ジミヘンって何がすごいんですか?

なんだかよく分からない存在のジミ・ヘンドリクス。
同時代人の当時の評価など含めて、何が凄かったのか、はたまた全然凄くなかったのか、
のんべんだらりと語ってください。

ジミヘンって何がすごいんですか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222402365/

ありがとう！
煮GetBackers

new rising 3

スレナンバーつけ忘れたorz

>992 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 02:24:48 ID:8BUhccoB
>>985
>ギター弾きじゃないでしょ？
>なんか単音弾きの発想なんだよな。

は？ギター弾いて生計たててんだけど。

また立てたんだ　しかもあれだけやってまた１からｗとりあえず乙

もう勘弁してください！どうでもいいです。

言いたい事は分かりました。
ジミヘンは過大評価されたジャズギタリストってことですね。
勉強になります。

顔がスゴイ！イケメン

>>5
あ、ごめん

石橋楽器で働いてるってこと？

ああぁー立っちゃったよ

893 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 09:50:14 ID:ZzZP5z3n
ジミのリズムがどうだスケールがこうだと言ってる奴に限って、
例えばソロ楽譜の６連譜のなかに５連譜や７連譜が交じってると、その通り５を５、６を６、７を７として弾いちゃってたりするんだよね。

895 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 09:56:45 ID:ZzZP5z3n
速いパッセージだとそれでもごまかせるんだけど、ゆっくりになるとボロが出ちゃう。

911 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 13:01:49 ID:ZzZP5z3n
楽曲は平凡なのにソロになって突然、いかにも今ここでアウトの音出しましたよ！って感じでいきり立つ奴のほうがだいぶ恥ずかしいけどね

マイルスに可愛がられたマイクスターンとは誰も言ってませんけど

915 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 13:20:54 ID:ZzZP5z3n
まあ、たとえ演奏が素晴らしいとしても、代表曲や名盤を後世に残さないとレジェンドにはなれないよな。
ジョンスコ、スターン、アランなんかはこんだけの長いキャリアなのに未だに名盤がない。

961 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 21:19:03 ID:ZzZP5z3n
>>946
スターン、時々おもいっきり頭わるそうなアウト音出すだろｗ

962 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 21:24:45 ID:ZzZP5z3n
あ、ソースでいうと、９０年代の「ビトウィーン何とか」聴いてみて〜
俺の発言きっと理解できっと思うから

964 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 21:58:00 ID:ZzZP5z3n
あと、マイルス６０ｓ酷評されてるみたいだけど、俺は６７年頃の映像見て強く感じたのはウェインの葛藤ね。
何にでも余裕で対応し且つそれ以上で返せるトニーとハービー、あくまでも自分を崩さないマイルスのなかにあって、ウェインはトレーンの影響を払拭し、なおかつオリジナルでインスピレーションに溢れ、なおかつ一期一会なソロを吹こうと格闘してる姿に胸が熱くなったけどね。
あ、ジミとは関係なかったね。
------------------------------------------------------------
前スレにいたこの知ったか、めっさワラタのでさらしとこ☆

皆が凄いって言ってるから凄いと思う

ロックのよくあるフレーズがほとんどジミのオリジナル

弦を逆から張ったのは地味編と松崎しげるな。

>>14-15
釣りとしてもひどすぎて誰もかからんぞw

>>1　　　　　　　　　　 おいおい、スレだぶってんぞ

>>10
自己紹介乙

ｸﾗｼｶｰかﾍﾟﾘｰﾄだっぺよ。

ジャズ厨理論厨沸いてるけど、ジミヘンのことはどう思ってんの？
まずはそこはっきりしとこうよ

理論中でもジャズ中でもないが、正直40年前に死んだ人に
頼っているようなロック業界なら現在も未来もないと思う。
雑誌の表紙や特集記事など。新人発掘に金かけた方がいい。

今のロック業界がジミヘンに頼っているとも思えんが

ジャズ厨のやつも結局ジャズ的なアプローチがないと納得いかないみたいな終わりかただったな。

ペンタ一発の良さもあると自分で言っておきながらそれだけを使うとフレーズに斬新さが無いだの言って理論的に凝った部分が無いと認めれないみたいだし。
なぜ聞こえたままの音を評価できないのか。
早死にして評価されたにしろそこに魅力が無いと誰も好んで聴かないだろ。
ましてやギター奏法が出尽くしたような現代なら尚更のこと。

あと引き合いにルカサーとかの名前も出してた気がするが時代を考えろよｗ
フレーズを語るうえでルカサーみたいなタイプのアプローチがロックの幅を広げたというなら納得できると言ってたが、直接的で無いにしろジミが彼らに影響を与えてるのは間違いない。

だいぶ閑散としちゃってるね。
ジャズギターで生計立ててる（！！）っつうオッさんの昨夜のあの感じじゃ、終にはリディクロまで話し出すんじゃねえか？ぐらいのムーヴだったのにな

ＩＤ変わるまで待つつもりなんかな オッさん

2ちゃんてマジひといねえな。読むスレない。

ジミヘンとザッパ仲良かったらしいね。
今ドゥーイジルがストラト持ってらしいけど。
やっぱジミヘンよりザッパ様の方が偉大過ぎるよ。ジミヘンもいいんだけどね。

もうその餌じゃ釣れませんよ

前スレにYouTubeにｳﾌﾟされたザッパのライブ動画あったじゃん。
あの映像の中でピラミッドに目の画像が一瞬映ってたみたいだが
気のせいでした。

つまり理論系のネタスレになってたのか。
行きつく先は荒地、というのは今までの歴史をたどればわかる
しかし今でも理論系スレの残党ってくすぶってるんだなｗ

荒野を肥沃な大地に変える理論の提唱を早急にお願いします。
経済の話です。

昨日のオナニーが相当気持ち良かったと見えて、２〜３日はおとなしいと思う。

理論は実践されないと意味がない。しかも実績を残さなければ
ならない。口八丁の理論屋はだめだ。でどうするお前、俺。
さあ！

ジミー・センズリックス。寝る。

味のあるフレーズ弾いてんじゃん。
ソロとバッキングの中間みてーな弾き方ってジャムる時に役立つな。

ジミヘンのティンコはすげぇと思った！
なんせ黒いのＷ

確かに何がそこまですごいのかはイマイチわからん
まあ１つだけ言えることは
俺よりは断然すごい

＞12に曝されてるバカが＞ID:8BUhccoB＝ジャズ厨じゃないの？

やっぱりｗ 知らないくせにジャズに関するでたらめウンチク連発
↓

978 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 00:32:47 ID:8BUhccoB
>>970
お前が出て来るの待ってたんだよ！

ピアノと比較すりゃ、ギターがモーダルな性格の楽器だっつうのはギター触ってる奴なら理解してくれると思ったんだけどｗ

プラグド箱組は聴いてないから知らんが、映像でのマイルスは何とか面目保ってるし、ハービーはまだまだ余裕。トニーと主導権争いしたり、大人の態度で合わせちゃったり
トニーこそ天才
ウェインこそいっぱいいっぱい
でも、いい

982 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 00:58:10 ID:8BUhccoB
>>975
そうっす！そんなこと言いたかったんす！ありがとうございますm(_ _)m

それゆえ、ジミヘンとブルースの魅力は、すなわちギターの魅力であると、自分は思っております！

989 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 01:25:09 ID:8BUhccoB
なんか、コーダルモーダルと、モノポリと、水平なんちゃらが、ごっちゃになってね？

ピアノだってモーダルな演奏は難しくない…とか、そういうこと話してるんじゃなくてさ
ピアノとギターの構造がさ

992 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 02:24:48 ID:8BUhccoB
>>985
ギター弾きじゃないでしょ？
なんか単音弾きの発想なんだよな。

凄いのは黒人と白人とネイティブアメリカンの混血ってとこだろ。

そして継母は日系人

>>38 39

ジミヘンオタの資質が疑われるから、晒しはよせよw

知りもしないのにジャズウンチクを垂れてた ID:8BUhccoBが結果的に前スレにジャズヲタを呼び寄せた
↓
ID:8BUhccoBの知ったかぶりが暴露されチンチンにされた
↓
逆恨みしてジャズヲタ叩き

でFAだろ、簡単すぎ。

ジャズオタ(自称プロ)現れ、アウトしないので斬新ではないとジミを否定
↓
複数の人間が反論
↓
そのうちの一人ID:ZzZP5z3n =ID:8BUhccoB？が調子ハズレなカキコ連発
↓
ジャズオタ勢いづく

でFA

ジャズ珍こっちで暴れてるのかw

>>44
正確には「アウト」どうこうよりもコードを深く読んで複雑に解釈したアプローチがバランスよく含まれて無いとつまらないってことだったな。
だからペンタオンリーのジミのフレーズは面白くないし革新的で無いと。

なぜ、それらの要素を入れたがるのかは全く謎だったがなｗ
結局は理論で裏付けられた賢いフレーズが無いと認められない頭の持ち主だったんだよ。
ジャズの考えが当たり前のような考えだったしきっと、はなっから否定するつもりで話を振ったんだろう。
そうでも考えないと、とても音楽知識に長けた人間の発言とは思えない。

何この新たな論客ｗこりゃまた奴を呼び寄せそうな･･

自作自演・内部犯行をinside jobって言うらしい。
おつかれちゃん

理論で頭一杯のギタリストのプレイはつまらん。インプロバイスで最高のフレーズが弾ける数少ないギタリスト、その一人がジミヘン。他に誰かいる？

>>49
理論で頭一杯のフレーズのギタリストが詰まらんってのはさすがに言い過ぎかな。
使いどころの問題でしょ。

もし「ガチガチの理論でしかフレーズを組めないギタリスト」って意味なら同意だが。
まぁ、優れたギタリストは後から理論がついて来るんだろうけど。

ジミヘン以上に最高のインプロヴァイズをするギタリストは好みで言えばいくらでもいるが。

なんらかの秩序を構築しないとわけのわからない音楽に
なるということは想像に難くない。無秩序な音楽を
作るって、やってて不愉快だし実際プレイするのは案外難しいと俺は思うんだけど。
そういう意味で理論らしきを意識してまたは無意識にも
やってるんだよ。秩序の度合い、程度が問題なだけで。
ちゃいまっか〜？

普通
いちいち理論意識してフレーズ作ってないだろ
少なくともジミは違うね

小難しいことしてるジャズプレイヤーも多分いちいち考えてない。
間に合わない。反復練習の成果よね。
練習内容の違いじゃないの？

古い時代においては、ＭＴＲなどのレコーディング機器は非常に高価だった。
したがって、古い時代のアマチュアミュージシャンは、
曲作りや音作りがどんなものかさえわかっておらず、理論もわかっておらず。
知ったかぶりで変な理屈を述べることが多い。

ジミヘンの何がすごいかというと、
ＭＴＲやエフェクトを効果的に用いて、すばらしいアルバムをレコーディングしたことだ。
その黎明期における最高レベルの成功例だ。

古くて理屈っぽい人間は、レコーディングがどんなものかさえわかっていない場合もあるので、
この点を見落としやすい。

>>44
> ジャズオタ(自称プロ)現れ、アウトしないので斬新ではないとジミを否定

これ、違う。>>46が割と近い。前スレの↓って意見に対して、

＞レイヴォーンがプレイ好きなのにジミヘンを認めない奴なんて初心者としか思えんがな･･
＞少なくともブルースに関してはフレイズの面白さや発想の斬新さの点でジミのが圧倒してると思うんだけど。

五十歩百歩だろ、って意味で「既成概念に囚われることがないプレイ全体からの発想の斬新さは感じるが
転調もないロックでペンタ基調でなんの衒いもなくインサイドに弾いてて、フレーズの面白さとか言われても笑うｗ」と書いたのが正解


>そのうちの一人ID:ZzZP5z3n =ID:8BUhccoB？が調子ハズレなカキコ連発 ジャズオタ勢いづく

これは大正解ｗ ジャズのことをろくに知らないのにジャズに関する蘊蓄を垂れまくるバカを苛めるのが趣味の人多いからなｗ

>>46
> >>44
> 正確には「アウト」どうこうよりもコードを深く読んで複雑に解釈したアプローチがバランスよく含まれて無いとつまらないってことだったな。

違うってばよ。
「インからアウト、モーダルからコーダル、予想もできないフレーズを後ろのコードに対して
様々な形で使いこなせて「「フレイズの面白さや発想の斬新さ」を認められるということ」しか言ってねえ
ロックに「フレイズの面白さや発想の斬新さ」が必要などとは一言も言ってもねえし思ってもない。

> なぜ、それらの要素を入れたがるのかは全く謎だったがなｗ
> 結局は理論で裏付けられた賢いフレーズが無いと認められない頭の持ち主だったんだよ。

はぁ〜？？ スゴいバカ丸出しな読解力ｗ 日本語をゼロから勉強しろ。
そもそもロックに限らずジャズやるとしても演奏してる最中、端から端まで理詰めで考えてるヤツなんてどこにもいねえよボケｗ

>>53
> 小難しいことしてるジャズプレイヤーも多分いちいち考えてない。
> 間に合わない。

だわな。裏付けがあって弾いてる時、聞こえる音しか弾かないケース、いずれもある。
Dドリアン一発で後ろがEbmやG7やDb7やA7弾いたらそれ聴いて反応するだろ普通。

>>54
そりゃそうだな
ジミってのは理屈で考えてフレーズが斬新なんてことは思わんが
普通の人なら使うのを躊躇うようなギミックを消化し音楽に昇華させた点が凄い
モンゴメリのオクターブ奏法にしてもヴァンヘイレンのライトハンドにしても、思いついたやつは
たくさんいるはず。それを大フィーチャーして音楽の構成要因として形になる所まで持って行こうという
発想が常人ではできないところ。

音楽は生演奏に限ると思っている。やっぱ生だ。
いま、ここ、というのが音楽の強みだ。二年前ぐらいにも書いた。
茂木健一郎をぱくってるのではないよﾜﾗ
録音技術の向上は演奏技術の質をある意味低下させる。
よいことは沢山あろうけども客をぐいぐい引っ張って行くパワー、
ダイナミズムは全体的に失われてきつつあるような気がしている
ようなしていないような。どうでもいいようなよくないような。

宅録厨参戦ノ巻

>>55
誰が「端から端まで理詰めで演奏」なんて書いた？
俺はあくまで「それらの要素がないと」という意味で書いたんだが？

＞＞ロックにフレーズの面白さや発想の斬新さが必要などとは一言も言ってねえし思ってもない。

じゃあなんで書いた？
お前がジミにそれを求めたからじゃないのか？

ヤンアッカーマンに比べたらジミヘンはスカトロ

異論はないようだね

>>59みたいに読解力がない奴が混乱に輪をかけるんだよな…

ジミヘンと麻生さん似てねぇかＷ？

とりあえず、かっこよけりゃいいんじゃねえか？

>>49
この思考停止ぷりが駄目な奴の典型例

>>65
理論派ですばらしい演奏家って誰だよ？
チャーか？

俺もジャズ演奏してお金もらってるけど、ジミヘンは天才だと思うよ。
どれだけ巧くバップしてもどれだけ巧くアウトしても「強烈な個性」とは
言えないからな。ワケニウスとか勉強になって好きだけどジミヘンの前では
小器用な子供でしかないな。芸の世界では強烈な個性に勝るものはないね。
日本でも美空ひばりとか淡谷のり子とかよく聴くと凄いよ。

>>67
その通りだと思いますよ。前スレでピカソや棟方の例が出てたけど、傑出した個性こそ天才だけが与えられた才能。

ヘロイ○が致死量の3倍

>>67
ジミが凄い音楽家ってことには全く異論がないけど
「どれだけ巧くバップしても」「ワケニウスとか」等、ビミョーな語彙から臭う偽ジャズ屋感が傑作ｗ

ジミヘンは数学界でいうとガウスみたいなもんだよ

ジミヘンは相撲界で言うと二代目貴ﾉ花。

ジャズ屋も偽ジャズ屋もクソもねえだろｗ

ジャズでどんだけの飯食えてんの？って話

ジミヘンは太陽系でいうと太陽。

>>70＝ID:8BUhccoBと即座に気づいた人は多いんじゃないかな。

ごめん、アンカー間違い
>>67＝知りもしないのにジャズウンチクを垂れてたID:8BUhccoB

だった

77ゲット!!!

いや、俺なんだけどさ〜ポリポリ
君しつこいよねホント
たぶん以前俺にボロクソ言われたとか？
あとさ、もうちょっと具体的に批判してくんないと、こっちも反論のしようがないのね。もちろんジャズはあんま詳しくはないけど、好きは好きだから。

基本的な構図は変わって無い気がするなw　 新規の論客も表れてるけど、
いいぞもっとやれ

>>66
理論派って何だ？考えたこともないな。
おれ自身は世間一般以上には理解してると思うけど。
どうすれば琴線に触れる音列になるかとか、どのようなコード進行が美しく聞こえるのか
どのようなボイスリーディングをすればよりよくなるのか、あるコードに対しどのような
譜割、音列を使えば格好良く聞こえるのか、また先人がどのようなものを用いたのか
分析したとか考えようとはしないのか？

リズム、メロディー、ハーモニーという明確な基準がある要素で構成されてるのだから
格好良く聞こえるのは理由があるんだ。理屈なんかじゃ語れない、と言ってる奴はバカ。
パフォーマーが小難しいこと考えずに感覚的に演奏していようが、分析はできるし
それを己の演奏に反映することはできる。

>>81 んじゃ素人のお前では分析は不可能だな。

なんかさ、音韻論てあるじゃん、言語学に。
音韻は理系的な分析は不可能だちう説があるみたいなんだけど。
出典は忘れた。音符の並びを比較して、はいわかった！
とならないのが歯痒くない？

>>66
デレク・ベイリー



>>81
> リズム、メロディー、ハーモニーという明確な基準

それは音楽の中でもごく一部、
つまり西欧音楽（いわゆる「クラシック」から始まる）のカノンに過ぎないだろ。
能とかガムラン、それで説明できるか、お前？

>>84
もっと等身大でいこうぜ

それがお前の等身大なら、デレクと能とガムランの素晴らしさをもうちょっと具体的に力説してくれ

形式やら音そのものについてやら、とんでもない領域に踏み込む勇気があるなら

タモリの嫌いな言葉
・等身大の自分

無限大の可能性

>>59
>55の前半をもう一回読めや、池沼がｗ

>>84
> 能とかガムラン、それで説明できるか、お前？

大衆音楽の話題に能やらガムランて。
ろくに語れない奴に限ってこのような屁理屈を宣い出すｗ
しかも能ねぇ、いうならせめて”謡”だろ。

だいぶん都合良く大衆音楽に限定しました。

AからBに変換を行う場合、全員がそれを無駄がなく完璧だと認定し
うなずくときを百パーセントの効率とします。
例えばジミヘンの音楽を文字に置き換えて批評するとき。
または音楽理論で説明する場合
めんどくさくなりましたので以下略

やはり正解ですたか。

↑この人きもちわるいｗ

>>91 ←この人マジでうざいんですけど

>>93
いくらなんでも言い過ぎだってｗ

>>90 てゆうかこいつ めんどくせっ（笑）

マイルスはジミヘンとバンド遣りたかったんじゃねのぉ〜

92 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23:25:41 ID:vY4YOcmV
↑この人きもちわるいｗ

93 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23:48:38 ID:vY4YOcmV
>>91 ←この人マジでうざいんですけど

94 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23:50:40 ID:vY4YOcmV
>>93
いくらなんでも言い過ぎだってｗ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな厨房級の自演久々にみたｗ

ジミヘンのすごいところは素人にはわからないところじゃね？

>>82
おれは玄人だから分析はできるよ
妬むな、低能白痴

>>99
そこんところお願い。

実際、釣りじゃなくて俺はジミヘンのどこがいいのかさっぱり分からん。
分からんけど、ジミヘンを敬愛し、影響を受けていると公言するミュージシャンが
いっぱいいるから俺には理解できない次元で素晴らしい音楽をやってた人なんだ
ろうと想像してる。

で、ぜひ俺にもわかるような言葉での説明が欲しい。

人の好みとしか言いようがないな、こういう類の話は。
矢沢の狂信者に何言っても無駄なことと一緒のような気がする。

いやいや>>99とかここ来なくていいだろｗ
なんか意味不明に中傷してるだけｼﾞｬﾝｗ

>>100
例えばウッドストックでのアメリカ国歌の演奏について言えば、ヨレたディストーションでめちゃくちゃに弾いてるようにしか聴こえないかもしれない。

ただ、一つ一つの音が、落下するナパーム弾と爆発 散乱する死体、マシンガンの乱射、ベトナム人の泣き叫ぶ声、アメリカ兵の狂気、恐怖、苦悩、葛藤。なにより米国政府ヘの怒りを表現してる。

戦争反対！って歌うのは簡単。ジミヘンの場合ギター一本で、映像のようにイメージ出来る。しかもカラーなんだよな。他に誰かいたら教えて欲しいよ。

>>100はアホ？
聴いて解らない奴相手に匿名掲示板の限られたスペースで
ジミの残した膨大な音源の何を解説しろと言うの？
しかも無償で。音源または譜面を用意し、それに対し自分なりの解釈を述べて
意見を伺うのが最低限するべき作法だろ。

アメリカ国歌ってのは分かりやすいやね。
フィルモアのマシンガンは最初は意味が分かんなかった。
簡単に言うと俺の感性が鈍かったんだなｗ

10年くらいたって意味が分かるようになって
「ああ、この人（ジミヘン）には一生勝てないや」と痛感した。

俺なんかとは全然次元が違うだろうけども
クラプトンやベックがジミヘンに最高の賛辞を贈ってるのも
同じような意味合いなんだろうと思ってる。

SRVあたりはジミヘンより指使いが正確だと思うけど
じゃあSRVがジミヘンと同じ意味合いで弾けてるかというと
あのSRVでさえジミヘンの域には到達できてないと思う。
イングヴェイとかサトリアーニも然り。

お、いきなり良スレ化

>>104 本当にそうなんだよな、まるで映画のワンシーンを
たった一人とギター一本（正確にはバンドと共にだけど）で表現してる　
本当の意味での即興演奏の凄味を感じる　あれを聴いて、汚い音でメチャクチャ弾いてるだけにしか
聞こえないような奴とは友達になれないなw

