リコーダーを演奏する人集まれ!★5
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現在リコーダーを演奏している人、過去に演奏していた人、又はこれから始めてみたい人たちの情報交換スレッドです。
ウィキペディア リコーダー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
ヤマハ
音楽博物館 リコーダー
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/recorder/index.html
ミュージックパル リコーダー
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/instruments/recorder/index.html
大人の音楽レッスン リコーダー
ttp://www.yamaha-ongaku.com/pms/courses/recorder/index.html
リコーダーの広場
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AY4S-AKYM/recorder/
リコーダーＪＰ
ttp://www.recorder.jp/
ウィキペディア リコーダー
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ヤマハ
音楽博物館 リコーダー
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大人の音楽レッスン リコーダー
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リコーダーの広場
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リコーダーＪＰ
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あとは有名工房、個人制作家の情報もあればお願いします。
4 ：ドレミファ名無シド：2012/01/11(水) 07:18:00.09 ID:B3pbCzgU
人事ながら、届くのが待ち遠しい。
いち乙∠(｀・ω・´)
6 ：ドレミファ名無シド：2012/01/12(木) 06:57:34.35 ID:x/B4wuXI
ずっと吹いてなかったリコーダーで、ラビュームの形状をいじると音色がどう変化
するのか、いじってみたのでネタとして書きます。
ヤマハのYRA-61のように軽快な音だけど味が無いというか今ひとつ、
という場合は、ラビュームの先端の厚みを少し厚くすると深みが出る。
逆に、サンドペーパーでこすり先端を薄くすると、鋭い音になる。
いわゆる艶の有る音系になる。
フルートっぽい音にしたい場合は、ラビュームの先端にはさみの刃などを当てて
ささくれ立たせると良い。
雑音が混じっている場合は、ラビュームの対面にある息が出てくるところの、
1ミリ程度斜めにカットしてある部分を、はさみの刃の反対側の分厚い部分で
軽く圧縮するように押し付けると良くなる場合がある。
サンドペーパーで少し削ると綺麗な音になる場合があるが、均一にこするのが
難しいので、この方法は不要になったリコーダーで練習してからが無難です。
するのか、いじってみたのでネタとして書きます。
ヤマハのYRA-61のように軽快な音だけど味が無いというか今ひとつ、
という場合は、ラビュームの先端の厚みを少し厚くすると深みが出る。
逆に、サンドペーパーでこすり先端を薄くすると、鋭い音になる。
いわゆる艶の有る音系になる。
フルートっぽい音にしたい場合は、ラビュームの先端にはさみの刃などを当てて
ささくれ立たせると良い。
雑音が混じっている場合は、ラビュームの対面にある息が出てくるところの、
1ミリ程度斜めにカットしてある部分を、はさみの刃の反対側の分厚い部分で
軽く圧縮するように押し付けると良くなる場合がある。
サンドペーパーで少し削ると綺麗な音になる場合があるが、均一にこするのが
難しいので、この方法は不要になったリコーダーで練習してからが無難です。
7 ：ドレミファ名無シド：2012/01/12(木) 07:05:09.42 ID:x/B4wuXI
（続き）
その吹き出し口とラビュームの先端との距離が大きいと、最高音域が出難く
なる。
中音より高い音で鋭くタンギングした時にキッという音が混ざる場合は、
ラビュームの先端上部5ミリくらいのところに瞬間接着剤を塗って厚みを
厚くすると、直る。
音全体も丸くなる。
こんなところかな・・・。
その吹き出し口とラビュームの先端との距離が大きいと、最高音域が出難く
なる。
中音より高い音で鋭くタンギングした時にキッという音が混ざる場合は、
ラビュームの先端上部5ミリくらいのところに瞬間接着剤を塗って厚みを
厚くすると、直る。
音全体も丸くなる。
こんなところかな・・・。
8 ：ドレミファ名無シド：2012/01/12(木) 19:02:22.80 ID:diSuPCnh
おお、ベルノランの樹脂製を注文した人がいるのか。
自分も欲しくなってきた…
自分も欲しくなってきた…
(￣)￣) (￣)￣)
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＼（＾o＾） ＼（＾o＾）
（ ） （ ） 1 乙
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(＿(＿) (＿(＿)
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（ ） （ ） 1 乙
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10 ：ドレミファ名無シド：2012/01/13(金) 06:29:37.64 ID:4dTQvRhs
＞（続き）
＞その吹き出し口とラビュームの先端との距離が大きいと、最高音域が出難く
なる。
距離を縮める方法は、ラビュームの先端に瞬間接着剤を塗りそれをつま楊枝の
先で横に平たく伸ばすと、ラビュームの先端に追加されて、吹き出し口との距離
が短くなる。
これで驚くほど最高音域が出やすくなります。
＞その吹き出し口とラビュームの先端との距離が大きいと、最高音域が出難く
なる。
距離を縮める方法は、ラビュームの先端に瞬間接着剤を塗りそれをつま楊枝の
先で横に平たく伸ばすと、ラビュームの先端に追加されて、吹き出し口との距離
が短くなる。
これで驚くほど最高音域が出やすくなります。
アルトリコーダーで、ソのトリルの指使いを教えてください。
12 ：ドレミファ名無シド：2012/01/13(金) 12:59:16.20 ID:4dTQvRhs
０１２３４５(６) じゃだめ？
13 ：ドレミファ名無シド：2012/01/13(金) 13:54:08.24 ID:Z0sXFSFN
14 ：ドレミファ名無シド：2012/01/13(金) 18:30:58.02 ID:4dTQvRhs
良く指うごくんだね。
なぜかdat落ちしてる表示になってるのだが。書けるのか？
>>13
ソラソラソラのトリルがやりたいんですけど、
２ ０（半）１２３４５ はできなくて、 いい指使いはないかなと。
ドレドレドレのトリルは、
０１２３ ０１２ で、指を一つ動かすだけだけど、 ソラのトリルだと
５本も動かさないといけないので、つらいです。
ソラソラソラのトリルがやりたいんですけど、
２ ０（半）１２３４５ はできなくて、 いい指使いはないかなと。
ドレドレドレのトリルは、
０１２３ ０１２ で、指を一つ動かすだけだけど、 ソラのトリルだと
５本も動かさないといけないので、つらいです。
17 ：ドレミファ名無シド：2012/01/14(土) 08:54:48.61 ID:wphHaV8H
18 ：ドレミファ名無シド：2012/01/15(日) 03:53:13.47 ID:K5+5cqtq
アウロスのハーカ買ったけど低いソのピッチが変
出てくる音が半音下だよ
出てくる音が半音下だよ
19 ：ドレミファ名無シド：2012/01/15(日) 05:21:28.58 ID:jquu7Mge
その場合、一番下のファの穴のどちらかを小さくすると直ります。
どちらの穴を小さくするかの判断は、ファとファ＃の音を聞いて決めます。
お手軽に小さくする方法は、頻繁に音を出して音程を聞きながら、木工ボンドを
穴の内側に少しずつ、重ね塗りしていきます。
どちらの穴を小さくするかの判断は、ファとファ＃の音を聞いて決めます。
お手軽に小さくする方法は、頻繁に音を出して音程を聞きながら、木工ボンドを
穴の内側に少しずつ、重ね塗りしていきます。
20 ：ドレミファ名無シド：2012/01/15(日) 05:24:49.62 ID:jquu7Mge
木工ボンド、間違えました。
「家庭用補修ボンド」というやつでした。
１００円ショップに有ります。
「家庭用補修ボンド」というやつでした。
１００円ショップに有ります。
21 ：ドレミファ名無シド：2012/01/16(月) 01:48:18.49 ID:4U25rcQb
>>6
あまり関係ないですが…YRA-61とYRA-801って値段以外にも目立つ違いはありますか？
あまり関係ないですが…YRA-61とYRA-801って値段以外にも目立つ違いはありますか？
22 ：ドレミファ名無シド：2012/01/16(月) 02:34:14.28 ID:dcR1FxlL
欲しいもの
①プラ管バロックピッチ
②プラ管ルネサンスリコーダー
③プラ管でE足部管つき
アウロスあたりが作ってくれないかな～
①プラ管バロックピッチ
②プラ管ルネサンスリコーダー
③プラ管でE足部管つき
アウロスあたりが作ってくれないかな～
昨日届いた。1/9ぽちって、1/15到着。すごく早い。
感想はまたあとで。
感想はまたあとで。
24 ：ドレミファ名無シド：2012/01/16(月) 19:32:19.79 ID:jha2i/UI
感想、期待してます。
どんな音なのか詳しくお願いします。
どんな音なのか詳しくお願いします。
いや、これ、良いね。
高級管のような抵抗感。
ハイF出やすい。ハイG少し出しにくい。
プラ管らしからぬ音色。
高級管のような抵抗感。
ハイF出やすい。ハイG少し出しにくい。
プラ管らしからぬ音色。
ユーロ安万歳！
国内で買ったら二倍の価格。
そんなの馬鹿みたいだから、製作家から直接買った方がいいよ。
ベルノランさんのところもアフターケアしてくれるようです。
綺麗なケースに入った綺麗なリコーダーで、練習意欲出てきた。
連続演奏時間もあまり気にしなくて良いし。
プラ管良かったからヴォイスフルート欲しくなった。
http://flute-a-bec-bernolin.fr/prices-2?lang=ja
ユーロ安万歳！
もっと下がれ～安くなれ～
国内で買ったら二倍の価格。
そんなの馬鹿みたいだから、製作家から直接買った方がいいよ。
ベルノランさんのところもアフターケアしてくれるようです。
綺麗なケースに入った綺麗なリコーダーで、練習意欲出てきた。
連続演奏時間もあまり気にしなくて良いし。
プラ管良かったからヴォイスフルート欲しくなった。
http://flute-a-bec-bernolin.fr/prices-2?lang=ja
ユーロ安万歳！
もっと下がれ～安くなれ～
27 ：ドレミファ名無シド：2012/01/17(火) 11:50:48.12 ID:pU7lKRbZ
ベージュ色のを買ったのですか？
音色はメープルに近いですか？
音色はメープルに近いですか？
http://blog.goo.ne.jp/traverso392/cmt/48dcb5d18a5a2280ad9c6129a15a9a37
ここにも噂のプラ管の話が出ていますね。
音質についてはもう少々お待ちください。
メイプルよりローズに近いのかなあ、ちょっと保留で。
ここにも噂のプラ管の話が出ていますね。
音質についてはもう少々お待ちください。
メイプルよりローズに近いのかなあ、ちょっと保留で。
29 ：ドレミファ名無シド：2012/01/17(火) 23:04:25.62 ID:pU7lKRbZ
茶色の方を買ったのですか？
買ったのは白ですよ。
31 ：ドレミファ名無シド：2012/01/18(水) 08:10:05.23 ID:cckOaUnx
ざっくりでいいので、音質についてレポお願いです。
プラスチックなので、まさか木の音はしないですよね？
あくまでもプラスチックの音だけど、軽くない音、って感じでしょうか？
プラスチックなので、まさか木の音はしないですよね？
あくまでもプラスチックの音だけど、軽くない音、って感じでしょうか？
所謂プラ管の音はしない。
極めて木製のものに似た音が出るが、聞く人が聞けば木製でないとは分かると思う。
ローズより柔かめだが、メイプルの音でもない。リーディって感じでもないかな。
抵抗感バッチリで吹き心地は秀逸。
プラのかすれ音はしない、木製で時おり見かける侘びさび系のかすれ音もしない。
本象牙管がどんな音なのか、分かれば比較してみたいのだけどね。
極めて木製のものに似た音が出るが、聞く人が聞けば木製でないとは分かると思う。
ローズより柔かめだが、メイプルの音でもない。リーディって感じでもないかな。
抵抗感バッチリで吹き心地は秀逸。
プラのかすれ音はしない、木製で時おり見かける侘びさび系のかすれ音もしない。
本象牙管がどんな音なのか、分かれば比較してみたいのだけどね。
33 ：ドレミファ名無シド：2012/01/18(水) 17:11:09.59 ID:cckOaUnx
表現の幅はどうでしょうか？
メックのロッテンよりは幅が有りますか？
メックのロッテンよりは幅が有りますか？
メック持っていません。
もう少し詳しく書いてみます。
すべて竹山アルトと比較します。ピッチは415です。
ベルノランも竹山もベースとなっているモデルが同じみたいです。形が全く一緒です。ブレッサン？？
従って吹き心地は極めて似ています。
だから、自分の場合は違和感なく持ち換えられる。
木製ではないのでリーディな響きがあまりなく、素直な音です。
重さ
ベルノラン白プラ>or=竹山アルトローズ>竹山アルトメイプル
音の明るさ
メイプル>白プラ>ローズ
音の大きさ
メイプル>白プラ>ローズ
リーディ
ローズ>メイプル>白プラ
ベルノランは練習を十分楽しめるプラ管です。
素直で丸みのある音だから、その日の気分ではメインに使いたいとさえ思えるものです。
所謂プラ管の音はしないですよ。
笛吹かない人ならきっとYAMAHAの素直な音の木製リコーダーとも区別つかないと思うよ。
もう少し詳しく書いてみます。
すべて竹山アルトと比較します。ピッチは415です。
ベルノランも竹山もベースとなっているモデルが同じみたいです。形が全く一緒です。ブレッサン？？
従って吹き心地は極めて似ています。
だから、自分の場合は違和感なく持ち換えられる。
木製ではないのでリーディな響きがあまりなく、素直な音です。
重さ
ベルノラン白プラ>or=竹山アルトローズ>竹山アルトメイプル
音の明るさ
メイプル>白プラ>ローズ
音の大きさ
メイプル>白プラ>ローズ
リーディ
ローズ>メイプル>白プラ
ベルノランは練習を十分楽しめるプラ管です。
素直で丸みのある音だから、その日の気分ではメインに使いたいとさえ思えるものです。
所謂プラ管の音はしないですよ。
笛吹かない人ならきっとYAMAHAの素直な音の木製リコーダーとも区別つかないと思うよ。
35 ：ドレミファ名無シド：2012/01/18(水) 21:32:33.74 ID:k+k3sVrG
>>34
リーディな音色って、どういうのをいうんですか？
リーディな音色って、どういうのをいうんですか？
リードが震えるような、ビブラートとは全然違う、ビリビリと音が細かく振動して、
とくにロングトーンなんかが細かく揺れる感じのことを意味します。
とくにロングトーンなんかが細かく揺れる感じのことを意味します。
>>32
抵抗強めなのかな？だとしたら見送りかなあ
抵抗強めなのかな？だとしたら見送りかなあ
>>37
普通のブレッサンタイプだよ。
吹奏感は竹山と一緒だよ。
竹山が好きじゃないならやめとき。
音質は竹山とは違うけどね。
リーディはこれも参考に。
http://155.teacup.com/recorder/bbs/1266
普通のブレッサンタイプだよ。
吹奏感は竹山と一緒だよ。
竹山が好きじゃないならやめとき。
音質は竹山とは違うけどね。
リーディはこれも参考に。
http://155.teacup.com/recorder/bbs/1266
39 ：ドレミファ名無シド：2012/01/18(水) 23:31:14.85 ID:1NP7pf83
40 ：ドレミファ名無シド：2012/01/19(木) 00:29:57.67 ID:9mVKirnf
結構重そうだなー。
茶色だとエボニーくらいの重さかな？
茶色を買ってみようかと思ったけど、重いと疲れるよね。
茶色だとエボニーくらいの重さかな？
茶色を買ってみようかと思ったけど、重いと疲れるよね。
45 ：ドレミファ名無シド：2012/01/19(木) 10:09:42.33 ID:9mVKirnf
ベルノランですが、
抵抗感バッチリということは、音の抑揚が付け難い、でしょうか？
強く吹いても弱く吹いても安定してるので吹き易いと言えるけど、
逆の言い方をすると、表現の幅が小さいとも言える、というタイプでしょうか？
抵抗感バッチリということは、音の抑揚が付け難い、でしょうか？
強く吹いても弱く吹いても安定してるので吹き易いと言えるけど、
逆の言い方をすると、表現の幅が小さいとも言える、というタイプでしょうか？
「強く吹いてもピッチが上がりにくい」
いったいどういった原理でそうなるんだろ？ 謎です
いったいどういった原理でそうなるんだろ？ 謎です
48 ：ドレミファ名無シド：2012/01/19(木) 14:24:16.88 ID:9mVKirnf
わたし竹山を吹いたことがないのでお互いに伝わらないですね。ウフッ（
笑）
笑）
These hand-finished instruments after Thomas Stanesby, available at the pitches 442 Hz and 415 Hz,
have all the features of professional recorders created: curved labium and windway, undercut toneholes,
cedar block, variable-taper bore, tapered block, etc.
The precise, clear sound is comparable to that of a grenadilla recorder.
It is nothing like the sound of an injection-moulded plastic recorder.
The instrument has a clear, responsive voice in all registers,
and the upper notes are easy, with a fast attack.
In addition, these recorders have all the benefits of synthetic polymers:
they are durable, totally unaffected by water, are shock and drop resistant, etc.
プラ管はステンズビーでした。ごめん。リーディでないのもこのせいかな？
意外と抵抗感に違いがないんだけど。
ステンズビーって抵抗少ないって聞いたことある。実際どうなの？
have all the features of professional recorders created: curved labium and windway, undercut toneholes,
cedar block, variable-taper bore, tapered block, etc.
The precise, clear sound is comparable to that of a grenadilla recorder.
It is nothing like the sound of an injection-moulded plastic recorder.
The instrument has a clear, responsive voice in all registers,
and the upper notes are easy, with a fast attack.
In addition, these recorders have all the benefits of synthetic polymers:
they are durable, totally unaffected by water, are shock and drop resistant, etc.
プラ管はステンズビーでした。ごめん。リーディでないのもこのせいかな？
意外と抵抗感に違いがないんだけど。
ステンズビーって抵抗少ないって聞いたことある。実際どうなの？
あ、そうか、ステンズビーSrか。
抵抗感が少なめなのはステンズビーJrなのかな。
誰か知ってますか？
抵抗感が少なめなのはステンズビーJrなのかな。
誰か知ってますか？
話をぶった切って済みません。
最近リコーダーを初めた42歳♂福岡無職です。
中学生以来ずっと楽器にはさわってませんでした。
とあるきっかけで、リコーダーを吹いてみたいと初めて見ました。
kmp
「導入と曲集 アルト・リコーダーの世界 ソロからアンサンブルまで」
「やさしく吹ける アルト・リコーダーの本」
あとソプラノリコーダーも入手し、
DOREMI「ソプラノ・リコーダー／クラシック・コンサート」
を買いました。
「導入と曲集」は導入
「やさしく吹ける」はアメイジング・グレース（最近出来てきた）
「ソプラノ」はアヴェ・マリア（練習中）
という状況です。
相談なのは、
1...リコーダ・サークル紹介とかありますか？
2,..親切な方教えてくれます？
3. アルト・ソフラの２本あると魂胆するので、アルトで行きたいと思うます。
お金が無いので、リコーダーはオークションなどで購入してきたのでう。
最近リコーダーを初めた42歳♂福岡無職です。
中学生以来ずっと楽器にはさわってませんでした。
とあるきっかけで、リコーダーを吹いてみたいと初めて見ました。
kmp
「導入と曲集 アルト・リコーダーの世界 ソロからアンサンブルまで」
「やさしく吹ける アルト・リコーダーの本」
あとソプラノリコーダーも入手し、
DOREMI「ソプラノ・リコーダー／クラシック・コンサート」
を買いました。
「導入と曲集」は導入
「やさしく吹ける」はアメイジング・グレース（最近出来てきた）
「ソプラノ」はアヴェ・マリア（練習中）
という状況です。
相談なのは、
1...リコーダ・サークル紹介とかありますか？
2,..親切な方教えてくれます？
3. アルト・ソフラの２本あると魂胆するので、アルトで行きたいと思うます。
お金が無いので、リコーダーはオークションなどで購入してきたのでう。
53 ：ドレミファ名無シド：2012/01/21(土) 08:21:07.21 ID:WLhcPMj2
オレ、イケメンだけじゃなく親切だし教えてあげるよ。
福岡のサークルが４つ出でうと思うます。
http://hpcgi2.nifty.com/reco_b/grpe1/group.cgi?pl=g-kyu
福岡のサークルが４つ出でうと思うます。
http://hpcgi2.nifty.com/reco_b/grpe1/group.cgi?pl=g-kyu
ＰＣがあるなら、マイク買えば、録音再生できるから一人デュオとかもできるよ
55 ：ドレミファ名無シド：2012/01/21(土) 12:05:48.48 ID:WLhcPMj2
アンサンブルってのは、人とお互いに息を合わせて吹くから面白いんじゃないの。
56 ：ドレミファ名無シド：2012/01/21(土) 15:54:10.40 ID:nhQNW4A/
>>52
リコーダーもいいけど、まずは就活・就職した方が…
リコーダーもいいけど、まずは就活・就職した方が…
ありがとうございます。
どうやらレベルが高すぎのようです(´；ω；｀)
もう少し個人練習を積んで出なおしてきます。
職につけないのにはいろいろ理由がありますorz
どうやらレベルが高すぎのようです(´；ω；｀)
もう少し個人練習を積んで出なおしてきます。
職につけないのにはいろいろ理由がありますorz
58 ：ドレミファ名無シド：2012/01/22(日) 16:21:18.90 ID:IdocEUcj
個人レッスンは高いけれど、カルチャーセンターやヤマハなどでやっているアンサン
ブル教室は安いですので、そちらを探してみてはどうかしら？
ブル教室は安いですので、そちらを探してみてはどうかしら？
60 ：ドレミファ名無シド：2012/01/23(月) 13:31:49.21 ID:7EFURmnZ
この前の金曜だったか、朝日新聞の夕刊にリコーダーの記事があった
やっぱりリコーダーファンって中高年が多いんだね
やっぱりリコーダーファンって中高年が多いんだね
62 ：ドレミファ名無シド：2012/01/23(月) 23:18:40.25 ID:RFbkTuDp
何て書いてあったの？
63 ：ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 00:17:01.22 ID:201Zu40s
アウロス・テナーリコーダー511B
ってどうですか？
右手小指のシステムはどうなんですかね？
写真見てもわかりません
手前押すとCなんですかね？ それとも♯Cですか？
ホールは２つかな１つかな？
音色は期待してませんが、プラスチックだからいくらでも吹けるのが
いいですね
ちなみに、材質は大きい楽器ほどはっきりしますね
逆にソプラノだと、べつにプラスチックでもいいような気がします
ソプラニーノにいたってはプラスチックのほうがよかったりして
ってどうですか？
右手小指のシステムはどうなんですかね？
写真見てもわかりません
手前押すとCなんですかね？ それとも♯Cですか？
ホールは２つかな１つかな？
音色は期待してませんが、プラスチックだからいくらでも吹けるのが
いいですね
ちなみに、材質は大きい楽器ほどはっきりしますね
逆にソプラノだと、べつにプラスチックでもいいような気がします
ソプラニーノにいたってはプラスチックのほうがよかったりして
64 ：ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 02:17:43.24 ID:w9OPxxZB
>>62
リコーダーって実は繊細で奥が深い楽器なんだよ、
中高年を中心にファンも多いよ、て感じだったかな。
学校・教育関係の紙面の中の小さい記事。
多くの人が義務教育を終えるとリコーダーから離れてしまう理由として
インタビューに答えてたヤマハの人が「音が小さくて他の楽器と合わせにくいからでは」
とか言ってたけど、単純に子供向けの楽器と認識されてしまってるからだよね
リコーダーって実は繊細で奥が深い楽器なんだよ、
中高年を中心にファンも多いよ、て感じだったかな。
学校・教育関係の紙面の中の小さい記事。
多くの人が義務教育を終えるとリコーダーから離れてしまう理由として
インタビューに答えてたヤマハの人が「音が小さくて他の楽器と合わせにくいからでは」
とか言ってたけど、単純に子供向けの楽器と認識されてしまってるからだよね
65 ：ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 07:28:10.77 ID:MC7qWuTt
学校がリコーダーアンサンブルの良さを子供達に経験させないから、
学校が終わるとやめてしまうのです。
大人になって、やっとその美しさに気付く。
先生の教え方が原因！
学校が終わるとやめてしまうのです。
大人になって、やっとその美しさに気付く。
先生の教え方が原因！
リコーダーやる人ってクラリネットとかやった上であえてリコーダーやるの？
楽器の性能としてはクラリネットのほうが上じゃん。プラスチックの安いのもあるらしいし
楽器の性能としてはクラリネットのほうが上じゃん。プラスチックの安いのもあるらしいし
67 ：ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 16:20:05.91 ID:MC7qWuTt
クラリネットで吹くといい感じの曲も有ればリコーダーで吹いた方がいい曲も
有るので、適材適所で使い分けてるんですよ。
Ｖｎの曲をピアノで弾いてもつまらんしょ。
有るので、適材適所で使い分けてるんですよ。
Ｖｎの曲をピアノで弾いてもつまらんしょ。
68 ：ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 16:22:27.77 ID:MC7qWuTt
高給プラ管買った人～。
どうなったん～。
ダメっぽいかな？
どうなったん～。
ダメっぽいかな？
70 ：ドレミファ名無シド：2012/01/26(木) 14:07:47.80 ID:OflKhZRL
あ、ほんとっすか！
茶買います。
茶買います。
71 ：ドレミファ名無シド：2012/01/26(木) 16:31:27.79 ID:ekH4b2u6
>>67
情熱大陸のピアノ譜とか売ってるよね
情熱大陸のピアノ譜とか売ってるよね
72 ：ドレミファ名無シド：2012/01/26(木) 23:59:06.37 ID:OflKhZRL
それは伴奏込みの楽譜やから意味ちゃいます。
バイヨリンが弾いてるメロディーだけピアノで弾いてみ？
バイヨリンが弾いてるメロディーだけピアノで弾いてみ？
モーツアルトの誕生日なので
モーツアルトのフルートコンチェルトＤdur とアンダンテ
吹いてみた
ほとんどモーツアルトの冒涜だったｗ
かろうじてコンチェルトの３楽章はリコーダーでも違和感が少ないかも
モーツアルトのフルートコンチェルトＤdur とアンダンテ
吹いてみた
ほとんどモーツアルトの冒涜だったｗ
かろうじてコンチェルトの３楽章はリコーダーでも違和感が少ないかも
74 ：ドレミファ名無シド：2012/01/27(金) 12:19:04.13 ID:pk5Zukee
モーツアルトの曲をリコーダーで吹くと、
その時代にリコーダが既に過去の楽器となっていたことが実感するよね。
全然念頭に無い、って感じ。
その時代にリコーダが既に過去の楽器となっていたことが実感するよね。
全然念頭に無い、って感じ。
75 ：ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 00:11:59.37 ID:Y7fFs2oD
話題のベルノランだけど
ブロックが木でできてるってことは
木製リコーダーみたいな慣らしが必要なの？
ブロックが木でできてるってことは
木製リコーダーみたいな慣らしが必要なの？
76 ：ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 12:00:24.40 ID:2YK8bUJd
買われたベルノランと、木製（と言っても多様だが・・）とを較べられて、
良い点と悪い点を出来れば細かく教えてくださいませんか？
良い点と悪い点を出来れば細かく教えてくださいませんか？
ベルノランのプラ管
白い方限定の感想
良い点
吹きすぎて割れる心配をしなくて良い。
プラ管なのに安物のプラリコーダーの音ではないこと。
低音から高音まできれいに出る。
一応ステンズビーSr. モデルらしい。
木製と同じ加工で、削り出しで作られていてベックは赤杉。
ジョイントは糸巻き。コルクより使いやすいと思うのは個人的なもの？
買うときの取引はスムーズだった。ユーロ安。
悪い点
ベックが赤杉なので、吹きならしも考えないといけないのだろうか？
結露すると所謂プラ管の音が出てきて嫌。吸い込めばすぐ消える。
吹き込みによる楽器の成長はあまりないかも。
象牙色だけど、象牙模様はない。
ローズウッドリコーダーと同じか少し重い。
白い方限定の感想
良い点
吹きすぎて割れる心配をしなくて良い。
プラ管なのに安物のプラリコーダーの音ではないこと。
低音から高音まできれいに出る。
一応ステンズビーSr. モデルらしい。
木製と同じ加工で、削り出しで作られていてベックは赤杉。
ジョイントは糸巻き。コルクより使いやすいと思うのは個人的なもの？
買うときの取引はスムーズだった。ユーロ安。
悪い点
ベックが赤杉なので、吹きならしも考えないといけないのだろうか？
結露すると所謂プラ管の音が出てきて嫌。吸い込めばすぐ消える。
吹き込みによる楽器の成長はあまりないかも。
象牙色だけど、象牙模様はない。
ローズウッドリコーダーと同じか少し重い。
78 ：ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 21:00:16.12 ID:2YK8bUJd
どうもです。サンキュー！
重いのが気になりますね。
重いのが気になりますね。
79 ：ドレミファ名無シド：2012/02/01(水) 01:08:34.09 ID:T7ztlfpZ
ベルノラン欲しいな
黒にするか白にするか…
黒にするか白にするか…
80 ：ドレミファ名無シド：2012/02/01(水) 06:43:23.30 ID:hbwcy4Ql
＞プラ管なのに安物のプラリコーダーの音ではないこと。
ここをもう少し詳しく教えてください。
今までのプラ管の音とは違うけど、木製の音でもないとか、ありますか？
ここをもう少し詳しく教えてください。
今までのプラ管の音とは違うけど、木製の音でもないとか、ありますか？
テナーリコーダー５本持ってるけど
みんな違います
アルトやソプラノではそれほど違いはないんですけど
音もキーシステムも指穴もバラバラ
困りますね
なんとか使えるのは１本しかないです
それも、頭部管と本体は別のをつないでます
おすすめのテナーありますか？
キーはダブルでトーンホールも２個でかつ手前のキーがＣ
ウィンドウェイはストレート
リーディーなのがいいです
アンサンブルよりソロに向いてる音で
ピッチは440-442
低音にボリュームあってかつ高音音域外もならしやすければいいんですけど
値段は５０万円ぐらいまででよろしく
みんな違います
アルトやソプラノではそれほど違いはないんですけど
音もキーシステムも指穴もバラバラ
困りますね
なんとか使えるのは１本しかないです
それも、頭部管と本体は別のをつないでます
おすすめのテナーありますか？
キーはダブルでトーンホールも２個でかつ手前のキーがＣ
ウィンドウェイはストレート
リーディーなのがいいです
アンサンブルよりソロに向いてる音で
ピッチは440-442
低音にボリュームあってかつ高音音域外もならしやすければいいんですけど
値段は５０万円ぐらいまででよろしく
83 ：ドレミファ名無シド：2012/02/04(土) 12:42:35.95 ID:UO/I4NA0
それってゼンオンの25000Bがぴったりだね。
金持ちは違うな。高いものを買ってみたいっていう好奇心は誰にでもあるけどそれを実際に実行できてしまうからな
でも冷静に考えてみろよ。リコーダーのどこに高い部品がある？どこに高い技術が使われている？
高い金出してもそんなの良くならないはず
バイオリンに始まって楽器って独占とかブランドとか迷信とかで無駄に高い金払わされてる気がする
でも冷静に考えてみろよ。リコーダーのどこに高い部品がある？どこに高い技術が使われている？
高い金出してもそんなの良くならないはず
バイオリンに始まって楽器って独占とかブランドとか迷信とかで無駄に高い金払わされてる気がする
>>83
82です
詳しいですね 参考にさせていただきます
ただ、ググッても25000Bなるものがヒットしませんね
なぜか競馬のレース結果が表示されましたｗ
それと、ゼンオンでは苦い経験がありますもんで
とにかく音が悪い 他は文句なしなんですけど
試奏しないでは買えません
どこに行けば現物があるのやら・・・
>>84
おっしゃる通りですわ
ただ、いい音が出るなら、少々高くても欲しいです
82です
詳しいですね 参考にさせていただきます
ただ、ググッても25000Bなるものがヒットしませんね
なぜか競馬のレース結果が表示されましたｗ
それと、ゼンオンでは苦い経験がありますもんで
とにかく音が悪い 他は文句なしなんですけど
試奏しないでは買えません
どこに行けば現物があるのやら・・・
>>84
おっしゃる通りですわ
ただ、いい音が出るなら、少々高くても欲しいです
86 ：ドレミファ名無シド：2012/02/04(土) 17:27:23.47 ID:UO/I4NA0
そういう意見の持ち主さんだったですか。
それでしたら、ピアノマニアという映画を是非見られることをお奨めします。
本物のプロの仕事を見ることができます。
音程バラバラ、高音出ない、低音出ない、みたいな楽器を平気で売っている
リコーダー製作者全員に強制的に見させて、自己批判文を書かせたくなる映画です。
http://www.piano-mania.com/
それでしたら、ピアノマニアという映画を是非見られることをお奨めします。
本物のプロの仕事を見ることができます。
音程バラバラ、高音出ない、低音出ない、みたいな楽器を平気で売っている
リコーダー製作者全員に強制的に見させて、自己批判文を書かせたくなる映画です。
http://www.piano-mania.com/
各音程に別々の発振子用意できるピアノとリコーダーを同列に語る奴に言われたくねぇんじゃねぇの？
88 ：ドレミファ名無シド：2012/02/04(土) 21:46:39.84 ID:J5C6Seb/
ぼけか？
見てから言え！
見てから言え！
予告見たけど
広がる音っていうのがどういう音なのかもっと具体的に注文しやがれ
第三倍音が強いとか、第2倍音の減衰が速いとか
後、気温の影響も受けるし、客席の入り具合場所によっても違うだろ
そんなこと気にするくらいだったら、強弱とタイミングの精度を磨けよ。こっちは環境依存が少ない
これでピアノの相場がまた上がっちゃうんだろ？
-------
あとな、音感の良い奴なら人間の音感がどれほどアバウトなのかってことを知ってるはず
その日のコンディションとか体温とかによって変わる
それに比べたら今の楽器は十分に正確すぎる
広がる音っていうのがどういう音なのかもっと具体的に注文しやがれ
第三倍音が強いとか、第2倍音の減衰が速いとか
後、気温の影響も受けるし、客席の入り具合場所によっても違うだろ
そんなこと気にするくらいだったら、強弱とタイミングの精度を磨けよ。こっちは環境依存が少ない
これでピアノの相場がまた上がっちゃうんだろ？
-------
あとな、音感の良い奴なら人間の音感がどれほどアバウトなのかってことを知ってるはず
その日のコンディションとか体温とかによって変わる
それに比べたら今の楽器は十分に正確すぎる
90 ：ドレミファ名無シド：2012/02/05(日) 08:47:31.96 ID:ZDY0jAGR
おまえってウﾌﾟﾌﾟなやつだな。（笑）
>>90
なんだよ。俺の目を見てもう一度言えよ！！
なんだよ。俺の目を見てもう一度言えよ！！
92 ：ドレミファ名無シド：2012/02/05(日) 11:41:25.88 ID:xAg++zOo
>>92
なるほど 2500Bなんですね 納得です
じゃぁ俺持ってるｗｗ
でもそれ最低、それがいやだから別のをさがしてるのにｗｗｗ
３日で音色がいやになって、ずっとケースの中 まっさらですわ
俺の2500Bだけがハズレだったのか
それとも俺の耳が腐ってるのか・・・
なるほど 2500Bなんですね 納得です
じゃぁ俺持ってるｗｗ
でもそれ最低、それがいやだから別のをさがしてるのにｗｗｗ
３日で音色がいやになって、ずっとケースの中 まっさらですわ
俺の2500Bだけがハズレだったのか
それとも俺の耳が腐ってるのか・・・
94 ：ドレミファ名無シド：2012/02/05(日) 12:12:33.88 ID:udbR0WuZ
グラス・オニオンのリコーダーには驚いた
バスリコーダーが欲しいのですが、予算的にプラ管を考えてます。
YAMAHAとアウロスで違いはありますか？
また、首が曲がったヤツと吹込管のあるヤツではどちらが吹きやすいのでしょう？
ちなみに、バスリコは吹いたことないです。
YAMAHAとアウロスで違いはありますか？
また、首が曲がったヤツと吹込管のあるヤツではどちらが吹きやすいのでしょう？
ちなみに、バスリコは吹いたことないです。
楽器選びは難しいですね
十人十色の好みがあって・・・
そのうえ、ソロ用とかアンサンブル用の違いもあるし
曲によっての相性もあるし・・・
十人十色の好みがあって・・・
そのうえ、ソロ用とかアンサンブル用の違いもあるし
曲によっての相性もあるし・・・
97 ：ドレミファ名無シド：2012/02/17(金) 00:21:20.04 ID:CDqEB3Ll
あげとこ
このスレは落ちるのが伝統だしｗ
このスレは落ちるのが伝統だしｗ
98 ：ドレミファ名無シド：2012/02/18(土) 04:05:38.67 ID:L1h+jWyU
スズキの高比重プラスチックってのアマゾンで買ってみたが
ストレートウインドウェイじゃないか
どこがステインズビーだよ…
ストレートウインドウェイじゃないか
どこがステインズビーだよ…
100 ：ドレミファ名無シド：2012/02/18(土) 17:29:43.06 ID:ddC4AT+s
いやソプラノ
高比重プラスチック製はソプラノしかつくってないみたい。
つーかこの製品、おもしろい素材使っているわりに
ソプラノのみ、指穴の間隔が狭い（子供にも使いやすいようにとのこと）、その上ストレートウインドウェイなど
愛好家向けなのか学校教育用なのかコンセプトがわからない。
音はまあ、ゼンオンのステインズビーの方が私はずっと好き
高比重プラスチック製はソプラノしかつくってないみたい。
つーかこの製品、おもしろい素材使っているわりに
ソプラノのみ、指穴の間隔が狭い（子供にも使いやすいようにとのこと）、その上ストレートウインドウェイなど
愛好家向けなのか学校教育用なのかコンセプトがわからない。
音はまあ、ゼンオンのステインズビーの方が私はずっと好き
まあさ、プラならベルノラン買ってみようよ。
他の音量出る楽器と合奏したいので、リコーダー用のマイクとかあればいいなと考えてる
ピンマイクみたいに楽器に取り付けられたり、あるいはヘッドセットマイクみたいなものがあると
いいなと思うんだけど、何かお勧めある？
ピンマイクみたいに楽器に取り付けられたり、あるいはヘッドセットマイクみたいなものがあると
いいなと思うんだけど、何かお勧めある？
一目ぼれならぬ一聞きぼれしたのでサンマルティーニのヘ長調コンチェルトに挑戦しようと思うのですが、これってどのくらいの難易度なんでしょう
ヴィヴァルディとかテレマンよりは簡単な感じはしますが、やっぱりプロ並みの腕がないと吹けないのでしょうか…？
ヴィヴァルディとかテレマンよりは簡単な感じはしますが、やっぱりプロ並みの腕がないと吹けないのでしょうか…？
普段、持ち歩ける楽器として
クライネソプラニーノリコーダーを購入しようと思ってるいます
アウロスの物で検討してるのですが
物としてどうなのでしょうか？
あと、根本的にクライネソプラニーノリコーダーってどうなんでしょうか？
キーが高すぎてあまりよくなかったりするのでしょうか？
クライネソプラニーノリコーダーを購入しようと思ってるいます
アウロスの物で検討してるのですが
物としてどうなのでしょうか？
あと、根本的にクライネソプラニーノリコーダーってどうなんでしょうか？
キーが高すぎてあまりよくなかったりするのでしょうか？
クライネはぶっちゃけ指が細くないとツライです。持ってるけどあまり吹く気になりません。ソプラノが一番w
110 ：ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 00:23:31.74 ID:RNPxT3wc
http://recorder-summit.com/
こんなイベント日本では無理かねぇ...
こんなイベント日本では無理かねぇ...
