近年になって「噛む」ことのさまざまな効果が医学的に認められつつあります。
>Hans Riegelはまさしく先見の明をもっていたのです。

NG

↑>>196へのレス

「カレ」の良さが分からないとはまだまだだなw

ちなみに「通」なら「グルッペン」より「プンクテ」だな。

シュトックハウゼンがハリボ食いながら作曲してたら萌えるな(*´Д`)

この人って血液型BかABっぽいよね。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1136382232/l50

この人って名前がケチャップぽいよね。

ケチャップハウゼン

何だかんだ言って、初期の作品を主にカバーしている。

中期、後期とどのような変遷があったのだろうか。

ばーむくーへん

ミヒャエリオンのＣＤが入るスキが無くなった様な？

>>209
53ヘリコプター弦楽四重奏曲
55水曜日の別れ
というように54がきちんと欠番になってるよ。
多分ここに入るはず。

ただしレコーディングのめどは全然立っていないと思うけど。

>>210
そこに入りそうですね。
フェッターの都合のような気がしますが、
大掛かりですしずっと後のリリースになりそうですね。

最近のシュトックハウゼンにはついていけないという人はどれくらいいるのか｡

>>212
呼びましたか

俺もあんまりついてけねえなあー｡
去年のリヒト･ビルダーも正直ちょっと引いたし｡

言ってることがデムパな割には音楽は常識的になってきてるような (^^)

表面的に斬新に聞こえる響きはなくなってきているけど、
音楽そのものは未だに世界最先端だと思うね。

リヒト・ビルダーは一見地味だけど、実は凄まじく密度が濃い。

「少年の歌」や「コンタクテ」の素晴らしさを本当に理解しているのなら
「リヒト・ビルダー」の素晴らしさも理解出来るはずだし、
その逆も然り。

クラブ系の兄ちゃんにも大人気だな　この人。

シュピラールを演奏するようだけど、このピアニストって誰よ？
ttp://mayuko.info/concert2/index.html

>>218
ミヒャエル・フェッターの娘みたいね。
ミヒャエル・フェッターの「シュピラール」全曲（！）録音はシュトックハウゼンも
かなり高く評価しているようだから、ひょっとするとものすごい演奏になるかもね。

つまんない可能性もあるけど。

>>219
>>218にあったPodcastでシェーンベルクを聴いたけど、めちゃくちゃいい！　蔵の演奏もいい！
シュトックハウゼンのコンサートの日には新複雑主義の曲もあるみたいなので、行ってみるかもしれない。チケ安いし。

シュトックハウゼンのピアノ曲が欲しいだお(^ω^)
金の塵等諸作品って売ってるのかな〜詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

フェッターの奥さん、日本人？
ラッヘンマンの奥さんも日本人だよね、確か｡

>>222
奥さんかどうかはわからないけど、日本人の母とフェッターとの間に娘は生まれたみたい。
http://mayuko.info/profie/index.html

それにしてもカワイイ！　プロフ写真萌え〜

ちなみに、Ｋ・フーバーの奥さんは韓国人だね。
っていうか、弟子の作曲家ヨンギ・パク・パーン（笑）

wergoの｢マントラ｣のジャケがかっこいいと思うのだが
あれは何をしてる写真なのだろうか？

ヘンツェスレから来ました。
シュトックハウゼンファンの皆さん、
シュトックハウゼンもいいけど、ヘンツェも聴いてね。

ヘンツェって。。。プププ

ピアノ曲、ちゃんと弾けてるのか適当なのかわからない

マンコップage

公式、新ファイル来たぞーー。
動画もあり。

★シュトックハウゼンは聴衆を笑わせようとしているのだろうか！？★

>>230
笑わせたいのではなく笑われたいのよ

オルゴールが欲しいです

>>232
どうぞお買い求め下さい。

う〜い、シュピラール行ってきたぜ。
レクチャーグダグダ。
長木来てたね。
何だかんだいってシュトック興味あるんだな。

レクチャーは準備不足だね。日本語が不自由だからしょうがない。
でも珍しい事をやったことは評価。2000円ならば十分な内容。

俺も言ってきた。
確かにグダグダだったｗ

忘れてた…orz
今日休みだったから行けばよかったな

グダグダだったのは、譜めくりしたりパソコンいじってた人。
話を聞いてて、こっちで「それ違う！」って突っ込めるほど準備できてなかった。

ワシも行ったぞ。これで３、４人？ あそこに居合わせた人の１割くらいになるか。

長木、生きてたのか

弔旗は気持ち悪い雰囲気だった。

tierkreisもキモオタだったな

なんで音楽のセンスには煩くても服のセンスには無頓着なの？
ねえ？なんで？どうして？

>>243
君が着てる服を自分の鏡で見るように

ついでに体型のセンスにも無頓着なのも多かったなw

んなことどうでもいいから、演奏はどうだったんよ？？
そこんとこ、だれも書いてないじゃん

演奏は文句無しって事だったんだろ。

演奏は、グランドピアノの迫力ある演奏で、幸いにもSWラジオの感度もよく、
音自体はちゃんと出ていたが、Spiral→螺旋という感じはしなかった。
SpiralのCDのブックレットについている、2chまたは4chの場合のセッティングは
会場の広さとグランドピアノを使っていた事を考えると無理だったようだが、
いっそのことSpiralのときだけでも電子ピアノとミキサーとスピーカーを組み合わせた方が、
良かったのではないかと思う。

Spiralが螺旋なのはその通りだけど、音像を螺旋にする曲じゃないし、
音像ために電子ピアノにしたらつまんなくね？　それを求めるならば、
ライブじゃなくて5.1chで家で聞いた方がいい結果になるというのは言い過ぎか。
ライブ感を楽しむならば、生楽器の方がよくね？
演奏は良かったとおもう。耳がいいピアニストだった。2000円で十分どころか満足。

悪い演奏ではなかったと思うけど、親父のミヒャエル・フェッターの名演と比べてしまうと
かなり落ちてしまうのは仕方ないかな。

「螺線」は演奏するたびに演奏技術、アイデアが螺旋状に拡大、向上していくことを
願って付けたタイトル。
彼女も、このマークの部分で踊っても良いし、歌っても良いと説明してたけど
実際にはそういうことはやってなかったね。

なるほど、Spiralといっても聴衆への聞こえ方にそれほどこだわっていた訳ではないということですね。

>>250
ライブとCDを比べて批評するのもどうかと。
即興の曲だからその日の出来の善し悪しの差も大きいと思うが。
ミヒャエル・フェッターの生演奏でSpiralを聞いたことがあるのかと小一時間(ry

まっちゃんさん？

ミヒャエル・フェッターの生シュピラールは聴いたことあるような気も
するが、今や記憶がほとんどない･･･

>>252
ミヒャエル・フェッターの全曲録音はスタジオ録音だけれど、
リバーブを加えるなどごく最小限の編集を加えただけのライヴに限りなく近い演奏。

声とピアノというもっと大きな違いもあるから、余計に単純には比較出来ないけど、
血筋上どうしても親父の影がチラついてくる、ということ。

言い訳はやめろ

ハァ？

ラジオのチューニングは適当に回してるのかね？
このことはあのレクチャーにもなかったが。

きっと回す角度とかにフィボナッチ数が取り入れられてるんだよ

モールス信号のようなパルス性のビートと、
実際の放送波をキャッチしたら、それを使って即興をはじめるって言ってたぞ。

>>260
それは彼女の演奏のプランでそうしただけ。
実際はチューニングは自由で、+-の記号などで規定された音域とか長さに
相応しいものをチョイスするの。

>>261
正解

あの狭い会場にこんなに2ちゃんねらーがいたなんて
もまいらキモすぎ w

オマエモナー

現代音楽ってフィボナッチとかフラクタルが好きだけどあれは自然の造形の完全な真実ではないだろ。
ひまわりの花びらの並びがどれもこれも完璧にフィボナッチ数列のとおりではないはずだ。
花びらを一枚はがしたら数列が壊滅してひまわりは存在できなくなるかといえばそんなはずがない。

それに仮にそれが自然の造形の完全体であったとしてそれを生き写しにして美しいものができるわけではない。
鳥の声を生き写しにして何の意味があると発言した作曲家の言葉のように音楽は芸術であるかぎり最終的に人間の感性が介在しないと「いい仕事してますね〜」な作品はできない。焼き物だって偶然性でできたでこぼこが美しいと褒め称えられて何千万の値打がつくのだからさ

このスレは定期的に変なひとが来ますね

御大が変なとこあるからな(w

CD高いです。高くても誰も得しないのに。
いろいろ聴きたいので普通の値段で売ってください！(´･ω･`)

>>2のやり方で注文してみようかと思ったけど本家のホームページが今落ちてるみたい。
昨日は試聴ファイルを聴けたのに・・・。CDの値段知りたい。

本家つながった。
高いや・・・もうちょっと円高の時に考えてみます・・・(´･ω･`)

>>271
確かに高いよね。
http://sternklang.ocnk.net/

>>272
ありがとうございます。その店潰れたと思ってました。
価格は本家の一割増しの設定かな。価格改定すると書いてあるから
もし安くなったらそこを利用することも考えてみます(´･ω･`)

「上唇の踊り」「舌先の踊り」はオペラの一部分（抜粋）なの？
それともオペラの主題、動機からうまれた別の単独の作品なの？

>>274
一部分（の予定）
でも実際に通しで上演される事はまずありえないｗし、まぁそんな感じで捉えとけばいいんじゃね？

リヒトはもう全部出来たんだよね。

>>276
この前来日した時点で完成してるよね。

「上唇の踊り」「舌先の踊り」は土曜日だから
通しで演奏されたでしょ。
「ルシファの踊り」のところでしょ？
これってオーケストラ版もなかったっけ？

ルシファの踊りは吹奏楽曲

でも世界中プロアマ問わずどこの吹奏楽団も見向きもしないからぶっちゃけ無いも同然

「ルシファの踊り」オケ版もあるよ。
作曲者指揮のベルリン交響楽団の演奏を
FMでやってた。調べてみたら20年も前だった。
CD化しないのかな。

ここで聞かずまっちゃんのところで聞け。
親切に教えてくれるだろう。

>>281
「リヒト」の音源は全部聴けるよ。
「ルシファの踊り」は弦楽器の欠けたオケのための作品なので、
吹奏楽というかオケというかは趣味の問題。

リヒトの詳細の曲目、音源などについてはこちらをどうぞ。
http://tierkreis.web.infoseek.co.jp/kuerten/licht.html

信じられない仕事量

age

「モメンテ」のリハーサル映像観たけど、指揮するときの顔の表情が最高にカッコイイ！

今年のサントリーのサマーフェスティバルでグルッペンやるんでしょ？
そろそろ告知出てもいい頃のような気がするけど。

ヘリコプターをラジオではじめて聞いた。
唖然・・・・

シュトックハウゼンのヘリコプターカルテット1290円というのを
買ったのですが稀にみるキチガイ音楽でしたな（←よくキ○ガイ
とか書いてあるけどblogに禁止用語はないよね)。

これを聴くと9.11のシュトックハウゼン発言
「あのテロは見事な芸術作品で云々」というのが実は誤報で
そんなことは言ってなくて、というのは誤報ではない、
つまりコイツ絶対に言ってしまったんだな。
という妙な納得を強いられます。
あ、CDはある意味面白いですよ。31分で1曲。

Karlheinz Stockhausen "Sirius"(2LP)
DG 2530256 (Germany,1977)
1977年の日本初上演時、作曲家近藤某がクソミソの批評をしたが、
28年ぶりの来日に際して、シュトックハウゼン教団日本支部No.2の
清水某氏がそのことを指して「何も分かっとらん！」とお怒りの様子。

>>289
「テロ発言」に関しては誤報というより意図的に文脈をねじって報道したという感じかな？

こうした偏った報道の積み重ねが現在のクレイジーなシュトックハウゼン像を生み出している
ことを納得させる分かりやすい例と言えるんじゃないかな。

細かいやりとりは中沢新一「緑の資本論」の中に書いてあるけど、
「ルシファー（悪魔）によるもっとも偉大な芸術」という意味で言ったというのが真実。
逆説的な言い方だけど、テロを讚えているのではないのは明らかだよね？

シュトックハウゼンも真意を伝えるために釈明会見を行っているけど、
それすら「それは、悪魔の芸術で。。」とあわてて言い直し、と報道されて
ご愁傷様という感じ。
はじめからそう言っているのに。

一度何か流れができちゃうと、あとは「その線で」というのがマスコミの常道だろう。
ペンは剣より強いか弱いか知らないが、パンより弱いことは確かだ。

>>291
そうなんだろうけどさ　結局アクマのものでもなんでも、あれを「芸術」と言ってしまう
世間への配慮のなさを　みんなは笑っているわけでしょう。やっぱあれはゲージュツ・バカだと
シンパはそれがわからないのかなあ

>>293
それで、どういう話の流れでああいう発言が出てきたかは知ってるかな？

シュトックハウゼンはゲージュツ・バカというのは同意。
バカでいいんじゃない？

>>290
何で近藤はあんなにクソミソに言ったのかね。

俺はシリウスはちょっと冗長かなという気も
するけど悪い曲だとは思わないなあ。

ゲージュツというのはそもそも褒め言葉じゃないのだと言うことが、
分からないのだろうね。

シュトックハウゼンにサイン貰ったけど普通だった。
普段は正常の人だと思う。

シリウスのシンセサイザー、あんなの他にないね、
至高のシンセミュージックだ。

マントラどうよ？
俺は嫌い。

嫌いつーか、退屈するな

ガムラン風の曲が延々と続くので、催眠作用があるけど、
リラックスしたいとき向けなのだろうな。

マントラ
大傑作だと思うよ。

本家ＣＤしか聞いたことないが。

演奏形態が特殊な割によく演奏／録音される。
ノヴェンバーステップスみたいだ。

みんなで御大の直感音楽演奏してうｐしてみようぜ

http://75.xmbs.jp/xxsxaxx/

関係ないんだけどさ、リンドベルイのﾉﾀﾞｹﾝのコメント、なんとか
変えてくれない？　wikiのやつ。

Karlheinz Stockhausen "Mikrophonie" (CD)
Stockhausen Verlag 9 (Germany,1995)
惟我独尊シュトックハウゼン閣下が、ドラを突き破って登場！って、
何考えてんだか……。
閣下の代表作"Mikrophonie"の自主盤CDには、
オリジナルLPのジャケを加工したこんなアホなオマケ付き。

オマケが気に入らなきゃ
ゴミ箱に捨てておけ
転売ニートの井部君

音楽論集買った。
よくおまえら、あんな難しい本読めるな。

いかに時は過ぎるか・・・の項目で挫折しそうだよ、俺は。

買って、読んで、売っ払った(w
まあ面白い話もあるが、我田引水も多いからな･･･

難しいと感じたところは読まなくていいところ。

俺もあそこで頭が爆発しそう。
ひとつひとつ反芻しつつ読み進めてもどうしても
つっかえる文章が出てきて頭ン中でクルクル回してみるけどあ゛ーーーって感じ。
ポモ作家と違って解説書もないからきついよね
ま、読んだって音楽が違って聴こえることもないんだろうけど
グルッペンが大大大好きだからどうしても理解したいなぁ。
頭のいい人（清水さん含め）うらやましい。

>>311
ここで具体的に質問すれば誰か教えてくれるんじゃないか？

3週間前に出版社に注文したCDがまだ届かない。
エアメイルだけど普通どのくらいかかるのかなあ。

>>313
半年

時の扉叩いてそこから今飛び出そう

>>313
送金に１週間、商品配送に１週間だから、２週間程度で着くはずだけど、
演奏旅行などで出払っていると遅れることもあるね。
もしくは新譜の場合、なんらかの事情で入荷が遅れている、ということもある。

念のための確認だけど、エアメールで送って欲しいことを明記して
注文してるかな？
何も言わないと、船便（但し送料無料）になるので２ヶ月近くかかるよ。

心配なら、メールで聞いてみるといいんじゃない？

>316
thanks
エアメールと明記したし、エアメール代も払った。
メールで聞いてみます。

習作�T・�Uの譜面って国内で買えますか？
後、売ってる譜面はどのくらいのサイズか教えてください…。

習作�Uの譜面っていいデザインだよなあ。
持ってないけどあれはどうやって読むの？

シュトックハウゼンの50〜60年代の譜面はみんな美しい。
それ以後のは見たことない。

Stockhausen-Verlag
為替を送りたいんだけど

住所：
Kettenberg 15
51515 Kürten, Germany

郵便番号は51515でいいのかな。。。

>>321
そうだよ。

>>318
アカデミアとかで注文できると思うけど、CDと同じように
楽譜も直接オーダーできるよ。

習作IIの楽譜は普通の楽譜のサイズ。
巨大すぎて置き場所に困るなどということはないよ。

為替がまだ届いてないって言われた。
こんなに時間がかかる事ってあるのかな。
郵便局に調査依頼してきた。

清水穣って評論家のｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ論どうよ？
繋がりが突飛すぎて俺には共感できない…

