カーゲル

立てますた

寂しいので取り合えず参考サイト。

Mauricio Kagel （公式サイト？やけにﾁｬﾁｲ。）
ttp://www.sussex.ac.uk/Users/bh25/kagel.htm

Wikipedia - Mauricio Kagel （英語）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mauricio_Kagel

UbuWeb: Mauricio Kagel （試聴できるサイト）
ttp://www.ubu.com/sound/kagel.html

Biographisches zu Mauricio Kagel （独語による伝記）
ttp://www.bruck-ross.de/kagel.htm

カーゲル門下は個性派が多い

>>3
名前あげてよ。

マルク・モネ、マリア・デ・アルヴェア、チャオ・ミン・タン

カーゲルばかりやったコンサートが６、７年前かな、あってさ、面白かったよ。
ラストがエキゾチカだったような。

タクティルってどういう趣旨の曲なんですか？

(´-`).｡ｏO(この板は･･･)

03:04-05:30 20.04-22.30 SR2 7. Ensemblekonzert
Streichsextette aus 3 Epochen
'Veridian-Ensemble': Ulrike Hein und Sebastian Matthes, Violine; Irmelin Thomsen und Helmut Winkel, Viola; Mario Blaumer und Daniel Pfister, Violoncello

1. Mauricio Kagel: 'Sexteto de Cuerdas'
2. Erich Wolfgang Korngold: Streichsextett D-dur op. 10
3. Johannes Brahms: Streichsextett Nr. 1 B-dur op. 18
Direkt?bertragung aus der Hochschule f?r Musik Saar

>>7
ピアノ１、スパニッシュギター２、の３名による演奏。未出版。
音で遊んでいるような、７０年代ならではの楽しい作品。

近作で笑えたのは「プレーバックプレー」。
「羅針牌小品集 windrose」もセンス良い。

アマゾンだとこの人のCD高いね。

激安！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1635377

演奏めちゃ良い！！！！！
因みに「ルートヴィヒ・ファン」でちょろっと流れてハッとさせられる曲は
ベートーヴェンのピアノソナタ第３０番。

アレクサンドル・タローって凄い人だよ・・・・

>>12　24番もでてきますよね？

>>13
おーっ　このスレにも住人がっっ！　ウレシついでに話題変えちゃいますがｗ
これ↓ってｹﾞｿ板では常識本？（独語）
http://www.jpc.de/jpcng/books/detail/-/hnum/5187146/rk/books/rsk/hitlist
おまけCDにTransicion II（チュードァとカスケルによる未CD化音源）収録されてます。
もちろん他の人の曲も入ってますがそれほどレアではない感じですね・・・。
カーゲルとケージのツーショットが眩いっ。　

ルードヴィヒは初演者のLPで聞いたんだけど
ギャグ的なシーンは当時の人間でないとわからないのか
それともどの時代も共感できるのか
よくわからなかった
カニーノとジェフスキーの全席のピアノが聞けたのはよかったが

全席→全盛期

満漢全席かと思たよ　orz

ルートヴィヒはタロー盤の方が単純に楽しめる感じかな？・・・

新譜でないかな

DGの旧譜もCD化されないなあ！　

ヘンスラーからの新譜は合唱曲集だったね。
Rrrrrr..... は是非とも全部聴きたい。　Rの音楽百科。

年１枚ペースのウインター＆ウインターのカーゲル
今年は出ないのかなぁ・・・

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hosh

新譜でないな・・・・・・・・

hos

トリビア〜　

やはりカーゲルの作品は視覚が不可欠。
いうことでDVDでのリリース希望！！

新譜でないなあ・・・・・・・・

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

犬でいまだにRrrrrrrが特価品なんだがやっぱ売れないのかな

明日NHK-FMでやるっぽいけど

>>32
おお、貴重な情報ありがとうございます。

御案内：白石　美雪

　−　海外の現代音楽祭　−（４）

　▽“ムジカ・ヴィヴァ２００５”から

「赤と青」　　　　　　　　　　　　ヨハネス・シェルホルン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１８分０５秒）
　　　　　　　　　　　　（打楽器）ギュンター・ハッペルナグル
　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　コンラッド・グラフ
　　　　　　　　　　　　　　〃　　　マルクス・シュテッケラー
　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　フィリップ・アルント
　　　　　　　　　　　　　　〃　　グィード・マルクグランデル
　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　ヨッヘン・イッレ

「３つのポートレート」　　　　　シンシアー・リー・ウォン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分２１秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイエルン放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ポール・ズーコフスキー
　　〜ドイツ・ミュンヘン　ヘルクレスザールで収録〜

「手　紙」　　　　　　　　　　　　　マウリシオ・カーゲル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８分３９秒）
　　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）クララ・チョルダシュ

「シナリオ」　　　　　　　　　　　　マウリシオ・カーゲル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２分３５秒）
「未知の音とこだま」　　　　　　　　マウリシオ・カーゲル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２２分０２秒）

　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイエルン放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）マウリシオ・カーゲル