ウィンドウェイの形状はどちらのタイプがいいんでしょう？
①まったくのストレート
②吹き口が広くエッジ側に近づくにつれて狭くなる
③アーチ型
④ストレート
①まったくのストレート
②吹き口が広くエッジ側に近づくにつれて狭くなる
③アーチ型
④ストレート
個人的には同じだと思います。
よくわかりませんが、安いリコーダーだと効果あるのかも・・・
誰か詳しい人ヘルプ
よくわかりませんが、安いリコーダーだと効果あるのかも・・・
誰か詳しい人ヘルプ
クライネは特に右手を押さえるのが鬼ですねw
あれを吹けるのは白魚のような指の人だけですw（無理笑）
あれを吹けるのは白魚のような指の人だけですw（無理笑）
アルトの高いレまではでるのだがミが…
立って吹けば50%くらいの確率で出るんだが…
何が足りないのだろうか
立って吹けば50%くらいの確率で出るんだが…
何が足りないのだろうか
e3なのかa3なのかはっきりしなくなったw
a3だったらφ23568とか
a3だったらφ23568とか
BWV1009 ソロチェロのための組曲３番のgigueの
ゲネラルバス風の低音のレ（チェロでの実音はＡかな）が
テナーではいくら練習してもできないと思ってましたが
楽器のメーカーを替えると簡単に吹けましたｗ
楽章によって楽器を替えるのが正解のようです
ようするに、低音重視の楽器と高音重視の楽器の差
もっと具体的に言えば
ウィンドウェイからラビュームまでの距離の違いですね
短いと高音重視で長いと低音重視ってことですね
この距離のほんの0.1mm～1.00mmぐらいの差で
まったく違う楽器になるってことかな
あとはウィンドウェイの形状
吹き口が小さいと、どうも鳴りが悪いような
そして出口が大きいと倍音に乏しい結果になるような・・・
ゲネラルバス風の低音のレ（チェロでの実音はＡかな）が
テナーではいくら練習してもできないと思ってましたが
楽器のメーカーを替えると簡単に吹けましたｗ
楽章によって楽器を替えるのが正解のようです
ようするに、低音重視の楽器と高音重視の楽器の差
もっと具体的に言えば
ウィンドウェイからラビュームまでの距離の違いですね
短いと高音重視で長いと低音重視ってことですね
この距離のほんの0.1mm～1.00mmぐらいの差で
まったく違う楽器になるってことかな
あとはウィンドウェイの形状
吹き口が小さいと、どうも鳴りが悪いような
そして出口が大きいと倍音に乏しい結果になるような・・・
119 ：ドレミファ名無シド：2012/03/11(日) 17:43:27.20 ID:U/7PljGt
アルトではなくテナーで吹いてるんですか
確かに音域的にはテナーの方が原曲に近いのかな
確かに音域的にはテナーの方が原曲に近いのかな
>>119
はい テナーで吹いてます
最初はアルトでしたが
一度テナーでやると、もうアルトで吹きたいとは思わなく
なりました。
たとえて言えば、アルトで吹くのは
チェロの曲をバイオリンでやるみたいなもんです
バイオリンのほうがテナーより低いのにねｗ
はい テナーで吹いてます
最初はアルトでしたが
一度テナーでやると、もうアルトで吹きたいとは思わなく
なりました。
たとえて言えば、アルトで吹くのは
チェロの曲をバイオリンでやるみたいなもんです
バイオリンのほうがテナーより低いのにねｗ
121 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 02:19:58.71 ID:f90sLp8T
コレルリのラフォリアの楽譜が欲しいのですが
ゼンオンから出てるのとリコーダーJPから出てるのどちらがおすすめでしょうか
値段はほとんど変わりません。
ゼンオンから出てるのとリコーダーJPから出てるのどちらがおすすめでしょうか
値段はほとんど変わりません。
マクドでバロックかかってるw
ワロタ
平日昼間はサラリーマンが多いからかな。
ワロタ
平日昼間はサラリーマンが多いからかな。
>>123
早く退店させたい客がいたんじゃね？
早く退店させたい客がいたんじゃね？
全日本リコーダーコンテスト聴いてきた
126 ：ドレミファ名無シド：2012/03/25(日) 22:34:03.87 ID:22zMDIp/
>>125
凄いのいてた？
凄いのいてた？
アッリエーヴォは上手かったよ
全体的に大人はもうちょっと上手いと期待してたんだがな～
全体的に大人はもうちょっと上手いと期待してたんだがな～
128 ：ドレミファ名無シド：2012/03/26(月) 02:23:54.07 ID:hb2ogmGS
しまった。近所なのに行くの忘れてた。不覚
なお、来年は平日開催とのこと
メイン参加者が学生＆教育関係者ではしょうがないか
メイン参加者が学生＆教育関係者ではしょうがないか
130 ：ドレミファ名無シド：2012/03/28(水) 19:18:39.75 ID:djZjOK9f
木製テナー購入予定の女子です
手が小さいです
高音・低音の音が出やすい
アンサンブルで演奏
音質もまあまあ
値段は１０万円前後、出来れば以内
この条件満たすテナーあれば教えて下さい
手が小さいです
高音・低音の音が出やすい
アンサンブルで演奏
音質もまあまあ
値段は１０万円前後、出来れば以内
この条件満たすテナーあれば教えて下さい
テナーで３ｵｸﾀｰﾌﾞめのラの運指を教えていただけませんか？
133 ：ドレミファ名無シド：2012/03/29(木) 16:03:20.88 ID:00J5BF7Y
一番高いレより高い音の出し方がまるで分からない…
>>130
ＺＥＮＯＮで良いのでは？
ＺＥＮＯＮで良いのでは？
136 ：ドレミファ名無シド：2012/04/08(日) 00:53:24.74 ID:UI8jkNOf
テナーだとサミングがうまくできません
慣れの問題なのかな
慣れの問題なのかな
中曽は問題なくできます。
先月、港で夜中にリコーダーを吹いていたのは私です。
テナーリコーダー吹くと手が痛いです
吹き方悪いんですか？
吹き方悪いんですか？
>>141
別に・・・
別に・・・
木製リコーダーですけど
昨日までなんともなかったのが、今日見ると
ｳｨﾝﾄﾞｳｪｲの出口に白いカビみたあいなのが付着してます
吹きすぎたからかなぁ・・・・？
ﾗﾋﾞｭｰﾑにもシミみたいなのがいっぱいできてるし・・・
昨日までなんともなかったのが、今日見ると
ｳｨﾝﾄﾞｳｪｲの出口に白いカビみたあいなのが付着してます
吹きすぎたからかなぁ・・・・？
ﾗﾋﾞｭｰﾑにもシミみたいなのがいっぱいできてるし・・・
145 ：ドレミファ名無シド：2012/05/01(火) 20:14:46.86 ID:B4/h4aYh
何故かアルト以上のサイズのリコーダーは木製とプラスチックとで音色が違いそうだけど、ソプラノ以下の小さなサイズは木製とプラスチックとであまり変わらないような変な先入観があります。
実際はどうなんでしょうか？
実際はどうなんでしょうか？
>>145
俺もそう思います
俺もそう思います
147 ：ドレミファ名無シド：2012/05/01(火) 21:34:24.14 ID:B4/h4aYh
>>146
同じ先入観の人がいて少し安心しました。ソプラニーノや、それよりも小さいもので、木の材質で音が違う(かもしれない)というのが今一信じられなくて。
同じ先入観の人がいて少し安心しました。ソプラニーノや、それよりも小さいもので、木の材質で音が違う(かもしれない)というのが今一信じられなくて。
上にあったサンマルティーニは第三楽章が……
149 ：ドレミファ名無シド：2012/05/17(木) 19:20:49.03 ID:i5ZxepW9
この季節 木管を何分ぐらい吹けば湿気で限界になりますか？
俺のは湿度の高い時は５分～１０分が限界なんですけど
俺のは湿度の高い時は５分～１０分が限界なんですけど
151 ：ドレミファ名無シド：2012/05/19(土) 20:56:34.56 ID:zmCjNlIS
153 ：ドレミファ名無シド：2012/05/20(日) 21:04:42.46 ID:C47CuT/K
>>153
YAMAHAや全音のメイプルを吹いているけど、
今の時期は演奏中に詰まることはないなぁ。
真冬の寒い時期には、詰まることもあるけど。
ところで、
詰まったら、吹く？／吸う？
吹く時は、ウィンドウェイに手のひらをかぶせて
音が出ないようにする。
演奏中は吸うけどね。
YAMAHAや全音のメイプルを吹いているけど、
今の時期は演奏中に詰まることはないなぁ。
真冬の寒い時期には、詰まることもあるけど。
ところで、
詰まったら、吹く？／吸う？
吹く時は、ウィンドウェイに手のひらをかぶせて
音が出ないようにする。
演奏中は吸うけどね。
155 ：ドレミファ名無シド：2012/05/22(火) 11:07:00.48 ID:sLNF+XNS
>>154
本番中は吹けば音が出ちゃうから吸うしかないですね
っていうより
木管って、ずっと何ヶ月も吹いてるとカビが生えてきて・・・・ｗ
すぐ詰まるようになってしまったんですよ
そしてついに音が変になって、使い物にならなくなりました
また新しい楽器をさがしてます
本番中は吹けば音が出ちゃうから吸うしかないですね
っていうより
木管って、ずっと何ヶ月も吹いてるとカビが生えてきて・・・・ｗ
すぐ詰まるようになってしまったんですよ
そしてついに音が変になって、使い物にならなくなりました
また新しい楽器をさがしてます
156 ：ドレミファ名無シド：2012/05/23(水) 11:52:24.47 ID:0uEsrGGL
合奏用とソロ用などと分類されてる楽器って
他にあるんですかね？
確かに合奏用と言われてるリコーダーは
ひかえめで、ややボーっとした感じの音色ですけど
全員がソロ用の楽器で演奏すれば
問題ないような気もしますけど、どうなんでしょう？
他にあるんですかね？
確かに合奏用と言われてるリコーダーは
ひかえめで、ややボーっとした感じの音色ですけど
全員がソロ用の楽器で演奏すれば
問題ないような気もしますけど、どうなんでしょう？
そもそも合奏用とかソロ用とか
メーカーが勝手につけた分類を鵜呑みにしてちゃいかんでしょ
～用とかいうのは自分で実際に吹いたり仲間と合わせた上で判断しないと
メーカーが勝手につけた分類を鵜呑みにしてちゃいかんでしょ
～用とかいうのは自分で実際に吹いたり仲間と合わせた上で判断しないと
160 ：ドレミファ名無シド：2012/05/24(木) 21:06:11.69 ID:eG+PPGJu
>>158
厚い紙をｳｨﾝﾄﾞｳｪｲに通せば、一時的にいい音が出るんですけど
ちょっと吹くと、また変な音に戻ってしまいます
亜麻仁油で効果あるんですか？
他の油ではだめですか？
どのくらいどうゆうふうに塗ればよろしいですか？
とにかく吹きすぎたみたいで
ブロックもラビュームもシミがいっぱいできてカビもはえてますｗ
厚い紙をｳｨﾝﾄﾞｳｪｲに通せば、一時的にいい音が出るんですけど
ちょっと吹くと、また変な音に戻ってしまいます
亜麻仁油で効果あるんですか？
他の油ではだめですか？
どのくらいどうゆうふうに塗ればよろしいですか？
とにかく吹きすぎたみたいで
ブロックもラビュームもシミがいっぱいできてカビもはえてますｗ
161 ：ドレミファ名無シド：2012/05/24(木) 22:34:05.75 ID:YE/gj2Tb
162 ：ドレミファ名無シド：2012/05/24(木) 22:37:30.33 ID:eG+PPGJu
163 ：ドレミファ名無シド：2012/05/25(金) 11:13:09.06 ID:kY3uXv+V
アウロスのテナー５１１Ｂ Ｅ
買いました
低音レが鳴らない どうしても中指と薬指がふさがらないｗ
かつキーシステムが逆
ウィンドウェイもアーチ型で俺はきらい
音色もプラスチックなのでいいわけない
練習用にと思って買ったが、これじゃ使えん
8200円損した まだヤマハのほうが若干ましかも？？
頭部管はゼンオンに合うので頭部管だけ付け替えて
みたが 音程が悪すぎて断念
あーあ 失敗失敗
買いました
低音レが鳴らない どうしても中指と薬指がふさがらないｗ
かつキーシステムが逆
ウィンドウェイもアーチ型で俺はきらい
音色もプラスチックなのでいいわけない
練習用にと思って買ったが、これじゃ使えん
8200円損した まだヤマハのほうが若干ましかも？？
頭部管はゼンオンに合うので頭部管だけ付け替えて
みたが 音程が悪すぎて断念
あーあ 失敗失敗
164 ：ドレミファ名無シド：2012/05/25(金) 11:49:51.14 ID:kY3uXv+V
>>163
必死で指穴ふさぐようにしてると
けっこう慣れるもんですね
なんとか使えるようになりました
プラ管ではけっこういいのかも？
しかし、もうちょっと右薬指穴に傾斜つけて欲しいですね
ただ、プラ管で練習したあと木管で吹くと
あまりの違いにとまどいます
指穴の位置と音色とキーシステムの違いで
必死で指穴ふさぐようにしてると
けっこう慣れるもんですね
なんとか使えるようになりました
プラ管ではけっこういいのかも？
しかし、もうちょっと右薬指穴に傾斜つけて欲しいですね
ただ、プラ管で練習したあと木管で吹くと
あまりの違いにとまどいます
指穴の位置と音色とキーシステムの違いで
>>160
多分、木材が湿気を吸って変形するから変になるのだと思います。
なので、木材に油脂を吸わせて湿気をあまり吸わないようにする
方法なのです。
楽器店に行って、木管用の内管に塗るオイルをお求めいただければ
良いかと思います。クラリネット用とかでも問題ないと思います。
多分、木材が湿気を吸って変形するから変になるのだと思います。
なので、木材に油脂を吸わせて湿気をあまり吸わないようにする
方法なのです。
楽器店に行って、木管用の内管に塗るオイルをお求めいただければ
良いかと思います。クラリネット用とかでも問題ないと思います。
テスト
すみません!!
167は私です。さきほど書き込みを拒否されたもので・・・
161氏の運指に応えたのは私(>>161)ですが、どうやら私の力不足の
ようでした。何方かよろしくお願いします。
そもそも、私のテノールはバロック運指じゃないし(汗
167は私です。さきほど書き込みを拒否されたもので・・・
161氏の運指に応えたのは私(>>161)ですが、どうやら私の力不足の
ようでした。何方かよろしくお願いします。
そもそも、私のテノールはバロック運指じゃないし(汗
169 ：ドレミファ名無シド：2012/05/25(金) 23:15:11.97 ID:kY3uXv+V
>>160
亜麻仁油は空気中の酸素と反応して固化するからそれによる防水を狙ってるのかもな。
家具でもオイルフィニッシュに亜麻仁油使うらしいし。
カビは消毒用アルコールで殺すとか。
木材への影響はわからんからどれか一本犠牲にして試すしかないかもだが。
亜麻仁油は空気中の酸素と反応して固化するからそれによる防水を狙ってるのかもな。
家具でもオイルフィニッシュに亜麻仁油使うらしいし。
カビは消毒用アルコールで殺すとか。
木材への影響はわからんからどれか一本犠牲にして試すしかないかもだが。
指穴の配置の状態によっては、どうしようもないときもありますね。
私の右手では、
・竹山のＶＦ(415)はどうしても右薬が押さえられない。
→最低音が鳴らない。
→友人に貸して活用してもらっている。
・ヤマハのＢは、右人指しがわりと困難。
→楽器店でキーに継ぎ足しして長くしてもらった。
・ヤマハバスに415替管をつけると、さらに悲惨。
→サージカルテープを指穴に貼る対処。
てな感じです。
メックＴＢ，全音ＴＢだと、まったく問題ないのですけどね。
私の右手では、
・竹山のＶＦ(415)はどうしても右薬が押さえられない。
→最低音が鳴らない。
→友人に貸して活用してもらっている。
・ヤマハのＢは、右人指しがわりと困難。
→楽器店でキーに継ぎ足しして長くしてもらった。
・ヤマハバスに415替管をつけると、さらに悲惨。
→サージカルテープを指穴に貼る対処。
てな感じです。
メックＴＢ，全音ＴＢだと、まったく問題ないのですけどね。
172 ：ドレミファ名無シド：2012/05/26(土) 22:16:01.43 ID:Wl3hN35C
全音のテナーな音は独特で俺は好きだけどなあ
174 ：ドレミファ名無シド：2012/05/27(日) 10:44:53.71 ID:0Tg5ODQl
>>173
他にどこのリコーダーお使いですか？
メックもゼンオンに似た音がしてるようにも思いますけど
竹山は勿論ゼンオンに似てるんですけど
なぜか竹山はけっこういいですね
どちらも低音は吹きやすいですね
逆に高音は鳴らしづらいですけど
他にどこのリコーダーお使いですか？
メックもゼンオンに似た音がしてるようにも思いますけど
竹山は勿論ゼンオンに似てるんですけど
なぜか竹山はけっこういいですね
どちらも低音は吹きやすいですね
逆に高音は鳴らしづらいですけど
私は、こと指を押さえるだけなら、
キー無しバロックピッチテナーでもまったく問題なく、
クライネソプラニーノでも最低音～1oct半上あたりまでならソプラノと
同じくらいに指が回ります。
いえ、
指が使えるというだけのことなので何の自慢にもなりませんが。
キー無しバロックピッチテナーでもまったく問題なく、
クライネソプラニーノでも最低音～1oct半上あたりまでならソプラノと
同じくらいに指が回ります。
いえ、
指が使えるというだけのことなので何の自慢にもなりませんが。
176 ：ドレミファ名無シド：2012/05/27(日) 12:01:30.51 ID:0Tg5ODQl
>>175
うらやましいです
テナーでキーなしだと到底無理です
そりゃゆっくりした曲なら吹けると思うんですけど（思ってるだけ）
ちょっと速いともう全然だめです
だいたいキーがついててても薬指やら人差し指やら中指も
ようするに全部かｗ 漏れてだめです
クライネソプラニーノはめったに吹きませんけど
やっぱオクターブ半かな それと運指が若干ことなりますけどね
うらやましいです
テナーでキーなしだと到底無理です
そりゃゆっくりした曲なら吹けると思うんですけど（思ってるだけ）
ちょっと速いともう全然だめです
だいたいキーがついててても薬指やら人差し指やら中指も
ようするに全部かｗ 漏れてだめです
クライネソプラニーノはめったに吹きませんけど
やっぱオクターブ半かな それと運指が若干ことなりますけどね
プラ管のバスリコーダーは、同じくプラ管のアルトリコーダーと比べて音量は
どのくらい違いますか？
どのくらい違いますか？
>>177
吹き手による。
吹き手による。
180 ：ドレミファ名無シド：2012/05/28(月) 21:59:44.02 ID:GrqWPBv9
>>177
バスは意外と音が通りますよ
バスは意外と音が通りますよ
182 ：ドレミファ名無シド：2012/05/28(月) 22:36:03.99 ID:GrqWPBv9
>>181
俺もマンションだけど
たった今練習してました
所詮リコーダーですよ
アルト以下の低音リコーダーなら
窓閉めてたら近所には聴こえないと思いますけどね
昔フルート吹いてたら、あちこちから人が訪れて
俺ビビリまくって すみませんと言おうとしたら
「うちの大学のオケの指導に来てくれませんか」とか
「あのー フルートの音が聞こえたんですけどレコードですか？」とか
幸いまだ怒鳴られたことはないですね
でも、気は使ってます
俺もマンションだけど
たった今練習してました
所詮リコーダーですよ
アルト以下の低音リコーダーなら
窓閉めてたら近所には聴こえないと思いますけどね
昔フルート吹いてたら、あちこちから人が訪れて
俺ビビリまくって すみませんと言おうとしたら
「うちの大学のオケの指導に来てくれませんか」とか
「あのー フルートの音が聞こえたんですけどレコードですか？」とか
幸いまだ怒鳴られたことはないですね
でも、気は使ってます
>>182
補足
でもね、近所には聴こえなくても
嫁がいたときは、いっさい吹きませんでした
怒鳴られるからｗ
でも、ピアニストの嫁とリコーダーを合わせたりはしましたけどね
仕事だから仕方なしに合わせてうれましたわｗ
補足
でもね、近所には聴こえなくても
嫁がいたときは、いっさい吹きませんでした
怒鳴られるからｗ
でも、ピアニストの嫁とリコーダーを合わせたりはしましたけどね
仕事だから仕方なしに合わせてうれましたわｗ
おかげさまでバスリコーダーを買ってきました。
確かに演奏する人によって音量が変わりそうな感じがします。
実物を初めて見て、初めて触りましたが、思っていたより穴をふさぐのが大変
なので手が痛いです。
でも楽しそうです。
確かに演奏する人によって音量が変わりそうな感じがします。
実物を初めて見て、初めて触りましたが、思っていたより穴をふさぐのが大変
なので手が痛いです。
でも楽しそうです。
超～遅レスですが・・・
>>104
>>サンマルティーニのヘ長調コンチェルトに挑戦しようと思うのですが、
>>148
>>上にあったサンマルティーニは第三楽章が……
これって、ソプラノ(C管)のための作品ですよね。
それなりに吹くだけだったら、さほど難しくないものの、
ちゃんと吹くのは難しい(あたりまえか・・)、ってところ
でしょうか。
ちょっとだけ「3楽章」で遊んでみました。
(ラドソドファド/ミドファドソド)
>>104
>>サンマルティーニのヘ長調コンチェルトに挑戦しようと思うのですが、
>>148
>>上にあったサンマルティーニは第三楽章が……
これって、ソプラノ(C管)のための作品ですよね。
それなりに吹くだけだったら、さほど難しくないものの、
ちゃんと吹くのは難しい(あたりまえか・・)、ってところ
でしょうか。
ちょっとだけ「3楽章」で遊んでみました。
(ラドソドファド/ミドファドソド)
>>174
>>173ではありませんが。
・メック：真のある音がする（ルネサンス）
・全 音：間の抜けた音
という感じがします。
ルネサンスで吹けない音域の場合は、バロック楽器を
利用するしかないのですが、440Hzは手持ちが全音と
ヤマハです。
>>173ではありませんが。
・メック：真のある音がする（ルネサンス）
・全 音：間の抜けた音
という感じがします。
ルネサンスで吹けない音域の場合は、バロック楽器を
利用するしかないのですが、440Hzは手持ちが全音と
ヤマハです。
188 ：ドレミファ名無シド：2012/06/03(日) 23:18:48.56 ID:KSKZYt+R
YAMAHAの木製ソプラノお持ちの方いらっしゃいませんか？
アルトは木製でも上位機種と下位(？)機種とがありますが、ソプラノは１つしかないみたいです。
なぜでしょうね？
木材による音色や演奏感を教えてくださいましたら幸いです。
アルトは木製でも上位機種と下位(？)機種とがありますが、ソプラノは１つしかないみたいです。
なぜでしょうね？
木材による音色や演奏感を教えてくださいましたら幸いです。
191 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 00:08:07.62 ID:+QRPs2E+
リコーダーの材質がわかりません
わかりやすい見分け方はありますか？
調べるかぎり
ここを参考ししました
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/01recorder/recorder3.html#1
プラスティック（高級なフルートに使う高価なものもある。ふつうは廉価版）
本つげ（最近は手に入らないらしい）
カステロウッド（つげのことらしい、ニセのつげかな）
ボックスウッド（これもニセつげの一種かな。メックのアルトとか）
ローズウッド（紫檀。本物は希少らしい）
桜（ゼンオンのテナー2500Bがそうらしい）
黒檀（エボニー、高価、ﾛｯﾃﾝﾌﾞﾙｸﾞなどの高級品）
メープル（楓。ｾﾞﾝｵﾝテナー2000B、ﾔﾏﾊﾃﾅｰ61Mなど）
キングウッド（一番重いかも）
ペアーウッド（梨）
プラムウッド（梅でしょうね）
とにかく沢山ありすぎるし、似たものが多いのでわかりません
わかりやすい見分け方はありますか？
調べるかぎり
ここを参考ししました
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/01recorder/recorder3.html#1
プラスティック（高級なフルートに使う高価なものもある。ふつうは廉価版）
本つげ（最近は手に入らないらしい）
カステロウッド（つげのことらしい、ニセのつげかな）
ボックスウッド（これもニセつげの一種かな。メックのアルトとか）
ローズウッド（紫檀。本物は希少らしい）
桜（ゼンオンのテナー2500Bがそうらしい）
黒檀（エボニー、高価、ﾛｯﾃﾝﾌﾞﾙｸﾞなどの高級品）
メープル（楓。ｾﾞﾝｵﾝテナー2000B、ﾔﾏﾊﾃﾅｰ61Mなど）
キングウッド（一番重いかも）
ペアーウッド（梨）
プラムウッド（梅でしょうね）
とにかく沢山ありすぎるし、似たものが多いのでわかりません
193 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 16:39:15.51 ID:mXIay50x
>>192
メーカーのホームページや、古楽器を扱う店のホームページには
素材について書いてあるところも増えました。
もし、
現行モデルでないとしても、メーカー(工房)に問い合わせれば分かるのではないでしょうか。
もちろん現行モデルの素材についても問い合わせ可能でしょう。
メーカーのホームページや、古楽器を扱う店のホームページには
素材について書いてあるところも増えました。
もし、
現行モデルでないとしても、メーカー(工房)に問い合わせれば分かるのではないでしょうか。
もちろん現行モデルの素材についても問い合わせ可能でしょう。
民族楽器のケーナを始めようと思ってるのですが、ケーナのスレが見つかりません。
こちらでオススメとか聞いても大丈夫ですか？
こちらでオススメとか聞いても大丈夫ですか？
195 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 21:00:13.62 ID:+QRPs2E+
>>194
いっそのこと、ケーナスレを立てられたらいいかも…ですよ(^O^)
いっそのこと、ケーナスレを立てられたらいいかも…ですよ(^O^)
補足・・・
http://www.blezinger.de/index.htm
http://www.vonhuene.com/
あたりは素材についての知識を整理するのに参考になります、
というか私は大いに参考にしました。
http://www.blezinger.de/index.htm
http://www.vonhuene.com/
あたりは素材についての知識を整理するのに参考になります、
というか私は大いに参考にしました。
198 ：ドレミファ名無シド：2012/06/08(金) 21:38:37.50 ID:dFe8HZ0U
200 ：ドレミファ名無シド：2012/06/09(土) 06:19:44.07 ID:8zbrPuqy
>>199
通る音、といえば、硬質な音という感じでしょうか
通る音、といえば、硬質な音という感じでしょうか
>>200
ある意味そうかも
フルートでは輪郭のある音、と表現したりしますね
また、芯のある音とも
バイオリンの場合
名器と言われる楽器は、そばで聞くと、ちいさい音です
しかし客席の一番後ろでも、ちゃんときこえる
もちろんだめな楽器はその逆ですね
物理学的に言えば（オシロスコープで見れば歴然）
倍音列が整然としてるのがいい楽器ってことですね
だめな楽器は派生音が多かったり倍音列がずれてたりしてます
ある意味そうかも
フルートでは輪郭のある音、と表現したりしますね
また、芯のある音とも
バイオリンの場合
名器と言われる楽器は、そばで聞くと、ちいさい音です
しかし客席の一番後ろでも、ちゃんときこえる
もちろんだめな楽器はその逆ですね
物理学的に言えば（オシロスコープで見れば歴然）
倍音列が整然としてるのがいい楽器ってことですね
だめな楽器は派生音が多かったり倍音列がずれてたりしてます
>>198
メープルは、吹き手に「よく聴こえる」素材という印象があります。
貴方が試奏された楽器のなかでは、ヤマハのローズウッドがビシッと通った
ことでしょう。
アルトは、3オクターヴ目の「ファ」と、その上の音域がちゃんと鳴るかが
重要ですよね・・・
メープルは、吹き手に「よく聴こえる」素材という印象があります。
貴方が試奏された楽器のなかでは、ヤマハのローズウッドがビシッと通った
ことでしょう。
アルトは、3オクターヴ目の「ファ」と、その上の音域がちゃんと鳴るかが
重要ですよね・・・
203 ：ドレミファ名無シド：2012/06/09(土) 21:00:46.86 ID:8zbrPuqy
>>202
実は、自分は鈍感みたいで、ヤマハのカステロもローズウッドも、あまり変わらないように思えました…
両方にすごく興味があって、第一候補だったのに、同じくヤマハの最上機種の樹脂リコーダー(木目調プリントのもの)とあまり違いが分からず、ちょっとガッカリした覚えがあります。
実は、自分は鈍感みたいで、ヤマハのカステロもローズウッドも、あまり変わらないように思えました…
両方にすごく興味があって、第一候補だったのに、同じくヤマハの最上機種の樹脂リコーダー(木目調プリントのもの)とあまり違いが分からず、ちょっとガッカリした覚えがあります。
材質も重要ですけど
ラビュームのカットとウィンドウェイの形状はもっと重要かと
ラビュームのカットとウィンドウェイの形状はもっと重要かと
なんか最近吹く曲がマンネリ化してきたので
楽譜が簡単に手に入りかつ適度に難しい曲紹介して
楽譜が簡単に手に入りかつ適度に難しい曲紹介して
>>ラビュームのカットとウィンドウェイの形状はもっと重要かと
もちろん!!
素材の比較は、同一モデルどうしでしか、
あまり意味を成しませんね。
とはいえ、
素材の質感、重さ、味なども奏者にとっては重要な要素ですよね。
もちろん!!
素材の比較は、同一モデルどうしでしか、
あまり意味を成しませんね。
とはいえ、
素材の質感、重さ、味なども奏者にとっては重要な要素ですよね。
>>その同一モデルですら違いますからね
↑
これが分かるレヴェルの奏者は、
製作者と検討しつつ、特注するしかありません。
↑
これが分かるレヴェルの奏者は、
製作者と検討しつつ、特注するしかありません。
私の愛器のうちの1本(アルト)、
ジャーマン運指、補助キー(シングル)付き(したがってFisでない)です。
で、
これでテレマンとかもそれなりに吹いてしまってます・・・
いえ、今、
アルトのメインは「コルスマ」ですが、プラ管です(笑)。
ジャーマン運指、補助キー(シングル)付き(したがってFisでない)です。
で、
これでテレマンとかもそれなりに吹いてしまってます・・・
いえ、今、
アルトのメインは「コルスマ」ですが、プラ管です(笑)。
>>210
無学ゆえ、トンチンカンなことを書くかもしれません(汗
「ファンタジー」は全てC管のための曲ですよね?
技巧的ですが音域は狭い・・・
私は、マイスターのほうのほんの何曲かを楽しんでます。
「c」が出てきますね。
無学ゆえ、トンチンカンなことを書くかもしれません(汗
「ファンタジー」は全てC管のための曲ですよね?
技巧的ですが音域は狭い・・・
私は、マイスターのほうのほんの何曲かを楽しんでます。
「c」が出てきますね。
>>211
うっかり勘違いしてたかもです
ファンタジーは基本はトラベルソのためだったかと
ならば、最低音はＤですね あとで調べてみますね
そのかわり高音は架線３本のＥぐらいまではあったかと・・・
（ほぼ全曲やったんだけど、忘れてる俺
それもフルートでもトラベルソでもソプラノリコーダーでもﾃﾅｰでもｗ）
いよいよ焼きが廻ったかな ひどい
うっかり勘違いしてたかもです
ファンタジーは基本はトラベルソのためだったかと
ならば、最低音はＤですね あとで調べてみますね
そのかわり高音は架線３本のＥぐらいまではあったかと・・・
（ほぼ全曲やったんだけど、忘れてる俺
それもフルートでもトラベルソでもソプラノリコーダーでもﾃﾅｰでもｗ）
いよいよ焼きが廻ったかな ひどい
>>212
やっぱり
今ざっと確認したところ上記の通りですね
低音はＤ 高音はＥです
ベーレンライター版です
表記にはトラベルソのためのファンタジー、バスなしのとあります
だからＤより下はあるわけないですねｗ
ひどい勘違いだ おそらく他の曲と勘違いしてる
だいたいファンタジーのうちの数曲は暗譜してるってのに・・・
やっぱり
今ざっと確認したところ上記の通りですね
低音はＤ 高音はＥです
ベーレンライター版です
表記にはトラベルソのためのファンタジー、バスなしのとあります
だからＤより下はあるわけないですねｗ
ひどい勘違いだ おそらく他の曲と勘違いしてる
だいたいファンタジーのうちの数曲は暗譜してるってのに・・・
>>212-213
ご丁寧にありがとうございました。
私も、全曲の楽譜を確認してみました。私は「横笛」は吹けない
ので、愚かなことに最低音がDまでであることに気づかず、C管リコーダー
で楽しんでました。
もっとも、楽しむと言っても、16分音符ばかりが続くはやい楽章を
4分音符=100程度で、しかもときどき音を外しながら(笑)って程度ですが・・・
ご丁寧にありがとうございました。
私も、全曲の楽譜を確認してみました。私は「横笛」は吹けない
ので、愚かなことに最低音がDまでであることに気づかず、C管リコーダー
で楽しんでました。
もっとも、楽しむと言っても、16分音符ばかりが続くはやい楽章を
4分音符=100程度で、しかもときどき音を外しながら(笑)って程度ですが・・・
>>213
補足
この時代の楽譜は、出版社が販売促進のため
いろんな楽器でもできるような表示をしてるのが普通なのに
（ヘンデルなんかでは、ヴァイオリンあるいはフルートあるいはオーボエ
あるいは・・・・とチェンバロあるいは・・・って感じで）
このファンタジーにはケールフルートとしか書いてない
なんと良心的なのかと
それをわざわざリコーダーでやるってのはどうかと思うｗ
補足
この時代の楽譜は、出版社が販売促進のため
いろんな楽器でもできるような表示をしてるのが普通なのに
（ヘンデルなんかでは、ヴァイオリンあるいはフルートあるいはオーボエ
あるいは・・・・とチェンバロあるいは・・・って感じで）
このファンタジーにはケールフルートとしか書いてない
なんと良心的なのかと
それをわざわざリコーダーでやるってのはどうかと思うｗ
217 ：ドレミファ名無シド：2012/06/13(水) 12:24:30.77 ID:o9X9hPqB
少し前にデンナーモデルの415アルト、定価\185000が\68000でオークションに出てた。
興味を引かれたけどどうかなっと様子見てたら、入札なしのまま次は\38500で出してきた。
さすがにこれはなんだか怪しいなと思ってパス。結局40000くらいで落ちてたな。
調べると出来てからひと月くらいの新しいものだし、何でこんなに安いかな？
興味を引かれたけどどうかなっと様子見てたら、入札なしのまま次は\38500で出してきた。
さすがにこれはなんだか怪しいなと思ってパス。結局40000くらいで落ちてたな。
調べると出来てからひと月くらいの新しいものだし、何でこんなに安いかな？
218 ：ドレミファ名無シド：2012/06/13(水) 12:27:13.33 ID:o9X9hPqB
>>218
シングルホールっすね。運指もオリジナルですかね?
シングルホールっすね。運指もオリジナルですかね?
220 ：ドレミファ名無シド：2012/06/13(水) 15:06:37.55 ID:o9X9hPqB
>>219
さあ、どうだか？ ピッチも最初出品したときは425Hzで415も可能とか書いてた（１・２枚目の写真）のに、今度は415－420だと。よくわからん。それにしても「タイムセール」とは。スーパーの大売出しじゃあるまいし（苦笑）
ここの楽器、フルート総合スレでも話題になってるようだね。
さあ、どうだか？ ピッチも最初出品したときは425Hzで415も可能とか書いてた（１・２枚目の写真）のに、今度は415－420だと。よくわからん。それにしても「タイムセール」とは。スーパーの大売出しじゃあるまいし（苦笑）
ここの楽器、フルート総合スレでも話題になってるようだね。
>>オールド指ができればこれはとても良いけど、
>>やっぱり需要が少ないよね。
とは言え、
ヒストリカル運指の楽器の購入はずいぶんと容易になりましたね。
これから、さらに容易になり、やがて主流となるときも来るのかな?
そして、
ニュー・バロック(運指)がジャーマン(運指)のようにクソミソに
言われる日が来たりして(汗
>>やっぱり需要が少ないよね。
とは言え、
ヒストリカル運指の楽器の購入はずいぶんと容易になりましたね。
これから、さらに容易になり、やがて主流となるときも来るのかな?
そして、
ニュー・バロック(運指)がジャーマン(運指)のようにクソミソに
言われる日が来たりして(汗
今度友人とリコーダーアンサンブルをやってみようと思います。
モダンピッチの楽器を使うのですが、何の音であわせて、何Hzで合わせるもんなのでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。
モダンピッチの楽器を使うのですが、何の音であわせて、何Hzで合わせるもんなのでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。
同じサイズの、違うピッチの楽器を２本ずつ用意して、同じパートを鳴らすとキレイに聞こえる
絶対音感な人には厳しいかも知れないけど
絶対音感な人には厳しいかも知れないけど
228 ：ドレミファ名無シド：2012/06/19(火) 06:28:25.08 ID:oaP1ZPJI
横から失礼します。
プラ管テナーの中で、全音域にわたって音程が最も正確な機種はどれか教えて下さい。
プラ管テナーの中で、全音域にわたって音程が最も正確な機種はどれか教えて下さい。
彼女はいつも俺のリコーダーを吹いてるぞ
俺のじゃないと駄目だと言っている
俺のじゃないと駄目だと言っている
彼女のリコーダーの方が音程いいよ。
でも、低い音はちょっと高めかな。
でも、低い音はちょっと高めかな。
231 ：ドレミファ名無シド：2012/06/19(火) 19:27:30.93 ID:nI76rrRg
>>227
所謂コーラス効果ですね。
所謂コーラス効果ですね。
>>全音域にわたって
全音域ってどこまで?
つか、運指って、それぞれが自分考えるものですよ。
全音域ってどこまで?
つか、運指って、それぞれが自分考えるものですよ。
>>自分考え
自分で考え
自分で考え
ちょっと補足・・・
「プラ管のテナー」に特化したはなしではないと思うのですが、
少なくとも教育楽器としてのリコーダーは、指が押さえやすいことと
1オクターヴと6度あたりまでの音域が出しやすい、ということを目的に
設計されているように感じます。
「プラ管のテナー」に特化したはなしではないと思うのですが、
少なくとも教育楽器としてのリコーダーは、指が押さえやすいことと
1オクターヴと6度あたりまでの音域が出しやすい、ということを目的に
設計されているように感じます。
235 ：ドレミファ名無シド：2012/06/24(日) 12:47:45.66 ID:HgX/xpGu
自作のリコーダーをヤフオクに出して、それで売れなくて値段凄く下げてようやく落札って、悲しくね？
自作のリコーダーって素材は？ 竹ですか？
237 ：ドレミファ名無シド：2012/06/25(月) 01:47:22.22 ID:a2jsgoPC
リコーダーは材質によって音色が変わるんですよね？ 柔らかい(木目が詰まっていない？)メープルやカステロは柔らかい音、ローズウッドやキングウッドは木目が詰まった硬い芯のある音なんですよね？
ということは、プラスチックは木よりもずっと詰まっているイメージがあるので、ローズウッドやキングウッドよりも、さらに芯のあり音色がする、ということになるのでしょうか？
ということは、プラスチックは木よりもずっと詰まっているイメージがあるので、ローズウッドやキングウッドよりも、さらに芯のあり音色がする、ということになるのでしょうか？
239 ：ドレミファ名無シド：2012/06/27(水) 19:15:03.85 ID:0W/10VJg
>217
>235
「希望小売価格」でバカ高値を付けてあるから
８割引き爆安でもモトはとれるのだろう
しかし今まで正札で買っていた上得意様から見れば詐欺同然だから
これからここの笛は買わないし人にも勧めないだろう
これまで暴利を貪った報いだが
こいつはもうお終いだ
>235
「希望小売価格」でバカ高値を付けてあるから
８割引き爆安でもモトはとれるのだろう
しかし今まで正札で買っていた上得意様から見れば詐欺同然だから
これからここの笛は買わないし人にも勧めないだろう
これまで暴利を貪った報いだが
こいつはもうお終いだ
240 ：ドレミファ名無シド：2012/06/27(水) 22:11:29.58 ID:FVZckQFG
>236
それは尺八な、
それは尺八な、
リコーダーで吹いて気持ちよいバッハの曲って何ですか？
できればソプラノリコーダーで吹きやすいもので
できればソプラノリコーダーで吹きやすいもので
>>241
ソプラノじゃないけど
俺がいちばん楽しいのは無伴奏チェロ組曲です
でも、うまく吹けませんｗ
１番と３番は暗譜したんだけど、ちゃんと吹けません
楽器のせいもあるけど・・・
早くいいテナーを買わなくちゃ
今、７本のテナー持ってるけど、どれも欠点だらけ
ソプラノじゃないけど
俺がいちばん楽しいのは無伴奏チェロ組曲です
でも、うまく吹けませんｗ
１番と３番は暗譜したんだけど、ちゃんと吹けません
楽器のせいもあるけど・・・
早くいいテナーを買わなくちゃ
今、７本のテナー持ってるけど、どれも欠点だらけ
>>今、７本のテナー持ってるけど、どれも欠点だらけ
特注してもダメなものの連続なら、
これは「リコーダー」という楽器の特性であり宿命だと思います。
プロなら、納得いくまで工房と詰めなきゃ・・・
特注してもダメなものの連続なら、
これは「リコーダー」という楽器の特性であり宿命だと思います。
プロなら、納得いくまで工房と詰めなきゃ・・・
244 ：ドレミファ名無シド：2012/07/08(日) 16:06:46.26 ID:wfDcBoiO
245 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 10:56:13.42 ID:2PNueKPQ
欠点だらけのテナーを続けて７本も買うということは、金があっても選別能力がないという事だから、自分で選ばず誰かに選んでもらいなさい。
もしくは、その欠点だらけのテナー、他の人が吹いたらまともに鳴るかもよ。
もしくは、その欠点だらけのテナー、他の人が吹いたらまともに鳴るかもよ。
242氏は、無伴奏チェロを吹いていると言いますから、
これはもうムチャクチャなテクニックの持ち主です。
もし、
アマチュアで「1番」の冒頭の何小節かだけでも吹ける人が居たなら
その人は職業を替えたほうがいいかもしれません。
だからこそ、
楽器は特注し、云々・・・と書き込んでみたしだいです。
(私もヨロヨロながら1番を練習してみてます)
これはもうムチャクチャなテクニックの持ち主です。
もし、
アマチュアで「1番」の冒頭の何小節かだけでも吹ける人が居たなら
その人は職業を替えたほうがいいかもしれません。
だからこそ、
楽器は特注し、云々・・・と書き込んでみたしだいです。
(私もヨロヨロながら1番を練習してみてます)
247 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 18:24:19.24 ID:Dgo9DX1G
>>246
無伴奏チェロを吹いてると読んだだけで、高度なテクニック持ってる
と言えるのか？ ムチャクチャ下手くそに吹いてるかも知んねえぞ
１番の冒頭何小節かが吹けたら何に職業かえるの？
もしかしてプロのリコーダー奏者？
だとしたら救いようのない勘違いしてるぞw
無伴奏チェロを吹いてると読んだだけで、高度なテクニック持ってる
と言えるのか？ ムチャクチャ下手くそに吹いてるかも知んねえぞ
１番の冒頭何小節かが吹けたら何に職業かえるの？
もしかしてプロのリコーダー奏者？
だとしたら救いようのない勘違いしてるぞw
248 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 21:23:56.42 ID:Dgo9DX1G
チェロ組曲はべつに難しいとは思いません
初見でほぼできちゃいます
しかし、ほんとはここからが難しいんですよね
初見でほぼできちゃいます
しかし、ほんとはここからが難しいんですよね
251 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 22:55:24.66 ID:Dgo9DX1G
>>250
あんた様は242？？？
あんた様は242？？？
>>249
>>246 はもしかするとめちゃくちゃ下手なのかもしれん
どうやらそのようです。お恥ずかしいかぎりです。
私にとっては、テナーで3オクターヴ目が頻出するというだけで困難です。
恥かきついでに、
低次元の質問をすることを許してほしいのですが、
1番プレリュードなどにも頻出する3オクターヴ目の「Cis」は
膝で塞ぐ以外にも安定した運指(膝を使わない)がありますか?
