音楽理論質問スレッド25

たぶん25スレッド目

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1193311738/l50

１．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
２．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
３．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
４．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。

レベルが低い「レベル判定」さんは立ち入り禁止（笑）

レベル低いから重複してるし

オススメの理論書教えて下さい

マイナースケール(エオリアン)の短3度を長3度にすると
これは何て言うスケールになるんでしょうか。

>>6
1、2、3、4、5、b6、b7ってことは、
CからならCミクソリディアンb6
つまり、Fリアルマイナーの5度からのスケール。

>>5
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96%E6%9B%B8&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3RNFA_jaJP255JP256

>>8
回答有難う御座います
自分でも探して、以前から数冊もってるのですが
中には外れもあり、ましてや理論にあまり触れてないモノなどもありまして・・・
そこで先輩方のオススメを、自分はこんなので勉強したよーとか、直接教えて頂ければと思います
宜しくお願いします

>>9
どのくらいのレベルの方なのか分からないので難しい･･･

前スレでちょっと触れたんですが、音楽理論にも算数の九九にあたる
暗記必須の事項がいくつかあります。
四度圏表、チャーチ・モード七種類、テンションノート（とりあえずM7、m7、７コードのみっつについて）。

上のみっつは既に覚えた！という方なら中級の入り口ってとこです。
９さんはどうでしょうか。

あとやってる楽器も
ギタリストなのに鍵盤奏者向けの本買うと初心者は挫折しやすかったりするから

>>10>>11
回答有難う御座います、
そうですね、私の説明不足でした、楽器はギターです
ジャンルはジャズです
５度圏・チャーチモード・テンションはなんとか覚えています

宜しくお願い致します

あー私は鍵盤系だからギターさん向けの本の紹介は手に余ります。

変り種ですが『ビートルズのつくり方』という本はお勧めです。

コンプリート・ジャズギター・ビギナー編というのを買ったが、次の
中級者編買おうと思ったら廃刊になってのは悲しい記憶だ。
良い本だったんだがなあ。

>>13
そうですかｍｍ・・
あ、その本聞いた事あります！、今度拝見させて頂きます

今ジャズギターの奏法の初歩の初歩にきていまして
アイオニアン・ドリアン・フリジアン・リディアン・ミクソリディアン・エオリアン・ロクリアン
が分割したフォームで乗っていて、このスケールを暗記しろ的な事が書いてあるのですが
メジャースケールだけ覚えるのじゃ駄目なんでしょうか？
なんでも覚えておくに越した事は無いでしょうが・・・
ジャズをやっている方々は皆コレを分割されたフォームで覚えて
実際の演奏に多用するのですか？

チャーチモードは、できればＡとＣの両方の場合を覚えてしまうと
あとあと便利です。

例えば「ド・レ・ミ・♯ファ・ソ・ラ・シ」という音の連なりがあるとします。
Ｃ調で考えればリディアンだけど
Ａ調で考えればドリアンなんです。

あ、なんでＣとＡかというと、私はどんな調の曲でも
分析するときは必ずＣメジャー（Ａマイナー）に移調してからにしています。
調号のない、まっさらの五線譜にするわけです。
白の鍵盤オンリーで考えるんです。

移調してＡｍ→Ｄになるコード進行があるとして
Ｃメジャー調として考えればＣのイオニアン→リディアン
Ａマイナー調ならＡのエオリアン→ドリアン

「モードの交換」という視点から曲を分析する場合
ＡとＣの両方で分析できるようになると世界が広がりますです。

回答有難う御座います

私が言っていたのは、チャーチモードを音の構成を「頭で考えれば分かる」という段階で止めたら
駄目なの？という事なんですが
例えば、アイオニアン・ドリアン・フリジアン・リディアン・ミクソ・エオリアン・ロクリアン
という各スケールを使って楽器でアドリブが弾けないと駄目なのですか？
というﾄｺﾛなんです
そりゃ何でもできるに越した事はないですが・・・
ジャズプレイヤーの方々はコレはできないと駄目なんでしょうか、必修なんでしょうか

それと、
＞移調してＡｍ→Ｄになるコード進行があるとして
Ｃメジャー調として考えればＣのイオニアン→リディアン
Ａマイナー調ならＡのエオリアン→ドリアン

イオニアン→リディアンは理解できたのですが
Ａのエオリアン→ドリアンが理解できません・・・
興味が在り、もっと勉強したいので、その部分もう少し詳しく教えて頂けませんか？

KEY Cです C G/B Am Em F Em Am Dm E7 G7 Cというコード進行あります！　何このE7って？よくわかんないんですが、だれか解説おねがいします。

>>18
自分はアドリブはさっぱりなのでお答えしようがない。
ただ、楽譜の分析にモードの考え方を使うとすっきり解けることが少なくないんです。

＞Ａのエオリアン→ドリアンが理解できません

Ｃ調のリディアンは「ド・レ・ミ・♯ファ・ソ・ラ・シ」
Ａ調のドリアンは「ラ・シ・ド・レ・ミ・♯ファ・ソ」
あら〜一緒ですねー。

>>20
あ、そうですね、平行調がそのままズレタだけでした
有難う御座いました

>>19
>KEY Cです C G/B Am Em F Em Am Dm E7 G7 C

鳴らしてみたんですが、Ｅ７のところで微かに響きが変わりますね。
Ｅｍ７なら三度の音は「ソ」なのにＥ７だから三度が「♯ソ」。

これ、なかなか心憎いコード進行だと思います。途中に「Am Dm E7」ってありますよね。
Ｃメジャー調で考えれば�Ym→�Um→�V7だけど、
Ａマイナー調だと、なんと�Tm→�Wm→�X7です。

Ｃ調と思い込ませて途中でＡマイナー調にすりかわっていて、Ｅ７の登場でようやく聴き手は
「げ、これＣ調と思ってたらＡマイナー調やんか！」と気が付くわけです。

Ｅ７は本来Ｃ調（とＣマイナー調）にはなくて、Ａマイナー調（とＡ調）のドミナントだから
Ｅ７の登場でようやく調がＣと違う、と聴き手は気が付く理屈です。
そのあとのＧ７でＣメジャー調に戻してＣのコードで着地（トニック）、ってとこではないかと。

スケールの使い方が今二つくらい判らないのですが…
　例　Ｃ調で　Ｃ→Ｄｍ→Ｇ７→Ｃ　　コード進行とすると
　メロディーもしくはベースラインを弾く場合　
　
　Ｃイオニアン→　Ｄドリアン→　Ｇミクソ→　　Ｃイオニアン　とコードごとに
　かえて弾くのですか。

>>22なるほど！そんな解釈のしかたがあるとは、ありがとうございました！

>>9 さんへ
『新 音楽理論ワークブック　ポピュラー音楽のための基礎理論&問題集』上・下なんてどうですか。
この著者は解説があまりうまくないけど、ドリル風の演習問題がのっていて
これがなかなかの良問ぞろいです。

たしかギターのフレット譜（と呼ぶんでしたっけ）も併用されているから
ぴったりかも。

>>23
Ｃメジャースケール内の音を使ってればおｋ
わざわざ難しく考える必要はないよ

ちょっと雰囲気変えたかったら例えばG7のとこで
GハーモニックマイナーP５↓とかGオルタードスケール使ってもいいしね

>>26
使って悪い訳ではないが、あまりメジャーに解決するV7で
ハーモニックマイナーP５↓はあまり使わんだろ。

良く使うのは
Gオルタード、Gコンディミ、Gミクソ,Gホールトーンあたりと思われ。

>>13
演奏できない理論ヲタによる、実践に使えない妄想オナニー本勧めるなよｗ
山下本なんて演奏家からみりゃ全部ギャグだよｗ

>>17

> 移調してＡｍ→Ｄになるコード進行があるとして
> Ｃメジャー調として考えればＣのイオニアン→リディアン
> Ａマイナー調ならＡのエオリアン→ドリアン

なんだこりゃ。日本語でおｋ
そもそもナチュラルマイナー上でコードスケール依存で演奏することなんてまずないから
全然無意味
特にジャズ屋見習い相手にこんなこと教えたってダメだよ


>>18
> ジャズプレイヤーの方々はコレはできないと駄目なんでしょうか、必修なんでしょうか
全然。ジャズな人はコードスケールに依存することはほとんど無い。特にビバップの時はな。

>>23
ベースラインはスケールからは導かない

>>17は確かに何を言っているのかさっぱり分からない。

毎スレで繰り返されている回答者も質問者もコードスケールとモードを混同してるパターン。

>>17
あんまり理解してなさそう

完全５度ってさ、鍵盤数えると４度半なんだけども
完全５度＝４度半って覚えていいものなのですか？

>>32
○度半なんて度数ないです

ドッド・ハーン

せめて、半音ｎ個と憶えようよ。

>>29
>そもそもナチュラルマイナー上でコードスケール依存で演奏することなんてまずないから

はあはあ。ところが残念ながら即興演奏の話ではないんですよココは。
（質問者はそのつもりで聞いているようだけど）
自分はコードの「分析」について語っているんです。
�T、�W、�Xの代わりに♭�V、♭�Y、♭�Zを使うワザはモードの応用でして（ヤマシタ本の受け売り）
さらにそこに平行調の考え方が絡むから
ＡとＣの両方でチャーチ・モードを覚えるとあとあと分析には便利ですよー、と述べたんです。

つまり
>回答者も質問者もコードスケールとモードを混同してるパターン

という突っ込みは実は>>29と30さん本人のことなんですね。

私はチャーチモードは頭で理解していればそれでいいのか
実際に楽器でできないと駄目なのかが知りたかったんです

質問は変わりますが、なにかジャズギターの教本でオススメはありますか？

>>36
演奏できないやつがプライドを保つため必死に丸暗記した、
実戦に使えない机上の空論ですな

即興演奏を志すのなら弾けなきゃ話になりませんです。

コード進行の分析をするのならＡとＣの両方で覚えておくとあとあと便利。
うえのほうでなんか通ぶったツッコミしている方が何人かいますが
「コードスケール」ではなく「コード進行の分析」に有効という意味だから
どうか勘違いしないでくださいね。

>>38
実際に音をだして自分の耳で確認していますか？
「このコード進行がワカランから誰か分析して」という書き込みに
理論だけでレスつけるような真似はしたくありませんね。

