☆リズム・トレーニング☆

みなさんはどういう練習をしていますか？

すきな曲に合わせて踊れ

CDに合わせてムートして
チャカチャカやってる。
たのしいお(´･ω･`)

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　ﾁｬｰ　ﾁｯﾁｬｯ.
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／　　ﾁｬｰ　ﾁｯﾁｬｯ.
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

裏拍。最近始めた。

どうでもいいがメトロノームの電子音がイライラする
ドラムとまではいかないが、もう少し感じの出る物無いか？

>>6
好みの曲かける

>>5お前もしかしてＰちゃん？

>>6アナログのメトロノームを使う

たしかに音色って大事だよな。

機械式は精度が悪いし高いし何よりかさばる。

心音にあわしてずっと8ビート

クリックって合わすのムズイね・・コツとかないかなぁ？
リズム感ゼロなんだ俺。

>>12
合わせようと思うから難しいし
本来リズムは乗るもので、合わせるって考えて練習してると
膨大な時間が必要な上に、得られる物は少ないし

立った姿勢で、足は肩幅程度に開く
クリック音が１回なる時、どちらか片方の踵を上げて
片足がつま先立ちになる感じにする
次の音がなる時は、持ち上げた踵を下ろしつつ、逆の足で同じ動作
これ繰り返しながら、手の方は16で何でも良いから音鳴らす
まぁ歩く動作しながら、16の練習するって思えばいい

これやってみると、リズムに乗るって感じが掴みやすい
クリック音を追いかけるのに終始しない事

こういうスレが欲しかった。

BOSSのリズムマシーン楽しすぎ。

みんな、メトロノームとリズムマシーンどっち使ってる？

メトロ。

メトロ

トトロ

ニトロ

中トロ

クアトロ

マエストロ

ﾏﾝ汁トロトロ

ズム魔神 DR-880
新品動揺をイラネスレで1万円で買うたラッキーマン

何と彼は幸運な男だったのだろうか。

しかしこれも彼の幸運人生のほんの序章にすぎなかったのだ

だがしかし、彼の幸せも長くは続かなかった。

('A`)

>>17-24
これだけ続いてスカトロが無いって、ちょっとした奇跡じゃね？

このスレ伸びないね〜。

とりあえずお前らの使ってるメトロノームやらリズムマシンやら教えろ

ZEN-ONのMETRINAとかいう安い電子メトロノーム。

アナログ時計の秒針

セイコーの中国製

全音のメトリーナ百七
コルグビートラボ
ボスdb九十
ボスdb三十三

今、メトロノームをテンポ30にしてリズム練習をしているんですけど、実際、テンポ30で練習して得られる効果が自分では分からないのですが、どなたか分かる方いますか？

ずれの許容範囲がせばまるので、感覚がシャープなります。

>>38
どうもありがとうございます。ちなみに感覚がシャープになるってのは、どういう意味でしょうか？

シャーペンが0.5から0.3になるみたいに、時間分解能が良くなるってことです。

>>37
何でやっているのかわからない練習をやってるのが不思議。

>>40
ふざけてるようでいて的確w

だが俺みたいに「0.9の方が味があっていい」と言い出すクズも現れる

たんたん、なのか たーんた、なのか たったたったった なのか
はっきり自分の弾くフレーズを理解してひく。
シンコペーションのとこで見失う場合は、脳味噌フル回転してみる。

たった たった　くららが　たった

勃った、勃った、●●●が勃った。

○っ、○った、愚マラが○った。

うん、た。うん、た。

常識かもしれないけど、リズム・マシンを裏で鳴らす。
リズム・マシンを表で鳴らすよりもリズム感が鍛えられる｢気｣がする。

でも、裏にはうるさいババアが住んでるんだよな。

だれがうまいことをいえと

3-4(2-2), 4-5(3-2), 5-6(3-3), 6-7(3-4), ...
とか、複合リズムはやらないとなれないよね。
数字に従ってビートを分割する(ノーツパービート都でも云うのかな)とリズムが滑る感じがでて面白い。

リ
ズ
ム
感
をもっと良くしたい

当方ギターだけど今日これを買ってきたんだよ。
こういう本が欲しかったんだよ！

ギターの3〜６弦と読み替えて練習するつもりさ。
ギターのリズムトレーニング本ってカッティング本ばっかなんだもん。

「ベーシストのためのリズム強化書」
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/books/bass_data/08217104.html

dsで出ている　KORG　DS-10を買ってみた
これで、ドラムやメロを打ち込んで、ベースの練習になればいいな

メトロノーム3刻みくらいが最適だと思うだが

>>54
俺も試そうと思ってた。
「ちょｗｗ俺テラ画期的ｗｗｗ」とか思ってたｗ

まあ、人柱がいるに越したことは無いのでレポよろ。

太鼓の達人とか音ゲーってリズム感良くなるの？？

>>58
確かな事はよく分からないけど、悪くはならないと思うよ。

楽器をうまく扱うのと、リズム感は別物とかんがえる
自分の楽器をまずコントロールできるようにひたすられんしゅう
グルーヴを出すには闇雲では難しい、最初からできる人もいれば何十年たってもできないひともいるだろう
リズムは意識の問題。うまくいかない人は頭の中をもっと働かせなければならない

保守

ドラマーの神保章がみゅーじんに出たとき太鼓の達人に挑戦してたがぼろくそだったぜ

タイピングゲームのプロが、仕事も早いかといったらそうでもない。

檀ふみが、自分の小説を題材にした国語のテスト問題にまるで答えられなかった、みたいな

裏拍。ひたすら裏拍。
メトロノームは半分のテンポで。
エイトでのフレーズだったら一小節中、二回しか鳴らさない。（三個目と六個目にあわせる）
そしてフレーズは絶対に自分で作らないで、好きなプレイヤのフレーズをコピー。
単純なのでいいから自分の知らないリズムのやつを。

そしてリズムが気持ちよくなったら十分以上は頑張る！


これ俺の方法です

メトロノームでテンポ30以下で二拍目と四拍目だけ鳴らす練習してる

ついでに上げとく

意外と盛り上がらないなこのスレ
リズムってどの楽器でもかなり重要だとおもうんだけどな

リズム感を養うには耳コピもいいよ

教則本にあるフレーズをメトロノームに合わせてやるだけだな。
「これだ！！」っていうような練習方法があるなら知りたい。

左足で八分裏を刻みながら２、３、４、６、８、１６、３２／８を手で叩く。各一小節づつ。

とか

裏拍いいね

リズム感がないって言われて、トレーニングのために
DSのリズム天国ゴールド買ってみたのですが、意味ありますか？

俺もやったけどあんまり意味ないよ
ゲームとしては面白いけど
メトロノーム使いながら楽器演奏するのが一番良い

>>73
そうかサンクス。
一応メトロノームと録音の確認はしてる。

メトロノームの練習って、4/4拍を全部鳴らせばいい？
それとも、小節の頭だけとか2/4だけ鳴らすとかした方がいい？

2/4がオススメ
全部鳴らすと、なんとなくで合っちゃうからね

>>75
小節の頭でもいいけど、慣れてきたら小節の半分ずらした >>65　の方法がいいよ。
4/4 で頭から鳴らして練習しても大して意味ない。
難しい譜割りを認識するにはいいんだろうけど。。

3と6って、3と7の間違いだよね？　それとも2と6？

ごめん３と６じゃなくて３と７でした。

2/4で鳴らすってスネア位置だけ鳴らすってこと？
これは中級者の練習だよね。初心者は4/4全拍頭で鳴らして
それにあわせるのが良いよ。なぜなら、スネア位置だけだと
小節の頭がちゃんと取れてるかわからないでしょ。
ベースだとドラムスのキックと合ってるかわからないってこと。
これじゃダメ。

＞4/4 で頭から鳴らして練習しても大して意味ない。
↑そんなことないよ。

>80
同意。俺はどっちもやるようにしている。
上級者のやりかたも良ければ教えてくれ。

最初はメトロノームに合わせて「と1と2と3と4と」とか「ンタンタンタンタン」とか声に出しながら裏と表の感覚を
頭と体に覚えさせるのがいい。
それから、リズムキープが出来ても音符と休符を理解してないと全く意味が無いから
楽譜をみて練習することが重要。

上級者じゃないからわからないけど、
録音して聞き返すことは重要。とくにＣＤ音源やリズムマシーンに
合わせて練習してる人はそれから切り離した自分の演奏を聞いてみること。

何を意識するかで練習方法も変わってくるね
裏で鳴らすのはアフタービートを意識するのに効果あるけど
それはクリック自体がそういうビート持ってるからなので
慣れてきたら平坦な４つ打ちにして自分の中からアフタービート出す練習も必要だよ

>>55
その後どうでしたか？DSi用の機能強化版が出るっていうので気になってます
これでいけるなら、携帯性いいしとても嬉しいアイテム

age

ついでにオマケ
http://www.youtube.com/watch?v=jR9to6lbqTY

この男ｗ

リズムパターンの一致＆不一致を回答する、リズムテスト
http://tonometric.com/rhythmdeaf/

車運転しながらカーステに合わせて指ドラム
多分これ以上のトレーニング法は無い

>>88
84%だった。暦6年ベース27歳、及第点？

リズムパターンも大事だけど
テンポを正確に刻むようなテストもやってみたい。
演者としてはそっちのが大事だよな・・・

おらも84％だ
ギタっこ10年だす

みんなリズム譜読んでトレーニングとかしてる？
最近始めたんだけど、どこかに練習用のリズム譜が沢山あるサイトとかないかな？

デジタルメトロノームでなんかオススメない？
イヤホン差せるやつで

コルグLMA-120　液晶の指揮棒が面白いよ

>>94
ありがとう。調べてみるよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LM_fTUxeMGY

ttp://www.youtube.com/watch?v=yO_EgW1zxWQ

同じようなことやってもこんなに違う
リズムのとらえ方が根本的に違うと言わざるを得ない

>>88
ギター暦一年で72％だった
けど、仲間と合わせるとリズムがブレ杉って言われる

それって記憶力のテストじゃない？

瞬時にリズム譜として認識できれば100点とれるんだろうな
感覚的に記憶するだけだと限界があるけど

決まったフレーズならカチッと弾けるのに
アドリブだとモタる…

あげ

その人が持ってるリズム感自体を根本から改善するのは難しいけど、
その自分のリズムを100％再現するためのフィジカルのトレーニングは大事だよね。
そこまでやって初めて自分のリズム感の悪さを実感できるっていうか・・・

うちのドラムが練習嫌いで最近対立している。
そいつはどうやらスタジオ錬の時しか叩いていないようで、
3年くらい全く上達してない感じがする。
俺が「イチローや松井などの天才でも数百万回と素振りしてやっとあのパフォーマンスなんだからうんぬん・・・・」
て言っても、
「あいつらは才能があるから練習が生きる、俺らみたいな素人が練習しても無駄」
みたいなことを言う。
　じ　ゃ　あ　辞　め　て　く　れ　な　い　か　な　って俺は思う。
しがらみが辛い。
自由に選べるなら絶対こんな奴と組まないのに・・・

>>102
おれはおまえみたいなネットでも悪口言うやつと組みたくいなと思うた

だからなんだとしか言いようがないほどくだらない話だな

おまえらスレのリズム乱すなよ、
リズム修練者としてあるまじき姿だな。

↓以下何もなかったかのようにリフレインスタート

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　ｳﾝﾀﾝ♪　ｳﾝﾀﾝ♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>106
素敵だw

>>106
可憐だ(*´д`*)

iPhone / iTouch 用の面白いアプリ見つけました。

http://beatmaster.jp/?page_id=3

別にメトロノーム使って普段練習するのとかわらないのだけれども、
スクリーンショットが面白かった。
じっくり見てみると、8ビートのウラ、16ビートのウラを区別してるのね。
俺今までずっと16のウラの方を、「8のウラのウラ」って呼んでた。

このスクリーンショットの16a、16bにあてあまるポイント両方ともアクセント入れれば、
それだけでロカビリーっていうか不良のロックっぽくなるからリズムって不思議だな。

ウラって裏拍（弱拍）のことじゃないの？　たとえば4/4の16分音符で
　８ビート　■□■□ ■□■□ ■□■□ ■□■□
　８のウラ　□□■□ □□■□ □□■□ □□■□
　16ビート　■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
　16のウラ　□■□■ □■□■ □■□■ □■□■
だと思ってたんだけど……。
つまり「○のウラ」＝「○の偶数拍目」って感じに。

あれーわからなくなってきたぞ

16ビートがそれなら8ビートはこうでしょ
■■■■ ■■■■
□■□■ □■□■

弱拍ってコロコロ変わるし(よね？)、個人的にそれは違う気がする。
自分は、ビートに載ってるのをオモテ、その中間点をウラって呼んでたし。
つまり、
８ビート■□□□■□□□
８のウラ□□■□□□■□

正式な意味は知らんが
裏と言うのは音を出す動作の裏側で
つまり音を出すための動作を振りかぶった側の位置だと理解している
スネアなら振り上げた位置ね
音には直接出ないけど何を裏とするかでノリを決める重要な存在

ttp://www.g-works.gr.jp/q_a/q_a22.shtml

↑ここに詳しく書いてあるよ

なんでこのスレこんなに過疎ってんだ？
リズムってすごく重要なのになぁ

リズムって目立たないからな
リズムに合わせて出してる音は目立つからそっちばかりに興味を持つんだろ

ベーシックなリズムの練習法なんていくつもないし、
繰り返しの練習がものを言う積み重ねのものだし、
たとえ個人的なノウハウが沢山たまっていても、
それを言葉にするのは、リズムの場合難しいからじゃないかな。


リズム、って言葉に含まれるものは意外に多いしね。
例えば８や１６のパワーコードだけでも物凄くドライブ感とパワーを曲に与える「リズム感」、
コードの流れを頭に入れて、インプロでバッキングやオブリを自在に入れても小節を見失わない「リズム感」は、
言葉の意味それぞれ大分違うよね。

もう駄目どうしても走っちゃう

そのリズム、走るにはまだ早い！

>>112
弱拍、強拍は変わらなくね？
4分の3なら強、弱、弱だし4分の4なら強、弱、やや強、弱 で常に変わらないはず
ただ勘違いしちゃいかんのは強拍=アクセントじゃないってこと

もう強拍、弱拍って分け方やめた方がいいと思うんだが

裏拍でリズムが取れるようになるために
4/4のクリック音が鳴ってないところで
手をたたいてるんだが…もっといい練習ないだろうか

裏で取れないってのは表でも取れてないってことだよ
表は合ってるつもりでいるだろうけど音を聴いてそれに合わせてるだけだから裏で取れない
まずは表を完璧にできるようにしたほうがいい
多分頭で考えてリズムを合わせようとしてるだろうから、やるときは体も動かしたほうがいいかも

ウラのリズムを取るときは体のどこでとってる？

俺は、オモテでアゴをあげて、ウラでアゴを落としてる。
ニワトリみたいにかっくんかっくんって。

ギタリストやベーシストは楽器の位置の関係で、左足でとれっていう教本も多いよね。
カカトでリズムを取れと。
でもそれも、中身は意外とまちまちで、
オモテでカカトを落とせというのもあれば、ウラで落とせ、というのもある。
ジャンルによって違うのだろうか。

ちなみに俺はファンク臭の強いバッキングギタリストたらんとしてる者だけど。

368 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:11:28 ID:YJp8RsYa
スティックを持っても持たなくてもできる体内メトロ養成例

４分音符を叩きながら脳内で以下のようにカウントする。
この際、必ずメトロノームと合わせて実施すること。
なければ時計の秒針（60BPMねwww）でも良い。

例１：脳内で４分、叩くのも４分
●　●　●　●

例２：脳内で８分、叩くのは４分
●○　●○　●○　●○

例３：脳内で３連、叩くのは４分
●○○　●○○　●○○　●○○

例４：脳内で１６分、叩くのは４分
●○○○　●○○○　●○○○　●○○○

例１→例４とチェンジアップさせたり
その逆でチェンジダウンしたりと
以下応用はいくらでも。

アゴ…
視点は定まらないし、演奏に悪影響あるだろ(笑)

成毛滋氏は「肩で２ビート、足で４ビート、手で８（１６）ビートをとるのが理想」
と言ってたらしい

キーボードも足でリズムキープするんですか？

手、足、首など部分的にリズムを取る練習するまえに、
曲聴きながら踊ったりして、体全体でリズムやグルーヴを感じることから始めた方がいいよ
そうすれば、自分のとりやすい場所も自ずとわかる

二拍三連みたいなリズムがまったくとれねぇだ・・・
どんな訓練してますか？

>>130
左手で２拍、右手で同時に３拍をとる練習

>>130
●○●　○●○　●○●　○●○

>>84

大事だって昨日わかった。

リズム練習をこなしてるフリをしていたけれど、
実践ではまったく理想と離れてるものを弾いてしまっていて、
「どうして難しいウラのメトロノームで練習してるのにおかしいのだろう」って、
抜け道わからぬままあせっていた。

なんとなくひらめいたけど、難しくてためになる練習のつもりでも、
そればかりやっていたんじゃ、癖になっているアクセントしか意識が向かなくなる。



俺がやってたのは、８だったら、曲のテンポの四分の一の速度で、

□□□■ □□□■

という風にならして、そこと、クリックの無い二個目にアクセントを置いていた。
でもこればかりやっていたから、アクセントのない拍の意識が殆ど薄れてしまっていたんだ。
クリックは、その場所以外どこにおいても自分なりのリズムをうまく出せなきゃいけない。
そして、「クリックをアクセントを一緒にしない練習」の大事さ。
弱拍でクリックを鳴らしてアクセントは別の場所、って、当然のような練習だけど、
>>84 を思い出さなければ、気づかないままだった。


二時間ぐらい練習しただけだけど、今まで無かったリズムへの感覚が増えて、
以前よりずっとノリよく、かっちり弾けるようになった気がする。

録音するといいと思う
メトロノーム鳴らしながらね

俺はリズム感が悪くていろいろ試してるけど
短期間で上達したなって思ったのは録音する事だったよ

明確になにしたらいいってのはわかんないけど
録音しながら
裏でもアクセントでも
やってみるのが効果的じゃないかな
コードもアドリブも自分でやってさ

って書いてて思った
試してくるわ

ズリセンこく時の右手のスナップ運動を利用して、楽しんで続けられるリズム感強化法てある？
俺、いつも２分で終わっちゃうんだよね。

1. 臨界点より少し手前でストップ。
2. 経過時間の半分くらい休憩。
これを繰り返せば、30分は粘れるだろう。
もちろん、リズムを意識して、たとえばシャッフルしながらやること。

>>136
的確なアドバイスThanks！
これからは手首のスナップだけではなくて
未体験の本番ステージにむけて腰でも同時にリズムとる練習してみるよ！

>>130
両手を使って膝を　右左右　左右左　右左右　左右左　と三連符で叩く

慣れてきたら左手を抜けば二拍三連になってる

そのときに声に出して、タンタ　ンタン　タンタ　ンタンと休符を意識すると掴みやすいよ

>>138
亀だけどありがとう！できそうな気がする！

俺は膝でリズム取ってるんだけど
踊ってるみたいで恥ずかすぃ

むしろ踊れ

俺はこのスレを守りたい

裏を感じるのは当たり前
タメとか習得するいい練習法はドラムをかじることだな
ゴーストノートをいれるようなフィルとかな

慣れるまでは一拍から一小節単位のシーケンスフレーズでいいけど、四小節くらいでループした方がためになるね。

手で叩いたり踊ったりしでも
なんちゃってリズム感しか
養えないからリズムトレーニングをするのであれば
自分が担当してる楽器で練習しないと意味ないよ。

むしろリズム感練習云々より
タメのビートを出してる
ドラマーを聴いて
研究したほうが
まだ価値があるぜよ

なぜ意味が無いのか、何で価値があるのか説明しないと説得力ないよ

マラカスを縦に振ってメトロノームや音楽のリズムに合わせる練習
これをコントロールするのは結構難しい、ノリがずれてしまう
横だとあっさり簡単、これがリズムの秘密

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/53283.mp3
リズム練してみました。
右の方から聞こえるのが僕の演奏です。
批評お願いしますm(._.)m

うちのキーボードはヒップホップのダンサーだけどリズム感悪いね

裏１６休符を使ったフレーズなんかヘタルし休符もみえないし
身体はリズムよく動いても
指はリズムがわるいままなんだ。
まあ黒人だからリズム感がいいとは限らないし歌も下手なのがいるし
スポーツと違ってリズム感だけなら日本人もいつかはも黒人に追い付くんじゃない

３拍４連がとれないんだがいい練習方法とかあります？

よくよく聴いたらかなりヤバいな。
逝って来ます。

>>151
なんか俺の演奏を聴いてるみたいだったｗ
リフ刻むのは得意なんだけど…こういうのは…orz

ごめん、ageちゃった。

自分はリズムが悪いと言う人って
それほど重要に思ってない人がほとんどなんですよねw

>>88やってみた。
84%でした。歴6年位。

もっと酷いかと思ってたからちょっと安心したけど、
テンポキープとはまた別物だよね‥。

タイミングの良さもそうだけど、音の歯切れもリズムなんだよね。

ソロギターやるとリズム感養えそうだけど

今やってる曲でサイドギターが12/16で
リードの俺が13/16で弾くポリリズムの曲があるんだが
全く出来ない…

リズム感はあるけど腕の筋肉無いから
ピッキングがついてこない。

どんだけ重いピックつかってんだと

>>148
俺の演奏もこんな感じだった…
だいぶ後ノリになってるから、前ノリで弾くようにって言われたよ

>>148
素人でよくわからないけど
上手いんじゃないの

脳内メトロノーム鳴らしながら曲聞いてんだけど
ｳﾗでﾘｽﾞﾑとったり表でとったり入れ替わりがあると脳内メトロがずれまくる(´;ω;`)

