ＰＡ・ＳＲ？音響さん語り合いましょう part10

ＰＡ・ＳＲ？音響さん語り合いましょう part9←前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211989774/

♪　　音響　　♪
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1096901986/
【音狂】音響屋スレドVer.3.1【音叫】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/drama/1169044898/
弱小　時代遅れ　音響屋　PA屋の話
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204246534/
◎音響◎式場の演出設備◎照明◎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1143416205/
【地味？】披露宴のPA、音響担当ｽﾀｯﾌ【重要！】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069688261/
(いわゆる)音響系の方々（おもに国内）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1209209728/
ディジタル技術検定&ラジオ・音響技能検定
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1187313542/
{舞台監督}バレエ業界no裏事情・謎]{照明・音響}3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dance/1178276368/

ﾏﾀｰﾘとおねがいします

２

いちおつ

体育館とかホテルの分電盤から特電とるのって免許いるの?

>>4
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/演出空間仮設電気設備指針

特電の取り方を説明してるサイトあったら教えて下さい(´・ω・`)

飯食ったらな

>>7

ヨロシクでっす(´・ω・`)

音響屋は飯が食えないほど金にならないので、いつまでも飯が食えず、教えてもらえないに一票

>>6
CコンBOXでも買ってくれたまい

>>10

CコンBOX買ってどうつなげるのかが分かんないんだ(´・ω・`)

わからないで買ったの？

>>11
つ http://www.nihon-onkyo.co.jp/c_box3.html
コレ見てわからないようなら、絶対さわるなよ

CｺﾝBOXあったら免許いらないの？？

専用電源でブレーカー以降に屋内配線が無い、２次側工事は電気工事士の免許はいらない。

中点欠損で事故にならんように取りなされ〜

嘘だろヲイ
最低電工2種
場所によっては認定電工が必要

あ、施設電気管理者の元ね。

ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

仮設はいらないよ

施設電気管理者が居るからイラネー

電源車や工事ジェネはイラネーだろ

質問です。

チャンデバのアウトからYパラで２分岐して別々のアンプに入れて出力した場合
音質とか音量ってどの程度バラツキがでるのでしょうか？
現在片側１発のサブローを２発に増やそうと思っています。
シビアな環境ではないので聴感上問題ないレベルならYパラで済まそうと思っています。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221253933/

>>22
ハイ受けだから関係なし
もっと勉強しろ

>>22
Ampのinputでパラう発想はないの？

スビーカのアウトからパラう手は？

試しにやってみるって手は？

EVのRMDってどうゆう効果があるの

音が繊細になるとかっていう触れ込みのやつじゃなかったか？

ってか何でJaneでココ書き込めないんだぁ？

>>30
板覧更新かけれ


ねえクラシックプロってどうなの？ １５インチウーファのを買いたいんだけど。
音屋のレビューだとよさげな印象なんだけど、でもブランドイメージは良くないよね……。

音は良いんだけど値段が安いから馬鹿にされているのか、ホントに音が悪いのか、
聞いたことないけど新しいものはとりあえず叩いとくアレな風潮なのか、なんなんでしょ。

>>30

946 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2008/09/15(月) 06:23:18 ID:FVldegNQ0
　    鯖に負担かかるから2ちゃん用ブラウザ使えってほざいておいて、
　    その2ちゃん用ブラウザから書き込みできなくするって
　    運営はアフォなの？

951 ：鷲鴨 ★ ：2008/09/15(月) 06:24:58 ID:???0
　    >>946
 　   誰から聞いた?
　    そんなの8年も9年も前の話だろ

 　   いまは IE が一番負担かかりません
 　   試験にでます

みんな何使ってるんだろ、ブラウザ

漏れは　ぞぬ2

なんかいたずら防止でクッキーがどうたらでギコナビでも書けなかった。
最新版インスコしたらOK。

音は良いんだけど値段が安いって事はあり得ない。

俺のことか?

将来の夢
紅茶飲みながらjaneで2ch見つつ、叩きたい

>31
どの程度の規模かわからないけど、余裕を持った方がいいよ。
CP18持ってるけど、いまいち突っ込めない感じ。
音は、サブローならまだ使えなくもないかなとは思うけど、それでも素人のバンドとかカラオケまでかなといった所。
無いよりはマシくらいかな

今日、出張先に行ったら面白いものを発見したので報告。

�@マイクからコンプ、グラフィックEQ、アンプまですべてクラシックプロの製品で統一していたラックがあった。
メーカー合わせると相性いいのか？？
クラシックプロってサウンドハウスの傘下なのかな？

�A変な音響の標語
松っちゃん110、俺100番
バランス、アンバラD.I.通せ
Low出しHigh受けMICは注意
80(v)切ったら終わりと思え
感電落ち着けGROUND繋げ

ありがたいお言葉なので、ついついメモメモ

クラシックプロはサウンドハウスの自主ブランド

カスシックプロ

クラシックアマ

質問です。

YAMAHA MG24のような4BUSのミキサーでライブのミキシングをしながら
4BUSをそれぞれ独立した４つのモノラル信号としてMTRにパラで接続し
同時に録音、という事はできないのでしょうか？

素人質問で済みませんが、どなたかよろしくお願いします。

panを上手く使えば出来るけど外音に影響でるよ

GROUP1へ送るには、1-2スイッチを押してPANをLへ
GROUP2へ送るには、1-2スイッチを押してPANをRへ
GROUP3へ送るには、3-4スイッチを押してPANをLへ
GROUP4へ送るには、3-4スイッチを押してPANをRへ

って感じでやればいい。おそらく基地だろうけど

MTRで録った物を何に使うかにもよるけど、ディストリビュータ使えば？

まぁ、つまりは、>>44と一緒って事だ

>46
それだとSTはモノかPAN振り切りのどっちかになっちゃうよね・・

>44みたいなことがしたければ昔のGAみたいな卓のが向いてるかもね。
AUXが空いてるならAUXで4系統送ったほうがいいんだけどね。

44です。
皆さんありがとうございます。

現状だとAUXは２つしか空いてません。
EFを使用しなければあと２つは空くんですが。

やっぱり外音のPANがひどい事になりますよね…

＞45

ディストリビュータについてもう少し詳しく教えて頂けませんか？

MTRにもよるけど、Insert使えれば良いねぇ

>>44
MGだけで強引にすまそうとするなら
（尚且つAUXが２系統空いているなら）

全ての外音はBUS経由で送る。
　GROUP1はVo系
　GROUP2はCho系
　GROUP3はGt系
　GROUP4はKey系
　AUX1はBa系
　AUX2はDr系
各グループは「to ST」で（PANはセンター）でST OUT→外音
各単独OUTからMTRへ

６系統に分岐可能ではないかな？
PA優先の音声レベルになると思うからその辺は要注意です。

AUXがSTへ送れないのでは？

普通にchでアサインって事は考えられなかったのかしら…

>>51さんの事ですよ

ちょっと話戻るが、先日CPのマイクを使った。粕すぎてどうしようかと思った。

質問です。
バンド物を拾うため多数のマイクを使用します。その時なんですがマイクをスタンドに付け入線してチェックしてからマイキングするものなんですか??それともスタンドをセッティングしてから結線チェックするものなんですか??

おまいはななめ45°か？

>>55
マイキングしてから
そんなもん、いちいちやってからだと時間もったいない

>>51
ごめんごめん。

「すべての外音はBUS経由」とか言ちゃってますが、
上記の場合、
BaとDrは>>52の言うように直接STアサインです。

訂正させていただきます。

両氏ともご指摘ありがとう。

dbxの某コンプ買ったら115Vか230Vの切り替えスイッチのついたやつだった。やられたね。
昇圧トランス買わないとダメだよね？

んだね。
とりあえずは動くだろうけど、電圧振られたらお終いだからなｗ

44です。

返答頂いた皆さんありがとうございます。

ステージ上からマルチで送られて来た16chの信号を
それぞれ分岐させる事って出来ませんか？
メインのPA卓ともう一台録音用に卓を用意して両方に立ち上げるとか…
そうすると当たり前ですがライブ外音は外音、録音は録音と別個に
管理出来ますよね。
オペレーターは2人必要かもですが。

リハーサルでのバンドの音作りの事で質問させてください。
LowD〜HiAの低中音域のボーカルを活かす為の、ギターとベース及びミキサーの周波数はどう作っていったらいいでしょう？
音楽的にはわりとラウドなバンドです。
今までドンシャリでやっていたのですが、中音域は抜けますが、低音が楽器と被ってしまうんです。

ミキサーの周波数・・・？イコライザのこと？
人によって違うけど、俺はそういう場合思い切って削っていって軽くしているかな

何だか質問の質がシロウトになってきたねｗ
頭分岐なんて日常の事だろファンタムを、どちらでかけるかは、決めておいた方が良い
。
>>62に関しては、部屋の特性で変わる事を知れとｗ

>>63
イコライザです！
伝わりづらい文章ですいません。
削っていって他楽器とのバランスを取りながら調整していけばいいということですよね？
ありがとうございます。

>>64
部屋の特性、床の張り替えや天候によって音が変わるというのは聞いたことありますが、自分はそこまでわからないので質問しました。

>>66
そんな微妙なもんじゃない、PAは７割方
部屋の音

PA百人いれば百通りのセッティングがあるかと・・・

>>67
これには納得　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!

>>67の言っている事に何も間違いはないが、アマチュア相手に優越感を得ているのは人としてどうかと思うｗ

つか、帯域ぶつかるならアレンジ変えろよ。
イコライジングでどうにかなる問題じゃない。

いつから質問スレになった？

まあ、仕事でやっててもCDと同じにはそうそうできない。

EQで誤魔化し効くのは、２〜３割程度かな
順位を付けると
一位　元のソース
二位　部屋の特性
三位　セッティングの状態
四位　システムの値段
五位　EQ操作（オペレートを含む）

補足　４と５は微妙な相互関係にある。

不毛なランキングに驚愕

シロウトから見れば、驚愕のランキングでしょう
機材やOPで素晴らしい状態になると信仰していますので

楽器の質や個人の上手い下手はともかく、
アンサンブルの生音でのバランスがきっちり出来てれば
演奏のクオリティは上がる。
とりあえず爆音ギター、ぶっ叩きドラム、音数の多すぎる鍵盤、
マイクの頭を握ったウィスパーボーカルの改善を。

>>76
リアル杉でワロタｗ

あと、音色でレベルがバラバラなキーボードとギターも足してね。

>>75
何を信仰してようが、別にそんな事は気にしてませんし。
何の順位なのか分からないって言いたいだけですよ。
更に、順位を付ける事自体が不毛な訳でw

>>79
ここち良い、出音になる為の影響する順位だよ
上位ほど影響力が大きい。

CDTV大変そう

>>81
そうかな？ｗ
VTR挟んでるから転換時間はたっぷりだし
カラオケ多いし

でもイベントホールで横使いは珍しいね

そう言われるとそんな気も

浜崎あゆみ
笑顔なのは本人だけで、客は無表情（ ﾟдﾟ）なのが印象的だったｗ

あれは生か

1時間遅れ中継だったらしいね

最近、カラオケでもマイク立てるようになったね。
実際、カラオケじゃなさいのも増えてきたけど。

マイク立ってる時にカラオケかどうか見分けるときってどこを見る？

>>87
音を聞く。

ＲＣＡをキャノンに変換して長い距離ひっぱりたいんですがトランスの代わりにDIを使っても問題ないでしょうか？？

>>89
問題ありません。

>>90
ありがとうございます！！

つうか、そういう用途だし。

>>89
おまえ素人？

ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽも変換されるから音に影響ないのかなって思って…

D/I通すと音は変わりますよ。

トランスのみでアンバラ→バランスの変換だけだったら音は変わりませんか？

>>95
如何変わるの？
インピーダンス変換されるって、低い方に変わるんだから問題無いだろ

>>96
音はDIでもトランスでも変わる。殆ど無問題の範囲だから心配いらない。

問題はあなたの使う用途でケーブルを長く延ばす距離が問題になる。
電子バランス出力のDIだと100m以上延ばすのは難しい（ギャンブル）と思う。

手がパンパンでキーボード叩くの辛いけどさ

トランスで音を変えて録音っちゅうのはやるんだよ。
そのトランスに何十万もかけるんだよ。

>>99
その何十万もするトランスって見てみたいｗ
柱上トランスでも使うのかよ？

JBL２２４１Hで１００Hz以下をキレ良く鳴らすには
アンプのダンピングファクターってどのくらい必要？
パラで４Ω駆動時

１発あたりね

500

ありがと！
てことは１台で４発鳴らすには・・・
あっ　買えない。

>104
AMCRON MA-3600VZ一台でいいよ。

ラブのFP10000Q買いなよ

今YAMAHAのPC9501Nで鳴らしてる。
違うんだよねぇ〜

＞１０５
やっぱそれクラス以上かな？

＞１０６
買えません。w
でも聴いてみたいな

スペックシートに書いてあるのってたいがい8Ω時の数字だと思うけど
４Ωならどうなるの？

>107
いいアンプ持ってるじゃん 笑
でもヤマハは無難な音だからな!色んな意味で。
一度BTLにしてみたら？

>108
理論上出力2倍だけど大体1.3〜1.8倍くらいになる

＞１０９
って事は４発をシリパラってやつ？
あまりやらないって聞いたような・・・
実際やったことないから不安。どうなの？

＞理論上出力2倍だけど大体1.3〜1.8倍くらいになる
これって出力（W数）の事だよね？
DFはどう？

>>110
いや とりあえず2発パラで鳴らしてみるテスト。みたいな。

ダンピングはインピーダンス下がればいっしょに下がる

EVでXTシリーズって新しいの出たな
激安だけど大丈夫なのか

＞１１１
このアンプ１００Hz以下を４Ω／BTLいけるの？
スペックシートには１KHzの数字しか書いてない

びびってんならやめな

話が変わりますが・・・
映像用のピンと音声用のピンってどう違うんだろうね？
やっぱし高周波をにらんだ周波数特性の差かな？
それとも反射波を考えてコネクター内部の特性インピーダンス？

使っていて思うのは挿入圧が違うけどね

>>115
確かインピーダンスが違った希ガス。
しかし、流用できる（できない）場合も有るみたい。

俺が試したのは民生機だから、適当なのかもしれないけど。

＞１１４
多少ビビってるw
知りたいのはフルドライブできるかって事。
出来なきゃ意味ないからね

>>115
ピンがRCA(chinch)を指すならコネクタ自体は映像でも音声でも同じ筈。
つーか、RCAの規格自体が曲者でセンターピンが接続不可能の組み合わせすら有る。

映像に使うケーブルが75Ωケーブルとか定インピーダンスの物は多い。
50Ωのは少ないけど、どのみちVHF帯迄しか実用にならない。気持ちの問題ｗ

rcaのこと、chinchっていうんだ。知らなかった。

ちなみにどんな組み合わせで接続不可能になる？
たしかにセンターピンの長さにはいろいろあるね。

ってかUHF以上でも50Ωの同軸使っているはずじゃ

>>119
ピンの長さはそれ程問題にならないが太さの規定が曖昧でヤバイ。
民生機の板バネをメスに使っていれば殆どが無問題だが、
三点接触を狙ったコレット形状で挟み込みのメス（民生高級品に多い）だと
♂のセンターピンが細い場合に有効な接触をしない物が有る。

UHF帯域でRCAコネクタ使うのは危険杉。
ケーブルよりもコネクタのロスが大きすぎる。N型でも1dB程度ロスする。
RCAだと・・・

chinchはEU圏の古い言い方

ｷｬﾉｿとBNCで万全！


だったのだが最近はﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙが、、、、

>>120
あーそういうこと言っているのね。納得。
確かNは高周波特性優れているはず。俺の感覚では
N>BNC>M=SMA>RCA

フォンやミニピンなんかはどうなんだろ？
論外な気がするけど安いテレビのアンテナ入力はミニピンだね。


>>121
どういう場面で？
もしかして映像をBNC-11c/12c-BNCで送っているとか？
中継が容易ｗ
光オプティカルのレセプタクルとか無いのかな・・・
ラックに搭載したい・・・

測定用マイク

dbx RTA-M
AUDIX TR40
BEHRINGER ECM8000

それぞれ比べたことがある方などいらっしゃいましたら。情報ください。

50歩
49歩
25歩

ベリーのマイクはなかなか良いと思うけどねぇ。

>>125
良い＝安い（壊しても懐が痛まない）なら同意ｗ

そうかなぁ、良いものではあると思う

ECM8000とdbxしか同時に試したことないけども
f特はそう変わりはなかった。だがdbxの位相が若干変だった。
値段からいうとecmのほうがコストパフォーマンスはあるかと思う
俺のは当たりが良かったのかもしれないけど、
どうせf特とかなんか耳のほうが優先なんだから、なんでもいいと思う。
位相やタイムアライメント取るなら、ＩＦも重要視してくるから・・・

唐突ですが、みなさん給料のほうは　どのくらいですか？

３くらいかな

カスみたいなもん

30代で　年収300〜500って　どっかでみたんですが、そんなにもらえるんですか？

じゃあ君は？

>>132
給料なんてピンきり。
腕次第だと思ってるオレは・・・・涙

今回の日経の暴落は、PA業界にどれ位、影響するだろうか？

機材を買う時、アメリカ製の機材なら、損する。
円高ドル安だからね。

請負料金が下がったり、現場の本数が減るとか？業界景気への影響は如何だろう

>>136
おいおい！ネタか？

ドルとかユーロ建てで招聘やってるプロダクションはウマーだよな
ウチらに還元されることはまず無いんだけどさｗ

とりあえず原油が90ドル切った。
金も暴落だし、中国の建設ラッシュもひと段落で鋼材価格も落ち着いたし
ケーブルとかあれこれ安くなりそう。

音屋からＳＰケーブル値下げのメールが来てたぞｗ

物が安く買えると言う意見が多いね。
PA屋には株価の暴落なんて対岸の火事な分けね。

＊もともとイベントがガタ減りなのでいまさら騒いでもしょうがない
＊バブルの再来かも？と思う前向きな思考
＊選挙関係の仕事が入った（入りそう）
＊リーマン＝サラリーマンの略だと思っている
の、どれかｗ　っていうかそういうのを聞く耳を持たない。

そうね、バブルの頃はパーティー関係の仕事や企業のプレゼンで平日もかなり動きましたね。
おまけにバンドブームでライブも大忙し
売上は、今の３倍以上だったね。
バブルがハジケてもまだ４〜５年はPA好景気
世間が暗く沈んでいても、おかまいなく勝ち組み気分だったｗｗ
しかし、２０００年を境にドン底に（世間とシンクロしてしまった）
それからは、ずっと負け組の仲間になっちゃって
失われた１０年を経験することにｗｗ

今日明日、仕事の方多いのでは？

>>144
トラやってくれる？

>>145
顎足枕+ギャラが出るのなら
日本全国どこでも行くよ！！！

>>144
ピークは、有るんだけどRMSで仕事がこないから
利益薄になるんだよね。

顎足枕＋女なら

顎足枕＋女（女子高生）と限定しとかないと婆が来るだろ

>>148
>>149
おまえら
ギャラはいらないの

女ってギャラじゃね？

ＪＢＬで楽しもう

どうしてこう、若いPAはケーブル作成作業ではんだ付けできないんだ・・・

教えればいいじゃん。誰でも最初からできるわけねーし

経験無いから無理だよ。

小さい頃からプラモ作るとかカメラいじってるとか無線大好きだとかじゃないと触らないならね。
１５歳までに触らないものを習熟するのは大変時間が掛かる。２０過ぎで始める人とはわずか６，６年の差だが
これはかなり違う。

不器用でも小さい頃から接していればそれなりに造れるようになるが、２０過ぎてからだと
「こりゃ向いてない」ってなる。　もちろん２０過ぎで始めたって器用な人なら出来るようになるけどね。

