高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出る。

２０万３０万するフェンダーやギブソンは確かに生音や出音のバランスもいい。
だが、エフェクターのノリが悪い。よくも悪くも、ギターの個性が強い。
ギターに弾かされているような気分になってくる。

安い１０万程度のギターは、今風で弾きやすく調整されて
ピックアップも現代のトーンにふさわしい音色で、
エフェクターのノリがよく、安いから弾き手にそこまでプレッシャーを与えない。
リラックスして弾けるから、自然に上手く弾ける。

アイバニーズの安いギター使ってる人が、高いストラトなんて買っちゃったら、
弾けない。弾きづらくてしょうがない。レスポールもストラトも
渋い味のある音が出るんだけど。それだけ。うんこ。使いにくいったらありゃしない。

じゃあフェンジャパのテレカスをもってるこの俺がこのスレの王様な！

２０万３０万するフェンダーやギブソンは確かに生音や出音のバランスもいい。
だが、エフェクターのノリが悪い。よくも悪くも、ギターの個性が強い。
ギターに弾かされているような気分になってくる。

安い１０万程度のギターは、今風で弾きやすく調整されて
ピックアップも現代のトーンにふさわしい音色で、
エフェクターのノリがよく、安いから弾き手にそこまでプレッシャーを与えない。
リラックスして弾けるから、自然に上手く弾ける。

アイバニーズの安いギター使ってる人が、高いストラトなんて買っちゃったら、
弾けない。弾きづらくてしょうがない。レスポールもストラトも
渋い味のある音が出るんだけど。それだけ。うんこ。使いにくいったらありゃしない。

結論が出たので

終 了

r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､　　　　　　　　　　
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　　　　　　
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　 どうでもよすぎ
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ　　　

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　　く 　 削 　ク
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 除　 ズ
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 野
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 頼　 郎
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 だ　が
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 し
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 て
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

＜
＜ 　ということでAA練習スレなここ
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

正直、高いギターを使ってる奴ってのは、ブランドを買ってるだけ。
機能的にも性能的にも安いギターのほうが上。
弾きやすさも。音も。上。

太いネックにＲのきつい指板、歪まないＰＵ。
へたに胴だけ鳴って、アンプにつなげたらたちまち、うんこ。
まぁジャズみたいなクリーンでしか使わない人ならいいね。
歪ませるものじゃないね。

結論
チープな音が好きかどうかだな

こういうスレもあるんだな。でもアンプはとても重要だろ？

チープとは違う。
ＰＵがいいやつだったら、音もそれなりにいい。
しかも歪みとか空間系のききもいい。

レスポールやストラトはもうブルースとかジャス専用でいいわ。やらないけど。

現代のロックは１０万のエドワーズやアイバニーズのほうが断然いい。
音の立ち上がりがまず違う。一音一音がくっきり出てくる。
早弾きもしやすい。クリーンも現代風なサウンド。

高いのは渋い音が出るだけ。一音の和音の広がりがあるだけ。
それだけ。あと造りがいいくらい。
ほんとそうおもいます。

そんなん人それぞれ

終了

>>14
アイバとかの１０万クラスならそれは安ギターではないだろw

それと作りの新しさと値段は関係ないしょ。

>>14
28万のアイバニーズ使ってますが・・・

フェンダーやギブソンで20〜30万は一番中途半端だろ…

10万円台の国産ギターの質が良すぎるだけだな

高いクラシックカーや運転しにくいスポーツカーが好きな人もいれば、車なんて使いやすい軽で十分という人もいる。
そんなの人それぞれだし、いちいち他人の趣味に文句をつけるものでもない。
フェンダーとかのオールド系が好きな人もいれば、完全に実用性重視でアイバとかモダン系が好きな人もいる。
設計上古いストラトだとかが今の感覚からして弾きにくいのは当たり前だし、そんな事をわざわざ突っ込むのはアホ。

レスポールは現代の基準でも弾きやすいと思うがな
ハイフレットを多用するなら335があるし

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　>>屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ、
　: : : : : : : : : : ヽ、　　　　　　　　　　　 /　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　　　　　　　　　　/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　　　　　　　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>1が○○なだけって言ってることがオレには、かなり重要

器用なギターは好きじゃない

>>14
＞一音の和音の広がりがあるだけ。

和音ってなにかわかってねーなｗ

この手の話題は好みに尽きるね。
でも高いギター(オレにとっては20万越え)だと遠慮して弾くのに身構えてしまうオレがいる。

すべてがすべてじゃないけど
やっぱり値がする物は裏切らないよ
安いってのがどれくらいの範囲かわからんが
安いのがいい音するのは、その音に慣れてしまってるか、自分の好みの音がでてるってだけだと思う

高いアンプよりも安いアンプの方がいい音が出る。
↓
ねーよ

高いエフェクターよりも安いエフェクターの方がいい音がでる。
↓
ねーから

高いギターよりも安いギターの方がいい音が出る。
↓
場合によっては・・・


ブランドギターが高すぎるって話なんじゃないのか
費用対効果の点で

そもそもいい音の定義が個々にあるから・・・・
って話は野暮ですかねｗｗｗ

>>27
エフェクターも最近はブティック系とか言ってぼったくってるのもある

>高いのは渋い音が出るだけ。一音の和音の広がりがあるだけ。
それだけ。あと造りがいいくらい。

これヴァイオリンやピアノでも使えるな。

>安い１０万程度のギターは
高ぇーよ!!!

6980円のフォトラトや7980円のレジェラトで良い音出そうと頑張ってるのにwww

サーはどうなのさー

1>> 残念ながら、なんかとてつもなく哀れに見えるよ
金のかけかたなんぞ誰かさんに指図されたくもないし
音に関して自分の主張を突き通したって自己満足でしかないだろ
10万でいいのならそれで良いだろ、それをわざわざ言う
そのスタンスはとても惨めだし、ナンセンス

いい音なんて千差万別だろ。
フェンジャパにプレテクのPUを移植した俺はどーなる。
ダンカン付のギターも持ってるが同じぐらい愛してるぞ。
一部で酷評されてる成毛滋のグヤトーンのアンプの音も好きだ。
真空管とかいいながら、歪ませる部分は安い歪みエフェクターによく使われる
回路らしいあのアンプの音が好きだ。
ブーミーだがミドルが張り出してるあの感じが凄く好きだ。
そんなもんよ。

ショボイ価値観だなｗ

３００万４００万するインプやランエボは確かに加速やハンドリングのバランスもいい。
だが、よくも悪くも、車の個性が強い。
車に運転させられているような気分になってくる。

安い１５０万程度のカローラは、今風で運転しやすく調整されて
小回りが利く点でも現代の道路事情に合っていて、癖がなく、
安いからドライバーにそこまでプレッシャーを与えない。
リラックスして運転出来るから、自然に上手く運転できる。

カローラとかヴィッツ乗ってる人が、高いインプレッサＷＲＸなんて買っちゃったら、
運転できない。運転しづらくてしょうがない。インプもランエボも確かに速いんだけど。
それだけ。うんこ。使いにくいったらありゃしない。

喩えが下手なのはわかった

ギターの性能とは何かから議論しないとな
音色自体はPUやエフェクターやアンプの担当だ

じゃあギターは何なのかというと、見た目や弾きやすさが性能なのではないか
チューンが狂わない事とかな

あと高いギターは自慢できるとかな

>>38
高いギターの方が、より良い材を使っているので狂いも少なく耐久性も高いという点もある。

>>38
自慢する場所限られるけどねぇ
楽器知ってる人には自慢出来るけど、知らない人だと単なる無駄遣い

ギターの性能差が戦力の決定的差でないことを演奏してやる！

お前ら、高い安いを気にしているうちはまだまだだな。
愛し方がまだ足りないな。
俺は、持ってるギター全部が好きだぜ。

自慢だとぅ？　バカ言ってんじゃねえよ、だれに何を自慢するってんだ。
バイクは俺のほうがデカいから偉い＞
俺の彼女のほうが美人＞
俺のほうがティムポでかい＞　　　　　　　　　どいつもてめえのモノをまだほんとに分かってねえし好きじゃねえんだな。

==========ﾌﾟｯ 結局重複クソスレ終了==========












.

自分を愛してればチビでもハゲでも童貞でも平気ですもんね

くだらない能書き板だ

==========ﾌﾟｯ 結局重複クソスレ終了==========












.

>>41
チャー・アズナブル乙

フォトジェニとは違うのだよ、フォトジェニとは！

ガンダム＝高いギター
ザク＝安いギター
シャア専用ザク＝安いギターをモディファイしたもの

超えられない壁があるw

ギターのスペック差が音の直接的差でないのを見せてやる

>>49
ポケ戦を見ると使い手次第で戦力差は埋まるというのがよくわかる

>>51
埋まってない。
異端の演奏で別のアプローチをしただけ。
柔道金メダリストのアゴにたまたまもろ手刈りの後頭部がラッキーで入ってＫＯしたようなもの。

認めたく無いものだな、安さ上の過ちというものを！

安ギターってプレテクとかフォトジェニの事でしょ？
音うｐしてほしい

故と間違った…
吊ってくる

>>54
それは安ギタースレでの狭義だろ。
普通ギター界で安いギターといったら10万くらいのギターを指すものだと思うが。

>56
>>31

>>57
君はアホか。
一部の激安ギター好きが何と言おうとも、それはそれ。
例えばPCなんかでも安パーツをショップで組み込んだものは数万でも買えるが、
しっかりしたメーカー品でそれなりの質のものなら10万でもかなり安い部類のPCだろ？
つまりはそう言うことだよ。

イ、イチブだとぉ〜
つまりはだとぉ〜

なあに言っちゃんでえ。

コストパフォーマンスが良いのと安いのは違うくないか？

俺はしまむらファッションに身を包んだら終わりだと思ってる

>>51
だがしかしマグネットコーティングされてないガンダムはニュータイプの反応速度にはついていけない。

フォトジェニや伝説などはだだ安いだけのギター
>>1の言う安いギターというのはそれなりの質でそれなりの値段でそれなりの音で鳴ってくれるギターのこと
国産で言うならフジゲンやバッカスなどの高品質で安く使いやすいギターのこと
使いやすさの面でシェクターやアイバなどの低価格帯のシリーズもこれに分類される
となるとやはり安いギター＝10万前後な感じとなる

んなら高いギターも良質で高価で良い音がするギターとくくっていいのかい？
なら高い方が良い音するって結論になるが。

アンプにも金かけろよ

いいや生音勝負だ！

音の良さを数字で表してくれるスカウターがあればいいのに

クリスってニュータイプだったっけ？

２０万のギター買うより
１０万のギターと１０万のアンプを買ったほうが
絶対にいい音がでる。

10万のアンプは大して良い音しない

>>69
ライブハウスには20万くらいのアンプが置いてあるんで20万のギターのほうが良い音出る。

>>68
オールドタイプ。
アレックスはアムロ用セッティングのピーキーなもの。
ようするにペーパードライバーがフェラーリに振り回されてるようなもの。
そりゃ普通に軽トラ乗れるおっさんのほうが速いわな。

お前らみんな何故弾く人ありきじゃないんだ？
ギターやアンプはＲＰＧの装備じゃないんだから、
それを揃えりゃ一律の成果が得られるわけじゃないだろ？
ヘボが百万のギターとアンプを使ってたとしても
玄人が安いギターを安いアンプに突っ込んだだけの音に負ける
それが現実の音楽の世界の常識だろ。

なんか聞いたことあるね。
プロの有名ギタリストに、自分のギターを貸して弾いてもらったら
まんま有名ギタリストの音になって、あぁ音は機材じゃないんだなという話。

イングウェイに他のギター弾かせても彼の音になるだろうし。

ギター本体の話をしてるからね

そういう話はロベンフォードが1万円のギターとアンプで
実際にライブをする姿を見せてから言ってくれ

これからギター始めようと思ってて、最初は安いギターを買おうと思ってたらこのスレ見つけた。
みんな10万円くらいなのか？

定価１０万くらいのやつを、中古で５万で買ったかな、自分の場合は。

最初はイチキュッパのフォトジェニックのストラトの初心者セットだったけど。

>>76
君がイメージしている安いギターと言うのはいくらくらいのギターなんだい？
このスレでいう安いギターというのは、それなりのスペックをもったコストパフォーマンスのよいギターの事

安いギターって、普通は5980円のプレテクのことだよな。

>>78
途中で送信してしまったorz
>>78の続き
↓
の事だから、初心者＝安いギター＝10万くらいと言うわけではないよ
ちなみに1万くらいの激安ギターもあまりオススメはできない
これは自分で細かい調整を出来る人用のギターと言っても過言じゃないからな
だから全くの初心者ならメジャーメーカーの3〜5万辺りの初心者向けギターがオススメだと俺は思うよ

初心者の質問に答えてくれてありがとう
15000円のやつを考えてたんだけど、やっぱ安すぎだったかな。
参考になったよ

俺の6万で買ったPRSは安物になるのか・・・

>>79
そんなこと言ったら50万のマスタービルダー物や100万のギターはどうなるんだ？
全体的なバランスから考えて10万前後くらいまでを安いギターとするのが普通
一万円以下で買えるプレテクやフォトジェニは安いギターと言うよりも格安ギターという感じ

>>83
じゃあ高いとか安いとか二元で分けんなよ。
相対的な言葉じゃん。 10万（高い）ギターのほうが良い音するんだろ？フォトジェニ（安い）ギターより。

グレコのがギブソンよりいいらしいぞ？

>>81
初心者はARIAの2万円前後の奴を買っておけばいいよ。
で、慣れてきたら10万円以上のギターに手を出せばいい。

>>81
ちょっと茨の道になるだろうけど、15000円のギターで始めるのも悪くないよ
必然的に調整の仕方を覚えるしな

演奏の上達が早いのは始めからある程度きっちり作られた3〜5万のギターだけど
調整の上達が早いのはアラの多い1〜2万なギターだよ
どっちみち上達してゆくとより良いギターが欲しくなるだろうから
茨の道を覚悟するなら15000円のギターでも良いと思うよ

じゃあ頑張れ

値切ると音も良くなるかな

>>82
それ、PRSはPRSでもギブソンでいうエピフォンみたいな奴だろ？
>>84
おまえは>>1を読み返してみろ

＞＞85
おまけがついてるからじゃん

>>82
まあ、ＳＥかミラだろうけど、落ち込むほど悪いギターじゃないだろｗ

確かにアイバなんかは、完全にエフェクターありきのギターだからな
音作り次第で、いい音にもなるし、糞にもなる
弾きやすいし、メタルなんかに人気あるのも分かるような気がする

ただ、それはどんなギターにも言える事なんだなｗ
最終的にものを言うのは、ようは弾き手の腕とセンスと知識なんだよな
ギター善し悪しは造り、音の善し悪しは弾き手の腕

>>85
どっちもどっちだｗ
無難なのは、なんだかんだでストラトなんだよな
まあ、今更書くこともないと思うが、ギブが高いのは殆どがライセンス料
レスポールなんて、そもそもがアーティストモデルだし

下手な奴が高いギターを弾いてるほど惨めな姿はないな
もういいよ、磨いて飾っとけよって言いたくなる

特にストラトは下手な奴が弾いてると萎えるよね
なんでだ？

＞＞93
自分を責めないで

ギターはレスポールストラトに始まってフォトジェニで完成したんだよ
後はＰＵ次第。はっきり言って合板でない限りどんなギターも一緒。
良し悪しではなくただの違いでしかない
10万前後のギターのくせにＰＵは元から付いてるもの使ってて
良い音とか言ってる奴とか　はあ？って感じですよ

フォトジェニ+それなりのＰＵ周り　が歴史上もっとも優れた組み合わせ。
数万のギター推奨してる奴なんてバカの極みですよ
フォトジェニ+EMG or ダンカンに勝てるとでも思ってんの？？

>>96
お前面白いなｗ
好みの問題だから、別にそれで構わんと思うけど、指板のピッチとか、ネックの仕込み角度とか・・・改造費出すなら、俺は試奏してちゃんとしたの買った方がいいと思うぞｗ

>>96
でっけぇ釣り針だなｗ

いやいや、もう少し奮発して伝説だろ。
伝説にHot Railsと愛馬V8載せた愛機は激鳴りだぜ。

マジレスすると、最初はGio愛馬GRX40とVOX Pathfinder10
のセットが有れば良かったかなぁ、と。

総論賛成各論なんとかだなあ
賛成なのはこれ　↓
＞ギターはレスポールストラトに始まってフォトジェニで完成　　　　拍手ぅ〜

反対はこれ　↓
＞合板でない限り〜
＞フォトジェニ+それなりのＰＵ周り
＞数万のギター推奨してる奴なんてバカの極みですよ

フォトジェニには合板はないけど、別ブランドの合板ものもそれなりにおもしろい
デフォルトのＰＵで逝くのが基本
もっとずっと高いのを愛する人も同じギター好き

どですか？

コータローにアコギ貸したらボディーとネックどつきまわされて
かえってきた。

ギターって音を外部パーツに依存しまくる楽器だから
キャラの強いギターって良くも悪くもかぎられた部分の王様になるよね。

あとホトゲニはストラトかレスポだからアイバとくらべたら
アイバのが出来もいいしつかいやすいと思うよ。

ギター本体なんて所詮入力デバイスだよ
ゲームで言ったらコントローラー、PCで言ったらキーボード
ただ高級品は素材がいいから長持ちするし、信頼性は高いけど
基本ブランド使用料だろｗ

>>102
ところがどっこいw、ホトゲニにはフライングVやエクスプローラもどき
だけでなく、愛馬もどきも有るんだぜ。
漏れもPG-400という限定モデル買ったが、定番モデルでもPG-240とか
有るんだぜ。恐ろしいまでにバリエーション多い。
ただ、これらは価格に大差無いので、素直にGio愛馬買うのが良いかも。

誰がどんなギター選ぼうが個人の自由。
>>1の価値観を押し付けられる筋合いはない。
商売でギターを毎日何本も触ってるような人の意見なら多少聞く耳も持つが>>1の言ってることは支離滅裂。
もっといろんな楽器をリサーチしてから語って下さい。

>>99
分かったからお前は早く配線を直せ。
ホットレイルもV8も低出力じゃない。

安いギターは音以前だな。別に安いから嫌なんじゃない。
「アカラサマなパクリ(無許可コピー)」だから嫌なんだよ。
形が独特なアイバニーズはともかくヤマハのパシフィカですら
本家フェンダーに訴えられたら確実に負けるぜ。

中国の日本車やドイツ車のパクリ車と同じ。
そんなニセモノを持つ「モラルの無い奏者」と誤解されない為なら
ブランド？ボッタクリ？・・・安いもんだ。

まぁ結論は｢高いギターは良い音がする｣って事だな。
もうひとつ、｢自分が買えた価格帯のギターが一番コスパ良かったと思い込みたい、なんなら一番音が良い事にしたい｣

>>107
フェンダーのストラトタイプ
ギブソンのレスポールタイプ

この二つは完全に同じ形や本家の名を語ってでも無い限り、訴えても負けます

まぁ結局、腕で語れ腕で自慢しろってことね
ブランド信仰も反ブランド信仰もウザい

うちのギターはタイラー使ってるけど音が全然よくありません。しかもどの楽器もたせても同じくダメな音を出してくれます。エフェクターの問題ですか？ベーシストの僕にはよくわかりません。誰か教えて下さい。

>>111
アンプとシールドとピックと弦を疑ってみよう

自分の思う良い音って個人差だと思うの
あと技量

全く同じ機材でも、上手い奴に持たせると全く別な音出しやがったりとかよくある話

>>113
同じ人物でも、良い機材使わせると飛躍的に良い音出すってのは更によくある話だが。

機材も技術も両方が音に関わるのは当たり前なんだからあんま意味ない話では。

とにかく頑張ればいいんだな

>>109
むしろ過去に既に負けてるよな

薬屋の息子（Gt.暦1年）が楽器屋に行って、「プロと同じ音下さい」って言って、数十万掛けてギターとエフェクター（音作りまで依頼）買って来たが、やっぱ良い音してた。
モチロン“音だけ”だがw

ローリーはoperaのレコーディング何曲かぞうさんで録ってたな。
正直全然わからんかった。

ギブが高いのは殆どがライセンス料
　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ まあ、今更書くこともないと思うが、
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　ギブが高いのは殆どがライセンス料
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ロレックスの時計より数千円の電波時計の方が、時計本来の正確な時刻を知るという性能は優れてる。
でも、どっちが満たされるかというと断然ロレックス。

ストラトやレスポースでヴィンテージマーシャルをフルアップして鳴らしたサウンドはやっぱり王道。
>>1も経験してみりゃわかるよ。

童貞がマンコの具合語ってるみたいで凄い恥ずかしいスレだな。

(ｷﾘｯ

>>75
例えばキーボードみたいに初心者がならそうがプロがならそうが同じ音色が得られるが、
ギターの場合はその１音の時点で明らかに音の差が弾き手の技量に依存されてるんだから、
単に価格の高い安いで『音の良し悪し』は語れない。

コンパクトカーしか持てない無駄な人間はいらねー！
どうせ明るいビジョンなんて全くカンケーね必要ねー存在
邪魔だ　邪魔　消えろ　消えろ
お前らなんか消えてなくなった方が世の為人の為
知能がなくて実力がなくて無駄飯喰いのコンパクト乗りは今過ぐ消えろ
どうせ何のクソ役にも立たないマヌケしかいねーんだからよ