　　〜ドイツ・ミュンヘン　ヘルクレスザールで収録〜
　　（バイエルン放送協会提供）

おお、シェールホルンやるのか。

シェルホルンもカーヘルもここまで聞けないレヴェルだったとは、、、、

結局この人の最高傑作は1931年12月24日かな。

良かった（T-T)

今年はウインター＆ウインターの新譜でなかったなあ・・・

ウインター＆ウインターの録音はすばらすい。

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.........の打楽器版が聴きたい！　

ＣＤ出てない！

カーゲルは天才だね。

montaigneレーベルのシリーズがほとんど廃盤だね。　現役は弦楽四重奏曲集のみ。
カーゲルのみならずauvidisがnaive傘下になってからは廃盤になるのが速くて・・・

【末吉】のおれがきましたよ

本日放送あげ

04:03-07:03 20.03-23.03 NRK Konsertsal Europa

マウリツィオ・カーゲル:ソプラノと管弦楽のための間奏曲「もうひとつの歌」（世界初演）
ベルリオーズ:幻想交響曲
ユリアーネ･バンゼ（ソプラノ）
セミヨン･ビシュコフ指揮ケルンWDR交響楽団
2004年4月23日、ケルン、フィルハーモニー

情報�dx

フル・オケ曲よりサロン・オーケストラ程度の曲のほうが面白いなぁ。
現代曲全体にいえる事だと思うけど・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1635377
693円って凄いな・・・
売れてないんだなあ・・・・・・・

定価は３０００円近くするものよ・・・
聴いて損はないＣＤなんだがな。　


まったく安いにも程があるｗ

>>47
今気づいたんだけどエリック・ル・サージュが演奏してるな
この人フランス近代だけじゃなくて現代ものもやるのか

ティンパニ協奏曲やりてぇ１１１１１１１１１１１１
打楽器、ティンパニ奏者なら誰もが一度は駆られる衝動「ティンパニに突っ込む」
曲の最後にあるなんてたまんね、他の人にはわからんだろうがこの曲マジでやってみたい。

>>48
タローもラモーやバッハなどバロックからプーランクまで幅広いレパトの器用なピアニストだけど
メシアンくらいならわかるけどカーゲルって・・・。
現代専門の人以外は普通やらないｗ

>>49
なるほど・・・。　録音すらないのはそういった事情があるからですね・・・・ｗ
初演はしたのだろうか・・・・

わずか7号で廃刊したエクスムジカのどれかに、中村均の演奏への評が載っていたはず。
突っ込むためのティンパニには紙が張ってあるんじゃなかったっけ。

>>51
「中村均」て誰?

中村功さんでした。失礼しました

へぇー・・・
やっぱカーゲルの作品は映像が欲しいよね。
音楽だけだと結構まともな「windrose」も舞台上ではいろいろ小ネタをやって
笑かしてるみたいだし・・・・

貼っておこう・・・

http://www.atoposmusic.com/drouet_ATP005_en.htm

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|⌒彡
|冫、） カーヘルスレはまったりしてて、いいなぁー…
|` ／
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今年は新譜がでるかな・・・

SheetMusicPlusでペーターズの２０％引きセールやってたので
カーゲル、ケージ、リゲティの譜を注文しますた。
３月いっぱいらしい。気になってるものがあったらこの期をのがすでない。

　 　 　　　_,_,_　　影る!
　　 　Ｆ/　゜∀゜)
　　　 Ｅ|　つ つ
　　 _Ｅノ　　ノ　　　
　（三ソし´Ｊ　

　 　 　　　_,_,_　　影ルルルルル…!
　　 　Ｆ/　゜∀゜)
　　　 Ｅ|　つ つ
　　 _Ｅノ　　ノ　　　
　（三ソし´Ｊ　

　　　　　　　　　　　影ル！
　　　　　　　　　　　　　 _,_,_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(∀ﾟ ,,ヽ
　　　　　　　　　　　　Ｅﾉ つ　つ　　　
　　　　　　　　　　 (ｼＥ　　　ﾉ 　 　 　
　　　　　　　　　　　　し'｀Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 影ル!　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　　 　 　 　 　 _,_,_|
　　　　　　　 　 　 　 （ ´∀｀ ）ニｌ　　　　　(゜∀゜,,|
　　　　　　　　　 　 0⌒l⌒ｌと ）_,|　　　　　　ヽ つ
　　　　　　　　 　 　 ⌒(⌒(　ノ_/|　　　　　Ｅノ　｜
　　　　　　　　 　 　 　 ||し´し' || |　　 　 （三ソし'|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 （　；´Д）ｌ　Σ　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　0⌒l⌒ｌと ）_,|　　　　　 　彡 |
　　　　　　　　　　　 ⌒(⌒(　ノ_/|　　　　　サッ　 |
　　　　　　　　 　 　 　 ||し´し' || |　　 　 　 　 　 |
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"~~~~~~ ~~~~~~~~~　~　~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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　　。　　　　＿m, ,　゜　　　:::....　...::::
:::...　　　　(三　゜∀゜)　　　　　　　　　　, ,m＿
　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　(゜∀゜　三）　）))　。。
　　　　　　　　　　　　＿m, ,　。゜　　　　　　￣　:::.....
　　　　　　　　　　　(三　゜∀゜) ＜カーゲル聴こう ﾌﾞｸﾌﾞｸ｡｡
::::::::::::::::::::::: : : : :　　　￣　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,＿ｍｍｍｎ_,_,_　。゜　　　　ヾi丿
::::::::::::::::::::: : : : : :　　　(（　（三と　　　　　と,, ゜∀゜)　　　　 ヽiノ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　￣~￣￣￣￣　J　　　　　　ヽノ

