ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

「楽器を練習しバンドを組みライブする事が、ただライブハウスの経営を助けるＡＴＭになることの始まりだとしたら、どんなに恐ろしいだろうか。」

このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです

ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる

それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状

※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう

住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

日本のライブハウスにしか存在しないと言われるノルマ制
バンドブームが去った90年代以降ライブハウスは、自らの赤字を防ぐために
無知なアマチュアバンドを巧みに騙しバンド自身にチケットを売り捌かせ
売れなかった分のチケットに至っては、ペナルティとして買わせる
金額は30分のステージで2〜3万円、バンドメンバーで割れば大した額にはならないし
ノルマ以上チケットを売ればギャラも出ますが　これっておかしくないですか？

ライブハウス側は最初から良質な音楽を提供する気一切なし
「バンドが金を払うので一般客が入らなくてもかまわない」
「バンドが売れても箱にメリットがない」(逆に売れると上京したり大きなライブハウスに移るので損する)
と言う意識の低さからライブハウス自体のサービス低下。

オーディションを怠り、カモ確保のために「来るものは拒まず」的に誰でも出演させたり
ジャンルが滅茶苦茶なブッキング組んだり、糞バンドを大量生産
全体の水準が落ちれば増々一般客は来なくなる

バンド側は必死に知人友人に呼びかけチケットを買ってもらう…
しかし観客の大多数は以前対バン(共演)した「バンド仲間」と言う結果。
コネ作りにばかり奔走し、バンド同士でお互いのライブに行き来し合う状況がバンドブーム以降ずっと続いてる
まさに駄サイクルの完成　http://25.media.tumblr.com/tumblr_kykyboeFDm1qa6k9ro1_500.jpg

メジャー組が前座つけないでワンマンやるのも問題。落語で言うと真打ちがない興業。それじゃ新人が育つわけない。
とにかく今の箱のシステムじゃライブで新人バンドが客を付けていくってのは相当難しい。
昔なら簡単にファンが増えメジャーに行けるバンドも糞バンドと一緒に潰れてしまう現状

ジャスラックの如くアマチュアバンドに寄生する最近のライブハウス
一刻も早く「ノルマ制」を排除しよう！

とか言いつつも、実態は引きこもり自称宅録ソロミュージシャンの
被害妄想や知ったかぶりを生暖かく見守ったり、つついたりして遊んでもらうスレです
ごゆっくりどうぞ！

【ノルマ制がなくなるとこんな良いことになる！】

ノルマが無くなる
↓
箱はバンドに掛けてたノルマ分も一般客から金を取ることになる
↓
今までどうでもよかった一般客へのサービスもよくなる
↓
音楽的商品価値が無いバンドは出演させない
↓
オーディション制になり厳選されたバンドだけがステージに上がれる
↓
糞バンドがライブから消え一般客も喜ぶ
↓
通常ブッキングも一般客で賑わい バンドも成長しやすくなる

　　　　　　　　　　　>>3 じゃー帰ってねｗ

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　 　　.::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ 　. :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

集客力のある良いバンドなどそうはいない
↓
良いバンドの取り合いになる
↓
結局クソバンドがその隙間を埋めることになる
↓
客が来なくなる
↓
仕方なくノルマ制復活

※バンド派の定義

宅録＝引きこもり、童貞、ニート　だと思い込んでいる。


※作曲板なので引き続き、
ソロ系や作曲クリエーターのライブについて議論しましょう。

>>4
ノルマが要らない、ライブで稼げるバンドは既にもっとデカイ箱でライブしてるだろう
稼げないバンドがノルマのある店でやるわけで、その費用は誰が出すの？自分達で出すしかないでしょう

>>8
あなた工作員でしょ？
悪いけど、
そうやってお金の要求や動員数を求めるのならボク達はライブはしないよ。

>>7
楽作板だからソロとか一体どういう関係があるんだよ？ほんと自分勝手なヤツだな。
そんなだからヒキコモリに思われるんだよ。

>>9
だから、しなくていいよ。困るのはお前だけなんだから

　
　　　【ノルマ反対派　前スレまとめ】

�@インドア派や宅録系ミュージシャンが無料でライブを出きるスペースの提供！

�A客が呼べなくても条件を出さない事！

�Bドリンク類サービスと最低限のギャラ。

�C地方なので無料の駐車場を用意してくれる事。

過去ログ

http://unkar.org/r/minor/1234090225
http://unkar.org/r/minor/1235660744
http://unkar.org/r/band/1235630082
http://unkar.org/r/band/1240620498
http://mimizun.com/log/2ch/minor/1239929103/
http://unkar.org/r/band/1240620498
http://music2ch.doorblog.jp/archives/79693.html
http://unkar.org/r/band/1242885128
http://niku.uwasa2ch.net/bbs/band1246411190.html
http://2bangai.net/read/bf14ef5ddb0193d221da246ad16ce285d5d692cbf0c61bac5a5354d0cc8baeaa/all
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/band/1249536452/
http://unkar.org/r/band/1253974912

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1265622240/

>>12
だからそれをどうやって実現するんだよ？
乞食が恵んでくれと言ってるのと何も変らないじゃないか？
無能だけを晒して恥ずかしくないのか？

店名は伏せておかないと…
また調査されるだけだから。

例えばさ、>>12のそれをお前がライブハウスをやっているとしてどうやって聞き入れるのかって話だ。
「オレの知ったこっちゃねー」とか思ってるなら、ただの自己中だろ。相手にされなくて当然だよ。
こんなことすぐ解ると思うのだが、ヒキコモリはその辺の能力が欠如してくるのかねぇ

>>15
証拠が上げれないないなら発言するなバカ

>>12はノルマ反対派のフリしたノルマ肯定派の荒らし（工作員）

このように巧妙に工作員が工作員にレスをして変な流れにしようとしてるので注意

>>15 たしか本人の直接謝罪だけで訴訟まで行ってないよな？

>>16
じゃー全てのソロ歌手は引き篭もりになるのか？
それこそ浅はかだろ。

普段出てるライブハウスの名前言えるのが前スレから今のところ他にいないっていう…
結局>>3の通りになってしまうのかねぇ。
地域やシーンによってライブハウス事情が大きく異なるなら興味あるのに。

>>15
>>19
彼の場合はコテつけてたからだろ。
普通なら多分バレないよ。

それに店や組合からの被害金額を出されれば話は別だが、、
本人の確認と厳重注意＆謝罪で許してくれるだろ。

>>20
誰がそんなこと言った？勝手に拡大解釈してんじゃねーよバカか

ライブハウスごときのノルマ云々で文化を語るな、文化を。
音楽か須くライブハウス発信だと思ってるのか？



ついでに言うとノルマに不満なら、こんなとこで愚痴こぼしてないで行動せい。

ライブハウスに不満があるからこんなスレ立てたんだろう。
それを反撃（子供相手に来るわけないのにｗ）を恐れてたら意味無いだろう。
ほんと一体何がしたいんだ？ここのバカは

ライブしたいのに引きこもりとか友達ゼロとかだからできなくて
「出られないんじゃない、ノルマ制が悪だから出ないんだ！」って自分に言い聞かせてる…とか
そういう人も世の中にはいるかもしれないね。

>>22 たしかにブログは閉鎖してるな

あのコテが謝罪させられるなら>>1や>>2も同じだと思うのだが。
ブログまでは知らなかった。度が超えすぎたのだろう。

駄スレ

スレのテーマ自体がバンド板向きじゃないでしょうか
何でこの板で？

あの馬鹿が暴走してくれたおかげで一気に過疎ったなー

>>30
スレタイ検索すればわかるけど、
バンド板含めあちこちの板に乱立させてるんだよこいつ
ニュー速にも音楽関連のスレ立つと必ずコピペしてる

>>30
謝罪させられたのなら、例のブログ＆コテより
こいつの方が問題じゃないか？

あと誤解があると困るので。。
自分は店名も妨害にあたる様なレスは絶対にしていないよ。

謝罪とかコテとか、一体何の話なんだろう…

インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定


・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）


総合調査会社
ttp://www.uwasa-taisaku.com/

固有名詞だされて営業妨害って。
悪口でも話題に上らなくなれば、ライブハウスじたいが過疎るぞ。
名前売ってなんぼの世界なのに馬鹿だな。

見えない敵と戦う俺たち

ノルマはマジでクソだよなw
ライブハウスとか絶対行きたくないw

アマチュアの素人同然のアニソンコピーバンドや
ニコニコ動画の歌い手集めたイベントがあって
２５０ぐらいのキャパの箱が
突如としてオタクの客、コスプレ集団で超満員
ライブハウスとしても一年に数度あるかないかぐらいの超満員
しかも９割９分以上普段ライブハウスに来ないような新規の客
箱貸しのイベントだったから
そのアニソンバンドの主催者は３０万近く儲け出たと興奮してた
ライブハウスもドリンク代だけで相当儲けただろうね

バンドのPR動画とかネットにうｐしてる？
してたらリンク貼って欲しいわ。観てみたい。

そら年に一度、全国からオタク中のオタクを集めるわけだしな

オタとニコ中は兼ねてるようで実は別物なんだよね。

オタク間の些細な差異なんかどうでもいいよ

>>1と>>2の内容で大方わかるよ
２年前ぐらいからの過去ログみてるけどこのスレと同じ内容じゃん
延々と再放送ばかりしないで「この店はああだった」とか具体例あれば説得力あるんだけど

今の時代ライブハウスに大した価値がないんだよな

無名バンドはネットに曲をあげた方がよっぽど多くの人に聴いてもらえるし、正当な評価が下る

特定された馬鹿は経営とか売り上げに触れたからだけだろ。

オタクとかヒッキーって突然別の場所の話始めたりするよね
これって一体何でなんだろう？

>>22 >>15

日本国内の不動産業界は儲かっている。
敷金は罠だ。だから売上げを０にしよう。
俺の近所の○○不動産も礼金を騙し取っているから潰してしまおう。



こういった議論を何年もやっているのだから賠償を求められても仕方がないよ。
具体的な損失や証拠があるのなら尚更。
あくまで損害に対しての請求。個人の考え方や感想文は相手にもしてもらえないのが世の中。
解決してるケースが増えてるし特に公になる事もないだろうから
店や企業は前よりも動き易いのだろうね。

以前は敷居の高い箱だと思ってたが、身内パワーでスカスカの月１企画続けたり、週末に学生に貸し出せるスケジュールとか渋谷の箱も大変だね〜

そうそう、まともなバンドが少ないからねぇ

ふらっと入れるクラブみたいしないと文化的側面は腐る一方だよな〜
渋谷のろっくのこころは凄い良い

ふらっと入ると文化的なのか？イミフ

レベルと方向性を保証してほしいってことさ〜

ふらっと入れる店ってそれこそ身内ループになってるんだが

ふらっと入るとレベルと方向性が保証されるのか？

何言ってんだこいつー

ライブハウス毎の色は必要だと思うよ。
ノンジャンルやイベント毎に全然違うのが出ている
ような所はシーンが作られないと思う。
で結局出てるバンドのノルマ頼り。

ジャンルによってシーンと呼べないレベルの
天然記念物になっているのもあるけどな。
そういうのが好き者の身内発表会化して
気持ち悪くなっていくんだと思う。

シーン（笑）とか言ってる方がキモイよ

じゃあさ、なんて呼ぶ？

偏食の集まりなんてただのオタクでいいよ

語彙力の無い奴だな

>>56
そうそう。
小学生のピアノコンサート化してるから笑えるよな。。
>>54
ふらっと新しい音楽を聞きに行ける所が欲しいってことよ。
顔馴染みとダラダラしたいならそういう店はいくらでもあるっしょ

その点ろっくのこころっていう店は飲み物代500円だけで、色んなろっくが聞けるので良い。もっと払ってもいいからその生演奏版がほしいわ

ふらっと入れるとかそもそも表現が曖昧杉。具体的にどうしろとか言う方が話は早いよ
まぁ毎度ながら出てこないのだろうけど

でもお前みたいな奴がライブハウスにフラッと入らないから
身内の発表会になるんだぞ。新顔が定期的にあれば発表会化しないわ。

ってか生演奏聞きたきゃそれこそライブハウスにいけよ。

>>61
勝手にふらっと入ればいいだろう。入るか入らないかなんて本人の問題だろうに。
ユトリはママに連れられないとダメなのか？

ふらっと入った人ばかりだと、皆知らない同士だから友達になりやすい
群れている中には怖くて1人では入れないよう

どうせこの辺が本音なんだろう。自分の為のくせに文化とかよく使えるな恥ずかしい

ノルマ制を叩かないと燃料として効果が薄いな。

ノルマがある→ライブに金がかかる→楽器が買えない
→楽器屋・メーカーが儲からない→省略→音楽業界が低迷する
→韓国から輸入が始まる

こんな感じ？

ライブに金がかかるからノルマを無くせって発想からして常識ハズレなんだよ
物事に費用がかかるのは当然なんだから、むしろそれをどうやって工面するかが基本だろう
タダで何かやらせろなんて言っても世間から反感買うだけなのは明白だわな

タダでなんかやらせろって言うと反感を買う？
タダ程良いものは無いと、無料ゲームに飛びついたり、
P2Pでダウンロードしたり、Youtube,Gyaoみたり皆してるじゃん？
お前考えが全時代的だな。

>>68
ほんとバカだな。だからそれを工面するのが大事だっていうのだよ。
無料にする代わりに必ずそれ以外で儲かる仕組みを持っているから企業は無料にするわけ。
無料で演奏したいのなら、その様なビジネスモデルを考えるのがお前らが今やるべきことだ。

それ本当にミュージシャンがやる事だと思ってるのか？
俺はライブハウスのやる事だと思うぞ。

例えば、松屋で「牛丼という食文化を守る為に食べる人を増やさないといけない。その為に無料にして食べる人を増やせ。」
でも文化なんて言葉は上辺でしか使わない。裏を返せばただ自分が食べたいだけなのが見え見えで反感買うだけで何の効果も無い。

今お前らがココでやっていることはまさにこれだ。自分でもバカだと思うだろう。

>>70
どっちでもないんだよ。ただお前らが無料でやりたいならそれを考えるのはお前ら自身でしかないだろう。
ほんと頭悪いヤツだな。こんなこと小学生でも解ることだろ。

>>33

それでブログは再開しないんですか？


ちなみに自分は無関係の人間です。

>>71
だからサイドメニューで稼げば良いじゃんって事だろ。。音楽隊の原価なんていくらでも下げれるんだから

そもそもステージなんてもっと質素でいいじゃん
一々JCM900にPerlにampegとかいらねぇよ
飲み物だけで聞かせてほしい、やらせてほしいわ

前スレで何の話題にもならなかったブログだのコテだのの話を
唐突にし始めるとか、普通に考えたら不自然だよね
しかしその気色悪さがこのスレの変な魅力

お前も十分キモイけどな

>>74
そういう需要に対してはそういう店があるんだから
そっちに自分が出ればいいだけじゃないの？
大きいアンプでやりたい＆爆音で聞きたい需要だってあるんだし。

>>74
だから稼げると思うなら、お前が具体的な見積もりを上げてみろよ
本当に妥当だと思われたら誰かが採用するだろう

ノルマ制の影響か知らないけど、身内の発表会が多いのはわかる

ツイッターとか宣伝の嵐だよ
挙げ句、身内に毎回デモ売り付けて何がしたいのかと

>>77
>>74みたいなバカは自分の考えは同様に皆も考えていると思っているから
平気で自分の好みを主張出来るのよ。典型的なヒキコモリの症状の一つ

>>79
そもそも、そういう身内騒ぎをターゲットにおいた店なんだから当たり前だろう
幼稚園に行って「ここガキばかりじゃん」と言っているアホと一緒だ。お前は

>>79
4バンドも出れば他のバンドの客も結構な数になるわけで、そこまで身内って言う程身内でもないよ
デモだって身内よりも初見の人が興味持って買ってくれる方が余程多かった。
まぁ、好きなバンドのライブを観に行く習慣のある人って少ないから、大きい輪にはなりにくいけどね

ただ、活動がマンネリ化した挙げ句、対バンも近い音楽性のばかりみたいなループに入って
いつ行っても見覚えのある客層になっちゃってるバンドは確かに居る

ノルマ制の弊害を語るスレだろ？

自分のためにタダでやらせろとかいうバカも
ノルマ制の合理性ばっか主張してるバカもなんなの？

>>83
下らん愚痴を言ってるお前も同じだろう。その弊害とやらを具体的に言ってみろ

みんなライブして赤字続きだってのはよくわかった

そもそも、たかが趣味なんかで儲けようと思う方が図々しい

>>84
俺が言うまでもなく散々このスレで色々言われてんじゃん
もちろん的外れなのもあるが

逆に聞くがお前は一切弊害がないと思ってるのか？

>>73 本人特定されて謝罪に行ってるぐらいなら無理だろ…

俺も宅録アーティストだからって出演を拒否されたから
ライブハウスは嫌いだな。

ホントだ。ブログが全て削除されてるわ。。
まさか、こっちも調べ入ってんの？

>>90
詳しくは分らないけど。
一件が調査依頼して成果（犯人特定、損害賠償も？）が
出たのであれば、全国の各店舗や運営会社も乗り出す可能性はある。
ネット、営業妨害などの訴訟なんていくらでもある話だろ。

ここ以外にもライブハウスはノルマを騙し取っているみたいなスレがあったとおもうんだけど。
友人のバイト先のハコも名前出されてるから本部の人がマジ切れてた。。

なんか犯罪スレみたくヤバイ。

>>2にもお金を巧みに騙し取っていると書いているね。
これって…詐欺じゃないとなれば普通に訴えられるよ。

過去ログも現実離れと妨害目的なレスが…
ひどいの多いね。

でも、このスレ見てるってことは気になってるんだろ（笑）
この新スレを友達や上司に教えてあげなよ〜。

この人（ら？）は一体何と戦ってるんだろうね
それとも何を守ってるのか

>>94
はいはい。
君に言われなくてもスレを友人と会社の人達に教えておくから。

>>48
>>91
>>93


インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定

・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）


総合調査会社
ttp://www.uwasa-taisaku.com/

オーディションしてタダでライブさせてくへる所ってどこがあるの？

>>81
何言ってるかよく意味がわからないけど

俺が言いたいのは新宿・渋谷・下北の箱で、数打てば当たると思ってるのかってくらいスカスカライブを繰り返してることね
本人立ちは人脈育ててるつもりだろうけど
これならカモにされてもしょうがないね

>>48
>>91
>>93


インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定

・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）


総合調査会社
ttp://www.uwasa-taisaku.com/

風評被害・誹謗中傷対策

※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。

但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。

2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。

　
風評被害・誹謗中傷対策
ttp://www.siemple.jp/

箱うんぬんは置いといて、保険の勧誘のように身内にチケを売りつけてる様は惨めだ。。

騙されるって表現は無しにしようぜ。
出演条件でノルマ知ってるんだから。

でも、ライブで知った顔（というより友達）が
チケットの予約リストで来客カウントされていない事があった。
普段ライブなんていかない人だから対バンでは入らないだろうし、
受付の人が間違えたのかなって思ったよ。
面倒くさいから清算の時も、噛み付かなかったけどね。

こんなケースで人数に違和感のある時がたまにある。
そういうときはノルマ分近く売ったときなんだけど、
もし抜いてるのだとしたらタチが悪いしセコい。

>>87
的外ればっかりだろう。だから>>103が言う様に出演料をだと指摘しているんだよ。
>>89みたいに宅録アーティストだから断られたと勘違いしているバカも居るし
ぶっちゃけクソバンド以下だっただけだろうに

>>98
そんなのマンガの読みすぎなんだよ。
活動自体がオーディションみたいなものだ。客が増えれば大きな箱でもタダで出れるだろうに。

大体さ、なんでタダで何かが出来ると思ったり、続けるだけでみんな一様に成長出来るものと思っているのだ？
ゲームやお受験しかやってこなかったからじゃないのか？そんなユトリ思考こそ生きていく上で一番の弊害だよ

１人も客集められなくても出演可能で
２０人集めたら黒が出るシステムなんて良心的も良い所だろ
ノルマ制が間違ってると思うなら自分で箱借りしてノルマ無しで
新しい音楽（笑）やってるバンド集めて出したらいい
勿論ちゃんとギャラも払えよ

良質で新しい音楽やってるバンド募集、ノルマ無しギャラ有でイベント組みます。
連絡先○○××ってライブハウスに張って宣伝しとけば十分にバンド引っかかるよ

ライブハウスで演奏してる連中より普通のOLやサラリーマンのほうが音楽（芸能）業界について常識のように知っているという現実

>>98
前スレでノルマない店の名前出てた気がするな

>>107
ここで的外れな批判してる奴らとは一緒にされたくないなー
こいつらはライブハウスで演奏なんかしてないんじゃないか？

客が入ってないことを自慢してるようにしかみえない

プロの武道館ライブだって
武道館とスタッフに金=ノルマ払ってるしな

観客呼べなきゃ赤字

>>111
金＝ノルマじゃないよ
今更何言ってんだか

話の流れ上ではイコールでもなんら問題無いな

>>92
あちこち同じようなスレあるけど、なにか？

自分も某ハウス＝詐欺と聞いたから

出演ドタキャンしたよ。

>>112
ノルマじゃないけれど大赤字をしょうことになる

もう行かなくなった。

ライブの誘いメールがうざくてうざくて堪らん
気まぐれに行ってやったらスパムみたいに送ってきやがる
何で大してレパートリーもないバンドをちょくちょく観ないといけないんだよ

まぁそういうことやな。
呼ばれる方が迷惑

俺もハコには行かなくなったな。

似合う似合わないもあるけどなんていうかもはや性格の問題だと思う
め○んとか殺生丸の人とか変な性格とかよくわかんない思想の持ち主が目立ってるから男性レイヤーの印象悪くなるし、女レイヤーよりなんていうか濃いオタクの人多い気がする。
なんか甘えてくるような女々しい文章だったり、オタク喋りだったり何か電波的だったりして変。
女装だと見た目がキモイ人もいるけど、女装してなくても文章キモイ。もう少しまともに書けないのかと思う。

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ヽ｀'‐--「 ;_// 　　./〉 u.　　　　　　 　 /. ',　　Y　　　　　 ノ:
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　 　 ', 　 　 ヽ､-‐''{　　　i:　　　　　 　 Ｙ　　,′ 　 　 　 .|
　　　 }　　　　　＼{. 　　 ´ 　 　 　 　 /　　 { 　 　 　 　 .|
　 　　| 　 　 　 　 i　　 　 　 　 　 　 /　　　.|　　　　　　.|
　 　　|　　　 　 　 i　　　　　　　 　 / 　　　 .|　　 　 　　|

射精管理され散々弄ばれた挙句射精できないまま終わり
別パートでも弄ばれた挙句やっと射精できる催眠オナニー
変な性癖を植え付けられる催眠オナニー

こういうのないかい??

