【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ４
1 ：ドレミファ名無シド：
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に張り付き惨めな粘着を行なっています。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに誘導してあげましょう。
さあ、おおいに真実を語りましょう!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/
ヴァイオリン レイトの会 4巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204210701/
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198932302/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 9挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203259475/
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン３【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192417553/
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に張り付き惨めな粘着を行なっています。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに誘導してあげましょう。
さあ、おおいに真実を語りましょう!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/
ヴァイオリン レイトの会 4巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204210701/
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198932302/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 9挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203259475/
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン３【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192417553/
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3 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 01:08:09 ID:cqKmTnqp
fstrings掲示板から転載
よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
このスレ、終了。
よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
このスレ、終了。
5 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 02:10:33 ID:hsG3B2t9
根拠ゼロのトンデモ"科学"振り回すしか能がない下派
哀れなり
哀れなり
>>4
pdf読んだけど納得いくものだったよ。
強弱と一緒にかけると、強い音に引っ張られる。
管楽器や歌だと、上にかけたり下にかけたりしても、
強調したいピッチを強めに歌うことでちゃんとピッチは聞こえる。
ヴァイオリンのビブラートでは、強弱が一定なのでピッチが中心に聞こえる。
試しに歌で実践してみたら?
誰でも再現できると思うけどね。
pdf読んだけど納得いくものだったよ。
強弱と一緒にかけると、強い音に引っ張られる。
管楽器や歌だと、上にかけたり下にかけたりしても、
強調したいピッチを強めに歌うことでちゃんとピッチは聞こえる。
ヴァイオリンのビブラートでは、強弱が一定なのでピッチが中心に聞こえる。
試しに歌で実践してみたら?
誰でも再現できると思うけどね。
>>8
ギターのビブラートも、弾いた瞬間が一番音が大きいから、
そこでピッチをきちんと示しておけば減衰中に上にビブラートをかけても
上にグリッサンドしたようには聞こえない。
いわゆる演歌のような掛け方も、
正しいピッチを伸ばしてピッチを示してから弱めてビブラートをかけることで、
音が狂ったようには聞こえないよね。
色んな楽器に当てはめても矛盾がほとんどないと思うんだが。
ギターのビブラートも、弾いた瞬間が一番音が大きいから、
そこでピッチをきちんと示しておけば減衰中に上にビブラートをかけても
上にグリッサンドしたようには聞こえない。
いわゆる演歌のような掛け方も、
正しいピッチを伸ばしてピッチを示してから弱めてビブラートをかけることで、
音が狂ったようには聞こえないよね。
色んな楽器に当てはめても矛盾がほとんどないと思うんだが。
12 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 07:23:29 ID:2nHBC4Yi
クラギはヴィブラートを音の上下にかけてるってバイオリン弾きは知らないだろ？
16 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 10:30:41 ID:i0NgX5Sf
17 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 10:42:55 ID:peLVCA0F
クラギは弦をひっばることで下にかかる。
ばかだなｵﾏｴﾗ。
20 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 11:46:02 ID:i0NgX5Sf
>>13
>>18
おいおい、お前も楽器触ったことも無いくせに口はさんでる輩か？
上下にかけるのは普通に可能だよ。
ブリッジ方向に弦を引っ張れば鳴ってるフレット－ブリッジ間の弦のテンションが緩み、音が下がる。
ヘッド方向に引っ張ればフレット－ブリッジ間の弦のテンションがきつくなり、音が上がる。
ギターはヴァイオリンより弦のテンションがもともと緩いからこれが可能。
フレットを介することもあって、ヴァイオリンのビブラートとは根本的に理屈が異なる。
あんまり無知で恥晒すなよｗｗｗ
>>18
おいおい、お前も楽器触ったことも無いくせに口はさんでる輩か？
上下にかけるのは普通に可能だよ。
ブリッジ方向に弦を引っ張れば鳴ってるフレット－ブリッジ間の弦のテンションが緩み、音が下がる。
ヘッド方向に引っ張ればフレット－ブリッジ間の弦のテンションがきつくなり、音が上がる。
ギターはヴァイオリンより弦のテンションがもともと緩いからこれが可能。
フレットを介することもあって、ヴァイオリンのビブラートとは根本的に理屈が異なる。
あんまり無知で恥晒すなよｗｗｗ
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
以下、前スレからのコピペですが･･･
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
引き続き、前スレからのコピペです。
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
24 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 12:01:23 ID:D0rtgTGN
高い音が強調されるってのは事実だよ。
同じボリュームでも低音は聞こえてることを自覚しづらい。
同じボリュームでも低音は聞こえてることを自覚しづらい。
また根拠のないコピペを貼ってるよw
おっさんになっても、中二病はなかなか卒業できないね。
おっさんになっても、中二病はなかなか卒業できないね。
27 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 12:42:51 ID:C24P+lMB
28 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 14:01:38 ID:esEvyTrP
高いほうが強調されて聞こえるんだけど・・・
>>28
今更言わなくても、それは常識だから。
今更言わなくても、それは常識だから。
30 ：↑：2008/03/24(月) 14:59:37 ID:CxGVUyi4
ﾌﾟｯ
>>30がレスを待ってます。
32 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 19:06:44 ID:peLVCA0F
上下か上にかけるのさ。
>>32
音程が高くなって他の楽器と合わなくなるよ。
音程が高くなって他の楽器と合わなくなるよ。
34 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 20:08:51 ID:C24P+lMB
36 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 21:19:01 ID:C24P+lMB
37 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 21:29:40 ID:564aYgTx
そして高い音のほうが強調して聞こえる
とレスがつく
ああループ
orz
とレスがつく
ああループ
orz
ソリストは合奏なんかしないからさ。
それでいいんじゃないの！？
それでいいんじゃないの！？
39 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 21:55:52 ID:2nHBC4Yi
41 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 22:12:24 ID:C24P+lMB
根拠のない上下派の粘着ｷﾓｽ
44 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 01:41:56 ID:UyF8rg/F
上下派の客観的な根拠は次々と出てくるのに
下派は常識だ常識だと念仏のように唱えるのみ。
まさにカルトｗ
下派は常識だ常識だと念仏のように唱えるのみ。
まさにカルトｗ
46 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 06:13:13 ID:yhvxT/4H
確かに高い音のほうが強調して聞こえる
47 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 09:22:48 ID:JWvn0z4M
ここは下派の猿真似コピペ妄想スレです。
本スレはこちら↓ですのでよろしくお願いします。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205768237/
本スレはこちら↓ですのでよろしくお願いします。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205768237/
> 確かに高い音のほうが強調して聞こえる
低い方が強調して聞こえる人なんていないよw
低い方が強調して聞こえる人なんていないよw
>>47
客観的根拠って、いつ出てきたのかなw
客観的根拠って、いつ出てきたのかなw
51 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 10:42:41 ID:JWvn0z4M
>>50
波形や文献を読めない連中には、そう思えるんだろうなｗｗｗ
波形や文献を読めない連中には、そう思えるんだろうなｗｗｗ
>>51
いつもそうやって話をはぐらかせてるねw
いつもそうやって話をはぐらかせてるねw
波形をきちんと測定すれば、下にかけてるのが一目瞭然なのにね。
中華クオリティの上下派は、自分に都合の良いデータだけを抜き出して集めてくるからさ。
中華クオリティの上下派は、自分に都合の良いデータだけを抜き出して集めてくるからさ。
54 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 18:01:38 ID:JWvn0z4M
55 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 18:19:29 ID:alSzOIgs
このスレはバイオリン弾きにも馬鹿がいるとギター弾きに教えるために
立てたのか？
立てたのか？
>>55
まあそんなとこ。適当にからんでよ。
まあそんなとこ。適当にからんでよ。
57 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 19:07:12 ID:JWvn0z4M
>>55
このスレを立てたやつは、まともなバイオリン弾きじゃないよ。
確かな耳を持っていれば、普通のバイオリン弾きは基準音に対して上下にかけていることが直ぐ分かる。
それにたくさんの証拠もある。
>>21 >>22 >>23 を見てね。
このスレを立てたやつは、まともなバイオリン弾きじゃないよ。
確かな耳を持っていれば、普通のバイオリン弾きは基準音に対して上下にかけていることが直ぐ分かる。
それにたくさんの証拠もある。
>>21 >>22 >>23 を見てね。
>>54
さっきwikiに執筆しといたから、参考にしてもいいよ。
さっきwikiに執筆しといたから、参考にしてもいいよ。
>>23
http://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
このリポートを見ると，ビブラートに伴う振幅変調によって聴き手のピッチで変動するかもしれない？という疑問でまとめられてる。
ビブラートをかけるとその周期で音量も変化するわけですが，高音側（バヨリンで顔面側に指が移動したとき）に音量が増すならばビブラートは高音側にピッチが聴こえるかもしれない？
ということではなかろうか？
つまり周波数だけでなく振幅も鑑みた加重平均のピッチが聴こえるが正解なのでは？
http://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
このリポートを見ると，ビブラートに伴う振幅変調によって聴き手のピッチで変動するかもしれない？という疑問でまとめられてる。
ビブラートをかけるとその周期で音量も変化するわけですが，高音側（バヨリンで顔面側に指が移動したとき）に音量が増すならばビブラートは高音側にピッチが聴こえるかもしれない？
ということではなかろうか？
つまり周波数だけでなく振幅も鑑みた加重平均のピッチが聴こえるが正解なのでは？
60 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 01:12:18 ID:CowmslDA
>>58
ノートではヴィブラートを下にかけるという説を疑問視しているが。
ノートではヴィブラートを下にかけるという説を疑問視しているが。
61 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 09:55:44 ID:fAxj6wZZ
>>59
>つまり周波数だけでなく振幅も鑑みた加重平均のピッチが聴こえるが正解なのでは？
加重平均というか、振幅の重み付けをどのように行うかについてはまだ議論の余地は残ると思うが、大まかには大体そんなところだと思う。
岩宮眞一郎先生もそのようにおっしゃっておられますよね。
また下のサイトの作者も、波形形状と音量（振幅）を考慮したピッチ変動に関するかなり詳しい考察を実例を交えて解説しておられたように思うが、
今見てみたけど、どこだったかな？
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
結論として、『波形形状と音量（振幅）を考慮しても、基準音に対して上下にかけるとして問題ない』ということだったと思う。
>つまり周波数だけでなく振幅も鑑みた加重平均のピッチが聴こえるが正解なのでは？
加重平均というか、振幅の重み付けをどのように行うかについてはまだ議論の余地は残ると思うが、大まかには大体そんなところだと思う。
岩宮眞一郎先生もそのようにおっしゃっておられますよね。
また下のサイトの作者も、波形形状と音量（振幅）を考慮したピッチ変動に関するかなり詳しい考察を実例を交えて解説しておられたように思うが、
今見てみたけど、どこだったかな？
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
結論として、『波形形状と音量（振幅）を考慮しても、基準音に対して上下にかけるとして問題ない』ということだったと思う。
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
63 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 10:56:51 ID:Ke6XBuZt
>>62はキチガイ下派による改竄コピペです。
リンク先を見ればすぐその幼稚なウソがばれるのですが、文盲の下派はそれすら理解できないようですね（笑）
↓が正しい文章ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
リンク先を見ればすぐその幼稚なウソがばれるのですが、文盲の下派はそれすら理解できないようですね（笑）
↓が正しい文章ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
64 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 11:05:49 ID:y+NTNsJu
楽器板に来たか
よしよし
よしよし
>>59
声や管楽器は、息の強さでもビブラートをかけられるから、振幅変調を伴うが、
ヴァイオリンのビブラートは左手だけでかけるものだから、基本的に音の強弱は変わらない。
もちろん楽器の鳴るポイントにはまると大きくなるとかはあっても、
楽器や音によって違うから、高い低いの一般的な傾向なんてない。
だからヴァイオリンのビブラートは基本的に周波数変調のみで考えるべき。
ただし、開放弦のビブラートだけは振幅変調だけどね。
声や管楽器は、息の強さでもビブラートをかけられるから、振幅変調を伴うが、
ヴァイオリンのビブラートは左手だけでかけるものだから、基本的に音の強弱は変わらない。
もちろん楽器の鳴るポイントにはまると大きくなるとかはあっても、
楽器や音によって違うから、高い低いの一般的な傾向なんてない。
だからヴァイオリンのビブラートは基本的に周波数変調のみで考えるべき。
ただし、開放弦のビブラートだけは振幅変調だけどね。
↑
春休みになるとこんな無知なのが出てくるよね。
春休みになるとこんな無知なのが出てくるよね。
68 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 16:31:18 ID:fAxj6wZZ
70 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 18:11:19 ID:PQQuuHIG
下派のキチガイ白痴っぷりは理解されたようですね（笑）
いまだに↓にまともに反論できず、安易で幼稚な改ざんコピペ繰り返すだけ（笑）
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
いまだに↓にまともに反論できず、安易で幼稚な改ざんコピペ繰り返すだけ（笑）
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
71 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 19:03:28 ID:zEeAkiox
２ちゃんでしか通用しない、
「ビブラートは上下にかける」という話題は
隔離スレにはぴったりですね。
「ビブラートは上下にかける」という話題は
隔離スレにはぴったりですね。
72 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 19:42:29 ID:Ke6XBuZt
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
73 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 19:45:21 ID:Ke6XBuZt
日本語が不自由なキチガイ白痴文盲下派にしか通用しない、
「ビブラートは下にかける」という主張はもう誰も説得力を感じなくなってきているようですね。
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
「ビブラートは下にかける」という主張はもう誰も説得力を感じなくなってきているようですね。
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
74 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 20:04:19 ID:zEeAkiox
「キチガイ」等と、平気で差別用語を使うところに、
上下派の本質が垣間見れますね。
Ｎ峰先生が訂正したのは、関わりたくなかったから。
上下派の本質が垣間見れますね。
Ｎ峰先生が訂正したのは、関わりたくなかったから。
ビブラートと関連するのかわからないけど
2度の高速トリルだと下の音の方が印象強いよね。
2度の高速トリルだと下の音の方が印象強いよね。
いや、ずっと見てるけど下派の言動は基地外の名にふさわしいと思います。
77 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 21:55:58 ID:ulsIk6gM
__..... -- ー‐ -- ....__
ｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
| ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
|ヾ ｌl ｌl. l l ｌl l ｌ ｌ / //|
|=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl l l ｌ,r''ヽ=|
|=| ヾ ｌ ｌ ｌl .l.l / |=|
|=l ヾl ｌｌ ｌﾚ′ |=| 居場所はなくても
|=l ヾ,ヅ |=| このスレはおれの祖国なんです
ｒ､Ｖ Ｖﾍ ・・・故郷には思い出がある
|ﾍl（ ､ li ｒ ）ｌｲ| 何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
|.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
l.ﾄ| "￣´":i ヾ"￣ﾞ` |ﾉ|
ヾ|ヽ { | / |< 上下派の分が悪くなったら呼んでください・・・
ノﾉｌl l ', :Ｌ. l ｌﾄ,ヽ 携帯からでもすっとんで駆けつけますよ
ｆ⌒>{ ｌｌ l l ヾノ l .ｌ | } <⌒i
ヽrﾞ |l.| ',l ｰ‐--一 l/ l.| ﾞｔノ
,r'"ヾ| ', =====" / ﾘ｀ヽ､
／ | ', ｔ= / | ＼＿
__.... -‐''" ￣ l ヽ＿_______/ l /:::::::｀:`ｧ- ....__
ｰ-- ､ ヽ /
ｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
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|ヾ ｌl ｌl. l l ｌl l ｌ ｌ / //|
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|=l ヾl ｌｌ ｌﾚ′ |=| 居場所はなくても
|=l ヾ,ヅ |=| このスレはおれの祖国なんです
ｒ､Ｖ Ｖﾍ ・・・故郷には思い出がある
|ﾍl（ ､ li ｒ ）ｌｲ| 何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
|.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
l.ﾄ| "￣´":i ヾ"￣ﾞ` |ﾉ|
ヾ|ヽ { | / |< 上下派の分が悪くなったら呼んでください・・・
ノﾉｌl l ', :Ｌ. l ｌﾄ,ヽ 携帯からでもすっとんで駆けつけますよ
ｆ⌒>{ ｌｌ l l ヾノ l .ｌ | } <⌒i
ヽrﾞ |l.| ',l ｰ‐--一 l/ l.| ﾞｔノ
,r'"ヾ| ', =====" / ﾘ｀ヽ､
／ | ', ｔ= / | ＼＿
__.... -‐''" ￣ l ヽ＿_______/ l /:::::::｀:`ｧ- ....__
ｰ-- ､ ヽ /
ほら、やっぱキチガイだ。
まあ、バイオリンのビブラートは下にかけるって言うことが、
クラシック板で徹底周知されたから、当初の目的は果たせたと思うよ。
クラシック板で徹底周知されたから、当初の目的は果たせたと思うよ。
80 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 23:19:24 ID:2hj4/+9+
まあ、バイオリンのビブラートは下にかけるって言ってる奴はアホだということが、
クラシック板で徹底周知されたから、当初の目的は果たせたと思うよ。
クラシック板で徹底周知されたから、当初の目的は果たせたと思うよ。
81 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 23:38:33 ID:fAxj6wZZ
これだけ証拠が揃っているのに、下派の人って何でそんな嘘をつき続けるのでしょうね？
単なるメンツのため？ そんなことをしても自分の首を絞めることにしかならないんじゃないかな。
単なるメンツのため？ そんなことをしても自分の首を絞めることにしかならないんじゃないかな。
82 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 23:44:56 ID:V+iVZvPk
もう二度とクラシック板へは来るな
いずれにしても、クラ板で下派が支持されたのは大きいよ。
84 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 10:33:15 ID:iplvQpz3
楽器板のみんなに言っておくけど、 「ビブラートは上下にかける」という話題は
２ちゃん以外は通用しないので、マジレスしないようにね。
２ちゃん以外は通用しないので、マジレスしないようにね。
>>85
どっちが正しいかは、 >>21 >>22 >>23 にそれを検討するための１０の根拠があるので
それらを見て各自が判断すればよいだけのことだ。
少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
どっちが正しいかは、 >>21 >>22 >>23 にそれを検討するための１０の根拠があるので
それらを見て各自が判断すればよいだけのことだ。
少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
>>86
間違い訂正（^^;
>少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
ではなく、
少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の上下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
間違い訂正（^^;
>少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
ではなく、
少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の上下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
どっちが正しいかは、 >>21 >>22 >>23 にそれを検討するための１０の根拠があるので
それらを見て各自が判断すればよいだけのことだ。
少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
それらを見て各自が判断すればよいだけのことだ。
少なくとも私にとっては１０ヶ共「基準音の下にかけるのが正しい」という説を支持していると思う。
90 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 19:14:51 ID:iplvQpz3
91 ：ドレミファ名無シド：2008/03/28(金) 14:57:22 ID:e6/IJL+b
クラ板の本スレでは、上下派が圧倒的に有利だな。
正しいことを言っているんだから、当然だけどね。
正しいことを言っているんだから、当然だけどね。
バイオリンのビブラートは大人気だよな。
上下派に日本語が通じれば、こんな事になってないのに。
下派の盲信は道理を超えてる。正直、気持ち悪い。
【速報】エスパー伊藤さんが忍び込んだバッグが海外で盗難、行方不明に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205419955/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205419955/
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
で、ここの上下派は教室でもビブラートを下にかけるなんて、
教師に助言してたりするのw ��ありえねえwwwww
教師に助言してたりするのw ��ありえねえwwwww
そりゃ有り得んわなｗ
102 ：ドレミファ名無シド：2008/03/30(日) 23:06:38 ID:Eq6HVqxa
下派の盲信は道理を超えてる。正直、気持ち悪い。
そもそも指の構造上、ビブラートは下にしかかけられないよね。
痙攣させて上下にかけるちりめんと、本当のビブラートは違うでしょう。
痙攣させて上下にかけるちりめんと、本当のビブラートは違うでしょう。
104 ：ドレミファ名無シド：2008/03/31(月) 12:34:56 ID:qM52vso8
それよりも指の構造上って・・・
弦の押さえ方から習ったほうが良いなｗ
弦の押さえ方から習ったほうが良いなｗ
106 ：ドレミファ名無シド：2008/03/31(月) 14:23:51 ID:ivc/XTOl
上下派はそうやって先生に説教垂れてんの？
そりゃうまくはならんわなｗ
そりゃうまくはならんわなｗ
>>104
ヨーヨーマがいつバイオリン弾いたんだよw
ヨーヨーマがいつバイオリン弾いたんだよw
>>107
誰がヨーヨーマがバイオリンを弾いたって言ったんだよ。読解力のないやつだなｗ
誰がヨーヨーマがバイオリンを弾いたって言ったんだよ。読解力のないやつだなｗ
吹いたｗｗｗ
どうやって上げたの？
ヨーヨーマも下にしかかけないよ。
クラ板にいつまで居座るつもりですかねえ。
こっちにこれないのはよっぽど後ろめたいんでしょうねえ。
なにかあるんじゃないでしょうか？
いろいろ勘ぐってしまいますね。
結局、楽器板へ行けというレスにはまともに返答できないんだよね。
悪態しかつけない。
かわいそうだねえ。
こっちにこれないのはよっぽど後ろめたいんでしょうねえ。
なにかあるんじゃないでしょうか？
いろいろ勘ぐってしまいますね。
結局、楽器板へ行けというレスにはまともに返答できないんだよね。
悪態しかつけない。
かわいそうだねえ。
下派の立場とすれば、こっちに来ると余計たたかれるからいやなんじゃないかな。
上下派はどっちでもいいんだけどね。向こうで下派がぐずぐず言っているから相手しているだけ。
上下派はどっちでもいいんだけどね。向こうで下派がぐずぐず言っているから相手しているだけ。
指の構造上、上にはかけられないんだから、終了でいいんじゃないの。
上にかけられるってレイトがいたけど、見たら痙攣もいいとこだった。
上にかけられるってレイトがいたけど、見たら痙攣もいいとこだった。
117 ：ドレミファ名無シド：2008/04/05(土) 18:53:41 ID:OokNjby6
そうだね、
ビブラートの音程がどうかかっているのかと、音楽は全然別物だし。
ヒステリックに、ソフトがどうしたとか、お前ら間違ってるみたいなのには、
本当にうんざりしてますよ。
そんなことよりも、良い音楽を出来るように努力する事が大事ではないでしょうか？
ビブラートの音程がどうかかっているのかと、音楽は全然別物だし。
ヒステリックに、ソフトがどうしたとか、お前ら間違ってるみたいなのには、
本当にうんざりしてますよ。
そんなことよりも、良い音楽を出来るように努力する事が大事ではないでしょうか？
下派の連中、もう十分に恥をかいてるじゃん。
上下派は、あやしげなリンク貼るとか、実は上下にかけてるの繰り返し。
そんなことしたら、まともに反論できませんって言うようなものなのにね。
そんなことしたら、まともに反論できませんって言うようなものなのにね。
下派はリンクも貼れないし、下に掛けるのが常識の繰り返し。
そんなことしたら、まともに反論できませんって言うようなものなのにね。
そんなことしたら、まともに反論できませんって言うようなものなのにね。
パールマンがどうとか言う前に歴十数年の腕前で、ロングトーンを聞かせてくれよw
機械のモノサシでは、感動は測れません。
誰が感動を測るって言ったんだよ。相変わらず頭の悪い下派ｗ
静かに「音」だけ聴いてなさい。
我々は「音楽」を聴くから。
我々は「音楽」を聴くから。
130 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 22:32:49 ID:6qJQqjmT
いまだに↓にまともに反論できない下派
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
>>130
ちゃんと >>1を読んでる?
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため
（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。
そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
ちゃんと >>1を読んでる?
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため
（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。
そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
＞バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため
＞（人間の耳は高い音に敏感）
だから↑の具体的・客観的な根拠を示せよ。
どうせ相変わらずはぐらかすしかできないんだろうけど。
＞（人間の耳は高い音に敏感）
だから↑の具体的・客観的な根拠を示せよ。
どうせ相変わらずはぐらかすしかできないんだろうけど。
客観的な証拠をいくつも提示している上下派
具体的な証拠を何一つ示せない下派
まるでお話にならないねw
具体的な証拠を何一つ示せない下派
まるでお話にならないねw
>>133
いつまでもそうやって粘着してなさいなw
いつまでもそうやって粘着してなさいなw
幼稚な改竄コピペしか能が無い下派ｗ
>>1の文章も上下派の文章の改竄コピペｗｗｗ
自分のアタマで文章ひとつ書けない哀れな下派ｗｗｗ
tartiniに関する改竄文章が犯罪行為だと指摘されるとぱったりコピペ止めた腰抜け下派ｗｗｗｗｗ
そりゃこんな盲目的なビブラート下信者になるよなｗｗｗ
人並みの知能指数持ってないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1の文章も上下派の文章の改竄コピペｗｗｗ
自分のアタマで文章ひとつ書けない哀れな下派ｗｗｗ
tartiniに関する改竄文章が犯罪行為だと指摘されるとぱったりコピペ止めた腰抜け下派ｗｗｗｗｗ
そりゃこんな盲目的なビブラート下信者になるよなｗｗｗ
人並みの知能指数持ってないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上下派の根拠：「見ればわかる」
頭悪そー
頭悪そー
140 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 11:28:10 ID:GjYVgOtY
相変わらず幼稚な改竄コピペしか能が無い下派ｗｗｗ
確かめろ確かめろと言うばっかりで、証拠何も出さないんだもんな。
142 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 18:13:03 ID:Z4RmjbXV
客観的な証拠をいくつも提示している上下派
具体的な証拠を何一つ示せない下派
まるでお話にならないね。
具体的な証拠を何一つ示せない下派
まるでお話にならないね。
143 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 21:11:27 ID:peSayYZO
2ちゃんでしか通用しない「客観的な」証拠、ワラタ。。
自分の先生に、
「アンタは間違ってる、ビブラートは上下にかけるものだ。証拠はこれこれ。。」
と、力説してみろ。
多分、ネ申、間違いない。
自分の先生に、
「アンタは間違ってる、ビブラートは上下にかけるものだ。証拠はこれこれ。。」
と、力説してみろ。
多分、ネ申、間違いない。
144 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 23:36:25 ID:Z4RmjbXV
え、いまだに下にかけろなんて言ってる時代遅れな先生がいるのｗ
うちの師匠も普通に上下にかけるって言いますけどｗ
うちの師匠も普通に上下にかけるって言いますけどｗ
下派って、付いてる先生からして
時流にまったく付いていけず誤りだった古い定説に盲目的にしがみつく哀れな石頭なんだね。
そんな先生に付いてたら、弟子もこんな愚物になっちゃうんだね。
かわいそうに・・・
時流にまったく付いていけず誤りだった古い定説に盲目的にしがみつく哀れな石頭なんだね。
そんな先生に付いてたら、弟子もこんな愚物になっちゃうんだね。
かわいそうに・・・
147 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 01:02:07 ID:eLYGswG2
俺の先生も上下にかけると言ってるんだが…ｗ
教本にも上下にかけるって書いてあるしな
「バイオリン教師はみんな下派だ」と根拠も無く思い込んでいたらしい下派が哀れすぎる
教本にも上下にかけるって書いてあるしな
「バイオリン教師はみんな下派だ」と根拠も無く思い込んでいたらしい下派が哀れすぎる
148 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 01:16:09 ID:kI3JHKg8
俺、まだビブラート知らなかった小学生の時はギターみたいな弦を横にクニクニするビブラートしてた
俺だけではないはず
俺だけではないはず
このスレ読んでたら、ビブラートは上下にかけるのが当たり前みたいな事になってるよ。
2ちゃん脳って本当にあるんですね。
2ちゃん脳って本当にあるんですね。
150 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 13:14:03 ID:3cbAlAxH
こんな簡単なことすら理解できない下派って？？？
同一スレッドを二つも作って何とも思わないんですか？
迷惑です。
せめて片方でも下げるとかしなさいよ
迷惑です。
せめて片方でも下げるとかしなさいよ
誰が二つ作ったの？？？
>>151
例えば『本田毅サウンド』というスレは今日だけで46回も上げられているのに、それに対して何も言わないで
たった３回上げられたこのスレに文句をつける感覚が良く分からん！
このスレの存在がよっぽど都合が悪いようですね。
今まで「基準音の下にかけろ」と嘘を教えて付けてきたご本人ですか？
間違いを素直に認めれば楽になるんじゃないかな。
例えば『本田毅サウンド』というスレは今日だけで46回も上げられているのに、それに対して何も言わないで
たった３回上げられたこのスレに文句をつける感覚が良く分からん！
このスレの存在がよっぽど都合が悪いようですね。
今まで「基準音の下にかけろ」と嘘を教えて付けてきたご本人ですか？
間違いを素直に認めれば楽になるんじゃないかな。
上下信者が来るとスレがギスギスしたイヤな雰囲気になるね。
155 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 00:38:14 ID:48/Ycxew
いえいえ、日本語のまともに通じない下派が
話をはぐらかしループさせてばかりいるときのほうがよっぽどイヤな雰囲気になりますよ。
話をはぐらかしループさせてばかりいるときのほうがよっぽどイヤな雰囲気になりますよ。
うわ、イヤミだなあ。
157 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 10:06:31 ID:cmw72pKK
下派はいい加減間違いを認めたらどうですか！迷惑をかけ続けるのはやめてください！！！
普通レベルの理解力があれば、「下が正しい」という結論になるでしょ。
159 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 10:22:31 ID:48/Ycxew
あいかわらず改竄コピペしか能がない下派ｗ
理解力、と書いてるのに・・・・
どうして上下派は言葉遣いと態度が汚いの？
どうして？
どうして？
ビブラートは下にかけるもの、
論議の余地はないのにどうして粘着するの?
