楽譜を読めるようになりたいです

助言待ってるぞ！
いえ、待ってます。

お願いします。

また糞スレかよ

(´・ω・｀)しらんがな

読んで読んで読みまくるしかないが、時間の無駄かもよ。

やはりコールユーブンゲンかな。。。

下から順番にドレミファソラシドって数えてけば読めるけど
音源があるなら聞きながら音探した方が早いわ

ピアノとかキーボードを買って教則本で練習すれば簡単に読めるようになる。
さらに色んな曲を弾いて経験積めば、楽譜をみただけでメロディーが頭に浮かんでくるようになる。

楽譜が読めるようになりたいって多いんだろうか？

もう10年くらい前の話になるけど、
俺ぁ楽譜より先に理論に興味持ったけどな
だから理論を理解する為にしぶしぶ読めるようにした

今の時代だったら、
俺が音楽初心者だったらいきなりピアノロールに打ち込むけどな

こんなしょうもないことで悩むなんて、
手段と目的が逆転してるんじゃないか？

楽譜が読めなくても演奏はできるぞ

俺は池沼なのかどうか知らないけど
10歳くらいまでピアノ習ってたけど、音符の概念が理解できなくて、
先生が弾いたのを記憶して弾いてた。

辞めてから改めて勉強して読めるようになっわけだが

==========単発質問クソスレ終了==========

どの程度読めないか、から始めようか。

==========単発質問クソスレ終了==========

なにをどうしたらいいかわからんとです。

==========単発質問クソスレ終了==========

楽譜なんて習って二時間で完璧に読めるようになったぞ。

和音も属音もみただけで判断できるし自然原理を理論にしただけだからむずかしくないとおもうけど

問題は読めても弾けないところ

>>15
なにいってんの？

>>14
つまんねぇレスすんなやカス
↓

そもそも読む機会もないけど

==========単発質問クソスレ終了========== .

いくら楽典を読んでも
実際譜面を見ると
何がなんだか分からない・・・

何がなんだかって・・・義務教育はどうしてたんだ？ｗ

しっぽが付いたり付かなかったりする●とか○が、
上下の位置で音の高さを表してるってのは分かるか？


楽典ってのは辞典みたいなもんで、それだけ単独で読むんじゃなくて、
楽器弾いたり楽譜と照らしたりして読んだほうがいい。

==========単発質問クソスレ終了==========

>>1
勢いでスレ立てるのも大概にせや
ｼﾈシネ死ね！！！

音の長さがわかんない。
自分では均等にターターターとやっているが
人から聞くと不均等らしい。。。

テンポを落として、録音して聞いてみるといいよ。

==========単発質問クソスレ終了==========

↑
粘着しないでください。
こっちは真剣なんです。

>>27
マナーについて真剣になって下さい

まずは良く知ってる曲、または自分が既に演奏出来る曲の譜面から
「慣れる」事が大切。
演奏出来るなら、必要なくても楽譜を見ながら、譜面を意識して演奏。
ギターだとコードだけじゃなく、耳コピして弾ける様にしたあと
歌のメロディを楽譜見ながら追う。
楽典よりも実践的。
早いのは楽譜を使うバンドに入る。

==========単発質問クソスレ終了===========

真剣ﾜﾛｽwww



ゴミ以下のスレたてちゃって蛍の光にイジめられて鼻水たらして泣いてる可哀想な童貞ｸﾝ=>>1はこちらに誘導
【楽作】悶絶★初心者質問スレッドVol.1【3歳児】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1200749208/

ﾐﾃﾞｨｼｰｹﾝｻｰに入力してみれば自分のリズム感が視覚的に解る

質問してもいいですか？

四分音符＝132
始めは４／４、途中から６／８
になります。
６／８になったところからはどうすればいいのでしょう？
１小節２拍で、テンポ132にﾀﾀﾀと３連符のように入れていいのですか？
スレ違いでしたらごめんなさい・・・。

6/8は3/4と同じだろうがw

約分するなコラw

>>33
４／４から６／８になってもテンポが変わらないなら
４分音符・８分音符それぞれの長さも変わらない。

>>34みたいに約分したりして分母を同じにすると分かりやすいと思うけど、
４／４の４拍目がなくなって一小節の長さが短くなっただけと考えればいい。

あっ、6/8と3/4とは小節の長さこそ同じだけど
ビートの主体が８分音符か４分音符という音楽的な違いがある


・・・ことになってるので一応ｗ

==========単発質問クソスレ終了==========

いまだに6/8と3/4の違いが全くわからないｗ
いろんな人が説明してくれたけどやっぱりわからないｗ
俺は池沼なんだろうか？

猛烈なツッコミを受けるような気がするが・・・

俺的には6/8は譜割りっていうよりも
ロック、スウィング、シャッフルみたいなリズムの一形式。
リズムマシンのプリセットとかで6/8ってあるだろ。
クラシックとか変態プログレを除いてあのビートが6/8。

3/4だととりあえずワルツかな、というイメージ。

>>40
なんとなくわかった気になるんだけど、
3/4のシャッフルと、6/8のシャッフルはどう違うんだ？同じだよね？？？

もう手に負えません。

==========単発質問クソスレ終了==========

同じじゃない。終了。

ドレミはふれるんだけど
それ以上無理

>>39
それは説明する奴が実は分かってないから。
やつらの説明を再現してやろか。

>>34

バカかお前

>>46
だよな？みんな本当は違いがわからないのに、
わかった振りしてるか、わかった気になるだけなんだろ？

本当は一緒なんだろ？みんなもう吐いちゃえよ？
池沼は俺だけじゃないはずだ

>>48
俺は池沼じゃあないょぉ
完全に理解してる上に、論理的な説明ができるしぃ
おまけに奴らの説明が再現できるぅ

>>49
よし、俺を納得させてくれ！

>>50
いやぁ
池沼を納得させるのは無理かなぁ

ていうか説明してくれよｗ

俺も納得したいんだ
なぜ約分してはいけないのか、
小節内に収まる音符の長さが同じなのに
なんでわざわざ分けてあるんだ？？

まあいいかぁ。
大豆と小豆ってあるよなぁ
読み方わかるぅ？

例えばワルツだと、ドン　チャッ　チャの繰り返しで、ドンの部分だけに拍の頭がある感じだけど、

シャッフルとかだと
チャッカ　チャッカ　チャッカって感じで　拍の頭が３つあるよな
そういうことなのか？

>>53

大豆と小豆？４分音符と8分音符のこと？

ダイズに、アズキだろがぁ
やっぱり池沼なのかぁ

素でダイズとコマメって読んだ

楽譜の話かと思ったｗ

池沼ってのは嘘じゃないんだぁ

じゃあ大人が子供の対義語だとして、その読み方はなにぃ？
同じく大人が小人の対義語だとして、その読み方はなにぃ？
知らない場合は説明が面倒なので、辞書で調べて答えてねぇ

おとな　こども
だいにん　しょうにん

よくできましたぁ
ダイニンとショウニンは規則が先にあって、それに当てはめた名前ですぅ
オトナとコドモは名前が先にあって、あとから字を当てたんですぅ
ダイズとアズキもそんなところぉ
ダイズは名前と字が同時かも知れないけど、細かいことはどうでもいいのぉ
言語学的にはホントのところは知らないけど、あとの説明に有用なのでそういうことにしてねぇ
いいたいことは分かるかなぁ
どういうことかなぁ
はい、答えてみよぅ


以下、時間差レスです。自然な流れになるように気を付けて答えましょう。
>>61
ちがいますぅ

どっちでもいいってこと？

いま、あなたがどう答えるか1億2千万の2ちゃねらーが固唾を飲んで見守っていますよぉ

なかなか回答がないんでボケかましたろと思ったら、台無しじゃないですかぁ
>>62は無かったことにして下さいねぇ

で、>>61
ちがいますぅ
拍子記号には何か分数に関係するような規則があって、
それに則って決められているというのが思い込みだといぅ〜
まず分母を無視して下さぃ
そしたら拍子には1・2・3・4・5・6・・・・・拍子があることには異論がありませんねぇ？

>>63
あらやだ、ごめんなさい。。

おｋ　そこまではおｋ。

おっと6というのが6/8拍子の6だと思ってはいけません。
分母を無視するというのは、
よくいう「分母の8は、8分音分母を表している」ってやつを考えないってことですぅ

8分音符ね

俺の脳の雲行きがあやしくなって来ましたが、
一応おｋ。

じゃあ3拍子を例にして、これを模式的に表すと
●○○●○○●○○●○○●○○
3つ組であることだけを明示し、各組の先頭にアクセントがあることを明示するのを止めれば
○○○｜○○○｜○○○｜○○○｜○○○｜
これを8分音符で表しても
♪♪♪｜♪♪♪｜♪♪♪｜♪♪♪｜
4分音符で表しても
？？？｜？？？｜？？？｜？？？
速度記号で○=60、♪=60、？=60と書けば、どれも同じことを意味するぅ
いや3/8拍子で、このテンポ（♪=60）はおかしいとかいうのは習慣に過ぎないのぉ
だから3/4も3/8も3/16も3/128も習慣と見やすさで決められてるのぉ　

うん

なんとなくわかったような気がしてきた

まさかこれで終わりと思ってないだろーなぁ
そんな気のない返事だと本題に入る前に終わちゃうよ
もうおわちゃうアルよ

これから俺が書き込んでから1分以内にレスな。最低でも3行は書けよな。
俺がどんだけ書いてるのか分かってんだろ。

ていうか、もう寝ちゃうよ。
老人は朝が早いから。

ちょｗｗｗｗ

ちゃんと見てるよ。。。
書いて欲しいんだよ。。。本当に理解したいから。。

>>70と>>71で、都合7行
>>72が3行

お・や・す・み（すぺーど）

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コールユーブンゲンって独学可能ですか？

その前にコールユーブンゲンって有効ですか？

なんかこのスレは荒らしが多いね

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>>73
細かいレスは短くてもいいじゃねーか、毎回の返事まで長いと読みづらくてしゃーないよ。
単行本１冊と同じ文字数の感想文なんて誰も読みたくないだろ。

私は約１０年ピアノをやりましたが他の女の子達とは違う
教育だったので楽譜を読むことができません。
音楽は楽譜でひくよりもまねするようにひくほうが
楽しいのではないでしょうか。３拍子と４拍子の違いとかを
学ぶより聞いていい曲だと思ったらまねするようにひいてみて
この曲のよさを伝えるにはどんな楽譜の書き方がいいか考えてみて
そのときに手持ちの楽譜を見てみればいいのではないでしょうか。
そうしたら読めるようになるかもしれません。

==========終了==========

↑
荒らし

==========終了==========

池沼君いるかな？
続きはどうする？

とにかく自治厨が荒らしまくって読譜の話題ができない！

>>77に愛のレスを！！

>>85
時々見てます。
もし良かったら書いて欲しいです。。。
お願いします。。　また3行ですけど。。

3/4は8分音符2つを1拍とした3拍子、"タッタッタッ"
6/8は8分音符3つを1拍とした2拍子、"タッッタッッ"
たったこれだけなんだが…、何が難しいのか？
そんな引っ張る話題じゃねーべ

６／８は三拍子じゃなくて二拍子なんですか？

==========単発質問クソスレ終了==========

http://okwave.jp/qa1972258.html
これ読んで理解できた（気がする）
なるほろ

>>88
"タッタッタッ"と"タンタンタン"がともに3/4と書かれるのに
"タッッタッッ" が6/8で、"タンタン"は6/8じゃないのはなぜですか
2拍子なら、2/xで書かれないのは何故ですか

２拍子と書くと誤解が生じるなあ。

>>92が、意地悪いツッコミじゃなくてほんとに理解できないで書いてるなら、
タンタンとターンターンが違うのは分かる？

記譜法って基本は「理屈」だけど、「分かりやすいのが一番」とか
「それも一法だけど慣習上こうなってる」って要素も多いからな。

坦々麺ならわかる。

==========単発質問クソスレ終了==========

>>93
「意地悪いツッコミ」って何様のつもりだ。
>>88は完全に正しいし、文字面もキレイにまとめてあるけど、
一方で3/4と6/8が分からないという人間を再生産する回答なのよ。
この説明の問題点が何であるか分かってない奴の典型なのね。

>>96
池沼です。よろしければ説明して頂けると助かります。

やあ池沼君。元気にしてた？
じゃあ続きいこうか？

>>93は単純拍子と複合拍子を一緒くたに説明してるのが問題なのぉ
つまり3/4拍子で基本音価（適切な用語とは思えない）の四分音符ではなく、
その半分の8分音符を話題にしているぅ
対して、6/8拍子では基本音価の8分音符を話題にしてるぅ

>>98
いきなり脳みそが爆発してしまいました。。。

単純拍子と複合拍子の概念が良くわかりません。。。

あ、すいません。
ルーターが落ちてしまって、再起動したらIDが変わってしまいました。
俺が池沼です。

あっ！？

なんでしょうか？今日はなるべく余所見しないで書き込んでいこうと思ってます。

屁がでたぁすまぬぅ

こっちは臭いません。大丈夫です。

当然ググったよな。
どっちが単純でどっちが複雑拍子？
今の話題なら、どっちで統一すべき？

すいませんググッてないです
前に調べたんですが良くわかりませんでした。

そこから説明してもらえると助かるんですが・・・

ググらんでも分かるだろうが。。。あっっ？！

説明するの面倒ですか？

>>108
「おなら。。。でちゃいましたか？」とか言えないの？

ちがうちがう。「お腹の調子わるいんですか？」って書いて。

その。。。すごく。。。つまらないです。。。

ググれっていえばググらないし、
「お腹の調子わるいんですか？」って書いてっていっても書かないし、
もう寝るわ。
っていうか、6/8と3/4でどっちが複雑でどっちが単純か答えないんじゃねぇ

なんとなく、3/4の方が単純なんじゃないかなって思います。

これから寝るんですか？一日中寝てるんですか？

何か勘違いしてる
大豆と小豆の件にしろ、おなら2回目の件にしろ、
説明に必要だから言ってるのに。
もういいや。寝る。一日中寝る。明日も寝て、明後日起きる。

勘違いも何も、池沼だから仕方ないじゃないですか。。。

おなか大丈夫ですか？

>>91のリンク先も見てみてくれよ

>>116
なんとなくわかるんですけど、
3/4であろうが、6/8であろうが、曲が同じであれば、
楽譜は全く同じになりませんか？

そこが良くわからないのです。

おれは素人なので余計話を混乱させちゃうかも、だけど、
その質問に対しては楽譜は変わるんじゃないかな
powerTab等もってたらちょっと試してみて欲しいけど、
八分の六拍子で八分音符を打ち込んでいくと、八分音符三つの組み合わせが二つ
四分の三拍子で八分音符を打ち込んでいくと、八分音符二つの組み合わせが三つ

これで視覚上、前者が二拍子系列、後者が三拍子系列のノリを指定していることが、奏者にとって一発で見て取れる

>>118
シーケンサに打ち込んでみてわかった！
3/4とか6/8というのは、単に中に音譜がどれくらい入るのかということだけじゃなくて、
拍子の意味も含まれているということか！

ということは、
2拍子の曲は6/8で書いて、
3拍子の曲は3/4で書けば良いわけですね。

なるほどそういうことか〜。
ありがとう。良くわかったよ！

まぁ>>88の時点で同じこと書かれてるんだがな

>>120
なんかよくわかんなかったんだよ〜
2拍子と3拍子の違いが良くわかってなかった。

楽譜上で見てみると　8分音譜が2コセットと3コセットになるもんな

＞2拍子の曲は6/8で書いて、
＞3拍子の曲は3/4で書けば良いわけですね。

これまた怪しいなｗ
「系」と注意深く書いとるだろうが

>>122
なんか例外があるんですか？
良かったら教えてください。

また単純拍子と複合拍子の話に戻るってだけ
ここ読んどけ
http://www.mmjp.or.jp/music-access/contents/solfege/solfege.htm
理解できたら２レスぐらいにまとめてここにレポート投稿すること

>>124
ありがとうございます。
理解するのに時間かかりそうなんで、終わったらここにまとめたいと思います。

池沼なので正しく理解できたかどうかわかりませんが、

例えば6/8拍子の場合、
本来6拍子であるにも関わらず、2拍子として感じることができるため、
複合拍子という名称を付けられている。

ということでよろしいでしょうか？

また単純拍子と複合拍子、混合拍子の違いですが、

・単純拍子は分子の数がそのまま拍子となる。
・複合拍子は本来は分子の数が拍子であるが、3拍子を1グループとして扱う。そのため、聴感上2拍子、3拍子、4拍子などを感じることができる。
・混合拍子は本来は分子の数が拍子であるが、途中で拍子が切り替わったような効果を出すことができる。

以上です。

いかに池沼であったか痛感した。。。。。。。。。。。。。

3/4と6/8は
２×３＝６か３×２＝６かの違い

池沼君こにゃにゃちわぁ

はい、池沼です。

大変勉強になりました。
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

素晴らしい反応の速さだ

じゃあ続きねぇ

複合拍子ってのは僕的説明だと、
分母の表す音符を分割したものを使う拍子で、
これを使わない拍子が単純拍子なのぉ

んで、通常、音符は2・4・8・・・分割なわけだけどぉ
3分割とか5分割するにはどんな音符を用意すればいいでしょうかっっ！

5分割は無理だから7分割でぇ

ここにヒントがぁ

>>133
頭が爆発しそうです＞＜

間違ってるかもしれないけど、１拍子になるのかな？

一拍子というか全音符かな？？

池沼君には難しいかもねぇ

3分割・・付点音符
　　　　　　付点4分＝4分+8分=8分+8分+8分
7分割・・複付点音符
　　　　　　複付点4分=4分+8分+16分=16分+16分+16分+16分+16分+16分+16分

>>137
うはｗ難しいｗｗｗ

ありがとうございます。
じっくり読み込んで理解したいと思います。
池沼ながら精進致しますので、またご教示お願いしますね。

おい。付点音符のルールを知らんのぉ
これは楽典の基礎事項だから、これが難しく感じるせいで
僕っちの6/8拍子の説明が難しいとは考えないようにぃ

付点音符を完全に理解したら報告するようにぃ
というか、理解したら6/8について言わんとすることが見えてくるはずぅ

複付点音符は馴染みがありませんでしたが、
数式を良く見たら理解できました。４分音符の１．７５倍ということですね。

じゃあ見えてきたな？

3/4といういい方は3/四分音符という意味だから、
2/付点四分音符もありだよねぇ

>>141
本当ですね。すごいなぁ。
こんなふうに拍子を考えたことありませんでした。。。

曲中で分母の音符しか使わないなら、
2/4
2/2
2/8
2/付点四分音符
2/複付点四分音符
2/付点八分音符
2/付点128分音符
も全部おなじことだよね。

この意味において、
>>93
＞タンタンとターンターンが違うのは分かる？
これが無意味だということが分かる？

>>143
無意味というか、93が何を言いたいのか良くわかりません。。。

四分音符であろうと八分音符であろうと付点音符であろうと同じであるなら、
それをタンと読もうがターンと読もうがポケチロ〜ンと読もうが変わりがないという意味ぃ。
（「この意味において」と断わっているのを確認しろぉ）

で、それが意味をもってくるのは>>133
＞分母の表す音符を分割したものを使う
場合ですよぉ
我ながら、なんてキレイな流れなのかとウットリしてしまうぅぅ

おっと、>>93が言いたいのは、というか>>93は
こっちの「曲中で分母の音符しか使わないなら」という意図に気付かず、
安易に「分母の表す音符を分割した場合」に踏み込んでいる点に問題があるのぉ