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｵﾀｸをﾊﾞｶにする人こそDQNなんですｗ

　　 　　　　,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
　　∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　　　|　<●） /、（●>、 |||| 　　 　　
　　　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, U | 　
　　　　　|　　　ト‐=Uｧ' 　 .::::| 　　
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　
　　　　　　　｀ー||||||||/―´´　 　　　　 　。ρﾟ。
　　　 　　　　/　 　　　ヽ　　　　　　 。ﾟ
　　　　　　　| 　r.　　　。|　　　　／⌒ﾟ, 　））
　　　　　　　|　 |　､_　　/　　　ゝ　 .ノ 　　））
　　　　　　　| 　|　　　　|　　／　／　ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
　　　　　　　ωu/　 　　 ／　／
　　　　　　　　|　ﾉ　　／　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
　　　　　　　　ヽ∴　（:::人:）
　　　　　　　　丿　　丿 　　|
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　　　 　　　/　　／　　|　 /　
　　　　　 /　／　　　　|＿）
　　　　　|＿）

>>120 何となく言いたい気持ちは理解できるが脳ミソが（笑）

コミュ障害の為に行けなくなったのは
行かなくなったとは言わないだろ

ネットでソープ体験記とか読んでると、マジで死ぬまでに一回は行ってみたいけど
多分無理だろうな〜。
なんか怖いという先入観がある。

　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　　　ﾍ
＿＿＿,.,ｒｰｖｰｖ､ ヽ 　 |　　/　,. -一-'　ヽ　　 |　　／
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　　ヽ、　　 ﾉ__L　／　　　 ,ﾉ　 |　 ﾉ__L　／　　　 ,ﾉ　 |
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自宅ミュージシャン、宅録シンガーをすぐにオタクとかヒキコモリだと文句言う池ヌマ野郎がいるよなw

本当に音楽好きなんだろうか･･･
みんな車の中で何聴いてる？
好きなミュージシャンを聞かせてくれ

ネットで検索して実の形状を覚えておいて、
現場で迷ったらとりあえずかじって確認（生でも少し甘みがあるからすぐわかる）

俺もどこに生えてるのか分からなかったけど、
本屋で地元の山歩きや散歩のガイド本を眺めてて
近くの公園にあるのを11月の末にようやく知った次第。

でも、落ちてすぐの時期に拾うのがいいね。
ドングリや落葉なら食費代も掛からない。
遅すぎて、状態が悪くなったり、虫の入ってるのが結構多かった
毎日ちょっとずつ食べてるところ（1.5Lペットにあと1/3）
ちなみに味見したいだけなら通販もしてる。こっちだと夜店でも売ってるらしい。

>>128
ただのヒキコモリやオタクを自宅ミュージシャン、宅録シンガーと呼んでくれというバカが居るよな
そもそもアマチュアで自称ミュージシャンなんてロクなの居ないよ

>>129
そんなもの聞いてどうするんだ？それで好きかどうかをオレ様が見てやるってか？

>>123こっちはもう４年になる…せめてバイトぐらいは…と思ってるけど、
こんな自分でも出来るのかとても不安で怖い…。
覚えるの苦手だから バイト始めても、
全然覚えられなかったり,それで職場の人に何か言われたりするんじゃないか…
と、悪い方にばっか考えてしまう…

>>131
いい子ぶても彼女ナシで無職なんだろ？素直になれよ

ホモビでゴーグルマンやりてぇーー
ガチムチの体育会系のムケマラをしごき倒してぇーー

>>132
残念だったな。どっちもいつもそれなりにあるよ

◆ニートにも愛を！正しい日本の未来図。


全国のカフェ、ライブ、バーを無料にする！
できることならメイドパブやヘルスも無料にする！
学歴やキャリアをさておき未経験でも雇用する！

うぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
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ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ ぴゅっ　ぴゅっ　ぴゅっ　>>121 可愛いー　ぴゅっ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

やはり乞食たちの巣だったか
ダンボールと空き缶さえあれば場所は確保できるしノルマもかからんしいいんじゃねーの

さあーもっとレスしろ



さぁーもっと馬鹿になれ（笑）

本当にもうアレな人を見守るスレになっちゃったな

>>98
前スレに書いたと思うけど、確か代々木Zher the ZOOがその形式とってたと思う。
土曜の日中にオーディションライブ（これはノルマあり）やって、それ次第で夜のライブに呼ばれる。
下北沢Queも同様。同系列だから当然っちゃ当然だけど。
記憶違いや今は違うとかあったらごめん。

まぁ、ここで文句垂れてるような人達が夜に出してもらえるハコだとは思わないけどね…

良く解らんスレになってるなぁ…。

>>48
>>91
>>93

風評被害・誹謗中傷対策

※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。

但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。

2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。

　
風評被害・誹謗中傷対策
ttp://www.siemple.jp/

>>139
そんな所もあるんだな〜
こういう実力が反映される方式増やして欲しいね
気軽にいけるし

なんか荒れてるのは箱関係者なのかね。発表会ばっかの箱なんぞ2年も持たないの、分かってんだろうに

>>142
こういう所に出てる人だって最初は小さいハコで
ノルマ不足分支払いながらコツコツ客獲得してきたわけだからねぇ…
あまりハコのやり方にこだわるんじゃなくて、観に行きたいって思えるバンドを探してほしいかな、一バンドマンとしては。

荒れてるのは何だろうね。
前スレ末で具体的な店名聞かれるとダンマリって指摘されてたのは関係あるのかな。
とりあえず少なくとも俺からみてハコの人が荒らしたくなるようなことは書かれてないね。

>>142
ヘタクソやヘタレの方が圧倒的に多いのだからそう簡単に増えるわけないだろう
受け皿じゃなくてバンド全体の底上げをするのが先決なのだよ

何をもって関係者とか言ってるのかねぇ。バカが一般論で叱られているだけだろうに

削除依頼が出てるならもういい。

>>143
ノルマ有りのライブ行っても糞みたいなバンドしか出てないじゃん••
良いバンドに全然出会えない。。

>>146
上手いバンドがみたいなら大きめの店に行けばいいだろう。頭悪いにも程があるわ

タダ酒ならGOOD!!(^з^)

>>146
だからハコありきじゃなくて、あらかじめ見たいバンドを見つけた上で行くんだってば。
ほぼ365日毎日何バンドも出てるんだから、そりゃ当てずっぽうに赴いても好みに合う方が少ないよ。

そもそも客として行く時に出演バンドに対してのノルマなんて考えたことなかったな…
考える必要もないし…

昔はキャバレーやビアホールに専属のバンドってのがあったよ
俺はライブハウスも以前のように安い月給でもいいからブッキングやレンタルするより専属のバンド用意するのが理想だな
月の半分程度をそれ以外のバンドに開放するとかいい案だと思うよ

本気で言ってるならもはや何も言うまい

いまから当たり前の事を書いてやるからよく見やがれ。

ミュージシャン＝ギャラをもらう
会場＝会場費をもらう
集客＝イベンター
成り立ってる音楽業界の構図だ。

ライブハウスの場合
ミュージシャン＝ノルマを払う
会場＝ノルマという名目で会場費を集める
集客＝何故かミュージシャン

おかしくないか？
集客＝ブッキングマネージャーやイベンターの仕事で、
赤字のリスクをおうんじゃないのか？
ブッキングマネージャーとライブハウスは切り離せよ。
そうじゃなきゃ通常ブッキングはライブハウスの運営費を稼ぐ為にやっていて、
ろくに集客出来ないと公言するようなもんだ。
よって音楽文化を低迷させる根源となっていると思われる。

集客のある人気バンドの前座に新人を付けて、
その新人は対バンの客に認められる努力をして、
そうしていくうちに新人も成長して、
ほぼ毎日なにがしかの人気バンドが出てて、
固定客も付いて回転するのが理想なんだろうな。

店を始めると、大概当初の集客はバンド任せになる。
集客の期待できるメジャーなバンドはギャラがいるから、そうは出せない。
ツレに声かけたりチラシまいたりで、少しずつ予定を埋めてく。
そのうち口コミで地元のバンドは集まるようになる。
最低ラインの運営経費は必要だからノルマということにする。

最初に書いた理想が目標になるけど、
実際にはノルマを全部消化できるバンドで毎日埋めることができない。
メジャーどころで予定を埋めることも不可能じゃないけど、
ギャラが発生するから箱のキャパによっては採算が合わない。
おそらく２００以下の箱はコンスタントにギャラが出せないから、
（１００以下だと間違いなく無理）
売れないバンドにノルマ掛けて回してくのが一番効率がよくなる。

メジャーを呼ぶと言っても、プロモーターが箱借りすることもあって、
これは取りっぱぐれ無いんだけど、これで毎日埋められる訳じゃないな。

>>152
バンドやったことないならもう黙ってた方がいいし、
やっててその認識ならさっさと辞めるか、会場費だと思ってシコシコやってればいいと思う
…ってのはさすがに乱暴すぎる物言いだろうか

京都MOJOはひどい
京都でそこそこ力持ってるライブハウスだからやりたい放題

京都はMUSEしか出たことないな
そのうち行くかも知れないから注意点とか何かあったら教えて欲しい

>>48
>>91
>>93

風評被害・誹謗中傷対策

※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
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但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
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これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
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2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
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>>48
>>96
>>114


インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定

・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）

総合調査会社
ttp://www.uwasa-taisaku.com/


2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
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>>152
>>ミュージシャン＝ギャラをもらう
>>会場＝会場費をもらう
>>集客＝イベンター

↑なんだこれ？３つのカテゴリーが既に統一性皆無だろう。ギャラが欲しいから無理矢理作ったのがアリアリと見えるよ。
誰が赤字のリスクを負うとかじゃないんだよ。お前が起こす行動にはお前が責任とるわけ。これが大人の一番大事な約束事だ。

ミュージシャンの仕事てのは以下の３つ
○プロモーション（要は宣伝）
○プレイ（要は演奏）
○マネージメント（要は交渉）

これはどの商売も一緒。例えばラーメン屋ならプレイがラーメン、Jリーガーならサッカーになるだけ。
リーマンなら就職活動して、実務をこなして、家計簿をつける。な、誰でもやってるだろう。
ただ大金が入ればプロモーションやマネージメントを他人に任せる余裕が出来るだけ。誰もこれを外して商売は成り立たないよ。

解ったらお前も自分の仕事をよく考えろ。

>>153
>>集客のある人気バンドの前座に新人を付けて、
>>その新人は対バンの客に認められる努力をして、
>>そうしていくうちに新人も成長して、

これはお前自身が楽な方法に過ぎないだろう。そもそも凡人のミュージシャンなんか売れないのが普通なんだよ。
実際に観にいきたくなる様なバンドなんてごく僅かだろう。誰でも成功出来ると思うな。
大体な、凡人で食って生きたいなら、普通に働け。

個々の問題にすり替えるなって＾＾；

>>156
中○ていうブッキングマネージャに注意しろ
あいつは体の良いことばかり言って自分のハコでライブをやらせようとする
まぁ、それは商売だからある程度は仕方ないというか当然だとしても
ノルマ分のチケットが捌けなかったらお説教(なぜ？)
うちのハコでこのバンドを育てようという気概が感じられない(ライブ後の演奏に関する意見なし)
それからPAも本番で勝手に設定変えたりするからほんとに注意した方がいい

お笑いや漫画、競馬なんかは>153の手法で上手く廻ってるよね

>>ミュージシャン＝ギャラをもらう
>>会場＝会場費をもらう
>>集客＝イベンター
馬鹿だって言われたからかえてやる。

演奏者＝演奏してギャラをもらう
会場運営者＝会場を貸して賃貸料をもらう
企画者＝集客をしてチケットを売って利益を出す

なんで通常ブッキングの赤字リスクを演奏者がおうんだ？
大半のライブハウスの通常ブッキングなんて、
演奏者が友達つれて来なきゃ殆ど客いないじゃん。
しょぼいライブハウス出るなって言われそうだが、
今出てる所より上のクラスって、
キャパ300以上なんだ。
俺のやってるジャンルがもう終わってるって事なんだな。
20代の対バンも殆どいなくなったしな。
と言う事で俺のやってるジャンルはノルマ制で消えつつあります。

回ってねーよ。
お笑いは露出度頼りの使い捨て前提の一過性のもの。
マンガ？オタクしかわからねーよ。
競馬はギャンブルだから流行ってるだけだよ。

あなたらが個々の問題をライブハウス業界の問題にすり替えてるんだっつーの

ついでにお前が社会に出れていないことはわかった。
>>リーマンなら就職活動して、実務をこなして、家計簿をつける
就職活動は宣伝じゃねーし
家計簿は交渉とかじゃねーし（嫁に小遣い増やしてもらう時を除く）

ラーメン屋も宣伝そんなにしてねーし。
そもそも客に交渉しねーし。
マージメントが要は交渉って・・・
夢見がちなニートか。

>>164
おまえバカだろう。長文駄文書く前に他人の文章も読めよ。
通常ブッキングだろうがワンマンだろうがお前がそれに出るかどうかは最終的にお前が決めることだろう。
条件が気に入らないなら事前に交渉しろよ。なんでそれもせずに愚痴ることが出来るのだ？

ジャンルが終わってるならそれをやっているお前の責任だろう。
ノルマがあろうが無かろうがライブに客が来なけりゃどの道消える運命だろうに。

お前は自分の責任に目を背けて自滅しているだけなんだよ。

>>167
宣伝をそんなにするとかしないとか量の問題じゃねーんだよ。
店の構えをや立地を考えるのも十分プロモーションなんだよ。

マネージメントはその名の通り金回りの雑務だ。家計簿、値段交渉、確定申告、全部含まれる。
一から十まで言われないと解らないのかバカが

自滅じゃないぞw
宅録アーティストなんだからチケットは売れないだろ。

だからケチらずに無料で出させてくれ！

>>170
なんで宅録だったらチケット売れないんだよ？
作業を家でやるだけで、ヒキコモリなわけじゃないだろう。
チケットを売る人間も居ないなんて、それは宅録じゃなくてただのヒキコモリなんだよ。

>>153
最初の段は現状でも普通に行われてるよ。通常ブッキングですらも。
現に俺も結構それのお世話になったし。
ただ、そこに至るまでの努力すら人任せにしてるのがこのスレで文句言ってる人たちなわけで。

そんなに格上バンドと対バンしたいなら、自分の企画でギャラ払って呼べばいいのに…（これも普通に行われてること）

おめーがマージメントは交渉っていったんだぞ。
交渉は雑務なんだ。
ちなみに確定申告は会計の仕事だぞ？
サラリーマンは全部は自分でやらねーのよ。
ついでにいうとお前の理論だとバンドも結成時だけ宣伝したらOKなんだが。
ラーメン屋は引っ越しそんなにしねーし。

でも、俺は真理に気がついた。
ライブハウスはアマチュアがライブごっこをする場所だから、
客なんて来ないよな。
会場費っていうと丸出しだからノルマって名目にしてんだ。
ライブごっこだから音楽文化に影響なんて、
ノルマがあっても無くてもかわんねーや。
そいう事なら、本当の意味でのお客様として
これからはライブハウスを相手させてもらうわ。

見に来る人がいねーとつまんねーから、
ライブハウスにはサクラで良いから
観客を連れて来て欲しい。
これはお客様からのライブハウスへのありがたい声だよ。
何とかしてね。

>163
このスレの内容でマンガを例に出すなら同人誌が相当するんじゃないか?
うまく回ってる(ように見える、俺もマンガは詳しくないので)ってのは商業誌デビューしたての新人の話だよね。
昔、オフィスオーガスタのライブイベントに行った時が似た構造で、山崎まさよしとかスガシカオとかの人気ミュージシャンの合間に新人のミニライブを挟んでたっけ。
少なくとも誰か見込んだ人間がいて売り出しにかかっている状態な訳で、海とも山ともなアマの話じゃない。

同人誌売るイベントとかあるじゃん?あれに参加して本出すのに「何で印刷代とか自腹切るの?原稿書いたんだから原稿料くれるもんだろ」とか言ってる状態な感じか。

同人誌イベントは出店料（ライブハウスでいうとノルマ）は取られるが
その金額に見合った客が入るから成り立っている

一方ライブハウスはノルマを取られる+集客が自分自身
その結果が客が出演者より少なかったりするから問題になっている

>>173
お前アホ過ぎてもうグダグダでカワイソウなのでもう上の方は答えないね

>>サクラで良いから観客を連れて来て欲しい。
これはいいんじゃない。サクラ20人のバイト一人当たり1000/hとして
料金に2万追加になるけどそれはOKなのかね

>>175
だから客を呼んでもらうならそれで更に料金が掛かると思うのだが、その辺どう考えているんだ？
たかだかノルマと同程度で全てお膳立てしてもらえると思ってるのか？

それを平然と他の娯楽業界はやってるんだけど。

大体同人誌てなんだよ？オタクの例えなんか全然ワカンネーよ

てか単純にその同人誌とやらの方がクオリティが高いから客が来るのだろう
ヘタクソバンドに客呼ぶコストとは比にならないんじゃないの？

結局自分が客呼べないとかライブできないのを人のせいにしたいだけだろうに
わざわざ相手して説教してやるなんて、お前ら案外優しいんだな

ただ傍観していただけで具体的なアクションは何も起こさなかった
癖に妨害も何もないだろう
vipの連中はお前らなんかには目もくれずにメッセのHPにイタズラしてたがすぐ飽きてたしな
>>179同人誌やテーマ曲は今でも作ってるのか？
お前らのやったことと言えば水面下での交渉と3月に何か異変が起きるだろう
という予言くらいじゃねーか
声優スレでも引きこもりだと何度も注意されてただろ馬鹿がｗｗ

>>170
宅録アーティストなんだからチケットは売れないだろ。
だからケチらずに無料で出させてくれ！

↑
ここは作曲板でソロライターや在宅クリエーターが多いからな。
おまえもニコ動にはぅＰしてんの？
動員なんて気にする価値ゼロ。
まーライブより動画の時代だからな。

>>96 通報？冗談やめろよ。

本気で調査するんなら
詐欺的な発言と店名を書いた人間だけにしてくれ。
あと過去ログは過ぎてるんだから無効だよな。

どのスレの人が見つかったの？

同じようなスレが色んな所にあるけど…汗

もう通報の流れはいいよ
実害ないし謝罪だけでしょそんなんやらんてｗ

ただ社名入りの削除依頼は出てるね。

ブログとスレが関西の某インディーズにしつこく貼りまくってた
今週からブログはID削除になってるわ。

下記の１２３から１２５を読んでみてくれ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/band/1253105129/123-125

>>48
>>101

スレを過疎らせたいやつが、
すぐに通報とかかくな。
そんなにこのスレを多くの人に
みられると困るのか？
工作員とおかしい人以外のノルマ肯定派
が全然出て来ない。

なぜなら、肯定派が誰も、
ノルマは音楽文化にプラスに作用したと言わないから。
否定派はちゃんと低迷に寄与したと言っている。
工作員とか言われるのは、スレの本題について肯定派が言わないから。

>>193
肯定派、否定派とかじゃなくてな、ノルマ＝料金は無くならねーと言っているんだよ
料金を肩代わりしてくれるのは集客で利益が見込める良いバンドくらいのものだ
お前らヘタレバンドやお宅ミュージシャンは自腹で活動するのは必至。文化とか関係無いの

>>193
ほんと人の意見聞かない奴だな。それでいて読み難い長文を書きまくる。人として小物だな。

お前ら自称否定派（笑）の意見は大きく別けて２つ

１．オレのライブ費用を肩代わりしてくれ
２．オレのライブに客を呼んでくれ

こうだよな？だがハッキリ言って肩代わりして他人に何かいい事あるのか？
客が来ないのはお前らがヘタレだからだろう。違うならまずそれを証明しろよ。
こんなに素晴らしいバンドが埋もれている。こんな世の中はおかしいとな。