論議の余地はないのにどうして粘着するの?
165 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 17:18:30 ID:RHc8nJT3
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
ビブラートは下にかけるもの。
論議の余地が無いって言うのが上下派には理解できないんだろうね。
論議の余地が無いって言うのが上下派には理解できないんだろうね。
167 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 21:21:30 ID:cmw72pKK
>>166
もはや完全なカルトだな。思考停止状態の下派教の教祖様だ。
もはや完全なカルトだな。思考停止状態の下派教の教祖様だ。
結局ビブラートをかけれる人は下にかけて
ビブラートのかけ方を知らない人は上下にかけると思っているんですね。
わかります。
ビブラートのかけ方を知らない人は上下にかけると思っているんですね。
わかります。
日本語の不自由な人が下に掛ける
だろ。
だろ。
170 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 22:32:44 ID:cmw72pKK
>>168
お前、ビブラートを論ずる前にまず日本語を勉強しろよ！
お前、ビブラートを論ずる前にまず日本語を勉強しろよ！
173 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 00:10:02 ID:Oa1JvhPi
このスレの流れ
下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
↓
最初に戻る
下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
↓
最初に戻る
ビブラートは下にかけるで正解。
上下にかけるのは間違いだし、
にちゃん以外じゃ通用しないよ。
にちゃんでも通用しないけど。
上下にかけるのは間違いだし、
にちゃん以外じゃ通用しないよ。
にちゃんでも通用しないけど。
175 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 09:26:28 ID:Oa1JvhPi
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
176 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 09:27:16 ID:Oa1JvhPi
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
177 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 09:28:50 ID:Oa1JvhPi
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
ビブラートは下にしかかけませんよ。
上下派が競って粘着するのはなぜ?
スレをたくさん消化しても、結論がでないのはなぜ?
それは、上下派の主張の根本的な部分に破綻があるからです。
ビブラートは必ず下にかけてください。
スレをたくさん消化しても、結論がでないのはなぜ?
それは、上下派の主張の根本的な部分に破綻があるからです。
ビブラートは必ず下にかけてください。
180 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 19:12:13 ID:Oa1JvhPi
完全論破された下派が間違いを認めず粘着し続けるから、スレがループしてしまう。
破綻とはどの点なのか、具体的に指摘してみたらどうですか？
できるものなら。
破綻とはどの点なのか、具体的に指摘してみたらどうですか？
できるものなら。
182 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 20:09:16 ID:Oa1JvhPi
>>175の各リンク先で、「人はビブラートの波形のピークの部分を音程として感じる」という主張は
具体的かつ科学的に否定されていますね。
まともに日本語が読めるなら誰にでもわかることです。
それに対して下派はまったく反論できていませんね。
ただ常識だ常識だとオカルト教祖のように繰り返すのみ。
具体的な証拠を何一つ示せません。
これではお話になりませんね。
具体的かつ科学的に否定されていますね。
まともに日本語が読めるなら誰にでもわかることです。
それに対して下派はまったく反論できていませんね。
ただ常識だ常識だとオカルト教祖のように繰り返すのみ。
具体的な証拠を何一つ示せません。
これではお話になりませんね。
否定されてる、って、変なコピペばっかりで信憑性ないんだもんな。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
コピペ荒らしか・・
186 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 15:07:04 ID:J9UhHPB2
下派の改ざんコピペだろ
>>184はキチガイ下派による改竄コピペです。
↓が正しいリンク先ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
↓が正しいリンク先ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
>>62ほか下派のアホが調子に乗っていっぱい貼ってたコピペだけど、
度が過ぎてるのが気になったからtartiniの作者にメール送っとくわ。
外国のことだしスルーされる可能性高いけど、万一反応してくれたら逮捕につながるしね。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
＞2004.05.17 会社役員（38） ドラッグストアの裏事情と題してうそを書き込んだとして、信用棄損の疑いで逮捕
度が過ぎてるのが気になったからtartiniの作者にメール送っとくわ。
外国のことだしスルーされる可能性高いけど、万一反応してくれたら逮捕につながるしね。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
＞2004.05.17 会社役員（38） ドラッグストアの裏事情と題してうそを書き込んだとして、信用棄損の疑いで逮捕
つながらんつながらんw
反論できなくなるや、他人頼みかよw
子供かw
反論できなくなるや、他人頼みかよw
子供かw
190 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 22:41:03 ID:aRt/5cnI
下派も年貢の納め時か。
キチガイがいなくなってなによりだ
キチガイがいなくなってなによりだ
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
↑下派の改ざんコピペ荒らしも立派な犯罪だな。
>>1 で論破されてることをどうして繰り返すの？
上下派はばかなの？ かわいそうなの？
上下派はばかなの？ かわいそうなの？
下にかける人って、ビブラートの幅を大きくする時は下に向かって大きく引っ張るの？
引っ張る方向だけじゃ大きくかからないんじゃないかな。
どうなんでしょ。
引っ張る方向だけじゃ大きくかからないんじゃないかな。
どうなんでしょ。
198 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 18:16:43 ID:h199lDZM
下にかけるなんて言っている人は、ごく一部のバイオリンの人だけね。
管楽器でもチェロでも上下にかけるよ。
（管楽器は強弱だけど、それに伴って上下にかかる）
管楽器でもチェロでも上下にかけるよ。
（管楽器は強弱だけど、それに伴って上下にかかる）
200 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 18:58:17 ID:7FEWkALK
下派の主張が大ウソだからです
>>199
そうだね。チェロは普通上下にかけるのに上ずってなんか聞こえないよね。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として捉えているわけではないということだね。
それから、基準音に対してチェロが上下にかけてバイオリンが下にかけるとすると、
そもそも合奏が成り立たなくなるよね。
つまり、バイオリンも基準音に対して上下にかけているってことだよね。
そうだね。チェロは普通上下にかけるのに上ずってなんか聞こえないよね。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として捉えているわけではないということだね。
それから、基準音に対してチェロが上下にかけてバイオリンが下にかけるとすると、
そもそも合奏が成り立たなくなるよね。
つまり、バイオリンも基準音に対して上下にかけているってことだよね。
>>204
都合のいい質問だな。
都合のいい質問だな。
この方（ID:VTipLO7w）はクラシック板で犯罪行為すれすれのことを行って、
追放された方ですよね！？
追放された方ですよね！？
そもそも下派は全員、聞けば分かるとか、プロはそうしてる
しか言わないのは何故？
波形調べても下にかかってたとか、統計取ったら下だったとか、
どこどこの論文で誰が調べてるというように、
真剣に証明しようという奴はおらんのか？
しか言わないのは何故？
波形調べても下にかかってたとか、統計取ったら下だったとか、
どこどこの論文で誰が調べてるというように、
真剣に証明しようという奴はおらんのか？
212 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 23:34:25 ID:h199lDZM
>>212
俺がいつ何をしたって？
犯罪行為？
改竄コピペ？
嘘？
久しぶりに覘いてみて
ちょっと書き込んだらここまでいわれるとは
犯罪はお前の俺に対する誹謗中傷だよ。
悔しかったら俺が犯罪行為をした証拠を挙げてみろ！
どうせいつもみたいに逃げるんだろww
俺がいつ何をしたって？
犯罪行為？
改竄コピペ？
嘘？
久しぶりに覘いてみて
ちょっと書き込んだらここまでいわれるとは
犯罪はお前の俺に対する誹謗中傷だよ。
悔しかったら俺が犯罪行為をした証拠を挙げてみろ！
どうせいつもみたいに逃げるんだろww
215 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 06:59:18 ID:hrnlRSTt
いまだに↓にまともに反論できない下派
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
>>1 で論破されてることをどうして繰り返すの？
上下派はばかなの？ かわいそうなの？
上下派はばかなの？ かわいそうなの？
217 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 09:27:30 ID:1vnKqJf9
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが分かったわけだから、それでいいんじゃないかな。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが分かったわけだから、それでいいんじゃないかな。
>>218
ま、だいたいそんなところでしょうね。
ただ、確かに『下にかける意識は方法論としては有り』だろうけど、
逆に言えば、方法論としては「上にかける」や「上下にかける」や「何も考えないでかける」も有りだと思うよ。
ただ、意識的に上下にかけようとすると、脳からの指令が片側にかける場合の２倍になるから大変かもね。（どっちかにかけて後は戻しとすれば、楽って事）。
実際、私の経験や他の人の話を聞くと、意識的には「何も考えていない」というのが一番多いんじゃないかな。
で、改めて問いただすと「うーん、あまり考えたことが無いけど、そういえば下にかけるってどっかで聞いたことがあるな」くらいなもんだろうな。
教える側からすれば、（方法論として）「下にかける」と言い切ってしまったほうが、楽なことは確かだろうね。
大切なのは、このスレで話されているのは『方法論』の話ではなく、あくまで『認知科学』の問題なんだよね。
一部のバイオリン界のお偉いさんたちが、全く専門外である『認知科学』の世界で堂々と誤った発言をしてしまったことが事の発端ですね。
そして、判断能力の無い従順なお弟子さんたちによって根拠の無い伝説が広まってしまった、というところでしょう。
何も考えないで音程に注意してビブラートをかければ自然に基準音に対して『上下にかかってしまう』。
何も考えないで弾くのが嫌いな人は、（音程に注意しながら）下だろうが上だろうが上下だろうが左右だろうが好きなようにかければ、自然に基準音に対して『上下にかかってしまう』のだ。
ま、だいたいそんなところでしょうね。
ただ、確かに『下にかける意識は方法論としては有り』だろうけど、
逆に言えば、方法論としては「上にかける」や「上下にかける」や「何も考えないでかける」も有りだと思うよ。
ただ、意識的に上下にかけようとすると、脳からの指令が片側にかける場合の２倍になるから大変かもね。（どっちかにかけて後は戻しとすれば、楽って事）。
実際、私の経験や他の人の話を聞くと、意識的には「何も考えていない」というのが一番多いんじゃないかな。
で、改めて問いただすと「うーん、あまり考えたことが無いけど、そういえば下にかけるってどっかで聞いたことがあるな」くらいなもんだろうな。
教える側からすれば、（方法論として）「下にかける」と言い切ってしまったほうが、楽なことは確かだろうね。
大切なのは、このスレで話されているのは『方法論』の話ではなく、あくまで『認知科学』の問題なんだよね。
一部のバイオリン界のお偉いさんたちが、全く専門外である『認知科学』の世界で堂々と誤った発言をしてしまったことが事の発端ですね。
そして、判断能力の無い従順なお弟子さんたちによって根拠の無い伝説が広まってしまった、というところでしょう。
何も考えないで音程に注意してビブラートをかければ自然に基準音に対して『上下にかかってしまう』。
何も考えないで弾くのが嫌いな人は、（音程に注意しながら）下だろうが上だろうが上下だろうが左右だろうが好きなようにかければ、自然に基準音に対して『上下にかかってしまう』のだ。
>>221
そうだね。基準音に対して下が正解だろうね。
そうだね。基準音に対して下が正解だろうね。
224 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 12:13:29 ID:tMxJtOok
下派は耳ツンボの上日本語も不自由なのか。
かわいそうな人だな。
かわいそうな人だな。
>>226
上下にかけたら上ずるとか、そんなもの単に耳が悪いだけだろうが。
下にかけようが上下にかけようが上にかけようが、同じピッチで弾ける普通ぐらいできるだろ。
力が入って手が固まってたらコントロールできないだろうけど。
上下にかけたら上ずるとか、そんなもの単に耳が悪いだけだろうが。
下にかけようが上下にかけようが上にかけようが、同じピッチで弾ける普通ぐらいできるだろ。
力が入って手が固まってたらコントロールできないだろうけど。
>>232
UFOでさえ映像とか出てるのに
下派は何も出さないんだな。
あなたの主観の繰り返しじゃなくて、
音でも波形でも論文でもいいからなんか裏付けないの？
主観しかないなら、それでも何人に聞かせて何人が下に聞こえたという調査とか色々やりかたあるだろうに。
UFOでさえ映像とか出てるのに
下派は何も出さないんだな。
あなたの主観の繰り返しじゃなくて、
音でも波形でも論文でもいいからなんか裏付けないの？
主観しかないなら、それでも何人に聞かせて何人が下に聞こえたという調査とか色々やりかたあるだろうに。
>>234
自分の主張を通したいんだったら、ゴチャゴチャ言わずに
音アップしてみんなに聴いてもらえばいいんじゃないの。
聴けば分かるんでしょ？
Youtubeでも何でもいいんだけど。
無理難題言ってるかね？
自分の主張を通したいんだったら、ゴチャゴチャ言わずに
音アップしてみんなに聴いてもらえばいいんじゃないの。
聴けば分かるんでしょ？
Youtubeでも何でもいいんだけど。
無理難題言ってるかね？
238 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 20:18:47 ID:1vnKqJf9
下派の約１名は単なる「かまってチャン」だろ。寂しくてずっと粘着している悲しいやつだ。
そんなやつにまともに対応するのはよくないよ。本人のためにもならん。
放置プレーが最良ね！
そんなやつにまともに対応するのはよくないよ。本人のためにもならん。
放置プレーが最良ね！
239 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 22:27:15 ID:1vnKqJf9
いずれにせよ、下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが分かったわけだから、それでいいんじゃないかな。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが分かったわけだから、それでいいんじゃないかな。
いいかげん反論したらどうなの?
上下派って、どんだけ低脳なんだろう。
上下派って、どんだけ低脳なんだろう。
242 ：ドレミファ名無シド：2008/04/16(水) 15:32:23 ID:WP2vC7nH
ま、なにはともあれ、下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが約１名を除いて理解できたわけだから、それでいいんじゃないかな。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが約１名を除いて理解できたわけだから、それでいいんじゃないかな。
>>241
今日は忙しいんだ
今日は忙しいんだ
244 ：ドレミファ名無シド：2008/04/17(木) 23:03:06 ID:ZTnZaXXy
忙しくても忙しくなくても、下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが約１名を除いて理解できたわけだから、それでいいんじゃないかな。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることが約１名を除いて理解できたわけだから、それでいいんじゃないかな。
>>244
その説が誤りだという確たる証拠は存在しない。
その説が誤りだという確たる証拠は存在しない。
おれ、ビブラートもきれいにかけられてると思うけど
たとえばＡ線でＥの音をノンビブラートで正確にチューナーでとって
そこからビブラートかけ始めると、チューナの針はあきらかに下がるよ。
たとえばＡ線でＥの音をノンビブラートで正確にチューナーでとって
そこからビブラートかけ始めると、チューナの針はあきらかに下がるよ。
247 ：ドレミファ名無シド：2008/04/18(金) 20:54:03 ID:+JrH1oAR
ビブラートにきちんと反応するチューナーなんて世の中に無いよ。
ドとソの音を出したら、中間のミの音がきこえると本気で信じてる
人達がこのスレの中にいます。かわいそうですね。
私にはドとソのそれぞれの音と、五度の和音しか聞こえません。
さらに言えば、高い方のソの音の方が強く感じます。
人達がこのスレの中にいます。かわいそうですね。
私にはドとソのそれぞれの音と、五度の和音しか聞こえません。
さらに言えば、高い方のソの音の方が強く感じます。
249 ：ドレミファ名無シド：2008/04/18(金) 21:28:57 ID:iOicdKxv
それはID:wVcZd80mの耳が悪いからです。
耳つんぼが無理に背伸びして音楽を語るなんて・・・哀れですね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440to432VIBto440.wav
↑下にビブラートなんてかけると、こんなに根暗で悲惨な音になります。
下派の性格を表していますね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440toM10CVIBto440.wav
↑のように上下にかかったビブラートのほうが、はるかに自然な音程です。
耳つんぼが無理に背伸びして音楽を語るなんて・・・哀れですね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440to432VIBto440.wav
↑下にビブラートなんてかけると、こんなに根暗で悲惨な音になります。
下派の性格を表していますね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440toM10CVIBto440.wav
↑のように上下にかかったビブラートのほうが、はるかに自然な音程です。
>>248
ドとソじゃミが全く鳴ってないんだから聞こえるわけないじゃん。
ビブラートは連続的な変化なんだから、中間の音も鳴ってるの。
ついでに言うと、ドとソぐらい離れてたら多少ソが大きく聞こえるけど
ドとド#で高い音の方がよく聞こえるなんてことは認識できない。
なんで高い音の方が大きく聞こえるかも知らずに適当なこと言わない方がいいよ。
ドとソじゃミが全く鳴ってないんだから聞こえるわけないじゃん。
ビブラートは連続的な変化なんだから、中間の音も鳴ってるの。
ついでに言うと、ドとソぐらい離れてたら多少ソが大きく聞こえるけど
ドとド#で高い音の方がよく聞こえるなんてことは認識できない。
なんで高い音の方が大きく聞こえるかも知らずに適当なこと言わない方がいいよ。
>>248
うわ、こりゃホンマモンのアホだなｗ馬脚顕しすぎｗｗｗ
鍵盤楽器のトリルみたいな音と弦楽器のビブラートを一緒くたにするとは･･･
下派のキチガイ君にはまともな音楽の素養すら無いことがよくわかるね。
うわ、こりゃホンマモンのアホだなｗ馬脚顕しすぎｗｗｗ
鍵盤楽器のトリルみたいな音と弦楽器のビブラートを一緒くたにするとは･･･
下派のキチガイ君にはまともな音楽の素養すら無いことがよくわかるね。
253 ：ドレミファ名無シド：2008/04/18(金) 23:42:58 ID:I+QfVGOG
ビブラートの話をしているのに突然和音の話をしだす・・・
やっぱり下派って文盲か分裂症なんですね
やっぱり下派って文盲か分裂症なんですね
すげえくいつきだな、ID変えてまでごくうさん。
255 ：ドレミファ名無シド：2008/04/19(土) 00:22:58 ID:qS2m2sjG
ビブラートと和音の区別すらつかないツンボのいるスレはここですね
>>255
反論できなくなったらいつも同じバターンだな。
反論できなくなったらいつも同じバターンだな。
和音とトリルはまだ近いと思えるが
ビブラートはまったく別のものだろ…
ごちゃ混ぜにするなんてあり得ない。音楽を知らない人の発言だね。
ビブラートはまったく別のものだろ…
ごちゃ混ぜにするなんてあり得ない。音楽を知らない人の発言だね。
下派だからしょうがないよ。
上下派もsage進行をやろうと思えばできるじゃないか。
バカだからできないのかと思ってた
バカだからできないのかと思ってた
263 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 23:17:32 ID:bXYF6/MB
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440to432VIBto440.wav
↑下にビブラートなんてかけると、こんなに根暗で悲惨な音になります。
下派の性格を表していますね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440toM10CVIBto440.wav
↑のように上下にかかったビブラートのほうが、はるかに自然な音程です。
↑下にビブラートなんてかけると、こんなに根暗で悲惨な音になります。
下派の性格を表していますね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440toM10CVIBto440.wav
↑のように上下にかかったビブラートのほうが、はるかに自然な音程です。
>>265
個人的な主観を持ち込むのはどうかな。
個人的な主観を持ち込むのはどうかな。
>>267
「マクドナルドよりもモスバーガーの商品のほうが美味しい」
という人間に対して「それは個人的な主観だろ」と答えたとする。
「ええ？
じゃあ、マクドナルドのほうが美味しいっていうやつがいるの？
ひょっとして差が分からない？」
これが君のロジック。
「マクドナルドよりもモスバーガーの商品のほうが美味しい」
という人間に対して「それは個人的な主観だろ」と答えたとする。
「ええ？
じゃあ、マクドナルドのほうが美味しいっていうやつがいるの？
ひょっとして差が分からない？」
これが君のロジック。
>>268
好き嫌いの問題ではない。主観の問題ではないのだ。
例えば、440Hzの音と442Hzの音が提示された時、
ある人は「442Hzの音が高いと感じた」と言い
別の人は「440Hzの音が高いと感じた」と言ったとしよう。
それに対して、君は「それは主観的な問題だからどっちも尊重する」と言っているようなものだな。
好き嫌いの問題ではない。主観の問題ではないのだ。
例えば、440Hzの音と442Hzの音が提示された時、
ある人は「442Hzの音が高いと感じた」と言い
別の人は「440Hzの音が高いと感じた」と言ったとしよう。
それに対して、君は「それは主観的な問題だからどっちも尊重する」と言っているようなものだな。
>下にかけた方がより自然だっていう奴がいるの？
そりゃ、たくさんいるだろう。
そりゃ、たくさんいるだろう。
271 ：ドレミファ名無シド：2008/04/21(月) 10:27:49 ID:EIKxioC7
要するに、下派の耳は悪いってことですね。
わかります
わかります
うむ、言葉は悪いが確かに下派は「耳が悪い」か「頭が悪い」かのいずれかだろうな。
それとも単にPCが使えないのか。
それとも単にPCが使えないのか。
>>263 の音源を絶賛する上下派ってwwww
>>276
上の音はバイオリンのビブラートとは何の関係もないと思うが。
上の音はバイオリンのビブラートとは何の関係もないと思うが。
>>281
ああ、どっちもUFOの飛来音にしか聞こえないよ。
ああ、どっちもUFOの飛来音にしか聞こえないよ。
>>283
おいおい、ビブラートの定義から説明しなきゃなんないのかよ。
おいおい、ビブラートの定義から説明しなきゃなんないのかよ。
286 ：ドレミファ名無シド：2008/04/21(月) 17:43:22 ID:0vusvmP2
下派だから、しょうがないよね。
欠陥だらけの Tartiniとは
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
ナンダカンダと、ここの住民は仲良くビブラートができない人々という件について
292 ：ドレミファ名無シド：2008/04/22(火) 02:56:38 ID:S2Dh0nVb
タルティーニ使われるとよっぽど下派にとって都合が悪いんですねｗｗｗ
293 ：ドレミファ名無シド：2008/04/22(火) 09:07:56 ID:IFeop7ya
289は、何度も注意を受け続けているにもかかわらず、
事実無根の誹謗中傷を繰り返すという犯罪行為を行っている下派の問題児です。
で、ビブラートの解説は？
事実無根の誹謗中傷を繰り返すという犯罪行為を行っている下派の問題児です。
で、ビブラートの解説は？
>>294
お前が何を言ったのか具体的にレス番を示してくれないか。
お前が何を言ったのか具体的にレス番を示してくれないか。
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
ビブラートにおいて、「人間の耳は高い音に敏感」
なんてのは根拠にならんと何度言っても分からんのだな。
大恥かいてるのははお前じゃんｗ
なんてのは根拠にならんと何度言っても分からんのだな。
大恥かいてるのははお前じゃんｗ
301 ：ドレミファ名無シド：2008/04/22(火) 20:08:03 ID:S2Dh0nVb
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440to432VIBto440.wav
↑下にビブラートなんてかけると、こんなに根暗で悲惨な音になります。
下派の性格を表していますね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440toM10CVIBto440.wav
↑のように上下にかかったビブラートのほうが、はるかに自然な音程です。
↑下にビブラートなんてかけると、こんなに根暗で悲惨な音になります。
下派の性格を表していますね。
http://www.geocities.jp/cabin_vc/440toM10CVIBto440.wav
↑のように上下にかかったビブラートのほうが、はるかに自然な音程です。
欠陥だらけの Tartiniとは
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
303 ：ドレミファ名無シド：2008/04/22(火) 20:33:51 ID:S2Dh0nVb
http://books.google.co.jp/books?id=fSRtC7W00qAC&printsec=frontcover&dq=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%81%A8%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF&as_brr=3&sig=nm1tUuEej4QF9m2RZ_veIJAelEg#PPT74,M1
↑上記リンクを見てもわかる通り、周期的（均等）なビブラートをかけている限り、
人間が感じる音の高さは周波数変化の平均値付近、つまりビブラートの音程変化の中間付近に一致します。
知覚検査の結果もそれを裏付けています。
＞高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、 音程が上ずったように聞こえます
というのは根拠のないデタラメであることがわかります。
また、上記リンク先にもあるように、ビブラートの振幅が不均一だと、音程は平均値よりずれて聴こえます。
下派は、均一でない偏った汚いビブラートしかかけられないので、音程が上ずってしまうと思い込んでいるわけです。
これは単に下派の技術の無さ・拙さ・ヘタクソさが原因であることがわかります。
↑上記リンクを見てもわかる通り、周期的（均等）なビブラートをかけている限り、
人間が感じる音の高さは周波数変化の平均値付近、つまりビブラートの音程変化の中間付近に一致します。
知覚検査の結果もそれを裏付けています。
＞高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、 音程が上ずったように聞こえます
というのは根拠のないデタラメであることがわかります。
また、上記リンク先にもあるように、ビブラートの振幅が不均一だと、音程は平均値よりずれて聴こえます。
下派は、均一でない偏った汚いビブラートしかかけられないので、音程が上ずってしまうと思い込んでいるわけです。
これは単に下派の技術の無さ・拙さ・ヘタクソさが原因であることがわかります。
均一のビブラートをかけている上下派って
音楽なんてやめてしまえばよいのに・・・
耳が悪いんだろうと思われます
音楽なんてやめてしまえばよいのに・・・
耳が悪いんだろうと思われます
305 ：ドレミファ名無シド：2008/04/22(火) 21:58:10 ID:S2Dh0nVb
おやおやｗ
「音の動きが不規則にならないように」とはちゃんと教本にも書いてある
美しいビブラートの基本なのに・・・
下派がまともなレッスンを受けていないことが、というより
まともに楽器も触ったことすらないことがよくわかりますね。
哀れですねえ
「音の動きが不規則にならないように」とはちゃんと教本にも書いてある
美しいビブラートの基本なのに・・・
下派がまともなレッスンを受けていないことが、というより
まともに楽器も触ったことすらないことがよくわかりますね。
哀れですねえ
教本に書いてあることが基本だと思ってしまう
メッキしゃちほこの人間は
音楽とは全く関係の無い人生を送るしかないのに
なんだかうれしそうだな。
レッスンを受ける？
レッスンを乞われているんだけどねえww
メッキしゃちほこの人間は
音楽とは全く関係の無い人生を送るしかないのに
なんだかうれしそうだな。
レッスンを受ける？
レッスンを乞われているんだけどねえww
下派はそろそろ引き下がったほうがいいね。
もう何を言っても恥の上塗り状態。
見てて痛々しいよ。
もう何を言っても恥の上塗り状態。
見てて痛々しいよ。
309 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 00:11:49 ID:t4cdAkEk
不規則なビブラートをかけろと教えてるのかｗｗｗ
生徒ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
つーかねーよそんな教師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生徒ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
つーかねーよそんな教師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビブラートは指の構造上、下にかけるのが基本だけど、
曲によって上や中心に偏らせてかけることもあるよ。
曲によって上や中心に偏らせてかけることもあるよ。
311 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 02:12:52 ID:VApHRgoF
したが自然 上にかけたらピッチ高く聞こえる
上にかけるときは半音トリルのほうがいい
上にかけるときは半音トリルのほうがいい
312 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 07:32:14 ID:t4cdAkEk
構造上、下に"しかかけられない"んじゃなかったのかよｗｗｗ>>103 >>116
思いつきでにいい加減なことばかり言って自らどんどん説得力を失う下派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思いつきでにいい加減なことばかり言って自らどんどん説得力を失う下派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>310
上方向を意識するのは激しさを表現するためにビブラートの幅を増やしたい時で、
ピッチを上げたいからじゃないだろ？
そもそも幅を増やすときに、下にだけビブラート増やすなんてやらない
それこそピッチがぶら下がって音痴に聞こえる
上方向を意識するのは激しさを表現するためにビブラートの幅を増やしたい時で、
ピッチを上げたいからじゃないだろ？
そもそも幅を増やすときに、下にだけビブラート増やすなんてやらない
それこそピッチがぶら下がって音痴に聞こえる
>>315
いつまでも根拠をだせない上下派に言われたくないよな。
いつまでも根拠をだせない上下派に言われたくないよな。
>>316
いやぁ、その言葉を待っていたんだよ。
上下派の根拠は以下の通りね。
>>21 >>22 >>23 >>201 を見てね。
これらを否定するなら、具体的にどこがおかしいかを書いてね。
で、下派の根拠は？
いやぁ、その言葉を待っていたんだよ。
上下派の根拠は以下の通りね。
>>21 >>22 >>23 >>201 を見てね。
これらを否定するなら、具体的にどこがおかしいかを書いてね。
で、下派の根拠は？
ここはビブラートを上下にかけるのが正しいとか、
まことしやか（tell a plausible lie）な嘘を盲信してる厨ばっかだから、
いくらでも釣れるよ。
まことしやか（tell a plausible lie）な嘘を盲信してる厨ばっかだから、
いくらでも釣れるよ。
321 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 21:59:08 ID:bHE04JNn
>>319
もっと言っていいぞ。いくらでも釣られてやるからさ。
折角真実を広める機会を与えてくれているのに、それに乗らない手は無いだろう。
因みに上下派の根拠は以下の通り。
>>21 >>22 >>23 >>201 を見てね。
反論があるなら、具体的に書いてね。ま、無理だろうけど。
もっと言っていいぞ。いくらでも釣られてやるからさ。
折角真実を広める機会を与えてくれているのに、それに乗らない手は無いだろう。
因みに上下派の根拠は以下の通り。
>>21 >>22 >>23 >>201 を見てね。
反論があるなら、具体的に書いてね。ま、無理だろうけど。
>>321
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は
低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は
低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
欠陥だらけの Tartiniとは
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
4Hz以上の周波数変調がかかったバイオリン音を追従出来るメーター付きチューナーはオレの知る限りないね。
おまいら意味わかるか？
おまいら意味わかるか？
>>324
1秒間に4回って標準だと思うけど??
1秒間に4回って標準だと思うけど??
