ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる

このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです


それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状

※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう



住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

ノルマでもかけなきゃ客呼ばないバンド側にも問題はあるわな。

デメリットを知ってもらう為のスレっていうならどこがどう問題でどう不条理なのか
少なくともそこは具体的に書かないとダメだろ

そのうえで良質な音楽を提供するにはどういうシステムを作れば合理的なのか
スレ立てるってことはそれなりの考えがあるんだろうからそれも書けよ

スレ立ても他人任せの丸投げか？
その辺、思慮が浅いというか頭が悪いというか行動力がないというか

ノルマ制じゃないとこってどうやって利益あげてんの
それがノルマ制よりバンドにとっていいなら、それやればいいんじゃね

でも結局は下手だったりするとそれ以上にはいけないわけだし、いんじゃね？
最初は皆そこから始まるんだろうし
ダメなのはノルマ制じゃなくて、それをいいことに発掘作業しないハコの関係者じゃね？

おまえバンド板で叩かれてこっちきたんね

何このスレタイｗ卒論？

どうなんじゃろね〜
例えばカフェバーみたいな飲み箱で弾き語りの人もノルマあんの？

ライヴハウスがまず飲食店(飲み屋)として経営を成立させて
それから生でバンド演奏させるのがアメリカ流。
そのぶんオーディションは厳しいけど、場所代はタダだし
チケットが売れた分やマーチャンダイジングの売上げは
ほとんどバンド側のギャラになる。
売上げが上がると週末(土日)のトリに演奏させてくれるし
運営費も潤って、ちょっとしたツアーが組める。

アメリカだけじゃなく、欧米はどこもそうっぽいね。
イギリス人の知り合いが
「出演するのに金取られるなんて有り得ない。破産する。むこうじゃタダで出てお金もらえるよ」
って言ってた。
生演奏見ながら酒を飲むっていう習慣がないのが最大の問題だよね・・・

へー
それ面白そうだな
視る側も友達いないと見に行けない日本と違うな！

まず音が異常にでかいのを何とかして欲しい

日本のライブハウスは完全に隔離施設だよ。
そういう所に金を出しちゃうバンドも悪いんだけどね。
飯屋とかでいろんなバンドが演奏してる所がもっと増えればいいんだけど。

ジャズやブルースなら雰囲気分かる気がするけど
メタルもそうなの？

■■バカウヨニート(統一教会プロ自民) 黄金の逆法則 ■■
１．中国は崩壊する→すでに日本のGDP超えちゃいましたけど？
２．韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
３．慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
４．バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
５．安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
６．北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
７．韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
８．韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
９．今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
１０．台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
１１．日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
１２．アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
１３．韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう2010年ですが？
１４．北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？
１５．韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する →逆に日本企業がピンチですが？
１６．従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？
１７．日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？
１８．航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？
１９．サントリーは毎日の協賛企業だから不買しよう！→過去最高益でしたけど？
２０．アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？
２１．麻生・自民党で総選挙大勝利！→自民ボロ負けで、鳩山・民主党政権誕生ですが？
２２．2016年のオリンピック開催都市は東京だ！→無様に敗退しましたが？
２３．中川さんは立派な国士だ！次期総理に期待！→負け犬に相応しい惨めな最後でしたが？
２４．鳩山不況で株価暴落だ！→麻生政権時の最高値より上回っちゃいましたけど？
２５．小沢の自宅に東京地検の強制捜査キター！逮捕wktk！→逆に検察が小沢さんに蹂躙されちゃいましたけど？

>>14
日本の話しで済まないが、ウチらがよく出るところは基本飯屋だから、観客も出演者もバイキング代1000円払うけど、チケノルマは一切無いな

>>12
ほんと、バカみたいにでかいよな。ギターもキャンキャンうるせえし…ベースも空間を揺らしすぎ。ドラムはしょうがないとしても。
まぁジャンルによるが…ほんとキチガイの隔離施設だよな…

キャパ1000人以下のライブハウスにPAとかいらねえだろ
ドラムと100wのアンプだけで十分だって

ノドが潰れるだろ

きっと和田アキ子より凄い声量の持ち主なんだよ

>>20
布施レベルかもしれないぞ。

ボーカルアンプを自前で調整。

拡声器でよろしく

ナチュラルディストーションも漏れなく搭載

もーお行き場がないわ〜この恋の〜熱量〜〜
あああry

みんなライブハウスを使わないで現状のライブハウスをどんどん潰せばいいと思う

>>12
だね。音デカ過ぎ。
メタルとかコアになるとハコの外に出てようやく
ギターが何弾いてるのかわかるくらいだし。

音が飽和して何聞いてるのか解らないのは、PAの実力やライブハウスの構造が問題だよな
普通はそういうのやハウりを防ぐため音量とバランスはPAが管理する
俺が知ってるとこだと、ドンシャリはNGだけど音がデカくて何聞いてるのか解らん状態はいいって言ってたからなｗ

ロックだかなんだか知らんが大音量で演奏する連中が多いからだろ

音が小さい分はPAでなんとかなるけど
音がデカイのはPAじゃなんともできないからね
それを知らないバカが多すぎる

ドラムに合わせて音量を設定したのに爆音になるのはハコが悪すぎ。

PAが悪いってのも結局ノルマ制の弊害でしょ
バンドが金を払うからPAは仕事が適当になる

>>29
普通は何とかなる程度の音量でバンドに演奏させるよ
あとPAが悪いのは適当に仕事してるからじゃない　腕が悪いから
腕のいいPAなんてアマチュアがやるレベルのライブハウスで見たことない　少なくとも新宿渋谷は全滅

演奏糞でもPA完璧＞＞＞＞演奏上手でもPA糞
なのか？

下手な音がはっきり聞こえるのと、上手いんだろうけどよく聞き取れないのか
出来ればブート音源みたいなのはあんま聞きたくないな

>>33
auのコマーシャルで流れてる高校生バンドの曲もそうだが、音がよけりゃ上手く聴こえるんだよな
箱でもPAが糞だと、客もプレイヤーもがっかりだろ。シンバル音にギターを埋もれさせるPAっていったい…

音楽を聴きに行くのに耳栓が欠かせないなんて皮肉だね

昔やってたバンドのドラマーは、自分のドラムの音がうるさすぎて耳痛めたんで、耳栓して叩いてたけどな。

　

さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849453

身内に頼る弊害については同意だけど、それ別にノルマ制関係なくね？
ノルマがあろうがなかろうが身内にしか声かけない奴はいるし
ここの否定派見てると、ノルマなくした途端「客呼ぶのは俺らの仕事じゃねえ！」とばかりに
集客努力を一切しなくなるところもいそうだしなw

ようするに自分の持ち出し無しで、ステージ、照明演出もやってくれて
気分よくなれる程度の客も用意してくれて
「俺の憧れの○○ごっこ」をやらせてくれる場所が欲しいんだろ

>>41
なにそのジャイアンリサイタル

>>10
cooljapanって番組で日本に住んでるイギリス人(だったかな？)が
自分の国ではセミプロ以上にならないとライブなんてできない
働きながらライブやれる日本の制度は素晴らしいみたいなこと言ってたよ

へえ
でもライブやらないでどうやってセミプロクラスになるんだ？

オーディション？

>>44
クラブに出れるまではパブとかじゃね。

>>12
帰りたくなるよ。

馬鹿丸出しｗ
客入れられないアホがライブするなっつーのｗ

じゃどうやって客増やすんの？

ちゃんと階級制にして客を呼べるバンドは
ノルマ無しレギュラー週末中心、その他はノルマあり
平日ブッキングとかにすればいいじゃん。
そいつらは上の階級を狙って頑張る。
これがあるべき姿。

こういう底辺から見直していかないと音楽業界全体が衰退していくわな

ライブハウスってどこも金払わせて
「出させてやってんだぞ！？」みたいな雰囲気なん？
いや金払ってんだから下手にでろとかそういう意図は無いけどさ
ちょっと疑問に思ったんで

DQN体質だからでしょ
楽器屋の金髪の兄ちゃんと同じ

>>50
そういう目に見えた人気至上主義やTVのランキング、オリコン的な風潮が
下におりてくることこそ危険ではないか。
音楽の多様性や地域性を薄めることになりかねないし。

身内発表会以外の何だって言うのさ

>>10
海外のライブハウス事情をもうちょっと知りたいな。
ハコ自体にお客さんがついていて、音楽好きが酒飲みながら聴くみたいなのは憧れるが、
そんなライブハウスばかりってこともないんじゃね？
アメリカには良いバンドもいるだろうけど、それ以上にどうしようもない糞バンドも多いだろ？
そんなバンドの活動場所はどこだ？

映画でそういう話があったのか、人から聞いた話かで申し訳ないのだが…。

イギリス（ロンドンみたいな大都市ではないが）では日本ほど遊ぶ場所が無いので
街にいってもバーで瓶を片手にサッカーを見ることしかすることが無いらしい。
つまり音楽好きなヤツは地元のライブハウス付きバーにいくことしか
楽しいこと無いんじゃない？

おれ22年くらい前にSOHO地区にあったマーキークラブに
行ったことあるけど、結局日本のぼろいライブハウスと変わらん
かった。
ヘビメタの兄ちゃんが出てたけど、別にって感じだったな。
ただ、マーキーはゼップとかいろんなバンドがやってた事もあって
観光名所だったよな。日本人も多かったぜ。
今は建て直したのかな。たぶんここもノルマ制かレンタルとかじゃないか？
今はね。

ドリンク500円

ttp://bbs5.sekkaku.net/bbs/kazumichi.html
↑ここの住民のみなさんへイチオシの掲示板

海外のクラブだとアンプやドラムは持ち込みで
PAやエンジニアも自前だったり

なぜハコのGアンプはどこもかしこもJCM2000にJC120なんだ？
どっちもクソがつくほど嫌いなんだが。
アンプ使わないんだからまけてくれよと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/:/　',,...　　　　　,,...　　ヽr'　　　　　　　　　　ｱｯｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/y'-=・=- 　　　-=・=-　　|r';:　　　ｱｯｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ''r'　　　 　/●..●､　　　　　|:|　　ｱｯｰ!　　　　ｱｯｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |巛））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ミ　　　　　ｱｯｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《巛ミ　　　　　　　　　　　　ｱｯｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|巛ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐミﾐミﾐ 　　　　うるせーｗタダでライブやらせろ！　タダでＴＶ出演させろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽミﾐミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 　ヽ　

http://www.youtube.com/watch?v=Bje6H0bcOjo

音楽聴きながら酒を呑む文化がある国でも音楽は衰退しているんだから、
ノルマがなくても変わらんよ。

>>64

声出してﾜﾛﾀ

１．バンドがノルマでチケット買い取り保証。
↓
２．箱の経営が安定。
↓
３．箱の増加。
↓
４．出演者が不足。
↓
５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。
↓
６→１
↓
７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。
↓
８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失）
↓
９．バンド当たりの集客の低下。

「６」→「１」でループしてるから「９」の傾向に拍車が掛かり、
バンドの利益の確保の難易度が日増しに上昇します。
ジリ貧になってくると宣伝目的で出演を増やすバンドも増加するため、
さらにこの傾向に拍車が掛かります。

ビジュアル系になって事務所に所属しないと売れないもんなあ

タダでやらせろ！

子供が出来たら責任取ってくれるのん？

飯食いたいなら真面目にサラリーマンが一番。

>>69
童貞さん？
なんだか言葉がエロいｗ

ただでやらせてやるから上手くなったら来いよ
ライブバーとかでやればノルマいらないじゃん
ある程度うまくないと出られないけどね

なんでドリンク一杯で5〜600円とかするの？

バンド板でその話題になったとき、「文句あるなら飲むな」とキレ出したやつがいたｗ
ワンドリンク強制徴収だっつーのｗ

友達のバンドがイベントに出るってんで行ってきた
前売でも2,500円とはけっこう高いなと思ってたら１ドリンク700円をさらに追加徴収
イベンターが欲ボケしてるのかと思ったらライブハウス主催だった

しかもPAと照明はクソ以下でトイレはアンモニア臭で目眩がしそうだった

昔はもっと良かったはず・・・？と思ったら経営が変わったらしい
もう潰れろ

ドリンク700円ってひどいなｗ

バックもしないけど出演料もとりませんよーだと儲からないのかなぁ

最近ドリンク600円以上の箱多いな

お前はタカノフルーツパーラーかと小一時間。

>>12
その上下手くそだとマジで帰りたくなるな

>>78
出演料とらない場合、観客の飲み代が主収入になるわけ
観客を集められないバンドばかりでは儲からないのは明白

文化と言えばなんでもタダになると思ってるんじゃねえか

>>72


妄想オツｗ

>>83
文化芸術ほど金がかかって儲からない分野も珍しいと思うのにね。

少なくともライブハウスで子供がワーワーやったり、カッコつけるだけなのは文化でも何でもない

じゃあどんなのが文化かねぇ？

>>84　おやっ童貞小僧がいるぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275157736/203

>>69
なんだか言葉がエロいｗ

＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。


↑こいつは社会常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ

　

　

ただでやれる風俗あるよ普通に

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/159

　

>>94
中国の女ならセクスできますか？

三軒茶屋のヘブンズドアはノルマないぞ

チャイナ女はやめとけ。

age

とりあえず脱童貞目指すわ

ライブハウスは後回しで、マイスペースかなんかにアップしといて、URL晒しながら路上で不特定多数対象に演奏して集まるようになってからでよくね？
客集まればノルマなんて気にならない。
ノルマが負担になるのは客が集まらないから。
集まらないのは、それなりの理由があるから。
そうこうしてる内にライブハウスだって使って貰えなくなったら、何時までもあぐらかいてる分けにはいかないから考えるでしょ。

5人ぐらい客を呼んでやるからタダで会場を貸せ。
もちろん照明やスタッフもつけろ。
できれば都内近郊でヨロ。

金欠。。
無料バーガーとか無料ランチとか
ｷﾎﾞﾝﾇ

働けｗ

>>102
そうやって稼げそうな音楽ってたとえば誰の音楽よ

>>102
民族っぽい音楽やってる人達やソロギターとか弾き語りならともかくそれは無理だろ

>>106 俺…かな（ﾃﾚ

>>107 無理だよと言い訳つけて、開拓できない石頭はそこで終了。

冗談は置いといて、ノルマ制が低迷を招いているのは、ライブハウス自身に対してで、音楽文化の低迷はJASRACの著作権の乱用が主因と思う。

>>94
中国の女ならセクスできますか？

ヘルス？
まーー飲み屋や風俗で金を使うなんて一番の馬鹿。

SMクラブならいいんじゃね？
彼女、妻を鞭で縛ける奴はそうはいないだろｗ

無料で入れる店なんてあるの？

>>92

!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ'　 ぢゅん子さんはオフ会で忙しいらすぅぃ｡｡｡
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　 人! 　　　　　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　　
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y ∬　 _　
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i [￣]'E ）

タダにしてくれるまでスレ維持をしてやる。

渋谷のライブハウス、なんつったかな、aube?

ノルマ（通常１５０００〜３００００なのかな？）無しでいいから出てくれってお願いされていったらドラムやらギターアンプやらの「使用料」という名目で数万とられた。
これは普通なのか？

ああーあそこは持ち込みじゃないと！
あんたが悪いよ！残念だったね！

スタジオ代もバカげてるな…。
無料で貸してくれ。

まじ年末は金欠。。

　
　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　 　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　　　　 /　/ //　ノ 　 ヽ､ヽ
　　　　　 |　| |/oﾟ（ ゜ ） （ 。）ﾟo　　らいらいらーい⊂(＾ω＾)⊃トゥットゥルー⊂(＾ω＾)⊃
　　　 　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　　　　 |　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　らいらいらーい⊂(＾ω＾)⊃トゥットゥルー⊂(＾ω＾)⊃
　　　　　 |　|| |　　　|-ｒ ､/　/|　　　　お正月は〜ドケチ〜生活〜
　　　　　 |　|| | ＼_ u｀ﾆ'_／| |
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪

男がたくさんの女に種をばら撒く行為をするのは本能。
しかしややこしい法律や倫理観が出来てからはやり方によってはフェミニン
達に総攻撃を受けることもしばしば。
でも男が男の本能を糾弾するとは言語道断。
営業の世界でも政治の世界でもスポーツの世界でも沢山の女を抱く男を見よ。
スケベ男ほど仕事が出来る。
２ちゃんでも童貞糞男が彼を罵倒してるけどそれは違うぞ。
男は誰しも浮気心はある。
それを実践できる男って素晴らしいよ。
男の中の男、オスの中のオスだよ。

魅力が無けりゃ浮気なんて不可能だ。
女は金に惚れるか優しさに惚れるかはたまた

チンポに惚れるかだ

>>112
あるよ。
中国マッサージだけど。

ただでやれるの？

＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。


↑こいつは社会常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ

　

黙れ。

タダにしてくれるまで
スレを維持をしてみせる。

>>119 わかる。
おれも正月は家で寝てるかネット生活だよ。

ネットギタリストとして人気が出ればタダで出演させてもらえるかもよ

高校のときライブハウスでライブ何回かやったけど、
千円×１０とか高すぎて、半額にしたり、ただにして友達よんだ。
ジュース代も払った。

３回目で金がつきた。

学生時代の思い出はプライスレス

正直友人からのライヴの誘いはウザすぐる

電車台600×2 チケット1500 ドリンク500
見に行ったら全出演バンド、内輪で盛り上がってる糞ばかり

何が楽しんでるかー!?だよｗｗｗｗその金でピック30枚買ったほうが余程ためになるわｗｗｗ

正月は女や友人と飲んだりしてる。楽しいものだよ。

バンドや音楽にまで
金を出したくない。

渋谷の箱は半端なく高いよ

ライブとか正直あんまりどうでもよくて、スタジオでつるんで
バンドで2時間音出せれば結構満足。
それ以上になると面倒くさいから。
もう30後半になったしがないサラリーマンはそんな感じだよ。

箱側が企画したら客呼べるバンドだけしか出れない
結局ノルマ達成できないようなバンドは金払ってやらせてもらう事になるでしょ

>>132
わかる！

関西のライブハウス、カラオケ、バー、クラブ
すべてを無料しなさい。

タダで学生に貸してください。

いやです

>>123
そもそも風俗店って女の子どうやって集めているの？
雑誌やネットとかで応募かけてんの？
スカウトとかは最近厳しいと聞くけど。
日給だって20000〜60000ぐらいにはなるよね？不細工でも30000程度？
それとも借金漬けになった女を沈める
あっち系のコネクションとかあんの？

さすがに飛び込みとかはいないと思うが、
スカウトと自己応募と斡旋・紹介、どれが多いの？

板違いも甚だしいな

タダで脱ぐ女がいれば最高かもね。

みなさん。ありがとうございます。（＾＾）奥が深くって、難しいですね。
注文の電話とかもあるのだから、一日中電話が鳴っている感じですかね？夕方には数の確認の電話もあるので、大変だなあっと思ってました。
今日は、トマトにダイコン。
皆さんため息の電話ばっかりでした。明日は水曜日。「数調整！」ばっかり言われたのですが、出来るものならとっくにやってます。
ただ、「頑張って！」としか言えませんでした。明日は暴落ですかね？スーパーに行ってもお客さん少ないです。皆さん何を食べているのでしょうか？
あと、野菜とかの卸の方って、生産者寄りの人と、中卸寄りの人って分かれるんですか？たまに、「余ったときだけ市場に出して、無いとき出さないよね。」っていわれます。
でも、「困ったときに何とかするのが市場の役目！」って言ってくれる人もいます。転送とか手段があるから、そう言ってくれるんでしょうけど。でも、頼もしいですね。
たとえハッタリであっても嬉しいものです。（＾＾）

?

