ヴォーカリスト＠専用スレ２〜中級編〜

初心者からプロまでのヴォーカリスト＠専用スレ第２弾です
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。（＾＾

初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873&ls=50
を参照してください。大抵の疑問は解決するはずです。
したがってこのスレでは前スレよりも一歩踏み込んだヴォーカルのトークを
期待します。引き続きﾏﾀｰﾘいきましょう。

流行ってないようなので、あげ。

俺もとりあえずアゲ。

追い打ちアゲ

age

このまま消えそうな気分ａｇｅ

とりあえず好きなヴォーカリストの話でもするか

玉置浩二（マジレス）

結局、スレ分ける必要なかったんだよ。
バカな厨房に踊らされてスレ分けた結果がコレ。
ただの煽り厨房なんざ無視しときゃよかったんだよ。

それは俺のことですか？（藁

ちなみに俺エリックマーティン。

俺、布施明。

元スレが８００逝ったらどうせここ使うからいいだろ

元スレ８００超えたから、ここ使おう。

＞玄米
これまた渋いのを。

ＣＡさん布施は上手いっすよ（藁
このスレ中級編ってことになってるけど、
前のスレの続きみたいな感じで良いのですかね？

いいんじゃないの
大体何をもってランク分けするのか。＜藁

ランク分けって初級、中級のね

ここはアンチ・クイーンが多いようですけど
クイーンのボーカリスト、フレディーの歌唱力、発声法は
勉強してみる価値アリ。
私はアンチでもファンでもないですが、フレディは勉強した方が
いいですよー

＞１８
俺はクイーン好きかも。
フレディマーキュリーは確か声楽か何かの出身だよね？
面白いと思うよ。
個人的にはボヘミアンラプソディとか好き。
あとウィーウィルロックユーもね。
あのアレンジは・・・スゴイ。（藁

＞玄米
上手いのはわ〜ってるって。
ヒッパレでしか見たことないけどね。
ＧＬＡＹの歌うたっとったけど上手かったすよ。

フレディとジョージ・マイケルって同じトレーナーらしいね。
なんとなく声のもっていき方が似てるような気がしないでもない。

んで質問なのですが、中〜低域は胸あたりに落として安定感が得られる
のですが、高域になるとフラつかないものの安定感を持てず何だか
タラちゃんのような声になってしまいます。低域でパワー感のある声が
出るようになってきただけに腑に落ちません。

高い声を出す練習をしている時、時々、口の軟口蓋と鼻穴の
中が、思いっきりビリビリきて、スパーンと高い声が出るように
感じる時がある、（実際に録音して聞き直していないので、実際
にどう聞こえているかわかってないけど）　自分ではおおっつと
思うんだが、このビリビリが結構強烈で、痛痒いに近い感覚で
まだ長時間キープできていません。これっていわゆる共鳴なの
でしょうかねぇ。　脳天にビリビリ来る感覚にも近いんだが。。。

男なんですが地声のキーが低くて困ってます。
B'zとかマキハラ、小田和正等の歌はまずオリジナルのキーでは歌えません。
全下げー、とかして普通に歌えるくらいです。
あんな高い歌みなさんよく歌えますよね。
小学生の頃、少年合唱団に入っていて裏声で歌いすぎたせいでしょうか？
声変わりもいつなのかよく分かりませんでした。
裏声では今でも人が聴くとビビルようなつややかな声で歌うことができます。
シャルロットチャーチみたいな。
女性ボーカルの曲はオリジナルのキーのまんま１オクターブ下か
それよりややあげて歌うとちょうどいいです。
B'z全下げ、あゆ２上げ（１オクターブ下）で歌うという感じです。
裏声含め２オクターブは出るので声域は問題ないと思います。
音楽やってる人に「キーが低くてピッチが不安定な感じするけど
声質がいい」といわれたことはあります。
こんな私もいいボーカリストになる方法はあるでしょうか？
どんな訓練を積むべきかボイストレーニングに通うべきか考え中です。

＞22
＞裏声含め２オクターブは出るので声域は問題ないと思います。

頑張ればもっとでるべ。俺は地声で2オクト半、裏声合わせて3ちょいでるよ
2週間後ライブだー。

オンナなんですが、
ヘ音記号第三間のE〜ト音記号第二間のA位までしか
地声が出ません。
ボーカリストを目指すのは無理ですか？

>>21
参考になったよ。なんていうか自分の中で新しい感覚をとらえる
ことができたよ。今日ちろっと録音してみたけど昨日の疲れが
あってフラフラだったのであんまり正確な判断ができないんだけど。
ギラキラするような部分が若干まろやかになったような感じがする。
つーかめっちゃ疲れて筋肉痛。

>>22,23
キーが低いということを欠点のように思っているみたいだけど
逆にいうと非常に貴重だよね。積むべき練習法は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873&ls=50
にもあるし、できることからまず始めてみましょう。
あと裏声から音程を下げていって地声を少し足していくように
すると中間的なトーンが作れるらしい。

>>24
単刀直入にいって無理ということはないと思います。

以前、ＣＡさんに呼吸の練習も為になるとアドバイスをもらった者ですが
前やってたのですが、自分ではそれほど効果があったようには思えませんでした。

どのような練習がお勧めですか？
（ちなみに以前僕がやってた練習は30秒息を吹きつづけて10秒休んで
それを繰り返す･･･といった感じのものでした。）
また、呼吸の練習はどういう風に役に立つのでしょうか？

>>26
呼吸の練習って事は腹式呼吸を習得しようとしているのかな？
お腹で深呼吸しながら少しずつ吐く息に声をまぜるように
してそれから身体に響かせるようにしてみよう。
最初のうちは少し低音が響くような感じがするとか、普段より
少し大きな声がでている程度しか実感できないと思う。
暫く続けているとさらに声量を稼ぐには身体全体を響かせる
ようにする必要があることに気がつきます。どこかで立ち止まる
とそのまま停滞してしまうのでこうやるんじゃないか？」という
インスピレーションを得ながらやっていくしかないと思います。

ライブとかで、低い声をちゃんとした音程ではっきり
出せる人すごいと思う。

例をあげるならブラフマンのアライバルタイムとか

最近喉使いすぎて
東野コウジとか、極楽とんぼの加藤コウジ並に声がしゃがれてます
これは休んだほうがいいですかね？
でも休むと声量なくなりそうで怖いなあ
ここはどうすべきですか？
ボイストレーナーの方とかいらっしゃったらぜひお聞きしたいんですが。

休んだ方がいいでしょう。
咽に負担がかからないように腹を使うようにした方がいい。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

喉を開く為に「あくび」を意識してると
声が後ろにこもる感じになる。
意識しすぎると逆に駄目っぽいので
意識は残しつつも響きを前に持っていきたい。
そして今度は「響き」を意識しすぎて鼻にかかった声になってしまう。
困りものだ・・。
後、自分の歌を録音して聴くとピッチが常に下がっていた。
鬱だ。声に沢山息を混ぜると、やみくもに歌うよりは
マシになるけど、すぐ息が足りなくなるし、やはりただの
「ごまかし」になっちゃうかな？

私もピッチは下がり気味だねぇ。あとムラが多い。
歌ってる時は自分の声を聞いているわけではないので
気がつきにくい部分なのかもしれない。

高い声の出し方がまじわかんなくなってきた
どうすればいいのでしょう？？
のどあけもだいたいできてるんですが
声の方向性がいまいちつかめない．．．
のどをつきぬけて頭のあしろから前にもってくる
とよくいいますが
どうしてもこもります
眉間のあたりもきもちよくひびかないし
おしえて−−−
た゜れか−−−
まじレス希望

ＣＤと一緒に歌うとしっかり自分の声聞かないと
ピッチ下がり気味にならない？

只今レコーディング期間中なんですが、
レコーディング初心者なので、いろいろと困ってます。

もともと声量があるタイプなんですが、
曲によって前半が低く押さえ気味な雰囲気を出して
後半で盛り上げて歌いたいのに、前半と後半のレベルに差がありすぎて
前半を生かそうとすると、後半部分がレベルオーバー気味になります。
地味にマイクと口の距離を変えてみたりするんですが
実際そのテイクを聞いてみると、やはり後半が「マイクから遠い・・？」
というような聞こえ方になってしまうんです。
でもこんなことでレベルを平坦にしなきゃならないのは
どうしても欲求不満になってしまって・・・・。
今まで長い間、ライブで伸び伸び「ダイナミズムだ！」と歌っていたので
窮屈に感じてしまうこともあります。
これを越えなきゃいいものは作れないとは解かっているんですけれど。

どなたかアドバイスしていただけるといいんですが。
最近コンデンサー・マイクが怖いです・・・・。

> 36
そういう事を気にせず、ただただ気持ち良く歌ってもらう。
それをいかに収録するかがエンジニアの腕。
という見方もありますね。

>>37
う・・・・エンジニアに向けて口に出しては言えないけれど
ホントは自分もそう思っていたんだと思います・・・・・。
ただ、こちらもアマチュア、エンジニアも好きでやっているけれど
まだまだアマチュアで。
この辺の割り切りをお互いどれだけ取れるかということろを
現時点では考えたほうがいいのかもしれないですね。
レベルオーバーだけはなんとかしないように、
しかも気持ちよく歌えるように、もう少し悩んでみます。
エンジニアと一緒に。

難しいね。リミッターを使う方法もあるけど
コンプレッションのかかり具合が気になるね。
やはりエンジニア側でレベルを調整しながら
録音するしかないのでは？

>>39
何度も何度もテイクとり直して、
リミッターやコンプも使ってくれたりして、
いろいろ試してはくれているんです。

今の時間、ネットで検索してみたんですが、
エンジニアのみなさんの、かなりの悩みどころのようですね。
今まで本能みたいに歌うことしか考えていなかったんですが
自分の表現（アタックや子音とか、ビブラートとか）を
客観的に考えてみるいい機会になってると思いました。
エンジニアの苦労がほんの少しでも解かって良かったです。

レコ関係なら有名所かな
www.246.ne.jp/~h-fujita/index.html

SYSTEM OF A DOWNの曲がうまくうたえない...
特にKNOW。

みなさんおひさしぶりです。
多少は時間が取れるようになりました。
（まだ忙しいのだが・・・）
>11(玄米さん)
>俺、布施明。
たしかに上手い。
この路線であげるならNo1は「尾崎喜代彦」
しばらく前に付き合いでコンサートに行ったのだが
行って良かった！
最近はハワイアンに凝っているようで、
（「アローハーオェー」ではなく昔からの本当のハワイ民謡）
ラストに歌ったのだが 上手いを超えて壮絶な歌だった。
ＣＤになっていないのが何とも残念！
>18
>ここはアンチ・クイーンが多いようですけど
>クイーンのボーカリスト、フレディーの歌唱力、発声法は
>勉強してみる価値アリ。
クイーンは曲、編曲、演奏、歌全てに渡って完成度が高く
なかなか面白いと私も思います。
ただ「ロック」だと言われると「違う！」
と言いたくなる気持ちも分かります。

>20（横Gさん）
>中〜低域は胸あたりに落として安定感が得られる
>のですが、高域になるとフラつかないものの安定感を持てず何だか
>タラちゃんのような声になってしまいます。低域でパワー感のある声が
>出るようになってきただけに腑に落ちません。
まず低域と高域でベストな発声はまったく違っています。
クラシックなどは声質の統一性が要求されるので、
テナーは高域にベストな発声法で低域をだしたり
逆にベースは低域にベストな発声法で高域を出さねばならず
大変苦労します。
胸あたりに落とす発声法はベースの発声法ですので、
クラシックのテナーは絶対に落とす事は有りません。
この発声法のまま上手く高域を出すのは、
腹筋や口等の微妙なコントロールが要求され、
たとえ音大の声楽科に行ったとしても、
そう簡単には出来るようになりません。
ここは発想を変え同じ発声法で全帯域を出すのでなく
高域はテナー式の発声法で低域はベースの発声法というように
切り替えて行うのが良いと思います。
高域の発声法に関してはヴォーカリスト＠専用スレ１の
方を参考にして下さい。
>21（歌のおじさんさん）
>高い声を出す練習をしている時、時々、口の軟口蓋と鼻穴の
>中が、思いっきりビリビリきて、スパーンと高い声が出るように
>感じる時がある、（実際に録音して聞き直していないので、実際
>にどう聞こえているかわかってないけど）　自分ではおおっつと
>思うんだが、このビリビリが結構強烈で、痛痒いに近い感覚で
>まだ長時間キープできていません。これっていわゆる共鳴なの
>でしょうかねぇ。　脳天にビリビリ来る感覚にも近いんだが。。。
↑に関係してきますがテナー式で上手く発声されています。
自由に使いこなせるようになれば、後は微妙なポジションの変更等で
かなり工夫が効くようになると思います。

>22
>男なんですが地声のキーが低くて困ってます。
>B'zとかマキハラ、小田和正等の歌はまずオリジナルのキーでは歌えません。
>全下げー、とかして普通に歌えるくらいです。
>裏声では今でも人が聴くとビビルようなつややかな声で歌うことができます。
>こんな私もいいボーカリストになる方法はあるでしょうか？
小田和正とはまた極端な例を・・
まずプロでも全員がオリジナルキーで歌えるわけでは有りません。
帯域が広いのといいボーカリストはまったく別問題だと考えます。
ようは自分の個性をいかに生かすかにかかってくると思います。
ただ裏声が上手く出るようですので
地声に裏声が混ざった中間の発声を練習してはいかがでしょう？
前にも書いたと思いますが小田和正自身あの声は厳密に言えば地声ではなく、
地声と裏声の混ざった発声です。
>24
>オンナなんですが、
>ヘ音記号第三間のE〜ト音記号第二間のA位までしか
>地声が出ません。
>ボーカリストを目指すのは無理ですか？
↑にも書きましたが帯域が狭いからボーカリストになれない
などという事はまったくありません。
>29
>最近喉使いすぎて
>東野コウジとか、極楽とんぼの加藤コウジ並に声がしゃがれてます
>これは休んだほうがいいですかね？
>でも休むと声量なくなりそうで怖いなあ
>ここはどうすべきですか？
>ボイストレーナーの方とかいらっしゃったらぜひお聞きしたいんですが。
無理はいけません。
絶対に休むべきです。
歌うだけが勉強ではないと思います。
その間普段聞かない様な分野も含めて
色々他の人の演奏を聞きまくってはいかがでしょう？

続きは夜にまたやってきます。

ＧＡさん本当に感謝します。今日も練習してたんですが
ロングトーンを出すときに＜とくにハイトーンのとき＞
声帯から声に混じって「プチッ、プチッ」という音がするんですが
これはポリープですか？
一応それでも２０秒少しならロングトーン続くんですが
声のハリが保てず少し声が揺れるんです
ポリープと炎症を併発してるんですかね？

GAさんがんばるね。
いい奴だーね。

＞ＧＡさん
上にも書いたのですが呼吸の練習について教えてください。

どのような練習がお勧めですか？
（ちなみに以前僕がやってた練習は30秒息を吹きつづけて10秒休んで
それを繰り返す･･･といった感じのものでした。）

>曲によって前半が低く押さえ気味な雰囲気を出して
>後半で盛り上げて歌いたいのに、前半と後半のレベルに差がありすぎて
>前半を生かそうとすると、後半部分がレベルオーバー気味になります。
まずオケをバックにラジカセで歌を録ってみましょう。この時点で上記のような
感じなら歌がまずいことになります。歌いきるということをもっと深く考えみましょう。
盛り上がることだけに一点集中してませんか？
小さな所も大きな所もクオリティは一緒です。コンプも何もかけない状態で録って
変な場合は歌かバックのアレンジにほとんどの問題が含まれています。
録音の場合「音」で全てを表現しなければなりません。そこを良く考えてみて下さい。
観客は録音スタジオの外です。CDを買った人がワクワクしてそれをかける。
そんな姿を想像して下さい。そのためにはどんな歌を歌えばいいのでしょうか？
録音では下手なのをごまかすことは出来ます。でもうまい歌を下手に録音することは
できません。
どうかミュージシャンとしての誇りを持って下さい。尾崎豊のデモ音源を聴いたことが
ありますが、ラジカセの前でただ弾き語りをしていますが、すごい説得力がありました。
録音技術とはあなたを引き出す道具です。自分の引き出しをどうか大切にして下さい。

ＧＡさんお疲れ様でっす！
確かに尾崎紀代彦は凄い！
今度ＣＤ探して聴いてみようっと。
あと「歌」の上達や心について最近非常に感じた事は
喉の調子が悪い時や、上手くいかない時に、焦って「声」
ばかり出して何とかしようとすより、
実はゆっくり休んで、調子が良くなって落ち着いてから
取り組む方が、遠いようで近道だと思いました。

どーも。

＞玄米さん
ですよね。
正しいと思います。
出ないときほど逆に焦ってしまうのはすごいわかります。（笑）

ヴォイトレの教則本って結構沢山出てますが、
皆様のお勧めの本は何ですか??

>53
ひとつお勧めのやつがあったんだけどなー
忘れちゃったんで調べときます。
>52
パルさん？そう要するに自分との戦いですよね（藁

＞玄米さん
へ？違います。

>32(玄米さん)
>喉を開く為に「あくび」を意識してると
>声が後ろにこもる感じになる。
>意識しすぎると逆に駄目っぽいので
>意識は残しつつも響きを前に持っていきたい。
>そして今度は「響き」を意識しすぎて鼻にかかった声になってしまう。
>困りものだ・・。
>後、自分の歌を録音して聴くとピッチが常に下がっていた。
口の奥を開ける感覚を掴むのによくあくびが引き合いに出されます。
近いものが有るのですが実際のあくびは、口の奥や舌に力が入ります。
これではどうしても声がこもってしまいます。
あくびの状態より少々せまくなってもかまいませんから
咽や舌の力を抜く事を優先すべきです。
>33(横Gさん)
>私もピッチは下がり気味だねぇ。あとムラが多い。
>歌ってる時は自分の声を聞いているわけではないので
>気がつきにくい部分なのかもしれない。
↑の玄米さんとも共通するのですが録音等で
ピッチの違いが分かるのなら感覚は問題ないと思います。
前にも書いたのですが、自分の声は
実際に空気を伝わって耳に入る成分のほかに
骨等を通し振動と伝わってくる成分が多くなります。
音は目的の音程の成分のほかに色々な高さの音が交じって
音色が出来上がります。
振動として伝わる成分が多い為自分の声の場合は、
この混ざり方のバランスが違い他の人が聞いた場合と比べ
違う音に聞こえます。
また音を聞き取る感覚は他の音や声で鍛えられている為に
自分の声を正確に捉える事が難しくなります。
理想は頭の中で出そうとした音程を正確に出す事ですが、
中々上手く行きません。
そうした場合実際に出した声→耳で捕らえる→音程の判断→修正
のような段階を無意識の内に瞬時に行っています。
この中で最初に問題になるのが「耳で捕らえる」ことです。
↑にも書いた振動成分のせいで歌っている最中は大抵の人は自分には
「正しく聞こえて」います。
この中で録音を聞いてもピッチ等の良否が判断できない人は、
まだ訓練不足ですのでまず感覚を磨く事が重要となると思います。
微妙なピッチの違いが分かる場合には、
歌っている最中に聞こえる自分の声と他の人が聞いた場合の相違を
上手く捕まえる練習が必要になります。
経験を積んでいけば大抵解消するとは思いますが、
まず歌っている最中は夢中になり良く聞いていない場合が多いので、
歌う場合には「意識して」自分の声を聞くようにします。
つぎになれるまでは多少曲想とは違ってきても「芯のある声」で歌います。
（柔らかいふわっとした声では音程が掴みにくくなります）
最後にコード（和音）感覚を磨きバックと自分の声で作られる
「トータルでの響き」を注意します。
クラシックの「ソルフェージュ」等で３度とか５度の音の間隔（音の高さの間隔）を
練習するよりボーカルの場合は、
トータルでの響きの感覚を磨く方がより効果が上がります。
（歌っている最中にピッチの違いが分かりそれの修正での問題は
また別問題ですので別の機会に・・）

>34(００３さん)
>のどあけもだいたいできてるんですが
>声の方向性がいまいちつかめない．．．
>のどをつきぬけて頭のあしろから前にもってくる
>とよくいいますが
>どうしてもこもります
>眉間のあたりもきもちよくひびかないし
「のどをつきぬけて頭のあしろから前にもってくる 」
とは 息（声）の流れが口の中の上半分の壁際に沿い
奥から前に流れる事ですが、
この感覚がハッキリ分かるのは「オペラのような発声」をした場合が主です。
ＰＯＰＳ系の歌の場合上手く発声できている場合でも
あまりハッキリとは分かりません。
クラシックをする以外があまり気にしないでもかまわないと思います。
高域で響きの感覚を掴むのは
ヴォーカリスト＠専用スレ１の方を参考にして見て下さい。
その中で声を出す場合は「イ」の音で練習すれば掴み易いと思います。
>36(C-Pさん)
>只今レコーディング期間中なんですが、
>レコーディング初心者なので、いろいろと困ってます。
>もともと声量があるタイプなんですが、
>曲によって前半が低く押さえ気味な雰囲気を出して
>後半で盛り上げて歌いたいのに、前半と後半のレベルに差がありすぎて
>前半を生かそうとすると、後半部分がレベルオーバー気味になります。
>地味にマイクと口の距離を変えてみたりするんですが
>実際そのテイクを聞いてみると、やはり後半が「マイクから遠い・・？」
>というような聞こえ方になってしまうんです。
>でもこんなことでレベルを平坦にしなきゃならないのは
>どうしても欲求不満になってしまって・・・・。
>今まで長い間、ライブで伸び伸び「ダイナミズムだ！」と歌っていたので
>窮屈に感じてしまうこともあります。
>これを越えなきゃいいものは作れないとは解かっているんですけれど。
（あまり詳しくはないのですが・・）
まず出来るだけ歌は抑制するべきではありません。
奇麗な音でもつまらない歌より
多少ひずんでいても本来のヴォーカルであるべきだと思います。
（私もミキサーが解決すべき問題ではあると思いますが
まだアマチュアと言う事なので・・）
さてコンプレッサー等は最終段階での
ミックスダウン時に使用する事で効果が上がります。
（余談ですが曲によりコンプレッサー等を使う事で
逆に迫力が増す事があります）
最初の段階でレベルオーバー気味と有りますが、
音がやや割れるのでしょうか？
コンソールのボリューム調整で解決するなら
コンソール以降の問題で
曲の途中での微妙なボリューム調整とコンプレッサー等で解決できます。
（ミキサーにも音楽センスが必要となります）
そうでないなら
まずマイクですが
ヴォーカル用でしょうか？
そうでない場合はマイクをチェックして
Ｖポジション（ボイス又はボーカル）にしてみましたか？
マイクに近づいて歌う場合「近接効果」といって
低域が盛り上がります。このため声の変形やレベルオーバーが起こり易くなります。
（エネルギーのほとんどは元々低域にあります）
これを抑制する為のスイッチです。
これでも無理な場合はマイクまたは
マイクとマイクアンプのマッチングに問題がありますので
マイクの交換という手段が有ります。
無理な場合はマイクとの距離をぎりぎりまで開け
音が遠のく問題はコンソールのイコライザー（パラメトリック）で
調整します。
アマチュアやプロでも一部の人はイコライザーを使うのを嫌がる人がいますが
想像以上にプロはイコライザーを積極的に使用しているようです。
この場合音を作ると考えるのではなく録音系の器材は元々不完全な物であるから
それを補正し本来あるべき正常な音にしていると考えているようです。
（この問題についてはあまり詳しくないので参考になったかどうか・・・）

>47
>ロングトーンを出すときに＜とくにハイトーンのとき＞
>声帯から声に混じって「プチッ、プチッ」という音がするんですが
>これはポリープですか？
>一応それでも２０秒少しならロングトーン続くんですが
>声のハリが保てず少し声が揺れるんです
>ポリープと炎症を併発してるんですかね？
咽を傷めていてもロングトーンはある程度出きます。
今までにない異音がある場合は
念のため医者に見てもらう事を薦めます。
>49
>上にも書いたのですが呼吸の練習について教えてください。
>どのような練習がお勧めですか？
>（ちなみに以前僕がやってた練習は30秒息を吹きつづけて10秒休んで
>それを繰り返す･･･といった感じのものでした。）
まず「腹式呼吸による発声」は出来るのでしょうか？
まだならパート１を参考にして見て下さい。
出来ている場合では、
１．音をぶつける訓練
「ドミソミド レファラファレ・・・」と
各々１度３度５度の音で徐々にあげていきます。
ある程度の高さまで行ったら逆に
「ソミドミソ ファレシレファ ミドラドミ・・」ど下げていきます。
腹筋を意識し一音一音を音をぶつけるつもりで出します。
（音は途切れ途切れでかまいません）
２．持続音及びブレスの練習
「ドレミファＶソラシドＶドシラソＶファミレド」
Ｖの時に呼吸しそれ以外は一息で歌います。
徐々に遅くしていきますが、
Ｖの呼吸は「出来るだけ短く出来れば瞬間的」なつもりで歌います。
限界までぎりぎりに遅くしていきます。
以上の二つはレベルに関係なく発声練習も兼ねて実行すると効果があると思います。

ポリープと喉頭炎は症状違うんですか？

ＧＡさん、丁寧なレスありがとうございます。
為になります。

歌う時、特に語尾で音を伸ばす時に「ア行」や「オ行」は喉が開く事が
出来るのですが「イ行」や「ウ行」は喉が締まってしまいます。

「イ行」や「ウ行」でも喉を開くコツを教えてください。

>59
喉頭炎は赤くはれるだけで安静にしてれば治ります。
ポリープは手術が必要です。
声帯にマメ？みたいなのが出来て声帯が閉じなくなります。
気をつけましょう。
余談ですがうちの姉はＳＭＡＰのコンサートに行ってコレになりました。（笑）


質問
皆さんＭＣとかではどんな事いいます？

>>62
声自体の変化には違いないんでしょうか？
ポリープだとロングトーンとか出来なくなるんですか？

声量をageるコツ、トレーニングについて教えてください。こっちに書けといわれたので。

>>64
スレを読み返したら参考になるところが見つかるよ。
声量は上がったけどコントロールする技量がないのでヘロヘロ。
１曲終わるとすんごい疲れる。

自分で思ったよりもかなりの自信喪失気味だったようで、みなさんのレスが身に染みました。親切に答えて下さってありがとう御座います。

>41さん
ありがとう御座います。そのサイトのＱ＆Ａはかなり勉強になりました。
時間を見て他のページについても見てみようと思います。

>50 ＤＡさん
ラジカセでの録音、やってみようかと思っています。
強弱やその他の表現は、あくまで詞や曲のイメージを自分なりに咀嚼しているつもりです。「歌いきる」ということは常に意識しています。
それにしても
>観客は録音スタジオの外です。CDを…
以降のレスと、その中の
>どうかミュージシャンとしての誇りを持って下さい。
が、本当にズシッっと来ました。今までもそれを思って歌っていたので、最近の「歌いきれていない歌」「コントロール優先の歌」を残さなければならなくなるのか？ということ自体がかなり辛かったです。やはり聴いて欲しいコトバや声や表現を大事にしたいと思います。
ありがとう御座いました。

>54 GAさん
いつもレス楽しみにしてます。お仕事忙しそうなのにレス頂いてありがとう御座います。
>まず出来るだけ歌は抑制するべきではありません。
>奇麗な音でもつまらない歌より
>多少ひずんでいても本来のヴォーカルであるべきだと思います。
そう聴くと、かなり安心できます。ふ〜…（安堵の溜息）
マイクはヴォーカルマイクです。アンプとのマッチングに関しては、自分は解らないのですが…。
今度の歌入れのときには、もう少しマイクから離れて歌ってみますね。
>この場合音を作ると考えるのではなく録音系の器材は元々不完全な物であ>るから それを補正し本来あるべき正常な音にしていると考えているよう
>です。
なるほど、目から鱗！
エンジニアそれぞれで好みもあるのでしょうが、参考になりました。


物理的にいい音で録って欲しいのはもちろんなのですが、エンジニアに歌う気持が伝わるような歌を歌えていないのかもしれないのかもと考えてみたりしています。（どうしても最後は精神論になってしまう自分です・苦笑）
でももしそうなら、これからもっと大事に歌わなくては…。
ホントに精神的に助かりました。やっぱここっていいですね。

