音楽理論質問スレッド27

つうか、誰か立てろよ。

前スレ
音楽理論質問スレッド26
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50

1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。

２

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
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　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
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　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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4

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　 　　
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　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 　　>>1
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 俺の出番だな…　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
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　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
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　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ', 　　　わたくしも出てもよくってよ
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ 　　　　　
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　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ　　　
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
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テンションの解決について質問なのですが理論的にはテンション音は同じオクターブでなくても解決するのでしょうか？
例えば解決音が含まれたコードやオクターブ上などに解決音が跳躍するメロディなど

そりゃ解決するよ。
むしろ１オクターブ上が普通じゃないの？

ポップソングのコードの機能を解析したいんですが、それに必要なスケールは何ですか？
自然的長音階と自然的長音階だけでも、出来ますか？

わりとできます

ちょっとわからないんですが、
EbメジャーkeyでイントロもＡも
AbM7(9)コードで始まるんですが、これはサブドミナントで
始まるという解釈になるのでしょうか？
ベースがAbを弾いていて、コードがAbM7、メロが２分音符9(Bb)を弾いているので
AbM7(9)だと思ったのですが・・・

>>11
IからじゃなくてIVから始まるのもよくある。他にiim7やii7やいろんなコードから
始まる有名曲もある。

>>12
おおやっぱそうなんですかー
助かりました＾＾情報ありがとうございます

>>10
おおやっぱそうなんですかー
助かりました＾＾情報ありがとうございます

音楽理論の本を購入使用と思うのですが、どれかおすすめを教えてください。
ちなみにギター中心がいいです。

ないです
しになさい

>>15
ジョージラッセル　　　リディアンクロマチックコンセプト
　　　　　　日本語版は古い方　　できれば英語版で

自演、馴れ合い乙

>>11
ただのIVmajかと。

>>15
理論書などというものは理論オタがトイレで読むもの
黙ってギターの先生を探せ

>>17
カルトすすめんなばか

スタンダード演奏の時の質問
後ろから５小節目メロディの関係で♭３ディミニッシュが多いけど
アドリブだと合わないことが多いような
この部分メロとアドリブでコードを変えるのが常識になっているのかな？

合うだろ

>>22
日本語で質問してくれ

つまり♭３ディミニッシュのところがソロになると
６度７thになるかそのままなのかという謎

理論というより耳の問題でしたね
すみませんでした

ある曲でコードの分析をしていてどうしてもそこでテンションが入る意味がわからなかったので知人に聞くと「それは便宜的なもの」と言われました
これってどういう意味でしょうか？しばらく知人とは連絡がとれなくなってしまったので…

>>25-26
そんな質問じゃみのもんたも怒るよ。どの曲のどの部分でどのテンションで
知人がどういう立場かくらい書けよ。

理屈に合っていれば作者の好みでテンションを入れるだろう

理屈に合ってない場合はその理屈が偏狭ということ

こんな答えになってしまうよ

>>26
便宜的という言葉尻からすればクロマチックアプローチとか
本来のテンションではないものかもしれんね

質問失礼します

Cﾏｲﾅｰｽｹｰﾙの
ﾅﾁｭﾗﾙ、ﾊｰﾓﾆｯｸ、ﾒﾛﾃﾞｨｯｸも
それぞれディグリーネームと
コードネームがあるんですか？

よろしくお願いします

あるよ
マイナーキーの曲はメロディックマイナーのダイアトニックコード
を中心にして構成される

>>31を訂正
ナチュナルマイナーを中心にしてハーモニック、メロディック
から借りてくるというほうが正しいかな

>>17

>>20

レスありがとうございます。
今現在ギターは先生から習っていますが、あまり上達しません。

本をたくさん買って自分でいろいろ勉強したほうが役に立つような気がします。

ほんとにうまくなるためにとりあえずは音楽理論と先生が絶対にギタリストとして必要な耳コピの本を買おうと思います。
音楽理論の本ですが、下にあるのはどうでしょうか？評価も高いし。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A7%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%90%86%E8%A
B%96%E2%80%95%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E3%82%92%E6%8C%81
%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%99%E3
%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E9%A4%8A%E7%88%B6-%E8%B2%B4/dp/4845611848/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1213660539&sr=8-2

すみません途中で切れてしまいました。
本の名前は
ギターで覚える音楽理論―確信を持ってプレイするために
です

どんなジャンルを目指しているのかな？

とりあえずは何でも引けるようにはなりたいです(ロック中心)
先生はロックとか全ても音楽はブルースをマスターすればいいと言ったので今はブルースを勉強しています。

ブルースなら
バークリー　ブルースインプロヴィゼイション　がおすすめ
ただ、タブ譜などはないためその前に楽典程度の知識が必要
CDには１２keyのブルースのカラオケが２種類はいってて一生もの

ギターで覚える・・・は安いし取りあえずはそれでOKだろう

ただ一冊ですべてまかなえる本はないので時間をかけて勉強になる

>>31
なるほどです
どうもありがとう！

何でも・・・・なら
ATNで出してる　アメイジング・フレイジング・ギター
これはタブ譜あり

でも理論より読譜訓練のほうが重要だと思う

>>36
いい先生だね。
ブルースフレーズがすぐに耳コピできるのが第一段階でそのためには
まずは3つくらいのキーでのべ10コーラスくらいはコピーして
覚えるように。本にあるソロじゃなくて自分が好みのソロを練習することが
個性を作る。

>>40
なるほど
哲学を知らなくても生きていけるが
文字が読めなくてはまともに生活できない
ということですね

しかし、それ以上に言葉を話せないと生きていけない

言葉って難しいよね

>>43
は？

音楽理論とは違うけど、楽譜を読み書きできるようになるには
どのような訓練をしたらいいかね？
頭に思いついたフレーズをサラサラ楽譜に書いたり
楽譜に書いてあるものをさっとギターで弾いてみたい

今やってるのは作曲の方はフレーズが思いついたらいちいちパソコンを立ち上げて
ＤＡＷソフトのピアノロールという機能で音を探して拾ってマウスで入力してメモ代わりに
している
演奏の方は楽譜を一度ＤＡＷソフトに打ち込んでそれを耳コピーで拾って
ギターで弾いてるみたいなことをやっているのだが

そのプロセスが面倒でねぇ('ω`)ﾒﾄﾞｲｰ
で楽譜の読み書きができればこの２点においてラクにやれそうなんだがね
どないでっしゃろ？

後者は楽譜（コード含め）の読み方が分かればいいだけの話
だが前者はそれに加えて"かなりのイヤートレーニング"が必要
イメージした音を判別して書くのはプロでもできない人はいる
普通はそのフレーズを忘れないうちに楽器でなぞるであろう
いずれにせよ判別するための知識がなくては何も始まらない

>>45
思いついたメロディは楽器で音を確かめて譜面にしとくのが普通

ギターだと読譜の訓練は時間がかかる
クラシック系じゃないと良い教本もない

読譜や採譜は鍵盤の方がやり易いよね。
俺もギターではかなり悩む。
っつうか、フレットをぱっと見てどれがどの音か、未だに分からん。

シネ初心社

ギターで読譜(初見）はかなりの大問題

完璧に出来たらピアノ並みの需要がある

>>50
大問題なのかｗ

アドリブならコード譜と使用スケール書いてくれたほうが早いんだが、
五線譜渡されると読むのに時間がかかる。
タブ譜渡されるより早いが。

>>51
なぜ大問題なのかわかりますか？

>>50
ギター用のアレンジ譜が少ないからピアノ並みは無理
歌本を初見でアレンジしつつソロ演奏できる技術があればよいが・・
あとは知らない曲を譜面無しで演奏できるだけの経験

>>51
タブ譜渡す奴などどこにもいない

アドリブはメロディに添って構成するもの
五線譜が読めないのなら暗譜するしか方法なし

移調読みも重要だよ
４度、５度、短３度は初見で確実に読めるように
もちろんヘ音記号もね☆

俺、プロなんかじゃないけど知人の録音に何度か頼まれて弾いたことある。
渡されるのはコードとカッティング割り、五線譜、キーボードのデモ音源が
ほとんど。
１回だけ楽譜書けない奴がいてタブ譜と音源渡されたことがあった。
タブ譜見なかったがｗ

でも初見なんて無理無理カタツムリなんで、調見てダイアトニック確認して
弾いてって段階踏まないとダメだ。

スタジオミュージシャンなんかは普通に五線譜なんだろうな。
素直に凄いと思う。

読譜力つけたかったらクラシックやるのがベスト
マイペースにやってればそんなに苦痛じゃない

メロディックリズムについて語り合える人いないかな

まずメロディックリズムがどういうものか簡単に説明されたし

例えばチャーリーパーカーのリラクシンアットカマリロのメロディの
リズムだけを取り出して別の音を乗せると違う曲になる

メロディックリズムは音楽理論として確立していくのだろうか？

しません

メロディックリズムは平たく言うと
先にリズムを考えてそれに音の高低を乗せること

アントニオカルロスジョビンの作曲法
１．コード進行を決める
２．メロディックリズムを創る
３．メロディをのせる
４．歌詞をつける
逆順で作曲してるみたい

なるほどー確かにそんな感じの曲もあるな
イパネマとか三月の水とか

初歩的な質問なのですが

コードトーンとノンコードトーン以外の音は
何と呼んだらいいでしょうか。

Cメジャースケールでいうところの黒鍵盤の音です。

検索で調べてみると「半音」と呼ぶ人がいて
コードトーン・ノンコードトーン・半音の順番で大きい頻度で
旋律に使われるとありました。

>>66
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ノンダイアトニックでいいんじゃねえの？

>>68
どうもありがとうございます。

ちなみにC長調でFM7のコードトーンとノンコードトーン以外の音も
（リディアンという音階に所属する音以外の音）
ノンダイアトニックでよろしいでしょうか。

シーチョウチョウｗｗｗｗ

コードトーン、テンション、ノンコードトーンじゃねーの

ギターがまったく弾けず知識もまったくない初心者が今日からギターを練習して作曲しようと思ってます
ド初心にオススメな音楽理論の本ってありますか？

>>72
今日からあなたはビートルズ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ネクロワールド出版

トモ藤田のDVDとかって音楽理論的にはどうなの？
もしmixiのカキコみたいにイカれた日本語喋る人だったらおれには理解できんかも...

うん

バークリーで教えてたっていうからまともなんじゃねーの
知らねーけど

たかが１２半音で理論ていえるのかよ

小学生の算数より簡単だよ！

>>77
それ言ったら数学の根源は「０の概念」と「1+1=2」の二つだけなんだが。

音楽理論の９割はリズムとサウンドだよ

そろそろ１２音からはみ出せよ。
個人的には素数自然倍音の線形結合はR空間上で稠密であることを発見したぞ。

>>72
オススメの本なんか無いよ。
どれも本という本はカス、ゴミ、糞としか言いようが無い。
ギターを弾くには音楽理論はひつようないのでは？
それとも、即興演奏がしたくて音楽理論がしりたいのかな？
それならば、普通の音楽理論というより、ギターのアレンジ方法みたいな本をさがしているのかな？

>>68
私の定義ではコードトーンの補集合がノンコードトーンだから
そんな音はそんざいしない。

>>80
だから音程は１２音
リズムとサウンドの方が１０倍重要なんだよ

>>82
それについて詳しく説明してくれ。
どう重要なのかとか、あなたの意見を聞きたい。

リズム理論はクラシックのほうが実は盛ん
拍子やリズムフィギアの組み合わせは音程の組み合わせより可能盛大
サウンドとはソニックとかニュアンスとかいろいろある
作曲とは別個に演奏者の個性が出るのはほとんどリズムによるもの

パーカーやジョビンは先にリズムを考えてから音を乗せたと言う説が強い

ニュアンス
　　　　�@アーティキュレーション
　　　　�Aヴィブラート
　　　　�B音の止め方
　　　　�Cバックオブザビート
　　　　�Dトップオブザビート
　　　　�Eスタカート、レガート
　　　　�Fダイナミクス
　　　　�Gタイムフィール
　　　　�H音のカラー
　　　　�I演奏者の感情によるエフェクト
等など

クラシックしったかちゃん乙

どうでもいいけどストラビンスキーあたりならまだしもそれより後の音楽をクラシックっていうと何か違和感があるよね
あと機種依存文字使う人って面倒だよね
あとここって質問スレだよね

それってバッハをクラシックじゃないって言い出すパタン

７月12日（土）
17：30 開場
6：6:6 開演
当日3,000円／前売り2,500円
会場：高円寺ミッションズ
http://www.live-missions.com/access/index.html


『映画秘宝』誌上、最も血飛沫に塗れたページ「DEVILPRESS」と、
局地的に話題をさらったファンジン『TRASH-UP!!』、
そしてオリジナル・サタニックメタルバンド「GENOCIDE」が合同開催する狂気
のイベントが実現！！　
スクリーンに写し出される、ホラー映画の血みどろ映像と、
最強のバンド勢によって演出される悪魔の宴！！

>>87
小学生は日本語を会得するまでは書き込みを自重してください

>>84>>85
に書いたのはバッハレベルの理論ーだからクラシック
>>83
の質問に答えただけ
>>87
は小学生だな

キーボードをてきとーに叩いていたら
坂本龍一風アコースティックな曲ができてしまいました。
ひょっとして私、才能ある？

>>92
譜面の書き方だけ覚えて理論は勉強しない方がいいだろう

ディミニッシュコードの構成音には７度は入るのですか？
また、ハーフディミニッシュコードの構成音は、ディミニッシュセブンコードと同じなんですか？

>>94
ディミニッシュの△７はテンション
ハーフディミニッシュは♭７だから違うよ
ディミニッシュセブンコードの７は♭♭７

>>95さん
ありがとうございます

ソルフェージュについて質問です。
長くなります。すいません。

クロマティックソルフェージュを半音階ごとに読んでいくと、日本語では発音が被ってしまう階名がありますよね。(reとle、raとlaとか)

「ソルフェージュの音名を歌いながら弾く」という音感トレーニングがしたいのですが、音階が違うのに発音が同じ音を歌うというのは、ややこしい上に音感の養成に悪影響を及ぼすように思えます。

同じやり方でトレーニングをした方が居られれば、なにかアドバイスを頂きたいです。

バークリーの講師が実演してるDVDが出てるよ
ヴォーカル用のものだが楽器演奏家にも効果大
おそらくクラシック系の女性歌手のため男性にはきついかも

>>97
まあreとleは英米人には全然違う発音らしくて、成人日本人が後学で
正確に身につけるのは難しいと言われてる。
でも、考えてみれば、旧来のソルフェージュではクロマチックじゃなくて
GもG＃も同じソで発声して問題なかったくらいだから、各人が意識さえ
してればいいんじゃないかな。

回答ありがとうございます。お二方とも参考になりました。

ギターでコードのCとDから始まる曲がなんかキーが合いにくくて作りにくいんですが音域の問題？
他のコードだと歌いやすくて作れるんですが

キー変えればいいだけだろ

EADあたりは長短両方、ギター自体はやりやすいはずだから、他の楽器の問題かと。

ホールトーンスケールの面白い使い方ないかな？

お前には無理
最近覚えた言葉使いたいだけだろ

オーギュメントスケールの面白い使い方ないかな？

あってもお前にはおしえねーよ初心者は帰れ

インターヴァリックメロディってなんのことですか？

スルーコンポーズドモティーフのアドリブってどうやるんですか？

コンスタントストラクチャーに限界はあるのですか？

そんな事よりお前がにわかに間違って覚えてる用語をどうにかしてこいｗｗｗｗｗ
マジ池沼だなおまえｗｗ

なにも答えられないワロス野朗のスレでしたか

対等に話できるようになってからこい

狂気に満ちたレスだな

次から無視しとくね

>>92
伊東家の食卓で、黒鍵だけをおすと
坂本風の曲になる裏技やってた。

>>116
それはもともとタモリの「誰でもチックコリア」っていうネタだろ。

メロディだけで主音を強調する方法を教えてください。

>>118
意味がわかんないけど
コードを強調するなら３度と７度だよ
メロディ音を強調するならアプローチノートだけど・・・

すみません。
質問してる本人もよく分ってないんで無視してください。

メロディに六度を付け足す……？

対位法

ポピュラー音楽を作曲するにあたってクラシック理論の和声、いわゆる課題は役に立つのでしょうか？

コードの構成音すら知らない奴がするような質問だな

役に立たないという可能性があるかもしれない、という考えがどこからきたのか
そちらの方をまず訊きたい。

>>125
某有名音楽教室のポピュラー作曲コースに1年間通っていたのですが、クラシックの課題等は一切行いませんでした。
最終的にコード進行にメロディーを付ける弾き語りのような作曲のみでした。
最近になってクラシックの勉強を始め、課題の存在を知ったのです。
しかし、教室ではその存在さえ教えていなかったのでポピュラー音楽では使わない分野なのかと思いまして。
皆さんの意見をお聞きしたいです。

