楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

サークルフレッティングシステム
ヴィンテージサウンド
ポリ塗装は音が悪い
バスウッドだから糞
スキャロップドフィンガーボード

ギターはじめたら女にもてる。

いや同じだろ

女の人がきてＨな事してくれる上にお金を持っていってくれる電話番号がある。

「トンデモ」ってなんですか

【経済】「受刑者を休ませるわけにはいかない」が・・・“塀の中”にも不況風　自動車部品組み立てなどの刑務作業、契約打ち切り相次ぐ

スキャロップドフィンガーボードのトンデモってなんだっけ

>>1
シールドのレスポンスの件だが、周波数特性で中域より上の帯域が弱ければ、
聴感上、音のアタックが聴こえにくい、ってのはあるのかも知れないと思うのだけどどうだろう

>>8
爪を伸ばしていても弾き易い

１が情報弱者で、事の真偽を分別できていないことについて
まったりと語り合う、でいいですか。

いやです。

>>2
ベースにバスウッドは糞

カールとストレートで、音同じか？

ジョニーウィンターの中身は小松政夫

楽器扱うには材質うんぬんより腕
いかに使うかだけじゃん
昔のギターの材質は自然乾燥でどうので今は人工乾燥でとか
塗装がとか
まず関係ないから
>>2 さんへ
確かにバスは低音域に関しては多少薄いだけでアルダーや
何たらがいいのかい
グレーの奴はムスタングベースで勝負してきたんだぜ
ボディはポプラだよ

宇宙人のことか。まさしくスレタイにぴったり

極低温で煙で燻せば最高の楽器ができます。

ボディやネックの部材は木なので
経年や季節によってガンスイリツが変わるらしい。
それも音に影響するほどまざまざと。
コワ〜。

>>19
それはデタラメでも似非科学でもなんでもないんじゃないか？

エレキは「鳴り」が大切です。


エレキなのに？

エリック．ゲイルの中身は谷村新二

>>21
エレキも結局ギター自体の音をPUマイクで拾うわけだから、良く鳴った方がいいんじゃない？

オペアンプ云々
コンデンサ云々等
騙されてリペアが高くつく人いらっしゃ〜い

>>23
エレキのマグネティックピックアップはボディーの音なんか拾わないよ
でも、ボディーやその他パーツの特性、組み込み方などが弦振動に影響を与えるから、
同じメーカーの同じモデルでも1本1本音が違う
よってエレキも鳴り方はある意味大切

ある意味　は甘え

>>26
いやｗ別に個体差がどうだっていい人は気にしなくていい

FENDER USAの音、FENDER JAPANの音。

あったら怖いな。

1は弦テンション理解してるのかな？

>>29

多分 >>1 で言っている「テンション」というのが，本来の「張力」
という意味でなく，「押弦やチョーキングに要する力」と言う意味
なのだと思います。この力ならば，ゲージやチューニングが等しく
てもナットとペグの間の長さやブリッジとテイルピースの間の長さ
などが違えば差が出ても不思議は無いと思います。

>>30
そうなんだろうけど、トンデモって話かな？
理解している人の文章とは思えない。
TOMのテールピースを上げようが実際はそれ程感触は変わらないし。
フロイドローズだったらチョーキング時に要する振り幅は結構大きくなるけどね。

なんか知ったか臭い奴が来ましたｗ

>>31

おっしゃる通り，多分，>>1 は本来の意味での「テンション」は理
解していないと思います。

と言うより，>>1 だけでなく，ギターについて言及される「テンシ
ョン」という言葉の多くが，本来の意味ではなく押弦やチョーキン
グで指に感じる張りの強さを指していると思われます。本来の張力
などそんなに簡単には調べられないはずです。

私が上で「差が出ても不思議は無い」と書いたのは，ゲージが同じ
で，テイルピースからペグまでの全長が異なる場合です。チョーキ
ングで弦が伸びる場合は（ナットやブリッジでスムーズに弦が滑る
なら）テイルピースからペグまでの全体が伸びるだろうから，伸び
やすさに影響するのはゲージではなく全長だろうと考えてのことで
す。ただし色々なギターで自ら試したという訳ではありません。

テイルピースの上げ下げや，ヘッド角の違いのような，折れ曲がり
角度の違いがいわゆる「テンション」に影響を与えるというのは，
（もしそういうことがあったとして）うまい理由は思いつきません。
ナットやブリッジで弦が屈曲している部分での摩擦の違いは多少あ
るのでしょうが。

いわゆる「テンション」でついでに思い出したのですが，むかぁし，
レスポールのテイルピースに弦を逆方向に通すのが流行ったことが
ありました。通常の通し方を「下から上」と表現するなら，その逆
に上から下へ通し，折り返してテイルピースの上を通ってブリッジ
に向かうという張り方です。私の記憶ではジミーペイジがやってい
て，その時のうたい文句が「ブリッジでの折れ曲がりの角度が小さ
くなるので，テンションが弱くなる」というものでした。当時高校
生か大学生だった私も半信半疑で（と言うより，白状すれば真に受
けて）グレコのレスポールでやってみましたが，いわゆる「プラセ
ーボ」以上の効果は無し。

実は私は最近再開するまで長いことギターから離れていて，その間
の事情を知らないのですが，この「テイルピース逆通し」はまだや
っている人はいるのでしょうか？

エレキギター/エレキベースは年月とともに音が育つらしい。
おまいだけに教えるんだから、ヨソで言っちゃだめだかんね。ここだけよ。
ヒミツだぞ。ゆうなよ。

>>34
ああ！
完全に忘れてたけど、あった！！
そうやって通すものかと最初は思ってた。
プラシーボだと今なら分かる。
音は少しは変わるかもだけどね。

>>35
育つかどうかは良く分からんが、新品でゲットした時の音とそれから半年くらいメインで使った後の音じゃ全然違うよな
気のせいかどうかは分からんが後者の方が段違いに良い音になってる気がする

>>34
ザック・ワイルド

エレキといえども生鳴りが大きいほうがエライ！！

テイルピース逆通しでテンション感はほとんど変わらないだろうけど
ブリッジサドルへの弦の圧力が変わるからトーンに変化はあるだろうね。
一説によると弦が切れにくいだとか。
個人的にはベタ付けが好きです。

ヘッドのところで余った弦をピンピンバラバラやってるムキムキの○○ ○は神

フォトジェニックは初心者用。

塗装と、付け替え可能なピックアップ以外は
フェンダーUSAと変わらないボルト止めギターですよね。

「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

訂正します。　↓

「弦のゲージとチューニングが同じでもブリッジやナットが変われば弦のテンションも変わる」

ていうかおまえら、楽作板自体が昔ホントにあった
「楽器弾けないやつが適当に話をあわせるスレ」
化してることを嘆いたほうがいい

キチガイ社長の事かーー！！！！！！！！

ワーウィックベースは音がしょぼい

フェンダーUSAの音、JAPANの音、フェルナンデスの音、トーカイの音。

聞き分けられる人いる？

>>25
ああ、マグネットピックアップがボディーの音を拾うと
本気で主張するやつと喧嘩した事あるな。この板で。

相手は「弦外して叩いてもアンプからボンと音がなる！」で確信を得たらしい。

>>36
音は完全に変わる。あと弾き心地も。

どっちも好みじゃなかったので、弦がへたった時点でその方法はやめた。

「プレーントップを買ったんだがさすがに十年も経つと
トラ目がうっすら出てきた。これからが楽しみ。」

（笑）

ディープジョイントだから音が違う(笑)

>>49
「マグネットピックアップがボディーの音を拾う」
文字通り受け取っちゃいかんでしょこの表現は。
端折りすぎな表現なのも確かだけど。

ピックアップが載っているボディそのものも振動しているので
弦の振動とそれを拾うPU（ボディごと）がおのおの振動していることにより
ボディ材やボディの構造も音に影響する。

だからこそレスポールカスタム'57とレスポールカスタム'68の
音の違いがあるんだし、ストラトのアッシュとアルダーの違いも同様。

このことをはしょって言ってるのが「PUがボディーの音を拾う」
という言葉で、文字通り受け取ったら失笑もんだ。

>>53

私は >>49 ではありませんが…

「ボディの振動によってピックアップも振動（弦に対して）するので，
　ピックアップからの出力にはその分も寄与する」

との説だと思いますが，理屈ではその通りですが，実際にはこの寄与は
無視できるほどの弱さです。

簡単な実験をしてみました。

まず，アンプにつながない状態で，チューニング用の音叉を鳴らし，根
元の玉の部分をギターのボディに触れさせます。場所によってはかなり
の音量でボディが鳴ります。一方，５弦を弱く弾いても同じ程度の音量
が出ます。

次に，アンプにつないで上の両者の音を比べてみると，音叉を当てた時
のボディ鳴りの音は，弦を弱く弾いた音と比べて，弱いというより全く
出ないと言って良いほどです（ただし音叉で鳴らす時は弦が共振しない
ように軽くミュートしておく必要があります）。理屈では静止した弦に
対してピックアップが振動しているのでアンプから音は出るはずですが，
無視できる程度の音量です。

まあ，厳密さに多少欠けるかもしれませんが，ボディ鳴りがピックアッ
プによってほとんど拾われていないのは判ると思います。結局，木材に
よって音が異なるのは，ボディ振動がピックアップを振動させることに
よるのではなく，あくまで弦の振動のしかたに木材が影響を与えるため
だと思います。

単純に疑問に思ったのだけど
弦をはずした状態で深く歪ませたセッティングのアンプに繋ぐと、
PUをこんこん叩いたり引っかいたりしても音がなりますよね？
あれって、何の振動を拾ってるのでしょうかね？
中のコイルに遊びがあるから？

もう一つ補足を…

>>53が書いているように，ピックアップからの出力を生じさせているのは
弦とピックアップの相対的な振動（距離の変化）なので，極端な話，ピック
アップが完全に固定されて弦が±5mmの振幅で振動していようと，弦が振
動せずにピックアップが±5mmの振幅で振動していようと，出力は同じに
なるはずです。

実際には，普通の弾き方での弦の振幅は±数mmはあるでしょう。それに対
してボディの振動は，たとえ持つ手に感じるほどであっても目には見えませ
ん。ピックアップからの出力が振幅の１乗に比例するのか２乗に比例するの
か知りませんが，ボディの振動によってピックアップが振動した寄与が無視
できるほど弱いであろうことは，このことからも推定できると思います。

>>55

私はコイルの遊びではないかと思います。

たいへん興味深い実験です。
私も実験してみたいですが
さすがにこの時間は厳しいです。

>>54氏の実験で一気に面白くなってきた

ネックは弦と「釣り合って」はいません。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー

顔真っ赤にしながら毎日張ってるの？

ん？なに？どした？
これ、おもしれえじゃん。

弦振動
話のキモはボディ部ではなくネック部にあると思う

>>62
弦振動に及ぼす影響は、ボディーよりもネックの音響特性によるものが殆どである、って事？
根拠を是非聞きたい

剛性について考えてみてくれ

>>62
ハイポジションは？

>>62
俺は言い負かそうとか間違いを指摘しようと思ってる訳じゃないよ
俺は音響工学や物理学の専門家でもなんでもないし
ただ単に面白そうな話題だから、もっと話を聞いてみたいと思うんだけど

いや、俺も新参者だから流れ読めてないかもしれん。
ただ、弦振動とボディとピックアップの話があったから、弦振動の減衰について考えてみたのよ。

ハイポジはっていわれると頭が痛いわ笑

良スレアゲ

ボディーやネックその他が弦振動に及ぼす影響って研究したら面白そう

剛性 減衰 共振 あたりがキーワードかと。

デッドポイントについて突き詰めるのも面白いかも。

アコギなんかだと、各社考え方と構造の違いで、出そうとしてる音に方向性があるよね
アコギは生音が全てなんで、そこに拘るのは当たり前なんだけど

ただエレキってそこまで深く考えられてこなかったというか、
弦の音をピックアップで拾ってアンプからデカい音で出てくりゃいいんだろみたいな

ホロウボディのエレキはハウリ易いっていうよね(所有してないからよくわからんが)。
エレキは共振を抑える方向が正しいのかもしれん。
ヘッドレスなんていうのもそんな理由かも。

>>71-72
エレキはもともとアコギが大音量でハウルのを防ぐために進化してきたんでしょうが。
マイクとスピーカーを使うようになって、大音量を出すようになって
ハウリングを防ぐために
フルアコ=>セミアコ=>セミソリッド（ホロウボディ）=>完全ソリッド
それと小さなアンプを大きなホールで最大音量で使わざるを得なかったためにオーバードライブサウンドが生まれた。

エレキギターのオーバードライブサウンドは最高だよね

虚ボディー・・・
なん・・・だと・・・

現在の科学では解明できません

>>73さん
有難う勉強になりました。
自分の推測は的外れじゃなかったんだ。

オーバードライブが生まれて良かった。

「エレキ」って．．．．

DIoめ、エレキの何が悪い！エレキを持つと不良になるんだぜ！

DIoだが、おぐはふとあはくすめ！エレキでてけてけしてやがれ！

0フレットの存在意義について語れる人いますか？
寺内御大がその意義を熱く語っていたような気がしますが、
イマイチ納得できなかった記憶が・・・
グレッチやらモズライトにはいまだに付いてますよね
何の意味があるのでしょうか？

エリクサー中身はダダリオなのに
テンション感がきつく感じられる理由

それは‥‥

顔でかいからや！

コピペだけど、スレタイに合致！　　　しねえか‥‥orz

>>34
ザックワイルドがやっててなんとなくカッコ良かったのでマネしてました
音やテンションはともかく、弦交換のときにテイルピースをうっかり落とすケースが減るのは良かった

アコギに比べて、エレキってのはエフェクターやアンプでの加工を前提としてるというか、
設計段階で音色に関しての思想はないがしろにされてきたのは事実
過去いくつかのモデルは音色というものを真面目に考えて設計されたのが窺える物があったけど、
ギタリストの保守性という壁に阻まれて理解されずに消えていった
メーカーも売れない物は作れないので、いつまでもストラトやレスポールの幻影を引きずり続けねばならない

エレキギターについても、意図的設計でないにしても、伝統的・経験的に良い音のする構造ってのはあるでしょ。
やっぱりレスポールの音はレスポールにしか出せない。
メイプルトップマホバック、マホネックのストラト作っても、絶対に同じ音はしないわけで。
形状も違うし、使ってるパーツが違うから同じになるわけないんだけど。
そういう意味では幻影と言い切ってしまうのもどうかと思う。

伝統的なアコギだって、意図的に音響を科学して設計されたわけではないでしょうに。
職人と奏者の感と経験の積み重ねでできてきたのでしょう。

科学的研究にもとづいて設計されたアコギって、売れてるの？

＞科学的研究にもとづいて設計

それにかけちゃ、Ｙの字が随一でしょ、アコもエレキも。
そのせいで、音色ばかりか営業面でもスカこいてる事実。

>>84
レスポールはレスポールの音がする。ストラトはストラトの音がする
これはもちろん悪い事じゃない。俺もどちらの音も好きだし。
ただストラトのここがこうなれば周波数特性的にもっとバランスの取れた物が出来ると分かっていても、
ストラトのあの形を逸脱すると途端に売れなくなるから作れない
まったく違うモデルにしても、音より形やプレイアビリティー、仕様先行になる

アコギは職人の経験等の積み重ねで今がある。それはまったく同意
ただエレキに関しては金の掛けどころが違う方向に行ってるのは否めない
と思う

よくしらんが頁の音源でテレかレスポかわからんのがあるんでしょ。
そういうのって何なんだろうね。

>>87
ギター〜アンプ〜マイクロフォン〜卓〜録音機器〜
この間に延々と取り回すケーブル類
音が変わってしまう要素と、積極的に音を作りこむ人為

同じテレだから同じ音がもう一度出るだろう、なんてほうがよっぽどムリっぽい？

>>84
つ：オベーション

ネックは弦と「釣り合って」はいません。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー ｗ

「エレクトリック楽器のボディ鳴りは出音にあまり関係ない
とか言ってるヤツにはデッドポイントの原理を説明すれば良い」

デッドポイントの原理がわからないからよろしければ説明していただきたいな

東京にも雪が降ったなー

>>91
しかし量産品ではメーカーが気にして製造している訳じゃないという悲しい現実

>92
昨日の通信高校講座の「物理」でわかりやすくやってたぞ。たまに見てみれ。

山のあなたの空遠く

鳴らないギターがあるという


断線？停電？○カなの？○ぬの？


ｲｹﾈ、弦をはじくの忘れてたあー

歌奴

レコーディングでギターリグ３使ったが
普通に使いやすい音で取れた
ちょっとだけ今までアンプやエフェクターに
金使ってきたことに対して納得いかなくなったw

「見てくれのいいギターは絶対いい音がする」

見てくれもいい音も主観にもとづいているのだから
これは間違いだはない。
いや、むしろ正すい。

物理のフックの法則（F=kx）に当てはめてみたんだが
トレモロのスプリングは
・本数が少ないほど
・バネ定数 k が小さいほど
タッチが軽くなるってことでいいんだよね？

クライオ処理が怪しすぎるんだけどスレ違い？

>>99
タッチについて根本から考えてみろ。

フロイドの場合と、シンクロ他の場合とで違う。

フロイドの場合kが小さけりゃチョーキングは軽い。

しかし弦の張力をあげるにはたくさん持ち上げる必要があるのでxが増える。すると必要な力Fは、かわらない。

コンバット社長のブログ読んで来いw
↑冗談だぞ!

でもバネがどれだけ長く伸びていようと同じ長さを伸ばすには
kが小さいほうが必要な力が少なくて済むからアーミングは軽くならない？

kの単位はN/mで「バネの長さを変えるのに1mあたり何N必要か」を表してるわけだし

1cm伸ばすとすると
・k=20 の時 … F=20x0.01=0.3［N］
・k=30 の時 … F=30x0.01=0.3［N］

（フロイドの場合）
チューニングが合っている状態での弦の張力を60Nとする

・k=20 x=3m F=60N
・k=30 x=2m F=60N

↓この状態からそれぞれを更に1m伸ばす

・k=20 x=4m F=80N
・k=30 x=3m F=90N

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>99-103は全然違う　頭が良くない
トレモロのスプリングだのなんだの話はしてない
そもそもネックは太かろうが細かろうが、「物理のフックの法則（F=kx) でタッチが軽くなる」
などというのが物理的にも間違い
ネックは弦と「釣り合って」はいません。

というか、それ以前にこいつらは国語力の問題

しょーがないな　じゃ、このたとえ↓これでお前らには充分。
同じ質量のゆで卵と生卵を同じ力で回す
どっちが長く回り続けるかということ

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー

はいわかりましたね。・・・・・・バネ定数のｋだのなんだのって、笑わせてくれるよ大先生


って、これ頻出のおバカコピペですからー。　　　ジョークジョーク
怒っちゃやあよ。

頭悪いから意味全然分からないんだけどさ。

・本数が少ないほどタッチが軽くなる

これは違うんじゃ？
バネやゴムは、伸びるほど張力は強くなるから
本数少ない＝たくさん引っ張る（伸びる）
伸びた状態では動きが悪い
ような。

本数が多けりゃいいってもんでもない感じだけど。
理屈は分からないんだけど、実際にやってみると、
本数より、やわらかいバネ（動きのよいバネ？）
だとやわらかい感じ
当たり前か。

アームは軽くなるしチョーキングも軽くなるが、音程を上げるためには、たくさん持ち上げなきゃいけなくて、音程を合わせた時の力は同じになるよ。

いわゆるギタリストにとってのテンションは弦の全長が影響するよ。
塑性変形と男性変形、それに、伸びの公式を調べてみるといい。
ギターの場合、力Fの変化が目的だから、ヤング率の小さい細い弦の方がテンションは低く感じるし、同じ太さの弦であれば、弾性息の巾で変わってくるわけだ。
金属である鉄であれば伸びる量は全長に影響されるってことね。

んー簡単にゆうと全長が長いほど伸びる量も大きいからテンションが低く感じるってこと。

大学レベルの材料知識がいるから、わからないところは質問してくれ。

・同じ弦（ゲージ、材質、メーカー等含む）を同じ長さ、同じチューニングで張る⇒スプリングのkや本数に関わらず、弦のテンションは一定
・同じ長さ、テンションで張られた弦を、同じ長さだけ伸ばす/緩める⇒同じだけ音程が変わる

勝手にこれを前提としてたんだけど合ってる？

ジャズベのピックアップカバーだが、
あれで音が変わるのかなぁ？

磁場が変化するからということらしいが。。

そんなの初めて聞いたわｗｗｗ
誰がそんなこといってるの？

>>108
フローティングかどうかで変わる。
フローティングの場合はチョーキングした時にバネが関係してくる。

その前提は、フローティングの条件がぬけてるだけで、全てが同じ条件下なら全て同じになる。

厳密に言うと、ブリッジのコマの高さでもテンション感？は変わる。

まぁ、フローティングさせてない場合だと、テンション感の多くは弦の全長とブリッジ等のセッティングに影響される。

ここでコンバット社長のブログを引き合いにだして話すやつがいるが、あれはめちゃめちゃだからな！相手しないぞ。

【フロイドローズのバネだけを変えた場合】
　・アームダウンをするときはバネを引っ張るから軽くなる
　・アームアップをするときは弦を引っ張るから変わらない

ってことでいいのかな？



>>106
↓こう考えた（あってるかわからないけど）

チューニングが合っている状態での弦の張力を120Nとする

・バネ 2本 … k=20 x=3m F=120N
・バネ 3本 … k=20 x=2m F=120N

↓この状態からそれぞれを更に1m伸ばす

・バネ 2本 … k=20 x=4m F=160N
・バネ 3本 … k=20 x=3m F=180N

>>113
そう。正解。ばっちりだ！

バネはテンションにあまり関係ない。チョーキングやアーミングの時、フローティングさせている場合にのみ関係する。

つまりタッチにはあんまり関係ないんだよ。
際はイメージで

最初はイメージで変わってそうって思うんだけどね。よく考えるとテンションとかタッチってのは他の影響が大きいんだってわかるんだよ。

アーミングした時の動きやすさの話かと思ったんだけど。

>>116
バネでタッチは変わるかどうか

「より少ない力でアームを操作できるようにするためにはどうすればいいか」
ってことを言いたかった

>>118
弱いバネを多く張ると良いよ。

倍音もかわるしね

>>118
うん、それはあってる。バネ減らせば軽い力で操作できる

デタラメ乙

ここは嘘八百のでたらめを書くスレですね？
では私もひとつ

パッシブタイプのピックアップに電池をつなぐとパワフルになるよ、ホント！

>>123
へそならぬ「P.Uが茶をわかす」ってやつですな。

リディアンクロマチックコンセプト

リアディソンスケールはポイしちゃいました

トーカイのストラトの「Springy sound」ってロゴ、思い出した。
たしか「オールド・ストラトのあの音には、スプリングの共鳴も一役
買っている」とかっていう意味。真偽の程は不明。