>>100みたいな奴って大勢いるよね。
俺の周囲にもたくさんいた。
ジミヘンを生で聞いた成毛滋でさえ意味が分からなかったらしいから
そりゃ現代の若い奴が分からなくても不思議じゃないよ。
まあ成毛さんは相当高い次元で言ってると思うけどね。

一番簡単な解決方法は・・・10年ぐらい待つことだなｗ
以前は「ジミヘンって何がいいの？」と言ってた奴の多くが
10年ほど人生経験を積むことでジミヘンの偉大さを理解し
以降は大ファンになったりしてるよ。
「昔はどうして分からなかったのかなあ」なんて言いながらね。
かくいう俺もそういうところがあった。
ギル・エバンスなんか「ジミのアルバムを聞くと今でも新発見がある」
とか言ってたらしいしな。

103から105辺りは矢沢の狂信者以上の電波と言えよう。

ttp://rock.princess.cc/RockerRoom/graph/SuperStarG.html
↑
ちょっとググってたら出てきたんだけど、こいつはダメだねえ。
こんな点数評価じゃ音楽の善し悪しは語れないよ。

ロックとかギターは好きなんだろうし
熱心に研究してるとは思うけども
こいつは肝心の「音楽」が分かってないやね。

音楽や芸術の善し悪しを判断できるかどうかは、
どういう人生を送ってきたかに大きく左右されるからね。

オリジナリティが他より低い件ｗ

ブルース丸パクリのクラプトンがオリジナリティ満点とはw

「クラプトンが全ての基礎になった」
「フィードバックを始めたのは誰某」

>>112で晒したサイトの奴は
そういう知識はすごいんだけど（かなり間違った知識だがｗ）
それで何が表現できているかが分かっていない。

だからジミヘンのオリジナリティにあんな点数を付けちゃうんだなｗ

こういう思考方法や評価方法を採っている限り
彼の限界点は非常に低いままだろうな。
ある意味、最悪なパターンだと言っていいと思うよ。

前スレで「ブルースが理解出来なきゃジミヘンは理解できない」
みたいなことを言ってた奴もいるけど、
それも絶対的なことじゃないだろうと俺は思う。
素直に「音楽」に感動できる人間ならば、
歳が若くても知識が無くてもジミヘンの良さは理解できるよ。

昔の俺はそういう域に達してなかったけどねｗ

ジミヘンで飛べる奴はお経でも飛べる。
ジミヘンで泣ける奴は民謡でも泣ける。

むちゃむちゃファンって訳ではないけど、
ジミヘンの動画を見たらつい最後まで見てしまう。
そしていつも、凄いなこの人と思います。

ギターがどう、とかボーカルがどう、とか聴いてると見失う
プレイ全体がジミだからな

「命かけてロックやってます」とか「必死でギター練習してます」
みたいな奴が、案外ジミヘンを理解できてなかったりする。

ちゃらいファッション系ねーちゃんなんかが
意外に鋭く本質を見てたりするんだよな。

小林麻美（知ってる？）ってジミヘンの大ファンらしいけど
「ギターが上手いかどうかは全然分からない」んだそうだ。
でも音楽の本質はちゃんと分かってるね。

「ジミヘンの歌って元祖ヘタウマですよね（褒め言葉）」

当時の音楽とかブラックミュージックとか好きなネーちゃんなら、普通にジミヘン好きだし、その辺のメタル小僧より全然理解してると思うぞ

10代の時に聴いた時は正直好きになれなかったが最近あらためて聴いてみたらすっかりはまってしまった

12弦アコギでカントリー・ブルースをサラっと弾いてるのが
めちゃくちゃかっこいい。あと、当時の白人ロックとは全然違ってノリが良い。

>>119
同感！

オルタネイトピッキングで超速弾き
譜割りも、キチッとした弾き方して無いと、自分の演奏も他人の演奏も納得出来ないんじゃないだろうか


小林麻美はプログレ好きで有名だね
ゴング(デビッドアレンの)も好きみたいだから、ヘタうまのルーズな味が理解出来るんだろうな。

>>100
世間で旨いと評判のラーメンを食って、自分が旨いと思わなかった物を、いくら他人にどこがどう旨いのか説明してもらっても、《フーンそうなのか》となるだけで、旨いとは思わないだろ？
いくら他人に訊いても、自分が変わっていなければ(自発的にしろ、自然な形にしろ…)ダメだ

小林麻美を知らなくて小林恵美を想像しちまった・・ｗ

アンビリーバボー！

音楽を頭で理解して凄いかどうかを判断したい(上か下か)というのは、音楽を数値化して善し悪しを判断したいんだろうな
音楽は“色”にしか過ぎない
万人(大多数)が綺麗だと感じる物もあれば
ほとんどが汚いと思っても、それを綺麗だと感じる者もいる
解らない物は、解らないで良いじゃないか。
俺も昔、皆が“ジミヘン天才、凄い”ってのが気に入らなかったし、曲を聴いたら“気持ち悪い”感じがした
おまけにジミヘン信者が弾くフレーズは、独特のジミヘン節みたいなのがあって、嫌いだったけど。
遠回りして今ようやく、普通にジミヘンを聴けるようになった。
信者ではないが、ジミヘン独自の音楽世界が有るから好きだ。
上手い下手にかかわらず、独自の音世界を構築した人は、凄いと言わざるを得ないと思う。

黒人の公民権運動や暴動が起こってた時代に、黒人とネイティブアメリカンのロックミュージシャンなんてキワモノ扱いだったんだろうね。

ロックミュージシャンってもの自体がキワモノだったからｗ
今のような若者サブカルが成立する途中だからね。

当時だって大半のファンは「ギターを壊して燃やす」とか
そういうところにカタルシスを感じていたんであって
本質まで見えてなかった人も多いでしょ。

ましてやそれから40年もたってるんだから
分からんって奴がいるのも当然だよ。
一生分からないままだとしたら不幸だけどなｗ

間違い:黒人とネイティブアメリカンのハーフ。
実際アメリカではパッとしなくてイギリスに連れて行かれてブレイク、逆輸入って形だしね。本国じゃ黒人がリーダーで白人がバックなんて考えられなかっただろうね。

日本人側からは特に何もいえないだろう。

リズム隊が白人だったのは、大衆に受け入れられる要因のひとつとしては結構デカかったんじゃねえかな。
全員黒人だと綺麗にまとまりすぎて、良くも悪くもロックとしての粗さが失われてしまうっつうか。
スライなんかもそうじゃん。

>>132
そうだね。いろんな面で白人が必要だったんだろうね。しかしミッチェルはまんまジャズドラムで黒っぽいね。しかもリトルミスストレンジみたいにフーっぽい曲はいかにもそれらしいプレイだし。ジプシーズじゃ無理。

ミッチミッチェルて大好きだわw まったく萎縮してなくて大胆かつヤンチャで　ただ黒人とは明らかに違う白人ロックのノリだとは思うけど　自分の中では相当な個性派名ドラマー

>>127

> 解らない物は、解らないで良いじゃないか。

普通はそう思うんだが、ここの信者って
「理解」って言葉をやたら使うよね。ジミを分からない奴はダメだ、素人、という発言ばっかり。

ID:CVOdOR8qのオッサンなんてその最たるものだよ。
視野狭窄の極みのくせに視野が広いつもりなのが失笑ものだ。
自分の好きなものを絶対と信じ、ほかのものは認めない。自分の好きなものを「理解」できない奴自体を認めない。

>116
>素直に「音楽」に感動できる人間ならば、
>歳が若くても知識が無くてもジミヘンの良さは理解できるよ。

薄ら寒いな。クラシックしか興味ないような奴で、ジミの音楽がただのノイズにしか聞こえないと言う奴も
いるだろう。そいつは「音楽」に感動できないのかよｗ

お前らいつまでやってんだよｗ

>>135
坊主、10年ぐらいしてからまた会おう・・・などとマジレスｗ

>>136
ここは>>135みたいな荒らしのためのスレだから
論理的に反論しても仕方ないけどな。
>>100みたいな「知りたい」って奴には俺なりに答えるけど。

>>133
> しかしミッチェルはまんまジャズドラムで黒っぽいね。

ジャズ知ってりゃ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな電波発言だなｗ
この手のバカをたまに見かけるが頭蓋骨の中を覗いてみたいｗ

>>137
感情論しか宣ってないお前が論理的に反論って、あんまり笑わすな。
お前、耳も頭も40年前で止まってるだろ。なんだ今時成毛ってｗ

ｼﾞﾐﾍﾝを理解できることが「音楽の本質を理解してる」なんて
恥ずかしい発言を臆面もなくするバカはとっとと死ねよ。
ジミヘンの代わりにベトだろうがショパンだろうがパーカーだろうが誰でも理屈は一緒だ。

俺のにゃ鈴虫が一匹入ってるのみ

本質を英語でエッセンスという。バニラエッセンスのエッセンスだ。
そのなかのバニリンとかいう成分は牛のフンからも取れる。
ノーベル賞級の発見だ。

>>なんだ今時成毛ってｗ

この坊主、けっこう詳しいなあｗ
頭はかなり悪いようだけど。

>>137
クラとかジャズみたいに様式やメソッドがある程度、一部のフーガのように厳格に確立されてて、
それに当てはまっているかどうがが問われる音楽なら理解って言葉を使うのも吝かじゃないが。
例えばクラシックピアノで良いとされる音色だったらこんな感じ、とかジャズだったらバップ的とされる
音列パターンは普遍的な判断基準があるから、それに沿ってるからおｋ、沿えてないからダメとかいう
評価ってのもできるけどさ。それと最も遠いところにいるともいえるジミの音楽に「理解」なんてなあ。
こんな風に例えられるのはむしろジミやファンとしては不名誉なことじゃないの。
ましてや理論的にどんなチェンジ上でどんな音列使えば良いのか等考える奴はダメだ、とか言ってる類の
奴が「理解」なんて抜かしてるんだから呆れて物も言えねえｗ
様式の決まってない音楽への評価なんて結局嗜好の違いしかないんだし、なにをか言わんや、だよ。

芋っぽいのが混じってますね

>>142
俺に向かって頭悪いとはねｗ
そのセリフは国内で博士号取ってから宣えよ、ハゲ爺ｗ

そうは言ってもジミヘン特有の音使い（理論）がある。
二度と三度をチャランとやる装飾音（リトルウィング等）、
レミステーンネクストォヨファイヤー♪の後にやるリック等。
特徴的な音使いの理解に留まるが近付けるちゃ近付ける。

>>144

なんかこう、触る者みな傷つけたい、そんなお年頃なんだろｗ

俺が言ってもいないことを脳内で「言った」ことに変換する
一種の電波君みたいだしな。

ジャズをNGワードにするとスッキリw

ブリって聴いてみろ

スンゲー気持ちイイから

シラフで聴くと良さが半減

149氏オーバードーズで死去。27歳。

>>138
笑った。ちゃんと聴いてから発言してねｗｗｗ
もちろんツーバスで個性あるロックドラマーだが、
曲によってはジャズ全開のドラミングで、
ミッチミッチェルはロックファンよりむしろジャズドラマーからも評価されてるけどね。
有名ドラマーの評価は、俺は不親切だから自分でググれ。
まあ、今時ジャズ知ってるって発言で高みから言ったつもりになってるところが
悲しいよな〜

>>143 >>145

良かったら、お前らの好きなミュージシャン（作曲家でもいいよ）聞かせてよ
すげー興味ある

ケニーG

ID:CVOdOR8qが痛すぎるｗ
どうせ釣りなんだろうけどね

147みたいな思い込みの激しい懐古爺がいちばん始末におえんのよね。
自己矛盾に気づいてないからな。

>>154
いや、天然だろ。病気の域だけどｗ

ミッチミッチェルジャズ説のオヤジも一流お笑い芸人並みの破壊力だが。

>>155 >>156

お前がもしも滝川クリステルだったら、ヒクわ…

すまんが、女子穴の名が出てくる繋がりがマジわがんねっす
意図なら分かる。乙

なんでこんな大事な場面で自演なんだよお前はー！！
ホームで先制されて引き分けかお前はー！

ﾔｸやってんの？大丈夫ですか？

やってねーよ
日本代表の不甲斐ない試合の後で、不用意な自演を目にしてつい・・・

信者は気持ち悪さがよくわかる

何の信者は何の気持ち悪さがわかるのか
がわからない

>>156
馬鹿丸出しで破壊力もないおまえはどうするんだｗ


ミッチのプレイをジャズドラムとして評価するかどうかは人それぞれだが、
60年代に活躍したイギリスのロック系のドラマーで
ジャズを影響をまったく受けてない奴はそうそういない。

まあ、気持ち悪い俺のせいでケンカすんのはやめてくれ。
これからレスする人は自演はやめてくれ。

過去の映像見たり音聞いたりしてもそれは本物ではないからね
生で見た人にしか本当のところはわからない

狂信者のオッサンは自分がアンチと同じ精神構造って自覚がないのが恥ずかしいわな。
厨房の頃はジャズやクラシックが理解できず、ジミヘンやクリーム聴いて喜んでました。
オッサンになってようやくジャズやクラシックが理解できました。ジャズクラシックの良さがわからんやつは
不幸ですね、ってのと何が違う？

>164
当時活動してたロックドラマーが幼少期の軽音楽なんてジャズしかなかった｡
かといってそいつらがジャズの影響を受けてるってのがバカ丸だし。
バイエルで止めた鍵盤がクラシックの影響受けてるというのと同じぐらいのバカ。
例えば、オールマンブラザーズやクリームはアドリブ多いから
ジャズの影響受けてるとか言ってるバカもいるな。無知は恐ろしい。

ジンジャーベイカーやジャックブルースはジャズやってた人じゃん

>>164
は？

本人のインタビューを否定しようってのにその根拠は何だよｗ
無知どころの騒ぎじゃなくて、小学生の半ベソの喚きレベルだな
義務教育もまともにうけてないとこうなるのか・・・

60年代のドラマーの幼少期なんて大戦中か戦後間もない頃
ジャズはまともに英国上陸してないぞｗｗｗ

アンチ坊主、自作自演しながら夜通し頑張るのかな？

今晩も坊主の脳には宇宙の果てからの毒電波が
ビンビンに飛び込んできてるようだしさｗ

>>151
唐突に通りすがる自演爺ｗｗ

今日のアンチ坊主のカキコで一番笑えたのがこれだ。

>>145
>>俺に向かって頭悪いとはねｗ
>>そのセリフは国内で博士号取ってから宣えよ、ハゲ爺ｗ

「博士号」ねえｗ
小学生並みの知能だな、お前ｗ

>>170
>>義務教育もまともにうけていないとこうなるのか・・・

このアンチ坊主、相当な学歴コンプレックスだね。
秋葉原で暴れそうなタイプだなｗ

>>169
バカ？ だからなんだ？ フリゼル入りのトリオの音源も持ってるから知ってるが。

>>135なんか見てても分かるけど
いちばん他人のことを否定してるのが、このアンチ坊主なんだよね。

まあ、このスレ自体が、アンチ坊主ちゃんの隔離施設だから、
刃物を持って暴れたりしないように、
せいぜいガス抜きしてくれればいいんだけどさｗ

ID:CVOdOR8qの懐古じじいって結局電波礼讃と煽りしかないんだね。
バカにできることはここまでなんだろうなあ。

>>170
ロシアにですら当時既にジャズのビッグバンドがあったのに、あまりにもバカな発言。
厨房ロックしか知らない無知はショスタコのジャズ組曲って知らないだろ。
名ばかりでジャズじゃないけどな。

>>154なんかさ
「おまえの母さん、でべそ！」みたいなもんだよな。
いわゆる負け犬の遠吠えｗ

それで気が晴れるなら、ずっと吠えてなさい。
ここで吠えてる分には大した騒ぎにはならないから。

しかも>>156で自演までしちゃってｗ

>>148
先生、頭いいねｗ

多くの固定IDにフクロにされてるのに自演とか宣ってるこの気違い電波ぶりｗｗ >>177

まあミッチはジャズも叩けるロックドラマーってのが正解じゃね？

ラヴェルとかの例を持ち出すまでもなく、ジャズは少なくとも戦前にはヨーロッパに伝搬しちょるわけであって

あの時代のロックドラマーは皆ジャズドラムかじってるよ

ほんとうにID:CVOdOR8qのおっさんは自分が見えてないやつだな。

>>181
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
ジャズ囓ってるからジャズ叩けるわけじゃない
バイエル挫折組がクラシック弾けないのと一緒

>>182
お前、どんだけジャズ・クラシック・コンプレックサーなんだよｗ

>>171の予言が当たっている件について

>>182
昔のジャズって単なる流行大衆音楽の1ジャンルじゃなかったの？
ジャズドラムと意識するまでもなくかじってて当然だと思ってた
地味変の時代既に難解なオトナの音楽（笑）になってたの？

この人（>>182）は
「俺はジャズやクラシックが分かる。だから俺は偉い」
ということが言いたいんですね
褒めてもらいたくて、みんなの前で拗ねて見せていると

精神年齢、３〜４歳くらいですね

>>100に>>106みたいな返しをする人だからね

>>185
・ジョンコルトレーンの死去２ヶ月後にジミヘン渡英
・ジミヘンの死去２ヶ月後にアルバートアイラー死去

ミッチミッチェルはジャズ崩れドラマーだった、で済んじゃう話だろ

「ミッチは下手だがジミと一緒に宇宙の果てまで飛んでいける」

>>185

1942年生まれの著名人
小泉純一郎
金正日
小沢一郎
胡錦濤
ジミ・ヘンドリックス
ポール・マッカートニー
ブライアン・ウィルソン
マウリツィオ・ポリーニ
角川春樹
松方弘樹
地井武男
小松政男

>>186
ならば俺はジミが分かる、だから偉いと言ってるID:CVOdOR8qの精神年齢は0歳〜3ヶ月くらいですねｗｗ

>>170

> 60年代のドラマーの幼少期なんて大戦中か戦後間もない頃
> ジャズはまともに英国上陸してないぞｗｗｗ

これはﾜﾗﾀ
タビーヘイズやロニースコットも知らずにジャズを語るアホ発見ｗ
日本でさえ穐吉さんが1940年代からジャズをやっててデビュー盤が53年に出てる
ピーターソンが来日公演したのも1952年ｗ

当時ジャズになんて古い音楽だったんだけどな
ロックが最先端
マイルスだってギターにしろリズムにしろロックを意識しまくってるよ

古いというか権威化してしまっていたというか
>>182のような独善的な権威主義の人の愛玩物になっていましたね

ロックというのが今そうなってしまっている感じで
少しばかり悲しいのですが

当時ジャズになんて古い音楽だったんだけどな！、といいつつ21世紀にもなってジミヘンドリックス（笑）
笑わそうとしてるんですか？

>>195もミラクル級のバカですな。

> 古いというか権威化してしまっていたというか
> >>182のような独善的な権威主義の人の愛玩物になっていましたね

自分の好きなものを絶対と信じ、ほかのものは認めない。自分の好きなものを「理解」できない奴自体を認めない
独善的な権威主義の極みID:CVOdOR8qは信者仲間なので叩かない（笑）
「自分が見えていない」と小馬鹿にされるのも当然だな。

>>171の予言が当たっている件について

>>185
ジャズの最も熱かった？時代のジャンル
ﾊｰﾄﾞﾊﾞｯﾌﾟｼﾞｬｽﾞが流行ってた頃は1950年代、すでに一部のミュージシャンはﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞを演奏して、ジミヘン活躍期にはﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞが盛んだった頃

ﾛｯｸはサイケブーム、フラワームーブメントやジミヘン達で、ある意味革命を起こされた感覚がロックファンにはあったが、ジャズは一周先を行ってた感じ…
だが周回遅れのロックと共にﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとサイケ、初期ﾊﾟﾝｸ(ﾌｧｯｸﾞｽなど)のバンドと一緒にコンサートなどする場合があった

その点では同調してたかも

>171の気違い電波じじいID:CVOdOR8q＝ ID:QtIzt4xs

ほんと分かりやすい池沼だよ。嫁も貰えず2ちゃんに入り浸り、朝から晩まで寝ることもなくジミヘンマンセーｗ
70年代で完全思考停止の50オヤジｗ

>>194
ロックが新しかったのはビートだけで、ハーモニー、メロディ面では当時のジャズより数百年遅れてるじゃんかｗ
今だハーモニーの主力はトライアド、ろくに転調もない一発物ばっかり。
そもそも新しければ良いような論調が既に自己矛盾＆破綻してるんだよな、＞196の指摘通り

>>199
歴史観という形でまとめると、そういうまとめ方もあるんでしょう
でも個々のミュージシャンにそんな意識はないような気もしますね
これはジャズ、これはロック、これは革命、、、なんて、
やっている本人達はあまり考えていないのでは？

マイルスさんとジミさんが交錯したというのも
お互い変なジャンル意識がなかったからかも知れない気がします
マイルスさんにしろ邪道扱いされたりもしたわけですが
本人は普通に良い音楽や新しい音楽を探していただけのような感じ

売れ筋音楽＝ロックと交わると金になるって計算もあったでしょうけどね

>>201を見ているとジャズが死んだ理由がよくわかりますね

ロックも死んだのかもしれませんが

まあジミヘンの凄さが解らないってのは、
音楽の３Ｂ…バッハ、ブラームス、ベートーベンと言われて
ロックを聴いてクラシックも少しは知ってる人間にとっては、バッハとベートーベンが凄いとは、なんとなく解るにしても
ブラームスが彼等に並ぶ程凄いという実感が無い

…というような“感覚”なのかな？

だから俺はジミヘンは、そこそこ好きだけど、『凄さが解らん』って奴に無理矢理言ってきかせても無駄だし、解る奴は後からでも解る時が来ると思う

死ぬまでにジミヘンの良さが解らなかったら、人生損してるって事でも無いと思うし(ジミヘン信者は違うだろけど)
そんな奴がジミヘン好きには理解出来ない凄い音楽を好きになってるかも知れない