>>148
ギター初めて二年くらい？
まじな質問と思うのでマジに答える。

1.
リズムには乗ってるが、四分音符の頭で乗ってるので躍動感が出てない。
八部の裏にアクセントを。
【対策】
四分でメトロノームを鳴らし、それを八部の裏で感じて練習。
題材にはもってこいの曲。

2.
アタックが弱く歯切れが悪い。
上達するためには「歯切れがよい」がどういうことかを聞き分ける耳が必要。
【対策】
プロの演奏を聞いて耳を鍛える。
手っ取り早いのはスクールで習う。

参考になれば幸い。

つーか、どこがリズム練習なんだ？

オレのリズム感育成法。メトロノームの前で正座してただただリズム体にを刻みつける。
慣れてきたらメトロノームのリズムに合わせて首を横に振る。最終的にはオッオッ等の
掛け声と一緒に首を振る。これでリズム音痴克服出来た。マジで。

手拍子も挿れれば完璧じゃないか
掛け声は勿論、よっはっせっ、の3パターン

くやしい、でもモタっちゃう

おっ おっ おっ　　　カッチン
　　　　　　　　 　　カッチン
　（＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
　　 ( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

( ^ω^)>>169ｸｿﾜﾛﾀお

イチトオニイトオとかワンエントゥーエンとかカウントしながら演奏するといいよ

eins zwei drei vier

リズム練習をした後は秒針のカチカチ音が気になって眠れない

同じ理由で、うちには秒針付きや振り子付きの時計はありません。

リズムトレーニングを友達としてたら
段々リズムに合わせてｱﾎな踊りする大会に
発展して最後には皆フリチンで踊ってた。

それはまたすごくいいトレーニングになったな

ライブで脱ぎまくるバンドがまたひとつ増えた！

脱ぐやつは多いから逆にいっぱい着ろよ

いいスレなのに伸びないな。
俺も今リズムを改めて練習中。
リズムがヨレないのは当たり前、自由自在に
コントロールしてグルービーなギターを
弾ける人に憧れます。

2/2拍子と4/4拍子は何が違うんですか？
みなさん違いを楽器で表現できますか？

強拍の位置が違う。

>>180
この質問ってよく見るけど、楽器で違いを表現って
弾いてるフレーズで絶対分かるよね。

ポリリズムを練習できるメトロノームがほしい

2台買えば良い

>>180
質問の内容からして、拍・拍子の意味が分かっていないようだから
拍と拍子とは何か、楽典を読んで勉強してみよう。

>>184
同期のとれるメトロノームってあるか？

>>180
厳密な意味での違いはない。 
作曲者や譜面をかくひとがどう捉えているかに左右される。
絶対的な基準がもしあるとしたら「楽譜にどちらで書かれているか」でしかない。

ただし、もちろんある程度は
フレーズやリズム、それの繰り返しの単位、強拍の位置などから
作曲者や譜面をかくひと間でのある程度の共通認識はあるので
傾向としての違いはある。 （あくまでも傾向なので例外も多々ある）

>>180
この辺は楽譜たくさんよんだりコピーすると傾向がつかめるんだろね
１２/８、６/８と、３連の４/４のどこが違うのかとか

うーむ，二拍子と四拍子を一緒くたにするのか。。。
だったらこの際三拍子だって一緒くたに出来そうな。。。
「厳密には」世の中ぜんぶ一拍子？

>>180
中強拍を意識するかの違いではダメ？

四拍子を二拍子っぽく感じることはできるが、

四拍子○　●　●　●　○　●　●　●

二拍子○　●　○　●　○　●　○　●

四拍子●　●　○　●　●　●　○　●　●　●
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑

↑を一拍目として四拍子を感じようとすると違和感がある
こうして聞くと、やはり強拍　弱拍　弱拍（中強）　弱拍と分かれていると感じやすいと思う

>>191
○が強拍という意味なのかな？

１２／８と ４分の３連譜ばかりの曲なんてのはどうやって使い分ける？
４分の３連のほうが小節全体として４つ強拍（カウント４回程度の意味）なのはわかるが
１２／８の曲でも小節全体として４強拍な曲もある。
小節全体が４強拍でなく６強泊や３強泊なら、１２／８にするだろうが
４強拍で１２／８を選ぶのはなにか別の意味があるのだろうか？

>>193
書き方の約束なだけ。
言うところの「3連ばかりの4強拍」を12/8と書く。
「6強拍」なら6/4、「3強拍」なら3/2と書くだろう（12/8とは書かない）。
この書き分けによって同じ音符数でも実質何拍子にとるべきかがわかる。

>>194
わかりにくい文章で誤解させたようで申し訳ない。
質問しているのはそこでなくて 
「3連ばかりの4強拍」を12/8で書くのと４／４で三連符で書くのは
なにを根拠に書き分けるのかという趣旨。

>>186
電子式ならポン出し同時スタートでそうずれるもんでもないだろう

>>196
まず、反応速度が機種によって違うので、
うまく同時スタートさせるには結構練習がいる。
うまく同時にスタートさせてもけっこうずれる。
 ２０小節もしないうちに練習用には使えない感じ。

>>197
べつに同じ機種でいいだろ？
複数のリズムマシンでポン出ししたけど１曲ぐらいは軽く持つもんだよ

DAWならほぼずれないけどMTRは若干怪しい
安物のメトロノームなんかはまるで合わないだろうね

ジャズ屋用だけどポリリズム練習用とかいうＣＤ買って聴いてる。
でもそもそもぜんぜん聞き取れなくて練習になってる気がしない；；；

>>195
何の根拠もない。一言で言えば個人の趣味だろう。
絵面が異なるだけで内容は完全に同一なんだから。

バンドの先輩から教えられた方法。

音楽聴く
↓
途中で音量落としてミュートにする
↓
しばらくしたら音を戻してリズム合ってるか確認


ゲーム感覚で出来るから面白いけど、効果あるかは知らん。

それドライブ中にラジオの音楽聞いててトンネルに入って聞こえなくなって
トンネルから出たとき放送と自分の頭の中の演奏が一致した、
みたいなことだろ。

でもそれリズム感ってよりテンポキープの話じゃないかな。

テンポじゃなくてノリ（グルーヴ）までしっかり合ってるかが重要
グルーヴは一旦ハマるとしばらくは外れないのでその確認になる

もとの曲が一定のテンポかどうかに左右されそうだ。
よく知ってる曲なら、どう揺れるかまで知ってて脳内再生
できるかもしれないけど

カシオペアがライブでやっていたな。
四人とも完璧に合っていたが

ちと質問です。

今までリズム音痴で鬱でたまらなかったんだけど、
最近なんだか改善されて、周りの人の打ち出すパルス？グルーヴ？みたいなのが、
綺麗に４つに感じられるようになってきて、それに意識的に乗れるようになってきた。

で、自分はギターなんだけど、体内メトロノームができたのか、
カッテイングとか自分一人で弾いても、それに合わせてグルーヴできるようになってきた。

それはそれですごく喜ばしいものなんだけど・・、
そしたらそうしたで、昔聞いてた時には全く気づかなかったのに、
今聞くと、あまりにグルーヴが合ってないバンドが多くてびっくりしたんだ。

そんなもん？
特に邦楽のバンドに多くて。
これが日本人がリズム音痴って言われる所以なのかい？

こんなくだらない質問＆わかりにくい長文で恐縮だが、
誰かリズム感良い方の意見をください。
自分の感覚が、ずれてるんじゃないかと不安で不安で

>>207
リズムがグダグだのバンドなんてたくさん居るよ。
お前も出来てると思い込んでるだけで、多分バンドでは
立派にグダグダだから安心しろ。

>>207
そこから後数年たつと
音楽のいろいろなあり方が見えるようになり
いろんな音楽を愛せるようになるであろう

しかし今は見える道を進んでいけばいい
いけばわかるさ

>>207
壁を越えたな、おめでとう

>>207
すこし横道にそれて、邦楽バンドではなく
本当の邦楽（和楽器）の合奏も聞いてみるといい。できるだけ質の高いものをね。 
それで、そこで言うパルスやグルーブどう感じるか‥きっとおもしろいよ。

日本人がリズムオンチとは思わない。
日本人の民族的リズムは音頭・おけさの頭打ちだから
バックビート音楽と合わないだけ。盆踊りのおばちゃんでもしっかり
ノっている。大体日本に打楽器は無かった。邦楽は一定のＢＰＭを守るという
規則がない。あうんの呼吸ってやつで演奏する。

お囃子の鐘をきけばバックビートがないなどとは‥
西洋音楽とは異質なだけざます。

関係ないけど
よくイントロで、どこが１拍目なのかわからないことってない？

例えばこれとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=sjG_Cj7QCFA
最初のギターの音は４拍目だけどこれが１拍目に聴こえてやっかいなんだけど
こういう経験ってないかな

あるね。
裏から入るリフを間違って覚えてる人いるよね。
リリガミやジョニＢなど。

http://www.youtube.com/watch?v=pm4vY_kFivo
これもちょっとトリッキーに聞こえる

わざとトリッキーにしてるんだから、そういうのは騙されても別にいいじゃない
スプリングスティーンのは、典型的なブルースのリフのリズムで入ってきたと思ったら
実は裏返ってるんだから。

後に修正して聞けるようになれば無問題！

なんと言うかある程度リズムを捕える心の準備が出来てないと
裏返ったまま修正できないな。自分の場合は
日本人のリズム感的な問題かもしれないけど…


個人的に苦戦したイントロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=d8Cmi7_rTOo
ttp://www.youtube.com/watch?v=IlRVJPuymLI

マンボ慣れしてないだけじゃない？
どんなトリッキーなイントロかと思ったわｗ

ツェッペリンのRock and Rollとかもそうだな
弱起で始まる曲は結構多い

マンボは弱起に聞こえて表から、
レイチャールズのやつは裏表は聞こえた通りだったけど、長さがあれっ？ってなりました

テンポ200以上でウラを刻み続けるのが難しい
一瞬油断すると裏と表がひっくり返ってgdgdになって1分以上キープできないｗ
集中力ないんかな俺

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

質問です。
フリーソフトやアプリケーションでリズム・テンポのとれるリズムマシーンや
メトロロームにかわるノートPCでテンポのとれるようなフリーソフトはあります
でしょうか。
よろしくおねがいします

間違いました。ノートPCでもインスコして扱えるようなフリーソフト
のことです

>>221
ギターだがおれもできない。スカパンクのバッキングとか無理。
普通のレゲエでも無理かもｗ君は200まではできるんだから十分だと思うよ。

裏って16分の裏？８分の裏？

俺も30秒くらいは持つけど…
曲聴きながらならいけるんだけど
メトロノームだけでやってると
いつのまにか一緒になってgdgdｗｗ

俺は毎日カスタネット使って裏拍で練習してる。
表がウンで裏がタンな

>>220
機械的なフレーズは見失いそうになる。
楽譜見たらいけるんだろうけど、実力不足なんだろうな

これも置いてけぼりになる
ttp://www.youtube.com/watch?v=mYlUe-SDqA0

Chaka KhanのAin't nobody と
アースのｹﾞﾀｳｪｲも難しいね。

http://www.youtube.com/watch?v=2NeMbxaw4DQ
http://www.youtube.com/watch?v=vE2zx4lr-h8

アースといえばアルマッケイの教則ビデオはとてもよかった
あのビデオ見ながらカッティングの練習に明け暮れてた

>>231
シーケンサーかと思うほどテンポ自在だもんね。
しかもグルーヴ感が凄い。

木製メトロノームのどこかアコースティックな響きが好きな俺は少数派かな。

>>225>>227
結構むずかしいよね
やってると頭がボーっとしてくるしｗ
テンポ240で5分くらい平気で刻める超人になりたい

最近のポールジャクソンJRは出川にしか見えんわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BXufB17zcgo&feature=related

スレチだったらすまないが、今度新しくメトロノームを買うんだが、オススメのやつってある？
今YAMAHAのチューナー付きメトロノームを使ってるんだが、テンポの細かい設定ができないし、リズムパターンもないんだ…

>>236
BOSSのＤＢ-90

８分の裏拍がとれない…

>>237
調べてみたらかなりよさそうだから買おうと思う
ありがとう
で、ちょっと聞きたいんだが、ACアダプターが別売りらしいんだが、やはりACアダプターがないと使えないのか？

テンポの音がランダムに消えるメトロノームが欲しい！

Midi打って録音してランダム再生するとか。

ドラマーへの信頼感によってもリズム感の善し悪しって変わらない？
セッションバンドとかやる際にドラマーによってリズム感が劇的に変わるんだが

メンバー内のリズムがそれほどよくない場合は
リズムが良いメンバーが一人入っただけで劇的に全体が良くなることがある
オーケストラの指揮者のような役割

うちは言っても聞かない小技大好きすぎるドラマーだったよ。
リズムキープよりどんだけ詰めこむかで必死。
自分ベースなだけに不信感酷かった

...いらん事するくらいならシンプルなのをキープ出来るタイプの方がいいと思った6年前の夏

ピッキングが不安定な人には以下をお勧めする。

ポイントはメトロノームをヘッドホンで再生しながらピッキングすること。
その際、メトロの音は「左耳」だけで再生すること。
そうすることによって、左耳（メトロ）と右耳（自分のピッキングの音）を同時に聞き取れる。

メトロを外部で鳴らしながら練習するよりかはるかにリズム感がつかめるよ。

俺はいつも iPod で聴きながら曲を練習したりコピーしてる。
アンプシュミレータを使いながらね。

ポイントは、iPod からはイヤホン、
アンプシュミレータからはヘッドフォンが伸びていること。
それで、音を同時に聴きながら演奏できている。

ついでに俺のＺｏｏｍのアンプシュミレータは、メトロノーム機能もついているから、
両耳で音を同時に聴きながら練習できているよ。

ジャストでタイミング合えば音消えます。

>>246
イヤホンの上からヘッドホンしてるって事？
かわってるな
そんな事しなくてもベルキンのヘッドホンスプリッター使うと
５人に分配したり逆に５種類ミックスも出来るよ

素直に安いミキサー買えよ
ベリンガーのヤツなら5000円で買えるし
ヘッドフォンどうこうじゃなくて他にも使えるぜ

メトロって聞くのではなく感じるようにならないといけないって、いうじゃない♪

拙者にはいつになることやら、切り！

メトロノームがノリノリの黒人だと思って聞くと
そう聴こえてくる

DSiのメトロノームがかなりつかえる
というかこれしかつかってないや

メトロノームは確認用くらいにして、
自分だけでまともにできてからあわせる事をお勧めします。

なんつうか
メトロノームの音が合わさってずっと消える練習を
している奴とはやりたくない部類

音楽をやる奴なのに狭い考え方がつまらん

音楽やるやつは自由な発想があってそのあとに
ルールと照らし合わせていけばいいだけ

>>253
そりゃわかる気もするが、なんとも陥りやすいんだよな。

基礎が出来ない奴の「自由」なんてのは「適当」でしかない。
勘違いしてる奴がたまにいるけどなｗ

メトロで消える練習と言ったら２種類ある
一つはメトロの音とピッタリあってメトロが聴こえなくなる
もう一つはメトロの音を一時的に消して再開後もリズムがずれていないか

>>253

練習してない奴とジャムりたくないね。
ていうかその練習してないドラマーは論外。

その？

タイム感＝仮に一小節の一拍を９６分割し、その９６×４拍＝３８４を一つの尺度とした場合、
３８４の中で繰り広げられる８ビート（あるいは１６ビート）の譜割において、
四分音符による４拍が「0（384）、96、192、288」あるいは８分音符８拍が「0（384）、48、96、144、192、240、288、336」で
刻まれるのが「ノーマルなタイム感」であるが、ドラマー個人において少々のバラ付きがある。
ボーナムの手癖にあってはそのタイム感が他のロック・ドラミングに比して極端にクセが強い。
８ビートでも１６ビートでも「ややシャッフル気味に叩く」のが彼のクセであり、
1/4拍を常に「シャッフル気味の５連譜」で分割しながら叩いている。
ボーナムのタイム感に対して、ギタリストであるペイジのタイム感は明らかに「走り過ぎ」「モタリ過ぎ」なのだが、
その二人のタイム感の差異をジョーンズのベースが９６分割の４倍強の分解能で「絶妙なリズム補正」を施すせいで、
LedZepの演奏には比類ないスリリングな「グルーブ感」がもたらされる。
1980年代後半のデジタル・レコーディングの世界ではその１拍に対する分解能を「タイム・ベース」と呼び習わし、
ボーナムのドラミングだけが他のドラマーにないタイム・ベースを割り振りをしていたため「独特のタイム感」と評価されるようになった。
だが彼のそのタイム感も、ペイジの奔放なリズム感とジョーンズの異常な分解能があってこそ、バンド独自のグルーブ感として現存しているという訳だ。

ボンゾはドラムトラックだけで強力にグルーヴしてるよ
他のメンバーがそれを少し薄めてしまっているくらいだ

何もリズムパターンやノリはドラムやパーカスで出せなくてもいいんだ

ドラムマシーンでリズムパターンを自分で叩いて
そのリズムにベースやギターが乗ってくれれば
バンドのサウンドになるんだからさ。

俺はドラムセットは叩けないので
ドラムマシーンを極めるわ

これでもドラマーと言っていいやろ？

>>259

冗長だし意味がわからない。
どこかからの引用？　無駄な数字並べるのは、こけおどし系ハッタリライターの常套手段だけれども。
素直にエイトとか１６とかジャストとかじゃいけなかったのか？


> 1/4拍を常に「シャッフル気味の５連譜」で分割しながら叩いている。

これだけ読むと、まるでツェッペリンはポリリズムで演奏してたみたいだ。


それに、ここまで数字やら用語やら並べておくのなら、
ジョーンズの「絶妙なリズム補正」についても説明してほしかった。
いったい何がどうなって「絶妙」なのさ？　「分解能」って？
それに、ギターが足引っ張ってるのなら、いくらベースが頑張ったってカバーしようがないよ。

「走り過ぎ」「モタリ過ぎ」「奔放なリズム感」とか、
すげえペイジのリズムがなってないような書き方。

全体として、「ペイジがボンゾのリズム狂わしてるけどジョーンズがなんとか踏ん張って、それがバンド独自のグルーヴ感をつくってる」と読めるけれど、
バンドの事褒めてないよね。
きっとギタリスト入れ替えたほうがいいバンドになったんだろう。

>>261
ダメ

バンドのアンサンブルってのは難しいもので
ノリの分析を深めるなら
midiで打ち込んでいろいろ試してみるのがいいと思う。
バンドって意識的な部分と無意識の部分がいろいろ重なってて
リズムの解釈も人それぞれなのが面白いところ

分析した結果「２拍の裏が４回に１回の割合で2%後にずれている」
とかわかったとしてもそんなモノでそのリズムを出せるようになるわけじゃ無い
演奏しながら常に計算してるようじゃね

>>265
だから、こういう符割の場合にはこういうアプローチで、というある意味定性的な部分が人間には大事なのであって、
定量的な解析の結果が直に反映されるのは打ち込みとレコーディングだけで十分だよ。

>>262
たしか、日本語版のwikipediaに昔書いてあった気がする。つまりは素人の書いた記事、あるいはその引用の可能性が高い。
言いたい事は恐らく、各者各様のグルーブがあるけど、Zepのグルーブはそれらが絡み合って初めて成立するもので、どれが欠けても違ったノリになる(良し悪しは別次元の話)、ということなんじゃないかな。
ドラムがメインのリズムを提示して、それに対してベースがノリを作る。そこから更にギターやボーカルなどのウワモノが被さる。
あるいは逆に、ウワモノのゆらぎや何かをリズムセクションが察知して応答する。
この相互にフィードバックする循環機構ができて初めて人間的なバンドのグルーブと呼ばれるものが出来上がる。
例えばそういうふうに考えれば、恣意的だけど好意的に行間を埋められると思う。
ジミーペイジのギターは決してジャストではない所で鳴っているにもかかわらず、何故バンドとして破綻していないのか、というのは確かに一考するに値する問題じゃないかな。

レモンソングとか聞くとジョンジーって意外と淡白だよね
あのハネまくるドラム聞きながらよくここまで淡々と出来るもんだって感心する
リズムっていうのは文字通りの「息を合わせる」
ボンゾの荒息はすごく聴こえるけどジョンジーは呼吸してないみたい

左脳で音楽を考える奴とはバンドはやりたくないわ

実際こういう馬鹿がいるけど口だけで
へたくそなんだけどな

馬鹿で音楽がうまい人はいないけどな。

>>268
試しになにかうｐしてみてよ

できるわけねーだろ。
馬鹿だからクチだけだよ。

でもあれだけどな、
スタミュー好きでブルース嫌いってタイプいるじゃん？たまに。
あれは個人的にはどんびき。
いかに、例えばハウンドドッグテイラーがすげーのかがわかんない様なやつ。

http://www.youtube.com/watch?v=0RA8NyvzIWk

趣味はそりゃ当然にひとそれぞれだけど、でもな。

みろこのハッピーさ。最高じゃん？　なみだでる

スタミューってなんだピカチューのなかまか？

まあそれはそうなんだけど、プレイヤーとして音楽を聴く場合はやっぱり嫌いな音楽はあった方が断然良いと思うんだ。
好き嫌いがないと全く発展性がないし、そういう奴は大抵、冷めたプレイしかできない。
勿論リスナー視点ならどんな音楽でも楽しみや良さを感じ取って聴くべきだし、そうでないといけないんだけど。