=================
オナニータイム終了

まだ逝ってないのぉぉぉう

すいません、分母を分割したものを使っている、という表現がイマイチ理解できないのですが

例えば6/8の場合、8分割したものを6つ使っているということでよろしいでしょうか？
しかし3/4の場合も、4分割したものを3つ使っていませんか？

最後に池沼君が「6/8と3/4の違いくらい分かってたよ。釣られてやんの。このオナニー野郎が！」
と言ってくれないと終われないのぉぉ

本当に違いがわからなかったので。非常に勉強になりました。

俺は煽りとかはあんまり好きじゃないので、そういうのはことはしません。

ああ。正真正銘の池沼君。池沼オブザイヤー2008の称号を君に贈るよ。
君には天文対話のシンプリチオの役割を求めているのだがなぁ
対話型の解説書が威力を発揮するのには、流れが重要なんだよ。
それを作り出すのは、要所での的確な疑問。これだよ君ぃ
まあ先を急ぎ過ぎということぉ

曲が分母の音価（音符じゃないよ）より小さな音価を多用する場合、
分母に何を選ぶかが重要になるぅ
2拍子の曲では
1/2音価・・・
1/3音価・・・
1/4音価・・・
それぞれ何拍子の表記がよいでしょう。>>143から適当に選んでみてぇ

>>152
すいません先生。あせらず頑張ります。
音価ってなんですか？コンビ二で好きな音が100円くらいで買えるんですか？
音符（休符含む）の長さの部分でしたっけ？

えーっと・・・

1/2音価・・・2/2
1/3音価・・・2/付点四分音符
1/4音価・・・2/8

適当に選んじゃいました・・・サッパリわかりません＞＜

＞音価ってなんですか？コンビ二で好きな音が100円くらいで買えるんですか？
そう。これ！　これだよ君ぃ
もっと膨らましてくれ給え。

ｵﾝｷﾞｬｰ！
音価ー！

つまらないどころの騒ぎではないな

傷つきました。。。。。。

==========クソスレ終了==========

なんだこのカオスな流れは・・・

池沼てのは何がわからなくて何が訊きたいんだ

つか2/付点四分とか一体何を
付点四分を基本に考えたいなら
6/8で何か問題あるのか

==========クソスレ終了==========

私ピアノやってたけど楽譜読めない。

そうか

学会

>>161
楽譜が読めなくても楽器ってできるのか
どうやってピアノ弾いてたの？

>>164
池沼ですけど、
楽譜読めなくてもピアノは弾けます。

昔ピアノ教室に通ってた頃、先生が弾いたのをその場で覚えたり、
譜面を図形として認識して弾いてました。
何度か曲を聴けば大体その通り弾けます。

それから１０年後くらいに、改めて読み方を勉強して、ようやく読めるようになりました。

==========クソスレ終了==========

>>165
逆にすごいな
天才かもしれん
大舞台に立つときがあったらこのスレのことを思い出してくれ

>>167
小さい子には譜面と鍵盤を上手く結びつけることが出来ない子が結構いるそうで、
理解ある先生が譜面よりも曲をまず弾いてくれて、同じように弾くことを繰り返し練習してました。

ですので読めるようになった今でも読むスピードがとても遅く、
弾くスピードに追いつきませんし、音符をみても何の音も聞こえてきません。
書くことはできるのですが。。。大舞台なんてとんでもない話です。。

池沼く〜ん。集まれ〜！

池沼です。
先生お呼びですか？

番号！

付点四分！

あぁ。
モチベーションが下がる。

寝ることにする

>>174
睡眠学習で読譜の勉強か、いや感心感心。

思ったんだけどさ、「譜面が読める」ってのは2種類の意味があるよね

A）書いてあることの意味が理解できる
B）初見でスラスラ演奏できる(演奏技術は別問題として)

Bはそれなりに練習・努力しないとなかなか大変だと思うが、
Aは義務教育で全部習うんだから、できない方がおかしい

バカを先生として相手する必要ないよ
>>1はこのスレ立ててから相当成長してるんじゃないの？
その成果を披露するだけでもいいスレになると思う

起きたよ〜
続きをするかい？

ミとファの区別がつかない。。

今日は先生に、作曲の秘訣を教えて欲しいです。

どうにも上手くいきません。。。
何かの曲に似てしまったり、
オリジナリティが出なかったり、
どうもしっくりこないというか納得行かないものになってしまうんです。

どうしたら成長できるでしょうか？

>>179
われわれは、先にミとファがあって、それらを区別するわけではなくて、
ある方法で区別されたものにミとファの名を与えるのである。
したがってミとファとが区別できないということは起こり得ないのであって、
そのようなことを言う者がいるとすれは、彼は論理を理解しない愚か者である。
（C.ミロロゲス著『ムジカ　ムンバーナ』）

へおん記号が不得意です　＃＃とかｂｂとか意味解らんし

==========はいはいクソスレ終了==========

拝啓　池沼君。
元気でやってますか。

譜面は音が有っての譜面だから

机の上で覚えられるもんじゃない

池沼です。元気です。

ここのところ拍子を変えて曲を書いていたりしたのですが
馴染みがなくて大変です＞＜

MIDIキーボードが壊れちゃって、何回やってもシの音がベロシティ127になってしまって
その。。。すごく。。。ｷﾓいです。。。

素人ほど奇をてらった曲を書きがちです。
素人の作曲した変わった拍子の曲の割合＞＞＞＞この世に存在する変わった拍子の曲の割合
４拍子20曲つくってから、2拍子1曲、3拍子1曲でも多いくらいだ。
さらに変拍子に手を出すのは、それぞれ10倍つくってからでいい。
どうせ4/4と2/2の違いもわからない池沼君へ。。。

その通りだと思いますけど、
たまたま浮かんだメロディーが、なんか変な拍子だったんです

といっても12/8なので　変な拍子ってわけでもないですけど。
変拍子は理論先行というな感じがして僕は好きじゃないです。

4/4と2/2の違いは先生のおかげでわかりましたよ！
拍子が違うんですよね？　4拍子と　2拍子ですものね。

どんな曲書いてるのか面白そうだから興味あるな
なんかサンプルでうｐしてよ

へぇえ12/8拍子も分かったんだぁ
4拍子だぜぃ

4/4拍子で変拍子もあるよぉ
｜●○○●｜●○○●｜●○○●｜●○○●｜
どーーーーしら、そーーーーふぁみ、れーーーーー、ーーーーーどど。
てな感じぃ

>>189
うｐしたいところなんですが
色々事情があってうｐできません。すいません。

12/8の曲は、メロディー自体は4/4系でも一応やれるものなんですが、
バッキングのアルペジオなどを12/8にしたもので、
3連でハネてるのとはまた違う感じがだせて面白いなと思いました。
和音を変えるタイミングが通常とズレるので、そこが面白いです。

>>190
話をややこしくしないで下さい＞＜
今まで拍子を意識したことすらなかった池沼なんですから。。。

その〜系っていい方、背伸びして使ってると痛い目見るよ。

痛い目ってどんな目ですか？知ったかが論破されるということですか？
そういう趣味はないです。

ごめんなさいぃ
そんなつもりじゃなかったんですぅ
ゆるしてくださ〜いぃ
ひぃい。ぶたないでぇ＞＜

僕は何も知らないのわかってますから、
そんなことしませんよ　4/4系っていうのも、
深い意味はないです　どう言えばいいんだろう？4拍子の性質を持ったメロディーと言えば良いのかな？？

それにしても音楽に詳しい人って、性格悪い人多くないですか？
理論スレとか読んでてげんなりします。。。
ぼくは池沼なりにがんばってるのに、人間不信になってしまいそうです。。

性格悪いって僕のことですか。
そうですか。ああ。そういうことね。





お願いだからぁ。。ひぃい。＞＜

いえ、先生には感謝してます。
まだまだ浅い理解ですけど、拍子は長年の疑問だったので。。。

ただなんていうか　音楽は楽しいものなのに
どうしてみんなあんな風になってしまうのか不思議です
実生活では　音楽をやっている人は、みんな良い人ばっかりなのに。。

>>197
おまえは俺の暗黒面を知らないから、そんなことが

　　　　　・・・言・え・る・の・だ・・・

俺の他スレでの行状を知ったら、げんなりするどころの騒ぎではないぞ。

いいえ。僕は先生に教わった事により、
わずかですが向上することができました。そのことにとても感謝しています。

その先生しか知りませんし、他のスレで何をやっているかにも興味がありません。
だから呼ばれたら必ず返事を返していたんです。

極端な話　先生が犯罪者であったとしても　俺にとっては恩人です。

性犯罪者でもか？　ぐひひ

てか、駄レスはもう飽きたぁ
またな〜

==========終了==========

>>190
シンコペーションじゃん

シンコペーションは変拍子なのだろうか

>>203-204
シンコペーションの定義からやり直せ

==========クソスレ終了==========

>>190もシンコペも変拍子じゃないだろｗ


ところで、ここは重度の知的障碍を持った>>199を隔離するスレなのか？

そうではありませｎ

>>205
藻前がな

>>209
じゃあ、お前はシンコペーションと変拍子の区別ができないってことになるな。
どう見ても>>190はシンコペーションじゃないからね。

>>207
変拍子の定義しらないだろ

==========だからこんなクソスレとっとと終了==========

>>195で言われているとおりの展開になってるな
底意地の悪い

いいか池沼君
これが僕の生き様だぁ

池沼です。
そろそろ監視スレから外そうと思っています。。。

音楽理論だけではなく、初歩的な楽典の理解もまた重要ということですよね。
先生の教えを実践して行きたいと思います。

今までありがとうございました。

反応が速過ぎるぅ
24時間、監視されているとは思わなかった。。。。

視姦してすいません＞＜

先生気取りのID:/GX16MYtがきめぇ

>>217
Wow!

>>218
池沼君との会話を楽しんだだけですぅ
一度たりとも先生を気取ったつもりはありませんがぁ

僕が勝手に先生と呼んでるだけですよ。
みなさん気にしないで下さい。

あのギターのＴＡＢで数字でメロディ書くだろ？作曲するときとか。
で、コードを考えるわけだけど、そのコードがＡならラだろ？
ハイポジではラの部分が何フレの何番とか理解してないとシーケンスパターンとか
作りたいギターソロは作れないんだよね？

分散和音がアルペジオに対して、コードの中のバッキングでパワーコードのＦだったら６弦の１と３だけど。
そうやって１弦の１７フレから始まる音がどのコードかを理解出来てれば作曲は出来るんだよね？
ソロの魅力云々以前に。
）

http://www8.con.ne.jp/~guitar58/kouza7_1.html

これさ（；　´ω｀）つ

http://www8.ocn.ne.jp/~guitar58/kouza7_1.html

>>210
シンコペ…拍子の強拍、弱拍の位置が本来の場所からずれていること。
変拍子…頻繁に拍子が変わること。
だと記憶してるけど。>>190図参照

俺の中では｢初見出来るようになる=楽譜を読む」だな！

そうか

二拍子、三拍子ですっきり割り切れないものを変拍子という

>>227
それ混合拍子やで

変拍子のなかに混合拍子も含まれてるでしょ

>>224
その定義が完璧とは言えないけど、
その定義によると、>>190はまさに変拍子じゃん。
3/4+1/4+3/4+1/4......
そして第4拍は第1拍がズレてるんじゃない（第1泊は依然として存在している）から、
シンコペじゃないじゃん。
それでもあれがシンコペだと言い張るなら、
>>224の定義はおかしいだろ。

>>230
3/4拍子+1/4拍子ならば｜●○○｜●｜こうするべき。
4/4拍子は4/4拍子なわけで少なくとも変拍子ではない。

厳密には違うけども四拍子は｜●○●○｜なんです。
>>190の例だと●｜●○○｜にずれて聴こえるわけです。

>>231
本来の強拍と弱拍がタイでつながらないことにはシンコペーションにならんよ。

裏拍（本来弱拍）から入る代表曲として「Jailhouse Rock」と「You Relly Got Me」がある。
前者はシンコペーション的（頭拍がないから言い切らないでおく）だけど、後者は違う。

・・・って例で分かるかな？

>>231
変拍子の矛盾のない定義はね。。。
異なる音価の拍からなる拍子なんだよ。

たとえば5/4拍子は、3/4+2/4（あるいは2/4+3/4）の2拍子なんだよ。
4拍子は単純拍子で、5拍子は変拍子なんてのは定義じゃないんだよ。

>>232
＞本来の強拍と弱拍がタイでつながらないことにはシンコペーションにならんよ。
�@強拍に休符を置く、�A弱拍に記号を付ける、�B弱拍音を強拍より長くする。
�@、�Aのケースもありますよ。syncopeの状態がシンコペなんですよ。

＞裏拍（本来弱拍）から入る代表曲として「Jailhouse Rock」と「You Relly Got Me」がある。
youtubeで検索しましたが複数該当でわかりませんでした。

＞前者はシンコペーション的（頭拍がないから言い切らないでおく）だけど、後者は違う。
シンコペーション的ってなんですか？初めて聞きました。

>>233
＞変拍子の矛盾のない定義はね。。。
＞異なる音価の拍からなる拍子なんだよ。
異なる音価の拍？異なる単純拍子でいいのかな？

＞たとえば5/4拍子は、3/4+2/4（あるいは2/4+3/4）の2拍子なんだよ。
これは異議なし。僕は混合拍子と呼んでるけど。

＞4拍子は単純拍子で、5拍子は変拍子なんてのは定義じゃないんだよ。
でも4/4拍子は単純拍子だし、5/4拍子は変拍子(混合拍子)ですよね？
>>231で書いてしまって悪いんですが、
そもそも1/4拍子は拍子の定義からはずれるから3/4拍子+1/4拍子は不可。

>>234
なんか頭でっかちになって自分理論の世界に入ってないか？

5/8とか7/8とかはどう解釈する？
スカのギターみたいな裏打ちリズムもシンコペーションなのか？

変拍子とシンコペは分けて考えたほうがいいぞ。
混合拍子なんて妙な概念も捨てとけ。

>>235
＞5/8とか7/8とかはどう解釈する？
5/8＝3/8+2/8又は2/8+8/3
7/8＝4/8+3/8又は3/8+4/8　何れも変拍子(混合拍子)でおｋ。

＞スカのギターみたいな裏打ちリズムもシンコペーションなのか？
そうです。バックビートで検索してください。

＞変拍子とシンコペは分けて考えたほうがいいぞ。
鏡の前でどうぞ。

＞混合拍子なんて妙な概念も捨てとけ。
一般的な概念です。変拍子と言うと1〜数小節間で頻繁に拍子が
変わる意味を含むので混合拍子と僕は使ってます。

以上の事を踏まえて>>190を見てください。
少なくとも4/4拍子の変拍子なんて支離滅裂な事は言えません。

5/8＝3/8+2/8又は2/8+　×8/3　○3/8で

ダメだこりゃ・・・脳内理論乙ｗ

そもそも>>190は変拍子ですらないだろ
無理矢理こじつけて細分化するのは記譜法から外れてるよぉ

>>234
クラシックの曲に1/4拍子で記譜された曲があるよ。
曲名は忘れたけど、クラ板で聞けば出てくるかも。
それでね。教科書には1/4拍子は書かれてないわな。
見たことないから、君はないものだと考えている。
でもなもっと多くの事例を見て、すべてを矛盾なく理解しようとすると、
教科書の単純拍子・変拍子・複合拍子という定義が役に立たなくなるんだよ。

あと混合拍子というのは「拍子が細かく変更された状態」を指しているんだろうから、
それに名前を付ける必要はないんじゃないの？
「細かい転調が繰り返された状態」を混合調性とかいうの？

要するにな、
2と3と4は単純拍子で、5と7は単純でない拍子だという言説の前に思考停止してるってわけだよ。
俺ならまず素数（2,3,5,7...）とその他（4,6,8,9,10,12...）でわけるね。
後者は明らかに複合拍子の一群だ。例の6/8、9/8、12/8が含まれる。
池沼君。分かるだろ？

>>238
＞ダメだこりゃ・・・脳内理論乙ｗ
どこか不備がありましたか？

＞そもそも>>190は変拍子ですらないだろ
＞無理矢理こじつけて細分化するのは記譜法から外れてるよぉ
僕は初めから>>190は変拍子ではないと言ってきているんですが…。
>>190は僕ではないですし変拍子派は>>230の先生なのでそちらに
申して頂ければ幸いです。

>>239
＞それでね。教科書には1/4拍子は書れてないわな。
＞見たことないから、君はないものだと考えている。
なぜ1/4拍子が拍子の定義に当てはまるのか説明をお願いします。
downしかないのに拍子と言えるのでしょうか？わかりません。

＞あと混合拍子というのは「拍子が細かく変更された状態」を指しているんだろうか
ら、
＞それに名前を付ける必要はないんじゃないの？
混合拍子は異なる単純拍子を組み合わせて一つの拍子としているので拍子が
細かく変更された状態とは違います。
どちらかと言いますと変拍子の方が1小節内に変更されたと言う意味を含んでいま
す。
1〜数小節間で頻繁に拍子が変わる意味に使われる意味もあると先に述べましたが、
これの拡大解釈が小節内に適応されたわけです。

＞「細かい転調が繰り返された状態」を混合調性とかいうの？
調域って言ってます。シェーンベルク先生に習いました。

＞2と3と4は単純拍子で、5と7は単純でない拍子だという言説の前に思考停止して
るってわけだよ。
しかし1/4拍子が拍子として成立しない限り言説通り2,3,4拍子は単純拍子以外になら
ないのでは？
他にありますか？

＞俺ならまず素数（2,3,5,7...）とその他（4,6,8,9,10,12...）でわけるね。
＞後者は明らかに複合拍子の一群だ。例の6/8、9/8、12/8が含まれる。
複合拍子の強、弱配置はどう説明すればよいのでしょうか？また、素数とその他に
分ける行為とは2,3,4拍子から複合拍子が派生しているわけでなく、独立したもので
すか？
同様に5,7拍子も2,3,4拍子から派生したものでなく独立しているのですか？
よろしくお願いします。

頭痛くなってきたわ…

>>
これ見て反省しろ
http://jp.youtube.com/watch?v=G2kHp0YN5v0

>>242
＞＞それでね。教科書には1/4拍子は書れてないわな。
＞＞見たことないから、君はないものだと考えている。
＞なぜ1/4拍子が拍子の定義に当てはまるのか説明をお願いします。
＞downしかないのに拍子と言えるのでしょうか？わかりません。
教科書に書かれているような幼稚な定義に反する例が実際に存在することを示した俺に対して、
その質問はおかしいでしょう？

＞混合拍子は異なる単純拍子を組み合わせて一つの拍子としているので拍子が （以下略）
ああそうですか。

＞＞「細かい転調が繰り返された状態」を混合調性とかいうの？
＞調域って言ってます。シェーンベルク先生に習いました。
シェーンベルク先生はそんなことは仰いません。
調域とはその部分を個々にいうのであって、その全体をいうわけではない。

>>234
思考停止してるっていう指摘だ。教科書の幼稚な定義の不備を突いてるんだ。
それについて何も考えずに、教科書の定義が是としてしかかる態度はいかがなものか。

Don't think.
Feel.