326 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 23:49:35 ID:8XvOV+/3
http://books.google.co.jp/books?id=fSRtC7W00qAC&printsec=frontcover&dq=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%81%A8%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF&as_brr=3&sig=nm1tUuEej4QF9m2RZ_veIJAelEg#PPT74,M1
↑上記リンクを見てもわかる通り、周期的（均等）なビブラートをかけている限り、
人間が感じる音の高さは周波数変化の平均値付近、つまりビブラートの音程変化の中間付近に一致します。
知覚検査の結果もそれを裏付けています。
＞高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、 音程が上ずったように聞こえます
というのは根拠のないデタラメであることがわかります。
また、上記リンク先にもあるように、ビブラートの振幅が不均一だと、音程は平均値よりずれて聴こえます。
下派は、均一でない偏った汚いビブラートしかかけられないので、音程が上ずってしまうと思い込んでいるわけです。
これは単に下派の技術の無さ・拙さ・ヘタクソさが原因であることがわかります。
↑上記リンクを見てもわかる通り、周期的（均等）なビブラートをかけている限り、
人間が感じる音の高さは周波数変化の平均値付近、つまりビブラートの音程変化の中間付近に一致します。
知覚検査の結果もそれを裏付けています。
＞高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、 音程が上ずったように聞こえます
というのは根拠のないデタラメであることがわかります。
また、上記リンク先にもあるように、ビブラートの振幅が不均一だと、音程は平均値よりずれて聴こえます。
下派は、均一でない偏った汚いビブラートしかかけられないので、音程が上ずってしまうと思い込んでいるわけです。
これは単に下派の技術の無さ・拙さ・ヘタクソさが原因であることがわかります。
328 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 00:22:12 ID:pMKnJufa
下派の↓
>バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
>音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）
という主張にはなんの根拠も示されていないので、
上下派の主張のほうが説得力があるように思えます。
>バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
>音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）
という主張にはなんの根拠も示されていないので、
上下派の主張のほうが説得力があるように思えます。
ビブラートと和音の区別もつかない下派に
音楽のことを語る資格なんて無いよw
音楽のことを語る資格なんて無いよw
>>329
弾かずに語ってろw
弾かずに語ってろw
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は
低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は
低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
336 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 09:27:04 ID:EM+7dabe
>>331
さて、ここで問題です！
----
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は
低い音寄りにかけるようにします。
----
と表現して、大恥をかいたバイオリン奏者はいったい誰でしょうか？
さて、ここで問題です！
----
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の
音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は
低い音寄りにかけるようにします。
----
と表現して、大恥をかいたバイオリン奏者はいったい誰でしょうか？
五嶋みどり
338 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 18:14:07 ID:8wUFiyWx
左右にかけろ
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に張り付き惨めな粘着を行なっています。
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に張り付き惨めな粘着を行なっています。
340 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 16:35:35 ID:dcyK6HGx
教則本には上下に均等にかけろと書いてあるのだが。
>>340
誤植がいつまでも信じられてるんだな。
誤植がいつまでも信じられてるんだな。
342 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 21:22:15 ID:dcyK6HGx
>>341
前にも書き込みがあったように、誤植ではないのだが。
前にも書き込みがあったように、誤植ではないのだが。
343 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 22:46:18 ID:ctaPRfdT
音程がどうとか言ってる香具師は耳が無いやつだな。
ビブラートはビブラート。音程の話しなんかとは関係ない。
「さぁ、元気にあるこう」
「これからHしようぜ」
「この悲しみに沈む快感・・・」
「いとしい女よ、先っぽだけでもいれさせておくれでないかい」
これを全部同じ奏法で済ます奴ってビヨリン弾く意味ねーだろ。
ビブラートはビブラート。音程の話しなんかとは関係ない。
「さぁ、元気にあるこう」
「これからHしようぜ」
「この悲しみに沈む快感・・・」
「いとしい女よ、先っぽだけでもいれさせておくれでないかい」
これを全部同じ奏法で済ます奴ってビヨリン弾く意味ねーだろ。
>>342
記載ミス?
記載ミス?
345 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 23:10:21 ID:fBJQZ8jz
定期点検アゲ
>>344
筆者の勘違い。
筆者の勘違い。
>>346
メンツのために必死になるのは分かるけどさぁ、もうそろそろ間違いを認めたらどうかな。
メンツのために必死になるのは分かるけどさぁ、もうそろそろ間違いを認めたらどうかな。
実際の問題としてビブラートを上下にかける教授法ってどんなんだろう。
重音はどうやってかけるんだろう。
一秒間に2～3回のビブラートでも上下にかけてるのかな。
まあ、どうでもいいけど。
重音はどうやってかけるんだろう。
一秒間に2～3回のビブラートでも上下にかけてるのかな。
まあ、どうでもいいけど。
349 ：ドレミファ名無シド：2008/04/30(水) 20:46:12 ID:6QVAAFN8
ビブラートを上下にかけると言い張っている人は、
ヴァイオリンの専門教育を受けていない人だと思いますし、
はっきり言って、ヴァイオリンが弾けるのかどうかもかなり怪しいと感じます。
ヴァイオリンの専門教育を受けていない人だと思いますし、
はっきり言って、ヴァイオリンが弾けるのかどうかもかなり怪しいと感じます。
>>349
いつまでやってんの？ 君の嘘はもうばればれなんだからさ！
いつまでやってんの？ 君の嘘はもうばればれなんだからさ！
352 ：ドレミファ名無シド：2008/05/01(木) 10:14:00 ID:2CyLSFLr
下派はビブラートと和音もごっちゃにするほどの音楽無知なんだから
下派がいつまでもヴァカなこと言ってても大目に見てあげましょう
下派がいつまでもヴァカなこと言ってても大目に見てあげましょう
下派の主張する
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることは、小学生でも十分に分かりそうなものだが。
そもそも何が問題となっているのかすら分かっていないんだろうな、下派の連中は。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることは、小学生でも十分に分かりそうなものだが。
そもそも何が問題となっているのかすら分かっていないんだろうな、下派の連中は。
>>353
だから、その根拠を出せと何度も言ってるだろう。
ビブラートは音程を聞き分けながらかけるもの。
自分の耳で確認しながらかけてるんだから、間違いはない。
楽器から出てくる音を聴きもしないで、自動痙攣させてるのはビブラートとは呼ばない。
↑
上下派のビブラートはこれ
だから、その根拠を出せと何度も言ってるだろう。
ビブラートは音程を聞き分けながらかけるもの。
自分の耳で確認しながらかけてるんだから、間違いはない。
楽器から出てくる音を聴きもしないで、自動痙攣させてるのはビブラートとは呼ばない。
↑
上下派のビブラートはこれ
>>355
デタラメな事を広めるのは良くないよ。
デタラメな事を広めるのは良くないよ。
だから小学生以下って言われるんだよ。
↑
..
↑
..
>>358
確認するけど、これは全部デタラメだよ。
確認するけど、これは全部デタラメだよ。
>>363
学者や演奏者、指導者・・・
全然違う人が色んな方面から説明してるのに、
具体的な指摘なしに全部でたらめって、そりゃ説得力ないだろ
あなたの言うデタラメってのは、同じ演奏家や指導者に向けても言ってるんだよ。
学者や演奏者、指導者・・・
全然違う人が色んな方面から説明してるのに、
具体的な指摘なしに全部でたらめって、そりゃ説得力ないだろ
あなたの言うデタラメってのは、同じ演奏家や指導者に向けても言ってるんだよ。
言ったことの間違いが指摘されてもスルーしてるのも良くないな。
指の構造上下にしかかからないと言い切ってたのは間違いなのか？
そこから説明してほしい。
指の構造上下にしかかからないと言い切ってたのは間違いなのか？
そこから説明してほしい。
机上の空論ってやつだよね。
習ってみれば、上下にかけるのはムリだとすぐにわかる。
波形と同時にロングトーンのビブラートでもアップすれば、
説得力があるんだけど、ビブラートを習ってないのか、できないのか、
わけのわからない引用ばかりw
レイトがあつまる2ちゃんだから、こんなスレが成り立つんだよ。
習ってみれば、上下にかけるのはムリだとすぐにわかる。
波形と同時にロングトーンのビブラートでもアップすれば、
説得力があるんだけど、ビブラートを習ってないのか、できないのか、
わけのわからない引用ばかりw
レイトがあつまる2ちゃんだから、こんなスレが成り立つんだよ。
372 ：ドレミファ名無シド：2008/05/01(木) 22:37:59 ID:2CyLSFLr
>>367
そうだね。君の書き込みも含めてね。
「プロは上下にかけている」という事実だけで
君のような自称玄人の根拠ゼロの主張よりはるかに説得力があるよ。
著名なソリストがみんな上下にかけているのは
タルティーニなんて使うまでもない聴けばすぐわかることなんだけど、
君みたいなツンボには視覚化してあげないとわからないみたいだからしょうがないよね。
そうだね。君の書き込みも含めてね。
「プロは上下にかけている」という事実だけで
君のような自称玄人の根拠ゼロの主張よりはるかに説得力があるよ。
著名なソリストがみんな上下にかけているのは
タルティーニなんて使うまでもない聴けばすぐわかることなんだけど、
君みたいなツンボには視覚化してあげないとわからないみたいだからしょうがないよね。
上下派の説得力のなさと言ったら orz
377 ：ドレミファ名無シド：2008/05/02(金) 08:40:11 ID:B3AQYrSg
「指の構造上、下にしかかけられない」
のに
「上下にかけると音程が上ずる」
だもんなｗｗｗ
下派の言っていることははじめから矛盾しまくり
のに
「上下にかけると音程が上ずる」
だもんなｗｗｗ
下派の言っていることははじめから矛盾しまくり
下派だもん、しょうがないよ。
>>379
お前、何度言われても分からないんだな。
ソリストの連中はすべて基準音の上下にかけているんだよ。
そんなの機械に頼らなくても、耳で聞けばすぐに分かること。
下派は頭も悪いし、耳も悪いし、性格も悪いって事。
お前、何度言われても分からないんだな。
ソリストの連中はすべて基準音の上下にかけているんだよ。
そんなの機械に頼らなくても、耳で聞けばすぐに分かること。
下派は頭も悪いし、耳も悪いし、性格も悪いって事。
>>380
例外的に、腕を痙攣させて慣性でかけるビブラートや指先ビブラートもあるんだよ。
音程は揺れまくるけど、積極的に表現する場合はかなり効果的。
いくら独学初心者でも、最低限の知識くらいは勉強してから来ようね。
>>381
負けを認めたくない気持ちは理解できるけど、そんな事ばかり言ってると誰からも相手にされなくなるよ。
例外的に、腕を痙攣させて慣性でかけるビブラートや指先ビブラートもあるんだよ。
音程は揺れまくるけど、積極的に表現する場合はかなり効果的。
いくら独学初心者でも、最低限の知識くらいは勉強してから来ようね。
>>381
負けを認めたくない気持ちは理解できるけど、そんな事ばかり言ってると誰からも相手にされなくなるよ。
上下派のビブラートは痙攣みたいにしてかけてるわけよ。
そんな特殊なビブラートにレイトが共感してこのスレができたのさ。
そんな特殊なビブラートにレイトが共感してこのスレができたのさ。
>>384
相変わらず日本語が読めないようですね。
ムターやパールマン、その他ソリストがみんな上下にかけているだろ。
そういうソリストがみんな痙攣みたいにかけているのか？
お前が痙攣ビブラートしかかけられないからといって、みんなそうだと思うなよ（失笑）
相変わらず日本語が読めないようですね。
ムターやパールマン、その他ソリストがみんな上下にかけているだろ。
そういうソリストがみんな痙攣みたいにかけているのか？
お前が痙攣ビブラートしかかけられないからといって、みんなそうだと思うなよ（失笑）
388 ：ドレミファ名無シド：2008/05/02(金) 23:17:11 ID:k4Ie3wFi
389 ：ドレミファ名無シド：2008/05/03(土) 07:07:54 ID:0lW+8Q6f
下派の言っていることは全てが思い込み
説得力ゼロｗ
説得力ゼロｗ
ここまでのまとめな。
ビブラートを上下にかけると言い張っている人は、
ヴァイオリンの専門教育を受けていない人だと思いますし、
はっきり言って、ヴァイオリンが弾けるのかどうかもかなり怪しいと感じます。
ビブラートを上下にかけると言い張っている人は、
ヴァイオリンの専門教育を受けていない人だと思いますし、
はっきり言って、ヴァイオリンが弾けるのかどうかもかなり怪しいと感じます。
392 ：ドレミファ名無シド：2008/05/03(土) 16:56:07 ID:mloG/lrL
思い込みで説得力ゼロの言葉を繰り返すしか能が無い下派哀れｗｗｗ
根拠示したくても示せないよな、下派の主張を裏付ける根拠が何一つ無いんだからｗｗｗｗｗ
根拠示したくても示せないよな、下派の主張を裏付ける根拠が何一つ無いんだからｗｗｗｗｗ
395 ：ドレミファ名無シド：2008/05/04(日) 23:37:39 ID:yKoRnLbg
↑ 何わけのわかんないことを言ってんだよ。
396 ：ドレミファ名無シド：2008/05/05(月) 02:07:38 ID:GtMOn7f0
まさに２ちゃんねるという感じのスレだな
397 ：ドレミファ名無シド：2008/05/05(月) 02:24:41 ID:q3of+vQ6
コーラス機能のついたエフェクター使って完璧な上下ビブラートかけたことあるけど
なんか違和感あった
うわずった感じがするというか…
大学生のオケサークルとかによくありそうな音が出た
慣れればそれはそれで普通に聞こえそうではあったけど
なんか違和感あった
うわずった感じがするというか…
大学生のオケサークルとかによくありそうな音が出た
慣れればそれはそれで普通に聞こえそうではあったけど
398 ：ドレミファ名無シド：2008/05/05(月) 02:33:59 ID:q3of+vQ6
例えば普通のオルガンと純正調オルガンの違いがわかる人って
音楽に興味ない人も含めればほんの一握りだろうし
実際演奏するにあたっては上下にかけようが下にかけようが
そこに突っ込んでくる人はほとんど居ないんじゃないか
まあそういう問題でもないだろうけど
上下がいいか下がいいかは慣れとか先入観にもだいぶ左右されると思う
逆に言えば慣れに左右される程度の違いでしかなさそう
音楽に興味ない人も含めればほんの一握りだろうし
実際演奏するにあたっては上下にかけようが下にかけようが
そこに突っ込んでくる人はほとんど居ないんじゃないか
まあそういう問題でもないだろうけど
上下がいいか下がいいかは慣れとか先入観にもだいぶ左右されると思う
逆に言えば慣れに左右される程度の違いでしかなさそう
> ムターやパールマン、その他ソリストがみんな上下にかけているだろ。
つ ユダヤ人
つ ユダヤ人
400 ：ドレミファ名無シド：2008/05/06(火) 00:00:14 ID:afSB5vO2
問題なのは
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という間違った考え方を堂々と教え続けている教師がまだいるということ。
抵抗力の無い音楽家にえせ科学を教えないでほしい。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という間違った考え方を堂々と教え続けている教師がまだいるということ。
抵抗力の無い音楽家にえせ科学を教えないでほしい。
>>401
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りである根拠は
>>21 >>22 >>23 >>201 >>326 等、何度も繰り返し出てきている。
それに対して、正しいという根拠はただの一度も出されていないという事実を冷静に受け止めたほうがいいと思う。
つまり、「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という人たちは、いたずらに擬似科学を吹聴し、何の抵抗力も無い無辜の人々を混乱に陥れているに過ぎない。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りである根拠は
>>21 >>22 >>23 >>201 >>326 等、何度も繰り返し出てきている。
それに対して、正しいという根拠はただの一度も出されていないという事実を冷静に受け止めたほうがいいと思う。
つまり、「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という人たちは、いたずらに擬似科学を吹聴し、何の抵抗力も無い無辜の人々を混乱に陥れているに過ぎない。
訂正！
「みんな待っていろよ」（偽）
「みんな待っているよ」（正）
「みんな待っていろよ」（偽）
「みんな待っているよ」（正）
↑
所詮この程度のバカwwww
所詮この程度のバカwwww
>>411
こっちはマジメにレスしてるんだから、ふざけるのは止めようね。
こっちはマジメにレスしてるんだから、ふざけるのは止めようね。
>>412
ふーん、じゃぁ早く下派の根拠を出してね。一度も出していないよね。みんなが待っているのに。
因みに上下派の根拠は何度も出てきているけど、もう一度書くね。
>>21 >>22 >>23 >>201 >>326
もしおかしいというなら、どこがどのようにおかしいのか具体的に書いてね。
ふざけないようにね。
ふーん、じゃぁ早く下派の根拠を出してね。一度も出していないよね。みんなが待っているのに。
因みに上下派の根拠は何度も出てきているけど、もう一度書くね。
>>21 >>22 >>23 >>201 >>326
もしおかしいというなら、どこがどのようにおかしいのか具体的に書いてね。
ふざけないようにね。
>>413
なんで肝心な事に答えないの?いつまでそうやってはぐらかすつもり?
なんで肝心な事に答えないの?いつまでそうやってはぐらかすつもり?
415 ：ドレミファ名無シド：2008/05/07(水) 11:40:40 ID:Eu49hxli
相変わらず下派の約１名は、意味不明のことを言い続けているな。
でも、まあなんだな、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることの啓蒙にある意味『多大な貢献』してくれているわけだから
よしとするか（笑）
でも、まあなんだな、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることの啓蒙にある意味『多大な貢献』してくれているわけだから
よしとするか（笑）
どういう機能の音にかけるビブラートなのか
ってのを無視して論争してもしょうがないんじゃないの
ってのを無視して論争してもしょうがないんじゃないの
>>416
『どういう機能（？）』だろうが、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは誤りですね。
そもそも
『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する』
ということ自体が誤り。
『どういう機能（？）』だろうが、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは誤りですね。
そもそも
『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する』
ということ自体が誤り。
>>417
>>『どういう機能（？）』だろうが、
えーとごく単純なハナシに変換すると
平均律ピアノにピタゴラスであわせる場合の長３度と、
純正律ピアノに純正であわせる長３度とじゃ条件違うでしょ
さらにもっと単純にすると
トニックの１，３，５度のどれなのかドミナントの１，３，５度なのか
によっても条件かわるよね
コレ全部無視して上だ下だなんて言っても不毛じゃないの？
それともいかなる音律のいかなる機能の音でも全く同じ結論になるとでも？
>>『どういう機能（？）』だろうが、
えーとごく単純なハナシに変換すると
平均律ピアノにピタゴラスであわせる場合の長３度と、
純正律ピアノに純正であわせる長３度とじゃ条件違うでしょ
さらにもっと単純にすると
トニックの１，３，５度のどれなのかドミナントの１，３，５度なのか
によっても条件かわるよね
コレ全部無視して上だ下だなんて言っても不毛じゃないの？
それともいかなる音律のいかなる機能の音でも全く同じ結論になるとでも？
419 ：ドレミファ名無シド：2008/05/07(水) 21:37:31 ID:5/qiOBSi
ここでビブラートが上下と言ってる人は、
ヴァイオリンが弾けない人なので
あまり難しいことは言わない方が良いと思います。
ヴァイオリンが弾けない人なので
あまり難しいことは言わない方が良いと思います。
>>418
>それともいかなる音律のいかなる機能の音でも全く同じ結論になるとでも？
はい、もちろんですね。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に『いかなる音律のいかなる機能の音でも』その下にかけなければいけない」
というのは、誤りですね。
>それともいかなる音律のいかなる機能の音でも全く同じ結論になるとでも？
はい、もちろんですね。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に『いかなる音律のいかなる機能の音でも』その下にかけなければいけない」
というのは、誤りですね。
>>419
その「上下vs下論争」そのものが無駄じゃないかと言ってるわけですが。
その「上下vs下論争」そのものが無駄じゃないかと言ってるわけですが。
422 ：419：2008/05/07(水) 22:50:33 ID:5/qiOBSi
仰る通りです。ヴァイオリンの専門教育を受けた人ならば、すぐにわかる事ですね。
解析の結果ではなく、奏法の話をしましょう。
解析の結果ではなく、奏法の話をしましょう。
>>420
貴方は短３度も長３度も上下ビブラートをかけるのですか？
平均律の３度もピタゴラスの３度も、どんな編成でもどんな時代の曲でも同じ処理ですか？
もちろん上下がフィットする場合もありますが、例えばバッタラーで３度を
上下でかけると、かなりうわずって聴こえるような気がするのですが…
「上下vs下」ってケースバイケースで不毛な議論ではないですか？
貴方は短３度も長３度も上下ビブラートをかけるのですか？
平均律の３度もピタゴラスの３度も、どんな編成でもどんな時代の曲でも同じ処理ですか？
もちろん上下がフィットする場合もありますが、例えばバッタラーで３度を
上下でかけると、かなりうわずって聴こえるような気がするのですが…
「上下vs下」ってケースバイケースで不毛な議論ではないですか？
ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の先生が実は上下派だった！？
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master Class
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の先生が実は上下派だった！？
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master Class
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
>>423
あなたはかなり誤解をされておられるようです。
『「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」 というのは誤り』
という文章における「基準音」というのは、自分が出したい音程のことを表しています。
あなたは恐らく、「純正律ならば第３音を低めに取るべき」という類の話をしておられるのでしょう。
ここでの話は全く違います。
「純正律の第３音は元々低く取った音を基準音としているわけだから、その音に対して上下にかける」
と言っているわけです。
つまり、いかなる音律であろうがその変化した音に対して、どのようになるのか、
という話をしているのです。従って「ケースバイケース」ではないのです。
普遍的な意味合いを持っているのです。
この辺の話は今までも何度も出てきましたよ。
そもそも何が問題なのかというと、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
という考え自体がおかしいわけです。
その根拠は今まで何度も出てきましたね。
あなたはかなり誤解をされておられるようです。
『「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」 というのは誤り』
という文章における「基準音」というのは、自分が出したい音程のことを表しています。
あなたは恐らく、「純正律ならば第３音を低めに取るべき」という類の話をしておられるのでしょう。
ここでの話は全く違います。
「純正律の第３音は元々低く取った音を基準音としているわけだから、その音に対して上下にかける」
と言っているわけです。
つまり、いかなる音律であろうがその変化した音に対して、どのようになるのか、
という話をしているのです。従って「ケースバイケース」ではないのです。
普遍的な意味合いを持っているのです。
この辺の話は今までも何度も出てきましたよ。
そもそも何が問題なのかというと、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
という考え自体がおかしいわけです。
その根拠は今まで何度も出てきましたね。
>>425
質問に全く答えていただけてないようですが…
とりあえず貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
>>あなたは恐らく、「純正律ならば第３音を低めに取るべき」という類の話をしておられるのでしょう。
してません。
私は基準音の高低の話ではなく、基準音が異なる場合でも貴方は同じビブラート処理をされているのですか？
という質問をしたのですが？
蛇足ですが
>>純正律の第３音は元々低く取った音を基準音としているわけだから
これは表現としては誤りです。いったい何に対して低く取ったというのですか？
質問に全く答えていただけてないようですが…
とりあえず貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
>>あなたは恐らく、「純正律ならば第３音を低めに取るべき」という類の話をしておられるのでしょう。
してません。
私は基準音の高低の話ではなく、基準音が異なる場合でも貴方は同じビブラート処理をされているのですか？
という質問をしたのですが？
蛇足ですが
>>純正律の第３音は元々低く取った音を基準音としているわけだから
これは表現としては誤りです。いったい何に対して低く取ったというのですか？
427 ：ドレミファ名無シド：2008/05/08(木) 09:32:06 ID:Mc1EC2ny
>>426
>質問に全く答えていただけてないようですが…
というか、あなたはこのスレの内容を全く理解できておられないように感じます。
>とりあえず貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
質問の意味がナンセンスです。
「同じ上下ビブラートで」って、あなたは何に対して『上下』とおっしゃっておられるのですか？
その認識が異なっていれば議論にならないでしょうね。
私および他の上下派と呼ばれる方々の認識は一致していますよ。
今まで何度も出てきた上下派の科学的根拠（例えば >>358 ）を読んでおられれば直ぐにわかるはずですね。
そしてそれらを正しく理解できていれば、音律を持ち出すことがいかに場違いなことかがお分かりいただけると思いますが。
>基準音が異なる場合でも貴方は同じビブラート処理をされているのですか？
何度も書きますが、勿論そうです。
つまり『基準音に対して上下』であり、『基準音に対して下』ではありません。
>いったい何に対して低く取ったというのですか？
あなたの好きな音律の話でお答えしましょう。
『平均律に対して』です。
>質問に全く答えていただけてないようですが…
というか、あなたはこのスレの内容を全く理解できておられないように感じます。
>とりあえず貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
質問の意味がナンセンスです。
「同じ上下ビブラートで」って、あなたは何に対して『上下』とおっしゃっておられるのですか？
その認識が異なっていれば議論にならないでしょうね。
私および他の上下派と呼ばれる方々の認識は一致していますよ。
今まで何度も出てきた上下派の科学的根拠（例えば >>358 ）を読んでおられれば直ぐにわかるはずですね。
そしてそれらを正しく理解できていれば、音律を持ち出すことがいかに場違いなことかがお分かりいただけると思いますが。
>基準音が異なる場合でも貴方は同じビブラート処理をされているのですか？
何度も書きますが、勿論そうです。
つまり『基準音に対して上下』であり、『基準音に対して下』ではありません。
>いったい何に対して低く取ったというのですか？
あなたの好きな音律の話でお答えしましょう。
『平均律に対して』です。
ノンビブラートの音を基準に上下なのか下なのかという話でしょ？
純正律なら３度が低めだから下にかけるってのはピッチを下げるためのテクニックで、
ビブラートのどの部分をピッチとしてとらえるのかが変わるわけではない。
純正律なら３度が低めだから下にかけるってのはピッチを下げるためのテクニックで、
ビブラートのどの部分をピッチとしてとらえるのかが変わるわけではない。
いいえ、ちがいます。
って、言うか
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
この大原則はどんな場合でも忘れないでほしい。
バイオリンのビブラートは元の音に対して上下均等にかけると高い方の音を強く感じるため（人間の耳は高い音に敏感）、
音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
この大原則はどんな場合でも忘れないでほしい。
431 ：ドレミファ名無シド：2008/05/08(木) 17:06:35 ID:ocEFuvql
>>427
>>「同じ上下ビブラートで」って、あなたは何に対して『上下』とおっしゃっておられるのですか？
基準音のピッチに対してです。
で、貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
答えられませんか？
>>『平均律に対して』です。
ということは
>>純正律の第３音は元々低く取った音を基準音としているわけだから
の表現はやはりおかしいですね。
ヨーデルの３度はどう処理すべきだと思いますか？
もし弾いたことあるならご存知だと思いますが。
>>「同じ上下ビブラートで」って、あなたは何に対して『上下』とおっしゃっておられるのですか？
基準音のピッチに対してです。
で、貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
答えられませんか？
>>『平均律に対して』です。
ということは
>>純正律の第３音は元々低く取った音を基準音としているわけだから
の表現はやはりおかしいですね。
ヨーデルの３度はどう処理すべきだと思いますか？
もし弾いたことあるならご存知だと思いますが。
432 ：ドレミファ名無シド：2008/05/08(木) 17:12:43 ID:ocEFuvql
弾いてたら下にかけることが感覚的に理解できるはずだもんな
>431
わかんない人ですね、全く(^^;
>>358 を一度でも読みましたか？ あるいは読んだけど全く理解できなかったのでしょうか？
>基準音のピッチに対してです。
ということですが、あなたの「基準音」を説明してくださいませんか？
>で、貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
想像するのも恐ろしいことですが、あなたは長３度幅や短３度幅のビブラートをかけるという意味のことをおっしゃっておられるのですか？
そもそもバイオリンを弾いたことがあるの？ バイオリンでビブラートを大きくかけても半音幅がせいぜいだよ。困った人ですね（笑）
>の表現はやはりおかしいですね。
どのようにおかしいのか書いていただかないと、なんとも言えないでしょう。
>ヨーデルの３度はどう処理すべきだと思いますか？
この1文であなたがまるで的外れな発言をしていることが良く分かりました。
とにかく >>358 を読んでみてくださいな。それからですね。
わかんない人ですね、全く(^^;
>>358 を一度でも読みましたか？ あるいは読んだけど全く理解できなかったのでしょうか？
>基準音のピッチに対してです。
ということですが、あなたの「基準音」を説明してくださいませんか？