>>246 はもしかするとめちゃくちゃ下手なのかもしれん
どうやらそのようです。お恥ずかしいかぎりです。
私にとっては、テナーで3オクターヴ目が頻出するというだけで困難です。
恥かきついでに、
低次元の質問をすることを許してほしいのですが、
1番プレリュードなどにも頻出する3オクターヴ目の「Cis」は
膝で塞ぐ以外にも安定した運指(膝を使わない)がありますか?
>>252
楽器は何で 何調でやってるんですか？
楽器は何で 何調でやってるんですか？
>>252
テナーで、原調(G-dur)です。
たとえば9小節(3-4拍)のソファ♯ミレド♯シラソのド♯。
θ1-345-7で音は出るのですが指がつらい・・・
また、テナーだと膝も体格的にギリギリでして・・・
テナーで、原調(G-dur)です。
たとえば9小節(3-4拍)のソファ♯ミレド♯シラソのド♯。
θ1-345-7で音は出るのですが指がつらい・・・
また、テナーだと膝も体格的にギリギリでして・・・
255 ：ドレミファ名無シド：2012/07/11(水) 19:36:55.12 ID:Y6vXMyD2
・・・
>>256
ご教示、感謝します。
私、お馬鹿なもので、
>>そ それは厳しいっていうか
>>テナーでやる意味がないような・・・
↑がよく理解できません。
件の原曲は、最低音が(大文字)Cで最高音が(小文字1点)gなので
C管でしか演奏不能ですよね?(あれ、そういうことではないのかな)
>>でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね
ところで、
バロック(ニュー・バロック運指)だと高くありません?
私の愛器(テナー)はオリジナルバロック運指なんで、ピッチはOKなんです・・・
ご教示、感謝します。
私、お馬鹿なもので、
>>そ それは厳しいっていうか
>>テナーでやる意味がないような・・・
↑がよく理解できません。
件の原曲は、最低音が(大文字)Cで最高音が(小文字1点)gなので
C管でしか演奏不能ですよね?(あれ、そういうことではないのかな)
>>でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね
ところで、
バロック(ニュー・バロック運指)だと高くありません?
私の愛器(テナー)はオリジナルバロック運指なんで、ピッチはOKなんです・・・
>>C管でしか演奏不能ですよね?(あれ、そういうことではないのかな)
嗚呼、やっぱり俺は馬鹿だ・・・
C管でのみ演奏可能 なら正しいのか?
嗚呼、やっぱり俺は馬鹿だ・・・
C管でのみ演奏可能 なら正しいのか?
>>257
ブリュッフェン版でいいんじゃないかと・・・
ブリュッフェン版では、最低音が実音Eで最高音がGですよ
なのでinFでの記譜音は最低音がシで最高音がレになります
それをそのままテナーで吹けばアルトと同じ運指になり楽ですし
チェロの雰囲気もでます
ただ、悩むのは最低音のシですね 膝が要りますから
なので、それより半音高く移調してはどうかとも思います
今度は最高音が♭ミになりますので、雰囲気がどうかと・・・・
ブリュッフェン版でいいんじゃないかと・・・
ブリュッフェン版では、最低音が実音Eで最高音がGですよ
なのでinFでの記譜音は最低音がシで最高音がレになります
それをそのままテナーで吹けばアルトと同じ運指になり楽ですし
チェロの雰囲気もでます
ただ、悩むのは最低音のシですね 膝が要りますから
なので、それより半音高く移調してはどうかとも思います
今度は最高音が♭ミになりますので、雰囲気がどうかと・・・・
>>260
感謝されるほどのことではありませんよｗ
所詮リコーダーですから、チェロの音域音色を含めた表現力は
とてもかないっこありません
当然、若干の編曲は必要になります
でも、なんとかリコーダーでもチェロ以上の表現をしてみたいもんです
１番のプレリュードや他サラバンドはチェロに敵うわけありませんが
（なんせチェロは重音が出せます）
それ以外ならけっこう健闘できるようにも思います
幸いというか、とても悪い表現ですけど、
正直、この曲をこなせてるチェロ奏者が少ないのが現状です
（おそらくチェロでも相当難しいんでしょうね）
一度、チェロのＣＤ鑑賞の直後に私がリコーダーで吹いてみたことが
あるんですけど
聴衆の反応を見て確信しました、
勝てると
いや、正確には勝てる部分があると
感謝されるほどのことではありませんよｗ
所詮リコーダーですから、チェロの音域音色を含めた表現力は
とてもかないっこありません
当然、若干の編曲は必要になります
でも、なんとかリコーダーでもチェロ以上の表現をしてみたいもんです
１番のプレリュードや他サラバンドはチェロに敵うわけありませんが
（なんせチェロは重音が出せます）
それ以外ならけっこう健闘できるようにも思います
幸いというか、とても悪い表現ですけど、
正直、この曲をこなせてるチェロ奏者が少ないのが現状です
（おそらくチェロでも相当難しいんでしょうね）
一度、チェロのＣＤ鑑賞の直後に私がリコーダーで吹いてみたことが
あるんですけど
聴衆の反応を見て確信しました、
勝てると
いや、正確には勝てる部分があると
262 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 20:42:13.15 ID:V7XcE8wU
>>チェロのCD鑑賞の直後に私がリコーダーで吹いてみたことが
>>あるんですけど
>>聴衆の反応を見て確信しました、
ここんとこ、いまいち意味わからん
コンクールとかあり、それを否定する訳ではないが、
音楽は別に勝負ではないと思うぞｗ
>>あるんですけど
>>聴衆の反応を見て確信しました、
ここんとこ、いまいち意味わからん
コンクールとかあり、それを否定する訳ではないが、
音楽は別に勝負ではないと思うぞｗ
俺はリコーダーの存在意義にずっと疑問を持ってたんですよ
どこにリコーダーが他の楽器に負けないところがあるんだろうかと
特に対象を現代フルートとしたときに
音量で負け、ピッチで負け、音域で負け、ダイナミックの差で負け・・・
でも、音の味わいにおいてはリコーダー独自の魅力があると
しかし、その味わいもトラベルソには負けてたりしてｗ
チェロの曲はチェロでやれって声が聞こえてくるんですよ
それをあえてリコーダーでやる意味があるのかと
それが>>261で書いたように
聴衆の反応がその心配を吹き飛ばしてくれたように思えた
つまりチェロに勝てる部分があるってこと
>>262
＞音楽は別に勝負ではないと思うぞｗ
いいや 勝負ですよ
あなたは甘いよ
必死になって勝とうとするからいい音楽ができる
そして、いい音楽をめざすから勝てるんじゃないかな
どこにリコーダーが他の楽器に負けないところがあるんだろうかと
特に対象を現代フルートとしたときに
音量で負け、ピッチで負け、音域で負け、ダイナミックの差で負け・・・
でも、音の味わいにおいてはリコーダー独自の魅力があると
しかし、その味わいもトラベルソには負けてたりしてｗ
チェロの曲はチェロでやれって声が聞こえてくるんですよ
それをあえてリコーダーでやる意味があるのかと
それが>>261で書いたように
聴衆の反応がその心配を吹き飛ばしてくれたように思えた
つまりチェロに勝てる部分があるってこと
>>262
＞音楽は別に勝負ではないと思うぞｗ
いいや 勝負ですよ
あなたは甘いよ
必死になって勝とうとするからいい音楽ができる
そして、いい音楽をめざすから勝てるんじゃないかな
264 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 22:25:08.37 ID:V7XcE8wU
>>263
モダンフルートやトラベルソと比較すること自体無意味
比較基準が偏ってる
音楽は本来神を崇拝するものであり
感情を昇華表現するもの
勝負したけりゃあ勝負すればいい
見えない敵とな（吹
あなたは甘いよなどと言われる筋合いはないｗ
モダンフルートやトラベルソと比較すること自体無意味
比較基準が偏ってる
音楽は本来神を崇拝するものであり
感情を昇華表現するもの
勝負したけりゃあ勝負すればいい
見えない敵とな（吹
あなたは甘いよなどと言われる筋合いはないｗ
265 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 22:32:47.89 ID:pVwYZfdJ
音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、ダイナミックが大きければ勝ち…
リコーダーを他の楽器とそういう風に比較してしまうのは、リコーダーの魅力を知らない、もしくは感じられないからにすぎない。
テレマンやビバルディその他、バロック時代の作曲家はそんな他の楽器との勝ち負けなどというくだらない比較でリコーダーの為の曲を作らなかったろうに…
リコーダーを他の楽器とそういう風に比較してしまうのは、リコーダーの魅力を知らない、もしくは感じられないからにすぎない。
テレマンやビバルディその他、バロック時代の作曲家はそんな他の楽器との勝ち負けなどというくだらない比較でリコーダーの為の曲を作らなかったろうに…
>>264
いいえ 歴史上ずっと比較されてきた
そしてリコーダーは一時は滅んでしまった
演奏会場の違いや社会の流れや音楽変遷のせいだろうけど
＞音楽は本来神を崇拝するものであり
正確には、そういう時代もあったが正しい
＞あなたは甘いよなどと言われる筋合いはないｗ
「あなたに」なら意味がわかるんだけど・・・
どちらにせよ、あなたに甘いは言い過ぎたかも ごめんね
自分自身に言ってる言葉なもんで つい
いいえ 歴史上ずっと比較されてきた
そしてリコーダーは一時は滅んでしまった
演奏会場の違いや社会の流れや音楽変遷のせいだろうけど
＞音楽は本来神を崇拝するものであり
正確には、そういう時代もあったが正しい
＞あなたは甘いよなどと言われる筋合いはないｗ
「あなたに」なら意味がわかるんだけど・・・
どちらにせよ、あなたに甘いは言い過ぎたかも ごめんね
自分自身に言ってる言葉なもんで つい
>>265
ちょっと意味のとり違いしてますね
音量が大きいのが勝ちなんて一言も言ってませんよ
どちらが大きい音がするかって言っただけ
＞テレマンやビバルディその他、バロック時代の・・・
その頃にワンキーのフルートとその優秀な奏者がいれば、
リコーダーはなかったかもｗ
もし、現代フルートがあったなら テレマンもビバルディも
現代フルートの曲を多数残してた可能性が大
ちょっと意味のとり違いしてますね
音量が大きいのが勝ちなんて一言も言ってませんよ
どちらが大きい音がするかって言っただけ
＞テレマンやビバルディその他、バロック時代の・・・
その頃にワンキーのフルートとその優秀な奏者がいれば、
リコーダーはなかったかもｗ
もし、現代フルートがあったなら テレマンもビバルディも
現代フルートの曲を多数残してた可能性が大
268 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 23:55:44.51 ID:V7XcE8wU
269 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 23:58:42.72 ID:V7XcE8wU
>>267
え？？？バロック時代にワンキーフルートとその優秀な奏者っていなかったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
現代フルートの曲を多数残してた可能性が大って・・・・・・・・・・・
痛いなｗ
え？？？バロック時代にワンキーフルートとその優秀な奏者っていなかったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
現代フルートの曲を多数残してた可能性が大って・・・・・・・・・・・
痛いなｗ
270 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 00:07:02.69 ID:OUoIYjzl
271 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 00:37:56.38 ID:OUoIYjzl
>>269
まだルネサンスフルートからの進化が進んでないんでしょう
現代フルートがあれば、確実に使われてたのはあたりまえでしょね
>>271
まったく苦しくもない。 単に文章の理解の間違いを指摘しただけ
また
>>265の＞音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、
ダイナミックが大きければ勝ち…
実際そうだったら、ふつうはその大音量で正確なピッチ・・・が勝ちに
きまっとるがな もうアふぉかとｗ
ただ、ルネサンスの音楽では中音付近がよく通る音であれば
それで十分だったかも つまり現代フルートの必要性は薄い
しかし、その時代に現代フルートがあれば、曲自体が変化してたかも
音楽の歴史も楽器とともに進化するもんですよ
>>270
いじめられたと思ってない俺がアホかなｗ
まだルネサンスフルートからの進化が進んでないんでしょう
現代フルートがあれば、確実に使われてたのはあたりまえでしょね
>>271
まったく苦しくもない。 単に文章の理解の間違いを指摘しただけ
また
>>265の＞音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、
ダイナミックが大きければ勝ち…
実際そうだったら、ふつうはその大音量で正確なピッチ・・・が勝ちに
きまっとるがな もうアふぉかとｗ
ただ、ルネサンスの音楽では中音付近がよく通る音であれば
それで十分だったかも つまり現代フルートの必要性は薄い
しかし、その時代に現代フルートがあれば、曲自体が変化してたかも
音楽の歴史も楽器とともに進化するもんですよ
>>270
いじめられたと思ってない俺がアホかなｗ
273 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 01:11:10.20 ID:OUoIYjzl
余計眠れなくなったぞいｗ
ずいぶんと現代フルート（ベーム式）を高く評価してるような
書き方をしてるけど
俺はけっしてベーム式を最高だとは思ってませんので
誤解なきよう よろしく
ベーム式はすべての音がほぼ均一であまりに個性に乏しい
そのことを考えると
ワンキーフルートやリコーダーは
フォークフィンガーを多用するわけで、独特の魅力がある
また、小さな室内での演奏なら、大音量の必要もない
テナーリコーダーのちいさな音でも十分
むしろバロック（ゆがんだ）をやるにはベーム式は下品ですらある
そもそも当時とは調律が違うわけでｗ
でも、リコーダーではイベールやジョリベ、マルタン・・・等
まず絶対に不可能
（あえて挑戦はしましたけどｗ）
書き方をしてるけど
俺はけっしてベーム式を最高だとは思ってませんので
誤解なきよう よろしく
ベーム式はすべての音がほぼ均一であまりに個性に乏しい
そのことを考えると
ワンキーフルートやリコーダーは
フォークフィンガーを多用するわけで、独特の魅力がある
また、小さな室内での演奏なら、大音量の必要もない
テナーリコーダーのちいさな音でも十分
むしろバロック（ゆがんだ）をやるにはベーム式は下品ですらある
そもそも当時とは調律が違うわけでｗ
でも、リコーダーではイベールやジョリベ、マルタン・・・等
まず絶対に不可能
（あえて挑戦はしましたけどｗ）
独り言
とにかく俺はリコーダーをルネサンスやバロックの音楽や
リコーダーのオリジナル曲だけにとどめたくない
なんとかチェロの曲をチェロ以上に魅力あるものにしてみたい
あらたなリコーダーの可能性に挑戦しつづけるぞ
フルートでバッハのチェロ組曲をやるよりは
リコーダーのほうがオリジナルを超える可能性があるような
気がするし
とにかく俺はリコーダーをルネサンスやバロックの音楽や
リコーダーのオリジナル曲だけにとどめたくない
なんとかチェロの曲をチェロ以上に魅力あるものにしてみたい
あらたなリコーダーの可能性に挑戦しつづけるぞ
フルートでバッハのチェロ組曲をやるよりは
リコーダーのほうがオリジナルを超える可能性があるような
気がするし
しかしねぇ
どれだけのフルート製作職人が
でかい音を出すために 正確なピッチで吹けるために
並々ならぬ努力をしてきたことか
純正調がだせるようにとの改良の結果ツーキーの
フルートも誕生させる
それが普及しだした頃には調律自体が変わってしまって
逆に不要になる
こんどは新しい平均率にちかい調律なれば
それに合うように、やたらとキーの多い楽器が出現・・・・
そしてやがてベームやマイヤー？がそれに成功したかと
思ったら
そんな音はいやだと言うｗ
いやはや音楽は深いねｗ
どれだけのフルート製作職人が
でかい音を出すために 正確なピッチで吹けるために
並々ならぬ努力をしてきたことか
純正調がだせるようにとの改良の結果ツーキーの
フルートも誕生させる
それが普及しだした頃には調律自体が変わってしまって
逆に不要になる
こんどは新しい平均率にちかい調律なれば
それに合うように、やたらとキーの多い楽器が出現・・・・
そしてやがてベームやマイヤー？がそれに成功したかと
思ったら
そんな音はいやだと言うｗ
いやはや音楽は深いねｗ
277 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 05:57:09.36 ID:VFjmal0X
オリジナルを越えるとか越えないとか、勝つとか負けるとか、長くリコーダーをやっているといつしかそんな比較もアホらしくなってくるよ。
リコーダーにはリコーダーにしかないものがある。
それを引き出せれば良いだけの話。
若いうちは、音楽や楽器に対してもついつい勝ちだの負けだのというつまらない発想でとらえてしまうかも無理はないかも知れないがな。
リコーダーにはリコーダーにしかないものがある。
それを引き出せれば良いだけの話。
若いうちは、音楽や楽器に対してもついつい勝ちだの負けだのというつまらない発想でとらえてしまうかも無理はないかも知れないがな。
278 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 06:00:13.23 ID:OUoIYjzl
とうとう一睡もできなかったぞいｗ
279 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 06:06:30.14 ID:OUoIYjzl
280 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 06:14:46.61 ID:VFjmal0X
＞チェロの曲をチェロ以上に魅力あるものにしてみたい
『チェロ以上の魅力』という発想ではなく、『チェロとは違う魅力』という発想に転換できたら、もっと音楽が楽しくなると思うよ。
『以上』である必要性など全くないのだから。
ブリュッヘン編曲の、バッハのチェロやバイオリンの曲なら中学から高校に入ったばかりの頃にさんざんやったが、俺も最初はまるでチェロやバイオリンに対抗するような感覚が無意識にあった。
だが、本当の意味で納得がいったのは、その感覚が消えてからだな。
『チェロ以上の魅力』という発想ではなく、『チェロとは違う魅力』という発想に転換できたら、もっと音楽が楽しくなると思うよ。
『以上』である必要性など全くないのだから。
ブリュッヘン編曲の、バッハのチェロやバイオリンの曲なら中学から高校に入ったばかりの頃にさんざんやったが、俺も最初はまるでチェロやバイオリンに対抗するような感覚が無意識にあった。
だが、本当の意味で納得がいったのは、その感覚が消えてからだな。
リコーダーの世界的な第一人者って、いらっしゃるのでしょうか？
お手数ですが演奏動画も教えていただけるとありがたいです。
出張先で仕事が早く終わって
する事が無くホテルの有線放送を聴いていたら
リコーダーのBGM集みたいなのがかかっていて良いなと思いました。
なかなか「身近過ぎて耳を澄まして聴く」機会の無い楽器のような気がします。
お手数ですが演奏動画も教えていただけるとありがたいです。
出張先で仕事が早く終わって
する事が無くホテルの有線放送を聴いていたら
リコーダーのBGM集みたいなのがかかっていて良いなと思いました。
なかなか「身近過ぎて耳を澄まして聴く」機会の無い楽器のような気がします。
また伊辺がわいてるのか。
中曽から説教してやろうか？
中曽から説教してやろうか？
>>280
おそらく俺と同じ感覚だと思いますよ
チェロはチェロの魅力、リコーダーはリコーダーの魅力です
魅力の違いこそあれチェロを楽しんでいただけるように
リコーダーでも楽しんでいただけるかですね
早い話、リコーダーでも客がなんどもきてくれるかどうかです
常に心配はそのこと
義理で来られてもつまらんしね
ただ、バッハってことで趣味層はかなり限定されるのが辛い
おそらく俺と同じ感覚だと思いますよ
チェロはチェロの魅力、リコーダーはリコーダーの魅力です
魅力の違いこそあれチェロを楽しんでいただけるように
リコーダーでも楽しんでいただけるかですね
早い話、リコーダーでも客がなんどもきてくれるかどうかです
常に心配はそのこと
義理で来られてもつまらんしね
ただ、バッハってことで趣味層はかなり限定されるのが辛い
>>280
でも凄いなぁ 中学でバッハですか
俺も中学時代にバッハのフルートのパルティータやったけど
できなかった
いまだ完成とよべるような代物じゃないかもだけど
なんとか仕上げたつもりになってます
なんと気が付けば４０年以上の歳月がかかったようなｗ
それだけ俺はへたくそってことですわ なさけない
できる人なら３年もかからずにできちゃうんでしょうけどね
（ランパルが３年かかったって言ってたから）
でも凄いなぁ 中学でバッハですか
俺も中学時代にバッハのフルートのパルティータやったけど
できなかった
いまだ完成とよべるような代物じゃないかもだけど
なんとか仕上げたつもりになってます
なんと気が付けば４０年以上の歳月がかかったようなｗ
それだけ俺はへたくそってことですわ なさけない
できる人なら３年もかからずにできちゃうんでしょうけどね
（ランパルが３年かかったって言ってたから）
>>279
こんな短い文では語られないよ
で、どこが偏見ですか
よろしければ 教えてください
>>282
すまんな
コンサートが近づくと精神状態がますます狂ってしまうもんで
全然集中して練習できない日々です
家庭の事情も大変なのに、コンサートの依頼がきてる
いままでは断ってたのに、いつまでも断りつづけるわけに
いかんもんで・・・
なのに、仕上がらない
（こんなとこにいてるからかｗ）
みなさんに迷惑かけてるんだろうな
いっそのこと書き込み禁止にされたほうがいいのかな
こんな短い文では語られないよ
で、どこが偏見ですか
よろしければ 教えてください
>>282
すまんな
コンサートが近づくと精神状態がますます狂ってしまうもんで
全然集中して練習できない日々です
家庭の事情も大変なのに、コンサートの依頼がきてる
いままでは断ってたのに、いつまでも断りつづけるわけに
いかんもんで・・・
なのに、仕上がらない
（こんなとこにいてるからかｗ）
みなさんに迷惑かけてるんだろうな
いっそのこと書き込み禁止にされたほうがいいのかな
286 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 11:50:18.07 ID:OUoIYjzl
288 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 12:13:38.26 ID:OUoIYjzl
>>287
貴方様は本当にマゾでいらっしゃるのですね
書こうとしても何故か文字数制限で書けないのです
しかし 貴方様がご自身で思っていらっしゃる以上に
間違いなく言い訳や誤解と偏見に満ちております
そのことは 一連のやりとりをご覧になってる皆様
が よくお感じになってることと思われます
貴方様は本当にマゾでいらっしゃるのですね
書こうとしても何故か文字数制限で書けないのです
しかし 貴方様がご自身で思っていらっしゃる以上に
間違いなく言い訳や誤解と偏見に満ちております
そのことは 一連のやりとりをご覧になってる皆様
が よくお感じになってることと思われます
289 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 15:33:38.70 ID:OUoIYjzl
ここだから誰も騒がないけど ベーム式はあまりに個性に乏しい
とか ベーム式でバロックやると下品ですらある とか 今の
フルート奏者が聞いたらあなた袋叩きに合うぞｗ
ほかにも色々あるけど これは一つのおかしい点な、
望んでるならもっと指摘してやるぞｗ
とか ベーム式でバロックやると下品ですらある とか 今の
フルート奏者が聞いたらあなた袋叩きに合うぞｗ
ほかにも色々あるけど これは一つのおかしい点な、
望んでるならもっと指摘してやるぞｗ
290 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 16:13:06.94 ID:OUoIYjzl
291 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 16:19:06.63 ID:OUoIYjzl
292 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 16:24:34.37 ID:OUoIYjzl
>>272
音楽の歴史も楽器とともに進化する その通りだと思う
だから バロック時代に現代フルートがあれば とか
ルネサンス期に現代フルートがあれば というたられば
はナンセンスなんだよ わかる？
めんどくせえな
音楽の歴史も楽器とともに進化する その通りだと思う
だから バロック時代に現代フルートがあれば とか
ルネサンス期に現代フルートがあれば というたられば
はナンセンスなんだよ わかる？
めんどくせえな
293 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 16:32:00.91 ID:OUoIYjzl
294 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 16:37:12.96 ID:OUoIYjzl
295 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 16:41:45.31 ID:OUoIYjzl
すみません >>281 の質問 よろしくお願いします。
297 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 17:06:01.70 ID:OUoIYjzl
>>296
ネタですよね（笑
ネタですよね（笑
ネタじゃ無いんですけれど。
もしかしてレコーディングに呼ばれて吹いていたスタジオミュ－ジシャンの有名どころとか
（リコーダーはポップスや映画音楽なんかにも需要があるだろうと思うので。）
いらっしゃるのかな と思いまして。
もしかしてレコーディングに呼ばれて吹いていたスタジオミュ－ジシャンの有名どころとか
（リコーダーはポップスや映画音楽なんかにも需要があるだろうと思うので。）
いらっしゃるのかな と思いまして。
299 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 18:39:54.65 ID:OUoIYjzl
300 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 18:43:26.05 ID:OUoIYjzl
301 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 18:46:55.82 ID:OUoIYjzl
>>272
ここも だったら世の中で電子楽器が一番いい
>>音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、
>>ダイナミックが大きければ勝ち…
>>実際そうだったら、ふつうはその大音量で正確なピッチ・・・が勝ちに
>>きまっとるがな もうアふぉかとｗ
ここも だったら世の中で電子楽器が一番いい
>>音量が大きければ勝ち、ピッチが正確ならば勝ち、音域が広ければ勝ち、
>>ダイナミックが大きければ勝ち…
>>実際そうだったら、ふつうはその大音量で正確なピッチ・・・が勝ちに
>>きまっとるがな もうアふぉかとｗ
302 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 18:49:46.36 ID:OUoIYjzl
303 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 18:52:33.67 ID:OUoIYjzl
304 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 18:56:17.96 ID:OUoIYjzl
>>283
結局目的は客か。もしカネなんかとってたら詐欺な
義理があっても行きたくないぞｗ
>>早い話、リコーダーでも客がなんどもきてくれるかどうかです
>>常に心配はそのこと
>>義理で来られてもつまらんしね
結局目的は客か。もしカネなんかとってたら詐欺な
義理があっても行きたくないぞｗ
>>早い話、リコーダーでも客がなんどもきてくれるかどうかです
>>常に心配はそのこと
>>義理で来られてもつまらんしね
305 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 19:08:35.63 ID:OUoIYjzl
306 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 19:51:43.81 ID:OUoIYjzl
307 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 21:09:40.73 ID:OUoIYjzl
>>299
オトテールは1760年頃から、ルネッサンスのオーボエやファゴットなどの木管楽器
をバロック的に改良し始めますが
フルートは1770年頃と若干遅れます
それまでのルネサンスフルートは円筒管で、音域により著しい
音色の変化があり、かつオクターブも狭くバロック音楽には
ついていけない楽器でした
つまり、バッハもヘンデルも晩年の頃までは、はいわゆるワンキーのフルートは
まだ普及してなかったと考えるのが自然でしょう
当然、その当時の特にアマチュア音楽家に好まれたリコーダーが
主流であったわけです
その後、フルートは改良が進みリコーダーにとってかわるわけです
ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル1685年2月23日 - 1759年4月14日
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ1685年3月31日- 1750年7月28日
ジャック＝マルタン・オトテール1674年9月29日 - 1763年7月16日
オトテールは1760年頃から、ルネッサンスのオーボエやファゴットなどの木管楽器
をバロック的に改良し始めますが
フルートは1770年頃と若干遅れます
それまでのルネサンスフルートは円筒管で、音域により著しい
音色の変化があり、かつオクターブも狭くバロック音楽には
ついていけない楽器でした
つまり、バッハもヘンデルも晩年の頃までは、はいわゆるワンキーのフルートは
まだ普及してなかったと考えるのが自然でしょう
当然、その当時の特にアマチュア音楽家に好まれたリコーダーが
主流であったわけです
その後、フルートは改良が進みリコーダーにとってかわるわけです
ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル1685年2月23日 - 1759年4月14日
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ1685年3月31日- 1750年7月28日
ジャック＝マルタン・オトテール1674年9月29日 - 1763年7月16日
309 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 22:26:12.08 ID:OUoIYjzl
>>299
３分割のバロックフルートは１６８０年代ころから使われてるんだぞｗ
デンナーは１７１０年代ころ １７２０年代ころには４分割のフルート
が出てきてるんなｗ もう円錐形になってるんよｗ
バッハ ヘンデルの晩年までルネサンスフルートだったの？（爆
３分割のバロックフルートは１６８０年代ころから使われてるんだぞｗ
デンナーは１７１０年代ころ １７２０年代ころには４分割のフルート
が出てきてるんなｗ もう円錐形になってるんよｗ
バッハ ヘンデルの晩年までルネサンスフルートだったの？（爆
310 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 22:31:11.60 ID:OUoIYjzl
311 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 22:33:27.14 ID:OUoIYjzl
>>309
３分割にはなったが、まだ本格バロック式（いわゆるワンキー）への過渡期ですね
ちなみに、現存する円錐フルートで一番古い物はオランダで1660年から1699年頃
まで管楽器を作っていたリチャード・ハッカ（R.Haka 1649-1705）のフルートです
そして、1707年にはオトテールがフルート教則本を出します
この事はフルートが流行しはじめたことをあらわしてますが
やはりまだワンキーへの過渡期ですね
３分割にはなったが、まだ本格バロック式（いわゆるワンキー）への過渡期ですね
ちなみに、現存する円錐フルートで一番古い物はオランダで1660年から1699年頃
まで管楽器を作っていたリチャード・ハッカ（R.Haka 1649-1705）のフルートです
そして、1707年にはオトテールがフルート教則本を出します
この事はフルートが流行しはじめたことをあらわしてますが
やはりまだワンキーへの過渡期ですね
ルネサンスフルートがワンキーのフルートへと進化するにつれ
フルートの曲が増えていきます
そして
モーツアルトはリコーダーの曲を書いていません
おそらくベートーベンはリコーダーのことすら知らなかったんでしょうね
リコーダーは滅んだｗ 負けたｗ
ドルメッチが復活させるまで、リコーダーは消え去ってしまった
そのだめーーなリコーダーをフルートよりも魅力的な楽器に
することが 俺の使命だｗｗ
フルートの曲が増えていきます
そして
モーツアルトはリコーダーの曲を書いていません
おそらくベートーベンはリコーダーのことすら知らなかったんでしょうね
リコーダーは滅んだｗ 負けたｗ
ドルメッチが復活させるまで、リコーダーは消え去ってしまった
そのだめーーなリコーダーをフルートよりも魅力的な楽器に
することが 俺の使命だｗｗ
314 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 23:06:03.90 ID:OUoIYjzl
>>312
一生懸命何かの本読みながら書いてるん？
（いやこんなの常識ですとか言いそうだなｗ）
３分割フルートだって円錐形の立派なバロック
フルートだぞｗ
俺がオトテールの名前出したら隙アリとでも思
ったん？
そこだけ突っ込むなよｗ
一生懸命何かの本読みながら書いてるん？
（いやこんなの常識ですとか言いそうだなｗ）
３分割フルートだって円錐形の立派なバロック
フルートだぞｗ
俺がオトテールの名前出したら隙アリとでも思
ったん？
そこだけ突っ込むなよｗ
315 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 23:09:34.16 ID:OUoIYjzl
316 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 23:26:08.45 ID:OUoIYjzl
317 ：ドレミファ名無シド：2012/07/13(金) 23:32:33.20 ID:OUoIYjzl
>>261
>>幸いというか、とても悪い表現ですけど、
>>正直、この曲をこなせてるチェロ奏者が少ないのが現状です
想像するに、お前のリコーダー演奏よりも遥かにチェロ奏者の
ほうが音楽的になってると思われるｗｗ
>>幸いというか、とても悪い表現ですけど、
>>正直、この曲をこなせてるチェロ奏者が少ないのが現状です
想像するに、お前のリコーダー演奏よりも遥かにチェロ奏者の
ほうが音楽的になってると思われるｗｗ
318 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 07:08:15.64 ID:HCy9fQ4W
>>313
君自身がすでにリコーダーをダメな楽器と思っているから、そういう、『どちらが上でどちらが下』とか『楽器の勝ち負け』などという愚かな発想が生まれるのだよ。
俺はフルートもリコーダーもやるが、『リコーダーにフルート以上の魅力を』なんて考えなくとも、リコーダーにはリコーダーにしかない魅力がすでにあるのだよ。
何かの楽器に負けというくだらない発想などいらないのだ。
君自身がすでにリコーダーをダメな楽器と思っているから、そういう、『どちらが上でどちらが下』とか『楽器の勝ち負け』などという愚かな発想が生まれるのだよ。
俺はフルートもリコーダーもやるが、『リコーダーにフルート以上の魅力を』なんて考えなくとも、リコーダーにはリコーダーにしかない魅力がすでにあるのだよ。
何かの楽器に負けというくだらない発想などいらないのだ。
>>318
単純というか、深読みができないというか・・・・
俺個人がリコーダーは劣ってるなんてどこに書いてる？
歴史的に滅んだことは、ある意味劣ってることを示してはいるが
俺はそうは思ってないよ
それぞれにはそれぞれの欠点や長所があるよね
それだけの事
ナイフ、フォークとお箸とではどちらが優れてるかってな
話と同じかもね
優劣というものは、どれを基準にするかで変わるよね
イチローと羽生善冶とではどちらが優秀ですか？って話だわ
野球ならイチロー、将棋なら羽生にきまっとるがな
基準を現代曲にすれば
フルートの勝ち リコーダーの負けだわな
バロック後期の曲ではどうか・・・ルネサンスでは・・・
つまり時代とともに基準も変わってる
単純というか、深読みができないというか・・・・
俺個人がリコーダーは劣ってるなんてどこに書いてる？
歴史的に滅んだことは、ある意味劣ってることを示してはいるが
俺はそうは思ってないよ
それぞれにはそれぞれの欠点や長所があるよね
それだけの事
ナイフ、フォークとお箸とではどちらが優れてるかってな
話と同じかもね
優劣というものは、どれを基準にするかで変わるよね
イチローと羽生善冶とではどちらが優秀ですか？って話だわ
野球ならイチロー、将棋なら羽生にきまっとるがな
基準を現代曲にすれば
フルートの勝ち リコーダーの負けだわな
バロック後期の曲ではどうか・・・ルネサンスでは・・・
つまり時代とともに基準も変わってる
320 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 09:35:34.82 ID:txi7WrAG
321 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 09:38:11.20 ID:txi7WrAG
322 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 09:43:13.34 ID:txi7WrAG
>>256
>>でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね
デンナーだったか一部の笛を除いてその指じゃあ普通音程高くて使い物になんないんなｗ
この程度の認識でチェロに勝つとかフルートに勝つとか言ってて程度がバレるなｗ
>>でも、cisはその指でふつうに鳴りますけどね
デンナーだったか一部の笛を除いてその指じゃあ普通音程高くて使い物になんないんなｗ
この程度の認識でチェロに勝つとかフルートに勝つとか言ってて程度がバレるなｗ
323 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 09:49:21.05 ID:txi7WrAG
すいません。
私の質問はスルーなんですか。
せっかくリコーダーに関心を持って玄人の方に
ご教示を戴きたかったのに.......。
私の質問はスルーなんですか。
せっかくリコーダーに関心を持って玄人の方に
ご教示を戴きたかったのに.......。
325 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 10:02:55.61 ID:HCy9fQ4W
>>319
君は下手な言い訳が多いなあ
まあでも、リコーダー初心者が少し吹けるようになると、君のような間違った感覚に陥る人もいる事はいる。
ただそれより、過去に何度も君はいろんな人から指摘されているようだが、自ら抱えている精神的な病に君自身が振り回されない事だよ。
でないと、自分の発言を忘れたり、都合良く変えたり、他者とのコミュニケーションも取れないよ。
君は下手な言い訳が多いなあ
まあでも、リコーダー初心者が少し吹けるようになると、君のような間違った感覚に陥る人もいる事はいる。
ただそれより、過去に何度も君はいろんな人から指摘されているようだが、自ら抱えている精神的な病に君自身が振り回されない事だよ。
でないと、自分の発言を忘れたり、都合良く変えたり、他者とのコミュニケーションも取れないよ。
326 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 10:09:57.44 ID:txi7WrAG
>>319
>>優劣というものは、どれを基準にするかで変わるよね
>>イチローと羽生善冶とではどちらが優秀ですか？って話だわ
>>野球ならイチロー、将棋なら羽生にきまっとるがな
また突拍子もない例えしてるよｗAFOOOOO～
>>優劣というものは、どれを基準にするかで変わるよね
>>イチローと羽生善冶とではどちらが優秀ですか？って話だわ
>>野球ならイチロー、将棋なら羽生にきまっとるがな
また突拍子もない例えしてるよｗAFOOOOO～
>>322
俺はデンナー使ってないもんで ｽﾏｿ
ﾒｰｶｰによって違いますよ
ヤマハのソプラノの場合は俺は膝使ってましたね
それと曲の部分によって違うかと
ピッチが若干高かっても問題ない場合もあるし
とにかくいちゃもんつけたいのねｗ
はいはい どうぞ
俺はデンナー使ってないもんで ｽﾏｿ
ﾒｰｶｰによって違いますよ
ヤマハのソプラノの場合は俺は膝使ってましたね
それと曲の部分によって違うかと
ピッチが若干高かっても問題ない場合もあるし
とにかくいちゃもんつけたいのねｗ
はいはい どうぞ
>>320
ふむ 確かにワンキーフルートと比べると
リコーダーはかなり不利だわなｗ
ま、曲によってはリコーダーのほうが演奏が簡単ってのがあるかな
ワンキーフルートはとにかく技量の差が激しくでるかも
その点リコーダーは初心者でもそこそこ吹けるね
ふむ 確かにワンキーフルートと比べると
リコーダーはかなり不利だわなｗ
ま、曲によってはリコーダーのほうが演奏が簡単ってのがあるかな
ワンキーフルートはとにかく技量の差が激しくでるかも
その点リコーダーは初心者でもそこそこ吹けるね
331 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 10:35:34.31 ID:txi7WrAG
332 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 10:40:13.78 ID:txi7WrAG