「清水穣って評論家のｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ論」ってナニ

http://www.stockhausensociety.org/
↑ココでCD買ってみた事ある人いる？
Paypal経由でカードで買えるみたいなんだが

>326
安いのかな

>326
ポンドの記号ですかね？
だとしたら、１ポンド＝234.55円だから、
あまり安くないかも、、、

>>326

たまに使ってるよ。
本家への注文と送金をサービスでやってくれてるみたいだから、
マージン取ってるとかじゃなさそう。
少々高いのは、今ユーロ高になってるからじゃない?

thx〜
本家のもユーロとドルでだいぶ違うな〜

まだ来ないよ

nanda

>>331
為替のことはどうなったの？届いたの？

郵便局に聞いたのが丁度１週間前でしょ？
送るのに１週間かかるから、最速でも、もう少しかかるんじゃない？


心配なら発送する時に連絡くれって頼めばいいんじゃないかな？

>331
郵便局からの連絡待ち。
どこへいってしまったのやら。

>334
郵便局氏ねという感じだね。
最悪の場合、払った金額は郵便局が保証してくれるんじゃない？

宛先の住所間違ってました、というオチではないよね？

確認したけど住所は間違ってない。
たしか3ヶ月だか半年のあいだ、誰からも換金がないと
送金主に変換されるはずだけど
手数料は戻ってこないし。
やっかいな事になったなぁ・・・。

piano曲集、本家とｺﾝﾀﾙｽｷｰ盤どっちがオススメ？

>>337
録音は圧倒的に本家、演奏はコンタルスキーかな。

本家盤の演奏（コルヴァー）をけなす人もいるけど、
この録音を聴いて初めてこの作品の面白さが分かった。

その上でコンタルスキー盤を聴くと、また味わいがあるね。
コン盤は音質があまり良くないので作品の良さを知るにはあまり向いてない
と思う。


本家盤にはコンタルスキー盤にないXII~XIVが入っている。
コンタルスキー盤には、ミクロフォニーI,IIが併録されているけど、
こちらはマスタリングが非常に悪いので本家盤を聴くべし。

為替は消えてしまった。
郵便局で「調査手数料1000円払え、結果が出るのは２ヶ月後だ」といわれ
あきらめた。
こんな事は初めてだ。

>>339
なんじゃそら？
高い手数料払って為替送るのはばかばかしいね。
封筒にユーロ札忍ばせる方が良いということになるね。

ジェネシスＰオリッジが好きな私にオススメのシュトックハウゼン翁のＣＤを教えてくださいませ

スロッピング・グリッスルのジェネシスですか、インダストリアル系ですね。
電子音楽系なら「コンタクテ」が名作です。
ノイズ系なら「ヘリコプター四重奏団」はどうですか？
ただし、これはヘリコプターの爆音のなかで弦楽カルテットが演奏するとい
う代物で、それを聞いただけで私は聴こうとは思わないアルバムです。

>>341
ミクロフォニー?�

本家HPで、KLANG「天国のドア」のリハーサル動画が見れますね！
本日、初めてみました。いきなりバタッ！と倒れる所は「コント！？」と
ちょっと笑ってしまいましたが（笑）
音の使い方等はシュトックハウゼンらしいと感じました。
この曲に限りませんが、、、実際のステージをみたいものです。
僻地に住む私はCDで我慢するしか無いですが。

ところで、下記コンサート等に行かれる方はいますか？

『ベンヤミン・コブラー Plays シュトックハウゼン』

5月7日（月）
19:00開演　18:30開場
ISHIMORIイベントスペース
￥３０００　（事前予約￥２５００）

KLANG　第3時間目「自然の持続時間」より
第1〜15曲 （初演済みの前半90分の本邦初演）


『「自然の持続時間」各曲のコンセプトについて／講師：松平敬』
5月6日（日）15:00〜17:00
STUDIO1619
￥５００

バリトン歌手で、シュトックハウゼンに関する知見が日本で最も高い松平敬氏が、
シュトックハウゼンの創作と鍵盤作品、近作「KLANG」シリーズを概観。
「自然の持続時間」全15曲日本初演を前に各曲の構造をアナリーゼ。
全体を通じて用いられている24音セリーについての詳細な分析などを、
多くの配布資料を交えて行う。

どちらも、破格のお値段、、、
お近くにお住まいの方々が羨ましいです。

本人乙

345の方の書き込みは、
もしかして、344の書き込みに対してですか？
もし、そうだとすると、それは誤解です、、、（汗）。
その様な書き方をしてしまった私に責任がありますが、
ただ、知らない方が一人でも多く足を運ばれ、
その音楽に触れる機会になると良いな、と思い、
情報＆宣伝として書いたのは確かです。

今後、コンサートやレクチャーへ行かれた方の
御感想を楽しみにお待ちしております。

俺は知らなかった。344氏に感謝。
（行くかどうかはわからんけど･･･5月にはコンポージアム（西村朗特集）に行くので
金にも時間にも余裕がない orz）

>>338
thanx.
まず、本家盤から聴いてみることにする。

自分になにかを課してるねー、けなげ！

コルヴァーのマントラが手に入ったよ。

>>350
これは非常に美しい演奏だね。

シュトックハウゼンがイケメンじゃなかったら歴史が変わってた可能性は

>>350
どこどこ？
私も聴いてみたい。

シュトックハウゼン全集を全巻所有していたり
全て聴いた事がある人は日本でどれくらいいるんだろう？
自分も聴くだけ聴いてみたいけど、もっと手頃な値段じゃないとその気になれない。

>>354
5〜6人はいるんじゃない？

５〜６人、、、
やっぱり、そんなもんなのかな？

この人フリーメーソンなの？

>>357
（笑）どうして？

シュトックハウゼン教の教祖

>>358
なんかテロの前後の過去ログでそんな旨のレスがついてるスレがあったから･･･。
さもありなんと思ってしまった。リゲティが批難の中でそう言ってた、みたいな内容だったような。

佐々木敦が紹介してた広い意味での音響系なんかは
シュトックハウゼンの耳を引くものがあったんじゃなかろーか。
まだ矍鑠としてるのかな？誰か聴かせてみればいいのにもったいない。
もうそれどころじゃないのか。

フリーメーソンかどうか知らないけれど
それと彼の作品はあまり関係ない様な。

フリーメイスンかどうかを見分けるには握手をしてみればわかる。
フリーメイスンのメンバーは通常と違う、独特の握手をするらしい。

じゃあ、違うかもな。いつぞやの来日の時の握手は普通だった…w

コラム読んでてちょっとショックだったんだけど
シュトックハウゼンってミニマルミュージックを全否定してるの？

知らんけど、全否定でも不思議はない希ガス

ライリー、ヤングはともかくグラスとライヒは嫌いだろうなきっと･･･。

グラスってどこがいいの？

>365
なんのコラム？

ちなみにラ・モンテ・ヤングはシュトックハウゼンの弟子（ダルムシュタットでだったかな？）
シュトックハウゼンはヤングのことを高く評価しているみたいだよ。

ここで、音楽史に残る大傑作　HYMNEN 国歌　を
丸まる、聞くことが出来るよ。

http://www.stockhausenmusic.com/

371のサイトってダウンロードはできない？

ブラウザで視聴すると半フリーズ状態でした。

いい意味で電波な音楽だ。
途切れない音楽で現代のワーグナーとは彼のことだ。

この人の楽譜は出てますか？
出てたとしても本家CDみたいに馬鹿高ですか？

>>374
ほとんど全作品の楽譜がでてるよ。
カタログは本家HPにあるので、そこで価格を見てみれば？

>>372
371を固めました。(普通版のみ)
Axfc UpLoader Middle+
4755 パス HYMNEN

けつ毛ちゃん

>>376
げとしますた。thx

ところで>>344の紹介してくれたコンサート行った人はいないのか？

行ってきたよ。
ピアノの長い残響音のワンワンいう感じが良かったね。

kathinkaから返事がきた。
優しいええ人やねぇ〜

営業トークだよw

いかに時はすぎるかの要点とグルッペンにどう応用してて
実際耳にはどんな効果になってあらわれるのか誰かおせーて

978 ：7分74秒：2006/05/25(木) 10:18:52 ID:dvBEak8I
音楽論集のp.134に載っている、149郡あたりのリズム構造が
どうのように作品に反映されてるのか知りたいが
音楽論集は難訳だからわかりまへん。。


979 ：7分74秒：2006/05/25(木) 23:10:14 ID:iVv701DZ
>>978
まず注意しなくてはならないのは134頁の譜例は「グルッペン」の第149群のリズム構造そのものでは
ないということ。
単にその部分と同じテンポ比率を使った別の音楽。（ただしアウトラインは大体同一）

134頁のもとになる132頁のセリーと第149群のセリーを見比べてみると分かるけど
「グルッペン」のものは「音楽論集」のものから1オクターヴと完全4度低く移調したもの。
そして音高とリズムの関係も「音楽論集」ではA=60なのが「グルッペン」では
A=67となっているので134頁の譜例とスコアを対照するためには、
この二重の「テンポ移調」をしなくてはいけないの。

例えば134頁冒頭の２分音符＝76で４分音符10個というグループは
グルッペン第149群の４分音符＝63.5で8分音符10個分のグループに対応する。
（そしてそれぞれの8分音符がフォルマント・リズム法によって細分化されているのも
すぐ分かると思う）
ただし後半の8分音符5個分は４分音符＝101の4分音符4個分に書き換えられているので
ちょっと判別しにくいけど、練習番号（=群番号）の振り方で判断できるよ。

そのやり方で根気強くやれば「音楽論集」と「グルッペン」のスコアの対照は可能だけど、
「音楽論集」の譜例では長い休符になっているところにちょっとした和音が挿入されたり
リタルダンドなどのテンポ変化を勝手に加えたりと
自分自身で設定した厳密な構造に「傷」をわざわざ付けているのが面白いし、
そこが実はシュトックハウゼンの得意技だったりする。

「音楽論集」の翻訳のせいで難解に感じられるのではなく、
もともとの文章の表現にその原因があると思うね。
近年の文章は若気の「気負い」が無くなった分随分読みやすくなってるよ。

ちなみにブーレーズの文章よりはかなり読みやすいと思う。

転載だが、シュトックハウゼンはミニマルミュージックの作曲家たちを新原始主義の落し穴にはまり込んだ
ディレッタントの一団に過ぎないと斬り捨てているらしいが
そういいつつもReichの音楽だけは「わずかながらも注目すべきある知的な興味を感じさせます。」
とも言っているらしい。

カールは気まぐれ

>365
>284
本の文章を読みたいから教えて？

出典がわかった。
松平頼暁の質問に答えていった様だけど、その質問は
「ライヒ、ライリー、ラーベ、クラウゼ、ハーメル等の反無調主義、新旋法主義の音楽家
とでも言うべき人々の最近の音楽についてはどうおもうか」というもの。

ミニマルその物への反応ではないらしい

カールおじさんあげ

ここの住人はグレゴリオとかモーツァルトを聞くの？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
モーツァルト総合 KV7 [クラシック]
俺はグレゴリオ聖歌しか聴かねーんだよ [クラシック]

>>389
当然。
ｹﾞｿばっかり聴いてると頭がおかしくなる

62 名前：SSS 投稿日： 2005/05/22(日) 04:32:52
当時リゲテｲはかんかんんに怒った！

おらはFMでそのインタビューの放送を直接聞いた。

彼と一時文通をしたとき、わかったのは、Stockehausenはフリーメーソンだからその裏を見ている。
その世界では芸術は必ずしも善ではない。

そんなの普通の人に話してもわからない。
あのひと現実とあの世の区別がつかない。

公式HPにニューアルバムのジャケが出た〜！なんだかカッコイイ！早く欲しいな。

>>392
新譜のジャケットがフリーメーソンぽくって笑った。

>392
（笑）一体、どのあたりが？

>393
（笑）一体、どのあたりが？円形だから？

それでも作品はシュトック＞リゲ爺

>>395
片目というのがそうじゃない？
フリーメイソンってモーツァルトも確かベートーベンも入ってたね。
まぁシュトックハウゼンはモロって感じがするがｗリヒトなんて（ry

フリーメイソンってそんな危ないものか？
陰謀論好きがのめり込みそうなイメージがあるんだが。

>>397
リヒトのどこがフリーメーソンっぽいの？
具体的に教えて。

シュトックハウゼンがフリーメーソンでも、なんでもいいよ。
もっと音楽そのものの話が中心にならないものだろうか。

おまえら、そもそもフリーメーソンって何か知ってるのか？

知ってるよ。おれ加治将一。

フリーメイソンだから
全集でモツアルト演ってるんだ。

???

http://www.youtube.com/watch?v=C3c-0JA5opM

サマーフェスティバルの案内来たけど
グルッペンなんて入ってなかったよ

結局止めになったみたいね。

あの会場でオケを三群に分けるのはちょいと無理があるように思う。
普通のホールなら無理があって当然だけどもね。

なぜ、まずそのことを考えなかったのかと。。
正面のステージ上で３つに分ければいいや、くらいに思ってたのかね？

　 ┌─‐｢][]　　　　　　　　　　 　 _,ィ ´￣｀ヽ、
　　 ￣￣} |　　　　　　 ＿　 　 　 /:.ゝ-─‐＜>
　　　r─' ﾉ　　　　 　 ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
　　　 ￣　　　　　　　 Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ
　　　[[] ｢｝　　　　　_/∠二ニニニ¬､_ﾊ:.:.:.ヽヽ',
　 　 rｰ'_ﾉ　 　 　 //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
　　　　　　　　 　 { { 　 {　　　 　 　 j}　}士ぅ'´:.:_〉|
　　　　　　　　　　い､__ >､___　__, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
　　 ィ ⌒ ＞'／　 い 〉~~〉T~~T＜ 　 ヽﾊ 〈_:.く
　 （　 　 _ イ　　　 `７　 ﾊ⊥__j_ｉ___〉　 ,}ｲ　〈_/
　 （ 　 　 　 _）　 　 ﾊ__厶>ｰ‐一_７　 /´
　　ゝ　___,ノ　　　 /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
　　　　　 　 　 　 {::::::::／ 　 　 /⌒ｰ'::::::}
　　　　 　 　 　 　 ￣´　　　　 {:::::::::;: ィ´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣´

つーかユダヤ人のリゲティがあえて「フリーメイソンだから〜」
なんて言い方でシュトックハウゼンを批判するようなうかつな事するのか？

若い頃のこいつのモノクロ写真の目はどれもこれもイっちゃってる
カメラじゃなくシリウスを見てる

FADERの最新号読んだ人いる？

はい

どうだった？

事実誤認だらけのひどい内容

agemachi

ついに郵政公社から来ました。
「国際郵便為替につきまして『有効期間内に換金されなかった』との理由により為替金がもどされましたので
払戻しのための国際郵便為替証書を送付いたします。
なお、払戻金額については、ドイツ郵政庁において返還料金EUR10.00を控除した金額になっておりますので、
ご了承願います。」

この３ヶ月は短かったような長かったような。
まだ春分の日より前だった３月上旬から
もうすぐ夏至の今日。
盗難に会っていなかっただけマシなのか。
なんで届かなかったんだろう。

>>416

宛先、住所のいずれも正しかったんだよね？
ドイツまでは届いてるはずなのになぜ換金されなかったのか不思議。

メーソンの陰謀

416は



イルミナティに監視されています！

公式のジャケットって御大自らデザインしてるんだよね？
清水氏いい加減って言ってたけどキッチュでセンスありまくりじゃん。
色使いもきれいやし。

キッチュ？ドイツ Kitsch？
まがいもの。俗悪なもの。

「キッチュ」はよく美術関係でも使われてますよね。
英語じゃなくって、ドイツ語でなんですね。
自分の周りでは「ちょっとイッちゃってるポップ」みたいに
使っている人が多いみたい。だから、悪い意味では口にしてないと思う。
逆に、褒め言葉になってるくらいかもw
420もそんな感じで使ったんじゃないかな？
自分も、シュトックハウゼンのジャケは大好き。
清水氏が言う程、いい加減じゃないですよね。
楽しみながらも、結構、考えて描いていると思う（高尚な美術的な意味じゃなくて）。
見ていても、自由な気持になれて大好きです。

いかがわしいジャケ絵

質問：全集ＣＤの表ジャケのあのひどさは果たして
何か深い意味があるのでしょうか？


何の深い意味もないから、ひどいのです。

その質問自作自演じゃないのって気がする
普通の感覚で見てひどくないじゃん

どれも、ありそうな質問を想定して答えているって感じ

まあ、美的センスって人それぞれだからな。
女の子の顔でも他人は「あの子かわいい」って言ってても自分は
「あんまりかわいくないだろ」って思う事ってあるだろ？
そんな感じだよ。

またキュルテンで恒例の講習会があるね。
日本からの参加って、どれくらいの数なんだろう。
講習会といっても、レッスンは受けず、
聴衆としているだけでも、良いんだよね？

>>428
聴講生の枠もあるみたいね。

>>428
やっぱり、ドイツ語や英語が出来ないと、何かと辛いんだろうね。

>>429
行ってみたいんだったら、ぐちぐち悩まずに思い切って行ってみたら良いんじゃない
語学できた方がいいんだろうけど、なんとかなるだろうし、
シュトックハウゼンもいい年だから、いつまでやれるか分からないしね。