でももっとも影響が強いのは教え方だｗ
丁寧に教えてもらえてほめられると一生懸命に作るようになる。工夫をさせてそれを実証されるとさらに
一生懸命になる。こういうのが忘れられない技として一生残せる財産なんだよね。最近そういう人が減っているけどｗ

音は難しい

>>156
そんなことない。

ところで誰がトラやってくれるんだ？

流れ豚ぎるが、
Q1とQ1キラーと言われているgeoS12
おまえらの総合評価はどうだ？買うならどっち？

あーあ、、結局ハンダするのめんどーだから音屋でSPケーブル買っちゃったよｗ

>>159
シロートならそれでいいんじゃない

MIDASコンソールに勝てる卓は？？

なにを基準に？

重さかビカビカさだろ？

今度のやるイベント会場の近くのホテルから来たメール
コチラのイベントではワイヤレス1本のみ使用。
________________________________________________________
ご返信ありがとうございます。
当日当ホテルにて使用予定のワイヤレスマイクのバンドは
11 12 13 14 15 16 33 36 61 42
です。
11のバンドがかぶってしまうようです。上のバンド以外のマイクの使用のお願いは難しいでしょうか？
___________________________________________________________________________________________________

おいおい・・・・・

PDFですまんが周波数に注目。堂々とHPに載せてる神経がｗ
ttp://www.takasaki-bs.jp/gallery/download/onkyou-sisutemu.pdf

>>161
あえてSSLとか言ってみる。
価格では勝ってるんじゃない？

>>165
思わず笑ってしまったｗ
どこの業者だよ、ここに音響設備くんだのはｗ

PAさんたち。一番やりずらいバンドってどんなバンドですか？やっぱ高校生とか？

音響屋っつうかハードの開発会社なんだが、ある機材の試作を
頼まれてんだけど、２５ｋｇぐらいの機材は一人で搬出入できる？

「重すぎなんじゃないですか？」ってクライアントに言ってるんだが、
クライアントはもう一回り大きい４０ｋｇぐらいのをさらに検討中なんだ。
しかもそれを２段積みさせたがってるんだ。

>168
25Kgっつうとアムクロン一台ぶんだな。
手運びできるよ。ぜんぜん。

ただ、一人で行く現場には持って行かないかな…ｗ

ラックに入れて転がせばいいじゃないか。

重さより大きさのほうが重要じゃない？
取っ手の位置やバランスが悪いと軽くても持てないよ

<>>

>>167
普通の高校生なら礼儀をわきまえてるし威張ったりすることもなく仲良く楽しくできるから好きだな。
見ててこっちも楽しいし。
困るなって思うのはちょっと音響をかじった様な人たちとか自分たちの方が上の立場って思ってる人たちかな。
メンバの人たちが気に入るように良い音を出してあげて楽しんでもらうって思ってもバンドメンバの人たちがそういう人たちだと気分はよくないよね。

>>168
25キロぐらいの機材って具体的に何？
やっぱりアンプ系？
アンプ類ならラックに入れてゴロゴロしていくよね。
ちょっとした段差があると困るけどｗ

>>168
ぜんぜん楽勝だよ。40kgだって平気だよ。
俺はいつも70kg位のスピーカ1人で8本トラック乗せてるよ。
勿論パワーゲートなんてないよ。

こんどデジデザインのD-showをジャズヴォーカルグループのメイン卓として使うことになったが、
今までにd-showでバンド物のＰＡしたことある人います？操作性とかどうですか？

＞＞１７３
無理すんなよw
体が資本。

どっかに２本同時に八の字巻できる人いないかな

2本に束ねて八の字に巻けば良いじゃん

重量25kg注意ってｽﾃｯｶｰ貼っておけば無問題

>>174
http://www.digidesign.com/xtras/console/dshowprofile-as.cfm?langid=5

　25kgは、階段上げでも一人で大丈夫ですよね。
ところが、３０ｋｇを境に極端に重さが増すｗ
一昔前にTOAのP-300Dと言うW電源トランス入りの鉄の塊アンプを使用した
これは、裸で35kgで箱に入れたら40kg近いし、気合を入れないと階段上がらない
時間に追われた火事場の馬鹿力ならなんとか一人でも

　面白い事に、米一俵が３０ｋｇ
これが日本人の体力に合わせた限界重量だった様だ

おお、みんなありがとう。
大きさは1000×600×150mmだから一人で行けると思う。

安心して製図に入れそうだ。　でもなるべく軽くするね。

いや、そのサイズでは無理だな。
抱えられるものじゃないと無理。
1000ｘ600だと膝に当たって歩きにくい。
ハンドル持ちでは至近距離なら大丈夫だろうが、
持って歩くようだと手がちぎれる。

＞＞１７９
もちろんそのサイトは見てます。実際の現場で使ってみてどうだったかを聞きたくて

>>182
重量バランスも悪くなりそうだな

>>184
レスが無い＝使ってる人が居ない　ってことだろ。。
見る限り使いやすそうだけど音はなあ。。メーカーに聞けば触らせてくれるんじゃない？買うの前提の話なんだろうし。

>>174を読む限り乗り込みだとおもうが。

なるほど

現地のＰＡさんが「他の卓は出払っていて、これしか残ってなくて…」
という経緯です。使ってる人少なそうですね。

その現地の人に聞きながらやるしかないだろうね。
持ってる会社知ってるけど、話ではすごくいいらしいから、
操作性もいいんじゃない？と勝手に想像。

>>189
具体的に操作性の何が知りたいの？
現地にちょっと説明してもらえば普通にオペできると思うけど？

>>181
1俵は60kg
玄米なんかの茶色い米袋で30kgね

>>192
６０ｋｇは２人で運ぶんだな？

>>193
昔の人(今70-80歳くらいの人)は1俵を一人で担いでた。
多分、最近は60kgを持ち上げられない人が多いと思う

なんで今どき古臭い力自慢をする？
重いもの持って体壊しても誰も褒めないし、ポイされるだけ。
機材は軽く、少なく。

スピーカーの20KgはOKでも、アンプの20Kgは無理。
25Kg〜30Kgはどんなサイズでも個人々々の差はあるけど限界点。
これ以上持てると自慢しているのはアホ。
1m幅・60cm奥行きで25kgが持てるかどうかは、図面引く前に模型作って試してみろ。

________________________________________________________
ご返信ありがとうございます。
当日当ホテルにて使用予定のワイヤレスマイクのバンドは
11 12 13 14 15 16 33 36 61 42
です。
11のバンドがかぶってしまうようです。上のバンド以外のマイクの使用のお願いは難しいでしょうか？
___________________________________________________________________________________________________

おいおい・・・・・

↑
これって良くあることでは、
メーカーがどの部屋にもワイヤレス入れてもうけている例

運用する側のことを全く考えていない。

私がここに乗り込むなら

ワイヤレスを一切使わないようにクライアントに提案するか
予算があるなら,
AX帯を人込みで借りてくる。

じゃないと３次元変調でまくりで仕事にならない

それ、A帯なんじゃね？ｗ

一応相互変調は起きないようにチャンネルプランを組んでいる・・・っぽいね

素人PAです。ワイアレスネタのどこが面白いか教えてください。

A帯だと混じる

よく知らんけど、A帯とB帯でも併用すると制限あるんだろ？
チャンネルが何でも使えるわけじゃないって聞いたけど。

A4帯とB帯は相互関係有り。
A2帯はA4帯、B帯との相互関係無し。

http://www.wer.sakura.ne.jp/onk.htm
バンドもんのPAにしては、PFLで＋９は上げすぎじゃないかと？
如何かな？

>>203

使った事ない卓だからわからんが、
張ったときにクリップしないくらいにアタマとるって意味に読めた。

だったら真っ当な使い方じゃないか？

この卓は、PFLのレベルをLEDで表示しているね。
チャンネルのソースが多数合わさったても規定レベルになるのかな？
ピーク指示だから、オーバーしてもそれほどでも無いと言えばそうなんだけど

ウイング エンタープライズ　ＳＡＫＵＲＡ 東京
PA会社らしいけど聞いたこと無いね
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD+%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%B8%82+%E8%B0%B7%E4%BF%9D%EF%BC%97%EF%BC%96%EF%BC%97%E3%80%80&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGIC_jaJP206JP206&um=1&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=image

こんな所に１D、５D、M7、LS9、PM4000、PM3500、PM3500Mが在るとは思えないんだけど？
http://www.d4.dion.ne.jp/~wingep/jiko.html

jiko.html

事故ｗ

自己所有機材って意味かな？
聞いたことナイトいうがそこから借りたことがあるｗ

ってか安っ！
所有してるってか手配出来るって事じゃないかな

プロではなく、学祭のPAをやる部活です。
（普段は軽音的な活動とかレコーディングとかやってます）

機材を増強することになったんですが、
BEHRINGERのEUROLIVE B215って
そのまま35mmのスタンドマウントできます？
マウント用の何か必要ですかね？

それと、同じような価格帯で同じクラスのスピーカー
お勧めあったら教えてください。

ベリは（特にスピーカーは）地雷

これだけのHP作ってて会社概要もないのかよ。
>208
ちゃんとした機材だった？

>>212
何度かバンドで借りたんだけどドラムは結構良かったよ。古かったけど。GアンプはJCだったけどコレも普通。
バイト君みたいのたくさん引き連れて講習みたいのをやっててそれはそれで良い印象だった。
安いんじゃないかな？他で借りたこともある人が手配しているんだけど一番安いって。

>>210
部活で買うなら安定して修理のできるメーカー品か、
近くの業者が面倒見てくれる製品にしたほうがいいよ。

1俵は多分担げないなーS2115の2段重ねとかS4115の2段重ねを久々にやったけどクラっときた

>>214
アドバイスありがとうございます
そうですね、実際去年メインスピーカーのドライバーが飛んだんですが
YAMAHAのS4115H2だったのでダイヤフラム交換で直りましたし

予算6万で150W程度のスピーカー2本となると
どんなのがありますかね？

>>216
どんな場所で、どんな用途に使うのか？
アンプは何wの物で鳴らすのか？
GEQで補正する事は前提なのか？
他にどんな機材を使っているのか？

みたいな話をしてくれれば、もっと盛り上がるかもね。

ありがとうございます。

工業高専の学祭のメインステージ(駐車場にｳｨﾝｸﾞﾙｰﾌﾄﾗｯｸ)で、
仮装コンテストやカラオケ、クイズ、抽選会などを行う企画のPAをやります。
昔からずっと独学でやって来てる感じですね。

機材は、BOSS16chミキサー、CDプレーヤーMDプレーヤーとサンプラー・プレーヤー目的で使うHDDMTR
グライコあります。
パワーアンプはPeaveyのCS-800S(1200W)


他にスピーカーは、YAMAHA S4115H2、ClassicPro CSP-6(&ｽﾀﾝﾄﾞ)があります。


ステージ上に立てられればいいなと思っています。

ttp://blog.cvillage.net/ryochin/044#c25
各chの頭とんでもないことになってるぜ？

TOAかぁ・・・QSCとかもあるけど
あのクラスのラインアレイ（といわれているモノ）は
出音どうなんだろうか・・・

なんか突っ込んだらすぐブリブリしそう。

>>216
中古で4115増やした方がよさそう。余った金はフラム買う。

同感。
4115は2対向以上でパワーのあるアンプ使うと意外と良くなるし。
野外ステージのバンドでも、それなりに鳴ってくれるよ。音飛びは良くないけど。

近ければ貸してあげるんだけどな…

山口県です。
って時点で3校に絞られましたね…


なんか、学校側の特別予算で買ってくれるらしくて、
早急にモデルと取扱店を知らせろとのことなんです。
なので融通聞かなくて、中古とかは無理かな…
4115欲しいですが厳しいです。

スタンドマウント出来なくても良いですし、何か無いですかねぇ

県内の販売店とかも知らないから、
最悪「最寄りの業者で、このくらいのスペックのものを」って頼み方にするかな…

カラオケ、クイズ、抽選会なら今のままでもなんとかなりそうな気もするけど・・・
少ない予算でそれなりのものを買うならJBLのJRX+AMCRONのXLS602辺りかな。

XLSはパワーはそれなりにあるから、2115鳴らすにも向いてると思うよ。
個人的にはヤマハやピービーのアンプより合ってる気がする。

>>219
リハで問題なかったからそのまま本番へ…ってとこかな？
モニターはpreにしといて何かあったらリハと同じですよと突っぱねそうな感じ

いや、工業高専って書いたから２校か。特定されてしまうｗ

>>224
なるほど。
JBLのJRX…JRX115ですかね、選ぶとしたら。

パワーアンプは来年度の予算で新調するかなｗ

アドバイスありがとうございます。

冷静な人居たらそろそろスレタイ再確認してくれ！

アマチュアでもP.A.の人なんだからいいんじゃね？

好みだろうけどみんなはどっち派？？
１）アンプ出力はスピコン派　XLR派　先バラ派
２）コネクターはノイトリック派　ITT派
３）マイクスタンドは基本黒派　銀色派
ほかにもなんかあったら聞いてみたいね

１）アンプ出力　スピコン　設営が楽
２）コネクター　ITT 信頼性絶大、指定がなければ見える場所もITT
３）マイクスタンド　銀色　錆が誤魔化せるｗ

上に同じ

おれも

2) ケーブル作るのはノイトリックが楽だと思ふが、基本はITTにしたい

ノイトリは格好良いけどね・・・

1)アンプアウト スピコンとXLRの併用
2）コネクター　XLRとNEUTRIKの併用
3）黒,シルバー,グレー　併用
ウチの会社は臨機応変にすべてのコネクター類は併用
ちなみに8chマルチもCANARE、NHKの併用

ビデオのコンポジット信号って中継性を考えてXLRで送っちゃまずいの？

235>>
厳密にいえば、コネクターのインピーダンスマッチングでNG.
でも実用上はOK.

おれはスピコンノイトリ銀色派だ。
批判は受け付けない。

ノイトリかっこいいじゃん！

ピン雌のコネクタとか中継とか接触不良の元。

ITTはネジの紛失と、ブッシュの劣化が厄介だな。

ブッシュが劣化するくらい使い込めば、たいていケーブルが逝っているだろ。
両端で10cmずつ計20cm短くして、新しいブッシュに変えれば新品同様ｗ

>>240
ブッシュだけって売ってないよな。TOMOCAで色違い売ってたけど、それの灰色使えばいいか。
10cmもいらないぜ。

みんな、XLR3-11cのことをなんて呼んでる？
�@キャノンメス
�A11c
�B3-11(c)
�C3Pメス
　　　　・・・おもいつかん

ちなみに俺は�A

>>241
ブッシュやネジ類は100個単位で飼えたと思うが？
5cmでも良いが10cm短くしないとストレス掛かっているシース部分使う事になるぞ？
後で手間が増えるだけだと思うが。（本当は30cm切れば良いんだけど勿体ないｗ）

んで普通♀と呼ぶだけ、ケーブルは♂-♀xxmとか繋ぎとか・・・座の場合は♀座77とか

スレチであれだがライトピューターのラックディマーで発電機から三相四線でつないでるんだけど、
なんもしてないときに勝手にチカチカしちゃうのは安物だから？
結線はあってるはずなんだけどわからん。

NL4のネジ外すととれる金具、捨ててる人っている？

最近自分の周りで体壊す奴が多い。繁忙期だってのに…

>>243
同じの使ってるけどそんな風にならないなぁ〜
むしろDMXコントローラーの方が怪しくない？
誤作動とかターミネータONにしてみたら？
>>244
2日前まで風でダウンして3日間寝込んでた俺がいますよ。

3Pメスって言われるとTRS-キャノンメスと解釈するおれってキチガイ？

さんぴんめす？

3Pメスつったら普通アレだろ？
男１人に女２人の気持ちイイやつ

女パラってんの？

オスオスでやらないか

2Pが一番良いだろ。愛のあるやつ

オスメスサスってか

北海道のどこかの小屋で
委託業者の社員が大量に辞表をだして
20人くらい辞めたってホント？

管理委託している会館ってどうなるのかな
まあ、俺らが行って困らなければイイけど

で、その業者ってどこ？

ヒント　アスベスト

M7CLとPM5Dの間ぐらいなの出ないかな？

とりあえずLS9と言っておこう。

DM2000

>>257
DM2000ってGEQ入ってるんだっけ。あのサイズで96CHインプットはおいしいよね。

>>254
閉鎖中の会館？

今日初めて人以外にピンマイク付けてきた



犬

>> 260
何の仕事？

お父さん犬じゃね？ｗ

>>258 入ってるよ〜。

もうどうでもいい。

昨日の夜、搬入で機材を納めて帰社しようとしたら監督してる後輩が馬鹿で
２時まで現場仕切り。
それから車を会社に戻してバイクで帰宅。
あまりの寒さに、顔洗う水までも温かく感じる。

２時間仮眠で今朝から現場放棄の後輩の代わりに現場入り。
今しがた帰宅で明日早朝の現場入りのために爆睡予定。

人を育てるのって難しい。
自分でやった方がラク。

>>264
あんたを目指そうって思わない若者には見所が有る！

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ

そーいやーTASCAMってMDデッキの後継器作るのやめた？

初歩的な質問だと思うんですが
音響機材を使う時電気の周波数、60ﾍﾙﾂと50ﾍﾙﾂとでは音に影響はあるのでしょうか？

>>268
DCに変換して使っているんだから有る分けねーだろ馬鹿！

>>267
350しかないよね。コンボでよければMD-CD1。
それよりも、カセットデッキの選択肢がない方がきついよ。

>>269
ハムノイズが違うだろｗ

>>269
素人の戯け乙
周波数変換して聞いて見ろ
別物になるから
耳が悪いとわからんが
山形と鳥取で音色を聞いて見ろ

>>271 の言うとおり、ノイズも確かに変わる

ヤベー！
IDがJKになってしまった

娘に笑われてしまうw

JKワロタｗ

FqJk=周波数常識で考えて


50/60と電圧の違いは確かに出るね。
電源ケーブル換えるより違いがわかりやすい。

PA屋＝５０と６０の違いなんて如何でも良い。

請負仕事のPA屋としてはな。基本どうしようもできないことだもんな。

燃油代が嵩むけどジェネ屋には必ず60で回すようオーダーするぞ

>>50/60Hz
アンプの電源周波数を高くした方が良い音がする、っていう話が昔あったな。危険だからっていう話もあったけど。
おそらくピュアオーディオの世界と思うけど。
「周波数が倍になるとコンデンサーのインピーダンスが半分になって、発熱も２倍になっちゃうとか・・・？
素人的に考えて高電位になる時間が多いから60Hzの方がいい気がするけど、そんなんで差が出るほど
しょぼくはないでしょうに。



話は変わるけど、単音などのPC上でフリーウェアとして使えるWaveGeneっていうのがある。
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

これで発振したホワイトノイズをアナライザで確認するとどうもピンクノイズっぽい周波数特性が表れるんだよね。
逆にピンクノイズをアナライザで確認するとホワイトノイズっぽい周波数特性が出る。

これって俺のサウンドカードの問題かなぁ・・・？

>>276
んだ。
音が良くなるより、単価上げて貰う方が数倍嬉しいｗ

>>276
正解

いや正解じゃねぇってば！

みんなんとこは、PA屋のせいでイベントが中断したときとかどういう風に折り合いつけてる？ 割引とか？

いまだその経験はありませんね…
5年目ですが。

>>283
値引き？
何寝ぼけた事言ってるんだい？

>>283
言い過ぎかもしれないけどイベントを中止にする引き金になるようなPA屋は廃業すべき。

>>286
言いすぎじゃねぇよ。やめちゃえよ。

ライブハウスで卓電源がぶっ飛んだ時に予備電源が無くて
別卓組むには、時間が無くて
出来なかったバンドには、全額返して治めた事が有ったね。
それから、予備電源を用意する様になった。