>>246
質問がおかしかったので訂正します。
＞それでね。教科書には1/4拍子は書れてないわな。
＞見たことないから、君はないものだと考えている。
君の言う1/4拍子の定義と拍子の定義を提示して下さい。
もしくは実例はあっても定義できないのですか？

＞2と3と4は単純拍子で、5と7は単純でない拍子だという言説の前に思考停止して
るってわけだよ。
＞俺ならまず素数（2,3,5,7...）とその他（4,6,8,9,10,12...）でわけるね。
＞後者は明らかに複合拍子の一群だ。例の6/8、9/8、12/8が含まれる。
2,3,4拍子を単純拍子としなければ複合拍子、変拍子(混合拍子)の説明が
出来ません。4拍子も含めなければ矛盾が生じてしまうので含めています。
なぜ合成数＝複合拍子なのかわかりません。例えば6/8拍子は2拍子系なので
6＝2×3や6＝3×2でないのがわかりますか？それに4や8もおかしいし
素数や単数の分類や扱いは？
そもそも1拍子がみとめられると今現在の3拍子は1拍子の複合拍子ととれるわけで
2/4拍子+4/4拍子が6/4拍子でないのに、3/4拍子+1/4拍子は4/4拍子なんですか？
矛盾だらけじゃないですか？そもそも複合拍子について理解されていますか？

調域の件は確かに部分をさす言葉でした。ありがとうございます。

>>248
勘違いも甚だしい。
教科書に書いてあるような定義は理解してるに決まっている。
そしてその定義の限界を知っているから、こういう話をしているの。

1/4拍子が存在するのにそれが教科書的定義でカバーできないのは、そちらの問題でしょ。
定義できないんですか、なんてよく言えるよね。頭悪すぎんじゃないの？
単位拍が1小節にひとつあるのが1拍子、その単位拍を四分音符で表示したのが1/4拍子。
俺がこの定義を言えたところで、状況が何も変わらないことが分かる？

単純拍子・複合拍子・変拍子・あなたのいう混合拍子に、
重なり合う部分があるってことに考えが至らないのが君の浅はかなところですよ。
たとえば単位拍を付点四分音符で表した5拍子は15/8と表記して問題ないと思うが、
これは変拍子と複合拍子のどちらなの？
二者択一では決まらないんじゃない？

>>249
＞1/4拍子が存在するのにそれが教科書的定義でカバーできないのは、そちらの問題でしょ。
そうなんです。教科書的定義ではカバー出来できません。

＞単位拍が1小節にひとつあるのが1拍子、その単位拍を四分音符で表示したのが1/4拍子。
俺がこの定義を言えたところで、状況が何も変わらないことが分かる？
つまりdown，upの組み合わせでなくdownだけの拍子も可能になってしまうのでは？
又それらの強勢の配置はどうなるんでしょうか？教科書の定義が崩壊します。

>>250
＞たとえば単位拍を付点四分音符で表した5拍子は15/8と表記して問題ないと思うが、
＞これは変拍子と複合拍子のどちらなの？
＞二者択一では決まらないんじゃない？
5拍子は異なる単純拍子(2+3)の組み合わせですので、それらの一拍を三分割にしようが
一拍を付点音符にしようがやはり5拍子なので変拍子です。
複合拍子は単純拍子(2,3,4)を一拍三分割もしくは一拍付点音符にした場合ですので、
やはり理解されていないようです。
それと君の矛盾のない理論(？)だと3/4+1/4＝4/4の変拍子なわけですから、2/4+1/4＝3/4も
変拍子になり>>243での素数と合成数で拍子を分類する意味が不明。これなに？

>>251
＞5拍子は異なる単純拍子(2+3)の組み合わせですので、それらの一拍を三分割にしようが
＞一拍を付点音符にしようがやはり5拍子なので変拍子です。
単純拍子なら、一拍を三分割にしたり、 一拍を付点音符にすると、複合拍子になるのに、
変拍子だと、一拍を三分割にしようが 一拍を付点音符にしようが、変拍子のままなのね？
勝手な造語だけど、単純変拍子が複合変拍子になるなんていう発想はできないのね？

>>252
＞単純拍子なら、一拍を三分割にしたり、 一拍を付点音符にすると、複合拍子になるのに、
＞変拍子だと、一拍を三分割にしようが 一拍を付点音符にしようが、変拍子のままなのね？
そうですね。

＞勝手な造語だけど、単純変拍子が複合変拍子になるなんていう発想はできないのね？
考えましたけど、あまり思いつきで物を言いたくないので既存の定義から回答しました。
残りの回答もよろしくお願いします。

>>203が、自分では頭が良いつもりの頭が悪い子というのはよく分かったｗ

本質を考えずに、小手先の理屈だけで収めようとしている思考方法が大間違い。
たまには外に出ろよ。

>>253
＞考えましたけど、あまり思いつきで物を言いたくないので既存の定義から回答しました。
既存の定義が問題だと言ってる相手に対しては、
そして「〜重なり合う部分があることに思いが至らない〜」と指摘している相手に対しては、
それは単に思いつかなかったことの言い訳にしか見えない。
考えを改めたら即それを表明することができないと損するよ。
なあ。池沼君よ。

>>254
いえいえ、誤解しないでください。頭が悪いのは自覚しています。
ですから池沼やらなんやら言われるのは一向に構いません。
外には出るように心がけます。

>>255
すみませんでした。僕は思いつかなかった事に対して言い訳をしました。
以後気をつけます。
で>>250の質問では15/8拍子は変拍子なのか複合拍子なのか？との事ですので
15/8拍子(ａ)は変拍子(ａ)であり、複合拍子(非ａ)ではない。答えは変拍子(ａ)である。
と結論がでましたので、二者択一できたわけです。
仮に複合変拍子なる言葉を使うならば>>250の質問を改めるべきでは無いでしょうか？
複合拍子(本質的には単純拍子)と複合変拍子(本質的には変拍子)とは異なるものですから。

あと一拍子の実例ってやつはベートーヴェンの交響曲第9番の第2楽章ですか？
>>248の残りの回答もお願いします。

間違えた
>>248×
>>251○　の残りの回答です。

>>256
君には>>250が質問に見えるのか。

あと君を池沼呼ばわりしてるわけじゃないさ。
親愛なる例の池沼君に呼びかけてみただけさ。

>>258
＞君には>>250が質問に見えるのか。
少なくとも『疑問』には見えました。つまり僕(池沼203)は君に問われたわけです。

＞あと君を池沼呼ばわりしてるわけじゃないさ。
＞親愛なる例の池沼君に呼びかけてみただけさ。
？？？

>>251の回答とベートーヴェンの交響曲第9番の第2楽章のご確認をお願いします。

>>1な訳だが・・・・

肝心の私は未だに楽譜が読めない。。。


スレは続くよ１０００までも。

>>260
ただ機械的に音名を読んで、それに対応する音を楽器上で探すレベルが望みか？
それとも、楽譜を読んで、頭の中で音程をイメージできるレベルが望みか？
オマエはどっちを希望する。

音の高さはドだのレだの振れるけど、長さとか意味がまったく分かんない。

>>262
教本とか読んでみたりした？

>>259
「〜重なり合う部分があるってことに考えが至らないのが君の浅はかなところですよ。 」
で始めて、
「二者択一では決まらないんじゃない？ 」
で締めくくってるでしょ。

君はどう思うか、じゃなくて、君は答えようとするだろうが、
君の従う定義では答えが出ないだろう？　と言ってるんだよ。
というか、そういうふうにしか読めないだろうが。

かの親愛なる池沼君はニックネームだけど、
君は根っからの生まれながらのチャキチャキの池沼だな。

>>260
池沼君に感謝せよ。
203には感謝しなくていい。

>>264
すみません意味がよくわかりません。
君の言う『重なり合う部分』と言う問題を解消したと思うのですが…。
つまり教科書的定義では変拍子なので君の言う『重なり合う部分』はないわけですよ。

>>251でも書きましたが君の理論も沢山、重なり合う部分が存在します。
僕は根っからの池沼で結構ですので、残りの回答や君の矛盾のない理論(？)
や一拍子の実例の確認等のご回答お願いします。

>>266
＞すみません意味がよくわかりません。

あれで意味がわからないのであれば、俺にこれ以上は無理。
正真正銘の池沼は扱いが難しいなぁ。

あれだな池沼203は指摘をそのまま指摘として受け止めずに、
そこから無理矢理に反論する部分を捻り出してる感じ。
自分はただ言われっぱなしの馬鹿野郎じゃないんだっていう
悲しい姿勢が見えて可哀想なくらい。

>>256　質問の仕方を改めろと苦言（203）
>>258　質問に見えるのか？
>>259　質問に見える（203）
>>264　質問ではないことの説明
>>266　話が軌道を外れる（203）

真面目を意識しすぎてクソ真面目に。
池沼ではなく『池沼君』という存在。
そこから生じる誤解、混乱。

人に上手く感情や考えを伝えれないを罪だとするならば
それらを読み取れないのも罪

おいらとっても悲しいな　びばのんの

『表現』の中と脳味噌の中の相違

女の子のおっぱいの中には何があるんだろう

おい、俺の頭が逝かれた。責任のありかはどこだ？

>>268
>>264にて
＞君はどう思うか、じゃなくて、君は答えようとするだろうが、
＞君の従う定義では答えが出ないだろう？　と言ってるんだよ。
完全に問いかけているではないですか？これが質問で無いのならなんですか？指摘ですか？

>>266では>>250の指摘？疑問？問題？を既存の理論で解決したことの説明。一方、君の理論
が論理的であるのか？一拍子の実例の確認等…。別に無理やり反論しているわけではありませんよね？

>>269
ファビョってるｗ

お前がな

>>270
＞完全に問いかけているではないですか？これが質問で無いのならなんですか？指摘ですか？

分かってんじゃん。明らかに指摘だろが。

>>270
無理矢理反論してるのは君でしょ？
まあ論理的な思考ができないせいで、結果的に無理矢理の反論になってるんだろうが。

このスレも俺とお前で私物化してるようなもんだ。
いっそのこと>>190と>>203から、すべての発言の検証でもするか？
お前がどれだけ読解力がないか、
どれだけ文章構成が下手か
どれほど厚顔無恥か浮き彫りになるよ。
ただし飽くまで論理的・紳士的にな！

>>1ですが

楽譜を読めるようになるにはどうすればいいですか？




音の名前は書けます。

おっけ。医者に行ってくるので、たぶん夕方には帰る。>>224　>>230から始めましょう。

＞お前がどれだけ読解力がないか、
＞どれだけ文章構成が下手か
＞どれほど厚顔無恥か浮き彫りになるよ。
＞ただし飽くまで論理的・紳士的にな！
すでに紳士的でないのが不安だがｗ>>190の結論が出るならば結構。結構。

>>276
楽器は何かやってますか？

>>277
なんで>>224 >>230からなん？
一番最初から行こうや
まず俺の>>190からな。一日1レスな。ちゃんと推敲しろよ。
人間間違いあるから、訂正は認めるけど、あんまり酷いのはよせよ。

>>190
＞4/4拍子で変拍子もあるよぉ
＞｜●○○●｜●○○●｜●○○●｜●○○●｜
＞どーーーーしら、そーーーーふぁみ、れーーーーー、ーーーーーどど。
＞てな感じぃ

削除部分は無視してよいな？
4/4拍子がすべて変拍子であるとは言ってないぞ。
図は4/4拍子における変拍子の「一例」を示しており、
1小節内で第1・4拍にアクセントがあることを表している。
句点が縦線に対応してるから、「しら」「ふぁみ」「どど」は第4拍の表と裏だ。
それ以上のことは何も言ってない。以上。
問題なければ、>>203の解説よろしく。

>>279
おっけ。
>>280
問題無い。おっけ。
まず、『4/4拍子における変拍子』そのものが僕の中には存在しない。
なぜならば、それ以上の単位の拍子を体系づけるのに必要な『基本単位』であるから4/4拍子は
これ以上分割されない。もし例のように更に小さい単位で4/4拍子が構成できる可能性が
あるならば今後、問題をひき起こす。よって>>190を単なる4/4拍子とした。

で通常4/4拍子は第1,3拍にアクセントがあり、それらが本来の位置からずれていることを
シンコペーションと呼んでいる。語源であるラテン語でsyncope(気絶、失神、仮死)は
正常でない状態を表している。
つまり>>190は4/4拍子であり、アクセントが正常ではないのでシンコペーションである。
って事です。
ちと書いて見ますた。
http://koideai.com/up/src/up8734.bmp

クラシック育ちが来ますた。

>>281
( ω ) ゜゜

よろすくお願いすます。

2/2拍子は？

なんでしょう？

ある程度リズムのパターンを覚えたらあとは応用だよね。
ほんとこればっかりは覚えるしか方法は無い

私は15年間ピアノと聴音とソルフェージュとコールユーブンゲンやったよ
時間書ければ誰でも読めるさ。頑張って。

>>1です。

ビオラです。それから鍵盤楽器です。

いくら楽典を読んでも、何が何やら。。。

聴音ってなに？
ソルフェージュってなに？
コンコースってなに？

結局なにをどうすればいいの？

>>288
「ソルフェージュ」を買ってくる。簡単なのなら今CD付きのやつとかあるんじゃない？
ソルフェージュっていうのはリズムとか音感を養う為の教則本みたいな…
でも本当は楽譜が読めたりリズムを分かってたりする能力の事をいうらしい。
自分がやってたのはほんとに「ソルフェージュ」っていうタイトルのオレンジの本。

コールユーブンゲンはパッと楽譜を見て、歌う練習をする本。えんじ色のやつ。
ソルフェージュ本の1巻2巻（？）を繰り返しやらされた後に、
今度はひたすらコールユーブンゲン使ってた。最後のページまで行ったら
また本の最初から、みたいなｗ　一体何回まわししたのか覚えてない。
あいだあいだは、先生がレベルを見てページ飛ばしたりしてたけど・・・

聴音は先生が弾くピアノのメロディーやら和音をひたすら五線譜に書く。
書く事によってリズムの感覚を覚え込ませる。
ある程度のパターンがあるから、覚えたら聞くだけで五線譜に書ける。

実は一番楽譜を読むのに役立つのは聴音かもしれない

>>281
検証だって言ってんだろ？
まず引用しろや。こうやって
＞>>190
＞シンコペーションじゃん
この書き込みが読み手に与える意味を確認すんだよ。
この1行でお前が伝えようとしたことと、
読み手が理解したことのギャップを見極めるんだよ。
情報不足や思い違いで書いてしまった文を、いま補足したら検証になんないじゃないか。
それとも何か？　お前さんは
＞シンコペーションじゃん
って書いたら、ああ
＞まず、『4/4拍子における変拍子』そのものが僕の中には存在しない。
＞なぜならば、それ以上の単位の拍子を体系づけるのに必要な『基本単位』であるから4/4拍子は
＞これ以上分割されない。もし例のように更に小さい単位で4/4拍子が構成できる可能性が
＞あるならば今後、問題をひき起こす。よって>>190を単なる4/4拍子とした。
＞
＞で通常4/4拍子は第1,3拍にアクセントがあり、それらが本来の位置からずれていることを
＞シンコペーションと呼んでいる。語源であるラテン語でsyncope(気絶、失神、仮死)は
＞正常でない状態を表している。
＞つまり>>190は4/4拍子であり、アクセントが正常ではないのでシンコペーションである。
＞って事です。
＞ちと書いて見ますた。
＞http://koideai.com/up/src/up8734.bmp
ってことだって察して欲しいのか？

あとな、こういう文を書いてくれるな。
＞まず、『4/4拍子における変拍子』そのものが僕の中には存在しない。
＞なぜならば、それ以上の単位の拍子を体系づけるのに必要な『基本単位』であるから4/4拍子は
＞これ以上分割されない。

「なぜならば」で示される理由は、どこまでだ？
「であるから」までか？　「分割されない」までか？
質問してるんじゃないよ。文章が変だ、と指摘してるんだからな。

そしてそれは「『4/4拍子における変拍子』そのものが僕の中には存在しない」
ことの理由になると標準的な日本人が納得するものか？
少なくとも俺は「？」ですが。

それから、余分な埋め草をいれんなよ。
＞で通常4/4拍子は第1,3拍にアクセントがあり、それらが本来の位置からずれていることを
＞シンコペーションと呼んでいる。語源であるラテン語でsyncope(気絶、失神、仮死)は
＞正常でない状態を表している。

何か、カッコいい文章になった気でいるんだろうが、
中身のない文章を書く奴の典型だよ。

もっと明快な文章を書いてくれ。推敲しろと書いたはずだ。
いくら推敲しても、まともな文章になったかどうか自分で判断できないなら、
それは君の論理力・文章力が弱いせいだ。
身の丈に合ったカキコで満足しろよ。

>>290
それ以外無いんだけどなぁ…。

では、
＞>>190
＞シンコペーションじゃん
単なる4/4拍子でシンコペーション。でイイのかな？

>>292
検証だって言ってんだろ。
おまえの>>203に対して、俺を含む複数の人間が
「そりゃお前の定義だろ？」って印象からレスをつけてるという認識がないのか？

お前が「問題無い。おっけ。」と書いてるように、
俺の>>190は書いたことと伝わることが100%一致してるわけだ。
しかしお前の>>203は、そこが不明確なわけだ。

お前は>>203を書いた時点で、
1）シンコペーション（一般的な定義で）じゃん
2）シンコペーション（俺的な定義だけど）じゃん
3）シンコペーション（何も考えてない）じゃん
のどれだったか、を明らかにする必要がある。
道義的にはお前は1)でなければならないが、複数の人間が2)か3）を疑ってんだ。
>>203は複数の解釈が可能なんだよ。

いいかげん他所行ってやってくれ

>>293
1)だけど2)ってとこです。1)のつもりだけど2)なのかな？
一般的って言葉を僕が使っていいのかわからなくて迷った。
何が一般的なのか僕には説明できん。少なくともここでは僕は非一般的なことを言っているみたいなので。
だったら2)でいいかと。

>>294
すみませんでした。

>>293
どげんかせんといかん。どう汁？

>>1だが
なんの話題をしているのだ？

電脳空間におけるディスコミュニケーションについてのお話をしているのです

なんで楽譜読めないの？
初見で弾くのは難しいけどさ．．．？

それと、拍子なんか「１曲全部で１拍子」とか言うじゃんか。

>>295
＞だったら2)でいいかと。

「>>203を書いた時点で、 」なのだな？

ここ漢字ばっかりだな…

で、楽譜が読めるようになるにはどうすればいいんですか？

音階とテンポぐらいゆっくりなら誰でも読めるだろ？
それすら読めないならまずは中学校の教科書見返せ

で、何を読みとりたいの？

聴音ができるようになればいいんじゃない？

>>299
そうですね。問題ないと思います。

なにをどうやればいいんですか？

誰も肝心なことに答えてくれない。

いくら楽典の本を読んでもなにも分からない。
バカにしてんのか。

>>305
誰かにピアノ弾いてもらって、それを楽譜に書き付ける訓練をする
最初は簡単な旋律から。
それができるようになると、逆に楽譜見ながら頭の中で歌えるようになる
その頃には楽譜読めてる

