【脳内】Gibson Historic 総合　9 0044【情報操作】

Gibson Historic総合スレです。
馬鹿なヒキヲタ共マターリ語り合いましょう。
※規約（厳守事項）
AA厨、ヴィンテージ・バースト厨、ナヴィ厨やグレコ厨等々の国産厨は
書き込み厳禁　
荒らすな!!

Gibson Custom Shop
ttp://www.gibsoncustom.com/

GIBSON GUITAR CORPORATION JAPAN(Gibson USA日本法人)
ttp://www.gibson.com/jp-jp/Divisions/Gibson%20Custom/
(Gibson　USA HP内の日本向け)

<<前スレ>>
Gibson Historic 総合　9 0043
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1234888070/

　

貧乏人が集うスレはここですか？

貧乏人が僻むスレでしょ
ウソを強弁してまで必死に自分の劣等感を慰めるスレ
前スレ見てればバカでもわかるよ
あ・・・バカ本人にはわからないか、バカで貧乏だからｗ

どっちもどっちだろw
はったりかまして逃げる信者w

レスポールの上級モデルには、昔からいろんな都市伝説みたいなものがある。

たとえば、１９８０年から限定で発売されたレスポール８０については、
「５００番くらいまでは、カラマズー工場にまだ在庫していた、
５８〜６０年のスタンダードに使用していたのと同じメイプル材を使っていた。」とか・・・。

ヒスコレが出てから、「ホンジュラスマホガニニー使用」の真偽が話題になっているが、
当時の輸入元では、「GIBSONがホンジュラスマホガニーだと公式に発表したことはない。」と
断言しています。
最近のサペリ騒動のネタ元は、どこなんでしょうね。

自分が音と弾き心地とルックスが気に入って、それで値段に納得できればいいじゃないですか。
たとえ新品に手が出なくても、累積製造本数が相当あるゆえ、いつも中古品も選べるんだし。

ヒスコレにサペリが採用されたのは今年生産分からと考えてよいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

で、50周年どうなの？
スペックで03越えられたのか？

2003年のBRAZILIAN ROSEWOOD指板の使用が短期間で終わったので、
プレミアムで高値が続いているけど、指板が全てを決めるわけではないですね。
学生のときにVINTAGE SHOPで洗脳されたBRAZILIAN ROSEWOOD信仰の呪縛から
覚めるまでに20年以上かかりましたね。
今でもST系カスタムギターでオプションが安く済めば、
BRAZILIAN ROSEWOOD指板にしてますけど、最近Suhrが受付を止めたらしいです。

50周年は、普通に上質なヒスコレですよ。
気に入ったら買う。
そうじゃなければ去年までの特価品か中古品で済ます。

>最近のサペリ騒動のネタ元は、どこなんでしょうね

ずっと張り付いてるアンチに決まってるでしょ。
今までここに限らずいろんな木材ネタが飛び交ってたけど、サペリなんて
ここの前スレ以外見たことがない。
他のいろんな貶しレス見てもわかるとおり、意味もなく毒づいて自分の
ゲスな感情を満足させるためにはウソもその場の強引なでっち上げも
平気で書き殴って恥じない人間性の奴みたいだからね。

間隔の狭いリボン杢

ヒスコレにサペリが採用されたのは今年生産分からと考えてよいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

そもそも、サペリって見た目で判別できるの？
音、変わるの？

09が03、99、94を超えられなかった真実
個人的には99>94>03>>>09だわ

個人的な趣向で真実か
頭が悪いにも程がある。

>>13
店頭で見る限り０９年物は去年までのと比べて導管の入り方が全然違うよ。
それに今年になって妙に軽い固体が多い。サペリが嫌いなら０８年以前の
を買えば良いんじゃない？

ただし、サペリが必ずしも悪いとは思わないけどね。

単純なお頭だな。
本当に頭が悪い

専門家気取りｷﾓ過ぎ

>>13
サペリが必ずしも悪いと言ったけど、
４０万以上もするヒスコレで使うのは詐欺行為だね。

完全な詐欺。

メール欄にドレミファ名無シド入れてる奴度々現れてるけどなんなの？
それ面白いと思ってるの？
つまんないから死んだら良いよ

アップローダー用意するからさ、とりあえずヒスコレユーザーは
何年製か照明できるようにシリアル付でバック材のアップをうｐして
それぞれの年代を比べてみ酔うじゃないか、このスレで。それがいい。
オーナーいるんでしょ。

メール欄にドレミファ名無シドって何の意味があるの？？

うｐして比べてどうする？？
頭の悪い馬鹿共に何が出来るんだというんだ。

>22
照明はできないだろ

>>23

馬鹿には分からないよ（笑）

>>26
そうだよな

　馬　鹿　の　自　演　だからなwww

と阿呆が仰ってます。

ttp://1484.bz/c/?part=0&part3=152&type=0&img=
旧スペックの５９安売りしてるな

そんなに材が気になるなら、自分で買って心ゆくまで調べたらいいんじゃね？
終わったら売ればいいんだし。

イチローじゃなくて、もっと別の選手の背番号ないんかね？
俺は門外漢だから全然知らないんだけど。

>>29
店員乙

各自で判断しろ

サペリ柾目追柾目
http://www.hallmarkhardwoods.com/images/hardwood/Exotics-Sapele-Natural.jpg
サペリ板目
http://www.mundyveneer.com/images/crown_sapele.jpg

2009スペック
http://1484.bz/c/71625/

2009スペック板目
http://1484.bz/c/71627/

>>33
よく分からない俺はいっぺんしんだほうがいいでつか

ホンジュラス・マホガニー、アフリカン・マホガニー、サペリ他
http://axcaliburindustries.com/woods_photos

そうやって勝手に判断して勝手に決めつけて
専門家気取りで悦に入るんですね。
気色わりぃw

>>36
お前ただ暴言はいてるだけで
反論できてねえぞ

ウソでもでっち上げでも何でもいいから自分の劣等感の対象を
貶せれば何でもいいんだろう
そういう奴だってのはとっくに見透かされてるからいくらあがいても
所詮遠吠えだしwww

な、そうだよな、負け犬www>>33

今までブラジルとか普通のローズとか素材は気にならなかった
トップがソフトメイプルでもハードメイプルでもどちらでもよかった
事実、俺は音の違いなんて聞き分けられないし、自分が気に入って選んだレスポールなら何でもよかった
穴あきボディーでも構わない。

だ・が・な！！！
サペリだけはどうしてもやだ！！！
サペリレスポールだったら他の部分の作りが最上級で音も100人中100人が最高の音と評価したとしてもやだ！！

決してスペック厨や素材厨ではない俺がここまでイヤなんだから、サペリは本当にダメ。
生理的に無理。

国産の牛肉が美味しい、神戸牛が美味しい、松阪牛が美味しい、アメリカ牛も捨てたもんじゃない・・・
等と色んな産地のお肉を食べ比べているところに、セメントを食べさせられたのに等しい。
変な例えだけどサペリはこのくらいおかしい、狂ってる、うぎゃー！

>>37
反論する？
何に対して反論？
勝手にああだこうだ言って詮索して専門家気取りに悦に入ってるのは気色悪いって言ってるんだが。
ヒキヲタ共はキモいと言ってるんだが。
反論云々じゃないし害児は黙っとけ。

結局、人様のサイトの画像を借りるんだね
さすが脳内ｗｗｗｗ
そりゃ大口叩いた後逃げるわなｗ

>>40
反論できないんだな。

この負け犬・・・

しかしここまで来るとヒスコレのサペリ採用は疑いの余地は無さそうだな。
本国のフォーラムでは、すでに事実としてみんな捕らえてるし。
日本だけだね、貧乏信者が発狂してるのは・・・

そんなにサペリが恥ずかしいか？

ヲタ共が勝手に騒ぐと認定されるのか
馬鹿は世界共通かｗｗｗ

>>42
文章理解できないのなら障害者自立支援施設逝って来い。
出てくんな害児。

↑　害児、そんなにサペリが恥ずかしいか？

>>39
面白かった(笑)

>>45
鸚鵡返しか
そんなにキモヲタと言われるのが嫌なのかい？
信者もアンチも勝手な解釈でああだこうだ言って専門家気取りになって
気色悪いって言ってるんだよ。
サペリがどうとかじゃねぇよ
だからさっさと障害者施設入っとけ
理解できないお前は施設から一生出てこなくていいから

>>47
なんでそんなにイライラしてるの？

そんなにサペリって言われるのが恥ずかしいのかよ。

>>44-47
障害者だとか施設だとか、まるで餓鬼レベルだよ（笑）
昭和のハナタレ小僧が「この、うんこたれ〜！」って馬鹿にするのと同じだわ。

何気に>>48を外してるし

おっとこれ以上は野暮な事だから何にも言わないよwww

う〜ん…イシバシのヒスコレは俺には35のマホガニーに似てると思うがなぁ。

>障害者だとか施設だとか、まるで餓鬼レベルだよ（笑）
一つ大事な事抜けてるよお前も含め全員餓鬼レベルだよ(笑)

http://up.cool-sound.net/bbs/yybbs.cgi


ちなみにこれはどうですか？

マホ？サペリ？

サペリが何故にダメなのかをもう少し詳しく書くか

マホガニー、メイプル、ローズ、他にもコリーナ、アッシュ、スプルース
これみんな素材の呼称な。
日本の人名に例えるならば、
タケシ、コウジ、タロウ、イチロウ等々、みんな立派な名前だ。


だがしかしサペリって呼称は人名に例えるならば「ぽんすけ」な。

お前、ぽんすけなんて名前付けられたらいやだろ？
クラスでも絶対にいじめにあうよな？

よってサペリは断じてNGなのよ。

スペックや材特性云々以前の問題。
こんな素材に銭は払えないって事。

いい年したおっさん(?)が２チャンネルで暴れてる時点でどれもこれも(ry

>>52
ぽんすけ（笑）

ヒスコレ信者のサペリへの反応は期待を裏切りませんね。

つい知らない私も弄りたくなるくらい面白いです。

違法動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6572956

関連動画のマイリスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/7473771


ゆとりが違法でPVを付けてアップロード
即刻通報するべき動画
自分が法を犯してる自覚が無いゆとりです

で、本当はどうなの？
50万も60万もするギターなんだし、メーカーにはきちんと素材名まで明かしてもらいたい。

何の根拠も出していないけど、>>43でいいんじゃない?



「ハイハイサペリサペリ」
みたいな対応でいいでしょ

オフィシャルサイトでは"lightweight mahogany body"って言ってるけど、
遠回しにサペリっていうことかね？

スレチごめん。
>>58
ニコ動開くとＰＣがシャットダウンするんだが、なんでだろ〜？？
58 はそんなことないか？

ご愁傷様・・・

ウソでもでっち上げでも何でもいいから自分の劣等感の対象を
貶せれば何でもいいんだろう
そういう奴だってのはとっくに見透かされてるからいくらあがいても
所詮遠吠えだしwww

な、そうだよな、負け犬www

どこ見てもサペリなんて名前書いて無いじゃん
嘘つきの卑怯者のクズ

以前のカタログにライトウェイトとないのなら、材が変わったのは間違いないだろうね

むしろスペック厨除けにサペリ採用でOKって感じだなw

何が間違いないの？
憶測なのにｗｗｗ何の根拠も無い決め付け
これだからクソヲタ共って馬鹿なんだよな
単細胞ｗｗｗ

>>54なんか見ても、もうバカそのものじゃんwww

きっと>>54の本名は親がふざけて付けた変な名前なんだろうな
それで学校で虐められて育ったりして、人間性も歪んで知能の発育も
遅れちゃったんだろう

哀れだなwww

誰も材を見抜くことが出来るやつはいないの？


あーあ。


結局ヒスコレを悪戯に妬むアホどもしかいないんだな。

ヒスコレ信者の反応、必死で面白い。
どんどん煽ってやりましょう。

アンチも信者もどっちもどっち
毒されて頭逝かれてるから仕方がないんだろうけどｗ

そのうち、メイプルの代わりにシカモアになったら、サペリどころじゃないな。

サペリって国産ギターではマホガニーの代わりに偽って使って
糞ギター量産してたっていうからな。
そういう噂が立つだけでも、ついにグレコとかトーカイみたいな
三流メーカーのレベルに落ちたのか、と信者なら内心はらわたが
煮えくり返る思いなんだろう。

東海のがGIBSONよりまともなギター作ってるだろ・・・

トーカイはフリップ御大が使ってたよね
レスカスかっこいいなぁ

おれはこれが気になる。
http://www.musicland.co.jp/store/campaign_detail/shinjuku/359
誰か思想した人いないか？
これは三流メーカーの仕事じゃないでしょ。

>>77
レスカス良いよー。俺レスカスは５kgあるんだ。

>>74
メイプルなんざぁカナダの国旗に象徴されているだけあって、まだまだ有る。
シカモアにゃならんだろ。
マホがサペリになったのは、マホの取引が今年から厳しくなったから。
５０周年も情けない。５００本限定の認定書がついているかだけで
何の価値もない。
９９や０３の方がマシだなｗ
ＢＺＦを支持する訳じゃないが、巷の評価が５０周年の倍ってのも分かる気がする。

サペリもいやだけど、ギブソンというブランドのサペリと言うべき国産ブランドのコピーもいやだ。
もはや、2009は買うものはない。

だからソース出せっていうか、そもそもサペリなんて名前が出てきた
根拠はどこなんだって？

ここでアンチが勝手に連呼してるの以外は見たこと無いけど？

トーカイがシカモアにメイプルの化粧板ってのはちゃんと書いてあるけどな

>>81
リアル59に挑戦すべき時がきたんだよ

サペリ2ch初登場が前スレのこれ


67 名前: ドレミファ名無シド Mail: 投稿日: 2009/02/21(土) 09:02:26 ID: hABq5GSi
ヒスコレまじで終わってるな。今日もlespaul forumで叩かれまくってる・・・

サペリ材にスイスチーズじゃさすがに欧米ユーザーも怒るわ。

93 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/02/21(土) 14:47:20 ID: mITuEnR6
なるほど、最近オービルスレで暴れてるヒスコレアンチは
ココから来てるのか。自分のオービルがサペリ認定されたから
必死なのだな。

この時はスルーされ、次の登場は一ヶ月後

836 名前: ドレミファ名無シド Mail: 投稿日: 2009/03/21(土) 17:31:31 ID: iIlB1rnG
http://1484.bz/c/71626/　　サペリ？
842 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/03/22(日) 08:13:51 ID: JYE+Ky6V
サペリって単語の響きがベニヤと同じくとっても安っぽい。
マホガニーって響きはなんかうっとりしてくるんだよな。
845 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/03/22(日) 09:41:11 ID: 7UQgSQSF
良くわからんがレギュラーのほうはそもそも代替マホガニーでないと自覚してる人か、
そもそも財にこだわら、ギブソンロゴがついてさえいればいい人ばかりのような希ガス。
第一仮にサペリだとしても音の差なんてないだろうけどね。
851 名前: ドレミファ名無シド Mail: 投稿日: 2009/03/22(日) 12:32:20 ID: qIRHdKkf
>>843
ttp://woody-labo.hp.infoseek.co.jp/saperi.htm
サペリなめんな
925 名前: ドレミファ名無シド Mail: ドレミファ名無シド 投稿日: 2009/03/26(木) 08:16:27 ID: FMJhL6jc
軽いヒスコレは今やすべてサペリだから躊躇してしまうな。
おれはマホをくり抜いたやつのほうがまだいいと思うけど。
936 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/03/26(木) 14:35:37 ID: ecae1yVE
とにかくサペリギターに3万円以上出すのは無理。
943 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/03/26(木) 18:00:39 ID: McB/er8G
>>941
あほくさｗｗサペリかもしれんのにｗｗ
944 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/03/26(木) 18:00:53 ID: ERHOdyH+
本当にサペリなの？いくら似てるとはいえクラシックギター関係じゃサベリは
入門者用としてはっきりしてるのに、ギブがマホの代わりにサベリを使っちゃ詐欺だろう？
950 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/03/27(金) 10:35:03 ID: Cuz3al4H
レスポールはまだトップがメイプルなのでマシ
ヒスコレSGなんかオールサペリだぉ！！！！オールサペリで35万だぉ！！！！
956 名前: ドレミファ名無シド Mail: ドレミファ名無シド 投稿日: 2009/03/27(金) 18:01:37 ID: 1zu9Oljg
ヒスコレもせめてサペリじゃなきゃ買ってもいいのにな。

>>78
トーカイ厨が必死なようだけど、
スペックでギブソン叩く限りは、どう頑張ったってトーカイは売れんよw

トーカイって、結局は「国産の2流コピー」って印象から1歩も踏み出してないんだよ。
材スペック並べるだけならESPでも、そこらの個人工房でもできるわけで、
ほんとにほんとにギブソンレスポールという楽器が好きで、
ヒスコレ以上にオールドの研究してるフシもなければ、
自らのポリシーを融合・昇華した現代的なモデルってわけでもない。

>>87
いや、おれは東海厨でもなんでもないけど、
三流と書いてあったから東海に言及しただけ。
東海ネタ振ったのはおれじゃないからちゃんと見て。

>>87で述べたように、未だ2流コピーって印象しか無いだけ。
別に2流でも3流でも1.5流でも何でもいいよw

ただ、本気じゃないし本物では無いよね。
材スペックなら別にトーカイである必要ないから。作りや精度に関しても同様。

これは欲しい、これはすごい。と思わせるものは何もないし、
多くの人が同じように感じると思うけどね。

>>85>>86
結局、サペリってのはアンチのでっち上げ強弁でしか無いのが証明されたね
そうやって並べるとよくわかる
本当に根拠も何も無く勝手にそういうことにしちゃってるだけじゃん

なんか人間の言動としても愚劣なもの感じるな
生きてて何が楽しいんだろうか？

俺も37万出してトーカイ買うくらいならヒスコレ58のチョイ傷もん買うな

別にいんじゃね。
どうせオリジナルに比べれば全部コピーなんだから好きなの買えばいいと思うよ。
どこのコピーだってどうせリアル59の音なんて出やしないんだからｗ
ESPで本物の音聞いたけど、コピーで再現できるレベルじゃなかったもん。

ヒスコレがサペリって何年製からなのですか？

>>93
君の小さい脳味噌にはサプリが必要です

>>93
君の小さくて柔らかいチンコはバイアグラでも救えません

いや、マジでサペリかどうかは分からないけれど
去年あたりから明らかに材質は変更になってるよ
おれヒスコレのSGが好きで今までネットでは1000本位、楽器屋では100本位見てきた。
ヒスコレのフィニッシュは導管がはっきり見える仕様だったけれど
去年あたりから導管以外に木目の流れのシマシマ模様がくっきり見える個体（うまく表現できないでごめん）ばっかり。
上の方で1484のヒスコレレスポールのバックみたいに何か不自然な木目ばっかりになってきている
木の色にムラ（縦にシマシマ模様）があるって言うか・・・
とにかく別の材になったのは間違いないと思う

2000年前半頃のSGと最近のSGを見比べてきてごらん、絶対に違いがわかるから。
ほんとおかしいと思っていたんだよ。
これがマジでサペリだったらいやだなぁ。

おまえいつから鑑定士になった？
バカもいいとこ。

>>97
うるせーよ、サペリ脳ｗ

ネットで1000本だぁ？
アホ丸出しだな
そんなんでわかった気になってるのか。
本当に頭逝かれてるんだな。
死ねばいいよどうせその程度の頭じゃ何の役にも立たないだろうし。

ネットとムック本で専門家www

>>93
レスポールフォーラムによると2009年製からのようですよ。

Gibson official forumでも書き込みがあったけど、Gibsonからの反応が無いところ
をみるとやはり怪しそうです。従来の材ではなさそうですね。

よくまあ千本も数えたなぁ。

正の字でも書いてたんかな。さすがっ！

>Gibsonからの反応が無いところをみるとやはり怪しそうです。

相手にされてないだけだろｗカス共いい加減気付けよwwww
しかも怪しそうってまた憶測かよ。
どれだけ妄想癖なんだか
そりゃフレックはハードロックメイプルの証だとほざく馬鹿が絶えないわけだｗ

というよりヒスコレは20万ぐらいで売るべきレベルの楽器だと思う。

>>103
Gibsonは不誠実なメーカーだと思いますよ。
自ら立ち上げたサイトなのに、自分に都合のいいことにしかコメント書かないんですから。

それと文章にwを付けてると、すごく頭悪そうに見えますよ。

あなたずっとレスポールフォーラムレスポールフォーラム言ってるけど
該当スレを教えてくれないか

別にサペリとか知らんかったが、
オービルのマホがものすごく特徴あるのは事実。
マホの杢で、あんなにぶっとくて、コントラスト出てるものって珍しい。

で、それがサペリだと聞けば納得のリボン杢。

オービルやレギュラー品なら別にサペリでも良いじゃん？
ヒスコレだと、まあ・・あれだな・・・・・

オービルは一応マホガニーを使ってたと思うけどな。
あの時代はマホも豊富にあったし、一部を除いては安く供給されてたから
サペリを使うメリットは無かったと思うよ。日本製の安コピー品でさえ
マホ使ってたからね。
今、もしオービルが存在していたらGibsonに習ってサペリ使ってたかもしれないけどさ。