日本人はどれくらい参加してるのか俺もちょっと気になる。
あとmy spaceの検索で出てくるシュトックハウゼンってあれ本人？！

ケミカルブラザーズの新作聞いたんだけどシュトックハウゼンみたいな音だった。

ものすごい冒涜だな

>>434
どっちに対して？

シュトックハウゼンに決まってんだろ！

>>436
ケミカルブラザーズに仁義を切っておきなさい

日和見評論家の佐々木敦にすら大見得切ってゴミクズよばわりを許したケミブラだもんな

シュトックハウゼン講習会1日目

開会式：「少年の歌」

(笑)

ラジオを外部の予測不可能なイベントとして音楽に取り込む発想は
シュトックハウゼンとAMMのどっちが先なんですか？

ケージがはるかに先じゃない？

そうなんだ。詳しい人サンクス。

ヘリコプター弦楽四重奏　１！　２！　３！　４！　５！　６（ｒｙ

>>442
いや、イタリアの未来派の方がもっと先だ。
マリネッティの作品にラジオを使った作品がすでにある。

シュトックハウゼンって反証不可能な前提をおいて
そこから自分理論をつくっていくからクセナキスみたいに
インチキを叩かれる憂き目もなくナイーブな男の子として共感さえ呼んで
もし半世紀にわたる壮大な戦略だったらすごいさすが。
本気だろうけど。

理論が合ってようがいまいがどーでもいい。
大事なのは出来た作品。

ある抽象的リアリストの肖像は一般販売はされてないの？

ある抽象的リアリストの肖像は一般販売はされてないの？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

過去ログ [pav]
【Blue Note】RVG Edition Part 4【Prestige】 [ジャズ]

そういえばこのオッサン若いときはジャズのピアニストとして稼いだこともあるらしい。

どういったジャズをやってたんだろう。

その金で買った自転車盗まれて泣いたとか人間不信が加速するエピソードばっかりw

>>451
>>453

その出典は？

自転車の件は音楽論集のあとがきに載ってたような

シュットクハウゼンのエピソードってどこまで本当なのかな？
本人が本当のことを言ってるとは限らないわけで。
フォークナーや中上健次が自分について語ってることなんか嘘ばっかだし。
まあ、本人が生きている間は検証とかは難しいんだろうけど

矛盾に満ちた父母の最期と苛めだけでもクセナキスやリゲティの上を行く悲惨さだナ

なにが原因でいじめられたの？

なんだっけ？
ナチの高官の子弟が通う学校だったとかで、
両親のいないシュトックハウゼンちゃんはいじめられちゃったとか

理由が「あまりにも悲しすぎる」そうだからもっと複雑してそうだけどなー
ちゅーか父親はまだ健在だったでしょその頃

全集CD全部持ってるヤツいる？

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過去ログ [pav]
【Blue Note】RVG Edition Part 4【Prestige】 [ジャズ]

>>462
きみよくそういうことしてるけど、現代音楽以外のジャンル聴いてる人をバカにしたいわけ？

>>461
全て持っていますが何か？

>>463
現音版だけでやっているわけではないよ。
僕だけがやっているわけでもない。
目的は記録。
時間が経つと消えちゃうからね。
いつの時点でどのスレとどのスレがどんな関係を持っていたか、
閲覧者がどんな関心を抱いていたかを残しておく為。

専ブラ使ってる人のは記録されないから、あまり意味がない。

>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
って私の事ですが。
RVG EditionのCD買ったら、音質があまりにひどくて。。
シュトックハウゼンのCDは高音質で、
とくに凄いのは 天使＝行列

シュトックハウゼンなどで三連などと同じ様に出てくる4:3や7:6や7:8
って何でしょう?

知ってる方いませんか…

7:6なら、通常6分割される長さを7分割しろ、という意味。
普通の三連符をこの流儀で書くと3:2

シュトック初心者がまず聴くべき１枚はどれしょうか？

ピアノ曲か「少年の歌」あたりが取っつきやすいかと。

ｸﾞﾙｯﾍﾟﾝとか
ヘリコプターとか

やっぱ、リヒトシリーズでしょう。どれ聴いてもはずれ無し。

473はモグリっぽいね。

「リヒトシリーズ」って…

本当にそれなりの数を聴いた事あるのなら、
その中から特に初心者向けのものを教えて頂戴。

ミクロフォニー?�

>>473
ミヒャエリオンって聴いたことがないが、
いいのですか？

彼のデビュー作から順番に聴いてきゃいいだろ。

初心者はヴァイオリンソナタだったかソナチネ

>>478
ソナチネだね。
でも、それは全然シュトックハウゼンっぽくないし、単なる若書きの駄作。

ティアクライスのオルゴールはどこで入手できますか？

本家
高いけどね。。。

>>479
ふつうのクラファンにはあれがいちばんなんだよ

いきなりシリウスきかせてみろ。嫌われるぞ。

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 ,i´　　　　　　　 ‘'i､　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　 ._,/｀　　　　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　 ｀'、　　　　　　　　　　
　　　　.,／　　　　　　'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ.､、　　　＼　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　_,／　 、　　　　　　、　　 ｀''-,、　　.ﾞi､　　　　　　　　
　　 /′　　　　 .‐"　　　 ﾞl、　　　　 丿　　　　　｀'‐　　 ﾞl、　　　　　　　
　　.lﾞ　　　　　　　　　　　　ﾞl,　　　　./　　　　　　　　　　 │　　　　　　　
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl,!'''''''''ﾃ　　　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　　　
　　 ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl、 丿　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　
　　　 ＼、　　　　　　　　　　　ヽ/｀　　　　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　
　　　　　ﾞ'‐　　　　　　　　　　　 ﾟ　　　　　　　　　　 '"

シリウス星人

シュトックハウゼン系の曲作れる人いるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189397402/

>>486
サウンドとして真似するのは凄く簡単だが、思想や巨大さは真似できないな。

適当にトンデモな文章書いて「直観音楽だじょ〜」とか(^o^)

頭の出来が違いすぎて自分のバカさ加減が身にしみる

>>484-485
ﾜﾗﾀｗ

いかに時は過ぎるか読み終わった
ちかれたけど我田引水を差し引いても
いまから50年前、三十路手前の青年がこんな発想してたなんて天才だとおもた

あの発想でグルッペンができたんだから多少の我田引水は大目に見ましょう、って気になるよねwww

うん。もとはパルスの加速減速からあんな奇抜な作曲技法に膨らませていくんだから
天才と凡人の差はニュートンの逸話よろしく何気ない出来事に対する取り組み方なんだなあと。
確かにこの発想力を見るとライヒがテープの再生スピードのずれからストレートにヒントを得たことなんて
ディレッタンティズムと切り捨てたくもなるのだろうなぁ。素人だから難しかったけど、面白かった。
良訳というのもあるだろうけど文体も美しいし謙虚だし、この人に熱烈に惹きつけられる人がいるのもわかる気がした。

つーかはっきり言って難しすぎてわからん。
群フェーズの潜在的な基本持続のフォルマントスペクトルから
同じテンポで演奏される異なるパートを生成するみたいなくだりがあるけど
全ての構造に平均律を徹底させるのが望ましいと考えてるなら
なんで継起的には平均律の近似値で群を作ったのに同時的には整数分割に戻るの？
そうするとテンポもフォルマント全体の長さも結局不揃いになるから作品として実演できないから？
平均律の基本音関係に対して楽器音の部分音が矛盾してることを留保してるから
基本持続に関して演奏に応えるために同じことをしても許容範囲だろうってことなのか？
トンチンカンだったらごめん。

偶然性の音楽をいつも聞いてたら、
宝くじ当たる確率アップするのかな？
教えてエロい人

>>495
平均律の音律を演奏する楽器の部分音が平均律になっていないのが「矛盾」なの？

それはともかくテンポを「平均律」の半音階にしたのは、「純正律」で
テンポを決めていくと果てしなくテンポ指定が増えていってしまうという
実用的な理由から。

それにしても難しく考え過ぎじゃない？
単に「グルッペン」をそういう風に作曲しました、というだけのお話。
理論的整合性より、鳴り響く音が大事。
「グルッペン」の一番有名な金管の部分だって、基本構造から逸脱した
「挿入句」だし。

>>497
＞平均律の音律を演奏する楽器の部分音が平均律になっていないのが「矛盾」なの？
Stockhausenはそう考えてるんだと思ったけど、全然違った？ごめん。
秘儀的な前提があるから、構造の統一＝Stockhausenにとって生き物の有機的統合の音楽への置き換え
なんだと勝手に考えて読み進めてた。そんな旨のこと言ってたし。
難しく考えすぎというか、俺が読解力がなくて迷走してるアホなだけみたいだな。
大人しく作品の美しさに魅了されとく。

それにしてもプロメテオのシンポジウムのやり取り読んでたら
金管の部分を浅田さんが「クライマックス」って言ったとき
ラッヘンマンは面子を潰さないようあえてそこには訂正を加えなかったんだ。
足向けて寝られないな浅田さんは。

Maxってソフトのデモはの曲名何だっけ？
あれ好きだなぁ
どっかで聞けないかなぁ

シュトックハウゼンの曲名をいくつか合体させてみた。


七つの短波より

正しい結合

夜の上方へ

強度に向かって帆を上げよ

聖体金粉

マントラの響き　

トランスは空を散歩する…

祈りが生を与える…

腹の中を込めて

夢のアムール

舌先を込めて

平均律のセリーを整数比に修正して作曲に用いることで作品全体を
「調性的なたった一つの基本持続の時間スペクトルとも見なせる」ようになるから
整数分割でシュトックハウゼンの言うフォルマントリズム？を展開しても
時間の統一に近づきたいっていう元のコンセプトへの首尾一貫性には
妥協はいくつかあっても反してはいないってことなんじゃ？
演奏できる曲作りが前提だしそこまでの理論の整合性より
それ以降の解説こそグルッペンを聴く上でためになる
時間ノイズの内部へ！

>>498
>金管の部分を浅田さんが「クライマックス」って言ったとき
>ラッヘンマンは面子を潰さないようあえてそこには訂正を加えなかったんだ。

いや、あそこはあの作品のクライマックスとたびたび言われてるし、実際そうでしょ。
なにかおかしいか？

>>502
マジで恥ずかしい。
今まで生きててクライマックスを終わりと同義だと思ってた。
２ちゃんでよかった。リアルで馬鹿晒す前に賢くなれたよ･･･。

>>502
あそこをクライマックスだと言っている人は、
そこしか聴いていない（聴けていない）
ということが多いというのも事実。

>>504
ソースは？

無調の曲の中に調性を匂わせる部分が挟まっているとそこだけやけに
目立ったりするのと似てるかも。

>>504
代表例が浅田氏の発言。

指輪君はこんなところでも恥を晒してるんだね。

あぶらげ

浅田って経済学者だよな。
なんで音楽の事に口出してるの。

シッタカしたいんだろうよ

光って全曲演奏するとどれぐらいかかるんだろう。
150時間ぐらいか？

＜亀田大毅がライセンス1年停止、父史郎氏は無期限停止＞

10月15日、日本ボクシングコミッションは、11日のWBCフライ級タイトルマッチで反則行為を繰り返した亀田大毅、セコンドについた父の亀田史郎氏、兄の亀田興毅への処分を正式に発表した。

反則を行なった亀田大毅は選手ライセンスの1年停止、セコンドの亀田史郎氏はセコンドライセンス無期限停止、同じくセコンドを務めた亀田興毅へは厳重戒告という処分が下った。また協栄ジム・金平桂一郎会長についてもオーナーライセンス3ヶ月停止という処分が下った。

[ 10月15日 18時54分 ]　エキサイト

クラウス・フーバーが言うように、
現代音楽にクライマックスの概念なぞ存在しない。
日本人ってなんて馬鹿で保守的に考えるのだろう？

誰も浅田に日本人代表なんか頼んでねーよ

また社会の最底辺が2chで吠えてるよ

偶然性の音楽を聞いて宝くじを当てたいんです！
なんで当たらないんですか！？教えてエロい人！

「当てたい」ってことはまだ買ってもないんだろ？
ならなんで「なんで当たらないんですか」といえるんだ。

ナンバーズのミニを何回か買ったんです！外れました！

宝くじの話は、他で、やってください・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=2Gqk2IZpLCw
グルッペンってやっぱきょろきょろしてしまうんだろうな。

「？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ 」?

シュトックハウゼンはビートルズ好きって聞いたけど本当なの？

好きかどうかは知らないけど、ビートルズのジャケに写ってるよね。

あたらしいCDが出たね。はやく聴いてみたいな。

なんの？

>>516
社会の最底辺が2chだからなｗ

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m1/kultur/artikel/521/147178/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197052071/
ご冥福をお祈りいたします。

逝かれてしまったか。
来年ドレスデンで光オペラ全曲披露は中止なのかな

>>529
逆に、追悼企画としてはもってこいだし、演奏者たちが燃えて良い演奏になるかも。

TVがシュトックハウゼンはビートルズやマイケル・ジャクソンにも匹敵するほどの知名度だった、と放送。

合掌。

>>531
うーん、そこまで知名度は高くないと思うけどな。

>>532
ドイツ語圏いってみ。

絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです
よね。１０ｃｍ位の一本糞でした。うんちが出る瞬間をゆっくり見たかったので
なるべくゆっくり出してと御願いしといたんですが、次のうんちが肛門から
顔を出した時、「も−だめ、出ちゃうよ−。」と言ったとたん我慢できずに
一気に排泄しました。 「ブリブリ・ビチビチ・ブヒ」等すごい音を立てて
「おいおい俺でもそんなしね−ゾ」と言う位の大量便で本当に感動し、また
びっくりしました。その子は痩せの大食いで、調子のいい時は一食で
カツ丼・天丼両方を平気で食べちゃうらしく、しかし細身なのでその分うんちが
大量に出るらしいのです。いや−ホントすがい量でした。そして早速味見を
しようとしたのですが、キョ−レツな臭いが襲ってきました。うんちをした瞬間は
そ−でもなっかたのですが、しばらくすると耐え難いにおい。おならなんか比較
になりません。とりあえず、夢にまで見た１８歳の女の子の生ウンチなので、
手に取って鑑賞したのですが、その間余りの臭さにげっぷは出るは、涙は出るはで
もお大変。食便は無理かなとあきらめかけたのですが、こんなチャンスはあまり
ないと思い、気合を入れ、息を止めてうんちの小さい塊を口に含みました。
うんちの味は確かに苦かったです。
そのまま吐き出せば良かったのですが、うんちを飲み込んでしまったので、ゲップ
をすると確かにうんちの臭いがして辛くて大変でした。そして手に取って鑑賞し
ていたので手がしばらく臭くてこれもまた大変でした。
いやいや、本当に臭いですようんちは。可愛い子のうんちでも関係ありません。
初めての人はまず食便は無理だと思います。かなりきついですよ。
それでもと言う方は、舐める程度にした方がいいと思います。
しかし、掲示板等でうんちを食べたとか書いてありますが、本当だったら
本当にすごいことですよ。尊敬しちゃいます。まだ私は１回しかこのような
経験がありませんが、次ぎあったとしても食べれる自信はありません。
やっぱり、うんちをしている所を鑑賞する程度がいいと思いますよ。
私もみなさんが思っているくらいに絶対食ってやる。思ったのにこの様ですから。
あと、うんちは体に良くないらしいですよ。おしっこは平気ですが。
長文になってしまい、ごめんなさい。
これから、食便をしようとしている方はあまり無理をしない方が身のためです。
うんちは本当に臭くて、苦いですよ！！

う〜む、80歳に届かなかったか･･･
これであとブーレーズが逝くと（不謹慎失礼）
喪失感大きいなぁ
ブルックナー、ブラームスが相次いで亡くなったときもそんな感じだったのかな

ニュー速で要塞司令官にされてますね

名前しか知らないプログレ厨ですが
最初は何から聴けばいいでしょうか？
なぜか「ツァイトマーセ」だけ持ってます。
ザッパとかヘンリ−・カウが好きだお。

室内楽作品集がいいんでない

>>537
>なぜか「ツァイトマーセ」だけ持ってます。

一曲だけ？ホリガーのやつかな。

現代音楽終了

>>539
そうそう、そうです。シュトックハウゼンは1曲だけ。
あのアルバムはシャッフルでリピートして聴いてますw

>>538
そうなんです。
オーケストラものよりも室内楽が好き。
なるべくメロディーが覚えられなくて抽象的なのがいいです。

じゃあ全集4番ですね。
ていうか現代音楽終了。

>>538 >>542
調べたら、全集４=室内楽作品集だんたんですね〜。
国内盤がなかなか見つからないっす＞＜；
でも、どうもありがとうございます。

1977年に誰かが「ロック終了」と言ったけど
まだありますw

やばいですよ！おまいら！！！！巨星墜つ

来日公演見ておいてよかったあ

http://music.guardian.co.uk/classical/story/0,,2224073,00.html

>>543
>国内盤がなかなか見つからないっす＞＜；

国内盤はないですよ。とりあえずオーケストラものより室内楽なんていう
偏食はやめた方がいいです。

これ、内容的にも値段的にもおすすめです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1376471

NHK-FMで追悼特集やるだろうね。
楽しみ。

>>545

>偏食はやめた方がいいです

同感！

俺の身の回りにも毎日ウンコを食べてる女の子はかなり居る。
俺の場合、女の子の身振りや喋り方でウンコ好きかどうかがわかるから、
気軽に「ウンコ食べてる？」なんて聞くと、けっこう正直に「うん」なんて
返事される。ウンコ好きな女の子って素直な子が多いしね。
一緒にウンコを食べるのはさすがに断られることが多いけれど、それでも
十人に一人ぐらいはＯＫしてくれる。
君も気になる女の子がいたら軽い気持ちで「ウンコ食べてる？」って
聞いてみるといいよ。