やっぱ聴音するのが一番みたいだね。
ソルフェージュ同様、CD付きの聴音練習の本があるよ

>>309が昨日の晩に同じこと書いてくれてたんだなｗ
>>1はなんで無視するの？ほんとに池沼だから？もうちょっと誠実だったと思うけど

>>310
レスが返ってくるとはｗ
聴音はいいよね。

楽譜読めたら楽しいから、読みたいと思ってる人には是非読めるように
なってほしいな。

>>1です



黙っていたけど、




バカにしてんのか。

聴音なんて楽譜の読み書きができない人間にできるわけ無いだろ。
最初から聴音とかいうものができたらこんなクソスレ立てんわ。

>>289が何を言っているか、正直分からないんだよ。
何の話だよ！？

楽譜を読めるようになりたいだけなんだよ！

>>176にもあるけど
ただ楽譜に書いてある事を理解するだけだったら
小学生レベルの話だよ
こんな2chで訊くより、どっかで小学校の教科書を入手するとか
ヤマハとかカワイの音楽教室に通うとかした方がいいわな

>>1です

小学生をバカにしているんですか？
小学生レベルだとなんなんですか？

小学生は馬鹿にしていないが
いい大人のくせに小学生レベルの奴は馬鹿だと思う

で、>>1は小学生なのか？それなら音楽の授業で習うだろうからそれまで待ってくれ
ここで説明すると長くなるから

>>1です

>>316
だからさっきからバカにしてんのか？と書いている。
だいたい小学校で習ったことをすべて暗記している人間がいるのか？
誰だって穴はあろうに。。

だいたい人をバカだと思って、それでどんな益があるんだ？

>>317
忘れてるなら

>>314に
>こんな2chで訊くより、どっかで小学校の教科書を入手するとか
>ヤマハとかカワイの音楽教室に通うとかした方がいいわな

って書いてあるでしょ？それが読めるようになる方法だからそうしてくれ

>>1です

貧困層だから習いに行けず敢えてスレ立てました。
どこまで人をバカにすれば気がすむんですか。
いい加減にしてください。


教科書というのは教育者がいて、初めて機能する本のことです。
意味分かりませんか？

>>1です

ちなみにリコーダーを吹けませんでした。

じゃあamazonで「楽譜が読める」で検索して好きなの選んで買って勉強してくれ
図も何も使えない2chじゃ教えるにも限界があるし
どの本にすればいいか分からないなら

誰でもぜったい楽譜が読める! (ON BOOKS 21) (単行本（ソフトカバー）)

これが良いんじゃないかな、結構初歩から書いてるみたいだし

>>1です

ありがとうございます。
その本を買ってみます。

>>289
馬鹿になんてしてないのに…ただ時間がかかるんだよ。
気悪くさせたならすまん
楽譜とか置いてる大きめの本屋とか楽器屋さんに行ったら
大抵簡単なソルフェージュは置いてあるから、パラパラとでもいいから見てくるといいよ。

ごめ、>>1宛てだった

習い事も無しで小学校の音楽だけで楽譜が読めるようになれるなら
そりゃ神童だけだ。

>>304
よし。お前が間違っているか、あるいは独自の定義でシンコペーションと言う言葉を使ってると
見抜いたから、つぎの書き込みをした。

>>205
＞>>203-204
＞シンコペーションの定義からやり直せ

問題ないはずだから、>>224を検証しろ。
>>304を踏まえて、「だと記憶してるけど。」にかならず言及しろよ。

おい>>209はお前なのか。
別人だと思ったから、飛ばしたんだが。
お前なら先に>>209の検証な。

池沼がいっぱい

だれか具体的な方法論出してやれよ

>>1
とにかく楽譜というものはまったくわからない、ということでいいのかな。
それを前提に話を進めるけど怒らないでね。

1.音楽のノートを買ってくる（文房具売場、100円ショップなどにある）
　五本の線が8段ぐらい書いてあると思う。

買ってきたら「準備できた」とここに書いてください。

詰みだな。

>>1です

準備はできています。

心の準備もです。

英語と同じで左から右に読むんですよね？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%83%A8%E8%A8%98%E5%8F%B7

>>1の疑問は
>>321-322で解決したはずだろ？

だからもう良いと思うんだが

>>332 >>333 さん
左から右に読みます。それではいくつかお聞きします。
そのノートの5本の線（「五線」といいます）にはト音記号が書かれていますか？

ト音記号は >>334 さんが教えてくれているwikiがよくまとまっています。
五線の各段の左はじに書いてある記号のことです。

どんな形かわからなければwikiかなんかで見てください。
その形のものが五線の左側にかかれていなければ、自分で形をまねて各段の五線に書いてください。

この記号はＧという文字を図形化したものです。
二重丸みたいになるところの中心が、下から２番目の線（上から４番目の線）にくるように書きます。

続きです。
つぎに音符を書いてもらいます。
音符は丸い玉のところを「符頭」、上または下に伸ばしてある細い棒を「符尾」といいますが、こんなことは忘れてもかまいません。
１番上の線と２番目の線の中間におさまるくらいの大きさで、中を塗りつぶさない太い線の丸を、さっき書いたト音記号から１センチぐらいはなしたところに書きこんでください。以下も同じように1センチづつぐらい離して書き込んでください。

これが普通に言う「高いほうのド」です。
次は、上から３番目の線が丸い玉の真ん中に来るように書いてください。
これが「シ」です。
以下同じように、上から３番目と４番目の線の中間の丸玉が「ラ」
４番目の線の中心の丸玉が「ソ」
４番目と５番目の中間が「ファ」
５番目（いちばん下の線）の中心が「ミ」
そしていちばん下の線の下に丸玉の上をくっつけて書けば「レ」

次は、いちばん下の線にほかの線と同じ間隔でもう一本短い線を加えます。
丸玉から左右に少しはみ出すくらいの長さです。
その線を中心にして丸玉を描けばそれが「低いほうのド」
です。

ここまででわからないことがあったら、質問してください。
それとも >>335 さんの言うように解決したのならこれで終わりにします。

>>304
はは。>>299の時点で3手詰みなのに、>>304の時点では気付かず、
>>326
＞>>304を踏まえて、「だと記憶してるけど。」にかならず言及しろよ。
を読んで、やっと理解したか。1手詰みなんて詰め将棋にならん。

手間を掛けさせ過ぎたが、もうぐうの音も出ないんだな。
おまえは正真正銘の池沼だから、
また別の件で懲りずに何度でも絡んでくるんだろう。
俺は根気があるから、そんときはまた相手してやるからな。

>>1です
まだ大丈夫。
続いてよろしくお願いします

>>337 の続きです。

この太い線の丸玉（符頭）で棒（符尾）のない音符「全音符」といいます。

次は、まったく同じように音符を次の段に書いてください。
同じように書いたら、高いほうのド　と　シ　の符頭に符尾をつけます。
ド　の符尾は、符頭の左端から下に向かって、五線の一番下の線から五線の間隔のひとつ分だけ下まで伸ばします。
シ　の符尾は、間隔の半分をさらに延長した位置まで伸ばします。

つまり、符尾の長さはどの音符も同じにします。

ラ　から下の符尾は、符頭の右側につけて上に伸ばします。
長さは　ちょうど　ド　を反対向きにした長さです。
同じように　ソ　から　低いほうのド　まで符尾を付けてください。

これが「２分音符」です。

続きです。
次の段に、いま書いてもらった２分音符とまったく同じものを書き込んでください。
そして、それぞれの符頭の中を塗りつぶしてください。

これが「４分音符」です。

音符は、音の高さを五線の位置によって、音の長さを音符の書き方によってそれぞれあらわします。
前回は「音の高さ」を説明したつもりですが、今回は「音の長さ」の説明になります。

音符は「全音符」を基にして、２分の１の長さをあらわすものを「２分音符」
４分の１を「４分音符」といいます。
全音符の音の長さが決まっているわけではないので、当然、２分も４分も固定した音の長さがあるわけではなくて、曲によって異なります。
ですから、逆に４分音符を基準に、２分音符は４分音符の２倍の長さ、全音符は４倍の長さと考えてもかまいません。

もし、音の高さがわかれば、書いた音符を歌ってみてください。
ドシラソファミレド　でも　アー　でもかまいません。
長さも適当に基準を決めて、メトロノームをお持ちでしたら、全音符を１分間に３０の速さにして歌ってみてください。（別にやらなくてもいいです）

今回はここまでにします。

親切な人が世の中にはいるものだなあ
捨てたもんじゃない

>>1です

優しいレスをありがとうございます。
ありがたいです。

ただ、、もう混乱しています。
今日ゆっくり覚えます。

ありがとうございます。

補足です。
音符の各部の読み方ですが

１．wikiでは棒の部分を「符幹（ふかん）」
　　８分音符などにつく　はたの部分を「符尾（ふび）」と説明しています。

２．私の説明では棒の部分を「符尾（ふび）」
　　はたの部分を「符鈎（ふこう）」とよびます。

wikiのほうが正しいのかもしれませんが、楽譜ソフトなどでは　２．　の言い方が多いようなのでこちらを使いました。
混乱させて申し訳ありません。

ピアノとかの記号ならまだしも、、、これは重症
中学校でやっただろ？
とピアノ奏者が言ってみる。

そんなに詳しく音楽の授業でやるっけ？

ゆとり世代は分からんが、俺の時は中学までに一通りやった

>>347
神奈川出身でしょ？

>>347
授業ではどこでもやってると思うよ。
だけど、たとえば微積分のやり方や使う記号の名前を思いだせって言ったって、ほとんどの人は無理でしょ。
音楽だって同じさ。

>>349
神奈川出身でしょ？

>>1です。おはようございます。


>>345
てめえは恵まれた環境にいるから他人の痛みとか分かんねえんだ！
すっこんでろこのカス！
死ね。ｹﾞﾛと糞尿にまみれて死ね！

>>351
掛川出身でしょ？

>>351
冷静にね。怒りは他人にも自分にもぶつけちゃいけない。音楽にぶつけるんだ。

今いる>>1はニセモンじゃねえの？

するどいかもw

好きな分野の事だったら、卒業してもいつまでも覚えてるもんだぜ
音楽が好きなくせに、授業でやった事を覚えてないってのはおかしな話だと俺なら思う

つまり>>1は、音楽に対する愛が全然足りないんだよ
金銭事情や環境を言い訳にしてるところとかな
>>1が本物かニセモンかはまぁこの際どうでもイイや

>>356
いつから始めても遅すぎることはない。
いつから好きになってもどこまでも深く進むことができる。

人を非難する前に自分を磨くことだ。

>>345みたいな奴って身近に結構いるわ。超嫌われ者で。
自分の得意分野になると突然偉そうになって人を見下すタイプ。
じゃあお前は中学の体育でやった全ての種目を完璧にこなせるのかと。
数式は覚えてるか？英単語は？
自分が楽譜読めて、人に教える気も無い奴が何でこのスレを覗こうと思ったのか、
それが一番不思議でならん。

>>1 さん
>>330 から説明したものです。

これまでのレスをみたら
>>276 >>287
がありました。
ヴィオラと鍵盤をやっていらっしゃるなら、あまりに初歩すぎましたね。
気がつきませんでした。失礼しました。

続けたほうがよければ続けますが、私の書いたようなことはすでに知ってらっしゃるかと思いますので楽典を読むかネットで調べれば十分だと思います。
私が書こうと思ったのは、楽典やネットで調べることができるようにという段階まで、ですので。

また、初見に強くなりたい、ということでしたら「コールユーブンゲン」とともに「音楽家の基礎練習」を練習される（ひとりでできます）ことをお勧めします。

>>356

そいつは言い過ぎだろう。
授業で習った事をすべての生徒が覚えられてるか？　といえばそうでもあるまい。
じゃあ今のみんなの境遇をあえて無視するとして、数学の微分・積分どれだけ憶えてる？
今の生活にそれがどれだけ生かされてる？？　数学がNOなら地学は？　歴史は？　物理は？？
音楽に目覚めたのが学校教育受けた後では何かマズいことでもあるのかな？　かなりでかいハンデがある事は認めるが。

>>356

「音楽に対する愛」っていったい何？？
「愛があればどんな障害も乗り越えられて幸せな未来を切り開ける」なんて
まさかそんな程度の陳腐な定義とは思いたくないが・・・。

やる気がないってことかな。

爆弾発言をします。
中学高校の音楽の先生は、音楽を本当は嫌いです。
おまけに、楽典を正確に理解してはいません。
周知のことですが、この時代にコードネームを全く勉強していません。
これで、子供達が音楽に興味を持つでしょうか？
ポップスを材料にしただけでは、唱歌を歌わされてるのと本質的に
変りません。
役人はバカです。音楽に限って言えば、とてもバカです。

>>362
爆弾発言というほどではないが、コードは教えたほうが実用的だよね。
音楽の先生が音楽を嫌いなんじゃなくて、クラしか好きじゃない人が多いということ。
小さいころからクラしかやってない人が多いから。
クラではコードを覚えてもあまり役に立たない。
コードは初学者向きだと思ってるみたい。
クラ好きはごく少数なのにね。

だからか知らないけどクラシックばっかりやってた自分は音楽の授業大好きだったよ。
コードとかテストに出されても分かんないし。
音楽の先生になるにはクラシックやってた人がほとんどだよね、受験で知識が必要だから。

でも未だにコードが分からない。適当に見合う和音付けて弾けるのに、
ちゃんとしたコード・コード進行なんて全く理解出来ない

それは和声学やってないだけだろ

>>365
和声学やってるから「適当に見合う和音付けて弾ける」んじゃない？
クラの和声学では普通コードネームは使わない。

>>1です
体調が悪くなり寝込んでます。

330から教えてくださっている方、すいません。


ビオラとキーボードは最近Yahooオークションで落としたものです。
だからまだ弾けません。

もっと裕福な子ども時代を過ごしたかったです。
おやすみなさい

>>367
>>330 です。具合が悪かったんですか。お大事になさってください。
それでは、２、３日したら続きを書きます。
よろしくお願いします。

>>365-366
和声学って聞いた事あるけど何ですか？やってませんorz
コードで書いてある楽譜が読めるようになるにはやった方がいいのかな？

>>369
＞コードで書いてある楽譜が読めるようになるには
コードを勉強すること。難しくはないよ。

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ワルツって
ズン（強）・チャッ・チャー・ズン（弱）・チャッ・チャー
ってパターンが多いですよね。
これは6/8拍子と同じって考えていいでしょうか。

楽譜に従えよｗ

>>373
楽譜には拍子のアクセント拍は書かれてませんけど？

>>372
それがいつも自分が悩むとこ、ただし楽譜を見ない場合だけど。
書かれてないけど感じろという事らしい。

楽譜には何拍子か書いてないの？アクセントは普通はもちろん載ってないとおもうけど・・

>>375
そういう話じゃなくて、このパターンのワルツ（3/4拍子）は、
6/8拍子と実際上、区別する意味がないと考えて良いかどうかということです。

>>372
シュトラウス１、２とほかのワルツを聴けばいいんじゃないの？
いろいろあるから。

>>376
自分はアクセントを考えなきゃ8分の6も4分の3も同じだと思ってしまう…。
なんだけど、でもそれじゃ指揮の仕方が違ってこないか？
8分の6拍子なら2拍子と同じように振ればいいのに、めっちゃ速い3拍子の振り方になるようなｗ

「アクセントも指揮も考えなければ」どっちでも良いんだと思いたいよ。

>>377
ウィンナワルツの特性は6/8拍子に持ち込めないだろ、という指摘ですか。
よく分かりません＞＜

>>378
う〜〜〜〜〜んと遅い6/8拍子は指揮棒を6回切り返す。
速い（ふつうの）6/8拍子は指揮棒を2回切り返す。
指揮の仕方は指揮者の好みと伝統と便宜によって決まるのであって、
拍子の特性とは無関係と思いますから、
この話題に関しては、そもそも「指揮は考えなくていい」と思います。

そうか、うーんと遅い8分の6は考えてなかった…
というわけで指揮の話は忘れて下さいorz

>>379
そんなに難しいことを言ってるわけじゃないです。
やっぱり６／８の基本は２拍子だと思ってるので。
ワルツはウィンナーはもちろんですがダンスなんかでも３拍子じゃないですか。
私にはワルツを６／８に感じられなかったので、３拍子の演奏の仕方を聞いているのかと思いました。

>>382
私の文章が足りなかったのかも知れませんが、
私が考えているのは「2小節分の3/4拍子」は「1小節の6/8拍子」と同じかということです。

楽譜上違うんだから違うだろ
作曲家も6/8だと思っているなら6/8で書いてる
そっから強弱を演奏家や指揮者が付けるのとは別問題

>>384
楽譜上の違いには、本質的な意味があるか否かという話です。

>>383 >>385
そうですね、作曲家が無意味に混同してるとは思えないんですけど。
「2小節分の3/4拍子」と「1小節の6/8拍子」は違うように感じます。
ワルツであれば３拍子に感じられるし、6/8拍子は普通２拍子に感じるものが多いんじゃないでしょうか。
だから「2小節分の3/4拍子」は３拍子がふたつ。
「1小節の6/8拍子」は２拍子がひとつ。
私にはそんな感じに聴こえます。例外も多いでしょうが。

本質的な意味って何？
3/4は3/4だろ

>>387
シーケンサに打ち込んで、適当な速度設定をしたら、
3/4でも6/8でも4/4でも同じ演奏が可能です。

>>388
リズムの捉え方が少し違うんじゃないでしょうか？
リズムは数字合わせじゃないです。
強弱、長短、速度、ゆらぎ、そんなものを全部含めたものがリズムです。
そうしたものが、モチーフの組み立て、アーティキュレーションなどとバランスをとって、その曲のリズムが表現されます。
そういうことの元になる部分が、３／４とか６／８とかで示されているわけです。
ワルツというのもその表しかたのひとつでしょう。

私自身がわかっているわけでもないし、音楽を言葉で説明するのは難しいですから、もう少しいろいろなリズムを感じられるのがいいのではないでしょうか。

＞リズムは数字合わせじゃないです。
強弱、長短、速度、ゆらぎ、そんなものを全部含めたものがリズムです。
そうしたものが、モチーフの組み立て、アーティキュレーションなどとバランスをとって、その曲のリズムが表現されます。

ここは同意。もとからそう考えてます。

＞そういうことの元になる部分が、３／４とか６／８とかで示されているわけです。

ここは着地点が違うと思います。
そういうことの元になる部分「しか」３／４とか６／８とかで示されないので、
拍子記号はリズムの本質から見れば些細なことであると。

>>390
えーと、もう少し付き合います。
２拍子と３拍子が本質的に（？）リズムとして違うと思いますか、それとも些細なことだと思いますか？
些細なことだと思われてるのでしたら、これで書き込みはやめます。
リズムに対する感じ方がまったく違うので。
違うと感じられているのでしたら、６／８は２拍子、３／４は３拍子ですので同じに捉えるのは無理でしょう。
もちろん例外はあります。

>>391
私が些細といってるのは「拍子『記号』」です。
>>383は読んで頂いてますか？
3/4●○○｜●○○｜　と　3/8●○○●○○｜
を比較しての話題なんですが。

>>391 補足
６／８が２拍子というのは、２×３ ではなくて　３×２　という意味です。
ことばでいうと３／４はズンチャッチャ、６／８はズチャチャズチャチャあるいはズーチャズーチャ。
こんな感じですか。
２／４で３連符ふたつになったものが６／８のもとです。

ああ読んでは頂いてるようです（アンカーによると）が、
真意が伝わってないのでしょうね。

もうひとつ確認すると>>372で書いたことからして、
3/4　強○○｜弱○○｜　と　3/8　強○○弱○○｜
って話です。

>>392
前後しました。もう少し補足を。
３連符のひとつひとつを「拍」として感じるのは無理があるんじゃないでしょうか。
ただ、>>392 さんがそう感じるのなら、別にかまわないのですが、私とは完全にリズムの捉え方が違うので、
書き込んでも無意味だろうと思います。