デ

ブ

に

ロ

ク

な

ヤ

ツ

は

い

な

い

　 　　�@凡＿凡
　 　　　｜　　 ｜
　　 　　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす



　 　 　　　　�A凡＿凡
　　〇＿〇　 ｜　　 ｜
　 （　・(ェ)・）　 ＼　／ 　　　←下の両端を斜めに切る
　/J　▽ つ?? チョキチョキ
　し―-J


　　　〇＿〇
　�B（　^(ェ)^）<ヤター
　 ⊂凡＿凡つ
　　 ｜　　 ｜　　　　カーゲルもびっくりレオタード完成！
　　　し＼ノJ

待望のレア音源とレア映像がセットで発売されます！　ヽ(゜∀゜)ノｷﾀｺﾚ!

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1227541

おお！ついにルートビッヒ・ヴァンが見られる時代になったか！！
あげあげ

彼の実験映画は刺激的なものが多いので、一連のHorsspielとともに
まとめてＤＶＤ化して欲しいなあ

75歳おめでとうございます。
ウインター＆ウインターからさらにもう1枚の新譜と↓
http://www.schoenberg-ensemble.nl/72/index.php?s72p71
いよいよNAXOSからもオケ曲がリリースされます。

今、配布中のタワレコフリーマガジン「イントキシケート」にカーゲルの記事が！

ウインター＆ウインターの記念エディションＣＤすごすぎ
ナンバリング付き限定で、こんな豪華仕様のＣＤははじめて手にする気分。
気合入ってるな・・・

つまらん

Kagel って　Cage の影にいてかわいそす・・・。

Jean Barraque　も　Boulez　の影でかわいそす・・・。

Kagel 　Cage
スペルも似てる

ケージとカゲルは一緒に仕事してるお（wergoのアルファベット）
どちらかってとケージが一生かけてやりたかった事を一瞬でやってしまう奇才だお。

知名度、カリズマ、顔、文才、牛の糞力、

すべて、Kagel　の負け・・・。

知名度、カリスマ度はなんといってもケージだけど実力はカーゲルの方があるよ。
ケージは日本びいきだったから・・・。

顔はどっちもどっちだな…

こういう音楽する人たちの「実力」・・・って、結局、

　　　「文才」　と　「牛の糞力（Bullshittability）」

・・・ってことでしょう？

>>77
「こういう音楽」とひとくちにいってしまうのもどうかと思いますけど…
>>75につられて>>76みたいなこと言ってしまったが
とにかくケージとカーゲルは底なしの才人。
たぶん音楽の事なら何でも知っていると思うなあ。
ブーレズのように他人の音楽をとやかくいってる暇なんてない
コンポーザーを超えてる真のクリエーターだと思うよ。

この人の曲聴いてみたけどおもしろくなかった。
こういう場合、おもしろいと言わないとお前には聴く耳がないと言われるろうか。

猿合奏会

>>79
なんて曲を聴いたの？

猿山音頭

>>81
79はコピペ荒らしだからスルー

なんだよ。久々に書き込みあったと思えばコピペー荒らしかよ！　かーペッ

今日、塔で、遅ればせながらwinter&winterのspecial edition買ったんだよ
したら、
CDもDVDも何にも入ってない！　空っぽ！
吃驚したよ。

もちろん取り替えてもらうけど…
ちなみにシリアルは0282でした。

>>85
このセット、見るからに手作りって感じだけど
商品を詰め忘れるとは・・・

ベストオブクラシック

詳細
詳細
　−　１９７０〜８０年代生まれの演奏家たち　−（２）

　▽ティル・フェルナー（ピアノ）

「ピアノ三重奏曲　ハ短調　作品１−３」　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２９分０７秒）
「１楽章のピアノトリオ」　　　　　　　　　　　　カーゲル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分１０秒）
「ピアノ三重奏曲　ト短調　作品１５」　　　　　　スメタナ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２７分４６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ティル・フェルナー
　　　　　　　　　　　（バイオリン）リサ・バティアシュヴィリ
　　　　　　　　　　　　　（チェロ）エイドリアン・ブレンデル

　　〜オーストリア・ウィーン楽友協会
　　　　　　　　　　　　　　　　ブラームス・ザールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／９／３０＞
　　（オーストリア放送協会提供）

「楽興の時　作品９４から　第１番、第４番」　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２分４５秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ティル・フェルナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ＷＰＣＳ−６３８４＞