334 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 10:58:27.57 ID:txi7WrAG
伊辺は技術はあるのに人格が残念。
演奏家にはそういう人多いのかもね。
プライベートではかかわらないほうがいいかもw
演奏家にはそういう人多いのかもね。
プライベートではかかわらないほうがいいかもw
>>335
あなたがそうおっしゃるんだから
きっと俺は人格だめなんでしょうね
またご指導ご鞭撻のほどよろしくです
>>334
じゃ あなたが答えてあげればいいんじゃないの？
って言ってもcisのピッチさげる替え指っていいのがないですよね
俺は右中指を若干かぶせて弱く吹くぐらいしか思いつきません
あなたがそうおっしゃるんだから
きっと俺は人格だめなんでしょうね
またご指導ご鞭撻のほどよろしくです
>>334
じゃ あなたが答えてあげればいいんじゃないの？
って言ってもcisのピッチさげる替え指っていいのがないですよね
俺は右中指を若干かぶせて弱く吹くぐらいしか思いつきません
337 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 13:37:29.47 ID:HCy9fQ4W
イベ君はまだ楽器を少し出来るようになって楽しくてしかたがない初心者学生の感覚なんだよなあ。
考え方があまりにもデジタル過ぎて、音楽よりも物理的な音に気が向き過ぎている。
そこから脱却しなければ、音楽としての上達は無理だよ。
音楽もまた一種のコミュニケーションだ。
人と人とのアナログ的な繋がりと同じ。
精神的に落ち着いてない時は、ネットも音楽は無理しなさんな。
考え方があまりにもデジタル過ぎて、音楽よりも物理的な音に気が向き過ぎている。
そこから脱却しなければ、音楽としての上達は無理だよ。
音楽もまた一種のコミュニケーションだ。
人と人とのアナログ的な繋がりと同じ。
精神的に落ち着いてない時は、ネットも音楽は無理しなさんな。
338 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 14:42:31.15 ID:J7romv3f
イベっちゅうん？確かにこういう奴とはかかわりたくないな。
せんずりこいてる青二才だな。
支離滅裂で基地外としか思えない。
せんずりこいてる青二才だな。
支離滅裂で基地外としか思えない。
339 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 19:01:23.38 ID:txi7WrAG
340 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 19:04:05.81 ID:txi7WrAG
>>337
>>イベ君はまだ楽器を少し出来るようになって楽しくてしかたがない初心者学生の感覚なんだよなあ。
けどオッサンなんでしょ？
>>精神的に落ち着いてない時は、ネットも音楽は無理しなさんな。
確かに精神的におかしい気はする
>>イベ君はまだ楽器を少し出来るようになって楽しくてしかたがない初心者学生の感覚なんだよなあ。
けどオッサンなんでしょ？
>>精神的に落ち着いてない時は、ネットも音楽は無理しなさんな。
確かに精神的におかしい気はする
341 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 19:23:27.46 ID:txi7WrAG
>>325
全く持って同意
全く持って同意
342 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 19:26:06.41 ID:txi7WrAG
>>252です。
「cis」の運指について話題になっていたので、
そして、このことについて質問したのは私なので、出てきました。
>>339
>>右中指って間違ってね？右薬指？でもそれじゃあほとんど下がらねえよ
>>左中指でも無理な、
左中指の「かぶせ指」は有効ですね(あきらかに下がります)。
件の作品の場合、cisはドッペルドミナントと第3音ばかりなので
ピッチが高めでむしろOKかも、です。
ただ、私の愛器(テナー)は、オリジナル・バロック運指なので
もとよりこの運指で何の問題もありません(>>257)。
「cis」の運指について話題になっていたので、
そして、このことについて質問したのは私なので、出てきました。
>>339
>>右中指って間違ってね？右薬指？でもそれじゃあほとんど下がらねえよ
>>左中指でも無理な、
左中指の「かぶせ指」は有効ですね(あきらかに下がります)。
件の作品の場合、cisはドッペルドミナントと第3音ばかりなので
ピッチが高めでむしろOKかも、です。
ただ、私の愛器(テナー)は、オリジナル・バロック運指なので
もとよりこの運指で何の問題もありません(>>257)。
345 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 21:27:25.82 ID:txi7WrAG
>>343
>>左中指の「かぶせ指」は有効ですね(あきらかに下がります)。
いや 少しは下がりますが全く効果的ではありません
これらの指ではピッチが高めではなく高すぎです OKではありません
オールド運指のことは知らないので 貴方の楽器ではどうだか
わかりませんけど
>>左中指の「かぶせ指」は有効ですね(あきらかに下がります)。
いや 少しは下がりますが全く効果的ではありません
これらの指ではピッチが高めではなく高すぎです OKではありません
オールド運指のことは知らないので 貴方の楽器ではどうだか
わかりませんけど
イベくん？にまくしたてられて不安になった漏れが来ましたよ
ほとんどの人が言っている通り楽器に優劣なんて無いと思うのではあるのだけど、例えばこれ、演奏が拙いけど恥をしのんで公開するよ
途中トチってるし。本当にレベル低くて申し訳ないんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=FQyaxmo9asw
これ、もともとサックス 6 重奏に作った曲なんだけど、こういう方向性もいいかなとバスリコーダーソロで吹いてみた
演奏はヘタでも、バスリコーダー固有の魅力みたいなものは感じてもらえるかな
もし認めてもらえるのなら、イベくん？の主張を覆す事はできる・・・よね？ よねよね？
判定頼みますm(_ _)m
ほとんどの人が言っている通り楽器に優劣なんて無いと思うのではあるのだけど、例えばこれ、演奏が拙いけど恥をしのんで公開するよ
途中トチってるし。本当にレベル低くて申し訳ないんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=FQyaxmo9asw
これ、もともとサックス 6 重奏に作った曲なんだけど、こういう方向性もいいかなとバスリコーダーソロで吹いてみた
演奏はヘタでも、バスリコーダー固有の魅力みたいなものは感じてもらえるかな
もし認めてもらえるのなら、イベくん？の主張を覆す事はできる・・・よね？ よねよね？
判定頼みますm(_ _)m
>>346
いいセンスしてると思いますよ
ようつべにうｐする気合も賞賛ものです
バスリコーダーの魅力もわかります
でも、辛いですけど
正直言うと、この曲をアルトフルートかテナーフルートで
やると、はるかに素晴らしい曲に生まれ変わりますね
まさにリコーダーの限界を証明してますね
俺も宮城道夫の「春の海」をアルトリコーダーでやったことが
ありますが、だめでした
尺八の雰囲気っぽいのはでるんですけど
やっぱり 尺八やフルートとは雲泥の差でした
なのでコンサートではもうやりません
（２～３回やったんですけど、客の反応が悪すぎてｗ）
敵を知りおのれを知れば百戦あやうからず じゃないですけど
リコーダーの欠点も知っておくことが、よりリコーダーを
魅力的なものにすると思うんですけどね
ブリュッフェンだってリコーダーの限界を語ってるみたいですね
だからいい演奏ができるんじゃないですかね
（俺の個人的な意見ですけど）
いいセンスしてると思いますよ
ようつべにうｐする気合も賞賛ものです
バスリコーダーの魅力もわかります
でも、辛いですけど
正直言うと、この曲をアルトフルートかテナーフルートで
やると、はるかに素晴らしい曲に生まれ変わりますね
まさにリコーダーの限界を証明してますね
俺も宮城道夫の「春の海」をアルトリコーダーでやったことが
ありますが、だめでした
尺八の雰囲気っぽいのはでるんですけど
やっぱり 尺八やフルートとは雲泥の差でした
なのでコンサートではもうやりません
（２～３回やったんですけど、客の反応が悪すぎてｗ）
敵を知りおのれを知れば百戦あやうからず じゃないですけど
リコーダーの欠点も知っておくことが、よりリコーダーを
魅力的なものにすると思うんですけどね
ブリュッフェンだってリコーダーの限界を語ってるみたいですね
だからいい演奏ができるんじゃないですかね
（俺の個人的な意見ですけど）
また怒られるの覚悟で言いますけど
もしこれからリコーダーをやろうって思う人がいるなら
やめたほうがいい やる曲が限定的だ
どうせ笛をやるなら、ワンキーのフルートかベーム式に
しとくべき
もし、どうしてもリコーダーが吹きたくなれば
その時にフルートの練習で培われたものが生きてきます
それからでも遅くはない
私事だけど、
俺は病気でフルートが仕事では吹けなくなった。もちろんワンキーも尺八も
選択肢はリコーダーしかなくなったんですよ
でもね、今はリコーダーの魅力にどっぷりはまってますよ
むしろ病気になってリコーダーと出会えてよかったとも
思ってます
もしこれからリコーダーをやろうって思う人がいるなら
やめたほうがいい やる曲が限定的だ
どうせ笛をやるなら、ワンキーのフルートかベーム式に
しとくべき
もし、どうしてもリコーダーが吹きたくなれば
その時にフルートの練習で培われたものが生きてきます
それからでも遅くはない
私事だけど、
俺は病気でフルートが仕事では吹けなくなった。もちろんワンキーも尺八も
選択肢はリコーダーしかなくなったんですよ
でもね、今はリコーダーの魅力にどっぷりはまってますよ
むしろ病気になってリコーダーと出会えてよかったとも
思ってます
どんな病気なん？ 気になるぢゃなイカ
>>347
アルト・テナーフルートかあ・・・
聴いた事無いから、どんな風になるのか想像できないっす
誰かに吹いてもらって比べてみないと、リコーダーの欠点とか見えてこないなあ
楽器はホント駄目だし、リコーダーしか吹かないものだから、そのせいで客観的に判断できないのかもね
まあ何にせよ、周囲に演奏についてアドバイスしてくれる人がいないもんだから、ご意見非常に参考になるっす
つたない演奏をご清聴ありがと様でした
アルト・テナーフルートかあ・・・
聴いた事無いから、どんな風になるのか想像できないっす
誰かに吹いてもらって比べてみないと、リコーダーの欠点とか見えてこないなあ
楽器はホント駄目だし、リコーダーしか吹かないものだから、そのせいで客観的に判断できないのかもね
まあ何にせよ、周囲に演奏についてアドバイスしてくれる人がいないもんだから、ご意見非常に参考になるっす
つたない演奏をご清聴ありがと様でした
351 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 08:05:43.52 ID:Xy6zvwVH
>>350
>>347の意見は参考にすることはないと思います。
リコーダーに限らずどんな楽器も、楽器に限らずそれを
演奏する人間にも欠点があるから面白いのだと思います。
優劣・勝ち負けをつけるのは全く意味がないと思います。
>>347の意見は参考にすることはないと思います。
リコーダーに限らずどんな楽器も、楽器に限らずそれを
演奏する人間にも欠点があるから面白いのだと思います。
優劣・勝ち負けをつけるのは全く意味がないと思います。
>>343です。
>>件の作品の場合、cisはドッペルドミナントと第3音ばかりなので
また、馬鹿なことを書きました(ご容赦くだされ)。
ドッペルドミナント【の】第3音ばかりなので・・・が正しいです。
しかし、ピッチについての議論はもうじゅうぶんです。
>>件の作品の場合、cisはドッペルドミナントと第3音ばかりなので
また、馬鹿なことを書きました(ご容赦くだされ)。
ドッペルドミナント【の】第3音ばかりなので・・・が正しいです。
しかし、ピッチについての議論はもうじゅうぶんです。
>>352
すみません ちょっと質問させてください
バッハ、チェロ組曲１番のメヌエットのⅡなんですけど
ブリュッフェン版とベーレンライターの古い版では♭ひとつなんですが
ベーレンライターの新しい版やペーター版では♭ふたつなんです
どちらが正しいんですかね？
それと、同じくメヌエットのⅡの３小説目の最後の音が
ブリュッフェンのはＥですが、他の出版社のはＥｓですね
これはブリュッフェンのほうの間違いととらえたほうがいいんでしょうか？
個人的には、Ⅱは♭二個が自然で、３小説目の音はＥｓでいいと
思ってます
俺のかってな想像ですけど
バッハが記譜のさい♭を付け忘れたんじゃないかと・・・
それを忠実に書いたのがベーレンライターなのかと・・・
すみません ちょっと質問させてください
バッハ、チェロ組曲１番のメヌエットのⅡなんですけど
ブリュッフェン版とベーレンライターの古い版では♭ひとつなんですが
ベーレンライターの新しい版やペーター版では♭ふたつなんです
どちらが正しいんですかね？
それと、同じくメヌエットのⅡの３小説目の最後の音が
ブリュッフェンのはＥですが、他の出版社のはＥｓですね
これはブリュッフェンのほうの間違いととらえたほうがいいんでしょうか？
個人的には、Ⅱは♭二個が自然で、３小説目の音はＥｓでいいと
思ってます
俺のかってな想像ですけど
バッハが記譜のさい♭を付け忘れたんじゃないかと・・・
それを忠実に書いたのがベーレンライターなのかと・・・
354 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 11:40:11.50 ID:Xy6zvwVH
>>348
一生かけてもこなせないほどリコーダーのレパートリー
は沢山あります。あなたはそれを知らないだけでしょう。
リコーダーを吹きたいからリコーダーを選択する訳で、
代わりにフルートをやるというのでは意味がありません。
一生かけてもこなせないほどリコーダーのレパートリー
は沢山あります。あなたはそれを知らないだけでしょう。
リコーダーを吹きたいからリコーダーを選択する訳で、
代わりにフルートをやるというのでは意味がありません。
355 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 11:43:36.24 ID:Xy6zvwVH
357 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 12:53:10.06 ID:Xy6zvwVH
>>356
バロック以前だけでも一生かけてもこなせな
い程のレパートリーがあるということです。
幅広い時代の音楽に取り組みたいのなら
横吹きフルートを選択すれば良いのです。
だからと言ってリコーダーの魅力が劣っている
とは言えないのです。
バロック以前だけでも一生かけてもこなせな
い程のレパートリーがあるということです。
幅広い時代の音楽に取り組みたいのなら
横吹きフルートを選択すれば良いのです。
だからと言ってリコーダーの魅力が劣っている
とは言えないのです。
>>>353
g moll(B dur)の調号の♭は、当時は1つでした。
と、いうか過渡期で、バッハはどちらも使いました。
Es音のことは、簡単ではありません。したがって版による違いは
かなり多様のようです。
ようするに、バッハはドリア調と短調を揺り動くような楽案を
好んでいた、ということです。
g moll(B dur)の調号の♭は、当時は1つでした。
と、いうか過渡期で、バッハはどちらも使いました。
Es音のことは、簡単ではありません。したがって版による違いは
かなり多様のようです。
ようするに、バッハはドリア調と短調を揺り動くような楽案を
好んでいた、ということです。
360 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 21:08:31.90 ID:Xy6zvwVH
>>348
暇だったのでスレ読みました。あなたは伊辺さんですね？
病は精神的なものでしょうか？
色々な偏ったご意見を拝見すると、メンタルがやられて
いろとお察しいたします。
どうぞご無理はなさらずご自愛くださいませ。
暇だったのでスレ読みました。あなたは伊辺さんですね？
病は精神的なものでしょうか？
色々な偏ったご意見を拝見すると、メンタルがやられて
いろとお察しいたします。
どうぞご無理はなさらずご自愛くださいませ。
>>360
ベル麻痺です
顔の右半分が思うように動きません
（ビートたけしと同じです。原因は違いますけど）
だから、フルートのアンブッシュアがつくれないんです
ほとんどの管楽器が吹けなくなりました
トランペットもボーンもホルンもクラもサックスも・・・・
それだけじゃない、うがいする時も水がこぼれます
食事のさいは涙もかってにでます
ベル麻痺です
顔の右半分が思うように動きません
（ビートたけしと同じです。原因は違いますけど）
だから、フルートのアンブッシュアがつくれないんです
ほとんどの管楽器が吹けなくなりました
トランペットもボーンもホルンもクラもサックスも・・・・
それだけじゃない、うがいする時も水がこぼれます
食事のさいは涙もかってにでます
362 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 21:30:37.66 ID:Xy6zvwVH
>>361
個人的な事に踏み込んでしまって申し訳ありません。
さぞかしフルートやその他の楽器に未練がおありでしょう。
しかし、リコーダーは吹けるとのこと、リコーダーに並々
ならぬ情熱をお持ちであること、ご理解いたします。
素晴らしい音楽を奏でられること、お祈り申し上げます。
個人的な事に踏み込んでしまって申し訳ありません。
さぞかしフルートやその他の楽器に未練がおありでしょう。
しかし、リコーダーは吹けるとのこと、リコーダーに並々
ならぬ情熱をお持ちであること、ご理解いたします。
素晴らしい音楽を奏でられること、お祈り申し上げます。
>>362
なんか態度が急変したようで、気持ち悪いですｗ
べつに病気だからって甘言の必要ないですよｗ
まぁね 病気になった時は目先が真っ暗で、転職考えましたね
もう２０年まえになりましたけど
ただ、まわりの人たちがやさしくてね みんな助けてくれました
ドイツの超Ａ級オケの方が一番悲しがってくれたんですけど
「これからどうするの？今どうしてるの？」と、やさしい言葉を
かけてくれたんですけど
でもって俺が「リコーダーやってる」って言ったら
そのドイツ人が笑いこけよったｗ 怒るでしかし
その時にドイツでのリコーダーの位置づけを痛感しましたね
ドイツじゃ子供のやる楽器なんですよ
でもね、そやつ（ものすごいエリート家系で兄はベルリンフィルの主席チェロ
そやつも宮本文昭の横で吹いてた）
が家にきたときに、バッハのパルテイータを吹いてやったら
すっげーびっくりしてたね ざまーみろ
リコーダーは子供の楽器じゃねぇぞ
なんか態度が急変したようで、気持ち悪いですｗ
べつに病気だからって甘言の必要ないですよｗ
まぁね 病気になった時は目先が真っ暗で、転職考えましたね
もう２０年まえになりましたけど
ただ、まわりの人たちがやさしくてね みんな助けてくれました
ドイツの超Ａ級オケの方が一番悲しがってくれたんですけど
「これからどうするの？今どうしてるの？」と、やさしい言葉を
かけてくれたんですけど
でもって俺が「リコーダーやってる」って言ったら
そのドイツ人が笑いこけよったｗ 怒るでしかし
その時にドイツでのリコーダーの位置づけを痛感しましたね
ドイツじゃ子供のやる楽器なんですよ
でもね、そやつ（ものすごいエリート家系で兄はベルリンフィルの主席チェロ
そやつも宮本文昭の横で吹いてた）
が家にきたときに、バッハのパルテイータを吹いてやったら
すっげーびっくりしてたね ざまーみろ
リコーダーは子供の楽器じゃねぇぞ
364 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 21:51:57.44 ID:Xy6zvwVH
それより>>354の一生かけてもこなせない程のレパートリーの一覧を
知りたい。
個人的にはバッハやヘンデル、テレマン位しか知らないし。
他にどんな作曲家がリコーダーの名曲を数多く書いてくれてるの？
フルートは名曲が多いけど、音域が上手く合わなかったり。
知りたい。
個人的にはバッハやヘンデル、テレマン位しか知らないし。
他にどんな作曲家がリコーダーの名曲を数多く書いてくれてるの？
フルートは名曲が多いけど、音域が上手く合わなかったり。
>>364
どんな人たちがこのスレを読んでるかわからないので、
メーカー名は晒しませんが、オリジナル運指の楽器の作成に応じて
くれるメーカー(工房)はいくらでもあるようです。
私は、ネット上でそのようなメーカーを見つけ、
メールのやりとりのみで入手しました。
日本人の製作者も少なくないようですが、
私の楽器をつくってくれたのは日本人ではありません。
どんな人たちがこのスレを読んでるかわからないので、
メーカー名は晒しませんが、オリジナル運指の楽器の作成に応じて
くれるメーカー(工房)はいくらでもあるようです。
私は、ネット上でそのようなメーカーを見つけ、
メールのやりとりのみで入手しました。
日本人の製作者も少なくないようですが、
私の楽器をつくってくれたのは日本人ではありません。
367 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 05:04:50.60 ID:fbEpH8uo
>>365
後期バロック
ヴィヴァルディ、シェドヴィル、マンチー二、マルチェッロ、バルサンティ、
コレッリ、ビガーリア、ヴェラチー二、ヴァレンタイン、ボワモルティエ、
サンマルティーニ、マレ、フィリドール、ルイエ、パーセル、マッテゾン
パーチャム、ワセナール、デュパール等、他多数
後期バロック
ヴィヴァルディ、シェドヴィル、マンチー二、マルチェッロ、バルサンティ、
コレッリ、ビガーリア、ヴェラチー二、ヴァレンタイン、ボワモルティエ、
サンマルティーニ、マレ、フィリドール、ルイエ、パーセル、マッテゾン
パーチャム、ワセナール、デュパール等、他多数
368 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 05:08:52.92 ID:fbEpH8uo
369 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 05:11:22.90 ID:fbEpH8uo
370 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 05:19:56.49 ID:fbEpH8uo
>>365
ちなみにバッハは無伴奏ヴァイオリン・パルティータや無伴奏チェロ組曲
、フルートソナタなどがリコーダーで演奏されますが、バッハがリコーダー
と指定しているソナタは無くて、ブランデンや多くのカンタータでリコーダー
が指定されています。
ちなみにバッハは無伴奏ヴァイオリン・パルティータや無伴奏チェロ組曲
、フルートソナタなどがリコーダーで演奏されますが、バッハがリコーダー
と指定しているソナタは無くて、ブランデンや多くのカンタータでリコーダー
が指定されています。
371 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 05:22:09.97 ID:fbEpH8uo
>>365
ファン・エイクの笛の楽園やディヴィジョンフルートなども重要なリコーダーのレパートリーです。
ファン・エイクの笛の楽園やディヴィジョンフルートなども重要なリコーダーのレパートリーです。
372 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 05:46:05.16 ID:fbEpH8uo
伊辺よ。ネット上のことなので、病気や知人の話、どこまでが真実でどこからが脚色なのか
わからないけれど、キミが規格外の人物であることはなんとなくわかったよ。
変人と呼ばれてもいい、ハブられてもいい、ただし音楽に対しては絶対にウソをつかない
人間なんじゃないかな。いつか生演奏を聴ける機会があればと思うよby中曽
わからないけれど、キミが規格外の人物であることはなんとなくわかったよ。
変人と呼ばれてもいい、ハブられてもいい、ただし音楽に対しては絶対にウソをつかない
人間なんじゃないかな。いつか生演奏を聴ける機会があればと思うよby中曽
374 ：ドレミファ名無シド：2012/07/16(月) 08:50:25.19 ID:fbEpH8uo
>>365
あなたもしかしたら伊辺さんですか？
だとしたら私は完全に遊ばれている、からかわれている。
伊辺さんの書き込みで脚色であろう点を２つ発見しました。
大きく矛盾しているところが２つあるということです。
真面目にレスした私がバカだったようです。
あなたもしかしたら伊辺さんですか？
だとしたら私は完全に遊ばれている、からかわれている。
伊辺さんの書き込みで脚色であろう点を２つ発見しました。
大きく矛盾しているところが２つあるということです。
真面目にレスした私がバカだったようです。
>>373
俺なんかより
>>366さんのほうが遥かに規格外のお方ですよ
膨大な知識と経験、語学もでき、多彩な音楽的能力の持ち主です
しかもそれらが専門分野ではないことに驚かされます
まさに俺が師匠とあがめてるお人です
俺がテナーリコーダーをはじめるきっかけは>>366さんの影響です
その他いろいろとご指導していただき心より感謝しております
このスレには他にも凄い人たちがいっぱいいらっしゃいますよ
>>372さんもおそらくただ者じゃないでしょう
でも、そんな事に気をとらわれずに意見交換していくうちに
次々と有用な情報が得られるようになるんです
それこそがこのスレの大きな意味じゃないですかね？
俺なんかより
>>366さんのほうが遥かに規格外のお方ですよ
膨大な知識と経験、語学もでき、多彩な音楽的能力の持ち主です
しかもそれらが専門分野ではないことに驚かされます
まさに俺が師匠とあがめてるお人です
俺がテナーリコーダーをはじめるきっかけは>>366さんの影響です
その他いろいろとご指導していただき心より感謝しております
このスレには他にも凄い人たちがいっぱいいらっしゃいますよ
>>372さんもおそらくただ者じゃないでしょう
でも、そんな事に気をとらわれずに意見交換していくうちに
次々と有用な情報が得られるようになるんです
それこそがこのスレの大きな意味じゃないですかね？
私が横から割り込んだお陰でいらぬ混乱を…
>>367さん、ありがとうございます
挙げて頂いた作曲家はこれから調べてみます
一日出掛けていたので、お礼を云うのが遅くなりました
話を蒸し返すつもりはないですけど、横槍ついでにｗ
別に楽器に優越は有っても良いと思いますよ
問題はそこから表現された音楽でしょう
単純に楽器をスペックで比較するなら、音量やダイナミクス、音域
の広さ等で評価する人がいてもおかしくない、むしろ妥当かと
楽器は全て千差万別、までは良いとしても平等だ、とまでいって
しまったらそこに嘘を感じます
リコーダーは学校で誰もがやったことがある、だからバカにする
他の管楽器と違って吹けば一応音は出る、楽器経験のない殆どの
人はそれだけでリコーダーを各下に見ている
>>367さん、ありがとうございます
挙げて頂いた作曲家はこれから調べてみます
一日出掛けていたので、お礼を云うのが遅くなりました
話を蒸し返すつもりはないですけど、横槍ついでにｗ
別に楽器に優越は有っても良いと思いますよ
問題はそこから表現された音楽でしょう
単純に楽器をスペックで比較するなら、音量やダイナミクス、音域
の広さ等で評価する人がいてもおかしくない、むしろ妥当かと
楽器は全て千差万別、までは良いとしても平等だ、とまでいって
しまったらそこに嘘を感じます
リコーダーは学校で誰もがやったことがある、だからバカにする
他の管楽器と違って吹けば一応音は出る、楽器経験のない殆どの
人はそれだけでリコーダーを各下に見ている
繰り返しますが問題はそこから表現された音楽です
性能が劣るとされていても、何かしら同等以上の音楽を表現できたら
それこそ「勝ち」で良いのではないでしょうか
私自身はそれほど勝ち負けに拘らず、楽しんでやっていけたら良いと
思っていますが
勝ち負けがないとまではは云いたくない、むしろオリジナルの演奏を
超えてやる位の気概でやった方が楽しめるのではとも思います
連投＆スレ汚し失礼しました
性能が劣るとされていても、何かしら同等以上の音楽を表現できたら
それこそ「勝ち」で良いのではないでしょうか
私自身はそれほど勝ち負けに拘らず、楽しんでやっていけたら良いと
思っていますが
勝ち負けがないとまではは云いたくない、むしろオリジナルの演奏を
超えてやる位の気概でやった方が楽しめるのではとも思います
連投＆スレ汚し失礼しました
中曽こそただ者ではないでしょうw
>>リコーダーは学校で誰もがやったことがある、だからバカにする
>>他の管楽器と違って吹けば一応音は出る、楽器経験のない殆どの
>>人はそれだけでリコーダーを各下に見ている
「学校で誰もがやったことがある」
このことと、楽器が安価であることも関係しているのかも
しれません。
吹けば音が出る・・・
このことに思いが及ぶ人は、意外にも少ないのではないでしょうか。
リード楽器や、横笛のほうがラクに音が出せる、と感じている人もいますね。
>>他の管楽器と違って吹けば一応音は出る、楽器経験のない殆どの
>>人はそれだけでリコーダーを各下に見ている
「学校で誰もがやったことがある」
このことと、楽器が安価であることも関係しているのかも
しれません。
吹けば音が出る・・・
このことに思いが及ぶ人は、意外にも少ないのではないでしょうか。
リード楽器や、横笛のほうがラクに音が出せる、と感じている人もいますね。
381 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 18:31:42.01 ID:r3UKxE3A
ずいぶん前に話題になってたベルノランの樹脂リコーダー凄くいいぞ
ユーロ激安だしお金に余裕のある奴は迷わず買うべし
ユーロ激安だしお金に余裕のある奴は迷わず買うべし
382 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 19:14:27.14 ID:r3UKxE3A
>>381
テナーがあれば考えるんですけどねぇ
ただ、テナーえらびが一番大変ですね
指穴の位置、親指をささえる金具の位置、キーの種類がダブル
なのかシングルかとどれを押さえればＣになるのかがことごとく違う
３オクターブが鳴りやすいか、低音が鳴りやすいか
ウィンドウェイがつまりやすいかどうか
もちろんピッチや運指の違いもある
そして音色の違いがテナーだけは極端に違いますね
テナーがあれば考えるんですけどねぇ
ただ、テナーえらびが一番大変ですね
指穴の位置、親指をささえる金具の位置、キーの種類がダブル
なのかシングルかとどれを押さえればＣになるのかがことごとく違う
３オクターブが鳴りやすいか、低音が鳴りやすいか
ウィンドウェイがつまりやすいかどうか
もちろんピッチや運指の違いもある
そして音色の違いがテナーだけは極端に違いますね
テナーで指穴の位置が合わないのは致命的ですからね
アルトやソプラノはずれてもたかが知れてるけど
テナーではまったく吹けなくなります
親指を支えるたえの金具の位置も、少し下にあるだけで
人差し指が漏れます
鳴り方の違いも相当極端に違いますよ
アルトの個体差とは雲泥の差ですね
低音がすぐに裏返るのがあるかと思えば
どれだけ強い息を入れても裏返らないのもある
高音のＣすらなかなか鳴らないのもある
テナー選びだけはほんと大変
アルトやソプラノはずれてもたかが知れてるけど
テナーではまったく吹けなくなります
親指を支えるたえの金具の位置も、少し下にあるだけで
人差し指が漏れます
鳴り方の違いも相当極端に違いますよ
アルトの個体差とは雲泥の差ですね
低音がすぐに裏返るのがあるかと思えば
どれだけ強い息を入れても裏返らないのもある
高音のＣすらなかなか鳴らないのもある
テナー選びだけはほんと大変
ところで テナーフルート って何?
by おしえてちゃん
by おしえてちゃん
387 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 01:06:18.33 ID:/L5A4ESl
なぜかやたらとフルートが話題になるな
あと、なぜかやたらとテナーリコーダーばかり話題になるな
あと、なぜかやたらとテナーリコーダーばかり話題になるな
388 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 09:23:27.01 ID:6UZgfdDE
通称伊部君は、過去にやっていたフルートという楽器とフルートの音楽に対して、いまだに強い憧れがあり、それが過剰なまでのコンプレックスとなっているから勝ち負けにこだわるのだよ。
どんな理由であれせっかくリコーダーをやり始めたのだから、リコーダーという楽器とそのためにかかれた音楽にどっぷり浸かってみなよ。
そうすれば勝ち負けだのというくだらん発想は消えるから。
どんな理由であれせっかくリコーダーをやり始めたのだから、リコーダーという楽器とそのためにかかれた音楽にどっぷり浸かってみなよ。
そうすれば勝ち負けだのというくだらん発想は消えるから。
普通、人間の幸福というか快感というか、いい気分というか、幸せのひとつは
確かに勝つことにあるんでしょう
でも、音楽を含め多くの芸術はそれらを鑑賞することで、幸せを得られる
勝ち負けとは関係なく幸せを得られるんですね
勝つことによる幸せは負けによる不幸もつくりだしてますが
音楽を楽しむことで他の人を不幸にすることはありません（迷惑騒音はべつ）
ここが音楽の優れた点かもです
そうです、確かに音楽は勝負じゃないですよね
でも、その幸せを生み出す音楽をつくるために
楽器製作者は勝つための努力をしてますよ
他社に負けないために
その勝負がなけりゃいいリコーダーは生まれませんよ
俺の持ってるリコーダーでもそれぞれの個性もあるけど
優劣もありますね 確実に
負けたリコーダーは練習用になってるか
眠ったままですわ
確かに勝つことにあるんでしょう
でも、音楽を含め多くの芸術はそれらを鑑賞することで、幸せを得られる
勝ち負けとは関係なく幸せを得られるんですね
勝つことによる幸せは負けによる不幸もつくりだしてますが
音楽を楽しむことで他の人を不幸にすることはありません（迷惑騒音はべつ）
ここが音楽の優れた点かもです
そうです、確かに音楽は勝負じゃないですよね
でも、その幸せを生み出す音楽をつくるために
楽器製作者は勝つための努力をしてますよ
他社に負けないために
その勝負がなけりゃいいリコーダーは生まれませんよ
俺の持ってるリコーダーでもそれぞれの個性もあるけど
優劣もありますね 確実に
負けたリコーダーは練習用になってるか
眠ったままですわ
>>390
> 俺の持ってるリコーダーでもそれぞれの個性もあるけど
> 優劣もありますね 確実に
> 負けたリコーダーは練習用になってるか
> 眠ったままですわ
フルートとリコーダーの優劣を付けるって話してる時に、リコーダーの楽器個体差を持ち出されても困るけど
> 俺の持ってるリコーダーでもそれぞれの個性もあるけど
> 優劣もありますね 確実に
> 負けたリコーダーは練習用になってるか
> 眠ったままですわ
フルートとリコーダーの優劣を付けるって話してる時に、リコーダーの楽器個体差を持ち出されても困るけど
392 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 19:59:27.14 ID:/L5A4ESl
>>390
>>楽器製作者は勝つための努力をしてますよ
>>他社に負けないために
>>その勝負がなけりゃいいリコーダーは生まれませんよ
確かにそうですね。多くの人に支持されて受け入れられ
ないと生活が成り立ちませんし
笛づくりも自由競争社会ですから
>>楽器製作者は勝つための努力をしてますよ
>>他社に負けないために
>>その勝負がなけりゃいいリコーダーは生まれませんよ
確かにそうですね。多くの人に支持されて受け入れられ
ないと生活が成り立ちませんし
笛づくりも自由競争社会ですから
393 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 20:31:00.96 ID:6UZgfdDE
ただしフルートに勝とうと思って制作しているわけではないが。
あくまでリコーダーとしてのベストな楽器を目指している。
決してモダンフルートとの勝ち負けや優劣を考えてはいない。
たとえば軽トラとＦ１カーを比較しても、Ｆ１は早いが、だから軽トラより優れているとは限らない。
荷物は運べない。一般道は走れない。
農家にとっては軽トラの方が遥かに優れた車である。
軽トラには軽トラの領域があり、Ｆ１にはＦ１の領域がある。
同様にリコーダーにはリコーダー、フルートにはフルートにしかない領域があり、それは勝ち負けでも優劣でも比較できないものだ。
あくまでリコーダーとしてのベストな楽器を目指している。
決してモダンフルートとの勝ち負けや優劣を考えてはいない。
たとえば軽トラとＦ１カーを比較しても、Ｆ１は早いが、だから軽トラより優れているとは限らない。
荷物は運べない。一般道は走れない。
農家にとっては軽トラの方が遥かに優れた車である。
軽トラには軽トラの領域があり、Ｆ１にはＦ１の領域がある。
同様にリコーダーにはリコーダー、フルートにはフルートにしかない領域があり、それは勝ち負けでも優劣でも比較できないものだ。
394 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 20:59:55.88 ID:/L5A4ESl
>>393
同感です
同感です
396 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 23:01:30.54 ID:/L5A4ESl
>>395
あおって反感を受けてスレを盛り上げようとしているとしか思えないですなw
あおって反感を受けてスレを盛り上げようとしているとしか思えないですなw
398 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 23:41:40.59 ID:/L5A4ESl
リコーダーは音が裏返るのをなんとかしてほしい。
もう少しねばり腰で鳴ってほしい。
材質を変更してみたらどうなるだろう。
もう少しねばり腰で鳴ってほしい。
材質を変更してみたらどうなるだろう。
400 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 12:24:32.19 ID:pyJhV32Z
リコーダーの魅力がわからない人は、音量、音域、ピッチ、ダイナミックスだけで勝ち負けしか考えられないのだろう。
最高スピードの早い車、加速の良い車が、車の中で勝ち車だとしか判断出来ないような感覚と同じだ。
笛属の中で、オカリナはリコーダーよりも小さな音であるし、音域も狭い。
が、オカリナにはオカリナでしかなしえない音があり、魅力がある。
決してオカリナはリコーダーより劣る楽器ではない。
比較出来ないものがあるのだ。
リコーダーの魅力を理解出来ない伊部君は、電子楽器でもやればよい。
最高スピードの早い車、加速の良い車が、車の中で勝ち車だとしか判断出来ないような感覚と同じだ。
笛属の中で、オカリナはリコーダーよりも小さな音であるし、音域も狭い。
が、オカリナにはオカリナでしかなしえない音があり、魅力がある。
決してオカリナはリコーダーより劣る楽器ではない。
比較出来ないものがあるのだ。
リコーダーの魅力を理解出来ない伊部君は、電子楽器でもやればよい。
402 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 15:53:23.46 ID:pyJhV32Z
本当にリコーダー魅力をわかっていたなら、勝ち負けだの優劣だのというくだらない発想はしないものだ。
何かに対して劣等感があるからそういう発想になる。
君は自分でそのことに気づいていないだけなんだよ。
俺ももう40年以上フルートもリコーダーもやっているが、リコーダーにはフルートにはない実に大きなものがある。
それがあるからこそ、音量だの音域だの、ダイナミックスだのという比較はくだらない事だという事を理解しているのだよ。
モダンフルートと比較して勝ち負け優劣だのは、誰の目から見てもコンプレックス丸出しじゃないか。
何かに対して劣等感があるからそういう発想になる。
君は自分でそのことに気づいていないだけなんだよ。
俺ももう40年以上フルートもリコーダーもやっているが、リコーダーにはフルートにはない実に大きなものがある。
それがあるからこそ、音量だの音域だの、ダイナミックスだのという比較はくだらない事だという事を理解しているのだよ。
モダンフルートと比較して勝ち負け優劣だのは、誰の目から見てもコンプレックス丸出しじゃないか。
弦楽器も管楽器も鍵盤楽器も、
少なくとも19世紀末あたりにかけ(モノによっては20世紀に入ってからも)、
音域の拡大や音量の増大に向かって「勝負」してきた、というのは、
事実ですね。
少なくとも19世紀末あたりにかけ(モノによっては20世紀に入ってからも)、
音域の拡大や音量の増大に向かって「勝負」してきた、というのは、
事実ですね。
譜面書いたら録音してくれる人いる？
405 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 19:59:35.97 ID:6TbXv99D
>>404
イベがいるぞ
イベがいるぞ
伊部はやっぱり人格があれだな。残念です。
409 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 21:26:18.71 ID:pyJhV32Z
伊部君の人格が歪んでいるのは以前から有名だが、リコーダーやその音楽に対しても歪んだ状態で見ているところが哀れである。
言っておくが、俺は逆上も何もしていない。
君とは違う意見を言っているだけだ。
君は昔から反論があると精神的に不安定になって乱暴な言葉をはく癖があるが、反論は君を成長させる場合もあるのだよ。
それは君がコミュニケーション能力の欠如を指摘させる原因のひとつにもなっていると思うのだが。
言っておくが、俺は逆上も何もしていない。
君とは違う意見を言っているだけだ。
君は昔から反論があると精神的に不安定になって乱暴な言葉をはく癖があるが、反論は君を成長させる場合もあるのだよ。
それは君がコミュニケーション能力の欠如を指摘させる原因のひとつにもなっていると思うのだが。
>>409
俺、べつにあなたと違う意見を言ってるつもりは
ないんですけどね
何も違ってない
リコーダーに魅力を持ってるのも同じだし
俺の人格がゆがんでるってのも同意だしｗ
極論すればだけど
リコーダーは音がちいさいので滅んだ
でも、この現代にはアンプってものが存在する
ならば復活してもいいかもね
俺、べつにあなたと違う意見を言ってるつもりは
ないんですけどね
何も違ってない
リコーダーに魅力を持ってるのも同じだし
俺の人格がゆがんでるってのも同意だしｗ
極論すればだけど
リコーダーは音がちいさいので滅んだ
でも、この現代にはアンプってものが存在する
ならば復活してもいいかもね
>>音域はソプラノなら３オクターブまでならほぼＯＫですよ
3オクターヴ目の「ラ？」よりも上の運指って
どういうのですか(企業秘密?)?
3オクターヴ目の「ラ？」よりも上の運指って
どういうのですか(企業秘密?)?