改行できてませんでしたね、ご容赦を！（汗

「イ」の発音が一番「響き」を理解しやすい為
曲を「ミ」とか「ビ」だけで歌う練習しはじめました。
これだと大分ピッチも安定してきます。
でも「イ」を「ア」とか「エ」に変えた途端に響きが落ちてしまう。
難しいなー。練習あるのみかな。

声の通りがよすぎてバラードが似合わない。
練習あるのみですね・・・
というわけであげます。

最近レス少ないですね。
もう語り尽くされた感じがあるのでしょうか。

○○ルさんあがってないですよ（藁
>70さんまだまだ語り尽くされてないっすよ！
皆さん練習に忙しいとおもわれ・・

>>71
＞玄米さん
皆さんってそんなに毎日練習してるんですか？
大体の人は家で練習しているのでしょうか？

僕はスタジオとか近くに無いので練習の為にモーニング娘がＣＭしてる
「e-kara」というマイク型カラオケ機みたいなのを購入しようと思ってます。
毎日歌う事によって進歩はありますよね？

そうそう申し送れましたＤＴＭ板から来ました。

毎日歌う事によって進歩はありますがただ歌うだけではダメだと思います。
まず充分に歌える歌をしっかり頑張ればいいと思います。
プレスリーのラブミーテンダーとか結構いい練習にはなると思うんですが
どうでしょうかね。

低音はたしか声を胸に響かせるといい感じだったはず・・・

単に歌うだけだと練習にならないので毎回録音して前回と
聞き比べるといいよ。歌えているつもりになっちゃうから。

堂珍いい声だなー。
隣の川端でさえ引き立て役に思える。

>>76
僕も堂珍の声すごく好きです。綺麗な声ですよね。
ちょっと真似してしまいます。

>>73○○ルさん
＞まず充分に歌える歌をしっかり頑張ればいいと思います。
そうする事によって、あまり歌えていない歌も上手くなっていくという意味ですか？

>>75横Ｇさん
録音ですか。これはアカペラじゃなくて歌が入ってても良いんですよね？

>62（○○ルさん）
>余談ですがうちの姉はＳＭＡＰのコンサートに行って・・
私の「母の友達（母とほぼ同じ年）！！」がＳＭＡＰのおっかけ！！をしていますが
やはり咽が嗄れているようです。（笑）
（しかしメンバーの「親」より確実に年上だと思うが・・）
>皆さんＭＣとかではどんな事いいます？
ケースバイケースですが最初の内は演出上のほかに
「自分が落ち着く為」の要素も有ります。
いろいろなライブを聞いての注意点を一つ。
「普段使わないしゃべりかたは止めましょう！。」
ミーシャはＦＭと同じような感じで
「お便りコーナー」まで有ります。（笑）
リアルタイムでは知らないのですが旧フォーク系の人たちが
結構面白かったようで
「なぎらけんいち」のコンサートで聞いたエピソードで
（「なぎらけんいち」自身へたなコントより面白い。
いまでもコンサートをしているのでチャンスがあればお勧めします）
井上陽水の場合。
一曲終わる。
チューニングを黙って始める。
延々黙ってチューニングを続ける。
客席は鎮まりかえっている。
さらに黙ってチューニングを続ける。
客席はしづまりかえり、緊張がどんどんたかまる。
突然「このまえ・・・」と例ののんびりした口調で話し始める。
あまりの沈黙の緊張のせいで「どんなにつまらない話」でも
客は受けるようになるそうです。
高田渡の場合（日本フォークの神様の一人）
演奏中に・・・・寝る！！！（実話）

>68(玄米さん)
>「イ」の発音が一番「響き」を理解しやすい為
>曲を「ミ」とか「ビ」だけで歌う練習しはじめました。
>これだと大分ピッチも安定してきます。
>でも「イ」を「ア」とか「エ」に変えた途端に響きが落ちてしまう。
>難しいなー。練習あるのみかな。
「音楽の発声」では「イエアオウ」とする場合があり
此れは「響かせて」発声する楽な順になります。
人により一概に言えないのですが、
上手く行かない場合は唇の縦や横の開き方を微妙に変えてみて下さい。
（余談ですが演劇では「アエイウエオアオ」と発声しますが
此れは唇をすばやく大きく動かす練習の要素があります）
>72
>毎日歌う事によって進歩はありますよね？
>73（○○ルさん）
>毎日歌う事によって進歩はありますがただ歌うだけではダメだと思います。
>まず充分に歌える歌をしっかり頑張ればいいと思います。
>75（横Gさん）
>単に歌うだけだと練習にならないので毎回録音して前回と
>聞き比べるといいよ。歌えているつもりになっちゃうから。
ただ漠然と歌っていても効果が無くはないのですが、
あまりに非効率です。
最初は一曲でかまいませんから
細部に渡って注意を払い完成させてはいかがでしょう？
まず基礎的な事では
１．音程はピッチの事は当然ながら音程が飛ぶ時に
ふらふらと上げてはいないでしょうか？
ぱっと正確に取れているでしょうか？
２．リズムはバックに付いていく様ではまだまだです。
バックと「同時」に取れるようにしなければうまくありません。
３．伸ばすところはしっかり伸ばしていますか？
４．ブレス（息継ぎ）は正しいところで行っているでしょうか？
（単語の途中などは論外です）
５．音の強弱は上手く付けていますか？
（最初からがなりっぱなしでは有りませんか？）
最低限これらの事を踏まえた上で、
発声でもこの部分はこれで良いのだろうか？とか
（良い・悪い発声ではなくもっと柔らかくとかもっとハードにとか）
フレージングの問題や表情の付け方等考える事は山ほど有ります。
どんなに上手い人でも曲を完成させる為には結構時間が掛かります。
以上の点を踏まえまず一曲じっくり仕上げればずいぶん効果が上がると思います。
（この点で横Gさんの書かれた録音も良い手段だと思います）

>GAさん
わお。ＭＣ等のレスありがとうございます。

＞７２さん
しっかり歌える歌を完璧に仕上げてそれをいろんな歌に応用するのかな？
ん〜実はよくわからないです。（笑）
すいません。m(_ _)m

ＧＡさんお久しぶりです！どうもお疲れ様でした！
「い」の発音って響きが分かりやすい反面、喉を締めやすくもある
母音じゃないでしょうか？
ＰＳ：最近ＣＡさんを見ないなー・・。

喉に違和感があります
なんかキ−もひくくなったような．．．
医者にいくなら耳鼻咽頭科でしたっけ？
気になるのが唾を飲むとき喉で違和感があるし
なんともいいようがないんですが
とにかくきになって
ＧＡさんどうすけば
医者にかかったことありますか？？

声を太くしようと思ってのどの下のほうから声を出していたら
高いキーが出るようになったのですが､
前のような持続性がなくなってしまいました.
高キーでの（おっきい声）ビブラートが出来なくなりました.
前はノドから鼻に抜けるようにして声をだしていたのですが､
（高キーはノドを狭くする）
持続性もあり､大声でもビブラートかかりました.
どっちがダダしいのでしょう？

ちなみにつかれると､前者は声がかすれ後者は裏返ります.

>>77

堂珍のオーディションで歌ったクボタの曲
かなーりうまかった、本人よか？

最近ストラトヴァリウスのＶｏ結構好き。

川畑の方も上手いと思いますよ。
夏の午後は上手かった。
ラルクの歌はあんまりだと思いました。

>82(玄米さん)
>「い」の発音って響きが分かりやすい反面、喉を締めやすくもある
>母音じゃないでしょうか？
「い」は高域で音を当てるポイントが一番掴み易い音ですが
反面咽の開き等は難しくなります。
↑で「イエアオウ」と書いたのは、
ポイントを維持しつつ徐々に当てるのが難しい音に
移行する順です。
その他に音は開放的に前に出易いのは
「アエイオウ」となり人によりこの順で発声練習を行う人もいます。
どちらにせよ「歌として使う」のが一番難しいのは「ウ」になります。
（こもったり、はっきりしなくなる）
>83（む− さん）
>喉に違和感があります
>なんかキ−もひくくなったような．．．
>医者にいくなら耳鼻咽頭科でしたっけ？
>気になるのが唾を飲むとき喉で違和感があるし
違和感が続く時には医者（耳鼻咽喉科）にいくべきです。
私も違和感が続く時には見てもらうようにしています。
>84
>声を太くしようと思ってのどの下のほうから声を出していたら
>高いキーが出るようになったのですが､
>前のような持続性がなくなってしまいました.
>高キーでの（おっきい声）ビブラートが出来なくなりました.
>前はノドから鼻に抜けるようにして声をだしていたのですが､
>（高キーはノドを狭くする）
>持続性もあり､大声でもビブラートかかりました.
>どっちがダダしいのでしょう？
↑でも書きましたがクラシックでない限り高い声と低い声では
ベストな発声法が違うのが普通です。
無理に統一しようとすると苦労します。
各々の帯域で納得行く声が出せるのなら使い分ける方が良いと思います。
後は特定の音から急に変化するのでなく
徐々に変化する様練習してはいかがでしょう？
ただ特に高い所では咽が狭くなり勝ちですが、
思うほど声の通りが良くなく「歌」として使いづらくなります。
極力咽の力を抜き広げたままで音が出る様に練習した方が良いと思います。
（その場合腹式呼吸で音を押し上げる）

質問です。

みなさんが思う「歌が下手だという基準」は何ですか？
俺は明らかな音痴さん（多少ずれるのではなくホントに絵に描いたような音痴）以外は
「上手くない人」ととらえます。
だから俺はリュシフェル（ビジュアル系バンド）のＶｏも
ある意味ヘタウマ系だと思うんですよね。（笑）
確かにＣＤでも上手くないんですが何か逆にいい味があるようにも感じました。

>>89
確かに下手という基準は曖昧なような気がします。

音程、リズム、等々・・・でしょうか？

絶対音感トレーニング
http://www5a.biglobe.ne.jp/~makiko/other/soft.htm
めっけもんだけど既出ならすまんね〜。

あげ

俺もあげ。

たまに歌の途中に音外した時に
それ以降なんか分けわからんようになってその歌が終わるまで
狂ったままで終わってしまうということがあるんですが、
なにかそういう時はなにしたらいいとかありますか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=987751764&ls=50
ヴォ歴10年の美人ネットアイドル（勘違い女）

きちんと自分の声を録音するには、どうすればいいですか？

1万5000円の録音機でもなんか早くなります.
鬱.

今日、自分で歌ったものを録音してみたのですがひどい有り様でした。
高い所（サビ等）になると音を出すのが精一杯な為か音程が結構ずれてました。
自分では歌えてた気持ちがあっただけにショックでした。

音程をずらさないようにするにはどういう事に気を付ければいいのですか？

age

>>98
発声練習はしていますか?
俺の知り合いにはろくに発声練習もせずにライヴに出てギャアギャアわめいた歌い方で
ルナシーとか歌ってライヴ終わってから「風邪ひいてて喉の調子悪くて声出なかった」などと
ほざくバカがいますが、フレーズをきちんと歌い上げるのは大切な事です。
いきなりキーの高い曲に挑戦せずに自分の音程に見合った曲を選び、しっかりした歌い方を
マスターしましょう。自分でどんな音が出ているのか分からないと
変な癖が付いたままになってしましょうし、マイクで入力した音をヘッドホンで
モニターしながら歌ってみるのも手です。方耳を押さえたまま
声を出すのもいいみたいですよ。
私は歌は歌わないのですがこんな事を書くのはなん化偉そうですねしね

age

毎日腹筋とか発声練習もそこそこやってるのに
まだ全然伸びがないんです・・・。（ハイトーンと言うのかな？）
声を伸ばすのって具体的にどんなことすればいいんでしょうか？

５、６曲続けて歌うと、声がかすれて裏返ったり
出なくなったりします。対処法を教えてもらえませんか？

初めまして。このスレッドを見て歌の練習をしている者です。
ボイストレーニングを受けたことも、人前で歌ったこともありません。
そこで、ボーカリストの皆さんに僕の歌を聴いていただいて、アドバイスをいただけたら…と思いました。

http://members.tripod.co.jp/sakamot9/akapera.mp3
ジャミロクワイの「Do You Know Where You're Coming From」を自作のカラオケで歌って、
歌だけを録音しました。

複式呼吸とか独学で練習してますが、少しは出来てるでしょうか？
また他にどのような欠点があるでしょうか？
自分では「♪not so far a way〜」の部分の音程があやしい気がします。
また、急に高い音を出す時に声に艶がなくなるみたいです。

スティービーワンダーやジャミロクワイのような声を出したいのですが、
日本人には無理なのでしょうか？
また、欠点はボイストレーニングを正式に受ければ直せるものでしょうか？

もしよろしければアドバイスをお願いします。

すみません。
書き忘れてましたが、自宅録音で、機材は、
RODE NT1→ZAOLLAのケーブル→自作プリアンプ→自作エンハンサー→LA
です。

もっといいマイクや、かけどりに使うコンプが欲しいのですが、
高価なものは宝のもちぐされでしょうか？

ミドルボイスのトレーニング方法をおしえてください

>>さかもと
英語の撥音も勉強しような。
これは、発声にも関わるから大事な事だじょ。

つめたいものや、辛い物ってノドに悪いっていうけど
瞬間的に悪いってこと？
唄う前とかじゃなければ、採っても影響はない？
それとも、ノドのレベルそのものがジョジョに悪化していってしまうの？
あとボーカリストが使う場合の「ノド」は「咽」「咽喉」「喉」
どの漢字をつかったらいいの？

きよたかっていう少年が５オクターブ出るのということで評判らしいですが
彼は本当にでているんですか？

>>109
　あの口笛みたいな声も混ぜてじゃないの？
　　
　あの口笛ボイスってどうやるんですか？

＞つめたいものや、辛い物ってノドに悪いっていうけど
＞瞬間的に悪いってこと？
＞唄う前とかじゃなければ、採っても影響はない？

歌う前に、ぬるいビールを飲むといいらしいぞ。
インド人の歌手は、みんなそうやってるらしい＞テレビで見た

>>110

あれは裏声とは違うの？
地声では５オクターブでないのかな？

痰がすごく絡む体質なんで年がら年中咳払いをしています。
本当に治したくて（唄とか、もうそういうの抜きにして、生活していく上で苦しくてしょうがない）
病院にもいったんですが、「全然なんともない」といわれるんです。
なにか痰に効く食べ物、飲み物、その他治療法
ありましたら、教えてください。。

むずかしいな、、、。＞113

痰？気管支炎じゃないのか（でも病院ではなんともないと言われたのか）

年に数回、気管支炎で、息ができなくなるよ。
ぬるいお茶を飲むといい。

ぬるいお茶ですか。ちなみに烏龍茶がノドに悪いといいますが
これは烏龍茶オンリーなのでしょうか？
それとも、お茶っ葉が全般的にノドにはよくないのでしょうか？


あと、冷たい飲み物は良くないといいますが、あっつい飲み物はどうなんでしょうか？
熱すぎるのもよくないのでしょうか？

ＧＡの由来はなんすか？

ごっつ　Ａかんじの略です

息止めってみなさん何分何秒くらい出来ます？
やっぱり永く続く人の方がヴォーカリストとしては有利ですよね？
息止め記録の基準がわからないので知ってる方いたら、
また、自分の記録を教えてくださいませ。
ちなみに自分は38秒ぐらいです。

ボイトレボイトレっていっても
そういう教室ってちっとも見掛けないんだよなあ・・・
みんなどういうところにあるところに逝ってるの？
ギター教室みたいにアパートの二回とか
そういうかんじのところ？

ミドルボイスのトレーニング方法が知りたいっす
わかる人教えてほしいっす

リスペクトGA

ＧＡさんＨＰかなにかで自作の歌でも公開してないんすか？
是非きいてみたいですわ

あげ

ちょっと現実的な話になりますが
みなさんはプロのヴォーカリストを目指しているんですよね？
フリタかなにかしながら修行をつんでるんですか？
自分は現在フリタなのですが、ヴォーカリストの道があきらめきれませーん。
就職しないと年齢的にもやばやばなのですが、あきらめきれませーん。
就職してしまうと、さすがに忙しくなって夢なんかどうでもよくなってしまいそうで恐いっす。
他の板なんかみてると、「良い年こいて、中途半端に夢を追いかけてフリタやってるバカは４０歳５０歳になってからルンペンになるだけ。社会のゴミ。結局おれたち正社員がおまえらの面倒みることになるんだから良い加減に目をさましてくれ」
などといった、かなりきつい意見があちこちにされていて、モロにつきささります。
自分はまさにこれなので、とことん鬱です。
みなさんはどうですか？

＞つめたいものや、辛い物ってノドに悪いっていうけど
これ俺も知りたいです

ちなみに俺はカレーを食うと調子良いです（辛口は試してないけど）
油分が多いから体力的にも、喉的にも良いのかな・・・謎

＞124
こういう考えの方はこの業界には向いていないのでやめた方が
良いかと思います。根性野郎もしくは楽天家もしくは強烈な個性もしくは
美形もしくは強力なコネなど、他人より秀でたものがあると「思って」ない
人にはとてもじゃないけど務まらないのです。
その程度の覚悟でしたら早めにお止めになることをお勧めします。
その程度の覚悟の方はおそらく日本で10万人以上はいるかと思いますので
その頂点を極めるわけですから、「今」何をすべきかを考えることが大事かと
思います。歌が「好き」なんでしょ？

サラダ油をガボガボ飲んだら、なんとなく潤滑油のような役割がありそうで
良い声が出そうなのですが、そんなこたぁないですか？
もちろん空想の話で、自分では試しておりません。

>社会のゴミ。結局おれたち正社員がおまえらの
>面倒みることになるんだから良い加減に目をさましてくれ
俺も夢諦めてサラリーマンやってるんで、同じようなことを思ったりします。
でも、俺の場合１００％「ねたみ」ですね。

＞128
もうボーカリストは目指してないんですか？

>129
プロは全然目指してないです。普通に音楽を楽しんでますよ。
友達のために冗談で曲を作ったり。路上で歌ってみたり。

定期age

ウーロン茶は油分を取り除く？なんていうか
喉の油がスッキリして逆にダメなんですって〜。
つまりウーロンちゃはダメって事で。

　

げ

>>107
ともさかさん、レスありがとうございます。

>英語の撥音も勉強しような。
>これは、発声にも関わるから大事な事だじょ。

とのことですが、「撥音」というのは変換ミスではなく、
そういう用語なんでしょうか？
「撥ねる」という字ですよね。

具体的にはどういう練習をすれば良いのでしょうか？
ノバやジオスのような英会話スクールに行けばいいという訳ではないですよね。

英語といえば、以前、アメリカに留学している従姉妹とカラオケに行った時、
英語の自作曲をアカペラで歌ったら、「それ何語？」と言われてへこんだのを思い出しました。
昨日たまたまＴＶに出てたんですよ。そのいとこが。
なんか大阪の街中で化粧されてました。（笑）

>>118
息止めやってみたら僕は１分４５秒いきました。
３８秒は短すぎるような･･･。

＞ＡＬＬ
やはり息止めは長く出来た方がいいのでしょうか？

1：45秒
すげー。

でも息止めってどのくらい重要なんだろう
だれか詳細きぼんぬ

　立ち泳ぎ世界選手権予選には、５分間、息止めが不可欠です

>>139
うそつけ！！
水泳の鈴木大地が２分ちょっとらしいから
１３７は素人にしては結構長いと思うよ

　マジレすするよ〜

>>140
＞１３７は素人にしては結構長いと思うよ
ホントですか！？普通に素人なんですけどね･･･。
素直に嬉しいです。

　

　

牛乳と炭酸ってどうしてノドに悪いの？

　

　

NotリスペクトDA

　

age

あげ

00

声の質ってのはどうですかね。
得な声質ってありますよね、最近だとバンプオブチキンの人とか。
ああいうのって生まれつきなもので諦めるしかないんでしょうかね？

得かなあ・・。そうとも思えないよ。

GAさん、、寂しいよぉ

小柳ナントカ（ルミコじゃないよ）ってこの前スマスマで見たけど、あれって
うまいの？　ちっとも良くなかった。ヴぉーかるしぼーの人たちってあんなの
目指してるん？

Ｖｏって上手い下手で分けるよりも
好まれやすい好まれにくいで分けるんっぽくないですか？
声質もそうかな・・・
いい声ダメな声よりも好みやすい声好みにくい声って感じで。
最終的に上手い下手もいい声ダメな声も聞く人の問題で
そのアーティスト自体を上手い、下手、いい声、ダメな声とか決めるのは
難しいかと思います。

>137
俺のような素人レベルでは「息止め」にかなりの誤解があると思えます。
それより、色んな声をどれぐらい出しつづけられるかが大切だと思いますが
どうなんでしょう。

よく、歌うときに息（空気）を吐きすぎていて息が続かず、
肺活量に問題があるのでは？と思っている人を見ますが・・・。
声の大きい小さい、音程の高い低いに関係なく、空気を吐き出す
量は極少しのはずです。結局、この話も腹式呼吸に行き着いて
しまうんですが、割と意識されてないんじゃないでしょうか。

あと、ブレスのタイミングを把握できてないのも良く見ます。
俺も何度か実際に歌って試さないと、簡単には把握できませんが。

（歌い方に味を付けようと思ったら話がややこしくなってしまうので、
ここでは基本的な歌い方について話しましょうね (^^;;; ）

ＧＡさんどうでしょうか

ウォッカでうがいするとイイって聞いたけど本当？

バカか

＞160
素人は口だしするな

　

FPMのBeautiful Daysを歌えたら凄いよね。

GAさん
びえええええええん

　

　

>125さん、確かに腹式呼吸に行き着いちゃいますね。
息は吸うより吐く方が重要なんですよね。
吸いすぎると上半身が固くなりますもんね。

こないだＴＶでみたんだけど、河村隆一は片耳に
スポンジを詰めて歌っているらしいですね。
自分のピッチ、音程がよく分かると言ってました。
でも邪道だからシンガーの人は真似しない方が良いとも
言ってました。んー。

エックスのトシも片耳になにかつめてライブやってるねいつも。

おひさしぶりです。
（数日だけでもやっとやすめそうだ・・・）
>89（○○ルさん）
>みなさんが思う「歌が下手だという基準」は何ですか？
発声や音程等基礎テクニック的には良い場合でも曲が違うのに
同じ感じで歌う人がまず浮かびました。
最終的には技術ではなく「聞いている人に訴える物」があるかどうかだと思います。
>94
>たまに歌の途中に音外した時に
>それ以降なんか分けわからんようになってその歌が終わるまで
>狂ったままで終わってしまうということがあるんですが、
>なにかそういう時はなにしたらいいとかありますか？
>98
>今日、自分で歌ったものを録音してみたのですがひどい有り様でした。・・
>音程をずらさないようにするにはどういう事に気を付ければいいのですか？
最初の内は良くあることです。
練習すれば必ずよくなりす。
音程については↑の方を参考にしてください。
さて実際に歌っている最中で音程のずれですが、
（基本的にその歌が完全に歌えるのが前提です。
そうでないなら事前に練習あるのみです）
まず大きく違った場合
慣れている人でも長いステージ疲れなどから
一瞬別の曲などと勘違いしてぜんぜん違う音を出す場合が時々あります。
この場合まず落ち着く事が肝心です。
パニックになりやすいのですが、こうなっては何も出来ません。
ミスをした瞬間まず「落ち着け！」という言葉が浮かぶように
頭に叩き込んでください。
で対処ですが、
1.曲の頭などでやり直してもよい場合で
　笑いをとっても良い場合は、
　「ごめん！ミスった。私が悪かった！やりなおします〜」と
　笑いに変えてやりなおす。（プロでも時々使う手）
2.すばやく正しい音に変えて以後何も無かったように平然として歌う。
　（聞いている人は歌い手に敏感に反応します。内心はどうであれ
　表には出さないのが必要）
3.アドリブと同じ方法で上手く旋律を作りながら正しい旋律に持っていく。
　（クラシックのでの話ですが、合唱曲の中の長いソロフレーズで出だしを間違え
　そのまま最後まで「作詞、作曲」して切り抜けた人がいます。
　聴衆に分からないようににらみつける指揮者を平然と無視して
　最後まで歌いきりました。）
次に微妙にピッチがずれた場合
実はこれの方が難しいのです。
疲れて来ると狙った音が微妙に下がったり
ロングボイスで微妙に下がってきたりすることは
よくあることです。
この場合、胸を開くことを意識したり、
お腹に注意を向けたりして微調整しますが、
「腹式呼吸による発声」をかなりきちんと訓練しておかなければ
中々上手く出来ません。

>102（まいぺ〜すさん）
>毎日腹筋とか発声練習もそこそこやってるのに
>まだ全然伸びがないんです・・・。（ハイトーンと言うのかな？）
>声を伸ばすのって具体的にどんなことすればいいんでしょうか？
まさか「腹筋運動」をしているのでは・・・
別に悪いことではなく健康にも良いのでやってかまいませんが、
「腹筋」とは「腹式呼吸による発声」を行う上で
「使い方やコントロール」が問題でその練習をします。
（そうでないとボディービルダーが全員オペラ歌手のような
声になる事になります）
まだ上手く発声が出来ていないと思います。
発声については↑を参考にしてください。
>103（N-3B）
>５、６曲続けて歌うと、声がかすれて裏返ったり
>出なくなったりします。対処法を教えてもらえませんか？
J-POPでもプロはほとんどの人が「腹式呼吸による発声」
の練習をします。
声の問題ももちろんあるのですが、加えて
「1ステージ喉を持たせる」事も重要な目的にします。
>104（さかもとさん）
>複式呼吸とか独学で練習してますが、少しは出来てるでしょうか？
>また他にどのような欠点があるでしょうか？
（録音の問題もあるかもしれませんが）
発声ではいい方向には向いているように聞こえますが、
まだ無駄な力特に舌の奥のほうにこわばりがあるように聞こえます。
歌では、サビやアップテンポの部分に比べそれ以外が少し雑に聞こえます。
誰でもサビの部分に集中し勝ちですが、それ以外の部分が生きていなければ
サビがサビにならないと思います。
どんな歌でもピアニシモやスローテンポの部分にこそ神経を集中する事が必要です。
全体として悪くは無いと思います。頑張ってください。
（それはそうと自作プリアンプと自作エンハンサーはすごい。
ノイズもないしキチンと動作している）
>106（FROM名無しさanさん）
>ミドルボイスのトレーニング方法をおしえてください
ミドルボイスとは↑で何度か書いた「裏声と地声が混ざった発声」の事です。
コツのつかみ方については↑を参考にしてください。
注意点として元となる裏声は「軽く力を抜いた裏声」であり、
「もののけ姫」のように力が入ると上手くいきません。
（あれはカウンターテナーとよびかなり特殊な発声法です）
>108
>つめたいものや、辛い物ってノドに悪いっていうけど
>瞬間的に悪いってこと？
>唄う前とかじゃなければ、採っても影響はない？
（程度の問題で毎日深酒するは論外として）
普通の量なら何も気にする必要は無いと思います。
ただし長時間歌った「後」だけは注意してください。
どうしても多少はダメージを受けている場合が多いので
いきなり刺激物は避けた方が無難です。
>103
>痰がすごく絡む体質なんで年がら年中咳払いをしています。
>本当に治したくて（唄とか、もうそういうの抜きにして、生活していく上で苦しくてしょうがない）
>病院にもいったんですが、「全然なんともない」といわれるんです。
>なにか痰に効く食べ物、飲み物、その他治療法
>ありましたら、教えてください。。
日常生活の方はやっぱり医者に聞くのが一番だとは思いますが、
私の場合「龍角散のど飴」をバッグに入れています。
歌う前はジュース、コーラ、飴、チョコ等甘い物は避けます。
（もっぱらウーロン茶かブラック珈琲を飲んでいます）
>116
>ＧＡの由来はなんすか？
極内輪（家族の間では）
GAKUと呼ばれています。
そこから付けています。
>118
>息止めってみなさん何分何秒くらい出来ます？
>やっぱり永く続く人の方がヴォーカリストとしては有利ですよね？
PA無しで大ホールに通す必要のあるオペラ等のクラシック歌手以外
肺活量は関係ありません。
それにオペラにしても使い方でかなりカバーできます。
「肺活量が少ないから、声量や声質が・・」というほとんど全ての人は、
息の使い方に無駄が多すぎる事が問題だと思います。