三本のスプリングをトラス状に張るのは俺やってる
　
違いはよくわかんね

>>99からの流れが酷いな。
>>101, >>105, >>106, >>107, >>111, >>113, >>114, >>119　お前らウソつきすぎ。

ま、物理学のセンスが無いオマエらは、テコの原理で長いアームでも使ってなさいってこった

突っ込まれそうなので一応書いとく。

・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする
・>>108の言うとおり、音の高さは弦長によって決まる
・裏のバネのバネ定数をk1、弦のバネ定数をk2とする
・k1は、1本のバネ定数をkとすると、2本なら2×k、3本なら3×kとなる。
　つまり本数が少ない方がバネ定数が小さい(＝釣り合うまでにいっぱい伸ばす必要がある)

＜アームダウン時(裏のバネをΔL1伸ばした時)＞
裏のバネはk1×ΔL1のアップ方向の力が増え、弦はk2×(a×ΔL1)のアップ方向の力が減る。
よってアームの角度を一定に保つためには k1×ΔL1 ＋ k2×(a×ΔL1) の力を人間が与える必要がある
この力はバネの本数(∝k1)に依存している。

＜アームアップ時＞
向きが逆なだけで同じ

テンションが同じとか言う奴がいるけど、テンションとタッチは直接関係なくて
ΔF÷Δxが柔らかさだろ。明らかにバネ定数依存だ

スマン一カ所間違えた
誤: 弦はk2×(a×ΔL1)のアップ方向の力が減る
性: 弦はk2×(a×ΔL1)のダウン方向の力が減る

>>129
間違えか？
http://www.espguitars.co.jp/parts/customlab/tts.html

話をすり替えるなよ。
バネを2本か3本かで変わるか(束ねた時のトータルのバネ定数が違う時)の話をしていたのに、
「バネの非線形挙動を考慮すると、トータルのバネ定数が同じでも弱いバネを多く束ねた
　方がちょっとタッチが軽い」なんてのは別の話だ。それはそれで正しい。

>>133
>>119をウソと言ってるだろ？

>>134
>>133は>>99へ回答しているのであって前提の違う>>119を否定しているだけと思われ
あつくなるなよ…

で、130は何が言いたいわけ？

>>130
＞・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする

何で微小長さΔLを考える必要があんの？
ただの長さLで十分じゃん。
ΔLの極限でも考えるのか？

スレを上から読んで、そしてほとんどどうでもいい内容ばかりだと気付いた

そりゃエセ科学を論じるスレですから

素人には分からないことをいいことに、いい加減な科学用語を撒き散らすのが似非科学の真骨頂。
マイナスイオンとか、遠赤外線とか、波動とか、ΔLとかな。

そうそう。
マイナスイオンってよく効くけど、何のマイナスイオンなんだあれ？
塩素のイオンだったら速攻で中毒になんじゃね？

>>141
似非科学に引っかかりかけてるよ。
マイナスイオン→アニオン（負イオン）

言ってる意味がよくわかんないんだけど。
マイナスイオン＝アニオン＝陰イオンだろ？

例えばＮａＣｌを電解するとNaの陽イオンとClの陰イオンになるだろ？

世の中に溢れてるマイナスイオン商品は、
結局なんのマイナスイオンを照射してんの？

マイナスイオンて言葉は科学用語じゃないんだよ

マイナスイオン≠陰イオンだよ。
そこを勘違いしてる限り抜け出せないぜ

プロは機材を選ばない。何を使っても同じ音を出せる。

その音の要素として、ビブラートやフレージングがけっこう大事だと思うんだけど。
インギーだったらあのビブラートとかすぐ分かると思う。

確かにマイナスイオンはむしろオカルト商売用のマーケティング用語かと。
何のイオンなのかというところは問題じゃないんだよね。

マイナスイオン、タキオン、波動、パワーストーン(笑)

そもそもマイナスイオンはイオンですらないしw

確か負電化を帯びた酸素だか水だかの分子じゃなかった？
少なくともイオンではない。

弦の振動で木の細胞構造が結晶化する
振動でセルロースが変化する
ラッカー塗装は呼吸をする←湿気がだだ通しなだけ

アニオンだと不安定だからカチオンとくっつくだろｗｗｗ

メーカーにマイナスイオンを測定する機械を見せて欲しいもんだ。

>>151
分子が電荷を帯びたら十分にイオンですw
マイナスイオンは電荷を帯びた水滴ですww

>>153
カチオンとくっつかなくても、放電すれば問題なしwww

>>154
｢マイナスイオン｣という科学用語はない

陰イオンの意味で同表現を用いる学者はいるが
その場合、｢電荷を帯びた水滴｣に限定されるものではない

一般的に｢マイナスイオン｣という用語が使用されるのは
｢なぜか｣健康に良い、とか｢もしかしたら｣賢くなるかもしれない、とかの
疑似科学を利用した商売の場面がほとんどであり
そういう意味で、肯定的に｢マイナスイオン｣という表現を使う人間は
詐欺師かバカである、と断定してかまわないと思う

>>155
そんなことは百も承知
>>144は俺

それより>>129はどこへ行った
デルタ野郎、お前のことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デルタ野郎って、ミシシッピの生まれか。

そうだ。そのあとカンサスシティへ移ったそうだ。

♪Going down Kansas city...Kansas city here I come..♪

ジャスラックのものですが

知らないなあ、著作権ヤクザなら聞いたことあるけど．．．

>>156 何か用か？
>>136 　『この力はバネの本数(∝k1)に依存している』ってことが言いたかった
>>137 バネのノビの量と勘違いされるのが嫌だったから
>>140 「Δ」使ったら似非科学なんて、そりゃ無茶苦茶だろ
>>151 ちなみに水が負電荷を帯びたら、その分の正電荷はどうしたんだ？

フェンダージャパンはコストパフォーマンスが高い

フェンダージャパンでもフェンダーUSAの音が出る

>>162
単純計算はいいから。現実的にはどうなんだよ、バネ。

>>164 それを俺に訊いて何をしたいんだ？

例えば>>132 のリンク先(ESP)読めば、一般にはバネの本数が多い方がアームが
硬くなると思ってる奴がいるってことがわかるだろ。
で、論理としては俺が>>130で書いた。一致してるからいいじゃないか。

ばね本数増やしたらかたいにきまってんじゃねーか

　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ばね本数増やしたらかたいにきまってんじゃねーか
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ここまでぜーんぶ似非科学

ハイウェイスターのソロはピック2枚で弾いてるんだぜ？

指弾きじゃないの？

歯だと思ってた

>>167
うわ、AAでうけるとかおもってるｗｗクソつまんねーかすだなｗｗ

でもナギだから許せる

アニメきめぇ



ハルヒに影響されたヲタクがギターに手出し始めてるのもうぜぇ

鳴りがいいの　鳴り　ってなに？

当たり→ギターとして著しい欠陥がないギター
鳴りがいい→音が好み、弾いてて心地よい

だと思えばいいよ

アンプを介するエレキで鳴りって言う表現が出てくるのはイマイチよく分からんね

俺もそう思ってさ、聞いて見たら
鳴りって、アンプからどれだけ反応良く音が出るか　らしいよ。

鳴りが良いとサスティンが無いとか言う人もいるしな
鳴りとか人の好みだろ

あと、ハンダが云々配線云々言うくせに、
ジャックとシールドプラグの接点について突っ込まないのは何で？

>>180
おれハンダと配線は拘ってないけど、
接点は綿棒と無水アルコールで磨いてる
5年に1回くらいだけどな

鳴りって生鳴りのことって思ってた。
アンプからの出音に影響あるかは分からんがアンプ通さずに爪弾く時は気持ちいい

｛鳴りとサスティンとは両立するものなのでしょうか？｝

まず「鳴り」というのは、ボディが弦振動に対しよく共鳴すると言うことでよろしいですよね？
そこから間違っていたら困りますけれども…

さて、ボディが鳴ると弦振動というのは、その分吸収されてしまう、
つまりその分のサスティンは減少すると言うことですね。
ということは鳴らないギターというのは音が良く延びるということではないのでしょうか？
現にアルミボディの某ギターは鳴らせないことによるサスティン等を売り文句としています。

基本的に皆さんはよく「鳴る」ギターを愛していらっしゃるようですが、
そこに木材毎の固有振動による、音響特性の付加以外のメリットというものは存在するのでしょうか？
鳴らないギターには鳴らないなりのメリットと言うものがあるのではないのではないでしょうか？
私が挙げた以外にあれば教えてください。

個人的認識をもう一つ補足させていただきますが、
PUはボディと干渉しない形で浮いて取り付けられているものがほとんどだと思います。
つまりそこに、ボディの共鳴による影響（主にはメリットという意味で）はありませんよね？

最後にもう一つ。チューンOマチックタイプのギターだと、
弦高調整用のスタッドにブリッジが載せられていますが、
これを別の器具などで固定しないのは不可解なのですが…
ボディとの接点がネジと穴だけというのには皆さんは疑問はありませんか？
固定器具としてオークションなどでFIXERというものがありますが、ブリッジ〜ナット（フレット間）で
弦は振動しているのに、その後のテールピースに付けても無意味だと思うのですがどうでしょうか？

詳しい方、ぜひ回答お願いします。

>>162
Δ使ったら似非科学じゃなくて、Δの使い方が似非科学なのww

727 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 02:59:31 ID:iAFrDV+0
え〜長文になってしまいました。簡潔に言うと、

うまい具合に「鳴る」ギターは、それによってサスティンの向上も見込めるのか？

ということです。サスティン以外に「鳴る」ことのメリットも教えてください。

ちなみにエレキの話です。

ボディから浮いたPUで拾う以上鳴りはあまり関係ない
（むしろデメリット？）のではないかなあというのが個人的感想ですので、
それに決着を付けようと言うことです。
無ければただのオカルトということで一蹴します。
真摯な質問です、是非お答え願います。
余力がございましたらばブリッジ・テールピースの質問についてもお願いします。

736 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:48:21 ID:3BrAjo5U
生音大=弦振動エネルギー消費大=弦振動減衰大
って理屈なんだろうが

弦振動エネルギー消費=音への変換+ロス

なんだからロスがでかければ生音がどうだろうと減衰は早い
ロスは部材それぞれの粘弾性やその継ぎ目で発生するから材や組み込みは無関係ではない

長文失礼しました。
以上のような疑問ですがどうでしょうか？

共振ならどうだろう
と考えてみて。

交通事故にあって病院で目覚めたらジミの魂が乗り移って突然弾けるようになったんです。

ジミなら英語で書け

>>187
うっちゃりぃ〜w

鳴り　

鳴りがよい→ボディー材の質量が軽いと弦の振動する力がボディーを振動させる力に分散されやすいが
　　　　　　　　音の維持、つまりさすティーンは反比例するように少なくなってしまう。

逆に、質量があるボディー材だと弦の振動するエナジーはボディー材にし難く、ボディを振動させにくいが
　　　　反比例するように持続エネルギーは長い時間エネルギーを維持できる。

硬さは考慮しないのか？

大丈夫だ。かちんかちんだ。

“鳴り”ってのは弦がよく響いてる事なんじゃないの？

ボディーが共鳴せずに、弦のみで鳴ってるのはサスティーンも少なく鳴りが悪いとか言うんじゃないの？

音がよく響く＝サスティーンが長いんじゃないの？

サスティーンが短いのによく鳴るってのは、あまり考えられないなぁ…

弦のエネルギーロスが少ない方がサステインが伸びるのは当たり前だろ

スタインバーガー氏曰く、
質量のあるもので弦の両端を固定すると非常にサスティンが得られた、

ってのが楽器大全に書いてたよ。
技術屋から見ると、エレキには疑問がいっぱいなんだろうな。

というかエレキ＝弦鳴り

そもそもあこぎみたいにボディーのトップ材を振動させるための構造じゃないし。
そのためのマイクですから。

鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね

200 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 19:52:06 ID:888dafMJ
鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね

でもだからって、弦と骨組みとマイクだけのギターでは、いい音しないって思うんでしょ？

「鳴りがいい」なんて漠然とした売り文句に騙される消費者も悪い
個体差の「ふくよかな鳴り」とか「きらびやかな鳴り」とか言うなら
まだ周波数特性のイメージも湧くけどな

結局、楽器の持つ周波数特性が、自分のスタイルや楽器編成にマッチしてるかどうかが全てなんだから、
他人の意見など参考に出来る訳がない

箱鳴りを考えても、すごく鳴ります＝音量が大きいであって
でかい音がいい音かどうかはまた別の問題だよね
小さい音量のでもいい音かも知れないし

上から下までバランス良く出てる個体が好きな人も、特徴的な中域を持つ個体が好きな人もいる
繊細でレスポンスの良い個体を好む人も、無骨で気合いを入れないとまともに鳴らない個体を好む人もいる

みんな違ってみんないいんだね。

そうか…もう俺らは楽器なんか弾かなくてもわかりあえるんだ！！
ここにいてもいいんだ！！！

>>206
おめでとう！

>>206
そうだ、あの鳴るギターは私のよに、たくさーんの歌は知らないのだ。

>>206
おめでとう

>>206
おめ!!!

なんだなんだ
パンをくわえた綾波と登校中にぶつかるのか？

>>206
おめでとう

>>211
どうでもいいけど
パンくわえたまま走るのって難しいぞ

うん、パンがゆがゆがする。

アニヲタきめぇ

>>80
エレキじゃないけど、ここにそれらしき質問と回答があるよ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa41595.html?ans_count_asc=2

>>215
わかるお前はどうなんだ、と

つうか同じ型番同士での音の違いとか指板の材の違いによる音の差の薀蓄を語る
自称耳がいいやつらって、ローコードの、フレットとナットの材質による音の差の
ある意味不協和音的な交わりに違和感感じないのかね

>>218
何言ってんだ？それがギターだろ？異弦同音だって音色は違ってくるし、
そもそも開放弦にしたって各弦ゲージが違う時点で音色も違う

その不完全さがギターの大きな魅力であって、
それと耳が鍛えられてるかそうでないかは全く関係ない

>>218
>>219
噛み合ってねえ．．．どこをどう読んでんだか。

日本語を理解するのが少しだけ苦手なのでしょう。

219の言う事は分かるけど、218はちょと分かりにくい

218はギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴らは
フレットとナットにおける音の違いや交わりは気にならないのかって言う事が言いたくて
219はその不完全さが当たり前だし、良いって事が言いたいんだろ？

219が自称耳の良い奴を自分の事だと思ってるなら噛み合ってるだろ
そんな事は分かりきった上で音を語ってるんだよって言うことで

価格帯によって手間や人件費が違う

実際に違うのはパーツの値段差と、
塗装が違うならその手間チンぐらいなのに
便乗で値段もあえて何倍もの含みを持たせて
価格帯をあえて作ってるだけなんだよねー

それでも買うヤツがいるからな

材を丁寧に乾燥させる、耐久性を考えた木取りをする、
ネックを手作業で削る、セッティングを出す…
どれも手間も金も掛かる

高いギター＝良い楽器ではないが、良い楽器は安い値段じゃ作れない

50万のエレキは人件費含めた原価10万以下

ギブソンとかブランド料ですもんね

>>228
みんながみんなネームバリューだけの某大量生産メーカーと同じ事をやってるわけじゃない

オーダー品になるともっと酷いけどね
原価10パーなんてザラ

杢がそれっぽいの出しとけば10万アップしても客は買うからな

>>230
モ○セですね、わかります

原価とはどういう物なのか分かってないお子様理論
ぼったくりがないとは言わないが

仕入れ原価なんて販売価格の1/4以下でないと商売は成り立たないものだよね。

材料仕入れて加工して製品を売ってるところは、1/4じゃ潰れちゃうかな？

短パン

車や食いモノと同じ考えで嗜好品の値段付けろとか、馬鹿にも程があるぞ。

>>228
お前の理論だと、1000円の本の原価は
紙とインクだけだから、出版社はボッタくり、と？

ROLEXの修理見積もりだしたら、ステンレスのブレスレットだけで10万ワロタｗ
ブランドものなんてそんなもんだよｗ

フェラーリランボルギーニなんてクラッチ交換だけで100万

俺は半分くらいはロゴに金払ったと思っている。
俺の場合見栄っ張りの目立ちたがりだからギターやってるんだし、
ステージで見られる者として、そういう見栄も大事かな、と。
或いはテンションあげるためにも。

そういうのも悪くないと思うよ。

見栄のためだけに買うならロゴ張替えで十分だなおれは。

趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも
むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる、という事がある

お前らだって予算30万でギター買うとして、音も見た目もそう変わらないと思えるギターが
18万と28万で売ってあったら28万の方を買っちまうんじゃないか？
思い込みを感じられる値付けってのはあるんだよ
特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ

>>243
あなただけ〜

>>243
＞趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも
むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる

GやFのUSAなんてまさにそれじゃん
ロゴに10マンぐらい掛かってる。

>>243
それはバブルのときだな
今はみんな結構堅実だよ

>>221と>>220が日本語を読むことは出来るが理解する力がないんだと思う。
これはしょうがないと思う。

>>240
ゴミみたいな情報ありがとう

>>243

>特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ

どっちかっていうと、その手に引っ掛かる率は女の方が高いんじゃない？
バッグとかの話だけどね。同程度の品質で、ブランドロゴがあるかないか。
男は、ブランド厨も沢山いるが、安くて高品質の物に価値観を見出す人も多い。

話としてはちょっとずれるけど、女は「最新の流行モノ」という売り文句に弱く、
男は「一生モノ」という売り文句に弱い、とは言うよね。

弾きこんでるやつならわかるだろうけど。
ギタはー消耗品だろ

クラギは完全に使い捨てだしな…弾き続けると音がヘタッてくるから

>>246
いや、こんな不景気でも金持ってるヤツは持ってるからな
ギターなんかどんなにこだわったってせいぜい2‐300万程度だろ
バイクや車みたいにランニングコストが高いって事もないし

そもそもエレキは10万以上はただのぼったくり

１０万以下はゴミばかりだけどな。

テイルピースの高さとテンション
http://www.sf.airnet.ne.jp/~shake/greco/yomoyama/yomoyama.html

>>251
ギターが200万もするか？？？

>>253
10万ﾝ以下でもごみじゃないけどなぁ8万とかいくとかなりいいとおもう。
1万とかだとちょっとごみっぽいけど使えることはつかえる

そもそも、材の振動がとかを考えて作られた楽器じゃないのにね。
フェンダーがメイプルだけじゃなくローズ指板もラインナップに加えたのは
使い込むと塗装がはげるメイプルの評判が悪くてユーザーからいろいろ
」クレーム付けられて、じゃあよごれても汚く見えないローズ使うかってだけだし。

>ギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴ら

ギターやってる時点で糞耳決定！音の違いの分かる連中はギターなんて楽器とすら思っていない。

>>257
お前、かわいそうだな

>>255
ソモギとかなら200万はカタイだろ

>>257
そうだね、プロテ（ｒｙ

鳴りってなんなの？ボディに響くってこと？
でもそれってストレートにアンプに伝わらないってことじゃないの？


と訊いたらここに誘導されますた

>>261
まずはスレを最初から読んでこい

>>261
つまり、誰もわからないんだよ。
店が使う意味合いとしては、
商売のための用語。

>>259
そんあもんかうかぼけｗ

↑もの食いながらしゃべるな

んっがっぐっぐ・・・

あれって子供が真似して窒息死したからやめたんだよね

>>267
そうだったのか。
PTAのうるさいオバハンがクレーム出しただけだと思ってた。
お下品よぉ〜！とかなんとか。

>>266-268
サザエさんのエンディングか？
もしかすると今の若者は知らないかもな。
ジャンケンに変わったのって何年ぐらい前だっけ

後ろに回した時に二本と一本に分けて持ってるから。
一本の方のに負けるヤツをだせ。
コレが対サザエ必勝法な。

今日はサザエさんに負けたぜ。
>>270来週やってみる。

おれ、コニーちゃんもおじゃる丸もサザエさんもジャポニカじゃんけんも
全部勝率9割以上なんだ。リアルのじゃんけんでは普通なのに。

ダブルネックのネック切り替えスイッチを下にして上のネックを弾くとアンプからエレアコをみたいな音が出た
上のネックで弾いた振動がボディを伝わって下のネックの弦を揺らして
それを下のネックのピックアップが拾って音が出たと思うんだけど
特に気づいてないだけでエレキも鳴りって結構重要だなと思うけどどうです？

>>273
鳴りは重要に決まってるじゃん
最近エレキは弦鳴り、弦とピックアップだけでいいなんてエセ科学を主張する小僧が増えて困る

>>274
エレキにおける鳴りってなに？

味だろ
心地よい音色を生み出すのに必要な、木が弦のの振動を受けて振動することによる音の変換
必要ないって言うなら、金属製の骨組みに弦とピックアップつけたの弾いてればいいと思うよ

