【喧嘩】ビンテージギター所有者のスレ【上等】

このスレはビンテージギター所有者が優越感に浸りつつ、
情報を交換するスレです。平身低頭に質問する非所有者には暖かく、
ビンテージに憧れつつも経済的理由（笑）により精神がひねくれ、
荒らしてしまう大馬鹿者には上から目線で対処しましょう。

なお、このスレでは1960年代までに製造されたギターをビンテージとします。
70年代以降製造のギターは所有者やショップがどんなに煽っても
ただの中古（笑）、ビンテージとは程遠いクズということをご認識ください。

終了しました

>>2

乙です。

おちんちんびろ〜〜〜んo＜ω＞o

55年のストラト持ってる人に話聞いてみたいな

フェンダーならCBS以前だけだな
そして古いだけで音や作りが悪い物はビンテージじゃなくてジャンク

62年制ストラト。買った当時200万ぐらいだった。
死ぬ気でローン払いました。普通にソフトケースに入れて満員電車でもなんでも持ち歩いてます

>>7
200万の６２か〜。
俺の６２（スラブ）はリーマンショック後にフェンダー系の
ビンテージ価格が下落開始して市場が売り一色になった時にボディリフ、
ポット全部交換、ナット交換、ミディアムジャンボリフレット、５way交換、
PU２個リワウンド、ブリッジ＆スプリング一式カラハム、ペグ一式現行
フェンダークルーソン、ストラップピンがシャーラーロックピンっつー
コレクターズアイテムには成り得ないシロモノだったが委託主の家計の
悪化で即売希望価格６３万だった。

音は最高だ。ビンテージ的価値はゼロに等しいだろうけど・・・。
ガンガン気兼ねせず弾けるのがいい。

先ずボディリフってだけでストラトの場合ほぼ価値は３分の１くらいだよね
ここまで部品変えてたらもはやビンテージ価値としての取引ではない
そこまでやってたらネック以外製造年証明できんわな

リーマン・ショックでの国内品の値崩れは殆ど無かったよ
ヴィンテージギターは国内とアメリカ、２つのの市場の落差でほぼ値段決まる

ところで中国人富裕層ってあまりこの市場に介入してこないね
日本人はナンセンスなスペック厨患者が多いけどたぶん上海の富裕層とかにはそれはないはず
音に興味が無いのかな

まあストラトなんかそこらにあるけど
バーストのオーナーはそうはいないだろうな
オリジナル状態で２本以上持ってる奴

>>9
ビンテージ価格かなり下落したイメージだったんだけで
そんなに酷くなかったんだ？てっきりビンテージも
バブル崩壊したのかなと思い込んでた。

店側の言い分としてはネックは間違いなく、ボディは
絶対とは言い切れませんが、ウチの見立てではニコイチでは
無いとは思います・・・ってな感じだったなぁ。

音がスッゲー好みだったし値段的にも余裕でいけたので
ソッコー買ったが、店員の話によると前オーナーはアメリカで買って
１２０万円位払ったみたい。で、事情変わってとにかく早く換金したいって。
なんか切ない話だった。

>>11
ビンテージ市場って買う人限られてるし、投機対象としては長期的見通しなんで世界的な経済動向でそんな値動きしないよ
ストラトやテレみたいに元から人気ある安牌は特に
ビンテージはアメリカと日本、この市場だけで世界の６〜7割くらい占めてるから、過去にもこの二国間の経済傾斜度で値段は変わってきた
日本の景気が悪くても、円高基調なんでそんなに国内のギターがアメリカに出てってるってことは今はない。90年代ほどは。


自分の経験では前オーナーがいくら金使ったかなんて伝聞情報は信じてはいけない
ボディが疑わしい時点＋その格安値段、となると、ネックはともかくボディは信じないほうがいい
というかビンテージ扱いしないほうがいい
電装系はともかくブリッジ・ペグがオリジナルでないのはちょっと…その値段でも高いと思う
でも音が気に入ってるなら何よりだから

委託主の家庭の都合で〜ってのも委託販売の常套文句だから注意

委託はホント手を出さないほうがいいよ
モノが難有りとあとでわかっても店側の信用は傷つかないわけだし
委託主とトラブりたくない心理を引きずっちゃうし

真っ当なディーラーがいる信頼出来る専門店がつける値段ってものはやっぱどこも同じ程度になる
土地や家買うのと同じなんだよ。「お買い得！！」なんてものはない


ただそれとは別に音が鳴るならないがフェンダーの場合あるから
「音が気に入ってる」時点でID:URkGluqjは勝ち組。
　

>>10
レモンドロップなんか夢だね。。

ポット・スイッチ全交換、ペグ、ブリッジ交換
それに加えリフレット・リナット
でボディリフィニッシュ…リワインドピックアップ？…

たまたまあった本物ネックだけを活かすために後はぜんぶ部品落札してくっつけたと考えるのが自然
ヴィンテージネックだけの出品とかebayにもゴロゴロしてるし
たとえボディ本物だったとしても「ヴィンテージ扱い」されてきた個体ではない
その時点でヴィンテージではない

せめてポットがオリジナルだと製造番号からおおよそ真贋特定できるんだけどね
リフだとボディザグリ内の書き込みも消えてるだろうし

けっこうその書き込みリフィニッシュの時にテープとかでマスキングして
守るケース多いよ？

ストラトは５７，６２、マスビル、マスグレ、カラハム、ＧＲＵ，ナッシュと
一通り持ってるが、カラハムはオリジナル超えてるな
ＭＧＮのマスグレも近年物マスビルより全然いい
５７、６２は楽器店用のショーケースにいれたままこの５，６年オブジェと化してる

ポットなんかいくらでも売ってるから
オリジナルかどうかの判定材料にはならない
フェンダー系はニコイチどころか寄せ集めも多いよ

あとショップの言う「前オーナーは…｣というのも当てにしてはいけない
ショップがウソをついてなくてもオーナーの言い分なんて話半分も信じない方が良い

クルマとか不動産と同じ
少しでも高く売りたいヤツほど本音は言わない

レプリカだね。

予算が200万あれば、どこかの店経由でフェンダーCSにオーダーする
ガラクタビンテージは買わない

>>21
それのリセールは良くて５０万ってとこかｗ
ガラクタでもビンテージはうまくすれば買った値段以上になる

>>21
オールド信奉者ではないがカスタムショップ製を有り難がるのが理解できない
特にマスビル物は高いだけでいい物に出会ったことがない

>>19
ポットはなるよ
3つ揃ってというのがミソ

オリジナルかどうかとかじゃなくて年代特定の一助になる

ギターじゃなくてポットの年代特定

>>23
普通に考えて大量生産品と、職人が責任持った物とどっちが良いかって話
最終的に音を聞かないと意味ないが、古いのをビンテージってだけで有り難がるよりは良い確率は高い

>>26
だからそれで比較考量できんの。
そこまで言わんとわからん？
ばかの人？

>>27
責任って別に1から作ってるわけじゃないでしょ

>>29
同意。RELICで傷つけがうまいからみたいな風潮はキモイ。

オールドって大量生産品だよ
レスポールもふくめて

そんで多くの人が工程にタッチしてる、そういう大量生産品のほうがクオリティーは上がるよ
当たり前ジャン

一人の職人が丸丸一個作ったと。
それはその日ニョy簿と喧嘩してイライラしたとか体調悪いとか
酒飲み過ぎたとか
そういう個人の影響をもろに受ける
マスプロダクトならそういうリスクを分散できる
セクションごとの責任者と最終検品者がしっかりチェックすればいいわけで

傷もほとんどなく、オールオリジナルでも出音がダメダメなのもあるし、ネックアンドボディがリフで電装アセンブリが
ピックガード含めて全部リンディに入れ替わってるのでもｱｯｰイキそうになる出音のもある。
フェンダーの恐ろしいところだ。

ギターにかぎらず工業製品って全部そうなんだけどね
「個人がひとりで作る＝偉い」って間違った風潮はどうにかならんかね

その人の思い違い、間違いしててもひとりじゃ気がつけないし
その間違いを反映した製品になってしまう


みんな絵かきの絵や彫師の彫刻と勘違いしてるのかね？
まあマスタービルダーなんてやってるフェンダーのせいだろうが

おれがフェンダーCSの専務かなんかなら、
「このネックとこのボディはこの木で作れ、こういうボデイデザインで作れ」と指示する人を「マスタービルダー」にする
つまりマスビルごとのチームをつくり、そのマスビルの意向を受けてチームで作る
映画の「黒澤組」とかと同じ
最終検品、ピックアップ選定もマスビル。
そういう体制にする
　

生産力・クオリティー・後進の教育、
一挙三得、全てうまく行くのに

アホだな〜
生産性とかクオリティとか教育なんかより箔をつけて高値で売れるのが一番良いやり方なんだから匠の技みたいに付加価値つけた方が良いやり方でしょ
売る方にしたらねw
経営って四半期ごとに結果を求められるから長い目で見て〜なんて戯言は通用しないからな

>>28
ポットの生産年だからギター本体は関係ないじゃん
レプリカかもしれないし

>>21
常連になるとそんな予算なくてもオーダーできるよ
大手の楽器屋でよく買い物することだな

特にフェンダーは工業製品と割り切って色々弾いて選ぶのが吉だな。コレクション用じゃない限り。
ひとつ言えることはビンテージは経年変化で音が良くなったなんかじゃなく、元々そんな音だったってこった。

ツレがジェイブラック製作のストラトメインでアンプもケンドリックのデラックスに直でここ２０年きてるが、
ツレ本人も「別に変化なんかしてないｗこの組み合わせは元からこんな音だった」と断言しとるし俺もそう感じる。

クラプトンのブラウニーも元からあんな音だったんだろなぁ。

作りや木材にお金を払うのがマスビル
古さにお金を払うのがビンテージ

>33
マスビルって基本的にそうやってるけど
何か勘違いしてないか

>>33
お前まさかマスビルがギターを作ってると思ってたのか？ただの班長で製作方法を決定し指示するだけで実際加工するのはラインの機械でありラインの職人さん達だぞ〜

昔のレスポールって一日当たり2本しか作ってないよ
到底大量生産品とは呼べないと思うが

素晴らしいスレですね
貧乏人の人達には来て欲しくありませんね

今のレスポールは1日何本作ってるの？

200本

>>33
勘違いしてるのも間違ってるのもお前だ

マスビル物って、「マスター・ビルダーが、１人で木材の選定？加工？組み立てまでの全てを行う」ってのを売りにしてなかったっけ？

>>33
恥ずかしすぎるよ、お前www

>47

ヘッド裏のサイン刻印上にビルダーのイニシャル＋通し番号載せなくなってからかなりあやふやに。
通し番号載せてたビルダーの大半はカスタムショップから離れている。

とにかく大枚握って試奏しまくるしかないな

一応、私はビンテージ業者だが、>>38の言っていることが正解だと思う。
（エレキギターの場合）
いつからかは分からないが「枯れた音」なんて言葉を使い始めたのが間違い。
ボロボロになったヤツは「使い込んで音が良くなった」んじゃなくて、
新品当初から良い音だったんで「使い込んでボロボロになった」と考えている。
。

クラプトンは昔はフェンダーは一本100ドル位だから何本も買って良いボディと良いネックを組み合わせたって言ってたな
ジャコやバーリンもそんな感じだった
それが今200万だもんなあ

初代ブラッキーは３こ１

2個はわかるけどもう一個はどうやって使ったんだろうな
ハードウェアは変わらんし、ピックアップ？

弦だなw

真似して６弦ペグとナットの間焦がしてるアホがいたよな

>>54
ピックアップも3個バラバラってどっかで見た。

>>56
あそこ焦がさないとアノ音がでないんだよ！

>>58
面白くないしダサい。hideモデル買う奴と同類のダサさ。

同類でも同等では無い
hideモデルのダサさは突き抜けてるから

>>56
高校の頃やってたわ
クラプトンの真似してたエディーの真似でｗ
アホだったな

hideって高校までドレミファも弾けなかったデブだったヤツのこと？ｗ

嫁に内緒で６３ストラト買ったお(＾ω＾)

>>63
おめ！刀で言えば正宗じゃわい。男よのぉ〜

>>63
うｐしてくれ〜

うｐは勘弁ｗ

マジで６３計画は遂行難しかったよ〜。レリックの同色と入れ替えるマジックで誤魔化したｗ
先にビクトリアのデラックスを入手しといたんだが、組み合わせ最高です。

なぜうｐが勘弁なのか意味がわからん。嘘だなこりゃ

>>66
察するよ。４００万円の車に賛成する女房も２００万の車と２００万の
ギターを買うと言ったら鬼の形相だよなｗ

レディガガのティーカップが６００万で落札されたのと同じレベルだよ。ギター買い込んでる俺でも３０万以上のは買わねーよ

嫁の性格を考えるとバレる可能性は全部排除しないといかんのよｗスマン

しかし、買ってよかったー(＾ω＾)

結婚とビンテージ購入は勢いだな。
女房はどうかわからんが、ギターはホンモノってことだなｗ

うpしてバレるなら書き込みしてもバレるだろう

２０年後に1000万になったら「なんでもっと買わなかったの」と文句いうだろう

ビンテージギター所有者の諸君はマイアンプはなんでござるか？

>>74
オレはMarshall派だけど70年の1967と73年の1959の２セットをフルスタックで持ってる。
やる曲のジャンルよって使い分けてる。

奥さんを裏切る男の人ってサイテー（＞＿＜）

この手のスレでここまで１本もうｐがない件

嫁に内緒でクラプトンレスポールaged買ったよ。
200万臨時収入あったからスラブのテレキャス欲しかったけどバレるから涙。
オールドは63stと65年335と64vibroverbあるからテレキャス欲しかったなぁ…

嫁は時間が経てばボー・デイドリーのギターみたいになるが
ストラトの曲線美は永遠だからねｗ

ギブソンジャンボだろw

イイネ

うｐってやるよ。63年製だ。
http://up.cool-sound.net/src/cool31167.jpg.html

>>82
カッコいい〜！何でピックガードがグリーンっぽいんだ？
とワザとらしく聞くｗ

金属パーツの腐食に比べると随分フレットやプラパーツが綺麗だね
レリックかと思ったw

>>82
カスタムカラーのオリンピックホワイトじゃん
リフじゃないなら200万以上するな

プレCBSのストラトのシリアルデータベース
ってないもんかね。。

JEFF BECKのみたいでカッコイイな。

やばい・・・格好よすぎる。オリンピックホワイトってロックだよね。
前にTスクエアの安藤さんがテレビで似たようなの使ってた。
近所にきた安達久美とかいう女性ギタリストも同じのもってたな・・・

>>84
フレットは打ち替えたところ。やっぱ演奏性は大事。

>>85
そこまで値段が暴走する前に買ったからなｗ

>>87
サンクスコ。

>>88
ロック幸せ。

撮影場所のない独身オヤジの寝具・オン・ザ・ギターのうｐセンスは相変わらずだが
ビンテージ持ってるオヤジでゴミ屋敷の万年床じゃない人を久々に見た

>>83
　　　　　　　　　_________
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　　　　／:::::::::::::::::::||_))::::::::ヽ
　　　　!:::::::::::::::::::::::||_)）Ｓ:::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣　＼,,,,〜,,, ／　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　ふふん・・・そんなんあれやん・・・レリックアルバイトおばちゃんのおかげやん？　 　 　 　　　　
ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)::::::|_ /
ノ^ //人　　入＿ノ ﾋﾞｼｯ

>>89
手前勝手で恐縮ですが質問させてください。
コンデンサは何がはいってるんでしょうか？potはスタックポールとかですか？
やはりそのサウンドは、近年のカスタムショップと一線を画するものがありますか？

綺麗でイーなぁ
オレの63stはサンバーストだけどもう見てくれはボロボロだよ…

>>92
コンデンサは当時の0.0４７とか？はっきり覚えてない。
サウンドはカスタムショップともレギュラーともジャパンとも違うね。
弾き始めは。「こんなもんか・・・」とか「パワーなくね？」とか
感じちゃう。でも、曲が進むにつれて「たまらん！」って感じるかな。
あと、レコの時に差が出る。聴覚上は現行品のほうがパワーあるように
聞こえるけどレコしたら逆の印象を持つと思うよ。

>>93
俺のも写真には映らない傷だらけだｗ

案の定粘着やっかみ野郎の監視下になったか
ここは荒らすなよｗ

その、どことなく異質だけど、オケになじむっていいですよね。
いわゆる使える音なんですね。

>>94
弦は標準的に010-046あたりが合いますか？

>>97
エレキ始めてからずーっと１０−４６だから
あんまり分からんｗ他のゲージは張ったこと無い。

ただ、最近良い感じだなと思ってるのは
ロトの１０−４６、黄色パッケージにライオン
イラストのやつ。

つまらない質問してるのは何者ですか？

>>33
その通りだね
マスビル品のクオリティー向上にはそれしか無い

>>36
バーカｗ

>>41
お前、な〜んも知らんね。ｗ
マスビルごとに違いますし、工程順序は全く別。

まあ、ビンテージギターを持ってる、知ってる奴のスレだから、たかがカレントのマスタービルダーのことなんか知らなくていいわけだが、
それにしても高尾まで知ったかぶりしてる奴がのうのうと書き込んでいるスレで得られる情報などその程度ということだな（笑）

弾くことより所有していることが大事なのね。

それと売り飛ばすときの値段だろ
投機目的ならイカサマギターより中国切手の方がいい
お前らの大好きな鑑定団を見てそう思ったｗ

>>100と>>101を見ると
>>33(＝>>28)の自演なのがモロバレな罠ｗｗｗ
特に>>100の自演は酷すぎるｗｗｗ

↑まめだね〜どうでもいいわ

いや恥ずかしすぎて死ぬレベルだろ

この板で「バーカｗ」と言ってる馬鹿は自演が大好きだよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330865121/357-