世の中表と裏、ポジとネガがあるからな

ロック厨ってジャズで行き詰まってポップに逃避したマイルスを、ジャズ屋以上に崇拝してるから面白い。
ホランド曰く、マイルスはジミマンセー三昧だったのに、いざジャムったら譜面が全く読めず
一発物の曲以外ではろくなパフォーマンスができず、その後はマンセーがトーンダウンしたらしい。
結局、仕事で演った暁にはギャラを前払いしろとジミサイドに要求し、決裂ｗ

>>『凄さが解らん』って奴に無理矢理言ってきかせても無駄だし、解る奴は後からでも解る時が来ると思う

正論ですが、、、
このスレは「わかっているのに分からない振りをして暴れる人」のための場のようなので、、、

前スレから、ジミヲタを叩く書き込みは膨大にあるがジミを叩く書き込みは全く無いことに気づかないのが
ジミヲタがキチガイと呼ばれる所以だといえよう。

>>197
そりゃそうだろ、ID:CVOdOR8q＝ ID:QtIzt4xsなんだから叩くわけないじゃんかｗｗｗ

この人（>>207）は何か凄いトラウマがあるんでしょうなあ
論理というものをここまで破壊できるパワーには感動してしまいます
そのパワーを別の方向に使ったら良いのではないでしょうかね

ジャズを目の敵にしながらもジミを褒めるときはマイルスが共演したがった、ギルが褒めた、とジャズの権威に縋るジミ厨は恥ずかしくないの？

あれですかね
この人（>>205）はジミヘンを叩いている振りをして
実はジャズ好きについてのネガティブキャンペーンをしているのかも
ジャズ好きってこんなに変な人間なんだよー、みたいな
少し道が開けたような気がしてきました

>>209
143やらその他多くの正論に全く反論できず煽るだけのお前が言うなと。

このキチガイおっさん→ ID:QtIzt4xs だれに話しかけてるんだろうね
誰ひとり同調してないのにｗ

>>205
何がジャズに行き詰まってだよ　むしろやり尽くしたから違うフィールドにも目を向け、
ジャズの解釈、方法論を踏まえた上で（表面的にはいったんリセットして）電気楽器やロック、ファンクビートを取り入れて
新しい音楽を表現しようとしたんじゃないのか？別にさ、マイルスほどの音楽家がロックが世間で流行ってるからって
自分もロックバンド組んで流行のポップソングを出そうとかそんなんは微塵も思って無かった筈。
本当にジャズに行き詰まって逃げたなんて考えてるんだったらマイルスを舐めすぎ。
それともあれか、フリーを決してやらずにそっちに行ったからそんな風に思うのか？マイルスは単純にフリーは
好きじゃなかったんだろ　音楽的にそれが革新的で面白いとは思わなかった。だからやらなかった。それで筋が通ってるだろ
それよりも電化して他ジャンルの要素を取り入れることに可能性を感じたんだろ、それだけ。
少なくともその時代のマイルスはまだクリエイティブだったしそうだったはずだ。結果素晴らしい音楽を作り上げたのは事実だしな
おまえの考えだとザビヌルやショーターも後にジャズに行き詰まってフュージョンやポップスに逃げたってのか？

この人は凄いですね
詭弁（にもなってないですけども）だけでここまで押すなんて
これは一種の才能ですよ　感動しました

>>214
マジレスするだけ無駄ですよ
また屁理屈で返してくるだけですから
挑発に乗っても仕方有りません

ジミヲタがイタいのは常識だろ。
まともに相手にするな。

>>205みたいな形式主義で権威主義の人達が
ジャズという音楽を殺してしまったわけでしょうね
同じことがロックにも起きてしまっている気がしますけど
ジャズもロックも形式がきっちり出来上がってしまい
良くも悪くも伝統芸能化してしまった感じです

形式やジャンルにとらわれずに活動しようとしたのが
マイルスやジミヘンの凄さだったと思うんですけどもね

>>217
いやいや、あなたほど痛い人はめったにいませんよ
これ褒め言葉ですよ
自信を持って前向きに生きてください

おはよう。ざっと読んだ。
夜中に何やってるんでしょ…
ちう意外の感想は持ち得ない。

ジミヘンなんてセックスピストルズみたいなもんだろ
当時新しかっただけで、それが当たり前になった今じゃ
なにが凄いの？ってのは当たり前の反応

>形式やジャンルにとらわれず
とらわれなかった訳じゃなくて、二人ともできなかっただけ
実際マイルスなんてバップ少し吹いてたくらいで
あとはモードっぽい演奏しかしてないしね

>>221お前よりはジミもマイルスも偉大だよ。だから早くオナニーして寝なさいニート

>>221

モードっぽい演奏

ってどんな演奏？

ID:CVOdOR8q＝ ID:QtIzt4xs、朝まで粘ってたのか。
お笑いだね。

>>218
> >>205みたいな形式主義で権威主義の人達が

だーかーらー、それはあんたID:CVOdOR8q＝ ID:QtIzt4xsだ、ってみんな指摘してるわけだが。
そもそもジャズが自由だなんてジャズを知らない奴の幻想に過ぎないし、伝統芸能化した方向性を
問題視したり、ジャンルに囚われない音楽家を褒め称えること自体馬鹿げている。

>214
>マイルスほどの音楽家がロックが世間で流行ってるからって
>自分もロックバンド組んで流行のポップソングを出そうとかそんなんは微塵も思って無かった筈。
電化以降の作品の、ウェザーやハンコック達の完成度の高さに及びもつかないクオリティの低さを
みればとてもそんなことは言えないし、マイルスのインタビュー等みれば彼が拝金主義、
ポピュラリティを得たいという名誉欲の塊ってことは容易に想像がつくしな
完成度が高く実績が伴ってたのは電化前までだよ。とはいえバップ、クール、モードどれも他人が考えたことに
少々遅れをとって大フィーチャーしただけの二番煎じだぜ。

>>221
上三行は分からなくもないが下は微妙に違うな。
バップ→パーカーの茶坊主。ディジーの足下にも及ばないまま「クール」を立案
しかし、全面的にギルに手助けしてもらった。
モード→ラッセルやギルに教えを請い、エバンスの手を借り、なんとか形にしたが、非常につまらないことが判明。
本人自ら失敗だったと認める。結果、コルトレーンとマッコイがモードにバップのイディオムを組み合わせたり
モード内で演奏する、という既成概念に囚われず、4thを用いたアウトサイドなアプローチを考え、モードの幅を
拡げ、結果、マイルスもそれに追従。
電化→ハンコック達が先にやっていたｗ 晩年は打ち込みやﾋﾌﾟﾎﾌﾟを今更なタイミングで取り入れるｗ
ユアアンダーに至ってはケニーGもﾋﾞｯｸﾘなｗ本当のインストポップに成り下がるｗ

ちなみにおれはマイルスヲタでジミヲタだからなｗ

お前ら、レスするヒマあるなら女抱いてた方がよっぽど楽しいぞ

あなたもね

>>214
他のことはともかく、所謂黄金クインテットから電化へ行ったのは>>224と同じ見解で
行き詰まり、逃避と言われても仕方ない。あのコンボはクラ的に言うと
実質ショーターがコンマスつーか弾き振りといってもいい。曲もほとんどショーターの曲だし。
もちろんにらみを利かせてる御大のお陰であの緊張感が出てるんだけどね
（現に御大がいないVSOPはリラックスしすぎてて全然すごみがない。）
けれどソリストとしての御大は明らかに他のハンコック、ショーターに惨敗してるよねｗ
後年になってかつての部下達がやってるエレクトリックコンボのウェザー、ヘッドハンターズ、
rtfをボロカスに貶してた余裕の無さが御大の負けを雄弁に物語ってるしさｗ
脱4ビートしてからの御大の音源は実験作としての価値はあっても失敗実験ばかりで、どれもこれらより
退屈なものばかりに感じる人が多いのはあちこちのメディア論調や風評、人気で分かるでしょ。
学者と一緒で論文や実験に新規性があっても成果がでなければ意味無い。
低学歴の例のオッサン ID:QtIzt4xsには意味が分からないだろうけどね。

ちなみにザビヌルはジャズに行き詰まる以前に、モダンジャズじゃ実績ゼロに等しいよｗ
それともなに、君にはキャノンボールのあれがどジャズに聞こえますか？ｗ

ジミヘンの素晴らしさがわからない奴は人間的に幼稚で最低の屑

たぶんお前が一番分かってないよ。だからお前が一番屑

だからジャズを語りたければ他でやれと
ここはジミについて語るところだ

例の自演君は一日中ヒマみたいやなｗ

なんで屁理屈こきのジャズ屋がエラソーに居座ってるわけ？

>>231=ID:CVOdOR8q＝ ID:QtIzt4xs お前自身のことかｗｗ

>232
典型的ジャズコンプレックス降臨ｗ
スターンはアウトするとか恥発言連発したバカに言えば？

>>230
ジミについて語るところはここ
↓
ジミ・ヘンドリックス Jimi Hendrix Vol.8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219916587/

ここはジミの盲信者、狂信者でも最も悪質な、ジミを礼讃するためによく知りもしないジャズや
クラシックを引きあいに出したりして蘊蓄を垂れる知ったか懐古ジジイを釣る、釣り堀
↓
ジミヘンって何がすごいんですか?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223751205/

このスレから必死感しか伝わってこないのはどいうこっちゃ。

必死の極みのきちがいID:CVOdOR8q＝ ID:QtIzt4xsがでてこないと静かなもんだねｗ

このスレは
小沼ようすけ みたいに有名になりたくても、演奏と容貌がアレなおかげでなれなかった可哀相な人々が集う スレでもある
ってことでＯＫ？

はい、オッサン来ました、しかも小沼ようすけって（笑）
知らない人を知った面するのが大好きなんだなｗ

じゃあお前、自分は小沼以上の演奏力と容貌もってるって言いたい訳？ｗｗｗ

なに？小沼なんかよりお前のほうがジャズを理解してるってか？

>>238

死んじゃうの？

思わず鏡で自分の容姿を見つめてしまったんだよね…

ごめん、俺が言い過ぎたよ…

ID:53tSMEa9のキチガイ連投に爆笑ｗ
頑張るねえｗ

いや、その弾けてかっこいい人の代名詞に小沼ようすけを持ってくる外し具合が笑われてるって分かるかい、おっさん（笑） >>239

ジミヲタよりジャズヲタのほうがうざいことはよくわかった

てか
ジミオタはあんまり居ないんじゃね？
ジャズオタに引いちゃって

>>242
お前の昨日のどっかのスレの、
「俺はマイルスオタでありジミオタなんだからな〜！！」つう必死のフォローのほうが絶品だったよ！

ところでさ、電化以降のマイルスがクオリティ低いっつうのは、ビッチやサイレントも含めてなの？
ならその理由聞かして

何がすごいんですか？ シリーズは釣りスレの見本ｗ
自ら釣り堀に飛び込んできた50歳近い中年魚が21世紀にもなって長々と
中2丸出しな感想文書き殴ってのﾏﾝｾｰぶり→ID:CVOdOR8q
高校デビューとか大学デビューどころか、壮年デビューです、マジオモロｗ
ｼﾞﾐが凄いのは今更言うまでもないのにｗ

>>246=>>12に曝されてる大バカじゃんｗ
こいつわっかりやす！ ちなみにID:8BUhccoBも同一人物です。

>>248

お前こそ何なん？


きもちわるいんすけど…

つうかお前もさ、なんか話せよ

ひとりで必死におチンチン叩いてる場合じゃないよ！

このスケベ！

大爆笑だなｗｗｗ
>>249と>>97に曝されてる自演厨を比較してみましょう。ハイ、同一人物でしたｗ
そのID:vY4YOcmVを抽出すると、
>>246=>>12に曝されてる大バカ＝ ID:8BUhccoB と同一人物である裏付けも取れます。

だからさ、お前もなんかジミの話しろってばよ！

淋しくて、淋しくて、そんで俺に話を聞いてほしかったんだろ？

誰も自分の話なんか聞いてくれないんだけど、俺なら聞いてくれるんじゃないか？って淡い期待を寄せながら、勇気を出して話しかけてくれたんだろ？

話してもいいんだよ。誰にも笑わせないって約束するよ。

こいつ寒すぎ…

俺はジミ好きだよ

地味に変なところ

ID:V3xiRtiEのアホの考え

ジミヘンを叩こうとするのは厨に違いない
↓
ショボいくせにニワカな知識を振りかざし大言壮語（>12参照）
↓
実際は叩きなどほとんどおらず、スレ巡回にきているのは
ID:V3xiRtiEのようなニワカの厨2をいたぶりたい連中ばかりで
フルボッコにあう
↓
必死に粘るも文章のくせをみぬかれ、連発していたアフォな書き込みの多くが
ID:V3xiRtiEの仕業だったことがさらに暴かれますます恥をかく
↓
開き直って存在そのものをネタにしようと画策 >>253 ←今ここ

おまいら、ネタでも良いからジミの話をしろよ

なんでよ。ジミの本スレ別にあるじゃん。

黒人なのにロックやっていたから珍しさから過大評価されたんだろ？
今でいえばジェロみたいなものか？

>>260　よくそんな無知識で書き込もうと思ったなｗ

>>260
なかなか良いところまでいってるが…
そのジェロが美空ひばり並の実力＆存在感があったらな

ジェロなんて…もう一般的には終わってるみたいなもんだろ？

美空ひばりもジミヘンも、こいつを凄いと認めればわかってる的な空気があるな。
それで過大評価がますます高まった。
信者の声がでかいのも共通してる。
もう少し生きてたらこんなに過大評価されることもなく終わってたはずだよ、ジミヘンは。

撒き餌がｗ

「ジミヘン」を「納豆」に変えて熱い議論をしてみようか。

信者もアンチもすごくない
ジミヘンは信者が思ってるほどすごくないが
アンチが思ってるほどすごくなくはない

>>266←納豆のわからない奴wwwwwwwwwﾌﾟｷﾞｬｰ

>>265
初めて納豆を食ってみた奴ぐらいスゴい

俺はジミのリズム感だけでもう信者になるほどすごいと思うな
全く自由自在だろ

特にブルースにおけるフレージングのタイミングや譜割りなんかは典型的なブルース、ロックギタリストのそれとは
一線を画す程自由自在なものがあるよね。言ってみればジャズプレイヤーのそれのような
ポリリズミックなアプローチがあったり、ノリ方を大きく変えててみたり。
音の選び方ももちろん絶妙なものがあるけど、そういうリズムの面白さも魅力の一つだね

てなこと書いてジャズオタに反論されてやろうかねw 本音だけども、

薬中の気まぐれ。
ポリリズミックﾊﾞﾛ
んなもんない。

私は納豆が嫌いです
納豆は1年間洗ってないスニーカーを夏場に1週間連続で履いた新陳代謝の盛んな二十歳くらいの子の親指の爪みたいな匂いがするからです。
だからと言って朝食に卵かけ御飯なんて食べません。
生卵はヒヨコと同じ色、つまりまだ汁のヒヨコだからです。
朝は梅干しと海苔が無難で好きです。

黙って食え。忍者も侍も手軽な栄養食として喰ったのだ。

この すれ的に Ｘのhideさんはどうなのよ？

>>274　納豆のパックにある薄いビニールくらいの扱い

>>270
ないない、さすがに無いものをあるというのは間抜けすぎる。
あるなら具体例をどうぞ。

まともに聴いたことがない。首吊った薬中以外の印象なし。

>>277　誰が首吊ったんだw

しもた。マジレスしてしもた。>>275にやられてしもた。

>>277　あ、すまん。ジミじゃなくて、そっちのほうか。薬もやってたのか、、

納豆ヲタ今夜も臭いな

お黙りｯ！
藁に包んで寝かせるわよｯ？！

>>272

生卵は汁のヒヨコ


…そ、そうなんだけどさ

http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GXA01083580

これを読め！

そしたらこのスレ的には、オナニーしたら汁の人間が出てくるというわけですか

その汁とヒナの中間地点のヒヨコをたべる中国人もどうかと思う。

We Gotta Live Together の冒頭、バディ・マイルスのコメントは
「オメコ」と聞こえる。

>>270
具体例はどした。
ジャズで誰の演奏のどの部分がポリリズミックなのか具体的に音源とその位置を提示し
ジミの演奏でそれ同様なポリリズミックなアプローチがあるというい部分を抽出して
出せばみな納得するぜ。

日本人の国民性というか、民族性といか、誰かが良いといえば
良いと思い込む。
何年経たないと良さが見えてこないとか、誰かが言った事に右ならえだ。
実際ジミを絶賛してるのは少数だ。
有名処が良いと言えばそう思い込んでしまう日本人の民族性は
しかして決して悪くはない。そのDNAを大切にしながらこの先を生きていかねばならない。
なぜなら我々は純粋な日本人だから。
したがってｼﾞﾐﾍﾝはたいして凄くはない。

>>289
たしかにな．．
日本は宗教色強い民族だから一人一人の個性は突飛しないな。
指導者がいないと一人じゃ生きていけない。
どの民族もそうだが日本は特にそうだな。
しかしジミヘンの話題でここまで哲学的になるのも行き過ぎではないか？

>>290
日本人に宗教色無いだろ

>>289,290
どこの国の国民性や民族性と比べたんだよｗ

そもそも、日本だろうがアメリカだろうが
音楽趣味が薄い人はジミヘンを知らない。

>>292
ジミヘンをわかる人は音楽趣味が濃いんですね。凄いですね〜（棒読み）

納豆が好きか嫌いかを右に習う大人はほぼ皆無。
よって音楽は食の好みより本能から遠いと言えよう。

>>293
そりゃあ音楽聴くヤツの方がジミヘン知ってる人間多いだろうよw

そもそも日本には音楽文化が無いってこと。
かつてから今現在まで日本の音楽は盆踊りと童謡だけってこと。
邦楽ミュージシャンには悪いが。努力不足だな。それで飯食ってんだからな。

日本人は蝉の声で満足する音楽高等民族であるからして。

ジミヘン、ポリリズムやってると思うんです。ジャズの人のやったるパターンとは違うけど。
1930年代くらいのカントリーブルースの人がやるﾄﾝﾄﾝﾄﾝって同じ足踏みの中に3つ違うリズム入れるパターン。
なぜかエレクトリックになるとブルースの人もみんなベタベタのリズムになってスゴく単調ですが、
ジミは上記のパターンを色々多用していました。

ジミは凄い
頭で理屈っぽく理解するより、かなわねぇって体で感じるんだよな

>>298
譜割も書けずにポリリズムｗｗ

>>300
つアフリカンパーカッション

>>301
譜割も書けずにポリリズムｗｗ

>>288
遅れてスマンね
いやポリリズミックとかいうのは半分釣り文句なんで、具体例出せとか言われると正直厳しいw
前スレでアウトとかが出て盛り上がってたからな
たしかにハンコックやチック、エバンスの様な明確で息の長いポリアプローチや、ショーターみたいな凝ったポリ要素含む
フレーズは弾いてないとは思う。と言うか前者のようなそれは絶対やってないよね
だけどもその点以外については本当に思うよ。ジミヘンのタイミングの自在さや、リズム感の良さは
演奏(特にライブ)聴くたびに感心するし。他のブルース、ロックギタリストから一線を画す魅力だとは思う。

>>303
いや、ショートスパンでのポリリズムですよ。

>>302
つラテンパーカッション

ポリリズムと言いたいだけちゃうん自分ら。
シンコペーションを指してるんけ？マジわからん。

クランチといいファズといい、ジミのギターは最高の音色
何気に音色が多彩なんだよね

ひずんでいるけど弦一本一本の音がきれいに聞こえるね。

わたくしごとですが先週の工作がうまくいったようです。
>ラジオのラインナップ

やはりピッキングなんだろうな・・・

>>304
意味も分からずポリリズムなんて言うなよ、恥ずかしい。

繰り返すのはどのポリリスム？

まるで鯉だね

半音下げであることも音色のポイントだと思います
ピッキングもスゴく軽めのような

ポリリズム（死語）

蒸し返すの？そのポリリズム

>>312
ピッキング
強めのように感じるけどな

ジミヘンのすごさについては、Wikipediaが割と充実してるんで、それを叩き台にするといいかも。
個人的には下記の部分が本質かと思っている。以下抜粋。

「指癖的な小さなフレーズ（リック）を沢山覚えておき、それらを組み合わせてアドリブを構築する」のではなく、
「その瞬間に頭の中で鳴ったフレーズをギターで弾く」というアドリブのとり方を行っていた・・・

ジャズに比べたらたいしたアドリブがないの仕方ないけどな

>>316
ジミのアドリブが秀逸かどうかはおいといてそんなの当たり前だろ。
リックの切り貼りを吐き出すのはジャズ屋に顕著なもので
ロック弾き、特にブルースをベースとするロック弾きではそんな奴を探す方が難しい。

>>303
こ れ は ひ ど い

俺ガルネリウス好きだけどジミヘンは凄いと思うよ

>>317
ジャズに無い良さは確実にあると思うけどな　比べて優劣付けれるようなもんでもないけれど

「何が素晴らしいのか」ではなく
「何がすごいのか」の時点で、>>1 が音楽をギター演奏をどう捉えてるか、が分かるってもん

>>316
リックをセコセコ覚えてパズルの如く当てはめてるなんてこともないだろうが
それでもブルースに顕著なリックを頻繁に使い回しているし、全然根拠ないよ。
この辺をこういう運指で引くと、おおよそこんな感じの音列になるであろう、というのは当然分かっていただろうが
「その瞬間に頭の中で鳴ったフレーズをギターで弾く」という完璧なソルフェ能力はまず無いと思われる。
指板の位置と出音をシンクロさせるにはそれに特化した訓練が必要だから。彼がそんな訓練をしたとは思えない。
むしろそんなジャズプレイヤーぐらいしかやらないような、律儀な訓練をちまちまやっていたとすると、かえって興ざめだ。
ID:CVOdOR8qみたいな信者にとっても不利益なんじゃないのかｗ
凄い、凄い、と賞賛するだけで論理的物理的に証明、説明できない抽象的な天才性ｗ が損なわれるからｗ
なにしろ「必死でギター練習してます」みたいな奴が、案外ジミヘンを理解できてなかったりする」らしいからな。
必死でギター練習して身につけたスキルなんて格好悪いんじゃないのかｗ なにしろ「理論を意識して演奏」している
だけでつまらない演奏になるらしいからｗ
もちろん、おれの書き込みに全く根拠はなく、推測に過ぎないがｗ