「３楽章のトリオ」なら知ってるけど・・・

カーゲルって眼鏡かけてるよね

眼鏡かけてるよ

シュトックハウゼン亡き後のケルンの第一作曲家でユダヤ人。

ユダヤ系は才人が多いね

「ドナウエッシンゲン・ムジークターゲ２００６ vol.4（NEOS)」に
カーゲルの「ディヴェルティメント？」が収録されています。

割と小編成で、学生にもできそうな面白い曲ないかなぁ？
大学で演奏したい。

いや、面白い曲はいっぱいあるんだが・・・
楽器編成はどんななの？
アコーディオンとか入るけどvarieteなんかどう？

去年のヴェネチアヴィエンナーレで演奏されたKANTRIMUSIK聞いて
みたいんだけど。。。。
どっかのラジオでやってくれない（やった）のかな？

アルゼンチン人の人が良くないのは昔の独裁政治のせいと言われる。
カーゲルもその一人。

人が良くないって?
そうなんだ・・・
まあ善人の作曲家なんて少ないだろう。
もっとも他人の悪口ばかりいってる才能のないブーレーズよりは
いい人っぽい。　

つか音楽が面白ければそれでいい。

ついでに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018630&tid=a55a5ka5ta5a1a5ca5ha1bca5la1a6a57a5ca5ja1bca5n&sid=552018630&mid=1&type=date&first=1

ケルンに住んでいる作曲家はみなそう。
良い人間は一人もいない。
実際にカーゲルなどにあって話してみな。
とてもエゴイストの自己意識の強い嫌な人間たちだよ。
なぜケルンに住むと人が悪くなるのかはわからない。
あそこの音大の作曲・理論の先生方はみなそうだね。
どうもケルンの作曲界の伝統らしい。
ドイツでは誰もケルンの作曲家たちが良い人たちだという人はいないね。

WDR

カーゲル直接合って話すとそんなに親切な人ではないよ。

カーゲルに直接合って話す機会はないのでノー・プログレッシブ・ロック

ヴェネチアヴィエンナーレで演奏していたアコーディオンの平尾結花知ってる？

この子だろ？
http://farm3.static.flickr.com/2094/1502551616_d5312c4555.jpg

カーゲルはもう鬼籍だろう。

確かに肩を並べた作曲家たち＝ケージ、シュトックハウゼン、リゲティ、マデルナ・・・
みんな逝ってしもた。
そんな中でNEOSから出たDonaueschinger Musiktage 2006 のCDで新曲が聴けた。これ幸い。

見ないとこの作曲家は全く面白くない。

視覚を伴わずとも面白い曲はいっぱいある。
>>109は知ったかぶり

俺はカーゲルは実演しか行かないよ。

最近あのおっさん出てこないなあ。
もう病気かなあ？

>>111
自慢するな。　勉強してえろくなって帰って来い。

>>110はマイマイカブリ

カーゲル至高

この人最近何してんの？

指揮者じゃないから作曲してるんじゃないの？

なくそすのやつって良い？
買いだと思う？

やっぱ病気だよ。
先は長くないかも？

>>117
カーゲルならwinter&winterのＣＤがいい。
なくそすのやつは普通。

>>118
不謹慎だけど、亡くなったらＤＧからエディションでるかな？

ＤＧはブーレーズにご機嫌うかがっているから
カーゲルのＣＤは全部廃盤なんかな？…

な、な、なんと！
あのＤＧのプレミア付きＬＰで有名なノイジーでおバカな超名曲
「Acustica (1968-1970)」が
じぐざぐより新録音がリリースされるもよう

発売は７月頃！

今、
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
を聴いているが。

じぐざぐ?
なんか伊部っぽいな

どの
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr？

そろそろRrrrrrrの全曲録音ふぉすい。
アコーディオンやピアノにも編曲されてる「オルガンのための」、
「ジャズシュツック」、「合唱のための」　はCDになってるが。

>>123
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2735784

カーゲルは天才だよキミ〜ぃ

知っとります

K☆A☆G☆E☆L☆祭

安くて良いCDスレ　Part23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216087920/

>>128
こんな騒ぎになってるから
犬からは届かないんかなアクースティカ・・・
尼でインマゼールのべト全注文しとけばよかったのかなorz

これをきっかけにカーゲルを聞く人が増えるかと思ったが、
あちらのスレを見るにそうでもないみたいだね…

やっぱ注文と違うものが来たら動揺しちゃうだろうね。
べト全よりおもろいのに。もったいない・・・….....

追悼age

あら、逝ってしまわれたか。

合掌

http://de.wikipedia.org/wiki/Mauricio_Kagel
まじでか

もちろん！
ここのカーゲルのスレあったのね！

例によってクラ板の流石系訃報スレ。

【おくやみ】流石だったよなカーゲル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221778054/

彼は晩年になってから自分は音楽でピエロしかできないと告白してたなあ！

それでいつもの傲慢さも和らいでは来た。

ミヒャエル・ギーレンのアルゼンチン時代の友達。
カフェーでピアノ交えて議論。
彼が16歳、ギーレンは20歳。
当時はシェーンベルクも知らなかったそうだ！
作曲家としてのチャンスは故国では全くなかったそうだ！
日本の状況ととても似ている！
エーリッヒ＝カルロス・クライバー、バレンボイム、アルゲリッチらとも繋がっていたらしい。

