ピッキングについて語らないか？　その9

1 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 07:58:43 ID:Tn+H12pR

【過去スレ】
ピッキングについて語らないか？　その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235654052/
ピッキングについて語らないか？　その7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1231487846/
ピッキングについて語らないか？　その6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216488571/
ピッキングについて語らないか？　その5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204303661/
ピッキングについて語らないか？　その4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1179832788/
ピッキングについて語らないか？　その3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1173853530/
ピッキングについて語らないか？　その２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168367145/
ピッキングについて語らないか？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155304617/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
http://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Paul Gilbert - Alternate Picking (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=ROYgceF8LrI
Paul Gilbert - Alternate Picking (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=SJVPH_u2t24&feature=related
paul gilbert fast licks and teaches pick angle
http://www.youtube.com/watch?v=8YvsOKTPaks&NR=1
Kiko Loureiro Video Lesson - Guitar Techniques November 2008
http://www.youtube.com/watch?v=Q1_gdKFB_K4

2 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 08:00:57 ID:Tn+H12pR

>>950くらいで次スレを立てて下さいです。

3 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 11:02:31 ID:vjazrRzx

しかし乙

4 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 14:03:32 ID:pfpYwtds

>>1
乙ッキング

5 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 14:40:48 ID:iNLor90O

Kelly SIMONZのピッキング
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1432586

6 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 15:10:02 ID:6JwQ/vSa

誰も書かないが、ピッキングの極意は手首スナップを使ったオナニーの動きだよ

7 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 15:19:25 ID:Me2JyNkF

抜ける音を力説したサイトの動画を見たけど、アタック音が耳障りだった。

まぁほどほどにが良さげ。

8 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 16:51:08 ID:gajc5Zgh

バイバイだめなのか…
回転からバイバイに矯正してたわ

9 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 17:41:01 ID:/Ycv3S4A

ザックに憧れてるんだけどザックみたいな右手のポジションで弾けない
どっちかっていうとポールみたいにボディを小指に付けない弾きかたなんだけど
速弾きにはどっちが向いてるの？

10 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 17:57:39 ID:mvJ6aqIW

速さならつけないに1票

11 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 19:03:25 ID:ybIxnUf1

>>9
小指を付けるかどうかじゃなく、親指側の空間が広いかどうかってこと？
ザックのようなレスポールはボディーから弦までの高さが高く、手首の角度が付きやすいからそういう動きになる部分もあると思うけど。

まあ日本人でも大村くんはストラトでそんなスタイルだけど、オレもあんな形では弾けないわ…。
http://www.youtube.com/watch?v=KfYZF8gL5Yo

12 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:07:07 ID:8kcd1Dhp

>>7どこのサイト？

13 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:15:46 ID:YY7iHhIr

ザックって座って弾いてると、結構ひじ使ってるように見えるね。
１弦２音の高速ペンタすげぇ。

14 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:17:16 ID:jExsxMCG

インペリテリのピッキングってこのスレ的にはどうなの？
あと、高崎あきらとか。

15 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:27:32 ID:arftHTza

ザックの３２分音符のラン奏法めちゃくちゃ早いけど、あれピッキグパターン絶対にオルタじゃないよね？
エコノミーだよね？　オルタであんなスピード絶対無理でしょ？
ミラクルマンの３２分とかさ
誰か教えて。ミラクルマンのペンタ３２分音符のピッキングパターンどうなってるの？　ダウンダウンアップの経済的？

16 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:37:55 ID:arftHTza

>14　　
　俺がギターの先生だったら、クリペリのピッキングはマネしちゃダメって生徒に言うだろうね。
　高崎氏は、どうかよくわからない、見た事ないから。彼って手の平小さいよね。

17 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:38:36 ID:arftHTza

インペリテリって、ピッキングノイズひどいじゃん。いらない弦に触れまくってるんだと思うよ
エルボーピッキングは、こうなりがちだからダメなんだよ

18 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 23:06:46 ID:5ysMsTir

ところで前スレのジャズのピッキングだけど、基本的にタッチは強いよ。
ぶっとい弦が相手だし、コードやオクターブ奏法をシームレスに混ぜながら演奏するから
単音のタッチは強くないと音量のバランスがとりようがない。コードストロークの
音量はキレを維持したままだとそんなに下げられるものじゃないから単音は
しっかり弾く。その際のコード弾きは手首のバイバイの動きで
対応する。歪みもコンプも使わないからそうしないと各弦の
バランスがとれない。体温計をふる動きだと単音とシームレスに行き来ができない。

19 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 00:06:07 ID:K8AdV9KO

ジャズの人ってエルボーピッキング多くない？

20 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 00:15:21 ID:ZFlJMb/a

>>15
http://m.youtube.com/watch?v=sFmI1aTYaks&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

21 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 00:25:25 ID:J8VcPqiM

>>15オルタネイトでしたw

22 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 00:46:16 ID:CJp+0jru

>>18
ハイ君ド素人決定！消えた！

23 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 03:17:44 ID:uMg84IVl

>>22に期待

24 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 03:48:48 ID:BMiYwrRW

ジャズはロックと違ってスレーズラインそのものを聞かせるために、
ポジション変化でも同じニュアンスで、各音にあまり表情が付かないのが特徴。
バーティカルなフレーズも多いので、手首を固定して左右に「バイバイ」なピッキングスタイルが向いてる。
強さで言えば弱くはないが、ロック的な弦がフレットに当たるほどの強さでは無い。

25 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 05:09:53 ID:9CyBTovi

>>24
>ロック的な弦がフレットに当たるほどの強さでは無い。
そりゃジャズではバチバチいわないように太い弦を張るからだ。

26 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 06:27:54 ID:7auqoWxF

草薙はメタル

27 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 14:24:21 ID:CJp+0jru

ジャズでもアコとエレキ、またスタイルによって全然違うわけだ
音楽的素養の無い奴はそれを「ジャズ」なんてひとくくりにする
ピッキングに関して扱うべきジャズギタリストというなら
パットマルチーノとかジョージベンソンあたりじゃねえのか？
要はアンプ以外の機材はロックギタリストと変わりないというジャズギタリストさ

28 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 14:41:30 ID:WH1mv/fi

ここはロック系だけのスレ？

29 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 17:03:31 ID:Z6j4gUeT

うぉ？
やっぱりバイバイ？
混乱してきた

30 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 17:51:56 ID:Nvg6q+tI

ジャズギターの「同じニュアンスで、各音にあまり表情が付かないのが特徴」これって意図的なものなんですか？
各音に表情があってダイナミクスもでかい管楽器に見劣りすると言われるのはこのせいか。。。まぁ淡々とした
ジャズギターの世界も好きだけど。

31 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 17:58:41 ID:W8An59c4

同じフレーズをポジション変えて全く同じように弾く練習とかあるし

32 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 18:24:25 ID:9CyBTovi

>>30
表情がつかないなんてことないよ。歪みやコンプかけるわけじゃないんだし。

33 ：ドレミファ名無シド：2009/04/25(土) 22:59:26 ID:ByumqMWy

だからバイバイはダメだと何度いえば、わかるんだよ
出来の悪い生徒だな

34 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 00:53:00 ID:Rs7dP57Z

バイバイとか分かり難いんだよ。流行んねーよ、馬鹿。
手首だけ振る奴、肘から振る奴、肩から振る奴、色々いるだろ。

35 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 00:58:33 ID:FUBfyzeM

布袋は肩の付け根からぐるぐる回して弾いてたな

36 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 01:36:45 ID:lbQa0EA7

肩から振るヤツなんていねーよ。ピッチャーかよ

37 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 01:43:14 ID:4cRONVsb

ピッキングじゃなくバイバイのことじゃない?肩からってのは

38 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 01:54:03 ID:lbQa0EA7

あ、そうか。ごめんなさい。

39 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 01:58:41 ID:VmJgamdR

肩から振るヤツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i0XknwXqLDo

40 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 02:04:48 ID:pS3fRYkZ

破壊の夜ですなｗ

41 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 02:41:23 ID:mSjI5pnR

どうしても力入っちまうなあ
どうやれば力抜いてできるんだろう
やっぱ練習だよな

42 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 08:43:01 ID:mFgnd2VC

一所懸命力を抜こうと力んでるんじゃないでしょうな

43 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 08:59:42 ID:mmwDpljo

力を抜くことが目的になって先行したら駄目だ
あくまで抜けた音、スムージーな感覚を探せ
結果が脱力だから

44 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 09:38:52 ID:eH3ajHyK

そうだよな～脱力は永遠のテーマ
最初は脱力なんて考えないでいいよ
俺は最初から脱力に挑戦して失敗した
頼りは自分の耳！好きなギタリストの音を目指せば
結果は自然とついてくるよ
速弾きは生音が聞こえないくらい力を抜いて、手首ブラブラに・・・
最悪の結果がついてくるよ、高出力ＰＵ、ハイゲインなプリ、フロントＰＵが
ないと音にならない！海外の有名ギタリストの演奏を近くで見たけど
生音ビンビンだったよ！弦がビビルくらいにね
十分にピックで弦を押してる感じ、だから抜ける音になる
何度も言うけど、先生は自分の耳！脱力は結果！

45 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 09:52:40 ID:YnrvSZAi

スティービーレイボーンって脱力とかの観点で見るときはどうなの？

46 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 10:29:35 ID:LNhcf9xK

力の配分は
肩＞肘＞手首＞指先
の順なってないと破綻して「力み」が入る
要は体の根本より先端の方に力が入ったらダメ
腕全体をムチのように使う感じ

47 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 10:34:10 ID:x3OtScEL

体温計とか箸とかを振る時と同じように、手首のスナップを使ってブラブラと。
これを上手くコントロールできればおｋ

48 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 10:50:29 ID:iPFPDx4w

最近の若い人は体温計を振った事はないんじゃないかと
何か他のたとえあるのかな？

49 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 10:56:38 ID:Qmsma93K

>>48
手の甲に突然毛虫がポトリと落ちてきてキャー超びっくり！みたいな感じ

ははは違うか！

50 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 11:37:57 ID:EMhm8t+O

>49　
　それだよ。

　みなさんおはようございます。今日もがんばって精進してください。

51 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 11:39:54 ID:EMhm8t+O

！　新しいのはいりました！
「　手の甲に突然毛虫がポトリと落ちてきてキャー超びっくり！　」
ちょっと長いですが、みなさんのピッキング描写ストックに入れておきましょ。
・バイバイピッキング
・イグニッション
・ほ～ら鉛筆が曲がってるよ～
・体温計ふるふる

52 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 11:47:32 ID:ziBGdFHW

それらを意識し過ぎるとピック落としちゃう人もいるな
それよりガスリーやポールがピックを立ててアングルをつけて弾くとディストーション掛かってる時は良いサウンドになるって言ってる事から音にこだわって練習するのも気分転換にいいだろう

53 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 12:00:10 ID:AQOE1xEO

カッティングはまず、体温計のダウンを小さく制御する意識が
必要だね。脱力を意識しすぎて、重力にまかせてダウンが大きく
なりすぎる人が多い。次にコードのバランスのためのバイバイの意識が
少し必要だね。せっかく大きく振ってるのに1弦しか鳴ってなかったり、
バランスが悪い人がいる。

54 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 13:28:35 ID:NW5zJqg/

大きく振ると弦移動がしやすい

55 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 13:34:53 ID:mSjI5pnR

>>42
ああ、それだ……
肘の辺りが痛み始めて必死で力抜こうとしてたよ

手の甲に突然毛虫がポトリと落ちてきてキャー超びっくり！
って感じのピッキングができるようになりたいなぁ

56 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 13:49:28 ID:Qmsma93K

>>55
顔まではびっくりしなくていいかんね！

57 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 16:35:31 ID:S+YMEcBV

カッティング時は手首ブラブラで弾けるんだけど
単音は5～6弦弾く時以外は常にブリッジ辺りに手を置いて弾くから>>1のシーゲルみたいなトレモロができないんだけど
やっぱり手を浮かせてトレモロのがいいのかな？

58 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 16:45:12 ID:wgl3IL7c

特に決まりはないんでない？俺はトレモロの時は薬指か小指付けてやるよ
インギーやケリーさんもそうしてるし

59 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 16:58:44 ID:k6+0R6Du

最近、物騒だからね。鍵穴が横を向いているほうが被害にあいにくいらしいよ。

60 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 17:06:02 ID:S+YMEcBV

>>58
ですよね
でもブリッジ辺りに手をのせなきゃやりにくいから5,6弦のトレモロは苦手

61 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 17:09:49 ID:pDhLSBuW

つうか普段そうやれっていう話とは違うでしょ。

62 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 17:32:44 ID:sic8yxyy

ノンミュートトレモロの練習は何弦だろうと安定して手首を使ってピッキングできるようになる為の練習。
それができるようになればどこに指置こうがブリッジに手置こうが勝手。
できないからそうするってのは間違い。

63 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 17:39:33 ID:wgl3IL7c

>>60
あ、でもトレモロのときは基本的にブリッジからは浮かせてやるよ
高音弦側でも　それで安定させるためにピックガードに触れる感じ

64 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 18:11:05 ID:OKCbcn5i

理由はまったくわからないんだけど
突然ピッキングがしっくりくるようになった
力の入れ具合とか
手首の軌道とか
特にかわらないはずなんだけど

いきなり安定感がでて
しかも速い

何が起きたのか全然わからん

65 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 18:22:25 ID:MjkPc4Lc

>>62
それなんだよなー
カン違いしてる人多い

66 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 19:09:35 ID:63vxgwHN

>>59
ドンマイケル♪

67 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 19:44:56 ID:VPU3wqGI

トレモロの話題がでているのでお聞きしたいのですが
http://tikuwa.net/file/10984.avi.html　DL.KEY aaa
三つのパターンで動画を撮ってみました

一つ目がいつものやり方です。二つ目はシーゲルの動画参考。三つ目はZAKKの動画参考。
体温計の動きとは三つのうちどれですか？この中にはないですか？
それとやはり一つ目のやり方はよくないですか？

68 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 19:56:42 ID:ECXZLNal

最近人差し指の爪が薄～くなってるのに気が付いたんだよ。
なんでだろ？指弾きなんてしてないし…と思ったら、ピックで弾く時に人差し指の爪もいっしょに弦にこすって弾いてるのに気が付いた。
感情を込めて弾くほどこのクセがでてしまうんだなぁ。
これじゃぁ爪が無くなってしまう、困ったもんだ。

69 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 20:36:51 ID:Ofo9INxo

おれはダウンのときに人差し指が弦に当たってしまう
同じく爪が削れてたよ

70 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 21:47:37 ID:Xdnaj4fU

>64
　その状態を出来るだけメモに書きとめときな。
　自分のフォームが見つかるぞ
　分析と研究。これに尽きる

71 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 22:08:02 ID:pS3fRYkZ

俺だけかもしれないが
コクヨのドットライナーって糊（みたいなの）を
ピックの親指、人差し指側両方につけて
ピックを持ちかたを安定させると異常に弾きやすいし
力の抜き方の練習にもなるし
どの角度でピックが弦に当たれば弾きやすいのかを探るのにも役に立っていいよ

ドットライナーは
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/dotliner/
の青いヤツがオススメ
ノリなんだけど、きれいに剥がせる滑り止めみたいな感じ

72 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 22:48:17 ID:Xdnaj4fU

お、いろいろ出てきたな
どんどん行ってみよう。はい次↓　　　司会者かよ

73 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 23:11:09 ID:D+gk+rG6

>>67
お尋ねのこととずれるけれど
ビレリ・ラグレーンなんかは
ジプシー系やるときは3っぽいしジャズやるときは１っぽいし
使い分けてるね（勿論一曲のなかでも使い分けてる）

74 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 00:29:46 ID:BZQ6HOS5

>>67
一つ目のやり方で良いんじゃない。
手首をブリッジに固定して弾く人はたいていそんな感じだし。
>>71
自分もドットライナー、ゴリラスノップとか前に使ってやったけど．．．
その練習方法は問題が発生した。
①最初は良かったけど弾いてるうちにアップに引っ掛かりが出始めた。
②万一、ピックがずれた場合は容易に持ち直せなかった。
③のりをピックにつけることにちょっとした敗北感を感じた。
④のりの滑り止めのないピックに戻した時、ひどくホールド感が悪く感じた。
こんな感じ。

75 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 00:32:51 ID:9lszVk4z

おまえらは本当にバカだな
大好きだぜ

76 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 00:53:33 ID:5a+JQAbz

滑るときはピックを持つ指をぺろっとなめます。
おかげさまでピックがつば臭いです。

77 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 01:43:43 ID:qhS6Ocf7

>>73
やっぱり全部できるのが１番ですよね

>>74
１番目が１番やりやすいんですが肩が痛くなってくるんですよね

78 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 01:48:15 ID:H6Apboqg

>>76
次は、つばを良い匂いにする方法を考えないとだめだね

79 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 08:58:26 ID:LZPs8oBB

>>76
カウパー使いなよ。
いいぜ！

80 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 11:34:58 ID:tenthsuX

スナップと脱力は別物
脱力しなくてもスナップを支点にして速く弾ける
ただし遅くは弾けない

81 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 12:12:26 ID:rUhJu9jg

そのスナップのために脱力するんじゃないのか

82 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 13:35:56 ID:ekSt9lqr

ハミングバードのこと言ってんじゃね？
あれは例外だから誤解しないように

83 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 13:38:17 ID:Gduf57H4

色々な情報がありすぎて何が正しいのかわからなくなってきた。
俺はぱく船長のピッキング論を信じることにするよ

84 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 14:51:01 ID:xualgn9L

野球やテニスや剣道と同じだ。先っぽを走らせながらもコンパクトに
振ることを両立させる。無駄な力は入れてはいけないが、だらしない大振りに
ならないように。

85 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 14:54:35 ID:5a+JQAbz

勃起したｗ

86 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 15:22:25 ID:nrucf8OW

手首の動きにはスナップとバイバイの他に、キツツキもあると思うんだけどどお？

87 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 16:03:51 ID:FePITVNV

お前はもう影絵でもやってろ

88 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 16:08:03 ID:9F21DRYk

影絵やるならカニは外せない

89 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 20:00:32 ID:ToQs58kV

蟹になりたい

90 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 22:30:19 ID:tenthsuX

もう新しい動き増やすなよｗ

91 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 23:37:42 ID:wSmI8XZG

ヘソをウチワであおぐ動きだよ

92 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 00:31:19 ID:TWVhWG3X

また、新しーの入りましたー

93 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 00:46:16 ID:npjAC/rH

かしらかしらご存知かしらー？

94 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 01:19:50 ID:Sdca2NW3

雑巾を絞るような…？

95 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 02:06:22 ID:MpJ7GQK5

>>89
それ貝だろーが！

って突っ込みでいいか。

96 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 02:33:19 ID:TWVhWG3X

キツツキなんかねーよ。タッピングだろそれは

97 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 08:47:17 ID:SiBN5H5M

まあ実際弦を越える時は

98 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 09:57:32 ID:cyEi2QrA

むしろキツツキの動きを最低限に抑えることこそがピッキングの
究極の目標だな。

99 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 10:23:47 ID:b02h1Er/

ポールのピッキングって確かに正確だけど、速弾き時はいつでもゴリゴリ一辺倒で全然面白くない
表現力の面では事故前のイングヴェイと比べちゃうとかなり見劣りする
あの頃のイングヴェイはまさに自由自在って感じで、今見ても溜め息しか出ないほど凄いわ

100 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 10:26:57 ID:pBjhe0/u

インギーのライブの、あのミストーンもミスピッキングも、
ヒットしそこなった音も、ライブの味なんだよね。あれがロック

ポールのライブは、もうマシンで、機械なんだよね。曲芸みたいでおおって思うけど
ギタリスト意外には訴えるものないのでは？
アルカトラズのインギーのEVIL EYEは何度でも観るけど、ポールは。
ポールのビデオを観るのは、いつもピッキングの研究のためだけだね

101 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 10:29:34 ID:sCPPiQPs

マシンとか言ったらアンジェロ先生どうなるんだよｗ

102 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 10:37:27 ID:b02h1Er/

>>101
正直、曲芸的な面白さ以外には何も感動がない
聴いてると眠くなる

103 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 10:50:36 ID:MPdpi23b

こいつどんだけ極まってんだろｗ

104 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 12:27:08 ID:QVFgEuEt

>>98
いや、ピッキングコントロールを訓練する上ではまんざら間違っていない

105 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 12:32:12 ID:QVFgEuEt

>>99
同意
インギーはライブはパフォーマンスと割り切ってるからミストーンなんて当たり前
事故前は全てが完璧だった　
今はウンコ

106 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 17:17:09 ID:vqTAPOlq

事故前のようつべ動画ぷりーず

107 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 17:31:34 ID:vqTAPOlq

ところで左手が腱鞘炎なんで毎日ピッキングのみ練習してるんだけど、痙攣ピッキングを制御できるようになった人いる？

殿下並の速さは痙攣なのだろうか…

108 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 18:52:35 ID:DvparjHo

ピッキング養成ドアノブとか作ったら売れるかな？

109 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 19:27:16 ID:Ijq/yeBJ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239453242/654

返レスの内容がひどい
ここにピッキングスレの住人はいないみたいね

110 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 19:36:06 ID:vqTAPOlq

>>109
どこから教えていいのかわからんw

111 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 20:15:55 ID:ceZnJFgA

>>108
この前カラオケスナックでカバサという楽器で遊んだが、これはピッキング強化に使えると思ったね。

112 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 20:23:16 ID:FErYtG0p

そういえば手首を浮かすピッキングをするようになったらストラトのボリューム位置も、
ピックガードないレスポールみたいのもあんまり気にならなくなったな。

113 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 21:04:28 ID:9GOAh/ud

>>108
鍵開けの練習用ドアノブと勘違いする人が続出する気がするな。

114 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 22:00:05 ID:fuEhN5wx

左利きなんだけど左利きって右利きの人よりもピッキングって安定しないんかな？

ギター暦３年で毎日ギター弾いてるけどちっとも安定しない・・・・orz
キコやアンジェロ先生も左利きだけどめちゃくちゃ練習したって聞いたし。

まぁ練習不足が一番の原因だろうけどね。。。。ピッキングのフォームが間違ってるんかな・・・・

115 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 22:07:23 ID:EyzJKoTw

利き腕の違いで上手い下手なんてきいたことない
3年毎日で限界感じたなら教室いってみたら？

116 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 00:14:39 ID:PYqeuK5O

アンジェロ先生の魅力は空気読まずに自分のお得意リックをぶちこんでくること
しょうがないなぁ～もぉ～で済ませたくなるNo1ギタリスト

117 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 00:45:10 ID:qWWTYONv

>>114
ピッキングが利き腕じゃないなら安定しないのも無理ないな･･　
左利き用のギターにはしないの？

118 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 00:53:40 ID:COnLkUor

左利き右ギターなんていくらでもいるじゃん。
俺もそうだし。うまくないけど。

119 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 01:59:44 ID:OOoZD+aJ

ニールショーンは両利き。

120 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 02:09:19 ID:6vKdf9X9

ニール・ショーンは万歳ギターの元祖だよね

121 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 06:26:28 ID:4OWDD+Eb

ピッキングのコツをやっと発見した
それはクォーツの時計の秒針を見てたら、これだって！
短いストロークでスナップを効かす動きに似てる
ピックが弦を離れる瞬間、コクッてね、これだ

122 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 08:15:09 ID:mKIvEaAz

残念だが違う

123 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 08:43:45 ID:UwXe5tHE

ピックは人差し指の腹ではなく側面で持つ
今まで腹で持ってたから側面に変えてからは見違えるようにスムーズに弾けるようになった
特にアップピッキングの際の引っかかる感じがなくなりダウンとアップのトーン差もあまりなくなった
間違ったというか自分にあってないフォームで練習続けても残念ながら時間の無駄だよ
変な癖は早い内に直した方がいい

124 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 09:43:22 ID:mKIvEaAz

手首とかの動きにこだわる他にもピックの持ち方とかピッキングする
位置（ブリッジからの距離）とか色々要素があるわな。
まあ正解も順序も無いに等しいから手探りで最良の組み合わせを探るほかには無いけど。