軽自動車乗り様に土下座すれば、生きている事は許してやる！
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254099648/l50

要するに、このスレでいう安ギターは、俺の１１万のフジゲンテレのことだな。
フロントにダンカンのハムという謎の組み合わせが尚更物語っているようだ。

>>120
こんなことしたり顔で言ってっから今の日本からはろくなギタリストが
出てこねーんだよなぁ。
王道（）とかほざいているがこんな奴に限ってオリジナリティ0のゴミプレイばっかりww
消えろ猿真野郎が。

言い方は汚いが同意。日本人って白人の真似しか出来ないよな。
日本でトップクラスのプロ達も実際は失笑もの。外人の猿真似。
日本人はオリジナリティを軽視しすぎだ。いかに白人に似せられるか
しか考えてない節がある

そんな俺が推奨するのは当然フォトジェニ

>>56
10万は普通に高いギターだろjk

井の中の蛙、大海を知らず。
だがしかし、通用しないかどうかは本人次第。

2、30万のギターはそれほど高くもないし、10万のギターはそんな安くもない件

いいから練習しれ

別に安ギターでも良いんだよ。
でもアンプに金かけないヤツは終わってるよ。

安いギターのPU変えて配線変えてネックとナット調整したのは
安ギターとは呼ばん。

人件費考えたらそれだけで10万円くらいかかってる。

いや、まて、10万が安いギターだと？

ふざけんな。

>>126
そんなに猿真似が嫌なら白人が想像したギター弾くなよ馬鹿ｗ
日本独自の楽器で独自の音楽やってろよワカッタちゃん

>>125-126
そこまで日本人のオリジナリティ追求するなら
オマエらギターなんぞ弾かんで三味線でも弾いてろ

いや、まて。
ニッポン人は聖徳太子の昔から、いや、もっともっとずうっと前から
海外の文物には強烈な憧れを抱いてきたんだぞ。
むしろその劣等感にも似た負のエネルギーが、この国を支え発展させてきたと言ってもいいな、うん。

「日本独自の楽器」 はおろか、文化そのものだって、独自のモノなんてなかったし、
これからもないのだよ、小林君。

>>125
想像で語らないで１回経験してから語れｶｽ

お前らバカなの？
どの国だって外国から文化や風習・技術を取り込んでやってんだよ。
世界に自分とこ以外の国が何ヵ国あると思ってんだ？
しかも1000年以上の歴史がある国なんて殆どねえよ。
パクりなんて言い出したら新興国は生まれからして全パクりだ。

極論でしか反論できないのかお前らは。そんな奴は
ストラトやレスポールをマーシャルで鳴らしてりゃいいんじゃないの。
このスレをクリックする意味はなんだ

こんな糞スレまったく意味なんてねぇな
オマエはなぜクリックしてるんだ？

ってか演奏あげて聞かせてくれよ〜オリジナリティな曲をね

そもそも政治が、明治の開国時にイギリスの猿真似で輸入したシステムだしなww

>>141
帝国憲法のベースはドイツだ。

「猿真似」で知ったかぶりするからこういう恥をかくはめになる。

三権って言葉を知ってるかい
あんたも浅いぞw

wとかつけても、イギリスの影響が薄い事実は変わらない。

恥ずかしいのは分かるけど。

>>106
高出力で激鳴りしてるんだから、良いんじゃね?

郵便、交通、警察、軍隊、経済、芸術、医学、、、、
様々な分野に第一人者らしき人物がいて、それぞれが欧州各国を手本にしたもんだから
新政府オープン当初からすでにもうバッラバラ状態だったんだぜ。

１５万で手に入れたギブソンのレスカスにはとっても満足してるお（ ＾ω＾）
２，３万のモノとは月とスッポンだお（ ＾ω＾）
お前らもがんばって仕事しろお（ ＾ω＾）

>>123
リズムがいいな
ラップにしたら良さそう

10万のギターが安いって
あんたらどんだけお金持ちなんですか？
お金持ち持ち野郎なんですか？

高いのはその10倍でもすまないからな。

販売価格が10万越えたら、もはや好みの問題だと思うんだが。

超えなくても好みで選ぶし
超えても品質は違う。

>>145
意味不

>>150
そりゃ理論上高いほうは上限ないし…

>>109
日本国内ではギブソンはコピー品の件で敗訴してるよ。
「何十年も放置しておいていまさら遅い」という理由。
アメリカ本国では部分的に勝訴。
それでもディープジョイントとかのネック構造だけだった。
日本ではヒスコレそっくりに作り放題ってわけだ。
フェンダーは知らん。
でもこれから訴えても同じ結果だね。

>>149
「10万のギターが安い」ではなくて「ギターとして10万は安い」と言うことだよ。
例えばそれなりの広さの貸家で5万の家賃は安いだろ？
グレードを下げればもっと安いのあるし、月1万円の激安物件とかもあるが、それはまた違った話なわけよ。
これは全ての商品に言える話。君はもう少し相対的、市場的に物の値段を見てみるといい。
うまい棒が10万ならそりゃ高いが、ギターの10万は市場的に決して高くはない。

>>156
十万のうまい棒、悪ノリで作ってくれんかな

ベーシストの俺が通りますよっと

似た様な材料費だろうに高価なPUが良い音するのは何故なのだろう

>>159
技術料

フェンジャパとカスタムショップの違いを明確に語れる人いますか？

>>161
フェンジャパ＝日本
カスタムショップ＝アメリカ

80年代中盤、LAメタル全盛期、フェンダーとギブソンは過去のブランドであった。
クレイマー、シャーベル、ジャクソンなどのギターが台頭し、
フロイトローズのないギターは、もはやビザール並の扱いを受けていたのだ。
ジェフベックや、アランホールズワーズ、ゲイリームーアなどもシャーベル、ジャクソンの
リアハムストラトを使っていた。

つづく

つづかなくてよし

>>159
プラシーボ。
磁石と銅線だぞ。高価な磁石と銅線のほうが音がいい理由はないw

普通に開発費とかが上乗せされているだけじゃないのか?
加えて>>159は高いのも安いのも材料費はおんなじようだと書いてある

安ギターのクオリティーは上がってるのに
高いギターのクオリティーは低下していると感じていて
そのうち差がなくなるんじゃないかと思っているオジサンが通りますよ〜

>>159
ミニ四駆のモーターのコイルを手で巻き直すとパワーアップするって亀田の親父が言ってた

パワーアップしなかった時に八つ当たりされる居酒屋の親父が気の毒だ

>>167
なんかわかるわ

俺に言わせりゃ
ギターは100万からだな。
それ以下の物なんてフォトジェニと同クラス

ヘッドのロゴの為に金をドブに捨ててるようなモンだな



つまりフォトジェニ持ってる俺は買い物上手

同じく金をドブに捨ててんじゃんｗ

フェンジャパの最低クラスにバリッとしたPU乗っけただけでイケるんじゃないの？

>>173
フェンジャパの最低クラスってstdの事か？
あれはPUを買えたところでハードウェアや電飾系が微妙なのでイケきれないぞ
ペグ、ブリッジ、電飾系もセットで変えればそれなりに使える楽器になるが
その手間を考えたら始めからアメスタクラスのを買った方が良いと思う

PUや電装系いくら換えても大元の弦振動はそのままだぞw
しょぼい弦振動（音）のエレキの電装系変えたって余計ひどさが際立つだけ。
オケなしでアドリブでも録音しといて聞き比べるといいよ。
アドリブ無理ならコピーでも。

ギター雑誌みてたら、なんかカーボン製のギターが６０万くらいで新発売してたんだけど、
あれって大部分が空洞になってたから、ギター本体の弦振動もクソもないよね。
なのに６０万。
あれでもし、フェンダーやギブソンよりいい音出してたら、
今までのエレキの常識が変わるね。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=xR9jfNEfD_k

>>175
＞しょぼい弦振動

なにを根拠にこんなことを？

カーボンのギターってあの鉄パイプ曲げて作ったようなやつか。

>>177
なんかこれを思い出したわ

http://www.youtube.com/watch?v=QsG5V-o6uxY

>>177
綺麗にドライブしてますなぁ
でもクリーンやクランチだと違いが出てくると思うんだが。

>>179
そうそれ。
>>180
穴があいてるとこは似てるね。
ただやっぱりストラトの音と思う。カーボンギターは今までにない現代的な音のような。
未来の音っぽい。

ドライブ
http://www.youtube.com/watch?v=s-H2V5qLb7o
http://www.youtube.com/watch?v=MW0uA9jBL54
http://www.youtube.com/watch?v=u2ryYleY0Fg
クリーン
http://www.youtube.com/watch?v=GP7pDClJtSU
http://www.youtube.com/watch?v=bDoJTZ3Mtts
クランチ
http://www.youtube.com/watch?v=HACOGD4gg28
個人的にはクリーンクランチありだとおもう。
ディストーションの独特のギュイーンって音が好きだ
あぁほしい。

>>183
好みはともかく申し分ない音は出てると思う

フェンギブ好きな人は良い音の定義がフェンギブだからなあ

>>183
いいねぇ〜安いのが気に入ったｗ
裏にプラグインするところもオシャレだねぇ
ネタに一本欲しいな

いや、そこいらのギブソンよりも高い・。
ただ、木材がいっさい使われてなくても、エレキの音は鳴るし
それ以上の音が出るということは証明されたと思う。

>>186
テメーじゃネタにならねぇだろ
失笑・・・・。

↑
鼻毛か？

>>189
矢印ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻毛って何だよアホかクズ氏ねよｗ

wを多用する奴は嫌われます

>>191
好かれたくないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を持っていい音とするか、どんな年代の音楽を聴いてきたのか・やりたいのかというのも大きな課題だよな
アルカトラスのファーストアルバムのギター、今買おうとするとどうせ高いんだろうが（？）まったく欲しいとは思わんしいい音とも思わん

>>193
「ハァ？知るか」って話ですよｗ

チタン合金でボディ作ってるらしいぞ

学生にとっちゃ5万でも大金
10万とか天の存在

>>196
結婚してガキできマンションのローンとかあると、１０万円のギターなんぞ
王侯貴族の贅沢品みたいなもんですよ。

定価１０万の中古は５万くらいで売ってるから、それを買ったほうがいい。
新品で買うよりも。で、ピックアップがディマジオとかダンカンに改造されてる奴があるから、
それを選んだら、５万出して１５万の音が出るよ。

>>197
は？王侯貴族なら10万なんか屁でもねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
日本語でおｋ。
要約すると、ディマジオやダンカンが載ってれば15万円の音が出ると。
どんな論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピックアップ単品の値段けっこうするでしょ。
改造してあるのを買うと、値段以上の音が出る。

まあ、15万のダメな音なんてたくさんあるじゃないですか

ピックアップなんか改造しなくても良い音を出せる
人はいっぱい居るんじゃないかねｗｗｗ
それに5万で売ってて、しかもディマジオやダンカンが載ってるって
範囲狭すぎだしただのお前の好みじゃんｗｗ

なんか得した気分、つうことで、それもいいじゃない。

ハードオフなんかで、おっ！イイな♪なんてギター見つけて、よく見るとPU交換されてたりすると逆に萎えるんだけど・・・
自分にとって必要のないカスタムは迷惑でしかない。

ようするにお前らはバカってことか

>>206
お前ら、じゃなくてお前がバカ☆

サラっと読んだだけだが
おまえら読解力理解力まるでないんだな

そこまでバカだと社会生活苦労してない？
できても一生単純労働しか無理なんじゃないかな？

>>208
自己紹介乙

ID:BA3N6hvuみたら単純労働も無理っぽい障害者でしたね
一応文章は読めるみたいだけど２ｃｈではお決まりの返ししかできない可哀想な子

>>210
悔しすぎて、もう何も出来ない人の最後の切り札
『IDコピペ』ｗ
障害者に失礼なのでこれから人をバカにするときは自分の名前を使いましょうね☆
「俺みたいになりたいか？」ってね＾＾

>>208
だいたいにして、ここってスレ主がバカだもん。
まともに語り合う方が恥ずかしい。

>>212
お前もバカだもんなｗ



この一言で荒れるくらいだからな＾＾

>>213
一日毒はいて憂さ晴れたか？ん？
がんばって生きろよ〜　おやすみ。ｗ

一日中こんな事してて２ｃｈでしか相手にされないんだろうね
社会復帰厳しいID:BA3N6hvuの相手はやめてNGしておきましょう

>>192 好きじゃねーよカス　嫌いに決まってんだろニコ厨が

俺が言ってるフェンジャパの最低価格モデルとはSTSのこと
ペグは GOTHO のロトマチックタイプで全然問題なし
駒はプレスがあまく不格好ではあるがスチール製で問題なし
生鳴りはボディーが普通のストラトより小さいにも関わらず音はデカイ
フレットット処理が雑だが問題なし
ネックはショートスケールということもあるが日本人に適した親切設計で握った感触も最高
PUだけが今時のハイパワーなモデルで好みではない
それでいて4万を切るスーパーウルトラハイコストパフォーマンス

問題なしとか・・
それはすべてあんたの基準だろ。
それを否定はしないよ。
ただおれなら２万円でも買わないと思う。
なんども出ているがすべて「その人の価値観」だ。

>>176

>>183
クリーン、クランチはダメだろこれは
ちゃんと弾ける人が弾いてもこれでは全く使える気がしない
カチカチ無表情でギターの温かみあるいいトーンがまったく出ないっぽい
寧ろこれがありだという人がいるのが興味深い

クリーンはともかくクランチはダメだな
とはいえ音作りに問題の大半がありそうだが

このギター、ネックもカーボンなんだよ。
木が一箇所も使われてないギター。
で、このクオリティ。

どうよ？

カーボン素材なんてあらゆる分野で使われてるが大体他のものよりも高性能だからなんだよね
だがこれはどうだろう･･木のがよくね？w
作ってみたことはおもしろいし評価できるけれど

カーボンって、キンキン響く系の素材だよね？
備長炭みたいにｗ

アフォかと

ま、歪みを下げていけばありゃりゃ〜。。だべw

>>218
知ったか乙

30万以上の持ってるのと同じ高いギター弾いてから言え。

ギター磨きばっかしてねえで弾けるようになってから言えカス

ここのヤツ等みんなこれ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　 　 　 /　　ヾ:＼ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らない
　　　ケイタイ虫と呼ばれる寄生虫を飼っており、それによって
　　　　凶暴化しているという学説も有る

カーボンは時代遅れだろ。
チタンが良い。

やっぱいっちゃんいいのは木たい。
木にかなうもんなどなか。

いい木イコール鳴りもいいの？

安い木は鳴りが悪い？

なんで？

木そのものには値段なんてないじゃん。

ものすごい貴重な木で作ったギターより、
そこらに生えてる木で作ったギターのほうが、鳴りがよかったら
値段はどうなるのさ？？

きっと>>1は自分の書いたやつをコピペとして流行らせたかったんだろうね。

>>234
貴重な木のほうが高くなる

そもそもエレキギター/ベースに鳴りなんてほとんど無関係だし。

アルミは孤高の存在

>>237
釣り針でかすぎｗｗ

てことは、貴重な木で作った高価なギターよりも、
安い木で作った安いギターのほうが、鳴りがいい場合、どうするの？

なんでそういうことが実際にはないの？？
理屈でいえば、ありえそうだけど。
木そのものに値段なんてないし。
というか、なんでカニとかメロンって高級なの？
もしカニとメロンだらけだったら、さんまとかばななみたいに安くなる？？
高いから美味い、安いからまずいっておかしい。自然のものには値段なんてついてないのに。
安くておいしいもの、高いのにまずいもの、あると思う。

>>240
アッシュとアルダーでも値段はどっちが上にもなり得るだろ、落ち着け。
あと希少性も当然値段に結び付くにきまってるだろ。

希少だから、美味いし、鳴りもいいの？
それっておかしいよ。

希少価値があるってだけで、その木をギターにしたっていい音はならないし、
不味いもんは不味いし。

木材自体にも値段はあるだろ

10本も20本も持ってて色々使い分ける奴以外
ギターの値段なんて、そのほとんどはライセンス料、ブランド使用料だってｗｗ
気にスンナｗｗものがいいから長く持つくらいだろ？
・・・さて、台風が怖いけどアンプ買いに行こう

美味しいけどつるが不格好だったり、箱に入れた時の見栄えがしないので安く消費されるメロンもある

高い高いとかいうけど、１０年前のギブソン・フェンダーの値付けを知っているの？
アメスタ新品　６万円台
レスポールＳＴＤ新品　１４〜５万円台
くらいだったぞ。
ちなみにＳＧスペシャルとかエクスプローラーは新品で７万円台だったと記憶している。

>>246
10年前だとレスポールスタンダードはもう少し高かった気がしたが思い違いか
どこぞの1点限り現品特価なんかは15万でお釣きたような

まあ、現行品でもいいからGibsonレスポールスタンダードと
メイビスとかのスタンダード風をどっちも買って同じセッティングで
引き比べれば一発で答えは出ると思う

1954年にストラトが発売された時の定価249ドル50セント
今なら何百万の価値がついてる
欲しい奴がいりゃ値段は上がるし、欲しい奴がいなけりゃ値段なんか上がらない
ヤフオクと同じだよ
需要量と供給量のバランスが値段を決める
原油だって貴金属だって何だって同じ理屈で変動する
安いバナナが好きな奴もいりゃ、高い金払ってもメロンじゃなきゃ納得しない奴もいる
それだけのこと
結論として>>1はこんなスレまで立ててアホ

世の中には物価ってもんがあってだな

大切なのはどれだけ自分の音楽活動に役立つかどうかだからな
ただ音楽やっていこうという決意の現れとして高いギターを買う奴は少なくない

249.5ドルって事は、89820円か
当時の初任給が5〜6000円だから
まさしく超高級ギターだな

>>240
とりあえずお前が馬鹿なのはわかった

希少価値があるから音がいいんじゃなくて、
木材としての質が高くて、ギターに使っても音がいいから伐採され続けた結果
本数が少なくなりすぎて希少価値が出たとは考えないのかなぁ。

>>253
子供が屁理屈で大人の注目を引こうとしてるだけだろ？

>>253 じゃあ、そこらへんに生えてりゃ安いのかな？

１０万と３０万のギターだったら結構、音とか作りが違うけど
３０万と５０万だったら音に関しては、あまり変わらないよね

１万と１０万でもそれほど違うとは思えないんですけど、、、

結論

些細な違い聞き取れる優秀な耳が付いてるかどうか

値段と言うか楽器によって音が違うのは普通に解るな。

ただエレキギターなんかだと「これはいい音だから高い楽器に違いない！」と結論できる耳はもってないな。

つかエレキなんかエフェクターやらアンプ込みで音をどーこー語るモノだと思うが。

>>258 はプライスタグを読み取る目、だけあればよーし。

>>258 はプライスタグを読み取る目、だけあればよーし。

大事なことなので２、、、

浜ちゃんが司会でやってる大物芸能人番付みたいな番組あるじゃん？
あれでさ、１千万円のバイオリンと初心者用のバイオリンと
聞き比べるのあるでしょ。

あれで、間違う人も五分五分にいるんだから、
エレキなんつったら、もっとわかりずらいだろうと思う。
フォトジェニもフェンターも違いがわからない、もしくはセッティング次第では
フォトジェニのほうがいい音になるかも。
アンプやエフェクターも込みだと、まったくわかんね。

1000万じゃなくて数億のヴァイオリンね
TVのスピーカーでもあんなの間違える人いるのかなって思うくらい簡単だった

違いがわかっても、どっちが良いのかがわからないだけしょ。
あんな空間でワンフレーズだけ聴いてもしょぼいのはしょぼいなりに普通に聞こえる。
ソリッドの歪みで明らかに音像がなくても、ワンフレーズならこれはこれでありか、とサウンドとして捉えてしまうのと似てる、

壺やらの焼き物系だと、知識なしの素人でもいいものを自然に選ぶケースが多いんだよな。

むしろ変なしったかがむしろ間違えるケースが多い。ｗ


エレキに関しては見た目や弾きやすさみたいな除外して「音だけで判断しろ」と言われてもな。

まあ、一度は59年のレスポールの生音を聞いてみたいとはおもうけどサ。

生音って、アンプなしの音なら、どってことない、ただのエレキの生音よ。
それはバーストもフェンダーもフォトもない、ほんと、ただのしょぼい音。
まあ、アンプを通したって、それはギター＋アンプ＋その他いろいろな条件が合わさった音。

このスレ
童貞がマンコ語るような香具師ばっかでワロスw
経験してから語れっつーのw

すべてをわかりきったようなスレタイに惚れたw

ということは、５万のギターでも十分といえる。

３０万も出していいギターを買う必要性はまったくない。

そう思うわほんと。高いギターじゃないといい音が出ないプロの音が出ないというのは、間違ってるね。
安いギターでもそれなりのエフェクターとアンプさえあれば、ほぼプロのクオリティの音を出せる。
それがエレキギター。

香具師なんて言葉はもっと恥ずかしいw

そもそもエレキギターなんて雑音を出す為の道具だろ

エフェクターありきの話しをする奴には一生ギターの善し悪しは分からないと思うよw
例えば、セッションでギター一つ担いでいってどれだけ勝負出来るか
そういう世界の人にしかギターの善し悪しは語れない