つかラッヘンマンってカーゲルのやったことのまねだろ
カーゲルの足元にも及ばない。
これで２０世紀の天才作曲家は全て逝ってしまった・・・

まだ死因は公にされていないのか

Lachenmannは音そのものの追求で演劇性に興味なし。
この人にとっては音楽語法は非常に大切。
カーゲルは必ず劇場性と結びついて音楽語法には全く興味はない。
要するに正反対の作曲家同士。
死因は長い間の病気だけ。
今日もWDRは予定を変更してカーゲル特集。

とんでもない誤解だ。
７０年代は音そのものを追求した作品をいっぱい出しているじゃない。
じぐざぐから出た新録音のアクースティカなんかもそのうちの一つ。
演劇性については付録みたいなもんだよ。
音楽語法には全く興味ないなんて「rrrr...」という作品集を聴いたことないのかい？
こりゃ一刻も早くDGが箱を出さなければならないな。

よほどカーゲルを知らない人だ！
彼と直接しゃべったことがあるのか？
もしくは文通したことがあるのか？
70年代の新しい音の追及はみなやっている。
しかしそれがカーゲルの本来の個性ではない。
「rrrr...」の本質知らないやつとは最初から喋らない。
DGがそんな売れないもの、出すはずねえじゃねえか。

もちつけ！
天才は凡才とは話にならないだけなんだよ。
おまいだって幼稚園児と真剣に音楽の話はできまい？
そこんとこ勘違いしちゃいけない。
それを証拠にシュトックハウゼンやケージやらには協力してるじゃないか。

これほど何も知らない人と話しても無駄だと思うが？

何も知らない？　知ったふりはあなたですよ。
せめてDG、モンテーニュ、ウインターの全ての録音と著作を読んでから
出直して来な。

何かあなたに盲腸の執刀をさせているようだ。
カーゲルの執刀も危なくてさせられない。
DGや著作どころか私は彼とかなり長く文通をし実際に会って対話した。
コンサートの練習も相当出たし、
彼自身の指揮する本番は何回も忘れるぐらい通った。
そんなCDだけでカーゲルのどこがわかる。
ちゃんと現場を散々見てからそういうことは言うものだ。
カーゲルは本はもちろんだけどCDだけでは何の役にも立たない。
彼のヴィデオを見なければならないし、
TVのポートレートもある限り見なければならない。
ラジオのインタビューも聴かねばならないし、
その弟子たちの意見も聞かねばなるまい。
また彼を研究している音楽学者の意見も聴かねばなるまい。
残念ながらそういうことはいちいち本になっていないのだよ。
更に彼の楽譜も限りなく集めてアナリーゼしなくてはなるまい。
それを全部やってから初めて彼とコンタクトするのが良い。
70年代なんか彼の人生のほんの一瞬。
そんなことで彼の全体像がわかるはずはない。
今は彼の総括のとき、彼の70年代の研究ではない。
それをした放送が最近ケルン放送や南西ドイツ放送から毎日流れているから聴きたまえ。
そういう知識無しでカーゲルを執刀するのは、
素人ののあなたが偽医者として他人の盲腸手術をするに等しく、
危険極まりないから是非慎みたまえ。

>>147
Japanisch de OK.
Oder sind Sie ein Deutscher, der in Köln wohnt? Sind Sie sein Schüler?

頭が悪いな。
それではカーゲルも相手してくれなかっただろう？
カーゲルでなくても門前払いだな。相手してくれる作曲家はよほどの
モノ好きか暇人かお人よしだろう。
２ちゃんで粘着してるのが関の山だな。

いいか、モーツァルトの音楽を聴くのに
モーツァルト学者になる必要はないんだ。

リスナーは出てくる音で音楽の良し悪しを判断するからだ。

カーゲルは腐るほど情報があるから、あなたに何書かれても大丈夫だ！

傲慢だということ以外は何も書いてないけどな

ケルンの作曲家連中ってみんな傲慢だよ。
カーゲルもその一人。
何でああいう伝統があるのやら？
あんまり他の町から人間的には好かれないね。

>>101でも同じ事いってるが
他に話題はないのか？

返品の山を見て悲しみのあまり死んだと言ううわさは本当？

単なるうわさ。
公式の報道はない。

犬は９月３０日発売予定なんだがな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2735784

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/ヽ・/"⌒i
　　　　／ヽ・/"＼　　 ：　　|　|　
　　　 /　/　 i~~~ ヽ　 ：　　 |　|
　 ＿_(__ﾆ：つ＿　　　_：＿__|　|＿＿＿＿
　 　　　 　　　　iii~~~　　　 （u　⊃
　　　　　　　　[二]

カーゲルのCDが売れないのは事実。
生のコンサートがあれだけ面白かったら漫才と同じで再演は効かないね。
要はいつものお笑い番組とおなじ。
音楽理論を持っていないので音だけの構造や素材・形式そのものが聴かれる事はない。
やはり自分が晩年に告白している通りの道化師・ピエロだった！

妬まれるほどの奇才カーゲル

笑わせるという点だけではな。
再演はもう笑わないけれども。

「サロンオーケストラのための羅針牌小品集」良いね

あれ全部やるととても長いんだよな。

全部で８曲だっけ。
CDで２枚、楽譜全部そろえるとなるとかなり高価になるけど
いずれは揃えたいと思ってる。

おまいら「ツヴァイ・マン・オーケストラ」を聴け
http://www.amazon.de/75-Jahre-Donaueschinger-Musiktage-1921-96/dp/B0000260VA/