まだ居たのか。
サペリ専門家さん。
もうネチネチやめたら？


人格おかしいんじゃない？

信者もアンチも両方人格破綻してるね。
ヲタクって本当にキショい人種だよね。

>>110
Gibsonと同じですね・・・

自分に都合の悪いこと言う人間は人格破壊者になるんですか。
冷静に一歩下がって物事を見てみるときっと良いですよ。

アホくらいからスルーされてると「暗に認めたって事だwwwwwww」とか
負け惜しみこくのがバカ荒らしの常套だしなｗ
まともに立ち向かえないバカ厨に限ってそういう展開になる
どこぞのフォーラムにも2chのネガ厨バカみたいな出来の悪いのがいるんだなぁ

近年、4kg切るような個体は明らかに少なくなってたのに、
一気に軽いものが出回るようになった。

オービルのレスポールも軽い事で有名…

最近値上げしたとはいえナヴィがあれだけの作り、塗装の薄さで
ホンマホボヂィーホンローズネック使ってるのに
最低三十万以上のヒスコレスポでサペリだとしたら、がっかりだわな。

大きくなればなるほど、効率や利益が重視されるわけで…

じゃあその分小さいとこが頑張ってるかといえば、そうでもないのが
レスポールコピーの面白いところw

ストラト屋さんとかは、実に個性的なのにねぇ。

>>112
都合が悪くなる？何が？
バカ共が勝手な解釈して暴れてると都合悪いのか？


ヲタクて影響力があると思ってるんだから自惚れも甚だしい
どこまで馬鹿なんだかw

>>114
節目の年にストックしておくという事も考えられないのか？単細胞

国内外問わずどのメーカーも特別にストックしてる材はあるんですよ。

「節目の年の為に」だな

アコギも安い方はサペリってるぉ！
http://www.ypyg.com/reco.ag.htm

とにかくサペリのヒスコレはやばいぉ！

>>117-119
冷静になれば1回で書き込めますよ。

大丈夫ですか？
落ち着いて下さい。

こんな量産品に入手性の悪い稀少材など使える訳も無し。

>>122
コストと一緒にプライドも削減ですね

ID:Pj0xadn0ってメール欄に名無シド入れてるけど何なの？
それ自分自身では面白いと思ってるの？

>>124
sageに見せかけてageてやがんだろ
それだけひどい悪意を持ってるということだ
あからさまな嘘でっち上げの連呼といい、よほど捻じ曲がったキチガイなんだろうな
嫌いなメーカーのスレにこれだけ粘着してネガ続けるんだからね

>>123
中身の無いプライドを削減して、
少しは誠実なメーカーになってほしいものです。

>>126
レスポールフォーラムのサペリについて
あなたが情報を得たというスレッドを教えて頂けませんか？
何か不都合でもあるのでしょうか？
「誠実」を語るあなたのことですから、信用していますよ。
よろしくお願いしますね。

馬鹿だな。
ショップで見たら分かるだろ、サペリだって。

へぇ〜塗装を塗りたくった、製品化された状態で見分けつくんだ凄い凄い！










専門家気取り(笑)

http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=125737
2009スペック58出たお
3.9kg！

>>129
ほら、一回で書けたじゃない。

でもバックのマホはシースルー塗装だから導管は分かるよな、普通。
バックを塗りたくったヒスコレ見てみたいわ〜

カスタムは塗りたくってます！！！！！！！！！！！

ぷんぷん

以前から言われていた様にマホガニーは底をついちゃったので代替材を採用してるのはガチだと思うよ。

俺はGibsonの信者だしヒスコレも好きで数本持ってるけれど、今後のGibsonはもう買わないよ。
マホと言われてる部分が今までのと比べてどう見ても変だから。
もしも俺がバカなだけで今でもマホ使っていたとしても、レギュラー物なんか
2ピースとかが当たり前になってきてるよね。（これは見ればハッキリ分かる）
それだけで購買欲失せるもん。

>>130
サンキュー
LP58で3.9kgって軽！

間違いなくサペリかスイスチーズのどっちかだな。

話を総合する限りヒスコレが何の材かは今のところ
「見た目が違う」「いつもより軽い」しか根拠がないし
違うにしろそれが何かは一切ソースなしという感じで置いといて
これ1952年オリジナルレスポールだけどどう思う？

ttp://www.pinrepair.com/vgi/gone/52_gib_lespaul_2.jpg
ttp://www.pinrepair.com/vgi/gone/52_gib_lespaul_4.jpg

これはマホじゃない？
それともマホにもこういうものがある？
本物がこれならイシバシ画像のヒスコレには何の問題もないと思うんだが？

マホガニーとサペリでググルとかなりの情報があるな。
マーティンのＤ−１５なんてオールマホまたはサペリとどうどうとうたってる。
まあＤ−１５はマーティンにしては廉価版だろうが。
やっぱりヤバイねヒスコレ。

実際なんだかわからん現状でも、50thはほいほいと売れたり商談中だよ。

木目だけで選ぶ人もいるくらいだからな。
イケベのサイト見た限り、トップ材は凄いのちらほらあるよね。

>>135
リボン杢は柾目ですとアフリカン・マホガニーにも出ますし、ホンジュラス・マホガニーにも出ることがあります。

サペリの特徴としましては木目のコントラストの強さでしょうか。

マホガニー 柾目
http://www.wood.co.jp/mz/scanbig/mhogani-m.htm

サペリ 柾目
http://www.wood.co.jp/mz/scanbig/saperi-m.htm

'09ヒスコレが何を使ってるかは、分からないが…
近年、確実にマホが工業製品に使いにくくなっているのは事実だね。
マー○ンなんかは、最上級のＤ−４５でさえ、ネック部分はマホだったのに
Selected hardwood に仕様変更してる。
ギブも従来のマホは使いにくくなっているのは事実だと思うよ。
売値で100万超えのD-45がマホ使えなくなったのは相当の理由があってだろうし、
それはギブでも同じことでしょ。
何がきっかけで使えなくなったのかは、やはり伐採規制が掛かったと取るのが
正解だろうね。
昨日、楽器屋で'09手にとってみたけど、今までのマホとは大違いだった。
バーストの様なマホでもなく、'08までのマホでもない。
材やスペックで評価するなら、'03BZFがヒスコレ史に神話を築いたことは、
偶然だったのかも知れないが、これから先も変わらないと思うよ。
俺もBZFは欲しいが、中古でも120万超えは手が出ない。

ホンマホは杢出ても端正な感じで導管が目立つ。
アフリカンマホは導管のっぺり。
サペリは一見ホンマホっぽいけど、コントラストが凄くて、導管よりもギラギラが目立つ。

イケベ見て来たけど、バックが悲惨な個体多いな…

誰かバック材の写真うｐお願いしてみろよ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h128242329

よい木は日本産マツタケみたいに貴重品なのは確かなのだろう。
それにマツタケと違って毎年生えてくるわけでなし。
伐採すれば次は十年単位でしょうから。

最近のヒスコレのバック材の趣は確かに以前のヒスコレとは違うのは、誰も
が認める事だと思う。何年前頃からだか覚えていないが、既に数年前から
だと思う。

サペリだと言われれば、確かに木目のコントラストが強く立体的できめ細やか
な感じは、サペリ特有の木目のようにも見える。

>>142
これは見た感じ本物に見える。

本物の特徴である、リアピックアップヴォリュームノブの先端が、
テールピースの中心線（両端ポールピースの中心軸を結んだ線）
よりも前に出ていない（出ていても1mm程度）。を有している。
（本物でも例外はあるが極稀。）

本物の特徴である、ピックガートの先端とカッタウエイの縁との間隔が
約1.5mm以内。ほぼピッタリで若干(0.5mm〜1.5mm程度）離れている。

この２つの本物の特徴を備える偽者は、殆ど見た事が無い。稀に1999年製
のヒスコレに存在するが、それでもボリュームノブの位置はもう1mmか2mm
程度テールピースの中心線よりも前に出ている。

「Les Paul Fan / Gallery」でググれば、もっとも本物に近い造りの1999年製
ヒスコレの写真が沢山載っているので、見比べると良く解る。もしこの特徴まで
も真似て、更に使い込んだ古い指板を付けられたら、分解して冶具跡などを
見ない限り、概観では本物かどうか判断できない。専門家が特別に制作して、
冶具跡などの特徴までも再現していたら、本物が醸し出すオーラで判断する
しか無い。

特別に制作 -> 特別に製作。

概観-> 外観

＞世界の市場を考えると、この価格は別に高くないですよ。その証拠に.....アメリカのレスポール掲示板にてヤフオクオークションで、このギターを見つけた人がトピックを立てております。
そこで、そのトピのタイトルが「Only $476000」ですよ。つまり、「たった４７万６千ドル」という意味です。

Onlyは皮肉なんだけど分かってないみたいだねこの人

ブリッジ周りも本物くさい。
それでも数千万の商品の写真の撮り方じゃないと思うし、
あえてヤフオクで…っていう感性も理解できんけどな。

HSWのD-45はまさに買う価値梨だな

>>142
たったこれだけの写真じゃこれが本物か贋物かは、判らないだろ

ただ、オークションに４千５００万の品物を出すには、かなり不自然と思うな
理由は山ほどあるが

�@何故写真３枚だけなのか？ボディより上の写真を写さない理由は？
�A商品説明の冒頭に、わざわざ「個人所有で３０本云々」など書く必要は？
�Bこれだけ高価な品物をフローリングの上に直に置くとは？
�Cそれだけ金持ちなのに、もの凄く安物の合板フローリングの家に住んでいるのは何故？
�D写真も安物のデジカメでストロボ直射で撮っている。これだけの取引をしようとするならば、
　プロの写真家に依頼すべき。若しくは一眼レフでストロボのバウンズ撮影をすべき。

ぱっと見ただけでこれだけ疑問が沸くのはねぇ

塗りも本物だね。

>>151
お前みたいな冷やかし連中を牽制してるんだよ。
現物を見てからの入札なんだから、詳細写真を望むのは買う気の無い貧乏人だけ。
写真に大理石の床でも写ってれば、お前は本物だと思うのか？買おうとするのか？

貧乏生活が長いと心も貧しくなるって言うけど、あの違反申告見ると納得するよ。　

マホが底をついた？
馬鹿ですか。
実際見たこともないのに憶測だけであたかも事実のように語るカス共
木目だけで材を勝手に決める馬鹿
鑑定屋・専門家気取りもたいがいにしろよ。
本当に気持ち悪い人種だわ。
クソヲタ共が決めて何になるんだか
白が黒になる訳ないだろうにw
それにそんな事してもお前等のキモネジレベルの腕があがるわけないだろ。

料理も全くできない・しない、コンビニの弁当だけで済ます奴に
食材みて国産だの中国産だの豪州産だの見分けるのと同じぐらい全く無駄な事

>>154
朝からイラついてるとロクな一日にならないぞ。
ますます毛が抜けて薄くなっちゃうよ。

おれの98年製のLP59 ↓
http://www.mtcom.jp/~up/clip/4509.jpg

最近店頭で見るバックとは全く違うでしょ。
これほどまで違うと材を疑われても致し方ないよ。

>>157
じゃあ逆にこれが本物のマホだっていうのは
何を根拠に言えるわけ？

>>156
へぇお前には苛ついてるように見えるんだ
単細胞w

99年製のヒスコレオーナーが個人的に本国のヒスコレカスタマーセンターにマホ材の件で問い合わせをして
ヒスコレには発売当初よりホンマホを使用しているって回答を貰ったと書いてるサイトがある。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6459/hikaku.html

信じるかどうかは勝手だけど。
少なくとも99年製まではホンマホだったんじゃない？
その後一旦04年くらいにマホ材が変わったと聞いた。
で、今回。
ただ、ギブが公式に表明して無い以上、すべては推測にしか過ぎないけどね。
ギブがマホの出所を明らかにしないのは、材の調達が困難になったときを見越してのことなんでしょうね。

セールスポイントであるホンマホ使用をカタログ類に明記しないのはおかしい。
しないわけがない。手間も金もかかる鮎の干物でだしをとったしょうゆラーメンを売るときに
それをアピールしないラーメン屋なんていないだろ

>>158
確か90年代まではホンデュラスマホガニーの記述があったと思う。
でもGibsonのことだから嘘かもしれないし、本物のマホだっていう根拠はないですね。
当時から偽の材を使ってた可能性もありかな。

出たラーメン比喩ｗ

>>161
ギブがホンマホ使用を明記しないのは

ギブ自身はホンマホをセールスポイントとは思ってない。
（本来のメインユーザーであるアメリカ人の大多数はそんなこと気にしない）
or
いざ材の調達が困難になった時、材を切り替えた場合にクレームが来ないように先手を打ってる。

ってことなのかな？って思ってたけど、、、記述してあったんですね。>>162

めんどくせ〜

セールスポイントと思ってるのはクソヲタだけ。
勝手な価値観・見解を押しつけてんなよ蛆虫

昔のホンジュラスと最近のホンジュラスは違う場所に有る（領土が異なる）と聞いた事が有る。

>>166
なるほど、セールスポイントじゃないから平気でサペリに変えちゃうんだな。
やるな〜　ギブソン。

小さいところに拘らないギブソン精神を信者にも是非見習ってもらいたい。

>>166
レプリカなんだからスペックに拘る奴がターゲットなんじゃないの？
それに拘る奴が蛆虫ってどんだけ基地外なんだよ。

配線材やPUの再現は無理なのはわかります。バック材ももう何でもいいです。
ヘッドにGIBSONって書いてあるだけで十分です。60万円払います。

こんなのただの妄信者でしかない。

Gibson SG '61 Reissue(cherry)買いませんか？
楽オクだから入札者少なそうｗorz
1円スタートですので
欲しい方は、楽天オークションで検索してくださいね。

買いません。

>>170
てめぇマルチすんなって書いてあったのが読めねぇのか？
お前のギターなんざ誰も買わねぇよ。

>>169
勝手な憶測で暴れてる奴が基地外ですけど。
スペックに拘るだ？
画像に写ってる木目みてどっかのサイト見て勝手に解釈してああだこうだ騒ぐのが拘りか
そんな物は拘りとは言えない。
眺めてばかりいないで弾けよ


あ、だから脳内かw

文句あるやつは買わずに黙ってろｶｽ

>>173
あなた真性の基地外ですね・・・

雑誌や写真を見てその気になってるヤツが真性の既知害だろ
あと試奏厨も真性の既知害だろうな

隔離スレで何言ってんだよw

ここの住人って限られた人間としか付き合えないタイプの人種だよね。
色んな奴と一緒に集まって誰もが反応できるように
広く浅い話題から入って話ししても
話振られるとコアなローカル的な話だして広がりにくくする
つまんないタイプ人種だよね。
人と交わりにくいタイプ限られた世界でしか楽しめないカス共

>>178
実際は知識がないから話が広がらないようにしてるだけじゃね？

>>154
うるせーよサペリ脳ｗ
ばーかｗ
お前みたいな奴が一番ウザイ
お前の家族に近い内に不幸がありますようにｗ
お前は今後もここで吠えていていいよ、許してやっからｗ

>>157
同意

>>158
この時期の材と今のは明らかに違うって事はガチだと思うよ。
果たして前者がマホで後者がサペリかは確定できないけれど。

自信もって2009スペック買う猛者はおらんのか？

>>180
サペリ脳って何だ？
蛆虫キショいよ

>ガチだと思うよ
また、憶測の域ですかw

>>181
ここにはいないよ
みんなネットとムック本眺めてるだけでお腹いっぱいの人間達だからｗ
脳内で満足満足

>>182
ギブソンが公式に発表しないなら、見比べたりして推測するしかないだろ。
それともエドウェィン・ウィルソンに直接聞けってか？

>見比べて推測する
うわ、キモっ！

>>185
そろそろヒスコレはサペリだって認めろよ

>>185
お前はそうやって人格攻撃しかできんのか？
まともに反論してみろよ。

それはそれで、キモいところは直したほうがいいよ。

ところで、どういう木目ならサペリとわかるの？
マホガニーがどういう木目でサペリがこう違うっていう具体的な凡例は無いの？
判断の拠り所がなければサペリ説を信じるわけには行かないのは当然だよね？
マジわからないから教えてよ

テイラーの安ギターはサペリ使ってるけどな。

>>189
「知識・経験が無いので、正しいとは言えない」のを、
「ソースが無いから、正しいとは言えない」にすり替えるのはいい加減やめようぜw

FENDER　JAPAN　のストラト・メタリックブルー買いせませんか？
1円スタートです!!
興味のある方は楽天オークションで検索してみてくださいね。

このありえない宣伝、もはやまともな精神状態とは思えんｗｗｗ

疑わしきは罰せず

>>191
いや、だからその知識が無いから教えて欲しいんだよ
サペリだって断言するって事は確実にマホと見分けられるポイントがあるんでしょ？
無かったら言わないよね？
それがググっても判らないから、ここにいる判ってる人に聞いてるんだけど・・・

で、どこを見れば違いが判断出来るの？
マジで教えて欲しいんだよ

マホには“マホ”と“サペリ”しか無いと思ってるのかね?

断言してファビョってるのはサペリ脳とキモヲタだけであって、
これまでと違ってサペリっぽいね。ってだけで、何が確定するわけでもない。
一見ホンマホに似てるけど、立体的でコントラストがホンマホより３段ぐらい強くて、
横目がざわ…ざわ…して、柾目はギラギラ、板目はグロいのがサペリ。
ここまでに貼ってくれてる画像だけでも、十二分に特徴が認められる。

少なくとも>>157にはサペリの趣は無い(ホンマホの趣も無いけど…)ってだけで、
近年のものが実にサペリっぽいのは、逆立ちしてもひっくり返らない事実。

そんだけの話ですけどねぇ。

無駄な知識だよなw
本当にキショいわ。
そんな知識得るよりもっと大事なことあっただろうに
本当に無駄な人生おくってるなクソヲタ共って。
それに知識って言っても…(ry

朝イチから必死なカキコするよりはたぶんマシw

>>192

ヤフオクでID停止食らった島根人でしょ。楽天に引越したのか。
気をつけましょ。

http://auction.item.rakuten.co.jp/10516957/a/10000019/

カキコ（笑）

アメリカ人ヒスコレプレイヤー＝肉食男子(プレイヤーの道具としての役割)

日本人ヒスコレオーナー＝草食系男子(笑)　コレクターアイテム気取り、眺めてスペック比べるだけｗ　たまにAコード弾くぐらい

>朝イチから必死なカキコするよりはたぶんマシw
あなた必死ですね

画像みて材が見極められる能力が本当に有ったとしても
コレクター、プレイヤーどっちにしろ全く意味の成さない能力なんだよね。
ただキモイだけ。
プログラマーが調理師免許持ってるのと同じぐらい無駄。

視野狭窄者ﾊｹｰﾝ。 >>201　ID:23cbTFiq
ヒス好きは万国共通なんだZE〜。

どうやったら見分けられるの?
↓
ここがね〜
↓
キモっw

ヲタ・アンチ入り乱れて、とにかく何でも罵りあうだけなんだな。
さすが隔離スレ。

おいおい！
なんでヒスコレからEB-3出さんのや〜！
今の技術で性能が良いやつ発売せぃー！！

アレは終わってっから。

>>196
一日待ったんだけど・・・
ねぇ、そこまでわかってるなら店頭で見て確実に「これはサペリだ」「これはマホだ」って
判断できるポイントを具体的に教えてよ。
>>196のだけじゃわかるわけ無いよ。そんなのマホでもラワンでも何でもあるもんじゃない。
わかってるなら教えて欲しいんだよ。
授けられた知識で自分で見て判断したいからさ。
ね、教えてくれるよね？

>>196
じゃこれもサペリ？

上から2枚目の右端と、左から2番目。
>>196のだとこれもサペリってことになるよね？

おわ、URL忘れてるしｗ

>>196

http://www.geocities.jp/sweethome203jp/54GT/54gt.html

これの上から2番目の写真の右端と左から2番目ね

ああ、質問の根拠はさ

>>196
>横目がざわ…ざわ…して、柾目はギラギラ、板目はグロいのがサペリ。

これに当てはまるのが>>210に貼ったとこの上から2番目の写真の右端と
左から2番目、よく見ると左端もそうなってるね。
少なくとも>>196が例に挙げてる>>157のとはっきり趣が違うよね？その3つは。
右から2番目だけは>>157のと同じに見えるけど、じゃあ本物のマホはこの一本だけで
あとは全部サペリなの？
マジわからないから教えてくださいエロイ人>>196　

毎日、連投してる人でしょ？
ひとりでやってれば。

うぇｗｗｗきしょ〜

>>208
【板目対決】
サペリは年輪やリボン杢など木目の濃淡がマホガニーに比べて強いのがわかるかな？

サペリ
http://www.agenfor.com/species_files/sapele_g.jpg

アフリカン・マホガニー(カヤ)
http://www.industrialplywood.com/images_swatches/ip_swatch_mah_khaya.jpg

【参考】
2009スペック59
http://www.ishibashi.co.jp/shibuya/item/image/05-50th1959-9_9811/5.jpg