結局最高傑作は何なんだろうか？
グルッペンが最高とはどうしても思えないんだけど。

最高傑作は何かなんていう問い自体の有効性を疑った方がいいと思う。

それはそうかもしれないけど各作曲家の�ｂPでグルッペンだったからさ。
グルッペンじゃないよねぇ。じゃあ何かと言われてもどれもすばらしく答えられないが。

ラッヘンマンは「グルッペン」は傑作だと評している。

少年の歌とツァイトマッセが50年代の作品では私的二強

>>545
これ、ようつべで見ました。面白かった。
O･コールマンのダブル･トリオならぬ、トリプル･オーケストラでつね。
大編成ものや変わった編成は、それはそれで好きだけど
（なぜかシュニトケの交響曲第一番とか持ってます）
クラシック･ファンという訳でもないので。
室内楽やチェンバー･ロックが好きです。
もっかいシュトックハウゼンの室内楽を探してみます。

最高傑作はヘリコプター弦楽四重奏曲に決まってるでしょ

ヘリコプターカルテットをだすとニワカって
いわれるけど嫌いじゃないぜこの曲。

土曜日聴いて追悼します

これであとブーレーズとデュティユー、ヘンツェが死んだらもう完全に終わりだな。

クラシック音楽の本当の終焉

『コンタクテ』は？

ブーレーズは長生きしそうな気が酢

朝日新聞の夕刊に記事が出ているみたいだ

ﾗｯﾍﾝﾏﾝとｼｬﾘｰﾉが死んだ時が本当の転換期だろう。
と、ｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾃが好きな漏れが言ってみる。

チャイマッセ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ヽ.,_
　　　　　　　　　__,,-ヽ.,　　　　　　　　　＼　.ｱ
　　　　,,,,...--'''''"　　　ｱ　　　　　　　　　 .|　|　　　　　_
　　　　＼,,,..--""フ ノ　　　　　 ,,.._＿＿,,」 └'''^"""￣ヽ.
　　　　 ⊂＼　　/ .ﾉ　　　　　＜,,,,,,__..--┐ |￣￣￣'''""
　　　　　　＼＼ﾉ /　　　　　　　　　　　__.|　|__,,..-ヽ.,
　　　　　　　 .>　<　　　　　　　　┌--'',,,,...------.,,ｱ
　　　　　　／ へ .＼　　　　　　　"''￣　　＿,,,..-へ、
　　　　 ／／　　.＼."ヽ.,　　　　　＜'''=二--''''''"ﾌ　>
　　　／／　　　　　＼　"ヽ___　　　 | |　　　　　丿.丿
　..∠ノ"　　　　　　　 ＼＿＿＞　　 |.|__,,,....--ﾉ　ﾉ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─'''''""''-┘

　　　　　　　　　　-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　r-、　　　　＿,--,　
　　　　　　　　／ 　 ｀i　　　　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼'
　　　　　　 ／　　.,／　　　　　 ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ''
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　　　-'"゛　　　.! 　　　　　　　　　　　　　|　　|　 　　　　　　　　　　　　丿　 .,/
　／ﾞ　,,／ |　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　| 　　　　　　　　　 　　 ,/′ 、ヽ,,
　ﾞ‐‐"" 　 |　　|　　　　　　　　.r-、　　　|　　|＿_,,,,,,,,--　　　　　 ／　.,／＼　`'-,
　　　　　　.|　　|　　　　　　　　l ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　｀'i　　　 ／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　 　　.|　　|　　　　　　　　.ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ　　／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　 .└‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

これによってドイツ第一の作曲家の地位はラッヘンマンが継承する。

Rock is dead.

来日公演3日とも行っておいてよかった

カールハインツさんみたいな
異常なバイタリティとカリスマ性のある奴がいなくなると凄い喪失感がある

151 名前：7分74秒 ：2007/12/09(日) 02:44:55 ID:d3qGucTw
黒バック賛成および>>146に一票。

152 名前：7分74秒 ：2007/12/09(日) 03:09:12 ID:d3qGucTw
俺も賛成。もうバナーもこれでいいんじゃね？

ツィンマーマンが引用したのもツァイト末世なんだよね？
何か作品に個人的な思いのタケがあったのかな。

あの「リヒト」全曲をニーケ・ワーグナーの言うとおりにバイロイト祝祭劇場で架けたら面白いであろう。

女子高生が同級生の男子から精液をフェラチオで無理矢理搾り取り、
ご飯に精子と海苔乗せてトロロ丼風にして 「精液丼」と称して
食べたりするキチガイアダルトゲームを販売していた （株）アクティブの
元社長が美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルト
アニメシュミレーションゲーム製造及び販売規正法の罰則を伴った法律制定
を衆議院議員議長に請求する署名活動を現在行っている
特定非営利活動法人作って児童ポルノ撲滅だって・・！？

シュトックハウゼンにもバイロイト的な催しが必要

WagnerもStockhausenも神がかって壮大なカリスマ性。
バイロイトで春休みぐらいに「リヒト」全曲やってくれると良い。
ニーケ・ワーグナーに頼んでみよう。
ウォルフガングは早く逝け。

人間的にはシュトックハウゼンに比べればワーグナーのエピソードは小物だな

ブルーメという音楽学者は余りにも酷いシュトックハウゼンの音楽を放送したWDRを裁判にかけたことがあるそうだ。

カティンカはもう48歳なので再婚は難しいかも？

浅田彰の追悼記事どんな内容でした？
読売取ってないので

ノーノマンセー！

ま、褒めるはずないか。
ノーノの音楽をアンガージュマンとしてのかっこいい虚像で誤魔化しつつ聞いても
いつもどうしてもやっぱり、つまんねえ・・・としか思えないんだよな。
音楽は完全にシュトック＞＞＞＞＞ノーノだな。

ノーノはとても地味だ。
完全なクラシック現代音楽。
完全にアンチ・ポピュラー音楽。
シュトックハウゼンは晩年にロック音楽の音響にとても凝っていた。
ビートルズとやろうとしたり目だって人寄せが好きだった。

>シュトックハウゼンは晩年にロック音楽の音響にとても凝っていた。

はぁ？？？

ほんとにロックン・ロール作曲したんだよ。
息子のシモンと一緒にシュトットガルトでコンサートしたことがある。
息子のほうが遥かに優れていた！

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おやつはカール.
09:56 PM November 06, 2007 from TwitterPod.
321496_3693301807_normal Saqoosha.

あの人は晩年までやりたい放題で、
ちっとも後続の作曲家の面倒を見てくれなかったエゴイスト。

>>584
彼に教わった作曲家たくさんいるよね。

恩知らずのリゲティとか。。

コンサートのオーガナイズだけでなく寝床まで用意してもらったのにあれだもんな

>>585
┐(´д｀)┌　

りげちーはただの悪友
でもかーるはいんつに足向けて寝られないのに裏切った
手癖も悪いしぼく嫌い

〈欧州議会が慰安婦問題で日本の謝罪を決議〉

　第２次大戦中の旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、欧州連合（ＥＵ）の
欧州議会（フランス・ストラスブール）本会議は１３日午後（日本時間同日深夜）、
日本政府に公式謝罪などを求める決議案を賛成多数で採択した。同種の決議は
７月に米下院、１１月にオランダ、カナダ両国の下院で採択されている。

　立法権がなく、ＥＵの「諮問機関」と位置付けられる欧州議会の決議に法的拘束力は
ないが、加盟２７カ国、計約４億９０００万人の「民意」を表明する役割がある。
採択は、慰安婦問題への対応をめぐる日本政府への不信感が国際社会で拡大している
ことをあらためて裏付けた。

　最大会派の欧州人民民主党、第２会派の欧州社会党など計５会派の代表が名を
連ねた決議案は「過去の日本政府が慰安婦徴用に関与した」として、人権保障条約や
国連決議に違反した「２０世紀最大の人身売買の１つ」と非難した。

　その上で、日本政府は歴史的、法的な責任を取り、公式に謝罪し、すべての元慰安婦と
遺族らに賠償するべきだと要求。日本の国会に対しても、賠償につながる法的措置を
取るよう求めた。

　また、１９９３年の河野洋平官房長官（当時）、９４年の村山富市首相（同）の
談話などに言及した上で「過去数年間、日本の政治家らの一部に政府見解を希薄化、
無効化する声がある」と指摘。学校教育でも悲劇を矮小（わいしょう）化する動きが
あると批判し、日本政府が将来にわたり慰安婦に関する教育を行うよう要求した。

［nikkansports.com 2007年12月14日2時43分］

事件発生　　 http://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡　　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み　　 http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕　　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄　　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決　　 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg

偶然性の音楽が気になってるんです！！！

宝くじが当たりそうな気がしますよね！！！

マデルナのインタビューでさあ
「ハウゼンが美学論に、ノーノが社会学に言及するのは間違いなく音楽と異なる場所で活動したいという欲求の現われなんだ」
なんて見も蓋もないこと言われてるけどハウゼンはそれでも裏をとっても面白いことやったからいいかと思う
ノーノはこんなふうに冷めた視線に晒されるとかなり痛いよねえ
いつの間にか意識の中で手段と目的は逆転するということもあろうが

また指輪君か

浅田の読売「追悼」文章。浅田スレから天才

123 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 14:55:06 0
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1200199493300122.ktnUAq

なーにが市民的良識を超えた芸術だ。
京大経済学部助教授なんかやってる税金泥棒の浅田の方が市民的良識超えてんだろw

まあ経済学での功績はゼロだからね

ボン・ケルン地方に[シュトックハウゼン]という不動産屋があったなあ。
街で大きく看板が出ていて、
なんだと思ったら「家売ります」とかだった！

ブラームスの弟子にもエリーザベト・フォン・シュトックハウゼンて人がいたよな

>>594のパスはaquiraxです

〈アルカーイダ、エッフェル塔など標的に選定か〉（共同通信）

　１４日付の英大衆紙サンは、国際テロ組織アルカーイダがパリのシャンゼリゼ通りやエッフェル塔など、フランス国内の１０カ所の重要施設を自爆テロの攻撃目標に選び出した可能性があると報じた。アルカーイダと関係するウェブサイトからの情報という。

　同サイトの書き込み記録に「フランス国内の経済的に影響を受けやすい施設１０カ所以上への殉教作戦」に関する言及があったとしている。

　標的にはパリの空の玄関口、シャルル・ドゴール空港とオルリ空港のほか、ディズニーランド・パリも含まれているという。

　同紙は、ほかの施設名やテロの時期などの具体的な計画内容は報じていない。

　１１日付のフランス紙フィガロも、警察当局がイスラム過激派による国内テロ計画の情報をつかみ、厳戒態勢を敷いたと報じている。

みなさん！おかげさまでこの間ナンバーズのミニ当選しました！！！
でも今まで何枚も買ったからトータルでは負けてるかも！？

昔の作品でCDになってないやつ早く聞きたいなあ。
｢ベートーヴェンを伴う短波」とか早く出して欲しい。
本人が亡くなってCD監修は誰がやんのかね。

第一奥さんと第二奥さんの仕事？

１０巻ずつセットで出してくれないかなぁ

うはー清水さん浅田彰にきついのかましたね

音友の記事のこと？
浅田彰の名前は出してないけど、絶対浅田彰を念頭に置いているね。
ついでに長木誠司も。

>>605
ただ　ああいう反応が関の山というところが　シュトゥックハウゼン一派はあっちのひとだからと
いわれちゃうところなんだな　その限界になぜ清水のような賢明なのがいつまでも気づかない・・・
結局おれさまは知っている　おまえらは知らない的な言説しかできないんだよ
まあ　まっちゃんふくめて　どっちもどっちってとこだな　端から見てると

まあ、スペースが限られすぎているとはいえあまり上手い文章ではなかった。
ブーレーズを引用したのは苦肉の策だったかも。

ブーレーズの引用だって説得力なかったな　だって、結局彼だってリヒトとかやろうとは
しないでしょ　そこまでつきあいきれないって感じだと思うよ　リップサービスだってあるし　

ポイントなのはきっとリヒト以降の連作状態になったシュトックハウゼンを　どう思うかって
ことなんだからさ　INORIくらいだったらやろうとするのはわかる気がする
あと　沼野氏は第一勧銀って書いてあったし　今見たらまっちゃんも第一勧銀にしてあったけど
まだ勧銀との合併前で第一銀行じゃない？INORIの委嘱は。まっちゃんにもほころびがあるのね

付き合いきれないってのは本音だろうけどさ。
誰も行かない場所に行くのが現代音楽の一つの存在意義なら
後期もひとまずアリにしとく価値はあると思う。
元から評価されてない人がやっても俎上に上げてもらえないわけだから。

ウィキペディアによると、
「株式会社第一勧業銀行は、1971年から2002年まで存在した日本の都市銀行」

>>608
Michael Kurtz著のシュトックハウゼンの伝記によると、
1973年に第一勧銀が大オーケストラのための作品を委嘱し、それがINORIになった、と書いてあるね。

浅田ってやたらテロ発言の事ばかり出すけど､
もう約7年前の些細な事をいつまで言ってるのって感じもする。

浅田の署名があれば原稿料はずむ出版屋の存在
浅田の署名があれば有り難がる読者の存在
が問題だ。

内容と切り離した音楽の社会学的意義を語るのが活路の人だから仕方ない

>>611
そもそも第一銀行の創立１００年に音楽祭か何かやろうと提案されて　
そんなことでお金使うくらいなら　世界的な作曲家になにか記念となる作品を
委嘱しようということになったと柴田南雄がどこかに書いてた。
だから話はもっとさかのぼっていて、たしか70年の万博に大将が来てたとき
この件で会いに行ってるはずだ。第一勧銀だと１００年というのが生きないよ。
条件は日本語の題を付けてくれるということだけ　で大将の作曲が遅れて
結局７３年には間に合わなかった。
お金をもらったのは７３年かも知れないね。だから第一勧銀委嘱でも間違いではないかも。

初演もまともにできない日本の委嘱はとてもだらしがねえ！

清水さんのは強烈だったね。浅田彰に対して。
長木誠司さんの追悼文読んでないのでわからん。
どこに書かれたの？

朝日。浅田に比べればマシ。

あくまでも「マシ」というレベルだけどね。

誰か音友の記事うｐしてくれー
ここしばらくずっと海外なんで読めないorz

清水さんのは音友でしょ。

浅田の眼鏡の奥の目はいつも笑ってないお
こわいお

>>622
肉体コンプレックスのあるホモだからね
仕方ないお

>>620
俺も立ち読みしただけでうｐはできないけど、
キモは「うだうだ言ってる連中のうちシュトック爺の作品をほんとに聴いた
香具師は何％いるのか！」ってことだろう。

>>624
実は、それはただの導入にすぎないんじゃないかな？
音楽それ自体ではなく、思想的な面ばかりから批判されがちだけど、
例えばブーレーズは音楽そのものから評価しているよ、というのがポイント。

だから>>606や>>608の批判は完全に的外れ。

同じことを反対側から言っただけだと思うが･･･まあいいやw

>>625
でもその対象はせいぜいINORIくらいまでだったというのが608だろ
頭悪いのに蒸し返すな

>>627

ブーレーズはIRCAMでINORIの演奏を企画したということが記事には書かれているけど、
LICHTに対するブーレーズの評価がどうだったかというのは書かれてないよね。
というか、そういうことを言うのが清水穣の論旨ではないと思うけど

従って>>608が言っているのはただの想像。

それに>>608はLICHTはINORIと違って「連作」だからダメだと言ってるように取れるけど
もしそうだとしたら根拠がものすごく貧弱じゃない？
まさに清水穣が批判している、音楽自体以外のところからうだうだ言っている状態だよね。

そもそもINORIとLICHTって音楽的にものすごくかけ離れてるの？

>>622
肉体コンプレックスのあるホモだからね
仕方ないお

>>628
ブーレーズはリヒトに関する評価はあえて述べていなかったはずだ
少なくとも彼の書いた文章にはそれはないし　シュトックハウゼン
に関する多くはない発言にも見たことはない。まあどこかでやってる
可能性がないわけじゃないが、かなり期待薄だし、もしそれがあるなら
清水は真っ先にそれを挙げるべきだろう。祈りについてなんて、残念だけど
あまり日本では話題になってないし、唐突だよ。リヒトについてのブーレーズの
発言を引用した方が（あればね）清水のあの脈絡ならもっと説得力があったというのは
正解だと思う
音楽的よりなにより、リヒトみたいな作品の場合は、音楽の構想自体が問題
なんでしょ　「音楽的」といった場合にはシュトックハウゼンはみんな違う
ということも言えるし、みんな基本的にはセリー思考という点で同じともいえる
おおざっぱだけど