カーゲルはさ、映像作品をＤＶＤ化してすべて出すべきだよね。

彼はいつも映像のほうが重要だ！

DVDで出たのは「ルートヴィヒ・ファン」だけかな。
テープ音楽の「アンチテーゼ」とか
ギターのセオドア・ロス、ヴィルヘルム・ブルックの「ソロ/デュオ」
とか、他にもイクスペリメンタル映像作品がいろいろあるんだよね。

カーといえばゲル

やるねウインター＆ウインター　wktk

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2644733

もう死んだのどうしようもないけど！

100まで生きると思ってただけに残念でならない。
かわりにどーでもいい（失礼）カーターが１００歳になった。
信じられないorz

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本人のパフォーマンスがないと音楽がどんどんほころびてゆく。

そんなあなたに
musik in deutschland 1950-2000　エレクトロアコースティック箱（６CD)の
「トランシシオンI」と「アンチテーゼ」はいかかでしょう

本人が出てこないコンサートにはとても行く気がしない。
笑えないのはとてもつまらない。
CDは見えないので絶対聴かない。

sinpu katta hito iru?

Kantrimiusik？　来月買う予定でいます。

コンサートはぐっと減ったなあ！

彼の音楽はいつも皮肉だ！

本人以外がカーゲルの曲を振るとなると
デ・レーウがスペシャリスト？
ギーレンが指揮したCDもあったような。

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スカーゲル

ポール？モーリア

カーゲルもやはりシュトックハウゼンと同じくケルン人で人間的には良くない人だったなあ！
かなり傲慢な人だったよ。

またそれか！
これほどまでに粘着質なやつはケルン人でなくてもお断りだよ

カーゲルの音楽の頭はハーゲルになって来たよ。

KantrimiusikのCD買ったお。なんか今までと比べて解説がやけにぺらくなった・・・

今日、特集。
ラジオでやってもね〜

アンサンブル・モデルンがカーゲル無しでやっている。
寂しいね！

ゲーゲリ

winter&winterは今後どうなるのかな？
Kantrimiusikでラストになってしまうのか？
これからも続行してほしい。

オルガン曲の追加された即興って録音ある？

２種類出ているよ。
wergoとaulosから
aulosの方がオヌヌメ。

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

何か趣味だけで聴いている人の世界だな？

音楽は趣味で聴くものだろｗ
仕事で現代音楽聴いたり書かなくちゃは大変だろうねｗ

カーゲルはアルゼンチン生まれだった。
同じアルゼンチン生まれでカーゲルの
同年代ではあの革命戦士、チェ･ゲバラがいる。
カーゲルとゲバラ・・・
あまりにも進む道が違った二人だが、
何らかの接点はなかったのだろうか・・・
ヘンツェはゲバラに捧げた作品がある。
「メデュース号の筏」だ。

接点は政治音楽だろ！

カーゲルが生まれた日の新聞を題材にした「...den 24.xii.1931」という曲はあるけど
カーゲルの音楽は政治とは無縁だな。

　　　　　　

サックス・トリオのための組曲（２００７）が出たね

Rrrrrの全曲オリジナル音源はやく出してくれよ
あれは通しで聴かないと意味が無いよ

全曲オリジナル音源?

オルガン、ジャズ、最近ヘンスラーから出た合唱の他にも録音あるの？？？？？？？？？？？？？

>>204
もともとは45分のラジオ放送用作品なんだよ
一度だけNHKFMで全部放送されたが、通して聴くと面白いよ
放送局はあれをCD化すればいいだけの話なんだ

勝ちそこないのための１０のマーチもトリブンとかいう演説入りのラジオ作品の挿入曲だね

良 ス レ

>205
NHKが収録したわけではないでしょ？
どこの提供音源？wdr？
いつ放送したの？

NHKはドイツの放送局提供の音源をよく放送するよな。

DGはなんでボックス出さないの？
ヘンツェより売れるだろうに

「フィナーレ」日本初演？
http://www.youtube.com/watch?v=1-gQZNz33NI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3YD6uu7dJ7I
YouTubeの時代だからこそカーゲルを楽しめる。

winter+Winterはルートヴィヒヴァンだけでなくもっと映像作品出せばいいのにね

トリブン

>>202
sax allemandeのCD "Echo Klassik 2009" 受賞おめでとう

昨日テレビでフィナーレの話やってますた
指揮者が倒れるって指示があるやつ

ばったり

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1280047245/3-
これ読んでて気になりました。
ここにいる人に
アコースティカやルードビッヒはわかるが
作品1991や固定楽想はわからない
なんて人はいないですよね。

カーゲルにしろラッヘンマンにしろ誰にしろ、
18世紀以降に定着した（パーマネントな編成）２あるいは３管編成のオーケストラは
新しい音楽を演奏する上でふさわしくないフォーマットあるいは響きであると私は思いますね・・
クラシック音楽の為のオーケストラに新作を書く必要があるのか。
オーケストラ作品は前の時代に「春の祭典」や「惑星」で頂点を極めたわけだから
新しい音楽は
もっと自由な楽器編成でやるべきだと思いますね。
そういった意味でもカーゲルの「サロンオーケストラのための」羅針牌作品集は
すばらしい。