俺はうちが空港の近所でイギリス人が経営してる外人が集まる店があるからそこでライブしてる。一階が飲み屋で二階がビリヤードとかがあって地下にセットがある。
基本はみんな適当に飲んでたりしてるんだけど、一階と二階にはモニターがあって気になったら地下で見るみたいな感じ。もちろん出るために金は取られないけど、難点としては店員が全員外人なのと客も九割以上外人さん。

あとはイギリス人が経営してるから料理がフィッシュアンドチップスとかしかないことｗ

出るためには勇気出してギターを持って店突入、陽気な店長話書けてくる、なんか弾いて見せろと言われるから適当にレイラでも弾いて歌えば気に入られる。

みたいな感じかな、良いシステムだけど少し特殊すぎるよなぁ

そのシステムだと却って>>1みたいな奴らがステージ上がれなくなるけどな
PAも照明も録にスタッフつかないし。

渋谷の○-nestみたいなラウンジとライブスペースと会計分かれてるとこだと
客が自主的にそういう楽しみ方することはできるんだけど、あまり見ないね。

>>137

大賛成〜

ノルマ制というよりも日本のライブハウスが盛り上がらない諸悪の根源はチャージが高すぎるからだと思うけどな

・街の小規模なライブハウスに来る客は多くが若者
・若者は顧客単価がそもそも低い、つまり金持ってない
・だから彼らはライブハウスでライブ見るとかそんな頻繁に行けない
・つまり慢性的に客が少ない
・それでも店が経営するためには数少ない客とバンドからボるしかない、つまり高い料金
・料金が高いから余計に若者には行けない場所となり一向に客なんて増えない
・客が増えないからますます出演者と少数の客からボるしかなくなる

全てが悪循環
すると店はこう言う
「だってさ、地価が高い、物価が高い、少子化で若者が、景気が、etc 」

ええ、仰る通り
そして地価や物価云々言い続けて現在のこういう状況になったわけさ

ライブもネットでやる時代になるね
リハスタにカメラとネット環境持ち込んでさ

>>148
でもそれだと音楽の無料化が進んでますます飯食えなくなる
音楽を売って飯食ってる人間には脅威でしかない

結局は中途半端な腕のアマちゃんが増えすぎたせいなのかも
需要は増えてないのに供給だけが異常に増えた結果

音楽で食えたってのが幻想だったんだよ。

この15年で音楽の価値がひどく下がったよな

>>147
慢性的に客が少ないって言う程少なくもないぞ。
少ないのはそりゃ観に行ったのが集客弱いバンドの日だからだ。
そもそも推測を根拠に結論出して、さらにそこから推論を重ねてる時点で話にならんけど…

あと、バンドにノルマ課すなっていうけど、もし本当にそうしようものなら
現時点でノルマ課せられてるようなバンドの大半がステージ上がれなくなるけど、それでもいいの？

客がネットだけに架空で存在してて
みんなでノリノリとかも面白いとｵﾓﾀ。
五次元の世界なんだけど。

>>109 さすがに無理じゃね？

プロの音楽にすら金払わずにネットで聴いちゃうのに
アマチュアの下手な演奏に1500円＋ドリンク代払うわけないだろうという話

演奏してるのが友達だから
義理と人情で1500円＋ドリンク代を払うしかないんだよ。

少女時代のＣＤだって欲しいけど買えなかった。
チケでもＣＤでも300円均一ぐらいにしてくれればオーケーだが。

でも実際イベントとかで300円とか500円とかに設定しても
それで客ががっつり増えるかっていうと、実際そういうわけでもない。
つか単純な話、安くしただけで客が増えて利益が上がるならとっくに皆やってるわな。

ライブハウスにとってメインの客ってのは出演者なんだよな
そうじゃないのは有名なバンドぐらいなもので

経営者がボンクラでもやっていけたのがこれまでのライブハウスｗ

しかし何がどうボンクラなのか指摘できず

もう友人知人でもチケット買わされるなら行かなくなったな。
ドリンクすら払う気ない。
電車賃が精々だよ一流の音楽聴ける訳じゃないんだから。

ノルマ制だけが原因じゃないけど音楽文化の低迷というより音楽文化の終了だね

ボンクラどもよ。音楽は心だ！だから金稼ぎはするな！

チケットを安くしろ！
ＣＤや音楽雑誌をフリーにしろ！

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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＞　俺らは毎回、客を１００人呼んでるからギャラをもらってる。
＞　呼べないなら自己負担は当然。


はぁ？
そもそもノルマを無料にしてくれ。
好きなときに好きなだけ演奏できるような
もっと自由なハコを作ってください。

それで経営やってけると思っているなら
どうぞご自分でそういう理想のハコを作ってみてごらんなさい
どんなに客の呼べないバンドにも好きなときに好きなだけ演奏させて
そのコストを全部肩代わりしてあげなさい

ライブハウスで馬鹿でかい音でやるだけが音楽じゃないよ
バンドでなくたっていいしさ

そうそう渋谷のラママとか
漫才や詩の朗読とかあるじゃん

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

サウンドハウスが低価格でPA道具を売り始めたら、もともとやりたかったかは知らんが
じゃあ俺もと釣られて普通の飲食店がライブハウスにしたってのもあって店が増えすぎた。
出演者がいないからレベル低いのまで金を払えば出演させるシステムになり
その金額も結構安く、でも機材は最低レベルでって。
それに出演できたからといって次のステップにいける実力がそもそも無い。
超底辺とチケピ通してるようなアッパーミドルレンジの間が開きすぎ。
店もチケット流通なんて頭に無い。知らないしやろうともしない。
そういう店にしか出られない状況のバンドと、底辺からむしりとり経営する店。
どっちもどっち。

なんでライブハウスにこだわるの？
公民館とかホール借りてPA機器レンタルしてライブすればいいじゃん。
ホールの選択枝の一つとしてライブハウスを考えればいいじゃん。
そんなこと音楽ライブの原点だと思うのだけれど。
チケットも自分で売るなりする。マネージメント契約してるわけじゃないんだから。
レンタルホールと思えばノルマも場所代なだけ。「むしり取る」って何それ。

そのレンタルホール的なものですら
ちゃんと頑張って活動してればタダ同然で呼んでもらえるようになるのに、
そのレベルにすら至らない人が、タダでやらせろ・チケットは店が売れって
自分勝手にほざいたところから始まったスレですから…

そもそも楽器初めて5年もしないような奴が平然とステージに立てちゃうのも問題だよな。店もプライド無さすぎ

初心者排他？古参気取り？
ちゃんとした楽器で家で１年、スタジオで４年籠ってからモノ言えよって感じ

ライブを通じてしか学べないこともたくさんあるから
俺はむしろどんどんステージに立てって思うけどね
ただ、そのコストはちゃんと努力して自分で負担しろと

カラオケや結婚式場を無料で貸してくれ。
できれば照明や音響も付けて。

学生がファミレスで食事したりドリンクを飲むには
メニューに従わされて帰りには食事代を払うというシステムになっています。

ハンバーグ定食だけでも金額は600円を超えてしまうのがオチです。
もう少し安くなりませんか？個人的にはドリンクだけで騒ぐのは周囲の目が気になります。

例えば定食は480円以下に設定するとか、
期間限定で激安ランチを提供して欲しいものです。
経営者やスタッフには気配りのような優しさは無いのだろうか。
客から金を巻き上げて食事をさせて自身の利益に目が行くという悪循環。
もっと自由で楽しい食事や空間を与えてもらいたいです。

>>176
それは基本ができてからで良い。
演奏はおろか、自分の使ってるギターやベースがアクティブかパッシブすら知らないような奴だっているんだぜ？

>>119
初詣とかも行けなかったんですか？

キャリアや知識と、集客力は別もの。嫌ならそのライブにいかなきゃいい。
人望でチケットが売れてライブができることに、何の問題があるのでしょうか？

>>177,178
相手の「なんで？」に対する答えが無いと話にならない。
世間は、あなたのおとーさんおかーさんのようにやさしくは無いですよ。

地方とかの結婚式場なら無料で提供してくるんじゃないでしょうか？
そもそも地方なら平日とかヒマそうだし・・・ｗ

下手糞が出てるハコには行く気がうせる。
ってのをどう解決するかだね。

>>182
あのね。式場は場所を有料で貸出てるの。商品のひとつなの。
会議室とか新商品の発表会とかセレモニーとか、あるいは披露宴の食事のお試し会とか
平日でもいろいろあるのよ。暇ならば暇じゃなくなるように頑張って売ってるの。
安くすることはあっても、タダにするなら使わない方が良いと考えると思いませんか？
電気代や掃除、テーブルレイアウトの作業。諸々発生するのに。
小汚い連中にうろつかれたくないと思うかもしれません。
なんで相手の立場になって考えられないんだろう。正直不思議です。

大人は銭や片付けにうるさい。
掃除なんてパートのババァにやってもらえば良いんだよ。

>>183
そもそも無理して関わること無いだろう。音楽文化の為ってか？

果たしてライブハウスが与えている影響てどれほどあるのかと

色々書こうと思ったら>>3が全部言ってくれてた
１はただのバカ

>>178

好きなだけ美味しいものを
自由に食べられる世の中になればイイね。

逆にここに居るヘタレどもはバンドがギャラ貰える立場になったら店員や客にサービスサービス♪する気なのだろうか

ライブなんか見てもつまらない。
今はAKBとかの女子高生ユニットやお笑い系が主流じゃね？

茉月ちゃんとゆう凪ちゃんのきゃっきゃっうふふっぷりで。
二人とも触りたいとかの対象じゃ全然なくて、ずっと見てたいんだ( ´ ▽ ` )ﾉ

自分たちの演奏を客観的に見ることができないヤツが多いんだろうなぁきっと
だから平気で人前で演奏して何の疑問もないんだろう
少しでも自覚があれば、あるいは自己分析が出来ていれば、
人前に出て恥ずかしいレベルかどうか自ずと気付くはず

>>190

女子高生のユニットなんて
ドコで見られるの？

付き合いとかでノルマでやってるバンドの演奏結構聴いてきたけど
9割のバンドがノルマ制のお陰で出演出来てるレベルだよw
まともなオーディションなんかあったら出れないのが殆ど
ここでノルマ制を批判してる人は自分たちが人に聴かせる価値あると思ってるんだよね？
なら別に良いんだけどさ

まあ箱側がノルマ制に甘えすぎって言うのは確かに分かるけどな
オーディエンスとしても糞バンドばっか聴かされるって言うデメリットがあるし

>>194
アホか？付き合いで言っているならお前はオーディエンスじゃなくて接待なんだよ
ジャイアンについてくるスネ夫やのび太と一緒。お前のはノルマ制の批判じゃなくて付き合いの愚痴に過ぎない
本当にイヤならそいつとの付き合いを見直せ。そもそもノルマ制なんか何も関係ないよ？バカじゃないの？

オーディションまでは行かなくともレベル分けはしたほうがいい
例えば音源を出してるバンド、音源をだしてないバンド、コピーバンド、初心者バンド
これだけでも客側としては助かる

>>195
実力で客が呼べないバンドが出演するためのルールであるノルマ制のために付き合いで呼ばれる人がいるんだろ
まあちょっと落ち着けよ
図星突かれてキレすぎ

文芸社のあれみたいな感じ？

>>196
CD作ってたりオリジナル曲やってるだけでレベルが高いとは限らないんだぜ坊や。

>>199
住み分けは大事、演る側としてもありがたい。

腕やコピー、オリ、てんでバラバラのごった煮状態イベント程締まりの無いものはない

腕は関係ない。ジャンルも。
ノルマ制を廃止にして、俺たちにも自由に演奏させてくれ。

>>195
いや接待で行ってる友人のバンドはマシだよ、1割の方に入ると思う
まあ知り合い補正のお陰かも知れないけどねw

ノルマのせいなのか分からんが、まあブッキングもおかしいよね
ハードコアみたいなバンドとアコースティックな感じが一緒にやってたりw

>>201
ノルマを消化できないあなたに自由に演奏させると、
ライブハウスにとってどんないいことがあるの？

>>203

メリットなんか知るか。ケチケチ言うなよｗ

　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''i　　
　　|：/ (。)) ,　 ､((。)|　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　>>203 しゃぶれｗ
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
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＞　俺らは毎回、客を１００人呼んでるからギャラをもらってる。
＞　呼べないなら自己負担は当然。


まじ金欠なんで…ギャラを譲ってください。。。

>>204
また出たー。自分の都合で人が動くと思ってる見た目は大人頭脳は子供。
駄々こねて通じるのはおとーさんおかーさんだけだってｗ。

脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ

脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそに種類とかあるんですかｗｗｗｗｗｗｗ

アナタ、
焼酎ばかり飲んでオナ脳になっていますけど、なにか？（笑）（笑）

>>197
ほんとうに解ってないなぁ。ノルマがあろうが無かろうが、ライブしたいだけのジャイアンにお前が付き合うのは変らないだろう
聴く場所がライブハウスか、空き地かの違いだけだ。図星？アホだな全く。そんなこと言って恥ずかしくないのか？


>>200,>>202
客を呼べないヘタレバンドって意味で同じカテゴリーだろう
ヘタレだからノルマのある店に放り込まれているのに何言ってんだ？バカかお前？

>>201
お前もアホか。ノルマあるからヘタレ用ライブハウスで出れるのに、無くしたらどこも出してくれないぞ
お前の発言は自分家に火つけている様なもんだよ

>>205
焼酎オヤジｗ

なんでも脱げばいいわけじゃねぇーだろｗ

遅レスですまんが、ポット自身はエロ催眠メインなことと表面に出してるキャラのせいで
誤解されやすいけど催眠に対してはかなり真面目に取り組んでる人だし、竜崎が出しゃばる
以前に講習会受けたりした連中はキャバやハプバーで問題起こすバカこそいたものの竜崎と
比べれば遙かにまともなのばかりだった

?

死にかけたヒヨドリの糞・・・この真っ黒さは、
尿酸？貧血？栄養素が入っていないようなので盲腸糞というものでしょうか？

　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''i　　
　　|：/ (。)) ,　 ､((。)|　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　>>213 しゃぶれｗ
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
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ν速にコピペしてんじゃねーよ鬱陶しい

店をもっと真剣に選んでいけばちょっとはマシになるかもな
逆にノルマ制を利用する方法として、

ノルマあまってるからあげるよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/band/1295278259/l50

これを広告に使うのはありかどうか考えてみてくれ

もうさ、一日20万ぐらいでライブが出来るレンタルスペースだとおもって
ライブハウス側も貸し出しちゃえばいいのにね。

１バンド一律4〜5万ライブハウスに支払って
後はチケット幾らでうってもいいし
無料でもバンドの方針次第。

まず楽器やらない人達にも
ライブハウスに来てもらいやすい環境を作らないと
この先厳しいとおもうけどなぁ。

チケットドリンク込みで2500円っていわれたら
もう千円だしてそこそこ有名なバンドのライブいきたいわ。

>>219
普通にやっとるがな
自主企画とかイベンターとかって知らんのか

それに前にも言った気がするけど、チケット700円とかで企画打ったら
客がわんさか入るかっていうとそんなことないのが現実だからねぇ。
大事なのはそのバンドを知っているか、ライブを観たいと思わせられるかであって
極端な値段じゃない限り、いくらに設定しようが来る人は来るし、来ない人は来ない。
結局一番大きなファクターはバンド自身の努力。

そもそも、安かったら行ってもいいっていう客が呼べるのであれば
バンドの負担でチケ代割引したり、ゲスト欄に名前書いておいたりするのは自由だよ。

タダで演奏したかったら、ライブハウス側にも利益になるくらい人が来る保証がないと
それ以下はライブハウス側に保険として出演料を払う。
この構造自体は悪くないと思うんだけど…
以下自分の意見(かぶってるけど申し訳ない)

　・出られるバンドが減ってもオーディションをするべき
下手なら下手で集まって企画ライブして自己満足していればいいのに
　・ライブハウスも独自に宣伝するべき
チケット代割引券つけて高校の校門前にはりつけばいいのに
　・バンドの出演順は基本的に直前に発表するべき
他のバンドのお客さんにも見てもらえるからいいのに
もしくはお客さんから途中退出料を取るとか
　・あまり活発でない地域でもメジャーなバンドを呼ぶべき
ついでに前座も付ければいいのに
　・サービスの向上を常に意識して行動すべき
飲食店他を見習って研究したらいいのに

勝手なことばかり言ってるけどあなた方は自分の知り合いも出ないような
アマチュアが集まったライブハウスに客として常に行ってるのか

日本が変なだけで海外ではノルマなしが当たり前

＞海外ではノルマなしが当たり前
どこの海外の話だ？北かｗ

ノルマはともかく
外に発信しようとしてないライブハウスはクソだな
内に内に囲い込もうとして、出演しても何も広がらない
バンドやイベントの宣伝にもならん、そこが問題
だから、貧乏なライブハウスには絶対出ない
　

>>221
元バンドマンの意見として。上から順に

・デモ聴いて選考くらいは普通にしてる。ブッキングするにも客層考えなきゃいけないし。
　出演者のレベルが高いハコだと当然演奏や曲、何より集客力が弱ければ断られる。
　ノルマ無しのハコも一回ライブさせて（この一回はノルマありの場合も）
　自分のところでやらせて大丈夫そうなら声をかける、ってところしか自分は知らない。
・してないとでも？フリーペーパー作ったりあちこちで告知したり、店だって商売なんだからできることはやってる。
　でもライブは基本的に毎日あるから全部は無理。その中からお勧めに選ばれる位までまずバンドが努力するのが先。
　割引も店の企画やキャンペーンでもない限りはバンドが自分の負担でするべきもの。
・どのくらいを指してメジャーと言ってるのか知らないけど、
　ライブバンドを地で行くような人達だと、結構地方の小さなハコにもツアーで出てたりする。
　有名所のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞｱｸﾄやって知名度を上げたいとか考えてるなら、まず呼ばれるレベルまで自分で知名度上げなきゃ誰も声掛けないよ。
・例えばどんな？

補足すると、こいつらを出したいって店に思わせられるくらい頑張ってれば
ブッキングでもノルマ減免、免除で出してもらえたりする。本当その節はお世話になりました。

誰も言わないけど
ライブハウスはアマチュアバンドの寄生虫

>>226
レスありがとうございます。同じく上から

・自分の住む地域では宣伝もオーディションも殆どないし、デモすら出したこともない…。
声掛けられたけどなんかカモにされているように感じたし過疎だから断ってしまった。。。
つまりこの地域は活発じゃないってことなんだろうけども。無知で申し訳ない…。
・上に同じ。友人を呼んだ時、ライブハウスの存在すら知らない人がほとんどだった…。
・オープニングアクトは自分が出たいとかじゃなくもっとやったらいいのにって思っただけかな。
・例えば…会員カード作って何回かに一回ドリンク無料とか。
あとは爆音やめて、ドリンクのおねぇちゃんの目つきの悪さを改善してほしい。

>>227
誰も言わないってことは違うんじゃないかな

>>228
出順に関しての項目飛ばしてた。
当日まで全体の出順は明かさないのが普通かな。
ただ、目当てのバンドの時間に間に合うかわからないって人が少なからず居るから
個々のバンドがそれぞれ自分のHPとかで自分の時間だけ告知してるのが多い。

爆音はむしろライブハウスのメリットでもあるから、好みの音のハコを探すか耳栓持ってくかかなぁ。
バーカウンターのおねぇちゃんは時給800円とかで頑張ってるので、多少荒んでても見逃してあげて下さい。

まぁ色々言ったけど、個人的に今思えばなんだかなぁって店もあるにはあります。
でもだいたいは皆良くしてくれたし、印象の悪いハコはごく少数。あくまで個人的にはだけど。

だからボーリングやカラオケも無料にしてくれ

>>231
代わりに国へ金を収めれば無料になる　病院とかもな

世はまさに、大増税時代！！！

箱さえ儲かれば才能あるバンドがどうなろうと知ったことではない

才能あるバンドとは売れる才能があるバンド
才能があるのに売れないなんてそもそも矛盾しているんだよ

売れない才能があるのかもしれないじゃん

売れる才能のあるバンドと、
音楽の才能のあるバンドは別物だからな
何ら矛盾はない

そこんとこ間違うと、
金にも音楽にもならないからな

在日がエロス（笑）（笑）（笑）
ｩアウチ！！キムチムチムチを食べなされヽ(｀Д´)ﾉ

↓↓↓キモヲタが吠えてる（笑）


どーして少女時代は脱がないのぉ？

ノルマ無しで出させてもらってるお店あるけど、有難いと思う反面
この店ちゃんと経営的にやっていけてるのかな、と不安に思う。
この間もお客1人しかいなかったし(出演者の人数の方が多かった)。
俺がもっと人呼べるようになればいいんだけどもさ。

金持ちの税金対策だろ

>>237
ライブハウスという金儲けの場所で金にならないヤツらが出るのは矛盾というか無理があるだろう
本当に良い音楽だから聴いてもらいたいならそれこそ本人が別で稼いでライブハウスでも作ればイイんじゃないの？

ライブハウスにタダで出させろとか、人集めてくれとか、他人に要求しまくって成り立つ音楽なんてそもそも良い悪い以前にカッコ悪すぎなんだが

ラ〇マは最低の箱だ。
経営難をバンドのせいにしないでほしいわ

>>242
ライブハウスが金儲け｢だけ｣の場所なら、中で野菜売ったりデイトレードでもしてりゃ良いんじゃないの？
金儲けを錦の御旗のように掲げるけれど、なぜ｢音楽｣なのかを忘れているんじゃなかろうか

>>244
そうしたければそうすればいいし、したくなければしなくていいだけのことだろ
利害関係が無いのに他人が他人のやることにとやかく言う理由があるのか？
崇高な音楽の為とか？そんなの幸せを押し付ける新興宗教となんにも変わらないよ

>>245
うん、だからそれはお前じゃん
お前が納得してノルマ払ってるならこのスレで言うことなんて何もないよな

>>246
いや、むしろスレ違いはお前じゃん。ここは低迷を問うのがテーマだろう

愚痴が言うだけで何も出来ないクズならそれこそ専用のスレに行けば？

>>247
そうだよ
｢ライブハウスのノルマ制がもたらした｣音楽文化の低迷、としてあるね
スレタイ読めるか？
別でライブハウス作れば？てバカじゃないんだから

ここは、客から金を取れる力も無いために当然チケットが売れないんだけど
赤字はライブハウスがかぶってくれるべきだとゴネるアホのための隔離スレだから
どちらかというとID:jesK0mO0がスレ違いってことでいいかな

>>248
アホかお前は？>>247みたいに思っている奴らにこそ理解してもらうべきだろう
何もしない出来ないクズ同士でキズを舐めあっているだけで現状が変わるわけないぞ

バンド版からだけど、
チケットノルマで困ってる人たちが助け合うSNSだって。
http://noruma.sns-park.com/

スマソ、妄想でしたｗ
野菜でオナってるババァなんていねーだろ（￣∀￣*))

【結論】
通常ブッキングがノルマ制のライブハウスは糞

あとフェスにも出演させてくれ。
たくさんの人前で歌ってみたい。

【結論】
そのクソと言われるライブハウスにしか出れないバンドはクソ

出てみないとクソかどうかも分かんないんだが…
　

ふむふむ、採用してくれないと分からないと言っているニートと一緒だな

確実にライブハウスにも問題があるのにバンドの自己責任で済ませていいのか

ライブハウスは場所と機材を貸して金を貰う
バンドは場所と機材を借りて金を払う
大元はこれだけ

そこから先は、各々のバンドが
各々のライブハウスと折り合いを付ける所
まぁ、うまくやれよ

自分の責任ほっぽりなげて全部ライブハウスのせいにしてるから叩かれてんだろ

ライブハウスを経営してるおっさんが客であるバンドに偉そうなのが何でなんだぜ？

育成してやってんだから、ケツの穴くらいでがたがたいうんじゃねぇよ

店長やブッキングマネージャーって大体バンドマンとして先輩に当たる人がやってないか
オーナーとか経営者には滅多に顔合わせた覚えがないから知らんが

実はライブハウスには
まだ行ったこともない（笑）

マジレスすまそｗｗ

オーナーとかは別にバンドマンとかじゃなくて、ただライブとか観に行くのがちょっと好きな人が多いかな
まぁ店長に限らず、無駄に偉そうな奴の割合は元々バンド界隈には多いだろ
ブッキング、受付、バーカウンター、バンドマン、客、偉そうな奴らが集まるのがライブハウスだしな、良い悪いは別にして自己主張が強い