まあコードスケールとモードを混同した質問は多いけど、
いずれにしても、「DドリアンはCメジャースケールの2番目の音から並べたもの」
っていう理解は、使用上はあまり意味がない。
ドリアンで知るべきは、1,2,b3,4,5,6,b7であること、6度と7度の
違いが、エオリアン、メロディックマイナー、ハーもニックマイナーとの
違いであること。楽器で何か音を鳴らして、その音を1として1、2、b３、4、5、6、b7を歌えるようにする練習から始めるといい。
ギターなら、どこかのフレットを押さえて、その音を1として同様に。
これでメジャースケールじゃなくてドリアンのカラーがわかるようになる。
レからレをイメージして歌ったり弾いたりは簡単だけど、それは
メジャースケールをイメージしてるに過ぎなくてあまり意味がない。

>>41
それは考えれば分かる、という程度では駄目なのでしょうか？
ドリアンといわれたらすぐに指が動いてその音をだす
ミクソリディアンといわれたらすぐに指が動いてその音をだせる
、できるに越した事はないでしょうが
これはジャズギタリストにとってステータスで、できて当前、できなければ駄目な事なのでしょうか？

>>39
お前アドリブもできないって自分でいってるじゃん。
だからお前は話にならないのよ。
ジャズのアドリブやるのにドリアンやフリジアン？知らなくてもなんとかなる。
コードトーンと代理和音のカラクリだけ知ってればいいだけ。
もちろんモード演るときやrecorder meとかinvitationみたいなあるモードを使わないと
曲想に合わないモーダルチューンやるとか、意図してホリゾンタルなアプローチ使うときの為に
知っとくことに越したことはないけどな。
ヌノカワ何某なんてメジャー、マイナースケール、コンディミとペンタ少々以外知らなくてもやれると
断言してるだろ。

>>42
そんなことできてステータスになるわけないだろｗ
ステイタスになるのは良い演奏できるかどうかだけだ。
演奏できない理論ヲタなんて腐るほどいるが、使えなければ意味がないの。
ID:8BEpG52Cみたいなのをみてうらやましいと思うか？思わないだろ。

>>43
なんでこんなにムキになって噛付いてくるのかわかんないな。
モード＝コードスケール＝即興演奏　とはなっから決め付けていては
いつまでたってもモードの本質はつかめませんよ、といいたいだけなんす。

ボイシングの分析にモードの考え方を当てはめると色々使えますよ。

回答者がもめてもなんの意味もないと思うけど。

>>42
>それは考えれば分かる、という程度では駄目なのでしょうか？
>ドリアンといわれたらすぐに指が動いてその音をだす
実際は耳から直接、楽器で反応できないといけないんだけど、
その準備段階として41のようなのがある。実際はドリアンをそのまま
上がったり下がったりするフレーズは無いから、直接アドリブが
できるようになるわけじゃなくて、ストックしたフレーズを
ドリアンとして分類しておくことで、ドリアンが必要な別の場所で
すぐに引き出せる、というのがとても価値があるところ。

おう、おまいら

すごい良いスレじゃないか
勉強になるぞ

ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　鼻毛の実力ﾏﾀﾞｰ　うｐうｐうｐ
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　 |　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／ 　　　Emのコードストロークﾏﾀﾞｰ

>>45
回答者がへんな回答しないか監視して攻撃する、
というのがこのスレの趣旨です

上のほうで基本的な暗記事項として３つ出てるけど

四度圏表、テンションノート、はわかるけど

ぶっちゃけチャーチ・モード七種類は「基本」には入らないと思う。
少なくとも算数でいう九九ではない。

初級の段階なんかじゃ使う機会もないし、
かえってややこしいだけ。忘れてていいものだと思う。

>>44
実際に演奏に反映できないお前がどうやってモードの本質なんて語っても薄ら寒いだけ。

>>44
てゆうか、モード＝コードスケール、なんてアホなことを言ってるのはお前ぐらいのものだろ。

>>44
> なんでこんなにムキになって噛付いてくるのかわかんないな。

君から猛烈な知ったか臭と机上厨臭が漂ってくるからだよ。

それに気付かないのが机上厨が机上厨たる所以

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/concert009.html

オレは>>46がちょっといいな、と思った。

運指としての話だけならルートのアイオニアンスケールからドリアンでもリディアンでも
引き出せばいいだけの話だとは思うけど、各スケールの音の並びがフレーズ作りにどう
影響するか、感覚的に養っておくのはとても重要だと思うよ。

>>36
> ＡとＣの両方でチャーチ・モードを覚えるとあとあと分析には便利ですよー、と述べたんです。
> つまり
> >回答者も質問者もコードスケールとモードを混同してるパターン
> という突っ込みは実は>>29と30さん本人のことなんですね。

これ、完全にコードスケールとモードを混同してるな。しかもオノレが混同してる事自体を指摘されてるのに
全く理解していないという酷い有様ｗもう用語の使い方から何から何まで全然ダメダメ。
ガワだけ覚えて内容を理解してない状態だ。
「 ＡとＣの両方でチャーチ・モードを覚えると」っていうのはコードスケールの考え方なんだよ。

>>20
＞Ｃ調のリディアンは「ド・レ・ミ・♯ファ・ソ・ラ・シ」
＞Ａ調のドリアンは「ラ・シ・ド・レ・ミ・♯ファ・ソ」
構成音が一緒でもドリアンとリディアンは違う物なのだけど。>41の指摘通り。

理論書を探してます。
結構PCなどつかって探したのですが見つかりません。
楽器はエレキギターで、ブルースです。
CD付きの本以外で,本の題名や出版社なの知っていましたらお願いします。

すみません追記です。
理論書というのはまた一度も読んだことがありません。
まだ初心者以下です。

ない

>>58
>CD付きの本以外で
何で？！？

>何で？！？
ああ、すみません！私が買ってきたCD付きの本はどれも大きくて
読みにくいのです。私事ですがバスに乗ることが多いのでその合間にも
読めたらいいな、と思いCD付き以外の本と指定しました。
CD付きでも小さめの本などありましたらお願いします。

>>62
リットーから出てるポピュラー音楽理論は始めるのに良さそう
内容は浅いけど楽典的な事も書いてあるし

教えてください
実音でＢＤＦ(♭ｼﾚﾌｧ)の和音は長調でＢが主音Ｄが３音Ｆが５音ですよね。
和音がどの音でもこういうふうに主音，３音，５音がわかるには，
どうやって見ればいいんですか。
また和音の長調，短調ってどうやって見分けるのですか。
調べてみましたが，わかりませんでした。
初歩的な質問ですいません。

>>63
ありがとうございます。
私も調べて回ったのですが、やはり"ブルース"の音楽理論だけを
扱う本はないのでしょうか・・・。
と言ってもまだ"音楽理論"ということに関してはほとんど無知なので
ゆっくり勉強しながら探してみようと思います。
ほかにもあるようでしたら教えてほしいです。
ありがとうございました。

>>65
ブルースは理論的には中級で充分対応できるから普通の本でも大丈夫。

>>66
本当ですか！！
では、段階を踏んで勉強していけばブルースも勉強できる！
ということでいいでしょうか？
ありがとうございます。
やる気が出てきました！

なにひとつとして理論わかんない馬鹿なんですが
基本中の基本を教えてるサイトとかありましたら教えてください。

中学高校レベルの音楽知識もないです　タブ譜に頼りきりな感じです。

ロック野郎なのでマイナーペンタとコードトーンでどうにかやってますが
苦手なのが長調でのマイナーペンタ4フレット下げで対応するようなアドリブです。
カントリーっぽい曲？とかポップス系全般です。
ロック的にどうにも上手くフレーズが嵌らないのです。頭にメロが思いつかないというか。
何かよいお手本か克服方法は無いでしょうか。

ないです

>>67
>>68
ギタリストのための楽典
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%A5%BD%E5%85%B8-%E4%BA%95%E6%A1%81-%E5%AD%A6/dp/4845610973/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201975234&sr=8-1
童貞はこれ買っとけば間違いないと思うよ

>>64
B♭の構成音はB♭（＝♭シ＝ルート）、D（＝レ＝長３度）、F（＝ファ＝完全５度）になります
長３度はルートから２音高いの音のことで、完全５度はルートから３．５音高いの音のことです
ルート+長３度+完全５度 で構成されるコードをメジャーコードと言います。

B♭ｍの構成音はB♭（＝♭シ＝ルート）、D♭（＝♭レ＝短３度）、F（＝ファ＝完全５度）になります
短３度はルートから１．５音高いの音のことです
ルート+短３度+完全５度 で構成されるコードをマイナーコードと言います

こんな感じでおｋかな？

７２さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
吹奏楽やってるんですけど
ギターの人がよく言ってるコード？を覚えておけば
活用できますよね？

>>73
吹奏楽の人は純正律のことも調べた方がいい。
あとメジャー(dur)とマイナー(moll)の違いを抑えておけばOK。

増三和音は長調，減三和音は短調ですか？

>>７４
純正律調べてみましたが，数字がいっぱいでてきて
難しくて理解できませんでした・・

>>76
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%92%8C%E9%9F%B3
↑三和音に関して

純正に関しては何の音に対して何の音の周波数が何分の何とかは覚えなくていいけど、
３度の音程が平均律では美しい響きにならないこととか、何セントずらせばいいとかくらいは知っておけばいいと思うよ。
一応聴くけど吹奏楽は高校の部活？

ディミニッシュスケールでソロを作ったら、そのソロは必ずディミニッシュコード上で弾かないといけないのですか？

は？

教会旋法にはリディアンなど色々ありますが
こういった長調、短調とはまた別の旋法に和音をつける場合は
どのような形の和音などをつけるのでしょうか？

>>78
メロディーがディミニッシュを含む時に伴奏するコードはって事かな？

>>80
4th interval buildでもすれば
あなたの自由だけど

>>80
構成音を任意に組み合わせてトライトーンを含まない形で提示するのが原則。よってロクリアンモードは事実上使えない。
具体例を挙げてもいいが、「モードの本質を掴んでる」らしい>44の机上君に答えさせてみたいから自粛するｗ