2007年製59
http://www.ishibashi.co.jp/shinsaibashi/list/image/12_316229304/3.jpg

おーい！
これも濃淡が強いぞwww

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s12211498.html
>

オービルは別にいいよ。

サペリは昔からピアノの化粧板等で高級材として使われ、価格もそれほど安くないので、
アフリカン・マホガニーの代用としてはコストダウンの意味はあまりありません。

ヤマハ等のピアノ、昔はアイバニーズのエレクトリックギターのボディにも使用されてます。

ホンジュラスマホガニーとの判別法ですが、一般的にアフリカンマホガニーと呼ばれる
「カヤ」や「サペリ」は交錯木理が特徴です。

これが生み出す「リボン杢」（太い光沢の変化による縞模様）が美しい為、サペリは化粧材
として良く使用されていました。

ホンジュラスマホガニーは基本的に木理は直通、リボン杢は見られません。

また、ホンジュラスもカヤも散孔材ですが、サペリは環孔材です。よく観察すれば差異は
明白です。

あ、誤爆したかと思ったw　ここ、木材スレだと思って書き込んでたw

ヒスコレのスレなんですね　皆さんマニアックですね…w

今、マホガニーの代用でサペリを使うのはアコースティック等では増えてますが、やはり
木目の良さが大きいんじゃないですかね？　レスポール等のバックだとあまりメリットを
感じませんが…。

じゃあこれは？

http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00603949

「らしくない」木目の材と言うのは　い　く　ら　で　も　あ　り　ま　す　ので、
ま　っ　た　く　断　言　は　で　き　ま　せ　ん　が、

>>214の1番下のヤツはぱっと見ではすごくホンジュラスっぽく見えます。
その上のはちょっと…？　年輪部分とそれ以外の塗装色のノリが違いすぎるような気が
します。

>>215>>219　はとりあえずホンジュラスらしさはないですね。

サペリ脳のヒステリーな坊主はサペリだと何か困るのかな？ｗ

とにかく怪しい見た目のバック材が増えてきてるのは明らか。
それをサペリと言われると悔しくて悔しくてしょうがないなら別にサペリじゃなくてもいいけどさｗ

わははwww

結局わからないだけかい。

http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?p=1937678
ちなみにレスポール・フォーラムはこちら

>>201　
ttp://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?p=1956402

>>212
納得出来る知識が欲しいから、断言してるような人に訊いてるだけさ、何が悪い？


>> ID:80SF1LEzさん

そのお説に照らし合わせれば、この4本の中にはホンマホでは無い物も混じってるってことですか？

http://www.geocities.jp/sweethome203jp/54GT/54gt.html

いえ、別に突っかかってるわけではなく、この論争（と言える程度のもんじゃないけど）に
決着とは行かなくても、それなりの落としどころというかあればいいなと思いまして。

なんか変な風になってますが・・・w

なんにも「説」を唱えたつもりはありませんけど…>>225のページのは、みんな割りと
ホンジュラス「らしい」木目ですよ。バック写真の左から２本目の色むらが微妙ですが
拡大写真はどれも「らしく」見えます。

まあいずれにせよ　断　言　は　で　き　ま　せ　ん　の　で　w　ヨ　ロ　シ　ク　w

俺のは木目（導管と同じ向きの流れ）とは直角方向に光の反射で浮き上がる
細かく短い縞々（虎目を思い切り細かく短くしたみたいな）がビッシリ
出てるんだけど、これもサペリなの？
いわゆるリボン杢らしきものも出てるし

ギブソンの音(笑)が出てるならそれでいいじゃんｗ
作りが雑で材もちがうかもしれないのにギブソンの音がでてるのならねｗ

これホンマホだよ。参考に。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/tukattenaiid/lst?.dir=/846d

派手で騒々しい木目のバックは　と　に　か　く　変　！！

最近のヒスコレSGも　や　ば　い　で　！

>>229
こりゃ、ポプラだな

音の話は一切無く

本当に気色悪いねここの住人は。

>>229
ホンジュラスっぽくは見えないな。
ごめんね。

真相は材調達担当しか知らんのだろうけど、
よくこの得体の知れない材が使われたギターに
数十万だせるわ

>得体の知れない材が使われたギターに
>数十万だせるわ

それはギブ厨だけでなくナヴィ厨への宣戦布告ととらえていいのか？
アンチギブ曰く材の偽装はどこでもやってるんだってよ。

ナヴィは問題外。
相手にしませんって。

ESPはホンマホとマホを書き分けてるから偽装はないだろ。
偽装すんなら全部ホンマホって書いてメシウマ。

情報を更新してないだけ。
近々「ホンデュラス」の字面が消えます。

現在のバック
しゅぱっ　しゅぱっ　ギラギラ　もわ〜ん

以前のバック
ぬ〜ん

どこもやってるはずなのにＥＳＰだけやってないのですか？

ちなみに偽装してなくてホンマホ使ってるメーカーってないの？

何を必死になってんの？
昔と今とではホンジュラスの領土が違うって言ってるだろ。
近年のホンジュラス産マホガニーはバーストに採用されていた材とは違うんだよ。

君が一番必死なんだけどw

ヒスコレがサペリ使うのやめてマホに戻ることはないのか？
この際、ホンデュラスじゃなくても許すよ。

得体の知れない材って・・・アンチが勝手にわめいてるだけじゃんかよwww

サペリってアフリカン・マホガニーとは別物？

>>245
レスポールフォーラムでもみんな言ってることですよ。
そんなことも知らないの？

正直に
「今までの材は入手困難になったので代替材にしました」
と告白してくれて
「これからの材は若干安く調達できるので価格もその分安くします」
「これからもGibsonギターをよろしくお願いします」
と言ってくれればいいものを。。。

そしたら新しいヒスコレも買うぉ！

ホンジュラスマホガニーだってよ
ttp://www.digimart.net/images/1121/DS00604972_3.jpg

ホンマ？

結局買えなくて妬む連中がほざいてるだけ。

レスポールフォーラムでみんなが言ってる？
全員は言ってないだろwww


普通のスレみたいな展開にならんのかね。ここは。

早朝のレスの香ばしさは格別だな。

俺ヒスコレっていうグレードの存在を始めて知ったとき、
ヒストリックコレクションと銘銘され値段もそれなりにレギュラーを超越してるから
ホンマホは普通に使われてると思ってたなぁ当時。

ここの住人は新年度迎えても相変わらずなんですね
蛆虫の集まりｗｗｗ

おまえもなw

いつもながら荒れてますねw

だがしかし現実は怪しすぎるバック材。

99〜01のヒスコレ買っておいてよかったよかった。
ホンマホじゃないかもだけど、今の謎バックとは明らかに違うから満足
今のバックは購買欲失せるもん

謎肉なみの怪しさ

最終的には弾いて音さえ気に入ったらいいと思いながらも
安い買い物じゃないし気にはなるよね
スペックオタなんて言われるけど、自分にとって高価な物だったら
サペリ一つにしても詳しく知りたいって思うのは自然な事だと思うもん

２００１に５７と５８買って満足してるからよっぽど気に入った物じゃないかぎり
もう買わないだろうけど
これから買おうって人間だったら俺も凄く気になると思う

自然だって？な訳ないだろ阿呆かw

気になるのはクソヲタだけだよ。

一般論みたいに語って自分を正当化して自己弁護するなよキショい。

と、サペリを買った奴がほざいてます

259の意見なんかを見てるとほんと正直な思いだと思う。
そんなｶｷｺにまで執拗に食らい付く260って最低な育てられ方されてきたんだろうな。

誰も認めない、誰にも認められない、そのまま年取って寂しく死んでいくんだろうな。
こんなクズじゃ寂しささへ自覚出来ないのかもな。

まあ、今後も無惨な青春を頑張ってな。

>>262　

下らない妄想乙!!
そうやって自分を慰めてるお前が一番カスなんだけどｗｗ
気色悪いよオナニーなんて物は部屋に篭ってするもんだ
他人に見せるもんじゃないよ蛆虫君ｗ

>誰も認めない、誰にも認められない、そのまま年取って寂しく死んでいくんだろうな。
>こんなクズじゃ寂しささへ自覚出来ないのかもな。

自己分析ご苦労様ですｗ
そう悲観になるなよいつか良い事あるぞ頑張れ





そんな状態じゃ無理だろうけど(笑)

ここ居心地いいね〜
ウジが湧いてくる訳だわ。

259です
>>260はヒスコレ使ってる人？

>>259
>弾いて音さえ気に入ったらいい

同意しかねる。
ルックスが気に入らなければ弾く気がしない。

>>245
そうなの?

無知で申し訳ないんだが、（サペリ）だと証明する明確な根拠を教えてくれないかな

サペリである根拠がないのと同じく、サペリでない根拠も、
その他何らかのマホである事だって示せないんだから、
何言ったって意味ねーよW

これまでと違って見た目がキモいバック材。という事実をどう受け取るかってだけだ。

Gibsonの公式見解では （マホガニー）なの?
それとも（サペリ）なの?



公式見解を否定するならば、否定した側に立証責任が生じるでしょ

>>267
ま〜考えは人それぞれだからね
俺も見た目は重要だと思ってるし
ただ音と見た目どっちを取ると言われたら音ってだけ

最近特に荒れているが、
サペリを使用していると書き込んでいる人に真面目に問いたい。
マホガニーとサペリでは表記上異なる物となる為、
本当にサペリなる物を使用している場合には、
GIBSON JAPAN の違法表示となり、
訴えられれば必ず返品を受付なければならず多大な損害を被る。
銭ゲバの現社長である岩撫氏がその様な間違いをするとは到底思えないのだが。
したがって材のグレードは下がったと思われるが、
アフリカかフィリピンのマホガニーか、
それ以外の地域のとりあえずマホガニーだと思われるが。
真面目な話、
代替材の場合には不当表示で法律的にかなりやばい事になる。

岩撫氏ってフェンダーのマスタービルダーとは別人？

ttp://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-Custom/50th-Anniversary-1959-Les-Paul-Standard/Features.aspx

＞Everything about this ultimate recreation harks back to 1959,
＞including such historically accurate appointments as its figured maple top,
＞one-piece lightweight mahogany body,

>>273
同じ!
今は GIBSON JAPAN の社長。

なら呆けてない限り材の種類を間違えることはないだろ

こちらも

ttp://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-Custom/1959-Les-Paul-Standard-VOS-/Features.aspx

＞The 1959 Les Paul Standard reissue produced today by Gibson Custom
＞is true to all of the original instrument’s features and characteristics,
＞including Gibson’s traditional hand-carved “figured” maple top
＞and solid, non-weight relieved mahogany body.

ぶっちゃけサペリだろうがホンマホだろうが音の差なんてないだろうね。

>>276
ギブソンジャパンが造ってるわけじゃないんだから関係ないでしょ。
疑問に思っても、総代理店はひたすら年間予算をクリアすべく販売努力する。
山野の頃の様に別会社が代理店やってれば文句も言えるが、子会社じゃ黙って
働くだけ。悪いところも見て見ぬふり。外資の典型。

>>278
そうかなぁ〜　今までの同じ材でも個体差で音違うのに
別な材で差が無いってのは疑問だな（音聞いてないから何とも言えないけど）

ま〜最終的には一本一本弾いてみるしかないんだけどｗ

>279
フェンダーの元マスタービルダーが社長をしていて
材の種類さえわからないようでは問題だと思う

本当にサペリをマホガニーとして売っていたら
楽器業界で詐欺師呼ばわりされるだろ

>悪いところも見て見ぬふり。外資の典型

見て見ぬふりは何も外資だけじゃないだろうにｗ
国内の企業もでしょ。


あ、ヒキヲタだからわからねぇか
少しは陽の光を浴びようぜｗ

真面目な話、
GIBSONがマホガニーと表記して実はサペリだとしたら、
違法(不当)表示となる。
サペリと書き込んでいる人が何の根拠も無く書き込んだとして、
ほんとうにマホガニーだった場合、
当然威力業務妨害。(嫌がらせも威力に含まれます。)

写真でしかまだ見てないけど、今までのヒスのバック材ってよりも
家にあるｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰの材に似てる、
妙にキラキラとしてて木目と同一方向に杢が入っててぱっと見ストライプのような感じ

>284
貧乏人が写真でレスするのは止めとけ
営業妨害にしかならない

買って塗装剥がしてホンマホと比較してからレスしような

Sapele mahoganyとも言うので問題なし。

>>286
バーボンであるジャックダニエルを、
テネシーウイスキーだからウイスキーだと言い張る位、
無理があるだろう。

>>285
ヒスコレだったら２本あるよ
ギブソン以外あまり欲しいと思わないから
持ってるギターのほとんどはギブです

＞買って塗装剥がしてホンマホと比較してからレスしような
なんて幼稚な事言うならレスすんな

アフリカマホガニー属Khayaもマホガニー属Swieteniaではないんだが。

>>ID:p0JK/OYQ
真面目な話、
GIBSONを訴えて勝つほどの資料が揃うと言う事だな。

何この訴訟厨？ｗ

>>285
むしろ最近のヒスコレはレッドフィラーで導管が際立ったチェリーの薄い塗装なので判り易いと思うが。
それともDNA鑑定でもしろってか？

鑑定で思い出したけど
サペリ派の大好きなLes Paul Forumでの話。
とあるリペアマンがリペアで発生した50年代レスポールの
サンプル相当数を研究所で成分分析してもらった結果
カヤ、サペリ、色々混じってたんだそうだ。

これが本当ならこだわってるのが無意味に思えてくるよな・・

確かにゴールドトップとかだとホンマホっぽくないのがチラホラ

新品特価29万だったから木などどうでもいいんだ。

サペリと言われてムキになってるやつって実は売れない楽器屋の工作員？
なんか必死すぎて哀れなんだけど

サペリなのかは知らんが、どう見ても最近のは質感違うだろーよ

カヤをアフリカンマホガニー、サペリをサペリマホガニー、またはアフリカンマホガニー、
ラワンをフィリピンマホガニー、マトアをソロモンマホガニー、ニューギニアマホガニー等

○○銀座〜とかが日本全国にあるみたいなもので、「マホガニー」の表記だけだと何を
使われてるかわからないのが実情ですがな

岩撫氏が過去の栄光を汚さないためにも答える必要があるだろうな
ヒスコレの重さを考えるとサペリよりラワンに近いんだけど

よくわからんが、サペリは、
東北にあるマニアックな電気店の看板に
「宮城の秋葉原」って書くみたいな、種族が待ったく違う材なの？

で、（サペリ）だという証明はまだなの？

結局ここまでうp無し

自分のヒスコレをうｐして検証すらない
結局、脳内

だって持ってないもん

皆に告げる
ヒスコレはサペリじゃ！

>>301
全員がうｐすればそれなりの分析ができるのにね。
携帯なりデジカメでとってロダにあげるだけなのにな。

分析って何を?

ヒスコレ黎明期からそれなりに興味持って接してれば、
各年代でのマホやトップのおおよその傾向はもうわかってるし。

画像出そろったところで、何ら断定できないんだから、
トップの画像見て、ソフトだハードだ言うのと同じくらい意味ないよ。

また自己弁護が始まりますた。

眺めてるだけでお腹いっぱいになるヒキヲタ達

持ってない奴や購入考えてない奴はそろそろ去ってほしいもんだな。うざい。

来月に60ヒスコレ買う予定なんだけどサペリだと何がいけないの？
スレざっと読んだけど訳わかんないんだけど
劇的に音が変わるの？オレはジミペイジになれないの？

>>309
いけない訳じゃない。

ただ、今まではヒノキの家が1億円で買えたとすると
けれどこれからはベニヤの家が1億円って事。

こんな材使ってるのに同じ値段なのぉぉぉぉ？！　って事。

どちらも住む事は問題なく可能

確かなのは何を買おうが地味ペイジにはなれんという事だ・・・

そもそも60じゃペイジじゃないだろｗ

ホンジュラスこそが本物、サペリや代替マホは安物の偽物って
思い込んで（思い込みたいの方が正しいか）ネガネタをしつこく
書き殴って自分のゲスな劣等感を慰めたい小心者のうざいレスを
いつまで見せられてなきゃいかんのだろうね
あほくさ

>>312
いや、６０はペイジだろ・・・

ペイジになりたいならテレキャスのほうが

>>310
ひのき【檜】
ヒノキ科の常緑高木｡山地に生える｡高さ30〜40メートル｡良質の建築用材になる｡

ベニヤいた【―板】〈veneer〉
薄い板をはり合わせた板｡合板｡ベニヤ｡



例えにするにはオカシイぞ

まあ、吉野桧とサワラって感じかね。尾州（木曽桧）では樹齢が違いすぎるし。

>>313
ペイジは58
60はクラプトン

余計なこと言ってるから申告されてるよ・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48795131

>>318
宣伝乙

ばれた？

ぱふぱふ

持ってない奴が多すぎるんだよな
持ってないのに何しに来るんだろう
実生活でも誘われない合コンに勝手に参加しようとするような図々しさなのか？

さくらだよさくら。
これでヒスコレがもっと売れるんだから。

欲しいと思っても材とか質が気になって躊躇してる奴もいるだろ。

金と買う度胸が無いだけに決まってんだろ

合コンにも誘われてなかったし行ったこともないのに「ブスばっかだったし」とか
負け惜しみ言ってるだけみたいなもんだよ

60万とかちょっとした軽自動車買える値段だし
やっぱり情報量の多いとこで少しは下調べしたいよ

326
2ﾁｬﾝなんかの情報を真に受けるなんて、本物ヴィンテージと
間違えてヒスコレエイジド買うより愚かだと思うが

合コンネタ好きな奴だなｗ

http://1484.bz/shinsaibashi/69691/

指盤が・・・

>>327
まぁ情報の一環としてみてますよ

>>329

指盤が？

指板・・・

>>329
ネック材も斜め取りしてて最悪だな。

スレ違い

ペイジのNo.1はネック薄く削ってるから60でおkという考えでは？

気持ちは分かるが >>313 はさすがに語弊が。
ナカジーが「60は細ネック、つまりジミーペイジなんですよね！」
みたいなこと書いてたがその影響か？

ペグをゴールドのグローバーに替えないとな。
ノブは簡単に替えれるからいいけど。

>>329
毎回毎回店員うぜぇ
死ねよ糞野郎

>>338
http://1484.bz/shinsaibashi/69691/

指盤が・・・

毎回毎回店員だと思うお前の脳みそに乾杯

http://1484.bz/shinsaibashi/69691/

指盤が・・・

まずは自社製品をしっかり作ってから言うことだな。
http://www.gibson.com/allaccessNewsItems.aspx?aliaspath=/jp-jp/AllAccessV2/Features/CounterfeitGibsonsJapanese

しかし、このジョナサンってのは馬鹿だな。

>>342
お前最低だな。
死ねよ蛆虫

http://www.mtcom.jp/~up/clip/4468.jpg

ネジの開け忘れですか。
ひどいですね〜

ギブソンってそんなもん。
期待してはだめだよ。

ベニヤって種族ではなく合板的な意味なのに、使い方間違ってる人いるよね。

バック画像がないんだが
http://www.kurosawagakki.com/items/detail/39204.html

>>341
指盤が・・・・
って言ってるけど、なんかおかしいの？

>>347
じゃあ「バックはサペリだから載せないんですか？」と聞いてみろ。
サペリだって言い切るアホなサペリ輩。

サペリのサも言わないうちからご苦労様です

>>347
3.7kgなんだからまさにサペリだよ。
じゃなきゃ、クソ重いマホのくり抜きボディだな。

>>348
×指盤
○指板

>>351
何wその短絡的な発想www
単細胞w

>>353
ストレートで常識的な発想と言いたいんでしょ？

重量だけじゃ（サペリ）との証明にはならないよ

サペリかどうかは知らないが
これだけバック材疑惑が囁かれている中
バックの写真も掲載せず更に重量も激軽となれば・・・不安だ

>>355
証明する気も無いし、実際証明なんか誰も出来ないでしょ。
マホだと証明できないのと同じだよ。
可能性が高いな〜、と自分は強く思ったんだわ。

立証責任は（サペリだ）と主張する側にあるんだよ

え〜、知らなかった。
その証明は？

つうかレスポ以外のマホはどうなってるん？

Gibsonの公式見解はマホガニーでしょ

マホガニーじゃないという証明は悪魔の証明になるよ

じゃあ今言える事は

今までと別物のかなり怪しいマホガニーでFA？

あれだけヒスコレレスポールが充実していたG-CLUBが
2009スペックをあまり仕入れてないのはどういうことだろうか。

（別物のマホガニー）とは？

仕入先を変えただけでも（別物のマホガニー）と言う事は出来るから、どのレベルで（別物のマホガニー）と言っているのかが分からない

サペリマホガニー

警察署のほうから来ました、って言うレベルだよな

（サペリとマホガニーは別物）なんでしょ？


消費者に誤解を与えるような表記は出来るのかな？

ま〜なんだ
怪しいと思うなら手を出さなきゃいいだけの話でさ
実物を弾いて音良かったら買いだろうし、
逆にコレクターみたいな奴が手出さないってなったら
弾き倒す人間には逆にいいんじゃない？
ヒスコレ使ってる人間にとって最終的には出音が一番重要な訳であってさ
本来音で選べないような人間が持つような物じゃないんだから
もうこの話は終わりで良くない？