出演料のことを「ノルマ」と呼び、バンドに客であると言う意識を持たせない姑息な手法を取る。

「自分が客」だと思うならヘコヘコするなよwww
高いと思ったら値切ってみろよwww





頭悪いな〜、場所を借りる身分の癖によ〜

そういう舐めたシステムが問題なんだと思う。
割とノルマに厳しくても、それを超えたら7,80％〜100％バックみたいなところもあるだけにね。
あるいはそこまでいかなくても、4〜50％のバックを1枚目から出してるとか

舐められる程度のお前等が悪いんだよ〜
気付けよ〜www

>>268
>>割とノルマに厳しくても、それを超えたら7,80％〜100％バックみたいなところもあるだけにね。

だったらそういうとこに行けよ。アホかお前は

>>270
アホはお前だな
毎回そこ使う訳でもないし、俺一人がそこ行っても根本的にノルマ制が音楽シーンに与える害悪は何も変わらないよ

>>270
店長、ずっとこのスレにいるね。

>>271
>>ノルマ制が音楽シーンに与える害悪

具体的に何を指すのだ？？？
店員が偉そうだとか、ライブするのに金がかかるとか、お前のごく個人的な愚痴しか出てきてないだろう
そんなもん他人に言われてもどうでもイイことなんだが？だからこそ延々とスルーされていることにいい加減気付けよ
能無しアンポンタン

>>273
お前の言ってる事はなんかズレてるな
スルーって何の話だよ、俺の書き込みにいきなりレスつけてる癖に･･･
お前が問題ないと思ってる事自体がどうでも良い事なんだが
全員が等しく不満に思わなきゃ問題ないってか？　それなら世の中のほとんどの事に文句付けられないなぁ

頭使って考えられないし面倒だからノルマこなせない　でもライブはやりたい
だからライブハウスはノルマ無くせ　という子供の駄々

お子様が安心して駄々をコネられるよう、ライブハウス維持費募金をお願いしま〜す

最近山手線沿線でノルマ無しライブハウス開業を妄想してます。
実際のところ、飲み屋兼ライブハウスじゃないととてもまわらない考えてるんだけど
資金はどれくらい必要だろうか、ちょっと想像つかない。
とりあえずあらゆる機材や什器は中古で固めようと思ってる。

だれかオーナーチェンジ物件あったら教えてー

>>277
計画なら協力できるが妄想には付き合えんな

>>274
何の発展もせずにここで愚痴を延々と垂れ流しているしかないのがスルーされている何よりの証拠だ
まともで建設的な意見があるなら、もう少し話は進んでいるはずだろう

>>全員が等しく不満に思わなきゃ問題ないってか？　それなら世の中のほとんどの事に文句付けられないなぁ
だから何が問題か具体的に提示しろと言っているんだよ
もしかして、問題を理解して欲しいからここで必死こいて書き込んでいるのだろう
だったらもう少し理解してもらえる様に努力しろ。何事も努力しないからお前はウダツが上がらないだけかも知れんぞ

【まとめ】

俺達チャネラーに無料でスタジオやライブステージを解放する。

ドリンクや食事を無料で提供する。

>>206

ワロタw

>>204

ワロタw

>>206

ワロタw

私は、現在３０代の男です。
お見合いパーティーに参加しようと思うんですが、
以前、若いときに何回か参加したんですが、
フリータイムがすごく苦手でカップルになれたことがありません。
だいたい、その時の会場で人気のある女の子なんかは
男の子が強引におしのけて話こんでいたりして、おとなしい私はうまく話せず
カップルになれませんでした。
３０代のパーティーでも同じでしょうか？
カップルになるためのコツなどがあれば教えて頂けないでしょうか？

>>284 彼女を作るのはやめとけ。

デートに食事……（（（泣

まじで金がいくらあっても足りん。。

音楽にも言えるなそれ
まじで金がいくらあっても足りん

嫁に5千万円遣うくらいなら、家にスタジオ作るね

俺の顔を見れば女は逃げるからそんな心配は皆無だぜｗ

orz

おまえらセコくね？

バレンタインに独りシコシコしてますf^_^;

　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||-●-|￣:|-●-ヽ-/ヽ ＜　おちんちん出しちゃった！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼　>>289、かも〜んw
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　 ＼ ＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　/　/しｗ/ﾉ　　 　ヽ
.　　 / 　　｀∪　　　　　　　ヽ
　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
.　 |　 ／　､__ う 人 ･　　y　　i
　　| 　　　/　　　　　　 ￣|　　|
　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　|　　　　　　x　　 9　 /
　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ彡ｲ
　　　　　| 　　　　（U）　　　|
　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿ノ
　　　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣i

>>284-285
彼女は作るものでなく出来るもの

そんなこと言ってる奴がヤラハタ

住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。

スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

下手なくせに目立ちたがりなだけのバンドマンを淘汰すればノルマ制のライブハウスなんてすぐ消えると思うよ(*^-^)b

もう日本に音楽は必要ありません！
ライブハウスや工作員を絶滅させよう！

>>293
ヤラハタって久しぶりに聞いたｗ
今の若い奴も言うんかな

ぼくたちで住人だけの施設を作りたいと思います。

自由な場所で
涼しくて
広めでオール無料。
そして可愛い子がいっぱい来てくれる。

はやくハコなんか無くなればいいのにｗ

　　　　　　　　　　　　 ´ 　 . : : : : : : : : : : ,... 　-―　　　￣￣￣「
　　　　　　　　.　´　　　. : : : : : : : : : 　 ｊ´　iヽ　　　＼　 ヽ　　　:i　
　　　　　　 ／　 　 . : : : : : : : : : ／ 　.: 　 ﾉ 　＼　　 丶　　　 : :ｌ
　　　　 　 ′　　. : : : : : : : : :.／　　 :/ 　 　 ''"￣ ＞,､　＼}:　: :j　 ｉ　
　 　 　 / 　 　 . : : : : : : : : :.//　　 _/_,　　 　 　 〃　ｆ､ﾉ＼ ヽ　:′ j
　　　　;　　 　 : : : : : : : : : :// 　. .:/ __ヽ　　　　　 　 ゞ:;り 〕 ｰ＼　′
　　 　 {　　　 : : : : : : : : : : /　 　V〃ｆ ):, 　 　 　 　 　 "´　|.:/　 .:
　　　　　　　　: : : : : : : : :./　.:　ハ　 ゞ:ﾘ　　　 　 　 　 ' '''' | 　 .:.′
　　　 　 ＼　 　 : : : : : : /　.:　/ :∧　"´ r'　　　　　　　 　 ; 　.::′.:
　　　　　　　　　　 : : : :/　.:. :/ .:.:.:.:', ''''　　　　　　　 　 　 .′:/　,.:.
　　　　　　　　 ｀　　 _/　.:.:j:ﾊ .:.:.:.:八　　 　 　⌒　　　　 /. .:/／.:;　 /
　　　　　　　　　　　 ﾉ/ .:.:.:ｉ{ { .:.:}.:.:.:.:＼　　　 　 　 　 ..:'.:.:;〃　.:/　/
　　　　　　　　 　 　 //:.:.:/'　ｉ.:.:.j:.:.:.:.:.:.:.丶..　 　 　 ／:.:／/:　.://:/
　　　　　　 　 　 　 .'/ｉ:.:./ 　 ｌi　;.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.＞ ／:. イ　/ 　 .::/:/
　　　　　　 　 　 　 ｌｉ｜:!　　 ﾘ .′.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:／"´:.:.::∨′.:.:;ｲ:/
　　　　　　 　 　 　 {　!:.iゝ 　 j/.:.:.:.〃:/:.:.:ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:／／ /′
　　　　　　　　　　　　 :.{　　 /.:.:／/:./;／/.:.:.:.:.:.:.／.:／／　　 ／
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ　 /／　/.://　/.:.:.:.:.:.:ｲ.:／ ´　　 　 ′
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／´ 　 /:.ｲ:{　/:.:.:.:／　´　　 　 　 /　 ／

>>298がお金払って作ってくれるんですね

>>298
ビタ一文出さないし、宣伝から何から全部任せるけど
演奏しに行くからよろしく！

>>298は明らかにバカをからかった書き込みだろ

でも美人の前で歌うのは気持ちがいいのかも。

>>300
アッハハケンカ売ってんの？

まーお前よりは貯金は持ってるハズだけどなｗ

500円ですか？

無料にしてくれ！

そんな大したバンドじゃなくても、利益を受け取らないってなら無料のとこは結構あるだろ
ノルマ高いトコってのは要するに客も付いてないし需要もやる気もないし、ただ適当なアマバンから即金貰いたいってだけなんだから悪循環なんだよ

別スレから飛んできた。沖縄の場合→ライブハウスによっては100%バンドにバックチャージするトコもある。基本は1000〜2000円前後。基地内でやるバンドについてはアメリカ式らしい。

高校生とかは一般より安く、前売り300.当日500(1ドリンク別)が普通。
だから、沖縄はやたらバンド多いのかも。

>>308

だからさ…荒れるからアゲルナ！！
このイカサマやろう！うぜー消えろ！！

沖縄の安いテナント料＆人件費なら
店の取り分がドリンク代だけでもやってけなくもないってことでしょ
それでも都内でノルマとして課されるのと同じ人数くらいは軽く集めてくれなきゃ経営成り立たないと思うが…

※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう

親戚の家に泊まりました。
たまらずに伯父さんの乳首を舐めましたw

　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　　　　　 ,. "´;;;;;;_;;;;;;;;;;ヾヽr-、
　　　　　　　／;;r　　　　 　　 :: ..:ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　 ／;;;r　　　　　 　　　　　｀ヾ;;;;;;;;ヽ
　　　　../彡;/　　　　　　　　　　ノﾉﾊヽ;;;;;;;;;ヽ　　:::::::　　　　　　　　　　　　　::::::
　　　　i::::彡　　　´￣ ￣ ￣｀彡ミ川ミ;;;;;;;;;;ヽ　　　::::::::::　　　　　::::::::::::::
　　　　i;;;;:::r　 .r --､　　　川ミ川ミミミ;;;;;;;;;;;;;;i.　　　::::::::::::::::::::::::::
　　　　i;;;;;i´,.r-,-´-､-―川ﾘr,J三;、ヾミヾ;;;;ミ;;;i　 　　::::::::::::::::::::::　::::::::
　　　　.|;;ゞi i .､'iユ=|r==;ﾉﾉ{三●;=}ミミﾉﾉi;;;;;;;;;i　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　.i　i ! 　´￣｀/　　.ミミ≡三=川彡ﾐ;;' l｀i　　　　　　　　::::::::::::::::::　　::::::::::::　::::::::::::::::::
　　　　. !ｿ ｀'ー一彡 .::::. ｀ヽヽｿ川ﾉﾉﾐミﾐir-,/　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::
　　　　　!　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､ﾉﾉｿ川ミミﾐ.i　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::　　::::
　　　　　 !_　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)||彡ミミリr'　　 　　　　　　　　　　　::::::::::::::::　　　　　::::::::::　　::
　　　　　　.i 　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　 ﾉﾉノ./ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　::::
　　　　　　丶　　　ヽ二二ン　　　　　/　
　　　　　　　ヽ、 　　,　-　　　　　ノ/　
　　　　　　　　　ヾ､.::::::::::..,,＿__..／

ノンケと女にはまったく無関心のバルクマッチョ兄貴達に来ていただいた。
お兄さんの裸体に興奮！
試しに>>310を教えたら思わず目を覆うほど激しく襲いかかっていた。
これからボディガードとして守ってくれるそうだ。
近づくホモはバルクマッチョの餌食だぜ！

変なのが来るからageるなよ。。。

沖縄とか娯楽なさそうだしライブハウス賑わってそうだなw

>>317
それでもドリンク代だけではやれなかったりする現状。

>>315
バルクマッチョって何だよｗ

レイプ男を一喝
不幸な在日の母子家庭の娘を騙り
400円だけを渡して逃げた日本の親父。

地方と中央で3600兆円の借金があるが経済学者は何も触れない。
日本の借金は1000兆円と言われているがIMFの計算方式を使うと600兆円は
借金に含まれず400兆円になる。なのに日本の国債だけ格付けを下げられ、
アメリカの圧力で低金利にさせられアメリカに金が流れるようになっている。
尖閣問題も9月1日に伊豆諸島沖で日米合同訓練時に海自と海保は米軍から
技術的訓練をうけ以前から目をつけていた中国漁船が現れたのを確認し、
米軍の命令のもと9月7日に2艇で中国漁船をはさみ、海保艇に衝突させている。
ビデオ映像が全部出せるわけないよな。アメリカが日本を駒に使ってやらせたんだから。
温家宝が激怒するのも無理ないぜ。アメリカの中国圧力が盛んになっている中、
なかなかうまく中国政府は立ち振る舞ってる。去年、尖閣の前に韓国哨戒艇が沈
んだときも米原潜コロンビアが急浮上して韓国哨戒艇を沈没させ、韓国野党が猛抗議
したとたん米国は韓国政府に北朝鮮からの攻撃とするよう圧力をかけ、米原潜コロンビア
を急遽現場から立ち退かせハワイのドックで修復作業に入っている。

工作員が必死に荒らしてるｗ

工作員は貧乏でケチｗ

ライブハウスって１人だけでも入れるの？

店長！ジムビーム切れちゃいましたよ！

日本の音楽がダメになったのはルーツのないバンドが増えたから。 例えばジミー・ペイジのギターは民謡とかルーツが見えるが日本のバンドのプレイヤーにはそれがない。

１、カラオケが世に広まる
↓
２、レコード会社はみんなが歌いたがるような曲をバンドに要求
↓
３、曲が世に出る
↓
４、それを聴いたキッズ達がバンドを始める。
↓
５、彼らがデビューする
↓
６、２に戻る

>>326
んなの今日日アメリカだって同じだよ
お前が音楽聞いてないだけ

>>326
ダメとか低迷とか言うけど、何をもってそう言ってるの？
音楽は上手い下手、幼稚大人はあれど良い悪いは無いと思うのだが？

>>1

業務妨害で告発とか。
気をつけて。

こんなんで業務妨害なら2chのほとんど業務妨害だろ

企業側が要請したら、
２ちゃんねるは情報開示をスグに協力するからね。
注意が必要。簡単に訴訟やら賠償請求なんかをされてるみたい・・。

具体的な店名が出てないので無問題

そういった場を音楽発信の場に選択してしまうバンド側にこそ
第一義的責任はあるんじゃないかな

とはいえ箱側も、音楽の場を公に提供しているという社会的責任自覚の欠如は著しいわな
金が無くても才能燻らせてる若いバンドにチャンスを与える場であってほしい
銭儲けするだけの場になってる

さらに言ってしまえば、音楽に理解のない大家の所で賃貸運営してる限りは
採算性の呪縛からは逃れられない

若者はライブなんてしないでもっと国の将来を考えたり仕事をしろ。
音楽の夢なんかで飯は食えたりしない。

最近の若いヤツはマナーも悪いし平気顔で電車で女子とベタベタしたりするからな。
こんなのばかりだから日本は落ちて行ってしまうだろう。

>>334
で、あなたはお国のために何をしてらっしゃるのでしょうか？ｗ

マグロ船です。

>>333
「社会的責任」で吹いたわ、なかなか笑える

ライブハウスって都心でもスタッフ総勢最低賃金並み、
下手すりゃ日給の時給換算でそれ以下なんてのもザラだし
それであんなに頑張ってくれてるのを「銭儲けするだけ」だなんて、俺は口が裂けても言えんわ

あっははは。
コンビニの店員がいくら働いてるのか知ってるのか？
マゴロ船なら大金とかワロスｗｗｗ
そんなに貯金があるならそっくり俺によこしな！

ライブハウスのスタッフなんかお遊びでやってるような奴ばっかだろ

演奏してるのもお遊びばっかだけどなｗ

ノルマ払ってるんだからお遊びお遊戯で良いんじゃない
その為のノルマでしょ、バカチョンでも出れるって言う神制度

行ってみたいけど学校が終わるまではムリかも。。。
ライブハウスって昼ランチとかのショータイムとかもあるの？

>>340
その挙げ句タダで遊ばせろとか主張し始めて
こんなスレを立てちゃう恥知らずな奴も居るってことだな

無料の２ちゃんでずいぶん横柄なんだな
金払って遠慮がちに利用させてもらうか、金取れる立場になってから自分の出版物で発言しろよ
ライブハウスのノルマを擁護するならさ

小さい箱のノルマって一人当たり精々数千円でしょ。そんなのでごちゃごちゃ言うなんて貧乏学生か
全部自腹の弾き語りくらいじゃない？

金額の問題じゃないでしょ。

344の意味が分からない

>>331
どこまでが訴訟？執行？
病院や店なんかはいっぱいあるらしいよ。

まず被害額を出せ！






　





　　

燃料になるかどうか知らんけど、店の上がりは飲食で100%チャージバックの店もちゃんとある
キャパだって50席しかない小さい箱だ

ここは普通の居酒屋メニューで値段も普通の居酒屋値段、普通に飯ウマ
Liveなしの1000円で食べ放題の営業とかもやってる

まぁ、出てるメンバーが強力だけど地元のアマチュアも普通に出演してる
分かった人もいるかもだけど、ファンキー末吉の店だ

Live Bar X.Y.Z.→A
http://www.livebarxyz.com/index.html

ファンキー末吉のblogでノルマ制のことにも触れられてる
http://www.funkyblog.jp/2010/01/_with_funky_friends.html

ノルマなしは素晴らしいがファンキー末吉だから出来る荒業だな
なんの実績もないただのライブハウスのオーナーには無理

そもそもライブハウスとライブバーを一緒にするなよ…
客呼べなくても出してもらえるならガンガン利用してけとは思うけど

というかライブバーでいいなら探せば結構あると思うぞ
どこも普通はバック100％だし。
あと、iTunesで楽曲配信やってるなら、頼めばApple Storeでインストアライブもやらせてもらえるぞ。
何故かどこの店舗の人もやたらノリ良いし、記念品ももらえたりしてちょっと嬉しい。

ノルマ無しのところはシンドイよ
ある程度客呼ばなきゃ次は無いし
店に対して気も使う。
若い世代のバンドだとある程度ノルマあった
ほうが楽なんだろな

都内だとノルマ無しって三茶ヘブンズと…あとどっかあったっけ
代々木ザーザズーもノルマ無しだったか激安だったかで、
バンド始めたばかりで集客弱い頃にオーディションライブ出たものの
土曜の昼とはいえ2人しか呼べなくて、その後音沙汰無くなった思い出があるな

うまい酒と料理が出せ、雰囲気がよい店に
いちげんのお客さんを楽しませる事の出来るミュージシャンが雇われて出演する
これが正道
能力がないのにライブしたい奴らは
自分たちで区民センターとかでもなんでも会場借りて演奏するしかないよな

能力は関係ない。
大きな会場で思いっきりライブをしてみたい。

もちろんタダで！

>>356
その通り
だからお遊びでオナニー披露できるノルマ制度って言うのは雑魚にとっては良いんだよな
まあもっともライブハウス側がノルマに甘えすぎって言うのも多少は分からなくもないけど

だからライブハウスとライブバーをry

これって単純な話だと思うんだ。
動員できないのに何故不相応な箱でやりたいんだ？って話。
有志で公民館でも借りて動員を積み上げて
店のキャパ埋められる動員ができるようになったら
次のステップとしてライブハウスだろ。
だいた、数十人も動員できないバンドが
金取って人前でやろうってのが甘過ぎ。
なんでも手軽に手順を飛ばしてやろうとしすぎなんだよ。
駅前や繁華街のストリートだってそうだ。
店出る手間をかけずにやろうって安直な発想の奴多すぎ。

動員なんか関係ない！

好きなときに自由に使用できるような安くて広いハコを作ってくれ。

ライブハウスは飲食店。
家賃もあれば人件費や機材維持費もある。
ノルマが無ければ、告知もしないし客も呼ばないバンドの方がおかしい。
ライブハウスのノルマって、せいぜい30枚くらいだろ。
30人も客呼べないバンドがライブやるなっての。
ドリンク代500円だけで、ライブハウス運営できると思うか？
1バンドで30人入っても15000円だぞ。
客が1桁の時は・・・分かるよな？

いやいや、都内なら俺が経験した限りでは大体15〜20枚くらいだぞ
向こうから声掛けてきた時は交渉次第で0〜10枚にもなるし

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

本来の意味でのライブハウスと、ここ15年ほどの間に出てきた
貸しホール感覚の店を同列で考えるからなんかおかしくなってきてるんだな。
店が認める演奏力や集客ができる事と引き換えに出演ができ、
集客に見合うギャラが支払われるのが本来の形。
貸しホール感覚の店は友人周りしか動員できないくせに
そういう場所でやりたいっていうお子様相手の新手の商売だろ。
だいたい、ノルマなんて数十枚だろ？
それさえ、捌けない分際で金取って演奏とかお笑いでしょ？
発表会って言うんだそういうのは。

何が本来の形とかって面倒臭い話でもなくて、
単に店が頼んで出てもらうか、バンドが頼んで出させてもらうかってだけのことなんだけどな

で、>>1をはじめいつまでも後者のレベルを脱せない奴らが
店のせいにしてウダウダやってるのを見下して楽しむのがこのスレ。

演者も客っていうビジネスモデル
だから１０バンド対バンみたいな
めちゃくちゃなことも平気なんだよね

さすがにイベントでもないのに10バンドは無いわ
初めの頃は屋○裏で6バンドとか組まされたけど、通常ブッキングではそれが最大だったかな

　
　　　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''i　　
　　|：/ (。)) ,　 ､((。)|　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　>>203 しゃぶれｗ
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　 ＼＿ ｀ﾆ　_,／~＼　
　　／　　，　　　 　， |　|　　　　　　　　　　　　　　. / ・ /ヽ
　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::::|::｜　＿＿＿＿___＿___＿..　|焼 |￣|
　　ｌ⌒ヽ　　　 &　　 ヽ| |＼ 　　　　　　{}@{}@{}ー　.|酎 |　 |
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　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー―＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　.　　　　　| |￣

バイト採用された！即決だった！
落ちまくってた飲食諦めて近所のコンビニだけど、こっちの方が学業に障らない時間帯だから良いや。
とりあえず未経験脱出できて良かった！

みんなも採用されますように!