そうだな、動画や音源でも上げてくれ。宣伝活動にもなるし、これくらい簡単に出来るよな？
それさえ出来ないのにゴチャゴチャ言われても何の説得力も無いよ。

ノルマ制の功罪は置いておいて、ノルマを
課すクラブに出るのをやめた途端にバンドが
黒字になったよ

ライブハウスに行く客側の立場なんだけど。
とあるプロのミュージシャンのライブによく行きます。主に小さい
ライブハウスで、一人でアコギ弾き語りでやってる。
固定客はついているんだけど、いつも観客は20〜30人という感じ。
客単価が飲み食い含めて7000円くらいなのかなぁ。20人だとしたら、
一日の売り上げが14万。店の取り分を引いたら、たいしたギャラに
ならないですよね。こんなんで食っていけるのか心配になります。

女とセックスしてお金貰いたいってタイプの人なんだろう
工作員はそういう連中の邪魔をしたいんだろう

>>194
無くなるとか無くならないとかひとつも関係ないんだけど
そうやって誤魔化しに走るから余計に説得力が無くなる
スレタイと>>193読んで何か内容のあるレスしてみろよ

最初から予感はしてたけど、>>190見てほぼ確信した。
こいつ統合失調症の類だわ。

>>199
そもそも>>193に中身が無いわな。肯定、否定して何の意味がある？
ライブするのにノルマみたいな代価を要求されるのはお前の音楽にはその価値が無いと思われているからだ。
皆が言いたいのはただそれだけだよ。

>>201
じゃあそれでいいんじゃないの？　
音楽に価値がない、ショボイ、君はそれを前提にしていてもいいよ
その上で、ノルマ制自体がどうかって話なんだから

君のレスは意図的に話のスジをずらしているようにしか見えないね

>>202
お前のはノルマを否定しているのではなくて、自分の価値を認めてくれない周りを否定しているに過ぎない。
要するに現実から逃げているのだよ。だから自分が意図しないレスは理解しようともしない。
音楽活動でもこのレスでもお前のやっていることがただの空回りなのは自分でも分かるだろ。

話のスジも何も、もともと話に筋が通ってないかと
客も呼べないのに金を取るなギャラを出せとか、なら客呼べよと言われたらそれはライブハウスの仕事だとか、
単に自分にそれ相応の価値が無いからそうなっているだけの現状を全部人のせいにしてるだけでしょ。

万年赤字でライブしてたバンドが

ある日偶然音楽関係者の目に止まり事務所に所属

それから一気に売れっ子バンドになったという前例が結構あるけど

それはどう言い訳するつもり？ｗ

>>205
俺が辞めたバンドがそのパターンだね。
売れっ子と言えるかは知らないけど、今もメジャーで頑張ってる。
そもそも何で赤字かって言ったら、自分や人の企画に客集めるとブッキングにあまり呼べないからなんだけど…

でもそれだって地道にライブこなして、少しずつ客獲得してきたからこその結果なんだけどね。
じゃなきゃ関係者、すなわちレーベルの人の目にも止まりようがなかったわけだし。

そもそも、対バンの客やハコの人にすら評価されない、
しかも自分で出来る努力も他人任せでやらないような人をどこの会社が拾いたいと思う？って話。
そんな人がある日偶然（中略）売れっ子になった前例が結構あると言うなら、
そのうち一つでもいいから詳しく聞かせてほしいね。

>>205
そんな特例を上げて息巻いてもな。
実際は事務所に所属しても売れなくて消えていく方が遥かに多いわけだが、
今度はそれは事務所のせいだとでも言うつもりか？

バンドじゃないけど秦基博。売れるまで長かった

これは笑わせようとしてくれてるって解釈でいいのかな

>>205
活動当初に客が居ないのは当たり前だが、
「万年赤字」のバンドが売れることはない。

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人が減りすぎ。もっとレスしろよ。削除依頼は気にするな。IT調査会社だろ。
まだ大丈夫だとおもうから。

＞２ちゃんばかりしないで
＞たまには外出してください




↑↑ｷﾇｺﾞｼですか〜ｗ


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　　　 ／　　　 　＼　　　,.,」´ヽ､'''('´
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　　　　＼ |　　　　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
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　　　　　　　＼＿＿＿＿≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　/｡･ｲﾊ ､､ (ﾟ)　(ﾟ)　｀ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）●（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廿

この反社会的タキーの常連は、家族の写真・個人情報を晒し冒涜するという行為を数年に渡り続けています。

同人誌には何を描いているのですか？
一般的社会常識をお持ちの皆様、
未成年の自分の子供やキャラドルが、そのようなことをされたら、
あなたはどのような感情をいだきますか？　
子供の心情は？


揚句、ここの糞どもは自らの行為の正当性を主張し議論を要求しています。


噴飯ものです。

>>214オタクってネットやTVに影響されて、現実の女性に歪んだ恐怖感抱き過ぎ
まぁ日頃女性と話する事も無いだろうから、オタクにすれば未知の存在なんだろうけどね
美少女フィギュアはどう考えても浪費ですありがとうございました。
ストレスから心の状態をケアするために
一定規模の浪費は必要です！（ｷﾘｯ

下記についてどう思う？　
これ書いた奴は堺筋本町のマーキュリーのスタッフだった奴。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/76-87

で、>>218のリンク先に対して下記の意見がある。どう思う？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/88

何でスレ違いのレスしかノルマ必要という人たちはしないの？
ノルマは音楽文化に何か良い影響を与えたの？
これをちゃんと説明してくれ。

地震でそれどころじゃないかもしれないけど。
東北の人以外でノルマ肯定派いたらよろしく。

しかし202に対する204のレスも酷いな。
ちゃんとレスしてやれよ。
202の人、ノルマ否定してないじゃん。
こいつ絶対馬鹿だと思う。
自分はどうやらPCと携帯の二刀流でやってるから
否定派一人だと思って勘違いしてるね。

>>218-219
それを聞くべきは俺らじゃなくてお医者さんだと思いますよ。

>>220
それが良い悪いに関わらず、必要かどうかと言われれば必要だろうな。
ライブ費用はどう屁理屈こいても発生するのだから。
逆に問うがライブ費用をどうやってタダにすることが出来るのだ？
飲食店に行ってタダでたべられる方法があるならオレも知りたいわ。

>>221
とりあえず頭冷やそうよ。
もともと筋の通った話なんてされてないって言ってるのであって
別に>>202そのものにレスしてるんじゃないからさ。

俺は別に肯定する訳じゃないけど、否定意見が見るに堪えないってだけ。
音楽文化に影響を〜とか御託並べたところで、金が回らなきゃどうにもならん事実は変わらないし。

二刀流がどうのについては…これも頭冷やせとしか。

>>223
ノルマ否定派は必要となる経費をただにしろなんて言ってないけど

明らかに釣りの「タダにしろ云々」に限定してのレスしかしないから
自作自演で話の筋をそらしてる様にしか見えないんだろ

>>225
じゃあ、ノルマ無くせとは一体どういう意味なんだ？
あと自作自演とかイミフな言いがかりはやめてくれ。頭病んでいるのか？

>>226
自作自演でないというのなら、ノルマ制ではなく別の名目・システムで金を回すようにしようという多数のレスを不自然に無視してタダだ云々言うべきではないよ
必要経費とキチンと明確にして分配するだとか、バー形式でバンドの足切り実力自体を上げるだとか
機材自体を現状に適したものにするだとか、俺の意見もそうでないものもあるけれどいくらでも出ているだろう

削除要請を出された…

>>227
まぁ自作自演とか病的思い違いはスルーするとして
どれも具体的な案とは言えないな。どれも何の根拠や理由もありゃしない

>>別の名目・システムで金を回すようにしよう
別の名目にする理由は？何の実質利点があるの？


>>必要経費とキチンと明確にして分配する
ノルマの額が必要経費と思えない理由は？
思えないのにその店を使おうと注文をつける理由は？


>>バー形式でバンドの足切り実力自体を上げる
それをすることによって、その店にどんな利益があるの？


>>機材自体を現状に適したものにするだとか
それをすることによって、その店にどんな利益があるの？

>>229
あと実力だの適切だのは何を基準にしているのだ？
それには物差しがあるわけだろう。店の物差しはノルマそのものだと思うのだが？
ちなみに好みは思い込みは他人にとっては物差しにはならないよ。それは独り善がり。

>>212
あえてレスをさせて、
証拠を作り、
このスレでも本人特定するつもりだろ。

どうしてこうも頑までに
ノルマによる文化への良い影響を述べないのだ？
削除要請まで出して工作員、必死だな。

例えば音楽業界の自浄作用とかなんとでも言えるだろうに。
頭が悪すぎるのぉ。

賠償とか告訴される可能性があるだろ。

>>232
そもそも現代経済の影響を肯定する様なことをいちいち行う必要があるのか？
自分の生活や活動で費用や代金を支払うのは社会において至極当たり前のことだろう。
それとも疑問に思いながら金を使っているのか？だとしたら無人島にでも行って自給自足すればいいさ。

>>232
例えば、飲食店で支払いを渋るヤツに支払いの大切さを説くのか？
そんなことしないだろう。子供でも解ることなのに何故それが理解出来ない？

>>48 裁判にはならないんですか？

>>228
まじで？
でも調べられてるのはしつこく関西のバンドに貼ってた人間だけじゃね？
あと詐欺の話と。
巻き添えならこわいけど。

>>232
そもそも、お前が不満に思ってることってノルマ制がもたらしているわけじゃないと思うよ

だってノルマ制を無くしたところで、
ヘタクソだけどライブしたいヤツはライブするだろうし、
自分で企画するのがイヤなヤツは誰かに頼ろうとするだろうし、
それを搾取するヤツは搾取するだろうしさ。

お前が変えたいのって制度じゃなくて、そういう風に考えている皆の考えだろう。
お前自身が形にばかり囚われて、中身見えてないんじゃないの？

しかし名前も知らないアマチュアに1500円も出して、ライブ聴きたいと思う人いないよね…
ライブハウスにふらっと入って音楽は良く聴くけど、ノルマ制のせいで商品と価格のバランスが悪いなと感じるよ。
名もない趣味バンドなら、300円でいーじゃんってね

>>239
ノルマ制と1500円は関係無いな。ノルマ制の為に1500円が発生しているわけじゃないだろうし。
てか聴く側が300円になったら、バンド側は1200円払うことになることになるんじゃないの？
それはそれで困ると思うけどな

>>ノルマ制のせいで商品と価格のバランスが悪い

だから何でそういう結論になるのかと
ノルマ制が云々より結局は金払いたくねーて話だろう。
だったら行かなきゃイイと思うのだが、何故高いのに行くのだ？
本当の問題はそこにあるんじゃないの？

例外もあるだろうけど、1500円チケット20枚とかそういう形式でノルマを課してる店って結構多くない？
上手いバンドもしょーもないバンドも、同じ店と同じチケット代でごっちゃになってるのが不満なんだよね。
生演奏に金を出す客の立場からすると、内容と価格のバランスはちゃんと差別化して欲しいと思ってるよ。
金を出すのが嫌じゃなくて、同じ金を出してもバラつきが大きすぎるのが嫌なのよ。

>>242
そんなのチケット貰うときに値段下げてもらえばいいんじゃないの？
「君達のチケットには1500円は出せないから300円にしてくれ」と、コミュ障害じゃなきゃそれくらい言えるでしょ。

自宅ミュージシャンは独り身が多いのだから金が必要ならば無理だと何度も話してるだろう。
決してケチではない。
浅はか能力だから理論に当て嵌まると感じないのであろうな。

>>244
無理なら諦めるしかないね。金が払えないと逆キレされても誰も払わないよ

>>236

>こういった議論を何年もやっているのだから賠償を求められても仕方がないよ。
>具体的な損失や証拠があるのなら尚更。
>あくまで損害に対しての請求。個人の考え方や感想文は相手にもしてもらえないのが世の中。
>解決してるケースが増えてるし特に公になる事もないだろうから
>店や企業は前よりも動き易いのだろうね。


>>48の話は現実的にはあるだろうが削除依頼の社名は何処？

>>244
浅はかなのはお前だろが。金が払えないからタダにしろってアホか

大体、金を払って観に行きたくさせるのがミュージシャンの仕事だろ
タダで出たいなら実力でなんとかして見せろよ

ややこしいのは勘弁。ヤー絡みの会社も多いからな。
監視されてからここも過疎ってるね…。

お前ら……そんなん言ってる場合じゃねぇだろ……

》243
チケットを買う前にバンドの実力を知ってれば、値段と比較して買わないとか出来るけど…自分の場合ふらっと入るのが結構あるからね。良い日もあるけど、がっかりも相当多いよ。
値段とサービスの関係が適切じゃないから一般の人が遠ざかって、身内の世界になっちゃうんじゃないかな？

>>251
ふらっと入るにしろ大体300円の価値しか無いと思ってるんだろう。だったらそこへ行かなきゃいいんじゃないの？
いい音楽聴きたいならそれなりの場所があるでしょうに、何でその身内広場に行きたがるの？

ライブハウスに音源持って行って評価してもらってから定期的に無料での出演をしてた人いたよ。
バンドとしての儲けはCDを500円くらいで売ったり、グッズを売ったりしてた。
ライブに無料で出られるのが大きな儲け(この考え自体ノルマ制に起源するかも)と思う。
はじめはその箱に無料で出てる固定バンドの前座として出てて、
だんだん客が集まってきたらライブハウスからどんどんイベントに呼ばれるようになる仕組み。

これができない箱は、単純に無料出演してもらう固定バンドをもつ気がないのかな。
オーディションっていう形で無料出演の固定バンドを募集しないとね。
これができないノルマ否定派は、音源聴いてもらって堂々と交渉できるくらいの力がないんじゃないのかな。
箱のオーディションを自信持って受けられるくらいに腕上げないとね。
長々すみません。

>>これができない箱は、単純に無料出演してもらう固定バンドをもつ気がないのかな。
>>オーディションっていう形で無料出演の固定バンドを募集しないとね。

そんなのそのエリアの需要に因るでしょう。上手いヤツがそれなりに居ればそういう店になるし
下手糞ばかり、でもライブに出たいという輩が多ければそれ用の店になるでしょう。
逆の組み合わせなんかやっても店が成り立たないわな

1500で妥当だという時と、そんな価値ないなって時があるね。
良い音楽が聴けるそれなりの場所っていうけど、お金を払う以上どんなライブハウスでも身内広場であるはずないよね。
なぜ店側でそういう選別をしないか疑問じゃない？
アマチュアとは言えお店で演奏する商品なんだから、ちゃんと価格を適正にすべきなんじゃないかな？

>>255
>>お金を払う以上どんなライブハウスでも身内広場であるはずないよね。

そんなのお前が決めることじゃないだろ。子供かオマエは

風評被害・誹謗中傷対策

※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
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但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
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＞注意した方が良さそうだ。

>>255
君が払っているお金はその日のライブに対してだよね。気に入らないないならその場でそのメンツに言えばいいんじゃないの？
ライブハウス自体を変えたいなら、買収でもして言いなりにするしかないよ。
自分が正しいこと言っているから相手は聞くべきだとでも思ってるの？まさかねぇ

↑オッパイスレにもいた自演厨房（笑）

>>255
もう一度言うからちゃんと読んでね。どんな店が最適かはその地域のレベルに因るの。
身内で騒ぎたい客が多いからそこの店はそういう店になるの。君の正義は関係無いんだよ。
需要の無いとこに店は立てられないから、店をどうこう言う前に需要の方を増やす方法を考えたらいいんじゃない。

>>259
なぜにｵｯﾊﾟｲｗ
ヘルスが無料ならオレも勇気出して店に行く。
潮吹きする子でヌキしてみたい。

>>259
金の無いオタクミュージシャンは黙ってﾛｯﾃ

確かにね…聴く人が何を求めてるかは考えてなかったよ。
自分だけの感覚で語ってたね。
大人気なくて申し訳なかったです。

岐阜店のババァ嬢に何度も通えば確かにキモいけど
お金ナシのヒッキー童貞だろうが、風俗マニアだろうがテンガ愛好家だろうが寄付せんよりは
するほうがいいはず。自己満もキモい？？
左団扇自慢するのも自己満、ランカーを誇りに思うのも自己満
客をイカすのもみーんな自己マン、それで本当に満足ですかといいたいわけ
あと金にキレイも汚いもないで。あるとすれば金を扱う人間の心（金は人の心を映す鏡）
客のチ○コにキレイも汚いもないのと一緒かな。

聴く側っていうか使う側ね。観客もバンドも同じ使う側だから

>>254
>>下手糞ばかり、でもライブに出たいという輩が多ければそれ用の店になる

まあ田舎で趣味でやってるような箱はその通りになるよね。だらかノルマはあっていいと思うよ。
でもノルマ1500円20枚とかを地方の箱が下手糞バンドに要求してもノルマ達成できないのわかってるでしょ。
500円チケットとかにしてあげればいいんじゃないかって思うわけ。
そんなんじゃ経営できないって言われると思うけど、それもエリア相応なんじゃないかな。
田舎の店が「田舎だから値段は高いんです」なんて言わないと思う。むしろ安くあるべきじゃないかな。

地方の箱がぐだぐだ言うようなら下手糞バンドも頑張って練習して少し都会の箱に音源を郵送して評価してもらえばいい。
移動費が田舎の箱のノルマ以上になるかもしれないけど、その方が気持ち的にすっきりすると思う。

>>263
聞こえない。だってカギ付きの自宅だもん。
今日は朝からイヤンイヤンと熟女がオナニーしている動画を見てた。

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　　　　　 　 ／,∠､　 ,..､~￣　　　 ／: : : :/　　　　　　　　　 /
＿　--――''ﾞ´ι,i�~,　 ｀'‐--<⌒: : : :.／　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ι:}i;(;!}　　 u　　 ＼;,;／ 　 　 　 　 　 　 　 /

宅録は楽器なくても打ち込めよ。
ヒキコモリとか言わずに、おめーらも曲づくりか同人誌作るのかまとめろ。

>>そんなんじゃ経営できないって言われると思うけど、それもエリア相応なんじゃないかな。

だから、それを決めるのはオレや君の理屈じゃなくてその店が残るかどうかてところでしょう
値段を高くして客が来なくなって潰れるならその価格は妥当じゃなかった。
逆にそれでも残るならそれは理に適ってるわけ。もともと〜であるべきとか議論するものじゃないよ。

色んなスレに顔出してるなｗｗｗ

おっぱい自演ネカマは

日本語がわかんねーのかよｗｗｗｗ

＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。


↑こいつは社会の常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ

　

>> ID:IyMFijAy

とりあえずお前は通報しとくわ。最近は色々あるから直接もっていかれるぞ

>>264

お前もヘルス板をのぞいてるんだろ（笑）

調査や通報の話題が飛び交ってるが、
企業や店の営業妨害、被害などに対しての罪（賠償問題）だな。
>>48は妥当って事になる。

まぁー水面下で店が動いてるんなら全部のスレが対象になるだろ。

てか話聞いても結局値段どうこうはノルマ制と関係無かったな・・・

売上げや利益の話になるからね。マジで危険な匂いがする。
ネットで議論する事自体が間違いだったんだよ。
俺は経営や営業に支障があるような事はレスしていないから。

サヨナラ。

>>270
その通りだけど、こんなスレがいっぱい立つくらいの状況ってのは
サービス業である箱が理解してどんどん対応していかなきゃ。
工作員って言われる前に自分の箱を改革しないとね。

実際俺の地元はノルマ制でやってた箱２つあったけど、両方潰れたね。
田舎でバンドメンバー１人当たり1000円10枚のノルマは厳しかったんでしょう。
出演したいって人は周りにいっぱいいたけど、「出演するの高いから」って諦める人が多かったよ。

箱の関係者は話そらしたりしないで箱を救うためのアドバイススレって考えたらいいんじゃない。
こういうスレをクレームって考えるのはやめときなよ。
これ見て経営努力しようって奮起してるライブハウスにおいてかれちゃうよ。

>>270
潰れるライブハウスなんか勝手に潰れさせればいいだろう。
そうやって良い物だけが残るのが社会の基本なんだから。
アホがスレ乱立させてるだけだろう。そんなの何の意味も無いよ。
なんていうかな、言っていることが幼稚なんだよ。「だから何？」みたいな話ばかりで
自分の気に食わない意見は全て関係者、工作員。精神年齢低すぎだよ。

ノルマ批判とかする前に何で叩かれたり諭されたりしているかを吟味、反省してみたら？
困っているのは自分なのにアドバイスって図々しいにも程があるよ

>>270→278

>>279
あなたは箱の経営者でしょうか。どちらに言ってるのかわかりにくい書き方なんで。
たぶん関係者とは思いますけど、言い方には注意したほうが良いんじゃないかな。
叩かれたり諭されたりしているって箱がですか。それともノルマ批判者ですか。
俺は両方だと思うんですが。