125 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 09:45:00 ID:7vNE1+Ln

初心者向けの教則本の最初の方に載ってるようなことをえらそうに語られてもwwww

126 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 10:43:37 ID:mKIvEaAz

簡単なことを理解して実践出来てない奴がほとんどだからあえて言うわけだ
要は要素の「組み合わせ」で良くもなると言いたいわけ

127 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 10:48:22 ID:Y5ytQQ+Q

ピック、ひとさしの腹か側面で持つかも、永遠のテーマ

俺はどっちでもいけるけど、しっくりくるのは腹だねえ。
でも腹持ちで気をつけないといけないのは、脱力していないとひとさし指の第一関節甲側の腱や間接を痛める。
十年くらい前けっこうヒドイ痛め方をしてしまったから。大事には到らなかったけど

練習する前に、きちんと正しいフォームと気をつけるポイントを確認しておくことが大切

128 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 11:39:42 ID:7vNE1+Ln

>>126
あーごめん、それは126に一旦じゃなくてその上のやつな

129 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 13:55:36 ID:S05Qru8z

中薬小指をどうするかも結構悩むよね
自分は完全グー派

130 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 14:03:40 ID:q/uKreCX

俺もグー派だな。
で握った小指で1弦を押さえてしまうんだ。1弦弾く時はさすがに小指を離すけどねw

131 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 14:32:09 ID:FSJMfJn8

ピックを人差し指の腹で持つか側面で持つかの話題が出たついでの疑問。
どこまでが腹でどこからが側面かって結構微妙だと思う。

大多数の人は腹と側面の中間あたりでピック持ってない？
自分はそうだけど…

もろに腹で持つ人、もろに側面で持つ人って少数派じゃないかな？
例としては、
・逆アングルの人は完全に腹で持つ人がほとんど。
・ポールは完全に側面で持ってる感じ。

132 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 14:50:30 ID:QxXz+r/8

>>129 >>130俺はカッティングの時だけグーで他はパー(?)にしてる。
単音弾く時もグーにしてると右の位置が安定せんのよね('A`)

133 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 15:16:17 ID:pFPbPoV+

>>132
俺と逆だｗ
>>129
全く悩まないんだけど。

134 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 15:19:41 ID:COnLkUor

開いてるけど指先だけは折りたたんでることが多いな。
でもあまり一定した形はしてないみたい。
すっとんで逝きそうになってちょっと小指をつけて踏みとどまる事もあるかも。

135 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 16:00:26 ID:QxXz+r/8

>>133
マジかｗ俺は小指をピックガードに乗せないと落ち着かんわｗ

136 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 16:07:43 ID:XX3Yqz68

つか、グーとかパーじゃわからんわ、うｐしろよ

137 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:23:48 ID:krCVUuqI

小指をボディーにつけたまま5弦とか6弦弾ける？
無理だよね？あ、ブリッジ付近を手刀でミュートしたまままね。

138 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:36:12 ID:QxXz+r/8

>>137
俺レスポなんやけど５、６弦の時はピックアップの淵付近に乗せとるよ～

139 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:12:32 ID:mLyYGgLS

>>137
普段そんな無意味な弾き方しないけど普通にできるよ。
できないなら手首使えてないんじゃない？

140 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:13:02 ID:6hcddM5E

俺レスポなんやけど(笑)

141 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:48:17 ID:mXXgJ6ck

パワーコードミュートとか普通にしてる
ミュートがブリッジ付近限定なのはなんで？
ストラトの時はフロントとセンターの間あたりで弾くんで
右手ミュートはブリッジより前になるんだけど？

142 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 19:17:44 ID:4EBJYsnm

あんまり前でミュートすると
ズクズクいわないしピッキングアタックが不快になる

143 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 19:21:27 ID:mXXgJ6ck

そういう話の流れじゃないんだけど

144 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 20:33:14 ID:UwXe5tHE

>>125
えらそうな書き込みに見えたならすまんね
ただ教則本てあてにならないよね
万人に共通する完璧なフォームなんてものも存在しない
個人的には議論の余地のある部分だと思ったから自分の経験談を書き込んでみたわけだが

145 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 21:44:27 ID:MBQ8ts8A

>137
　弾けるよ。指が長い（手の平がデカいわけじゃない）が長いってのもあるけど

146 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 21:45:39 ID:MBQ8ts8A

いちいち下手な煽りレスとかいらんねん。
ピッキングについて３６５日鍛錬してる仲間やないか
しょうもない煽りなんかいらんねん

147 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:08:30 ID:oYrrZxGa

そらそうよ

148 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:19:59 ID:Eb2o5G9w

>>129
フィンガーピッキング用に中指と薬指は基本的に空けてますね。

149 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:34:33 ID:ttEWV5bE

このスレってポールギルバートとかイングヴェィが話題に出ることが多いけど、
ここの人達ってほとんとがHM/HR系の人かな？

自分みたいにクラプトンやレイボーンのブルースロック系は
ほとんどいないのだろうか？

150 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:10:02 ID:ZwVK0Oq2

>>149
両方やる。つかブルースもロックもピッキングに関しては基礎は同じでそ。
別に分けて考える必要はないよ。
V.HはクラプトンフォロワーだしケリーのSRVコピーとかインギーのそれ並に上手いよ。

151 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:17:37 ID:5jvDxtKP

確かに、HM/HR系の人達の方がこの手の話題には興味が強そうですからね。
ジャンルが違うと、同じテクニックに関して話しても、微妙に意見が食い違うというか、話が噛み合わないことも少なくないですし、他の人はROMか他所へ行っているかしているんでしょうね。
自分もイングウェイ以前のクラシックな音楽がメインなので、全くいないわけではないんでしょうけども。

152 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:34:33 ID:SUDSDeg+

このスレはやっぱり、一種のギターキチガイの集まりだからね
全てをギターというかピッキングにかけている

153 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:49:45 ID:W7vU1OYU

教えたがりと速弾き厨しかいないよ

154 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 07:52:18 ID:zGG7nTeN

ピッキングについてというより速弾きにおけるピッキングについて、になってるのは確か

155 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 08:13:46 ID:CtXlSsKk

速さってのは評価基準がはっきりしていて分かりやすいからなあ。

156 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 12:09:05 ID:BaCFiTPr

無駄がないもんなー

157 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 12:37:36 ID:L+7tfDEb

極論かもしれんが、レイボーンやるにしても速弾きは良いトレーニングにはなるだろう
レイボーンの巧さはピッキングコントロールだから強弱、緩急を身につけなくちゃいけない

158 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 15:31:29 ID:Lzj01Uc9

速弾き以外でピッキングで悩むヤツってよっぽど…

159 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 15:42:45 ID:3LFhtRk+

>>158
そんな低いレベルの話は誰もしてないと思うが

160 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 18:10:29 ID:4AW8Mzdo

手首が鉄のようになって脱力ができない
カッティングでも脱力できない
なんかいい方法無いかな？
ちなみにカッティングと手首を浮かせてピッキングする練習は半年ぐらいしています

161 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 18:12:32 ID:NNPL6ee6

脱力具合はエアギターでけっこう身に付くような気がするｗ

162 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 18:19:59 ID:+Uljfy2E

>>161
実は俺もまじめにエアギターは有効だと思うw
コツはちゃんとピックを持って曲に合わせてギター弾くフォームでやること
脱力だけじゃなくタイム感が身につくと思う　あくまで持論だけどw

163 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 20:20:47 ID:f2JqNwmS

Wiiで

164 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 20:33:19 ID:3+MDvRwH

全くの初心者にプロテニスプレーヤーのビデオを見せてから練習させると
上達が早いらしい

165 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 22:11:42 ID:kHc7iLtm

>>160
ピック持ってる以外の指広げてカッティングしてみれ
手首の力も抜けるから

166 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 22:25:19 ID:0RYYDeFP

>>160
羞恥心のサビの手回す動き練習しろ
あれがスナップだ

167 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 22:43:41 ID:1Dqa0oqI

>>160
手首を硬くするのって恐らくピックがずれないようにしようって気持ちの表れだと思うのですが
だとすれば、>>71みたいに物理的にピックと指をくっつけちゃうと
あぁもう力入れて持たなくてもいいんだと脳が意識して力を抜けるようになります

一度ためしてみてくださいな

168 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 00:35:15 ID:ZXI873M0

>>160
>>167
ピックを持つ手の力を抜くのは大切なことだが、
指でピックをつまんでいる意識は持ってるべきだと思う。

指先まで完全に脱力しきって指で持ってるって感覚でなく、
親指と人差し指の間にピックをはさんでるイメージでピックを
ホールドしてしまうと一音一音をしっかりピッキングしきれなくて
良いトーンが出ない気がする。

169 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 01:04:24 ID:DcQCjVI4

>>161
>>162
エアギターというかギターを持たないで手首を振る練習ならしてたりしますｗ
脱力の感覚は知っているのですがいざ弾いてみるともうがちがちになってしまいます
>>165
やってみます、ありがとうございます
>>166
スナップは出きるのです
他にも手を洗った後に水を切る動きなど色々ありますがそれも感覚的につかんでいます。
昔はできたのできたんですが平行アングルやら順やら試行錯誤している内に無駄な力が入るように
なってしましいました
>>167
>>168
ピックの持ち方に関しては恐らく力は入ってません・・
これも昔はできたのでずれたりや落としたりもないです
でも試してみます　
ありがとうございました

170 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 01:06:55 ID:nm7r3EbK

>>168
そやね。でも良いトーン云々ってのはその先にあることだと思うよ。
まずは基礎となるリストの回転を使った脱力ピッキングができることが先決なんであって
それを感じ取る手段としはピック貼り付けは有効だと思うよ。

171 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 03:09:06 ID:hmT8kwHL

>>169
達人は反復練習の後に無駄が削ぎ落ちていくのだ。
脱力してるかのごとくスムーズ、というのと、だらしなく
大振りになるのは違うからな。重力にまかせて手を振ると
アップがだらしなくなりがちだし、水を切る動きも極端になると
かっこばかりで1-2弦しか鳴ってないっていうことにもなりがち。
自分の音を良く聴いて、1-6弦まで全弦きっちり当たるようにしながら、
メトロノームを裏拍になるようにして、コンパクトに振ることだ。

172 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 10:08:05 ID:5TEz/Fcv

アウトサイドとインサイドどちらもちゃんと練習してればフォーム自体は悪くならないと思う
あとカッティング

173 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 13:52:40 ID:zapgfObK

結局すべてはループしてるからな
フォームが悪い→弾けない→フォームが解らない→

174 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 14:02:45 ID:hwXQXVUc

フォームっていうか力の抜き方なんだけどな

175 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 21:08:53 ID:f8yZP8K1

プロだｗ

素人の皆はちゃんと練習してるかい？
１日サボると元に戻るのに３日かかるぞ
上手くなりたいなら基本の反復だ

さてこれからゲネプロに行ってくるよ
やっぱりプロの連中と話していると意識が高くていいね
俺もここの素人の皆に刺激を与えていくよ

176 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 21:33:15 ID:bLoyh54o

スギゾー乙

177 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 21:53:47 ID:BllnSP5q

>>175
おぅ、「1日サボると3日遅れる」ってブラバンの時にも先生に言われたよ。
俺ラッパやってたから、ちょっと休むと唇が弱ってしまうんだよな。

178 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 23:15:21 ID:Z/IDFxNi

ピッキング練習してたら運指側の左手が痛くなってきた。

179 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 23:50:20 ID:DcQCjVI4

あまりにも力を入れる癖がついてしまった　
癖を直すにはやっぱギター触らないほうがいいかな？

180 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 23:55:04 ID:QxUU+QTB

イメトレ凄い有効でした
ある程度長く弾いてる人は休むのもありかと

181 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:04:36 ID:bLoyh54o

エアギターまじおすすめｗ

182 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:17:39 ID:cFpumoiY

プロ見てるとイメージ掴みやすいね

183 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:22:03 ID:y2l3rJHz

ひたすらピッキングをがんばりつづけてたら右手の親指根本近くが痛くなってきた

184 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:26:53 ID:lL8PoaWG

いそヤバいよ。
すぐに治療に入れ。腱鞘炎の初期。
いまならすぐに治るから、シップ一週間張り続けろ

185 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:32:55 ID:lL8PoaWG

力入りすぎてる奴は、自分で自分に自信がないから。
そうだろ？
弾きはじめるときに、緊張してんだろ？　違うか？　だからガッチガチになるんだよ
まずは座禅でもして精神から鍛えるこったな

186 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:35:37 ID:y2l3rJHz

ま、まじか！
明日スタジオ3時間あるんだが…
とりあえず今から張っておく。
せっかく良い感じにスキッピングできるピッキング身に付いたのになあ…

187 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 00:43:15 ID:lL8PoaWG

右手の親指根本だろ？
そこだよ、くるポイントの一つは。
ちょっと炎症起こしてるんだろうね。腱か腱鞘か、はたまた間接かはしらないけど
痛いっていうことは、過負荷からのキズが出来てるってことだよ
悪化する恐れあるから、いまのうちに治しに入るべき。痛めると一ヶ月弾けないよ

188 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 08:45:45 ID:RX0LPGBD

最近カッティングにはまっているんだけど、ストロークだけでなく、単音のピッキングも調子が良くなったよ

これが腕全体を使った良いピッキングなのかな？

189 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 10:13:54 ID:UTCdRYsr

俺はここを参考にしてる、この人が誰だかは知らないけどｗ

http://www.cryofhearts.com/guiterpractice.html#9

190 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 11:41:49 ID:m7WmIkZ2

>>189
トップから「初心者ギター講座」にいってみたらおもろかった
相当苦労した人だね
高校の時まで少年マガジンの通販ページでしかギターが売ってないと思ってたらしいｗ

191 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 18:57:37 ID:yory57uh

読むの結構時間掛かるね、タブ譜とかであれこれ説明してくれたらもっといいかも

192 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 19:02:39 ID:m7WmIkZ2

初心者を意識して書かれているのでタブ譜は途中から出てきますよ

193 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 19:26:13 ID:yory57uh

うん。
でももう少し欲しい、ワガママでごめんなさい。

194 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 20:33:41 ID:V/Oo8AGE

三日休んじまったぜ

195 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 20:40:11 ID:4F0E9t0m

>>194
9日分遅れます。

196 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 21:41:54 ID:q63nX7Ns

連休だけどおまえらは、どうせデートもないんだから、練習しろよな

197 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 22:01:35 ID:UTCdRYsr

デートするけど練習もしますｗ

198 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 22:02:54 ID:BfZZ4LMc

GW？そんなもん都市伝説だろ･･･休みたい('A｀)

199 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 23:27:26 ID:i9+nFCyj

デートなんてねえよ！
うわやましいのでその感情をギターに向けて練習しまくります

200 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 00:23:57 ID:QPS11eTx

>>198
>GW？そんなもん都市伝説だろ
当たり前じゃん！
・・・休みたいな(´゜ω。｀)

201 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 14:19:25 ID:xk/bzroh

大変なんだね

202 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 03:06:07 ID:oPyi+DVF

16分をオルタネイトで刻む練習をしていたら
テンポ160くらいを境に
ピッキングの仕方が違うことに気付いた

遅いテンポのときは手首をねじってピッキングしているかんじ
速いときは手首を振り回す感じで
どちらのときも腕手首指先までの軌跡はかわらないようだ

不思議なもんだな

203 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 03:10:27 ID:z1J1W/II

完璧に分かった！
そしてマスターした！　二度とわすれねー！　きたよきた。ついに来たぜ！
わかった！　これや！！　コレやーーーーーーーーーー！！！！！！！

俺のバンドが始動しだすわ。悪いけど。メンバー募集したいですね。はい。
興奮して眠れそうにない

204 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 08:18:23 ID:1JpIDdY1

そしてギタリスト募集・・・

205 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 08:51:33 ID:XOnT/7p6

手首のスナップでは限界がある（テンポ220程度で限界）
やっぱり指振りだね

206 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 10:26:37 ID:x6eJ+Huw

オールメンバー募集

207 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 10:53:47 ID:Oj/BHP/u

メンバー募集している人がたくさん集まってきそうなネーミングですね。

208 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 15:15:55 ID:6MG6rEPo

>>205
極限の速さは小島よしおの「そんなの関係ねぇ」の動き。

209 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 23:13:47 ID:shQWaCeZ

指振りって何だw

210 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 00:06:45 ID:JKzw5RGD

ﾁｷﾝ

211 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 03:08:45 ID:PsZvLkjE

指の屈指はチキンで、指振りはアンジェロみたいなんでしょ

212 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 04:34:42 ID:4LE8NYVl

キコルーレイロってエコノミーやってる？
全部オルタネイトで弾き切ってるのかなぁ？

213 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 05:13:16 ID:4HToHtxV

なんでも出来るに決まってるじゃない。プロだよプロ。

214 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 07:17:04 ID:mZn0nHUM

チキンと指振りはちがう。
指を動かすのと指を振るのとはちがう。
指の稼動範囲を固定して手首や肘や指の第二間接等を基点にして指を振る。
アンジェロとか殿下みたいに中指固定している人は皆これ。

215 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 10:12:14 ID:1Kyx+2gS

そういう医学的見地からすごい人のピッキングとか解説してくれる本があったら買うのに

216 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 10:41:55 ID:SwY+BPmp

医学というより人間工学、運動工学だな
でも多分後付け理論しか聞けないと思うよ
イチローの打撃分析みたいなもんでさ

217 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 11:16:33 ID:qAp93Yv+

>>212
エコノミーというか小スウィープみたいのをよくやるね

218 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 12:53:03 ID:vTBZRdww

前貼られてたキコの動画で
左手で全弦ミュートしてポコポコピッキングトレーニングのあったけど
あれ全部オルタネイトだったね。

219 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 13:11:08 ID:noTT8OYk

そういうトレーニングなんでしょ

220 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 16:30:29 ID:mZn0nHUM

１６分でＢＰＭ４００行けた！
右手のみ（トレモロ）だけど。

覚えている人はいないと思いますが
2008年の初め頃、ピッキングトリルの練習しかしないと書き込んだ者です。

多少フレーズの練習もしましたが、メインはひたすら単弦トレモロで
ピッキング練習に特化してきました
当時１６分１２０ですら壁だったのに。このスレのおかげです。

221 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 16:34:24 ID:iJZzp5j2

なんでupしないの？
信憑性ゼロ

222 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 16:51:24 ID:mZn0nHUM

ｕｐのやり方教えて
ギターとスパイダージャム（アンプ）しか持ってないのですが、
アンプはLINE６のだし、何とかやりようがあるでしょうか。

223 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 16:55:50 ID:23OMh+j3

>>220
凄まじい成長だねｗｗ
2008年の初めってことは１年と５ヵ月ってことか・・・おめでとう！

参考までにもう少し詳細をたのむ、、、
練習する前はストレッチをやるとか・・・、その程度のことでも充分参考になると思うんだ

それから400の16分はどのくらいキープできる？

224 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 17:04:45 ID:hJPSmDfR

>>220
だから、そういうくだらないのははや弾きスレでやれって

225 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 17:33:47 ID:qAp93Yv+

bpm400の16分とかマジで…？
ちなみに16分っていうのは1クリックにつき4音のカウントだよね？
俺はその速さでは到底弾けないし将来的に弾けるようになる気もしないけど弾ける必要もないと思う…
というか自分が弾きたい速さで弾ければそれでいいと思ってる

226 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 17:49:05 ID:noTT8OYk

遅きゃ怒られ、速きゃ怒られｗ

227 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 18:41:10 ID:WLr/tZUg

世の中そんなもん

228 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:39:47 ID:1Kyx+2gS

400　16　とか速過ぎてただ伸ばしてるだけにしか聞こえないかもよ
扇風機の法則

229 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:50:27 ID:qABcW/eB

速過ぎて冷蔵庫とか扇風機みたいな音に聴こえるとはこの事ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=BynUZOJc8QI

230 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 20:01:01 ID:0+l74+Su

テンポ200と勘違いしてるんじゃないかな。

231 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 20:13:43 ID:9sFQmmrM

でも殿下みたいな人が実際いるわけだから
16の400も不可能なスピードではないだろう

232 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 21:01:43 ID:kl8K7KRl

>>229
こういうのをそのテンポで｢弾けてる｣って言うんであって、
右手だけの単弦トレモロとかはただの一発芸でしかないよな　
左手との連携や弦移動もこなせて初めて応用の利く生きたテクニックになるわけでさ
でもこれももはや音楽には関係ない一発芸だとも言えるがw

233 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 23:59:24 ID:0+l74+Su

アクセントのコントロールと弦移動ができないトレモロは
用途が限られるな。

234 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 00:42:28 ID:NpJkGewP

弦飛ばしも混ぜて欲しいね。

235 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 03:39:47 ID:Rj7a0aHd

オリアンティーの動画みたけど、あのフォームってどういう評価ですか？
スティーブ・モーズとよく似てるピッキングだと思う。
完全にブリッジから手刀部分が浮いてる。で、イグニッションキーの回転使ってる。
精度は低いかな。他弦がけっこう鳴ってると思う。

236 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 06:02:04 ID:RRZ9Gwg2

次の1年間は弦移動に集中する。
上行ｄ→d、下降u→uに統一すれば
エコノミーとインサイドだけで全部いけるから
その２つに集中してやろう。

237 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 11:15:48 ID:/oUshAOf

エコノミーはオルタネイトで速く弾ける奴がさらに速く弾くための弾き方だろ。
オルタネイトでまともに弾けない奴がエコノミーでやろうとしても無謀なだけ。

238 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 11:19:39 ID:aQtoT9D0

エコノミーはオルタネイトで速く弾けない奴が速く弾くための弾き方だろ。
オルタネイトでまともに弾ける奴がエコノミーやろうとしても無駄なだけ。

239 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 11:22:24 ID:32YnVs/U

大事なことなんで２度書いたんですね。よく分かります。

240 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 12:07:23 ID:NpJkGewP

↑残念！　よく読みましょう。

241 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 12:49:48 ID:32YnVs/U

ひと～り～

242 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 13:08:10 ID:riu42j82

>>239-240の流れで1セットだろ

243 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 13:40:27 ID:32YnVs/U

いや、文末の部分が短いのが気になって内容は確認済み

244 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 13:42:41 ID:5xVb7Bq0

くやしいのぅｗｗ

245 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 15:53:04 ID:vIHYg3iH

参考までに聞きたいんだけど、
３弦４Fはダウンとアップどっちから引き始めますか？
アップからだと弦移動はエコノミーできますが。
あと各弦引き始めは４Fで共通してますがセーハしますか？
それとも振るピッキングですか？
━━━━━━━━━━━━4━━━
7━7━━━━━━4━5━7━━━━
━━━━━4━6━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━

246 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 15:53:45 ID:vIHYg3iH

あ、テンポは♪＝１７０ぐらいです。

247 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:21:38 ID:RRZ9Gwg2

インギーだと１００％
４はｄで６はｈでピッキング省略だろうね

248 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:30:47 ID:bqH47yur

>245
オルタで余裕。経済的は使う必要もなし。
　あとこのフレーズでもだけど、ポイントはインサイドピッキングだろうね。
　とにかく、三弦６フレットのアップがキー。こいつをマスターしないとね。
（ダウンから弾き始めた場合の話）

249 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:36:43 ID:RRZ9Gwg2

全般的にオルタネイトに拘った人が多いですが
なぜでしょうか。
物理的には一番はエコノミー、次はインサイド
としか思えないですが。
ひょっとして弾きはじめた頃からの癖のままで
ただがむしゃらやり続けている…そんな人ばかり
なんでしょうか。

250 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:42:15 ID:riu42j82

リズムキープ

251 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:42:58 ID:30SMIugy

一つのフレーズをこの弾き方しかできないってのは応用きかんのよ。
ダウン、アップどっちから始めてもフルピッキングオルタネイトで弾けるよう練習する。
ゆっくりからでいいからリズムキープに意識を置いてやる。
それができるようになってからエコノミーで練習する。