>ギター一つ担いでいってどれだけ勝負出来るか

アンプには通すんだろ？馬鹿？

>>272
良し悪しや勝ち負けで語られてもちょっとなぁ…。

勝負って何の勝負っすか？ｗ

バットなんてどれも同じ、といってるのと同じだぞ。　イチローに言ってやれ、。

勝負とはもちろん、自分との戦いだ、。

30万で良いギターか。。

良いか悪いかは値段で決まるのか。。

>>276
オレのバットは対戦した女すべてに
「こんなの初めて！」
と絶賛なんだが

>>272
男は黙ってライン直。

>>272
読んでて恥ずかしくなった

>>276
イチローは篠塚モデルを殆どそのまんま使ってるらしいね
それもオリックス入団当初から

>>280
演技のテンプレその1だね

>>272
その手の書き込みが実は低次元だっていいかげん気付け。

と釣られてみる。ｗｗｗ

>>272の言ってることってそんな恥ずかしい？

エフェクターなしでそのギターの特長を活かして表現する

これができなかったらギターの違いなんかわかんないと思うんだけど

>>286
>>272の文章から
>エフェクターなしでそのギターの特長を活かして表現する
と読み取った貴方は素晴らしくいい人です
他人から騙されないように気を付けてください

>>286
それが出来ない奴が多いんだよw

人が弾いてると音の良し悪しが分かりにくくね？
自分で弾くと弾きやすさとかで補正？がかかるからなのか
割と判断できる‥‥と思う。

３０万以上のギターは弾き手の主観による判断じゃねーかな‥
と耳の悪いオレが言ってみる。

みんなギター持ち寄って
ブラインドテストオフ会でもすればいい

ギターって弾いてる内に確かに、鳴ってくるような気がするよな

一番変化するのは新品〜半年くらいと思う

そんな感じかもな
1台だけ10年以上かかったギターあるけどな
最近調子いいギターあるんだよ

そんだけ弾き込める時間も数も限られるんだよね。
何本も持っててもしょうがないと思い始めた。

そうね、どうしても体はひとつだからな
でも、いっぱいギター欲しいよね

だったら中古の買ったほうがいいんじゃない？

いや、俺、基本、中古派

Ｇしょっくとろれっくすどっちがいいものか

>>295
うん。きっとまたそこに戻る。

電波時計とアンティーク時計。

弦高ageると鳴るってのもあんだけどなwwwwwww
目茶sageてるのに鳴るギターってあるんだろうか？

激鳴り、、、

鳴ってもＰＵがショボイと意味ないと思う。

そうだな
交換が面倒でな

鳴りを求めて弦高上げるとサスティーンが犠牲になっちゃう

何で？

>>303　ID:aP7aQ3Wq
＞ＰＵがショボイ

またお前か。
磁石と銅線でできたもんに、いったいどれほどの違いが出るつうの。

同じアンプでもギターによって歪み方が変わるのは木材のせいというよりピックアップのせいだと思うが

でも PU の音のバリエーションて凄く多くね

おれがもってる３０万のストラトより、
１０万のストラトの方が元気のあるいい音が出る。
なぜか？
それは１０万のほうはディマジオのハムに交換されてるから。

生音で言えば、３０万のほうが文句なしに音もでかいし鳴りもいい。
だけど、ＰＵを通して鳴らした音は正直、１０万のほうがいい。
すべてＰＵだよ。すべての原因は。

それはあんま比較にならんのでFA

マッチングと好みに左右されまくり

>>310
30万のもディマジオに交換してから言えよw

つか、そもそもソリッドギターって余分な倍音が出ないよう「生鳴り」
の音にいかに削いで、理想的な音の輪郭を表現するのか、ってのが
至上命題なんですけどね。　ってことをレスポールさんがおっしゃって
ましたので、生音がいい、ことはエレキギターとして自慢できんのです
けどね。

ソリッドギターの一番の目的はハウらないようにするためだろ

>>314
それは過去の概念だろ？
昔の設計思想に捕らわれる必要は無いと思うが

Ibanez RG-370DX
http://www.youtube.com/user/tanachudesu#p/a/u/2/r0WBn3JL9Wo

MD-RZ-Premier/G3
http://www.youtube.com/user/tanachudesu#p/a/u/0/8xxjQqshCjU

>>314のネタ繰り返すやついつもいるよな。

>>318のツッコミ繰り返す奴多いよな

　　318 ：ドレミファ名無シド：2009/10/09(金) 01:26:06 ID:/tDB9gj5
　　　　　　　>>314のネタ繰り返すやついつもいるよな。

ネタじゃねえよ、エレキの真実だよ。アフォが！

化石だな

生鳴りがいいのが一番つうんなら、グレッチやＥＳが最強。はい、議論終了
ですねｗ

生鳴りが良いって別に音量稼げるって事ではない

グレッチやＥＳは太くて甘いいい音だろ
ギンギンに歪ませるやつがいないだけでそういう使い方でもいい音するよ

歪ませたいなんて誰か言ったか？

生音欲しけりゃ安物の弁当箱のストラトが一番だよ。
アンプを通すとホントにイマイチだけどな。

音量じゃないと

無駄に激鳴りだな。サスティーンも無駄に有る＜弁当箱安ラト

音色は好みによるけど、高いギターの方が
圧倒的に精度が高いので弦高ベタベタでも
ベチベチにならず、それなりの艶っぽい音出るだろ。
みんなそれだけのために金払う。
安物の当たりを足で探すのも楽しかった時期もあるけど
もうそういう時間も無いし。。

弁当箱ってサステイン増えるの？

減るよ
増えるのは音量だけ

弁当箱ってＰＵのざぐりが大きく空洞になってること？
初めて買ったフォトジェニのストラトがそんな感じだった。
確かに生音は大きかった。

tmpマホで埋め木加工しなくてはいけませんね

いや
tmpバスウッドだろ

フォトに弁当箱なんてあった？

いい加減フロイドローズに腹が立って来たんで、フロイドローズ搭載してないギターでかっこいいギターってないですかね？
ピックガードが付いてるやつで

自分で探せ

>>336
ttp://www.ibanez.co.jp/japan/news/f_products/2009/AT100CL/index.html

>>336
レスポールでも買っとけ

カポみたいのでカポっと簡単に固定できるフロイドローズないのかな〜

＞カポみたいのでカポっと

このダジャレ言いたかっただけだそうです

フロイドローズのどこに腹が立つんだ？
弦交換は1本ずつ替えてチューニングすればすぐに合うぞ？

>>1
>ギターに弾かされているような気分になってくる。

それは君の力量不足を発表してるだけ。
…あるいは、それが本当ならオカルト板に逝け。

>>343
いやそれ比喩なんじゃない？
>>1は２０〜３０万のギターじゃ個性が強くてどんなに音作っても
好きな音にならないからそういう風に感じるんじゃないの？

自分の好きな音を出せるならそれは「正解」。アン直だろうとPU変えようと
エフェクトかけようと。たとえ安くても高くても。

ギターは値段じゃないと思うんだ。人それぞれ「正解」が違うしそこに
辿りつくまでの過程も違うだろうし。「正解」そのものも変わるかもしれない。

いい音は自分で決めていいじゃん。だから楽器は楽しい♪

ある意味1万のギターの方が個性強いと思うけどね

>>342
たぶんボディーで鳴らない（響かない）からつまらないんじゃない？
俺はフロイドはそう思ってる。 振動がないといいかげん飽きる。
あと、EMGやディマジオでないとサスティーンも糞ｗ
ｶｯﾃｨﾝｸﾞﾘﾌ系では邪魔になって向かない。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄはそんなとこだけど。。。
それか、弦交換ではロックナット部分が面倒ってことかもね。
もしロックが無い場合は切れた時に一気に不安定に...ｗ

でもよくみると336は初心者ぽいから不明ｗ

【貧乏人の遠吠え】スレだな

うん。凄く滑稽だ。
黙って好きなの使ってろよ、と思うよ。

安すぎる初心者用のギターは音は聞けばわかる。
ペラペラの軽いプラスチックな音。
高いギターは芯があってつややかできらびやかなサウンド。
中間はどんな感じですか？
あとビンテージってやつはどんな音ですか？

>>349　ID:DhwOKOZu
あっちゃこっちゃで吹きまくって、うるさいよ、ＭＯー

サトリアーニみたいな強力に歪んだ音が好きなら
極力鳴らないギターのほうが似た音が出て面白いよな。
ジャクソン系の。
クリーン→クランチの甘いが好きなら鳴る個体のほうがいいし。
LP、ESとか。
ハードロックのギターソロだったら硬めの音でギュイーン！と来て欲しいし
ブルース系だったら甘い音色で歌って欲しいし。
やっぱプロの用途見てると完成されてるよな。
そこに分かってないやつがしゃしゃり出てくると訳分かんなくなってくるだけw

>>346
フロイドも20年も弾けば鳴って（ボディ鳴り）来るよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　　　　　　　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

いやマジでw

フロイドが鳴らないんじゃなくてギター自体が糞なんだろ

おもしろーい(棒)

上手い人が弾けばなんでもいい音するんだよ

じゃ、安いギターでいいじゃんｗ

諭吉で弾くわけじゃないんだから、これが一番いい音だな、と自分が思ったギターが
一番いい音が出ているギターだろ　ホントに

俺は別にヴィンテージギターの音がいいと思わない派だから
余計そう思った

以上チラ裏

トムアン遣いだけど安ギターはサブ用としての価値しかない。

たぶんお前は買ってきたまんまそのまんま、
メンテもなんもしないで使ってんだろ。
おそらく弦交換もひと頼み、、、

結構いるよなそういうヤツ
数分触って「コレくそやわ！」とか言ってる。

すぐ手放すから彼らのおかげで俺はおいしいけどｗ

インギーさんがギターを壊すパフォーマンスのためだけの、
ジャンク品をあつめて作った安ギター。センターピックアップもついてない。
メーカーもわからないこのギター。なかなかいい音でてると思いません？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wdDfd4aKFrs&feature=related

古今東西、ギターを壊すやつを、俺は金輪際許さねえぜ。
最近もどっかでようつべ貼られてたっけ、ギネスに挑戦とか言ってな。
許さねえ。
いじってて壊れちゃったてえのとはまったく違うかんな。

美人とのセックスよりチョイブスとのセックスの方が楽しいのと同じ論理だな。

君に体を許した美人は後悔してるなw

>>363
気分悪くなった
演奏してる奴もクズなら客もネックパクるし最低だな

>>365
そんなやつはいない。想像で書いた。

>>365
チョイブスより整ったブスが好きだ。

ギターを愛してる人が沢山いるんだな。
いい人なんだと思う

値段ではないな。
オールドストラトでも枯れてる音するが鳴らないのあるし
USA新品でボディ鳴りは凄いのもある
JAPAN製でもね

引き側の拘りでしょ結局。
自分のスタイルサウンドが出せるなら安いギターで演奏しても
他人から見たら、ギター関係ないなって思うじゃない。

でも、弾いてる側は『この音じゃないんだよ・・・』と思ってる

>>363
お前はリッチーブラックモアを知らんのか…

ジミヘン、ピートタウンゼント、リッチーブラックモア…
みんなクズなんだ…

奏者としては良いが、人間としてクズ

まあ仕事をするのが至高でそこを否定するやつは
クズっていう定義だったらクズだわな。
音楽をビジネスとする現状からすれば変な人達だけど、
ギターを弾く仕事になってる最近はギターヒーロー出てないんだよね。
「これで一発儲けたる！」っていう香りがするギターって響かないもん。
まあアート系の人たちがみんな悩むところなんだけどね。

>>373
当たり前だろ。
隣にジミヘン、ピートタウンゼント、リッチーブラックモアが住んでいたら病気になるぞ。
マックイーンの隣にキースムーンが引っ越してきたためどうなったのかと小一時間．．．

三人に囲まれて住んでるの想像したら吹いたｗ
毎日どんだけカオスだよ

>>360
俺もトムアン初めて弾いた時「こんなに違うもんか」て驚愕したわ

>>363
アリアかスクワイアじゃないか？
アリアと契約してたし破壊用にスクワイア使ってたって話きいたことあるから
どっちかじゃないかと予想。
なんにせよ若い頃のインギーはいい音だしてたよね。
やっぱ機材より腕とサウンドメイクだな。

インギーは骨折前までは良い音出してたよ

腕が最大のサウンドを決めるポイントなのは揺るがない

ヴィンテージ買って下手糞なのに夢心地で引いてる自宅ギタリストオナニーさんは
大好きなミュージシャンにそのギターをプレゼントしたほうがいいよ
変わりに使ってるギター貰えたりするかもしれんし、その方がヴィンテージギターも幸せ。

俺の機材
ストラト(フォトジェ二)
ブリッジ、ペグ(ゴトー)
PU(リンディーウッドストック)

OD (ケンタウルス)
DIST(ガバナー)
DELAY(LINE6)
CHO(ARION)
COMP(KEELEY)
WAH(BUDDA)
ﾌﾟﾛﾋﾞ ｽｲｯﾁｬｰ

流石に　だから何なんスか？　と言わざるを得ないですたい

楽器破壊に関して文句言っている奴ってなんなの？
その人が自分の金で買ったものなんだから、壊そうがなにしようが自由だと思うよ。
見ていて胸くそ悪くなるのは勝手だが、そこでいちいち文句をつける筋合いはないんじゃね？

金、かね、カネ、、、かよ。

>>381
ARIONってエフェクト掛けると音が途切れ途切れにならないか？

>>383
http://www.youtube.com/watch?v=txjUOlt2yNc
ところでこいつを見てくれ、こいつをどう思う？

あーこいつら気分悪い

○意沸くね

音楽糞だ

これクラブとかで実演してくれねーかな

>>383

勿体無い精神だよ

同じギターは二度と作れないんだから出来れば大切にして欲しいと思ってしまう

出来が良かろうが悪かろうが

>>386
なんだこいつら？ｗｗ
かっこわるｗｗｗｗｗパンツのシミ野朗ｗ

・

インギーのアルバムタイトル
「Broken Bones〜王者の骨折〜」でやらねえかな？ｗ

Crash & burn が、骨折の歌なんじゃ?

>>385
漏れのToneLab-STも、ディストーションにステレオコーラスか、
ピッチシフト併用すると、時々、音切れする。

>>386
竹内朋康はどういうつもりでこれに参加したんだろ
ギタマガの仕事、干されるぞwwww

って、
ググったら
＞『Shall We Rock?』のPVの中で69本のギターを破壊している。現在ギネスブックに申請中。しかし各方面から批判もあり、テレビ番組で謝罪をした。

かっこわるww

ＤＡＢＯだろ　ほっとけよ
ドアホって自分で名づけてるんだろ　カスだカス　チンカス野郎みたいなもんだ

◆無職◆ D＆YのP２Pひとり芝居を晒せ ◆ニート◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255754081/l50

>>383
学校の教育がもっと厳しかった我々世代は給食で米１粒残すことすら許されず叱られた。
栄養士のオバちゃん達が一生懸命作ってくれた食事なんだから残したら失礼だという精神を叩き込まれた。
今は給食でキライな物を残させないのは虐待だと給食費も払わないようなモンスターペアレントが狂ったように騒ぐ。
そんな親の背中を見て育った子供が金払えば何したって勝手じゃねーかと更に拍車をかける…

でも、お前を育てるためにたくさんの金を使った親が自分の金で育てた子供だから出来が悪けりゃ捨てたっていいよねって言ったら賛同できる。

>>398
ロックショウのお約束にわけのわからん方向のケチをつける姿勢は
モンペにそっくりですね。

２ｃｈってこんなんばっかだよねｗ　あたまわるっｗ

俺はこれまで３本のネックを折ったけど。　もちろん自分の不注意で。
捨ててしまうにはあまりにしのびねえんで、直して今も使ってるよ。
まあ見た目はアレだけど、なんの不都合もないぜ？　　あたまわるっｗ、、、、かね？

>>401
あんたがものを捨てないのは頭わるくもなんともないだろうが
それをロックショーとかにまで求めたり他人に強要したら頭悪いと思うよ。

>>1
オートマの軽自動車でも実用上なんの問題も無い。でもそれに慣れると
マニュアルのポルシェは怖くて操作出来ない。スレタイがそもそも低脳。
せめて「自分にとっては」とか書けば誰もオートマ軽を馬鹿にしないし
無駄な言い争いも避けられる。

一方、俺はMTの軽トラで幸せを感じるのであった。
営農サンバー最強！

>>403
＞オートマの軽自動車でも実用上なんの問題も無い。
そう思える人も居るし、問題だらけと思う人も居る。

ギターのスレで軽自動車の話をするのはスレ違いだけど、
　・加速が非常に遅いから、周りに迷惑をかけている。（気にしないのは迷惑をかけても気にしない人）
　　ターボ付きとかなら逆だろうが。
　・自己があった時に命の心配がでる確立が高い。
　・乗り心地が非常に悪い。（軽いからね）
　・ブレーキを掛けた時に安定が悪い。（女房がTodayで前の車の急ブレーキで急ブレーキを踏まざるを
　　得ないときに、車が横を向いたことが2度あったと話していた）普通車、小型車なら雪でも降らない限り
　　有りえない。
　・未だ有るけど、こんな大問題も、気にしない人には問題さえ分からない。

安いギター使いなくせに
似合わない難しい話やめろや。

>>403
そもそも高ギター＝ポルシェ、安ギター＝軽という前提が間違ってるんだよ。

高ギター＝値段ばっかりで走りグダグダのレクサス
安ギター＝レクサスより全然安いけど性能バッチリのランエボ

乗り心地や内装に金の掛かったレクサスもいいが、
だけど車はやっぱり走ってナンボ。
ギターにも同じ事が言えないか？
装飾や材の希少性・・・音に金かけようよ。

もちろんコストに見合ったギターや車はあるし、
安かろう悪かろうな物もある。
しかしアイバニーズやヤマハは車で言えばランエボだ。
値段ではなく、弾きやすさや音色という絶対的魅力で買える。
コストパフォーマンスじゃなくてね。

俺みたいな素人はパチモンの安物でも十分だよ
アンプの調整とかしたらCDで出る音と殆ど同じ音が出るし
良いの買うのは上達してからで十分だと思ってる

>>409
パチモン？ようはコピーモデルかな？
ああいうのは文字通り安かろう悪かろうだから
弾きにくくて挫折するぞ。

ギタースレってなんで皆車に例えるんだろう

高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出ているように>>1には聴こえる

ってことだね？安上がりでよかったじゃないか。
ところでそれがどうかしたのか？

>>411
それは>>403に言ってくれ。俺らは乗っかっただけだ。

ダンエレクトロやメロディメーカーみたいな個性のある安ギターは
車で言えば360CC軽自動車みたいな魅力があるのだろう。

>>405
＞そう思える人も居るし、問題だらけと思う人も居る。
本当に問題だらけで不満に思う人が多ければ、国は製造販売を許可しない。
いちいち反論書かないが、要はオートマ軽を運転するのが怖い程未熟って事。

>>407＝408
君がランエボとアイバニーズ好きなのは分かったが、レクサスって…
所詮国産車同士を引合いに出すのが間違い。

>>412
君の言うとおり。どうもしない。

>>413
スバルのテントウ虫の事だろ？>魅力があるのだろう。
俺もダンの個性、魅力は認めるよ。

>>411
コピペね。ID:FdjKi/ar
フルアコ　梅干
ストラト　ピクルス
レスポール　たくあん
テレ　キュウリ

ID:aowzYvyM
テレキャス　　ざるそば
ストラト　　　天ざるそば
レスポール　　鍋焼きうどん
ＳＧ　　　　　冷麺
ダブルネック　カルビクッパ

こんな例えの方が分かり易いか？

やっぱり「安ギター＝オートマ軽」にはすごく抵抗があるな。
同じメーカーの高いギターと安いギターの比較ならその通りだけど。

>>1
フェンダーとアイバニーズを比べてる時点で
求めてる音違うじゃん・・・。

>>412
求めた音を出すギターが安かった→趣味が悪い
安価な楽器の音を褒める→耳鼻科池

一部のブランド馬鹿に↑こういう奴がいるから、
こういうスレが立つんじゃないのかな。

高いギターよりも安いギターのほうがいい音に聴こえるテクニックを身につければ良し。

成毛滋の名言だな。
「高くて良いのは当たり前、安くて良いのが素晴らしい」

ギターは税金や燃費なんかを計算に入れてチョイスしないから車じゃ例えにならない気がする
まだバッグや財布のほうが判りやすい

>>419
その成毛さんがプロデュースしたフェンジャパSTMやSTSに
グヤのプリチューブアンプを繋いでみるとどう思うかな･･･

>>405
乗り心地とか事故遭遇時の安全性は異論ないが
急ブレーキで車が横向くって奥さん前の車煽ってるんじゃないのか?
ハンドル切りながらタイヤをロックさせる位しないと横向くまで滑らないと思うぞ。

>>411
じゃあ、ガンダムに例えてくれ。

>>419
ギターの性能差が、音楽の絶対的差で無いことを演奏してみせるのですね、
判ります。まぁ現実問題、腕の差の方が影響大きいね。

>>422
その車、ブレーキバランスがオカシい。要調整。普通は前輪の方が先に
ロックするようにややアンダーステア気味に調整するのだが。横向くのは
明らかにオーバーステアに成ってる。まさかジムカーナ仕様のToday
だったとか言うオチじゃないよな?