ヒスコレ買うのなら、MOMOSEかバッカスのマスタービルドを買う

結局は重量が○ｋｇなんて言っても
マホとメイプル別々の重量なんて、ばらさなきゃ分からない訳だし
軽いって言ってもマホが軽いのかトップが軽いのかなんて分からない訳だし
チーズで軽いかもしれない訳だし
１００歩ゆずってボディーに良い木使っててもネックは又別の話な訳だし
最終的には出音　それしかなくない？

疑惑は疑惑な訳だしだしｗ

出音重視でヒスコレっすか？ｗ

で、マホガニーとサペリではサペリの方が軽いの？

>>371
そうそうｗ俺はオービル→クラシック→スタンダード→ヒスコレって弾いてきたけど
ヒスコレ使って、あ〜俺はこの音が好きって思ったからさ
なんかダメなのか？俺が気にいってるんだから文句ね〜よな？ｗ

>>371
人によっては出音重視でフォトジェニかもしれん。お気に入りを見つけた奴の勝ち。

ヒスコレよりもこちらをすすめる。３６万のプレミア価格ですが
その価値ありますぞ。ファインギター。
http://www.youtube.com/watch?v=L5mQn7eHwrM&feature=channel

五年前に七万で売ってた型番だｗ

すでにこのスレでも出てたので皆さんご存知の情報ですが
今年からトップ：バックの比率変わってますからね、念のため
事実と推測と悪戯を各自で見極めていきましょう

>>373
その中でヒスコレが一番じゃなかったら残念だよな。

>>378
バカなの？　それとも通販とかで買っちゃうような人なの？
お前は残念な物に金払うの？

普通気に入って買うよな？
お前「買うぞ！」って意気込んで行ってその日に即決な訳？
俺は手当たりしだい弾かせてもらって気にいった物があった時に買うんだがな

こいつぶつぶつきもい独り言いってねえで弾けよｗ
しかも36満とかマジで市ね。
安く買えてそこそこイイのがジャぱンヴィンテージなのに、
高くてそこそこイイじゃあお話しになんねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
読解力ある？

>>381
あるｗ？

聞くくらいなら１から１０までお前が俺に説明してみろよｗ
聞くくらいだからよ〜〜くわかってんだろ？さあ書けｗ

>>375
トーカイのそれって、確かトップはシカモアにメープル貼りじゃなかったっけ？

メイプルトップで"すら"無いってことか・・・サペリがどうの以前の問題だなｗ

>>383
普通は虎目のシカモア貼るんじゃね？

どっちにしろ、純粋に"メイプルトップ"では無いってことだよね、トーカイは

http://1484.bz/web-shop/70146
これ09製みたいだけどサペリに見える？

いや、見えるか見えないかの問題じゃないんだろう
サペリ厨の脳内でそういうことに決まってるんだから、ギブソンならば
何でもサペリなんだよ
そうに決まってるし、そうじゃないことなんて有り得ないんだよ

ネックのコントラストとかスゲーじゃんw

>>387
何度も言うが、以前とは別物のあやしい代替材
激安うんこマホガニーかサペリ

そうなの？
何で分かるの？

アンチが「ヒスコレなんか、どこのマホだかわかんねーじゃんw　ソース出せよ」って
叩いてたら、そのうち変なバックになって、「サペリじゃん。ﾌﾟｷﾞｬｰﾂ」って全力で叩こうとしたら、
今度は逆に「サペリ? ソース出せよ」って言われてさぁ困ったw

もしマホの代替材を使っていたとしたら、優良誤認になるんじゃないかな？

>>390
何でわかるの？
バカなコレクターでもわかるように具体的に教えておくれ。

お前等毎日本当に無駄にエネルギー注いでるな。
ヒキオタ共少しは外の空気吸って
社会貢献しろ蛆虫めがw

>>363
仕入れ担当がアフォで過剰な在庫を持ちすぎて
新しい仕入れが出来ないだけだろ。
しかも大したこと無いトップでも無駄に価格設定が高いから
判っている奴は誰も手は出さない。

>>394
具体的に教えます

写真を見れば一目瞭然。
以上。

音が良ければいいじゃんとか言うヤツも居るけど
俺は見た目だって気になるし。
Gibsonのロゴ代に20万上乗せされてたとしても、全然平気で買いまくっていた。
でも、こんな強コントラストでギラギラした材木に20万は上乗せして払えない。

ギブロゴ20万+うんこ材木20万+トップ10万+ネック10万+その他5万=65万

―的{てき}
[形動]はっきりした実体をそなえているさま

具体的{てき}
[形動]はっきりした実体をそなえているさま

>>397
音さえ良ければと思いながらも見た目も確かに重要
ギブ以外は偽物だの邪道だのとは言いたくないが、俺もオリジナルギブにはこだわりたい
値段相応とは言わないがやっぱりヒスじゃなきゃ俺は納得できないし
これからもヒス以外は買わないな
だからこそ材の違いは気になるｗ
音！音じゃね〜か！とは思いながらもねｗ

しかし>>387のトップいいなｗ
なんで細い６０のネックなんか仕込んじまうんだか・・・
太いネック好きの俺にはもったいないとしか思えないｗ
ま〜今持ってる２本で満足してるからネックが５９でも買わないけどｗ

>>397
だから写真見てもどこが違うのかわからないから教えてって言ってるのに

本物のマホとどういうとこがどう違うのか具体的に書いてくれなきゃわからんよ
わかってるならもったいぶらずに教えてよ

>>401
どんだけ>>397を信頼してんだって話なんだが・・・

俺の弟が俺に30万渡して、これでマーチン勝ってきて　とかいいやがった。
ちなみにたんばん合板もわかってない。
こういうやつがヒスこれを値段がそれなりにするからいい楽器だとおもって
買ってるのかと思うと、笑える。

>>401
根拠もなく、ただ荒らしてるだけだからほっとけば。

397は持ってないでしょ。ほんとは。
今何を持ってるのか出してほしいね。本物のマホガニーってやつを。
ちゃんと397の持ってるものでさ。
それで違いを述べてもらおうじゃないか。

http://www.j-guitar.com/sp/sea/data/1832/r/8330_4.jpg
50th Anniversary 1959 Les Paul

>>405
明らかに去年までのと、見た目が違うね…
ケースも黒いけど、本当に５９なの？

>>406
変わらないと思うが・・・
去年まででもこんなのザラにあったじゃん
ケースの色が黒に変わったのはちょっと残念

>>397
ねぇねぇ、まだレス貰ってないよ？
どこがどう違うのか具体的にわかりやすくはっきりと教えてよ
いじわるしないでさ
教えてくれないの？
断言してたじゃん

>>407
ザラって例えばどれ？

>>403
お前の弟の話などどうでもいい
わざわざ「俺の弟バカでさ〜」って言いに来たのか？
あげくヒスのスレでヒスオーナー批判
いくつのなったんだかしらね〜がお前滑稽だぞ
小１の道徳からやり直してこい
立派とは言わんが人並みになったらおいで、なれたらだがな

バースト参考画像

ttp://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=image&var1=1959%2F9+0288%2F9+0288-16.jpg
ttp://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=image&var1=1959%2F9+0291%2F9+0291-03.jpg
ttp://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=image&var1=1959%2F9+2192%2F9+2192-09.jpg
ttp://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=image&var1=1960%2F0+7592%2F0+7592-13.jpg
ttp://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=image&var1=1960%2F0+0268%2F0+0268-14.jpg
ttp://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=image&var1=1959%2F9+1953%2F9+1953-12.jpg

これらを見る限り、本物にもこのスレで
サペリだと晒された2009モデルと同じくらい縞々のが
いっぱいあっておれには全く違いが分からないんだけど
一目瞭然の人はこれらとサペリも見ただけで見分けられるの？

>>411
>>405くらいアップにすればわかるよ。

>>412
苦しい言い訳だなwww
お前って本物の馬鹿だなwww

>>405やサペリは導管の無い部分が広い。
一方ホンジュラス・マホガニーは導管が全体に細目に入っており、
濃く見える部分は更に導管が密集している部分である。
ホンジュラス・マホガニーのギターを持ってる人ならわかると思うよ。
多少の個体差はあるけどね。

なるほど。
では少なくとも、このスレで何度か説明された
濃淡がはっきりしてる、杢目がギラギラ、シマ模様
という特徴で判断してるということではないわけですね？

ということは逆に、分かると言う方でも
>>411サイズの画像では事前の知識やすり込みなしでは
これが本当のマホかどうかは断言できないと。

根拠を突かれると言うに事欠いて今度は写真映りかよ・・・何でもありだなぁｗ
モニターとじっと睨めっこして必死で考えついたんだろうなｗ

>>405や>>411の写真で導管の太い細いまでわかるか、馬鹿www

次の手は何だろうな？
導管一本一本の長さとか？ｗ
それともまさか色が違うとか言い出すのか？ｗ

何でもありだもんなぁｗ

代替材って噂が広まると困る連中はとにかく必死ｗ
悔しかったらてめぇで疑惑の09年買ってシマウマバックの写真をうｐしてみろよ
不安で買えないくせによ
それとも在庫抱えた楽器屋のまわしもんか？ｗ

俺はこんなヒスコレ使わないぜ！

2001年の57年モデルのヒスコレ最高じゃｳﾞｫｹ
悔しかったら買いやがれ。

もし代替材なら、優良誤認として公正取引委員会から指摘があるよ

>>420
俺のもカスコレだが01年製だぜ！！

みんなピックアップ換えたりしてる？
なんとなく出音がこもってる気がするんだよね。
そのくせに音ヌケが良かったりして意味分からんｗｗｗｗｗ

>サペリは導管の無い部分が広い。
>>405程度では「広い」とは思えないけどね

これまで、どこのマホだか説明できなかったように、
サペリであるとも、他のマホだと証明することも不可能。

欲しければ買えばいいし、キモけりゃ買わなきゃいいだけ。

マホガニーって表記は便利なのだけは確かだ

オービルはサペリって話しじゃないか

Gibsonの公式表記ではマホガニー


サペリはマホガニーの代替材であり、マホガニーと表記しておきながら実際はサペリだった場合は優良誤認になる
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html

マホがサペリに比べて、「著しく優良」とは言い切れないから
「優良誤認」とは判断されないだろうな。

アフリカンマホガニーも厳密にはマホガニーではないし分類学的にはサペリと同レベル。
フィリピンマホガニーはセンダン科でもない。
更に学名は全て別個。

ギブソンがサペリを採用しない理由が見当たらないな。

一生懸命粘着しているアフォの真意が分からん。
リボン杢のバックのギターが嫌なら買わなけりゃいい。
マホでも普通にリボン杢は存在するし
カスタムショップでは密度と重量と機械的強度とトーンには
責任を持って選別している訳だから
弾いてみて納得すればいい話。
つまり興味本位の推測で荒らしていると根拠を示されたとき
風説の流布による罪に問われる。

>具体的には、商品・サービスの品質を、実際よりもすぐれていると宣伝したり
と書いてあるしな



>マホガニーがサペリより著しく優れている
ワケでは無いのに

>>390:ドレミファ名無シド :2009/04/07(火) 07:31:11 ID:mx4dpnaG [sage] >>387
何度も言うが、以前とは別物のあやしい代替材
激安うんこマホガニーかサペリ



>>316:ドレミファ名無シド :2009/04/04(土) 19:16:54 ID:unQ7c0tb [sage]
まあ、吉野桧とサワラって感じかね。尾州（木曽桧）では樹齢が違いすぎるし。


>>310:ドレミファ名無シド :2009/04/04(土) 17:04:20 ID:0zCuGNjn [sage] >>309
いけない訳じゃない。

ただ、今まではヒノキの家が1億円で買えたとすると
けれどこれからはベニヤの家が1億円って事。

こんな材使ってるのに同じ値段なのぉぉぉぉ？！　って事。

どちらも住む事は問題なく可能



らしいんだね

昨今、楽器用に限らず従来の材木の入手が困難になりつつある現状から考えれば
ギブだって当然、従来使用していたものの調達が難しくなってきているワケ。
当たり前の事だよな・・・
だから、’０９から従来の材木を使えなくなって、代替材を使わざるをえないことは
致し方の無い話しだね。
となれば、ヒスコレ史上一番完成度の高いのは自ずとＢＺＦとなってしまう。

俺はＢＺＦを支持する訳ではないが、所謂、限定モデルでもなく、森林保護団体からの
クレームでやむを得ず、生産打ち切りとなったことを考えれば、非常に希少性が高いしね。
現に市場での価値は５０ｔｈなど足下にも及ばない価格だ。

マホは、キューバにしろホンマホにしろ、ワシントン条約の付随書�Uに指定されて
しまったから、材が有ってもギブとしても使え無いだろ。
ヒスコレと言えども、工業製品なんだからさ

>>433
そんなのギブソンに限った話じゃなく、アンチどもが崇拝してる国産メーカーでも
同じか、調達力からすればそれ以下だろ

ＢＺＦって大体今相場はいくらくらいでしょうか？
ハカランダので60マンってのがあったんだけど安すぎなの？

>>431
俺も同感、出音が全てだと思う
ただヒスの売り文句はオリジナルに忠実に作ってるってのが売りだからさ
作業工程、材、完成度ってのは他のギターよりも重要だと思う
出音重要な人も居ればスペックが重要な人も居る訳だし
スペックが重要な人からすれば気になってしかたないと思うんだ
俺はコレクターを肯定はしないけれど、ちょっと自由に使える金ができた大人が
コレクションする事を否定はしないよ
楽しみ方は人それぞれだし、それを認め合うのが大人だと思う

某サイトによるとネック仕込み画簡略化されてると推測できる写真が雑誌？に乗ってたらしく
そうだとしたらオリジナルに忠実な部分っていったい何って感じだな。

>>437
できればソースいただきたい

>’０９から従来の材木を使えなくなって、代替材を使わざるをえないことは
致し方の無い話しだね。


とりあえず、明確な根拠を元に（代替材を使っている）という事を証明してくれ

>>438
毎回毎回、ソースくらい自分で買えよ。

そーっすね

>>437
材のことで言い負けたら、今度はまたそれの蒸し返しかよ
飽きもせず
それはトーカイのディープジョイントに関する説明のページで写真の例は
トーカイのモデルのものだよ

ほんとに飽きもせずまぁ・・・

>>437-438
これでしょ？

http://page.freett.com/akira1/GUITAR.HTM#deepjoint

あ、ディープジョイントの項目ね　そこまでは飛ばないね

>>442
GibsonレギュラーラインのLes Paul specialのジョイント修理の話だよね。
ジョイントがスカスカで外れちゃったってやつ。
誰かがまたサイトをアップしてくれるよ。

しかし、悔しいからってトーカイだなんて嘘ついちゃ駄目だよ。

>>445
だから写真付きでディープジョイントの説明してるサイトのことかと思ったからだよ
前にさんざんネガネタで引き合いに出してたから、またそれかと思ってしまっても
文句言われる筋合いなんて無い
他所のことなのにさんざんしつこくしつこく引き合いに出してネガしてくれてたからなぁ
だからウソでは無いしあれはトーカイのこと

>>445
しかも（またこの手かとうんざりするが）その話はヒスコレとは関係ないんだしな
悔しくてウソついてるのはそちらなんだし、お前なんかにそう言われる筋合いは
毛の先ほども無いねｗ

そうなの？

じゃ、そのサイト教えて下さい。

>>443-444はヒスコレの話だよ？

>>446-447
聞こえてますよね？
そのサイトどこなのか教えてください。

必死になるとつい出ちゃう得意のウソなんでしょ？

レスがごちゃごちゃでわけがわかｒなんが、ヒスこれの話だよ。
>>443のリンク先。
>>442がなんで倒壊の話してるのかわからん。

>>442
これのこと？これがどうしたの？
ttp://rsdaizo.hp.infoseek.co.jp/Tokai%20Les%20Paul%20page%201.shtml

>>450
自分がさんざんウソやでっち上げしといてよく言うよwww

疑惑の話じゃなくてまともにヒスの話しようってのはここには居ないのかｗ

>>453
いつもの逆切れか？　餓鬼んちょ・・・

おはようございます
蛆虫のみなさん。
相変わらずの気違いっぷりですね。


























キショいからさっさと死ねよ。

行間空けるの楽しいのね〜、僕。

どっちにしたってみんな疑惑バックの事がとても気になってる
もちろん俺も

まさか335ヒスこれがシカモアってことはないよね？ｗ

５７、５８は持ってるんだけど５９のネックグリップって５８と同一？

59の方が気持ち薄い

本物と100%同じにせよというわけではないのだ。
むしろ違いを100%公開していたければそれで納得する。

・・・して「いたい」のか・・・ｗ

>>454
いないんだろうね。。。
というより、大人すらいない気がする。。。

鑑定よろしく！
ttp://www.digimart.net/images/25/DS00610349_3.jpg

また人様しかも店の商品の画像かよ
自分の物うpしろよ。
あ、無理なこと言ったねごめんごめんwww

>>461
ありがと、次も５８の中から探すわ

>>464
子供みたいな大人が多すぎるよなｗ

てか、金あっても買わんだろｗ

俺がうｐしても良いぜ！？塗りつぶしだけど…。

>>469
ギブソンスレでいくらそれ言ってもただの遠吠えだｗ

しかしいつになったらまともな会話ができんだろうな〜ここ

ヒスのコレクターとプレイヤーって分けても
結局貧乏人とガキが張り付くのは分かってる事だしな
おりゃ〜もうやだよｗ

じゃあ、あまいらに朗報だ。ヒスコレハンマホ説
ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/2009-04.html#20090407

ホンマホね

>>472
PRSスレに喧嘩売ってんのかこのやろー

よりによってtmpかよwww

>>476
ＰＲＳだ？喧嘩も何も相手にしてね〜よｗ
一昨日きやがれｗ

ヒスコレとレギュラーの違いなんて弾きゃわかるよ、弾きゃ。
それで何も感じなければ、それはそれでお目出度い人って事。

俺はコレクターでは無い。
でも今はバンドなんてやってなくて、部屋の中でヘッドホンして
MP3とセッションして遊ぶのがもっぱら。
昔はバンドもバリバリにやってたけど、今は仕事もあるし家族サービスだって
しなきゃならんし。
それにしがらみあるとこで今さらバンドとかやっても、人間関係とか
めんどくさそうだから、とりあえず今はこのMP3バンドだけでいいわ。

こんな俺はヒスコレ持つ資格無いでしょうかねぇ？

>>479
全く別の音なのに見た目が同じＬＰだと同じ音がすると思ってるんだろうねｗ
ヒス狂の中にもバーストと比べて・・なんてアホな話する奴いるんだからしかたないよ
同じ音なんて絶対でね〜ってなｗ　どんな耳してんだかｗ

>>480
いえいえ、普通に買ってください、音が気に入ったらべつにいいでしょ

>>465
鑑定します
向かって右側が著しく怪しい
よって疑惑材確定！

お前等もどんどんうｐしろ
この俺様が鑑定してやる
08〜09年製でもちゃーんとしたやつはちゃんとしてると言います

>>482
「私がしっかりしなきゃ」っていうCMのインチキ占い師思い出すよwww

平均的なホンジュラスマホですね

>>484
え？これプレイテックです・・・

　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i
　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i
　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i
　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！
　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！
　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　|
　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨
　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　
　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |//
　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒)))
　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''""

>>485
つまんないよ・・・

>>443
この人は流石に経験が長いようで良く解ってらっしゃる。

私もReissueシリーズの頃にも本家再生産を買っていたけど、確かに
Reissueシリーズの78万円した最高級モデルのピックアップを外したら
Classicのスタンプがバック材に押してあった。あの頃はClassicと
最高級シリーズは同じバック材を使っていたね。トップ材の木目（バリ虎）
と指板（最高グレードの機種には黒々とした目の詰まったローズ指板）
で、シリーズを差別化していた。

ディープジョイントの接着の仕方の違いも恐らく本当なんでしょう。
確かにある時期からヒスコレは鳴りが悪い個体が増えた印象がある。
私は指板やバック材などが悪くなったのかと思ったけど、実はジョイ
ントの製法にも原因があったのかもしれない。最近のヒスコレで良く
鳴ってる個体に遭遇した人はいますか？

もちろん何十年も弾き込まれたオリジナルの鳴りの良さは別格。新品
のエレキはいずれも鳴りはあまり良く無い。でも、新品でも鳴りがあ
る程度良い個体とまったくダメな個体がある。まったくダメな個体は
その傾向はずっと引きずる。また原因はジョイントだけでは無いと思う。

で、ある時期っていつなの

残念な事に、最近のヒスコレは最高グレードのシリーズでもReissue時代
のような>>443のホームページの人が言っている、黒々とした目の詰まった
指板はお目に掛からなくなった。

経験が豊富な人なら誰でも知っていますが、指板の違いはサウンドにもろ
影響します。フィンガーイーズの油で汚れて黒々するんだと勘違いして
いる人がいますが、そんな事では無いです。元々の材が違います。ご自分
のエレキの指板を見れば解ります。何年弾き込んでも黒々と変化していな
い事と存じます。残念ながら材が元々違います。