>>275
好き嫌いがあろうとなかろうと構わんが、
>好き嫌いがないと全く発展性がないし、そういう奴は大抵、冷めたプレイしかできない。
という根拠はどっから出てくるの？せいぜい知り合いがたまたまそういう人だったって
だけじゃないの？

何を好きかってのもあるが、どこまでやるかってのは重要だ
よくジャンル同士の争いってのはあるが
ジャズでもクラシックでもロックでも、上手い奴もいれば下手な奴もいる

別に嫌いになる必要なんてないだろ
好きか興味無いか

>>276
自分は好き嫌いはないよ。だから手だけ口だけ。
まあ、経験的な理由もあるんだけど、理屈としては、
好き嫌いのない人は、漠然と音楽というものを楽しむだけで、その音楽そのものの良さ、ここで言う"良さ"は好き嫌い以前の音楽的な要素、を意識的に感じ取れない。
だからそこから深い洞察を得ることもなくって、ただただ漠然と分かったつもりになって満足してしまう。
何故なら、ある音楽が好きだという物差しはそのままある種の音楽を嫌うための物差しになるはずで、
それにもかかわらず嫌いなものがないということは逆に強く好きな音楽的要素がない、音楽が見えていないということになるから。
物事を分析したり批判したりするには先ず、その前に感覚的な洞察が必要で、そのための素養がない、感覚が未熟な人は、そういう舞台に上がるべきじゃないし、できない。
例外的なものを挙げるなら、いま、好き嫌いがなくて且つプレイヤーとして充実している人がいればそれは相当に円熟した、例えば好き嫌いを何周もしてきたような、技術と感覚の持ち主だと思う。


>>277
ジャンル分けして聴くのは、牛とキリンを同列に語るのと等しいね。それとは別の話。
ただ、レコード屋(CDショップ)で物を探すには良い指標だと思う。

>>278
嫌いになれとは言っていないよ。そういうものもあった方が、人前で自分の演奏や楽曲を見せるのなら、より良いというだけ。

要するに一回嫌い、興味ないと思ったものを省みない
さらにそれが含まれるジャンルをまるごと食わず嫌いになっていくのはどうかってことだろ
好き嫌いするなっていうのはそういう意味であって、
それ以前に好きなものも嫌いなものもはっきりしないんだよ・・・漠然と音楽聞いてる、楽しいからたぶんまあ好き
なんて人は、特にこんなスレでは珍しい。想定されてない。話が噛み合わないはずだわ

>>279
＞好き嫌いのない人は、漠然と音楽というものを楽しむだけで、その音楽そのものの良さ、ここで言う"良さ"は好き嫌い以前の音楽的な要素、を意識的に感じ取れない。
＞だからそこから深い洞察を得ることもなくって、ただただ漠然と分かったつもりになって満足してしまう。
＞何故なら、ある音楽が好きだという物差しはそのままある種の音楽を嫌うための物差しになるはずで、
＞それにもかかわらず嫌いなものがないということは逆に強く好きな音楽的要素がない、音楽が見えていないということになるから。
＞物事を分析したり批判したりするには先ず、その前に感覚的な洞察が必要で、そのための素養がない、感覚が未熟な人は、そういう舞台に上がるべきじゃないし、できない。

>>280
＞好きなものも嫌いなものもはっきりしないんだよ・・・漠然と音楽聞いてる、楽しいからたぶんまあ好き
＞なんて人は、特にこんなスレでは珍しい。想定されてない。話が噛み合わないはずだわ


ROMってたけど　なきそうだわ

ポップスも嫌いじゃない　ロックも聴く　メタルも嫌いじゃない

R＆B、ソウルは好き

ジャズもクラシックも聴く

フュージョンはかなり好き

嫌いなものがない
嫌悪感が抱けるジャンルがほとんど無い‥‥


音楽的センスはないと遠まわしに知人に言われた

でも好きなんだよ　好きなはずなんだ



実は今日メトロノーム買ってきたんだ‥‥‥

あは　　はは

嫌いなままで聴かなくてはならないっておかしくないか？
音楽は好きな物だけやってりゃ良いんだよ
好きな物を探すためにいろいろ聴くんだよ

俺も嫌いなジャンルは無いな
嫌いな曲は山ほどあるけど

>>282
音楽好きなんだろ？
頑張ろうぜ
一音一音大事にしながらやってりゃ
成長はゆっくりでもなんとかなるもんさ

いわゆるヒップホップがダメだ
特に日本語のヤツ、駄洒落にしか聞こえない
あれでカッコついてると思ってる人間の人格を疑ってしまう

>>285
日本のヒップホップは日焼けした兄ちゃんが畑耕しながら
農作業の唄をうたってるようにしか見えないし聞こえない。

日本はメロディに関しては良いと思う
小袋の歌を外国のパンクバンドがカバーしてたけど
リズムがちゃんとしてるだけでメロが引き立つ
すごい名曲になっててﾜﾛﾀ

詩に関しては屑だと思う
どこも似たようなのしか書かないし

詩はどこだって大概だろう
ただＪＰＯＰはそれを一番前に出すから際立つだけで

>>289
日本みたいに平和ボケしてる国の詩なんてあまりインパクトないよ。

>>279


> ある音楽が好きだという物差しはそのままある種の音楽を嫌うための物差しになる

君は、人の音楽の好き嫌いは、全部足したら０のイーヴンになるとでも思っているの？
色々なジャンルの音楽を聴く（＝耳が大きい）人もいれば、
音楽を殆ど聴かない人もいる。
前者の音楽へのラヴの総数は明らかにプラスで、
後者はマイナスでしょう？

それとも例えば「クラシックしか聴かない」人は、それだけクラシックに愛情を注いで、深い洞察を得られると？
普通は逆だと言われてるよね。
物事を批判的にみて、研究や考察を加えるのなら、その対象だけではなく、周辺領域まで手を伸ばさなきゃいけない。
語学で言えば、英語を研究する人はドイツ語の知識も不可欠だし、
日本の古典を研究するなら漢文も読めなきゃ行けない。

音楽でだって、ジャズをやるにはブルースが必要だし、
ギターが大好きなギタリストだってドラムやピアノ、歌をかじっておけば、了見が広がるでしょう？
それともギターのためなら、なんらかの楽器を激しく嫌っていなければ不十分なの？


> 嫌いなものがないということは逆に強く好きな音楽的要素がない、音楽が見えていないということになる

好きなものの量と、嫌いなものの量には、相関関係は無いよ。
たとえば君は、新しい音楽を好きになってしまったら、
その量だけ、別の音楽を嫌わなきゃいけないのか？

たぶん音楽の共通部分じゃなくて相違部分に魅力を感じる人なんだろう
おれは逆だけど

一応改めて書くけど一連の文句は(特に若い、経験のない)プレイヤーに対する内容になってる。

>>291
結論では同意のようだけど過程では隔たりがあるというか道程が違うね。
自身で言っているように好きなものと嫌いなものとの間に一対一の対応はないね。普通は多対多(零含め)。
けど、すべてがすべてに対応関係がないとも言い切ることはできない。
だから、どんなに音楽を聴いていようがいまいが、音楽への愛情などというものの量は定義できないし当然量ることもできない。また音楽のある部分を嫌う動機も生まれる。
クラシックしか聴かない人は、クラシックの要素を含むすべての音楽に対してそれを愛することは可能。
しかし、原理から大きく外れた、あるいは反した音楽は、それだけで好みの外へいってしまうだろうことは殆んど自明。
直接的ではないけど、実験音楽や本来的な意味でのフォークソングを愛聴する人は比較的に少ないことはその表れじゃないかな。
あと小煩い事だけど、本当にクラシックしか聴かない人はクラシックを愛するのであって音楽を愛するのとはまた異なるから実際的にはカヤの外だね。
できない、というのは、できるということより強い拘束力があるから。(前者に選択権はなく後者にはそれが許される)。
重複するけど、嫌いなものと好きなものの量に相関関係はなくとも、そのもの同士にはある。このあたりはややこしいけれど自分の解釈をまとめると、
好きと嫌いを表す概念は別々でなく同体で、ある時々に一方の性格を帯びるとしたら共通の理解を得られるのではと思う。
新しい音楽を好きになる、あるいは嫌いになる場合、それは今まで聴いてきた音楽とその音楽観を見直す必要、好きなもの辞典を修正しなくちゃいけないと思う。

ここんとこスレ違いじゃないかな。

俺は理屈よりも音楽のほうが好きだわ。

まずは相手の出す音を聞き取れるかどうかが重要じゃないかな
合わせるためには、相手の出す音を聞き取れなきゃいけない。一音一音ね(一拍じゃなくて）且つ全体の音楽の流れも当然聞く。
聞き取れない人は、聞き取るために自分のリズム感を鍛えると、合奏がより楽しくなる。
もちろんインプットできた音に対しての、アウトプットの訓練も重要だけど
(インプットとアウトプットが同時なのが楽しいとこだ）

sage

リズムをとるとき、利き足や利き手でリズムを刻む事が多いけど、いざ逆の手足で同じ事をしようとすると違和感が出る。
このあたりの解消法が見つかれば結構リズムに関して自由度が出ると思うんだけど、なかなか上手くはいかないね。

>>298
そんなことしても出音は変わらないね

そうなの。有り難う助かった。thx.

リハーサルしててグルーヴが
出て気持ちよかったとか
ライヴならではのグルーヴを
感じた！は その場では
思えても
どれも気のせいです。

音源聞けばそんなの感じないのはその証拠

>>301
じゃ別どりしなきゃいい

裏拍をとるだけじゃトレーニングにはならない
裏表の無限にある組み合わせを探るのが大事

裏拍ばかり練習してると、
表伯が、ニュアンスの必要以上に弱くなってしまって、
短くもなってしまう。

そうすると全くブルース、ジャズ的じゃない「ちゃんかちゃんか」みたいな出音になるよ。
弱拍（＝表伯）でメトロノームを鳴らす練習をしよう！
クリックを弱拍ととらえるのは意外に難しいぜ。

リズムは頭で考えるものじゃなくて感じるものだとは言うけど
テンポ40とか30じゃあどうやってもノれないよね・・・
俺が未熟なだけ？

倍のテンポを意識して、スウィング気味にカウントするとやり易いよ。

Off the wallのrevised版にはリハの様子のトラックで
兄弟でパーカッションや硝子ビンを叩いたりしてるけど、あれ聴くとぞっとするぞ。
多分あの頃は皆20そこそこだろうし、ジャネットなんてまだ10代だろ。
越えられん壁を感じた。

リズムトレーニングも兼ねてヒップホップやジャズダンス習ってる奴とかいないの？

音を出すのが目的であって、音に合わせて体を動かすのはちょっとジャンルが違う気がする

体を動かすのはリズムの基本だよ
お地蔵さんで良い音は出ない

俺も頭でリズム考えながらやってたときは全然駄目だったわ
体で感じるようになってから良くなってきた

体を動かしてるとあっているような気がしてくるよな

キーボードがヒップホップダンスやってるけどリズム感悪いね
ダンス関係なくないアータ達？

たまたまそのキーボードがリズム音痴だっただけって可能性もあるし
その例だけで関係ないって言い切るのは論理的じゃないｗ

リズム感のある人の動きを見るのはいいこと

テンポキープは大丈夫だけどリズム感が鍛えられない。
ジャズの速い曲でドラムが手数ドコドコでどこが頭なのか分からない奴とか
どうやって拍とったらいいのか分からない民族音楽とかやると全然合わせられない。
どうやって鍛えたらいいのかも分からん・・・

まずは手拍子から始められた方がいいんでは。

もし手拍子が出来なかったら

>>316
テンポキープダメじゃんｗ

いやテンポキープとは関係無い。全くではないけど。
ロックのリズムでテンポキープがバッチリでも
7拍子の裏でひたすら突き進む速いジャズとか
ブラジルの２ビートの音楽やったら全然合わせられないとか。ていうかまぁ出来ないのが普通なんだがｗ

ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/

既出だったら申し訳ないが、これ中々いいぞ。
この面々がメトロノーム使ったリズムトレーニング紹介してくれる。

ポール、いつの間にこんなになっちまったんだ。。。（ルックス的に）

>>316
シャッフルとかクラーベとかジャンルによって様々なリズムがあるけど
そういうリズムは聴き込んだり演奏したりして覚えるしかないんじゃない？
必ずしも譜面で正確にあらわせているわけでもないし。
日本の雅楽のように呼吸で合わせるなんて無茶なジャンルもあるしｗ

文化が違うんだから、あっちの人の考え方を真似したり
あっちの人の練習方法とかを真似すれば、ちかづくかもね
よく日本人はリズムがダメとかいうけど、それなら見も心もあちらになりきるまで
あちらの文化を理解するのがいいんではないだろうか
アフリカの音楽ならアフリカの人にはどう聴こえているか理解すればいい
そこの音楽の型を理解してしまえば理解も早いだろう
コミュニケーションの一環でもある
まあ誤解が新しい文化を作っていくという面もあるので一概には言えないが
外人のリズム感にあこがれている人で、それに近づきたいなら
合理的な方法として、頭を使って情報を集め理解する事をおすすめする

>>323
理解できても遺伝子的に染みついてるものはどうにもならんこともある。

バックビートに慣れてないだけでリズムがダメなわけではないの。
盆踊りの手拍子なんかおっちゃんおばちゃんたちがビシっとあわせてるでしょ。

>>325
盆踊りとかあまり見たことないからわからないけど
少なくとも今までお祭りとかで見た限りはビシッ！とあってるとは思わない。

こういうの面白いな
3拍子なのに、お客さんの手拍子はポリリズムのようで
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLa_i5x21mA

日本人がダメだって訳じゃなくて、自分が何を目指してるかって事だな
どんな演奏がしたいか。誰みたいになりたいのか。
あちらの音楽スタイルをかっこいいと思って真似しているんだから、
演奏もそうありたいってのが自然だろうから
逆に日本の民謡とかでもそうだと思うよ。
民謡を五線譜にして和声を考えてみても、なかなか理解するのは難しいだろう
郷に入っては郷に従えってのは正しいと思う

誤解したままでもいい人ならともかく、こういうスレ見る人は自分のしている事を
わかっていたい人なんじゃないかな

>>326
阿波踊りは一回見ておくことをオススメする。
盆踊りとしては早いテンポと相まってなんつーかすごいグルーヴ感(笑)があるｗ

有名な連(踊るグループ)の人たちとか、
普段はそこらのおっちゃんおばちゃんなのに、
昔パラパラ踊ってた小娘なんか比べ物になんないくらい
すごく上手くリズムに合わせたアドリブとかするし。

あれを見ると、日本人のリズム感も捨てたもんじゃねーなと思う。

カッパでも踊れるＹＯ　



　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

カスタネットを使うといいぞ。
一個300円もしねーし。
ただし音がでか過ぎるのでアパート住まいのヤツには勧めない。

それならパチカの方が楽しいぞ
ちょっとクセになる

メトロノームとタイマンしてたらどんどんリズム感が悪くなってきた
口でカウントすると手とシンクロしてしまってだめだ
もうだめだあああ；；

普通にやれ普通に

普通っていうのは、もう飽きたよって言うその次に出来るものなのさ。

>>332
どんなリズムを出したいか意識してやってればそのうち板につくよ。ジミーペイジ風とかスタンリークラーク風とか分かり易くイメージできることが大事だと思う。
あと個人的に口でカウントする必要はないと思う。ノリを維持する意図でつい口が出る、くらいがちょうどいいんじゃない。
あと、楽器から離れるてリズムトレーニングするのもためになると思う。

>>333-334
ありがとう。
歌だとリズムはだいたい合うんだけどギターになった途端ぐっだぐだになるのはギターの扱いそのものの技術が低いからかな？
練習がんばろう・・・

３連のリズム練習方法ありますかね？

自分は普通のリズムは裏でカウントとって練習してました。
それでかなり良くなったのですが、三連だと、どうやって裏とればいいのかわかりません

良いアドバイスとかありますでしょうか？

>>335
自分の音が聴けてない

>>336
２拍4拍でメトロならして普通に３連ひけばいいじゃない

三連は三つ目を意識するくらいしかやれてないなあ。
よく使うパターンって真ん中抜くか頭を抜くかだと思うし。

Macだとあまりメトロノームのアプリケーション少ないね
音量も大きく出来るし、電池も使わないから便利かも

>>337
自分の音を聴いても結局ずれがわからないから意味が無い気がするんですが・・・
メトロノームと合わせて練習するとき自分の音聴いてるとどんどんずれますorz

ヘッドホンでクリック聞きながら流して弾いてればそのうち合う気がする。

算数でよーく考えて割り切らないと3連は身につかないよ。
4分、8分、3連、16分の拍内の各音符の数と長さを紙にでも書いて理解したら
（どーしてもわからなかったら音色4つ使って打ち込んで2つづつ聞け）
まずMM=60以下でどっちかの手で8分叩きながらもう片方で3連を叩くことから始めて
片手16分、片手3連ができれば実演上の問題はほぼ完璧に理解できたことになる。

鍵盤つかって8分のアルペジオを左で弾きながら右で3連フレーズ練習して
16分のアルペジオ上に3連フレーズに持っていく手もあるけどね。

一拍をみっつに割るんじゃなくてみっつで一拍なの！
算数なんかかんけーね〜よ

＞一拍をみっつに割るんじゃなくてみっつで一拍なの！ 

おんなじじゃないのか？

おんなじじゃないよ。違うからいってんの！
よく考えてごらん！

結果でものごと考えても本質が理解できない。ここではリズムってことね。
譜面とかみて、三連なら、一拍に音みっつか！では無く、みっつで一拍と考えることさ。

習得するためのアプローチが大切。
そのためのトレーニングもあるぞ。

>>346
スレタイに則してそのトレーニングを教えて頂きたい。

ケーキを３つに切り分ける練習

三連は真ん中が若干前のめり気味のほうがそれっぽく聴こえる。
大袈裟に書くとこんな感じで。
ダ○○バ|○○○○|ダ○○○

それっぽいってなんだ？
三連は三連だろ？

↑でむちゃくちゃ言ってる人は2拍3連とか4拍3連（そうそうないが）が出てきたり
それにrit.がかかった時どう対処するつもりなんだ？

そこまで行ったら流石になにをどうしたってケースバイケースでしょ。
ここで話してるのは多分、一拍三連か精々が二拍三連がスタートなんだから、
そんなものを持ち出されてもしょうがない。
確かに、延長線上でそういうのにも対処できる方策をとった方が遥かに良く実りがあるのだけど。

http://up.cool-sound.net/src/cool12466.mid
なんとなく打ってみたけど分かりづらいな……。

二拍三連はこうだな

●　四分音符、
�@　�B　�D　で三連

｜�@　２　�B　４　�D　６　�@　２　�B　４　�D　６｜
｜●　　　　　 ●　　　　　●　　　　　 ●　　　　｜


ritさせるときは、拍を間延びさせてだんだん遅くするんじゃ無い
拍ひとつひとつが遅いテンポになると考える
三連ritでもきちんと対応できるでしょ

>>354
> ritさせるときは、拍を間延びさせてだんだん遅くするんじゃ無い
> 拍ひとつひとつが遅いテンポになると考える

ものすごーーーーく、賛否両論ありそうな意見だな。

・・・と思ったら、拍単位か。
2拍3連の場合のシーケンス単位かと思った。
ちょっと感心した。

>>347

トレーニングも含めてリズム論を。じっくり読んでくださいね。by ぱく船長。

http://www.geocities.jp/pakustudio129/rhythm-archives.html

　

タイムの悪い人の共通点として　三連がどうのとかの前に
裏を感じてない人が多い気がする。
音を点でとらえてるっていうか　メトロノーム前にして　
毎回、当たった！！　みたいな。。

音はやリズムは　点じゃなくて周期　その間にある見えない
音の振動を感じることで　グルーブ感がでてくるし

まずは　どんな曲でも裏で取ってみることから　
はじめたらいいんじゃないかなと。。。
演歌でも　裏でとってみたり　そのうち自分で勝手に
頭の中で　演歌をスウィングさせてきいてみたり　
リズム遊びはいいんじゃないかなぁ＾＾

　

リズムの話になるとまず俺がいつも感じる違和感は
いいリズムというのが所謂黒人のうねるグルーブなのか
スクエアなメトロノーム的な規則正しいやつなのか
人によってまちまちだということ
俺は黒人リズム原理主義者なのでメトロノームのやつのリズムなんて認めない

てかメトロノーム信者とか楽譜原理主義者とかって、リズムを長短と強弱の線でしか捉えてないから
一緒に演奏しても楽しくないって言うか気持ちがよくないよね

メトロノームはテンポを示す道具だろ
テンポとノリは別だよ
だからメトロノームつかいながらグルーブさせることも普通
メトロノームを否定するとか馬鹿なこと言うのはやめろｗ

>メトロノームつかいながらグルーブさせることも普通
勿論それはそう例えば80年代のラップ創世記に顕著だし元をたどれば70年代ディスコか
だからそういう話じゃなくてじゃあ50年代のハードバップにメトロノームはハマらないじゃん
てことJB'sでもいいが