>>40>>41>>46>>48の単発コロコロ自演バカっぷりが笑うｗ
マスビルどうこうより、ギターってもんも作り方も何も知らないんだろうな
　

>>38>>51
弾き込むと鳴るようになるって、やっぱりオカルト？

>>111
鳴るようになるよ、アホｗ

>>111
オカルトだよ。鳴るようになるんじゃなく、鳴りだしたように聞こえるってな具合に人間の耳が感じちゃうだけ。

>>112>>113
ありがとう。よく店員が「弾き込むと鳴るようになりますよ」
とひどい音のギターをすすめてくるけど買わないようにするよ

保管してる環境の温度湿度etcで変化はあっても、使う事でどうのこうのってのは少なそう

俺は弾き込むと鳴るってあると思うんだが、自分好みのセッティングが決まったのかもしれないし、はたまた単に自分の腕が上がったのかもしれんし…
断言出来るとまでは言い切れないような気もする

>>114
新品状態から音が激変することは、故障が
発生しない限りほとんど無い。ラリった店員の
言うことは信じてはいけない。

>>114
鳴るようになるというのも、ならないというのも、
ここでは何の根拠も出てないだろ。
なんで後者だけホイホイ信じられるのかな。
自分で意見を持ってから情報に当たった方がいいよ。

>>118
ひどいギターを買わないようにする方が安全だから
宝くじは嫌いなんだよ

最初から良い音出るのを買ったらええじゃないですか。普通に考えて。

>>110
ID変えても内容でモロバレｗｗｗ
自演したのはお前だからｗｗｗ
こいつマジキチ過ぎる

確かに、悪いものが良くなるというのは楽器屋の都合だろうね。
変わらないというのは不自然すぎる。

昔から機械ものには「あたりが出る」って言葉が有るくらいだから何かはあるんじゃね？

クラシックの世界では当たり前のように言われてはいるよね。弓でさえ弾き込まないと使えないなんて言う人も。
大音量に晒して弾き込んだ状態にするっていう業者もいたね。今はどうしてるか知らないが。
ヤマハも解析して色々能書き垂れて弾き混んだ状態を再現したとかいうギターとかベースを出してるよね。
でも実際どうなんだろ？
俺が思うに経年や振動により音色が変化する可能性は有り、人間が感知できるレベルになる事も有るかもしれない。
だが鳴りが良くなると言ってる人の殆どは先入観や思い込み何じゃないかな〜？
幽霊やUFOと同じようなもの。
存在を完全否定はし難いが信用できる証言というものは中々見当たらない。

>>110
泣くなよ

自動車でも慣らし運転は必要なんだから、変化はあるんじゃん？

弾き込むと鳴りは良くなると思う
逆に長期間放置してたら鳴らなくなると思う

弾き込み過ぎてもフレットすり減ったり諸々劣化する箇所出てくるから
慣らし終わりくらいが丁度よくて、いきすぎるとジャンクじゃない？

鳴りって何

レスポンスとレゾナンス

個人的な考え方としては、エレキギター/ベースは
PU等の電気回路部分＝マイク
木部等の電気回路以外の部分＝人体
と考えてる。

で、マイクってのを考えると、大別すると
「人体からの歌声を加工せず増幅するタイプ」と
「どんな歌声だろうと特定の音に変換して増幅するタイプ」の
2種類に分けられるかなと。

では人体の方はというと、歌が激ウマなやつ、ド下手なやつ、
なんか味があるやつなど、いろいろいる。

ここで問題なのは歌が味もなくド下手なやつがトレーニングで
どこまで上手くなれるのか、激ウマレベルまでいけるのかってことだ。

所詮音なんて主観でしかないが。各個人の判定基準で判断するしかない。

>>110
マスビルの作業工程も知らない知ったかバカ相手にしちゃダメ。

>>126
こう言う事いう人がいるから胡散臭い感が有るのかも

ネックがしっかりしてるギターほどボディは弾き込みで音が潰れ、より豊かに鳴るようになる
ボディ材質によって鳴りやすい材、鳴りにくい材、鳴るようになってもほっとくと鳴りが戻ってしまう材など色いろある
　

生音デカけりゃ「よく鳴るねー良いギターだ」って思ってる人が多そうだな

>>132
だから自演バレバレだってｗｗｗ
腹痛てえｗｗｗ

>>136
負け犬乙ｗ
必死だな

弾けばとにかく良くなるということは無いね。
ただ、頻繁に鳴らす音ほど響くようになっていくという定説が正しければ、
より弾き手の好みの音に育っていくわけだから、
そういう意味では、良くなっていくというのも間違いではないのだろうな。
つまり弾き手によって変わる。

>>135
お前いまだにそんなこと言ってんのか〜理論的に生音響かせて波長を安定させネックやボディーの反響をピックアップで拾わないといい音にはなんねぇんだよ。歪ませるなら尚更だ。

>>137
またID変えたのかｗｗｗ
負け犬って自演バレするお前の事かよｗｗｗ
毎回バカだのアホだの書くのお前だけなんだよｗｗｗ
コメが単細胞生物レベルにワンパターンｗｗｗ

オレは>>135の意見に賛同だな
ベーシストのギター選びの観点も持ってる

ピックアップは弦の振動をひろう
生音ってどうやってひろってるのかな

>>139
でかければ良いわけじゃないという話だろ。
どこがどう鳴ってるかという。

ここにいる人たちでミクロンの話ができるのは所有者だけでしょう
メートルでしか音の違いが分からない人がビンテージを想像で語っても
オカルトぐらいの発想しかできない
聞いてる音の単位が違いすぎるんだよ
ほんの僅かな0.001ミリメートルを見てる人と、１メートル単位で物事を
見てる人の議論がかみ合うわけないでしょ
まずビンテージを誰かに弾かせてもらってから書き込むべし
でないとアンポンタンのポンスケレベルの書き込みが多すぎる

音の違いは1メートルと0.001ミリメートル程の差は無いｗ

>>144
そのとーり

>>144
三宅先生のおっしゃるとおりです。

>>138
頻繁に鳴らす音ほどなるようになるのならバランスが崩れてくってことだわな

弾きこむことをスピーカーになぞらえてエージングと呼ぶね。
で、ここの達人たちはエージングされてないギターとエージングされたギターを言い当てられるの？

言い当てられるから楽器を選ぶのではなくて、
弾いて違うから選ぶんだよ。
弾いたらわかるんじゃないかな。

>>148
弾き手のバランスなりになっていくってことだよ。
それが崩れていれば、崩れていくんじゃないかな。

聞いて言い当てられる自信はねぇなぁ。

>>149のようなバカがいるからこういうスレは不毛な議論になるんですよ
さっきも書きましたがミクロンとメートルの違い
ブラインドテストでは違いが分からなくても実際触って弾いてみれば違いが
分かるんですよ
新品の同一スペックギターでも音がわずかにちがうでしょう？
これがミクロンの話、目を凝らさなきゃ、耳を凝らさなきゃ絶対分からない
メートルの話持ち込む貧乏人は出ってった方が良いですよ

153はこう言うひとがいるから・・
っていう良い見本ですね。
オカルトであることは否定しつつ、オカルトはオカルトのままで・・
あとは罵倒してお茶を濁すと。

自分が理解できないものは全部オカルトなんだろうな。

153は昨日から暴れてる自演君なんで相手にしない方が良いかと

>>153
>>149の問いに対して自信が無いから言い当てられないんだろ？
自信がないから人をバカ呼ばわりですかｗｗｗ

57を所有している。確かに所有者のスレと言うことだが
ショップでの試奏、逃してしまったビンテージ、
昔はたった数十万で買えた等何の話題でも良いではないか。

ミクロンだのメートルだの例えが下手くそダネ

オークションで落としたヤングギター（84〜87）に、
ルカサーが「ギター（59レスポール）に4,000ドルなんてバカげている」とか、
87年のヴィンテージギターショーで、「さすが59年製のレスポールは高い！60万〜90万円！」
なんて記事があるのを読むと、急激に値上がりしたのがわかるな。

>>155
自分だって理解してないだろ？

>>161
何を？

90年代初頭サンタモニカの店で
57年ブロンドストラトが$9000だったな

>>163
当時1ドル幾らぐらいだっけ？

ビンテージストラトで持ってる側から見てボディの右上の塗装がはがれてたり
ジョンフルシアンテのストラトみたいにピックガードの上がボロボロになってたりするけどどういう弾き方をするとああなるの？

硬いピックでガツガツ弾く

>>160
当時の物価水準は今と違うからな
値上がりもあるが、世界的にずっとインフレなんだから今の方が高いの当たり前
日本だけ世界が経験したこともない異常なデフレでしかも超円高だけどな

>>160
仕方ないよ。６０〜７０年代のロック華やかりし頃に客席に
いた若人達が大人になって、そこそこ金が使えるようになり、
憧れのあのギターを買うってケースが９０年代以降激増したんだから。
おまけにいわゆるビンテージってのはもう増えないからな。
余計に希少価値がクローズアップされちゃうし、投資目的の
資金もビンテージ市場に流れてきてる。

懐具合には個人差があるし、何が何でもミント優先、オリジナル度優先ってのもありだが、
例えばフェンダーでPreCBSの感じがほしいなら、信用できる店で、スタジオミュージ
シャンとかが放出したようなリフ物、リフレットリナット、ポット交換物を７０万円前後で
網張ってもいいかもしれん。プロの仕事道具は、音優先ならば、良いチョイスかも。
ただ、ビンテージとしての価値は無きに等しいけど。

そうなんだよな
楽器なのに音良くすると価値が下がるというw

ただそういうプロが放出して次に何を買うかっていうと
現行のレプリカやビルダー物だったりするからな

ヴィンテージ以外は認めませんね。

リフレットで価値が下がる話もそうだが、音より古さを求めるって事か
エレキのビンテージってのは市場的には楽器というより骨董品なのね

http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01635749

骨董的価値の方が高くつくということだな。
音色や弾きやすさは数字に置き換えにくいから。

まだいるよｗ骨董野郎ｗｗ
男の僻みはみっともないぞハゲ

個人的にはリフレットしようが何しようが
思いっきり現役ビンテージがカッコいいと思う

>>165
逆に１度も使ってないのにどうやったらこうなるの？っていう新品のレリックの方がワケわかんないんだけど…

骨董品買った人は部屋で一人でちまちま弾いてんだけなのか？もったいないねー

故ダイムバッグダレルは「ギターをコレクションして飾る？キチガイか？弾いてやれよ！」と
アツいコメントを残してる。

レスポーラーはバースト購入大変だろうが、俺はシングルコイラーで良かったわｗ
オンボロ６０テレとオンボロ６１ストラトで大変満足しちょります。

ビンテージ君がレリック君を笑うのって目糞鼻くそだと思うよ

>>180
バーカｗ

才能無いヘタクソがやたら弾いて磨耗させたり壊したりするより
いつか才能あるギタリストが後世に手にするときのため弾かずにきちんと保管してろ

リフレットとナット交換では価値はほとんど下がらないよ
何十年も経ってるんだからそれくらいは仕方がないからね

孫の世代でビンテージになるギターが山ほどある。

あと２〜３百年したらストラディバリウス扱いかねｗ

その頃までギターというものが使われ続けるだろうか。
それこそ骨董以外に価値がなくなる可能性もある。

オリジナルバーストは300年経てば30億ってとこかな

そんな未来人たちはレイヴォーンやギャラガーのストラトに感動するのかな

すげー発想だな。
その頃には他の分野発展してるとは思わんのか？ゲノム計画が更なる進化を遂げれば、絶滅危惧種はなくなり、ワシントン条約も緩和される。で、良い材を安く使える状況と製造技術が格段に向上してるとして、骨董品の価値がそれほど上がるとは思えん

木の鳴りとか希少価値とか色々面倒だからカーボンか何かで代替してほしい

人は変わらんからな
クラギやバイオリン見てれば分かる事

さてそろそろ喧嘩しようぜ

少なくとも方向性のある自演を頼む

>>33(＝>>100)の自演

ここんとこ煽りが下手だ

>>187
スチールギター世代だって自分たちの時代が永遠に続くと
信じて疑わなかったただろうしなあ

ここまで値段高騰する前に５９年製スラブ＋アッシュのテレを買って
今に至るが、木材が年数で枯れて変化するってより、当時伐採されてた
木がもともと良い感じだったんじゃないかって感じたのはテレよりも
６０年製のツイードデラックスだわ。

メンテされてたとはいえ当時の部品が一個また一個とご臨終していって、
練習とかライブには不安が出てきた。で、見た目さえいい味なら
それでいいやって、スピーカーと電子部品をまるごと取り替えた。
オリジナルはキャビネットだけみたいなレベルになった。

でも、元々の音は全然崩れなかった。むしろ取り替えたほうがいい音じゃんみたいな。
結局、デラックスの６０年製のキャビが持つ響き方が良い感じなのかなと。

元々の電子部品とスピーカーをツレの持つピアソンのデラックスに移植したんだが、
これがまたぜんぜん違う音になってビックリした。

ネック折れてネックだけわりかし最近のに
なってる61年のSGをタダでもらったんだけど、価値はあるの？

>>199
ヴァイオリンの場合はネックは消耗品で交換対象なんだが、
エレキの場合は逆で、ネックの骨董価値が高いよ。
だから売ろうとしても値段付かない。

>>199
価値なんか考えずに根性と熱いハートでいい音出てればいい by中畑、川藤

価値は無いが弾きまくりなよ

価値はないのか・・・でも最近のギブソンのSGとかBCrichの最上級もでるとかよりいい音するから愛してやるぜ！

>>203
いいぞ、ボウズ！その心意気だｱｯー！

30年前、バーストは1万ドルギターって呼ばれてたんだよね
かなり無理したけど当時買っておいて良かったわ

>>205
スゲ〜やっぱ今のレスより担いでて軽いのかい？

>>206
軽いと思う
持った時点で軽いと感じる

>>207
ありがとうレモンドロップが若い時からの憧れでそれだけ確認したかった

>>208
ショップにある物や知り合いの物も含めてバーストはそれなりに弾いてるけど
ビグスビー付きでなければかなり軽いのばかりだった
ゴールドトップもあるけどやっぱり軽いです

>>205
うｐしてくれ〜

>>205
うp煽りとかじゃなくマジで楽器屋サイトとかグラビア以外の
活きたバースト見たいよ

結構持ってる人いるらしいよ。隣近所とかに。
その、まだ安かったときに無理して何本か買って57年〜60年までそろってる
レスポーラー。

うｐ汁！→無し→火病って「何だｗ本当は持ってないじゃんpgr」→本物うｐされる
→火病った買えない層が発狂・長期粘着
の予感

1400本程度生産されたらしいが、1000本ぐらい日本にありそうだな

ヴァイオリンのストラディバリも200本の内半分は日本人が持ってるらしい
有名所ではさだまさしとか

恐るべし日本人

そのうち中国人が買い漁る予感

中国人が贋作を作りまくる予感

>>215
さだまさしってストラディバリウスもってるの？！

ビンテージギターの起源は韓国だと主張される予感

バースト野郎はホント大変だな。稼ぎも大事だが、
嫁の同意を取り付けるのが大変だったと弁護士のつれ
(58オーナー)が言ってたわ。嫁に貢物もしたと言ってた。
管理も大変と。