>>423
>>41-72辺り嫁

5,6万で作りがイイギターが欲しいのだが
おまいらのおすすめを教えてくれ。

ダンカンピックアップに惑わされ
エドワーズを買って失敗したんだ

すまん
ミスしたあげちまった
吊ってくる

ヤフオクでオーダーものの中古だな

>>427
即レスサンクス。漁ってみる
やっぱオーダー物は吊るし物と差があるのかな？

こないだfujigenをたまたま歯槽したとき、いい感じだったから
メーカー次第では安くてもいい物あるかと思った。
今度オーダー物を見つけたら試走してみます。

>>424
参った、俺が悪かった。
ガンダムに例えると、こんなに伸びるのか…。

老若男女に愛されてる上、この板に多くいる世代が丁度TVで見てたんじゃね

んなこたーない

新品の５万を買うより、
定価１０万の中古の５万を買うほうが絶対いいよね？

>>432
コンディションさえ見極められれば。

オレも最近定価１２万を4年落ち６万で買った。
若干ネック反り、オクターブ合ってないというしろもの。

自分で調整しない人には中古はお勧めできない。

国産モノと日当や経費の高い国製(アメリカ、EUなど)と値段の話は有る意味ナンセンス。
日本で十万程度のモノがアメリカなどにいけば五割以上は高くなる(関税、通関経費、為替レートの変動、倉庫や輸送コスト、マージン他)かと。
また、その反対も有ります。
ギターではないですが管楽器界ではヤマハは国内では･･･ですが、海外に行くと超高級ブランドで日本で一流といわれるメーカーを差し置いて(棚展示)、一番よい場所に鍵付きショーケースに御鎮座！はよく聞く話。

カスタム工房は別として、国内のギター製造工場はかなり集約されていて、数社程度のはずデス。なかでもフジゲンは最大手のメーカー工場
本業がOEM工場デスから、国産品を謳うあのAブランドやB社、憧れのCモデル、クソと言われるアノ機種も実はフジゲン工場で同時に作られていたりします。(公称七割！)
自社工場直売のフジゲンなどは中間マージンやその他コストが少ないので格安な定価設定になっています。

宗教とおなじだな
何も無いのにアルアル言うところがスパイスだ。
信じるものは救われるね。

付加価値に気付ける人間かどうかの差かもしれんけどね

付加価値に気付ける人間＝電波を拾う人間

売るならともかく買うのはバカでしかないな＞付加価値(笑)

いやいやパソコンのほうがよっぽど実際そこまで使いもしないのに大金放り出してる奴いっぱいいるだろ。

>>418
近所に池耳鼻科ってのがあるｗ

「負荷」価値について、>>438 さんに禿銅。

ちなみにピッキングのダイナミクスレンジはどうなんだ
１０〜１５万くらいのギターを弾いたことがないからわからんが
２０万越えを試奏するとクランチとかだとタッチの強弱で歪み感やトーンの感じが
かなり変わる気がする。

と本職でない俺が言ってみた。

大差ない

タッチの強弱はピックアップによるところが大きいので
それしだいだなー。
ディマジオのフレッドとかのせると安くても強弱は大分でるよ。

機材＜＜＜腕

それはスレちがい

＞２０万越えを試奏するとクランチとかだとタッチの強弱で歪み感やトーンの感じが
＞かなり変わる気がする。

おれの３千円のもそうだけどなにか？

１が言いたいのはエフェクターのノリの良いギターを使って
自分の好みの音を作ったほうが良い音に聞こえるっていうことか？

確かにそれはわからなくもないが俺は太い音のほうが好きだから
音の太さでいえばやはり３０万クラスに軍配が上ると思う。

ギター→オーバードライブ→アンプ

くらいならギターとPUがものを言うけど
録音であれこれやる（音質加工）としたら元のギターは何でもいいって人多いよね

ノイズ対策考えると、PUの出力が高くて、シールド処理
そこそこしてある方が、後の処理もしやすいけどね。

結論

TALBO最強

俺も高いギター遣っていたが(Ibanez Jem7V、Tom AndersonキルトTOP)
下手な俺にはとても使いこなせなかった。
んで、怖くなって売ったｗ　→大損したｗ

高いギターより安いギターの方がいいとか言うのは貧乏人の嫉妬でしかないｗ
たが、下手が高級ギターを使っても意味なしｗ
プロみたいに音に執着しない素人には、高いギターも安いギターも同じってこと。

ここを勘違いしてはいけない。
ただで、安物ギターか高級ギターがもらえるなら当然高級ギターをもらうだろうｗ

安物を選択することと、高いギターに嫉妬することは違う。

昨日いきなり音が出なくなった俺のタルボJr.誰か買って

好みの問題だろうが、この前オクで落札したレスポール
スタンダード１８万より、展示品特価５万で買ったフェルナンデス
RAVELLEの方が音はいい。つうか、「今風の音」が作りやすいんだろ
うな。
ま、ブルースとかやる人はレスポの方がいいんだろうけど、メタル
やら歪系の音なら国産B級で十分よｗ

ギターサウンドの9割は弾き方で決まる
高いギター買うよりも腕を磨くことの方がいい音を出す近道だな

安いギターでギター理論を覚え、高いギターで生音を知れ。
エフェクターで、安ギターでもそこそこの音は創れるが、やっぱり生音が良くないと、エフェクターの本当の良さも引き出せないよ。

>>456
それすら理解せず、嫉妬する馬鹿がこのスレのゴミどもだ

高いのも安いのも持ってるけど
楽器として値段ほどの差はない。

レベル低い頃ははぐれメタル一匹で
２つくらいレベル上がってたのに
レベル上がるとはぐれメタル１０匹
倒してやっとレベルアップ…
そんな感じ？

でも一番影響するのはモチベーション。
それだけのために金出しても惜しくない。

キョウビの激安ギターっていいね。
ぶっちゃけ最近の若い子が羨ましいな。
俺らの頃はもっと値段が正直だった。

今の子たちは情報にも恵まれているし
調べれば欲しいギターの音色も瞬時に聞き比べできる

昔はいまほど便利じゃなかったからね

http://www.youtube.com/watch?v=VvKgb4QmGSs&feature=channel

>>445
>>455
ハードウェアのスレに腕の差を盛り込んでどうするの？
同じ人が同じ条件で弾いたときの優劣を語るべきでしょうが。
「下手糞が弾いた高いギターより、上手い人が弾いたギターのがいい音」
そんなの百も承知。しかし↑こんな限定条件で勝っても安物は安物のままだぜ。

高いギターでもハズレありまっせ

>>461
そういう前提ならスレタイのようなことは絶対に有り得ない。

そもそもスレ主>>1の言ってることがアホ。
>>1を改めて読み返すと日本語も何だかおかしいし。

エレキなんて新品20万ぐらいのを中古で1桁で買えたら
音もつくりも十分だろ
3、40万とかは鴨られすぎ

>>463
>絶対に有り得ない。

安ギター否定派だが、>>1のいう安いギター10万クラスの場合
同じ弾き手でも「絶対」はない。
コストが音に反映しないことなんてザラだからね。
たとえば木材だって、ギターメーカーだけのために切り出されるわけじゃない。
つまり木の値段は建築とか木工とか・・・色々な用途の需要に応じて値段が決まっている
わけで、美しさとか頑丈さとか、つまり音響特性関係の無いポイントで
値段が上がっているだけの材を使って高いギターを作っても、そのコストは音には貢献しない。

>>464
また意味の無い条件を・・・。
弾き手も同じで新品同士じゃないと比較にならないでしょうが。

ギターやってない奴が聞いたら

安ギターも高級ギターもわからんよ

>>466
お前みたいな屁理屈ageチンカス野郎に聞きたいんだが

新品で値引き無しの10万と正月初売りセールなんかで20万のギターを５万くらいで買ったらどっちがイイ音するんだ？
お前の脳内定義が自己チュー過ぎてワケわかなんだがw

スクワイヤで十分満足な歴16年。
趣味がギターだけならヴィンテージにも手を出すだろうな。

>>468
俺の言ってる事が屁理屈に見えるならお前が「非常識」なんだよ。
物事の検証は、比較すべき項目以外の全てをイコールに統一するもんだ。
安いギターと高いギターを比較するのに、片方は中古？片方はセール？
片方は上手い人が弾く？それじゃ検証の方法としてオールペケだろうが。

>>466>>467の意見は冷静で評価できるな。

それに対して>>468は
>20万のギターを５万くらいで買ったら
って、有得ないだろ？汚い言葉吐かないでよく考えろよ。

「定価の高いギターを中古やセールで安く買った」
「定価の安いギターを値引き無しで買った」
常識では前者を「安いギター」とは言いません。

どんなセールだよ。質屋じゃあるまいし。
本体以外の条件を合わせるのは比較するときには当たり前だとおもうが。

定価≒メーカー希望価格だから。定価は論拠にならない。
実際「いくらで買ったか」がそれの本当の価格。

>>ID:itirnNcj
こんな糞スレで熱く語っちゃってるアホなお前みたいなの何て言うか知ってる？
　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 　�_:､ : : : :.:.､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 .: :ヾ､:.:.､:.:�_ミゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　　　　　_,｀''=ミミﾐミ:､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　 　 　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
しかし自分では巣を作らない

で、結局のところ結論は何なんだよ？w
>>ID:itirnNcjさんよw

>>475
>他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ

単なる巣なら文句は言わんが、悪臭を放ったり、崩れて落ちてきたりして
周りに迷惑をかける巣なら文句の一つも言いたくなるもんだ。
ぶっちゃけギターなんてどうでもいい。
俺はお前さんが「物事を比較する方法を理解していない」ので指摘しているだけだ。

>>476
悪臭＝ID:itirnNcj
まで読んだ

>で、結局のところ結論は何なんだよ？w

結論「お前さんは高いギターと安いギターの比較という議論のテーブルにすら
着こうとせずに場を混乱させるので、態度を改めるかレスを自粛すべき。

>>477
どこまで不真面目なんだ？

>>ID:itirnNcj
揚げ足とられて相当苛立ってるみたいだねw
でもお前のやってることと同じだからw
自分のレス全部読み返してみろよ
寝る前にオレのIDとレスをしっかり記憶して安眠してくれよw
そんじゃなw

>>480
>揚げ足とられて
揚げ足とってる(屁理屈言ってる)自覚があるようだね。

２ちゃんってこんなのばかり　ほんとバカばっか・・・ｗ

まったく
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=itirnNcj
で、結局こいつはこのスレで何が言いたかったんだ？
高いギターがいいのか安いギターがいいのか…
揚げ足とって能書きたれて揚げ足とられて腹立てて…

>>483
あなたが非常識だって言いたかったんだろうよ。
分かってないのはあなた自身だけ。

>高いギターがいいのか安いギターがいいのか…

あなたは「高いギター」の定義が周囲とズレているんだよ。
だから噛みあっていないわけ。

車なんてカローラで走りも作りも十分だろ
ベンツやフェラーリなんて鴨られ過ぎ

自分の金で高い物買って満足することに金を出してくれたワケでもない他人にとやかく言われる筋合いはない。

ネタスレ立てた奴は毎日wktkしながら覗いて居るんだろうな。ｗ

フェラーリとカローラじゃエンジン一つ見てもV12と直4でスペック的に完全に別物。
ギターでもレスポールとメロディーメーカーなら、ピックアップもボディも別物。
しかしフェンダーとレジェンドのストラト・・カタログスペック上の差が無い。

ラーメン屋のラーメンよりカップラーメン食いたくなるみたいなもんじゃねーの

場末のソープでぬきたくなるみたいなもんじゃねーの

正しいスレタイ

・高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出る場合もある
・俺には高いギターよりも安いギターのほうがいい音に聴こえる
・俺は高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出せる

>>491　そーゆー例えは大好きだｗ

>>492　ちょい訂正。正しいスレタイ
・高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出る場合もある様な気がする
・俺には高いギターよりも安いギターのほうがいい音に聴こえる様な気がする
・俺は高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出せる様な気がする

高いギターよりも安いギターの方がいい音にしようとする
改造失敗してもなんともないぜ

結果は資源と金の無駄使い。
最初から目的が間違ってる。

高いギターが買えないから安いギターでいい音出してるつもりになってる>>1
安いギターでも上手いヤツが弾くといい音がするが認めたくなくて定義がどうのと荒らすバカもいたな…

アメリカでブランドラベルを隠してウオッカの「利き酒会」を
やったところ、１０数銘柄のうち、「一番うまい！」と評価され
たのが工業アルコールで作った一番安物のスミノフだったんだよな。

ま、実際、レスポール使ってでギブソン本家、カスタムショップ、
国産、中国、韓国製とブラインドテストやったとしても絶望的な
結果になると思うよ。お釈迦さんも言ってたでしょ。人間の五感
なんて先入観でバイアスがかかるもんだから、ぜんぜんあてにで
きるもんじゃない、ってｗ

高級オーディオアンプと9800円の入門アンプを比べたら
後者が300万のアンプに勝ち、
なおかつ一位を取ったのが10万のアンプだったんだよな。

アンプやペダルについては、品質が良くて値の張る部品を使えば
必ずしも良い音が出るわけじゃないってのが面白いんだよな

このスレにはギブソンのレスポールとどこぞの安ギターのレスポール風持ってる人いないのか?
引き比べたらすぐにわかるだろ。

安もんはピックアップが使い物にならん。

つか、いまどき実売６万くらいのヤツにもダンカンPUが最初から
搭載されてんじゃんｗ　レスポールスタンダードのギブソンと
フェルナンデスコピー両方もってるが、スタックで鳴らせばどっち
だかわかんねーよ。違いはあるが、いい、悪いじゃなくて、好きか
嫌いかってことだろ。３０年くらい前のアリアのレスポールカスタムも
もってるが、これも音は遜色なし。’６７フライングVもギブソン本家と
東海ピーもってるが、これも大差なし。ま、金に困ったらブランドモノ
の方が換金性があるから、高いのもってると何かと便利は便利だけどなｗ

歪んだギターの音色にいいも悪いもないだろｗ
高かろうが安かろうが騒音である事には変わりないｗ

ストラト＝シャキーン

テレキャス＝ジョリーン

レスポールの音は何なんだろうな
魅力が分からん

>>501
ここでそれを言っても否定されるだけだぞ
こいつ等はヘリクツこねるのが趣味だからな
生音が〜とか言い始める始末
エレキギターの生音にこだわるより先にアコギ買えってのｗｗｗ
よっぽどいい音がするぜｗｗｗ
って感じｗｗｗｗｗｗ

デジタル信号に変換される楽器で生音もクソもあるかｗｗｗ
ピックアップの違いと木材によって左右される音の高低差しか一般人には分らんっての
評論家気取るのはいいがお前らのガチャ耳で何が聞き取れんの？

高いギターはいいギター（笑）っていう先入観と金額によるブラシーボ効果で
枯れた音とか小汚い劣化サウンドだろ　当時からその音すんの？　違うだろ
バイオリンじゃねーんだから寝かせば寝かすほどいい音がするわけでもなく
腐ったチーズがさらに腐ってホームレスのエサみたいなったもんをありがたがって買いあさるガチャ耳乞食にでもなれよ

ここで煽ってるやつって高いギター買えないんでしょ？

>>504
今の時代にギターをデジタル信号に変換して演奏してる奴なんて居るのか？
オッサン乙

マルチもアンシミュもデジタルディレイもデジタルだよな

一方、自作アナログエフェクタと自作チューブアンプの俺に死角は無かった。

…ってのはサテオキ、>>502
歪みこそ、美しい歪みと汚い歪みが有る。メタラーは美しい歪みを求めて
かれこれ四半世紀を歩んで来た。別スレで揉めてるVOX ToneLab-ST
なんかは汚い歪みしか出なくてガッカリしてる。
>>503
ギターというより、PUと、その配置で大半が決まってしまう。個人的には
ストラトのリアにハムバッカー載せるのが好き。

スタレに話題を戻すと、値段と音の鳴りに関係は無いが、弾き易さとか
チューニングの安定性なんかは、おおいに関係有り。それでも80年代〜
90年代前半ぐらいの国産安ギター程酷いのは、今時のプレテクですら
無いから安心だけど。あの頃は1曲弾き終わる前にチューニング狂ってた。

キチガイっぽい燃料投下したのにあまり盛り上がってなくて残念だ

マジレスすると、
新品で高いギター＝100％いいものではない
中古で高いギター＝それなりに何か理由がある

新品で安いギター＝ある意味ギャンブル
中古で高い安ギター＝マニアがフルカスタム済でお得

こんな感じじゃね？　異論は認める

>>508
不正解

エレキに数十万だす奴の気が知れない。
音は実際はサドルとナット、ＰＵでほぼ決まると思うな

ゴトーのペグとかシャーラーのブリッジって全然さびない
俺はこの辺りが付いてれば全然いいな。

あんまり楽器では言わないけど
エレキなんて工業製品だし、コストパフォーマンスってあると思うよ。

>>512
女なんて穴さえあいてりゃいいタイプだなｗ

まあなんていうか、いわゆる国産メーカー代表のフジゲンだが

http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/e/5/e5122550.jpg
http://www.geocities.jp/guitarofworld/Fujigen481.jpg
http://www.geocities.jp/guitarofworld/Fujigen301.jpg
http://www.fujigen.co.jp/images/feature/p_ireko01.JPG
http://www.fujigen.co.jp/images/feature/p_chinkin02.JPG

一部オバちゃんの手作業が入るけど、音に関係する部分の木材加工はフルオートだし
>>512が正論だと思うわ　細部の加工精度はあるだろうけど、見た目の部分は別の話だと思うしな
生産国がアジアならなおさら、機材にカネかけて低賃金で量産っていういつも通りのスタイルでやってるだろ。
同じ木材でも産地で良し悪しが〜とは言っても実際判別できるのは木目くらいで
鳴りまでは予想できないと思う　ＰＵとの相性もある
レスポールタイプは別として、ストラト系なら殆ど変わらないんじゃないか

俺の場合はギターよりアンプより加工精度より
パーツより何よりも・・・・・腕だなorz

最近痛感してるよ。

元も子もないな

じゃ、この話は終わりね。

ttp://sky.geocities.jp/kaisei_240/

フェルナンデスのRAVELLEとか弾くと、「げっ、６万くらいでこんなすげー
いい音が出るのかよ！」とかマジで驚くな。ま、塗装はぶ厚いし、超
高級品とかに比べりゃ精度は今一だけど、音だけの評価でみりゃ、この
クラスでも十分に使えるブツはいくらでもあるよｗ

>>512
お金の価値はそれぞれ違うからな
ぽんっと数十万だせるやつもいれば君みたいのもいる
何年も使えることを考えたらギターに数十万はそう高いもんでもないと思うよ
売ることだってできるんだし

貧乏人が高い楽器買うと逆に弾かなくなるんだよ
ああオレのことさ

レジェンドでもダンブルに突っ込めばいい音出る

エレキはギター以外の部分の方がでかいよな
狭いハコでアン直かつボリューム絞るなら別だが
だったらセミアコでも買えよって話

オレは高いギターも安いギターも好きだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

ここで言ういい音ってどんな音よ？

まずいい音の定義付けしてくんない？

無理だよ。
ここのあほどもはそれさえもしようとしない。
脳内だけのムック厨だから定義づけることもできないんだろうね。
このスレそのものが意味無いよ
よそに行った方がいいよ
ここにはもう何もないから

ヒスコレスレなんて悲惨だぞ。ケースに仕舞いっぱなしでまともに弾いてる奴いないぞ。
話のやり取りも便所のマンコマーク以下のやり取りだから。
音なんかわかるわけないんだよ。

定義しろと言うなら例えばストラトはFenderのギターが出す音が基準だろうな。

定義なんかあるわけねーだろバカが
んなもんあったら争いなんかおきねーよ
いいかわるいかではなくて好きか嫌いかしかねーんだよ

Re：オレは高いギターも安いギターも好きだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

これってバッカスのテレらしいんだけどね。安物ってイメージがあった
けど、いい音でるんだな。ま、弾いてるヤツの腕もかなりのもんだけど、
音作りのセンスも相当なもんだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1aDZuq3BI9w&feature=related

安物と言っても一応国産ハンドメイドで10万以上するし、それなりに良いんじゃね？
と思って動画観てみたらユニバースシリーズか
最近じゃバッカスといったら本家国産よりも海外生産品の方がメジャーなのけ？

>>532
バッカスというよりPODの音だな

より良い音を出すために技術的な練習はしてるのに
楽器で金銭的に妥協するのはもったいない、
というかアホだとおもうよ。

まあ俺はクラシックで、エレキの世界はしらないけど。

車なら10年も経てば価値ゼロになるけど数百万出しても平気。
しかしギターだと、上手くもたせれば一生付き合える筈なのに
10万円でも真剣に悩む。

やっぱり売り場で隣に「ジャパン」と名のつくだけの同じ形の
物が半額以下で売ってるからなんだろうな。
車だって、もし「メルセデスジャパン」なんて本家公認の日本製が
半額で売ってたら、おいそれと本家ベンツなんて買えなくなるもの。

車でも数百万平気で出してない、真剣に悩んで出してる。
車は商売道具の一つだが、楽器はそれでお金は入ってこないからな。
まあ楽器は道楽なぶん、真剣には悩まないよ。 
悩んで買うにしても「やっぱり欲しいやえいっ」てくらいだ。
悩むてことは必要ではないってことでもあるしな。