何がどう作用してるのかは良く分からんけど、ボディの形状材質は重要だよね。
箱モノの音がソリッドで出るならそれはそれで使ってみたいけど。

＞必要ないって言うなら、
＞金属製の骨組みに弦とピックアップつけたの弾いてればいい

言われてみればそうだな
鳴りの話題に異常な拒否反応するヤシはやってみてレポしてほしい

あ、そういえばちょっと前にテレビでガラス製のバヨリンを見たことあるけど
結構硬い音だったよ。ギターはどうなんだろね

>>276
音の変換？得意気に訳わかんない事言わないでｗ

ギターの鳴りと
アンジェロ先生の話題は
いつも荒れる

>>279
オマエは金属製のホメホネギターでも使ってロｗ

そこでまじでやっちゃうヤツこそ勇者だろう
ちょっと違うことをダセーって言ってる内は偉くなれませんよ

僕はもちろん普通でいいですけど

金属ボディなら既に出回ってるし市民権も得てると思うがな。なぜかデザインまで独創的にするのが多いからつかう人が少ないけど

工業的に材料調達、加工の容易さから木が使われてきただけで音質的に木をつかう訳では必ずしもなかろう

レスポールですら重いのに、
金属なんかにされたらラガーマンみたいな肩幅になっちゃうぜ

ガラス製のヴァイオリンは俺も見た。
へぇー木じゃなくてもいいんだとオモタわ。
でも作るのが大変なんだってさ。

>>283
じゃあ100年くらいしたら資源的に木は高騰しだして金属が普通になったりすんのかな
で、木製のはもうなんかコレクション用みたいな

>>283
独創的でなくても市民権は得ないでしょ
大部分のギタリストがプロアマ問わず木のギターを求めるのは、
新素材のギターが同じような良い音を実現できてないからで。

>>284
金属製のは重量を軽くするために中身空洞のが多いんじゃないかな？
それがさらに木のギターとかけ離れた音になっていく

>>285
本当に木が枯渇したら、新素材のギターでも、レゾンキャストとか、最近もなんか北欧のメーカーのが入ってきたよね
そいう木材由来の素材で作られるようになるんじゃないかな
今のはいい音はするんだけどなんか薄っぺらいけど。研究次第でメイプル・マホガニーに近い音にとかできそうだよね
でも、そんな状態になるほど樹木が枯渇したら、地球環境が生命にとってヤバイ気がするんだけどね

市民権は普通にあるだろ。無かったらわざわざコピーモデル(木製)が出たりしないんじゃね

みんなが木のギターを使うのは絶対数的な問題だろ、音質じゃない

初心者がみんなストラト買ってるように見えるのと同じか
僕は、テレキャスちゃん！

>>286
レゾンキャスト・・・？ってなんぞ

>>287
木でないギターが欲しいってのは少数派だろ
金属とかアクリルとかあってもいいとは思うけど、メインストリームにはなりえないでしょう。
プロミュージシャンでも、木でないギターをサブや遊びでなく、完全にメインにしている人っているの？

最近見かける新素材ってとフラックスウッド
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/sib_flaxwood/index.html
でも、木材が主成分であって、金属や樹脂ではないね

こういうのみても胡散臭くしかみえないのは僕たちが保守的すぎるんだろうか
ソリッドギターを普及させたレオ・フェンダーは偉大だ
まぁエレキ自体が普及してなかった時代と普及しきってる現在別の方向を示すのとじゃまた違うか

そういえば少し前に、人工大理石のギターがヤフオクに出てて買ってた人がいたなあ
その人によると、なかなかいい音だったらしいよ。詳しいレポは忘れたけど

いい音ならなぜオクに出す

って、人造大理石って、ただのグラファイトだろ？
ヤマハのキッチンとかに使われてる
うちのキッチンとバスタブは人造大理石だけど
これって、ボートの船体に使われてるグラスファイバーだよ

ごめん、グラファイトとグラスファイバーは違うんだね
で、ヤマハの人造大理石はどっちでもなく、樹脂の流し込み形成みたい
http://livingmosaic.blog50.fc2.com/blog-entry-30.html

>>290
これ欲しいかも！

>>293
いや、なんか趣味で作ってるらしいよ。
その後スレに報告が無いから、製作者が作ってないか買った人が売りに出してないか
はたまた誰も見てない、報告して無いのかなあと。

俺タルボ持ってたけど、不思議な音がしたなあ。
空洞のせいか、木製よりもむしろウォームな音だったよ。

>>296
既に大手楽器店には入荷してたよ

>>297
> 俺タルボ持ってたけど、不思議な音がしたなあ。

それよそれ、ボディの鳴り（振動）が音に関係ないんだったらなんでもいいはずだけど
実際は音に多大な影響があるんだよね、材質と構造は。
だから、エレキだって鳴りは大事です。

でも結局トータルで音作りするから、
正直エレキギターって弾き心地、見た目が良ければそれでいいと思うんです。
音の違いは気に入った音にしやすいかどうかだけで。
音はほとんどアンプで決まると思うし。

>>290
かなり斬新で意欲的なモデルだな。一度弾いてみたいわ
昔ながらのギターも残っていけばいいけど、こういうのもあっていい

弾きやすさ、弾き心地も含めて、やっぱどうしてもコレでないと出ない音ってのもあると思うんだけどね
まったく同じギターでボディの材質だけホワイトアッシュとライトアッシュの違いになってるの持ってるけど
どっちもいい音なんだけど、どうしても弾いた感じ、音はあきらかに違う。

さすがにまったく同じロットの同じ構造のギター4本は、気のせいかな？っていう位の違いしかない。
微妙には違うけどね。

って何本持ってるんだ俺
嫁にみつかったら(ry

あと、"鳴り"に関しては、実は塗装の違いが非常に大きいと思う
同じ素材構造でもラッカーの薄い塗装とポリの厚いのではまったく別物
ラッカーの塗装の薄いやつ（最近だとギブソンのFADEDとか）は、すごくよく鳴るよね、弾いてて気持ちいい

鳴りと言うか、音の音色の差による音質への影響はあるだろうね。
でも振動がとかはどうでもよくはないがエレキにおいては重要視はされないとおもう
そのためのアンプなんだから。少ない振動をPUで拾って　増幅　させるんだから。

振動だけで言ったら薄くて軽い比重の材が一番なんだから。
それに、同じ材のギターで聞き比べしてAよりBのほうが弾いててびりびりくるんだとしたら
鳴りｗに関してはAのほうが優れてるんだろうけどサスに関してはBがたいていの場合上回り、
言い方を帰るとAは全然音が伸びない糞ギターなんて言い方もできる

エレキだって弦以外の構成パーツの材質、構造が出音に影響するのは明らか
ただ「どう」鳴っているのかもわからん人が、売り手やメディアの「鳴り」という売り文句に惑わされている現状
これこそがオカルト

>>304
振動って・・・
サステインの長いギター＝いい音じゃないよ
そういう基準で言うならボディなんかないほうが振動は減衰しないんじゃないかな。

問題は音色のほうで。
振動の大きさや長さがスポイルされても、それで得られる音色がどうしても欲しいわけで。

>>307
それは決め付けちゃいけない
当人がどういう音色を求めるかによって、その人にとっての良い楽器の基準は異なるし

いや決め付けたつもりはないが、スマソ

でも、中には変態もとい個性的な趣味の方もいらっしゃるでしょうが
多くの人が良いと思う音って言うのは、大体同じ構造に落ち着いてくるんじゃないかな
それが今のギターの主流になっているだけで。

>>292
買った当初は見た目もカッコイイし興奮してたけど、
冷静になったらノイズもあるし、ただの鳴らないギターだと言っていたよ。

>>310
人気のギタリストが使ってるとか使ってた、っていう理由が
多くのギタリストの購入動機になっているだけなんじゃない？
自分のセンスが信用出来ないならブランドにすがるのが一番楽だろうし

自分の感性を信じてブランドを避け、さんざん紆余曲折したあげく
最終的に一番いい音がするのはレスポールスタンダードとフェンダーテレキャスターだな、
というところにたどり着いた自分が居ますけどｗ

>312
だよね。
多くの変形、多弦なんか正にそのパターンだと思う。
細かく言えば内部回路も

>312
>314

ちょ、ギター買ってる人の大部分が人気ギタリストが使ってるって理由で買ってると思ってるのか？
自分がそうだからってみんなそうだと思うなってなｎ(ry

>>313
自分の感性を信じてるならブランドを避ける必要すらないでしょ
そんなのは結局ブランド信仰と一緒

もうどうでもいいよｗ

そう。絶対的な基準なんかないし、他人やメディアの無責任な意見なんかどうでもいい
自分にとっていいギターが他人にとっていいギターとは限らないし、
>>313が最終的に辿り着いたレスポールスタンダードとフェンダーテレキャスターも、
同じ音を出す個体など2本と存在しないんだから

そうか、みんな違ってみんないいんだね。

僕はここにいてもいいんだ！！

おめでとう

話がズレとる
本題は「ソリッドギターに"鳴り"なんか関係ない」
ってDQNが最近は増えてるが、違うだろ？ってこと。

って話をすると、基準は人それぞれとか、ブランド物でも同じ音のギターはひとつして存在しない
とかヘリクツ言い出して話がループして荒れる

だから、鳴りなんて関係ないって言うヤツは、金属の骨組みだけのギター使ってればいいじゃん。

おれは木のギターが好きだし、鳴るギターが好き。
鳴る＝いい音ではないけれど、木でできたよく鳴るギターに良い音が多いのは事実。

新素材ギターで本当にいい音が出るなら、プロだってこぞってそれ使い始めるだろうけど
ないよね、今のところ。

>>319
そうだよ。あの鳴るギタはわたしのよに、たくさんな歌は知らないよ。

>>321
だからその「鳴るギター」ってのはどういう鳴り方の事を言うんだ。音がでかけりゃいいの？
いい音ってのは絶対的な基準があるの？
ｆ特のどこにピークとディップがあるとか、倍音構成に共通点があるの？

鳴るなんて言葉を簡単に使ってる奴も、ソリッドギターに鳴りは関係ないと言ってる奴と大してレベルは変わらんぞ

ヤクをやらないとローリングストーンズの音は出せない

他スレのような無益な罵りあいを防ぐには．．．
するべきことはわかってるな、みんな。

>>323
オレは鳴りなんて関係ないってやつはおかしいと思うけど
鳴るのが良いギターだなんて言ってないけどね

鳴るギターの中に良いギターが多いって話。
鳴らないギターに良いギターはあまりない。理由はいろいろだろうけど。

鳴るって言っても音量の話じゃないし。サステインが長けりゃいいわけでもない。
木材が振動する事で音色が変換する。

多くの人が木のギターがいいって思ってるのだから。
それには理由があるだろうってこと。

まぁ「激鳴り！」とか言ってオクで売ってるやつは胡散臭いだけだと思うけどねｗ

まれには鳴らないけどたまらんセクシーな音色のギター、ってのもあるかも知れんけどね。
まぁレアなケースだろうとは思いますが。

今後、ちゃんとメーカーが真剣に研究して、いつか、木じゃないけど
タマランよい音がするギターが作られて、それが主流になる日が来ないとは言い切れないけど。
でも、きっと研究の際に参考にするのは木のギターなんじゃないかと思う。

　
　
　
光栄堂が胡散臭いのだけはガチ
　
　
　
　

屁理屈言ってるのは>>326に見えるんだけど

弦鳴りの話はもうゲンナリｗ
まぁ昔はスタインバーガー欲しいと思ったこともあるけど。
アクリルのギターも飾りには欲しいかも。
でもやっぱ試走して買うのは木のギターばっかだなぁ。
いい音がどうか分からんけど、生鳴りがいいギターを気が付くと買ってる。
自分は木じゃないギターが最高ってやつどれくらい居る？
自分は木のギターがいいﾉｼ

>>288レゾンキャストなつかしす
昔持ってたよ、アイバの集成材のやつ>>290みたいなヤツだな
鳴りはとても良かったけど、全体に質が均一すぎるのかな、単調な感じだった。
それ以来、ひねくれた木目のを探すようになったｗ
>>331アクリルやグラファイトもそれなりに市民権を得てきたと思うけど。
でもやっぱ均一な素材よりひねくれたのが好き。
ひねくれた木目のギターはひねくれた音がする
ような気がする。

>>329
おたる？

>>331
木のギターがいい
なりは大事だよ、鳴りは。以上。

で、鳴りって何？ｗ

>>335
オマイはどう思うんだ？

鳴りが不要とか言うやつは、ロクにギター弾いた事ないガキどもだろ
春休みだしな

ID:DIVMkK+Yはアンプで音を作るからギターはなんでもいいんだと。
12800円の安ギターでも弾いてるんだろう。

>>338
Drシーゲルに謝れｗ

アンシミュ使ってギターなんてなんでもいいってお子様が増えたのではないでしょうか。
アンシミュでもギター自体が良い音だしてないとやっぱヘボいんだけどね

鳴らないギターがいいって子は大理石でも弾かせてればいいですよ
鳴るギターは私にください、いえ、是非。

だから鳴るってのがどういう物なのか誰か説明してみてよ
少なくとも今日のこのスレでは、木材その他がエレキの出音に
影響を及ぼす事を否定してる奴はいないだろ？

まずは鳴りがいいってどういう状態の事を言うんだ？
見解はみんな一致してるのか？

つーか、ある正弦波の周波数を1/3oct刻み程度の精度でいいから、
一番近い周波数を一発で当てる程度の耳はみんな持ってるんだろうな？
鳴りと関係ないとか逃げるなよ？
この程度の耳もないのに音色を語る時点で苦笑もんだ

やっぱりゲンナリの話は荒れるね

>>343
しょうがないさ。
アコースティックと違ってエレキはギター→アンプで音が決まるから、語ってる本人以外には実感出来ないし。

エレキは基本弦鳴り。

鳴りは大事だと思うけど、鳴りってなに？って言われたとき
鳴りいらないとか言ってる奴は大理石云々
って煽るのはどうかと思う

アコギでいう弦鳴りが劇鳴りに感じるほど、エレキのボディーなりは微々たるもの

音の話をいくら言葉で語っても伝わらんだろ。
どうでもいいじゃん。本当にゲンナリするほど同じことばっかり
言い合ってる。もうウンザリだ

>>342
結局都合が悪くなると、良い音の定義ってなんだよ？
鳴りってなんだよ？答えらんねんだろ？
なんか卑怯なヘリクツに聞こえるんだけども。

エレキにとってもボディ・ネックの鳴りは影響があるだろ
まったく関係ないとか言われると、それはそれで違和感は感じるよ
鳴りの良いギターってのは、良い材を使ってるからキチンと作られているギターが多い
って傾向はあるんだろうとは思うけどね

>>349
影響がないなんて一言も言ってないでしょ最初から
影響は間違いなくある

あなたらが持て囃してる鳴りのいいギターってのはどういうギターなのか聞いてるんだ
自分で定義付けもしてないくせに鳴りがいいだの鳴らないだのと、
知ったかぶった表現をするのは滑稽だと言ってるのよ

言葉で説明できない事を調子にのってしつこく聞いて勝ち誇ってるつもり>>350
鳴りのいいギターって、いい音がするギターのことだろ、そりゃｗ

>>350
よく鳴るギターってのは、生鳴りの大きいギターじゃないかね。
弦振動を受けてボディ・ネックがよく振動するけど、そんなに減衰しない。
乾燥の甘い木とか使うと振動が吸収されてサステインがなくなるし、生鳴りも小さい。
良い音かどうかは別として、ちゃんとした木を使ってるかどうかの目安にはなるんじゃなかろうかね

安物の軽い木を使ったギターは、鳴りがいいと感違いしやすいから気をつけて。
ポプラとかよく鳴るよｗ
重たいけど鳴りが良いのは当たりの材を使ってる確率が高いんじゃなかろうか
ま、鳴りが良いのが良い音かどうかはまた別だけどね。
でも鳴らないギターを弾いてると気が滅入って来る。

音楽に定義なんかイランヨ

おみつ

まぁすぐムキになって
いい音の定義ってなんだよぉ、鳴りってなんだよぉ、定義はぁ？
って言って来るのは春休みのBOYの特徴だわな

>>355
せめて自分なりの定義くらい言ってからじゃないと煽りにもならない
またどうぞ

定義厨乙

おまいさんの定義はどうなんだ？
結局何がいいたいのか一番分からん>356

>>356
>>352-353当たりは？

オレのテレキャスは最高の音で鳴るぜ
鳴るってのは、なんていうかこう、乾いた音がするんだよ、ドライなんだね
鳴らないギターはウェットなギターさ

保守的なギタリストよりもベーシストの方が
より新しいものを受け入れる柔軟な姿勢を持っていた。

ｂｙ　ネッド・スタインバーガー

>>355
どう考えても逆
自分でもわかってないことを曖昧に言うなよ

良く鳴るギターってのは、木材の音がよく出るギターだと思います。

自分はギターの音に一番影響を及ぼすのは「指板による音の違い」が一番だと思っているのですが、（メイプルかローズか等）
photogenicやlegendのギターは、ローズでもメイプルでもあまり違いを感じられませんでした。
しかし、古いfenderのギターやGrecoのギター等は、音の違いが顕著に表れると思います。
音の違いが良く出る→木材の音がよく出る→良く鳴っている。
だと思ったのですがどうでしょうか。
もちろん、鳴るというのは指板だけの事ではなく、ボディ材、ネック材等も
深い関係があるとは思いますが、今回は説明しやすくするため、自分の中で
一番わかりやすい指板を引き合いにだしました。

何か意見、質問などあればresお願いします。

>331
亀スマソ
人生で一番弾きやすいと感じたギターは
今のところカシオが出してたカセット内蔵で録音できるやつ
構造的にプラだが、生音はでかかった


アクリルは肩痛くなるな。

　
　

　
光栄堂が胡散臭いのだけはガチ
　
　
　
　

>363
指板の違いはあるよね
いろいろ弾いたけど、ローズの指板のほうがメイプルの指板より
やっぱり柔らかい感じの音になる傾向があると思った。
私はカキンて音が好きだからメイプル指板を好むけど
ローズでも良い味がもちろんある

>>352
それなら生鳴りが大きいギターと表現した方が適切だし他人に伝わると思う

ただ、エレキのマグネティックピックアップは弦振動を電気信号に変換して出力してる訳で、
空気振動を電気信号に変換している普通のマイクや、ボディーの振動を拾うマイクとはまったく別物でしょ？
マグネティックピックアップは、あくまで弦がどのように振動しているかを伝える物でしかない

もちろんボディーその他の材質や構造で弦振動の仕方は変わるので、同じモデルでも個体差が出てくる

でも生音の音量がエレキの出音に何の関係があるのかと言ったら、直接的な関係は殆んどないと言えるんじゃない？

なんで関係ないって言い切ってしまうんだろ
弦の振動をＰＵで拾ってるんだから、弦振動が変化すれば当然ＰＵで拾う音も変わるだろうに・・・
352は生音が鳴るギターはちゃんとした木を使ってる可能性が高いって書いてあるのに
音量に話をすりかえて(ry
・・・日付が変わったからな

>>360
ああ、分かる気がする
重たいクソギターは音も重かった
良いギターはからっとした乾いた音色なんだよな

良いギターはアンプ通しても生音でもはっきり分かるよ
やっぱ元のギターが良い音出してないと、それを拾って増幅してるだけだから
アンプではどうにもできない違いある

生鳴りが大きいギターはアンプからも良い音が出る気がするんだけどね

ただ、最近のギブソンのチャンバー構造、外見はソリッドなんだけど、中身がくり貫いてあって中空になってるっていう・・・
あれ、やっぱ音違うよね。やっぱり完全ソリッドのレスポールのほうが音はいいというか、期待してる音色が出る。

まぁ良いか悪いかは別として、ボディ構造による影響は大きいってことだね

キモネジじゃねえか。
また叩かれる前に帰れやカス。

>>366
カキンとした音が好きだけど手汗酷くてメイプルはキツい俺涙目

個人的に良いなと思うギターって…
生音で弾いた音がアンプ通しても出ててくるのよ。
勿論ピックアップや、アンプの特性も混じってるんだけど、根本的には生音で弾いた時の音色が出てる気がする。

あれって 何なんだろ?