なかなか壊れず、なんとか買える値段で落ち着いてくれてるフェンダーが
俺にはちょうど良いw

中国人がFenderやGibsonの登録商標をとってる予感

レオ・フェンダー、レス・ポールがいつのまにか韓国人になってる予感

>>223
祖先が〜うんたらかんたら

90年代初頭サンタモニカの店で
57年ブロンドストラトが$9000だったな

>>206
別に軽くないよ
バーストは平均で約4キロだから、現行と変わらない

>>219
ライブで弾いてる
舐めてんのかと思う程下手だが

>>227
へー、知らなかった。
あの人昔、音大目指してたとかいう話は聞いた事あったけど。
さだまさし好きだけど。

ストラディバリをヘタッピサウンドで鳴らすまさし、素敵やん？

頭皮で大嘘をついている人物を、素敵だとは思えない

スマップ・福山も総じてズラなりorz

>>231マジで？

某大手楽器屋の友人にきいたけど、20万で買い取ったものをは
軽く手入れだけして70〜80万で売ってるんだと。

もうちょっと安く売ってもいいんじゃない？ってきいたら
「中国人が買っていくから売値は強気でいい」
のだそうだ。

ヴィンヲタとチャイニーズ。
まさに踊る阿呆に見る阿呆かなと。

中国人もヴィンテージギター集めてる人多いのか？

>>234
そろそろ中華富裕層が触手を伸ばし始めてるらしい。

日本の土地も結構買われてるらしいな

>>233
ギターに限らず中古品の買取り額って売値の20〜30%程度でしょ

ヴィンテージは手放すときにレプリカだと気付かされる。

自分と関係ないことは看過すりゃいいのに　┐(´〜`;)┌
気になって仕方ないんだな

ギターの価値って楽器屋が決めてるよね。絶対。
ユーザーに価値があると思わせといて、単なる稼げる商売道具としか見てないっていう。

何だその中学生みたいな理屈
単に買わなければいいだけじゃないか

久しぶりにPlayerでも買ってみるかな
30年前にビンテージの存在を教えてくれたのもあの雑誌だったからなぁ

良いギターも悪いギターも売らなきゃいけないから大変だよね楽器屋も

ジャニのズらネタは止めれ。お前の後ろに誰かいるぞ・・・

アイアイサー。んじゃスレに合わせてリッチーの植毛〜クオンザウォーターなｗ

スマップとか本当にズラなの？
全然わから無い…
日本のズラは凄いな

え？ナカイ、チョナンカンなんかバレバレやん

そう？薄くは見えるけど、ズラには見えないな。
ズラがハッキリ見えるのは、朝の情報番組やってるオズラさんだな。

問１：ズラとビンテージ所有率の相姦関係について答えよ

>>237
骨董屋で「掘り出し物」と呼ばれるものは、売価の1000分の1で仕入れた場合だそうだ
そういう商売が出来て一流だってさ

ズラじゃないヅラ…いや、桂だ！

かまやつひろしの話はそこまでだ

>>250
だから今どき掘り出し物なんてないんだよ

>>253
ギターの世界ではもうないだろうな
みんな金になることを知ってるから

おいヅラの話はやめろ

ナカイのヅラのビルダーは名工グレッグフェスラーらしい

まじでか
ユーリシスコフじゃなくてか

北欧系ビルダーは密度が過多なので精密派のフェスラーなんだ
これからCSにカマヤツシグネチャーのヅラオーダーに入るので、またな

>これからCSにカマヤツシグネチャーのヅラオーダー

チャーのヅラオーダーってチャーってヅラなのか？

ハゲ頭のままだよ。

自然なレリックはカッコいい

チャラい若者のオサレ坊主頭よりもナチュラルに禿げたおっさんのほうがかっこいい。

>>262
彫りが深けりゃ坊主もハゲも見れるんだがな
つまり結局のところ ただしイケメンにryだな

ヅラににレリック加工ってあるの？

白髪のレリックくらいあるだろう

ナチュラルハゲって俺のことじゃないか
いやー、まいったな
３ｍｍの坊主がよく似合うって言われんダよな

ところで>>82以来うｐがないけど他に所有者おらんの？

ヅラは物凄く金がかかるからすごいよな

植毛も金がかかる。俺の友人はハゲを気にしてて、植毛を決意したが、あまりの値段に６０年製テレキャを売って
お金を確保したくらいだ。

無料増毛体験は行くと不自然な位置に毛を植えられて
バランス取るために結局全体をやることになる罠だって噂は本当か？

>>270マジでww
植える位置の希望は聞いてくれないのかww

波平みたいに頭頂部に3本だけ植毛とかされるのか

なにこの人毛補完計画

植毛はマジ数千万取られるみたいだからな
一度手を出したらもう抜け出せない

1本100円〜150円で最低１００００本施工
1本あたりの値段で意外と安いと思わせて総額をハッキリさせずに契約
させるみたいだね

エステ・ヅラ業界に不況なしだな

ここは何のスレ？ｗ

東大が毛生え技術研究してる
それが実用化されたら全死亡
本物の毛だからな

実用化されたら真っ先にゆずの人を救って欲しい

スマップとか福山など帽子組はそのあとで十分

ヅラはビルダーに、頭皮は虎目のギブソンに、
はて、、植毛はダダリオか、アーニーボールかこの選択が難しい

ヅラの流れをぶった切るけど、65年のストラトをメインで使ってます
56年と61年のストラトも所有してますが、65年が一番好み
マニアの評価は低い年式だけど、かなり良いと思う
ヘッドが厚くなったのが音のポイントかと

おれはストラトなら５５年と６３年、これだけでいい
ネック太いがどちらも最高の音だよ
レスポールは５４のコンバージョンと５８持ってる
まあ音に関しては言うまでもないな

そんな遠慮しないでもっと褒め上げろよ
そうすれば毛も生えてくるさ

>>281
つーか、お前もヘッドが厚くなるとかヅラの話題してんじゃねーか
ヘッドが薄くなってる人に謝れよ

ダダリオ、アーニーボールｗ
高校2年まで使ってたな。

それで今は高3か？
若いのにヅラとは。。

ダダリオいいじゃん。サトリアニも使ってるし、けいおん！でも使われてたし。
ダダリオのスーパーライトゲージ（.009-.042)なら唯とおそろいじゃん。
アーニーボールなんか知ってるプロみんな使ってるレベルじゃない？
すぐ音が死ぬけど。

おれなんか何年も同じ弦張ってるぜ

植毛にもライトゲージとかヘビーゲージとかあるのか？

適材適所だ。ライトはロン毛、ヘビーはドレッド向きだな。
ただ理想はベース用黒ナイロン弦なのだが..

どんどんライトゲージになってきてる
助けてー

いいじゃん。ZZTOPは海外掲示板では、.007だってさ。

07なんてあったっけ？どこのメーカー？
あんまり細いとチューニング不安定になりそうなイメージ

しかし、あれだよな。カミさんも子供もどんどん去っていくのに
ギターはいつ抱いてもいい声で鳴いてくれるよな。
ビンテージ2〜300万なんか安いもんだぜ。。

フェンギブのレギュラークラスなら10年位すると良い感じに音が熟れてくるから
気に入った新品買って大事に弾いて変化を味わうのも娯楽として楽しいよ

>>269
テレキャという言い方は関西人？

ネックとボディの木部以外は交換され、ボディリフの６３年製テレを超安値で買ったんだが、
電気系も現代の、ペグも現代の、ピックアップもバンザントのクセに出音は現行同スペックのとは全然違う…

やっぱり出音は木なのか？

同じ型でも個体差がある物だしな

作るの一番簡単出しってことでテリーを作ったことある。
アンティーク家具屋で50年代のアッシュのテーブルと
60年代のメイプルのテーブルを買って材料にした。
ギリギリ1本分しか取れなかったけど。

知り合いの木材屋にハカランダ譲ってもらって
スラブ仕様で組み上げたが音は耳に痛くなく、
太く抜けるブライトな良いテリーになった。

木は大事だよ〜。

68年製キブソンES-175 ってのが手に入ったんだがコレ結構高価な物なの？
ちょっとヒビ入ってるけどめっちゃ綺麗

>>300
状態にもよるけど、35万〜45万くらいじゃない？

>>300
弾いてやんな。

>>300
なんですぐ価値の話なわけ？

同じく弾いてやんな。

>>300
弾いたら減るから

弾く為ようにエピ買ってやんな。

価値によって扱い方変わるやん？
ウェスモンゴメリーこぴってやんよ！

ウェスモンゴメリか。
ウェストミンスターとかいう昔のボロメーカーかと思った。

60年あたりの175はPAF得るためにかなり買い漁られたらしいね

PAF載っていても変なプレミア付かなかったからね・・・

残念な事だ

PAFってそれ単体で「あの音」がするわけじゃないのに
ヒスコレとかに載っけて「あの音が！」みたいに酔ってる
バカが多くて困る。ヒスコレはヒスコレだっちゅーの。

あの音(爆)

ブラウンサウンドにきまっとろう
なんでヒスコレやねんバカ

エディーの音なんてあの両手あってのもんだよｗ

飲み屋の語り

エデーの音はマーサル超電圧が基本だバカモン！
男は黙って300ボルト！男は度胸！なんでも試してみるのさ。

90Vだよ

90なんてのは最近のトロマンブームみたいなもんで、
全然男じゃねぇ。男ならアンプを一瞬で飛ばす300ボルトの
ガチマンにろまんをかんじなきゃだめだ。

ハイ！アンプ直結生音重視のロマンに一票

正直ツイードデラックスとツイードチャンプがあればライブ、スタジオ、家練こなせると確信した
６０年製ストラト１本オンリー持ちの俺。

さすがにバーストうpは無いかp

うｐされるまで、これで目の保養を
http://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=album

>>319
すごっ！これのストラト版あるのかなぁ

では問題です。
この中でフェイクはどれでしょう？

答えを知っているというのか！

>>319
一本で住宅・マンション買えるくらいだから不動産の広告のようだのぉ

>>319
前俺が教えてやった奴、勝手に貼るんじゃねえよ

ところで、カスタムショップのマスタービルダー品のこと何も知らないのに反論して逆に赤っ恥かいた自演コロコロ>>40>>41>>46>>48は消えたの？ｗ
まあしおらしくしてるならそれでいいけどね

読んでみたが>33の書いてる事が全部間違ってるだけだろ。
あともしかして>325って>33？だとしたら更に痛い…

人の批判ばかりここで繰り広げてる輩は
そういう親に育てられたってここで露呈してるようなもの。恥ｗ

>>325
プッ

>>325
まあ、しおらしくしてるんだろうからもうそっとしといてやれよw

おっ？

326、悔しいのう？？
耐えられなかったか？ｗｗｗ
>>33に、
なんでなにも知らないのに楯突いちゃったの？ｗｗ

うわあ…なんという分かりやすい自演

ストラトも今や65年くらいでないと手が出ないか。。

>>325
そうだね
すべて>>33に書いてる通りなんだが、
ろくに知りもしないで>>40>>41のバカ反論を書いてしまい、色々調べて引っ込みがつかなくなって>>46>>48ということなのだろう
自演コロコロバカの悲しい顛末だ

俺実際カリフォルニア工場見学してきたんだけどねw

まあ、>>326はせめて「フェンダー・カスタムショップ」「マスタービルダー」でウィキでも見てこいよｗ
この程度のことさえ知らないバカにはウィキレベルでちょうどいい

＞自演コロコロ

自 己 紹 介 乙

これから>>33=>>100=>>325=>>333は自演コロコロバカと呼ぶ事にしよう　
最もその名がふさわしいw

>>333
見学したのにわかんなかったのね。

こんなマイナーなスレまで来て自演とかｗ
シマロンレッドのストラト欲っしぃ。

>>332
ミントにこだわらなければアンダー100万で
探せばあるよ。出島とかに掲載されないのも
あるし。

おじさんがすっごく見てる…

>>339
おじさんに狙われる美少年さんですか？

339じゃないけど小学5年くらいの時チンピラみたいなオッサンに話しかけられてお嬢ちゃんて言うから男だって言ったらじゃあちんk見せてみろやって怒鳴りながら追いかけられて泣きながら逃げた事があったわ

>>333
同意。

バカはウィキ見ろやカスｗ

>>341
カオスだな・・・

62ラウンドボードストラト使いだが、最近アンプ買った。
18Wのビュリスロイヤルブルースマンってヘッド。
リバーブついててトレモロついててなにより小さい！
リュックサック()にエフェクター共々詰め込んで
移動できるって酒飲みの俺にはありがてー。

ウィキなんか信じてるんだww

ああ、ウィキレベルで>>326にはちょうどいいよwww
ちゃんとしたとこはもったいないからねｗｗ

ウィキは更新しないんだな〜

くやしいのう？ｗｗ

>>343
おい欲しくなったぞどうしてくれる

自演でウザイ中ｗ、マッチレス使いいますか？

>>342>>345>>347
自演コロコロキター！
今日も分かりやすい自演でw

>>348
新品12万ちょいぐらい、個人輸入なら送料込で9万ぐらいだ、
もしデラリバ系が好きならオヌヌメする。家練、スタジオ、
ライブとかなり役立つぞ。

もう少しW数があればな〜

リベラのクラブスター25を購入しようかと思ってます

ずっとスーパーチャンプを使用してきたけどさすがにボロくなってきたわ・・・

フェンダー系のクリーン&ハイゲインだとホットロッドあたりもありますが、艶が足らない気がするんですよね

いかがなもんでしょう

>>352
18Wってのは過小な数字、感覚的には25〜30Wくらいの印象。
マーシャル4発キャビならさらにラウドな感じ。

18wのMarshall1974x持ってスタジオ行って来たど
狭いせいかむちゃくちゃ音デカかった
アンプもってギターもってエコプレ持ってったら腕痛い(>_<)

Wは歪み始める音量だから、もうちょっとクリーンが出やすかったらなぁっていうことじゃない？

>>356
>Wは歪み始める音量

何言ってるかわからないぜぇ

クラブスターのクリーンは使えん。
すぐに歪やがって何がクリーンだよ・・・

61年のストラト、同じく61年のカスタムテレ、58年のES-335Tとかを50年代のリッケンM-88や54年のワイドパネルツインで鳴らしてます。
リッケンM-88、M-8は同年代のチャンプとかより安いし結構いい感じで鳴ってくれるので気に入ってます。

>>357
ヘッドルームを知らんのかい

ビクトリアのアンプなんか持ってたらセンスいいなー

http://痛ギター.jp/works/image/11/557.jpg

ケンドリックもなかなかよろしおまっせ。
ツイードチャンプモデルとツイードスーパーモデルで
家、スタジオ、ライブ、レコと大活躍ザンス。

>>351

俺も欲しくなった・・・

家弾きで小音量だとどの位歪むんかいの？

みなさんジャガーとかは持ってないんですか？

初のビンテージにジャガーを買おうかと・・・

>>365

ジャガーはお手ごろだし良さそうね。
王道じゃないから買いやすいね。

調整は大変だけど。

>>364
royal bluesmanは初代バージョンと
最近出たバージョン2がある。

マスターボリュームの動作が違う設定になっているが、
いえで音量落として歪ませるのはバージョン2の方が良い。

初代バージョンも歪むが、家での音量でとなると厳しい。

俺の1991製のMusicMan EVHもいつかヴィンテージギターになるかな？

>>368
ならんと思います

>>369
オウフ…

オールドのムスタングとかジャガーなんて買う人いるんだｗ

いるだろ

>>368
今の状態をキープして100年位経ったらもしかして・・・

>>371
今のうちに買ってカートコバーン仕様に改造して
楽しむが吉だ。

>>365
1964年のジャガー持ってるよ。
都内の店まわってたくさん試奏したけど、
状態のよいものは本当に少なかった。
スイッチが壊れてたり、ハイポジで全く音が伸びなかったり。

クソギターだもんジャガー。
まともなのがないんじゃなくて、そもそもそういうギターなの。

>>367

ありがと。
参考になった。

現行品の中古で５万位のみつけたら即買います。

>>377
見つかることを祈る。

>>378

ありがとうやす！！

ビンテージギター所有者は、
アンプもビンテージを使用しているんですか？

いいえ
0.5wの9V電池仕様です

ヴィンテージのエレキギターにアンプは不要です。
生音を楽しむのが通ｗ

弾いたらフレットが減ります

ヴィンテージで音が良いとかプラシーボだろ？
弾き手で変わると思うが。

別々に考え方が良くないかな。

それが出来ない人だから話がこじれる

>>380
アンプは現行のが安心w

ビンテージギターは良い音ってのはウソ。
ウイスキーみたいなもので、12年ぐらいの
現行オフィシャルボトルの若くて攻撃的な
口当たりが好きな人もいれば30年物のボトラーズの
まろやかな感じが好きな人もいる。所詮は主観だ。

>>388
で？

ビンテージというのは、ワインのように古くなる事で良くなった物を指す言葉なので、
古い＝ビンテージじゃないのは確かだな
良い物はビンテージと呼んでリスペクトするが、
粗悪物にまでビンテージと高値を付けるのはおかしい

おかしいけど買う奴がいなければ安くなるだろ

ワインのビンテージはもれなく良いの？

>>391

おお、真理だ・・・ｗ

そうやって下がっていったエセヴィンテージも多いからなあ。

>>392
ワインのビンテージはもれなく高いw
ただの酢になっているものが少なくないが、
誰も飲まずにコレクションするので値段は高値安定。
投機の対象としては良い。

これだけギター産業がマシン化、国際化されると
人間味のある楽器が欲しいという意味で、ヴィンテージとか中古品がありがたい

>>391行く奴がいなくなればぼったくりバーは安くなるの？

>>392 100％じゃないと駄目なのかな？
ビンテージギターと呼ばれて本当に良いのは半分もないだろうけど売られてるワインなら大体良いんじゃないかと ビンテージって元々良い年に作られたワインという意味らしいし

>>393ちなみに値段下がったビンテージってどのメーカー？沢山あるなら教えて欲しい

>>394ギターのビンテージももれなく高いｗ
ギター同様素人が管理悪くて駄目にする事もあるだろうね

なんだ。結局ワインも確実じゃないじゃん。
確かに、飲んでから値段を付けるわけでもないから
そういう意味では試せるギター以上に不透明だな。

ビンテージって希少性に値段がついてるケースが大半だからなぁ。
ギターなんてまだマシだ。弾いて確認できるし。

ウイスキーのボトラーズでマキロップチョイスってのがある。
カスクストレングスの1983年樽詰めものとか出してるけど、
ここのは本当に酷いのがあることで有名なんだよ。そのくせ
値段はしっかり取るwショット2500円とかなのに怒りが込み
上げてくる味わいwバーテンもマキロップはヤバいのが多いっ
てことを知っててバックバーに並べてやがる。

そういう悪意あるバーはビンテージ楽器屋に近いかも試練。

>>397
なんだ結局揚げ足取るだけかあ

>>399
揚げ足とってるかな？
ビンテージと名のつくものは結局
そういう部分を避けられない世界なんだと思うよ。

そう言いたいなら最初からそう言えばいいのに
例え話にケチつけるのはただの揚げ足取り

例え話するならもう少しうまい事言わないと

ビンテージアンプのコレクターって
いるのかな…？

>>401
ワインは誠実なのにギターは違うから許せん、というのが君の言い分ではないの？
揚げ足取りどころかど真ん中だと思うけど。
まあ、>>400が腑に落ちたなら、話は終わり。

>>402どんな例え出しても揚げ足は取れるからねえ

>>404ワインは良い年の物だけビンテージと呼ぶのにギターは全部ビンテージと呼ぶって文脈なんだけど
>>400が腑に落ちたとも書いてないよね？100％確実じゃないのはビンテージだけでなく全ての商品に当てはまるただの一般論