またキモネジの独り言か
フィンガーイーズで黒くなってるなんて思うバカなど居るわけないだろ

キモネジ

>>490
年々鳴りが悪い傾向は強くなって来た印象があります。少なくとも2003年
のBZFが出た頃は、今のヒスコレとは傾向が違っていましたが、あの頃も
既に鳴りの良い個体は少なかったです。特に今騒がれている2003年BZFの
シリーズは、指板の質が悪いとみなさん口を揃えて嘆いた通り、ブラジリ
アン独特の響きはありましたが、59モデルでは良く鳴っているBZFの個体
に遭遇した事は無く、ネックがぶっといゴールドトップの57BZFで素晴ら
しい個体に遭遇したぐらいです。

私の記憶ですと2000年のヒスコレが登場した際に、94年に出現したヒスコレ
とは鳴りの趣が変わった印象を受けました。

コードを弾いた際のバランスが悪くなった印象もその頃に受けました。
その傾向とは更にまた大きく違う傾向を最近のヒスコレに感じます。
鳴りが悪いしコードバランスも悪い印象しか受けないです。何か原因が
あると思います。全ての個体を試奏している訳では無いですし、あくま
でも私の経験から受ける個人的な印象です。

黒々としたハカランダだろうが黒々としてなかろうが音に差などないのにｗ

近年のヒスコレが鳴らないとか言ってる奴は余程耳と脳みそが腐ってる害児か
亡霊に取り付かれて正しい判断が出来てない証拠。

結局何年製がいいの？
９９年は当たりの個体が多かったって聞くけどどうなんだろ？

キモネジみたいな頭でっかちな奴は無駄に知識を蓄え先入観ありきだから
何もわかってないことが多い。

>>495
私の所有している2001　５７、５８ともにコードのバランスはいいです。

悪魔でも私の経験から受ける個人的な印象です。

彼にとって一番心地よくギターを聞かせるのに必要なのは、
良質な材でもアンプでもなく、ムックの文章

個人的には05年製が好きなのが多い

俗に言われてる鳴り云々当たりハズレの判断って個人の趣向がかなり大きい
製作者側(ビルダー達)が言ってる鳴りの意味とは少しかけ離れている位置にある。

真面目に聞きたいんだが
○○年製からが良いとか　○○年製までが良いとかって言う人居るけど
どういう理由なんだ？俺は個体差のほうが大きいと思うんだが

あれなの？○○人より日本人のほうが頭が良いとか言ってる子供と同列か？

>>504
そういう奴は脳みそ腐ってるからほっとけ。

ちゃんとしたのが多いのは
99、2000、2001の三年間。

2003のブラジルについて
確かにブラジルだけど、どうしょうもない最低級のブラジルが多かった。
色が全然黒くないから。
でもギブはブラジル製品はもう生産しないので希少価値はある。

>>506
だからさｗ　そういう
＞　ちゃんとしたのが多いのは
　　99、2000、2001の三年間。
とか言う神経が俺にはわかんね〜のｗ
何様なんだよｗ

確かに2000年以降のヒスコレでもコードバランスが良い個体に遭遇
した事もあるから、個々のロットによる違いは感じます。

と専門家気取りの馬鹿が語ってます。

>>506のことな

1999年製ヒスコレの評価が高いのは、テールピースとリアピックアップ
の相対位置が本物に近かったりして、本家もあのシリーズは気合を入れ
てレプリカの精度を上げたからだと思います。コレクターが気に入った
のだと思います。サウンドは1999年製の40周年記念モデルを弾いた事が
ありますが、別に他の多くのヒスコレと変わらない鳴りやコードバランス
でした。

コードバランスとか言ってる時点で馬鹿丸出し
何も解ってない奴に限って良く言う台詞だ。

>>511
リアピックアップの相対位置 -> リアピックアップのヴォリュームノブの相対位置

そうやって言葉並べてりゃ博識な人、造詣の深い人だと
思い込んでる馬鹿。
実際は解った気になってるだけの只の裸の王様

ギターにとってコードバランスは永久のテーマです。クラギなどの
ウルフトーンと同じように、使っている木の個体の特性や造りなど
の微妙な違い等々、色々な要素が絡み合ってコードバランスが良い
個体とそうでは無い個体があります。

>>511
そうかそうか、本家が気合を入れたのか　分かったよ、それを前提で話そうじゃないか
それを踏まえた上で聞くわ

＞テールピースとリアピックアップ の相対位置が本物に近い

分かったよ、うんうん、怒らずに話すよ
他の年代と何ミリ違うのか教えてくれ

こういう奴が馬鹿代表

コードバランスが悪い個体は、どんなにオクターブ調整を合わせても
どんなにナットを調整しても、コードバランスが悪い傾向はずっと
残る印象があります。

>>515
ま〜細かい話は知らんがコードバランスに関しては理解できる
俺は弾くだけの人間だけど、「きっちり整列しろこのやろ〜」ってギターと
分離がいいのにたまらなく絡んでる音のギターは確かにある

>>443のホームページの人も言っている通り（流石オリジナルを持っている
方だけあり、よくご存知）、オリジナルのテールピースとリアピックアップ
のボリュームノブの相対位置が再生産と比べて（1999年ヒスコレもまだまだ）
かけ離れているのは、実はオリジナルのテールピースは若干右肩上がりに傾斜
して取り付けられているのです。ここまで再現している再生産は今年の50th
も含め、まだ存在しません。だから何なの？と言うのはありますがｗ

その位置も近いってだけで同じでは無いわけだよね？
同じにしたってバーストの音なんて出ないよｗ？
だってヒスはヒスのいい音しか出ないものｗ

私が既に30年以上も前からずーっと疑問に思っていた再生産とオリジナルの
テールピースとリアピックアップヴォリュームノブの相対位置の違いですが、
やっと本家は今年の50thで初めてその違いに言及して、修正を試みましたが、
まだまだと言うことです。当然本家は解っていながら敢てオリジナルと同じ
にしないのだと思われます。徐々に徐々にが基本なのでしょうｗ

あほんだらはお前らだ！

俺が「ちゃんとした」っつってるのはな
○ちゃんと虎目が出てる
　（99年以前は虎をマジックで書き足してる。2002年以降はケチって程度の低い虎になってる）

○内緒でブラジル採用してる
　（黒いのもあるぉ！滅多にないけど・・・）

○バインディングに拘るなら2001
　（99と2000は厚いから）

○賞状のデザインに拘るなら99と2000
　（2001から安っぽい賞状になった）

○近年になるにつれてフィニッシュの色がどんどんせこくなってきてる。
　（特にVOSは最悪）

あとな！
ハッキリ言っておくけども、音がどうのこうのって言ってるやつが一番アホだからな！
レスポールの音の個体の差なんつうのはギターリストに例えるとバンヘイレンとヴァイの差程度しかないんだよ。
差を追求したいならばB・PowellとSonny Sherlockくらいの差を前提に語れアホが！

ともかく、俺がちゃーんと鑑定してやっからお前らのヒスコレうｐしてみ！
悪いようにはしないから。

このスレで実はオリジナルは若干右肩上がりにテールピースが配置
されていた事に私が言及してしまいましたので、来年のモデルぐら
いからは、オリジナルと全く同じ配置に修正されるかも？ｗ

>>522
あれだろ、それがオリジナルと同じになっても、今度は材が悪くなったとか言い出すんだろ？
結局音なんて個体差って事じゃね〜の？
何年製がイイなんておかしな話だと思わんか？

右肩上がりじゃない
個体もかなりあるんだけど。
ああだこうだ御託並べるのは全くもってナンセンス
だからバカなんだよ

親父Ａ　「おたくのお子さん今年１年生ですか？」
親父Ｂ　　「いえいえ、うちの子は３年生です」
親父Ａ　　「凄いですね！じゃあジャージの色はシースルーの鼈甲柄ですか！！」
親父Ｂ　　「そうなんですよ〜でも今年の一年生は交換留学生で黒人が居るって言うじゃありませんか〜」
親父Ａ　　　「あ、ご存知でしたかｗ　そうなんですよ〜今年のみらしいんですがねｗ」
親父Ｂ　　「でもなんですな、やはり私達の親父の世代が一番魅力ですなｗ」

みたいな会話に見えてきたわｗ

勿論同じ製法、同じ種類の材を使っている、同じシリーズのロットでも
個体差による違いは大きいです。

でも、そのシリーズで使われている材や製法などが根本的に悪かったら、
その中から良い個体を探すのは大変ですし、不可能なケースもあります。
だから製造年やロットによる傾向の情報が気になる人は絶えないのでしょう。

キモネジみたいなタイプって
実際に何かやらしても何も出来ないタイプだね
周りの人から失笑されて終わるタイプ。

失笑どころかあまりの酷さにドン引きされるタイプかも

安心しろ
個体差だの鳴りだのなんだの拘っても
お前らは何弾いても同じことだよ
意味が無いｗｗｗ
特にキモネジはな。

キモネジって俺が言われてんのｗ？

まあ、良く鳴っている、バランスの良い、気持ちが良いサウンドの個体を
経験している人なら、自分で弾いてみれば、良い個体かどうかは直ぐに
解るから、もしそう言うプレーヤが良いエレキだと思って買ったのなら、
例えその個体のバック材がサペリだったとしても、サペリもいい音する
んだなーで、文句も少ないだろうね。

問題はギターの楽器としての良し悪しが解らないコレクターが、高級な
マホガニーバックだと思って買ったエレキが、優良誤認として公正取引
委員会から指摘された場合ですな。

公正取引委員会のホームページで優良誤認表示の具体例として、国産有名
ブランド牛の肉が、実はブランド牛ではない国産牛肉だった場合が挙げて
あるぐらいだから、もし本当にマホガニーと謳っている材がサペリだった
ら優良誤認表示であると認識される可能性はゼロでは無いんじゃない？

だって国産牛だって美味しい牛肉はあるけど、優良誤認表示になるん
でしょ。本家のヒスコレは高級なブランドと言うイメージは誰もが
否定できない事実じゃないかな？そのエレキのマホガニーと謳われて
いる材が実はサペリだったとしたらどうよ？騙されたと感じる人がいる
かどうかでしょ？まあ、私は木材の専門家じゃないから、最近のヒスコレ
のバックは以前と趣が違うとは感じるけど、サペリかどうかまでは解らん。
最近はサウンドが良い個体には残念ながら遭遇していないけどね。

かわいそうに余程のくそ耳の持ち主なんですね。
ま、明らかにチューニング狂った状態で自分のプレイ聞いていても気持ち悪くならなかった貴方の感性だから当然か。

＞問題はギターの楽器としての良し悪しが解らないコレクターが
自分に言ってるのですね
わかりますよ。

「最近はサウンドが良い個体には残念ながら遭遇していない」
かわいそうなやつ。
またはよっぽど本人は何本も持っているつもり。
実は買えないで試奏ばかりして買えない冷やかし。楽器店の迷惑www

私もさんざんレスポールスタンダードのレプリカを買いました。スタンダード
もリイッシューもヒスコレも。本家やショップから見れば、とてもありがたい
消費者だったと思うｗ

所詮レプリカはニセモノでしょ？オリジナルじゃないのによくそんな高価
な物を買うなーと意見された事もあった。今から思うと確かにその通り。

所詮レプリカはニセモノです。もし全く本物と同じ個体を本家にゼロから
製作してもらったら、その研究や製造の人件費などで軽く1000万は掛かる
んじゃない？1000万じゃ無理かｗ 5000万ぐらい人件費やコストが掛かる
かもね。所詮市販されているレプリカでは無理な話しですよ。そう感じ
て熱が冷めた。レプリカでも本物とほとんど同じサウンドが楽しめる
ストラトにした。指板も黒々とした木目が詰まったブラックハカランダ。
オリジナルのストラトとサウンドも演奏フィーリングもそっくり。
なんだ、結局レプリカじゃんｗ って言うのは無しね。本物の良く鳴って
いる個体の1961年製ストラトを弾いていた時期もあるけど、全く同じと
言っても過言では無いぐらい似ている。

はい。くそみみです。
ヒスコレ'52がアチキの相棒です。相棒の悪口結構、オラの耳もウンコで結構。
好きなんだな。これだけはガタガタ言わせねーよ。我のことだかんな。
サペリだろーが、ベニアだろーが関係ねい！

思い込みって大事かもなｗ
ただ自分の心の中にしまっておいてください
他人に迷惑かけないように
ブラックハカランダだ？pgr

>>538
あげて言う。おらのギブソンは偽物だ。'52の模倣だ、最近の真似事だ。
だけんど好きなんだ。
それが俺の馬鹿さ加減ならそれで結構。

>>540
ハカランダじゃねーよ。バカナンダ。

キモネジ警報

ID: mv8c75Kx

>>539
お前の相棒は一見幸せそうだが1つだけ間違いがある。
悪口結構は撤回すべきだ。

>>538
丁度こんな感じの軽いタッチでも良く鳴る、リアピックアップでも
痛くならないサウンド。鳴っていないストラトはリアピックアップ
のサウンドが痛くなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_HtWOMdvoA&feature=related

メイプルネックでも良く鳴ってる個体はリアピックアップでも痛く
ならない太いサウンドが出る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MV1BnebAGXo&feature=related

>>544
そうかもしんね。撤回する。オラのアイボの悪口言うな。

優良誤認って言葉使いたくてたまらない奴がいるなw
オリジナルはアルミではなく全てマグネシウムテールピース
だというのは本当かよ？

>>537
買った？
買うなよwww気に入らないのなら。
買ってないのが丸見え。

頭のネジが緩んでいてチューニングも出来ないんだって？

ヨウツベで「Gibson 50th Anniversary 1959 Les Paul Standard」
で検索すると50thのサウンドが聴けます。上記ストラトのサウンド
や下記オリジナル1959年製や2002年ヒスコレ＋DiMazrioPAFを比較した
あなたの感想は？
ttp://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns&feature=channel_page

私の感想は、50thは全くの別物。オリジナルは別の意味で全くの別物。
オリジナルはアンプに繋がない生音が既に全然大きい。アンプに繋いだ
音も良く鳴っている。

そんな事ほざいてるんだから馬鹿にされる
実際にガイキチなんだろうけどさ。

まあ、恐らく多くの方の印象は、上記の比較を観る限りでは2002年ヒスコレ
であれば別に4000万円のオリジナルを買わなくても我慢できる。ですかね？
では50thは？うーむｗ

ストラトに満足してるのに何でここにいるの？
馬鹿なの？お前死ねばいいよ

>>ID:mv8c75Kx
>私が既に30年以上も前からずーっと疑問に思っていた再生産とオリジナルの
テールピースとリアピックアップヴォリュームノブの相対位置の違いですが、

とても残念ですがオリジナルのあのアーチ形状であの配置だからこそ意味があるのです。
もしあなたが1956年から1960年までに生産されたLP(GT,Customを含む)と接する機会があるのなら、
ブリッジ付近に医学用の聴診器を当てて御覧なさい。
他のギターに比べていかにボディが鳴らない(サスを稼ぐ為)様に工夫したかを理解出来るでしょう。
オリジナルのあの形状はいかにボディの鳴り(振動)を殺すかを工夫した結果です。
今のヒスコレは設計段階で間違っているのです。
論より証拠で現物(改造品や贋作は除外)で試して見る事をお勧め致します。
マジレス。

キモネジはいつまで経っても成長しないな
いい加減、弾き手の腕があってはじめて良い音がするということに気づけ
それと、アコースティックじゃないんだから、ソリッドで材が多少変わろうが音に影響は無い

>>551の動画の１分12秒から始まる2002年ヒスコレと1959製オリジナルとの
生音の音量の違いを聴けばネック、ボディーの鳴りの違いは明らか。

マイク録音の音量を変えているのでは無いかと思うぐらい違う。アンプを
通した鳴りの違いも明らか。

レスポールに生鳴りとか言ってる時点でもう馬鹿丸出し
比例してるわけじゃないし馬鹿だろ

私は1959年製オリジナルレスポールスタンダードを弾いた事があります。
価格とか先入観とかプラシーボ効果とか言う人もいますが、違います。
全く鳴りが別格でした。弾き易さが別格でした。気持ち良さが別格でした。

と思い込んで解った気になってるキモネジでした

>>551の1959年製オリジナルとヒスコレの比較動画を観ても解らないようでは、

困りましたねーｗ

そうやって自分だけは違うと言い聞かせて現実逃避してるウンコ屑でした

まともな感性の持ち主ならもう少し賛同する奴がいただろうけど
今までの騒動からしたら無理だもんなｗ
説得力が無い勘違い君と証明されちゃったし

まあ、>>551の比較動画を観て解る通り、ギターの鳴りに関しては、これは
弾き込まないとどうにもなりましぇん。でも、トーンコンデンサーを
オリジナルと同じトーンコンデンサーにすれば、もうちょっとオリジナル
の気持ち良いサウンドに近づくよ。経験済み。後は自分で20年、30年掛けて
弾き込むしかない。経験済み（国産レスポールコピーでｗ）。

と脳内でシミュレーションした結果でした

35年以上弾いた国産レスポールコピーは、生音もアンプを通した音も
鳴るようになりました。

こんな滅多に観れないオリジナルバーストとヒスコレの比較動画を>>551で
紹介してあげたんだから、少しは喜べば？ｗ

独りよがりの屑
だから馬鹿なんだよ

ID:m244Upc/
お前、否定するだけ？

すばらしいな比較動画。
ヒスコレいいじゃないか。
文句いってるやつはもはや病気だぞ。

>>569
キモネジを知らない奴は黙ってろ

>>ID:mv8c75Kx
真面目な話、
1950年代に生産されたLPのオリジナルを所有していれば理解できるのだが、
いくら弾き込んでもボディは鳴り難い。
それにあの動画のLPのPUはオリジナルでは無いよ。
スタンダードのフロントにダブルホワイトは設定上在りえない。
エボニー指板のカスタムなら別だけど。

Reissueシリーズからヒスコレになって、生音の鳴りが大きくなり、アンプを
通した音が鳴るようになりました。

でも、>>551の動画の１分12秒から始まるオリジナルとヒスコレの生音の鳴り
の差を観れば明らか。まだまだです。Reissueとヒスコレの差よりも大きいです。
この差なんですよ。みんなが求めて止まないオリジナルの良さは。

馬鹿は死ななきゃなおらないというが
キモネジの場合は死んでもなおらねぇな
相当逝かれてる

生音が大きくなれば、ギター本体の振動エネルギーは減っているんじゃないかい？

ピックアップは二の次です。1959年製オリジナルにディマジオの
ピックアップを乗せても、恐らく同じ比較動画になります。

結局はエレキの鳴りの良し悪しなんですよ。>>551の動画を観ても
まだ私が言っている事が解らないのなら、


困ったものですｗ

こういう考えと姿勢だから何時までたっても成長しないんだよね

恐らく多くの方は>>551の比較動画を観て、これぐらいの差なら
ヒスコレでいいじゃんって思ったかもしてません。>>570さんも
その一人でしょうｗ

でも、間違ってはいけないのは、動画であれだけ鳴りの違いが
解ると言う事は、実際に弾いている本人には、物凄い違いが
伝わっているのです。実際の良く鳴っているオリジナルを弾いた
人には解ります。逆に言うと経験が無いと解りません。

思ったかもしてません　-> 思ったかもしれません
実際の良く鳴っている -> 実際に良く鳴っている

うぇｗｗｗきしょくわるぅｗｗｗ

>>ID:mv8c75Kx
弾いた事があるではなくて所有しているの間違いでは無いの。

そういえばキモネジは「オリジナルBumbleBeeを持ってる」
「当時のあのサウンドが出ます。ドンズバ！」とか言って
実測値いくらなのか何度聞かれても全く答えられず
最後には「0.022/400のこのカラーであることが重要」
だとかほざいてたなーw

Landgraffを超えるペダルを作れると仰るキモネジさんが
まさかテスターも持ってないなんてことはないしなー

ランドの輸入代理店は山野だとほざいていたしな
周りが違うといっても全然聞かなかった
聞く耳もたずの蛆虫。
変に年取るのは嫌だね
何も見えなくなるんだから

>>548
アルミは電気を通すと電気溶解を起こすのよ。
たとえ話で悪いのだが、
ホンダのNSXはボディに使用するボルトをアルマイト加工した上に、
再使用を禁止した位だから。
さらに現物を比べると微妙に音が変わるのよ。
ちなみにそれ以降は亜鉛合金でアルミを使用したのは、
バカがマグネシュウム合金がコストが高い為に代用したから。

店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
俺「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
俺「いえ知りません」
店員「えっ」
俺「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
俺「えっ」
店員「えっ」
俺「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
俺「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクが上がって
　　　 カードが変わりますよ」
俺「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
俺「くさったりしませんか」
店員「えっ」
俺「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないと切れます」
俺「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
俺「なにそれもこわい」
店員「えっ」
俺「えっ」

アンプの音が、オリジナルのほうにコキコキとした倍音みたいのが聞こえる。
弦もピックも同じなら、ピックアップの違いもかなりある？

>>582
そうですよ。>>551の1959年製オリジナルと2002年製ヒスコレの比較
動画を観ると、ヒスコレの方が音が若干こもって聴こえます。

オリジナルの抜けの良さはバンブルビートーンコンデンサーの影響が
大きいです。ヒスコレにもオリジナルと同じバンブルビーを付ければ
抜けが良くなり眼から鱗です。経験済み。