今日は疲れているので又明日やってきます。

あの、PAってなんすか？
それと
＞（もっぱらウーロン茶かブラック珈琲を飲んでいます）
ウーロン茶はノドに悪いという話題が出ておりましたけど
関係ないんですか？

GAさんありがとうございます。
舌の奥のこわばりですか。
自分ではそんなこと思ってもみませんでした。
自作エフェクターはサンレコを見てその通りに作っただけなので、
あんまり僕が偉い訳ではありません。（笑）

これからも頑張ります。

え？肺活量って唄に全然関係ないんですか？
38秒なんですけど、全然問題ないですか？

0

　

僕は肺活量６５００?Mありますけど、関係ないんでしょうか？
そもそも息止めあんまり出来ないもんなぁ。（笑）

肺活量が多いと息止めが永く続く
息止めが永くできると肺活量が多い
ってことじゃないの？？
ちなみに肺活量ってどこで測る？やっぱし健康診断？
もう何10年もはかってないや

肺活あっても酸素を効率よく吸収できないとだめとか？

僕は怪我して入院した時病院で計りました。
看護婦さんがびっくりしてましたよ。
まぁ、息止めは体に悪そうだから苦手です。

息止め3：03でした。　はぅー　クラクラ〜

＞185
バケモノか？！

>>186
寝転んで息止めてました…　これは×ですか？
以前は2:30台だったんですが、やっと3分きてウレシイです＾＾

>>187
何歳だおま？！

>>188
高3です。オマケに帰宅部です。
一応、小学生の時水泳やってました。＜4年生まで

まあ肺活量はあまり関係無いってことで・・。
様は無駄な息を使わずに、どれだけ効率良く声に出来るか、
みたいな感じではないでしょうか？
>189さん、歌は関係無いけど単純に凄い！！

俺的、声の響きのポイント発見法
眉間を基本にそこら辺一帯を持ち上げて
声が下に落ちないように意識すると自分的に良い感じでした。

素人高校生が口出ししてゴメンなさい。
このスレ勉強になります！

＞様は無駄な息を使わずに、どれだけ効率良く声に出来るか、

じゃあ結局、肺活量が多いにこしたことはないってことになるね。
どんなに効率がよくても、肺活量が少なすぎれば、やっぱりどうしようもないだろうし
189みたいに肺活量が充実しているんなら、多少効率が悪くても、なんとかなると。

192>肺活量が充実しているんなら、多少効率が悪くても、なんとかなると。
そうですね。189さんがちゃんとした発声法を身につけたら無敵かも。

ただ、効率の良い息の吐き方が出来ないということは
マイク吹いちゃうとか
音量も音程も安定しないとか
息吸うのに時間かかるとか
ノドで歌っちゃってノド痛むとか
発生してるときに空気が漏れるような音がするとか
そんな声になったらなかなか治らないぞとか・・・
色々な問題の原因になっちゃうので気をつけましょうね。

ナンバーガールは素人でも歌えますか？
叫ぶのは得意です

ge

a

ギター、ベースにアンプがあるようにボーカルにも簡易なもの(安いもの．．）
がほしいです。ギター用fenderミニアンプにマイク繋げたら、
ちょっと高音で大きいを声出しますと声が割れてしまいます。
リバーブもかかると嬉しいのですが。いいものありませんか？

というか、洗面器にでも顔つけないと、不完全だろう。

＞198
ギターアンプよりベースアンプのほうが、割れにくい。
でも、ヴォーカル用ミニアンプってのもあるのかな？
他の人のレス待とうなり。

>２００さん
ありがとうございます。借りてみます。
ヴォーカル用ミニアンプはないって楽器やさんが言ってましたが．．。
どこかにないのでしょうかね。
ほかの方法ではエフェクターを繋げる、など。
でも最低限どのくらいのものが必要なのかためすこともできませんし．．。
エフェクターに繋げるアンプのこともあります。
悩みは尽きません笑。

腹式呼吸身に付けないと肺やられちゃうんだよ
そんな事も知らないのか･･･

唄って何?
声を出して音程を正しく取れるだけならそこらのカラオケ馬鹿にも一杯居るよね。
自分は何オクターブ出ますよって結局自己満足でしかない時人って一杯いるよね。
自分のキーは何ですって多分カラオケばかり唄ってる人のほうが詳しかったりするよね
じゃあ唄歌いの他人に真似出来ない事って何?
本当にこの板ってレベル低いな(藁

198>>
何の為に使うのか知らんが自分の声量鍛えた方が良いよ。
川原でも公園にでも行って発声練習でもして来なよ。
どんな楽器でもそうだけどエフェクターに頼る内はまともな事出来ないよ。
勿論唄もそう。
生声、アカペラでまともな唄歌える様に練習した方がよっぽど身になる。

ってこの板の人間に言っても無駄か(藁
ま、精々頑張って

２０２＜

いいですか？こういう荒しは無視してレスつけては、いけませんよ。
荒しは、放置！

あの〜ちょっと立ち寄りましてちょっと書き込んでいきます．．．
202さんの言うことは､決して荒らし的発言ではないと思ったので｡
僕は､元々はバンド形態でボーカル＆アコギをしていましたが､
今は路上で弾き語りしています｡はっきり言って路上でやる場合､
アンプだのエフェクタ-だの言ってられないのが基本でして｡
まず声量とギターのコードワークとの兼ね合いで｡
最初､僕はどうしてもＰＡに慣れていたので､声量が足りないのと､
音のピッチもちょっと悪かったみたいで､路上に出た当初は､
ほとんどの通行人が無視という状態｡それから数ヶ月､半年と
たっていくと､僕の声自体も太くなり､声量も上がり､場慣れもし､
歩く人間の足を止める事が多くなってきた｡僕は自分の体験からして、
あまり理論的になったり機材に頼らずに､まず自分の限界音域から
上をのばすとか､歌い込むとか､生声で一定のレベルまで持っていったら
いいと思いますよ｡その状態で､ＰＡとおしたり､録音するさいに
コンプだのりバーブだのかけてやると物凄い味がでるし､いい
作品が出来ますよ｡

PAってなんすか？

＞どんな楽器でもそうだけどエフェクターに頼る内はまともな事出来ないよ。
正しいと思います。

PAってなんすか？

>205,207
荒氏？

教えてください

野球の王貞治の握力や跳躍力は一般男性より少し優れた程度
だったらしい。＜マジレス＞
握力とか５５kg程度とかだったみたい
本当に大事なことは他にある
お飾りの能力を自慢してる内はだめだと思う。
野村克哉＜字あってる？歴代２位のＨＲ数の名キャッチャー＞
も身体能力は並以下だったらしい。
こう考えるとマジで人間って不思議だ。
かといって松井秀喜みたいのもいるんだけどね。

ＧＡ様ｻｲｺｰあげ

ＰＡ＝練習スタジオのものもそうなんですけれど､普通のＰＡのセットは
ミキサーとパワーアンプとスピーカーで構成されている音を増幅させる
装置です｡大きなライブとかはほとんど､ギターアンプなどの音をマイクで
拾ったり､ラインから拾ってそれをミキサーで混ぜて､パワーアンプに
ぶちこんで大きな音を出してます｡ボーカルに関しては､マイク端子に
入力して音を出します｡エフェクトなどもセンドリターンでかまして
かけたり､ミキサー自体にリバーブなどは内臓されている事が多いです｡

要は普通ＰＡといえば､こういう､あらゆる音源を増幅する装置のことです｡

>212

ありがとう！

以下の歌手で正しい発声が出来ている人はどのくらいいるんでしょうか？
思い浮かんだのを適当に並べてみます。

GLAYのTERU
小柳ゆき
河村隆一
宇多田ヒカル
CHEMISTRY
ダパンプ
１９
浜崎あゆみ

僕は全くの素人なのですが正しい発声を目指しているので参考にしたいです。
皆さん協力してください。ちなみに僕が思うに以下のような感じです。
ここでは発声の仕方についてのみの採点をお願いします。（10点満点）

GLAYのTERU　７
小柳ゆき 　　９
河村隆一 　　９
宇多田ヒカル ６
CHEMISTRY 　１０
ダパンプ 　　７
１９ 　　　　６
浜崎あゆみ　　６

>>214
尾崎キヨヒコや松崎シゲルを入れろ。

214＜

ジミヘンドリックスは、正しい発声法じゃない気がする。
ボブディランも、絶対、腹式発声じゃないなあ、、、、。

某ボーカルトレーナーの話によると
男性が発声の参考にすべきボーカリストは玉置浩二。
絶対マネしてはいけないのはミッシェルのチバ。

ケミストリーは発声に無理はなさそうだけど、気取ってて
いやだな。
海外のソウルシンガーはもっと心を開いてる感じが
歌から伝わってくるよ。
自分の汚さ、弱さもさらけだせる強さがあるというか。

>>219
納得。そんでケミストリーの曲をよりソウルっぽく歌ってみたい

Q@;T@QQQ

浜崎ってアメリカでボイトレ受けたらしいけど
それでアレか？　ひどすぎるよー（涙）

>>218
ミシェルのチバはボーカリストというんだろうか
ただおっきい声で喋っているだけで
発声法という以前の問題だとおもう。
こんなこといったらファンは怒るだろうか。でも事実は事実だろうしなぁ。

GLAYのTERU　７
小柳ゆき 　　９
河村隆一 　　９
宇多田ヒカル ６
CHEMISTRY 　１０


ケミストリーが10（満点）なのか・・
それで河村と小柳が9って、なんかおかしいような。

GLAYのTERU　３
小柳ゆき 　　７
河村隆一 　　７
宇多田ヒカル ４
CHEMISTRY 　７

一応１０はミーシャで算定しました。

訂正
小柳ゆきは６にしときましょう。

なんかだんだん好みになってきてるな

河村隆一はかなりお手本のような発声法だと思う。
小柳ゆきも剣道やってて腹から声出すことにかなり自信を持っているみたいだし
何年間もずっとボイトレしていたんでしょ？
ま、どっちも素直に聴けば、すごい良い発声してるとおもうけど。

歌も難しいしな＜河村、小柳

最近って心よりテクだよな、絶対。
洋楽のうわべばっかりかき集めたみたいな

小柳さんは、まだ体ができていないのに、がんがん歌わされて
可哀想だなーと思う。パワーがる分あのまま行くとのど壊すか
なー。ライブとか見てて思いました。
腹に力が入っていると言っても体を堅く使ってしまっている分
のどに相当負担がかかっているようです。若さで歌えてる部分も多々。
別にそれはそれでいいとは思うけど。しっとりとしたバラードとかは
まだムリかもね。
声のおいしい部分の音域が非常に狭い。これを丁寧に暖めていけば
一流の歌手になれるのになーっと思います。
本人が一番わかってると思うけど・・・。
でも、それと魅力ある歌は別だから、ホント

パワーがあるということは喉だけで唄ってるんじゃ難しいんじゃないのかな。

というかケミストリーってそんなに発声法が素晴らしいの？

>>225-226
ミーシャが10で小柳が6だと、
倍近い差があるということになるぞ…

肺活量の問題ですが、
あれば有ったで色々と使い道は当然あるのですが、
↑で上げたオペラでもない限り肺活量が少なくてもいくらでもカバーでき
決定的に不利になる事はないと思います。
（オペラ歌手が全力で歌うのをそばで聞くチャンスは普通の場合まずないのですが
ＰＯＰＳ系では想像できないくらいの「異次元」の声量だと思ってください）
声量も発声が上手くできているのといないのでは大きく違い、
また実際には声量より「よく通る声」の方が重要になってきます。

>202
>川原でも公園にでも行って発声練習でもして来なよ。
>どんな楽器でもそうだけどエフェクターに頼る内はまともな事出来ないよ。
>勿論唄もそう。
>生声、アカペラでまともな唄歌える様に練習した方がよっぽど身になる。
そのとおりアカペラ（無伴奏）で練習するのは効果があります。
自らの欠点がより分かりやすくなります。
ただ屋外での発声は偏らない為にもたまには試すは効果があるとは思いますが
「無条件にベスト」ではありません。
ベストな発声は環境や言語によって大きく違ってきます。
日本語の場合、屋外でのベストな発声は「民謡」（「会津磐梯山は〜宝の山よ〜」という歌が
良く分かると思います）または「狂言」の発声になってしまい、
通常の「歌」とはかなり異なった特殊な声になってしまいます。
次のエフェクターについてはその通りだと思います。
エフェクターはある程度基礎が固まり「自分の音」が把握できた次の段階で
味付けとして用いるのでなければ逆効果になります。
ただ私自身は音を単純に大きくすると言う意味では「ＰＡ肯定派」で現在のＰＯＰＳ、ロックのボーカルは
ＰＡ抜きでは成り立たないと考えています。
ある程度おおきなライブハウス以上で「生」で声を通すとなると、
発声の選択肢がかなり限られてしまいます。
ＰＡのなっかた時代のポピュラーの発声はミュージカルに残されていますので
比較すると良く分かります。
現在はＰＡが有ることではるかに多彩な表現方法ができると考えています。

>225（ＤＡさん）
>一応１０はミーシャで算定しました。
発声に関しては、各自違いまた参考にするにしても
その人の声により違うのですが、
「歌のテクニック」という面ではミーシャは大変参考になると思います。
もっと上手い人も大勢いるのですが、ほとんどの場合その凄まじいテクニックは
あまり表に現れずただただ歌に引き込むだけですが、
ミーシャの場合は色々な表現を実に分かりやすくかつ上手く付けているので、
参考にすると言う意味では「教科書的な歌い方」（悪口ではありません）です。
（個人的には１０年後が楽しみな歌手です）

お、GAさんだ！

声量と良く通る声というのの違いがよくわからないんですが

ヴォーカリストじゃないけどプロゴルファーの丸山茂樹はどうだろう？
彼はかなり唄うまいし、他人の唄にもあれこれ駄目出しする。
そうとう自信もあるみたいだけど

>237
初めてレスします。私もその意見は賛成です。彼女はテクニック面が
分かり易いのと、あとデビュー当時より深みが（上手さ）増してい
るところで１０にしました。良くなるミュージシャンというのは聴い
ていても楽しいですね。エブリシングなど手本としては良いと思います。
何が上手さというのは確かに主観が大きいですね。その点でミーシャさん
は何をコントロールしているかが分かり易いと思います。
私は一つの頂点として　さねよしいさ子さんを挙げたいです。
ライブじゃないとその真価は分かり難いですが。
まさに仰るとおり本当にうまい人はうまいとも思いません。ただただ
聴き入るのみ・・・・。
それでは良い音楽ライフを。

>>240
K-1の角田もなんかすごかった気がした。

そう？角田は桑田圭佑を中途半端にマネしてるだけってかんじがした。

角田がＣＤ出しても売れないだろうけど
歌手じゃないことを考えるとかなりウマイ方のおっさんだと思う

リズム感鍛えるために縄跳びとかメトロノーム
使って練習してる人って本当にいるんでしょうか？
それとオペラ歌手もリズム感を鍛えている人はいるんでしょうか？

age

唄う時の姿勢は、前かがみ、後ろかがみ、真っ直ぐ、
どれが良いんですか？
やっぱりまっすぐでしょうか？

自分は前かがみが一番声出しやすいのですが、
前かがみはまずいんでしょうか？
また、後ろかがみはどうなんでしょうか？

age

＞ぴっぴさん
声量きたえるのはとても重要なことですね。私もそう思います。
でもたとえばEric Claptonで、change the worldを歌うとします。
IF I COULD CHANGE THE WORLD !!!
..じゃ、世の中に多大な恨みがありそうでしょう？

MariahのMy allなら
I'M THINKING OF YOU !!!
..なんて歌われたらストーカーと見まごうばかりです。
興ざめでしょう。というわけで機械使うのもたまには許してくださいv

GAさんはやさしいかたですね。
恥ずかしながら時々歌でお金いただいてますが、
GAさんのコメントは参考にさせていただきたいです。

＞２３９さん
声量は大きな声。
音の波長によって大きさ関係なく響いてくる音程があって、
それが通ると言うことでしょうか。
たとえば女性の高い声は大きいわけでもないのによく聞こえますね。
それが通るということでしょう。

＞２４７さん
片足前に出して一番楽な体勢で歌うのが基本なようです。
確かに楽でした。皆さんはどうでしょう。

書き忘れましたが、ボーカル用アンプ（ないですが）は
どちらかといえば自分の声がいつも機械を通してどう聞こえているのかを
リアルタイムで聞きたかったのですよ。

>>250
片足を前に出せば、腰がまがっていようと真っ直ぐだろうと
自分が楽な体制なら問題ないんですか？

＞２５１
うーん　あそうだ「やすめ」のポーズですよ。
そうですねー前かがみより胸を張るくらいな気持ちの方が
おなかに空気が入りやすくていいんじゃないでしょうか。
個人的には体を傷めず、自分で満足のいく又は人に好かれる歌なら
どのような歌い方でもいいと思うのですけどね。楽しいのが一番v
でも基本の歌い方が出来た上での話です。

そうなんですか。
自分は前かがみだと、唄いやすいのですが
胸を張る姿勢をとると、全然だめです。
これってマズイんじゃないかと、悩んでいるんです。
ＧＡさんの解説が待ち遠しいです。

>>228
＞河村隆一はかなりお手本のような発声法だと思う。
そうですね。僕も思います。
＞小柳ゆきも剣道やってて腹から声出すことにかなり自信を持っているみたい･･･
自分も剣道やってたのですがまだ、喉で歌ってしまいます。
これから腹で歌えるように頑張ろうと思います。

あげ

>>254
剣道といっても、剣道の動きじゃなくて
「キエー」とかいう掛け声がいいんでしょ？
声ださないタイプだったんじゃないの？

上野直樹というボイストレーナーが行っている、わりばしやピンポン玉を使った
発声練習は効果的なのでしょうか？
一応、テレビ等で見た感じでは実行した人は効果あったようですが･･･。

>>257
矢部のやつみただろ（藁）

>239
>声量と良く通る声というのの違いがよくわからないんですが
上手く体に響かせ前に出した声は音量は少なくても
より遠くに届きます。
逆にいわゆるこもった様な声は大きな音量でもあまり遠くに届きません。
このことを表しています。
>245
>リズム感鍛えるために縄跳びとかメトロノーム
>使って練習してる人って本当にいるんでしょうか？
>それとオペラ歌手もリズム感を鍛えている人はいるんでしょうか？
メトロノームを使う人は良くいます。
歌だけに限らず楽器系でも良く使います。
「オペラ歌手」だけでなく「クラシック」系では、
聴いたことの無い曲でも「楽譜」のみで演奏することが当然要求されますので
メトロノームは絶対に必要となります。
クラシック系でも「ワルツ」や「ロンド」「バッサカリア」・・いわゆる舞曲系での固定したリズム
があることはあるのですがそれより広い意味での「フレージング」の能力が要求され
中途半端だと上手い下手以前に曲が破綻したりします。
初見で歌う練習で「ソルフェージュ」があります。
最初の内は音程を正確に捉える訓練が中心となるのですが、
途中以降はほぼ「フレージング」の訓練に終始します。
（これは楽器系でも必ず行います）
（プロオケでも微妙にフレージングが狂った場合
指揮者が「君。ソルフェージュの時間休んでいたのかね？」
などと皮肉を言う場合にも使われます（笑））

>247
>唄う時の姿勢は、前かがみ、後ろかがみ、真っ直ぐ、
>どれが良いんですか？
>やっぱりまっすぐでしょうか？
>自分は前かがみが一番声出しやすいのですが、
>前かがみはまずいんでしょうか？
>また、後ろかがみはどうなんでしょうか？
>胸を張る姿勢をとると、全然だめです。
前にも書きましたが本番では「姿勢のことは気にするな！」が
正しいと思います。
なにより無駄な力を抜きリラックスした状態にする事が大切なので
へたに姿勢の事を気にして体のどこかに不自然な力が入る事の
方が弊害が大きくなります。
唯一気にした方が良いのが「あごの位置」で
あごが上がると響かせる事が出来なくなりますし
あまりあごを下げると声が篭ります。
まっすぐな姿勢で立ってい正面を向いた時のあごの位置を基準
にして下さい。
さて逆に発声練習の時にはある程度姿勢を気にして練習してください。
まっすぐかほんの少しだけ後ろにそるのが基本なのですが、
根本は「胸を広げる」事にあります。
ただしあくまでも力の抜けた状態で広げるのであり、
無理に広げると逆に歌えません。
「胸を張る姿勢をとると、全然だめです。」と有りますが、
力を入れて張っている可能性があります。
もう一つの可能性として「腹式呼吸」がまったく出来ていず
胸だけで呼吸している場合も難しくなります。
チェックしてみてください。

>257
>上野直樹というボイストレーナーが行っている、わりばしやピンポン玉を使った
>発声練習は効果的なのでしょうか？
前にも書いたと思うのですが、
割り箸は「口を空ける」感覚をつかむ訓練。
ピンポン玉は「舌を下げる」感覚をつかむ訓練に使います。
ただし傍に発声について詳しい人がいるのでない限り、お勧めできません。
やってみれば分かるのですが、どうしても余計な力がかなり入り
逆効果になる事の方が多いと思います。

GAさん、姿勢のことで質問したものです。
早速チェックいってきます

細かいことだが、このスレのタイトルの「中級遍」つーのが恥ずかしい!!
せっかく内容のあるスレなのに・・・。
こんな所にも日本人の中流意識が染み付いてるのか?
なにか、経験の少ない者への優越感、経験ある者への劣等感が
ないまぜになっているね。

歌なんてヘタクソでいいのさ。
小柳ゆきさんやミーシャさんなんて全然魅力を感じないなぁ。
よく、TVなどに演歌の上手いガキが出てるよね。
大人に変な化粧をさせられた見せ物
なんか、あんな感じだよ。
また、私は昔、フィリピンパブで働いていたんだけど、
フィリピーナではるかに上手い歌手がざらにいたよ。
彼女たちは日給5000円で働いていた。
初めて彼女達の歌を聞いた時、正直驚いたもんだ。
だが年柄年中聞いていると、アメリカや日本に搾取されながらも
それらの国の安っぽいコピーの様な曲を嬉々として歌う彼女達の歌声が
寂しく、哀しく、虚ろに聞こえて来て、聞くのが嫌になった。
今の日本の流行歌を聞くと、その時のフィリピーナの歌を思い出すよ。

伝えたい事があるのなら歌えばいーじゃん。それが一番大事。
つたない言葉のほうが伝わる気持ちがある様に
ヘタクソでも感じる歌は沢山あるよ。
ボーカルよりも音楽を聞かせて欲しい。
耳よりも心を満たして欲しい。
偉そうなコト言ってごめんね。

＞２６３
人生経験に裏打ちされた表現力ってやつですか。
そういう人達って強い言葉を持っていて

>>264
なんで途中で言葉が終ってんだ？？？？？

>>265
突っ込み好きだねー（藁

>>260
姿勢なんですが、俺はやや前かがみの方がいいって聞いたんですけど？
ＧＡさん俺はまちがっていたのでしょうか？

水を差すつもりは全然ないんだけど、「中級編」って歌心をどうやって
獲得するか、自分の現状の手持ちの資源の中でいかにそれを最大限引き出すか、
みたいな話題がもっとあるといいなー、と思う。
（しつこいようだけど）基礎的なことをないがしろにしてもいい、と言ってるんじゃないよ。
「はいはい、お上手ですね、パチパチパチ」の人って多いよ。

>>266
いや。つっこみとかじゃなくて
気になるじゃん？？話の途中で電話切られたらさ！

確かにミーシャとかは歌唱技術がそつなく完璧に近いけど
その分リアルさがないというか無味無臭というかそんな感じ
はあるよね。
逆にホイットニーとかは同じ完璧に近い歌唱でも
つき抜けてて、この前のなんかのスポーツの開会式では
まるでアメリカの代弁者、ゴッドマザーのような錯覚すらした
ゴスペルってのは神に捧げる歌みたいなニュアンスもあるだろうから
そこらへんの文化の違いはやっぱあるよね
そういう文化を受け継いできたアメリカのゴスペル→Ｒ＆Ｂときた歌と
日本のＲ＆Ｂの形式や歌唱法だけコピーした歌では差があるのは
当然かもね、文化って受け継いでるつもりなくても
無意識に受け継いでるものだからね。
車だってアメ車は豪快で
日本車はまとまった感じで優等生的とかさ自然に文化ってでるよね。

＞２６５
いや、あれはあれで完結してるのです。

声を出すのに必要なのは実は腹筋じゃなくて背筋だってきいたんだけど
本当なんですか？腹筋きたえるより背筋鍛えた方がいいんですか？

どっちもいると思う

どっちかといえば？

こし回りだろ
あと丹田きたえよう

まあ、プロの意見をまちましょう

あげ

ボイトレで喉が痛くなったんですけど最悪ですよね？？
どうすればいいのでしょうか？

喉が痛くならず完全に腹で歌える日は来るのだろうか･･･。

>>256
＞声ださないタイプだったんじゃないの？
いえ、声はとても大きく出していました。それを活かせられていない自分が悔しいです。

あの、質問があります。
過去ログにも出ていたのですが風船を膨らます事は横隔膜を鍛えるんですよね？
それによって正しい発声法に近づくのですか？
今一度ハッキリさせておきたいと思い質問させていただきました。
ＧＡさん、発声にくわしい方々、どうかよろしくお願いします。

　年取ってからボイストレーニングやりすぎると、お口臭くなる
って、ほんとうですか？

>267
>姿勢なんですが、俺はやや前かがみの方がいいって聞いたんですけど？
無理に力を入れて胸を張るよりは「ほんのわずか」前かがみの方がまだ良い
という意味かもしれません。
また腹式呼吸で高域に音をぶつける時には、
つま先に体重をかけ前かがみではなく「すこし前傾姿勢」で発声する場合も
あります。そのことからきたのかも知れません。
基本は「力の入らない状態で胸をはる」ですから
わずかであればあまり気にする必要はありません。
>272
>声を出すのに必要なのは実は腹筋じゃなくて背筋だってきいたんだけど
>本当なんですか？腹筋きたえるより背筋鍛えた方がいいんですか？
>275
>こし回りだろ
>あと丹田きたえよう
>275さんの腰周り及び丹田（臍から下）は正く、
実際は「腰で歌う」感覚なのですが、
最初の内は直接トレーニングを受けて訓練してもまず無理で
下手に意識すると弊害が大きすぎます。
「腹式呼吸のみ」を考えてください。
（たとえ音大の声楽科に入り毎日声楽の教授から直接指導を受けても
ある程度感覚を身に付けるのに１年以上かかると思ってかまいません）
>280
>風船を膨らます事は横隔膜を鍛えるんですよね？
>それによって正しい発声法に近づくのですか？
風船を膨らませるのは、大抵の人は腹式呼吸で行うので
腹式呼吸のお腹の感覚を掴むのに使われる場合があります。
（中には胸式呼吸で膨らませてしまう器用な人もいますが）
ただ毎日風船を膨らませたからと言って正しい発声に近づくわけでは有りません。
横隔膜を鍛えるとありますが
腹筋運動も含めてあくまで
「今まで意識して使っていなかった為上手く使えない腹筋を
使いこなせるようになるのが目的」です。
アスレチックジムに通えば発声が上手くなるわけではありません。
発声は色々な要素が組み合わさった物ですので
発声練習や歌を通して練習するのがベストで
ほかの手段ではほとんど効果が無いと思ってかまいません。
>281
>年取ってからボイストレーニングやりすぎると、お口臭くなる
>って、ほんとうですか？
嘘です！

>263
>伝えたい事があるのなら歌えばいーじゃん。それが一番大事。
>つたない言葉のほうが伝わる気持ちがある様に
>ヘタクソでも感じる歌は沢山あるよ。
>ボーカルよりも音楽を聞かせて欲しい。
>耳よりも心を満たして欲しい。
>268
>「はいはい、お上手ですね、パチパチパチ」の人って多いよ。
私もある程度そう思います。
テクニックは手段でしかなく、伝える物が何もないならまったく意味がありません。
ただ中には「心さえあればテクニックなど不要」と自らの歌をまったく磨き上げない人
もいますが、それには疑問を感じます。
たしかにテクニックなど無くとも伝わるものがあるのですが、
自らが伝えたいことがそれで完全に表せているのでしょうか？
私は一部分でしかないと思います。
表現する上で「より多くの選択肢」をえる為にも基礎的な訓練は重要だと思います。
ただ発声法などもあくまで「基本」でしかなく、
「正しい腹式の発声」が無条件にベストではありません。
それを元にそれを超えて「自らの歌」を追い求める気持ちが無ければ
これもまた意味がないと思います。