>>622
肉体コンプレックスのあるホモだからね
仕方ないお

>>630

>音楽の構想自体が問題なんでしょ
ハァ？
７つのオペラから出来てるからダメだとかw

リヒトの評価がどうこうということは、全然今回の論旨には関係ないし、
単にどんな夢の様な構想でも現実化するということで、あの発言を引用したり
自分で複雑な設計の家を建てた、という話を引き合いに出しているだけじゃない？

もちろんリヒトだって単なる誇大妄想ではなく、実際に完成させたよね。

イノリやグルッペンの話は単に作品名を列挙しただけ。

ねえねえ、誇大妄想なんて書いてないよ　630は。
７つだからダメなんても書いてないし。たとえばオペラ
としてどうかとか、そういうふうには発想できないのか
な？　あれだけオペラというものにこだわったブーレー
ズだよ。まあ、シュトックハウゼンがリヒトをオペラと
思っていたかどうかだんだん分からなくなるような書き
方だったけれどね。
632の方が変に被害妄想のような気がするが・・・　も
しかして清水の関係者なの？それならそれでいいけどさ

630はブーレーズが評価しているということを清水が持
ち出しているので、それに反応しているだけだよ。
イノリやグルッペンはやってるけど、それでシュトッ
クハウゼンを全肯定しているような書き方は無効だっ
て言ってるだけなのではない？

最小限の此方が電子音、最大範疇の彼方は非西欧でハイブリッドな音楽観な人は他にもいるじゃん。
最大範疇の彼方が汎宇宙的な普遍性だから批判されたというのが本当のとこ。

シュトックハウゼンは何でもかんでも自分の発明としたり、
天才としたり誇大妄想性がないわけではない。

シュトックハウゼンを何でも賛辞するのは取巻きのよくすること。
彼らは「取巻き」というと良く笑うけれども事実上そうなのでどこにでもいる。
正しいのは客観的な態度で批判し彼からも何かを学ぶこと。

>>633
>イノリやグルッペンはやってるけど、それでシュトックハウゼンを全肯定しているような書き方
そんな風には取れないけどねえ。
ブーレーズがシュトックハウゼンの音楽性を評価してますよ、てだけの話で
それが全肯定にはつながらないと思うけど。

>>622
肉体コンプレックスのあるホモだからね
仕方ないお

あのさ、リヒトはCCMIXが協力してんだろ？あのつぶれそうな。
ircamとめちゃくちゃ仲悪いのにいろいろいうわけねぇよな。

>>638
へえ、そうなの知らなかった。リヒトのどの曲で協力してるの？

そういえば「土曜日」の「カティンカの歌」の電子音楽はたしかIRCAMで作ったんだよね。

ヘリコプターを使った音楽は1984年に既に冨田勲がやってるよねw

>>638
CCMIXのマイスペアクセスが5644　には吹いたｗ

ヘリコプターを使った音楽は1984年に既に冨田勲がやってるよねw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実際にヘリコプターを飛ばさないでだろ？
だからシュトックハウゼンはいくら金がかかっても、
どうしてもヘリコプター飛ばさないと嫌だといったのだ！
それで数年前の金がない元首都のボン・オペラの上演はアウトになった。

ブルジョワ芸術の極みだ。160億だろ。
光全曲上演より160億を無駄に使える方法はそうはない。

音楽は生きてゆく上で絶対に必要な訳でも無いですから、
いつだって、殆どブルジョワ的なものに思えます。
上演に幾らかかるか、というのは制作サイドの問題で、
本来、聴衆には無関係ですし、その音楽の価値と
必ずしもイコールではありません。
予算ありきでなく、結果として莫大な資金が必要になっただけでしょう。
私は自分の想像や構想を出来るだけ妥協無く作品とするのが、
芸術家の理想的な姿と思っています。
私は、つまらぬ制約にそぎ落とされ、矮小化されてしまったものよりも、
出来るだけ、作者が想像した当初の大きさと輝きに触れたいと思います。
誰でも、自分の頭の中で想像したり考えたりした事を
鮮明に人に伝えられたら楽しいだろうな、、、と思った事があると思います。

私にとって、子供の様な純粋さで、一見、無謀とも思える作品を
具現化してゆくシュトックハウゼンの姿は痛快でしたし、魅力の一つに思います。

>644
私って誰？

>645
誰かは知らないが、644の文章には共感できるね。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/kst-info/
この管理人だと思われ・・・

＞ヘリコプターを使った音楽は1984年に既に冨田勲がやってるよねw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実際にヘリコプターを飛ばさないでだろ？

飛ばしたよ。

良く金があったなあ！
Stockhausenと同じ4台か？
でもKarlheinzはそれやりながら音をオペラハウスに引いて、
オペラを同時上演するわけだからもっと金がかかる。

音楽は生きてゆく上で絶対に必要な訳でも無いですから、
いつだって、殆どブルジョワ的なものに思えます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Stockhausenは食えるがかなり貧乏な生活をしてたそうだ。
でも自分の芸術に使うお金は惜しまなかったそうだ！

上演に幾らかかるか、というのは制作サイドの問題で、
本来、聴衆には無関係ですし、その音楽の価値と
必ずしもイコールではありません。
・・・・・・・・・・・・・・・
オケなんかとても高いコンサートだ。
電子音楽で全パートをやれば冨田のように安くなるが、
そんなもの俺は聴きに行かないね。
金がかかっているからこそ、そこにかけがいのない価値を見出すね。

予算ありきでなく、結果として莫大な資金が必要になっただけでしょう。
私は自分の想像や構想を出来るだけ妥協無く作品とするのが、
芸術家の理想的な姿と思っています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だったらStockhausenと同じ考えだ！
だから整然には全曲演奏されなかったのさ。

私にとって、子供の様な純粋さで、一見、無謀とも思える作品を
具現化してゆくシュトックハウゼンの姿は痛快でしたし、魅力の一つに思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも余りこれを強調するとあの「取巻き」と同じになってしまう。
「取巻き」にそれいうとすぐ笑うがそれでも事実上の「取巻き」だなあ！
批判精神も持とうよ、批判精神も！

>649

>オケなんかとても高いコンサートだ。
>電子音楽で全パートをやれば冨田のように安くなるが、
>そんなもの俺は聴きに行かないね。
>金がかかっているからこそ、そこにかけがいのない価値を見出すね。

冨田さんの場合、ソロ演奏に例えても良いかと思うのですが、
オケに比べ、ややお金のかからぬ独奏者の演奏会は
価値が低くなってしまい、興味が湧きませんか？
通常オケのコンサートと比べると法外な費用が必要だという
シュトックハウゼンの「光」の全曲演奏が、もし実現したら、
何よりも、かけがえの無い価値を見いだせそうですか？
映画の制作費や興行収益や動員数、TV視聴率等で作品が判断しきれないのと同様、
音楽も、まつわる数字と価値や感動が比例するとは限らないと思うのです。

>> 私は自分の想像や構想を出来るだけ妥協無く作品とするのが、芸術家の理想的な姿〜

>だったらStockhausenと同じ考えだ！
>だから整然には全曲演奏されなかったのさ。

さほど珍しい考え方とも思いませんが、たしかに私の理想はそうなのです。
私の理想がシュトックハウゼンと同じだと問題がありますでしょうか？
夢や構想が大きければ大きい程、実現は難しいものですが、
真剣に問題と対峙し解決しようとするのは、非常に大切な事と思います。
志し半ばで世を去ってしまいましたが、シュトックハウゼンは、
自身の夢や想像を漠としたもので終わらせず、
終生、具現化の努力をし続けた人であったと思います。
ところで、649さんは、私とは逆の、または全く別の理想やスタイルをお持ちですか？

>でも余りこれを強調するとあの「取巻き」と同じになってしまう。

「取巻き」というのは、シュトックハウゼンを中心に据えた上での言葉なのでしょうが、
私は、シュトックハウゼンという人物を知る前から、そして、もし知らなくても、
そのような姿勢や純粋さを持ったひたむきな人間を評価し、憧れます。

> 批判精神も持とうよ、批判精神も！

私は音楽を聴く事において、批判や批評が、それほど重要だとは考えていません。
どんな作品も批判や批評の対象になり得ますが、
批判や批評をする為に作品があるわけではないでしょう。
聴衆にとって音楽の判断など「好き」「嫌い」で十分ではありませんか。
（実は、批判も批評も個人の好き嫌いに大いに左右されているのでは？）
自分が良いな、好きだな、と感じている音楽をあえて冷めた目で見据え、
客観的になって、批判し、批評を試みる必要性が本当にあるでしょうか？
そうして得られるものは一体何で、どれ程重要なものでしょうか。
好きなものに夢中になるのは恥ずかしい事なのですか？
作品と自分を結ぶ、最も大切な事のひとつではないでしょうか。

批判精神を勧める649さん御自身の具体的なお考えを読みたかったです。
つまり「ダメだ!!」で止めてしまわれず「自分は、こうであれば評価する」
「自分はこれが良いと思う」「何故、こう考えるかというと〜」
といった文章が読みたく思いました。

もし、お暇がございましたら、書き込みください。長々失礼致しました。

冨田さんの場合、ソロ演奏に例えても良いかと思うのですが、 オケに比べ、ややお金のかからぬ独奏者の演奏会は
価値が低くなってしまい、興味が湧きませんか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
余り行きません。ピノは自分で弾くし、ダルムシュタットなどでやっていたらそういう演奏会は込みなので行きますが。

通常オケのコンサートと比べると法外な費用が必要だという シュトックハウゼンの「光」の全曲演奏が、もし実現したら、
何よりも、かけがえの無い価値を見いだせそうですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
バラではかなり聴きました。どこにそんなにお金がかかるのかわかりません。
やっぱりヘリコプターかなあ？

映画の制作費や興行収益や動員数、TV視聴率等で作品が判断しきれないのと同様、
音楽も、まつわる数字と価値や感動が比例するとは限らないと思うのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そのとおりです。

>> 私は自分の想像や構想を出来るだけ妥協無く作品とするのが、芸術家の理想的な姿〜
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Stockhausenはそうしてますね。でも芥川龍之介のように理想の芸術のために何もかも犠牲にすべきか？
シュトックハウゼンの「ルチフェルの偉大な芸術」のために人を殺すべきか？
答えは否！
いくら偉大な芸術でも法に引っかかることは許されない！

シュトックハウゼンは、 自身の夢や想像を漠としたもので終わらせず、 終生、具現化の努力をし続けた人であったと思います。
ところで、649さんは、私とは逆の、または全く別の理想やスタイルをお持ちですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
彼は理想のみを追い求めたのであれだけ楽譜やCDが高くなったのでしょう。
コンサートしかり！彼はマネージャーとしての経営能力は全くなかった！
自分の考えでは芸術には理想は全く存在しないと思います。

「取巻き」というのは、シュトックハウゼンを中心に据えた上での言葉なのでしょうが、
私は、シュトックハウゼンという人物を知る前から、そして、もし知らなくても、
そのような姿勢や純粋さを持ったひたむきな人間を評価し、憧れます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
評価しないわけではないですよ。でもローマ法王と同じく一人の「人間」としてみるのです。
絶対神様扱いはいたしません。

私は音楽を聴く事において、批判や批評が、それほど重要だとは考えていません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
誰でも私でも批判されるのは嫌ですが、それのみが作品をより高次へと上げる原動になると思っています。
叩かれる音楽は相撲のようにそれなりに強くなって存在します。可愛がって殺してしまっては何にもなりませんが、
自分の作品が批判されても命には関係がないので音楽は安全です。

どんな作品も批判や批評の対象になり得ますが、 批判や批評をする為に作品があるわけではないでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でもそうやって自己矢他人のレヴェルをあげていく最良の手段ですね。

批判精神を勧める649さん御自身の具体的なお考えを読みたかったです。 つまり「ダメだ!!」で止めてしまわれず「自分は、こうであれば評価する」 「自分はこれが良いと思う」「何故、こう考えるかというと〜」
といった文章が読みたく思いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Stockhausen？もちろん評価していますよ。特に初期と中期が凄いですね。後期は？？？です。その分だめになったのかも知れませんが。
いつもこういう書き方で行きたいです。

>>644

>音楽は生きてゆく上で絶対に必要な訳でも無いですから、
>いつだって、殆どブルジョワ的なものに思えます。
まぁ同意する。

>上演に幾らかかるか、というのは制作サイドの問題で、本来、聴衆には無関係ですし
その音楽の価値と必ずしもイコールではありません。

仮に上演出来たとして、（CD等入れても）どうがんばっても投入した費用の10分の１も回収出来そうにないだろ？
今の時代、シュトックハウゼンの演奏会で１６億も集まると思うか？
つまり、興行としてはもう最初から破綻してるわけで、結局誰かがその費用を肩代わりしなきゃいけなくなるんだよな。
そうすると、企業や個人の篤志家から集めなきゃいけなくなる。

>私は、つまらぬ制約にそぎ落とされ、矮小化されてしまったものよりも、
>出来るだけ、作者が想像した当初の大きさと輝きに触れたいと思います。
まぁこれもそうだが、そのために国費を当てにするのだけは止めて欲しいね。（もしあればの話だが）

個人的には、演奏不可能な作品は建築家のイメージCGだけの作品と同じと考える。
音楽の場合はバラで出来るだけまだマシだが。

>>649 >>651

自分の発言に批判精神を持った方が良いようだなw
まったく論理が通っていない。

>>652

>仮に上演出来たとして、（CD等入れても）どうがんばっても投入した費用の10分の１も回収出来そうにないだろ？
>今の時代、シュトックハウゼンの演奏会で１６億も集まると思うか？

お金が回収できないからダメなの？
だったら、補助金頼みのクラシック音楽はほとんど全滅だね。

>そのために国費を当てにするのだけは止めて欲しいね
シュトックハウゼンは国費など使ってないけど。。

国費の無駄遣いと言えば一昔前のﾗｼﾞｵﾌﾗﾝｽだな。
あと、日本だと文化庁がやってる作曲ｺﾝｸｰﾙはどうしようもない曲しか受賞してない。
あの賞は楽譜を出版して、曲の普及をはかると言う理念な筈なのに楽譜は図書館でしか見かけないし、ある意味国費の無駄遣いだ。

>音楽は生きてゆく上で絶対に必要な訳でも無いですから、
まぁ同意する。
・・・・・・・・
物理的・肉体的にはな！
そういう意味では人間は動物と違わない。
でも音楽が必要じゃないという人間には餌だけやれば生きていくであろうぞ！

つまり、興行としてはもう最初から破綻してるわけで、結局誰かがその費用を肩代わりしなきゃいけなくなるんだよな。
そうすると、企業や個人の篤志家から集めなきゃいけなくなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
原則的に現代音楽に企業なんかつかない。
伊藤乾でさえもスポンサー集めようとして失敗した。
ドナイエッシンゲンの全予算が2000万円ぐらいだぞ！
なぜそれぐらいでシュトックハウゼンのオペラぐらいできない？
なぜならマネージャーがプロでないからさ！
あれはカールハインツや伊東が見積もった金額。
プロならば1500万で無理やりやっちまうだろう。

まぁこれもそうだが、そのために国費を当てにするのだけは止めて欲しいね。（もしあればの話だが）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こういう方が一人でも現代音楽の捜索から抜けてくれれば未来派ばら色となる。
Stockhausenだってケルン市の税金の補助無しではあの講習会開けないんだぞ！
ヨーロッパの公金無しではジョン・ケージは最初から消滅して存在しなかった。
でもマイコンや芥川賞レヴェルなら公金は要らないのも事実。
でもダルムシュタットやドナイエッシンゲンレヴェルだったら是非必要。
公金というよりも受信料だな。
まあNHKはアルツハイマーでどうしようもないみたいだか？

個人的には、演奏不可能な作品は建築家のイメージCGだけの作品と同じと考える。
音楽の場合はバラで出来るだけまだマシだが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
演奏不可能作品は超人思想から来てるな。
それはそれで現代音楽の特徴だが。

>>656
ドナウエッシンゲンの予算は億単位なんだが。

自分の発言に批判精神を持った方が良いようだなw
まったく論理が通っていない。
・・・・・・・・・・・・・・・
653もそのようだが。

シュトックハウゼンの試算では160億だよ。

国費の無駄遣いと言えば一昔前のﾗｼﾞｵﾌﾗﾝｽだな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あれはあれなりにやっているただし東京と同じくパリだけだが。

あと、日本だと文化庁がやってる作曲ｺﾝｸｰﾙはどうしようもない曲しか受賞してない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
審査員は誰なんだ？公表しろ。
今度は平行して第二審査員グループを作って同時審査しろ。
結果が違ってたら文化庁はすぐ責任を取れ！