>>80
うーんそうですねえ。例えばミクソリディアンってありますよね。シが♭するアレ。
�Xの代わりに♭�Zが使えます。
論より証拠、やってみてください。

ところで
>>82
>トライトーンを含まない形で提示するのが原則。よってロクリアンモードは事実上使えない

これ、よくわかんないんだけど説明してくれない？

ん

>>83が意味不明なのだが・・・
>>80の質問とは全然違うことを書いている・・・イタイな。

>>85が意味不明
>>80さんは「どのような形の和音などをつけるのでしょうか」とあるけど
ミクソやドリアンでは通常の三和音が使えないから他の和音構成を教えろ！と
いってるわけじゃないんでしょ。

ドリアンだと♭�Vと♭�Zがそれぞれ�Tと�Xの代わりに使えます。
なんでかというと、移調の考え方を応用すればすぐ分かります。

>>86
そんなこと聞いてるのと違うと思うな。
教会旋法のメロディにはどんなコード進行をあてはめるのか？って質問だろうよ。
モードの曲のピアノバッキングはどうしたらいいの？ってな感じなんちゃうんか？
　
だから、>>82もトライトーンを含まないならいいって回答なんじゃないのか？
これは、モードの場合、カンデンツを意識させてはいけないからドミナントを匂わせるトライトーンを含んではいけないってことだろ？

基本的にはモードの中の音列を自由に組み合わせて、和音を作ればいい。

>>86
詳しく教えてくれ

ド＃（シャープ）
ソ♭（？？？）←なんてよむんですか？

フラットじゃないの？！ひっかけとかあるのか。

違うだろ。はてな3つだから3文字だ

>>83
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
やっぱり机上君ってこんなものかｗ お前さ、ﾓｰﾄﾞのﾓの字も分かってないわ。
80が訊いているのは、長調≒ionian のダイアトニックコード様の
「他のモードスケール、旋法上のコード進行」の実例。
その端的な回答が>82。もう少々掘り下げると例えばリディアンの時なら
I△7 II triad IIIm7 V△7 VIm7 VIIm7
ロクリアンモードが事実上使えない理由はトニックにおいてトライトーンが生じるから。
よってロクリアンを想起させるメロディ、進行の構築が困難。だから部分的にしか使えない。
絶対無理とは言わない。ヒントは81氏。
ドミナントモーションに依存せず終止形を構成する、メロディラインでとあるモードを明示するというのが
モードの意義なので、解決欲求を高めドミナントモーションを想起させるトライトーンを発生させることは禁忌なの。
ただしこれはあくまでもモードをモードとしてやる場合の話、例えばカインドオブブルーに
おけるSO WHATのような演奏を想定してのことだ。現代においてはこんなイモ臭いことはまずやらないが
以上は基本として当然知っておくべき知識。
以下、リディアンの時、V7-Iにとって替わるコードによる終止形の一例。
II-I、VII-I、II-VII-I等

>>87
はい正解

>>86
お医者さん逝ってください

>>80の質問に対し
>>83のような答えが返ってきたら確かにビックリするけど
要は質問の意味を取り違えただけだろ？

そんなにイジメてやるなよｗ

>>93
> 要は質問の意味を取り違えただけだろ？
傍目から見てると確信犯（誤用）だな。
オナニー能書きを語りたいだけなので本題とは関係ないことに持論を答えるのがコイツのスタンス。

ことの発端は>>15のジャズをやる時の御法についてだけど
こいつの回答は>>16-17のオナニー文で、15の欲してることに全く回答してない。
>>36みても分かる。トンデモ本の受け売りを語りたいだけ。
なにしろ上っ面だけ暗記しただけで内容を理解してないから、何を何に例えているのか
本人以外理解できないようなデタラメな文章になっている。

いろんな人が居るよね、にちゃんはｗ

俺は理論から旋法を理解したけど、そのとき凄く遠回りしたなと後悔した。
理論一辺倒の人は、早めに楽器始めたほうがいいよ。まじで。

スレ最初から粘ってる>>86は何が言いたいん？
アホなこと逝ってることは判るが誰も具体的に突っ込まないのはさっぱり判らんからかｗ
度数だけ書いてコードクオリティ書いてねえしｗ
>ドリアンだと♭�Vと♭�Zがそれぞれ�Tと�Xの代わりに使えます。
何に対しての何なのか判らんてｗ
変に推測して書くとこっちがアホみたいだからなんだが敢えてかくと
ナチュラルマイナーのダイアトニックのIm7のコードスケール、コイツ的にはモードを
ドリアンに見立てて、そこから数えたbIIIは関係長調のトニックメジャーコードで
bVIIがドミナント7thだから代理関係とでも言いたいのか？
だったらなんだよｗ コード、スケール、主音、軸音、全部ごちゃ混ぜにしてるが
コイツマジでアホ？

>>81
そういうことです。

ここでモードの質問してる奴らは何でモードが知りたいの？受験勉強のため？
ハッキリ言ってここで聞いても為にならんぞ。
モードって言っても許容範囲が広く言葉自体がしっかり定義されている訳でもない。
その時代時代で変わって(進化して)いる。

そこから生じる茶化し合いのレスを見ると余計混乱するんではないか？

ナベサダのJAZZ STUDYみたいな入門書にもさらっと載っているし、こういう本を読んだ上で理解出来ないから質問しているのか？
だとしたら「〜を読んで」と一言付け加えてくれれば的確なレスが出来るのに。

モードって言葉だけが一人歩きしてるのが現状だしな。
分かってる奴なんてほとんどいないからな。特にロックのやつ、蘊蓄本書いてるやつも含めて
全然分かってないのが事実だし。
>>92は巧いことまとめてると思うよ。でも実戦でああいうアプローチ使うことはなくて
ただある旋法の中の音を使ってラインを作るだけで「モード」って呼んでるのが現状でそ。
本来92みたいなのが旋法、モードの意義だけどロックの場合は機能和声に依存せず
メロディを作るだけ、それでそのメロディが特定のモードを指しきれなくてもモードです、というのが
まかり通るしな。

>>97
>アホなこと逝ってることは判るが誰も具体的に突っ込まないのはさっぱり判らんからか

それに尽きるｗ 突っ込みどころが多すぎてどうしようもないから突っ込めないｗ

>>100
で、ズバリ、モードって何なんですか？

>>101
定義文はぐぐれば出てくるだろうけど、まあ「調」みたいなもの。
長音階が1、M2、M3、P4、P5、M6、M7であるのに対して、
リディアンモードなら1、M2、M3、+4、P5、M6、M7。
ちなみにリディアンコードスケールはまた別の概念で、調は別にある。

とりあえず>>83よ
以下の文だが詳しく説明してくれ、よく言ってることがわからん。

>例えばミクソリディアンってありますよね。シが♭するアレ。
>�Xの代わりに♭�Zが使えます。
>ドリアンだと♭�Vと♭�Zがそれぞれ�Tと�Xの代わりに使えます。

長調を前提？短調を前提？

もともとモードは　旋法　旋律のうごかしかた　の意味だろ。
同じ　スケールを使っていても
背景にある和声の様式のありかたなどで
ぜんぜんちがう　旋律のうごかしかたになる。

古典的機能和声にしたがった曲にも　その意味でのモード　は
当然あるわけだけど、
古典的機能和声におけるモード以外のモードをのみ　
まとめてモード　と　呼びだしたのが　混乱のはじまりらしい。
地方によって　それぞれ　旋律作法がちゃうんだから
ある地方語が　正しいモードの定義というわけではない。

>>102
1、Ｍ2、Ｍ3、+4、Ｐ5、Ｍ6、Ｍ7
っていうのはリディアンスケールでもコレになってますが
スケールとモードとは何が違うんでしょうか？

＞＞１０３
８３氏のモトネタは　
「ビートルズのつくり方 山下邦彦 太田出版」

各モード・スケール上にできるダイアトニック和音
に　T　S　D　の機能を　つけてみたというわけで

Cドリアン・モードスケール上やったら
Cｍ　Dｍ　♭E　　F　　Gｍ　　　　　　　♭B　
�T　�Uｍ　♭�V　　�W　　�Xｍ　　　　　　♭�Z　
T　　S　　　　T　　S　　D　　　　　　　　D

うえの　T　S　D　　は　山下流の機能のつけかた。
これで　
�Tの代わりの　♭�V　�Xの代わりの♭�Z　とかいってるのは
♭�Vが　T　、♭�Z　が　D　の機能の意味。
長調で　C　C　F　G　という　ケーデンスがあれば
Cドリアン調（？）では　同機能和音を　応用して、（代理ではない）
そのまま　Cｍ　♭E　F　♭B　　という　ケーデンスを
発想しうる。という意味。
また　両ケーデンスを混用し　モーダルインターチェンジを含む
C　♭E　F　♭B　といった　ロキシーな　ケーデンスも可能。
というのが　あらすじであります。　　　　

いずれにせよ
ドリアン・モードスケールは　使っているものの
機能和声に準じた和声様式であり
いわゆる　ドリアン・モードの和声とは　別物。

>>105
正しい定義はどっかのサイトで調べてくれ。
コードスケールは、アベイラブルノートスケールとも言われる。
モードはそのものが「調」であるのに対して、コードスケールは
調が別に存在する。曲の任意の場所の各コードに対して
適用される音列、音群、って言えばいいか。
具体的には、コードトーンとテンションをルートから並べて経過的な1-2音を
加えたもの。和音から導かれる。

なるほど、、、
本来の教会旋法としてのモードとも関係ないし、マイルスがやったモードを利用したジャズとも
関係なし・・・、というわけか。

これがなんでビートルズに関係あるのだろう？どうせこじ付けの理由からだろうが。
本来モードとは調性が発生する前のものでありケーデンスは無関係なのに、なぜにわざわざ
ケーデンスを付けようとするのか？？？？不思議だー

いずれにせよ>>83は全く自分で理解してないんだなーということが分かりました。
　

>>107
あ！わかった
多分こういうことだなぁぁあ！？

Ｇのコードが鳴っている時にＧミクソを弾いてラストのキメでソの音に戻ってきて終わると
終止感でてるけど（コレがコードスケール）
D-G-Cの進行の時にＧミクソで、ラストにソの音持ってくるとまだ終わってないぁ！ってなって
ドでラスト終わると終止感あるーーーーー（こっちがもーど）