確かに潰れる箱はそれでいいと思いますよ。潰れて困る人は関係者以外いないですからね。

田舎だとバンド単位じゃなく一人ずつノルマ課せられるのか

>>281
あのさ、関係者とか〜派とか決め付けて何の意味があるの？
大事なのは言っているの妥当性だろう。お前の意見見ているとさ

「あいつは関係者だから、言う事を聞くな」
「俺は正しいから俺を否定してくるのや俺の話を逸らすのは間違い」
基本的にこうだよな。もう独裁者の考え方だよ。

>>281
今現時点で叩かれたり諭されているのはお前だバカたれ。
別に関係者じゃなくてもお前みたいなバカは人として見ててムカつくわ。

>>281
俺は経営者でも反対派でもないけど、その立ち位置によって言ったことの意味が変るわけ？
どうも言っていることが解らない。てか現状何も困ってないのなら何しに来たの？

>>282
一ヶ所は一人1000円10枚で、もう一ヶ所はたしか１バンド1000円25枚だったよ。
早く潰れたほうが前者だったから。

>>283
＞＞「あいつは関係者だから、言う事を聞くな」
＞＞「俺は正しいから俺を否定してくるのや俺の話を逸らすのは間違い」
なんて思ってないよ。俺は両方に言い分あって当たり前と思うから。箱の経営を知らないから。
ただ、地元とちょっと都会にあった箱(>>253)を見てきて思ったことを言ってるだけ。

＞＞関係者とか〜派とか
単にどっちに言ってるかわからなかったから立場を聞いただけだよ。誤解させてごめんね。

>>286
君にレスしてるんだから君に決まってるじゃん。呆れるわ、バカじゃないの？

>>277
告発なんか気にせずに戻ってきてくれよ。
もっと議論を盛り上げよう。

>>現状何も困ってないのなら何しに来たの
すみません。俺は全く困ってません。
地元とちょっと都会にあった箱(>>253)やらを見てきて
箱とノルマ批判者にこんなんあるよって言いたかっただけです。

荒れるような意見してしまってすみませんでした。

>>275

ところで削除出したのは箱じゃなくて調査会社？

流れをまとめるとこんな感じかな

A：箱は〜であるべき。ボクのかんがえた店は〜

B：そんなん俺らが決めなくても店の良し悪しで勝手に決まっていくもんだよ

A：なんでそんなこといいうの？関係者だからでしょ？

B：はぁ？なんでそうなるんだよ？

A：せっかくアドバイスしてあげているのに

B：だから違うってのｗ

どうでもいいけど、このスレの勢いが楽作板で今3位

2ちゃんねらーには無料しろ（笑）

ノルマ制がどうとかツマラないことを議論するより、客増やすこと考えようぜ

チケットを500円にって話があったけど、
自分で500円に割引して捌くのはバンドの自由なのよね
置きチケを受付で個別に割り引いて支払いできるかとか、ゲストを何人出せるかは店によるけど

災害、被災なのにスレ依存症

脳内依存？依存？依存？依存？
精神的に？
病的依存？依存？毎日毎日…
依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました。

依存症なんかじゃないぞ。
>>297ジャマしても無駄。
明日は日曜だから負けずにいっぱい討論をしようよ。

ノルマ肯定派は頭おかしい。
払う払わないでなく、
音楽文化への影響を語るスレなのに、
影響は関係無いと言い張る。
良いから影響がどうなのか意見を言え、馬鹿が。

ノルマ無しでやっていける店のアイデアをくれてやる。
苦しい箱の経営者は採用してくれ。
糞バンド御用達で、客は全て若い女。
つまりライブキャバクラ。
出演料一時間７万円位。
箱代三万円として、一人二千円の２０人の女の子が付くわけ。
出演料は確かに高いが、
若い女の子にキャーキャー言われて気分が良いのが売り。
どうせミュ?ジシャンごっこなんだから、
それで良いわ。

キャバクラは無料で入ってもＯＫなの？

>>300
いやキャバが無料ならオレも行きたいけどＡＶみたいには脱がないらしい。
丸一日オナニのために時間をとって何回できるか
試した事があるw
16回やった後はちんこが縮んでも痛かったw
ギネスはこれを10回程上回るらしいw

宅録ソロだけど無料で出演させてくれる会場ありますか？彦根市辺りなら出演してもいいけど。

ズリネタにしてた先生も、当時はエロの塊としか思えなかったが
つーか、美人教師なんて俺も出会ったことがないから、
AVとかエロ小説とかで、設定が「美人教師」だと、まるでリアリティーを感じないよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　タダで抜けるソープをつくって〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳

>>298 俺も朝からヒマだから色んな意見や議論してみたいね！

>>297

>>297

>>306

早く熱い討論やちゃってよ（笑）

>>297
それこそ【脳内依存】の意味を理解しているの？

これは依存症なんかじゃないよ！早くスルーして
議論を再開しようよ。

とりあえず肯定派と否定派の意見をまとめてくれ。テンプレは下記で。



【肯定派】

[主旨]

[メリット]

[ハコの運営と収益]


【否定派】

[主旨]

[メリット]

[ハコの運営と収益]

工作釣り師は消えろ。

ヒキコモリなんだからコミュ取れないだろｗ


【拡散希望】↑↑↑↑↑↑上記のひと通りの記述は何年も張り付いて自作自演喧嘩をヤリトリしまくる方の作品です芸術です
シツコクてバレてもやめれない可哀想な人なんです
特に在日ネタに執着ｗ
お前も依存ｗｗｗキャラ変し試行錯誤な努力もやや有りｗ
とにかく喧嘩スタイル自演がベースです
たまにハッスルしますｗ
下火でぬるく中傷をサボる時あり！―以上―

※これからもそのスタイルを貫き頑張って下さいｗｗｗ

明らかに肯定派に都合が悪い流れになると、
キチガイレスが大量発生するな。

肯定派が云々じゃなくて、単に目についた単語に反応してるだけだと思うよ。
引きこもりとかインドア宅録とかの言葉に対しても大量発生してたし。
統合失調かなんかで色々破綻してるんじゃないかね。

肯定派の人たちは何を持って肯定しているのか？
否定派の人たちに何故あそこまでキツイ言い方をするか知りたい。
昨日の否定派の人たちは、わりと紳士的に議論しようとしていると思うが
それに対して肯定派は一方的なものいいだよな

統失はありそうだな。
以前のスレでは論破専門会社による工作が…とかゆんゆんな事喚いてたし

ノルマがある事で、底辺レベルのバンドも金さえあればライブ出来る。
そのせいで、底辺相手の箱が増える。
そんな箱には底辺の客、身内ノリが生まれる。
というかそもそもお客さんも他のバンドの奴という状態。

そんなライブハウスに勧誘されて一般人が行くとドン引き。
一般人はライブハウス＝気持ち悪い人たちの居る所と思う様になり、
ライブを見に行く文化が廃れる。よってノルマは音楽文化に悪影響。

肯定してる人は居なくて、単に否定派を否定してるだけかと
主張がおかしいって批判されてるのに肯定派否定派とわけわからん線引きするもんだから
それをまたおかしいと指摘されて以下ループ。

言い方がキツくなるのは、単に甘ったれた考え方がイラっとくるからだと思う。

>>318
その「文化が廃れた」状況とやらでしか活動したことない者からしたら
言ってること全部「店が悪い、ノルマが悪い」って結論ありきで論拠組み立ててるようにしか見えないのよね。

誰だってスタートは身内だし、客もバンドマンだから何？
そこから横の繋がりも広がって、企画呼んだり呼ばれたりして客層広げていくんだっての。
そもそもそうやって客掴めない奴はいくら店が頑張っても客増えないでしょ。だから店もプッシュしてくれないわけで。

音楽文化が〜とか偉そうなこと言ってるけど、
単に誰もが通ってきたスタートラインから先に進めてないってだけなんだわ、その状況。

すぐ肯定派が〜とか言うから先に言うけど、ノルマを肯定してるんじゃないよ。否定もしないけど。

再度書くが・・・とりあえず肯定派と否定派の意見をまとめてくれ。テンプレは下記で。



【肯定派】

[主旨]

[メリット]

[ハコの運営と収益]


【否定派】

[主旨]

[メリット]

[ハコの運営と収益]

2年に及び議論を簡単にまとめられるわけないだろ
>>13

あと、こんなのも見つけた。


なんとなくわかったかな・・・ 　　 2006/3/6(月) 午後 5:49
ライヴハウスの運営を始めて　2ヶ月目
いろんなイヴェントや出演者にも出会い
こちらはこちらなりのアピールをしてきたのだが・・・
なるほどわかった部分はある。
僕のやり方は、チケットノルマ排除の思考なのだ。
それは　今も変わらない。
なぜなら、チケットノルマなんていうものは「ライヴハウス」ではなくて
コンサートホールのやり方だからだ。
ライヴハウスは、ライヴをしている人を見ながら
飲食をするところであり、昔　僕達がビッグアーチストを目指していた頃の
通り道だからだ。
その頃は、チケットなんてなくて　お客さんが飲食しているところに
生演奏があった・・・というのが正解だった。
それが、変にビジネスライクに変化してしまい　今は
チケットノルマという名のレンタル料を払えば　誰でもが
どこにでも出演できるのだ。
お客さんが一人もいなくても・・・。
僕は、メンバーの数よりお客さんの数の少ないライヴは　山ほど見てきた。
こんな僕が一人で歌っても　未だに10人程来てくれるのに・・・
一体、何の為にステージに上がるのか・・・
僕的には、そういうところが　ちと疑問なんだよね。
でも、僕の運営方針は　集客のためのモチベーション・アップを
目指していますから〜。
そこらにある、ライヴハウスとは違う方向性を示しつづけます。

>>322
では訊くが、ライヴハウスのノルマ制とやらの所為で
音楽文化が低迷するものなのでしょうか？
ノルマがあろうがなかろうがつまらんものはつまらんと思う。
そもそも、面白いかつまらんかは主観の問題なのだが、
例えば大昔に大阪城ストリートにてノルマに縛られず
大量の観客を動員していたシャ乱Ｑが
文化レベルの高い音楽だとはとても思えないのだが。
それについてどう思う？
何をもって　音楽文化の低迷　と言ってるのかを
まず説明してくれ。

>>321
【否定派の否定派】

[主旨]
人のせいにしてる暇があったら自分が動け
[メリット]
メリットも何も努力しなくてどうすんだ
[ハコの運営と収益]
現実的に大きなプラスは難しいだろうけど
バンドにやる気があれば良いブッキング組みやすくはなるだろ

>>325は「ノルマ肯定派」という事でよいのでしょうか？

昨日怒られたんですが、これ自分で考えた箱です。
このタイプのライブハウスは見たことないんで、こういうのはどうですか。
実際やってるところあるのかな。。

【肯定派】
[主旨]
ノルマとしてではなく音響、照明、PAのレンタル料として、
箱が欲しい利益を1バンドあたりに要求する(30分ステージで1バンド2万とか)。
チケット＋ドリンク代の収益のところを、ドリンク代のみ箱の収益にする。
チケットはバンドが何円で売ろうが勝手で、例えばバンドが一枚300円で売ると決めて、
レンタル料２万をカバーしたいなら67枚以上売れば良い。67枚以上売った分はバンドの儲け。
店はドリンク代の3〜500円を見に来た人から必ずもらえるからレンタル料+αが必ず望める。

[ハコの運営と収益]
売った分だけバンドと箱の両方に収入ができる。
もしタダでチケットを100枚、200枚配ったとしても、箱はレンタル料2万と来てくれた人のドリンク代が入る。
タダで配った場合のバンドはノルマをこなせなかったと考えたらいい(これは気持ちの持ちよう)。

[メリット]
人をいっぱい呼べるから箱もバンドもテンションが上がる。
箱はチケットの管理が楽になる(バンドが欲しいって言った分だけあげればいいし、番号管理もいらない)
地方の箱でもちょっと都会の箱でもできる。ドリンク代をどう設定するかで+αの利益を調整できる。
箱はレンタル料で安定した収入。バンドが何枚以上売った場合にそれを儲けにとか思わないで済むから気持ちが楽。


こんな感じなのはどうでしょう。
落ち着いた議論がしたいです。

海外いってみてわかったけど
日本の音楽が低迷したのは「文化」がかなり影響しているんだとはっきりした
海外の町中では、それこそ電車の中から駅前、広場、歩行者天国に至るまで路上パフォーマーを見かける
観光地で路上演奏、パフォーマンスやってないところはないんじゃないかってくらい
そしてそのパフォーマンスやってる人の楽器ケースやら帽子やらには小銭が次々投げ込まれる

そこそこ上手い演奏する人なら週数日、数時間の演奏で月１０万前後稼ぐらしい
日本で同じ事やってみ？
人口多いのに投げ銭するやつとなると一気に少なくなるから

>>326
まずはその二元化する癖をなんとかした方が…

>>327
>>295で言ったけど、大体の店では現状でもできるよそれ。
…というか言い方と値段設定以外はノルマ制と何も変わってないよね。

受付で前後の客が自分より安く買ってたら良い気持ちはしないから、置きチケ個別割引させない店はあるけど
少なくとも自分の企画でチケ代を安くする分には
店のイメージを下げるような企画でもない限りは文句言われないだろうし。

ただ、ノルマに苦しんでるようなバンドがチケ300円で売れば客が60人来るかは別の話で、
そこが一番重要なところなんだけどね…

>>328

ちょっと海外行ったりすると、そういう考えになりやすいよな。
殆どの都市であれは公がやっている。そういう意味では文化だけど、
ちゃんとオーディションがあって、一定レベルに達していない奴は
街中でパフォーミングできないんだよ。

ジャンルは違えど、色々なプロ級のパフォーミングが見られるなら、
日本人でもそこそこ金は払うと思うがね。

あと、アメリカなんかだと、小銭は本当に小銭なんだよ。
日本だと?�I�I�I�Dみたいな物が投げられる。
日本人だとそれは失礼みたいな感覚はあるよな。

>>329
結局ノルマと同じなんでノルマ肯定として書きました。
店が「好きな値段でチケット売っていいです」、「バンドによってチケットの値段が異なります」ってことを公表しとけばいいんじゃないでしょうか。
安く売ってくれるバンド知らない?ってことでみんな探すとそれはそれで安く売ってくれるバンドと客との繋がりができますし。


すみません、あと>>327で文化について触れてなかったです。

昨日書いたこととほぼ同じなんだけど、周りに出たくてもノルマが高くて出られない人がいっぱいいたのね。
その人たちのレベルが決して高くないとしても、ライブっていう機会で得られる物がとても大きいのはみんな経験してると思う。
「ここ失敗したな」とか「この曲順はだめだな」とか「返しの要求をすればよかった」とか「音量バランス悪かったな」とかさ。

そういう経験の場をみんなが通っていけば、周りのバンド見て喚起されたとかで自然とレベルアップしていくものだと思う。
ライブした人はこういう体験してると思う。

あと、ノルマをさばけない人のために「割引して売ってもいいよ」って言ってくれる箱があったのを思い出しました。
そこみたいに、どうにかバンドを上げてあげようとする箱が増えていけばみんなレベルアップするんじゃないのかな。
そうしたら音楽文化ってのもレベルアップしていくんだと思います。
箱がやる気を引き出す場であるのは知ってるんで、俺はバンドやってる人が努力する手助けを箱にしてもらえたらと思います。

甘ったれた考えかもしれませんが、良い箱も見てきたんで。

>>331

基本間違ったことは言っていないし、そういう面もある。

ただ、他の奴が言っていた「潰れるライブハウスなんか勝手に潰れさせればいいだろう。」って考えなら、
チケットも売れず、演奏力もない奴は音楽なんてやめていけばいいだろう。スキルアップにライブ使わず
スキルアップして売れてから出てこい。という発想になるわな。

基本ライブハウスなんて儲かる商売じゃないんだよ。
100人程度の客で、ギャラを出して店もある程度収益を上げてって考えると、
ブルーノートみたいに、チケット基本8000円以上、ワンドリンク1000円、フード3000円にしないと
できない。逆にそれでも来る層にアピールできる出演者じゃないと成り立たない。

だから、始めるときにはみんな志はある程度あるわけさ。
大げさに言えば地域の音楽活動を盛り上げるとか、バンドの故郷たる店にするとか。
だから、上からノルマがどうこう言う人間には冷たいし、懐に飛び込めば
色々と世話は焼いてくれる。その中にノルマの低減や、ノルマ無しの限定イベント開催などもあるだろう。
そういう関係を築いて、バンドもその恩を忘れなければ、ライブハウスオーナーなんて
ワーキングプアで十分幸せだ。

もし、金の亡者のようなオーナーだとしたら、それは周りのバンドがそうしたんだろうね。
だって金の亡者ならライブハウスなんてやろうと思わない。

どれだけ警察にいじめられて、騒音苦情が来て、たむろする人間への苦情が来ることか。

>>331
見に行きたいバンドじゃないところからチケット買うなんてのが
良い結果に結びつく気はあまりしないけどねぇ…
まぁ、一度自分の企画で試しにやってみればいいんじゃない？その結果は聞いてみたい。

ライブを通じて成長できるってのはその通りだよ。
だから皆赤字でもライブ打つわけで、そんなのバンドやってれば誰でもわかってる。
その成長した先で得られるものをいきなり要求するようなレスは叩かれるわなそりゃ。

あと、俺はバンドの手助けをしてくれない箱なんて見たことありません。
理由はおそらく、>>332の言を借りると懐に飛び込んで良い関係を築く努力をしてきたからだと思う。
いや一軒だけ酷いのあったか？確かかしｗ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>331
甘えすぎだバカたれ。みんなが楽して一等になる競争なんて、ユトリの運動会だけだよ。
人に頼る前に自分で何とかする術を身につけろ。そういう前向きな人間が少なく、
お前みたいなユトリばかりだから低迷するんだよ。

※※※宅録シンガー　＝　客やファンは居ない。※※※

だからチケットやノルマは無理になる。
無料でライブを出来るようにして欲しい。

>>298
気持ちは同じだから落ち着こう。
バンド派や工作員は俺達がスレで仲良く討論していることが羨ましいのだろうね。
「脳内」「依存症」についてだが、
脳内依存の日本語は正式な病名ではないのでもっと日本語を勉強した方が良いな。

悪いけどスレは譲らないよ。
負けずに俺達だけの力でこのスレを守って行こう。

>>335
オタクだからなんて理由なるか。ネットでいくらでもファンは増やせだろ。
客がつかないのは実力や才能が無いんだよ。そんな奴はタダなんかで出る資格一切無し。

>>336
なんたら派とか関係者とか被害妄想を展開している方が端からだとよっぽど病んでいるよに見えるけどな

その人たぶん触っちゃダメな感じだから安静にさせてあげて

>>332
その通りだと思うよ
そして90年以降そのような店が急激に減っていったんだよ
ライブハウスだけじゃなくてね

uPfHBcLaさんは介護の勉強すればうまくいくよ
商売なんで絶対ムリだから

>>339
工作員だろ。
人をすぐにバカにしたり、
ここの住人達をあざ笑い、
脳内依存だと思うのなら勝手に思え！

朝からコンビニのスレでも熱く議論してたね。

「オニギリを40円以下にする」の討論バトルはどうなったの？

ノルマ肯定派は本当に救えないな。
どうして否定派は甘えてると議論をすり替えるのだ？
否定派ミュージシャンに客がいないなんて想像だろ？
客が居ないからノルマ払いたく無いと言っているという想像だろ？
思いこみ強過ぎて完全に病気だから隔離病棟に行けよ。

ノルマはがある事によるメリットはなんなのかはっきりさせろ。

>>344
救えないのはお前の方だ。ノルマがあろうがなかろうが、音楽や文化のレベルは変わらない。
変わるとしたらそれはシステムからではなく人間からだからだ。
何でもモノのせいにするな妄想ヘタレめ

>>344
まともな人ならノルマやライブハウスのせいにせずに自分の客を増やすことを考えるから。
自分達はどうやったら客が増えるのかを議論するのかと思えば、自分が出来ない言い訳をひたすら繰り返すのみ。
これでは客が来ないのだろうと思われて当然じゃないか？

出来る奴は出来る方法を考える・・・
出来ない奴は出来ない言い訳を考える・・・

↑これは楽器板共通の永久テンプレだよ

メリットも何も、ノルマは単なる費用だってずっと言われてるのにねぇ

まぁ、根底的なところでちゃんと活動してるようには思えない発言が多すぎるから
客が居ないどころかライブ経験すらあるのかな〜って思ってレスしてるのは否定しない。
さて、病的に思い込み強いのは果たしてどっちかな？

スレタイ読めよ
音楽文化に影響ないと思うなら、
影響無いという点を発言しろ。

ってかさ、ライブやってねーだろって
言う奴らの発言の方が、
「同じ国のライブハウスに出てるんですか？」
って発言が多すぎんだけど地域どこ？
沖縄とかじゃないよね？
地域差があるんじゃないかと思ってね。

ちなみに俺は東京だよ。

>>348
スレタイを気にする前に一般常識を学ぼうよ。文化なんか一個人がどうにか出来るもんじゃないでしょ？
地域や個人によって差があるのが解っているのに何で自分自身がスタンダードみたいに言えるのよ？

やっていることが既にバカげているから君が期待するようなリアクションが来ないのよ
まずそれを自覚しようね

>>330
公式バスカーはロンドンとか一部都市じゃなかったっけ？

それにしてもこの笛やってるひと
http://www.youtube.com/watch?v=AcCPeUZlmE0
小学生が下校中にリコーダー鳴らしてるようなレベルの演奏で小銭儲けてるｗ