>>368
だから関係ないなんて一言も言ってないでしょｗ
むしろ関係するってはっきり書いたのにｗ

>>375
自分が何を書いてるか理解してないから
疑問形で｢直接的な関係は殆んどない｣と書いたのを
｢関係する｣と｢はっきり書いた｣つもりになってるんだろうなあ

ちなみに、日本語において｢…と言えるんじゃない？｣は
三点リーダの部分について、他人の同意を求める用法だから
筆者自身は当該部分を肯定している、と理解するのが通常の読解

普通の日本語で意思疎通が不可能な人間とは議論ができないなあ

>>376
頼むからちゃんと読んでくれ。携帯だから参照するの面倒なんだよ

>>367から
(1)>もちろんボディーその他の材質や構造で弦振動の仕方は変わるので、同じモデルでも個体差が出てくる

(2)>でも生音の「「音量」」がエレキの出音に何の関係があるのかと言ったら、
>直接的な関係は殆んどないと言えるんじゃない？


ちゃんと(1)で書いてあるでしょ？
(2)で生音の「音量」が出音に関係ないと書いたのに、>>368は良く読みもしないで(1)と同じ事を繰り返してる

振動については、周波数、振幅、周期の三要素があり
出音については最低限に簡略化してもADSRの四要素があるのに
それを、｢音量｣…正確には単振動の振幅とエンベロープのアタックから
人間が感知した音圧の、主観的概念だが…に拘って
｢無関係｣と言い張る愚に気づかないのなら、もうそれでいいよ

>>367
正解。極端に言えばエレキはピッキング力はほぼいらないといってもいい。
どっちにしろ材を鳴らすだけの弦振動エネルギーには到底オヨばい、いわゆる
ゲンナリｗな状態なのだから。
コレに気づかないのは大抵のやつがムック厨房

俺のエレキはネックもボディの裏側もビリビリ振動してるけど、
これは関係ないの？

>>379時々出てくるゲンナリ厨乙
きっとID:XikZVW7Dはボディやネックがどんな材質でもかまわないんだろうな・・・

>>377
生音の音量も出音に関係あるだろ、特にアンプをドライブさせるニュアンスにものすごく影響あるじゃん。
EMGとか大出力のＰＵとか載せてアンシミュかなんか通して目いっぱい歪ませてピロピロやってるんだろ。

アンプのドライブ関係ないにしても、音色に関する影響は随分違うと思うけどね
生音が大きいギターと小さいギターでは、それぞれに振動の仕方がどこか違ってるんだろうから。

まったく同じギターで、生なりの音量の大きいのと小さいのと二本あったとして
それぞれを同じアンプセッティングで鳴らしたら、同じ音ではないんじゃないか
よって>367は間違ってるんじゃないか

>>383
だから同じ音にはならないって何度言えばｗ

弦はボディーの振動などの影響を受けながら振動し、ピックアップが拾う振動音響特性が決まる。
エレキはあくまでもこの弦の動きを拾ってる。これが個体差の大きな要因。
ピックアップの個体差やそこからジャックまでの配線の仕方も、少しは影響があるだろうけど

生音の源は主にボディの振動だよね。

それと弦振動は関係あるよな。
もしかしたら、一方通行って考えてないか。

定義とか馬鹿だな、春休みだししょうがないけどな

>>385
だから影響は受けるんだってｗ生音と出音は無関係じゃないんだってｗ

俺が言いたいのはエレキの「鳴り」ってのはみんな何の事を言ってるの、って事
鳴ってるエレキと鳴らないエレキは何がどう違ってるの、って事
「鳴り」なんて曖昧な表現を得意気に使ってるのは滑稽だ、って言ってる

エレキの鳴りってなんだ？生音の音量か？それがどう出音に影響するんだ？分からないだろ？
じゃあ何でそんな分からない物を有り難がってるの？
生音は大きいけどレスポンスが遅い個体はどうなんだ？理想的な倍音構成は？


一人一人求める音色って違うだろ？それを鳴りの一言で片付けていいの？
売り手はいいんだよ。そう書いておけば売れるんだから。商売だもん
ただプレイヤー側がそんな言葉を当然の如く使うのは恥ずかしいんだよ

自分の感覚で鳴り方の好き嫌いを決めるのは自然な事
ただそれを鳴りという言葉で他人に説明する事には何の意味もない

>>387
>>385がわかりやすくないか？
こっけいなら　ｗｗでもはやして笑ってりゃ良いじゃん
ほんとに商売だけの言葉だと思ってるんだね
楽器やってりゃアバウトにでもわかることってあるだろ
理想的ってだれの？？？
恥ずかしい?お前も痛いしおあいこじゃん
お前に説明する意味もないなら良いじゃないか、聞くなよ。

>>387
> 俺が言いたいのはエレキの「鳴り」ってのはみんな何の事を言ってるの、って事
> 鳴ってるエレキと鳴らないエレキは何がどう違ってるの、って事
> 「鳴り」なんて曖昧な表現を得意気に使ってるのは滑稽だ、って言ってる

分かってる人は分かってて話してるから。
一人だけ分からないで滑稽だと必死なだけなのにキヅケ

鳴るギターと鳴らないギターを引き比べた事がないんだろ？

必死で煽ってないで、素直に分からないから教えてくださいって言えば
みんなもっと親切に教えてくれるだろうに・・・

ID:xey6l8hHは経験の薄い若い子が、頭の中だけで理屈をこねているように見える。
２ちゃんで教えられる事は少ないよ
いろんなギター弾いてごらん

>>367と>>387
矛盾が大きすぎてワロタ
これじゃ皆さんついていけないでしょ

>>391
矛盾点詳しく。箇条書きでも引用でも構わない

もうおまえら討論オフでも開いて会って話してこいよ
文章の一部ばっかり取り上げて屁理屈こねた長文書いて互いに全然意図が通じてないようにみえる
ギター持ってさ、ここがこうだからこうですよね、って話し合ってこいよ
そんでそのままセッションでもして鳴り？こまけぇこたぁいいんだよ！つって関係なく楽しんじまえばいいよ

>>393
そうそう、いいこと言うねぇ
鳴ってるギターと鳴らないギターの違いを分かってる癖に
言葉で説明する気がない奴は、是非音聞かせてくれよ
これが鳴ってるギターでこれが鳴らないギターです、ってさ

劇なりギター　他人が弾けば　ただのギター　　歌丸

アコギはトップの振動がすべてでサイドとバックは音の音色の差への影響がほとんど。
トップ合板ギターが糞なのは馬鹿でもわかるとおもうけど
ソリッドのトップがゆれてそれがいい影響を与えるとでも思ってらして？

しょせん弦鳴りなんですよエレキは、ゲンナリｗ
だからピックアップが必要なの。アンプ次第なんですエレキは。
ボディーは比重、全体の重さ、もっとも表の物質(塗装の種類、厚さ)の違いが振動の持続にかかわる程度です。

>>396
ゲンナリ厨必死だな

指板がハカランダ？馬鹿いっちゃいけない。
音の質の差の要因にあんな小さいパーツって理論を使うなよ

盲目で耳が特別に発達してる人でさえ、
木、布、コンクリートに反響した音の差をやっとこさ
聞き分けるのが限界です。
指板がハカランダｗ？
馬鹿言っちゃいけませんｗ
ギターの個体差による音の差なんてすでに蚊帳の外ですｗ

ID:xey6l8hHはもういいよ、ああ言えばこう言う。
ゲンナリ厨とは違う意見なのは分かったが、ヘリクツ言い訳多すぎて誰もついてきてねぇから。

ID:XikZVW7Dは必死だな、なんでだ？ｗ

なんかオクでハカランダ指板とかって騙された恨みでもあるのか？ｗ

まぁオカルトじみてしまった要因の最たるものがハカランダだしな。
知ってるとおもうが、インドから取り寄せると経費が半端なくなるから
ブラジルにあったただ同然の森の材を調達したって経緯を知らない人は
さも特別な音がすると思って神格化してしまうんだろうね

案外、ギターの木なんて、くだらん理由で選ばれていてるんだよね
テレキャスターも、当時テーブルの天板用に入手しやすかった材がアッシュだったんだとか。
最近木のでかいテーブル買ったんだけど、天板の厚みを見て、自分のテレキャスの厚みを見てワロタ

>>402
結局最後はそういう茶化し方しか出来ないのか

>分かってる人は分かってて話してるから
>鳴るギターと鳴らないギターを引き比べた事がないんだろ？
>いろんなギター弾いてごらん
>騙された恨みでもあるのか？ｗ

…お粗末すぎて泣けてくる

さあ>>391
>>367と>>387の矛盾点をどうぞ

>>405
>騙された恨みでもあるのか？ｗ

↑はID:XikZVW7Dに言ってるんだろ？

同一人物だったのか、激しくワロタ

>>406
必死だな
オマエが関係ないって書いてるのに、後から影響あるって言いなおしてるからだろ

と書くと、音量の話と鳴りの話を混ぜてるって言うと予想

鳴りがいいってのは、弦振動とボディ振動が好ましい関係にある状態と考えて良いかね。

>>407
何言ってんの？意味のない茶化しを列挙しただけでしょ？
何でこんなこと一々解説しなきゃいけないのかしら

好ましい関係詳しく

>>410
まぁオマエがいちいち煽り文句を入れなければもう少しまともなレスが帰ってくるだろうけどナー

荒れるねーゲンナリｗ
スルーおぼえろおまえら

>>411
どうせそれを詳しく説明しても、さらにその詳細をしつこく訊いて来て
最後は結局　良い音かどうかなんて人それぞれだから、鳴りなんて語るのは意味がない　で落としたいんだろ？
それが見えてるから誰もまともに答えようとしないんだろうに・・・。

コンクリートの地面に弦張ってピックアップ置いたらどんな音するんだろうな。

>>414
だったらその独自理論は自分の中にしまっておけって話

２ちゃんでなに必死になってるんだｗ

まぁその、なんだ、春休みだな。。。

>>415
おまいマイペースだな

>>416
はいはい、了解、わっかりましたぁ〜

てことで終了ね

以下NG登録推奨

>>415
それ面白いね
コンクリの上は難しいけど
たとえば同じサイズの板を何種類も用意して、そこにシンプルに弦とピックアップつけて。
音の違いを体感してみるとか。
いずれにしても金かかる話よの。

良いだろ、大地ギター。
地球激鳴り。

欠点はネックが無いから演奏が大変。しかも寝そべってパフォーマンスしなきゃいかん。

つスチールギター

>>387

つ>>366

間違えた
>>387

つ>>363

>>424
指板による音の違いってどうやって確かめるん？同じギターで指板だけ交換するん？
他の条件を同じにしないで比較した事にはならないでしょう

音を最も心地よく聞かせる要因はバカランダでもＰＡＦでもなく
ムックの文章やロゴ、ブランドロゴです。偉い人にはそれがわからんのです。

>木材の音が良く出るギターが良く鳴るギター

要するに木材の特徴が良く分かるって事？
ある材があったとする。その材でギターを作って、レスポンス悪い、低域出ない、異常にピーキーな出音になったとする
それも木材の特徴が良く出たギターなんだけど、それも良く鳴るギターって事？

エレキギターを弾くと不良になるって先生が言ってた。

それともハカランダはこういう音、メイプルはこういう音、みたいな
自分がどこかで仕入れて来た知識、又はイメージに合致する物が、鳴るギターって事なのか

ネットの情報だけで知った気になって偉そうに喋んなよハゲってことか

>>425
全部の条件を同じにしたって、それでも一本一本音は違うって言い出すんだろ？ｗ
コテNGにするかなオレも

>>429
別に気の種類なんか鳴りに関係ないけどね
どんな木かなんて関係ない、自分にとって気持ちいい音が出ればなんだっていい。
それで木の種類がこれだよって言われれば、ああ、そうって程度の問題。
でも、何本もそういう経験を積み重ねていくと、そのうち同じ材の傾向とか見えてくる事もあるだろうさ。

気持ちいい音の出るヤツは、大抵、鳴ってるやつばっかりだね
重い材でかつ鳴っているのは、たいていいい音がする。

もうちょっと分かりやすいコテに変えてくんない？
鼻毛とかｗ

>>427
意図的に都合の悪い意見はスルーしてるような。
よく鳴るギターに良い音のギターが多い、と前に言ったつもりだが。
そりゃ鳴るギターの中にも変な音のギターもあるだろうさ
だが、鳴らないギターの中に良い音のギターがある確立は極めて低いって事。
そんなのわかんないだろ、あるかも知れないだろとか言うなよ？（笑）

鳴る鳴らないは自分で満足できればそれでいいんじゃない？
どうせ聴衆はギタリスト、ベーシストの些細なこだわりなんて気にしないんだし。
いいギターが欲しいのは自己満足する為だと思うが・・・



つか、このスレの趣旨ってなんだっけ。

アホども、覚えとけ。
鳴らねえ楽器なんてねえんだよ。
アンプから音が出ねいってのなら、質問スレへ池。

>>434
> つか、このスレの趣旨ってなんだっけ。

xey6l8hHが自説を認めてもらえるまで駄々をこねるスレ

一言でいうと>>395が真実なんだろうねぇ
自己満足。特別なギターを持っていることにしたいためのオナニー

>どんな木かなんて関係ない、自分にとって気持ちいい音が出ればなんだっていい。
>それで木の種類がこれだよって言われれば、ああ、そうって程度の問題。

ほんとそう思うわ。結果的に〜の木だったって事だけでいいよな。
そんな事より演奏性やネックグリップの相性の方がよっぽど大事だと思うが。

売るときは傷と不具合の有無、オリジナル度で値段が決まるのってどう思うの？
劇鳴りｗすごい音がでるなら傷多くて不具合あってオリジナル度が低くても高く買い取っていいんじゃね

音のキャラクターが値段に結びつくなら誰も高価な木材使ってギターなんぞ作らん
それこそプラスチックや金属で作って大量生産してりゃいい
ギターの値段が見た目の美しさだとか生産コストに依存してるのは誰が見ても明白な事なんだから
劇鳴り（笑）とか言ってる奴はもう少し馬鹿っぽくない書きかたをすべき

そもそも「鳴り」なんて他人が決めることじゃないしな。

鳴り肯定派はようつべでいいから鳴ってるギターの動画さらしてくれ

動画とかで伝わるもんじゃないからこんなに荒れるんじゃない？

>>443
伝わらないの分かってて、しつこくなんでだよなんだよぉ〜って言い続けるやつがいるから。
居ないと過疎ってるけど。

　
　
動画や音声ファイルの範囲は人間の可聴領域よりもずっと広いんだけどな。

エレキで木材がどうの言ってる奴は２〜３回以上
大恥かいてからおいでってことで。

総カーボンのギター（木材ゼロ）
http://www.youtube.com/watch?v=fQw63wQE5-0&feature=related

トラベルギター（ボディ・ヘッド共に殆ど無し）
http://www.youtube.com/watch?v=hCjKX3edteE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cqiankvqgYk&feature=related

>>445
パソコンのスピーカーから全ての音が出るのか

>>431
条件が全部一緒なら同じ音がするに決まってるでしょ？
木材を使っている以上あり得ないけど

>>432
IDでNGにしたら？

>>433
だって意味不明なんだもん

鳴ってるギター
良い音のギター

音聞かせてくれ。言葉じゃなんとでも言える

ヴィンテージオーナーの心のよりどころ「鳴り」

それで荒れるんかなぁ

だってさ、鳴りがいいとか悪いとかは弾いてる本人であればこそ思うけど、それが
アンプから出て来た時誰が聴いてもわかるような違いが出るかといえば、
それは疑わしいと思う。
パソコンの画面にある文章が、使いやすいキーボードで入力されたかどうか
なんて、誰にもわからんでしょ。

味音痴には繊細な味の差は分からない

演奏力が無い奴に限ってくだらない「鳴り」に拘る傾向。
しかも鬼門に陥って自分でもどうしたいのか分からない。

スイマセン、誤爆です

>>456
いや、意外とあってるｗ

アンチ鳴りの連中は、結局何が言いたいの？

まーだやってたんか

荒れるのは、執拗にエレキに鳴りは関係ないって事にしたい
執拗なキャンペーン張ってるやつが居るからじゃないかな。

連中っていうか、喚いてるのは一人か二人ぐらいじゃないの

とりあえず、鳴ってるようつべギター動画と鳴ってないようつべギター動画を
あげてみればいいじゃん。あとついでに弦鳴りしてるようつべ動画と、鳴り鳴りしてるようつべ動画。

ようつべ（笑）

俺のJackson Starsとにかく鳴らない。でサステインも短い。

>>460
どこをどう読んだらそういう結論に至るんだｗ

生鳴りは出音に関係あるって何回書けば読んでくれるの？
文盲ここに極まれりだな

「鳴り」はアンプからの出音と無関係ではないけど、
切り離して考えるべき。

「鳴り」＝弦振動に共鳴して起こるボディ、ネックの振動。
こらは音よりも弾き心地、弾き味に深く関連する。
だから出音だけでは検証はできないでしょう。

好き／嫌いはあるかもだけど、それは別として、
「鳴り」とは上記のことであると捉えれば、
「よく鳴る」／「鳴らない」という相対的な比較は可能でしょ。

「よく鳴るギター」を言い換えるなら、
「自分好みの音出すギター」。

イデアなんか無いんだよ。

ん〜、「よく鳴るギター」が好きな人にとっては、
それは「弾いて気持ちいいギター」、「演奏のモチベーションを上げてくれるギター」、
「いい演奏ができるギター」
と言い換えたいかな。

ボディ、ネックの共振が大きいって事だろ。

ボディ、ネック共に音に影響はあるし、鳴るからいいって訳でもないけど、鳴るギターはいい音がするのが多い。

鳴っても良くないのは良くない。

>>425

考え方が固すぎないですか？自分は中古楽器屋をやっているのですが、
何本もギターをチェックする中で、様々なボディタイプで、メイプル指板、ローズ指板
のギターを弾きますが、その様々なボディタイプの中でも、全体的にメイプル指板のものは、
立ち上がりが非常に早くて、シャープな音になりやすく、ローズ指板のものは、立ち上がりが遅く、
太い音になりやすいです。
もちろんボディ材やその他の要因で音は違って聞こえるでしょうが、自分の経験の中で、
指板による影響がおおきく思えたのでそう書いたのです。

何も、たった２本のギターを比べたわけではない事をお考えください。


ここに、鳴りがわからない等書き込んでいらっしゃる方々も、何十本もギターを弾いてみてください。
古いギターの中に必ず何本か、種類が同じ材質のギターなのに、出ている音の感じが違うギターを見つけることができるはずです。
弦をはじいた後に、何かちょっと広がりのある音を感じれるはずです。

全然ギターの数、種類を弾いていないのに、鳴りがわからないとか、鳴りなんてない、というのは
ただの食わず嫌いのようなものではないでしょうか？

あと、ギターだけでなく、アンプにも鳴りのいいもの悪いものがあるように思います。

証明しようがないことに何熱くなってんだよｗ

ttp://www.myspace.com/intheairmusic

>>470
ま結局、経験の少ないヤツが自分の了見内だけで吼えてるんでしょうね

>>470
いやだからその鳴りってなにか初心者にもわかるようにお願い

なんでこういうスレでは「鳴り」の説明が「音色」のことにすり替わってしまうんだろう…。
なんで「鳴り＝ネックやボディの振動」ではダメなんだろう？
不可解…。

>>474
コテつけろよ、NG指定したのに。


>>475
「鳴り＝ネックやボディの振動」でおっけいだと思うんだけどね。
そんな簡単な事に「鳴りって何？」ってしつこく訊いてきて、
突っ込まれると文盲とか言って煽るお子ちゃま約一名いるもんで、
スレが盛り上がってるｗ

よく鳴る＝ネックやボディがよく振動する
で、>>469が書いてるように、鳴るギターにはいい音のするギターが多いって話なだけ。

なんでそれがいいんだっていうと、>>468が書いてる通り。

ところがそれでも納得しないお子ちゃまが話をループさせている
ま、春休みってことだ。

盛り上がっていいけどねｗ

「鳴り」を神秘的なものにしたがる人がいたり、
「よく鳴るアンプ」のような、言いたいことは解らなくもないけど、
イマイチ不明瞭な比喩表現をしたがる人もいて
（「よく歌うギター」と同類の表現だと思う）、
そういう人達が話をややこしくしてるのもあると思いますね。

>>476
ネックやボディーが良く振動する、いわゆるの生音がデカいのが「鳴る」ギターか
みんな鳴りってそういう意味で使ってるのね？
あくまでも音色じゃなくて振動の大きさ

んでそういうギターに音がいい個体が多いと
音ってのは出音の事だよね？
これが良くわからん

良く振動するギターは弾いていて気持ちいい、こう表現するなら分かる
だがネックやボディーの振動が弦振動に良い影響を与える事が多い？
…わからんなー

>>476
俺はそいつじゃねーよｗ
だってさ、そのレスをよくみてよ。アンプにも鳴りがいいのがあるんじゃないかとか言ってるんだぜ？
その人の言ってる鳴りの定義がよくわからんし訊きたくもなるよ

>>478
耳に聞こえる生音以外の、身体や手が振動として感じる共振も
「鳴り」に含まれる…というか、そちらの方が主要素だと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


以下のことは、数多くのギターの音を注意深く聴いてきた人が
経験的に判ることで、
ギターを演奏しないリスナーには差が判らないこともあるような、
それほど大きな違いでもない、「鳴り」と出音に関する考察。

ボディの共振が弦振動にフィードバックするということは
素材の違いによる特性が強調されるということに繋がり、
その素材が金属やプラスティックなのか、あるいは木材なのかという違いが、
音色の違いとして判別できるような特徴として現れます。
そして、昔から楽器に使われる素材である木材の響きの方が耳慣れた音色がする傾向があるので、
多くの人に好まれるということですね。

もちろん、金属やプラスティック（樹脂）を使ったギターでも
「名演」と呼ばれる演奏を残しているケースも多々あるので、
絶対的なギターの価値を計る指標となるとは思わないですが。

>>479
アンプでは、俗に「箱鳴り」と呼ばれる、キャビネットが共振しやすくて
それが出音に影響をもたらして独特なサウンドを生み出して、
それが好まれるというケースもあります。
フェンダーのツイードなど、古いアンプに多いですね。

>>470が、そのことを指して言っているのかは不明ですが、
ギターの「鳴り」とは分けて考えるべきだと思います。
現象は同じ様な理屈でも、異なる作用であると考えるべきでしょう。

　
　
そもそもギターの鳴りに良し悪しなんて無い事に気付かない人が多いんだよね。
ミシシッピ辺りのブルースマンがSadowsky使ってても違和感あるし、イングウェイが
ナショナルやドブロ使ってても違和感あるでしょ。ジプシースウィングやるのに
サスティーンバリバリのギターなんて使わないし、メタラーがリップスティックPUの
古臭いギターを使うはずもない。

つまり自分の目指す音楽性に近い音が出るものが主観的に「鳴る」と思うだけであって
スタイルの違うもう一方の側面では「クソ」なわけですよ。だから「鳴り」を語るとし
てもまず何のアンプと相性が良くて、それを使ってどんな音楽をやっているかの
結果だけを書けばいいんだけどね。

そこを無視して主観で「鳴り」だけが良いとか悪いとかに何の意味があるのかと。

>>482
その通り
鳴り＝生鳴りのデカさで収束しそうだったけど、
今までは音色面で「鳴り」って言葉を得意気に使ってた人って多いよね絶対

>>482
ひつこいようだけど、やっぱり「鳴り」と「音色」を
ごっちゃにして語ってる。
>>482の「鳴り」を「音色」、「鳴る」を「いい音」に置き換えても
文意が通ってしまう。

自分は「鳴り」は「音色」に置き換えられる意味の言葉ではないと思います。
イコール、ではない。

鳴りを重視するには、ひとつにはちゃんと乾燥した良い材を使ってるかどうかの目安にしてる部分があるんじゃない？
同じ材でも鳴るギターのほうが、良い材を使ってる可能性が高い、良い音がする可能性が高いってだけで。

鳴る≠良い音ではないけど、鳴るギターに良い音のするギターである可能性が高いってこと。
そこから本当に良い音（音色？）がするかどうかは、別

ただ、良い音のギターを見つけるためのひとつのステップなんじゃないかな。

>>479
じゃぁソイツはどこに行ったんだよ？
とぼけてるなよｗ

>>480
> そして、昔から楽器に使われる素材である木材の響きの方が耳慣れた音色がする傾向があるので、
> 多くの人に好まれるということですね。

多くの人に好まれるのが、良い音でしょう。
ただ理由が耳慣れているからってのはどうかと思いますが。

> もちろん、金属やプラスティック（樹脂）を使ったギターでも
> 「名演」と呼ばれる演奏を残しているケースも多々あるので、
> 絶対的なギターの価値を計る指標となるとは思わないですが。