>>587
それはピックアップの違いよりも、オリジナルの鳴りの良さやバンブル
ビーコンデンサーの抜けの良さやエレクトロニクスのエージングの違い
によるものだと思います。動画でも木とエレクトロニクスのエージング
による違いを言及しています。

ピックアップを相互に交換しても同じ比較動画になると思います。

いい音だしてるヒスこれと、いい音だしてるおりじなるの音源をうｐしてくれ

>>585
マグネシウムとアルミニウムの比重は知ってるよな？

私の33年ぐらい前に買った国産レスポールコピーも20年目ぐらいから
明らかに鳴りの良さに違いが感じられるように成長したので、ヒスコレ
も後５年ぐらいすると1994年製がエージングにより鳴り出す頃だと思い
ます。あと５年しても>>551の動画のオリジナルのような鳴りの良さが
出なければ、材や塗装や製法の違いが原因で、一生オリジナルのような
鳴りは出ないでしょう。国産レスポールコピーは33年経っても>>551の
動画のオリジナルのような鳴りは出ていません。ヒスコレよりは鳴って
いますけど。

>>592
いい加減くどいってさっさと引けよカス
だからお前は何時までも蛆虫のままなんだよ

やはりまだメーカーも規模が小さかった頃に社運を掛けて職人さんが手作業
で手間を掛けて丁寧に製作していたギターと、大規模なメーカーになってから
レプリカ市場を狙って生産しているギターでは、自ずと差がでるのは当然の
結果だと思います。MasHinoやSuhrのストラトタイプで物凄く鳴りの良い個体
があるのと同じでしょう。良く鳴る個体は初めからそのポテンシャルが高い
のです。

キモネジは経験がどうとか所有がどうとかずっと言ってるが
具体的な話や音源がでてくるのはいつも国産コピーなんだよな

まあデジマで画像見ることは「経験」に入ると
豪語するやつなので何でもアリだろうが

20年以上弾き込んで鳴りが良くなった事を実感できたエレキは33年前に
買った国産コピーだけだから、仕方が無い。まだ33年前は本家のエレキ
をコピーしていることすら知らんかったｗ 今のようにインターネット
なんてもんは無かったから、海外は遠い国だった。

それが今では楽器板きっての経験豊富（自称）ですからね
インターネット様々ですね

妄想劇はそこまでにしてください
キモイから見苦しい

あー。一応コピーって事は知っていたかｗ 成毛滋大先生のグレコロック
ギターメソッドのテーマ曲を聴いて、本物のサウンドはいいなーと思って
いたからなー。憧れた。

それがグレコのギターだったと言う事は後で知ったｗ 最初はみんなそんなもん。

このテーマ曲の演奏を聴いて懐かし〜いと思った、あなた。
ttp://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/DSA/mp3/greco.mp3

だいぶお歳ですねｗ

スレチだから消えろ
さっさと死ねよ蛆虫キショい。

>>551の生音すごいな。
ところで、レスポってボディが鳴りにくくないか？
10本ほど弾いて選んだストラトは最初から体に響いてくるくらいガンガンに鳴ってたんだが、
20本ほど弾いて選びに選んだレスポは4年弾いてもイマイチだ。
音は両方とも良いんだけどね。
レスポは何となく弾いてて伝わってこないから物足りんというか・・・
オマイラのヒスコレはビンビン鳴ってるか？

おいらの愚息はビンビンですっ!!

愚息をピック代わりにジミヘンの歯弾きに対抗するといいよ。

>>602
私が弾いたオリジナルバーストも>>551の個体ぐらい生音が凄かったです。
良く鳴っていました。大抵のオリジナルバーストはあれぐらいじゃないの
かと推測しますが、経験が１本ではなんとも言えませんがｗ

ストラトはピックガードの下の空洞やトレモロの機構が影響してレスポール
よりも良く鳴っている感じが出ます。実際、トレモロをフロートにセッティング
すると目から鱗が出るぐらい鳴りが良くなる事があります。高級なカスタムショップ
製のストラトなどは、初めからフロート状態にセッティングされています。

オリジナルバーストの場合、ストラトのような機構では無いのに、いわゆる
バカ鳴りする個体があるのですから、凄いです。実際に経験すると圧倒されます。
私の場合は感動して涙が出ました。プラシーボとか価格に感動とかじゃないです。
鳴りに感動しました。

あれから私のギター放浪が本格化したと言っても過言では無いです。
あの鳴りの良さを追い求めて、ありとあらゆるエレキを弾いて来ましたが、
そんなエレキが他に存在する訳も無く、虚しい放浪でした。最後は2006年
LTD Braz Stratに落ち着きました。再生産ではあれが最高の鳴りです。

ｽﾚﾀｲ読める？

ID:JQYu1Ljj　←こいつはソリッドに拘らず、セミアコとかフルアコ弾いた方がいいんじゃないか？

（生音がデカい）と（生鳴りが凄い）はまた別だと思うが…

ヒント；一般に鳴りがいいとは、生音小さい。

勝手に一般にするな

おはようございます

おはようございます。
蛆虫の皆さん
天気はいいのに相変わらずの糞ぶりですね。
ここだけジメジメして湿気臭いよ

>>615
お前の後門ほどジメジメしてね〜よｗ

と、朝の挨拶をしてみるｗ

自己申告乙ですw

あいあいｗ

ネック痩せでバインディングの塗装が割れちまった
ま〜弾くのに支障はないからいいかｗ

通勤時間が片道２時間の俺にはスレの流れが速くて付いていけん

意味がわからないけど

Anniversary59はチェリーサンバーストしか出ないの？

>>621
何故ここで聞く
その程度の事なら調べれば直ぐわかるだろうに。
能無し

>>622
調べたけど見当たらないから聞いたし
てか調べるよりあんたみたいな物知りが多いんだから
こっちのが手っ取り早いじゃん

551のヨウツベはなんか響きが違うと思ったら、半音下げじゃん。

ちゃんとあったし。
お前の調べ方が悪い

HPでアナウンスしてるじゃんどこみてんだか。

>>625
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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>>626
ギブソンの公式わかりづらくね？
TAK松本ばっか出てくるし

チェリーサンバーストしかないなら
３６５日スポットライトでも当てて退色させたらいい

２色って言ってたのに現地でバカバカ限定色が出とるわい

>>629
現地限定色だろ
それは正式じゃないから
頭悪い奴は引っ込めよ

’０５年製のＢＺＦだってよっ

ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00589841


ハカランダと書いてあるが、店員に聞いたら「見た目がハカランダに似ているからＢＺＦ」だって…
何でもアリか？　って言うか、こりゃ詐欺だよな

板目の材＝ハカランダ　程度の知識なんだろうなぁ

>>632
そうか？証明書にＢＺＦだっけ？表記されてんじゃなかったっけ？
認識の問題じゃないと思うんだが

その前にＢＺＦは２００３じゃなかったか？

>>633
BZF表記が有るのは山野楽器の保証書だけ。

>>629
で、その限定色はどこで買えるの？
日本には入ってきてないのけ？

ところで、BZFって何の略？

brazilian rose wood finger board

ちなみにハカランダは、本当は音響的に優れたインドローズを使いたくても
当時の交通、流通事情によりインドから輸入するのはコストの面で
とんでもない価格になってしまうため、陸路で安価に供給できる
ブラジルの密林の材をなんとなく使われた程度の材です。

ってメキシコで呼んだギター雑誌に書いてあった。

そんなアホな。

インドローズまんせー

この店、エリオットとかマックスも扱ってたことがある限りなく胡散臭いとこだぞ

>>631な

ハカランダとかスネークウッドとかは、木目が芸術的だったり、スネークウッド
は木のダイヤと言われるぐらい堅かったりで、銘木として扱われ伐採が進み、
絶滅の恐れがあるとして、ワシントン条例により輸出禁止になってしまった
希少な銘木です。メキシコのギターでもハカランダは希少な材だと思うから、
恐らくインドローズを使ったギターを売りたいメキシコのギター製造関係者
がギター雑誌の記事にハカランダの悪口を書いたのではないでしょうか？ｗ

だろうな。インディアンローズは良い音しないよ。

スネークウッドを使ったステッキなどは、ただの棒にしか見えないけど、
恐らく丈夫で木目が綺麗なのでしょう。100万ぐらいするのもあります。

スネークウッドを指板に使ったエレキが出たら試してみたい。スネークウッド
は割れ易い特性があるから製作が難しいのかも？ビリヤードのキューでも高級
なカスタムキューなどに好んで使われるけど、製作が難しいそうです。ハカラ
ンダも高級なカスタムキューで使われたりします。

そんなに好きならブラジル行って大木でオナニーして来い

>>647
素朴な疑問だけど、試奏するとき何弾くんだ？
店員が肩を震わせてうつむいてない？

銘木が必ずしもサウンドが良いとは限りませんが、エレキの指板の材としては、
オイリーで滑り易いので指運がし易いと言うメリットだけでは無く、サウンド
もエボニー程整い過ぎてはいないし、インディアンローズほど寝ぼけていない、
丁度良い特性だと感じます。サウンドは好みの問題もありますが、銘木を使って
いると言う所有欲だけで人気が高いのでは無いです。オリジナルバーストも
ハカランダだし、ストラトもフェンダーがCBSに買収されては製造がより合理化、
低コスト化されるまではハカランダですので、サウンドが違います。

要するに一世を風靡したオリジナルバーストやPreCBSストラトのサウンド
が欲しければ、指板はハカランダになります。マダガスカルローズ（ネオ
ハカ、ニューハカランダとか言っているメーカーもありますが）ではハカ
ランダのサウンドは残念ながら出ません。指板がエレキのサウンドに及ぼ
す影響の大きさは、経験豊富な方なら常識として周知の事です。

もういいってお前しつこい
何度も同じ事繰り返すな
お前は何言っても説得力無いの

メイプルとローズで違いが出るのは解るが
同じローズウッドで聞き分けるキチガイはいないよ
出来ると思ってる奴は全て思い込み。
気のせい気のせい

銘木がそんなにサウンドに重要なら、指板どころかネックまで丸々ブラジリアンローズウッドのモデルが多かったPRS最強じゃね？
スネークウッドを指板とか色々に使ったプライベートストックのモデルもいくつもあるし。

…なんてことにはならないんだろうな（笑）

良いんだよ！小難しいこと言わなくて！！
>>631　の通り！
見た目が、ハカランダ　＝　本物ハカランダ！
見た目が、ホンマホ　＝　本物ホンマホ！


もう全部『見た目』で似てたら本物さぁ

でも似てない

>>656　そーゆーことは判っていても、言ってはいけない。
　先ず、これをお買い上げする。
　ＢＺＦじゃない！刑法２０条の詐欺に抵触する！！と提訴する。
　いっぱいお金が増えて帰ってくる。
　
　メデタシ　メデタシ

PRSのネックも指板もブラジリアンのプライベートストックを弾いた事がある。

確かにサスティーンは良いし、プライベートストックの指板は黒々とした
目の詰まった枯れたブラジリアンで、かなり希少な材だと言う印象は受け
たが、音がPRSのサウンドだったｗ

>>551のオリジナルバーストのような、生鳴りも凄く、良く鳴っているエレキ
とは趣が違い、生音は小さく、単にサスティーンが良いだけと言う感じのエレキ。
サンタナの曲しか弾かないならOKかも？程度のエレキだった。しかもネックが
メチャクチャ重かったｗ いらない。

本日のキモネジ警報　 ID:IUkcjcVy

>>658　確かに指板がブラジリアンか否かで、音もサスティーンも違うのは
　分かる。
　だけど、サンタナはフィードバックで演ればどんなギターでもＯＫ
　
　レスポも指板だけブラジリアンは軽いし、音の粒が違うね。純粋にサスティーンは延びる

色んなメーカーが色んなエレキを出すけど、ロックやるならレスポールと
ストラトとテレキャス以外はいらない。

ピロピロ演奏のプリングオフ、ハンマーリングオンばかりの、バカでかい手
でしか演奏できない超速弾きのメタルとかなら、弦高が低くて指板がフラット
に近くて、デザインが奇抜なら何でもいいのでは？ｗ 私はピロピロ演奏には
興味無い。依然としてツェッペリンのSince I've Been Loving you とか最高！
の世界にいるｗ ttp://www.youtube.com/watch?v=wEiyGgWt6no

>>661　オマエなんか愛さないぜ！
Since I've Been Loving you　でも、４inマーシャルをクリーンに近い音で
あのサスティーンを出すのは難しいな。勿論ＢＺＦなら出るが、他には
カスタムを使うしかない。。。。か、曲をごまかすか・・・

出来ないから諦めたんだろ
蛆虫。
興味がないとか自分にうそつくなよ

興味が無い。ピロピロ速弾演奏は良く練習していて凄いとは思うけど、
Since I've Been Loving you のように何十年経っても最高！と思える
音楽では無い。音楽的才能では敵わないからテクニックで魅せるバンド
の一時的な流行としか感じない。ピロピロ速弾演奏はサウンドも、
PAFのバーストのサウンドのような、後世に確固として残るサウンドで
は無いと感じる。

スレ違い。

それぐらいツェッペリンが残した音楽は偉大。ロックが一世を風靡した原点の一つ。

ヒスコレで一番人気のレスポールスタンダードをここまで人気商品にした
ロックバンドがレッド・ツェッペリン。あのPAFサウンドに憧れてレプリカ
を求めている人は少なく無いと思う。

歴史的背景が解っていない輩にとってはスレ違に感じるのだろうけどｗ

完全にスレチです。
歴史的背景なんてどうだっていい
そういうことを語るスレじゃないから
自分を正当化すんな蛆虫が

独り言を書きたいならブログにでも書け

ヴァンヘイレンは音楽的才能がないとでもｗｗｗ
今でも熱烈な支持者が沢山いるのに
所々タイアップ曲としてもつかわれてるのにか？？
お前が音楽的才能無いとかほざくな

私の場合、レッド・ツェッペリンのファーストアルバムが世に出た時から
リアルタイムに若者としてロックの成長の真っ只中に生きて来て、
「1976楽器の本」が出版される以前から本家のエレキに憧れて来た世代
ですから、ピロピロ演奏（ヴァンヘイレン）出現以降にロックに触れた
世代にとっては書物やインターネットでの情報でしか知らない楽器の
歴史的背景も、歴史の生き証人として知っております。

はいはいへ理屈は結構です
あとハンマーリングじゃなくてハンマリングな

ヴァンヘイレンが若者のロックの方向性をテクニック偏重に一気に変えて
しまった事は、歴史の生き証人として実体験しております。

英語ができない人は、ハンマーをハンマと言って違和感がないのでしょうｗ

ジミーペイジ、ヴァンヘイレン、ジミヘン、クラプトン、etc...
みんな個性が違うだけ。だからギターでどう表現するかが違うのさ

大体、「エレキ」なんざ、不良が弾くものだってしらねぇのか！

>>675
出来る出来ないじゃないだろカス
それにお前英語の聞き取りできてないじゃんｗ
キャンディ事件掘り返してやろうか？

※規約（厳守事項）
AA厨、ヴィンテージ・バースト厨、ナヴィ厨やグレコ厨等々の国産厨は
書き込み厳禁　
荒らすな!!

ヴァンヘイレン自身は音楽的才能も天才だと思いますが、フォロワー
にはテクニック偏重のバンドが多いと感じるのは私だけでしょうか？
Since I've Been Loving youのような何十年経っても最高！と感じる
曲は、ヴァンヘイレン自身の曲以外で、ピロピロ速弾演奏で何があり
ますか？一時期流行った曲は山ほどありますけど。スレ的に言えば、
バーストのPAFサウンドを超えるエレキは、ピロピロ速弾演奏後に世に
出ていますか？

>>679
マイケルジャクソンのbeet it のソロをヴァンヘイレンが茶化してる奴

ヒスコレのレスポールスタンダードは、オリジナルバーストのレプリカ
ですから、当然PAFサウンドを模倣しているのですから、スレ違とは言わ
せませんよ。それどころか、50thに至ってはバーストのレプリカの完成度
が売りなんですからｗ

勝手に捻じ曲げて無理やり繋げて自分を正当化する奴
最低の屑野郎だよ。
だから何時までたっても成長しない蛆虫のまま。

ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18973.mp3

了見が狭いね。

ヒスコレで一番売れているレスポールスタンダードを語るのにオリジナル
バーストの話題が出るのは当然だし、そのエレキを世に広めたレッド
ツェッペリンの話題が出るのも当然。また比較の対象としてPRSが出現
して何が悪い？了見が狭過ぎ。

>>683
リズムに乗れていないとか言うレベルじゃないね。リズムを無視
している。誰の演奏？

しかもストラトのサウンドじゃない？これ？なんでヒスコレ
スレにアップするのかな？比較対象ならヒスコレの演奏も一緒
にアップした方がいいと思うけど？ｗ

これ、ギャグでわざとリズム外していない？指は動いている割りには
リズムの外し方が不自然じゃない？

>>684
はいはいお前が正しい
さっさと消えろ。

糞ネジお前の音源だろ

全然動いてない
そんな脳みそと感性と糞耳で音楽語ってるんだから説得力ねえわ

全然はいい過ぎ。弾いている人に悪いよｗ 一箇所完全に音が抜けて
いるところはあるけど。

だいたい、ヒスコレのスレで何故にリッチーブラックモアの曲を
アップするのかな？リッチーブラックモアはストラト使いだよｗ

木目のまあまあマシなローズを黒く染めている！
これが現在のハカランダ。

まじだぞ！

ああ、とうとう暴露しちゃったよ。。。

思いつきのウソを堂々と書いてまでネガして何が楽しいんだか・・・
自分が恥ずかしくならないか？ｗ

>>691
誰にも反論出来ない明確な根拠を出せば終わる話だよ

音源がアップされたから、比較資料としてレスポールスタンダードのサウンドをアップ。
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4601.mp3

キモネジ進歩せず
こんな奴に音楽的才能ないとか言う資格ないわ。
キモネジの場合音楽的才能どころか音楽やる資格なし
それどころか人間として生きてる資格なし

ヒスコレはネック太杉だからClassic買ったよ。
これからパーツを交換する。
ヒスコレはVintageに忠実な観賞用ギターとしては好きだ。
99が一番好きかな。最近のはヘッドがデカ過ぎだと思う。

そもそもおりじなるが個体差ありまくりだし
つくりはネックジョイントとかが某サイトの情報からすると
いわば手抜きされてるのにｗ？

>>696
スリムネックならばGibson Jimmy Page Les Paul Custom Authenticが再生産
では最もサウンドが良いと思う。

ピックアップの違いもあるけど、あのブライトに鳴るサウンドはスリムネック
によるところが大きいでしょう。私が試した数本の個体は、いずれも再生産の
レスポールスタンダードの中では最も良く鳴っている感じだった。

>>698
お前の好みなんて知るか
話しかみ合ってねぇよカス

酷評する輩がいれば、私の演奏を上手だと評価してくれる下記のような方もいらっしゃいます。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228817842/751-754
悪しからずｗ

また自演ですか。
懲りないよね昔となんら変わってない
もし自演じゃなく本気で上手いと思ってる奴は
キモネジと同じ脳みそ腐ってる害児でしょ

バーストの激鳴りを体験してからギター放浪が本格化し、やっと見つけた
再生産では最も鳴りの良いブラックハカランダ指板のエレキのサウンド
だから、エレキに助けられていると言うのもあるけどねｗ

私の演奏が上手だと感じる方はみんな脳みそ腐ってる害児かよｗ 笑える。
まあ、本気で上手いと思ってくれる人がいると解ってくれただけでも嬉しいけど。

>>702
ねぇ、何でお前そんなに性格悪いの？
これだけ嫌われてるのに自分で迷惑な存在だと気付かないの？
余程のナルシストなんだね気色悪いよおまえ

あれだけ嫌われながらも書き込み続ける理由ってなんなの？
頭おかしいとしか思えないんだけど。
人の嫌がる事がすきなのか？よっぽど人間性が歪んでるよね

自分の価値観だけが正しい
他人の意見に耳を傾けられない奴は掲示板にいたって
仕方がないよ。
ID:IUkcjcVyには管理者以外が書き込み出来ない仕様のブログが一番お似合いだよ

＞私の演奏が上手だと感じる方はみんな脳みそ腐ってる害児かよｗ 笑える。

ほー、こんな口もきくようになったのか

758 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 12:06:35 ID:IUkcjcVy
>>753
はい。良く解りますね。>>751は指弾きです。クラシックギターも演奏するので、
クラッシックでよく弾かれる曲をストラトで弾いてみました。

2006年に限定？生産されたローズ指板（ハカランダ）のカスタムショップ製
ストラトです。

>>703
リズム感ねえし、中学生以下じゃねえか。
笑わせたくてやってるとしか思えねえ。
わざとだといってくれｗｗｗ音作りもひどすぎる。
1万円以下のギターの音よりひでえ。
機材そろえて練習しろよ。

ヒスコレにMontreuxのパーツ付けてるヒトいる？
ネジさんには聞いていません。

キモネジ吠えてるねｗｗｗｗ
ZEPPELINの前期のサウンドはテレキャスターなのは知ってるよな？

世界でもトップクラスの、ハカランダ信仰の被害者なんだろうね

キモネジがいつものペラッペラに薄い薀蓄を得意げに書き込んで腐敗臭を撒き散らすと
臭いが消えるまで誰も人が寄り付かなくなるんだよね。
マジで二度と来ないで欲しいよ。