例え少額でもお金入ると嬉しいんだよね
日本でも同じように小銭でいいから投げ入れる人がもっとでてきてほしいよほんと
向上心アップで良いスパイラルに入るし

>>348
ほんとバカだな。お前が何かするのにかかる費用を自分で払うことは当然だろう。
それのメリットは何かとここで言われても、それは現代経済に対する
もの凄く初歩的な質問だから親か先生に聞くか、社会板にでも行ってくれ。

自分達の音楽活動で払うべき対価を客やライブハウスに肩代わりして貰えるのが所謂プロなわけ。
それが出来ない人は能力が無いだけなの自分で対価を払いましょう。
ノルマはその敷居を明確にしているだけの話。もの凄く簡単にしてあげたから解ったかな？

肯定派は読解力が低過ぎる。
地域差があるだろうから、
何処の話だって聞いてんだよ。

ついでに一個人が文化を作れないと諦めた発言をみるに、
お前、引き蘢りじゃないか？

更に、ノルマが敷居を明確にしてるって、
ノルマが無ければ糞バンドは活動出来ないから
より明確になるわけだ。

お前が余りに馬鹿なのか、病気なのか、
工作員なのかはわからないが、
世の中にはお前よりも頭の良い人がいるという
事実に気がつけて良かったな。

自分と違う意見を突っ込んだりするより
テンプレを使って各人の考えを述べていけば、そのうち統計が見えてくるかもね。
という訳で自分のを書かせてください。

【肯定派】

[主旨]
327と同じく、箱の使用費に固定額を取るのは賛成。
ただバンドに対して店側が評価して、曜日ごとにチケット代やランクが分けられるスタイルを希望。
Ａランク⇒土曜開催1000円　Ｃランク⇒火曜開催500円　みたいな。
当然ランクの低いバンドはチケットでステージ代を回収するのが難しいけど、そこは競争でいいんじゃないか？

[メリット]
住み分けがされているので、内輪だけじゃなくて外の人間も入りやすい。
お店ごとに選考基準の差があれば、差別化ができて面白いんじゃないかな？

[ハコの運営と収益]
箱の運営と収益は、箱の使用代と内部の飲食費で一律固定。
あとは選考基準を、内輪向けの敷居の低い店にするか
一般の客を狙ったある程度のクオリティにするか店が選択すればいいんじゃない？
ただその店がどういう志向かは、どこかに明記しておいてほしいけど…
音楽の良い悪いって主観的だから、店の選考基準とかあんまあてにならんかもねぇ

>>352
>>ノルマが無ければ糞バンドは活動出来ないから

どういう理屈で出来ないのだ？糞バンドの定義は？
お前の妄想の中ではそうなのかも知れないが、お前の説明では何も明確になってないだろう

>>353
そういう〜派とか別れて議論ごっこして何の意味があるのだ？
お前の生き方が気に入らない奴らが「お前はこういうスタイルで生きるのを希望」とか言われて聞くか？
やっている事がいちいち幼稚なんだよ。

人の考えをこき下ろして無駄にスレを使うのも幼稚じゃね？

>>356
幼稚な奴にレスするのだから仕方無いよ。それくらい惨いってことだよ

どこで活動してるのかを表すのに「東京」なんて言う人が
東京で活動してるようには思えないけどねぇ…
具体的な店名挙げてみてよ。

とりあえず俺は前スレの955と988ね
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/compose/1265622240/

>>353
主旨の
＞＞店側が評価して、曜日ごとにチケット代やランクが分けられる
ってのとメリットのとこすごくいいと思います。
オーディション形式はあったほうが下手なバンドも練習頑張ると思いますし。

〜派ってあえて言うのは立場をはっきりさせといたほうが議論が進みやすいからかな。
俺も中立的な立場に立ちたいって思いますが、わかりやすくするために書いています。
意見に対する批判はどんどん言ったほうがいいですけど、自分の意見も同時に言って欲しいなと。
意見言った人を批判するんじゃなくてさ。バカとか全く不要の言葉と思うんですが。
落ち着いた討論したいです。

【否定派】

[主旨]
金さえ払えばライブを出来るという温い環境が、
糞バンド、糞箱を生かし続ける。
ギャラをもらうという競争環境、良いバンドを確保するという競争環境が
洗練された箱とバンドを育て、音楽文化に貢献出来る。

[メリット]
実力の無いバンドを見て凹む客が減る。
一生懸命努力していないバンド、箱が人前から消え
インディーズ音楽業界に自浄作用が働く。

[ハコの運営と収益]
客のチケット代、飲食代。
本当に良いバンドを抱えるのがキモ。
逆に糞バンドを出したら負のスパイラルに入るから、
頼まれても出しては駄目。
あとは箱の色を明確にする事によって、
その箱の色が好きな客が安定して来店。

>>359
だからさ、お前らの意見て自己中な要望ばかりだろう。
それはそれとして別に良いけどさ、それをどうやって実現するのさ？大事なのはそこだろう。
価格を低くしてクレとか金払う側からすれば当たり前のことなんだよ。

実際に低くしたシュミレーションとか出来てるの？出来てないでしょう。
思いつきだけで無責任にレスをする。そんなの誰が聞くの？バカじゃないの？

>>360
だから糞バンドとか糞ハコの定義はなんだよ？
本当に良いバンドとか客とかどうやって見極めるんだよ？
モノサシはなんだよ？肝心なのはそこだろう。

俺から見たらお前なんか相当糞な人間だよ？
それで納得して受け入れるか？それが出来るのだったら良いけどさ。
そもそも、そんなことは誰にも決められないだろう。

糞バンド：見た客が満足しなかったバンド
糞箱：見に来た客が満足しなかった箱

おまえは、俺に代金を払う人間じゃないから
関係無い。頭悪過ぎるなぁ。
お前、IQ低いだろ？

>>363
それが定義なら身内で盛り上がるのは十分に成立していることになるな
お前はそれでいいのか？ほんとバカだな

>>353
都内みたいにライブハウスがひしめきあってる状態だと
曜日じゃなく店ごとにそれに近い状態になってるような…
それにどんな店でも日によって店企画だったりイベントだったりで出るバンドの質もチケ代も違うのは当然だし、
現状との違いもそれを曜日毎にする意味もちょっとわからないかなぁ…

お客さんは店の名前と値段じゃなく、出演バンドを見て来るわけだから
少なくとも自分の出る界隈ではそのメリットは得られないと思う。

>>おまえは、俺に代金を払う人間じゃないから関係無い。

これはお前にも言えることだよ。他人の店を確実に言いなりにしたいなら融資か買収するしかない。

ワンマンで200人程度の小屋を満タンにしてたら
上のレベルからも声かかるよ。
お前、ライブハウスとか良く知らないだろ？

>>365
その通り。店の形態なんて時代や場所、客層で変化していくものだし、適応出来ない店は無くなるだけ。
その常識が解ってないバカだから内容が穴だらけでも仕方ない

>>367
だから、それノルマとどう違うんだよ？ほんとバカだな

おめーが身内で満タンがどうのいったんだろ、カスがっ！
ノルマかけないと糞箱が潰れて自浄作用が働くって書いたろ、
鶏なみの脳みそだから直に忘れちゃうんだな。
お前の言ってる適応出来ない店は潰れるを
もっと加速させてやるって言ってるんだよ。
ついでに適応出来ないバンドもな。
その為にノルマなくせって意見なの。

どうでも良いがおめーの意見をテンプレ使って書いてみろよ。
見てやるから。現状維持希望ならそれで書いてみろよ。

知恵遅れの相手は疲れるな。

>359
冷静な意見をありがとう。
自分も箱を経営しているわけじゃないから、議論としては不毛かもしれないけど。
こういう話は興味深いよね。

>365
確かに自然にそういう形になっている場所はあるだろうね。
ただ自分の周りには玉石混合な店が多いんだよね（視野が狭くてすまん）。
ノルマを払えば一律同じチケット代で誰でも出れるっていう、バンド基準の店じゃなくて。
選考する店側と、これぐらいの金額でこれぐらいの音楽が聴けるっていう客側の
三者三様の意思が現れるような店がもっと増えてほしいなと思ってます。
あくまでこうしたらもっとアマチュアバンドが盛り上がるのに、という希望ね。

>>370
何逆キレしてるんだ？
もともとはお前の糞バンド、糞箱の定義が穴だらけだからだろう。
結局、何人客が入るかどうかでしか評価出来ないし、客が入るならそれが身内だろうが
お前が糞バンドと思おうが何も問題無いんだよ。つまりお前にとやかく言われなくても
世の中は回っていくわけだ。ほんとバカだな

普段出てる具体的な店名挙げてくれという願いは今日も届かず…

>>371
だからさ、お前が値段を決める必要ないんだよ。
値段が妥当だと思えば払えばいいし、気に入らなければ二度と使わなきゃいいだけなの。
レストラン行って、もの食ってから高いだの文句言うバカはイネーだろう。
みんな使う前に頭使ってるんだよ。バカじゃないならお前もちゃんと頭使え

>>373
どんなに煽っても具体的なことが一切出ないのはこのスレ仕様

>>371
こちらこそ冷静に自分の意見を見てくれる人がいてうれしいです。
>>365
店ごとってなるのはやっぱり都会とかになるし、昨日注意された通りで、そこはエリアごとに対応が必要なんでしょうね。

>>361
俺の意見は>>327でシュミレーションしてみたんだけど。現実的に実行しやすいのを考えたつもりです。
やっぱり足りないかな。>>327じゃ店はやってけないかな･･･
とりあえず俺もしっかりまとめたv5XeNnE7さんの意見を聞いてみたいです。

>>376
これはシミュレーションじゃなくてただの予想だろう。
こうやった結果、どれだけの利益になるとかどういう影響になるとか
その理由となるデータや裏づけが一切無いじゃない。

俺の意見は終始一貫してるだろう。市場原理で自ずと残る店は残るのだから
俺らが何もすることないし、実際大きく金を動かせないなら何も出来ないよ。
本当にシーン（笑）を変えたいなら大富豪にでもなって業界操作するしかないよｗ

>>377
うん、わかった。あと>>327に対する意見が個人的にほしいです。是非分析お願いします。
でも改革していくのには予想しかできないのは仕方ない現実じゃないですか。
予想することがすっごく大切だと思う。だからこういうスレ立つんだと思うし。
いっぺんに全体をかえようなんて思わなくていいんじゃないかな。
足元から変えていけば、全体が少しずつ変わるんだと思うし、長いスパンで考えないと全部無理ってことになっちゃう。

俺はここのスレの意見みて、箱(正確には喫茶店的なの)をやろうって気になったよ。
俺のシュミレーションがだめかもしれないけど、よーく考えてから副職としていつか必ず経営するよ。

v5XeNnE7こいつには参ったよ。
まじ白旗あげるしかないわ。

>>何人客が入るかどうかでしか評価出来ない
ライブ出たどころか、見た事もないってよ。
そりゃいくら煽っても自分の意見でないわ。
書いたらバレちゃうもんね。

普段出てる箱の名前は出せないよ。
だってバレちゃうじゃん。
ノルマ反対なんて言ってたら干されちゃう。

>>378
何甘えたこと言ってるんだよ。相手を動かしたいなら、まずは相手が納得する理由を用意しないとダメだろう。
「ボクにはこれしか出来ないから仕方ないです。」なんて誰がそれで納得するんだよ。バカかお前は？

スレが立つ理由なんてアホも居ればバカも居る。何の根拠にもならないよ。
あのさ、主張するならもう少しまともな根拠を持つ習慣を身につけようぜ。

そんなに自信があるなら、実際にその方法で証明して見せればいいさ。
お前が今のモデルより優れたものを作れば、みんなそれについて行くだろう。
それが唯一にして最高の方法だと思うよ（業界操作以外のｗ）。

てか副業かよｗ
凡人ならリーマン一本こなすだけでも大変な世の中なのに、お前みたいなバカに無理だろう
人生舐めすぎｗ

>>379
だったら客入り以外で何で評価するんだよ？
お前の好みか？それこそ自殺行為だぞｗ
ほんとバカだな

>>380
とりあえず>>327の意見に補足しておきますね。
儲けっていうのはレンタル料で今までと変わらないってのをわかってほしいです。
ノルマとしての2万をレンタル料として貰うんだから変化はないと。
んで、>>327の方がドリンク代がより安定しやすくなるのはわかると思う。
ノルマのチケットを1500円で売っても来なければチケット代のみの収入だからさ。
ドリンクの儲けってかなりあるのは既知でしょう。

レンタル料(ノルマ分)確保+チケットいっぱい配った分だけドリンクが売れやすくなる。
って感じです。大物狙いか小魚狙いの違いですね。俺の意見は小魚いっぱい(薄利多売)ってわけです。
（「釣り」にかけてるわけじゃないんで誤解しないでください）

どうでしょうか。どこに納得してないかも言ってください。
俺が甘いとかはこの議論にいらないんで。
あまり言うと俺に対する意見になるからあれですけど、副業無理なんて思ってないです。

誰か客入りよりも、ライブのレベルを判定する方法があるって
このヒキヲタに教えてやれよ。
俺の好みなわけねーじゃんwww

v5XeNnE7は言葉は汚いけど、言ってることに説得力やスジはあるから
意見としては無視できないんだよなぁ。

360の考え方も市場原理や自浄作用として機能しそうだが
現状そうなっていない理由ってのは…店に対してお金を使う側にもあると思うんだよね。
良い音楽が聴きたいってより
下手だけどライブに出たい、知り合いのライブなら付き合いでいくか
…っていう人がそれなりにいるから、いわゆる温いバンドが出る店が成り立っているんだろうね。
でもそれって、店側だけの問題じゃないよね？

箱の名前出した程度で特定できるなら俺なんかとっくに特定されてるわな

>>378
行動するなら是非頑張って欲しい。
副業でできるような仕事じゃないとも思うけど…

そういや赤坂グラフィティに一回だけ出たときは
チケ代は各バンド設定だったな。チケット作るのも各自。
そういうイベントだったのか、そういう店なのかはわかんないけど。

>>382
あのさ言っちゃ悪いけど、今でもバンドは各自で値引きしているし、例えば300円でゲスト扱いとかもやってるわけ。
何も目新しいことじゃない。そもそも1000円とか1500円て書いたチケットを刷ってくれるのは所謂サービスだよ。

>>384
そういうことだよ。客やバンドの意識を変えることがまず大事
「こんなライブハウスなんて使うのやめよーぜ。」
「自分達でライブハウスを使わないパフォーマンスを考えよう」って呼びかけることくらいスレでも出来るだろうし
そっちのがよっぽど現実的だよ。今のライブハウスに頼ることありきって思い込んでいる奴はただのバカだよ。

>>383
お前自身が言い出したことなのにお前は教えられないのか？
正直にアリマセン、スミマセンと言えば許してやるのにほんとバカだな。

>>385
ついでに人雇って雇用を少しでも増やそうかなって考えです。
赤坂グラフィティの話をもう少し聞かせて欲しいです。
それはバンドは無負担で出演できて、さらにチケット代自由、儲けはバンドとかでしょうか。
さすがに違うとは思いますけど・・・

>>386
目新しくないかもしれないけど、それを前提からしてる箱ってあるのかな。
>>387の現実的な内容を是非実行してほしいですね。

ノルマ制を肯定派する人でも否定派でも、
要するにライブをたくさんやりたいわけだ。
日本のライブハウスが不満なら、どこか外国にいくといいかもしれない。

イギリスにはビートルズというバンドがいた。
彼らはアマチュア時代にはドイツで演奏していた。
第２次世界大戦の敗戦国であるドイツには、アメリカ進駐軍がいて影響力をもつため、
アメリカ文化であるロックンロールの人気が急激に増大した。
余談だが、日本でも同様にロックンロールが人気であった。
だから、若手で実績がなくてもライブができた。

YouTube - Backbeat Trailer 1994 - The Beatles
http://www.youtube.com/watch?v=zrLGwxh47pM

結論としては、現代ならばイラクがよいと思われる。

>>390
イラクは行きたくないです笑
その場合は日本が大好きなトルコくらいにしときます。

>>384
もう一個つけ加えると、そういう温い店があることは別に問題じゃない。
例えば、アホが行く学校があったとする。それをお前らが気にいらなくてもアホの受け皿として必要なので無くなることはない。
もしアホ学校が沢山出来たからアホが増えたのだと言い出す奴が居れば、それはそいつ自身がアホだろうｗ

もしアホ学校を減らしたいと思うなら、アホそのものを減らすしかない。
お前らがやろうとしていることは要はそういうことだ。

>>389
前提っていうか、それくらい各自でやれってことだよ。
100円で買ったパンをお前がナンボであげるかなんて他人にとってはどうでもいいんだから。
そんなのを目玉に店なんか作ってもアホかと思われるだけだよ。

勘違いしてもらっては困るけど、俺は今の現状でも構わないと思っている。
てか変えようがないと思っている。でも変るならそれはそれで面白いなとも思っている。
ただアホやバカが努力もせず、間違った方向に世の中を批判しているのは腹が立つ。
このスレでレスする原動力はそこだよ。

>389
頑張ってください。
ライブチケットよりドリンクとかで稼ぐなら、ジャズバーみたいな形式のライブハウスも良いかもですね。
自分はロックよりはジャズのライブを聴いたり演奏したりするのですが
飲み物や食べ物にスペースを割いてる分、ジャズのライブハウスの方が飲食にお金を使います。
そのせいか箱のノルマもロックより少なく、逆に求められる演奏力は高くて、ロックのライブハウスよりは気に入っているスタイルです。
もしフードやドリンクで利益を得ようと考えてるなら、そういう店も参考になると思いますよ。
応援してます。

>>382
自分の経験での話でしかないけど、薄利多売は難しいんじゃないかな…
近い日程でライブ組んでても安い方に集まるなんてこともなかったし、
人がやってる\500とかカンパ制とかのライブ観に行っても、特段動員多くなってるわけでもないし。
理由は単純、決定打になるのは値段よりも、出るバンドを観たいか否かだから。あとスケジュールと合うか。

たぶんイギリスのライブハウスにも何かの事情があって
ビートルズは出演できなかったのかもしれない。
もしも、そこでビートルズがライブをやらずに
ライブハウスの制度を批判していたら、どうなっていたことやら。

スレの本題にはあまり関係ない話だったかもしれないが、
ライブハウスの制度を変えることに比べたら、外国に行くことのほうが簡単だ。

>>393
前提にしてるからバンドがライブにでやすくなるんじゃないのかなと。
ノルマ以上を売っても「箱に全部売った分取られる」とか、
「箱からバックなきゃ意味ない」とか、そう思うと余計売る気がなくなると思うし。

とりあえずさっき言ってたスレでの呼びかけとかいう企画は実行してください。
あなたは行動力ありそうですから。その時は是非参加させて欲しいです。

＞＞俺は今の現状でも構わないと思っている。変えようがないと思っている
答え出ましたね。もうv5XeNnE7さんは来なくていいんじゃないですか。

疑わない人が強いんですよ。理想も掲げられないようなら議論する意味がないですよ。
もちろん「全部タダにしろ」とかいう意見は理想って言えないんですが。

>>394
>>そのせいか箱のノルマもロックより少なく、

飲食だけで成り立つならそもそもライブをする必要が無い。
ライブをする理由は一つ。そっちのが客が集まり、飲食だけより儲かるからだ。
故にライブで儲からなかった分を飲食の売り上げから補うなんてことは本末転倒であり、
飲食するからノルマが少ないなんて理屈はおかしい。

よく飲食が良ければ客が来るとか言うバカも居たけど、それで来た客にバンドが頼ってどうする。
お前らの仕事は客を集めることだろうが。

>>394
ジャズバーみたいな形式もありと思っています。
それは出たいバンドによって店が対応していけば克服できると思うので。
オールジャンル対応が理想ですが、メタルとかになるとこの形式はちょっと対応できないですよね。
応援してくださってありがとうございます。頑張ります。

とても喚起されるスレでとてもためになりました。感謝します。

>>397
それくらいで売る気が失せるなら、売らなくていいよ。困るのはお前だけなんだから。
視点がズレてんだよ。お前がイイか悪いかじゃなくて、どうしたらお客が来るかが大事なわけ。
お前の視点でやってたら店がいくつあっても足りないよｗ

>>とりあえずさっき言ってたスレでの呼びかけとかいう企画は実行してください。
お前か俺の話聞いてたか？俺は現状で構わないと言ってたよな？
大体なんでお前の為に俺が行動する必要がある。自分の為なんだから自分でやれバカ者

>>答え出ましたね。もうv5XeNnE7さんは来なくていいんじゃないですか。
だからちゃんと嫁な。お前みたいなバカを諭す為に骨折ってるんだよ。それは何故かといえば、
それは俺がそうしたいからだよｗ

>>疑わない人が強いんですよ。理想も掲げられないようなら議論する意味がないですよ。
そんなことどうでも良いんだよ。他人に理解出来る根拠と理屈も無い理想なんてそりゃただの妄想だ
それだけ信念が強いのなら他人に解って貰える様にもっと頭使え。自分の思いばかりを無邪気にぶつけるな

>>389
いや、単にノルマ1500の10だけど、別にチケットいくらで刷ってもいいよー、みたいな。
11以降のバックはちょっと覚えてないな。そもそも人の企画だったし。