>>394
何回もすいません。
一般的には３／８は３拍子、６／８のは２拍子です。
３／８が２小節分合わさったのが６／８ではありません。
それぞれの曲を聴くようにお勧めしたのはそれを体感していただけるかと思ったのです。

>>393
やはり真意が伝わってないんでしょうね。

>>395
拍の定義なんてあってないようなものですよ。
6/8の8分音符を1拍と呼ぶ人もいるし、
私のいう3/4　強○○｜弱○○｜について、
強小節と弱小節といういい方もあります。

すいません
>>394と>>396は3/8ではなくて6/8の間違いです。
前後から明らかですが（別に責任転嫁ではありません）
そのせいで無駄な書き込みをさせてしまったようで申し訳ない。

>>397

>強小節と弱小節といういい方もあります。

これは、音楽次第でしょう？
強○○｜弱○○｜弱○○｜強○○｜弱○○｜弱○○｜

みたいな音楽なら、6/8じゃ書けないよ。

>>399
だからこそ「私のいう」というふうに限定してるでしょう？

逆にいうと、
強○○｜弱○○｜強○○｜弱○○｜
のパターンは、
3/4拍子で書いても6/8で書いても本質的には違いがないという
私の立場を支持することになりますか？

>>399
ちなみにワルツの第2・3拍をともに弱拍というように（強・弱・弱）
強小節・弱小節・弱小節と考えればいいわけです。
この場合には9/8拍子で書けることになります。

>>400

そこまで限定したら同じじゃね？

でもそれ言ったら
4/4で
強○○弱｜○○強○｜○弱○○｜
も同じってことになるわな。

「私のいう」というのは、話の発端である>>372を指してます。
＞4/4で
＞強○○弱｜○○強○｜○弱○○｜
は、感じ方ではなくてポリリズムの領域の話になると思います。
何らかの繋がりはあるとしても。

>401

じゃあ、こんな音楽は

強○○｜弱○○｜強○○｜弱○○｜強○○｜弱○○｜弱○○｜
21/8拍子だっていうの？

>>402
さすがにそれはねぇだろｗ
つか、それだと話が変わるじゃんか
なんでそう話を難しくしようとするんだよ
>>404だって4/4と3/4の複合拍子でいいじゃん

ちなみに俺はID:B96PqR9mの考えで問題ないと思うよ
ただし、その理屈で3/4の曲をゆるいテンポの6/8にした場合、
譜面が読みにくくなる恐れが出てくるかもな(当然逆のケースもあるが)

3/4を6/8に捉える事ができるのも、曲全体を通して常に2小節が1セットに
なってる時が限定だしね
結論からすると、読みやすい表記にするのがいちばんいいってこった

それが明確に繰り返されてるなら、コンセプトとして21/8拍子と考えていいんじゃないですか？
ただ21/8拍子で記譜したら、可読性に問題があると思いますが、本質ではありませんね。
私なら、おそらく7/4拍子で記譜すると思います。

>>405
ふつう教科書や楽典には書かれないですが、
論理的・常識的な思考力があれば、あたりまえに到達する結論と考えて良いでしょうか？

>>406

6/8という拍子記号を見て、演奏者がどのようなリズム感をイメージするかということが大事だと思うんだけどね。

自分なら、あえて6/8で書いてあるという意図を推測して、
細かな3拍子を感じさせないようにとか余計なことを考えてしまうけど。

単に3拍子で演奏してほしいなら、6/8指定するのは妨げにしかならないと思う。

>>408
拍子「記号」は極めて少ない情報しか与えない。
というか、たとえ拍子記号が書かれてなくても、楽譜部分から拍子記号は導けるわけで、
拍子「記号」はただの習慣として楽譜の先頭にかかれているだけの飾りですよ。

>>409

>楽譜部分から拍子記号は導けるわけで、

そういう曲ばかりとは限らんよ

>>

>>410
＞そういう曲ばかりとは限らんよ
もともと拍子記号が書き難い、書けない曲のことなら、負け惜しみも大概にしてね。

>>412

拍子記号がいらんというのは、
たとえば8分音符が6つ並んでたとすると、
それが3拍子なのか2拍子なのは演奏者の解釈次第ってこと？

全然違う音楽になると思うんだけど

そういう話ではないよ

ウエストサイドの「アメリカ」を聴け。
バーンスタインが6/8と3/4の違いを百回くらい説明してくれてるよ。

>>413
そういう話ではないよ。

>>415
そういう初級者が躓くところで質問をしてるわけじゃないよ。
ヘミオラって知ってるか？

>>416

6/8が3/4x2小節とどう違うのか分からないというところだろ？
初級者の質問じゃないの？

違うと答えたら、この条件に限定したら同じはずだとか、
自分で頑なに同じだと言うなら、最初から聞かなくてもいいのに。

>>417
>>415がいう
＞バーンスタインが6/8と3/4の違いを百回くらい説明してくれてるよ。
というのは、6/8の1小節と3/4の1小節の話だと思ったんだが。
それとも6/8と3/4x2小節の話なのかい？

>>418

>6/8の1小節と3/4の1小節の話

すまんね。
拍子記号はいらないという話から横道にそれたみたい。

で、話を元にもどすと、

6/8の音楽を3/4の楽譜で表現できないとは言わないけど、
指揮者は3/4x2と6/8では振り方が違うし、
演奏者の解釈によっては、拍子記号を意識することでリズム感に違いが出る可能性は高い。

あなたにとって拍子記号の持つ意味は薄いのかもしれないけど、
たとえば演奏にあたって楽譜をしっかり研究するクラシック音楽の演奏者とかは重視していると思うよ。
シーケンサーの打ち込みなら拍子記号なんてほとんど意味はないかな

>>419
そもそも「拍子記号はいらない」なんて書いた覚えが無い。

＞指揮者は3/4x2と6/8では振り方が違うし、
＞演奏者の解釈によっては、拍子記号を意識することでリズム感に違いが出る可能性は高い。

速い6/8拍子と遅い6/8拍子でも振り方が違うし、
リズム感は可能性どころか大違いだけど、
拍子記号はオンナジダヨネー

曲中で拍子の変更があっても、あえて拍子記号を書き直さないことだてある。
小規模な転調をしても臨時記号で済ませてしまうのと同じ。
クラシックに限らず演奏家はそういうところを全部チェックして演奏に臨む。
五線の左端に音部記号と調号と拍子記号を書くのは単なる習慣に過ぎない。
たとえば調号は主音を示さないという点で不完全だが、主音を示す方法を考案しなくても済んでいる。
拍子記号は分数で書かれる習慣だが、分子側しか書かない習慣が確立した可能性もありうる。
臨時記号をまとめて記すという調号ほどには、拍子記号に取り立ててメリットはないと思うよ。
演奏者にとって、3/4拍子だからどうこうではなくて、
メロディーや伴奏型からそれがワルツなのかジークなのかを読み取る方が重大なのじゃないか。

>>420

>速い6/8拍子と遅い6/8拍子でも振り方が違うし、
>リズム感は可能性どころか大違いだけど、
>拍子記号はオンナジダヨネー

それは当たり前だけど、そんな話じゃないでしょうが。
同じテンポ、同じ曲想でも、拍子記号が違うと演奏が変わるかもしれないと言ってるの。

>演奏者にとって、3/4拍子だからどうこうではなくて、
>メロディーや伴奏型からそれがワルツなのかジークなのかを読み取る方が重大なのじゃないか。

それも当たり前。
でも普通は3/4で書くワルツのメロディーを、あえて6/8で書いてあったら、意図を汲もうとして
2拍子に聞こえるような演奏を目指す解釈だって間違いだとはいえない。
3/4でいいものをなぜ6/8で書くのかがわからん。

＞それは当たり前だけど、
あなたが「拍子記号が違うと振り方やリズム感が違ってくる」と書いたので、
「速・遅の6/8では拍子記号が同じでも振り方もリズム感も違ってくる」ことを引き合いに、
あなたの書き込みが無意味であることを示したのですよ。
相手の反応に際して、自分が書いたことを振り返らないのですか？

だから、そもそも「3/4でいいものをなぜ6/8で書く」なんて話はしてないです。
それらしい書き込みがあるなら、レス番を書いてみて下さい。

>>416
>そういう初級者が躓くところで質問をしてるわけじゃないよ。
>ヘミオラって知ってるか？

ヘミオラ、知ってるよ。２：３。
ポップスやジャズじゃ、三拍フレーズって言うよね。
誰でも知ってるよ。言葉知らない人でも、聴けばわかる。

そんな話してるんだっけ？
3/4と6/8の違いじゃなかった？
単にノリの問題だろ。

>>419
シーケンサーにとっては拍子記号どころか小節線さえいらないだろ？
アクセントとそれの繰り返しによるリズムとビートを人間がループして
感じるから、そのループの単位を表したのが小節、内容を示したのが
拍子記号。
これでどう？

俺が何度も言及している「強小節・弱小節」があるから、
小節はループの単位とは言えない。
拍子記号が内容（アクセント・リズム・ビート）を表しているというが、
アクセント、リズム、ビートの定義をお聞かせねがおうか。
これでどう？　とは如何なる意味か。

ちょっと整理すると、この話は >>372 からはじまってるんじゃなかったっけ？

>>372 は、そのとき
＞ワルツって
＞ズン（強）・チャッ・チャー・ズン（弱）・チャッ・チャー
＞ってパターンが多いですよね。
＞これは6/8拍子と同じって考えていいでしょうか。
という質問だったんだよね。

だから >>372 はワルツの４分の３拍子を２小節あわせたリズムと８分の６拍子の1小節のリズムが同じ、という風に思ったんだよね。
それに対して何人かの人がワルツにもいろいろある、とか、２小節単位で見る（聴く？）ことができるとは限らない、とか、８分の６拍子はそういうリズムじゃない、とかと答えたんだよね。

どっちが正しいかは別にして、>>372 はそれでなにを言いたいのか？
拍子記号がたいした意味を持っていない、ということなのかな？
そうだとしたら、作曲家や編曲者たちに拍子記号を書くなといいたいのかな？
それとも、演奏するときに拍子記号は見ないで曲の中を見て演奏するべきだ、といいたいのかな？
また、小節線もないほうがいいのかな？
いずれにしても、拍子記号や小節線ではなく音符の流れを見るべきだって話なのかな。

>>422

「拍子記号が違うと振り方やリズム感が違ってくる」とは書いたけど、
拍子記号が同じなら全部一緒だなんて書いてないよ。

無意味どころか、ここでの議論の根本のことを言ってるつもりなんだけど。

6/8拍子と「ある意味で」同じなのは当たり前なので、
＞6/8拍子と同じって考えていいでしょうか。
と質問を投げ掛けることで、この点を掘り下げていくのが目的ですよ。
まあ目的に反して、僕がすでに考えている以上に掘り下げた意見は出てこないようですが。
>>405氏を除いて、「ある意味で」同じことさえ捉えられずに、初心者の質問と取り違えたりする人が続出ですよｗ
>>372の書き込みさえ踏まえてないのは論外。

要するに、ネタ投下以外の何ものでもありません。
やり取りの中で、俺が気付かなかった何かを示唆する意見があれば儲け物くらいの。
ここは質問スレではないし、こんなやり取りが>>1の刺激になる可能性もゼロではないから、
許される行為だと思うよ。

池沼君、これが俺の生き様だ。
池沼203よ、君が黙りこくってもう3年が経つね〜

>>427
俺だって、あなたが「拍子記号が同じなら全部一緒」と考えてると思ってないし、
それを示唆する文を書いた覚えも無い。

あなたは論理が分かってない。
「私ははすべてを知っている」の反対が分からない人ですか？
反対とは通常の意味での否定。否定文を作れって言ってるんじゃないよ。
まあ否定文がヒントなわけだが。

>>429

>俺だって、あなたが「拍子記号が同じなら全部一緒」と考えてると思ってないし、
>それを示唆する文を書いた覚えも無い。

なら、同じ拍子でテンポが違う例を出してきたのが誤解の元だね
本質から外れるからやめましょう

そりゃ「ある意味で」同じ点もあるだろうけど、そんなことが聞きたかのか？

全く同じ曲が3/4と6/8で書かれた2種類の楽譜があったとして(どちらともとれるような曲で)
1人にそれぞれを演奏してみろといったら、出てくる音楽は全く同じものか？
拍子記号の違いに意味を見出して演奏が変わる人がいると思うけどね。

作曲者がどっちでもいいと思って書いてて、演奏者が気にせず演奏するなら、
どっちでもいいんじゃないの。

そんなことより、まずはこれを聴いてくれ
アリシアキーズ/If I ain't got you
http://jp.youtube.com/watch?v=j97WOHviXbE
中島みゆき/時代
http://jp.youtube.com/watch?v=Vnue0b9Yc0M

それぞれ何拍子の曲だろうね

ツーターターとツツタタタタの違いじゃねーの。
ちなみに、8/8って有る？

>>432
議論されている内容はよくわからないが、一般的な考え方としてwikiから引用しておく。

6拍子
各拍が3等分される2拍子である。8分の6拍子は1拍を付点4分音符とした2拍子であり、4分の6拍子は1拍を付点2分音符とした2拍子である。

８分の８拍子という表示はほとんど使われない。

>>432-433
さんざん既出

アフロキューバンの譜面、見た事ある。
無茶苦茶速いテンポなのに８ビートで書いてある。
聴いてるだけでも、譜面に目が追いつかない。
日本だったら16ビートで書く筈。
理論的には、もちろんキューバが正しいけど。
超速いワルツも3/4で書いてあると読みにくい。
生で録音やコンサートやった人ならわかると思うけど、譜面が長過ぎるのも困ることが多いよ。
こういう便宜的な理由も考えられるんじゃないの？

強小節と弱小節があるのは認めるけど、だからといって小節線を
無くして、8/4で書くとプレーヤーは読みにくいよ。
楽譜は音楽の内容をプレヤーに伝える道具だから、簡便にってことも
あるだろ。
いつもメモリーで演奏するなら、理論的に正しい譜面だけ書いてれば
いいけど。

音は馬鹿でも数えりゃ読める。

問題は.......................















リズム

>>435-436
やっと、ここまできたか。
強弱を数字の大小で表すと、楽典では3/4拍子をつぎのように定義する。
（3/4）211｜211｜211｜211
しかしこの定義の仕方は以下を考慮していない。
（3/4）311｜211｜311｜211｜311｜211｜311｜211
（3/4）411｜211｜311｜211｜411｜211｜311｜211 etc.

8/8が無い時点で、6/8と書くことが無意味。
ただ２/２があることが気がかりだなー。

＞8/8が無い時点で、6/8と書くことが無意味。
なんで〜？

＞ただ２/２があることが気がかりだなー。
どこが〜？

3/4と6/8からはじまった議論はポップス系とクラ系の違いがあるのでかみ合っていない。
クラでは >>438 みたいなことはモチーフの捉え方（組立て方）の問題で、普通は強（弱）小節とは言わない。
例外はあるかもしれないが、舞曲であってもこうしたループがあるのは曲のごく一部にとどまるので、あえてリズム（拍子）として取り上げることはない。
リズムが曲の軸となることの多いポップス系と、リズムはあくまでも一要素に過ぎないクラ系の違いかな。
楽典はクラが元になってるからね。

>440
8/8を4/4の拡大解釈で済ませるのなら、6/8を3/4の拡大解釈で済ませてもいいわけだ。
ただ、6/8のリズムが取れない人が多いから。わざわざ6/8と表記するんだと思う。

>>438
これは酷いｗ

>>432

> 8/8

　クラでは8/8が使われることはあるよ。使われるのは近代以降で、結構複雑な
刻みになるけど。例えば一小節を、

3/8+2/8+3/8　（タッッタッタッッ）

とか、

3/8+3/8+2/8　（タッッタッッタッ）

のように刻むケース。小節毎に区切り方が変わるケースもある。具体的のどう
区切られるかは、譜面を見て連桁から判断するしかない。

>>432
実質的に8/8の曲でも拍子記号はCって書いてある曲は山ほどあるね。

Cって何という言葉の略？

>>442
6/8と3/4 は別ものでしょうが
その考え方、治した方が良いよ

>>446
半○　または欠けた○　不完全という意味　あとはググッてね　

>>446
言葉の略じゃないよ

>>372はこれだけ3/4と6/8が違うって言われても粘着してるのか
お前が思うのは勝手だから同じだと思うなら勝手に思ってろよ

>>449
そこで三位一体ですよ。

>>446
コモンビートの略、つまり4/4。
Cの真ん中に線を引くと、2/2。
いくらなんでも見たこと、あるだろ？

>>449
言葉の略だよ。
半年くらいは書き込むな。

>449
すまんが、何の略なのか教えてくれ。
あの、Cって形が何かを表してるの？

>452
英語なんだ。
俺はその方面に詳しくないから聞くんだけど。
他の記号関係も英語なの？

このあと>>452-453が馬鹿さ加減が晒され、
のちに釣りでした宣言。

俺は
＞452　を信じるよ。
早く答えてくれよ。みんな疑ってるじゃないか。

そうか。
実は>>452が正しいのかも知れない。
俺も彼を信じてみるよ。
このまま、いなくなっちゃうなんてことはないよな？

>454
自己レスだけど。
○って円なんだ。
理解できなかった、すまんかった。

>>459
おいおい。君は正反対のどっちを信じるんだ？
俺は>>452が釣りをしてるなんて本気で思ってるわけじゃないぜ！！

結局＞４５２はいなくなっちゃったか。
半年くらいは書き込むな。って事でおｋ？

>>452=池沼203に10万ケツァル。

本当に知らないみたいだな、驚いた。

>>463
早く釣り宣言をするんだ

>>462
僕じゃねーお。失敬だな。

>>465
10万ケツァルは日本円にして80円くらいだ

>464
釣りと言うのは失礼だよ。
本気でそう思ったか、人に騙されてたかのどちらかだと思う。
釣りで、人をおちょくるような奴じゃないと俺は信じる。

>>466
なんでもいいから置いていけ。

>>467
俺だって信じていた池沼203に65万ケツァルだまし取られたんだぜ！

こんなことしてても、楽譜よめねーし。
譜面のオタマジャクシ見たらパッと指が動くようにならんのかねー。
良い練習方法ないのかねー。
ちなみに、サックスだがね。

==========終了==========

>>463
もう恥じ入りまくりで、出てこれないのか

>>470
とにかく楽譜見ながら吹く。そのうちできるようになる。その代わり暗譜ができなくなる。
俺の場合（涙）。

天は二物を与えない

>>474
つまりテンプス・プラツィオの名を取るか、コモンビートの名を取るかですね？

>>455
＞英語なんだ。

軽く読み流してたんだけど、皮肉だったんだね。
イギリスなんて当時は文化的に後進国だったし、
そもそも当時も何も「C」のもととなった記号が成立したのはラテン語全盛の時代だしねえ。
コモンビート君がここを去って半年だけど、今頃どうしてるのやらw

>>1です。

「誰でもぜったい楽譜が読める」を買ってきました。４１頁でげろった。
意味が分かりません。。。

41Pまでは理解できたのか？
「う〜ん何となく」
というレベルなら1Pから何度も読み直すんだ

>>477
次は41ページを飛ばせば少なくともげろらなくて済むかも

>>477
あっちこっち紹介するのも悪いと思うが

ttp://wagamamamoru.ciao.jp/echo/piano001.html

ここはどうだろう？鍵盤にはとてもわかりやすい。

楽譜を自由自在に読める人がまとめた「単語集」的な本(楽典)を読んで
それで楽譜が読めると思っているのがそもそも間違い。
音楽家にはそれが分からず
相変わらず脱落者を生みだし続けている。