古いものにも当然クソも不人気もあるわけで
現在ビンテージとして流通してないものがいくらでもあるだろう？

初めてのギターがビンテージだったやついる？

>>405
なんか意地を張ってるだけみたいだ。
ワインも必ずしも良いとは言えないって話だったよね。
良いものの割合が、ワインに近づいたら満足なのかな？

今度はワインで自演かｗ

意地張ってるのも不満足なのも君でしょｗこっちは最初から結論言ってるんだから
君がワインも100％じゃないとか、ワインは誠実とか論理ずれてるだけ
何回も言うけど元々古くて良い物をビンテージと呼ぶんだからギターもそうすべきだろってシンプルな話をしてるの
割合とか満足とかは関係ないの

ある程度知名度があって最低限動作するものは
ギターでなくても古いだけでビンテージと言うんじゃないかな。

>>407
俺が中学の時に初めて弾いたエレキは今からするとヴィンテージ。
当時(79年頃)親父が使ってた50年代のストラトを借りて練習してたわ。
アニキが生まれた頃に買ったって言ってたから57-58位のかな。
傷が多くて嫌だったから小遣い貯めてグレコ買ったんだけど俺はグレコが好きだった。
音とか全然わかんなくて格好だけで弾いてた懐かしい思い出。

ちらすまん

72年のfender usaストラトだけ持ってるけど、本当に好きな音だ
それとグレーボビンちゃんが好きだ

>>410
実際はワインだって確実じゃないんだろ？
他のものだってそうだろうし。
なら、ギターに限って良いものだけビンテージと呼ぶ必要はないじゃないか。

>>412
案外そういうもんかも知れませんなぁ

>>403
コレクターじゃないけど、PTP期のマーシャルフルスタック２セットを持っていてどっちかをステージの時に持ち出してる。

>>414
わざとやってんのか読解力ないのか分からないがそこがずれてるんだよなｗ
ワインは最初から悪い物はビンテージと呼ばないだろ
ギターは悪い物でもビンテージと呼んで高く売ろうとする
買った後で不良品の可能性があるのは次のフェイズの話だろ

わしゃ、ベースだがアンプは70年代のアコースティック370使ってるよ。
キャビはオリジナルの301持ってないから箱の使うけど。
もちろんマイクも立ててもらう。
ベースは65年のジャズべ。

>>417
＞ワインは最初から悪い物はビンテージと呼ばないだろ

それって、何年のものという情報だけによるんでしょ。
そんな基準がギターに存在しうるのかな。
それと、ギター以外も同じじゃないかという話はどう思うの？
結局は客の眼識と好みによるわけで、
試せる分だけワインよりギターのほうが良心的とすら思える。

古いギター持ってたらかっこええやん？

せやな。

>>419
ギターにも良し悪しの基準はあるだろ
しつこく食い下がってるが、悪いギターもビンテージとして売れないと困る事情でもあるのかなｗ

業者なんだろ

>>422
基準がないからこそ、この現状なんだよ。

ワインでは「良くないヴィンテージ」とか普通に言うけど。
「ヴィンテージ」はあくまでも年式であって質の良し悪しとは無関係なはず。

>>424だから基準を設けて悪いギターに高値付けるなって最初から>>390に書いてんだが
ワインでも「悪いビンテージ」はビンテージとは区別されて高値付かないんだろ

これだけレスしてやっと振り出しの一歩手前じゃ相手するだけ無駄だったな

昔大量に作られて、十分に弾き込まれても生き残ったギターがヴィンテージになったという説は説得力がある。
たしかにヴィンテージとして風格を放ってるギターってのは、基本構造がしっかりしてるものが多い。

しかし何にでも例外があり、グレッチにように壊れやすい構造であってもヴィンテージ扱いされるものもある。
一方ギルドやオヴェーションは、ネック仕込みの悪さやトップの強度不足でヴィンテージになれなかった。
グレッチも同様に欠陥を持ったギターなので、本来は淘汰されて消える側のギターだったが、
ミュージシャンとのリンクによってイメージがバブルを引き起こしヴィンテージ化した。

>>427
バーカｗ

エレキの世界で、なんといっても優れてるのはテレキャスターとストラトキャスターだ。
これらはヴィンテージになるべくしてなった優れたギターであると言って間違いない。

しかしレスポールは微妙な位置にある。
と言うのは、レスポールにはヘッドが折れやすい欠点があるからだ。

ギブソンのネックの仕込み角はネックのジョイント強度を高めるのに役立ち、
音の張りを稼ぐためにヘッドには17度の角度が付いている。
これらはフルアコやアコギの時代ではボディーの厚みがあるためにまったく問題がなかった仕様だが
ソリッドギターになることによって、このネックの伝統がマイナス方向に出てしまった。

フェンダーはこの問題をも完全に解決して世に登場してきた。ベストだ。
フェンダーこそが、エレキにおける真のヴィンテージに値するギターだろう。

残ってるのが2割とかなら説得力あるんだけどね
半数以上残ってるからな

ワインはブドウが何百万にも化ける、ウィスキーは小麦やとうもろこしが化ける
素材なんてものは、どこにでも大量にあるものにすぎない。
フェンダーも同様に、大量に取れる素材だけを使ってヴィンテージに昇華出来たところが見事だ。

ギブソンやマーチンはハカランダなどの希少素材の付加価値に依存してる面があるが
フェンダーにはそれすらない。

>>430
ギターというのは木工製品だから修理が割りと簡単にできるからな。
それが問題を小さく見せてる面がある。
売り手はバブル価値を煽りつつ、欠点は隠しがちだ。
今でも生き残ってる個体には、既に何らかの修理によって延命された物が多数ある。
延命処置を受けずに長持ちして音が成熟してるギターは限られてるな。

修理というか消耗品の交換だな
弾き込めば音が良くなるというのも根拠が無い

分かってねえな
根本的な欠陥を修理するのと、消耗パーツの修理は別の話だ。
フレットやナットの交換は、最初からそれを前提として作られてる。
しかしネックが自然に外れることを前提にしては作られてない。

>>431
フェンダーもハカランダ指板期があるよ。

ギターはワインじゃねーから
ゴミみたいなビンテージも多いけど自分良いやつ探せや

ゴミは捨てて良いやつ探す手間を店で省けよ

50年以上も弾かれてるだけでけなげで胸熱じゃないですか

そして、このスレのほとんどの住民がビンテージなんか所有してないただのネット弁慶ｗ
触ったことすらないのがわかるレスもちらほらｗ

自己紹介はそれで終わりか?w

>>426
基準を設けるというのは>>390のどの文言なんだ？

>>426
>>422では基準が既にあるような言い方をしている。
その都度いいように話を変えてるとボロが出るぞ。

おれらには基準があるから良し悪しを判断してるよな？だからおれらには良し悪しの基準があると422で書いたがお前は店に基準がないから現状だと店の基準の話をしてるから合わせてやったんだが
少しは文脈読む力付けような

>>441
悪いビンテージにも高値付けてる時点で基準がないよな？だから良し悪しの基準を設けないと悪いビンテージに高値付けないという事が出来ないだろ
ここまで書かないと理解出来ないのかなあ最近の若い子は

国語の授業はこれ以上やらないのでこれ以上質問があれば自分で考えてくれｗ

>>429
バーカｗ

ボンテージギターなら持ってるぞ。ギンモチイイッ！

ボクはビンテージ5万本持ってんだよ
でよく弾くといいものもある悪いものもあるんだよ

飲んだビールが5万本♪（by クレージーキャッツ）

真正面から叩くと「格好悪い・・・」
で、遠まわしに揶揄。そこまでして人格者に見られたいのかよｗ
思ったまま直情的に叩けばいいじゃん

と実生活で上司・部下・家族に何も言えないハゲが申しております。

でもビンテージ持ってたらカッコエエやん？それでええやん？

>>452
え？　そぉ？

ギターやってたら遅かれ早かれビンテージは避けられないよな。
終着点がビンテージである必要はないと思うけど、
興味を持つし所有も考えたりもすると思う。
ビンテージギターの所有者って安物ギターの経験は有るのに、
何故、ビンテージを持ってないヤツはビンテージを頑なに非難するのだろ？
そのくせ、本物のバーストが15000円とかなら買うくせにな。
結局は買えねーから僻んでるのだろ！
欲しけりゃ頑張って働いて買えばいいんじゃねの？

>>451
何で俺にアンカー付けんのｗ

>>454
まあ、ギター関連雑誌を含めてヴィンテージへの興味を煽ってる環境だからね。
そういう俺もヴィンテージは持っている。ギブソンだけどな。
良いか悪いかと聞かれれば、良いと答える。

バーストは医者やら弁護士、オーナー社長とかでも
嫁に相談レベルの金額だが、フェンダー系は普通に働いてりゃ
高騰したとはいえ、まだ十分買える値段だ。

そうだね。バーストは例外かな？
フルオリのボロボロで2000万。
極上モノで5000万だと最近聞いたばかり。
末端価格だろうけどね。

>>443
個人に良し悪しの感覚があるなんてのは当たり前のこと。
ワインのように「何年に作られたから良い」というほどの
客観的で明確な基準なんてあるのかという問いだったのに
「ギターにも良し悪しの基準はあるだろ」の1行で
「個人に基準があるから、店でもできるだろ」と読ませたいなら
解答の文章力が足りないと思うよ。

まあ、そんなところで言い合いをしたいわけではなくて、
結局のところ客観的な基準は今のところ誰も定めていない。
店が決めても客が納得するとは限らない。
試しに、自分が「こういう基準ならみんな納得する」というものをここに書いてみたらいい。
それが書けなければ実現なんて不可能。

ワインとか骨董品とかのアホな例えは偏差値40の僻みにしか聞こえない
見る度饒舌になってるあたり、自分で上手いこと言ってるつもりだろうけど

>>458
極上モノは実際いくらで取引されてるか分からない
金持ち同士が店を通さずに直接取引するんだが、１億でも小遣い程度だわ

ジョニー・デップが1000万のギターを躊躇なく買ったそうな。ヴィンテージはそういう金銭感覚が麻痺した奴らが買えばいいんじゃねぇか

ジョニー・デップにとっての1000万は、一般庶民の5万円くらいなんじゃないか？

麻痺じゃなくて感覚が違うよな
数兆円の資産を持つビル・ゲイツからすると１億なんて一般庶民の１円と同じようなもん
ゲイツもバーストのコレクターだから極上モノを持ってる奴がいたらふっかけてやれ

>>464
それだと一般庶民は数万円しか資産がないことになる

>>459
相変わらず斜め上の読解力ｗ
まあ解読ごっこ、頑張って

>>462
ハイパーでだよね
具体的に何を買ったの？

>>466
ギブアップですか。残念。

>>454
気持ち悪いw

ハイパーの5/14のブログにある「50's Gibson Les Paul Conversion」じゃないかな
センター２Ｐのバリトラがちょいと不自然だが

>>468国語の授業はしないって言っただろ？
せめて>>390の内容には追いついてくれないと相手してあげないからｗ
まだまだ遠いみたいだけど頑張ってね〜

>>460
偏差値言う割に文章それかよｗ
偏差値語るならせめて具体的かつ高度な反論書けよｗ

>>454
その思い込みはある意味凄いな

>>471
お気持ちは察します。

どんなに議論を積み重ねても市場で高値で売れるのだからしょうがない
新品だとせいぜい１００〜２００万くらいまでしかエレキは売れんだろ
古いから売れるというよりネームバリューだな、何年製とかの
例えばクラプトンとかジェフベックが何年か使ってたギターだとそれだけで
インパクトあるから凄まじい値がつくだろう
バーストも名前先行で骨董的価値より唯のネームバリューになってる気もする
つまり名前の価値だけで物の値段がついてる

下の2行は違うと思うぞ。
俺はギターの個体自体に価値があると思ってるよ。
仕様や年式だって決まってるし、程度により価格も違う。
バーストなんて持ってないし欲しくても買えないけどね。

６４年製ストラトの弦切れが頻発するようになったぜぇ。
オリジナルサドルだからちょっと躊躇したぜぇ。
でもアーム使うからRaw Vintageのサドルに換えてやったぜぇ。
ワイルドだろぉ？

>>477
音変わった？

オリジナルサドルを捨てたらワイルドだな

弦を受ける所だけ削る手もあるぞ。

音良くする為にいじると価値が下がるのがビンテージの微妙な所だよな

知り合いから62ST譲ってもらった。
で、さっそくフレット交換しようと思ってるんだが
東京近郊でヴィンテージまかせても安心なリペアショップってどこだろうか

>>482
練馬のW

けいおん声優サイン入りギターがヤフオクで160万超えｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338039254/

>>478
いや、変化は正直わからん。スプリングもraw vintageにしたんだが。

フレット減りまくってるから交換したいんだけど価値下がるの？

>>486
ものによる
数百万するフルオリのコレクター向けギターは下がる
百万以下の実用ギターはむしろ上がる

>>484
今５００万になってるなw

ビンテージは楽器というより骨董品。
良い楽器を求めるならビンテージは止めた方がいい場合が多いね。
フレット替えると価値が下がるとかまさにその典型だね。

>>482
吉祥寺のVがお勧め

不レット交換したら現行と音がかわらなくなるよ

ビンテージとはフレットだったのか・・・

間違いではない。
抜いたら価値が下がるのは事実。

メイプルの指板のハゲは気にならないが
ネックの裏側はキレイなものを選び、自分でハゲハゲにしたいと思う

ギターにかぎらず工業製品って全部そうなんだけどね
「個人がひとりで作る＝偉い」って間違った風潮はどうにかならんかね

その人の思い違い、間違いしててもひとりじゃ気がつけないし
その間違いを反映した製品になってしまう


みんな絵かきの絵や彫師の彫刻と勘違いしてるのかね？
まあマスタービルダーなんてやってるフェンダーのせいだろうが

おれがフェンダーCSの専務かなんかなら、
「このネックとこのボディはこの木で作れ、こういうボデイデザインで作れ」と指示する人を「マスタービルダー」にする
つまりマスビルごとのチームをつくり、そのマスビルの意向を受けてチームで作る
映画の「黒澤組」とかと同じ
最終検品、ピックアップ選定もマスビル。
そういう体制にする

>>495
一人の優秀な人が作ったほうがいいよ。
1960年代末から1973年頃のマーチンなんかは、ずっとブリッジの位置を間違えて付けていた。
チームでやってるから、誰もその間違いに気づかずに大量に生産し続けてしまった。
しかもフォークブームの只中で、生産量も多かった時期だから余計に誰も気付かなかった。

>>495
あれ？これなんのコピペだっけ？

つまり、責任が重ければ重いほど、人は慎重になるってこと。
工場で責任者が分散してしまうと、チェックも甘くなりがち。
各工程が効率的に熟練するメリットはあるが、失敗した時の被害が甚大。

>>33

>>495
この手のバカって俺が巨人の監督だったらとか、俺が総理大臣だったらとかのレベルだろ(笑)
お前がFENDRの専務になんか天地がひっくり返ってもなれねぇよwww
バンピーは大人しく既製品使ってろwww

レオフェンダー直轄時代の流れ作業生産を前提にするとマスビル単独製作物は別物だ。
でも、ちょっと高くなりすぎだけど、良いギターだとは思う。ハズレもあるが。

今のマスビルってアシスタント使ってるの多いから、その意味ではレオフェンダー
直轄時代に近づいたかもしれん。

マスビルでもピンキリだからな

ビンテージもな

レプリカもな

レギュラーもな

55年のインプレ載ってるぞ

http://junglegypsy.mo-blog.jp/blog/2007/11/

てか>>500が>>33本人に見えてしょうがないのだが…

>>52->>55
自分はビンテージ以外を悪く言うのに同じ事言われると過剰反応するんだなｗ

儲とはそういうもの

俺はフェンダーでいうとbzf仕様ならリーシューものでかまわんわ。
オリジナルは汚くて使う気しない。
まぁメイプル1Pのｖネックがメインだけど。

よくヴィンテージがいいか新品がいいかという議論になるけど
ヴィンテージ買うようなやつって、その前に新品持ってるんじゃないかな。
俺は、新品は傷がつくのが嫌なので、傷をつけても気にならないヴィンテージのほうがいい。
ちなみに６１年ストラトと６２年３３５です。
でもヤフオクであつめて組み立てたストラトが一番弾きやすくていい音する気がする。

音の問題じゃないならレリックでいいじゃん

結局音の問題じゃないからレリックが商売として成り立つんだよな

職場から帰ってIDかわってます。
音は問題です。
６１年ストラトはすごく音が太いんだけどネックも太くて気に入らない。
６２年３３５は、スリムネック（６３モデルのヒストリックより細い）で弾きやすいが音が気に入らなくてダンカンに変えた。
元のPAFは調子に乗って友達にやった。
あのとき飲んでさえいなければ・・・・
レリックについては理解できない。

>>513
最近のレリックは見た目だけじゃなくて音も再現出来てるよ
でもそういうのを知らない方が幸せな人もいる

>>513
ビンテージもな

>>514
'61のSTのネックはCネック?
Bネックならとても弾き易いと羨ましく思うが?