クラシックの課題というのは、クラシック独特の伝統的教育法であって、
課題がイコールクラシックの和声というわけじゃない。

そもそも作曲は結局真似ることが全て。ポピュラーでも耳コピしたり
良い意味でパクったリして勉強するだろう。クラシックも作曲がしたい
ならば、好きな曲を真似るといい。そのための基礎力を付ける方法の
1つとして、課題があると思えばいいと思う。

（ただし、もっとも効果的な学習法かどうかは不明と言って置く。）

本によってはテンションは音が下がって落ち着こうとするとか書いてあったんですが上がって解決はできないんですか？

>>126
役に立つんですかじゃなくて自分で役立てるんだよ
どこまで手取り足取りなんだよｗ
>>128
引っ掛け問題ですねわかります
種類によるんじゃないの

>>128
「解決」という言葉の定義が「カデンツの終止に至る」って意味で、
「テンション」という言葉が「カデンツの流れ」という意味だとするなら
機能的にトニックに落ち着くという意味で、みんな下がって終止する
と思うよ。

単に終止する方法って意味なら、上がって終止する方法もある。

ありがとうございます

でも下向きの半音上がった刺繍音的な物がテンションになったり
導音の場合は上がるほうが多いですよね？

>>128
上がらせることはできるが、上がらせて「解決」はできない。

これに関しては、クラシックの和声学の考え方がシンプルで分かりやすい。
あっちは三和音を基本してる理論なので、
他の音は何でもかんでも転位音と取るんですわ。

たとえば9thだと、Rootの(全長)上方転位音。

こんな感じで、テンションノート全て、
もっといえば三和音（□Majと□m）以外の全てのコードの「余計な」構成音は、
かならずRoot、3rd、5thのどれかが「本来の音」なんだ、と解釈するわけ。
で、この「一時的に転移していた音」が「本来の音」に戻ることを、
「解決」というのよ。

なんで、解決先は一定。

ただし、実作中では「解決させない」ことも、もちろん可能ですよ。


しかしじゃあ、9thは3rdの下方転位音と取れば、
上行して「解決」できるやんけ、ということになるので、
「テンションノートの解決は下降」という定義を、納得させるには
まだまだ屁理屈がいるんだけど、
そこまで求めてないんだろうから割愛。

こんな考え方もあるよ、ということで参考までに。

そっか刺繍音があったか…augとかですねえ

なるほど「テンションはかならず下降して解決」は不正ですね。
正しく言えば、「テンションの解決先は、そのテンションに関して一定」ですな。

ごめんなさい。

ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。

詳しくありがとうございます

＞ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。
すみません。これ意味がよくわからないのですがどういう意味が
詳しく教えてもらていいですか？

例えばCの調性でFM7に11の音を足すと導音がテンションノートになりますよね？

テンションについての解決の定義が下降で和声音に到達なのでは？
>>139
Cメジャーにおいてのシ→ドは和声音についての解決であって、テンションの解決では
ないということ

>>134
FM7に付ける#11もBm♭5の♭5も導音とは呼ばないよ。
導音はVのコードの第3音のこと。
なので、基本的にはFM7#11のシの音は下降する、Bm♭5のシの音は上行でも下降でもOK、Gのシの音は上行して主音になるのがセオリー

ガロの「学生街の喫茶店」のオーボエだと思うのですが間奏があります。
下記のURLで１分20秒あたりから
http://jp.youtube.com/watch?v=E79BtA5bC7c
演奏がぜんぜん上手じゃないのですが、この独特と言うか不思議な
メローディは何のスケールを導入しているのですか？
コード進行はワンコードの通称「一発物」のようなのですが・・・

５弦ベース（１番低い弦）の曲を、４弦ベースでやりたいんですけど、詳しく教えてください。

>>137
ドリアンだな。ナチュラルマイナーと6度が違う。

微妙にリディアンセブンスにも聴こえるが。

>>138
チューニングはBEAGDだからBEAGとかBF#C#G#とかにすれば弾けないことはないんじゃないか？
あるいは、破綻しない限りは適当に音域変えればいいんじゃね？

>>137
ドリアンですお
コルトレーンのインプレッションズなんか聴いてみるといいお
雰囲気が似てるお

コルトレーンがインド音楽に影響を受けたやつのパクリだな

>>143
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初心者な質問ですいません
ストラヴィンスキー「春の祭典」の最初の部分、みなさんどんな感じでアナライズしてます？
ファゴットやクラリネットやホルンをそれぞれ違う調性でぶつけてる事はわかるんですけど。
ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？

>>145
様式ごとに分析の方法は異なるんだよ。分かってると思うけど。

調性分析
調域の検討
和音分析
係留の検討
和声外音の検討
機能分析
和声的な分析が有効なのはここまで。
音色の配合の分析などは和声の範囲外。
違う調性をぶつけてる（→多調）と解釈した時点で和声分析の外へ出てしまう。

>>146
作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ
もっと感覚的に作ってるんだよ、お勉強くん

質問：ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？

回答：和声分析できないよ

馬鹿乱入：作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ

あはは。
分析者と作曲者を混ぜちゃいけないよ。
馬鹿は分析も作曲もしないと思うけど。

確かに類似曲って意外とないし（とはいえ劣化版は割とあるけどね）
量産的手法が確立してるとは思えないな

ギター板で和声の話はタブーなのかｗｗｗｗｗｗｗ

ギター板ってどこ？

楽器・作曲板の俗称、または蔑称。
楽器板という名称にも関わらず、ギターに関する話題が非常に多く、管楽器や他の弦楽器、電子楽器についての話題に乏しいことに対する皮肉として用いられる。
ギター奏者もまま用いる。

な〜るほど。

>>145
復調なので、何調と何調を合成してるかを分析してみたらいいんじゃないかな
で、気に入る音響があれば取り入れたらいい。

ただ、確固たる理論で合成する調を選び出したわけじゃないと、おそらく思う。
かたっぱしから試して、感覚的に「これだ」と思うものを選び出してる。
現代音楽の書法ってそういうものだからね。

なんで、そこに理論性を求めると、ちょっとがっかりするかもね。

しいて言えば、できるだけ遠隔調を選ぶことぐらいだろうね。
C durとG durをぶつけても、調性感が残ってしまうのはわかるでしょ？
それを、C durとFis durとかにすれば、たちまち独特の音響になる。

春祭のスコアから何を重点的に学ぶかと考えたら、
俺はその、言うから「逆アプローチ」による調性感覚に絞るかな。

>>155
さて君はなにが言いたいのだろう
俺がおまえみたいなキモヲタにリアルに出くわしたら鼻血とか出すし前歯も折れたりするから 強がりとかじゃなく
テメー今月から本気だすんだろ！？
ﾌﾟｯﾌﾟｰｸｻｸｻ(ﾟ∀ﾟ)
ニコニコ動画マジおもすれー

>>155
多調性は『倍音列の拡大による自然的結果であると解することができる』。
まだ学習者の身分なので、本からの引用ですがｗ

譜例では♯ＦとＣを基音に上方倍音を展開して、
基音♯Ｆと、Ｃの10番目の倍音♯Ｆ
♯Ｆの４番目の倍音♯Ａと、Ｃの６番目の倍音♭Ｂ
♯Ｆの10番目の倍音♯Ｂと、基音Ｃの関連を指摘しています。

radioheadみたいな少しポップスから逸脱しかけてるようなバンドの曲を分析したいのですが、知っておくべき音階を教えて下さい。
コード進行を分析したいのですが。

超初心者です、どなたか教えてください

http://music.j-total.net/data/011sa/004_Southern_All_Stars/031.html
希望の轍のコードをアナライズしてみてるんですが、
key=D△から始まって、「振り返るたびに〜」のところだけ、Dmに転調してるっていう
理解でいいんでしょうか？

それと、最後の方の 「情熱の重さは〜」のところで
C - G - D - E7 - F#7
ってなる所が良くわからないので教えてください〜

>>158
そこでリディクロッスよ！

>>159
DmはFリディアクロマティックスケールの音階度数VI度のコードモードと捉えることができます。

C-G-D-E7-F#7はリディアントニックがC-G-D-D-Gと移動していると見ることによりあまり唐突なチェンジではないなだらかな進行と考えられます。

リディクロって正直ただのモードだろ

ピアノしか楽器やった事ないやつだったらそっちの方が使いやすいとか勘違いするかもな

>>161
リディクロは機能和声で説明するには無理のある進行にや音使い(3度堆積以外とか)に強いッスよ！

何か、リディクロって聞くと何故か、リディクロサンボって名詞が脳内を駆け巡るんだよな……。

リズムが同じだよな

うっは〜、何言ってるのやらサッパリっす。リディクロっすかぁ

>>159
ありがとうございます。ググッて勉強してみますね。。。

あまりの動揺っぷりに、しまいには自分に御礼言ってるよ・・・・

>>160さんサンキュです

>>166
ちなみにいっとくとリディクロはカルト
というか間違った理論
詐欺本みたいなもんだから

理論と云うより解釈？

リディクロが使えないと言う奴は音楽を作り出す力が無いだけ。
第一、リディクロでは何も禁止していないだろう。
使う人の力がそのまま音楽に現れる理論。

リディクロは12平均律以外を禁止している。

リディクロは理論としては無駄に複雑にしすぎる。
俺ならもっと単純化するね。

リディクロ厨ってさ、「音階度数」て言葉使うよね。
あれ、どういう心理なんだろうか。

反抗してみたかったんだよ

キーがEの進行です

|| E | A#m♭5 E | A7 B7 | E G#7 |
| C#m G#m♭5 | C#dim D#dim | F#m B7 ||
|| E F#m7 | E F#m7 | E A#m7♭5 | B7 |
| G Am7(11) | G Am7(11) | G Am7(11) | G B7 ||

という小節数のちょっと変わった曲があるんですが、
G#m♭5→C#dim→D#dimのところが分かりません。
機能的にはどの様に考えればよろしいでしょうか。
ちなみに、G#m♭5はG#dimかもしれません。(減7の音は入っていませんでしたが、)
元曲は近現代音楽のピアノ曲だった気がします。
よろしくお願いします。

その曲につけたコードネームが間違ってる場合もある。
響きとしては同じでも違うコードネームが付くことがあるから。
具体的に曲名とその曲の部分を教えてほしい。

あげ

初心者が理論勉強するのに良い参考書でお勧めおしえてください

すみません、質問スレが別にあったようなのでそちらで質問してきます失礼します

メジャーコードに半3度の不協和音を加えたコードは
なんて言うんでしょうか？

不思議な響き方するんで面白いと思うんですが
9thでも11thとも違うんですよね？
それとも9thの変形バージョンなんでしょうか？

>>104
鉄腕アトムのイントロに使えるよ

半3度 に一致する日本語のページ 40 件中 1 - 40 件目 (0.41 秒)

半=短だとすると、add#9(or b10)ってことか？

>>179
durmollの和音じゃね？
オレあんまり近代は詳しくないけど。

地味編コードの７th抜き？

木管楽器の音を大きくすることってできるのでしょうか？
金管楽器だと、ホルンとかテューバみたいにすればいいかと思うんですが。

>>185
ここで訊くような事か？

>>186
音響学あるいは楽器物理学の理論ということじゃあるまいか？

>>185
でも「ホルンやチューバみたいにする」の意味が分かりませんが。

>>187
あああすみません。自分もよくわからず書いてしまってます。

んー、木管楽器において、音の3要素のうち、音程・音色はかなり調節しやすいと思うんですけど、
音量をどうやって調節するのか・・・？　と思いました。
思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？

>>188
音響学理論じゃないのか。つまらん。

＞思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？
金管も同じでないの？
あなたの思考の論理が分からない。

理論なんか感性。

理論は感性から得られる結果を体系化した物だから、感性は理論さ。

勉強になります。
先生。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=41289
兄弟！コレを復刊させてくれ！

音の響きの良さについての質問です。
自分は、
M3.m3.p5.M6.m6.p4.-5.m7.M2.M7.m2
上の順で響きが悪くなっていると思うのですが、
理論的にはどの順番になっているのでしょうか。また、このような規のようなものがあるのでしょうか。

5度より短三度が気持ちいいと思うお前の耳は腐ってる

ではこれは。
M3.p5.m3.M6.p4.m6.-5.m7.M2.M7.m2

良いとか悪いとかの尺度で考えるの止めれ

てか、それをふつーに、振動比で簡単な整数比になる順に並べたり、
差音とかそういうのから導き出したり、
リディクロのトーナルグレービティで考えたり、いろいろあるんだけど、
そうやって丸暗記してもしょうがないだろ、ってこと。
m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？
M2ってさ、9thだよ普通に。
基本的な音感が出来ていないんじゃないの？

>理論的にはどの順番になっているのでしょうか。

そんな事を気にする前に、いっぱい曲を弾け。聞け。
キミの音感じゃ丸暗記したところで意味は無いよ。

感覚の話してもしょうがないと思わないのか

単純にコードひとつ鳴らすのと、曲の流れとは別もんだからな。
それでもｐ４はもっと上でもいいと思うよｗ

一般的な見解があるのだったら聞いてみたいと思いましたので。
個人的な見解としては、p5やp4はすぐにハーモニーをブチ壊しにしますし、
M2は距離を離さないとすぐ音がぶつかりますし、M3も+4ほどではないにしろ下品な響きです。
M6,m6,m7,M7のほうがよほど、素直で利口な音だと思います。
しかし、ダイアトニックコードは1.3.5(あるいは7も)の組み合わせになっているので、そういうものかと思い、先の順にしたのです。
さて、しようもない話はこれくらいにしましょう。この度は御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
回答して下さった方々、ありがとうございました。

>>201
m2やM7は刺激的だね。セロニアスモンクのようにわざと
際立たせた天才もいる。
まあある種の一般論からするとp4,p5は不協和度0、3度や6度は不協和度+1、
増四度や2度や7度は不協和度+2とされる。

>m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？

これは普通だと思うが。

とはいえ、結局は調律の話になるでしょ。
で、そこでループするのはわかってるから、
あまりここで質問しないのが賢明だと思うよ。

理論勉強中の初心者ですが聞きたい事があります。
理論詳しい人ってコード進行出されても、
ここは○○キーのツーマイナーセブン。とかって瞬時に分かりますよね。
あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？
それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？

>>204
> あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？
暗記つか脊椎反射だな
> それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？
無い
数をこなせ
曲書け

>>205
うーん、やっぱり地道にやるのが一番なんですね。
ありがとうございました。

とにかくどっかのキーのダイアトニックコード覚えて、
後はそれを置き換えるだけ
俺に関してはだけど、スケールはやや暗記してるかもしれないな

・キーを予測する一例
譜面についてる＃の半音上がメジャー・キー
最後から２番目についてる♭がメジャー・キー
その短３度下の音をキーとするのが平行調（マイナー・キー）

・ダイアトニック・コードの照合
キーを予測し、そこから考えられるダイアトニック・コードを探していく。
そのとき、�TがＥ♭のとき�Yｍ７が何かすぐ言えるようにするのには、
「２つの音の音程（ＢからＧが短６度など）」や「四度圏」を暗記しておくと判りやすい。
もちろんダイアトニック・コードの全種類を知っていることが前提。

ちなみに自分の場合、理論の勉強において「メジャー・トライアド」が
色々な場面で「基準」として活用できたので暗記するといいと思う。

｢先生｣、言ってる事の｢意味｣が分からねえです。

サイクルオブ5覚えてれば済む話じゃないか？

おおっ！知らぬ間にこんなに回答が！
なるほど、当たり前ですが人によってやり方が少しづつ違うようですね？
とても参考になりました！
皆さんありがとうございました。>>204でした

補足。
調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。
調号の一番右側がＥ♭だったら、そこから左手前についてる♭音のメジャー・キーの可能性（ここではＢ♭）。
（♭系は実際に譜面で確認すると分かりやすいかも）

※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。

可能性とか予測の使い方がおかしいよ。
やれやれだよ

>>212
ＫＹっていわれてませんか？

あなたの答えは中学音楽クラスですよ

調号とキーの関係など普通は丸暗記するもんだ

>>214こそオレの方法を確認してくれない
ＫＹちゃんじゃないよね？

だが、中学音楽クラスというのは合ってるね。
中学音楽クラスの答えは出せた訳だ。
そこで足りないスキルも見えてくる。
コンパスがなきゃ、円が描けないのと同じ。
そうやって考え続けることで理解につながる。