演奏してもらえる機会は減るけどね。
弦楽五重奏ですら
「一人多い」と理由で演奏打率（爆）がおちるし。
ちなみにラッヘンマンの桶は「18世紀以降に定着した（パーマネントな編成）２あるいは３管編成」
ではないよ。
裸身廃は良い曲だね。

>219
それってノリントンのロンドン・バロックとか
アーノンクールのコンツェント・ムジークみたな古楽オケ？

今のオケはロマン派中期から後期の19世紀以降でしょ。
18世紀のオケは弦楽合奏が主流だよ。
管はいたとしてもクラはまだなかったし。

そういうことじゃあなくて・・・
「チェロ、コンバスなしで代わりにチューバ１０本、
フレンチホーンなしで代わりにサックス5本」
なんて曲を書いてオケメンの中に失業者を出してしまうような曲に
金を払えるか　払えない　ということ。

演奏してもらえる機会が減る　ということが
新しい可能性を否定するものではないかと・・・

そこら辺はシャリーノみたいにほとんどの楽器をtacet扱いにしてしまうのは
上手いやり方だとは思うけど。
19世紀以降定着した今のオケは、J・ウイリアムズのスターウォーズのような伝統的な音楽で
威力を発揮するように組まれた音響なのではないか・・・・
アンサンブル・つまり型にはまった音響で新しい曲を書いても先が見えてしまうというか
面白みがないと思うのです・・・
かなり強引？

↑
「アンサンブル・」は抜かして読んでください。単なる消し忘れですｗ

どうかな
武満も湯浅も（なにもこの人たちに限らず）独自の
音響を開拓してると思うけど。３管とか４管で。
逆に、黛みたいにSAX五重奏だかをオケに組み込んでも
結局、従来の音響と変わらなかったりとか。
ま、いろいろだよね。もちろん黛もいい曲だけど。
音響が型にはまってなければなんでもいいってなら
まさに、ラッヘンマンスレの＞＞３なわけで

例えば、ブラームスやマーラーの曲において
フレンチホーンのあのブラッシーな音に必然性があるように
武満の曲のフレンチホーンやオーボエのパートは
その楽器の音である必然性はあるのか？
テナー（アルト）ホーンやサックスで演奏したら
さらにまろやかで良い効果が生まれたのではないか・・・

ケージの「プリペアドピアノのソナタ」やカーゲルの「オルガンのためのｒｒｒｒｒ…」を
ギターアンサンブルでやったCDが出ていますが、非常に良い結果をもたらしてると思います。
このような試みが現代では必要なのです。

今のオーケストラは、ワーグナー以降の非常に権威化された響きであり、
ほとんどの曲が「現代音楽」という型にはまったオーケストラサウンドで
（ベートーヴェンをそれらしく演奏するように）
お茶を濁しているだけのように感じてしまうのです・・・

誰もが新しい響きを目指して作曲されているに違いないのですが
演奏者がどこまでそれを理解してやっているかがポイントなのかもしれません・・

ケージの「プリペアドピアノのソナタ」やカーゲルの「オルガンのためのｒｒｒｒｒ…」は
もはや現代ではない。

>その楽器の音である必然性はあるのか？
それ以外でどうやってあの色彩を？
必然性なら「樹の曲」におけるsop.sax、「ストリング」におけるコントラバス
クラ、「ヴィジョンズ」におけるバストランペット、「夢窓」におけるギター
「カシオペア」におけるコルネット、etc。。。どれを欠いても無理だと思う。

「18世紀以降に定着した（パーマネントな編成）オーケストラ」
がいつの間にか「19世紀以降定着した今のオケ」になり、こんどは
「ワーグナー以降の非常に権威化された今のオーケストラ」ですか？

ケージのプリペアドピアノをギターアンサンブルで弾いたCDなんて知りません。
仮にあるなら、プリペアドピアノである必然性はないのでは？

マーラーが非常に音にこだわり（そもそもコルレニョなんてペンデツキよりも
マーラーの方が先だし）独自の音色を引き出すことに成功しているのは
その通りでしょうし必然性もあるでしょう。

しかしなぜ、ここにきて中期ロマン派や後期ロマン派を引き合いに出してたか
全体としては不明です。
マーラーはともかくブラームスが「新しい音楽を演奏する上でふさわしくないフォーマット」を
求めていたとは考えにくいです。

＞プリペアドピアノである必然性はないのでは？
それは作曲者がそのギターアンサンブルの音を知っていたらどうなったでしょうか。
ケージの場合は単純にガムラン的または未知なサウンドを
一台のピアノから出してみたかっただけではないでしょうか？

一方、武満にギターの曲が存在するのはショームラ氏の功績であり、
もし彼と知り合わなければ、いくらポピュラー音楽好きな彼とて
本気でギターのために作曲することなど考えなかったのではないでしょうか？
いってみればモーツァルトのライトゲープやアントン・シュタードラー的な存在です。