レリック弾いてる親父みてるとなんか可哀相になるな

ギターを敢えて傷つけるとかどうかしてる
ギターが泣いてるよ・・・

>>482
練馬のW

>>482
吉祥寺のVがお勧め

>>517
Bネック？初めて聞きました。
俺の知ってる限りでは多分Cネックというやつだと思う。
細いネック弾き慣れてるから丸太棒に思える。

>>522
Aネックはナット幅が38mm、
Bネックはナット幅が42mm(標準)、
Cネックはナット幅が46mm、
Dネックはナット幅が50の設定。

ネック裏に溝でもあるのかと思った。

>>515
そんなレリックに出会ったことないっす
みんな見た目だけ
しかもわざとらしいのでダメ

http://www.youtube.com/watch?v=mLNL_scPR2E
練馬のクズ

ヴィンテージってのとはちょっと違うんだけど、ヤマハのアコギ制作部門が
赤ラベルブームの頃に、可能な限り当時の仕様に近づけてFG-180作ってみ
たんだが、できあがったものを試奏してみたら、ちっとも良くなかったとか。
比較の為に当時もの持ってきて弾いてみてもどこがいいのかサッパリわから
なくてみんな首をひねってた…なんて話を聞いたことがある。

ということは、
当時のヤマハはダメギターを市販してたということか。
自ら認めちゃったのか。
きっとメーカーの人間は最新の設備で作った音響データーとかが優れた
ものの方が楽器として良いと思ってるんじゃないか？
オレは赤ラベルのFG-180がいいと言ってる人の感じは理解できる。
後継のグリーンラベルのFG-200を持ってるしね。
カタログデーターのクオリティの比較で良し悪しなんか決めないんだ。

レリックのストラト持ってるけど、良いよ。
塗装ハゲのないクローゼットクラシックみたいなやつ。
ヴィンテージが欲しいけど、ビンボーだから2006年のbrfリミテッド買った。
けど、ヘビーレリックはダメだな。
見た瞬間はスゲーって思うけど、3分間眺めてるとインチキ臭さに醒めてくる。

ビンテージ買う層とレリック買う層は被ってるな

>>529
ビルダーは誰？

>>531
ユーリシスコフ
2003年のレスポールは知った時には売り切れてたけど、ストラトは選べたからね。
あちこち見て回って選んだよ。

０３ヒスコレとはこれまた懐かしい…。

０５〜０６辺りのヒスコレスレでギブソンがフェンダーマスビルに対抗して「マスタールシアー」を出すって噂もあったなぁ。
結局ギブソンは山野を切って岩撫を起用して現在に至ってる。あの噂はいったい何だったんだ…。

>>530
被ってないと思う。
レリックやエイジドは邪道だからオールド好きは買わない。
ショップがやるならともかく、メーカーが自社製品を故意に疵付けるのは話にならない。

>>528
FG-200か…奇遇だな家にもあるわ。ネック厚くない？　赤時代の180と全く別の鳴り方するし、
参考にならない気がする。

>>534
被ってる可能性もあるよ。
オールド好きでコレクターなら本物持ってるからレリックやエイジドは買わないだろうけど、良いな〜って思ってるだけのユーザーなら買うんじゃない？
現在の塗装じゃあ、本物みたいな経年変化はないんだし。

>>525
日本にはまず入らないからね。アメリカのフォーラムとか見るといいよ
オールドのコレクターもレリックレプリカとか結構買ってる
偽物にも寛容っつーか、良いものは良いって考えだからな

これくらいじゃないとな
http://www.area59.jp/thc/works/9-0663.php

自作したり塗装するようになってレリックやエイジドはありだと思う様になった。
そうゆう塗装やデザインと思う。

しょぼいファクトリーオリジナルのエイジドとしてはこれはなかなか
http://www.niconico-guitars.com/stocklist2011/gibson/g11.1.6/mbf_aged.html

ヴィンテージは塗装がカサカサと乾いて木にへばり付いている感じが好きです。
レリックって気にしたことがないので知らないんですが、そんな塗装の感じも表現できているんでしょうか。
そうであればちょっと気になるかな。

>>540
ホンモノにしか見えない。
レスポールのがギターとしての完成度高いって昔から言うよね
でもやっぱ勤め人としては買える範囲でマスビル・ストラトかな。

ギターとしての完成度って具体的に何なんだろう。

>>534
ヴィンテージもレリック・エイジドも持ってるよ

完成度とはデザインと音と機能
レスポールとストラトの完成度はどっこい
この２本は絶対いる

ヴィンテージ親父の特徴は主観を常識のように吹聴すること

>>542
ブックマッチってどうもヴィンテージに見えない

俺、以前にフェンダーC/Sスレにも書いたけど、
ヘビィレリックのストラトが欲しくてもずっと迷ってるんだよね。
欲しい理由は見た目がカッコいいのと試奏の結果、音が良いと思ったから。
俺はP90系で'60年代前半のビンテージを集めてるけど、さすがに'50年代のストラトは
高くて買えなくてね。レリックもカラーフィニッシュの一つだと思ってる。
でも、飽きたりするのかな？持って人どう思います？

今ではまな板代わりに使ってる。

>>548

ヴィンテージもマスビルも有るけど・・・
節操無く両方気に入ってるよｗｗｗ

レリック・・・深みは無いけど別に飽きないけどね。
音は全く違うけど、用途によっちゃ新しい方が良い場面もあるからね。

長く弾いてたいのは古い方だけど、生鳴りとイントネーションなら新しい方。

>>550
最後の一行が良くわかるよ。イメージ伝わってくる。
やはり実際に持ってる人の話しって多くを語らなくてもよくわかる。
俺の'60 Lp Jr TVもイントネーションが？？だけど長く弾きたいと思うしね。
引き続き悩んでみる。ありがとう。

>>548
レリック処理は嘘臭いしレリック加工で+3〜5万は高いしマスビルなんか10〜20万はボッタするよ。同じ値段なら新品買って弾き込んだ方がいいかもよ

>>548
結局はギターの音を好むかどうかだから、それが良ければ飽きないよ
俺はレリックに否定的だったけどアメリカで一番レプリカ作るの上手い人の
ギター弾いたら凄く良くて、別に気にしなくなった
ただやっぱりサドルのサビとかは嫌だからそれは断ってるけど

ヘビーって具体的にどのくらいか分からないけどNashとかMJTは下手だし
フェンダーもクネット期はまぁまぁ良かったけどライトレリックだけだね

トムマーフィー物もトップのウェザーチェックくらいならいいのにヘッド塗装欠けとかキモいわ。

>>553
クネット期　kwsk

中古楽器屋ってレリック買ってヴィンテージで売りに出すんだろ？

>>555
94年から99年までのフェンダーのレリックを全部担当してた人がビンスクネット
この人自身は一本も作ってないから、こんな仕様でレリック？ってのも結構あるけど
今はvinettoってギター作ってる

>>557
聞いたことない名前だ。
担当してて自身は一本も手がけてないってどういうこと？
単なるアドバイザー？

>>558
だからレリックをしただけ
フェンダーから送られて来たものを汚して返す
凄く有名だよ

>>559
ヴィンス・カネット(Vince Cunetto)ね。

>>560
クネットね
ttp://www.youtube.com/watch?v=agb4t6sGFTo

>>561
アメリカのショップで弾いてみせる男にデブ多し

アメリカにデブ多し

このスレもデブ、ハゲ、なれの果て多し

>>557

へーvinettoってそうだったんだ。

知らなんだ・・・

ビンテージスレはどこも自演やら粘着やら揚げ足取るだけの奴が多い
何故かは分からないが

同じ奴だろ

途中ヅラスレになってる流れ笑えるｗ

　　　　

現行品はアコースティックな音が出音にほとんど混ざらないんだよなぁ。
音響研究所ヅラ鈴木に研究して欲しいわ。

貧弱エリックちゃんのストラトにアコースティックなんて聞こえないね

アコースティックな音と言うのはよくわからないけど
何十年たって塗装や木の乾燥具合で弦振動が変わってくるというのはあるかもしれないと思う
ボディを叩くと新しいのはゴンゴンと言う感じで古いのはコンコン言ってる
３３５とか特にそうで、同じピックアップ付けても音が違う（アッセンまで付け替えてみたわけじゃないけど）
ちなみに自分は>>511です

つまり劣化したんですね

>>573
そうかもしれませんねｗ

劣化じゃねえ、熟成したんだ。
高級なアコギは作る段階で、ゴンゴン音をコンコン音に変える調整してる。
タップトーンっていうんだ。
中指と薬指の腹で板を叩くと分かる。

違うよ、タップトーンは木材のピッチを削りながら調整したり
複数の木材のピッチの合わせ方で狙った音にするってやつ
エレキでもちゃんとしたビルダーはやってる
現行品は、、ってやつは単純に経験不足なだけ

タップトーンは叩いて鳴らすところまでをいうんじゃないのかな？

とりあえず有名なビルダーがヴィンテージに似せて作ったギター作って、
それが高額で売られているというのはヴィンテージが何かしら魅力的なものであり、
また多くの人がそのように感じているからなんでしょうね。

>>577
削っていけばピッチも変わるから
それも含めた総合的なテクニックをタップトーンという

■エレキギター 格付け■
SSランク B3(Baker), David Thomas,McNaught,D'pergo, Fender USA(ビンテージ),Gibson(ビンテージ), Lentz, Marchione, Nik Huber
------------------------超一流の壁----------------------------------------
Sランク Don Grosh, Fender USA(マスビル), Gibson(ヒスコレ),Klein, Paul Reed Smith, Sadowsky NYC, Stevenson, Sugi, Suhr, Tom anderson
Aランク Gibson, Fender USA(カスタムショップ), James Tyler, Musicman
------------------------一流の壁----------------------------------------
BランクIbanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Moon, Mosrite,Parker,Performance,Sadowsky TKO,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier, Zodiac
------------------------二流の壁------------------------------------------
Dランク Blade, Fender JPN, Fender MEX,Fujigen, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez, Paul Reed Smith(SE),
Schecter(Diamond), Tokai(80年代), Yamaha
------------------------三流の壁------------------------------------------
Eランク BC Rich, Cort, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
------------------------四流の壁------------------------------------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squire
Gラン Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
------------------------初心者の壁------------------------------------------

何の格付けか知らんが、作りだけなら日本のバッカスとか寺田楽器がSSランクだろ

で、アコギの最高峰はヤマハだと思うわ。

>>579
削るのも含めてタップトーンか。
にわかには納得しにくいな。
いろいろ調べてみるよ。

>>580
おまえの格付けだと、全部SSだよ。

Nik Huberって良いんだな

>>561
Cunettoを「ク」だとか「カ」だとかバッカじゃねえの？ｗｗ
頭悪ぅ〜ｗ

なんも見る目がないヤツに限って格付けとか作ってコピペしまくるんだよな

68年の貼りメイプルテレキャスを使ってるけど、ボディの下塗りがポリなのが残念。
形状変更される前のボディで形がいいだけに惜しい。

テレキャスは66年までだな

>>589
確かにスペック的にいいテレキャスはトラロゴまでかもね。
貼りメイプルネックのグリップ感は好きだし、音も悪くないだけに残念。

　塗　装　な　ん　て　剥　い　で　し　ま　え

とーそ...とーそ...

>>590ポリなのに音が悪くないって思える人には分相応なギターなんじゃない？

>>581は池沼

>>482の練馬のWって知らんな。。。
吉祥寺のVは知ってるが

>>593
物をわかってないにも程がある。
恥ずかしすぎる。

>>595
練馬のWを知らんとはモグリの方っすか？

練馬ディスってんの？
http://www.youtube.com/watch?v=ibKsLUf5zjI

>>593
とっくにラッカー職人がいなくなってんのにいまだにラッカー＞ポリ伝説デスか？

セラックでやってもらったレスポ持ってるがベツモンになるぜ
但し傷はツキマクリだが

エレキをシェラックでやってくれる所あるの？

好きな方向で別物の音になるとは限らんよね
変われば良いってもんじゃないし、傷が付きまくるのは困る
ちゃんと保護されないのはどうかと

　　　　　　　　　　∩n:∩ｎnｎ∩
　　　　　　　　　nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
　　　　　　　　ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
　　　　　　__ イ　　く● _） .､〈.く●_）､_
　　　　／ 　/　(　`ｰ一'　　 .'､'ー‐' ヽ）ヽ､　はたしてどうかな？
　　　/　　　　 ＼＼UＵ､__l__, ＵU／／　　ヽ
　　/　　　　　　　＼＼'''----''／／　 　　　',
　 j　　　　　　　　　ヽr>ﾆﾆﾆ<r')　　　 　　　 t

>>600
オールドは塗り替えちゃダメでしょ

この前の日曜日に６４年テレキャスターゲットして
ビンテージデビューしました。マジ最高です。
しかし、このレンジが広いのにキンキンした音が
皆無ってのは現行と何が違うんですかね？

.>>605
アンチに言わせると劣化となるんでしょうがｗ

確かにありますよね、鈴鳴りというか耳に痛くない音。
＋ブラックのデラリバとか使うとクリーンはメチャ綺麗
クランチもギリギリと何とも言えない音がする。
ヴィンテージ使って初めてアン直の気持ち良さが解った。

つまり当時の音は出ないと言う事か・・
逆に言うと年月を経てやっと良い音で鳴るようになったと言う事なのか

>>606

まさにその組み合わせでつかってるけど・・・
何だろうねｗｗｗ

アンプは新しい方が良いとずっと思ってたんだけど。
やっぱりイイね。

>>605
おめ！カッコイイ選択なり。

>>606
ぶっちゃけ、リフィニッシュだったし、その他色々交換、
ピックアップも前後ともリンディってな代物でしたが、
驚いたのがピックアップで、同じリンディのを現行品に
載っけてますが、やっぱりキンキンするんですよね。
そこまで酷くはないですが。

でも、今回手に入れたのは今までのメインをCDだと
したらアナログ盤ぐらいの襲いかかるような
広いレンジなのにキンキンの部分が除去されてる、
そんな印象です。

家ではクラークのチャンプ、スタジオとライブでは
同じくクラークのビューフォートで鳴らしてますが、
エフェクターはワウとブースター以外不要になったな
って感じです（笑）

エフェクターいらずとはこれまた珍妙な。エフェクターは楽しいぞ。

ってことで６１年製スラブストラト＆６０年製カスタムテレ使いの俺が嫁の目をかいくぐって
様々なエフェクターを試した経験からビンテージ野郎が喜びそうな各ジャンル俺的No.1チラ裏レビュー。

ワウ：Area５１・・・今のところこれに勝るものなし。変態的なほど６０年代ドンズバ。RMCのピクチャーワウが霞む。

ゲルマファズ：Diaz Texas Square Fuzz・・・バラつきが激しいオールドゲルマファズの中でもライブで聴けるジミの好んだ出来のやつに肉薄してる。レイボーンが納得したのも分かる。

シリコンファズ：Hartman１０８・・・ギター側ボリュームゼロ時の発振まで再現。灼熱のシリコンサウンド。

TS：Fulltone Fulldrive2 Mosfet・・・歴代のバージョンはお高級なチューニングだがこのバージョンはオリジナルTSの持つしょぼさをひとさじ入れてある。挿すだけノイズ除去装置としてもワンダフル。TS系の完成形、Yo!

OD：Hotcake Old Circuit・・・音やせ防止としてのバッファーとしてもワンダフルな上、クランチ〜OD〜ファズまでカバーする可変域とそのトーン。ヒューマンギア扱い商品の最高峰。その他はクソだが。

ブースター：Fuchs Plush Pure Gain・・・ON時の広域のザリザリとしたざらつきがたまらん。もの凄くブーストできるゲイン幅は最高です。

テープエコー：Fulltone TTE・・・こんなものをいまどき開発する心意気に敬礼。サウンドも素晴らしいしメンテバックアップ体制も素晴らしい造。

ユニヴァイブ：Sweet Sound Mojovibe・・・現行品であの全方位を包み込むようなゆらぎを醸しているのはこれだけ。

>>611
ただ持ってるのを書いただけ？
長いよ

最近のギターの精度は良くばらつきがないと思う。
でも悪く言えばどこを切っても金太郎で個体毎の個性がなく面白みがない。
良くも悪くも個体差が大きいヴィンテージギターとバルブアンプを使うと、
楽器本来の音を楽しむためにエフェクターを外したくなる。
音が「生きてる感じ」と言うのかなぁ。
シールドでも微妙に音が変わるので、できるだけ短くしてる。
まあBANDスタイルにもよるけどね。

クソトーンクソドライブ…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

シールドでも感じ変わるよな。色々試してモガミの2524になった。

俺は、カナレを使ってるけどシールド自体が硬くて
クルンとなってても元に戻りにくいのが難点
モンスターケーブルも時々使うけど太くてみっともない
やっぱヴィンテージにはカールコードかなｗ

カールコードは、音が細くて...