>>368
違う違う。まともに文句も言えないヘタレやユトリばかりだからそういうビジネスモデルになるんだよ

>>356
確かにそれが理想だけど、仕事帰りにふらっと立ち寄り、
酒飲みながら音楽を楽しむなんて事が日本で成り立つのかな。
知り合いでも何でもないアマチュアミュージシャンを
ライブハウスに見に行く人はあまりいないだろ。

飲む連中と音楽の好みがあうって結局知り合い関係になってしまわないかな。

>>373
ライブハウスには行かないが、ジャズバーには行くぞ。

>>374
まぁそうなるわな
バーとかダイニングとかにしたところで客がバンドに付くか店に付くかの違いにしかならん
むしろ余計に輪が狭くなりかねない気もする

>>371
よかったじゃん！！
それで女子大の近くのコンビニなら楽しい希ガス。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

歌いたいヤツ、書きたいヤツ、発表したいヤツはいつの世の中でも出てくるもの。
そいつらは、別に儲からなくても評価されれば満足なのが大半
だから誰も気づかずにこんなボッタクリのノルマ制が蔓延ってる。

>>376
ロックと区切っても、ビートルズ風からひたすら速弾きのメタルまでジャンルがもはや別物だしね。
オールドロックからメタルまで聴くような奴はあまりいないと思うし（おれは大好き）

アマチュアなんかどうでもいいｗｗｗｗｗｗ

田舎にはアマしかいないのさ。本当の話。

学校で盗難（友人のPSPが盗まれた）起こったんだけど
確実に追い詰める方法ってある？
割と真面目にどうにかしてあげたい。
被害届は受理されなかったけど、指紋を調べてくれるらしいです。
警察は被害届のない指紋も調べるのでしょうか？
前科者の指紋ならわかるということだったのですが、
すぐに照合して被害者本人に知らせられるのでしょうか？

ν速の音楽関連のスレ見ると必ず>>1がコピペしてるけど
ことごとく相手にされてないな…

もう見てていたたまれなくなるからやめてくれ
その時間を自身の向上に充てて、早くノルマのないライブに呼ばれるようになってくれ…

＞東京ドームは無料で貸してくれるの？






痛いなｗｗ

くだらん

ノルマ制自体は文句ないが、身内オンリー→一桁でも観客がくるまでの道のりが遠すぎる気がする。

web宣伝やイベント参加もしてるが、固定客なんてほんとにつくのかって思うわ。

自分達がへぼいんだろうが、気軽にファンになったり、なってもらったりっていう風土がないのかな。

そんな雰囲気を作るのがミュージシャンの仕事だろう・・・
それが出来ないなら無理にするなよ

ライブ出演数が多いだけで態度のでかい、
しょうもない対バンの演奏を聴かなくちゃいけなくて苦痛。
演奏終わったあとも「俺ら凄いだろ」みたいなオーラ出してるし。
お客さんは出演者とその友人だけで悲しくなる、お客さんより出演者の方が多いときもあるし。
あとライブハウス音でかすぎ、耳栓しないとほんとつらい。
ライブ出た日は一日無駄にした気がする。

だったら何で同じ失敗を何度も繰り返すのだ？
それこそ本当の無駄だと思うのだが？

文句言う前に良い曲作れ
音楽も何でも聴け、欲しい感覚を盗め
金を貰うにはそれに見合う価値を提供出来んと駄目
これ商売の基本
なんか掴むまで何百と曲、アイデアを練り続けろよ
それでやっとスタートラインに立ったぐらい
ハコ云々で文句垂れるよりも音楽、ビジネスのセンスを磨けよ

ノルマのある今のハコで満足している人もいるわけだから、
俺らは違う。って人はメジャーデビューなりなんなりして全国ツアーでもやればいいんじゃね？

ノルマも満足にこなせないような奴にデビューの可能性なんてあるのかって話だけどな

…と言いたいところだが、知ってる中では
メジャーデビュー直前でも通常ライブの集客が十数人で多い方なんてケースもあるから
集客弱くてもスーツの大人が話しかけてくるまでめげずに頑張るこったね
普通はその前にノルマ無しで呼ばれるようになるけど

>>387
とにかくアンケートでも手配りして、アドレスを書かせてメルマガ送りつけとけ
100人に送れば2〜3人はチケット予約してくれるから

ライブが好きな人がどこに集まるかって言ったらライブなんだから
自分たちを「お、いいかも」って思ってくれた人を絶対に逃すな

ヤダよ。

ぶっちゃけアマバンになんか興味ないんだよ
ｽﾏｿｗ

今はライブの集客力はスカウトの評価の要素には入って無いよ。

>>394
なるほど、やってみます。
ありがとうございます！

>>395 フリーザより訂正→フリーザ並に、ね
下手したらアラレチャンみたいなギャグ少女じゃん体当たりでトラックが吹っ飛ぶみたいなw
ちょっと不思議世界観でシリアスを描くにはギャグ要素が揃いすぎですわ。
シリアス漫画にリアリティって必要なんだなあ
平安に月が科学が進んでるどこぞのナチ設定がまだ可愛いような
月に文明があるって小学低学年の妄想みたいでほほえましいんだな

スレ違いに持ち込むな

ライブハウスに文句たれてるうちにじじいになっちまえ

　　　　　　　__,,,,,.......,,,,,
　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
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　　　　　　/　　　　i　　　i　　 　　l

客なんか呼べなくてもイイと思う。
音楽はハートが大切。
出来ればオレも大きな野外フェスに出演してみたい。
もちろんタダで！

野外フェスってたいていタダじゃね？

ノルマのあるライブハウスとノルマのないライブハウスが半々の割合であるのが一番いいと思う

ちゃんと客が集められて技術のあるバンドはノルマなしのライブハウスいけばいいし
素人で客が集められないバンドはノルマありのライブハウスに出ればいい

それってまさに現状じゃね

　　　　　　　　こまけーことはいいんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ "⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒ 　 ⌒ ヽ　）
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ⌒ヽ　　　 ＿ﾉ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 r　(;;U;;)　　）_)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ノ　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿）

フジロッックなんか逆にギャラをもらっているっぽいぞ。

俺たちにもやらせろ！

>>402
また出たか

夢見るのはいいがその夢に向かってなにか努力してるのか？
>>音楽はハートが大切。
とかいってるが本当にハートがあったら客が着いてくるだろ

ガキは黙ってノルマ制ライブハウスにぼったくられてりゃいいんだ

>>404
残念ながら9割以上はノルマ制なんだよね
だからこそ問題なわけで

＞ノルマは無くても場所を借りるお金は必要ですよ。
＞メジャーなんかも事務所が会場に支払っている。
＞もちろんチケットが売れるから元は取るけどね。



へーーぇーーー何でも商売なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れ音楽業界！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホールレンタルは金とって当然じゃないかｗ

>>410
じゃあ無料ライブでもやってくれよｗ

>>411

そんなに金が欲しいのか？
無料で使用させろよ。

>>413
ならお前が、ハコが「無料で使用させてもいい、むしろしてください！！」って思うくらいの能力を身につけるこったな。

>>409
店に利益出る程客呼べるバンドがそれほど居ないってことだろ
そもそも同じ店でも企画の日もあればノルマ無い日だってあるし
なんか指摘の仕方がドリンク代速報臭いんだよねこのスレ

というか無粋なこと聞くけど、無料でやらせろって言ってるのはネタとか揶揄だよな？

>>ちゃんと客が集められて技術のあるバンドはノルマなしのライブハウスいけばいいし

一番の問題はバンドが客を集められないことだといい加減に気づけバカ

よっ、店長！

音楽に打ち込んでたら友達なんかいない＝毎回自腹で潰される

店長が２ちゃんなんかで議論しねぇーだろ（笑）

>>418
これはわかるわ・・・
まあでも言い訳になっちゃうよな
もっと頑張ろうっと

データ入力の仕事で真っ金髪にミニスカとかショートパンツで来てた女の子がいたけど
そう言うマナーのなってない人は次から仕事回してもらえなくなるのかな？
新聞屋の面接なら、ちなみに服装はオフィスカジュアル、丈の短いスカートやショートパンツは厳禁だったｗ

>>421
平気でスレ違いができる空気読めないバカにも仕事回さないけどなｗ

ライブハウスはオワコン

　　　　 ,．-――　、　　　　　　
　　　　　, '　　　 ,．- ┴- 、　　　>>419はアホだよｗゲッソォオオオオン!!!!!!!!!!!!!!
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ　　　　　　　　　
ﾊﾞﾝ 〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　　　　　　　　　　早く２期製作を促すための工作を始めなイカ！！
　ﾊﾞﾝ　　ヽ|: ∩､　 ヮ_.ノ:l　　　　　　　　　　　　　
.　　　　＿/:/ /ミ｀./￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／: : :(__::::つ/　？LaVie　？/　　　　
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣　

　　自分もまあまあ楽しめましたね
　　どうでもいいけど、悟郎が原作より大分マッチョに改変されてたのが
　　個人的にはツボでしたｗ

　　ところで、今期は何か見てますの？
　　あとその動きのAAって前から使ってましたっけ？
　　かわいいんですけど。。。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,"''ｰ─- ､,,
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く|　　　　　|￣￣｀l
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜　　　　　|　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ(ﾟ)　(ﾟ)　 |　　　　|　　／
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l　●（　　 |　　　　|　＜　 行けよ、アグネス >>419キエロ!!
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　廿　　　 |　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　|　　　　|　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/　　　　 |　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　　 /　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　　　　 /　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>418
音楽に打ち込んでたら音楽仲間が増えるだろ。
それは中途半端だからじゃねえの？

友達が居ないのは性格の問題だよ

客が友達だって前提がそもそもおかしいんだけどな。
始めは誰でもそうだよ。
だが、金取って店で興行としてやるのは更に動員が増えてからの話だ。
どうして、過程をすっ飛ばしてお手軽にかっこだけ真似しようとするわけ？
友達しか見に来ない間は貸しホールとかでやってろ。

>>426
音楽仲間が増えたところでテンプレにある身内の発表会になるのがオチ
アホくさ

そこまで言うなよ。
友達がいればライブハウスに行ってみたいけど
今年は高校受験だから無理っぽい。

過程をすっ飛ばすなってのは俺も同意だな
身内も呼べない奴が一般人どうやって呼ぶんだか

うん。高校生になったらｸﾗｽﾒｰﾄや
メル友あつめてガヤガヤやってみようよ。

>>428の話だと
身内が客、からファンが客として動員までの過程をすっ飛ばしてる気がするが…

>>433
他の高校に通ってる女子にも来てもらえたら
盛り上がりそうだけどね！

女子からコピー曲も決められるけど。

女子？？
おめーら演奏はできるの？

　　__,,,,,.......,,,,,
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なんだこれ（笑）（笑）（笑）


グチらずに努力しろよ（笑）（笑）（笑）


普通に２０枚ぐらい売れるだろｗ

ノルマなんか捌けてる奴のほうが稀だっつーの

あほかｗ気楽にカバーなんざ歌われた日にゃ
カスラックにみかじめ料払うのは箱なんだぞ

ほんとは店側がカフェでもパブでもいいけど単独で店として成り立つように努力して、
店主が自分の認めた演奏者だけ出演してもらって、地道に誠実にやって、ネットや口コミで、
あそこは時々すごくいいミュージシャンの生演奏が見れるらしいぞみたいな評判になって、
客や良いミュージシャンが自然に集まるような形になれば自然に利益も出ると思うんだけどね。

まず店そのものにフラッと入ってみようかと思わせる魅力が無いとダメだよね、
ジャンルもある程度絞ったほうがいいし、カフェスタイルなら最低昼くらいからでもオープンしてないとダメだろ。
ライブが入る時間帯もクラブみたいに決ってたほうがいいし、静かな時間帯もなきゃダメだし。
6時に店開けて缶ビール客にそのまま出すようじゃ話になんないよね。
生で気軽にいい演奏見たいって言う潜在需要は結構あると思うんだけどね。

まあそういう店だとヤル側も相当高いレベルでのプロ意識っていうかエンターテインメント精神が必要になると思うから、
子供用にはレンタルホールみたいな今の形の箱も少しはあっていいとは思うけどね。

ゴミみたいな店が多すぎて箱全体のイメージを下げてるよね。
経営者側の意識の問題かね？
ホントに音楽やバンドが好きな人だけが店をやってくれればいいんだけどね。

箱もイベンターも選民意識持ってるからダメなんだよ
　
バンドのただのお手伝いなんだからさ
　

だからライブハウスとライブバー・カフェとは違うってのに…
店が目的か、バンドが目的か、この違いは大きいしどちらにも別の需要がある。
それにライブハウスで働いてる人で音楽・バンドが好きじゃない人なんて
都内20箇所くらい出てきたけど一人も見たことないぞ？というか、そうじゃなきゃあんな儲からない仕事やらんわ。

ロクに知りもしないのに思い込みで批判しちゃ話にならんぞ。

あ、イベンターには結構ロクでもない人が多いかなとは俺も思う。

>>440
欧州基準だとそうなるんだろうけど、日本じゃむりだね。
日本はエンターテイメントが多様化し過ぎていて生演奏なんかに誰も金払わないよ。

カフェとか激安居酒屋とか大型チェーンですら厳しいのに個人経営に期待できない。
経営者の意識の問題じゃないよ。
むしろ消費者の意識の問題。

誰も核心については触れないんだね
変に理屈っぽい奴、バカな女子高生みたいな奴ばかりで。
もっと疑問に思ってることを本音でぶちまけてほしいな

>>443
んなことないよ
生演奏を楽しんでみたい層はどこにでもいて、実際レストランなんかのイベントだと一見さんも割と足を運んでくれる

箱はよりクオリティの高い演奏を可能にする機材が揃ってるけど、それゆえの専門化・特化がかえって一般の方に二の足を踏ませるわけ

草野球やキャッチボールがしたいのにボール使える空き地や公園がひとつもなく、ドーム球場ばかりなのが現状のライブハウス
1日100万もする球場じゃなくて、数千円で借りられる公園で良いのにそれがない
全部が全部とは言わないけどそのドーム球場の割合が多すぎるから、人気のライブバー・閑古鳥のライブハウスという状況になりやすいんだろう

小さい音でもちゃんと演奏できるアマチュアバンドが少ないからある程度の機材揃えてやらないと音楽にならない。ノルマでもやらないと初期投資も取り返せないからな。
日本のレベルが低すぎるんだよ。

小さい音だとジャンルも絞られるな
メタル、ハードコア、ヴィジュは無理だろう。

それもあるけど、例えばドラムにマイクが立ってないような場所だとドラムの音量に合わせて演奏が出来ない。いつもスタジオで練習してる音量でないと演奏が出来ないみたいな下手なバンドが多すぎ。

>>437

別に売れなくてもいいだろ！
ライブハウスはアマチュアバンドに無料で開放するべき！

>>445
ほんとアホだな・・・。どっかの大企業が大金かけて世論操作するならともかく
消費者を無視して小さな店が成り立つわけないだろう
まずは消費者在りきで始まって、その通りの読みが出来たヤツだけが残れるわけ
つまり、今のつまらないライブハウスが乱立するのはつまらない消費者が一番の原因なんだよ

だから変えるにはまず消費者の意識を変えることが大事
そんな世の中の基本的なことも分からないで>>440みたいな妄想をしているお前も
その元凶に加担していると言えるわけだけどな

まあここでの消費者はバンド側だけどな

>>437

おまえの脳みそは金とエロしかない。

なんでも商売なんだなｗ

【この議論のまとめ】

�@アマチュアバンドにも無料で会場を提供すること！
�Aその際、客入りや演奏力は重視しない。
�Bスタッフや照明係りを無料で用意すること！
�C広い楽屋を提供すること！
�D出演してくれたアマチュアバンドに感謝すること！



　

>>450
消費者＝出演者ってことかな？発言に具体性が無いから良くわからないけど、
おまえの言う店と俺の思い描いてる店、
おまえの言う消費者(客）と俺が思う消費者(客）とは多分全然別のものだと思うな。
おそらく行動エリアがまったく異なってるからだと思うけど、イメージしてるものが全然違うと思う。
そしておれは440だけど、445は別の人だぜ。

金取って店で演奏するという行為がお遊戯、発表会レベルまで下がってしまってるんだ。
そういう視点では出演者=客というのもあるわな。
昔は金取って演奏できるようになるまではレンタルホールなんかを借りて自主イベントとしてやってたんだよね。
今の状況はレンタルホールがノルマ制ライブハウスに変わっただけ。
金払って場所借りるっていう行為を店でライブやるっていう形式で誤摩化してるだけ。
なぜ、そういう誤摩化しをしてまで店で演奏するっていう形に拘るんだ？
かっこつけたいだけでしょ？
ノルマというレンタル料払って使う場所にノルマ反対とか情けないんだよそういうの。
そういう手段でしか人前で演奏できない分際で文句いうのが間違い。
気に入らないならどっかホール借りてやれ。
金取って演奏するなら、それに見合った内容で客を動員しろ。
金払ってでも見たいって思われてないくせに形だけそれっぽくって、
それは「ごっこ遊び」なんだよ。
子どものままごとだ。

>>453
馬鹿なの？
まとめになってねーよ全部お前の要望じゃねぇか

>>出演してくれたアマチュアバンドに感謝すること
お前率いるカスバンドに感謝しろってことか？


大体全部無料で提供しろって本気で言ってるのか？
スタッフだって遊びでやってるわけじゃない仕事でやってるんだ
無料で開放してやっていけるわけないだろ
お前の自己満足に付き合ってたら生きて行けねぇよ


つかそろそろ消えろよスレ違いも甚だしい

基本的にこのスレって
「演奏者から金を取るな！店の負担でタダでやらせろ！」
「俺が行きたいのはこういう店だ！みんなも行きたいだろうからこうしろ！」
これ以上の主張って無いよね

>>453みたいにネタに徹してる方がまだ潔い気もする

>>454
だからさ、お前が思い描いている店なんか今まで誰もやらなかったとでも思っているの？
やっても殆ど客が来ないんだよ。来ないから続かない。
続かないから無くなった。もうやろうとはしなくなった。

これくらいいい加減気付けバカ

俺たちは無料でライブをしたいだけ。
お金は出しません！
だからノルマをゼロにすればいいんですよ。

>>459仕事したくないだけだろ

出演料や場所代なら払うよ
ノルマなら出さないけど

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　本気のビチクソ魅せつけるまで
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　　　　　　　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 廿　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
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　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　>>437は糞以下ｗ　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　-‐ ＿/＼／＼/＼／|＿　／
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 　　　　　　 　　＼　 あ…。いや、ん…、ﾊｱﾊｱ…。
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　==、　　iﾐ=-、＿ 　　　　＜　　 >>437 はオオバカモノだよぉーんｗ
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　／ 　　　 　 　　　　　　　　　＼
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　`ttﾃｭ,　(|ー|　rｪzｧ　　||三ミ彡＝=-' 　￣|／＼/＼/＼/￣ 　　　＼
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. 　｀￣ .′|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-●r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　）（＿ミ彡.ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪ廿ﾝ|　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
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　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `
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　　　　　　　　　　　　　　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||ニ:Iﾆ/　7ﾆ＼　＼.　　||ｸﾁｭ、ｸﾁｭ…
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　　　　　　　　　　　　　　　||　 |||　|に~⌒)　 || (⌒'）.　||

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　　　|　 >>437 キサマはウンチまみれになって流されろwwwまじｳｾﾞ!!!!
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　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　>>437は糞以下ｗ　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

>>440
妄想乙

>>453
同意！

ｗｗナwwwwンwwwwダwwwwwこwwwwwwwwwwwれwwwwwwwwww


グチらず努力しろよwwwwwwwwwwwww 引篭もりの 雑 魚 ど も wwwwwwwww


普通に２０枚ぐらい売れるだろwwwwwwwwwwwマジ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

20枚のノルマも捌けないって事は5人とかしか見に来てくれないって事？
10バンド対バンでやっと50人動員か。
あっ、バンドメンバー入れたら100人くらいかww

五人くらいしか呼べないってことは経験も未熟だってことだろ？演奏終わったあと緊張ほぐれて酒も進むと。小屋からすれば演者＝お客様なんだよ。

いや・・・そういう事言いたかったんじゃないんだ・・・

10人とかの動員で箱に出てチャージ取ってやるとか
その時点でおかしいだろ。
分を弁えない素人が多すぎる。
カラオケ教室の発表会と一緒だ。
そういう素人相手に商売してるのがノルマさえ売ったら出れる店。
ノルマ店とカスバンド、糞同士が互助会みたいになってる現状。
情けねえ。

>>471
そのクソにいつまでも構ってちゃんしてるのはどこのどいつだよ？
いい加減そういうことから卒業しろよ。おまえこそ恥ずかしいよ

２ちゃんばかりしないで

努力してください。







　

　
　

２ちゃんばかりしないで

努力してください。





　

　
　

２ちゃんばかりしないで



努力してください。





　