バップ奏者もメトロノームで
練習はしてないと音符を滑らかに弾く事は出来ないだろ。

レコーディングはクリックなしでやるとは思うが

メトロノームのテンポでどれだけリズムで遊べるかが如何に出来るか

>>356の人についてもなんだけど、メトロノーム否定論の人達の演奏を聴いてみたい
そのグルーブってのが弾いてる側だけ気持ちいい感覚なのか聴いてる方も気持ちいい感覚なのか・・・
感覚的なものだと思うから、言葉じゃ伝わらないんだよね
ぱくさんはピッキング動画がボコボコでピッキングスレではボッコボコにされてるけど、
リズムに関してはどうなんだろう？
ピッキングについてはあの人の理論は部分的に役に立ったし、進行形で役に立ってる
だから取り入れられる部分は参考にしたいんだけど・・・

どこぞのミュージシャンが言ってて、なるほどと思ったが
「一人がリズムずれるのは良くないが、バンド全体でズレるのは悪い事じゃない」

メトロノーム否定派はこういう事を言いたいんじゃね？

俺は人にもメトロノームにも合わせられないヘタクソだけどｗ

おれはメトロノームは使わなかった派だけど使えばいいと思うよ
ギタリストだけどドラムもやってたからテンポキープが苦じゃないからそうしただけだから
全部の音をテンポ通りにするともちろんグルーヴもへったくれもないんだが最初と最後はずれちゃダメだよ

なんつーかなあ言葉にするの難しいんだが黒人のリズムって
フレーズ単位で考えると軟体生物が蠢いてるような感じ
でそのグニャグニャしたのをまあメトロノームならメトロノームに後から合わせるみたいな
だからそれでもうねってる
あととにかくタイム感が大きいんだよな速いテンポでもせわしくならないんだ

バンドでクリックにずれてもいいんだぜ
テンポ感覚が同じなら

サルサなんかみんな違うのりだしずれてるし

グルーヴ出してるやつはテンポはもちろん正確に把握しつつタメなどを作ってノリを出してるわけ
テンポを正確に把握することはグルーヴ以前の話だからまずそのトレーニングをしなきゃダメ

なんだかすげえバカバカしい議論になってるな。
テンポはテンポ、グルーヴはグルーヴ、ノリはノリで相関はするが全部別個のものだよ。
その上に各個のタイムがある。
トゥーツ・シールマンスなんかのメトロノームと本人だけのセッションとか聴いてみなよ。
もっと高度なとこではアート・テイタムの左右の手が違うタイムで一人アンサンブルになってるプレイとかさ。

てす

>>369
同意。むしろ、メトロノームに合わせられるなんて基本中の基本。
出来ない奴はただの技術不足。そんな雑魚がリズムを語る資格なんて無いよ

>>371
ごく当たり前のことだがな
タイム感がないやつが自己弁護に言ってるだけだろう

テンポ40で毎日練習してたら今までぶれまくっていたリズムがよくなった
オケに音がかっちりハマって気持ちいい

ディレイが欲しい

一刻堂＝ディレイ付き非コンボアンプ

メトロノームは　基礎練習のおともには絶対大切
グルーブはもちろん大切だけど　リズムがぐっちゃぐちゃな人と
演奏しても　グルーブ感なんて　なかなか得られないし。

人間は　体長や気持ちの浮き沈みによって　リズムの感じ方がかわるものだし

それが　悪いことなんじゃなくて　ただその揺れを　演奏している皆と
共有できなくちゃならない（機械とやるんじゃないなら）

グルーブって　それぞれの演奏者がパルスを発する事で生まれると思うんだよね
いつまでも　ドラムのリズムや人のリズムにのっかりぱなしの受け身じゃ
良いバイブスもグルーブも生まれないよね

違う環境で育ってきた初対面同士いきなりバッチリあうなんてなかなか難しい
でもプロの人はそれをやってのける
それは　あくまで演奏者の共通言語のように（ツール）として
メトローノームを使いリズムトレーニングや譜面を理解して
いるからなんじゃないのかな？

なんか　うまく　まとめられなかった。。（苦笑＾＾；

まぁ　とにかく　基本的なタイムを鍛えるのには　メトロノームは
必要だし　それができてからじゃないと　グルーブだのノリだの
言えたもんじゃ　ないってことだよね
ばっちり　皆がはまると　きもちいいいもんね

生涯現役だもんで？

このスレ的には
「メトロノームと遊べるようになってから来やがれこのすっとこどっこい」なのか
「メトロノームと仲良くなるにはこれやっとけｶｽ」なのか
「メトロノームなんか要らねーよ。これやっとけﾁﾝﾁﾝ」なのか。
どれなんでしょう？

>>378
「メトロノーム買ってから来くればいいよ、ウンコたれが」

８０位で弾けてるつもりでも４０とか６０とかにするときっちり弾けないもんだね
伸ばすところ止めるところがいい加減だったり
自分の弾き易いテンポでも、はじく強さも意外とバラバラだったり。
その都度録音して聴いてみるのが良いと思うけど
手頃な値段の簡易レコーダーは数が多くてどれがいいんだか迷っちまうね

昔やって効果的だった練習

・メトロノームで半分の速さで（BPM120だったらメトロノームを60で）2拍4拍で鳴らしての練習

・手を脱力させた状態でシェイカーを振った時のリズムのヨレを完全再現する練習

曲に合わせて踊るといい、というのはよく言われるけど
その踊り方が分からないんだけど、どうすればいいんでしょう？

俺は適当にから

だねじったりヘドバンしたりしてる

リズムっつーかテンポキープの為の練習なら、クリックの数減らすのはよくやってる。
1小節に1回とか2小節に1回とか。
シーケンサーかDTM環境ある人なら出来るけど、メトロノームだけだとちょっと厳しいかなぁ…

>>385
分母の部分だけ鳴らせばいいだけ。

>>381
> ・手を脱力させた状態で・・

なんの意味があるんだ？

サルになったつもりで音楽聴きながら歩くと良いよ
サルというか黒人というか
ヒザを曲げて歩く感じ？FUNK聞きながら歩くのが多分一番効果的ではないでしょうか
そうすりゃリズム感やら何やらは身につくと思いますん
そんで上の方でギターはカッティングしか教えないからだめだみたいな発言あったけど
カッティングやってりゃリズムなんて自然に判ると思う

>>388
気持ちはわかるんだけど、黒人はあんまり関係ないかな。
生徒にリズム強化の為に黒人の歩き方を提唱して
真似させたりしている先生がいるけど、その先生自体
全然リズム駄目だし。
曲に合わせて踊ったり、のったりするのはもちろん
大事だと思うけど、自然にね。

ho

テンポ遅いとうまくノレない

それはテンポ早くてもノレてない

どうすりゃいいのさ

テンポ遅いってことは1拍が長いってことだから
1拍の間に鳴らすクリックを増やせばいいんじゃないかな

最初は倍テンでクリック鳴らしたりして
慣れてきたら頭の中だけで鳴らすようにする

なるほどね(´・ω・`)

専門的に言うと「サブディヴィジョン」。

３９３だけど、ありがとう
もっと頭使ってみるわ

核心に触れることを言おう。

よし音を出そうとおもってから
実際に音が出て耳に届くまでにはタイムラグがある。

>>398
訂正

よし音を出そうとおもってから
実際に音が出て耳に届いて、脳がその音を認識するまでにはタイムラグがある。

だから何だ

>>400
意識を変えれば
たとえば4部音符だけを演奏するのが苦手とか
遅い曲だと間がもたないなんてのを克服することができる

リズムって音楽においてかなり重要なファクターだと思うんだけど、なんでこのスレはこんなに伸びが悪いのだろうか

・正確なリズムキープを鍛える方法論はとても単純な訓練の繰り返しなので強いて語る様なことが無い
・音楽を歌う類のリズム論はそもそも聴いて感じるものなので語る意味が無い。感じ取れないヘタレが語り合って分かった気になるくらいのもの

リズムと耳の訓練は重要だな
それができれば演奏技術なんて後から付いてくる

そもそも感じ取れないヘタレはリズムに興味は無い

黒人のグルーヴとか行ってたけど、どういうのを言うの？聞きたい

妄言にすぎない。それらしいこと言ってみてるだけだよ

>>407誤爆・・・。失礼

てす

402
当たり前のことだから
議論することもないのだろ

リズムトレーニングに最適！
Drumsite コピペでDLL　free dll出来る。
アメリカ人にメールしたら、紹介された。
音源MIDIファイルとMIDIの作り方知っている人いない？
メタリカのOneのリズム隊の音源が欲しい。

http://www.infocentral.jp/rinku/drumsite/34516.htm

Drumsite 1.00
他はリンクをダウンロードする:

ダウンロードリンク 1をクリック・フリーダウンロードで使える。

使用例がこちら
http://www.youtube.com/watch?v=luv0se9KBPo
File からメタリカなどのサンプルがある。

紹介者がこの方
http://www.youtube.com/user/ViralTrip#p/u/0/dokSFD2HOmk
２１のアメリカ人が流行の曲歌いながら教えてくれたよ。
この動画で使われていると思うので単音のwav,midファイルが良い音源！！

ドラムの各音をwavでの単音源を記憶して、変える事もできる。
パターン保存もできるフリーでは凄いです。
日本ではあまり聞きなれないフリーソフトで便利さに驚いている。

>>412
>http://www.youtube.com/watch?v=luv0se9KBPo

これはおもしろいｗ

>>413
webのキャプチャーソフトが重いから、江頭みたくなった。

>>413
おもしろくてごめん。

あげ

リズム感がまったくない自分ですが
ＴＶ番組とかで歌とか歌とか歌ってる時に手拍子とかよく客がとってるんですが
あれってあってるもんなの？

O---<L>---A
O(スピーカー)から地点A(客)に音が伝わるまでの時間は、距離Lを音速Vで割った値T.
T=L/V
O---<L>---A
O-------<L'>-------A'
同様にA'まで行くのにかかる時間をT'(=L'/V)とすると、
AとA'の聴いている曲の地点は、
ΔT=T'-T=(L'-L)/V
の差がある。
V=340[m/s]
とすると、このΔTが0.1sになるとき、
L'-L=ΔL=34.0m
だから、音だけをたよりにのるっていうのは意外と難しいかもね。
合っていようが合っていまいが、ピークの部分は平均化されてしまうので全体としては大体あってることになる。
あと合わせやすさは、いくつか動画と音源を確認してみたけど、民族性より曲の特徴の方が影響は強いみたいね。

リズムには「重心」みたいなものがあって
音だけ聞いて合わせてもなかなか合わない
「聞くんじゃない、感じるんだ」的な世界

>>418>>419
センキューその場ののりってやつですね
自分がリズムわかんなくてもわかる人に合わせりゃいいですしね

わかる
意識して合わせようとするよりもなんとなくドラムに合わせてた時のほうがリズムがあう

今日はひたすら2拍3連の練習してたがもう禿げそう
引いてるうちにどこにいるのか分からなくなる

右手で8分、左手で3連の練習おすすめ
左右逆も

>>423
thnx! 何とかできた

グルーブが出したければ暗闇に飛び込んでいく勇気が必要。

乗っかるっていうか乗っ取るみたいな

人の上に乗っかると重たくなる。
荷物になるな、エンジンになれ。

決定版的な本が欲しい。

「リズムに強くなるための全ノウハウ」
リズムの理論というか理屈はこれ一冊でいいと思う
後は自分にあった練習を見つけるしかない

その本は自分も以前教則本スレで紹介したことがあった。
そのほかにも、もうひとついい本を見つけた。

「ギタリストのためのリズム改善トレーニング」
小池修也／自由国民社

Amazonの書評は最低だけど
「透明なビーチボールに鈴が入ってて、胸の前で
両手でボールをはさんで大きく動かすことで
中の鈴をグルグル縦に回すイメージ」みたいな
例えとか

狩猟民族と農耕民族のリズムイメージの違いみたいな
たとえ話が多くて参考になった。

メロディやハーモニーは学術的な客観的説明できるけど
リズムって技術じゃなくて人間独特の本能の問題だから
具体的な説明したりするのは難しいね

テクがあってもリズム感がない奴より、
テクがなくてもリズム感のある奴の方が上手く聴こえるしね。

どっちもあっても駄目なのは駄目だが。ＳＨとかｗ　金返せ！（怒

ベースをちょっと早めにひいて
ドラムをちょっと遅めだとタメがあって気持ちがいい。
前ノリとか後ノリとか言う話だが
ここら辺はかなり音楽を聞き込まないと違いがわかってこない

あと1拍が終わりきらないうちに次の拍の演奏を始めるかんじで
演奏すると、いわゆるスウィングのノリが出せる

自分のフィーリングを言葉にするとこういう感じだが
他人のフィーリングと自分のフィーリングはちがうかもしれない
まあ結局は、自分が上手いと思う人のノリをだせたら勝ちだと思う。

ちなみに>>429の本は俺も読んだがこういうことは解説していない
ベースマガジンなんかを読んでうまいプレイヤーのインタビューなんかを
参考にしたほうがいいかもしれない

>>434
誰も書かないのはそんなことやっても弾くのが無駄に難しくなるからだよ。

リズムをある点で観て早い遅いて言う奴は楽器の才能は無いと思うな。
そんな構造解析は打ち込み職人に任せておけばいい。

>>434
その辺のことは言われるまで気付かないことが多いな。
俺の友人のベーシストも習いに行ってから、ベースの音を少し早く出すって事を知ったからな。
まぁジャズとかやってる人なら常識だろうが。

>>436
ベースの出音が遅れる云々なんてリズム以前の話だよ。
大体それを処理するのに必死で突っ込みがちのベーシストの多いこと。
早い遅いで考えているからそうなるんだ。
そういう奴は円運動の中に入る意識のがよっぽど役に立つよ。

>>435
早い遅いがダメなら前、後ろでもいいけど

俺はたしかにあんまり楽器の才能ないし、打ち込みも好きだけど。
そういうの意識し始めてから格段にバンドのグルーブがでるようになったので
俺にとっては役に立ったけどな。できるまでにかなり時間はかかったけど

「ジャストから意識的にずらす」って考え方がそもそも音楽的じゃない
検証するためならまあ良いが
そういう人は、試しに「ずれててリズムが良い」と思う曲で
その「ずれてる側の楽器」をジャストだと思い込んで聞いてみたら良い
その瞬間に他の楽器に魔法がかかってグルーブして踊り出すだろう
景色が変わるのを実感するはず
それが本来のリズム、自分からずらしてる限り感じる事は出来ない
単にずれてるだけじゃ魔法はかからない

>>437
早い遅いで考える必要はあるだろ。
アタックタイムと弾くタイミングをわかってないと、円運動だろうが何だろうが意味ない。

>>439
意識的にズラすと頭がこんがらがって変なことになるので
自分のやり方は、自分の演奏は自分で独立してしっかりした上で、
他の人との音の位置を合わせる感じだな。

独立したもの同士が重なったときのズレをどれくらいにするかという。

自分ひとりで演奏できなくて、人の演奏につられるようだと
まだこういう段階ではないかもしれないが

>>440
相対的に早い遅い、前後てのは影みたいなもの。それだけマネしても薄っぺらい演奏しか出来ないよ。
上に挙がっている本の類はその影の実体の方について考察しているわけ。
実体が再現出来れば自ずとその曲に合った演奏が出来るよ。

>>441
〜からズラす、とか言っている時点で人に合わせているんだよ。
打ち込みでは容易でも人が演奏する上ではとても難易度が高いことは想像出来るだろう。
事実、僅かにズラすとか言って演奏する奴は惨いのが多いよ。

各パートの絡みなんて思うよりアバウトで色々自由度は高いよ。
逆にワンパートでもリズムのよい演奏は可能だろう。
リズムの良し悪してのはまずジャストが存在して、それとどう絡むかと言う話になる。
複数のパートが合わさる時、各々のジャストは当然揃える。それこそが肝心で、出音の僅かな違いなんて、とるに足らないことだよ。

>>442
マネとかじゃなく、基本的に音のピークをジャストにあわせるために早く弾いてるんだよ。
立ち上がりの遅いウッドベースなんかだとわかりやすいだろ。
結果として音のうねりがグルーヴと感じるものになってる。

>>443
たぶんあなたとはリズムの考え方が根本的に違っていて、
話がかみ合ってない気がするわ。

ジャストできっちりえんそうできたら、前で弾くのもそんなに難しくないと思うけど。
実際はジャストのつもりで弾いてても、後ノリになってるひとのほうが多そう。

>>445
ジャストに合わせる為に早く弾こうとするなんて初心者レベルの話だよ。
それとリズムの良し悪しの話とは次元的に別だということ。解るかな？


>>446
うん、根本的に分かってないね。
上で言うジャストとはリズムを作る為の芯の部分。
出音をジャストに演奏するかどうかなんてのはこの際は関係ないよ。

>>447
わかってないというか、考え方の違いでしょ。
ふつうジャストっていったら出音の問題だとおもうけど…

>>447
次元的に別というか、話がかみ合ってないな。

>>448
考え方の違いと言い切るには君はこちらの言うことがよく分かってないね。
君の言いたいことは十分解るけど、演奏する上ではそれじゃまだまだ不十分だと言っているんだよ。

>>450
たぶんあなたは
前、後ろってのを自分の内なるリズムをジャストからずらすことだと思っているようだが、

俺がいってるのはそうではなく
自分の内なるリズムは崩さずに普通に演奏して、それとは別に他の音との調整をするってこと
まあ自転車に乗りながらお手玉するようなもので、多少集中力がいるってくらいで

>>451
その内なるリズムを相手も持ってるわけだよ。
それを感じて共有するのが合わせる上では大事なの。
そのことを自転車乗ってお手玉すると思っているなら
無駄に高度に考えているか、君にとっては技量的に大変なんだろうと言っているわけ。

>>452
なんか話がかみ合ってないな。
たぶんあなたは俺の言ってることわかってないでしょ

君への私の結論は>>435
でとっくに出てるよ。

>>454
まあ、俺とあなたとどっちが演奏が上手いかはわからないけどね。
でも、前ノリ、後ノリってわかっててすごく上手い人もいるからね。
俺もそういう人に鍛えられたんだから、言ってるんだから
まったくむだな話でもないと思うよ。

>>455
いやだからね、前ノリ後ノリがわかっても、それは聴き手視点の話であって
演奏するには目前のタイミング的なもの以上に大切なことがあるて話だよ。

上から目線で、なにやらわかってるような口ぶりだが、具体的な事書かないから
話が通じないんだよ。
大切なものがあるっていうなら、そこを具体的に書かないと話にならないよ。

>>457
音楽なんて安易に言語で明確化すれば、前ノリ後ノリみたく、とたんに陳腐で的外れになるだけだし。
抽象的な表現のが音楽の場合は核心を内包してたりすると思うけどね。

ちなみリズムトレーニングと言う視点から見た場合にてことね。

まぁトレーニングなんてクリック練習でジャスト感じる力つけて
良い演奏聴きまくって、それマネてればリズムは良くなるから。

>>459の

ここまで平行線なんだから、音源出し合って聞きあったら理解しやすいんじゃないの？

バンド内での演奏者の感じてるテンポは全員違う


じゃあプロの人達がそれぞれメトロノームを聴きながら一緒に演奏したらメトロノームなしの時とどんな違いが出るのだろう？

やっぱりメトロノームがあれば完璧なリズムで絶対的にグルーヴがある演奏はできないのであろうか？

>>459の考えでは自分の意識を基準としていて、
他の二人は実際に現れる音を対象にしているように見える。
後者のメリットは機械的にリズムやジャストを定義できる、客観的に議論し易い環境をつくれることだと思う。不特定なコミュニケーションには向いている。
対して前者はあくまで個々の定義でリズムが存在するので、後者に比べると複雑。だから抽象的になるし相互に共通な常識がなければ話にならない。
ただ、一から全まで音楽を自己の意識内の事象として取り扱うことができるのは有り難いこと。
後者の考えでは自分の意識と実際の出音との間を行ったり来たりしないといけないわけで、そのあたりの表現は下手にならざるを得ないと思う。
前者にしても自己意識と集団意識になるけど、結局は自己意識も集団意識の一部分(あるいはその逆)だし想像することは容易。
喩え話になるけど、これって風船を中から見るか外から見るかという事に近い。
外側から押さえ付けられているのか、内側から膨れ上がっているのか、というものの見方にしてもそうだし、
実際に風船を割ろうとするとき、内と外ではとれる手段(=結果、成果)が異なってくる。(勿論、両者が同一になることも有り得る)

自己弁護乙

リズムとは本来複数の人間が体の動きを揃えるためのもの（あるいはその結果）
だから発音タイミングだけでは何も伝わらない
アクセントの無い機械的なカウントじゃテンポしか伝わらず、
出だしのメンバーのリズムを揃える事は出来ない
しかし生のドラマーのカウントなら（声入りならなお良い）容易である
タイミングはリズム要素のごく一部でしかない

前ノリがどうとかいってるのは
バンドでノリを出すためのテクニックとしていっているだけで

本来はこういうものだとか、もっと大切なことは云々とか
そういう哲学みたいなのは別に最初から言ってるつもりもないし

たとえばバンドの各楽器の音作りをするだけでもグルーブは出しやすくなる。
ベースをいいベースに買い換えるとか、ギターのイコライザーをつつくとか

まあいろんな方向から気持ちのいい演奏ができるように
アプローチすればいいんじゃないですか

前ノリなどの言葉で思考停止している時点でかなり浅はかなんだけどね。
そんな言葉より聴かせる方が遥かに早いし、聴いて分からない奴は君と同じで言っても理解出来ないよ。
つまり、そんな言葉はテクニックでも何でもない。強いて言えば、ひけらかしの類の自己満足だな。