演奏家の腕によるところを持ってきて、ギターを計る指標で、詭弁もいいところ。
音楽にはさまざまな要素があるわけで。そのプラスチックの楽器を使った名演は、
もっと良い音がする楽器でやればもっと素晴らしかったでしょう。
どうしてもそのプラスチックのギターでないと出ない音というのなら別ですが。

>>487
個人的な意見ですが、多くの人が耳障りな音と思いそうなギターも好きなので、
万人受けするのが“いい音”とは思わないですね。
1950年代には、歪んだギターの音も、ずいぶん耳障りだった人も多いと思います。

“いい音”は演奏内容に左右されると思います。
1950年代のレスポールを小学生に無茶苦茶に弾かせても
耳障りと感じる人が圧倒的でしょう。


要するに、“いい音”を測る物差しは、ない。

>>484
分かってないですね。音がデカけりゃ「鳴る」ってもんじゃないんですよ。
知らないと思うけど細かいところは調整でナンボでもなるんです。
「鳴る・鳴らない」で喚いてる人は鳴らせる調整法や鳴らし方を知らない
だけの話なんですわ。しかもその判断は極めて主観的なものなんですよ。

ある例を挙げましょか。店に試奏しに来た客がクラプトンシグのスト
ラトを試したんだけど、その時あるお客は「全然鳴らない」と言って
いたけれど、別のお客は「何件か回ったけど一番のアタリ」と言って
買ってったのね。店員が聴いてても確かに鳴らなかった客の音はショ
ボかったけれど、鳴ると言って買ってったお客のは確かに良い音してた
んですよ。つまり個人個人のピッキングニュアンスやピッキング位置、
左手押弦のニュアンス、さらにアンプのセッティングや相性というものが
存在する。つまり鳴らないというのは鳴らせないという事への言い訳なん
ですわ。

なんでも鳴りゃいいだけなら手当たり次第リゾネータでも付けて下さい
って話ですよ。

ちなみに某大手で製作＆リペアで食ってます。

>要するに、“いい音”を測る物差しは、ない。
は語弊があるので、言い直し。

要するに、“いい音”を測る絶対的、不変的な物差しは、ない。

>>488
真実ですね。まさに。

音なんて人それぞれ。
鳴るかどうかを含め、自分で答え出してから書き込め。
自分が満足するギター探しに約立てろ。

>>489,491
IDをよく見て、スレの流れを把握しての書き込みを希望します。
同一人物に正反対の反応は混乱するので。

×　不変的
○　普遍的

>>494
時代に左右されない、という意味を込めて「不変的」を使っております。

でたでた
いい音の基準なんてひとそれぞれ論
それ言い出したら、誰も何も語れなくなるだろ
全員黙ってスレ終了ってか。

みんながいい音を探してて、それに近づくために参考に、人のいい音出してる機材とか
自分で色々試してきて、漠然とだけど傾向を見出して参考にしようとしてるだけじゃん。

絶対普遍のものさしはないだろうけど、かなり多くの人がいい音って感じる音はあるでしょう。
そりゃ中には誰もいいと思わない音を良いと感じる変態さんもいるでしょうけどさ。

>>496
自分の主張は、「鳴り」を語るのに「音色／いい音」を持ち出したら
邪魔であるということ。

個人的には、特に音楽に関わることは画一化してしまったらつまらない、
とは思ってますが。

揚げ足を取る。
議論したけりゃ意見をまとめな。
おまいは何を主張したいんだ？
一個づつ議論してやるよ、言ってみろ。
まとめてからな

>>498
>>466

今日は残念ながら時間切れです。

498は496宛てな

第三者からみれば、どいつもこいつも、数日前に食った自分がおいしいと思う料理を
言葉だけで必死に説明して、どの料理が一番うまいか議論してるような恥ずかしいスレだなここｗ
馬鹿ばっかりｗ

スレタイを良く見ろ
デタラメ・似非科学を語るスレだぞ

しかしホントに何を議論してるのか焦点が合わない話題ばっかだな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1214749142/871
おまいらってこのまま大人になっちゃった口だろｗ

>>486
俺ならここにいるぞｗ

やっとまともな人間が出てきたな
昨日もチラホラいたけど

>>505
あなたはxey6l8hHさんですか？

>>496
そんな考えだから「鳴り」なんて曖昧な売り文句にコロっと騙されたり、
そのまま鵜呑みにして他人に吹聴するようになるんだよ

信じるべきは自分のみ

>>506
そうですよ

>>507
鳴り否定派は、売り文句に騙されてるとか勝手に認定して極論するしな。
一切鳴りとかそんな売り文句も説明もないのに、良く鳴る、いい音のするギターを買ったやつだってたくさんいる。
>>489の例だって、クラプトン買ってったほうの客は騙されて買ったのか？

>>508
コテつけてくれよ
目ヤニなんてどう？

までも
>>489の
> つまり鳴らないというのは鳴らせないという事への言い訳なんですわ。
は言い過ぎだわな

本当に鳴らないギターだってあるでしょうに。
製作・リペアやってて、触った楽器全部が鳴るギターだったの？

>>507
> 信じるべきは自分のみ

だったら自分を信じて、ここに書き込みなんてしなければいいじゃん。
何がしたいの？
鳴りなんて売り文句に騙されるなって啓蒙したいの？
騙されたの？死ぬの？

オマイラギター買うの？弾くの？
良いギターなかったら死ぬの？

すまん、逝って来る

別スレたててやれ。

>>393

エレキギターが生で鳴るとどおだってえの？
鳴らないからなんだってえの？
どっちもあまり意味ないことだわよ、もぅバカなんだからあ。ﾁｮﾒ。

鳴るギターっていうのもよくわからんが
それ以上にわからんのは、ギターの枯れた音って
どんな音？

ボスのエフェクター10個繋げたら枯れます

占いとか手相とか血液型・・・

まあそう言うことだ

>>519
芯の無い細い音？

>>518
じゃぁエレキギターの良い音ってどんな音？
そういうこと言い出すと、エレキギターなんてどんなの使っても音なんて同じだよ
と言う極論に近づいていくと思うのだけどね

個人的には、乾いた音、かな。
乾いてて、かつ甘い柔らかい音。
言葉で説明するのは難しいだろｗ

そうそう芯があっても乾いてるよね。
あれって倍音が綺麗にでてるのかな？

ある時、すごいアタックの速い感じのギターを手に入れたのだけど
バッカスのテレキャスターなんだけど
なんというか、説明しにくいんだけど、弾いたときに音が立ち上がるのが異様に速い感じ？
数値にするとすごい微細な違いで、聴いてる人には分からないだろうけど
弾いてる自分はあきらかに分かるっていう・・・自分のフレーズの組立さえ変わってきてしまうほど。
ゲンナリって言葉、ここで始めて知ったんだけど、弦を弾いて、ゲンナリの状態から、ボディ・ネック
に跳ね返って音が立ち上がり始めるのがすごく速いっていう感じ？
他のギター、軽い木重い木、またテレキャスターでもいくつか試してみたけど、他にこういうのはなかった。
これが鳴りが良いって事なのか分からないけど、音色がどう変わるか分からないんだけど、弾いてて気持ちいい、これは。
これはやっぱ使ってる材質の違いなのかな？

>>522
それよ、それ。
良い音って‥‥

一人一人みんな違ってみんないい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　金子みすゞ

>>522
だからそういう評論はいらないっつってんの。他人にとったら意味ないんだから
自分に必要な音が出るギターを自分で選んで買えばいいだけだろ？

そんな評論は売り手や評論家みたいに、商売でやってる奴にやらせとけばいいんだよ

>>526
だからそう言い出したら話それで終了だし。
終了させたいならスレに張り付いてないで、自分の信じるギターを弾いてればいいじゃない。

そりゃ究極は自分でいいと思うものを信じればいいのだろうけど。
そんな事は分かってるけど、参考までに意見聞きたいって事だってあるでしょうに。
てか、分かっててまったり話をすればいいだけ。そこに一人でムキになってるあなたは、
盛り上げてくれてるけどね。

「良い音」は極論で人それぞれなんだろけど
「悪い音（使えない音）」ってのは結構1点に収束する気がする。

>>527
まったり評論家ごっこをしたいなら、それこそお前が他のスレに行けばいいじゃん
ここはデタラメについて語り合うスレなんだから

>>529
スレのヌシになったつもりかｗ
勝手に仕切るな
そういうのをクソコテって言うんだけどな
コテつけてよちゃんと。

デタラメを語るすれなんだから、おめえの言ってる事は全部デタラメで、
それを論破されそうになって必死になってるんだろ？

結局、鳴りも、枯れた音も
自己満足のオナニーと解釈していいのかな？

まぁ激鳴りとか鳴りがいいとか売り文句にしてるオクとかは眉唾もんだとは思うけどね。
でもエレキはゲンナリボディの鳴りなんかまったく関係ないって言うのも同じくらいデタラメだと思うんだけどねぇ。
話の流れでどんな音？ってなって答えてる>518-523当たりの流れを"いらないっつってんの"とか"他のスレ行け"ってのはちょっとかわいそうにおもたｗ
お前が出てけｗ

ID:sqq1GInhは、ひとっことも音を説明する言葉を発するな　みたいなのは、ちょっと行き過ぎじゃﾈｰﾉ？

飯野賢治とティモ・トルキは兄弟

>>531
クラプトンとかベックとか、プロが弾いてるの聴いて、枯れた音だなぁ・・・
と思うのもオナニーなの？

そういうプロの弾いてる音に感動して、その音を再現したいって
構成に近づこうとするのは別に自然な事だと思うけどね

もちろん、いろんな要素があるとは思うんだけど
それを
＞自分に必要な音が出るギターを自分で選んで買えばいいだけだろ？
って切り捨ててしまうのは、身も蓋もないなぁって話じゃ？

>>528
減衰が不自然なものは嫌だよね。

最近、音はアンプで全部作れるって言うやつ多くない？
ギター本体からいい音が出てないとやっぱダメだと思うんだけどね。（ギターの鳴りがよければいいって意味ではないぞよｗ）
アンシミュが流行ってるせいなのかな。昔ほどアンプについて語られなくなったよね。
アンプはメサブギーですとか言いながら、あとからアンシミュのブギーですみたいなｗ
でも、アンシミュ使っても、やっぱギター本体からいい音が出てないとダメだと思うんだけどね〜

>>537
俺もそう思うが、最近のアンシュミやソフトはすげーぞ。ギターリグじゃシングルコイルでハムに近い音まで出せる。

ギターがシンセにとって変わられるひも近そうだぞ

そうなってくると、ギターは弾きやすければなんでもいい、って時代が来るのかな
そういえばLINE6のシミュギターあったね
デザインがアレだけど、使いやすいのかな？

夜に楽器やるとお化けが来る

>>538
演奏性を再現できるかどうかが最後の壁だろうね。

結局そこなんだよね。弾き易さ。
プロやスタジオ系の人ほど弾き易いギターに拘ってると思う。
どうせ音なんてケースバイケースでＰＡに弄られまくるんだから。

>>542
必ずしもそうではないでしょう・・・
多少弾きにくくても、気に入ってしまって買ってしまうギターもある。

うん、ギタリストはそうだと思う。
音に惚れるって感じだよな。

まあ、よほどの革命的発明がない限りギターの演奏をデータで打ち込むのは面倒を通り越しているので、
完全にシンセに移行することはないと思っている。

別にプロじゃないので移行しても関係ないが、少しさびしいな。

ギターは弾く姿が格好いいというのも重要なファクターだからそうそう消えないとは思うがね

ギター型インターフェイスが出来るだろうな。今ですらUSBギターがあるくらいだもん。
楽器として生き残って欲しいな

>>535
ある音を、自分の感性で枯れた音、美しい音と解釈して、
それを自分で再現しようと試みるのは別におかしな事じゃないと思うよ？
その感性の部分を人任せにしたり、人に押し付けたりするからおかしな話になるだけで

>>546
デジタルアンプが有る時代なのに
チューブアンプじゃなきゃ駄目だって言う人が
沢山居る世界だから、ギターは楽器として
生き残れるよ

>>547
で、オマエさん以外で、一体このスレの誰が人任せにしたり押し付けたりしたの？

もともと最初の話は、エレキギターに鳴り（=ボディ・ネックの振動）は音には
まったく影響ない、関係ないって主張するヤツが最近いるから、それは違うだ
ろって言ってるだけの話だったのに。

だからといって、激鳴りとか言って素人騙して商売してるのもおかしな話だけ
ど、って話。

オマエさんの主張だって、ボディ・ネックがまったく影響ないなんてって言ってる
わけじゃないんだろ？

それを叩かれたのを根にもって、しつこく鳴りって何さ、そんな意味不明なもん
一言たりとも書くんじゃねぇとかムキになって押し付けてきてるだけやん。

だいたい叩かれだしたのだって、オマエさんが中途半端に煽るような書き方する
からだろうに。

>>549
読み返してみたら、鳴りに関する話が>>175あたりから始まって、
>>203で俺が初めてレスしてるね

叩かれても何とも思ってないんで、そこは心配しないでくれ

>>550
気にしてないならそのムキになった書き込みをやめろよｗ
またりいこうぜ

175がオレな件ｗ

鳴りがどうこうについては隔離スレでも立ててやってて欲しい。いい加減スレ違い。
なんで「鳴りなんてねーよ」みたいなことを顔真っ赤にして書き込んでる数人のためにいつまでもイライラしなきゃいかんのか

例えば生木や硬質ゴムボディで作ったソリッドエレキが鳴るかどうか考えればわかるかな。

>>544
弦の張力に耐えうる素材であればちゃんとエレキギターの音出るぜ。
だからシガーボックスギターなんて代物もあるんだよ。

まあマッタリこれでも見といてくれ。
音だけ聴いてこれが葉巻の箱で作ったギターって分かる奴が何人いるか考えてみ。

http://www.youtube.com/watch?v=VMz2KoIxWIY

>>556
それなりに鳴る構造に作ってあると思われ

もいっこ

http://www.youtube.com/watch?v=USwytBKQCHI&feature=related

>>558
形がらしくないだけでホローボディーのエレキだろ

>>554
どういう意味？
「鳴る」とは何を指しているのか、これまで散々議論して結論が出てないのに、
まだ「鳴る」という言葉を使うか

せめて最初に、自分なりに定義付けしてから話を始めてくれないと、議論のしようもない

>>560
振動もし難くサステインも短くなる素材はあるということを分かりやすく説明したつもりでしたが、
分からなかったらごめんなさい。

>>560
つ>>553

コロ介ナリよキテレツ

ブタゴリラぁ

とりあえず美代ちゃんのパンチラでもみて落ち着け

美代ちゃんは元カノ

>>560
なんか似たような話題で盛り上がってるスレみつけた
以降はそっちの議論に入れてもらえばいいじゃない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/

それがいい。ゴミはゴミ箱へ。

臭いものには蓋

ナルギターがいいというわりに、ナルが何かを説明できないやつらってなんなのｗ

自分にとっていい音＝鳴るギター

>>570
また来たのかオマエw

別に一人じゃないと思うがね
複数対複数で揚げ足取り平行線の議論
こんなとこで説明しづらい概念をぐちゃぐちゃ語ってんだしある意味当然
だから会ってこいとあれほど

鳴るって何？説明してみろ
って言ってるやつは一人のような気がす。
または二人とか極少人数。

あっちのスレ、かなり鳴りについてケンケンガクガクやってるから、参加すればいいのにね。

初めてレスしたら常連扱いワロタ
ナルを鳴るってたった今ATOKに覚えこませたのに。

>>575
半年ろｍ(ry

>>575
痛いなぁ、嘘つくならもう少し分かりくくつけばいいのに
この痛さは、彼だろ？

よほど視野が狭くなってるようですなｗ

コロ介〜〜〜ジャイアンがいじめるナリよ〜〜〜

ID:domXAkLP
せっかく初めてレスしたのにスマンが、実に中身のないくだらないレスしか書けてないのう
3年くらいROMってたほうがいいんじゃないか？
くやしかったらもう少し中身のあるレス書いてみ。（ナリ以外でね）
もしくはゴミはゴミスレへ引っ越して帰ってくるなｗ

>>577
いやこのスレでは常連扱い同人物扱いは多々あることだ
熱くなってると反対意見が同一にみえるのか

ごみレスにかまってくれちゃって・・・
よっぽど暇なんだねｗ

>>580
日付変わってから、意味のあるレスは1個もないような気がするんだが

ギターってネックは弦の張力を保つもので尚且つナットが受ける振動をうまく逃がす
ヘッドはペグを支えてさらにナットが受ける振動をうまく逃がす
ボディはブリッジを支えてさらにブリッジが受ける振動をうまく逃がす

ってだけじゃね？

けっきょく音にもすこし関係してるんだろうけど

スケールとブリッジの密度？比重？とナットの密度？比重？とピックアップの種類と位置
で音は大きく決まるんじゃないでしょうか。

まぁ結局色々あるんだろうね。とりあえず20〜30万のギター買っときゃいいのか

書いてて思ったんだけど
レスポール、ストラト、テレキャスって音がハッキリ違うけど
ロック式ナット、フロイドローズのギターってどれも似たような音だよね
ピックアップ揃えたら皆同じ音しそう

>>585
おれも同じような印象受けた事あるよ。
弦振動を直接受ける部分の影響は大きいな。

そだな。
一番影響がでかいのは構造だな。次にピックアップ。

鳴るの意味が説明できなくてもいいけどさ、
鳴るの定義が人によって違うのはこのスレ読めば明らか。
　・弦振動へ影響して音色が変わる派
　・生音が大きい派
　・音と関係ない派

最初から読み直した。こんなもんか。

音色派: >>276
反応の速さ派: >>178
音量派: >>204
定義は俺派: >>441
弦振動とボディ振動の関係派: >>409
音と関係ない派: >>453
本体の振動派: >>475
俺好みの音派: >>467
音と関係ない派2(理由はともあれ俺の気に入ったギター): >>468
オカルト派: >>263

こんだけ色んな派閥があったら荒れるのも当然だわな
もうナリの話はゲンナリナリよ〜

そもそも鳴る/鳴らないって表現は例えばチェロとかの
ほんとにアコースティックな楽器を評価するための言葉だから
ソリッドボディのエレキギターは対象外でしょ

そ、そ。
鳴らないのは停電か断線。
またわ、弾くの忘れてた。

なんで鳴り否定派は定期的に現れて必死に訴えてるんだろう・・・

>>593
反論なりスルーするなりすればいいじゃない

いや別にどっちでもいいんだけんどもさー
なんか鳴りなんてないって事にしておきたい理由があるのかな？
とふと思ったのさー

だから鳴りって何なのか説明してみせろっての。

同じ個体でも軽く弾いただけでレスポンスが早くて音も大きい
ギターというのはあるが、逆に言うとピッキングニュアンスや
ダイナミクスのイントネーションがつけにくくて玄人受けは悪い
んだよな。そういうギターの事言ってるのか？

傍から見たらどっちもどっちだぞ？

>>593
だって鳴らないから

湯船になみなみとためた水があるとする、
そこからコップ一杯の水をとっても
見た目は全然かわらないでしょ、でも重さでいうと
間違いなく若干軽くなってる。
その程度のものなんだよ。
言葉で説明は出来ないが、人間の耳には感じ取れない程度の
影響が材によって音の変化につながってるだけ。
でもそれは聞き取れるレベルでなく音を波形で表すとちょっと違う程度。
あとは弦を支える部分の質量や形状、ボディー形状による音の反響が
音の個体差になるってだけ。
人間ごときの耳で効率よく順序だてて理解できる事柄じゃない。
でも楽器を売るときに使えばすさまじい威力を発揮する。

>>599
>楽器を売るときに使えばすさまじい威力を発揮する。

結局これでしょ
どこがどうなってギターの出音を決定してるのか
それは色々な要素が複雑に重なりあっての結果だから、生鳴りと出音の関係なんて解明出来ない

でもレスポールにシングル積んでもストラトの音は出ないよね

>>596
まだ続けるのか、説明しろ厨ｗ

大学の頃の同期で、エレキギターはアンプがないと音が出ないと言ったら、
「いや出るね！！」って言い張ってたヤツがいたのを思い出したｗ
何を言ってももう「出る！」の一点張りで話にならないの。
そりゃ生音は少しは出るだろうけどサー
バンドの中で生音で演奏できないじゃんって言ってもダメ。

そいつはユニゾンを和音呼び名の一種だって説明しても、
「違うね！同期演奏の事だよ！」って言い張って聞く耳持たなかったやつなんだが。

そいつと同じ次元の議論の気がするぞｗ

鳴る鳴る厨はハードウェアとか木材が
音色に与える影響のことを「鳴り」って表現してんのかな？

だとしたら表現方法が間違ってるわ

>>603
つ>>589

589乙ｗ

>>602
そういう人は信号が青になっても「あれは緑だ」ってじっとしてたり．．。

このスレは似非科学とかトンデモを扱うんだから、ある程度は
科学的な会話をする場所だと思ってるんだが違うんだろうか。
「鳴りってのは言葉じゃ説明できないんだけどそういう現象は確かにあるんだよ！
お前もギター弾いてるならわかるだろ？わかんないなら耳が腐ってる」
みたいなアーティスティックな主張は、別に普段否定はしないが
科学の文脈においては意味を成さないということを理解して欲しい。
「定義にこだわるやつって何なの？バカなの？」って人は
他のスレに行った方が幸せだと思う。

なんでそんな必死なの？ｗ

鳴るギターの説明はいいから
ベニヤみてえな合板でできた鳴らないギターのどこを改善すれば鳴るようになるのか教えてくれよ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　科学の文脈においては意味を成さないということを理解して欲しい
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