最近は心がおざなりでテクニックばっかの人が多い
ということがいいたかったのでしょうね。
確かに最近歌で心は満たされない
心こめると「熱い、ダサイ」とか言われそうだもんナァ
オペラの世界でもそういう傾向ってあるんですか？ＧＡさん

＞最近は心がおざなりでテクニックばっかの人が多い
これって、でも若い人には問題無いわけで、
本物との絶対的な差はもっと具体的に説明できないかな、
とか考えたりしません？

教科書通りのうたいかたとか。そういうのはどうでもいいんだよ別に。
みんないわれなくても、いちいち口に出して言うやつの100倍理解してるよ。
それを言いたくてしょうがないヤツは最近きづいたんじゃないの？
「あ！！そうか！！」っておもって、誰かに自分の発見を伝えたくてしょうがないんじゃないの？
この時代遅れの醤油顔が！

ここはあくまで、教科書的な唄い方について語り合うスレなんだよ！
みたいやつだけみればいいんだよ。
別に「このスレに書いてある事が、全て正しい」なんてかいてねーんだよ。
ﾉﾄﾞを壊さない為の正しい発声法など、基本的なことがかいてあるんだよ！

「下手糞だって、心に響くヴォーカリストはいる」だの
「激ウマだって、ちっとも心に訴えかけてこないヴォーカリストもいる」だの
浪花節はどうでもいいんだよ！
精神論で語り合いたいんなら、人生相談板やポエム板逝けや。

激しく同意！

>>283
＞それを元にそれを超えて「自らの歌」を追い求める気持ちが無ければ
＞これもまた意味がないと思います。
そう思います。テクはもちろん大事ですよね。表現にすごく差がついてくると思います。
テクがあれば歌い方にもハバが出ますし。素朴風、艶っぽく、朗々と、オドオドとか。
>>286
悪かった、悪かった。そう怒るなよ。　一応「中級編」てスレだから
腹筋とか横隔膜の話もいいけど、「歌を歌う」ってことの意味を志した
人達はどう思ってるのか、と疑問がうかんだだけだよ。
＞人生相談板やポエム板逝けや。
逝かないけど、もう口は挟まないから安心して。

>>286
それもどうかと思うよ。

>>285
最近の心の貧困が叫ばれる世の空気を察していないのですか？

＞GAさん
あなたの書かれている事は大変有益で、また雑学的にも面白く
いつも楽しく読ませていただいています。ホントに。
あなたの言う「自らの歌を追い求める気持ち」には全く同感です。
しかし、表現をする、という事には私なりの考え方があります。
言葉を多く知る人間の文章が必ずしも名文であるのでは無いように。
「より多くの選択肢」を持つことが表現を助けるとは思わないのです。
私は完全な表現より不完全な表現に惹かれる様です。
何故、人が表現し、他者に自分の思いを伝えたい、と渇望するのかは
その根底に「完全に自分の思いを他者に伝える事は出来ない」
という締念があるからだと考えています。(無自覚であったとしても)
私は(あくまで個人的に)技術でその現実を埋める事は出来ないと
思っているんです。技術は私達の奴隷にすぎないから・・・。
極論すれば、「自らの歌」を表現するのに基礎さえ必要ない、
と思っています。
技術や基礎を甘く見ているつもりは無いのですが
「自らの歌」を目指す道には幾つかの道が存在するのでしょう。

＞286さん
確かに愚痴とクサい説教もどきになってしまいました、お恥ずかしい・・・。
このスレが無益なものだとか、私の考えが絶対などとは
勿論、思っておりません。268さんと同じ気持ちだったんです。
286さん、皆様、すいませんでした。

と、いーながら、またカキコしちゃいました。ごみん
なんか、マジで人生相談板に逝きたくなってきたな・・・。

結局、正しい発声を身に付けるのは毎日どんな練習をすればいいのですか？
「アー、アー、アー、アー、」、「ラララララ♪」など発声すればいいのですか？
自分のキーに合った曲を歌い上げればいいのですか？

歌う時の感情も大切と思いますがまずは発声が出来ない事には
始まらないと思うので教えてくれないでしょうか？

>>289その他。まだわかってない糞どもへ。

おめーら音楽やってんだろ？それもヴォーカリストっつったらよ。
基本的に作詞作曲するやつもたくさんいるだろ？
この際作曲はどうでもいいが、問題は作詞だ。
さんざん詞かいてんだろーが？あ？
その中で、ヘドがでるほど精神論やら自己啓発的なことはかましてんだろうが？おい？
こんなところで、てめーにいわれなくても、十分おなかいっぱいなんだよボケ。
そんな言葉のスペシャリスト同士で、お互いにぶつけあってどうすんだ？
ラーメン屋がラーメン屋に「おい、ラーメンてうめーぞ。くってみろよ？」って無理矢理口元にもっていってるのと似たようなもんだぞ？
詞ね！
この言いっぱなしの腐れモロヘイヤが

ﾊｱﾊｱ・・・

息切れしてんじゃねーかよ…

>>286
そういうレスはやめろって
ＧＡさんとかも書きこみにくいと思うよ。

＞297
ＧＡさんを否定するような書き込みしといて良く言うよ

294支持age

＞色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。（＾＾
＞このスレでは前スレよりも一歩踏み込んだヴォーカルのトークを
＞期待します。引き続きﾏﾀｰﾘいきましょう。

ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ頭を冷やせって＞ＡＬＬ

キミが泣くのならボクも泣こう。

>>286
へー、ラーメンの味を較べられるのは嫌だけど、
ラーメンの茹で方は他人様に聞きたいわけだ。
確かにこのスレはラーメン大学みたいだよねぇ。
オマエも一生ラーメン茹でてろよ!!
でも、よーやく2chぽくなってきたから
これからもがんばってね、ラーメン大学の出前持ちクン。

>>302
ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

たぶんこれじゃあ、また理解できなさそうな悪い予感がするから
もっともっと解り易くしてやるな？

＞「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
＞といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
っていうのは
＞「（ラーメンを知らないおまえらに）オレ様の（オレ様が発見した）おいしいラーメン（ってやつ）をおまえらにごちそうしてやるぜ」
＞といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
ってことだ。

yokattana!bo-zu!

>>286
おやおや、必死だねぇ、出前持ちクン。
オマエが精神論をラーメンの味に例えてるのと同じに
テクやケアの事をラーメンの茹で方に例えたんだろうが。
たのむよ精神論のスペシャリストの出前持ちクン。
いいからラーメンとチャーハン大至急持ってこいよ。大盛りね。

あと、「いらっしゃいませ」は大きな声で!!
よかったなぁ、オマエらの腹式呼吸が役にたって。
でも、やっぱダメ、ココロこもってないから。

ラーメンの話はラーメン板でやれよ…
例え話なんぞどうでもよかろうに。

♪ら〜めん、たべたいっ♪
さあ、発精してごらん。どぴゅ

ハードロック系の歌唱の仕事があった時に実感したのは、
ライブが終わった後のお酒で結構ダメージがある事。
デーモン小暮が以前雑誌で生姜湯でケアしていると聞いて、
眉唾ながら試したら、かなり調子が良くなった。

甘ったるいのが嫌いなので、砂糖抜きで作ってみたけれど、
甘さがないと、効果が半減する。
なので、オリゴ糖とか蜂蜜が結構よいみたい。
イソジンガーグルは必需品。でかいボトルを常に切らさないようにしています。
というのも、長年平気だったのに、２、３年前ライブ後に体調悪いのにお酒のみまくって、
以後１年間、ノドの腫れ、扁桃腺炎、放置による併発で急性肝炎
で苦しみました。
調子の良い時は良いのだけれど、いつも６割ぐらいのコンディション
が最高と言う、みじめな期間でした。
ちなみに、自分のふだんの歌い方は、かなりのどに負担のかからない方法です。
それでも、やはりそれ以外の因子で、調子の悪くなる事があります。
皆さんも、タカを括ってないで、気を付けて下さい。
また、病気後の歌への影響としては、以前にまして、のどに負担のかからぬ歌唱法を意識するようになったため、
音に色気と、深みが出ました。
が、いわゆるトリップ状態にある時意外は、
思いきり、もう一歩の表現をしたい時等に、臆病になって
セーブしてしまうようになってしまいました。
結局、予防に勝る対処法はないです。

テクに関して言えば、音楽全般で言える事ですが、
出音がすべてだと私は思います。
それを、あれこれ試行錯誤して試す事より、
文章や説明によって理解する方が早いのは、？という気がします。
声楽もきちんとやりましたが、邦楽の歌い方はまた違うように、
正解等ないですし、技術を議論するよりは、ケアについての議論の方が、有意義だと思います。
伸び悩みに差し掛かっている方は、咽の構造を研究している書物等を１０冊ぐらい読めば
十分ヒントにたどり着けると思います。
前スレで、一度だけGAさんにお伝えしましたが、
確かにGAさんの仰る事は、参考になるでしょう。
が、その知識は図書館に行くなり、WEB上なりで得れますよね？
そこ迄を自分で努力する事の無い方達に説明をする事は、
堕落に繋がると思うのですがどうでしょう？
GAさんの仰る意外の方法も、世の中にはたくさんあるにも関わらず、
簡単に納得してしまう方が多い。
すなわち、それしかやらない方が多いと言う事ですよね？
GAさんがいくらその後の事を含めて説明しても、理解されてるとは思いませんが、GAさんはどう思われますか？

精神論ヲタよ、荒らすなって

いいか!　今日からこのスレはラーメン道の専用スレだ!!
オマエらは黙って、俺のゆーことを聞いてりゃいいんだヨ!!
オマエらは自己流でやって、世間にまったく通用しなかったんだろ!?

土井286「そらちょっと、ひどいんちゃいますかぁー」

ばがやろうっ!!!

さのさんお勧めのラーメン家は何処ですか？
横浜の横浜家の迎えにあるベンチを前においている安いラーメン家が私は好みです。
冬の寒い時には、並んでる人にみかんを食わせてました。
食っている時は、薬味を入れるのですが、
食った後に、「薬味を入れないで素のままで食っときャ良かった。」
と、毎回思ってしまうのです。

>>306

ちょっと揺すったら、あっさりこのザマかよ。
出前持ちネタしかもう弾がないのか？ああ？
悔しかったら真っ向から正論うちこんでこいや。
だいたいテメーのその茹でるとかの例えは中途半端でかみあってねーんだよ。
しかもおもしろくねーんだよ。
んなもんをゴリオシしてんじゃねーぞ。ぜんじろうかおまえは。
だいたい>>307以降のレスなんて、ただのラクガキじゃねえかよ。
おまえポエマーなんだろ？熱いんだろ？魂で訴えかけるんだろ？
そんなやつが、こんなにあっさり堕ちていっていいのかよ？
こんなにウンコビチビチになっちゃっていいんでちゅかー？
ガッカリだぜ。もうちこっとヌルいやつだとおもってたけどな。
乾燥ウンコなみに終ってるよおまえ。
まあ、もともと薄っぺらいとはおもっていたけどな！

ところでヘナチョコロマンチスト？おお？テメーのことだよ
こっち向けコラ？
ぶっさいくな顔しやがって。
なんだその偉ぶりはよ？
所詮虚勢で間違いないんだろうがよ。
気にくわねえな？てめーでこのスレに火を放っておいて
なんだそのそっくりかえりっぷりはよ？
他にもテメーみてーなのは何匹かいたけどな、
みんなゴメンナサイマークだしてんだろうが。
てめーだけなんだよ。いつまでも逆切れモード全開で
「あれでもない」「これでもない」ってドラえもんが秘密道具出すときのようなことほざいて
放送時間延長して粘り散らしてんのは。
いいかげん詞ね！このくたばりぞこないが。
これで「詞ね」何回目だとおもってんだ。

あーあ、とうとう泣かしちまったか。
もはや荒れ狂うのみ。
でもやっぱ安っぽい精神論を振りかざして満足顔してるやつなんて
いざ猿山から下りてきたら所詮こんなもんだよな。

ところで、
魂の熱さに自信があるなら、どうして現実的なことも素直に熱く学ぼうと思わない？
本当に熱くないからじゃないのか？　　
まあまあ、ちょうど良い機会だ。他のみんなもよーく観ておけよ。
これが有名な温度が足りないぬるま湯厨房の本性だ

>>286
ごめん、テレホも終わるからもう寝るね。
そろそろ、他の方の迷惑にもなるから、
今日の深夜にまた遊そんでね。
とっても楽しかった・・・。ホントはボク、友達いないんだ・・・。じゃ

>>314
ごめん、ヤラセなので台本に無い事、言われると困るんだ・・・。
でも、そのお店は気になるので
土井286を修行にいかせますね。今日、逝かせますから
店に立ち寄ったら中、のぞいてみてね。

315がどうしてこんなに怒り狂っているのか
誰か教えてくれ。
ほんにんでもいいけれど。
確かに茹でるとかの話しは
「この人夢見がちなかくめいかっぽい」
トは思ったけれど、それにしたってそんな人たくさんいるし、どうしてこんなに怒ってるのだ？
前スレ以来なので、遡って見てみてもいまいち状況のみこめない。
それとも私が悪いのか？
拉麺やの紹介したから？

>>319
すんませんねえ。。
うちのポチが毎朝五月蝿くって・・
はい！もうすぐ玄関のウンチも片付けますんで、今日のところはこれで堪忍してやってくださいな。
　


ほら！ハウス！＞302

わん!　わん!　わん!　きゃいん!

だいたい、歌いながらや歌ったあとに酒や煙草をやるなんて、
見た目は格好いいけど、ヴォーカリストとしてみたら、
自殺行為だし、糞のレベルだと思うよ。

>>321
つまんねーよテレホザル。とっと失せろ
そして二度とその生温い赤ケツをみせないでくれ。
23時になっても戻って来なくて良いからNA!

何となく理解できました。
見当違いの書き込みごめんね。
３１０は、ケアに付いて、自分の体験談を一例としてです。
３１１は、GAさん個人にむけてです。
多分自分と同じような考えの持ち主だと思うので、
それなのにどうして何度も同じ質問をくり返す人に何度もいちいち答えるのか
理解できなかったから。
後、喧嘩してる方は、キット「中級」
の捕らえ方が違うだけなのでは？
「精神論」とここで言ってる事も基本ですし、
「表現のためのテク」というわりには基本中の基本ですし、
精神論の方は、キットテクニックは原初的段階の物で、身につけている事が当たり前だと思ってらッしゃる。
テクニックの方は、要求する物の追従に熱心なあまり、自然と身につけていくばかりでなく、
理論的にも証明しようとなさっている。頭で考える事の方が多くなっている？
どっちも間違いじゃなくて、前向きですよね。
自分としては、
中級からのテクとしては、
例えば体全体を丹田を核とした構成に組み立てる事で、
響体の一部にする。意識する事なく。
射精を、手淫やセックスではなく、体内で行う。
頭のてっぺんが、音の出いり口である事を体感する。そこから体全体。
などのオカルティックとも思える、しかし事実である事なのですが、
自分では意識せずやっていて、テクと呼んで良いのか分かりません。
自分の歌唱方には影響ありますが、他人様の歌唱方に影響があるかは定かではありません。

禅を組む事もよろしいかと思います。

歌唱方の修正については、気が付くと求める音によって体が勝手に変えていっています。
みなさんそうだと思うんですが、まだ自分の体の事を信用していないから、
あれこれ裏づけが欲しくなってしまうのでは？
ある程度真面目に歌に取り組んだ方は、すべての方がそうだと思っていますが、
また私の見当違いですか？

家の犬もうるさいです。
野犬とつるんでいます。
表現力豊かですよ。ラーメンも食べるし。

322へ。
格好つけで酒を飲んだりたばこを吸ったりする阿呆がここにいるとは思えません。
付き合い上であるとか、お酒が好きであるとかだと思うのですが。
もう飲めなくなってしまいましたが、激しく汗をかいた後のビールは格別です。
私の場合は油断からでしたが、
それをものともしないタフさが以前はあったので、自惚れていたのです。
あなたは摂生を徹底していると思います。
頭が下がります。
が、お酒好き中田や、自分は大丈夫と思ってる方
、私の他にもたくさんいると思うので、書き込みました。
自分の好きな歌い手さんは、お酒好きなかた多いんですがね。
私は体がそれほどタフではなかった様です。

>>325
身体はともかく、歌いながらの飲酒と喫煙は喉のポリープの一番の原因だろう？
そんなことも理解しないでいて、ろくに発声も出来てない素人ヴォーカリストが、
マネして喉ぶち壊して歌えなくなるんだよな。

何でもマネりゃいいともんじゃねぇだろう？

＞テクニックの方は、要求する物の追従に熱心なあまり、自然と身につけていくばかりでなく、
＞理論的にも証明しようとなさっている。頭で考える事の方が多くなっている？
＞どっちも間違いじゃなくて、前向きですよね。

　
せっかくだが違う。
ここは作曲板、基本的に技術について話す板だろ？
そこで「精神論で語り合おうぜ！」と来られても板違いも甚だしく、うざいだけ。
精神論や自己啓発的な話題で盛りあがりたいのなら、
人生相談板、ポエム板、哲学板、好きなところへいけばいい。
オレだって、そういう話がしたい時はそっちへいく。

また、上でも言ったが、この中には作詞をする人間も多いだろう。
だからお互い精神論や自己啓発的な言いまわしは専売特許なわけだ。
そんな奴らを啓発してどうする？
しかも「専売特許なのは自分だけ」と言わんばかりの態度で。
　そういう話題で盛りあがるスレならともかく
技術的なことで盛りあがるスレで「精神論って知ってるかー？」とこられても邪魔くさいだけ。

きっと人生相談板や哲学板など、精神論系の板で、GAさんと出会ったなら
ここで精神論ふりかざしてるクサレなんかより、よっぽどまともな精神論アドバイスをしてもらえるだろう。
だが、ここは作曲板だ。だから彼は精神論アドバイスではなく、技術的なアドバイスをしてくれているまで。
んなことも理解せずに「技術的なことで固まってんじゃねー」とかほざくな！
場違いなんだよマジウザ。

少し前にもココで「ＰＡってなんですか？」とか聞いてた人がいたけど
「中級編」ってあるのが誤解というか混乱のモトじゃないかなー。

精神論的なことは別スレたててそこでやればどう？　「精神論」って言い方は
オヤジの説教みたいな響きがあってイヤだけど、いくら練習しても本番前の
膝ガクガクを支えてくれるのは「技術理論」じゃないよ。

あ、もちろんオレの場合だけかもだから、狂ったようにツッコマないで。オネガイ。

＞精神論的なことは別スレたててそこでやればどう？　「精神論」って言い方は
＞オヤジの説教みたいな響きがあってイヤだけど、いくら練習しても本番前の
＞膝ガクガクを支えてくれるのは「技術理論」じゃないよ。

これこそまさに精神論的な話題なんだから
人生相談板にでも「■■■上がり症なんですが■■■」とか
スレたてたらいいんじゃないの？

「歌う前の酒」と「歌った後の酒」はどっちがヤバイんでしょうか？
またどんな理由でまずいんでしょうか？

俺は歌う前に酒を飲むと、ノドが緩んでしまい、
良い感じで声が出る（こともある）がパワーを受け止められず
壊れてしまう・・・という理由から「歌う前の酒」だと思ってました。

「歌った後の酒」は「刺激物」と同じ扱いで、ビール程度なら
刺激も少なく問題ないと思ってたんですが・・・。

酒飲みなので気になります。

#もちろん血が出るような歌い方をしてしまえば、
#血行をよくするお酒は禁物だともおもいますが、
#そういった歌い方は考えません。

私はAGさんに精神論なんかかいて欲しいと思っちゃ居ないよ。
以前のスレで、御自分でも
躊躇している事をふくんでいたのに、それでも尚
同じような質問に何度も長文で答えてあげる。
その姿勢に、つけあがって、中盤以降はもう無限ループのようだったでしょう？
だから、何かしら続けるには、何かしら伝えたい事があるのだろうかとかを、聞いてみたかっただけダ。

あと、作曲板で、なぜに技術について議論するのか分からないが、
、、、しかも歌唱方に特化した物を。

１０００は、人の文章ちゃんと読んでくれてますか？
誰の真似をして飲んでるの？真似しなければ酒は飲めないの？君は、、、
飲みながら歌った事はないけれど。花見以外、、、
しかも私は、「へいきへいき」
と思ってる人達に「気を付けないと苦しんじゃうよ」
と言ってるだけだし。

それからGAさんは、精神論アドバイスもしているよ。
読み取れないあなたは、きっと私を誰かと間違えてるのでは無い？
音に対する追求で、テクニックも精神論も、どちらもかかせないと言うのが私の考えだよ。
そして、それらを頭で考えるでは無く、言われて始めて
あ、なるほどね。と自分のやってきた事に確証持てるくらいが
音を楽しむ行為としては丁度良いのでは無いかな？
それ以上は教育者や、研究者の分野で、
プレイヤーの入れ込むべき所では無いと思うけど。

それで、その技術だけれど、
星の数程のテクニックの話をさんざん議論している間、あなたの歌唱方は進歩したの？

ギター関係のスレで、
ピッキングについてとか、基本が１つ出てしまったら、後は個人のこだわりでしか無いよね？

歌は何処が違うか教えてみい。
どんな方法で調べても良いけれド、自分は３１０からの書き込み。
ほかの方へ当ててるレスト同じような事ばっか書いてるけど、本当に誤解して無い？

あのさ、啓発って何？
ポエムって？作詞って？
詞がなければ歌じゃ無いのか？
そして、私の言っている事が、
はたして２８６の言う板に行くべき内容なのか？

３２６の書き込みは、もう一度目を通した方が良いよ。
矛盾過ぎて赤面だろう？

「技術的な事で固まってるな」なんて言って無いぞ。
なにかに激怒してナイフのように尖ったりバイクを盗んで走り出したいのも分かるけど、
専売特許うんぬんもこれはまた、、、
私のかいてある事は、自分の好きな歌い方をする方達の
ルーツであるとか、民族音楽好き故に出会った、
「精神論」では無く、その地方ではごく当たり前の、「技術」
ですよ。
ただ、日本の中ではメジャーで無いだけ。要はマイナー。それが専売特許？
そんなに技術に関してとやかく専売特許とりたいのでしたら、
咽頭科の研究熱心な医者の著作を一冊で良いから見て御覧よ。

と言うか。、それくらいここの人達は常識でしてるもんだとマジデ思ってた。
だから、GAさん長文レスする気持ちが分からないんだよな。

「ひまつぶしでした」
とかは無しよ。吹き出しちゃうから。

>>332
マジウザと言うのは、別にあんたにいったわけじゃないよ。
ちゃんと読めばわかるだろうけどね。オレが標的にしていた連中のことだよ。
そのやりあいの途中であんたが「どうしたのー？」ってきたから説明してあげただけ。

あと、GAさんは精神論的なことも話しているというけど
それはあくまでスパイス的につけくわえて解り易くしてくれているだけ。
しかも、技術だけで説明していたら「技術で固まるな！」とのヤジが入るから
最近はそういうの（精神論アドバイス）でもフォローをくわえなきゃならない。
だからどんどんGAさんのレスも長くなっていくんだろうね。
　
それから1000さんとレスがごっちゃになってて解かり難い。
（というか全然わからん）
まだなにかあるのなら、次から「>>1000」とかつかって分けてくれ。

なんとなくわかってきた。

＞自分は３１０からの書き込み。
＞ほかの方へ当ててるレスト同じような事ばっか書いてるけど、本当に誤解して無い？

誤解しているのはあんただよ。
オレはハナからあんたの書き込み読んでないし。
>>319と>>324で「どうして喧嘩してるのか良くわかんないから教えてくれ」ときたから
その理由を>>327で解説しただけ。
他のレスは全然あんた宛てじゃないよ。
マジウザという言葉でカーっとなって何もみえなくなったのかもしれないけど、
良く読めばわかるでしょう。

３３１さんへ
自分は調べてもらったら、体質的にお酒は余り体が喜ばない
らしいです。アレルギー体質なんかとも関係して。
、自分はダメですが、良い付き合いは続けたいですよね。
理由ですが、刺激物である事と、ある一定の酔いの深さから、免疫力が低下する事が因子として挙げられています。
お酒を少量飲む事で、大舞台のプレッシャーから解放され、
コンディションが良くなる方と、飲んでみたら逆に動悸、息切れ、
つまり、呼吸の乱れや、咽の筋肉を正常にコントロールできない
と言ったいわゆる普通のアルコールを飲んだ際の症状により、
うまく歌えない方もいます。
これらは、体質による所があり、個人差が大きい。
その時の精神状態に大きく作用する。同じ人間でも、
効果が違う場合がある。
また、その精神状態も、ある出来事に大しての対処の仕方つまり、
思考の傾向等も大きく作用する様です。
そして、酔い方の深度、これらが密接に干渉しあうらしいです。
興味がお有りなら、その手の本を御覧になってみては。
また、掛かり付けの医者に相談や、説明を求めるのも良いと思います。
飲まないにこした事は無いでしょうが、
歌好きの酒飲みは、人生の半分の喜びでスモンね。
炭酸は、刺激が強い。
アルコール度数の高さも刺激と比例する。

ソフトドリンク類や、乳製品なんかのカクテルの場合、
また、飲酒前の咽のコンディション、咽をコーティングする事。
これらで刺激はかなり軽減される様です。あたりまえのことだけれど。

そして、歌う前と歌う後では、どちらかと言えば後です。
咽を酷使すると、軽い炎症状態になります。
そこへ刺激を与え、更に免疫力が落ちるので、普段平気な雑菌や、
ウイルスに対しても、呆気無くやられます。
これも、体質によって平気な方と、そうで無い方の個人差が大きいようです。

これらは精神論でもなんでもありません。ケアについてです。
ワークショップで、弦楽器奏者が腱鞘炎にならない方法を習うのと同じ。
つまり技術と密接に関係した事です。
のまなければよいではないか？
は、その通りですが、それは嫌だと言う方も多いはずです。
そして、アルコールがおよぼす咽への影響は、悪疫だけでは無い事も、実証されているので、良い付き合いをすれば、
なんて事ないのでは？と私は思います。
実際、自分の知ってる方には、酒飲みのオペラ歌手が多いです。
少しでも自分の痛い経験をさける参考になればと長文書き込みました。

２８６さんへ、
分かりました。
でも、あなたに当てた文章と、１０００さんに当てた文章が
あなたにとって分かりづらかったように、私にも全く分かりませんでした。
それに、マジウザの記述があるレスでは、私の文章引用してます。

アと、GAさんは、エッセンス的にも何も、
前のスレで、かなり深く掘り下げた事をかいてるじゃないでスか？
それに、もし、精神論のバックボーン無しで技術のみを解説してたのだとしたら、それこそまじでわからないでス。
技術的な解説の中から、垣間見えるのは
いつだって「楽しいように、自分の表現方を探して、健康に気をつけて」
ダと感じていたのですが、違いますか？GAさん。
だからこそ分からないのです。レスする気持ちが。

マジウザは、気に入りました。
何度でも言うけれど、自分の文章が、短い行数の間にどれだけ
矛盾しているか、見て見なさいよ。
ハッキリ言うね。
あなたの考え方はもっともだよ。
ただし、あなたの批判しているのももっともだと言う事。
別に煽る気等無いし、
全く怒って無いので、もしどうしても他の人に対して「それは違う」
って思うのなら、
怒りをしずめて矛盾の無い文章で頑張って話し合って欲しい。
だって、突っ込まれたら訂正、相手の出方で発言の方向転換。
そしてそれらはまるで矛盾だらけ。
これを一度でもやったら、あなただったらどう思う？
せっかく確固とした信念と、誇りを持っているのならば、勿体無いよ。
主体性のない、負け犬のようにあなたを見ている人だって、ちらほらいるじゃない。
もちろん、私をマジウザだと思っている人もね。
一度恥じかかされたからもうダメダ、理解が得られない、こいつらくそ、
じゃなくて、
どうせみんな糞なんだから、また里行こうよ。　

もめとるな・・・

別に精神論も語ったらいいのでは？

>は、その通りですが、それは嫌だと言う方も多いはずです。
そうなんです。こればっかりはやめられません（涙）
俺の場合、酔っ払いモードになってしまうと上手く歌えないので、
一人でいるときは歌いません。ただ、カラオケで打ち上げと
なると冷や汗ものです。喜んでもらえるのは嬉しいのですけどね。