>>467
もういいよ。

この議論ひとつ見ても、リズムの議論って難しいと分かるな。
音のピッチやハーモニーと違って、人によって受け止め方と理解が違いすぎる。

メトロノームは2，4拍か、8分の裏で鳴らすものだと
思って練習したらいい。そのうち、その裏のメトロノームをタメたりつっこませたり
する感覚がわかってくる。でも実はタイミングやアクセントよりも音の長さで
ほとんどのノリは表現されてると思った方がいい。

難しいと言うより難しく考え過ぎたり、言葉に拘り過ぎてややこしくしているのが大半だけどね。
音の長さも大事だね。そういうこともろもろが中村の考えてサイトに書いてあった気がするな。

コピーを打ち込んだ経験がある人はわかるが、ポップスのベースのノリなんてほとんど長さだけで
表現する。だって強弱はコンプで思い切り潰してるし、たいていクリック聞きながら演奏してるから
タイミングはタイト。残る要素は長さだけだから。

>>467
一連の流れを言葉で説明しようとすると前ノリ後ノリなどの表現になるってだけだろ。
実際の動作は、各パートやバンドの感覚と経験で処理してんだよ。
君は何もわかってないどころか、持論を展開しない時点で卑怯者だな。
君の演奏がどの程度か聴かなくてもわかるよ。

トレーニングのスレなんだから、双方これやっとけ。というトレーニング法を書き込んでみては？

>>467 あなたの音源を聞いてみたいです 言葉だけでは理解が難しいので

>>673
だから前ノリ後ノリみたいな単語で相手に伝わることなんてすごくショボい情報なんだよ。
例えば、前後を使わないで表現してご覧。そちらの方が有意義な疎通が出来ると思うよ。

持論というか下らない相手したレスを散々書いてるからそれでも読んでおいて。

>>474
先も書いたけど、やっぱりまずはクリックと友達になることだね。そうすれば聴く感覚が凄く良くなるから。
逆にクリックともろくに合わせられないヘタレは精々半分くらいしか分からないんじゃないかな。

>>476
そういう書き込みが良いと思います。
無駄な煽り合いにもならず、スレを見る人にとって有益ですし。

>>476
＞例えば、前後を使わないで表現してご覧。そちらの方が有意義な疎通が出来ると思うよ。

それを君が表現すればいいだけだろ。

>>478
本当に分かってないね。
言葉で安易に表現すれば、音楽は簡単に陳腐化するよと言っているのに
そこで君と同じレベルに合わせたら本末転倒でしょう。

上で紹介されている本やサイトみれば偉い人達が言葉を慎重に巧みに利用した表現で書いてあるんだから
勉強したければ、それを読むといいよ。

>>479
陳腐化しようが、言葉で表現してるから何について話をしているのかわかるんだろ。
何も具体的なことを何も言えないな、レスしなくていいよ。
話にならないから。

訂正

＞何も具体的なことを何も言えないな、レスしなくていいよ。

具体的なことを何も言えないならレスしなくていいよ。

>>480
このスレにとって具体的なことは既に書いているよ。
少なくともスレタイも理解していない君のレスよりよっぽど意味があると思うけどな。

スレタイを理解してるからとか逃げなくていいから

前とか後ろよりも、



元気に
強気に
ゆったりと
空虚に

のように、曲(あるいは演奏する環境)をよく理解すると、そこに対する思いがいろいろと表現出来て、
演奏者同士が、そこを意識し合った結果として、前や後ろになるのであって、

>>479 が言いたいのは、

曲を理解することが(ここを訪れる者にとって)ないがしろになってしまうのを危惧してるのでは。


演奏するに従って(方向性のアンカーとしての)言葉による表現以上の感覚が生まれてきて、そこが共有するコトがいい演奏につながると思う。

ただ、取っ掛かりとしての前や後ろ表現も、曲の理解の表現の一部であって、バンドメンバー同士の付き合いが浅いうちは、使いやすい。

曲をどう弾きたいか理解した上で、
演奏する時に弾きたいと思うポイント(タイミングや音量、長さ)は、一つに絞られてるはずで、
そこ以外を意識して少し前や後ろと演ると途端にばれてしまうのよ。

前とか後ろとかエロイな(*´д｀*)ハァハァ

ギター弾いてる時好きに弾くと絶対前ノリになる。
嫌嫌ながらのっそりと弾くとなんとか合う。
ギタボしてるときも歌はタミイミング合ってるのに
ギターだけ極端な前ノリ・・もうダメポ

前ノリは悪いことじゃない。
せわしない演奏に聞こえるのなら、遅れそうになって走ってるのかもよ

ザブングルのコントで似たような話があるけど
すごい小さい声で歌いながら弾けば良いと思う

ああ読み違えてた
ギターのフレーズを同時に歌ってみれば？

管楽器なんかだと歌えないフレーズは演奏できないなんていうね

ドラマーにはギターやその他楽器の前ノリってあんまり歓迎されないと思うわ。
少しでも腕があるドラマーは俺がビートを作るからとりあえずお前ら全員ジャストで弾けみたいな感覚のように思える。
前ノリはガキ臭いとまで言って曲終わるたびに他メンバーに細かく走ってるだのもたってるだの
わめき散らして自分はリズム溜めまくる
ドラマーと出会ってからはドラマーは許容範囲でヘタクソで短気じゃない奴と組むようにしてる。つまりおにゃのこ最高。

前ノリ後ノリとか各パートを足し算した結果でしかない。
お前が走ってたら相手がジャストだろうが遅く感じるのは当り前。
お前がヘタクソと組みたがるのはお前自身がヘタクソだからに過ぎないよ。

よく前ノリと走っているは違うと言うが、バンド全体が前ノリということはありえない。
ある楽器がバンド全体のジャストに対して発音のタイミングが僅かに速く、それでいてリズムがループしている状態が前ノリ。
つまり、他のパートはそれに比べると相対的に遅れて聴こえることになる。どのパートを前ノリにするかは曲やジャンルによるので一概に言えない。

バンド全体が速く聴こえだすのは聴いている側のジャスト（一定のテンポ）よりも速くなっているから。つまりバンド全体で走っているわけ。
こういう状態は使いどころによっては緊張感が上がり効果的な場合もある。
しかし、１パートだけ走るのは害でしかない。僅かに走り出すなら前ノリの状態とさして変わらないが
テンポが変わるのだから最悪リズムがバラバラになる。

酷いのは自分が走るのを前ノリとか言い出すバカ。前ノリと走っているのが区別つかないのだからとても厄介。
見分けさせる方法はメトロノームの裏に合わせて演奏させてやればいい。前ノリは普通に合わせられるが、走るヤツには到底無理。

最近このスレ走ってるな

ほとんど言葉遊びの世界。

白々しい新規だなさっさと退会しろよ＾＾；

誤爆＾＾；

これを基準として１拍ーーーーーーーー２拍ーーーーーーーー３拍ーーーーーーーーー

前ノリ　　　　　　１拍ーーーーーーーー２拍ーーーーーーーー３拍ーーーーーーーーー

後ノリ　　　　　　　　１拍ーーーーーーーー２拍ーーーーーーーー３拍ーーーーーーーーー

走ってる　　　　　　１拍ーーーーーーー２拍ーーーーーーー３拍ーーーーーーー
　

タイミングってのはノリを変える１要素にすぎないよ
音の強弱や長さでも同様なノリの変化はある
それらを数値的に表す事は出来るけどそれは演奏時には役に立たない

ドラムの前ノリ後ノリなんかは大抵は全体じゃなくて
スネアやシンバルのとこだけずらす物と認識してるんだけど
それはアクセントであって前ノリ後ノリとは違うのか？

招き猫みたいなもんかと。置いとくだけで縁を呼びこむ。

>>501
一人で演奏するときはお前の前後ろが基準になる
他人と演奏するときは他人との兼ね合いで決まる
聴衆がいる時は決めるのは聞き手

前ノリだの後ノリだの言う人の99％はジャストができてないと思うよ。
いまどきのCDなんてほとんどクリック聞いて録ってるんだし、ちゃんとジャストを追求すべし。

リズム合ってればずれててもそれがジャストなんだよ
しかしずれてないのにリズムが合ってないのもある
ずれを基準にするのがそもそも間違い

今の音楽は大半がクリック入ってるから、それを聴いて育った世代には７０年代の音楽がとても奇妙に聴こえるだろう

ただ、それはプロの音源に限った話で、素人の前ノリ後ノリだのはただの言い訳。スウィングも然り。
そんな言葉で片付けようとする奴の音楽なんて底が知れている。

まあ気分を変えてシンプルな練習でもしようじゃないか
（※ドラマーの人には簡単過ぎるかもしれない）

Horacio Hernandez Clave Lesson 1, 2
http://www.youtube.com/watch?v=-Vc_6e2zOc0
http://www.youtube.com/watch?v=1cUP3DPAyaQ

>>507
楽譜を書くようになってから、この手のことは簡単にできるようになってきたな。

ここで言ってるやつって
多分前ノリ後ノリって
いうレベルの
ビート感じゃないじゃんないの？

要はリズムが悪いだけ

なんで言葉で説明したくなるのかな

言い訳だろうね

追加になるけど
グルーブはバンド全体であーたらこーたら語るより

ドラマーだったら簡単な８ビートを叩いて
聴いてて裏のノリが感じて丁寧に叩いていて音に説得力があるでしょ的ナ
音源があれば説明そんなにイランよね

ベースだったらボサノバの２分音符だけを弾いて
弾き方に抑揚があるでしょボサの雰囲気出てるでしょ
これなんだよ敵ナ音源があれば何言っても説得力はあるよね

自転車乗れないやつが「右に倒れそうになったらハンドルを左にずらせば倒れない」
とか言ってるような感じ
そんなんじゃいつまでたっても乗れるようにならない
乗れるようになればそんな事いちいち考えない

また言葉遊びになってきたｗ

むしろ言葉遊びを否定しているだろ

ようはコード進行を意識して聴く、コード進行を意識して演奏するってのと同じような事だろ。
ある点を意識して聴いて初めて聴こえてくる音や情報があるってことは音楽やってりゃわかる。
>>434は、そういう意識を持ってみればっていう簡単な話だろ。

音楽は言語で説明できないとか、音で聞かせたほうが早いとか
言いたいことはわかるが、また別の話だよ。

音楽は言語で説明できないとか、音で聞かせたほうが早いとか
言いたいことはわかるが、また別の話だよ。

また別の話しだよを
具体的に説明して

>>516
「音楽は言葉で表せない」って言葉自体は間違ってないけど、
ここの前ノリ後ノリがなんだ程度のレベルで使う言葉じゃない
って事を言いたいんじゃ無いの。
その言葉に値する程レベルの問題だって言うのならそれこそ言葉で表さずに音楽で示せば良い訳で。

…と、俺はそれこそそんな次元とは無縁な初心者ドラマーなのだが、
そのレベルの人は前ノリ後ノリとか気にせず、まずはジャストで打てる様になる練習からすれば良いんだよね…？

ジャストで打つっていうかジャストを感じつつ良い所に打つって感じじゃない。

>>516
上の自転車の例えでわかりやすく説明してやるよ。
自転車という乗り物について説明することと
自転車の乗り方を教えることの違いだよ

なるほど世の中の人は、自転車という乗り物の仕組みについてを知りたい人と、自転車の乗り方についてを知りたい人の、二種類に分類されるわけなんだね。
それで、誰がどっちなんだい。

おいおい、それじゃあ自転車に乗るあの娘の事を知りたい俺はどうしたらいいんだい？

あの娘の乗る自転車のサドルが発する匂いについて知りたい俺に迷いはなかった

>>158
うむむ、、、良い所ってのがよく解らぬが
クリックピッタリに叩くってよりジャストなタイミングを意識しながら叩いてみる。さんくす！

ボーナム風とかナラダ風とかそんな感じで

ノリといえば、白子のりかな

中村ノリだろ

毎日のルーティーンというか、超基礎的な練習ってなんかある？
とりあえず↓やってるんだが。。
8aですら90点以上でないorz

http://beatmaster.jp/?page_id=3

>>527
俺も買ってみた。
これ難しいな90でないな…。

数値でわかるし、視覚的にも理解しやすいのはいいね。ちょっとハマりそう。

スレ違いかもしれんが教えてください。

楽譜でテンポ四分音符200
1小節が12/8の曲をメトロノームで鳴らすと
原曲よりめちゃ早いんですけどなぜですか？

たぶん、12/8というところでつまずいていると思ってはいますが・・・。

もっと人いるスレで聞いた方がいいんじゃ

実は 八分音符=200 って書いてあるとか

16分だと思ったら8分だったでござる、とかそういうことじゃないの。

12/8の曲の一拍は８分音符３個。
楽譜見りゃ分かるだろうけど、一拍三連のリズムになってるだろ。

15/8で何か参考になりそうな曲があったら教えてくらさい

>>534
15/8ってことは三連ノリの五拍子なのかな？
「8/8」＋「7/8」だと、いっそ小節を分けると思われるので‥
クラシックにあったような気がするが今思い出せない。

ところで五拍子は２＋３と取るか３＋２と取るかは
曲想に従うベシだそうですが、４＋１なんて曲もあるだろうにね。

the ocean

>>535-536 ありがとうございました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1261230728/250

保守

>>535
民族舞曲系で5/8の時は2+3、3+2を交互に２小節ずつで取ると踊りの足運びに習って拍を取れる、とか指揮者が言ってたな。
ｽﾞﾝﾀｯｽｯﾀｯﾀ ｽﾞﾝﾀｯﾀｯｽｯﾀって感じで

>>540

う〜む面白い情報ありがとう。

a

保守アゲついでに。

今年後半、けっこうLiveに行く機会を作って
下記の面々に行った。みんなビルボード東京だけど。

コーネル･デュプリー
マーカス･ミラー
ラリー･グラハム
デヴィッド・T・ウォーカー

こういう名だたるブラック･ミュージックのリズム･マスターたちを
みたところ、一人の例外もなくみんなオモテで足を踏んでた。

表って、1拍・３拍？

4分ってことだろ…

1、3で踏む方がギターは2、4にアクセントが付けやすい
同時ってのは意外にやりずらかったりする

そんな俺ルールの予想は難しいな。

ワークショップでマーカスに
「どうやってそのタイムをキープしているんですか？」
と質問したことあるけど、
「頭や足を動かしてタイムをキープしているよ」と言われた。
「ただ体を動かすことが目的になっていて、タイムを見失っている人もかなりいる」
とも言ってくれた。

乗れてる時は自然に足踏んでるけど
リズム取るために踏むとかはしないな

>>543
当たり前に裏を取れる人が表を取っていた
というのは無いのかな？

アフタービートにアクセント付ける時は
「アフター」＝「裏」なんだから伸び上がる方向の方が自然だよ
したがって足を踏むのはオモテになる

俺も、リズムマスターは表の拍で体を動かしてる人が多いことに気付いていた。。。

だけど無視してた。
ウラへの視力を良くする為の練習中だったから。

でもこの流れで思い出したよ。
そして、新しい練習法も思いつけた。


さてギター弾こう。

なんだよおまえらけっこうこのスレ見てたのかよ。
ここんとこさっぱり書き込みが無くなって
このまま落ちちゃうのかとおもってたよ。

まあまたネタがあれば情報交換しようや。
じゃな。

本当は表の方が大事なんだよ。表があってこその裏
相対音感の優れている人が基音を聴いて音階に展開出来る様に
本来は表が判れば裏なんて勝手に現れるのさ。だから表で踏むのは当たり前

いちいち裏を意識しないと裏が出てこないなんて、自分で才能無いと言っている様なものだよ

表と裏は文字どおり表裏一体

要らないものなど無い。
当たり前など無い。

>>543
ちょｗｗそのミュージシャン４人とも見たことあるわ
お前とはいい酒がのめそうだ

リズムを裏でとりながら弾くのに何か意味あんの？

ドラムはハットで裏トリながら叩くけど

ドラムだってキックは基本的に表を取ってる
速い話が表と裏と両方込みではじめてリズムが成り立つって事
表だけでリズムをコントロールする事は出来ない

>>557
アル・マッケイやジョージ･クリントンは行くのか？
なんだかんだ言ってもバブルよりいい時代じゃないか今は。
いまの呼び屋連中は当時リアルタイムで聴いてた奴らだからな。

なんちて以上スレチすんません。

たぶん足で表をとって、肩とか腰で裏をとってるんじゃねえの。

>>561
ちょっとでも自分のグルーヴを感じたことがあるならそういう考えは出てこないよ。

グルーヴって自身が
感じるんじゃなく
出音がグルーヴを訴えてんじゃない

自身で感じたことは
後で音源を聴いてみると勘違いがあるから

>>563
＞ 後で音源を聴いてみると勘違いがあるから

あーあるなぁ

自分で感じてないとそれは伝わらないよ
自分で感じるリズムの気持ち良さが相手にも同じく伝わる
これがグルーヴ

>>後で音源を聴いてみると勘違いがあるから

それはおまえがヘタクソなだけ
自分の感じるものをちゃんと感じたとおり出せるようになるのも練習の内

そして、ちゃんと出してからそれが皆にどう思われるかはまた別の話

出音にしかグルーヴが無いなら、例えばベース一本でどうやってグルーヴ出すんだよ。

どうでもいいがグルーヴとか恥ずかしいからお外では使うなよ

>自分の感じるものをちゃんと感じたとおり出せるようになるのも練習の内
の
自分の感じるものをちゃんと感じたとは具体的に説明してみて！

>>569
録音して聴きなおして、演奏中とのギャップを埋めればいいんだよ
こんな簡単なことも解らんとはおまえ才能無いよ

ちょいと聴きたいのだが１６ビートで
１６個のリズムの１４番目から入れ、と言われて
ちゃんと入れる？　ギターじゃなくて手拍子でもいい

>>571
入れるけどどうかした？
おれの技量じゃテンポによっては難しいけどね。

ちゃかぽこ
ちゃかぽこ
ちゃかぽこ
んぱっっ！

みたいなかんじちゃう？

>>571
それって単純に4拍目の16分ズラしだろ。
16ビートやってる奴ならみんな楽勝なんじゃないか？

>>573
素晴らしい。あなたの表現好きだわ。

>>571
休符の間も16を頭で刻んでおけば
さして難しくは無いと思う

普通に4分の裏とかでいいだろう
16分のフィールだからとまんま16個数えているヤツはただのアホだぞｗ

2拍３連がどうしても奇麗にいれれない。。間に８分音符で刻んだらもっとひどく跳ねた感じになる・・・・

先輩から習った二拍三連トレーニング。
片方の手でメトロノームに合わせて四分で叩いて、
もう片方の手で二拍三連で叩く、最初は三連符全部叩いてもいい。
色々な教本にも載っているし、試してみる価値はあるんじゃないだろうか。

>>577
4分の裏じゃないだろ

>>578
ブルース無礼カーズwithクラプトンの
ハイダウェイがちょうどそんな曲調だよね。

２拍３連　l l l l l l
３連符　　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
４分音符　l l l 　 l
　　　
これはまぁできるけど。

２拍３連　l l l l l l
８分音符　♪ ♪♪ ♪♪　 ♪♪ ♪
４分音符　l l l 　 l

この８分刻みがややこしい。。６連感じながらだとなんとかなるが

リズム感が良いってのはメトロノームのごとく正確なパルスを刻めるってことなの？
頭の中でちゃんと拍をとって演奏してるつもりでも録音して聴いてみると最悪だったりする
メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
良いリズムを出してる人って頭ん中どんなイメージで弾いてるのか訊いてみたいな
リズムを良くするためには良いドラマーとプレイしろとかバンドでプレイしろとかライブしろとかよく言われるよね
リズムが良いだけでものすごくシンプルなフレーズだったり多少ミスがあったりしてもカッコよくというか音楽的に聴こえたりするんだよな

>>583
パルスが正確なのはリズムが良いってこと。
リズム感というのはもともとその人が持ってるもの。
例えば16ビートを表現するって時に、バウンスなのかイーブンなのか…っていうものの違い。

リズム感がいいってのはその違いをコントロールできたり、曲の雰囲気を感じて
それぞれのノリを出せたり(これができないとリズム感悪いねと言われたりする)、そんな場合に使われてるような気がする。

ちなみにメトロノームを鳴らしても鳴らさなくても、頭の中でドラムを歌いながらそれと一緒にプレイするといいよ。
ベーシストのVictor Wootenも言ってた。

>>584
なるほど

＞曲の雰囲気を感じて
それぞれのノリを出せたり


↑このあたりは特に納得できたわ

>>585
まあでも全部が合ってるかはわからないよ。何か言葉足らずな気もするし。
おれ個人がが経験したり考えたりして学んだことだから、飽くまでいち意見てことで。
なんとなく違いが伝われば幸い。

人間相手に良い演奏をするにはリズムが正確なだけでなく、それを力強く作り出せる能力が必須。
クリックで練習する時も自分から作り出す意識が弱く、乗っかる気でやっていてはこの能力は一生身に付かない。
ノリだのイメージがどうこう言えるのは、この大前提が満たせる様になってからの話。
つまりクリック練習そのものが悪いわけではなく、お前のリズムや練習に対する考え方が甘いだけだよ。