ボクあってる？

>>109
全く合ってない。説明するのもめんどくさいくらい根本から誤解している

ろくに楽器の演奏もできない聴き専が、音楽家と対等で口を聴きたいが為
実践できない音楽理論を必死に覚えて理論武装してるだけ。
ありきたりのものを覚えたところで自慢にもならないぐらいは分かるのか
荒唐無稽な電波理論を綴ったばかげた本を乱発してる、これが山下邦彦って奴
同じ孔の狢がこいつの本を読み漁ってネットやらそこいら中で電波理論を
叫びまくってるんですな。これがここで机上君って言われてるアフォの正体で
ネットのあちこちで散見されます。

>>94 >>100
そういうこと

>>101
一般的な、長、短調、機能和声の概念から離れ
旋法を素材に属音機能に頼らず終止形を構成する方法論。

>>106
108が既に突っ込んでいるようにナンセンスではあるが
これなら意味は分かる。
>>83の机上君のﾃﾞﾑﾊﾟ語だとわけが分からないけどｗ
請け売りのまま知ったかぶっているだけなのだろうね。
とはいえ、こんなもの「ドリアンの上に積んだダイアトニック和音」
なんてややこしい状況下に無理矢理当てはめて説明しなくても
構成音みればCm≒Eb Dm≒F Gm≒Bbが代理関係にあることぐらい
言うまでもないことだ。
特に鍵盤なら理屈知らなくても直感的に分かってて誰だって感覚的にやってることで
よくこんなことを「俺様が発見しました！」然とわざわざ本にまとめたものだ、とある意味驚く。

さて>>83の机上君だが、、 百歩譲ってだ、
例えば、ドリアンを長短調のように扱いダイアトニックコード様のものを
構成したと仮定します。そこで>>106みたいな図や自分が>>92で
書いたようなリディアンを同様に扱ったときのそれ様のものを
提示、これのIの代理として○○が使える、等の説明なら
まだしも分かるが、なんの前提もなく、唐突に
>ドリアンだと♭�Vと♭�Zがそれぞれ�Tと�Xの代わりに使えます。
でいったい何が分かるのかとｗ
誰かも書いてたが、これマイナーなのかメジャーなのか、コードの
キャラクタが全然分からないし。
しかもこれをなんでジャズのアドリブやりたいって奴への回答に持ってくるのかｗ

もう許してやれよｗ
本人も恥ずかしくて書きこめないだろ、すでにｗ

まあ>>80のためにもなってねえけどな
いつものことだ

前から読み返してみると釣りに思えてきた…

>>83のやつの書き込みをこのスレの最初から読んだが、面白いなww

ま、でも、アヴェイラブルノートスケールって奴がそもそも誤解を生む元凶。
ドリアンだのミクソリディアンだの、教会旋法の名前を流用しなけりゃ混同する奴も減ったろうに。
　
キー＝Ｃで、Ｄｍコードでドリアンスケールを使うとか、Ｇでミクリディアンを使うとか、そんなこと誰もやってねーよ。
みんなＣの長音階なんだってば、という簡単なことが変な風に誤解されてしまう。
　
そもそもは、コルトレーンとかが、キー＝Ｃの曲の最後で
（Ｃコード上で）　ドレミファ＃ ソラシドーーシラソーーファ＃みれどーーーーー
なんてことをやりだしたもんだから、それぞれに名前を付けないと不便だってことになって、
たまたま淘汰されていた教会旋法のスケール名で合う奴を持ってきて流用しただけ、
なんだよな。

nirvanaのSmells Like Teen Spiritについて質問です。

この曲の調はF、と書いてあるブログを見たのですが、
この曲はFmじゃないのでしょうか。イントロは
F→Bb→Ab→C#、というコード進行です。

もしこれがFmではなくFなら、なぜそうなのか、
また長調に聴こえないくらい暗い響きを持つのはなぜなのか
知りたいです。よろしくお願いします。

>>117
あー、なるほど。
これは、イントロのコードはパワーコード。つまり３音を省略してるから厳密には
ＦでもＦｍでも無い。どっちもありうるんだ（続くコードから判断してもね）。

http://www.jamplay.com/guitar-lessons/songs/smells-like-teen-spirit.html
↑この人はＦｍで解釈してるけど、Ｆって書いてあるコード譜の方が多いね。

もうちょっと書くと、
F(Fm)→Bb→Ab→C#
という進行だけど、BbはＦのダイアトニック上のコード。
AbはＦｍのダイアトニック上のコード。
C#はどちらにも共通するコード。
だから、人によって、この曲のキーがＦに聞こえたりＦｍに聞こえたりするんだと思うよ。

>>118

どっちでもありえるんですか。ありがとうございます。勉強になります。
Fmで解釈している人を見て安心しました。

FだとAb→C#の部分は短三度上に転調して･･･なんて説明がされてますが、
Fmだと全てスケール上の音で片付くのになぜわざわざFなんでしょう。

AメロもFmスケール上の音で構成されているように聴こえるのですが
どうなのでしょう。

原曲はこれです
http://jp.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ

>>113
ﾃﾞﾑﾊﾟさんはこんなことではめげませんよ。故にﾃﾞﾝﾊﾟと言われる。

>>114
ちゃんとそれに対する解答も書いたが。

>>120
そんなことないよ。Ｆｍのキーであれば、ＢｂではなくてＢｂｍのコードになる筈。
途中から３度上に転調するという解釈でも、同主調の和音を借用しているとでもいいのだけど、
作った本人達はたぶん理論を意識して機能を与えてない。
ロック屋さん特有の、メジャーコードを適当に並べてカッコイイ組み合わせを発見しただけ
だと思うよ。でもそれでいい。

だがそれがいい

>>110
ええええなんでなんでー

ルートに対して、短３度と、長１３度が鳴っていたら
ドミナントマイナーだと思っていいのでしょうか？

>>125
m6コードじゃないの？　まあ新しめのジャズではm7（13）っていう
のも使われるけど。
ドミナントマイナーってVmのつもり？そもそもそういう機能は
前後関係がわからないと言えない。

>>125が言ってるのは、
Ｃがルートのとき、構成音が、ド　ミｂ　シｂってことでしょ。
ま、一般的にはCm7でオーケー。
　
>>125が勘違いしているのは、コードの呼び方。ｘｍ７はドミナントマイナーとは言わない。
マイナーセブンスと言えばいい。

長１３度ってのは長6度のオクターブ上じゃないの？
ということはm6だべ。　少なくともシ♭じゃないだろうと思うが。

構成音に短7度が鳴っているなら話は変わるけどさ。

推測なんだが、長６度ってのは、６度の半音上って意味で書いてるんだと思う（本来違うんだが）。
だからドミナントマイナーと思ってるんだと思う。

>>122

何度もありがとうございます。イントロは長調、短調両方で
捉えうるということがおかげさまでわかりました。

しつこくて申し訳ないのですが、Ａメロに入ってからはどうでしょう。
ナチュラルなFmの音階のように思えるのです。

どなたでもご意見ある方は聞かせてください。

>>130
コード進行を書いてみなよ。みんなわざわざ自分で調べなならんやろ？

>>130
「ラ」で終わりそうな雰囲気がしてる間は短調だ。音楽はまず耳で
判断。聴いてわからないなら、目でわかっても意味がない。

http://g.sheetmusicplus.com/Look-Inside/large/2930530_01.jpg
だな、↑楽譜
　
曲自体は、Ｆｍだけど、付けてる和音は同主張のＦからの借用が多い。
しかもトニックは、パワーコードで長調か短調かハッキリしないままだな。
アメリカ式の記述でＦ５ってコードネームな。
　
音楽理論知らない奴らが、てきとーに作った曲っぽいのでそんなに分析する曲じゃないと
思うが・・・。
　
殆どが３度を省いたパワーコード鳴らしてるだけじゃないか。
ま、でもＦｍのコード使うよりＦをあえて使ったほうが新鮮な響きがしていいんじゃないか？
Ｆｍにしたらあたりまえの曲調だ（これだとヒットしなかっただろう）。

>>92 >>112みたいな手練れ相手に>>83程度の白痴が
「いつまでたってもモードの本質はつかめませんよ」とか言い出すから
ツーチャンネル（笑）とやらいう匿名掲示板は恐ろしいですなｗ

>>132

キーはFm（説によってはF）なのでファに強い終始感があります。
ラ♭、レ♭、ミ♭が使われている旋律で耳でも理論でもマイナーキーだと
思うのですが、なぜ少なくない人々がキーをFmではなくFだと思うのかが
わからないのです。

>>133

その楽譜ですと五度以外も決めているのでトニックがFm、でB♭の部分は
借用、ってわかるのですが、原曲はルートと五度のみなので、FなのかFmなのか、
B♭なのかB♭mなのか断定できませんよね。
イントロはどっちつかずな雰囲気だったとしても、Aメロの時点でFmに
曲の調は決定できるんじゃないでしょうかと思うんです。
この考え方は間違っているのでしょうか。

>>131

失礼しました。
F5→B♭5→A♭5→D♭5　の繰り返しです。
コード構成音はルートと五度の二つだけです。
http://jp.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ

この曲の作曲者が理論を意識していたか否かというのは問題ではなく、
なぜ作曲者以外のリスナーの間でFかFmの両方の解釈がありえるんでしょう。
エーメロの時点でFmにならないのかが不思議です。それとも
イントロ＝Fm or F、で、Aメロ＝Fmってことですかね。

勉強中なので未熟な質問かとは思いますが、みなさま気軽にレスください。

>>135
聴いたよ。キーはFマイナー。全く問題なし。
Fとするサイトは書き間違いだろう。あえてFとする理由はない。

>>136
そんなことはない。この曲は全てのコードがメジャーというのが特徴。

モードに関しての質問なんだけど、
インド音楽って４度が＃するからリディアンじゃん？これをリディアンモードって呼ぶのがモードなのかしら？

>>135
ドミナントモーション(ここではルートの強進行)的に考えるとキーはF。
機能和声的に考えるとキーはFm。

何故ならF→B♭と4度進行してて次に来るはずのE♭を耳に予想させてE♭を5度に持つA♭のパワーコードを使うトリック。そしてまた4度進行してD♭。
よって立派な4度進行と言える。
この場合、例えばC7→F7→B♭7→E♭7の進行だけの曲のキーはCにするのと同じような考え方。