他にも円を描く方法はあるかもしれない。
丸暗記することも、正しい。

スケールやコードの構成音を覚えるにはやはり全てのポジションの
Ｃメジャースケールを音の配置とかも覚えておいた方がいいのでしょうか？

その場合、各弦のドレミを覚えるのか、それとも各ポジションのＣメジャー
を覚えていくのはどちらがいいんでしょうか？
みなさんはどうやって覚えたのでしょうか？

>>216
なに中身の無い初級教師みたいな御託ならべてんの（笑）
確認するまでも無く、まず第一に日本語が拙いよ君は・・

>>208
>・キーを予測する一例

「予測」ではなく判別って言いたいんでしょ？

＞・ダイアトニック・コードの照合

何と照らし合わせるの？
つか「探す」ことを「照合」と言っているように読めますが・・

>>212
＞調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。

短調の可能性も述べてくださいよ

＞※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。

もう少し違う言い方があるだろよ
爆笑しました

日本語不自由すぎるよね
きっと外国の方なのでしょう

>>217
いつからギタースレになったんだろ

>>217
マジレスします

> スケールやコードの構成音を覚えるにはやはり全てのポジションの
> Ｃメジャースケールを音の配置とかも覚えておいた方がいいのでしょうか？

はい

> その場合、各弦のドレミを覚えるのか、それとも各ポジションのＣメジャー
> を覚えていくのはどちらがいいんでしょうか？

両方

> みなさんはどうやって覚えたのでしょうか？

楽器を持って覚えたよ

任意の小節でコードの構成音が1音も使われないで
メロディを作るってやっぱりおかしいですか？

全くおかしくありません

>>221
ありがとうございます
がんばって覚えてみます！

>>224
マジでマジレスすると
俺はまず得意なポジションを徹底的に覚えたよ。
恐らく、
一番いいのは初見での演奏だね
出来れば人前でね

>>225
レスありがとうございます！
得意なポジションから覚えてみますね

初見はまだまだできそうにないと思いますが、がんばってみます！

基本のカデンツがきちんと理解できていると
初見にも有益だよ。

スケールに関することで質問です。

例えばKeyがCメジャーの場合、基本となるスケールはCメジャースケールですよね？
んで、コードがG7の時はGリディアン7thスケール、Gオルタードスケールといった
ドミナント系スケールが使えますよね？

ほいで、今度はセカンダリードミナントとしてA7を置きます。
この際も、元のドミナント(G7)の時のようにAリディアン7thスケールがそのまま使えるのでしょうか？
はたまた、調性にできるだけ合わせるためにCメジャースケールからAmのm3をM3に戻しただけの
「C#.D.E.F.G.A.B(この場合C#オルタードスケール？)」を使ったほうがいいんでしょうか？
(AmKeyのEmをE7にした時、Aハーモニックマイナーがアベイラブルスケールになるように)

前者の場合だと、どんなセカンダリードミナントにも無理矢理同じ形のスケールを
あてがう事によって、テンションなどの関係がかなりアレしてきそうなんですが
そこらへんどうなんでしょう？

A7がセカンダリードミナントなら解決がメジャーマイナー問わずに後者のスケールが良いだろう
（Dハーモニックマイナー以外にはＢ♭メロディックマイナー、B♭ディミニッシュなど）
しかし、A7から転調する場合A7の時点でどちらかの調かによって可能性が変わる

そのKeyの�V、�Y、�Z、はセカンダリードミナントとしてはマイナー系となる
�T、�Xはミクソリディアン、それ以外は全てリディアン７th系
解決する場合は裏コードのスケールも考えられる

>>230
はやや古い考え方かも知れない
自分のフィールを信じる事も重要

>228
というか「A.B.C#.D.E.F.G」でAメロディックマイナーP5↓だからそう考えて使えば問題ないのでは？


加えて質問です。
All The Things You Areの21小節目からの
F#m7-5 / B7 / E7 /　C7#5
ってとこのキーがわからんです。
E7までKey=GでC7でKey=Fm(Ab)に転調でいいんですかね…orz
ご教授ください。

>>232
そのE7は普通EM7でやるね。つまり、キーGから平行短調のEmに行くと
見せかけてEメジャーに明るく解決し、すかさずFmへのドミナントモーションを
起こす。という展開。

>>229 〜 >>232
解決するKeyによって使うスケールも変わるという話は、そういえば
何かの本に載っていました。
一見、自由なようで結構制約があるものですね。
教則本によっては、この辺の話を適当に流して終わることが多かったので
疑問が解決してすっきりとしています。
返答ありがとうございました。

>>234
いや自由だよ
あまり真面目に考えないでね
音楽なんだから

ジャズ理論の方向性は選択肢を増やすということだからね。
でも最初から、なんでもありですと言っちゃうと何からしていいのやら
わかんなくなるってのが、ややこしいんだ。

>>233
ありがとう！
やっぱりリアルブックも本によっては違うとこあるんですね。
F#m7で普通のツーファイブになってる譜面もあるらしいし…。

>>237
「〜でなくてはならない」という考え方は止めようね
♭５だろうが何だろうが現場でそれを聴き取り
それをプレイできるかだけが大切なのです

>>238
聞き取ることより聞き取らせることの方が大事だったりもする

聞き取る＝縛られてる
聞き取らせる＝音楽的自由

という見方もできる　　

それよりピアニストに♭５かよ〜だっせー
と言う方が早いか

そうね
ソロを縛らないバッキングがイイよね

>>237
m7b5をm7にするのは普通のリハモでよくやる。テンポ次第では
無視してB7を1小節でもいいし、F#m7b5(9)もいい。
書かなかったけど232のE7も、ブルースのトニックとしては有り。
相手がブルースフレーズ出したときに7th入れてやると喜ばれる
場合もあるね。

実際音楽理論の本読んでも、そういう本質的なことが分かんないんだよな
高校の時分裏コードのこと先生に教えてもらって感動したな

俺が昔読んだ理論書にはC7にはCコンビネーションディミニッシュが使えると書いてあった
今じゃあ笑い話にしかならない

実際>>243みたいなケースはよくあるわけだが
マイナー2-5からメジャーに解決はI love you とかAprilとか恋何等あるにはあるが
そんなに多くないので、3回のうち2回ぐらいはそのままやるわな
じゃないとその曲やる意味あんまりないし。

メジャー解決のマイナー25は大体サブドミマイナーで統一してるな
現代的で明るいムードになるし
無理にドミナントは入れない事が多い

>>247
あああなた歌伴の多いプロさんですね、わかります。

>>245
使えないのん？

おや、名前が残ってました。失礼。

使える。何故笑い話なのかわからない。
ちなみにコンビネーション　"オブ"　ディミニッシュね
ただ俺はドミナントディミニッシュって呼ぶ

ただのディミニッシュでいいからさ

ベース＝順進行と逆進行がやりやすい
ピアノ＝ハーモニーの響きに凝りたい
ギター＝半音の流れが楽

これが同時に鳴っているのがジャズです

>>253
とにかく君は先生気取りがしたいのな

>>247みただけでレベルが低いのは分かるけどな。
いかにもマイナーなベタなフレーズで2-5を弾いてそこからメジャー解決、
はたまたそのクドさを排除する手法、さまざまあるから面白みがあるのにこの方法一点、ってアホ丸出し。
そもそも解決に向かうのだからドミナントが「無理」なわけないわけでｗ

>>255
日本語でお願いします

>>256
日本語にしか見えませんが

音楽理論より日本語の文法を勉強しなさい

>>253
なにこれ？ｗ

>>258
>>253

訂正
>>258
>>254

>>256
ん？君は日本語勉強中のシナとかチョン？

>>253
セッションで若い参加者に
大したプレイもできない５０代のオヤジが
こんな事をよく言ってるよね

逆にうまいオヤジはあまり言わないよ

そういうおじさんは頭でっかちなんだろうな。
おれはジャズ弾けないけどジャズは自由な音楽だって聞いたことある。
で、自由になるにはルールを知らないといけないから、
ジャズはいっぱい聴いていっぱい勉強しないといけないんかなって思ってる。
だから勉強した人は「自分の好きなようにやれ」って感じなのかな？
いや分からんけどね。

>>255
何を言いたいのかさっぱり分らん

>>255
文法を直してもう一度書いてくれんか

>>255
に日本語は無理かも試練

>>267
無意味な連投は不愉快。
気に入らないレスはスルーすることもできる。
それが出来ないならＲＯＭだけしてろ。

>>265
>>266
>>267
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ:::::::::: なんか変な人いるね
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>265
意味分かってねえのお前だけだよ。頸吊って死ねや。
ここは理論スレであって知ったかヘタレジャズギタージジイの妄想蘊蓄スレじゃねえの。

>>270
人をけなすスレでもないです。

同意

俺の同意は>>270ね

俺の同意は>>271ね

凶暴な>>255や>>270はこのスレから出て行ってほしい
どう考えてもこいつらは荒らし

凶暴

スケールとかモードについての質問です。
アイオニアンは、Cから順にピアノの白鍵のみを押していったもので、
ロクリアンは、Bから順にピアノの白鍵のみを押していったもの、ということですよね？
また音度記号に乗っ取って、ロクリアンの「I ,bII, bIII ...」の 'I' に C を当てた場合、
C bD bE ...となり、それは 「Cのロクリアン」と呼ばれるんですよね？

つまりCアイオニアン＝Bロクリアンで、ロクリアンは所謂「フラットが三つ付く Eフラットメジャー」ってことですよね？

非常にレベルが低い質問だと思いますが、これがハッキリすればスッキリするので、どうか宜しくお願いします。

7行目訂正 : つまりCアイオニアン＝Bロクリアンで、ロクリアンは所謂「フラットが五つ付く Dフラットメジャー」ってことですよね？

なんかはっきりさせたくないなあ

最後のパラグラフの意味がわからない
何が聞きたいの？

つかこんな日本語しか使えないから分からないのだろうね

そうですね。読解力に乏しいので文章を理解できないし、文章を書くことも出来ないのです。

聞きたいことは
1)CアイオニアンとBロクリアンでは使う音が同じであるか
2)ロクリアンの音度間隔(=I, bII, bIII...)でCから弾いた場合(=C, bD, bE...)、それはCのロクリアンと呼ばれるか
3)また(2)が是である場合、CのロクリアンはKey: Dフラットメジャーに該当するのか

意味の分からないパラグラフを省きました。馬鹿にもわかるように簡略的に答えていただけるとありがたいです。

違うよー。
Ｃからロクリアン弾いたら、嬰ハ長調(C#キー)だし。
bにしたいなら、変イ短調か・・・？

質問者の質と回答者の質がどっこいどっこいのスレ
こんな居心地の悪いスレはないｗ

ごめんｗｗｗｗｗ
Ebとかいうから完全にお門違いなこと言ってもうた

っていうか123の質問全部あってる。
1全部白健
2どこから弾いてもロクリアンはロクリアンや。
3ヤヤコシイな合ってるけど。
というか、調とモードは厄介やなー

>>282
該当って使い方が変だよお馬鹿さん

横レスすまん
俺の場合、全部同じスケールと考えてコードに対する時だけ呼び名を変えてる
一般的なスケールだとドリアン、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーだけで統一してる
俺的には分りやすいと思っている
CメジャーはAドリアンまたはDドリアン、CロクリアンはE♭ドリアンと考える
かえって混乱する人もいるかもしれんが慣れれば非常にシンプルにまとめられる
ロングトーンはアボイドに気をつける
モードにも一応対応できる

>>287
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ただ文句を言うだけのレスは控えてもらいたい
もちろん間違いを指摘するのはかまわない

>>288
失格

スケールは、(全,全,半.全,全,半)とかの音と音の隙間の順番の決まった組のことな。
スケールの前に着くCとかはスケールの初めの音を表していて、
スケールとスケールの前に着くCとかが同じとき等しい。
から、CロクリアンとひとしいのはCロクリアンのみ

>>288
は、このスレ出入り禁止

>>291
それはかなり古い考え方ですね
G7にA♭ドリアンなど普通に使われている
ロングトーンを気をつけるだけ

>>293
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キチガイ発生晒しage

たなみにC-7♭５に使えるスケールは４個以上ある

>>296
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　 .|　Ｕ　　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 | 　
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

>>294
を晒しアゲ

　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：.
　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：.
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　 　.）：.
　　　　.：ヽ　 　＼　　 ／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

>>293
コードからスケールは行けるが、
スケールからコードへはいけない。
なぜならコードからスケールが出来たから。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　＞ID:RyUfoZX7　返答まだぁ？
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>291
ＭＩなどではそういう教え方をしているらしいがあくまでも初心者にたいして
レベルの高い人にはまったく違うアプローチで教えている

>>301
MIでそうなの、しらなかった、どくがくなんでｗｗｗｗｗ

>>302
つまり君は知識のひけらかしをしたいわけね

>>304
意味のないレスはやめろと言っている

>>305
ID:N7vRqgjTの彼が自分でレベルが低いといっているだろ？

なぜその人に高レベルの返答をするの？ねえ

つまりひけらかしでしょ？

CロクリアンとE♭ドリアンは同じと考えて問題ない

>>306
は黙ってろ

>>307は誰に言ってるの？

ID:RyUfoZX7が教師とかじゃないことを心から願うよ

問題ないからといって同じではないだろ。

スケールをシンプルにまとめるのがなぜ高度なのか分らない
考え方は一つではないということを示しただけ
真面目なスレから荒らしは消えて欲しいと思うのは当然だろ

ID:RyUfoZX7
晒しage

>>313
馬鹿晒しage

音楽理論喧嘩スレッド２７

スケールだけじゃなくて、スケールと
スケールの前のCとか使ってるから
だめ。

>>311
問題ないので同じです

>>312
結局君は僕のことが気になって仕方がないんだね？

つか君は矛盾してるんだよ

雷でＩＤ変った

>>316
え？なに？自演？

>>318
頭が固すぎるので晒しage

>>321
君も日本語が不自由なの？

音楽の話は尽きましたか？

君の返答を待っているのだが

スケールが先　　コードはスケールから出来た

そうね>>300は間違い

>>326
すまん、君の事を別の人と間違えていた
君はきちんとした理論家だ

コードスケールとモードの違い
トーナルセンターをどうとるかで解決するのでは。

>>327
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>318
人違いをしたのは素直にあやまる
俺の理屈の矛盾点を指摘してくれたら助かる

　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：.
　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：.
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　 　.）：.
　　　　.：ヽ　 　＼　　 ／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

ただの馬鹿だったんですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'　　　　　　　　　
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　馬鹿が馬鹿言うな　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　　　　　　　　　　　　　
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ
　　　　　　　　 ､'''ﾞﾞ￣￣ﾞﾞヽ.／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::|:::::::::::{　　　　　}

ジャズのアドリブはあまり複雑にしすぎないこと
ドリアン、ハーモニックマイナー、ブルーノートだけの練習でも最低限のサウンドは出せる
まあ、スケールなんてほんの１要素に過ぎないが

キモイなコイツ
なに一人で語っちゃってんの？

異様な盛り上がりだな！

Locrianは1 b2 b3 4 b5 b6 b7ってスケール
だからどんな音から始めても音の間隔がこうならLocrian

KeyCenterで考えればC Locrian=Db Ionian(=Major Scale)

ただ、ChordScaleで考えるならLocrianはあくまでmi7(b5)上で弾く。
Cmi7(b5)の半音上DbMajorScaleと考えても同じスケールだけど
あくまでChordToneであるC Eb Gb Bbの音の方が重要度が上

ちなみにMIではまずKeyCenterで考えるけど、同時にChordのアルペジオも考慮に入れて弾く

もうひとつ重要なものにペンタトニックスケールがある
マイナー７ｔｈペンタトニックとマイナー６ｔｈペンタトニックを覚えれば
ほとんどのコードに対応出来る
ヒントは裏コードだ

スケールとモードをごっちゃにするなよ。
ハ長調とイ短調は同じですと言っているようなもんだぞ。

>>337
ああ、俺の方こそ誤解してた
ID:RyUfoZX7=ID:4HfrL5B/
だったんだね！！

君はあれかい？ちょっと気分にムラのあるタイプなのかい？

盛り上げすぎて申し訳ない
CロクリアンでCの音はあまり重要ではない
だからE♭から始まるE♭ドリアンが調和しやすいともいえる
DドリアンにFメジャーアルペジオがマッチするのと同じ理屈

>>340
すみませんが以下の根拠を述べてください

＞CロクリアンでCの音はあまり重要ではない

>>341
ううーん、アプローチ的な意味でGeorgeBensonなんかが得意にしてた奴を言いたいんだと思う
ID:RyUfoZX7はPatMartinoのMinorConversionって考え方が大好きみたいだけど

ただCmi7(b5)上でb3上のDorianは悪い筋ではないが、それを言うならb3上のMelodicMinorの方がより親和性が高い
（なぜならb9が9になってAvoidがなくなるから）ただ古典派なJazzではDorianが多い（かった）とは思う
Locrian#2ってやつだけど、そんなことは質問した人は求めてないので、まぁどっちでもいいんじゃないかなぁ