カールコードとか頭大丈夫？

>>618

コールガールとかいつの時代だよ

コールガールのヴィンテージは嫌だな

コールガールのボンテージならOK

むしろカールルイスだろ

むれたプレイガールだろ

いや、そこはモンモンギャルだろ

イカ臭い

ヘイ、カール！ヘイ、カール！

ベルデンの8412はどっちかといえばベース用だな。
ギターにはベルデン9778最高です。

ブラインドテストじゃ誰もわからないけどねｗ

すくなくとも俺もブラインドテストなんて到底わからないけど
テレビの違いあてクイズする訳じゃないからどうでもいいんじゃない？
でも何本かひきくらべてみると、ああなんか違うなぐらいはわかるよ。
で、こっちのほうが弾いててスカッとするとか、なんか細い感じかなとかぐらい。

ケーブルで音は変わるけどピック変えた方が変わる。

弾く人間変えたほうがもっと変わる

>>632
ああ、それはほんと
一本のギターをアンプ含めすべてのセッティングが同じ状態で
何人か違う人が弾くとビックリするぐらい音が違う。
ピッキングニュアンスで、こんなに音が違うのかとみんな驚いてた。
もちろんアン直が条件だけど。
ちなみにそれはストラトの６０年ごろとマーシャルコンボの古いのを楽器屋で試奏

>>633
当たり前のことを解説すんなよ気持ち悪い

>>634
いちいちつっかかるオメーがクズだろジジイ

ピックはクレイトンのティアドロップ.80なんだが、
ここのは品質管理がお粗末なのか、反ってるのが多い。
楽器屋でまとめ買いする時はいっつも一枚一枚選別せにゃならん。

アイロン

>>633なんか楽器屋によくいる迷惑な高校生集団の姿が目に浮かんだ。

>>636
クレイトンは品質糞

>>639
せめて平らに作る努力をして欲しい・・・
10枚中9枚が反ってるなんてありえねー

つULTEX

クレイトン、音とか使用感はすげーいいんだけどね

それはともかく67年製mustang、17万で買ったった。初ヴィンテージ。
何本か弾き比べて選んだけど、現行と全然ネック剛性ちがって感動した。
ただボディが堅すぎてちょっとアタック出ないからこっちだけ適当にどっかからひっぱってこようかと思ってる

堅いとアタックでないのか？違う要因な気がする。
でも初ビンテージを喜ぶところは微笑ましい。
かつて皆そうだった。

でもムスタングじゃなぁ。

17万なんてクソムスタング買わされてヴィンテージとか言って喜んでるゆとりはじめて見たｗｗ

25年以上前なら17万出せば色々なビンテージは買えた。
60年代中期までのストラトも買えた時代。俺も4本買ったよ。
俺たちは安い時に買ってるくせに現代の17万をバカにするのは違うと思う。
どうして歓迎してあげられないのだろ？
そういう根性が乞食くせー。

25年前って87年じゃねーかよ
ストラト4本買ったとかばっかじゃねーの？ｗｗ
なにが「60年代中期までの」だよ
2秒でバレる嘘書くなよゆとりｗｗ
もう少し頭使えよ

腹イテーｗｗｗ

じゃ、ムスタングはなんでこの25年で値段が大して上がらないのか、少しは考えてみろよｗｗｗ

>>647頭大丈夫か？
日本語読める？

>>646
25年くらい前･･･17万でスモールヘッドのストラトはどうかなぁ。
リフ物や改造品くらいしか買えなかったんじゃない？
縁があれば個人売買で安く手に入れられたかもしれないけど。

８４年辺りに初めて５８年のヴィンテージモデルを２４万８千円で売り出した所
まともなオールドは１５０万位だったかな　１００万前後からそれを切る根付の
物は飾りでまともな物は無かった　ムスタングは７万位から１０万ってのが相場、
その頃は６５年辺りのストラトは軽視されてたからある程度は安いのもあった。
　ギブソン系のそれなりの近年物は１７万千円ってのが相場で７０年代のパンケ
ーキレスポは１０万でバースト系は２５０万から３００万越え位。

>>646
さすがに無理じゃない？
70年代だったらわかるけど

>>647+>>648
結局、お前の価値は金なんだな。値段、値段、値段。
だからビンテージ持ちが変に勘違いされてバカにされるんだ。
お前が持ってるビンテージより高いの持ってる奴からすれば
お前はカスなんだと自ら認めたな。やっぱ先祖代々未来永劫乞食だな。

>>650
ノブや一部のポットなんかは交換されてたと思うよ。
改造とかリフまではされてなかったよ。
あくまでも17万という金額に合わせて書いただけだよ。

>>646
お前頭大丈夫か？

>>651
同意です。

>>607
その通り、つまり50年代から70年代のロックやカントリーとは違う音って事。

>>646
1979年に出たアニバーサリーストラトが定価24万円。
当時でもこれより安いオールドストラトってろくな物じゃなかった記憶しかないなぁ。
ハムバッカー用にザグってあったり、パーツが殆ど変わってたり。
比較的まともなオールドストラトが17万なら運が良かっただけだと思う。

1970年には山野が取り扱ってたよね
ストラトは当時幾らだったの？

>>657
何かちがう。当時のこと本当に知ってるの？
79年当時はビンテージ専門店は数える程。というか都内でも2~3件。
ていうか、数は少ないが普通の楽器屋に中古品として普通に売っていた。
今みたいに骨董品的な価値や話題も無いしコンディションうんぬんで
価格がどうって時代じゃない。外見がキレイかきたないかで価格がちがった。
だから交換パーツがどうだとかザグリだとか重要視されてなかった。
オリジナルのゼマティスのメタルトップだって20万円後半だったし人気なかった。

>>659
そっちの方がおかしいわ。
当時行ってたショップは何軒かあったけどスモールヘッドのストラトには
普通にプレミアが付いてたし、その中でもメイプルワンピースネックは
更に高価だった。既に骨董的評価はされてたよ。
外見が綺麗かどうかなんて質屋レベルじゃないの？どこの田舎の話？

泣かない。泣かない。
田舎じゃ今みたいにギブソンだフェンダーは当たり前には売ってなかったろ。
だから店頭に中古品として並ぶのもまれだった。
本当に当時のこと知ってるとは思えない。
スモールヘッドのメイプルだって10万円後半からあったよ。
今みたいに勿体付けた物じゃなかったはず。
ずいぶんボラれたんじゃないの？マジで。

1979年のPLAYERがあるから調べてみた。
梅田ナカイ楽器で
1963のストラトが44万、64年が32万とある。

>>662
やすっ！

>>620
コールガールって映画でピンクレディーのどっちかが脱いだんだよな
お前は知らんだろうが
あれで抜いた親父はココにもいっぱいいるはずだ

四半世紀前とかだとリフ物で３０〜４０万位だった記憶あるな。当時悩んで結局同価格帯の64年SG買ったけど。
塗装がオリジナルでプリCBS、ローズが７〜８０万位だったかな？カスタムカラーも凄い珍しいの以外
それ程でも無かった気がする。
もっとも情報も少なかったから何処でどうパーツが変わっていたかなんて、ＰＧのビス位置とか大雑把な事しか知らなかったけどｗ

>>664
ミーちゃんか。背中だけだがw

この１０年位で、すっかりストラト地獄に陥ってしまった
最初はＳＲＶごっこ用にと思って６３年に手を出したんだが
岩撫のストラト本のせいで全色コンプリートしたい欲求に駆られてしまい
１４本まで来てしまった
嫁にも逃げられたのに、最近メイプルネックに目がいってしまう

>>667
すげえ。。。病気だ。。。

ストラトにそんな魅力があるなんて知らなんだ

コレクター道は深いのですよ

>>667
１４本ですか.
アニキ、すごいっす。おれはダコタレッドとシャーウッドグリーンのみっす。

>>643
どうかな、これがmustang自体初めてだからちょっとわからんけど
ブリッジとかマトモな構造のものに変えても不満が残りそうな重量バランスはしてる

>>648
クソみたいに整備、操作性の悪いサーキットと見た目がいかにもチープなのと
どうしようもなく使い勝手の悪いブリッジとポブラなんてよくわからん材使ってるのと
ユーザーにメジャーなギターヒーローがいないことが原因じゃない？
でもそれって音には関係ないよね。ギターの形した置物が好きいなら"楽器"板は甚だ場違いじゃない？

ポブラ材ってなんだよほんとによくわかんねえわ。

>>672楽器としてそんだけ欠陥だらけじゃ普通の人は使いたがらないわな。
それが音に関係ないって思える奴とあずにゃんヲタぐらいだろうな。

手で操作して音を出すツールとしてクソにもほどがあるだけで
楽器としてはクソなその構造があの音出してるんじゃないの。俺はそこまで好きじゃないけど。

>>661
虚言癖があるようですな。もしくはボケてる？
662さんが書いてるのが当時の相場レベルだと思うよ。

ムスタングはチューニングが不安定すぎる。
スモールヘッドの見た目は好きなんだけどね。

>>647
同意ｗｗ
笑えるｗｗｗ
アホが必死ｗｗｗ→ID:um6PU16K

ヴィンテージギターの話でムスタング持ちだしてきてホルホルしてる奴が出てくるとはｗｗ
日本もびんぼ臭いゆとりだらけになったなｗｗ

当時の通貨レートも知らないバカが必死ｗｗ
レベル低すぎだろ

ねじ止めでピックアップがプラスチックマウントのせみほろーギターｗｗｗ

喧嘩上等のスレタイのとおりに雄臭い野郎どもがやりあってますなアッー

はっきり覚えてないけど、90年代後半に大学生やってて、サークルの溜まり場で
昔のギター雑誌が残されてて、1980年ぐらいでスラブストラトが50万くらい
で掲載されてた覚えがある。

90年代後半はテレキャスはあんまり高騰してなくて、夏休みの鬼バイトで
60年製のスラブテレが60万で買えた。ストラトはもう高騰始めてた記憶がある。

35年以上前なら17万出せば色々なビンテージは買えた。
60年代中期までのストラトも買えた時代。俺も4本買ったよ。
俺たちは安い時に買ってるくせに現代の17万をバカにするのは違うと思う。
どうして歓迎してあげられないのだろ？
そういう根性が乞食くせー。

必死なID:um6PU16Kがいまだに必死ｗ

ここでグダグダ的外れな煽り垂れ流してるバカはろくにギター弾いたことないんだろうな

>>673
ポプラ材ってアメリカではかなりメジャーな素材だよ。
ギブソンの箱物ギターの芯材は、今はすべてポプラ材を使ってる。
ES-175やES-335などの有名なギターも同じ。

いずれにせよもうあの頃には戻れないんだから
現状で探すよ

>>685
そうだね。ぶっちゃけ、フェンダー系は来歴がしっかりしてたら
ニコイチものとかリフ、パーツ交換ものなんて、買える値段だし。
音優先なら経済的にも気遣い無用でガンガン弾けるしちょうど良い。

フェンダーならムスタングとミュージックマスター
ギブソンならLG-1とL-48,50、ES-125が定番の安定中古価格ポジション
昔からあまり値段が変わらない。
不景気でも景気よくても円高でも円安でも同じくらい。

ヴィンテージの象徴にもなってるハカランダは
引き込んじゃうと削れてくぼむってのがいやだなぁ
かといって弾きこまないんじゃ持ってる意味がない。

>>684
ごめんなさい親切に解説してもらってあれだけど誤字にセルフツッコミしただけなの

>>686
フェンダーのパーツが壊れたら取り替えればいいというのは革新的なアイデアだったと思う。
そういう使い方をしたほうがフェンダー使いらしいんじゃないかな。
コレクターの考え方は知らないけど自分は気に入らないところは弄りまくる。

だったらこのスレに出入りすんなよゴミ野郎が

>>688
一生で指板が減るほど弾き込めるギターなんて何本もないよ。

>>690
故に他の老舗メーカーからは失笑を買ったんだけどなw
レオフェンダーの先進性に敬礼！俺の６０年生まれストラトも
だいぶ弄ってあるわ。

ペグ→調子悪くなったから現行品に換えた。
フレット＆ナット→ミディアムジャンボは弾きやすい、ナットは現行品。
サドル＆スプリング→アーミングで弦切れ頻発でRawVintageサドルに、同じくスプリングも柔らかくて良い。
ピックガード込みで電装系一色→voodooのオッサンに60sブラックで作って貰ってそうとっかえ、ノイズ無く気分が良い。

こんなもんよ、フェンダーは。

乞食どもがどうしたの？
たかだか数十万や数百万の乞食楽器で高いだ安いだ嘘だ本当だと馬鹿じゃねーの。
しかも持ってない奴らのほうが必死だわ。
お前ら1億4000万の家とか2800万以上の車を買えない乞食野郎だ。
貧乏暇なしせいぜい年800百万で乞食してろ。
あー。ストレス解消でいつも口にださない本心を言ってしまった。
匿名掲示板は便利だよ。
↓沢山の乞食がレスするから楽しみだ。

ちなみに、もうここには来ないからいくらでも悔しい気持ちを書いてくれ。
別に何も変わらないしどうってことないから。
明日は月曜日で使用人は仕事なんだろ。
早く寝ろよ。経営者の人達の為に給料分働けよ。じゃあ。

じゃあね。

ヴィンテージギターは維持費はあまり掛からないじゃん。弦代だけだから安上がりの良い趣味だと思うよ。
車は大変だよね、いろいろ。
東京だと駐車場だけで月3万掛かるんでしょ？1年で駐車場代だけで36万！
田舎は1軒で車3台当たり前だけどね。そのうち2台は軽自動車で税金は少ないから。

>>692
レイボーンのラウンド指板ですら、
あのレイボーンの弾き方で
指板整形の限界に至るまで購入時から
25年かかってるしね。
プロの中でも特に激しく弾くギタリストで
さえ使い潰すのにそれだけかかってる。
ラウンドですら。一般的なギタリストなら
まず一生大丈夫なレベルだろうね。

YouTubeでパット・メセニーの動画見てみなよ。
古いES-175を弾いてる動画を見ると、指板の減り方が凄いよ。
彼はソフトなタッチで弾いてるにも関わらず、相当に使い込んでるね。

>>694
と「単位：ウォン」でアホ晒して叫んでおりますｗ

ｗｗｗ
>>お前ら1億4000万の家とか2800万以上の車を買えない乞食野郎だ。
>>貧乏暇なしせいぜい年800百万で乞食してろ。

なんか金額細かいなぁ意味がわからんwwwww
ごめん！スルーしようと思ってけど面白ずぐる〜www
その金額がどこから出てきたのか教えてほしいｗ

富裕層なんじゃない？
俺には関係ないですね。スルーしましょう。

匿名掲示板は身元特定されないって思ってる程度だからスルーで。

こないだスモールヘッドのムスタング見に行ったんだけど、結局58年の
デュオソニックを買ってしまった。
センターポジションでハムバッカーサウンドが出せるし面白い。
フルオリジナルで15万だったし良い買い物だった。

>>703
いいですね〜
昔のフェンダーのジュニア用ギターって可愛くて楽しいですよね。
どれも軽くて扱いやすいし、軽さゆえの独特の鳴りの良さがある。
しかも、値段が常にリーズナブルだから、ヴィンテージの世界を楽しめるし文句なし。
一風変わったところも含めてとことん楽しめますよ。

単なる中古の話のようにも思える

知名度によって人気の一極集中が起こると高価格品になりますが、
それがなければヴィンテージも中古品ですよ。
ネット時代になって、かつてのような人気の一極集中も起こらなくなってますしね。

>>699
じゃあどのみち削れるってことか・・・
指板貼り替えって高くつくんだよなぁ。
素人ギタリストの生涯演奏総時間なら
大丈夫と願いたい。

>>707
俺が初心者の頃弾き込んだギターもローズ指板だったが
ローポジションが減ったくらいで上の方は綺麗なもんだったね。
パット・メセニーは指板全域を漏れなく弾き込んでるから
常人の数千倍の時間は弾いてるんじゃないかな。

>>704
ホントに面白いギターです。
オレンジスクイーザーをかませて使ってますが、かなりいい感じです。
トップロードのせいかテンション感が低いのが玉に瑕ですけど。
メインの56年ストラトと並行して使おうと思ってます。

http://www.youtube.com/watch?v=R5c2yTEDU1A
ほらよ（爆笑）
　

来ちゃった(^_−)−☆

>>707
そもそも指板の減りって演奏上不具合あるか？
俺が指板に触らない弾き方だからかもしれんがよく分からん

まったくないね
天然スキャロップだね

ローズのストラトって59年〜63年と64年〜65年で
音の設定変更してるよね？スラブかラウンドかじゃなく
64年で一回回路の見直ししてるような。

してねえよ

音聞いてその違いを理解できるわけでもないしどうでもいい

PUがその頃変わったな確かに

ネックも変わったな

ちょうどその頃最終検品のおばちゃんに孫が生まれたって聞いたな

おばちゃん元気にしてるかな。

アビゲイルおばちゃん？あ、彼女はピックアップ巻きの人か
でもブリッジ周りのサドル組んだり、細かい作業も色々やっていたとか

コンデンサーの数値が変更になったのとピックアップの
ターン数が変更になった。

スモールヘッドに拘らなければ６４ー６５年の音設定は６６ー６７年も
同じだから６６ー６７年のストラトは安くて狙い目。

>>680
たしかに、そんな感じかな。
だから俺は、ボーナス出るたび、スラブや色物ストラトなどにつぎこんだよ。
でも、さすがに当時もバーストは無理で、58ゴールドトップのミントが限界。
>>690
ミントなんかの状態がよいものだとそうでもないが、個体差があるからな。

東京の老舗のグランドホテルのレストランのメニューのレシピは
保存する価値があるかもしれないが
フェンダーヴィンテージのオリジナル度を保つ行為は
はファーストフードのレシピを保存するようなものだよね

簡単に美味しいもの作ってしまう方がアイデアとしては優れてるんだけどね。

>>722
な〜んも知らねーな
しったかぶってんじゃねーよｗ
バーカ

67年のストラトって、すんごいレアだと思うんだけど！？

>>722

66年、ヘッド厚が有って音が太いよね〜
65よりも良い感じ。

まあ、インディアンとハカ混在だけど。

レアっていうか不人気で生産本数減っただけっていう

作られた歴史

エレキ人気が下火になって生産数が減ったんだろうな。

ギブソンの製造数を調べたら
エルヴィスが流行った1956年がピーク、次の57には早くも生産数下がってる。
レスポールがモデルチェンジされたのは1958年だから、
ギブソンはエレキの売り上げ低下に焦ってモデルチェンジした可能性すらある。

次のピークが1964年で、この年はビートルズがアメリカでレコード発売して初渡米
アメリカ中でビートルズブームが爆発した。
エレキもバカ売れして生産数が上がったが、次の65年には早くも下がってる。

その次のエレキブームはエリック・クラプトンやジミ・ヘンドリックスが活躍した69年頃か
その前に起こったフォークブームでアコースティックギターが売れてて
ボブ・ディランなど、コテコテフォークにハマったヒッピーにとってはエレキは馬鹿にされてたらしい
したがって67年頃はフェンダーやギブソンはエレキの売上低迷をアコギで補ってた時期だろう。