>>710
付けようと思って買ってはいるけど、トグルSWプレートとナット以外はまだ付けてない。
それ以外に持ってるのはエスカッションとピックガードとバックプレート。

キモネジ「白眼！」

ジミ・ヘンドリクス
以後
エディ・ヴァン・ヘイレン
より前の1974年あたりにギターを弾き始めたからレスポールスタンダードはあこがれの存在である。
したがってヒスコレは出してくれているだけでもありがたい。

P-90のカバーがピンク色な件について。

>>717
その「・・・な件について」って喋り方なんなの？

ピンク？キュートでいいじゃね〜かｗ　

>>718
おれも
「・・・な件について」とか「ヒント：」ってのが大嫌いだ。

おれは　○○の△△は異常　が嫌い

ヒント：P-90のカバーのキュートさは異常な件

>>714
モントルーパーツいいですか？

714だけど、モントルーのパーツは正直微妙。
コストパフォーマンスはかなり高いと思うが…。
俺みたいな貧乏人のヒスコレ持ちのドレスアップにはいいと思う。
ヴィンテージクローンパーツ買うならモントルーでいいと思う。
お金があるならＤＭＣをお勧めします。

うるせえぞサペリども

うぜえｗｗｗｗ

モントルーはモントルーのオリジナルパーツじゃなくて
色んなメーカーの寄せ集めなので非常に紛らわしい。
イチから作ったようなものと、安い汎用パーツに
エイジングしただけのが同じように売られてるし
あとタイムマシンとレトロヴァイブって２ラインあるけど
ノブなんか両方のラインで取り扱ってて（全く別物）
知らないとどちらも「モントルーパーツ」なのでややこしい。
こだわりのパーツなのに２種類売るなよ、と思う。

つまり「モントルーパーツ」というパーツが
あるわけではない。（中にはあるかも知れないけど）
商品によってかなり質に差があるので実物見て買うのが良いです。

モントルーのボンゾでも聴くかな

>722
モントルーはイギリスの某リプレイスパーツをそのまま輸入して売ってるだけだね。
モントルーが開発しましたっぽい偉そうな能書きが気に入らないな。
直接買えば送料入れても半値以下で買えるよ。

>>728
1個や2個のパーツ買う場合は送料の方が圧倒的に高いと思われ。

>>729
ノブ4つ、ジャックプレート2つでRoyal Mailで700円位だった。
重量の軽いものは割安だから個人輸入がお勧めだよ。
ショップによってはinternational feeを馬鹿高く設定してるところもあるけど。

異常な程平穏だな

>>731
キモならFender カスタムショップ 総合スレで独り言を連投してるよ
誰も相手にしてないけど

>>730
送料700円って・・・安！

ネジってあれ歳いくつなんだ？

新着50th59　3.7kg!
ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=126741

C/S Jimmy Page Signature Les Paul Aged BZFっぽかったぜ！
ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=125949

>>734
16歳

トップ材が両方バーストするんだけど縦に綺麗に年輪が入ってるギターと
円状に年輪が入ってるギターってどう違うの？
見た目だけの問題？

「両方バーストする」の意味がよくわからん

>>738
破裂するんだろ

R7とR9ってフレットの幅と高さ違うんだね

>>738
角度でトラ目が出てくるのってバーストするって言わない？
レスポール初心者ですまん

サンバーストフィニッシュと言って塗装の事

ケーブル屋が

クロスオーバーを使う　なんて言っちゃうようなミスしやがって

>>742
あ、そうなんだ
ありがとす

>>737
柾目、板目ググれ

>>737
前者のほうが材から取れる割合が少なく、
木としての狂いも起こりにくい。
後者はものすごい木目とかいわれて
ギターの本質を知らない馬鹿によく売れる

>>735
C/S Jimmy Page Signatureの指板は、Reissue時代に78万円の最上位機種だけに
使われた、黒々とした目の詰まった指板と同じですね。あの時代もローズ指板と
謳っていましたが、ハカランダだろうと言っていた人もいました。真相は解りません。
私が弾いてみれば解ると思いますけど。

78万円のReissueは残念ながら弾いた感じ、ローズ指板のサウンドでした。
ローズ指板でもよく黒々とした指板を特にカスタムショップ製ストラトなどで
見かけますが、あれは黒く染めているんですかね？サウンドは明らかに
ハカランダ指板とは違います。

>>745
>>746
ありがとですよ

>>746
それ、木目と杢を混同しておりませんか？ｗ

杢が綺麗な高価なヒスコレなどのトップ材は木目は柾目や追柾目で、
トップ材が板目で杢が綺麗なヒスコレはあまり見た事が無い印象が
ありますよ？

本日のキモネジ警報　ID:9EHCxdF9

また、ギターの本質から言っても、エレキの場合は板目と柾目でどちら
がサウンドが良いかは言えませんよ。

アコギのトップ材は明らかに柾目の方が良いですけど、エレキの場合は
それは当てはまりません。一般的に柾目の方が高級な材なので、見た目
や所有欲で高価なエレキには柾目や追柾目のトップが使われる傾向が
ある程度です。

ネックに至っては、オリジナルのストラトなどは殆どが板目です。最近の高価な
カスタムショップ製は、ネックの強度や材の希少性からでしょうけど、綺麗な
柾目のネックを使っている傾向がありますが、ヴィンテージサウンドを追求して
来たシニアマスタービルダーであるクリスなどは、あえてヴィンテージと同じ
板目のネックを使っています。実際、板目のネックの方がヴィンテージっぽい
サウンドがする傾向がありますよ。

逆に優等生的なエレキの製作をするユーリなどは、完璧に近い柾目ネックに
拘っている傾向を感じますよ。サウンドはヴィンテージと言うよりは、コンテンポラリー
なサウンドの傾向を感じます。高価な海外のコンポーネントエレキに似た傾向です。

http://1484.bz/web-shop/66999
綺麗な縦線

http://1484.bz/web-shop/62847
年輪が円状

アニバーサリーのティーバーストがあれば速攻買うんだが

>>754
上は柾目ですね。

下は板目とは言いません。追柾目ですよ。

柾目には本柾目（いわゆる柾目）と追柾目があります。一部に板目の
ような模様が見られるものを追柾目と言います。

綺麗な杢の高価なヒスコレで、板目のトップ材を使っている個体に遭遇した
事は、皆無です。

＞杢目は追柾のフレックがでた詰まったもの
書いてあるやん

>>755は、>>746へのレス。

もっと正確に言うと>>745も含めた>>746へのレス。

カスタムショップスレが終わったら、次はこっちか。
このスレもネジの暴走で終わりだな。

勘違いしてはいけないのは、虎杢とか、フレイムメイプルとかのトップ材
で言うところの「杢」とは、木目じゃないです。木目とはエレキに対して
上下方向に走っている、いやゆる木の年輪の事です。

虎杢とか、フレイムメイプルとか、フィギャードトップとか言っている
「杢」は、年輪に対してだいたい直角の方向に現れる模様の事です。
>>746は完全に勘違いしています。板目をものすごい木目なんて思って
エレキを買う馬鹿はいませんｗ 初心者さんに間違った事を教えると、
それを信じちゃいます。いくないことどす。

>>760
所謂って読める？

因みに、フレイムメイプルのフレイムは、写真のフレーム（額縁）の事じゃ
ないですよ。frame(額縁）では無くflame（炎）です。炎のようにメラメラ
した杢の事です。虎杢は説明の必要もないですね。フィギャードも説明の
必要ないかな？ｗ

>>761
構わない方がよろしいかと。

まあ、フィギャードトップとか、フレイムメイプルとか、虎杢とかは、
実際のオリジナルバーストでは、今のヒスコレみたいに整然と綺麗に
フレイムが出ているようなのは稀で、杢が殆ど出ていないものや、訳の
解らんような杢の物とか、色々です。フィギャードメイプルが良いとか
言うのは、後で造られたイメージです。木目もオリジナルは板目の物も
あれば柾目っぽい物や追柾目の物もあるなど色々。傾向は無いと言っても
過言では無いぐらい、いい加減ですｗ

そう言う意味では、ヒスコレやカスタムショップ製のエレキは、今までの
歴史上、もっとも木材としてのグレードを玩味して製作されているエレキ
だと思います。

実際は、木目よりも木の個体の特性やシーズニングなどの影響の方がサウンド
に影響すると思いますので、オリジナルのいい加減さで別に問題は無かったと
思います。商品の差別化が高度化して来て、あまり楽器の本質とは関係無いと
ころで、消費者が踊らされている印象を受けます。私も沢山踊りましたｗ

綺麗に真っ直ぐに整然とした「すのこ」のような杢のヒスコレやリイッシュー
などを見ると、「あっちゃーｗ」です。THE BEAURY OF THE BURSTに載っている
全ての写真を見ても、そんな杢のオリジナルなんて無いのですからｗ

本日のキモネジ警報　ID:9EHCxdF9 →　ID:Jp3ncmb7

バーストとヒスコレではメイプルの年輪幅が全然違うからな

フィギャー！

玩味×
吟味○
フィギャー！

キモネジッてストレスたまってるんだね。
Fenderスレに飽きたらずこのスレもつぶす気だ。
１人で死ねばいいのに他人を巻き込む硫化水素自殺や電車の飛びこみ自殺と同じぐらい迷惑。
現実社会で相手にされない蛆虫だからって…。

にょぱε=ε=┏( ・_・)┛
http://jig101.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0717HqCNaUjeDKQC/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.t3.rim.or.jp%2F%7Eboogie%2Finstl_c.htm&_jig_done_=http%3A%2F%2Fchie.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fchie%2Fqa%2Fview%3Fqid%3D1011046785&_jig_source_=ks

ストレスめちゃくちゃ溜まっています。100年に一度のこの以上な不景気で
ストレス溜まっていない人っているのでしょうか？中学生には関係無いかｗ

自分のストラト発散の為に他人を不愉快にさせて良いのか？
ストレス溜まってるから荒らすのか？

それはムシャクシャして人を殺した・誰でもよかったと同じ様なレベルだぞ。
人間として最低レベル
厨房だから解らないかとか言って他人をバカにしてるがお前は厨房そのもの。
それにストラトに落ち着き国産のレスポールタイプで満足してる奴はここに来る必要ないんだがな。
ジャパンヴィンテージ(笑)にでもいとけ。
レスポールは飽きたはずなんだろうに。

自分のストラト→自分のストレス

あなたの方が私よりもよっぽどストレス溜まっているように見受けられますよｗ

何の情報提供も無く、他人の悪口だけでレスを無駄に消費しているのがあなたです。
私は情報提供をしたり、参考に音源をアップしたりしてスレに貢献しています。
あなたは何かスレに貢献しましたか？

薄っぺらい薀蓄の押し売りが情報提供ですか？

独りよがりも甚だしいよ。
コミュニケーション能力が全然無いね。

ストラトが溜まってきたのでオナニーします。
オカズは大画面で観る無臭DVDです。
ネジさんもPCの電源落としてDVD鑑賞する事をオヌヌメします。

気持ち悪い音源うｐが貢献ですか？

ドラえもんのジャイアンのリサイタルは貢献になるんでしょうか？
何にも役にたってないですけど。
人を不快にするばかりでちょっとネジのずれた人（約１人）が寄り付くだけ。
本当に出来る奴はグダグダと語らないよ。

レステロｗｗ

マジにたち悪りぃな。
みんなにスルーされると自演してまでパクった情報で講釈続けるからな。

>>782

酷い荒れ地
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239772118/

話変わるけど59ヒスコレの仕入れ値っていくらくらいだと思う？

$6000 plus shipping

ビシバシで50thスペック見てきたけど、導管荒井な、おい！

>>786
同感！





あ、すまん我慢出来なかった…
いってはいけないと解っていたんだがついつい
道管と同感を……。

解説しちゃだめだろ！

おれのローズ指板導管がすくないんだがこれはいい材？

色が濃くて導管の目立たないローズウッドは
硬くて良いとされてるよ。
染められてなければの話だけど・・・

俺は見た目でいくらか茶色い方が好きだな

俺のは、ブッ太く、黒光りして熱り立ってるぜ！！

>>790
同感ですw

ん？
ローズだろうがマホだろうが、導管の密度が高い（同じ面積の中でも数が多い）方が
「目が詰まってて良い材」って言うんじゃないの？

ブラジリアンローズウッドは導管が少ないよ。
逆にホンジュラスマホガニーは導管が細くて多い。

確かに、ブラジリアンローズは、殆ど導管が無い
それに言われているほど、茶色ではなく、焦げ茶＋黒だよ
知り合いのＢＺＦは柾目で凄く細い年輪（幅１mmから2mm）になっていて、
鼻にいつまでも残るような、もの凄いバラの香がした。

キモネジの次はキモネジ予備軍の登場か。

このスレの住人には50thなんて眼中に無いって感じ？
上のほうにあった限定色ってのが日本に入ってくるなら欲しいんだがなぁ
サンライズティーバースト以外買う気にならん

>>798
既に持ってる人が大半じゃないのかな
だから買い替え、買い増し予定の人以外は新製品の話題に興味ないのでは？

>>798
バックがサペリなので買いません

既に持ってる人が大半？ここの住人がか？w

>>798
50thではなく09スペックの５８が欲しいけど、お金が無いので買えません

１００万ててて、、、、、やり過ぎ、、、儲けすぎ、、、59、、、、

実売60万前後だろ。
ブルームフィールドは高いね。

なにゆえ０９スペックなの？

オレも09の59か50thか08の59か迷ってるんだよなぁ
誰かアドバイスください

09の59=50th

限定の50th59と59の2009スペックは別

俺の知り合いのルシアーが言ってたが
ヒスこれは20万でも高いレベルだそうだ。

ナッシュビルのカスタムショップだと何$くらいで売ってるんかね
ヒスコレって

>>809
20万なら今のサペリでも全然納得
そのルシアーは単なるひがみ

>>808
いや、塗装と50th認定書以外は同じらしい
50thでない09の仕様はマイナスネジも含めて同じだって
値段も変わらないし、なんか50thって拍子抜けだね。
俺ならＢＺＦの方が弾いた感じのプレイアビティーや
ＢＺＦならではの音の粒の良さって面から勝ってると
思うんだけどね。
値段が１００万軽く超えるってのはキツイけどさ

>>809
そいつに59コピーを20万で作れって言ったら絶対断るぜｗ

メーカー、ディーラー、販売店が儲けないと何やってるかわからん。
ビジネスとはそういうものだ。
そんな事さえ理解出来ない厨はリサイクルショップで中古のエピでも買ってオナニーしてればいいよ。

日本語使えよ

リサイクルショップでエピが9,800円で売っていたとする。
買い取り額はおそらく1,000円か2,000円程度。
ビジネスとはそういうものだ。
あなたは無報酬で働きたいですか？
無利益（赤字）で商売がしたいですか？

販売価格-買い取り価格が儲けだと思っている脳内お花畑君は一度自分で商売やってみればいい。

>>805
どの程度変わっているのか自分の０６年製とじっくり比べてみたいからｗ
サペリかどうかはともかくバックの材は残念な感じの固体が多いが、トップ材はなかなか良さげなモノが多いし。

>>817
>>816の事言ってるのか？擁護する訳じゃないが
俺はこの文章読んで（エピ価格９８００円　−　仕入れ２０００円）
儲け７８００円なんて思ってるとは思わないし
読んだ俺もそのようには受け止めなかったが
　
商売にむいてないのはお前さんだと俺は思うんだがそこらへんどうだ？
虫とり網とカゴあげるから蝶でも追ってろ

熱い経済論の論戦中横槍ゴメン

ヒスコレレスポールの年度ごとの仕様変更を詳しく書いてるサイトが
あったと思ったけど、どこだかわからなくなった。
どこでしたっけ？

Les paul forum

嫌味言うような奴にはおしえてあげないわよｗ
じぇ〜ったいおちえないｗ

教えるなよｗｗｗｗｗ

>>820
ttp://forums.gibson.com/Default.aspx?g=posts&t=6543

>>820
ttp://forums.gibson.com/Default.aspx?g=posts&t=273

>>819
ageるなカス。

カス言うなボケ

>821>>824>>825
ありがとう

ほほー。貴重な情報ありがとう！

>>825の記述が本当だとすると、バック材が本物のホンジュラスマホガニーに
なったのは2007年からですか！知らんかった。1993年から1998年まではトップ
材がソフトメイプルだったのは、そんな感じはしたけどｗ こんなサイトあったのね。

横浜のJoe Yoshida（本名JO YOSHIDA）さんの情報みたいだけど、Mac Yasudaさん
じゃなくて、JO YOSHIDAさんですか。似てるけどちょっと違うねｗ 有名な方？
ギターセールスマンと書いてあるから、ギブソンの内部情報に精通している方なのかな？
ttp://forums.gibson.com/Default.aspx?g=profile&u=424

Hello from the Custom Shop!とご本人が下記URLで言っているから、
どうもCustom Shopの内部の方のようですね？
ttp://forums.gibson.com/Default.aspx?g=posts&t=274

おー。ハカランダ指板のヒスコレ(R9)は既に2001年から存在していたんだね！
知らんかったｗ
ttp://forums.gibson.com/Default.aspx?g=posts&t=282

上記URLに記してあるシリアル番号の範囲の2001年、2002年ヒスコレを持って
いる人はラッキーですね！宝くじの当選番号を見るような気分ですねｗ

こう言う貴重な内部情報は何らかの理由で突然サイトから削除されちゃう
かもしれないから、メモっておかないと！ｗ

これだけ材のスペックに拘って年々改善されて来た経緯を知ると、今年の
モデルのバック材がサペリなんて事はあり得ないんじゃないの？

2007年にバック材のフィラーが変わったと書いてあるから、バック材の趣が
変わったのは、フィラーの変更が原因だったみたいですね？

50thヒスコレ欲しくなって来たｗ チェリーサンバーストが好きなんだけど、
もう殆ど売り切れ状態じゃない？ もともとオリジナルはチェリーサンバースト
なのに、なんでブラウンサンバーストが50thで出て来たのだろう？あんな感じ
に退色しているオリジナル1959バーストは、The Beauty of the burstでも
あまり記憶が無いのですが？

初期ロットの50thと区別が付くように、トップカラーを変えて来たのだろうか？
理由は解らんが、結果としてそうなっているような？ｗ

２年ぐらい前から、2009年に出る50thを買うために貯金するぞー！とか
言っていながら、全然貯金できていない現実が情けないｗ まあ、どうせ
買えないなら、ハカランダ指板じゃなくてよかったｗ

ダークバーストはフレックやシミを隠す為のフィニッシュだからオリジナルにもあるよ

ちょｗ
俺の2001、ハカランダだった
とっても薄茶色なのにぃぃぃ♪

言われてみれば確かに音が違う！
木目も違う！
匂いも違う！
ハイパープラシーボ効果炸裂中！！！

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
売らないでよかったっ
今、指板を一生懸命磨いてるところ（初の掃除）てへｗ

58、59、60の音の違い教えて
40万以上のギターなんて怖くて試演できない

>>838
無理。

本日のキモネジ警報　ID:9CpSW2pU

>>837
おめでとう！
大変希少な楽器、末永く大切に！

ちなみにフォーラム上の情報はあくまでアメリカ市場向けな。
４０ｔｈの初期エイジドや０３のシリアル範囲外にもＢＺＦ
が存在する。

ハカランダ信仰の被害者ってちょっとあわれだな。
コレクション的な価値ならまだしも
音はインドと比べてデメリットがあるのに。
つうかインドもハカランダと比べてデメリットがあるし
勝る点もそれぞれある。
音だけではむしろハカランダのほうが劣る。
低音がでない。まぁこれはアコギのボディー材に
使わないとわからない違いだが(逆に言うと指板ごときなら同じローズなら違いなんてない)。

また荒れそうな悪寒。
キモネジもいるみたいだしまた荒野化するかもね

批判厨乙

音がどうのこうのとかじゃないし

>>838
低い、真ん中、高いｗ

58=背脂系醤油ラーメン
59=とんこつ醤油ラーメン
60=塩ラーメン

　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i
　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i
　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i
　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！
　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！
　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　|
　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨
　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　
　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |//
　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒)))
　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''""

>>837
おいおい・・・おまい、2001の指板初掃除って、
1度もレモンオイルとか塗った事なかったのかよ・・・
愛が感じられねえよ。
オマイの奏でるギターの音は枯れ果ててそうだな。

高いギターはいい音するの？ Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239960442/15
15 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 19:09:47 ID:9CpSW2pU
1960 Relic Stratocaster LTD Brazilian（黒々として目が詰まったハカランダ指板）
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4625.mp3

カットマンさん、その他の凄腕さん、今回のテーマ曲をアップしましたよー。
アンプは何か？ピックアップポジションは？ 解りますでしょうか？

図星だったwww

>>849
おいおい、２００１年買ってから今まで一度も俺もレモンオイルなんざ塗らんぞ

レモンオイルやオレンジオイルなんて指板をだめにするだけだぞ
保湿効果なんてほぼないようなもんだし
汚れおとしも微妙
からぶきが一番。どうしても落ちないなら揮発性の高いジッポオイルとか。

ヒント：
1960 Relic Stratocaster LTD Brazilian（黒々として目が詰まったハカランダ指板）
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4628.mp3

これも同じエレキのリアピックアップでの演奏です。この演奏で使ったアンプは
Fender Super Champです。アンプの違いにより、サウンドが違うのがお解かりに
なると思います。

興味深いのは、アンプが違っても音のエッジにクセがある
このエレキの特徴が変わらないところです。私はこの特徴が好きです。

どちらかと言うと、>>850と>>854で、どちらの方がいい音だと感じますでしょうか？
もしくは好みの音でしょうか？ノイズは差し引いて下さい。どちらも最悪とか言う
のは無しで。

カレー味のうんことうんこ味のカレーを比べるようなもんだな

え？このスレ的にはオイル塗るのはご法度なの？
それは何かソースできちんと検証されてんの？

このスレというか楽作板共通というか、塗りすぎは良くないってお話。
フレットが浮く原因になるの。保湿するなら皮脂で十分。

つーか汚れ取りのみで使うと思うが

そりゃあ塗り過ぎは良くないだろうよ

しょうゆこと!