生音が大きくて倍音豊か、それでいてサステインも長いでおk？

>>606
｢アーティスティックな主張｣を｢科学の文脈｣で説明することは可能だろう
それをできるだけの知識経験を持った人がこのスレにいるかどうかは別にして

｢アーティスティックな主張｣を｢意味を成さない｣として切り捨てる姿勢は
どう考えても｢科学の文脈｣に沿っているとは思えないわけだが

エレキのピックアップが弦振動を拾う以上、
鳴り=弦振動
だろ


ttp://members.at.infoseek.co.jp/umanohone/sec12.htm
によると

>（ブリッジを）埋め込むとプレイヤビリティーがよくなる分、弦振動が限定される
との主張がある



ボディの構造で大事なのは
どれだけ弦振動の美味しい部分を殺さずに弦に還元するか
というのと
プレイヤビリティー
のバランスだと思う

>>601
やってみ。
ピックアップの位置とスケールを弄らなけりゃちゃんとストラトの音でるから。
葉巻の箱にシングル付けただけの日曜大工ギターでもストラトの音が出るくらいだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=USwytBKQCHI&feature=related

>>613
ネックがLPと同じなら信じてもいいけど

>>613
その状態でLPの音がしたら信じてやってもいいけど

>>614-615
自分で調べてみ。山ほどそういう実験してるのあるから。

メンドくさいから言いだしっぺがソース出せ

ペイジの音源でテレなんかレスポなのかわからない音源がある件

>>613
> やってみ。
> ピックアップの位置とスケールを弄らなけりゃちゃんとストラトの音でるから。

出ねぇよ、お話にならねぇ・・・語るに落ちたな。

初心者にありがちな発想のひとつだな
音はPUだけで決まると思ってるんだな

どう逆立ちしたてレスポールにストラトのピックアップつけたって、
絶対ストラトの音は出ないし、逆もまたそう。構造まったく違うってのｗ

>>618
そりゃ頁の腕とセッティングの妙があるだろうに。
まったく同じセッティングのアンプで、ピックアップだけ換えて同じ音が出るわけがない。

レスポール持ってないんじゃなかろうか、出るって言うやつは。
ここまで違うかって言うくらい音違うぞ・・・

構造の影響が大きいから、ロングスケールのメイプルネックにシンクロブリッジつけたらストラトっぽくなるわな。ましてやピックアップもシングルで斜めにセットした日にゃー

ストラトっぽくなるわな。

むしろ当時のテレ及びレスポールがすでに出てたES-150を目指してつくられたのではないか疑惑

つーか、何でこの動画が>>601が可能という証明になるの？
乱暴な言い方すれば、この動画のギターはストラトのボディーを替えただけに近い
ストラトっつーかムスタングっぽいけど
LPにシングル載せてストラトの音が出ることとは関係ないと思うんだけど

木材の差というのは
フルマラソンにおける一分の差
みたいなもんだろうな

>>621
シンクロは特徴的だよね
それなくしてPUをいくら変えても同じ音にはできないでしょう
音はPUできまってるんじゃなくて構造の違いが大きい。
621の言うくらいにやれば、かなり近くなるだろうね
最後の違いはボディがメイプル・マホガ二ーって部分だけど、それだけなら聞いただけだと分からないくらいに近くなるんじゃないかな

出るよとか真顔で言っちゃうのは、やっぱ、春休みなの生徒さんなのかな

ネックがマホかメイプルかってほうがデケーだろ

>>619
話にならねえのはテメエだよカス。
ダンカンやローラーがピックアップ開発する時どうやってんのか
知らねえのかよ。これだから初心者は嫌だな。

>>627
知らないから早くソース貼れよ

ジョンサイクスのLPってネックがメイプルだったよな
あそこまで歪ませてると違いが良く分からないけど

>>623
そう思う事でひとつはっきりしたのは
「ボディなんて大した問題じゃない」
という事だよな。

良かったじゃん。
アホらしい問答にひとつ進展があって。

>>629
カスタムでしょ、オールマホボディの。
あれはあれでいい音だけど、正統派レスポールの音とはちょっと違うよね

>>630
ボディーが音に影響を与えないって事は
ソリッドとセミアコとフルアコってそれぞれなんのためにあるんだろう？

>>630
話を摩り替えてるだけだな。
結局鳴りなんてねぇ、ボディなんてなんだっていいんだって議論になる。

>>612
みたいなのも、極論だけど、弦振動を殺さないのなら、ボディなんかないほうがいいって事にならないか。
ちょっと興味深い考え方だなと思うのは、弦振動のほうに最初から美味しい部分が含まれているってところだけど。
その中で、不要な成分だけがボディに吸収されると良い音になると・・・。
自分は、ボディによって美味しい部分が付加されてくる（変わりにサステインは奪われる）ようなイメージだったんだけど。

>>626
ネックのジョイント方法による違いも大きいと思う。
こんだけ議論されてる中でまったく話題に出てこないけど、
それも関係ねぇって意見が出てくるのかな。

つか普通にやってりゃネックが一番音変わることくらいみんな知ってんじゃねえの？
このスレでも何度も出てきてるしな
335弾いた後にほぼ同じ構造のアイバのメイプルネック弾くとネックの違いが顕著に出るよ

それと上のほうで音叉がどうこうって実験してるヤツいるよな
アレは弦をミュートしたんじゃまるで意味がない
ボディが振動することで弦も共振し、振動が変わるという部分が殺される
ボディの音を直接PUが拾わないのはわかったが、ボディは出音に関係ないという話にはならんだろ

>>633
煮物を作る時にはアクをとらないかい？

いらない音域を削る事により、美味しい音域が際立つ
ということだよ

>>643
スルーネックとセットネックで大きく変わることはないよ。それこそ材を変えたのと同じようなものだ。

ジョイントのみの変更の場合は、セットネックのほうがよりタイトになるな。

>>636
煮物を作るときは素材のうまみも大事だが、ダシも大事だぞｗ

>>630
俺は元々ネックのほうが重要だと思ってるから別に
イメージ的にはボディはEQとかエフェクターみたいな感じかな
>>634
プレートで音が変わるって話あるね
これも検証するべきだな

>>636
角煮はアクとりすぎたらダメなんだぞ

今日の晩御飯は頑張ろうｗｗｗ

レスポールはぶっといマホガニーのネックがポイントだよね

>>640
そうなんだ、今夜作ってみようかな

>>635

　>ボディの音を直接PUが拾わないのはわかったが、

あれはまさに，このことを言うための実験です。

　>ボディは出音に関係ないという話にはならんだろ

こういう事を主張するつもりは元々ありません。

PUを弦から離すとギラつきがなくなるのってなんでなん
これはマジよくわからん
これのせいでPUはボディ振動拾ってるんだと思ってた

高周波は減衰しやすいから。

それは空気振動の話ではないのか

磁力を使って振動を電気に変えてる。
磁界は距離に応じて弱くなるよな？
遠い所にある磁界の変化は拾いにくいのさ。
だからピックアップをさげると高音が減るんだ。

低音は振幅がでかいからピックアップに近づくからな

フロントPUでそうなるならわからんでもない気がする
けどリアPUだったらPUに近づくって言うほど振幅してないじゃん
解せん

極端な話だけども
ストラトとかで裏のバネのとこに
ピックアップ付けたいとか思う

磁力って有効範囲がせまいんだよ。本体のコイルにどれだけ電気を流せるかだから、遠いところの高周波は拾いにくいのさ。

低周波は振幅もでかいだろ？その分磁石に近づくから拾われやすい。

磁界をイメージしてみるといい。遠くは等圧線の感覚が広いだろ？その分だけ磁界に与える影響も少ないわけだ。

磁界の薄いところで微振動してもあまり影響は無いだろ？逆に薄いところで大振動したら少しは影響あるだろ？だから高周波より低周波のが拾われやすくなって、低音がでやすくなる。
高音がでにくくなる、だな。

>>648, >>651
そのリクツはおかしい。
弦振動の振幅を考えるなら、ピックアップが近い方が高音と低音の出力の差が大きくなる。

�@近いPUの低音 >>>>> �A遠いPUの低音
�B近いPUの高音 >>> �C遠いPUの高音
だろ。�Cが一番出力が小さいからといって遠い方が高音が出にくいというのは論理的じゃない。

>>652
理由がないとわからないよ？

低音弦からは低音だけ、高音弦からは高音だけが出ているわけではないからでは？
離れると低音弦から出ている高音成分（倍音）も減るけど、低音は残る（から低音弦もモコモコした音になる。）
高音弦は高音成分が失われると低音成分はないからそのまま小さくなるんじゃ

>>652
だよな
あの理屈で言えば遠ざけたほうが振幅による音量差は小さくなるはずだよな

ああ、でも逆になんかわかりかけてきた
PUに近いと倍音が基音にゆらされてPUから遠くなったり近くなったりしてリングモジュレータみたいになってるのが
遠くすることで音量差が出にくくなってパっと聞きの音色も違って聞こえるんじゃねえかな

>>655
まず音量がちいさくなるぞ。
磁界の強いとこでは微振動も拾いやすい、弱いとこでは大きい振幅のほうが拾われやすい、微振動はあまりひろわれない。
磁界が弱いから大きく振動させないとひろわれない。ってことだ。

音量が小さくなるのは当たり前だろ
音色があからさまに変わるからなんでだろうって話で

>>657
だから倍音成分から拾いにくくなっていくからだってば

出音とボディは関係ないとか言ってる奴はハム搭載ストラトをアンプ直結してフルアコの音を出してみろ、話はそれからだ
鳴りなんてないとか言ってる奴はまず鳴りの定義をハッキリしてから否定意見を述べろ
議論になったら横から鳴りの定義鳴りの定義言いだす奴は邪魔だからちょっと黙れ

変化の理由はよく分からんけども
ボディーの振動は直接拾いようがないと思う。木だもの

>>659
出音とボディーが関係ないと書いてあるレスを安価付けて挙げろよ
話はそれからだ

>>661
つID:FZLneP9J

>>658
PUと弦の間に何か振動する物が振動を仲介してるのならわからんでもない
空気でも水でも
だけどそうじゃないだろこの場合
もし磁気にも運動特性のような物があるのならそういう結果になっても不思議じゃないけど
実際どうなの

そういや電波には周波数による特性の違いがあったなあ、とか思ったけど
アレは数百KHzと数百MHｚでは特性がーって話だからまるで次元が違うな

長波だと減衰しにくくて短波だとすぐ減衰しちゃうんだよね
PUで拾う電磁波も同じような捉え方でいいと思ってたんだが駄目なんか

どうもオレらが扱う周波数でもこんだけ分類されてるってことは周波数による特性もけっこう違うみたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency
納得した

>>653
高音と低音の比率が音色に影響すると考えた。で
> �@近いPUの低音 >>>>> �A遠いPUの低音
> �B近いPUの高音 >>> �C遠いPUの高音
ならPU近い方が高音が相対的に少なくなる。(�@÷�A) ＞ (�B÷�C)だ。

>>654
もとの話は一つの弦についての話だと思ってたんだが。

>>658
それは新説だ。今までは単振動について振幅を考え、弦がPUから遠いと拾いにくいという話だったよ。
倍音の話なら基本音と倍音はPUから同じ距離で拾えるね。

>>665
その通りだと思う。ノイズとか伝達の減衰を考えると、
(�@÷�A) ＞ (�B÷�C)　だとしても
{(�@−減衰量)÷(�A−減衰量)} ＜ {(�B−減衰量)÷(�C−減衰量)}
になると想像。

書き忘れた。『伝達の減衰』ってのは、弦〜PU間じゃなくて、PU〜アンプ間の減衰ね

>>667
なんか勘違いしてないか？
ピックアップは弦の"振動"をひろうものだぞ？
厳密にいえば、弦などの磁性体による振動などでピックアップマグネットの磁界を変化させることによって、コイルに電気を起こすものだぞ。

磁界の変化が大きいほど電流も大きくなるわけだ。

>>668
コイルにも抵抗があるし、材料によって周波数特性があるから減衰はあるんじゃないかな。いやあると思う。

やっとここに来て弦振動には基音と倍音があることに言及し始めたのに、また足踏みかい？
さあ、あと一歩。結論に至るヒントは、その弦振動の伝播経路だ。
弦振動って下水に水を捨てるように、伝わるそばからどんどん消えて行くんだろうか？

>>669
俺の>>652と、>>655と、>>657と、俺の>>657で４回も言われているんだが、

>�@近いPUの低音 >>>>> �A遠いPUの低音
>�B近いPUの高音 >>> �C遠いPUの高音
>だろ。�Cが一番出力が小さいからといって遠い方が高音が出にくいというのは論理的じゃない。

この『�Cが一番出力が小さいからといって遠い方が高音が出にくいというのは論理的じゃない』
についての反論になってないね。�Cが一番小さいのは当たり前。

>>671
もったいつけてないで 教えてくれよ。

あれ
さっきオレが書いた電磁波の話で終わりじゃねえの

ん？
4が一番小さいのは間違ってないが、低音の減り方に比べて高音の方がもっと減るってことだぞ。

近いところなら、高音と低音がでてるが、離れるに従って高音の方が減衰するので、結果として、キラキラ感がなくなるってことだよ？

あくまでも常識的な範囲内な。近づけすぎると云々は別問題。

>>673
理解しそこねてるやつが...

そういや電磁波を防止できるシールを持っているな…

>>648がおかしなことを言うからだな

>>677
あれ？あれっておかしいの？
俺も理解しそこねてる一人かも。

減衰とか言葉はあれだが、内容は間違ってなくない？

前に鉄板と木それぞれにＰＵ付けてどれだけ出音に差があるのか
実験検証したサイトあったよな。

あの時の結果はフーリエ変換で見てやっと微妙な違いがあるか無いか
程度で、人間の耳で違いを感じる事は不可能という結果だったな。

そんな事よりライブハウス毎の防音材の違いやレコスタの壁の針みたいな
吸音材の違いの方がよっぽど体感音が違うと思うんだが。

前に鉄板と木それぞれにＰＵ付けてどれだけ出音に差があるのか
実験検証したサイトあったよな。

あの時の結果はフーリエ変換で見てやっと微妙な違いがあるか無いか
程度で、人間の耳で違いを感じる事は不可能という結果だったな。

そんな事よりライブハウス毎の防音材の違いやレコスタの壁の針みたいな
吸音材の違いの方がよっぽど体感音が違うと思うんだが。

大事なことなので

>>678
ラスト一行がおかしい

>>674
あー、やっとわかった。
振幅の違いによりPUからの距離が変わって拾いやすさが違うという>>648説が間違ってて、
実際はPUが遠いほど高音が低音より拾いにくいってことね。

メイプルボディセミアコとアッシュボディのSSHストラトタイプにJBを付けた事があるが、違いはすぐに分かったけどな

出音の違いとか言い出すと曖昧でいかん
たとえば安いボロピアノと高い良いピアノで引きらべた時、
ピアノの素養のない一般人が聴いたら、まったく違いなんて判別できないでしょう。
でも弾いてる人には一発で分かる違いがあるでしょう。
バイオリンやギターだって同じ。
まったく音楽の分からない人に予告や注釈なしで聴かせて違いが分かるかってレベルと、
専門化が自分で弾いた時の違いを感じるかどうかってレベルの話を一緒にして
「出音の違い」なんて分からんとかまったく違うとか言ってもしょうがないでしょう。

>685
生音使う楽器はクズみたいな楽器とちゃんとした楽器は素人が聞いても割りと差がわかる

でもどっちが良い楽器の音かは解らない。あ、違うな。て感じるだけ。

>>686
それは、ブラインドテストだって教えた上でならそうなんでしょうね。
ただ、何も知らされていない状態でただピアノが流れていて、音が違うなんて意識はしないのでは？

「一般人が聞いたら判別できない」←何を意図してそういうことを書いてるのか全く理解できない
ここは一般人の耳に聞こえる音を検証するスレじゃないんだが。
耳のいい専門家にしか分からないような違いなら違いとは言い切れないとでも言いたいの？

>>688
逆ｷﾞｬｸ
「出音に違いはない」「出音だけ聴いたら判別できない」
とか言うヤツがいるから、それは違うんじゃないの？ッてこと。
聴いてる人には分からなくても弾いてる人にははっきり分かる違いはあると思う。
それを、微細な差しかないからって切り捨てようとする論法はおかしいと思う。

>>685
言いたいことは分かったが、例えが悪い

似非科学について語るスレってより似非科学を用いて語るスレだな
持論というかさ

>690ｽﾏｿ

690ﾏｿのギターがどうしたって？

てか所々セミアコとソリッドで違うとか言ってるバカが居るけどスルーなの？

昔セミアコにストラト用のシングルを試しに載っけてみたことがある。
やはりストラトとは違う、どっかこもった丸い音になった。


個人的にはここである仮説を立てた。


この丸みの原因は、箱の共鳴ではなく、ソリッドボディに比して振動が逃げやすい点に起因する。、それも高音域に顕著である。


まだ根拠は無い。
今でもこういう理由ではないか疑いを持っている、という程度の話。


誰か反論を求む。
特に箱構造自体が音に影響を及ぼしたいるとお考えの方、よろしく。

無駄にスペース空けるやつのレスはロクなのが無いという統計が出ています

俺はアコギ２本にストラト用。
エレアコと全然違う、純粋エレキな音。
当たり前っちゃ当たり前だが、カッチリと角の立ったいい音が気に入ってる。
コード音はやかましいだけなので、単音（か２,３本弦）弾きが大前提な。

改行の多さとキチガイ度数は比例する

それでは、
改行が全く無いヤツはマトモ
という事にならないかい?

携帯厨なんか相手にしてもしょうがないぞ

>>695
シンラインなんか別に構造的に弱くなさそうだけど丸みのある音だが？

>>696
本筋には具体的な意見もなく、チャチャ入れるだけの能無しがロクな奴だと？

ネックは弦と「釣り合って」はいないんだぜ。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー ｗ

そゆわけでコンバトは紙。

>>695
仮にその仮説の半分を真とみなしたとして
振動が逃げやすいのは箱構造だから
という考えはないのか？
まあ議論にはならんわ

アコギは材、特にトップ板が鳴りに相当に影響を与えているよね。
単音鳴らしてすぐにトップ板を指で押すと鳴りが妨げられるのはわかるでしょう。
それだけでなく、ブリッジミュートのように軽くブリッジに手を載せても鳴りがかわります。
しかしエレキの場合はどうだろう。音を出した後トップ材に触れても鳴りにはなんの
影響も無いのが実感できるのである。これはつまり音の　鳴り　に関してエレキの材は
ただの飾りといえるのである。

>>704
>しかしエレキの場合はどうだろう。音を出した後トップ材に触れても鳴りにはなんの
影響も無いのが実感できるのである。

何も影響がない訳じゃなくて、影響がアコギに比べて微小なので出音の変化に気付かなかっただけ
本体の振動の仕方の変化は弦振動にも影響を及ぼして、結果出音はわずかでも変わる

そもそもアコギとエレキじゃ音が出るメカニズムが全く別物なので、同じ基準で考えても話がおかしくなるだけ
アコギは本体の振動も含めた音が直接聴衆の耳に届くが、エレキの本体の振動は弦の振動の仕方に影響を与えるだけなんだから

エレキは初戦弦鳴りなんだなぁ

ゲンナリ厨また出没してるな
朝からキャンペーン乙
春休みはまだ終わってないのか？
学校はいつ始まるん？

>>706
聴衆が聴くのはあくまでも弦の音
生音で聴かすなら別だけど、アンプから出力されるのは弦の音
でもその弦の音は本体の鳴り方の影響を受けるというだけの話

>>707
君もよく出没してるよね

>>ALL
表層的には、弦の振動をPUが拾って電気信号として出力するんだが、
電気信号に変換される以前に、本体各部の持つ固有のクセに従って
振動のし方、特徴が総合的に決定され方向づけられるんだよ。
そうやって振動が決まったあとに、PUの特性が加味されて初めて電気信号に変換される。
これが、材や構造、PUによって音が違う理由だね。
配線材も少しは関わってるだろうが、木部とPUの役割に比べれば微々たるもんだ。
さらにこれら以前に、弦やピックそしてなにより弾き方/はじき方が、一人一人違うし、
時代によって、録音方法によって違うという、もう千差万別状態。
１本ずつ全部違うのもむべなるかな、といったところ。
こらじゃあいくらなんでも機種名や生産時期が同じだからって、同じ音が出るはずがないやね。

極論に走るのはバカの法則

波形レベルで一致しなくても機種や時代によって
聴感上、大まかな音の傾向は存在するだろ
それが、PAFの音だったりメイプルネックのストラトの音だったりするんだ

58年レスポール同士の個体差と、レスポールとストラトの音の違いを
｢音は全て違う｣といって混同してしまうのはいくらなんでも乱暴だ

そこまで極端な話は誰もしてないと思う

同一ロットで製造されたギターを複数所有して弾き比べた事がない人も多いでしょ。
メインのと同じの、スペアに4本同じロットのギターを持ってるんだけど
正直、全部違う音と言えば違う音だけど、そんなのは気のせい、
まったく同じ音と言えば同じ音って言われるとそうかもと思える程度の微細な違いでしかない。
そこまで微妙な違いになると、弦高とか各部の微妙なセッティングの違いで、
完全に同一条件にできないって感じです。

ここで論じられているような大きな音の違いではないように思います。
同じメーカーの同じ材料・構造のでも、時期が異なる別ロットだと、もう少し違いが大きいように思います。
さらに、同じ材料・構造でも、別のメーカーのになると、もはや別物ですね。
一見外見は同じでも、細かい部分の形状・処理、パーツも全て違うので。