68年のゴールドトップが欲しい

>>731
だからなんも知らねくせにそこらでテキトーに拾ったネット情報をじぶんの想像でまとめて
デタラメ書いてタカくくってんじゃねえよ
バーカ

情報は偽造される

>>728
ジミヘンのセカンドサード、デュアンオールマンのスタジオミュージシャン時代が
66年製だが、あの音はたまらんね・・・。

>>735

ああ、非常に良く分かる・・・
イイよね。

確かに人気の無い時期だけど、一番の狙い目なんじゃないかな？

66年以降でもハカランダが使われてるのってあるの？

嘘情報も１００人知れば
真実になる

>>736
ラージヘッドに抵抗なけりゃ狙い目かも。
ラージヘッドになった以外は塗装含めて
工程はそれまでと一緒だし。

>>737
たぶん混在してる。突然切り替えた
わけじゃないみたいだし。

ラージヘッドって、ヴィンテージなの？

ヴィンテージの解釈にもよるんじゃね？
今のところ70年代のはたいした値段じゃないけど(上がってはいるが)そのうち薀蓄を付加して釣り上がるんじゃないか？

ヴィンテージの定義決めている奴ってどこの誰だよww
そいつに洗脳されて大金はたいてるのか？ww

実際そうでしょｗ
音なんて変わりないじゃん

>>740
なんかショボイ知識だな
移行期なんで６５年製でもラージヘッドはある
質的にはじゅうぶんビンテージ

もしかしてヴィンテージの情報ってレプリカ業者が流してるの知らないのか？
奴らが定義することで市場の価格が上がっていくんだよ
お前らが知っているヴィンテージ情報に合わせてレプリカ作れば
本物と錯覚するからね。

レプリカ業者w

70年代のギターはストラトに限らず糞だよ
サスティンのためにどのメーカーも演奏性無視で
激重なギター作りまくってたアホな時代

俺の73年テレキャスは2.75kgと激軽いよ

>>748
軽過ぎて弾き難いんじゃないの？

>>749
そんな事無いよ、重量バランスも良いし弾きやすい。
軽いから疲れ無いし。

重くしたり軽くしたり出来るんすな

シンラインってオチか

重くて同じ音なら軽い方がいいけど、サスティン稼げるならそれも選択肢の一つだけどな。

俺の66年製のテレキャスかなり重いぜ！

重いとガツンときて軽いとペラペラな感じするのだが実際弾き比べた人レポちょうだい

いや、ネックとボディのバランスが重要だから
同じネックでボディだけ変えると軽いボディの方がアタックが出る
重い方が音がクリア、倍音が少ないとも言えるが

>>754
激重なギター作りまくってたアホな時代

>>757
アホはお前。

ロカビリーやるのにいいヴィンの箱物教えろください
グレッチ以外でオナシャス

ヴィンテージの箱物は使い物にならないものばかりですぞ

>>760
ケイとか良くないんですか？

>>760
ヴィンテージの箱物だったら
エピホンのカジノがお勧め

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

６１ストラト買っちまったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
リフ物消耗パーツ交換ありだけど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たまんねぇよ！！！！！！アッー！
ケンドリックのチャンプチョッケルたまんねえええええええ！！！

>>763
GJ

>>763
うp

どこぞの出島で利府もののスラブブロンドストらとが2桁万円で売ってたが
買うならああいうのだね。塗装なんてどうでもいいし。
あえてヴィンテージ買うならね

先ずボディリフってだけでストラトの場合ほぼ価値は３分の１くらいだよね
ここまで部品変えてたらもはやビンテージ価値としての取引ではない
そこまでやってたらネック以外製造年証明できんわな

リーマン・ショックでの国内品の値崩れは殆ど無かったよ
ヴィンテージギターは国内とアメリカ、２つのの市場の落差でほぼ値段決まる

ところで中国人富裕層ってあまりこの市場に介入してこないね
日本人はナンセンスなスペック厨患者が多いけどたぶん上海の富裕層とかにはそれはないはず
音に興味が無いのかな

チャイはロック聞かないからな
フルオリの極上物は景気なんて関係ないな

君達が知らないだけでかなり介入してきてるよ

リーマン前ってアメリカじゃただのおばはんが「弾けないけど高くなるから」
ってヴィンテージギター買いあさってくらい異常な状況だったよ

>>770
バーカ

リフィニッシュすると価値が下がるのはまぁわかるが、
音ってリフする前と後で実際変わる？

変わるっていう人もいるが、ネックの木質の違いと木材の経年変化の影響が圧倒的だろ。
アコギのオールドはトップ材が経年変化でかなり変形して音が変わるな。
新品とはまったくの別物だ。

君等にギター神としてアドバイスしておいてあげる
プレCBSのヴィンテージフェンダーストラトやテレを買いたい君。

悪いことは言わない。

他の仕様はどうでもいいから“今まで一度もリフレットされていないもの”だけを選んで買いなさい。


私を信じなさい
理由はここにはひとまず書かない。君には一生わからないかもしれない
しかし、私を信ずれば君のギター人生はより楽しい豊かなものになろう…


　　

ドーミングぐらいどこでもやってるよ

どんなに他の仕様が「フルオリ」であろうが「ミント」であろうが「激鳴り」であろうが、
「※リフレットだけしてあり、弾きやすくなっています」、などというものは選んではいけない。



我を信じよ　…　…　…

　

>>776
信じますが、フレットが減ってないオールドを見付けるって難しくないですか？
一番消耗するパーツですよね？

>>775
アコギのトップを作る時にドーミングしても、新品じゃオールドの音は出ないよ

>>778
経年変化の変形ぐらいは再現が簡単って事
音について論ずるなら「オールドの音」を具体的に定義してもらわないと

>>779
具体的にって、、弾けばアホでも分かるだろ

楽器屋に騙されちゃったパターン

今のアコギは素材は良いが、オールドみたいな音になるかも分からない
スキャロップでトップを柔らかめに作ってあるギターは音のバランスが取りにくくて人気ないから
硬いトップのアコギが主流だし、トップ板も昔のアコギより厚くなってるからな。

オールドの音ってなに？

いわゆる手工系のアコギは大概昔のよりトップ薄めだよ
ソモジなんてサイドもバックも薄い

>>783
１９５０年代〜１９６０年代のギターの音
近年のギターとはあきらかに違うよ。
当時の音を「再現した」ピックアップとかも売られてるでしょｗ

ソモジのギターがどんなもんか弾いたことないから分からん。
昔のアコギは経年変化で自然に壊れるくらい華奢な作りだからな。
今は演奏がストロークやハンマリングと多彩だから、薄いのは少数派だろ。

それは華奢というか単純に造りが悪いだけだよ
グレッグスモールマンのアイデアがスチールにも入ってきてからは薄いのが結構増えたよ

>>785
何故か舶来も国産も同じ音だよな
俺のグレコなんかモロにビンテージトーン出してる

>>774
リフレットされていない→死蔵→鳴らない
ってパターンもあるけどね。ミントなら、
鳴らなくても資産価値あるからまあいいが。

「当時の音」と言ってみたり「経年変化で鳴りが良くなり・・音が良くなって・・」と言ってみたり
一貫性が無いのは実体のない思い込みだからでは？

>>774

LP、STもヴィンテージで
オリジナルもリフレットものも所有経験有るけど・・・

言わんとしてる事は分かる気がするｗｗｗ

確かに鳴ってたのはオリジナル。
弾き辛かったらリフレットしちゃうけどね・・・
激変しちゃったのも有るなあ。

>>787
そりゃ、昔は経年変化のの蓄積がないから作りは完璧じゃないよ。
そのかわり多少壊れても音はいい。今は。

>>791
リフレット後にあまり弾かれなくなって手放されるギターがあるのは確かですね。

木材やPUのマグネットは語られるのにフレットはあまり話題にならんね
当時のフレットの質が良いのか悪いのかでいったら正直良くない
でも今のジムダンとかジェスカーにするとパッキパキな傾向の音になっちゃう

ジムダンは硬いからそうなりやすいけど、ジェスカーは柔らかいよ
特にレベリングで音は大分変わるから結局はリペアマン次第

Greg Smallmanの映像あるけど、トップ板の周囲は極薄だな
これはヴィンテージのアコギより遥かにペラッペラに薄いじゃん。1ミリあるかないかくらいか？
http://www.youtube.com/watch?v=ENImGsolpIw

フレットは日本の名古屋で作ってるフレットは柔らかくて減りやすいな。
問題はフレットの足の大きさでネック内部に掛かるテンションが変わってしまうせいじゃないか？

おおすげえ、Greg Smallmanのギターって音でけえ
http://www.youtube.com/watch?v=oEfFbuT3I6A

日本のフレットというと三晃か
あれはローミッドがぼわ〜んとルーズな感じ
嫌いじゃないけど減りが早いのがネック

K&TのPUって、どうなの…？

>>800
高すぎ

そういえばアールワインがフレットの硬さを計ってたな
現行と硬さは特に変わらないという結果だった記憶がある

すり減ったフレットを新品に打ち替えると
フレットが高くなる分だけサドルを上げることになって、
弦がサドルを押さえ付ける力が強まる。
というのも音が変化する要因かなとも思う。
レスポールだとテールピースの高さ調整で
そのあたりをうまく吸収できそうだけれど。

>>799
三晃という名前だったか。
ヤマハとかの国産ギターで良く使われてるが、減りが早いんだよな。
音は悪くはないと思う。変なギスギス感が出ないほうだよ。

>>789
バーカ
レスすんなや

>>791
それは非常に重要な指摘だ。
あなたの感じたことはおおむね正しい。
「鳴っているビンテージにはリフレットしてないものが多い」

なぜ「リフレットしたヴィンテージ個体」には鳴ってるものが少ないのか。
この理由考えてみた？

>>794
お前も論外だな
はいバカ認定。

>>795>>797>>799>>802-804
お前らも。バカ認定ｗ

>>808
そっとしておいてやれよｗ

頭大丈夫か？

>>808
神乙。

もったいぶらずにヒントくれよ

あ、やっぱりいいや

オリジナルフレットの個体でも鳴るのは鳴るし、
ハズレもあるよ。主観だけど。

面白かったのはミディアムジャンボで打ち替えた
リフ物６３ストラト。メインはフレットも含めた
オールオリジナルの６１なんだが、スタジオ練習とか
ライブに持ち出すのが怖くて。

かといって現行のでは残念ながら納得できなかったし、
フレット限界に達してる、ポット交換、ジャック交換、
ボディリフの６３を持ち出し用に購入したのよ。で、
購入した時点でフレットをミディアムジャンボ指定で
打ち替えた。

これがパワー感が増えて味のある音に変わったｗ
６１と同傾向で外に持ち出せる値段だったから
買ったんだけど、６３打ち替え後と６１で違う感じの
音を２種類手に入れた気分。

ですよね。
元が良いギターはフレット交換くらいで音は悪くなりません。

>>814
な〜んもわかってねえなお前ｗ
トンチンカンなこと言ってんじゃねーよバーカｗ

神です。

>>794-795>>797>>799>>802-804>>814あたりみてると、やっぱり私が書いたこと、外界の人間どもには理由がまったく理解できてないようだねやはり。

ココらへんが君等の限界だろう。

リフレットに手を出すなというのは、君たちが思いついて書いている、そんな理由からではないのだ。
しかし君等にはわからないだろう
君たちは無知だ。
無知な自分の想像力の内側でしか物事が理解できていない。

だから言っているのだただただ、「私を信じろ」とね。

オラ神だ
神来たぞｗｗｗ
ひれ伏せやバカども

>>816-817
キチガイは薬飲んでさっさと寝ろよ、うぜえな

神になんてこと言うんだお前は
バチあたり

そもそも鼻毛につける薬はない

フレットみたいな消耗品に異常に執着するのは心の病気

馬鹿だなーお前ｗｗ
やっぱりわかってない

お前一人の世界に閉じこもって勝手に神になってろ馬鹿

おやおや（笑）さすが脳のレベルが如実に表れた文をお書きになる

もっと面白いこと書けよ。どうせお前の取り柄は突飛な持論を披露することなんだから
妄想劇場を長文で書きなぐってみろ。

ほっほっほ
出来る反撃がその程度ですか？

こんな馬鹿に反応してあげるなんて優しいな

まあね
優しいってよく言われるんです

>>829
馬鹿っておまえのことかと思ったよ

リフレットによるフレット溝の広がりとかフレットタンの厚さの違いとかじゃないの？
フレット打って逆反りを太いゲージで引いてストレートにすっと強度上がるとか。

オリジナルレスポ５７、５８，５９，６０年製それぞれ持ってて
グランドスラム達成なおれさまに何か聞きたいことはないかな？
　

>>832
画像うｐしてくれろ

>>832
すごいね
全部でいくらだった

60のペラネックは、実際どうなのよ？

>>832
まさか・・・

Boogieさんですか？

>>ギター神＝元guitargod（kok...）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087617305

ギター神＝元guitargod（kok...）の気持ち悪いブログｗ
http://ameblo.jp/miumalovely/

【虚勢男の日常】6人目のダイナマンはyasu
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/

▼▼　人嫌い　名前コロコロ松山姉弟の嫉妬　▼▼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1338541210/

辛酸なめまくりで不眠症のため早朝から
２ちゃん、ヤフコメ、ブログとネットで誹謗中傷など
人を貶めて日々を無駄に過ごす見栄っ張りな中年ニートｗ

>>835
ペラいというほどペラくないです。
５０年代レスポールは年が経るに従ってネック薄くなりますが。
基本５７以降６０年バーストまで同じ系統のいわゆるヴィンテージレスポール独特のトーンを持っています

現行カスタムショップとは全く違う音です
ましてUSAレギュラーとは

現行品は弾くと響きが、ネックとボディが分離したような感じがするでしょう？
一方、ネックがどっしりとしてジョイントががっちりしてて、ぜんぶが一体化してて
ボディがからーんと中ヌケ感のする味わいがあるのがバーストなんです

コンッとアタック音のあと、ほわーんと返ってくる
指先でコツっと叩いたような微細な音も繊細に返してくれるし強く弾くとピキーっと割れたようなきめ細かな歪み方をしてくれる
ボリューム絞っても音がぼやけずキラキラしてるんです
それでいてサスティーンが長い。歪ますと永遠に鳴ってるのかなってくらい長い。ゲイリー・ムーアの気持ちがわかります

ネックバランスが重いとは感じないのに、ネックががっしりして弦振動がどっしりしている
トラスロッドなんて買ってから一度も動かしてない。動かす必要を感じない。すごくネックがしっかりしてる

このバーストのフロントピックアップのキラキラ感って現行のレスポールにはないですからね

そしてリアはどこまでもリッチでメロウ。歪ませると太くつややかで豊かな倍音に包まれたあの強く存在感のある太いシンギングトーンを押し出してくれる
アンプ側がシンプルであっても、ゲインが少なめでも素晴らしい芳醇なDISTORTIONトーン。

昨日いた神様さぁ、
あいつの言ってる真意は知らんけど、
フルオリジナルが手に入れられるなら
それに越したことはないわな。

手に入れた後でリフレットしようが
ピックアップ変えようが持ち主の勝手だけど、
フルオリジナルの音を知らないとパーツを変える意味が半減するとは思うわ。

>>842
本人乙

神とかアホなこと言ってるヤツに限ってクソギター弾いてる上司なんかには
「最高の音ですねぇ〜」とか言ってそうｗｗ

>>842
言いたいことはわかる。
「ヴィンテージをわざわざ手に入れる意味」ってのを考えたらそうだよな

音で選んでる訳じゃないもんな

フレット替えるって事は、多かれ少なかれネック全体の密度は変化するよね・・・

結構影響が多い所だと金属パーツも。
根がｾｺｲ人間なので、ライブ用にブリッジとかをリプレイス用に替えたら
ショボイ音になったりも経験したなあ。

同じ質量のフレットに変えればいいだけだよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>848
だね。新品のフレットを打ち込んだあとに
元通りにすり減った状態まで削って成形すれば
フレットの質量も弦高等のセッティングも維持できて万事OK。
っておい！

フレットの話題になってるんで便乗するけれど、
ビンテージ購入後にフレット打ち替えた人は、
フレットは何を選んだ？
自分はFenderのオリジナル→ジェスカーのFender互換サイズ。
音色は少し硬くなったけれど、それはそれで悪くない感じ。
6105とか高め大きめのにした人もいるかな？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>850
俺もJescar、6230サイズ
ストレス無く弾けるからオリジナルより好きだね
変えて硬くなったというよりすり減ったフレットは明瞭感に欠ける

バーストは重い軽い関係なくあたり率が高いけど、
ストラトとテレは重量がストレートにでるねぇ。

ストラトで3.7キロ、テレは3.5キロを切らないと
ビンテージの意味がなくなる。理想はストラトで
3.5キロ、テレは3.3キロを切る個体を選ぶべき。

>>850

ヴィンテージに限らずだけどジェスカーにしてる。

国産フレットに慣れてる下手なリペアマンだと、硬いんで打ち込み不良が怖いｗｗｗ

当たり率(苦笑)

>>853
バーカ

>>854
自分で打ち込みもできないお前に何がわかんだよｗ、バーカ。

>>857

まあ、そんなにムキにならなくても・・・ｗ

何億もするストラリバリウスは何回も指板を張り替えてるのに、フレットくらいで鬼の首獲ったように能書きたれてるヤツはハッキリいって痛い。
消耗品だから、弾けない状態まで減ってたら普通は交換するだろ。
オレのストラトも一応買った時はオリジナルのフレット付いてたけど、コレクターではなくプレイヤーなので即交換してもらった。
弾きにくい状態で我慢して演奏するより弾きやすい状態にした方が良い演奏できるからね。
そしてこのレスに猛反発してくる輩が沸いてくることは予想ができるがw