>少しでも自分の痛い経験をさける参考になればと長文書き込みました。
ありがとうございました。
免疫・雑菌については考えたこともなかったです。
だってお酒飲んだら病気も治るし、そういうイメージは・・・。（恥）
後は、これをヒントに自分でなんとか調べてみようと思います。

・・・でも最後に一つだけ質問させてください。
「その手の本」でお勧めなのがあれば教えてほしいです。是非、是非。

いや、残念。
自分調べたのはもうその２、３年前の時期です。
ノートに必要項目を書き写しはしてきたのですが、
今すぐ手許にはないですが、参考文献迄書いていた記憶がないので、参考にはなれないと思います。

シかし、帰省時に療養をかねて調べていたので、田舎の図書館と、古本屋での立ち読みだッたのですが、
ですが、かなりの数があったので、困りはしないと思います。
きちんと、声楽関係の医療本である事を背表紙に記載してある
物がほとんどでしたので。

後、手っ取り早くお酒の事等を、浅い
知識で得たかったら、web上でも簡単に見つかります。
ゴーグル検索で。
そして、発掘あるある大辞典のサイトは、けっこう面白いですよ。

自分の読んだ本達が、また見つかったらお教えします。

ネットなら、図書館に無い研究等も公開しているので、ぜひ検索を先にお勧めします。
お酒についても、咽についても。

>>336
＞アと、GAさんは、エッセンス的にも何も、
＞前のスレで、かなり深く掘り下げた事をかいてるじゃないでスか？
＞それに、もし、精神論のバックボーン無しで技術のみを解説してたのだとしたら、それこそまじでわからな＞いでス。

上にも書いてるように「基本的には」技術の話題、技術的なアドバイスで盛りあがるスレ
と書いてあるでしょ。
「100％技術オンリーで盛りあがるスレだ」なんてかいてないのは読みかえせばわかること。
ベースは技術の話題、その中でGAさんは精神論的なアドバイスも、必要な場合によって
適当に混ぜて解り易く説明してくれたってことだろ。
　あとは自信をなくしている人に対して「焦る事ないですよ」ってことでだとかな。


＞自分の文章が、短い行数の間にどれだけ
＞矛盾しているか、見て見なさいよ。

それは「100％技術オンリー」と捉えたからじゃないのか？
だとしたら以下の文章も、せっかくの長さだが全て白紙だな。

＞もしどうしても他の人に対して「それは違う」 ・・・・
以下省略
それと、「あなたの解説が解かりづらかったせいで、勘違いが多いんだ」との主張だが
上のほうで浪花節うなった（と自首してきた）やつは二人ほど理解して、
ごめんなさいマークを出したぞ。以上

３４０＜ありがとうございます。すごい参考になりました。精進します。

「声楽関係の医療本」・・・ってそんなカテゴリもあるんですね。
早速調べてみます。また何かあったらよろしくお願いします。

>>336
あと、

＞せっかく確固とした信念と、誇りを持っているのならば、勿体無いよ。

とあるが、別に信念でもなんでもない。単なる場違い＜精神論ベースに切りかえようとする輩
このスレみてもわかるように、みんな技術的な質問ばかりだろ？
精神的なことでアドバイスを求めているのなんて、ザーっと見たかんじ、ちっとも見当たらんよな？
それはここが技術的なことで盛り上がるのがベースだからだろ。
逆に、人生相談板で「腹式呼吸がどうのこうの」とか「シンセサイザーがどうのこうの」とか
言うやつがいたら「専門板逝けや」って言われるだろ。
それと同じ。

286に賛成だけど君達全員長すぎこれじゃ全員荒らし（ﾜﾗ
もうやめれ、さげとく

GAさん、恐れ入りますが、GAさんはこのスレで精神論を語る事は
相応しく無いと御考えでしょうか?
また、そうであるなら、何故そう思われるのか?
そう思われるとしたら、GAさんが少なからず語られた精神論は
(個人的に感銘を受けております)は不本意であるのに語られたのでしょうか?
よろしければ、御考えをお聞きしたいです。
失礼しました。

＞344
あなたが一番正しいw

精神論と、技術論は、同じ物なんだってば。

技術は、精神論の裏づけでしか無いのだってば。

分ける事事体おかしいのであるって言いたいのよ。
技術＝発声法では無いのよ。
だから、どちらも対立してるけれど、前向きであって
、間違いじゃ無いのではと言った迄。

ソフトな言い方じゃ分からないみたいだナ。
おまえのいっている技術は「発声法」

まさかこれについて中級である君がマスターして無い訳は無いよな。
そして、発声法をある程度マスターした次の時点で、表現に対しての
アプローチに移る訳だけれども、その技術があなたの言う精神論。

あなたの仰る事は重ね重ねごもっともだけれど、
括り方が乱暴すぎ、ジャンル分けが乱暴すぎ、そして、理解が浅すぎ。
といいたいの。
だから、間違っているなんて言って無いし、
あなたの主張に矛盾があり過ぎて、最初に感じた潔さが全く無くなった事を感想として述べました。

あんた歌手じゃ無いだろ？
アマにしてもプロにしても。
バンドのフロントマンだろ。

歌い手さんの技術基本的に語るスレであって、
その技術ををジャンル分けして争う所では無いし、
「ボーカル初心者質問すれ、難でも聞いてチョ。しかし技術、
基本的には発声法についての話しあい。」
これがぴったりのスレなんじゃ無いか？

どっちどっちだから、分けるの辞めようよ。
うまいひとにならえばならうほど、えんそうをきかせて、
「ここは岩のように、ふだんの君が腰を抜かしたときどうする？」

と言ったレッスンになるのだけれど、一度クラシックのそこそこ名前の有る人にレッスンを受けてみれば良い。
ここは中級スレだろ？

精神論は良いけど、それがどういう話に繋がるかが問題なんでしょ。
何にもなってないよ。どんなアーティストのどんな感情表現が
ためになるかあげたほうがまだまし。

例）
椎名林檎
　→けだるい感じ 息遣いが工夫されてるよ、とか
チューブの前田
　→元気な感じ 恥ずかしいぐらいの笑顔を真似するといいよ、とか

あとやっぱり長いってば。文が。

後さ、そんなに技術ベースとか精神とか、
謝らせたとか、
音楽に対してもそんなに制約つけるのか？
最近の日本のWEBって、下らない制約ふえたって感じない？
帰省じゃ無くて、住人が自分の都合の良いようにつくり出す
モラルの事だよ。
そんな根情で歌ってて、技術も精神も有るかッてんだ。

GAさんに何度でも聞くけれど、
３４５さんとはちと違うと理解してね。
あなたの思う技術とは、ここで言う精神論はふくまれていないのか？
あなたがそう教育しようとしているとは思わない。
何にせよ、自分が前スレであなたに進言した通りの解釈をしてしまった方もいるようだし、
自分は常識だと思うのだが、いま迄技術、精神論
などと、同一では無いと言う解釈で、ジャンル分けをし、争っている
光景等、少なくとも私が師事した方、お話をした方、
同じ歌手の立場では目にする事も無い滑稽な光景だと思ったので。

あなたが望まなくとも、あなたに甘えて教祖あつかいしている方も多い。
これこそ、某に代表される、哀れな結末の入り口なのでは？

>>332
何か誤解されているようだけど、
俺はあなたの文章など何一つ読んでませんので。
あくまでも一般論として書いたまでですから。

>>347
あんたの言う精神論というのは、ほぼ技術的なことなのでは？
オレが言ってる精神論と違うみたいだから
例をあげないとわからないみたいだな。とりあえずこのスレからもってくると

＞こんな所にも日本人の中流意識が染み付いてるのか?
＞なにか、経験の少ない者への優越感、経験ある者への劣等感が
＞ないまぜになっているね。

↑これは技術についてせっせと解説してくれている人間に対して
言っている言葉だよな？
その後で

＞歌なんてヘタクソでいいのさ。

だとか

＞小柳ゆきさんやミーシャさんなんて全然魅力を感じないなぁ。
＞よく、TVなどに演歌の上手いガキが出てるよね。
＞大人に変な化粧をさせられた見せ物
＞なんか、あんな感じだよ。

だとか

＞伝えたい事があるのなら歌えばいーじゃん。それが一番大事。
＞つたない言葉のほうが伝わる気持ちがある様に
＞ヘタクソでも感じる歌は沢山あるよ。

＞ボーカルよりも音楽を聞かせて欲しい。
＞耳よりも心を満たして欲しい。

こんなことをいったり。
あとは

＞「いらっしゃいませ」は大きな声で!!
＞よかったなぁ、オマエらの腹式呼吸が役にたって。
＞でも、やっぱダメ、ココロこもってないから。

ここらへんが、あんたの言う精神論にあたるのか？
おれはこういうのは「他でやれ」と言ったんだ。
こういう話題で盛りあがるスレではないだろうからな。
GAさんだって、あくまでスパイス的なもので
技術的な話題が常にベースだろう。
上のような、技術的な話題は完全否定の浪花節は
このスレには基本的に相応しくない。

>>347

＞括り方が乱暴すぎ、ジャンル分けが乱暴すぎ、そして、理解が浅すぎ。

それは全部あんたに当てはまる事だと思うけど。
現に書いた本人はゴメンナサイマーク出してんだし。

＞あなたの主張に矛盾があり過ぎて、最初に感じた潔さが全く無くなった事を感想として述べました。

矛盾があるのではなくて、あんたが曲解していってるだけだろ。
今まで三人いたけど、二人は理解して、残りの一人は
言い返せなくなって、ラーメンがどうとかで荒らしてテレホで逃げるように去っていった。
ログをみればわかるがな。
彼らにはあの言いまわしで理解できたんだろう。
でもあんたは出来てない。事細かい説明にきりかわる。だから潔さもなくなる。
　いつまでも理解せずに、だんだん口調をかえて誤字脱字だらけの書きっぱなし文でダーっとくるのは
あんた一人だよ？相手のレスをいっぺんだけサラっと斜め読みして
自分の思い浮かんだ事を感情的にブワーと、殴り返すようにぶつけ返して
それを見返しもせず、ポチっと書きこみボタンおしてないか？
それじゃあいつまで経っても、納得いかないでしょうから、そうやってムシャクシャして
表情かわってくるんだぞ？

>>349


＞最近の日本のWEBって、下らない制約ふえたって感じない？
＞帰省じゃ無くて、住人が自分の都合の良いようにつくり出す
＞モラルの事だよ。
＞そんな根情で歌ってて、技術も精神も有るかッてんだ。

それはちょっとオコチャマすぎないか？あんた。
ルールはルール、○○の話題は○○板。△△の話題は△△板。
「細かい事きにすんな！そんな根性で歌ってて、良い歌もうたえない」といいたいのか？
わがままとしかいいようがない。

＞あなたの思う技術とは、ここで言う精神論はふくまれていないのか？

その前に上であげたようなものが精神論ということで話をすすめてね。
もともとオレはGAさんの説明は技術的な話題がベースになってるといってきいるんだから。

>>349＝332

>>350も以前のオレとおなじことをいっているじゃないか
「あんたの文章は一切読んでいない」
なにがいいたいか解かるか？
あんたはセッカチなんだよ。
ちゃんと読んで、ちゃんと理解して、それからレスをかけ。
それでそのレスをちゃんとまとめてから書き込みボタンを押せ。
少なくとも自分へのレスか？そうでないか？ぐらいは判れ。
それとも350にも「おまえの文章がおかしいから間違えちまったんだ！」と言うのか？
それこそｵｺﾁｬﾏだぞ。

　ただ自分にカチンと引っ掛かる言葉だけ目に入ったからって
もうそれしか見えなくなって、怒り任せの乱雑文じゃあ、こっちも返答に困る。
だから結果的にこっちも長文になる。


　


以上

＞その前に上であげたようなものが精神論ということで話をすすめてね。
その前に精神論の定義が違うって言っときながら…
で、２８６の精神論の定義は？

>>355

>>351に書いてある

そこら辺に書いてある精神論アドバイスなら確かにいらないと思う。

そうか。
だったら私の気持ちも理解できるよね？
３５１であるような事が私の言ってる事で無い事も。
デモしかし、そこで書いてある事は、上級板で書く事だな。
君にはまだ理解できまい。そして、読み返してみても、技術を解説している人に悪意を向けて言っているようには見えません。

あなたの気持ちは分かるけれど、と、書いてあるてけれど、それでもあなたは噛み付いてくる。
３５１で挙げられている人達のみを批判するならば、精神論と括るのはかなり適切では無い。
「精神論」
に対してのあなたの発言を読み返して欲しい。
いつ迄たっても私の聞いてる事の確信には触れないで、よけいな所ばかり論点に持ってくるね。
それとは別に、勝ち負けとかを言ってるのはいつまでも直らんのか？
そんなに誇りなのか？
だったら頑張れ！私はあなたを買い被り過ぎていただけだ。本気で、、、
誤字脱字はすまない。

読み返しても、納得してごめんなさいしてる人が一人も居ないのは気のせいか？

紙ねと書いているのはあなたか？

最後に、私の文章に対するレスは、本気か？
本心で、正気でそう思って書いているのか？
それともどうせ２ちゃんだからと思って悪ふざけしているだけなのか？

後、１０００、いくら何でも私の文章を１つも見ないで
あの書き込みは無いだろう。しかも酒の話題で。
酒の話してるのは私だよ？
３１０からよっく見てみてね。

＞マジウザ
286なんて、真面目に話す価値無しッスヨ。ほっとけば

マジウザ＜
その調子で書き込みつづけると精神崩壊しますよ。マジで。
ここは自己中でいきましょう。嫌だと思えば、はい！それ無視！

ヘタでもいいなんて逃げ口上は認めません。
これが結論で仕切りなおしってことで。

>>359
わざとらしい自作自演（藁）

>>358

＞だったら私の気持ちも理解できるよね？
＞３５１であるような事が私の言ってる事で無い事も。

＞３５１で挙げられている人達のみを批判するならば、精神論と括るのはかなり適切では無い。
＞「精神論」に対してのあなたの発言を読み返して欲しい。

「精神論アドバイス」などという言葉はないのは辞書でひいても出て来ないのは解かるよな？
オレがニュアンスでつくった造語だということは解かるよな？
だいたいは通るが、あんたみたいなのは初めてだ。
つくった本人のオレが、>>286や>>351で、「こういうのを指す」と示しているんだ。
読み返しても>>286や>>351の文章は変えられないしな。
その書きこみがうざい精神論アドバイスということで話を進めてきているんだ。
あんたが決めた精神論アドバイスを持ってこられても話にならん。
　あんたは351に書かれているような言葉が、このスレのベースになっても良いのか？
そう思うなら、話はまだ続くが、そうじゃないなら、そこで終りのはずだ。

＞読み返してみても、技術を解説している人に悪意を向けて言っているようには見えません。

とあるが、悪意がなければOKなわけないだろう。論外だ。

＞いつ迄たっても私の聞いてる事の確信には触れないで、よけいな所ばかり論点に持ってくるね。
＞それとは別に、勝ち負けとかを言ってるのはいつまでも直らんのか？

触れないで長々と引っ張っているのはあんたの方だろ。
勝ち負けではなく、理解している人間は既にいるということだ＜下記参照
あんたはいつまでも「理解できない」の連発だからな。1000さんに対してもそうじゃないか。
それは「おまえのせいだ」と言いたいようだが、他のやつらはもう卒業していった。
いつまでもウダウダついてくるのはあんた一人。

＞読み返しても、納得してごめんなさいしてる人が一人も居ないのは気のせいか？

>>288と>>292をみろ。

＞紙ねと書いているのはあなたか？

んなことかいてない。どこのこといってんだ？

(　´∀｀) ｛マジウザの喋り方がいきなり変わるのが恐いよー

やっと静かになったので質問してもいいですか？

「ほんとうにそうおもうか？」
これへの答えは、「本当に本心からそう思う」
で良いのだな？

そして、何度言っても１０００が私の文章をいっさい読んで居ないと言うの
が正論に思えるのだな？

そして、３５１に例をあげている精神論意外にも、私が新たに問いかけた精神論についても噛み付いた事は認めないのだな。
それを、コロッと訂正した事も。
精神論的アドバイスで検索すれば、ごろごろ出てくるぞ。
私の最初の書き込みに対し、
３５１＝精神論である事を説明しないまま、噛み付いてきた事も認めないのだな。

ところで、３５１の例に出されている何点かは、本当に場違いな精神論か？
「行き着く所こうでしょ」
という、いつ迄たっても終わらない教えて君の無限ループへの忠告のようにも思えるのだが。

「紙ね」が、お前で無くて良かった。

お前が中心で、ルールで有るならば、このスレの内容にも納得が行く。
お前はそして、私が納得する迄続けるのか？

自作自演とか書いている阿呆は誰だ？

私の書き込みは、そんなに関係の無い書き込みか？
お前が怒る以前の「技術的な話」は、再三似た内容が出ては居なかったのか？

同意以外を排除すれば、決して実りは得れないと言うのが、話し合いの鉄則だ。
私は、お前が、これを率先してやっているように思えたので、
上記にweb上でのつまらない馴れ合いモラルの事を書いた。
規制による文化の衰退の度合いは、
いろいろな文献が腐る程有るので、調べてみてくれ。
同じ歌い手とは思えない。ましてや歌詞を書く者が、、、、

そして、お前の考えを反映した上で、スレの名前をこう変える事をすすめる。

「スレをたてる迄無い質問（ヴォ−カル編）」
向上心の有る方々は、ぜひ３５１をもう一度読んで欲しい。
確かに表現方法があれだが、、、

２８６は話が拡散していって破綻していってます。
それを追っかけるヤツは枝葉に絡めとられています。

さっさと切り上げろやｸﾞﾙｱｧ

>>366

＞そして、何度言っても１０００が私の文章をいっさい読んで居ないと言うの
＞が正論に思えるのだな？

そりゃあ、オレの場合も碌に読まずに、勘違いで殴りこまれたからね。
二人も同時に同じことやるような人の言うことは信憑性がないと思う。

＞そして、３５１に例をあげている精神論意外にも、私が新たに問いかけた精神論についても噛み付いた＞事は認めないのだな。
＞それを、コロッと訂正した事も。
＞精神論的アドバイスで検索すれば、ごろごろ出てくるぞ。
＞私の最初の書き込みに対し、
＞３５１＝精神論である事を説明しないまま、噛み付いてきた事も認めないのだな。

>>286で書いたことも、他で書いたことも変えられないんだが？
また細かい揚げ足とリや曖昧な表現で粘るのか？

＞ところで、３５１の例に出されている何点かは、本当に場違いな精神論か？
＞「行き着く所こうでしょ」
＞という、いつ迄たっても終わらない教えて君の無限ループへの忠告のようにも思えるのだが。

あんたはそう思うのならしょうがない。平行線だ。

＞お前が中心で、ルールで有るならば、このスレの内容にも納得が行く。
＞お前はそして、私が納得する迄続けるのか？

今更なにいってんだ？
あんたがやめたきゃいつでも消えればいい。
「納得いかねえ」とだんだん声を荒げて、頑張ってんのはあんただ。


＞私は、お前が、これを率先してやっているように思えたので、
＞上記にweb上でのつまらない馴れ合いモラルの事を書いた。
＞規制による文化の衰退の度合いは、
＞いろいろな文献が腐る程有るので、調べてみてくれ。
＞同じ歌い手とは思えない。ましてや歌詞を書く者が、、、、

もしかしてあんた、今までも同じ様な目にあってるんじゃないのか・・？
ルール無視してみんなに嫌われて、思い通りにいかなかったから
今のように乱暴な口調に切り変えて地団駄を踏む。
なんかそんな気がするが。

＞３６８
ホントいい加減やめてくれない。
仕切り屋は自分のＢＢＳで語って。

マジウザってやつが勘違いして噛みついたのがきっかけなんだっけ？
引っ込みつかないの分かるっけど、そろそろ勘違い認めたらいいのに……

反論も中傷も詭弁も全部見ずに流して

−−−−−−−−−−仕切りなおし−−−−−−−−−−−−

そもそもマジウザさんって何なの？
過去ログ読めばもともと286は違う人とやりあってた気がするのだけど、

286のレスは途中まで説得力あったぞ。少なくとも俺はそうおもふ。
>>302と話てた辺りまではﾜﾗｴﾀしな（藁）
それが何だか途中から出てきた長文野郎ともめ始めてから二人ともおかしくなって言った。
おかしくと言っても笑えない意味で!

＞３７２
２８６が一元的で排他的だから
精神論を質の側から肯定しようとしていったんじゃないの。

マジウザが妥協点だしてるのに
それを踏み倒してくる２８６
どんどん袋小路に入っていくマジウザ

286の言うことはわかるし、変わってないよ。
変わるもなにもマジウザは最初の時点で勘違いして
1000と286に対戦申しこんだってかんじじゃん

妥協点だろうか…
1000てやつに対しても
286に対しても、だんだん強張っていく感じがしているんだが…
情緒不安定さが面白くもあるが

そもそもマジウザと言う名前は、
286が他の人に向けて言った言葉を、マジウザが自分への罵倒だと勘違いして、
名乗っているんじゃん（藁）

３６１の
＞ヘタでもいいなんて逃げ口上は認めません。
＞これが結論で仕切りなおしってことで。

これじゃダメなの？

ｲｲ!(･∀･)

>>379
結局また286の意見が通るのか…
でも長かったなああ（ｰｰゞ

ok

>>376
私も286の言いたいことは分かる。
最初の頃なかなか楽しかった。ラーメンの相手とやりあってた時とかわね。
あそこで止めといたら良かったのになぁ余計なのにつきあったから荒らしみたいに（苦笑）

じゃあ379で完結？

380のｲｲ!(･∀･) は370へのレスでし。
なんか379のレスみたいなので気になっちゃって。。
でも379の意見もｲｲ!(･∀･)

どうでもいいっすね。。。鬱

なげー荒れ具合だったな。
心機一転誰か話題提供きぼーん

ども、オハヨっす。351の元ネタを書いた263です。
ちなみに263=302=345=359でーす。
＞マジウザさん
どーも、やっぱ私の精神論(笑)は猿山の物まね猿どもには高尚だった様で。
でも、あなたみたいに理解して下さる方もいらっしゃって
ほっとしてます。結局、自分なりの哲学を確立してりゃー
何いわれたって、どこふく風ですよねぇ。
GAさんや猿の中にも私の戯れ言なんて軽く流してる人もいるようだけど。
図星のバカもやっぱいるんですねー。あー嬉し。

＞読み返しても、納得してごめんなさいしてる人が一人も居ないのは気のせいか？

気のせいじゃ無いッスよー。バカが出てきたんでいなしたんす。
よっぽど嬉しかったんでしょーねぇ。ふふふ
その上のGAさんへのレスを読んだら分かりそうなモンですがねぇ。
でも、面白れーから玩具になって貰ってた。
猿どもにゃーマジウザさんの言葉は勿体無いッスよ。
いつまでたっても人間にゃー進化しません。言葉もおぼえません。
じゃーね、あんたとは一緒に酒でものみたいね。
あと、ラーメンは大阪の空心町ニンニクラーメンがオススメですね。

＞猿
テレホになったら帰ってくッから、もうちと待っててねー。
今日も楽しませてね。
私はマジレスみたいにイイ人じゃないんで、荒らすよーん。
あと、スレの名前を変えたり、別スレたてても無駄だからね。
私はたとえ、どんなスレだろうと勝手にやらしてもらうよ。けけー
止めれるもんなら止めてみな。

また荒れはじめるの

味方が現われた途端、突如意見を変える263（藁）

>>389
おいおい>>292と言ってること変わってるぞー！

>>389じゃなくて>>387の間違いでした

>>387
キミ、単なる荒らしになってるよ。。もう良い加減にしようよ

>>387
せっかく静かになってきたのに空気の読めねえ奴だな！！ｼﾈ！

無視してﾏﾀｰﾘ逝けばいいじゃん。

じゃあ今度こそ誰か、心機一転、新しい話題きぼんぬ

オペラの話で「口をハート型にするといい」って聞いたことがある。
これってやってみたら分かるけど、ハードロックには向いてないない。
顔が笑える。（生まれつきってのもあるけど）

何が目的なんだ？誰かおしえてください。

これで誤解解けるかな？

＞396さん
口をハート型って猪木みたいになりますね（笑）
でもしゃくれてる方がいいんですよね？

もうマジウザさんは出てこなくて良いってば・・

森高千里は昔、変な歌い方していてアゴはずれたことなかったっけか？
あんまりお口は意識しない方がいいんでしょうかね

>398 さん
いや、猪木の顔を作ってから闘魂で顎を引く感じだと思いますよ。
歌うときだけしゃくれちゃうのはマズイかも・・・ (^^;;;

目的だけわかれば自分なりに消化して取り入れたいんですけど、
無意味に顔だけ変えてもどうかと思いますしね。

あれはかくかくとアゴを鳴らす癖があったからでは？

>>402は>>400へのレス

でも詳しいことはわからないので誰か説明きぼん

森高の明日があるさも出るの？

アゴは意識したことないなぁ。実は重要

＞400
アゴ外れたらやる気なくなりそう・・（ﾜﾗ

このスレ何だかんだでマターリしてるね

>>398
アゴの話は聞いた事がある。猪木アゴは知らないけど

喉といえば蜂蜜。これって定説だけど
実際飲んでても効かないよぉ。そんなに喉によいものだと思いますか？

ハチミツは意識したことない。でものど飴は全然。舐めると余計にのどの調子がおかしくなる
のどが痛いから飴舐めたいという人見るとやめなって言いたくなるくらい。

411 < 同感。同じような経験があります。
何も取らないのが一番良いんじゃないでしょうか。

ノドに良いと言われている物はたくさんありますが、
洗顔料みたいに「弱酸性で低刺激です」みたいな飲み物や飴って
聞いたことありますか？＞ＡＬＬ

まずなぜ私が書き込むかですが、
いままで何人も袋小路に落ち込み挫折する人を見たからです。
それも単純かつ基礎的な理由で・・・・
ヴォーカルにはそれこそ無数の道があります。
ましてこのスレはジャンルを特定していません。
「クラシック」「ロック」「ジャズ」「POPS」ｅｔｃ・・・
あるレベル以上の統一的な正しい道など無いと思いますし
あったとしてもそれを語る能力は私には有りません。
自らが試行錯誤しながら少しずつ前進するしかないと考えています。
（試行錯誤する事自体大変価値のある事だと思っています）
ただ私の知っている範囲で
試行錯誤する事自体を知らない人が大勢います。
最初から色々な角度で物事を考えることの出来る人は良いのですが
そうでなく最初は一つの角度でしか考えられない人も大勢います。
○○さんにあこがれてその人のやり方全てが正しい道だと信じ
そのまま突き進むとか色々なパターンがあります。
たまたまその人にあっていれば良いのですが
大抵はそうでない場合の方が多くなります。
またそういう人に限ってまじめに努力している人が多いので
より悲劇的な事になります。
私が書き込んでいる範囲は基本的にどんなジャンルであろうと
最低限知っておいた方が絶対に良いと思われる事にしています。
自らが試行錯誤する出発点としてどんな人（ジャンル）にも有利になる
ベースとなるように考えているつもりです。
テクニックも「知っていて使わない」のと
「知らないから使っていない」のでは、
一見似ているようでいてもとんでもない違いがあります。
ジャンルは違いますが「絵画」の例をあげますと、
「パブロ・ピカソ」という歴史的な大画家がいます。
よく写真で目にする「ゲルニカ」など絵に興味のない人が見れば
子供の落書きのように見えますが、
一度全集などでデッサン（スケッチ）を見てみる事を奨めます。
素人がみてもとんでもなく上手く見え、
知り合いのプロ画家はプロが見ても鳥肌が立つくらい上手いと言っていました。
その超絶的な技巧があってあえて子供の落書きを書いています。
次に似たような質問でも繰り返し答えている理由ですが
ある程度分かっている人にとっては「同じ事じゃないか」と分かることでも
初心者にはそれが同じ事だということすら理解できない場合が多いからです。
本でも同じ事で入門書でも皮肉な事にある程度のレベルにいる人には参考になっても
初心者には基礎的なことすら理解できない場合が多々あります。
ですから個々のケースに合わせて出来るだけ答えるようにしています。
精神論の問題ですが技術上の問題でも高度になれば精神論的な部分が
だんだん多くなります。
ただそれは高度になればなるほど個別的かつ個人的な問題になるので
私はあえて触れないようにしています。
書くのはこれだけはどんな分野の人にも
知っていてほしいと思う範囲に限定しているつもりです。
最後に
私は歌うことも歌を聴くことも大好きです。
今同じ思いをしている人がそのままその気持ちを持ち続けてくれるように
願う　これが書き込みの最大の理由です。

練習が終わったあとには、
プレーンヨーグルトを食べてのどの熱を冷やしてます。
歌ったあとは、声帯が腫れているから冷やした方が良いって聞きました。
だから、逆にアルコールはダメらしい。
あと、大声で怒鳴ったりするのも良くないそうです。

＞GA
＞よく写真で目にする「ゲルニカ」など絵に興味のない人が見れば
子供の落書きのように見えますが、

見えるか?
それに実物じやなく写真で判断するな。何に対しても、そーなんじやねーか?
ちなみに現在展示されているゲルニカはコピーだがな。

＞一度全集などでデッサン（スケッチ）を見てみる事を奨めます。
素人がみてもとんでもなく上手く見え、
知り合いのプロ画家はプロが見ても鳥肌が立つくらい上手いと言っていました。

あーそう、言ってたの、プロの意見は嬉しいんだね。
自分の感性だけじゃ不安なんだね。
あたりまえだろ
ピカソの親父はプロの画家だったが、5歳のパブロの絵を見て
筆を折ったんだよ。そんな事もしらんのか。
だから、つまらん喩えしか出来んのよ。
このスレにはスペシャリストがいっぱいいるんだから注意しろや。

パブロやアマデウスは5歳にして超絶的表現をしたんだね。
それを考えると僕たちはやっぱり猿。
しかも日光猿軍団以下の、、、。
今日も技術オナニー、しこしこしこしこしこしこ、、、やめられない!