252 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:43:15 ID:4VRe6DjB

そんな事言ったらアルディメオラにぬっころされんぞ

253 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:46:57 ID:riu42j82

表情を付けるのもエコノミーの方がやりやすいと思う

254 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:48:06 ID:riu42j82

エコノミーじゃなくてオルタネイトだ...orz

255 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:49:14 ID:RRZ9Gwg2

弦をはさむアウトサイドと弦間を動くインサイドが
同じスピードのはずがないでしょう。
同テンポで合わせようとすればスピードコントロール
をしているはず。

ピッキングの振りでリズムキープとか言っているのは
１６分ＢＰＭ１５０程度の世界の話でしょう。

256 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:53:39 ID:4VRe6DjB

こいつテンポとリズムの違いわかってないんじゃね

257 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:58:41 ID:W8pPS2No

そんな最短経路発見問題みたいな事は前もって綿密に計画立てて練習しないと難しくて出来ない。

258 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 16:59:16 ID:RRZ9Gwg2

オルタネイトでリズムキープとか言っている人は
弾き語りの域から抜け出てないんじゃないの？
いちと、にいと、さんと、しーと
それもギターの楽しみ方ではある。

259 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 17:27:38 ID:0vhOvmJD

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

260 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 17:28:16 ID:wLP9xwC3

あれ？通常オルタネイトでフレーズによってエコノミーや
スウィープ使うのが普通なのかと思ってた。

単音でアップから入るとか考える必要あるんだ
どっちからでもいける練習するもんだと思い込んでたなぁ

ポールギルバートってオルタネイトじゃなかったっけ？

261 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 17:30:27 ID:F7UQ5yc2

オルタネイトスレ
エコノミー＆スイープスレ

二つに分けてくれ

262 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 19:45:52 ID:aGfBVuj0

>>258
君のようにエコノミーでもアクセントが自由自在に付けられる天才ギタリストは別として、
普通の人間はオルタネイトの方がフレーズにアクセントを付けやすいんだわ
ただ速いだけの棒弾きギタリストって言われたくないし

263 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 20:43:16 ID:vIHYg3iH

お前らくだらないことで言い争いしてんなよもっともねー

264 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 21:49:04 ID:jNOfxVDt

オルタマスターしていない奴のエコノミやスイプなんて、聞いて一発で分かるよね。
ようするに下手糞なの。

265 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 21:53:39 ID:jNOfxVDt

　「棒弾き」っていうフレーズいいね。君のオリジナル？　いただいてもいいかな？　どうだろうか？

　台詞とか演技でも棒読みってあるけど、まさにそうだよね。「棒弾き」ってのもあるよねえ。

266 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 22:11:02 ID:rtfGvi/H

棒弾きの検索結果約 155,000 件

267 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 22:22:26 ID:XlNfVfeD

"棒弾き" の検索結果約 550 件

268 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 22:26:22 ID:rtfGvi/H

本人からの期待したのに

269 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 23:53:35 ID:jNOfxVDt

棒弾きが一言↓

270 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:11:07 ID:plZqbGIV

棒弾きって言い方知らない人っているんだ
まあ、知ってても知らなくてもどうでもいいけど

271 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:18:44 ID:rpxbtxpY

棒弾きって言葉はあるけど速弾きには使わない
メロディーの棒弾きとかだよ
わかりやすい例を挙げるなら高見沢

272 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:27:11 ID:b3y29bYn

めっちゃ使いたい。覚えたばかりの言葉をさっそく使いたい
今度友達にしたり顔で言ってやろ
「おまえのギターって棒弾きだな。
　おまえのギターって棒弾きだな」

273 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:30:45 ID:AsvaIFNz

頁先生が棒で弾いてた。

274 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:39:51 ID:nJtakrzd

>>273
ぼう違いだ

275 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:49:32 ID:slF5zynk

ボウボウの女って引くわ

276 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:50:17 ID:AsvaIFNz

ラバーソウルのくせに生意気だゾ！＞＜

277 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:51:05 ID:UdPjl+ww

それはｲ-ﾎﾞｳじゃなくてｴｰﾎﾞｳだね

278 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:51:28 ID:bwYHkqc3

バウバウ、それは「引く」違い。バウバウ

279 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 01:21:52 ID:MIuoZ80c

個人的には275が勝ち抜けだなぁ

280 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 06:24:32 ID:BgY9xZ3t

>>271
速弾きだって上手いギタリストはちゃんと抑揚を付けて弾いてるよ
ただ速いだけなら立派な棒弾き

281 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 10:24:45 ID:sHS87GCq

ある意味、抑揚をコントロールするにはまず棒弾きができないといけない。
エコノミーは特にクリーントーンのときにそれが難しい。ダウンとアップの
音色と音量をそろえないと棒弾きできないが、エコノミーだとアップダウンが
音楽的に意図しない位置に現れるから余計な抑揚がつきがち。

282 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 12:17:20 ID:rpxbtxpY

>>280
アクセントはわかるよ
アクセントをあえてつけない弾き方だってあるわけでそれを
速弾きでは棒弾きなんて言葉は使わない

283 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 12:22:24 ID:AsvaIFNz

(#＾ω＾) ﾋﾞｷﾋﾞｷ

284 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 12:36:11 ID:7roTZ7Tw

前から思ってたがここ頑固なおっさん多すぎ

285 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 12:37:44 ID:BgY9xZ3t

>>282
敢えて付けない場合の話なんかしてないだろ
そんなにいきり立つな

286 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 12:45:07 ID:oBDBtlGb

弾いてない低音弦はピック側の手の手刀でミューとしてる人って、
1弦とか弾いてる時もちゃんと六弦までカバーしてる？
六元に気を配りすぎると2弦とかのミュートが甘くなったりしない？

287 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 13:48:40 ID:rpxbtxpY

ミュートなんかしない
触れないようにしてるだけだよ

288 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 13:54:44 ID:AsvaIFNz

高音側は押弦のついでにミュートするんじゃね？

289 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 19:31:26 ID:/PponevC

超苦手なピッキングパターン
２弦アップ、１弦ダウンのインサイド
どのくらいの速さで弾ける？

290 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 19:43:45 ID:T/3rCerq

単音トレモロとか相当な順アングルじゃないと弾けないのだが
皆さんはどうですか？

291 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 19:53:12 ID:oBDBtlGb

男は平行アングル一択

292 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 19:56:10 ID:/PponevC

もう一つ苦手パターン
２弦アップ、ダウン　１弦アップ、ダウン
２弦アップ　

293 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 20:59:58 ID:Gge/mdkb

>290
で、君、トレモロフレーズとか、こすり弾きになってない？　順アングルは１、２弦に移動していくと、
　どうしてもフォームがくずれてこすり弾きになりがち。で、音のヌケが悪いアマチュアな音になる

294 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 21:00:59 ID:Gge/mdkb

>292
　余裕じゃん。　
　頑張って練習しろ

295 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 21:12:04 ID:ys/C1nz2

>>289
インサイドのピッキングじゃないけどピックと中指使えば高速トリルのように弾けるw

296 ：292：2009/05/07(木) 21:16:47 ID:/PponevC

ＢＰＭ２２０の１６分が目標
>>294弾ける？

297 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 21:26:57 ID:Gge/mdkb

>296
スピード追求してないから、16分bpm160弾けりゃ、自分の中でokサイン出してるから、
自分の限界スピードは分からない。
でも、このピッキングパターンなんてまったく問題ない。
というか、どんなピッキングパターンでも問題ないってくらい徹底的に鍛えてマスターしてるよ。
オルタネイトは。

エコノミー、スウィープはまったく出来ませんけどね。

298 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 21:27:55 ID:7roTZ7Tw

で、超苦手な君はまず200で弾けるのか？

299 ：292：2009/05/07(木) 21:35:09 ID:/PponevC

205が限界・・・

300 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 21:41:48 ID:V5u9G1s3

自分の限界速度は最初に申告しろ
無駄レスしてしまうだろうが

301 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 22:03:06 ID:f12AO0Op

エレキ初心者です
無意識のうちにピックを指３本使って持ってるんですが問題ないでしょうか？
逆アングルピッキング？みたいな感じになってるんですが・・・

302 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 22:15:33 ID:XtKxznOW

まあ弾けりゃ何でもありなんだけど
楽な道じゃないかもしれん

303 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 22:24:36 ID:T/3rCerq

>>293
はい、若干こすり弾きになります
どうしても平行に矯正できないんですよね

304 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 23:02:16 ID:TRzO9se2

こすり弾きの原因はアングルじゃないよ
手首使えてないだけ
手首使えれば順だろうが逆だろうが音は抜ける

305 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 23:19:30 ID:sHS87GCq

>>301
パットメセニーがそうやってるはず。

306 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 00:07:42 ID:p7KLUM+G

スティーブモーズやマティアス・エクルンドなんかもたしかそうだよな
意外とバカテク系でもいるもんだが万人におすすめではないかな　
まあ自分なりにいい音で弾ければ何でもいいとは思うんだが

307 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 00:24:21 ID:2xL4w2Pm

スティーブ・モーズとオリアンティのピッキングフォームがそっくりで笑う

308 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 11:11:40 ID:cZRD4z5n

サンタナもそうだったような気がする。

309 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 14:03:46 ID:3PBAMFXL

>>301

無意識のうちにそう持ってるということはそれがあなたに合ってるという事だと思う。
このスレの「普通は～」とか「一般的には～」とかに惑わされずにそのままで
行くのがいいと思う。

310 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 14:31:42 ID:mWS5RVeX

関係無いが、野茂は無意識のうちにあの投法になったらしいね

311 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 14:55:33 ID:yTILFWym

でも結果にでないと意味ないよね
オナニー投法扱いされるだけ。何開拓者気取ってんねんみたいな

312 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 16:51:26 ID:k5E6p8Ua

野茂やイチローがＭＢＬで活躍したように
世界に誇れる日本ピッカーはいないものか

313 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 17:02:00 ID:sz3oYpoF

しーｇ（ｒｙ

314 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 17:06:33 ID:CmOXyyKC

しげる弾きって言うくらいだもんな！

315 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 17:19:37 ID:P/kBP75W

最初やりやすいピッキングが自分に合ってるとは限らない

316 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 17:23:26 ID:PaClTbeI

確かに。俺も最初無意識でパーでピック持ってたけど
意識的にグーにしたら最初は慣れなかったけど存外
弾きやすくなった（というか安定した）のを覚えてる

今も極端に早く弾くときはパーで弾くけどね。脱力しやすい

317 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 19:05:17 ID:yTILFWym

MASAKI（）笑

318 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 20:45:50 ID:cZRD4z5n

体温計を振る動きっていうのは厳密に言うと正しくないよな？
扇子で扇ぐとかパチンコの動作のほうが近いよな。
で、チキンは昔のパチンコｗ

319 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 21:49:08 ID:P/kBP75W

それは思う
水を払う動きとか、行きの最高速は上がるけど早く往復するのとは違うな
腕は動かさんでいい

320 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 22:41:35 ID:CVEz10vI

例えっていうのはなかなか難しいよな

試しにピック代わりに体温計でコードストロークやったら水銀が下がるか否か
もう、そういう練習を取り入れていこうよ

321 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 23:06:12 ID:CmOXyyKC

単に手首を回転させる動作の例だろ・・・

322 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 23:24:05 ID:CVEz10vI

いや、俺はふざけてるんだよ

323 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 23:35:40 ID:cG0rDBy8

インギーのピッキングを見るとカーイグニッションエフェクトの延長線上にある動作
なのが分かるけど、ポールのピッキングは真横に振ってるように見える。
ポールのピッキングもカーイグニッションエフェクトという基本の上に成り立ってんのかね？

324 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 23:38:49 ID:AccHRLI6

おまえらホントバカだな。
プロが手の内あかすわけねーだろ。メシの種なんだからよ。魔術師がタネあかすか？
それと一緒。
つまり、プロの教則ビデオは全部マ逆の事言ってる。
だから、マ逆の事をするのが正解。

だから、俺はバイバイピッキング。腕フリピッキング

325 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 23:57:19 ID:SIwFpAOs

ポールのはカーイグニッションと違う
その昔カートジェイムスってシュラプネルギタリストが居たんだが彼はポールにこれを勧めたらしい
でもポールはやってない

326 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 00:28:19 ID:AUx0AOm7

ほぉ、やっぱ違うのか

327 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 00:37:46 ID:U8WvAT8d

んでパク船長のサイトは参考になるのか？

328 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 01:33:08 ID:jkrXpEtA

なんねえよ糞が

329 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 01:33:13 ID:lEm1WooV

少しだけ参考になった

330 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 02:03:10 ID:9qeNK7Zu

話半分。というか、民話みたいで、意味を読み解きづらい。

331 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 09:03:05 ID:3aLMjW38

読んでるとなるほどなと思うけど、実演みてがっかりｗ
俺より低レベルだったｗｗ

332 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 09:06:21 ID:7tR2aGmZ

ハミングバードピッキングって1弦以外はむずかしいな。
というかBPM200ぐらいで16分刻めれば問題ないから無理にやる必要無いんだが

333 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 09:36:23 ID:4hexXtD0

皆、自分に必要な速さはどれくらい？
俺はＢＰＭ２２０の１６分が弾ければＯＫ
ネックは弦移動だよね、特にインサイドは難関だ
オルタを完璧にマスターしてスイープとかも覚えたい
速けりゃ良いとは思わないけど、速さで表現したいフレーズが弾けないのは
自分ではＮＧなんだよな～、ＢＰＭ１５０くらいの６連も課題かな
ある速さを境に弾き方が変わるのも直したい
１２０の１６分くらいが堺、この速さ異様に難い！

334 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 09:47:45 ID:CnqdKND+

速弾きスレでやる内容かな

335 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 16:16:35 ID:m+Z9EchD

坊やだからさ

336 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 17:44:45 ID:dbeFO1Ll

まーてぃーのピッキングは理にかなってますか？

337 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 18:01:57 ID:ge5HdzH5

好きなギタリストではあるけど、ピッキングに関しては参考にならんだろ

338 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 21:20:32 ID:zNMbi4qY

まさに三味線だよなぁ

339 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 22:41:53 ID:BGH/r6um

マーティや三味線ピッキングの角度ってのはピックがボディーに対して寝ている。
で、ダウンはスムーズだけど、アップが弦を斜め真下から引っ掛けるようにしてヒットする。
だから、ねちっこい音は出るね。ハッキリとしたアタックの強い音。

340 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 00:03:14 ID:o7khwO8u

スレ的にザックってどうよ

341 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 00:26:46 ID:foaJB5Ct

ザック、平凡なギタリスト
デビュー作のリーチ～はいいアルバムだけど、それ以降は・・・・

342 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 00:34:22 ID:labNVrXP

>>339
なるほど
まあねちっこい音出したいけど、あのピッキングは真似しようとは思わないな

343 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 00:59:27 ID:6jh4txwn

>>341
デビュー作のリーチ～って何だ？
ザックってザック・ワイルドのこと言ってんじゃないのか？>>340

344 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 05:44:05 ID:JTeDBJ/C

BPM300とか言って、なんだトレモロかっ
とかリアクションする奴がいるが、
トレモロでもBPM300の16分がいかに弾けないものか
試したこともないだろう。

345 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 08:19:36 ID:5DuR47Zd

俺は16分トレモロで210が安定する限界

346 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 08:40:57 ID:j9VP0Zzc

速弾きスレかとｵﾓﾀ

347 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 10:43:18 ID:E/GFB9oU

マンドリンスレかとｵﾓﾀ

348 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 10:45:32 ID:dGdYax99

トレモロだけ速くしようとしたら、弦移動にむかない特殊なフォームに
なってしまうな。それこそマンドリン用の。

349 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 11:55:43 ID:FVJHLZCP

ピッキングの幅を狭めても各弦の幅は変わらないからね…。

350 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 12:18:29 ID:1MQCTItM

マンドリンのイメージ悪すぎ

351 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 13:17:23 ID:hH7c8Oju

複弦でトレモロするといい

352 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 13:41:27 ID:jRkCwRsN

風呂だｗ

今日は新ユニットの打ち合わせなんだ
単発ながら２ユニット同時進行なんで忙しくなりそうだよ
でも素人の皆に本物のテクニックを聴かせる機会が増えそうなんで期待していてくれ

353 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 13:46:45 ID:QQtVGdkS

電子機器は炭素と湿気と衝撃に弱いので、気をつけた方が良いのですよ。

354 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 15:10:19 ID:6jh4txwn

>>353
湿気と衝撃は分かるんだけど、炭素って例えば？

355 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 15:21:05 ID:uDvm7p6i

電気通すからショートするとかそういう方向では

356 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 01:54:13 ID:ub906XnE

あげっからよ

357 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 13:51:20 ID:F8kHIB6X

トレモロだけひたすら最高速目指してる勘違い君も中にはいるんだろうな
ご愁傷様だな

358 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 14:18:34 ID:DX38EsN0

トレモロって筋トレみたいなもんじゃない？

力んで速く小さくピッキング
↓
筋肉疲労
↓
普段のピッキングが楽になる

みたいな

トレモロ最高速練習、悪くないと思うけど

359 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 14:27:51 ID:AqVuWKlO

カン違い

360 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 14:29:59 ID:f/nIe50g

トレモロはあくまでトレモロの練習にしかならない
弦移動を含めたピッキングとは別物

361 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 16:42:47 ID:i+HnzfUv

けど単弦トレモロができないで弦移動もあれでしょ。

362 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 18:17:31 ID:5RNtZIqX

ビタミンCが足りてない。

ためにはなるができるようにはならない。

363 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 18:54:14 ID:2qX45rXi

どっかに手を固定する事に依存しないようにする練習と考えたらスムーズな弦移動にも役に立つんでは。

364 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:05:12 ID:0XpxuN0D

順アングルから逆アングルに変える為に半年間、毎日トレモロやったよ。ティアドロップのピックが
ホームベースみたいな形になる頃ようやく習得できた。指固定で痙攣するようなのはわかんないけど
トレーニングとかウォームアップにはいいのでは？

365 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:14:51 ID:Nr+0U45z

こすり弾き治りません

366 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:26:46 ID:mmfzgLVx

こするのはチンコだけにしとけ！

367 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:32:48 ID:lZaYfvpv

トレモロをゆっくりから始めて痙攣にならないように注意しながら
徐々に速度を上げていく練習とかどう?
今適当に思いついただけだから効果があるか分からんけど

368 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:34:15 ID:UaNGpVbS

引いてない弦には手刀部分をおいてミュートしてるんだけど、
弦移動で上下に移動した場合ってピッキング側の手の位置も上下に移動させてる？
それとも、手の位置は買えずに、手首部分を基点にして、手の手刀部分を弦から離す角度を調節して
それの角度によって弾く弦を変えてる？

369 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:35:06 ID:UaNGpVbS

370 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:39:07 ID:Nr+0U45z

>>366
了解しました

371 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:41:15 ID:mmfzgLVx

>367
その方法意外ないよ。ベスト。

コスリ弾きになるのは、特に1,2弦上でしょ？　

372 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 19:51:05 ID:AqVuWKlO

シーゲルもその方法を強調してたな

373 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 20:08:47 ID:Nr+0U45z

>>371
そうですね特に1弦ひどいですね
ピックいつも横から削れてきますorz

374 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 20:57:26 ID:ZBVqr6/7

>>360ピッキングの難しさってやっぱり弦移動だよね

スティーブ・モーズやディメオラのアルペジオの弦移動の速さと精確さは異常

375 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 00:31:40 ID:k5Ns6H06

まずトレモロ。
これが出来てから、弦移動あるフレーズ。
トレモロが安定した一流のものがマスターできてれば、弦移動あるフレーズなんてのも二ヶ月もすりゃコツつかめて
マスターできるよ

376 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 00:34:41 ID:ckEjc9tl

キコっぽいピッキングフォームにしたらなんだか引っ掛かる感じでトレモロができなくなった
うーん、慣れなのかな

377 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 00:50:03 ID:FeeVwmBh

>>367
痙攣も制御するような練習を。
インギー、ポールくらいならいらないけど。

378 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 06:03:45 ID:kn43N1jK

腱鞘炎になってしまった
弾かず安静にしている間にスピードダウンしてしまうんじゃないかと不安

379 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 07:40:31 ID:RVyrc/yg

大丈夫。その不安は的中する。

380 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 07:53:40 ID:NObw3YYw

腱鞘炎なんかおかげさまでなったことないわ

381 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 10:04:28 ID:o5ftQuaR

練習終わって、ちょっとホテってるな、鈍痛、コリ、炎症っぽい痛みがあるなと感じたら
必ず冷やすこと。
ビニール袋に氷と少量の水を入れて患部を冷やすこと。
これをするとしないでは、翌日の痛みがダンチ。まったく痛みが残らないよ

382 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 12:47:53 ID:WmpFJxk7

ピックって先端から削れていくのがいいのでしょうか？

383 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 13:06:27 ID:BzaS6OoR

少なくとも先端が削れないことはないね。普通は先端の消耗が速いために先が丸まっていく。

384 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 14:55:32 ID:WmpFJxk7

>>383
そうなのですか。先端のちょいネック側の方が削れて行くので修正しようとしたら今までのピッキングも見失いました…

385 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 15:08:17 ID:DOzPNi8p

少しくらいなら普通の順アングルだし気にする必要ないんじゃね
よっぽど極端なら手首かギター自体の角度気にすればいいし

386 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 17:58:32 ID:N5I+P1kR

仮に単音弾きで先端しか削れてなくてもリフなんかで順アングルにしてたら斜めにもなるしな

387 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 20:20:04 ID:KmOAIPOH

またまたコイツのスナップ論
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/pakustudio129
今度は右脳と左脳だとよ
欧米人はＯＫで日本人はＮＧとか訳わからん
動作からのスナップは×とかいって、動作の意味不明の訓練動画
アップしてるのに、コイツ変な宗教やってんのか？
自分はスナップの本質を体得しただと！？
説得力が無い証拠にあの演奏動画は・・・

388 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 20:58:59 ID:KF1H+7qQ

でもこいつプロだろ？
素人の意見よりはましじゃねーの

389 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 21:34:28 ID:m+uqqy7u

動作を意識してるうちは半人前、という意味ならよくわかるし
楽器に限らずどんな分野でもそうだわな
つか日本人だろうと外人だろうと
リズムの衝動に従って自由にピッキングできてしかも速いラインがグルーヴしてる人
なんて一握りもいないだろと思う
この人はそんなに極めたプレイする人なの？？

390 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 21:50:51 ID:KmOAIPOH

なわけないな、もしそうならスーパーギタリストになってるよ
日本でも無名だろう？一曲マルマル弾いた動画見てみたいもんだ
多分ここ見てるだろう？リクエストするよ、一番自信のある曲アップ
見れば納得するよ

391 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 22:28:17 ID:7AQOyTBF

↓　例のaa入ります。弾けるならうpしろなどという一歩的な論理は通用しない！

392 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 22:36:31 ID:Ig8NRClX

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼？？
│　うｐうｐとおまえら簡単に言うけど、どんだけ面倒なことかわかってんのかよ！？│？？
│　弾けるんならうｐしろなんていう一方通行な論理は通用しない！？　　　　　　　　/？？
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／？？
　　？　？,-ｰ─‐‐-､　∨　？？
　　　？,!？||　　　　　|？？
　　　？!‐-------‐　　　　　　♪？？
　　　.|:::i？./￣￣ヽi　　　　　　　♪？？
　　　,|:::i？|？(,,ﾟдﾟ)||　　　　♪？？
　　`／？/？／＼　？＼？？
　　∥田∪≡≡≡〇≡[※】？？
　　？＼∞へ／　？||？？
　　　＼i？`-----'/？？
　　　　？￣U"U￣？？

ぐはぁ・・・文字化けしまくっとる

393 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 22:38:00 ID:KF1H+7qQ

まあ確かに成毛滋は演奏してるから説得力あるかも

394 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 23:27:04 ID:70Tn8F6S

演奏する才能と他人に教える才能を両方持ってる人は貴重。

395 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 23:31:07 ID:F4Isg8a8

たまにアーム持ちっぱなしでピッキングしてます、効果はわからないですはい

396 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 11:20:50 ID:vnyHhgVo

6弦と1弦(というか1，2弦あたり)をピッキングするときのピッキング角度って
微妙に違ってるもんですかね？

397 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 12:50:24 ID:gemV2CZz

違ってる人多いけど、べつに変えなくても弾けるからやってみ

398 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 12:58:55 ID:gemV2CZz

俺最近思うんだけど、自分が欲しい音が出せるフォームを研究してそれを極める方向でやるのが理想だよな？
だからマーティーやジョージリンチみたいに色んな人が居る
でなきゃみんなポールみたいなピッキングフォームになるよね？
（ポールが無駄の無い理想的なフォームだという前提で）