>>322
1の味方をしようとは思わないが、他人の音楽観そのものを揶揄する
あんたみたいな奴がとても嫌いなので敢えて言うｗ
広辞苑第六版で「凄い」を引くと、素晴らしい、という解釈がある。

リックニールセン、まで読んだ

>>323
数有るギターとヴォーカルのユニゾンを聴けば、「訓練が〜」とかの
レベルではないことは一目瞭然だと思うんだけど？

>>325
ベンソンとかピザレリ並みの即興スキャットユニゾンをやってるやつがいるのなら教えてくれ

>>323
お前がＴＡＢ譜なしじゃギターまともに弾けないんだろうな、ってのは分かったよ。
ノーマルチューニングで、例えば何弦のどこがＣとか普段からちょっとでも意識してりゃ、特別な訓練なんてナンセンス。ここを押さえりゃこんな音が出るなんつうのは、なおさら普通。ジャズ屋以前の話だよ。

>>327
おれ？アルバム出してるプロ演奏家だよ。若い頃は一日2時間はソルフェに費やしたから完璧。

>>327
具体的にいうと先日、コルトレーンの26-2のテーマを初見でテンポ240で弾くケースがあったが労せずできた。
この曲のアドリブはさすがにやり込まないとできないが。

あちゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(*´Д｀*)

すごいのが沸いてるぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
もうひとつ言っておくとブランフォードのRandom Abstractに入ってる
ケニーカークランドのソロ、2時間で譜起こしできたから。某所にいると
レーティングに直結する譜読み、ソルフェを徹底鍛錬しないと
超一流講師のレッスン受けられないからなｗ
しかし、こんな厨房に「お前がＴＡＢ譜なしじゃギターまともに弾けないんだろうな」なんて
言われるのはさすがにむかつくｗ

>>329
ふえ〜！凄いね。参った。
そのソルフェって具体的にはどんなん？

つうか日本のジャズメンで、そんなに「凄くて」「素晴らしい」ギタリストっていたっけ？
そんだけの才能なら話題になって当然だと思うよ。

絵の世界でのピカソみたいなもんか？ジミヘン

みんながみんな理解したりファンになる必要なんかないね。デッドの日本での人気や知名度なんか惨憺たるもの。
少なくともロック好きなら、ジミヘンやデッド、ザッパを聴いて、いいなーと思う耳や感性があった方が楽しめるね。ロックファンじゃなきゃワザワザ買わなくてもいいと思うけど。

なんか凄い演奏家がヘタレスレに涌いているが、
未だ世界に名を残した日本人ミュージシャンを知らない。

ジミヘンのカッティングが凄い曲あったよね。
あれなんて曲だっけ？マスターしたい。

日本にも凄いギタリストがいるようですねｗ
>>331の活動歴とか音源を聞いてみたいｗ

>>336
山下ツトム、山内テツ
日本のミュージシャンで知ってるのはそのくらい、と昔ミックジャガーがインタビューで言ってた。

一発物のロックでペンタずっぽしの音型で「その瞬間に頭の中で鳴ったフレーズをギターで弾く」とか言われても
当たり前だろ、としか胃炎ｗ もうアホかとバカかとｗ
てゆうかレベルが低い奴って、リアル社会でもネットでも、相手のレベルの高さを分からんから
どうしようもないわな、>>327みたいなアホは。

コルトレーンやカークランドってギターじゃないじゃないか。ジャズ詳しくない俺でも知ってる。カークランドつうと、楊枝くわえてバットをクルクル回して構える黒人なら昔見た。

コピれたから俺凄いだろ、って厨房レベルのプロ(笑)

>>323

火に油を注ぐが>>322の日本語もろくに理解してない精神論爺＝>>327って気付いてた？
気付いてたからぶち切れてるのかも知れないけどｗ

>>341
ロックしか知らない房はこれだから嗤う。
ロックギターしか弾けない猿はギター音楽しか興味持たないし
検証や考察もしないから進歩しないままなんだろ。

>>342
トランスクリプトととコピーの違いも分からずつっこむバカさに失笑ｗ

ほんとロックしか知らない奴は無学すぎて呆れるよ… ここにもバカがいた。

>>333 ←というかいつもの精神論爺じゃないかｗ

なんでソルフェージュ能力が高いと「そんなに「凄くて」「素晴らしい」そして
「そんだけの才能」で「話題になって当然」なんだｗｗ
演奏がヘタレでソルフェージュ能力が高い奴なんて音大の作曲科に掃いて捨てるぐらいいるぞ。
まー、俺はできないけどさ。

ソルフェージュ能力が高いことと演奏能力の高さに因果関係はありません。
それすら知らない馬鹿が精神論だけで音楽を語れる、これがロックｗ
ジャズやらクラシックしってりゃ偉いとは思わんが、ロックしか知らない無知のくせに
態度がでかいコイツはほんとうざいｗ

ID:FP6bM9Dhの書き込みをさっそく負け犬がジャズ板のあちこちにコピペしてて爆笑したｗ
ようするに不惑(笑)が湧いてるってこったなｗ

なんでこのスレではロッ糞って言わないんだろうな、三流プロw

>>344
聴き取れるけど弾けないのかよ、コピー以下じゃないか、さすが三流のプロw

ジャズ蘊蓄を垂れてる半可通の青二才のジミヘン信者は不惑(笑)と判明したわけですね？？ｗ

それにしても不惑（笑）
俺が世界的有名なプロだからといって僻み根性丸出しだなｗｗｗ

>>348
ソルフェージュ能力が高いことと演奏能力の高さに因果関係はありません。
意味分かりませんか？、知障君。

>>350＝ ID:FP6bM9Dhを騙る不惑(笑)とバレバレｗ

>>334
違うだろ、ピカソはデッサンも上手いがジミヘンは（ｒｙ

>>341
お前すごいな…ギター以外を参考にしないのが常識の世界って未だにあるのかｗ 言葉もない、、、

>>342
お前の音楽脳の次元の低さは宇宙レベル

>>343
気付いてなかったｗ ID:6roPkvCPと同じ次元の低い思考回路の奴が多すぎるもんでｗ
いくらなんでもこんなバカばっかが同時に集結するかね？楽器始めて1〜2年のリアル工房程度の
水準じゃないかｗ ほとんどはID替えた同一人物だろ。なりすまししてるつもりの>>350とかモロに怪しい

ぽまえら月曜日から絶好調だな！

こうでなくっちゃな！

ピアノ演奏を即座に譜面に起こせ、超一流講師から手解きを受け、かつ超高速テンポで労せず自在にアドリブができ、「すごい＝素晴らしい」とわざわざ辞書を引いてまで反論し、自分はジミヘンより素晴らしいギタリストだとまるで言いたげなプロジャズギタリスト

…すげーアルバム聴きたいわｗ

ID:6roPkvCPはまだ恥の上塗りを続けてるのかｗ
どれだけ木っ端微塵にされても懲りないね。この頑張りを音楽に活かせることができないのが気の毒だｗ

>>353
お前がほざいてる、ギターで言うところのデッサンって何だよ？

都合悪くなると、何でもかんでも逃げちゃうからさ、だから厨坊って言われちゃうんだよ、厨坊。

幼稚園児が描いたようなピカソのキュビズムて画風は
幾何学的の応用らしい。ひとめ見て感動する奴は
感性ぶっ飛び過ぎ。

>>359
僕は基礎画力という意味も比喩も分からないという恥宣言、おつかれちゃーんｗ

人のバラバラ死体が普通に転がってしまってる世界

http://blog.m.livedoor.jp/room350review/index.cgi
ランダムアブストラクトのレビューは書かないんですか？

ピカソにとってのキュビズムは、単にその時代のデッサンに過ぎなかったのでは？
勝手な推測だけどね

何についてコメントしても付け焼き刃と背伸びと知ったかに溢れるID:6roPkvCPさんって本当に面白いｗ

>>364
むむ、文学的。ピカソにとって当時はチグハグな時代だったのね。

当時のフランスは、色んな意味でイロトリドリノセカイだったとは思うよ

ジミが生きてた当時のアメリカも、凄かったんかな？

オーケー。金の匂いのする絵画美術の話はここまでだ。

here we come jimi !

ジミヘン＝武藤敬司

フサヤセとハゲマッチョの共通点…

天才か？

むしろ藤波辰巳

ID:6roPkvCP←こりゃまたミジメな奴がでてきたな、いつものオッサンかい？

藤波はブライアン・ウィルソン

で、ジャズ珍セッションまだ？

自称ガッド以上のドラマーでビルエヴァンスよりも上手いピアノらしいけどｗ

>>375
で、こいつが音楽板きっての笑い者不惑（笑）かｗ
チャーリー・パーカーの代表曲も知らないのにジャズ演奏家面してるロックギター初心者らしいな。

インテリジェンスがないと良いと言えない臆病者。
いつも他人の価値観で音楽を聴いてるのかい？

322みたいな知ってるつもりのアホがその典型例だなｗ

成毛さんはウッドストック行ったけど、前日に帰国して朝一のジミヘン観れなかったらしい。
ミュージックマガジンのインタビューだったかな？そんなこと言ってた気が。。。

学生時代に成毛さんの教則ビデオ見たことがあって、物凄いテクだなって思ったんだけど、成毛さんの曲とかはまったく無知。昔バンド組んでたっていうのは聞いたことあるんだけど。

ジャズ厨房の音源はどこで聴けるの〜？
すごく興味有ります

自分がいつも苛められているジャズに詳しい人達をたったひとりの人格と思い込んでいる
キチガイ不惑(笑)爺が湧いていると聞いてとんできました。

頭の固いジャズの人も盲目ジミ信者も頭おかしいな
どちらも異常だ
底辺層のいびり合いと同じだ

普通にジャズやジミを好きな人はまともだ

ガチガチのジャズオタ、ジャズ屋がプライドの固まりで排他思想的かつ自己中で、
コンプレックスをひた隠しキチガイじみてるのはデフォだからな。
色々ストレス溜まってるんだろうね　それでこんなところ来て素人の音楽議論に突っ込み入れて
勝ち誇ったような顔してるんだから情けない限りだよプロのミュージシャンなんだとしても、
人としては幼稚だと言わざるを得ないな　
こんなことしてる暇があるならより良い音楽を作って聴かせてくれと思う。
金払ってまで聴きたいと思わせる音楽をね

まともなジャズミュージシャンだったら
こんなところに来て素人相手に必死にならないだろ

いま>>385が正論言った

プライドの固まりで排他思想的かつ自己中だけど、コンプレックスは全く無いなｗ

コンプレックスじゃないなら過度のストレスか？
人として幼稚ってのは当たりだろ。

音楽理論やテクニックは身につけたけどセンスと才能が無いというコンプレックスがドカーンとあるだろ？

>>389
音楽理論もテクニックも身につかずセンスも才能も無いというコンプレックスがドカーンとある不惑(笑)さん、乙です。

>>1
君みたいな一般人から「ジミ・ヘンって何が凄いの？」と亡くなった今も疑問を抱かせるトコロ。

今度は俺が不惑(笑)さんかよw
電波ブリブリですね！

40年も前に死んだくせに、40年前には影すら無かったネットの世界でも未だにこんだけ議論されりゃ十分スゴいだろ
ここでのやりとりが議論と呼べるかは疑問だが

>>1
ダ・ビンチなどと同じくスタンド使いだぞ。

あのジャコがジミは神の魂が人の体を借り舞降りた存在とか言ってたから凄いんだろう

Jimmy Pageはギターの道を切り開いただけ
天才かどうかなんて俺達には分からない

予測変換がやってくれました

ジミヘンはジャズもカントリーも取り込んでるよ
よく雑誌でもジャズの関連を指摘されてるし、トリプレット風に弾くのもリトルイウングのイントロもジャズからの影響
ジミヘンがペンタだけなんてとんでもない無知。スケールも複数のをまぜて使ってる
理論ジャズオタ一匹がロックにコンプ丸出しで叩いただけで
実際はジミヘンはほとんど聞いたこともないと思われる
だからジャズやクラのオタはダメなんだよね
ジミヘンのオープンさとは正反対

「ジャズ」はNGワードにしようぜ

ジャズ自体嫌いじゃないが、基地外が涌いて困るｗ

>>398
鎮静化した流れを憂いでの爆弾投下か？w また非常にいい燃料だな

>>398
笑い転げたｗ
さすがにこれだけ出鱈目が多いと食いつく奴もいないだろｗ
しかも真性っぽいｗ

ブードゥーチャイル難しくてコピーできん
俺下手すぎ。笑
耳も悪すぎ。笑

練習頑張ります。

黒人というだけでジェロ以上に過大評価されてるのが凄い

若くして死んだのがスゴイ！
で、死因はドラッグのやりすぎか？

ｼﾞﾐﾍﾝが生きてたら
ベンチャーズみたいに毎年全国公民館縦断ツアーやってくれたかな？
じじいもばばあもFire!ってｗ
しっとりlittle wingしたあとは
Foxy Ladyでのりのり
アンコールでVooDooChile
ちょっとロレツがまわってないけど今年もジミが見れたねと帰宅
だめだな、これ

真っ昼間から酔っ払ってるやつばっかだなココ。
今日も絶好調！

こんな下手糞なのが伝説になってるってとんでもないお笑いだな。
ロックってレベル低すぎ！

そんなに上手くなく、難しいことしてるわけでもないのに
他のギタリストの追随を許さないから凄いんだろうが、アホかｗ
上手い下手で音楽を評価する奴は一生音楽は楽しめないぜｗ

ジミの評価はボーカリスト、コンポーザー、ギター弾きとしての総合評価だよ。
だから他のギタリストの追従を許さない、ってのが勘違いもいいところ。
一ギタリストとしての能力じゃベックの足下にも及ばんわな。

センスがズバ抜けてたから

>>408
おまえは馬鹿か
才能がないから上手い下手でしか評価しようとしないんだよ。
思いやりを持つことを覚えた方がいいぞ

表現力不足＝下手くそ

信者は才能がないのでそれさえ解らない

素人の俺でもエアギターよりは凄いのはわかるよ

ジミヘンが表現力不足？ｗ

アメリカ人の表現力は半端ではない。
世界に影響を及ぼしやがります。
今度のはガチで逝けるレベル。マジにヤバい。

>>409
確かにロックに限らずギター弾き全般で見たら特別上手なプレーヤーじゃなかったとは思うが、
ジェフベックよりは上手かっただろ確実に　当時の録音比べてみろよ
大体ジェフこそテクよりセンスの人じゃん　もちろん上手いけどなそりゃ

>>414
まさかあんな下手糞が表現力あるとでも思ってるの？？？

ジミもジェフも上手

指が早く動いて、正確に弾ければ上手いと思ってる人って結構多いのかな？
前に誰かも言ってたけど、そういうのはタイピングがやたら早いOLと大差ない気がする。
それに比べればジミは小説家みたいなもんじゃない？
ハウリンウルフとかマディ・ウォーターズのブルースをカラオケで楽譜通りに
歌えたとしても、誰も本家と同等とは見做さないと思うし。

あとペンタトニックしか使ってないから、革新的じゃないみたいな事言ってる人がいたけど、
複雑な事や難解な事やらなかったら革新的な事が出来ないって事はないでしょ。
シンプルな事しかやってなかったにもかかわらず、革新的だったって言われてる人も別に珍しくないと思うよ。

まだやってんのかよｗ

タイピングがやたら早くて 各種文学賞受賞級の文芸作品→ジャズやクラシック
タイピングが不正確で鈍く、文章も破綻しまくりだが厨房に大人気を博した「リアル鬼ごっこ」→ジミヘン

その喩えはどうかと

あんたが文芸作品と呼んでるジャズ界の帝王が
ジミを最大限に評価してコラボを熱望してたんだが
良いものを腐して玄人気取りするのがかっこいいと思ってるのは若い証拠

十代だけどジミヘン好きだよ

何処がいいの？とかじゃなくて普通にかっこいいと個人的に思ったから好き

このスレもマイルスの遺産？

>>423
パワハラ。権威主義。

>>421
タイピングがやたら速く、難しい言葉を連発して文字数多い作品でも内容が無い文章は有る

ある小説家は他人が鉛筆で書いたものかPCでのそれかを判別できる
んだっていうてた。道具で思考法も変わるからね。
メセニは手癖から離れるために作曲はピアノでやるという。

ジミヘンって著名なクラシックの作曲家から評価されてないの？

ああ、メセニのあの手癖は、ピアノのせいなのか。

>>429
山下かずひと大先生にジミヘン賛歌とかいう曲が
あったような…

マイルスはジェームズブラウンに影響されたし
ピストルズのメンバーが組んだPILともコラボしたし
ロックフェスにジャズバンドとして始めて出だし
そりゃジミヘンともやりたがっただろうな。
マイルスは常に刺激を求めているイメージがある。
ジミヘンもまた刺激的なやつだったんだよ。

>>423
それでやってみたらジミは全然譜面読めなくて仕掛けにもついてこれない、
転調にもついてこられなくて演奏にならないから、べた褒めも一気にトーンダウンした（ケイ赤城、ケニーギャレット談）
しまいには自分から売り込んだくせに、ジミ側にアルバムを出したいならギャラ前倒しで払えとか言い出してご破算ｗ
とりあえず流行ってる歌謡曲界のスターに飛びついて媚び売ってただけでしょ。
有名志向でへたすりゃ国政選挙に出そうなタイプだからｗ
ジミぐらいならともかくスクリッティポリッティやらキャメオまで絶賛して一緒にやってたからなｗ
プリンスとやってるブートも持ってるけど酷すぎて笑った。

逆逆、同じジャンルの大物は酷評し、他ジャンルの大物を持ち上げるのがガキｗ

>>422
うえのやつの頭悪そうな比喩をそのまま流用したｗ

>>428
アドリブは書き譜じゃないから手癖はでるだろｗ
現にメセニーは手癖だらけ。
作曲にピアノ使うのと手癖回避は関係ない。お前の誤読ｗ

>>435
たわけよろう！メセニ本人が言うとる。雑誌で見たもんね。
ケケケ

進行や展開諸々、アドリブの話はしていない。

ジャズの話題だと何にでも食いつくんだな

>>436
手癖の概念が分かってないお前がアホ

>>439
手癖:キャバクラのおねえちゃんにすぐ手を出したりすること。

>>433
ケイ赤城？ケニーギャレット？
その連中がマイルスバンドに入るとうの昔にジミは死んでる罠w

でもジャズにハマってる期間は転調ないのかとかペンタだけかよ！とか
俺も言ってたｗジミヘンはそんな次元じゃないよな。
実際誰もやってない事連発してたわけだし。
ジミヘンは転調も対応できてるよ。ﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭとか意味解らなかったらしいけど
マイルスがこの音だよってピアノで弾いたら、ああそれねｗって感じだったらしい。

次スレからスレタイを
理論って結局使えるの？
に変更希望

やりあきたしつまらんしひといないし

ジミヘンの音楽はクラシックやジャズの人間に評価される事が有り難いのか？
クラシックやジャズの視点から評価されなければ、ダメな音楽なのか？
権威から有り難い評価が無ければダメな音楽なのか？

クラシックやジャズを権威だと思ってるの？

クラシック、ジャズ＞＞＞＞＞ポップス>>>>>>>>>ろっ糞(笑）
これ世界の常識

>>447
おまえジャズに最近目覚めましたっていう元ロック厨だろｗ　
その書き方はバレバレだぜ　クラもろくに知らないんだろ？

そもそも音楽に格付けするようなヤツがジミヘン聴くわけないし

ところがどっこい

>>441
バカ？マイルスの回顧談を彼らが聞いたってことだろ。知恵遅れはこれだからｗ

>>442

> ジミヘンは転調も対応できてるよ。

意味分かってないのバレバレ
ジャズにハマってたってｗｗｗ また背伸びっすかｗ

おフランスでブードゥーの魔術書が大売れだって。
だいぶキとるなぁ…

>>449　それで同意。
実際2チャンネラーがジミヘン批判とかアホ丸出しだしｗ
もう>>451みたいな中傷しか出来ない奴しかもう沸かないし意味ない討論だ。

>>451
ことだろ？
バカで知恵遅れはオマエだw

ジミヘンの魅力が分からないぐらいならまだしも、叩いたり貶めたり見下してる腐れ脳には、
ジミヘンを超える超絶プレイを聴かせて欲しいな。
もちろんコピー曲じゃなくて、最低限カバー、できればオリジナル曲。

どうせ口だけで無理だろうがな。

営業マンの桜がこんな所でギター弾くわけないがな。
大変なんだから察してあげて！

ギターコピーしたときに異質な感じがしたな
他のギタリストと視点が違うといか

ギター弾けない奴にはジミヘンは理解できないよ!