そもそも集客弱い頃のブッキングライブって半分宣伝でやるようなもんだからねぇ

　
　

２ちゃんばかりしないで

努力してください。





　

唐揚げ弁当食ったよ
うめ〜泣きそう
金が入るよ俺にとっては大金だ(T_T)
明日も唐揚げ弁当食えたらイイなぁ。。。
あっ過払い金だよ弁から電話あったよ
CFJとアイフルだ60万と50万だ
12万と10万と5万(郵券代)引かれて83万金曜振り込むってほかの12社は時効援用したって
明日から2週間は唐揚げ弁当食べ続けるよ辛かったこの7年… 借金まみれ。。。

これなんぞ？

>>478
「待ってました！」、って感じのリアルな意見だよね
ところで弁護士費用と期間はどのくらい掛かったの？
借金の総額とチャラにしてもらった金額、聞かせてくれると嬉しいな。
この場合は任意整理じゃなくて自己破産になるのかな？
今後数年間は社会的な規制がそちらにのしかかるんでしょ。

金取って店で演奏するという行為がお遊戯、発表会レベルまで下がってしまってるんだ。
そういう視点では出演者=客というのもあるわな。
昔は金取って演奏できるようになるまではレンタルホールなんかを借りて自主イベントとしてやってたんだよね。
今の状況はレンタルホールがノルマ制ライブハウスに変わっただけ。
金払って場所借りるっていう行為を店でライブやるっていう形式で誤摩化してるだけ。
なぜ、そういう誤摩化しをしてまで店で演奏するっていう形に拘るんだ？
かっこつけたいだけでしょ？
ノルマというレンタル料払って使う場所にノルマ反対とか情けないんだよそういうの。
そういう手段でしか人前で演奏できない分際で文句いうのが間違い。
気に入らないならどっかホール借りてやれ。
金取って演奏するなら、それに見合った内容で客を動員しろ。
金払ってでも見たいって思われてないくせに形だけそれっぽくって、
それは「ごっこ遊び」なんだよ。
子どものままごとだ。

今は音楽専門学校がライブハウス経営してるとこもあるから。生徒＝演者＝金だよ。

>>480
サンクスです。
でも今日はコンビニのカレーパンだけにしましたよ・・・泣
自己破産したら就職は難しくなるの？
そろそろドケチ生活から逃げたいんで(^O^;

　
　
>>460

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ




　

自己破産しても就職先は土木作業員や娼婦なら問題ないかと。。。

カラアゲ弁当がご馳走なんだよね…

沖縄の場合→ライブハウスによっては100%バンドにバックチャージするトコもある。基本は1000〜2000円前後。基地内でやるバンドについてはアメリカ式らしい。

高校生とかは一般より安く、前売り300.当日500(1ドリンク別)が普通。
だから、沖縄はやたらバンド多いのかも。

おチンチンびろーん　　>>475なんかチーーンｗｗ　　　おチンチンびろーんｗｗｗ
びろろ〜ん　　>>475なんかチーーンｗｗ　べろーん　　　　　　びろんぬｗｗ
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　　　|　 >>437 キサマはウンチまみれになって流されろwwwまじｳｾﾞ!!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　>>437は糞以下ｗ　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

>>483
不況の日本。

高校生の平均おこづかいも減ってるよ。

オヤジもドケチ生活が必要だぞォ。

ほんとは店側がカフェでもパブでもいいけど単独で店として成り立つように努力して、
店主が自分の認めた演奏者だけ出演してもらって、地道に誠実にやって、ネットや口コミで、
あそこは時々すごくいいミュージシャンの生演奏が見れるらしいぞみたいな評判になって、
客や良いミュージシャンが自然に集まるような形になれば自然に利益も出ると思うんだけどね。

まず店そのものにフラッと入ってみようかと思わせる魅力が無いとダメだよね、
ジャンルもある程度絞ったほうがいいし、カフェスタイルなら最低昼くらいからでもオープンしてないとダメだろ。
ライブが入る時間帯もクラブみたいに決ってたほうがいいし、静かな時間帯もなきゃダメだし。
6時に店開けて缶ビール客にそのまま出すようじゃ話になんないよね。
生で気軽にいい演奏見たいって言う潜在需要は結構あると思うんだけどね。

まあそういう店だとヤル側も相当高いレベルでのプロ意識っていうかエンターテインメント精神が必要になると思うから、
子供用にはレンタルホールみたいな今の形の箱も少しはあっていいとは思うけどね。

ゴミみたいな店が多すぎて箱全体のイメージを下げてるよね。
経営者側の意識の問題かね？
ホントに音楽やバンドが好きな人だけが店をやってくれればいいんだけどね。

>>491
まったくその通りだね
店がまず飲食で経営成り立たせて、その上で出演者を厳選すれば、いい形になるんだろう
てかアメリカだとこれが当たり前なんだけどな

>>店側がカフェでもパブでもいいけど単独で店として成り立つように努力して、
>>店主が自分の認めた演奏者だけ出演してもらって、

例えばラーメン屋で中古ゲームを売る必要が無いのと同様に飲食店でライブする必要性が基本的に無い。
仮に兼業でやるならばまずはそのメリットを示すことが必要だろう。



>>客や良いミュージシャンが自然に集まるような形になれば自然に利益も出ると思うんだけどね。

良いの定義が不明。そもそも自然と利益が出るのであれば、ここで提案するまでもなく発生しているであろう。
つまりここで発言すること自体が矛盾している。


>>まず店そのものにフラッと入ってみようかと思わせる魅力が無いとダメだよね、

まず発言そのものに聞いてみようかと思わせる魅力がないとダメだよね。以下略



>>ゴミみたいな店が多すぎて箱全体のイメージを下げてるよね。

では何故そのゴミみたいな店ばかりが残る世の中になっているのだ？
目先の状況ばかり見るのではなく、その構造体系は何に起因するのかをもう少し考えた方がいいだろう。
そこに目を背けて不平不満を言うだけのヤツはただの現実逃避をしているバカだ。発言する資格など無い。

反論しても無反応でコピペ繰り返すだけだから放っといた方がいいかと

だから不満じゃなくて自由な空間、
自由なカフェがあれば嬉しいね。

好きなだけ歌えて騒げるような自由で楽しい無料スペース。

八広ハイチみたいに廃工場でも買い取ったら？
その資金と運用コストを誰が負担するのかは知らんけど。

タダで借りられる工場とかありますか？

無いと思うよ。所有者には固定資産税とかのコストがかかるわけだし。
それにもしタダで借りれたとしても、電気代も改装費も機材費も色々かかる。

そこらへんに考えが及ばないとか、それすらも自分以外の誰かが負担してくれとか言うなら
あまりこんな言葉は使いたくないけど、「お前バカなの？」って言わせてもらうよ。

そもそもタダとは金銭的な負担が無いと言うだけで、対価を払う必要が無いというわけじゃないんだけどな
ここでタダと叫ぶ連中は何か対価があるのだろうか。それともただタダと叫ぶバカなのか

無いからタダタダ言ってるんだろ
例え集客弱くても頑張ってるバンドはノルマ無しで呼ばれるって最初から言ってるのにねぇ

>>480
金欠で皿金のカードを作ってしまって。。。
その時はパチしてなかったが後にパチするようになって金がない時に思い出してカード使ってしまったんだ…
最初は２０万だったが段々借りて５００万。
そして携帯代とかの支払いに使ってたカードがもう１つありそれで８０万借りておわたよ。

それから無職でどうしようもなく役所に頼み就活支援金で１３５万借りたが
生活費除いた金でパチばっかりして後は住民税や友達に借りたりで今に至るよ…
親はもう縁切られ工場の寮に助けられ何とか働いてるよ．．．
休憩中の話題はパチばっかりだよ…
俺と同じように借金あるとか笑って話してるし。何か気楽でいいよなーだよ

もともと糞スレだし別に知ったこっちゃないんだが、
こうもスレ違いなレス書き込み続けられると意図が読めなくて気味悪いな

都合の悪い書き込みがあると変な話題に持ち込み話を逸らそうとする必死な工作員（ライブハウス関係者）

幼稚な書き込み延々とされるよりは極めて現実的な意見(>>501)だと思うがね
本当はこっそり真似しようと思ってんじゃないのか？

　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||-●-|￣:|-●-ヽ-/ヽ ＜　うるさい。信じろ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼　>>419 おまえをしゃぶってやるw
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　 ＼ ＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　/　/しｗ/ﾉ　　 　ヽ
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.　 |　 ／　､__ う 人 ･　　y　　i
　　| 　　　/　　　　　　 ￣|　　|
　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ彡ｲ
　　　　　| 　　　　（U）　　　|
　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿ノ
　　　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣i

>>504

俺も金欠だからエレキ売ったｗ

１．バンドがノルマでチケット買い取り保証。
↓
２．箱の経営が安定。
↓
３．箱の増加。
↓
４．出演者が不足。
↓
５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。
↓
６→１
↓
７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。
↓
８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失）
↓
９．バンド当たりの集客の低下。

そもそも日本ではまともな音楽文化は育たない

オリジナリティの欠片もなく、Gibsonやfenderの劣化コピーしか作れない国産メーカー

洋楽の劣化コピーしか出来ない邦楽

ほとんどの日本人にはリズム感がまるで無く、聴けたもんじゃない

１．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。
↓
２．箱の増加。バンド当たりの集客の低下。



どう見てもこうだろ。そもそも、やりたい人が多くて供給過多なところに一番の問題があるんだよ

>>507
被害妄想コピペに何言っても無駄だろうけど、機会損失の意味わかってる？

最近、老舗ライブハウスがどんどん経営が厳しくなってるそうな。
聞くところによると、体育会系でノルマもキツくて、出させて頂いてる的雰囲気が
今の子に合わないそうで、ここ最近増えてきた小規模のライブハウスというか
パブみたいな感じのところへどんどん流れていっているとか。

身内プラスアルファぐらいの少人数で和気あいあいも良いと思うけど
これはこれで、今まで以上に仲間内で演ったり褒めたりで完結する、駄目なサイクルに
どっぷりハマってると思うけどなー。

別にそれがダメなサイクルとは全く思わないけどな
ライブハウスが保守的に形を守り続けてるようじゃ、そのほうが本来いかんと思うけど

俺も>>512に同意するわ
仮に>>511の言うように身内だけでワイワイやるのが良くないとしても、社会の変化に合わせて自分を変えていけない老舗がそれを批判できるのかと

>>512-513
ライブハウスに頼ることありきで話しているお前らに言えることか？
お前らこそもっと臨機応変に考えろよバカたれ

まあ今ならネット配信とか、ライブハウス使わない手段も沢山あるしな。

>>514
>>512-513のどの辺が
＞ライブハウスに頼ることありきで話している
んだ？
脳内仮想敵にいきなりキレだしてるお前が意味不明なんだが

>>514
ライブハウスに出してやってんだから、
ノルマだけ払って、文句は言うなってか？
どっちが臨機応変に考えられないんだか……

臨機応変とかはどうでもいいけど
客を集めて初めて商売になる店に集客力ないのに出させてもらってるんだから
ノルマって形で金取られても文句言える立場でもないでしょ

このスレの住人には、

ライブハウス、カラオケ、バー、クラブを

すべて無料で開放せよ！

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>>12
耳が痛くて聞けないほどの大音量は例え上手くても「ないなー」ってなるね
なんのための演奏なんだろうって思う

応援団やろうぜ。最後は三三七拍子で締めよう。
全員で拍手うったあとに全員全力で「先生ありがとーーーー！」みたいに叫ぶとかｗ

おまえらセックスしたことあんの？
さすが厨房、一人前に妄想だけはしてんだなｗ

プロフィール見ればわかるけど、トシの生き甲斐は妄想セックスすることｗ

おれの豊富な経験談メールくれたら教えてあげるよｗｗｗ

何かことごとく狂気じみてるなこのスレ
総スカン食らっても他板にコピペし続ける>>1に始まり、
脈絡のない話を突然しだしたり、懐かしい荒らしAA貼りまくったり…

結論
アマバンド＝オナバンド
ライブハウス＝寄生虫
客＝乞食

>>523 経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。
逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。
普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。
安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ
北朝鮮の粗悪な芋がタダなら貰って帰って金槌で叩きながら蒸かして食う。

>>526


でも…それこそオナニー小僧や
童貞の視点じゃないか…？

確かにこのシステム、見る側には何のメリットも無いよ
でも出演者側には決して悪くないシステムなんじゃないかな
結局これを上手く利用できるかどうかって問題
ダメなバンドは箱に飼われたりインディーズに放り込まれて
食われた後消えていくだろうし

最初に言った見る側にメリットがないってのは、金払えばとりあえずは出られるんだから
ライブすることに満足してしまってるバンドが多いから
ライブ内容への努力なんて無くても良いわけだしね

でもはっきり言ってノルマ制じゃないところは別の問題があるよ
ステージに立てるレベルに達するまでに経験を積みづらい
バンドが集客の努力とか、ファンを作る必要性がそこまでないから
もしかしたらその点ではノルマ制で頑張ってるバンドの方が努力してるかもしれない

まぁどちらにせよ考えてるバンドならどっちでも上手く利用できるだろう
もしノルマ制じゃ発展性がないってならアメリカでもどこでも行けばいい

ノルマ制が引き起こした弊害は、リスナーが箱へわざわざ足を運ぶ必要がない現状
自称ミュージシャンを増やしてしまった事かな

サーバの負担も問題だな
本人いがい誰も見ていないバンドブログを保存していく意味がない。

ノルマ制のライブハウスに一切出てないけど、
カフェとかバーとかで演奏してちょこちょこ稼いでるミュージシャンもいるけどね
さすがにジャンルはポップスとかエスニック系とかジャズなんかに限られるが
そのレベルに到達するまでは、やっぱりノルマ制のハコに出てたっぽい

何て言うか、ある時点で「ノルマ制を抜けだそう」と思う気持ちが、
モチベーションにもつながって腕も上がるんじゃないかな

ノルマと言ってもピンからキリまであるからなぁ
ここで批判されてるのはブッキングもめちゃくちゃ、箱客も当然なし
アピール層も曖昧で発信力もスタッフの客への態度も店長の振る舞いも悪い
その癖チケット代は3000円近くもして、そこからノルマも×15だったりするような糞ノルマ・糞箱の事だろ

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

一ヶ月お客さんがゼロでも経営が成り立つ
というビジネスモデルだな
機材費というのもこれまたスゴイが

え？バンドはレンタル会場＆機材として使っているんじゃないの？

ていうか、下手なくせに出してもらえるカタチに拘っている理由がサッパリ分からないのだが

ええ？下手ならライブしたら駄目なの？お前は何様？

初心者にはチケット10枚を売るのは厳しいんだよ…
だから無料にしてくれ！！






　

　

>>535
誰もダメなんて言ってないのにバカなの？

>>535
下手なバンドのチケット買う奴なんていないだろ
ライブするなとは言わんが、頼まれてライブするんじゃないんだから
下手なのにライブやりたいなら箱の利用代くらい払え

いや、ノルマ制はもう風前のともしび
要するに箱が客じゃなくバンドから金を獲ろうって視点に移っちゃってるんだね
１、箱・バンドで客に目が向いてたのが
２、→箱が一抜けた〜してバンドから金とりゃいいや
３、→バンドも段々気付いてじゃあいいやってバンドが減る
４、→箱も成り立たず潰れる
まぁこの3段階めって事だ
客呼べるバンドも、わざわざ落ち目でアコギな箱を助けるボランティアする意味ないし

こうなったら俺たちのような
ちゃねらーだけでハコを作ってみない？

・無料
・自由な時間に演奏できる
・学校から近い

最近は特にバンドやりたがる学生がわんさか沸いているから無くならないと思うよ

勝手に作れば？

無料がいいなら学生のガキなら友人の親父の所有倉庫でも使わせて貰うか市民会館がある、公園でもいいしな
俺も昔やったなぁ

こうなったら俺たちのような
ちゃねらーだけでハコを作ってみない？

・無料
・自由な時間に演奏できる
・学校から近い
・公園などの野外は雨がふるから×

学生とか社会人がやってる客は知り合いのみで下手でコピー中心のバンドをノルマ無しで出すような店あるの？

↑
工作ｵﾂｗｗｗうるせぇ

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>>528
観る側にメリットはないけど、別にデメリットも感じたことはないな
そもそも普通、目当ては店じゃなくてバンドなんだから、その影にノルマがあろうとなかろうと関係ないよ
いや、「ちょっと今回集客やばくってさー」って時に割引してもらえるのはメリットかも。

>>542
いいね、やろう。チケットももちろん無料だよね。
で、当然言い出しっぺの君が場所や機材を調達してくれるか、それをやってくれる人を探してきてくれるんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　）
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グチらず努力しろよwwwwwwwwwwwww 引篭もりの 雑 魚 ど も wwwwwwwww
普通に２０枚ぐらい売れるだろwwwwwwwwwwwマジ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



↑↑
おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
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今日も元気にキチってるな
量子スレを超えるくらいにまで壊れてくれると面白いんだけど、そこまでは期待薄か

　　　　　　　　>>475 こまけーことはいいんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ "⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒ 　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ー'　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ )　 ・　　・　 |｜　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ⌒ヽ　　　 ＿ﾉ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 r　(;;U;;)　　）_)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ノ　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿）

>>527 アイツほんとアタマおかしいな
彼女自慢なのか？ｗｗ
放ったらかしの生活かえりみずのその日暮らしのスカトロに
スロスノボ三昧の道楽クソ人生ｗボーナスぐらいがどーした？ｗ
朝もはよから恥も外聞もなく女とパチ屋並んで周りの冷ややかな視線に晒されて神経もバカになって何も感じないんだろなｗｗ
ブログでアンチ相手にうっぷん晴らし…
生きてて虚しくないのかね(笑ｱﾎｸｻ

その日暮らしのスカトロって
どんなライフワークなんだよW

皆聞いてくれ！

ゲームややネットやらの普及した現代において、
30年前からかわらないシステムのライブハウスに、
一般客が来る様な魅力があるのか？

俺は正直ないと思うよ。
エンターテイメントとしての、
刺激が全然感じられない。

そんな中、ノルマとって辛うじて
経営してるのが実態だろ？

もり上げるならボクシングみたいに
ランキングつけて競争させるとか
プロレスみたいにアングルつけて
シーンのストーリーを楽しませるとか
工夫したら良いのじゃないだろうか？

仲良く身内でこじんまりやってるから、
話題性もねーしつまんないんだよ。
問題は誰が改革をやるかだな。

>>553
>>仲良く身内でこじんまりやってるから、話題性もねーしつまんないんだよ。問題は誰が改革をやるかだな。

お前は言う相手を間違えている。身内でこじんまりやっているのはヘタレなバンドマン達だろう。
まぁそういう最下層の奴等はいつの時代も居るものだから、受け皿くらいはあってもいいんじゃねーの。

しかし一番の問題はその最下層に居るくせに身分不相応にタダで出せとか息巻いているアホなバンドマンだな。
このスレはまずこいつらの勘違いを諭さないと話も始まらないと思うぞ

プロレスみたいに団体組んで…ってのは考えたことあるけど
ライブ観に来る連中はそのバンドのライブが観たいから来てるのであって
ランキングとかストーリーとか別にどうでもいいんだよね

やりようによっては面白くなるかもしれないけど、
単なる音楽好きとは異なる客層を掴んでこなきゃいけなくなるだろうね

つかそもそもロクにライブハウス通ったり出たりしたこと無いでしょ、ここで文句言ってる人って。

「演奏者から金を取るな！店の負担でタダでやらせろ！」
「俺が行きたいのはこういう店だ！これならみんなも行きたいだろうからこうしろ！」
もう一度言うけど、こういう単なる理想以上の主張が無いんだよね。

>>551
でもゲームの中の話ならキャラクター的にはどうなるの？
ブログだけでも王女に近づけるとは思えないんですけど.....爆笑

>>551
でもゲームの中の話ならキャラクター的にはどうなるの？
ブログだけでも王女に近づけるとは思えないんですけど.....爆笑

>>550

うまくまとめたなw

>>お前は言う相手を間違えている。身内でこじんまりやっているのはヘタレなバンドマン達だろう。
まぁそういう最下層の奴等はいつの時代も居るものだから、受け皿くらいはあってもいいんじゃねーの。

以前はバイトしながらせっせこやってくれる、
ヘタレバンドマンが山程いたが、
今はフリーターとか派遣きついでしょ？

絶対数が減って小屋もバンド集まって無いじゃん。
経営を続けるのノルマ制でも厳しいよね。

>>単なる音楽好きとは異なる客層を掴んでこなきゃいけなくなるだろうね

単なる音楽好きの絶対数が足りてないからね。
多分、音楽が一番の趣味って人も減ってるし。
バンドが知り合い相手にやってるのが大半だよね。

こうなってくると、ライブハウスでアマチュアの
趣味レベルといえどもやる人が減ってくんじゃないかな？
ってかライブハウスかなり倒産してるよね？

タダでやらせろ！→タダなんて何言ってんの！
なんて、自演以外で言ってる奴いないじゃん
バンドや箱、客の間でカネが動くなんて当たり前
その中で、駆け出しバンドを騙して巻き上げるノルマっていうシステムが糞だねって話なんだが

＞　俺らは毎回、客を１００人呼んでるからギャラをもらってる。
＞　呼べないなら自己負担は当然。



何でも商売なんだｗ なくなれ音楽業界！
偉そうにヒッキーを馬鹿にするな！

>>560
毎日ライブハウス行ってチェックしてるわけじゃないから
知り合い相手が大半かなんて知らんけど、少なくとも自分が観る＆出てる範囲ではそうは思わんな
もう自分のとこもある程度お客さん付いてるし、出始めの人のバンドを観に行かなくなったってのが大きいけど

ノルマってシステムを批判してる人は
同じ料金を出演料と言い換えて徴収すれば満足するの？
もっともそれくらいの読み替えは個々でやれよって感じだけど…　自分は宣伝料と読み替えてたし。