>>397
疑わない人が強いってのは心底同意なんだけど、
ちょっと「ぼくがかんがえたライブハウス」の域を出てないかなって感は正直ある。
とりあえず一度ライブハウスでもライブバーでも何でもいいから、そういうお店でバイトしてみたら？
時給安いけど。。

さぁーーもっと討論してくれｗ



もっと馬鹿になれ（笑）

イラクに行けば、そんなごちゃごちゃした問題は全部解決するかもしれないよ。
半分ふざけて書いていたが、wikiを見てみると案外よさそうかもしれない。
現代のビートルズになれる方法が少し見えてきた。

イラク - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF
>現代のイラク人は西洋のロック、ヒップホップ、
>およびポップスなどをラジオ放送局などで楽しんでおり、
>ヨルダン経由でエジプトのポップスなども輸入されている。

バンドマンは集団行動だから嫌い。
ここは宅録ミュージシャンが多いからね。
ギャラをくれるなら俺もソロ出演してやるよ。

>>403
おまえもしつこいね
「風俗を無料にしろ」なんて…ｗｗ
オナ男のパーティやホール行ってたり、ネットの女性から嫌われてるんじゃないの

嫌われてるのに気がつかないタイプだなｗ

ID:v5XeNnE7が勘違いしているのは、お前がやろうとしていることは
ただ自分の店の利益をどこまで他人に還元するかって話に過ぎない。
要は自分の稼いだ金をどこまで惜しまずにあげれるかってことで、基本的にそんな話は他人は興味ない。
話すならそれだけ還元出来るほどの利益をまずはどうやって稼ぐかだ。肝心なのはそこだ。

＞ニコ動画でデビュー曲を載せたから
＞これでオレも夢だった歌手になれると思う。




ただの打ち込みじゃねぇーかよｗｗｗ

ID:v5XeNnE7　→　ID:uPfHBcLa

ＩＤ間違いちったｗ

宅録というか、動画で人気出せるほどの実力があればこういう道もある。
ニコニコ大会議OfficialWebsite http://www.nicovideo.jp/daikaigi

ニコニコ動画の人気プレーヤーたちはすでに日本の枠を超えた活動をはじめたようだ。
最後の大会議は台湾で開催決定！　ニコニコ大会議in台湾‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/03/011914.html

＞毎日毎日、２ちゃんねるばかりしないで
＞たまには努力してください

　　↑↑　↑↑　↑↑　↑↑　↑↑　↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　 　　 　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　（（　 |:::::::::::::| し/　
　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　 　　 /　 　　　,_!.!､ 　ヽ.　　　 |::::|、　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　 /　　 　 　---　,,　ヽ 　　,|::::（|　　　　　　
　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/　
　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''! /
　　 |　 | ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 |　 |' 　／_,:-（` ﾟ`）-（"ﾟ`）ヽヽﾉ
　　 ヽ＿／::/　　　　　　　　　 　ノ
　　　 .|:::::::::::|　　ｒ'"::.`ﾊ'":::`) 　 |
　　　 |:::::::::::|　　 `''''''´:::｀'''''''　　|
　　　.|:::::::::::|　 r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ　|
　　　|:::::::::::| i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)|
　　　|:::::::::::|　　ヽヽエエﾆヲ,ｿ" |
　　　|:::::::::::ヽ　　　ヽ二二ン　　|　　　　　　うるせぇーよ、ﾀｺｗ
　　　|:::::::::::丿　　　,,-----、 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　| 　 　　　　　　　　　　 　/
　 　　＼ ∵∴∴∴∴∴∴/
　　　／`　 　　∴∴∴∴／^ヽ
　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/

じゃーニコニコ厨を集めて広場でイベントやってみれば？
楽器やステレオを借りれるならタダになるかもしれないし。

お前んとこには原子力もこないよ！
人としての心も無い。
できる事といえば後になってからエロ画像を消した事を後悔するぐらい
何故なら特別じゃないから

外付けのエロデータは消したし準備おけ、ノートPCと逝くわ
何もなかったらヒキとニート継続すっけど、覚悟はできたわ。

変幻自在の声色・バルシェがCDデビュー！‐ニコニコインフォ http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/02/006422.html

キモいよ（笑）

>>411

ニコニコ系のイベントって？
興味はあるんだけど。

ワラ速 胸が熱くなるな・・・俺たちのニコニコ動画からまた一人の歌い手がメジャーデビュー http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-1395.html

>>404 ← Get Out of Here!!!

土日の議論は白熱してくれてとても楽しかった。
自分も田舎に住んでるから、
なかなかライブハウスには行けない。
だからスレを見るのが物凄く楽しみになってる。


明日も色々と意見を書いて下さいね。オヤスミ。。

参考になります。
私もライブのオーナーで経営をしているから賛成派や反対派を問わずに皆さんの考えやアドバイス、様々な意見を聞かせてほしいです。

>>419
凄いです。何処のライブハウスでしょうか？これからも貴重な意見を聞かせてください。

風評被害・誹謗中傷対策

※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。

但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。

2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。

　
風評被害・誹謗中傷対策
ttp://www.siemple.jp/

>>420
有難うございます。
場所は南の島になります。
カワイイ女の子をたくさん用意して待ってますからね。

このように工作員はあらゆる手段を取り、
僕達からこのスレを奪い取ろうと妨害しています！
黙れないように注意して下さい！とにかくスルーして話合いを続行させましょう。
↓
↓


『災害、被災なのにスレ依存症 』

『脳内依存？依存？依存？依存？精神的に？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました。』

『土日もパソコンだけｗ引きこもり生活ｗ』

このように工作員はあらゆる手段を取り妨害しています！
気にせずにスルーして話合いを続行させましょう。
↓
↓



『アホが行く学校があったとする。それをお前らが気にいらなくても
アホの受け皿として必要なので無くなることはない。
もしアホ学校が沢山出来たからアホが増えたのだと言い出す奴が居れば、
それはそいつ自身がアホだろうｗ 』

工作員とかいうキーワードを使って煽る方がよっぽど怪しい件

来たな。工作アザラシｗ

　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|

　◆アザラシ
　◆自称２３才（４０代後半・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

　

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜　,.≡ﾐ;'rﾟ＝､| 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…　　
　　‖｜‖,.=tｯ, : ,rtｯ､| 　　　　　　　
　　川川‖ 　´r'｡_｡;｀¨| 　＜明日もネットで自作自演劇場ｗ
　　川川‖　,.__:_;__ヽ／ 　　 ＿＿＿＿
　川川川川＿＿__／　 　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

●節電のお願い

東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。


※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。


また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。

>>321です。何でここまで熱くなって罵り合うのか理由が判りません。
まず、ハコが存続しないと出演出来るハコが無くなってしまうので
最低限度の収益を得る為のノルマをバンドを化すのは仕方ない事だと思います。
次に>>324に書いた様にノルマと　音楽文化の低迷　は一切関係ない。
宅録の人が出演出来るハコについては地道に探せばどこかに存在するだろうし、
熱心に頼めば出演させてもらえると思う。
例えば　宅録アーティストデー　みたいなイベントを組んでもらうか、
そんなプレイヤーを集めてブッキングマネージャーに交渉するとか。
ただ、　ライヴやりたいけど出来ない、出演するハコが無い　　って人間に
甘言を用いて近付いてイベント組んでプレーヤーから搾取するイベント屋が
必ず居るので、そんなイベント屋に引っ掛からない様に気をつける、と。

とりあえず　ライヴハウスのノルマの所為で音楽文化が低迷してる　
と主張する人の意見をききたいです。全く理解出来ないので。

●節電のお願い

東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。


※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。


また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。

>>418 素敵だと想いますよ。行動よりも定説を待ってるから。
あなたの論議を聞きたいんで早く意見してね。早く。

>>431
かといって、関西や九州から東北に向けて送電する事はありえませんから
くれぐれもおかしなチェーンメールとかは止めてくださいね。
くだらないチェーンメールで携帯会社のサーバーを食われる方が
よっぽどこの非常事態にマイナスですから。

そうだ！
どんな敵からの罠や工作にも負けたりはしない。
俺達のスレは俺達で守るしかないと思う。
言っておくがこれは依存では無いのであしからず！！！

とにかくスレッドを維持してみせるから。

　　　　 ／.:￣￣￣￣￣ ＼
　 　 ／: : :　　 　 　 　 　 　 ＼ て
　 ／: : : :　　　　　　　　　　　　＼ そ
／: : : : : :　　　　　　　　　　 　 　 ＼
: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　 ＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　 l
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　 　| 　　　
: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　l 　　　　　　　>>427 すぐに宅録シンガーを
: : : : : : . . （　　　 j　　　 ）/　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　否定するんだなｗ　　　　　　　　　　　　　　　
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼
: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

こいつら病気だろ（笑）（笑）

　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　 　　>>436 オメェーなんかより
|　 　　 　 （__人__）　 　 | マシだけどな。　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

昨日のv5XeNnE7の暴れっぷりはすごかったなぁ。
もっと頑張れ！降臨して下さい。
ライブハウスとか良く知らないでしょ？
だから現状維持で構わないと言ったんでしょ？
たまには部屋から出ましょうね。

と、ヒキコモリは言いました

どこまで行っても自分では何も出来ないヘタレｗｗｗ
↓
↓
ID:lgeXJRvn = ID:o2lplGZu

363 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 21:36:39.23 ID:o2lplGZu [8/12]
糞バンド：見た客が満足しなかったバンド
糞箱：見に来た客が満足しなかった箱

364 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 21:37:44.59 ID:v5XeNnE7 [7/25]
>>363
それが定義なら身内で盛り上がるのは十分に成立していることになるな
お前はそれでいいのか？ほんとバカだな

383 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 22:43:20.24 ID:o2lplGZu [12/12]
誰か客入りよりも、ライブのレベルを判定する方法があるって
このヒキヲタに教えてやれよ。

また統失タイム来てたのか

おいおいもう少し書き込んでるぞ。
中途半端に俺のキチガイっぷりを転記しないでくれよ。
もっとイカレてるっつーのwww

っつーか地震のせいで会社休みで暇なんだよ。
A2IwwR3Zこれが今日のIDか？
vG20m4GMこっちか？それとも両方か？
お前はノルマ肯定派のフリをした隠れ否定派なんだろ？

で、クソバンド、クソ箱の定義とは？キチガイくん

行き場の無い若者達を巧みに利用して（からかって）己の不満、ストレスを発散してるだけにしか見えない

弱虫イジメだよな、最低･･･

クソバンド：会場に居る人が満足しなかったバンド
クソ箱：会場に居る人が満足出来ないバンドばっかり出ている箱

ライブやってる人なら、
その日出たバンドで一番楽しませたのは誰とか
ちゃんとわかるよね？
自分たちが一番に楽しませられなかったら
悔しいしと思うし。
こんな事もわからない奴らはライブとか
やった事のない奴だって事が丸わかりですね。

経験なんてなくてもＯＫ。
在宅シンガーや宅録ライターを引きこもりだと呼ぶバカどもｗｗ
バンド派はスレチ。出て行け。

>>434 >>433

俺もスレを守ることには大賛成だけどレスが減っていて寂しい。
何かお題を出してくれ。

>>445
だから、それだと身内バンドでの集まりはクソバンドにならないと
昨日言われたばかりじゃん…

バンドなんかうるさいだけで

音楽じゃないだろｗ

非国民

> 逃げ続けるつもりなら首洗って待っとけ。

ところでこの虚言↑なんだけど。
オヤジって臭いよね。豆腐が腐った匂い。
お前が毎日そうやってコピペで泣き叫んでる間は、ず〜っとお相手を待たせてる事になりますね。
50年の人生を棒に振って、死ぬまでヘタレっふりを晒す気ですか？
>>427 アザラシおじさんｗｗｗｗｗｗ

>>411
面白そうだな。
熊本、佐賀あたりで広い場所あるかな。

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 八　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /　ﾉﾉ　　 ＼: :八::人: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : |　　　　　　　ソ　V　　＼: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧　／　|: : |　　＿＿＿＿　　　　　　ヽ: : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : ／　レ　　　|: ﾉ ＜;:;:;:;:;:;:;:ノ⌒ヽ　　　　　　|: : : : : :
: : : : : : : : : : /: : :: ／　　 　　　　　ﾚ　　　￣￣　　　　　　U　　　 |: : : : :
: : : : : イ　イ ＿／　　　　U 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : :
: : : : /　| /　　　￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|: : : :
: : : /　 /　　━━━━　　　　　　　　　　　━━━━　　　　 ≡≡） : :
: : ﾉ＼　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　　　　　　／　　　|: :
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: |　　　　　　　　　　　　┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ: :
: ヽ　　　;:;:;:;:;:;　　　／（　　　　　　　　入　　　　 ;:;:;:U;:;:;　　　　　丿: :
: │　　;:;:U;:;:;:;::　　「　（　ヽ　　　/＿ﾉ　＼　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　人: :
: │　　　;:;:;:;:;:　　　　　　　ﾞ　､__丿∪ 　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　　/
: 人　　　　U 　　　 人＿＿＿＿＿＿＿＿人　　　　　　　　　丿
/　　ヽ　　　　　　　|　＿＿＿ ＿＿＿＿＿　| |　　　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　　　　　　|　＼＋＋＋＋＋＋／ 丿|　　　　　　　/
　　　　　＼　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿／　i　　　　　　ノ
　　　　　　 ＼　　i　　ヽ　＿　　　　　　＿　 　ﾉ　　　　／
　　　　　　　　＼　ヽ　　　　ヽ＿＿ノ　　　　　丿　 .／
　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　ノ ／
　　　　　　　　　　　　丶──ー---‐──´
タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

だからたとえ身内だけでいっぱいでも、
箱をワンマンで満タンに出来たら糞バンドとは
いわねぇよ。カリスマ性があるってこと。
10人や20人そこらで身内ノリを出されても、
キモイから駄目だがな。その程度でストップしてる奴が
ものすごく多いと思うよ、今のライブハウス。

昨日の注意(?)に対してちゃんとレスしてるのを読んでモノを言ってね。
ボケが！

今日は統失デーでスレはお休みか

>>445
>>クソバンド：会場に居る人が満足しなかったバンド
>>クソ箱：会場に居る人が満足出来ないバンドばっかり出ている箱

>>454
>>箱をワンマンで満タンに出来たら糞バンドとはいわねぇよ。


だから、それは箱に何人入ったかてことで、お前の言う定義に全然当てはまらないだろう。
そもそもバンドの良し悪しなんて主観の域を出ないし、その意見の反映方法だって、そいつらが次観に行くか行かないで決まるのだから
お前がどうこう言う必要無く勝手に決まっていくんだよ。いい加減気付けバカ垂れ

>>433
>>434
そうだな。どうせチェーンメールだろ。

節電なんて俺も聞いてない。

とにかくこのスレを過疎らせないように議論を進行して行こうよ。

わーい現れたぁ!
ぷぷっ、君はいつもワンマンなんですかぁ？
対バンいるでしょ？
お目当てしかみない、マナーの悪い客もいるけど、
そうじゃないお客もいるんですよ？
知らなかったでしょ。
んでね、対バンの客だろうがなんだろうが、
楽しませたかどうかなんて、丸わかりなの。
対バンと自分とどっちが会場を楽しませたかなんて
猿でもわかるわ。

バンドの良し悪しは確かに主観だが、
その日の客が満足したかは会場の空気でわかるよ。
ちゃんとステージにたって発言しようね。

バンド賛成派は見てないのか？
いい気味だｗ解散しろクソバンドｗ

今後は二度と宅録派や在宅シンガーをバカにするなよ。

>>339
いまニコ動でアザラシの曲を聴いてるけどカッコイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
だから、そこで大事なのはバンドの評価にどう反映するかだろう。数以外でどうやってそれを表すんだよ？

お前の文章には実際どうやるかが全く書いてないだろう。「今日は空気が良かったです。」とか日記にでも書いて残すのかよ？
幼稚園児かお前は？

数でしか評価出来ないって、
何度かライブハウスに行ってから発言してね。
君の想像とは違う世界だから。

また削除依頼に出てるなｗ
気にしないけどｗｗｗ
営業妨害、接続情報提示希望だってよ。どうせ例の調査会社だろ。

まさにその身内ノリな連中が打ち上げで同じようなこと言ってたなぁ…という思い出
もう5年は経つが彼らは今何やってるんだろうか

>>463
リンク貼るか医者行くかしてもらえるとうれしいな

今日もヒキコモリばかりだな（笑）

地震だしな、結構な奴が引き蘢るだろ。
西の連中は平気だな。

削除依頼とか箱関係者必死すぎ( ´,_ゝ｀)

俺は関係者じゃないぞ。
もちろんその調査会社とか知らないし。

じゃーチクりは誰だよ！

>>48か？

>>462
ライブハウスには何百回と出とるし、お前が言っている良い悪いがあるのも当然解っとる。
しかし、それでどうやってバンドを仕分けるのだと聞いているんだよ？解るか？バカタレ

ノルマがいいか悪いかはどうでもいいけど、
これのお陰で箱が増えたのは間違いないんじゃね？
過去のある時期のことを考えるとバンドの需要は減ってる、
ていうか他へ移ってる訳だから供給過剰。
供給過剰で競争原理が働けば質的には上がるし、
単価は下がる訳だから、消費者というかお客からすれば持ってこいだな。
お陰で関係者はサービス過剰でも食いっぱぐれる訳だからたまらんだろうけど。
足の引っ張り合いでも醜い争いでもなんでもやって数減らして、
供給過剰を解消しないと音楽で美味しい思いは今後不可能なんじゃない？
ま、音楽で金儲け不可能であることを理解して、
みんなでノルマでも談合でも今後も維持して、
バンドも馴れ合い的身内ノリでぼちぼち趣味として楽しめばいいんじゃない？
スタッフも金（あるいは音楽以外の全て）がなくても
音楽に携わってさえいられれば本望だろうし。
日本の音楽はもうこの道を突き進むしか無いだろうな。
音楽文化なんかどうでもいいというか、
そんなこと気にしてるのごく僅かの音楽関係者だけだろ？
その姿勢がどれほど魅力的かは人によるだろうけどな。

>>472
その変な文体と長文。お前 ID:lgeXJRvnだろ

>>472
どうでもいいや、と言いたいだけなのに何行使う気なの？
アホなの？バカなの？

>>473
そういう疑いは心の中に留めておきましょうや
じゃなきゃ上にいる変な人達と同レベルになってしまう

>>474
ワッハハハハハ。
こいつマジレスしてるよ（笑）

自演に釣られてるしｗｗｗバンド派はバカばっかりだなｗｗｗ

>>457
頭おかしいのかｗｗｗ政府が発令してるだろｗ

俺は今回があそこ初めてだから過去作とは比べられんがね
ナースのレミちゃんがいて絵も好みだったから突撃したらごらんの有様だよ
プレイ後作品スレ見てたら気持ち悪いぐらいマンセーばっかでちょっと引いた
画面のエロ部分以外でもこれちょっとってとこあるけど、誰も触れてないからなｗ
おめえらの究極のフェラチオのエロゲーは？

関西スレでも自演アザラシはダルマに叩かれてたな 40歳で2チャンネル（笑）

ダルマ？




そいつもエロイの？ｗ

自爆テロ？

ウンチ漏らすなよ！

>>427

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>その変な文体と長文。お前 ID:lgeXJRvnだろ
残念でした。ぶぶーっ！本人がID:lgeXJRvnです。
+CkuQN0Pは別の人だね。
まずこんなに長いのに誤字が無い時点で俺じゃない。
ID:vG20m4GMよお前は間違えたのだ！
君は間違いばかり書いて恥ずかしく無いのかね？
それから何百回出てるも間違えに違いない。

どうやってバンドを仕分ける？
ノルマ無くしたらへボイバンドは人前に出るすべが無くなるし、
良いバンドを呼べない箱は潰れる。
十分仕分けられんじゃね？

>>483
ノルマを無くすって、一体どうやって無くすの？
それだけ長ったらしい講釈を垂れてきたわけだし、さぞかし素晴らしい具体案をお持ちなんでしょうねぇ

ていうか、〜たら〜れば言うだけならその辺のヒキコモリやニートが言ってる負け犬の遠吠えと同レベル

アズプランニングという企画会社はまじでありえない
自分が企画したライブハウスの場所も把握してなくて
ガクセイウンドウとかいうタイトルのくせに
周りは風俗、キャバクラ、ホストクラブ、ラブホ。
そしてその箱は、狭いし汚いし音響もくそ
新宿OREBAKOってとこなんですけど
風俗やらを改造した形跡あり
のくせにホールレンタル料200000とか
みなさん本当に気をつけて。

新宿で週末20なら安いよ。
俺もストリップ改造したとこ借りた時、１６位だった。

ID:vG20m4GMよ、
ノルマをどうやって無くすの意味が全くわからんよ。
チケットは箱が管理して売るんだぞ？
お前、ライブハウスのチケットは取り置き出来るって
何百回もライブやってるくせに知らないな？