>>587
お前って俺のことかな？それとも不特定多数に向けての発言？まあいいや

言ってることは納得できる部分もあるが言い方に問題があるんじゃないか？

リズムに対する考え方が甘いとか勝手に決めつけてるし…

リズムに関心が無い奴はそもそもこんなスレ来ないよって話

わからないヤツだな。
クリックを補助輪としか見られないその考えが甘いというのだよ
下らんプライドに浸るヒマがあるなら少しは自分を省みろ

>>589
下らんプライドに浸ってんのはあんたじゃないのか

俺は謙虚に学ぶ姿勢でいたつもりなんだが突然上から目線で乱入してきてずいぶんな物言いじゃないか？

正しいことを言っていても物の言い方で損してそうな人だね

まあ確かに言い方に問題があるようではあるが
>>587は概ね合ってはいる。
自分からノリを作ろうと思ってない人はクリックに合わせる練習していても
クリックに合わせる事が目的になっちゃう人結構いるからな。
そういう人は大概ノリが悪い。　　クリック無しだと酷くリズムが悪くなるね。

かくいう俺は録音して波形とか見るとクリックの頭とかは大体合ってるんだけど
16分の四つ目とかが微妙にずれていたりする。　こういうのなんとかならないかなー。　練習してんだけど。

>>591
そこまで自覚しているなら話は早い。そういう症状の場合は１６分の４つ目にクリックを慣らせばいい。
その前段階として１６分の２つ目と４つ目に鳴らす練習をするといくらか難易度が下がるだろう。
それらが出来る様になれば体内の１６分も大分タイトになる。しかし、こんなのはまだまだ基礎の域だけどな。

>>590
ほんとに損しているのはどっちだろうねぇ
誰かさんが最悪の演奏から抜け出す為の助言を言い方が気に食わないという下らない話にすり替えるなんて

>>593
俺は助言は助言として受け止めてるよ
その言い方を指摘してるのは別問題なわけで
…まあその助言にしても既に俺が本やら経験則でわかってることをあんまり偉そうに言われたから少し頭に来ただけ

>>594

>>メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ

はぁ・・・ほんとにわかっている奴がこんなこと言うわけないじゃん

メトロノームに合わせるんじゃなくてメトロを踊らせるって感じかな
達人が演奏始めると単純なメトロも踊り出す
命が宿ったようになるんだよね

>>595
ID変えて自演でもしてんのか？ｗ

どこを突っ込まれてるのかもよくわからんし

クリックなんか所詮補助輪だろーが

ライブでクリック鳴らして演奏すんのかよ？しないだろｗ

>>597
ああ、ついに壊れちゃったか

みんなの話をもっとよーーく聞こうね

>>598
スレの主旨とは関係のない煽りや荒らしだけが目的のようなので今後はスルーさせてもらうよ

>>599
心配しなくても既にオレ以外はみんな君をスルーしているよ！

才能が無いのはまだ努力で幾分補えるが、
馬鹿だけはどうしようも無いという良い見本だな、こりゃ

うん確かにこんなところで意見を求めた俺が馬鹿だったよ
いつでもどこでもメトロノーム持ち歩いててメトロノームに合わせないと正確なリズムで弾けなくてライブでもメトロノームに合わせて演奏する人に教わることは何もないわｗ

あらら、メトロノームが補助輪てそういう意味か。
それ他の人も言ってるけど使い方間違ってるよ。
1、3拍目や2、4拍目で鳴らすやり方もあるし、8分裏や16分裏で鳴らして弾く練習だってある。

試しに8分裏で鳴らして１曲弾いてみたらどう？
おれの予想だと、たぶん最初から最後までずれずに弾くことできないんじゃない？
リズムやノリが自分で出せていればずれないんだけどね。

ギターなら他の使い方もあるし、もっと勉強した方がいいと思うよ。

>>602
あのね、散々言われているけど合わせるんじゃなくて自然と合うものなんだよ
外見では同じ様でも感じ方は全く違うものなの。例えるなら、大縄飛びで縄見ないで飛んでいる感じかな
それは機械相手だろうと人間相手だろうと同じ。ここが解るか解らないかが上手くなる境目なんだけどなぁ
可愛そうになぁ

名だたるミュージシャンが、メトロノームの使用を勧めているのに、
自分の感覚でいらないと思うなら、それもまたいいんじゃね。

ていうか城ホールやドームでやる大物アーティストのバックバンドは大抵同期必須なんだけどね

メトロノームがないという状況を前提においておけばこんなに荒れなかったのかな？

でもそれだとそもそもトレーニングという主旨からするとスレ違いになるのかな？

>>605
＞名だたるミュージシャンが、メトロノームの使用を勧めているのに、


名だたるミュージシャンはメトロノームなんか無くたってライブで素晴らしい演奏をするでしょ？

そういう人は演奏時どんなことを考えたり何を感じたり意識したりしてるのかな？というのが最初から俺が疑問に思ってることなんだけどどうも正しく伝わってないな

>>607
正しくは、メトロノームが有っても無くても、だよ
同期モノもこなせる上で物申すということならいいんだけど

もうひっこめよ阿呆

>>607
だから頭の中でドラムを歌うって最初に言ったんだけど理解できなかった？
ドラムがいる時はそのドラムを聴いて一緒にプレイするんだよ。
拍の隙間を埋めててなおかつグルーヴを生み出してるのがドラムなんだから。

だからドラムがノリを出せてないとライブはつまらないし、良いドラムとプレイすることは大事って言われてるでしょ。

試しにメトロノームを鳴らして8ビート(または16ﾋﾞｰﾄ)のドラムを歌ってみなよ(8ﾋﾞｰﾄの例.ﾄﾞﾂﾀﾄﾞﾂﾄﾀﾂ...)。
それがあなたのグルーヴなんだから、あとはそれに合わせて弾くだけ。
ただしおれはベーシストだからギターや鍵盤は全く違うことを考えているのかもしれないけど。

>>607
>>そういう人は演奏時どんなことを考えたり何を感じたり意識したりしてるのかな？

だからこういう事はメトロノームと自然と合うようになってからの話だと皆は言っているわけ
君が正しく理解していないだけ。だからアホだのバカだの言われるの

>>名だたるミュージシャンはメトロノームなんか無くたってライブで素晴らしい演奏をするでしょ？

これら全ての人は漏れなくメトロノームと自然と合わせられるよ。それ以上の高度なことを人間相手にやってのけているのだから。
君とはそもそも実力の次元が違うのだから例えに持ってくる意味が無いし、そもそも失礼だよ

>> ID:MaKkcUb3

しかし、年に一度はこういうアホが湧いてくるな。なんでだろう

まぁ、結果を求める前に、精一杯自分がいいと思ったやり方をやってから考えた方がいい。最近の若い連中は結果ばかり追求しすぎだ。

イロハのイをすっとばしてハをやれると思える根拠は何だろう？
基礎を打たず柱も立てずにいきなり屋根をかけるようなものだと思うけどね

まさか著名ミュージシャンがそうだから自分にもやれるとか？
まさかね…

改行のリズムもおかしい

メトロノーム補助輪説か、久しぶりに清々しいまでの馬鹿を見た。

ある程度出来るようにならないと、言われてる事の真偽はわからんわな
ただ具体例を挙げてくれてるYsrnF60/の書いてる事は一度はやるべしだと思う
自分が指揮者でメトロノームが奏者、こんな感覚を感じ出すと世界が変わってくると思う。

>>618
> 自分が指揮者でメトロノームが奏者、こんな感覚を感じ出すと世界が変わってくると思う。

>>596
> メトロノームに合わせるんじゃなくてメトロを踊らせるって感じかな
> 達人が演奏始めると単純なメトロも踊り出す

難しいよね、もの凄く。

>>592
遅レスだがありがとう。
レコーディングとかやっても微妙にずれたりするんだよね。
ホントに微妙なんだけど何拍目の16の4つ目とかそう言う感じでズレることがある。　たまにちょっとだけ食ってしまうんだなー。
こういうの完璧にこなせる様になりたいので精進します。

そういうリズム練習ジャストゲームみたいなソフトないの？
太鼓の達人みたいなので
ちゃんとタイムが出るような。で、どのぐらい早かったか遅かった
かが計時されるようなの

初心に戻ってメトロノームを使った練習

http://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/

表現変えながら同じ事を何度も何度も・・
お前ら口は悪いが優しいなｗ

>>621
ttp://beatmaster.jp/?page_id=3

こんなのは如何？自分は使ったことないけど。

こんなのあるんだ
おもしろそうじゃんか

アイホン持ってない

ほー、おもろい事いう人がいるね。
MM補助輪説ってのはメシ食ってる人が酔っぱらって言ってる事なら
もの凄く共感できる部分はある気がする。
漏れも昔アドリブパズル説ってのを提起して軽い祭を起こした事があるw
漏れはスタジオやサポートばっかの兵隊仕事ばっかだから☆さんたちの苦悩は
あまりわからんがrec.とかでもメンバーさんの上にサポでかぶせる時とかは
ドンカマとのあまりの乖離っぷりに笑っちゃいつつ戸惑ったり感心する事は多いな。
ただまだ食えてない香具師が言ってるんだったらMM=300で4拍3連アルペを
8分裏踏みながらできるぐらい解像度を上げると大吉。
>>592とかはすげえいい事書いてるよね。でもレス内にあるように前提条件ってだけで
キューバ人の中に放り込まれるとパターンの頭がズレないだけで単に小節単位で
考えてるとヒドい目に遭ったりするorz

メトロノームを躍らすね！子の考えは無かったは！青天の霹靂だ！
楽器はじめて間もないけどリズムって面白いね！

踊らせられるようがんばるわ！

どうでもいいが漏れって超久しぶりに聞いたな

散々馬鹿阿呆呼ばわりされた昨日の者だけどね…ｗ

また荒れるのは本意じゃないんだが書かせてもらうわ

俺のイメージでクリックはあくまで補助輪

俺が訊きたかったのは補助輪無しで自転車に乗る方法

昨日はフリーハンドで真っ直ぐな線を描くためには定規を使えみたいなことを言われてる気がしてしょうがなかった

一言で言うと絶対音感のリズム版、いわば「絶対リズム感」というようなイメージかな

まあ練習時にメトロノームを使うってのはわかるよ

ただライブ本番はメトロノームなんか無いわけでしょ？

その状況で良いリズムを生み出すための心得的なものを訊きたかったんだよね

お前馬鹿だろとか何言ってんだこいつと思ったらそれは心の中に留めてスルーしてくれ、荒れるからｗ

クリックを補助輪と思って合わせる様なヤツは結局、自分の出すカウントや演奏相手にも同じように合わせにいってしまう。
それが演奏が最悪になる原因なんだよ。つまり、その認識を改めることがお前にとって今一番必要な心得。
ここが分からなきゃ、これ以上の有り難い話をしても全く意味が無い。まずはここからだよアホ助

>>631
だからそれは最初からわかってるよ…

最初に最悪云々書いたもんだからよっぽど下手に思われてんのかも知れないけどｗ

他に合わせるんじゃなく相手が人間であろうがメトロノームであろうが演奏者それぞれが自分でリズムを出していくって意識でしょ？

その自分で生み出すリズムに関しての話なんだが

どうしたらクリック無しで一定のテンポをキープしつつ正確なリズムを刻めるのかっていう…

ここまで来ると体内時計とかの話になるかも知れないけど

>>603
だからドラムをイメージしろとあれほど(ry

例えばあなたが一生懸命コピーした曲があるとする。
弾いてって言われたらクリック使わなくてもテンポもノリもそれほど違わず弾けるよね？
それは頭の中に「イメージ」があるからでしょ？

同時に訓練すると「コントロール」ができるようになるわけ。
このイメージとコントロールでだいたいいいグルーヴで演奏できると思う(厳密には少し違う気はするが)。

だいたいクリックが補助輪だったらドラムも補助輪て言ってるようなもんだわ。
じゃあドラムは何が基準？てなるじゃん。
だからイメージとコントロールが大事なわけ。
みんな自分のグルーヴが必要なことに変わりはない。

それはメトロノームを使いこなしたりすると、
無くても同じように弾けるとかってことがだんだん身に付いてくるんだよ。

これはリズムだけじゃなくて音階にも言えると思ってる。
めちゃくちゃ大雑把に書いてちょっと語弊もあるかもしれないけど、
こんだけ言ってわからなければ、あなたはまだメトロノームを使いこなせていないのだから、おとなしく使うべき。

ついでに言うとメトロノームでの練習は「必要」なのであって「最も大切なこと」ではないと思う。
メトロノームと寸分もずれなければ一番良いプレイかと言うとそれは違うと思う。
だが人が「食べる」ことと同じように必要なことだ。

以上。なんか間違ってたらみんなツッコミよろしく。

>>630
ひとつ質問
なにか音源を聴いて、これはクリックを聴いている演奏これは聴いていない演奏、と
判断がついているのかい？

あと、イヤモニが普及して、本番でもクリック聴いてる人は珍しくないよ

>>632
正確さが欲しいなら、それこそクリック使ってひたすら練習して精度を上げていけばいい。クリック以上に正確な練習相手なんていないのだから。
本来、人間の生み出すリズムはよくできていて、ちょっとやそっとでは狂わない。狂うのは脳内の音符が歪になっているか、体の軸がぶれていることが原因。
つまり、ただの練習不足と経験不足てことだよ。

なんで下手なのを練習せずに考え方でなんとかなると思うんだろうね

ていうか散々教えてもらってるんだから昨日からの人たち全員←に礼くらい言ったらどうなんだ？
謙虚な学ぶ姿勢とやらはどうした？ｗｗｗ

>>630
クリックが補助輪だと思ってるなら、それでもいいさ。

自転車が補助輪なしで乗れるようになるにはどうした？
補助輪なしで乗れるようになる前に補助輪を外したか？違うだろ？
補助輪を付けたままで、補助輪に頼らずに乗れるように練習しただろ？

同じことだよ。
クリックを鳴らしたままで、クリックに頼らずにリズムが取れるように練習するんだよ。

補助輪か
少し言い方を変えるとするなら、こうだ

補助輪が付いた自転車と付いてない自転車があるとする
どちらに乗っても同じコースで同じライン取りで走れて同じタイムが出せる

俺は、死ぬまで、練習では、メトロノームを使うと思うわ。

クリック練習は充電みたいなもんだな

クリックに沿って弾いてるつもりが、実は弾けていない場合にどうするかってことなのに

>>642
> クリックに沿って弾いてるつもりが、
だからクリックに沿って弾いたら駄目なの。
クリックは鳴らしたままで、自分でリズムを作っていくの。
クリックは鳴らすけど、クリックに頼らないの。

ドラムの練習でボースで練習パッドを叩いてると、上手くいくと
右と左とクリックとが一つになってクリック音が消えるんだよね。
ギターだとクリック音は消えないけど感触が違ってくるよ。

なんか抽象的でよくわからないな。

抽象的なものをそのまま受けとめるのが音楽なんだよ。
出来ないのは能力が足りないから。言葉こそをその為のガイドに過ぎない。

つまり心にクリックを持てってこと？

持ってもそれに合わせにいっては結局意味が無い
まずは自分自身がクリックの代わりになるつもりで演奏できること

>>646
だいたい合ってる

俺の場合練習法。

１ピ２ピ３ピ４ピ　（ピはメトロノームで鳴らせる）
そんで、２、４だけ、足でドン。
１ピ、ドンピ、３ピ、ドンピ

メトロノームを捨てて
一度レベル１に戻り修行をし直す覚悟はあるか？

→はい
　いいえ

それで補助輪クンはどうしたの？礼も詫びも無しにトンズラ？

>>649
もうちょっと難しい練習法はありませんか？

つか補助輪クンは音符の意味すら理解してないんじゃ？

音を「順番に弾く」練習しかしてないように見える。

補助輪君が大好きなんだな。
会えなくて寂しいらしい。

他人を見下すのって何よりも楽しいからな

補助輪とか言い出してメトロ使う事を見下してたのは誰でしょうか

>>メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ

この文を書かなければ荒れなかった気がする

まぁこのスレで自分がアホだと気付いただけでも良かったじゃないか

問題はアホだと気付けずにいつまでも叩いてるほうだよな

日本語でおｋ

パットで練習中にクリック音を消せても
実戦では意味無いと思うよ

実戦で意味が無いから練習でもやる意味がないとかいう事じゃないよね？
練習でできないことが実戦でできるものかな

意味あるだろｗ
そこに意味を見出せないんだったら、やらなきゃいいよ。

おれはやってるし、これからも普通にやるけど。

色々なプロのドラマーやベーシストも、
まずはジャストでクリック消せるように練習しろと言っている。
俺もこの練習は続けるし、そうじゃなければどういう練習がいいのか教えてくれ。

でもまあ練習としては基礎の基礎だよね。
だからこそ大事だとは思うよ。

ジャストでクリック消せなきゃ、ボースがフラムになるんじゃね？

クリック音を消すことが目的じゃなくて、
結果、客観的に聴いて消えてるなってことだからねえ。

ドラマー以外の人はなんとなくゴメン。

そう、クリックに注目してたらダメなんだよね
消えちゃうんだからそれだと見失う

>まずはジャストでクリック消せるように練習しろと言っている
人のプレイは聴いててつまらない。

ファンク系が好きなドラマーだったら
ジャストの練習は意味ないでしょ

まずはジャストから出来てから崩していくとか言うけど
それを語ってる人はフレーズはファンク系だが
全然ねばりっけがないし
かえってリズムが前にいってて聴いててつまらん。

ふ

>> ID:fFq4UnCq

小学生なのか？
お前の考え方は基礎と音楽論を一緒くたにして練習しないヘタレの典型だよ

>>まずはジャストから出来てから崩していくとか言うけど

何を勘違いしているのか知れないが、ジャストから前や後で考える方が無駄に難しく、例外的なやり方だよ。
演奏している方のジャストはどんなジャンルや曲でも同じジャスト。違うのは歌い方や訛り方なんだよ。


>>人のプレイは聴いててつまらない。
アホかお前は？何の為に音楽をやっているのだ？音楽をやる上で聴くのも演るのも同等だぞ
人の演奏を楽しめない奴なら、他人がお前の演奏を聴いても決して楽しくないだろう

>>670-671
補助輪クンてすぐ分かるな

補助輪クン降臨と聞いて、飛んできました。
今度はどんなトンデモトレーニング論を展開するんだろう？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

> ファンク系が好きなドラマーだったら
> ジャストの練習は意味ないでしょ

そんなこと無いと思うけどな
なぜまらクリックなどに合わせて音を出す練習ってのは、
狙ったタイミングで音を出す練習なのだから
世の中天才だらけじゃないんだよ

クリック使った練習ってのはただの確認作業。
できて当然くらいのものだよ。
演奏はそこから先をどれだけ発展させるかだ。

そんな練習にケチつけるとか、そんなレベルで語ってたらダメだろう。

ファンクの次は何で来るのかな？？？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>できて当然くらいのものだよ。

そうそう、当たり前のことであって別に特別なことじゃないのにな
むしろ出来ない奴は恥じるべきだよ

クリック練習をすると下手になるって言ってる奴って
数学なんかやっても役に立たないって言ってる奴と同じ匂いがする

どこにいるん？

大体今やプロツールス始めDAWでレコやっているのに
クリックにあわせられない奴なんか使えん

そう、クリックを軽視してるやつがおそらく最初にぶつかる壁がレコーディング。

グルーブ？ノリ？そんな誤魔化しは自分の無様な演奏を聴いた瞬間に吹き飛ぶ。

アコギのストローク＆アルペジオ＆引き語りについてです

今までどうしようもないリズム音痴でして、イロイロ試行錯誤して見つけたのが「裏拍」
何としてでも裏拍を感じるために表で足浮かす→裏で踏む（リズムとる）で練習するとすごく効果的でした
何ていうか発音も発声も音程もよくなったのですが、速い曲に対応できません＞＜
皆さん早い曲ってどうやってリズムとってますか？

表でばっかりとってると自分の世界に入っちゃいます

クリックを裏で鳴らす。そのテンポを上げていく。ＢＰＭ240くらいまでガンバレ

色々クリック練習はしてたのですがDAWのメトロノームに合わせてステップ入力したところ
ほぼすべての音符が32分の1〜64分の1音符分だけ早くなってしまっているのを発見しました
何かこういう走り癖？を矯正するようなトレーニング方法を知りませんか？

ステップで？
それって単にレイテンシーのせいじゃないの？？？

レイテンシーなら遅れるはずなので単に自分が妙な癖を付けてしまったんでしょう・・・

俺もレイテンシーで痛い目あったよ
鍵盤初心者こそ気をつけないといけないよね
機械より自分のリズムが正しい分けないと思い込んじゃってレイテンシーのこと忘れてしまってた

ここの人たちがオススメするメトロノーム教えてください
DAWは場所を選ぶので・・・
ピアノ、ギター、歌で使う予定です

メトロノームは練習時は常に裏で鳴らすから、アクセントとか
拍子切り替えとか何も必要ない。ピッピッピッって等間隔で鳴り
さえすればいい。

>>690
振り子タイプが最適

小さくて軽かったら良いなあ。
それから出力端子があればもっと良い。
それくらいだね。

２，３千円でチューナー付のメトロノームが
買える時代になったんだからありがたい。

みなさんどうも
電子は視覚的に弱いので三千円くらいの振り子にしました

>>646
コージー・パウエルあたりが言うと名言として後世に残ってそうだなｗ

iphoneの無料アプリのギブソンの使ってる。

振り子メトロの良い所マジレスきぼん

電池がいらない

>>688
レイテンシーのせいで音が遅れて聴こえる為ちゃんと合わせようとしてにハシっちゃうんだよ。　　きっと。　俺も楽器を録音していたらそうなった。（ギターでアンシミュ使ったとき）　そんときはダイレクトモニタリングにしたら直った。