>>857
そうだよなｗｗｗ

ギターにかぎらず工業製品って全部そうなんだけどね
「個人がひとりで作る＝偉い」って間違った風潮はどうにかならんかね

その人の思い違い、間違いしててもひとりじゃ気がつけないし
その間違いを反映した製品になってしまう


みんな絵かきの絵や彫師の彫刻と勘違いしてるのかね？
まあマスタービルダーなんてやってるフェンダーのせいだろうが

おれがフェンダーCSの専務かなんかなら、
「このネックとこのボディはこの木で作れ、こういうボデイデザインで作れ」と指示する人を「マスタービルダー」にする
つまりマスビルごとのチームをつくり、そのマスビルの意向を受けてチームで作る
映画の「黒澤組」とかと同じ
最終検品、ピックアップ選定もマスビル。
そういう体制にする

>>861
なるほど
たしかにそうですね

そんなもん高く売れねーよ
ひとりで作るから高く売れるんだろが

キモネジもいるのでキモフレということにしたら?
確かにリフレットしてなくてかつ、弾き込まれてて、
かつオリジナルフィニッシュがほとんど残っている
なら、なんとしてもgetだけど、私は、ビンテージ
買って、状態悪かったら即リフレット。ただし、
フレットの抜き方と、クラウンの形とか指定するけど、
でも、逆に、リフレット、リフィニッシュなしで
よく弾かれて、鳴りのいい個体って、ストラトでも
何百本もないし、それこそ300万とかするよ。
そんなやつ100万以下で売ってくれる店あったら、
リンク貼ってくれれば明日買うからw

説明追加だけど、PreCBSスパロゴ限定ね。

同じパーツで重い個体と軽い個体とでは、
音にどの程度違いはあるの…？

>>866
軽いほうが弾いたときの振動がダイレクトに体に伝わるので気持ちいい。
アンプを通したサウンドは、どうにでもなるので、なんともいえない。

>>861
おっしゃるとおりです。エレキギターは最初から工業製品として歴史をあゆ生んでいる。
もし、本物の工芸品を見たいならYouTubeでリュートの演奏を見れば分かります。
これが工芸品と呼べるものです。
http://www.youtube.com/watch?v=m7Eeeh1IqVE

>>864
良く弾かれてるから鳴りが良いという訳ではないけど

>>866
同じ材でギターを造った場合、重い方が音はクリアになる
軽い方が振動はしやすいから、アタックが出易くなる

>>869
バーカｗ

重い方、軽い方、どっちが良いんだ…
好みの問題かな？

>>871
総重量というよりはネックとボディの組み合わせが大事だからね
例えば厚みのあるスラブは高域を吸収しやすいから
ボディを軽めの物にしないとかなりダークな音のギターになる

>>872
バーカｗ

なんかヴィンテージスレ読んでると
ヴィンテージ信者って情報に洗脳されまくりって
感じがしまくりだよね

>>870
>>873
バーカｗ

鳴り、重い、軽い、バランス、アタック、ダーク、クリア・・・
なにもわかっていない輩から発せられるキーワード。

そしてバーカｗで締めくくる。

楽しいなｗ

どんなディティールだろうと状態だろうと、重かろうが軽かろうが、結果は鳴らしてみないとわからないというのが本音では？
重いからこういう音だとか、スラブ貼りだからこういう音なんて屁理屈通りの音が出ないとこが面白いんだと思うが？

スラブはナット上の形状がださすぎて引くw
質量があるから鳴りもラウンドより悪いしｗ

>>877
各々がどう思うのは自由だよ
あくまで理屈としてこういう事が言えるっていう話
無知な君は鳴らしてみないと何一つわからないというだけ

>>879
そういう石頭クンがビンテージ楽器屋のいいカモだという定説。
ディティールで音が決まるなんてアホくさ…
もっと楽器屋行っていろんな楽器触ってこいよw

>>880
あくまで理屈の話だから、ヴィンテージとか関係無い
もう少し良いギターを色々と弾いてみれば頭の悪い君でも少しは感覚で理解出来るかもよ
先に出たグレッグスモールマンの理論をペンザやマルキはソリッドでも実践してるから

鼻毛なぶっても実りはないぞ？

そもそもヴィンテージが良いギターと思っている
のが間違えかもしれん

そのとおりです。
おれのスラブやラウンドのストラトも、ドットの３３５も単なる中古です。

大体、ヴィンテージ集めてるやつは楽器としてのクオリティなんか求めてない
所有欲とリセールの方が大切だ
かく言う俺もストラトコレクターだが、弾く用にはナッシュで充分事足りてる

>>884
俺もそんな感じかな
でも高い金出して買ったギターはほとんどない。
友達のオヤジが若いころ道楽してて今倉庫に投げてある
みたいな６３年３３５とブラックフェイスデラリバをセットで７万で譲ってもらったり
６２年ストラトを友達が２０万で売ってくれたり
（塗装にひびが入ってきたので気に入らなくて同じく２０万で売ったけど、どうもそのひびがいいのだそうなｗ）
事故で無くなった友達が持ってた７４年のストラトとシンラインとプレキシマーシャルを形見分けでもらったり
うらぶれた質屋で７０年後期だと思うけどレスポールを５千円で手に入れたり
友達なんて６０年ごろのバーガンディーミストのすごいミントを質屋で５万で手に入れてた。
以上全部実話です。

さりげない自慢もヴィンテージコレクターの特徴

俺は叔父さんがスタジオミュージシャンだから
叔父貴の自宅の地下のミニスタジオ件練習所で
叔父貴のヴィンテージコレクション弾かせてもらう機会多いが
おれの家に持って帰って同じ機材で弾いても　アノ音　はでないね。
やっぱり防音設備がしっかりした場所でフルテンに近い音作りしつつ
ピッキングのダイナミクスをしっかり意識しないと　アノ音　はでない。
叔父が引退したらバーストとかスラブ59ストラトとか軒並み
譲ってもらえるんだけど自宅でアノ音が再現できないのはつらいわ。

俺の宝は近所に住んでる太平洋戦争を生き抜いたアメリカ軍退役軍人から
もういらないからと貰った58年バースト。たまらん！

>>886
６０年ごろのバーガンディーミストのすごいミントは今なら500万くらいする

>>890
３０万で譲ってくれ！と言ったけど「これはダメ〜〜〜〜」って断られたｗｗｗ

>>886

今もそのまま持ってりゃ凄いんだけど。。。

大体、『今は手放しちゃったけど・・・』
なんだよな！ｗ

とにかくこの御仁がウザい件
http://up.cool-sound.net/src/cool32264.jpg

>>893
すごい緻密な塗装だあ

>>892
そうそう
妄想信者＝ヴィンテージ信者

IDにオールドが出た記念な

>>893

懐かしいわ！ｗ

>>892
デラリバと７４ストラトは売りました。
５千円のレスポールは、PA屋やってる友達のPM3000（ヤマハのミキサー）と交換した。

>友達なんて６０年ごろのバーガンディーミストのすごいミントを質屋で５万で手に入れてた。

何時頃の話だ？
だいたいそんな物が質屋に置いてあるわけないだろｊｋ

>>899
１５年前ぐらいだったと思う
ケースのフェンダーの下にラインが入ってたので
恐る恐るふたを開けたらたまげたって言ってた。
貧乏人で手持ちが５千円ぐらいしかなかったので
手付で払ってから金を集めて買ったそうな
すごいよね。

うそつきが適当に想像で書くだけのクソスレ

まあ、俺もPreCBSのストラト、オリジナルフレット＆フィニッシュを5年前に40万で買ってる。
個人で買ったんだけど元所有者はあんまり詳しくない人だった。

バブル崩壊直後はたま〜に夜逃げ系の荷物の中に有ったとか。
ただ、運勢悪くなりそうだな、曰くつきのギターｗｗｗ

２秒でバレる嘘書くなよゆとり

嘘自慢

>>903

ゆとりて・・・ｗ
言いたくもない年齢だわ・・・ｗ

>>905
年のころは同じくですｗｗ

６１年ストラトも持ってて多分ミントと言われる状態だったと思うけど
友達とアメリカに遊びに行きたくて軍資金稼ぎにヴィンテージショップに売りとばしたことがあった。
これも１０年ほど前なんだけど、最初の店では１５万ぐらいと言われ
４件目で４０万ほどの値をつけてもらったので売りました。
当時の楽器屋の買い取りもそんなもんでした。
友達が４５万で買うと言ってたら当然売ってた。

>>906
１５万てカスタムショップ並みじゃん

10年前って61のミントだったら普通に150万超えしてるけどな
ストクレがオープンしたばかりで良く行ってた

うそくせーすげーうそくせー

こんなところで何で嘘つかなきゃならないの
てか、実のところ年代は全機種微妙にずらしてます。
ブログにも以前アップしてたと思うので特定されるといやだから。
随分スレ汚ししたのでもう終了します。

こんなところだからこそだろw

＞実のところ年代は全機種微妙にずらしてます

やっぱり嘘じゃんｗ

>>906

>>903

>>903
どの部分で嘘と見抜けるのか・・・凄いなｗ
人に見えないモノが見えるとか神の声が聞こえるとかの類の人？

>>910
ブログのURLプリーズ

>>910
信じるてるよ
店は安く買い叩こうとするからね
４０万で買い取って９８万で売るんだよな

グレコのコピーストラトの間違えじゃねぇ？

アホか

ボケ

ハゲ

ヴィンテージの外見は格好いい！

音は・・・

分からねぇ・・・

高級アンプに繋がれた安ギターがとてもいい音に聞こえてしまう・・・

そんなはず無い・・・

そんなの認め・・・たくない（泣）

>>高級アンプに繋がれた安ギターがとてもいい音に聞こえてしまう・・・

がんばれよｗ

>>921
そのとおりです。
おれのスラブやラウンドのストラトも、ドットの３３５も単なる中古です。
が、オリジナルのマーク１やオーバードライブスペシャルにつなぐと
安ギターがとてもいい音に聞こえてしまう・・・

>>923
いいギターを繋げば安ギターとは次元が違ういい音がするじゃん。
54年のワイドパネルツインを使ってるけど、何を繋いでもいい音するよ。
アンプのポテンシャルは重要だと思う。

古いだけでいいギター
古いだけで高いギター

ワイドパネルツインが良いアンプかっていうと微妙なのだが

RVGスタジオで数多くのレコーディングで使われたフェンダーツイードデラックスがいいよ

>>921>>923
これがいわゆる自作自演「・・・」

「良いギター」
「良い音」って、ここの人にとっては「値段が高い」ってことなんだよね音楽的な要素は一切無しw

↑お前だけだろ。過敏し過ぎだろ

>>929
ほんとそうだよな
高いから良い音だって決めつけてるところからして
糞耳だって証明してるよな

>>929>>931
ヴィンテージ弾いた事ない輩程オウム返しに同じ台詞言うよな聞き飽きたぜ。自分勝手な先入観は止めて楽器店で実際に試奏してから意見しろよ。

というかまるで親でも殺されたかの様なネガキャン何なの？
嫌なら、どうでもいい存在なら無視できるじゃん

試したからこそ言ってるのになＷ

>>933
馬鹿みたいに高い金だして買って売りに出したら二束三文って
可哀想だから忠告してるだけだけどなｗ

ところでなんで大文字かえたんだ？ｗ

>>935
高い金ったって車買う値段と同じじゃないか安いもんだな

>>936
大爆笑と小笑い区別したつもりだったｗ

>>937
俺は一戸建て買ったよ

>>932
弾かなきゃ分からねえの？

聞いてもヴィンだか何だかわからないんだろなｗ

物欲満たされるだけじゃね？

（ ･∀･）（･∀･ ）ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾛﾈｰ

>>940
お前馬鹿じゃねか。音が良くても弾いた感じがしっくりこなけりゃ買わねぇよ

>>938
２時間以上掛けてその答えかよｗ

>>942
カルシウム摂って落着けよｗ

>>944
なんだBe Bop世代か

ビンテージは所有するギターのうちの数本

>>940
物欲みたされたよー。
ミントもんなら、なおさらだね！

でも、ボーナスでたから東京にカラ出張でもして、55ストラトでも買ってくるよ！

>>947
55年のストラト買える程のボーナス出たん？

>>947

素晴らしく景気の良い話だなあ。。
55年いいねえ。

昔、楽器屋からイー55年仕入れたから弾きにおいで言われて弾いてきたら物凄いイー音でした。
値段聞いたら280万だって(*_*)

今だったら500万はいくんじゃね

>>947のボーナス500万！？

エアボーナスにエアビンテージか

エア△

ビンテージ所有者＝貧乏人がようやく一本手に入れた
みたいなイメージ持ってる人がいるようだけど
家の維持費に毎月３０万、５００万の車に乗って
楽器部屋持ってます、なんて連中もゴロゴロいるわけで

そうなんだよね
宝くじ買う前ってあれもほしいコレもほしいって幹事だけど
実際まぐれで数億円手にしちゃうと、物欲そのものがなくなっちゃう

>>955
で？自分もそうだと言いたいのかな？

>>955
家の維持費？

まあしかし、90年代の円高で買えたやつが勝ち組だろうな。

当時、御茶ノ水のESPにバーストが300万で展示されてたもんな。
その後にこれだけ高騰するなんて誰に分かったのかって話。

>>957
我が家は、ローンや電気代、維持費等含め月に３０万ぐらい
ひと部屋は防音にしたけど安普請だから低音は漏れるね。
車はボロ
>>958
維持費は固定資産税や保険などのこと。
自分は光熱水費なんかもイメージして書いたので少し金額が大きかったかな。
まあ世の中には、そのくらいの維持費がかかっている人もいるだろうけど。

プリCBSのストラトって同じ弦張った時に現行よりテンション柔らかくね？
柔らかさが欲しくて６１買ったわ。

>>959
おまえのいうとおりだよ。
90年代は後半でも、かろうじて買えたんで、
ボーナスのたびにつぎ込んでたよ。

さすがにもう無理だな。ムスタングとかJAZZ MASTERとかそんなインチキまがいなやつなら
べつだけど

９０年代半ばに６１SG、６３SG,６３FB-�Vを其々２０〜２５位で買ったが
２００５年に３本まとめて売ったら１６５で売れたんで喜んでＣＳ５本を
１５０でまとめ買いした。
最近飽きたんで売ろうとしたら５本まとめても６０が限界ですと言われた

http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01682147
この59すげーあやしい

リネックっぽいね

スチューデントモデルのスラブネックを使ってボディーを1ピースで新調して
おもちゃギター作るのはおもしろそう

>>965
相場より安いよね

>>967
そういうの何本か見たことあるよ
ヴィンの価値はないが中々いかしてた

ギブソンのビンテージアコギ(ドレッドノート系)を都内で探してみようと思いますが、皆さんオススメの店があったら教えてくださいm(__)m

ウッドマンとリムショット

>>970
有名どころで青爺、木男、リ◯ショット、h◯b◯s

素性が怪しいヴィン買う位なら、作りも材も確かな東海買うよｗ

東海はないw

東海ってマーチンの代理店をながいことやってたんでしょ？
アコギ作りのノウハウは十分持ってるんじゃないかな。
最近の製品はよく知らんけど。

なんで代理店やってるとアコギ作りのノウハウが十分なだよバーカ

85年のフェルナンデスはビンテージと言っていいですよね？
ハードオフで3000円で買って来ました

>>977
その値段のは貧テージて呼びます

自分に金がないのを相場のせいにするな

>>971>>972
ありがとうございますm(__)m
今日行きます

>>977

ビンテージｗｗｗ

ないないｗｗｗ

グレコの80年頃の上位機種のはあり。

>>982

グレコもＴＯＫＡＩもないだろ。
マジレスすると。

若い頃、き〜〜っちり妄想抱いて買ってみたよ。
しかも数本ｗｗｗ

悪くは無いけどあんなもん買うならヒスコレ()の方がよいでしょ。
>>977みたいに当時の販売価格以下ならまだ理解出来るけどね。

90年代の60年代意識した音とか考慮すると
最新の音楽は30代のファミコン世代が作ってるから
ある意味80年代はビンテージだな　
チップチューン的な音は未だに使われてる

次スレよろしく。

　

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108107865

なぜこんな出所不明のうさんくさいストラトが入札集まるのか誰か教えてください

・オレオレ詐欺に引っ掛かった
・催眠術にかかりやすい
・宗教にはいっている
・韓ドラにはまっている
・ゴルフと野球とパチンコが好き
・競馬と車と風俗も好き
・オリコンチャートを見ている
・放射能が怖くて近づけない
・弦高にうるさい
・島村の店員とは顔なじみだ

>>987
以上の点に3つ以上当てはまる人たちが入札している。

だよなあ。ネジが全部ミリサイズだし、リテイナーも国産。
ロゴはシール貼りで、どう見てもジャパンっすよね。

>>987
SRVとロリーギャラガーのストラトがバスウッドとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
まあ、本物のレイクプラシッドはよほどのミントじゃないかぎりこんな色の感じじゃないんだけどね。
本物はトップのニトロラッカーの変質でもっと緑がかってるし、
写真の角度によっては突き抜けるような感じの透明感のあるブルーになる。
ちなみに、おれは６４年持ってるけどね

http://www.led-zeppelin.org/joomla/studio-and-live-gear/207

カスタムショップとの違いはブラックライトで一発真贋

http://www.eddievegas.com/store/details/1962-ORIG-LAKE-PLACID-BLUE-FENDER-STRAT.php

SRVナンバーワンのボディがバスウッドだとかその後のシグが全部バスウッドボディとかまったくの有害なガセ情報だからヤフオクに申告しといた方がいい
俺はしないけど面倒だから
　

>>991
確かに、ちょっと色が濃過ぎるな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。