>>480
http://wagamamamoru.ciao.jp/echo/piano010.html

Molldur絡みの解説が間違ってる。
こういう論理的に決まる事柄を間違っていることは、本人が理解していないことを示している。
そして論理的に決まるのではない事柄も理解せずに受け売りで書いている可能性を示唆している。

本人なのか？　本人なら宣伝したい気持ちもわかるが、
他人ならスレの脈絡と関係なしにサイトを紹介するのはよせ

>>482
>>481 です。
私は気がつきませんでしたが、なにか間違った説明があるのですか？
それはともかく、>>1さんは鍵盤楽器を持っていて楽譜が読めないとのことですので、どの鍵盤を弾けば楽譜のどこと対応がとれるということをていねいに説明してあるサイトをご紹介したのです。
とにかく楽譜を見て音が出せるようにと。
本人でもないし宣伝したいとも思いませんが、参考書を紹介するのとどこが違うのでしょう。

失礼。
>>480です。

＞私は気がつきませんでしたが、なにか間違った説明があるのですか？

ページを示した上で、「Molldur絡みの解説が間違ってる」と明確に書いた。
にも関わらず、「私は気がつきませんでした」ということは、
流し読みをしているか、あなたがMolldurを知らないかのどちらかだ。

＞の鍵盤を弾けば楽譜のどこと対応がとれるということをていねいに説明してある
というのなら、トップページではなく、該当のページのリンクを示すべきだ。
トップページへ誘導するのは、サイト運営者本人と疑われても仕方がない。

>>485

ここは初心者が立てたスレなんだから、
もうちょっと具体的に指摘したほうがいいんじゃない？

>>486
回答者への意見なのですが。
回答者が初心者ならお笑い草だ。
スレ立て者がMolldurに興味を持ったら、話は変わってくるけど。

>>487

楽譜が全然読めない人向けにはあのページで十分だと思うけど。
そのレベルにおいて調を理解する妨げになるような間違いがあるのかね。

>>488
君がMolldurについての正しい解説をした上で、
僕への批判を書けばいいと思うよ。

>>489

初心者向けならあれで十分と言ってるのに、なんでまた解説せんといかんの？
あれじゃダメだと言ってる方が正しい解説書くのが筋でしょうが。

>>490
ああ知らないでケチつけてるんだ。
初心者「ごとき」は間違いが含まれていても「どうせ」気がつかない、ってことか。

確かに長調と短調の定義に問題はありそうだけど、
それ以外になにか決定的な間違いがあるの？
とりあえず、小学校の先生はそんな風に教えてなかったっけ？

>>483です。
>>489
ここは >>1 さんが楽譜を読めるようになってほしいという人が書き込んでいます。
そういうスレですから。
Molldurの議論がしたい（？）のなら http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/ あたりがいいんじゃないでしょうか。
いまは難解なことが流れてますが、もっとやさしい流れになることもあるかもしれませんから。

俺はID:ZtRqKvTYへメッセージを送ったのであって、
ID:LrQlGmBIの知識を補完することには興味がない。
知りたいなら、自分で調べたらどうか？

>>492
小学校の先生はmolldurの話しはしないだろ。

>>493
なんでmolldurの議論になるの？　間違った記述、間違った理解の可能性を指摘してるんでしょ。
そのスレのmolldurの記述が間違っていないと主張する人はいないのだから、議論なんて始まってないでしょ。

>>495

で、その間違いは楽譜を読めるようになることと関係あるの？

>>495
長調短調って小学校で教えてなかった？

>>496
楽譜を読めるようになりたいと考えてそのサイトを訪れた人間は、
読み飛ばすか、間違った知識を潜在意識に取り込むかのどちらかだな。

それより、そのような誤りを含むサイト、すなわち受け売りの知識でしかないサイトなのに、
そこで楽譜が読めるようになることは、そもそも明らかなのか？

>>497
おそらく誤解をしている。
molldurは日本語で長・短調というふうに長調と短調をまとめて表す言葉ではないよ。
molldurでひとつの音階を指す言葉。

>>499
長調と短調が混じってるの？

>>498

読んだら理解できるかなんて本人次第なんだから、
明らかになるわけないだろ

考えて書け

>>500
ググってくださいよ。チンカス

>>501
おざなりな書き込みだな。
回答を求めてるわけでないらしいから、これ以降回答しない。
そもそも俺がメッセージを送った相手はお前ではない。
お前が勝手に割り込んできただけだ。

大体、紹介してくれたサイトに和声長音階について書いてあったかな。

>>502
＞そもそも俺がメッセージを送った相手はお前ではない。

それをいっちゃあおしめえよ。
もともと、>>1へのレスに割り込んできたのは君なんだから。

>>502

よく考えたけどやっぱり分からん。

まさか和声長音階をmolldurと呼ぶことが気に入らないとか
そんな話じゃないよね

和声長音階とmolldurを両方ググってきたが、
この二つは違うもののようだね
つか、和声長音階なんてもの自体初めて知ったｗ

その前に俺は
>>499
>molldurでひとつの音階を指す言葉。
ここが引っ掛かるんだが

>molldurでひとつの音階を指す言葉。

それはいいんじゃないの。

>>506

そうだよなー
自分でmolldurは音階だって言ってるんだし

何かで読んだけど。
ドレミファとソラシドは全全半となって同じだから。
ドレミファドレミファと覚えたらいいとかなんとか・・・・

==========終了==========

夏なんです。

>>1です。
日本語が理解できてないので、皆さんへご返答ができずに申し訳ありません。
なにしろリコーダーも吹いたことがないので正直、まだ調とかむずいです。

小学校の音楽の教科書を売っている本屋さんを
どなたかご存じありませんか？

いつも質問ですいません。。

>>512

何か楽器で音を出しながらでないと
頭だけで理解しようとしても難しいんじゃないかな。

>>1です
ヤフオクでビオラと鍵盤楽器落としました。

結局、誰ひとりとしてmolldurを知らないわけだ。
それで頓珍漢な突っ込みばかりしやがって馬鹿か。
知識がないサイト主とそれを知識なく推薦している>>480を批判したら、
同じように知識がない自分らが批判されたように感じるんだろうな。

>>509に反応できないお前らの知識の浅いこととといったら。。

楽譜自体は音の長さと各音が鍵盤/指板上のどこにあるかさえ把握出来れば読めるよ

教材よろ

いきなりビオラか

1はＬＤ

>>515
そんな言葉を知らなくても音楽に影響はないよ。
音階や和声にそういう言い方があるってだけ。
つまらないことをえらそうに言うもんじゃない。
サイトの説明だって別に間違い間違いって騒ぐ内容じゃない。
あれはあれでそういう言い方もある。
ある時代の一部のメロディーの特徴を表現したにすぎない言葉ともいえるんだから。

>>520

もう放っておこうよ
スルーが一番

>>521
同意。もういいや。

>>1です
モルドールってロード・オブ・ザ・リングに出てきた地名ですね。

結構すぐ荒れちゃうんだね
仕方ないね

楽譜っていうか音名なんだけどいわゆる真ん中のドってC4で合ってる？
C4〜B4→C5〜B5→C6〜　って変化の順であってますか？

ID:XTuIWJF9は最初はまともな事言ってると思ってたら
だんだんトチ狂ってきて>>515とか意味不明だな

そういえば>>1は、なんで楽譜が読めるようになりたいんだっけ
趣味にしろプロ目指すにしろ「音楽やる」つもりでもなければ
譜面なんか読めたって意味ないと思うんだが

それとも、何かしら音楽がやりたいのなら、
せっかくビオラ持ってるんだし、地元のアマチュア楽団みたいなの探して
「超初心者なんですけどいいですか？」っつって入団させてもらえばいいんじゃない？
周りはみんな教えてくれるし、揉まれてればイヤでも楽譜くらい読めるようになるよ

Molldurって単語まであったのか
分けてしか使った事無かった

ビオラってひょっとしてハ音記号で譜面書いてあるのか？
理屈の上では記号の真ん中の線上にCがあるのはわかるんだが
俺、初見では100%弾くの無理。

>>528
3日で慣れるよ

>>528

音名気にしないでも弾けるよ
この音符はこの弦のこの指って感じで

>>530
そうだよね。
いちいち音名に翻訳しなくても指がそこに行くようになってこそ

小さい頃からピアノ弾きの自分には無理だわ
ハ音記号が一番嫌いｗ
あれ見て弾ける人尊敬する。楽譜見て勝手に手が動いてくれるのは
ト音記号とヘ音記号の時だけ。

今どきの子供は最初からハ音・ト音記号が出てくる楽譜でピアノを始めるらしい。
俺らがト音を覚えたのと同じくらいの感覚でハ音記号も読めるようになるんだろうな。

>>1はLDしかも超貧乏

>>534
>1 さんがそうでもそうでなくても、そういう人でも楽譜が読める（楽器が演奏できる）方法を考えようよ。

誰か小学校の教科書売ってる店を教えてやれ

クソスレ終了

>>536
なんでそんなにむきになる？

【レス抽出】
対象スレ： 楽譜を読めるようになりたいです
キーワード： 終了

抽出レス数：25

顧問ビートまだぁ？

／　　 _ノ　　＼　　　非常に…不愉快…　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼ 即刻…削除すべき…
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

↑
じゃあ、楽譜が読めるように教えてやれ

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

ただ譜面を読めるようになりたいからって楽典を読むのは大変。
なにか楽器をひとつやれば、初級を卒業する頃に、自然に譜面は
読めるようになるでしょ。
小学校では音楽が嫌いで０点。中学校に入ってブラスバンドに入ったら満点なんてよくあるよ。
一般的にはピアノがいいんじゃないの。電子ピアノだったら、近所迷惑にもならないし。

ともかく、手拍子でタンタンタンタン、タタタタタタタタ、ターンタターンタ。
その辺から始めたらいいんじゃないの。
譜面読めるって奴でも、出来ない人結構いるけど、これが一番大事。
音階は、楽器で慣れるしかないと思う。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

辞めろお前らぶち殺す
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

お前が終了じゃボケ

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

この終了兄ちゃん。
よっぽど、譜面読めないのが悔しいのかね。
曲を知らなくて、譜面だけで歌える人ってそうはいないから。
気にすることないのにね。

俺はギター歴3年しかないが、
楽譜なんてタブ譜しかよめねぇよ

マジレスだが何で読めないのかが分からない

>>552
なんのことはない。五線譜に慣れようとしないだけ。
補助輪付きの自転車に乗ってばかりで、いつまでも普通の自転車に乗れないのと同じ。
小中学校時代に簡単な楽譜でハーモニカやリコーダーを吹いた経験（楽典知識）があれば
充分。あとは慣れの問題だ。タブ譜に頼ってたらいつまでも五線譜は読めないね。

まあ楽器特有の記号もたくさんあるから、それはもう調べるしかないんだけど、
メロディーだけなら慣れの問題でしょ。

譜面を読んでアカペラで歌えるまでは少し訓練が必要だけど、
楽器でなぞるくらいは一週間で出来るよ。

じゃあ具体的に>>1に教えてやれ

終了

楽譜読めない>>1は知的障害者！

クソスレ終了！クソスレ終了！クソスレ終了！

南無妙法蓮華経

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

すみません
ちょっと質問
Ｄ．Ｓ（Ｓｔｒａｉｇｈｔ）って表記はセーニョマークにもどって
１カッコでくりかえさずに２カッコにいくてことでおｋ？

普通、コーダに飛ぶだろ。

>>559
YES。セーニョに戻ったら、繰り返しは全部すっ飛ばすして、繰り返さず
次に行く。

>>561
ありがとう。
Ｓｔｒａｉｇｈｔの意味がわからなかったんだけど
あってもなくても同じって事なんだね。

繰り返しはすっ飛ばすのは知ってるけど、よくＳｔｒａｉｇｈｔの意味が
分からなかった…でもよく考えたらそのままじゃないか？
ストレート、まっすぐそのまま直進って事かｗ

すまん、よく調べたら繰り返す場合もあるらしいぞ。
それだから「Ｓｔｒａｉｇｈｔ」ってかいてあったら繰り返さないんだと思う。
基本セーニョに戻ったらその後は繰り返さないってことで
ピアノの先生には習ったけどなぁ。

>563
ストレートじゃねーよ。ストラフットって読むんだ。
ほんとだよ。

おいおい…
ストラテイジだよ。

リコーダーくらい吹いただろ。
なんで楽譜読めないんだよ。
自己責任だ！

小学レベルの読譜で読めるとは言わない

>>567
そうかしら？

>>567
ソウカしら？

>>567
創価しら？

>>1です
私はリコーダー吹いたことがないんです。もちろんピアニカとかも。
実家がそうか学会だったので、そういうことは許されませんでした。毎日毎日、暴力で大切な時間が失われて行きました。
リコーダーをねだっても、布教には必要ないとの一点張りで、口答えしたからと言って折檻されてました。
実家では好きな音楽も謗法（教団組織に反抗する一番重い罪）と罵られ、何もかも我慢してきました。

自分の人生を取り戻そうと今頑張ってます。

私、やっぱり音楽が好きなんです。なにかできるようになりたいんです。
自分語りすいません。

正直、読譜初見は苦手じゃないが
どの程度までできたら俺は読譜できるぜって
公言できるかはわからん(´･ω･｀)
ＢＰＭ140の１６分音符なんてついていけんし・・・

>>572
そうかしら？

シロウトの私がお答えします。
そのまえに、最初の音符♪と比べて
次の音が高いか低いかはわかりますか？
これが原点だと思います。

コ・モ・ン・ビーーーート

>571
家にある変な仏壇ぶち壊せ。
それですべてが終わり、すべてが始まる。

そしてすべてが

君を

>>574
たぶｎ分かります。

>>576
もう実家出ました。もう家には帰らない。

そうかしね？

専ブラが調子わりぃ

574です。
シロウトの私がお答えします♪

ならば一番目の音♪と二番目の音♪の高さと三番目の音♪の高さ。
三つの高さの違いはわかりますか？

二番目の音♪と三番目の音♪の高さが同じなんです＞＜

>>1
「ホワイトクリスマス」を作曲した人、名前は忘れたが
その人は楽譜が読めなかったそうだ。
あと小椋桂は作曲はできても譜面を創ることはできないので
パートナーに頼んで創るそうだ。

1さんは、作曲したいのではなく譜面を読みたいようですよ。

シロウトの私がお答えします♪

では、次の音が前の音と比べてどれだけ上下した音かわかりますか♪

三番目の音♪と四番目の音♪も高さが同じなんです＞＜

>>585
わからん。ﾄﾞってどこ？一番上の線？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　うわぁ……
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼


　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　　　 　　　_／^　､　`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ ､_(ｏ)_,;j ヽ|
｜┌─,　 .|　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_(ｏ)
└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
　　　/／　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

シロウトの私がお答えします♪

ドレミとか速度とか言う固定概念は後回しにして
音がどれだけ変化したかを理解するほうがよいのでは？

♪上がった、♪下がった、♪さらに下がった、♪上がった

一週間集中してもそれが出来ないなら私の手には負えませーーん♪

>>1です。
あまりよく意味が分かりません。
すいません。

589はやさしい口調で書いてるけど、音程差はソルフェージュの基本。
1さんは単に譜面を楽器でなぞる程度を希望みたいだから、無理。

ソルフェージュってなんだお（＾ω＾　）？
わかって言ってんのかお（＾ω＾　）？

>ソルフェージュってなんだお（＾ω＾　）？

ケーキ屋の名前です。

どんな楽器の譜面でも、楽器無しで歌えれば、譜面の読み書きが出来ると言ってよろしい。

俺ベース初めて三年経つけど、耳コピとタブ譜と鼻歌を口ずさんで曲やってきたけど最近楽譜読めなくちゃやばいかなって思ってさっきスケール本買って来た。




わけわかんね…

五線の中ならいいけど、はみ出していくとだんだんわからなくなる。

>>1です。

基本とはなんぞや。

五線の中にある奴も頭の中で迷う

>>596
たくさん接していれば、すぐに慣れるよ。
バイオリンの連中何て、電信柱みたいな譜面を初見で弾いてるよ。

例えがわからない

>>600
おそらく・・・
電信柱の電線みたいに、五線どころか何本も線が走ってるような楽譜を初見で
弾いていると言いたいのでは。

それか、電信柱の電線に鳥がいっぱいとまっててそれが楽譜みたいに見えるときがある。
だから、うじゃうじゃ鳥がいるように見える音符びっしりの真っ黒な楽譜でも
バイオリン弾きは弾いているよと言いたいんだろう。

私はそう解釈したけど実際のとこどうなんだｗ

>>599
ヴァイオリン歴長いけど、知ってるメロディーとか分かりやすい曲じゃないと
電柱の上は初見じゃ読めないわ。
パッと見て何本あるか数えられなかったりするもん

　 ○　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　　ヽ○ﾉ >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　 <

チェロ引きの読譜上級者のほうが凄いと思う。
ハ音記号とか初見無理

小中学校の音楽の授業では不充分？
それとも忘れた歳ですかな？
ドレミの音階や#／♭の意味は知っていますよね？
そもそもどんな楽器を弾いています？（または弾きたいのですか？）
それによっても学びかたは違ってくるかも。
例えばギターなら最近は殆どタブ譜でしょうし。
理論まで知りたいならきちんとした本を買って勉強するか、音楽教室
に行くかしたほうがいいでしょう。
まあ私は全て独学ですが。
独学でできますよ。音楽なんて。
ただ特別な才能も無いのにプロになりたいと言う方は別ですが。

>>605
長いので要点を抽出してみた。
「理論まで知りたいならきちんとした本を買って勉強するか、音楽教室
に行くかしたほうがいいでしょう。」
「独学でできますよ。音楽なんて。」
どっちなんすか。

音楽学校で勉強もいいですが
独学で本買って勉強でもおｋってことでそ

ってか、譜読みできたら音楽理論なんて
朝飯前だろうな・・・

さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が
「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた。
嫁に謝るべきだろうか・・・

>>608
理論てどこまでを理論とするんだ？
弾かずに読むだけなら楽譜すぐ読めるけど、楽典の本は
途中から投げ出したくなるw
IとかVとかわけわかんね。

でもマンガっぽい楽典読んでて一つビックリした事は、
やっぱり調を判定するのにちゃんと決まり事とかあった事…
自分は曲を聴くか楽譜を見たらすぐ調が分かるんだけど、逆に
♯とか♭とかが5個位並んでるの見ても何の調か全く分からないから
みんなどうやって判定してるのかさっぱりだったんだよ。

>>604
ビオラのことだよね？

>>610
Iが「C」ならVは「G」
ただそれだけ。

「なんだ、そんなことかよ、小難しく書きやがってｗｗｗ」ってものがけっこう多いもんよ。
でも簡単に書こうとすると、それがルールとして決まっているだけのことはあると納得できる。

法令や契約条項の解釈なんかよりずっと簡単だと思うんだけど。

>>612
あ、そういうことか！1度とか5度って事？
あれアルファベットと思ってたら数字だったのねｗ

IVとか書いてある時点で数字だと気付かないか？（滝汗）

>>614
恥ずかしながらその発想は無かった…ほんとだ、それ数字だよね。
途中で投げ出す位だからあんまりよく見てなかった。
何考えてんだ自分恥ずかしすぎるｗ

>>615
ひさびさに大型池沼君、出現！！

>>606
失礼。だらだら書いてしまった。
まあここにスレッド立てて聞くくらいなら、本買って勉強すればいいのに、
と思っただけ。それでも挫けちゃうのなら音楽教室でも行けと．．．。