何で卓電源がぶっ飛んだの？

俺もサプライが死んだ時あったな。卓のランプと言うランプが全部ついた

>>289
なんでって、卓の電源は割りとあっさり壊れるものだよ。
外部PSUでも結構ギリギリの容量で余裕のない機種がほとんど。
スピーカーは必ず複数持って行くけど、卓は基本一台だから、
換えの無い現場にはちっこいものでも必ず予備用意しとかんと。

>>290
±のどちらか片っぽが逝った典型的な症状ですな。

俺も人生で一度だけ、前の会社のPSUコケたことあるよ、その場で分解修理した。
今の会社では全て重たい２台PSUラックで動いてる

俺は幸いにしてないが、同僚が都内のライブハウスで卓の電源飛ばした時、
近所のハコやらリハスタやらからかき集めて凌いだことがあるらしい。

横浜BLITZだっけな？モニ卓のPSUが3台か4台あったぞ

　卓の電源は、湿度と電圧変動に弱いから注意しないと駄目ね。
野外で足元に置くのは、避けた方が良い。

どっかのヒビノさんの偉い人が大事な所は２つもってくとかいってたな。

PM3000使った経験があれば卓電2個はデフォｗ

>>296 基本的にヒビノは常時ダブルスタンバイ。
デジ卓になるとおまけでAPSがついてるｗｗ

>>298
APS×
UPS○

ということは料金は当然２台分あるいはソレに近い金額が請求されるってことですね？

ところで、みなさん現場に置き忘れて失した物を、晒して下さい。
マイクは、気を付けているので、失す確立は低いのですが
スタンドなんかが、袖幕の陰になっていたり

タオル、軍手、SM58、地味だけどACアダプタとか。。。
タオル軍手はいいけどマイクとアダプタはねぇ・・・
もちろん2時間かけてとりに戻りましたが、なにか？？
どたばたしてると忘れるんだよねぇ。。。

　バラシに追われる時は、要注意だよね。
特に大人数でバラすと紛失度が増す。
＞もちろん2時間かけてとりに戻りましたが
経費で割あわなくても、取り戻す気持ちが良く分かります。
何だか大損した気分になるんで

>>299
APC鴨ｗ

昔451をスタンドにつけたまま仕舞って、倉庫で見つからず451紛失の始末書を書いたあと
後日別現場でそのスタンケ開けた人が発見したっていうのは聞いたことある。

なくした物が出て来た時の幸福感って何だろｗｗ

振られたオンナに「・・やっぱりアナタのことが忘れられない・・」といわれる程度のこと。



オマエのことは絶対に見捨てないよ！！・・ってことで次回から目が放せないので忘れることが無くなる。

おっとｗｗ完全にAPCとUPSがごっちゃになってた…。

VertecのソフトケースとNL8のJJ

ソフトケース探してこいヴォケ!!ってなって
次の日4人体制で2時間近く探して入ってたチームに電話掛けまくって確認したけど結局出て来なかったｗ
ソフトケースなんて誰が持って帰ったんだか…。

俺バラシ終わりでウンコしてたら、俺を忘れられた事あるぜ

俺じゃないがウチの上司がバイトを一人忘れた事はある

現場に卓持ってくの忘れた

>>308

車に積み込む時にわかるでしょ　Vertecのカバー
バラし中にドリーやカバーが一部行方不明で探すことはたまにあるけど

>>312 いや電車で下ろしてカバー掛けてる時点で無いことに気がついて探してたんだけど退館時間がね。
小屋に迷惑掛かるわ職員の泊代が発生するわって事で一旦は帰った感じ

>>311
　オレもあったｗｗ
トラックに乗っていたはずの卓が無い
前日の仕込みなんで、まにあったけど
それとボーズを４発、野外現場に忘れてきて
あわてて、夜中に探しに戻った
再会した時の感動は深く心に残っている
機材を忘れて帰る事があっても、あの感動は、一生忘れる事は無いだろう

変換系とかデッキにCD入れっぱとか。

私物だと革手、帽子、財布、クリップボード、ペン類が多い。

>>315
帽子は忘れた方が良いかも。

被りっぱだと禿げるぞ、マジでｗ

積み込んだのと違う機材車で現場に行っちまったことが１度だけあるｗ

　ちなみに、年間で変換類や小物ってどれ位、失いますか？
考れば、広い会場に多くの機材とケーブルを広げる商売ですから
なくさないのが不思議ですよねｗ

他社の社名が入ったビニールシートがあったわw
普通に使ってるけどさぁ

>>319 良くあるｗｗ

箱馬とかキャスター板とかも。

全部自社の機材なら繋いだものは忘れて来ないよ。
既設の機材を流用する時が要注意だな。

取っ払いのギャラ、もらい忘れて帰ってきた事があるな...


って、本番途中で、制作がみんないなくなってたんだが....

>>322 それって○木の茨○市民会館であった現場？

>>323
もっと西の方。

でも、時々聞くな、そこの話も。

さぁさぁNEXOがヤマハになりましたよ。


パワードのPSやGEO-Sは出るのでしょうか。

詳しく

>>326 http://www.yamaha.co.jp/news/2008/08061903.html

ヤマハすげぇ

>>325
いまさら？

ほんといまさらだが・・・
パワードのＰＳ出たら欲しいが、あれ以上重くなってほしくないな
ついでに電源ケーブルも太くなるんだろうし　ウェッジで使えなくなる

いまさら過ぎるな。

バンド物では使えなくなるけど、イベント物とかだとパワード欲しいかも。
別にPSじゃなくてもいいんだけど。

なんとなくパワードって使う気になれないんだけど使ってる人どんな感じ？

いい感じ。

もう太い8芯のスピーカーケーブル何十メートも引き回すなんでばかばかしくてやってられないよ。

８芯も引くスピーカーなら、電源ケーブルも２本ぐらい引き回すんじゃね？

ラインと電源引くので面倒くさいよね。
と、言いつつ、上手、下手にアンプ置いてるから、手間はあんま変わらないけど。

アンプが飛んでも、SP飛んでも丸々使えなくなるし。
PA用はこれと言った製品が無いし。
末期ーの買おうと思ったら、あっという間にディスコンで・・・（買わんで良かった）

自宅のカラオケ用にしか使ってない。（B社の2031P）

>>333
どんだけ間口広いんだよw

マルチ持っていないとか言うオチだったりしてｗ

>>333
片側にアンプ置いてるの？？？？

いや、ラインアレイの話。

吊りの現場に行った事のない奴には、あの重くて面倒な状況は想像出来ないと思う。

　電源引き回すから同じだろ
重くなるし、スタンドタイプだと危険な気がしてならない。

逆により危険な香りがする。C足りないとかｗ

安全第一。
皆が安全に仕事できますように。

2000人キャパの小屋で片側Ｃ１０口頼むって尋常じゃねーな
3600VZもってきすぎ

ハイビノ乙！

パワードだとモノによってはSP直前までデジタルで送れるからいいよなぁ。
パワードSPはもれなくその方向にいくんじゃない？

電源とデジタル信号の混合線もあったりするしなぁ

電源ってワイヤレスで送れねぇ？

マイクロ波でなら。
空間全体が電子レンジになるけどな。

>>347
利点は？

出演者のつまずき防止
バリアフリー

まぁ、せいぜい100W以下だろうなぁ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/802.htm

合成みたいに見えるけどこれが現実か。。
すごいなぁ

>350の示しているページの一番下をよく見てみよう。

おわっｗｗ　見事に釣られますたorz

ワイヤレスマイクで電池の交換の必要が無いとか最高じゃない

発発付きか照明で蓄電出来るワイヤレスマイクがあったらいいな

>>355
曲終わり暗転で「バサバサバサザザ」ｗ

安くて使える測定マイクは無いものか。
ECM8000だと個体差が…。買った時から信頼ならんマイクなんてもういや！笑

かと言ってぶっ倒して泣いちゃうような値段のマイクもなあ……

dbxのRTA-Mとかどうなんだろ。

>>351
見事すぎてわろたｗｗｗｗ

>>350
躓きは防げても、火傷はふせげないｗｗ

>>355
水没したらやばそう

大陸で俺の得意技が条例違反になったらしいよ↓
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20081113/Searchina_20081113031.html

>>359
うわぁ・・・ｗ

釣られた俺が来ましたよ。

>>359
これは釣りじゃなさそうだね。
日本もこうなったらどうなることやら〜

ジャニ(ry

>>362
しーっ！

ギリギリでいつも口ぱくっていたいから　ah〜

real　口パク

今日の現場、メインのLがMS-60で、RがMS-2500Sだった。
yamaha好きなのかな。

>>366
メインのLがMS-60で、RがMS-2500Sだった。

まじで？それはありえないでしょ。あったとしたら何の現場だよ

>>366
LRで違うの？

さて、最近のチラシは両面印刷なので、ここに日記でも書くか

機材の好きバンドマン上がりから、
学校とか行かずに現場バイトから始めて、
先輩の見よう見まねと耳と勘とでやってきて数年。
自習もしてるんだけど、体系立てて学んで無いので、
ポカッと抜け落ちてる知識があったりする・・・
重要な現場任されることも増えてきて、この先こえーわ

そういう奴にオペしてほしくないなぁ。
バンドマンにはろくな奴はいない。（たいていは・・・）

>>367
>>368
祭りでだよ。昨日リハで今日本番。
いや、リアルに。Rchだけアンプ使ってた。なんか2500Sだけ死んだとかで急遽60が登場したんだって。
それなら両方60にすればいいのに。
電気屋だからしょうがないね。

ギター　⇒　アンシミュ　⇒　ＰＡ

と繋ぎたいんですが、そのままだとバキバキな音になっちまう。
アンシミュとＰＡの間にダイレクトボックスかませばその手の悩みは解消するかな？

>>371
自分は電機屋の息子から今の仕事をしているけど
電機屋の職人さんの考え方はと耳は違う事が分かった
電機屋さんは音が出ていれば仕事が終わり
音響屋さんは出た音をオーディエンスにどう聞かせるかの違いかな？
電機屋さんは機材への拘りはないよ
音響屋さんは拘っているから

電機屋さんは判っているはずなのに
強電ケーブルと弱電ケーブルを平行して敷く

ある地区の音響家協会の2級試験で普通は全員合格くらいの基礎問題の
試験をしたら電機屋さん、ひとりだけ不合格になったらしいヨ！

>>371
バランスわりぃーなぁ。。
ほんとに音出ればいいってだけだね
>>372
あまり変わらないんじゃない？
バキバキの原因を探ってその音域を削るなり音作りやり直すなりしてみる方がいいと思う。
あとは希望の音になるようにPAとの打ち合わせですかね。
アンシュミ通したいのはわかるがなぜそれを直でPA？
>>373
電気屋とかのなんちゃってPAって分かってるようで分かってない一番困るとこだね・・・
素人PAがいなくなって専門の資格がいるとかになったら本職PAは大忙しだろうなぁ。

自分は電気系の人間だが（だから日曜日がお休み）、耳が痛い。
だが、逆にP.A.畑の人だと電気系の資格を取ってなくて電気工事の
基礎知識を知らない人も多いようなので、お互いに足りないところ
保管しあえればいいね。

ところで皆さん、今週のＩｎｔｅｒ BEE行きます？

>>375
ウチの会社PA屋だけど
電気工事士の免許を持っているのもいるし
音響家協会の認定と
照明家協会の認定を持っているのもいるよ
最近取ったのは、フォークリフトと小型クレーン
年明けには、玉掛けを取らないとSpeakerを吊れないからさ

確かにPA屋も照明屋も電気の基礎知識に欠ける人がいるね
AmpRackにCコネが付いているだけ
電源の口数言ってくるし
まーイイや

今週はナゼか忙しくて、Inter Beeには行けないな
今は現場で、休憩中

電気屋の仕事の速さと綺麗さには感動するなぁ
やっぱりその道のプロが凄いよね。当たり前だけど。
>>376
何で吊るの？

照明屋で電気知識ない奴とかいるの？


そういえば今日テレビ局が取材に来ててリポーター？のワイヤレスとこっちのワイヤレス混線させてきて大変だったよ。
あらかじめ言ったのに・・・

>>377
A帯とB帯の混線？

ぼんちシート

女性PAって大体どのくらいで定年ですか？

今高専4年だがこのまま就職してSEになるかはたまた専門に行ってPAになるために勉強するか…
悩むなあorz

>>380
動けるまで

>>381
訂正
動けなくなるまで

PA=肉体労働ばっかりじゃないよ。
でもちゃんとした金額の給料と各種福利厚生を求めるならSEになることを勧める。
時間的なものは、どっちもどっちだろうけど。

>>380
精神的に強ければSEの方が良いよ
体を動かすのが好きならPAも良いかも

つーか、PA屋とSE屋・・・

　　　　　　　　　　　　>380ってマゾかｗ

レスくださった皆さんありがとうございました

精神的には強くないですね、デバッグ作業とかもう…orz
インターンでSE会社に行ったんですが向いてないなと思いました

PAなら学校で習った知識生かせそうだなと思ったので、面白そうだし
確かに友達曰わくドMキャラらしいですｗ

>>383
肉体労働の定義はナに
Speaker持って歩くのも
トラック転がすのも肉体労働だ
　　バーーーーカ
PA屋は座って、遠隔操作は出来ないのだ
例えば、東京のPCでL.Aの現場はできないだろ

肉体労働の無いPAってどんなの？
教えてください

ライブハウ・・ううんなんでもない

>>388
PAって
デスクワークか？

ライブハウスだって
ステージの間を歩くだろ
ウエッジを移動したり
マイク立てたりするだろ

何でもないで、終わらすナ

>>386
おなえのID
イントレのサイズか？

建築屋に発注する時は
ビデ、あるいはビデ足場と発注してね

男女共同参画や雇用機会均等の理念に背く様で恐縮だが、
そろそろ誰か声を大にして言ってもイイんじゃないか？



やる気空回りの女はハッキリ言ってお荷物だし迷惑だ！と

変なのが沸いてるな

現場で乗り込みの美人系のおねーちゃんが真剣な顔でＯＰやってるのみたら
勃起しそうだったぜ。本番中に後ろからケツさわりたくなった
ま、癒しキャラなら現場投入可能。若いうちはそんなレベルだろ

MNVlENDB
こういう奴を現場でみると…

>>393
それ、ドラ〇フリーの人？ｗ

>>395
そんな美人いたか？？

講演会とピアノ発表会と日舞テープたたきの日々
小屋付は楽だが腐ってしまいそうな俺がいる

よくステージ横のテントでオペしているのを見かけるが外音はどうやって調整というか見てるの？

こないだ見たお祭りのステージはかなり音がデカいわ、つぶれているわでひどかった。
MP3で持ってくる出演者もどうかと思うが調整無しで出すほうもどうかと。

別の会場というかまんまストリートライブのオペしてるのも見たがこっちは客席の脇の歩道でオペしてた。
逆にコッチは音が小さめで、まとまってはいたが迫力無しｗ

で、どっちもスタッフが６人ぐらいいてびっくり。あんなに人が必要か？と思うほど。
いまや人足出さないと儲けが出ないのか？

MNVlENDBの意見のとおりだとすると、
第三次産業という分類は存在しなくなるな。
通勤するだけで肉体労働か。

>>398

ちゃんとチューニングすればVUみながらヘッドホンでできるさ

>>400
そのとおり
地域のイベントなどは
ステージ袖オペなんて当たりまえ
あとは、自分のテクニックしだい
勉強しろヨ！

校庭みたいにだだっ広い場所だとどんな音にするのか見当がつかない。
結局低音増やして音がこもって音量上げて・・・トータルの音量がデカすぎてなんだか判らなくなる。

やっぱりカットする方向で合せるべきなのかな・・

>>402
全てを、音で包むほどの巨大なシステムじゃないでしょう（予算の関係で）
持ち込んだシステムのサービスエリア内だけに集中すれば良いだけ
あとは、自然に聞こえます。

まあそうなんだけどやっぱCDで音出して決めるの？
大抵袖だからあっちいったりコッチいったりで落ち着いて出来ないんだよね。

>>404
＞ 大抵袖だからあっちいったりコッチいったりで

ごめん、意味が分からん。

出音を聴きながらじっくり仕事が出来ないから面倒だって話だろｗ
バンド物でのモニターオペレートがヘタな奴に多いタイプだな

袖でPAする場合は、サイドフィルに大きめのシステムを組めば良い
サイドフィルを頼りにすれば、野外なら外音と同調しやすい。

袖でやらせるってことは主催もそれほどのクオリティを求めてないってことだろうから
できる限りでいいんでないの？
表行ったり来たりバタバタしてもみっともないし疲れるだけ。

>>406
そのとおりで申し訳ないｗ

会場の関係で正面でブースを置けない事が多い。（ケーブルが席を通るので嫌う、撤収が面倒、そもそも正面に設営する意味がわからない）
数人居れば聞いてもらって調整するんだが１人じゃ行ったり来たりするしかない。

まあせっかくだから良い音で出してあげたい、でもドカドカしているだけでよい音になってないんだよなあ。。

＞袖でPAする場合は、サイドフィルに大きめのシステムを組めば良い
なるほどね〜。
ブースにモニター組もうと思ったことが有るｗ

>>409
ブースにモニターを組むより、把握しやすい
演奏者にも好結果が得られる

観客席の真ん中でオペできるのが一番良いのかな・・・？
客と同じ条件になれるから。

でも、設置とかやってみると案外PA席は端っこや裏っかわに押し出されちゃうんだよね。
あまり良い場所確保できなかったり。
屋外とかは毛布無いと無理、でも、猫は最高の暖房器具だからね。これからの季節は大変だ。屋外。

モニターおいても良いけど、案外外音と違ってっていうことが多いんだよね。VUはあんまし頼りにしてないな。俺は。

表音は心の耳で聞くから袖オペでも大丈夫です

大阪厚年の持ち込みPAに対する歴史を先輩に聞いてみろってｗ

大阪厚年w

花道でPAしたっけな

今時の若者には「都市伝説」にしか思われないだろうけどなｗ

>>398
田舎の
「安い機材使ってPAの真似事を似非プロが安い値段で請け負ってます〜」
にありがちな光景。
音が出ていればOKな世界。

>>398
田舎の祭にありがちな光景。
似非プロ音響会社がうけおってたりするんだよな。
安かろう悪かろうの世界。
音が出てさえいればOKなんだろうな。

そんなとこ使うクライアントも…。

でもそんな状況下でオペする、タレント専属PAはすごい。
いろ〜んな意味で。

>>417
いやいやちゃんとしたプロ（というのもおかしいがｗ）だったよ。
舞台の転換もスムーズだったし機材もおかしいのはなかった。

ただ、スピーカーが見たこと無いやつだった。樹脂製で妙にずんぐりむっくりしてて１５インチ？１８インチ？
でかかったけど軽そうだった。エレキとか繋いでないのでどんだけかは判らないけどね。
ＥＶでもないし蔵プロでもなさそうだったよ。

なんとなくsx500思い出すが、evだしなー

>>417
田舎じゃなくても普通にあるよ。
音響屋がちゃんとした業者でもね。
屋外ではテントの設営やケーブルの引き回しの都合が多いかな。
小屋だと主催が席全部売った場合とか。
仕込みバラシは楽だね。

袖でないと出来ない場合も有る。セッティングとオペを兼ねたり
出演者と直前に打ち合わせしたり
ドタバタのイベントは袖が有利

>>421
袖ですばらしい音響作ったらそれはそれでかっこいい上に早く帰れる

>>422
コンサートものは、無理でしょう。クオリティーを要求されるし
リアルタイムに操作しないと駄目だからね

話し変わるけど、バンド物のオペレーションって人それぞれにテクニックが
有ると思うけど、そのあたりの深い所を話してみませんか？
例えば、演奏が開始した直後に一番先に何を聞いて、何をどの様に操作しますか？