>>561
お前がタダでやらせろって言ってる様なもんだろう
てか、駆け出しだろうがなんだろうがライブ代くらい自分で出せよ。アホか

>>562
商売ていうより必要経費だろう。割りに合わないと思うなら使わなきゃいいのに泣き言言うのは
自分では到底出来ないと言っているのも同じだぞ。そんなのは余計に足元見られるだけだ

>>564
お前さんは精神論主義がひび割れてるままの脳状態になってる気がするぞ。
あぼーん的な解釈だけどなw

まだ下手でライブは出来ないけど
いつかは必ずバンドは組むよ。それは約束できる。

>>565
何をどう読めばオレのレスに精神論を読み取れるのかはワカランが
バンドも組んでない初心者ならもっと他の事に時間と頭を使えと

>>565
バンドよりもバイト始めた方がいいと思う
もしかしたら医者にも行った方がいいかも

>>552
それこそエロくね？

出演料をノルマと称しバンドに客であると言う意識を持たせない姑息な手法を取る

結論
ライブハウスは客がいなくてもやっていけるが、バンドがいなければやっていけません。

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

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タ、タ、タダで牛丼を喰わせてくれませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

>>568

そんなチミも

今夜はシコシコするんだろｗ

>>569
こんなところでいつまでもグジグジ言って何もしないヤツの方がよっぽど姑息だと思うが？

海外行けよ
終わってるよ日本は
東南アジア

グチらず努力しろよwwwwwwwwwwwww 引篭もりの 雑 魚 ど も wwwwwwwww
普通に２０枚ぐらい売れるだろwwwwwwwwwww





↑↑
おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
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　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
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　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
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お久しぶり。

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　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、ぬるぽが入りましたよ〜
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　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. >>477 :， .:
　 　　〉　）　 （　.::
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 （ ｀Д´ )つ

小屋の客がいなくて、
ノルマが高め設定の小屋は
スケジュールガラガラだよね。

バンド側も馬鹿じゃないってことだ。
ググってみ。

>>555
ハードコアなんかは、団体組んでるね。
クルーとか言ってｗ

そもそも金払わないで借りられるライブハウスってあるの？
出演することで客を集めて、別で支払う場合を除いてさ

こうなったらオレ達、ちゃねらーだけで
自由なハコを作ろうよ。
（ただで場所を貸してくれることが前提になるけど）


・無料
・自由な時間に演奏できる
・学校から近い
・公園などの野外は雨がふるから×
・トイレと広めの休憩所

金払わないで借りれるライブハウスは知らないが、
一人ワンドリンクで演奏させてくれる小さいライブバーは腐る程ある。
本牧のそんな店でメタルした事ある。

>>581
ライブハウスのホールレンタルで無料はいくらなんでもないけど、
地元の常連が集まる系のライブバーみたいなとこなら探せばあるかもね
あと、インストアライブなら俺が経験した限りでは(アップルストアや地方CDショップ)
金なんて取られない。むしろ記念品がもらえる。

ほんとライブバーの話持って来るの好きだなぁｗ
あれは>>581で言った「出演することで客を集めて、別で支払う場合」に入るだろう

>>582
その他力本願な根性直すためにまずはバイトでもしてみたら？
その前に部屋から出る努力をしなきゃいけない人でないことを願う

いいから無料で貸せよｗｗｗ
日本国はニートには冷たいんだなｗ

ライブバーは確かに、
「出演することで客を集めて、別で支払う場合」だね。

ライブハウスで平日ノルマ無しってのは何度かやった。
出演日の一週間前位にいきなり話が来て、
ノルマ無しだけどバックは20枚目からとか
そんな条件だったな。

平日にそんなライブをやっても
客が2,3人居る程度で無駄だなぁって思ってたよ。

誰か、ただで駐車場とか貸してくれないかな(^o^)／
注文つけるとオヤジ達がすぐに反論するからさ。。。広ければそれでイイよ。

ニートだからっていうか、頭悪いからバカにされてるんだよ…
2chでゴタク垂れてる暇あったら、家の近くの適当な場所探して所有者にタダで貸してくれって頼んでみなよ
それでハイって返事もらえると思ってるからそんな書き込みしてるんでしょ？

俺も学校に行けなかったよ。勿論バイトもしたくなかった。
友人には彼女が出来てたり、周りの人は俺より進んでるっていう劣等感に負け続け、
でも高校は絶対卒業しないと、と仕方なくスクーリング行ってた。
行ってない日はなんか人生に焦る。いつも自宅で１人状態だから。

底辺な親の人生をそのまま歩んでるようで辛い。
俺がもっとしっかりしないとって思うけどそれでも4年ヒキってるからやっぱうまくいかない…
対人恐怖直したい。

>>590 そういうこっちゃなくて。
例えばニートが弱者の前提になるのであれば、
大領土⇒大人口⇒大軍事力⇒大権力、ここまでは分かるね、左が右を支える。
その大権力で大領土を支配する。そのサイクルが崩れるとロシアがロシアでなくなる。
帝国時代からロシアには無制限の専制が必要だって言われ続けてんだよ。
小国に分かれればいいじゃんかと思うかもしれないが、チェチェンで分かる通り、
専制的な権力で支配されたことしかない地域には国の元になる下地がない。
超偏狭なナショナリズムとか宗教くらいしかコアになるもんがねーんだ。
あの大領土を維持するために独立運動を潰し、反体制派もつぶし、血みどろで
マラソンやるしかないんだよあの国は。
古代から帝国って言われた国はみんなそれをやってたんだ。ローマもペルシャも。
領土を返すなんぞロシアにすれば正気の沙汰じゃない。
じゃあ俺んとこもといわれた日にゃどれだけの民族を独立させ、どれだけの領土を
返す羽目になるか。ロシアが黒海沿岸の貧乏国に逆戻りするまで平和がこないぞ。

>>591
その彼女を作れないから負け組＝ヒッキーの解釈から間違ってねーか？
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
例えば間違いなのか正しいのか議論されている話題は世界中にたくさんある。
日本人のクジラ食も同じ。考えではシーシェパードの今までの行動は
“科学的調査”という名目で 行われてきた "クジラの捕獲" を
日本を含む各国の捕鯨船に中止させる という組織ミッションに対して効果を
発揮してきたと捉えているから。
だから学校を行かずに自宅生活だとしても自分が正しいとか間違っているだとか勝手に
独りで思い込むのだけはお前もよせよ。

悪しきノルマの話をしろカス

>>590
無料の場所は見つかったのか？
早く貸せよ。ゴタク垂れてる暇があるのはオマエ自身だからな。

とにかく有料ならオレも借りない。

＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。



↑こいつは社会常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ

　

この板にはニートとヒッキーが多いようだが…

こいつら頭おかしいだろｗｗｗ

>>548 >>547 いいから努力しろよｗｗｗ

>>592-593,595
煽りとかじゃなく、純粋に親切心で言うけど、医者行った方が良いぞ。
ニート生活で疲れてるんじゃない？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286195061/
ちなみにこれはガチでヒキニートこじらせて頭おかしくなっちゃった人だけど、
こうなってしまう前に、軽い気持ちでいいから医者に相談してみて。
相談っていうか、上で言ってたロシアとかの話するだけでもいいからさ。

うるせー荒れるから下げろ！

おまえら聞いてくれ！
もり上げるならボクシングみたいに
ランキングつけて競争させるとか
プロレスみたいにアングルつけて
シーンのストーリーを楽しませるとか
工夫したら良いのじゃないだろうか？
どのヒッキーが現実離れしてるのか、
実家暮らしなのか、
借金はいくらなのか、
それでランクを付けてみる。

借金は400万くらい

なにこのカオスなスレ

>>597

ﾜﾛﾀｗ

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　オマエ等の人生はアウト……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……

お久しぶり。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、ぬるぽが入りましたよ〜
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　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. >>604 :， .:
　 　　〉　）　 （　.::
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 （ ｀Д´ )つ

>>この板にはニートとヒッキーが多いようだが…
>>こいつら頭おかしいだろｗｗｗ



↑アンタの脳みそよりは千倍以上マシなんですけど、なにか？ｗｗｗｗｗ

>>475

大学の授業中のノートPC使う授業があったわけですよ。
CDが配られてプログラムをインストールすることになったわけですよ。
んでドライブを開けたわけですよ。
メガミマガジンのドラマCDが入ったまんまなわけですよ。
速攻閉めるわけですよ。隣の友人には確実にバレたわけですよ。
この程度の被害で済んだからまだよしと思ったわけですよ。
だが次の瞬間

「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」

勝手に起動してCDを再生してくれるiTunes。
響き渡る釘宮ヴォイス。
半径5メートル以内を凍りつかせる驚異的な威力。
俺は脊髄反射でitunesを止める。
しかしすでに手遅れだ。
周りの視線が突き刺さる。
その後の授業も羞恥心でまともに受けられない。

とりあえず退学ってどうやるんだろう。

誰か、ライブハウスの「この小屋ならノルマこの金額が我慢の限界」
みたいなランキング作れよ。皆の言う金額と通常のノルマの差が酷い小屋が負け組。

とりあえずテンプレートな
Sランク（5万以上）

Aランク(3〜5万)
鹿鳴館(目黒)
AREA(高田馬場)

Bランク(1〜3万)
ライブステーション(目黒)
Y2K(六本木)
エクスプロージョン(神楽坂)

Cランク(1万以下)
TOP'S(鶴見)
F.A.D(横浜)

Dランク(無料)
LIZARD(横浜)

Zランク(ギャラよこせ)

アホか。数人の客集めるのに四苦八苦している時点で十分負け組みだろが

通報しました。

なんか通報されちゃったので、
小屋の営業妨害にならないように訂正します。
「この小屋ならこの位のノルマが妥当だと思う」
あくまで書いた人の主観です。
ご迷惑をおかけしました。

という事でランキング再開

Sランク（5万以上出しても出たい)

Aランク(3〜5万でお願いします)
鹿鳴館(目黒)
AREA(高田馬場)

Bランク(1〜3万で如何でしょう)
ライブステーション(目黒)
Y2K(六本木)
エクスプロージョン(神楽坂)

Cランク(1万以下が良いな)
TOP'S(鶴見)
F.A.D(横浜)

Dランク(無料にしてくれないかな)
LIZARD(横浜)

Zランク(ギャラもらいたいな)

中国地方で高校生に人気はどこですか？

>>608やーん！？
ふぇ？純粋なファンさんですかぁ？あたしのファンさんって
みーんなエッチなので無問題ですぅ♪
使っていいのはあたしだけですぅ〜＞＜ ？？？？

>>612
ビジュ系乙

次はＡＶ製作所みたいなの作ってハードＳＭものつくりたいね。
女優と各学校は女子の名簿を提出する義務がある。
一本鞭で全身をみみず腫れにしたうえで集団浣腸、お互いにクソ汁をかけあうとか
そんなきついのに出演することになった美少女に絶望が見たい。
もちろん、学齢期に達したらドエロな男子学生でも用。

「このメス豚がぁぁぁ」でググレ。
ハード系の奴はうんこ塗りまくってる。

このスレ見てるのってライブハウスの
関係者ばかりなのかな？

　　　 　　∧∧　
　 　　　 (´･ω･) ウザィ！
　　　 ヽ(　　 ⊃ノ 荒れるだけだからsage進行だと言ってるだろ…>>617
　　 ／￣￣￣￣＼
　／　　　 　 ー　　ー､
　|Y　　Ｙ　 ,,,,,,　 　　　＼　　 o
　| |　　 |　　　　 　　　▼|　 ﾟ
　| ＼／_/⌒l　 　､＿人j
　＼　　　　　|＿＿＿_ノ　　　○
　 　 ￣￣￣　　 　　　 　 　 ヽl〃　
　""´"　　　　　　　""´"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
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　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
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　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
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ゲームややネットやらの普及した現代において、
30年前からかわらないシステムのライブハウスに、
一般客が来る様な魅力があるのか？

俺は正直ないと思うよ。
エンターテイメントとしての、
刺激が全然感じられない。

そんな中、ノルマとって辛うじて
経営してるのが実態だろ？

もり上げるならボクシングみたいに
ランキングつけて競争させるとか
プロレスみたいにアングルつけて
シーンのストーリーを楽しませるとか
工夫したら良いのじゃないだろうか？

仲良く身内でこじんまりやってるから、
話題性もねーしつまんないんだよ。

>>621
黙れオタク

>>621
オリコンランキングやプロモーションばかりに力を入れて
薄っぺらい同じ様な曲ばかりやってきた結果が今のつまらないメジャー音楽だろ
中身が無いこと必死に繰り返してんじゃないよバカ

＞ ２ちゃんばかりしないで　たまには努力しろよwwwwwwwwwwwww
＞ ヒッキーーーーど も wwwwwwwww wwwwwwwww




↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

うるせ〜ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

基本的にはそう。
高い順位の種を多く、低い順位の種は1体だけでよかったり。

よく聞けよ。例えばの仮説な。
プロレスなどの対戦シミュレーションを見ても
戦闘回数をできるだけ少なくしたいとかになると何を何体倒すとか調節が必要になるけど。
で、この場合の「1体」とは「敵シンボル1体」のことなのでお供に何が出ようと関係はない。
効果云々の話になると説明が物凄くめんどくさいことになるので端的に書くけど、
画面のモードを1つ追加するごとに武器攻撃力が10％減ってるので、
同一条件でストーリー比較すると単一モードより万能モードの方が効果が低くなるということになる。
ただし武器は性能強化や適材補強などでカバー出来るので、その限りではない。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

>>625
ゲームの話がしたいならゲーム板行けよ

いや、もうここは壊れかけな人達がコピペや脈絡のない話したりするのがメインで
真面目にノルマの話するようなスレじゃなくなってるから

工作員が暴れすぎ

工作員って、ライブハウス関係者とかが書き込んでるとでも？
安心して良いよ。端から見てても主張が幼稚すぎて、妨害工作するほどの利害なんてどこにも発生してないから。
だからこそ関係無いレスしたりする意図が分からなくて気持ち悪いんだけど。

まぁ、あまり工作活動が酷いって見えるんだったらお医者さんに相談だね。
>>598-599参照で。

その幼稚すぎるスレにわざわざ入ってきて反論・荒らしてるなんて、とんでもなくお花畑な脳なんだな

荒らしの心情は知らんけど、俺はこのスレでマトモな話ができるんならしたいから反論はするよ
…って思ってたけど、あまりに同じ主張繰り返すやらスレがカオスになってるやらで諦めつつある

まともな話って言ってもそもそもスレの表題からしておかしいでしょ。

「ライブハウスのノルマ制がもたらした（低俗アマチュアバンドの増加による）音楽文化の低迷」

ってのがいいと思いますよ。
音楽文化ってのも場違いな表現ですよね。

金さえ払えばオーディションや審査も無く誰でもステージに上がれるってのは音楽文化の低迷に拍車をかけますよね。
実際、観てるほうはたまったもんじゃないですよ。騒音聴かされて。
バンドマン自身がサービス業してるって自覚は微塵も無くステージ上でウさ晴らしゲロ吐いてるんですから。
一般の人がそんな物見に行くわけ無いでしょうが。

楽器の量販店やライブハウス（レンタルスペース？）もバンド連中に将来性が無いのは十分わかって
尚且つ「お客さん」を大事にしてるんだね。

ヒキってると家族としか接しないから、
そういう能力を身につける機会ないもんな。
そしていい年こいて持ってないと能力を得る機会すら与えられなくなると。
悪いけどヒッキーに金はないよ。

まあ仮に機会が与えられても、
他の人が10年近くかけて積み上げてきた物に追いつくことはまずないだろうけど

マンガやプロレスゲームに例えるヒッキー。
これも幼稚な楽しさでヒット。

しかしながらユーモア主義の視線で許せるんだけどな。

　
ヒッキーを馬鹿にする工作員。
工作員は大学生。
それに女子との合コン自慢がゆるせないよ。






　

まぁまぁ、『ネムルバカ』でも読もうぜ

うるせーよ。

それにしても週末なのにテレビつまんないな。

http://www.youtube.com/watch?v=hNczqLYgSZk&sns=em

>>637
駄作

>>636おまえが高校を
卒業したら参加してみろｗ

まぁバラエティー番組は人類絶滅計画の一環だからな。
だからギャラが高額なんだな。

このスレどう考えても工作員だらけだろ。
コピペを繰り返すのは、盛り上がると困るからだろ。
反ノルマ派のテンションを下げる為にやる以外に目的ないだろ？
今のライブハウス事情でオーディションやったら、
閉店に向けてまっしぐらだろうな。
レベルアップより資金ショートの方が早い。

>>643
ほんとヴァカだな。敷居上げても閉店するのはお前等みたいなクズバンドの方だろ
そしてその中からまだ行動力マシなヤツが自分等の為に敷居の低い店を作る
そうやって出来たのが今の最底辺のライブハウスだ
結局お前が批判しているのは未来のお前等自身なんだよ

↑
お前も工作員だろ！！
例えば未来の自分を想像してもそれは自由。
星座占いの信者の比率が日本より高いと言われる欧米でも、
実は過半数に届かない１／４程度しかいない。
決して「欧米人が本気で星座占いを信じてる」わけではない。
それにも関わらず「欧米において占星術は皆が本気で信じる文化」という。

つまり今の日本では在宅派やヒキが否定されがちな世の中だが、
行動なんて起こさなくてもそれは本人の自由。

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>636 今度は大学生に噛みつくんですかぁＷＷＷＷＷ


ぎゃはははははははははははははははははははははははーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがヒキｗｗｗｗｗ
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ぎゃはははーーーーーははははははははははははははははははははーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがヒキｗｗｗｗｗ
ははははははははははははははははははははははは

ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

　　　　　　　　　　　　　　　ははははははははははははははははははははは

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　　ＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　　　ＷＷＷ


星座占いを信じてるなんてＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ぎゃはははーーーーーははははははははははははははははははははーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがヒキｗｗｗｗｗ
ははははははははははははははははははははははは

ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

　　　　　　　　　　　　　　　ははははははははははははははははははははは

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
星座占いにゲーーームーーーーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ



>>645 神様ですか？？？？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ

週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ

週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ


>>638 サイコゥですよＷＷＷいまどき学生でもイマセンＷＷＷＷＷＷ


週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ

週末なのにテレビＷＷＷＷＷＷ

ライブハウス無料にしろ！無料にしろ！って言ってるやつ本当にそんな事ができるとでも思ってるのか
すべてのライブハウスがなくなるぞ日本から

>>644はスレに最初から常駐しているライブハウス関係者。
スケジュールが埋まらず、ヒマと不満をもてあました店の経営者と思われる。
ノルマ制へのあくなき擁護と、批判派への徹底的な罵倒が特徴。
古い体制にすがるしかない場末のライブハウスの哀れな代弁者である。

ロクにライブ行ったことも出たこともなさそうな薄っぺらい批判かざして
反ノルマ派が盛り上がると困るから工作してるとか、反論されたら工作員認定とか、
笑いとか呆れとか通り越して見てて切なくなってくるわ
>>644とか、一介のバンドマンから見りゃ当たり前のこと言ってるだけだぞ…

集客の苦労とか自主企画の経験とか踏んだ上で
もっといいやり方ないだろうかみたいな話するスレかと思ってたのに…

>>645
アホかお前は。誰も行動を起こさないヒキコモリはクズとか行ってないだろう
てかそんな気にするなら外出ろよｗ
それにな、お前がヒキコモリなのは自由だが、それを他人がバカにするのも実際自由なんだよ

高いツボ買った人なんかと同じで、ノルマ払ってライブするってループに入ってる人はノルマに何らかの価値があるように自己防衛で脳内擁護してしまうんだよな
実際は何の意味もないし、それこそチケット何枚とか言わず定額の経費ぽんと出せばいいんだよ
そのほうがバンド客と箱客の連動も容易だしね

ノルマ制をやたら擁護しちゃうのは上記のループ君と、ループ君や初心者から金巻き上げるのが途切れたら即座に見向きもされなくなる糞箱人って事

まぁ同じ糞箱でもバンドを騙してる分には(信用は無くなるが)まだかわいいもん
欺瞞宣伝やチケット代で客を騙し始めるとこれはマジでピンキリ全バンド・音楽界隈の足を引っ張ることになる訳だから

その糞箱とやらの名前を挙げれば注意喚起にもなろうに

>>654
かねがね疑問なんだが、何の意味も無い妄想をしているのはお前じゃないのか？
ノルマに何らかの価値があるなんて誰も思ってねーだろ？
一体お前は何と戦っているんだ？

>>654
一バンドマンの意見としては、バンマスがライブハウだろうが対バンだろうが
そしてそれがノルマと称されていようが金払う意味では全く同じにしか思えないけどな。
ノルマという名前にそこまで嫌悪する理由が解らない。

お前が本当に許せないのはその様なバカな妄想をして騙された過去の自分自身なんじゃない？
それを認めたくないから他人に当たっているだけだと思うな。

＞高いツボ買った人なんかと同じで、

つまりライブハウス＝層化でさらに統一と同じってことなんですか。
ではその両方の共通のオーナーって誰なんですか。
そしてその最終目的は何だと思いますか。

無料で出来ると思えば自分がライブハウスつくりゃいいんじゃね？
ノルマありライブハウスを駆逐して全国展開できるんだろ？　その言い分だと。
大もうけじゃないか。

お前も関係者だろ！！
絶対にハコの関係者だ！！
もっとこのスレで経営方針を議論してくれ。

>>659
そういうこと言うとまた例の引きこもりが
無料で借りられる場所を探してきてくれとか言い出すぞ

>> この板にはニートとヒッキーが多いようだが…
>> 頭おかしいだろｗｗｗ
>> いいから努力しろよｗｗｗ




↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

うるせ〜ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

まとめるけど、
今の楽器屋やライブハウスは商売主義でクソｗｗｗｗ
高いツボを買わせるのと同じシステムだな。
こうなれば改善してくれ。


・このスレの住人には無料でスタジオを提供すること！
・ドリンクや食事を用意すること！
・客入りや演奏力は問わない。（いちいち監視されたくないので）
・楽器購入は50%以下を基準とする。