それはどうかな！

て、どこが超絶プレイなん？
1930年代のジャンゴ以下じゃん。

　　　　↑
時々出てくる痛いヤツw

古くて評価の高いギタリスト引っ張り出してくれば勝ち、みたいなｗ

>>460
ジャンゴみたいな下手糞がジミより上手に見えるの？ｗ

「ローリング・ストーンの選ぶ歴史上最も偉大な100人のギタリスト」で
ダントツ１位！

>>464
結局そういう事なんだよな　知名度も人気も影響力も文句なしでNo1
2位のペイジやら3位のヴァンヘイレンなんて目じゃないな　いや2位も3位も知らないけどさ、
とにかくロックにおける世界の共通言語を作っちゃったのが凄い
テクなんて二の次三の次よ

音楽は人を感動させてナンボ
何秒間に何個の音出すとかを競うもんではない
効果的な音を選んでインプロするセンスが大事だし、それもテクニックの一つ
無駄に音数が多いのもダメだろ

公平なようで速弾き否定にバイアスかかってる。

ひねくれた奴w

速弾き否定じゃなくて速さを競うことを否定してるだけだろ

誰か競ってるのか

>>465
デュアンオールマン2位
BBキング3位
ペイジ9位
ヴァンヘイレン70位

↑のソースでwikiにリンク張ろうとしたら長過ぎエラーになってしまった

如何に懐古爺の声がでかいか、ってことだけだな。
いつまでたってもマラドーナが神でセナが最速なのと一緒ｗ

いや、俺はバッジオとマンセル。

釜本と中嶋で

若くして死んでしまいと、過大評価になる事が多いよね！

エフェクター使いまくっていろんな音だした

若くして死んでも忘れられるやつは忘れられる。

偉大なイノベイターのひとりではあるが早世したことで
五割いや七割増評価だな。ランディローズはリアルタイムだったけど
あれも死ななかったらもう忘れられてる程度の塩ギタリスト。

生きていれば真価が問われるのかというとそうでもない。

マイルス側からしたらジミヘンやプリンスからも刺激を感じるが合わせると合わないのかな?
ジャンルの壁。

マイルスは所詮帝王なんだな。
ジミヘンは神、宇宙。
わからんかね。
マイルス営業はよそでやりたまえ。

またオマエかw

こんばんは。またボクです。そしておやすみ。

>>483
三流ギタリストの手癖みたいな同じフレーズは聞き飽きたw

ギタリストとしての評価はもちろん
ソングライターとしても一流だぜ

ジミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイボーン

ｷﾞﾀｰの技量だけだったら
ﾚｲﾎﾞｰﾝ＞＞＞＞ｼﾞﾐ
だろ！

>>471
エディーが７０位ってorz…

>>486
ギターの“技量”って…

音楽ってのは“技量”を披露する発表会？コンテスト？

しかも技量“だけなら”って…
それはプロに対して逆に軽蔑の言葉じゃないか？

あっそっか…ジミヘンファンだったのか

>>46 レイボーンのブゥデゥーあんま好きじゃないな レニーっていうインストナンバーかっけ〜

レイボーンｗｗｗ
ぜんぜん感動しない
どこが新しいの？
つまんないよ

>>480
流行ってる物に乗っかりたいだけの人ですからね。
そりゃジャズにおいて彼の残した足跡は凄いけど
69年後半以降の仕事なんてゴミばかりじゃん。
ポップス屋さんに商売替えしたあと成功したとは言い難い
マイルスごときいつまでも有り難がっててもしょうがない。
そちら側視点での彼の審美眼なんてけっしてあてにならないでしょ。

正直ジミよりJB'Sとかジョンリーとかクロッパーのギターの方が自分にはしっくりくるけど
ジミはすごいよね。ブルースR&Bベースにアッと驚く新しいギターと音楽を弾きまくったんだから。
独特の音世界が脳内にスパークしてたんだろうね。

>>490
新しくないって、死んだの前世紀ですぜ？だんな。

>>491
ハイハイ
そんなあなたに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210338497/l50

レイボーンは真面目過ぎる。

俺もジャズやってるけど、所詮はジャズというジャンルのフォロワーの
一人にすぎない。この世にはうまいブルースギタリストだってたくさんいる。
でもジミヘンはジミヘンでしかなく、もうジミヘンっていうジャンルだろ。
それが凄いよ。

アメリカじゃコルトレーンやマイルスは日本ほど神格化されてないらしいじゃん。

どの楽器のジャズプレイヤーもマイルスのクロマチックフレーズと
コルトレーンのドレミソファソラドのリックやチェンジ等の
ケーデンスを当たり前に吸収してるよね。いや適当だが。

>>498
はっはっは、だから無理して知らないこと語らなくていいっすよ。

500

>>498
ジャズ屋の騙りなんてそんなもんだよなｗ

アメリカ人も日本人も知ってる人はごく一部
その一部の人から神扱いされてます

>>496
俺もジャズやってるけど
俺もジャズやってるけど
俺もジャズやってるけど


面白いギャグですなｗ 不惑さんですか？

よく知らないけど、ジャズの人がｼﾞﾐﾍﾝなんか聴くの？ ましてやこんなｽﾚ覗く？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>504
聴くよ
ジャコなんかジミヘン大好きだったみたいだし

>>504
以下の例があります

厨時代に聴き惚れていたが、耳の成長と共にジミのしょーもない点や
もっと凄い音楽、音楽家が豊富にあることに気づいた人が、
オトナ面して若輩者にジミこそ最強、分からない奴はクズと蘊蓄を垂れている
ID:CVOdOR8qのような盲目的懐古ジジイ信者をバカにするために降臨しているパターン
これがひとつ。

もうひとつは
ジミ信者のロック厨が「ジャズやってます」と宣い
幅広く音楽を聴いた俺が言うんだからやっぱジミは凄いんだ、という印象操作を行っているが
実際は、ジャズなど表面上しか知らない背伸び厨であるパターン
そして自己批判の素振りをしながらやんわりジャズ批判を織り込む
>>496のような例

まだあったのこのクソスレ。

>507の後者はゴミ虫不惑のことだな

それを叩くのに必死なのもどうかと思うよ。

要するに、スレを伸ばすのが目的化したアホダラが
ぎゃあぎゃあ喚いてるだけです。

ジミさいこー！

まぁ神様って言われてる人が宇宙人だ錬金術士だって言ってるからすごいんじゃね。
大体ジミ叩いて説得力ある奴なんて日本には居ないだろ。

>>507
耳が成長すると
ジミをしょーもないと思うようになるんですね

ジミヘンより凄いギタリストなんていっぱいいるよね

誰？

いい加減ジミヘンの呪縛から逃れるべき

ところで…

凄い…
ってのは上手い…って意味なのか？

確かに今となってはジミより上手い奴は“かなり”いるしな

死んでから30年以上経っても語られる“今となっては上手くない？”ギタリストって他にいるか？

ましてそこらじゅうにいる“上手い”ギタリストが30年後に、これほど語られる事があるだろうか？

>>513
読解力の無さが小学低学年並ｗ

真面目なんだね

>>513
他にも凄い人はいくらでもいますよ、って話ですが。日本語理解できないの？

ジミって８０年代は忘れられた存在だったよね。
クラプトンも「歌」は売れてたけどギターはもう過去の人だった。
そういう意味ではその後のグランジブームやジミの再評価は
あのLAメタル全盛期の反動だと思う。ギターソロじゃなくて消費されない「曲」を
もってる（＝カバーすれば客にうける。しかもリッチーやエディーみたいにソロまでコピーしなくてよい
）６０ｓのロックミュージシャンの支持が多いのはJAZZのスタンダードと同じく誰が、どんなアレンジでやっても
そこそこ会話できるからだろう。

>>520

>厨時代に聴き惚れていたが、耳の成長と共にジミのしょーもない点や
もっと凄い音楽、音楽家が豊富にあることに気づいた人が、

この文面でか？
耳の成長とともにジミをもっと理解できることも有るんだよ

>>520 だから誰？

ﾔｸﾁｭｰの気まぐれを理解してたまるか！

ただひたすら、宇宙に驚嘆するのみなのだよ、明智くん！

>>521
おまえが知らなかったのか、忘れ去ったのかは知らんが、
80年代でも影響力は十分でかかったぞ。

80年代に忘れ去られてはいなかったと思うけど、
90年代に評価が上がったのは確かだと思う。
それは他の60年代のバンドにも言えると思う。
ペットサウンズなんか一番極端な例じゃないかな。
60年代のバンドやファッションってダサいと思われてた。
例外はパンクやニューウェーブにも影響を与えた
ドアーズ、V.アンダーグラウンド、シド・バレットとかかな。
あとキンクス、フー辺りもまあまあだったね。
ジミの評価が上がったの、はレッチリ、レニクラ、
レイボーン効果もあったかも。

521は適切な書き込みだと思うが、>>525みたいな狂信者的には許せないんだろうね、
いつも神扱いされてたということにしておかないとｗ

いつもじゃなくて、80年代の話をしてるんじゃないの？
よく読め。

お前がよく読めよｗ

ジミは良くも悪くも天然なんだと思う。
速さや正確さに価値を見い出す人間なら、あんな風に
ネックを握ったままのフォームでソロ弾いたりしないだろうし、
左用ギターにも真面目にトライしたのではないかな。

体臭がきつかったらしい。
自分の臭さに咽て死んだ説も根強くある。


↓狂信者が黒人より白人その他のが体臭がきついと反論

あらまあ、お花畑の香りだわ

右利きだしね凄いよ!!

>>533
ｼﾞﾐって右利きだったの？
φ(．．) 知らなかった…

>>521
別にジミヘン信者じゃないしマンセーする気も全く無いんだけど
80年代もライブ盤の発売があったりFMでよく特集番組が放送されてたりしてたから
別に忘れられた存在でも無かったし評価も低かった印象は全く無いんだけどな。
実際凄いかどうかは別として。

そう？80年代はジミ？（プ

って論調が主だったけど。
それまで70年代後半に出てきた非ペンタ系ロックが旬で、それまで人気あったジミやらクラプトンは
その対極にあったから。

確かに80年代は、パンク→ニューウェーブ、ディスコブーム、ジャーニー、ボストンなどの産業ロック…
などがメインで、ジミヘンや60年代後半〜70年代半ばまでの今で言うクラシックロック的なバンドは、以前に比べ評価の対象から外れ気味だった気がする
世間の雰囲気は、バブルの波に乗り、軽薄短小な物が持てはやされる傾向にあった。それ以外の物はダッセ〜で片付けられた。

楽器もそれまでは、ギターがメインだったが、ニューウェーブ→テクノが流行りキーボード人気が上がって来た
さらに80年代後半にはクラブのＤＪ人気も出始めて、楽器を意識せずに音楽を聴く文化も形成されつつあった

唯一80年代ではNWOBHMのブームでイギリスからメタルバンドが出て後にL.A.ﾒﾀﾙとかアメリカ勢も出て来るが、これらのバンドのヒーローはＥヴァンヘイレンやイングヴェイ等だったな

プログレ恐竜は、ミドリガメに変わりかろうじて生き延びてる始末

既にジミヘンなど栄光のﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾛｯｸなどは、この時期には過去の遺産となってたが、細々と本物を求める人達には継承されていた。

現在80年代音楽の再評価もあるが、ジミヘンは途切れる事無く評価され続けてるアーティストではあるな

ロキノンで全く同じ文面見たww

で その反動でまたジミが過大評価される時代が来たと。

>537
栄光のブリティッシュロックとやらが流行りものの軽薄短小な産業ロックである

って可能性を微塵も疑ってないのが滑稽だよなｗ

80年代まではオフィシャルにまともなライブの音源が無かった、InTheWest位か？
80年代にCD化の時代になって数少ないアナログ盤も廃盤になってしまった。
いろいろなライブを聞いたり見たりできるようになったのは
権利関係の問題が解決する90年代中盤以降だよな。

「評価」なんて言葉使うから話がややこしくなる
注目度が上がったり下がったりは有ると思うが

軽薄短小の意味をよく知らない奴が居るな。

重厚長大なプログレやﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾊｰﾄﾞﾛｯｸの反動として、イギリスのパンクが流行ったりしたのだがな。

軽薄短小をダメな言葉と思ってるようだが、当時は重厚長大な音楽はダサくて古臭い音楽の代表みたいに思われていた。

軽薄短小こそ、粋でスタイリッシュ、流行の先端的な扱いだったから卑下するような言葉じゃなかったのだよ。

けなしたかったら、軽薄短小以外の言葉を使う事だね。

80年代の音楽が好きな人とは、価値観が違うだけだからムキにならなくてもいいよ

>>542
その通りですね

>>543

>80年代の音楽が好きな人とは、価値観が違うだけだからムキにならなくてもいいよ

ムキになって長文連発してるあんたのセリフだと思うと
お笑いの領域だね。

そういう煽りは見飽きたからまともな反論してみてくれ

ケミカルウォッシュジーンズと絞り染めTシャツの
なんとなくナウなヤングがここで一言
↓

包茎短小で悪かったな

テクはちがうけど８０年代のメタルとかも大元をたどればジミヘンが元祖
７０年代のZEPやパープルはジミヘンの影響が強いため
ついでに８０年代からのテクノとかも元々はブラックのファンクを機械で再現しようとしたものだから
ファンクのギターにそのまま受け継がれたジミヘンと関係なくはない
あとジミヘンはトラフィックから直接影響うけてるし１０分超える曲もあるからプログレとも無関係ではない
４年の活動期間で後の影響力を考えると凄まじいギタリスト

80年代もウィンターランドとかライブ盤出てたよ。
モンタレーのVHS出たのも80年代でしょ。
権利関係クリアになる前は怪しい編集盤がスタジオ・ライブ問わずやたら乱発されていて
種類が少なくて入手出来なかったなんてことはないよ、CD出てからは特に。
まあ田舎に住んでたならわかるけど当時を知らずに雑誌の情報で決めつけない方がいいよ。
フェンダーのジミヘンモデル(リバースヘッドでボディ右用の)が
初めてプロトで作られたのも79〜80年頃でしょ。
別にジミヘンがすごいとはそんなに思わんけどね。

ジミヘン好きな人ってピカソの絵だろ

たぶんわかるやつにはこの意味理解できるはず

失礼
ピカソの絵が
が抜けてた

日本語でおｋ

どこから抜けたのかわからないな。

>>549
そんなことを言い出すと全てのロックはロバジョンが元祖になる
くだらねえｗ

>>554
日本語の理解力が乏しいようだなｗ

>>551はこう言いたかったのだろう
ジミヘン好きな人ってピカソの絵だろ

たぶんピカソの絵がわかるやつにはこの意味理解できるはず

で、その意味はなんなの？

何何？シミケンがピカチュウだって？

ジミヘンをコピーすればロックの基本的なフレーズや奏法覚えることが出来る
凄いことはそのほとんどがオリジナルってこと

>>557
日本語の理解力が乏しいようだなｗ

>>556はこう言いたかったのだろう
ジミヘン好きな人ってピカソの絵だろ

たぶんピカソの絵がわかるやつにはこの意味理解できるはず

音楽などの趣味を持つことは、持たない人に比べて
大きなアドバンテージなのだから、その趣味を
他の分野に関連付けして世界を広げてやることが、
おまえらと俺らの役割でもあるわけ。
しけた音楽商売の小賢しい工作などさっさと止めて
広い視野で行こうぜ。
ぶっちゃけジミヘンだけ語ってもつまらんだろ。
はい頑張って。

↑異次元のバカがここにも一人

どーもとぅみまてーん

>>549
コイツはすさまじく恥ずかしいヤツだな。

ピカソは普通に絵画を描かせても凄まじかったよな。ただ、28歳位にマティスに、
「本質さえ描いて在れば、何をしてもよいと思わんかね？なぁどうなのその辺？どうなのさ？つかそう思えよな」

これを機に、ピカソはシュールなというか、形而上学的な作品を量産した。

上手いとか影響力があるとかよく分からないけど、あんなかっこいいギタリスト（ボーカルも含めて）他にいない

強烈な個性

そう、強烈な個性

ああ、強烈な個性だ

うむ、強烈な個性だな

ジミヘンはちっともシュールじゃないけどな。
わかるやつにはわかるという音楽ではない。

>>571

>わかるやつにはわかるという音楽ではない。

じゃあどんなやつが分かるんでしょうか？

>>1
名前は地味ヘンなのに実際には派手にヘンだから

>>572
それを人は屁理屈という。

>>574
素直な疑問だろ

だったら日本の将来は危うい。

君の方が危ういよ

なんで

>>578
屁理屈とか将来が危ういとか言うヒマ有ったら>>572の質問に答えたら？

君は>>572なの？

>>580
もちろんそうだよ

そうか。ちょっとうんこしてくる。

何故か笑ってしまった

クソしてそのまま寝ちゃったかｗ

Don't think.
Feel.

ブルース・リーか

ブルー・スリー
スリ
詐欺
ｱﾁｮｰ

オバマ記念かきこ。

聴くと背筋がゾクゾクするね

>>572
横レスだけど、普通に誰でも分かるって意味じゃないのか？音楽やギターが好きな奴であれば
確かに一部の人間にしか理解されないような難解さもなければ、
聞き手を選ぶマニアックさも無いと思うし
むしろロックが好きなのにジミヘンの良さや曲調が全く
理解できないんだったら自分の感性疑ったほうがいいかもな

枝豆は好きだが納豆は嫌いな奴に自分の感性を
疑わせる莫迦がどこにいようか。
あ、ここにいた！→>>590

人間は先入観や偏見にかなり騙される。
睡眠中にみる夢の研究において、夢は白黒と答えた人が、
白黒テレビが広まった時期にはそれに合わせるように
異常に高い率を示す統計があるそうだ。カラーテレビ
の登場でグッとその数は減る。
自分を信じるようし向けるのがベストな戦略だと思う。
さて、
I have a dream.

>>590
> 横レスだけど、普通に誰でも分かるって意味じゃないのか？

そうそう、そういうこと。
もちろん誰にでも受け入れられるとは言わないけど
少なくともリアルタイムでは、そしてピカソに比べれば、
十分大衆性のある音楽だったかと。

>>591
それ解る
俺枝豆好きだけど、納豆だけは食えん

だからジミヘンの音楽ってのは納豆みたいな独特の臭いはあると思う

だから、
良さが判らない→何とも思わない。
って人より、《嫌い》ってのは理解出来る
拒絶反応を起こすというか…
昔は俺もそうだったが、今はどちらかというと好きな方だな

精神にも免疫系が働いてるのです。かね？
距離があれば無関係・無関心・無反応、
近付けば拒絶・嫌悪または受け入れ。
個とは何か。

ジミは元祖ミクスチャー。
歴史に名を刻むギタリストはギターテクニックではなくジャンルを融合した人である。

単純ロックなのにどこがみくすちゃ〜？ｗ

ジミがミクスチャーをやったから、今は定番になってるだけだろ

>>596
それだったらプレスリーの方が元祖だろ

ジャンルを融合したもの以外に革新的な音楽知らないだけだろ

>>596
たまにこういうもの凄い香ばしい天然物が降りてくるのがこのスレの醍醐味

プレスリーの場合は

�@ R&B＋カントリー＝R&R

�A R&R＋ヒルビリー＝ロカビリー

�@と�Aどちらの元祖？

>>ジャンルを融合してない革新的な音楽って具体的に何？

しかしこの「何がすごいんですか？」スレはどれも
１　ギタリストとして何がすごいか
２　音楽家として何がすごいか
３　両方

でえらく価値観が違うと思うが、ジミはギターテクで語るものではないと思う。
多分ジミ好きでリアルタイムでジミを通過してる人はここには少ないと思う。
じゃあ何かっていうといろいろ遡ってジミやその他のオリジネイターに行き着いたということ。
十分凄いよね。

1 ギタリストとしての技術は今ならアマチュアレベル
2 音楽家としては教科書に載っていてもおかしくないレベルと信者が思ってそうｗｗｗ
3 総合評価　わざわざ２１世紀の今聞く必要はない
こんなもんじゃね？

存在感

ビートルズもＺＥＰもミクスチャーといえばミクスチャーだし
ミクスチャーも、もう90年代の古いジャンル

早く、ジミヘンより凄いギタリストの名前を挙げろよｗ

>>605
わざわざ２１世紀の今聞く必要はない

うむ。確かにもう４０年近く前の音源だしな。
逆に今から４０年後になったらどんな音源が残ってると思う？

おれが十代のころはそれ以前の世代の音楽である５０ｓ、JAZZ、ベンチャーズ、昭和歌謡、
すべて理解できなかった・・・・
そう考えると今の若い子が勉強熱心でジミを理解できるほうが逆に凄いかもしれないね。

>1 ギタリストとしての技術は今ならアマチュアレベル

そんなアマチュアいたら是非教えて下さい

もしジミを聞いたことがないギタリストがいるとして、たとえば、Little Wing
のイントロのような発想が出来る人がいるだろうか。
真似ができることや、譜面どおりに弾く技術じゃなくて、最初に発想できる人が
後世にのこるのであって、例えば技術的には上のはずのインペリテリ（だっけ？）
よりイングブーのほうがメジャーなのと意味は同じだと思う。
そしてそのインギーが技術的には圧倒的に下のリッチーをリスペクトしているのは何故だと思う？

速く弾ければ技術が有ると思ってる人がここにも一人

>>612
本当に馬鹿なんだね。

>>613
ピュアだね

説明しろって言われると難しいな
ＣＤ聴いてわからんっていうならお前にとっては何がすごいのかわからんギタリストなんだろって話にはなるけどさ
けど、個人的にはやっぱりすごいセンスの持ち主だと思うなぁ

ここのスレの誰も結局>>602の質問に答えられないのかwww

>>616
プレスリーまともに聴いたことないし興味もない
てかジミのスレなのになんでプレスリーの分析やる必要あるんだ？

そうだ
それにプレスリーも初期サンレコード時代と、移籍後では音楽も少し違うからな

>>617-618
分かった分かった。
わざわざ煽るような書き方して済まなかった。
ジミがミクスチャーの元祖みたいな書き込みにプレスリーを挙げて突っ込み入れてたから…
スレチ&スレ汚しスマン。
スルーおk。

ジミヘンはアメリカの歴史を語る上でも、アメリカの音楽史を語る上でも重要だから凄いという見方もある。

ジミヘン自身が当時は差別されていた黒人とインディアンの混血でありながら
黒人音楽のブルースやファンクだけでなく白人のフォークも取り入れた人種や
ジャンルの垣根を越えた音楽観を世に提示したのも凄いし、

その差別される対象が当時のヒッピー文化の象徴だった音楽フェスティバルで
当時最先端の楽器だったエレキギターを誰も思いつかない弾き方でアメリカ国家を演奏した。

人種差別が酷く、戦中だった当時のアメリカにジミヘンが出てきて、受け入れられたことが
事件であって歴史なんだよ。

アメリカは年中無休で戦争してるが。
戦争と恐慌はアメリカの専売特許。

ジミヘンってよく知らないけど
音源聞く限り切れてるプレーもすごいけど良いスタッフが
まわりにいたんだろうと思います。
ＣＤ聞いてるとすごく音がクリアーだしとスタジオの空気感
みたいなのがすごく心地いい感じです。
エフェクト関係も効果的に使われててギターを弾かない人にも
こんな事できちゃいますみたいな。
ジミヘンは遊園地でインギーなんかはジェットコースターと
いったところでしょうか。