>>695
バカだな。アナログは狂うし、重いしでいいところなんて殆どないぞ
振り子のイメージなんて頭の中で出来るし、それくらい前もって身につけとけ

振り子は人間がリズム作るのと同じ原理で動くのが目に見えるから良いのだよ
リズムはパルスではない

>>702
だからそんなことはイメージの問題で別にトレーニングすれば良いだけで
利便性を考えればメトロノームとして振り子を買う必要は無いと言っているのだよ

仮にパルスを見てパルスしか感じとれない、パルスしかイメージ出来ないヤツはそれ自体が貧相なリズム感なことに気付け

人間と合わせる時に役に立つよ
想像で済む達人ならメトロだって要らないんじゃないのかなあ

ドラムのカウントに合わせる時に
スティックの音だけ聞いてるのと目で見てるの
どちらがよりリズムがつかみやすいか
メトロノームは合わせる基準じゃなくてリズムを作る仲間
こう思えない人は何でも良いけどね

>>706
解らないやつだなぁ。パルスでもそれは可能なんだよ。自分で楕円や三角などのイメージを作るのが大事なわけ
逆に言えば振り子はそのイメージの一つでしかない。振り子見てそれしかイメージ出来ないのもそれはそれで問題なんだよ

個人的な経験なんだけど
アウフタクトっていうソフトをプロジェクタで映して
眼と音、両方でクリックが判るようにしてバンド練習したことがある

結果、見れるのに、誰もろくに見てないことが判明したw

トランペットだとか複式で演奏する楽器は身体にも響くからクリックなんて聞こえないの
目で見えないと意味がないの
そして電子がずれないと勘違いしてる人いますが遅れを感じて嫌う人も山ほどいます
今のところアナログでの練習が基本で、持ち運びが不便な場合のために電子を購入しておくのが多くの人がやってる手段

>>709
目で確認するならランプや液晶が点滅するだろう
アナログのズレのよりデジタルのズレの方が遥かに小さい。そういう意味で無いと言っているのだよ
なんかズレてるぞお前

大体お前の周りの基本が何かなんかどうでもいいよ。そう思っているなら始めからここで聞くなバカ

釣りでした

釣りの意味解ってるかお前？
てか後釣り発言なんて恥ずかしげも無くよく言えたもんだな。

この流れで後釣り宣言ｗ
誤差は電子式のほうが絶対小さいが、あとは好みだと思うけどな。

メトロなんか安いし、何個でも買っとけばいいじゃん。
そのうち自分に合うやつがどんなタイプか分かってくるよ。

てか、何個かあった方がぜったい便利。

振り子だと遅れるからダメとかw
ギャグにもならん

ただアナログはおく場所を間違えると勝手にシャッフルになるぞw

>>715
誰も遅れるなんて言ってないわけだが

>>717
>>701はアナログは狂うからダメとか書いてるが
狂うっての遅れないで速くなる事を言うのか？

>>718
アホですか？速い遅いは相対的な表現だろう。一体何と比べているかと

アナログの振り子が狂った。しかしそれは遅くなったのではなく、速くなったのでもない。
うむ、難問すぎる

よくある練習法だと思うけど個人的にすごくいい練習法だったので書きます

まずやりたい曲の指運を原曲をバックにしながらひたすらコピる
ある程度できたら原曲はもう聞かず、（外とかで聞くのはおｋ）メトロノームのみでひたすら練習
最初は元の速さで、次第に早いテンポ遅いテンポを織り交ぜる
そして、もう十分だろと思ったら改めて原曲をバックにして弾いてみる

これだけ

もうね、びっくりするぐらい弾きやすい
本当にこれが俺か？と思うくらい自分の中で革命が起きる
言葉では表現しにくいけど、
音が入ってきた瞬間テンポのレールが一気にひかれる感じ
音と音の間に凄い余裕がある
だからゴーストノートとかバンバン自然に入れられるから（音楽的には微妙かもしれないが）
弾いててめちゃくちゃ気持ちいい
もう「これが・・・本当の俺の力！？」っていう中二セリフを平気で言えちゃうくらいの革命


まあ、でも二週間ほど旅行でベースを弾いてなかったらそんな感覚すっかり無くなりましたけどね
継続は力なりという言葉を、いたいほどつうかん。

ちなみにその時練習に使った曲
Cagayake!GIRLS
GO! GO! MANIAC
Utauyo!!MIRACLE

むしろそれくらいは最低限やらないとダメだよ

>>721
それは耳コピ？

ミミコピできるならそれでいいけど
上記の曲を俺は完璧にはミミコピできなかったからちょくちょくスコア確認してた
でも自分でやった方が頭にはいるんだよね

ここにはギターバカしかいないの？

いきなり蔑称ですか
あなたの居場所は何処へ行っても無いんじゃない？ｗ

ベースバカもいますよ

>>721
すごい効果のある練習方法でも
慣れるとあまり効かなくなるよね

質問だけどこの中で、
リズムに合わせるんじゃなくて
リズムに乗ることができる人いる？

少なくともリズムと同化する重要性に気づいてる人はかなりいると思う
そういう人はここ覗いてるだろうし
でも実際に出来てる人は少ないだろうね
一般的にいえるのは
リズムに合わせてる動きを見れば本当に同化してるかが判るという事

見て判るというより聴いて判らないから目に頼っているのだろう
そんなことばっかしてるからいつまで経っても感じとれないんだよ

聴いて判るのは当たり前
聴かなくても判るって話だよ

>>732
意味がワカラン。聴かなくても判るなんてなんの意味があるのだ？
聴いた音がどこから来ているか探る時に見るという行為が意味をなすのだよ
そこんとこ間違えるから、やれ持ち方だの弾き方だのにだけ固執する勘違いバカが生まれるのだ

日本人は音を右脳で処理できないからリズムには乗れないですね

体の動きにリズムの理解度が現れるって話だろ
理解出来ないやつもいるのか

お前ら、いつまでも補助輪使ってるから上手くならねぇんだよ

>>735
理解度ってなんだよｗ
頭で考えすぎるから下手なんだぞ

体で理解するっていっても分らんか
だめだこりゃ

体で理解するもんなら言って分かるわけないだろうっていう

まず理解よりも実践だな
自分がやった事を自分で振り返って納得がいくまで、な

同意。勝手にオレ様理論を構築してそれで満足してるだけでは全く意味ないしな

よくリズムを円に例えるって聞くけど具体的にはどういう感じでとらえてるの？

俺はプロでも凄腕でもないんだけど
クリックの一拍一拍に囚われすぎないで
小節単位でリズムパターンを捉えるような
イメージだと勝手に思ってる

>>742

>>430みたいなかんじとか

リズムに乗るのではなく
リズムを作り出すのです　　　　　　　by俺

Bad feelingとか練習してるとなんかノリを感じられる

二拍三連とかシャッフルの裏打ち
クリックに合わせるって感覚じゃなくクリックがついてくるって感覚
最初は細かくリズム取ってたりしてたけどどんどん大きいリズムの取り方になって今は二拍三連でリズムを取るようになってる
あとたまにテンポと全く違うリズムの取り方しながら弾いたりもするよ

>>743
曲のテンポと全く違うリズムで弾くのと、テンポに合わせたリズムで弾くのって同じ曲でも全く違うノリだよね？

良かったら一曲弾いてあげてほしいな、色んなリズムパターンで。

一拍一拍にとらわれるって言うのはタテの意識が強すぎるってことかな
横の流れみたいな物を常に意識ていないとタイミングが少しズレただけでリズムがこける
常に音符ごとにタイミング調整って言うのは音楽的なじゃいしまず無理
横の意識だと多少ズレててもノリは変わらないのでズレた感じはしない

>>747です、間違えた

この前、芳野藤丸がTVで言ってたけど、つのだ☆ひろに誘われてバンド組んだ時に
リズムは４つでとるんじゃなくて２つでとれ！そうしたらどんな速いテンポでも着いて
いける、と半年間トレーニングをさせられたらしい。

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。

http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA

http://www.youtube.com/watch?v=wR04YiQnZq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UAmSnl9kpe4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b4t5sLhtf30&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PSCRE9sPRJk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F0znRWKZ4Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QWEs3krZ-Ko&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HpW20n_bQfI
http://www.youtube.com/watch?v=3OBudXCK9tM
http://www.youtube.com/watch?v=Klg_ruJFWAA
http://www.youtube.com/watch?v=HkVxQD46WX8
http://www.youtube.com/watch?v=wQiS6fT1sj0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bbybD-8tq0g
http://www.youtube.com/watch?v=08lDmHDdlh8

天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから

http://www.studiorag.com/column/okamoto/09-10.html

今打楽器をやってるのですが3連の裏、3つ目だけをうまく叩けません。
うまく叩くようになる練習方法がありましたら教えてください。 。

佃煮を食いながらメトロノームで４拍子を打ち
「Tukuda, Tukuda, Tukuda, Tukuda」と歌え。
で、慣れてきたら「da」で叩け。

真ん中の手を使う

拍ってのをスイッチと考えて
3連の3つめだけ鳴らすってのは「んんぱ」って記号と考えて
拍のところで「んんぱ」って言えばいい
あまり細分化して一つ一つの音のタイミングとか考えると意味がわからなくなってくるので
拍の位置だけいしきして、あとはそこに「んんぱ」でも「んぱんぱ」でも
「はどうけん！！」とかでもいいし、一拍の時間内に収まるかどうかなんかはとりあえず無視して
音を出す。
そんで次の拍がきたらそこでも次の音を出す
最初に出した自分の音をいつまでも聴いてちゃいけない。
拍がきてすべきことは体に覚えさせる。次の拍のことは頭で意識する。

ざっと読んでみたけどタメになる話ばかりでよかったわ
ただリズムトーレニング語る前に対人のトレーニングしたほうがいい奴がいたな

音楽もコミュ力大切だからな

１　クリックを小さめに鳴らして、クリックが聞こえなくなるように叩く。

２　クリックを鳴らして、クリックを裏と感じつつ、表を叩く。

３　８ビートなどを利き手の逆でやる。

４　右手で３拍子、左手で４拍子、とか色々。

ゆっくりから始めて少しずつ速めていく。

遅いほうが難しいよね。
速いのはごまかせちゃうから。
折れない心が大事。
踊るのもすごくいいよねー。

震災後のドタバタでしばらくギターを触ってなかったですが、
久し振りに弾いたらリズム感が非常に悪くなっていました＞＜
弾かないでいるとリズムの裏を感じ取る余裕みたいなのが消えるようです。
シンコペーションのところで我慢できずに走ってしまったりしました。

ジャズ習いに行ったら身体でリズム取るなって言われた

今月のベースマガジンの講座が
ちょうどそんな話だったよ

理由が知りたいな

リズムを取るために体動かすのは当然ダメでしょ
足を一定に刻んでないとリズムに乗れないとか
リズムに乗った結果として体が動いてしまうのは良いことだよ

>>762
まじか

>>763
リズムを細かく取るとタテノリしやすいから

>>764
わかりづらい
普段は踊りながら弾いてるから

著名なミュージシャンのインタビューでも、
体でリズムとれ派　体でリズムとるな派は真っ二つ。

>>765
踊りがダンス的なリズム由来のもので音楽にマッチしてたら良いんじゃないの
誰かのマネとかとって付けたようなアクションみたいなものだったら百害

たぶん、一拍一拍に自分から囚われてしまうという事じゃないかと思う
大きくリズムを感じる余地を自分で殺してしまうというか

原曲のテンポが120の曲を練習する時に
テンポ120で練習するのと60で練習するのどちらがよいのでしょうか？

まだリズムについてはよく理解してませんが、4分音符とか8分音符とかそうゆう関係だと思うんですが

>>769
40から始めて、10刻みで140まで上げる。

メトロノームの裏打ちの事かな？
俺は曲自体の練習には使わないよ

>>770
40で完璧にできたら次50って感じですか
少し早いぐらいまでできるようになればいいってことですか

>>771
連投すいません
リフとかソロだけに使うってことですか？

リズムってのはテンポ変えると意味も変わっちゃうよ
単に技術練習ってなら速くて追いつかないのをゆっくりとって方法もアリだけどね

実はゆっくりのほうが難しいんだ、というブロも沢山いる。
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/
参考にどうぞ。

リズム的にはゆっくりの方が難しいのは当然だけど

>>769
最初は原曲のテンポ表でいいよ
慣れてきたら半分のテンポで2拍目と4拍目で鳴らすようにして練習
スネアのタイミングで鳴らすってことね
さらになれたら原曲のテンポを8分の裏で鳴らして練習

ここまでやればおｋ。それ以上はggeks

>>772
リズムトレーニングが目的なのか、
楽曲を仕上げるのが目的なのかにもよるけど、

リズムトレーニングが目的なら、メトロノームの
ジャストに合わせて、超遅いテンポから、
限界のテンポまでを満遍なく練習するのが良い。

楽曲を仕上げるのが目的なら、メトロノームを使って丁寧に
正確に間違いなく弾ける速さから、徐々にテンポを上げていき、
少し速いテンポまでを余裕で弾けるようにしてから、
メトロノームを使わないで、楽曲に合ったテンポを
自分で作り出す練習をすると良い。

>>769
いろいろやってみて、その上で自分で意味を判断しれ。
その程度のことでしかない。

>>778
リズムトレーニングやるときはクロマチックとかで十分ですか？

>>780
不十分です。
自分の得意なフレーズ、苦手なフレーズの両方をやると良いです。

リズムが崩れるのは苦手なフレーズを演奏する時です。
ですからクロマチックではなくで苦手なフレーズで練習します。

得意なフレーズだと「走る」ことが良くあるので、
メトロノームと得意なフレーズでリズムキープの感覚を身に付けます。

>>781
分かりました。

しかし、自分の場合まだフレーズの引き出しが少ないと言いますか
色々なフレーズをまだ全然知らないので良い練習になるフレーズとかあれば教えてくだ

>>782
途中で投稿してしまいました

教えてください

何故？
何故、見ず知らずのPC（携帯？）の向こうの誰かの上達のために無償で奉仕しないといけないのか。

そして何故>>783はさも当然のようにこちらにそれを要求するのか。

>>783
楽器が何か知りませんが、ドラムならドラマーのバイブルといわれている三点セットでいいと思います。
ピアノならバイエル、クラギならカルカッシ、バイオリンなら鈴木か篠崎か白本でいいのでは？

>>786
ドラマーのバイブル三点セットは、スティックコントロール、シンコペーション、4wayの三冊です。
ベースなら、ベースラインで迷わない本がいいと思います。

あ、楽器はギターです。

>>788
クラシックギターならカルカッシでいいだろ。

コード、スケール、これら覚えるのと並行して練習すると良い
後はストレッチフレーズだとか、覚えたい曲のコピーだとか
どんな物にもリズムはあるのだから、全てでリズムトレーニングすると良いんでない

エレキ、アコギならシンコペーションと裏拍を意識しカッティングも交えたバッキングとか特にお勧めかな

>>788
(ﾟДﾟ)これ読んで巧くなりました教則本(ﾟдﾟ)18冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299728359/
【初心者】同じ教本で練習するスレ 4冊目【歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299665363/
【ギター】A Modern Method for Guitar 01【入門】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258635829/
ギターの弾き方　初心者編66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1305080083/
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1269564312/
ギター練習しても上達しない奴が叫ぶスレ Part.12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1294420610/

ここはいろいろ勉強になるね。
メトロノームだとＣｒａｚｙＴｒａｉｎのＡメロのバッキング
みたいのはクリック音につられて狂ってしまって
自分のリズム感のなさに凹むｏｒｚ

リズム感のない人の動きです。http://www.youtube.com/watch?v=r5McGB552Dc

超初心者ですまんのだけど、
楽器の音が小さくてメトロノームのクリック音がクッキリ聴こえてると
しょぼいなりにそこそこリズム合わせられるんだけど、
楽器の音大きくしてクリック音が聴こえにくくなるとかなりメタメタになる。
基本的に、無理せずクリック音聞こえる程度の音量で練習すべきなのだろうか。

よくやるのは、何小節かメトロノームを鳴らして、また同じだけクリックを鳴らさないで弾いて、というのを繰り返す練習とかだね。
プログラムできるやつを使うとか、PCもってるならmidi音源自分でつくるとかしないとできない練習ではあるけど。
何にせよクリックが聞こえないならクリックの方を大きくした方がいい練習になると思うよ。楽器の音量は楽器の音量で別にコントロールできた方が良いわけだし。

ただ、クリックに頼ることを覚えてしまうとよくない
聞こえて弾けるようになったなら音量下げてやったほうがいい

クリックに頼っていると
上達してぴったりになったとたん
ガイドが聞こえなくなってズレる壁にぶち当たる

バンドだとイントロや中間部でギターだけになる部分も結構あるからねえ

>>797
適度な音量で弾いて常時クリック消せるのが理想じゃない？
調子いい時にストロークしてたらずっとクリック消える

消す事意識して（利用して）キープしてたら聞こえなくなるとそれが出来なくなる
消せるのが理想というよりは
いったんつかんだら消えてもズレてもグルーブは外さないってのが理想
消えてなければリズムが合ってないというわけでもないからね

本当は波形を見て判断するのが一番だけど、環境つくるまでが面倒だよね。

ギター弾きながら裏拍がとれない。
BPM160以上の２ビートくるとずれまくる。

ソロギターを弾いてるとテンポが速くなってしまうので、
効果があるかどうかは知りませんが肩と首凝りが酷いのもあってメトロノームを使って筋トレとストレッチを始めました

物理的にメトロノームを使って筋トレとストレッチしてるところを想像してみた。

メトロかドラムマシン使うしかねえだろ。
あとは目的によって工夫しろ。

60秒間頭の中でカウントしてストップウォッチとのズレをはかるってのをしてたら、
リズム感もタイム感も全然ないはずなのに3回やった中で全部1秒前後の誤差だった
メトロでテンポ60で鳴らす→ミュート→カウント→音量戻すってしても20秒もせずに裏表逆になってるのに
謎すぎるｗｗｗｗ

ところで、メトロ使わなくても音楽聴きながら頭の中で8分音符カウントしてパルスを刻むと
けっこういい練習にならない？とくに裏意識すると

60秒空カウントは体を自然に動かしてタイムを計り
逆算で体の動きの回数で時間を計るとほぼピッタリ
すいえんさーでやってたw
つまりは正確なリズムってのは体の自然な動きで作られるという事

セッション中にドラマーの長いソロで拍を見失わない方法を教えてください
ジャズにいたってはさっぱりわからんとです

左足見てる

拍がわからなくなるソロ叩くドラマーは下手くそか、よっぽどうまいか
大体前者

うまい人は途中から聴いてもどの箇所をやってるのかわかるように叩けるよな

>>807
脳(右脳)が先だけどな。

>>810
聞きたいのは後者

>>810
4/4の1小節じゃなく12小節を一つとして捉えて叩くドラマーを紹介してもらって真ん前で聞いたけど正直よくわからなかったな
むしろ下手くそにしか感じなかったのが本音

手数王のなんたらって人が「あいつには何一つ勝てない」って言うくらいだから結構上手いのかもだけど

リズム感が悪すぎるんですが一体どうすればいいのですか
メトロノームとタイマン張ってますがキチンと合わない

まず踊ることから始めてみては。

>>815
難しいことをやろうとしなければいい
まず易しいことから
やってるうちに、自分にとっての易しいことが増えていくから
気長にかかるつもりで

ドラム始めたてだから、まずはパルス（タイム感）を正確にするためにメトロのテンポを40〜100ぐらいで設定して
4分の頭で鳴らすパターンと裏で鳴らすパターンで、ひたすら4分→8分→16分のチェンジアップを練習してるんだが
頭の中でとるリズムは常に8分でとるもんなの？それとも16分で叩くときは16分でとるべき？
もしくは曲によってとりかたを変えるのかな？（市川宇一朗の本に「場合によってはパルスから自由になるべき」みたいな話あったし・・・

ちなみに俺はリズムのとり方としては、波が8分で上（裏）下（表）に動いてるイメージでリズムを感じて、
16分の場合は上下に動く早さを変えず、とる音を倍に増やすようにしているんだが・・・
8分＝タ（上）タ（下）タ（上）タ（下）　16分＝ﾀﾀ（上）ﾀﾀ（下）ﾀﾀ（上）ﾀﾀ（下）　みたいな感じ

てかリズムのとりかた自体合ってるのだろうか
本読んだりサイト巡ってみたなりにこのやり方にしたわけだけど

分かりやすい
参考にしてみる

>>818
おれは４分でとって隙間を他の音で埋めるイメージ
と言ってもメトロノームの裏打ちや、隙間にドラムをイメージするトレーニングなどをやったからこそだけど。
というかこのスレ最初から読んでみては？

シングルだけダブルだけじゃないよね
16でシングルダブル交互とか

>>821
それは例えば「4分にアクセントついてる」8分をイメージする様な感じ？
あとスレ見直して>>742->>749のレスを見ると、
>>819の俺が自己流で考えたリズムの取り方よりも円をイメージする方がよいように思えてきたんだがどう？
（ただこうすると>>819と比べ裏の意識が希薄になる気もするが）