あの賞は楽譜を出版して、
曲の普及をはかると言う理念な筈なのに楽譜は図書館でしか見かけないし、
ある意味国費の無駄遣いだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
会場に来た聴衆で欲しいやつにただで楽譜配ればよい。
CDも全部配っちゃえ。
来ないやつは知らん。
ドナイエッシンゲンのようにこれから初演する曲は、
予め全部展示して公開しちゃえ！

>>658
>シュトックハウゼンの試算では160億だよ

今年やろうとしてポシャったリヒト全曲演奏の予算の話だね？
プレスを探してみたら、1000万~1500万ユーロと書いてあったぞ。
1ユーロ150円として15億〜22億円位だな、つまり、桁が一桁違うw

>>656
>プロならば1500万で無理やりやっちまうだろう
おいおい、普通のオペラ1本やるのでもそれ位は平気でかかるよ。
オペラ7本がその予算で出来る訳ないだろw

冨田ヘリコプター、こないだBSで放送していた
千住真理子、まだ若くて可愛かった
ヘリコプターから吊るされたピラミッドの中で演奏する冨田さん
めっちゃファンキーな光景

そういえば
80年代に放送していたザ・ベストテンという音楽番組の、ある場面をふと思い出した(笑)

スタジオに来れなかったアイドル歌手が、スタジオのオケに合わせて
移動中のヘリコプターから生中継で歌っていた。
たしか他にも地下鉄からの中継なんかがあった(笑)

>プロならば1500万で無理やりやっちまうだろう
おいおい、普通のオペラ1本やるのでもそれ位は平気でかかるよ。
オペラ7本がその予算で出来る訳ないだろw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
舞台取っちゃえ！
音だけで良い。
日本の民間放送が資金出さないかなあ？
すぐ数億は集まるだろう。

で、追悼公演はいつやるの？

>>663
去年の年末にもうやったけど。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

追悼演奏会はBewegungsChiffrenでもやったよ。

オペラ全7曲は作曲者は怒るだろうけど、
ヘリはあのCDでやっちまえ！
感情の聴衆は見えないんだからそれで良い。
オケも金かかるので録音で全部やっちまえ。
会場はルール地方の潰れた工場の倉庫でよろしい。
宣伝しなくとも取巻きが自動的にやってくるだろうよ。
衣装は要らない。
照明は凝らなくてよい。
そしたら1500万円で収まる。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 　基地外警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

シュトックハウゼン聴く人にとってクラウトロックはスルーですか？

>>668
大好きだよ。

現代音楽は詳しくないんですけどシュトックハウゼンの音楽って
聞いて何がいいんですか？感動できるわけでもなくストレス解消
出来るわけでもなくって感じなんですが

それってシュトックハウゼンだけじゃなくほとんどの現代音楽に言えることなんじゃないかな。

どんな曲のどんなところに感激するのか、
何があればストレスが解消できるのか、
は人それぞれだろう。
そもそもクラシックに全然感動しないとかストレス解消にならないとかいう香具師もいる
（つーかその方が多数派）わけだし。

俺個人ははシュトックハウゼン（の少なくともいくつかの曲）を聴いて「満足する」。
感動するとも、ストレスが消えるとも、癒されるとも言わない（笑）。

Stockhausenは聴くと感動は全くしないが歯切れが良いので自分はとても満足する。

彼の曲を聴いて感動して涙流す人はないと思われる。

こうだと納得してとても満足するのである。

俺はシュトックハウゼン聞いて感動して涙流せるけどね。

リゲティ　楽しい
クセナキス、ノーノ　厳しい
ブーレーズ　美しい
シュトックハウゼン　むずか・・しい
けどｲｲ!?

かっこいい、だな。

音楽聴いて（月並みに）感動してって、そんなダサい聞き方したくない。（特にシュトックハウゼンは）
大体そんなことわざわざこんなとこに書くのは、
自分のオナニーの趣味カミングアウトするのと同じレベルじゃん。

ていうかさあ、このスレに一人でも「スーパーフォーミュラ」の具体的説明できる人いるわけ？
俺はもちろんできない。だから俺は現音ファンを自称しないが、君らの中には居るんでしょ、自称現音ファン。
知ってる人居たら教えてくれよ。そういう根本的認識レベルをもってシュトックハウゼン聴きたいから。
ヘリで飛ばしたのは誰が先とかそんな早い者勝ちみたいな論理が聞きたいわけじゃないんだよ。
それにしてもドイツ語読めたらな。

作曲家が手の内見せないと聴けないってか？
それに、手の内は全部見せてくれてるとは限らんぞ。

シュトックハウゼンがかっこいい？？？
顔はかっこいいけどw

かっこいい曲もある、のは確かだろう。
ピアノ曲VIIIの終わりとか。

昔の作品には、
mantra とか　Gesang der Junglinge
みたいなカクイーのあったよねー・・・。

>>676
スーパーフォーミュラ？カートレースのことかに？

超呪文

シュトックハウゼンは心臓麻痺で死んだらしいですね
デスノートに名前書かれたのか！？

まんがアニメヲタｷﾓｲ

カンノさんの修辞のセンスは見習いたい。
文章読んでて愛らしいのね。中身はともかく。
人に嫌われない文の書き方を知ってるね。

>>685
中身は最悪だよね。。

コントラプンクテは何度聴いても最高だぁ
ウェーベルンよりはるかに美しい

ｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾃはﾙﾏﾙﾄより断然美しいと思う。
ポストヴェーベルン一派の最高傑作じゃ？

アデュウがさっぱりわからないんだけどこれは一体どういう楽想の曲なの？

>>689
様々な和音が、様々な方法でひき延ばされるよね。
微分音っぽいグリッサンドや、トリルの断片とか。

それが、後半に行くに従ってだんだん複雑になっていくんだけれど、
そうしたプロセスとか、音響の細かい唸りや共鳴とか
その辺に注目して聴いてみると面白いんじゃない？

地味な曲ではあるけどね。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
・まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
・１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
・３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。
　（必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
・４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
　これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
・８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

>>690
ありがとう。
解説の訳見ると即興的に書かれた曲なのね。
全集4で唯一よくわからない曲だったので。

ヘンクのピアノ曲集って廃盤なんでしょうか？
ヒットしないんですが。

同じ中古あさりするんならヘンクやめとけ。
コンタルスキーの方がｾﾞﾀｰｲ良い。

普通に手に入るCDでピアノ曲を網羅したのってないの？

>>695
ない。
本家ですら、XV以降のものは色々なアルバムにバラで入っているからね。

>>692
短期間で作曲されたけど、「即興的に」書かれた訳ではないよ。
いつものシュトックハウゼンのように、きちんとした計画にのっとって
作られているからね。

あのリスニングガイドを真剣に実践する気はないけど美しいなあ

レコード芸術の天国の扉の解説に泣いた
文章うますぎ

片山だっけか

>698
何月号？

追悼記事だね

アンサンブル・モデルン

会場 東京ウィメンズプラザ (東京都)
公演日 5/16(金) 18：30開場 19：00開演

です。

曲目・演目： シュトックハウゼン：ソロ　フルートのための／クロイツシュピール　オーボエ、バスクラリネット、ピアノ、３打楽器のための／小さなハルレキン　クラリネットのための／「マントラ」　２人のピアニストのための

ウィメンズプラザってフェミ人権屋の根城じゃん
そこの連中が関わってんの？　単に場所提供しただけ？

アンサンブル・モデルンもでるんですか？

>>704
( ￣ー￣)ノシ◇ ザブトン1マイ

くだらなすぎて吹くしかなかった自分がくやしい

シュトックハウゼン
フランス版 徹子の部屋でキレル。
http://jp.youtube.com/watch?v=B2kuIgFI9iw

残念。言葉が分からないので、
三人が何の話題で話しているのか、
何がおこっているのかサッパリ。
誰か分かる人います？

すげー怒ってるなｗ

「ヴィジュアル系ってなんスか？」
「電波系とはなんだ！」

イタリア語のような気がするが
フランスなのか？

イタリア語だね
RAIはイタリア国立放送。ベリオとかノーノがそこの電子音楽スタジオにいたでしょ

見てないけどシュトックハウゼンてイタリア語も堪能なのか

>>710
これってマジ？
間寛平を思い出した。

イタリア徹子 ほんと謎だなｗ
半泣きの美女と憮然とするシュトックハウゼン。

これ怒ってるの？いつもこんな調子じゃない？

威圧感すげえ

IRCAMの同級生だったイタリア人に質問したら英語で回答をくれたので転載。

Stockhausen is not angry with the girl and he says really nothing interesting.
The girl had an inconvenience, she had to be in the studio one hour in advance but
she arrives only at the half of the transmission.The interviewer makes fool of her
sayng that perhaps the aliens make a joke to her ant ho her watch. Then he ask to
Stockhausen what he admires of his colleaugues. He answers "the musicality".
Afterwards the interviewer asks "What was been your bigger mistake?" Stockhausen
thinks on silence looking for his errors in his memory....and evidently he cannot
find no errors (ha ha )! So the interviewer says " This silence is marvelous" (he has a
great admiration for S. so the situation permits that)
that's all
ciao

あげ

ヘリコプターカルテット買ったけど意外と普通っていうか癒されちゃった
プロペラ音と奇声なかったら聴いてられないかも

奇声？

あい〜ん

つ？ぁああああ〜い

奴隷

>>708
遅レス申し訳ありません
相手は35歳×1出産経験無しです
ちなみに妻は24歳子供1人です
昨夜は妻とキスしながら3発しました

追悼上げ

>>194
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

ドイツの大長編ＳＦ小説に「宇宙英雄ペリー・ローダン」
というのがあるが、それの一部にシュトックハウゼンの作品と
よく似てるシーンが出てくるらしい。

ていうか板違いだろ
いまほりがいたらいまごろ削除依頼出されてるとこだ

こんなもんマルチして
あんた今堀の何なのさwww

グルッペンききたいなあ

来年はぜったいやるってさ、でも誰が振るの？

スマソ　あっちからきちゃった
来年やるのはほんとだよ

ここの住人は明日行かないのかな？
僕は行きます。

おまいら、ヘリコプター・カルテットのDVDは予約したか？？
日本語字幕つきらしいぞｗ

グルッペンやるっていうけどコンサートそれ一曲でおしまい？

シュトックハウゼンがバッハについて何かコメントしたこと
ないのかな？
同じドイツなのに

バッハについては晩年の曲がなんたらかんたらって言ってyo！

>>737
ツァイトマーセやグルッペンの頃（３0才前後）の話だけど
「クラシックは好きか」ときかれて「興味なし。ただしマタイ受難曲だけは例外」
と答えたそうな。

モーツァルトとハイドンのカバーはやってたよね。

＜こんな人は自殺注意＞
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり２ｃｈを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

カトリック教会委嘱のやつ聴いてみたけどシンセっぷりがキツい。

ひょっとして最高傑作はモメンテじゃないか？

あれはデイビットの曲だ。

モメンテしか売れないね。

コツコツ全集集めてるがコントラプンクテが結局一番再生回数が多い
駄目なシュトックハウゼンファン

俺もっと駄目　ピアノ曲ばっかり聴いてるw

俺なんかCD持ってないぞ

カセットテープでも許してやろうぞ！

　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　　これでも喰らえ！
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　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
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>>749
残念だがLPだ。
コントラプンクテ。

LPもCDも持っているよ。

ヘリコプターカルテットのDVD予約したぜ！

彼の作品で一番カワユ〜イかったのは
12星座、星占いミュージカルボックスですけど、

ずいぶん前に Koln かどっかのノミの市で安く売ってた・・・。
若気のいたりで、「フンッ！こんなもの！」と思って買わなかった！

ああ！　あれ、まとめて買っとけばよかた〜〜！

ちなみに、今買うとしたら、いくらくらいするんでしか？
エロイ人、誰か教えて！

シュトックハウゼン出版社のは超高いのでそれ以外がいいな。

頭のおかしい音楽きいて俺も頭おかしくなって美的感覚が転倒するのを待ってるんだけどなかなか

音楽でおかしくなるほど人間の頭は弱くできていない。

シュトックハウゼンのスレで言うと説得力がないな

カレを何度聴いてもよくわからん。
音が汚すぎないかこれ。

頭はおかしくならんかも知れんが人生や性格は変わるかも知れんな

カレを初めて聞いたときには誰でもとても酷い曲と思うものだ！

そのカレと一ヶ月付き合うとこれは凄い曲と思うようにになるものだ！

一ヶ月ぶっ通して付き合ったら悟りを開く前に入院するかもしらん

シュトックハウゼンが心底うつくしすばらしいと思うようになったら人生楽しいだろうなあ。
そこまで精神が充実したら貧乏が裕福に、ブスが美人に、半額惣菜がフルコースになるに違いない。

あたしのカレったら、もうひどいのよ！

>>763
悟りの境地だな。案外シュトックハウゼンの目指していたものと近いかもしれん。

入院してもいいよ。

浅田の追悼文みたら酷かったけど最後の方言ってる事は正しかった。
シュトックハウゼンは芸術の客観性の達成を信じ全生涯を費やした。
ブーレーズが倫理的範疇（浅田が言う市民的良識）として退けた客観性を追求し続けた。
浅田は醜聞の後に偉大と取るか悲惨と取るかって二択を迫ってるけど
ブーレーズはユートピア的って言ってたね。これはちょっと擁護の意味合いの方が強いのかな。
もちろん、偉大と思うけど。

カレは超名曲。
初心者向けではないかもしれないが。

>>759の言う音の汚さって何を基準にしているか知らないが
自分はブーレーズ基準に考えて、ベリオやカスティリョーニは美しいがクセナキスや
シュトックハウゼンは音に魅力ないと思ってた時期があったな

シュトックハウゼン：オペラ「光」28時間
7部作で28時間の実質演奏時間。
実際は1日に1部しか出来ず、最終作の「日曜日」は3日に分けて
演奏することが望ましいとスコアに記載されているので9日間。
全曲演奏例はまだ無い。
作曲者の80歳の誕生日にあたる2008年8月22日に
ドレスデンでの演奏計画があったが、財政難で頓挫した模様
（1億ユーロを要すると言われていた）。

彼はいつも水増ししてGEMAに演奏時間届けるから27時間ぐらいであろう。

ヘリコプターカルテットのDVDを観た

シュトックハウゼンはカッコイイと改めて思ったよ

やるには金だけが必要、公金でも良い、金、金、金！

シュトックハウゼンはダルムシュタットに客取られてちゃんと講習会できたのだろうか？

過剰なほどの自信家で、自分は音楽史上まれに見る天才で、
自分より優れた作曲家はベートーヴェンだけだ、
と公言して憚らなかった。
このような態度は現代の作曲家のシュトックハウゼンらと
共通部分が非常に多く、多くの信奉者を出すと同時に敵や
反対者も出す結果となっている。

誰の話だ？
バラケはそんなこと言ったらしいが。

ttp://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00ct17p/
GRUPPEN, KLANG-13th Hour COSMIC PULSES, KLANG-5th Hour HARMONIEN

いちいちワーグナーの項目にまで追記する菅野

ワーグナーとシュトックハウゼンは事故を「天才」と評して人間的に似ているし、
巨大な革命的な作品や、取巻き・中毒者が出ていることでも似ている。

父の影響で10歳の頃から聴いていますが、
この人センス良すぎます。
クラスの女子の8割が好きだと言っていますよ。

ヴォツェックの後にオペラが書けるのはアタシだけ発言も天才発言と大差ない
巨大なのはメシアンも一緒
取り巻きはただのコラボレーター
中毒者はノーノにも大勢いる（いた？）
松平に同じ論争ふっかけたのに自重がたりない

>>781
菅野乙

菅野に言ったのに…

>>783
すまんかった。781をよく読んでなかった。

何言ってんだ、こいつ？

菅野よう子

菅野美保っていたじゃん。
作曲するんじゃ？

AVの作曲?

翌1970年の大阪万博の時が高校３年で、
武満さんを始め湯浅譲二さんやシュトックハウゼンや
クセナキスなんかずいぶん聴きました。
中でも、ドイツ館でやっていたシュトックハウゼンの
コンサートと言うのが結構インパクトありましたね。
６人の声だけのアンサンブルによる「シュティムンク」
というのはゾクゾクするほど感動しました。
それから、短波ラジオのガリガリ言う音をミックスした
「テレムジーク」だかのライヴ演奏。
なにか音楽が聴けると言うので知らずに入ってきた団体の
おじさんオバサンたちの「しまった！」という顔が忘れられません（笑）。

当時は目立っただけでドイツを代表する作曲家とは思われなかった。

でもほかに代表的作曲家がいなかったことも確かじゃね？
シュトックハウゼンがあそこで自作演奏会やることには当然西独政府のお墨付きがあったはず。
彼と並ぶ有名作曲家としてはヘンツェがいたが、当時は左翼活動家みたいなもので政府の
バックを受けるような立場ではなかったと記憶。それにヘンツェの主要作品はオペラだから
金もかかったろうし。

｢９．１１はアートだ。｣

批判受けてすぐ前言撤回したのは、歳とって気が弱くなってたからかね？

｢アートに善も悪も無い｣と突っぱねれば神だったのに･･･(´・ω・`)

あれでシュトックハウゼンは悪魔崇拝者と思ったらしい。

普通は悲しんでいる遺族に対して「9.11の犠牲者に対して心からのお悔やみを申し上げます」というべきところに、
｢9.11はアートだ｣ なんていうからみんなに非難される非常識者だったんだね。

あのインタビューのテープラジオで流したの持っているよ。
アナウンサーが反論しているのを本人は何度も繰り返して強調してますね。
こういう人だったのよ彼は。
彼のケルンの名誉市民は永久剥奪なのであろう。
撤回はされなかったようだ。

悪魔崇拝者は資本主義に苦言を呈したりしない
善人だが無邪気すぎたのさ

どうでもいいよ。
それよりもCDやDVDを安くしろ。

>>793
菅野乙

菅野はシュトックハウゼンとこで学んだだけで正式の弟子ではないよ。

「セリアリスムは私の血肉だ！」by Stockhausen.