399 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 15:25:49 ID:TeNIZQQV

どうもピックをうまくホールドできないなと思っていたが
教則本の図解とよく見比べると、ピックを乗せた右手人差し指（右利き）が
楽器を抱え込んだとき自分自身を指差している状態であることに気づいた。
それから、右手の人差し指が左手のそれよりも５ミリほども寸詰まりで
ピックを図解通りきっちりホールドすると不自然に力が入りすぎて
やたら拳固になってしまうことがわかった。
長めのピックに替えてみるか、いっそ中指を使ってみるか・・・
これはこれで曙光よな？

400 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 15:34:15 ID:PmWy1GRp

日本語で

401 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 15:46:20 ID:TWP2HwGx

>>398
それは違うと思う。

402 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 16:18:30 ID:AZ+ZzxqW

>396　
　ちがってしまうから、ピッキングが安定しない。
　６～３までのスケール弾きは安定するが、１，２弦まで全弦弾こうとするとフォーム崩れるでしょ？
また、１～４までのスケール弾きは右手安定してるのに、これが全弦でのスケール弾きとなると、フォーム崩れるでしょ？
特に１．２弦で。
１．２弦で角度ついちゃって、こすり弾きが発生しちゃう。
これを治さないとダメ。

403 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 17:38:52 ID:kQze0x42

角度が違おうが何しようがリストの回転使えれば１弦も6弦も同じように弾けるしこするなんてことはない。

404 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 19:12:38 ID:/ut9TN5Q

>>403 そのリスト（手首）の回転についてもっと詳しく説明して
手首の回転だけだとピックの軌道が半円みたいになるよね？
上下の動き（直線）とミックスするのがいいのかな？

405 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 19:37:24 ID:c44MhK4C

>>404
詳しく説明しようとするといつも
団扇だの鍵を回すだの例え合戦になり
ついにはネタレスの応酬に

406 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 19:37:25 ID:kQze0x42

>>404
基本的に上下は意識しないかな。多弦にわたるスケール移動なんかの場合
リスト回転によるピックの弧の動きを極力小さくするようなのを意識する。
結果見た目上下に見えるけどあくまで弧を意識することが重要。
インもアウトもスムーズだし音抜け全然違うしね。
これにケリーみたく弦移動時の指屈伸が加われば無敵だよ。

407 ：ドレミファ名無シド：2009/05/13(水) 19:56:40 ID:/ut9TN5Q

>>406 解説サンキュー！！
今手首の回転を使ったピッキングを集中的に練習してたんだ
どうも軌道が安定しなくてね・・確かに弧を描く軌道の方がインサイドには有利だよね。
ポイントは最小限の振り幅ですかね～？難しい・・・
現実直線だと、手首を固定して肘から動かさないと直線無理だし
もうひとつ質問です
例えば、ＢＰＭ２００の１６分で弾くフレーズがあるとして
どのテンポでも弾けるのが当たり前ですか？

408 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 08:24:45 ID:ve36nCdB

最高速の半分まで

409 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 09:03:00 ID:uEK8IUBI

399さんと同じ様な質問なのですが、これまでは親指と人差し指の腹同士でピックをつまんでいました。
教則本の図では人差し指の親指側側面で挟んでいるようです。

コードやアルペジオなどをソフトタッチで弾くには自己流の方がはるかに弾きやすいのですが、この弾き方の弊害はどの様なものがあるのでしょうか？

410 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 09:32:34 ID:80MxGsp6

腹同士でつまむ持ち方はジャズやってる人なら居るんじゃなかった？
逆アングルで弾きたい人はそう持つんじゃね。擦り弾きにならないからアタックのニュアンスをコントロールしやすい

411 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 11:18:30 ID:fM6pxYhC

おまいらがフルピッキングをあきらめて半間リングに頼るのはどのテンポあたりから？

412 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 12:21:07 ID:mAHe8N68

ハンマリングやプリングは逃げや誤魔化しの為の技術じゃないんだけどね

413 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 13:27:15 ID:Vqc/PJlh

>>409
力が入りにくいんじゃない?
人差し指の筋力がないと不安定になると思う

414 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 14:40:51 ID:mSnPIeId

正しいピックの持ち方画像でアップしてくんろ。(´･ω･｀)

415 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 15:07:56 ID:AyU4Gy92

>>414
正しいピックの持ち方　でググったらめっちゃヒットした。
自分も素人なので勉強になった。㌧
順序静止画
ttp://members.jcom.home.ne.jp/simichou/lessons/pick_holding/pick_holding.html
動画入り
ttp://ギターリスト.net/
さらに中指・薬指・小指は軽く握っていても開いていても構わんそうです。

416 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 16:09:04 ID:mSnPIeId

>>415ありがﾄﾝ

417 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 17:37:24 ID:L2ejzeG9

ピックの持ち方画像やら図解は落とし穴かも知れないから気をつけろよ
手のでかさ指の長さ個人差があるからまんまコピーすると逆効果になるかも知れない

418 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 18:08:58 ID:wEfSvyxS

まあ指の長さとか比率とかが人それぞれだからね。
腹の前で脱力して軽くこぶしを作った形が自然なんじゃないかな。

419 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 20:59:20 ID:NN5yfrj1

ピックガードに指を付けない練習してるけど
ピックの軌道がどうしても円になってしまう・・・
速くなると特に、どうしてなんだろう？

420 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 21:22:42 ID:oexFyeFU

手首の回し方が違う

421 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 22:10:41 ID:5QE6KTG0

>>419
別に悪くないと思うんだけど
なんか支障あるの？

422 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 22:11:45 ID:QdXMrCSd

ピックガードに指付けない練習は意味ないよ
付けようが付けまいが手首の使い方は一緒だからね。多分あと10年位弾き込まないとワカランだろうが…

423 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 22:16:11 ID:BFTVIfLW

とにかく練習だ
変なフォームでも弾ければ問題ないはずだ

424 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 22:38:44 ID:PA1u8luA

空手とかでさ、
形稽古によって学ぶべきものはその形の表層ではなくて、
その形に込められた理（意味合い、体の動かし方などの根本）だとか
言われるじゃない？
ピッキングフォームもそういう意味で、
初期に学ぶべきベターとされる形ってのはあって、
しかしそこから自分なりに何かを得た後には、
最終的にその形である必要はないってものなのかな。
とか思う。

425 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 22:59:24 ID:oexFyeFU

付けようが付けまいが手首の使い方は一緒だけど、付けない方がコツをつかみやすいという事なんでしょ。
一度出来てしまえば、あとは付けようが付けまいが手首はうまく使える、と。

426 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 23:07:39 ID:Nh9B2eko

荒木先生も言っていたように、己れの美的感覚に従うことが重要なんだよ。

427 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 23:46:42 ID:J2yhqET+

荒木先生てだあれ
空手の事なんて全然わかんない

428 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 23:49:45 ID:6rWr6rGZ

じょじょおおおおおおおおおおおおおお

429 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 00:13:10 ID:ve3QteGd

無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁぁああああ

430 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 00:56:07 ID:vRrHi2d6

初めて数年で手首使うのは難しいよ
浮かせるってのは根本的な動かし方を教えてくれる

まあできるのならどっちでもいいけど

431 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 01:11:47 ID:vRrHi2d6

技芸の上達についての言葉で、守破離という言葉がある。
守＝まずは決められた通りの動き、つまり形を忠実に守り、破＝守で学んだ基本に自分なりの応用を加え、離＝形に囚われない自由な境地に至るというものである。
つまり形をしっかりと身に付けることではじめて、高度な応用や個性の発揮が可能になるということである。

432 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 01:51:54 ID:LxtZw75g

ふ～ん(-з-)

433 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 02:13:57 ID:Kc4D5a7D

>>431
特別高等人乙

434 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 02:50:50 ID:x8wBZjAA

なんだ？車輪か？

435 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 10:12:19 ID:2INFJ8mb

総てを学び、そして忘れろ！

～ジョージ・リンチ～

436 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 11:38:27 ID:kr4/fiH0

こんなスレに森田賢一が居るとは・・・
まずは右手と左手の動きが合わないとだめだよね

437 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 12:39:40 ID:cf4f2f0G

全てを学ぶ前に諦める人ばかり

438 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 13:28:00 ID:pJ99ogVD

基本を忠実に会得したいならフォームではなくフレーズを弾けるようにするべき　
練習を重ねていけば自然と理にかなったフォームに修正する能力は潜在的に備わっているのだよ

439 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 15:04:34 ID:cf4f2f0G

ひたすら弾くだけ～の著者ですか？

440 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 22:35:23 ID:MJ2J39Jo

マクラフリンに触発されてピックでアコギの速弾き試みたけど
ろくに音が出ないorz

441 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 22:42:15 ID:ykVuUNDt

振り抜けてないからじゃね

442 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 23:02:30 ID:MJ2J39Jo

まぁ練習不足だよな…

エレキである程度速弾きもできてたつもりだったから鼻を折られた気分だｗ

443 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 23:22:58 ID:uzfYtPNZ

イグニッションエフェクトとスナップって動き違うよね？
皆はどっちもできてるわけ？イグニッションだと腕つるorz

444 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 00:01:30 ID:Phxcf2MF

イグニッションエフェクトの回転の反動でスナップを利かすの。
力は入れない。

445 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 00:44:55 ID:FBTCVYCi

何度もいわせないで。
バイバイピッキングの動きだよ

446 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 00:50:47 ID:BAiRLaDL

>>445
バイバイピッキングって下の動画のようなピッキングを言ってるの？

アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
http://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8&feature=channel_page

447 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 00:59:58 ID:6nfqeMWV

バイバイとか言ってる馬鹿はホント鬱陶しいわ。
バイバイのやり方数あれど、手首を真横のみに振って
バイバイする奴とかいねーよ。
実際バイバイしてみろよ、肘から先が回転してるだろ。
バイバイとかなーんの例えにもなってねーんだよ。

448 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:02:03 ID:gA1uJgwN

>>446
やっぱディメオラのピッキングは素晴らしいなあ。トライアド上下
だけで気持ちいい。

449 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:04:28 ID:xvXtagxD

>>447
おれもそう思うよ

450 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:10:41 ID:nkiaf4AF

アコギでスウィープの練習ってできる?

451 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:13:02 ID:FBTCVYCi

>447
ネタをネタを見抜けない人は（ｒｙ

452 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:17:25 ID:6nfqeMWV

>>451
どこがどうネタなんだよ。日本語話せ。
二度と来んな池沼。

453 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:35:30 ID:91FV5nBy

自分ではオルタネイトだと思ってたのに意識して弾いたらエセエコノミーも混じったどうしようもない弾き方だった・・・
なんとか強制できないだろうか？4年間メトロノームも使わないでコピーばっかしてたから基礎ができてなさすぎる

どなたかアドバイスください

454 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:42:09 ID:HopxNi1m

>>445
ttp://www.youtube.com/watch?v=rFVxPmPb8uo
↑コレなんか全然バイバイに見えない。
こいつで弾こうとするとすぐ乳酸が溜まってしんどくなる。
>>446
一時エディーのことをコキおろしてたけど、
後に「弾き方は人それぞれだから」とか言い直してたのに、
またスウィープや左手だけのレガートを否定してるねw
弾けてるからなんも言えんけどさ。

教則ビデオ（今はdvdか）で右肩上後方のアングルから
撮ってくれてるのないよね？右上斜め後ろから撮ってくれると
右手・左手一度に見られてかなり役立つと思うんだけどな。
ヤンギ辺りで今度やってくれないかな？

455 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 03:44:35 ID:xvXtagxD

ディメオラはピッキングテクこそがギター演奏において至高って思ってるからだろう
ディメオラがエディーみたいなグルーヴギターを弾けるかはまた次元が違う話だし（どう転がっても弾けないけど）

456 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 04:06:20 ID:L9Rpmq+x

>>455
浅いな。メオラの事知らなすぎ

457 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 04:40:21 ID:dNAKRc0+

ちょっと前にこのスレでディメオラは肘ピッキングの代表格とか抜かしてた奴いたけど、
>>446でもろに肘弾き否定して手首で弾けって言うてるやんw
肘で上手く弾けた奴を知らないとまで言ってる

458 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 04:46:50 ID:LPtET9M9

レガートは弾けないときの逃げに使うなってことだろ・・・

459 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 05:00:23 ID:xvXtagxD

>>456
エレガントジプシーも地中海の舞踏も教則DVDも持ってますよ
エレキは素晴らしいとは言えない
上手い部類ではあるけど

460 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 05:38:12 ID:xRE7YtPy

アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
http://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8&feature=channel_page

すごいね。やっぱりすごい。顔はロリコン性犯罪者みたいな顔だけどさ。すごい人だよな。

461 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 05:43:40 ID:xRE7YtPy

エディのハミバって冷静にみたら、それほど早くはないね。１２０ｂｐｍの六連より遅いでしょ？
ディレイとかかけてるからなんかぎっしり音つまってるような厚みがあって、体感速度が速いんじゃない

462 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:27:38 ID:5BXdnmwV

ある程度このスレッド読んだんだけど、ここの人に多いのは、シングルノートのオルタネイトが上手くなりたい。
で、肘や手首、指先、角度等々で話してますが、まず全弦ストロークを覚えて、振り幅を小さくしていくのがオススメです、カッティングが上手く出来る様になったらゴールは近い。
後、左手にピッキングを合わせる感覚で練習をすればスピードはある程度まであがると思います。

ま、自分の考えだから叩かないでね。

463 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 07:36:16 ID:gA1uJgwN

>>460
オルタネイト師匠だね。アコギで粒をそろえるのは難しい。こすり弾きは
エレキより強調されて目立つし。
このビデオで後半にピッキングでのアルペジオとカッティングが
混じったようなパターンをやるんだけどそれがまた凄い。

464 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 10:24:15 ID:tvcKYiNz

>>460
ロリコンｗまぁ確かに顔は男性ホルモン全開って感じだけどｗ
ディメオラは好き嫌い分かれるけど、緩急の付け方も抜群だし、アコギであれだけ綺麗に音の粒揃えてる人もそういないし、オルタネイトは今でも１番参考になると思う

スーパーギタートリオの地中海のラスゲアート風カッティングはもはやイミフｗ

465 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 11:26:57 ID:vYdYO0wM

>>446の教則DVD(過去のビデオをDVD化？)って今も店で買えますかね？

466 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 12:33:34 ID:gA1uJgwN

>>464
カッティングで弦1本だけを正確に狙えるんじゃないかとさえ
思うよ。

>>465
これだな。
ttp://www.rakuten.co.jp/musicfarm/672693/672731/755026/
正直、あまり汎用的でなくて癖のあるフレーズとパターンで
しかもむずい。逆に言えば、ディメオラならでは、という感じ。

467 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 21:52:05 ID:h2sbwQz9

RTFではちょっと劣化が目立った
ミストーン多いし
まあチック以外は全員だけど

468 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 12:06:18 ID:G4eWbP7D

地中海もヤバイが、オリエントブルーも難しい…

アルディメオラは基礎を徹底的にやった人なんだろうな

469 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:15:29 ID:wA/2j+/m

ディメオラの凄いとこは速弾きのピッキングだけじゃないしな
正確なアルペジオやリズミカルなコードストロークとか全般的に良い

470 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:47:20 ID:ckojvx9i

生え際がキダタローよりすごいな

471 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:57:18 ID:s0XHtkml

HOやPOは否定しているから
即オルタネイト一徹と思われがちだが
エコノミーは一切否定していない。
弦移動の多くが実はエコノミーみたいだぞ。

472 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 16:17:13 ID:s+sgKfPP

コードトーンのプレイ時だけね。
ほとんどはオルタネイト、フレーズによってエコノミーなだけ。

473 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 17:19:21 ID:G4eWbP7D

>>470
今はなぜか髪の毛がありますｗおそらくリッチー先生と同じく植(ry

ディメオラのフォームってよく中指伸ばしてるよね？独特な感じ

474 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 19:40:57 ID:voIONdyT

ディメオラとズラックモアを一緒にしてはいかんよ。

475 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 21:27:31 ID:KUU+0Ow4

質問です。順アングルの場合、身体の構造上ピックアップからブリッジ側に振り抜くかせいぜい真下に振り抜く軌道になると
思うんですけど、この場合1～3弦はいいとして4～6弦はコイルが巻いてあるせいかガジガジと擦り弾き？になってしまうんですけど
対処法はあるんでしょうか？順アングルで擦らないようにするにはピックアップからネック側に振り抜く軌道にするしかないと思う
んですけど構造上無理だし。自分は普段、逆アングルなんでこの問題はないんだけどたまに順アングルで弾いた時に気になるので。

476 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 21:34:27 ID:jH2P12fI

たぶんピックを深くあててる？？

477 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 21:37:52 ID:wsE9x/Gr

>>475
何よりも改善すべきは改行位置

478 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:10:45 ID:d/zKVckA

>>475
順アングルなんだから少しこするんだよ。

479 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:16:39 ID:KUU+0Ow4

>>476
ピックは浅くもなく深くもなくですかね。試しに浅く入れてみたけどダメでした。
もう弦に触れただけでガジって。ピックのエッジがかなり鋭角に削れてるからですかね。
ティアドロップのハードなんですけど前に出てたジムダンの柔らかいやつならいいかも
しれませんね。

480 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:22:59 ID:u9jiJLuU

楽器屋のおねえさんにリラックマピック愛用してるのバレタ・・・

481 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:28:01 ID:KUU+0Ow4

>>478
順アングルだと多少擦るのはしょうがないって事ですかね。サンクス。

482 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:31:39 ID:NxxYk5Z+

エッジ感求めて順アングルにしてるんじゃないのか？

483 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:33:44 ID:ZMGdQGry

ピント外れのこと言ってしまうかもしれんが
順アングルだけれど弦によって手首の支点の位置は移動していくんで
弦によってこするこすらないという状況にならないな俺は

484 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:35:46 ID:zLejCmb9

擦ることとアングルは無関係だよ

485 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:42:54 ID:KUU+0Ow4

指の屈伸で弾くと順アングルでも多少擦りを軽減できるみたいだけど手首で弾くと
擦っちゃいますね自分は。

486 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:48:20 ID:Dd6qc2Ei

>>480
ﾅｶｰﾏ
俺は黄色のオニギリ使ってるけど、お宅はどのタイプを？

487 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:48:38 ID:JoqkWjqf

こすりはアングルより弾き方次第
>>1
Dr.Siegel - 手首のスナップ
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI

これ見ろ

488 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 23:16:04 ID:d/zKVckA

こすらないで平行なのを「フラット」って言うんだろ？
角度つけてるんならそりゃ多少こすれるよ。ただし、素早く弦を
通過すればこすれる音も短くなる。

489 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 00:05:26 ID:s3UMgyZs

>>487
見せてもらったけどピック当てる角度を平行、45度、90度でトレモロして「音は
何も変わらないですね」って。。。十分変わってるんですけど。オレが気になってる
部分はまさにそこなんで。出音の裏で鳴ってるコツコツいう音を聞くと成毛氏も多少
擦ってるみたいだから仕方のない問題みたいですね。サンクス。

490 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 00:23:19 ID:bh16qOfV

ロリコン性犯罪者顔ディ・メオラさんはフラットだね。で中指がファッキンポーズ。
nhkじゃ絶対に映せないフォームだな。うん。

491 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 00:23:19 ID:Izgg6+64

>>489
いや「音が変わらない」とは言ってないじゃん
ピックの角度を気にする必要はなくてギターを傾ければ
ギターの弾き方そのものは「何も変わりませんね」ってことが
言いたいんだと思うんだが

492 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 00:50:43 ID:Zt4J4Gme

とりあえず、ベックはおまえらみたいにうざくへりくつをこねくり回したりしない

493 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 00:51:29 ID:TsDlFQIw

>>489
何が言いたいかよく解からん
アタックを無くしたいのか？

誰の音が理想なんだよ

494 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 00:56:52 ID:agupS6z1

もうピッキングなんてやめてハンマオンとプリングだけでやればいいだろ

495 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 01:00:25 ID:O12V43jS

ヘルメリッチだね

496 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 02:03:35 ID:KmA1xl7A

アタックと擦りは違うんじゃない？

497 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 02:54:16 ID:NdpkiAtQ

擦り弾きの何がいけないかというとね、音がグチャグチャになっちゃうから。
６連スケールなんて引くとよくわかるけど、一音一音が溶け合っちゃって
何がなんだか分からなくなるんだよ。
そんなのプロの音とはいえないでしょ。だからダメなの。

498 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 03:15:56 ID:KmA1xl7A

今までの流れを総括すると順アングルで発生する多少の擦音は物理的に不可避なもので
音がグチャグチャにならなければ許容範囲内でFA。

499 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 03:21:27 ID:KmA1xl7A

アタックと擦りは違うんじゃない？

500 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 03:24:18 ID:7nOvsLZK

順アングルでも擦らないよ
擦る奴が下手なだけ

501 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 03:49:46 ID:NdpkiAtQ

擦り弾きになるのはね、振りぬけていなんだよね。直線の動きが出来てないの。
くれずれてきてのよ。軌道を見ると8の字とか楕円形を描いてるはず。

ジョン・サイクスの動画久しぶりに観てきたけど（逆アングル観たくて）、彼は見事にピッキングの軌道が直線
描いていて見事。彼はフラットにあたってるね。
でも、スケール弾きはけっこうグチャグチャに音がとけあっちゃってるけど。男前なので許す。

502 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:17:34 ID:KmA1xl7A

6、5弦を同時にギギギーってヘッドの方まで擦るトリックあるじゃん？あんな感じ
の擦る音がどうしても一瞬アタック時に4～6弦で出るんだよね、順アングルは。
幅にして2～3ミリ、弦に巻いてあるコイルにして5巻き分くらい擦っちゃう。
フラットに当てるのと逆アングルはこれが出ない。まぁ擦り弾きって言うほどのもの
じゃないのかもだけど。どうですか？

503 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:24:47 ID:MgNIZQIL

>幅にして2～3ミリ、弦に巻いてあるコイルにして5巻き分くらい擦っちゃう。
>まぁ擦り弾きって言うほどのものじゃないのかもだけど。

これ以上ないほどの擦り弾き
むしろ擦り弾きというより擦り

504 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:39:43 ID:NdpkiAtQ

擦り弾きの定義間違ってない？

擦り弾きってのは、ピックの角度が45度～で弦をヒットしてる時の状態でしょ？

↑youのは、擦り弾きというより、滑ってるじゃん。弦の上を。

505 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 08:23:06 ID:P/lkg7+B

俺の場合は1～2弦で擦り弾きになるから
アタック音がなくなる感じでなんだか嫌だ…

506 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 08:55:56 ID:Pm+qvB0n

順アングルだとアタックを大きく出来る一方で擦るというかエッジが立った音になりやすい
エッジが立った音の粒立ちは揃い難いが、１音１音の抜けが良ければ整って聴こえるわけ
スパゲティーのアルデンテみたいなもんで芯があるってやつだよ

507 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 09:14:27 ID:tdNr/IJ4

そうかな？
平行のが順よりアタックが大きくて芯があるって印象だがや

508 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 10:04:10 ID:Pm+qvB0n

>>507
アタックは要するにピックを深くあてて、更にそれを振り抜くことが出来たらデカくなるってことだよ　
浅くあてるほど振り抜くのは簡単なわけ
順アングルのほうが深くヒットしても弦に引っかかりにくいからそのポテンシャルは平行よりはある
もちろん一般論だけど
それから、抜けてないピッキングならいくらでも音はデカく出来るわけで、
抜けていて粒立ちが揃ってること前提の話

509 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 10:51:10 ID:+a3by2SC

>>502
その「ギギギー」は、ピックが弦を素早く通過すれば「キ」となる。これが
正しい順アングル。初心者は長い音符を弾くときに振りが遅くなりがちだが、
短い音符も長い音符も同じように鋭い振りをしないといい音が出ない。

510 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 11:15:50 ID:TsDlFQIw

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜キッ！キッ！キッ！
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511 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 11:26:22 ID:OWhS9QqL