>>339
かっとなりやすいタイプかもしれません
無礼なことを書いて後悔もしています
２ちゃんだからと大目に見てください

>>341
全てのコードタイプでルート音はなにもサウンドしない

全然言葉が足りない
どうぞ勝手に誤解してくれよという文章
どういう意味にとられるか考えてから意見を述べなさい

知ってて聞いてるんだろ
模範解答をしてみろよ

>>345
まったくお前は人の気に障ることをわざわざ書く奴だな
やっぱり荒らしの一種だよ

よくこんなことで喧嘩できるな二人とも…

>>347
いいえ僕は荒らしではありません
きちんとした理論家です

>>349
お前は何も言っていない
いちゃもんつけるだけの荒らしだ

ID:BxGg+/+y 晒しage

いえきちんとした理論家です

だって君にそう言われました

つか君、驚くほどの粘着気質だね

ID:RyUfoZX7の電波ってどこかでみた芸風だと思って前スレを確認したらやっぱりいたよｗ
音楽理論質問スレッド26でジャズスタディが糞って発言から延々バカみたいに粘着してたID:fgne6Nuyと同一人物。
句読点入れない特徴的な文体や上記を逸脱した粘着ぶりが全く一緒ｗ

ちなみにこいつはジャズスタディーに駄目出し、ジャズ理論なら英語は必須　　バークリー関係は原書で
と蘊蓄、大風呂敷、大言壮語を連発してるくせにバーガンジーのヘクサトニックスケールが最新の理論と信じている無知です
ヘクサトニックスケールは以前からあるトライアドペアの派生なのにｗ

ちなみに今日の小競り合いに関しては全く見てないのでどっちが正しいのかとかは全くワカランｗ
数時間空けただけでとんでもなくスレが進んでいたので、IDだけみて斜め読みしたらピンときただけ。
本当、こいつの粘着ぶりって半端ないからな。間違いなく気が狂ってると思う。

>>350-351のような治まりのつかない怒りの連投も彼の芸風？

>>355
相手がいなくなれば「出てこい」とか言って一行糞煽りを連発する。
回答者を装ってディベートごっこ吹っかけと持論を発表したいだけのバカ。
己の言行は一切顧みず、刃向かう他人は荒らし呼ばわりし、スレの浄化を呼びかけるのが特徴ｗ

RyUfoZX7はモードを理解していないか、
スケールさえ同じなら主音なんてどうでも良いと考えているように思える。
それとも主音をぐりぐり動かすのがジャズなの？

ようするにクズってことですねｗ

しかもID:RyUfoZX7=ID:4HfrL5B/だったのか、ホントクズだなコイツｗ

http://www.23ch.info/test/read.cgi/compose/1206675736/
ここにID:fgne6Nuy＝ID:RyUfoZX7が湧いてた。
ま、こういう気違いっすよ。気違い。話し相手が欲しい構って君。
リアルで誰も聞いてくれない「俺理論」をだれかに聞いてもらいたいだけ。
そのために理論スレでわざと突っ込まれやすい問答をおっ始める確信犯。
そのくせ他人は荒らし呼ばわり。

Cメジャーのダイアトニック・コードの作り方について質問です。

�W（Ｆ）の作り方なのですが、ＦからＡまでは長3度ですよね？
AからCまではＢとＣは半音がないので短3度ではないのですか？

同じく�Y（Ａｍ）を作るときはなぜＡからＣまでは短3度なのですか？



長、短はなんとなく理解できたのですが、増、減がよくわかりません。
増、減は完全４、５、８に使われるのですか？またなぜ完全というのですか？



理論書を見て勉強しているのですがわからなく質問しました。宜しくお願いします。

>>361
質問の意図がよくわからんのだが。

>�W（Ｆ）の作り方なのですが、ＦからＡまでは長3度ですよね？

そのとおりだ。

>AからCまではＢとＣは半音がないので短3度ではないのですか？

そのとおりだ。

>同じく�Y（Ａｍ）を作るときはなぜＡからＣまでは短3度なのですか？

おまえ、すぐ上でAからCまで短三度だと自分で書いてるだろ。

>長、短はなんとなく理解できたのですが、増、減がよくわかりません。
>増、減は完全４、５、８に使われるのですか？またなぜ完全というのですか？

どのスケールでも、ルートから考えてP4とP5は半音が一つ必ず入り、１オクターブ上の
8度までは半音が必ず二つ入るから、増減の規則を考えるまでもなくきっちりと。
その意味で増減なんぞ考えるまでも無く完全という表現に。

>>362
すみません。
短3度が入っていればｍ（マイナー）になるのだと勘違いしてました・・・


長、短、増、減は理解できました。
わかりやすい説明ありがとうございました。

こいつら無駄にスレ消費しやがって・・・

無駄スレ消費の王者が来ましたよっと

ルートからみて短３度が入ってればマイナーだよ
３度と５度の音程差が短３度か長３度かとか関係ない

[質問]
アラブの音楽について教えてください。
どうしたらあんな音楽になるのですか？

>>367
アラブの音楽ってどうすれば聴けるの
CD出てるの？
お薦め作品てある？

インドやブラジルと同じようにアラブも伝統音楽は衰退していそうだけど

アラブ音楽の研究家で有名なのはモーツァルトじゃなかったっけ？
どっちも、大元はビザンチンの教会音楽では？

アラブってウイグルからアフリカ西海岸まで地球半周してるぞ

ジャズ理論家のパットマルティーノという人は半分アラビア人
でも、アラブっぽい作曲や演奏はないっぽい

M7とかaugの使いどころがよく分からないんですけど
コツとかあるんですかね
m7-5とかもいまいちです

とりあえず、スケールの各音に３度で重ねて４声コードを作ってみる

ポップスの曲ならCESH(一つのコードで構成音の一つが半音で動く）として
C、CＭ７、Ｃ７，Ｃ６　　ルートが半音下降してる
または5度が上昇
などがよくある
ジャズならM7コードやm7-5コードは基本

augはビックバンドの表記に多いがあまりよい表記と思えない
メロディが♯５のとき以外は混乱する可能性がある

とりあえず、君がどんなジャンルなのか分らないと説明が細切れになってしまう

オアシスとかそこらへんのジャンルです

すまん、俺はジャズの人間なので詳しい人が来るまで待ってほしい

ただスケールを元にしたダイアトニックコードは理解して損はない

>>378
参考になるURL貼っていただけたらうれしいです

このスレにオアシス詳しい人がいるかは微妙なところ

オアシスを徹底的にコピーして理解するのが一番と思うが

>>380
いやあのそっちじゃなくてダイアトニックの方です

ドレミファソラシを５線譜に書いて全ての音に３度で音を３つのせる
出来るコードはCM7,Dm7,Em7,FM7,G7,Am7,Bm7♭５
こらが、Ckeyのダイアトニックコードになる
書いてみて疑問点が出来たらまた来ると良い

ダイアとニックてメジャーとナチュラルマイナーはよく
説明されてるものが多いけど
メロディックとハーモニー双方のダイアとニックは覚える
に越したことはないのだろうけどそんなに力入れて覚える
必要はないのかな・・

千里の道も一歩から　　だよ

うむ、そうですね
見誤るとこでした
着実にものにしてから疑問を持つようにします
すいません

つかさ彼はダイアトニックなんかが分かるＨＰアドを貼ってくれって
言ってるんじゃないの？

また例の先生気取りさんが懸命にレスしてますが・・・・

>>381
私から質問です

あなたは例えばＣＭ７の構成音を知っていますか？

>>381
荒らしが現れたので私は消えます
>>382
を確実に理解できることを信じてます

ああわかった自演か！！
ID:HHRmTdt+＝ID:bDDR6mDi＝ID:tjCD/d+T

おそらくID:tjCD/d+Tさんはもう出てこない

>>387
ドミファ？

　　　　　　 ､''"''''''丶ヽ､.,、
　　　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、
　　　 、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;.
　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　 　 　: : : : : : ｀;;､
　　　　　 ヽ　 :,,:'´　　　　　　　 　: : : : : ｀;
　　　　　　｀ ､,:'　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　
　　　　　　 : ,"　　　　 　　　　 　　 : : : : : :;;　でもID:HHRmTdt+＝ID:bDDR6mDiは間違いない
　　　　　　: .;　　　 ,: ''''"｀`;∠　 　 　: : : : ;;
　　　　　　: ." 　 ,:'　　　　,:'ヽ 　　　: : : : : :′
　　　　　　 : .ヽ,:'　 　 　,''＿__　　　　 :: : : 丶
　　　　　　　　,:'　　　　:'ヽヽヽ）　　　 : : : : : : :ﾞ;;
　　　　　　　　; 　　 　;'､.,￣￣　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、

>>390
そっか
頑張れ

ドミファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短調の和音のＶｍ(�Xｍ７)は、機能的には何になるんでしょうか？
サブドミナントですかね？

えー短調のVって7じゃね

>>384と>>385は別人だ
俺は自演などという高度なことはできん
IDの変え方も知らん

>>393
単調の�Xはハーモニックマイナーから借りてくる
�X７♭９　　　
ジャズ以外のジャンルではそのまま�Xmの場合もある

まだ分らんのか！
俺は正統派の格闘理論家だ
自演やAA貼りなどセコイ手は一切使わん

>>396
レスどうもです。
和声的音階じゃなくてクラシックとかでたまに使われてる
導音を含まないＶｍの機能が知りたいのです

すみません自己解決しました

>>396
黒いオルフェのエンディングとかvm出てくる

ところで>>367はただの荒らしだったのか？
すごく気になるんだけど・・・・
釣りならもっとうまくやれと

何日か前の話だけどオールザシングス・・のサビのF♯m7てドリアンが普通じゃないの？
♭５でやる人とは会ったことないけど

アドリブではどちらでもいいと思いますけど
テーマに「ド」の音がありますので一応♭５にしておいた方が自然かと。

テーマはシ

テーマはシーララだから♭５だと半音でぶつかる

その２−５の中にドがあるでしょ？

まあどちらが良い、悪いではないのですが
その２−５まではＫＥＹ＝Ｇで演奏し
つづくＥＭ７（Ｅｍではなく）で意表を突くというのが作者の意図だと僕は思うよ。

>>405
それは理由としておかしいですよ
ドをオクターブ下げればぶつかりませんから
あなたはギタリストですか？

確かに♭５で１１ｔｈのメロディは少なくないからそうかもしれない
でも、残念ながらドの音は見当たらない

オリジナルには入っていたと思うけどな、、

F♯ｍをドリアンと考えるとサビの独立性が高くなるから個々人の好みでＯＫかな

ちなみに、個人的にはall・・のサビはペダルを使うのが好き

>>410
サビの独立性はＥＭ７だけで十分だし
つかサビの独立性ってなに？転調が無いとサビではないとでも？
Ｆ＃ｍでのドリアン使用はあまりに憂いがないかと俺はおもう

しかしおｋかおｋでないかは好みです
ただ俺が大嫌いなだけでｗ

日記に書いとけボケ

>>412
あなたはピアノですか？
もしサックス奏者のアドリブが>>411っぽかったらどうしますか？
殴り合いですか？

スレ違いかもしれませんがどこで訊いたらいいのか判らなかったので
ここで質問させて下さい。
市販の五線紙てA3より微妙に大きいですよね。
何故でしょうか？
コピーする時に困るのですがみなさんはどうされてますか？

適当なスレが他にあれば誘導御願いします。

>>414
気が弱いのでその場の力関係にながされてます＞＜
ギターです

>>415
ここは凶暴な人間が常駐してますのでクラ板に行った方がいいですよ

>>416
ギタリストはE△が大好きだと思っていたけど、それも個々人の好みなのか・・・

275 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 08:55:11 ID:RyUfoZX7
凶暴な>>255や>>270はこのスレから出て行ってほしい
どう考えてもこいつらは荒らし

↑自治厨気取りのチンカス

>>418
ジャズやってると♭系が好きになってきますね。

>>415
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95
五線紙がなぜＡ列でないのかはしらん。

みんな理論の話ししようぜー
JAZZ糞に理論なんか要らないだろうよ

>>422は>>367に答えてあげて

>>402
数百人とこの曲を演奏したがお前みたいなのは初めてみた。
もちアドリブのアイデアの一例としては当然あり。

>>424
嘘をつくな
かなりの確立でF♯ｍで転調してる
短三度下降転調は超ありがち

メロディのハーモナイズでもなんの問題も無いコードになんでこんなに食らい付くのか
どっちでも対応出来るだろう

最も有名なパーカーガレスビーのサビフレーズは短三度下降転調してる

アナライズ本を３冊確認したが、３冊ともF♯ｍ７はドリアンと書いてあった
本は信用できないが、３冊が３冊ともとなると常識に近くなる

日本人の大物アルトプレイヤー（名は秘す、ナベサダではない超ベテラン）と
演奏した時も黙って短三度下降転調だった、後半はペダルを使ったら嬉しそうな顔をした

>>429
ちょっと痛いですよあなた・・

パットメセニーはF♯ｍ７♭５のようだ
後のジャイアントステップスに繋がるアイディアともとれる

正直言いますと俺も♭5でやらない人（ドリアンでやる人）に遇ったことは
殆どありません。

>>427
>>428
>>429
>>431

のすべてにこう答えます

「だからなんなの？」

自分と違う考えの人と出会えることは幸運だ
ということ

俺はあなたのような人が嫌いだ
特に>>429に表される権威主義的な考え方の人間は大嫌いだ
サビのＦ#ｍでドリアンを使うプレイヤー以上に嫌いだ

>>434
ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU

250あたりからカウントしただけでもレス数が40%超えてますよ。

ドリアンを使うプレイヤーが嫌いと言う言葉は撤回した方がいいですね
私のことはどうでもいいです

はあ？
好き嫌いは自由でしょ？

ソロ演奏ならね
ちょっとあなた凶暴になってきてますよ

伸びてるなと思ったら荒しかよｗ

こういうときはアレだ。

基本はドリアン、個性を出したかったら♭５という手もある。

こんな物言いでおさまらないか？

>>441
ありがとう

ソロ演奏ならってどういう意味なの？

>>436
ID:3oWgJ3dpも入れておいてくださいね

ていうか♭5じゃない譜面見たことないぞマジ

>>417,421
レス、誘導有り難うございます。
そちらの方で訊いてみます。

>>442
間違ってるのあんただよ

>>445
俺も
だからb5を基本と考えていいと思うが

ん？電波くんの連カキコもう終了したん？ｗ

>>429
ﾜﾗﾀ
今更All The Things You Areのｻﾋﾞをﾍﾟﾀﾞﾙで処理なんてｲﾓ臭いことやらねえよｗ
もうとっくの昔に一回りして普通に強進行のままやるのよ。
2〜3小節目をB-7 E7 E-7 A7にするのもそうだな。一時猫も杓子もこれでやってたが
今じゃ手垢まみれでかえって恥ずかしい。
ジャズ研D年とかが「どうよ？」面でやってるのをみると思わず失笑するよｗ
お前もその類だろ、背伸び厨ｗ

そもそも話題の最初に既出だが、ﾏｲﾅｰ2-5からﾒｼﾞｬｰ解決の例はさほど多くないのだから
それが出てくる進行に置いては多くの場合そのまま処理しなきゃ面白くねえんだよ。
腐るほどあるメジャーの2-5-1と同じアプローチで演奏する意味はヒジョーに薄い。
不惑並の池沼だなｗ

直後のB7のところのメロにcが出てくるし作曲者の芸風から考えてもピヴォットコードを使いそうに思える
>>402はネタだろう

ピヴォットコードって何だよ。w
日本語使えよ

スケールにない音がコードに入ってるのが付に落ちないんだけど、なんでスケール無視するの？

>>453
スケールだって一つじゃないんだしｗ
許してやれよ

>>450
デタラメを言ってはいけません
B7でCの音は出ません
俺の持ってる本で♭５なのはスタンダードジャズのすべて�Aのみです
こんな本で曲を覚える人はいません

ちなみに、前にカキコしたアナライズ本のひとつを書いておきます

Jerry Bergonzi　の　Developing A Jazz Language の１４ｐにはっきりと�U−７ドリアンとある

>>447〜>>451

は、YAMAHA子供教室で習ったのでしょう

完全５度とかなんかよくわからんやつあるじゃん？
あれ初心者の俺でも「わかった！」ってなるように
詳しく教えて！！！

>>458
楽典レベルなのか理論レベルなのか分りません

文体も釣りっぽいですね

>>325
コードからスケールが出来たことはマークレビンのピアノの本にかいてある。
教会旋法とかのこといっているのならお門違い。

にわとりでも卵でもどっちでもいいよ
マークレビンの説には賛同できないが

マークレビンの説ではない。
それは事実。
本によると１９４０年代に
テンションとかを簡単に覚えるためにスケールが出てきた。

>>453
釣りだと思うけどマジレス

７音スケールとコードトーンは同一ではありません
テンションを含む７音のコードトーンの規則は、
アヴォイドを含む７音スケールと違うものです

>>462
う〜ん・・・・
当時、クラシックの方では和声理論がほぼ完成してたし
それが、JAZZに流れてきたことも否定できないんじゃあ・・・・
ごめんね、俺だって本当はケンカは嫌いなんだよ