シュトックハウゼンは人間を信じてない

自分の音楽＝自分の事しか考えていない。

>>798
「血肉」がなぜか「灰皿」と見えた。

空中浮遊の演奏指示があるシアターピースがあるが演奏者がいない

>>802
何の曲？

浅原に頼むとか？

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

まっちゃんは自分の都合の悪い記事を書く人でも、
シャットアウトしないで間違いがなければどんどん書かせるべきだな。

じゃなければオウムやサイエントロジー・中国人らの管理する、
Wikipedia日本語版と変わらないよ。

間違いがなければね。
さすがに誰がKSTの悪口言ってたとかのヨタ話まで関知してないんだから消すのもやむなし。

悪口じゃなくて事実だろう。
彼を神とするほうがとても気持ち悪いね。

オウムやサイエントロジーの手口っていつもそうだね。
正常を装って批判を受け付けない。

菅野さんは現代音楽の中で不偏不党を貫いてるのかもしれないが
音楽全体の中ではポピュラーに対して木で鼻をくくるような態度ばかり。
松平はそういうとこないよ。現代音楽を神とするのも同じように気持ち悪い。
松平は菅野さん自身の批判には適宜に反論してたじゃん。

806,808,809
菅野乙

無知の知
　さて、アルバニアの経験した「ねずみ講バブル崩壊」から我々は何を学べるのだろうか。
　やはり、まず「知識」ではなく「知恵」の大切さだろう。「権威」と称する人々の意見や常識に対して、常に疑問を持って接する姿勢が大切である。何が本質的な問題なのか。問題だと思い込んでいた事実は、単なる現象にすぎないのではないか。
　真贋、玉石混交の情報や現象の裏に潜む本質を見極める目付け。今後、ますます深化する情報化社会の中では、自らの目で見て、自らの頭で考え、最終的な判断を自ら下す力は、欠かすことのできない資質となるだろう。
　英国初のユダヤ人宰相であるベンジャミン・ディズレイリは、次のような言葉を残している。
　「無知である自分に気づくことが、知への大きなステップである」
　ねずみ講バブル崩壊で、なけなしの財産を一気に失ったアルバニア人たちは、その失敗から何かをつかんだはずである。それは恐らく「教育重視への開眼」ではなかろうか。直近の経済の伸びを見ていると、そんな気がしてならない。

＞問題だと思い込んでいた事実は、単なる現象にすぎないのではないか。

ドヘタな日本語だな。誰だ？

誕生日は回帰する。

ドヘタな日本語だな。誰だ？
・・・・・・・・・・・・・
日本経済新聞の引用だよ。

菅野も松平君のところに書くことがたくさんあるのだろうよ。
あそこしかまともにシュトックハウゼン書ける人はいないからな。

情報の取捨選択は他せつなスキルですよというだけの話を深甚に見せかけようとして
自分はフッサールに振り回されてる愚か者ですみたいなズッコケ記事になってる気がしてならない。

815の日本語も意味不明だな。。

それでフッサールがどうしたんだよ。
チェリの間違いか？

?

松平君は都合が悪くなると逃げてばっかりいないで、
シュトックハウゼンの批判にもちゃんと答えなさい。
それでこそあなたの考え方が正しいと誰もが認めるでしょう。
それ以外は、だめだねこりゃ！全く講義する資格無だね。

REALTOKYO | Column | 浅田彰のドタバタ日記 | 第２回　2008年6月26日

前回、最後にシュトックハウゼン追悼コンサートの話が出たので、それに関連する話も。昨年シュトックハウゼンが亡くなったとき、讀賣新聞に追悼記事を書いたところ、
これがシュトックハウゼンのファンから公的・私的に相当な反発を惹き起こした。

この文章は公的・私的に反発を呼んだのだが、その中でも、伊東乾氏のかなり長い文章は、シュトックハウゼンが「9.11」関連の発言をめぐって蒙った「誤報」による
「報道被害」を無批判に増幅したとして、私を批判するものだった（ただし伊東氏の文章は私に対して礼儀を欠くことがなく、一方的な非難でないことは強調しておきたい）。
後になってこの文章に触れた私は伊東氏に次のようなメールを送ったが、届いたかどうか確認できず、応答もない。ここであえて公表しておく。

伊東乾　様
　本日（2008年1月10日）会議のために勤務先に出かけてドイツからのお葉書を落手し、私が讀賣新聞に書いたシュトックハウゼン追悼記事に関して
日経ビジネスのウェッブ・ページに書かれた批判記事も拝読しました。今まで批判記事のことを知らなかった怠惰に加え、年末年始のためレスポンスが遅れたことをお詫びします。
　伊東さんの批判記事は、正当な意図から書かれたものである（「献身的な弟子」による党派的な弁護のようなものではない）、
そしてシュトックハウゼンに対する正しい理解に資するものである、と思います。その上で言えば、私は自分の追悼記事に関してとくに変更の必要を認めません。

以下
http://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/asada/bn/asada_002/

ともあれ、5月15日もアンサンブル・モデルンがシュトックハウゼン追悼公演をやるというので急遽付き合うことになり、
シュトックハウゼンと親しかった磯崎新（1965年に初めて『朝日ジャーナル』で対談というものをやった、その相手がシュトックハウゼンだったという）
も誘って行ったのだが、これがまた東京ウィメンズプラザの小さなホールで熱の籠もった演奏が聴けてすごく面白かった。
1951年の「クロイツシュピール」（クロス・プレイ）はすでに完成されている。シュトックハウゼンというのは、
結局、一生かかって初期の完成された音楽を崩していったのかもしれない（80歳を超えた今なお、20歳のときの「ノタシオン」
をオーケストラ曲に書き換えつつあるブーレーズとは対極的に）。フルートがフィードバックつきで演奏する「ソロ」（1966年）
はブーレーズの「二重の影との対話」をはるかに先取りしている感じ。他方、クラリネット奏者の女性が道化めいた巨大なチュチュで
踊りながら演奏する「小さなハルレキン」（1975年）は、文字通りコメディア・デラルテみたい。２台のピアノで、ピアニストがくわえていた
マレットを急いで手に持ってメタルやウッドをたたいたり、これまたあわててモジュレ−ターを調整したりしながら演奏する「マントラ」
（1970年の大阪万博のとき日本で書き始めたらしい）も、途中で狂言みたいに声をかけあうところがあったりして、けっこう演劇的。
ブーレーズの２台のピアノのための「構造」は、今ではエマール＋ボファールが完璧に近い演奏を聴かせてくれるけれど、
彼らはああいう演劇的なところは恥ずかしそうにしかできないので、その辺はドイツのおじさんたちのほうが多少精度は低くても堂に入った感じだった。

http://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/asada/bn/asada_001/

ケルン市はまだ名誉回復認めてないようだね。
あの9.11発言が正しいことをきちんとみんなに説得できる人？
じゃ無いとあの非常識発言は遺族に申し訳ないね。

>>821
リンク先の文章読んでみたけど何が
言いたいのかいまいち分からない部分が多いな。
ま、浅田の文章とはそういうものか。
イトケンがレスしなかったのも
何が言いたいのか分からないからじゃないか？

自分は無知ではない、ということを示すのに躍起なんだろうか。浅田彰さんは。
誤報に基づいて記事を書くことの危険性を指摘した伊東乾さんの文章に対して、
正面から答えたものとは言えないでしょう。この文章は。
自分がどのようなソースに基づいて書いたかということをはっきり述べていないもの。
アンサンブルモデルンに偶然会って、それでシュトックハウゼン作品を聴いたのが象徴的なレスポンスだとか、
何をごまかしているのかと言った感じですよ。そりゃ彼らはあなたが書いた文章を読んでないのだから快く演奏もしてくれるでしょうが。
それともただ自分のコネの多さをひけらかしたいのでしょうかね？
シュトックハウゼンのファンや、シュトックハウゼン自身にとって、あの誤報がどれだけ不愉快で屈辱的なものだったかを
浅田彰さんは全く理解してないし、する気もないわけだ。そしてそれは時代の流れ、大衆の視点からすれば当然のことだと、
そう言いたいんでしょうからはっきり言えばいいのに。まるで自分には全く非が無いかのようなレトリックを用いるのは、
本当に不愉快。

浅田は反シュトックハウゼン教の盲目的教徒でしかない。

結局伊東乾のシュトックハウゼンの弁護といえども説得力には乏しいと思う。
でも彼の研究って役に立たないくだらないものばかりだね。
文章のそれに沿ってつまらないので興味が薄れる。

まあおちつけよ

浅田の文章は特に悪くないよ。
伊東は結局何が言いたいのだ？
自分が一番熱心な信者であること強調したいのか？
優秀なのはわかっている。
でもそれで9.11の発言を正当化できるのか？
あそこでああいうのはカールハインツ言えども間違いだとは思わないのか？
人の子であるカールハインツは伊東と違って間違いを犯した、
それでいいじゃないか？

だからシュトックハウゼンはテロ讃美なんてしていない。
浅田は何としてもシュトックハウゼンがテロを賛美していてもらわないと
困るようだ。
それを維持するのが困難になってきて最近は「テロを賛美したと誤解されても
仕方のない発言」と巧妙にすり替えを図っているが
「人を殺したこと」と「人殺しと誤解される」ことは180℃違う。

浅田飴だかエスパー伊東だかしらねーが
いまさらそんな議論してるのか
ひまじんどもだな

芸術が多義語なのは分かるよ。
でも偉大が多義語かと言われると首を傾げる。
悪魔の偉大な芸術と悪魔の芸術ではだいぶニュアンスがちがうよね。
くそまじめで嘘のつけない人だから目の前の連中を大根牛蒡の集団と思わずに
人間扱いしてしまったんだね。写真週刊誌のトリミングと一緒だけど
あまりにもうまくいきすぎた。シュトックハウゼンは不用意だった。
記者は糞野郎だった。更に悪質だったのはイカレシュトックハウゼン
擁護の立場で当時ネットで尻馬に乗った連中。今どうしてるのか。

「偉大」という言葉は普通「善なる芸術」に対して使われる。
だからシュトックハウゼンといえども多大の公的補助があったのだ。
神秘学からすると悪魔も「偉大」かも知れないが、
普通の一般常識では使わない。
伊東の「一般常識」とは『一般「非」常識』のことを指すのか？
とにかく特に9.11後の犠牲者やその家族に対して決して言うべきではない。
彼はそれを決して認めないどころか何度もその場で強調している。
認められたかったら、
彼は自分がフリーメーソンであることをちゃんと暴露すべきだったろう。
だったら彼のことをよく理解できる。
でも彼が政治家がったら即辞任・首だね。

それじゃ他のフリーメーソンメンバーに累が及ぶじゃん。非常識の上塗り。。。
よく分からないことを言うなあ。

悪魔の仕業と芸術家との関係性は
平野啓一郎の　決壊　を読むと良い。

よくわからないが芸術どうこうの話で不謹慎
だということならばまだいいほうじゃないか？

名前は忘れちゃったけどタイタニック号の沈没を
ギャグのネタにした映画があったぐらいだからな。

ごめん結局カールハインツはは9.11についてどういう言葉で語ったの？

>>837
http://en.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Stockhausen#Comments_on_the_9.2F11_attacks

頭が悪いと良くわからなくらるようよ。

なんでここで平野啓一郎だのフリーメーソンが出てくるんだ。

ええ？
彼はフリーメーソンだったから！

>>841
その証拠は？

9.11に関しては「コアを潰されたら綺麗に消滅する巨大建築物」を設計した建築家を賞賛する芸術家はいなかった・・・?
・・・TVでも言及されてる位だから「あそこまで見事に崩れるとはなあ」と感心する手の人がいてもいいとおもたが。

沢山いたじゃん。倒壊速度が自由落下に大差ない。
あれはロックフェラーの陰謀だとかなんとか。
それでロスチャイルドと不仲だとか。

単純な話さ､シュトックハウゼンと浅田だったら
どっちの方がファンが多いと思う？
やはりシュトックハウゼンだろう？
支持する人が多い方が正しいような気もするんだよね。

シュトックハウゼンの壮大さや多様さはワーグナーのような中毒性があるよな。
でもさ浅田って何の人？

モーツァルトもシュトックハウゼンもフリーメーソンってことでOk?

ベートーヴェンもリストもゲーテもそうだね。
この結社は絶対秘密。
奥さんにも言うことは許されない。
従がって彼の二人の奥さんたちも知らない。
今は知らないが、昔は漏らしたら殺害された。

「象(Stockhausen)と盲人」の話

　もともとインドからきた寓話だったと思うが、
「盲人と象」という英国でよく知られた話がある。
盲人たちが象をとり囲み、
それぞれの触感をもとに象(Stockhausen)とはこういうものだ、
と論評し合う姿を見た健常者が感じる「真実」の姿についての話である。

　象の鼻に触った人は「象は蛇のようだ」と言い、耳に触った人は「団扇のようだ」と言う。
足に触った人は「木の幹のようだ」と言い、
胴に触った人は「壁のようだ」と言う。
尻尾に触れた人は「ロープのようだ」と言い、
牙に触った人は「槍のようだ」と言う。

　誰も嘘をついていない。
だが、誰も全体像を見ることができない。
お互いに自説を譲らず、真実は闇の中に、というエピソードである。

　寄木細工のような多数の利害関係者の思惑や利権の中で、
真実は見る角度によって異なる横顔を見せる。
立場により視点は異なり、1つのはずの真実が、
複数の“真実”を産んでいく。

　今回のグルジア問題について、
欧米や日本の新聞では一方的な論調が多いようだが、
我々ももしかすると、「象を蛇」と言っているのかもしれない。
そんな中、ロシアの株価はどんどん落ちており、
ルーブルも下がっている。
戦争が始まった8月8日の週にはたった1週間でロシアの外貨準備高は160億ドルも減ったという。

　5800億ドルとも言われる、
世界第3位の外貨保有高を誇るロシアにとって、
これは“ティーカップの中の嵐”に過ぎないのだろうか。
残念ながら、筆者は、今のところ“象”の姿を正確に捉えられていない。

>>848
じゃあ、なんで、そんな重要な秘密を貴方が知ってるのですか？w

秘密とはそういうもんだ

自分がフリーメーソンリーなのは公開してOK
他人はNGなようだが

フリーメーソンはブラックホールのように直接的にはわからない。
しかし間接的にはわかる。
もちろんシュトックハウゼンそのものを知る事、
それは本や楽譜・CD・講習会・コンサート・TV・ラジオのインタビューで誰でもできる。
でもフリーメーソンの側からも深く研究すること、これが大切。

>>853
要するに、フリーメーソンかもしれない、という妄想ということね。

>849
さしずめ浅田は像の糞でも触ってしまったんだろう。
しかもやめとけばいいのに「どんな味がするんだろう」と舐めてしまった。

バカだなあー、ブラックホールの証明も知らないのか？

浅田彰は京大で授業を開けずにパチンカス化してたんだろ

そんな授業はどうでもいいからシュトックハウゼンのテクスト全10巻全部訳せよ。

ノーノは音楽論の著作ないの？

>>854
ぷっ

859 ：多くはラッヘンマンが代筆したようだよ。
音楽学者によるノーノ論はたくさんあるが。

全集を通販で買いたいのですが、どのサイトがいいのでしょうか？

あそこのシュトックハウゼン出版社に直接注文すると普通の価格で買えるようですね。
普通の店では普通の価格の２・３倍！

シュトックハウゼン出版の代行販売や共同購入のサイトがありますよね。
どれも安全なのでしょうか？

安全ですが、非常に高いです。
捨てるほどのお金持ちだったら問題はないですが。

生前誰も店舗で安く買えるようにしてくださいと言わなかったわけ？
怖くて無理だったか

シュトックハウゼン自身が経営者としては全くの素人で、
余りにも制作費用がかさんで安くできないのでしょう。
経営学を学んだ人ではないですからねえ。
すべて自分の音楽を忠実に演奏させるためにその費用は全く惜しまない人ですね。
普通のレーヴェルや出版社はこういうキチガイみたいなことはしないで、
まずは最優先で健全な経営を考えます。

言っても聞く耳を持たなかったのさ！

↑>>866へのレス

テクノ熱で再契約の見込みはあっただろうにねえ

彼は自分の作品さえ完璧であればいいと思っている。
コンサートの金が何百億かかろうと、
CDが一枚何万円だと全然かまわないのさ！
自分が払うんじゃないからね。
だから「Licht」は誰にも全曲演奏してもらえなかったのさ。

菅野は黙れ！

レーヴェルってwww

2012年に次元上昇が起きたらシュトックハウゼン音楽がいかに重要だったか分かる。
分かる人間だけになる。だろう。

菅野さんもなんだかんだでシュトックハウゼンがいないの寂しいと思ってるのは伝わる

菅野がいるからシュトックハウゼンも今きちんと存在しているのであろうぞ！

菅野は必要なし

そもそも菅野って誰

カラムーチョラーメンマンの高弟

カラムーチョラーメンマンって何？？？？？？？？

ラッヘンマンのそっくりさん

へえー、まああそこの弟子たちはそっくりに書くなあ。
まあ先生がそっくりに書くように教えているのだけれども！

菅野の曲って師のラッヘンマンとは全然違うよ。
その証拠にこういう記事がネットにあったよ。

ASPEKTE und des lateinamerikanischens Kulturvereins YAGE am Dienstag (15.2.)
Von Gottfried Franz Kasparek

Shigeru Kan-no ist ein japanischer Komponist mit eindrucksvoller Werkliste.
Er hat bei Lachenmann und Zender studiert,
seine Musik erinnert aber eher an Messiaen und Scelsi.
Im Stück „Latin Molto Follemente“ für Flöte und Streichquartett verarbeitet er einen Tango-Charleston.
Nach einem starken Beginn verflacht das in sich kreisende Geschehen.