>>419
いま画像確認したらＥＶ500だったよ！すごいね〜、良く知ってるわ。
正面のラベルを外してあったのとあまり見かけないので知らなかったよ。

あんなにでかくて３０キロぐらい？音はあまりよくないように感じたなあ。。ツヤが無いかんじ。

怨霊は出てたよ。耳が痛いくらいにｗ　子供泣いてたしｗｗ

>>424
ボーカルのバランス。

>>425
ウチSX500を持っているよ〜
でかいとは言え樹脂だからね。　低音ほしい時にはいいかもね　18インチ
確かに下手すると耳遺体。
SX特有の高音も出るけど18インチだからか低音も出るよ
自分的に見た目があんまり・・・　中開けてジャンパいじるとバイアンプも出来るらしい

>>426
いやいや、ボーカルが出る前に

みなさーん
InterBEE開催中ですよー

>>375だけど、うち、Ｉｎｔｅｒ BEEの出展機材作ってんだよな。
大手の下請けだけど。
すげえ微妙でニッチな製品だったけど見に行きたいなあ。

製品を提供した会社がチケット送ってくれたけど、来月のイベントのための
機材を設計制作中で時間が無い。

行ってきたけど最新鋭の機材は自分のトコに関係なさ過ぎて吹いた。
もはやアナログ卓なんて蚊帳の外だったわ☆

関係ないといえば、つい映像機材の見た目のカッコよさに胸キュンしてしまってPAのよりそっち見ちゃったわ。

朝からＩｎｔｅｒ BEE行って来たけど、挨拶付き合いが多すぎて
まともに見てる時間が無いわ　
う〜ん・・・明日も行くかｗ

音にこだわれる現場なんてなかなかないなー

明後日から埋もれるほどのカセットと戦ってくるぜ！
ってか、こんな仕事ばっかだぜ・・・

音の良い小屋ってある？音響屋的な判断で
悪い方は幾らでもあるから無視
２ｃｈだから全国レベルの話が聞きたい

東京のミーハ意見で済まんが、旧渋公は音響は最高だったとか

>>427
なんかずんぐりむっくりがカッコがｗ　音もうーん、なんかよろしくなかったなあ。。
しかしＥＶのシールははっときゃいいのにね。クラプロなら笑うけどｗ
クラプロのを持っているがちょっとダメだぞ？12とかだとｲｲのかもしれないが小さいのはキンキンしててダメ。


>>424
ラインで入れてるベースと勝手にデカくなってるギターｗ

>>435
一番はじめに、ベースのPFLをVUだと-10dBに安定させて
ギターは、フェーダーで引き気味にして
ボーカルは、突き気味で待ち受ける
その間に飛び出してくる音をPFLを監視してトリムで適正にする
ボーカルが乗っかってきたら
ベースとバスドラのバランスを取ってドラム３点と他の楽器のバランスを取る
こんな感じ？

北海道で一番の老舗の音響、照明屋の
前社長がきのう、亡くなりました。
56歳の若さでした。
ご冥福をお祈りいたします。
　　　　　　　　　　　合掌

死者にムチ打つつもりは毛頭無いんだが、
中堅から若手の仕事に対する心構えが信用出来なくなった
結果北海道現地も中央現地も頼む事がなくなっていった
組織が大きくなると共に部下がどんどんリーマン化してゆく
彼の無念さを思うとあまりに忍びない・・・・合掌

病気か？商売からみか？

老舗なのに５６歳で前社長・・・良く判らないなあ。。


2.30年で老舗？
５６歳だと引退？

それほど競争の激しい業界なのか、５０過ぎたら使えないのか・・・

ああとにかく若いのに残念だね。知ってる人も４０後半で亡くなっちゃって自動車の販売会社やってたけど奥さん大変みたいで
残される人は大変だよね。亡くなった方も心残りだろうけどね。

>>434
自分は東京だと0-west、crestは音好きです。
裏をかえしたら作り込まれてるってことかもしれないですが。

ちなみにwestの音響で入ってる会社ご存知な方いないすか？

>>439
病気だったらしい

>>440
この業界30年以上やっていたら、老舗だろ
料亭じゃないんだから
今みたいに、SM58が1万くらいで買える時代じゃなかったらしい
当時は7万以上と聞いた事がある

PAをSRって言うのって
デザートをスイーツって言うようなもん？

そんなもん。

正確には受け持ち範囲がSRの方が広いのだが日本じゃ一緒ｗ

>>434

渋公の音が良い？？

音はあきらめるとして、あの搬入条件は最悪だ

>>434
渋公の音が良い？？
？？？？？？？？？？？

>>446
あそこは大本東京オリンピックのバーベル上げ会場で
当時良い反響？が出ると聞いたが都市伝説？

>>447
それなら国会の両本会議場もすばらしい音響なんだろうなｗ

>>441
O-ＥＡＳＴとかだスタッフみんな女だよな。特に照明。
ＰＡも一回くらいしか男みたことなな。

国会はよくハウらないよなあ。

>>449
１０年前から女だらけだけど、メンバー変わってないのか？

女だらけの中に新しく男が入っても長続きしないんじゃないかと予想

Oーグループだから女だらけｎ

>>450

実は議院は全員ｲﾝｲﾔｰなんだよ…と思ったら、実は全員補聴器のコイルで聞いている。

ってネタが浮かんだんだが…

>>451
見た目の年齢から察するに10年前から変わってないってことはないな
若そうだし。

映像関係は女性が増えたよね。照明、美術はかなりの割合。
募集掛けると女じか来ないとか普通。　どうなっちゃってるの？？

男が根性なし

音響さんはまだ男ばかりじゃない？重い物ばかりだから。

照明、カメラ、技術、進行、美術関係はもう半分以上女って感じ。女のほうがタフだったりするしねｗ
昔は男ばかりだったけどそっちのほうが怒鳴ったり出来るしフォローも楽だよね。いまじゃスケベな話はセクハラになるから
禁句だしｗ　

昔見かけたヘンなお兄ちゃんや先輩
給料全額風俗で使う（当日）
マイ箸持参でロケ弁当を食う（というかそこで暮らしているｗ）
つねに「ヤベー」を連発。
すごくおとなしいのにカメラ除くと狂っちゃう
Hのとき「本番イキます！」「OKです！」を連呼しないと雰囲気出ないんだというADだった人
すごく仕事できる人で山のように仕事抱えているんだけど寝ない人（タフすぎる！）
どんなにダマされても「今度は大丈夫だろう」というマゾ体質な人（結構多しｗ）

昨今こういう人居ないね。ボッタクリにあって丸裸にされる人もいないけど羽振りの良い人も居なくなった。
みーんな頭が良いかわりチンケで・・いや言うまい。。賢いことはよいことだ。どこの現場も安全になったしね。

チャラ男が増えたからねぇ
この業界は今やファッションみたいなものだし、一過性の趣味が本職ってのは少ないよ。
今の時代はもっと楽に稼げる商売沢山あるから、別な選択するのが普通だろ。
女性が出来るのも昔に比べれば機材も軽くなったしねぇ

久しぶりにケーブル作ったらヤケドしたぜ…
あっちぃ

>>460
最近、PCの眼になっているから
半田付けがつらい
とくに細かいのがつらい
ヤケドだけじゃなく
違うところに付けて
やり直しDOQ↓

そういえばこの前現場で若いのでイカれてるのきてたな

仕事はできるからいいんだけど、個人的に仲良くなりたくない感じだった

kwsk

110逆に配線してLRリバーシブルケーブルのできあがり。

おまえら、かっこいい仕事しすぎた！！
音響屋はだまって1日中カセットたたいておけばいいんだ！
チューニングとか(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
MCと、カセットの音出たららおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、カセットはよもってこいｗｗ

つーか、サンレコとか読みすぎなんだよ、若い奴らは

カセット死ぬほど積み上げて、頭出ししてたたいてろっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ










すまん、ねるわ

脳梗塞引き起こす前に少し休め！

>>464
電話屋さん乙。

ケーブルはなあ。
テスター当てて愕然、ってときどきあるよ。

まとめてやるときは最初の１本で検査するクセつけとかないとな。

ベリのケーブルテスター使おうｗ

>>469
どんなに慣れていても両端にコネクタ付いた時点でチェックするだろ？
つーか、慣れている人ほどチェックの時間が長いけどｗ

まとめてメンテの時とか工程ごとの作業になるから、プラグ外しはプラグ外し、
半田は半田とか効率的にやるでしょ。
で、最後の検品の時にテスターあてて結線間違えてるのに気付いたりするん
だよね。　それも全部とか。

間違えるときは全部間違えてるんだけどさ。

ああ、クラシックプロのケーブルとか作ってる人ですか？

>>472
一週間くらい設備の組配屋に修行に逝った方が良いぞ、マジで。

BOSE802 のアクティブイコライザー使うと卓で−10dBぐらいしか振れてないのにアンプでピーク入らない？ アクティブイコライザーのせいだと思うんですがどうすればいいんだ…

でおまいらチュニング音源何使ってんの？

今日現場でいつもの様にIGY流してたら！の人に懐かしいの使ってるねーって言われたw

いまだにリンダ・ロンシュタットの「星に願いを」使う人いるね
おれはこの曲じゃ全然音の良し悪しが判断できないんだけど

>>476
同じく基本IGY・・・JAZZ系Voだけは古い女VoのCD　orz

リファレンスソースに新しい古いは重要ではないだろ？
因みに、>>477使ってるお方でイイ音出す奴を知らない

音響エンジニアになりたい電子系の学生ですが、どうやったらなれますか？

とりあえず、
腕立て30回+腹筋30回+スクワット50回を3セット毎日やれ。
あとは
・女好きになる
・酒は毎晩呑む
・失敗してもヘラヘラしている太い神経
このくらいだろ必要なのはｗ

正解

>>480
普通に就職活動すればﾖｼ

質問です
よくメインにグラフィックとパライコかませてますけどパライコは何の為に使うんですか？

>>484
気分

大雑把にイコライジングできるとこが便利。

逆にノッチフィルターで使えて便利。

ホールに乗り込みで行ったらclassic proのダイナミックおいてあったよ。
ありゃひどいな・・・

クラプロはあるとｳﾜｧってなるよね。

ネームバリュー無視して考えるとモノはいいの？ クラプロて

>>481
あんたは偉い賛成！！！！

俺も>>481みたいなタイプとはうまくできそうな気がするw

ちなみにC/Pはネームバリュー抜きにしてもクソ。
一応音は出るし、安い。ってだけ。
とりあえず音が出るだけでいい現場ならいいんじゃない？
他の業者に見られたら、恥ずかしくてチビりそうになるが。

えーい

ヤッター！！規制解除キターーーー！！

なんの？

infowebの規制じゃない？
コピペ厨のおかげでうちもずっと止められてた。
infowebは規制が多いからもうやめようかな。

そうニフティ（infoweb）だよ。。全サーバにニフティ丸ごと規制されてたｗ
さすがに最大手＆古参が多いISPだからなのかどのスレッドも書き込みが少ないように感じた。


まあオレもプロバイダ変えようと思うんだがだんだん面倒になってきちゃってｗ　年齢のせいだな。。

まあ、おしん丸の内に比べれば天国だろｗ

な、なんだ？
audio-technicaがTVCMやってる…。

何がおかしいんだ？

ところでだれか、LS9のUSBメモリ、何GBまで認識するか試したひといない？

>>498
あ〜ヘッドフォンだっけ？
一回見たことあるわ

>>500
64G

但し、アクセス速度がね。

>>502
USBメモリって、容量でかくなると速度落ちるんですか？

ちなみに、64GBはLS9で同録録れるぐらいのアクセススピードは出ましたか？

書きより読みが駄目かなって感じ。
でも、2Gとかに比べればってかんじだから。

ちなみに俺はこれ使ってる。
ttp://media-champ.com/shopdetail/019007000001/price/

いろいろ調べてみて
ttp://mixonline.com/gear/reviews/audio_yamaha_ls_digital/
↑ここ読んだら

One of the LS9-32's bonuses is a built-in USB recording/playback device.
The USB port accepts a standard memory stick (up to 2 GB) and allows you to record the desk's output to 96, 128 or 196kbps MP3 files.

訳
LS9-32のおまけの1つとしてUSB録音/再生デバイスが内蔵している。
このUSBポートには標準USBメモリースティック(最大2GBまで)を認識し、MIX卓の出力を96、128、196kbps のいずれかのMP3ファイルとして記録することを許可している。


2Gまでらしい・・・
64Gでも自分の環境では使えるが速度が遅いのはこのせいなのか・・・？

>>505
メモリにもSLC(早いが高い)とMLC(安いが遅い)の2種類ある。

大容量で格安はほぼ間違いなく後者だよ。

>>506
USBメモリは関係ないんじゃないか？

ヤマハのSB168-ES来年出るみたいだね
即買う

>>508
イーサコン　いいよね

価格予想期待あげ

これいいな。即買いだな

この類のケーブルって、踏まれても大丈夫なのかな？っていう不安があるけど。

これでまた荷物が減る。

>>508
初めてこのスレが役立った

イーサ怖くない？
よくXTAとiTechが迷子になるんだがｗ

SB168 実売いくらぐらいになるかな？

十万円くらい

まさかぁ〜

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

30万ぐらいじゃね？

DAが8ch×2、ADが8ch、EtherのI/Fをバラバラで買うより安いと
ヤマハの人が言ってた。
確か80万前後で…と言っていたような。

百万だろ？

>>521
揚げ足を取って悪いが、ADが8ch×2、DAが8ch。

でもヤマハの音。

>>524はPRO6に憧れているようです

音質より、値段。
音質より、重さ。
音質より、メーカーサポート。
音質より、定番。
音質より、利益。

そんな状況しか遭遇しません。よってヤマハ。

ACCUPHASEの時代も終わったかな。

LS9-16のインプット数とサイズでもうワンランク上の卓が欲しい。
HAしかり液晶しかり……

いまだに６、１０共に使ってるよ。

今の若い人とかしらないんだろうなぁ。

>>527 >>529
まさかとは思うが、ネタですよね？

PRO6≠ｱｷｭ

ちがうの(´・ω・｀)？

>>530
別に間違いじゃないでしょ。
どっちを思い浮かべるかっていったらマイダスだろうけど、触る機会ないので。

某アーティストのライブＰＡ音響バランス悪く、ホールで結構不評だったんですが、
ＤＶＤ作成するのか映像も入ってたそうですが、作成する際、
ＤＶＤに入れる音源って会場同様悪くなるんですか？

>>533
そりゃDVD制作が出してる金次第でそ。
普通は頭分けしているが、金が無ければどうなっているか判らない。
まあ、殆どPAの2MIXは使わない。

PAのMix Out + Noise Micだったりもする

>>535
そりゃMA死ぬなｗ

まあ、PAの2MIXメインに使うようじゃ相当低予算だから
MAなんぞ使わないだろうがｗ

みなさんスピコンケーブル作る時って半田使いますか？なんかケーブル側に半田付けると非常に抜けやすくなるんですが…

半田？
使わないなぁ。ネジで固定するだけ。

電源系とか電流を多く使うところには半田は使っちゃだめでしょ

3回に1回はネジ落としてあたふたする
俺不器用すぎ

>>533
オレがPAなら録音も気配りするけどねｗ
マトリックスOUTで録音バランスも、おおまかに調整して送り出しするけど
例えば、PAで引く生音が大きい楽器やベースを強めにしないと
録音された凹んでいるし、ボーカルも前に出し気味にしないと
それらしく、ならないからなぁ〜

無理。
ちゃんと別にオペがついて別にミキサー立てないと。
映像に乗せる音はそれ用のミックスの経験を積むか、
経験ないならパラ録りしてテレビで何度も確認しないと
たとえカラオケ＋歌の簡単なミックスでも満足のいく仕上がりはできないよ。

>>540
それでDVDは無理だろ〜〜
金出して買ったDVDがそんなんだったらショックじゃない？
映像用の音作りしてないと、いくらなんでも満足いかないんじゃないか？
DVDで売るならちゃんと金出していい音にしてほしいよね。

そうはいっても、FMのライブイベントなんかだと、DATだけ持ってきてPAアウト録音するだけってのが増えたね。
少し前までは少ないまでも予算つけてもらって別卓組ませてもらったんだがなぁ・・

>>538

やっぱりスピコンはネジ止めしかないのでしょうか？圧着とかで出来ると安心なんですが…

>>543
ちゃんとノイトリックの取説読んでる？
ケーブル圧着してから端子ネジ止めの何処が不安なのか判らん。

不安ならスピコン使わずにＸＬＲかパワードでも使っとけ。

>>544
取説ってこれ？ 圧着するようには書いてないけど。
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/020005000002/order/

なんか鉄の輪みたいなの取れば良いじゃん

>>542
慣れているから、出来ているｗｗ
PAと平行して録音バランスにも気配りしている
ヘッドホンで、バランスを取るのにかなり鍛錬をしたけどね。

>>543
http://www.monotaro.com/c/025/233/
http://www.monotaro.com/c/055/585/
使わないけど

>>548
そら、出来るという事とやる事は別だわ。
普通に出来るけど、その2mixでDVDにして売るってのがねぇ、、
ライブハウスなんかで撮ってその場渡しとかならいざしらず、製品として出すんだったら、ちゃんとしたクオリティ目指そうよって話。

>>548
そりゃ「できてるつもり」だな。
PAと同じ空間でヘッドフォンでモニターしても無理。
渡した先から文句が来てないだけだよ。
そもそもPAと同じチャンネルEQでどうすんのか、と。
たまに頭キッチリとれば同じレベルでｵｹｰとか寝言言う奴いるけどね。
そういう奴は論外。

自分は余程特殊な状況じゃないと2MIX送りは有り得ない。
普通にOPしていたら個人の限界が判ると思うが。

例えpreのAUX2系統潰しても現実的に使い物にならねぇだろ。
未だCHそのままDir-outでマルチにぶっ込んだ方がマシだよ。
受け取る側も2MIX貰ってMIX最悪なら逃げ場が無くて音にならないから
MAさんからクレーム最上級だろ。
そんなOPでよくリピート仕事が来ると思うよ、羨ましいｗ

まあ、ドロドロ音の金無しインディーズDVDみたいなのであれば
判らない事もないような気もするが。

>>551

＞ そもそもPAと同じチャンネルEQでどうすんのか、と。

何も問題ないと思うのは俺だけ？

>>553
問題が無いとでも。

何の為に通常頭分けか　判ってますかぁ〜？

>>554

問題無いね。ﾚﾍﾞﾙはともかくｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞは同じ人間ならPAとﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞで変わらんでしょ。

チューニングがへたっぴなんだな

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>556

卓まではﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞと同じだべ。その音を忠実にスピーカーから出すのがウチらの仕事だからね
ってかパライコのせいで頭わけしてる訳じゃないし

>チューニングがへたっぴなんだな

そう。下手だからあとでどうにでもなるようにパラで録るんだ。
一発で決められる自信があるならそうすればいいと思うよ。





>>556
同感。ｗ

U局の素人カラオケ番組やったことあるけど、
それでも試行錯誤だったな。
毎週オンエア観てオケと歌のバランスとか、歌のコンプとリバーブの掛かりとかチェックしてた。
DVD編集もやるけど、PAとテレビじゃ音の乗りがまったく違う。
>>552の言うとおり、それで何度も仕事が来るんならうらやましい。
つうか、資料としての記録録音・録画のレベルだろうな。

このやりとりがハイレベルなのか低レベルなのかがわからないｗ

出来ているんだから、仕方ないｗｗ
試行錯誤で、クレームが来ないレベルにまで到達したよ
初めの頃は、ボーカルがへこんだり
ベースが無かったり　色々あったけどなｗｗ
EQはさほど、問題じゃない
マスターには、マルチバンドコンプをかましているけどね。