次にFmとする場合は機能和声としてみると�T→�W→♭�V→♭�Yで立派なマイナーのキーとなる。

と、ひらめきました。仕事行ってきます。

まぁイントロもFmでおｋだろう。たしかにパワーコードだからどちらとも言い難いが、
歌メロがFナチュラルマイナーなんだから、それを適用して良いと思う。
F5→B♭5→A♭5→D♭5のどれがFメジャーからの借用なのか俺には全く理解できんが。
ID:pm5bqqX9は荒しか？

>>138
> インド音楽って４度が＃するからリディアンじゃん？これをリディアンモードって呼ぶのがモードなのかしら？

まずインド音楽＝リディアンモードって前提自体が正しいとは言えない。
民族音楽が西洋音楽派生のものと同じ旋法を使っているとは限らない
むしろ、別の旋法を使っている可能性の方が高いと考えるのが妥当性がある。
もちろん偶然一致してる可能性もあるけど。
モード、旋法を所謂教会旋法のみに限定した場合は4度が#してて
主音が特定できたのならリディアンとは特定できるが、
そうでない場合は4度がシャープするだけじゃリディアンとは特定できないでしょ。

てか>>112の
一般的な、長、短調、機能和声の概念から離れ
旋法を素材に属音機能に頼らず終止形を構成する方法論。

これで意味解らない奴に何を説明しても解らんだろ。

>>141
おまえさん、知識はあるけど友達いないだろ

こういうロックのリフにはちゃんとした理論的な説明ってないんだよ。
他にもメジャーコードだけで動くリフなんて一杯ある。
(ドゥービーのチャイナグローブとか。)
どこかでパラレルメジャーっていう言い方をしている所もあるけど、これってそういう進行に
名前を付けただけで理論的追求はない。

思うにコード一つずつの構成音はどうでもよくてル−トの動きが全体的な暗い雰囲気を出しているんだと思うよ。
FからA♭の動きが短3度になっていてそこがマイナーになっている。　多分そこが重要。
全体的なキーの選択ってことを考えるとFmなんだが、Fmを演奏してしまうと原曲のストレートな感じを壊しちゃうから
演奏する時はメジャーでやった方が良いね。

>>142
友達ってｗ

お前は無知な被害妄想中学生かｗ

ちゃんと回答してるやつに対して無用な煽りしてる>>142 >>140みたいな池沼は
何のために生きているの？

>>141
つまりインド音楽は偶然的にリディアンと構成音が近いって認識？
やっぱモード自体を西洋音楽からの派生で考えないといけないのか。
ってか俺の知識不足であんまり理解できてないのでもっと学つけます。すんません。

>>112のそれに関してはまぁ言葉の意味はわかるんだけど、音が浮かばないのでモードっぽい音楽をもっと聴こうと思います。

親切にありがとー

そもそも、インドの伝統音楽って12音階じゃないからな。
西洋音楽が入ってきてチャーチモードと融合してきた今のインドポップスなら
モードで説明してもいいんじゃないか？

>>146
> つまりインド音楽は偶然的にリディアンと構成音が近いって認識？

行きつけのインド人経営のカレー屋で流れてるインドポップスしか聴いたことないし知らないｗ
ただ知識としてインド独自のラーガという旋法に近い概念があるってことを知ってるだけで
それがリディアンに近いとか準じてるなんてことは全く知らないし興味もない。
けど、ちょっと検索するだけでインド音楽、というかインドの伝統音楽の概要は
たちどころに分かることは理解したｗ

> やっぱモード自体を西洋音楽からの派生で考えないといけないのか。
誰もそんなこと言ってないよ、なんでそんな解釈になるの？
「一般的な、長、短調、機能和声の概念から離れ
旋法を素材に属音機能に頼らず終止形を構成する方法論」に極めて近いとは
思わない？

>>139
コードが何を弾いてるかは2次的なもので、キーの決定にはメロが優先する。
コードに3度が含まれてないなんていうのは問題にならない。
こういう例を考えればわかる。
1.ジャズにはベースと歌のデュオもあるが多くの曲の場合、長調か短調か
聴き取れる。
2.アカペラでも多くの曲の場合、長調か短調か聴き取れる。

＞138
インドではいろんな旋法を使う。リディアンぽいのもあるだろうけど。
修行者は曜日によって弾く旋法が決まってると聞いたことがあるよ。

俺にはパワーコードに聞こえない
Fsus4 Bb Absus4 Db
と聞こえる
うっすら四度と三度が鳴ってる
でも歌メロとギターソロから察するにFマイナーの曲だね

Fメジャーと解釈してるしてる人はこの薄く鳴ってる音で判断してるんじゃないかなあ？

4度と３度がってのはありえないんじゃないんですか

>>151
Fsus4 BbM Absus4 DbM

これで理解いただけるかしら

>>149
確かに、メロディーが決定権を持つ曲は多い。
しかしブルースはどうする？
もし西洋音楽理論にブルースを含めないならブルースは異端かもしれないがコード自体がキーを決めていると思う。
例えばblue monkはメロディーだけ聴いてはキーは分かり難い。
ロックというブルースの流れも入っている音楽ではコードがキーを決めてもおかしくないと思う。

あ、ちなみに、このニルバーナの曲は149さんと同じでFmでいいと思います。

>>150
>うっすら四度と三度が鳴ってる
倍音成分が聴こえているんだろう。演奏自体はパワーコードだ。
>>153
Blue MonkはメロのしょっぱなからM3rdじゃないか。どう聴いたってメジャーキーだろ。
マイナー・ブルースでM3rdは使えないだろう。少なくとも俺は聴いた事も演ッたことも無い。

倍音って不思議よね

>>153
その例だとブルーモンクではなくて、バグスグルーブだろう。
メロがマイナーペンタ（ブルースペンタ）でメジャーブルース。

>>77
遅れて申し訳ないです
説明ありがとうございました。
はい。高校の部活です。

>>153
>例えばblue monkはメロディーだけ聴いてはキーは分かり難い。

なんで？トーナルははっきり分かるが。
クロマティック多用だからか？
それにしても強拍で鳴る音やパッシングノートの部分除外すれば
よほど耳の悪い奴以外判別付くと思うぞ。
同じモンクのクロマティズム溢れる曲の例、ストレイトノーチェイサーもそうだろ
>>156に補足するとsonny moon for twoも同様。
そのままマイナーブルースのチェンジに乗せてもぴったり合う

>>153
> 確かに、メロディーが決定権を持つ曲は多い。

それ以前に「メロディーが決定権を持つ」ってことに異議を唱えてたのか。
それはちょっとマズいなｗ
調判定の問題集、でかい本屋にならあるだろうから
立ち読みでもしてきたらどうだろうか。

ポリトーナルで好き勝手デタラメやってるのを必死に分析する虚しさったらない。

それもそうだな
キーが何だとか考えて曲書くこと無いし
60年代以降のバーティカルモーダルとか呼ばれるようなジャズマンオリジナルだと
調性考えること自体無意味な曲ばかりだし。

倍音はやばいおん


バーティカルモーダルってなに？

１２音階が基本なのね…。旋法の言葉の定義からしっかりしてなかったからもっと勉強します。
モードについてちょっとずつ理解しましたけど、まだようわからんのでこっからは自分で頑張りますたい。
みなさんありがとうございます。


>>157
それだったら指揮者が音楽の先生なら純正律での３度音程の正確なピッチとか知ってるはずだから、教わってね。
あと根音をもとに３度音程とか５度音程が頭んなかで歌えることが大事です。

>>83 ほんとに出てこれなくなっちゃったようだな

ていうか、>>83　＝　>>140だったりして。
浅はかさが似ている

女じゃなかろうか？
しゃしゃり出てき方やお節介な感じがね。
だから何だよってな話が始まったり。

いや、親切で世話好きないい人なんだとは思うけど。

>140はさすがに>83ほどDQNでは無いし
電波臭も全然足りない。

スレを最初から読んでみたら>83は既に>10から登場してたのか
発言内容から察するにどうやら自分を「中級以上」と思っているらしいｗ

>>136
>>140
そう断言していただけると参考になります。
疑問が吹き飛んだ感じです。

>>137
>>143
ためしにギターでFm→B♭mとF→B♭を引き比べてみたら
確かにメジャーのほうが曲調にあってる気がしますね･･･
歌が入ってからはFmじゃないと駄目ですけど。

>>139
例えばEm→Am→D→Gって四度進行の曲のキーは普通にEmですよね？
この曲もマイナーキーの四度進行じゃ駄目なのでしょうか。
ドミナントモーション(ここではルートの強進行)的に考えるとF、
というのは現状の知識ではまだわからないです。勉強してみますね。

>>150
日本版ウキペディアでもsus4で解釈してますね。ギター譜置いている
サイトとかでは五度オンリーのところが多いですけど。

みなさんの意見を元に私的な結論としては、
イントロはFmとFどちらともつかない雰囲気。
あえて3度を足さなきゃいけないとしたらメジャーで演奏した
ほうがいいかも？
歌が入ってからは確実にFm。曲全体のキーを決めるなら歌に合わせてFm。
こんなところです。みなさんありがとうございました。

アヴォイドノートの響きが心地よいのはオレだけ？

>>168
おれはやっぱり歌に入ってからもＦの方がいいな。実際にギターで鳴らしてみるとよくわかる。
メロディには、３度の音が入ってないからＦでもＦｍでもＯＫだけど、曲調からすると、あたりまえのＦｍよりはＦがいよ。
多くのＴＡＢ譜や、コード付き歌詞がアメリカのサイトであるけど圧倒的にＦにしているのがほとんどだね。
市販のバンドスコアも見てきたけどＦになってた。

Em→Am→D→G
だけど、キーはＣにしか見えないなー。
もしくはＡｍだな。

>10＝>83のDQNっぷりがもっと見たいです

このスレが一晩で30レスぐらい伸びてると、何が起こったか開くのが
楽しみなオレｗ

こういうケースでマイナーにするかメジャーにするかは慣習的な要素強いからねえ。
ロックでマイナー系メロで素直にマイナー調伴奏すると
欧米のロック好きな人たちにはちょうど日本人が演歌ロック聴いたときの
ようなイモくささみたいな感じを受けるようだし。
なかには瞬間的にマイナーメジャーを行き来するような
リフとかあるもんな。

>>172
あるあるｗ
このスレに限らんけど

ギターでAマイナーペンタのポジションを覚えたのですが、
このスケールをkey=Fの曲で使うには、Aマイナーペンタのポジションを2音（4フレット分)低くずらして弾けば良いのでしょうか？
それとも、Aマイナーペンタのまま弾いていいんでしょうか？

>>175
どっちもOK

>>175
key=Fってことは平行調がDm
なので、Ｄマイナーペンタトニックも使える

つーか、ピカルディみたいなものだろ。終止じゃないけどさ。
トニックの長短交換はよく使われるだろ。

>>171
↑この手の輩って実にイタイ

ものすごく基礎的な質問で申し訳ないのですが
2-5とか1-6-2-5ってのは
トニック、ドミナント、サブドミナントの決まり（なんていうのが忘れましたが）
その基本的なコード進行の決まりごとをぶち壊すために使うって解釈で正しいのでしょうか?