高いのかって挫折したら公開するよな

出た出たｗ
ギターの話なのにクルマで例える猿がｗｗ
典型的な相手にされてない＆使えないオヤジ丸出しｗｗ
いっつも無駄に頓珍漢な例え話してんだろ？ｗｗ

次の車検では車を買い換えたと思ってケタ違いのギターを買おう！

道楽こそ真剣にやるんだよ
仕事はいろいろ妥協したり諦めてケリつけにゃならん

良いギターだろ？
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan034154.jpg

20万30万のギターは形とかブランド名の世界だと思うんだよなあ

俺はストラトとかテレキャスみたいな定番の弾きやすいのが好きだから国産の7、8万くらいのモデル買ってリペアショップで2万ちょいかけて調整してもらって弾いてるよ

>>542
持ち主による
可愛い子の▽なら実に羨ましいギターである

バーカ

>>542
ビキニからチン棒がハミ出てるw

改造工事前のニューハーフですね、わかります。

どっちも売却不可能だとして、
ヴィンテージだけど音が今市の59バーストと
YUIの使用感たっぷりのフェンダーテレキャスならどっち？

>>548
YUIの脱ぎたてほかほかパンティかな

売価７・８万の楽器には限界がある。
改造しても生鳴りに問題があるからな。

ただしフジゲンだけは別格だ。
あそこは確実な生産・販売しかしない。

他の国産メーカーは価格で品質が落ちるな。
せめて売価１５万位が妥当だろ。
エントリーとして購入しても、１０年は使える。
デフレの昨今、国内事情とは反して
楽器は益々高嶺の花になってきたようだ。

>>550
安ギターの話には絶対沸くよなぁ フジゲン信者
残念なんだけど今どのメーカーも機械が全部作ってるんだよ

昔フジゲンがいい、って言ってたのは一番早く機械化して精度が高かっただけなんだが？

ったく信者様にはマジで困る

機械で作って質が良いと何がダメなの？

昔は手作りだったから今のとはちがて手間がかかっていて鳴りが　とかいうひともいるよね

手作りは職人に依るばらつきのほうが大きい。
いいものはいいが、そのようなものは少数でダメなものは全然ダメ。

おれは手作りのあたり楽器より
大量機械生産でたまたま奇跡的にできがいい個体が欲しい

手作りって言っても、85％は機械だろ。残りの15％程度が手作業とかだろ。
ネックのジョイントの合わせとか電装の半田部分とかくらいのもん。フェンジャパまでは余裕でハイレベルだから安心しろ。

フェンジャパはカス

97年までフジゲンが作ってたフェンジャパがカスなんだね()笑
さすがフジゲン信者頭悪すぎる

()笑

95年製のフジゲン物

まったく鳴らないんだが・・・・

アンプの出音がヘチョイってことか？＜鳴らない

1桁で買った’69テレキャス、マジ弾きづらい

鳴らないの9割は取り付けパーツの不具合、ナットサドルの溝が鯨飲って
かかりつけのリペアやのおっさんがいってた
木材の影響なんてあってないようなものだってさ。

げんいん　
原因

>>ナットサドルの溝が原因

そこのところを詳しく教えてよ
それが知りたいのよ

訳知り顔でｼｯﾀｶされてもねぇ。。。

2ちゃんねるに期待するのもどうかと思うよ。

>>565
あ？教えて君の癖に何様だよブサイク

鳴る、鳴らない。
どういう状態が「鳴っている」んだ？逆は？
どうもその辺がオカルトチックだな。
生音でかけりゃいいのかよ？

「鳴る」というひとの話を総合すると
倍音の豊かさと、サスティンの長さのことを
いっているように感じる。

生音での鳴るを材の比重に言及せずに語ってるレスとかってなんなの？って思う

フェンジャパ時代のフジゲンは、企画段階からコスト管理まで
神田商会の関与があった。
だから駄目なんだ。
製作サイドのモノ造りではなく、営業レベルでの
売れる価格の楽器造りがまかり通っていたので、
フジゲンは離れた。
同じOEMでもアイバとは違って、コピー商品で儲けることに
嫌気をさしたということだ。

今のフジゲンはベストの楽器造りだろう。
１０年前とはコンピュータのレベルも飛躍的に向上した。
結果、キャドやルーターの品質の向上に結びつく。
円高による輸入原木相場も追い風だ。

フジゲンの時代が来たんだよ。

さすがにネタだろ？
フジゲンを何だと思ってんの？

いまもガッチリとコピー商品で儲けてるしな。

フジゲンン厨ってエピジャパレスポの出来がよすぎてから
急に沸いた気がするよね。

フジゲンはフェンダージャパンのようなコピーではない。

ネオクラシックもフェンダー＋アルファの技術をもって
フェンダーサウンドに対抗している。

形だけのモノマネじゃないということだ。
フジゲンはフェンダーをリスペクトしているからな。

なんでフジゲン信者ってフェンジャパを見下した発言してるのだろう。

漏れからすると質はともかくフェンジャパよりもフジゲンの方がコピーモデルを熱心に出してるメーカーだと感じるが。

フジゲンには日本のメーカーの魂が感じられない
何ていうか朝鮮起源説を唱えそうな勢いのパクリブランドだから昔から嫌い
本当に素晴らしい技術だと思うなら何故オリジナルで作らないのか
何故自社看板のみで勝負しないのか

日本人がオリジナルより洋物のコピーをありがたがるから

日本人が権威主義で鴨だから。

日本のメーカー魂のギターってどんなのだ？

ヤマハのサイレントギターとかか？
あとRGX A2も個人的には欲しいんだが。

愛馬じゃね?
海外のロックンローラーには評判良い。

アイバの良い楽器はフジゲンが作っているって
ガイジンはみんな知っている。

ジョージ・ベンソンもパット・メセニーも・ジョン・スコフィールドも。

アイバはロックだけじゃない、ジャズもね。

そして製作者は、フジゲン。

　ジャララ〜ン♪
　　　（゜Д゜）
　　∈Φ―Ш　
　　　⊥　⊥

アイバの悪い楽器ってナニ？
そしてアイバのどのモデルがフジゲン製なの？

４５，０００円のクレイマーの音を聞け
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up20197.mp3

つか、ヴァンへイレンの自作コンポーネントギターなんて当時の
レートで、各パーツあわせて５万円もしなかったんでしょ。で、
テクもさることながら、極上サウンドが世界を驚嘆させたという。
もう安ギターでもいい音が出せるなんてことは３０年以上も前に
実証されてんじゃんかよｗ

フジゲンは値段の割りにはいいよ
値段の割りにはね

フジゲンが誰にも知られることなく
ひそかにギブソンのOEMしたとしたらギブソンの評価が
どうなるか気になる。

作りも音もよくなったといわれるんだろうか。

東海のSEB構造のレスポールとかギブソンOEM、２０万くらいでで出したら、
爆発的に売れると思うよ。本家よりあまりに凄すぎる音ｗ

>>586
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟも安物?

ギブソンPAFのカバーをはずしたヤツじゃなかったか？
「パワーが強すぎなくてちょうどよかった」と本人が
インタビューでいってたが。１PU、１Volにしたのは
配線が簡単だったという理由。が、さすがに組み込みは
悪く、すぐ弦落ちするような代物だったが、音は今聴いて
も絶妙にいいよな。ま、これ以上書いたら、[高級品信者]
が粘着してくるので、ここらへんで........

>>569
同じ材でサスティーンが長くなるなら
ボディが振動してない証拠だろ。

「ボディが振動を吸収していない」と言いたいのかな？

エディのハンドメイド「フランケン」は
市場で完成品として売っていたものではないので
「安物」の範疇には入らないんじゃないかな。
原価が５万のものは楽器屋じゃいくらになるのかは作り手次第だし。
エディにとって他人に売るとしたら、「今」いくらになるかが問題じゃない？
ＬＡメタル全盛期に、あのギターのスペックを真似たシャーベルや
ジャクソンは決して安物じゃ、なかったよ。

サスティンなんてピックアップの高さでも変わるぞ
近いと弦がマグネットにひっぱられてサスが減るし
遠ざけると伸びる

7万〜10万するケンタウルスやランドグラフは確かにニュアンスや出音のバランスもいい。
だが、トランジスタアンプと相性が悪い。よくも悪くも、エフェクターの個性が強い。
エフェクターに弾かされているような気分になってくる。

安い１万程度のメタルゾーンは、今風で弾きやすく調整されて
ガインも現代のトーンにふさわしい音色で、
ジャズコーラスとも相性がよく、安いから弾き手にそこまでプレッシャーを与えない。
リラックスして弾けるから、自然に上手く弾ける。

ＢＯＳＳのメタルゾーン使ってる人が、高いケンタウルスなんて買っちゃったら、
弾けない。弾きづらくてしょうがない。レスポールもストラトも
渋い味のある音が出るんだけど。それだけ。うんこ。使いにくいったらありゃしない。

万〜5万するトムホームズやBare Knuckleは確かにニュアンスや出音のバランスもいい。
だが、アイバニーズと相性が悪い。よくも悪くも、ＰＵの個性が強い。
ＰＵに弾かされているような気分になってくる。

安い１万程度のディマジオは、今風で弾きやすく調整されて
ガインも現代のトーンにふさわしい音色で、
アイバニーズとも相性がよく、安いから弾き手にそこまでプレッシャーを与えない。
リラックスして弾けるから、自然に上手く弾ける。

ディマジオ使ってる人が、高いBare Knuckleなんて買っちゃったら、
弾けない。弾きづらくてしょうがない。レスポールもストラトも
渋い味のある音が出るんだけど。それだけ。うんこ。使いにくいったらありゃしない。

おまえら理屈ばっかりだな

>>586
それで満足しなかったから高いギター使ってるんじゃね？

いや、スポンサーがついたからだろ

ビンテージ新品のクオリティ＝安ギター

>>592
そこらへん私も気になる
サスティーンが長い→振動を極力弦内に留めるってことだよね？
てことはボディーに伝わらないほうがいいんじゃないかと
実際サスティーンが比較的良いとされるレスポなんかは
テールピースで弦を固定してる（ボディー直じゃない）し
ブリッジも浮かせてある
でもフェンダー系はブリッジ周辺がボディーにべったりと固定されて
いるのでもろに振動がボディーに伝わりそうな構造をしてる
ってことはサスティーンを重視→ボディーは鳴らないギターってこと？
そこらへん詳しい方いたら教えて欲しい

サスティーン稼ぎたいなら大理石ギター使えってことですよ

ヤマハのSGなんかはボディが振動しないように設計してるとか何とか

サスティーンが長いギター＝弦鳴り

435 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/11/21(土) 10:30:13 ID:UDEtOQQQ
sgってすうっぺらいのが頼りない感じがしていやだ

高級ギター＝かざり
中級ギター＝よそいき用
安ギター＝何も気にせず弾きまくり
とりあえずネタでダンカン、ゴトーでフル装備
ムダに探しまわり音、材と木目を選ぶのが快感

はじめて買ったギブソンのネックが転んだ拍子にヘシ折れたトラウマ

ギブソンのレスポールスタンダードくらいなら何も気にせず弾きまくりでいいと思うけど。
雑に扱うとはまた別ね。

サステイン短くて困ることなんてそうそうない。

スタンダードは名前のとおりスタンダードだから中級だろ

>>585
今の復刻クレイマー？
それとも昔のクレイマー？？

>>610
現行だとレギュラーラインの最上位だった気もするが。
クラシックの下だったかもしれないがとりあえず上から数えた方が早い

ギターはあくまで素材
丁寧に手入れ（音作り）して綺麗にスタイリングしてやるのが持ち主の役割
高いか安いかは元がモデル級のスタイルか普通のコかの違い

エレキなら木の質(材質の差ではなく)なんてぶっちゃけないよなもんだし
安いので作りがまともなのならあとは伝送系いじっていいアンプつかえば
なんの見劣りもしないよ。

いやマホの安いヤツはやばかったぞ
断言は出来ないと思うな

>>614
安ギターに高いピックアップを付けたら、良い音する？ しないでしょ

ちょっといじってまともな音がする安ギターを探しているんだけど、教えてよ！

>>616
見劣りしない と言われてるのに なぜ音について文句を言うのか

コストがかかってれば高いのよ

利益率が高いだけかもしれんぞ

ピックアップ３割、弦３割、サーキット３割
本体の材質の音は残りの半分くらいのもんだろ。

>>619
正解。
例えば木材部分、値段が高い方が
木目がまっすぐだったり節がなかったり
いい杢が出てる場合が安い材より多いが、
それは見た目での部分。
見た目的によい材が音もいいなんて理論は
かつて誰一人とて立証できておらず、そもそも
あまりに多くのパーツを、手で組み込むギターにおいてその立証は不可能。
見た目がいい材といってもそれは材の仕入れ段階ではたいした金額のさもない。
ギターを作り側があえて価格帯の差を作ってるってだけ。
パーツ類も同じ。音で優れているかわからない見た目のよい材でつくるギターには
あえてくくられた価格帯に対してマージン的な無駄なコストが多重にかかってくる、もしくは
かけているので値段分の差は絶対にない。

つか、そもそも「いい音」ってのは定量化できないわけでさ、また
人の聴覚細胞で聴き取りできる音域ってのも個人差、個体差っての
が歴然とあるわけで、結局、「好きな音」と「嫌いな音」しかねえ、
ってことじゃね？
ジャズやってる人、メタルやってる人、ブルースやってる人、ロカビリー
やってる人、パンクやってる人　これら全部を協約できる音なんてある
わけないだろｗｗ

>>622
お前は間違っている
ここは正論を言うスレじゃなくネタスレだ

屁理屈ばっかりだな、糞虫共

そのとおり、理屈じゃない。
つまり、値段なんて小さなことだよ。

鳴りってさ、つまり、ナットからサドルまでがどうかってことよ。
ストラトは残響ブロックとバネがキモ。その他のギターはブリッジまで。

ボディは対して関係ねえの。
トーカイのアルミ樽簿持ってるけど、いたって普通の音だぞ。

>>626
それが心理なら世のエレキギターは須らくスタインバーガーになったはずだが

見た目は大事

>>627
他のギターのナットからサドルまでがスタインバーガーと同じでなければ
そうなる理由がないのだが。

>>627
お前のような頭が固い連中がいるオカゲで大もうけできるんだよ
木材？業販じゃない木材の単価見ろ
作り？全部機械が作ってくれる
PU?こんな化石みたいなもんをありがたがるのはこの業界だけだ

ギターなんてナットとサドルが生音だして音拾ってるだけ
木なんて雰囲気
鳴りや作りはアコギで語れ　エレキなんて木板に色塗って部品ひっつけただけの　お　も　ち　ゃ

まあ、冷静になってみると単品のPUを電気部品として考えればアリエネー値段なワケだが
価格競争はともかく、価格破壊みたいなのが始まると、その業界は衰退するし、
悪貨が良貨を駆逐しまくるので、適度の職人さんのメシの種は残した方がいいとは思う。

100円ショップでPUが買える時代が来ればそれはそれで面白いかもしれんが。

出て行く個数とピックアップメーカーの社員の給料考えたらあの値段になるんだろう。

コイルと磁石であんな値段なんて！！って思ってる人は自作するべし
完全自作で一番難しい部品とも聞いたことあるが

>>632
自作が難しいのは事実で、エレキが出始めた当時から商品としては
工場（機械）で作るしかないワケだが、初期のPUはコイル巻きが酷くて
ロット単位で出しても出てくる音がバラバラと言うモノだったそうな。

まあ、なぜかそれが「○○年度のストラトの音は・・・」とビンテージサウンドとして
高評価と言うのが個人的に理解できんがそれは別の話だし。ｗ

今は工作機械の質が向上して均一の品質のが大量生産できるようになっている。

のワリにあんまし値段下がってない感がある。

＞出て行く個数とピックアップメーカーの社員の給料考えたらあの値段になるんだろう。

それはその通りなんだろう。
社外品のカスタムパーツは社員の開発費＆技量込みであの値段設定なので
否定はしない。

ハンドメイドなんて材質がしょぼくても
人件費で通常のつるしの数倍だもんな

1流のプロが高いギターと安いギターを弾き比べたCDとかでないもんかね

>>635
それは「タブー」でございます。

>>636
∬●３●)呼んだ？

>>630

まさに正鵠を射たご意見ですね。この業界はプラシーボ効果にひかっかる
馬鹿が支えてるようなもんですからｗｗ

最近釣れなくなってきてるね！！

ナットからサドルまでの間にはネック、指板、フレット、ピックアップがあるからなオマエラ。ストラトはバネと残響ブロックも。
ボディは大して関係ねえって言ったけど。
テレはボディ裏通しの弦のテンションがキモ。

レスポールと335は何で音が違うんだろう。

>>630
おまえ単価単価ってよっぽど金無いんだねww

ピックアップやサーキットが違うからじゃないかな？

>>642
単価や原価に一番こだわるのは、どちらかっていうとお金持ってる人のほうだけどな。

PUとアンプは大事。
あとは比べるなら構造的名者は同じじゃないといけないけど
あとは気分次第。材の質とかが笑わせる。

名者ってなに？

あ、「構造的な物」か

技術レベルが低く、木工精度、電気関係のクオリティが低かった時代のものがビンテージサウンド、で
木や技術が向上し煮つめられた今のギターがダメ、っていう明確な理由が分からん。
レリックやバーストなんていわゆるマグレから産まれたものだし、木目にしても
同じなのに不思議。中華ギターが限りなくビンテージに近い製法だと思うんだが
新車からゴミが出たり不具合多発するアメリカ製品と
工場新設して教育され、一定の水準で量産できるチャイナ

製品としては粗悪な方がギターとしてはいい音と言われる不思議
同じくボロい方が価値があがるし、単純に騙されてるだけだろ

↑　wikiで「確証バイアス」、ってのを読んでみな。ヴィンテージ信者
の心理構造のゆがみがよーわかるわ。あと、「ハロー効果」とかなｗ

そんな事言うとヴィンテージ信者様が来るぞ
「持ってないし聞いたこともないのにｗｗｗ糞耳乙ｗｗｗｗｗｗ」
とか言いにな…　言ってるやつも触ったことのないムック知識のアフォしかいないんだが。

ふるいものをずっと大事に使うのはエコでいいと思います。

新品も使い続けたらビンテージになるよ☆
一流ギタリストが安ギター弾いてたらそのシリーズ価値が上がるよ☆
一流ギタリストが「この安ギター良いね」って言ったら皆良いって言うよ☆
一流ギタリストが「この壷いいね」って言ったらファンも買い出すよ☆
自分の意見よりみんなの意見の方が大事だよ☆

一流ギタリストの意見が大事なのか
みんなの意見が大事なのか
はっきりさせてくだしあ

はっきりしないのがこのスレだってことだろうに

>>652
1〜2行目は激しく納得
実体験してる

そもそも歴代のミュージシャンが、音が良いとしてるオールドフェンダー／ギブソンに、なぜ今更ケチ付けようとするんだろう
自分のギターヒーローをそんなに貶したいのかね

自分の購入対象から外してるだけで、
プロが使うことまでは誰も否定してないんじゃ？

プロミュージシャンはメーカーの奴隷だから本音を言うとは限らないからだよ
ミュージシャンに限らず自動車評論家、
オーディオ専門家、ファミ通の得点つけてるやつら、
全員　収入のための仕事　という大義のもとに演じてるんだよ

>材の質とかが笑わせる。
が笑わせる
お前は一生中国産のスクワイアとエピフォン弾いてろ
PUだけ交換してなｗ

中国人が日本やアメリカと同じ工場で作れば、良いギターが出来るんじゃね？

中国人が中国本土で使ってるルーター
日本製だよ
もはや誰が作ってもコンマ1の精度で大量生産できる

では、何が違うのか
やっぱ木だろうね

一番違うのはピックアップだろうな。

ピックアップ（笑）

確かにフロイトローズのギターはボディ材は関係ないかもね。
テレキャス弾いてみ。

木が違う、というか木取りと乾燥があまいのが原因だろうに。

木じゃないギターもあったね。

>>665
木取りは見た目のためにやるだけで大して関係無いんだが…

乾燥についても基本的にある程度乾燥してない木はいくら何でも使わない
というか木材として機能しないから機械乾燥は当たり前のようにしてある
まぁ音が左右されるほどの水分が入ってたら、塗装の裏側が湿気るくらい無いと説明つかんな

ただアコギは薄いし内側が素の状態なこともあって若干の違いはあるだろう
てかクラシック楽器の知識をまるで作りの違う木板楽器と一緒にして考えるのがありえない

ま、実際湿気が、とか思うなら、ネジ抜いてみればいい
それが錆びてたら本当に湿気がある

まず無いが。

仮にいくら湿気った板にネジを挿しても、空気に触れない限り錆は出ない

>>667
極論過ぎてお話になってませんよ。
木取りの件についてはネックが柾目か板目についてです。
乾燥については加工工程においての材木管理について端折って書いただけです。
そのくらい察するどころか、わけのわからない極論まで並べてご苦労様です。

>>668-669
あまり基地外を刺激してやるなよ

>>668
家具補修する仕事してるけど、錆びるよ。

空気に触れてるからね。

どうせ安物ギターに高いギターのピックアップつけていいアンプでならしたら違いわからないやつらばっかりだよ

生音とアンプから出る音って関係あんの？

違う音程や違うタイミングで音が出たりしないくらいには関係があるよ。

ボディがどのくらい音に影響があるかを調べる自宅でもできる簡単な実験

テーブルを用意する。座卓やダイニングテーブルでいい。
その上にタオルなどをひいてギターやベースを寝かせる。
タオルを弾くのはテーブルとの密着をよくするためなのでひかなくてもいい。