おまえら口だけは達者だな。弾けるならうpしてみろよ！

512 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 13:54:01 ID:MgNIZQIL

お前らうｐうｐと簡単に（ｒｙ

513 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 21:38:03 ID:PLRsDqwM

スローモーションでやってみて。仮に順アングルで45度の角度で3ミリの深さで6弦
を弾くとします。振り抜く軌跡はピックの平面に対して垂直な直線。まず最初に
ピックの深さ3ミリの左側のエッジに6弦がヒットしてからピックの頂点まで約3ミリ分
6弦はエッジに沿って接触しながら移動して（実際に移動してるのはピックだけど）
頂点で振り抜き完了。この接触、移動してる間、6弦に巻いてあるコイルがピックのエッジ
と擦れてギギギってなりませんか？まぁ瞬間的に振り抜くから「ギ」くらいなんだけど
超スローで観察するとそんな感じ。自分の弾き方が間違ってるんですかね？

514 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 21:48:05 ID:Gxy0JGQq

>>513
振り抜く角度を、ピックじゃなくて弦に垂直にピッキングするとどう？
ピックと弦は45度の角度のままで
普通順アングルってこっちの事を言うんじゃないの？

515 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 21:50:32 ID:MgNIZQIL

何にしても気になるほどギが大きいんなら
振り抜きが遅いか深く当てすぎか、その両方か

516 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 22:07:48 ID:lfM4a5ts

極端な順アングルに加えて極端に斜めに振ってないか？知人で同じ症状の奴いた
それか屈指のつもりがこねくり回しになってるとか

517 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 22:14:53 ID:sVGy4qfX

このスレ的には、オルタネイトをマスターしてからエコノミーやれ。
みたいになってるけど、俺は逆のような気がする。

俺の場合、ギター始めて何の知識も無く自然にエコノミー
↓
それなりに弾けるようになった頃、友達に指摘されオルタネイトを知る。(エコノミーは間違い、オルタネイトが正解と教えられる)
↓
オルタネイトに矯正。しかし、エコノミーほど上手く弾けない。
↓
エコノミーでもいいことを知る(エコノミーと言う用語と共にそういう奏法があることを知る)
↓
エコノミーを練習。しかし前ほど上手くいかない。
↓
結果的にどちらも糞←いまココ

518 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 22:30:28 ID:KNzfCDmk

ただのどっちつかずじゃないか
だからこそ先にオルタやってマスターしろっていってるんだよ

519 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 22:56:58 ID:dpbxE5Lv

俺はフレーズで使い分けてるけど
最終的にどっちも出来るようにするなら
逆の順番でもいいんじゃない？
ただ、オルタネイトからの方が上達が段違いに早いってだけだから
トレモロ･アウトサイド・インサイドって練習してたら自然とオルタネイト身につくし
先にオルタネイトって言う人は「気がする」とか想像じゃなくて
経験で言ってるはず

520 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:15:25 ID:Pm+qvB0n

使い分けも普通は無意識だろ？
なんも考えないで音だけ聴けばいいのよ
アングルやフォームにしても同じ

521 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:16:46 ID:PLRsDqwM

>>514
指の屈伸でならある程度それも出来そうだけど手首の回転を使うと構造上ピックの平面
に対して垂直方向（実際は回転だから円軌道の極一部。ほぼ直線）にしか弾けないと思
うんだけど。手首の回転で弦に対して垂直に当たるようにするとそれはまさに平行
ピッキングになっちゃうし。514は6弦でピッキングノイズ出ない？

522 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:19:30 ID:zkcB5cGH

今日、悟ったんだけど、いいかな？　ちょっといいかな？
角度、パラレル、順アン逆アンとにかくフォームをいろいろさんざん悩んできたけど、
要するに大事なのは、意識に残しておくのは、
ごちゃごちゃ考えてたら、フォームが硬くなる=振りぬきが出来なくなるんだよね。

考えることは、単純一発、無意識に、ロボットのごとくアプダウンを直線軌道で振り抜くことだけなんだよ。
この動きさえ出来ていれば、順アン逆アンだろうが、擦り角度になっていようが、『　抜けた音　』が出る！　ってこと。

どうよ！　意見ちいっと聞かせてくれや

523 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:24:51 ID:zkcB5cGH

>517
意識しだした途端にできなくなってしまうっていう例はスポーツの世界でも多々だよね。

524 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:27:30 ID:zkcB5cGH

まず、全弦上においての６連のトレモロピッキングを完璧ニマスターしろよ。

素人がなりがちなのが

●X●●●●　　第二音目の音が空振りになってしまうピッキング。　だろ？
dududu

525 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:30:04 ID:8K2YbQHO

>>522

正しいと思う。
プロだって自分なりのやりやすいピッキングしてるわけだし、
このスレ的にダメな感じのピッキングでもいい音出してるやつはいっぱいいるだろ。
ようは自分がやりやすい形が自分にとっての正解なのでは、と。

526 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 23:38:50 ID:zkcB5cGH

おまえらって、ピッキングきちがい？

大好きだぜ、そういうの。がんばっていこうぜ

527 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 00:00:08 ID:+wqEEHWG

ねぇねぇｓｗｅｅｐはエコノミーとオルタネイトどっちでする方がいいの？

528 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 00:06:22 ID:Pm+qvB0n

素振りの練習なんてギターに例えたら空ピックの練習だよ
あれは何を目標に練習してるか分かるかい？
スウィングスピードだけじゃないんだぞ
あとはわかるな？

529 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 00:09:22 ID:C1PD/fDi

エアギターええでｗ

530 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 00:33:08 ID:CnOeduue

>>521
俺は基本フラットピッキングで、倍音調整したい時は順アングルを混ぜてるけど、
その時は手首を滑らせて、どの弦を弾く時でもブリッジからの距離は一定になってると思う
今手元にギターがないから確かではないけど、多分そう

6→1弦へのスイープとか、1弦に向かうに連れてブリッジ寄りに向かっていっちゃうの？

531 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 00:52:37 ID:6ieKWVzC

ここで質問

スウィープは、ピックを寝かせたほうがいいのか、それともあくまで直立がいいのが。
どっちが有利なんでしょ。
プロの発言とか何か読んだ事ないですか？

532 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 00:55:49 ID:CnOeduue

今エアギターやってみたら、指の屈伸も使ってるわ

指の屈伸も使わず、手首の位置も滑らせず、完全に手首の振りしか使わなかったら、
どの弦に対しても45度(例えば)を保つ事は出来ないよね
6弦で45度になってても、1弦に近づくにつれ弦に垂直に近い角度でピッキングする事になっちゃう

533 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 01:21:11 ID:6ieKWVzC

>6弦で45度になってても、1弦に近づくにつれ弦に垂直に近い角度でピッキングする事になっちゃう

↑これが１、２弦でこすり弾きになってしまう人の原因だよね。

534 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 04:29:52 ID:vhon+oy2

>>527
てかオルタネイトで弾いたらその時点でスイープにならないだろw
エコノミーに近いんだろうけど、スイープはスイープとしか言い用が無い･･

535 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 05:31:26 ID:refbprbI

スイープは奏法だけじゃなくて、そのトーンが重要なのでは？
同じ音を同じ早さでオルタネイトで弾いてもトーンは違うだろうし
もし同じ音が出せたとしても、スイープ奏法の方が弾きやすいから
オルタネイトで弾く意味がない。

536 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 08:59:51 ID:BMx9psGu

>>531
これを見て研究してくれ。
0：30～からアップで撮影されている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WZx6UhOxfHE

537 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 09:57:14 ID:Es6ecj59

メセニーとかよくあんなフォームで弾けるよなぁ

個人的にはマクラフリンが模範かなぁ

538 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 12:40:56 ID:S2gBL22T

>>521は変な癖が付いてるみたいで、かわいそうだなぁ・・・

539 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 15:56:45 ID:OHQnbu9F

ピッキングに悩んで、コレ読んだら目から鱗落ちましたみたいな教則本ってあります？
宮路の究極のプレイフォームってどうですかね。

540 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 17:16:33 ID:S2gBL22T

>>539
いくつかは気付く事があるけど、全ての人に当てはまる本じゃないと思うよ
彼にとっての究極のフォームってだけで

541 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 20:45:56 ID:2scMr3On

http://www.youtube.com/watch?v=r3Iy8tnFTXc

参考になるぜ！

542 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 21:05:41 ID:vs5hrQQL

>>539
>>1 の参考動画が正に目から鱗でした。それと
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
http://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8&feature=channel_page

543 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 21:51:37 ID:U/NKw5LJ

>>541
こういうのマジでやめて

544 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 22:55:35 ID:cT7ADA9M

>>541
何の参考になるのかわかってんのかな？

545 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 23:32:28 ID:tscyXbYW

水族館でイルカショーを開くときの参考とかになるんじゃね？

546 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 00:05:00 ID:cT7ADA9M

そ、そうなの？失礼しました。

547 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 02:07:19 ID:UM5zl5ya

あれ？お前のID変わってなくね？

548 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 03:26:58 ID:0lJw2Tq2

ADAMP1だったら神だったけど
残念賞

549 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 10:09:45 ID:DWaznOlx

ディメオラってズラ？

550 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 10:14:24 ID:W2cMizPO

違うずら。

551 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 02:17:11 ID:JIBpNQdr

ズラでもうまけりゃ問題ない

552 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 15:15:08 ID:+wJuPMfK

そう。あの人のように。

553 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 09:18:30 ID:AhQI4QRL

フレディキングに憧れてフィンガーピッキング試してみてるけど難しいorz

でもウェスとかはこの比じゃないんだろうな…

554 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 10:30:41 ID:23eUyE21

手がむしろ小さくて親指も長くないのに
逆アングルで弾いてる人いる？

555 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 11:06:04 ID:orgjkR90

身長175cmで中指の先～手首（手のひらギリギリ）までが
18cm無いくらいだから身長のわりには手が小さいと思うけど
一応逆アングル

でもあまり手の大きさは関係無いと思うよ
親指も短い方がむしろ逆アングル向きかもって思うし

556 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 00:03:09 ID:YdTU84MU

メオラのピッキングってどうやるんですか
あのプツプツした感じの音が出したいんですけど

557 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 00:23:00 ID:9Q38cI7v

身長は158cmだけど>>>555の計り方すると20cm余裕で越える
なんか自分やりかた間違えてるのかも
中指付け根から先までは8cmだから小さいハズ

まっすぐのばしてるつもりでも親指が逆に曲がってしまう…
ギター始めた当初からずっと逆アングル…
平行や順アングルやってても弾き続けて
ピッキングに意識しないで調子乗ると逆アングルになっちゃう
親指の骨ボキボキならしてたから変になってんのかな

558 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 00:51:19 ID:JKCQb1kp

それなら逆アングルで安定させたほうがいいんでない

559 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 06:09:55 ID:3/KL8RgQ

>>556
あれは真似できるものなのかね？
地中海の舞踏聴いて「あ、無理」って思っちゃったｗなんかもう違う次元の人かと

560 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 10:24:04 ID:jH5ru03E

手小さいし親指もそらないんだが、
手のむき自体をかえて、手首の部分の輪郭のかくどが
135度ぐらいの角度になるように手を傾けて無理やり逆アングルにしてるんだが
こういう人いる？

561 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 14:10:19 ID:AzZtVkaR

手の大きさはペトルーシとほぼ同じで逆アングルしてるよ
イングヴェイやポールに比べたら腕がネックに平行気味になってる

562 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 14:19:29 ID:oKa11RJy

それはギターを高い位置に構えて
ポジションを成立させているってことですか？

あと俺、ピッキングすると手首の位置が
指先とは逆側にうごいちゃうんです
つまりクネクネ動く？みたいな
これって矯正すべきですかね？

563 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 14:43:59 ID:p4bIPIat

参考にならんかもだが

取りあえず、アンプ通して練習。
普通にピッキング。
慣れてきたら音が出るか出ないかくらいの弱さでピッキング。
しかしピックは普通に弾いているときのの持ち方を崩さない。
それが慣れたら強く弾く。もちろん弱く弾いてるときの持ち方のままで。

これだと割と安定するけど....　。
早弾きは知らん。

564 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 15:03:10 ID:D/SSnHoM

>>556
Palm mute をして手首スナップでピッキング
手首に力が入って腕弾きになってしまう方は
>>1 動画をマスター
Dr.Siegel - 手首のスナップ
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI

565 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 19:55:54 ID:3/KL8RgQ

ディメオラは近所迷惑にならないように子供の時からパームミュートして練習してたらしいね。
あと練習するならアコギでしろとも言ってた
とにかく独特の理論みたいのを持ってるよね

566 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 20:05:04 ID:jH5ru03E

それゆえニュアンスのないMIDI聴いてるかのような演奏になっちまったんだな

567 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 20:14:18 ID:JnmaIM4i

>>566
吹いたｗｗｗ

568 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 01:05:41 ID:P+x5fFux

身長180で中指8cmぎりぎりです。手のでかい外人さんがちょこちょこ
繊細なピッキングやってんの見ると、手が小さいメリットって特に
ないんだなってがっくしきます。

569 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 01:09:41 ID:EdacxZS4

でっかい手の外人がカッティング系のプレイでめちゃくちゃ
キレのある演奏してたらやっぱかなわんなぁと思ってしまう

質量増やすための握りやすいオモリとか無いもんかな？

570 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 01:11:29 ID:QI9wZxq8

ちっちゃいギターを

571 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 01:54:38 ID:CexJgvVd

逆アングルって中指使った方が楽だね

572 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 10:53:02 ID:VZo3mGCK

低音弦だけ逆アングル気味になるが
基本平行じゃないと、スピードには
限界がくると思う。

人差指第一関節の微妙なコントロール
が超高速（16分BPM300以上）の鍵だと
思う。

573 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 10:58:26 ID:jg5Ouca6

むしろ、平行だとひっかかりやすいから限界が来るんじゃね？

574 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 11:11:14 ID:VZo3mGCK

ごくごく先端だけを、殆ど弦幅と同じ幅で
動かして鳴らす。弦といっしょに振るわせる感じで。
ひっかかるほどの力の入り方と動きの幅では
16分170もいけないと思う。より微細に、より軽くですよ。

575 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 11:14:33 ID:EdacxZS4

いやアングル付けたほうが速いでしょ

576 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 11:33:58 ID:VZo3mGCK

いや断じてそんなことはない

577 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 11:36:32 ID:EdacxZS4

実用的な音を出す限りでは（先端だけの痙攣弾きじゃなくね）
しっかりした音で速く弾くならアングル付けたほうがいいんじゃないの？

先端だけだとアングル付けようが付けまいが変わらないだろうけど

578 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 13:22:38 ID:FtyXx5cx

つーかDrｼｰｹﾞﾙのやり方で速くなる？
普通のﾋﾟｯｷﾝｸﾞとﾊﾐﾝｸﾞだとﾋﾟｯｸの持ち方少し変えるから
感覚掴みにくいと思うんだけど。

579 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 13:47:51 ID:6d5r4jTb

つーかあれができないと何も始まらない

580 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 15:57:04 ID:VZo3mGCK

ピッキングスピードが16分BPM250～400いかないと
インギーとかファレリとか弾けるはずがない…
と気付いてトレモロを鍛えてきた。
なんだ応用効かないトレモロかとか言う奴は自分の
ピッキングスピード一度測ってみたら。
BPM150ぐらいだったりして。

581 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 17:04:46 ID:TSWizxWu

ポールさんのドリルはBPMいくつくらいなの？

582 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 17:52:41 ID:WCpolTJ6

>>580
トレモロは我ら四天王の中でも最弱の面汚しよ。

583 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 17:59:49 ID:LW0pYM3H

ピッキングといったらトレモロしかないのかｗ

ピッキングの永遠の課題は弦移動ですよ

584 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 19:08:31 ID:jg5Ouca6

弦によってピッキングアングル変えてる人いますか？
低音は順で真ん中は平行で高音は逆とか。

585 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 19:25:11 ID:f3Ywsch1

弦によってアングルを変えるような人は見たことない。プロは出したいトーンに合わせて
アングルを変えたりもするがそれは基礎ができてるがゆえのこと。

このアングルだと弾きやすいとかひっかかるとか特定の弦でアングルが変わるっていうのはまだ
ピッキングが未熟な証拠だよ。

586 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 19:47:44 ID:LW0pYM3H

マイケルシェンカーは低音は逆・高音は順で弾いてるってヤンギに書いてあったけどどうなのかね

587 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 22:47:34 ID:pRdk9ymu

その人その人で身長も違えば骨格も違うんだから
もうとにかく色んな事を試して自分のピッキングを練り上げて行くしか無いんだろうなぁ..

588 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 23:54:44 ID:0VUMafJM

>>1の成毛氏の動画見てハミングバードの練習始めたんだけど全然上手くできない
なんか速さがどうこうってより気持ち良くピッキングできない

ギター始めて1年
ストロークではある程度スナップも使えて弾けてるかなーとか思ってたけど
これできないってことは手首使えてないってことだよね?

逃げたら負けかなぁ…

589 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 01:01:10 ID:R0wjYzMK

>>588
いいんじゃねーか？
オレももう暦20年ぐらいになるけど、同じ弾き方では弾けないし。
いろいろ考えることは大事だけど、まだ暦浅いんだしこれしかダメって決めるほうがマイナスな気がするけどな。

590 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 01:17:09 ID:1YAWxPRA

>>588
その気持ちわかるわ～、できないと気持ち悪いのな。

数ヶ月前まで俺もそんな状況で手首がどうのとかうさんくさいこと言ってんじゃねーって感じだったんだけど
親戚の集まりでギターやってた叔父と知り合ってから変わったよ。
前からギターやってるってことは聞いてたんだけどその時初めて俺のギター弾いてもらったのよ。
そしたらうめーのなんの・・・ピッキングとかインギーそっくりで
「お前コレ知ってるか～？」ってレーサーXとか昔のシュラプネル系弾きまくるわけよｗ
んで早速ピッキング教えてもらったんだけどなんか言ってることがシーゲルと同じなのよ。
聞いてみたらやっぱシーゲルのラジオリスナーだったんだわ。
まぁそれから叔父の助けを借りながら本気で>>1のビデオの通りに練習してなんとか最近形になってきたとこ。
正直つまんねー練習だけどあきらめずに続けてればいつか光明見えてくるよ。

591 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 01:56:05 ID:O/aAtT/x

すごく根本的？な質問かもしれないけど
ピッキングのときにブリッジに軽く手を当てるか浮かせてるか
成毛氏の動画のように状況によって変えるか
ここの人はどうしてる？参考にしたい

592 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 02:04:42 ID:U4Konllu

自分はギターによって変わったりする
レスポールの時はブリッジに明らかに付いてるけど
ストラトやテレの時はほぼ浮いてる
どっちにせよ頭の意識としては「離してる」つもりなんだけどね
どうでもいいレスですが

593 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 02:34:29 ID:1YAWxPRA

>>591
俺は乗せてない。ミュートなら低音弦に軽く触れるだけで十分だしなにより窮屈。
もちろんミュート奏法時は別だけどね。
ちなみにシーゲルはプリッジに手置くなら手首が使えるようになってから言うてるね。

594 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 03:11:39 ID:2dOavE6k

>>591
自分の場合はブリッジに軽く右手を乗せている。
そのうえでピッキングする弦に応じて右手の位置を少しずつ変えながら半ばミュート気味にピッキングしている。
特に７弦ギターを弾く場合はこの動きが顕著。
自分の右手はあまり大きくないので、右手を固定しながら低音弦から高音弦へ、ピッキングしていくのが難しいからそういう風にし始めたんだと思う。

595 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 07:55:55 ID:O/aAtT/x

>>592-594
なるほど、やっぱり人それぞれみたいだな
俺はブリッジに手を載せてたから
成毛氏の動画で浮かせなきゃいけないのかと思ってしまった
ありがとう、参考にします

596 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 11:04:41 ID:SBeKc4hv

1弦開放引いただけで、手浮かしてたら6間が醜く共鳴するよ

597 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 12:44:11 ID:2EKvt5V3

歪ませすぎじゃね？

598 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 13:16:51 ID:SF4LKndy

左手でミュートすればいい

599 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 13:40:00 ID:s2oxRnj7

触ってるんだろ
ミュートなんて必要ない

600 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 16:12:48 ID:SBeKc4hv

おれは引いてる弦の上の弦まできっちり手の種痘でミュートしつつ
ふぃん画リング側の指もふれさせてる。
そうしないと胸糞悪い

601 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 16:14:13 ID:SBeKc4hv

さらにピック側の使ってない指を、ひいてる弦よりした側の
弦に、指一本につき2弦ぶんぐらい担当させて触れさせてる。
ちなみに地震や台風などの災害の備えをするのが大好きです。

602 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 16:15:20 ID:SBeKc4hv

トレモロる時は親指の付け根をトレモロする弦の上の弦に触れさせないと夜も眠れません。

603 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 17:59:58 ID:tJMvCzBA

ある程度歪んでたら右手のミュートは必須だろう
ノンミュートでは絶対多少は濁る
気にしないかそれが狙いなら問題ないけど
ただアタックの段階で濁っても音伸ばすときだけ触れてやるとかすればきれいに聞こえるけどね
マーティやザックみたいな感じで

604 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 18:14:28 ID:COe47Fw1

プロでノンミュートなんて腐るほどいるがな
自分のスキルを物差しにして必須とかほざかないでくれる？

605 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 18:33:38 ID:++ZsKzYt

弦楽器は共鳴するじゃん

606 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 18:51:45 ID:tJMvCzBA

>>604
自分の経験やら多くのプロのフォームを観察してきたことをもとにして
個人的な意見を書いて何が悪いんだ？
歪んだ音でまったくのノンミュートなんてマイノリティには変わり無いと思うが？
それにこれは深めに歪んだサウンドでの持論であって、ジャズ系のクリーンやアコースティックにおいては
むしろ多くのプレイヤーが右手は浮かせ気味だし、そのほうがサウンドも豊かに響くとか
なるべく右手でミュートかけないことの利点もわかってるつもりだよ

607 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 19:34:09 ID:otHj0fdo

>>603 まぁまぁ落ち着いて
自分で
＞気にしないかそれが狙いなら問題ないけど
って書いてるんだからｗ
>>604 が読めてないだけ

608 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 20:33:17 ID:SBeKc4hv

アコギにおいては浮かしたほうがぜんぜんありが違うね。
トップの成りがすべてみたいなもんだから
弾いてない弦に触れるだけでも振動が妨げられる。
振る亜子ならまだしも、ソリッドはもちろん335みたいな合板なら
ほとんど関係ないと思うなぁ手載せても。

609 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 22:23:54 ID:6FSK+ohI

6連符のれんすう方法なんかないですか？

610 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 05:58:54 ID:NUycwx0c

>>584
基本は逆アングル。

611 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 09:40:34 ID:3sC1hAoZ

>>609
駆け上がりで
+-+-+-ってなりがちなのを
--+--+ってアクセントにするとツルツルって気持ちよくなるよ。

612 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 20:50:36 ID:U9dWXfYF

手首完全に浮かせるとクソになるｗ
で、1時間くらい続けると何となくしっくりくる。
で、次の日またクソになるｗｗｗｗｗ

613 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 21:00:36 ID:lglSw1YY

まだ3カ月のものです。
いままでは毎日のように少しずつではあるが上達していくのを実感できたんです。
ところが暑くなってきて半そででギターを弾くと腕とギターのボディーが当たる部分で
汗のせいで摩擦が起きスムーズな移動ができないため、ピッキングが安定しなくなってます。
みなさんどうしてますか？ギターに触れるのはブリッジ付近のみにした方がいいのでしょうか？

614 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 21:36:00 ID:wDc6/vv8

ギターに触れない練習をすればいいと思うよ

615 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 22:32:15 ID:jg1r60FV

俺は腕とボディーが当たる部分がすべると落ち着かない。

616 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 23:28:00 ID:JMsF9mV0

そんなことあんま考えたこともないけど、始めて３ヶ月頃って
いろいろ悩み尽きない時期だと思うから根気よく色々試したらいいと思うよ
てか俺が暦３ヶ月の頃なんてろくにバレーコードもできなかったと思うなｗ
ピックを気持ち良く握れるまでで３年は試行錯誤してた気がするわ･･今じゃいい思い出だが
ピッキング以前の話だが
夏場腕と触れる部分がべとつくのは確かに気持ち悪いよな