全然ぶち壊してないよ。
２はサブドミナントの機能（代理）
６はトニックの機能（代理）
だから。

>>181
申し訳ない。
ぶち壊すという表現が悪かったです。
それ以前にもう一個大きな疑問なのですが
よく理論書の最初の方に載ってる
トニック：　　　　�TM7　�Vm7　�Ym7
サブドミナント：�Um7　�WM7
ドミナント：　　　�X7　�Zm7(♭5)

っていう考え方からを前提に
ブルースとかのでよくあるコード進行を考えるとおかしく感じるのですが下記みたいな場合は正しいのですか？
key:B♭
│B♭7│E♭7│B♭7│B♭7│
│E♭7│E♭7│B♭7│B♭7│
│F7│E♭7│B♭7│F7│

トニックドミナントサブドミナントで当てはめて考えると
│B♭M7│E♭M7│B♭M7│B♭M7│
│E♭M7│E♭M7│B♭M7│B♭M7│
│F7│E♭M7│B♭M7│F7│
じゃないとおかしいんじゃないのかなぁと思ってしまうのですが

ブルースだけは例外と思ってください。
ものには何でも例外があります。
そもそもBb7はセブンスコードなので、BbM7とは全く違います。

>>183
ありがとうございます
例外なんですね
安心しました

ここは音楽を創り出す人が集まってるスレなのでmacの人も比較的多いはずだと思うのですが、どうでしょう。
最近の書き込みでたまに目にしますが、困ってますよねぇ？？
普段、mac使いは「仕方ない」とあきらめるところですが。

で、具体的にどうしろと？
mac使ったことないので、わからんのよね。
音楽を創り出す人とやらが、忖度できる人たちとは限らないよね。

機種依存文字のこと？

>>185
何をどう困ってるのか書け
じゃないと、言ってることがサッパリわからん

誤爆じゃね？

"│"と"♭"だろ。
"|"と"b"に変えてあげれば解決かも。

ちょいと質問

大抵のコードの構成音はドミソで、いわゆる１，３，５の数字。数学的に１，３，５，７、９，１１，１３とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
とは別にコード進行の数字ではドミナント、サブドミナントとかって１，４，５となってるﾄﾞｯﾍﾟﾙは６だっけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

この１，３，５と１，４，５の数学的な差異はちょと面白く感じたんです。３と４の違い
これで面白い逸話とか有りませんか？それともたいした関係性はない？

は？初心者は初心者らしく（ｒｙ

>>176
>>177
ありがとうございます。
という事は、Ａマイナーペンタは、曲のkeyに関係無く幅広く使えるということですか？
程度の低い質問ですみません・・。

macの人はあまりいないのですかね？？
ならば仕方ないのでいいんですが、一応文字のことです。

例えば、182氏の

＞トニック：　　　　�TM7　�Vm7　�Ym7
＞サブドミナント：�Um7　�WM7
＞ドミナント：　　　�X7　�Zm7(♭5)

そのままコピーしたのでwinな人はちゃんと見えてると思うのですが、
M7やm7や7の前がなんだかわからないです。

ちなみに♭は大丈夫ですが、190氏の2行とも一文字目が変ですね。
これが"シャープ"だとしたら、こちらでは"#"(半角)か"＃"(全角)ですね。

まあ、僕だけなら別に気にしなくていいです。。

>>194
mac bookでbathyscapheだと読めてるよ。
まあ自分の場合はV7　VIIm7(b5)って打つようにしてる。

>>193

>Ａマイナーペンタは、曲のkeyに関係無く幅広く使えるということですか？

ペンタトニックスケールの用途は広いですが、曲のKeyと無関係ではありません

まず、Key＝Am　だったらＡマイナーペンタ
また、Key＝Em　だったらEマイナーペンタ
という感じで、調にあわせるところが初歩の第一段階です
もちろん、これだけではありませんが。

さらに、マイナーペンタとメジャーペンタの入れ替えとか、
�Uｍに対してのアプローチとか他にもいろいろとあるので、
興味があればギタリスト向けの理論書を読んでみてください。

>>196
ありがとうございます。
ギタリスト向けの理論書を探して読んでみたいと思います。

>>191
教えてGOOの理論がらみネタには必ず食いつく電波に似てるな…

>>191
どうして和音は三度毎に積まれるのか？
どうして一般的な終止形としてＩ-IV-Ｖ-Ｉがあるのか？

　まずはこれを調べれ
挙げられた二項の互換性に関してはあまり無いが、
上記２つの疑問を解決する過程では面白い事を知ることができるはず

どうして和音は三度毎に積まれるのでしょうか。
また一般的な終止形としてＩ-IV-Ｖ-Ｉがあるのはどうしてですか？

調べろって言われてもなぁ

>>200
死ね

>どうして和音は三度毎に積まれるのでしょうか

おれも知りたい。まさか倍音列じゃないよな。あれは短和音は説明できんし。
イギリスから入ってきたとは聞いたけどな。どうして、とは随分長い話だよな。

対旋律で三和音を頻発しはじめる頃にはすでに倍音列とかいう考えあったの？

倍音だよ。Ｃを鳴らすとＢも鳴っている。

Eを鳴らすとE♭が、Gを鳴らすとG♭が、Bを鳴らすとB♭が鳴ってるの？

ググれよ

倍音列ですぐ分かるよ

何故コードが三度積みなのか、マイナーは悲しそうな響きなのか分かるよ

大概差音がどうたらこうたら説明してあって、しかも説得力にかける。
単なる慣れなんじゃない？

>>200
>Ｉ-IV-Ｖ-Ｉがあるのはどうしてですか

これは簡単。�T→�Wに典型される四度上昇は音の進行の基本（自然倍音列の理論）。
で、同じ度数での上昇なら２小節単位で繰り返しがきくんです。
例えば�T→�W→�Y→�U（�T→�Wで四度上がって�Y→�Uでまた四度上がる。�W→�Yは実は間に句読点が入っている）とか
�U→�X→�V→�Yとか（これも�X→�Vの間に句読点がある）
Ｉ→�X→�W→Ｉとか（これは四度ではなく五度上昇の繰り返し。�X→�Wの間に句読点）
いくらでもあります。

だけど四度上昇の繰り返しパターンでダイアトニック（どれみふぁそらし）におさまるのは
�T→�W→�X→�T（「�T→�W、�X→�T」と表記したほうが感じはつかめるかな）
この組み合わせしかないんです。
それで重宝されるんですねん。

>>200
>どうして和音は三度毎に積まれるのでしょうか

自然倍音列の理屈といわれています。
例えばドを鳴らすと、1オクターブ高いドも実は鳴っていて、
その上にさらにソ、ド、ミ、ソ、♭シと音が重なっているわけです。
「ド、ミ、ソ」の組み合わせが出てきますね。

マイナー三和音については下方倍音列が根拠になります。
ドを鳴らすと、なんと下にも音が広がっていまして（というか人間の耳が物理法則とは別にそう知覚して）
「ド、♭ラ、ファ」（と下向きに並んでいる。つまり実際には「ファ、♭ラ、ド」）の
三和音が重なっているのです。

下方倍音列仮説といいます。あくまで現時点では仮説なんですが
最有力の説です。

イケてる旋律を適当に三つ四つ組み合わせて対位させるだけじゃ
やっぱ機能和声進行はできないわけ？

>>211
バロックの香りがしますな。

現代の和声法の基礎ができたのは
バッハの時代です。
1722年だったかな。フランスでラモーという学者さんが
「ど、み、そ」と「そ、ど、み」の縦の積み重ねは実は同じ和音であると
立証したんです。
今でいう和音の転回形ですね。

当時はけっこう叩かれたそうです。
例えばルソーは「ラモーのせいでどいつもこいつもろくに対位法の修行をしなくなった」と
文句いってます。
バッハもラモーの理論は嫌っていたとか。

>>209
んじゃ最も終止感が得られるのは�T→�W→�X→�Tだと考えていいの？

>>213
四度上昇の繰り返しなら�T→�W→�X→�Tにもあるけど
四小節で�Tに綺麗に着地するうえに
ダイアトニックの音だけでできてるから
扱いがラクってわけです。

>>210
ドをならして♭7の音が出ている？のにセブンスコードにしないで
メジャーセブンスにするような作為が胡散臭い。何の根拠になっているのか、未だもって理解できない。
意味あるの？

＞�T→�W→�X→�Tにもあるけど

「以外にも」、ね。

>>215
自然倍音列の「♭シ」の音は微細なので実際には聞こえていないと思います。
ひとの耳で感知できるのは現実には第五倍音までといわれています。

三和音のミとソを出してしまえば、それらのそれぞれでドソミの倍音が
出てるわけでしょ？なぜルートの三和音がそうなっているかの根拠と言えてるの？

>>218
質問の意図がよくわからない。
ミとソの音を同時に鳴らした場合、それはコードではなくハーモニーと呼びます。

>>204
自然倍音列理論は19世紀じゃなかったかな。
和音の転回形が理論化されたのは上でも述べたように18世紀の前半。

>>219
旋律を対位させた→同時になっても心地よい音の組み合わせを追求→
型が整う→縦に（ハーモニー的に）分析してみた→あれ、同じ傾向が見つかる→
これをコードと呼ぶ


とりあえず、時代的な音楽と理論の発展においてこの理解は正しい？

>>210

>人間の耳が物理法則とは別にそう知覚して

これは下方倍音列じゃなくて、差音のことだろ。
下方倍音列は、あくまで理念。物理的にも認知的にも存在しない。
ネタ本が何かは知らんが、あまりいい加減なことを書かない方がいい。

代理ｺｰﾄﾞの事を本で見たのですが、T-SD-D-Tで組もうとしたとき、本に書いてある代理ｺｰﾄﾞをSDとDに使って、C-B7-♭D7-Cというｹｰﾃﾞﾝｽを組んだのですが、うまく響きません。使い方がまずかったのでしょうか？教えてください！

key:cでB7は果たしてSDMかな?