>で、貴方は長３度も短３度も同じ上下ビブラートで処理されているのですか？
想像するのも恐ろしいことですが、あなたは長３度幅や短３度幅のビブラートをかけるという意味のことをおっしゃっておられるのですか？
そもそもバイオリンを弾いたことがあるの？ バイオリンでビブラートを大きくかけても半音幅がせいぜいだよ。困った人ですね（笑）
>の表現はやはりおかしいですね。
どのようにおかしいのか書いていただかないと、なんとも言えないでしょう。
>ヨーデルの３度はどう処理すべきだと思いますか？
この1文であなたがまるで的外れな発言をしていることが良く分かりました。
とにかく >>358 を読んでみてくださいな。それからですね。
なんだ。>>434みたいな無知がたむろしているところなんだ。
つまらん。
つまらん。
なんか音律の話に持ち込んで論点をずらそうとしてるとしか思えない。
３度を低くとるのは当たり前で、その時は多分低くとることを意識したらビブラートも下向きにかけるだろう。
でも、全部その意識で演奏したら音がぶら下がるだろ？
そもそもビブラートの高い部分をピッチとして認識してることの説明になってないよ。
３度を低くとるのは当たり前で、その時は多分低くとることを意識したらビブラートも下向きにかけるだろう。
でも、全部その意識で演奏したら音がぶら下がるだろ？
そもそもビブラートの高い部分をピッチとして認識してることの説明になってないよ。
>>434
楽曲、楽器編成、音の機能により、ビブラートの対処法が変わるのは当然に事だと
考えていますが、>>358は偏ったケースしかとりあげられていません。
旋律を奏でているのか、和声表現に絡んでいるのかによっても当然変わってきます。
単純な話、例えば３度でもトニックかドミナントかサブドミかドッペルかによって対処は変わりますよね？
つまり>>421でも書きましたが、「上下vs下論争」自体無駄だということです。
>>あなたは長３度幅や短３度幅のビブラートをかけるという意味のことをおっしゃっておられるのですか？
これにはさすがに笑いました。
>>どのようにおかしいのか書いていただかないと、なんとも言えないでしょう。
平均から純正が導きだされたという歴史がもしあるのなら、貴方の表現で正しいでしょうね。
>>この1文であなたがまるで的外れな発言をしていることが良く分かりました。
ヨーデルの知識はありませんか？
ではビルマ古典音楽をヴァイオリンで弾く場合、３度や７度はどう対処しますか？
他の音律と違うビブラートの対応をしなければならないのは、（もし経験があるのなら）
すぐ理解できるかと思いますが。
楽曲、楽器編成、音の機能により、ビブラートの対処法が変わるのは当然に事だと
考えていますが、>>358は偏ったケースしかとりあげられていません。
旋律を奏でているのか、和声表現に絡んでいるのかによっても当然変わってきます。
単純な話、例えば３度でもトニックかドミナントかサブドミかドッペルかによって対処は変わりますよね？
つまり>>421でも書きましたが、「上下vs下論争」自体無駄だということです。
>>あなたは長３度幅や短３度幅のビブラートをかけるという意味のことをおっしゃっておられるのですか？
これにはさすがに笑いました。
>>どのようにおかしいのか書いていただかないと、なんとも言えないでしょう。
平均から純正が導きだされたという歴史がもしあるのなら、貴方の表現で正しいでしょうね。
>>この1文であなたがまるで的外れな発言をしていることが良く分かりました。
ヨーデルの知識はありませんか？
ではビルマ古典音楽をヴァイオリンで弾く場合、３度や７度はどう対処しますか？
他の音律と違うビブラートの対応をしなければならないのは、（もし経験があるのなら）
すぐ理解できるかと思いますが。
>>436
>>なんか音律の話に持ち込んで論点をずらそうとしてるとしか思えない。
貴方はいかなる音律のどんな音でも同じ対処をするのですか？
そうではないでしょう？
つまりこの「上下vs下論争」自体が無駄だと言うことです。
>>そもそもビブラートの高い部分をピッチとして認識してることの説明になってないよ。
私はこんな事一切説明していませんし、こんな認識を持っていません。
音の機能や器楽編成によってピッチ認識は変化するでしょう。
>>なんか音律の話に持ち込んで論点をずらそうとしてるとしか思えない。
貴方はいかなる音律のどんな音でも同じ対処をするのですか？
そうではないでしょう？
つまりこの「上下vs下論争」自体が無駄だと言うことです。
>>そもそもビブラートの高い部分をピッチとして認識してることの説明になってないよ。
私はこんな事一切説明していませんし、こんな認識を持っていません。
音の機能や器楽編成によってピッチ認識は変化するでしょう。
＞音の機能や器楽編成によってピッチ認識は変化するでしょう。
音の機能や器楽編成で認識のが変化するという例を挙げてくれないか。
出来れば根拠も。
音の機能や器楽編成で認識のが変化するという例を挙げてくれないか。
出来れば根拠も。
441 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 18:23:07 ID:ohisD5l9
>>437 >>438 >>439
ID:GN7IDAEPさんへ。
他の方も書かれていますが、あなたのおっしゃっておられることはこのスレにおいてはかなり的外れと感じます。
このスレで議論されているのは、耳（脳）がどのように音高を知覚するのかという純粋な認知科学の問題であり、
音楽（例えば奏法とかの）の話ではありません。
そして、この問題は既に十分に決着がついているのです。
ところがそれに対して極一部の方が煽り行為を行うもんだから、ずるずると際限なく続いているのです。
もし、音律等に関して建設的な意見交換を望まれるなら、別スレを立てられたらいかがでしょうか。
私も参加させていただきますよ。
でもその前に、440さんの書かれた
>音の機能や器楽編成で認識のが変化するという例を挙げてくれないか。
>出来れば根拠も。
については、私も興味があります。お答えいただけると助かります。
ID:GN7IDAEPさんへ。
他の方も書かれていますが、あなたのおっしゃっておられることはこのスレにおいてはかなり的外れと感じます。
このスレで議論されているのは、耳（脳）がどのように音高を知覚するのかという純粋な認知科学の問題であり、
音楽（例えば奏法とかの）の話ではありません。
そして、この問題は既に十分に決着がついているのです。
ところがそれに対して極一部の方が煽り行為を行うもんだから、ずるずると際限なく続いているのです。
もし、音律等に関して建設的な意見交換を望まれるなら、別スレを立てられたらいかがでしょうか。
私も参加させていただきますよ。
でもその前に、440さんの書かれた
>音の機能や器楽編成で認識のが変化するという例を挙げてくれないか。
>出来れば根拠も。
については、私も興味があります。お答えいただけると助かります。
岩宮氏の書籍によると、周波数変調に振幅変調が加わると、振幅の大きい方にピッチが偏るとあるね。
歌や管楽器は上にかけようが下にかけようが振幅もコントロールできるので、それで正しいピッチを強調することができる。
それに対して弦楽器のビブラートはほとんど周波数変調のみだから、ピッチはビブラートの中心周波数として聞こえる。
楽器構成で変わるというのはこんなところじゃないか？
どっちにせよ、無条件に高い部分をピッチとしてとらえるなんてことはないだろ。
歌や管楽器は上にかけようが下にかけようが振幅もコントロールできるので、それで正しいピッチを強調することができる。
それに対して弦楽器のビブラートはほとんど周波数変調のみだから、ピッチはビブラートの中心周波数として聞こえる。
楽器構成で変わるというのはこんなところじゃないか？
どっちにせよ、無条件に高い部分をピッチとしてとらえるなんてことはないだろ。
>>441
ではどうしてこんなスレタイなんでしょうか？
>音の機能や器楽編成で認識のが変化するという例を挙げてくれないか。
>出来れば根拠も。
あらゆる状況下で同じピッチ認識というケース自体が思いつかないのですが。
ピアノ協奏か弦楽かで対応変わりませんか？
貴方の経験ではどうですか？
ではどうしてこんなスレタイなんでしょうか？
>音の機能や器楽編成で認識のが変化するという例を挙げてくれないか。
>出来れば根拠も。
あらゆる状況下で同じピッチ認識というケース自体が思いつかないのですが。
ピアノ協奏か弦楽かで対応変わりませんか？
貴方の経験ではどうですか？
447 ：441：2008/05/09(金) 20:22:53 ID:ohisD5l9
>>445
まず、あなたはID:GN7IDAEPさんですか？
もしそうなら、名前欄に何かを書くとかしていただかないと話が通じなくなりますよ。
それから、私が書きました
>純粋な認知科学の問題であり、音楽（例えば奏法とかの）の話ではありません
というのはご理解いただけたのでしょうか？
スレタイに関しては、私が付けたのではないのでなんとも言えませんが、
残念ながらこのスレで音律の議論は難しそうですね。
>ピアノ協奏か弦楽かで対応変わりませんか？
例えば、ピアノとあわせる時はビブラートの上の部分をピッチとして認識し、
弦楽の時はビブラートの下の部分をピッチとして認識するという意味でしょうか？
私は、どういう場合でもビブラートの真ん中部分をピッチとして認識しますよ。
（もっとも、岩宮先生のおっしゃるように振幅変調等により僅かの変化はありますが）
まず、あなたはID:GN7IDAEPさんですか？
もしそうなら、名前欄に何かを書くとかしていただかないと話が通じなくなりますよ。
それから、私が書きました
>純粋な認知科学の問題であり、音楽（例えば奏法とかの）の話ではありません
というのはご理解いただけたのでしょうか？
スレタイに関しては、私が付けたのではないのでなんとも言えませんが、
残念ながらこのスレで音律の議論は難しそうですね。
>ピアノ協奏か弦楽かで対応変わりませんか？
例えば、ピアノとあわせる時はビブラートの上の部分をピッチとして認識し、
弦楽の時はビブラートの下の部分をピッチとして認識するという意味でしょうか？
私は、どういう場合でもビブラートの真ん中部分をピッチとして認識しますよ。
（もっとも、岩宮先生のおっしゃるように振幅変調等により僅かの変化はありますが）
>>445
曲によって対応はかわるけど、ピッチの認識は変わらないね。
ビブラートのほぼ真ん中を基準音としてる。
ピアノと合わせる時も同じ。ただし、調律の違いがあるから
わざと音をずらすけど、このスレとは関係ない話だね。
ということで、あなたの言う対応が変わる具体例を挙げてよ。
曲によって対応はかわるけど、ピッチの認識は変わらないね。
ビブラートのほぼ真ん中を基準音としてる。
ピアノと合わせる時も同じ。ただし、調律の違いがあるから
わざと音をずらすけど、このスレとは関係ない話だね。
ということで、あなたの言う対応が変わる具体例を挙げてよ。
ビブラートの真ん中部分をピッチとして認識してしまう人って
よっぽど耳が悪いんだと思う。
赤と青の紙を交互に見せられたら紫に見えるみたいなww
音程のゆれは音程のゆれとして感じるのであって
真ん中も上部分もピッチとしては普通の人ならば感じないよ。
音のゆれの高い部分のほうが耳につくっていうのはわかるけどさ
（フレッシュもそう言っている。ピッチの問題はかの本では言及されていない。）
よっぽど耳が悪いんだと思う。
赤と青の紙を交互に見せられたら紫に見えるみたいなww
音程のゆれは音程のゆれとして感じるのであって
真ん中も上部分もピッチとしては普通の人ならば感じないよ。
音のゆれの高い部分のほうが耳につくっていうのはわかるけどさ
（フレッシュもそう言っている。ピッチの問題はかの本では言及されていない。）
>>447
>>純粋な認知科学の問題であり、音楽（例えば奏法とかの）の話ではありません
これはどなたが決めたのでしょうか？
スレタイと矛盾してますよね？
>>残念ながらこのスレで音律の議論は難しそうですね。
そうですか。
>>私は、どういう場合でもビブラートの真ん中部分をピッチとして認識しますよ。
そうですか。
私は状況に応じて変えています。
ビルマ古典の３度は上にはかけません。うわずって聴こえますから。
平均ピアノにピタゴラスで合わすなら長３度は上下にかけます。
私とは意見が異なるようですが>>449のような考えもあるようですね。
つまり不毛ですね。
>>純粋な認知科学の問題であり、音楽（例えば奏法とかの）の話ではありません
これはどなたが決めたのでしょうか？
スレタイと矛盾してますよね？
>>残念ながらこのスレで音律の議論は難しそうですね。
そうですか。
>>私は、どういう場合でもビブラートの真ん中部分をピッチとして認識しますよ。
そうですか。
私は状況に応じて変えています。
ビルマ古典の３度は上にはかけません。うわずって聴こえますから。
平均ピアノにピタゴラスで合わすなら長３度は上下にかけます。
私とは意見が異なるようですが>>449のような考えもあるようですね。
つまり不毛ですね。
451 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 22:12:59 ID:ArqwfFn8
>>449は>>248と同一人物だろ？
相変わらずビブラートと和音をごちゃまぜにして考えてる音楽の基本以前のトンチンカンヴァカだよｗ
＞赤と青の紙を交互に見せ
このたとえが大間違い。相変わらず頭悪いな。
>>250とかが指摘している誤りをまっっったく理解できていない。
ほんとうに文盲なのかもな。
相変わらずビブラートと和音をごちゃまぜにして考えてる音楽の基本以前のトンチンカンヴァカだよｗ
＞赤と青の紙を交互に見せ
このたとえが大間違い。相変わらず頭悪いな。
>>250とかが指摘している誤りをまっっったく理解できていない。
ほんとうに文盲なのかもな。
454 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 22:34:17 ID:ArqwfFn8
>>453
はいはい、反論できないからってそんなに必死にならなくてもｗ
ビブラートは連続的な変化なんだから、「赤と青を交互に見せて～」云々は
ぜんぜんたとえになっていないことは理解できたかな？ボクちゃん
はいはい、反論できないからってそんなに必死にならなくてもｗ
ビブラートは連続的な変化なんだから、「赤と青を交互に見せて～」云々は
ぜんぜんたとえになっていないことは理解できたかな？ボクちゃん
>>450
>これはどなたが決めたのでしょうか？
誰かが決めるといった問題ではなく、内容を理解出来ていればおのずと分かる話ですね。
>スレタイと矛盾してますよね？
いやだから、私が作ったスレではないので･･･
>>1 を読まれて見ては？ 勿論>>1は間違っていますけどね。
>ビルマ古典の３度は上にはかけません。うわずって聴こえますから。
残念ながら、それがあなたの間違いです。何故私がそのように言うのかお分かりですか？
今一度、このスレの内容をお確かめになられたらいかがでしょうか。
>これはどなたが決めたのでしょうか？
誰かが決めるといった問題ではなく、内容を理解出来ていればおのずと分かる話ですね。
>スレタイと矛盾してますよね？
いやだから、私が作ったスレではないので･･･
>>1 を読まれて見ては？ 勿論>>1は間違っていますけどね。
>ビルマ古典の３度は上にはかけません。うわずって聴こえますから。
残念ながら、それがあなたの間違いです。何故私がそのように言うのかお分かりですか？
今一度、このスレの内容をお確かめになられたらいかがでしょうか。
やたらと丁寧な言葉を書くのは、ムカムカきて顔面怒りで真っ赤になってるのを隠すため。
なんか、だんだん3度だから下にかけるとか狭い話になってきてるな。
つまり、低めを意識しない4度や5度は上下でいいってことだろ？
つまり、低めを意識しない4度や5度は上下でいいってことだろ？
>>456
私はスレタイ通り、音律とビブラートの話を書いてるだけです。
誰が決めるといった問題ではないんですよね？
このスレだと具体的な事は>>358にあげられてる事くらいですかね。
これらについては偏ったケースしかとりあげられていませんとしか感じません。
>>>ビルマ古典の３度は上にはかけません。うわずって聴こえますから。
>>残念ながら、それがあなたの間違いです。
これは共演者(パタラー奏者)から明確な指定がありましたし、実際私も現場で確認したのですが。
なにがどのように間違いなんでしょう？
ビルマ古典の３度がどういうピッチなのかどういう機能なのか充分理解されての発言ならば、
なるほどそういう意見もあるのかといった感想しかないですが。（同意は出来ませんけど）
インドのラーガとマカームが混在する音楽を録音した事がありますが、この時もビブラートのかけ方
について共演者と入念に話し合いをしました。
この時もやはりノートによってビブラートのかけ方を都度変えました。
私の勝手な解釈ではなく共演者との議論の結果です。
やはり不毛ですね。
私はスレタイ通り、音律とビブラートの話を書いてるだけです。
誰が決めるといった問題ではないんですよね？
このスレだと具体的な事は>>358にあげられてる事くらいですかね。
これらについては偏ったケースしかとりあげられていませんとしか感じません。
>>>ビルマ古典の３度は上にはかけません。うわずって聴こえますから。
>>残念ながら、それがあなたの間違いです。
これは共演者(パタラー奏者)から明確な指定がありましたし、実際私も現場で確認したのですが。
なにがどのように間違いなんでしょう？
ビルマ古典の３度がどういうピッチなのかどういう機能なのか充分理解されての発言ならば、
なるほどそういう意見もあるのかといった感想しかないですが。（同意は出来ませんけど）
インドのラーガとマカームが混在する音楽を録音した事がありますが、この時もビブラートのかけ方
について共演者と入念に話し合いをしました。
この時もやはりノートによってビブラートのかけ方を都度変えました。
私の勝手な解釈ではなく共演者との議論の結果です。
やはり不毛ですね。
>>458
付け加えると、純正律の長３度なら低めに取った音に対して上下にかけるし、
ピタゴラスの長３度なら高めに取った音に対して上下にかけるってとこかな。
短３度の場合は逆になるね。
いずれにせよ、取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
これなら、彼（彼女？）にも理解できるでしょうね。
付け加えると、純正律の長３度なら低めに取った音に対して上下にかけるし、
ピタゴラスの長３度なら高めに取った音に対して上下にかけるってとこかな。
短３度の場合は逆になるね。
いずれにせよ、取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
これなら、彼（彼女？）にも理解できるでしょうね。
もう少し詳しく書くね。
自分の出したい音程の音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
これでどぉ？
自分の出したい音程の音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
これでどぉ？
>>461
>>いずれにせよ、取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
この方法ではまずいケースを過去経験したので>>459で書きました。
>>459の内容は伝わったでしょうか。
過去の経験を正直に羅列したつもりです。
ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
貴方はたまたま 「取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける」 方法で
問題ない音楽のみに接しているだけの話のようです。
もしくは実際にバイオリンにふれた事がないか、どちらかじゃないでしょうか。
やはり不毛ですね。
>>いずれにせよ、取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
この方法ではまずいケースを過去経験したので>>459で書きました。
>>459の内容は伝わったでしょうか。
過去の経験を正直に羅列したつもりです。
ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
貴方はたまたま 「取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける」 方法で
問題ない音楽のみに接しているだけの話のようです。
もしくは実際にバイオリンにふれた事がないか、どちらかじゃないでしょうか。
やはり不毛ですね。
いや、暗い音を表現したいからピッチ低めにするために下にかけるとか、
そういうケースもあるよ。
でも、あくまで低目の音程を出すために下にかけるのであって、
ビブラートの上をピッチとしてとらえるから全てのビブラートをそうすべきだ、というのは間違い。
そういうケースもあるよ。
でも、あくまで低目の音程を出すために下にかけるのであって、
ビブラートの上をピッチとしてとらえるから全てのビブラートをそうすべきだ、というのは間違い。
ビブラート上下論争が不毛なのではなく、中身を理解できていないあなたとの論争が不毛なのでしょうね。
ではこれにて失礼！
ではこれにて失礼！
>>464
全くその通りですね。
全くその通りですね。
>>464
ええと、
>>ビブラートの上をピッチとしてとらえるから全てのビブラートをそうすべきだ、
などとは私も一切思っていません。
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
と経験上主張しているだけの話です。
>>466
ビルマ音律はミャンマー周辺国やその他の民族音楽にも深く影響を与えています。
２例程挙げましたが、例外が存在するというだけで充分「不毛」ですよね。
ええと、
>>ビブラートの上をピッチとしてとらえるから全てのビブラートをそうすべきだ、
などとは私も一切思っていません。
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
と経験上主張しているだけの話です。
>>466
ビルマ音律はミャンマー周辺国やその他の民族音楽にも深く影響を与えています。
２例程挙げましたが、例外が存在するというだけで充分「不毛」ですよね。
>>459
>>463
＞偏ったケースしかとりあげられていませんとしか感じません
お前がグダグダ書いてる内容のほうがよっぽど特殊で偏っている。
んな極端な例から一般論を語るなよ。詭弁にもほどがある。
ビルマ古典？インドのラーガとマカームが混在する音楽？
知るかよそんなもん。マニアだけでマスかいてろ。クラシックにそんなジャンルは無い。
不毛な話をしてるのはそんな特殊な例にこだわっているお前だけ。
>>463
＞偏ったケースしかとりあげられていませんとしか感じません
お前がグダグダ書いてる内容のほうがよっぽど特殊で偏っている。
んな極端な例から一般論を語るなよ。詭弁にもほどがある。
ビルマ古典？インドのラーガとマカームが混在する音楽？
知るかよそんなもん。マニアだけでマスかいてろ。クラシックにそんなジャンルは無い。
不毛な話をしてるのはそんな特殊な例にこだわっているお前だけ。
>>470
ここクラ板じゃないですよね？
ここは世界中の民族音楽を全て無視して、西洋音楽のみに絞って話をしなければいけないのでしょうか？
まあ西洋音楽（中世～ルネサンス～バロック～古典派～ロマン～近代）においても私の主張は
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
に変わりありませんが。
ここクラ板じゃないですよね？
ここは世界中の民族音楽を全て無視して、西洋音楽のみに絞って話をしなければいけないのでしょうか？
まあ西洋音楽（中世～ルネサンス～バロック～古典派～ロマン～近代）においても私の主張は
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
に変わりありませんが。
473 ：ドレミファ名無シド：2008/05/10(土) 09:43:48 ID:HHTkKv0t
>>472
>ここは世界中の民族音楽を全て無視して、西洋音楽のみに絞って話をしなければいけないのでしょうか？
誰がそんなことをしているんだよ。お前が極めて特殊な例を持ち出してそれを一般化しているだけの話だ。
軍事政権の考え方が特殊なのと同様、お前の考え方も特殊。
早くそれに気づけよ。
>ここは世界中の民族音楽を全て無視して、西洋音楽のみに絞って話をしなければいけないのでしょうか？
誰がそんなことをしているんだよ。お前が極めて特殊な例を持ち出してそれを一般化しているだけの話だ。
軍事政権の考え方が特殊なのと同様、お前の考え方も特殊。
早くそれに気づけよ。
耳が訓練されていないビブラート上下派が
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に
張り付き惨めな粘着を行なっていることが問題で間違いないね？
往生際悪くこの大ウソを広めようと24時間掲示板に
張り付き惨めな粘着を行なっていることが問題で間違いないね？
うん。
賛成。
>>473
民族音楽の歴史側からみれば西洋音楽も特殊といえますが。
「極めて特殊な例」というのはちょっとおかしいですね。
例えばビルマ音律はスイスの音楽に強く影響を与えていますし、
貴方も何度も聴いた事があると思いますよ。
で、私の主張
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
に対して
>>472が
>>そんなことは当たり前でしょ。
>>ビルマ音律持ち出さなくてもみんなそれぐらいは分かるよ。
とかかれてますが、「みんな」そうなのでしょうか？
私の意見は>>460の
>>いずれにせよ、取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
を否定するものなのですが。
民族音楽の歴史側からみれば西洋音楽も特殊といえますが。
「極めて特殊な例」というのはちょっとおかしいですね。
例えばビルマ音律はスイスの音楽に強く影響を与えていますし、
貴方も何度も聴いた事があると思いますよ。
で、私の主張
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
に対して
>>472が
>>そんなことは当たり前でしょ。
>>ビルマ音律持ち出さなくてもみんなそれぐらいは分かるよ。
とかかれてますが、「みんな」そうなのでしょうか？
私の意見は>>460の
>>いずれにせよ、取った音（ノンビブラートの音＝基準音）に対して、上下にかける。
を否定するものなのですが。
やっぱりわかってないようだから，誰か丁寧に教えてやってください。
無理。こいつは意図的に話を混乱させてる。
481 ：ドレミファ名無シド：2008/05/11(日) 08:09:42 ID:K9imTus4
ビブラートと和音を一緒くたに捉え、>>449みたいにまったく的外れなたとえ話を持ち出し、
その誤りを指摘されるとぐうの音も出ず話題のすり替えに必死になり、
挙句の果てに他板のスレでコソコソ陰口を叩くしかできない…
下派とは耳ツンボで他人の書く文章も理解できない文盲な上に、
性格も上記のようにゆがんでしまった陰湿で惨めで哀れな小物なのです。
その誤りを指摘されるとぐうの音も出ず話題のすり替えに必死になり、
挙句の果てに他板のスレでコソコソ陰口を叩くしかできない…
下派とは耳ツンボで他人の書く文章も理解できない文盲な上に、
性格も上記のようにゆがんでしまった陰湿で惨めで哀れな小物なのです。
さすが上下派 - 耳なし芳一www
>>今まで書かれたことを普通に読めば
延々ループなのはわかるｗ
延々ループなのはわかるｗ
独奏か協奏かでけっこう変わりそうだな
オルガンとユニゾンする場合とか
ビブラートが上下か下かなんて、メロディによって
変わってくるんじゃないか？
短３度なんてうわずりやすいだろ。
独奏なら常時上下でいいかもしれんけど。
オルガンとユニゾンする場合とか
ビブラートが上下か下かなんて、メロディによって
変わってくるんじゃないか？
短３度なんてうわずりやすいだろ。
独奏なら常時上下でいいかもしれんけど。
それは本質的な問題じゃないな。
>>484
>延々ループなのはわかるｗ
読解力の無い人がループを仕掛けているだけなんだなこれが。
まず、「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
というのが誤りであることを理解しよう。
そしてその誤りを基に導き出した
「従ってビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
も勿論誤りね。
要はそれだけのことなんだな。難しいことは何も無い。
つまり今まで何度も出てきているように、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
は誤りなのだ。無条件でそうなのだ。
ここで言う「基準音」というのは「自分が出したい音程＝ノンビブラートの音程」のことね。
だから、純正律だろうがピタゴラスだろうがサイクロンで困っている人たちの音律だろうが全く関係ないのだ。
『「人間の耳は・・・」は誤り』というのは常に成り立つのだ。
>延々ループなのはわかるｗ
読解力の無い人がループを仕掛けているだけなんだなこれが。
まず、「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
というのが誤りであることを理解しよう。
そしてその誤りを基に導き出した
「従ってビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
も勿論誤りね。
要はそれだけのことなんだな。難しいことは何も無い。
つまり今まで何度も出てきているように、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
は誤りなのだ。無条件でそうなのだ。
ここで言う「基準音」というのは「自分が出したい音程＝ノンビブラートの音程」のことね。
だから、純正律だろうがピタゴラスだろうがサイクロンで困っている人たちの音律だろうが全く関係ないのだ。
『「人間の耳は・・・」は誤り』というのは常に成り立つのだ。
もっと具体的に言ってもらわんと、意味ないよね。印象だけで言われても。
なんだバイオリンの話じゃないのか。
しょーもない。
しょーもない。
>>491
そー言うこと。ピロピロ音。
そー言うこと。ピロピロ音。
493 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 17:04:56 ID:XenkFe/C
だからおめーら、実際に超一流のソリストたちがみんな基準の上下にビブラートかけてるって言ってるだろーがっ。
って、ちょっとお下品になっちゃったわね。おほほ。
って、ちょっとお下品になっちゃったわね。おほほ。
>>493
> だからおめーら、実際に超一流のソリストたちがみんな基準の上下にビブラートかけてるって言ってるだろーがっ。
どうせ、都合のいい部分だけ抜き出して調べたんだろう。
一流のソリストが上下にしかかけないなんて、逆にありえないからな。
> だからおめーら、実際に超一流のソリストたちがみんな基準の上下にビブラートかけてるって言ってるだろーがっ。
どうせ、都合のいい部分だけ抜き出して調べたんだろう。
一流のソリストが上下にしかかけないなんて、逆にありえないからな。
いったい何の話のスレなんだよｗ
どうせパソコンで音程ゆらしてビブラートだビブラートだって騒いでるだけだろうから、わからんのだろう。
497 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 18:25:20 ID:s25LXXK2
≫一流のソリストが上下にしかかけないなんて、逆にありえないからな。
そらそうだ。
ぶっちゃけDTM厨でも｢常に｣基準の上下にビブラートなんてありえないのは
わかるだろ。
別の楽器でＥ音ピーてなってるときに、Ｅの下でビブラートかけたら
どうなるか、Ｅの上下でかけたらどうなるか、実際にやってみれば一発。
そらそうだ。
ぶっちゃけDTM厨でも｢常に｣基準の上下にビブラートなんてありえないのは
わかるだろ。
別の楽器でＥ音ピーてなってるときに、Ｅの下でビブラートかけたら
どうなるか、Ｅの上下でかけたらどうなるか、実際にやってみれば一発。
498 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 20:14:53 ID:7k9gl5Lv
誰もそんな事は言ってないわけだが。
論理の基本も知らない奴が文章書くなよ。鬱陶しい。
論理の基本も知らない奴が文章書くなよ。鬱陶しい。
500 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 20:50:16 ID:w56f1Wa3
論理の基本も知らず赤っ恥かいたのは
「指の構造上、ビブラートは下にしかかけられない」
などと主張していたくせに
「上下にかけると音程が上ずる」
とか矛盾しまくることを言ってた下派ですよね。
わかります。
「指の構造上、ビブラートは下にしかかけられない」
などと主張していたくせに
「上下にかけると音程が上ずる」
とか矛盾しまくることを言ってた下派ですよね。
わかります。
ハイフェッツは上下以外のビブラートをかけられない演奏家。
豆知識な。
豆知識な。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
この説を否定する人間は音楽未経験者か、耳が異常。
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
この説を否定する人間は音楽未経験者か、耳が異常。
504 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 22:24:04 ID:w56f1Wa3
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派は下にしかかけられないという事？
指の構造上、ビブラートは下にしかかけられないんだってさ！
ところが、一方では「上下にかけると音程が上ずる」って、
言ってることが矛盾しまくりじゃん。
それが下派！
ところが、一方では「上下にかけると音程が上ずる」って、
言ってることが矛盾しまくりじゃん。
それが下派！
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
欠陥だらけの Tartiniとは
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
509 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 23:02:49 ID:7k9gl5Lv
「じゃどこの製品なの？」
「調べなさい」
結局何も言わないのなw いえないのか。
「調べなさい」
結局何も言わないのなw いえないのか。
Tartiniは欠陥ソフト。
ビブラートを下にかける根拠を結局何一つ示さない下派。
いや、示せないのかｗ
いや、示せないのかｗ
欠陥だらけの Tartiniとは
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
測定ピッチが440Hz固定のアメリカ国内しか通用しない独自基準。
440Hz以外の測定では測定者に都合の良い脳内変換。
アメリカ国内のみの使用を想定してあるため、
日本語を使うとシステムクラッシュ。長いファイ名も使用できない支障だらけのアプリ。
最悪の場合、システムの再インストールが必要となることも。
このアプリの特徴として、伴奏付きの音ではでたらめな数値を示す。
なんと、この誤測定の結果を悪用したねつ造サイトまで登場!!