617 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 00:28:33 ID:JHSlTjjc

既出かな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5471636

618 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 01:05:42 ID:+Cts3WOg

>>617
うＰ主本人がこのスレ見てっぞW

619 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 01:09:09 ID:ajFRShSS

殿下ｗｗｗｗ

620 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 01:09:17 ID:C86/V6dN

>>611
3連符とごっちゃになるけど構わない？

621 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 01:49:04 ID:G94xAeFN

>>617
速いなｗ右手が速すぎて左がついてきてない感じだｗ

622 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 08:35:03 ID:O0G08nZU

>>620
後ろのアクセントを強めにすれば混同しない気がする。

623 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 11:39:29 ID:gcom8x7t

シーゲルらがハミングバードの練習を推奨するのは
手首を浮かした状態で
手首の位置は動かさずに
手首からさきを振り回す動きを身につけるため？

624 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 12:58:54 ID:GalRs1lu

所謂手首のスナップという概念が一番分かり易い動きだから

625 ：ドレミファ名無シド：2009/05/28(木) 02:39:25 ID:i+UzbpLx

ハミングは肘弾きの矯正に最適

626 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 17:07:02 ID:RGRTRnuJ

みんなピック持つとき薬指から小指どうしてる？
俺ずっと開いてたらそれ違うって言われた

627 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 17:12:54 ID:H0DG6YLC

ハミングの時は違うと思うけど、普通の時は「違う」とか無いよ
基本が出来てたら、という前提だけど

628 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 17:17:23 ID:7E1nf3Zw

ブリッジよりをピッキングするときは閉じてる
ネックよりをピッキングするときは開いてる
ストラトだし。

629 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 20:37:18 ID:OigGOYVs

小指と薬指がピンと伸びてるヤツはやはり下手くそ

630 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 20:48:06 ID:fBfFgLhD

全国1600万のGリンチファンを敵に回した

631 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 20:48:59 ID:8QvqbAMv

握りこんでも開いてても全く同じように弾ける。プロでも両方のタイプがいる。
要するにそれはどうでもいいこと。どうでもいいことにこだわり続ける人は成長しない。

632 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 20:49:39 ID:1pcCdVgD

ウォーレンさん涙目

633 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 21:11:19 ID:JjmGNVDm

グーよりパーの方が見た目カッコイイ気がして強制した俺涙目

まあ、一応普通に弾けてるからいいか

634 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 21:14:32 ID:1pcCdVgD

俺は付け根はバシッと開いてる感覚で指だけ折りたたんでる。

635 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 22:14:30 ID:9f5cNahN

グーとパーじゃ重心が変わるから音も全然違ってくるよ

636 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 22:31:24 ID:AYuFm/lP

>グーとパーじゃ重心が変わるから音も全然違ってくるよ
自分もそう思う。
自分の場合は、
音圧が欲しい時は基本グー。
強弱を繊細に付けたい時は基本パー。

637 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 22:55:07 ID:itINmhZI

ストローク大きくとると確かに振られるから音変わるけど
手首中心にしてクルクル回す（ｶｰｲｸﾞﾆｯｼｮﾝってやつ？）とそんなに変わんない。

638 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 23:15:27 ID:Rx2iaQXZ

http://www.youtube.com/watch?v=121kVLeiRCE
こういうピッキングも面白いと思うよ

639 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 23:48:36 ID:OigGOYVs

>>630
Gリンチ？
やっぱ下手だね

640 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 00:16:39 ID:Q2TqTIST

成毛氏はリンチのピッキング褒めてたな。
他に当時氏が上手いっていってたのはエディ、インギー、ポールはもちろん
ジョン・ノーラム、マイケル・シェンカーとかかな。マカパインはいまいち言うてた。
インペリ、ヴィニーは手首使えない初心者はマネしちゃだめ。
マーティは解析不可能って言ってたな。

641 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 00:35:03 ID:r+kZgrRP

ほんと？初耳だけど

642 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 00:47:21 ID:Q2TqTIST

>>641
リンチのこと？ピックの返しの説明でアップが綺麗に返ってる云々とか言ってたよ。
ジョンは師範代共々「あの人は上手いよねぇ～」って関心してた。
マイケルは一枚のピックをずっと使い続けるとかいう逸話を聞いてどんだけピッキングが上手いんだよって
言ってたな。インペリはゲストに来てなぜああいうピッキングなのか質問したら個性を出す為わざとだって
言ってた。でもリフ弾く時は手首使って刻んでるから初心者はマネするなら手首を使えるようになってからって説明してた。
ヴィニーは基本的にロックのピッキングじゃない、でもリフは手首使ってるって言ってた。
マーティはゲストに来た時になぜあのピッキングで音が抜けるのかわからないって言ってた。こんなとこか。

643 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 00:48:42 ID:Lwc6Z6or

>>640
ジョー・サトリアーニを忘れちゃいけませんぜ。
これこそプロのピッキングだと絶賛してました。

644 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 01:06:20 ID:u6ku9kgF

>>642
ヴィニーは用意しておいたGA-600FCをすぐさまセッティングしたら「OK、いつでもいいよ」
ってウォームアップもしないで無伴奏ソロを録音したらしいが、一方で機材がどうこう
グダグダ言って、中々録音が進まないゲストもいたとか言ってたな
あれはインペリじゃないかとオレは思うんだがね

645 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 01:09:33 ID:r+kZgrRP

>>642
ほお、そんなんだ。ありがとう。
ヴィニーの時に「彼は肘のスナップを使ってます。素人は真似するな」って言ってて、
「オイ！肘のスナップてｗ」と思わずラジオにツッコミ入れたのは微かに記憶にある。

646 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 01:45:54 ID:MxSd2aIK

ヴィニーは最近どっかで当時のムービー見たな
たしかに適当なアンプでいきなりビシビシ弾いてた
たしかバンド名でググるとでてきた

647 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 02:21:45 ID:MlU8W0Qh

ジョージリンチは上手いとか下手の前にあの至高のトーンだな

648 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 03:19:03 ID:XwALZFHD

ｼﾞｮｰｼﾞもｦｰﾚﾝも左手の人だからねぇ。
あんま参考にはならないんじゃないか。

ヴィニームーアはなんかのフェスで来た時一番音が抜けてたと
米持氏だったか斉藤節雄氏だったか・・・。

>>647
そだね、あとフレージングとリズムつーか「間」
メタル界のジェフベックだと勝手に崇拝してる。
でも上手いのはｦｰﾚﾝだよなぁ。

649 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 03:19:38 ID:MxSd2aIK

エディのハミバもシーゲルのハミバも
同じ動きをしているように見えるが
どうやっても真似できない
自分の体をうまく制御できない

650 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 03:44:10 ID:afGCmWy1

ハミングなんかより弦跳び含めた速い縦の動きのピッキングのほうが重要だな

651 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 04:17:02 ID:BNCo1yjW

シーゲルのハミング練習方はピッキングの基礎となる手首の回転を使って
安定してピッキングできるようになるための練習であってハミングその物の練習ではない。
が、これができるようになるとインギーやGリンチのようなトレモロ時にいきなり
手首を浮かせてノンミュートでバリバリ弾きまくるようなのにも容易に対応できるようになる。

652 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 09:00:17 ID:M8GPGV0p

>>649
俺左手腱鞘炎なった時に右手のみの練習してたけど数ヵ月かかったよ。

手首浮かせると全然だめで指がボディに触れた瞬間速く弾けるんだよね。

指が付いてる感覚のまま浮かせるとしか言い様がないw

補助輪無しの自転車に慣れるのと一緒でいつか慣れる

653 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 10:21:28 ID:kPfoo6vg

指ではなく手の中心にピッキングアタック感を感じるようにすると調子良い
自然と手首のスナップにもなるし、音抜けるし、ピックもずれない

654 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 14:02:39 ID:GQyRTnnt

シーゲル式の手首を使ったピッキングBPM180ぐらいから不安定になるなぁ

655 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 14:08:50 ID:Y2WOS0cc

>>638
酷い画質だな～と思ったら
壁の模様だったｗ

656 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 14:17:53 ID:u6ku9kgF

理にかなったフォームは必ず何でも真ん中である

657 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 14:45:26 ID:xmsUgUNn

偉大な思想家はいつもちょっと大きな郵便局である

658 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 15:14:35 ID:TBL+Xxro

薄いピックで速弾きなんて無理だと思ってたが最近BPM180の16分でも余裕になった。
手首に全く力が入ってなくてピックの先端で弦を弄んでるような感覚だわ。これがハミングなんとかですか

659 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 20:52:12 ID:kki6403d

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3711222
このピッキングどうよ
お前らに出来るか？

660 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 23:49:52 ID:xSUrgKZd

>>626
>>632

指先ピン立ちスタイルといえば、やっぱこのブログだろ。
http://blog.livedoor.jp/pe42/archives/272501.html

661 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 00:01:18 ID:8Ewnhn55

俺ギターは右だけどラケットは左じゃないと持てない。

662 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 01:28:06 ID:IcI4dK3/

サーブといえば劉国梁

663 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 07:11:55 ID:FtTFFPcx

トヨタ車体の都築
可愛らしさだけなら
JTの高木かな。
てか「しっかりしたピッキング」を意識するとぎこちなくなるんだが…
奥ふかいなあ。

664 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 17:43:11 ID:hs1TOWa9

しかしシーゲルのハミバは無駄がないな
ようつべだから画像が粗いだけなのかもしれんが
手首内側の腱すら動いてないように見える

665 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 17:50:17 ID:zALHMb41

ぼくは最近ピッキングかえたんだけど

しーげるってなに？

666 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 17:58:34 ID:fX3eJxaY

他人のメソッドなんかいちいち気にせずに自分自身がやりやすいピッキング・スタイルを見つけて突き進む方が、上達の近道だろう。

667 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:02:36 ID:0mK15qGE

メセニーの真似して中指も使って持ってみたけど全然弾けねぇｗ

668 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:02:43 ID:gw6LCZbU

自分自身がやりやすいピッキング・スタイルを見つけて突き進むために、他人のメソッド参考にするのが、上達の近道だろう。

669 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:16:24 ID:vJRRqcqB

同じ弦をトレモロするのと弦移動するのって全く違うよな

670 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:23:36 ID:zALHMb41

そうかぁ・・・
どうしよぉぅ・・

671 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:47:21 ID:1or7qyZg

>>667
ﾅｶﾏw

672 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 19:09:31 ID:nf/NKG5M

>>666
こういうのが井の中の蛙を生み出すんだろうなぁｗ

673 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 01:45:47 ID:M41kijmh

ありゃ
前のがちゃんと書けてなかった

シーゲルのハミバは無駄がないですね
ようつべだから画像が粗いだけかもしれないけど
手首内側の腱すら動いてないように見える。

しばらくは集中して
安定したハミバの練習しよっと

674 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 02:38:51 ID:/YLf6coi

>>673
厚いピックや先の丸くなったピックですと手首に力が入りやすいので
手首のスナップが使えるようになるまでは、柔らかめで先のしなる
ピックで練習すると良いと思いますよ。

675 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 03:08:04 ID:NekWsr6Z

>>674
俺は逆に厚く丸くなってるほうが弾きやすくなって
ティアドロップ型の両サイドの丸い部分で弾いてる

676 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 03:24:58 ID:69c/lXWu

手首で弾けるようになると硬さや形による弾きづらいピックってのがなくなる。
純粋にアタック感や音色でピックを選べるようになる。
この形、硬さだとひっかかるだの擦れるとかいうのはまだ手首使えてない証拠。

677 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 12:04:08 ID:Bbot2zST

アミバ

678 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 13:29:17 ID:d6Zc7I6u

>>672
こういうのが自分自身でピッキングスタイルを見つけられなくて、プロを真似たり誰かと一緒じゃなきゃ怖いんだろうな。w

679 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 13:48:44 ID:HpbF0M20

いつの時代だよと言いたくなるほど古めかしいメソッドを信じて
押し付けてくる奴もウザいけどな。

680 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 15:06:54 ID:NGAd6imG

ふと気づくと手のひら（小指球）がブリッジ近辺を擦っている。
ミュートするほどではないんだが・・・
指の付け根のあたりでブリッジをまたがせるほどに腕を引いたら
今度は二の腕がこちんこちん(´･ω･`)ｸﾔｼｲﾉｳ

681 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 15:53:10 ID:ilXkcUWl

>>675
そこでひくとやたらと硬質でピッキングノイズが目立つ弦鳴りな音にならない？

682 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 16:05:21 ID:HpbF0M20

>>681
当て方と抜き方によるよ
ちゃんとやれば親指で弾いたようなぶっとい音

683 ：675：2009/06/01(月) 16:29:58 ID:07pvUdjb

>>681
元々ピックが丸く削れた状態でしばらく弾いていて、新品に変えたときに
どうも丸く削れたほうが無理なくピッキングできていたのでそうなった。
ピックをしならせないというか、先端を少ししか出さない弾き方をやってて
音色はむしろ先端が尖っているときのほうが固くなる感じ。
あと複数弦の高速カッティングがやりやすくなった。

684 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 18:10:54 ID:jiXurtAg

最近このスレの存在に気づいたメタラーなんだけど、
俺メセニーみたいな持ち方だわ・・・尖ったほうで弾くけど

これからは自信を持って今のフォームで弾きます
試奏でも恥ずかしくない！

685 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 18:37:44 ID:HpbF0M20

弾きやすく、且つ良い音が出ればおｋ。
正解なんてもんはない。

686 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 19:45:30 ID:iVFx+lEv

それが正解じゃん
一つとは限らないが

687 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 19:46:16 ID:Y4DL37UV

>>684
メセニーの持ち方はエレガットを弾くと素晴らしく太い音が出るって
布川氏が書いてた。

688 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 19:50:33 ID:UJQFrC2Z

>>684
メセニーファンとしては羨ましい限りだｗかなりネック寄りで弾くから音色が丸くなるんだよね

自分はマクラフリンみたいに握りこむフォームだけど、１番綺麗なのはベンソンだと思う

689 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 21:01:02 ID:AJdrD2jw

弦弾いたあと下に振り切るんじゃなくて横に逃がす感じなんだよなぁ

690 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 23:55:37 ID:BOHln/rN

ベンソンは逆アングルじゃなかったかな？

691 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 02:10:53 ID:HA4BPjl6

左手に意識を集中して右手は無意識に動かすようにしだしてからなんかピッキングの調子良い。

692 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 05:22:06 ID:TmeV7TJL

チョw
ハミバ練習してたら朝かよorz
一応リーマンなんで寝るわ

今日の成果
スピードはでたが余計な力はいりまくり
手首から肩までを動かないようにするために
力ギチギチだわさ

力を抜いて
肩から手首までは動かず
手首から先は速いなんて
俺にできる日がくるのか？

おやすみだぜ！

693 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 05:43:38 ID:KLYy+UC2

ハミバは割と簡単
指の屈伸でスピード出す方が難しい

694 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 06:12:39 ID:S6iemkNd

>>692
なんか勘違いしてるかもしれないから言っとくけど肩はともかく手首は動くよ。
手首は腕を軸にしてクルクル回転させるの。カーイグニッションってやつ。
そんな動作に力なんか入らんでしょ、普通。

695 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 09:42:11 ID:bpTPP50V

ハミバって言ってるけど文面から察するにやってるのはチッキンの練習なんだろ

696 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 10:04:06 ID:bpTPP50V

と思ったが手首を境に動と不動を分けてるってことか。
手首・・・、関節じゃなく部位として書いてあるのね・・・失礼。

697 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 10:09:54 ID:5nlBt1Zs

とりあえずBPM200の16分なら安定するようになったけど、左手シンクロだと180ぐらいだなぁ
同一弦2音ずつぐらいで弦移動があると140ぐらいまで落ちる

698 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 11:04:28 ID:rpBaqJUU

体温計とカーイグニションって微妙に違うのかな。前者だと
腕を固定する力が加わる感じだけど。

699 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 12:10:09 ID:KuVybsQ3

俺も丁度ハミバの練習をしてるんだけど、基本的にピッキングは弦を振り抜かないといけないんだよね？

ギター始めて今までのピッキングの仕方が弦を振り抜ききる事ができなくて弦にピックが弾かれる弾き方になってる事に気付いたんだ。

10年以上弾いてるけど、弦移動も下手くそだし、一本弦上でのピッキングもピックが弦に弾かれるから手首の位置が定まらないし…

700 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 12:56:04 ID:vXBKR9lE

3連とか5連のトレモロ出来ねー

701 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 13:17:26 ID:U2on6RJV

>>699
おかしいな…俺はいつの間書いたんだ。

702 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 13:58:00 ID:3aaE6bwp

>>699
弦負けするのは良くない
負けないためにはピックが弦に当たる直前直後の指先のフォームに変わりないことが大事
つまり、どの弦に対しても同じ形でピッキング出来るようにするには手自体の位置が弾く
弦に対してスムーズに平行移動出来るようにならないとダメだ
下手な奴は高音弦と低音弦でフォームが一定しないから粒立ちも粗い

703 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 15:04:01 ID:w0Q5vibh

てか、ピック強く持ちすぎじゃね？
軽く持ってみなよ

704 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 17:18:35 ID:LcfMzOdO

初心に返ってｱﾙﾍﾟｼﾞｵなんかで
手首脱力を意識しながら
弦とピック先が当たる感覚を
体に叩き込むのもいいかもね

705 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 19:04:40 ID:75KKJgOm

この犯罪者スレまだあったのかよ

706 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 19:13:41 ID:RVEvCizJ

>>705
節子、それピッキングじゃない、ピッキングや！

707 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 19:20:34 ID:KuVybsQ3

>>699です。

今は、自分なりに試行錯誤してる段階です。固いピックを柔らかく持ったり、元々ブリッジに手を載せる癖があったからハミバの練習を始めたり…

ヤンギなんかについてるDVDを見てたら手首がぶれたりしてないからあれ？って思ってたんだ。
どれだけ練習してもピッキングの速さが上がらないし、カッティングのときは、ピックが変な方向を向くし…

元々ブリッジに手を載せて弾く癖があったからハミバの練習して弦を振り抜く事が出来るようになれば何とか打開出来るのでは？と思ってます。

とりあえず、一本弦上のハミバの練習して振り抜けるようになったら基礎的な練習をしていこうと考えてます。

708 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 19:21:02 ID:Uh3czPPJ

速弾きの時だけフォーム変えるみたいのは少数派なのかね
ペトルーシなんかそんな感じじゃない？超高速フルピッキングになるとかなり縦に構えるような

709 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 19:28:05 ID:Kt8Bv0sM

特定のフレーズになるとフォーム変わる人はプロでも結構いるでしょ

710 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 20:21:50 ID:RVEvCizJ

3日前くらいからこのスレ見てるんですけど
ハミバが何のことだかわかりません
教えてくれませんか
よろしくお願いいたします。

711 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 21:00:54 ID:XmkabO2k

>>710
ハミング・バード・ピッキング。
(HUMMING BIRD PICKING)の略…かも知れない。

712 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 21:11:59 ID:3VM8vpq0

アビバの親戚

713 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 21:50:44 ID:QGBOv9q5

>>710
エディーがやっている↓動画のピッキングの事
http://www.youtube.com/watch?v=rFVxPmPb8uo&feature=channel_page

練習の仕方は >>1 Dr.Siegel - 手首のスナップ
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI

714 ：ドレミファ名無シド：2009/06/02(火) 22:00:20 ID:G6LpKZhQ

笑われてるんだと思うけど＾＾；

715 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 03:42:38 ID:aKfNuhAt

>>713
ハミングバード中は開放弦のミュート全くやってないんだな

716 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 05:10:11 ID:yEryu2j3

ハミングバードピッキングでトレーニングなんてご愁傷様なこった
あれはむしろカッティングの形だからな

717 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 05:27:58 ID:qf5p/rt2

>712
おい！　このスレでは冗談は禁止だぜ
　みなまじめにやってんだよ！　それをチャカスんじゃねーぜ。
　集中力が途切れるだろ
　
　おまんこペロペロしてーーーよーーーー

718 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 10:14:13 ID:ES6jVNti

jazz3のピック使ってるんだけど、斜めに磨り減っていくのよね。
こすり弾きってやつですか？矯正したほうがいいわよね

719 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 10:27:06 ID:wMPnX0/H

問題ないならそのまま

720 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 11:00:08 ID:yEryu2j3

ウルテックスのに変えてみ　
ナイロンのは糞

721 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 11:32:34 ID:ES6jVNti

jimダンロップって書いてあります。俗に言う黒ジャズってやつですかね
おそらくピックが悪いんじゃなくて俺のピッキングが悪いのよね
このピッキングだとどんなメリット、デメリットあるんですかね？

722 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 11:59:39 ID:yEryu2j3

>>721
こすり弾きが自覚出来るならまあそうなんだろう
すこしフラットにアングルを変えてトレーニングしてみな
フラットになればこすり弾きになる以前にピックが引っかかって音が出ないから　
んでもって、黒ジャズはやめとけ　あれは元々引っかかり易い素材だから
トーテックスかウルテックスがいい

723 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 12:49:27 ID:lojduVHO

何言ってんだ、黒ジャズは最高のピックだよ

724 ：ハミングバード練習中：2009/06/03(水) 13:17:17 ID:8awagul0

シーゲル氏が
｢これができなきゃなんも弾けない｣って
いってたから奮起して練習はじめたんですが…

意味ないですかね？

ピッキングが苦手で
僕も弦負けするっていうか
ピックが弦を乗り越えるたびに
手首がボディに対して上下するんですよね

安定しない

なのでシーゲル氏を信じて
ハミングバード練習で
基礎をやりなおそうかと

725 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 13:49:46 ID:Swz6GKh7

手首がのばたつきは自分も悩んだんだけど
ピック握る力が入りすぎてたり（指先の遊びがない）、
弦移動の時の手首位置あわせが適当でなかったり等々
ハミングバード練習とはちょっと別フェーズの要因があったな
自分は半年ぐらい徹底して弦高が高くて弦の太いアコギを弾きまくって矯正してそこそこ効果あった
一個の音を最低限の力とアクションでピシッとヒットする感覚が大分身に付いた気がする
もちろんハミングバード練習が無駄にはならんと思うけど

726 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 14:24:19 ID:m6TvUu2M

ハミバって

((( -◯

こう？

それとも

(( -○ ))

こう？

727 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 15:07:50 ID:shBw0c7i

>>726
俺は上の意識でやってるけど手も動いてるね。

728 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 16:13:01 ID:lW8kQX9j

>>726
EDDIEは下だよね。完全にカーイグニッションの動き。
アレをあんな高速でできるのが信じられねー。

シーゲルはイグニッションにも触れてるけど上の動きだね。

それにしてもコノ図解イイねw解りやすい。

729 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 16:17:59 ID:0gRBUk2U

つうか、上は物理的に不可能なんじゃ？

730 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 16:25:17 ID:DqAveP9l

振り幅が違うだけだろ

731 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 16:35:02 ID:0gRBUk2U

腕は一本なんだから内側だけ動いて外側動かないとか無理

732 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 16:52:27 ID:DqAveP9l

振り幅が小さいと上みたいに見えるんじゃないの、って言ってんの

733 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 17:31:51 ID:7LKnw0Wq

>>726は腕のラインに対して手に甲をまっすぐにすると上になり
甲側に少し曲げると下に近くなる。

お前ら思考能力弱いだろｗ

734 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 18:33:37 ID:yEryu2j3

>>724
ハミバは手首を折るだろ？　
コントロールが効かないからはっきり言ってトレモロしか使い道がないんだよ
弦移動はもちろん適さない　
手首の返しを使うイメトレくらいにはなるかもしれんが遠回りになるだけだからやめたほうがいい