もう何に関して議論してるのかもあやふやになっちまたな

そこでネックについて論じませう。

ネックは弦と「釣り合って」はいないんだぜ。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー ｗ

そゆわけで t.m.p.は髪。

それでも、それでも、コンバットならなんとかしてくれる！

コンバットってスレで大炎上してるあの酷い悪評のコンバット？

ストラトのネックをボディつける時、クランプで圧着してからネジ止めするとよく鳴る。

クランプで圧着してやると、フレットがグイグイ食い込んでネックの締まりもよくなる。

ボルト音ギターはサスティーンで劣る

>>717
へぇ、こんどやってみよ

http://members.at.infoseek.co.jp/umanohone/sec7.htm

ストラト2本で試したけど1本は変わらず、1本はサステインが増えたような気がする。

生鳴りだと録画が難しいから気がするとしか言えないw

録画→録音

>>721
ジョイントにシム挟むなんて問題外だよねぇ〜

って話をすると

密着してるからってそれがいい音になるかどうかは分からないだろ
いい音の定義なんてみんな違うだろ
シム挟んだほうがいい音かも知れないだろ

みたいなヘリクツでゴネまくるヤツが沸いてくるわけだがｗ

>>723　ID:wY8QCcN7
シム粘くんはむしろ逆におまいじゃ〜ん。

？

エレキはショセン弦鳴りです
ボディとか鳴らないし。
ジョイントが密着とかもう、オカルトですよね。

弦鳴りでは、ボディーの木材を変更した時の音の変化を説明出来ないし
ジョイント密着では振動の伝達面積を増やした、スルーネックのサステ
ィー伸びが説明できませんよ

スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね。

>>727
ボディー等の振動の影響による弦振動の変化も含めての弦鳴りでしょ
今までこのスレで何回ループした話題だと思ってるのよ

まず、決定的な間違いはナットブリッジ間で弦が振動している訳ではなく
ナット下のネック材、ブリッジ下のボディー材も振動を伝えているを認識
していない事が弦なり君を発生させたわけだー

>>730 ID:qzdDDAVV　は自称番頭の Kitty Guy でーす。
ここでチラッと言ってみたこと、
んなことだれだって知ってんじゃーん。アフォー。

＞スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね

実際に実験で同じ重量物を落下させて、ピッキングさせて音の伸びを
スルーとネジのネックで実験した結果、はるかにスルーの方が長い時間
振動したが、じゃなかったら高価なスルーなんて誰も買わないよー

もう出てくんなって。
こないだなんか、薬が効いてきちゃって中折れしてたじゃんね。覚えてる？

＞＞ID:edpVniHcこいつレス見たけど一つも理論的な回答がない
あほーかー

＞＞ID:edpVniHc
どこぞオレに言い負かされて、心に傷でも負ったかー（笑い）

？？？よく嫁。
また薬でダウンしちゃう前にな。

＞クランプで圧着してやると、フレットがグイグイ食い込んでネックの締まりもよくなる
＞シム粘くんはむしろ逆におまいじゃ〜ん。
＞スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね。
＞ID:qzdDDAVV　は自称番頭の Kitty Guy でーす。
ここでチラッと言ってみたこと、
んなことだれだって知ってんじゃーん。アフォー

おい、おい、オマエ、低レベル奴だなー何の論証もなく、タダ他人の
意見の揚げ足をとり、口汚くオチョクル、自分の意見の足りなさを認め
ない、、、呆れるわー

スレタイ通りじゃーん。ｐッ

ばんとーはん、お薬ですよ〜。

>>723は屁理屈がどうとか言う前に、ジョイントにシム挟む事がなぜ問題外なのか書くべき

＞？？？よく嫁。
＞また薬でダウンしちゃう前にな

オマエさーもしかして、ウツ病？かー（笑い）
詳しいねー（そうか、可哀想な奴なんだー）
社会復帰出来るよー頑張らないとネガティブな行為は自分を落とすから
止めたほうが、、、（病人だから褒めたもうがいいのか）
とりあえず、頑張れよ

>>740
721のリンク先に書いてある事について言ってるんじゃね？
（やっと読んできた）

まあ単純に、ボディとネックのジョイントが密着されてないと、良くない、と。
自分はあんまりこだわってないんで、手持ちのギターにシム入れたりしてみたけど。
なんか、気のせいってくらいの違いしか感じられない。
結局シムはとっちゃってブリッジをいじくってるケースが多いな。
クランプで圧着まではやったことない。

ID:edpVniHcとID:qzdDDAVVは、一度冷静になって自分のレスを読み返してみるといい

>>740
ボディとネックの振動が弦の振動に影響を与える
と言う話の流れの中で、ネックとボディの接合面積が減るとボディ〜ネック間の振動が
断絶傾向になって減るので、良くないと考えるのが普通だと思うが。
その意味で、スルーが一番ボディとネックの接合面積が大きくなるので、サステインが伸びるって話題。

個人的には、スルーネックはボディとネックの接合形態があまりに違う（ネックの両脇に
ウイング状にボディが着く）ので音がまた全然違ってしまうと思うんだけども。

まぁネジで圧着する力は小さいから、クランプで圧着してそれをネジ止めって訳なんだろうけど。

100均でクランプ二つ買ってやってみても200円だしいんじゃないかなw

てかストラトのジョイント部を接着したらサステイン増すのか誰か教えて。

>>746
リッチー・ブラックモアが愛器を接着してたのは有名だよ

今になってリッチーがクランプ圧着理論を知って、自分のストラトをクランプで圧着してなかった事を思い出し後悔してるらしい。

嘘だよ

>>745
>ネックとボディの接合面積が減るとボディ〜ネック間の振動が断絶傾向になって減るので、良くない

これが一概に良いとか悪いとか言えないのがエレキギター
それも出音の音色を構成する一要素

シム入れたヤツより
楽器制作の知識が有るなら取れば良いんじゃない？

気分の問題？おいら全然平気だけどなぁ〜

精度で音が決まるなら、日本製は世界で一番良い音してなきゃイカン

結局>>723の言った展開になってきてるじゃーん>>748-749

とりあえずクランプ買ってこよｗ

おいおい、おまいら。
クランプ話はスレタイ通りのデタラメよた話じゃけんの。
ｱﾌﾞﾈｴｱﾌﾞﾈｴ。
フレットのめりこみはあるよ、ほんとに。
だからやってはいかんぞよ。
スルーネックとシムのバカ話はまたいずれゆっくりとね。

くれぐれも ID:qzdDDAVV のkitty guy につきあっちゃなんねえよ。

>>750
当て木忘れずに。

俺は厚紙で間に合わせちゃったけど。

ムムｯ 　フレットを避けて棒状の木で当て木をすれば結構な力をかけても大丈夫かな？

>>753
フレットより裏側のプレートがボディにメリ込む可能性のほうが先だと思う

どちらにしても、スレタイ話として書きこまれたのに
なんでこの件だけ、みんなマに受けちゃってんだろ？？

>>717と>>721を書き込んだのは俺だけど、半分くらいは信じてるよ。

なんか詳しそうな人の話だし、確かに変わった気もする。


変わった じゃなくて 変わった気がする だけどw

適当にねじ込むと、浮いてきてしまう事があるんだよねぇ
実際経験した

ボディ側の穴が小さいと、そっちがネジくっちゃって、ネックが浮いてきてしまうんだお
だからクランプは大事なんだお
そんなにバカみたいに強く締めこむと壊れるんだお

クランプなんて使ったら、2，30年でだめになるネジ止めギターは
五年で終わるぞｗ

>>759
なんでそうなるんだお？

クランプは力技だと思ってたけど、実はネジで圧着する方が無理矢理な気もする。

>>761
なんだかクランプで圧着した状態でネジで固定してあげるのが当然のような気がしてきたお

ボディ側の穴は、言ってみればスポスポだから、
片手でふつうに合わせておいてネジを締めこむのが
もっとも素直な圧着なんだけどなあ。

みんな、頼むからクランプなんてやめちくれ！

もう接着剤つかっちゃえよ

>>763
安ギターはパカパカのおっきなアナが開いてる事が多いお
高いギターは結構ギリだから、ネジが食ってしまう事があるお

>>764
ネックをはずさなくてもトラスロッドが回せるようになってるタイプなら、それもありだお

パカパカなんてないけど
フェンダーは穴がねじになっていないんだよ。

>>767
フェンダー以外でもボディ側がネジになってるギターなんてないお

ネジ穴がスポスポってどういう事よ
溝が切ってないって事か？

俺の持っているやつ（20本くらい）の半数近くはボディーにもネジ切ってるよ。
他の半数は、ぱかぱかだよ。

>>769
多分ボディ側の、ネジが通る穴のことだお

ボディ側の穴がねじになっているほうがむしろヘン。
どうのこうのチャチャ入れてないで
一人一人確かめてみるよろし。

>>770
もしネジが切ってあるなら、それこそクランプ必須だお

木工のワザを身につけるほうが先だろ。
ワザがあればクランプなしできっちりジョイントできるし、
ワザに自信がないならなおさらクランプなんてやめれ。

>>773
もう慣れたから大丈夫だよ。
両足及び腕で固定して、左手の握力でクランプかけてるよ。

>>771
>>772
ああボディーか。良く見てなかったｗ
ネックに溝が切ってないのかと思ってびっくりした

>>775
やっちまったのか！？
俺もそうやって冒険＆実験に供するギターいろいろあったけど
こんだけやめらやめれ言うてんのに
あろうことか、接着剤を使っちまったのねい？
あ〜あ、処置なし。ﾔﾚﾔﾚ

>>777
大丈夫だよ。
すべて、ボディーのネジの溝とネックのネジの溝がきっちりとジョイントネジでかみ合ってるよ。
その昔一度だけ、ねじ山一つ分ネックが浮き上がってびびっただけだよ。

>>778
目に見えないくらいのレベルで浮き上がっているんだお
あるいは握力がよほど強いのかお

りんごがつぶせるぐらいの握力はいるかな・・・

>>749
お前藤森だろ

精度が悪い場合は音が言い悪いというより
音が明らかに損失してる。

>>782
音が損失ですか？ｗ
どんな状態ですかねそれ

かつてマイクロティルトってのがあってだな．．．．

ボディを伝わる弦振動が損失してるんでしょ

弦から伝わる音ってネックとボディ、先に来るのはどっちなの？

クランプやってみたよ〜
サステインが伸びたー
音もよくなったー

ような気がするね、確かにｌ。

>>787おめ。

ただ生音で変わってもアンプに繋げてわかるかは疑問だよね。

>>788
いやすまんアンプからの音でしか確認してない

↑なにこのやりとり．．．．w

１０倍君がここにも出張してるんだろうなあ・・・

大工の観点からすると、クランプであらかじめ圧着してからビス止めするほうが、よりガッチリ固定できるのは常識
ただフレットに強い力を加えるのはいただけない（下手すると沈む）ので、フレットをかわして指板だけに力がかかるような下駄を作るべきだろう

＞フレットをかわして指板だけに力がかかるような下駄を

ここで聞きかじったようなおまいらが、
指板のアールに合わせた下駄なんて考えもしないし、だいたい不可能。
なので、何人かがほんとうにやってるとしたら、
フレットがめりこんでるか、３,４弦の指板が平らになっちゃったかのどちらかだ。

だからやめとけと、あれほど何度も‥‥

すいませーん、製作側から言わせればーネック材はＮＣ旋盤機で1/100ｍｍ
単位でカットシテ　マース、あと精度の問題ですがＦ社のＣＳの工場に配備
されているＮＣも東南アジアの日系工場も同一ﾒｰｶｰ物を使用しています
木材の伸縮で精度の出ないものはやはり手作業で直しますが、かなりの精度です
レスを読んで分析したのは、皆さんの言われている、事は100％と全部正解です
木材はやはり、湿度と温度、重量負担、材の杢目の影響でネック、ボディー内のセルロース
がつぶれます、（極端になると反りの原因）ネック、、ボディの接合部に掛かる
負担からすれば変形も当然ですがこれをシムによってレベルを出してやるパーツ
は非常に有効ですよー昔先輩に厚紙を挟んでいる方がいましたよー

フレットよけるのめんどくさいから、弦とフレットの間に厚紙、弦の上とプレートに当て木したよ。

スケールをフレットに当ててみたけど大丈夫だった。


大きくて本格的な？クランプでがっちり圧着するのはさすがに怖いけどね。

揚げ足とるようで申し訳ないが、ネックのような形状のものを作成するのに
旋盤はないよ。NCルータ−でしょ。製作に携わっている人がその辺間違える
はずないけどねぇ。

＞フレットよけるのめんどくさいから、弦とフレットの間に厚紙、弦の上とプレートに当て木したよ。

これであちこちがセーフだったとしたら、とうてい圧着とは言えんじゃろ。
せいぜい離れないように支えていた程度やな。
だったらクランプの意味なんかなんもなかったわけやし、
接着/圧着することに、ハナからたいした意味もないから、矛盾まみれなわけや。
もう好きにしといてや。
プラシーボは楽しめるけどな。

ID:z84pWQLA＝ID:edpVniHc
何で昨日から必死に否定してるの？

俺の良心からに決まってんじゃん。
バカか？

デビュー曲以外さっぱり売れてない一発屋ｗｗｗｗｗ
子袋とコラボして散々宣伝しても売れない不人気ｗｗｗ
デビュー前の自演してPV宣伝して自演見抜いたレスした人に
理不尽な逆切れｗｗｗｗ

悪意の間違いだろ？
間違った事吹聴してるんだから

>>799
悪意の間違いだろ？
間違った事吹聴してるんだから

大事なことだから二度読みしてこい。

なんだこのz84pWQLAってアフォは
たいした経験もないんだろうどうせ。
自分で実際にやったことないんじゃないか？

ちょっといじって失敗した経験くらいはあるのか？
で、すご腕リペアマンになったつもりとｗ

自分はプロだとかどんだけキャリアがあるとかホラ吹きはじめなくていいからね〜

俺はアマですが、なにか？

>>793
メリこまねぇよwww

フレットがめり込んだり指板が平になったりするほどの圧力かけたら他が逝ってしまうだろ
ホントに自分でやった事あるのか？
そんだけ繊細なものなのに、弱かったら圧着とは言えんだろとか、矛盾だらけ。

だからゆってんじゃん。
さいわいめりこまなかったとすれば、それはクランプとしてはムイミだ、って。
圧着とは言えないよ、って。
なんの矛盾もねえろ？
バカはバカなりに、よく読んでちょ。

でもそれがさいわいしてんだからよかったね、と。

フレットや指板が平になったりめりこんだりする前に、ネックプレートがめりこんじゃいますわな。
ボディは大抵ネックよりは柔らかい材ですからね

大体、そんだけ圧着がどうとか書きたれてる割に、他スレでシム挟んでＯＫとか言ってる時点でね、もう(ry
クランプでダメージがどうこう言う前に、ネックとボディの密着に対する考え方が違うんだし。

素人丸出し。

>>807>>805
アマで木工の圧着についてどんだけ知ってるんだよｗ
シム挟んでＯＫなんてまともな木工やった事あるやつなら言わんだろ

>>792のほうがよほど説得力があるわ

ネックとボディの密着に対する考え方、だとぅ！？
いまどきこんなことにかかずらってるお方もいたなんて、、、

そりゃグラグラだったらお話にならないけど、そんなん、ハナからねえべ？
４本のボルトでがっちり固定されてれば、それは十分に圧着なんよ。
シムありかシムなしかを問題にするなんて、どんだけ遅れてるんだか、、、

時代遅れのスルーネックでもありがたがってておくれ。

>>810
なんかもう矛盾だらけですな・・・
上のほうで"そんなんで圧着とはいえない"とか言っておいて
ボルトでがっちり固定されていれば十分圧着とか・・・

シムを挟めば確実に音は変わるし、サステインは落ちる。
試してみてそれが良い音なんだって思うならそうすればいいが。

シムの材質や面積を色々変えて実験してみれば、またそれはそれで
有効なやり方が見つかってはくるかも知れんが。

まともに木を設計・加工してる人間からしたら、
シム挟んで調整しなけりゃならないなんて
そんな精度の低さ恥ずかしくて

やったこともないことについて、よくもまあ語れるもんだなあ、と感心しきり。
あっちのも、よく見たらおまいじゃん、
おまいとはさよなら。
やってみてからまたおいで。

別の人がなんか書いてたら、お答えしましょう。

「DmuaBJLu」も「z84pWQLA」もこのスレのスレタイに沿っている話題だから、思う存分やってくれ。
そのかわり、よそのスレを荒らすのは止めような。

まあ、俺は両方の意見とも参考にしないから。

>>812
ってかウザイのはオマエもだから
もう来なくていいって、何も答えなくていいよｗ

>>812
おまえはやったことあるんだ？ん？ｗ

２ちゃんでやったやらないは言ってもしょもないが
すくなくともz84pWQLAに説得力は皆無だわな

おれは参考にしてるよ
自分でボルトオンのギターは結構シム挟んだり取ったり試行錯誤繰り返したけど
やっぱり実感として、シムははさまないほうが音はいい感じ
初心者の頃は確かに、ボルト締めすぎでネックプレートめり込ませてしまったりしてたけどな
微妙なボルトの締め加減は経験だよね
参考にして今から割り箸で下駄作ってクランプで締めこんでみるよ

>>795
弦ははずしたほうがいいと思う・・・

スルー推奨

>>817
あまり放置してると、信じてしまう奴が居るかもよ
少数のきてぃガイがしつこく宣伝すると、それが大勢の意見のように見えてしまうのがネットだから・・・

ってまぁ別に勘違いする奴が居てもどうでもいいか
NG登録しとこ・・・

そのうち１０倍の振動がとかいいはじめるよ

10倍君って何？

>>817はID:edpVniHcに対してね。

平日のこんな時間からID真っ赤にしてるってことは無職とか学生だろ
そんな奴が必死になって書き込んだ文章なんか読む気にならん

おまいらｗｗここはでたらめを語るスレだぞｗｗ
趣旨にあってるとおもうがｗｗ

平日休みの仕事なんていっぱいあるぜ

仕事中に２ちゃんだって余裕。

>>826
し〜〜〜内緒だお

あー、最近うちのID:KkZf5Wylが仕事中にお邪魔しているそうだが．．．。

来てないお

おかしいな、匂いがするんだがな．．．いや、失敬したね．．。

ボディ鳴りが関係ないって事は全国の楽器店がデタラメを
言ってる事になるねぇ。
一度ボディが鳴るギターってのを試奏させてもらえば
いいんじゃないかな？

オレの中でのボディ鳴りの定義は

ボディを伝わる弦振動

だが、それでいいのかな?

>>832
それでいいお

出音に大差を感じるか、わずかな違いしか感じないかは
個人の好みかな〜。
新しい音求めていくなら木にこだわる必要も無いだろし。
古い音を出したいなら古いギターと同じスペックに近いギターを
探せばよいと思うし。
逆にボディが全く鳴らないギターは弦の鳴りのみで
キンキンしてしまうような…やった事ないし聞いた事もないけど。

そんな音、ゲンナリしちゃうよ！

HSW SPICE

>>835
このレスはきっとギターの「ボディー鳴り」とか「弦鳴り」とかいうのに
かけて「ゲンナリしちゃうよ！」って書いたんだな。

>>812はネックをはずした事がないのに粘着して語ってたらしいゾｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1238156149/98

はげしくワロタ！
ひどいなｗｗｗ

>>831
そりゃ鳴ると言えば売れるんだもん

俺の所有ギターの中には生音がデカい物も小さい物もあるけど、だから何って感じ
生鳴りデカけりゃ出音もいいなんてただの幻想だよ

エディのフランケンはネックとボディが3mmも離れてたらしいな

生鳴りがでかい≠出音もいいではないけど
生鳴りが小さい＝出音も悪いはかなり当たってる確率が高いんじゃねーの？

>>841
ピックはさんでな
どちらにしろスッカスカだけど

FRT積んでるギター例にだされても

ボディーは音色に大きく関連してると思う
形状とか厚さとか
サステインはやっぱりブリッジとナットなんじゃないのか？

優れた弦楽器の魅力の一つに胴の振動をプレヤーが体感すると言う、楽しみが
あります、ビンティージ楽器の材が乾燥されてボディー鳴りをしている、物を
プレーした事のある方は一様にボディー鳴りの快楽に目覚めますがー
鳴ろうが鳴るまいがーとか音には関係ないなんて、、楽器の魅力の半分も理解
出来ないのではー？
こう言う方にはサンプラーに音源でも入れてＭＩＤＩスタインバーガー、サスティナーでも弾けばと思い
ます。
幾らでも過去の音源から、音が加工出来る時代にギターで音を作り出す贅沢が
理解出来ないのかなー

こなれるとボディに振動が吸収されて生音が小さく感じるが正解
ネックの締め付けボディの材も関係してる

>>846
テメエがくっつけたその体でボディ鳴りを殺してるわけなんだろ。
こんな事言われてもだから何なんだって感じだろ？
結局行き着くところは鳴りなんかじゃなくて自分の腕なんだよ腕。

行き着いた腕ってやつを見せてもらいたいね
そこまで確信もてるなら相当なもんなんだろうね

音だとか腕だとか、主観的で不安定な物言いをしますね。
私はこのような方達に何時も言っているのは、今は楽器
の精度、質のお話をしているのですよ、演奏技術の話では
有りませんよと楽器の質、精度の話を腕たとか音だとか不安定
で主観的な話にすり替えないで頂きたいと。

>>850
弾けない奴に限ってそういう事に拘るんだよ。
だってテクニックも無いのに音の良し悪しが分かるのかね？
普通免許しか持ってない人にF1のポテンシャルが引き出せるのかね？ん？
すり替えの前に前提を分かってないからそいういうアホな次元でしか物言えないんだよ。

レコーディングの際に楽器屋さんからミュージシャンが大金を払って
ビンティージ楽器を借ります。彼らは技術が幾ら優れていようが、楽器
の個性は腕では造り出せないと知っています。
ミュージシャンの世界では腕は有って当然の世界で+＠を何時も
求めてられます、はっきりいって上手いだけの奴は腐るほどいます
腕万能はやはり井中の蛙に思えてしょうがありません。

ID:IOGdrj46も大概だな

そうなんだよなあ。

自分よりはるかに腕があって経験もある人間がやってることなんだよなあ。
それを聞きかじりの理屈だけで否定するのがすごい。

必死な奴が脳内演奏者ぽいだけに、さらにすごい。
プロがバカで、高い金払って騙されてると思ってるんだからなあ。

>>852
自前で持ってるならまだしも、誰が何を大金払って借りて何のアルバムの
何の曲で使ったたんだよ。具体的に書いてみせろよ。

あのトミエマだって30万程度の普及クラスのメイトンをメインに
ツアーもレコもやってるし、メセニーもクロスビーもグロスマンも
カールトンもジョーパスもスコヘンもタックアンドレスも皆揃って
口にする