なにか食べ物が落ちてくるのを
口を開けてボケーっと待ってる図が浮かんだ。

>>664
釣りか？
関係者オツｗｗ

>>663
で具体策は？

関係者が多いだろうからハコには行かない。

イミフ

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間
の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開
けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

正直なところ、ノルマを払うのは仕方ないと思うけれど
それだったらもう少しハコ側も仕事をして欲しいとは思ってる。

他のみんなのバンドがどのくらいの力量なのか知らないけど
俺のところは自主企画をやれば50人から100人くらいは呼べるが
それ以上とか、ワンマンをやるにはまだまだなレベル。

でも通常のブッキングライブだと、全然人が呼べない。
ひどい時だと全体でお客さん1人って時もあった。
その日はどう考えても穴埋めで呼ばれたようなイベントで
対バンしたのは全然音楽的に接点のないバンド2組。
そりゃお客さんも来ないよね。俺だったら行かないもん。
「言い訳すんな！本当に力があれば対バン関係なしに客は呼べる！努力しろ！」
なんて言われたらそれまでだけど。

この日はさすがにノルマ無しだったけど、これに近いような日でノルマ取られる事もあるから
それはちょっとあんまりじゃないか？とは思うよ。
むこうもボランティアでやってるわけじゃないんだから、お客さんを呼べなかった時の保証として
ノルマを設けるのは仕方ない事だけど、だったらもうちょっと、
こういうバンド達を呼べば全体で集客が見込めそうだとか、お客さんも退屈しないんじゃないかとか
そういう事を考えてブッキングを組んで欲しいよ。

バンド側の努力も必要だけど、ハコ側の努力も必要なんじゃないかな。
このスレをハコ側の人が見てるのかわからないけど。

ついうっかり長くなってしまった。
長文失礼。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　ぬるぽだｺﾗ　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>475　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
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　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

>>665

はぁ？
普通の大学生だよ。

だいいち経営者が２チャンで議論なんかしねぇーだろ（笑）

138 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:24 ID:IEpB6XuD
お前等、２ちゃんねるに書いてあること普通に信じられるのか。アホか？
幸せな奴らだ。


140 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:25 ID:tbm0Uu7y
姉がオナニーしてた。ショックだ・・・


141 ：名無しさん＠事情通 ：03/07/07 22:26 ID:IEpB6XuD
>>140
詳しく

>>636



たまには外出しろよｗｗｗ

>>670
まぁ確かにそういう日あるよね。何でここに俺らを入れた？みたいな。
でもそういうのはそのハコでの初出演とかくらいしか無かったぞ。
ブッキングマネージャーと、こういう客層を掴んでいきたいとかの意思疎通しとけばちゃんと組んでくれるよ。
向こうだってバンドが客掴んでくれれば利益に繋がるわけだし。

>>477

笑ったｗｗ






　



　

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ノルマ制のライブハウスに出たら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>677
それはそれでいいじゃんw
なんか考えがずれてんなー

　　　　　　　　>>472 こまけーことはいいんだよｗ　たまには信じろ、カス！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ "⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒ 　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ー'　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ )　 ・　　・　 |｜　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ⌒ヽ　　　 ＿ﾉ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 r　(;;U;;)　　）_)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ノ　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿）

>>675
やっぱ単純にスタッフとの意思疎通が取れてないだけなんだろうか？
ちゃんとやってくれるところは凄く丁寧にやってくれるんだけどね。

利益の問題もそうなんだけど、そういうめちゃくちゃなブッキングの日だと
せっかく来てくれたお客さんに悪いなっていうのもあるよね。
わざわざ足を運んで観に来てくれた以上、どうせだったら楽しんで帰ってもらいたいし、
今日は来てよかったなって思ってくれるのが一番いい。
まあ、そうすると、次もまた観に来てくれるんじゃないかなっていう下心もあるんだけどさ。

バンド側と二人三脚で話を進めてくれるのが「いいハコ」だよね。

利益度外視の店もあるんじゃない。
金持ち芸能人がやってる店もあるよ。
でも出演させてもらえるかわからないけどね。

地方には高校生バンドマンに寄生しているオヤジライブハウス経営者がたくさんいます。

コンビニのスレでも書いたんだけど
不況なんだから無料にするべき。
CDなんかもタダにして配ってくれれば聴いてやるのに。

あとメジャーは糞以下。

オレたち学生からお金を吸い取っている。

アキバとかも公演を見るだけでも全て有料。

ノルマじゃなくて、
会場・機材・広告費として
3万円位徴収すれば良い。

ノルマという名目にして、
客が集まらないのをバンドのせいにする
ライブハウスがムカつく。

ライブハウスに来てくれる
「友達じゃないお客さん」なんて
そういう客が小屋とか対バンについてないと、
ライブやってもお客が増えない。

なるほど、このスレがまともな議論にならないわけだ
と納得できるレスでした

>>685
おまえのバンドに客が集まらないのは、どう考えてもおまえのせいだろう？
場所が悪いからと言うなら場所帰れば済むだけの話なのに何故わざわざ必死になる？

工作員乙。
こうやって１５年以上言われ続けた結果、
ライブハウスを養うカモでいるのが嫌になったんだよ。

「友達じゃない客」のいる小屋なんて、
数える程しかないし、
他の小屋でやると殆ど来てくれない。

スレタイに沿った回答をすると、
ノルマ制もシーンの停滞を育む一要因になってると思うよ。

客を集めるのは全部ハコ任せかよ…
そりゃカモられてるんじゃなくて、自分で勝手に金捨ててるだけだ。
で、こう言うと工作員認定だろ？一生やってろ。

スレタイに沿った事を言うなら、シーンの低迷を招くのはノルマ制じゃなくて
お前みたいな他力本願で口開けて餌が落ちてくるのを待ってるだけのカスだよ。

>>684
メジャー自体が工作員なんだよ。体質的にもね。
お金を稼いでることが腹立たしいし、音楽を愛してもいないと思われる。
このスレで何度も言われてるプロレスにしても、AKBにしてもテレビで宣伝して儲けてる。これじゃー悪循環を
今後も辿るだけだと俺的には解釈してる訳なんだが。
その儲けた銭で奴らは美味しい物を食べてる。。

弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。

>>689
他力本願？
工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。
低迷を招くのは今の現代社会の間違いが大きい。
話の流れや筋道を解析して行くと、さすがに不公平だろ。

cdランキング入りしててもバイトしながらなんてやつざらだぜ メジャー行ったけど売れてから何かしらの得はするだろうけど 売れないとインディーズと変わらないどころかむしろ損かも レコスタはタダで使えるけど売れてないとバンド側は指定された日しか使えないし
インディーズ【本当の意味での）
の方が戦略とか原価とか利益いじれるぶん楽しいと思う
第一インディーズでもスポンサーつくじゃんか 凛として時雨もインディーズ時代対バンしたとき箱にシェクターの人来てて契約してたよ

古い考え方やめてさ新しい方法で音楽聴いてもらえる方法考えた方が建設的だと思うんだ 俺はブロードキャストもそうだけど、ライブの概念が変わってる気がする
異分野と混ぜてくのは賛成です
飯も風俗も祭りもバーゲンも回帰してるかもしれないけど自転車で行けるとこに敷居の低いライブがあれば見に行きたいもの

山口県でオススメあるか？

>>690

AKB？

セクシーチャンネルとかも無料ならオナニーライフだね。



　



　

AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
なんか違うと思うが。

無料で公開したけりゃ、Youtubeなり使えばいいんじゃね？

>>691
えーと…うん、なんかごめん。
とりあえず君が反論しちゃいけないタイプの人だってのはわかった気がする。
もし既に通院しててお薬出されてるならちゃんと飲むようにね。
お大事に。

>>688
君は15年もアマチュア底辺でうごめいているのか？
ある意味貴重な存在だな。

俺にはソープかヘルスにしか見えませんがね

言ってる事むちゃくちゃなノルマ肯定派のバカはスルーで

>>691
多少は不公平な面もあるが、それが現実社会だし、それを含めての実力だともいえるな
そちら側に行けないのは運も含めた自身の実力のなさ
実力もないのにただでやらせるなんてボランティアは虫がよすぎる
ちゃんと掛けただけの対価を回収できるのがプロのバンドだよ
そう認めさせることができれば、客もつくし周りもそういう扱いをするだろう
それができないならノルマを払って実質趣味としてやるべき。
それでも対バンやほかのファンには迷惑かもしれないんだからな

多分だけど、あまり正面から反論すると
余計に殻厚くして引きこもっちゃう気がする。
知り合いにまさにこんな感じで社会生活送れなくなってる人がいる。

>客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。

これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。

インターネット（工作員）＝エイリアン　　←これ重要！

「工作して話題をごまかすなよｗ
客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。
メジャーの連中はスタジオを借りるのもタダ。おまけに楽器もスポンサーが購入してくれる。」



ひがまないでｗ

　

>>562

痛いなｗ

　

>>672 むこう逝ってﾈｗｗｗ
　 　 　 　 r ､...-――- ...
　　　　　　　　　　　　 　 . イ:| ..:..:....:....:.....:.....:.. ミ...、
　　　 　 　 　 　 　 　 ／........:| ..:...:......:ヽ:、:...:. ＼:.. ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　./ /| ..:...:{:......:|:..ヽ＼ヽ:.ヽ:.....ヽ
　　　　　　　 　 　 /　..:..:,i:/　i:i:...:.乂:__ト_:..ﾄ:..ヽi:.....∨:..‘，
　　 　 　 　 　 　 / .:′/{/___乂..:..:..ﾄ.丁x=ミ､..:i!..:..:..iう):..:　
　　　 　 　 　 　 ,′:|...:|l ,ｧ=ミ ∧{:..:{　 'f.::うi}ﾄ､|..:..:...i)):....{　　
　　　 　 　 　 ／ｲ 八 :{ { ん:.1　 ＼} 　 ヒ..ｿ　｜:..:...|::.八:.､
　　　 　 　 ／´　|.八:..ド　ヒツ　　'　　　/ /i ﾊ｜:..:...「i:.i:. ト＼
　　　　　　　　　｜ ..:ト＼/i/　　　　 　 　 　 　｜:..:...|ﾉ::|:..|
　　　　　　　　 　 : ...:|:{　　　　 __ .　 ≦ ｀i　　　|:′:..};⌒}:}r‐y
　　　　　　 ＿ r‐ ﾐ...:込.　　　‘廴 　 　 ノ　　　j{:..:.../　/７　ﾑ=､
　　　　　 〈　v`{__ﾉ ヽヽ:{:＞ ..　　 　 　 　 . イﾊ|r＜トイ （_/ノ　ム
　　　　r―廴} 　 　 __}_ :ﾄ､:{::.:ir≧i‐＿ ...斗≦}八 __入　　（ イﾉ ﾉ
　　　　＞ ._)　　　 ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r―　´　 人r乂　　　 　 ‘ァ'
　　　 〈　Y､　　　/　　　 ﾊ＞‐‐ミ }}}_,. ≦￣￣ 〉{ ＼下 ==イハ
　　　　ヽﾉ　＼　＿ , ィﾁ　〉.........:={:..:}-:............. 〈八　　了不´　｜
　　　　　　　 { `廴_ ／　 {............:.:.廴｢`:.............. } /　　//　}:{ 　 {、
　　　　　　　ﾉ /:ハ:i　　　{:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ﾑ:､　j::{　｜､　ﾉ}'＼
　 　 　 　 ,ｲ{ {:/　 }:}　　 ﾉ＜/::/八.{ ∧:{＞ミ:.:.〉 ト __ﾉ　八:∨ﾑ　 ﾉ

だから、ノルマ無しで経営できると思ったら自分が経営者になればいいじゃん。
それが成功すればその方式が全国に広まるから名前も売れて一石二鳥だろ？

ドリフっていいバンドですよね。
ボーカル亡くなっちゃったけど、

若い奴も見習ってほしいな

チラ裏だけどノルマ制を導入したのは
神楽坂エクスプロージョンな
それを中心商売にしたのが
エクスプロージョンワークスな
こいつらは初期の自主制作商売ってのも作ったんだよ

ノルマ肯定派に質問あるんだけど、
バンドはどうやって客集めたら良い？
HP作る、MIXIにコミュ作る、Youtubeに動画流す、
音源を配信する、フライヤーばらまく、
友達とか知り合いとかに宣伝する。
これを全てやった上で更に何をやれば良い？
何をバンドにして欲しい？

結局、ノルマ払ってくれれば文句無いんだろ？

>>710
何を勘違いしているんだ？
同じ努力をしたら皆同じ結果になるとでも思っているのか？このアホは。
お前が聞いているのはどうしたら金持ちになれますか？に等しい下らない質問だよ

本当の馬鹿はどっちだ？
客の居ないバンドが出演しなくなったら、
ライブハウスの大半は倒産するだろ？

大切な"お客様"相手にそんな事を言うなんてオツムが弱過ぎるぞ。

>>712
そんなもん知ったこっちゃないよ。それに自分自身を客だと思っているお前も相当の阿呆だよ。
どっちも早急に滅べば、それこそが音楽界（笑）の為だよｗ

バンドもライブハウスも滅べって、
このスレ見ている意味がわかんねぇよ(笑)

>>714
違う違う。ホントバカだなお前。
お前みたいなクズとその受け皿は要らないてことだよ

賢い奴はニコニコに媚びる
バカな奴はノルマ払って客が誰もいないライブをずっとし続ける

>>710
別にノルマ肯定してるわけじゃないけど、真面目な話みたいだからちゃんとレスするね。

対バンの客とかでも何でもいいから、ちょっとでも気にしてくれた客を逃がさない努力はした？
アンケート手配りして、希望者にアドレス書かせてメルマガ送ったりとか。
バンドの横の繋がりも増やして、企画に呼ばれるくらいなればそこでまた客掴めるし。
対バンと客層が合わないなら出る場所考えたりブッキングマネージャーと話したりしなきゃ。
ライブは半分宣伝だと思って、とにかく何でもできることは積極的にやって、使えるものは有効に使っていくこと。

それよりもまず、他人任せで自分に都合良く解釈する性格直す方が先だと思うよ。真面目に。
本当に15年もやってるなら、未だブッキングライブから抜けられないことについて
まさか自分に落ち度がないなんて思ってるわけじゃないでしょ？

ノルマ制が蔓延ったせいでアンケ配りやメルマガなど本来そういうバンドがしなくていい努力をせざるを得なくなったのはあるよね

横の繋がりはたくさん増やしたいけど付き合いたいバンドがいない。 自分達もまだまだそんな大したﾊﾞﾝﾄﾞじゃないから偉そうなことは言えないが、どこのハコに出演しても客として観に行ってもﾊﾞﾝﾄﾞのレベルが低すぎる。 ﾊｲｽﾀ、ﾓﾝﾊﾟﾁ、銀杏のﾓﾉﾏﾈﾊﾞﾝﾄﾞばっかり。

>>719
そういうモノマネバンドが一番客（身内）のりが良いからな

対バンが総じてレベル低いなら、そのハコが低レベルなバンド御用達になってるってこともあるけど
まず自分らがそいつらと同レベルに見られてると考えた方がいいんじゃない

というかレベル低いバンドをわざわざ観に行かんでも
ましてやそんな例えされるような絶滅危惧種の青春メロコアバンドを

>718
別にやんなきゃいいじゃん
そんなものいくらやったところで糞バンドに客はつかねえよ

土日もネット病でした。。。

>>691
素晴らしい意見ですね。ボクら糞じゃないです。

>>717
横レスだけど失礼するよ。

先にこの話は理想論だっていう逃げ道を打っておくけど、
アンケートを配ったりメルマガ送ったり横のつながりを作ったりするっていうのは
バンドマンの仕事じゃないと思うのね。
曲を作って練習して良いライブをやって、っていうのがバンドマンが本来やる事で
そういう宣伝活動を行うのは営業マンがやる事なんじゃないかな。
売名行為ばかり上手くて、でも曲を聴いてみるとなんだこれは、っていうのが
一番バンドマンとして恥ずべき事だと思うんだ。
もちろんいい曲が書けていい演奏ができた上で、的確な宣伝ができる人っていうのがベストだけど
そんな何でもできるスーパーマンみたいな人がいるのか？って話。
餅は餅屋に任せたほうがいいんじゃないだろうか。

人に聞いた話だからよく覚えてないけど、アメリカなんかだと
胡散臭いおっさんが「俺が君達のマネージャーになってあげよう」って言って
ブッキングを組んだりツアーの取り仕切りをしたりして、バンドのギャラを半分掠め取ってる。
でもそこにはちゃんとバンド側へのギャラが発生するんだから、一応商売としては成り立ってるわけだよね。
俺達なんかノルマ払ってライブやってるんだから。
日本にはそういうシステムがちゃんと根付いていないから、
営業マンの素質ゼロのバンドマンがどんどん貧乏になっていくんじゃないかと思うんだ。
たまに見る自称マネージャーも、大体メンバーの彼女が片手間でやってるくらいで
ほとんどマネージャーの仕事をしていないからね。

長くなるから続くよ

↑の続き

このバンドは良いぞ！って思うバンドが、経済的な事情や動員上での不毛さが原因で
解散していくのを見ると、なんかそういう事を考えるよ。
俺のバンドはそういう事ができてるかというと全然できてなくて、
メンバーだけでちまちまと活動をしている結果、客1人って事になってるから
あくまでこの話は理想論でしかないんだけど。

だから机上の空論かもしれないけど、>>710への回答としては
「力量的に信頼のできるマネージャーを迎えたらいいんじゃないか」
になるんだけど、どうだろう？

誰がやりたがんだよそれ

>>725-726
さらに横から済まんが、それって
自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？

>>728
もちろんある程度（それがどの程度かでまた食い違いそうだけど）名前が知られている
自分達でやれるだけの事をやっている、という前提の上で長々と話をしていたんだけど、
もしかしてとんでもなくスレ違いな話をしていた？

>>710のバンドの現状をまとめると

・15年活動している
・現場、ネットでできるだけの宣伝はやった
・なのにお客さんは来ない

という感じ。
で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。

で、このスレだけで得た>>710の話を聞く限りでは、完全に後者だと思うのね。
まずバンドを15年続けられるって事は、15年やってきたなりの力はあるはず。
バンドを続ける事の難しさは、この板にいる人ならよく分かってるはずだから、ここは省略するけど。
そして15年もやってるんだから、少なくともバンドマンの間での横の繋がりはあるはず。と決めつけて話を進める。
つまり、バンドマンの間、もしかしたらハコのスタッフの間でも「名前だけは知ってる」バンドなんじゃないか。
そういうバンドは大体、曲は練られてる、演奏もうまい、でもお客さんは少ない、って感じなんだけど
>>710のバンドもそのパターンなんじゃないかって思ったの。
そこで必要なのがマネージャー（という言葉に語弊があるなら、宣伝をしてくれる人でもいい）の存在なわけ。
で、そこからの>>725の話だったんだよね。

もっと初歩的な段階の話だよ！って事だったらごめんね。

で、なんでこんな事になるかというと、答えは2つある。
1つは>>710の音楽的才能の問題。
会った事もないバンドを悪く言うのは気が引けるけど、簡単に言えば才能がなかったという事。
その場合はもう諦めましょうとしか言いようがない。
もう1つは繰り返し言ってる営業的才能の問題。
音楽的には良いけども、どうも押しが足りない。宣伝能力に欠けている。
これは悲劇以外の何物でもないよね。音はまったく問題ないんだから。



弱者には無料で公演してくれる世の中が理想。
つまりもっともっと俺達の様なアルバイターや
学生に優しい日本であって貰いたいだけなんだよな。

＞AKBも一応アイドル(?)なんだから、オーディションとか勝ち残った実力(?)がある人材であり、
＞曲がりなりにも事務所に所属しているプロ(?)の芸人なんだから、それと比較するのは
＞なんか違うと思うが。


いや違う。
チケが売れるから彼女自身がノルマを払ったりはしていないのが現状。
　

経験ごときに誇りを持って無駄遣いするのは精神的贅沢だな。
逆に言えば不毛な自己満足に過ぎない。
普通ドケチにゃ誇りなんて物は不要。
安い物やタダの物には簡単に尻尾を振る。
つまりｾｸｽや女への執念も同じなんだろうｗ

経験の年数から見れば大学生なども初心者（定義）に納まるのだから、
日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。

>自分で売り込んだりセルフプロデュースしたりして
>ある程度名前を広めることができた後のプロセスだぞ。
>いきなり才能を見い出されてマネージャー付くとか、マンガやドラマの見すぎじゃね？

>客の多いバンドにはギャラを出してまで出演させたり
>スカウトマンやレコード会社もチヤホヤしてる気がする。
>しかし、俺達のような初心者や売れないバンドにはチケットやノルマを押し付ける。

これさぁ、人気商売の大原則と言うか、
ここ理解できてなかったらもう意味わかんないじゃん。
社会主義の国にでも行けば良いんじゃねえ。

↑
そもそも嫉妬や羨ましい部分ばかりで話をしているのでは無いよ。
論点のズレから誤解を招き、懸け離れた意見や理想を語ろうとする人が居る。
つまり、色々と脳内で整理してから発言をするのがこのスレの筋だと言えるのだが。

>>729
15年もやって芽が出ないのは音楽的に魅力が無い裏づけだろJK
ブサイクがモテないのは年月の問題じゃないのと一緒。
売れてないのに〜年やってますとか言う方が恥ずかしいわ。

そして15年バンド続けられるかどうかはそもそもヤル気の問題。
音楽的な才能は関係無いよ。

長文書く前にもう少し考えてから書け無能者が

>>732
>>つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。


メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。

>>つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な
>>捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。