735 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 18:34:45 ID:PlumL5Wm

ハミバの練習してたらストロークのやり方が変わってしまった
以前のやり方が重い打線

736 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 18:58:27 ID:RQ4Tex9L

あれはハミングバードができるようになるためにやる物じゃないです
うまく弾けるまで重要性に気付かないでしょうが

737 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 19:07:02 ID:zDKVwhHM

>>711
>>713
ありがとうございます。
ピックと弦の距離がつかずはなれずってのがすごいですね。

738 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 19:23:17 ID:uD0mucDS

>>724
できないうちは疑心暗鬼なんだよなぁ。でもできるようになるとなんだそういうことかってなる。
で、手首の重要性が改めて理解できるとともに実はこれって基礎中の基礎だって事実に愕然とするｗ
ホント、レス見ただけで「あ、こいつ手首まともに使えてねーな」ってわかるようになるから。
まぁあれだ、こすり弾きの原因をアングルだのピック素材のせいにしてるような奴の世迷いごとは気にせずに
練習し続けることだよ。

739 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 19:52:49 ID:7LKnw0Wq

この人偉そうに言ってるけど下手すぎて吹いた
速いだけの人か？
http://www.youtube.com/watch?v=rut9HLgA7zc&NR=1

740 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 20:33:11 ID:aKfNuhAt

シーゲル信者が多いね

741 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 21:01:43 ID:vVXkzdQX

シーゲルって音がチープに聴こえるんだけどわざと？

742 ：724：2009/06/03(水) 21:07:43 ID:8awagul0

>>734さん
ではどんな練習がいいですかね？
ちなみにハミバの練習の影響か
自分は普通のオルタネイトのときも
手首が折れてます

743 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 21:56:25 ID:lW8kQX9j

>>734
俺はイメトレどころじゃなく返しは圧倒的に良くなったよ。
人それぞれって意見には賛成だが全く効果がないわけじゃないと思う。
しかし相変わらずハミバできないけどね。EDDIEのなんか無理。
>>724
折れたままでウマク弾けてるんならそれでもイイと思う。
それがイヤならパームミュートを癖にすれば折れないよ。

744 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 22:03:12 ID:jV9eb5Oi

>>739
グヤの FLIP 5000 使ってこれだけ音の抜ける
ピッキングが出来るのは凄いと思うけど。

745 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 23:02:30 ID:pz3oDdSO

>>739
調子悪いのかな？
リズムがめちゃくちゃだ

746 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 23:23:50 ID:2LrPiG94

手の痛みを堪えて
とのこと。他の音源だともっと上手いし、使っている機材が違うのか、音も良い。

747 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 23:31:14 ID:zHe8Jjgw

ハミングバードはピッッキングアングルの練習っていうより
ピックの先端のみで効率良く抜けの良い音を出す練習だと思う
トレモロの繰り返しだからその辺が分りやすい
速弾きにとっては基礎中の基礎だから

748 ：ドレミファ名無シド：2009/06/03(水) 23:41:39 ID:jV9eb5Oi

>>746
確か腱鞘炎が酷くてやっと弾いてたと思います。
その後、指を壊してギターが弾けなくなりました。

749 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 00:02:07 ID:SgFqbqKm

>>748
俺はハミングバードみたいな手首を内に曲げてたのが原因だったのか
手根幹症候群ってのになったことあるよ。だから浮かすときも極力角度はつけないようにしてる

750 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 00:34:22 ID:DpSbPRwr

ハミングバード時のピックアングルってどうなってる？普段は平行なんだけど、ハミングバードで平行にすると引っかかってうまく弾けない。
順アングルだと弾けるんだけどキュピキュピいうんだよね。

751 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 00:40:44 ID:esWsF4Mp

ハミングバードってピックしっかり持った方が弾きやすいよね

752 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 00:47:21 ID:590az3wC

逆アングルではハミングバードできねー
順アングルならできるけど音が好みじゃないし・・・

753 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 00:58:03 ID:02ogosEw

Gリンチはトレモロ時に逆アングルになるよな。アレはかっこいい。

>>751
エディオタクの友人はピックは適当に持ってもハミングできるって言って
親指と小指でピック持ってトゥルルルルーってやってたよ。
まあそいつは言うまでもなくとんでもなくピッキング上手いんだがｗ

754 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 03:23:41 ID:7pXdQN6B

今試してみたら親指と小指は意外と簡単にできたけど逆アングルはできなかった。

755 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 06:40:35 ID:86wwhVrq

アップの返しの幅がオルタネイトの場合は肝だね。
この返しが大きすぎるとスピードが落ちるし、いらない弦がなる

これはインサイドピッキングで鍛えるしかないよ
ここのポイントを超えないと、たいしたギタリストにはなれない

756 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 08:04:04 ID:2PKd7HDy

シーゲル信者じゃないけど
ピックのアングルはどうでも音は変わりませんと言ってるね。
実演の動画があるから探してみ（ギャクアングルはなし）

757 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 08:15:45 ID:M5A4pIzT

自分は逆アングルじゃないとハミングバードピッキングができない
そもそも逆アングルじゃないと速いピッキングができない

758 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 12:13:36 ID:9GnS0XVE

>>742
インギーみたいに少し手首を折るわけだな？
俺は手首折らない派だからあれだが、やはり基本はコントロール出来るピッキングをやんないと…
成毛氏もそんなハミバハミバなんて言ってなかったからな
ちなみに俺はクリニックで直接質問もしたことあるけど

759 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 12:34:13 ID:0XHoCi2y

インペリテリの領域にいくには肘振りが必要なのかなorz

760 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 12:36:24 ID:LM5pmFZs

>>751
しっかり持ったら出来ないだろ？

761 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 13:02:40 ID:SRh3K7RE

>>756
あれどうみてもアタック音は変わってるけどね。

762 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 13:13:26 ID:5JCW7bIS

>>756 >>761
>>491

763 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 14:01:10 ID:5eU1K3Rp

>>759
肘振りが良いみたいだね。
でも肘振りは長時間速く弾くのがツライ気がするし、あんまりスムーズじゃないと思うけどね。
インペリテリのような腕全体もしくは肘振りの速弾きを身につけたいなら毎日少しずつ練習して身につけるしかない。

764 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 14:30:31 ID:TUG4Svy7

>>761
あれまねしてやってみたら
同じように音が変化してワロタよ

765 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 15:30:47 ID:dmQGdY9S

ちゃんとｽﾞﾋﾞｼと抜ければ角度はそれほど重要じゃないでしょ

766 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 15:32:35 ID:ocN6OLsk

誰か日本人でお手本になるギタリストしってる？
渡辺香津美とか好きなんだけどどうだろ

767 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 15:45:06 ID:0o/CAaei

今堀恒雄はピッキングニュアンス凄いな
バックバンド以外映像があんまりないのがあれだけど

768 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 16:53:05 ID:Y82qJNAx

日本人なら島津和博かな

769 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 20:17:24 ID:Yt2jnuNo

>>767
トライガンのサントラしか知らんな・・・

770 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 20:42:37 ID:tnZTvLMo

太田カツのピッキングが凄いと思う

771 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 21:26:38 ID:vWBkcDnE

>>720
ピック、こすり弾きでのアドバイスありがとうございます
jazz3の、厚みがあっておはじきのような素材のものを購入してきました。
慣れていないせいか、黒ジャズより少し弾きにくい感じもしますが

772 ：ドレミファ名無シド：2009/06/04(木) 23:34:56 ID:9GnS0XVE

>>771
おはじき？
まさかジムダンのStubby3.0mmとかじゃないだろうな？
お勧めはJAZZ３ウルテックスだよ
もしくはTORTEX1.14mmなど

773 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 00:08:00 ID:7eGuYt6U

それの2mmのです。色がきれいだったからつい
次回はultexとやらを購入してみます。こすり弾きの原因がピックが滑って斜めになってしまうことだとおもうので
滑らないと評判の高いこちらの商品のほうがよかったようですね

774 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 00:51:42 ID:5gTKxgi2

>>773
悪いことはいわないから使ってみ
ピックにしてもハミバにしても遠回りしてるだけだから
ハミバが悪いとは言わないが優先してやるべきことは他にもいっぱいある
左右のシンクロなどね

775 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 00:56:20 ID:4AOFoxvU

こすり弾きの原因がピックが滑って斜めになってしまうことだとおもうので

↑これが原因じゃないよ。右手のフォーム。

776 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 00:56:27 ID:6PZaUR76

左右のシンクロはハミバの先にあることだよ

777 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 01:12:37 ID:gbYz0d2Y

>>773
スタビーは弦と平行なピッキングが出来ればペチンといい音するよ
逆に言えば、そのトレーニングになる

778 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 01:27:18 ID:SQfEEPB3

いつの間にかすっかりハミバが定着してて気持ち悪いｗ

779 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 01:34:41 ID:Ntb9fEqi

じゃ俺はハミ具って言うよ

780 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 01:35:33 ID:jvKQGt8y

何かハミバって響きが汚いなw

781 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 01:38:12 ID:fRFUZuvH

シーゲルのキバミ

782 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 01:49:04 ID:40daHwdB

じゃあ俺はエディのトレモロのアレって言うわ

783 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 02:31:55 ID:5i7yht7J

オレは天才だ～！！

784 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 02:35:12 ID:FMPmLty0

俺は、ハチドリがホバリング時に見せる羽ばたきのようなピッキングの練習って言ってるけどな

785 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 02:48:15 ID:Ntb9fEqi

俺は平行でしかハミ具試してなかったので>>751みたいなこと書いちゃったが、
やってみると逆アングルがやりやすいし音もきれいだった
順アングルは確かにキュピキュピでどうにもならん感じ

786 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 07:53:56 ID:snM84ra+

おまえら、ラノベの文章みたいな言い回しやめろよ！

787 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 16:16:19 ID:JeoRuWYw

僕はスギゾーのピッキングが好きです（´・ω・｀）

788 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 16:31:18 ID:vFLw5dc4

ハミバと聞くとアミバを思い出す

789 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 17:36:26 ID:Gq46k6b1

ここはたいして好きでもないギタリストの教則ビデオを必死で
参考にするスレってことでいいの？

790 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 17:36:56 ID:gZU7tDCU

俺はトレモロするとき千鳥ッ!!て言うけど

791 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 17:53:07 ID:ztfJyw92

>>789
好きじゃないけど抜けるAVなら腐るほどある

792 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 18:21:21 ID:mYmFXg3F

>>791
涙が出るほど同意

793 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 19:39:40 ID:CXSaQ5rK

>>786
やれやれ。僕はハミバをした。

794 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 21:43:59 ID:KY7zhpcK

話のついでだから、質問するが、

マンスジがあらわになってるアイドル、グラビア、タレントの写真あったらｕｒｌ教えてくれない？
綾瀬はるかのはいちまいもってるの。すごい。めこすじばっちり

795 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 22:13:32 ID:A93agVCO

俺は芸能人よりAV女優のが好きだわ

796 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 00:10:17 ID:K+0jd/0P

おれは二次のほうが好きだわ

797 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 00:14:22 ID:ZKq2obye

おまいらﾊﾐﾊﾞの時ピックの先端はどこを向いてる？
俺はネック側なんだけど、ブリッジ側に向けたら
スゴイ弾きにくくなった。これはこれで練習になるかもと
思ったがどうだろう。

798 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 00:45:48 ID:td9Sh2jo

弦に垂直で順アングル
親指と弦は平行じゃない

799 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 00:46:58 ID:Ip8Y6j1B

体温計とドアノブはほんのちょっと力の方向が違う気がする。
よくみると回転軸が人差し指か中指くらいの微妙な違い。

800 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 01:22:16 ID:cZdFCwkO

体温計はスナップの使い方の比喩
ドアノブはリストの回転の比喩
両方を組み合わせるて「手首を使ったピッキング」っていう基礎ができあがるの

801 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 02:26:45 ID:Tomzi7rR

ちょっと前に手首折ってピッキングするって書いたものなんですけど、
手首折らないでピッキングするってのはイコール手首～腕の回転でピッキングしないってことですか？

802 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 02:39:19 ID:K5/4r8yV

>>801
当たり前だろ

803 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 02:53:11 ID:Ej4GqYjp

>>801
キミが既に手首の回転ピッキングをマスターしているのならば手首折ろうが
折るまいが関係なく手首の回転使ってピッキングできるはず。
していないのならば折った方が手首回す為の練習においては効率的だよってこと。

804 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 03:16:31 ID:td9Sh2jo

最初はオーバーアクションしたほうが理解しやすいよ
まあすでにできればやる必要ないんだが

805 ：801：2009/06/06(土) 03:37:25 ID:Tomzi7rR

>>803
ありがとう
迷いがぶっ飛びました
邁進して練習します

>>804、802
ありがとう

806 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 13:11:40 ID:Ip8Y6j1B

>>752
俺も逆アングルだとトレモロができないのに気がついた。アップが引っかかって
しまう。たぶん親指の腹と人差し指の側面で持ってるから逆アングルでの
アップのときにグリップがずれて不安定ってことなんだろう。

807 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 14:51:52 ID:JJoizbpi

俺もピックを親指の腹と人差し指の側面でつまんでるんだけど他にもいるよね…？

808 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 15:11:07 ID:DqK2o+tR

高音弦弾くときって親指のつけねあたりも低音源ミュートに参加させてる？

809 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 20:03:19 ID:JJoizbpi

過疎
皆ライヴでもしてるのかな

810 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 20:04:54 ID:sapwsrfl

おれはオナニイしてたよ

811 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 22:25:19 ID:QOna3vIJ

>>808
俺は参加させない

812 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 22:41:53 ID:OZstAx8e

指が短いからか、常に親指はネックのふくらみの中心付近。

813 ：ドレミファ名無シド：2009/06/06(土) 22:45:34 ID:OZstAx8e

なのは置いといて、特に気にならない限り、ピッキングミスを減らすために親指の付け根は羽化してる気がする。

814 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 00:50:12 ID:IS2AK2Sn

なのは置いといて・・・？なのはさんはババアだからもういらないとでも言うのか？

815 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 00:53:33 ID:kjGJTl/o

やっぱりフェイトが一番だろ・・・

816 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 01:11:53 ID:nnJJ6i+w

なの×フェイ以外認めんッ！認めんぞォーッ

817 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 09:18:46 ID:uRc27hFb

あ～後悔だ！！何がって？目からうろこ
ピッキングの強さが全然違う、違いすぎる！
やれ脱力だの手首ブラブラだの、全部でたらめだったのか
生音が聞こえないくらいの強さでピッキングするとか（速い場合）
アンプで鳴らすからこれで十分とか、コレジャー全然アカン！
目の前である海外のスーパーギタリスの演奏を聴いた
生音バキバキ、見た目はサラサラっと弾いてるように見えたが
アタックが違う、弦にピックが負けるように弾くを信じて練習してた
俺はいったい？？少なくとも、アタックの瞬間はピックが傾いてはいかん
ソーイヤー、最初はアンプなんていらない、生音で確実に弾く練習をしろ
とかギタマガに書いていたような、誰だか忘れたが海外のプレーヤー
ミュートはそれから覚えればいいとか
ハイゲインアンプ、高出力ＰＵに頼ってるようじゃ見込みないで
多分、自分のアンプでクランチ程度でもスーパーギタリストが弾いたら
ハイゲイン並みの音になるだろうよ！？
ピッキングの強さが根本的に違いすぎで・・・
遠回りをしたぜ、一から出直しせなアカンは

818 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 09:34:12 ID:zdSlF8RN

ちょっと何言ってるかわかんないっすけど
要は生音でも音聞こえてたってことですか

819 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 09:37:46 ID:svVHq3LM

日曜の朝っぱらからうるさいよっ

落ち着け

820 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 09:39:12 ID:B4aroh01

そりゃ生音聴こえないほど小さく弾く人は珍しいだろ。

821 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 09:44:50 ID:JElN8sHD

>>808が言ってるのはフィンガリグ側じゃなくてピッキング側の親指だと思う

822 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 09:45:26 ID:3oZe0KlF

>>814-816
（＾＾）ﾉ~

823 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 11:10:53 ID:Ebw7tneW

>>817
脱力とピッキングの強さは関係ないでしょ。
というか生音が聞こえないくらいの強さでピッキングなんて初めて聞いた。
過去スレとか見てないからかもしれんけど。
そもそもアンプで鳴らす場合に歪まして練習してるの？

824 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 11:10:55 ID:4accxr0j

>>817そのギターリストって誰？

825 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 11:15:19 ID:pKhBaXto

欽ちゃんバンドの人じゃないの？

826 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 11:52:14 ID:FvJELaO7

>>817
言いたいことはなんとなくわかるが…

827 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 12:07:13 ID:9pnvlUJH

生音でかいのは力を入れて強く弾いてるわけじゃなくて、
パチンパチンとちゃんと弦をはじく事が出来てるからでは。

828 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 12:18:32 ID:orOuHs1g

ザックの動画で、アンプの音と一緒にパチンパチン生音が鳴ってるやつがあった気がする

829 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 12:22:58 ID:LfxTD9a8

大きい生音を出すのに力は要らないし、力を入れたら音が濁る

830 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 13:41:37 ID:E1gh/1ag

ミュートの練習する時とピッキングノイズ確かめる時ははハイゲインにしてるな。

831 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 14:09:43 ID:uRc27hFb

大きい音出すのに力はいらない？それは間違い
本当に力も入れず弾ける？大きい音で？ピックが落ちるか落ちないくらい
まで脱力して、絶対に弦を弾く瞬間は力が入ってる
ピッキングに必要な筋力が付いてくると楽に弾けるから錯覚するんだよ
それを皆脱力と言ってるだけなんだよね
人間の脳は凄いから同じ動作をするにしても、エネルギーを出来るだけ
使わないで効率よく弾ける動作の命令をだす、それが脱力だ
必要な個所の力しか使わないようにね
例えば、最初２０ｋのバーベルしか上げられなくても練習して５０ｋが
上がったとする、そうすると２０ｋは軽く感じるよね？その理屈
だから最初から楽に弾こうなんて考えない方が懸命
力を入れないで弾ける訳がない、練習してれば自然に体が覚える

832 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 14:26:15 ID:ivQSXKGf

人は己の実力以上の事は語れない。
己ができないことは皆もできないはずだと勘違いし断定口調で語り始める。
それを見て道に至らぬ者は迷い先を行く者は哀れむ。
愚者よ、先人の尊いこの言葉をささげよう。

　　　　　オマエはそれでいいや
　

833 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 14:38:35 ID:iD05x7jY

>>817
他人の言ってる事が必ずしも自分に当てはまるとは限らない
いい勉強になったろ？

834 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 14:42:30 ID:/ve+1S/9

>>832この先人も自分が正しいと思っているのかなｗ

835 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 15:09:34 ID:552o3Z4+

「一から出直しせなアカンは」とか言いながらいつのまにかまるで極めたかのような
口調になってるのが笑えるｗ
まあこんな内容真に受ける方がアフォ。

836 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 15:23:44 ID:QofW6zNS

このスレ読んでる時間をギター練習した方が上達することに気づいた
でも見ちゃう、くやしい

837 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 16:23:22 ID:dQ0mRWSl

そりゃそうだぜ。
このスレッドには、キラリと光る真実の言葉が、たくみに織り込まれてるからな（ｷﾘｯ
それを拾えない奴は、センスのない下手糞ってことだ！

分かるものにしか分からない言葉で語られているから！(ｷﾘｯ

838 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 17:42:43 ID:qtqrf6ws

錬金術師の言葉は一切を信用してはならない、それだけは信用できると、ある錬金術師は言っていたよ。

839 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 17:53:26 ID:uRc27hFb

意見に反論するのも結構、だが反論になってない
自分の意見も言えないで言いたい放題か？
低能も度が過ぎるぜ！そんなんじゃ満足できるピッキングなんて一生
無理だな・・・

840 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 18:21:37 ID:MZR9xUac

じゃぁまずオマエは>>817で言ってる「海外スーパーギタリスト」に
ついて語ってくれよ。いつ、どこで、誰の演奏見たんだよ。
話はそれからだ。
だいたい書き出しからして釣りくせーんだよ。なにが「あ～後悔だ！！何がって？」だよｗ
釣りならsageでやれ。オマエいつもくだらないこと書いてるだろ。
くだらなすぎて特定できんだよバカ。

841 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 18:29:55 ID:uRc27hFb

>>840 熱くなってる（笑）馬鹿丸出し！ＢＰＭ４０レベル決定

842 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 18:36:08 ID:N1PU5+Gm

BPM40・・・逆に難しいわｗ

843 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 19:13:21 ID:WCgZwq1o

>>835
確かに
俺もアンジェロ先生見た後はうまくなったと錯覚するがｗ

844 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 19:19:51 ID:uRc27hFb

ちなみにＢＰＭは１６分ね

845 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 21:51:01 ID:XtxGWtCX

話のついでに質問するのだが、
おまえらチンコしごく速さは、bpmどれくらいで、何秒よ？

ロングスケール？　レギュラー？　ミディアム？　　ショーﾄwww

846 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 22:09:29 ID:QofW6zNS

日本基準だとレギュラーだな
弦が余ってるけど

847 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 22:09:53 ID:LBumfDGS

ピッキングについて語らないか？　

848 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 22:53:16 ID:SckRfn/n

良い縦のフレーズの練習方教えて

849 ：ドレミファ名無シド：2009/06/07(日) 23:33:35 ID:oIb9sk0v

ボクはひたすら縦にうごいてたお

850 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 05:17:17 ID:cmcyCrPW

>>817
脱力は間違いじゃないよ。
ピッキングする瞬間だけ手の必要な部分だけｸｲｯと動かす感じ。

強いピッキングがいいって断言しちゃうと力む人がいるんじゃないかな。

851 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 05:31:24 ID:cmcyCrPW

>>848
-19-14-----17-14------
------17-14-----17-14-
ザックのミラクルマン1弦2音フレーズは？

縦の動きもあるし。

852 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 07:26:15 ID:69kMqywC

あらためて。何故日本人に世界に通用するギタリストが少ないか

853 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 08:17:21 ID:Fz0LITwF

世界からみたら日本人自体の人数が少ないから。

854 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 08:23:06 ID:4o8/k0ie

世界を相手に出来る音楽そのものが無いから

855 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 08:59:47 ID:J5d2Nq+H

手の平が小さいのは不利だよ
左手の話じゃなくて、ピッキングの右手においてね

856 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 11:11:00 ID:D7Nxv87v

カッティングは話題に上がらないの？

857 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 11:27:26 ID:xzQr6L+N

古い人でｽﾏﾝがナルシソ・イエペスなんか
日本で普通にそこらにいそうなｵｯｻﾝだと思う
身体的に不利ということはないんじゃね？

１．ギターの歴史が長くない・ギター人口が少ない
２．音楽の才能を重視する土壌がない（金持ちとか親も演奏家でないと無理）
てなとこじゃないかね

858 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 11:35:17 ID:JZ+Vx/c+

右手がでかい（重い）方が利点がありそうな気はする

859 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 12:15:13 ID:MqNrGxZr

農耕民族だからさ
野球やマラソンができて
サッカーバスケ短距離がダメなのと同じ

変わりつつあるとは思うけど

860 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 12:45:31 ID:ByYW4WWf

>>851
ザックはよく知らなかったので帰ってから見てみます
ありがとう

861 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 12:57:43 ID:F4ryfXvz

>>848
----------5--------
----6--8-----8--6--
-5-----------------

これの繰り返し

862 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 13:54:32 ID:xwNd0jPk

>>848
俺はｱｳﾄｻｲﾄﾞの練習でこういうのやってるけど
いかがかしら？

-------------------------------------------------9-------
-----------------------------------7------7-9-10---10-9--
----------------------6------6-8-9---9-8-----------------
--------4-------6-7-9---9-7------------------------------
--4-5-7---7-5--------------------------------------------
---------------------------------------------------------

863 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 13:56:23 ID:SUaeaVDe

>>848
筋スケールをなぞるように。

864 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 16:49:29 ID:ByYW4WWf

>>861
これは良いオルタネイト練習だ、ありがとう
>>862
ケータイからなのでよくわからないのですがこれは６連ですよね？
１弦にいくまでに右手が絡まって崩壊しそうだｗｗ
>>863
すいません未熟なんで意味がわかりません

みんな教えてくれてありがとう

865 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 17:54:31 ID:69kMqywC

http://www.youtube.com/watch?v=mIAaAXBtwwIいいね！
このピッキングは素晴らしい

866 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 20:05:30 ID:k+5L8C/l

>>865
釣りで変な動画に飛ぶか、自分の動画を宣伝したい自画自賛野朗か･･･
と思いながら開いたら、アンディの曲の中で俺が一番好きな曲で笑った。
かなり忙しい曲なのに、正確なだけじゃなくピッキングの強弱も付けられるのは流石。