>>224
用途によるかと

俺は誰に何を言っているんだ
>>223を見ていなかった
単発かと思ったぜ

取り合えずポピュラーミュージックといわれる楽曲の仕組みを理解するために必要な知識として
（何でここにこのコードが出てくるのか等）
理論のどの辺りを勉強したらいいのでしょうか?

ダイアトニックコードと和声の基礎とケーデンス位までわかるもんでしょうか?

マイナーコード
テンションとコードスケール
セカンダリードミナントとリレイティッドマイナー
サブドミナントマイナー
ボイシング

本当に相対音感付いてるなら2-3週間で何とかなる。

>>222
>これは下方倍音列じゃなくて、差音のことだろ

いや、差音の概念は１９世紀にすでにあって
さまざまな実験で確認されているんですが、
２０世紀の後半になって人間の聴覚神経そのものの研究が
進んだんです。
ソ→ドだと何か音が着地する感じがしますが
これも神経と関係するんだそうです。
今までは自然倍音列オンリーで説明されてきたんだけど。

>>220
>自然倍音列理論は19世紀じゃなかったかな

訂正。ラモーのすこし前。自然倍音の考え方を応用して出来たのが
和声の転回形という発想です。

>>223
>C-B7-♭D7-C

え、きちんと響いて聴こえるけど。
「ド、ミ、ソ」→「シ、♯レ、♯ファ、ラ」→「♭レ、ファ、♭ラ、シ」→「ド、ミ、ソ」
ですよね。
Ｃ→Ｂ７では「ド→シ」が半音下降しているし
Ｂ７→♭Ｄ７では「♯ファ→ファ」が半音下降で
♭Ｄ７→Ｃでは「ファ→ミ」の半音下降があるから
この和声進行でもスムーズに聴こえます。

ただ、Ｂ７がＦｍの代理、♭Ｄ７がＧの代理というのはなんじゃらほい。
Ｂ７とＦ７なら裏コード関係、♭Ｄ７とＧ７なら同じく裏コード関係になります。

下方倍音など存在しないが、万が一、下方倍音なるものを仮定したとしてもそれで現実の倍音(上方とでも言うか)のまで影響を及ぼす筈はない
数学と音楽は違う
キクチナルヨシだっけ？
彼の音楽や文才は認めるがこういったオカルトを堂々とさぞかし正統の様に紹介するのは如何なものかと。
自分はリディクロの方がまだマトモだと思うが

>>232
いまどきＬＣＣ？怖いなぁ。

『ブルー・ノートと調性』で音を鳴らしてみたけど、きちんと聴こえるよ。

質問です、よろしくお願いします
Am＋7というコードにおける＋7に該当する音はG♯であってますか？

>>232
菊地自体がインチキ。やつのフアンはカルト信者。
かれの音楽と文体を俺はすかんが、胡散臭いものを面白がるようなメンタリティと
女性の好みには共感をおぼゆるだ。

>>234
>Am＋7

この「＋」は△のことかな。Gの♯であってます。
この和音はマイナーメジャーセブンスと呼びます。
あんまり使わないけど。

>>236
ありがとうございました

>>229

何がいいたいのかわからんのだが。
差音は昔からあるが、２０世紀後半にさらに新しい現象が見つかった、というわけ？

ソ\→ドなんていう方向性をシックリ感じるのは
おやつといえばカール、たらちねのとくりゃ母、春は曙と同じだろう？
機能\和声に冒されてるんだよ。形式主義的にパズルゲームやってる認識レベルで事足りると思いまくっている俺としては
楽音操作の説明ごときに音響物理を援用するのはぶっちゃけ知の欺\瞞と思いますですね。

>ソ\→ドなんていう方向性をシックリ感じるのは

だからあ、それの根拠は音響物理ではなくむしろ聴覚の問題じゃないかなーと
言ってるんですよ。

>>239
差音の原理は経験的に確認されてはいるけれど
聴覚神経（耳の奥のカタツムリみたいなの）そのものの研究は
比較的最近ってことです。

>>241

差音はそうだろよ。
しかしおれが聞きたいのは下方倍音列のことだよ。
お前いってたよな。
短和音の根拠は下方倍音列で、最近では有力な説だ、とか何とか。
下方倍音列も、お前が言うようなカタツムリの研究から確認されたのか、ってこと。

というのも、
差音は存在しないが認識されている。
対して下方倍音列は存在しないし、認識もされていない。
ってのがおれの理解の仕方だが、最近の研究とやらはそれを覆したのか。

連投すまんが、興味ない人はスルーしてくれ。
下方倍音仮説なるものは、リーマンとかだろ。
どちらかというと古く、そして叩かれまくった説だと聞いている。

それがどうしていつの間に「最近では最有力」になったのか。
もしかして俺が知らないだけで、知らない研究がすごく進んだのかと思い、
こうして粘着して訊ねているわけだ。

>>244
キクチナルヨシの著書の中と一部の取り巻きの間だけでは？
他は知らん。

濱瀬元彦の著書｢ブルーノートと調性｣に出てくるが、彼の元で習っている生徒でも理解している事は愚か、下方倍音列の言葉を知っているのも少数だそうで。
弟子からの情報だが。

音楽家の音楽理論は、音楽の思い入れが強くて実証から遠そうなんで、
真面目な、科学の分かる、定評のあるひとの書いた
音響学・心理学・脳科学を横断した音楽理論書を教えて。

この音楽が優れているという根拠を科学的に求められると本気で思ってるのか？
人の感性の差異とか一切なくなると思うが？

上方倍音列が根拠だ、といってるひとがココにもいるが
いったい何のどんな事の根拠になっているかを正確に把握したい。
すぐそうやって感情的に曲解する頭の悪さが音楽理論にも表\れてるだろうさ。

ワレワレ白人の作り上げた崇高な文化の普遍性をば科学と哲学によって証明せんとす
みたいな阿呆の戯言に付き合いたくないんだよ。

平均律で出来た音楽をやる以上、西洋音楽理論からは抜けられないと思うが。
白人文化が好かんのなら雅楽でもやればいい。

頭腐ってんのか？何を言ってんだよ。

お前等レベル高い話すんだかレベル低い煽りあいすんだかどっちかにしろ

しかしレベルの話はもっと駄目だ。

奴が来る

うるせんだよバカ。
ひとり焼き肉のための食糧調達いってくるから

まともな音楽理論書を紹介しといてね〜。売買。

濱瀬元彦氏の著書｢ブルーノートと調性｣は
音響学、生理学的　前置きは　無視して
音楽システムとして読めば　使えるお話ですが。
下方倍音なんつったって　単に　Ｃ音があるとき
Ｃが　ミ　や　ソ　に　聞こえる音は　♭Ａ　と　Ｆ　ですね、
という話で　あやしー音響学やら生理学を恣意的に根拠にする必要は　
まったく　理解できませんでした。

上方の倍音列は現実に鳴ってて測定もできるけど、
下方倍音列は理論上の産物でしかないということかな。

>>254
>　単に　Ｃ音があるとき
> Ｃが　ミ　や　ソ　に　聞こえる音は　♭Ａ　と　Ｆ　ですね、
> という話　

ここが既に5度の連鎖が絶対的な力を持っているとされるLCCと同じ類の印象を受ける
まあ、使えれば根拠なんかどうでもいいが、そんな事言ったら別にバークリーメソッドでもいい訳で…

例えばどんな事に役立ったかが知りたい

科学を見方につけとけば正当性を担保できるみたいな、それってやっぱ欺瞞なんじゃないの？
ババ抜きのルールを科学で説明するアホらしさと同じとしか思えん。
もっと深い意味があるんだろうか？
自信満々で「これがかっちょいいんだ！」とオレオレアドリブコンセプトを発表する脳天気なプレイヤーの心意気で
充分よろしゅうございませんの。

ソドに終止感を感じるだって？
おまいら洗脳されすぎ。

わーわーゆうとります。お時間です。さようなら。

>>254
こういうひとが必ずでてくるけど
ニュートン力学だって物理的根拠はゼロなんですよ。
万有引力っていうけど、じゃあその引力ってなんだべ？磁力みたいなもんか？と
突っ込まれたら誰も答えられない。

ちなみにデカルトも万有引力の法則のいいとこまで迫っていたんだけど
「引力などというオカルトを根拠にはせん！」と意地をはったために
釣り逃してしまったんです。
面白いでしょ。

>>242
>短和音の根拠は下方倍音列で、最近では有力な説だ、とか何とか。

小畑理論は読まなかったのかな。検索ででますよ。
差音ではなくうなりの原理を使って下方倍音列の存在を
数学的に立証しています。

その「数学的に」立証ってどういうことさ。
そういうことを言う馬鹿は大抵、数学を知らない。
物理学で何かを数学的に立証してるものがあるとお思いか？
数学的に組み上げた理論を実験によって立証（実証）すんだよ。
音楽理論好きは科学知らずが多いが、音楽理論家それ自体が科学知らずだから困る。
自分で考える力がなく、出版されたものはそれなりに正しいと思ってる莫迦の何と多いことよ。

お前ら、倍音列って何だか分かってんのか？
倍音を並べたもの、っていう定義がおかしいことに気付け。
倍音をどこに並べるんだ？　何で並べる必要があんだ？　ボケが

>>261

何度も粘着申し訳ないが、論点ずらすなよ。

>>210より

>マイナー三和音については下方倍音列が根拠になります。
>ドを鳴らすと、なんと下にも音が広がっていまして（というか人間の耳が物理法則とは別にそう知覚して）
>「ド、♭ラ、ファ」（と下向きに並んでいる。つまり実際には「ファ、♭ラ、ド」）の
>三和音が重なっているのです。