メジャーは集客能力があるからそっちで費用を回収出来る。アマは無理だから費用が発生する。たったそれだけのことだよ。
それさえ理解出来ないなんて、捻くれているのはお前の頭の中身だよ。




↑メジャー援護派が沸いている様だ。
お前の偏差値よりは高いと思うのだが・・ｗ
ライブはしていないから現場は知らないが安易なメジャー思想は音楽を低迷させる。
テレビでも制服を着た少女達が金銭の為だけに
踊らされているのも実態なんだろう。

商売主義や金稼ぎが多過ぎる。

>>736
別に何を擁護する気もないよ。純粋にお前がアホだと言いたいだけだ。
なんでもレッテルを貼って自分の現実から逃避する。ヒウキコモリの常套手段だな。

大体、テレビにしてもそんな安っぽい銭儲けに踊らされるお前等みたいなバカがいることの方が一番の問題だろう。

結構キツいね。




　

精神障害者雇用は

今後改善の見込みはあるのでしょうか？



引きこもり生活、スレ依存なんです。。。。

>>729
いやいや前者前者。
15年どころか5年だったとしても、それだけ続けてるのにノルマがどうこう文句垂れてるようなバンドが
人から評価されるクオリティの音楽やれてるとかあり得ないから。
口コミの力って5年以上いいバンドを放っておくほど弱くはない。
そもそも>>710ってやって当然のことで、外出るために服を着るのと同じレベルだからｗ

どっちかというと経営不振の箱へのアドバイスなんだけどな
バンド側は糞箱には次第に出なくなるだけだし、評判は口コミで伝わるよ
特にある程度優秀なバンドは横の繋がりも広いからね
そのせいであるジャンルごとゴッソリ抜ける事もよくある、しょぼい箱とか似たような青春072バンドしか出ないっしょ？

要はさ、既存の箱にあるような設備を求められてないんだよ
当たり前でしょ、バンドの数が減ってるんだから、それを必要とする技術やジャンルも減る
半減したって半分の良箱は普通に成り立つよ
少しでも魅力のある箱に集まるから、全体的に半減するんじゃなくある箱は前と変わらずある箱は壊滅状態になる
スタッフとか以前に需要と供給が合ってない
駄菓子屋に200円の袋菓子しかなかったら流行らないだろ、10円や20円のバラ菓子や300円のエリーゼを選べるから商売が成り立ってる訳

アドバイスとか偉そうなこと抜かしてるわりに
ロクにライブ行ってなさそうなことしか言ってないな

ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく

いまどき、ハタチ前後の初心者的しょうもないバンドの詰め合わせ
に何百ワットのアンプやPA設備の値段込み3000円のチケット買って観に行くほうが特殊だろうね。
数十ワットのアンプ、最低限の設備でチャージ1000円以下の店なら暇だし行ってみようかって気にもなるけど。

次の都知事選次第でバンドマンを取り巻く環境が変わる可能性はあるかもね

可能性はあるかもね
凄〜く薄めたな

もう演奏する側も見る側もネットで無料で済ましたらよろしいねん

>>744
地元の通ぶったおっさんおばさんの集うライブバーにでも行けばよろしいかと

>>741
需要と供給のバランスなんか常識だよ。
バリエーションが無いのはそういう需要が無いから。需要があるから店が生まれるわけ。
そんなことも解らないなんてゲームのやりすぎなんじゃない？

石原氏4選不出馬 自民に伝達

これだけでもかなり影響あるよね

東国原氏出馬ならバンドマンは投票所に足を運びそうだが。。

>>740
いやあ、口コミって案外アテにならないもんだよ。
よく10年くらいやってるバンドと対バンするんだけど、
こんないいバンドなのになんでお客がつかないんだろうなー、ってくらいお客さんがいない。
海外では評価されてたみたいなんだけどね。向こうのレーベルから何枚かCDを出していて、まあまあ売れたらしいし。
それとあんま関係ないかもしれないが、昔復活したビヨンズを観に行ったんだけど
客席がガラガラだったのね。ほんと20〜30人レベル。

そういうのを見てるから、>>710のやってる事を
「やって当然」「それで集まらなければお前のせい」と、自己責任論で切り捨てる気には
どうしてもなれないんだよね。

そこを踏まえてのマネージャー導入説だったんだけど、
それが漫画的ドラマ的としか思われない所が、ここが日本である不幸だよね。
不幸でもやっていかなきゃしょうがないんだけどさ。

>>734
さっきは>>710の話に重きを置いてきたけど、
ここで問題にしたいのは世間全般の「15年やってても芽が出ないバンド」の事なんだよね。
中学時代のブサイクな同級生が、成人式で会ったらそこそこ整った顔立ちになっていたって事はよくあるけど
バンドもそれと同じで、長くやっていくとある程度洗練されていくんだよね。
演奏面が強化されたり、元の曲が良いなら更にバンドとしても良くなっていく。
それでも、音楽的には優れているのに動員が伸びず、ただ搾取され続け疲弊していくだけっていうのは
あんまりな話だと思わない？
でも恐ろしい事に、割とそういうのってよくある事なんだよね。
その原因の一端を担っているのが、ライブハウスの安易なノルマ制なんじゃないか（と、無理矢理スレタイに繋げたけど）。

だから俺は、ハコ側はノルマを取るなら取るなりの仕事（ブッキング、宣伝、その他諸々）の仕事をするべきで
バンド側と一蓮托生、っていうと大げさだけど、そのくらいの気持ちで一緒にやっていくべきだと思ってる。
もちろんバンド側もやるべき事をやらなくちゃならないんだけど、
それはさんざん書いてきたから省略。

>>751
海外から来ている時点で日本で何かしらマネージメントしている人は居るだろう。
てかガキのバンドごっこに似合わない例えを持ってくるなよ。

音楽的に優れてるのに〜って言うけど、それ大前提だからｗ
こいつに金を払ってもいいって思わせるだけの価値がなければマネージャー付いたところで…
いや、そもそも誰も引き受けてくれないか

そうそう、それが大前提での話。
いいバンドなのお客さんがつかず、ノルマに絡め取られて
失速していくのは悲しいよねってこと。

>>751
俺が前にいたバンド、インディーズでCD一万枚以上売ってて
その後（俺は脱退）メジャーデビューして今も頑張ってるけど
デビュー直前でも呼ばれて出るライブは20人いかないくらいだったかな。
結構そんなもんだよ。企画でその人数だったらいくらなんでもまずいけど。

710が話に上がってるけど、本当に初歩の初歩。
自分らが辿ったプロセスに当てはめて言うなら、CD出すはるか前、ライブし始めの頃からやってたこと。
ビヨンズを話に挙げてるけど、この程度のことをやってないわけがない。

一つ聞きたいんだけど、本当にちゃんとバンド活動やってる？
チケ代くらい払うからもう一度ライブを観たいって客に思わせるようにライブしてる？
主張してる内容が夢見る中高生レベルで、全然重みも現実感も伝わってこないよ。

客集めて云々〜なんてのはバンドを続ける名目になるだけ
メジャー目指すならほとんど関係ないし、労力の使いどころを間違えてるよ
もちろんライブ演奏を第一に考えてるならそれをすればいいんだけど

正直なとこ、メジャー志向だなんだいいながら、本当にそれに特化してる奴なんて殆どいないだろ
まず第一にライブ演奏ありきで、その延長線上にメジャーに「なれればいいな」程度にしか考えてないだろう
別にスタイルとしてはどれが良い悪いとかじゃないんだけど、大部分はライブありきのスタイル
で、そうでありながら口だけメジャーメジャーと言ってるのは滑稽だわな

>>755
客がつかないのは「いいバンド」って評価してるのが自分たちだけってことか、
評価される努力を怠ってるかのどっちかだろ
ノルマ無しで呼ばれなくて当然。

>>757
地道に増やしていく客の中には
レーベルや事務所、メディアの関係者も含まれるわけで。
俺らだってライブで客獲得して知名度上げていったからレーベルの人が目を付けて話持ちかけてきたわけだし、
少なくとも無駄な労力にはなってなかったな。むしろ一番有効だったかも。

>>759
君は実力もあって運も良かったけど、やり方自体は遠回りだったという事
メジャー志向というのなら直接売り込んだりオーディション受けるのが一番近道で王道だよ

>>755
まず大前提としてバンドの実力は集客にある程度は比例するもの。
その前提度外視で独りよがりに語られても、ただの頭おかしい人にしか見えないよ。

ジャンルってビジュアル系とかの人が多いんですか
だとしたらちょっと話の内容が変わってきますね

曲がよくても全然売れず数年赤字でライブやってたバンドが
ある日突然ネットの口コミで人気が出てマネージャーがついて
それからあっという間にメジャデビューしたバンドを知ってるから
やっぱノルマ制は悪いことだと思います

>>760
その方法でデビューまで行き着くバンドって今いるんだろうかねぇ
知ってる限りでは、今はレーベルにバンドを育ててる余裕なんて無いから
ライブで下積みして既に実力付いてるバンドしか拾ってないよ。

>>762
俺がやってたのはちょっとニカ風味入ったロック/ポップです。
ライブやってたシーンはポストロック寄りだったかな。

>>764
逆じゃないの
育てる云々言ってるのはインディーレーベルでしょ
今はどこも客いないのデフォだし、粗削りから将来像を掴めるスタッフもいないし、完成形を直接持ち込んでそのままパッケージでしょメジャーは
まぁ会社にもよるか、そりゃ

>>765
いや、メジャーの話
正確に言うと俺が関わったメジャーレーベルの中の人が言ってた話
メジャー行った時にはもう俺抜けてるから、細かい実情までは知らないけど。
そもそも普通に考えたらそうだよねって次元の話というか…

後半二行はどんなのを想像してて何を言いたいのかがよくわからん

そんなことココではどうでもいいだろう。お前も何が言いたいのかよく解らんよ

問題はクズバンドの受け皿をどうするか？これに尽きる

バンドマンは必要ない。
もともと、ここは作曲板なんだから俺達のような作曲クリエーター、
宅録ライターの出演方法を議論しろよ。

ソロだとスタジオ代も高いから。

日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。


これに対する>>735の意見が妙に正論ぶっている気もするんだけど。
メジャーや売れているインディーばかりを優先しているのは
俺的にも気にくわないな。

>>756
おっとすごい人が来た。インディーズで1万枚以上売ったっていうのはほんとすごいと思うよ。
で、俺がちゃんとバンドをやってるかっていうと、>>670に書いたような感じで
全然ちゃんとしてないんだよね。
CDもほとんど手売りに近い形で500枚売ったくらいで、最大動員も企画で170人ちょっと。
全くと言っていいほど資本が介在していないから、中高生レベルと言われてもはっきり否定できないのが残念なところ。
それでも毎回見に来てくれるお客さんがいるから嬉しいけど。
少しずついろんな意味での広がりを持たせていきたいとは思ってるんだけどね。

>>710に書かれてる事なんだけど、もちろんそんな事はとっくの俺も昔にやっている。
やっている事が大前提としてあって、それなのにビヨンズで20人ってどうなのよ？
っていうのは単にファンの嘆きであって、これはどうでもよかったね。そこは忘れてほしい。
で、宣伝の話。
俺のバンドがやってきた事って基本的な事だけなんだよね。
ライブをちゃんとやって曲を作って、あとは>>710に書いてある事くらい。
逆に言うと、これ以上バンドマンがやる事ってあるのか？って意識は正直なところある。
そこで>>725の「餅は餅屋」理論になるわけ。
逆に質問で、これは変な意味じゃなくて純粋に聞きたいだけなんだけど
>>756のバンドがCD1万枚売れるようになるまでにどういう手順を踏んだのか？というのが気になる。

昔メジャーにいた人とか、レーベルで働いてる（た）人達と話す機会が何度かあったんだけど
大体バンドの話をすると「事務所に入ったほうがいい」とか「レーベルに世話になったほうがいい」って言われる。
実際問題そのあたりの考えがまだ自分の中でも整理しきれていないところがあって、
そういう事を色々考えて、まあ個人的な話だけど、ナーバスになったりするわけだよ。これもどうでもいい話だけど。

散々「これは理想論だ」って逃げ道を打ったのもそれが原因で、
だからこの一連の書き込みは、提案に見せかけた質問なんだよね。
ちゃんとした人にはすぐバレるだろうけど。

在宅というか一人アーティストが増えてる。
オレもサウンドクリエータだけど、同じく地方住みだしライブは出来ない。
曲には自信あるからタダなら出演してやってもいい。

俺も中高生レベルだからまだ現場には行った事もないから。
逃げ道が２ｃｈだとは思っていない（悪い気をさせたらスマソ）

このままスレで熱く討論して行こうよ。

>>771
だからオレも同じように
宅録を主にコンバートしているのが現状。
>>771
一人アーティストというならソロで良くないか？
山形にはライブハウスが少ないから機会も多くないが、
ソロ出演のノルマが有るなら絶対に出ない。頼まれても断るだろう。
最低限、ギャラ＋交通＆一日の食費は欲しいわな。

>>769
メジャーが無料だと思っている時点で無知もいい所だろう
ロクに外にも出ないからそんなトンでもない勘違いするんだよ

>>770
どうでもいいが、もう少し話をまとめて読み手のこと考えて書けないか？
その独り善がりな文章といい、自分の良い＝みんなの良いと勘違いしているところといい
お前空気読めないねって人からよく言われるだろう

「餅は餅屋」「お金だけのメジャー」


高いツボを花屋で買い求めたりしないだろう。

自分も宅録ソロアーティストみたいなもんだよー

先月、はじめてオクでＭＴＲ買った。

>>772 逃げ道が２ｃｈだとは思っていない


　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　「逃げ道なんかじゃない」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>775
上手いこと言ったつもりなんだろうが、何にも伝わらんぞ
そもそも花屋には安物の壷さえ売ってないだろう。ていうか、ほんとに外に出てないみたいだな

元舎弟のアザラシ君は何故いつまで経ってもご本人に面と向かって直接言えないの？
2ちゃんではやたら威勢がいいが、リアルではどうなのよ？
「張り込み」だの「直接対決」って、やっぱり虚言ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

アザラシの実況オナニーの様子。

狂　気　に　満　ち　溢　れ　て　る　な　ｗ

「童貞が好き」というのは、童貞ならどんな屑でも好き、という意味ではないですよ。
同じく「キモヲタみたいのが好き」というのも、パッと見はキモヲタみたいな感じだけど
実際にはその女性を惹き付ける何かしらの魅力を持っている、という場合の話です。
でも最下層の童貞は、そういう武器が何一つ人間レベルに達していません。磨かれて伸びるタネすらありません。
だからこその現状なんですよ。

いつまでも童貞なんだという悲観的な気持ち切り替えて、とりあえずブスでもいいから口説いて付き合って、女との付き合い方を学べ。
女に免疫がない頃は女と話すと緊張するから、相手はブスぐらいがちょうどいい。
最初愛情がなくても、付き合っているうちにだんだん愛情がわいてくるもんだ。
それで自分でその女に満足すりゃ良し。それでも不満なら、そこで別れてもっと可愛い女を捜せ。

恋愛経験値ゼロ、恋愛レベル１の男が強敵（可愛い女）を攻略できるわけがない。 まずは弱い敵（ブス）を倒して（付き合って）恋愛経験値を稼げ。
経験地がたまってレベルも上がると、自分に自信も出てくるから。
好きになってもいない女と付き合えない？なに小学生みたいなことを言ってんだ。
恋愛ははじめから両想いか？違うだろ。普通はどちらか一方に恋愛感情があるだけだろ。
もう一方は告白を受けて、お試し的に付き合い始めるんじゃねーか。
それと同じことだろ。

要はドラクエで最初スライムを倒す意味と一緒。なぜスライムなんか倒さなきゃならないのか？
その答えは経験を積まないと、何もできないってこと。

また変なコピペ貼る工作員が来たぞー

>>770
そりゃCDを売ることに関してなら、タイアップ（地方局深夜番組…）の獲得や
雑誌やフリーペーパー、ラジオ(TVは流石に無かった)のインタビュー受けてきたり、
レーベル（事務所的な仕事もやってくれてた）のコネクション・ノウハウ無しには難しい営業もやったよ。

だけどここでライブのノルマが客がって文句言ってるのはそれ以前の段階の話なんだわ。
そんなの餅屋に任せるようなことじゃないから自分でやろうよってだけの話。

簡単な話。少年野球でレギュラーになれないヤツがプロ野球選手になれるわけないだろう

広沢とか

>>773
僕も高校まではバンド組んでたけど
今は自宅レコを中心にアコギ＆歌をしてます。
曲を聴いてもらいたいから
ネットやミクで広めていければと思ってるところです。

そうですね〜　客の立場から言えば
個人的には70〜80年頃ののポピュラーソング（洋楽）が好きですが
当時はまだアナログレコードで、良い音源なのに今現在CD化されてない物もあるんですよね
今聞くには別途レコードプレーヤーを用意しなきゃいけない（YouTubeで見つけて聴いてますが）
そういう名曲（？）を”まともに”演奏出来れば必ず固定客はつくと思いますよ
（著作権料とか払う必要があるかもしてませんが）

>>780
もしかしてイヤミ？
「童貞が好き」と上からの視線で言ってる時点で
人をバカにしているんじゃないかと…　(￣_￣;)

宅録をしてたら親に言われない？最近うるさいんだよ。

ここにいてる人らはライブハウスが儲かる商売だと思ってるのかな？
大阪HEATBEATとか雪印のスキャンダルで真っ先につぶれてたじゃん

>>789

自分も実家だけど
両親には何も文句とか言われないよ。

>>790
知らない。
じゃー今の大阪にはライブハウスは無いの？

なにこれ、インドア自称ミュージシャンが出たこともないライブハウスの批判してたわけ？
それならことごとく的外れだったのも納得だわ

文章を読む力もないんですか？
ソロや宅ロク系が多いけど、
過去にはバンドの経験もあるって書いてるだろ！

インドアとか自称とかいちいち否定するような目線で言うな！

特にあなたに向かって言った訳じゃないけど、
もし何かコンプレックスに触れるようなこと言っちゃったならごめんね〜

コンプレックス？
なるほど、小バカにしてるんだね。
だったら自称ミュージシャンはアナタ自身だねｗｗｗ

>>795
お前一日中このスレに張り付いてるな

自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）

自宅系アーティストで何が悪い？

おめーも彼女いねーだろ（笑）

なんか合間合間にのぞいてしまう魅力がこのスレにはある

インドアと言えば体はイイが、要はただのヒキコモリだからなｗ

>>797に同感！
すぐに人を馬鹿にする　>>795こそが一番のオタク、自称アーティストで決まりですよーｗｗｗｗｗ
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ミュージシャンはひきこもりが基本だろ

クリエイターの作業は篭りがちだが、お前らとの違いは精神的には外へ向いているところだよ

引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけど。

ネット中心の自宅アーティストだったら何がダメなの？
仮にヒッキーだとしてもお前が否定する問題ではないですけど、なにか？ｗｗ

バンド派はバンド板に帰れ！！

>>806 そうそう。途中から変なバンドマンが割り込んできた。
こっちは作曲板だからね。

>>805
別にヒキコモリでも何も問題ない。ただお前等の意見は何かと自己正当化しがちでまともな視点じゃないんだよ。
自分でも薄々気付いているから尚更必死に取り繕う。そして結果的にはこのスレの様に余計に悪循環に陥る。

楽作板なんだから当然バンドマンだって居るだろう

　 ／／
　　　　　　　　　　 //＼＼
　　　　　　　　　　／　／ /
　　　　　　　　　　　／∧＼
　　　　　　　　　　　＼ ＼＼!
　　ｻﾝﾀﾞｰ!!　　　　　/∧ ＼
　　　 　 　　　　　　 |/ /　/
　 , '"⌒ﾞヽ　　　　／　 ＼　＼
　（ （(ノﾉﾉ）　　　　　　　　＼　＼
　(ﾊ)･Д･ﾉ)　　　　　　　　人人人　　　ｶﾞｯ!!
　ノ ,/_,､_iつ□　　　　＜　∩;:':;,,,,,;:':;∩　＞
　ヽ∪_」,ゝ　　　　　　＜　':,:'.○皿○,:'　＞　>>795
　　　し'ﾉ　　　　　　　＜　 ,:'　非　,:'　　

このスレ今日すごい伸び具合だな
大した内容はないけど

お互いに落ち着けよオマイラ
冷静にスレタイ見てみ？ライブハウスのノルマ制のスレでしょ

宅録で一切ライブやんないヤツには無関係な話だ
ライブハウスで下手糞がやるからお前さんらの音楽がウケないってのは勘違いも甚だしい

ライブハウスのノルマが高すぎるってバンドマンは
ブッキングマネージャーとか対バンに認められれば
客つきそうなブッキングにねじこんでくれたり
イベント呼んでくれたりする世界ってのもあるのを知っとこう

ちょっと放置するとすぐに不毛な話題になるな。
せっかく真面目な流れだったのに。

上で一万枚売ったとか偉そうな奴が居るが、
だからどうした？そういう話じゃねぇだろ？
ノルマ制が音楽文化に悪影響かどうかの話だろ？

ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てた
やつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。
ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？
ライブハウスはちゃんとお客さんを集めてギャラ払え？
何年か前にプリプリのベースの人もノルマありと言われて、
「はぁ？」ってなったって雑誌で言ってた。

真面目な話をすると
ライブハウスが流行らないのはCDやインターネットの普及の方が大きくて
採算がとれなくなってノルマ制にするのはただの結果じゃないかな

じゃあライブハウスならではのセールスポイントってのは何かというと
即興性とかインタープレイであったり、話術だったり、大音量だったりするんだけど
そういったライブハウスという文化を知らない人に
初めて触れる機会を提供するって意味では
キャリアのない高校生バンドとかでも「ノルマさえ払えば出れる」っていう
敷居の低さは、まんざら悪い事ばかりじゃないとも思える