413 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 23:52:13.55 ID:6TbXv99D
>>413
毒もってなくて人格もなくてって・・・ｗ
ま、好きなように言ってちょｗ
ま、確かに俺は人格よくないけど、そう悪くも無いと
毒もないけど薬もないと
これでよろしいか？
ま、実際、スカみたいな人間であることは確かなようです
ああ 自己嫌悪
>>412
企業秘密ってこともないけど、いろいろあります
今酔っ払ってて また今度
毒もってなくて人格もなくてって・・・ｗ
ま、好きなように言ってちょｗ
ま、確かに俺は人格よくないけど、そう悪くも無いと
毒もないけど薬もないと
これでよろしいか？
ま、実際、スカみたいな人間であることは確かなようです
ああ 自己嫌悪
>>412
企業秘密ってこともないけど、いろいろあります
今酔っ払ってて また今度
>>413
あ そうそう
ひょっとしたら俺、猛毒持ってるかもです
というのは、数少ない俺のリコーダーのファンがいましてね
その人たちが次々と若死にしてます
遥か遠方よりコンサートに来てくださってた方もお亡くなりになり
俺の兄弟でもっとも俺の演奏を褒めてくれてた兄が
先週亡くなりました
あ そうそう
ひょっとしたら俺、猛毒持ってるかもです
というのは、数少ない俺のリコーダーのファンがいましてね
その人たちが次々と若死にしてます
遥か遠方よりコンサートに来てくださってた方もお亡くなりになり
俺の兄弟でもっとも俺の演奏を褒めてくれてた兄が
先週亡くなりました
なんだよキチガイの住みかかよ
せっかく何か曲書こうと思ったのに
せっかく何か曲書こうと思ったのに
417 ：ドレミファ名無シド：2012/07/20(金) 06:13:13.14 ID:nmKZm6wy
>>355
その方、前のスレでも書き込んでいらっしゃいましたね
その方、前のスレでも書き込んでいらっしゃいましたね
兄が亡くなってるのに２ちゃんでヘラヘラ草はやしてるやつはさすがにいないから。
伊部の話はつくり話が多いようです。そろそろいいかげんにしたらどうですか
伊部の話はつくり話が多いようです。そろそろいいかげんにしたらどうですか
419 ：ドレミファ名無シド：2012/07/20(金) 17:59:01.22 ID:927QP6sU
>>418
基地外だから本当に兄ちゃん死んでてもヘラヘラしてそうで怖いのがイベｗ
基地外だから本当に兄ちゃん死んでてもヘラヘラしてそうで怖いのがイベｗ
>>418
みんな事実
しかも現実はもっと辛いことばかり
今日も大変だったわ
墓の手続きやらなにやらで
母の介護は、入院しちゃったのでちょっとはましだけど
お見舞いがまたまた大変
でもってここで気晴らしでもと思ったら
いじめにあってますｗ
みんな事実
しかも現実はもっと辛いことばかり
今日も大変だったわ
墓の手続きやらなにやらで
母の介護は、入院しちゃったのでちょっとはましだけど
お見舞いがまたまた大変
でもってここで気晴らしでもと思ったら
いじめにあってますｗ
421 ：ドレミファ名無シド：2012/07/21(土) 09:20:49.89 ID:5zqNhG9a
他者には反論も攻撃するくせに、自分に対する反論はいじめだと主張する伊部君……
やはり精神的に歪んでいるのか。
ここで気晴らしって、出来るならばリアルで相手してくれる人がいるといいのにね。
やはり精神的に歪んでいるのか。
ここで気晴らしって、出来るならばリアルで相手してくれる人がいるといいのにね。
中曽が常識人に見えてきたわw
423 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 21:10:29.18 ID:XIRWD6BW
>>421
面白いぞｗ
面白いぞｗ
また教えて君ですみません
メヌエットのもとになった舞曲はなんでしたっけ？
ルイ１４世ぐらいしか踊れなかった舞曲なんですけど
メヌエットのもとになった舞曲はなんでしたっけ？
ルイ１４世ぐらいしか踊れなかった舞曲なんですけど
ブランルかね
呼んだかね？
429 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 22:52:47.45 ID:QwnRXsl3
ところで３オクターブの話はどうなったん？
>>メヌエットのもとになった舞曲はなんでしたっけ？
>>ルイ１４世ぐらいしか踊れなかった舞曲なんですけど
メヌエット(ミヌエット)という用語の語源は、
menuでしょうが、前身と言えるのはは>>425氏が指摘したブランル
だとかガヤール、アムネとかいったものなんじゃないかと思うものの、
案外、研究の最前線では「不明である」が正しかったりして・・・
>>ルイ１４世ぐらいしか踊れなかった舞曲なんですけど
メヌエット(ミヌエット)という用語の語源は、
menuでしょうが、前身と言えるのはは>>425氏が指摘したブランル
だとかガヤール、アムネとかいったものなんじゃないかと思うものの、
案外、研究の最前線では「不明である」が正しかったりして・・・
ヒント
その踊りはルイ１４世しか踊れなかったため
他の人たちも踊れるようにと、新たにつくられたのがメヌエットと
きいております
師匠！
また、おしえて君ですが
オランダではＢ（シ♭）のことをBesと書くんですか？
その踊りはルイ１４世しか踊れなかったため
他の人たちも踊れるようにと、新たにつくられたのがメヌエットと
きいております
師匠！
また、おしえて君ですが
オランダではＢ（シ♭）のことをBesと書くんですか？
シのダブル♭を、ドイツ語では、
BB とも Bes とも Heses ともいうけど、オランダ語のことは
知りません。
BB とも Bes とも Heses ともいうけど、オランダ語のことは
知りません。
ちなみに
当時は増音程をきらったため
ファ、シの増４度はシに♭をつけて完全度に変えてた
しかし、「♭」とシを意味するアルファベットの「ｂ」はよく似てる
ため、あらたに「Ｈ」を加える必要があった
それが現在の
CDEFGAHC になった理由
当時は増音程をきらったため
ファ、シの増４度はシに♭をつけて完全度に変えてた
しかし、「♭」とシを意味するアルファベットの「ｂ」はよく似てる
ため、あらたに「Ｈ」を加える必要があった
それが現在の
CDEFGAHC になった理由
ｍｋ
ペトルッチで楽譜さがしてるんですけど
おすすめの曲はありますか？
ちなみに、俺のまったく知らないﾏｰﾃｨﾝ・ｸﾞﾚｲｿﾝなる人の曲を
ＤＬしたんですけど
あんまり楽しくない曲でした（テナーのソロ曲）
おすすめの曲はありますか？
ちなみに、俺のまったく知らないﾏｰﾃｨﾝ・ｸﾞﾚｲｿﾝなる人の曲を
ＤＬしたんですけど
あんまり楽しくない曲でした（テナーのソロ曲）
フルートには１キーから２キーに改良された時代があった
それは半音を出しやすくするためではなく
純正音を出しやすくするためだった
そこで気になるのが
リコーダーにもそんな時代があったんだろうか？
フルートよりもはるかに純正音を出しにくいリコーダーに
そのようなキーがないほうが不思議なんだけど
詳しい方よろしく
それは半音を出しやすくするためではなく
純正音を出しやすくするためだった
そこで気になるのが
リコーダーにもそんな時代があったんだろうか？
フルートよりもはるかに純正音を出しにくいリコーダーに
そのようなキーがないほうが不思議なんだけど
詳しい方よろしく
438 ：ドレミファ名無シド：2012/08/02(木) 23:01:36.08 ID:CY7ZNEIO
このスレのキーワードは「テナー」と「１キー」やな
伊部は名前欄にちゃんと名前を書くようにw
古典舞踏の伴奏（リュリ、エイク、他）なら
ほとんど装飾いっぱいで、かつ単純だから
どちらが正しい音かで悩む必要もなかったんだけど
ことＪＳバッハになると話はべつですね
装飾もほとんど入れる余地がない
チェロ組曲の１番メヌエットぐらいかな
他は軽くモルデントとトリルですかね
つまりバッハは完成されてる
だから俺が入り込む余地がない、
他は奏者のセンスしだいで
ぜんぜん別の曲のように変えられる
どちらも楽しいけどぜんぜん違うね
ほとんど装飾いっぱいで、かつ単純だから
どちらが正しい音かで悩む必要もなかったんだけど
ことＪＳバッハになると話はべつですね
装飾もほとんど入れる余地がない
チェロ組曲の１番メヌエットぐらいかな
他は軽くモルデントとトリルですかね
つまりバッハは完成されてる
だから俺が入り込む余地がない、
他は奏者のセンスしだいで
ぜんぜん別の曲のように変えられる
どちらも楽しいけどぜんぜん違うね
バッハ自身の演奏は、おそらく当時の習慣どおり装飾音入れまくりだった
でしょう。バッハは装飾記号を自作の譜面にあまり書きませんでしたが、
それでも「シンフォニア」の5番の書き込みは参考になります・・・
でしょう。バッハは装飾記号を自作の譜面にあまり書きませんでしたが、
それでも「シンフォニア」の5番の書き込みは参考になります・・・
>>442
曲目によるんでしょうけどね
チェロ組曲では激しく装飾入れたりフェイクしてる人はいませんよね？
フルート曲でも記譜以外の装飾入れてる演奏は聴いたことないです
（４番だっけ？バッハの作品じゃないのにはかなり装飾だらけにしてる人はいましたけど）
確かにＪＳバッハが子供たちのために装飾法のテキストを
つくってましたね
ただ、問題はＪＳバッハ自身はそのテキスト通りにはやらなかったらしいｗ
曲目によるんでしょうけどね
チェロ組曲では激しく装飾入れたりフェイクしてる人はいませんよね？
フルート曲でも記譜以外の装飾入れてる演奏は聴いたことないです
（４番だっけ？バッハの作品じゃないのにはかなり装飾だらけにしてる人はいましたけど）
確かにＪＳバッハが子供たちのために装飾法のテキストを
つくってましたね
ただ、問題はＪＳバッハ自身はそのテキスト通りにはやらなかったらしいｗ
伊部さんはバッハのフーガ（どれでもいいです）をリコーダーで吹けますか？
単音楽器のリコーダーにとって、フーガは鬼門かと思いますが、伊部さんほどの自信満々な人なら朝飯前ですか？
単音楽器のリコーダーにとって、フーガは鬼門かと思いますが、伊部さんほどの自信満々な人なら朝飯前ですか？
>>444
ヨコですみまん・・・
じつは、リコーダーで吹けるフーガを作る、ということに
夢中になった時期があります。
私は、単旋律楽器で演奏する対位法的な作品というのはとても面白い
のではないか、と考えています。
ヨコですみまん・・・
じつは、リコーダーで吹けるフーガを作る、ということに
夢中になった時期があります。
私は、単旋律楽器で演奏する対位法的な作品というのはとても面白い
のではないか、と考えています。
>>444
自信満々じゃないです
っていうより 毎日劣等感にさいなまれてます
暗譜してる曲をよく忘れるし
何度やってもできないパッセージがあったり
音感の悪さにあきれてます
トッカータとフーガd mollは吹奏楽でフルートパートをやったことは
ありますが リコーダーでは未経験です
譜面みないと、できるかできないかはわかりません
それと俺は孤独ですから
アンサンブルの相手がいません（きっと性格が悪いからかなｗ）
さすがに一人でフーガは無理ですね
録音して重ねるならできるんでしょうけど、電気の音になっちゃうし
それはそれで難しそうですね
たまにリコーダーアンサンブルするんですけど
つまんないです 他の楽器とあわせるのは楽しいけど
自信満々じゃないです
っていうより 毎日劣等感にさいなまれてます
暗譜してる曲をよく忘れるし
何度やってもできないパッセージがあったり
音感の悪さにあきれてます
トッカータとフーガd mollは吹奏楽でフルートパートをやったことは
ありますが リコーダーでは未経験です
譜面みないと、できるかできないかはわかりません
それと俺は孤独ですから
アンサンブルの相手がいません（きっと性格が悪いからかなｗ）
さすがに一人でフーガは無理ですね
録音して重ねるならできるんでしょうけど、電気の音になっちゃうし
それはそれで難しそうですね
たまにリコーダーアンサンブルするんですけど
つまんないです 他の楽器とあわせるのは楽しいけど
私はギター用のルーパーを用いて部分的にフーガさせてますw
448 ：ドレミファ名無シド：2012/08/10(金) 10:02:25.36 ID:N+yn53mK
>>239
まだ作ってるのね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d131719812
さすがに前のIDでは売れないから、別IDで出してきたか。
開始１５ﾏﾝねぇ。さていくらまで下げるか。前みたいに8割引タイムセールが関の山？
まだ作ってるのね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d131719812
さすがに前のIDでは売れないから、別IDで出してきたか。
開始１５ﾏﾝねぇ。さていくらまで下げるか。前みたいに8割引タイムセールが関の山？
449 ：ドレミファ名無シド：2012/08/10(金) 18:45:03.04 ID:RwLTcjSR
>448
１５マン×０．２＝３マン
３マンでも金をどぶに捨てるようなもんかもな
１５マン×０．２＝３マン
３マンでも金をどぶに捨てるようなもんかもな
素朴な疑問なんですけど
バッハのフルートパルティータ a moll
ワンキーのトラベルソのために書かれたんだと思いますが
なぜアルマンド以外はリコーダーの音域内なんでしょうかね？
バッハのフルートパルティータ a moll
ワンキーのトラベルソのために書かれたんだと思いますが
なぜアルマンド以外はリコーダーの音域内なんでしょうかね？
リコーダー吹きながら作曲したんじゃね？
流れぶった切って申し訳ないが、オカリナとリコーダー両方できる人、それぞれの長所短所を教えて欲しい。
最近音楽に感動して、自分でもなにか演奏できるようになったらいいな、と思った。
音域はリコーダーの方が広い、音量もリコーダーの方が大きい？
逆にマンション住まいからすればオカリナの方が練習しやすいのかな
楽器の性質やコストなんかでもアドバイスあれば下さい
最近音楽に感動して、自分でもなにか演奏できるようになったらいいな、と思った。
音域はリコーダーの方が広い、音量もリコーダーの方が大きい？
逆にマンション住まいからすればオカリナの方が練習しやすいのかな
楽器の性質やコストなんかでもアドバイスあれば下さい
アルトリコーダーを買おうと思ってます。
自分なりに調べてみて、今のところ候補は
ヤマハYRA-312BIIIかゼンオン１５００ＢＮです。
これらの機種の音色は学校用と大分違いますか？
昔、音楽室に反響しまくった安っぽい音が大嫌いでした。
木製の音は好きですが駄目にしてしまいそうなので、
プラでできるだけ木製に近い音、という基準でお勧めを教えてください。
自分なりに調べてみて、今のところ候補は
ヤマハYRA-312BIIIかゼンオン１５００ＢＮです。
これらの機種の音色は学校用と大分違いますか？
昔、音楽室に反響しまくった安っぽい音が大嫌いでした。
木製の音は好きですが駄目にしてしまいそうなので、
プラでできるだけ木製に近い音、という基準でお勧めを教えてください。
>>452
音量はオカリナのほうが大きい。音域はリコーダーのほうが広い。
音量を気にするならリコーダーのほうが裏技でミュートが使える
（ラビュームに紙切れを差し込む）ので、リコーダーがお勧め。
一般の人が見たらリコーダーは「小学生の笛」なので軽く見られがちだが、
オカリナは「未知の楽器」なので評価が高い。
リコーダーは学校で使われて大量生産されているせいもあって、
安くて安定した品質のものを買いやすい。
オカリナはメーカーや製品の違いで演奏感が全然違う気がする。
偏見たっぷりで言うと、
正確なピッチや高い技術性を求めるならリコーダー、ただ歌うように音を楽しみたいならオカリナ
合奏したいならリコーダー、独奏ならオカリナ
を、個人的にお勧めしておく。
オカリナは閉管で不安定なところがあるが、そのまま息が音になってる
という気がして私は好きだな。
音量はオカリナのほうが大きい。音域はリコーダーのほうが広い。
音量を気にするならリコーダーのほうが裏技でミュートが使える
（ラビュームに紙切れを差し込む）ので、リコーダーがお勧め。
一般の人が見たらリコーダーは「小学生の笛」なので軽く見られがちだが、
オカリナは「未知の楽器」なので評価が高い。
リコーダーは学校で使われて大量生産されているせいもあって、
安くて安定した品質のものを買いやすい。
オカリナはメーカーや製品の違いで演奏感が全然違う気がする。
偏見たっぷりで言うと、
正確なピッチや高い技術性を求めるならリコーダー、ただ歌うように音を楽しみたいならオカリナ
合奏したいならリコーダー、独奏ならオカリナ
を、個人的にお勧めしておく。
オカリナは閉管で不安定なところがあるが、そのまま息が音になってる
という気がして私は好きだな。
>>454
どっちも魅力的ってことですねｗ
どちらで始めるにしろ、片方が上手になればもう片方も上手くなりそうかな？
最終的には両方やってみます。
音はどちらも素敵ですよね
ニコ動でチョコボをリコーダーで吹いた人に感動してしまった。音楽って素敵だなー
どっちも魅力的ってことですねｗ
どちらで始めるにしろ、片方が上手になればもう片方も上手くなりそうかな？
最終的には両方やってみます。
音はどちらも素敵ですよね
ニコ動でチョコボをリコーダーで吹いた人に感動してしまった。音楽って素敵だなー
456 ：ドレミファ名無シド：2012/08/22(水) 09:32:25.60 ID:5EHc0+Bd
>>453
ご指摘のヤマハとゼンオン、両方持っています。 あくまで個人的な感想ですが、もし初心者ならば吹きやすいのはヤマハかと思います。
ゼンオンは使いこなせればプラ管の中でも独奏するには大変素晴らしい楽器ですが、安定感からすればヤマハの方が上かと思われます。
ゼンオンは同じのを３本持っていますが、成型なのに何故か固体差がある。
また、音色についてですが、安っぽい音というのは多分、吹き方にもかなり左右されているかと。
小学校で最初に使うような安い楽器でも、プロが吹くとその楽器の持つ良さを生かしてそれなりに聴かせてくれますし、
逆にどんなに高価な素晴らしい楽器でも、小学生がピーヒャラやるならば安っぽくなってしまう。
私がリコーダーにハマったのはもう40年近く前ですが、最初は小学校で使っていたアウロスの安いので始めました。
しかし、それでも自分の納得する音が出せるようになるまで２ヶ月近くかかった記憶があります。
楽器本来の持つ音質も大切ではありますが、吹き方によって聴こえ方はかなり違いますから、自分なりに日々工夫し、練習していけば楽器もまたあなたに合わせて成長してくれるかと思います。
また、プラ管の楽器でも、楽器店に行けば試奏させてくれるかと思いますから、こういった感想のみならず、ご自身で吹いてみて納得がいく方を選択していけば良いかと思います。
あと、木製だからといって極端に気をつかわなくても、そんなにダメにはならないですよ。
最初は慣らしで、あと吹奏後は乾燥させ、たま～にオイルでも塗ればそうそう傷む事はありません。
私も40年以上前の木製がありますが、いまだバリバリで鳴ってくれています。
どうぞ、これからも楽しんでいってください。
ご指摘のヤマハとゼンオン、両方持っています。 あくまで個人的な感想ですが、もし初心者ならば吹きやすいのはヤマハかと思います。
ゼンオンは使いこなせればプラ管の中でも独奏するには大変素晴らしい楽器ですが、安定感からすればヤマハの方が上かと思われます。
ゼンオンは同じのを３本持っていますが、成型なのに何故か固体差がある。
また、音色についてですが、安っぽい音というのは多分、吹き方にもかなり左右されているかと。
小学校で最初に使うような安い楽器でも、プロが吹くとその楽器の持つ良さを生かしてそれなりに聴かせてくれますし、
逆にどんなに高価な素晴らしい楽器でも、小学生がピーヒャラやるならば安っぽくなってしまう。
私がリコーダーにハマったのはもう40年近く前ですが、最初は小学校で使っていたアウロスの安いので始めました。
しかし、それでも自分の納得する音が出せるようになるまで２ヶ月近くかかった記憶があります。
楽器本来の持つ音質も大切ではありますが、吹き方によって聴こえ方はかなり違いますから、自分なりに日々工夫し、練習していけば楽器もまたあなたに合わせて成長してくれるかと思います。
また、プラ管の楽器でも、楽器店に行けば試奏させてくれるかと思いますから、こういった感想のみならず、ご自身で吹いてみて納得がいく方を選択していけば良いかと思います。
あと、木製だからといって極端に気をつかわなくても、そんなにダメにはならないですよ。
最初は慣らしで、あと吹奏後は乾燥させ、たま～にオイルでも塗ればそうそう傷む事はありません。
私も40年以上前の木製がありますが、いまだバリバリで鳴ってくれています。
どうぞ、これからも楽しんでいってください。
>>456
詳しくありがとうございます。
音色については、思い返してみれば音楽の時間の音は苦痛でしたが
自宅で一人で吹く分には問題なかったので、ご指摘の通り
おそらくやる気のない子供の吹き方がなってなかったのだろうと思います。
できれば試奏してみたいところなのですが
近場の楽器店はあまり在庫の種類がないため、おそらく通販になるかと。
木製は慣らしやら乾燥やらと前知識だけ仕入れてしまったので敬遠しましたが
いずれ購入してみたいと思います。
とりあえずはヤマハを購入して練習します、ありがとうございました。
詳しくありがとうございます。
音色については、思い返してみれば音楽の時間の音は苦痛でしたが
自宅で一人で吹く分には問題なかったので、ご指摘の通り
おそらくやる気のない子供の吹き方がなってなかったのだろうと思います。
できれば試奏してみたいところなのですが
近場の楽器店はあまり在庫の種類がないため、おそらく通販になるかと。
木製は慣らしやら乾燥やらと前知識だけ仕入れてしまったので敬遠しましたが
いずれ購入してみたいと思います。
とりあえずはヤマハを購入して練習します、ありがとうございました。
岡 里奈です。よろしくw
宇田 理子です よろしく
有戸 作寿です こんにちは！
利口だあです。よろぴく
李 康駄です。竹島は日本の領土だと思います。
やればやるほどリコーダーの限界を感じる
ブリュッフェンの気持ちがよくわかる
やっぱリコーダーは所詮アマチュアの楽器なんだろうか？
確かに歴史的にもほぼアマチュア用の楽器だったし・・・
それとも俺の限界なのか・・・・
ブリュッフェンの気持ちがよくわかる
やっぱリコーダーは所詮アマチュアの楽器なんだろうか？
確かに歴史的にもほぼアマチュア用の楽器だったし・・・
それとも俺の限界なのか・・・・
お前の限界だろうね。
現代に生きてるんだから、現代のテクノロジーもフルに使おうよ！
ルーパーとかサンプラーとか使ってる？
音が足りないならデジタルで補おうよ！
まだまだリコーダーには可能性が秘められている。
保守的な感覚で勝手に限界を決めるのはいかがなものか。
リコーダー界のジミヘンになれるチャンスなんだぜ？（マジ笑）
現代に生きてるんだから、現代のテクノロジーもフルに使おうよ！
ルーパーとかサンプラーとか使ってる？
音が足りないならデジタルで補おうよ！
まだまだリコーダーには可能性が秘められている。
保守的な感覚で勝手に限界を決めるのはいかがなものか。
リコーダー界のジミヘンになれるチャンスなんだぜ？（マジ笑）
君を「舞流遍」と名付けてあげよう。
468 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 19:52:11.39 ID:pkbevUP5
感激で言葉もないようですw
ユーミンのいちご白書をもう一度を
ソプラノで吹くと、むちゃぴったり合うね
他にもリコーダーで吹くと相性のいい曲ってありますか？
ソプラノで吹くと、むちゃぴったり合うね
他にもリコーダーで吹くと相性のいい曲ってありますか？
実家から発掘した25年もののゼンオン1200B、
吹くのに問題はなかったけどボロっちいので
見た目の好みでアウロスのハーカ木調を買ってみた。
木目や艶消しで高級感あるしレビューもよかったからすごく期待して吹いてみたんだけど
なんか、がさがさしてて木管に近い音とはとても思えないorz
古いゼンオンのほうが音が丸いというか、雑味がなくて奇麗に聞こえる。
1200Bは今はないから評判がわからないけど
学校で買ったものだからそんなに本格的なものじゃないだろうし
単にハーカが外れ引いただけなのかな。
それとも、上手くなればスカスカなほうがよく響くようになるなんてことはある？
他の楽器の経験だと、腕が上がることで同じ個体をより良い音で鳴らせるようにはなっても
もともとの音の印象の良くないほうが逆転したことってないんだけど…
吹くのに問題はなかったけどボロっちいので
見た目の好みでアウロスのハーカ木調を買ってみた。
木目や艶消しで高級感あるしレビューもよかったからすごく期待して吹いてみたんだけど
なんか、がさがさしてて木管に近い音とはとても思えないorz
古いゼンオンのほうが音が丸いというか、雑味がなくて奇麗に聞こえる。
1200Bは今はないから評判がわからないけど
学校で買ったものだからそんなに本格的なものじゃないだろうし
単にハーカが外れ引いただけなのかな。
それとも、上手くなればスカスカなほうがよく響くようになるなんてことはある？
他の楽器の経験だと、腕が上がることで同じ個体をより良い音で鳴らせるようにはなっても
もともとの音の印象の良くないほうが逆転したことってないんだけど…
>>471
浅学ゆえ、偉そうなことは書けません。
ただ、ざっくり言って次のような感想を持ってます。
昔のモデルは、
今で言うところの、前期バロック的な設計だったと・・・
今のモデルは(とくに上位機種は)、
ちょっと鼻にかかったような(ちょっと色っぽい)盛期バロックの
特徴をそれなりに再現していると・・・
私は、
ルネサンスも、
前期バロックも、
盛期バロックも、
すべて魅力的だと思います。
運指についても、
ルネサンスも、オリジナルバロックも、
ニューバロックも、ジャーマンも、ぜんぶに魅力を感じます。
浅学ゆえ、偉そうなことは書けません。
ただ、ざっくり言って次のような感想を持ってます。
昔のモデルは、
今で言うところの、前期バロック的な設計だったと・・・
今のモデルは(とくに上位機種は)、
ちょっと鼻にかかったような(ちょっと色っぽい)盛期バロックの
特徴をそれなりに再現していると・・・
私は、
ルネサンスも、
前期バロックも、
盛期バロックも、
すべて魅力的だと思います。
運指についても、
ルネサンスも、オリジナルバロックも、
ニューバロックも、ジャーマンも、ぜんぶに魅力を感じます。
リコーダー愛をかんじるな。。
誤字乙w
476 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 10:51:29.40 ID:0xAs+xd0
リコーダーってダサくね？なんでリコーダー始めたの？
>>476
誘われたから
誘われたから
異性に持てると言われたから・・・
>>472
時代によって音色が違うんですね、おもしろい。
とりあえずアウロス709BWはあまりにも好みと違う音色だったので
クリアな音だというレビューの多かったヤマハを買ってきた。
普通のプラスティックだと学生用と変わり映えしないし、
かといって木目調はハーカの失敗があるので悩んでたんだけど、
ヤマハに行ったらスケルトンがあったので即決。
音は丸くはないけど雑音もなく、古いゼンオンでは出にくくて
どうしてもかすれていた高音域がきれいに響いてくれて大満足。
これで練習に身が入りますｗ
>>476
ヴァイオリンでバッハやヘンデルを弾いたら
ピアノではつまらなかったバロックが大好きになったので、
ヴァイオリンを弾けない時間帯に演奏できる音量の楽器として選んだ。
時代によって音色が違うんですね、おもしろい。
とりあえずアウロス709BWはあまりにも好みと違う音色だったので
クリアな音だというレビューの多かったヤマハを買ってきた。
普通のプラスティックだと学生用と変わり映えしないし、
かといって木目調はハーカの失敗があるので悩んでたんだけど、
ヤマハに行ったらスケルトンがあったので即決。
音は丸くはないけど雑音もなく、古いゼンオンでは出にくくて
どうしてもかすれていた高音域がきれいに響いてくれて大満足。
これで練習に身が入りますｗ
>>476
ヴァイオリンでバッハやヘンデルを弾いたら
ピアノではつまらなかったバロックが大好きになったので、
ヴァイオリンを弾けない時間帯に演奏できる音量の楽器として選んだ。
>>476
いや、古楽器こそステータスが高いかも・・・
とはいえ、日本では所詮教育楽器ですかね。
ヨーロッパでも、モダン楽器の人たちには、蔑む人たちもいます。
私は、中学の頃から大好きな楽器のうちのひとつでした。
いや、古楽器こそステータスが高いかも・・・
とはいえ、日本では所詮教育楽器ですかね。
ヨーロッパでも、モダン楽器の人たちには、蔑む人たちもいます。
私は、中学の頃から大好きな楽器のうちのひとつでした。
>>478
確かにそう考えると逆にモテそう。ギャップ萌えとか世の中にはあるし。
確かにそう考えると逆にモテそう。ギャップ萌えとか世の中にはあるし。
伴奏なしのソロで吹く前提で
リコーダーを玩具だと思っている人の度肝を抜ける曲って何だろう？
バッハのチェロ組曲は知名度も受けもいいだろうけど
もともとリコーダー用の曲じゃないので
リコーダー曲でおまいらのお勧めをおしえろください
リコーダーを玩具だと思っている人の度肝を抜ける曲って何だろう？
バッハのチェロ組曲は知名度も受けもいいだろうけど
もともとリコーダー用の曲じゃないので
リコーダー曲でおまいらのお勧めをおしえろください
484 ：ドレミファ名無シド：2012/09/10(月) 19:28:17.49 ID:hMnKYTsi
>>483
チャルメラ
チャルメラ
>>483
伴奏(通奏低音)付きの曲を無伴奏で演奏してもじゅうぶんにいける。
テレマンあたりでどうだろう?
スケール(音階)を全調でやってみせてもうけるだろうし、
半音音階で、2オクターヴ以上まで駆け上がってもうけると思う。
伴奏(通奏低音)付きの曲を無伴奏で演奏してもじゅうぶんにいける。
テレマンあたりでどうだろう?
スケール(音階)を全調でやってみせてもうけるだろうし、
半音音階で、2オクターヴ以上まで駆け上がってもうけると思う。
リコーダーって魅力おしえるの大変だね
フルートなら、一音を伸ばすだけで
おお 綺麗って、そして上手いってわかる
フルートなら、一音を伸ばすだけで
おお 綺麗って、そして上手いってわかる
488 ：ドレミファ名無シド：2012/09/10(月) 23:28:44.76 ID:hMnKYTsi
>>487
いや、上手い奴ならリコーダーでも一音だけで綺麗で上手いと思わせられる
いや、上手い奴ならリコーダーでも一音だけで綺麗で上手いと思わせられる
>>488
ありえねぇｗ
ありえねぇｗ
リコーダーもピアノも
ほとんど楽器で音色が決まってる
奏者が関与できるのは
ほんのわずか（これが重要なんだけど）な
息の安定感や適切な息の速さで音色が変化するのがリコーダー
鍵盤のどこをどの程度の強さで弾くかで変わるのがピアノ
ただ、曲を通してのタッチの配慮でまったく違う音色に聴こえるのがピアノ
リコーダーも本来は同じ音色のはずなのに、十分に制御された息使いや
タンギングにより、美しい音色に聴こえてしまう
確かに、タッチの悪いというか音色のきたないピアニストが多すぎる
もちろんプロの話（中村Ｈなんかも酷いね）
そう考えればリコーダーでもきたない音のプレーヤーがいても
不思議じゃないけど・・・
ほとんど楽器で音色が決まってる
奏者が関与できるのは
ほんのわずか（これが重要なんだけど）な
息の安定感や適切な息の速さで音色が変化するのがリコーダー
鍵盤のどこをどの程度の強さで弾くかで変わるのがピアノ
ただ、曲を通してのタッチの配慮でまったく違う音色に聴こえるのがピアノ
リコーダーも本来は同じ音色のはずなのに、十分に制御された息使いや
タンギングにより、美しい音色に聴こえてしまう
確かに、タッチの悪いというか音色のきたないピアニストが多すぎる
もちろんプロの話（中村Ｈなんかも酷いね）
そう考えればリコーダーでもきたない音のプレーヤーがいても
不思議じゃないけど・・・
ディストーションリコーダー
>>491
それ、ただの出来の悪いエレキギターにしか聞こえないから
それ、ただの出来の悪いエレキギターにしか聞こえないから
493 ：ドレミファ名無シド：2012/09/12(水) 19:44:59.89 ID:bbPL4wSr
>>483 無伴奏・独奏ならばヤコブ ファン エイクの曲はお奨め
495 ：ドレミファ名無シド：2012/09/12(水) 22:14:09.49 ID:4MO/p4gu
餌育はプラ管でも十分いいぞい
アーリーバロック笛どころかソプラノは小学校で使ってたジャーマンしかないｗ
笛の楽園は近場の楽譜を置いてある店になかったから
有名どころだけ何曲かフリーのPDFを落としてある
さすがにアーリーバロック笛までは買えないが
ソプラノを買って吹いてみるよ、>>493,494ありがとう
笛の楽園は近場の楽譜を置いてある店になかったから
有名どころだけ何曲かフリーのPDFを落としてある
さすがにアーリーバロック笛までは買えないが
ソプラノを買って吹いてみるよ、>>493,494ありがとう
俺は「たて笛でこんなに吹けるんですか 驚きました」って言葉が
嫌いなんだ しょっちゅう言われるけど
なんかハンディもらってるみたいでさ
嫌いなんだ しょっちゅう言われるけど
なんかハンディもらってるみたいでさ
ん？ じゃああえてチープではない木製を使う派かな？
たしかに「5000円のストラトで弾いてみましたぁ～」とかいって必死で、うまく、いい音で
動画録ってうpしてるやつみたいで逆にダサイよなw 普通にハンデなしで弾いてみせろよって感じww
動画録ってうpしてるやつみたいで逆にダサイよなw 普通にハンデなしで弾いてみせろよって感じww
笛の楽園のＣＤ エリックボズクラーフ氏で感激すました
ゴメン エリック ボスグラーフでした<(_ _)>
>>499
私は>>498ではありませんが・・・
>>ん？ じゃああえてチープではない木製を使う派かな？
お客さまの前で吹くときは、そのときベストだと思われる
楽器を選んでますね。
それがプラ管ならそうするし、木管ならそうするし・・です。
私は>>498ではありませんが・・・
>>ん？ じゃああえてチープではない木製を使う派かな？
お客さまの前で吹くときは、そのときベストだと思われる
楽器を選んでますね。
それがプラ管ならそうするし、木管ならそうするし・・です。
総ウルシの木管
505 ：ドレミファ名無シド：2012/09/18(火) 12:12:40.10 ID:icLBzBlz
純金で出来たリコーダー
金持ちの人、作ってください
金持ちの人、作ってください
見本でいいので送ってください。
メールアドレスは [email protected]
メールアドレスは [email protected]
金はやわらかいのでまろやかな音が出るかもw
ゼンオンのテナーとバスにハマっているんだが、
桜材ってどうよ
桜材ってどうよ
>>510
桜材以前にゼンオンは音色悪すぎ
桜材以前にゼンオンは音色悪すぎ
そういや桜材ってアルトやソプラノでは見ないよね
なんでなんだろう
なんでなんだろう
全音のソプラノのプラ管(スティンズビー)、愛器です。
桜材は、何れにしても、珍しいですよね。
桜材は、何れにしても、珍しいですよね。
粗悪な金は何を混ぜてるかわかったもんじゃないからね
純金のリコーダーを吹いてみたい。ふるさと創生の金塊でつくってほしかった
純金のリコーダーを吹いてみたい。ふるさと創生の金塊でつくってほしかった
金でリコーダー作るとしたら
同じ管の分厚さにすると、重くて吹けないねｗ
というわけで、薄い管になるんでしょうね ティンホイッスルみたいな
ま、素材の値段以上に技術的に相当高価なものになりますよね
14Kより24Kならはるかに技術的にも大変
ふむ 見積れば
ソプラノ24Kなら、ざっと２５０万円かな
テナーで１０００万円かな？
なんか欲しくなってきたｗ
同じ管の分厚さにすると、重くて吹けないねｗ
というわけで、薄い管になるんでしょうね ティンホイッスルみたいな
ま、素材の値段以上に技術的に相当高価なものになりますよね
14Kより24Kならはるかに技術的にも大変
ふむ 見積れば
ソプラノ24Kなら、ざっと２５０万円かな
テナーで１０００万円かな？
なんか欲しくなってきたｗ
黄金のリコーダーか。王者の楽器だね。
なんかの番組でつくってみてくれないかなw
なんかの番組でつくってみてくれないかなw
いきなり黄金リコーダー伝説
518 ：ドレミファ名無シド：2012/10/02(火) 16:09:54.89 ID:Z/9gP8NN
>>511
ゼンオンのパストラルってタケヤマ製ですよね？
ゼンオンのパストラルってタケヤマ製ですよね？
>>518
竹山製だと思います。
竹山製だと思います。
いやー テナーって大変ですね
メーカー違うと、いや同メーカーでも機種が違うと
トーンホールの位置が微妙に違うので慣れるのに一苦労
やっと慣れたと思ったら他の楽器がまた吹けなくなるｗ
それから、ウィンドウェイがつまりやすい楽器と、なかなかつまらない
のがありますね
ちなみに、私のローズウッドとメープルはよくつまる
これは本体の材質より、ブロックの材質のほうが影響が大きいかもですけど
ひどい時は５分でつまる これじゃコンサートでは使えませんな
つまらないのは１時間以上つまらないです 材質はおそらく柘植でしょうけど
とにかくリコーダー吹きは同じ楽器を最低２本ずつは持ってないとね
ちなみに私はテナーがちょうど１０本
アルト、ソプラノは数知れずｗ
メーカー違うと、いや同メーカーでも機種が違うと
トーンホールの位置が微妙に違うので慣れるのに一苦労
やっと慣れたと思ったら他の楽器がまた吹けなくなるｗ
それから、ウィンドウェイがつまりやすい楽器と、なかなかつまらない
のがありますね
ちなみに、私のローズウッドとメープルはよくつまる
これは本体の材質より、ブロックの材質のほうが影響が大きいかもですけど
ひどい時は５分でつまる これじゃコンサートでは使えませんな
つまらないのは１時間以上つまらないです 材質はおそらく柘植でしょうけど
とにかくリコーダー吹きは同じ楽器を最低２本ずつは持ってないとね
ちなみに私はテナーがちょうど１０本
アルト、ソプラノは数知れずｗ
521 ：ドレミファ名無シド：2012/10/04(木) 19:30:39.07 ID:82wBgcoZ
>>519
タケヤマは良いメーカーだと聞いたけど、そうでもないのかな？
タケヤマは良いメーカーだと聞いたけど、そうでもないのかな？
スズキは？
>>523
スズキはテナー出してないんじゃないの？
スズキはテナー出してないんじゃないの？
カンニング竹山
527 ：ドレミファ名無シド：2012/10/07(日) 16:38:31.92 ID:DB0nw5No
高橋竹山の三味線の音も素晴らしいぞ
528 ：ドレミファ名無シド：2012/10/08(月) 00:01:35.08 ID:b+L9Um5p
リコーダーで尺八の音を出し切れる人はいますか？
>>529
オカリナですね。まちがいなく。
オカリナですね。まちがいなく。
どなたか呼びました？
的確なお言葉↑
平成尺八ってのもあるようだし。
536 ：ドレミファ名無シド：2012/10/10(水) 15:35:08.93 ID:jzffoGxD
レッスンで笛の楽園習ってるけど、いい曲だと思えないオレって変？
感性が問題かもね
>>536
アーリー・バロックの楽器で吹いてますか?
アーリー・バロックの楽器で吹いてますか?
539 ：ドレミファ名無シド：2012/10/10(水) 23:04:34.18 ID:jzffoGxD
ヤマハのソプラノなのでアーリーではないような・・・、ってか知らない。
エイクの曲のどんなところに感動するのかマジ聞きたい。
エイクの曲のどんなところに感動するのかマジ聞きたい。
540 ：ドレミファ名無シド：2012/10/10(水) 23:52:03.16 ID:4TphHgi+
ピッコロフルートとソプラニーノもよく似てる
ダフネmode５を只今練習中です。むずっ
544 ：ドレミファ名無シド：2012/10/11(木) 21:38:22.16 ID:O39z3igp
>>538
そういう問題ではないと思うぞ
そういう問題ではないと思うぞ
545 ：ドレミファ名無シド：2012/10/11(木) 21:40:35.15 ID:O39z3igp
>>542
遅い曲もけっこうかっこいいと思うぞ
遅い曲もけっこうかっこいいと思うぞ
だから感性の問題だと…
547 ：ドレミファ名無シド：2012/10/12(金) 21:46:35.89 ID:YSe+9KcZ
>>546
言えば言える子だったのね
言えば言える子だったのね
548 ：ドレミファ名無シド：2012/10/12(金) 21:49:31.34 ID:YSe+9KcZ
>>536
いい曲と思えない曲を教えるところなんて、さっさと辞めちゃえばいいわよ
いい曲と思えない曲を教えるところなんて、さっさと辞めちゃえばいいわよ
549 ：ドレミファ名無シド：2012/10/12(金) 22:55:03.45 ID:YSe+9KcZ
>>536
そうそう、変ではないけど下手なのかもよ
そうそう、変ではないけど下手なのかもよ
551 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 05:31:47.15 ID:4J/MvT+g
プロの方もそう思ってるんだー！
オレは音痴じゃなかったぞー。
オレは音痴じゃなかったぞー。
552 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 11:26:13.62 ID:kKnrybxL
>>551
でもね ルネサンスの音楽をバロック以降の音楽と
そのまま比較するのには問題がありますよ
そもそもルネサンスの音楽は神とのかかわりを重要視してます
けっして聴衆を楽しませることが目的じゃないんです
それを同等に扱うのはだめかと・・・
だから、あえて視点を変えればと言ったんです
そして、ルネサンスの音楽が演奏された会場や状況、それに
当時の楽器を考慮して演奏すれば、一味違った趣が出るはずです
ただ、同じく聴衆を楽しませる事を主にしてないはずのバッハ等のバロック音楽
とは随分異なりますけどね
でもね ルネサンスの音楽をバロック以降の音楽と
そのまま比較するのには問題がありますよ
そもそもルネサンスの音楽は神とのかかわりを重要視してます
けっして聴衆を楽しませることが目的じゃないんです
それを同等に扱うのはだめかと・・・
だから、あえて視点を変えればと言ったんです
そして、ルネサンスの音楽が演奏された会場や状況、それに
当時の楽器を考慮して演奏すれば、一味違った趣が出るはずです
ただ、同じく聴衆を楽しませる事を主にしてないはずのバッハ等のバロック音楽
とは随分異なりますけどね
554 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 12:38:16.41 ID:j7BDmDLd
リコーダーが好きでも、バロックやルネッサンスの音楽は嫌いとか、やらないという人は結構いるよな。
アマチュアのみならず、プロのリコーダー奏者でもポピュラーやイージーリスニングのような音楽専門に何枚もＣＤを出している人もいるくらいだし。
ルネッサンスやバロックのリコーダーの為に作られた音楽は素晴らしいし、好きになってもらえたら嬉しいが、もしそうならなかったとしてもリコーダーを好きでいてくれるのはそれはそれで大変嬉しい事だと思うよ。
アマチュアのみならず、プロのリコーダー奏者でもポピュラーやイージーリスニングのような音楽専門に何枚もＣＤを出している人もいるくらいだし。
ルネッサンスやバロックのリコーダーの為に作られた音楽は素晴らしいし、好きになってもらえたら嬉しいが、もしそうならなかったとしてもリコーダーを好きでいてくれるのはそれはそれで大変嬉しい事だと思うよ。
555 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 16:54:13.79 ID:4J/MvT+g
>>555
ルネサンスの音楽が演奏された場所は
教会や普通の部屋でしょね、けっして現代のコンサートホールみたい
なところは無かったと思います
とにかくよく響く部屋じゃないかなと
なぜそう決め付けるかと言いますと
ルネサンスではビブラートをかけません
これには二つの意味があり
ひとつは、神を表現する汚れなき音として相応しくない
ふたつめは、とにかくよく響く部屋なので、ビブラートをかけると
残響の音と今吹いてる音が混ざり合い、まったく不協和になって
しまうからです
これはまさに神の望む音とは言えないからです
ルネサンスの音楽が演奏された場所は
教会や普通の部屋でしょね、けっして現代のコンサートホールみたい
なところは無かったと思います
とにかくよく響く部屋じゃないかなと
なぜそう決め付けるかと言いますと
ルネサンスではビブラートをかけません
これには二つの意味があり
ひとつは、神を表現する汚れなき音として相応しくない
ふたつめは、とにかくよく響く部屋なので、ビブラートをかけると
残響の音と今吹いてる音が混ざり合い、まったく不協和になって
しまうからです
これはまさに神の望む音とは言えないからです
>>555
次に楽器ですが
このルネサンス時代は音域も狭く、音階も数ありません
使わない音（いくつかの♯や♭）もあります
なので、中音がよく響き、指穴も少なくてもよかった。
その代わり、中音の響きは抜群に美しい
余談ですが、この時代は例えば♭ソと♯ファは別の音です
これは純正調で演奏されたからです
飽くまでも調和を基調としていました、
完全度音程が基本です、だから、ファとシなどのように増４度の
不協和を忌み嫌います
ファとシを同時に鳴らす場合、シは♭シに替えられたようです
（これがドイツ音名でCDEFGAHとシのことをＨ、♭シをＢと呼ぶようになった原因）
次に楽器ですが
このルネサンス時代は音域も狭く、音階も数ありません
使わない音（いくつかの♯や♭）もあります
なので、中音がよく響き、指穴も少なくてもよかった。
その代わり、中音の響きは抜群に美しい
余談ですが、この時代は例えば♭ソと♯ファは別の音です
これは純正調で演奏されたからです
飽くまでも調和を基調としていました、
完全度音程が基本です、だから、ファとシなどのように増４度の
不協和を忌み嫌います
ファとシを同時に鳴らす場合、シは♭シに替えられたようです
（これがドイツ音名でCDEFGAHとシのことをＨ、♭シをＢと呼ぶようになった原因）
559 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 21:52:09.91 ID:mYJfl6++
>>552
お呼び？
お呼び？
560 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 22:38:57.48 ID:mYJfl6++
>>558
そんな程度で知識の出し惜しみしてるなんて、レッスン行く人いないわよ
そんな程度で知識の出し惜しみしてるなんて、レッスン行く人いないわよ
562 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 23:37:03.47 ID:4J/MvT+g
ルネサンスの曲は鳥の声多いよね？
だから野良仕事の休みなんかに吹いてたとおもってた。
道路端とかもね。
笛の楽園て神と関係有る曲だったの？自信持って言ってるの？
だから野良仕事の休みなんかに吹いてたとおもってた。
道路端とかもね。
笛の楽園て神と関係有る曲だったの？自信持って言ってるの？
563 ：ドレミファ名無シド：2012/10/13(土) 23:55:34.11 ID:mYJfl6++
笛の楽園って、公園で気ままに吹いてたのを
記者ががんばって書きとめた奴じゃなかったっけ。
まあ教会でなければ神と対話できないわけじゃないけども。
記者ががんばって書きとめた奴じゃなかったっけ。
まあ教会でなければ神と対話できないわけじゃないけども。
565 ：ドレミファ名無シド：2012/10/14(日) 09:34:59.72 ID:DcATVfzP
>>557
＞これは純正調で演奏されたからです
今のリコーダーでも音程狂ってるのに、技術が低かったルネサンス時代だと
もっと狂ってたので、実は音律なんて考えて吹いてるレベルじゃなかったって
こと無いっすか？
＞これは純正調で演奏されたからです
今のリコーダーでも音程狂ってるのに、技術が低かったルネサンス時代だと
もっと狂ってたので、実は音律なんて考えて吹いてるレベルじゃなかったって
こと無いっすか？
エイクは16世紀末に生まれ、17世紀に活躍した人ですが、
私は、この時代のことをルネサンスと呼ぶのに抵抗があります。
また、「鳥の楽園」は、現代で言うところのルネサンス・リコーダー
では吹けない曲が多数あります(音域的に)。
>>557
>>ファとシを同時に鳴らす場合、シは♭シに替えられたようです
垂直音程に増4度が出現しだすのは15世紀あたりかと思います。
私は、この時代のことをルネサンスと呼ぶのに抵抗があります。
また、「鳥の楽園」は、現代で言うところのルネサンス・リコーダー
では吹けない曲が多数あります(音域的に)。
>>557
>>ファとシを同時に鳴らす場合、シは♭シに替えられたようです
垂直音程に増4度が出現しだすのは15世紀あたりかと思います。
>>565
リコーダー自体がアマチュアの楽器だったんでしょうね
プロの楽器というものは、大きい音がでるのがほとんどで
祝祭等で使われたらしい
おそらくアマチュアの楽器は家庭内のようなところで
楽しみのために演奏してた
のちに舞踏の伴奏でも使われたのかな
＞技術が低かったルネサンス時代だと
ルネサンスじゃないけど、のちにトラベルソでは２キーのフルートが
出現してます
なぜ２キーになったのか
それは純正調で演奏するためです
そこまで音程にこだわってた証しじゃないですかね
リコーダー自体がアマチュアの楽器だったんでしょうね
プロの楽器というものは、大きい音がでるのがほとんどで
祝祭等で使われたらしい
おそらくアマチュアの楽器は家庭内のようなところで
楽しみのために演奏してた
のちに舞踏の伴奏でも使われたのかな
＞技術が低かったルネサンス時代だと
ルネサンスじゃないけど、のちにトラベルソでは２キーのフルートが
出現してます
なぜ２キーになったのか
それは純正調で演奏するためです
そこまで音程にこだわってた証しじゃないですかね
>>566
なるほど
つまりエイクはバロック前期ということですか
ややこしいなぁ
ちょっと時代が違う、ちょっと国が違う
それだけでまったく別物になっててきますからね
国別、地域別の音楽年表でも作らないと整理できないなぁ・・・ｗ
なるほど
つまりエイクはバロック前期ということですか
ややこしいなぁ
ちょっと時代が違う、ちょっと国が違う
それだけでまったく別物になっててきますからね
国別、地域別の音楽年表でも作らないと整理できないなぁ・・・ｗ
569 ：ドレミファ名無シド：2012/10/14(日) 15:21:29.14 ID:5y5dHfJY
今しがたYAMAHAのカステロウッドのソプラノYRS-61買いました！
帰って吹くのが楽しみです！
帰って吹くのが楽しみです！
570 ：ドレミファ名無シド：2012/10/14(日) 17:12:10.14 ID:GrG2L0w3
読んでたら、良質なエイクモデルが欲しくなった♪
が、貧乏な私には買えないが
が、貧乏な私には買えないが
黒檀で気持ち良く吹いてるけど。
572 ：ドレミファ名無シド：2012/10/14(日) 18:05:06.91 ID:DcATVfzP
こだわる訳ではないですが笛の楽園を純正調で吹きますかね？
>>572
ソロなら特別には必要ありませんわな
ソロなら特別には必要ありませんわな
574 ：ドレミファ名無シド：2012/10/14(日) 23:01:35.72 ID:DcATVfzP
ってか、純正調だとむしろ変に聞こえない？
ピタゴラスじゃない？
ピタゴラスじゃない？
576 ：ドレミファ名無シド：2012/10/15(月) 19:56:21.87 ID:shlPbMg2
みんなレベル高いな。量販プラのバロック式使ってるけど、平均律で吹けてる自信ないや(´･ω･`)
578 ：ドレミファ名無シド：2012/10/15(月) 22:37:26.24 ID:shlPbMg2
安いチューナー買えば？
うちらのアンサンブル全員持ってる。
うちらのアンサンブル全員持ってる。
580 ：ドレミファ名無シド：2012/10/18(木) 22:09:23.01 ID:tuiWpf0k
それは言えてるね
581 ：ドレミファ名無シド：2012/10/19(金) 21:20:07.56 ID:4L6E6tFo
木製ソプラノ買ったけど…プラ管と音色が劇的に違う…というわけではないんですね…
583 ：ドレミファ名無シド：2012/10/19(金) 23:18:22.30 ID:/MBKF+Q5
メーカーと機種によるんじゃない？
ママハのローズウッドはプラと音ぜんぜん違うよ
モエックはプラに近いかも？
ママハのローズウッドはプラと音ぜんぜん違うよ
モエックはプラに近いかも？
584 ：ドレミファ名無シド：2012/10/20(土) 22:31:28.22 ID:Yvvv1rur
>>584
出ません
出ません
>>584
プラ管どうしでもモデルが異なると、だいぶ音色が違いますよね。
もちろん、木管どうしでもそう。
で、プラ管と木管とでぜんぜん違う、ということでもないし...