>284
>最近歌で心は満たされない
>心こめると「熱い、ダサイ」とか言われそうだもんナァ
>オペラの世界でもそういう傾向ってあるんですか
オペラというより「クラシック」全体でかなり前からあります。
「原典」「楽譜」至上主義です。
そもそもベートーベンやモーツァルトなどの歴史上の巨匠は、
直筆楽譜などまず存在せず、
写譜や出版物から現在の楽譜が作られています。
これらも各々違いが多くある場合があり
それらの比較校正を研究対象としている人が統合し
出版されています。
その中には明らかに間違いじゃないのかと思われる所もあるのですが
現在の演奏では修正されることはありません。
有名な「ベートーベンの第九」にもそのようなところがありますが
まずそのまま演奏されます。
この状態がさらに進んでテンポやクレッシェンド、デクレシェンドまで
正確無比が要求されます。
現在の楽譜の書き方では厳密に書くのは不可能に近く
本当なら64分音符や128分音符でも使うのが正しい場合が結構あるのですが
そんな事をしても読めなくなるので省略することが昔からの暗黙の了解となっています。
（クラシックだけに限らずＰＯＰＳやロックでも同じ事です）
本来微妙な所は演奏者の自由になっていたはずですが
すこしでもテンポを揺らすと「ダサイ」といわれるようになっています。
録音が残っている巨匠のなかで「フルトベングラー（指揮者）」や「ホロビッツ（ピアニスト）」
など昔の人はかなり自由に演奏しているのですが音大生などからは大抵悪口が聞けます。
（ホロビッツなどは音楽だけでなく「指の使い方」が批判の対象です）

＞GA
＞（ホロビッツなどは音楽だけでなく「指の使い方」が批判の対象です）
ホロビッツの良さがわかんないなんて、
やっぱ音駄慰生は駄目だな。
まぁ、日光猿軍団のリーダーぐらいの知能はあるんだろうが。
所詮、哀しき猿の軍団、駄っ　駄っ駄っ　駄っ!　堕っ　堕っ堕っ　堕っ!

ホロビッツはアートテイタムを敬愛し、すでにジャズ的表現を
志向してたんだよ。ま、譜面猿にゃ理解出来なくて当然だな。

主観と客観を履き違えたキティが暴れています。
このままいくと終了かな？

あらしにマジレスごくろうさん♪

＞GA
＞テクニックも「知っていて使わない」のと
「知らないから使っていない」のでは、
一見似ているようでいてもとんでもない違いがあります。

それって森川の「和算的表現、減算的表現」じゃねーか。
何十年前のコト、いってんだよ!
ここのスレにはスペシャルエテコがいっぱいなんだよ!!
皆、あんたにそんな事言われなくとも知ってるよ!!　時代遅れの醤油顔!!
ボスザルがしっかりしねえでどうすんだ!!　他のエテコが不安だろが。

それともGA真理教でも作るつもりか!?あ?
おまえら全員、宗教板逝ってこいよ!!　ここは作曲板なんだろ?　あん?

＞４２１
じゃあお前が答えろ。

噛み砕いてエッセンスを平易に誰にでもわかるように説明する
ことは難しいことです。
それに対し己の知識(知恵ではない)をひけらかし、文脈を無視
した安易に揚げ足とりは、見てて痛々しくなるくらい哀れです。
おやめなさい。>>421とか

>>414
唄い終わった後や、ピッチャーが投げ終わった後は
冷すのが常識ですけど、僕は温めた方が実は良いということ聞きました。
腫れを瞬時に抑えるためには、冷せば良いらしいのですが
それはあくまでも明日明後日の事を考えた場合に有効なこと、つまり即回復のためのものであって
間違いなく寿命は短くなるそうです。
永い目で見るのなら、温めた方がいいらしいですよ。
最近ではどっちが正しいのか未だによくわかりませんが。

>>421
なんの生産性もないことにエネルギー使わないでください

ＧＡ真理教って・・・別にＧＡさんに無理矢理高いツボとか
買わされるわけでもあるまいし。＜笑＞
ただここではＧＡさんの今までの経験則や勉強してきたことなどを
教えてもらってるだけで、当然これを読んだらみんなが１流
のテナーになれるなんてことはありえないわけだし、ある程度
自己責任を持って読めよな。

別にＧＡさんが先生ということで始まったんじゃないけど
いつのまにかこうなってる。＜笑＞

>>415=>>418=>>421
この書き込み、何だか以前からこのスレに居るような口調だね。
それも意図的に286の文脈を真似している感じ。
その割りには286とは対照的にやたらGAさんの意見を叩いてる。
というより、ほとんど荒らしてるかんじだけど
誰？（藁）

＞GAさん
教えていただきたいのですが。
私の彼氏がほぼ毎日、フェラチオを強要し、
ザーメンをのませます・・・。のどに悪くないかしら・・・。

みなさんに素敵なケア情報を教えます。
真性包茎は保険が摘要されるので手術したほーがイイよ。
カスがたまると危険だよ。

ちょびっとしか痛くはなかったよ・・・。

皆のゆーことが正しいので今日はこれくらいで・・・。じゃ

>430
?

荒らしは無視してここままマターリいこう

始めは健康のために自分の尿を水がわりに飲んでいました。
しかしオナニーの後の尿は何かが喉に引っ掛かって
少し気持ちが悪いのです。

そう言うこともあってしだいに美しい女性の尿を渇望するように
なりました。
そこで彼女にコップ１杯お願いしたのですが、頑固者で
決して首を縦に振ろうとはしません。

こんな私はどうしたら良いのでしょーーーか？

音もなく舞い落ちる木の葉と共に
夜が優しく垂れ込めてくる
木立ちのなかの家々に
震える影を投げかけながら・・・・・・
街灯のかすかな明かりが
僕の部屋の壁に模様を描いていく
まるでパズルのピースのように
あるいは子供のでたらめないたずら書きのように・・・・・・

狭い階段を登りつめた
狭いちっぽけな部屋
夕暮れの薄暗がりの中
ベッドにじっと身を横たえている
壁に見据えられた僕の眼に
ぼんやりと映っている
僕の一生の様子・・・・・・
そして　パズルそのものの自分の姿

生まれた瞬間から
死の間際まで
息をしつづけねばならないように
なぞっていかねばならないパターンがある
まるで迷路にはまったネズミのように
僕の前にひとつの道が広がる
そして　ネズミが死んでしまうまで
そのパターンは変わることがない

闇が壁を包み込んだ後も
その模様はなおも残っている
暗闇の中にすんでいる僕には
とてもよく似合っている
まるで僕の肌の色のように
あるいは　僕が年老いてしまった日のように
僕の人生は　どうにも統制できないような
様々なパターンで型どられている

GAさん。
良く分かりました。ありがとう。
しかし、その気持ちが逆効果になっている事を何度も進言したのですが、
お気付きですよね？
それでも、「だれか」に向けて書いている、と言う訳ですね。
（ゲルニカには正直あきれました。例えの引用が浅はか過ぎます。
４１７については、そんなの一部でしか有りませんよ。
１０年前ならいざ知らず。）

それでは頑張って下さい。

あと、４２１と同一人物の方。（多分猿どもとか言ってた人だよね？）
こういうボランティア精神らしいので、当たり前の議論をするだけで
ここの人達には迷惑な訳だ。垂れ流しの教典が無くなるから。
分かるかな？分かるよね、伝わるよね。
邪魔しないどこ。
普通中級〜て、あんた位なはずなんだけどね、、、

>>434
なんの歌詞？

おっ、マジレスさんどもー。
あんたに言われちゃしょうがないな、今日はもう寝る。じゃ

ごめん、マジウザさんだった・・・てへへ
わかったよ

結局マジウザ氏達の目的はなんなんだろう・・・。

結局のところ、マジウザさんと263さん（437＝421＝387さん）が、このスレの主旨に相応しくなかったってことでしょ
それだけの事なのに、どうしてそうだと分かったら、今度はＧＡさんを煽ったり
ザーメンとか真性包茎とか言って、そういう風に荒らすかなぁ？

>>424
＞永い目で見るのなら、温めた方がいいらしいですよ。
ああ、そうなんですか？
どっちが正しいんでしょうね？
自分は冷やした方が良いとばっかり思っていました。
アルコールやカフェイン等の刺激物は間違いなくいけなさそうですね。

一度思い切って専門医に聞いてみたいと思います。
レス、ありがとうございました。

>>439
自分らの考え方が受け入れられなかったから、キレた。
典型的なﾄﾞｷｭｿ肌

>>440
合わないと思ったら自分が来なきゃ良いだけなのにね〜。
自分に合わないスレを自分好みのスレに変えるんじゃなくて
自分の方が自分に合うスレを見つけるor自分で立てて育てる
っていう風にしていくもんだと思うんだけどなあ。。
関係ないのでsageよ

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜゴルァ！！

GAさん気を悪くなさらないでこれからも来てね！
アドバイスじゃなくても色々かきこんでね！
みんなGAさんを音楽的なことで詳しいから慕っているだけじゃないと思いますから。

頼むからﾏﾀｰﾘ逝こう
誰か話題提供きぼん

>>441
医者いってきたら、詳細たのむね〜

皆さんおいくつですか？男女どちらですか？
マンションで歌うのは迷惑なんで外で歌いたいのですが、最近お金がなくて
スタジオではなく青空の下で歌いたいのです。でもちょっと恥ずかしくて．．
皆さんは堂々と歌ってます？なんか小道具でも持っていきます？

>>448
CHEMISTRYが大好きな男、19歳です。

実家に住んでるので自分の部屋で歌ってます。
一応、歌う時は窓は全部閉めますが声が漏れてしまいます。
外に声が漏れにくいようにする為のちょっとしたコツなんかあれば知りたいです。

＞＞ＧＡさん
＞個々のケースに合わせて出来るだけ答えるようにしています。
僕のような初心者にはこのような配慮が大変嬉しいです。
これからも貴重な書き込みよろしくお願いします。

>>449
家族には聴こえてんの？

あ　人に聞いときながら自分のことかいてませんねごめんなさい。
私は２３歳女です。好きなのはホイットニーなどです。

＞４４９
うち木造なんで話し声も聞こえてしまうんです（笑）
いいですねー自分の家で歌えるの。

木造住まいのまるこちゃん燃え

のどは冷した方がいいのか、あたためた方がいいのか
一体どっちなの？

>>451
聞こえています。

>>452　まるさん
私の家も木造ですよ。家族には聞こえてるの知ってて歌ってます。
でも、やっぱりカラオケがなんのためらいも無く歌えるからベストですね。

家族に聴こえる方が恥ずかしくない？

>415>435
確かにピカソの件は確かに少し軽率でした反省します。
>421>435
>その気持ちが逆効果になっている事を何度も進言したのですが、
>お気付きですよね？
確かに理解しています。
ただお二人とも今ライブハウスや路上で歌っている若い人たちの事を
ご存知でしょうか？
「和算的表現」なんて聞いた事のある人はおそらく千人に一人もいない
と思います。
さらには巷のボイトレ教室でもロック、ＰＯＰＳ系では、
講師でさえほとんどは知らないと思います。
理論は「コード理論」以外まず無くそれより他は必要だとさえ
思っていない人が大勢います。
　「疑問があるなら自分で調べ自分で解決せよ」
は全くその通りであるしまして「音楽」では個々で正解は別々なので
自ら見つけるしかありません。
　しかし今までそんなものが有ることさえ知らない人にとっては
たとえやる気が有っても時としてそれが超えがたいハードルになる事が
有るのをご存知でしょうか？
私は音楽とは別に音楽とはかけ離れた本業を持っています。
そちらの方でたまに新人教育を行うのですが
そちらでも最終的には「自分で調べ解決せよ」を目的とします。
一流大学を出て少なくとも「勉強だけ」は出来た連中でさえ
最初の段階で行き詰まったまま前に進めない人が多くいます。
両者の経験から最低限「とっかかり」だけは必要であり
それが無ければ人によっては本人のやる気に関係なく前に進めない
場合が結構あると私は思っています。
　ある程度知っている人にとり「なんでそんな馬鹿馬鹿しいことで・・」
と思うようなレベルでこそ引っかかてしまえば弊害が大きくなります。
それさえ乗り越えれば後は本人の意志と努力しだいで前に進めるはずです。
基礎以外書き込むつもりはありませんし、
私は幸か不幸か複数の音楽分野にかかわっているので経験上
ある分野では有意義なことが他の分野では無意味な事も多くあると思っています。
理論的な面をも追求するもよし、ひたすら実践で腕を磨くのもよし
後はそれぞれ自分の道を進めばよいと思っています。
最後に
今　人に聞く事すら知らない人が多くなっています。
些細な事でも聞いてくるだけ遥かにマシだとも思っています。

追加
>４１７については、そんなの一部でしか有りませんよ。
>１０年前ならいざ知らず。
言葉が足りませんでした。
たしかにだんだん変わってはきています。
でもまだ色濃く残っている所もあります。
昨年でも２回ほど経験しました。
一人は大物音大教授
もう一人は嘆かわしいことに「若手」の売り出し中の指揮者です。

お金と時間的な都合で夜中に人気の少ない所に出向き車の中で練習して
いますが、たまの休みに誰もいないときは実家でやってます。
いずれにせよのびのびとやれる環境の方がいいにこしたことはないですね。

>>458
山奥とかいってるの？
詳細きぼんぬ

うぎゃああああああええああああああああああああ

なにぉいいいいいいいいいぃぃゐゐゐゐ

GAさん、度々ありがとう。
GAさんの仰られている事は、前スレの前半で、すでに十分すぎる程語られていると思うのです。
しかし、再三書きましたが、無限ループ状態です。
これは、取っ掛かりを作ってやりたいと言うGAさん
の行為に甘えた、「過去ログや、簡単な書物さえ探そうとしない」
お手軽に何でも得たいと言う根性ばかりが目立ってしまっています。
自分も指導に携わっていた身故、
何よりも恐いのが、この感覚を持ってしまう事だと思っております。
前スレで、GAさんの意志に共感し、御不在時等、微力ながら
質問に答えたりしていた者の一人です。

ですが、余りにも加速的な堕落振りに、GAさんへの進言を最後に、静観させて頂いて居りました。
「中級者スレ」
とタイトルを見て、淡い期待を持って居たのですが、
打ち砕かれました。
余りにも頼り無い精神が、スレ事体を運営しており、
もはや肝心な所１つだけでもと、
それとなくは伝えてみたのですが、この有り様です。
ここ迄強固に依存に落ちいっている人達を見て、
実際GAさんはどのようにお思いか。聞いてみたかったのです。

今、私以外にもこのスレで叩かれている方、
きっと、前スレで同じように、今叩きに回っている方々へ、丁寧なレスをして居た方も多いと思います。
規則を定めたのは良いですが、
学ぶ姿勢としてのマナーは、崩壊しております。

私は皆さんが仰る通り、今のスレの主旨には全く合わないでしょう。
マジウザと名乗っているのも、静観している方には、御理解頂けると思います。

すでに宗教化しているこのスレが、いかに育っていくかを楽しみにして、
きつい文章や、文章力の未熟さ故の長文等の落ち度をお詫びします。

それでは。

マジウザ＜

気持ちはわかったから、もうほっとけ。
もうこのスレに書くな。いつまでも終わらん。

＞GA
＞その超絶的な技巧があってあえて子供の落書きを書いています。
ここなんかも 、
恥ずかしいヨナー。オマエ、芸術をやっぱ理解してないよ。
しょうがないよなサラリーマンだもん。
これからもサラリーマン達のオムツをかえてやってくれろ。
ますます、思考停止、馴れ合い、予定調和を加速させろ。

いっとくけど私はこれからも遊ばしてもらうよ、おもしれーから。
だって、ここまでバカのすずなりになった玩具なんて
なかなか見つからないんだもん。
「中級」どころか「ヴォーカリスト」もあつかましいよ。
今日から「たのしくお遊戯、サラリーマンスレ」に決定!!

あと出前持ちクンはどこいったの?　さみしいよーあそんでよー

＞４６４
アドバイスぐらいしてやれよ、チンカス。

>>448,449
厨房だった頃は、雨戸を閉め切ってヘッドフォンをして歌ってたなぁ。。。
さすがに今はそんなことできないから、車の運転中にシャウトしてるけど。。。

あと、カラオケボックスは部屋が乾燥しているところが多いから、喉のために行かないようにしています。
知り合いのヴォーカリストは、どうしてもつき合いで行かなきゃならなかったときに加湿器を持ち込んでいきました。

それでも、喉の調子がおかしくなったらしいけど。。。

そんな経験ありませんか？

ぬるま湯でイイジャン。馴れ合いと言われればｿｳｶﾓ｡
でもどうせだれもがプロ目指してないんだし。
前みたく皆で仲良くﾏﾀｰﾘいこうよ。

アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!

これがGA真理教のお題目だ!
信じて、毎日、１０００回唱えよう!
プロヴォーカリストになれるよ!!

＞GA
＞その超絶的な技巧があってあえて子供の落書きを書いています。
ここなんかも 、
恥ずかしいヨナー。オマエ、芸術をやっぱ理解してないよ。

そうか？オレも子供の落書きだと思うぞ。
これ以上のほめ言葉は無いと思うぞ。
これが理解できんの？。まぁ、感じるモンだけどね。
できればその卓越した感性と深い芸術性を持って、解説してみてくれ。
ま、別にどうでもいいけどね。
ジャズ板でやったら？こういうのは。屁理屈こねるやついっぱいいて
楽しいよ！！

キミたちのボーカルも子供っぽいねー!
これ以上のほめ言葉は無いね。
さあ、♪おてて　ちゅないでー♪　お遊戯、お遊戯!

マジレスありがとな。お前が出前持ちだったんだろ、
最初からわかってたよ。

464>恥ずかしいヨナー。オマエ、芸術をやっぱ理解してないよ。
ここをもう少し詳しくアドバイスしてください。

アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!
アドバイスしてください!
おしえてください!

頭ないの?

頭ないよ。だからおしえてください。

あらしにマジレスすんなYO＞別の板でやったらクン、DA

別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら
別の板でやったら

DA「ラーメン出前持ち」狂のお題目

ここは単純にＧＡさんに感謝してる人が多いの！！
別にサリンまけとか命令されてるわけでもあるまいし
>>464
これなんかモロ揚げ足取りじゃねーか。
掲示板ってこわいねー、文字だけからしか判断されないからねー
絶対言葉足らずになるし。

昨日夜なにげに窓から外を見ていたら
遠くの方の家で少年がミスチル練習してる
オレってあんな恥ずかしいことを毎日やってるんだ
と再認識した。＜笑＞
オレなんかロック系だからワキャキャキャウキャー
って言ってる。＜即死＞
でもやるしかねー！！

464よ遊んでやるからちゃんと書きなさい。
でないと面白くないじゃん（笑￥￥￥）

＞475
オレはそんなにイイやつじゃないのよ。
バカにはバカがレスするのがいいのだ。

っていうかもう終了でもよくない？
結局アドバイスもできない吉外が常駐しちゃったし。
過去ログも併せれば、かなりの情報が網羅されたでしょ。
煮詰まってきた感もあるし、ここいらで一幕。

終了かどうかは知らないけど、ここ読んで得るモノがあったんで、
とりあえず、ありがとうござりました。ぺこり。

みなさんにアドバイスします。
高い所からロープを吊るし
その中に首を入れて下さい。
楽になれます。

ロープの中？
＿＿＿＿＿＿
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜　←ロープ
中ってどこ？

ねえねえ、「芸術をやっぱ理解してないよ」とか言ってる人って
歌い手のことをやっぱ「アーティスト」とか呼ぶの？
ｶｺﾜﾙｲｰ

>428
>私の彼氏がほぼ毎日、フェラチオを強要し、
>ザーメンをのませます・・・。のどに悪くないかしら・・・。
ザーメンは体に良いので
毎日、飲む事をお薦めします。

>429
>みなさんに素敵なケア情報を教えます。
>真性包茎は保険が摘要されるので手術したほーがイイよ。
>カスがたまると危険だ
素晴らしい情報を有り難うございました。
早速、逝ってまいります。

皆様、声が良く出るようになる壷を買いませんか?
いまなら、お安くしておきます。
この壷を買うとプロになれますよ。

>484
確かにロープの件は確かに少し軽率でした反省します。
>485
>歌い手のことをやっぱ「アーティスト」とか呼ぶの？
>ｶｺﾜﾙｲｰ
私も呼んでいました、確かに少し軽率でした反省します。

ここで荒らしてるのは夢破れた
またはうだつのあがらんオッサンか？

>490
>ここで荒らしてるのは夢破れた
>またはうだつのあがらんオッサンか？
確かに私はそうでした確かに少し軽率でした反省します。
確かに意味の無い長文であらしました確かに少し軽率でした反省します。

ＧＡさんのことは詳しく知らないけど
ちゃんと何かを教える立場でやってるんじゃないの？
>>491
彼女がお前のしてること知ったら泣くぞ。
偽コテハン名のって煽ってるなんてね。

>492
>彼女がお前のしてること知ったら泣くぞ。
>偽コテハン名のって煽ってるなんてね。
確かに彼女は泣いてました確かに少し軽率でした反省します。

GAが二度とここに来ないなら、あらしを止める。

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

激しく同意！

ＤＡっておれの偽物もいるぜ！！！
すげー！！！
ＣＡのも必要だな。

>415>435
確かにピカソの件は確かに少し軽率でした反省します。
>421>435
>その気持ちが逆効果になっている事を何度も進言したのですが、
>お気付きですよね？
確かに理解しています。
ただお二人とも今ライブハウスや路上で歌っている若い人たちの事を
ご存知でしょうか？
「和算的表現」なんて聞いた事のある人はおそらく千人に一人もいない
と思います。
さらには巷のボイトレ教室でもロック、ＰＯＰＳ系では、
講師でさえほとんどは知らないと思います。
理論は「コード理論」以外まず無くそれより他は必要だとさえ
思っていない人が大勢います。
　「疑問があるなら自分で調べ自分で解決せよ」
は全くその通りであるしまして「音楽」では個々で正解は別々なので
自ら見つけるしかありません。
　しかし今までそんなものが有ることさえ知らない人にとっては
たとえやる気が有っても時としてそれが超えがたいハードルになる事が
有るのをご存知でしょうか？
私は音楽とは別に音楽とはかけ離れた本業を持っています。
そちらの方でたまに新人教育を行うのですが
そちらでも最終的には「自分で調べ解決せよ」を目的とします。
一流大学を出て少なくとも「勉強だけ」は出来た連中でさえ
最初の段階で行き詰まったまま前に進めない人が多くいます。
両者の経験から最低限「とっかかり」だけは必要であり
それが無ければ人によっては本人のやる気に関係なく前に進めない
場合が結構あると私は思っています。
　ある程度知っている人にとり「なんでそんな馬鹿馬鹿しいことで・・」
と思うようなレベルでこそ引っかかてしまえば弊害が大きくなります。
それさえ乗り越えれば後は本人の意志と努力しだいで前に進めるはずです。
基礎以外書き込むつもりはありませんし、
私は幸か不幸か複数の音楽分野にかかわっているので経験上
ある分野では有意義なことが他の分野では無意味な事も多くあると思っています。
理論的な面をも追求するもよし、ひたすら実践で腕を磨くのもよし
後はそれぞれ自分の道を進めばよいと思っています。
最後に
今　人に聞く事すら知らない人が多くなっています。
些細な事でも聞いてくるだけ遥かにマシだとも思っています。

追加
>４１７については、そんなの一部でしか有りませんよ。
>１０年前ならいざ知らず。
言葉が足りませんでした。
たしかにだんだん変わってはきています。
でもまだ色濃く残っている所もあります。
昨年でも２回ほど経験しました。
一人は大物音大教授
もう一人は嘆かわしいことに「若手」の売り出し中の指揮者です。

>415>435
確かにピカソの件は確かに少し軽率でした反省します。
>421>435
>その気持ちが逆効果になっている事を何度も進言したのですが、
>お気付きですよね？
確かに理解しています。
ただお二人とも今ライブハウスや路上で歌っている若い人たちの事を
ご存知でしょうか？
「和算的表現」なんて聞いた事のある人はおそらく千人に一人もいない
と思います。
さらには巷のボイトレ教室でもロック、ＰＯＰＳ系では、
講師でさえほとんどは知らないと思います。
理論は「コード理論」以外まず無くそれより他は必要だとさえ
思っていない人が大勢います。
　「疑問があるなら自分で調べ自分で解決せよ」
は全くその通りであるしまして「音楽」では個々で正解は別々なので
自ら見つけるしかありません。
　しかし今までそんなものが有ることさえ知らない人にとっては
たとえやる気が有っても時としてそれが超えがたいハードルになる事が
有るのをご存知でしょうか？
私は音楽とは別に音楽とはかけ離れた本業を持っています。
そちらの方でたまに新人教育を行うのですが
そちらでも最終的には「自分で調べ解決せよ」を目的とします。
一流大学を出て少なくとも「勉強だけ」は出来た連中でさえ
最初の段階で行き詰まったまま前に進めない人が多くいます。
両者の経験から最低限「とっかかり」だけは必要であり
それが無ければ人によっては本人のやる気に関係なく前に進めない
場合が結構あると私は思っています。
　ある程度知っている人にとり「なんでそんな馬鹿馬鹿しいことで・・」
と思うようなレベルでこそ引っかかてしまえば弊害が大きくなります。
それさえ乗り越えれば後は本人の意志と努力しだいで前に進めるはずです。
基礎以外書き込むつもりはありませんし、
私は幸か不幸か複数の音楽分野にかかわっているので経験上
ある分野では有意義なことが他の分野では無意味な事も多くあると思っています。
理論的な面をも追求するもよし、ひたすら実践で腕を磨くのもよし
後はそれぞれ自分の道を進めばよいと思っています。
最後に
今　人に聞く事すら知らない人が多くなっています。
些細な事でも聞いてくるだけ遥かにマシだとも思っています。

追加
>４１７については、そんなの一部でしか有りませんよ。
>１０年前ならいざ知らず。
言葉が足りませんでした。
たしかにだんだん変わってはきています。
でもまだ色濃く残っている所もあります。
昨年でも２回ほど経験しました。
一人は大物音大教授
もう一人は嘆かわしいことに「若手」の売り出し中の指揮者です。