アホだなこいつ。誰が箱にケチつけるんだって話なのに

やべぇ、俺がキチガイすぎて過疎って来たのか？
それとも原発騒ぎで2ちゃんどころではないか？

>>487
で、おまえは実際にライブハウスにノルマ無くしてくれって言ったことあるの？
まさか何も出来ないくせにここでキャンキャン吠えてるだけ？

おっ書き込み合った。
せめてノルマは糞だと騒いでれば、
楽しいかなと思ってね。
ライブやる奴もどんどん減ってるしね。
スタジオにいる人数とライブハウスで
ブッキングされてる数が何年か前と全然あわないなと思って。
スタジオは過疎って無い。ライブハウスは過疎ってる。
何でか不思議でね。
リーマンショックでサラリーマンじゃない仕事減ったからかなぁ。

ちなみにノルマ無くせって言った事あるよ。
「この日出て下さい」
「ノルマ無しで良い？」
とか。こんな感じ。
週一くらいで平日もライブやってた頃は当たり前のやり取りだった。

>>491
その統計とったデータを是非見せてくれ。それともキチガイ君の体感だけなら氏ね

>>492
願い通りノルマ無くなって良かったじゃん。んじゃもう用無いね
ノシ

つ「ノルマ無くしたいなら各自交渉汁」

ユトリくん達の悩みはこれで解決！！

>>492
「この日出て下さい」
「ノルマ無しで良い？」

「ふざけるなヘタクソが！！」が抜けてる

>>キチガイ君の体感だけなら氏ね、なんてかかれちゃったけど、
みんな感じてない？４、５年前は対バン5,6バンドどころか
7バンドなんて時もあったのに、最近は3,4バンドの時も結構ある。
他にもピンでやってるギタリストとか殆ど見かけなくなったし。

スタジオは相変わらず人がいっぱいいるけど、
ライブハウスは減ったなって思ってる。
他にそんな人がいないのかな？
いないなら俺が頭おかしいで良いよ。

ID:Aqwdendfは馬鹿だな。
統計データなんてこんなんとろうと思たら、
調査会社に頼まなきゃとれねぇよ。
小さい所に頼んでも一ヶ月の調査で数十万かかるぞ。
働いてる人ならこんなデータ無いってわかるだろう？

>>496
何度も出てる箱なら平日の場合、
無しとか5枚とかにしてくれるよ。
（その箱が平日もやってる箱ならね）
客も１０人いないけどね。
ドリンク代だけでも欲しいんでしょ。

昔より平日やってる箱も減ってるよね？

ID:eRNVzV5J 「俺が世界の中心だ！！スタンダード、だー！！」

さすがキチガイ！！！

>>494
俺はノルマを無くす事が目的ではなく、
糞バンドと糞箱に対して自浄作用が働くのが目的なの。
わかりにくくてごめんね。

おい誰かeRNVzV5Jの為にお前の中ではなのＡＡ貼ってやれよ

ID:Aqwdendf
もう少し気の効いた事書いてよ。

ってか君の周りでは、
ライブやる人は減ってない？
または本数減らすとかしてない？

>>500
でもオマエの自己中なクソ体感ではもう働き出してるんだろう？

ID:8qiphOqF
ID:Aqwdendf
同一人物？
上のIDのキャラをもう少したてろよ。

>>503
少しね。
君の周りはどうだい？

>>504

2点

>>506
ごめん

俺が出てる近辺では普通に平日もやってるし、
やる人も本数もそんなに減ってるって体感は無いかなぁ。
実際数えたわけじゃないからわからないけど。
それに6バンド以上組むような箱に出ること自体なくなっちゃったってのもあるし。

>>492
普通は続けてるうちにそうなってくるよね

釣り師ｗｗｗ

同一人物の自演ばかりじゃねぇかｗ

>>505
現実の女性に歪んだ恐怖感抱き過ぎ。
まぁヒキは日頃女性と話する事も無いだろうから、]
オタクにすれば未知の存在なんだろうけどね
美少女フィギュアはどう考えても浪費ですありがとうございました。

ストリップは無料で見たことある。
さすがに勃起したなぁ

　◆アザラシ
　◆自称２３才（４０代後半・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|

　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ

>>508
やっぱり地域とかジャンルで差があるんだろうなぁ。
対バンで20代前半が減ったとも感じてるよ。

〜と感じるとか東電の会見以上に頭悪そうだなぁ。
体感とか要らないから年に出た回数と、総バンド数とその内訳だけでいいよ。あとはこちらで判断するし

20歳ってちょうど円周率３の世代なんだよな

50Hzエリアのライブハウスって計画停電で前日じゃなきゃ翌日の停電時間がわからない状況なのにブッキングなんかできるんだろうか？

自爆テロ？
ダルマは仕事が無くて今日も橋の下で
空き缶を集めている。

>>512
うける（笑）

俺も店長やってるから
早く意見を述べてください。




（自演アザラシｗﾆｰﾄｗｗｗ）

なんか世間はもうライブハウスどころじゃないぞ

キタエリのさやかは神経質な演技が合ってると思うが、
野中藍の杏子はやさぐれ感が薄い。
逆ならうまく収まると思う
リメイク版えん魔くんの雪子姫とハルミ
先代の雪子姫が高めの声だったので、川澄の方が良いかと思う。

>>518 自宅で自由な空間を構築することが不快なら
今の日本は狂ってる。
終息を迎えるのであろうな。

>>522


ニコニコ童貞よ！
ダルマ様もアザラシ様は偉大ですぞ（笑）

>>514
頭悪そうでごめんね。
何をお前ごときが判断するんだ？
質問の意味も良くわからないが、
数えてみたわ。

昨年一年間は８回だな。
総対バン数は31バンド
内訳は何を聞いてるのか意味わからん。
ノルマ総額は３５万くらい。
バックは20万いかない位だな。
よって15万くらいの赤字だわ。

>>515
一回り以上上だよ。

それから俺は自演してねぇぞ？？
どれとどれで自演に見えるか誰か指摘してちょ。

自演乙

>> ID:/G/hsTQ6
判断出来た？
自演乙とかいらねーから、
ネタ出してんだからリアクションとれよ。
マナー悪いぞ。

見逃してた。

>>511
kwsk

>>523
自演とウソばかりだぞ。。
ヒマだから早くネタ出せよｗ

　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　　　ﾍ
＿＿＿,.,ｒｰｖｰｖ､ ヽ 　 |　　/　,. -一-'　ヽ　　 |　　／
＼ 　　^~￣￣￣　 ヽ　^ｰ'(_　rっつ　　　　ヽ　^ｰ'(_　rっつ
　ｃっ　　 ｨ　　　 ､_　 iっ 　( ./ 'ﾌ | 　　 ､_　 i　 　( ./ 'ﾌ |
　ﾉゝ 　（ ・）　　（ ・） |　(⌒ |　ﾉノ 　 　（ ・） |　(⌒.|　ﾉノ　　　　　ナ　､　　/　　　ーァ　　ーｧ　　　　　 ﾅ ＿
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　　ヽ、　　 ﾉ__L　／　　　 ,ﾉ　 |　 ﾉ__L　／　　　 ,ﾉ　 |
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　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ /　　　　　　　　　　ヽ

>>524
ノルマ平均4万超えって高くない？
どこらへん出てるの？

チャリティーとかだったらまだいいけど、
こんな時にライブチケット売りつけるとかどういうこと？みたいな。
スカスカライブとかの電気の無駄遣いって今無理してやる意味全くないよな。
不要不急のライブは控えろって感じ？
被災でバンドそのものが減ってるところに計画停電でブッキングは相当キツいだろ。
薄利で回してたところとか特に。
老舗のトップクラスは別として、質落ちるかノルマ上がるとこ出てくるかもな。

スタッフと4バンドだか集まるくらいで
そいつらが各々自室でじっとしてるより消費電力少なくなるんだそうな

うん。
火曜日から３割程度が値上げになってたから
鳥栖市内のスーパーで２４箱を買ってきた。

>>530
ちょい高いよね。(五万超えがあるからな)
今年は三万代の所を中心にやろうかな。
場所は勘弁。

高過ぎる＝身分不相応

>>534
いくらであろうと金を払った上サービスを提供するなんて馬鹿馬鹿しいとは思わないのか

IDがアースウインドアンドファイアG9って何だよ俺

俺も金欠だからね。

アニメゲームも無料にして欲しいな。

>>536
カラオケは金払って歌ってるよ

>>538 え？じゃーおまえも在宅系なの？

そうだよ。はっきりと結論付けるとな。
ただしカラオケも金を取られるからキライ。




　





　


　

意味不明な流れに持ち込まないで！

お前らに音楽をやる資格はない。
いや、音楽を聴く資格もないかもしれない。

音楽をやりたいのならライブハウスや楽器屋に貢ぐのは当然だわな

出版社だけど俺たちにも上納してもらわないと困るよ

何で誰も場所もジャンルすらも言わないんだろうね
ライブハウス一つで一ヶ月に100以上のバンドがいるのに、その中からいちいち特定とか誰がするんだっつーの

特定の店の業務を妨害する意図がないってことじゃね？

同意。
あの店がどうこうってんじゃなくて
アマチュアがライブをする際、今のような形式がどうなの？
って話しだよね

じゃなくて、地域やシーンによって事情が変わってくるなら
そういう背景を明らかにした上で話しなきゃどうにもならないじゃない。

自分のやってるところと状況が違うからどこの話？って聞けば「言えない」、
どういう界隈がそんな高いノルマ課してるの？って聞いても「言えない」、
なんじゃそりゃって言いたくもなるよこれじゃ。

そういうことかもな
俺も搾取されてる出演者に対しては気の毒に思う一方希少な箱が廃業に追い込まれることは嬉しくない

思えば、僕は、いつも優等生の仮面をかぶったパンクだった。
可能性が閃いたら、しがみつけ。生き延びろ。合い言葉は、レジスタンス。
2010年11月23日 18:55:49 webから

http://twitter.com/jawango

いつも優等生の仮面をかぶったパンクス、岡本博文です
http://www.studiorag.com/school/guitar/okamoto_hirofumi.html

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです
http://hirofumiokamoto.com/

http://www.youtube.com/user/SHUHEI2110

金をとられてるうちは客と嬢でしかないよ 俺も親しくなってもきっちり料金もしくは
店への上納分は求めてくる嬢はいる
それはあくまで客と嬢の関係。
人気嬢になればなるほど色々、便利な客がいるんだよｗ

あらゆるジャンルで抜いてるぞ。


でもイ・ボンの黒乳首があれば、それだけでいいのだよ。

>>536
馬鹿馬鹿しいと思ってるよ。
ただし、良い事もあるぞ。
口説いた女達に「ライブあるから来いよ」と誘うと
ノルマは少しは消化出来るし、サービスが何故か良くなる。
たまに会場で女同士でもめるけど。

>>546,549
万が一特定されてバンドに迷惑かけたくねーからな。
東京、大阪、名古屋なら
シーンはあまり関係ないかもな。
音楽趣味といってる若者はライブハウスではなく、
クラブに行く奴が多いんじゃないかな。

>>550
出演者が搾取されて疲弊しレベルが落ちるって考え方も出来る
それによって負のスパイラルが発生してるかもしれないね。

>>554
乳首は確かに黒い方が興奮する。

疲弊している割にはペラペラとよくしゃべる

だってライブ出来ないから暇だもん

こっちが恥ずかしいから中学生みたいなこと長文で書くなよ・・・

>>558
みんな女の子深く口説くのに使わないの？
ちなみに所謂ファン食いはしないぞ。ここ大事。

何言ってんだこいつｗ

たまたま一発やった女をライブに連れて行くと、
もう一発出来るってこと。

東名阪ならシーン大いに関係ありでしょ…
地方で箱自体少なくてごった煮になってるなら関係無いかも知れないけどさ

なるほど。
中国の女でもいいから現実世界でも一発やってみたいよ。
ピンサロは高いのかな？

勇気を出せ！
いつかエッチを！
ブスなら抱ける！

また面接に落ちた。
コンビニはオニギリ４０円以下にしろ。

逆にノルマ制のメリットってなに？
箱が儲けられるだけの糞システムじゃん
バンド側にも客側にもメリットはないよな

>>566
メリット考えてみた。
箱：経営が安定
アーティスト：ウンコでもライブ出来る
客：何も無い

あくまでアーティスト気取りのオナニーと
それを利用した奴の金儲け。
ライブハウスは付き合わされる
アーティストの友達とかが可哀想な場所です。

>>566
メリットを感じなきゃ行かなきゃいいじゃん。
もっと金出せば大きくて良い店があるのに、いちいち聞くメリットは何？

>>568
お前がメリットを感じてるなら、
それを発言した上で他人を否定しろ。
糞野郎だな。

友達が付き合わされて可哀想なのは
別にノルマだろうがホールレンタルだろうが変わらんな
というかノルマって要は一バンド分の時間のレンタルだしな

>>569
否定とかする以前に何が言いたいのか解らないから聞いているんですけど？
で、あなたがメリットが無いという小さい箱にいつまでもしがみつくメリットは何？

わからないなら無理にレス付けなくていいのに

>>571
このスレでまともな返答を求めても虚しくなるだけかと

いつか風俗店やコンビニも無料になればいいね！

　　　　　　　　　　　>>3 じゃー帰ってねｗ

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　 　　.::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ 　. :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

このスレがあると都合の悪い奴がいるみたいだな。

せっかく面白い意見もあるのに…残念だなぁ

客と演者双方から金を巻き上げるおいしい商売邪魔をされて堪るかよ
ということだから

----------終了----------

アザラシさんを馬鹿にするドキュンどもが悪い気がする！

>>571
てめーがいう大きい箱ってなんだ？
小さい箱ってキャパ400位までのことで良いよな？
それ以上の箱なんか出たら客がいなくてスカスカで寂しいだろうが！！！！！！
小さい箱でノルマを搾取されてやるしかねーからやってんだよ、ボケ！
そのうえでノルマなんて店の維持以外になんのメリットもないと言っているのだ！

＞ライブもそうだが風俗やコンビニも無料化になるわけねぇーだろｗ
＞いい加減でキモヲタは仕事しろよｗｗ


↑↑

　　　　　 ／　　 厂　　　　　　 　 : : : .　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　|. 　 l　　　　　　　　 : .＼ |　ちょ、ちょーとまって!!!静かにして！アナタこそＤＱＮですから！
　　　. :　 　 /　 |: 　 |: .　l: : . ＼　 　 ヽ　:.ヽ─ｙ────────────　　 ,-v-、
　　/ . : : : /ｌ :/ |: : . |: : :.|ヽ: : : .ヽ　　 |≫l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 .: :.l : : :/ |/　 |ヽ: :|＼:｣／＼:: :.l　　 |≫|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　 : : | : :/｀ |≧ｰ'　∨ ｀ ヽﾊ仆;＼|:　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　 |: :l: :/／/;ﾊ　　　　　　 |l しﾘ　 |:.　 :|　 |l　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 |: :l: :.|　 l:しﾘ　　　 　 　 ｀¨´ //|::　 :l　:八　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　ﾉ:八: :ﾄ//｀¨　　 ´＿_　　　　 　 |:: . / :/　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
　/', : 〉ヽ、　 　 　 '　⌒ヽ　　　／|:: /／　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　 ∨ヽ: :＞　.　 　 ｰ─' 　. イ //／"｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　　 ＼: : /: :＞ｰ┬　 ´＿|_／　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　 |　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　　 ＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

さすがにもう釣られない。
同じ人だけで毎日毎日、自演してるから飽きた。

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } >>582
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？ww
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

結局ノルマは悪という結論だな。

>>580
小さい箱で搾取されながらでないとやっていけないのなら、あなたがその程度の器なのでは？
逆にその程度のバンドでも出られるのが小さい箱のメリットだと思うけど。

単なるレンタル料を店の維持以外になんのメリットもないとか言われてもね。

「ノルマ」って言葉に拒否反応があるだけのヤツ多そうだな

ノルマ反対派はageで行きましょう！

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 八　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

>>585
お前はホールクラスでやるミュージシャンなんだな。

>>564 お前は男尿だろｗ

バンドやるとこういう末路が待っているんだなぁ

バンドじゃなくてヒキヲタの末路ね

貧乏なのにバンドやろうなんて大変ですねw

　
　
ヒキヲタとアザラシの自演ｾｸｽｗ

ライブハウスのノルマに疑問を持ってる人なんて本当はいないでしょ
つまりこのスレを立ち上げた>>1.>>2がつくったダム板ってことだね

ユイとか呼ばれてる女が、
胸よーく見える服着てしゃがんでゲラゲラ笑ってた
男がへらへらしながら見下ろしてんのｗ
佐世保はＨなスナックママが多いのか？

>>598
その通り
己を捨ててライブハウスに貢ぐのはバンド屋として当然の務め
このスレは終了でいいよな

消費者であるバンド側がノルマに疑問を持っていないのが問題なんだって

消費者は見に来る客でしょ
ライブハウスの場合は報酬とひきかえにサービスを提供する下請け業者になるのかな？
給料制のハコバンだと労働者と言えなくもないか
ホールレンタルのようなシステムであれば消費者だろうけど

>>602
ハコバンってwww
前スレから何度も言われてるが、
ライブハウスのお客様はバンドです。
だってノルマで生活してるから。

所謂、客はバンドメンバーの友達で被害者。

金払ってライブしたい奴も居れば、ライブして儲けたい奴も居る。
どんなのが居ても別にイインじゃないの？

カルト宗教とその信者みたいな相互依存関係ができあがってるんだろうな
サリンとか撒き散らさないだまだましか

>>604
ライブで儲けたい奴は企画屋を立ち上げます。

通常価格16万ぐらいの小屋をレンタルして、
４万円のノルマで６バンドいれれば８万円が一晩で稼げます。
酷い場合は８バンドとかブッキング入れます。
小屋を定期的に借りれば、レンタル料はもっと下がるでしょう。
毎週末、土日あわせて16万〜32万入って来るので
月にすると50万〜120万位にはなります。
またホールレンタルだとドリンクバックも入る小屋が多いので
もっと売り上げは行きます。
これがライブ"で"儲ける奴のパターン。
こういう人って税金は払ってるのかな？？

お金や経営の話しはスレチ

ヒント：893は税金なんか払わない
ナマポはしっかり悪用する

>>581
風俗嬢は客からお金を奪い取る汚れた商売。
３０分コースでも１万円以上はする。
確かに無料でＨができる店があればいいけど、現実はセコイ店ばかりだからね。

お金が欲しいっすぅ。

自作自演とヒガミばかり（笑）

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　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？ww
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>>606
毎週末なんてのは実際無理で月1か多くて2程度になるし、
イベント自体にネームバリュー無ければノルマ4万なんかじゃ出るバンドいないから
そんな皮算用通りには儲からないけど、まぁタチの悪いイベンターは金だけ取って楽に小遣い得てるわな
というかイベンターにはあまり良い思い出ないな…

あと楽器屋もキライ。高いから。

>>611
今日も朝から
萌えキャラ板で
アザラシが暴れてた（笑）

相変わらずあの人はすごいな。ｱｻﾞﾗｼさんはﾆｺ動に来てるの？

>>608
アザラシさんかっけええ

　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　◆アザラシ
　◆自称２３才（４０代後半・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

>>613
普通の人は月１か２なんだけどね。
がめつく週２しちゃう人もいるのよ。
がめついと言ってはいかんな、努力して週２。
出てるバンドは昨日、今日バンド始めましたって子が多かったな。
格の高いイベントに見せるのは上手い人だった。

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ダサイクルってニコニコ動画の奴らみたいだな。

> ダサイクル
何それｋｗｓｋ

何年もこんなスレでノルマノルマ叫ぶだけで前に進まず現実逃避を延々と繰り返す奴らのことだよ

それはダサイクル以前にそもそも循環してない

>>620
おい！！ダルマさんをバカにするな！

アザラシが牛丼スレにもいましたょ（笑）

はぁ？当たり前だろ。

牛丼屋チェーンは儲けるためだけの商売。
単価170円の並盛りを280円で客に提供する。
汚いパターン。
あとタマゴも1個だけで50円もするからね。これは高いよ。
スーパーなら12個入りで138円。
あとカレーライスも具が少ない割には高すぎるよね。

いつの間にかアザラシスレになってるのな

>>629
このスレの存在自体が都合の悪い奴らがいて、
アザラシを利用したもみ消しに必死。

いや関西スレからだよ
アザラシさんは悪くない

＞毎日毎日、２ちゃんねるばかりしないで
＞たまには努力してください

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今日はジャスコにて298円の弁当60円引きと
そば玉40円
ヨーグルト三連50円
食パン一斤50円

半額じゃないけど
パン耳30円 98円団子(49円引き)ゲット

やっぱ無職だと食費がｷﾂｲｗｗ

ノルマから逃げるな

>>632 不平だ！ダルマを舐めるなよ。

脳内依存？依存？依存？依存？精神的？脳内依存？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？脳内依存？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？精神的？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？
精神的？ 病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました

電気料も上げる準備してるし、料金上がるかもな。
ノルマノルマ叫んでる奴ら、いっその事コレ言い訳にして音楽辞めれば幸せになれるんじゃね？

糞箱は節電のため閉店しろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　タダで抜けるソープをつくって〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　◆アザラシ
　◆自称２３才（４０代後半・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

>>636 きみこそ節電をしなさい

アザラシは今もニートなの？

箱の工作員必死過ぎwww

関係者が2チャンなんかで議論しねえだろ（笑）

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>>644
議論はしてない。
都合の悪い話題を荒らしているだけ。