アンプはOFFの状態で弾いてみると、テーブルに乗せていない時と
乗せたときとでは、聞こえる音がかなり違うのがわかると思う。
たいていの場合は低音のほうがわかりやすい。
これはテーブルが共鳴しているから。
アコギとか生音というのはこの共鳴音を含んだ音。

次に、アンプを通して鳴らしてみる（できれば生音が聞こえないようにヘッドホンで）
テーブルに乗せたときと、乗せてないとき、音が違うだろうか？
またその変化は、生音に比べてどのくらいだったろうか？
ピックアップのリア⇔フロントでの音の変化やトーンを変えたときの変化との差は？

この実験でわかるのは、ボディの変更が生音にあたえる変化と、PUからの音に与える変化との差である。
それ以外のものではないので気をつけるように。

その理屈だと持つヤツの響きで音が変わるわけだな？

デブが弾くとローが豊かになる

じゃあガリが弾くとハイがキンキンするのか
そしてメンヘラが弾くとオートでワウがかかる

メンヘラが弾くとクリーンが出せない

高いギターはメーカーにもよるけど
精度が高い

けどPUを同じにした場合音の違いはあまりない

気がする

一番違うのは気分だな
一番重要だけど

精度なんてフジゲンの10万弱のが40万のUSA製品を余裕で上回ってるジャン

>>677
もちろんだ。 
他のすべてのものが音の変化の原因になっているのに
持ってる人間だけが例外のわけがない。

>>681
何度も言うが、ボディだけリプレイスしたことがあるが、音は激変したぞ？

>>685
それは弾く環境次第

本人にはわかるがライブ、レコーディングでは他の人には気がつかないレベル

>>686
違う違うw
古い愛馬を使ってて、バンドの中で音が抜けなくて困ってた時に、別のボディが手に入ったんで、ネック、ピックアップ、フロイドローズ、コントロール類全部そのボディに移植したのよ
結果、バンド内でも音が埋もれなくなった
もちろんアンプ、エフェクター類など一切替えてない

>>687
＞ 本人にはわかるがライブ、レコーディングでは他の人には気がつかないレベル 

それではこれの反証になってないような… 
具体的に音がどう変わったの？ 「埋もれない」なんてあいまいな表現じゃなくて
具体的に「高音がよく出る」とかの表現で教えてくれないかな。

>>687
だから

リスナーからしたら、そんな小さな変化など気がつかないって

>>688
埋もれるか埋もれないかって曖昧かな？
ライブで聞こえるか聞こえないかだから差があるってことだろ？

音がどう変わったか…上手く表現出来ないけど、
元の状態だと芯の無いぼやっとした音でハイ落ちした感じ、リプレイス後は芯の有る音って表現で分かるだろうか？
鉛筆で言えば、元が４B、リプレイス後が２Hで線を書いた感じ？

>>689
聞こえるか、聞こえないかなんだから、バンドサウンドの中からギターの音を拾える耳の持ち主なら分かるだろ？
尤もヴォーカルの女の娘しか見てませんっていう糞リスナーなら論外だが

あのさ
君の好きなミュージシャンでいいけど
その人がボディだけ違うギター持って演奏してはっきりと違い認識できると思う？

聞き手がマニアならわかる可能性高い（自分は違いわかると思ってる）

しかし一般リスナーやギターに興味ない人にはわかるわけがない。（聞いて音を分析などしない



音が抜けるとかなら、ギターが今日はよく聞こえるな〜くらいだろ

>>690
> 埋もれるか埋もれないかって曖昧かな？ 
> ライブで聞こえるか聞こえないかだから差があるってことだろ？ 

差があるかないかの話をしているんじゃないよ。
いったいどういう差で聞こえるようになったのかという話ね。

「聞こえなかったものが聞こえるようになった」というのでは、どんな変化があったのかわからない
すくなくとも「埋もれる埋もれない」というのは、音の物理的な特性や要素を表す言葉じゃない。
それを曖昧だといってる。

たとえば、単純に音が大きくなったら聞こえなかったものが聞こえるようになるだろうし
サスティンが長くなったせいで、すぐ聞こえなくなっていたものが、いつまでも聞こえるようになったからかもしれない
高音は直進性が高いから、高音がよく出るようになったら聞こえるようになったのかもしれない
いったいなにが原因できこえなかったものが聞こえるようになったんだろう？

しょうがないからマジレスしてやろう。
改造前と改造後では暫くそのギターの音を聞いてないせいか
妙に音がよくなったように、聞こえる　だけ。

100円の皿を、これは1000円の皿ですよ、と言われて使うのと
これは100円の皿ですよ、と言われて使った時の感覚の違い。

アルミテールピース装着でサスティンが長くなる！とか頭悪い事を最近まで信じてたギター業界だから
80％以上がオカルト科学で出来てるのは常識

もし木材がそこまで影響するならば
この世にアルミ、アクリルボディのギターなんて存在しない

>>693
> もし木材がそこまで影響するならば 
> この世にアルミ、アクリルボディのギターなんて存在しない 

ここの論理構造がよくわからないのですが、 木材が（材質が)影響するとしたら
なぜ、アルミやアクリルのギターが存在しなくなるのでしょうか？

>>694
木材の影響がそこまで大きいなら、ギター以外の音になってしまうだろ。
だがなぜかギターの音がするわけだ。

アコギやヴァイオリンをアルミやアクリルで作ったらまともに鳴らないと思うが
材が違っても同じ音がするって事は、エレキなんて弦が揺れてればそれでいいってこと

>>695
> 木材の影響がそこまで大きいなら、ギター以外の音になってしまうだろ。 

木材によって音が変わる理由を、どのような理由だと想定した場合
そのようなことになるのでしょうか？
木材で音質が変わることと、木材以外ではギター以外の音になることとには
あまり合理的な関連はないと思います。

アコギには合成樹脂で作られたものもあるようですし
木材以外だとダメというのもオカルトな気がします。
なぜ木材で音が変わるのかの理由如何では、アルミやアクリルだからといって
異常な音にはならないと思います。

＞ 材が違っても同じ音がするって事は、エレキなんて弦が揺れてればそれでいいってこと 

この論理構造はわかるのですが、 
現在問題になっていることは 「はたして材が違うと音が変わるのか」なので
変わらないという前提でのはなしは、また別の話ではないでしょうか。
それとも材が違っても同じ音だという実験結果などが存在するのですか？

>>696
おりこうさん気取って語ってるみたいだが。
エレキギターの構造とアコースティックギターの違いから勉強して来い。

たとえば、ベースギターにあるデッドポイントの話は有名なので
ご存知のかたも多いと思いますが、このデッドポイントを解消する
道具として、ヘッドに付ける錘が売られていたことがあります。
1〜数kgていどの錘をヘッドにつけると、デッドポイントが移動して、
それまで詰まっていた音のサスティンが改善されます。

この錘は、弦の張力や弦長などには全く影響を与えませんし
現に直接触れることもありません。しかし音が変わります。
弦に触れている部分以外の構造が弦の振動に影響を与える
例としては十分でしょう。

以上の例からも、何の実験結果も理論的裏づけも無く、ボディの材質は現振動に
影響を与えないとするのは、いささか乱暴かと思います。

>>698
アコースティックギターについてはここでは考慮しなくてかまいません。
それは現在の話題の外です。
したがってアコースティックギターの構造に関するちがいも考慮に入れる必要はありません。

アコースティックギターとソリッドギターの構造の違いについてですが
アコースティックギターの構造上材質が音に与える影響とは
同じ影響はないことは言えるかもしれませんが
ソリッドギターの構造上特有の影響の存在を否定はできません。
また両者には共通の構造の部分もあり、そこが音に影響を与えている可能性も否定できません。

もし両者の構造のちがいを理解したとしても、ソリッドギターの材が音に影響を与えないという
理由にはならないと感じます。

弦振動の減衰の過程でどのようにエネルギーが失われていくかというのが
エレクトリックギターの音色を決める要素のひとつだから
空気以外で弦振動そのものが伝わる部分の大半を占めるボディやネックの
質量バランスが与える影響は少なからずあるということになる。

まったく影響ない、というのは、ブラインドテストで差がないものをあるというのと同じで
オカルトの一種だよ。

問題はその影響が、他の要素に対してどのくらいなのかということ。
無視できる程度なのか、体感できる程度なのか。

>問題はその影響が、他の要素に対してどのくらいなのかということ。
>無視できる程度なのか、体感できる程度なのか。

個人的見解はではほとんど無視できるレベルだろうなぁ。
エレキだとアンプやらエフェクターでの音つくりの要素がデカいので、
ソリッドの木材がどーのこーのは微々たる誤差。

まあ、生音で生鳴りが違うよ！と激しく主張するだろうけど。
そういうプレイスタイルを否定しないけど、バンドで嫌われるだろ。

よく比較に出されるはなしで
アコースティックギターにソリッドのピックアップをつけて
ソリッドと同じ音がするのか？ というのがあるけど

材の違いが無視できる程度だとしたら
これもおなじく無視できる程度の違いしかないってこと？

高くても安くても一緒って言ってるお方は

楽器屋で３万のギターと３０万の同じ形をしたギター弾かせてもらえｗ

そういう極論を言っているのはいないと思うが。
>>1でも比べてるのは３０万と１０万だし。

別に高くても安くても一緒とは思わんけどな。
とは言え１０万超えだすとお布施感覚が強くなるが。

そこらはブランドとか拘りとかに金払う感はある。

一緒とは思わんが
１０万あたりくらいから、追加で払う価格と
追加される性能のバランスが崩れる気はするな。
どのあたりからというのはメーカにもよるけど
有名メーカーほど早くからそうなるきがするよ。

パソコンのCPUと同じだよね値段と質のバランスって
一昔前に大まかに言えばこんな感じでパソコンパーツが売られてたが、
MMXの233MHｚが3万円　ベンチマーク　 3000
MMXの266MHｚが4万円 　ベンチマーク　4000　　　　
MMXの300MHｚが7万円　ベンチマーク　 4500
MMXの333MHzが12万円　ベンチマーク　5000
確かに12万円のは高いだけあってスコアは最高値なんだけど
値段とのバランスから見ると266MHｚで十分なんだよね。
国産の10万前後のが266MHzにあたると思うし
ギターではさらに、音の好み、個体差があるから
値段程の価値があるかってのはそうとうにあやしくなる。
高いギターゆえに個別販売されてる効果なパーツによる差額を
高いギターゆえに何倍にもマージンかけて売ってる感じ。
しょせんブランド代だよ。

アクリルボディと木材ボディが代用がきくレベルなら
木が枯渇している現在こんないい話はないね。
色塗ったらばれないし、いっそのことプラスチックにすれば
売価３０００円位で作れちゃうね。

ところで店で全く同じ型番のフェンジャパがあったとしよう。
木の個体差以外は機械が作ってるから同じもの。
必ず塗装が厚い方が音が硬い。これはプラシーボではないが。

もうひとつ、未だにレコーディングの現場でビンテージギターが使われる理由は何？
合理的に全部アクリルボディにするべきだな。

中国産の廉価ものでも欧米のやつらいい音だしてるぜ
音楽の本質からズレて技術的な方ばかり頭が行ってしまうのは日本人の性か。
音楽に限ったことじゃないかも。

エレキは所詮アンプとピックアップ
木部は飾り。

すげぇ盛り上がってるwwww

>>692
このｽﾚで広域特性が〜と書くといつものパターンが始まるので書かなかっただけだよw

音抜けの悪いギターって、アンプのボリュームどんどん上げちゃうじゃない？
それが軽減された。推測するに音の輪郭が出たので、コード感が掴みやすくなり、その結果ボリュームを上げなくても済むようになったと思う
サステインは…所詮フロイドローズだからw

>>711
そう、いい音が出れば値段は関係ない。
安ギターにコンプレックスをもってこんなスレで煽るのが
日本人の性だ。

ギター弾けよｗ

>>710
> 木が枯渇している現在こんないい話はないね。 

しかし現実は、強度を維持したまま同じ空間を埋めるには木が一番安いんだな。
音なんかでてりゃどうでもいい最低価格のギターでもボディは木なのはそのせい。

「木は高価」という認識は間違っていて、「高価な木もある」というだけの話。
プラスチックもアクリルも、安いギターになんかとてもじゃないが採用できない。

値段がいくらでも自分の好きなギターを弾けばいいよ。
ホワイトストライプスなんてプラスチックのギターだし。
なんかねえ、ぶさいくな女連れてるヤツが、美人連れてる男に
「女なんて穴があれば皆同じ、美人は性格悪いし」って妬んでるようで情けないよ。
好きならそれでいいだろ。

リスナーがわからないから意味がないっていう話がたまに出るけど、これは論点が違う。
こだわる部分が細かければ細かいほど自己満足になるのは当然で、
弦やピックだってリスナーやバンドメンバーには関心のないことだ。

楽作板って女と車の例えばっかだよな
そういう年代が多いんだなぁって思った

>>717
その視点からなら、弾いてる本人に実際に違いがわかっているかどうかも
論点が異なることになる。
本人が（実際にわかっていようがいまいが）満足するかどうかが
演奏に与える精神的な影響に直結することになるのだから。

結局、違いがあるかどうかを争点にするなら
他人からみて違いかあるかどうかにするしかない。

他人から、という言い方が気に入らないなら
波形の物理的な違いを測定するなどの
科学的（定量的）に合理的な違いを表現する方法を
模索するしかないだろう。

どんなジャンルの音楽をやるかを頭にいれてないと駄目だろ！
スタックアンプでがっつり歪ませる人にとっては高いギター
はあんまり意味ないけどブルース系のギターを弾くには結構ギター
の重要性もあるだろ。それをうんことか言っちゃう奴は視野が狭すぎる
としか思えない。

>>720
その通りだな
>>1がエフェクター使用を前提で話してる時点で馬鹿すぎる

このスレにブルース弾きなんていないんだろ
だからこういう極論暴論が平然と出る、そう考えれば合点が行く

そもそも弾き手ですら無いのかも

>>719
あなたはどう思ってるの？
変わるのか変わらないのか。
経験的にでいいから教えて。

>>724
変わるのか変わらないのかというのなら変わる。
これは経験的にではなく、実験をした結果をみて変わると感じている。

すぐにわかる大きな違いとしては減衰時の倍音の変化。
それ以上は測定器を使ったわけではないので
気のせいかどうかの域を出ない感じ。
もちろんさまざまな材や構造を比較したわけではないので。
他の材や構造を持ってくれば他の変化があるかどうかはわからない。

しかし何度も言われているように、問題は変わる変わらないではなく
どの程度の影響があるか。
最終的な音色では、アンプ、エフェクターのほうが圧倒的に支配的だし
ギターの出力、という意味ではPUやサーキットのほうがはるかに支配的

そもそも、いい音ってどんな音？
いい音の基準が人それぞれ違うだろ。
俺は今使ってるＢ.Ｃリッチ、約10万のモッキンバードが最高にいい音。
音楽で飯食ってる訳じゃないし、別に人に聴かせる訳でもない。
いい音かどうかは値段じゃないな、弾く人の心の問題だと思うが？

いい音というのは好きな音という意味に近いでしょうね
定量的に扱うのはけっこう面倒なことになります。

たとえばブラインドテストを多くの人にしてもらい
統計的に多くの人がいい（好きだ）という音がいい音
ということになるのでしょうか。

>>725
他の影響が大きいのはそうかもしれないけど、
どちらかを選ばなければいけないわけじゃないよね。
小さい方を気にしちゃいけないのかな。

>>728
＞ どちらかを選ばなければいけないわけじゃないよね。 

すまん、意味がわからない。 どちらかって どれとどれのこと？

＞ 小さい方を気にしちゃいけないのかな。

上がわからないので、こっちはホント想像で答えることになるんだけど
「小さい方」ってのは、最終的な音に与える影響が小さいほうってことでいいのかな？

「気にしちゃいけないのかいいのか」というのは個人の趣味の話なんで好きにしたらいいと思う。
ただ、影響の大きいとわかっているものを放り出してまで
影響の小さいほうを気にする、という意味なら、あまり合理的じゃないと思うよ。
極端な言い方をすれば、「○○な音が欲しいから、材は××にするが
PUやアンプやエフェクターは気にしないので何でもいい」 というのは、なにかがおかしいと思う。

アンプやエフェクターをあれこれ比較選択した上で、PUやサーキットについても
十分な配慮をしたうえで、○○な音を得るためには、もうこれ以上は材の違い以外は
有り得ない考えられない、ということで材を選ぶなら、合理的だ言ってもいいんじゃないだろうか。

もっとも人間は100％合理的に動ける生き物じゃないので、その選択すらも自由だと思うけど。

誰も放り出してないでしょ
そもそも本人は影響が小さいとは思ってない

> 誰も放り出してないでしょ 

例としてあげたものにその反応をされてもなんとも答えようがないですよ。

＞ そもそも本人は影響が小さいとは思ってない

本人てだれ？ 
>>728の質問に、質問の意図がよくわからないまま想像で答えるけど
という前提付きで書いた文章にいきなり新キャラ登場されても困るんだが。

もうすこし筋道が通った話をしてくれないとなんとも言いようがないです。

>>730
もすこし落ち着いて読んでからレスしろ。
「小さいほうを気にしてはならないのか？」という質問は
「小さいほうがあることが前提」の質問なのだから
実際に小さいと思ってようが思ってなかろうが、なんの関係もない。 

ふたつの話を総合すると、>>730 は 仮定を前提とする論理展開に慣れていないんだと思う。

ん〜皆さんは目隠しされて、ブラジリアンローズウッドとメイプルのネックの音色。
ボディは、メイプル・マホガニーその他諸々・・の音の違いを言い当てられるのですか？
メカニカルな部分は全て統一した場合です。

>>729
＞すまん、意味がわからない。 どちらかって どれとどれのこと？

材や形状と、アンプやらピックアップ。
後者の影響が大きいからといって、
前者を考慮する気が起きないかというと、関係ない。別のこと。
なんでアンプの話を出すのかな。と思って。

＞「小さい方」ってのは、最終的な音に与える影響が小さいほうってことでいいのかな？

そう。

＞ただ、影響の大きいとわかっているものを放り出してまで

これはどこからきた発想なの？どこに放り出した人がいるの？
材や形状やらに関心がある人はほぼ間違いなくアンプやエフェクトにもこだわると思うよ。

＞アンプやエフェクターをあれこれ比較選択した上で、PUやサーキットについても
＞十分な配慮をしたうえで、○○な音を得るためには、もうこれ以上は材の違い以外は
＞有り得ない考えられない、ということで材を選ぶなら、合理的だ言ってもいいんじゃないだろうか。

そう順番で考えるんじゃなくて、複合的に流動的に考えるものなんじゃないかな。
弦の種類や、ピックの材質でも音は変わる。
そういうのはたいてい行き当たりばったりで試行錯誤するもんでしょ。
その中に材や形状やらがふと入ってくる。
音を作る要素のあくまで一部だということはみんなわかってる。
そもそも毎日オーダーして出来上がるのを受け取ってるやつはいないし、
既製品だつてしょっちゅう買うやつはまれ。
日常的に考えて試行錯誤できるのはアンプやエフェクトのセッティングだと思うよ。
普通の人間ならどうやったってそれを考える時間の方が長い。
なんだか、架空の人をベースに語ってるようにしか思えないんだな。

>>734
材質を言い当てることは俺はできないが
目隠しでもいいから弾かせてもらえれば音の違いはわかる

他人が演奏してるのを聞いても違いはあまりわからない。

たとえばレスポールやストラトでも個体差あるよね
同じ素材使ってるモデルでも

楽器屋で弾いて個体差わかるでしょ中級者以上なら

ただし、リスナー側に回った場合は微々たる差だと俺はわからんね。

>>735
＞ 後者の影響が大きいからといって、 
＞ 前者を考慮する気が起きないかというと、関係ない。別のこと。
＞なんでアンプの話を出すのかな。と思って。 

たしかに「考慮する気が起きないかどうか」とは関係ないですね。

アンプの話を出したのはたとえで、べつにPUだろうがエフェクターだろうが
スピーカーの特性だろうが、部屋の反響構造だろうが
より大きな影響を与えるものならなんでもよかった。
あくまでも「たとえ」のひとつで、アンプを特別視してるわけじゃない。

> これはどこからきた発想なの？どこに放り出した人がいるの？ 

これは>>731でも言ったのですが

>> ただ、影響の大きいとわかっているものを放り出してまで 
>> 影響の小さいほうを気にする、【という意味なら】

という仮定での話なんで、どこかにそんな人がいるかどうかとは関係のない話です。
「どこからきた発想」といわれても、はなしをわかりやすくするために
極端なわかりやすい例についての話を仮定としてすることはよくあることでしょう？
としか言いようがありません。
元の話が、もしそういう意味だったのなら「あまり合理的じゃない」との結論であるとの主張です。
また、そういう意味でなかったのなら、「あまり合理的じゃない」という結論が正しいかどうかは
問題にされません。仮定法というものはそういうものです。

738の続き

＞ そう順番で考えるんじゃなくて、複合的に流動的に考えるものなんじゃないかな。 

そのような考え方でいいと思いますよ。
こちらとしては元の文を時系列順にしたつもりはありませんでした。
あくまでも同時に成立しているという意味で「上で」を使いました。
試行錯誤の順にはいまのところ合理的な順というのは思いつきません。