516 ：ドレミファ名無シド：2008/05/15(木) 10:44:29 ID:rxQApBto
やっぱり下派の人って嘘ばかりついていたんですね。
ひどい人たちですね！
ひどい人たちですね！
Tartini使っていろいろ言ってたのは「上下にかけている」とか主張してた人だよ
思ってた通りだ。
Tartini�って実用にならないソフトなんですね。
Tartini�って実用にならないソフトなんですね。
↓コレに反論くれ
>>別の楽器でＥ音ピーてなってるときに、Ｅの下でビブラートかけたら
>>どうなるか、Ｅの上下でかけたらどうなるか、実際にやってみれば一発。
俺にはどっちも基準音がＥに聴こえる
上下も下も両方ありえるって事か？
>>別の楽器でＥ音ピーてなってるときに、Ｅの下でビブラートかけたら
>>どうなるか、Ｅの上下でかけたらどうなるか、実際にやってみれば一発。
俺にはどっちも基準音がＥに聴こえる
上下も下も両方ありえるって事か？
すぐそうやって誤魔化すんだから。
>>521
反論できないみたいだねw
反論できないみたいだねw
523 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 11:45:22 ID:4cGiYfN4
>>515 >>518
下派が嘘とデタラメを書き続けているので注意しましょう。
まず、440Hz固定というのは昔の話で、今は解除されている。
それにTartiniはアメリカ製ではないし、またアメリカで440Hz固定という事実も無い。
それからファイル名に日本語を使用すると、読み込めないだけでシステムクラッシュなんかしない。
まして、システムの再インストールなんてありえない。
いったいどこにウィルスが仕込んであるんだ？
明らかな営業妨害だな。
伴奏つきの音源で確かめたいのなら、>>504 の２項のサイトを見ればいいですね。
明らかにソリストの皆さんは基準音の上下にかけている。
因みにねつ造サイトってどこのこと？
下派の皆さん、メンツのために嘘をつき続けるのはやめましょうね。
下派が嘘とデタラメを書き続けているので注意しましょう。
まず、440Hz固定というのは昔の話で、今は解除されている。
それにTartiniはアメリカ製ではないし、またアメリカで440Hz固定という事実も無い。
それからファイル名に日本語を使用すると、読み込めないだけでシステムクラッシュなんかしない。
まして、システムの再インストールなんてありえない。
いったいどこにウィルスが仕込んであるんだ？
明らかな営業妨害だな。
伴奏つきの音源で確かめたいのなら、>>504 の２項のサイトを見ればいいですね。
明らかにソリストの皆さんは基準音の上下にかけている。
因みにねつ造サイトってどこのこと？
下派の皆さん、メンツのために嘘をつき続けるのはやめましょうね。
>>520
俺もそう思う。
>>523
>>519のケースはどうとらえる？
この場合、下にかけても基準音はＥに聴こえるんだが…
これだけで上下説は崩れるような気がするんだがどうだろう。
ギターなんかもバックガンガン鳴ってりゃビブラート上でも別にうわずらないよな…
（ジョージリンチみたいなヤツ）
上も上下も下もあり得るんじゃないか？？
上のビルマおばさんｗの
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
が正しいような気がしてきたんだが。
俺もそう思う。
>>523
>>519のケースはどうとらえる？
この場合、下にかけても基準音はＥに聴こえるんだが…
これだけで上下説は崩れるような気がするんだがどうだろう。
ギターなんかもバックガンガン鳴ってりゃビブラート上でも別にうわずらないよな…
（ジョージリンチみたいなヤツ）
上も上下も下もあり得るんじゃないか？？
上のビルマおばさんｗの
>>ビブラートの深さ早さ、基準音に対し上下か下か上気味か、状況によってケースバイケースという事です。
が正しいような気がしてきたんだが。
525 ：ドレミファ名無シド：2008/05/22(木) 21:09:31 ID:inSWc7Cq
>>524
俺もそう思う。ビルマ音楽は分からないけど、結局上下というのは机上の空論の様な気がする。
俺の師匠はドロシー・デイレイ門下だが、早いパッセージは僅かに高めに取ること、
上りは叩く、下りは前の指で弾きながら下るというのを教えられたが、ビブラートは下に向けろと
いわれたな。それで特に不都合も感じないし、みんなそう言う風に教わったんじゃないかな。
音大でもビブラートの音程の話など一度も出なかったし。っていうか、そんなヨタ話している暇が
無かったということも有ると思うんだけど。結局、ケースバイケース、少なくても常に上向きというのは
あり得ないと思う。
俺もそう思う。ビルマ音楽は分からないけど、結局上下というのは机上の空論の様な気がする。
俺の師匠はドロシー・デイレイ門下だが、早いパッセージは僅かに高めに取ること、
上りは叩く、下りは前の指で弾きながら下るというのを教えられたが、ビブラートは下に向けろと
いわれたな。それで特に不都合も感じないし、みんなそう言う風に教わったんじゃないかな。
音大でもビブラートの音程の話など一度も出なかったし。っていうか、そんなヨタ話している暇が
無かったということも有ると思うんだけど。結局、ケースバイケース、少なくても常に上向きというのは
あり得ないと思う。
>>525
>少なくても常に上向きというのはあり得ないと思う。
そんな主張をしている人は今まで一人もいないと思うよ。
そうではなくて、『常に下向きにかけなければいけない』というのを否定している人はたくさんいるけどね。
『人間の耳はビブラートの上の部分を音程として捉える』という誤った考え方を基にしているなら、なおさらね。
それから、意識とか奏法の話ではないということは何度も出てきているんだけど、
いまだに理解できていない人がいるのは何故だろう？
>少なくても常に上向きというのはあり得ないと思う。
そんな主張をしている人は今まで一人もいないと思うよ。
そうではなくて、『常に下向きにかけなければいけない』というのを否定している人はたくさんいるけどね。
『人間の耳はビブラートの上の部分を音程として捉える』という誤った考え方を基にしているなら、なおさらね。
それから、意識とか奏法の話ではないということは何度も出てきているんだけど、
いまだに理解できていない人がいるのは何故だろう？
>>526
常に下にかけるのは基本だよ。
それを理解した上で、かけ分けてるのがどうしてわかんないかな。
上の方の音が耳に残るから、曲によって上の方にビブラートをかけるという
テクニックが活きてくるんだよ。これについては否定できないよね。
常に下にかけるのは基本だよ。
それを理解した上で、かけ分けてるのがどうしてわかんないかな。
上の方の音が耳に残るから、曲によって上の方にビブラートをかけるという
テクニックが活きてくるんだよ。これについては否定できないよね。
やっぱり下派の自演だったかｗ
529 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 22:54:15 ID:JWp8ceb9
>>それから、意識とか奏法の話ではないということは何度も出てきているんだけど、
全員がそう認識してるようには思えないんだが…
そういう話ならスレタイ変えて別でやった方がいいんじゃないの？
こんなスレタイじゃ勘違いしてもしょうがない。
全員がそう認識してるようには思えないんだが…
そういう話ならスレタイ変えて別でやった方がいいんじゃないの？
こんなスレタイじゃ勘違いしてもしょうがない。
単純に
単音の電子音のビブラートなら、人は真ん中のピッチを基準音として認識する
実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
でおｋ？
単音の電子音のビブラートなら、人は真ん中のピッチを基準音として認識する
実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
でおｋ？
533 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 14:22:45 ID:Y3GWd9PH
静かですね。
もう結論出たということで終了ですね
535 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 21:26:35 ID:1CohXmvT
そうですね
単音の電子音のビブラートなら、人は真ん中のピッチを基準音として認識する
実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
これで終了ですね
単音の電子音のビブラートなら、人は真ん中のピッチを基準音として認識する
実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
これで終了ですね
>音の機能やら編成やら
どういうケースにどう聞こえるって今まで具体的に出てないんだけど。
どういうケースにどう聞こえるって今まで具体的に出てないんだけど。
で、上の例はミからレの無限の音程をなめらかに移動するサイン波だけど、
ミを0.2秒、レを0.8秒交互に鳴らすパルス波だと、聞こえる音は何の音?
ミを0.2秒、レを0.8秒交互に鳴らすパルス波だと、聞こえる音は何の音?
それはやっぱりミとレが交互に聴こえるんじゃないかな
そうなんだよ。いくつか条件を変えても、聞こえるのはミとレで、
中間の♭ミが聞こえる事はないんだよ。
中間の♭ミが聞こえる事はないんだよ。
541 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 15:55:03 ID:v2++P4Dc
>>537 ～ >>540
お前らまた現実を無視した議論を始めているな。
バイオリンのビブラートは
１：連続音でありパルス音ではない。
２：ビブラートの幅は多くて半音。
３：ビブラートの速度は６Hz前後だ。
お前らまた現実を無視した議論を始めているな。
バイオリンのビブラートは
１：連続音でありパルス音ではない。
２：ビブラートの幅は多くて半音。
３：ビブラートの速度は６Hz前後だ。
>>541
と言うことは
バイオリンのビブラートの定義として
１：サインカーブを描き、上限、下限のどちらかの音程に偏ることはない。
２：ビブラートの幅は半音（100セント）以下に限定する。
３：ビブラートとは１秒間に６回前後のものを指す。
これ以外は特殊な技法（ビブラートとは呼ばない）に分類していいかな。
と言うことは
バイオリンのビブラートの定義として
１：サインカーブを描き、上限、下限のどちらかの音程に偏ることはない。
２：ビブラートの幅は半音（100セント）以下に限定する。
３：ビブラートとは１秒間に６回前後のものを指す。
これ以外は特殊な技法（ビブラートとは呼ばない）に分類していいかな。
いくら差をつけるといっても１：４の割合は無いだろｗ
まあビブラートの定義が決まったのはいい事だ。
そりゃ、微細な音程間を１秒間に8回以上の速度で上下するんだったら、
音程がぼやけて中間音に聞こえるだろうよ。都合のいい定義だな。
重音の時はどうするんだよw
俺は１秒間に3～4回程度のビブラートを大きくかけるのがスタイルだから、
上下（基音と下）の音程しか聞こえない。
早くかけるときも基音と下の音程を常に意識してるから、
やはり上下の音程しか聞こえないけど。
以降、 >>542の定義で話が進むのなら、みなさん納得と言うことで終了だな。
音程がぼやけて中間音に聞こえるだろうよ。都合のいい定義だな。
重音の時はどうするんだよw
俺は１秒間に3～4回程度のビブラートを大きくかけるのがスタイルだから、
上下（基音と下）の音程しか聞こえない。
早くかけるときも基音と下の音程を常に意識してるから、
やはり上下の音程しか聞こえないけど。
以降、 >>542の定義で話が進むのなら、みなさん納得と言うことで終了だな。
>>550
>音程がぼやけて中間音に聞こえるだろうよ。
結局そういうことだろ。でも8回以上とか勝手に増やすなよ。
秒間3回程度の遅いビブラートは音程が定まらない。
もちろん幅にもよって程度が違ってくるけど。
>音程がぼやけて中間音に聞こえるだろうよ。
結局そういうことだろ。でも8回以上とか勝手に増やすなよ。
秒間3回程度の遅いビブラートは音程が定まらない。
もちろん幅にもよって程度が違ってくるけど。
初心者の練習なら１秒間３回程度はありだけど、
通常のビブラートでそんな遅いのはありえない。
確かに遅いときはすべての音程が認識されるけど、６回程度の速さになると
ほぼ中央付近の音程が認識されるようになる。
決して上の部分ではない。
また、８回以上というのは超チリメン。
極端な例はやめたほうが良い。
通常のビブラートでそんな遅いのはありえない。
確かに遅いときはすべての音程が認識されるけど、６回程度の速さになると
ほぼ中央付近の音程が認識されるようになる。
決して上の部分ではない。
また、８回以上というのは超チリメン。
極端な例はやめたほうが良い。
>>552
ビブラート習い始めのときに、8分音符や3連符でゆっくり練習するけど
秒間3回なんて、それぐらいのスピードだよ。
最初は指が固くて滑らかにかからないから、上と下で止まるようなビブラートから始まるわな。
8回なんてのはビブラートでアクセントかけたいときに一瞬かけるぐらいで、定常的に使うものではない。
ビブラート習い始めのときに、8分音符や3連符でゆっくり練習するけど
秒間3回なんて、それぐらいのスピードだよ。
最初は指が固くて滑らかにかからないから、上と下で止まるようなビブラートから始まるわな。
8回なんてのはビブラートでアクセントかけたいときに一瞬かけるぐらいで、定常的に使うものではない。
>>553
> 初心者の練習なら１秒間３回程度はありだけど、
> 通常のビブラートでそんな遅いのはありえない。
ありえないって言うなよw
遅いビブラーは好きだから多用するよ。
秒2回なんてのも曲中で普通に使ってる。
俺の場合、振幅が大きいから、秒5回くらいになると、
弾いてて気持ち悪くなる。
> 初心者の練習なら１秒間３回程度はありだけど、
> 通常のビブラートでそんな遅いのはありえない。
ありえないって言うなよw
遅いビブラーは好きだから多用するよ。
秒2回なんてのも曲中で普通に使ってる。
俺の場合、振幅が大きいから、秒5回くらいになると、
弾いてて気持ち悪くなる。
ようやく
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは全くの誤りである、ということで決着が付いたようですね。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは全くの誤りである、ということで決着が付いたようですね。
>>557
ついてませんが。
こっちが結論です↓
単音の電子音のビブラートなら、人は真ん中のピッチを基準音として認識する
実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
ついてませんが。
こっちが結論です↓
単音の電子音のビブラートなら、人は真ん中のピッチを基準音として認識する
実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
>>558
勝手に結論を付けないようにしましょう。
>実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
とあるが、じゃあどういう時に「上」になったり「下」になったりするのか、
具体的に上げていただけないでしょうか？
それを示さないで、ケースバイケースといわれても誰も納得できないですね。
「音の機能？」やら「編成」やらを使って「上」になる例、「下」になる例を説明しえてください。
勝手に結論を付けないようにしましょう。
>実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
とあるが、じゃあどういう時に「上」になったり「下」になったりするのか、
具体的に上げていただけないでしょうか？
それを示さないで、ケースバイケースといわれても誰も納得できないですね。
「音の機能？」やら「編成」やらを使って「上」になる例、「下」になる例を説明しえてください。
>>558
ビブラートのサイクルを4Hz以上、振幅を100セント以内とし、音源のサンプルを
単音の電子音に限定した場合、人は真ん中のピッチを基準音として認識する。 が正解。
その根拠は、サイクルが速くかつ微細な音程変化のため人間の耳では聞き取れないから。
ビブラートのサイクルを4Hz以上、振幅を100セント以内とし、音源のサンプルを
単音の電子音に限定した場合、人は真ん中のピッチを基準音として認識する。 が正解。
その根拠は、サイクルが速くかつ微細な音程変化のため人間の耳では聞き取れないから。
>>559
だからムダですって。
貴方が貴方の方法論だけで間に合ってるならそれでいいんじゃないですか？
例えば>>519だって立派な一例だと思うけど。
そもそも音律が変われば音の機能そのものの概念も変わってきますし、
仮に西洋音楽に絞ったとしても、旋法は何か？どの機能の音か(主音、中心音、終始音etc）？
共演楽器は何か？どんな編成か？自分と同じ音律かどうか？
それだけでもビブラートのかけ方は変わってくるでしょう？
西洋音楽から外れれば、オクターヴの概念の無いものや微分音が含まれる音律が沢山あり、
旋法にもそれぞれ独自のルールがあります。
どうしても全部のケースを知りたいなら世界中のあらゆる古典音律から勉強して、
実際の音と照合しつつ確認していけばいいんじゃないですか？
だからムダですって。
貴方が貴方の方法論だけで間に合ってるならそれでいいんじゃないですか？
例えば>>519だって立派な一例だと思うけど。
そもそも音律が変われば音の機能そのものの概念も変わってきますし、
仮に西洋音楽に絞ったとしても、旋法は何か？どの機能の音か(主音、中心音、終始音etc）？
共演楽器は何か？どんな編成か？自分と同じ音律かどうか？
それだけでもビブラートのかけ方は変わってくるでしょう？
西洋音楽から外れれば、オクターヴの概念の無いものや微分音が含まれる音律が沢山あり、
旋法にもそれぞれ独自のルールがあります。
どうしても全部のケースを知りたいなら世界中のあらゆる古典音律から勉強して、
実際の音と照合しつつ確認していけばいいんじゃないですか？
>>561
だから、音律とか旋法とかは全く関係ないんだって。
今までに何度も出てきているだろ。なんでわかんないかなぁ？ よく読めよ。
で、あなたは「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」 というのは正しいと思っているの？
ここでいう「基準音」というのは「自分の出したい音程」のことね。何度も出てきているけどさ。
>>563
パラメータを振るもなにも、実際の演奏で「基準音の下にのみかけている人はいない」ということが示されているでしょ。
だから、音律とか旋法とかは全く関係ないんだって。
今までに何度も出てきているだろ。なんでわかんないかなぁ？ よく読めよ。
で、あなたは「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」 というのは正しいと思っているの？
ここでいう「基準音」というのは「自分の出したい音程」のことね。何度も出てきているけどさ。
>>563
パラメータを振るもなにも、実際の演奏で「基準音の下にのみかけている人はいない」ということが示されているでしょ。
>>564
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する。
なんで、これが間違いなの。普通の人はそう感じるでしょ。
理屈こねたって、そう聞こえるのは間違いないんだから。
学校でも例を示して指導されるでしょ。
>>563
意味の取り方の違いだよね。基準音の下にかけるのが基本で、
そのバリエーションで上にも真ん中にもかけるって事でしょう。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する。
なんで、これが間違いなの。普通の人はそう感じるでしょ。
理屈こねたって、そう聞こえるのは間違いないんだから。
学校でも例を示して指導されるでしょ。
>>563
意味の取り方の違いだよね。基準音の下にかけるのが基本で、
そのバリエーションで上にも真ん中にもかけるって事でしょう。
ループ再開
>>564
>>で、あなたは「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
>>ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」 というのは正しいと思っているの？
思っていません。
>>実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
>>上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
が正しいと思っています。
一例としては「例えば>>519だって立派な一例だと思うけど。」と書きました。
>>519氏に対し何か反論ありますか？
>>パラメータを振るもなにも、実際の演奏で「基準音の下にのみかけている人はいない」ということが示されているでしょ。
２点。
１．そもそも単一電子音の話なのか、バイオリン等の楽器による実際の演奏の話なのかも統一されていないのですが？
２．一部ジャンルの一部の演奏家による例しか示されていないようですが？
私個人の経験では例えばギリシャ四分音階的ゲノスにバイオリンで合わせる場合、微分音に対するビブラートは
下にかけた方が良いと感じましたし、ゲノスの基音（完全4度単位の端の音）は上下の方が美しく感じました。
偏った文献に頼らずに、自分の耳と演奏で一つ一つ様々な世界を確認していってから結論めいたことを書いた方が
良いと感じますが如何ですか？
>>で、あなたは「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
>>ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」 というのは正しいと思っているの？
思っていません。
>>実際の演奏においては、音の機能やら編成やらの影響を受ける為、ケースバイケースで
>>上の場合、下の場合、上下の場合がありえる
が正しいと思っています。
一例としては「例えば>>519だって立派な一例だと思うけど。」と書きました。
>>519氏に対し何か反論ありますか？
>>パラメータを振るもなにも、実際の演奏で「基準音の下にのみかけている人はいない」ということが示されているでしょ。
２点。
１．そもそも単一電子音の話なのか、バイオリン等の楽器による実際の演奏の話なのかも統一されていないのですが？
２．一部ジャンルの一部の演奏家による例しか示されていないようですが？
私個人の経験では例えばギリシャ四分音階的ゲノスにバイオリンで合わせる場合、微分音に対するビブラートは
下にかけた方が良いと感じましたし、ゲノスの基音（完全4度単位の端の音）は上下の方が美しく感じました。
偏った文献に頼らずに、自分の耳と演奏で一つ一つ様々な世界を確認していってから結論めいたことを書いた方が
良いと感じますが如何ですか？
>>565
>>意味の取り方の違いだよね。基準音の下にかけるのが基本で、
>>そのバリエーションで上にも真ん中にもかけるって事でしょう。
すいません。
私も世界の全ての音楽について熟知してるわけではないので結論は書けないですが、
いままで接した音楽の範疇であれば、西洋音楽の機能音に関しては終始音は下寄り、
他は上下でも下でも美しい気がします。
ただこれも共演者の方、例えばピアノであればどういう調律をされているかによっても
かなり影響を受けますので、私個人にとっても結論ではありません。
旋律を奏でているのか和声の一端なのかその双方の要素があるのかによっても、
変わってくると思います。
>>524の方がたぶんエレクトリックギターについての考察を書かれてると思うのですが、
構造上、上寄りのビブラートが多いと思われるなか「上でも別にうわずらないよな」と
感じているようです。
（これは私自身は確認できていないのですが、充分有り得ると感じます）
やはりケースバイケースとしかいいようがないのが現状です。
すいません。
>>意味の取り方の違いだよね。基準音の下にかけるのが基本で、
>>そのバリエーションで上にも真ん中にもかけるって事でしょう。
すいません。
私も世界の全ての音楽について熟知してるわけではないので結論は書けないですが、
いままで接した音楽の範疇であれば、西洋音楽の機能音に関しては終始音は下寄り、
他は上下でも下でも美しい気がします。
ただこれも共演者の方、例えばピアノであればどういう調律をされているかによっても
かなり影響を受けますので、私個人にとっても結論ではありません。
旋律を奏でているのか和声の一端なのかその双方の要素があるのかによっても、
変わってくると思います。
>>524の方がたぶんエレクトリックギターについての考察を書かれてると思うのですが、
構造上、上寄りのビブラートが多いと思われるなか「上でも別にうわずらないよな」と
感じているようです。
（これは私自身は確認できていないのですが、充分有り得ると感じます）
やはりケースバイケースとしかいいようがないのが現状です。
すいません。
>>564
:: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
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>>567
音律によって、たとえば第3音は低くとらないといけないからその手段として下にビブラートをかけて音程を下げる、
というなら話は分かるが
同じビブラートかけてるのに、音律によって聞こえが変わってくるというのはどう考えてもおかしい。
ピッチは演奏者が作るもので、音律に沿って聞こえが変わってくれるのなら苦労はしない。
音律によって、たとえば第3音は低くとらないといけないからその手段として下にビブラートをかけて音程を下げる、
というなら話は分かるが
同じビブラートかけてるのに、音律によって聞こえが変わってくるというのはどう考えてもおかしい。
ピッチは演奏者が作るもので、音律に沿って聞こえが変わってくれるのなら苦労はしない。
>>570
それは独奏の話ですか？
「共演者がいるのか、その楽器はなにか、その音律は何かには一切影響を受けない音楽」
のみに貴方が個人的に接しているのなら問題ないわけですが。
>>ピッチは演奏者が作るもので、音律に沿って聞こえが変わってくれるのなら苦労はしない。
共演者の楽器の音律には大きく影響を受けます。共演者によっては私にはピッチを作りきれません。
共演者がノンビブラートの強めのノートを発していれば、そちらが基準音として認知されやすくなります。
私にはコントロール出来なくなる訳です。
そしてそこでビブラートを求められた場合、どのようにかけるかはまさにケースバイケース、
多種のパラメータの影響を受けることになり、常に基準音に対し「上」「上下」「下」などと確定出来る
ケースはほとんどありません。
イランのソロンやコリの処理などはより慎重になります。１０cent程度の微妙なピッチを表現しなければ
ならず。それにビブラートをかけるとなると、そのソロンやコリの意義や目的や歴史をしらなければ、
「上」「下」「上下」の判別はかなり難解な作業になります。
イランでは音域によっても音律は変化するのでより慎重にならざるをえません。
このあたりは同様の経験を積んだ人にしか伝わらないかもしれませんが。
とりあえず>>519や>>524さんのようなケースはどう考えますか？
>>571
反論できませんか？
もっといろいろな音楽を聴き学び知り、そしてそれを自身で確認し血肉化することを推奨致します。
ところで貴方はなにか意見を主張されているのですか？
それは独奏の話ですか？
「共演者がいるのか、その楽器はなにか、その音律は何かには一切影響を受けない音楽」
のみに貴方が個人的に接しているのなら問題ないわけですが。
>>ピッチは演奏者が作るもので、音律に沿って聞こえが変わってくれるのなら苦労はしない。
共演者の楽器の音律には大きく影響を受けます。共演者によっては私にはピッチを作りきれません。
共演者がノンビブラートの強めのノートを発していれば、そちらが基準音として認知されやすくなります。
私にはコントロール出来なくなる訳です。
そしてそこでビブラートを求められた場合、どのようにかけるかはまさにケースバイケース、
多種のパラメータの影響を受けることになり、常に基準音に対し「上」「上下」「下」などと確定出来る
ケースはほとんどありません。
イランのソロンやコリの処理などはより慎重になります。１０cent程度の微妙なピッチを表現しなければ
ならず。それにビブラートをかけるとなると、そのソロンやコリの意義や目的や歴史をしらなければ、
「上」「下」「上下」の判別はかなり難解な作業になります。
イランでは音域によっても音律は変化するのでより慎重にならざるをえません。
このあたりは同様の経験を積んだ人にしか伝わらないかもしれませんが。
とりあえず>>519や>>524さんのようなケースはどう考えますか？
>>571
反論できませんか？
もっといろいろな音楽を聴き学び知り、そしてそれを自身で確認し血肉化することを推奨致します。
ところで貴方はなにか意見を主張されているのですか？
>>572
519のケースは
実際にスペクトルとして基音だけ強いんだから、
その音がよく聞こえるのは当然でしょう。
振幅変調を伴う場合と同じ。
そらあ、振幅変調を伴う楽器との合奏など、
ケースによってはビブラートの違いでピッチが合わない場合はあるよ。
人間の耳は高い音を基音として聞くなんて話はどっか行っちゃったな。
519のケースは
実際にスペクトルとして基音だけ強いんだから、
その音がよく聞こえるのは当然でしょう。
振幅変調を伴う場合と同じ。
そらあ、振幅変調を伴う楽器との合奏など、
ケースによってはビブラートの違いでピッチが合わない場合はあるよ。
人間の耳は高い音を基音として聞くなんて話はどっか行っちゃったな。
575 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 15:16:14 ID:To4l/CvU
下派は頭が悪いのか嘘つきなのか（あるいは両方？）知らんが、
いい加減に事実を認めてもらいたいものだ。
いい加減に事実を認めてもらいたいものだ。
盲目的下派があまりにも低レベルすぎて放置されはじめたｗｗｗ
哀れｗｗｗ
哀れｗｗｗ
>>577
反論できないからってwww
反論できないからってwww
579 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 20:27:49 ID:U9ttTHAG
>>579
殆どの一流のソリストが上下にかけているし、教則本にもそう書いてあるし、
以前は「基準音の下」と主張していた某バイオリン弾きも「上下」と考えを改めたのに
まだ何が問題なのかな？
さて、どっちが惨めだろうか？
殆どの一流のソリストが上下にかけているし、教則本にもそう書いてあるし、
以前は「基準音の下」と主張していた某バイオリン弾きも「上下」と考えを改めたのに
まだ何が問題なのかな？
さて、どっちが惨めだろうか？
582 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 09:16:59 ID:NLFmJwND
583 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 09:58:02 ID:qY2NoeeO
引用すらできない＝キチガイの思い込み・妄想
こんなもん聞きゃわかるだろ。
>>582
因みに、私はバイオリンを始めて30数年（プロではない）になりますが、
ビブラートは基準音に対して上下にかけていますよ。
小さい頃ビブラートを練習するきっかけとして、押さえた音から下に向けてクイクイしろ
と習ったかもしれないけど全然記憶に無いし、ある程度弾けるようになったら
どっちにかけるなんて全然意識もしないよ。
意識して聞いてみると、確かに基準音に対して上下になっているな、という感じだな。
つまり、下にかけると言っている連中は始めたばかりの超初心者ってことね。
＞どこかの掲示板の･･･
その方に相当いじめられたようですね。でも逆切れ＆ストーカー行為は良くないよ。
因みに、私はバイオリンを始めて30数年（プロではない）になりますが、
ビブラートは基準音に対して上下にかけていますよ。
小さい頃ビブラートを練習するきっかけとして、押さえた音から下に向けてクイクイしろ
と習ったかもしれないけど全然記憶に無いし、ある程度弾けるようになったら
どっちにかけるなんて全然意識もしないよ。
意識して聞いてみると、確かに基準音に対して上下になっているな、という感じだな。
つまり、下にかけると言っている連中は始めたばかりの超初心者ってことね。
＞どこかの掲示板の･･･
その方に相当いじめられたようですね。でも逆切れ＆ストーカー行為は良くないよ。
すごい妄想だな。初心者レイトが歴30年にwwwww
ラッカーで脳が破壊されたみたいだな。
ラッカーで脳が破壊されたみたいだな。
587 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 20:30:22 ID:NLFmJwND
>>587
うちの近所にも30年間NHKラジオ英会話（入門）を
聞いて勉強してる人がいるよ。勉強熱心で有名な夫婦。
地元の新聞でも紹介されたらしい。
このスレみたいに、ばかなの? と誰かが言ってあげれば目が覚めるのにね。
うちの近所にも30年間NHKラジオ英会話（入門）を
聞いて勉強してる人がいるよ。勉強熱心で有名な夫婦。
地元の新聞でも紹介されたらしい。
このスレみたいに、ばかなの? と誰かが言ってあげれば目が覚めるのにね。
589 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 10:05:13 ID:U2PwHRVP
相変わらず下派の連中は頭が悪いようで。
上下派が出している根拠（ >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 ）を全く理解できていない。
普通の学力があれば普通に理解できるはずだが。
Vn暦なんて全く関係ないことなんだがな。それすら理解できないんだろうな。
つか、そんなことより自分で聞けば分かることだろ。
上下派が出している根拠（ >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 ）を全く理解できていない。
普通の学力があれば普通に理解できるはずだが。
Vn暦なんて全く関係ないことなんだがな。それすら理解できないんだろうな。
つか、そんなことより自分で聞けば分かることだろ。
>>589
自分の耳で確かめればすぐわかる事なのに、上下派って意地になりすぎ。
自分の耳で確かめればすぐわかる事なのに、上下派って意地になりすぎ。
>>591
人の耳は高い方の音程が耳に残るからじゃん。ばかなの? 死ぬの?