思うに、入り口は一つのソースなんだから
PAが兼任して慣れてしまえば、かえって良い出来栄えになるんだが

スタジオならともかくライブではモニタ-の跳ね返りと反響まで頭に入れてやらないと
イコライジングがさほど問題ないって？コンプで均一化？ｗｗえ-えｗ-そうやつに限って
ベ−スがやたらでかいクレ-ムこなきゃいいって問題じゃない場合もあるアンプの出力も極
端にちがう機材で（格パ−ト）拾った音と直で出てる音のバランス取りがうまく出来てないからステ−ジ
で聞こえてても客席では埋もれたりしてるしラインモニタ−だけで聞くなアホって感じだヘッドホン
はずして音聞け某ライブスタジオでは打ち合わせなしでやってて埋もれてギタ−ソロが全く聞こえない-
状況が続いてるのに上げないで聞いててナニやってんの上げなきゃって言ったら踏まれたりVペダルで
上げるかもしれないからってなんのためそこにいんの？ちなみにこの前のヘビ−メタルライブは
別のライブハウスだったけどそこは最高にバランスが良かった○

あなたは日本語の書き方を勉強した方がいい。

recで頭わけするのはマルチトラックで録るためじゃないのか？チューニングとか全く関係ないし

>>564
MAって何やっているか知ってる？

>>561
ところで、どういった類いの仕事してんの？
製品として売るDVDでの話？それともライブハウスとかでの録って渡しの録音っていう話？

>>561
>思うに、入り口は一つのソースなんだから
>PAが兼任して慣れてしまえば、かえって良い出来栄えになるんだが

ﾊｧｰ?　PAが慣れるまで何枚DVDリリースするんだよ！
REC仕事なめんな！　
お前の現場、どんだけゆるい現場なんだよｗ

そのPAの音が酷かったから>>533さんが心配してるんだろ！

こんな人に仕事頼みたくない

予算の関係上、２ちゃんミックスの一発勝負も有り得るだろ
その時にどれだけ、ハイレベルに出来るかも仕事だと思うけど
普段から、ライン取りのバランスにも気配りしていたら
自然と出来る様になるんだが

>>569
だから、それが販売目的の録音かどうかで話は変わるって事ではないでしょうか？
簡単に頼まれて、そこそこのミックスして、クライアントが満足すれば後は責任ないのか疑問です。
お金を払って買う人間が居る訳ですし。
融通が効くからと、その後も仕事は取りやすくなるでしょうけど…

あなたがハイレベルにやってのけられるのは素晴らしい事ですが、ＰＡ兼任でやるより、録音だけに集中した時の方が、クオリティーもより高いですよね？
ベストでもないし金も取らないし責任も取らない作業を“仕事”とは呼ばない。というのが個人的な意見です。
幾晩かのギャラの上乗せが有っての話なら、更にプロとしてどうかと思います。

もちろん、資料的な録音の場合なら、誰しも腕を研いてレベルを上げるべきだと共感いたします。
長文失礼しました。

販売目的とか記録とかは、現場の裏方の領域じゃないでしょう？
販売目的で有ってもクライアントが予算削減で、別ミックスを望まないなら
それに適した取り方でベストを目指せば良いのであって
出来上がったものが、極端に悪くならない様に気配りする
初めから別ミックスじゃないと出来ないと断るのも如何かと

>>569
>予算の関係上、２ちゃんミックスの一発勝負も有り得るだろ
そんなんね〜から。
逆にそんな仕事をホイホイ受けるような適当なPAは信じられん。
屑なPA屋以外は受けないってｗ

加えて、ライブの臨場感は客の歓声とか拍手の大きさも必要なんで
エアーマイクも必要ですけど

>>571
それはそうなんだけども、いくら予算削減とはいえ作り方はいくらでもあるでしょ？
今時ならPCにマルチ録音も手軽にできるんだからさ。
販売目的のREC仕事でPAアウトだけってのはリスク高すぎないか？

オーディエンスマイクの必要性が分かってるんなら、そのバランスもライブ中にいじりたいことも分かるよね？
PAやってる時にヘッドフォンでそのバランスが上手く取れるとは思えんのだけど。
ドッカンバッカンやってる中でのヘッドフォンモニターなんて、目安でしかないじゃんか。

>>574
基本、耳は会場向いてる
録音はあくまでサービス
の一言でいいんじゃね？

>>575
サービスで糞なmixをDVDクレジットされたら・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

別系統でラインミックスなんて、小さいライブハウスのMD同録でしかやったことないぞ。しかも気分で。
やっても参考音源にしかならんが………

元の話は「PAがダメだったライブの、販売するDVDの音もダメか？」
という話だったよね。

答えは「わからん」
でもハウリングしてると録音にも入る。
モニターのかぶりが大き過ぎると、変な音でしか録れないかもしれない。

普通にリリースするDVDならPAと同じミキサーでミックスすることはありえない。
MTRなりPCなり持ち込んでマルチトラックで録る。
たとえ現場で2MIXするにしても、生音が聴こえてこない・あまり聴こえない環境で別ミックス。
じゃないと責任なんて負えるはずがない。

手売りする程度のものなら、まあいいかも知れない。
「俺ならできるよ」なんて言うのもいいけど、それじゃ「使い物」にはならないんだよ。
それで注文が来るなら、その程度の仕事ってこと。
録音に関しては予算も出てないわけでしょ？
正直俺も発表会レベルのものでたまにやるけど、どっちかは犠牲にしつつでないととてもできないよ。

今時の若い女�ｶどもは山葉寅楠なんて知らないんだろうな

あまりにも、酷いのは商品に出来ないだろｗ
それなりになっているから、商品価値も有るし兼業で仕事も続く分けで
録音が入れば、そちらにウエイトをおくね。
PAは、その場限りだけど録音は残るからなｗ

まあ、実際は家庭用ビデオカメラでDVDにしちゃってるバンドもいるけど

ヘッドホンでのバランスは、少し強く抑えて
ベースがほのかに聞こえる程度にするんだ
ベースの体感振動が有るからこれが、難しいｗ
ボーカルは強めにしとかないと、映像を見たりした時に説得力が無い

おまえら、卓返しでモニターやるだろ？
使用しているヘッドホンでどれ位のバランスで鳴っているかの差を読む事位は
出来ているハズなんだが？
同じ事でDVDなりでTVで再生した時のバランスの差を読むだけの事
もちろん、後でマスタリングされる分けだから
少し位ならバラツキも補正されるからね

よくやるねー。俺は録音は好かん。
音響屋は現場の出音だけ管理してりゃいい。

そうやって広く浅くできる人は重宝がられるけど、いつかトラブってケツまくって消えちゃうんだよな。

いやいや、何でもやらないと食えないんでｗ
最近は、両方無いと物足りない
慣れてしまえばどって事ない
フェーダーはPAも録音もポスト関係だから
演奏が安定してしまえば、録音状態も良い
自前のヘッドホンが無いと出来ないけど

>>584

出音の管理しかできないやつも消えるけどな

>>583
マスタリングってｗ　藻前本当に本職PAか？

DVDのマスタリングなんか何もしないよ。
MAが迷惑を被るだけ。

>>580
うぇぇ(´Д｀) 観客はその場かぎりって考えの音を聞かされるのかよ。カネ返せっていいたくなるなぁ。

ぶっちゃけさー、誰も”出来ない”なんていってないんよ。それしか予算無いって言うんなら、やるさ。
100%の責任負えんって話でさ。
まぁ、どーせ販売枚数500とかその程度なんだろ？

ちょっと否定的なレスつけてる人の想像するDVDってのはちゃんとツタヤとかのショップに並ぶようなやつじゃないんか？
想定しているレベルが違いすぎる気がするよ。噛み合んわな。
こういう板で話が荒れる原因の一つだよな。想定している仕事の規模の違い。

そうね。規模の違いもあるね。
根本的にできるかできないか、と聞かれれば「できない」。
でも実際はやってる。
それは資料や発表会や手売り規模だから。
街のビデオ屋が入る程度ならマスターでもＡＵＸでもマトリックスでも2ＭＩＸ渡して、
足りないところは自分でマイク立ててね、という感じ。
ビデオ録りは結構ドロップアウトがあるから、ビデオでもバックアップ回すようにしてる。

最近小規模な録音だけの仕事がたまにあるけど、PAより録音のほうがいいな。
でかい音は疲れた。
アウトが無いから仕込みバラシも楽。

2MIXにAir混ぜてくれって言われるときがあるな。
仕事しろよ、って思う。

ノイトリック・コンバートコン　発売されたらみんな買う？

>>591
Voﾏｲｸに使用しているのを想像してみれば？
現行品と同価格で検討の対象になるかもねｗ

>>591
同社のレセプタクルの中にも、相性が悪くロックされないシリーズの物がある。
便利だが万能ではないみたいよ。
でも１個は買ってみるだろうな。

31番とかの類似品できつくて、抜けなくなる奴あるよね。普通のコネクタで。そういう場合は力で引っこ抜くしかないけど
そんなところにコンバートコン使ったらどうなっちゃうかね・・・

逆に外しやすいかも。ラチェット機構で

逆にコンバート来んにしておいた方が便利なのってなんだろ？
50mの4chマルチとか？

>>595
張り替えしなくて良いからねｗ
ケーブルに印字されている文字の方向と信号の流れる方向を統一したがる人には使えないだろうな。

素直に言ってしまえばオス出しメス受け/メス出しオス受けが混在する世界とか。
そういえばボタン一つで位相変換できるコネクタあったね。何コンだっけ？忘れたけど。

>>591
TRSやRCAの変換に使いたいな

いつ発売されんの？

今日PM3500にリトライト挿したら静電気で全ミュートしたぜ

南無（-人-）

>>599
こっわー＞＿＜
つか俺リトライトすぐつかなくなるんだがなぜだ。。

リトライしろって事じゃね？

このスレの誰かうちの学園祭にきてー！

予算は？

規模は？

男子校だったら行かないな

>>606
共学なら行くのか？

そもそも皆、何しに行くんだ？

>>608
・・・(◎o◎)！？

遊びに行くんだろ

>>607

共学？バーロー！女子校だろ。タダでも行く。むしろお金払ってでも行く

そんなに飢えてるのかい？

(´；ω；｀)

ワイヤレスについて
新規スレ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229301448/

そこらへんにあるような小さいライブハウスに出演する際、
ギターやベースの音作りはキャビの真ん前（つまりマイクと同じ位置）の
出音をベストに持っていくほうがいいんですか？
コンボアンプなどを床に直置きする場合などは、
極端にモニタリング環境が悪くなってしまうのですが、
ハイを上げすぎるとマイクで拾う音が耳障りになるだろうと思っていつも混乱しています。

>>615
普小さい箱でも通に好きでいい。音量だけは控えめにした方が楽。
どうしても駄目な時は言うから。
あと、モニタは返しで聴いて欲しい。時々出音を確認するのは別だけど。

>>615
マイクで拾ってるんだからそこで良い音が出てなけりゃだめでしょ。
そこで良い音が出てれば音量上げても平気だよ。
たぶん、うるさくない。

古いノイトリのオスオスコネクタ、接触不良気味だったから分解して半田部分を見ようと思い
チャックをどけようとしたら、パリンと割れてしまい、半田付け残業の刑に・・・
ノイトリックは経年変化とともにプラスティック部分が壊れやすくなっている気がする。

っていうか、ITTキャノンはいろんな種類(HD、防滴とか)出ていないのは、もともと耐久性に優れているからとか・・・？

>>618
割れやすいからか、何個かごとに2個入ってない？

>>619
NC3MXBAGには一つだね。

>>619
割れやすいからか2個？
単純にロットミスなんじゃないの？w

一つ質問させてください。
よくテスターとアース端子を用いて機材の極性を確認する作業を行いますが、
コンセントへのパッチにおいて極性をあわせるとどのような効果が出るのですか？
自分で調べたところ・・・
ノイズが出にくくなる？
効率が上がる？
というような感じでよろしいですか？


調べ方
�@ラックから外してグランドループを作らない
�Aグランド端子とコンセントのアース端子との電位差を測定
�Bコンセントを入れ替えて電位差が低い方が正しい接続方法

�Cｷﾆｼﾅｲ

>>622
意味があると言う人と、オカルト・迷信扱いする人がいる
自分は・・・正直ワカリマセン。

>>621
今前のFX.MXの初期型は確かに割れやすかった

>>622
我々が仕事する上で

必要不可欠な“電位”
存在すると困る“電位”

この区別はついてるか？

>>622はデジタル機器使えないがな。

>>626
体位みたいなもんでつか？

アンプとスピーカつなぐのにマイクケーブルつかったらどうなる？
せんぱいから燃えるだの切れるだの音悪いだの脅されてるんだけどホントにそんななる？

>>629
脅しじゃなくて注意だろ。
なるよ。まじで。嘘と思うならやってみな。
数十Wクラスなら大丈夫かもしれんが良くはないと思われる。

>>622

今まで気にした事なかったです。やってみたいんで詳しいやり方載ってるサイト教えてください！！

>>629
構造の違いを理解したほうがいいよ。

>>628
しょうがねぇから３Ｐに例えてマジレスしてやるよ！

今ベッドで仰向けのお前のチンコの上にスリムだけどイイ乳した女が跨って腰振ってるとするだろ？
その時に顔に跨ってきてマンコ舐めさせようとするブスデブ女は必要ないよな？

って話だｗ

>>629


仕方なく使う事も実際はたまにある

幸い僕は今までトラブルはないけど、それはほんとに幸いなことだと思ってる

マイクケーブルとSPケーブルの違いはちょっと勉強してちょっと考えれば判る基本的な事です


これが理解できないなら、PAはあきらめて他の仕事を探してください

>>634
たまにでも使っちゃだめだろ

Cコネに1.5mmの電線つけてMAX 30AのAmpを動かしてるけど今のところ大丈夫だけど俺

スピーカーケーブルの替わりにマイクケーブルを使う
↓
ケーブルが溶ける
↓
ショートする
↓
アンプから出火
↓
小屋に燃え移る
↓
袖に居た舞監に燃え移る↓
バンザーイ

>>636
スケじゃなくてmm単位ですか・・・・ｗ
>>637
そこまで上手くいくのかｗ
ケーブルがとける→ショートするくらいは同意ｗ

逆にSPケーブルをラインで使ったことはあったな。
ノイズ乗りまくりだったけどそれなりに使えた。

ケーブルが過電流で燃え出すと導火線のように燃えていくよ。
火勢よりも煙と臭いがすごい。
床へのダメージも結構ある。

>>640
アンプ周り？

>>635



たとえば、モニターSPのインプットはフォーンなのに、SPケーブルはキャノンのしかない

時間もない

卓回り用のキャノンーフォン変換ならある


もちろんフォーンのSPケーブルを用意してないのが悪いんだけど、あちこちから機材かき集めたりすると、たまにはそんなミスもあるじゃない？

そーゆー余裕ない仕事はしたくないけどね

失格。　いじょ。

>>642
プロだったらありえな〜い

素人もしくはなんちゃって音響の方ですか？

>>644

いやプロでも自分所の機材じゃなきゃあると思うよ。

>>645
やっつけ仕事専門の方ですね？わかります。

あーあ。
ついにこのスレにも素人・なんちゃって音響が増えてきたのか。
話のレベル下がってきたなぁ。

それだけ素人でもできるってことかな。
そのひとがやる仕事の質は別として・・・ね。

ついでに・・・

昔はインピーダンス計算とか必要で適当につないでも駄目とかあったって聞いてるけど・・・？

金とやる気さえあれば素人にもできるけどやっぱりプロがやるのとは全然違うって思わないと。
まぁ実際違うんだけどね。
まぁ素人の質は・・・・音でていれば良いってだけでしょ

>>649
むかしほどDPがよくなかったからでしょ。
いまはほとんど気にしなくていいでしょ。
アンプ何十台もパラってつなぐっていうなら知らないけどね。

ごめんなさい、DPがわかりません・・・

だんぴんぐぱくたー

だいれくとぽっくす

どうていぽーくびっつ

Drug is Pollution.

あ、今わかった、デカパイだ！

むかしほどデカパイがよくなかったからでしょ。

あ、DPって打ってる。DFですな

俺はデカパイよりもひんぬ〜の方が好きだよ。希少価値

音響やってる女って割と貧乳多いよな。

デブも多い希ガス

つーか、いいのはすぐｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!

撤収、搬入に邪魔なんだろ。

話のレベルが低いスレですね w

スレッショルドの設定が低いのよ（ゲートのね）

俺はノイズか・・・

発注元が最近平気で仕事飛ばす。次やったらもう受けない。

糞すぎるクライアントってなんなんだろうな。
２回も許しちゃってる俺も糞だが。

ＰＡをやっておられる方に質問させてください。

ドラムレスのユニットなんですが、ライブの際、
ボーカルだけはマイクで。
他パートは
（�@キーボード：�Aギター＞アンプシミュ：
　�Bベース＞アンプシミュ：�Cシンセやリズムを仕込んだＭＴＲ）
各ライン、モノラルで持ち込みのミキサーにまとめ、
ボリュームとパンのみバランスをとってから、ＤＩ経由でＰＡへ…
という形を考えています。

楽器パートのモニタリングは別途用意するミキサーやMTRのパラアウトを使い、
イヤモニで取るので、ＰＡからのリターンは歌のみと言う形でお願いする
つもりでいます。

質問したいのは、楽器パートを2MIXで送り、聞き心地のよいようにして欲しい。
（外音に関して、元々の音色には厳密にこだわる気は無いので良いと思うようにして欲しい）
そして歌となじませて欲しいというリクエストをした場合、
これはやりやすいと取られるのか、やりにくいと思われるのかということです。

2MIXはスタジオ等で、キーボードやシンセ、アンプシミュの設定等の
音色作りを行い、2MIXの段階までは各パートの音色込みで、バランスを
しっかり取っておくつもりでいますが…

ご意見よろしくお願いします。

はっきりいって凄く凄くやりにくいです。
楽器を自分たちのミキサーでまとめてしまうのはなぜ？
あとアンシュミを使うのはなぜ？アンプがないの？
シュミレーターは所詮まねだから本物のアンプにはかなわないよ？
楽器、MTRに入ってる音源を別々にＰＡの卓に送ったほうがいいよ。
イヤモニでとるよりモニタースピーカーで聞いたほうがいいと思うけど？
業者PAがいるなら返しもしっかり準備してあると思うからそれを利用したら？
PAは何でも出来ると思われがちだけど違うよ。
アンプで出すのとPAスピーカーで出すのでは音色も飛びも全然違うから
ある程度調整しないといけない。また場所によって鳴りが違うからそれも考慮して音作り、バランス作りをする必要がある。
こっちはよくしよう、いい音にしようとしても卓に来てる音源が残念だったらどうにもならないでしょ？
卓まで来てるのがまともな音源でＰＡからの鳴りが悪いならそれはオペしてる人の腕が悪い。
もし自分たちが作るMIXが完璧でしっかりイコライジングとかかぶりを考慮して作った音で・・・・
って言うならいいけどただ楽器をまとめて適当にEQいじって・・・・ってしたMIXじゃだめだよ？
どんな環境でするのかわからないけどもうちょっとうまくPAさんを利用した方法がいいと思うよ。
音を出すだけが仕事じゃないからね。

レスありがとうございます。

>はっきりいって凄く凄くやりにくいです。

その理由が知りたいです！是非そこを詳しく教えてください。

>楽器を自分たちのミキサーでまとめてしまうのはなぜ？

上記のようにバランスを重視するためです。

＞あとアンシュミを使うのはなぜ？アンプがないの？
＞シュミレーターは所詮まねだから本物のアンプにはかなわないよ？

アンシミュを使って良い結果が出ているからです。
あとぼろいアンプに我慢できないということもありました。
後、キーボードやシンセと音質的に統一感が出る方が
上モノがなじみやすいということがあります。