都合が悪いって言うけど実際にどうなるのよ？何年もこんな下らないことやってて何か変ったの？

まとめると、このスレはノルマのせいにしていつまでも進歩しない人と
他のスレから流れてきた統失気味な人とが入り交じってカオスってことでよいですか

脳内依存？依存？依存？依存？精神的？脳内依存？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？脳内依存？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？精神的？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？
精神的？ 病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました

脳内依存？依存？依存？依存？精神的？脳内依存？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？脳内依存？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？精神的？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？
精神的？ 病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました

工作厨は在宅系やアザラシさんまでをも小馬鹿にしてあざ笑おうと必死ｗ

工作員に負けるな

ここに書き込むから工作員に仕事を与えることになってしまう

時給いくら貰ってるかは知らんが民放TV局の人間もいる（蛆

工作員はアザラシさんの優しさを知らない。

>>651
アザラー乙（笑）

http://www.warewaredan.com/h20-chance.html
　いい場所さえ見つければ、これが一番ラクな商売だ。いい場所とは、大都市（まあせめて県庁所在地クラスだな）の盛り場
つまり酔っ払いのサラリーマンとかの多い場所で、ヤクザや警察があまりうるさくない所。そういう場所を見つけて、夜３，４時間も
大声張り上げて弾き語りすれば、最低でも３，４千円、日によっては万単位の収入がある。ぼくの収入源の９割も、現在これだ。
収入を上げようと思ったら、ビートルズだとか吉田拓郎、井上陽水など、40，50歳くらいのオヤジが喜びそうな曲をレパートリーに
すればいい。ぼくは陽水・拓郎を「オヤジ・ホイホイ」と呼んでいる。長渕も儲かるが、くれぐれも歌って悦に入らぬよう。せいぜい
ファンを装うか、金のためだと割り切って、詐欺みたいなもんだと思ってやるように。これだけは重ね重ね云っておくが、長渕はよくない
　伴奏の機械があれば、サックスやフルートの演奏でもいい。これはすごく儲かる。バイオリンとかもカッコいいだろうなあ。
　楽器できないよ、なんて人も心配ない。今すぐギターの練習を始めよ。２ケ月もやれば、充分路上ライブで食っていける。酔っ払いどもは、
たいてい楽器の上手い下手など分かりもしない素人だ。声張り上げて、いかにも「頑張ってます」ってなポーズを見せれば、客はダマされて
くれる。ぼくはもう路上ライブ歴も長いし、その間にレパートリーも五百曲ぐらいになってるから、別に客をダマしてるわけじゃないが、福岡
の街頭ライブ仲間の明石君は、ギターを始めて１ケ月ぐらいだというのに、勇敢にも路上に立ち始めた。それでも週末など１万円以上稼ぐ
こともある。彼のギターがどれほど下手であるか、言葉で説明できないのがもどかしいぐらいである。あえて言葉で説明するなら、普通
ギターはジャカジャカ弾くものだが、彼のギターはバコバコである。とりあえず誰でも知っているような曲を10曲ばかり覚えてグルグル
繰り返していれば何とかなる。路上で練習してるんだ、ぐらいの気持ちでやればいい。そのうち上手くもなるし、声量もアップするし、
レパートリーも増える。もちろん、続けていれば路上で友達もできる。芸は磨けるし金は入るし友達はできるし、いいことずくめだ。
「世の中甘い」と思える。不安も消える。

>>647
このスレは世の役にたってないが、このスレが出来て何年かたって、
震災が発生して、余裕のない箱は潰れていくと思われ。

節電でエアコン使えなかったら、
箱なんて出たく無いし、見に行きたくも無い。

>>657
地震とこのスレとどう関係があるわけ？
ていうか他人任せどころか自然現象にまで頼ろうとするとはどこまでダメ人間なんだｗｗｗ

ライブハウスみたいな娯楽施設の電気代１０倍になりゃいいのに

でもそうなったらノルマ２倍になるかも

>>656
この人まだ生きてるの？

ちょうどライブの自粛やらキャンセル料の踏み倒しやらで
あちこちのライブハウスが危機に瀕してるってブログ記事があったから貼ろうかと思ったけど
こんなところに貼ってもどうしようもないよな…
そもそもライブ活動してるのか、下手したら家からも出てるのかも怪しいし…

三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　◆アザラシ
　◆自称２３才（４０代後半・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

>>661
過剰気味だった箱が減って良いんじゃない。
数が減ればノルマ消化も楽になるし、ありがたみも出てくる。

>>662
顔が少し違う希ガス。
工作員はアザラシさんの優しさを知らない。

ノルマ制のライブハウスと東電って似てるね

目先のカネに目が眩んで崩壊寸前

むしろ素人バンドやヘタクソバンドをターゲットにしたからこそ今でも残れたのだと思うが？
だって上手いバンドなんてほとんど居ないじゃん。とくにここなんかｗ

いいバンドがいないなら開業するなよ

>>667
なんでお前の許可が要るんだ？バカじゃないのか？

そこでいつもの文化やシーン（ただのそいつの好みｗ）がどうこうだろう
そもそも文化がどうこう言うならアニオタ達→ヒキオタのコンボの方がよっぽど日本に悪影響だよ

現代文化保護法とか出来たらカラオケやライブハウスの前に
同人誌やオタク系は全部規制されて、アニメなんか一休さんやサザエさんしかなくなるぞｗｗ

ヘタクソなのに舞台に上がるバンドもそいつらを出演させる店も迷惑すぎるだろ。
どちらも消えればいいよ。

店長より巧いギタリストは面と向かって罵倒されるライブハウスが名古
屋のどっかにあるらしい。
「お前は弾きすぎだ！アンコールが来るようじゃダメだ!!」
だとさ。
某ジャズギタリスト兼ボクシングトレーナーのブログ参照。

> アンコールが来るようじゃダメだ!!
これは酷いｗ
ヘタクソもキモヲタもこの世にいないほうがいいという点では似たようなもんだな

半端ない数のコピペが貼られまくってるので、あそびに来ました＾＾
どうかそのまま廃れきってください

そんなことしたら、君達自身もいなくなっちゃうよ。

工作員は出て行け。
オレも風俗の無料化を願う。

そこでいつもの文化やシーン（ただのそいつの好みｗ）がどうこうだろう
そもそも文化がどうこう言うならアニオタ達→ヒキオタのコンボの方がよっぽど日本に悪影響だよ

↑
馬鹿がいる。
そもそもヒキオタなんて日本語はありませんけど、なにか？ｗ

世の中すべてが敵のような感じなのかなｗ

うぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！

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　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
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/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜@
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ ぴゅっ　ぴゅっ　ぴゅっ　>>677 おまえは逝けよー　ぴゅっ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

なにかしらアザラシさんばかりを責めようとしている必死な工作厨（笑）

>>671
駄目な奴ってのは自分より腕の立つ奴を憎み足を引っ張ろうとするのか
こういう輩はいつまでたっても下手糞のままなんだろうな

昔から類は友を呼ぶって言って、環境を変えたいならまずは自分が変らないとダメ

人間性もなｗ
ダルマではアザラシさんに勝てないよ。

今日無料でフィストファックしたぜ！
やっぱノルマはいかんな。

三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|

　◆アザラシ
　◆自称２３才（４０代後半・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

かまってちゃん？童貞ダルマじゃなくて？

ハイクシアターっていう投げ銭おくれるサービス登場したからそっちいけよ

>>685
勝手な変人扱い。
なのでアザラシさんは利用されているだけ。

デブ、ニート、童貞オッパイマニアｗ

ライブハウスのドリンク
って汚染水ぽいところもある

ハコ側は商売だから仕方ない
問題はバンド側
ノルマ払ってライブしてるくせに
自主制作CD作ってインディーズバンドぶってる奴らが悪い
ハコ側も集客見込めるバンドからはノルマ取らない
バンドやってるやつが人生なめすぎなだけ

アクセント体系や助詞使いなど文法上の点で共通語化が最も進みそうな北九州ですら、
語彙面の共通語化は進んでいるものの、固有の言い回しや語尾の特徴などは伝統的な型の延長上にあって、
しっかりと人生や現代に受け継がれていることが分かるんだけどな。

まあ、「八幡弁」と「小倉弁」の細かい違いなどはいささか衰退してしまっているのだろうが。

>>690
嘘をつくな。
集客が見込めるバンドはホールレンタルでワンマンやるわww

じゃライブハウスいらないな

ライブハウスはアマのオナニー場として必要なのは事実

一見客が気の毒すぎるｗ

オナニーばかりで転職も出来ないデブｗ

三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　◆アザラシ
　◆自称２３才　（４９歳・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

>>695
もっと可哀想なのは毎回誘われる友達。
一見の客なんてライブハウスには殆どいない。

>>n8yRyZ9t
アザラシの話題好きだねぇ。
デブはアナニーもしてるんじゃね。

スタジオにしろライブにしろ３ピースが一番損するシステムをなんとかしろ

アザラシを援護するキモヲタ集団こそが
手に負えない粗大ゴミだけどな。

>>699
デュオやソロよりギャラの取り分少なくなるの痛いよな
俺極力ドラムは呼ばないようにしてるわ

トップバッターが一番損するシステムをなんとかしろ

>>699
スカでもやっとけ。

>>702
逆リハならむしろ歓迎

>>700
オナ小僧がなにを常識ぶっとんねんｗ

きさまみたいな小僧は母ちゃんの乳でも抜けるんやろなｗ

宅録シンガーをコケにする小僧ｗ
小僧こそアキバに夢中。

ムッツリやん。

アナニスト笑える。
アザさんを蹴り落とそうとする在日工作員。

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } >>704
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？ww
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

可愛い子供は和むな 前に手袋持ってきた子が、片方だけに手を通して
それが分からないように差し出して来た。
ちっちゃい子は俺みたいなキモメンでも手振ってくれるからかわいいなーと思う

取れなくて「あれ？」って顔してたらニコニコしながらネタばらしされた。
面白いイタズラ考える子も居るもんだ

>>699
頭割りでノルマかけたら、
3ピースは出してもらえなくなるぞ。
一人８０００円だと仮定すると、
5人編成：４万
3人編成：２万４千円
５バンドで対バンしたら、
総額で20万円と１２万円。
3ピースなんて数足りない時だけしかライブ出来なくなる。

ヒキやオタクにすれば未知の存在なんだろうけど。
セーラ３個と美少女フィギュアは４５００円。一体だけでもねｗ
どう考えても浪費ですありがとうございました。

３Pバンドが少ない理由はノルマ制だったのか

童貞だぞ。３Ｐ気持ちいいのか。

>>712

なぜに3P？ただのエロスなら手遅れだな。
まったく自演とウソばかりだ。ヒマだから早くネタ出してねｗ

逆にノルマ制がないライブハウスなんてあるの？

あえて釣りにマジレスするとギャラとかチャージバックとか飲食費無料とか破格の足代支給とかそれらの合わせ技とか色々あるだろ
ノルマとか言われたら馬鹿馬鹿しすぎて出る気が起こらん

金欠の集まりなんてただのオタクでいいよ

（お兄ちゃんがピクンと反応したのが、手を通じてわかる。
薄目を開くと、お兄ちゃんは恍惚とした表情。
自分の手の先にあるものを見ることはさすがにできない。
お兄ちゃんに優しくいざなわれるがまま、手をゆっくり動かす）
…………
…………

（恥ずかしくて何も言えないが、
お兄ちゃんの手が離れても、ぎこちない手つきで、お兄ちゃんのものを優しくさする。
顔はまっかっかで、あそこはひくひくと）
…………

【うん…言うこと全部ききます…
でも…お兄ちゃん、結衣、限界近いよ……
だって、最初にスカートの中に手を入れられた時からやばかったんだもん…///
だから……】

エロゲをちゃんと購入して、いつも使ってるＰＣにインストールしました。
ちゃんと遊べて、抜きました。
でも他の部屋でプレイしたくて、そのゲームのデータをＵＳＢで別にＰＣに移したら
エラーが出て出来なかったです。

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 八　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /　ﾉﾉ　　 ＼: :八::人: : : : : : : : : : :
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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

アザラシさんをネタにする工作リアル厨ｗ

おい

アザラシさんをネタにして笑う無能な工作リアル厨ｗ

工作カキコ多すぎてワロタ
パチンコ店・・・じゃなくてライブハウス関係者はよほどこのスレが気に食わないと見える

だって事実が公になったら倒産しちゃうもの。

とにかく無料で自由にやらせろよ。

・バンド居酒屋
ただの居酒屋だけど一応防音でステージを設営
一人あたり500円で一曲分(セッティング含めてトータル10分)演奏できる
連コインは禁止「ルールを守って楽しくあそびましょう」

こんなんどうよ？誰か作って

つ　カラオケBOX

居酒屋でもＯＫだけど
有料なら行かないよ。

脳内依存？依存？依存？依存？精神的？脳内依存？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？脳内依存？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？精神的？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？
精神的？ 病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました

病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
　脳内依存？依存？依存？依存？精神的？脳内依存？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？脳内依存？
　脳内依存？頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？精神的？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？
精神的？ 病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
脳内依存？頭がおかしくなって来ました
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？

依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
　脳内依存？依存？依存？依存？精神的？脳内依存？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？脳内依存？
　脳内依存？頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？精神的？
病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました脳内依存？依存？依存？依存？
精神的？ 病的依存？依存？毎日毎日…依存？依存？脳内症状？

>>727
公開オナニーできないじゃん

>>728
多少金取らないとワイワイガヤガヤで居座るバカとか多そうじゃね？

>>609

うまい人は路上ライブやってりゃソロでも「うちで演奏してくれ」って声かかるよ
金がない奴は練習して鍛えて路上に出ろよ

>>726
いつも練習させてもらってる定食屋がそのパターンだな
営業時間終わってから店内で練習するんだけど、飲みながら演るから飲み代ツマミ代で一人3000円
〜5000円は店に落とす。そのうち音につられて顔見知りが集まって来ると、そこそこの売り上げにはなるんじゃないかな
ていうか飲まないと楽しく遊べないw

>うまい人は路上ライブやってりゃソロでも「うちで演奏してくれ」って声かかるよ
随分と都合のいい妄想ですね

とりあえず路上はうるさいだけなのでやめてください、見つけたらガンガン通報します

三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　◆アザラシ
　◆自称２３才　（４９歳・独身無職）
　◆性格＝かまってちゃん、寂しがり屋
　◆趣味＝ゲーム
　◆夢＝歌手（自称シンガー）
　◆転職板、ゲームサロン、アニソン、作曲板、関西板などに出没中
　◆デブ
　

かまってちゃんは知的で可愛いニコ厨ですｗおまけに今でもヒキｗ

>>737
自演オナニーｗ
必死すぎて泣きながら助けを求めても天才真奈姫みたいな勝ち組にはなれないから続けて
アンチアザの情報だけで盛り上がりなさい。

>>726
うちの近所にそんな感じの店あるよ。

無料で好きなだけやれる店がいい。
なのに、アザさんを蹴り落とそうとする在日工作員。

ノルマ制の箱は腐ってる

カラオケBOXも有料なところが多すぎる。せめてタダにしてくれ。

居酒屋も有料な所が多すぎる。飲むくらいタダにしてくれ。

お金ナシのヒッキー童貞だろうが風俗マニア愛好家だろうが
寄付せんよりはするほうがいいはず。自己満もキモい？？

金を扱う人間の心（金は人の心を映す鏡）
客のチ○コにキレイも汚いもないのと一緒かな。

>>744

そうだな。

ソフトドリンクで２５０円ｗｗｗｗｗｗ

マジで高すぎｗ

音楽とは元々大道芸だ
人の行きかう大通りで演者は曲を聞かせ
ファンは拍手やおひねりでそれに応えた

ただ、音は遠くまでは届かない
それをメディアに記録し届けるために、音楽産業が生まれた

しかし、それはあくまで音楽を広める手段でしかない
ネットワークが世界の隅々まで音を届け
ファンは交通機関を利用して直接見に行くことができる今
もう仲介屋は必要ない

文明が生み出した新たな大通りの上で
音楽は本来の姿である大道芸に戻ろうとしている

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　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } >>738
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？ww
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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アナニスト一家ｗ

アザさんを蹴り落とそうと

必死になっている在日工作員。

ノルマ無くなったらライブハウス相当つぶれるだろな
そしたらどこで演奏すりゃいいの？

外国ではノルマ制ないんでしょ？
多分外国人は「ノルマ」ではなく「出演料」と捉えてるんじゃないの？
だから「ノルマ」と受け取っちゃだめなんだよ。

ライブハウス、カラオケ、スタジオを全て無料にしろ。

おい、居酒屋を忘れているぞ。

ライブハウス武道館へようこそ!!!

>>751
海外のライブハウスは出演者にちゃんと出演料を払うのか
相場はいくらぐらい？

お客さんがたくさん飲み食いしてくれるならチケットノルマなんかいらんと思うんだよなあ
3000〜5000円くらい呑んでくれりゃチケットすらいらないんじゃない？
海外なんかそういうとこ多いでしょ
でも日本だとドリンク１杯しか飲まないお客さんがほとんど
そうすっとライブハウスはきついような気がする

ミュージックチャージの価格で調整すればいいだろ

客は呼べないけど…
それでもいい！ギャラをくれ！！！！

>>746
せめて２杯まではサービス（無料）がいいな。

>>755
出演する為の料金だからな。

基本みんな身内のライブになっちゃうよね。
対バンする人が誰も呼んでない時とか焦る

>>755
うちのメンバーが別バンドでアメリカツアーしてきたけど、
話聞く限り日本と大差無いよ。客が少なければバックなんて出ない。
あと機材はドラムやアンプが無いところも多いから、基本的に持ち込みと思っておいた方がいいそうな。

結局日本の住環境を鑑みるにノルマは仕方ないのか？
家賃がただ同然ならなんとかなりそうなもんだが

爆音に拘らなければ大したスペースはいらない

ミニライブ程度の環境でいいなら、そこらのバーとかでできるじゃん
それなら普通は出演料やノルマなんて無いし。
いきなりやらせてくれって言っていい顔されるかは知らないけど

オナニーばかりで転職も出来ないデブｗ

「コンビニのオニギリを40円以下にする」の討論バトルも面白かったｗ



アザラシの豚ニートが吠えまくりｗｗｗ

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

まともな話題になるとすぐ荒らし（工作員）が沸く不思議なスレ！

ハコ関係者の工作が見苦しすぎる

逆だ逆
頭か心に病気抱えた人が意味不明なこと書き込み続けてるところに
ちょっとだけまともな話題を書き込む人が紛れただけだ

どうしても周りが工作員に見えるなら、自分自身の為に一度心療内科で診察受けてこい。

ライブハウスの経営者ってどんだけ性根が腐ってるんだよｗ

別に出演料くらい払うから、しっかりPAしてほしい

俺が経営者？？？ちょっとウケルｗ
オレは関西板からアザが嫌いなだけだよ。

そもそもお客さん呼べるバンドならノルマとか気にしないでいんじゃない？
お客さんは呼べないけどライブハウスにタダで出演させてくださいとなるとさすがにライブハウスがかわいそう。

でも、ライブハウスって集客をバンドに依存しすぎてるよね。
「あのバンドは客呼ばないからなあ」
なんて会話を耳にすると「お前らも少しは頑張れや」って言いたくなる。

白液っちゅｰとろｰがーーーーーー!!!!!
てめーらいー加減に千回！！！！
脱糞下痢便排泄すんな！
放尿禁止！
屁ーこいてんぢゃねーわ！
ちんちんこすってんずゃねーよ、カスどめ！！！！
ロ淫も禁止だ！！！！！！！！！！！
レイープなぞもってのほかだ！！！！！！！！！！！！
そんな事してる暇あったらこのスレを1日5回以上ａｇｅろ
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ ﾊﾗﾀﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ∀　|￣| ∀　|| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　んもー常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　|　　 　　言ってるだろ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　|
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii＼　 ＼　　　￣￣　　／
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和歌山ダコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


直ぐにアザラシさんだけを的にする工作厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死だなｗｗｗ

そもそもライブハウスって身内への発表会の場じゃないの？
もしくは練習の場。
あとの飲み会を楽しんだりさ。

客呼べるプロ目指すならオーディションなりなんなりを受けて
テレビに出れば良い。それが出来ない奴らは黙って金出してれば良し。

>>775
客がある程度付いてくれば、交渉次第でノルマ減免してくれたり
その先はノルマ無し→○枚目から○％バック→自分から額提示してギャラ交渉、って段階踏んでく感じ。

後段、気持ちはわかるけど、本人が客呼べないレベルの集客力＆知名度のバンドを
ハコがプッシュしてたところで金払ってまで観たいと思うか？って話で、
ブッキングマネージャーの熱意を動かすくらい良いバンドでもなければ、ハコや企画者は頑張りようが無いってのが現実。

とは言え、そうやってイベントや良いブッキングに組み込んでもらえてるバンドって別に少なくはないから
まずは「こいつらを伸ばしてやりたい！」って思わせるレベルまでは頑張ってみたら？

>>766
お前こそ普段は何をしているんだよ。
答えられないのかｗ

何このクソスレ？
>>1は池沼なの？
ブログでやってろよ

779>>ブッキングマネージャーの熱意を動かすくらい良いバンドでもなければ

そもそも良いバンドって定義は何？
身内でも客呼べりゃ良いバンドか？ww