「ギターの音がプレイヤーの腕にかかっているのと同じで、ギターそのものが
新品かヴィンテージかなんて事は大した問題ではないんだよ。」

という事実を君は真っ向から否定するわけか。

まあ君がどんな演奏スタイルでどんな音楽を演奏するかは知らんが
大体の程度はその発言で伺い知れましたわ。

852を読む限りでは誇張して偉ぶりたい残念な人か
知ったかぶって大恥かいてるバカのどっちがにしかみえない

ミュージシャンが大枚叩いてレンタルするなんて話を一般的な事のように語る時点でもうね、残念だね。

腕がいいとか悪いとか、ビンテージ楽器を借りるとかそんな話はどうだっていいんだよ
今自分が持ってるギターで気持ちよくなれるか、だ。

F1マシンは無縁だけど、自分の軽自動車に良いオイルを入れてみたくなるのは好きにすればいいわけさ。
高いオイルを入れても違いなんて体感できないって主張もいるが、それがプラシーボの域をでないレベルで
あったとしても、やっぱり確実に安物のオイルよりは違いはあるはずなんだ。
それで本人が気持ちよくなれるなら良いじゃないか。

嘘をついて車に悪い事を広められても困る。
それに効果はプラシーボの域かもしれないが、高いオイルを入れたいって人間に
そんなの意味ないって執拗に言い続けるのも迷惑なわけだ。

今自分の手の届く範囲のギターで、少しでも良い音がするギターを選びたいわけだし。
今自分の持ってるギターで、ネックとボディの密着を増すことで音がよくなる可能性があるなら、
やってみたいと思うわけで。それで、気持ちよくなれればいいのさ。
プラシーボだっていいじゃん。それを執拗にそんなの関係ねぇって宣伝され続けても迷惑なわけだ。

855様
残念ながら、有名プロは一様に楽器メーカー専属契約で契約金を頂いています
雑誌の紙面にを起きましては専属契約の契約事項を忠実に実行しなければ多大な
違約金の請求を受けます。
皆様も社会人として社会に出ているとは思いますので、発言した事が100％は
ありない事は世の常でございましょう。

>>855
普及クラスのギターをそのまま使ってると思ってるの？
プロは細部まで手を入れてベストな状態にして使うんだよ。

結構夢見がちなんだなあ。マスコミで喋ってることをそのまま信用するなんてｗ

「〜〜かい？素晴らしかったね。彼と仕事ができて最高に刺激的だった。人間的にもとてもいい奴だしね。」

って感じのアレでしょ。

業界では日常茶飯事なで当然と言えば当然なのですが、さらに詳しく
通称ＡＲ（アーチスト、リレーション）その人の影響力によって様々
形ですが物品提供、何割引き、さらに、こちらからお願いするレベルですと
契約金は発生したり、さらにシグネチャーの開発すると１台の売れ上げの
％を払ったたり、、、、と様々ですが契約金位から専属契約ですので弁護士
さんを交えてかなり細かい契約内容を組みます。
シグネーチャーに関してもやはり、残念ですが楽器屋さんに並ぶのと本人が
使う物は別物と思ってもらって差し支えのないと思います・
大御所になると有名ビルダーにオーダー出してスポンサーロゴをペタリとか
、、マー色々あります

何処縦

赤ペン先生どうぞ

近来稀に見る悪文だな。わざと読みにくくしてるのか？
句読点もまともに打てず、脱字やタイプミスもそのまま。
まともな業務についていられるはずのないレベルだ。
とりあえず、話し言葉でも「ですが」を多用するであろうことは
伝わってきた。

>>862
伝説の某楽器工場番頭さんですか？

>>846
要するに生鳴りは自分が気持ち良くなる為の物って事だろ？
別にそれは否定しないよ。楽器の振動が体に伝わってくれば単純に気持ちいいもん

だけど俺は出音の特性の方がはるかに重要だから
出音に納得いかない生鳴りエレキを買うなら、生鳴りしなくても出音が好みの物を当然選ぶ
生鳴り＝出音がいいなんて考えもない。そこまで思考停止してないし

なにをいまさら

>>846

>>868ですって

エレキの生なりって材の比重と厚さ次第じゃん。

材の比重と厚さによって鳴り方も違ってくる














と感じた

なにをいまさらいまさらをなに〜なのは>>867

なんか的外れだし

>>862
あんた今さら偉そうに楽器屋のバイト君みたいな事言って恥ずかしくないのか？
それに一番使用率の高いマーチンはエンドース契約は一切行ってないですが？
そもそもそんな営業上の建前と本音を語るスレじゃないでしょ。

あんたさ、ずいぶんベラベラ知識ひけらかしたいみたいだけど、実用的に
どんだけ知識あるのか試しにこれ↓コルトレーンチェンジ化してみ。
ほ〜んのちょっと勉強してりゃこんなの一行でレス出来るよね？

Am7(#5) | Ab7(13) | D/G | A/G |

なんだか無粋なやつがいるな

>>871
> 材の比重と厚さによって鳴り方も違ってくる

同じ材の厚み・重さでも、結構鳴り方は違うもんだお
ふしぎなもんだおね

こうゆうオカルトがあるかぎり
楽器は売れ続けるわけよｗ

景気対策だお

材の硬さを忘れてないか？ヤング率とか。なんら非科学ではない。
柾目、板目によっても変わる。

楽器は生き物だ

ｷﾘｯ

ギターの音の質や種類を決めているのはネック
ボディはその音の大きさや硬さを調節してる
何となくそんなイメージがする

>>873様
000-28EC 175Years　これなんだか判りますか？マーチンのクラプトンﾓﾃﾞﾙですが
マーチン社程、近年工場を大型化し、低価格ラインをメキシコに委託生産させたり
品質の低下が激しいブランドはないのですがー
貴方の価値観はジャズ、フィージョン至上主義のようですが、非常に音楽観が狭く
偏っています、音楽理論を振りかざして他の音楽を見下すような発言が随所に見受
けられますがこのような行為はジョンコルトレーンの評価を汚してしまうばかりか
音楽理論の下品この上ない活用方法ではありませんか？
ジョンコルトレーンを敬愛する私としてはコルトレーンチェンジを偏屈な貴方との
議論のネタにする事自体が、痛み以外の何者でもありません。

お前は業界の面汚しだけどな。
ここは似非業界知識を語るところじやねぇしな。

>>873
Am7 Bb7 |EbM7 Gb7| BM7 D7 |GM7だな。
古いのは若い楽器のように大きく動かないっていう安定感はあるね。
もともと良い部材を使ってていねいに作ってあるっていう意味では
80年代国産のトップモデルなんかがおすすめだと思う。ジョンスコのibanezとか
ワケニウスのariaとかそうなんじゃないかな。とはいえ、モデル差よりも
個体差によるところが大きいと感じる。同じ年代の同じ新品モデルを10本も
弾き比べたら凄い当たりがあるからね。

>>847
同意。

>>881
＞議論のネタにする事自体、痛み以外の何者でもありません。

お前は「できません」の間違いだろ。ますますお前の程度の低さが窺い
知れたよ。ぶっちゃけムック本で読んだ知識ひけらかすしかできなくて
自分は殆ど弾けないってこっちゃねえか。技術的な話は都合良くスルー。
それで視野が狭いなんてよく人に言えるもんだとある意味感心するよ。

しかもそのなけなしの知識も間違ってるし。メキシコは委託なんかじゃ
なくてマーチンのメキシコ工場があるわけだが。従業員250人規模の。
つかそんな10年前の話を偉そうに持ち出されてもねぇ。しかもシグは
何を言いたいわけ？品質が悪けりゃなんだっての？天下のマーチン様の
ビジネスなんだからほっときゃいいじゃん。

>>883
おみそれしました。そして内容にも同意。
アイバのセミ/フルアコはパスやベンソンも使ってるけど個人的にもあの頃は
黄金期だと思っていて今でも大好きだよ。

それにしても個体差問題は一昔前よりも近年になるにつて顕著になってる気がしてて
特にアコギでは国産でも最近のものになればなるほど個体差の大きさを感じるよ。

>>885
お前はもう書くな

どこで質問したらいいのか分からないのでここで質問

ピックアップを替えた時に、残したほうのピックアップの音まで変わることってありますか？

ネック側ピックアップをそのまま残して、リアピックアップだけ換えたんですが
ネック側ピックアップの音が変わるような気がするのですが・・・
いくつか交換してきて、一様に同じように感じる気がするのです
なにか静電容量が変わる影響とかあるのでしょうか？

ねぇよ、ねぇ

無意識に変えた方との比較をしているか
配線ミスしてるかどっちかだろ

>>885
マーチ社はエンドース契約しないのではないのですか？
000-28EC 175Years　これなんだか判りますか？マーチ
ンのクラプトンﾓﾃﾞﾙですがこれ完全なエンドーズ契約ですが
これに対して謝罪はないのですか？

２００１年にマーチン社のウクレレラインが火災に
合いメキシコ工場での生産になりましたがこれは
ウクレレラインの話で１０年の前のお話ではありま
せんが？
ギターラインは技術者を派遣してのライン委託生産
でマーチン社のＣＥＯも実験的生産と言っていますが？

何の根拠や実証が出来ない、事例を真実の様に語る
楽器の質や精度の話を音楽理論や技術の話に論点を
ずらす全く議論になりませんが、貴方が楽器屋の販売
員の営業成績を上げる為のデマを真しやかに語るのは
結構ですが実際、日本の業界人が汗を流して世界中
の大メーカーの業務委託で移転先の業務立ち上げ
技術指導に血の汗を流している現状で工場移転
生産工場がわからないとかまったく、お話になら
ないレベルなのですが。


明確な資料とメキシコ工場の所在地をお願いします。

確かにーー！！！レスの流れから、すると、、、、
ふゅージョンオヤジが楽器の話をしているのに、腕の話にずらしたぽい
よねー

結局さージャズ基地外の世間知らずオヤジなんだろー
楽器屋に騙されて高いギター買わされて満足しているんだろーなー
なじみの楽器でもタムロしてる偉そうオヤジいるよねー！！
なじみのバイトの話ではジャズ、フュー、以外は音楽じゃないらしい
からー話の坪をそちに持ってイクと買うらしい上客らしい（笑い）

またウジ虫がわいたようだな。放置が吉。

業界野郎は少なくても、社会の一般常識の範囲で実例も含めて話ているがジャズオヤジは
思い込みの部分が大きいなーだったーとかーかもしれないとかー
仕事では通用しないのはオヤジだなー

資料を示せないかぎり、ジャズオヤジの発言も眉唾だよねー！！
理論勉強して下手クソな奴いっぱいだから、ジャズって、、、

見えない敵と戦っているゆとりが湧いたと聞いて(ry

ネックがって言ってもさあ、ボディーを一部切ると明らかに音が変わるよね。

>>890

100本も買い付けるなら生産管理の評判がいい工場のものを
選びたいというのはわかるけど、1本ずつ選んで買う個人に
とってはどこの工場で作ったかなんて関係ないんじゃないかな。

全部イメージでいいよもう

＞＞898
本人かどうか、知らないがまた論点ズラシしてないで素直に謝ればいいのに
それで丸く収まるのだから荒れるのはオマエが論点をズラスからだろー
素直に自分の間違いを認めろよー

>>900
論点まとめてくれ。
契約によって使用楽器が縛られている場合もあるし、そうでない
場合もあるということが何につながるのかわからない。

>>901
放っとけよ。やたらに音引きつけるこいつは、あちこちで業界人の振りしてる
ただのぼんくらだ。

>>900
お前、文面で分かり過ぎだろｗ

クランプ買って圧着してみた。
確かにネジが少し余計に回るね。

ネックとボディの一体感が増して気持ちいい鳴りかも。

901 902 903＞＞　見えない敵と戦っているゆとりが湧いたと聞いて（下らないジャズオヤジの仕業カー(笑い）

>>890
＞000-28EC 175Years　これなんだか判りますか？マーチ
＞ンのクラプトンﾓﾃﾞﾙですがこれ完全なエンドーズ契約ですが
＞これに対して謝罪はないのですか？

あんた偉そうな割にエンドース契約とただのシグネイチャーモデル企画の
違いも分からんの？分からないならマーチンにメールして聞いてみな。
知ったかは見ててかなり恥ずかしいぞ。

あれってエンドースとはちがうよね

友達の町田君（通称マーチン）にメールで聞くと「知らんけど、してないんちゃう？」て言ってた

知り合いのマチルダさん（通称マーチン）にメールしてきいたら
「エンドース？何それ、ニュータイプ？」て言ってた

同僚の町田（通称マチルダ）にメールで聞くと
「おいは

やっと眠ったな。

906＞＞それに一番使用率の高いマーチンはエンドース契約は一切行ってないですが？

　　　　マーチン社はブランド力があるからプロに宣伝してもらわなくて
　　　　関係ないと言う文面から取れる文ですが？

　　　　シグネチャー契約があるなんて知っていたら、（一番使用率の高い）
　　　　なんて言い回しはせんでしょうがー
　　　　
　　　　いい加減苦し言い訳は止めて、謝罪したらどうだオヤジーえー

　　　100歩譲って、マーチン社の000-28EC 175Years　と言うモデルが
　　　旧モデルの復刻板だとしても、専属開発スタッフとしてクラプトン　
　　　に専属開発料が生じ、金銭授受、物品提供が行われるだろー普通
　　　どう考えてこの関係はエンドーズになるのだがー
　　　
　　
　　　八方塞がりなんだよーオヤジ謝罪しろー
　　　　

オヤジ以外の皆さん、お聞きしたいのですがマーチン社がクラプトンに
ギター定価で売るなんて通常の業界の常識として、考えられますか？

マー常識じゃー、無理だろー、奴も大分追い詰められたねー

マーチ社は大看板だから、広告をしなくても良いなんて世間を知らず
なんでしょー中小の何倍も広告を討っているからブランド力を保てるのに、、
この子はどこまで、バカなんでしょうーあー油ギッタオヤジ

そろそろ、オヤジの言い訳も聞き飽きたよー

>>913
クラプトンはもうギター買わないだろ。好きなギターを
何でも使える立場だろうな。

ID：PGV/x3Yl　＝　 ID:I1q1REu5　としか見えないけど

http://www.mguitar.com/artists/index.html
みんなー資料あったよー
調べてみたら、開発スタッフでもエンドース契約に当たるそうです
シグネーチャーも沢山あるしー
アーティスとの開発モデルがエンドース契約に当たるもうですが
有名オーナーなんてプロの肖像権なんて所属事務所が持っているから
何らかの金銭、物品の提供があると思って当然だわーなー

オヤジとどめダナー
謝罪しろーオヤジー
謝ったほうがいいよー

うん、資料にあるとうりだわー
しかし、全然いい加減なしゃべりで
資料を示せない奴は発言権がないよー

あやまっちゃいなーよー

>>919
それがどうしたというのか、論点をまとめてくれ。

カタログの欄

カスタムと言う欄にｱｰﾃｨｽﾄ開発モデルがあるから開発スタッフとしてモデルの係
わっているから＝エンドースと言う事でねーの共同開発スタッフとしてモデルに
係わっているか、アーティスモデルとしてイポッん幾らでの違いでねーの？

確かにこれだとシグネーチャーではなくエンドース契約がマーチン社に
存在するわー

さらにカタログに記載されている、有名アーティスト所有者ﾘｽﾄが載っているが
アーティスト写真、音源、アーティスト全てに係わる部分で所属事務所が肖像
権を持っているらカタログタダ掲載なんて有り得ないわけだー普通に考えて
ことは物品提供、や金銭に授受が有りえて当然＝エンドーズなわけだー

やっぱり、ジャズ、ﾌｭｰ、系って音楽性も狭いし、世間の常識もないのか
なー
ぷぷークラプトンはマーチンのギターを定価で買うのが常識らしいから
彼はーーー

で、お前はなにがしたいの？
近年になるまでアーティストモデルを出さない方針だったのは事実で近況を知らなかった勘違いだと思うが
もともとは似非業界知識人の基地外発言についての反論だろ？火病ってないでそっちを言及したら？
特定ジャンルファンをさして偏ったイメージを押し付けてる時点であんたも同類だよ

あと、マーチンが広告うたないでも平気とかクラプトンに定価でとかは全部あんたの妄想だが常識的な範囲で言うと
クラプトンに定価で売るパターンは十分あるよ。
彼の契約内容は知らないが彼が個人的に欲したならば定価で購入することになる
もっとも正確には販売店からのパターンになるかと思うが、多くのプロは個人的に欲したならば定価で買うことになる

ハーまた、妄想ですかー、クラプトンなんかギターテクニシャンからギター
を進められて買うんだよーいいかげなー事いうなよー
ギターテクニシャン経由が90％だよー

どこぞ日本の自称3流スタジオミュージシャンと一緒にしてくれるなーよー
1流どころは皆ギターテクニシャン経由が90％だよー

オマエのは日本の3流どころの話だよー笑わせないでくよー

926 ＞＞オマエの感覚自体が3流なんだよー

>>927
何が論点かわからないが、クラプトンのようなスーパースターの特殊な
事例を挙げることが何の役に立つんだ？

926＞＞オマエみたいな3流スタジオミュ−ジシャン感覚でクラプトンを語る事出たい
　　　が感覚的におかしいがーＬＡのノーマンの店でもリサーチにクラプトンの
　　　ギタテクがツアーの合間にきていたが、よほどのビンティージじゃないと本人なんか
　　　出向かないよーその1回をさも、オマエみたいなのが定価で買ってとか
　　　いちゃてんじゃーないの？

オマエみたいな現場の苦労を理解していない、自称ミュージャンレベルの輩
がギタテクが絶大な権力をもっているバックステージのいろはも判らない
奴が偉そうに喋るなよー口が臭いよー

よほどのギターじゃ無いと見に行かないけど、1人でカツ食べに行ったり靴買いに行ったりしちゃうのか

やはり海外で1流所と仕事してえばっている人間と自称ミュージャンレベル
ではやはり、えばっている奴の話の方が面白いよー
ヒガミやシットすら感じる

プロのサポートが付いているのにその人の仕事のジャマはせんよー
ギタテクにとってギターて死活問題だからねー

I1q1REu5
↑
こいつ自分は弾けない3流プロの腰巾着か何かか？ｗ
いちいち発言が痛くてウケるんだけど。
演奏技術や音楽理論に関する発言は一切スルーだしｗ

楽器工場番頭だけど楽器工場を経営している自称音楽業界人じゃないかな？

（高いギターは良い音するの？）スレで見たような気がする

＞＞935
腰巾着付かない、つけない、、、、飯も食えない、業界にも入れない
輩が言うと受けるーーーーー

あと単発IDでいちいちageてくる取り巻きもいるみたいだなｗ
しかしまあこいつが噂の矛盾だらけの番頭だったのか。ｗ
しかもただの「番頭」なんだろ？ｗ
貧乏暇なしって奴か。可愛そうにな。はははｗ

どうせその番頭も高いギターなんて持ってないでしょｗ
演奏もできない、良いギターも持ってないｗ
でも薀蓄だけは一丁前みたいな？ｗ
いるいるそういう危篤な奴ｗ

おいーおまえら、論戦で勝てないから個人批判かー（笑）
田舎カラオケミュージャン崩れがのレベルだわー（笑い）

謝罪もなしー論理的な説明もなし、業界の仕事もなし、コネもなし
所詮こんなレベルのヒクーイ板なんだわー

925＞＞ここで間違いを認めてんだから、謝罪しろよーオヤジよー

>>942
私が全面的に悪うございました。許してくたさい

>>940
田舎モンはお前だろｗ
こっちは東京のど真ん中住んでんだからなｗ

お前はどっかの辺境でシコシコギター作ってんのか知らんが
悪い事じゃねえんだしガンバレやｗ

>>944
意味のない煽り合いは当事者以外面白くも何ともないんでご遠慮ください

ちょっとみないあいだにこりゃまた

内容が理解できない、ついていけない
すまん

53 ：いい加減事を言うな！！：2009/03/30(月) 21:31:22 ID:+OibzL5/
某メーカーで弦楽器向けの音響資材の開発、研究、試作、デザイン
だよー
意味判るかー材料売りに行って、オマエみたいに一般的にそう言われていますなんて
話は通じないんだよー
テクニカルデーターで示して、試作品でデモってナンボなんだよー
オマエとなんか議論になるか！！音響工学から勉強して来いよー




少なくともマトモに演奏は出来なさそうだなｗ
まあこのご時世で手に職あるのは良い事だ。
リーマン生活頑張れや。

>>948
おまいも煽り方下手でみっともないことに気づけ

スイマセン、私もマトモな演奏は出来ませんorz

じゃあ専門家と見込んでちょっと教えて欲しいんだが
アホみたいに高いクラギや手工ギターのフィニッシュで
使ってるクロマシステムってどうなのよ？

セラックより良さ気だったらリフお願いしようかと思ってるんだが。

たとえば全国に配信されるカラオケ音源を専門に作っているプロは
安い楽器なんか最初から使わないんだよ。
多くのトラックのレコーディングを、原曲に忠実に短時間で効率よく演奏することを求められるから、
個々の楽器の調子よりも楽器の音作りと演奏のほうが問題になる。
楽器は調子よくて当たり前。
本当のプロは機材に気を使う時間はないから、安定した高い楽器を
何本も用意して、楽器屋に調整させてレコーディングに向かう。

大工の棟梁はカンナを購入する時安くてもいいからっていちいち安いのを選ばないだろう。
寿司屋の包丁も一緒だ。
プロの道具ってそんなものだ。

>>951 カラオケ　プロ　ひまそーでいいなー

カラオケの仕事ないのかなー！わろたー

才能なからカラオケなのに、ご飯食べれないないのに無理に業界に居る必要
ないのに無理してマーチ買わなくていいのになー
業界にいる僕ちゃんに食いつかなくても、いいのなーあー嫉妬ってやつなー
まー
カラオケで稼いだお金を楽器に使って頂いて　あざーす！！毎度ラブ
カラオケオヤジ