人の耳は高い方の音程が耳に残るからじゃん。ばかなの? 死ぬの?
>>592
馬鹿の一つ覚えしか言えないやつ。技術的な解析を！
馬鹿の一つ覚えしか言えないやつ。技術的な解析を！
上下派とか下派とかバカじゃねえのか？
>>593みたいな馬鹿って本当にバイオリン弾いたことあるの？
もしかして弾いてみたけど弾けなかったから粘着してるの？
もしかして弾いてみたけど弾けなかったから粘着してるの？
597 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 03:24:02 ID:29dL3lOi
管楽器は音程よりも強弱のビブラートなので、
ヴァイオリンと比較するのは無理があります。
ヴァイオリンと比較するのは無理があります。
598 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 11:38:19 ID:uSGWQXJq
>>597
確かに強弱のビブラートだけど、それに伴って音程も変化しているよ。
もちろん基準音に対して「上下」にね。
それにチェロだって上下にかける。
バイオリンだけ下にかけてアンサンブルできるわけが無い。
そんなことバカでも分かること。
つまり下派はバカ未満ってことになるな。
確かに強弱のビブラートだけど、それに伴って音程も変化しているよ。
もちろん基準音に対して「上下」にね。
それにチェロだって上下にかける。
バイオリンだけ下にかけてアンサンブルできるわけが無い。
そんなことバカでも分かること。
つまり下派はバカ未満ってことになるな。
599 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 21:17:16 ID:YlbSHwfY
2ふぁんねるのNEATキモヲタって何様？
AAAは日本一のロックバンドは一目漠然でぁたしたちのカシスマなんだから☆
友達がファイヤーオールに勤めててcpu関係は特にすごくて
バイパーなんて比べものになんなぃんだからね☆
ホンペにタイル砲とかで荒らすニトーどもは
住所特定ソフト「Adobe Super Edition」ですぐばれちゃうんだからね
これゎノートンアンチウイスキーでもゎかんなぃょ
IQアドレスまでばれちゃうからビビってんのかなぁキモヲタくんたちゎｗ
友達のスーパークラッカーとかスーパーハカーに狙われたら逃げれないからね☆
正義ぶって抗議メールやらしてるやつは 立派な「営業妨害」
じゅじゅうしたってもぅムリムリｗ突撃防止法で警視庁愛知県警に通報されてさょなら☆
ふにき読めないからこうなっちゃうんだよｗカオモジまぁ数人が臨海戦術のつもりで治作自演してるのもバレてるしｗ
こんなすごぃ友達もってるぁたしにめっせきしないでねｗ
ってゆーか落書きしてもぃぃ場所なんだべ？？なんかぃゆったらゎかるん？
みんなやってるからいイーじゃん☆
それでも納得しないバカのために優しいAAAは謝ったからイーじゃん
ほんとかどぅかゎリング先とかヤフーでググんなよ
AAAは日本一のロックバンドは一目漠然でぁたしたちのカシスマなんだから☆
友達がファイヤーオールに勤めててcpu関係は特にすごくて
バイパーなんて比べものになんなぃんだからね☆
ホンペにタイル砲とかで荒らすニトーどもは
住所特定ソフト「Adobe Super Edition」ですぐばれちゃうんだからね
これゎノートンアンチウイスキーでもゎかんなぃょ
IQアドレスまでばれちゃうからビビってんのかなぁキモヲタくんたちゎｗ
友達のスーパークラッカーとかスーパーハカーに狙われたら逃げれないからね☆
正義ぶって抗議メールやらしてるやつは 立派な「営業妨害」
じゅじゅうしたってもぅムリムリｗ突撃防止法で警視庁愛知県警に通報されてさょなら☆
ふにき読めないからこうなっちゃうんだよｗカオモジまぁ数人が臨海戦術のつもりで治作自演してるのもバレてるしｗ
こんなすごぃ友達もってるぁたしにめっせきしないでねｗ
ってゆーか落書きしてもぃぃ場所なんだべ？？なんかぃゆったらゎかるん？
みんなやってるからいイーじゃん☆
それでも納得しないバカのために優しいAAAは謝ったからイーじゃん
ほんとかどぅかゎリング先とかヤフーでググんなよ
>>600
１秒間に10回も20回も変化すれば当然じゃないのかな。
１秒間に10回も20回も変化すれば当然じゃないのかな。
>>601
たとえば1回/秒のうねりなら、ピッチの聞こえが定まらないのは当然。
20回なら真ん中なんだよね。
じゃ、5-6回のあたりだけ上を認識するところがあって、速くしていくと真中になるわけ？
今までそんな話は出てきてないし、おかしいんじゃない？
そもそも、正弦波の実験でもそんな速い変動じゃなかったし。
たとえば1回/秒のうねりなら、ピッチの聞こえが定まらないのは当然。
20回なら真ん中なんだよね。
じゃ、5-6回のあたりだけ上を認識するところがあって、速くしていくと真中になるわけ？
今までそんな話は出てきてないし、おかしいんじゃない？
そもそも、正弦波の実験でもそんな速い変動じゃなかったし。
603 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 17:43:58 ID:pcPOz/8G
真実なんてないよ。
ベースがＥをベーンと弾いてりゃ、エレクトリックギターはビブラートがＥの上でも上下でも下でも
全部Ｅに聴こえる。
ケースバイケースが結論だろ。
ベースがＥをベーンと弾いてりゃ、エレクトリックギターはビブラートがＥの上でも上下でも下でも
全部Ｅに聴こえる。
ケースバイケースが結論だろ。
>>609
ベースのEにギターのEのビブラートだから、正しい音程を判別し難いのであって、
ギターのEを鳴らしながら、同じ高さのEをギターでビブラートさせると、下のみに
ビブラートさせた場合、少しずれた感じがする。
ベースのEにギターのEのビブラートだから、正しい音程を判別し難いのであって、
ギターのEを鳴らしながら、同じ高さのEをギターでビブラートさせると、下のみに
ビブラートさせた場合、少しずれた感じがする。
>>608 >>609
ギター厨は、フレッドのせいでそもそもE音より低いとか高いとかという概念が無いんだろ。
多少低かろうが高かろうが「四捨五入」すればEになる、といった感覚なんだろうな。
だからレベルが低いって言われるんだよ。
そんなレベルでバイオリンの話をしてほしくない！
ギター厨は、フレッドのせいでそもそもE音より低いとか高いとかという概念が無いんだろ。
多少低かろうが高かろうが「四捨五入」すればEになる、といった感覚なんだろうな。
だからレベルが低いって言われるんだよ。
そんなレベルでバイオリンの話をしてほしくない！
>>613
http://wapedia.mobi/ja/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E5%A4%A7%E7%8E%8B
http://wapedia.mobi/ja/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E5%A4%A7%E7%8E%8B
617 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 13:56:07 ID:Gxpd7UHk
確認なんだけどさ、ここにいるみんなは、
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が誤りだということは、認めているんだよね！？
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が誤りだということは、認めているんだよね！？
>>617
違うだろう。「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」のが前提。
違うだろう。「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」のが前提。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
というのがそもそも誤りなのだから、そこから導かれる
「（だから）ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは、間違っている。
それだけの話なのだが、いまだにそれを理解できず、
間違いを教え続けているばよりん教師がいるということが問題なわけだな、これが。
因みに、622氏は問題の本質を理解できていないようだ。
というのがそもそも誤りなのだから、そこから導かれる
「（だから）ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは、間違っている。
それだけの話なのだが、いまだにそれを理解できず、
間違いを教え続けているばよりん教師がいるということが問題なわけだな、これが。
因みに、622氏は問題の本質を理解できていないようだ。
>>625
まるで自分の説が正しいみたいな言いぐさだ。
まるで自分の説が正しいみたいな言いぐさだ。
>>626
本当２ちゃんの意見は世論とは反対になる事が多いよな。
匿名だから好き放題言ってるだけなのか、ちょっと世論とはズレてるのか。
はたまた一般的な意見には加わりたくないアウトローな恥ずかしがり屋さんなのか
本当２ちゃんの意見は世論とは反対になる事が多いよな。
匿名だから好き放題言ってるだけなのか、ちょっと世論とはズレてるのか。
はたまた一般的な意見には加わりたくないアウトローな恥ずかしがり屋さんなのか
628 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 11:31:36 ID:gmGYfRrA
>>627
そうそう。これだけたくさんの証拠が出てきているのに、
まだ自分たちの間違いを認めようとしないなんて、ちょっと信じられないですね。
証拠が理解できないのか、理解できたけどメンツを気にして認めようとしないのか。
いずれにせよ下派の先生方には困ったものです。
これじゃあ生徒さんたちがかわいそうだと思うのは私だけ？
そうそう。これだけたくさんの証拠が出てきているのに、
まだ自分たちの間違いを認めようとしないなんて、ちょっと信じられないですね。
証拠が理解できないのか、理解できたけどメンツを気にして認めようとしないのか。
いずれにせよ下派の先生方には困ったものです。
これじゃあ生徒さんたちがかわいそうだと思うのは私だけ？
630 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 12:04:57 ID:74anAjsO
キチガイが一匹いるだけでしょ。
わけのわかんないソース引っぱり出して、たくさんの証拠とはねw
証拠は自分の耳って事がわかるようになるまで根気よくつづけような。
証拠は自分の耳って事がわかるようになるまで根気よくつづけような。
>>631
証拠は主観的な感情であると言っています。
証拠は主観的な感情であると言っています。
>>634
レベルの低い煽りはそれまでとして、
一度でいいから >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 に反論してみたらどうでしょう。
反論する以前に理解できないのなら仕方が無いとは思いますがね。
因みにこれはVn暦とは全く関係ないことは理解できていますか？
レベルの低い煽りはそれまでとして、
一度でいいから >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 に反論してみたらどうでしょう。
反論する以前に理解できないのなら仕方が無いとは思いますがね。
因みにこれはVn暦とは全く関係ないことは理解できていますか？
>>635
反論と言われてもですね。そこに列挙されているのは、その方々の見解にしか過ぎませんからね。
そもそも、彼らの主張は全く根拠がないわけですよ。かなり稚拙なものもありますし。
>>636
それ以前に、ご自分の耳を鍛えるべきだと思いますよ。すでに手遅れとは思いますが。
反論と言われてもですね。そこに列挙されているのは、その方々の見解にしか過ぎませんからね。
そもそも、彼らの主張は全く根拠がないわけですよ。かなり稚拙なものもありますし。
>>636
それ以前に、ご自分の耳を鍛えるべきだと思いますよ。すでに手遅れとは思いますが。
639 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 19:16:02 ID:74anAjsO
下派は
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
の根拠を何一つ示せないんですね。
稚拙な主観＝思い込み・妄想を繰り返すばかり。
これじゃあ説得力は皆無ですねｗ
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
の根拠を何一つ示せないんですね。
稚拙な主観＝思い込み・妄想を繰り返すばかり。
これじゃあ説得力は皆無ですねｗ
640 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 20:26:15 ID:s8LYrDT4
というか、上下と言ってる人で、ヴァイオリンが弾けそうな人がいない。
これはカナーリ痛い。
これはカナーリ痛い。
>>640
だからヴァイオリンが弾ける弾けないは全く関係が無いんだって。
超一流のソリストたちがみんな上下に弾いているし、
基準音の下にかけないければならないと生徒に間違って教えていたあの先生も
「下」は間違いと認めたしね。
だからヴァイオリンが弾ける弾けないは全く関係が無いんだって。
超一流のソリストたちがみんな上下に弾いているし、
基準音の下にかけないければならないと生徒に間違って教えていたあの先生も
「下」は間違いと認めたしね。
>>645
>上下にビブラートをかけるとピッチが上ずって聴こえるのは
>単なる事実だから。
どこにそんな事実があるのかな？
チェロは普通上下にかけるけど、上ずってなんか聞こえないよ。
管楽器も結果として基準音の上下になっているけど、上ずってなんかいないね。
つまり、あなたの耳がおかしいという事実があるだけね。
>上下にビブラートをかけるとピッチが上ずって聴こえるのは
>単なる事実だから。
どこにそんな事実があるのかな？
チェロは普通上下にかけるけど、上ずってなんか聞こえないよ。
管楽器も結果として基準音の上下になっているけど、上ずってなんかいないね。
つまり、あなたの耳がおかしいという事実があるだけね。
650 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 07:57:30 ID:EfEfKOUd
つまり、ヴァイオリンを弾けない人が、
単音のピッチについてあれこれ蘊蓄をたれるスレ、と。
ちなみに641は私ですw
655 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 09:53:00 ID:KROfR9WS
下派って、答えられなくなるとすぐ>>650みたいに話を逸らして逃げ回ってばっかり。
哀れすぎる。
哀れすぎる。
えと、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは勿論誤りですが、
今までそのように教えてきた先生方にとってそれを認めることは
自分の権威の否定になってしまうので、とても怖いのでしょうね。
ただでさえ音楽家というのは科学オンチである上に
自分の尊敬する師匠が言ったことは絶対視する傾向にあります。
なのでこのような都市伝説が今もって続いていると。
でも事を正しく理解し、今までの言動を悔い改めないと
若い生徒さんたちにそっぽを向かれてしまいますよ。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは勿論誤りですが、
今までそのように教えてきた先生方にとってそれを認めることは
自分の権威の否定になってしまうので、とても怖いのでしょうね。
ただでさえ音楽家というのは科学オンチである上に
自分の尊敬する師匠が言ったことは絶対視する傾向にあります。
なのでこのような都市伝説が今もって続いていると。
でも事を正しく理解し、今までの言動を悔い改めないと
若い生徒さんたちにそっぽを向かれてしまいますよ。
それから、
「基準音の下か、上か、上下かは、ケースバイケース」と主張した人（ビルマおばさんのことね）
もいらっしゃいますが、これも誤りですね。
では。
「基準音の下か、上か、上下かは、ケースバイケース」と主張した人（ビルマおばさんのことね）
もいらっしゃいますが、これも誤りですね。
では。
ビブラートを下にかけるのは間違いだったんだな。
これから上下にかけるようにリハビリしてみる。
最初のバカ教師のせいで、8年も無駄に時間を浪費してしまった。
今の教室の先生は、おとなは無条件にビブラート禁止なのが残念。
これから上下にかけるようにリハビリしてみる。
最初のバカ教師のせいで、8年も無駄に時間を浪費してしまった。
今の教室の先生は、おとなは無条件にビブラート禁止なのが残念。
660 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 22:59:31 ID:rQeQEhy4
人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので問題ないよ。
>>664
うちの流派はチェロも下だよ。上下にかけていいわけがない。
うちの流派はチェロも下だよ。上下にかけていいわけがない。
>>666
チェロなら弾けるよ。子どもの時に両方習ったから。
ビブラートはどんな時でも、下にかけるのが原則。
なぜなら、人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するから。
しかし、バイオリンと同じで例外や表現方法により、あえて上にかけることもある。
常に上下にかけたりすると中華音楽になってしまう。
チェロなら弾けるよ。子どもの時に両方習ったから。
ビブラートはどんな時でも、下にかけるのが原則。
なぜなら、人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するから。
しかし、バイオリンと同じで例外や表現方法により、あえて上にかけることもある。
常に上下にかけたりすると中華音楽になってしまう。
>>667
ひきこもってないで、保健室行ってこい
ひきこもってないで、保健室行ってこい
>上下にかけていいわけがない。
↓
>例外や表現方法により、あえて上にかけることもある。
おいおい言い方変わってるぞ。ほとんど例外じゃないのか？？？
↓
>例外や表現方法により、あえて上にかけることもある。
おいおい言い方変わってるぞ。ほとんど例外じゃないのか？？？
671 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 17:36:43 ID:XUJxrRKI
下派のバカ１名ってこいつ（k/Z50ACL）ですか！？
確かに恥ずかしすぎだな。いい加減にしなよ！
ネット上でも友達が出来ないからといって事件起こすなよ。
確かに恥ずかしすぎだな。いい加減にしなよ！
ネット上でも友達が出来ないからといって事件起こすなよ。
ついに上下派のバカ1名 ID:XUJxrRKI が登場！
バカはお前一人だろww
悪いこと聞いちゃったかな
>>678
バカはお前一人だろww
バカはお前一人だろww
>>670
おいおい、初心者君がくるとこじゃないよ。ここ。
おいおい、初心者君がくるとこじゃないよ。ここ。
683 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 17:46:29 ID:fDogd40X
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
１名だけ妄想の激しい人がいますが･･･
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
１名だけ妄想の激しい人がいますが･･･
確かに上下にかけろという主張をする先生はいらっしゃいますね。
誰にも相手にされていないけどね。
誰にも相手にされていないけどね。
>>685
スズキ２巻でそろそろ限界を感じてるんだろう。
スズキ２巻でそろそろ限界を感じてるんだろう。
687 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 12:00:26 ID:hXc6QOpm
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
もうこれでいいよね。おれも明日から学校いくし。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
もうこれでいいよね。おれも明日から学校いくし。
690 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 15:34:50 ID:1DM+uVUW
>>690
工学部だよ
工学部だよ
692 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:07:57 ID:1DM+uVUW
基準音に対して完全に上下均一に掛けるわけではないよね？
気持ちちょっと下みたいな。
気持ちちょっと下みたいな。
697 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 21:26:25 ID:hXc6QOpm
>>696
>弦楽合奏で、ビブラートの中間をとる事はないよ。
その根拠は？
前に出てきた >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 を読んでみると、
上、下、中央のどこをピッチとして捉えるかというと、どう読んでも「中央」となるだろ。
実際に耳で聞いてもそうだしね。
>弦楽合奏で、ビブラートの中間をとる事はないよ。
その根拠は？
前に出てきた >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 を読んでみると、
上、下、中央のどこをピッチとして捉えるかというと、どう読んでも「中央」となるだろ。
実際に耳で聞いてもそうだしね。
>>697
真ん中の音程なんて最初から存在しない。
ぼやけた音程の範囲と言う意味なら理解できるけど。
それに対して、上限と下限はあきらかに判断できるからね。
うちの嫁は、上限と下限の音程をHz単位で言い当てるよ。
真ん中の音程なんて最初から存在しない。
ぼやけた音程の範囲と言う意味なら理解できるけど。
それに対して、上限と下限はあきらかに判断できるからね。
うちの嫁は、上限と下限の音程をHz単位で言い当てるよ。
>>698
>真ん中の音程なんて最初から存在しない。
697の根拠を読んだ？ というか読んでいないでしょ。あるいは理解できていないのかな？
>うちの嫁は、上限と下限の音程をHz単位で言い当てるよ。
これもありえない。音程をHzでは表現できないよ。ウソがばればれね。
>真ん中の音程なんて最初から存在しない。
697の根拠を読んだ？ というか読んでいないでしょ。あるいは理解できていないのかな？
>うちの嫁は、上限と下限の音程をHz単位で言い当てるよ。
これもありえない。音程をHzでは表現できないよ。ウソがばればれね。
そうだよね。今夜は田んぼのカエルがうるさくて寝られそうにないよ。
明日学校にいけるかな。
明日学校にいけるかな。
>>701
なに書いてんの？
なに書いてんの？
703 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 10:38:44 ID:B9MdBs1V
下派のかわいそうな１名が、反論できなくて暴走しているんだろ。
ビブラートってどうやって掛けてるの？
上下派の主張するビブラートは、腕に力を入れてひくひくさせる痙攣みたいなやつ。
706 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 20:47:30 ID:JcO7VMmJ
それはちりめんビブラートといって、専門教育を受けると必ず直されます。
ビブラートは下向きにかけるものだから。
素人が２ちゃんで勝手な事言ってるんじゃねえぞ。信じたやつが恥をかく。
ビブラートは下向きにかけるものだから。
素人が２ちゃんで勝手な事言ってるんじゃねえぞ。信じたやつが恥をかく。
このスレのみなさんがよくやられてるビブラートですね。 わかります。
>>707
何役もおつかれさん
何役もおつかれさん
>>708
あなたもチリメンなんですね。 わかります。
あなたもチリメンなんですね。 わかります。
>>710
心配しないで。君の書いてる通りでいいんだよ。
心配しないで。君の書いてる通りでいいんだよ。
俺も帰国したから下にかけるとかいってるニートの相手がまた出来てうれしいよ。
アメリカだと書き込みできなかったからな。
まあがんばって煽られてくれ。
それとはやく職見つけろよ。
アメリカだと書き込みできなかったからな。
まあがんばって煽られてくれ。
それとはやく職見つけろよ。
713 ：ドレミファ名無シド：2008/06/29(日) 21:29:12 ID:Wh/+nBm8
>>21 によると、超一流のソリスト達はみんな上下にかけていたんですね。
勉強になります。
勉強になります。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
超一流のソリストってどこですか？
もしかしてハイフェッツのことですか？
どうしてこれでわかるのですか？
あ、自演ですか。わかります。
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
超一流のソリストってどこですか？
もしかしてハイフェッツのことですか？
どうしてこれでわかるのですか？
あ、自演ですか。わかります。
>>712
先進的なアメリカの医学でも、左手の痙攣は治せなかったんだね。
先進的なアメリカの医学でも、左手の痙攣は治せなかったんだね。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
>>714
よく読めよ！
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
よく読めよ！
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
>>No.9さんの波形を見ていただくと分かりますが、
>>最後のG線開放弦に音程が変化するヴィブラートがかかっています。
>どのような方法で行っておられるのか、興味がありますね。
>>G線の上駒付近を１の指で操作しているのかな？
（爆笑）
>>閲覧者の方から、無伴奏のタイスの瞑想曲を投稿していただきました。
>>ありがとうございます。演奏者は日本人だそうです。
>>演奏はとても素晴らしく、かなりの腕の方のように思います。
>>音源データのUPは不可とのことですので、波形データのみにします。
（爆笑）
>>（私の音楽仲間(日本人)の演奏です）
（爆笑）
>>Sassmannshaus先生は現代の優れたヴァイオリン教育者のお一人
誰？
>>以下の２曲は、子供たちの演奏です。
（大爆笑）
あはは
超一流のソリストってどこですか？
721 ：ドレミファ名無シド：2008/06/30(月) 05:21:00 ID:/S9+WGKo
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることはまぎれもない事実のようですね。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることはまぎれもない事実のようですね。
>>721
ご自説を告白された勇気には敬意を払います。２ちゃん以外では通用しないと思いますが。
ご自説を告白された勇気には敬意を払います。２ちゃん以外では通用しないと思いますが。
ビブラートを下にかけるのは、痙攣じゃ無理だし、練習が必要ですよね。わかります。
でも、はやい時期に「酸っぱいに違いない」から卒業しましょう。
ところで、私もiPhone買うだけのためにアメリカに行きましたよ。
でも、はやい時期に「酸っぱいに違いない」から卒業しましょう。
ところで、私もiPhone買うだけのためにアメリカに行きましたよ。
730 ：ドレミファ名無シド：2008/06/30(月) 16:45:45 ID:0s3ixJcT
>>728
ごちゃごちゃ言ってないで、早く >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 の
どこがおかしいか言ってくださいね。
はっきり言って、あなたのように嘘を撒き散らされるととても迷惑です。
ごちゃごちゃ言ってないで、早く >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 の
どこがおかしいか言ってくださいね。
はっきり言って、あなたのように嘘を撒き散らされるととても迷惑です。
>>730
sup? ha ha ha!
回答はここにすべてあります。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
sup? ha ha ha!
回答はここにすべてあります。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
>>734
自分のスレをメンテナンスしてるだけだから、そんなに気にしてくれなくていいよ。
自分のスレをメンテナンスしてるだけだから、そんなに気にしてくれなくていいよ。
736 ：ドレミファ名無シド：2008/07/01(火) 16:14:21 ID:gH13fACb
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
下派の彼は、それの啓蒙に貢献してくれているのだから、みんなで感謝しましょう。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
下派の彼は、それの啓蒙に貢献してくれているのだから、みんなで感謝しましょう。
737 ：ドレミファ名無シド：2008/07/01(火) 19:46:19 ID:L3V9kU5i
たしかにね。
最高のネガティブキャンペーンだ。
最高のネガティブキャンペーンだ。
739 ：ドレミファ名無シド：2008/07/02(水) 09:32:19 ID:SnMUBecV
自分を女ということにしたいニートの自演ですね。わかります。
>>738
自演キモすぎ
自演キモすぎ
743 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 09:03:57 ID:f90p7gqT
そんなことよりさぁ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
でも、おいらの周りにはその都市伝説を先生に習ったという現役音大生がうようよいるよ。
嘘を教えるな！嘘を！
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠により明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
でも、おいらの周りにはその都市伝説を先生に習ったという現役音大生がうようよいるよ。
嘘を教えるな！嘘を！
お前らこんなとこで言い合ってる暇があるなら、ビブラートの
練習した方がいいんじゃないの？
練習した方がいいんじゃないの？
未だに生き残る都市伝説です↓
ttp://gauche-sons.co.jp/CELLO-21.htm クイズ
ttp://gauche-sons.co.jp/CELLO-23.htm 答え（Cが正解だそうです？？？）
ttp://www.music-parcel.com/vibrato.php
この方は、以前は都市伝説を信じておられたようですが、今はしっかり目覚められました。
ttp://silver-tone.com/howto/howto_312.asp
ttp://gauche-sons.co.jp/CELLO-21.htm クイズ
ttp://gauche-sons.co.jp/CELLO-23.htm 答え（Cが正解だそうです？？？）
ttp://www.music-parcel.com/vibrato.php
この方は、以前は都市伝説を信じておられたようですが、今はしっかり目覚められました。
ttp://silver-tone.com/howto/howto_312.asp
749 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 05:58:31 ID:Fyh1InjM
cutgutも化けの皮が剥がれてきて集中砲火だな。
まあ、もともと楽器も弾けないのに、
ビブラートの音程とか判ったような事を言ってるうちはまだ良かったが、
結局は伝聞と引用しか出来ないので墓穴を掘った。
まあ、もともと楽器も弾けないのに、
ビブラートの音程とか判ったような事を言ってるうちはまだ良かったが、
結局は伝聞と引用しか出来ないので墓穴を掘った。
750 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 07:30:41 ID:v3b0Xg8x
ビブラートの時も集中砲火だったけどその後形勢逆転だったな。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
未だにこんなことを信じている人って、いるんですかぁ？ 生きた化石ですね。
748のサイトって、かなり恥ずかしい気がする。
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
未だにこんなことを信じている人って、いるんですかぁ？ 生きた化石ですね。
748のサイトって、かなり恥ずかしい気がする。
>>752
いや、あれはあれで正しいから。
いや、あれはあれで正しいから。
755 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 12:46:25 ID:7q6hkjSW
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが、数々の証拠により時代遅れの間違った定説であることが完全に証明されたようですね。
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが、数々の証拠により時代遅れの間違った定説であることが完全に証明されたようですね。
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは勿論誤りではあるが、
世の中には何度説明してもそのことが理解できない頭の固い先生がまだまだいらっしゃるということです。
そしてそういう先生が無垢な学生たちを洗脳し続ける、という構図はしばらく続くことでしょうね。
少しずつ啓蒙していくしかなさそうです。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは勿論誤りではあるが、
世の中には何度説明してもそのことが理解できない頭の固い先生がまだまだいらっしゃるということです。
そしてそういう先生が無垢な学生たちを洗脳し続ける、という構図はしばらく続くことでしょうね。
少しずつ啓蒙していくしかなさそうです。
それから、「人間の耳は･････」と主張し続ける人というのは
「自分の耳は悪いです」と告白しているようなものだということも
理解できないんだろうな、きっと。
「自分の耳は悪いです」と告白しているようなものだということも
理解できないんだろうな、きっと。
そもそもチェロ奏者でこんな変な説明をする人は他にいないだろうな。
妄想はバイオリンの中だけにとどめておいてほしい。
妄想はバイオリンの中だけにとどめておいてほしい。
764 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 18:16:14 ID:OUFApBEs
いずれにしても、
ヴァイオリンのビブラートは下に向けてかけると言う事ですね。
>>764
つまり、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは勿論誤りではあるが、
世の中には何度説明してもそのことが理解できない頭の固い先生がまだまだいらっしゃるということです。
そしてそういう先生が無垢な学生たちを洗脳し続ける、という構図はしばらく続くことでしょうね。
少しずつ啓蒙していくしかなさそうです。
つまり、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのは勿論誤りではあるが、
世の中には何度説明してもそのことが理解できない頭の固い先生がまだまだいらっしゃるということです。
そしてそういう先生が無垢な学生たちを洗脳し続ける、という構図はしばらく続くことでしょうね。
少しずつ啓蒙していくしかなさそうです。
>>765
がんばってください。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という真実が理解されている場所がここ、2ちゃんねるだけです。
それならばそれで、私たちだけでも真実を世に知らせましょう。
2ちゃんねるを呼んだことのない私の先生にも
早く目を覚ますように紹介します！
みんなそれぞれがんばりましょう。
がんばってください。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という真実が理解されている場所がここ、2ちゃんねるだけです。
それならばそれで、私たちだけでも真実を世に知らせましょう。
2ちゃんねるを呼んだことのない私の先生にも
早く目を覚ますように紹介します！
みんなそれぞれがんばりましょう。
772 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 11:13:18 ID:evpkEhqB
結局さぁ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠( >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 )により
明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
でも、おいらの周りにはその都市伝説を先生に習ったという現役音大生がうようよいるよ。
嘘を教えるな！嘘を！
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが数々の証拠( >>21 >>22 >>23 >>201 >>326 )により
明らかな誤りであることが分かったわけだから、
それでいいのではないでしょうか。
でも、おいらの周りにはその都市伝説を先生に習ったという現役音大生がうようよいるよ。
嘘を教えるな！嘘を！
>>773
さっさと上下ビブラートを うpしろよ。糞レイト。
さっさと上下ビブラートを うpしろよ。糞レイト。
>>774
さっさと下ビブラートをうｐしろよ糞レイトｗ
さっさと下ビブラートをうｐしろよ糞レイトｗ
776 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 17:29:31 ID:evpkEhqB
まだビブラートも習ってないのに、おまえら必死だな。
最近やっとビブラートを習った>>778が下ビブラートを披露してくれるらしいです
そしてキツネは、葡萄の木の下で
「しかしこんな すっぱいもの 良く食べる気がするな」と言いました
わざわざ木の下で言わなくてもいいのにと、下派のみんなは笑いました
「しかしこんな すっぱいもの 良く食べる気がするな」と言いました
わざわざ木の下で言わなくてもいいのにと、下派のみんなは笑いました
常に上下にかけるっていっている人達の
何人ぐらいが釣りじゃなくて本気でそう思ってるの?