ブラームスに至っては懐古趣味の人で、ホルンソナタではナチュラルホルンを想定して
作曲したくらいです。

＞ここにきて中期ロマン派や後期ロマン派を引き合いに出してたか

オーケストラ音楽はロマン派どまり　てことです。これは単なる私の偏見ですが。

曲にもよりますが、オーケストラ向けの音楽というものと
そうでない音楽がある。
武満の晩年曲などは後期ロマン派の延長線上にある音楽ということです。

自作のノイズ発生楽器みたいなことまでやったカーゲルなどは
オケ編成の曲ではいまいち奇想天外さが見えにくい。視覚を伴わないと特に。
まあ、昔ながらの規格化されたオケはカーゲルには必要がなかったように聴こえます。

ブラームスは「ホルントリオ」でした。
オケ曲でのホルンパートも同様で、
バルブホルンが一般的になっていた時代に
彼の頭の中で鳴っていたのは朗々としたナチュラルなホルンサウンドだったのでしょう。
そういうのが必然性というものではないかと。

ギターがあればそのアンサンブルも思いつくとおもいますけど。
知らなかったってことはないでしょ。
ケージがギターアンサンブルを知らなかったというのは
どこで判断できるのか、ギターアンサンブルを知らなかったから
プリペドを使ったと言い切れるのはどうしてでしょう。
そしてこれらのことは
「新しい音楽は もっと自由な楽器編成でやるべきだと思いますね。」
何を補足し何を担保しているのか意味不明です。
話を逸らしているだけではないでしょうか。

「18世紀以降に定着した（パーマネントな編成）オーケストラ」
がいつの間にか「19世紀以降定着した今のオケ」になり、こんどは
「ワーグナー以降の非常に権威化された今のオーケストラ」に変化してしまった
りゆうも教えてください。

それから　たぶんブラームスはナチュラルをイメージしたのではなく
ナチュラルホルンのために書いたはずですが。

まあそれはよいとして、いずれにしてもそうすると
「ブラームスやマーラーの曲において
フレンチホーンのあのブラッシーな音に必然性がある」と矛盾しますよね。
ブラームスのオケにおいてホルンはナチュラルホルンを意識しながらも
実際にはバルブ式で演奏していたのだから。

次から次へと作曲家や作品を増やすから、混乱が生じるのでしょう。
簡潔にいきましょう。

「新しい音楽は、18世紀以降に定着した（パーマネントな編成） もっと自由な楽器編成でやるべき」という
話が「その楽器の音である必然性」の半紙になってしまったのはなぜですか？

「それは作曲者がそのギターアンサンブルの音を知っていたらどうなったでしょうか。」
どうしてそう言い切れるのか、そしてそのことは必然性の問題とは無関係ではないでしょうか？

「18世紀以降に定着した（パーマネントな編成）オーケストラ」
がいつの間にか「19世紀以降定着した今のオケ」になり、こんどは
「ワーグナー以降の非常に権威化された今のオーケストラ」に変化してしまった
りゆうも教えてください。

「新しい音楽を演奏する上でふさわしくないフォーマットのオーケストラ」
を説明するのにホルン三重奏やギターアンサンブル、まして武満の編曲物は
関係ないのでは？

そして

218 ：7分74秒：2010/07/31(土) 22:40:32 ID:hASzOjuS
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1280047245/3-
これ読んでて気になりました。
ここにいる人に
アコースティカやルードビッヒはわかるが
作品1991や固定楽想はわからない
なんて人はいないですよね。

に対しては、「カーゲルの「サロンオーケストラのための」羅針牌作品集は
すばらしい。」とか「新しい音楽を演奏する上でふさわしくないフォーマット」は
関係ないのでは。

オケは「ワーグナー以降の非常に権威化された響き」で「「春の祭典」や「惑星」で頂点を極めた」
のですか？

前衛音楽の表層にとらわれれて深層を理解できない人がいることへの
皮肉ですよね、>218は。それ以外は無関係でしょう。

ワイングラス一個をグラストランペットに仕立て上げるカーゲルに
フルセットのオーケストラなんて必要ないじゃん。
そういうこと。表層とか深層なんて言い出したらキリがなくなる。

プレー・バック・プレーのどこがオモロイのか教えておくんなさいまし。

カーゲルが演歌みたいな歌をうなっているくだり

ｲｲﾈ

晩年は自分は音響師よりも漫才師であることを認めていたね。

ティンパニー協奏曲のCDないの？

ないよ
打楽器作品のCDは特に少ない

困るよね

やっぱりないのか、楽譜は買ったのに残念
自分でやって録音するしかないな

ユーチューブに打楽器曲「ドレッサー」がいっぱい出てるｗ

「シュターツシアター」をユーチューブで観たが
よくこれを音だけ（ＬＰ）で出したと思う。
昔のＤＧはすごかった。

案外「これだ」って特徴がないよな
しいて言えば、諧謔性でしょうか

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

>>205
それは「ラジオピース」のｒｒｒｒｒｒｒｒ…だよ

奥方のursula burghardtのアートワークも何やら不可解で良い◎