架空の人をベースに語る、というのがよくわからないのですが
私の話は、人間については誰もモデルにはしていません。
材が音色に与える影響とは、いったいなんなのかを問題にしているだけです。
そしてそれが他の要素とどのような関係（影響の強度や相殺などの関係）にあるのかを考えたいだけです。
ギターの音色についての哲学を語りたいわけではないので
（特定や架空に関わらず）人間がそれをどう捉えて実行するかは、私の興味の対照ではありません。
ですから、人間は合理性のみに生きるわけではないので自由だと言ったのです。

>>734
普通に分かるよ、ただしちゃんと造ってあるギターね。

ちゃんと造ってないと材があまり音に反映されない。だから気のせいなんていう人もいる。

どっちかというとアンプやエフェクターの方が難しい。特にうまい人は自分のトーンに持っていくから。

>>734
聴いてる分にはほぼわからん。

聴いてわからないということは
弾いててわかる分も、半分以上は指先の触感やボディの重さやそこから来る振動など
別のものを感じてるんじゃないかとは思う。

じつはギターシミュレータとか通ってて音は他のギターの音になっていても
（そんなのあるのかは知らんけど）
触感や振動や加重のほうが、要素として大きく感じると思う。
だから、触ってわからないように、表面加工されたり、ボディの振動や重さもわからないように
スタンドに固定されていたりしたら、わからなくなるんじゃないかとも思う。

思うばかり、想像ばかりで申し訳ないが、思うついでに
このへんだれかちゃんとブラインドテスト環境作って試したら面白いんじゃないかとも
思うけど、現状のギター屋さん（販売店も工房もメーカーも）そんな実験の結果如何では
商売に大きな影響を及ぼしかねないから、公開実験にはしたくないだろうな。

おれの結論で言えば
音の良さに値段は関係なし

自分にとって良い音するギターが結果的に買える値段かどうかだけ

値段が高いほうがいい音がする傾向がつよいのは
１０万とか20万くらいまでで、その先はカオス。

値段よりも、運やめぐり合わせだと思う。 だからオカルトって言われるんだろう。

>>738
そういう意味だよ。
で、恐らくみなさん合理的であることを目的としてないし、
要素の一つにすぎないという自覚があるわけだから、
それはなんの参考にもならない主張だと思うんだよ。

>>739
考えたい、で終わらせないでよ。
スレの評論ならいらないから。

>>734
他の条件が全部同じなら結構当たるんじゃないかな。
でも、完全にわからないと買えないなら何も買えないよ。
例えば、カシミアマフラーを本当にカシミアだと確信して買うか？
質感が経験的に納得できれば買うくらいでしょ。

＞値段が高いほうがいい音がする傾向がつよいのは
１０万とか20万くらいまでで、その先はカオス。

これって搭載されてるピックアップのランクさそのものによる影響がかなりあると思う

>>744
目的が合理的であるかはどうでもいいが
他人を説得するには合理的である必要があるだろう。

お前の意見のほうがもっと参考にならん。
否定のための否定はもっと必要ないぞ。
おまえからみたいだけちがうんか？

>>747
たしかに上位クラスになれば、上がるのは木のランクで
PUは好みのほうが優先されるんだろうね。

PUは交換できるけど、木は交換できないからなあ…

木のランクもあるけど組み込み精度も変わってくる。

組み込み精度ってのは 木の削りの話？

>>748
U2

ID:+Cv244G9　ID:lOFGlmuR
同一人物だろ
頭おかしいんじゃないの？
屁理屈並べてゴチャゴチャ抜かすヒマがあるんなら
納得できるように音なりデータなり上げれば済むだろ。

ムックで覚えた知ったかぶりを振り回す、気持ちワリィオタクの匂いがプンプンして吐き気がするわァ
そんだけ口達者な屁理屈コネてるお前は金払っても人に相手にされそうにねーな

なにをそんなに熱くなってるのかは知らないが
人間って、理屈ではさっぱりかなわないが、とにかく気に入らないってときに
屁理屈って言うんだよな。 そして人格攻撃。 実にわかりやすい。
おちつけ。

長文ウザイって書いときゃすむ事なんじゃないの？

もっとも おれには ntOiDqL+ が絡んでるようにしか見えないんだが。

てゆうかおまいら、リアルタイムならまだしも
なんで話題がこんだけながれてから切れてんの？

理屈はあるけど自分の意見がない。
傷つきたくないだけ。

2ch見てると思うんだけどさ、高いギター持ってる奴はもっと
嗜好品的な価値をもっとはっきり言っていいんじゃないかな。

そりゃ音の違いもあるかもしれないけど、僻んでる奴らにとっては
カラスとウグイスくらいの差が無いと価格差に絶対納得してくれ
ないし、わざわざ同じ土壌で語る必要ないと思うんだぜ。

土壌ってなんだよorz

高いギターには
高いパーツで高い精度での製作されてる場合が多い

音は好みだから高いパーツできっちり作られてても
持ち手が気に入らなければゴミ

精度が高けりゃ音がいいとも限らないしね。
結局は好みの問題でしかないな。

もっとも値段が高いからとか ヴィンテージだからという理由で選んでるのは
コレクターだけじゃないの。

プレイヤーでかつコレクターというひともいるだろうけど
コレクターとしては持っておきたいけど、弾かないギターってあると思う。

そんなムック本があるならぜひ教えてくれ。
あおりでもなんでもなく、ホントに知りたい。

>>762は>>753あて

俺はフェンダー好きなのでこれくらいの例えしかできないが
カスタムショップとフェンジャパで音の差が分からなければ
耳と腕が糞過ぎるだけだ
フェンジャパで十分だというなら、その安い耳が単純に羨ましい

音の差がフェンジャパの範囲内だけでも解るが、カスタムとジャパと
どっちか好きか？ってのは好みの問題だと思うが。

漏れはインギーの弾いてるストラトの音ならカスタムの音よりもフェンジャパの音の方が好みだ。

80年代の当たりのフェンジャパは侮れないよ。
同じような音のするやつがナカナカなくて困ってる。
最近のフェンジャパはアルダーでもバスウッドみたいなものが
多いような気がするね。ミッドにクセがないからJBとかTONEZONEとか
良く合いそう。
逆に言えばそういう「ダンカン丸出し」の子には高いギターは
必要ないよ。

好み以前にクオリティの差があるだろうという事じゃないの
それが分からない人にとっては高いギターよりも安いギターの方が良いという事になる
勿論例外もあるだろうけどそれを基準に話をしてもね

えーと、１０万のギターと２０〜３０万のギターの話だよな？
見た目や塗装の手間とか、パーツのクオリティの差はあるな。

で誰かは音のクオリティの差があると言いたいのか？

そういうのは具体的に語って欲しいよな。「耳と腕がクソ」と言う単語で済まさずに。

それかクオリティの高いカスタムギターの音とクオリティの低いフェンジャパギターの音をうｐして欲しい。
幸いにして>>764はカスタムとフェンジャパを所有しているようだし。ｗ

ここで「良い」というなら、少なくとも「音」のことなのか
それ以外（精度、パーツ、仕上げ、木、外観、気分‥etc)なのかくらいは、はっきりとしようよ。

スレタイ

だからはっきりとしろと言ってるんだが、
音以外はここでは絶対に語らないという方針のほうが好きか？

好きとかじゃなくて、結論出ないよ。
音だけなら、比例しないとはっきり言える。

つまり
はっきりとすれば音については結論が出る
というのとなんら変わらんような気がするんだが

音だけにしても結論は出ないような気もするよ
厳密な一般性の話なら、一例でも反例をあげれば終わりなのに
ここまで延々つづいているということは
きっとやりたいのはそういう話じゃないんだろう

フェンダーこそ何が違うのかさっぱり分からん
中国製でも何でもストラトタイプはどれも一緒だろ

鳴りとかザグリが響いてるだけにしか思えん

阿呆乙

音だけに絞ることすら難しいだろう。
一部のプレイヤーは、演奏性と音の区別が付かないし
演奏性が高くないと望みの音が出せないというのもわからんでもない。
（演奏性というのは、指先の触感や持ったときのバランスや重量感などのこと
　ひとによっては、気分が高揚するという理由で楽器の色や価格まで含むかもしれない）

たとえば機械に弦をはじかせて、それがどんな音かを比べれば
比較はしやすいだろうが、それが楽器の音なのかという疑問も残る。

ボディの振動が音色に影響を与えるというのなら
その振動を吸収してしまう衣服や腹の肉まで
楽器の一部と考えるしかなくなる。

つまり、いい音なんてのは結局は個人の問題。
同じ楽器を持っても同じ音は出ないものを
どうやって比べるつもりなのか？

何回か書いてるけど、逆に考えようよ。
値段って音の良し悪しで決められてる？
決められてないよね。
それがすべてだよ。

ドラゴンギターは確かに精度が高いな。
あのギターは良いものだ。

スレタイが「高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出せるオレがいる」
だったら問題ないんだよ。
まったく一般性のない無意味な議論してるんだよ。
ここにいる奴はすべて等しくアホなんだよ。もちろん僕もだよ。
ただ経済人モデル的にモノを選んでるだけなんだよ。

何で逆に考えるの

スレタイが「高いギターよりも安いギターのほうがいい音が出ることもある」
でもなんら問題ないな。 

でもきっとここで話されていることは
「安いギターよりも高いギターのほうがいい音が出る傾向があるかどうか」
ではないかとおもう。
一般性ではなく傾向。 比例でもなく費用対効果でもなく広義単調増加。
統計的な話とでも言うのか。

＞ 値段って音の良し悪しで決められてる？ 
＞ 決められてないよね。 

音の良し悪しは値段に影響ないのか？ あるかもね？ってことだと思う。

抜けてた

× 広義単調増加。 
○ 広義単調増加でもなく。
 

まあ結局もちろん結論は出ない。

でるとしたら「値段と関係あるがそれが全てではない」くらいのこと。

高くて良い材使って仕上げの良いギターって、観賞しながらずっと酒飲めるよｗ物凄い精神的満足感ｗ
ホトデニック見ながら酒は飲めないなぁｗ気持ち良くなって笑いながら２階の窓から投げて耐久性テストしてみたくなったりするだろうしなぁ。

ほとでに所有者乙

トニースミスでオナニー出来た俺はどこに行けばいぃ？

ご飯は高い方がおいしいのかというと、
確かに高級な料理は一般的にはおいしい。
でも、高くてもさほどおいしくない店もある。
中華が苦手なやつは高級中華だろうが苦手。
フランス料理もなじみがなければ食べてもピンとこない。
一方で、B級グルメにも捨てがたいものがある。

尺度によって優劣は変わるということだ。
値段とは単純には比例しない。

比例どころか単調増加ですらないが
傾向としては広義単調増加

B級グルメの意味分かってないな

スレタイを

高いギターほどコストパフォーマンスが悪い音が出る。　って変えようよ。

車と同じようなもんだろ。
国産の大衆車で雨風しのげて通勤買い物が十分に出来るから、それで満足する人もいる。
いやぁ！車は速さだと言い、国産のスポーツカーで満足する人もいる。
いやいや！車は外車だと言い、メルセデスやＢＭＷ、etcじゃないと満足出来ない人もいる。
もちろん、国産・外車・サイズ・クラスなど様々だけどどれも車としての使用用途は同じ。
音楽で生計（ギターを弾き）を建ててる人以外は、車もギターも同じだと思う。

たぶんそれに異論がある人はいない。

ここで問題にしているのは、なにで満足するかではなく
値段と満足度に相関があるのかということ。

で、何が言いたいかと言うと、ホトデニでも音は鳴る。
スポーツカー・外車に乗った事ない人が大衆車で十分な様に、俗に言い素材・いい作りのギターに触れた事がないからホトデニでも値段と満足度が比例する。
逆に、スポーツカー・外車に乗り続けて、国産大衆車じゃ値段・満足度が得られない人は使用用途が同じでも下には下がれない。

どうだ？値段と満足度の相関は？

いっている意味がよくわからん。

値段と満足度には相関があると言っているのかないといっているのか？

＞ ホトデニでも値段と満足度が比例する。 

これはひどい 
用語はせめて一般的な使い方をしたほうがいい

＞逆に、スポーツカー・外車に乗り続けて、国産大衆車じゃ値段・満足度が得られない人は使用用途が同じでも下には下がれない。

漏れバイクで1000ccのレース向けスーパースポーツなのを乗っているけど、
普通の原付バイクでも楽しいぞ。

むしろパワーを使いきれる(?)ので原付の方が楽しいと言えなくもない。
ある種で究極(?)を知ると、大衆向けが非常に味わい深く感じる。

大衆で満足できない、と言っている奴は本当のプロ仕様の本物を知らない厨房だと思うが。

例えその３
俺にしてみたら、プラダのバッグも１０００円のナイロンバッグも
「生地が違う？笑わせるぜ」なんだけど、女性にとっては
身に着けるものだから、所有欲が満たされ愛着がないとダメなんだそうだ。

まあギター弾きとしても、何をぶらせげてステージに立つかは
やっぱ考えるわな。

>>799
それギターに変換すると３０万級のギターとハードオフのジャンクと比較しているイメージがあるが・・・。

と言うか漏れは「他人の価値観にたいして笑う」行為はしないけど。

ジャンクを値段で比べても意味ないわな
直せば立派なものもけっこうあるし

ジャンクとは違うような、、ベニヤのギターなら分かる

久兵衛とカッパ寿司を同じ土俵で比べられてもｗ
「カッパ寿司でも十分だよ」っていうなら、勝手にしろだが
「カッパ寿司のほうが旨い」「カッパ寿司の方が満足度高い」
とか言い出したら、お前の舌が肥えてないか、金払いたくない言い訳だね

旨いはないにしても、満足度というのは払う対価も含めてだから
カッパ寿司のほうがというのがあってもおかしくないような。

まあそれ以前に
このスレの安いギターというのは１０万クラスのことなんで
そこんともよろしくお願いします。

カッパ寿司や１０００円ナイロンバッグや国産大衆車ってのが
プレテクやフォトジェニじゃなくて、１０万クラスギターのことだという
お金持ちのひともいるのかもしれませんがね。

「タダでもらえるならば」という条件だと、
回転寿司を選ぶ人はいないだろうが、
安いギターを希望する人は、趣味なんだからいそうな気がする。

でも、食べたら終わりの寿司と違って、
高いギター持ってた方がのちのち転売価値があるから、
逆にここの>>1みたいな人でも高いギターをもらいたがる可能性は高い。

むしろ寿司の方が、本気で安いの希望する人の割合が高かったりするかもね。

言いきるからイくない！

高いギターの方が安いギターより音がいいとは限らない
ならその通りだと思うんだけど。

高いほうがいいにキマットル という人は
安いギターをプレイテクやホトゲニなどの１万以下とかのギターだと仮定したがるけど
１０万円台と３０万円台のギターでは、そのような差はあるのかな？

もちろん例外なくという意味ではなくて傾向の話。
１０万円台のギターと３０万円台のギターの価格比は平均すると約2.43倍だけど
性能も平均すると2.43倍になっているのかな？
（性能というと音以外も含んじゃうか‥）

根本的なとこを忘れている人がいるけど
そもそもいい音っていうのは個人の主観なわけで
話し合いになるわけでもない。

安いギターでも高いギターと同じ音（ほとんど変わらない音）
を出すことができるというのならわかる。
その際に具体的な機種名を表記すればわかりやすくなる。

他には高いギターよりも安いギターの方が
好みの音が出る場合があるとかならわかる。
726、727、742などはそういうことをちゃんと
理解しているようだが、他の人たちは無意味な議論をしている。

いい音が主観だなんてのは、もうとっくにわかっとるわけで
それでも、値段の高いギターは安いギターよりも
いい音が出る傾向にあるのかどうか
という話をしているものだと思っていたんだが。

>>808
品質の差もあるからね…
作りや使用パーツなど
とりあえず元々の仕様が良くて作りもしっかりしているギターが前提であれば
性能が2.43倍になったとは感じないかな
個人的に

20年前の不次元のギターなんかは最もコスパがいいギターのひとつだろうね

わかってることを蒸し返すスレだな

高いギターぶら下げてるほうが気持ちよい。そんだけ。

金ない奴は試奏してくりゃいいだけの話だろ

下は12000円、上は480万円、27本所有の俺が通りますよ。
はっきり言えます、ええ言えますとも。
ぜーんぶ、「味の違う」音ですよ。
良い悪いじゃないんです。「個性」なんです。
同じ曲を違うギターで弾くと、違う味になるんです。
ずっしりこたえる音、軽快な音、すっとぼけた音、鼻が詰まった音。
優劣なんか無いんです。
色んな味があるから楽しいんですよ。

少ないな

>>585
４５０００円でこんくらいの音出せりゃ高級ギターなんていらないな

>>819
それじゃあ釣れないよ。

今はアクティブあるしなぁ…ある程度なんとでもなるけどね。ただ安いギターの方がメーカーのスタンスで差がつきやすい。

3万以内で買えるギターと20万以上で買えるギターはやはり違う。
7万以下で買えるギターは論外にしろ
１５〜４０万で買えるギターの中ではかなりの個人差が出る
のはわるが・・・
っていううかエレキギターの出音の大半はアンプじゃんよ。
ギターがどうこう言う前に良いアンプ買ったら良いと思うよ。
ギターに金賭けてるやつは大抵アンプも良いの使ってるとおもうよ。
ギターの個体差は確かに絶妙だけど、アンプのキャラってわかりやすいじゃん。

たとえば同じアンプにつないでこっちのギターは云々言うけど
音聞いて分かる通りどっちでも弾ける音じゃん。
やっぱり自分の気に入ったそれなりのギター買ってアンプを慎重に選べば
良いと思うよ。

強いて言うならいろいろ使った中で難しいと思ったのはジャガーだね。
あれはアンプどーのじゃないと思う。

とにかくギターはいい機材があって初めて良いと思える部分が
多くあると思う。
気に入ったギターがあれば　気に入った周辺機器も揃えるべきだね。

アンプ買った上でどうこう言ってるんじゃないの

良い音は主観とかアンプの方がとか未だにちょくちょく出るな

エレキに関してはどう考えても、音を左右するのはアンプだけどな。

仮に予算２０万でいい音だしてみろと言われたら、俺はアンプ１５万でギター５万にしとく。

まあ、2chだとギター19万5千円で、アンプ5千円な人が多そうだが。ｗ

>>824
いい音出してみろか…最終的には右手と左手なんだが。
実際にプロに師事されてる時に、そのままのセッティング(アンプ、自分のギター)で自分のギター弾いてもらったら凄く良い音が出るし。

その時に思ったのは、機材を疑う前に自分の腕を疑った方がいいなと…。

下手基準で話されたら高かろうが安かろうが何も良い音しないよ…

>>825
それは皆分かってると思う
�@安ギター＋高アンプ
�A高ギター＋安アンプ
なら
�@の方が出音、印象として良い音が出るって事でしょう

エディのフランケンが安物ギターだって話だけども
ttp://www.evhgear.com/frankenstein/

レプリカが２５０００ドル（１ドル８４円で２１０万円）である。
作った本人は５万もコストがかかってないが売るときは
別である。

20万と３万の同形状のギターのパーツをそれぞれとっかえっこして
ブラインドテストしたら答えはてんでばらばらなんだろうね。
エレキってその程度だと思う。そもそも音を意識して作ったんじゃなく
音量操作できるようにするためだけに素人によって考案されたんだし。

高いオナホの方が駄目なこともあるしギターも一緒だよね☆

ギター比較で腕とか他の機材の話するやつは意味不明だよな…
何かを比較するときは他の要素は同じにするのが常識だろ

理科離れ

俺が妻に内緒で買った、チタンヘッドでカーボンシャフトの１Ｗのドライバーより
友達がハードオフで買った1500円の安物の方が使いやすいし飛距離もあるってorz
もしかしてギターも同じか？

クソ安いギターの音を高いアンプで何倍に膨らませるとか（笑）

>>833
おんなじだよ(^_-)☆

アンプもギターも良いの使えよ・・・
発展途上国住人でもあるまいに

>>836
そういうあなたは発想が貧困国＾＾

僕は発想豊かだよ(^-^)

深いテーマだと思うが>>1のゆとりっぷりもすごい

５０年代のブルースとか聴きまくったら、ギターがどんなすげーの
使ってても、アンプがボロならエレキなんてどうしようもない楽器
だってのがよくわかる。　とか、書いたら信者がまた粘着してくるん
だろうなぁ....