867 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 20:20:58 ID:U+O0pwuC

SRVがshredしたらこんな感じなんだろうな

868 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 21:19:43 ID:LTMW9UJS

Timmonsってここじゃあまり話題にでないね
すごいスタンダードなピッキングで好きだな

869 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 21:26:28 ID:69kMqywC

ピッキングを極めた理想のフォームだね
右手の質量を最大限利用してる感じ
この域に達するにはどうすればいいのか？高速６連

870 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 21:32:50 ID:U+O0pwuC

>>869
死ぬほどハミバ練習

871 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 21:50:29 ID:1sJpHrWy

イントロの初っ端はピッキングの基礎中の基礎であるリスト回転を使った
脱力トレモロやってるだけだからハミングバードをコントロールできるくらいまで
練習すればいけるね。
以降はそれプラス指屈伸、スナップを織り交ぜて軽快に抑揚つけてる。いきなり
あれやろうとしても無理だから一つ一つの技術を別個にある程度まで極めてから
組み合わせるよう試みるのがベストなんじゃないかと。

872 ：862：2009/06/08(月) 22:06:35 ID:35x04EvI

>>864
はい。6連で解釈してくださいな。

873 ：ドレミファ名無シド：2009/06/08(月) 23:44:49 ID:opcYH+tU

ピッキングの面白さは異常

874 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 00:00:08 ID:diOpJzVC

先月ぐらいからハミバ16分の練習してたけど、最近あまり速さが上がらなくなってきて
それで今度はテンポを落として、8分三連+8分の練習を始めたらすぐに速くなった。
基礎練は慣れちゃうとあまり効果が無くなるんだなと実感した。

875 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 00:05:54 ID:f1b8XKot

和音と単音が混ざった曲が難しい
ジャカジャカ弾いてすぐソロに移れない

876 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 00:34:05 ID:ZjOxNq/X

>>861
それどう弾くんですか？
１弦はどれ？数字はフレットですか

877 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 01:07:23 ID:6GEwmIir

タブ譜と同じ。テンポはイーブンに六連だと思う。
四度の関係からいうと1-3弦間のフレーズじゃないか。
ピッキングはアップ始めとダウン始めの両方やるべきかな。

878 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 16:15:21 ID:m1s47HFb

>875
そう！　それ！
　なぜなんだろうね！　おれも！
　どうやって克服したらいいんだろ

879 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 16:36:25 ID:wiS8N2wn

それがギターを演奏するって事なんだけど？

880 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 17:15:36 ID:iYq5Pi6n

ピックの振り幅が和音と単音で異なる
（当然、単音のほうが狭い）

振り幅の異なるピッキングをうまく切り替えるか、
振り幅は一定で、ピッキングの面積を切り替えるか

881 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 18:18:08 ID:zfYjy74+

弦の抵抗みたいのを感じられればどっちも変わらん

882 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 19:21:20 ID:udffxopK

>>878
カッティングの時に振りがでかすぎるんじゃないかな。
脱力し過ぎてダウンのフォロースルーが大きくなるひとがいるよ。
あるいは、単音とコード弾きでギターのボディに触れる腕（ひじ）の位置が
異なってしまっているとか。いずれにしても鏡で単音と和音の右手の
フォームの違いを確認したらいいと思う。

883 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 19:24:58 ID:ksu8hvtX

具体的にどんなフレーズなのか見てみないとわからんが
あまりピッキングが関係してるとは思えんがな。いや、正確に言うと
ピッキングだけが関係してるとは思えん。
初心者スレにでも行けば？

884 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 19:53:42 ID:qrOQ4t76

ジャカジャカの練習が足りないんだろう
ジャカジャカが安定しないと単音弾きにも当然悪影響が出る
一度3分くらいジャカジャカした奴を録音して聴いてみるといい
意外とちゃんと弾けてる人少ないよ

885 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 21:23:30 ID:hZgVKQAU

ジャカジャカはアル・ディメオラが驚異的に上手い。なんかもう手首の動きがきもちわるいｗ

ピック弾きでラスゲアートみたいに聞かせるあたり化け物

886 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 21:53:34 ID:lWEBIXVJ

>881
名言出ました！
　あなた、とうぜん口だけ番長じゃないですよね？　
　名言かっこいいっす！（アホ丸出しの口調だ）

887 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 22:23:24 ID:B1zQAFuF

それを言うなら、ゆうだけ番長

888 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 22:37:58 ID:ZILX/yhS

忠治乙。

889 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 22:38:00 ID:i4gROOk6

>>861のフレーズを6連符で繰り返し弾くとして、テンポいくつで弾ける？
俺BPM80で限界なんだけど・・・。

890 ：ドレミファ名無シド：2009/06/09(火) 23:20:32 ID:NocK/uyE

>>889
俺は110が限界だった。人差し指セーハで固定しないほうが速く弾けた
特訓したら120ぐらいまでいけそう

891 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 00:16:17 ID:3fKofpop

>>861
こんなの好きだったら Extreme の Warheads て曲のソロやってみたらいい。

892 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 01:28:55 ID:ZeEiGKEm

>861
このフレーズ、オルタじゃ120が限界でしょう。これ以上は無理だし、このメロディーで１２０以上で
弾けたとしても、メロディを壊すだけのスピードでしかないと思う

893 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 04:09:13 ID:KQ3E1R5I

ブリッジに手を乗せる場合はチッキン重視。浮かすときは手首のスナップ重視みたいに、場合ごとにピッキングの動作を使い分けてる人いる？

894 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 05:24:51 ID:2ybZMN4r

>>893
使い分けてるけど動作先行じゃなくて出したい音色にあわせてやってるって感じかな。
例えば単弦横移動の速いラインとかはｲﾝｷﾞｰみたく浮かして手首回転のみでやったほうが音抜け全然いいから
それ使うしその状態からスタッカート気味に変化させる時は瞬時にチッキンで擦り気味にしたりね。
このフォームだとこの弾き方ってくくりはしてない。それじゃ応用きかないし。

895 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 07:21:07 ID:GQEzjIsF

この練習方法はどう？
例えば目標テンポはＢＰＭ１１０の６連譜で
確実に弾けるテンポ例えば６０だとするよね
弾けたらメトロノームを６１にする、毎日２時間６１で練習、次の日６２・・・
以後その繰り返し、１カ月後にはＢＰＭ９１、２カ月足らずで目標達成！
この方法だと無理をしないで弾けるようになりそう？
一気に速くするとどうしても力んで、変な癖がつきそう
皆さんはどんな感じでテンポを上げる練習をしましたか？

896 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 08:02:07 ID:JCY++eKo

他にどんな方法があるんだよ

897 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 08:07:57 ID:CA43Yb/v

徐々に上げていく途中で一旦遅いテンポに戻してもっと確実に、みたいな事やってる
100→80→90→100→110→100→90→ry　てな感じで
一方的に速くし続けると遅いテンポに戻した時絶対に粗が出る

898 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 08:11:31 ID:GQEzjIsF

>>897なるほどね、参考にしてみます。

899 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 08:32:25 ID:kzUha317

各キーで4回連続にミスらず弾けたら+(-)2bpm(実感として、5ずつでは速すぎると思う)。
開始点はフレーズにもよるけど、速い方では、16分で100bpm、八分三連で120bpm、六連なら60bpmにしている。
前日に弾けたテンポから10bpmくらい遅い(速い)テンポで始めることもある。
あと、実際に弾けてるかどうかは、メトロノームありで自由演奏してみると良いと思う。その場合、四小節区切りとか、小節数も意識できた方が良い。

という基本的な事実に気づくまでに、四年を費やした。我流ダメ。絶対。

900 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 08:38:03 ID:jrfxc1CA

BPM120ぐらいで16分音符弾いてると1分ぐらいで右手痛くなるんだけど使い方間違ってる…？

901 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 08:42:15 ID:SrU6jVC7

間違っている。

902 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 10:45:51 ID:xi2Oue72

>>895

人間は機械のようにはいかないからな。その日に重いものでも持ったり、
日曜大工しただけでも手の調子が違ってくる。
>次の日６２
前日61で出来ても、急に62どころか59でもボロボロの日って
いうのが出て来る。

903 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 12:50:02 ID:YLCuTcMi

俺も仕事で力使うと上手く手が動かなくなる事があるけど
そんな時は無理して弾かない方がいいよ。
手首をゆっくり休ませて感覚が戻ってから練習しないと変な癖が付く（風呂か効果的）
最悪腱鞘炎・・・1回経験あり

あと、俺は>>861書いた者だけど、あのフレーズは速弾きウマヘタの中に出てきたフレーズの抜粋です
お手本CDは110～120くらいでクリーンサウンドで弾いてました。
本に書いてある合格点は90～100くらいだったと思う（今仕事場なので未確認）

904 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 12:53:57 ID:iknu1UFk

重量にもよるが腕や手首を使って重い物を長時間持ったり運んだりするのは御法度だね。
時間がたてば戻るが、確実に繊細なピッキングコントロールが出来なくなる。
練習、ライブ、リハの前は要注意。

905 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 12:57:37 ID:yrP2Ouj6

腰痛にも要注意

906 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 14:24:15 ID:B0o7/H9p

BPM300で６連とか需要ある？

907 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 14:26:45 ID:2P8OqXlB

>>905
それなら肩甲骨痛とモモの付け根痛も。

908 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 14:58:09 ID:P5siIJZj

>>906
それ以前にほとんど誰も弾けないレベル

909 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 15:05:37 ID:B0o7/H9p

ぼくと同じピッキングしたら誰でもできるようになると思うんだけどなぁ・・・

910 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 15:37:19 ID:LiThFVHC

あ、あなたは！

911 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 15:43:00 ID:JCY++eKo

最高速早いのは解かったけど、インギーとかポール弾けるの？
是非聞いてみたい

912 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 16:15:05 ID:nl+QNOuR

今月のヤンギわらたｗ
クリペリがピッキングで重要なのは脱力で手首使うこととか言って過去の腕振り期の自分を恥じてる
キコの同意がそれに拍車をかけてるｗ

913 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 16:27:38 ID:7gBTdLt7

マジかｗそれスゲー読みたい
てか今のフォーム見たい

914 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 16:32:37 ID:p7f6EhFV

ボーリング５ゲームのおかげで右手の脱力余裕でした

915 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 16:53:16 ID:kZ7IXEe+

ピッキングじゃないけどインペリテリの左手の動きは全く無駄がないよな
左手だけ見てると早弾きしてるとは思えないくらい動きが小さい

916 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 17:46:43 ID:eqSW4v7H

でもイングヴェイに比べたらクラシカルなスタイルで弾くフレーズの使い方がダサい。
しかもいまだに駆け上がりフレーズやアルペジオをオルタネイトで速く弾いて見せている。
インペリテリに地獄のメカニカル・トレーニングでも練習して速弾きフレーズ作りでもしろよと言いたい。

917 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 17:52:40 ID:D/j32Y9t

メカニカル･トレーニングでフレーズ作りがうまくなるのかすごいなｗ

918 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 18:48:44 ID:p7f6EhFV

メカニカルトレーニングとかやっちゃだめな気がする

919 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 19:16:57 ID:jrfxc1CA

>>903
音源が103で合格ラインが85だね
なかなかむずい

920 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 19:45:04 ID:wuEXtmwn

>>919
やってみたけど、75が限界だ。左手が動かない・・・

921 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 20:26:00 ID:X0yqm6EQ

イングヴェイの動画などを見ていると
弦に大して手が垂直になっているように見えるのですが、
自分の場合はほぼ水平になってしまいます（特に六弦開放１６分等）

これは治すべきでしょうか？

922 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 20:42:05 ID:aG9rU/Ip

その弾き方であなたが求めている音が出れば治す必要はない

923 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 20:48:06 ID:JUVKZ+GW

こまってないならそのままでいいと思うけど
色々ためしてみるのもいい

924 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 20:51:04 ID:pi1ONoae

6連のフレーズがテンポ175以上弾けないおぉ・・
普通はどれくらい行くんですか？

925 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 20:54:01 ID:JUVKZ+GW

速弾きスレとの違いが...

926 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 21:10:40 ID:X0yqm6EQ

>>922,923
サウンドは困ってないんですが
見た目が好きになれないので…

あと、六弦から四弦をP.M.しながら弾く場合皆さんはどうしてますか？

↓こんな感じ

----------------------------------|---------------------------------
----------------------------------|---------------------------------
-9-9-7-7--------------------------|--------------------------7-7-9-9
---------9-9-7-7------------------|-------------------7-7-9-9-------
-----------------9-9-7-7----------|-----------7-7-9-9---------------
-------------------------10-10-7-7|-7-7-10-10-----------------------

927 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 23:16:35 ID:xFsHgZJh

>>926
パームにこだわらず、ピックを持つ手のどこでもいいから
触れさせておくだけでOKでは？
あと、このフレーズは寺内フリークなら仕方ないけど、あんまり練習
しないほうがいいと思うよ。二度打ちと言うか何と言うか、ヘ○クソ
の証明になるよ。まさに悪いクセになるよ。

928 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 23:27:35 ID:SoqsgCnr

①http://imepita.jp/20090610/840650
②http://imepita.jp/20090610/840260

ハミングバードはどっちのほうがいいんだ？
①なら楽に弾けるが②はまったく弾けないんだが…

929 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 23:32:29 ID:D/j32Y9t

ダブルピッキングってよくある練習フレーズだと思うけど。
下位帆船とかのリフにもよくあるよね。

930 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 23:53:08 ID:bbX0xzb2

>>928
②の方が手首の力を抜きやすいよ。
シーゲルも手首は９０度くらい折り曲げると言ってる。

931 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 00:10:01 ID:e/NFtAMF

そろそろシーゲルをNG登録するかな

932 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 00:33:32 ID:MBVDr/Or

>>921
親指がよく反って、なおかつかなり指先に近い方で持ってるように
見える。だから上から手が来ててもピックは弦に平行に近い
感じになってるように思える。

933 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 00:41:21 ID:5pBYW/U7

>>928
１はインギーくらいでハミングではないよ
２は折れはいいけどアングルのせいだろ
順アングルだと手首がフル活用出来ない
体温計を振るイメージをしてみればそれがわかる

934 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 03:36:46 ID:9H6x2XU9

うまくできねぇ…
右手ミュートできないよね？

935 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 03:38:11 ID:htRfTZA2

キコ「スウィープやエコノミーもいいけど、まず一番大事なのはオルタネイトだね。
　　　この基礎がしっかりできてないと何も始まらないよ。」

ソースは今月のヤンギ。

936 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 05:35:28 ID:TZSEa8ns

ｷｺ｢大事なのは脱力して強く擦らないようにすること。ﾎﾟｲﾝﾄは先端を刺激しながら最期までいける事かな。じゃないと本番で中折れしたり膣でいけなくなるからね｣

937 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 05:42:06 ID:v4/TSLY+

世界中のギタリスト　『なに当たり前のこと言って気取ってんの？』

938 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 05:51:52 ID:lqo+/O0J

キコ「ど、童貞ちゃうわ」

939 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 11:06:37 ID:Gp6OHepH

ちょっとお聞きしたいのですが、
16分で000*000*000*000*（*は休符）のようなフレーズがどうしてもキレのない感じになるんですが
なにかよい練習法などあるでしょうか？

休符時のアップの空振りが時々なってしまったりして非常に聞き苦しいのですが。

940 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 11:34:58 ID:8yF/FKL+

空振り時の音を鳴らさないひとつのアイデアとして

DUD*UDU*DUD*UDU*
UUD*UUD*UUD*UUD*

941 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 11:40:16 ID:WFOxEDLb

俺の場合は空振りを意識しすぎるとかえって不自然になっちゃうな

942 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 12:28:00 ID:P83zSVu6

殻ぴっきんぐをかすらせたらじばくするぎたー

943 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 12:32:57 ID:5pBYW/U7

キコはフルピッキングが最上級ではないけどな
ロメオのほうがキレがあるよ

944 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 15:15:42 ID:MnEmcAoA

　コ
　メオ

945 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 19:34:01 ID:ZTjrfENw

肉男

946 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 20:02:57 ID:anShhHNR

>>653
個人的に、そのアドバイス凄く役に立ったよ！
それを意識したら、弾き初めの違和感がなくなった。感謝。感謝。

947 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 21:52:23 ID:1kpkkiwg

>>940
それはDUD*DUD*DUD*DUDをマスターした人じゃないと無理ｗ

948 ：ドレミファ名無シド：2009/06/11(木) 23:08:28 ID:XZG4vFCq

5度コードを高速で刻むのとか無理だわ

949 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 08:39:45 ID:MK8DRJ2X

ゲルマン民族並に弦移動するときつい。特にエコノミー。

950 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 10:34:22 ID:gi4DiCbr

６弦から１弦までピッキングしながら移動しようとするとどうしても手首が窮屈になる
みんなどうやって解決してるの？

951 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 12:36:49 ID:7gRw4G0b

リラ～ックス！

952 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 12:47:12 ID:7gRw4G0b

例えば、根性入れて恍惚の表情で弾いたチョーキングビブラートの後に
すぐさま速いパッセージの6連とか16とか弾くのが上手く出来ない。
6連の部分だけ弾くと難なく弾けるのに・・・

953 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 12:56:11 ID:NWRFGcan

気持ちが残ってるから力みまで残っちゃう
何事も無かったかのように急激に冷めた感じで弾けばいいのさ

954 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 13:47:12 ID:msg1/FhH

>>950
解決になっていないかも知れないけれど、練習の時にはいつも座って練習しているのなら、左足にギターを構えて弾くと手首が窮屈にならずに弾けるはず。

955 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 14:32:25 ID:MJg097yo

右手首が柔らかいと利点ってある？

956 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 15:06:39 ID:7gRw4G0b

俺が書くのもなんだが・・・利点しかないと思うよ

957 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 15:42:20 ID:Fm+ZKwJW

ピッキングに効果のある手首の柔軟ってどんなことすればいいんだろうね

958 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 15:48:40 ID:r+41MMdm

ピッキングに必要な手首の柔らかさは柔軟ストレッチが必要なほどではない。
誰でも持ってるよ。問題はピッキング時にそれがいかせるかどうかだけ。

959 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 16:11:55 ID:SDOJvPRL

ドラマーがやるストレッチは参考になる

960 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 16:51:30 ID:N8nf+aok

>>957
手の水を切る動作、体温計を下げる動作の時
手首の力が抜けている事が実感できれば大丈夫だよ

961 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 19:26:57 ID:dy5SAg43

オナニー

962 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 21:45:21 ID:l1r5YK7R

>>946
たしかに(ﾟДﾟ )！　

963 ：ドレミファ名無シド：2009/06/12(金) 23:20:16 ID:6EyUzUzN

>>653
ほんとだ！いいね。

964 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 00:12:03 ID:l39PlKSC

Dr.シーゲルのチキンピッキングを練習してると、弦を弾いてなくてもピックがズレてくる・・・

965 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 00:50:28 ID:lPmMpzDF

>>964
ん？
どゆこと？

966 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 01:21:32 ID:R+818vKc

>>946 >>962 >>963
お役に立ててよかった＾＾
自分は何年も安定したピッキングができなかったけど、
あるときこの感覚を掴んでからグッと安定感が増し上達したよ。
苦手だったアルペジオもとてもスムーズになった。

967 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 01:31:02 ID:lPmMpzDF

>>966
自分もアルペジオ苦手だった。。。
コツなんて人それぞれだけど似たタイプだとコツも似るのかな～

968 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 01:36:22 ID:l39PlKSC

>>965
チキンピッキングの動作だけでピックがずれる
って言ったら分かりやすいのかな

今までピッキングに指は使ってなかったから、指で弾く感覚が分からない・・・

969 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 07:42:35 ID:/XHa/ZRW

>>967
そりゃ違う
手の中心に意識を持つのはどんなピッキングにも共通するコツだよ

970 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 09:38:10 ID:kfHSVftt

>>968
あんまり能動的に動かさなくとも良いと思う。

971 ：966：2009/06/13(土) 14:00:48 ID:0nrPs98p

>>967
自分の場合、以前は無駄な動きがあって安定しなかったのだと思うよ。
特にアルペジオは動きが安定しないと乱れやすいしね。

指にピッキングの感覚があると、手首のスナップを使った場合、
手首のスナップ→指→ピック→弦、のように力の伝わり方と動きに無駄が生じ安定しにくい。
スムーズにスナップの力と動きを伝えるためには、
手の中心辺りにアタック感を感じるような、芯で捉えるような感覚の方が
無駄な動きと力が生じにくいんだと思うよ。
それから一度芯で捉える感覚がわかれば、
アタック感覚を手の中心から指の方に移動させても、わりと安定感が得られる。

これは自分が一番弾きやすい方法なんで、他の人は分からないけど
少なくとも自分はこの弾き方が一番しっくりきたよ。

972 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 14:20:53 ID:HH69CVMV

>>971 すみません、手の中心って手のひらの中心って事ですか？

973 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 14:54:33 ID:yHWoL6aK

要するに指先でなく手首の中心軸の延長線上の部分に意識を置けってことだな

974 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 15:15:24 ID:/XHa/ZRW

結果から追ってもいいんだぜ
アルペジオの練習を取り入れると必然的にその重心をイメージするようになる

975 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 23:09:59 ID:/w4o0Xp3

>>865
イグニッション型じゃなくてバイバイ型に見える

976 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 23:31:14 ID:xaW+l4j1

イグニッションもしてるように見える

977 ：ドレミファ名無シド：2009/06/13(土) 23:36:54 ID:yHWoL6aK

イグニッションの動きを極限まで小さくしてくと最終的にバイバイに見えるんだよ

978 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 00:51:10 ID:w7kWuhjk

どー見てもイグニッションのお手本

979 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 05:43:47 ID:DtCRX2Op

おいおい、書き込みだけは一人前じゃねーか

弾けるならアップしろよ

980 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 06:54:55 ID:jc/BWduL

BPM2200の16分フルピッキングまでが限界だな

981 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 07:11:18 ID:gadDnx3D

>>980
神降臨す

982 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 07:23:38 ID:+Yyag0T6

>>980
1秒間に36個4分音符入るとかマジぱねぇっす

983 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 12:50:56 ID:7/RYHroY

>>980
あなたが神か

984 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 13:00:03 ID:rz6GT8/2

6弦全部ストロークするのを1秒で6回か

985 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 19:57:46 ID:M326ldiD

ＢＰＭ12000の16分フルピッキングが限界だなぁ

986 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 20:01:06 ID:GoK3H868

もう16分じゃなくていいだろｗ

987 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 20:07:32 ID:lJm9zywG

私のＢＰＭはごじゅうさｎ…

ストラップの長さどれくらいにしてる？チンコ見えてる？

988 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 23:02:06 ID:p08mAi1U

>>985
あと２回くらい変身すれば余裕。
>>987
チッコどころかおヘソがチラる。

989 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 23:20:51 ID:lJm9zywG

>>988
高いね、ジャズでもやってるの？うまそう
高さって当たり前だけど関係するよね？ヌーノは低いけど

990 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 23:26:05 ID:tsOh+BM1

次スレ案内

ピッキングについて語らないか？　その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244878364/

991 ：ドレミファ名無シド：2009/06/15(月) 16:59:35 ID:7wwc1KSe

梅

992 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 00:33:09 ID:9IxBa6Iz

おっぱい

993 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 03:46:49 ID:pTceAky1

フラミンゴにチキンにハミングバードって鳥ばっかりだねw

994 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 05:06:31 ID:X+/FptLV

バーディ、イーグル、アルバトロス

995 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 12:29:05 ID:Qn5UEy8y

それゴルフや！

996 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 17:11:48 ID:Wo89Sxph

オーストリッチ
ターキー
脊青インコ

997 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 18:29:23 ID:hzWX1iNv

タッピングをウッドペッカーと呼びますか

998 ：ドレミファ名無シド：2009/06/17(水) 00:30:56 ID:Bt9r61uD

998 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 ：ドレミファ名無シド：2009/06/17(水) 00:33:00 ID:IPqnEVdR

銀河鉄道

1000 ：ドレミファ名無シド：2009/06/17(水) 00:38:30 ID:4ltFz11y

1000ならミリオンドリーム当たる

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