＞楽器、MTRに入ってる音源を別々にＰＡの卓に送ったほうがいいよ。
＞イヤモニでとるよりモニタースピーカーで聞いたほうがいいと思うけど？

何故でしょう？

＞業者PAがいるなら返しもしっかり準備してあると思うからそれを利用したら？

返しのシステムが不備なところでやる時があるのと
聞きやすいと感じた返しを受けたことがないので…

＞PAは何でも出来ると思われがちだけど違うよ。

はい。

＞アンプで出すのとPAスピーカーで出すのでは音色も飛びも全然違うから
＞ある程度調整しないといけない。また場所によって鳴りが違うからそれも考慮して音作り、バランス作りをする必要がある。
＞こっちはよくしよう、いい音にしようとしても卓に来てる音源が残念だったらどうにもならないでしょ？

すみません、このパートは何を指して書かれたのか…

＞卓まで来てるのがまともな音源でＰＡからの鳴りが悪いならそれはオペしてる人の腕が悪い。

まともな音源ならば、2MIXに軽い補正程度で
ちゃんと会場でならせるのでしょうか？

＞もし自分たちが作るMIXが完璧でしっかりイコライジングとかかぶりを考慮して作った音で・・・・
＞って言うならいいけどただ楽器をまとめて適当にEQいじって・・・・ってしたMIXじゃだめだよ？

一応、信頼できる人がいるので、そこは大丈夫という前提で
お願いします。

＞どんな環境でするのかわからないけどもうちょっとうまくPAさんを利用した方法がいいと思うよ。
＞音を出すだけが仕事じゃないからね。

そうしたいのですが…

横からすみません。

全部ぶん投げられても困るって。
そこまでの義理は無い。
「そのまま出せ」って言うのならそのまま出すよ。
もちろん聞き辛かったら聞きやすくなるように努力はする。
努力するというよりも、自分が辛かったらそれから逃げたいからね。
客も聞いているけど、客より聞いているのはPAの方だから。

仕事としてはOK
だがプライドが許さない

2MIXになってると、その音源の出来が良ければいいけど、良くないところをフォローする事はPAでは限界がある
その限界はわりと高くないよ

難しく考えずに、オペに任せた方がいい結果が出ると思うけどね

考え過ぎで良くない方に向かうバンドが最近多いかも

屋内なら観客の服装によっても音が変わるが、リアルタイムでそのフォローを、その信頼できる人は出来るの？
音響特性で、音がカブって聞こえにくいときに、カブってる周波数削るイコライジングとかできるの？

信頼できる人が単にまとめるだけじゃなくてリアルタイムで音を調整してmixするなら、その人がPAオペすればいいんじゃないの？

ボーカルだけ別にする理由がよくわからんね
そこまでするなら全部こみこみで2Mixに落としてPA屋に渡せばいいよ

そしたらなんかめんどいことになっても責任の所在ある程度はっきりするし

つまり生カラオケ+Voってことか？
残念な結果になりそうだけど・・・

その「信頼できる人」がオペすればよいのでは？

スッカスカのリミックスCD作ってきて「PAの音が悪い」って
怒る奴もいるからね。
そういう内容では責任のとりようがない。

>外音に関して、元々の音色には厳密にこだわる気は無いので良いと思うようにして欲しい

ということだからPAはどうでもいいんでしょ？
お客にどう聴こえてもいいみたいだから、PAにそう伝えればいいじゃない。
それが正しい方法だと思うならやってみればいい。
うまく行けばそれを続ければいいし、駄目なら極端な話、一回きりで解散まで行くかもしれない。

ややこしいことすると失敗するよ

なるほど。

672氏の意見から2MIXのオケでは、補正はやりにくいのだとわかりました。
各楽器のＥＱという、いじるポイントが多い状態より、まとまっている方が、
ＥＱしやすいんじゃないか？と思いついたんですが、
ＰＡとしてはバラの方がやりやすいということですね。

返しはともかく、外音はパラで送ることにします。
貴重な意見ありがとうございました。

ライブ回数減らしても、出るライブハウスのグレード上げることにします。

グレードあげるて……いやまあいいけど、なんつうかPA屋の技量を見くびりすぎじゃないか……？
それとも世の中のライブハウスて知らんうちにそんなヘボばっかになったのか？

あ、荒れる前に言いますが、そもそも自分がある程度回数こなすべく
出てるところが、機材が不足（ある部分で言えば揃えのバランスが悪い？）
ってこともありますので。固定ＥＱのミキサーだけが、ぽつんとあったり。
コロガシがなかったり、あってもカラオケかよ見たいなものだったり。

ただ、ある程度のとこでも、２〜３回出ると、態度も仕事も急変するものの、
初めて出る時は、あるゆる面で超雑…と感じる所、ほんと多いです。

出演ノルマが高いところで、一箇所かなりいい感じにしてくれる
ライブハウス（のＰＡの人）は知っているのですが、
まだ、そこへ出続けるには、集客や予算含め、きついので…。

それと、先程、他のレス下さった方にお礼を忘れていました。
すみません、レスありがとうございます。

素人だけどやり取りが面白いね。

片やミュージシャンがＰＡを信じないでミキサー？を信じる。（しかも完璧なミキシング）
片やＰＡ屋が職人技を披露しようとする（仕事に徹するってことか）

内音が大事なのか、外音が大事なのかがポイントかな？
それともどちらかが知識や経験がおかしいのか？


おれにはミュージシャンがおかしいように思う。
アンプ使う楽器はアンプの付ける音色に沿うべき（シュミ使っても本物とは違う）
内音（モニター）が信用出来ないからイヤモニ使うのもどうか？

よほどボロいアンプをあてがわれたとかモニターがそういう用途（音色よりもモニターしやすいようになっている）なのかを知らないか、
（ハウリでかなりカットされてるとか）、ＰＡが作る音が気に入らない（あるいは自分たちの好みがありすぎる）、
それらに理解を示せないＰＡ屋（ライブハウス？？）との軋轢があるとかリハが取れてないとか。。

ＰＡ屋もなんだか職人過ぎで理解されようとはしていない？もし自分が操作するなら・・という前提にこだわりすぎているような。。


ライブハウスじゃなくてステージか屋外かわからんがプロのＰＡ屋の舞台に立てば判ると思う。
あるいはＭＩＸ作るミキサー？の人にオペ頼むとか詳しいだろうから現場の状態含めて改めて相談するとか
一緒にライブハウスに行ってもらってどうしたいかを相談しなおすとか色々あるような。。

で、やっぱりライブハウスっていい加減だったりするの？そういうところってあまり無い気がするけど。。

ライブハウスなら良いんじゃないかな
ドラムレスだし、何回かライブやれば出音も分かってくるでしょ

>>680
漏れはライブ箱はほぼ素人だけど、
どんな場所でも初見でバンド側が思ったようなPAが出来るとは思わないぞ？
初めての場合はどんな音が出したいのかPA側でも判らないし
出演者だから失敗無く無難な線でまとめようと思うのが普通だと。

あと、機材に頼るのは？頼りたいような機材なら自分で持ち込めって感じ。
箱の返し蹴ったり、スタンド壊すような出演者が居るのも事実。

最低出演が決まった段階（当日じゃないよ）で音源提出、構成提出等
バンドの履歴出してしていれば近づける事は可能かも知れないが。

その辺も考えてちゃんとコミュニケーション取った方が良いと思う。
正直、注目されるようなバンドなら繋がりである程度情報は入る筈だけど。

ちょw
>出てるところが、機材が不足（ある部分で言えば揃えのバランスが悪い？）
>ってこともありますので。固定ＥＱのミキサーだけが、ぽつんとあったり。
>コロガシがなかったり、あってもカラオケかよ見たいなものだったり。

こんな場所じゃ「オペレータ」すらいないんじゃないかと思うんだけど。
まともなPA屋なら環境をもう少し良くするんじゃないか？
それとも最近じゃこれでPAのあるライブハウスっていうのか？？
こんな環境だったら自分らでMIX作ってしまったほうがいいんじゃないか？
環境にあわせて機材ややり方を変えればいいだけだろぉ

ああ、回答してたのね。。そっかボロいライブハウスか。。

持ち込みすりゃいいのにね。

ステージで複雑なことやろうとするとセッティングにばっか時間がかかって
リハはろくに出来ない、本番も時間が短いとか
いいことあまりないよ。
苦労しているわりに結果は得られないし、客も理解しない。
シンプルに出てさっさと演奏して終わるのが一番いい。
凝ったことはCD内だけに留めておいて、ライブはライブと割り切る。
録音のような演奏なんて誰も聞きたかねえよ。
ギターなんかはアンプ使ったほうが自分のモニターにもなるから楽だよ。
全部ラインでやると返ってこないトラブルが必ずあるから。

まともなPAが居る所なら、事前に音源提出しといて、なおかつその「信頼できる人」に外音聴いてもらっとけばいい
まあバンド数が多くてリハも10〜15分、みたいな場合だとあまり注文つけると顰蹙買うけども
リハが短い時はオペ側も短時間で無難にまとめようと頑張ってるんで、信用してほしい

リハが十分とれるなら、2MIXにして余計な時間かけるより、しっかりリハやったほうが賢いと俺は思う

アンプシミュ云々は好みの部分もあるんでスルー
>歌となじませて欲しい
たとえば声とある楽器の音がかぶり気味となっても
EQ触るとすべての楽器の音色が変わってしまう。
外音気にしないというのなら、ぶっちゃけ、
Vo含めてLRでくれた方があきらめがつく。

とりあえずトラブル多そうだな

>>680
日本でオK

テレ朝、MステAudienceMicMix、位相が・・・

番組開始からずっとだね．

いまハウった。音響してるのどこだ？

はちのじまきコンテストに出た人居る？ あれって次はないのかな……

>>691
映像みてえ

映像見てどうする。音を聞け笑

六甲でそ

>>696
そらそうだｗそのリアル逆相が込み込みでみてえ

youtubeにいくつか上がってるな。

Mステ，5.1ch制作だった影響もあるのかな

耳が痛いがや

>>698
俺Mステやってる時間帯にちょうどこのスレみてすぐテレビつけたよ
ホントに逆送だったよ。
>700
5.1でもオーディエンスを逆送にする意味ないんじゃないの？
あんまりわかんないけど。。。
普段してないような慣れてないことするから失敗するんだねーｗ

いまレコード大賞見てるけど卓が一瞬うつったー
サンクラのデジ卓かDIGICOかな？
YAMAHAのデジ卓しか使ったことねー

>>702
>オーディエンスを逆送にする意味ないんじゃないの？
何を言ってるんだ・・・

NHKってなにつかってたかなー

見た訳じゃないけど5Dじゃない？

VAMAHA早く卓出さねーかなあ

ジャニーズカウントダウンもDIGICOみたいなのが一瞬映った

ジャニーズ、ワイヤレスにザーザー雑音入ってたね

みなさま。あけましておめでとうございます。
>>708
DIGICOって聞くとイコール・ヒビノって思うのは俺だけ？
>>709
みてなかったー

CDTVの年越しEXILEは生演奏だったね。ヤバイ音良かった。テレビで見てたけど鳥肌たった

>>387 オペだけだったら全然出来ない訳でもないけど
実用には耐えれない

すげえ亀だな

でも実際そういうﾊﾟﾜｰワークより長時間気を持たせるスタミナワークだとは思う

睡魔と戦うってのもある

現在格闘中です
フリスクの消費が異常すぎる

オレはミンティアだけどな

>>517 乙
俺はフリスクとレッドブルかな〜。

開場中はもちろん仮眠と言う睡眠

おいおい、屋外に設営しておいたラインケーブル、ねずみか何かに
食いちぎられちまったよ！あと、LANもかな・・・

これから設営しなおし。本番まで間に合うかな・・・

>>718

なんか言葉づかいにすごく違和感…俺だけか

>>719
よく書き込んでると思う。
そして知り合いな気がしている。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

事務所が中野にありますが何か・・・？

中野、中野・・・

>>718

草むらにケーブル這わせてたら翌日草刈り器で切られてた事はあったな〜

フルート・プレーヤーですが、演奏場所が、
ちゃんとしたPA設備のある所と無い場所で演奏を依頼される割合が半々ですので、
自前のミニミニPA設備（Mackie SRM450、1402VLZ Pro）をとりあえず一式持っています。

楽器構成は、フルート、ウッドベース、ピアノ（又はキーボード）が通常で、
必要に応じて女性Voが入る場合もあります。

現在YAMAHAの６０Wのキーボード・アンプを返し用のモニターに使っていますが
ハウるし、聞こえにくいしイマイチで新たに購入を考えています。
この位の規模でいいものがあれば教えてください。

卓からの調整次第なのでは？

>>725
ハウるし聞こえにくいから新しいもの買っても少しは解決するだろうけどまた同じ結果になると思う。
使ってる物がどうこう言う前に>>726が言うように調整次第なんじゃない？あとマイクなにつかってる？
今の状態でなぜハウって聞こえにくいのかを考えないといくら新しいものをかっても変わらないと思う。
グライコでも買ってしっかり調整さえすれば大丈夫かもしれないけどスピーカーがすべての原因じゃないかもよ？

キーボードアンプというか楽器用アンプってマイクからの入力がハウりやすくないか？

普通にマイクからミキサー通して（エフェクト掛けて）、PA用アンプ入れてPA用スピーカーから出せば
ハウリングしにくいと思うけどな。。ミキサーのイコライザちょっといじるかも知れないけど。

表に出すSPを自分の横ぐらいに置いて内側に振ればモニター代わりに使えると思うけどな。。

インイヤー飼った方が良さげな悪寒

楽器用はその楽器に特性を合わせてるからPAに流用するとピーキーになるのは仕方ない。

EQつないでも使い方わからないだろうし、その都度チューニングは難しいんじゃないかな。
素直にPA屋入れれば簡単に解決するけど、
予算が無いんなら無いなりのことしか出来ないのは仕方ない。

こないだライブハウスとも言えない場所でベースアンプをボーカルモニターに使ったときには
アンプのEQでなんとかハウリは抑えたけど、
それなりにやり方がわからないと何使ってもダメだと思うな。

フルートに直接取り付けるピンマイク型の奴かな・・・？

>>729
素人にインイヤーとか使わせることなんて怖くて出来ない・・・
>>730
かもしれないね。
ベーアンを返しに使うとか凄いね。ドンシャリにならない？

テレビでは普通にインイヤー使うけど？

普通に楽器用のピンマイクで録ったらなんにも問題ないよ。

ちょっと聞くけどプロならどういう風にする？　持込がラクで小規模な会場を想定して。。

マイク
SP
モニターSP
ミキサー
その他

>>735
予算次第。
プロだから。

じゃあケーブルスタンド類含まずで新品揃えて２０万以内。これなら中古混ぜれば１０万でおつり来るぐらいだろ？

>>733
インイヤモニター専門のエンジニアが付いて、レベル調整とかしてるから。

素人がそのままインイヤ使うと、ハウったときとか、何かの要因で過大入力があったときに、そのまま鼓膜を破るよ？

レスして下さった方、ありがとうございます。
>>726
多分そうなんでしょうけど、あまり細かく卓は触りません。
というか触れません（＾＾；；　演奏で一杯一杯ということもありますし。
>>727
SHUREのSM57を立てて、ややオフです。
グライコですか・・・・、現場で細かく調整できる自信ないです。
特に演奏しながら調整、というのは全く自信ないです。
フロント用のSPでモニターを兼ねるのはプレーヤーとしては避けたいです。
>>730
とりあえずPA用のフロアモニターを買うつもりではいるんですが、
規模に合った無難な機種が欲しいです。

>>731
SM57です。REXERの楽器用のクリップマイクセットも持っていますが、
音色が気に入らずほとんど使っていません。

よく勘違いされるけどハウリの問題は機材を入れ替えればいいって問題じゃないよ。
ハウリはマイクだけの問題でも、スピーカーだけの問題じゃない。
機材の特性ももちろん大事だけど、やはり「オペレート」というものが無いと
解決はできない。
専業のPAが張り付いてて万全にチューニングしても
時には本番中でもハウリは起きる。
毎回PAが付くのが不可能なら、身近に相談できそうなPA屋を探して
機材の選定から相談したほうがいいよ。
くれぐれも聴き専のオーディオの人や、楽器しか売っていない楽器屋、
安いだけの通販屋には相談しないように。

>>738
専門のOPが居るって何年前の話だよｗ

>>740
「聴き専のオーディオの人」たしかにタチ悪いｗｗｗ
マーク・レビンソンがどうとか薀蓄聞かされても「はぁ・・・」としか言えねえ

>>735
売れっ子プロなら小規模なんてめったにないだろうけど自称プロみたいな人には定番機材使っとくのがいい。
>>739
常に触れないのはわかるから触らないでいいような調整にしておけばいいと思う。
文的にあまり調整はちゃんとやってない感じだね？
まずそこからじゃない？
グライコはわからない人には分からないらしいね。
57オフでとってるのか。返しには57は送ってないよね？
楽器系は生音でるものばかりみたいだから相当返さないといけないってわけではないよね。
無難なものなら有名メーカーのパワード系の買っておけばいいと思うけどタブンこのまま買い換えても結果は変わらないよ。
返しがベーアンなんですとか言うならあれだけど。キーボードアンプって結構フラットに作られてるらしいからね。
クリップマイクじゃなくてヘッドセットをつかってヘッドセットのマイク部分を外側に反らしても使ってみると意外といい感じかもよ。
あと音にこだわるんなら中途半端な安物はやめたほうがいいと思う。
オンマイクで少しRev.とかかけてやってもいい感じかもね。
>>741
おいおい。大丈夫？素人か？
>>742
あとちょっと音響かじってるような人とか意味不明なウンチク言ってくる人。
あれの対応には本当に困る。。。
このスピーカーはどうたらこうたら・・・・とか「はいはい」って感じ。。

>>739

＞ SM57です。REXERの楽器用のクリップマイクセットも持っていますが、 ＞ 音色が気に入らずほとんど使っていません。


まともなモニタースピーカー買える予算があるならプロでも使ってる用な良いピンマイク買えるよよ。
みんなが言う用にハウるのはスピーカーのせいじゃないよ

>>743
どれだけでかいシステム想像しているのか判らんが
16CH超えのWLじゃ有るまいし、返しWL1〜2CHなら普通はモニミキOPがやるだろ。
一昔前のインイヤーじゃないんだからねぇ。
あんたの言う通りにやったら何人OP居ても足りないｗ

>>738
>インイヤモニター専門のエンジニアが付いて、レベル調整とかしてるから。
>素人がそのままインイヤ使うと、ハウったときとか、何かの要因で過大入力があったときに、そのまま鼓膜を破るよ？

そんなんいねーよ。何だよ、専門のエンジニアって
だいたい過大入力があってもインイヤー側、アウト側それぞれに安全回路が入っているだろ。
それでカバーしなくてもコンプレッサー、リミッター使ってるじゃねーか。

>>743
>おいおい。大丈夫？素人か？
おいおい。大丈夫？素人か？

>>745
もしかしてこんなアマレベルでイヤモニ使う話してるの？
そうよ。返しオペの人を言ったつもり。
表と返しオペレーター的な。
>>746
小規模でやると逆に機材・予算かかりすぎて無駄。
大規模　プロレベルなら分かるが素人レベルは転がしでいいでしょ。

>>747
>733に書いたとおり、「テレビでは」の話し。

>だいたい過大入力があってもインイヤー側、アウト側それぞれに安全回路が入っているだろ。
>それでカバーしなくてもコンプレッサー、リミッター使ってるじゃねーか。
機械が壊れなくても耳壊れるでしょ。カス野郎だな。
音響云々の前に相手の事とか考えてないっていう。

>>725はプロ？
静かなジャンルだろうからキーボードとボーカルのみのモニターで中音作った方がいいんじゃない？
生ピなら声だけ返すとか。クラシックやった事が有る人がメンバにいれば立ち位置もわかるだろうし。
弱音な環境でモニター作りすぎると音像が乱れるよ。