一度言ってみたかったんだなw

キモネジ再降臨中ｗ

1960 Relic Stratocaster LTD Brazilian（黒々として目が詰まったハカランダ指板）
http://www.mtcom.jp/~up/clip/4625.mp3


現在このスレにて暴れ中。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239960442/l50

肝ネジって人は別に何とも思ってなかったけどさ、そのスレ見たらさすがにひいた・・・ｗ

８５２だけど
そういうオイルとか使うのがどうこうって好みくらいのもんだと思うけど
オイル塗るのが当然ってのはちとひっかかるな

俺は今現在使ってるギターは全て一回も塗ってない
ただ２０年前はフィンガーイーズだっけ？あれなんて毎度垂れるほど塗ってたｗ
オイルも普通に使ってたし（当時４本そんな感じだったけどフレット浮きは全て無し）
ボディーにもカルナバだっけ？あんなの塗ってた
ま〜個人的には何一つ意味がないってのが結論かな
今はどんなに汚れようが乾拭きのみ

乾拭きでよく手垢取れるね
俺は酷く付くからオレンジオイルで拭き取ってる
弦を替える度にね
つーか20年前とかって何歳だよｗ

手垢が取れないのは弾いたままほっとくからでしょ？
俺は元々手に汗かく量が多いから手垢も結構付く
弾き終わったらそのまま抱えてしっかり拭くのが日課かな
たまにサボった時は竹製の耳かき棒の先をちょっと加工したやつで
優しく表面撫でれば取れるし
３０代半ばのおっさんだよｗ

あ、表面の撫で具合は女が喜ぶあのくらいの加減なｗｗ
フィニッシュのじゃないから勘違いするなよｗ

つか乾拭きじゃ限界あるっしょ。
綺麗になったと思っても、オイル付けたら真っ黒な汚れが取れるよ。
あとローズ系だとそうでもないがエボニーだと乾燥で隙間が開いてきてそのうち割れる。

オイル塗ると指がよく当たる部分のが如実にオイルを吸うけど、
これは指との摩擦や汗が蒸発する時に水分持ってかれるからだと思う。
だから乾拭きで更に水分飛ばすとヤバイ気がすんだけどな。
とりあえず、カスタム使いはオイル塗ったほうが良いよ。

おいお前等。
堅く堅く絞った雑巾で水拭きしてみろ
（但し本当に目一杯堅く絞れよ）
指板、もの凄くキレイになるよ。
他のクリーナーなんか目じゃないからやってみな。
俺は年に一度はやってるが、悪影響は感じない。
釣りでもなんでもない、でも信じられないならば念の為に安いローズやエボニー指板のギターで試してくれ。

ん〜だから自由でいいんじゃない？
俺はオイル付けなきゃ取れないような汚れまで落とすべきだとは思わないし
層になってるような手垢はまずいってくらいにしか思ってない

スタンダードの事しか頭に無かったけどカスタムのヒスもあるんだったね
あ、でもグレッチのエボニーも俺一回も塗らなかったわ
ま〜あまり神経質な方ではないので、ヒスガンガンに弾いてキュッキュ拭いて終わり

ジミーのペイジさんの73年のライブのSince I've Been Loving youみたいな軽い歪やギラギラなトーンが欲しいのですが
58、59、60どれが近いですかね
ジミーさんのギターが改造しまくってるのは承知の上で
試演できないので案外マジレスでお願いしたい

マジスレってなら個体差としか言いようが無いよ
あとはギターだけにこだわっても結局はトータルでの出音だし
たぶん聞くよりもアンプのツマミ弄ったりシールド変えたピックアップの高さ弄ったり
するのが早いと思うけど
あとはピックのヒットの仕方一つでもだいぶ音変わるしさ

ペイジって削ってネック細くしてた人だっけ？もしそうならば６０じゃない？
詳しくなくてすまん
誰か詳しい人居るでしょ　良い答えくれるといいね

あ、マジレスねｗ失礼ｗ

でも皆色々試してるんだなぁ〜
これが一番！って押しじゃなくて「俺はこうやってるよ」ってレスが多ければ
凄く参考になるよね
こういう穏やかな感じでここが進めばいいのになぁ〜

続いちゃって申し訳ない

>>871-873
じゃネックの太さ以外あんまり劇的な音の差は無いんですね
参考になります。ありがとう

ん〜俺は仕様どうこうってより個体差だと思うんだけどな〜
58、59、60どれがって言われても俺にはわかんないｗ

>>875
自分の質問もかなりアバウトでしたよね
すんません
せっかくだから09スペックの59買おうかな〜と思うてます

ＣＳでペイジモデルって無かったっけ？

たぶんペグがグローバーでコイルタップできるペイジモデルあった気がしたけど
中古で探してそれを弄りたおすってのも面白いんじゃない？
同じ音と言っても人それぞれ同じってレベルが違うしさ
どうしてもその音が好きだったら同じような仕様の買って弄りたおして出なかったら
それはそれで納得いくんじゃない？

>>877
あー見かけました。なんか100万くらいの値段ついてました
さすがに１００は出せないや・・・・

>>878
弄りたおすですか、面白そうですね
アドバイスありがとうございます

中古でローン組める所が見つからない・・・・orz

キモネジがまた現れたのかと思ったｗ

ペイジのは58のネックを削って細くしたってやつだから、60とは
ネックの仕込み角とか違うよ
それが音にどういう違いがあるかまでは知らんけど
ヒスコレで一番安い58を買って自分でネック削ってみたら？w

自分で削るのは絶対やめたほうがいいｗ

俺は５８のあのゴロッと丸くて太いネックが一番好きだな
ネックシェイプに関しては５９より５８の方が弾きやすい

最近のヒスコレって59と58でグリップが違うのか？
99年以降はトップのグレードだったはずだけど

>>885
じゃあ58フィギュアドはどーなるんだ？

99年以降の58フレイムは1ランク下

いや、やっぱ58の方が若干ネック薄いよ
音は、俺のヤツの場合58の方がドンシャリ気味で、59がミドルがガツンと抜けてくる
んで何故か60が一番音が太い。ってかハイが出ない？

59がやっぱり一番良いや

>最近のヒスコレって59と58でグリップが違うのか？

うん。
以前は同じだったと言っても信じてもらえないけど。w

09の58VOS買ったけどネック
太くないね
レギュラーの50Sのが太い

>890
現行58は廉価品だろ
廉価でないならソースを示してくれ

８７８でございます
俺のは５７がミドルが強くて
５８のほうがグローバーにしてるせいか若干タイトな感じかな〜
低音ほど良く高音が綺麗
ネックグリップはどちらも同じに感じる
５９は持ってないので分からない
５７・５８共に２００１年製

>>879
ペイジモデル１００万もするのかｗｗｗ
中古でローン組めないならば５８がいいんじゃない？
５８の中古だったらそんなに高くないだろうし

俺は良く分からないけど５８と５９ってモデルの違いで明らかな音の差ってあるのかなぁ？
俺は個体差くらいにしか思ってないんだけどその辺みなさんどう？

>>894
ヤフオクで見かけたのは70万で落札されてました
09スペックの58あたり狙ってみるですかね〜

元々が58だからとかじゃ無いだろ。
ネックが薄くてグローバー。この方が音は似るよ。
つまり60の方が大工事無しで似せやすい。

ん〜０９の５８てのにあまりこだわらないほうが良いと俺は思うよ
とにかく楽器屋でいっぱい弾いて、しっくり来た物のしたほうが良いと思う

ペイジにこだわるのならば
>>896の言うように６０にグローバー乗せてって感じがベストなのかもしれないけど
何となく５８か５９で迷ってるように感じるのは気のせい？ｗ

まぁ憧れであってペイジみたいに弾けるのかって言われたら弾けないわけで
60はネック握った事ないから未知なんですよね〜
60買うなら来年のアニバーサリーのがいいのかなぁとか思っちゃいますし

上手下手なんて関係ないよｗ
自分で汗水垂らしてつかんだ金だ、堂々と買おうじゃないか

弾くのがメインなんだからアニバーサリーにこだわらないで
とにかく数弾いたほうがいいよ
「あ・・なんとなくこれなのかもしれない」って一本そのうち出てくるって

ペイジ関係ねーんじゃん。
まぁ良い一本に巡り会えたらソレのオーナーになれば良いんじゃﾈｰﾉ。

ま〜最終的には関係なくなっちゃうんじゃないの？
結局同じギターとアンプ使わせてもらっても同じ音にはならない訳でさ

ただ誰々の音に近くって気持ちは分かるじゃない
そうなるとネックは細め・グローバーペグ・コイルタップ
とかって仕様に近い物が欲しくなるわけであって
そこに一本一本の個性も絡んでくるのだからどれが正解ってのもない訳であってさ

ま〜そんな事考えてるのも楽しかったりして

57クラシックとBBで音が違う事はスルー？w

09はどうなってるか知らないけど、08までのは58が丸を半分に
切ったような太くて丸いシェイプ、60が少し　（　に近くなったというか
フェンダーのCシェイプに近いようなそれを少し太くというか厚くしたようなシェイプ。
で、59がその中間って感じだったよ。

>>903
スルー？ｗ　って言うくらいならなんかアドバイスしてあげなよ

07の58でオール柾目取りでグロス仕上げの持ってる俺は当たりくじ引いた気分

俺の2001の58も本当に太くてやになる
新品購入でトータル演奏時間は家弾き3時間以内なのでフレットの減りは顕微鏡レベル
持ち出し皆無、目立つ傷無し（ピックガードに三時間分の弾き傷はあり）無改造。
ケースにしまいっぱなしの極上品。AAの虎目。ピカピカ。
説明に偽り無し、現品みてもらえば納得の良品。

誰か同程度状態の60と交換してくれ。

マジレス来たら捨てアド晒します。

58で騒いでるヤツって貧乏ですって言ってるだけだろ？

59グリップは2003年に初登場。
それ以前は60を除いて全部一緒。
GTやカスタムもな。

>>909
そうすると２００３年以後の５８グリップってのは
２００３までのと一緒？それとも若干太くなったの？

ヒスコレで使われている材で一番コストが高いのはトップのメイプル。
指板は安上がり。

>>909
また知ったかですな。

http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=122538
HRM Agedってどういう意味？
07年のヒスコレなのになんでこんな高いん？

58は59より太いと言ってる方が知ったか。
古いヒスコレは同じ。

>>913
なんかタイトル付けると
馬鹿がありがたがって欲しがるから
ただそれだけｗ

>>913
2行目に答えが書いてるじゃん。

58と59の太さの違いは置いといて、年式による違いも有るだろうが。
俺が弾いた事が有る94の57GT,95の58はそんなに太くなかったぞ。
PUも57 Classicが付いてるのとBBが付いてるのが有るし。
ヒスコレは一種類じゃないんだから年式を無視してお馬鹿な質問するのはやめてくれないか。

　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .i|　 ＠ 　　　 |i
　　　　　　　　　　　　 　 　　　.i|　 　i　＼　　 |i
　　　　　　　　　　 　　 　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i
　　　　　　　　 　　　　 　 　 .i|　　　　( ﾟДﾟ )│　|i　　　　<皆のもの！！
　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！
　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i　　.　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i　　　　　　　　　　　　　/　|
　　　"'''"""'''' """''"""'''"""''"" '''"""""' ''"""""''"""'''"""'　　　　　　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 //　しねぇギブソン厨
　　　''""'''　　　　　　　　ｵｵｰ!　　　　　　　　　/　丶　　　　　／陰＼　//　
　　　　　　　　　 ／陰＼　　　　　'"" '''"　　　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つ ゲラゲラ
　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |//
　　　　　　　　　（ つ　　/　　　　　　　　　　　／陰＼　　　　　|　 (⌒)))
　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''""

>>917
2001までは57クラ、2002はBB2とBB3、2003からBB1とBB2って上に誰かが
貼ってくれた年表に出てるね。

ネックグリップはみんな自分が知ってる範囲でしか書いてないんだから、みんなが
知ったかなんだなｗ
俺は>>904書いたんだけど、俺が知ってるのはヒスコレレスポに興味持った
05からなんで、そこが言葉足らずだから俺のも知ったかになっちゃったわｗ
だって05以前のはよく知らないから。
でも、05〜08までは本当に904に書いたとおりなんだけどね。

あ、でもずっと前にちょっと触った01と03の59も>>904に書いた印象と変わらなかったっけ。

俺の持ってる03．５８はクラシックギター並だぞ
ソロ弾くときゃ姿勢を正して手をグィっと回さないと弾けないｗ

58が太いとか騒いでるヤツって貧乏人だろ
貧乏人のための58ヒスコレでOK？

話題にならないGTカワイソス。

スケベ椅子の色した卑猥なギターなんてｲﾗﾈ

>>922
自分が「太さ」にコンプレックス持ってるからそう決めつけちゃうんだよなwww

やっぱりバカが湧いてくんのなｗ
その中にいい歳したおっさんが混じってると思うと虫唾がはしるｗ

>>921
クラシックギター並みの５８ネック見せてくれｗ
まさか俺小学生〜なんてオチじゃないだろうなｗ
写真アップ待ってるぞｗ

>>924
安物のGTの色は確かにそうだ。

57GTも58も大差ないよ〜
58でヒスコレユーザーを気取ってネック云々言ってる貧乏人が情けない
早く59との比較をうpしてくれ

>>929
たかだか数十万の差で貧乏とかって頭わいてるのかおっさんｗ？
よっぽど無理して５９買ったのかｗｗｗｗｗｗ

58貧乏人のうpまだ〜
59に10万足せば58なら2本買えるよ〜
貧乏人は可哀想だね〜

自分が「貧乏」なのにコンプレックス持ってるからその言葉使いたがるんだよなwww

虎杢に２０万www

今後「５９じゃなきゃ貧乏人！」なんて言うマジ貧乏は来ないでほしいｗ
本気でひくわｗ

60も仲間にいれてよ

>>935
当たり前じゃないかｗ入りんさい入りんさい

ヒスコレを持つ仲間同士仲良くしようじゃないか。

>>937
俺も同感だ

俺は持ってけど参加していい？

マーフィエイジド加工に２０万www

>>939
だめｗ小１の国語からやり直しｗ

59って新品はいくらくらいするの？

>>942
09スペックは60万ちょい
その他は55万〜

>>943
サンクス。かなり高価なんだな。気合を入れないと買えない値段だ。

>>944
ROCK INNなら￥498000〜

2007、2008の方が高いのは何故？
ttp://www.kurosawagakki.com/tags/search/1/2353/2362_1.html

グロス加工に３万www

Aged加工した個体が数十年経って本当にAgedになった時の外観ってどんな風になってるのかな？

ボロボロ？
ぐそぐそ？
うんこ？

グロスが普通だろ。

VOSが普通だろ

>>948
フレックは本来、木の収縮によって起こるものだから木目や杢に関連しているんですが、
エイジドは木目など無視してフレックを一本一本刻んでいますので不自然になるかもね。

ウェザーチェックの間違いじゃね？

クラックの間違いじゃね？

スマン酔ってた

極度に神経質に空調、遮光管理してたり、しまいにゃラップ巻いたりしちゃうおっさんて
新品に近い状態で寝かせておきさえすれば、いつか家一軒買える値段に化けてくれるはず
とか信じ込んでいるんだろうか

フレックまで人の加工が入ったらスゴいなぁ。ギブならやりかねないな。
>>951には笑た。
「フレックを一本一本刻んでいます」というとおり、マスビルおぢさん達が筆と工具もって刻んでる姿を想像したよ。

>>955
俺もまだ見ぬ息子の為に１本真空パックでもしとくかなｗｗｗ
もちろん息子が弾くためじゃなく管理させるって意味でｗｗｗ

きもちワリ。。。

>>955
そんな奴は居らんだろ。

>955が無理をして58を買った貧乏人だというのはわかった

GT持ちの立場はどうなる？

>>961
おれはGTも２本持ってるから別になんとも思わない。
あと'59、'60それぞれ１本。

ただし、だ。
GTのネックは握りも（何より"Gibson"の位置からして）'52〜'58とは全然違うから
全然Reissueなんかじゃねぇーじゃん。とは思っている。
ほぼ同時期の'59と同じネックだよね。

ＧＴってま〜好みあるんだろうけど、
あれをスケベ椅子と呼ぶのはやめてくれｗ

2009はレッドフィラーの色が濃くなったような気が

>>964
たいして重要じゃなくない？

>>965
それで導管がより目立つのかなと

ど初期のネックバインディング無しのGTのリィシューはまだかいな？

別に出ても買わないけれど・・・
っていうか、GTはださすぎる・・・ギブ猛狂信者の俺でさへ「だっさ〜」と感じてしまうあの色・・・
レスポールって本当に本当にカッコイイなーって毎日思ってる俺でさへ「有り得ない」と感じてしまうあの色・・・
あれじゃあいっくらお買い得の価格でも・・・ねぇ？
もしも拾ったら一応持ち帰るけど、こんなの恥ずかしくて誰にも見せられないし・・・
音が良くても、この色を見る度にげんなりするだろうし
ホンマホ、ハカランダ、本物PAF付きでもGTだったらせいぜい25000円くらいしか出す気になれないし・・・

これ、煽りじゃなくて本心です。
GT持ちのみんな、ごめん・・・

煽りじゃなかったらただのバカにしか見えない駄文書いておいて、最後に
煽りじゃないとか言い訳する本物のバカ

チラ裏

こんなバカが結構おっさんだったりするからなｗ

「ギブ猛狂信者」　なんて恥ずかしげもなくよく言うよｗ
実生活でも「俺・ギブ猛狂信者！」とか言ってんの？ｗ
普通に好きって言え好きってｗｗｗｗｗｗｗｗ

「俺でさへ」とか平気で書く人がいるなんて・・・信じられません＞＜

サザンロック好きにはGTは昔から人気色なんだが

>>973
967は木を見て森を見ずどころか
虫くらいしか目に入らないらしいｗ

ＧＴは俺も好きＧＴにはＧＴの良さがある

やっぱりGTのみんなはすぐ卑屈になっちゃうんだよな・・・

これがサンバーストの悪口だったら、こんな反応しないでみんなもっと余裕かましてる筈だもん

絶対にどこかで「GTはしょぼい」って自覚あるんだなー

俺はＧＴもサンバーストも持ってるけどしょぼいとは思わないなぁ
>>975
お前は虫ばっかり見てるからだろｗｗｗｗ

>>975
で、何で「猛狂信者の俺でさへ」って書いちゃったの？ｗ
間違っちゃったの？ｗ　猛狂だからなの？ｗ

>>猛狂信者さん
コレを観てGT好きのオレに謝れ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5267995

このスレ見てると58だけ特別にネックが太い様な印象を持ってしまうがGTもカスタムも一緒だっての！

60を除いてほとんどのヒスコレはネック太杉だっての！

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　　　　　　　　　　　 　　　 .i|　　 　 　|陰　i（つ　 |i 　　　　　　陰険時代の幕開けじゃー！
　　　　　　　　 ヽ─────@===б|険　i　|=====@ 　　　　　　グレコの時代じゃーー！
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　　　　　　　　((（ ´∀｀ ）つニニニ＞ ))　　　　　　　　　　　 （ つ　 |//
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　　　'''"""'''　　　|　(⌒) ))　　　＜ニニニと（ ´∀｀ ）　))　　,,,し⌒＾　''"""''""

>>976
それはさ、両方持ってるからそう思えるんだよっ

俺は59と58だけしか持ってないからよーくわかる

>>979
女みたいな手した奴はクラシックでも使ってろ
どこが太すぎなんだよ、いい塩梅じゃね〜かｗ

>>982
本物の50年代を弾いた事有るの？

58極太説を唱えてるヤツは早く画像うpしろよ

>>984
５８が太いのは石橋のバイトだって知ってる。
ほんとに、そんなことも知らないの？

俺は太いの好きだから５８より愛馬とかのが弾きにくい

>>985
俺が言ってるのはGTもカスタムも一緒だって事。

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/43e4736f_15292/bc/aca1/__hr_/ab56.jpg?BCh9XZKBHfK7MAUR
MAXﾚﾌﾟﾘｶとのことだが、導管粗いね

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1240389887/