そもそも20万30万てギターとしては普通のレベルじゃないのか…
50万越えてるとさすがに高いギターって思うけど

ゼマとかはもう楽器というか芸術方面にいっちまった

50年代のブルースにどんな録音技術があったと思ってるんだ

マルチトラック録音なかったんじゃね？

>>840
相対的に考えたらやっぱ音がいいギターを選びたい

>>820
実際音聴いての感想なんだけど。
釣りとか言われてもな。

youtubeでみたbenedettoの４０thソリッドはいい音だなー

ジーンズみたいに680円のホトデニいつ出るんですか？みんな待ってますよ。

高いギターは音が良いから高いのではない。
安いギターは音が悪いから安いのではない。
違うか？

>>848
哲学だね

＞そもそも20万30万てギターとしては普通のレベルじゃないのか…

昔と今では違うんじゃない？
５０年前と今では生産方法がかなり違うしな。

PUひとつも大昔は２・３万しても許容できなくもないが、
現代において1/10以下のコストかつ高品質なワケだし。

産業革命を無視して手で作ってる奴は、
ま、今でも高いよな。
ゼマイティスなんてホント、
どんだけ時間かけて作ってるだよって感じだが。

>>安い１０万程度のギターは、今風で弾きやすく調整されて

10万でも高いっす。

10万じゃギターは語れんだろ
メーカー側も廉価モデルでレッテル貼られたくないと思うぞ

こういっちゃなんだがストラトとかは廉価モデルで勝負するギターだと思うが。

そうじゃないから高いのがあるんじゃないの？

それなりに普及しているのが安いギター（の定義が難しいが）と言うのも事実だろ。

車で例えると荒れるからアレなんだが、トヨタはレクサスよりカロバンで語るモノだと思う。ｗ

安くて良いギターがあるのは確かだけど、それだけじゃね
高くて本当に良いギターを知らないと話にならない
未だに手工の代表でゼマイティス出すとか…

サカシタデパーゴマルキ辺り弾いてみたら分かる

ヌーポールは死ぬ前に一度は弾いてみたいな

俺は米粒ほどの差もないギターなんて気にしないけどな。
CustomShopだってNash　Guitarsだって
他にもたくさんあるけど弾けないわけじゃないし。。。
見本のVintageだって劇的な違いってあんまりないだろうし
FENDER系に限らなくても

楽器を持つようになった理由考えればどうかな
なんだって出来なくはないんじゃないかな。
気に入ったの使えば気持ちが良いもんだし
こだわる気持ちは否定しないけど
コレクターみたいになっちゃいそうだな

弾いた事ないのに言うんだもんな

この前、ハカランダネックでボディがコリーナのモダンイーグル歯槽したけど
俺の１５万の愛機より抜群に鳴りがよかった。
ほしい、マジでほしい。

160万ナリ。

値段で感覚が麻痺して正常な判断ができなかったかもね。
といかなんでそんな値段になっちゃうんだ？
きょうびのハカランダって五十年前の
ブラジリアンローズとは正直別門だよ。
材はより質が悪くなってるのに規制のせいで値段は何十倍。
まぁ質っていっても見た目の質であって、見た目が悪いから
音が悪いなんて関連性は誰も証明できてないけど。

あ

高めのギターがいい音しやすいって言うのは確かだよな。
俺も安ギターを５本ぐらい持ってるが、
どんなに改造しても、
俺が持ってる無改造のエリックジョンソンストラトには敵わない。
まあ、ここじゃ俺のEJストラトも安ギターだろうけどw

>>862
PSだろうから値段はそんなもんだろ。

結局好みだもんな・・・
嫌味じゃ無くて安ギターの音が好きって感性が羨ましいよ
同じ満足度なら、そりゃ安い方が他に金回せるし

結局ウダウダ言うのは
高いの駄目＝妬み・僻み
安いの駄目＝価値観の押しつけ・自慢
ってだけだろ？

高いの持ってる奴は普通安いのも持ってるんじゃ？

高いの持ってるヤツはそこに至るまでに何本も買ってるわけだからある程度の経験を踏まえて発言してるし
知識もそれなりに備わってるからそこそこ的を得たことを言う

5年前に初めて買ったIbanezの初心者セットのギターと、今使ってるjcustomだと全然違う
歪ませたときの音のハリとかピッキングのニュアンスの出かたとか
まあPUの問題もあるけど

そんなに初心者セットが良かったか。

CustomshopもNASHも使った　VINTAGEはさすがに数分経験しただけ
でも　まあ　どれもつかえなくはないってゆうか、、、
まあ　好きにしろよ　他人の使うものなんてどうでもいいや

安物でも好み次第なんてさすがエレキですね〜w
エレキなんてナンチャッテ楽器は弾かない俺には考えられんよw

安エレキギターでもアンプの品質と音づくりしだいでなかなかの音が作れる
しかし音の好みは人それぞれだから比べようがない
　
　>>872
　　確かに生楽器は価格で音の違いが顕著にあらわれるよな

アンプの品質が高いほどギターの良し悪しもハッキリ出るんだけどね

>>868
フェルナンデスのモッキンからいきなりP.R.Sの24customに乗り換えた俺は？

>>874
　音づくりに関しては無視なのかよ...

現状のままでは、安いギターのPUは巻き数節約でパワーひくかったり
高いほうがそもそもパワーがあったり
ある一定の方向性の味をもった音を狙ったピックアップだったりするから
比較というレベルの話じゃないんだよね。
同形状の高いギターと安いギターで
両方ギター本体以外の条件を同じにすると
同型番の個体差程度しかないんじゃないかな。
本体がはずれじゃない安ギターと本体がはずれの高いギターで
その条件で比較したら簡単に下克上されるだろうね

高いギターはピックアップがいい。

何処を縦読み？
同メーカーの同種フラッグシップモデルと廉価モデルで比べるのが一番良いんだろうけどね
フレット処理やら見た目上の精度、材料、出荷時のセッティングは言うまでも無いが
アンプ通した音となるとあまり変わらないかもね

巻き数節約w

だろう。かも。が多いな

>>878
一概に言えないと言うか要求されるモノが違うんじゃない？
ハイパワーでクセの強いピックアップだったら本体が安かろうが高かろうが
あまり変わらんだろうし

エピフォンスレは安いギターなのにココよりもっと不毛な論争を繰り返してるけどな
あの価格帯ならどれも一緒だと思うんだが

初心者がいきがって蘊蓄らしいことを言ってるだけだろ。
気の毒すぎるから、あまり突っ込んでやるなよw

>>881
たしかに向き不向きはあるよな。

制作者はできればいい音を出そうと頑張る。
頑張ったらコストがかさんで値段に跳ね返る。
この部分では相関性あるな。

一方で、音の良し悪しは単純に上下を決められないし
機種による好みやシングルorハムの好みは値段と完全に別の次元。
この部分では相関がない。

現実はこの2つが組み合わさってる。
つまり、値段と音に相関性がある要素も、ない要素もある。

音と関係ないところにも金はかかるからな、かけた値段に比例などはしないよ。

インレイやバインディングなんかは正にそうだな

友人がPUビルダーを始めて数年になる。
そして、あらためてリペアの仕事では無く、
PUビルダーとしての仕事で再認識した事を幾つか教えてくれた。

ストラトやテレはそうでも無いが、
レスポールは本体の質によってかなり音が変わるとの事。
(GIBSON FENDER 及び その他のメーカーのコピーモデル)

契約して搭載しているメーカーの同スペックの製品でも個体差が出ると、
そのメーカーから報告があった。
もちろんPUの個体差では無い事を、幾つかのUPを乗せ換える事で実験している。

また、契約している大手楽器店で購入された物(PU単体)に関しても、
本人が組み込んでいるのだが、
同じメーカーの同一商品(たとえばFENDER社のCS物)で、
奏者では無く聞き手で違いを確認出来るとの事。
(アンプは歪まさずにクリアトーンにて確認)

もちろんPUの個体差では無い事を確認する為に、
複数のPUを乗せ換えて確認しているとの事。

これは、別に意見を押し付けるつもりは無くひとつの事実です。

×　クリア
○　クリーン

＞ もちろんPUの個体差では無い事を確認する為に、 
＞ 複数のPUを乗せ換えて確認しているとの事。 

ここがよくわからん。 
PUの個体差では無い事を確認する為なら
そのPUを他のギターに載せて引き比べるものじゃないのか？

何にせよシナチョン製のギターは糞以下

>>890
ギターがA、B、
PUが1、2、3、
Aに1、2、3、を載せて比べる。
Bに1、2、3、を載せて比べる。
Aに1、Bに2、を載せて比べる。
その他･･････。

どこまで実験方法の比べ方を正確に記載すれば良い。

>>892
なるほど理解した。

なにも実験過程をすべてを詳しく書く必要は感じない。
たとえば、今回の場合は比較対照をする対象がギター本体なのだから
別の本体でも他の条件は（PU含めて）全部同じにした上で比べた
ように書かれていればそのような疑問は全く感じなかったと思う。
それなのにPUだけを色々交換したように読めてしまったのだと思う。

PUビルダー(爆笑)

ビルダーって書くとカッコ良く見える不思議

ボディビルダー

寿司パックに菊の花乗せビルダー

せめて物の名前に付けてほしい。

精子ビルダー

>>882
見てきたが酷すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好みだから良いが
フロイドローズ搭載のモデルは安物で良いと思う

エレキは安物でいいと思う

が正解。

ま、武道館に立つ訳でもないしな
高いのがいい部分はその金額のギターを買ったっていう満足感と所有感だけかな

というか、材木部分はやすものでいい(パーツの取り付け精度や
組み込み精度、PU、アンプの質は高いやつ)であれば個体差程度　

が正解

貧乏人の僻みはみっともないなぁ

「おい、お前知ってるか？高いギターも安いギターも音なんて
変らないんだぜ」
「うそっマジで！！誰がそんなこと言ってたの？？」
「２ちゃんねるでそういう結論がでたんだよ。」
「・・・・・・・・・・・・」

エピフォンスレなんて安いギター同士でもはや内戦状態になってるぞ
それに比べればこの比較の方がまだ立派だ
少なくとも差がある…

少なくとも音に限った議論してるだけ、ここのほうがはるかにマシだな。

音だけで韓国とか中国とかまではわからんから、ここではその辺は問題にならんが、
向こうではそれがとても重要なことになってるしw

>>907
エピスレも安価同士の内戦は事実だが元は産地ごとの材質と精度を争っていた
そこに持ってるのか持っていないのか分からんコンプレックスの強い輩が貧乏人とバカにし発展

まあ、低コストでも本家並と自慢する側が動画ＵＰで実証材料を提供
　　　それに反対意見・批評する側も同等の動画ＵＰが必須としたので終息するでしょｗ

しかし、エピスレを安価同士の内戦とコケにする一方このスレでは
＞高いのがいい部分はその金額のギターを買ったっていう満足感と所有感だけかな
どっちつかずの意見でID:dey769Fv自身は何を持ってるのかすら不明で
アニヲタギタースレに固執してラブドール語ってる人が言うと説得力が全くないな

エヴァのギターがえらいことになってる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1259665149

うわああこっちにもいるｗｗｗｗｗ　エピフォンマジで気持ち悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

基地外専用ギターだな

妬み以前の話じゃない？
違いが分からない人には何を言っても無駄だし
高くて良い音のギターを体験するまで話が合う事はない

やっと新曲できました！
無料フル試聴↓
http://www.muzie.co.jp/artist/a034558/

エピ使ってると髪形チンポヘッドになっちゃうお

道具の質と値段と目的と腕がそろってないと許さん、みたいな風潮があるね。
余計なお世話だとおもうけど。

許さないってのは、何を許さないのだろう？

>>912
それだ、経験不足
童貞が「女ってのはさ〜」って語るのと一緒
滑稽

10万と30万のを両方持ってて比べて高いほうが良いとか言うのは別にいいのよ。

ホトゲニやプレテクの１万円ギターと３０万とかの比べてるやついるけど
ホントに両方持ってんの？

>>918
当たり前だろｗ
30万の買う金あれば１万なんて微々たる支出

つか、３０万のをもってるのにわざわざ１まんのを 買うのはなんでなんですかね？

気軽に弄くる
何となく欲しくなって
昔買ったもの
貰いもの

所持する理由は様々

てことは30万のものを持っていても
欲しくなるくらいの性能はあるってことですか？

ゴミだなんて言ってる人もいるけど。

ギターの形をしたおもちゃって感じ
それでも一万出すくらいなら他の物買うけどね

1万円のギター結構たのしいよ
駄菓子もたまに欲しくなるだろ

でその駄菓子をいい音にしてみよう！と改造するのがなかなか楽しい
30万のギターだとザクザク削ったりなんて出来んだろ

やった事ある、読み方も分からないようなメーカー
ピックアップはダンカンCSで他は全てカラハムでオーダー
リフレットとリナットもした、
安いとは言ってもリフレットがきくだけマシだったな…

こういう遊びは一度で十分

よくよく考えてみるとギターに３０万って基地外な値段だね。
工賃分はそりゃみとめるけど材料１万もいかないんじゃね

工賃を含んでも大量生産品に30万はキチガイとしか言いようがないが、
そういう事を言い出すとキリがないからな。
それでも欲しいと言う人がいるから商売としてなりたつワケで。

数が出てるモデルだと材料費とかは3000〜30000で売値が8000〜80000に調整され、
それ以上はブランドに対するお布施。

なんか高いギターにコンプレックスでもあんのか？
材料費が3万とか思ってるのなら自分で磁石に銅線巻いてピックアップ作ってろ

さらに残念なのが、あこぎは音の質が値段に
比例しがちでブラインドテストでもわかるけど
エレキは高いのと安いのでも、
音の個体差というか好みの差しかないのがなぁ。

別に高いギターにコンプレックスはない。持っているから。

アコギはともかくエレキの場合は高価なギターは自己満足の世界。
出る音は>>929の言う通り好みでしかない。

＞なんか高いギターにコンプレックスでもあんのか？

逆に安いギターにコンプレックスでもあんのか？

「鑑定団」みてるとわかるが、結局モノの値段ってのは、機能よりも
希少性とブランドで決まる、ってことですな

高いエレキもアコギも弾いた事ない人に限って>>929みたいな事言う

とブランド信者申しております。

いや個人ビルダー信者
ブランドバリュー無し

少しはエピフォンスレ見習えよ…
機械製作の安ギターでも産地によってクオリティが違って
なんと木は現地調達するらしいぞ

しかも現地調達したから違う木で、公式はうそついてるらしい…

もってないけどシリアルナンバーとヘッド見ただけで音の違いが分かるエスパーっぷりだぞ

もってないけど配線が違ったりクオリティの違いがわかるんだぞ！

それに比べてお前らときたら持ってるくせに分からんとは…

インドネシア製ギターが最高、みたいな事が書いてあったな
ホントかよ（笑）

インドネシアは民族楽器の伝統があるからだそうだが・・・w

コンプレックスの舐めあいって、怖ろしいよな

>>936
底辺はそんなのしか弾いた事がないから仕方がないよｗ

インドネシア製ってインドネシア産アガチスとかだろ
多分ピックアップもインドネシアの工場で作られててさ

産地をそろえるのは基本って美味しんぼや将太の寿司でもいってたぞ

誰か結論を出してくれよ。
１０万と３０万のストラト持ってる人、
１０万と３０万のレスポール持ってる人、
引き比べればわかるだろう。

みんなもってないのか？
それとも持ってても音の違いがわからないのか？

ストラトなら持ってるぞ
安いほうは普通のシングルコイルの音
高い方は安いほうより太い音がでるよ

でもさどっちがいい音かは人によって違うと思うけどな
ジャンルによってチョイスする音も変わるしねー
俺は両方好きだなー　でも弾きやすいのは高いほうだな

>>940

それってマーシーがとっくに言ってたじゃん。「グレコのレスポールも、ギブソン
のレスポールカスタムも音いっしょ！」ってさ。

ああ、また、信者が粘着してくるんだろうなあ.................

さすが田代はわかってるな

エレキは高い低いとか思う前に、
まず考え方を改めないといけないよ
あこぎは組み込みの精巧さや板の振動のしやすさが
音の質や伝達に顕著に差として現れるけど
エレキは木をねじや接着剤でくっつけて弦を張り、
アンプで弦の振動を増幅して音を出す。
木の鳴りなんてそもそも考えて作られたわけではなく
音量を操作するためだけにあの形、仕組みになった。
だからソリッドでいいんだよ。音量を操作できるから
木のふくよかな鳴りもくそもないソリッドでいいんだよ
アンプラグドで弾いたら手がしびれたからいいギターだ？
馬鹿をいいちゃいけない、それは物理に左右されるんだよあほが。
そんなギターに材のランクがあーだこーだ、
激トラがあーだこーだほんとあほかよって感じ
音の面で金かからない楽器なのよエレキって。
ピックアップなんてやすい金属線を巻くだけなんぜ
原価数十円数百円だよ
そこにブランド代や人件費がかかるから値段があがる。
価格のランク差でさらに無駄に値段に差が開く。
つうかエレキギターを値段で語るな。
材の違いは見た目の木目ぐらいしか差がなく楽器の木としての本質部分は
毛ほどしか影響してない。あこぎなら別だがな。

まぁようするにエレキギターはあこぎな商売ってことですね先生

ピックアップメーカーの人間に飯食わしてやれよ

アコギは音の質でエレキは好みの差ってなんだ？
アコギも好みの差だろ

＞アコギは音の質でエレキは好みの差ってなんだ？

色、形、操作性、軽さ。

あこぎは木の鳴りが直接サウンドホールから
増幅されて出るから、素材が薄いだけに
木の質や木目が相当に大事。それに意識的に構造による音の変化を
踏まえてギターを組み立てることができる。
しかしエレキは弦が鳴りボディーを申し訳程度揺らした弦鳴りの振動を
ピックアップの内部構造差による音の広い具合による電気信号を
リード線からサーキットやシールドを通り、
アンプの入力をとおりアンプ内部のさまざまな配線や半田を通って
さらにはエフェクトのつまみのひねり具合で音の成分が減退増幅して
しっちゃかめっちゃかな状態になり、もうピックアップが拾ったエネルギーが
どうでもいいやってぐらい目に見えない状態で
＋方向や−方向(漠然敵にいうと)変化してる。
生音でエレキを楽しむなら木の質はともかく材料や構造、形や重さの差による
音の差は違いがあるし、弦鳴り生ギターを作るつもりでやれば
あこぎ的に音の差はそれなりに意識して作れるだろうけど、
アンプから音がでるとなれば生エレキの音なんて
神のみぞしる配線類の領域を通ってしまうから出てくる音なんて
もう宝くじレベルで結果ありきでしかないわけよ
硬い音柔らかい音なんてのは弦と触れ合わせる部分の材質で
それなりに調整できるけど、音の全体的な質なんてのは
エレキでは出たとこ勝負でしかない。

でもアコギださいだろｗ

オリジナルマホといわれる
キューバマホをあこぎで使うなら
きょうびの新品ギターでは
再現できないだけに
特別な音がでそうだが
そのキューバマホを
エレキのボディーとして使ったら
いくら希少なマホでも
木の鳴りがスポイルされすぎて、
アフリカンマホと比べると
残念ながら型番が同じギターの
個体差程度の音の違いしかなくなる。。。。
それぐらいエレキは
ピックアップとアンプへの
依存が高い弦鳴りギター、そしてそのためのアンプ。

なんだ病人か

ていうかオーディオでいうと、エレキはディスクプレーヤーだけにあたるわけだ。
アコギだと、アンプやスピーカーも一緒になってるんだが。
あっちの世界では、一番決定的に音質を左右するのはスピーカーとされてるから、
プレーヤーだけで全体の音質を語ることはしない。意味がない。
システム全部ひっくるめて評価しないとな。

キューバマホはエレキが作られる随分前に枯渇してたと思うんだが･･･

そもそもここで音を左右するのはPUとアンプだって言ってる奴は、レスポとSGが同じ音に聞こえるのか？

>>954
こういうアホウがいるから、ギターのオカルト科学が終わらないんだよな
物理学を少し勉強して来いアホ

>>952
プレーヤーだけで全体を語る人はどこにいるの？

>>954
一般人には聞き分けできんだろうなぁ。

>>956
こんな900以上もあるレスの中から一個たりとも見つけられないの？
逆に不思議w

>>958
うん。僕ばかなんだ。だから教えてくれないかな。
それとも、ちょっと書くことずれてたって思い始めた？

つまりアコギを造るのは簡単でエレキの方が難しいって事だな

まぁ結局アコギもライブではピックアップやマイク、アンプスピーカーを通すわけだが

>>955
俺もバカだから教えてくれないか。
同じ質量でトップ材がメイプルとマホで違う場合（レスポールだね）
同じPU（PAF）なら同じ音？
>>958みたいに自分で具体的に明言するのを避けて罵るのが
子供っぽくていいね。

なにこの煽り合い

事実を証明したいなら、素直に手持ちのギターでうｐして他人に評価してもらえば？
と思うが。

まあ、漏れも木材で音が「大きく変わる」ってのはオカルトだと確信しているが。

いいんじゃない、そういう人は見た目とかブランドにお金を払える訳だから

経験が無い以上は、分からない物はどうしたって分からない

>>959
ちっとも思わんね。
自分が理解できないのと、相手をずれてると思いこむこととを混同しちゃいけないということを、
まず教えてあげるよ。
それがよくわかったということを君が充分に説明できたら、質問に答えてもいいけどね。
じゃないと何を言っても無駄みたいだから。

>>961
そんな単発で切れてる基地街と俺を一緒にするなよw

＞経験が無い以上は、分からない物はどうしたって分からない

経験ってなんだろう。
うｐすれば一発で結論でるのに。
だからオカルトと言われている。

>>965
はあ。面倒だからちゃんと書こうか。
ギターの違いを語る声はあっても、アンプやスピーカーは
全体の音質に関係ないとは誰も思ってないということだ。
そういうレスがあるなら挙げてみろと。

オーディオのことは詳しくないけど、プレーヤーにも違いがあるわけだろ。
その違いを考えるのと、ギターの違いを考えるのはどう違うんだろう。