一度では理解出来ない方が
たくさんいらっしゃるので
何度でも同じことをかきます

ほんとにDAさんだったのか？　どっちでもいいけど。
でも（もしそうなら）チョット幻滅。

>>503
1000もDAの自作自演です。

激しく同意！

ここで荒らしてる奴
女子大生刺すなよ、マジで

どれが誰でも関係ないけど、珍しいほど低脳なあらしだなぁ。
文章書いたらボロが出るにしても、まるっきりコピーはないだろ。
センスないし、やたらとしつこいし、これじゃウザイだけだな・・・。
さむいと思ってんのは俺だけか？

とはいっても、どれだけヤツが恥ずかしい書き込みを続けるのか、
興味深いところだ (w がんばってくれ。俺の書き込みはこれで終了。

DAよ125の名前を騙るな(藁

>>507DA?
>これじゃウザイだけだな・・・。
ウザクない荒しって?
とにかく荒しにレスすんなアホ

じゃ、質問。北島サブちゃんが、
「結局は歌ってる人につきる」って言っているのは、
どう思うの？ここですさんでいる人。
やっぱ、自分が基地だってばれちゃった事ってあった？
わかる人にはわかるの？
俺、あんたみたいな人が第一線で１０年選手なら、
考え方変えてもいいなと思うよ、さすがに。

別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)
別の板でやったら！(腹式呼吸)

DA「ラーメン出前持ち」自作自演狂のお題目

ちょっと揺すったら、あっさりこのザマかよ。
出前持ちネタしかもう弾がないのか？ああ？
悔しかったら真っ向から正論うちこんでこいや。
だいたいテメーのその茹でるとかの例えは中途半端でかみあってねーんだよ。
しかもおもしろくねーんだよ。
んなもんをゴリオシしてんじゃねーぞ。ぜんじろうかおまえは。
だいたい>>307以降のレスなんて、ただのラクガキじゃねえかよ。
おまえポエマーなんだろ？熱いんだろ？魂で訴えかけるんだろ？
そんなやつが、こんなにあっさり堕ちていっていいのかよ？
こんなにウンコビチビチになっちゃっていいんでちゅかー？
ガッカリだぜ。もうちこっとヌルいやつだとおもってたけどな。
乾燥ウンコなみに終ってるよおまえ。
まあ、もともと薄っぺらいとはおもっていたけどな！

ところでヘナチョコロマンチスト？おお？テメーのことだよ
こっち向けコラ？
ぶっさいくな顔しやがって。
なんだその偉ぶりはよ？
所詮虚勢で間違いないんだろうがよ。
気にくわねえな？てめーでこのスレに火を放っておいて
なんだそのそっくりかえりっぷりはよ？
他にもテメーみてーなのは何匹かいたけどな、
みんなゴメンナサイマークだしてんだろうが。
てめーだけなんだよ。いつまでも逆切れモード全開で
「あれでもない」「これでもない」ってドラえもんが秘密道具出すときのようなことほざいて
放送時間延長して粘り散らしてんのは。
いいかげん詞ね！このくたばりぞこないが。
これで「詞ね」何回目だとおもってんだ。
316 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:41
あーあ、とうとう泣かしちまったか。
もはや荒れ狂うのみ。
でもやっぱ安っぽい精神論を振りかざして満足顔してるやつなんて
いざ猿山から下りてきたら所詮こんなもんだよな。
317 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:47
ところで、
魂の熱さに自信があるなら、どうして現実的なことも素直に熱く学ぼうと思わない？
本当に熱くないからじゃないのか？　
まあまあ、ちょうど良い機会だ。他のみんなもよーく観ておけよ。
これが有名な温度が足りないぬるま湯厨房の本性だ

ちょっと揺すったら、あっさりこのザマかよ。
出前持ちネタしかもう弾がないのか？ああ？
悔しかったら真っ向から正論うちこんでこいや。
だいたいテメーのその茹でるとかの例えは中途半端でかみあってねーんだよ。
しかもおもしろくねーんだよ。
んなもんをゴリオシしてんじゃねーぞ。ぜんじろうかおまえは。
だいたい>>307以降のレスなんて、ただのラクガキじゃねえかよ。
おまえポエマーなんだろ？熱いんだろ？魂で訴えかけるんだろ？
そんなやつが、こんなにあっさり堕ちていっていいのかよ？
こんなにウンコビチビチになっちゃっていいんでちゅかー？
ガッカリだぜ。もうちこっとヌルいやつだとおもってたけどな。
乾燥ウンコなみに終ってるよおまえ。
まあ、もともと薄っぺらいとはおもっていたけどな！

ところでヘナチョコロマンチスト？おお？テメーのことだよ
こっち向けコラ？
ぶっさいくな顔しやがって。
なんだその偉ぶりはよ？
所詮虚勢で間違いないんだろうがよ。
気にくわねえな？てめーでこのスレに火を放っておいて
なんだそのそっくりかえりっぷりはよ？
他にもテメーみてーなのは何匹かいたけどな、
みんなゴメンナサイマークだしてんだろうが。
てめーだけなんだよ。いつまでも逆切れモード全開で
「あれでもない」「これでもない」ってドラえもんが秘密道具出すときのようなことほざいて
放送時間延長して粘り散らしてんのは。
いいかげん詞ね！このくたばりぞこないが。
これで「詞ね」何回目だとおもってんだ。
316 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:41
あーあ、とうとう泣かしちまったか。
もはや荒れ狂うのみ。
でもやっぱ安っぽい精神論を振りかざして満足顔してるやつなんて
いざ猿山から下りてきたら所詮こんなもんだよな。
317 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:47
ところで、
魂の熱さに自信があるなら、どうして現実的なことも素直に熱く学ぼうと思わない？
本当に熱くないからじゃないのか？　
まあまあ、ちょうど良い機会だ。他のみんなもよーく観ておけよ。
これが有名な温度が足りないぬるま湯厨房の本性だ

何度も同じ事きかれるから荒らしてるの？
主張が変わってないですか？？
最初は
「歌なんかヘタクソでもOK」
「耳よりも心に響かせて欲しい」
なんていう
ポエム的なものを否定されたのが、きっかけじゃなかったですか？
それを286さんを初め、このスレ全体に向かって「そういうのは必要だ」
って訴えてきたんじゃないんですか？
それが通らなくなったら、
「同じ質問が何回も出るからスレの性質を保つ為に、一石を投じた」
そんな主張に変えるんですか？？
しかも荒らしながら。

>>507
まるっきりコピーﾜﾗﾀ
それも286の文章やＧＡさんの文章ばっかりw
結局かなり心につきささってたんだねw

>>314
荒らしをしてもマジレスをさせても
どっちも中途半端なヤツらっつーことだな（藁）

>>314
そうそう！だからＧＡさんが同じ質問に何回も答えているから〜〜
っていうのはいつから出てきたんだ？って私も思ってた（笑）
とばっちり可哀想。。
それにＧＡさん、同じ質問の場合は、「過去ログにも書いたのでそっちの方を参考に」
ってちゃんと言ってる時あるしね。
過去ログをちゃんと読んでないのはどっちよーって言いたい（笑）

(･∀･) ﾄﾞｷｭﾝｱﾗｽﾅ

静かになったのであげ

クイズ
クレヨンしんちゃんの家のローンは後何年のこっているでしょうか?

ちょっと揺すったら、あっさりこのザマかよ。
出前持ちネタしかもう弾がないのか？ああ？
悔しかったら真っ向から正論うちこんでこいや。
だいたいテメーのその茹でるとかの例えは中途半端でかみあってねーんだよ。
しかもおもしろくねーんだよ。
んなもんをゴリオシしてんじゃねーぞ。ぜんじろうかおまえは。
だいたい>>307以降のレスなんて、ただのラクガキじゃねえかよ。
おまえポエマーなんだろ？熱いんだろ？魂で訴えかけるんだろ？
そんなやつが、こんなにあっさり堕ちていっていいのかよ？
こんなにウンコビチビチになっちゃっていいんでちゅかー？
ガッカリだぜ。もうちこっとヌルいやつだとおもってたけどな。
乾燥ウンコなみに終ってるよおまえ。
まあ、もともと薄っぺらいとはおもっていたけどな！

ところでヘナチョコロマンチスト？おお？テメーのことだよ
こっち向けコラ？
ぶっさいくな顔しやがって。
なんだその偉ぶりはよ？
所詮虚勢で間違いないんだろうがよ。
気にくわねえな？てめーでこのスレに火を放っておいて
なんだそのそっくりかえりっぷりはよ？
他にもテメーみてーなのは何匹かいたけどな、
みんなゴメンナサイマークだしてんだろうが。
てめーだけなんだよ。いつまでも逆切れモード全開で
「あれでもない」「これでもない」ってドラえもんが秘密道具出すときのようなことほざいて
放送時間延長して粘り散らしてんのは。
いいかげん詞ね！このくたばりぞこないが。
これで「詞ね」何回目だとおもってんだ。
316 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:41
あーあ、とうとう泣かしちまったか。
もはや荒れ狂うのみ。
でもやっぱ安っぽい精神論を振りかざして満足顔してるやつなんて
いざ猿山から下りてきたら所詮こんなもんだよな。
317 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:47
ところで、
魂の熱さに自信があるなら、どうして現実的なことも素直に熱く学ぼうと思わない？
本当に熱くないからじゃないのか？　
まあまあ、ちょうど良い機会だ。他のみんなもよーく観ておけよ。
これが有名な温度が足りないぬるま湯厨房の本性だ

ちょっと揺すったら、あっさりこのザマかよ。
出前持ちネタしかもう弾がないのか？ああ？
悔しかったら真っ向から正論うちこんでこいや。
だいたいテメーのその茹でるとかの例えは中途半端でかみあってねーんだよ。
しかもおもしろくねーんだよ。
んなもんをゴリオシしてんじゃねーぞ。ぜんじろうかおまえは。
だいたい>>307以降のレスなんて、ただのラクガキじゃねえかよ。
おまえポエマーなんだろ？熱いんだろ？魂で訴えかけるんだろ？
そんなやつが、こんなにあっさり堕ちていっていいのかよ？
こんなにウンコビチビチになっちゃっていいんでちゅかー？
ガッカリだぜ。もうちこっとヌルいやつだとおもってたけどな。
乾燥ウンコなみに終ってるよおまえ。
まあ、もともと薄っぺらいとはおもっていたけどな！

ところでヘナチョコロマンチスト？おお？テメーのことだよ
こっち向けコラ？
ぶっさいくな顔しやがって。
なんだその偉ぶりはよ？
所詮虚勢で間違いないんだろうがよ。
気にくわねえな？てめーでこのスレに火を放っておいて
なんだそのそっくりかえりっぷりはよ？
他にもテメーみてーなのは何匹かいたけどな、
みんなゴメンナサイマークだしてんだろうが。
てめーだけなんだよ。いつまでも逆切れモード全開で
「あれでもない」「これでもない」ってドラえもんが秘密道具出すときのようなことほざいて
放送時間延長して粘り散らしてんのは。
いいかげん詞ね！このくたばりぞこないが。
これで「詞ね」何回目だとおもってんだ。
316 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:41
あーあ、とうとう泣かしちまったか。
もはや荒れ狂うのみ。
でもやっぱ安っぽい精神論を振りかざして満足顔してるやつなんて
いざ猿山から下りてきたら所詮こんなもんだよな。
317 名前：286 投稿日：2001/05/10(木) 07:47
ところで、
魂の熱さに自信があるなら、どうして現実的なことも素直に熱く学ぼうと思わない？
本当に熱くないからじゃないのか？　
まあまあ、ちょうど良い機会だ。他のみんなもよーく観ておけよ。
これが有名な温度が足りないぬるま湯厨房の本性だ

>>520
32年!!

ふぁいなるあんさー?

ふぁいなるあんさー!!

・
・
・
・
・
・

・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
しぇーかい!!!

中国最先端技術の結晶・・・それが「先行者」
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

515=DA

>>521-522
そのコピペ。よっぽど言われて悔しかったんだね（藁）

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

>>521-522

ネオ麦茶化してるバカがいるな（藁
言いまかされたのが、悔しかったか。

でもこの際だから改めて>>521-522のコピペ読んでみると笑えるね、結構的を獲てるし。
せっかくコピペ荒らししても自虐してるようにしか見えないじゃん（藁）

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

そろそろ削除依頼板にも
楽器作曲板専用スレが立つのか？

●かまって君による書き込み
大勢いる訳だから、自分の書き込みが大騒ぎなる事を楽しむ愉快犯も
出てくる。方法は様々だが、昔はホンモノらしい偽情報を流したりと
一応は知的な手法が多かったが、ここ最近はコピー＆ペーストによる
連続書き込みや、ちんこまんこうんこ等のいかにも幼児が好みそうな
言葉を書きまくる等、知的障害の迷惑者が増えた。
又、わざと酷い発言（差別や動物虐待等）をして注目を浴びる手法は
他者の食いつきも良いので、未だに引き継がれている。

GA、286、>>443が正しい。
合わないと思ったら場所を変えれば良い。
意見が通らなかったからといって荒らすのは幼児と一緒。

50 名前：ＤＡ at 久々 投稿日：2001/04/06(金) 10:43
>曲によって前半が低く押さえ気味な雰囲気を出して
>後半で盛り上げて歌いたいのに、前半と後半のレベルに差がありすぎて
>前半を生かそうとすると、後半部分がレベルオーバー気味になります。
まずオケをバックにラジカセで歌を録ってみましょう。この時点で上記のような
感じなら歌がまずいことになります。歌いきるということをもっと深く考えみましょう。
盛り上がることだけに一点集中してませんか？
小さな所も大きな所もクオリティは一緒です。コンプも何もかけない状態で録って
変な場合は歌かバックのアレンジにほとんどの問題が含まれています。
録音の場合「音」で全てを表現しなければなりません。そこを良く考えてみて下さい。
観客は録音スタジオの外です。CDを買った人がワクワクしてそれをかける。
そんな姿を想像して下さい。そのためにはどんな歌を歌えばいいのでしょうか？
録音では下手なのをごまかすことは出来ます。でもうまい歌を下手に録音することは
できません。
どうかミュージシャンとしての誇りを持って下さい。尾崎豊のデモ音源を聴いたことが
ありますが、ラジカセの前でただ弾き語りをしていますが、すごい説得力がありました。
録音技術とはあなたを引き出す道具です。自分の引き出しをどうか大切にして下さい。

126 名前：DA at 久々 投稿日：2001/05/01(火) 11:13
＞124
こういう考えの方はこの業界には向いていないのでやめた方が
良いかと思います。根性野郎もしくは楽天家もしくは強烈な個性もしくは
美形もしくは強力なコネなど、他人より秀でたものがあると「思って」ない
人にはとてもじゃないけど務まらないのです。
その程度の覚悟でしたら早めにお止めになることをお勧めします。
その程度の覚悟の方はおそらく日本で10万人以上はいるかと思いますので
その頂点を極めるわけですから、「今」何をすべきかを考えることが大事かと
思います。歌が「好き」なんでしょ？

225 名前：DA 投稿日：2001/05/07(月) 12:12
GLAYのTERU　３
小柳ゆき 　　７
河村隆一 　　７
宇多田ヒカル ４
CHEMISTRY 　７

一応１０はミーシャで算定しました。
226 名前：DA 投稿日：2001/05/07(月) 12:14
訂正
小柳ゆきは６にしときましょう。

231 名前：DA 投稿日：2001/05/07(月) 16:30
小柳さんは、まだ体ができていないのに、がんがん歌わされて
可哀想だなーと思う。パワーがる分あのまま行くとのど壊すか
なー。ライブとか見てて思いました。
腹に力が入っていると言っても体を堅く使ってしまっている分
のどに相当負担がかかっているようです。若さで歌えてる部分も多々。
別にそれはそれでいいとは思うけど。しっとりとしたバラードとかは
まだムリかもね。
声のおいしい部分の音域が非常に狭い。これを丁寧に暖めていけば
一流の歌手になれるのになーっと思います。
本人が一番わかってると思うけど・・・。
でも、それと魅力ある歌は別だから、ホント

241 名前：DA 投稿日：2001/05/07(月) 17:30
>237
初めてレスします。私もその意見は賛成です。彼女はテクニック面が
分かり易いのと、あとデビュー当時より深みが（上手さ）増してい
るところで１０にしました。良くなるミュージシャンというのは聴い
ていても楽しいですね。エブリシングなど手本としては良いと思います。
何が上手さというのは確かに主観が大きいですね。その点でミーシャさん
は何をコントロールしているかが分かり易いと思います。
私は一つの頂点として　さねよしいさ子さんを挙げたいです。
ライブじゃないとその真価は分かり難いですが。
まさに仰るとおり本当にうまい人はうまいとも思いません。ただただ
聴き入るのみ・・・・。
それでは良い音楽ライフを。

ごめんなさい。
今はやりの塗装工です。僕の仲間は皆人をさしたり度胸があるんです。
それに引きかえ、僕は人前では何も出来ません。
それで、ここで憂さ晴らしをしてしまったのです。
レッサーパンダはありませんが動物の帽子も好きです。
でもそれをかぶって街をあるく度胸もありません。
塗装工仲間からも「いるかいないかわからない」といわれます。
どうも申し訳ありませんでした。

572 名前：ＤＡ 投稿日：2001/02/14(水) 11:23
＞姿勢か・・・別にいいんじゃね〜の？
＞だってさロック（歌の上手い洋楽ロック）、コレでつったたまま歌うＶｏみた事あるか？
とはいえどんなに動き回っていてもつぼを押さえていなければなりません。
上手い歌手ほど腰から下が柔らかいですね。動き回ることで逆に体をリラックスさせたり
リズムを取るなど用途は様々です。逆に素人の方など緊張して突っ張って立ってしまって
逆に良くない方向へ行ってしまっている場合が多いです。
姿勢の話で例えば一流のロック歌手が顎を突き出して歌うなんてことはまずありません。
エックスのトシさんとかライブだとずんずん崩れていきます。
どんな一流の歌手でも顎を突き出して歌っていたら崩れていきます。
変な挙動をしたら直ちに修正する。というようなことを絶えずやっているわけです。
上手い下手は当然姿勢制御も関わってきます。才能とも言うことがありますが・・・
ここいらへんはスポーツに近いですね。当然修練で克服できます。
オペラの人などは動き回ったり、はたまた寝ながら歌ったりしても
崩れませんね。
その辺の秘密はＧＡさんに解説してもらいましょう（笑）

627 名前：ＤＡ at 久々 投稿日：2001/02/28(水) 10:39
＞元々の声質に魅力が無いというのは解決できるんでしょうか。
本当に自分でそう思うならいっそ歌などやめてしまったらどうでしょうか？
自分より才能のある人は沢山いるのです。それだけのことです。
そのぐらいで歌をやめれるぐらいなら最初から手を出さない方が良いでしょう。
覚悟のない音楽では人は感動しないものです。
特に歌はそういう部分がモロに伝わるジャンルなので、そのコンプレックスを
はねのけるくらいの根性がないと世間では通用しません。
あなたの歌はあなたしか歌えません。
そしてみんなは誰のマネでもないあなたの歌が聞きたいのです。
それが魅力です。いくら声が良くてもつまらない歌を歌う人は沢山います。
10年後を目指して下さい。それぐらい奥が深いのです。安易に考えないこと。
それでは次の先生どうぞ！！

今ね見てきたけど
CA=DAだったよ、自作自演ホント好きだね。
精神論かたってるね。ふ

ごめんなさい。
今はやりの塗装工です。僕の仲間は皆人をさしたり度胸があるんです。
それに引きかえ、僕は人前では何も出来ません。
それで、ここで憂さ晴らしをしてしまったのです。
レッサーパンダはありませんが動物の帽子も好きです。
でもそれをかぶって街をあるく度胸もありません。
塗装工仲間からも「いるかいないかわからない」といわれます。
どうも申し訳ありませんでした。 ・・

DAってミーシャファンだったんだ・・・。
あと、さねよしいさこ・・・。ふにゃら〜〜ふにゃら〜(激藁

470 名前：DA 投稿日：2001/05/11(金) 10:54
＞GA
＞その超絶的な技巧があってあえて子供の落書きを書いています。
ここなんかも 、
恥ずかしいヨナー。オマエ、芸術をやっぱ理解してないよ。

そうか？オレも子供の落書きだと思うぞ。
これ以上のほめ言葉は無いと思うぞ。
これが理解できんの？。まぁ、感じるモンだけどね。
できればその卓越した感性と深い芸術性を持って、解説してみてくれ。
ま、別にどうでもいいけどね。
ジャズ板でやったら？こういうのは。屁理屈こねるやついっぱいいて
楽しいよ！！

ペンキのことならなんでも聞いて！

479 名前：DA 投稿日：2001/05/11(金) 11:50
464よ遊んでやるからちゃんと書きなさい。
でないと面白くないじゃん（笑￥￥￥）
480 名前：DA 投稿日：2001/05/11(金) 11:52
＞475
オレはそんなにイイやつじゃないのよ。
バカにはバカがレスするのがいいのだ。

>543、547、550
DA必死に被害者ぶってんの〜(藁
たのし〜
さすが、さねよしふぁん!!　いさこでますかき

DAって尾崎もすきなの〜(藁
J-POP好きなんだね〜。そりゃ、ここの猿どもと良く話しあうわ〜。
GAみたいに成りたかったんだね。きゃはははははははははははははははは

126 名前：DA at 久々 投稿日：2001/05/01(火) 11:13
＞124
こういう考えの方はこの業界には向いていないのでやめた方が
良いかと思います。根性野郎もしくは楽天家もしくは強烈な個性もしくは
美形もしくは強力なコネなど、他人より秀でたものがあると「思って」ない
人にはとてもじゃないけど務まらないのです。
その程度の覚悟でしたら早めにお止めになることをお勧めします。
その程度の覚悟の方はおそらく日本で10万人以上はいるかと思いますので
その頂点を極めるわけですから、「今」何をすべきかを考えることが大事かと
思います。歌が「好き」なんでしょ？

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

藁〜

精神論大好きDA、たしかにオマエ、スペシャリストだよ。

藁〜

マジウザ、263の荒らしコンビ。良く頑張るね。

でも、ここのスレの奴等もまんざら馬鹿じゃなくて
GAに対する態度とDAに対する態度ってずいぶんちがうね。

藁〜

今度は騙り荒らし？ますます堕ちていくなぁ

ぎゃはははははははははははははは!!
>>556
CAになってるときは、オマエも荒らしっぽいじゃん!!
この、さねよしふぁん!!

>>558
ぎゃははははははははははははははは〜
まだ、このスレの住人に良くみられたいんだ〜
自分に自信もてよスペシャリストくん

627 名前：ＤＡ at 久々 投稿日：2001/02/28(水) 10:39
＞元々の声質に魅力が無いというのは解決できるんでしょうか。
本当に自分でそう思うならいっそ歌などやめてしまったらどうでしょうか？
自分より才能のある人は沢山いるのです。それだけのことです。
そのぐらいで歌をやめれるぐらいなら最初から手を出さない方が良いでしょう。
覚悟のない音楽では人は感動しないものです。
特に歌はそういう部分がモロに伝わるジャンルなので、そのコンプレックスを
はねのけるくらいの根性がないと世間では通用しません。
あなたの歌はあなたしか歌えません。
そしてみんなは誰のマネでもないあなたの歌が聞きたいのです。
それが魅力です。いくら声が良くてもつまらない歌を歌う人は沢山います。
10年後を目指して下さい。それぐらい奥が深いのです。安易に考えないこと。
それでは次の先生どうぞ！！

根性論かよ〜 へぷっしゅ

叩かれても、GAとちがって、だれも守ってくれないね
ぽえきちDA

私が去ったあとに、必死で自作自演しなよぉ〜へぷっしゅ

なんでもいいから荒らすのやめてよ、、、
自分たちが間違ってるのが証明されたら、謝らなくても黙って抜ければいいじゃん。
どうして暴れるの、？
余計自分たちが間違ってたっていう傷口を広げていくだけだと思うんだけど、、、

今度は自ら押してた「ポエム論」の方を否定し始めたぞ
一貫性のない人だな（藁）

荒らし君の流れをまとめてみた。


>>263で挙げたようなポエムの必要性を主張
　↓
過去ログ読まずの教えて君がうざいから荒らしてるんだ
と主張を切り変える
　↓
ポエムを否定するようになる

高いところで勝負だ！

>>565
さすが普段は騙り荒らし、コピペ荒らしが本職の方ですね
時には珍しくマジレスしようとすると支離滅裂でこの有り様(ｗ

>>514
ポエムのことで張り合っても勝ち目がないことに気付いたから
途中から話題をすりかえたんでしょう。

昔はペンキ塗りながらポエム考えてたんだ。
でも最近仕事が無い。

>>569
騙り嵐さん、私全然面白い事言えない人なんですけど、あなたはつまらないと思います。

荒らしても意味ないよ。

>>570
マジレスさせても駄目。ネタを書かせても駄目。そりゃあ荒らしたくもなるわな。。

だってニセモノだもん。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

何？呼んだ？

呼んでない

おっ?　結構スレのびてる
私以外にもあらしてくれてた人がいるんだ。
もう、さすがに疲れたんで寝ますから。ヨロシクー。
このスレの中流サラリーマン達をからかうのは楽しいから、
がんばってねー!
びっくりするぐらい反応してくれるよ。
あらしにとってのﾏﾀｰﾘスレだよ。
私はGA出てきた時にそなえるよ。
GAをからかうと信者クンたちがさわいでサイコ

>ALL
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>577
荒らしてるのは君とマジウザだけだよ。
つーか、みてるこっちがﾊｽﾞｶｼｰ　(*ﾉﾉ)

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>579
キミもﾊｽﾞｶｼｰ　(*ﾉﾉ)仲間ダネ!　うれしーよ

本物のDAがこいつらをどう料理するのか見物

掲示板、荒らした奴がいる♪ 　　　
ＩＰ抜かれた奴がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪　　
あしたも２ちゃんねる♪
連続コピペはうざすぎる♪
厨房、ドキュソが多すぎる♪
煽ることないさ♪
煽ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

き○がいの巣窟、２ちゃんねる♪
朝から晩まで、逝ってよし♪
鬱だ氏のう♪
鬱だ氏のう♪
あしたも２ちゃんねる♪

ある日突然考えた
俺はどうしてここにいるんだろう？
スレッドのため？
ひろゆきのため？
どれも無用だぜ〜♪

２ちゃんがあるさ、一年中♪
朝から晩までしていたい♪
いつかきっと、いつかきっと♪
第二のネオ麦茶♪
　　　　　　
　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　オマエモナー。
　＼＿＿　＿＿＿＿
　　　　∨　　　　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（　 ´∀｀）　 |｜　｜￣￣｜｜： ｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」

>>578の、むやみに対抗しないようにお願いします。 って
むやみにエサを与えないで下さいっていうのに似てるね(笑)
日光のイロハ坂だっけ？あそこで問題になってる猿みたい(笑)

今ここで荒らしてる人間が>>292と同一人物とは、どうしても信じられん。。。。落ちぶれ方が凄まじすぎる（藁）

581=DA
まだやってんだ(ワラ
確かにDAは恐いよ、きっと料理されちゃうな・・・。
だって精神論スペのGAおただもーん。

>>583
キーキー
エサくれてありがとう

この際だからHNを猿にすれば解り易くていいのにね〜＞583

>ALL
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

おまえら全員あらしなんだよ!　ウ罪

>>584ﾜﾗﾀ

>>584

情緒不安定なのかな。なんかホントに恐くなってきた。

なんか、ﾏﾀｰﾘとあれてきたね(w

>>584
確かに恐いけどおもろい（ﾜﾗ
自制心がもろいんだろうな
>>591
遭遇したのがネットでよかったな。現実世界で出会っていたらと思うとゾっとする

平和な話題きぼんぬー

マターリ逝こう。平和な話題きぼんぬー

ﾎﾝとにここの教えてクンたちって！
あのね、荒らししてるやつは論外だよ、もちろん。
でもどちらかが１００％正しいとか悪いとかはないんだよ、現実世界じゃ。
これじゃ信者っていわれてもしょうがないよ。ﾑﾍﾞﾅﾙｶﾅ
GAさんも教祖になりたくてやってたんじゃないと思うけど、
親の心子知らずだな、こりゃ。

>１００％正しいとか悪いとかはないんだよ

自分の意見が通らなかったら荒らす。
これを100％悪いと言います。

monku

monku

monku

monku

monkus

monku
x

monku

monkuz

monku

monku
h

monku

monkumonku

なんだとぐるあああああああああああああああああああああ

理科大悪戯撲滅連盟=DA=CA=268
もんくあったらここにこいよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631&ls=100