私は、
ソプラノの勝負楽器(笑)は、ごくありふれたプラ管、
アルトのそれは、高級(?)プラ管、
それ以外は木管で、
ソプラノより1オクターヴ高いクライネソプラニーネも
木管です。
プラ管どうしでもモデルが異なると、だいぶ音色が違いますよね。
もちろん、木管どうしでもそう。
で、プラ管と木管とでぜんぜん違う、ということでもないし...
私は、
ソプラノの勝負楽器(笑)は、ごくありふれたプラ管、
アルトのそれは、高級(?)プラ管、
それ以外は木管で、
ソプラノより1オクターヴ高いクライネソプラニーネも
木管です。
587 ：ドレミファ名無シド：2012/10/21(日) 17:31:21.68 ID:hmeaeT15
話しを混ぜ返して申し訳ないですけどお、
私はプラ管はソプラニーノだけね。
アルトもソプラノも昔はプラ管で十分だわと思ってましたけどお、
木管を吹き慣れて来ると違いが分かって来たってわけ。
>>584さんも吹いているうちに違いが分かる男？になって来るんじゃないでしょうか。
私はプラ管はソプラニーノだけね。
アルトもソプラノも昔はプラ管で十分だわと思ってましたけどお、
木管を吹き慣れて来ると違いが分かって来たってわけ。
>>584さんも吹いているうちに違いが分かる男？になって来るんじゃないでしょうか。
>>クライネソプラニーネ
クライネソプラニーノ、ですね・・・
クライネソプラニーノ、ですね・・・
ふだん木管吹いてて、たまにプラ管吹くと
水のたまり具合に辟易するけど
水のたまり具合に辟易するけど
591 ：ドレミファ名無シド：2012/10/23(火) 21:25:35.57 ID:YKHkYxIp
久しぶりにママハの３１４Ｂ吹いたけど性能いいねー。
これでもう少し木管の音色に近くなっちゃうと安い木管は売れなくなるかもね。
これでもう少し木管の音色に近くなっちゃうと安い木管は売れなくなるかもね。
592 ：ドレミファ名無シド：2012/10/23(火) 21:31:51.78 ID:bOIn21mR
>>587
私、女です。
私、女です。
593 ：ドレミファ名無シド：2012/10/24(水) 18:27:02.20 ID:+EwIz8SI
>>591
安くて悪い木管作って売ってるメーカーは詐欺かも？
安くて悪い木管作って売ってるメーカーは詐欺かも？
594 ：ドレミファ名無シド：2012/10/24(水) 20:28:36.61 ID:3pblo0Gx
変わった業界だよね
>>593
高くて悪い木管作ってるメーカーのほうが詐欺じゃないの？
高くて悪い木管作ってるメーカーのほうが詐欺じゃないの？
596 ：ドレミファ名無シド：2012/10/24(水) 22:01:26.14 ID:+EwIz8SI
>>595
高くて悪い木管作ってるメーカーを教せーて！教せーて！教せーてちょ！
高くて悪い木管作ってるメーカーを教せーて！教せーて！教せーてちょ！
597 ：ドレミファ名無シド：2012/10/24(水) 22:19:49.87 ID:3pblo0Gx
悪い木管リコーダー
・高音出ない
・低音出にくい
・音程てきとう
・音色バラバラ
・発音にぶい
・高音出ない
・低音出にくい
・音程てきとう
・音色バラバラ
・発音にぶい
>>596
口が裂けてもここでは言えませんｗ
でもね、それらのメーカーのすべてが悪いって事じゃないです
いいのもある 悪いのもある
俺、カメラもやるんだけど
キヤノンの安くても凄くいいレンズもあれば 高くてもだめなレンズもある
同じくニコンでさえいいレンズもある
（ケンコーにはいいレンズはひとつも無いけどｗ）
だからメーカーをひとくくりにして優劣を決定してはだめです
口が裂けてもここでは言えませんｗ
でもね、それらのメーカーのすべてが悪いって事じゃないです
いいのもある 悪いのもある
俺、カメラもやるんだけど
キヤノンの安くても凄くいいレンズもあれば 高くてもだめなレンズもある
同じくニコンでさえいいレンズもある
（ケンコーにはいいレンズはひとつも無いけどｗ）
だからメーカーをひとくくりにして優劣を決定してはだめです
599 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 04:33:24.47 ID:i5lH9VZz
すみません。素人の質問なんですが。
オカリナとリコーダーって、どっちが出せる音域が広いんですか？
オカリナとリコーダーって、どっちが出せる音域が広いんですか？
600 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 04:34:40.58 ID:i5lH9VZz
↑
アルトリコーダーと普通のオカリナを比べた場合です。
アルトリコーダーと普通のオカリナを比べた場合です。
601 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 07:57:52.46 ID:moxknTh8
>>598
悪いのも有る、というところが問題です。
普通の会社は、製造段階で悪い製品が出来ても不良品として処理するので、
悪い製品は店に出ないけど、リコーダーメーカーは平気で店に卸すし、
店も平気で悪いリコーダーを客に売ってる。
店も普通は検品ってするだろ？
片側の袖が短い服を平気で売るか？
週刊朝日に叩いてもらいたい。
悪いのも有る、というところが問題です。
普通の会社は、製造段階で悪い製品が出来ても不良品として処理するので、
悪い製品は店に出ないけど、リコーダーメーカーは平気で店に卸すし、
店も平気で悪いリコーダーを客に売ってる。
店も普通は検品ってするだろ？
片側の袖が短い服を平気で売るか？
週刊朝日に叩いてもらいたい。
604 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 09:20:03.80 ID:i5lH9VZz
>>601
まず検品自体があやしい
ちゃんと検品できる人が少ないんでしょうね
それも２オクターブでの検品でちゃんとできないんだから
３オクターブにいたってはまさに運みたいなもんですねｗ
それと木管は一本一本微妙に違います
手作りですから当然なんでしょうけど
プラ管ですらかなり微妙ですけど一本一本違いますね
だから俺の場合は曲によって楽器を替えてます
まず検品自体があやしい
ちゃんと検品できる人が少ないんでしょうね
それも２オクターブでの検品でちゃんとできないんだから
３オクターブにいたってはまさに運みたいなもんですねｗ
それと木管は一本一本微妙に違います
手作りですから当然なんでしょうけど
プラ管ですらかなり微妙ですけど一本一本違いますね
だから俺の場合は曲によって楽器を替えてます
606 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 10:43:03.19 ID:moxknTh8
検品さえやってないとすると、まともな産業ではないね。
607 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 17:44:11.77 ID:92i6l6+Y
リコーダーの場合
どこまでが楽器の問題で
どこからが奏者の問題か
ってところが肝心だね
どこまでが楽器の問題で
どこからが奏者の問題か
ってところが肝心だね
608 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 19:27:56.24 ID:moxknTh8
どこまでくらいが楽器の問題になりそうですか？
609 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 19:51:47.89 ID:92i6l6+Y
611 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 20:04:58.95 ID:92i6l6+Y
613 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 21:59:30.30 ID:moxknTh8
614 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 22:09:48.21 ID:92i6l6+Y
615 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 22:36:52.29 ID:92i6l6+Y
616 ：ドレミファ名無シド：2012/10/25(木) 23:30:25.38 ID:92i6l6+Y
なんだ、ガラの悪いのってもしかしたら俺の事
かと思って、付き合うと言うからレスしてやっ
たのに、音沙汰無しでつまらないナ・・・
かと思って、付き合うと言うからレスしてやっ
たのに、音沙汰無しでつまらないナ・・・
617 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 01:24:40.84 ID:updHnrYR
618 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 18:47:15.82 ID:U8a8io8p
619 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 20:54:52.53 ID:U8a8io8p
>>615
じゃ何なの？
じゃ何なの？
620 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 21:10:17.78 ID:65QOLOS6
621 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 21:51:43.97 ID:U8a8io8p
一緒に戻ろうな
622 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 22:02:02.80 ID:65QOLOS6
w
623 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 22:07:27.06 ID:65QOLOS6
だ、か、ら、何か中身のある話ししろってばさ
勉強になること教えろください
勉強になること教えろください
625 ：ドレミファ名無シド：2012/10/26(金) 23:08:51.21 ID:65QOLOS6
626 ：ドレミファ名無シド：2012/10/27(土) 10:11:30.74 ID:gYLz2l8q
goo辞書で産業の意味を調べてみた。
＞生活に必要な物的財貨および用役を生産する活動。
農林漁業、鉱業、製造業、建設業、運輸・通信、商業、金融・保険・不動産業などの総称。
リコーダーも製造業だけど生活に必要では無いってことですね。
＞生活に必要な物的財貨および用役を生産する活動。
農林漁業、鉱業、製造業、建設業、運輸・通信、商業、金融・保険・不動産業などの総称。
リコーダーも製造業だけど生活に必要では無いってことですね。
627 ：ドレミファ名無シド：2012/10/27(土) 16:54:08.59 ID:x//etulT
小中学校ではほぼ必需品と思われるから、そういう子が居る家族にとっては生活に必要なものだろうな。
また、居なくても子供の頃に必要としてた人はかなりの割合で居ると思われ。
また、居なくても子供の頃に必要としてた人はかなりの割合で居ると思われ。
>>626 その辺のお話ですか？個人的にはどうでもいいのですが。。。
629 ：ドレミファ名無シド：2012/10/27(土) 20:29:48.20 ID:x//etulT
プラ管と言えば、昔はゼンオンなんかではブロックの外せるプラ管を作っていたね。
630 ：ドレミファ名無シド：2012/10/27(土) 21:01:11.02 ID:gYLz2l8q
プラ管に鉛シートを巻き付けると木管の音にな
631 ：ドレミファ名無シド：2012/10/27(土) 21:21:39.33 ID:Um44nKIz
>>613
結局こいつ中身のある話ししなかったな
結局こいつ中身のある話ししなかったな
632 ：ドレミファ名無シド：2012/10/28(日) 00:00:54.73 ID:gYLz2l8q
泣くなよｗ
気にしてたようだなｗ
気にしてたようだなｗ
634 ：ドレミファ名無シド：2012/10/28(日) 17:25:33.85 ID:MGEpc3cy
ヤマハでコルスマのアルト吹いてきたが良い音だった
あと10万円安ければなー
あと10万円安ければなー
636 ：ドレミファ名無シド：2012/10/28(日) 18:53:32.59 ID:lVTLe5Y0
ゼンオンのブレッサンを加工して、木のブロックを入れて売っているのがあるが、あれは興味深い。
いつか手に入れたい。
いつか手に入れたい。
637 ：ドレミファ名無シド：2012/10/28(日) 21:07:22.16 ID:cu1Fa/zl
>>636
そんなに音色が違うものでしょうか？
そんなに音色が違うものでしょうか？
638 ：ドレミファ名無シド：2012/10/28(日) 21:31:46.18 ID:lVTLe5Y0
>>637
音色の違いに関してはまったく不明です。
木ブロックのゼンオンは吹いた事がないので。
ただ、ゼンオンのブレッサンのプラ管そのものが好きなので、いつか手に入れて比較してみたいという思いです。
まあでも音色に関しては、ブロック以外の材質や構造は同じでしょうから、ほとんど差はないと想像しますが…
音色の違いに関してはまったく不明です。
木ブロックのゼンオンは吹いた事がないので。
ただ、ゼンオンのブレッサンのプラ管そのものが好きなので、いつか手に入れて比較してみたいという思いです。
まあでも音色に関しては、ブロック以外の材質や構造は同じでしょうから、ほとんど差はないと想像しますが…
639 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 11:15:43.40 ID:rA7NEkIY
ゼンオンのプラ管はよくつまるのですか？
640 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 11:17:06.46 ID:rA7NEkIY
ここではプラ管が人気なのですね
641 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 18:05:06.58 ID:rf/fClAv
ようつべにうpする奴はよっぽど地震があるんだろうな
>>640
ここではプラ管が人気なのですね
みんなで、所有する木管の素材を晒しあいませんか(笑)?
で、私は高い音域のほうから・・・
ヨーロッパ柘植(バードフラジオレット)、
ブビンガ(クライネソプラニーノ)、
プラム、ヨーロッパ柘植(ソプラノ)、
黒檀、楓(アルト)、
楓[2本](テノール)、
梨(バス)、
合板(コントラバス)。
ここではプラ管が人気なのですね
みんなで、所有する木管の素材を晒しあいませんか(笑)?
で、私は高い音域のほうから・・・
ヨーロッパ柘植(バードフラジオレット)、
ブビンガ(クライネソプラニーノ)、
プラム、ヨーロッパ柘植(ソプラノ)、
黒檀、楓(アルト)、
楓[2本](テノール)、
梨(バス)、
合板(コントラバス)。
643 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 23:01:03.33 ID:rA7NEkIY
うまいなーと言ってもらいたいのよ
644 ：ドレミファ名無シド：2012/10/30(火) 01:35:26.24 ID:RyEX1svp
プラ管と木製って、そんなに音色が違いますか？
645 ：ドレミファ名無シド：2012/10/30(火) 07:56:09.10 ID:FLFPCgxD
プラ管と同じ音という感想が理解できん
無意識でプラ管に近い木製を選んでる可能性あるね
オレの木製
ソプラニーノ プラ
ソプラノ メープル・ツゲ・ローズウッド
アルト メープル・カステロウッド・ツゲ・ローズウッド・
グラナディラ・エボニー
テナー メープル・ツゲ
バス メープル
無意識でプラ管に近い木製を選んでる可能性あるね
オレの木製
ソプラニーノ プラ
ソプラノ メープル・ツゲ・ローズウッド
アルト メープル・カステロウッド・ツゲ・ローズウッド・
グラナディラ・エボニー
テナー メープル・ツゲ
バス メープル
646 ：ドレミファ名無シド：2012/10/30(火) 18:26:17.67 ID:gwLN4zHF
合板のコントラバスは音はいいけど見た目はプラ管以下だな
合板だって高いんだから、どうせなら思い切って普通の木管
買えばいいのに
合板だって高いんだから、どうせなら思い切って普通の木管
買えばいいのに
648 ：ドレミファ名無シド：2012/10/30(火) 22:31:09.39 ID:7pJDuYL2
音程はどうですか。
>>648
音程を云々する以前に、発音がバラバラでした。
ただ、そうでさえ、合奏に重宝したものでした。
今はもう使うこともありません・・・
ほんやりとした記憶ですが、木管の1/5くらいの価格
だったかな、と。
音程を云々する以前に、発音がバラバラでした。
ただ、そうでさえ、合奏に重宝したものでした。
今はもう使うこともありません・・・
ほんやりとした記憶ですが、木管の1/5くらいの価格
だったかな、と。
650 ：ドレミファ名無シド：2012/10/31(水) 19:44:26.68 ID:Hj+Ch/YJ
651 ：ドレミファ名無シド：2012/10/31(水) 23:38:13.50 ID:PCOopXAG
652 ：ドレミファ名無シド：2012/11/01(木) 09:02:05.85 ID:I0MKd4S0
リコーダーにもこんな世界があるのか
練習します
練習します
653 ：ドレミファ名無シド：2012/11/01(木) 13:26:12.53 ID:NSeyG2+C
>>651も相当なベテランですねと誰も言ってくれない。（涙）
655 ：ドレミファ名無シド：2012/11/01(木) 14:58:58.28 ID:NSeyG2+C
おー！
サンキューですー！(^^)
サンキューですー！(^^)
656 ：ドレミファ名無シド：2012/11/02(金) 20:29:17.89 ID:5+8va0SQ
木管使ってる人はもういないですか？
657 ：ドレミファ名無シド：2012/11/02(金) 21:10:42.47 ID:XxWAq64e
材質だけではなくメーカーも知りたいでズ
>>657
恥ずかしくて言えませんｗ
恥ずかしくて言えませんｗ
ウィンドウェイの形状なんですけど
ストレートタイプとアーチタイプがありますけど
どちらがいいんでしょうかね？
俺のはほとんどがストレートでアーチはわずかしか持ってないので
断定はできませんけど
ストレートのほうが綺麗な音色かも？
アーチは音域が広くなる感じです。低音も高音も鳴る。
それからオクターブの間隔がアーチがなぜか広くなってるような・・・
いかがですか？
ストレートタイプとアーチタイプがありますけど
どちらがいいんでしょうかね？
俺のはほとんどがストレートでアーチはわずかしか持ってないので
断定はできませんけど
ストレートのほうが綺麗な音色かも？
アーチは音域が広くなる感じです。低音も高音も鳴る。
それからオクターブの間隔がアーチがなぜか広くなってるような・・・
いかがですか？
>>659
演奏する曲の様式で違ってくるかと・・・
演奏する曲の様式で違ってくるかと・・・
>>657
関係者に迷惑がかかることを警戒し、不親切(笑)に書きます。
ヨーロッパ柘植(バードフラジオレット)、...○田
ブビンガ(クライネソプラニーノ)、...スイスの
プラム、ヨーロッパ柘植(ソプラノ)、...プラムはアーリーバロック、柘植はアメリカの
黒檀、楓(アルト)、黒檀は、ドイツの大手M、楓は、ドイツのHのジャーマン運指
楓[2本](テノール)、
梨(バス)、 レ○ラ○
合板(コントラバス)。国産、メーカー失念
関係者に迷惑がかかることを警戒し、不親切(笑)に書きます。
ヨーロッパ柘植(バードフラジオレット)、...○田
ブビンガ(クライネソプラニーノ)、...スイスの
プラム、ヨーロッパ柘植(ソプラノ)、...プラムはアーリーバロック、柘植はアメリカの
黒檀、楓(アルト)、黒檀は、ドイツの大手M、楓は、ドイツのHのジャーマン運指
楓[2本](テノール)、
梨(バス)、 レ○ラ○
合板(コントラバス)。国産、メーカー失念
テノール、書き漏らしました・・・
1本は、ルネサンス、ヒストリカル運指を作成している・・・
もう1本は、S.P の特注
1本は、ルネサンス、ヒストリカル運指を作成している・・・
もう1本は、S.P の特注
663 ：ドレミファ名無シド：2012/11/03(土) 07:27:06.33 ID:pR8XM7s2
ではオレも
ソプラニーノ プラ （ヤアハ）
ソプラノ メープル（モック）・ツゲ（アウラ）・ローズウッド（ヤアハ）
アルト メープル（モック）・カステロウッド(ヤアハ）・ツゲ(ロッテ）
ローズウッド（ファール）・グラナディラ（モック）・エボニー（クん具）
テナー メープル（ママヤ）・ツゲ（モック）
バス メープル （ママハ）
ソプラニーノ プラ （ヤアハ）
ソプラノ メープル（モック）・ツゲ（アウラ）・ローズウッド（ヤアハ）
アルト メープル（モック）・カステロウッド(ヤアハ）・ツゲ(ロッテ）
ローズウッド（ファール）・グラナディラ（モック）・エボニー（クん具）
テナー メープル（ママヤ）・ツゲ（モック）
バス メープル （ママハ）
664 ：ドレミファ名無シド：2012/11/03(土) 21:38:08.67 ID:G3TvOgK5
楽器の事はもういいです
今度は好きな演奏家ベスト3を皆さんで書き込みましょう！
今度は好きな演奏家ベスト3を皆さんで書き込みましょう！
ぺとりwwwww
666 ：ドレミファ名無シド：2012/11/03(土) 23:11:36.38 ID:pR8XM7s2
篠原りか
668 ：ドレミファ名無シド：2012/11/04(日) 07:38:56.10 ID:CGQU1hu2
木管を持ってるのは２人だけとは驚いた。
プラ管じゃあ表現力が足りないと思うのだが。
プラ管じゃあ表現力が足りないと思うのだが。
持ってるよ。
タケヤマやアウラにいっぱいお布施したよ。
タケヤマやアウラにいっぱいお布施したよ。
もちろんプラ管もいろいろと持ってます。
アルトのプラ管のうちの1本はコルスマです。
アルトのプラ管のうちの1本はコルスマです。
プラ管はベルノランしか持ってないよ。
672 ：ドレミファ名無シド：2012/11/04(日) 21:48:06.09 ID:ufpxwjVG
>>667
リコーダーに限らず何でも楽器は例外を除いて大抵そうだよ
リコーダーに限らず何でも楽器は例外を除いて大抵そうだよ
673 ：ドレミファ名無シド：2012/11/04(日) 22:37:47.71 ID:CGQU1hu2
リコーダーは特にそうだと言うつもりだったかと
ＣＤ聞いてもつまんないもの
ＣＤ聞いてもつまんないもの
ＣＤ聞いても楽しいけどなー
676 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 07:03:18.36 ID:jbE36loo
リコーダーの曲自体が感動するような曲じゃないからな
677 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 12:52:51.55 ID:6QgxEjRU
いいえ まず知名度が無い
マイナー楽器すぎますからね
聴けば深み諸々ジィ～ンと感じます
ジャーマンプラと木管なんて差は無いと思っていほうですが、木管は温かみジンワリです
マイナー楽器すぎますからね
聴けば深み諸々ジィ～ンと感じます
ジャーマンプラと木管なんて差は無いと思っていほうですが、木管は温かみジンワリです
678 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 17:39:48.51 ID:jbE36loo
>聴けば深み諸々ジィ～ンと感じます
そうかなー？、ジーンと感じる？
感じないオレは不感症かな？ｗ
曲名おせーて
そうかなー？、ジーンと感じる？
感じないオレは不感症かな？ｗ
曲名おせーて
679 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 19:04:27.72 ID:u1pH4s5G
>>678
不感症だなw
不感症だなw
680 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 20:58:00.31 ID:jbE36loo
じゃーどの曲で感じるのか書いてみろよ
681 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 21:49:26.92 ID:u1pH4s5G
>>680
不感症なんだから何聞いたって感じねぇーよw
不感症なんだから何聞いたって感じねぇーよw
682 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 22:06:47.26 ID:jbE36loo
性格わるいね
683 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 22:27:45.51 ID:u1pH4s5G
ww
684 ：ドレミファ名無シド：2012/11/05(月) 22:31:16.41 ID:u1pH4s5G
>>674
ペトリで満席になるほうが不思議だw
ペトリで満席になるほうが不思議だw
685 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 08:46:59.04 ID:fhURLRSr
なんつってもハイドンだな
ハイドンの曲はほとんどバリトンの曲
687 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 11:14:54.73 ID:fhURLRSr
ジョナコンテ最高です
688 ：ドレミファ名無シド：2012/11/08(木) 21:03:13.04 ID:cVr1TA+8
中曽が懐かしい
およそ一万円かそれ以下で、おすすめの楽器はありませんか？
>>690
アルトをお願いします
アルトをお願いします
692 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 07:27:32.85 ID:QRKyDFOp
メックのグラナディラのジャンク品ならだたであげるけど
ひゃあ、すごい話だ。
でも、グラナディラってペトリサウンドで好きじゃないなあ。
でも、グラナディラってペトリサウンドで好きじゃないなあ。
695 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 10:44:12.19 ID:QRKyDFOp
ジャンク品ですがバッハでもテレマンでも吹くことは出来ます
ただし息の抵抗強くて吹きにくいし見栄えも悪い
ただし息の抵抗強くて吹きにくいし見栄えも悪い
メックのグラナディラは、珍しいですね。
黒檀……!!
698 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 19:43:19.31 ID:QRKyDFOp
1万円以下の木管アルトなんて無いのでおすすめも無い
699 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 20:40:36.67 ID:QRKyDFOp
と思ったけど、有るの？
別に木とは言ってないみたいだけど
まあ半端な額だね
木管を買うには安すぎるし
プラならせいぜい3～4千てとこだし
木管を買うには安すぎるし
プラならせいぜい3～4千てとこだし
704 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 23:39:07.60 ID:QRKyDFOp
またプラの話になったね
705 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 23:44:54.73 ID:/EAqZrtP
どうせならブラの話しのほうがいいのに
706 ：ドレミファ名無シド：2012/11/10(土) 07:06:14.94 ID:+R6yA4mP
ならいいけど、話し、出つくしじゃない？
707 ：ドレミファ名無シド：2012/11/10(土) 09:26:12.93 ID:23pvB+Gw
どんな曲を吹くのか、ソロなのかアンサンブルなのかによっても違ってくるだろうが、安価な木管で失敗するより、上質のプラ管の方がいいかもよ。
一万円以下限定なら、俺はどちらかと言えばプラを奨める。
一万円以下限定なら、俺はどちらかと言えばプラを奨める。
708 ：ドレミファ名無シド：2012/11/10(土) 18:50:33.77 ID:+R6yA4mP
1万円以下の木管アルトなんて有ると？
709 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 06:16:53.64 ID:YNLd9Z9W
1万円以上するがヤマハYRA-61が廉価品の中ではいいと思うよ
710 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 12:23:33.41 ID:2mPULTFe
711 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 14:56:26.71 ID:Y40No21m
ゼンオンのアルトA-1650Bなら木管で14000円くらいか。
吹いた事ないが、これならたまにヤフオクで新古品みたいのが数千円で出る時があるね。
吹いた事ないが、これならたまにヤフオクで新古品みたいのが数千円で出る時があるね。
712 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 18:30:55.37 ID:YNLd9Z9W
YRA-64はローズウッドなので、61より芯のあるしっかりした音だと思います
ただし5万円以上します
ただし5万円以上します
713 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 19:07:34.79 ID:dO3fkRyD
すみません、質問です。
リコーダーでメロディだけ作曲して、レコード会社にデモテープ送ったら採用（雇用じゃなくて）される
可能性はありますか？
リコーダーでメロディだけ作曲して、レコード会社にデモテープ送ったら採用（雇用じゃなくて）される
可能性はありますか？
714 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 19:29:18.39 ID:oTivUW52
教えてください
何ができれば中級で
何ができれば上級ですか？
何ができれば中級で
何ができれば上級ですか？
715 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 19:31:09.78 ID:2mPULTFe
716 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 20:14:45.87 ID:dO3fkRyD
どなたか>>713の件、よろしくお願いします。
717 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 20:19:49.58 ID:YNLd9Z9W
718 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 20:25:50.74 ID:YNLd9Z9W
中級にできること
・食品表示に関するお客様からの質問に的確に答えられるようになる。
・食品表示に関する専門的な知識を得て、業務に活かすことができる。
上級にできること
・食品表示を責任をもち実施することができる。
・食品表示の不備等があった場合、的確な対応をすることができる。
・社内資格制度、昇格制度の要件の１つとすることができる。
・食品表示に関するお客様からの質問に的確に答えられるようになる。
・食品表示に関する専門的な知識を得て、業務に活かすことができる。
上級にできること
・食品表示を責任をもち実施することができる。
・食品表示の不備等があった場合、的確な対応をすることができる。
・社内資格制度、昇格制度の要件の１つとすることができる。
>>713
ぜんぜん無理だと思います。
デモはコード付けしてないと聴いてもらえません。
つか、今は、すべての楽器を打ち込むのが標準かと・・・
>>714
かなり大雑把に言いますが、
ヘンデルが吹ければ中級、テレマンが吹ければ上級かと。
ぜんぜん無理だと思います。
デモはコード付けしてないと聴いてもらえません。
つか、今は、すべての楽器を打ち込むのが標準かと・・・
>>714
かなり大雑把に言いますが、
ヘンデルが吹ければ中級、テレマンが吹ければ上級かと。
720 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 20:30:07.81 ID:YNLd9Z9W
上級と中級の境界線は何？
違いの一つにあるのは、
前後の体重移動ですね。
前と後への体重移動
重心移動ができるのが
上級者です。
腰をひねることによって
前に後ろに体重移動します。
上級者はこれが激しいんです。
違いの一つにあるのは、
前後の体重移動ですね。
前と後への体重移動
重心移動ができるのが
上級者です。
腰をひねることによって
前に後ろに体重移動します。
上級者はこれが激しいんです。
721 ：ドレミファ名無シド：2012/11/11(日) 20:36:02.64 ID:YNLd9Z9W
はっきり言うと、クレッシェンド・デクレッシェンドした時に、
中級は音程が不確かだが、上級は音程バッチリで出来る。
初級者は全く出来ない！
指は初級でも回る人はいます。
中級は音程が不確かだが、上級は音程バッチリで出来る。
初級者は全く出来ない！
指は初級でも回る人はいます。
このスレは素晴らしいね
小学生の質問にもきちんと答えてあげる親切な人がいる
小学生の質問にもきちんと答えてあげる親切な人がいる
723 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 00:14:06.21 ID:IIvsQfHA
724 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 17:56:19.95 ID:yaUpo3Do
メロディーを聴いてみたいです
725 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 20:03:57.20 ID:2R5WGC9G
726 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 21:36:19.07 ID:yaUpo3Do
まずは中級をめざしてがんばろうね。
727 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 21:46:28.08 ID:JEyi3H0K
ソプラノ演奏する方いらっしゃいますか？
なんだかソプラノは木管とプラ管の違いがイマイチ
なんだかソプラノは木管とプラ管の違いがイマイチ
728 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 21:51:57.04 ID:2R5WGC9G
>>726
ぼくのちんぽはミニマム級
ぼくのちんぽはミニマム級
729 ：ドレミファ名無シド：2012/11/12(月) 22:28:22.03 ID:yaUpo3Do
>>727
>>661に書いた楽器を演奏します。
ソプラノは、
プラ管(3種類)、アーリー・バロックのプラム、
D管の柘植、D管のホイッスル(梨?) です。
ようするに、ニュー・バロックの木管は持っていないのです・・・
モデルが異なるので、比較が難しいですが、
↑の楽器は、すべて気に入っています。
>>661に書いた楽器を演奏します。
ソプラノは、
プラ管(3種類)、アーリー・バロックのプラム、
D管の柘植、D管のホイッスル(梨?) です。
ようするに、ニュー・バロックの木管は持っていないのです・・・
モデルが異なるので、比較が難しいですが、
↑の楽器は、すべて気に入っています。
731 ：ドレミファ名無シド：2012/11/13(火) 10:01:05.87 ID:e090k6iu
732 ：ドレミファ名無シド：2012/11/13(火) 14:07:00.91 ID:lY2iinjQ
そうですよね
>>727はプラと同じ音色の木管を買ってしまったらしいが、かわいそーに
>>727はプラと同じ音色の木管を買ってしまったらしいが、かわいそーに
メックのソプラノ
中音、中指だけのレですけど、
ピッチ低くないですか？
中音、中指だけのレですけど、
ピッチ低くないですか？
734 ：ドレミファ名無シド：2012/11/13(火) 21:49:15.86 ID:lY2iinjQ
そーゆー場合は０の穴をヤスリで大きくしましょう
もしレとドが低ければ１の穴を掘って大きくしましょう
もしレとドが低ければ１の穴を掘って大きくしましょう
735 ：ドレミファ名無シド：2012/11/13(火) 23:44:15.53 ID:o7p4S5gE
YAMAHAのカステロウッドのソプラノ持ってる方いらっしゃいますか？
736 ：ドレミファ名無シド：2012/11/14(水) 11:39:35.94 ID:FtB4HI9M
737 ：ドレミファ名無シド：2012/11/14(水) 13:23:53.06 ID:ibF8fvw4
>>735 で 何でごさんしょうか？
738 ：ドレミファ名無シド：2012/11/14(水) 18:34:55.42 ID:/5LZHt43
ソプラノは硬い木がいいと思う
740 ：ドレミファ名無シド：2012/11/14(水) 19:27:11.91 ID:/Ku6GeeP
>>740
私は、このスレで、
ルネサンス、アーリーバロック、オリジナルバロックetc.
と、楽器の様式を分けて書いてきたので、↑でもそうしました。
ようするに、ごくふつうのバロックリコーダーのことです。
20世紀に復活したのがこれですね。
私は、このスレで、
ルネサンス、アーリーバロック、オリジナルバロックetc.
と、楽器の様式を分けて書いてきたので、↑でもそうしました。
ようするに、ごくふつうのバロックリコーダーのことです。
20世紀に復活したのがこれですね。
742 ：ドレミファ名無シド：2012/11/14(水) 20:47:17.63 ID:EjoLmEPP
>>737
音色はいかがですか？
音色はいかがですか？
743 ：ドレミファ名無シド：2012/11/15(木) 06:46:10.43 ID:fd+qv3bR
>>742
737ではなくてすまんが
音はどちらかと言えば明るく柔らかめ。
発音もしやすく、音程も安定している方だ。
そういう意味では、初めて木製を買う人にも悪くはないと思う。
ただ、音に関しては言葉ではあくまで主観的表現しか出来ないから、可能ならば楽器店で自分で吹いてみないとわからないかもよ。
好みの問題もあるしね。
また、個体差による当たり外れというのもあるから他者からの音色評価をどう受け取るかは意外と難しいかもね。
737ではなくてすまんが
音はどちらかと言えば明るく柔らかめ。
発音もしやすく、音程も安定している方だ。
そういう意味では、初めて木製を買う人にも悪くはないと思う。
ただ、音に関しては言葉ではあくまで主観的表現しか出来ないから、可能ならば楽器店で自分で吹いてみないとわからないかもよ。
好みの問題もあるしね。
また、個体差による当たり外れというのもあるから他者からの音色評価をどう受け取るかは意外と難しいかもね。
744 ：ドレミファ名無シド：2012/11/15(木) 10:21:23.00 ID:4da3rVG1
カステロウッドは軽快で薄い音というイメージがある
745 ：ドレミファ名無シド：2012/11/15(木) 21:54:49.94 ID:8iGLOP7F
>>744
カステロとメープルは似たような音ですか？
カステロとメープルは似たような音ですか？
カステラにメープルシロップかけてるかんじだねｗ
>>745
>>744さんではありませんが・・・
メープルは、
廉価な楽器から高級な楽器まで使われていて、
塗材もさまざまなので、さまざまな特性の楽器があると思います。
もし、
同一モデルどうしで比較するのなら、
試奏してみるしかないかと。
で、
おそらく、
あまり似てない、と感じると思います。
>>744さんではありませんが・・・
メープルは、
廉価な楽器から高級な楽器まで使われていて、
塗材もさまざまなので、さまざまな特性の楽器があると思います。
もし、
同一モデルどうしで比較するのなら、
試奏してみるしかないかと。
で、
おそらく、
あまり似てない、と感じると思います。
748 ：ドレミファ名無シド：2012/11/15(木) 22:30:42.60 ID:4da3rVG1
メープルはやわらかく優しい音。
カステロは軽く切れが良いが芯に重みが無い音。
カステロは軽く切れが良いが芯に重みが無い音。
749 ：ドレミファ名無シド：2012/11/15(木) 22:33:11.22 ID:4da3rVG1
わたしはカステロはお勧めしません。
音に深みが無いので、すぐに飽きてしまいました。
音に深みが無いので、すぐに飽きてしまいました。
750 ：ドレミファ名無シド：2012/11/16(金) 19:35:42.33 ID:7GNOX87l
ヤマハのアルト（プラスチック）、同じ種類で2本目を買いました。
が、リコーダーを組み立てる部分（管とジョイント）が異様にぴったりで、
回し辛い。
圧力がかかってるのか、吹きづらく、空気が通りにくい感じがします。
これって欠陥品？
前買った時はこんな事ありませんでした。
が、リコーダーを組み立てる部分（管とジョイント）が異様にぴったりで、
回し辛い。
圧力がかかってるのか、吹きづらく、空気が通りにくい感じがします。
これって欠陥品？
前買った時はこんな事ありませんでした。
ミツロウグリース塗りなよ。
ジョイントのきつさと息の抜けに関係なんてないでしょ
753 ：ドレミファ名無シド：2012/11/16(金) 22:03:53.96 ID:9AigxiaX
ジョイントのきつさと音程は関係有るって知ってた？
知らなかった
楽器とかオーディオには結構トンデモ理論が横行してる事があるから
自分で確かめたほうがいいね
金管楽器に牛乳を通すと音がやわらかくなるとかw
自分で確かめたほうがいいね
金管楽器に牛乳を通すと音がやわらかくなるとかw
>>753
そりゃオカルトだなｗ
そりゃオカルトだなｗ
758 ：ドレミファ名無シド：2012/11/17(土) 07:49:57.00 ID:R1kCBNtv
息が入り過ぎるときは吹き口につま楊枝を差込んで幅を狭くするの、知ってた？
759 ：ドレミファ名無シド：2012/11/18(日) 10:28:18.94 ID:Q/YflKET
カステロウッドのリコーダーは、エッジの先端を固く平らな物（はさみの先など）
で、ほんの少し押さえながら撫でてやると、先端が少し太くなるので音に渋みが出ます。
で、ほんの少し押さえながら撫でてやると、先端が少し太くなるので音に渋みが出ます。
760 ：ドレミファ名無シド：2012/11/18(日) 18:26:41.69 ID:anVkc1ih
ここではなかなかスズキのリコーダーに関して話題があがらないが、もしスズキの木管を持っている人がいたら、どんな感じか教えてくださるとありがたい。
特にボイスフルートやソプラノ、アルトのバロックピッチについて。
どなたかおりませぬか？ こちらは田舎なもので、まず直接に触れることも試奏する事も不可能なもので…
特にボイスフルートやソプラノ、アルトのバロックピッチについて。
どなたかおりませぬか？ こちらは田舎なもので、まず直接に触れることも試奏する事も不可能なもので…
761 ：ドレミファ名無シド：2012/11/18(日) 20:06:03.28 ID:A1B4a3aJ
私は黒檀です。神秘的なる音、ハヤマより少し小さ目で指が届きやすい。大変気に入っております。
762 ：ドレミファ名無シド：2012/11/18(日) 20:38:55.17 ID:hCAKf8IZ
７５０です
アドバイスありがとうございました
グリスを塗ると多少回しやすくなるけど、とにかく吹きにくい！
プラスチックは安いんで、もう一本買ってみます
アドバイスありがとうございました
グリスを塗ると多少回しやすくなるけど、とにかく吹きにくい！
プラスチックは安いんで、もう一本買ってみます
764 ：ドレミファ名無シド：2012/11/18(日) 22:12:36.36 ID:Q/YflKET
鈴木に決まってるやん！
>>760
ボックスウッド、バロックピッチ、アルト使ってます。
特に強いクセもなく素直な楽器だと思います。
木の笛である以上いろんな個体差がある前提ですが、どちらかといえば低音より高音が得意な印象です。
基本的にオールマイティな感じですが、フレンチとかで深い音色を...となるともっと向いている楽器があるかもしれません。
あと、自分が見た範囲なのですが、木目があんまりきれいでなかったりして見た目がよろしくないことがある気がします。
音に影響ないことも多いので、そのあたりは気にするかどうかだと思いますが。
ボックスウッド、バロックピッチ、アルト使ってます。
特に強いクセもなく素直な楽器だと思います。
木の笛である以上いろんな個体差がある前提ですが、どちらかといえば低音より高音が得意な印象です。
基本的にオールマイティな感じですが、フレンチとかで深い音色を...となるともっと向いている楽器があるかもしれません。
あと、自分が見た範囲なのですが、木目があんまりきれいでなかったりして見た目がよろしくないことがある気がします。
音に影響ないことも多いので、そのあたりは気にするかどうかだと思いますが。
766 ：ドレミファ名無シド：2012/11/18(日) 23:03:57.85 ID:QhteRlKg
竹山のメープルアルト(後ろに1502)を昨年48000円くらいで買いましたが、
ヤマハのカステロやローズと比べたら音が大きくて、まろやかで気に入ってます。
ゼンオンからパストラルとして竹山のリコーダーが出てますが、それよりは値段的には安いのかも。
ヤマハのカステロやローズと比べたら音が大きくて、まろやかで気に入ってます。
ゼンオンからパストラルとして竹山のリコーダーが出てますが、それよりは値段的には安いのかも。
>>764
失礼!!