>>464]
君とは話が合わないようだね。
和声理論に完成なんて無いと思ってるから
根本的に君とは別の世界の住人だから、
相手にしないほうがいいよ。

池沼が荒らしてると聞いて飛んできますた☆

ID:e3gC0slU
こいつか
正に背伸び厨だな

ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU
ID:D44quSt6

同一人物か？
久々に痛々しいのが沸いてるな

>>468
たぶん、同一人物だと思うよ

>>455
お宅のいけないところは一切自分の間違いを認めないところだ
ググッてみろよ海外の譜面サイト等々を！１００％♭５だぜ
>>456
その本が特殊なんじゃないかと何故思わない？

というか>>405の時点であんたのレベルの低さは露呈してるけどね

>>470
はまともそうに見えるけど実は全然分ってない

>>470
俺はひとつ出した
そこまで言うならとりあえず三つくらいは出すべき

俺は最初からどっちもありといっている
間違いを認めないのは相手のほうだった

楽譜に載ってない情報に正しいとかは無いだろ。

コードのことではなくてアナライズのことだよ

>>475
うわっ！また変なこと言い出した！！

>>476
消えろ！！餓鬼

こんにちは
先生、出ましたねお得意の３連投！！

>>471
そこまで言うなら根拠をお願いします
>>472
ちょっとまってね
つか君も三つ出してね
>>473
ちがうぜ
俺は嫌いだと言っているだけ。
君は「♭5ではない」という間違った情報を流しているのに
その間違いを認めようとしない
>>475
えええええ

いらいらするから早く出せ
アナライズをだ！！

いくらアナライズしたとしてももともと楽譜に無い情報はでてこないとおもうけど。

>>479
君の考えるアナライズってコードに基づかないのかよ？

>>480
その件に関しては♭５の方がらくだね
コードネームだけである程度スケールが絞れるから

コードがスケールから出来たって書いたとおり、
コードが決まればスケールも決まるんだよ。

それにしても、テーマ改変とかセコイことを言う奴が多いのにはうんざりだ

>>479
>>482
段々逃げ腰になってませんかぁ？

>>483
おや、その結論は俺と同じだ
たとえば、ｍ７ならすべてドリアンとか・・・・
コードの裏側を知ればそんな結論になると考えているが
たぶん、すこしずれているだろうが

>>486
m7にある情報はDF#ACのみだから、DF#ACの４音スケールが決まる。
それ以外は何の情報も無いから決めようがある分けない。

DF#ACではなくI iii V viiか、
ちょっとミスッタ

見れるかな
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_inside.html?item=6511857&cart=80723383263&page=01&cm_mmc=smp-_-detail-_-lookinside-_-mainImage

なるほど
俺の場合はｍ７にテンションの情報も含むと考える
>>463　　と矛盾してしまうが４声に親和するテンションを加えてスケールを考えている
たとえば、�Vｍ７にドリアンが調和しないのは、実は�T△７/�Vであるからとか

>>489
了解
綺麗な譜面です
F♯ｍ7♭５は確認出来ました

ところで質問、俺ならこの場合Aドリアンを考えるけど君はどう思う？

俺が好きなのはＡメロディックマイナーだね

>>488
ごめん、書き込みが混乱した。>>490 は>>488 へのカキコです
もし、時間があったらあなたがどう思うか知りたいです

>>490
仮にテンション情報は含まれていたとしても、コードからスケールは決まるだろ。

>>492
メロディの関係上G♯の音は親和性が高いようだ

結局、この話はF♯ドリアンが好きかAメロディックマイナーが好きかとなるのかな？
ちょっとつまらない結論だ　　
短三度下降転調で説明してる本もある→ヒアリングザチェンジ　　Ｊｅｒｒｙ　Ｃｏｋｅｒ著
せっかくのEメジャーという思いも重要だと思うがな・・・・

>>494
あれ・・・
コードからスケールは決まると考えてるんだけど

>>495
「短三度下降転調」を簡単でよいので説明していただけませんか？

＞コードネームだけである程度スケールが絞れるから

コードからはスケールは一つに決まる、
スケールからコードは一つに決まらない。
これ重要な。

>>497
オリジナルのキーセンターから短三度下のメジャーキーへ転調する
すべてブリッジの後半にこの転調があります・・・・・原文のまま

オーザシングスの場合、ブリッジの前から転調してるのが変わってる
この方法の曲のリストのトップがオールザシングス・・・Aだから当然か

>>499
同意

all the thingsのサビは明確にキーGを提示してから
Emへ行くとみせかけてEで明るくなる、という意図を重視すれば
先にF#m7でEを暗示させるのはもったいないことになる。

コードスケールとコードの関係はどっちのアプローチもある。
コードトーンを並べて隙間を滑らかに埋めてスケールを作るアプローチ、
親スケールを3度で積んでいってコードを作るアプローチ。

「短三度下降転調」って読んだままなのね、、、
いやはや無駄に理屈っぽい人だね

>>495
ねえねえ、F♯ｍ7♭５を確認してもなおＦ#ドリアンを主張するの？

>>499
＞コードからはスケールは一つに決まる
以上の根拠を述べてください

502やら450が一般論
D44quSt6はただの池沼
前スレみられる人はみてみ。本当にこいつは狂ってるから。

>>503
コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、
スケールからコードに戻すことは出来ない。

>>505
コードから一つにはなんないだろ、せめて前後の流れが無いとさ。

Cmaj7

の時一つに絞られるスケールはなに？

ん。
何かみんなばかじゃね？

ドミソシの４音スケール

>>508
ははは、そりゃChordToneじゃないか！

普通のChordScaleでいえば

C MajorScale(=Ionian)
C Lydian

のどっちかじゃん

いや、Swingの時代ならその4音で弾くってのもあったよ
ただパーカー以降Bebopの時代からはもうちょっと進んでるじゃん

>>505
> >>503
> コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、

「一部の情報」って具体的になんですか？

スケールには順番が定義されてるんだよ。
ドの次はミとかね。
コードトーンなら、ドミソシではなくてもミソドシでもソミシドでもよくなる。

>>510
CmならCが無くなる。
１１と４の区別がなくなる。など、

>>511
その定義を見せてください

>>291参照

いやいやいや
音楽用語の統一が図られてないぞ？
Scaleってのはどういう意味で使ってるんだ？

>>291参照

順番て？

これは釣りなのか？壮大な釣りなのか？

順番と言うのはABCとACBは違うよと言うこと。
じゅんばんがなければ同じになる。

>>516
えーと質問します

ＣＤＥＦＧＡＢ

↑これはなんというスケールですか？

>>519
イオニアンスケール

じゃあこれは
ＣＢＡＧＦＥＤ

>>521
名前の無いスケール

そっか

うるさいなー
もう寝るけど・・・・そんなネットの譜面なんかよりバーガンジー先生だよ

>>524
結局何も認めないのな、そろそろ恥を知れよ先生

ちょっとまて・・・・・俺は３つだせと言ったはずだ
今のところ、１対１だろ
しかも素性の知れない譜面

おまえがまず三つ出せ

その譜面の責任者の名前は？？？

俺が審判をやろう。
ルール
一つずつ順番に出していって
させなくなった方が負け
スタート

うわっあほくさ

譜面には責任者の名前が必要

責任者は必要ない、一人の価値は同じ価値で、それを全部足したのが
全体の価値になる。
だから、たくさん出した方が勝ち。

北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうね

同じ人間の可能性が高い
だから名前は必要不可欠

>>533

同じ人間の場合もあるから名前は必要にしよう。
ではスタート

http://www.fretplay.com/tabs/m/misc_showtunes/all_the_things_you_are-crd.shtml

http://www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0035061

ちなみにうｐの方法が無い
ネット初心者だからな
さっきのバーガンジーの本１４ｐ

理論はただのメビウス

>>539
その方法でも可

>>541
なんとでも言えるじゃんか
あほか
勝負にならんわ
やるのならまじめにやれｶｽ

ラーモンリッカー２５進行７１ｐ

ハルクルック
クリエイトコンピング・・・１０ｐ

ジャズ・インプロヴィゼイション （トランスクリプション）
ジョー・パス
ジャズ・ギター・ソロ

菊倍／96頁 定価 2,940円 〔本体 2,800円＋税〕
ISBN978-4-7549-3133-9 C3073 \2800E
4537298031332

澤田俊吾エンサイクロペディア３３ｐ

えーと

とても無意味だと思うのですがｗｗ

>>546
うひゃーあんたの年ばれバレでんなｗ

ジャズギターフェバリッツ
２２ｐハンクガーランドの演奏

なんだかとても楽しい気分を味あわせてもらった
実は探してたら♭５の譜面がたくさんあった

まだやんの・・・

仲直りしよう
君は素晴らしい

ああやっと素直になって頂けたようです

２ちゃん始めて最高のひと時でした
ソルジャーさんは面白い人ですね

途中で見つけたヤツ、キースです
久々にふれてとても感動
http://jp.youtube.com/watch?v=GLCGWh-VZhI



はっきりドリアンですね、ははは

モードとコードの関係を勉強中ですが、ダイアトニックコードのなかで
�Vmだけがどうしても特殊になってしまいますが、もともとそういうコードですか？

>>556
それはモードじゃなくてコードスケールだね。
IIImが特殊ということはないと思うけど。

はい、すいません。
モードって意味がよくわかっていないので、
たぶんコードスケールを言っていると思います＾＾；
�Vmというか、フリジアンというべきでしょうか・・・

ID:D44quSt6←このゴミ早く退治しようよ。

はいはい自演自演

>>556
は>>490参照

>>556
�Vｍ７はとても興味深いｺｰﾄﾞだね
�TM7と構成音がほぼ同じなのにルートが長３度関係
そのため、セカンダリードミナントの構成音が大幅に変化する
G7にB7で代理するという考え方はビバップジャズらしいサウンドといえる

>>561
490とか自己満足してるだけで初心者には何の説明にもなってないなw

ID:pBkcLo9W=ID:FJ4GJVTu
暇なんだねぇ
もしかして団塊？

>>563
つまらん中傷はひかえて、お前が説明しろ

>>565
なぜ、あなたが叩かれるかというと
いかにも自分は何でも知っている、分かっているという感じを
文体に滲ませていながら、そのじつあなたの解説は常に的外れ、かつ
知識のひけらかしに過ぎないからですよ。

この�Vｍ７のケース、
そもそも質問にもなっていない様な質問に
その内容すら確認せずいきなり答えてしまうところが
あなたらしいというか、、、、、、、はっきり言って自演でしょ

540 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu
理論はただのメビウス

この発言が実に痛々しいｗ

自演ではない
文章が下手なのはネット初心者だから
質問者にとって自分で考えるという行為へと導くため、
今は分らずとも良い

>>567
君にはアウトドアが似合いそうだ

>>568
文章が下手なのは元々でしょ？
ネットやらなきゃ文章を書く機会がないとでも？

＞「今は分からずとも良い」
自演でないのなら
恐らく分かってないのはあなた自身ですよ
文章が下手な人は読解力もそれなりなものです。

悪いことは言わないから
あなたは２ＣＨやめなさい、向いてないからさ

>>569
毎日ＩＤ真っ赤で楽しいねｗｗｗ

ここは質問者よりいちゃもんの方が遙かに多い珍しいスレです

>>563
からここまで質問も回答もなし

アラブの音楽理論知らない連中だもんなｗ

そのとうり！

>>367
はアニメかゲームの作曲家かな？
砂漠のシーンのBGMで困っているんじゃないのか
誰か答えてやれよ・・・・可哀想じゃないか

すっかり夏休みモード

age

アホ同士便所で一生煽りあってろ
ジャズなんてオタ以外だれも聞かないよ

>>579
こいつみたいな僻みロッ糞もこれはこれで実に憐れｗ

ロックとジャズの争いは続く

そうは見えないが

リスナーしか気にしてないよ。どっちもポップス。

アラブの音楽なんて勉強してる人いるのかね。見た感じwikiには色々書かれてるみたいだけど。
レコード聴くしかない様にも思う。

>>566
は、見事なロッ糞

ロッ糞の特徴
　　回答者の揚げ足取りに終始する
　　自分ではなにも説明しない（出来ない）
ジャズ糞の特徴
　　回答者の揚げ足取りをしつつ一応、対案を示す
どっちも糞に変わりは無い

アラブ音楽を無視する→人間として糞

> アラブ音楽を無視する→人間として糞

なんだこれｗｗｗバカですかｗｗｗ

バカですね＾＾

そうだね、アラブ音楽を無視するなんてバカだよ
アラブ理論を知らないなんてバカだよ
バカばっかだよ

そう言えばサージェントペパーズのスコア買って、
ジョージの曲見てみたら一小節目からN.C.で笑ったな

ていうかインドとアラブの音楽って違うの
アラブ音楽知らないバカだから分かんねえや

>>589
アラブの話はギャグだから気にしないで
でも、アラブってインドの何倍も広いんだから、いろんな音楽があるはず
ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから

> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから

ｗｗｗ

>>590
先生、今日は切り口が違いますね！

>>566と>>570からはロッ糞魂を感じた
ジミヘンの様な刹那的天才ギタリストなのだろう

ばーか

>>562
むむむ、ありがとうございます。
やっぱ他に比べてちょっと特別って感じですかね
正直言ってることはよくわからん程度の理解力しかないですが・・・。

あと、よくM7には、イオニアンとリディアンが使えるって言いますけど
これはなんの目的でそうなるんでしょうか？

今日は忙しいので先生の自演にお付き合いできません
本当に申し訳ございません

>>595
Ｍ７には確定的なコードトーン以外にテンションの情報も含まれる
ルート、３ｔｈ、５ｔｈ、７ｔｈ、が確定　　９ｔｈ、♯１１ｔｈ、１３ｔｈ　はテンション
これを合わせるとリディアン　　つまりM7=リディアンスケール
M7が�Tコードだった場合、ドミナントサウンドとのすり合わせとして♯１１の代わりに１１となる
これが、イオニアンスケール（ただし、１１ｔｈはアヴォイド）
これ以上書くと深みにはまるのでこのくらいで・・・・

急いで書いたので訂正箇所あり

２行目　　７ｔｈ→M７ｔｈ

CアイオニアンとＤドリアンの違いはなんでしょう？

別のモード

んー質問を少し変えます。
Ｄを終止音らしくする方法を教えてください。

結局、同じ音列だから困っているのかな？
全体のサウンドがドリアンならそれほどは気にしなくてもいいと思うけど
普通、モードから外れない限りどんな音列でもサウンドするはず
実際のジャズのモード演奏はコードチェンジの様な物を多用してるけど
どうしてもと言うのなら、A7やＥ♭７を入れるのもありがち
たぶん、いろんな意見があると思うのでそちらも参考に・・・・荒らしは識別できるよね

>>597
おおなるほどー
テンションが鍵なわけですね。ありがとうございました。
４行目からちょっと難しいですが、目的もわかりました。
調性内のスケールを維持するためにという感じでしょうか。
調性スケールが合わなくなるとテンションにならないので、その場合
調が変わったという視点でも判断を下せるということになる？ってな感じでしょうか。

とりあえずありがとうございました。

>>602
そうです。
スケールを構成する音が同じなので困ってます。
A7やＥ♭７ということは、スケールにないC#を使うことになりますよね。
すると旋律的短音階っぽくなると思うのですが、
そういうものなんですかね？

>>599
まずCアイオニアンモードとCアイオニアンコードスケールは
意味がちがうので答えにくいな。

そう？

>>604
こちらが勘違いしていたようだ
それは、コードスケールのことだね
スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう
コードを鳴らしながらスケール練習するとか・・・・
ジャズ奏者ならだれでも通る道だから地道に耳を慣らしていくのがベスト
�U�X−�Tフレーズをいくつか覚えるのもあり