==========単発質問クソスレ終了==========

>>608
んなこたないよ。
その理屈だと初見任せろ！のクラシック畑の人なら
難解な進行のJAZZでも即座にアドリブできてしまう
ことになる。

実際俺もピアノやってたから譜面は大丈夫だけど、
高度なJAZZ理論なんかさっぱりだもの。

==========終了==========

楽典の本なんか読んでも読めるようにはならない。

ところでここに必死になってる終了厨はなんなのだ？

そいつは小紋ビートです

楽譜も読めないやつとか終わってんなｗｗｗｗｗ
終了厨どんまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Richie Havens
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1pMeyy__r0
http://jp.youtube.com/watch?v=hT72bL7xocM

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

せめて教材を教えてよ

円高になったら、資源の無い日本は滅亡。
円安になったら、輸出立国の日本は滅亡。
こんな報道ばっかり。 何をやっても日本滅亡論しか出してこない。

>>621-624
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　あんたの自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

1です
いくら「楽譜の読み方」なる本を読んでも
実際楽譜を目の前にすると何がなんだか分からない不思議

マジレスすると、楽譜を読める知人に教えてもらうのが一番だと思う

>>630
公式は覚えてるのに、問題にそれを応用出来ない数学と同じだな…。
読み方教えてあげたいと思いつつもネット上じゃ無理があるわ

>>628

円高と円安が逆じゃない？

>>621-624
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

楽譜は、曲を聴きながらなぞってゆけば一番分かるんじゃあるまいか。
もちろん簡単な曲からね。

ト音記号とかでも読むときワンテンポ遅れるorz


線からでた奴は解読に時間かかるorz

>>1
もう２ヶ月経ったし、そろそろ読めるようになってんじゃない？

============以上クソスレ終了============

>>1です

>>630を参照してくだされ。

>>639
コツ、じゃなくて訓練だからね。そのわからないものを少しずつものに
していくしかないね。階名を歌詞だと思って何曲か丸暗記してしまうって
いうのは手っ取り早い導入方法だろう。

最近五線譜の音の場所覚えるようにしてるよ

>>1です
いろいろありがとうございます。
suzukiのviola schoolというシリーズを買って挑戦してます。

orz

==========以上クソスレ終了==========

終了厨へ
楽しいかね？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

あれ？　さっき書き込んだのに反映されてない。何で？

>>1です。

皆さんはどうやって楽譜が読めるようになったですか？

楽譜が読めるってのは初見で弾けるってこと？書いてあることが理解できるってこと？
前者なら何年もピアノ弾いているうちに、後者なら義務教育過程で。

>>1です。
書いてあることがまったく分かりません。

私は義務教育の全てを覚えてるわけではないので。

>>1です。
楽典をいくら読んでも実際楽譜を前にすると丸でなにがなんだか意味が分からない不思議

>>649

何のために楽譜を読みたいのかね？
楽器弾きたいなら、音符が楽器のどの指に相当するのかとかで覚えるもんだし。

何の楽器も弾けないまま、見ただけで頭にメロディーが浮かぶなんてのは
かなり難しいことだと思うよ。

>>1さんの手にした楽器はびよらだって今まで何度も書いてあるよ。
やふおくで落としたとか書いてあるよ

>>652

びよらでしたか。
開放弦がどの音符かぐらいは分かるんじゃないの？

楽典なんかより、まずは初心者用の教本買うべきだね。

せめて１０個くらい前のレスを見ようぜ

>>1です
レスをいただけるのがうれしいです。ありがとうございます。
鈴木のヴィオラ版はないので、外国語版のヴィオラの曲集を買いました。
貧しい私はイタイイタイ出費ですた。
楽譜は難しいです。意味がわかりません。

ピアノをされていたかたがうらやましいです。
うちは虐待がひどくて、それどころではありませんでした。
リコーダーも鍵盤ハーモニカも触ったことがありません。
そうか学会でしたから。暴力がひどくて。。。

でも人生を私なりに取り戻したくて、今、頑張っています。

しかしまぁ、スレが立って約2ヶ月、その間積まれたレスは600以上、
釣りの出来栄えとしては上々じゃないかね、>>1さんよ
で、いつまでここは続くの？

この>>1は2代目なんだよね。

>1
音楽ノートに蛙の歌でいいから、ドのところにはカタカナでドと書いて写してみましょう。
どれがドか分からないのなら、もう一回小学校からやり直しましょう。
あと、カスタネットと１段のハーモニカを買って練習してください。
幼稚園のお遊戯に混ぜてもらうのも、いい手だと思います。

頑張ってください。

むしろ書きたい

>>658
小学校からやり直せとのこと。

教科書を売っている本屋教えてあげてください。

600以上レスがあって
ほぼすべて荒らしｗｗｗ

初歩てきな質問なんですけど弦を一つまたいで数字が縦に並んでいて数字が書いてない部分をミュートしながら弾けばいいんでしたっけ

多分、調弦するところからつまづいてるんだろうな

>660
本屋で聞いたら、取り寄せてくれますよ。
但し、教科書ガイドも一緒に購入する事。
忘れないようにね。

楽典を読んでもわからないんだろ？
だったら音楽の素養がある人に一から教えてもらうしかなくないか？
ここでいくら意味がわからない意味がわからないと嘆いても何も解決策しないし、
助言のしようがないって

＞１
は楽譜全然読めないってことはないんだろうな。
ゆっくりなら読めるが、早いと無理ってレベル。
で、みんなのレベルを探ってると思われる。

子供の時から音楽やっていたヤツって
やはり人間性がおかしいな

楽譜見て、ぱっとどういうフォームでどの弦の何番フレットを押さえればいい、
みたいなのってどういう順番でどういう練習していけばできるようになるんでしょう？

ギターの場合、同じ音程を複数のポジションで出せるから、
とりあえずは前後の音の流れで楽なところを選べばいい。
響きとかトーンが気になってきたら、不馴れな運指でも頑張って修行する。

コードなら、基本的なバリエーションはそんなに多くないから、まずはそれを指に覚え込ませる。
コード表記があれば、それを元に基本形に音を足したり引いたりしてやる。
コード表記がない楽譜を相手にするなら、基本形と構成音とポジションの関係を頭に叩き込んで、
基本形＋αとして読み取って押さえ方を決める。

凝ったコードを使う曲でなければ、初めはルート＋５度を基本形として、
慣れて来たらさらに３度を足したのを基本形にして・・・って方法でもいい。

なるほど、木の幹と枝葉みたいな覚え方ですね
ありがとうございます

ここで聞くのもなんだけど。

暗譜って、みんなどうしてる？
暗譜しなくて初見がベストなんて思ってたんだけど。
初見の役にも立つし、アドリブの役にも立つらしいんだな。
それで、最近始めたわけだけど。

何回も弾いてたら憶えないか？

>672
指が覚えるんじゃダメなんだよ。
頭が覚えなきゃ。
人によっては、弾くだけで頭に覚えられる人がいるかもしれないけどね。
それと、絶対音感があれば、曲を覚える＝音符を覚えるになるらしい。
絶対音感ないから、わからないけど。

今夜雨かな

楽譜なんかいらないよ。　
感性が大事

>>673
それができれば上手く演奏できるってわけでもないけど

感性は無能の言い訳

ﾜﾛﾀ

>675
楽譜無視の感性なんて、聞くに耐えられないって知ってる？
雑音以外の何物でもない。

楽譜がなくてもいいとは思わないけど
>>679はむかつく。

>680
気持ちは分かるが、楽譜を無視して伴奏なしで録音した物を聞いてみたらいいよ。
耐えられんよ。

音楽がデタラメなのと楽譜の有無は関係無い。
芸大の作曲科にも、スコア面を意識してつまらない音を並べる
本末転倒がいるぞ。

>682
それは、音自体がつまらないから味が出ないだけ。
歌えてないってことでしょ。

>>681
指している対象が限定されているとしか思えない。
「伴奏なしで」というのが勝手に付け加えられてるし。

>>683
譜面があればすなわち良い、とは言えないのに
譜面がない音楽を全否定するのはどういう言い分だろうか。

>684
譜面に込められた作曲者の気持ちをどれだけ解釈し理解し、自分のものとして表現できるか。
それが大事。
作曲者を無視してる音楽は、音楽じゃない。
せめて、譜面には忠実になりましょうよ。

クラシックの話？
自分の世界がすべてだと思わないでくれ。

>>1です

>>685
でもさー、そしたらアレンジものってなんのですか？
ピヤノに限らず初心者向けの楽譜なんて
アレンジされすぎてて原型をとどめてないようなのが
ザラにあるですよ。

>>685
レスに込められた発言者の気持ちをどれだけ解釈し理解できるか。
それが大事。
元のレスを無視してるレスは、便所の落書き。
せめて、まともに日本語の読み書きができるようになりましょうよ。

音が鳴るから音楽。譜面は伝達手段。
勉強中の人には重要だと思えるものだが、マスターしたら当たり前の存在。
譜面のあるなしと、音楽の質は関係無い。
作曲したものを譜面で配っても、ほとんどの人は確認してはくれない。
当たり前だが、音が鳴るから音楽。
しかし、プロの制作者が譜面から音楽を想像出来ない現実は異常。

>>452
年越すまでにコモンビートの件を何とかしてくれよ。

>690
もういいよ。
音楽記号は、英語です・・・で、いいよ。

679氏はコモンビートに1票、と。

読めない人間の音楽のほうが売れてる＝読めない人間の音楽のほうが良い、優れている

やくにたたねぇな。↑

みんなしね

>>452
おれがコモンビートを108回叩くまでに、その定義を書け

>>1です

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。


数えないと音の名前が分からないレベルを超えたいです。

読めなけりゃ、暗譜。
これならできるでしょ。

>>697
100回数えたら、数えないでもわかるようになるよ。

今お尻の穴にボスのコーヒーを出し入れしてます

>>697
私はヘ音記号の音で線がいきなり4本出てきたりしたなら、たまに数えてる。
もしくはその前の音の線と比べて、この辺の音かー。と予測して弾く。
すると大体合ってるので、その音を暗記して弾くって感じだな。

楽譜読める奴の演奏と
読めない奴の演奏をうｐってみてくれ。
客観的に俺が判断してやろう。

読める読めないだけで演奏が決まるわけがない。

>>703
読み書きは他人とのコミュニケーションの手段でしかないからね。
自分の音楽を一人で演奏するだけなら必要がない。
素早く人に伝え、人から受け取るのに必要なだけ。

なんかもう諦めてきた。子どものころからやっている人には叶わないや

そんなに時間はいらない。
怠けてるかよっぽど頭が悪いかのどっちかだと思う。
たぶん前者。

俺子供のころからピアノやってて楽譜は読めるけど、
五線譜見ながらギター弾けない。ギターのポジション把握してないし、
タブ譜のほうが絶対にラクチンと思う。
っていうかみんなポジション把握してる?

洋書の楽譜によくある
let ring
って表記の意味がわかりません＞＜
誰か教えて下さい

響かせる

>>708

　前の音を止めずに残しておくという意味。let vibも同じ。

池沼なんですね

官楽器なんだけど、少し教えて下さい。
テヌート・スラーってありますよね、テヌートの下に点がある記号。
これは、どのくらいの長さにしたらいいんですか。

それと、スタッカートのスラーなんですが。
タンキングはどうしたらいいんですか。

教えて下さい。

官の楽器なら役所にでも聞けｗ

>>706
大人になってから楽譜読めるようになった人？

>>712
意味わかんないよ。

>>712
確かその音価の3/4の長さで演奏するんだと思う
両方同じ意味

simile〜でときどき迷う。
前譜とまったく同じに演奏するべきか
リズムパターンは従順に多少メロディー変えてもいいのか・・・？(´・ω・)

怒りのage

楽譜通りに弾くのは誰でも練習すればできるが、自分の感情をどのように音にして伝えていくかということが、やっぱ難しい

1から読んで400あたりで頭がパンクした
6/8論争の結末は・・・
あぁ・・・楽譜こわいよぉ

教えてください。海は死にますか。

山は死にますか。

ここはどうですか。

気持ちがいいですか。

逝ってしまいますかー

楽譜が微妙にしか読めない自分にしてみれば、憧れるのは、

・楽譜を見て頭の中で曲が再現できて、しかも暗譜している
・初見でスラスラ弾ける

かなあ。

楽譜を読めるようになりたい、と漠然と言うけど、ここまでできないと
読める実感みたいなものは持てないと思うんだがどうか。

練習してない人についてどうこう言ってもしょうがない。

>>712
メゾスタッカート

>>721-725
すごいサディスティックです

>>720
当事者だけど質問ある？

>>730
おお！有り難うございます。
720ですがまだ質問できるほど理解出来てません。
脳の活性化の為にも
400以降も読ませて頂きます！

>>730
大晦日乙ｗ

>>731
コイツに関わらない方がいいぞｗ
この板で粘着してる基地外だからな

>>733
コモンビート乙

↑おまえもな！
だって暇なんだもんよ

>>733
用もないのに、そういう書き込みをしてる自分の方が粘着

必死すぎｗｗｗ

>>734
人違いだよｗ
ただ>>475を見る限りお前もコモンビートと同類だよｗｗｗ

そうして未だに楽譜がまともに読めない私がいる
>>1です。
みなさんお元気ですか？



子どもの時から音楽をやらせてもらったヤツは
みんな苦しみ抜いてシネ。

>>737
＞ただ>>475を見る限りお前もコモンビートと同類だよｗｗｗ

解説ヨロ

ヒント>>449

>>738 偽物？

>>739
Do you understand?

シカトされてるべ?ww

>>742

>>475と>>449が俺というわけ？
そうだとしても同類という意味が分からんが。

ここまで全部読みました

>>742コモンビート乙w

>>475はお前だけど>>449はお前じゃないだろｗｗｗバカかｗ

コモンビートは>>453お前らと同類ｗｗｗ

因みにオレは当事者ではない

パラディロール乙

子どもの時から音楽をやらせてもらったヤツは
みんな苦しみ抜いてシネ。

呪ってやる。呪ってやる！

祝ってやる。祝ってやる！

被ってやる。被ってやる！

>>746
そりゃ、俺じゃないのは俺が一番良く知っている。
お前さんの書き方が中途半端なんだよ。
同類であることを説明しろよ。

いやぁ
池沼を納得させるのは無理かなぁ

まあいいかぁ。
USAってあるよなぁ
読み方わかるぅ？

>>753
>>745の者ですが
もう一度読みました
見落としておりました
あなたの足元にも及ばない事をはっきり悟りました

なんて凄い人なんだ

>>753も池沼君も凄い人

もうこの流れ飽きた、うざい、他所行け
せっかく治まったと思ったのに蒸し返しやがって

>>1はもう諦めろ

読めても弾けるようにならないよ

コモンビーツ（笑）

m(__)m

>>1です

自分の脳の質が悪いということでしょうなぁ。。
懈怠といわれればそれまでですが。
楽譜がちっとも理解できないんですよ、ええ。私って本当にＤＱ（ｒｙ

ｸﾓ~ﾝ、ｸﾓﾝﾋﾞｨｰｧﾂｪ

common beats!?

初見で演奏出来る人に質問なのですが、
皆さんはやはり何小節か先を目でおっているのですか？
だとしたらどのくらい先を読んでいるのでしょうか？
読めないぼくにおしえて下さい。
お願いします。

肛門野獣

>>764
文章を音読するときのことを考えると分かるよ

こうもんやじゅう・・・

>>764
レスありがとうございます

なるほど、複数の音階とリズムの組み合わせを、一つの図形としてとらえる。
、と言う事でしょうか？
もし私の受けとめ方が間違えていなければ、
｢数多くの楽譜をよんで、あらゆる組み合わせに親しむ事が近道。｣
、と言う解釈でよろしいでしょうか？

テンプス・プラツィオｗｗｗ

必死に草生やして
くやしいのう(ﾌﾟ

やあテンプス・プラツィオ君。元気にしてた？

>>766
コモンビーストと読んでくれ給え

＞複数の音階とリズムの組み合わせを、一つの図形としてとらえる。
俺が言いたかったこととズレているが、これも間違いではないと思う。
言いたかったのは、つねに5文字先とか、半小節先とか決まってるんじゃなくて、
その都度フレキシブルにある程度のかたまりで把握するということ。

>>769
やっぱり、肛門野獣くんかぁ
ｼｬﾁｮｰｻﾝ､ｷｭｳﾆﾀﾞﾏﾁｬｳｶﾗ､ｱﾀｼｼﾝﾊﾟｲｼﾀﾖ

急にって毎日２ｃｈってわけにはいかないからねｗ
で理解できたかな？

そのおっちゃん、いつも物陰から覗いてたよ

解ってないのかｗｗｗ

およ。ホントに本人様ご登場か
>>463から、もうすぐ、ひと月になりますね。

え？どこ見てんの？ｗｗｗ

で、何か状況をくつがえす秘策でも見つけたのか。1ヶ月かけて。
じゃあ数多い証拠の中から、コモンビートって書いてるサイトでも晒してみて

あ？オレはコモンビートじゃないでしょ？
２ｃｈにはお前とコモンビートしかいないのか？ｗｗｗ
でコモンビートを支持なんてしてないわけだが。
解ったらとっとと質問に答えろやｗ

↑　もう支離滅裂

質問て、これ？
＞元気にしてた？

じゃ「げんきしまくりんぐ！」

文脈ってしってるか？ｗｗｗ
>>772は>>753を指してるよね？

>>780
IDちがうのに、何でおまえが>>753ってわかるんだ

２ｃｈには俺とお前とコモンビートしかいないのか？ｗｗｗ

IDってｗｗｗ

ちなみに>>754は完全にオレと認識しているんだが？ｗｗｗ

>>754が認識してるかどうか何とも言えないが、
赤の他人のそいつと俺とどのような関係があるわけで？

２ｃｈには俺とお前とコモンビートしかいないのか？ｗｗｗ

ちなみにcccpは何て読む？

素人乙

シーシーシーピー。で？早く答えろ

>>785
違います。失礼な馬鹿は相手にしない。
コモンビートを呼んできたら答えてやる。

いちおう答えは教えといてやる
エスエスエスエルだ。むこうのひとはエッセッセルと読む。
意味はソビエト社会主義共和国連邦だ。勉強になったね。

ハイル！　コモンビーツ！

>>770
ありがとうございます。
漢字を読む事に謎があると思い込んだ私の早とちりでした。
実は私は>>782に釣られた事をきっかけに
楽譜が読めるようになりたいと思った者なのですが、
いつも一、二小節でげんなりしてやめてしまっていました。
でも先生が｢文章をよむように・・・｣とおっしゃられたのをおもいだして、譜面をみた所、
リズムは初見で読める様になっている事に気付きました。
後は、音階、度数を初見で読める様になる様に頑張ります。

>>782
あんたID関係ないじゃない。
でも、やっぱりか。
この先生あんたと違って上品だもの。

いや？これも騙されてんのか？
頭いたい

>>786
つまり答えたくないとｗｗｗ

あっ。今頃気がついた。
>>789
君は池沼君なの？

そんで>>753は俺に成りすましたわけか。そういえば小さい「ぁ」とか使ってたもん。
いま過去の記憶が呼び覚まされた！！！！！！！！！！
えろいむえっさいむえろいむえっさいむえろいむえっさいむえろいむえっさいむ
我求め訴えたりぃ