>>725
面倒でも、ピックアップをいろいろ試して
どこでもPAに入れるだけで自分の音が出るようにしておいた方が
後々楽だと思います。

ベリンガーってつかってる？
あとクラプロ。

基本クラシック系なら
立ち位置音源での対応を考えては？
自分の音をFBする必要は無いかも。

オーディオマニアさん系はNGだね
今ある機材を何とかしてくれるSR屋に相談してみてはどうですか？

今ある機材は悪い機材ではない気がします。
使い方しだいです。

>>749さん言う通りですね。
チョット違うのは中音=出音。

>>751
クラプロはたまにネタで買ったりするけど意外とおもしろいよね。
>>752
なんとかしてくれるＳＲ屋・・・の集まり＝ここってことじゃないか？

>>753
それって俺か？

自前のPA機器の前に立てば良いじゃない。

>>737
> じゃあケーブルスタンド類含まずで新品揃えて２０万以内。これなら中古混ぜれば１０万でおつり来るぐらいだろ？
>

で、これには答えてくれないのかな。。

持ち込み機材の話なんだからイヤモニなんてのは有り得ないしプロが居ない会場でどうするかの話なんだから
オペが何人とかも関係ない。

>>747
いや、実際に初期の頃はモニミキOP以外に別卓で一時期イヤモニ専属が居たんだよｗ
WLのレシーバ管理みたいに。そいつがバランス変えていたの。

今の素人衆はマイWLマイクとか持ち込むし、変にWLマイク持ち込まれるよりは
イヤモニ持ち込まれた方が楽な希ガス。AUXの余力が無い場合は大変だけどねｗ

＞526
超いまさらだけど音質を嫌う“怨叫屋”がいるんだね。
こやつホントにプロ？

どっかでM7のフルデジタルやったらしいけど実際は音最悪だったらしいじゃん。
歌はツマって、バンドは団子。

こういう奴って裸の王様？どうせヤマ信者だろけど。合掌。。

音質にこだわったり、最新機材入れても
報われない現場がほとんどじゃん。
理想を持って仕事に挑んでも、中折れするようなことばかり。
だったら無難な機材で無難にこなしたほうが安定するってことだよ。

アナログで良いよ。

ちょいとお聞きしたいのですが
アバロン信仰は終わりましたか？

今Ｕ５買おうとしている俺は負け組みかなぁ

なるほど、新しい物全てがいい訳じゃないからなァ・・
でもさァ、てっきりこの業界の人達って“ある意味”高貴な人に見てたけど
意外と凡なのね、ちょっとショックぅ
ちなみに音響屋が言ういい音って何なの？

>>763
料理人が言ういい味って何なの？
と、聞くのと同じだね。

少なくてもどんな世界のプロにも良さを知ってもらいたい
とか、一時の幸せを感じてもらいたいって客への気持ちが大事だよね。
＞７６４の質問のオウム返しは愚の骨頂だね。
良く解ったもういいよ。

どう考えても>>764が正しい

真理を突かれたのはわかるが客の気持ちだとか幸せな空間とかににげんな

>>764は正しいね。
音とか形ないものは数学みたいに×、○で判断できないものだからね。
そこが難しいとこであって面白いとこでもあると思う。

生で聞くと良い音なんですが録音して聞くとなんだかヘタな音になる（聞こえる）のはどうしてでしょうか？

空間で作られた音とマイクで拾った音はダンチ、高島平！

>>765
質問のオウム返しはしてないんだけど？ｗ
ついでに言うと、貴方の質問が既に愚問だったのでは？

ちなみにPA屋が言うフラットってなんなの？ｗ

>766
俺の話の汲み方間違えてね？？
別に真理（心裏）も突かれてないし、
ただ参考を挙げたまでで逃げてねーよｗｗ
お前は売れないカウンセラーか？

>766>770
あんたらプロだと思ったから、あえて聞きたかっただけなんだけどさ
卑屈な人らには聞くだけ無駄だって事が答えになった

>767
確かにいい音の答えは○×で判断できない難しさと思います。
答えが違うから楽しい、その判断が難しいから次に繋がる
ありがとうございます。

>766
俺の話の汲み方間違えてね？？
別に真理（心裏）も突かれてないし、
ただ参考を挙げたまでで逃げてねーよｗｗ
お前は売れないカウンセラーか？

>766>770
あんたらプロだと思ったから、あえて聞きたかっただけなんだけどさ
卑屈な人らには聞くだけ無駄だって事が答えになった

>767
確かにいい音の答えは○×で判断できない難しさと思います。
答えが違うから楽しい、その判断が難しいから次に繋がる
ありがとうございます。

>766
俺の話の汲み方間違えてね？？
別に真理（心裏）も突かれてないし、
ただ参考を挙げたまでで逃げてねーよｗｗ
お前は売れないカウンセラーか？

>766>770
あんたらプロだと思ったから、あえて聞きたかっただけなんだけどさ
卑屈な人らには聞くだけ無駄だって事が答えになった

>767
確かにいい音の答えは○×で判断できない難しさと思います。
答えが違うから楽しい、その判断が難しいから次に繋がる
ありがとうございます。

やっちまった。
すみません。

>>772
他人を非難するのは良い音の定義を表明してからな

雄牛のステーキはさぞ美味しかろう

ブラウザか携帯で見てるレベルな事は良く分かった

>776
すげ上目線だね
他人を非難する為にはよい音の表明？ッて何それ？
そんなルールここにあったんか？

ばか？

しないならそれでいいさ

するしないじゃないじゃないだろ
あんたに許される覚えはない

EQ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　っていう意味だよ

PA的な良い音ってのは、クライアントとPAマンとお客がそれぞれ良い音と感じる音の共通部分、
悪く言えば妥協点だと思ってる。

で、かつ、優先順位はクライアント＞お客＞PAマン。

>>771
上から下まで「綺麗に出てる」かな。

『まとめる』ってのはちょっとだけ違う。

>>769
なるほど。。でもＣＤなんかで聞く音はかなりまとまってるけどどうやればいいんですね？

>>784
レコーディングエンジニアの方が詳しいんじゃない？
ライブだと生音が有るので厳しいよ。
でもそこがライブなんだけど。

ああー。レス番間違えたー。恥ずかしいから放っといて。

ボーカルマイクで「ヘイヘイ、ワンツー」って言うPA屋の音はフラットなの？
フラットっていい音なの？
言葉の使い方がいまいち理解できんのよ？

>>787
「マイクから拾ってスピーカーから出て割れない、ハウらない」

っと思ったけど、「少ない、拾えてない」ってのも重要な問題だな

じゃあ「全部拾って割れないハウらない」が正解なのかな・・

>>787
多分、一生懸命説明すると物凄く長くなるので、私の持論だけ…

＞ ボーカルマイクで「ヘイヘイ、ワンツー」って言うPA屋の音はフラットなの？
厳密にフラットになる事は100％無いと思います。
ただピークやディップを極力なくして、聴き易くする作業のひとつです。
それで聴き易くなるかどうかは、チューニングした人間のスキルで大きな差が出ると思いますが。

＞ フラットっていい音なの？
元々、フラットとは周波数特性についての表現であって、音の良し悪しを示す物では無いと思います。
ただし、声や楽曲の生音と、スピーカーから出ている音が同じに聞こえる方が、『良い音』と認識される事は多いと思います。

＞ 言葉の使い方がいまいち理解できんのよ？
理解出来ない事で、何かお困りですか？

ヘイヘイ、ワンツーとかの言葉は人それぞれ。
みんな言う言葉は違うと思うよ。
最近はＲＴＡとかAuto EQみたいな便利なものもあるよね。

>>787
追記です。
イコライザーで、全く素子を上げ下げしない状態や、上げ下げしてある素子をプラマイゼロに戻す行為を、『フラット』と呼びますね。
それだと、さっき書いた内容とは違う意味になりますよね。
それがややこしい原因でしょうか？

>>790
チェックワンツーの
ワンは低音の確認でツーは高音歯擦音ってのは良く聞くけど

それ以外に使うもんってある？
海外で使う全部の要素が入った有名セリフ（失念）みたいなの

俺の知り合いのオペレーターで元ラッパー目指してた人が居るんだがそいつは自分でオケ流してラップ歌いながらGEQ触ってたよ。カッコイイよね

>>792
思い出した　トゥデイ　イッツ　ファイン

>>793
絶対笑う もしくは 絶対尊敬するｗ

そう言えば先日ニューイヤーロックフェスが放送された

内田裕也大先生のアレについて思う事があるオペ達よ
思う存分語るがよい

>>796
内田裕也のリハのところで思わずＴＶを消してしまった

>>796
くわしく

>>796-797
詳しく。

タバコを持つようにマイクをＶの地に構えるんだよ

t

>>784
マスタリング作業でコンプを上手く使っているからね。
ほどよく、詰まった音に仕上げて、安定した臨場感を再現している分けね。

>>802
コンプもだけど・・・
CDみたいな音はそんな簡単じゃないよね。。。

ＣＤの音は極細レベルで音質を分断してミリ単位で音量が上下されているから再現は無理

でもライブ音源のＣＤなんかちゃんとしてるじゃないですか？あんなふうに自分も出せたらいいと
思うんですが。。。

>>805
ライブ音源でも、録音用にマルチレコーディングしてあとで丁寧にミックスダウンしてるんだから。
演奏がスタジオか舞台上か、リトライできるかできないかの差があるだけで、あとは普通のＣＤとあんまかわらんよね。

>>805
けどライブ音源とCDって聞き比べると分かるでしょ？
>>806の言うように丁寧に仕上げてるからだけどライブっていう魅せるってことも必要だから
ある程度の制限？もでるから分かると思う。。
スタジオのクオリティーがどれだけ高いかってことだよね。

「録音用にマルチレコーディング」って何書いてんだ俺
「CD制作用にマルチチャンネルレコーディング」って意味ねスマソ

で、結局何が聞きたいんだ？ だんだんわかんなくなってきた

PA卓直の録音でプロのライブCD並の音質を求めてるんじゃね？
無理な注文ですな。

マスタリングだよ、結局のところ
PA卓アウトのミックスソースでも、マスタリングエンジニアにかかれば
市販CD並の迫力と繊細な仕上がりになるけどね。
CDマスタリングでクグレ

http://www.tcelectronic.co.jp/Default.asp?Id=7498
>>805
これを繋げばそこそこに、CDらしく仕上がるよｗ

>>768ですが色々聞きたいことが広がっちゃってすいませんｗ

楽器の演奏を生で聞いていると自分が音を揃えてますのでモニターのヘッドフォンからはキレイに聞こえるけど（そのように調整しているから）録音（ミキサーからじゃなく別にマイク立てて録音）するとバランスが崩れて
聞こえます。薄っぺらいというかチャチというか。例えばブワーンという音がブハーンって感じな。ミキサー経由でもいまいちな感じです。
演奏者が素人ですのでヘタなのもあるかと思いますが音がなんだかフラフラした感じでもあります。

でもプロが作ったＣＤ（スタジオだったりライブ音源の録音だったり）はとてもキレイに聞こえます。まるでその場に居るように聞こえます。
臨場感あふれる音になるように生音を調整すれば外音ももっとよく聞こえるだろうと考えてました。もちろんヘタなのは練習してもらうしかないですがｗ
どうやらＣＤなんかはすごく大変な手間とお金を掛けているようですね。

コンプレッサを使ってみるのがよろしいのかもしれませんが、使い方がいまいち判りません。マイクだけ？それとも全楽器に？
もっと勉強しろってことですね。。

>>812
PAでギターを拾う時マイクが何本立ってますか？
マイクはどの位置に有りますか？

そのマイクだけで臨場感が出る訳が有りません。

>>813
ロックバンド場合は、位置や本数は影響少ないと考えるけどなぁ〜
マイクアレンジにしても、基本はPAと同じ様なものですしね。
頭分岐で録音卓に入れる場合が多い
ライブレコーディングの場合は、マルチトラックからのミックスダウンを考えて
音のカブリ込みを、逃げる事を優先した作業になりますけど
例えばPAの音量を控えめにしたり、ドラムを遮音したりとか
ミックスダウンでピークを潰して
最終のマスタリングで、音圧を稼ぎやすいソースに仕上げます。

>>814
>バランスが崩れて
>聞こえます。薄っぺらいというかチャチというか。

らしいですよ。

>>812
結局の所は、PAを優先したいのか？　レコーディングを優先したいのか？
それで作業内容は変わると思いますけど
余談ですが、プロタレのライブなら、素取りしても良い仕上がりになります。
＞薄っぺらいというかチャチというか
これは、トータルな音圧の問題だと思います。
市販CDは、マスタリングで音圧を上げる事で臨場感や音像を大きくしています。
＞音がなんだかフラフラ
音程じゃないですよね？
音量が安定していないなら、コンプレッサーで解決できると思いますけど

>>816
確かにコンプレッサーで解決できるかもしれないけどギターとかは演奏者自身の技術からじゃない？
機械使えばいくらでもごまかせるけどそれじゃ意味がないと思う。
上手い演奏が出来てからじゃないかな？

話がレコーディングに寄ってきたけどｗ
最近のデモCDR取りなんかだと、プロツールスに押し込んで
波形を見ながら、リズムやピッチ合わせも自由自在に切り貼りできてしまう
本人達以上の演奏状態に仕上げてしまう分けだから
ライブの場合でも、カブリを極力減らせば、編集技術の見せ所は有るでしょう。

>>768です。
ロック系のバンドものです。上手な方もいますがヘタな人も居る素人バンドですね。自分はＰＡの役をやってますが素人レベルだと思ってください。
録音する際は別のミキサー経由で客席側にマイクを立てて見たり、あるいは外音に使うミキサーから録音したりしています。
レコーディングとか言うほどのレベルじゃありません。ＭＤだったりＤＡＴだったりでそのまんま録ります。

音がフラフラするというのはヘタなせいも多分にあるかと思いますが、音の大きさが大小になるといえばよいでしょうか。
一貫してこの音量で・・・という感じじゃないです。ただ生音が出ているスタジオ内で演奏を聴いている分には普通に聞こえてます。
（録音するとフワフワとなってしまう＝これが実力の音？？ということでしょうね・・・・）

一度現場でプロの方に出演してもらって同じ機材でやったことがあるのですがものすごく安定した感じで生音が出てましたし
録音した音も市販ＣＤ並とは言いませんが、とてもキレイに聞こえてました。ヴォーカルにエフェクトは掛けますがコンプなどは使ってないです。


演奏する技術的なことが大きいと思いますが、外に出す段階でもっとカッコよく聞こえるように出す方法はないでしょうかね？
コンプ？パンで振り分ける？エキサイタ通す？？演者にもっと練習させる？ｗ

録音についてはどうやらカブリに注意しておのおのの音源（楽器）からの音をマルチトラックで録音すべき。。ってことでしょうか。
かなり難しそうな勉強になりそうです。編集ソフトとか機材とか、そういうのを触ったことがないので。

そりゃバンドの実力の問題だろ。
スタジオで上手く聞こえるのは、音が飽和してるからじゃない？
PAで弄ったって限界はすぐに来るし、本人達を勘違いさせるだけなんだから
素直に練習させるべきだと思う。

ようするに練習不足。
録音して客観的に聞いたのが本当の自分たちの演奏ってことだよ。
いくら自分たちでは完璧だ!!とか思ってても録音してみると意外と荒が目立つんだよ
もし本当にしっかり録音したいならしたことないんですーとか言っててもしょうがないよ。
新しいことにチャレンジしていかなきゃ。

そうそう。演奏ウマイ人ならPAもラク、録音もラク。
そのまんまでいい音出してくるから。

既に結論が出ているみたいだけど、追加で。
練習の時にバンド全体の音量を下げてみると実力が判るよ。
上手いバンドはバランス崩さず全体の音量を下げる事が出来る。

PAが幾ら頑張っても元が悪ければ幾ら化粧しても綺麗にならない。
録音で波形書くくらいだと整形（形成？）だからその範疇にないがｗ

>>822
演奏が上手い場合は、また更に違う神経を使うんだけどね〜
商売的に考えれば、少しでも上手く聞こえる様に
やっとかないと駄目でしょう。

＞PAが幾ら頑張っても元が悪ければ幾ら化粧しても綺麗にならない。
そうでも、無いんだなこれが
PAが上手いと、演奏しやすい
演奏がやりやすいと、実力以上の結果も出る。

上手いバンドほどなーんもしなくて良いもんねぇ

>>825
小悪魔系ですね、わかります。

>>826
余計な事すると悪くなる事多いしねぇ　orz

today it's fine = 本日は晴天なり

えい

結構みんなレコーディングとかやってるのかなー

>>821
やっぱりそうですよね。これ以上上手くならないような気がしますが練習あるのみですね。
ただ、自分は演奏しないので、やはり良い音になるようにしてあげたいのです。

プロの方は例えばこういうヘタさにはこうしているとかありますか？

自分はソロのところを目立つように上げたり、曲ごと（あるいは途中でも）エフェクトを変えたりしてます。

>>830
ソロはソロでもギターソロでギタリストがブースター踏むならベース上げる

>>831
ギター下げちゃダメなん？

>>832
それじゃギターの音量ソロもバッキングいっしょじゃん？
ブースターとか踏まないならフェーダで煽ってあげるし、踏むなら(それなりに音量差があるのなら)バックのバンドをVCAで煽ったりベースとかセカンドギターをちょいちょい煽ったり

>>833
ソロの音量が上がるって事はプレーヤーが上げたいから上げるんでしょ？
上がりすぎてたら他の楽器を上げるかもしれないけど、そんな事はほとんどないな。

バッキングよりソロの音が大きいのは当然だし、上げすぎてバランスが崩れるなら「上げすぎ」でしょ。

>>834
素人横レスで申し訳無い

確かに一般的にペダルを踏んでブーストするが
小屋レベルだとそれはプレイヤーの範疇なの？卓オペの範疇なの？

ペダル踏んでオペが下げたら元も子もなさそうだが（逆もアリ）

昨日のミュージックステーションで使ってたウェッジって
どこの何だかお分かりの方います？
前っつらは白く塗ってたみたいですが、EVっぽいんですよね。

>>835
ブーストしてんのはプレーヤーだから基本的には触らないよ。
足りなかったら足してやる、多過ぎたら引いてやる。
引けない時にまわりを足す。

プレーヤーがどんな気持ちでブースターを踏んだか？だね。
それをPAが気持ち良いように弄っちゃったらプレーヤーはいつまでたっても下手糞なままだと思ってる。

上手いプレヤーだとPAがやるべき仕事はほとんどないよ。
ライブが始まるまでの仕込みがほとんどじゃないかな。

>>836

見てないけどEVのPHOENIXじゃない？ウチも使ってるけどボーカルの抜けはピカイチだね

>>837
レストン

なんつーかオペにはスピーカーと場の音を守る義務があると思ったんだ
プレイヤーは気軽にペダル踏んでしまうけどそれで起こるバランス崩壊を想像してしまった

どう考えても場の支配者はオペ＞プレイヤーのはずなのに
結構プレイヤーのエゴを見る気がする

>>838
形状的にはそうかなとも思ったんだけど、もっと平べったい印象を受けたので。
あとエンブレムがグリルのど真ん中にあるみたいなんですよね。
Phoenixってどうでしたっけ？
INTER BEEでも新しいのは見かけなかったしなぁ。

>>839
先ず、自分のエゴに気付くオペレーターになってみては？

Phoenixはエンブレムど真ん中だよ〜

↑型番で言うとPX2152
写真見てみな

スマソ PX1152だったw

>>835


デカ過ぎのギターソロを下げるのはよくある
極端にブーストせずに、他がちょこっと抑えればすむ話なんだけどね

>>842-844
さんくす。
やっぱphoenixかぁ。今度デモでもとってみます。

>>830です。

ソロを上げる以外になにかやれることはありますか？
エフェクトを切り替えたり増減させたりしてますが、この楽器にはコレ使えとか、BBE使え！とかあります？

なんでよりによってBBE？

>>847
余計な事をしないように心掛けるとか･･･

>>847
とりあえず今出来ることを・・・今の状態でベストを尽くしてください。
出来ないのに余計にいろんなことすると余計ひどくなるよ笑
エフェクトってたとえばなに？