>>607
えーと、理論的には不明なので
耳に頼るしか方法がないということでしょうか？

>>604
モードじゃなくコードスケールの話みたいだね。
CイオニアンとDドリアンの違いとは、キーCにおけるCM7とDm7の違いそのものと
言ってもいい。CM7のコードトーンとテンションを並べて
Cメジャーキーに適合するように隙間にF音を入れたのがCイオニアン
コードスケール。同様の考え方でDドリアンコードスケールも作れる。
練習するならCイオニアン-Cドリアン-Cフリジアンとやるとか、
Cイオニアン-Ebドリアン-Gbイオニアン-Aドリアン〜〜みたいにやるといいよ。
Cイオニアン-Dドリアン-Eフリジアン〜〜とやってもCメジャースケールの
練習にしかならないから。実際にコードスケールが有効なのも、部分転調が
多い場面だし。

>>608
理論を知りたいのか練習方法を知りたいのかも良く分らないよ

>>609
スケールの作り方ではなくて、
終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。

>>610
理論スレだと思って質問したのですが･･･
よろしければ誘導お願いします。

作曲に関することですか？
ジャンル次第ですが、クラ板なども覗いてみたらどうでしょう

終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある
そのスケールの全ての音を自分の耳に慣らす訓練が必要
全音符を徹底的に練習したまえ
終止は自動的にするものではない・・・人間がさせるものである

なんか混乱してきました。ここ作曲板の理論スレですよね？
作曲や理論に関する話はクラ板でするのが普通なんですか？
ローカルルールに疎い新参者ですみません。

ざっと見た感じ、作曲の話はほとんどないようだ
>>613に書いたように耳が慣れないと、メロディを止める音に違和感を感じ続けることになる
機械的な作曲に興味があるならちょっとスレ違いかもしれない
まあ、スレ住人が増える時間帯にもう一度来てみるのもいいかも

全てのスケールMP3にしてくれ。
聞きながら寝るわ

しね、

>>611
>終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。
Dドリアンコードスケールは本質的にCメジャースケールそのものでしかないので
D音には終止感はない。

コードスケールじゃなくてモードの話で、モーダルメロディの作法という
意味では軸音への回帰とか構成音の早期提示とかいくつか言われてる。
ぐぐれば出てくるだろうが、結局は耳で理解し、フレーズを覚えるしかないだろう。
＞理論スレだと思って質問したのですが
理論を学ぶのは、「耳の練習をする」ってことだと思う。
任意の1音を鳴らして、その音からドリアンを歌う練習がいいよ。

機械的な作曲法もあるにはあるが・・・・あまり語りたくない分野だな

>>618
すばらしい回答者さんですね

理論的にはなんともいえないけど、ケーデンスに当てはめるってのはどう？

>>617
通報しました

>>619
対して、あなたの回答は無駄ばかりですね

>>618
終止感がないのであれば、フレーズを覚えるしかないという回答も頷けます。
明快なレスありがとうございました。

>>615
あのさ、はっきり言えば LOcuuOYy の方がスレ違いだと言ってんだけど。
ここは作曲板の理論スレなのだから、
理論についての質問で、作曲に関することでの質問です。
特に明示しなくとも。つか、明示していないからこそ。

機械的な作曲に関してはスレ違いというより板違いかもしれませんね。
ただそれはプログラミング能力も問われるから、この板は適切ではないという意味で、
作曲と理論に関することであればスレ違いではないと思います。

おまいら対位法やってないの？

オンガク作ってる人間が単旋律で終止感出す方法わかんないって、ギターやってるのにCメジャーコード知らないくらいあり得ないことだぞ？

対位法なの？
普通にトーナリティーをちょっと覚えれば良いんじゃない？

簡単に言えば5度からルートに進めば終止感があるとか

モーダリティを出すには対位法だろ
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
対位法の旋律の作り方は機能和声にも非機能和声にも応用できる。
もちろん歴史的にも対位法が元になってるんだし当然なんだが。

あ、これはフックススタイルのメソッドの第１種対位法に入る前の部分の導入部のことな。
作曲やってんなら、みっちりやるだろこの部分。
それでなんでこんな質問がでるのか不思議だ。

あの、今まで曲のコピーしかしてこなかったんですが、まずは主要3和音とかから学んでいけば
いいんですかね？

>>628
いや、特に学んでいかなくても良さそうですよ。

>>624

の結論がフレーズを覚えることだったとは・・・・

>>624

フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない

明快なレスありがとうございました。

フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない

回答者の答えを要約すると一人だけ変だよね？

ID:LOcuuOYy

スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう。
終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある。
（耳の訓練が足りない。練習しなさい）

ID:BobktuqL

本質的にはメジャースケールなので終止感はない。
作法は存在するが、結局はフレーズを覚えるしかない。
（本質的には終止感はないから作法とフレーズを憶えなさい）

ID:hJQoa9sM

モーダリティを出すには対位法。
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
（対位法を学べば答えが得られる）

明快なレスありがとうございました←←←馬鹿すぎ

釣り氏の>>624は惨めなものだな

ところで>>618に質問、CメジャースケールでD音に終止感は無いって耳が悪いだけなんじゃない？

>>632
会話による時間的な差があるので、ならべて比べられない

>>633
Cメジャースケールの終止感はD音にあるのか？

>>635
いくらでもあるよ
C△７コードでD音だけというメロディはジャズ以外でも大量にある
C△９コード（トップ音はD)は一般的なエンディングコード

>>632
初心者が勘違いしないように俺が評価しておく
１番目の奴→まあ普通（低レベル）
２番目の奴→間違い（要修正）
３番目の奴→ダメダメ（巣に帰れ）
良心的な書き込みの>>609を無視しているあたり自演の可能性が高い

誰か636-637を評価してください

>>633
>CメジャースケールでD音に終止感は無い
質問者は、DドリアンコードスケールでのD音の
解決の仕方を質問していると理解したので＞609の
解説になる。

LOcuuOYy＝ovvfgCKj

今日は凄すぎてどれが先生なのか解りません＞＜

>>639
質問者は質問の方向性を変えて釣っているだけ
CメジャーのD音で終止感は普通にある
自演でないのなら修正したまえ

>>639=>>609なら>>642は修正

連投せずにはおれなかった

俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう

カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー

あああやはり先生だったのですね

しかし、
痛い、痛すぎる
どうしたらあなたの様な書き込みが出来るのか教えてください。

最近先生というコテが住み着いてるのか
わかりやすいようにちゃんとコテハンつけてくれよ

ID:ovvfgCKj←この気違いには専用の隔離スレが必要だな。
理論スレの大部分がこの気違いの電波話と、それに対する反論で機能してない。
蝕まれている。

２〜３回の連投を1セットに書き込むから、
割と解り易いな。

冥界なレスありがとうございました

先生は黄色の楽典を読むべき。

>>650
迷怪なレスありがとうございました

もう質問するスレと回答するスレとでわけてしまおうか。

釣り師の存在は問題じゃないのか？

釣堀スレがあれば解決か

魚がいるから釣りができる。
そして、釣れる魚はいつも同じ。

つまりボラ？

ブルーギル？

釣り師の文体って女っぽいな

>>655
釣りをやめさせるのには魚を全滅させる、とは恐ろしい思想だな！
こんな奴が地球を駄目にしていくのか

モードのケーデンスがわからんorz
詳しい人いる？

('A`)

モードのケーデンス・・・・・多分それは一子相伝の秘術なのでは

北斗的な？

揚げ足取りで地球滅亡・・・・・人類の歴史そのものですね

何の話だよ

平和を謳う奴の増えた場所ほど戦場になるもんだ。
滅亡どころか平和になるから安心しろ。

>>644
自意識過剰の君にハッキリ言っておく。

万が一その様な事があったとしてもそれは、、

「あなたのアドバイス（珍回答）とは無縁」ですから

つうかモードとケーデンスに相関関係はあるのか？
いや、無いことも無いか。
ただ、ケーデンスからモードに至る説明が凄く長くなって本1冊分ぐらいにならんか？

あったしても順が逆だろ

>>668
ケーデンスからの脱却がマイルスのモードの導入の意図だったろうし、
逆にそれが制約となったことが、ジャズで純然たるモードが発展
しなかった理由でもある。
kind of blueのso whatと、inベルリンでのマイルス自身のアプローチに
よく表れている。

そういうこと
バップは1つのコードに対して配列によっては12音どれでも使えるのに
モードだとクロマティックが入っただけで崩壊。自由度が高そうで制約がキツイのはモードの方。
このスレの質問者、へたすりゃ回答者にもこれを分かってない人が多すぎる。

>>671
モードは崩壊しても音楽は崩壊しない
マイルスは関係なく、本来モードが先でバップは進化形

>>672
お前は今更そんな当たり前のこと宣ってんだ？ バカだろ。

凶暴ですね

ジャズの理論を教えて下さい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1203089199/

ジャズはいきなり天才チャーリーパーカーが現れて、大混乱をきたしたが
マイルスが仕切りなおして、基本的なモードからやり直したのですね。

なるほどｗ

>>671
どの音が使えるとか使えないとか、そんなこと誰が決めるんだ？
モードだとクロマティックを使っちゃいけない法律でもあるのか？

音なんていうものは何でも使えばいいんだよ。

>>678
あああこれまた痛い書き込みが、、、

モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。

>>680
モード理論→単純にして明解
一発コード→多種多様な方法あり

この組み合わせの問題

>>681
よく分かりません。
テーマ→
アドリブ→
なら分かったかも知れないが、
モード理論→
一発コード→
では分からない。まるで分からないです。

コルトレーンのマイルスモードを例に取ると
テーマ→十二音階技法
アドリブ→一発

>>683
「『詳しく』教えて」と書いたはず。

切れないで＞＜

きぃー

>>686
いったいなんなんでしょうね。僕もこう、楽しみにしてたりします。

>>680で訊きたいのは、

１．テーマはテーマでお約束だから崩しにくい。
２．アドリブはケーデンスの中でいかに暴れるかみんな頑張ってる。

で、「アドリブのアプローチが多種多様すぎてよくわからん」って質問？
おれの勘違い？

テーマ→主題
アドリブ→即興

あたま悪っ

篠田の理論書にモードあるじゃん？
一群二群とか意味不明です

篠田教授ってかっこいいですよね。
なんかものすごいつくりこまれた、こう、あきらかにやらせくさい感じの理論なんで、
思わず放置されちゃったっていう。かっこよかったですよ。

どこの音大の教授だ？

学習院だよ

ググるまで知らなかった篠田氏。

学習院出身の音楽家って聞いたことないwww

>>688
たとえばある8小節がテーマではDとAを骨格とする順次進行的なフレーズになっている
つまりD dorianであるというフレーズになっているけど、
アドリブではそれがどういう理屈でD dorianと結び付くか理解できない
つまりテーマがD dorianだったからここはD dorianですよとしか言えないような
フレーズが目白押しになっているのはな〜んでか？

日本語でお願い

>>696
おまえ、都倉俊一知らないのか？

念のためググってみたら服部公一や難波弘之、神津裕之も元学習院だったんだな。

>>698
つまりアドリブ部分がD dorianとは関係ないフレーズばかりだということ。

都倉俊一？
何の国際的な賞とった人だ？
お山の大将系？アマチュア？
聞いたことないぞ。

自分の無知をごまかさない。検索すれば一発で出るんだから自分で確かめなさいな。

>>697のどこをどう読めば>>701になるんだよ〜〜!?

ただの釣り、気にするな。
>>697
ネクロワールドでは良くあること！

>>678
こ、これは凄いｗｗ
いきなり671で指摘したバカのサンプルが降臨してたｗ こいつはいつもの大先生とは別人？

>>680
> モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
> 規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。

曲に依る。が敢えて書く。
ソーホワットやインプレッションはテーマがドリアンで書いてある。
この曲書いた当時はアドリブの時も本来のモード、要するにアドリブソロも旋法に基づいてやってた。
しかし、それではつまらないし自由度も低い（理由は>671に少々書いた）のでドリアンをマイナーの一発物と解釈して
（例：DドリアンのところをDm）やるようになった。Dmをトニックマイナーと解釈したり、ドリアンと解釈したり
Dm7-G7に分割したりA7-Dmを想起するフレイズを入れたり、何でもありでやるようになった。

ようするに>670がいうkind of blueのso whatは前者の旋法に基づく本来の方法
inベルリンが後者のなんでもあり。

というわけで678はその変遷が分かってない池沼。

俺は>>681だから別人
１番の馬鹿にして池沼は>>697と>>701
>>706
釣り馬鹿日誌ですか？

>>706
は、Kind of blueのキャノンボールとコルトレーンを徹底的にコピーしなさい

>>708
先生っ！！おひさしぶりっす

>>708
お前は相変わらずピントずれてるな。

>>710
何者？
釣りを正当化するような書き込みは控えた方が良いぞ

それは自分に言うべきだ

あるEmのファンク曲なんですが、
曲ブリッジ部分で不安定さを演出するかのようにEmからFmに転調して、さらにまたEmに戻る箇所があります。
Em7 | A7 | Em7 | A7
Fm7 | B7 | Fm7 | B7

このFm7の以降でエレピのソロがあるんですが、どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。

キーもコードもFm7なのにソロでAドリアンを使うというには理論的に成立するんでしょうか？

回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！

馬鹿が釣れているだけだから問題ない。

最後に釣れたのは
>>655←こいつ

>>714
何か知らんが萌えたよ。ありがとう

あの、、、

エーイドリアーン！

それは自分でも思いました

>>713
＞Fm7 | B7 | Fm7 | B7
が
F#m7 | B7 | F#m7 | B7
の間違いだっつう落ちじゃ？　キーがEmなら、本来その部分は
Em7 | (Am7) | Em7 | (Am7)|
B7 | B7 | B7 | B7
なんてのが素直なわけで、そこで#ひとつのフレーズが並んでるだけとか。

モーダルフレーズは調号が同じ音階で区別なく使えるんじゃなくて？

>どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
この部分をもっと詳しく書かないと誰も回答しようがないと思う

>>711
お前完全にアタマ逝かれてるな。

>>722
ご指摘ありがとうございます。

これの2:33から2:41の部分です。
http://jp.youtube.com/watch?v=AcnjSJTtaCI

ブリッジで常にAドリアンだったと仮定して考えると
�@B♭７の裏コードE7♯９の解決先のAマイナーフレーズを使用
�AFマイナーをEマイナーのドミナントと仮定（B7♭１３）、全音下のドリアン使用
�B�U-�Xの解決先をD7と考えてD7で演奏(Fmは無視）
面倒だから聞いていない、聞いた人、正解頼む。
この説はあくまで仮説、理論遊び。

それにしても、モードの話はつまらんなあ。もっとコペルニクス的発想はないのかい？
コルトレーンはホラー映画、ショーターはSF小説から発想を得たらしい。
いまならさしずめ、ギアス理論とマクロス理論で大論争ってとこ。

ちゃんと向き合ってください。

>>724
全体としてもろにFドリアンのバップフレーズだね。細かくみると
前半2小節はFm7のアルペジオからFビバップマイナースケールに入って
導音のEをからめたフレーズで、多用されるもの。
次の2小節はFドリアンのダイアトニックトライアドを上がったり
下がったりしてるフレーズ。

実はもっと複雑な事やってたんですね、、
ありがとうございました。

>>728
乙かれです。
良回答流石です。

>>730
だからお前は消えろってば。ゴミ。

>>725
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　おまえの絶対演奏ひどいだろ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>725
笑わそうとしてるのかｗｗ これは爆笑

> 644 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj
> 連投せずにはおれなかった
>
> 俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
> それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
>
> カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー

> 714 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！

>>714
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！

あのですね、君の回答が内容のある素晴らしいものであるなら
誰も君をさらし者になんかしないんだよ。
そろそろ分かってね爺さん

ID:ww9FsnyWは不惑(笑)並の基地外だな。

いつか俺の説明を理解できるときがくる。その時までみんな頑張れ。
くらいに思ってそうだよな。

ここも本題以外で盛り上がるスレですね分かります

>>737
うん、
俺はこの爺さんがどこ誰かまで分かってるけどね

中傷スレ、晒しage

多感な60〜70年代を生きた生き証人を結果論で固めた現代人が嘲笑してるのも少し滑稽ですが。

モードの話がくだらな過ぎる！
だれか、まともなアイディアを示してほしい。

age

>>741
>>731->>739には、結果論さえ無い事にきずくべきだよ。

マジうぜぇんだよ大久保爺

？？？

松平ウザす

誰か知らんが、実名晒しage

おい荒らすな
音楽トークしたくないならよそで喧嘩しろ

ID:OpTA7Z2U が消えない限り無理。

荒らしは放置、基本だ

コード進行の話だが最近ケーデンスがあるせいで詰まらんもんになってる事に気付いた
意外とケーデンス無視するとおもろいな

そうですか

ビバップに擬態したモードはどうだろう？
イエスオアノーみたいなの。ショーターはほとんどそうだが。

ついでに、モードに擬態したビバップならジーニー。
どっちも使い古されたやり方だが、最近はあまり聞かない。

おーーい誰か！早く爺さんの相手してやれや

メシアンのモードでハイパーモダンジャズだってさ
http://max.iamas.ac.jp/2061/?p=1113

>>753
擬態？バカ？
最初8小節がモード
DミクソとDリディアン
サビがバップ
そのまんまじゃん
だから曲名のメタファーぐらい理解しろ

理論勉強してて思ったんですが、GハーモニックマイナーP5ビロウがあるなら、同じように考えてGミクソリディアンもGアイオニアンP5ビロウみたいに呼んだりしないんですか？