２人くらい?
何人ぐらいが釣りじゃなくて本気でそう思ってるの?
２人くらい?
>>781
全部釣りだろう。本気で信じてたら痛すぎる。
全部釣りだろう。本気で信じてたら痛すぎる。
783 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 23:47:23 ID:evpkEhqB
お前ら意味がわかんないんなら無理して書かなくていいよ。
惨めになるだけだろ。
惨めになるだけだろ。
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他の板・スレでビブラートの話をすると荒れそうなので、ここで質問させて下さい。
初心者で独学でやってます。独学自身文句を言う人が居そうですが、それは個人の
住環境・生活環境等でご容赦下さい。
質問は、ビブラートを掛ける時に、楽器をスクロール側へ引っ張る様に掛けると
楽器が安定してビブラート以外の不要な因子がなく、綺麗に弾き易いのですが、
これは、①ビブラートの掛け方として間違っているのか？②ビブラートの掛け方の
一つなのか？③ビブラートはそういう掛け方をするものなのか？を確認させて下さい。
もう少し説明すると、ビブラートを楽器のテールピース側へ押す力を増やすと、
楽器が上下に動き易く、ビブラートを掛けると弓が跳ね易いのです。
音の高さ自身は、抑える位置を高めにするかどうかで、上下に掛けるか、下のみに
掛けるか、両方できますので、この「音程が上下か、下か」以外のご意見をお願いします。
初心者で独学でやってます。独学自身文句を言う人が居そうですが、それは個人の
住環境・生活環境等でご容赦下さい。
質問は、ビブラートを掛ける時に、楽器をスクロール側へ引っ張る様に掛けると
楽器が安定してビブラート以外の不要な因子がなく、綺麗に弾き易いのですが、
これは、①ビブラートの掛け方として間違っているのか？②ビブラートの掛け方の
一つなのか？③ビブラートはそういう掛け方をするものなのか？を確認させて下さい。
もう少し説明すると、ビブラートを楽器のテールピース側へ押す力を増やすと、
楽器が上下に動き易く、ビブラートを掛けると弓が跳ね易いのです。
音の高さ自身は、抑える位置を高めにするかどうかで、上下に掛けるか、下のみに
掛けるか、両方できますので、この「音程が上下か、下か」以外のご意見をお願いします。
>>786
への追加：
「引っ張るだけではビブラートにならない」という意見も予想されますので、
音を下げる方は、指をスクロールの方に引っ張って、若干指版に対して指が傾き、
音を上げる方は、その力を弱める事で、元の指の角度に戻るか、若干テールピース側に
押す程度。
が弾き易かったととってください。
への追加：
「引っ張るだけではビブラートにならない」という意見も予想されますので、
音を下げる方は、指をスクロールの方に引っ張って、若干指版に対して指が傾き、
音を上げる方は、その力を弱める事で、元の指の角度に戻るか、若干テールピース側に
押す程度。
が弾き易かったととってください。
790 ：ドレミファ名無シド：2008/07/08(火) 21:57:23 ID:I3Jxc4jm
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることがお分かりいただけたことと存じます。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることがお分かりいただけたことと存じます。
>>790
さっさと下ビブラートをうｐしろよ糞レイトｗ
さっさと下ビブラートをうｐしろよ糞レイトｗ
792 ：ドレミファ名無シド：2008/07/09(水) 23:11:32 ID:/oiBiGMM
今日は静かですね。
ニート君最近何やってるの？
ヴァイオリン弾いてる？
ヴァイオリン弾いてる？
794 ：ドレミファ名無シド：2008/07/25(金) 17:12:22 ID:X7HNpp3Q
これだけ証拠が揃っているのに、下派の人って何でそんな嘘をつき続けるのでしょうね？
単なるメンツのため？ そんなことをしても自分の首を絞めることにしかならないんじゃないかな。
単なるメンツのため？ そんなことをしても自分の首を絞めることにしかならないんじゃないかな。
＞んじゃないかな。
この書き方する人っていつも荒らしするよね
この書き方する人っていつも荒らしするよね
そうですか？
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることがお分かりいただけましたよね、当然。
それだったらいいです。
いずれにせよ、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが誤りであることがお分かりいただけましたよね、当然。
それだったらいいです。
うん。
深山尚久にもちゃんと教えてやったほうが良いねｗ
799 ：ドレミファ名無シド：2008/07/28(月) 20:11:34 ID:AGD9Rq9K
深山先生を呼び捨てって、どんだけー？？
上下と行っているレイト粘着脳内のみんなは、深く反省するように。
君たちの言ってる事は、秋葉でしか通じない言葉と一緒だ。
２ちゃんで下らない突っ込み書いてる暇が有ったら、ちゃんと先生について
楽器さらったほうが良いよ。
上下と行っているレイト粘着脳内のみんなは、深く反省するように。
君たちの言ってる事は、秋葉でしか通じない言葉と一緒だ。
２ちゃんで下らない突っ込み書いてる暇が有ったら、ちゃんと先生について
楽器さらったほうが良いよ。
そもそも、上下にかける流派が存在しない。
そんな流派があったらコンクールとかで、
わかると思うけど。
そんな流派があったらコンクールとかで、
わかると思うけど。
>>367 下派のアーリー
>>384 下派のアーリー
>>585 上下派のアーリー
>>771,774,778 下派のアーリー
>>775 上下派のアーリー
>>791 上下派のアーリー
>>799 下派のアーリー
>>801 下派のアーリー
下派も上下派も、アーリーがお互いをレイトだと馬鹿にするレスなのか？
少なくとも、下派が「自分の耳は正しいから、他は間違っている」以上の
根拠を、一向に出してこない。
>>384 下派のアーリー
>>585 上下派のアーリー
>>771,774,778 下派のアーリー
>>775 上下派のアーリー
>>791 上下派のアーリー
>>799 下派のアーリー
>>801 下派のアーリー
下派も上下派も、アーリーがお互いをレイトだと馬鹿にするレスなのか？
少なくとも、下派が「自分の耳は正しいから、他は間違っている」以上の
根拠を、一向に出してこない。
アーリーを名乗る奴は自分の演奏をうｐしてからな
>>803
は、行間に「自分はアーリーだ。アーリーを名乗るには、上手くなければ子供の頃から
やっているだけでは認めてやらない。」というのが、すごく出ているが、
先ず、自分がアップしないと、言っている事の説得力は無いな。
は、行間に「自分はアーリーだ。アーリーを名乗るには、上手くなければ子供の頃から
やっているだけでは認めてやらない。」というのが、すごく出ているが、
先ず、自分がアップしないと、言っている事の説得力は無いな。
>>804
は、先ず、日本語から、勉強を、すべきだ
は、先ず、日本語から、勉強を、すべきだ
>>805
は、日本語が分かっている気になっている。
は、日本語が分かっている気になっている。
807 ：ドレミファ名無シド：2008/07/30(水) 13:04:29 ID:B5Ga+FBT
>>801
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
このサイトによると、ムターやパールマン、ヴェンゲーロフなどの超一流のソリストが
ことごとく上下にかけているという事実があるのだが。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
このサイトによると、ムターやパールマン、ヴェンゲーロフなどの超一流のソリストが
ことごとく上下にかけているという事実があるのだが。
そう信じてる人もいると言う程度。
809 ：ドレミファ名無シド：2008/07/30(水) 23:17:12 ID:B5Ga+FBT
811 ：ドレミファ名無シド：2008/07/31(木) 09:18:12 ID:Vq4swSSk
下派完全論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗ
>>810
理論的な上下派の根拠に対して、子供が言い訳する様な「自分がそう感じるから
それが正しい」以上の反論を、下派から聞いたことが無い。
理論ではなく感性だと言う意見なんだろうけど、人の感性が間違っているという
反論を、自分の感性が正しいから。という論法以外持っていないんだろう。
哀れなやつ（一人？）だな。 反論有るなら、理論的な反論をしてみなさい。
理論的な上下派の根拠に対して、子供が言い訳する様な「自分がそう感じるから
それが正しい」以上の反論を、下派から聞いたことが無い。
理論ではなく感性だと言う意見なんだろうけど、人の感性が間違っているという
反論を、自分の感性が正しいから。という論法以外持っていないんだろう。
哀れなやつ（一人？）だな。 反論有るなら、理論的な反論をしてみなさい。
>>814
きもいねー
きもいねー
この下派キチガイ君って、誤字がやたら多いよね。
本当に文盲なのかも。
本当に文盲なのかも。
>>816
どうやら図星のようだね。
どうやら図星のようだね。
どうでもいいけど、下派の１匹は相当重症のようだ。
キチガイニート下派君の特徴
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●ヴァイオリンスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。ＩＤを変えて自分に相槌のレスを入れるのがキモい。
●ビブラートは下が正しい、それ以外は認めない。
●IDを頻繁に変え複数端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
後なんかあればつけたしてくれてもいいよ
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●ヴァイオリンスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。ＩＤを変えて自分に相槌のレスを入れるのがキモい。
●ビブラートは下が正しい、それ以外は認めない。
●IDを頻繁に変え複数端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
後なんかあればつけたしてくれてもいいよ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 上下派の可愛そうな諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 人生にリセットボタンは無いが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 電源ボタンはあるんだ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | めんどくさくなったら押してみるの
| irｰ-､ ｰ ,} | / i も一興だな。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 上下派の可愛そうな諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 人生にリセットボタンは無いが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 電源ボタンはあるんだ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | めんどくさくなったら押してみるの
| irｰ-､ ｰ ,} | / i も一興だな。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
821 ：ドレミファ名無シド：2008/07/31(木) 23:03:49 ID:PRJNGVEW
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
キチガイニート下派君の特徴
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●ヴァイオリンスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。ＩＤを変えて自分に相槌のレスを入れるのがキモい。
●ビブラートは下が正しい、それ以外は認めない。
●IDを頻繁に変え複数端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
●上下派の証拠を改竄し、下派の証拠にしようとするｗ
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●ヴァイオリンスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。ＩＤを変えて自分に相槌のレスを入れるのがキモい。
●ビブラートは下が正しい、それ以外は認めない。
●IDを頻繁に変え複数端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
●上下派の証拠を改竄し、下派の証拠にしようとするｗ
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
おぢちゃんたち こころせまーい
828 ：ドレミファ名無シド：2008/08/01(金) 23:04:17 ID:1O5M9giz
オリジナルの文章
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
以下、前スレからのコピペですが･･･
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
引き続き、前スレからのコピペです。
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
835 ：ドレミファ名無シド：2008/08/03(日) 19:48:58 ID:Ep5WgxXU
難しいことはわからないけど、取りあえずはビブラートが上下というのが
嘘だという事はわかった。
嘘だという事はわかった。
837 ：ドレミファ名無シド：2008/08/04(月) 07:48:41 ID:Ra4pmx6a
何だよお前らww
まだ決着ついてないの？
まだ決着ついてないの？
波形を見たけど、何だか都合良すぎるな。あの測定値。
このスレの流れ
下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
↓
最初に戻る
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i / ＜いつも証拠はありませんｗ
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
↓
最初に戻る
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i / ＜いつも証拠はありませんｗ
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
844 ：ドレミファ名無シド：2008/08/05(火) 13:43:17 ID:jFLDLU2/
>>844
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
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＼ 〆 ／ | ＼＼
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＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
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846 ：ドレミファ名無シド：2008/08/06(水) 21:48:38 ID:QNeV6Mcb
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
キチガイニート下派君の特徴
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●ヴァイオリンスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。ＩＤを変えて自分に相槌のレスを入れるのがキモい。
●ビブラートは下が正しい、それ以外は認めない。
●IDを頻繁に変え複数端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
●上下派の証拠を改竄し、下派の証拠にしようとするｗ ←いまここ
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●ヴァイオリンスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。ＩＤを変えて自分に相槌のレスを入れるのがキモい。
●ビブラートは下が正しい、それ以外は認めない。
●IDを頻繁に変え複数端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるｗ
●上下派の証拠を改竄し、下派の証拠にしようとするｗ ←いまここ
／￣￣￣｀⌒＼
/ 韓 ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ / ←キチガイニート下派君
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
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851 ：ドレミファ名無シド：2008/08/09(土) 13:13:06 ID:5Qi5Yfnq
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いままでのまとめです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
>>857
そうだよね、上下じゃ音程きもいよね。
そうだよね、上下じゃ音程きもいよね。
859 ：ドレミファ名無シド：2008/08/12(火) 22:51:40 ID:MA9BxIP5
下派の問題児、いい加減にしろよ！
861 ：ドレミファ名無シド：2008/08/13(水) 00:45:15 ID:EuLzwEpa
初心者がヴィブラートを練習する場合、下に掛けるのが正しい。
しかし、これは基準音に対してではなく、普通に押さえたところからというのが指導法。
指の構造上、上に掛けるのは難しい。
実際には基準音に対して上下に掛かっている。
ヴィブラートの一番上の部分を音程として感じるというのは、ガラミアンが言い出したウソ。
>>860
自ら音程が悪い事を告白してどうするの？
しかし、これは基準音に対してではなく、普通に押さえたところからというのが指導法。
指の構造上、上に掛けるのは難しい。
実際には基準音に対して上下に掛かっている。
ヴィブラートの一番上の部分を音程として感じるというのは、ガラミアンが言い出したウソ。
>>860
自ら音程が悪い事を告白してどうするの？
上下：２人
下：１人
ビルマ：行方不明
下：１人
ビルマ：行方不明
864 ：ドレミファ名無シド：2008/08/13(水) 08:55:01 ID:h8m69yhA
実際に波形見たら上下にかかってるしね。
キチガイ下派クンって日本語が不自由だからすぐわかるなｗ
イントネーションは音楽用語じゃないぞｗｗｗ
キチガイ下派クンって日本語が不自由だからすぐわかるなｗ
イントネーションは音楽用語じゃないぞｗｗｗ
865 ：ドレミファ名無シド：2008/08/13(水) 17:34:52 ID:RGSn2Est
Intonation
演奏に関してのピッチの的確さ，意図した高さに正確に達しているかどうかをいう。
新音楽辞典【楽語】音楽之友社より
演奏に関してのピッチの的確さ，意図した高さに正確に達しているかどうかをいう。
新音楽辞典【楽語】音楽之友社より
866 ：ドレミファ名無シド：2008/08/13(水) 18:42:38 ID:omwNXn+y
867 ：ドレミファ名無シド：2008/08/13(水) 19:49:33 ID:Fga2fMS8
そもそも上下にビブラートをかけるなんて理論的にありえないよw
独学じゃないんだったら、先生に確認してみたらどうかな。
独学じゃないんだったら、先生に確認してみたらどうかな。
先生に聞いたら、上下にかける(悪い)見本を
みせてくれた。
バッハに失礼でしょと言われた。
みせてくれた。
バッハに失礼でしょと言われた。
870 ：ドレミファ名無シド：2008/08/13(水) 23:28:26 ID:omwNXn+y
871 ：ドレミファ名無シド：2008/08/14(木) 00:18:17 ID:WDrMNllK
バッハの曲にヴィブラートかける事自体が失礼なんだけどな
873 ：ドレミファ名無シド：2008/08/14(木) 13:04:07 ID:WDrMNllK
>>872
クラシックは元曲を忠実に弾かないといけないんだろ？
クラシックは元曲を忠実に弾かないといけないんだろ？
>>873
かわいい
かわいい
875 ：ドレミファ名無シド：2008/08/14(木) 13:36:24 ID:WDrMNllK
じゃないと作曲者に失礼って聞いたぞ
違うのか？
違うのか？
>>875
大好き。
大好き。
877 ：ドレミファ名無シド：2008/08/14(木) 16:45:57 ID:WDrMNllK
ヴァイオリンのビブラートは１９世紀初めに発見されたらしい
878 ：ドレミファ名無シド：2008/08/15(金) 11:44:12 ID:CS7rhMRa
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
うそも百回言えば本当になる、と考えている韓国人みたいだな、下派はｗ
881 ：ドレミファ名無シド：2008/08/15(金) 23:21:26 ID:1beQEG+j
根拠の無い思い込みも百回言えば本当になる、と考えているＴＢＳみたいだな、上下派はｗ
ハイフェッツの映像見たけど、あれは下にかけてるな
どうみても。
どうみても。
>>882
ここで問題にしているのは、手が上下に動くか下に動くかではなく、
音程が基準音の上下になるか、下のみになるか。
映像には音は含まれない。音は見えない。
ビデオを聴いて判断しても、基準音の上下に掛けてても
下のみに掛けているという人がいる。
ここで問題にしているのは、手が上下に動くか下に動くかではなく、
音程が基準音の上下になるか、下のみになるか。
映像には音は含まれない。音は見えない。
ビデオを聴いて判断しても、基準音の上下に掛けてても
下のみに掛けているという人がいる。
884 ：ドレミファ名無シド：2008/08/17(日) 22:50:06 ID:765DNgwZ
明日からまた仕事だ！
885 ：ドレミファ名無シド：2008/08/19(火) 13:39:38 ID:MJs59vAb
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
これは、ガラミアンが言ったウソ。
基準音から下に掛けると低く聞こえる。科学的に証明されている。
下に掛けると言う人で科学的に証明した人は存在しない。
例外として、演歌のヴィブラートは下に掛ける。
にちゃんねるを見ている様な初心者諸君には関係ないが、ヴァイオリンのヴィブラートは音程のヴィブラートではなく、
響きのヴィブラートだから、音程の上下がどうかという議論は相応しくないという意見もある。こちらの方が説得力がある。
初心者にヴィブラートを教える時には、左手の形から考えて、下に掛けると教えるのが正しい。
但し、音程に関しては、「上下に」掛かる。
この議論は「ガラミアンのウソ」で終わっている。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
これは、ガラミアンが言ったウソ。
基準音から下に掛けると低く聞こえる。科学的に証明されている。
下に掛けると言う人で科学的に証明した人は存在しない。
例外として、演歌のヴィブラートは下に掛ける。
にちゃんねるを見ている様な初心者諸君には関係ないが、ヴァイオリンのヴィブラートは音程のヴィブラートではなく、
響きのヴィブラートだから、音程の上下がどうかという議論は相応しくないという意見もある。こちらの方が説得力がある。
初心者にヴィブラートを教える時には、左手の形から考えて、下に掛けると教えるのが正しい。
但し、音程に関しては、「上下に」掛かる。
この議論は「ガラミアンのウソ」で終わっている。
886 ：ドレミファ名無シド：2008/08/19(火) 23:33:43 ID:lLiNu81o
管楽器やチェロは普通、基準音の上下にかける。
バイオリンだけが基準音の下にかけるとそもそも合奏にならない。
自明の論理だな。
バイオリンだけが基準音の下にかけるとそもそも合奏にならない。
自明の論理だな。
888 ：ドレミファ名無シド：2008/08/21(木) 23:19:44 ID:FmOzH3m9
素人が知った風な事いわないの。
チェロが上下にかけるなんてバカじゃないの。
カルテットやった事ないんだろうな。
チェロが上下にかけるなんてバカじゃないの。
カルテットやった事ないんだろうな。
890 ：ドレミファ名無シド：2008/08/23(土) 00:26:52 ID:72qdTwt0
>>890
('A`) ﾘｶｲﾆｸﾙｼﾑﾉﾊｵﾏｴﾉｶｷｺﾀﾞﾖ
固執と言うか、偏執的に一つの対象を追求するのは自閉症羅患者に多く見られる事例だね。
あなたの場合は、つねに断罪と疑問を他者に押し付ける部分と、あなた以外の書き込みを全て
自作自演と決定する部分を診るに、統合失調症や境界性人格障害も羅患しているように思われます。
一度病院にいこうね☆
('A`) ﾘｶｲﾆｸﾙｼﾑﾉﾊｵﾏｴﾉｶｷｺﾀﾞﾖ
固執と言うか、偏執的に一つの対象を追求するのは自閉症羅患者に多く見られる事例だね。
あなたの場合は、つねに断罪と疑問を他者に押し付ける部分と、あなた以外の書き込みを全て
自作自演と決定する部分を診るに、統合失調症や境界性人格障害も羅患しているように思われます。
一度病院にいこうね☆
ここの上下派は厨房時代に鼓笛隊でどうでもいいような楽器吹いて、
大人になってからは、にちゃんでホラ吹いてる悲しい引きこもり。
A線をB♭で調弦してすぐ弦を切るから、レイトもろバレwww
大人になってからは、にちゃんでホラ吹いてる悲しい引きこもり。
A線をB♭で調弦してすぐ弦を切るから、レイトもろバレwww
895 ：ドレミファ名無シド：2008/08/25(月) 14:41:16 ID:GyfvwgoV
今までずっと何のためらいも無く『ビブラートは基準音の下にかけるべき』だと信じ、
また生徒にもそのように教え続けてきた手前、数々の証拠によりそれが誤りだったと分かったからといって、
直ぐに考え方を変えることが難しいことは容易に推測できるよ。
自分のメンツのために必死になるのは分かるけど、嘘を教えるのはよくないよ。
頭のいい生徒なら、先生の言っていることが間違いであることは分かっているはず。
そういう先生たちをいじめるつもりは無いが、間違いは間違いなのだ。
勿論、奏法の話ではないことは理解できるよね。
何だかかわいそうになってきた。
また生徒にもそのように教え続けてきた手前、数々の証拠によりそれが誤りだったと分かったからといって、
直ぐに考え方を変えることが難しいことは容易に推測できるよ。
自分のメンツのために必死になるのは分かるけど、嘘を教えるのはよくないよ。
頭のいい生徒なら、先生の言っていることが間違いであることは分かっているはず。
そういう先生たちをいじめるつもりは無いが、間違いは間違いなのだ。
勿論、奏法の話ではないことは理解できるよね。
何だかかわいそうになってきた。
上下派の証拠のソースもにちゃんねるだから、
あてにならない。
あてにならない。
一目で怪しいとわかる内容だからな。
ハイフェッツ先生も、いつのまにか上下派認定されてるしwww
ハイフェッツ先生も、いつのまにか上下派認定されてるしwww
以下、前スレからのコピペですが･･･
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
またコピペか。
上下派はでたらめを拡げて何の得があるのかね。
上下派はでたらめを拡げて何の得があるのかね。
そもそもビブラートを上下にかけてる時点で、
取り返しのつかないミスを犯しているわけだが。
取り返しのつかないミスを犯しているわけだが。
>>904
別に自分がこうかけたいとか、そういう話じゃないんじゃないのかな。
895氏は、下派の先生が嘘を教え続けていることが問題だと指摘しているんだろ。
下派が自分ひとりでそうしたいのなら誰も文句は言わないんだろうけど、
世の中に間違いを堂々と広めようとしているところが問題なわけよ。
他人を巻き込んでいるのは下派のほうだよ。分かるかな？
別に自分がこうかけたいとか、そういう話じゃないんじゃないのかな。
895氏は、下派の先生が嘘を教え続けていることが問題だと指摘しているんだろ。
下派が自分ひとりでそうしたいのなら誰も文句は言わないんだろうけど、
世の中に間違いを堂々と広めようとしているところが問題なわけよ。
他人を巻き込んでいるのは下派のほうだよ。分かるかな？
馬鹿だから分かりませ～～ん
国内・海外、たくさんの教室や教師と付き合いがあるけど、
上下にかけるように教える教師は存在しない。
音程が下がって聞こえるからね。
上下にかけるって主張してるのは自己流とか、
目立ちたがり屋とかそんな愉快な連中だろう。
上下にかけるように教える教師は存在しない。
音程が下がって聞こえるからね。
上下にかけるって主張してるのは自己流とか、
目立ちたがり屋とかそんな愉快な連中だろう。
908 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 21:33:02 ID:XnMGL87M
ビブラートを上下にかけるって主張してるのは、自分の間違いを認められないアダルトチルドレン。
実際には下にかかってるのに、基準点をかえてそれっぽくみせてるだけ。
ハイフェッツの映像は、間違いなく下にかけてるのに、上下にかけてるって言い張ってるんだから、
救いようがないよね。どんなに理論的に説明しても、耳を傾けようともしないし、
ネットのデマを盲信しちゃって、本当にばかみたい。
実際には下にかかってるのに、基準点をかえてそれっぽくみせてるだけ。
ハイフェッツの映像は、間違いなく下にかけてるのに、上下にかけてるって言い張ってるんだから、
救いようがないよね。どんなに理論的に説明しても、耳を傾けようともしないし、
ネットのデマを盲信しちゃって、本当にばかみたい。
>>909
実際にムターを始め、数多くのソリストたちが基準音の上下にかけている事実をどう説明すんの？
波形がおかしいというなら、正しい波形を示してみてよ。
音源付きのタイスの瞑想曲の波形も上下になっているし、ビブラートが上ずっているようにも聞こえないよ。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/ViolinData.html#タイス1
もし違うというのなら、その音源をTartiniなどの波形処理ソフトで処理して、
基準音の上下ではなく、下にかけているという証拠を示したらどうかな。
それをやらないでウダウダ言っても、単なる負け犬の遠吠えだよ。
実際にムターを始め、数多くのソリストたちが基準音の上下にかけている事実をどう説明すんの？
波形がおかしいというなら、正しい波形を示してみてよ。
音源付きのタイスの瞑想曲の波形も上下になっているし、ビブラートが上ずっているようにも聞こえないよ。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/ViolinData.html#タイス1
もし違うというのなら、その音源をTartiniなどの波形処理ソフトで処理して、
基準音の上下ではなく、下にかけているという証拠を示したらどうかな。
それをやらないでウダウダ言っても、単なる負け犬の遠吠えだよ。
911 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 23:28:32 ID:p6XvRGen
えっ！
普通ビブラートの音の波形は上下になってるじゃん
と言うより、下だけにかけるって可能なの？
普通ビブラートの音の波形は上下になってるじゃん
と言うより、下だけにかけるって可能なの？
914 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 00:11:55 ID:CK+YsYe8
んで下だけにかけるのは可能なの？
ID変えてまで必死だね。
タイスは高めのピッチで弾く曲だよ。
知らないわけないよね??
初心者丸出しだよ。
タイスは高めのピッチで弾く曲だよ。
知らないわけないよね??