>>609

＞605を若造と決めつけて、シニカルな書き方でやんわり
「おれはジミを理解できた。凄いんだぜ」とアピールしているわけね。

皆はジミを理解したが、とっくに一回りして、厨房時凄いと思ったジミなんて
今更聴くに値しない、というところまで行ってることに気付いてないのが哀れ。

>>623
本当に読解力が無いんだね。

>>623
あなたの場合
「おれは厨房時ジミを理解できた。凄いんだぜ」とアピールしているわけですね。

>623-624
顔真っ赤な懐古厨

まぁチン

ブルース聞かない奴がジミ聴いても分かる訳ねえ

>>623 厨房時凄いと思ったジミなんて今更聴くに値しない

俺はどんなに聞き飽きた音楽でも、「発見」できたり「吸収」できそうなものは
今更聴くに値しないとは思わないんだ・・・

後になってダサい木琴の音を発見してびっくりしたりさ。

オールアロングザウォッチタワーとラバーマンのイントロの
アレの回数が若干変。

小一時間前からジミヘン聴いてる時にタイムリーなｽﾚｗ

ジミヘン最高だろ

逆に年をとって昔聴いてた音楽を否定する人の気持ちがわからないんだ。
誰々とくらべてジミのギターが凄くないから糞な音楽だという論理がわからない。
音楽の聴き方狭くないかな。釣りでしょ。

まあスタジオものに関してだけど、
長い間音楽をやってきていろんな楽器にふれて、いろいろ歌って、自分の音楽を作ろうとした人なら
１発どりや４トラや８トラのテープで作品を作ろうとしてきた人達に今と比べて、音程があってないとか
リズムがおかしいとか、そりゃあるとは思うが、逆に昨今のクリックで作られた、簡単に２番のバッキングを
１番のコピーペーストですませるものよりは、はるかに探求するものがあると思う。

妊娠して、それまで好きだった納豆が食えなくなるなんてのは
よくあることだろ。理解しろよ。

ジミヘンのテクニックは今のレベルで凄くない
とかいう煽りが多くてびっくりした。
テクニック＝意味のないスイープやひたすら小刻みなオルタネイトとでも思ってるのだろうか
ジミヘン以上のテクニックを早くうｐして欲しい

新しい批評理論を産む天才降臨はまだか

>>632

誰がギターがしょーもないからつまんないといってるんだ？

音楽自体がつまらないのだから仕方がない

ギターがしょーもないって発言も相当あったからいってるんだろｗ

>>637
耳も悪けりゃセンスもないという似非ミュージシャンも相当いるってことですね、分かります。

ジミヘンが歴史を変えたとか言うのは気持ち悪いけどな
ジミヘンが好きな人がジミヘンを語るのは一向に構わないし、
人の趣味の問題だからそれはいいが、他のギタリストを巻き込んでほしくない

影響を受けてないギタリストなんていくらでもいるんだから

一般にロックと呼ばれる音楽で、
ジミの影響を受けていない、
ジミヘン以降の世代で有名なギタリストって誰？

>>640
キムタクはどうだ？
ジョニー大倉もどうだろう

スミスのジョニーマー

Ｕ２のエッヂ

キムタクはジミ大好きだった気がするような･･･
それは堂本剛だったかなｗ

おれジミヘンの影響受けてないよ
けどジミヘンから影響を受けたギタリストから影響は受けたかも

この場合おれはジミヘンの影響をうけてるのか？

信者的にはロックの礎を気づいたのはジミらしいので
影響受けてることにされます。

エッジは微妙だな。ずっとアメリカンミュージックを模索してたしな。
ゆれもののエフェクトの使い方とか影響うけてたりするかも。

個人的にはアンディーサマーズ？

二十歳くらいのころにまだ無名時代のブルースリーと握手するくらいの仲だったそうだ。

>>639
ジミヘンが歴史を変えたと誰かが言えば、
影響うけていない他のギタリストが巻き込まれてしまう？？
つまりジミ以降のすべてのギタリストがジミヘンの影響下にあると言われてると思うってこと？？
そんなことは誰も思ってないと思うけどな・・・

ただ、アメリカのラジオでのジミのオンエア率ってクラシックロックの中ではかなり高いらしいし、
いわゆるブルース形態のロックもよくかかるから
それ聴いてギター持った子が真似することは多いんじゃないかな。

そういう意味では日本人の方がブルース臭さやジミの影響ってないのかもしれないね。
最近のアニソンやV系にブルーノートっぽい音使いがあるのかわからないが・・・・

>>647
サマーズはタル・ファーロウなどジャズ系ミュージシャンの影響の方が強い
本人もそう言ってるしね

>>649
たしかにビジュアル系とか言われてる連中からジミの影響はあまり感じないな
ブルース臭さなんて微塵も感じないのがほとんど

>>643,647
ジミヘンバージョンを下敷きにした「All along the watchtower 」を
カバーしてる時点で影響皆無ってありえないだろ

>>650
＞ブルース臭さなんて微塵も感じないのがほとんど

ロックの臭いも感じられないんだが
コミケのコスプレイヤーのほうが空気が近いんじゃなかろか

リズムは明らかにロックの延長でしょう。

アンディ・サマーズはジミのライブ見て、
凄い衝撃を受けて完全にハマってたって言ってる。
ソフトマシーン時代にはツアーも一緒にしてるしね。
ジョニー・マーは確かインタビューで、
ジミのブートを集めてるって言ってた。
ジョニー・マーの選ぶ歴代トップ10ギタリストにも入れてた。
２人とも影響はともかく、好きなのは間違いないと思う。

なんとしても誰も彼もをジミの影響下に置きたいバカ信者ｗ

多分…“当時”ビートルズ、ストーンズらも成熟の域に達して、
ロックもリバプールサウンドやビートバンドの時代よりも、いろんなパターンのロックの出現しつつあった時に“黒人”であるギタリストの“スター”が出て来たという“事実”なんじゃないかと思う

ストラトのアームの可能性？使用法？を示したのも彼だろうし

それは彼がやらなくてもベックあたりがやっただろうがね…

>>650
ブリティシュギタリストはどんなにブラックミュージックの影響をうけてても
泥臭くなりすぎないところは個性的だよね。（・・・ストーンズは除く）

で、そう考えるとヒップホップも含めて日本のブラックエッセンスを含めた音楽もやっぱり
灰汁がなくて影響を感じにくいところもあるかもしれないね。

時々日本のバンドで「ああ、レッチリ好きなのね」っていうバンドを耳にするけど
それ系のバンドが好きな子は、遡ってジミも聴かないのかな・・と思う。
ジミに遡る

>>656
すいません。最後の１行は大切なことなので
２回書きましたｗ

>>655
確かに過激なアームやフィードバックでの表現をやり尽くしたせいで、
他のプレイヤーはやろうともしなくなったぐらいに思えるね　
ジミが派手な表現をある意味極めちゃったからベックなんかは逆に
メロディーの味付けに使ったりより細かくて繊細なアーミングに凝ろうとしたのかね
リッチーなんかはジミ直系の使い方してたけどさ　後に出てくるフロイドローズでの派手なアーミングなんて
ダサくてジミに比べたら糞だしね

>>958
フロイトローズは、もはやエフェクターだね
逆に表現が固定化されてしまった所が、如何にもメタル向けって感じだな

メタルギタリストは基本的には真面目な優等生で面白みが無いんだよ
だからギター自体は物凄く上手い
けど表現の発想が枠の中って感じだな

>>659
メタルの連中は器用にギター弾く人って感じ

ただそれだけ

>>660
器用か…
うまい事言うねぇ


まさにその通りだね
器用にギターを弾くマシーン達だ

それは個人的な感想。

メタルでも高い音楽性をもったギタープレイはあると思うがな。
そのために必要な表現法としての速弾ならわかる。
速弾のための速弾はいらん。

>>663
それもやっぱり、興味ない人の感想なんだよね。
本人は音楽的にいいと思ってやってるんだと思う。

あくまで私一個人の主観ですのでご容赦ください

昔はﾏｰｸ ﾌｧｰﾅｰやｱﾙｳﾞｨﾝ ﾘｰが速弾と言われていたんだよね…時代と共に変わるとゆう事だね

速く弾けることも大切だとは思うけど。
俺は個人的にギターソロも音楽なので、他の楽器と同様「歌い方」があると思う。
例えばいつも早口で同じような譜割で同じようなフレーズを歌うヴォーカルがいたら、
曲の空気読めよと思ってしまうだろう。
じゃあギターならいいのかというと、そういうプレイがギターキッズの憧れと挑戦心を掻き立てる
からいいこともある・・・・
まあ速くことで感動させられることも大いにあるし適材適所だろう。


・・・・・・ジェフスレに書いたほうがよかったっぽい・・・・

>>663
そういうしょーもない詭弁はけっこう。
クラシックやジャズを好きな奴がロックギタリストを指して
歪ませなきゃギター弾けないクズ、って罵倒してるのとなんら変わらない。

ピアノとかバイオリンのクラシックは
インギーなみのスピードの曲は別にフツーだし亜流だから相手にされない
べつにあの程度では音楽的に素晴らしい早挽きとは言えない
ああいうのはエレキギターだから成立しているただの宴会芸
ブルースの大御所とかは早挽き禁止とまで言ってる

ジミは曲はともかくギターの音色は良いね
ライブであの音色出すのはけっこう試行錯誤してたんだろう。

>>669
クラシックやブルースを持ち出してメタルを貶めて優越感に浸りたいだけか？
ブルースだって弾きまくってる奴は沢山居るだろうに。
自分が嫌いだからってそういう風に小馬鹿にするのは底が浅いよ

うむ、底が浅いなイングウェイは。
曲を聴いてもインタビューを見てもつくづくそう思う。

インタビュー見ちゃうんだ。

拾ったヤンギで読んだ。
ストラトの指板片っ端から削りやがってもうアホかと。

>>668
残念、全然的外れだな
ロックにおけるオーバードライブサウンドは音楽的必然性があって生まれたものだから
手段が目的化した速弾のどこに音楽性があるんだっつーの

卵が先かニワトリが先か？って事？！

>>675
やばい、アホすぎる･･･

>>672
俺はイングヴェイもピロピロ速弾きも好きじゃないんだけどな。ワンパターンだし。
速弾きの追求は音楽というより陸上競技みたい。どれだけ速いか、みたいな。
上手いに越したことはないけど、速弾き至上主義に陥ってるのは嫌い

もしジミの定番曲のギターソロが超絶速弾きだったらどうなっていただろうね。
多分ギター弾き始めで、ジミヘンって凄いっていうから聴いてみようって
いう子は、そういうのを期待しているんだろうな。
・・・・・で、こんなスレが立つと。・・・・・・

>>677
あーハイハイ
反論できなきゃすっこんでろ

>>666
アルビンリーはともかく、マークファーナーが速弾きなんて聞いた事ないぞ…

ハッキリ言おうか。
確かにジミヘンのギターは、今となっては大した事無いが曲は良い

メタルは曲が糞だからギターソロなどピロピロでアピールするしかないんだよ

速弾きも含め演奏家としての技量を評価されるの人達よりも、作曲能力を評価される優れた演奏家は稀な存在だ

ジャズプレーヤーなどほとんどは、作曲しても作品は大した事ないのがほとんどだから、メタルのピロピロギタリストが大した曲を作れなくてもしかたがない。
ジミヘンはライブでのブルース曲でのフレーズと、スタジオ盤のウォッチタワーや紫の煙などの曲でのソロは違う。
完全に計算されてるソロ。クリームでのクラプトンのプレイに似ている

ブルースを聴いたらいいよ

>>675
ははは、お前本気なんだな、恥ずかしいヤツｗ
メタル厨の方がお前よりはよほどまともな感性してると思うぞｗ

ホント、バカなロック親爺だなぁｗ

>>681
今聴いても大したこと有るよ
それに計算しながらソロとってないとおもう
感性の赴くまま頭に浮かんだフレーズをギターから放出してる感じ
まさにギターと一体
そこに凄みが有る

地味変のピッキングとかすげえなあと思うんだけど
そういうのはテクニックとして評価されんの？

　ヴァイブレーションじゃないかなあ？
　腰が砕ける位ワイルドな（震え）ってジャンル、以外とないじゃん。
　ライブで大音量で聞いたら、こいつすげえって思うんだろうよ。

エクスペリエンスとはよく名付けたものよね。
オーソドックスなブルースをふしゅうしつつ新たなサウンドを
調合してミラクルサウンドを作り出した。んー。

>>681
ジミは曲がクソでギターも下手なので、ピロピロメタルの方がマシだと思いますです。

>>681

> ジャズプレーヤーなどほとんどは、作曲しても作品は大した事ないのがほとんどだから
ぱっとめせにーって知ってますか？
PAT METHENY SONG BOOKに何曲収録されてるか知ってますか？ｗ

突然だが大村憲司がレコで弾いたギターソロを「しゃべりすぎ」だから消してくれって
言った話を思い出した。
ジミのギターソロを歌だと思えば、なるほど黒人アーティストだなと思う・・・
そこに形態じゃないブルースがあるように勝手に思うよ。

　まあまあ、みんな、
メタルでもジャズでも素晴らしいミュージシャンは
沢山いるよ。
　ただ比べあうのはおかしい。
　巧いか下手かじゃなく、俺はジミが好き。
　ジャニス聞かせて、声が悪い、って言われたらわかってないなーって言いたくなるのと同じ。

話し上手は聞き上手。

我々が音楽を聴くとき、実は聴いているのではなく
曲を演奏していると逆に考えてみる。
すると、なぜそれが良いと思えるかが理解できる気が
してこなくもない。

↑ひかえめでありながら
素晴らしい！

もしかして俺が誉められた？
小泉政権以来かれこれ４、５年クソコテやってきて
初めてのことかもしれん。酒かっくらって屁ーこいて寝よ。

>>681
>メタルは曲が糞だからギターソロなどピロピロでアピールするしかないんだよ

メタルもジミも大同小異なしょっぱいロック

693　いや、マジで。
　文面、たかが２ちゃんであっても、ブルージーかつ謙虚な、生きざまが見えるぜ。
　おらも、酒のんでて
アンカーもつけらんねえ。　敬具。

>>688
とりあえずお前さんの人間性があまり良くないことだけは分かる
・・・そういう事言っちゃう俺も俺って話だが

ジミヘンって信者が言うほど曲いいかな？
口ずさむことが出来ないような変な曲ばかりだし、信者には教祖様のジミが演奏してるからかっこよく聞こえるんじゃないの？
もしジミヘンのpurple hazeが未発表曲で世の中に出回っていないとして、他の誰か例えばイングヴェイなんかがpurple hazeを発表してたとしたら 信者は「ジミヘンが作りそうな曲だけど所詮猿真似だな。曲も良くないし」とか言いそうな気もするんだが
俺的には冗談抜きでオレンジレンジの方が口ずさみやすくていいと思うよｗ

>>697
じゃ、こんなとこにわざわざ来ないで
オレンジレンジを愛聴してれば？

メタルのいわゆる速弾きとは違っても「速く弾く」じゃない? アレってアドリブなのかね? 俺は違うと思うけど。
手癖のバリエーションが豊富だっただけだろ?
曲芸とは思わないが音楽的にはありふれたもの。
クラプトンのは音数少なくても歌ってるようで、いかにも何かを表現してるな〜って思うね。

>697
>699

ああ、ここは釣り堀だったんだな・・・

>>688
ジミヘンの曲はいまだにＣＭで使われたりカバーされまくってるけど？
グラミーのジョンメイヤーとか
ジミヘンを超えるお前の曲を早くうｐしろよ

そういえばジミのトリビュートCDでパットメセニーも演ってるな

>>688
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2スレ目に突入してからは1番のアホかもしれんな

>>697
＞＞口ずさむことができない

そんなことないです。

>>697
purple hazeが未発表曲で世の中に出回っていないとして

出回ってヒットした（支持された）事実を無視して、いい曲と思えないとは。
たとえイングヴェイでも６０年代にトニックの♯９コードをファズで思いっきりピッキング
しながら、あんな歌詞を歌える発想があるのなら凄いと思える。
ギターが上手い下手は関係ないな。
口ずさむことができないのはこいう７ｔｈのトーナリティの曲に耳がなじまないからかな。

>>688
おまえちゃんと字が読めてるのか？日本語を知らないのか？

ほとんどっていう意味解るか？俺はあえて全部とは言ってないぞ

>>687
バカ金持ちお坊ちゃん麻生の真似すんな

×ふしゅう
〇踏襲とうしゅう

凄くないって言えるのはジミ超えした奴だけ、
なので自分の音源UPしてから反論おね。

>>708
何言ってんだよ、素人だからこそ凄いだ凄くないだ言えるんじゃないか
そうやって議論するのも音楽を聴く楽しみだろ？
プロ級に野球できなきゃプロ野球選手批判できないとか、プロ級の料理の腕持ってなきゃ
店の味批判できないとかってのと一緒だぞ、馬鹿らしい

>>701
＞ジミヘンの曲はいまだにＣＭで使われたりカバーされまくってるけど？

アホだろお前ｗ それがどうして蛇メタの曲よりジミの曲が佳曲である証明になるわけ？
で、688がうｐしなきゃならない理屈はなんだ、池沼だろｗ
そもそもﾓノフォニーの一発モノロックしか分からんお前に理解できるような曲は書く気も起きませんｗ

>>705
あっはははは
warata
トーナリティの意味分かってるか？ｗ

すごい！とか名盤！の文句に騙されて金をドブに捨てたもんだよ。
この人もその部類だよね。
メタルでもジャズでもとにかく、デタラメな速弾きで悦に入ってる人は糞。
そんな糞にもっともらしい解釈をつけてさも革新的であるかのようにうそぶく馬鹿どもも糞。

トーナリティってどんな意味なの？ 教えて(((^^;)

７ｔｈのトーナリティ
７ｔｈのトーナリティ
７ｔｈのトーナリティ
７ｔｈのトーナリティ


失笑したｗ
全般的に凄い背伸び感溢れる書き込みだｗ >>705

言いたいことは伝わるんだけどなｗ
それより>>688の後半部分が笑える

>>715
十分お前の方が笑えるな

>>712
なかなか興味深い意見ですね。

では貴方の考える、メタルやジャズのダメなギタリストって誰ですか？
それと逆に、デタラメでなく、速弾きもしないダメじゃないギタリストって誰？

>>716
いや俺の方が笑えるよ

>>717
俺

>>718
俺以外はいないのか

だったら皆ダメギタリストだと言えよ

インドヒンドゥーメタルとか福建省なんちゃら自治区
回教ロックとか、そんなやつ無いのかい。
！

>>718
ところで…

俺ってのはダメな方か？

「言えよ」だってw
ヘタクソが偉そうにw

オレが好きになったんだ
凄いに決まってるだろ

布袋の方が凄い

そうかも 手癖でピロピロではないよな

>>714
あっはははは　指摘ありがと。

まあ、もろメジャーコードやマイナーコードじゃなく７ｔｈコードに「帰結」
するような音階、調性を書いたつもり。確かにまちがってるね。

で、コレを「メロディアスじゃないから、いい曲じゃない。」って感じるかどうかが
論点だと思ってるのよ。

恥の上塗りにきたのか。

９th じゃないの？

便宜上、#9としてるだけでいうまでもなく実際は短3度のブルーノート
7thもブルーノート化したことによる短7度
トニックのドミナント7th化は
＞メジャーコードやマイナーコードじゃなく７ｔｈコードに「帰結」
なんていう大げさなものでもなんでもなく
19世紀末、ブルースの起源から存在する常套手段で誰がどう聞いてもメジャー。

とにかくいろんな意味で>>705はあほくさい

＞出回ってヒットした（支持された）事実を無視して、いい曲と思えないとは。

「出回ってヒットした（支持された）事実」さえあれば良い曲ならば
ジミみたいな音楽より、チャートを賑わしてるJﾎﾟﾌﾟは「良い曲」の宝庫だな
ジャズや近・現代音楽なんてクソばかりということで。

ジャズや現代音楽が支持されてないってのかよｗ
とかいうしょーもない揚げ足取りは置いといて、
Jポプ良い曲多いと思います^q^

>>729
そう、メジャーコードに短３度の音を使っていて,
誰がどう聞いてもメジャー??の音階を使っているっていうことだよね。
そんな口づさめないPOPじゃないメロディの曲がヒットしたんだよ。Jポプで考えられないよね。

>>729
しかし、purple hazeのあのイントロのギターラインや
メインリフのE♯９→G→Aってコード進行、Eの短３度のGから始まるメロディー
を聴いて「誰がどう聞いてもメジャー」か？

じゃ、Eメジャーかｗ

>731
こいつは真性か、釣りなのか？

ブルーノートがレアだと本気で思ってるのかｗ
戦後の歌謡曲にでもあるだろ。

永井真理子「ミラクル・ガール」(あの柔道アニメの歌)
くらい洗練された取り込み方じゃないと違和感を感じる＞ブルーノート

凡百とある、ブルーノートスケール上に成り立つ非機能的和声進行でしょ。

731は最近火の起こし方を知った未開人がライター使ってる文明人相手に火打ち石を自慢してるようなもんだ。
ジミヘン登場前、既にに他の民族間では文明が発達してたことを理解しろ。

そんなことよりみんな、ミッチミッチェルしんじゃったよ〜

12日ミッチー・ミッチェル死去62歳 ロイター

>>734
ブルーノートがブルーノートらしく機能するのは一定の音列下、
と山下洋輔の著書「ブルーノート研究」にもあるな。

>>735
底辺校の学年トップみたいなｗ

>>731
お前は本気でジミヘンの曲を口ずさめないのか？ｗ
ヘイズのイントロとか歌メロで良いからやってみろよ。

過剰反応してるのは
前スレで結局ボコボコにされた頭でっかちの偏狭なジャズオタだろ
別にどうでもいいから放置

平和なミシシッピー

>>731
>６０年代にトニックの♯９コード

こんな程度を凄いように言ってるからバカにされてるってことに気付いてない
1920〜50年代のガーシュインやらポーターやらロジャースが書いた
大ヒットポピュラーソングは転調だらけ、サブドミナントのIV△7#11スタートや
マイナー2-5からのメジャー解決、マルチトニックもざら。
大衆音楽から30年以上遅れてる