>>882
本人乙。

シュトックハウゼンが右耳聴こえなかったって本当なの？
片方聞こえるから良いって言うようなもんじゃないと思うんだけど耳って

シュトックハウゼンを初めて聴くのにいいCDを教えてください

「少年の歌」や「コンタクテ」？

あなたに〜コ〜ンタクテ〜コンタクテ〜

>>885
Perfume / GAME

>>884
完全に聞こえない訳ではない。
片耳の超高音域の聴力に問題があるというのが
正確なところ。

いずれにせよ、常人よりもはるかに優れた
耳を持っているのは明らか。

いっただけで恥ずかしい！
そんなこと公にいえるか！
それでなくともシュトックハウゼンのバランスは完全であることになっているんだから。
ただの取巻きファンの神に対する信者妄想！

まっちゃんが追悼コンサートやってたんだね。
ここで全然語られてないからずっと知らなかったよ。

ゲンオンを語る場合、
シュトックハウゼンとブーレーズ、クセナキスは避けて通れない
それはつらく厳しい茨の道
だから私は語らない

まっちゃんのはかけないからもう見ないよ！
あれは結局つまらない。

また菅野か。
相変わらず都合の悪い質問には答えていないけど。

菅野と呼ばれることはこれまた光栄な！

>>895
何故、光栄なのですか？

じゃ「名誉」だ。

「サンティ･フ｣って聞いたけどシンセの音が
タンジェリン･ドリームだね。
シュトックハウゼンもついに後輩の音をパクったかと思ったよ。

シュトックハウゼンはああいうロックの安っぽい音が好きだったのさ！

>>899
あんたの耳が安っぽいのさ。

>>899
ロック＝安っぽい
といっている時点で落第。

モメンテ1998の色んなバージョンが聴きたいな。
一つしか録音がないんじゃまるで意味がない。

「ロック＝安っぽい といっている時点で落第。」
といっている段階で最初からこいつは話にならない！

グレン･グールドは、テレビ番組の制作にも多くかかわっている。
ここでは、グールドの変装
(とりわけカールハインツ・シュトックハウゼンの物真似は有名である)

クライバーも物真似してたな。

Fabian Paniselloとはどういう人なの？
菅野さん教えて。

Stockhausenも絶賛というから今聴いてるんだけど
騒々しくてCharles Wuorinenみたい･･･。

何の曲？

野望：IRCAMの叡智を集めて開発された音声変換ソフトAudioSculptを使って
男手だけで同人エロゲーのボイスを作れる環境を整備すること。
要するに同人ベースの創作活動に音響・音楽の技術面で貢献したい。
一言あれば：奈々美かわいいよ奈々美(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ彼女が数ヶ月来の俺の人生を狂わせてまつ
(by 今堀拓也センセイ)

>>907
Col LegnoのFabian Panisello / a portrait
というのを聴いてる。しっかりStockhausenのお墨付きが載ってる。

>しっかりStockhausenのお墨付きが載ってる

どんな？

ドイツ語読めないから買って読んでみて

この作曲家を芸大やパリのコンセルみたいに権威化してどうすんの。
片耳聴こえないのに。

権威化というより神秘化だから。。。

>>913
じゃあベートーヴェンはどうなるの？

菅野は両耳聴こえるけど、聞く耳を持たない。

座布団全部あげる

ベートーヴェンは聴こえなくなる前にすべてを学んでしまった巨匠。

野望：IRCAMの叡智を集めて開発された音声変換ソフトAudioSculptを使って
男手だけで同人エロゲーのボイスを作れる環境を整備すること。
要するに同人ベースの創作活動に音響・音楽の技術面で貢献したい。
一言あれば：奈々美かわいいよ奈々美(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ彼女が数ヶ月来の俺の人生を狂わせてまつ
(by 今堀拓也センセイ)

OMEGA POINTにシュトックハウゼンのレア盤が出たぞー。

100円ショップでシュトックハウゼン出ないかなあ！

いいかげんsageを覚えろよ
キチガイ伊部

お前もちゃんと下げろよ。

おまえsageの意味知らないのかよ

バーカ、とにかく下げろ！

と言いつつ上げてるバーカw

「と言いつつ上げてるバーカw 」と書きtづ付けるバーカ。

別にレアでも何でもないものを
「レアだ!レアだ!」といって売りつけるのが丼部。
もっともその手法も見透かされて最近ではヤフオクに手お出した。
しかし思うようにはいい値がつかずにため息をつくばかりだ。
丼部よそんなにムキになるな。
どうせもうすぐ首を吊る運命だ。

ヤフオクにシュトックハウゼンも売っていそうだなあ！

ユーロ安になってきた。sternklang-diskは価格改定しないのかな？
安定しないと無理かな？

まだ乱高下の悪寒
様子見じゃね？

近藤伸子のシュトックハウゼン追悼リサイタル行ってきた。
よかった。改めて「シュトックハウゼンて面白いな〜」と。
（わけわからんところも含めて、なw）

ドきついけれどね、慣れると面白い。

ミサイル５発age

シュトックハウゼン出版社のCDは素人の経営が下手なのでコストを考えていない。
従がって3倍の値段で売っても平気なのだ。
普通のCD屋では非常識なので誰も置かないね。

また菅野か。

普通でないCD屋の石丸電気があるから良いのだ。
俺も買ってないけどwww

こんなんあった
http://www.albanberg.jp/act_20081129.html
もうすぐす一周忌か・・

行けない…（泣）

あそこはベルギッシュグラードバッハから更にバスで一時間だって。
それも一時間に一本しかないとか？
そこまで時間潰して行くのやめた！

>940
行かなきゃ、いいだけじゃんw
乗車時間1時間、一時間一本。
それって、そんなに大変な事なの？
一日一本なら別だけど....
それにしても、随分、地理にお詳しいのね〜ww

ネットで調べたよ。

>>940
で、何しにどこ行くの？

墓参りしようと思ったのだが絶望的！

>>938
これって誰でも入れるの？

事務局にきいてみれば？

お金払わされるだけっぽくね？

どうして？？

もちろんコンサートは金取るだろう。

なんとか協会に入るってそういうことなのかと思ったの。
いい加減な発言スマヌ。

入ってどうするのや？
パネラーになりたいのかな？

>>945は演奏会聴きたいだけだろ

亡くなったから急に音沙汰ないね。
二人の妻は何してる？

シュトックハウゼンを聞いてみたいんだけど一枚目にはこれを買えってのを教えてください
ヘリコプター弦楽四重奏以外でお願いします

>>954
過去ログ嫁よ。

>>953
今年は演奏会が目白押しだよ。
つい先週もロンドンで大規模なフェスティヴァルがあったし。

シュトックハウゼンなんかCD高いから買わないで、
図書館から借りるかラジオで聴けよ。

自民党法務部会の国籍問題プロジェクトチーム（ＰＴ）は１１日午前、党本部で会合を開き、
座長の河野太郎衆院議員が二重国籍を認める国籍法改正の私案を提示した。
私案をたたき台に有識者などから意見を聞いた上で、年内をめどに改正案要綱を取りまとめる。

売国奴・河野太郎mixiアドレスです。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1553765

公共図書館にこそ
こうした貴重なCDセットを置いてほしいもんだが
なかなかないね

普通のCDの3倍の値段なので予算が付かないのだろう。
あの値段はどう考えても非常識！

店頭で購入するなら別だけど、
ネットで買い物が出来る環境があるなら、
特に高価なCDではないでしょ？普通のCD位だよ。
一般的なCDに比べたら付録も盛りだくさん。
十分に買う価値のあるCDだと思う。

1ユーロだったら買ってやるよ。

？？
1ユーロの価値か、どうかは、それぞれの方の価値観の問題でしょうから、
ここに、書き込まれる意味がないのではないですか？
所詮、音楽は、好き嫌いや趣味の範疇です。

俺は1ユーロ払えば十分と思っている。

自分で好き嫌いの話にして「あなたの好きな」シュトックハウゼンがより馬鹿にされてるかたちになってるんですけど恥ずかしくないですか？

シュトックハウゼンが馬鹿されてもそれだけの価値はあると思う。

作曲や演奏を生業にしている方でないのなら、
音楽は「好き嫌い」で聴くのが普通と思います。
無理をして音楽を聴く必要はありません。
批判や、貶めや、揶揄する為に、
わざわざ音楽を聴く必要もありません。

当然、ある人にとって1ユーロの価値も無い音楽もあるでしょう。
私にも、1ユーロでも欲しくないCDがあります。
しかし、私が欲しくないのであって、
他人がそれを愛聴する事に関しては問題を感じません。
「この曲が好きだ」というリスナーを批判しても意味はないでしょう。
その曲を生み出すのに関わった人々に会って直接批判するのは、
まだ建設的かもしれませんが。

それにしても、なぜ、当たり前の様な事を書いて、
私の好きなシュトックハウゼンが馬鹿にされただとか、
恥ずかしくないですか？といった話になるんだか。

まあ便所の落書きだからね。

個人で価値づけるのが勝手ならなぜここでシュトックハウゼンのCDは1ユーロの価値だと断じられることに問題を感じたのでしょうか？
それが>>962の価値観だということは見ればわかりますが、それが個人の価値観なんだと誰に向かって教えてあげてるんですか？
あなたは単に侮辱されているのですが、わかりませんか？

くだらんケンカするな。
コンタクテでも聞いて「接触」しろ。

幸いな事に、私には侮辱されているという実感はありませんでした。
まさか、私などを侮辱する事でメリットを得たり、
感じたりする方がいらっしゃるとは思いませんでした。

> 個人で価値づけるのが勝手ならなぜここでシュトックハウゼンのCDは
>1ユーロの価値だと断じられることに問題を感じたのでしょうか？

まず。ここは、シュトックハウゼンについて語る場所であると思っていたからです。
また「1ユーロの価値」は「聴く価値のないもの」の換言と理解したからです。


「シュトックハウゼン」の名のついた掲示板です。
好きな方も、未聴で興味を持った方も多くいらっしゃるでしょう。
そこで、シュトックハウゼン作品に全く価値を見いだせない方が、
貶めるだけの書き込みをする理由はなんでしょうか。
いつぞや、この掲示板で「批判精神も持とうよ、批判精神も！」と書かれた方がいらっしゃいました。
批判、大いに結構と思いますが、批判とは否定的な立場からの意思表示だとしても、
貶める事や揶揄する事ではないと思います。
また、批判するからには具体性が必要です。

>それが個人の価値観なんだと誰に向かって教えてあげてるんですか？

教えるも何も、上記の様に当たり前の事として書きました。
私が知る限り「嫌いな物ほど大金を支払う」方はおりません。

なぜ >>969さんは、>>962さんの価値観は見ただけでお分かりになるのに、
私の書き込みには疑問を感じ、看過することは出来ないのでしょう。
何か不思議な事を書きましたでしょうか？

まさか、仰る様に、私が侮辱されているのに気付かないでいるのが、
可哀想でみていられなかったのですか？

いずれにせよ、私の書いた事がお気に召さないのは分かるのですが、
具体的に、どの点に問題を感じ、あなた自身はどのように考えるのか。
969さんの個人的な考え方やスタンスが、明確でない事を残念に思います。

1ユーロといったら大金だよ。
首相も言っているじゃないか、年収500万で金持ちだと思う人と、
一億貰っても貧乏だと思う人と。
俺は1ユーロがとてつもない大金と思える！
だからシュトックハウゼン万歳！

> まず。ここは、シュトックハウゼンについて語る場所であると思っていたからです。
> また「1ユーロの価値」は「聴く価値のないもの」の換言と理解したからです。
>
> シュトックハウゼン作品に全く価値を見いだせない方が、
> 貶めるだけの書き込みをする理由はなんでしょうか。
> 批判、大いに結構と思いますが、批判とは否定的な立場からの意思表示だとしても、
> 貶める事や揶揄する事ではないと思います。
> また、批判するからには具体性が必要です。

侮辱がどうのと書きましたが大体わかっていらしたようです。長々と書いていらっしゃいますが、要するに「批判するな」と仰りたいわけです。
>>962に対するあなたの問題はシュトックハウゼンの作品が貶しめられているということでした。
批判が貶しめることや揶揄することではないというのはこの件と何か関係があるのでしょうか？どうも後付けの理論に見えます。

あなたは最初に「人それぞれの価値観の問題だから書きこむことに意味がない」という奇妙な論理で1ユーロの価値という意見を保護しつつ退けました。
(書きこむことに意味がないと尊重？された価値観になぜ貶しめでないことや揶揄でないこと等が望まれているのでしょうか？)
それが今、「批判するな」と後付けで断罪されたわけです。批判することを封じたうえで。
「私の書きこみが不思議ですか？」と仰っていますが、あんまり不思議ではありません。すごく都合がいいなぁと思います。

「人それぞれの価値観の問題だから書きこむことに意味がない」という言葉が私の不服のもとです。
「当たり前のこととして書いた」そうですが、上のような都合よく相手をやっつけるルールを作るためにあなたにとっていつもの当たり前の行動をとったということでしょうか。
すこし状況を見ればわかりますが、全然当たり前のことではありません。1レスごと至るところに個人の価値判断がありますが、そんなことを言ったのはあなたが初めてです。
大体人によびかける言葉として意味が通っていません。書きこむことで意味が消えるのなら、あなたがそう感じていれば済むのではないでしょうか。
あなたは、あなただけが救われる言葉としてこの言葉を使っています。他人はこの言葉の意味を理解できません。
あなたに不快なことを言った相手に「人それぞれだから」と声をかけ、自分の価値観を守ったうえで脳内で相手をやっつけてるわけです。

「所詮、音楽は、好き嫌いや趣味の範疇です」というのは本当に唐突に聴こえましたが、これがあなたの価値観の自己弁護でしょうか？
その次のレスはほとんど丸々語るに落ちると言った感じですが、現代音楽というのが好きになれないのか、あらゆる音楽が好きになれないのか知りませんが
自分の音楽的感性の無能さをこんなに簡単にさらけ出して恥ずかしくないですか？

シュトックハウゼン様に1ユーロを捧げて何が悪いんだ？

1ドルより高いしな

50セントだって寄付しないよりは良い。

ネタをネタと（ｒｙ

シュトックハウゼンはドルの方が喜ぶんじゃまいか？
NWONWONWONWONWONWONWONWONWONWONWONWONWONWONWONWO

ごめんなさい。ウソです。シュトックハウゼンは聖人です。
彼がフリーメンイソンだったのは本当に素朴な理由なんでしょうね。

フリーメーソン？

ウィキペディアに書いてある憶測記事信じてるの？

シュトックハウゼンに奉納するお金には制限はない。
あなたなら１CD5万年でも安いであろう。
思い切って500万円で買い入れたらシュトックハウゼンも喜んで成仏するであろう。
是非やってみたまえ！

980超えてもdat落ちしない仕様にびびった

一周忌までにここを1000にしてここを葬り去ろうよ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1227759851/

Karlheinz Stockhausen | シュトックハウゼン Part3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1227759851/

Stockを神様みたいに拝んでどうするのじゃ？
馬鹿かキチガイか？

Stock,hausen＆walkmanはどうした？

うめ

早く終わっちまえ、このスレ！

ume

うめ

後10回でここは消える！

uma

早く終われよ！
もう「シュトックハウゼン・パート４」までできたぜ！

もう直ぐこのスレは死にます。

さっさと埋め

埋め

エゴイスト・シュトックハウゼンは直ぐ亡くなれ！

伊東乾とマッチャンも一緒に亡くなれー！

シュトックハウゼンのCDや楽譜の高さを肯定しているやつらも亡くなれ！

今日は夜通しでノーノの日だ！
ノーノの弟子のほうがはるかに才能がある。
ノーノ万歳！
ノーノ・アクバル！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。