ジョーパスのようなアドリブを弾くには
どんなスケールを覚えたらよいですか？

>>758
アベイラブルノートスケール理論自体がちょっと変。
特に用語はデタラメだから、真面目に考えなくても良い。

>>759
ジョーパスの書いた本を買う。

GハーモニックマイナーP5ビロウって言い方自体海外ではあんまり見かけないよ
普通にCハーモニックマイナーって言ってた

>>757
モードを�U−�X−�Tの形に並べてもモードなのだよ。

>>763
その際のVはトライトーンを排除するがイエスオアノーはしてない。
だからその論は通用しない。お前は無能。さっさと消えろ。

朝から必死すぎ！

>>760
相変わらず質問者の意図を汲むことが出来ていませんね先生

>>766
批判してる暇があるなら、模範解答しなさい、君。

>>758
しません

質問です
メジャースケールのIIをシャープさせたスケールに名前はありますか？

�Xも＃してない？

Vはナチュラルのままです
こっちには名前があるんですか？

ジプシー音階かなー？
増二度が一箇所だけのこともあるらしいし。

>>769
メジャースケールって、リディアンじゃないの？

リディアン♯９　なら常識的なスケール。
イオニアン♯９　は一般的ではないスケール。(半音が連続）

>>758
ＨＰ５↓にはフリージアンメジャーという呼び方もある。
いまは、ハーモニックマイナーで統一が普通。

初歩的な質問かもしれないのですが、キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？自分の解釈ではFになるのですが誰か教えてください。

keyGにF音は存在しませーん
M7と7をしっかり区別しましょうね

>キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？

用語を正しく理解しましょう

キーCのダイアトニックコードの�Zm♭5はBm♭5だと思うのですが、知識が浅いせいかこのまま普通に考えるとキーGの�Zm♭5はFm♭5になります。それがF♯m♭5となっているのでなぜかと思い質問しました。

ブルースのことで質問です
ブルースだと、１番シンプルなコード進行は↓これだとして
I7 �W7 I7 I7 �W7 �W7 I7 I7 V7 �W7 I7 V7

ブルースのコード進行はダイアトニックコードと異なるものですよね？
ということはメジャースケールを基盤としてないと言うことですか？

で、長３度を含むメジャーにおいて短３度が使われたり、トニックコードにおいて
短７度が使われていたりとかなり特殊だと思うのですが、どう言った理論でこれらは成り立ってるのですか？
これに減５度を足した３音をブルーノート呼ぶのはわかってます

>>780
ブルースのトニックはもとはI7じゃなくてただのIだった。
トライアドの上にブルースノートのメロディが乗ってた。そして
メロディのブルーノートのb7を伴奏の和音に加えてI7になったと
理解すればいい。つまり、1、3、5のトライアドにブルーノートのb7が
加わった和音。メジャースケールの5度上のダイアトニックコードとは
成り立ちが違う。
だからCブルースのトニックはC7でI7。キーFのV7のC7はドミナントで、
意味が違うというわけ。
ちなみに、I7-IV7-I7-I7の4つ目のI7は、IVへ向かう二次ドミナントと
解釈することもできます。

>>779
７ｔｈの音はルートの半音下だ。
ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。

ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。

ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。
第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。

ああごめん。
>>782の１行目は勘違いを増徴させるな。

>７ｔｈの音はルートの半音下だ。
　　　　↓
ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。

って読み取ってください。

>>781
ありがとうございます、成り立ちからして違うのですね

では後半３行のブルーノートについてはどうなるでしょう？
成り立ちが違うと言っても、長３度を含むメジャーにおいて、短３度が平然と（言葉悪いですが）
使われているのはやはり不思議です

>>782-783
なんでこういう半可通が回答したがるんだろうかｗ
まさに半可通。こういうのがいると初心者が混乱するばかり。

>>784
黒人霊歌という奴隷達の歌がブルースのもとだったとされるが、
メジャースケールの3度と5度と7度をほんの少しだけフラットさせた音が
ブルーノートだったわけ。ちょっと低い感じがけだるい感じで
うけた。その感じをピアノのように音程がきっちりした楽器で表現するときに、
b3そのものになり、b3とM3が共存するようになった。
ギターはちょーキングで微分音が表現できるから今でもb3をちょっと
ちょーキングさせて3度のブルーノートを表現することがよくある。
ちなみに、ブルーノートのb3を前述のI7の和音に加えて
しまったのがI7(#9)で、じみへんコードというやつ。マイナースケールの
5度上にできるV7（＃9）とは構成音が同じでも意味が違う。

>>786
歴史的な背景から丁寧な説明していただいて、ありがとうございます
確かにブルースギター（他ジャンルでも）では
クォーターチョーキングで譜面、音符では表記出来ない音を効果的に用いて素晴らしい演奏してますね

782-783
質問に答えていただきありがとうございます。
まだわからない部分が多々あるのでしっかり基礎を固めてからまた質問します。

>>785
そういうならどこが違うかちゃんと説明したれよﾎﾞｹ

>>789
ツッコミどころ多すぎて書ききれないでしょ。
サワリだけ突っ込むとしてもだね

・短七度 長七度をゴッチャにして書いているから判り辛い
例：
> ７ｔｈの音はルートの半音下だ。
それは長七度であるがルートの全音下も7thであり、こちらは短七度である

> ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
> 一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
に「一方」とあるようにあたかも「ダイアトニック」と「和音」は相対するもののような書き方をしているが
概念を全く理解していないというか、見当違い。彼はおそらく「インターバル」や「トーナリティ」≒「ダイアトニック」と思い込んでいる。
さらにダイアトニックメジャーとダイアトニックマイナーの区別もつけていない。

> ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。←インターバルやコードキャラクタという言葉を知らないため、非常に意味不明な発言になっている

> 第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。←F#m(b5)とF#dimが同じということを理解していないくせに、この上から目線は凄いｗ

> >>782の１行目は勘違いを増徴させるな。←「増微」なる単語の使い方がおかしい

訂正を入れているこれ↓自体も間違っている
> ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。←「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」はルートの半音下ではないのだがｗ

> ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
> ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
> ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
これだけでも死ぬほどツッコミどころがあるがもう書ききれない↑

>>781、>>786
SDが7thコードなのは何故ですか？

>>791
外野だけど、まったく別の視点から答えるよ。
通常の西洋音楽にとってはVが重要で、それが強化されてV7となる。
対してブルースではIVが重要で、それが強化されてIV7になっている。
ただし、上記ふたつの強化の意味合いは同じではないよ。
ブルースではIV7の7度（音階のb3）の方がI7の7度より重要だ。

>>782
は、△をおぼえるべし。
♭３、♭５、♭７、はクォーターを意識しないほうが良いと思う。
それと、ブルース曲以外への応用が重要。
ブルースで練習して、歌もので応用する感じ。

>「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」

わけわからん説明やな

>>794
引用元のヘンテコな記述を崩さず、そのまま表現してるからワケ判らなくなるのは当然だろ。
そうであることを強調するためにわざわざ「」までつけてるんだろうよ。

２ちゃんで完璧な答えを期待している人はいないだろうし、
仲良くやっていきたいところだ。

期待してる人はいるだろ。
残念ながらご期待に添えないだけだｗ

少なくとも自浄作用が働くのを待つ必要はあるな。

>>782
こ、これは強烈、(^^ゞ

釣り？

CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません

同じなので違いはわかることは出来ません。
KEY、コードによって呼び方が変化しているだけです

>>801
ありがとうございます！
できればKEYやコードでどのように変わるのかも少しだけ詳しく教えて頂けませんか？

>>799
>>782は釣りかどうかは分らない。(マジの可能性アリ）
でも、みんなもっと言葉使いを丁寧にしてほしいよね。

>>800
初心者はコードトーンを優先して覚えた方が良いよ。

>>802

>>802
例えばCM7のﾜﾝｺｰﾄﾞの曲があったとして使用スケールがAナチュラルマイナーでは不自然

>>800の質問者に>>801の回答者。
もはやネタスレだなここはｗｗ

このスレには旋法や調性を正しく説明してくれる人はいない。
説明する技量を持つであろう人ほど沈黙する。

>>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？

ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？

> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません

ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。

>>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？

はいはい僕ちゃんたちぃ〜
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ〜^^;

>>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。

Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。

CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。

>>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。

なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。

>>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！

>>806
わかったようなわからないような…
すみません…

>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！

>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…

>>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！

>>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、〜らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。

　良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。

　良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。

話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。

鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。

これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。

>>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。

同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。

構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。

連投すまん

>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません

この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。

長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。

>>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。

>>825
了解。悪かった。

結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。

スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね

好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ

>>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！

>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…

>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです

>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？

書き忘れてましたが>>830は>>800です！


>>827
すみません！
たまたま練習方法を教えていただいたので参考にさせてもらっただけで、本当に聞きたかったことは練習方法ではなくて理論的な物です！

>>828-829
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！

>>830
君がピアニストなら、コード上でスケールを弾いて耳を慣らすと良い。
違う楽器なら、カラオケを使う方法があるよ。
バンドインアボックスかなんかにコードを入れてその上でスケールを練習すると効果的。
メジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーから初めて、>>829に進む。

本屋に行って理論書みつけたんですけど、何冊もあってどれがいいのか分からず帰ってきました。
皆さんは理論書で学んだんですか？ネットでも理論を説いてるサイトがいくつもあってどれが自分に
相応しいのかわかんないです・・・・。

近所の小さな本屋よりネットの本屋。
集客良さそうなサイトより堅苦しい過疎ってそうなサイト。

>>833
1000円ぐらいで簡単かつ余りジャンルを問わないものを２〜３冊かって学習する。
音楽理論の基礎が分かってきたら、自分が進みたい専門ジャンルの書籍に
進んでいくのがベストかな。

ただし、クラシックが調性を糸口にして音楽を説いていくのに対して、
ポップスやロックやジャズなんかはコードを基盤にして音楽を説いていく
ことが多いのでその辺は注意。
クラ畑がコードばっかりの譜面を読むのに苦労する一方で、
ポップスその他畑がクラシックの譜面に疎いというのは割と良くある傾向。

ありがとうございます。
じゃあ一応amazonとかで1000円ぐらいのものを探そうと思います。

やっぱり二声対位法は地味だけど大事だと思う。
（門外漢だから厳格にやったわけじゃないけど）
というのは、コードを基にした音楽は、バスとソプラノが決まれば、
内声は自ずと導き出される、みたいなパズル的要素がある。
ポップスなんかも、たとえばループを基にした音楽とかはそこから外れるきらいがあるけど、
そうでない進行間、展開感のある音楽は、その中にだいたい収まってしまう。
三角形は二点が決まれば自ずと導かれるように、二声が基本。

対位法は和声の後でいいよ


一から作曲したいならこんな感じがおすすめ

テンションあたりまでのコード表記を覚える→
和声の和音を覚えながらコード表記に直してみたりする→
楽式論、対位法、管弦楽法、即興演奏などから好きなものを

俺は調性を理解するまでコードが理解できなかったよ。
コードから理解できるなんてみんな優秀なんだな。

>>835
なるほど、とても適切な回答だと思う。
ひとつの目的に対して、同様の本を3冊買うのは、
勘違いを回避出来る可能性が高くなる。
実際は3冊でも足りないかもしれない。

オーギュメンテッドスケールってどういう構成でしたっけ？

メジャースケールの５度が♯した状態ですか？

>>841
全音半、半音、のインターバルで６音スケール。
ホールトーンが半音ずれたような感じ。

コードの構成音全部にLeadingToneがついたと覚えればよい

ついでに、イオニアンオーギュメントはハーモニックマイナー。
リディアン♯５はメロディックマイナー。

>>842
全音半、半音、全音半、半音、全音半、半音（６音）

って事ですか？

>>845
はい。

君の言うﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙの#5はｲｵﾆｱﾝｵｷﾞｭﾒﾝﾄ

まぁ名前的にそのままだわな

>>847
おまえは何が知りたかったんだ？

アンタになんておしえないっ！

　,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　　（　＾ω＾）　＜新参は消えろ！
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'′

ツンデレ乙！

ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。

>>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。

先生！

「また、自演で盛り上げて！！」

おねがいします

このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。

次スレは　音楽理論で罵りあうスレ　　でどうですか？

イオニア旋法と長調は同じですか？

>>857
分りません。

>>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる

というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない

エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし

エオリアは自然的短音階と同じ

長調のような終止感を醸すために
第7音（�Xの第3音）を半音上げたものは和声的短音階

？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？


、

その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる

先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！

教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ

教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ

音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。

あっそ

理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！

バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？

バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ

？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？


、

Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。

>>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。

Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。

>>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。

>>874
>>875
回答ありがとうございます。

それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。

Dマイナースケールの第5音はAだが？

Dマイナースケールの第6音はB♭だが？

BbはA#だが？

もう許してやれよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XiYTJwChi68

この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。

自己解決しました。

どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？

>>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。

平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？

本題に早く入れよまどろっこしい

>>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。

鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。

まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。

>>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが

鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？

鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。

歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。

>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。

オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？

ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる

絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理

>>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。

楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。

(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。

>>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。

>>896
オクトエコスってなんですか？

>>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます

>>897
クトゥルー神話ですね。

興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？

Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？

>>901
レスありがとうございます

ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました

じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。

>>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？

トライアド４つ覚えて何か得することある？

>>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？

理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが

アレンジの役に立つ　音楽は頭良くないとダメだよ

>>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）

マンネリを防げる。

質問です。
大バッハの「音楽の捧げもの」、3声部のリチェルカーレで短6度上方へ向かって
分散和音型で昇り、減7度の跳躍下降で緊張感を高めたあと一拍の休符を挟み、次に上の
音域からゆるやかに半音階的に下降して次第にリズムを細分しながら第九小節の一拍目で主音
に向かって終止する例の王の主題ですがバッハが即興演奏を求められた際この主題は近接模倣によって
ストレッタを作るのには適していなかったというのが一般的な解釈とされていますがその理由は何故ですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。

>>910
初歩的過ぎるが、敢えて釣られて見ようと思う。
そもそも如何なる回答を求めているのか分かりにくい。
ひとつの解釈があって、それは何故か、あるいはその理由は何かと言ってるんだよね？
目の前に家が建っていて、それは何故かと言われて何を答えればよいか分かる？
万学の祖、かのアリストテレスは原因（アイティアー）に対して四因説をいってるね。
ご存知の通り、質量因・形相因・始動因・目的因だね。
まあ誰でも知ってる常識だけど、一応、確認しといた方がよいかなと。

>>907
ギャラが取れる仕事の９割は、譜面と理論に強くないと無理。

>>910
アドリブで作曲出来なかったら、あんなにいっぱい曲は書けないよ。
つまり、考えるより先にペンが動いていたんだね。

というか、バッハは作曲家ではなく音楽史を紙に書いた人だろうね。
当時はもちろん、著作権の概念は無かったろうし、丸写しも多かったんじゃないかと。

３種類の人間がいるな。
1）ネタであろうと、音楽の深い知識をもって書き込む（>>910）
２）ネタであろうと、他分野の深い知識を交えて書き込む（>>911）
３）音楽にも他分野にも深い知識があるがその片鱗さえ見せないで、
考えるより先にペンが動くが如く、内容のないレスをする（>>912-14）

アンカーちゃんとつけろよ

今日もせっせと理論書を読む。
ほぼ五線譜で解説されてるみたいだし、五線譜ちょっとだけ読めるようになってきた。

>>917
小説を楽しむように五線譜を楽しめるようになれば、一人前だよ。

>>918
まさに>>915（3）だな。

>>917
理論的思考にとって五線譜には、音の高さの順序についての抽象的思考を妨げる弊害があります。
たとえばCを基準にしてDとGのどちらが高いかには答えがないのですが、
五線譜的思考に慣らされていると、Gの方がDより高いと当たり前に考えてしまいますな。
しかしC-G-D-A---という系列を考えたとき、C-C#-D-D#----Gという系列が絶対ではないことに気付きますよ。
もちろんD4とG4のように言えば「高さ」は決定できるわけですが、
オクターブあるいは音域の違いを捨象することによって理論的思考の価値が高まるわけです。