初心者丸出しだよ。
916 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 01:16:41 ID:CK+YsYe8
しょうがないじゃん
日付が変わったんだから
そもそも下にかけるの表現がいまいち理解できないんだけどさ、下にかけたら音の波形はどうなるの？
日付が変わったんだから
そもそも下にかけるの表現がいまいち理解できないんだけどさ、下にかけたら音の波形はどうなるの？
917 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 03:11:45 ID:6F0RTiRw
>899
ここの生徒さんの演奏、ピアノと一緒の時
ところどころ音程が上ずって聞こえるんですけど…
きのせい？
ここの生徒さんの演奏、ピアノと一緒の時
ところどころ音程が上ずって聞こえるんですけど…
きのせい？
下派の主張は
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」というもの。
だから、波形は基準音に対して常に下に来る。
ところが実際に波形を調べてみると、基準音に対して上下になっているってことだ。
にもかかわらず、下派の連中はその事実を認めようとせず、
『基準音の下にかけなければいけない』という都市伝説を何の疑いも無く信じ込んでいるのだ。
そもそも、『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する』
という時点から既に間違い。
>>915
＞タイスは高めのピッチで弾く曲だよ。
なら、そうでない曲を教えてくれ。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」というもの。
だから、波形は基準音に対して常に下に来る。
ところが実際に波形を調べてみると、基準音に対して上下になっているってことだ。
にもかかわらず、下派の連中はその事実を認めようとせず、
『基準音の下にかけなければいけない』という都市伝説を何の疑いも無く信じ込んでいるのだ。
そもそも、『人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する』
という時点から既に間違い。
>>915
＞タイスは高めのピッチで弾く曲だよ。
なら、そうでない曲を教えてくれ。
920 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 11:58:58 ID:CK+YsYe8
このスレも結論出たね
つか波形の話しが今まで出なかったのが不思議
つか波形の話しが今まで出なかったのが不思議
スタジオプレーヤーの波形ないのかな？
クラシックのはみんな上ずって聞こえる
クラシックのはみんな上ずって聞こえる
923 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 13:24:34 ID:CK+YsYe8
ようするに下派の人は馬鹿なのかな？
>>909
＞ビブラートを上下にかけるって主張してるのは、自分の間違いを認められないアダルトチルドレン。
自分の間違いを認められない人の意見でした。
＞実際には下にかかってるのに、基準点をかえてそれっぽくみせてるだけ。
真実を受け入れられない、自分が正しいから、世の中の正しいことは間違いで捏造としか思えない人。
＞ハイフェッツの映像は、間違いなく下にかけてるのに、上下にかけてるって言い張ってるんだから、
＞救いようがないよね。
映像自身には音はない。実際に下にかけているという「私がそう感じるから」以外の根拠が未だに出せない。
＞どんなに理論的に説明しても、耳を傾けようともしないし、
下派の理論が今まで説明されたことは無い。「自分が感じる」という感情だけ。
＞ネットのデマを盲信しちゃって、本当にばかみたい。
デマならデマという根拠を出して説明すればいいのに、自分の感情だから根拠を出せない。
「これが下にかけている演奏だ」というものもアップできない。周波数解析で上下に掛けているのがバレて
自分の間違いを認めなくてはならなくなるから。
＞ビブラートを上下にかけるって主張してるのは、自分の間違いを認められないアダルトチルドレン。
自分の間違いを認められない人の意見でした。
＞実際には下にかかってるのに、基準点をかえてそれっぽくみせてるだけ。
真実を受け入れられない、自分が正しいから、世の中の正しいことは間違いで捏造としか思えない人。
＞ハイフェッツの映像は、間違いなく下にかけてるのに、上下にかけてるって言い張ってるんだから、
＞救いようがないよね。
映像自身には音はない。実際に下にかけているという「私がそう感じるから」以外の根拠が未だに出せない。
＞どんなに理論的に説明しても、耳を傾けようともしないし、
下派の理論が今まで説明されたことは無い。「自分が感じる」という感情だけ。
＞ネットのデマを盲信しちゃって、本当にばかみたい。
デマならデマという根拠を出して説明すればいいのに、自分の感情だから根拠を出せない。
「これが下にかけている演奏だ」というものもアップできない。周波数解析で上下に掛けているのがバレて
自分の間違いを認めなくてはならなくなるから。
上下派の特徴をまとめます。
１．自分の間違いを認められない
２．真実を受け入れられない、自分が正しいから、世の中の正しいことは間違いで捏造としか思えない
３．映像自身には音はない。実際に上下にかけているという妄想から根拠としてYoutubeのアドレスを張り続ける。
４．上下派の理論が今まで説明されたことは無い
５．デマならデマという根拠を出して説明すればいいのに、自分の感情だから根拠を出せない
６．「これが上下にかけている演奏だ」というものもアップしても、すべて上ずっている演奏
残念な人たちwww
１．自分の間違いを認められない
２．真実を受け入れられない、自分が正しいから、世の中の正しいことは間違いで捏造としか思えない
３．映像自身には音はない。実際に上下にかけているという妄想から根拠としてYoutubeのアドレスを張り続ける。
４．上下派の理論が今まで説明されたことは無い
５．デマならデマという根拠を出して説明すればいいのに、自分の感情だから根拠を出せない
６．「これが上下にかけている演奏だ」というものもアップしても、すべて上ずっている演奏
残念な人たちwww
927 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 23:22:06 ID:ekbuPoGG
928 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 01:28:35 ID:/c/4oTXS
下派の人にはとりあえず下にかけた時の音の波形をみせてくれ
>>925
下派の特徴をまとめます。
＞１．自分の間違いを認められない
これは、下派、上下派お互いに言い合っているので、どちらとは言わない。
＞２．真実を受け入れられない、自分が正しいから、世の中の正しいことは間違いで捏造としか思えない
これも、１．と同じ事を書いている。この時点で、この人短身での作文能力は無い。
＞３．映像自身には音はない。実際に上下にかけているという妄想から根拠としてYoutubeのアドレスを張り続ける。
下派が「映像で下に掛けている」と言う意見を言っているのに、反論としてオカシイ。
＞４．上下派の理論が今まで説明されたことは無い
さんざん出ているのに、可笑しな人。
＞５．デマならデマという根拠を出して説明すればいいのに、自分の感情だから根拠を出せない
デマを説明する根拠が、下派から出ていないから、これもオカシイ。
＞６．「これが上下にかけている演奏だ」というものもアップしても、すべて上ずっている演奏
下派がこう感じるなら、それぞれの意見としてはあり得るので、この点を論じるのが、本レスの意図。
という事で、まともな反論をしていない事実だけが浮き彫りになった。
残念な人（たち）www
下派の特徴をまとめます。
＞１．自分の間違いを認められない
これは、下派、上下派お互いに言い合っているので、どちらとは言わない。
＞２．真実を受け入れられない、自分が正しいから、世の中の正しいことは間違いで捏造としか思えない
これも、１．と同じ事を書いている。この時点で、この人短身での作文能力は無い。
＞３．映像自身には音はない。実際に上下にかけているという妄想から根拠としてYoutubeのアドレスを張り続ける。
下派が「映像で下に掛けている」と言う意見を言っているのに、反論としてオカシイ。
＞４．上下派の理論が今まで説明されたことは無い
さんざん出ているのに、可笑しな人。
＞５．デマならデマという根拠を出して説明すればいいのに、自分の感情だから根拠を出せない
デマを説明する根拠が、下派から出ていないから、これもオカシイ。
＞６．「これが上下にかけている演奏だ」というものもアップしても、すべて上ずっている演奏
下派がこう感じるなら、それぞれの意見としてはあり得るので、この点を論じるのが、本レスの意図。
という事で、まともな反論をしていない事実だけが浮き彫りになった。
残念な人（たち）www
931 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 17:52:59 ID:/c/4oTXS
下派は波形で見せろって言うと逃げるね
もう自分達が間違ってるのわかってるんじゃないの？
変な意地は捨てたら？
もう自分達が間違ってるのわかってるんじゃないの？
変な意地は捨てたら？
どうしてプリンなんて言葉が出てきたんだｗ
下派の頭には腐った糠味噌が詰まってるに違いないｗ
下派の頭には腐った糠味噌が詰まってるに違いないｗ
>>933
だって、プリンが離せない年頃だから。
だって、プリンが離せない年頃だから。
ビブラートを上下にかけたら、音程がうわずって、
プリンもまずくなるよ。よい子のみんなはまねすんなよ。
プリンもまずくなるよ。よい子のみんなはまねすんなよ。
936 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 22:50:13 ID:tK4rJfsQ
>>935
だから、実際にムターやパールマンを始め、数多くのソリストたちが基準音の上下にかけているんだって。
波形がおかしいというなら、プリンばかり食べてないで正しい波形を示してみてよ。
音源付きのタイスの瞑想曲の波形も上下になっているし、ビブラートが上ずっているようにも聞こえないよ。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/ViolinData.html#タイス1
もし違うというのなら、その音源をTartiniなどの波形処理ソフトで処理して、
基準音の上下ではなく、下にかけているという証拠を示したらどうかな。
だから、実際にムターやパールマンを始め、数多くのソリストたちが基準音の上下にかけているんだって。
波形がおかしいというなら、プリンばかり食べてないで正しい波形を示してみてよ。
音源付きのタイスの瞑想曲の波形も上下になっているし、ビブラートが上ずっているようにも聞こえないよ。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/ViolinData.html#タイス1
もし違うというのなら、その音源をTartiniなどの波形処理ソフトで処理して、
基準音の上下ではなく、下にかけているという証拠を示したらどうかな。
>>937
だから、自分の耳で上ずっていないという音源を上げてみろと何年言わせるんだ！
その結果が、周波数解析で上下に掛かっている事が立証されて、自分のいい加減さが確実になるのを
恐れているのは、このスレにいる、正常な理性の持ち主は皆知っているが。
だから、自分の耳で上ずっていないという音源を上げてみろと何年言わせるんだ！
その結果が、周波数解析で上下に掛かっている事が立証されて、自分のいい加減さが確実になるのを
恐れているのは、このスレにいる、正常な理性の持ち主は皆知っているが。
>>937
じゃあお前は、ほとんどの超一流のソリストはうわずったビブラートをかけているというのだな。
因みに、ソリスト級ではなく、プロオケのトゥッティの独奏をTartiniで解析しても、
基準音に対して上下になっているんだが、それをどう説明するんだ？
じゃあお前は、ほとんどの超一流のソリストはうわずったビブラートをかけているというのだな。
因みに、ソリスト級ではなく、プロオケのトゥッティの独奏をTartiniで解析しても、
基準音に対して上下になっているんだが、それをどう説明するんだ？
940 ：ドレミファ名無シド：2008/08/29(金) 17:44:07 ID:e4XLCl70
下派フルボッコ
941 ：ドレミファ名無シド：2008/08/29(金) 18:07:53 ID:xjJz2zvY
一流といわれる奏者でもかなり上ずっているところは多い
電子楽器などとのアンサンブルが必要なスタジオワークと
両方出来る奏者はそう多くはない
オーケストラの奏者も、同じだよ
日本国内だと、スタジオ録音に使えるオケはほとんどないしね
上下派、下派はわからんがｗ
電子楽器などとのアンサンブルが必要なスタジオワークと
両方出来る奏者はそう多くはない
オーケストラの奏者も、同じだよ
日本国内だと、スタジオ録音に使えるオケはほとんどないしね
上下派、下派はわからんがｗ
基準音から上にかけているか、下にかけているか、耳の良い人なら簡単に判断できる。
基準音より上にかけるとヒステリックになるから、
曲のもりあがる部分や、意図して感情を表現する部分以外は使わない。
いずれにしても、上下にかけると真ん中の音程が聞こえるというのはあり得ない。
耳が鈍感と言うことだから、自分で音程をつくる楽器には向いてないと思うよ。
基準音より上にかけるとヒステリックになるから、
曲のもりあがる部分や、意図して感情を表現する部分以外は使わない。
いずれにしても、上下にかけると真ん中の音程が聞こえるというのはあり得ない。
耳が鈍感と言うことだから、自分で音程をつくる楽器には向いてないと思うよ。
>>943
アニヲタ?
アニヲタ?
女に惚れたことも無いのかね。
948 ：ドレミファ名無シド：2008/08/30(土) 05:35:37 ID:AvFvWIAO
この事に関しては絶対音感より波形のほうが理論的だし正しい
だからもし絶対音感の持ち主が基準音を聞き取れないならば人間の耳の限界と考えてもいいかもしれない
だからもし絶対音感の持ち主が基準音を聞き取れないならば人間の耳の限界と考えてもいいかもしれない
947ではないが
絶対音感はこの際考えないとして、人間の耳が聞き取れないのに
波形の方が正しいというのは、意味わからないｗ
聞き取れる音程が認識される音程だし。
それからビブラートの触れ幅を広げすぎると確かに上ずった演奏に聞こえるよ。
特に協奏曲などの高揚した部分でこうなる演奏家が多い。
話はそれるが、日本の音大で、若干ピッチを高めに取らせて、オケをバックにしても
聞こえるように演奏するよう指導する教授が多い。
このことが、ビブラートの上下派、下派にどう影響してるかは分からないけど、
クラシックのソリストで、スタジオプレイ出来ない人が多いのもこの辺が所以かと。
絶対音感はこの際考えないとして、人間の耳が聞き取れないのに
波形の方が正しいというのは、意味わからないｗ
聞き取れる音程が認識される音程だし。
それからビブラートの触れ幅を広げすぎると確かに上ずった演奏に聞こえるよ。
特に協奏曲などの高揚した部分でこうなる演奏家が多い。
話はそれるが、日本の音大で、若干ピッチを高めに取らせて、オケをバックにしても
聞こえるように演奏するよう指導する教授が多い。
このことが、ビブラートの上下派、下派にどう影響してるかは分からないけど、
クラシックのソリストで、スタジオプレイ出来ない人が多いのもこの辺が所以かと。
>>951
いや、人間は波形の中央部を音程として感じているのに、
『上の部分を感じている』と勘違いしているだけ。
また、うわずった演奏に聞こえるというのは、本当にうわずっているだけだろ。
つまり、うわずった音程に対して上下にかければ、そりゃうわずって聞こえるわな。
何度も出てきているように、実際にTartiniを使って確かめてみればいいだけのことだ。
>>936 で出てきた波形処理ソフトもどこかに公開されていたような気がするなぁ。
どなたか情報きぼん。
いや、人間は波形の中央部を音程として感じているのに、
『上の部分を感じている』と勘違いしているだけ。
また、うわずった演奏に聞こえるというのは、本当にうわずっているだけだろ。
つまり、うわずった音程に対して上下にかければ、そりゃうわずって聞こえるわな。
何度も出てきているように、実際にTartiniを使って確かめてみればいいだけのことだ。
>>936 で出てきた波形処理ソフトもどこかに公開されていたような気がするなぁ。
どなたか情報きぼん。
955 ：ドレミファ名無シド：2008/08/31(日) 22:55:41 ID:+sTCkdTf
おし、あしたっからまた仕事だっ！
956 ：ドレミファ名無シド：2008/09/01(月) 23:01:22 ID:LzbOn0hB
このスレがあるととても都合の悪い人がおられるようだけど、
真実を語り継ぐために上げておこう。
真実を語り継ぐために上げておこう。
957 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 09:33:08 ID:sIpjeume
結局上下にかけるほうが良いみたいなこといってた人たちは
何がしたかったの？もうあきらめちゃったの？
結構面白かったのに
何がしたかったの？もうあきらめちゃったの？
結構面白かったのに
>>957
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という根拠も無い下派の主張を、数々の証拠を挙げてそれが間違いだったということを言いたかっただけだと思うよ。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という根拠も無い下派の主張を、数々の証拠を挙げてそれが間違いだったということを言いたかっただけだと思うよ。
961 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 22:48:46 ID:gjljl0vr
波形より自分の耳を信じる自信はどっからくるの？
人間の耳は測定機じゃないんだよ？
人間の耳は測定機じゃないんだよ？
ま、全員とは言わないけど、バイオリンを弾くことしか能力の無いおつむの弱い先生が
護身のために必死こいて、抵抗しているって感じだな。（勿論、下派の事ね）
このスレにかいてあることは普通の学力さえあれば、どっちが正しいか直ぐに分かるよね。
つまり理解力の無いお年寄りではなく、若手の学生向けに情報を発信しているってところかな。
護身のために必死こいて、抵抗しているって感じだな。（勿論、下派の事ね）
このスレにかいてあることは普通の学力さえあれば、どっちが正しいか直ぐに分かるよね。
つまり理解力の無いお年寄りではなく、若手の学生向けに情報を発信しているってところかな。
このｽﾚでリンクされた波形見て音も聞いたんだけど、
基準点を上下している波形、下にいってるほうが大きく見える
クラシック系はほんの少し上ずってるくらいが心地よく聞こえるって人
自分の周りでは多いから、ほんとに”上下均等”にかけるのが
正しいのか、波形をみても判断つかない
ちなみに自分で仕事で弾いた波形をプロツールスのプラグインの
オートチューンで見せてもらったら、やっぱり基準音の上下には
揺れてるけど、下の方が割合が大きい。
上下派のかた、もっと分かりやすい説明か図案ないのでつか？
基準点を上下している波形、下にいってるほうが大きく見える
クラシック系はほんの少し上ずってるくらいが心地よく聞こえるって人
自分の周りでは多いから、ほんとに”上下均等”にかけるのが
正しいのか、波形をみても判断つかない
ちなみに自分で仕事で弾いた波形をプロツールスのプラグインの
オートチューンで見せてもらったら、やっぱり基準音の上下には
揺れてるけど、下の方が割合が大きい。
上下派のかた、もっと分かりやすい説明か図案ないのでつか？
そんなものないから
何も出てこないほうに
＄5000賭けておこう
何も出てこないほうに
＄5000賭けておこう
てか、あおりじゃないんよｗ
今まで幼少の頃から弦楽器続けてきて
当たり前のように教わってきたことをスタジオのｐｃで
波形で見たらなんかとっても面白くて
あー漏れの音ってこうなってんのかーみたいな。
で、このｽﾚも見つけて、この議論面白いなーって
思っちゃった。
漏れ、器楽専攻だから、理論なんてぜんぜんサボって
やってないから、音響心理だの、そういうこと書かれてると
ついつい読んじゃうんだよね
学生のころは全く興味なかったのにｗ
今まで幼少の頃から弦楽器続けてきて
当たり前のように教わってきたことをスタジオのｐｃで
波形で見たらなんかとっても面白くて
あー漏れの音ってこうなってんのかーみたいな。
で、このｽﾚも見つけて、この議論面白いなーって
思っちゃった。
漏れ、器楽専攻だから、理論なんてぜんぜんサボって
やってないから、音響心理だの、そういうこと書かれてると
ついつい読んじゃうんだよね
学生のころは全く興味なかったのにｗ
実際に楽曲の中でのかけ具合は曲のピッチに依るし、
演奏中のフィーリングもあるから一概には言えないんじゃないか。
自分の演奏をwaveファイルに落とせるのなら、WaveToneというフリーソフトで
簡単に確かめる事ができる。
もっともこのソフトは表示ピッチが固定されてるから補正が必要。
演奏中のフィーリングもあるから一概には言えないんじゃないか。
自分の演奏をwaveファイルに落とせるのなら、WaveToneというフリーソフトで
簡単に確かめる事ができる。
もっともこのソフトは表示ピッチが固定されてるから補正が必要。
967 ：ドレミファ名無シド：2008/09/03(水) 15:01:50 ID:kG85XCnM
下派の主張は
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というものだ。
さて、波形を見て、"常に基準音の下"にかかっているように見えますか？
「上」か「下」か「上下」か、と問われれば、明らかに「上下」だろ。
>上下派のかた、もっと分かりやすい説明か図案ないのでつか？
ということだが、これは下派に「基準音の下にかかっている波形」と「音源」を出してもらったほうが早いだろ。
勿論そんなものは無いから、出てこないほうに、100万ペセタ賭けるけどね。
>>966
Wave Toneって見たけど、分解能が荒すぎてビブラートは見えないよ。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というものだ。
さて、波形を見て、"常に基準音の下"にかかっているように見えますか？
「上」か「下」か「上下」か、と問われれば、明らかに「上下」だろ。
>上下派のかた、もっと分かりやすい説明か図案ないのでつか？
ということだが、これは下派に「基準音の下にかかっている波形」と「音源」を出してもらったほうが早いだろ。
勿論そんなものは無いから、出てこないほうに、100万ペセタ賭けるけどね。
>>966
Wave Toneって見たけど、分解能が荒すぎてビブラートは見えないよ。
968 ：ドレミファ名無シド：2008/09/03(水) 20:12:15 ID:JC9NfR0i
きっとバイオリンは下にビブラートかけたつもりでも上にもかかってしまう楽器なんだよ
だから最初から上下を意識してかけると上ずって聞こえるんだよ
だから最初から上下を意識してかけると上ずって聞こえるんだよ
>>968
いや、指の構造上、上にはかからない。
いや、指の構造上、上にはかからない。
だからほとんどの奏者が上ずってるんでしょ
でもその上ずりは、普通のリスナーやクラシック系の人には
自然に聞こえちゃう
スタジオの奏者の波形は、上ずりはかなり少ないよ
最近気になるから、ｐｃで波形見せてもらうこと多くなったし。
自分も、上下に揺れるけど、上にずれ込む方がかなり少ない
やっぱり理想は、下にかけたいと思う
あ、あと、潜在的にぶら下がらないように教育されてきたから
どうしても、同じずれるなら上目にって指を置いちゃう
で、微調整したりビブラートしちゃったりで、弾いてる
演奏者としては、上下にかけてるつもりないんだけど
上目に置いちゃった状態から、ビブラートすれば、
そりゃ基音の上下に波形でちゃうわなｗｗ
でもその上ずりは、普通のリスナーやクラシック系の人には
自然に聞こえちゃう
スタジオの奏者の波形は、上ずりはかなり少ないよ
最近気になるから、ｐｃで波形見せてもらうこと多くなったし。
自分も、上下に揺れるけど、上にずれ込む方がかなり少ない
やっぱり理想は、下にかけたいと思う
あ、あと、潜在的にぶら下がらないように教育されてきたから
どうしても、同じずれるなら上目にって指を置いちゃう
で、微調整したりビブラートしちゃったりで、弾いてる
演奏者としては、上下にかけてるつもりないんだけど
上目に置いちゃった状態から、ビブラートすれば、
そりゃ基音の上下に波形でちゃうわなｗｗ
ビブラートは感知してもらいたい音のしたにむかってかければいいのだけども
>>971の言っていることはまったく持って的外れなんだな
スタジオの奏者とクラシックの奏者は現状90％ほどで仕事を両立しているし
潜在的にぶら下がらないように教育なんていうけども
潜在的な教育なんて鵜呑みにするようなやつはプロになっていない
>>971の言っていることはまったく持って的外れなんだな
スタジオの奏者とクラシックの奏者は現状90％ほどで仕事を両立しているし
潜在的にぶら下がらないように教育なんていうけども
潜在的な教育なんて鵜呑みにするようなやつはプロになっていない
973 ：ドレミファ名無シド：2008/09/04(木) 10:05:34 ID:Utplh1Y8
fstrings掲示板から転載
よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
がデタラメであることが科学的に証明されました。
おしまい。
よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
がデタラメであることが科学的に証明されました。
おしまい。
974 ：ドレミファ名無シド：2008/09/04(木) 19:00:29 ID:LdN3kicb
>>971
>スタジオの奏者の波形は、上ずりはかなり少ないよ
>最近気になるから、ｐｃで波形見せてもらうこと多くなったし。
何を見え見えの嘘付いてるの？
じゃぁ、その「スタジオの奏者の波形」とやらを早くUPしたら。
>スタジオの奏者の波形は、上ずりはかなり少ないよ
>最近気になるから、ｐｃで波形見せてもらうこと多くなったし。
何を見え見えの嘘付いてるの？
じゃぁ、その「スタジオの奏者の波形」とやらを早くUPしたら。
>972
90％？？？
ああ、一回仕事で呼ばれたことあるって香具師入れれば
そうなるかもね
どっかの専門学校の就職率120％と同じだよｗｗｗ
>974
上ずってたらokテイクにならねーよ
どんな暇人がスタジオｐｃのスクリーンショットもらってくんだよ
私が見せてもらってんのは自分や知り合いがソロやカルテットで呼ばれて、
なおかつ時間があるとき、ちょこっと見せてもらうだけ
スタジオ代かかってんのに、そんな暇なことやってたらインペグに
迷惑かけちゃうよｗｗｗ
あ、それから別に上下ビブラート否定って書いてるわけじゃなくて
自分達の事実書いてんだから、上下派の人そんなに必死で
書かなくてもいいじゃん
自分としては、上ずりたくないから、下に多めにビブラートかけたいって
言ってんだしｗｗ
90％？？？
ああ、一回仕事で呼ばれたことあるって香具師入れれば
そうなるかもね
どっかの専門学校の就職率120％と同じだよｗｗｗ
>974
上ずってたらokテイクにならねーよ
どんな暇人がスタジオｐｃのスクリーンショットもらってくんだよ
私が見せてもらってんのは自分や知り合いがソロやカルテットで呼ばれて、
なおかつ時間があるとき、ちょこっと見せてもらうだけ
スタジオ代かかってんのに、そんな暇なことやってたらインペグに
迷惑かけちゃうよｗｗｗ
あ、それから別に上下ビブラート否定って書いてるわけじゃなくて
自分達の事実書いてんだから、上下派の人そんなに必死で
書かなくてもいいじゃん
自分としては、上ずりたくないから、下に多めにビブラートかけたいって
言ってんだしｗｗ
977 ：ドレミファ名無シド：2008/09/04(木) 22:46:30 ID:LdN3kicb
>>976
相変わらずわかんねえやろうだな。
「上ずる」と「上下にかける」は意味が違うんだよ。
「上ずる」というのは、「上にかける」ってこと。
それから、波形の件はやっぱり嘘か。なら、無理して書かなきゃいいのにｗ
相変わらずわかんねえやろうだな。
「上ずる」と「上下にかける」は意味が違うんだよ。
「上ずる」というのは、「上にかける」ってこと。
それから、波形の件はやっぱり嘘か。なら、無理して書かなきゃいいのにｗ
>977
楽器弾けないなら、無理しなくていいよｗｗｗ
楽器弾けないなら、無理しなくていいよｗｗｗ
>>975
ほい。
著者の所観じゃないだろ
http://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
実験のやり方に問題あるというなら具体的に
実験結果が間違いというなら自分で再現実験やってみること
ほい。
著者の所観じゃないだろ
http://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
実験のやり方に問題あるというなら具体的に
実験結果が間違いというなら自分で再現実験やってみること
>>979-980
学会論文等は、発表者が「自分の考え」を発表するものであり、それが正しいとは限らない。
特に、理科系の様に１＋１＝２にならない分野では、発表者の感情が入ってしまう場合が多い。
音楽系も、もともとが感情の表現方法だから、何が正しいかは人それぞれの場合がある。
人の感情が入るものを、如何に自分の感情で判断を左右させない解析が出来るかが肝要。
真に受けるのが馬鹿というには、それなりの理論的な説明ができないといけない訳だが、
今までの下派の反論は、理論がないから上下派を説得できない。且、理論を理解できないから
上下派の言う理論を理解なり反論を正当にできない。
学会論文等は、発表者が「自分の考え」を発表するものであり、それが正しいとは限らない。
特に、理科系の様に１＋１＝２にならない分野では、発表者の感情が入ってしまう場合が多い。
音楽系も、もともとが感情の表現方法だから、何が正しいかは人それぞれの場合がある。
人の感情が入るものを、如何に自分の感情で判断を左右させない解析が出来るかが肝要。
真に受けるのが馬鹿というには、それなりの理論的な説明ができないといけない訳だが、
今までの下派の反論は、理論がないから上下派を説得できない。且、理論を理解できないから
上下派の言う理論を理解なり反論を正当にできない。
観客にわかるようにコテハン付けてくれんかのう
983 ：ドレミファ名無シド：2008/09/05(金) 13:03:31 ID:VCruPbmx
985 ：ドレミファ名無シド：2008/09/05(金) 16:18:37 ID:4UX5M2H8
今までの投稿を読んでみると、下派は何が議論されているのかすら分かっていないようだな。
それは言えてる。
いつもズレた反論しているからね。
いつもズレた反論しているからね。
上下にビブラートをかけるって逝ってる連中って、
楽器弾いた事があるのかな。
自分で弾いたら上下にかけると、
音程が気持ち悪い事くらいすぐわかるのに。
楽器弾いた事があるのかな。
自分で弾いたら上下にかけると、
音程が気持ち悪い事くらいすぐわかるのに。
>>988
やっぱり>>985-986が言う様に、論点がずれてるね。
上下派が可笑しいというのなら、その理論を説明すればいいのに、
自分一人の感情でしか反論できない。
天動説が正しいんだから、地動説は間違い。
という言い回しを続けているだけだから。地動説の理論を説明しても
結局「天動説が正しいんだから」しか言えない。
やっぱり>>985-986が言う様に、論点がずれてるね。
上下派が可笑しいというのなら、その理論を説明すればいいのに、
自分一人の感情でしか反論できない。
天動説が正しいんだから、地動説は間違い。
という言い回しを続けているだけだから。地動説の理論を説明しても
結局「天動説が正しいんだから」しか言えない。
>988
ないでしょーｗｗｗ
もしくは挫折してたりとか
ないでしょーｗｗｗ
もしくは挫折してたりとか
991 ：ドレミファ名無シド：2008/09/06(土) 08:57:47 ID:nXtNm04Y
>>988
数十年バイオリンを弾いているよ。なおかつ、今まで出てきた根拠もしっかり理解して、
その上で、「上下」と言っているんだよ。
君みたいに、何が議論されているのかすら分かっていないのとは違うんだよｗ
数十年バイオリンを弾いているよ。なおかつ、今まで出てきた根拠もしっかり理解して、
その上で、「上下」と言っているんだよ。
君みたいに、何が議論されているのかすら分かっていないのとは違うんだよｗ
993 ：ドレミファ名無シド：2008/09/06(土) 12:40:17 ID:3gTpRS9s
オフ会開いて互いの生音を聞き合おうぜ
○○派がどうかはともかく、弾ける弾けないは解決だ
○○派がどうかはともかく、弾ける弾けないは解決だ
994 ：ドレミファ名無シド：2008/09/06(土) 14:10:48 ID:nXtNm04Y
>>992
余計な心配をせんでもいいよ。
音に関心があるから自分の出している音が「上下」であることが分かるし、
いろんな文献などでもそれが確認できたって訳さ。
君みたいに、聞いても分からない、読んでも分からない御仁とは違うって事さ。
ところで君はここで何が議論されているか、理解できたのかなｗ
先生がそういっていたから、ではなく、がんばって自分の頭で考えられるようにしようね。
余計な心配をせんでもいいよ。
音に関心があるから自分の出している音が「上下」であることが分かるし、
いろんな文献などでもそれが確認できたって訳さ。
君みたいに、聞いても分からない、読んでも分からない御仁とは違うって事さ。
ところで君はここで何が議論されているか、理解できたのかなｗ
先生がそういっていたから、ではなく、がんばって自分の頭で考えられるようにしようね。
996 ：ドレミファ名無シド：2008/09/06(土) 21:24:18 ID:TR+gvsXr
自分の耳が絶対正しいから測定なんかしない
ってのもどうかね。
自信があるなら調べればいいのに。
ってのもどうかね。
自信があるなら調べればいいのに。
うめ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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