>>791
ていうか、お前のあらゆるミスは素か！！？？

>>792
やっときずいてくれましたね。
先生おひさしぶりです。

（誤）えろいむえっさいむえろいむえっさいむえろいむえっさいむえろいむえっさいむ
（正）ろいむえっさいむえろいむえっさいむえろいむえっさいむえろいむえっさいむえ

よくわからなくなってきたので寝ます！(笑)

俺も寝るから。

>>791
あとはよろしく。

やっぱり速いフレーズは難しいなあ。頑張ろう。

>>793
？

>>797
すいません説明不足でした。
過去ログを読ませて頂いてたもので・・・

>>753が先生だと思ってしまいました。
違ったみたいですね(笑)

パニックしてすいません！

>>799
おやすみ(笑)

どうやら覗くタイミングをまちがえたようだ。

446 ：ドレミファ名無シド：2008/11/21(金) 00:42:56 ID:exOqQivs
Cって何という言葉の略？


451 ：ドレミファ名無シド：2008/11/21(金) 01:56:26 ID:exOqQivs
>>449
そこで三位一体ですよ。

475 ：ドレミファ名無シド：2008/11/22(土) 14:15:49 ID:Ie6krmm9
>>474
つまりテンプス・プラツィオの名を取るか、コモンビートの名を取るかですね？


476 ：ドレミファ名無シド：2008/11/22(土) 16:53:49 ID:Ie6krmm9
>>455
＞英語なんだ。

軽く読み流してたんだけど、皮肉だったんだね。
イギリスなんて当時は文化的に後進国だったし、
そもそも当時も何も「C」のもととなった記号が成立したのはラテン語全盛の時代だしねえ。
コモンビート君がここを去って半年だけど、今頃どうしてるのやらw

コモンビート（大笑

68 ：ドレミファ名無シド：2008/10/16(木) 20:28:30 ID:P0oifRSi
じゃあ3拍子を例にして、これを模式的に表すと
●○○●○○●○○●○○●○○
3つ組であることだけを明示し、各組の先頭にアクセントがあることを明示するのを止めれば
○○○｜○○○｜○○○｜○○○｜○○○｜
これを8分音符で表しても
♪♪♪｜♪♪♪｜♪♪♪｜♪♪♪｜
4分音符で表しても
？？？｜？？？｜？？？｜？？？
速度記号で○=60、♪=60、？=60と書けば、どれも同じことを意味するぅ
いや3/8拍子で、このテンポ（♪=60）はおかしいとかいうのは習慣に過ぎないのぉ
だから3/4も3/8も3/16も3/128も習慣と見やすさで決められてるのぉ　

372 ：ドレミファ名無シド：2008/11/17(月) 23:26:54 ID:d0SaRyHa
ワルツって
ズン（強）・チャッ・チャー・ズン（弱）・チャッ・チャー
ってパターンが多いですよね。
これは6/8拍子と同じって考えていいでしょうか。

438 ：ドレミファ名無シド：2008/11/20(木) 09:23:01 ID:t7MX/BPK
>>435-436
やっと、ここまできたか。
強弱を数字の大小で表すと、楽典では3/4拍子をつぎのように定義する。
（3/4）211｜211｜211｜211
しかしこの定義の仕方は以下を考慮していない。
（3/4）311｜211｜311｜211｜311｜211｜311｜211
（3/4）411｜211｜311｜211｜411｜211｜311｜211 etc.

ま、知ったか乙ってとこだろか？
テンプス・プラツィオ君。

>>806
どこがおかしいか具体的に指摘した方がいいんじゃない？
コピペして突いてるだけじゃ荒らしと変わんない。

＞どこがおかしいか具体的に指摘した方がいいんじゃない？
頭に決まってんだろ？

＞どこがおかしいか具体的に指摘した方がいいんじゃない？
に対して、
「その必要はない」と答えられないあたり、
自分の行為を正当なものとは思ってないことが窺われるｗ

やっぱり頭じゃねぇかwww

大学の授業で急遽、各自好きな曲について、音階,音長,音階,音長...といったデータを作ることになったんですが・・・
楽譜が意味分からない！！

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22386.jpg

上は「にんげんっていいな」です。
この画像で7行見えていますが、上から順に左から右へ、7行を読み解いていけば良いのでしょうか。

>>811
ふつうは・・・
上から順iではなく
7行(スクロールしてもっとあればそれも)全部同時に読み解いていけば良いのです。

common beast!!

>>812
ありがとうございました！

>>813
君には失望したよ。
間違いは素直に認めようなwww

譜面もさることながら、コードがちゃんと読めんと言うか、わからん。
＋９とかonFとか・・・何が言いたいんだ、無視していいのか？
と、思いながら無視して弾いてますが。
やはり、変な違和感が・・・

>>816

+9は、9度の音を一緒に弾く
C +9だったら、ドミソ + (オクターブ上の)レ

onFは、ベースの音をFにする
C on Fだったら、(オクターブ下の)ファ + ドミソ

であってるかな

>>816
+9
onF

まんまじゃん

>>813
池沼君ウッス！！
雑談しよーぜ
C-9ならCEGとあとはどうする？
C off FならCEGとあとはどうする？

>>819
Ｃ-9では9度下のＢをくわえます。
ＣoffＦでは全ての奏者に、
絶対Ｆの音は出さないでくださいと伝えます。

または、Ｆ以外の全部の音を出してもいいこととします。

>>817
+9=#9

ん？add？

>>820
やあ池沼君
＞Ｃ-9では9度下のＢをくわえます。
正解。そうだね。-9=9度上を引く=9度下を加える

＞ＣoffＦでは全ての奏者に、 絶対Ｆの音は出さないでくださいと伝えます。
君が伝えるならコード符に書く必要がないじゃんww
ConFはC-E-GとFがくっついてんだよ。そんでＣoff Ｆだとうんと離れてんの。

ところで君はロック理論をバカにするかね？
俺は詳しくないけど、ベースが↓こんな感じの単純な8ビートの曲種を想定してる。
||ComonBeat CCCCCCCC|F--G----:||
俺と一緒にバカにしないか？

>>824
おおっ！先生。お返事ありがとうございます。

せっかくのお誘いなのですが、
僕は子供用の教材で音楽の勉強をしているバカロッカーであります。
全く役に立ちそうに無いので辞退させて頂きます。
ただ、大変光栄におもいました。

ところで先生、
フラットの調号について考えてる時おもったのですが、
Ｃフラットの存在について思い悩むのはアホですか？

CとDの間の音を、CシャープとDフラットのどっちで表記するのか分かったら、
CフラットやFフラットの存在意義も分かるようになる。

子供用の音楽教材は侮れない。
何千円も出していきなり楽典とか音楽理論の本を買うより、まずは音楽の教科書だな。
・・・と偉そうに語る精進中のバカロッカーｗ

>>825
そりゃ残念。誘い方が悪かったかなぁ。

＞Ｃフラットの存在について思い悩むのはアホですか？
つぎを延々と続けてみろぉ。
池沼君は30くらい続けてクアドラプルフラットの領域まで突入せよぉ。
逆方向もやるのだぞ。
B-E-A-D-G-C-F
--E-A-D-G-C-F-Bb
----A-D-G-C-F-Bb-Eb
------D-G-C-F-Bb-Eb-Ab

>>827
ありがとうございます。
まずはアドラプルフラットの意味から調べようと思います。
(僕の理論書には載っていないので。)

>>826
五線譜の中は神秘と理解しました。

生涯の趣味としたいとおもいます。

池沼には世話が焼けるなぁ
double
triple
quadruple

>>1です
コールユーブンゲンのＣＤを買おうと思ってゐます。
ですが使用方法が分かりません（ＣＤ再生の方法ではなく、学習の仕方が分からない）
聞き流すだけじゃあダメなんでしょうね。どうしたよいかわかりません。

なんかしらアドヴァイスをいただいけると犬のように喜びます。



ですが、子どもの時から音楽の勉強ができる環境にあった方を呪う気持ちには変わりません
よろしくお願いします。

おまえには無理だよ

>>829
ありがとうございます。
クアドラプルフラトト！！

>>1です

>>831さま
悲しいことを言わないでください。
土佐犬をけしかけますよ。

毎日声に出して音読すれば読めるようになるよ。

>>830
コールユーブンゲンは新曲視聴のテキストっていうか
どっちかっていうなら基礎はソルフェージュの方が良いかもしれない。
簡単なリズムから書いてありますよ。

コールユーブンゲンは、ソルフェージュの応用編…ではないかもしれないけど
リズムをとか記号を知らないと歌えないのがあったりする。
ところでコールユーブンゲンにも今はCDとか付いてるんだね。

でもとりあえず、恨まないでくれ。
決して音楽やってるからって金持ち、小金持ちではないよ。

へんな盛り上がりを見せてるようだけど。
下手同士が、意見を言い合ってるとしか見えないのは・・・なぜ？

>>836
コモンビート丙

>>835
コールユーブンゲン→視唱
ソルフェージュ　　→聴音
リンクして上達するもの。
これらの能力無しでの音楽活動は偽物。
最低限の音楽家の能力。必須。

コード聞いて、何か分かる人っていますか。
全然わかりませんが、普通ですよね。

感じがわかればいいとは思いますけど。
コードネームのことだったら中々難しいですよ。
その感じもいろいろですからね。なんとも。

>>836>>839
お前めちゃくちゃだなww

俺も大人になってから音楽始めたんだが、
俺の楽譜の読み方

・音階はぱっと見てわかるよう暗記しとけ
・音符の長さは、その曲の中で一番小さい音符を「１」とおいて、
　たとえばそれが八分音符だったら、付点四分音符は「１，２，３」とか

リフは８分なのにソロで32分音符や8連符とかが出てくるとパニクりそうだなｗ

>>843

32分音符のフレーズを覚えないで弾くのは無理だろ

>>1です
書き忘れたのですが、なるべく少しでも楽譜に接しようと教会へ行くようになりました。

ソ、ソルヘージュってオレンジ色の本ですか？
あれはお手本というか指導者がいないと難しくないですか？

難しいと言えば、日本は食料自給率が４割程度なのにいまだに減反施策を続けています。
大変に疑問です。
ですが、農業に企業が参入するのはもっと疑問です。

関係ない話するなよ。本当に>>1か？
ソルフェージュは色々あるんじゃないの。自分がやってたのは
1、2に別れてるオレンジのだったが。

>>845
嘘つきはいつも役人の仕事ですからね・・・。

・・・そんな怒り覚える季節ですよね。

>>845
おまえさぁ、いつまでそんなネタ続けるつもり？
真面目にアドバイスしようとしてる人たちに対して
申し訳ないとか思わないの？

>>1です

キャラが固まらないまま時間だけが過ぎているのです。

池沼君まだ宿題おわんないのか。煽るぞ。くそがぁ

俺の場合、譜面は読めるが音程が分からない。
特に楽器が変わるとさっぱりわからなくなる。
これって、まずいよね。
リズム感と譜読みで、なんとか演奏は出来るが・・・

>>851
どういうこと？
例えば、ミとラは読めるが、ミの音もわからないし、ミ→ラが発声できないってこと？
楽器演奏する分には、別にまずくないんじゃないか

>>852
ミとラは音符見て、言葉じゃ言えるが音程で言えないって感じ。
音を出されて、探せと言われたら音を比べながらやっと探せる程度。
鍛えたら、分かるようになるとは聞いたんだけどね。
基準のドを出してもらうと、聞いた音が何か当てられるとか。
俗に言う、相対音感は、鍛えればものにできる？

相対とか絶対とかあんま興味ないけど、「鍛えればものにできる」は
確実に言えるよ
ソースはおれ

ただ、これがギターの上達につながるかどうかは別問題
ソースはおれｗ

>>850
先生！ダブルフラットの時点で気持ちが悪くなりました。
最近はタコ部屋で強制労働に従事中(実話)なので、
モチベーションが上がりません。
叱ってください。

ポエムばかり書いてます。

となると具体的なやり方が聞きたいな
どうやって楽譜を読めるようになったんですか？

>>856
いえ、読める様にはまだなってないんです。
リズムと調号を覚えた時点で一月ほど楽器の弾けない環境になってしまいまして・・(音叉のみです)
忘れられない様にと書き込ませていただきました

明日は10日ぶりに家に帰れるので宿題を終わらせようと思います。

先生、どんな宿題出したか、もう、忘れちゃったなー

tab譜を読めるようになりたいです

譜面を読めない人のために考え出されたタブ譜さえ・・・

それは違う

楽譜読めるけどタブ譜とやらが読めない。
難しそうだけど・・・

>>861
ポジションを指定出来る機能があるのはわかって書いてるよ。

いやタブラチュアの方が五線譜に先行してるってことだ

そゆこと

で、どっちが読みやすいの？

>>864
リュートのタブラチュアより、ネウマ譜の方が先行してるわけだが。

論点が違う。よく読もう

どう違うんだ？

楽譜の書き方についての話なんだけど

タイってどの程度使う?
小節をまたぐ場合は当然として、同じ小節内で
八分+二分みたいな付点で書けない長さの場合も仕方ないとして、そうでない時

例えば、
8 2 8 R4
(8=八分 2=二分 R4=四分休符)
みたいに書くか、
88 - 4 - 88 R4
(-=タイ 88=八分連鈎)
みたいに書くか

要は、四分音符とか二分音符が、半拍ズレたところから始まると、
読みにくくないかな、という話

>>870
全体的になんだかわかりづらい

てか、表記の問題なんで、「程度」なんてナンセンスだろ？

表現者の趣きによるだろ

ある程度、規則めいたものがあるんじゃないかと思うんだけどね
教育は受けてないから、センスだけでやってるんだけど
特にジャズの楽譜で半拍ズレてると、すごい読みにくい

もういっこ例
4. 8-2
(4. = 付点四分)
これは多分、これが正しいんだと思う
でも、自分の書いた楽譜では
4-88-2
こうなってた

＞でも、自分の書いた楽譜では

なんでそうなるんだよ！ｗ

コモンビエストロガノフ

スコア入力のシーケンスソフト使えば
嫌でも覚えるよ

拍を感じやすいように表記すると読みやすい。
ってだけのこと。

>>872
なんという私。
同じ事を考えてたよ。
4. 8-2(4. = 付点四分)
これは私も↑こう書くけど、これ↓は

8　4　8-8　4　8と
8　4　4　4　8

のどっちが正しいんだ？

拍の頭を明示しない部分がある点では五十歩百歩。拍の頭をかならず明示するには
8 8-8 8-8 8-8 8
になるが、馬鹿正直過ぎてヤダ。
そもそも音符が発音時間を表すっていう約束を厳密に適用するのが無意味なんだから、
音符は音の開始時点を示すだけという約束に変えればいいんだよ。
そのためには可能な音価の中でもっとも長いものを選ぶという縛りが有効。
そうすると
8 8 / 8 / 8 / 8（/は8分休符）
これだと、音符が音の開始時点を表し、休符が補助的に拍の開始時点を明示することになる。

こちら
4. 8-2(4. = 付点四分)
は
4 / 8 R（Rは2分休符）
もちろん表情記号も考え直さなければいけないがぁ。

>>878
原則から考えると前者が正しく、ほとんどの譜面がそうなってるが、
クラシックでは後者もよく見る。
視覚的に分かりやすいから、これくらいなら無問題。

>>877
の間違い。ごめん。

>>878
日本語でおｋ

>>881
コモンビエストロＺ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

合言葉は
コ・モ・ン・ビ・エ・ス・ト・ロ・ゼットォー

偽医者やばすぎw

16 8 16
がセットで連鈎になった表記はよく使うから、
8 4 8
は標準なんだと思う
これを、
88-88
で書く人は多分いない

もういっこ実際の譜例から
88 88-4. 8
と書いてあるのは、
88 8 2 8
こうするべきか

＞16 8 16 がセットで連鈎になった表記はよく使うから、
＞8 4 8 は標準なんだと思う
＞これを、88-88 で書く人は多分いない
そんなことはない。場合による。

＞もういっこ実際の譜例から88 88-4. 8と書いてあるのは、
＞88 8 2 8 こうするべきか
これは読みにくいから前者でいい。

リズムの表記にも個性があるんですね。
おもしろいなあ

♪???♪

？コモエスタ？
？コモンブリエステェ？

成せば成る　

以上！

>>1うんこ

なんだと？

>>1おもしろい

楽譜読むために必要な勉強ってなんですか？

ただ楽譜を読むだけの勉強なんてつまらなくてできないよ。
おそらくすべての楽譜を読める人は、声楽を含めてなんらかの楽器を習得する段階で楽譜が読めるようになったはず。
だから、なんか楽器をマスターするのが一番早い。

楽譜は読めない方がいい。
オリジナリティをめざすなら楽譜読めちゃだめだよ。
自分で音を聞き取り、創造するんだ。

読めるに越した事は無いよ？

そもそも何をもって読めるというのか。

「あ、これって四分音符」みたいに出てくる記号を完全に理解すればいいのか
楽譜から音を想像できればいいのか

どんな曲かがわかれば良いんでないの
音を想像・再現出来るかどうかはまた別の能力で、
音符の長さとか記号がわかれば、読める事になると思う。

楽典やればいいんでしょ。

要するに。

>>899
この手の馬鹿は手に負えんな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　この手の馬鹿は手に負えんな。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

｢ロッカーが楽譜見てどうする？男は耳コピしてなんぼだ！｣と、ボンタンはいた先輩に教わって来たので未だにアレルギーが抜けない。
楽器のどこ押さえればどの音が鳴るのがわかるのと、楽譜の音符で音がわかるのと、格好よさの違いなんか無いじゃないか。
むしろ解説書が書ける程の天才に憧れる今日この頃。

楽譜読めないと、全くの知らない曲を演奏する時にどうするの？
もちろんCDも無い。
ギターとかはTAB譜？があるから置いといてさ。

>>1です

コールユーブンゲン買ってCDで目で追っても
やっぱり何がなんだかﾜｶﾝﾈ

まずはコールユーブンゲンの各曲の階名を「歌詞」のように
覚えてしまえばいいんだよ。そのうちに、初めて聴いたメロが
階名で聴こえてきたり、あるいは、初めて見た楽譜の
階名が頭の中で鳴らせるようになってくる。

楽譜をめくるタイミングはいつですか？

弾けるようになると、楽譜を見てるようだけどあんまり見てないって
いうか…つなぎの部分って大抵覚えちゃってるから
ページの最後2小節位に入ったところでめくればいいんじゃないか？

楽譜が読める人には理解できないかもしれないが
素人には、例えばだけどミとファの区別でさえ難しい。

>>910

でも、「楽譜を読める人」って読めるようになる訓練を積んだ人だよね。「理
解できないかもしれない」なんて書いちゃっているけど、「じゃ、読めるよう
になるための練習をどれだけしたの？」って切り替えされておしまいなんじゃ
ないのかなぁ？

われわれは、先にミとファがあって、それらを区別するわけではなくて、
ある方法で区別されたものにミとファの名を与えるのである。
したがってミとファとが区別できないということは起こり得ないのであって、
そのようなことを言う者がいるとすれは、彼は論理を理解しない愚か者である。
（C.ミロロゲス著『ムジカ　ムンバーナ』）

>>912
なんもかんも分かってる人に言われてもなー。
最初から５線譜におたまじゃくしが乗っかってたわけじゃないんだし。

>>912
それ、どこからコピペした？

>>911
義務教育受けてて楽譜がぜんぜん読めないなんて人間は落ちこぼれにもほどがある