失礼!!
エンッ！
769 ：ドレミファ名無シド：2012/11/19(月) 06:58:39.73 ID:sBi8U5yQ
鈴木は明るいめの少しやんちゃな音だったように憶えています
770 ：ドレミファ名無シド：2012/11/19(月) 09:25:41.63 ID:52voWwHk
スズキの木管について質問した者ですが、教えていただいた方々、ありがとうございます。
>>761
神秘的な音ですか。
大変興味をそそる表現ですね。
いつか機会があれば、どんなものか是非とも聴いてみたい感覚になりますね。
>>765
なるほど、詳しく書いていただきありがとうございます。
ビバルディあたりの軽快な曲とかが合いそうな感じですかねえ。
良い意味での軽さがあるのかな。
>>765
やんちゃな感じですか。
これも興味ある表現。
コントロールが気難しいのとは違う意味での『やんちゃな』感じだとしたら、どんな感じなんだろ。
スズキの木管には大変興味がありますが、まずお目にかかれないもので…
ボイスフルートを考えた時期があったのですが、ネット通販でしか買えない身なので、なかなか決断出来ずにいるんですよ。
>>761
神秘的な音ですか。
大変興味をそそる表現ですね。
いつか機会があれば、どんなものか是非とも聴いてみたい感覚になりますね。
>>765
なるほど、詳しく書いていただきありがとうございます。
ビバルディあたりの軽快な曲とかが合いそうな感じですかねえ。
良い意味での軽さがあるのかな。
>>765
やんちゃな感じですか。
これも興味ある表現。
コントロールが気難しいのとは違う意味での『やんちゃな』感じだとしたら、どんな感じなんだろ。
スズキの木管には大変興味がありますが、まずお目にかかれないもので…
ボイスフルートを考えた時期があったのですが、ネット通販でしか買えない身なので、なかなか決断出来ずにいるんですよ。
771 ：ドレミファ名無シド：2012/11/19(月) 11:22:01.59 ID:sBi8U5yQ
お嬢様学校に行ってる二人がいるけど、一人は成城から通ってて、もう一人は浅草の子
って感じかなー。
って感じかなー。
773 ：ドレミファ名無シド：2012/11/19(月) 22:42:08.95 ID:sBi8U5yQ
通販は無料メンテ無いのが痛い
775 ：ドレミファ名無シド：2012/11/20(火) 09:28:53.97 ID:B91CsvEQ
あ、そうだったんですか
日本の販売店から買ってました
日本の販売店から買ってました
776 ：ドレミファ名無シド：2012/11/20(火) 10:38:38.14 ID:B91CsvEQ
外れ品が送られてきたときどうしてますか？
778 ：ドレミファ名無シド：2012/11/20(火) 17:05:18.69 ID:B91CsvEQ
とても良く分かりました。
心中、お察しします。
心中、お察しします。
779 ：ドレミファ名無シド：2012/11/25(日) 19:44:43.44 ID:Bh4iyFXF
楽器の通販でYAMAHAの木製ソプラノ100本330万円というのには度肝でした(笑) どんな方が発注されるのかしら？
学校じゃね？
781 ：ドレミファ名無シド：2012/11/25(日) 22:38:12.78 ID:Bh4iyFXF
782 ：ドレミファ名無シド：2012/11/25(日) 22:54:28.92 ID:4pGD4soG
通販で誰かが注文した内容を見れるとは怖いな
俺もそれ思った
>>779はどういうルートで他人の注文内容を知ったのだろう？
>>779はどういうルートで他人の注文内容を知ったのだろう？
784 ：ドレミファ名無シド：2012/11/25(日) 23:46:04.99 ID:Bh4iyFXF
ただの注文画面ならば普通は他人の見られるものでは無いんだけど
何だかよくわからん
何だかよくわからん
786 ：ドレミファ名無シド：2012/11/26(月) 11:08:41.72 ID:dW8iqlKE
リコーダーフェアをやってたので、ヤマハのアルトリコーダー衝動買いしちゃったw
中学校の音楽の教科書でも開いてみようかな
ちなリコーダー吹くの３０年ぶりの４０代半ばwww
あ＾家に早く着かないかな
中学校の音楽の教科書でも開いてみようかな
ちなリコーダー吹くの３０年ぶりの４０代半ばwww
あ＾家に早く着かないかな
787 ：ドレミファ名無シド：2012/11/26(月) 18:40:35.60 ID:2+eUAcs8
フェアはどこでやってたの？
788 ：ドレミファ名無シド：2012/11/26(月) 19:05:18.40 ID:kU972hZo
789 ：ドレミファ名無シド：2012/11/26(月) 22:56:53.00 ID:2+eUAcs8
785じゃないけど、分かった！
誰かが既に注文を入れた画面を見たと思ったんだが
これから注文を入れる画面だったのね
了解了解
誰かが既に注文を入れた画面を見たと思ったんだが
これから注文を入れる画面だったのね
了解了解
ヤマハのプラ製アルト（314BIII）を吹いてる初心者です。
低いソ#なんですが、他の音に比べて強弱が全然つかずピアニッシモでしか出せません。
すぐ裏返ったり音が出なかったりするんですが、うまく音を出すコツなどありますか？
あと低いファ#もかなり難しいです。指のおさえ方にもコツがありますか？
低いソ#なんですが、他の音に比べて強弱が全然つかずピアニッシモでしか出せません。
すぐ裏返ったり音が出なかったりするんですが、うまく音を出すコツなどありますか？
あと低いファ#もかなり難しいです。指のおさえ方にもコツがありますか？
791 ：ドレミファ名無シド：2012/11/27(火) 06:35:27.39 ID:U6knIn0T
すぐに>>788みたいな画面を想像すると思っていたのですが、
そういう私は少数派なのかしら？
そういう私は少数派なのかしら？
792 ：ドレミファ名無シド：2012/11/27(火) 07:32:31.30 ID:OvNSLPgR
793 ：ドレミファ名無シド：2012/11/27(火) 09:31:00.83 ID:MseNfI/F
そしたら期待外れでガックリするんだよね。（笑）
>>790
リコーダーの最低音域は、何れにしても、難しい、と思います。
ただ、ごくあたりまえのことですが、指がしっかりと押さえてあるのか、
これを確かめるべきです。メーカーやモデルによってホールの位置が
違うので、自分の指に合った楽器を探す必要があるのかもしれません。
リコーダーの最低音域は、何れにしても、難しい、と思います。
ただ、ごくあたりまえのことですが、指がしっかりと押さえてあるのか、
これを確かめるべきです。メーカーやモデルによってホールの位置が
違うので、自分の指に合った楽器を探す必要があるのかもしれません。
795 ：ドレミファ名無シド：2012/11/27(火) 21:24:43.18 ID:MseNfI/F
そうだね。
音が出にくい原因が楽器じゃなくて、どこかの指にすきまが空いてる時って多いね。
音が出にくい原因が楽器じゃなくて、どこかの指にすきまが空いてる時って多いね。
796 ：ドレミファ名無シド：2012/11/27(火) 21:30:30.38 ID:U6knIn0T
>>786
リコーダーフェアの時は値段安くなるよね。
リコーダーフェアの時は値段安くなるよね。
みなさんアドバイスどうもありがとうございます。押さえ方を確認しながら吹いてみました。
最低音域でも#でないファやソは、なんというか、芯のある、響きのある音が出せるんですが
ソ#はどう試してみても、響きが無いちょっとひどく言うと蚊が鳴くような雰囲気の音なんです…
短い音符ならともかく、長い音符でソ#を吹く場合を考えると、ちょっと…て感じで。
これってリコーダーという楽器の構造上しょうがないことなんですか？
上達すれば少しはマシな音が出せるようになるのかな、と思って質問しました。
最低音域でも#でないファやソは、なんというか、芯のある、響きのある音が出せるんですが
ソ#はどう試してみても、響きが無いちょっとひどく言うと蚊が鳴くような雰囲気の音なんです…
短い音符ならともかく、長い音符でソ#を吹く場合を考えると、ちょっと…て感じで。
これってリコーダーという楽器の構造上しょうがないことなんですか？
上達すれば少しはマシな音が出せるようになるのかな、と思って質問しました。
798さん、799さん、レスどうもです。分かりました。
穴を塞ぎすぎてもいけないんですね。気をつけて練習してみます。
穴を塞ぎすぎてもいけないんですね。気をつけて練習してみます。
801 ：ドレミファ名無シド：2012/11/28(水) 07:12:15.11 ID:UmqJyC9z
おそらくそのリコーダー個体の特徴と言うかクセだと思います。
ソ＃の穴の内部のテーパーの方向を変えると出易くなるかも知れませんので、
丸いヤスリを買って来てご自分で色々と試してみられると良いです。
ソ＃の穴の内部のテーパーの方向を変えると出易くなるかも知れませんので、
丸いヤスリを買って来てご自分で色々と試してみられると良いです。
802 ：ドレミファ名無シド：2012/11/29(木) 07:23:04.65 ID:IqIdePV6
素人では無理かな？
801さん、アドバイスどうもありがとうございます。
そういうことが自分できればいいんですけど、やはり素人なのでちょっと難しいですね…
なにせ一度削ってしまったら元に戻せませんから。
まあ、一応メーカーはこれが良いと思って世に出してるはずなんで、とりあえずはそのまま練習してみます。
そういうことが自分できればいいんですけど、やはり素人なのでちょっと難しいですね…
なにせ一度削ってしまったら元に戻せませんから。
まあ、一応メーカーはこれが良いと思って世に出してるはずなんで、とりあえずはそのまま練習してみます。
804 ：ドレミファ名無シド：2012/11/29(木) 21:46:10.72 ID:IqIdePV6
メーカーの出荷判断はアバウトだと思いますよ。
現に音が出にくいんでしょ？
メーカーを過信すると救われないです。
調整に出してもおそらく直ってこないと思いますし。
現に音が出にくいんでしょ？
メーカーを過信すると救われないです。
調整に出してもおそらく直ってこないと思いますし。
出るけど音色にあまり満足できないという感じです。（出にくいと感じるのは初心者だからだと思います）
しかし手元にあるアルトリコーダーこれだけだし、買うときも吹き比べて選んだわけではないので
リコーダーという楽器の特性なのか、このモデルの特性なのか、それともこの個体の特性なのか、良く分からなかったんです。
（というかプラ製でも個体差とかあるんでしょうか？）
今また吹いて確かめましたが、低いファ#はファやソに比べれば弱いけれど、まあこんなもんかなと思えますが
やはりソ#はもっと音色がなくて不満が残る感じですね。でも、隣のファやソが大変良く鳴るので、
それに比べて見劣りしてしまっている部分が大きいかもしれません（半音階を吹くとあまりに音色がガラッと変わるので）。
もしそうならただの無い物ねだりですよね…。アルトリコーダーって一般的に低いソ#が一番弱い音なんでしょうか。
実はつい先日ヤマハのプラ製ソプラノリコーダーを買ってきたのですが、こちらの低いレ#は確かにふつうのレに
比べれば弱いけれど不満を感じるということはないです。アルトとソプラノでも違いがあるんでしょうかね。
しかし手元にあるアルトリコーダーこれだけだし、買うときも吹き比べて選んだわけではないので
リコーダーという楽器の特性なのか、このモデルの特性なのか、それともこの個体の特性なのか、良く分からなかったんです。
（というかプラ製でも個体差とかあるんでしょうか？）
今また吹いて確かめましたが、低いファ#はファやソに比べれば弱いけれど、まあこんなもんかなと思えますが
やはりソ#はもっと音色がなくて不満が残る感じですね。でも、隣のファやソが大変良く鳴るので、
それに比べて見劣りしてしまっている部分が大きいかもしれません（半音階を吹くとあまりに音色がガラッと変わるので）。
もしそうならただの無い物ねだりですよね…。アルトリコーダーって一般的に低いソ#が一番弱い音なんでしょうか。
実はつい先日ヤマハのプラ製ソプラノリコーダーを買ってきたのですが、こちらの低いレ#は確かにふつうのレに
比べれば弱いけれど不満を感じるということはないです。アルトとソプラノでも違いがあるんでしょうかね。
アルトとソプラノ、もちろん違いますね。
いえ、お手本としいる「モデル」が違う(可能性がある)ので、
当然・・・、かと。
いえ、お手本としいる「モデル」が違う(可能性がある)ので、
当然・・・、かと。
>>805
リコーダーのいいところは
誰でも音が出るとこですね
ちょっと息のコントロールさえできれば初心者でもプロでも
ほぼ同じ音が出ます
金管楽器は鳴らすだけで一苦労
フルートもいっぱしの音が出るまでに何年もかかる
サックスで美しい音を出すには１０年かかるって人もいます
バイオリンのボーイングを聴いただけで何年やってるかわかるって
人もいます
そして、リコーダーの欠点は
誰でも音が出るとこと、いくら練習してもそれ以上にいい音が出ないとこ
ですかね
リコーダーのいいところは
誰でも音が出るとこですね
ちょっと息のコントロールさえできれば初心者でもプロでも
ほぼ同じ音が出ます
金管楽器は鳴らすだけで一苦労
フルートもいっぱしの音が出るまでに何年もかかる
サックスで美しい音を出すには１０年かかるって人もいます
バイオリンのボーイングを聴いただけで何年やってるかわかるって
人もいます
そして、リコーダーの欠点は
誰でも音が出るとこと、いくら練習してもそれ以上にいい音が出ないとこ
ですかね
808 ：ドレミファ名無シド：2012/12/01(土) 09:22:11.55 ID:bKDGwFGH
＞ちょっと息のコントロールさえできれば
それがなかなか難しいようだね。
ロングトーンや、ゆっくりした音階などを比較すると、同じ楽器でも初心者と熟練者の差ははっきりと出てくるし、それが音色の違いのように聞こえる場合もあるし、それが奏でる楽曲に大きな影響も及ぼす。
あと、初心者であれアマチュアであれ、その人自身の耳も大切だね。
音や音楽に対して鈍感だと、違和感があっても違和感として認識出来ない事もあるからねえ。
吹く練習だけでなく、例えＣＤでもいいから素晴らしいリコーダー音楽を聴くのもまた良い練習。
ソ＃ファ＃の音がおかしいという話が出ているが、そういう感覚があるのは初心者でも大変良い事だと思う。
応援したいね。
それがなかなか難しいようだね。
ロングトーンや、ゆっくりした音階などを比較すると、同じ楽器でも初心者と熟練者の差ははっきりと出てくるし、それが音色の違いのように聞こえる場合もあるし、それが奏でる楽曲に大きな影響も及ぼす。
あと、初心者であれアマチュアであれ、その人自身の耳も大切だね。
音や音楽に対して鈍感だと、違和感があっても違和感として認識出来ない事もあるからねえ。
吹く練習だけでなく、例えＣＤでもいいから素晴らしいリコーダー音楽を聴くのもまた良い練習。
ソ＃ファ＃の音がおかしいという話が出ているが、そういう感覚があるのは初心者でも大変良い事だと思う。
応援したいね。
809 ：ドレミファ名無シド：2012/12/01(土) 10:43:59.36 ID:wsDI3DkV
初心者に対していきなり穴を削れというのは
いろんな意味で最悪のアドバイスだね
いろんな意味で最悪のアドバイスだね
811 ：ドレミファ名無シド：2012/12/01(土) 19:26:28.09 ID:bKDGwFGH
812 ：ドレミファ名無シド：2012/12/01(土) 21:11:27.77 ID:wsDI3DkV
では何のために書いたん？
昔、FM放送で左右の調整のためにリコーダーの旋律が使われてたんだけど、何の曲かわかる人いる？
ウィキペディアだとバッハの平均律1巻24番と書いてあるけど違うんだよなあ。
バロックな感じのちょっともの悲しくてとても美しい旋律。
ウィキペディアだとバッハの平均律1巻24番と書いてあるけど違うんだよなあ。
バロックな感じのちょっともの悲しくてとても美しい旋律。
>>814
どもども、調はテキトーですがこんな感じです
※数字は長さです
ラ2 ↑ファ2 ミ2 ド1 ↑ラ1 ソ1 ファ1 ミ1 レ1 ド＃1 ラ1 ラ2
↑ファ1 レ1 ミ1 ↓ラ1 ソ1 ファ1 ミ1 レ1 ↑ラ1 レ1 シ1 ド＃1 レ3
どもども、調はテキトーですがこんな感じです
※数字は長さです
ラ2 ↑ファ2 ミ2 ド1 ↑ラ1 ソ1 ファ1 ミ1 レ1 ド＃1 ラ1 ラ2
↑ファ1 レ1 ミ1 ↓ラ1 ソ1 ファ1 ミ1 レ1 ↑ラ1 レ1 シ1 ド＃1 レ3
816 ：ドレミファ名無シド：2012/12/02(日) 17:03:32.60 ID:+gctf5DN
ム、ムツカシイ ・・・
>>817
いろいろとどうもです。ドリアって教会旋法でしたっけ？あまり難しいことはわからないものでw
つい最近、厨房時代以来で吹き始めたズブの初心者ですが、昔聞いたこの旋律が突然おつむに浮かんできまして。
アルト用にいろいろ移調して吹いてみてるんですけど、音域が広くてなかなかきれいに吹けません。
いろいろとどうもです。ドリアって教会旋法でしたっけ？あまり難しいことはわからないものでw
つい最近、厨房時代以来で吹き始めたズブの初心者ですが、昔聞いたこの旋律が突然おつむに浮かんできまして。
アルト用にいろいろ移調して吹いてみてるんですけど、音域が広くてなかなかきれいに吹けません。
問い合わせた方が早い気がする
聞いたことあるメロディーだけどわからん…
821 ：ドレミファ名無シド：2012/12/03(月) 11:13:58.02 ID:BvGy+kQ5
Mal Sims - Giles Farnaby
822 ：ドレミファ名無シド：2012/12/03(月) 13:00:41.57 ID:UAzpempB
Malle Symen エイクじゃ ？
ど素人にて違ったらスルーよろしくです。汗
ど素人にて違ったらスルーよろしくです。汗
>>822
それだ
それだ
リコーダ－コ○○○トで今年吹こうか迷った曲なんです。エイクは好きでCD良く聴いています。
おおっ、どちらもビンゴじゃないですか！
作曲者が違うのに同じ旋律ってことは、古くから伝わる旋律なのかもしれませんね。
ただ、4つ目の音がラまで下がってる・・・・・俺の記憶が間違ってたかな？
いろいろと調べてくれたみなさん、どうもありがとうでした。
作曲者が違うのに同じ旋律ってことは、古くから伝わる旋律なのかもしれませんね。
ただ、4つ目の音がラまで下がってる・・・・・俺の記憶が間違ってたかな？
いろいろと調べてくれたみなさん、どうもありがとうでした。
いや合ってるよ。これをリピートして、最後の音はモルデントだね。
828 ：ドレミファ名無シド：2012/12/04(火) 13:03:11.96 ID:JNXHPWmj
プラ管のアルト購入予定
ずばりオススメは何ですか？
その理由もよければ・・・
ずばりオススメは何ですか？
その理由もよければ・・・
829 ：ドレミファ名無シド：2012/12/04(火) 14:27:30.08 ID:ogvmgImC
消去法だとゼンオンは消えますね
ゼンオンって良くないの？
ゼンオンのプラアルト愛用してる俺涙目ｗ
20年くらい前のやつでいまは亡きデンナーモデルだけど。
最近買った他二社のやつより音が丸くて好みなんだよな。
20年くらい前のやつでいまは亡きデンナーモデルだけど。
最近買った他二社のやつより音が丸くて好みなんだよな。
832 ：ドレミファ名無シド：2012/12/04(火) 19:00:00.99 ID:cMiaCgBb
全音にデンナーなんてあったか？
今はないよ。
20年くらい前の話。
１２００Bってのがデンナーモデルだった。
20年くらい前の話。
１２００Bってのがデンナーモデルだった。
835 ：ドレミファ名無シド：2012/12/04(火) 22:11:00.83 ID:ogvmgImC
音かすれてない？
金額度外視ならばベルノランてことになるかな
木製の安いやつ並の値段だけど
木製の安いやつ並の値段だけど
>>835
うちのはかすれてないよ。
上にも書いたとおり、今持ってる3本の中で一番音がいい。
むしろA社の木目調がダメだった。雑音多すぎ。
Y社は悪くなかったけど、音色がゼンオンの方がいいのであまり使ってない。
ただ、ゼンオンの現行モデルは持ってないし試したこともないから
今お勧めできるものなのかどうかはわからないけどね。
うちのはかすれてないよ。
上にも書いたとおり、今持ってる3本の中で一番音がいい。
むしろA社の木目調がダメだった。雑音多すぎ。
Y社は悪くなかったけど、音色がゼンオンの方がいいのであまり使ってない。
ただ、ゼンオンの現行モデルは持ってないし試したこともないから
今お勧めできるものなのかどうかはわからないけどね。
プラ管もいろいろですね。
私の持ってるプラ管(アルト)で、もっとも高価なのは、
10万円以上だったはず。
私の持ってるプラ管(アルト)で、もっとも高価なのは、
10万円以上だったはず。
839 ：ドレミファ名無シド：2012/12/05(水) 13:53:29.26 ID:JvCx0fLp
840 ：ドレミファ名無シド：2012/12/05(水) 13:57:58.16 ID:9+ja5jEt
841 ：ドレミファ名無シド：2012/12/05(水) 19:47:58.32 ID:sIfnYqiV
ベルノランはリーディーだね
ヘタな木製買うよりはいいと思うよ
ヘタな木製買うよりはいいと思うよ
842 ：ドレミファ名無シド：2012/12/06(木) 07:18:15.08 ID:Em26/kHg
木製のベルノランはどうなの？
843 ：ドレミファ名無シド：2012/12/06(木) 21:32:27.56 ID:n21+UDBB
>>841
リーディーってどんな音色のことを言うんですか？
リーディーってどんな音色のことを言うんですか？
844 ：ドレミファ名無シド：2012/12/06(木) 22:26:51.02 ID:Em26/kHg
刺激的で丸くない音のことです。
フルート的じゃなくオーボエ的な音。
フルート的じゃなくオーボエ的な音。
845 ：ドレミファ名無シド：2012/12/07(金) 15:54:07.81 ID:pj+f7XO1
響きの良い部屋で吹くとリーディーなリコーダーいいけど、
残響の少ない部屋だとどう？
残響の少ない部屋だとどう？
知ってるか？
弱小国家韓国って音楽の授業ないんだぜ
リコーダー所か楽器もなくてアフリカの土人以下ｗｗ
しかも勉強ばかりと思う勿れ
脳軟化で無知無教養
医療は祈祷と呪術に糞舐め
科学はライターで驚くレベル
それが糞虫韓国だ
弱小国家韓国って音楽の授業ないんだぜ
リコーダー所か楽器もなくてアフリカの土人以下ｗｗ
しかも勉強ばかりと思う勿れ
脳軟化で無知無教養
医療は祈祷と呪術に糞舐め
科学はライターで驚くレベル
それが糞虫韓国だ
847 ：ドレミファ名無シド：2012/12/07(金) 21:27:58.22 ID:pj+f7XO1
豊臣秀吉の子孫の方でしゅか？
848 ：ドレミファ名無シド：2012/12/08(土) 16:48:20.70 ID:3lrlpBpp
>>844
クラリネットとオーボエを比べたら、クラリネットは音色が丸い感じ…でしょうか。
クラリネットとオーボエを比べたら、クラリネットは音色が丸い感じ…でしょうか。
849 ：ドレミファ名無シド：2012/12/09(日) 05:30:54.34 ID:MniDPM95
イメージはおっしゃる通りです。
リコーダーは吹く部屋の響きと合わさって音色が決まるような楽器ですので、
何本か用意して、その部屋に合うリコーダーを使うと良いと思います。
リコーダーは吹く部屋の響きと合わさって音色が決まるような楽器ですので、
何本か用意して、その部屋に合うリコーダーを使うと良いと思います。
850 ：ドレミファ名無シド：2012/12/10(月) 18:53:09.39 ID:grziqp6V
リコーダーをはじめようと思っています
自己流ではなくて基礎からしっかり習いたいです
教室や先生を検索したのですが、かなりたくさんあって迷っています
この教室、この先生がおすすめとか、この先生はやめたほうがいい
という情報が知りたいです
東京でお願いします
自己流ではなくて基礎からしっかり習いたいです
教室や先生を検索したのですが、かなりたくさんあって迷っています
この教室、この先生がおすすめとか、この先生はやめたほうがいい
という情報が知りたいです
東京でお願いします
851 ：ドレミファ名無シド：2012/12/10(月) 21:52:49.83 ID:NxO8awpZ
青梅と蒲田じゃ相当離れてるけど、東京ならどこでもいいの？
852 ：ドレミファ名無シド：2012/12/10(月) 22:17:12.72 ID:grziqp6V
なるべく都心がいいですが青梅にいい先生がいるなら青梅でもいいです
853 ：ドレミファ名無シド：2012/12/10(月) 23:57:49.62 ID:NxO8awpZ
いつかアンサンブルもしたいなら二子玉川がよいかも。
俺もアンサンブルがしたいな
練習のあとのみんなでワイワイ食事するのが楽しみなんだけどさ
でもメンバーいないわ
誰かおらんですかいの？
関西が希望
練習のあとのみんなでワイワイ食事するのが楽しみなんだけどさ
でもメンバーいないわ
誰かおらんですかいの？
関西が希望
855 ：ドレミファ名無シド：2012/12/11(火) 22:23:40.51 ID:ZevSsMcu
吹くよりも食べる方が楽しみなんだね。
食べ歩きのサークルに入った方がいいんじゃない？
食べ歩きのサークルに入った方がいいんじゃない？
>>855
ちょっと違うんだね
やっぱみんなで同じ方向への努力したり
同じ曲で同じ時間を共有したあとの食事やコーヒーやお酒は
草野球のあとの食事会も楽しいけどね
おんなじようなもん
正直、へたくそとアンサンブルしてても楽しくないし・・
食べるほうがよほどいいや
ちょっと違うんだね
やっぱみんなで同じ方向への努力したり
同じ曲で同じ時間を共有したあとの食事やコーヒーやお酒は
草野球のあとの食事会も楽しいけどね
おんなじようなもん
正直、へたくそとアンサンブルしてても楽しくないし・・
食べるほうがよほどいいや
857 ：ドレミファ名無シド：2012/12/12(水) 21:59:20.92 ID:UmHWfAR/
>>856
お前はどれだけうまいんや
お前はどれだけうまいんや
858 ：ドレミファ名無シド：2012/12/12(水) 22:19:03.25 ID:zviFYxoy
>>でもメンバーいないわ
>>誰かおらんですかいの？
誰にも相手にされないくらいうまいのかへたなのか・・・？？
>>誰かおらんですかいの？
誰にも相手にされないくらいうまいのかへたなのか・・・？？
>>857
とにかく、たまにアンサンブルに参加すると
結局のところ俺がレッスンすることになっちゃう
レッスン料ももらえないのにさ
レッスン料もらう場合は、あらかじめ向こうから
これだけしか出せませんけど、来ていただけますかっていう場合は
もらうこともあるけど
え 俺のレッスン受けたらどうなるかって？
そりゃ日本一とかコンクールで優勝するとかですね
もう何人もそうなってます
とにかく、たまにアンサンブルに参加すると
結局のところ俺がレッスンすることになっちゃう
レッスン料ももらえないのにさ
レッスン料もらう場合は、あらかじめ向こうから
これだけしか出せませんけど、来ていただけますかっていう場合は
もらうこともあるけど
え 俺のレッスン受けたらどうなるかって？
そりゃ日本一とかコンクールで優勝するとかですね
もう何人もそうなってます
861 ：ドレミファ名無シド：2012/12/12(水) 22:51:25.52 ID:UmHWfAR/
>>859
お前けっこうおもろいやっちゃww
お前けっこうおもろいやっちゃww
>>861
ま この程度のこと書かなくちゃスレがつまんねぇしな
ま この程度のこと書かなくちゃスレがつまんねぇしな
でね そのアンサンブルがどんだけへたくそかって言うと
本番近くの練習だったんだけど
ピッチは甘いわ リズムも不正確
しかもアゴーギクも感じられないつまらん演奏
しかもそのアンサンブルのリーダーがド素人で
めちゃくちゃな指導してはるｗ
ま、俺はよそもんだし ただソロを吹くだけだから
聞き流してたけど 辛かったね ほんと不本意でさ
ぶち切れそうになって、じゃ俺の替わりに誰かソロ吹いてよって
言ったら
みんな しらっとして そしてはっきり言いましたね
貴方みたいには誰も上手に吹けませんって
たった一度の練習だったけど（もちろんすべて初見）
あと１～２回合わせれば 結局俺が指導者になってしまうのは明白
つまんねぇわ
ほんとリコーダー吹きってのはどいつもこいつも素人ばっかりだわ
確かにリコーダーは素人の楽器だったんだし仕方ないかもね
でもってよせばいいのに まったく間違った感性で間違った意見するのね
（いやプロでもいたけどｗ 大阪の某有名オーケストラのメンバーだけど）
本番近くの練習だったんだけど
ピッチは甘いわ リズムも不正確
しかもアゴーギクも感じられないつまらん演奏
しかもそのアンサンブルのリーダーがド素人で
めちゃくちゃな指導してはるｗ
ま、俺はよそもんだし ただソロを吹くだけだから
聞き流してたけど 辛かったね ほんと不本意でさ
ぶち切れそうになって、じゃ俺の替わりに誰かソロ吹いてよって
言ったら
みんな しらっとして そしてはっきり言いましたね
貴方みたいには誰も上手に吹けませんって
たった一度の練習だったけど（もちろんすべて初見）
あと１～２回合わせれば 結局俺が指導者になってしまうのは明白
つまんねぇわ
ほんとリコーダー吹きってのはどいつもこいつも素人ばっかりだわ
確かにリコーダーは素人の楽器だったんだし仕方ないかもね
でもってよせばいいのに まったく間違った感性で間違った意見するのね
（いやプロでもいたけどｗ 大阪の某有名オーケストラのメンバーだけど）
ほら構うから発狂し出した
見えてる地雷踏むなよ
見えてる地雷踏むなよ
865 ：ドレミファ名無シド：2012/12/13(木) 07:52:23.93 ID:oRgh6/vB
866 ：ドレミファ名無シド：2012/12/13(木) 20:51:41.29 ID:MxB7f150
>>863
途中まで面白かったんだが、自ら墓穴を掘ったな
途中まで面白かったんだが、自ら墓穴を掘ったな
867 ：ドレミファ名無シド：2012/12/13(木) 21:17:05.35 ID:oRgh6/vB
ほんとリコーダー吹きってのはどいつもこいつも素人ばかりだよね
ペロリちゃんにダブルタンギング教えるの苦労したよ
ペロリちゃんにダブルタンギング教えるの苦労したよ
868 ：ドレミファ名無シド：2012/12/13(木) 21:48:29.79 ID:MxB7f150
ますますつまらなくなって困ったな
869 ：ドレミファ名無シド：2012/12/14(金) 09:47:14.51 ID:JzeAWOOm
去年、人からもらった木製ソプラノに黒カビが出てきました
管の内部、ホールに点々と
自分でメンテする方法ありますか？
他に木製持ってないので、なじみの楽器店に依頼、というのも出来ないんです
管の内部、ホールに点々と
自分でメンテする方法ありますか？
他に木製持ってないので、なじみの楽器店に依頼、というのも出来ないんです
870 ：ドレミファ名無シド：2012/12/14(金) 17:48:53.96 ID:wTHmvhP8
カビキラー
871 ：ドレミファ名無シド：2012/12/14(金) 21:08:26.39 ID:aD9eAgZ6
発がん性あるんじゃない？
いやな奴にあげちゃえば？
いやな奴にあげちゃえば？
872 ：ドレミファ名無シド：2012/12/15(土) 12:34:28.17 ID:dmZEYWSy
その前に他人の涎のつきまくった中古もの、もらうヤツってどう？気が知れん キモすぎw
874 ：ドレミファ名無シド：2012/12/15(土) 19:13:40.63 ID:ZI3r7c0G
リコーダーフェアだと、1本当たり100人くらい回し吹きしてるぜ
ブリュッヘン編曲バッハ無伴奏チェロ組曲の楽譜（全音）を買ってみたんだけど
低いミを「全部の穴をおさえる＋ベルを半開で」出すと書いてあるんだけど、出ません。
頑張っていろいろ調節してみると、本当に蚊がなくような音でミのようなものは出てくるけど、これなの？
とても楽音とは思えない音なんだけど…（しかもそれでさえ出すのがすごく難しい）
低いミを「全部の穴をおさえる＋ベルを半開で」出すと書いてあるんだけど、出ません。
頑張っていろいろ調節してみると、本当に蚊がなくような音でミのようなものは出てくるけど、これなの？
とても楽音とは思えない音なんだけど…（しかもそれでさえ出すのがすごく難しい）
877 ：ドレミファ名無シド：2012/12/16(日) 09:32:14.35 ID:Nu3DYOF2
ベルってどこのこと？
>>877
リコーダーのはベルと呼べるかどうか疑問だけど
一番下の音の出口を意味してると思われ
アルトでミが出にくい楽器は
そのベルの部分の穴がちいさいと辛いね
ゼンオンなんかは穴が小さくて厳しい
なので、俺は穴を削って大きくしてます
リコーダーのはベルと呼べるかどうか疑問だけど
一番下の音の出口を意味してると思われ
アルトでミが出にくい楽器は
そのベルの部分の穴がちいさいと辛いね
ゼンオンなんかは穴が小さくて厳しい
なので、俺は穴を削って大きくしてます
879 ：ドレミファ名無シド：2012/12/16(日) 11:23:07.92 ID:Nu3DYOF2
穴を大きくして、最低音のファが高くなってしまわないですか？
>>879
外側だけだからほぼ影響ないと思います
外側だけだからほぼ影響ないと思います
>>876
レスどうもありがとうございます。ズボンでも変わるとは！いろいろ試してみた方が良さそうですね。
自分で穴を削るのは怖いのでちょっと無理そうですが… ちなみに楽器はヤマハのプラ管ですけど。
でも本人さえ無視してるんだったら、難しいところはしょうがないやって感じですかね…
レスどうもありがとうございます。ズボンでも変わるとは！いろいろ試してみた方が良さそうですね。
自分で穴を削るのは怖いのでちょっと無理そうですが… ちなみに楽器はヤマハのプラ管ですけど。
でも本人さえ無視してるんだったら、難しいところはしょうがないやって感じですかね…
>>881
曲の流れ等によって、ミを省略したり
あるいはオクターブ上げたりでいいんじゃないでしょうか？
いずれにせよ、チェロの原曲とはかなり異なるわけですし
チェロの曲をリコーダーでそのままできるわけがないですね
そしてリコーダーでやること自体が
すでに別の曲になってるのと同じですからね
ちなみに、私はテナーでやってます
一度テナーでやると、アルトではバカみたいに感じたからです
曲の流れ等によって、ミを省略したり
あるいはオクターブ上げたりでいいんじゃないでしょうか？
いずれにせよ、チェロの原曲とはかなり異なるわけですし
チェロの曲をリコーダーでそのままできるわけがないですね
そしてリコーダーでやること自体が
すでに別の曲になってるのと同じですからね
ちなみに、私はテナーでやってます
一度テナーでやると、アルトではバカみたいに感じたからです
883 ：ドレミファ名無シド：2012/12/16(日) 22:40:27.29 ID:Nu3DYOF2
コントラバスでやるのが一番？
>>882
なるほど～参考になります。確かに低い音のリコーダーの方が雰囲気出そうですよね
ところでテナーでやるときは、原調のままですか？
それともアルト用の楽譜から４度下に移調したりしてますか？
リコーダーって音は本当に好きなんですけど、音域が狭いのがちょっと残念です
特に低い音を求めるとすごく大きい楽器が必要になってきますよね…
画像検索でこれを見つけたときは笑いました→ ttp://adrianabreukink.com/Biography.html
なるほど～参考になります。確かに低い音のリコーダーの方が雰囲気出そうですよね
ところでテナーでやるときは、原調のままですか？
それともアルト用の楽譜から４度下に移調したりしてますか？
リコーダーって音は本当に好きなんですけど、音域が狭いのがちょっと残念です
特に低い音を求めるとすごく大きい楽器が必要になってきますよね…
画像検索でこれを見つけたときは笑いました→ ttp://adrianabreukink.com/Biography.html
886 ：ドレミファ名無シド：2012/12/17(月) 07:36:04.87 ID:HdrFfQRk
>>787
ごめんね、ごめんね。(´・ω・｀)
本当は、フェアがあったのは３年前。買ってきたのも３年前（ﾃﾍﾍﾟﾛ）。
置いてたところから家に持ち帰って初めて袋開けたのがこの前なの。
大体抑え方は覚えてたけど、
リコーダー得意だったはずなのになあ？
低音がひっくり返ったり息が足りなくなったりで
あれ～？って感じです。なんで厨房のときはソプラノからバスまで平気で吹けたのに？
腹筋ですかね？
ごめんね、ごめんね。(´・ω・｀)
本当は、フェアがあったのは３年前。買ってきたのも３年前（ﾃﾍﾍﾟﾛ）。
置いてたところから家に持ち帰って初めて袋開けたのがこの前なの。
大体抑え方は覚えてたけど、
リコーダー得意だったはずなのになあ？
低音がひっくり返ったり息が足りなくなったりで
あれ～？って感じです。なんで厨房のときはソプラノからバスまで平気で吹けたのに？
腹筋ですかね？
888 ：ドレミファ名無シド：2012/12/18(火) 09:29:13.97 ID:e+ZlCBGH
889 ：ドレミファ名無シド：2012/12/18(火) 09:30:38.21 ID:e+ZlCBGH
そう言えばリコーダーの広場の掲示板見た？
ひどいねｗｗ
ひどいねｗｗ
890 ：ヨッシー2010：2012/12/19(水) 07:25:13.14 ID:1Jqq7s8B
初めまして。私もリコーダーが大好きです。内容が多くなるので分けて書きます。
その1 前置き1
子どもたちを指導して、リコーダーアンサンブル(S/A/T/B 10名)で東北大会に出場したこともあります。
コンクール出場はわずか2回だけしかチャンスがありませんでしたが・・・。
(一度目は県大会での一番上の賞を受賞して終わりました。2度目で東北大会出場です。
東北大会出場校は、器楽合奏部門では県で2校だけで、もう一校は私立で13年目の挑戦で東北退会出場とのこと)
その1 前置き1
子どもたちを指導して、リコーダーアンサンブル(S/A/T/B 10名)で東北大会に出場したこともあります。
コンクール出場はわずか2回だけしかチャンスがありませんでしたが・・・。
(一度目は県大会での一番上の賞を受賞して終わりました。2度目で東北大会出場です。
東北大会出場校は、器楽合奏部門では県で2校だけで、もう一校は私立で13年目の挑戦で東北退会出場とのこと)
891 ：ヨッシー2010：2012/12/19(水) 07:27:15.50 ID:1Jqq7s8B
その2 前置き2
一度目はヤマハの木目調の機種(S/A)とアウロスのシンフォニー(T/B)で、
ヤマハは素直な音が特徴で、二種類の木目調で明らかに音が異なっていました。
(ローズウッド調の方が音が柔らかい)ソロやデュエットはともかく、アンサンブルにヤマハは向かないように思います。
それで二度目はアウロスのシンフォニーで統一しましたが、非常に音が溶け合って良い響きになりました。
一度目はヤマハの木目調の機種(S/A)とアウロスのシンフォニー(T/B)で、
ヤマハは素直な音が特徴で、二種類の木目調で明らかに音が異なっていました。
(ローズウッド調の方が音が柔らかい)ソロやデュエットはともかく、アンサンブルにヤマハは向かないように思います。
それで二度目はアウロスのシンフォニーで統一しましたが、非常に音が溶け合って良い響きになりました。
892 ：ヨッシー2010：2012/12/19(水) 07:29:30.77 ID:1Jqq7s8B
その3 慣らし1
前置きが長くなり申し訳ありません。
問題のアウロスのハーカ木目調の件です。
私は吹奏楽部経験者なので、楽器の慣らしについて随分と教わりました。
二度のコンクール出場の際も、新品のリコーダーの慣らしと曲の練習を兼ねて取り組みました。
ヤマハ(二種類の木目調)もアウロスのシンフォニーも、始めは全く鳴りませんでした。
でも、いわゆる慣らしが終わるころには、とても良い響きになりました。
前置きが長くなり申し訳ありません。
問題のアウロスのハーカ木目調の件です。
私は吹奏楽部経験者なので、楽器の慣らしについて随分と教わりました。
二度のコンクール出場の際も、新品のリコーダーの慣らしと曲の練習を兼ねて取り組みました。
ヤマハ(二種類の木目調)もアウロスのシンフォニーも、始めは全く鳴りませんでした。
でも、いわゆる慣らしが終わるころには、とても良い響きになりました。
893 ：ヨッシー2010：2012/12/19(水) 07:34:14.24 ID:1Jqq7s8B
その4 慣らし2
慣らしの方法は基本的に木製リコーダーと同じように行いました。
ただし木製リコーダーと異なり、いきなり長時間吹いても楽器が割れる心配はありません。
慣らしをした楽器と新品の楽器では雲泥の差があります。
最初は一日10分くらい音階練習で二週間。次は一日15分くらい半音階の音階練習で二週間。
(テンポ60で8拍ずつのロングトーンで上下します)このくらいでかなり良い響きになります。