>>822
まだ8分を左右交互に打つことすら慣れないので当分は無理ｗｗ
それに俺は、もともと楽器演奏のためのリズム強化を目的にドラムやってみようと思ったので

裏を意識したい時は、ウン・タン・ウン・タン、だな。

>>823
アクセントは別についてないかな
以前は勝手に頭の中に８分裏が鳴ってたけど、最近はもう少し違う捉え方かな
周期を体幹で捉えてる感じ
円の捉え方は結果的にそうなるって感じだと思う
パルスとか波とかって捉え方も間違ってはいなくて、「連続した周期」であることが大切だとおれは考えてる
たとえ上下に体を動かしてたとしても、周期はレバーを上下するような断続的なものではないってことね

>>826
なるほど
断続的な周期じゃなく連続的な周期か
その周期の捉え方の細かいイメージよりも、まずその周期を意識して体感できるようになるのが大事ってことね
わかりやすかった、ありがとう

なんか円がどうたらみたいな書き込みあるからイメージして簡単なフレーズを手拍子してみたが
2拍で一周としてもテンポ140ぐらいになったら一周がテンポに追いつかなくなるぞｗｗｗ
テンポ100ぐらいでもちょっと複雑なリズムが入ったら円とか頭からふっとんでしまう
これは単純に練習で解消されるもんなのか、それとも俺の方法が間違ってるのか
そもそもテンポキープすらできない俺はどうすればいいのかくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>828
練習法が悪い
円は結果論であって方法論ではないと思う
まずは表を意識して地道にメトロノームトレーニングをすべき

とりあえず、ごちゃごちゃ考えてるばっかでクリック使って練習しない奴は上手くならないよ

>>829
レスどうも
なんか俺勝手にイメージの円を4等分してリズムをとってたりしててなんか間違えてる気はしたんだ
地道に頑張りますわ

>>830
図星すぎﾜﾛﾀ
理論ばっかじゃダメだよなぁ・・・練習しないと

脳内チェンジアップ＆ダウンがオヌヌメ。

>>831
円を4等分て何故だｗ
基本的には1拍で円1周だよ
BPM300とかだとわからないけど

>>833
円のイメージだけじゃリズムがとれなかったから
円を等分して一部分で8分音符分にして・・・とか機械的にしようとしてたんだが
それじゃ流れを意識するための円なのに細かくぶつ切りにしてて
本末転倒というか何かを履き違えてると思ったんだよｗｗ
一拍で一周については、多分リズムをとらえた結果的に浮かぶであろう円のイメージを
リズムをとらえるために使ってしまった結果BPM100ちょいぐらいでも一周がテンポに追いつけなかったから
2拍で一周とかぶつ切りとかにしてしまったんだと思う

そういや、ぱく船長って人のリズム論で
メトロノーム使うなって意見があったけどこのスレ的にはどうなんでしょ
俺には両者とも、「リズムに合わせるのではなく乗るという使い方でなければリズム練習にならない」
という風にある程度同じことを言ってるように思えるんだが

腕のいいドラマーとしょっちゅうやれる等、リズム感の
良い人からリズムもらえる環境ならともかく、一人で
やっててメトロノーム使わなかったらいつまでたっても
リズム感つかないよ。

俺は裏打ちでしか使わないので、クリックに合わせるという事は
基本無くて、クリックがある場所に「来る」ようにしか使わない。

クリックは２拍目と４拍目だけ鳴らすか、小節の頭だけ鳴らすか、８分裏に
鳴らす。その状態で自分は８分音符と各種３連符を交互に弾く。

良いリズムという点では
クリック練習よりテレビとかの音楽に合わせてジャムってるほうが
数倍身に付くと思うよ
何より実戦向き

俺の知ってる限り、プロのドラマーもクラシックのリズム隊も
しつこいほど「クリック練習」してるけどな。

なんでテレビに合わせると「実践的」なんだろう？

ティーバッティングより生きた玉打った方が良いってこと

いや、まったく意味が分からん。

俺の知ってる限り、プロのドラマーもクラシックのリズム隊も
しつこいほど「クリック練習」してるんだけど。

逆にテレビに合わせてジャムってるなんてのは一度も聞いた事がない。

クリックにピッタリ演奏出来るなんて事はリズム善し悪しには直接関係ない
クリック練習なんて出来て当たり前の通過点
たまに確認する程度で良いよ
それを究極の練習とか言って止まってるのはどうかと思うなあ
テレビとか言ったのは流れて来るリズム全てに反応するってことだよ
楽器がなくても指でテーブルつついたり足鳴らしたり体で反応出来るだろ
プロはクリック以上に生きたリズムでやってるわけで

クリックにぴったり演奏とか、言ってないし、
究極の練習とかも言っていないよ。

クリック練習なんか出来て当たり前なのはわかった。
843はきっと俺より１万倍上手いんだろう。

でも、俺は当たり前に出来ないし、残念ながら、２チャンは
嘘つきバッカリなので、ちょっとメトロノームを180BPMの
裏打ちさせて、ジャストと前のめりと後ろのりとを、指で
テーブル突っついてあげてもらえる？出来る人なら５分も
かからないと思うし、携帯でもとれるから、無理なお願いでは
無いと思う。

練習時間を削ってまで他人のスキルや方法論の確認に熱を上げるあなたはさぞかし良いプレーヤーになるだろう
そのまま頑張って世界中の口だけ野郎の化けの皮を剥いでくれたまえ

もっともそんなことをやって上手くなったというプロの話は聞いたことが無いが

>>843
誰がクリックにぴったり合わせるのがクリック練習だって言ったよ
クリックの使い方わかってない証拠じゃん
あ、裏打ちとかそういう意味でもないから念のため。

まあみんな生真面目だからクリッククリック！ってなりがちで、
グルーヴが捉えられない人が多いのかなとは思うけどね

ライブとかで外人がリズムに乗ってる身体の動きと
それ見てる聴いてる自分の身体の動きが同じだったら右脳でリズム聴けてると判断していいよな？
あとその脳の感覚のままに日本人の演奏とか聴くとまったく気持ち良くないのね。
なんか凄いズレてる。いや走り過ぎてるのか？分からん。なんせ気持ち良くない。
て言うかリズムに合わせてるだけで乗ってないわけだからグルーブなんか出るわけないか。
k-popなんか聴くとチョンどもは右脳言語だから普通にリズムに乗れるから普通に違和感なく上手いわけだよな。
日本人最悪じゃん。。。

右脳で文章書くなよ

>>835
荒れるんだよねその話題は・・・
人に「使え」ってのも「使うな」ってのもおかしいよ

リズム論ってのは変わっていくもんだから
断言しちゃってる奴はそこから成長しないんだぜ

音楽じゃなくてスポーツとしてやってるのかね
クリックの少し前だ後だって音楽とは関係ないことに夢中になるのは

いまさらかもしれんが
16分の裏入ったりシンコペーションあったりするちょっと複雑なリズムを弾いて
メトロにある程度合うようになったら
4分や8分で単純に刻むのも安定するようになるかな

１６分の細かい音符を弾くこと自体もいい練習になるし
１６分でリズムを取りながら演奏すると安定するよ
ただし４分や８分を単純に刻むときは
４分や８分でリズムを取ったほうがいい場合もあるよ

4分なら倍の8より脳内で3連系で分割したほうがリズムは格段に良くなる
きっちり3倍より多少ルーズ気味の3連がノリの秘訣

>>852
勝手な思い込みかもしれないけど、テンポ速い曲は基本8分か4分で、
遅い曲は16分でとったらいいのかなーって思ってる
もしくはその曲の雰囲気や、ドラムやベースのフレーズに合わせてリズムの数え方を変えるとか

>>853
そうなのか、でもそれも場合によるよね？
関係ないけど、二拍三連弾くときに二拍三連そのままで数えるんじゃなくて
4分で数えて弾けるよう練習するといい練習になった・・・ってそんなの基本か

>>854
同じクリックに合わせて
意識だけ変えて録音してみると良いよ

>>855
ああ
もしかしてリズム感ってそういうこと？
同じフレーズや同じテンポでもリズムの感じ方でノリが変わるみたいな
それならものすごく練習になりそう

へえ、まともな話してんな

>>856
二分三連と付点付点八分を交互に、とか面白いよ

ギター暦3年目
未だに「リズム感」という言葉が指してる物が分からない
「グルーヴ」はもっと分からない

頭の中で8分や4分でカウントするのは基本だと思うんだが
たとえばギターなら、バッキングは8分でソロは4分、みたいな感じで
ソロのときはカウントするリズムを大きくするほうがいい気がするんだがどうだろう
というか細かくリズムをカウントしすぎるとテンポ120あたりから弾きづらく感じてくるし（フレーズにもよるが）
あと自分の出してる音でリズムをとるのではなく、自分の中でまずリズムをとった方がメトロノームと合うよね
てかそれが頭の中でカウント、の意味なんだろうな
16分のフレーズやソロとかはそれが難しいけど・・・

>>859
俺はわからないなりにまずはタイム感だろ、ってことでメトロで練習してる

同じ符割なのに思わず動き出しってしまいそうな演奏とそうでないのがある
それが演奏者の持つリズム感の違いだと思う

>>860
「タイム感」は分かりやすいな

>>861
>思わず動き出しってしまいそうな演奏
ジャンルとか人によって好みもあるんじゃないの？
(変拍子受け付けない人とかも聞くし)

それとも人類共通で説明できる概念なの？

動画サイトなんかで上手い(と俺は思う)プロにも「リズム感最悪」みたいな書き込み見る事多いし
単純に譜面通り弾ききれてなくてフレーズのつなぎ目に崩れたりするパターン以外はあんまり分からない

変拍子と言えば2+3で五拍子みたいな足し算系？が苦手
2*3で六拍子のような掛け算系？は自然にノれるのが多いんだけどな

リズムは人間だけが獲得した本能だよ
音楽が国境超えるというのはそういう事
表面的な指向はあっても根本は共通

セミみたいな虫けらですら一定のリズムで鳴いているように聴こえるんだが思い過ごしか

テンポが一定とかはリズムの善し悪しとは直接関係ない
振り子でも雨だれでも出来る事
自分の感じる「ノリ」が相手に伝わるという事が大事
本来は体の動きを同期させるコミュニケーションの手段なんだよ

リズムが本能だとか書いてみたり急に良し悪しの話になったり飛躍が多くて閉口

飛躍というか基本だから
テンポ一定が答えみたいな誤解は無くなってほしいよ

どこかで聞きかじったことを得意げに披露するスレ

それを言ったら楽作スレ全部あてはまるｗ

リズム感もグルーブも全然分からん
しかし、メトロノームに合わせられないようじゃ話にならんと思う

しかしメトロに合わすのも相当むずいよな
一曲ずれずにとか今のレベルじゃ考えられないぜｗｗｗ

思ったんだが、普通にテンポ60の裏でメトロ鳴らしたりするよりも
テンポ60で1小節に一回しか鳴らないように録音して練習したりするほうがタイム感身につく気がする
短い間隔で鳴らすとメトロの音を耳で聞いちゃって自分でリズムをカウントしにくいんだよね
なんとなく合ってる気がしちゃうし（録音すると合ってない）

>>873の方法でやってみたら、鳴らす間隔が短いときよりも長い時の方が明らかにテンポに合わせて弾けた
我ながらこれはけっこういい練習かもしれない

あんまりカチカチやるとうるさいよねー
音を出すのも１小節に一回とかどうっすか

>>875
あーそれもいいかもしれない
俺は休符が入ったときにリズムに乗れてなくて入りがずれたりするから
出音に頼らずに自分の中のカウントを正確にする訓練になりそうだ

ゆっくり鳴らすのももちろん良いけど
たまに16で鳴らしてみるとおもしろいよ
簡単に合わせられそうに思うかもしれないが
実はずっと合わせ続けるのはかなり難しかったりする

憧れのひとの演奏を聴く
↓
自分の演奏を録音する
↓
聞く
↓
うまいやん

>>873
60じゃ速すぎるので30とか40に鳴らすといいよ。
全音符、2拍、4拍3連、4分、2拍三連、8分.....ってかんじでスケールなりを続けて弾く。
切り替えるところでミスって見失うのでそこが練習になる。

練習のために、自宅〜大学間の移動時にイヤホンでメトロノームの音を裏拍や>>873の方法で鳴らして
4分〜16分のチェンジアップをしてるんだが
どうも歩いたりしているときはリズムがとりづらい
メトロノームに合わせて動いたらだんだんズレたりして不自然な感じになるし、
合わせなくてもリズムがとりづらい
メトロノームでの練習は、余計な動作をしなくていいように家とかでだけやった方がいいんだろうか？

徒歩メトロはさすがにやったことないけど
曲に合わせてノリノリで歩いてたら轢かれそうになったことはある

>>881
うーん
やっぱりトレーニングは自宅でするべきなんかな
歩いてるときはリズムのいい音楽でも聴いとこう

歩いて合わせる時は足を付いた時じゃなくて
上がった時を表にするといわゆるガイジンノリの感覚つかめる

歩きながら鼻歌を歌ったりするから
そういう気持ちいいテンポなら練習してもいいと思う
でもメトロノームだと難しいかなー
メトロノーム無しでやったらいいんじゃないっすか

ゆっくりなテンポの曲にゆったりしたメロディを乗せるのってすごく難しいですね
上手い人って音数が多くも無いしバックも白玉でリズミカルでもないのに
曲のリズムにちゃんと乗れてる感みたいなものを感じさせる

どういう心掛けでやればいいもんなんでしょ

心掛け・・・「穏やかな気持ちで」とか・・・？
ゆっくりもゆったりも難しいよね

そこでゆとりですよ

遅いテンポでずっと練習すれば良くなるかって言うと
そうでもないんだよね

俺は普通にリズム練習をやってから
テンポフリーで弾くのがいいと思う

自分の場合、
両方メトロノーム有りで、シーケンスフレーズで練習するのとフリースタイルで練習するので半々。
とかかな。

”タイム感”について研究するスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/l50

さっそく荒れてるじゃないか
各自研究するのはいいけど
人に押し付けちゃいかんよ

>>864
＞ リズムは人間だけが獲得した本能

誰の説？ 初めて聞いた。

タイミング合わせて協力する動物って他にいるか？

ポルカにノる象の映像を見た事があるが…

>>893
渡り鳥とか小魚とか群れるタイプならあるよ

ビリーザブートキャンプ見ながらトレーニングっていうのが上達のコツじゃん。

象とか魚とか
単に揃って体動かすのがリズムってわけじゃないぞ
芯を合わせないとリズムではない

いろんなレベルの人がいるからねー
まあ、16ビートの曲をぱっと聴いて、リフとかにコピーできない人は
トレーニングを語るようなレベルじゃないと思うから、たくさんコピーして腕磨いてからおいでんて

リズムは点、グルーヴは速度という解釈だ。
リズム≦グルーヴだと思うな。今までリズムしか意識してなかったからかもしれないが。

ベースの練習で曲に合わせて弾くとき“音の立ち上がり”を意識できるようになってきた。
時間にすれば多分100分の１秒くらいのことだと思うけど、それがグルーヴの正体かなと思う。

わかったー！！
と思ってても大抵は幻

今つべでマルーン５のライブ中継見てる。
こういうジャンルｎテンポは速くないけど押しが強いグルーヴ？ってのが出せない。
ただもたってるだけになってしまう。

だれかいい解決方法教えて！

中途半端に感じるテンポは
脳内で細かく分解して感じるようにする（3連系がいい）

>>900
そうなんだよねー。899だけど翌々日にはグルーヴを見失ってあれは何だったんだ状態。
音の立ち上がりって何なのw

それよりも今は左手のフィンガリングを見直してる。むしろこれがリズムを狂わせている原因なんじゃないのか…

メトロノームとか使うのは確認用。メトロノームを使って練習してもうまくならん
楽譜を読んでフレーズを把握してしっかり弾けばよい
確認用としてもう一つすすめとくと、エアプレイというか
楽器を持たずに演奏したフリをしてみるといい。自分がやることがはっきりわかってればできる
できなければ、フレーズを覚えてやりなおし

あと、>>903もいっているが
ぐりっさんど、チョーキング、スライド等の難しい演奏をするときに
タイムを見失ってしまうのがあるので
そういうフレーズを甘く見ずに、タイムを意識しつつ、装飾音符が演奏できるように訓練する必要がある

アドリブとかはフレーズの事よりリズムのみに集中してる時の方が
いい感じになるんだよね
置きにいかないっていうか

体回せってメリー☆ジェーンが言ってたぞ

このスレ過疎ってるけど必要だよな
リズムは何にでも付き物だし時々確認したり出来るからいいよな〜

メトロノーム使ってたら練習にならないの？
ゆくゆくはメトロノーム無しでも綺麗に出来るようになったほうがいいんだろうけどまだままならないときはフル活用してもいいんだよね？
足でテンポとる練習してこなかったから足が付くと手もグダグダなるw

メトロノームがダメってことは無い
しかし慣れてしまって惰性練習になりがちなので
出来れば生きた相手と合わせる練習のほうがいいよ
惰性がなぜ悪いかというと瞬時に変化に対応する集中力を無くす練習にもなるから

なるほど
回答ありがとうございました

ピッキングの瞬間に起こる事
１・ピックが弦に当たり
２・指の力が伝わり弦がしなりつつピックが横滑りをし
３・ピックが弦から滑り落ち弦が弾かれ音が出る。
うまく言えないが２番目のことを意識できるようになった。

つまりこの無音部分を一定に揃えると。

あベースね↑。ギターもこのスレ見てるんだろうか。

リズムは音楽の根幹で、どの楽器も大事だろうJK

そして音色や音量も一定に揃えると・・・

ギターとかベースって地べたに座って弾くのよくないね・・・
足でカウント取りづらいし

楽器に適した椅子が欲しいわ
ヤマハのドラムスローン4千円で売ってるから買うべきかな？

家具も扱ってる大き目のリサイクルショップ行け
背もたれ無いどうでもいいような椅子なら500〜1000円くらいで手に入るぞｗ

胡坐の時は胸や腰をまわしてるな。

マーカスはおっぱいでグルーヴしてるよね

ドラムスローンは1脚くらいもってたほうが捗るよ
モタベーション的にも

マスターベーションも捗るし一脚試してみるといい

age

今更初歩的なことですまんが
自分で常に4分音符をカウントしておくことの重要性がわかった
今までどう頑張ってもハシってばかりだったのは、自分のカウントなしで出してる音をメトロノームに合わせようとしてたからなんだな
自分で心の中でとってるカウントとメトロの音を常に合わせるようにして弾いたら、ハシり具合が減ってる気がした
カウントしながら簡単な8分の刻みとかメトロと合わせてたら、以前はなかった気持ちよく感じる瞬間とかもできるようになった気がするわ
ただ16分とか入った少しでも難しいリズムになると、途端に自分でカウント保ちながらリズムを弾くのが困難になるから
そこはゆっくりなテンポで練習していかなきゃいけないんだろうなー

えーと
いろいろやり方はあるんだけど
１６分を弾くときは心の中のカウントも１６分にするんだよ
サブディビジョンで検索したら練習方法が出てくるはず

心の中ってのももちろん必要だけど体の使い方も大切だよ
16分なら
手先16分＜腕の振り8分＜肩の上下4分＜体全体2分
という風に先端から体幹へ順に半分で取るように動くと
自然でぶれないリズムの芯が保てる

>>925
頭の中で想像したがとんでもない動きしてる自分がいたwww

文字にするからｗｗ
意識の根っこを体幹とすれば、結構自然な動きだと思うよ。
ワイヤレス系のステージング見れば分かると思う。

>>924
てことはフレーズ毎とかにここは16分、ここは8分、ここは3連・・・とか変えるのか
調べてみたけど奥が深そうだしかつ基本っぽいから練習してみるわ

俺の場合、ガチでリズムに乗って弾かないといけない場合
適当に弾く場合と比べて、頭も使うし体も勝手に動く
あと、正確にリズムを把握するために上向いて集中する

自分の曲のレコーディングときが一番集中力が高いwww

>>925
全くイメージできないｗ
tubeあたりに適当な映像は無いかな

>>930
よく16のカッティングなのに腕の振りは8ってのあるでしょ
ドラムのアップダウン奏法とかね
上手い人は自然とそうなってるよ

曲に合わせて弾くとき、どうしても走ったりもたったり安定しないんだが
一つにリズムについて行けてないのがあるのではないのか。
基本的にピッキングが遅れてしまうのをごまかすために見切り発車的にリズムを先回りして取る癖があったと思う。
だから先に走ったり、気を抜くと遅れたり…真面目にリズムを追いかけてついていけるようにしようっと。

女の子とダンス

シャッフルの曲に普通の8分弾きのベースってありなの？
ある曲のスコアがそうだったんだけど何回やってもしっくりこないんだ。
音源聞いてもそう聞こえない。

そう聞こえないんだったらミスプリか、なんかしら指示を見落としてるんじゃないの？
他のパートと照らし合わせてみて、それでもそう書いてあるなら知らない。

モータウンみたいにはねた曲なのにドラムだけはねてないのとか
けっこう有名な曲であったな
わざとだろうけど違和感あって気持ち悪かった

全部シャフルで書くのがかったるいからってんで、
楽譜の頭のあたりに

┏┓ = ┏┓
　　　 　　． 　（全部八分で書くけど符点がついてると思え、の意）

とか書いてあったりしないか。.