>>907
朝飯が旨くなるよ

>>920
前半と後半でいってることが違いますよ。

しかし時間は空間的に把握するしかないからなぁ。

五度圏を元にした記譜法とかってあるの？

無調性のクロマチック記譜法のほうが合理的だと思うけど、
１０線譜とかだと読みずらいしなあ。
５線譜ってスペースをとらないし、やっぱりベストなのかも。

それで勉強しちゃったから、という理由もあるけど、ぱっと見で調が分かる分
五線譜考えた人はたいしたもんだと思うけど。
逆に、10線譜に近いDTMのピアノロールは10年以上やってるけど未だに慣れない。

初見で弾くとしてどっちが有利かといえば10線譜だと上下に視線を追う範囲が
習熟度は別にして広すぎなんじゃないか？
鍵盤奏者には五線譜はかなりベスト。

http://chromatic-system.com/
これはどうよ

前からずっと疑問だったんだけど、なんでミとファの間とシとドの間だけ半音なの？

あと、同じ音程の音は零度じゃなくて一度なのは何故？

ついでにもひとつ、音程で、長とか短とか増とか減とかあるけど、あれは何なの？
数値だけじゃ示せないの？

>>927
完全5度の連鎖C-G-Dを1オクターブに納めるとC-D-G-Cになって、
C-Dだけが長2度で、残りは完全4度でしょ？
完全5度の連鎖F-C-G-D-A-E-Bを1オクターブに納めるとC-D-E-F-G-A-B-Cになって、
E-FとB-Cだけが半音で、残りは全音でしょ？

音程や度数を音の距離といってる説明を鵜呑みにするのは止めよう。
数には基数（one,twe,three...）と序数（first,second,third...）があるの。
1度がthe first degree（第1の音度）の意味だと考えれば理解できるでしょ。
今週の第0位はとか、ないでしょ？

ひとつの旋法（たとえばmajor=ioniann）だけを考える分には、
7つの音程を区別すれば十分（これが音度）だけど、
複数の旋法を考えるとき、同じ音度が異なる幅になる。
たとえばCmajorの3度とCminorの3度は違うでしょ。
十二平均律の音度を1度から12度で表せば数値だけで表せるが、
これを使って普通のダイアトニカルな音楽に適用すると、
たとえば1,3,5,6,8,10,12度だけが使われることになり、
君みたいな人が「ひとつ置きじゃない場所があるのは何で？」と聞いてくる。

質問者に理解できそうもない難しい回答をわざと書くのは、
よくないと思う。

>>929
質問者が何も言ってないのに、「理解できない」というのは、
質問者を馬鹿にしているのが分からないのね？
あなたには理解できないのかも知れないけど、
この説明で腑に落ちる人の数は1000人を下らないはず。

つか、>>927の質問は、まさに >>928が書いている

> 君みたいな人が「ひとつ置きじゃない場所があるのは何で？」と聞いてくる。

そのものなんだよね。

で、>>928の回答は、音階の歴史的事実をもとにした
正しい内容ではあるんだけど、そもそもの>>927の疑問には
なにも答えていない。（いや、回答にきちんと含まれているけど、
>>927には伝わらないような書き方をしている）

>>927の疑問はごく素朴なもので、なぜ1オクターブが7等分されないで
半音の部分と全音の部分があるの？　ということ。
それへの回答として完全5度の連鎖を持ってくるのは全く当然なんだ
けど、質問者には、なぜいきなり「完全5度」なんてものが出てくるのか
分からないと思うよ。

>>930
あの解説を説明を理解できる人は、そもそも >>927みたいな
疑問の答をすでに得ているよ。

ああ「完璧な回答」と書いてることが気にくわないのでしょうね。
この「完璧」は誤解が渦巻く音楽理論の解説の中で、「真に正しい」という意味。
もちろん僕がそう考えているだけだから、間違いを指摘してくれても構わない。
質問者に「満足な理解を与える」という意味で「完璧な回答」といってるのではないので悪しからず。
でも無駄に難しくならないように工夫はしているつもり。

何より質問者のお礼を期待している。
そこに再質問が書かれていたら、>>929がまず回答してあげてくれ。

また自演疑惑か。

自演疑惑ではなかった。失礼。

>>931-932
あなたは質問者についても回答者である僕についても、自分の解釈を押し付け過ぎだ。
僕の方については明らかな的外れがあるが、敢えて指摘しない。
質問者の方は本人が違うといえば違うだろうし違わなければ何も言わないだろう。

それより自分の解釈に従って、回答差し上げたらどうなのかと思う。

>>927
は、いつもの釣り師の文体みたいだな。
>>928
は、突っ込まれることを恐れて完璧な回答ではなくなっている。
正しいけど、説明になっていない、どうでもいい回答。

>>927
現実の音楽を扱うには、今の数え方の方が便利だから歴史的にそうなってる。
音楽の「理論」は科学「理論」の世界とは違って、整合性より、
便利さ、扱い易さが重要だし、聴いてすぐに納得できることは当然のものとして
解説されないことが多々ある。
＞なんでミとファの間とシとドの間だけ半音なの？
楽譜が無かった原始の音楽には半音部分は無かったとされるが、
現在の表記法は西洋音楽の歴史に都合がいいように整理されてきた。

>>936
突っ込みなど恐れていない。
どこをどうすると完璧になり、かつ突っ込みどころになるのか教えてもらいたいもんだ。
文法的な間違いや論理の曖昧さを含む説明は勘弁してくれ。
自分の文章力や論理性の欠如と取り違えないようにね。

>>937
＞楽譜が無かった原始の音楽には半音部分は無かったとされるが、
誰が言ってた？
古代ギリシアでは最初から半音より小さな音程が用いられていたよ。
当時すでに楽譜はあったんだが。
全音→半音→微分音の順で音程が使われるようになったかの思い込みが間違いであることが分かるよね。

ところでミとファ、シとドの間だけ半音なのは何故よ？

>>928
の1片も理解できない人ですか？
あなたの知識のレベルを明確に示せば最適な回答をしますよ。
和音も分からないとか、昨日今日理論の勉強を始めたばかりとか。

>>928
完全５度の連鎖がCではなくFから始まる理由が重要ではないかな。
Cから始まると質問への答えが違うものになってしまうし。
その理屈は普通、リディアン理論に行き着くものでは？

>>942
F-G-A-B-C-D-E-Fにしても、D-E-F-G-A-B-C-Dにしても、
1オクターブに納めればE-FとB-Cが半音になることが導かれます。
FからBへ至る連鎖は、質問者が明文化していない調号ゼロ（＃もbもなし）と等価ですよ。
リディクロとは無関係ですね。
というより、ただの調号ゼロをFlydianと同一視しているのがリディクロの正体。
FからBに至る連鎖なら、Blocrianと同一視したっていいわけでね。

>>942
レスアンカーは対応するレスにつけてくださいよー。
文体まで変えてるから、>>936さんと分からなかったじゃないすかー

で、あなた自身が「調性重力wは完全5度連鎖の根拠になる」と考えていた、というオチですか？

完全5度と不完全5度の違いが判らないので教えてください。

理論は上級、演奏は中級以下。

>>945
中世ヨーロッパでは東方教会の一部で区別をしたという説がありますが、
現代では区別に意味がないので気にする必要はありません。

>>946
俺の演奏はリロニカルで凄いよ。

アラン・ホールズワースのフレーズやコードがどういう理屈で構成されているか教えてください。
彼の癖みたいなものでもいいです。

>>949
ヲタに怒られそうだけど・・・
ホールズワースのすごいところはｷﾞﾀｰに対してのｱﾌﾟﾛｰﾁ。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ的なｸﾛｰｽﾞﾄﾞｳﾞｫｲｼﾝｸﾞのｺｰﾄﾞとｻｯｸｽ的なﾓｰﾄﾞ系のソロがポイント？
理論的に独自のものは無いけど、それをｷﾞﾀｰでやってるとこがすごい。
ソロに関してはホールトーンｽｹｰﾙの多用が特徴じゃねいかな。

>>950
やっぱり鍵盤楽器のようなコードヴォイシングとサックスのようなソロアプローチ…
この二つを基本としてあとは彼のセンスによるものしかないってことですかね？

有名じゃなくても彼のフォロワーはいくらかいるみたいですし、ビルコナーズなんかは比較的近いスタイルで演奏してましたよね。
だから、頑張れば少しは近付けるかも…と安易に考えてみたりｗ

どうもです。

質問です。
昔、キーに関する話をしてるのに「〜度」
って表現する奴がいたんですが、間違ってますよね。
おれはそいつに頼まれてアレンジしてたらキーの話になった。

彼　「やっぱりひとつ上げようか。イントロの頭のＧをＡで」
おれ「って事は全部を１音上げでいいですか？」
彼　「いや、ＧからＡだから１度上げでお願いします」
おれ「・・・とりあえずイントロがＡで始まればいいんですね？（滝」

そいつがあまりに普通に「１度上げ」とか言うから
ちょっと自信なくなったが、おれが合ってますよね？

>>952
あってるよ。
（完全）1度はユニゾンだ罠。

また「レベル測定」が湧いてるのかｗ
こいつの基地外オーラって凄いからすぐ分かるな。

>>952
そういう場合には誤解を避けるために、半音上げ、全音上げ、単三度上げ
みたいに言うかな。「一音上げ」「一度上げ」よりも。

つーか二行目の「おれ」の発言が出るのが極めて奇妙

>>954
おいらのことか？　いかにもおいらが「レベル測定」だ。
後学のために、どこにオーラが滲み出てたか教えてくれ。

ずばり服装だな。

>>958
あんたは>>954じゃないだろ？

つか何だなあ。
>>927も>>937も>>940も>>942も>>945も>>946も返事よこさねーなー。
スレも終わるっちゅーのに。

>>936
釣り師って俺のことだと思うけど>>927は違うぞ。
まともな回答者は釣れないから、釣り師と呼ばれるのは心外なんだがね。

>>961
俺って誰だね？
IDもアンカーも情報が皆無だが。

>>957
誰だって分かるわなｗ

・常に即レス、バカみたいな連投の連発、異常とも言える粘着ぶり
・いかにも実践の伴わない机上厨ぶり
・常軌を逸脱した自己顕示欲
・バカ丸出しのHN
・自演呼ばわりされるのを異常に嫌い、他人の目をしきりに気にしている
・他人に教える意図は無く、ディベートごっこしたいのが見え見えの不遜な態度と
中2丸出しな言葉遣い

その他膨大にある。

>>954
お前さん、ずいぶん長い期間に渡って、いろんな人を俺呼ばわりしているが、
その粘着ぶりは、俺が知らずの内に、相当深い傷を負わせたってことだな？
それは悪かったな。

>>957
成り棲ましは止め給え。

>>927です。
いろいろ回答してもらってありがとう。でも、結局謎は解けないままでした。
というか謎は深まる一方のような。

>>928
まず、なぜ完全５度が出てくるのか、なぜ連鎖が出てくるのか、なぜそれらを１オクターブに収めるのか、
そして長短増減が分からないと言ってるのに何故いきなり長２度とか言うのか。

でもとりあえず、０度がないということだけは理解できました。
そこんとこの説明だけはすごく分かりやすかったです。

てめーら理論派きどってんじゃねーよ

>>962
スレが終わるまでに>>965に解答してやりなよ

>>964
君こそなりすましを止めてもらおうか。
なんなら>>965に君が答えたらいいんじゃないかな。スレが終わらんうちに。

>>967
まあ待て。ここは>>954に説明してもらった方がいいじゃないのか。
ただの粘着じゃないってことを見せるチャンスだw>>954

っていうか、ごめん。先に謝っとくわ。
俺がなりすましてた。ID:yKpBTXTKの方が本物。彼が正真正銘のレベル測定。証拠はないがw
だから怒りの矛先は、あっちにお願い>>954

>>965
じゃ説明しとこうか。スレ強引に終わらせられそうだし。
どうせ>>954はけちつけるしか能がないから。待っても無駄。

>>965
＞まず、なぜ完全５度が出てくるのか、
他のいくつかの音程の連鎖でもって、同じことができるかどうか確かめろ。
そうすると完全５度（とその転回音程の完全４度）でしかできないことが分かる。
つまり完全５度は特別な音程だから、完全５度の連鎖を考えてるわけだ。
物の本に五度圏とかサークルオブフィフスとか出てるだろ。すげー特別な音程なんだよ。

＞なぜ連鎖なのか
別に連鎖じゃなくてもかまわないが、ダイアトニック音階の構成音をやみくもに並べるより、
何らかの秩序にそって並べた方が見通し通いから。そこで特別な音程である完全５度をつかってる。
一定の音程で並べられるのは、完全５度と４度だけなんだよ。そして完全４度か５度で並べると、両端にFとBがくるんだよ。
まあ、自分でやってみな。

＞なぜそれらを１オクターブに収めるのか、
音階は１オクターブでしょう。「音階中で」FとEが半音という疑問を持ち込んだのは君。

＞そして長短増減が分からないと言ってるのに何故いきなり長２度とか言うのか。
分からないとは書いてないんじゃないかな。
この言葉を使わなければ説明がめんどくさいし、
調べながら読むことを期待してたんじゃないかな。偽物のレベル測定さんは。

君に欠けているのは>>928に、
C-G-DとF-C-G-D-A-E-Bが示されているのだから、
その間のC-G-D-A、C-G-D-A-Eなどはどうなってるのかと考える姿勢。
それを考えてみれば、疑問の半分は解けるはずなのね。
そうなっているから、そうなんだという説明が一番正しいのであって、
それは確認すれば済むことなんだよね。

よく、なぜかという質問をするけど、どうなってるのかと問い直すべきだよ。
なぜかと思うから調整重力みたいな説明が出てくる。
どうなっているかと思ったら、調整重力とか、倍音とか、嘘くさい説明は不要になる。

>>927,965
よし、俺が適当に答えてしまうま。
間違ってりゃ誰かがダメダシしてくれるだろうｗ

> 前からずっと疑問だったんだけど、なんでミとファの間とシとドの間だけ半音なの？

１２音から７音をチョイスしたら、二箇所は半音ができるわな。
これは、何故７音なの？という質問に変えたほうがいいかもしれぬな。

> あと、同じ音程の音は零度じゃなくて一度なのは何故？

相対位置を示すなら０から数えたほうがスッキリぽんだとは思う。
ホントなんでだろうね。つか、この件は不満なだけでどうでもいいっしょ？

> ついでにもひとつ、音程で、長とか短とか増とか減とかあるけど、あれは何なの？
> 数値だけじゃ示せないの？

完全と短と長にグループ分けされてると考えればよい。同じグループの音は相性が良い。
たとえば、p1,p4,p5でsus4ができるだろ、m3,m6,m7でも、M3,M6,M7でもsus4ができる。
で、完全＋短なら暗い響きに、完全＋長なら明るい響きになる傾向がある。
まー、基準とする音に対する立場を示すための肩書きみたいなもんだと思ってりゃいい。
増と減はとりあえずは本来の立場は何かを明確にするときに使うぐらいに考えときゃいいんじゃね？

凄く適当だけど、これくらいの説明で十分かと思うんだがどうだろう？

>>965
俺が昔読んだクラシック系の本に書いてあったのは倍音から
そのえらいおっさんがいうには、ピアノの音をボーンとならすと
はじめに１オクターブ上の音、続いて完全5度、2オクターブ上
（ややこしいので２オクターブとか３オクターブ上の同名音は以下省く）　
それから短7度、長2度上の音、長3度上、増4度上（耳のいい人はここまできこえるらしい）
完全5度、長6度上、長7度、第14倍音からは半音階になってる。
周期波の音の基音と倍音は、（比率的に）半音づつの12音（基音がドの場合、ド
、ド#、レ、レ#、ミ、ファ、ファ#、ソ、ソ#、ラ、ラ#、シ）になるが、正確に言うと
11倍音はファとファ#のほぼ中間になる。
つまり倍音だけを考えてみると、実際の音階（純正率）とはずれているわけ。
ところがずれているもののある程度の「音の数」だけは実際に使われている音階と
あまり変わらない。

ここで出てくるのが「耳の慣れ」。グレゴリオ聖歌時代にはオクターブしか認められず、
次の時代には５度のハモリ以外には協和音として認められず、マイナーの曲はマイナーで
終わらず、メジャーで終わっていた。人間の耳は正確性より自由性を求めるようになり
転調の必要から、平均率ができる。６度のハモリから３度ができ、そこからジャズの三度重ね
の考え方が生まれたり・・・つうわけで、現代の理論は人間の耳が自由性を選んだ結果といえるのではないか
というまあよくわからんがそういうことで。

同じ音程の間が1度になったのは
もともと度gradusって音の和音的な関係よりも旋律的な動きの関係を記述する際に出てきて
最初の音の飛び方、二番目の音の飛び方って感じで分類したからだったと思う