慣らしの方法は基本的に木製リコーダーと同じように行いました。
ただし木製リコーダーと異なり、いきなり長時間吹いても楽器が割れる心配はありません。
慣らしをした楽器と新品の楽器では雲泥の差があります。
最初は一日10分くらい音階練習で二週間。次は一日15分くらい半音階の音階練習で二週間。
(テンポ60で8拍ずつのロングトーンで上下します)このくらいでかなり良い響きになります。
894 ：ヨッシー2010：2012/12/19(水) 07:36:55.18 ID:1Jqq7s8B
その5 慣らし3
今、新調したリコーダー(木製・樹脂両方)をこの方法で10本慣らしをしていますが、丁度4週間たちました。
最初はかすれたような半音階(シャープまたはフラットの音階)も、低音や高音も見違えるように変わりました。
プラスチック樹脂製でも、慣らしをしないと全く使い物にならないのは経験上良く分かっています。
今、新調したリコーダー(木製・樹脂両方)をこの方法で10本慣らしをしていますが、丁度4週間たちました。
最初はかすれたような半音階(シャープまたはフラットの音階)も、低音や高音も見違えるように変わりました。
プラスチック樹脂製でも、慣らしをしないと全く使い物にならないのは経験上良く分かっています。
895 ：ヨッシー2010：2012/12/19(水) 07:38:58.54 ID:1Jqq7s8B
その6 当たり外れ と 慣らし
その上で、471後半に書いてある
>他の楽器の経験だと、腕が上がることで同じ個体をより良い音で鳴らせるようにはなっても
>もともとの音の印象の良くないほうが逆転したことってないんだけど…
の部分についてですが、
確かに楽器の当たり外れはあります。しかも致命的なこともあります。
二度目のコンクール出場の際のリコーダー(ソプラノ・アルト)は、外れは無理をお願いして交換して貰いました。
といっても、致命的な外れではありませんでしたが・・・。
その上で、471後半に書いてある
>他の楽器の経験だと、腕が上がることで同じ個体をより良い音で鳴らせるようにはなっても
>もともとの音の印象の良くないほうが逆転したことってないんだけど…
の部分についてですが、
確かに楽器の当たり外れはあります。しかも致命的なこともあります。
二度目のコンクール出場の際のリコーダー(ソプラノ・アルト)は、外れは無理をお願いして交換して貰いました。
といっても、致命的な外れではありませんでしたが・・・。
896 ：ドレミファ名無シド：2012/12/19(水) 09:19:29.48 ID:UiC+7BDu
で・・、結局、外れを売るなとメーカーに言いたいってこと？
やっぱ病気かな
>>896
でも、プロ相手なら同じ銘柄数台持ってきて一番良いもの選ばせるのは弦楽器なら普通かな
でも、プロ相手なら同じ銘柄数台持ってきて一番良いもの選ばせるのは弦楽器なら普通かな
899 ：ドレミファ名無シド：2012/12/19(水) 23:32:20.50 ID:DCeYLAFq
それとは選ぶことの意味が違うの！
分かってないねー。
分かってないねー。
900 ：ドレミファ名無シド：2012/12/20(木) 19:57:25.00 ID:zW56INJy
>>900
泣いてないもん！
泣いてないもん！
902 ：ドレミファ名無シド：2012/12/21(金) 17:36:05.83 ID:VnWaN161
銀座のヤマハでリコーダーフェアやってた
フランス 夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/
イタリア イタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/
イタリア 自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html
スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/
ドイツ 自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/
イタリア イタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/
イタリア 自転車の街
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スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/
ドイツ 自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11
壮大な誤爆だ！
906 ：ドレミファ名無シド：2012/12/24(月) 20:22:49.20 ID:TDSuO6rF
ワイン飲み過ぎ
リコーダーと自転車の両方を趣味にしている人間はちょっと珍しいかも
俺もそうなんだけど
俺もそうなんだけど
908 ：ドレミファ名無シド：2012/12/24(月) 23:57:34.57 ID:TDSuO6rF
びんぼう？
逆にその発想が貧乏の証
910 ：ドレミファ名無シド：2012/12/25(火) 10:24:04.37 ID:f0k/oWlb
リコーダーは特注で50万円以上
自転車もイタリアの最高級で100万円以上のやつ
とか
自転車もイタリアの最高級で100万円以上のやつ
とか
>>907
私も両方好きです。固定ギア車は特注です。
私も両方好きです。固定ギア車は特注です。
ピストまでやるのか。
相当いれこんでるな
相当いれこんでるな
珍固乗りはちょっと・・・
914 ：ドレミファ名無シド：2012/12/26(水) 12:15:54.22 ID:TCOjtU83
電動補助付き自転車なら持ってる
坂道楽チン～
坂道楽チン～
915 ：ドレミファ名無シド：2012/12/27(木) 09:10:29.16 ID:ttQNZYgw
どうせなら、リコーダーを吹きながらチャリ乗ろうぜよ
出来るだけ人の多いとこで～
出来るだけ人の多いとこで～
917 ：ドレミファ名無シド：2012/12/27(木) 13:22:24.40 ID:Kvonn2QR
シ～ン
918 ：ドレミファ名無シド：2012/12/27(木) 23:13:30.51 ID:Kvonn2QR
皆さんはアンサンブルいくつ入ってますか？
ここで質問していいのかわからないんですが、
３つに分解できるタイプの安いプラスチックリコーダー、手入れ用のワックス？？
を使い切ってしまったのですが、例によって年末の素寒貧でｗ・・・（泣）
付け外しに嫌な摩擦を感じるまま年越すのもなんか気分悪いんですけど、
コールドクリーム
を代用するのは暴挙でしょうか？以前、小耳にはさんだ覚えが・・・。
まだ塗ってませんから、楽器に良くないのならやめておきます。まあ安物なんですけどね。
３つに分解できるタイプの安いプラスチックリコーダー、手入れ用のワックス？？
を使い切ってしまったのですが、例によって年末の素寒貧でｗ・・・（泣）
付け外しに嫌な摩擦を感じるまま年越すのもなんか気分悪いんですけど、
コールドクリーム
を代用するのは暴挙でしょうか？以前、小耳にはさんだ覚えが・・・。
まだ塗ってませんから、楽器に良くないのならやめておきます。まあ安物なんですけどね。
>>916
自転車を拭くならできそう。
自転車を拭くならできそう。
922 ：ドレミファ名無シド：2012/12/28(金) 23:34:20.56 ID:2dttPID2
塗って滑る物なら何でも良い。
サラダ油でも額の脂でも、好きなのをお塗り！
サラダ油でも額の脂でも、好きなのをお塗り！
925 ：ドレミファ名無シド：2012/12/29(土) 06:21:39.81 ID:zhzkEhCq
木製でも油ならどれでもＯＫですよ。
塗ってコルクが腐食するような油は有りませんので。
糸巻きタイプの場合はグリスやリップクリームのように粘度の高いのが向いてます。
塗ってコルクが腐食するような油は有りませんので。
糸巻きタイプの場合はグリスやリップクリームのように粘度の高いのが向いてます。
>>924
木製ですがリップ塗ってます
注意
この季節は冷え込んでますので、とくに頭部管を抜くのは
かなりきついときがあります
こういう場合は、ただただ無理やりひねって抜くのではなく、
最初はリコーダーを折るような感じに力を入れます
そうすると簡単にひねれるようになります
無理やりひねると、コルクがはがれたりしますよ
木製ですがリップ塗ってます
注意
この季節は冷え込んでますので、とくに頭部管を抜くのは
かなりきついときがあります
こういう場合は、ただただ無理やりひねって抜くのではなく、
最初はリコーダーを折るような感じに力を入れます
そうすると簡単にひねれるようになります
無理やりひねると、コルクがはがれたりしますよ
ソプラノリコーダー（バロック式）を練習してるんだけど、高いシと、とりわけ高いドを
出すのがめちゃめちゃ難しいんだけど、コツとかあるの？
親指の位置がほんの少しでもずれたり息の加減がおかしいでと出ないみたいで、
その音だけ出そうとして調整していけば出せるけど、曲の中で出てくるときに
一発でその位置に親指を持っていくとか、限りなく無理ゲーっぽいよ～
アルトの高いミとかファはそこまで難しくない感じがするんだけど…
出すのがめちゃめちゃ難しいんだけど、コツとかあるの？
親指の位置がほんの少しでもずれたり息の加減がおかしいでと出ないみたいで、
その音だけ出そうとして調整していけば出せるけど、曲の中で出てくるときに
一発でその位置に親指を持っていくとか、限りなく無理ゲーっぽいよ～
アルトの高いミとかファはそこまで難しくない感じがするんだけど…
>>928
楽器の個体差がありますよ
それと、サムホールの削れぐあいで変化してきます
俺の場合は、サムホールが徐々に削れてくるにしたがって
鳴りがよくなります
なので、新品の楽器は本番では使えません
注意
早く削りたいからと、ナイフ等で削ってはいけません
もっとひどいことになる率のほうが高いんです
つまり、１本の楽器を本番で使うには何ヶ月も慣らししないと
だめだということです
楽器の個体差がありますよ
それと、サムホールの削れぐあいで変化してきます
俺の場合は、サムホールが徐々に削れてくるにしたがって
鳴りがよくなります
なので、新品の楽器は本番では使えません
注意
早く削りたいからと、ナイフ等で削ってはいけません
もっとひどいことになる率のほうが高いんです
つまり、１本の楽器を本番で使うには何ヶ月も慣らししないと
だめだということです
レスありがとうございます。
サムホールの削れ具合が関係あるとは。それは自分じゃどうしようもないですね…
楽器は一月くらい前に買ったプラ管です。プラでも使ってると削れてくるんですかね？
ネットではプラ管は性能が良くて高音も出しやすいとか書かれているのをよく見るので
テク不足の部分も多いかもしれません
サムホールの削れ具合が関係あるとは。それは自分じゃどうしようもないですね…
楽器は一月くらい前に買ったプラ管です。プラでも使ってると削れてくるんですかね？
ネットではプラ管は性能が良くて高音も出しやすいとか書かれているのをよく見るので
テク不足の部分も多いかもしれません
931 ：ドレミファ名無シド：2012/12/29(土) 22:10:07.07 ID:zhzkEhCq
そのプラのメーカはどこですか？
>>930
もうひとつ
もし、あなたが女性ならば、男性よりも削れる時間が長くなりそうです
女性の爪の厚みは男性の半分ぐらいしかないからです
それから、親指の爪の切り方が重要ですね
0.5mm違うだけで、影響は大です
1.5mm違うと演奏会はキャンセルせざるをえません
もうひとつ
もし、あなたが女性ならば、男性よりも削れる時間が長くなりそうです
女性の爪の厚みは男性の半分ぐらいしかないからです
それから、親指の爪の切り方が重要ですね
0.5mm違うだけで、影響は大です
1.5mm違うと演奏会はキャンセルせざるをえません
935 ：ドレミファ名無シド：2012/12/30(日) 05:42:22.32 ID:JX4JJGhw
外れの個体の可能性有るので、他のをまた一本買ってみたら？
安いじゃん。
安いじゃん。
めっちゃ遅くなってごめんなさい、919ですm(_ _)m
920-927の皆様、忙しい時に本当にありがとうございました
（よく読んだら宛先ちがうレスありました…アンカーは外しますね、ではこれにて。）
920-927の皆様、忙しい時に本当にありがとうございました
（よく読んだら宛先ちがうレスありました…アンカーは外しますね、ではこれにて。）
>>935
いや～実は一応選定させてもらって買ったんです＞＜
小学校の時以来のソプラノで初心者なので高音上達の秘訣が聞けたらと思ってかきこみました。
もともとYRS-312BIIIが欲しいと思って銀座のヤマハのお店に行ったんですけど、最初展示品を吹き比べさせてもらった時
YRS-312BIIIはなんじゃこりゃ？と思ったんです。音程が明らかにおかしく、音もイマイチと感じました。
それに比べて隣にあった展示品のYRS-301III（ジャーマン式）は音程もあってるし、音も明るく澄んでてよく出ていました。
木目調コーティングで悪くなるはずないし、バロック式とジャーマン式の違いなのか？とかいろいろ思って
店員さんに「なんでYRS-312BIIIの方が悪いの？これが欲しいと思ってたのに…」みたいなこと言ったら
YRS-312BIIIを３本出してくれて、選定していいですよって言ってくれたんです。親切に感謝！
出された３本の間にそれ程違いは無く、展示品のように音程がおかしくなかったので、１本を選んで買いました。
ただ音色についてはどれも中音域のソ～レの辺でゴォォって感じの雑音がするのが気になりましたけど。
（展示品のYRS-301IIIではそんな雑音しなかったんですが。）チラシの裏失礼しました。
いや～実は一応選定させてもらって買ったんです＞＜
小学校の時以来のソプラノで初心者なので高音上達の秘訣が聞けたらと思ってかきこみました。
もともとYRS-312BIIIが欲しいと思って銀座のヤマハのお店に行ったんですけど、最初展示品を吹き比べさせてもらった時
YRS-312BIIIはなんじゃこりゃ？と思ったんです。音程が明らかにおかしく、音もイマイチと感じました。
それに比べて隣にあった展示品のYRS-301III（ジャーマン式）は音程もあってるし、音も明るく澄んでてよく出ていました。
木目調コーティングで悪くなるはずないし、バロック式とジャーマン式の違いなのか？とかいろいろ思って
店員さんに「なんでYRS-312BIIIの方が悪いの？これが欲しいと思ってたのに…」みたいなこと言ったら
YRS-312BIIIを３本出してくれて、選定していいですよって言ってくれたんです。親切に感謝！
出された３本の間にそれ程違いは無く、展示品のように音程がおかしくなかったので、１本を選んで買いました。
ただ音色についてはどれも中音域のソ～レの辺でゴォォって感じの雑音がするのが気になりましたけど。
（展示品のYRS-301IIIではそんな雑音しなかったんですが。）チラシの裏失礼しました。
>>937
俺のおすすめは、ヤマハの一番安いバロックのプラ管ソプラノです
（1000円程度、俺はプロだから890円で買ってますけど）
なぜかヤマハは安物のできがよくて、高くなるほどいまいちなんですよ
これはリコーダーに限ったことではなく
ギター、フルート、ピアノ、他 そういう傾向がありますね
なぜそうなのかは分かりませんが
俺の仮説として
安物は名品の完全コピーですね
それが値段が高くなるにしたがって、独自の技術が混入ｗしてしまうんですよ
それでかえって悪くなってるｗ
ロート製薬のリップクリームもそうですけど
もとはアメリカ製にレッテルだけ張り替えてロートが売ってました。
それが一番よかったんですけどｗ
ちなみにロート独自で作ってるリップは最低ですｗ
俺のおすすめは、ヤマハの一番安いバロックのプラ管ソプラノです
（1000円程度、俺はプロだから890円で買ってますけど）
なぜかヤマハは安物のできがよくて、高くなるほどいまいちなんですよ
これはリコーダーに限ったことではなく
ギター、フルート、ピアノ、他 そういう傾向がありますね
なぜそうなのかは分かりませんが
俺の仮説として
安物は名品の完全コピーですね
それが値段が高くなるにしたがって、独自の技術が混入ｗしてしまうんですよ
それでかえって悪くなってるｗ
ロート製薬のリップクリームもそうですけど
もとはアメリカ製にレッテルだけ張り替えてロートが売ってました。
それが一番よかったんですけどｗ
ちなみにロート独自で作ってるリップは最低ですｗ
939 ：ドレミファ名無シド：2012/12/31(月) 07:20:34.34 ID:3+76KzKN
＞安物は名品の完全コピーですね
本当？
本当？
>>939
すべてとは言わないが
ヤマハのフルートは昔持ってた俺のフルートのコピー
俺のと同じフルートをヤマハが持っていって、そっくりなのを
作ったｗ
昔は日本もみんなコピーからはじまった
今の中国みたいなもんよ
ムラマツ ヘインズだったかな
ヤマハ ハンミッヒ
サンキョウ パウエル
すべてとは言わないが
ヤマハのフルートは昔持ってた俺のフルートのコピー
俺のと同じフルートをヤマハが持っていって、そっくりなのを
作ったｗ
昔は日本もみんなコピーからはじまった
今の中国みたいなもんよ
ムラマツ ヘインズだったかな
ヤマハ ハンミッヒ
サンキョウ パウエル
同意
ヤマハの木目ソプラノそんなに悪い楽器じゃないと思いますよ、
音程には確かにちょいとクセがあると感じますが
イベ氏はむかしからヤマハの白いソプラノですよねぇ
ソプラノは知らないが、アルトの白はどうもなぁ
(イベさんここであまり暴れないほうが・・・寂しいのかなぁ)
余談ですがヤマハの木目ソプラノは木目アルトといろんなところ
がものすごくよく似ていると思いませんか。あれはNCマシンで
アルトをそのままちっちゃくして作ったんでなかろうかw
ヤマハの木目ソプラノそんなに悪い楽器じゃないと思いますよ、
音程には確かにちょいとクセがあると感じますが
イベ氏はむかしからヤマハの白いソプラノですよねぇ
ソプラノは知らないが、アルトの白はどうもなぁ
(イベさんここであまり暴れないほうが・・・寂しいのかなぁ)
余談ですがヤマハの木目ソプラノは木目アルトといろんなところ
がものすごくよく似ていると思いませんか。あれはNCマシンで
アルトをそのままちっちゃくして作ったんでなかろうかw
943 ：ドレミファ名無シド：2012/12/31(月) 16:05:44.23 ID:3+76KzKN
>>942
あばれてすみません
少しはここで貢献できればと・・・・
自重しますね
>>943
たしかに身内が政治にも関係してたこともありましたがｗ
いや フルートだけでなく、その筋の人は他の楽器もコピー
と言ってたように思います
ギターなんかも安物が値段のわりには良いそうです
あばれてすみません
少しはここで貢献できればと・・・・
自重しますね
>>943
たしかに身内が政治にも関係してたこともありましたがｗ
いや フルートだけでなく、その筋の人は他の楽器もコピー
と言ってたように思います
ギターなんかも安物が値段のわりには良いそうです
そうそう、イベさんにぜひ「コンテンポラリーアルト」を試してみていた
だきたいですがねぇ。自分は今年、さるところで若い奏者がピアノとこいつ
で催した演奏会をきいて非常に感銘を受けました。 グランドピアノや現代
ヴァイオリン・現代チェロとバランスよくアンサンブル ができるアルトリ
コーダーがあるとは・・・ いや、コンテンポラリーアルトの存在は昔から
知ってはいたんですが、じょうずな人がこんなふうに演奏するのをきいた
ことがなかったので
リコーダーは「学校の楽器、子供の楽器」と思われているので、なかなか
お客が来てくれない現実があると思いますが、実は面白い現代レパートリー
も かなりいろいろあって、オクスフォード大学やらドルメッチからたくさん
出版されてるんで、ああいうので、「曲芸でない、現代の本格リコーダー演奏」
の先頭を走っていただきたい。
だきたいですがねぇ。自分は今年、さるところで若い奏者がピアノとこいつ
で催した演奏会をきいて非常に感銘を受けました。 グランドピアノや現代
ヴァイオリン・現代チェロとバランスよくアンサンブル ができるアルトリ
コーダーがあるとは・・・ いや、コンテンポラリーアルトの存在は昔から
知ってはいたんですが、じょうずな人がこんなふうに演奏するのをきいた
ことがなかったので
リコーダーは「学校の楽器、子供の楽器」と思われているので、なかなか
お客が来てくれない現実があると思いますが、実は面白い現代レパートリー
も かなりいろいろあって、オクスフォード大学やらドルメッチからたくさん
出版されてるんで、ああいうので、「曲芸でない、現代の本格リコーダー演奏」
の先頭を走っていただきたい。
>>945
こりずにまたイベールの小品をやってます
こんどはテナーで
何度か小さなコンサートではやってますけど
あいにくお客さまに音楽家やリコーダー奏者がいなくて
詳しい評価をしていただけません
自分ではなかなかいいと思うんですけど
単に自己満足か手前味噌だと思いますが
機会があればまた聴いていただきたいですね
それと、バッハのチェロソロ組曲もですけど
こりずにまたイベールの小品をやってます
こんどはテナーで
何度か小さなコンサートではやってますけど
あいにくお客さまに音楽家やリコーダー奏者がいなくて
詳しい評価をしていただけません
自分ではなかなかいいと思うんですけど
単に自己満足か手前味噌だと思いますが
機会があればまた聴いていただきたいですね
それと、バッハのチェロソロ組曲もですけど
むかし一度はホールできかせていただきました、多分
そんときはピアノ伴奏でバッハのC-duaか何かでしたけどね、
あと何だったかなぁ
小さな会場の会でも良いので、リコーダーの広場とかで広報してくださいな
都合が合えば行きますよ
タケヤマの近くでされた時のも聞き逃してますからね
終わった後で知ったんだったかな
そんときはピアノ伴奏でバッハのC-duaか何かでしたけどね、
あと何だったかなぁ
小さな会場の会でも良いので、リコーダーの広場とかで広報してくださいな
都合が合えば行きますよ
タケヤマの近くでされた時のも聞き逃してますからね
終わった後で知ったんだったかな
duaって・・・ダメだもうw
dur
dur
949 ：ドレミファ名無シド：2012/12/31(月) 23:10:41.47 ID:3+76KzKN
>>944 いや フルートだけでなく、その筋の人は他の楽器もコピー
と言ってたように思います
ギターなんかも安物が値段のわりには良いそうです
>>938 なぜかヤマハは安物のできがよくて、高くなるほどいまいちなんですよ
これはリコーダーに限ったことではなく
ギター、フルート、ピアノ、他 そういう傾向がありますね
なぜそうなのかは分かりませんが
俺の仮説として
安物は名品の完全コピーですね
それが値段が高くなるにしたがって、独自の技術が混入ｗしてしまうんですよ
リコーダーは完全コピーじゃないのかい？
と言ってたように思います
ギターなんかも安物が値段のわりには良いそうです
>>938 なぜかヤマハは安物のできがよくて、高くなるほどいまいちなんですよ
これはリコーダーに限ったことではなく
ギター、フルート、ピアノ、他 そういう傾向がありますね
なぜそうなのかは分かりませんが
俺の仮説として
安物は名品の完全コピーですね
それが値段が高くなるにしたがって、独自の技術が混入ｗしてしまうんですよ
リコーダーは完全コピーじゃないのかい？
>>949
教育楽器としてのリコーダーは、
2本継、シングルホール、ジャーマン運指が標準で久しくありませんでしたか?
だから、現在も「いちばん安いモデル」には↑の雰囲気が残っているような
気がします。
バロック時代の銘器そのものをコピーした楽器は、ピッチの問題を抜きに
してさえそれほどは作られてませんよね。
フォンヒューネとか、コルスマとか、ドルメッチとかとかとかの、
コピーで、日本の量産リコーダーは作られるようになったのか・・・
あっ、黎明期のプラ管はアメリカの教育楽器由来か・・・
教育楽器としてのリコーダーは、
2本継、シングルホール、ジャーマン運指が標準で久しくありませんでしたか?
だから、現在も「いちばん安いモデル」には↑の雰囲気が残っているような
気がします。
バロック時代の銘器そのものをコピーした楽器は、ピッチの問題を抜きに
してさえそれほどは作られてませんよね。
フォンヒューネとか、コルスマとか、ドルメッチとかとかとかの、
コピーで、日本の量産リコーダーは作られるようになったのか・・・
あっ、黎明期のプラ管はアメリカの教育楽器由来か・・・
951 ：ドレミファ名無シド：2013/01/02(水) 19:26:22.09 ID:tumK1mLp
音程が一番確かな木管のメーカーはどこでしょうか？
>>951
そもそもリコーダーで、正確なピッチを求める、ってのがムリ・・・
つか、ピッチは奏者の「耳」でつくるものだとも思います。
で、どの時代のピッチのものをお求めですか?
厳しい要求があるのなら、メーカーと直接詰めていくしかないかと。
それでも、
強いて言えば、特注に応じないメーカーでは、フォン・ヒューネに、
特注に応じるメーカーでは、S.B.あたりにアプローチしてみるのがよいかと。
そもそもリコーダーで、正確なピッチを求める、ってのがムリ・・・
つか、ピッチは奏者の「耳」でつくるものだとも思います。
で、どの時代のピッチのものをお求めですか?
厳しい要求があるのなら、メーカーと直接詰めていくしかないかと。
それでも、
強いて言えば、特注に応じないメーカーでは、フォン・ヒューネに、
特注に応じるメーカーでは、S.B.あたりにアプローチしてみるのがよいかと。
953 ：ドレミファ名無シド：2013/01/02(水) 21:49:05.93 ID:tumK1mLp
ピッチではなくて、イントネーションのことですが・・・
952が言ってるピッチはイントネーションの意味だと思うよ。
955 ：ドレミファ名無シド：2013/01/03(木) 22:20:07.63 ID:eIN1Duaa
どの時代のものですかとお尋ねでしたので・・・
横レスだけど、952は絶対的音高の話じゃなくて、音律の話をしてるんじゃまいか
平均律を求めてるのか昔の音律を求めてるかで話が変わってくるってことでしょうか
平均律を求めてるのか昔の音律を求めてるかで話が変わってくるってことでしょうか
957 ：ドレミファ名無シド：2013/01/04(金) 09:20:01.51 ID:/npTGgaF
では、より正確に平均律で調律されたリコーダーを作っているメーカーを
教えて頂けるとありがたいです。
あるいは機種とか。
ヤングで正確なのを買っても、アンサンブル全員がヤングで調律されたリコーダーを
持っていることはまず無いですので。
教えて頂けるとありがたいです。
あるいは機種とか。
ヤングで正確なのを買っても、アンサンブル全員がヤングで調律されたリコーダーを
持っていることはまず無いですので。
くだらないことグダグダ言うより練習
959 ：ドレミファ名無シド：2013/01/04(金) 09:47:17.03 ID:DXh8jr/u
↑ 拍手
960 ：ドレミファ名無シド：2013/01/04(金) 11:06:21.52 ID:/npTGgaF
レベル低いねｗ
>>957
それぞれバラバラですね
メーカーごと音域ごとに
ゼンオンは中低音はまぁまぁだけど、高音が鳴りずらいせいか
むちゃくちゃ
ヤマハは低音はやや高め（各メーカーもそういう傾向）で高音は低め
でも、まぁまぁいいかも
ヤマハの傾向として高音のCが低い
モーレンハウエルは低音と高音が高い
つまり中音が低い
以上すべてテナー
おそらくソプラノやアルトも同じかも（無責任ですけど）
メックはソプラノしか持ってないのでわからんけど
中音のDが低い
いずれにせよ、それぞれの音がそれぞれに違いますから
すべて書き出すのは困難です
それぞれバラバラですね
メーカーごと音域ごとに
ゼンオンは中低音はまぁまぁだけど、高音が鳴りずらいせいか
むちゃくちゃ
ヤマハは低音はやや高め（各メーカーもそういう傾向）で高音は低め
でも、まぁまぁいいかも
ヤマハの傾向として高音のCが低い
モーレンハウエルは低音と高音が高い
つまり中音が低い
以上すべてテナー
おそらくソプラノやアルトも同じかも（無責任ですけど）
メックはソプラノしか持ってないのでわからんけど
中音のDが低い
いずれにせよ、それぞれの音がそれぞれに違いますから
すべて書き出すのは困難です
>>957
モダンピッチの楽器に限っても、
a1=440Hzの楽器と、a1=442Hzの楽器が混在してますが、
そういうことは、問題じゃないのですね?
あと、合奏をしておられるようですが、平均律で、ということは
現代人が作編曲したものがレパートリーなのでしょうか?
作編曲者の無知から、合奏がうまくいかない、という可能性は
考えられませんか?
モダンピッチの楽器に限っても、
a1=440Hzの楽器と、a1=442Hzの楽器が混在してますが、
そういうことは、問題じゃないのですね?
あと、合奏をしておられるようですが、平均律で、ということは
現代人が作編曲したものがレパートリーなのでしょうか?
作編曲者の無知から、合奏がうまくいかない、という可能性は
考えられませんか?
963 ：ドレミファ名無シド：2013/01/04(金) 15:14:30.64 ID:/npTGgaF
ピッチは４４０のつもりでした。
レパートリーは雑多ですが、平均律で調律されていると、純正調でもヤングでも
その他不明の音律でも合わせ易いです。（私の場合ですが）
レパートリーは雑多ですが、平均律で調律されていると、純正調でもヤングでも
その他不明の音律でも合わせ易いです。（私の場合ですが）
なるほど
>>963
合奏で使用する楽器は、
ソプラノ、アルト、テナー、バスですか?
それとも、もっと広い範囲ですか?
ドイツの楽器は、442が主流ですね。
日本の教育楽器は440ですが、子どもの弱い息を想定しているので、
大人が不用意に吹くとかなり高くなってしまいます。
合奏で使用する楽器は、
ソプラノ、アルト、テナー、バスですか?
それとも、もっと広い範囲ですか?
ドイツの楽器は、442が主流ですね。
日本の教育楽器は440ですが、子どもの弱い息を想定しているので、
大人が不用意に吹くとかなり高くなってしまいます。
横レスですが、ヤマハのものについては444だとあります。
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/instruments/recorder/character/index.html
他の日本のメーカーはヤマハより低いんでしょうかね？
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/instruments/recorder/character/index.html
他の日本のメーカーはヤマハより低いんでしょうかね？
涙のパヴァーヌ ~リコーダー名曲集
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HIF8/
全くの素人ですみません。
このＣＤで使われてるリコーダーは、アルトですか？ソプラノですか？
あと、、バロック式ですか？ジャーマン式ですか？
もし、曲のサンプルを試聴して、分かる方がいらっしゃいましたら教えてくださいm(__)m
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HIF8/
全くの素人ですみません。
このＣＤで使われてるリコーダーは、アルトですか？ソプラノですか？
あと、、バロック式ですか？ジャーマン式ですか？
もし、曲のサンプルを試聴して、分かる方がいらっしゃいましたら教えてくださいm(__)m
968 ：ドレミファ名無シド：2013/01/05(土) 06:33:18.88 ID:i4fijC8h
少し高いほうが抜いて調整できるのでアンサンブルでは都合が良いです。
>>967
途中まで、ソプラノ。あとはアルト。←間違えてるかも・・・
少なくともアルトはバロックピッチの楽器です。
プロが使用する楽器にジャーマン運指はありえませんが、
聴いただけでは、バロック運指なのかヒストリカル運指なのかは、
私には分かりません。
この板にはプロの方もいるので、正しい答えが得られるかもしれません。
途中まで、ソプラノ。あとはアルト。←間違えてるかも・・・
少なくともアルトはバロックピッチの楽器です。
プロが使用する楽器にジャーマン運指はありえませんが、
聴いただけでは、バロック運指なのかヒストリカル運指なのかは、
私には分かりません。
この板にはプロの方もいるので、正しい答えが得られるかもしれません。
学生時代以来のリコーダー弾きたくなったので最近からお邪魔してます。
やっぱり先生探して習わなくちゃだめですか？
まじめにするとしても、あまりバロック以前の音楽はやりたくないんです。
トラウマみたいのがあるので。
もし、個人練習するなら、ロングトーンの他に何か良い練習はありますか？
いろんな調の音階を弾くとか？
中学生までは音楽の時間でも漫然と楽譜をなぞるだけみたいな感じだったので。
そもそも練習するとか実感がなかったりします。
やっぱり先生探して習わなくちゃだめですか？
まじめにするとしても、あまりバロック以前の音楽はやりたくないんです。
トラウマみたいのがあるので。
もし、個人練習するなら、ロングトーンの他に何か良い練習はありますか？
いろんな調の音階を弾くとか？
中学生までは音楽の時間でも漫然と楽譜をなぞるだけみたいな感じだったので。
そもそも練習するとか実感がなかったりします。
>>973
レスありがとうございました。
それは、独学しかないということですか？
確かに息を入れれば音だけはでる楽器ではありますが、
悪いくせが付くとか、そういうことは心配しなくても良いということですか？
レスありがとうございました。
それは、独学しかないということですか？
確かに息を入れれば音だけはでる楽器ではありますが、
悪いくせが付くとか、そういうことは心配しなくても良いということですか？
975 ：ドレミファ名無シド：2013/01/05(土) 22:44:26.03 ID:i4fijC8h
独学で十分です。
もっとも効果的な練習方法は、管頭部だけを右手で持ち、左手の手の平で管頭部の
底の穴を素早く塞いだり開けたりして、ポワポワ～っという音を出来るだけ美しく
出すことです。
もっとも効果的な練習方法は、管頭部だけを右手で持ち、左手の手の平で管頭部の
底の穴を素早く塞いだり開けたりして、ポワポワ～っという音を出来るだけ美しく
出すことです。
>>975
ありがとうございました。とりあえず高校の教科書に載ってた運指表？だけはコピーして覚えることにします。
ポワポワ～は小学校の授業中とかにやってたら雷落ちそうな練習ですねw
でも、美しい音のイメージがまだあまりないので、
実は非常にハードルが高い練習に思えます。
ありがとうございました。とりあえず高校の教科書に載ってた運指表？だけはコピーして覚えることにします。
ポワポワ～は小学校の授業中とかにやってたら雷落ちそうな練習ですねw
でも、美しい音のイメージがまだあまりないので、
実は非常にハードルが高い練習に思えます。
978 ：ドレミファ名無シド：2013/01/06(日) 10:06:10.59 ID:gpPr36hr
『決まった ○○ はない。』
○○には、ピッチ、運指、アンサンブルでのチューニング、楽器メーカー …
いろんな単語が入る。
…こういうの、リコーダーには特に多いね。
ある程度はしかたないけど、なんでだろ。
○○には、ピッチ、運指、アンサンブルでのチューニング、楽器メーカー …
いろんな単語が入る。
…こういうの、リコーダーには特に多いね。
ある程度はしかたないけど、なんでだろ。
>>969に、
----------------
>>ご指摘のとおり、現行のYAMAHAのプラ菅、
>>かなり高いですねぇ・・・
>>私が書いた「日本の教育楽器は・・」はガセかもしれません。
調べてみます。
----------------
と、書きました。
で、家の中に転がっている、国産プラ菅のソプラノ(3本)とアルト(3本)
のピッチを比較してみました。
正直に書けば、私は、自分の耳で調整してしまうようで、楽器の特性を
限定する能力に乏しいと感じました。
YAMAHAが「高め」といっても、444ってのはちょっとありえない、と
思うのですが、きっと私がへんなのでしょう・・・
----------------
>>ご指摘のとおり、現行のYAMAHAのプラ菅、
>>かなり高いですねぇ・・・
>>私が書いた「日本の教育楽器は・・」はガセかもしれません。
調べてみます。
----------------
と、書きました。
で、家の中に転がっている、国産プラ菅のソプラノ(3本)とアルト(3本)
のピッチを比較してみました。
正直に書けば、私は、自分の耳で調整してしまうようで、楽器の特性を
限定する能力に乏しいと感じました。
YAMAHAが「高め」といっても、444ってのはちょっとありえない、と
思うのですが、きっと私がへんなのでしょう・・・
981 ：ドレミファ名無シド：2013/01/06(日) 20:46:46.88 ID:RCwohV+G
きっちり440や438のだと、アンサンブルで441が採用されたとき困る。
>>980
レポートおつかれです！管楽器の音程は気温によって変わるので、ヤマハが444になるとしている気温が、
980さんが今吹かれたときの気温より高いだけかもしれませんよ。いま冬ですから。
でも444って合理的だと思います。低くするのは頭管部を抜けば簡単ですけど、高くするのは基本的に無理ですから。
気温のことも考えると、442だと言っている楽器も、実は頭管部をめいっぱい奥まで入れた状態だと
444くらいになるように作られていたりしないんですかね？
レポートおつかれです！管楽器の音程は気温によって変わるので、ヤマハが444になるとしている気温が、
980さんが今吹かれたときの気温より高いだけかもしれませんよ。いま冬ですから。
でも444って合理的だと思います。低くするのは頭管部を抜けば簡単ですけど、高くするのは基本的に無理ですから。
気温のことも考えると、442だと言っている楽器も、実は頭管部をめいっぱい奥まで入れた状態だと
444くらいになるように作られていたりしないんですかね？
>>983
目いっぱい大きい音で吹けば444Hzになるんじゃないでしょかね？
ちなみに、メックとかはヤマハよりはかなり低いですね
余談ですが、もっとも低いのは100円ショップで売ってたリコーダーでした
目いっぱい大きい音で吹けば444Hzになるんじゃないでしょかね？
ちなみに、メックとかはヤマハよりはかなり低いですね
余談ですが、もっとも低いのは100円ショップで売ってたリコーダーでした
986 ：ドレミファ名無シド：2013/01/07(月) 11:12:14.87 ID:FNwhnZAJ
しかし、438くらいで作られていると、常に息を大量に出して吹く必要が有るので疲れるし、
和音の短三度の時に15セントくらい高く吹いて、と指揮者に言われても対応できない
と思うので、ピッチは高めに作ってくれたほうがユーザーとしてはありがたいと思う。
和音の短三度の時に15セントくらい高く吹いて、と指揮者に言われても対応できない
と思うので、ピッチは高めに作ってくれたほうがユーザーとしてはありがたいと思う。
987 ：ドレミファ名無シド：2013/01/07(月) 11:19:12.66 ID:ngwIGo11
子供にお母さん何人の男の人と経験したのって聞かれて
あなたのお父さん一人だけよと答えられることはすごくよいことだと思う
あなたのお父さん以外にも5人くらいとしたわよと誇ってみたところで自慢には
ならない
あなたのお父さん一人だけよと答えられることはすごくよいことだと思う
あなたのお父さん以外にも5人くらいとしたわよと誇ってみたところで自慢には
ならない
988 ：ドレミファ名無シド：2013/01/07(月) 22:37:15.48 ID:FNwhnZAJ
書き手は4人かな？
989 ：ドレミファ名無シド：2013/01/08(火) 07:43:16.91 ID:d8sLE9KI
シャミナーデのフルート協奏曲を吹いてみると言った方、どうなったのかな？
後日談よろしくです。
後日談よろしくです。
次スレ立てたほうがいいんでしょうか？
991 ：ドレミファ名無シド：2013/01/08(火) 22:11:30.97 ID:d8sLE9KI
良く気が付くねー
992 ：ドレミファ名無シド：2013/01/09(水) 09:26:42.97 ID:Kmxwkeyy
誰かよろしく♪
993 ：ドレミファ名無シド：2013/01/09(水) 12:59:32.03 ID:c1Q2ESgU
立ててー
995 ：ドレミファ名無シド：2013/01/09(水) 17:30:41.75 ID:c1Q2ESgU
さんきゅー
996 ：ドレミファ名無シド：2013/01/09(水) 19:51:43.84 ID:/qxlePLJ
梅
竹
産め
松竹埋
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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