付け焼き刃でいらんことすると必ず失敗する

というか、ソロだ見せ場だは本人たちにまかせとけばいいと思うんだが…
俺らはメンバーじゃないからね
ちょっとフェーダー上げ下げするくらいでいいよ

>>848
持ってないんで使ったらどんなもんかとｗ

>>850
ヴォーカルにリバーブ掛けてますが曲によってはホール系のような響くのにしたり、長く伸ばすところは
長めに掛けたりって感じです。よけいなことでしょうか？

楽器に掛けることはないです。それぞれのアンプから出る音をバランスが良いように調整するぐらいです。

いわゆるラジオ的なエコー以外思いつかないが
これ演者に言わずに掛けると焦って不評なきもしなくないな

曲終わりの鳴きでラジオ的山彦ディレイとかは面白そうだけど

スネアにリバーブかけたりギター１本だったらシングルディレイかけてパン振ってみたり

>>853
いわゆるラジオ的なエコー
コレなんですか？

>>855
イッジューインヒカルの深夜の馬鹿力っの鳴きのエコー

てか何でハイビノとその他国内大手の規模の差はあんなにデカいの？

アマチュアからセミプロまで、ずっと頼んでPA屋に
プロになって事務所変わったら、頼まなくなった

事務所の方針？
やっぱり↑の大手になってた。

営業力？

>>857

分野だけでくらべればそんな差はないさ

>>857

分野だけでくらべればそんな差はないさ

大手か大手じゃないかって人と機材の物量な気がするから想像する３点で

＠数チーム組めるオペが沢山居る
＠機材を何十セットもある
＠その機材を保管する倉庫が全国にある（これ重要？）

ここは、あれですね、カッコイイ仕事してる音響さんばかりですね。
ブライダル、講演会、日舞カセットたたき、謎の文化祭、ケーブルTVイベ・・・
そんなんばっかですがな。おいら。

謎の文化祭ってなによ？？笑

謎のというか
なんでもありの文化祭はちょいちょいあります

行政主催の文化祭？
現代舞踊とかオバちゃん達が揃いの真っ赤なトレーナー着て集団で踊ったり。
子供らが音楽に合わせて和太鼓叩くってのもあるな。
ま、でも音響屋の仕事ってほとんどそういうもんでしょ。
暗いところでスピーカー馬鹿積みしてモニターどっさり出すバンド物より、
セッティング楽で買い食いできるﾏﾀｰﾘイベントのほうがいいな。
行政主催なら夕方に帰れる。その代わり朝早いけど。
人件で行くならどうせ同じギャラなんだから尚更。

日本共産党主催の故郷バザー

新興宗教とねずみ講しかない

そりゃ儲かる仕事だな

秋の選挙が楽しみな人もここにいますよ

架設PA担当者です。

ヤマハLS9+SB168-ESは魅力的ですが
マッキーtt24-tt32デジタルスネークもかなり惹かれます。
先輩諸氏、なにか良いアドバイスありますか？

>>870

個人的な信頼性でヤマハ

>>870
アウトボードを減らせるのでLS9
I/Oカードに金がかかるけどね

I/O減らせると言うことですが、
マニュアル見るとポン出し以外は
あまり変わらないようにみえるので
すが、どうなんでしょう？
知らないこともあるので是非教えて
ください。

>>873
ごめん
なんか勘違いしてた

>>864
あぁ。
そういうのあるよね笑
文化祭でお笑い芸人で「○○だ。このやろぉ〜！」って言う奴いるでしょ？
あれの真似してマイク床に叩きつけたやつがいたんですが・・・

フルデジ接続に興味あります・・・

>>875
うあ！　むかつく。

どっかのイベントで、「床にガムテ貼っちゃダメ。」って言われたことがあって、
緑色の再剥離テープも使わせてもらえなかったことがあったな。
あの時はハラハラした。

ステージでパイ投げされてマイクが数本クリームかぶってお亡くなりになった

>>865
ｱﾙｱﾙｗﾜﾛﾀｗ

しかも、ホールの特性考えずに企画するから、
稼働率低いからってクラシック向きのホール（よく響く、袖吊れない、照明あんまりしこめない）で
日舞やベンチャーズやったりもするんだよな・・・。

質問です。いまサウンドシステムというものをつくっておりまして
LOW-MID(12inchをかたCH一発つづ。ちなみにその下は18inchのウーハー)の
アンプを何にするか迷っています。スピーカーの耐入力が400wなんですが、
どれくらいの出力のアンプをチョイスすればよいんでしょうか？

ちなみにキャパ50人くらい入ればぎゅうぎゅうの場所で鳴らす予定ですが
いづれは野外なんかでも鳴らしてみたいです。よろしくお願いします。

定格入力で400ｗ出力のアンプが良いでしょう。
もっと大きくても良いけど、安全策として
出力と耐入力は、合わせた方が無難です。

なぜlowmidだけ悩んでるのか・・・

はぁ。。この季節は仕事が少ないね。
>>879
確かになぜmid　lowだけ悩むのか・・・・
耐入力とアンプ出力同じよりアンプのほうがある程度大きいほうがいいと思うけどな。
余裕をもってならすほうがいいだろうし。
まぁ適当にやって飛ばすくらいなら>>880の言うように・・・

おせっかいかもしれないけどクロスオーバー・チャンデバも考えてる？
もしフルレンジあるならバイアンプにして3wayでいんじゃない？

出力よりとりあえずダンピング良いアンプにしなよ

今後増設の予定は？考えてるなら４Ω８００w以上の物を選んだ方がいいかもね

あ、使うユニットが8Ωの場合ね

>>879
MidLow以外のユニット構成とか
それぞれのアンプの出力とか
クロスの周波数とか
鳴らすソースの詳細とか

そんな情報も無いままでは、この程度の答えしか出ないだろうなｗ

二つほど質問をさせてください

Q1.マイクと卓をつなぐ11c-12cのケーブルをなんと呼びますか？また何と言えば通じますか？

Q2.パラケーブルが必要になった時はどうしていますか？
�@買う
�AMR-202-2ATのようなアルミラップマルチケーブルを使う
�BL-4E3-2Pや2Hのようなマルチケーブルを使う
�Cパラボックスを使う
�DL-2B2AT等の細いケーブルを使う

マルチケーブルのことか？

>>887
なにこの釣り

音響4級とかそういうものの問題か？

最近オレを含めて面白いＩＤが出て来ないな

>>887
釣られるぞ。
Q1.キャノンケーブル　キャノン
Q2.4パラボックスを使う

>>888
アナタがすきダァ

どなたか安くて良いアイソレーショントランスをご存知ですか？

>>887
釣られてみる。

Q1:卓周りなら立ち上げ
　　ステージ側ならマイク○○�b

Q2:パラボックスかその場凌ぎなら即席マルチ作る。

>>893
トヨデンとかＫＲＳとか・・・

>>895
KRSってカ○ヤのこと？

>>887
Q1
ウチでは単にケーブルといえば11-12を指すな
2mモノは特にパッチケーブルと呼んでる
その他は11-11（じゅういちじゅういち）とかメス-メスってコネクタ名称で呼んでるな。
Q2
L4E5以下のケーブルで作る
無ければL4E6を無理矢理使って作る

>>896
おれはその昔、カ×ヤで、契約のはずが
知らないウチに社員にされていたけど
社会保険も雇用保険もボーナスも無かった！！
社長のマー君は小Benz190乗って、いきがっていたけどね！

>>896
機材リスト見て吹いたｗ

>>898
おいおいよせってｗ

>>893
安くてってのは無いな
田村のﾄﾗﾝｽでさえ秋葉原で7000円もする
びっくりだぜ
ジェンセンが一番だけど　今幾らするんだろう

いまどきころがしってどうなの？
ＦＭ１２０２，１５０２のあとって何買ってる？
ＰＳ１５とかバイアンプは手が出ない
おすすめないかい？

>>902

個人的にはEAWがとてもいい。

でも他社互換はゼロに等しい。
いいものでも他社が使っていないと
不自由する事がある。

見た目は悪いがZX

いまさらだが、SM57とβ57の一番大きな違いは何？β57はHiがキツイでOK？

>>903
たしかに他社とは合わせたい部分はある
が、スタンダードがないのが現状か・・・

>>904
ＺＸ見た目で思い切れないｗ
ころがしのルックスって大事だわな

ＥＶはＰＸ、Ｓｘ２５０、Ｔ２２１あたりか
あとＥＡＷ、ＴＵＲＢＯ、ＪＢＬ、ＤＹＮＡ
うーんｗ

>>903
EAW派がいるとは思わなかった

今更ですが、SM57とβ57の一番大きな違いは何ですか？β57はHiがキツイでいいのでしょうか？

聞いた話じゃ、JBLのVRX915Mを演歌の現場で使用したら
「聞こえすぎて歌えない」とクレームがきたらしい

まじか

>>909
なんか複雑な気分になるな

moni卓の設置について教えて下さい。
メイン卓のAUXSENDが４系統で、そのうち３系統をエフェクトに使っています。
でこの際勉強のためにmoni卓を組んでみようと思うのですが、
moni卓への送りはメイン卓のダイレクトアウトから送るものなのでしょうか？
一般的な方法を教えて下さい。

>>912
「モニ卓への送り」とは、モニ卓側のchインプットの事でしょうか？
だったら、マイク・ラインの類ならマルチボックスで頭分け。
ＳＥ等のソース関係はメイン卓からポストで送っておくのが一般的ですね。

＞＞913
ありがとうございます。
そうですchインプットです。
そうなんですねマルチボックス借りる事にします。
で一応聞いてみたいのですが、ラインレベルは大丈夫そうな感じがするんですけど
マイクレベルって頭分けしてもレベル低下や音質劣化などは心配ないものなのですか？

>>914

ﾛｰ出しﾊｲ受け

ないよ。
2パラくらいなら無問題。
ファンタムは両方から送らないように。

モニ卓のところに置くボックスは「パラパラ」という
キャノンのオスメスがついてて、マルチも2つついているものを使う。
ステージとメイン卓は何でもいい。

>>905
全く別物ですよ、ハイはきついって言うより伸びていると言う感じ
β57は、ヘッド感度が高い（感度が良い）約１ｍｖ大きい
指向性はスーパーカーディオイドなので１２０度角からのカブリが減る
これが結構PA現場では、有利になる
使用感は、狙った音がリアルに前に出て来る感じ
VOは58を使うより、ナチュラルです
５８や５７だとEQで補正しないと駄目だったソースが
補正無しで使える

>>906 鉄板転がしと言えばハイビノの46
でも売ってないからグリルが違う田口のアレで良いかもね。
ハイビノの奴に比べてかなり音悪いけど。

最近デモで借りたd&bのMAX monitorがお気に入り。

>>906
PS15を専用ネットワークしかない
此れが金額的に駄目なら
もうヤマハでも何でも買えば

D&BのM2は良いよ

DBとか欲しいけど、お金ないし。
ブリッツいった時くらいしか使えない。

MAXもM2もダブルフットのときはハの字にしねえほうがいいな

M2軽いしね。

てかD12でゲーム出来るらしいじゃん。

もしかしてM2重いとか言ってるのおれだけ？

M4は軽いYO

M2は重いです…
1人で持てるがうちは2人で持ってるよ

今度EVで新しいのがでるらしいよ
TourXだって
グリルが変な形してるけどちょっと期待か

>>926

とっくに出てるよ。デザイン、詳細見たけど絶対買わん

というか、最近EV見ないよね？
俺の周りはDBばっかりだし

DBやらLｱｺが多いかなぁ

>>902
予算的にキツイならJBLのMRX512Mが良いよ
安い割りに良く鳴るし遠くまで飛ぶしハウらないし転がせるし
同じJBLのJRXシリーズのクソとは大違い

>>929
MRXシリーズいいよね
メインと返しをためにし買ってみたら結構よかったし追加購入とサブローも購入したくらいだよ
鳴るし飛ぶし軽いからいいよね。音も結構いい感じ
512Ｍはそうでもないけど512は形がちょっとイヤだな。。
10〜12kHzくらいでハウるのにはびっくりした。
最近の一番のお気に入りだわ

>>930
ためにし？

>>930

＞10〜12kHzくらいでハウるのにはびっくりした。

なんで？

めいはん？
めえはん？

モニターだが、最近M12はよく見るな。
M12のあとだと1502重すぎて使いたくない。

うちの周りだとどこの会社も好きなもの使ってて、
同じのそろえるとなると結局1502になる。
SRXの15インチの普通のヤツを足作って使ってるとこもあるけど、
音は割と聞きやすくていいかんじ。
同じJBLでもJRXはダメだね。
ぜんぜん突っ込めないし、プレイヤーがぜんぜん感じてくれない。

EVのTourXはなんだありゃって感じだなぁ。
いまどきあんなデザインじゃ買わないでしょ。

誰かデジ子のＳＤ８の値段知ってたら教えてください。
Ｍ７より全然マシな感じそうで悩んでます。
中国製らしいけど別にいいか？？

>>935
全然マシでしょうね。
でも桁が違います。

桁が違うのはSD7でしょ
８は５Dより安くなるって聞いたけど
最近の為替でどうなるのかな？

ってか、デジコの新しいの出たんだ　知らなかったｗ

JBLのSRXやらMRXのmoniって取っ手あったっけ？
軽いのはいいが転換しにくいと思った気が・・・・・しなくもない。

積み込みｲﾃｷﾏ

M7と5Dと同じくらいじゃないの？
明らかにあの辺意識してるっぽいし。

DSPは一応サメだと聞いた。

>>939
付いてるだろ。
付いてないのはJRXとか２９AVとかオプション対応のヤツぐらい。
オプションの付けると出っ張るから嫌い。

902だがころがし関連レス感謝
けっこう参考になった
確実なのは多くのオペレーターがよいという機材だと思うが
やはり戦国時代かｗ
金を出せばいいのかもしれんが
例えば地方の田舎でＰＳ１５持ったとしても
個人的なオナニーにはなるがオーバースペックだし機材償却もできんしな

上の意見や今あるアンプ、会社の現場の傾向、他社の機材、個人的な好み、それと予算
それらのバランス取りながら絞って、いくつかデモしてみるわ
ｄｂほしいがｗ

dbって言ったら今どこの会社？

自分で調べなさい

PSもそろそろ廃れそうな予感。

でもPSあるとある程度の現場までだと
表で使えるんだよねー。

５DとM7じゃ3倍ほど値段が違うｗ
DSPはほとんどSHARCを使ってる
だけど同じSHARCでもピンきりだよ
http://www.analog.com/jp/embedded-processing-dsp/sharc/processors/selection-tables/sharc_selection_table/resources/fca.html
見ろ

買いたい物はたくさん有るが
先立つ物が無いのが
いと悲し

開発者どんだけ鮫好きなんだか。
社名は鮫だし。
モデルネームは鮫の品種
ハンマーヘッドとかタイガーシャークとか。

すれちなら勘弁してね。

ＰＡは素人でなんもわからんのだけど、関連したテーマで質問があります。

ギターをＰＡ直結させる場合、クリアーなトーンは問題ないんだけどオーバードライブやディストーションで歪ませると、とたんに「ギターをカセットデッキにつなげて出した音」みたいにペナペナになっちまう。
アンシミュかませるときれいに歪みの音も出るから全然問題ないんだけど、アンシミュを使わずにこの手の問題を回避するには、ギター用のちっこいプリアンプかませればＯＫ？
たとえばＡＬＢＩＴのＡ３ＧＰみたいなモノとか。

Gアンプの有無が問題だろ。
Gアンプは独特なプリと、異常な周波数特性のスピーカーで
いわゆる「ギターらしい」音を作ってる。
であるから、キャビシミュもしないとそれらしい音にはならない。
PA直結については過去スレで散々議論されてるから、そっちを参照するのも参考になる。

>>948

卓のパライコでガンバ

>>942
当時のネクソも今のＤＢもなんか騒ぎすぎ。
Ｍ４は使いやすいけど飽そうな音してるし、たけーし。
そんな今、ＦＭの音のバラつきに頭を抱えている、、、
やっぱうちも買い替えかな。

>>949
なるほど、やっぱキャビシミュもなきゃいかんかぁ〜
ってことは、アンプ通しても、アンプのラインアウトで送ってそれだけを出音にしたんじゃ、やっぱ歪み音はペナペナってことだね・・・
素直にアンプで鳴らして音拾うしかないか。

>>950
卓のパライコねぇ・・・
４ｘ１２キャビシミュのサンプルとか、どっかにおっこってないかな。
tcのNova Systemのキャビシミュ機能はまさにそれをやってるみたいなんだけど、肝心なパラメーターがわからない。



助言�dくす！

ニッテレの番組でもｄｂか

なんでさーEVのスピーカーってドライバーゆるむの？たまに空けて閉め直すのめんどくさいんだけど

運ぶ時にガタガタさせるからだよ
それか使うと振動で緩む
動かさない使わないだと緩まない

ねじロックしろ

>>955

ネジロックってどうやるの！？

ググレカス

ドライバー緩む所にネジ着いてねーもん
どーやってロックするんだよ

男ロックすれば？

>>958
1502って
ドライバー自体がネジじゃないの？

ＩＤ記念カキコ

プロ用のリハスタで鏡貼ってあるのに「音が回る」って文句言われてもな。
「吸音材貼っつけてもいいですか？」って言ったら負けだと思ったので
80Hｚだけ落として誤魔化した。

あれはどう考えても無理だろう。

貼ったって、貼ってないとこではねてくる。
部屋の特性なんだから仕方ないと説得。

部屋の音響特性を考えて作っていないからだろ
四角の部屋を作らないと、採算が合わないからね

20万円程度でわりと軽量でご機嫌なｽﾋﾟｰｶｰとｱﾝﾌﾟを購入したいのですが、何かお勧めはありませんでしょうか？場所は公民館や体育館で、野外はありません。楽器はｹｰﾅｰとｵｶﾘﾅとｱﾅﾙです。

すんません。どなたかＪＲＸ１２５ってスピーカーの使用慣れてる方いらっしゃいます？イコライジングカーブの写真、数値を晒していただけないでしょうか？ドライバーの繋がりで苦戦中の初心者です。先輩方よろしくお願いします！

>>965
http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?doctype=3&docid=839
携帯だったらどこかのPCで見せてもらえ

レスありがとうございました。見ましたが、イコライザー設定についての解説が見当たりません…。ちゃんとクロスしてるとは思えない型に感じます。部屋の環境もありますが、イコライジングを含めた設定等の対処ノウハウお持ちの方いらっしゃいましたら、ご教示お願いします！

音響は耳で聞くんじゃない！
感じるんだ！

>>967
グラフ見れ。参考にならないとは思うけど、
とりあえずクロスの2KHｚ近辺がきつそう。
小さいHFドライバに15インチ2本じゃ物理的につながらないよ。
下が重すぎるから、そのつもりで使わないと。
それから安いJBLは箱が弱いのが伝統なので、
ラッシングでガチガチに縛ったりすると音が締まるかもしれない。

イコライジングは文章で説明して出来るもんじゃないよね・・・
時間あるときにでも実際に使ってみて慣れる事をオススメします笑

３バンドのEQ使っている落ちとかおもしろそう

>>965
イコライジングカーブの写真て・・・
そんなん音場の環境によって違うから意味ないでしょ

>>972

なくはないと思う…

>>973
スピーカーチューニングなのかルームチューニングなのかってことだねたぶん

でも、グラフィックじゃ正確なスピーカーチューニングは難しい

おまけにJRXじゃあなあ……。どっかのライブハウスのモニターぐらいでしか使ったことないｗ

MRXかSRXだったらいっぱいデータあるけど。

部屋で使ってるんでしょ？
置き位置かえてみていいとこ探して グラフィックEQはヤフオクで売る。以上。

乗り込みでいく箱。。
JRX・・・・
最低でもMRXぐらい使ってほしい・・・

SR4733の後継はSRX725っぽいけど全く別物？

違うにゃ