理科大悪戯撲滅連盟=DA=CA=268
もんくあったらここにこいよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631&ls=100

理科大悪戯撲滅連盟=DA=CA=268
もんくあったらここにこいよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631&ls=100

うんこ

文句

理科大悪戯撲滅連盟=DA=CA=268
もんくあったらここにこいよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631&ls=100

Ingaちゃんだよ。
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p131.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p132.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p133.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p134.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p135.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p136.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p137.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p138.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p139.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p140.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p141.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab4/p142.jpg
ttp://photo.kimo.com.tw/leehungtien/ab3/p90.jpg
ttp://musekinin.hypermart.net/files/img20010508124509.jpg

推定、メガネ色白デブアニオタってとこかな、お前

どうやら２ちゃんで私のＨＰに対する荒らし依頼が出ていたようですが
貴方がたの足しない脳味噌では限界がありますよ(^_^)
引きこもりは背伸びをしないで、『いつか自分は大成する』などの
淡い期待を抱きながらメシ食って千頭ってから首吊って下さい★

ヤルとなれば真正面から戦いますよん♪(ﾌﾟﾌﾟ★
http://www.asahi-net.or.jp/~JY6S-YGC/jr/index.html

きようはこれくらいにしといてやるよおやすみさらりまんさる
これからまつたりて゛きるよけけけ

ごくろう

テレホが終わるからか？＜これぐらいで落ちる

>>622
例のテレホ猿だっていうのがバレバレ（爆笑）

318 名前：302 投稿日：2001/05/10(木) 07:52
>>286
ごめん、テレホも終わるからもう寝るね。
そろそろ、他の方の迷惑にもなるから、
今日の深夜にまた遊そんでね。
とっても楽しかった・・・。ホントはボク、友達いないんだ・・・。じゃ

620 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/05/12(土) 07:49
きようはこれくらいにしといてやるよおやすみさらりまんさる
これからまつたりて゛きるよけけけ↑進歩のない人だねぇ。。>>622

ズレちゃった。。ごめんなさい
　

318 名前：302 投稿日：2001/05/10(木) 07:52
>>286
ごめん、テレホも終わるからもう寝るね。
そろそろ、他の方の迷惑にもなるから、
今日の深夜にまた遊そんでね。
とっても楽しかった・・・。ホントはボク、友達いないんだ・・・。じゃ

620 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/05/12(土) 07:49
きようはこれくらいにしといてやるよおやすみさらりまんさる
これからまつたりて゛きるよけけけ
　


↑進歩のない人だねぇ。。>>622

625<
あんたもだよ、、、、、、

というかさ、教えて君がうざいから荒らしてるなんて言ってるけど
どこの質問スレ逝っても、同じ質問、既出ネタは連発だけどなぁ、、
なんでここばっかりこんなに過敏なんだろう、、、？
っていっても過敏なのは二人ぐらいみたいだけど
確かにあまりにも既出の質問が出れば、叩かれるけど
それはスレのバックナンバーがもっと増えてからの事であって
まだPART2なのに「このままじゃこのスレの行く末が・・」なんて、
心配しすぎなんじゃない？

＞627
電波の考えることをいちいち理解しようとしても無理です。理解できるのは電波だけです。
これ以上刺激するのはやめましょう。不毛です
っていうかｵﾚﾓﾅｰ

だおーん、荒らしは去ったの？

もう、あらさないで、かな死　ほにゃらぁぁぁあぁあぁあぁあ


ぷう

＞625
テレホぎりぎりまで荒らして
８時になって切断されて現実に戻った時
俺なにやってんだろ…って思うだろうね、
今頃そういう気分でいるのかな、、、

>>627
まるで自分がこのスレを背負っているかのように何でも決めたがって子供みたいだよな（藁）
そんなに納得いかないのなら、このスレに自分の求めるものはないって事じゃないのか？
自分でヴォーカリストについてのサイトでも作って、
好きなルールで運営していったらいいのに。

ほにゃらあぁあああぁあ

すごいぃぃぃぃぃぃいいいい

いさこちゃんはさいこ

もう荒らしやめろよ。
６２７も、もういいよ。コトここに至っちゃどっちもいい勝負だよ。
自分の思いどうりにならないと、スグ吼えるって意味じゃあ。
ヴォーカリストが聞いてあきれるよ。歌ってて自分の思いが伝わらなきゃ
荒らすのか？　客に「他の板逝け」って吼えるのか？

>>632
同意。
それにここはＧＡさんのサイトっていうわけでもないしね。
自分のサイトじゃないんだからＧＡさんだって、書きたくなければ書かない事は出来るし
嫌気が差してきたら、いつでもGAさんは来なくなるでしょう。
現にＧＡさんはしょっちゅう顔出しているわけじゃあないじゃないしさ。
時間が空いた時にちらっと覗いて、自分で答える気になった質問にだけレスをつけてくれている
ってかんじだと思う。
一人一人に必ずレスをしているわけじゃないのは見ればわかる。
あまりにも下らない質問は飛ばしたり、
既出の質問は「過去ログを参照してください」と返してもいる。
それに、GAさんだけに質問するのはやめようって以前から決めてあるしね。
過去ログ読まずの教えて君をどうこう言って荒らしてる人達こそ、
過去ログ読まずなんじゃないですかね

>>636
そんな事いっても荒らし君達は聞く耳持たないですよ
言い訳は長く、荒らしは容赦なくっていうのが彼らのモットーのようですから
飽きて居なくなってくれるのを待つしかないですな。
永引けば永引くほど本人空しくなるだけだと思うけど

[過去ログ読まずの教えて君をどうこう言って荒らしてる人達こそ]、

これは私だけが言っているのであって、
嵐を一生懸命している二人は全く触れていませんよ。

後、GAさんに直接問うたけれども、ここの住人にどうこうしろと言った覚えは無いので、
理解して欲しい。
後、GAさんを攻撃しても仕方ない。
３５１の一例の君。彼は善意でやっているし、それで助かった奴もいる。
貴意の怒りの鉾先は、それに過度に甘えている猿なのだろう？
もう十分遊んだなら、
やめて、いつか酒を飲もうじゃない。
サーギターのスレにいるからさ。

名前忘れた。マジウザです。

＞＞627
そのために荒らしてるなんて下らな過ぎじゃん。
話題なんて結局そんなにないから、同じのでぐるぐる回るもんじゃん。
他の板の質問スレを色々見て来てごらん？＞荒らしてる人。
もっと酷いから。
（でも、まだPart2で既にこれだけもめてるなんて、ある意味ではこのスレのが酷いのかも（^^ゞ）
２CH来たばっかりなのかな。

まだ荒れてたのかいこのスレ。。
ログ読むがしんどかった。なのに荒れてたせいでほとんど話題なかった
。。鬱鬱

>>627
ちがうよー。それは都合悪くなったから、荒らしてる理由を変えただけだってば。
最初は>>263に書いてあるようなポエム的な精神論アドバイスが必要か必要でないか
っていう話だったもん。
結局、必要性を主張できなくて荒らし始めて、
で、ずっと荒らしてるうちにいつの間にか
「みんながGAに甘えて、GA信者が集まる宗教スレッドみたいになってるから
みんなの目を覚ますために荒らしてるんだ」みたいな主張に変わってるの（笑）
今読んだばっかりだから、すごいわかるよ（笑）

荒らしてる人はスレの質なんてどうでもいいんだよ、実際のところ。
286さんに言いくるめられて頭に来たから荒らしてるだけなんだけど
それじゃカッコ悪いから、荒らしてる"ワケ"みたいなのを後から作り出して結び付けてるだけだよ（笑）

GAさんを擁護するあまり粘着して「この板から出てケー！」なんてわめいて、
ひいきの引き倒しですよ。　冷静さがない。
とにかく荒らすなよ、もう。

自分の意見を通そうとするあまり粘着して、結果、通らなかったから荒らすなんて
単なる子供ですよ。大人気がない。
とにかく荒らすなよ、もう。

>>639
>[過去ログ読まずの教えて君をどうこう言って荒らしてる人達こそ]、
>これは私だけが言っているのであって、
>嵐を一生懸命している二人は全く触れていませんよ。

(;ﾟﾛﾟ)！！！！
数え切れない程あるけど、とりあえず判り易いのを。
>>469なんて明らかに、教えて君がうざいって言ってるようなものじゃん。
それと、一生懸命荒らしてる二人は・・なんて客観的な言い方してるけど
その二人というのは、君と君の相方（つまり469書いた人）でしょ、、、
私に言われなくてもわかってると思うけどね。
でもコンビなら一人だけ知らんぷりするのは卑怯なんじゃないですか？

>>643
これだけ荒らされりゃ、出てけって言われるに決まってるって。
しかも荒らしてるのはあなた達じゃないの…。

調子に乗った奴が、
GAを名指しして何度忠告しても、同じ内容の質問をしてて、
そうすると、展開して行きかけた話が何度も進展しなくて、
ンで、「ある程度無視しなよ」
という忠告にも賛同しながら、、優しいGA?は結局答えちゃう。
それで、情報交換であったはずのスレが、
どんどんレベルが下がって行って、教えて君厨房が、当然のようにログを読まなくなってしまう所迄堕落。
「GA,だから言ったじゃない、君も分かっているんだろ？」
と問う数人に対し、GA
「ええ、分かります。しかし、必要なんです。
私が教えなければいけないんです。そうでなければこの日本の音楽会は救われないんです。」

みんなちゃんと目を凝らして理解してみなよ。

アト、荒らし、他迄来るな。

1 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/03/21(水) 01:43
初心者からプロまでのヴォーカリスト＠専用スレ第２弾です
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。（＾＾

初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873&ls=50
を参照してください。大抵の疑問は解決するはずです。
したがってこのスレでは前スレよりも一歩踏み込んだヴォーカルのトークを
期待します。引き続きﾏﾀｰﾘいきましょう。

初心者、ちゃんと前スレ読んだか？
そして、どこが一歩踏み込んでンの？
前スレよりレベルの低い質問ばかりじゃないの。
他板や、他スレでも、同じ事は繰り替えされるけど、
「ログ読め」都下、一言でヒント与えたりで終わってるよ。
常駐の先生が居るスレは、「初心者厨房質問スレッド」でしょ。
それだって、GA程手取り足とりは答えていないと思うが、、、

人にわかって貰いたくて例え話したのに、
それが全然伝わらない例え話だった。
ただの選択ミス。よくあることだね。
ああ蒸し返した？ゴメソ。

「歌なんてヘタクソでもOK！！」
はガキっぽいでしょ

>>645
激しく同意!!コンビでもバンドでも一緒にやるなら
信頼関係を大事しなきゃ駄目だ!!!!（←熱くなってます）
・・・・それはさておき、
二人を客観的に見ていると、こんなかんじに見えるんだなあ。


マジウザ「荒らしてくれてありがとう。おまえは悪くないんだぞ。
　　　　　　おまえは正義のために荒らしてるんだからな。
　　　　　　よしよし。もう迷惑になるからそろそろやめとけ。さ、こっちおいで」

263「わんわん（尻尾を振ってマジウザの方へ走っていく）」

>>642の意見が全てのようだな。
確かに、言い訳は長く、荒らしは容赦なく
ってのモットーの荒らしさんだ笑

お前ら都合の良いようにあらし＝マジウザとラーメン、ポエム君
にしてないか？
まじ辞めてくれ。
私は私。ペアとか徒党とかは嫌いなんだ。
火を付けてしまったのは私みたいだから、回収しようとしただけなのに、
無実の罪を着せるな。
大体、１０００の時の件だって、しっかり１０００は、私の発言番号に対しての答えだと記入しているのに、誰一人気がつかない。
286の言いなりになって私を煽っていたよな。
GAも君個人に問うたって理解してるんなら、
少しはフォローしてくれたって良いじゃないか。
君の言う事しか信じないんだから、ここの人は。

GAがぶち切れて荒らしてるんだったらもっとウケル（藁

>>646
６４３はおれが書いた。　おれは荒らしてないぞ。
自分に気に入らない意見は全部「荒らし」か？
短絡的な２分法思考からいいかげん抜け出せよ。

＞647
捉え方が異常だよ・・・日本の音楽界って、あーた・・
なんでそういう話にぶっとぶかなぁ

>>647
ガイシュツ意見でゴメンね♪
そんなに合わないと思うんなら、ここにはキミの求めているスレッドじゃないんだよきっと。
いや、きっとじゃない。間違いなくだね(苦笑)
自分に合うスレッドを探しに行くかｍ自分で納得するWEBを立ち上げるか
そうした方がいいよ。出ていけっていってるんじゃないから気を悪くしないでね。
ここにいてもムシャクシャするだけなんでしょ？
だったらやめた方がいいって言ってるの。
それで我慢できなくなって、荒らされるんじゃ
こっちだって困るもん。お互いの為だよ。
みんなそうしてると思うよ〜。
あ、これは2ちゃんねるに限ったことじゃなくてね、
「むむ、ここ私には合わないな（＞＜）」って感じたら
「じゃ次いこう次々〜」っていう軽いのりでいいんですよ

>>652
おいおい、急に子供っぽくなるな自分

>>650
いざとなったらいつでも
「自分は荒らしてない。荒らしてたのは263一人だ」って言って
トカゲの尻尾切りが出来る状態だな(藁)
って、いってる傍から>>652で「ペアとか徒党とかは嫌いなんだ」なんて言ってる！！
あれだけ手懐けておいて、やっぱいざとなったらトカゲの尻尾切り(藁)

ええい！この際だから「精神論？」とかいうモノもＯＫ！てことで
なんでもありで、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ逝こーヤ、みなさん。

>>658
荒らしの絆なんてこんなもんでしょ。。
もういいから本気で居なくなってくんねーかな。マジウザさんも、その相棒さんも。
何を言っても、自分自身が書き込む自体、スレの話題から遠ざける行為になる事に気付いてほしい。
曲がりなりにもスレの秩序回復を掲げるのなら、自己弁護することよりも
その気持ちをグっと堪えて、一切何も書き込まず、スレの平和を見守ることをしてほしい。

655 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/05/12(土) 10:57
＞647
捉え方が異常だよ・・・日本の音楽界って、あーた・・
なんでそういう話にぶっとぶかなぁ

GA本人がそう書いてるじゃない。最後の発言で。いや、いたる所で。
なんで私の捕らえ方の問題になるかな？
それはそれで素晴らしいけれど、そう思ってンなら逆効果じゃない？
ッて俺はGAに恐れ多くも意見を言ってみただけでしょ？

そうしたらとりまきくんたちが、
「なんて失礼な。そんなにきにくわないならでてけよ」
と言ってる迄ジャン。
だいたい、私を煽ってたやつも、いちいち「GAさんはな、、、」
ト、自分の意見がねえンだ。
それに呆れて、宗教とかいた迄。どこが間違っている？

そして、私が出て行けば、すべてがすむ話なんだな？
３１０番からの書き込み、それだけで荒れるのなら、なんらかの因子を含んで居たとは思えんかな
？ちなみに、「３１５の書き込みの一部は、そんなに叩かれる意見かな？」
ト思った迄で、私は未だにラーメンの話やらが、何を言いたいのか分からない。
私をフォローしてくれたのは、その３１５の人だと思うけれども、
荒らしは望んじゃ居ない。
そして、彼の気持ちが分かる所は、２８６、及びその仲間達に対しての気持ち。
だから、ここではなすのは辞めようよと提案。
笑ってしまった６５０だけれども、
私には結構調子にのって便乗荒らしが複数いるように思えるのだが、
私よりも歴の長い方々も、荒らし＝マジウザ、ポエム君、ラーメン対決達
とお思いか？

660<
承知した。

>>661
「日本の音楽」で検索したけど「日本の音楽業界」なんて言葉出てこなかった。
仕方なく「日本」でも検索したけどやはり出てこなかったよ。
ちゅーか一生懸命探して損したっす。

>>661
OKOK。もうやめよう。ね？

>>660が良いこと言ったぞ

660に同意age＆平和age

よーーーーーーーーーーし
静かになったのでヴォーカリストスレ

　

再　　　　　　　　　　　　　　開★

もう荒らすなよ〜〜〜　　ヴォケが・・・

よんだ?

みんな、ウェイトトレーニングしてる？

GAに告ぐ、とっとと出てきて、
もう2度とここに立ち入らない事を約束しろ。
そしたら、あらしを止めてやるよ。

ＧＡさんそんなにキレられるようなことしたか？

ばーか、保護者がいなくなったら、オマエ等ががっくしくんだろ?
そりが、おもしれーんだよ。

>>671,673とか
元々「GA」氏は一人ではない。
そのくらい気がつかないか。おこちゃま。
トラップに引っ掛かってるのはあんたらだよ。

ぇっ!?　そーだったの、まったく気付かなかったよう。
どーしょう。あせあせ

じゃー、あらしてるつもりがあらされてたの!?
・・・つーことは、私は単なる被害者じゃん!!
私はあらしじゃなかったんだ!!!
だーいどんでんがえし!!!!
なんといふコペルニクス的転換!!!!!

おまえら、あらしをやめろおおおおおおおお!!!!!!!　ほにゃら

>>669-676
さっきから一人でなにやってんだ？
もう終わったんだから荒らすのやめれ

えっ!?　やっぱり私はあらしなの?
じゃー、初心者のあらしの私は
あらしにとっての腹式呼吸!
コピペのれんしうだ!!　基本はだいジダヨ皆!!!
キミたちは発精れんしうしようね、しこしこしこしこしこしこしこ　どぴ
GAKUちゃまとのやくそくん

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

a

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

j

ラーメンの茹で方なんかどうでもいいんだよボケ。
マジもののアホかー？この馬の骨は。
ラーメンはおまえらの精神論に例えたに過ぎん。
「オレ様のステキな精神論をおまえらに語ってやるぜ」
みたいなことを精神論のスペシャリスト達に向けてさけんでどうするんだよ？
ってことをラーメンにたとえて
「オレ様のおいしいラーメンをおまえらにごちそうしてやるぜ」
といって別のラーメン屋さんにもちこんで「くえくえ」っていってどうするんだよ？
といったんじゃねーかよ春日。
こんなことも瞬時に理解できねーのかよ。
視野のせまいサルでも、たぶんしってるであろうラーメンで解り易く説明してやったつもりだが
予測を遥かに上回る激烈ノータリンっぷりだなおい。
まーまん、ここまで痛いから「こそ」、こんなところで浪花節をワギャンワギャンと唸りたがるんだろうけどNA!
偏差値80超えてんじゃねーのか？大丈夫か？もっとセックスしたほうがいいぜ？
あんまり「世の中俺だけが知ってることだらけ」だとはおもわねーほうがいいぞ？なんでもな。
しねよな？ポエ吉。へぷっしゅ

せかいでいちらんすきらんらぁぁあぁあぁあぁあほ

気にせず普通の話しましょ

荒らしやめろ。いい加減にしないとオマエの個人情報ばらすぞ。オマエは困るだろうな。

オマエは立場が普通とは異なるからそれはもう困るだろうな。いい加減にしろ。

ほっといてﾏﾀ〜ﾘいこうよ

えーはじめまして
場の空気がまったく読めませんが失礼します。
私はステージ上に、カリンのどあめをお湯で溶かしたもの
を用意してスキをみて飲んでました。
この話題とっくに終わってタンならスイマソン。

ボーカリスト同士の情報交換の場ってあんまりないんで
荒れてるとチト悲しいです。

えっ!私、プロだから個人情報ばらされちゃうと困っちゃうウン
私のオシッコのませてあげるからゆるしてん
いいこえでるよDA!　はやくりょうりして　いさこんのまんこがあついのぉお
♪だけどやっぱりバカがすきぃいいいぃぃぃぃいいほ♪

おばかちゃん はやく あついれすを そうにうして　　ほにゃあぁぁあほ

>>687
お、ようやくヴォーカリストスレらしくなってきたな。

カリンてどうなん？

カリンで思い出したけど、喉飴ちゅぱちゅぱしながら歌うとなんか歌いやすくないですか？
高い声もだしやすい気がする・・・。気のせいかな？

川畑の発声についてききたいです

喉荒れてる時にはカリンが一番よかった
スーっとして。メンソール系だとよけい痛くなっちゃう。
＞691さんみたいにのど飴なめながら歌ってて、喉につまって
ヒドイ目にあったことあるよ。そんな訳でお湯に溶かすように
したんよ。

>>691
下が回らないと思うけど

舌でした

>>694
なんか、すごいスピードでまわるチンチン想像しちゃった(W

寝起きから五時間ぐらいたっても全然声でないんですけど
もうちょっと早く出るようになるウォーミングアップみたいなのありませんかい？

>>697
蒸気でいっぱいにした風呂に入るのがいいと誰か言ってたよ。
たしか・・・スター錦野が。
あとストレッチもイイ！！

大声を出し続けたら頭が痛くなるんですが
これはオペラ系の澄んだ声でも痛くなるんですか？

>>698
蒸気でイパーイ！
お風呂のお湯を溜める時に
シャワーで溜めると蒸気イパーイ！

蒸気か。ちょうどお風呂入るんで逝ってきまーす

今日はマッタリすっか。DA&GAもこないし・・・。
さすがにあらしもつかれたよ(本音)

喉飴ですが歌の合間になめて歌ってる時は、
邪魔にならんところでしまって？ます（ｗ
舌の下とか奥歯のよこ等
あまり邪魔にはならんのでいいかと思ってます。

器用な人だねぇ＞703

>>703
絶対いつか気管支入るって！！

＞705
そしたら昔のさざえさんの予告の時みたいになるのかな？
らいしゅーもまた観てくださいね〜、うーわっちゅっちゅ

完璧に固定されてるんだけどなぁ・・・。
心配してくれてるのでやめます〜。

>>691
あ、俺もたまにやるよ！
歌ってる時にあめ玉が飛び出ちゃって
壁に吹っ飛んでいった事がある。

辛い食べ物は喉によくないんでしょうか？
キムチとか好きなんですが…

>>708
な、なんてことを！　怪我人がでたらどーすんだ。

>>709
どうなんだろうねぇ。
たしかに良くないみたいだけど
瞬発的によくないのか、そうじゃなくてずっと喉の質を悪くしていくものなのか
GAさんはあんま気にすることないって言ってましたね。以前

一部のバカどものせいでレス数が伸びすぎた。
今日中に８００行くかもな。

スレ名変えたほうがいいかも･･･。
今度立てるスレは「ヴォーカリスト＠専用スレ３」にしよう。

＞今度立てるスレは「ヴォーカリスト＠専用スレ３」にしよう。

そうですな。〜〜級編っていうのはつけないほうがいいな

みんなもっとからだきたえようぜ

すごいレスの量。みつけるの苦労しましたよ。
＞＞４５５
木造ですか！
道行く人に歌声聞かれてそうですね（笑)

＞＞４６６
雨戸ないんですここ。
車の免許もないんですよ(苦笑）

とりあえずお友達といっしょのときに歌ってます

声に関係ないだろう体はｺﾞﾙｧ

>>716
うんにゃ、体力勝負だよ。２ステージの内の１ステージ終わった時点で抜け殻状態
になってるやつ、多摩に見るもん。

何事も体力勝負

ミルクと炭酸は喉に滅茶苦茶悪いってきいたけど
どうしてなんですか？

>>719
酸性のヤツ液体かかるとか、骨だと溶ける溶けるなんなのかな知らない
コップのヤツ結構入れると溶けるかも基本的、喉で飲んで骨とか、入らねーよ!
口食堂胃とか、溶けないかもコーラ溶けた人いませんかお願いします

>>720　誰か翻訳きぼーん

わけわからん

暗号文かなんかかもしれん。　ＣＩＡのスパイか？

まあいいや

筋肉と声は密接な関係があるぞ。
海外ではみんなボディービルしてる。

>>721.722.723
戸田美智也、楽器作曲板の宝物、書き込みあったら
ありがたがるが、よろし、包茎。

のど飴やトローチについて聞きたいのですが。
ハコでＧとＶｏやってます。おまじないでエフェクターケースの中に
トローチを忍ばせてます。使ったことはありませんがトローチは効きますか？
あと、炭酸飲料と乳飲料、乳製品がのどに悪いと言う話を聞きましたが
本当の所どうなのでしょう？

喉頭炎ってどこが炎症になるんですか？
声帯そのものなんですか？

>>725
でも筋肉って難しいらしいですね
あんまりつきすぎても声でなくなるんでしょ？

なんかボイトレ続けてると横腹出てきません？

>>730に同意
要はズンドウ。
逆三角形の肉体美にあこがれたもんさ。
あ、でも俺とあんただけだったらどーするよ？
ﾊｼﾞｭｶﾁｲ

空腹だと声出ない気がするんですけど
御飯たべてない時と腹一杯ではどっちがいいんですかね？

ところどころ声がとがってしまうのですがどうしたら良いでしょう？
息を多めに吐くようにしてるのですが､
『い』や、低いとこから高いとこへいきなり移るととがってしまいます.

>>715　まるさん
多分、聞こえてますね。
なるべく聞こえないようにコンポの音も大きくしてるんですが･･･。

声を抑える道具とか無いかな？家で思いっきり歌いたい。

初歩的な質問します。
腹式呼吸が出来てる人は息を吸う時に腹が膨れるんですよね?
しかし、実際出来てそうな歌手のブレス時の腹があまり膨れていないような気がします。
本当の所を教えてください。

>>729
声が出なくなるとか心配する前に鍛えた方がいいよ。アメリカのＲ＆Ｂの人たちは
みんな総じてマッチョでしょう？確かに筋肉つけると声がつまってくる。でも、それが
いわゆるソウル声の特徴というか美味しいところだと思うんだけどどう？
あいつら鍛えてるのはただ単にマッチョイズムのフェロモンのためだけじゃなくて、
声のチューニングを筋肉でしてるんだよね。
細くても声が出てる人は、生まれつき声のチューニングが出来てる人だと、俺は解釈してる。
自分の声が良くない（ソウルでない）と感じる人は、３年間ボディービルしてみる価値は
あると思うよ。下手なボイトレより、筋トレ。

後、横っ腹出るのは、単に太ってるんじゃないのかい？
一見痩せてても、内蔵脂肪は運動じゃとれないし。

っていうか、そもそもみんな、腹式呼吸で歌うまくなってるの？
自分でほれぼれする声とか、出せてる？根本的にどう？

おーー荒れたねーー！！！！！
一応書くけどオレは5/10夕方以降は書き込みしてないよ。
もうここも終わってしまうね。いや、ＧＡさんがいなくなるだけか・・・
さねよしさんには悪いことをしたのう。まぁこれでいかに先入観のみで
人間がものごとを判断しているのかもわかったし。まぁ荒らしたい人には
関係ねーか。みんなが吉祥寺のライブ見れるわけでもねーし。
観れば一発で判るんだけどね。音楽をやる人はとにかく良い演奏を聞きに行くのが
一番の勉強だと思うよ。
何か色々オレの発言並べてる人いたけど、歌に関してはオレも真剣でね。
歌に関する発言は一応責任を持っていたかったからね。こっちもプロだからね
ＧＡさんの言ってることは基本に忠実だし、間違いもなかったと思うよ。
はたして文章で伝わるんか？ってのはすごくあったけど。
オレは教える方の人間じゃないから何ともいえんけど。
これで最後にするわ、ＧＡさんごくろうさん。

>>719わかる人いますか？

あ、

ラーメン云々もオレじゃないからね。念のため。
ごめん、最後といいつつまた、書いてしまった。あちこち張って
あるのでのぅ。
そいじゃさいなら。

>740
みんな本物のＤＡさんじゃないことは判ってますよ。
もう蒸し返すのはやめましょう

一人じゃ何も事を起こせなくて、他人の尻馬に
乗る事しか出来ない。そのくせ知ったかぶりで
えらそーで。言い訳多くて。
いや、別に>>740の事じゃないよ。

DAって、ほんと煽られ厨房だよな...。
「at久々」だって、誰も聞いて無いよ、恥ーーー!

クーラーの季節ですねー
ノドぶっ壊しそう

>>719
ミルクは喉に膜を作るって聞いたような...。
炭酸はしりまへん、
でも、汗かいて、たまんなく喉かわいたとき
ゴキュゴキュやるのは、たまりまへん!　ぷへぇーっ!

夏でもクーラーつけない人いますか？

743 < そういうあんたは煽り厨房だ。恥ーーー！俺もーーー！