音楽理論で分析したら複雑だから凄いのでもないのは
判りきってないか。そんなことでジミヘン聴いてるんじゃ
ねーぞ。なー理論屋さんよ。

>>740
> 過剰反応してるのは
> 前スレで結局ボコボコにされた頭でっかちの偏狭なジャズオタだろ

それはID:ZzZP5z3n =ID:8BUhccoB
知りもしないくせにジャズを語り、フルボッコにされたジミ信者です

リアルタイムじゃないと衝撃も少ないのは仕方がない（俺もリアルじゃないし）けど。
売れたものも理解できない人は可愛そう。

>743
>731に言えば？

ジミヘンのカバーバンド聴くと、全然違うし格好良くない。
本物となんが違うんかね。

本物と偽者の違い

なるほど

ピッキングのキレ

偽物はレイボーンスタイルをとりこんだりしてて
寧ろジミヘンより、コクはないけどキレがある。

言えてる 悪くはないが、聴きたいのはそういうんじゃない

耳で良いと感じたものを言葉で伝えるのは無理。

ニセモノにはジミヘンエキスがないからなｗｗｗ
なんか黒くて「ちんこでか！」みたいな濃いヤツ。

最初は解らなかったが、ギター弾いてるうちに段々凄さが解ってきた

>>754
http://jp.youtube.com/watch?v=iFzfiC_87uA&fmt=18
この偽物凄いと思うんだけど・・
真剣な演奏も聴きたい

理論厨がジミヘンのプレイにもったいぶった講釈つけてるけど、
ジミヘン本人は理論とかに詳しい人だったの？
天才の自由気ままなプレイに我々凡人が理論付けしてるだけのような…

天才なわけないでしょーに。
ロックの天才＝低偏差値校のトップ

ここで自称ジミヘンの再来である俺様が登場。

>>758がいい事言った
これが現実

ジミヘンはサイケ、ソウルだよバカ。

>>758　なにその懐かしい発想

>>757
本人が知っていようが知らぬまいが無視して作品の
構造をとらえて理屈でブッタ斬る。
これをチョメチョメと言う。音楽理論はチョメチョメだ。

>>762
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
らしい。

イアン ハンターがﾛｯｸﾝﾛｰﾙは敗者のｹﾞｰﾑとうたってたがジミはその良い例？！

>>757-758
本人も自覚無く、高偏差値校のトップでも出来ない事をやってのける奴が、天才
高偏差値が理論解っててやるのは、普通の秀才

ジミヘンが天才かどうかは知らんが…

やりたいことをしこたまやってさっさと死んだジミが
敗者のわけはなかろう。馘首に怯え未来に不安を感じて
しみったれた暮らしをしている俺のようなのこそ敗者だ。
なぁ君。

>>758 いいこと言ってねーよ　ゆとりジャズ研の発想だろ
進学校トップギタリストの誰がここ半世紀近くでジミより脚光浴びたんだよ

>>768
世の中、進学校より低偏差値校の方が圧倒的に多いンです。
頭のいいやつの発想のどこが凄いのかは底辺の奴には分からないんですよ。
ジミのやったことは、底辺の奴が分かる範囲での「凄い発想」なのです。

答えになってない

メディアが多様化しているので、これからはブームを
「作る」のは難しいでしょう。何の分野にしても、
近頃はまじで話があわん。てことでジミは時代にマッチしていた、
というほかない。がこれでは納得いかない。

>>769
すごくいい事を言いましたね。
でも革新的だなんだとはしゃいでる馬鹿の方が幸せそうで羨ましい時があるよ。

>>769　まぁ、オマエが頭悪そうてことはよくわかった。
うん、

>>769は陰謀論をやってますので、エリートビジネス
スクール卒の鬼畜どもが世界金融危機を起こす発想が
容易に理解できます。

>>768
AC/DCの三分の一もアルバムが売れてないジミヘン如き、
ギタリストとしてアンガスヤングの足下にも及ばん、と言われたらどう返すんだｗ

著作全部で三億部売ってる赤川次郎や500万部の超ベストセラー、五体不満足を
始めとするヒット作を多く持つ大ベストセラー作家、乙武氏>>>漱石、鴎外、康成、でいいの？ｗ

>>769
頭のいいやつしかわからない発想の例を教えてほしいんだが。

つまり覇権なのだよワトソン君。
手段は選ばない、何としても生き残る。
そうジェロニモに誓うのだ。

>>776
九九もろくに分からない人に微積分を教えろと言われましても(^_^;

>>778
ニュートンとライプニッツは九九を知っていたと言うのか。

>>779
それは分かりませんがあなたが比喩も理解できないバカだということはわかりました。。

>>780
言語、障害、なん、だ、よ。俺。

何がすごいかわからないな。クラプトンやブライアンメイやジョンレノンはすごいよな〜って思える。

ジェフベックもわからん。ペイジはアコギは神だと思うがエレキは？？？
てかペイジはよく笑われるのにジミヘンはなぜか神格化されて揺るぎないよな。
そこがなんか嫌。
ウィルコ・ジョンソンやダイアストレイツの人みたいな変わり種じゃないの?

>>780
比喩はいいから具体的におしえて！！

九九おしえて！！

>>776
あいんしゅたいんののそうたいせいりろん

クラプトン ブライアンメイ ジョンレノン ＝ 素人の俺にもわかるトーンのよさ 曲に合わせた表情豊かなタッチ 音楽を感じる

ジミヘン＝トーンが汚い 自分のスタイルでゴリ押し 意外性がない 手数は多いが冗長
…と思うんだけど

>>782
謝れ！俺の好きなマークノップラーに謝れ！

>>786
それはあなたの感想でいいんじゃないか。

>>787
俺も嫌いじゃないけど一発屋だしある種のイロモノ感は否めなかろう？
ちょっと風呂入ってくるよ

>>786
名前の挙がってるのがジミヘン以外はイギリス人
ちうのに魂胆が見え隠れします。冗談です。

ジミの煌びやかな装飾音や意外性がわからんとか、
一体どこを聴いてるのかと。

>>790
今気付いたがジミヘン嫌いな理由と全く同じ理由でワタナベカヅミも嫌だわ。
能力以上の事を本番でやらかそうという子供っぽさが許せんのかも。

>>791
バディーガイやラリーコリエルも嫌い？

>>790
近代クラシックやバップ以降のジャズを知ってる人からすれば
ハーモニックな面やフレージングに関してジミに意外性なんて感じるはずがない。

>>792
もう〜俺は素人だってばw

>>793
明日レスする。明日早いんで寝る。

>>793
なんでそういうものと比べることになっちゃうんだろう。

>>796
多分俺への当て付けだよ。
意外性がないってのがカチンときたんだよ

ラリーコリエルが出るあたりで
このスレがまた荒れる予感。

なんで。コリエルはクズでしょ。ジャズヲタからみてもロックヲタからみてもクラヲタからみても。

>>791
ジミヘン嫌いな理由がそれって
随分上から目線ですね

>>800
そうかな?
弾き切れてない。要は鳴ってないのって素人だからこそ気にするのかと思ってた。
自信持って弾くほどのフレーズじゃないからプチプチいう速弾きで誤魔化してんじゃん?

ジミヘンの演奏はずいぶんいいかげんなところがある。
チューニングもそうだしエフェクターで音がつぶれまくって
しょぼい音の時もある。
でもサウンド全体に魅力があるね。
押し切ってしまうところがいいんだな。

JAZZギターは明確な音を出すけどサウンドに多彩さはない。

ipodにフィルモアイースト（’68/10/5）っての入れてるけどブルースだね。
やっぱブルースマンは下手糞じゃなきゃ。クラプトンはうまく弾いちゃうからブルースマンじゃないんだな。

＞JAZZギターは明確な音を出すけどサウンドに多彩さはない。

どこがやねんｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=pnN7RX1RHes&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=dA-JZ7dDNfs&fmt=18
http://youtube.com/watch?v=gs2OBVE-UNA
http://youtube.com/watch?v=EN7YHbQjwjo
http://jp.youtube.com/watch?v=nanbUUY1-gE&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=TF4_R3JAqC4&fmt=18

>>791
渡辺香津美は『monday blues』が一番マシだと思うよ。
これから、だんだんと劣化していった気がする

>>804
てかそれジャズじゃねーし･･てのはさて置き、そういう意味での多彩さなのかね上で言ってるのは
ギター替えてるだけで基本的にジャズやるときはフルアコで通すべ？ギターシンセは大嫌いだから論外としてw
アコギはそりゃ音違うし。もっと一本のギターで色んな音色の使い分けやエフェクト掛けたりするって意味じゃね？ジャズ演奏に於いて
だったらむしろジョンスコやフリゼールなんかの方がロック的な多彩さはあるよね 渡辺氏もその部類かな
それとも同じセッティングの中からいかに多彩なニュアンスや音色を表現してるかとかそういう話かな？

>>806

> てかそれジャズじゃねーし･･

耳鼻科行った方が宜しいと思います。

> ギター替えてるだけで基本的にジャズやるときはフルアコで通すべ

脳外にも行った方がいいと思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=mz_knJy1p1E&fmt=18
http://youtube.com/watch?v=DwrPCEY209g
http://youtube.com/watch?v=6mQJtnLBPp0

>>806
また凄い香ばしいのが来たなあ、

と思ったら改行位置がID:ZzZP5z3nと一緒だねｗ

>>807
おまえ読解力無さすぎだろw どう見たってジャズではフルアコ云々はメセニーについての指摘だろ　
おまえが脳外科行けとは言わないから謝れ
PMGは基本的にジャズではないと思ってるが？もちろんジャズの要素がないと言う意味ではないぞ

>>808違うよ　一緒にするな。

>>807
あとどうせ揚げ足取ってくるだろうから書いておくが、ソリッドで弾いてるものも中にはあるぞ
ここで言ってるのはあくまでも基本的にジャズ的なクリーントーンで通すだろってことだからな
それも文脈から判断できるだろうが
これもメセニーについてな

＞JAZZギターは明確な音を出すけどサウンドに多彩さはない。
の反証に、サウンドが多彩なジャズギタリストの一例を挙げただけなのに
なぜメセニー限定の話に持って行くのか。あんたアホ？ID:9u9W8N31

>>809
どうしてメセニー限定にすり替わってるのか分からないけど

この前提が既に間違ってるんだよね…
> ギター替えてるだけで基本的にジャズやるときはフルアコで通すべ

ジョンスコとの双頭ユニット I Can See Your House From Here は
半分ぐらい4ビートのドジャズやってるけどほとんど歪ませてる
ゲイリートーマスとのTill We Have Facesではlament、angel eyes、peace
You Don't Know What Love Is、といったドスタンダード、これ全部歪み。
rushlifeはアコギ。ケニーギャレットのコルトレーン集では3曲で非175。

知ったか、ニワカはこれだから嗤っちゃいます。

>>811
いやだから「サウンドの多彩さ」の定義についての疑問を呈して自分なりの解釈を書いたんだよ、
そして不明瞭だったりどっちとも取れると感じた点について質問したんだよ それが主な内容なんであって、
メセニーについての指摘から問題提起したのはたまたまジャズギタリストの一例としてほぼメセニーだけが挙げられてたからってのもあるよ
どうせ例をいくつも示すんだったらいろんなギタリスト挙げればいいのに、とね
もちろんあくまで自分の意見として書いたんであって、あんたの意見を否定してはいないよ
俺もメセニーはジャズギタリストとして好きだし、まったく否定する気は無いしな

ボーカル＆リズムギター ジョン・レノン
リードギタージミヘン
リードギターフランクザッパ
ベース ジャコパス
キーボード キースジャレット
トランペット マイルス
サックス ジョン・コルトレーン
ドラム トニーウィリアムス
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>812
メセニー限定に話題がすり変わったわけじゃないのはよく読めばわかるだろ

うんほとんどフルアコで弾くってのは間違ってないよね？ご丁寧に例外をいくつか挙げてくれたけども
それでも8割方はフルアコだろ？
いや半々で歪んでるぞってんなら確かに俺の認識不足だけれども
好んでトリオやデュオ聴いてるからそもそも把握してる範囲が限定気味なのはあるからそれもあるかも知れないけどね

>>813
>ジャズギタリストの一例としてほぼメセニーだけが挙げられてたから

おまえどんだけバカなんだよ
>>802のジミヘンという一個人とジャズギター全体を比較してる
荒唐無稽さを際だたせるためには、多くのジャズギター弾きから
様々な例をピックアップするより、ひとりのジャズギター弾きが
多彩なサウンドをだしている状態をあげた方が効果的だからだろ

てゆうか敵が知識豊富と分かったのか、だんだんトーンダウンしてきてるのが笑える

>てかそれジャズじゃねー → もちろんジャズの要素がないと言う意味ではない → そもそも把握してる範囲が限定気味

>ジャズやるときはフルアコで通すべ →ソリッドで弾いてるものも中にはある →（膨大に「例外ｗ」をだされる）
→それでも8割方はフルアコだろ？

てゆうか敵が知識豊富と分かったのか、だんだんトーンダウンしてきてるのが笑える

？

リッチーはブルースギタリスト！

メセニーの話題の方が盛り上がってる？

メセニーはジャズギタリストなのか？
ジャズもプレイするギタリストなのか？
ジャズを越えるギタリストなのか？

ジミヘンはブルースも弾くロックギタリストなのか？
ロックも演るブルースギタリストなのか？
ブルースを越えたロックギタリストなのか？

>806は>12で曝されてるアフォと芸風似てるな。

12で晒されてるのは不惑だろ
常識的に考えて。

>>814
ジミヘンのレベルが低い

>>815
> うんほとんどフルアコで弾くってのは間違ってないよね？ご丁寧に例外をいくつか挙げてくれたけども

「例外をいくつか」ってアルバム三枚もあって例外って？
他にメセニーが王道ジャズをフルアコでやってるアルバム挙げてみます？

> それでも8割方はフルアコだろ？

というのなら15枚は挙げる必要があるね。そうじゃないと8割方にはならない。
Q&A、トリオ99→00、あと13枚頑張ってください。

> いや半々で歪んでるぞってんなら確かに俺の認識不足だけれども
> 好んでトリオやデュオ聴いてるからそもそも把握してる範囲が限定気味なのはあるからそれもあるかも知れないけどね

あらー、そんな状態で知ったかぶっていたんだ。凄いねー。自分はメセニーってあまり好きじゃないけど
ブート含めて30枚以上は聴いてるな。

>>823
あまり好きじゃないのに３０枚以上聴くってｗｗｗ
君にとって音楽は勉強か何かですか？ｗｗｗ

ブートまで聴くんだからほんとはスキなんじゃないの

あるか知らんがジミヘンのブートレグを30枚聴け！
この背教者のうすらとんかちめ！

>>824
そりゃそうだよ、演奏者たるもの日々勉強だ。君はバカのくせにろくに勉強しないから下手くそなままなんでしょ。
>>825
ブレッカー兄やらハンコック、ホランド、デジョネットのコンボのブートにもれなくメセニーがついてくる場合が多い
おれにとってはオマケに過ぎない

結局は自分の事をわかってもらいたがっている

単なるジャズの営業マンでしょう。精神分析はいりません。

なぜ、クラプトンとの直接対決を避け、ジャズメンの面々にこだわる？
･･･まぁ聞かなくても判るけどｗｗ　俺も嫌な性格ﾀﾞﾅww

>>823
さすがにさ、揚げ足とるの好きじゃないんであれだけども･･小学生レベルの算数ができないの？
要はキチッと8割を前提とするなら後10枚ジャズ演奏に於いてアコギでの演奏を除いて（もちろんのことだがアコギ演奏の有無は指定外)ほとんどの
部分でフルアコを用いた作品を挙げればいいんだよね？
ブライト〜、カルテット、ジムホとのデュオ、最近のトリオライブ2枚、メルドーとのデュオ作（もう一枚は歪み、シンセ多用）、バートンとの一連の作品、ヘイデンとの作品、ワケニウスとのデュオ（は単一作になってたっけ？）辺りで10枚はいくんじゃ？
把握してる範囲でもこれくらいは挙がるけど実際はまだまだあるでしょ

そこで自分より明らかに詳しそうなんで質問なんだが、
30枚は聴いてるそうだけど前述の条件に当てはまらないような作品は他にどのくらいあるのか教えてくれよ

>>831
おまいが8割って言い出したのになんで相手に説明責任がでてくるのか
ヴァカの考えることは全く以て理解に苦しむ。

>>832
ん？　説明責任なんて無いでしょ、ただよかったら教えてくれって言っているだけでさ
8割方は〜てのは個人的な認識であって、実際のとこはどのくらいなのかって興味もあるからな

スレ違いのバカ談義はどこまで続くんだろうか

>>824
ここがリスナー板なら分からんでもないが、楽器板で不勉強なのを自慢気に話すな、恥ずかしい。
だからロック厨は低偏差値校扱い受けるんだろ


>>831
> >>823
> さすがにさ、揚げ足とるの好きじゃないんであれだけども･･小学生レベルの算数ができないの？
> 要はキチッと8割を前提とするなら後10枚ジャズ演奏に於いてアコギでの演奏を除いて（もちろんのことだがアコギ演奏の有無は指定外)ほとんどの

天然って恐ろしいもんだなｗ
相手がアルバムを三枚ピックアップしてんじゃん。つうことは残り13枚だろ
お前が喧嘩売ってんだからお前が答えるのが筋だろ

>>835
それ正気で言ってんのか？よく読めよ
それでもわからんならお手上げだけれどw

ジミヘンは少なくともここで吠えてるだけのアンチの自宅警備員ギタリストよりは凄い
ここに書き込みしている香具師で世界的な評価を受けているギタリストなんていないだろｗ？

ここはジミヘンのスレ。
JAZZ系のウンチクを上から目線で書くのはやめれ。
第二次ギターブームの被害者はこれだから困る。

保守的なJAZZギターヲタはちょっと自分の領域に誰か入ってくると
すごく攻撃的になる。
メンタリティーがクレーマーと同じなんだな。

皆で楽しくセッションしてるのに
一生懸命フルアコにしがみついて真っ赤な顔で下を向きっぱなしで
誰も聞いていないフレーズを必死で弾いてるジャズ厨哀れ

お前らでジャズギタリストに対抗できると思ってるのぉ？自称ロックギタリストのみなさんｗ

俺がちょっと知ったかこいてワタナベカヅミの名を出したとたんこの荒れっぷりwww

JAZZ系のコンサートにしてもライブにしても
客層がオヤジばっかりなんだよな。
ギタリストが主役だったりするとさらにイタイ客が増える。
単純に客層がカビ臭い。
クラプトンのコンサートですらその傾向がある。
だから嫁に「客層がキモイ」と言われる。
そこでギターが主役の音楽は何十年も前に終わっているのを実感する。
夢も希望もない。

ジミヘンには夢と希望があるよな。
ファンタジーな世界だから。

791 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 23:03:44 ID:380td8aQ
>>790
今気付いたがジミヘン嫌いな理由と全く同じ理由でワタナベカヅミも嫌だわ。
能力以上の事を本番でやらかそうという子供っぽさが許せんのかも。
　　　　　　↑
今思えば一番恥ずかしいレス

↑それ俺ｗ
ヤッちまってるなｗｗ

>それでもわからんならお手上げだけれどw
>それでもわからんならお手上げだけれどw
>それでもわからんならお手上げだけれどw
>それでもわからんならお手上げだけれどw

盛り上がってる風な空気すら捏造してしまうがそれも
「彼等」の大事な仕事のひとつであります。
実に空虚。いや、行き過ぎた資本主義への皮肉を体現している
のかも知れない。

ただの引篭りの基地外ですね、わかります。

>>845
人のレス曝して何がしたいんだ？何かおかしいと思うなら具体的な指摘をしろよ
それにそんな暇があるなら上の二人の恥ずかしい計算間違いに対しても突っ込んでやったらどうだw

ジャズさえ弾けないギタリストがどうあがいてもみっともないだけｗ

とっととスレに今日のラインナップ張り付けてこい！
腐れジャズ屋！

>>836
やっぱり君は脳外行った方がいいみたいね。

>>841
渡辺香津美ってジャズ好きにはもともと人気ないから。

どうでもいいけど香津美さんは2ちゃんねるの楽器板を
見てたんじゃね？と思ってんです。
ラジオのパーソナリティやってたとき
妙に話すネタが…。

ジミヘン系のミュージシャンに
フランクマリノっていうカナダ人がいて
歌がうまくてギターの演奏もきっちりしていてオレは好きだな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kZzhQXG7OfY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p9KzU-UiT7A

ただのメタルじゃねえの。
イエスキリストみたいな風貌して。

>>854

貼った映像があまりよくなかったかもしれないが
70年代の映像だし彼はブルースギターからそれほど逸脱してはいないから
メタルってほどでもないかな。

>>853
ジミヘンフォロワーならウリが一番ニダ。

ロビン・トロワーもけっこういいね。
(>O<)みたいな顔して弾きまくりｗ

でも、誰一人ジミではない・・・

>>855
古臭い動画をどうもありがとう。

>>856
だね、でもトロワーもけっこういいね。

>>856
ロビントロワーの口芸に吹いた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=q89go5tA058

ジョンメイヤーはジミヘンのカバーを何曲かやってるよな。
コイツは世渡り上手な印象があって好きになれんのだが
ルックスがいい割になかなかツボを押さえたギターを弾く。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aYncQu9_Z0k

今日は
RED HOT CHILI PEPPERS
がカバーしたジミヘンの曲を貼って寝ます。

Fire
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4pSLmxBh5cQ

Little Miss Lover
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rpf5B3B8Dy0

Third Stone From The Sun
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NAGLiHjPBsY

これで多少はジミヘンのスレッドらしくなったかな。

ジミヘンのスレというか、ファンを煽ってレス数を稼ぎたいやつが立てたスレって雰囲気

>>858
ウェイトアンティルトゥモロ。ソロは必要ないなぁ
初めて聴いた。結構よい。

ジャズの話は板違いだからそっちでやれ

わざわざ何回も荒らしに来てる狂人は放置
別に理解できないならこのスレにこなければ良いだけの話

>>862はアホですか。
ジミの本スレは別にあり、円滑に進んでる。
絵に描いたような釣りスレにのこのこ釣られにやってきて、必死に擁護してるお前がバカｗ

で>>863の不惑が釣れた、とw

■■■　50路不惑（笑）ｼﾞｼﾞｲ妄言集　■■■

＞ぼく有名プロなんですけど

＞芸大卒なんて恐れるに足りん

＞セッションマジでしてやろうか？
＞お前、出て来いや、な。マジで。

＞芸大卒にぶっかけしたいです。
＞学歴コンプレックスなんです。

さらしあげ

今日の日経新聞
確率統計学のベイズ理論ちうやつの応用で
人間様々の感性を叩き斬る方法をなんちゃらって所が
開発したと載ってた。ワシラの好みなんざーお見通し
ってわけさな。ｳﾋﾋ

文藝春秋 千住明
ドイツ人は音楽を哲学的に解釈し、
日本人は音楽を官能で捉える。

ドイツ人のジミヘンファンは雑音ロックを哲学するのか。

ジャコがジミのこと人の姿を借りた神だとか言ってたらしいな
ジョーダン思い出した

>>868
作曲家とか音楽家限定だろ？
一般人はどうだろ…

確かに理屈っぽいのはあるだろうが…

’不惑’とやらと戦ってる自演バカがおっぱいうｐスレに誤爆。
おっぱいスレを汚すなよｗ

>>870
実存主義にアンガージュマンてあるけど
下手クソでも楽器演奏してる野郎どもは
哲学的ですかね？

てか哲学的てなんやのん。解釈する行為に意味を
見出さなければ自然と日本人チックにならなくないか？

聴力の弱い人たちは、ジミヘンのプレイを聴いて
「どこがすごいのかよくわからないのだけれど、
まわりの知人たちがスゴイスゴイというし評論家のひとたちも褒めてるので、
自分もスゴイと言わなきゃ素人あつかいされちゃうな」と思うから「天才」という言葉で評価したりします。

>>873
それってまんまジャズの連中のことだな。

>>873　ジミヘンより凄いと思うギタリスト挙げてみて。

>>874
このイタイ即レス、もろに図星だっただろうな。憐れなオッサンｗ

なんでジャズ屋はロックを馬鹿にしたがるんだ？
不人気ゆえの嫉妬？

>>872
楽器を演奏、作曲してるから哲学してる…ってんじゃなく

ドイツ人はやたら頭でっかちな音楽を作る傾向があるんじゃないの？って事なんだけど

全ての要求を満たす音楽などないという事だな。

ジミヘンがもし現代の音楽界にでてきても埋もれてしまうのは間違いない
あの頃だったから評価されただけ。ただそれだけ。
人間は依存する傾向にあるからね、崇拝することで自分の中から新しい
アイデンティティを見つけたがるんだよ。だからジミヘンが神格化されてるんだよ

>>880
それを言っちゃうとジミヘンに限った話では無くなるのでは？

>>880
ジミヘンがいなかったら現在のロックシーンだって大なり小なり違ったものになっているのにその仮定は成り立たない。
って何回言わせるんだ。

>>878
あの記事の趣旨はそうなんだが俺の趣旨は違う。

批判してる奴は自分の音源と
せめて自分がジミヘンより凄いと思う奴を挙げてからにして下さいね。

ネタは自分の足で取ってこい！
ボスにそう習ったはずだ。

こんな音どうやったら出るんだ…
って感じの謎の音がいいよな
エフェクターどんだけ使い倒したんだ

かつての相方の得意技はホワイトノイズだった。

いまだに何をどうやってたのか分からん。

【音楽】ついに登場、イングヴェイ・トリビュート・ストラト100本発売
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227011047/134

ほれ、釣り針

弘兼憲史が俺を呼んでいる。
いや気のせいだ。
あー

>>880
こういった意味のない煽りってさ、たとえばコルトレーンやベートーベンに
かえても成り立つよな。まあ、俺はコルトレーンもジミも大好きなんだが。
っていうか、なんで比較対象が白人ばかりなの？黒人嫌いなの？

ハンス・ゲオルク・ガダマーの解釈学なるものがあるらしい。
なかなか使えそうなのでちょっとしばらくハマって
みることにした。よろしく。

難しそうな哲学者の名が出て来て、パッタリ止まったな…

>>886
いまのギタリストに比べたらエフェクトぜんぜん少ないだろ

ギタリストとしてはどうにも？だから酩酊時の友にいいのある?
ハリスンは好き。情緒をすごく刺激してくれる。

炙ったイカでいい。

神

Jimi Hendrixがわかれば全ての音楽がわかると思います。
個人的に彼のギターは自分を正確に表現できていると思います。
さらにその表現も素晴らしいフィールです。
音楽でパーフェクトはないかもしれませんが唯一ギタリストで完璧に近い存在だと思います。

そーいや１１月２７日はジミの誕生日だな。

えっ、マジですか

プレゼントはやっぱオナホか？

uh foxylady

ジミヘンの凄さを王者に語ってもらいましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=ydejukuRxZM&feature=related

この人のジミヘン風のバッキングをもう少し聞いてみたい気がした。
ソロはどうせ速弾きになるというお約束のパターンだし。

凄いと思うロックギタリストはチャクベリとジミヘン、この二人だな
それ以降は惰性

天才ヒーローをクローズアップした歴史観ってのは俺の中では
田んぼに突如現れた昭和新山とその後の侵食のイメージ

そんな感じ。

ジミヘンかっこいぃ〜♪

でもＳＲＶのほうがもっとかっこいぃ〜(^^)

jimi take over

↑Fire だろ？？

ジミヘンは神レベルだぞ、
表面をなぞるだけのコピーなら技術を磨けば誰でもできるようになる
それでジミヘンって何がすごいんですか？とかぬかしだす
もう見てらんない、手本に依存してる人真似と本物との差が明らかになる
瞬間ってのがあるし、ジミヘンが何かしらの本物であると見抜けないのは
目が節穴なんだと思う

目は理性を、耳は感情を司る。
見抜くな！聴き分けるのだ！

人間なんて目や耳はあっても、口なんてないようなものだ。

難しい問題を出したな。

ロシア辺りのジョークかな

口がないとギターは弾けるけど尺八は無理だな…。

鼻息で

自らの富を、自分と一心同体の楽器を破壊するあの
ジミのパフォーマンスは入れ知恵だったのかな？

”歯で弾いたり、燃やすギミックも会議で決められたプロモーション戦略のひとつ
会議に本人(ジミ)は参加こそしているものの、決定に関して何の影響力も無い発言権など彼は決して行使しようとはしなかった。”

そーだったんだー…
なんかｶﾞｯｶﾘ(~_~;)

>>917
ヒント:嘘

ジミ本人は派手なパフォーマンスが本位でなく好きでも
なかったようだね。それでも日常に活力を与える
あのような非日常的な空間作りをやった。
バカなアメリカ人の基地貝じみたエンタメ
パフォーマンスと捉えないで、文化人類学的な意味において
知ったかぶりな評価すると、おお、凄いなと。
人間たるものをわかっていらっしゃったのだと認めざるを
得ない。さすがだと。ごく当たり前のことをやった
に過ぎないかも知れんけどもやね。

manic depression is catching my soul
不況ががっちり魂つかんでるとな、いやマジ参る、depression

DVD見たら殆ど下を見ずに延々と演奏してるんだよな。
インプロじゃあ目をつむってるし。

まぁ、だからか滅茶苦茶な演奏に間々なる。だが、それがいい。

無茶苦茶な演奏に目をつむるわけっすね

言いたくなかったけど、ジミの才能を認められない奴はカス

2ちゃんで『なにが凄いんですか？』スレがたつような人はみな凄い。

そして大概が団塊世代と同年代。

>>920
不況が〜って考え方すごい好きだけどmanicdepressiveで躁鬱病だから不況ではないと思う。
ジミヘンは多分躁鬱のつもりで書いてるだろうから不況がガッチリ魂掴んでるってのは>>920の言葉にしちゃいなよ。
嫌味とかじゃなくて普通にジミヘンより良いと思う。

ブルースっぽいね

>>926
経済不況と掛けて、わざと誤訳したのよねん。

昨晩NHKFMジャズなんちゃらの後の番組で岡本太郎の
文化講演会録音が放送された。
芸術とは人生そのものであり、人生とは芸術であり、
芸術は爆発であり、芸術は上手くあってはいけない、
芸術は売れる必要はない、なんだこれは？！と思わされる
ものこそ素晴らしいんであってピカソや子供の絵が云々…
マルセルモースだのレヴィストロースだののやってた
人類学に触れたりしながら自分が選択してきた道と
人生哲学を、近代文明批判を織り交ぜながら面白可笑しく
語る内容。ジミヘンに惹かれる理由というのはまさに
その辺にあるのではと思った。ただ、現実的に実践する
のは非常に難しい。現代社会からいわばドロップアウトする
過激な選択を果たして出来るか。
おフランスの思想ズッポシで面白いんだが大量消費文化に
洗脳された者の冷めた目から見れば
バブル期の成功者の戯言、アウトサイダーの虚妄。

あんまり才能があり過ぎたんじゃね？
だから演奏は神だが、曲に関しては自慰っぽい自惚れ型の薄ぺらな曲が多い
も少し他のバンドのメンバーの隠れた才能を引き出す様な部分もあったらなあと
残念に思う。彼は何しろ上手過ぎた。。。。。。

芸術は自慰でいい。客に媚びればつまらなくなる。
ムチャクチャやって、後は勝手に外野が憧れる。
これでよい。

ｼﾞﾐみたいな人は曲なんてなんでもよかったんじゃないの？

曲は選ばないみたいな…

何を弾いてもジミヘンになりそうだし、カッコ悪いはずがない
と思えてしまうね。ただのファン心理ですけど！

次スレいらんから

I dont live today

洒落にならない。

オカルトなどの幅広い本を書いてるコリン・ウィルソンの
『アウトサイダー』等を翻訳した中村保男さんて方が
お亡くなりになられたそうです。このニュースを
知ったとき、危うく躁病が再発しかけました。
御冥福をお祈りします。

VOODOOの歌詞が一番いかす

創造論

今年の漢字は『変』だそうです。小学生でも読める漢字です。
チェンジの意味かストレンジの意味か…

このスレで分かることは、ジミヘンのファンて実に幅広いことだな　
クラブ系のねぇちゃんから新旧のロック好き、偏屈なジャズオタに変なコテまで結局みんなジミヘンの音楽が好きなんだな
聴き方や考え方、持ってる経験、知識の違いから変な言い争いになったりするんだけど基本的にはジミヘンが好き、
少なくとも興味を持ってる。何年経っても それってすごいことだよね　ジミの偉大さを物語ってる

クラブ系のねえちゃんとかここに現れたっけ？

ステージで転がるところが凄い。

>>939
そうでもないでしょ、過大評価してる信者の心理状態等に興味がある人はいると思うが。
キモイ二次元アニメに興味はなくても、それに齧り付いてるキモヲタ心理に興味があるのと一緒でさ。

まあ、暇があったら、ギターで何曲かジミの曲を弾いてみなよ。
すごく、楽しいし、面白いから。

俺は普段ハロプロ系しか聴かないがジミヘンは別格だと思うよ

クラブ系のねえちゃん、何処に行ったの？

おまえらは辛うじてまだ余裕があるようだな。

「ネットの普及で音楽の経済的価値は限りなくゼロに近づいた。」
今日の朝日新聞朝刊で坂本龍一の記事らしい。
俺は同意する。音楽の勝利だと思う。
ある日本人民族音楽研究者の著書だったか、
ひとりの欧米人が東南アジア辺りで素晴らしい音楽家を見つけ、
録音と販売を打診したところ、キッパリ断られた。
音楽とはそのようなものではない、と。お前たちには
わからんでしょうがね、と。
状況は逆ですが、芸術とは何であるのか、何ではないのかが
少し見えてこないか。

ロバ・ジョンの悪魔と取引するていうのは、
つまりそういう意味か？

いい話だ

去年の今頃しきりと俺にニーチェを嫁だの
おまえは極端だ中康でいけだルサンチマンだ
ﾅﾝｼﾞｬｶﾝｼﾞｬとやかましく言う名無しがおりましたが
元気してるかな。どうもコンバンワ。ここ見てないか。
さて世界は急転直下このザマ、in from the stormで
love or confusion、driftingがbeginningsして
ブドゥﾁｬｲﾙはアップフロムザスカイでnew rising sunと言うわけですな。
今度ばかりは精神をちーと跳び抜かした感じに
持って行かないと自身が保たん気がする。
あーやだね。ﾌｧｯｸだね。

＞1
天才ギタリストと言われ、誰も彼を越えることはできないと言われていた。
また、ロックギタリストで彼に影響を受けなかった者は、ほとんどいないと言われていた。
なんかの雑誌で、あのジミー・ペイジがこんなことを発言していた。
「君がギターをコピーするなら・・・ジェフ・ベックというならレコードをよく聴けば
できるさ。ジミとなると大変だけど・・・」
また、エリック・クラプトンも「ジミに嫉妬していた・・・。」と語っている。

LSDクチャクチャ噛んでライブしてみたい
すぐぶっ倒れるんだろうけど

>>950

いい話だ

ていうか、スターがでてこなくなったよね。
ロックスターもポップスターも。
熱狂ってモノもどっかへ消えた感じ。
coolだってﾜﾗ
誰の陰謀だよﾜﾗ

収縮する時代なんだな。
限界ばかり見えてしまう。

いやな時代だね。
どうやら俺もハローワークの常連になれそうであります隊長！
マジに胃が痛いﾜﾗ
ザマー

言葉じゃないんだよ

ジミヘンの凄さが解ってこそはじめて一流と呼べる

職業訓練ジミヘンコース
ジミヘン一級

何がどう弾けたら、一級なんだろ？

自分の弾きたい音が出せれば一級なんじゃないかしら
それがどんな音であれ

カッコいい音でカッコいいフレーズじゃないと一級とは言えません

高橋竹山という盲目の有名な津軽三味線演奏家がいる。
今はたしかその二代目かな。で一代目高橋竹山の本を昔読んだ。
始終ずーっと津軽弁、で尋常ならざる音楽への熱さ。
面白いので是非探してみて。で、
生活にご苦労なさったようで何度も演奏家を辞めようと
思ったそうだけど、昔聴いた名人の凄い音をどうしても
出したくて続けたという。「あの音が出したい」
「あの音が出ない」と苦しむ。自分の音が気に入らない。
めったに納得しない。と、本人は七転八倒してるんだが
演奏が凄まじい。滅茶苦茶かっこいい。これが三味線か？
みたいな。
本物って、これかな。とそんときおもた。
ジミヘンにはそのようなストイックさは感じられない。
タイプが異なるけど、何処か共通点があるんだろう。か？

顔｡

それはある。
憑かれた顔。憑かれた演奏。
霊媒師の能力がないと一級演奏家になるのは無理かな。

ファンキーでロックでジャジーでブルージーで童謡もやる。
ジャンルがジミヘンドリックスだもんな。

尾崎豊の後は、同じようなのが出て来ても話題にならんだろう？
それと一緒。初めにやったヤツが勝ち。
いまの若いギタリストと比べたって、意味ないし。
早弾きや音の話をしても意味がない。音楽は心で聴け。
それでわから無い者は、そのままほっとけ。

フォークシンガーなら吉田拓郎などがいるではないか。
尾崎の前に山ほど。

日本人はだね、心っちゆーもんを失っておるのだよワトソン君。
冷徹でドライな人間関係、企業収益最大化を至上命題
として合理的に遂行する米国流の経営、薄汚れた便所の落書き（俺を含む）
何でもかんでも法と金で解決しようとする風潮や政策。
はっきり言って糞だね。感情的な判断に過ぎんが、糞。
従いまして、心で聴け！などは無理な御注文でありましょう。
よ？

>>966に賛成だな。
ブルースロック好きなのに尾崎を認めているのも冷静な判断だ。

だが俺の心は未だジミの音を求めてはいないようだ…。

あーゆーごなごーまいうぇい？

自給自足と労働歌の復活である。

>>967
ビジネスと趣味嗜好をごっちゃにしたらいかんよ。

内向きで誰も責任を取らない、馴れ合いのなあなあ企業体質や、
怠惰で無能でも社歴が長ければ高給取りになれるような制度は
いろんなものをダメにする。

音楽板で年功序列と終身雇用の維持を訴える奴が
いるか？若者や下請けにしわ寄せをやる
ような強者の論理政策はどうなのよ？
ってことを言いたいんですよ。
明らかに不満高まってるじゃない。
ボルテージ上がって参りました！
構造改革の本領発揮。

下請けイジメは旧来からの体質だよ。
就職難だって今に始まったことじゃない。

むしろ、中途半端な自称構造改革と旧弊化したシステムの衝突が
今の混乱を招いていると思うがね。
構造改革だって、合理性に基づかなきゃぐだぐだになるしな。

米国流導入の恩恵も大きいよ。
なあなあの企業体質・お役所体質の馴れ合いの中で誤魔化され、
隠されてきたいろんなものがクリアになって来ている。
歴史上最も成功した社会主義と言われた日本の腐敗体質が
ようやく変わりつつある。

米国流経営の癌は、株主利益偏重のための近視眼的な戦略と
短期的な利益の追求。これは社会を疲弊させ、文化を殺す。

>>972
あなた竹中平蔵の信者か？

コモデティ化か何か知らんがまぁ要するに競争力を
失い構造的に脱工業化していかざるを得なくなり、
英米のように金融帝国主義だカジノ資本主義だと
揶揄される借金漬け推進装置の何処が良いんだか
俺には全く理解できないね。第一不健全だろう。迷惑だし。
まぁ日本人もその恩恵を受けてるんでしょうけども。
ちゆーか、ああした資本家の論理は地域や社会などを
無視してると思うよ。

利権含め、構造の破壊て、裏社会が分からんと
理解できねんじゃねーかえ？俺ら小市民はなんか
乗せられてるようだが。
知らぬが仏か。

>>974
外資に食い荒らされたイギリスに金融帝国主義も糞もないがｗｗｗ

なんか中途半端に左翼かぶれしてるようだが、もう少し勉強したほうがいい。
資本家と労働者の対立構造の考え方なんか前世紀の遺物だｗ
トヨタの奥田なんぞ、でかい顔して喚いているだけの小物。

健全な投資は健全な経済活動を活性化し、社会への貢献にもつながるが、
目先の金だけで動く投機マネーは社会も経済も文化も壊す爆弾になる。
その点だけは同意。

健全な投資のためにはアメリカから輸入した公平性と透明性の概念は大事。

アメリカから輸入した、というより半ば強制？
年次要望なんちゃらとかいうやつ？勝ち組スタンダードの
常套手段じゃん。
左翼かなんか知らんがマルクスは批評理論を学ぶ上で
避けられないように思うよ。今までさんざやってきた
理論必要性のスレでもかなりそこに触れてきたし。
プラトンだデカルトだニーチェだなんだと化石を
誉めそやし使い倒す一方でマルクスを消し去ろうってなのは
寧ろ怪しさ倍増。
陰謀ﾜﾗの裏を見たくなるねこれ。ジミヘンの幻想の
秘密と同様に。

テロ国家米国がもっとも恐れていることの筆頭は、ずっと前からただ一つ
中国との関係悪化と全面戦争。
その次がアジアの団結だよ
特に日本　中国　韓国　台湾　そのあとにインドネシアあたりが団結すれば、EUの驚異どころの比ではない。
だからテロ国家米国は一貫して政権が変わろうとも、これらの国を裏で工作し、反目させてきた。
しかし、この間の韓国からの米軍撤退に見られるように韓国も中国寄りの姿勢を見せるようなことをしている。
台湾と中国は未だかつてないほど接近し、パンダまで（これは中国外交における目安）贈った。

さてここで話はそれるが、もう一つ米国の脅威は日本の核保有である。
北朝鮮の小型化されてもいない核に米国があれほど神経をとがらせたのは、
「北が核武装したならば、日本も核を持つべきだ」と言った話になることを恐れているからだ。
事実日本は世界のどの国より多く核査察を受けている。この査察は、事実上米国の指揮にあるところで
いかに米国が神経質になっているかの証。
日本は実験なしにシミレーションのみで核の開発を半年以内に完成させることが可能だと言われている。
実験なしとは、相手に気がつかれないうちに核をもてると言うことだし、
実際は核など持っていなくても、核を持ったと言えば相手を威圧できることも可能なのである。

今こそ米国に反旗を振りかざす最大のチャンス
日中安全保障条約を締結し、米軍を我が国から追い出せ

ちなみに、有事の際日本の防衛に当たる任務に就いている米兵の人数だが、0である
そんな任務などないのである
だいたい他国が攻撃されたからと言って、自国の兵士の血を流してまで守るなどあるはずがない
そんなことを信じる者は馬鹿である

内政干渉そのものの年次改革要望書 の存在はむかつくが、
その結果もまとめて否定するのはヒステリックな馬鹿だけでいい。
残念ながら、その成果がフェアネスの確保に貢献した部分も多くある。
スタート地点が米国企業のワガママだとしても、その結果を一律
否定するのは愚の骨頂。評価するような成果が見えないなら自分の頭を疑え。

マルクスという古典思想を否定してるんじゃない。
似非左翼思想という、ちょっと前に流行ったバカバカしい新興宗教を
否定しているんだよｗ

ジミヘンもいまや古典の域なのかもしれないが、指が小器用なだけでは
追い付けない要素がいっぱいある。

>>978
反米化洗脳マニュアルのコピペ？

>>979
そのばかばかしい新興宗教をわしゃ知らんの。
ソ連とベルリンの壁の崩壊を見た氷餓鬼世代なんで。
新興宗教つったらオウムの方がピンと来る。
小市民がこんな話題をしなきゃならん嫌な時勢。
正直ジミヘンどころじゃない。キモオタ洗脳逃走論も
時代錯誤だね？