これは小畑理論でもなんでもないだろうが。ここにはうねりのうの字も出てこないよな。
代わりにあるのは、下方倍音列を人間の耳が知覚する、ということだ。両者は全く異なる主張だろ。
くだらん薀蓄垂れてる暇あったら、訂正すべきはちゃんと訂正しろ。

まあまあ、もうちょっと落ち着けよ

>>262 >>263
マジレスすると、下方倍音とか言ってるのは釣りだと思うよ。

さらにマジレスすると音楽理論みたいなものが
２ちゃんで議論が成立すると思うのもどうかと思うよ。

いや、別に成立せんでもええのよ。
ただ、きちんとした理論を紹介してもらって、その理論の正しさを証明する
別のソースも紹介してもらえば。

>>262
朝からスロットル全開やね〜。
>>260の「ニュートン力学だって物理的根拠」云々をどう思う？
物理現象を数式で表現してることに根拠もクソもないし、物は落ちるに決まっているし、
260は意味わからんくね？

>>265
こういう輩は本気で下方倍音「説」を信じてんだよ。本にそう書いてあるから、と。

三機能（T/D/SD）説とかな。代理和音って代わりに使えるわけじゃないだろ。
Dm7-G7-C△をDm7-G7-Em7に替えたら、曲が終わんないじゃねかよ。

借用とかな。誰が借りてくんだ。借りてきたと説明されて、何を理解したことになるんだ？

>>266
でもさ

>>261　262　がもし釣りじゃないとしたら、

>ニュートン力学だって物理的根拠はゼロなんですよ
>数学的に立証しています

って言うような人にそもそもソースも何もないだろうし、そんなソースもらっても・・・でしょ？

プリンキピアマテマティカがソースなんだろ。

>>267
「物理的」根拠って言葉がおかしいだろが。
物理学の内部で物理学って言葉使ってどうスンだ。
生理学的根拠とか、形而上学的根拠とかなら分かるが。
そういうことだろ？

若しくは、ただの根拠。な？

>>270
ホワイトヘッド、ラッセルの方だったらどうするよ？

>>271
まあそういうことかな。
「根拠」「理由」がルールや法やなんちゃら学の中にあるかないかの
理解をしてるかしてないかで、食い違いが出てくるよね。
かなり勉強しないと幻想に騙されてるのに気がつかない。

>>273
俺はそこいらノータッチ。名前以外は知らん。

曲のキーってどうやって決まるんですか？

学習し始めたばかりで初歩的な質問なんですがギターでのG7について聞きたい。
このコードは「3rd」メジャーと「7th」マイナーで構成されるということはGとBとEですよね？
わかりずらいかもしれないけどこれをフレットで考えると
１(F)　　　　　　　　　　 ０(E)
０　　　　　　　　　　　　０
０　　　　ではなく　　　 ０
０　　　　　　　　　　　　０
２　　　　　　　　　　　　２
３　　　　　　　　　　　　３
のほうが正しいような気がするのですが・・・？

>>276
五線譜のシャープやフラットの数とメロディの解決とかで決めるんじゃねえの？

>>277
それG6
構成音が間違ってる。
G7はG　B　D　Fだよ。　GとFの間にF#がある。
F#弾くとGM7。

確かにこれだとG6なんですが、G7というのはGをルートにした「7th」マイナーを使うんですよね？
7thがファだから７thマイナーはミ。なのにEは使わないんですか？
それとももしかして7thマイナーがミというのが間違ってます・・？ｗ

>>279
G7はintervalで（3、-3、-3）

>>279
間違えてまーす。
ＧのM7thがF#でm7thはFでーす。

>>279

　ルート：G
　短２度：A♭
　長２度：A
　短３度：B♭
　長３度：B
完全４度：C
　減５度：D♭
完全５度：D
　短６度：E♭
　長６度：E
　短７度：F
　長７度：F#

>>282
おまえ親切過ぎ。

そうでしたか。。ありがとうございます。ですが数え方がいまいちわかりません。。
Cをルートとすると２度＝Ｄ、３度＝Ｅ、４度＝Ｆ、５度＝Ｇ、６度＝Ａ、７度＝Ｂ
なので単純にGをルートにした場合は２度＝Ａ、３度＝Ｂ、４度＝Ｃ、５度＝Ｄ、６度＝Ｅ、７度＝Ｆ
だと思っていました・・・。どのように数えるのでしょうか？

>>284
全全半全全全半しらない？

>>283
『調』について調べてこい

頭でっかちな奴は多いな。
実際に音を出してみて覚えようとは思わないのだろうか？

>>284
数え方もなにもないよ。
>>285と親切過ぎな>>282で、資料としては十分。
とにかく、いろんなところからドレミファソラシドを音を出して弾いてみなよ。

すみません。書き込み読んでて更新せずに>>282を読んでいませんでした。
おかげで解決しました。親切にありがとうございます。

質問です。
Key＝Cで
C→G→♭B→F→C
という進行の場合、♭Bで♭Bリディアンを使うとき
ここはどう解釈すればよいのでしょうか。
４ｍ代理だと７コードになるのでこれは違うと思い、質問しました。
Key=Fに転調
Cミクソリディアンモード
等が考えられたのですが今一納得できないので
誰か分かる方いらっしゃいましたら是非解答お願いします。

>>289
key=Fメジャーで、Gがセカンダリードミナントになってるのでは？

>>289
それは意味不明だ・・・

>>289
s

２９８、すいません、先走ってしまった

>>289
そのコード進行についてですが、調がハ長調ならば、B♭-Fの部分で、部分転調してへ長調
へ長調では�W-�Tの関係であり、この部分への導入としてGを使っているんだと思います
このGはハ長調から見れば�X、ヘ長調からみると>>290で書かれている
セカンダリドミナントになります
そして、へ長調の�X、つまりハ長調の�TであるCにつながり、ここで解決しています

>>289の類の質問をみると常々思うのだが
なんで理詰めで結論がでないと納得いかないんだろうｗ
無作為にメジャーコード12個をランダムに並べたって曲は成立するわけだし
誰も彼もが法則や原則に従ってコード進行作ってるとは限らないのに。
めまぐるしい転調でトーナルセンターがはっきりしない曲なんて
1960年代以降腐るほどあるのにまず最初にキーが○○、と前提にする事自体不思議。
別にキーなんて固定して考えることないでしょーに。
293が一般論だろうが、すべてトニックと考えたって全部リディアン使ったって全然構わないし
何するのも演奏者の任意だぞ

はい、いつぞやのmac野郎です。
変わらず、たまにやられてます。
10.3.9のFirefoxで、アドインbbs2chreaderで見てます。
>>293はどんな文字使ってるんですかね？？
まぁ、内容は流れでわかりますが。

>>294
研究して自分なりの結論を出すことで、引き出しが増えるだろうね。
言ってることはわかるけど、その境地に至るまでにそれなりの勉強はしたでしょ？

>>289
CとG、BbとFのふたつの四度下への進行は、対の関係になっている。
長ニ度下で同じことを繰り返す。

また全体でみればド−シ−シb-ラという半音下降のラインがそこから派生する。

非機能的な連結は、その代わりに何か契機が無ければならない。
上述の二つの要素、半音下降＋四度下進行がそれに当たる。

従って、そのルールに従ってさらに展開することもできる。

たとえば二声のみで見ると、

ド　シ　シｂ　ラ　　ラｂ　ソ　　ファ　ミ（半音下降（的）なライン）
ド　ソ　シｂ　ファ　ラｂ　ミｂ　ファ　ド（五度下進行を長二度下がりながら繰り返す

（後半にでてくるファは半音下降的にはソbになるはずだが、
つじつまあわせのためにファにしてある）

>>296 訂正です。すみません

上述の二つの要素、半音下降＋四度下進行がそれに当たる
↓
上述の二つの要素、半音下降＋四度下進行を長二度下がりながら繰り返す

五度下進行を長二度下がりながら繰り返す
↓
四度下進行を長二度下がりながら繰り返す

>>296
もうひとつ。長二度＋半音下降は必ず破綻するので、どちらかを優先させて片方は変える融通が必要です。
何度もすみません。

>>298
ゼクエンツって知ってる？

>>293と>>296-297の違いを教えてください
それぞれ、書いてあることはなんとなく理解できるのですが
どうしてこのような２つの解釈が出てくるのかが分かりません

初心者な質問で申し訳ないですが、お願いします

>>300

>>293がカデンツで、>>296-297がゼクエンツ

ポピュラー理論しか知らない奴は何でも機能と結び付けるから困りもの

>>295
> 研究して自分なりの結論を出すことで、引き出しが増えるだろうね。
> 言ってることはわかるけど、その境地に至るまでにそれなりの勉強はしたでしょ？

ダシは昆布と鰹でとるのが基本、とあったらまずそうすればいいんだよ。
なんで、昆布と鰹なの？って考える前にとにかくダシをとれよｗ
疑問に思ったり、料理の幅を拡げたいなら昆布と鰹以外の材料でダシ作りに挑めよ。
まず実際に音を出してみればいい。そうすれば自ずから解決する問題だよ。
それが不足してるから>>289な疑問が出てくる。

音楽理論とやら自体を研究したいだけの机上君ならともかく
実践に活かしたいんだろ？ならば原因を考えるより結果を重視すればいい。
もちろん、原因が分かればそこから新たなアプローチを考えることもできるかも
知れない。
（>>289には失礼だが）そんな程度の質問を投げてくる奴が
セオリーや枠内で秀逸な作品を作れているとは思えないし
遠回りする前に実践しろと。そういうこと。

どんな御託並べたって、テンポが早いか遅いかだけで、前提が覆されてしまうなんてこと
ザラにあるんだし、音楽理論なんて杓子定規に考えるものじゃない。

>>301
ありがとうございます
理解できました

>>302
どうでもいいけど、実践をともなわない音楽理論の勉強する人なんているかな？

>>304
山下邦彦って知らん？

>>302、305
こういうひとにかぎって
自分で音を出して確認しないんだよなあ。

>>306
演れもしない机上君が釣れました。

煽り合いとかいらねぇから。

>>289
>Key＝Cで
>C→G→♭B→F→C

Ｂ♭はＧの代理ですよ。ロックでよく使います。

♭シのリディアンということは、「♭シ、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ」だから
･･･なんだＣのミクソリディアンか。
Ｂ♭で一瞬Ｆメジャー調に歪む（転調にあらず）、と考えてもいいし
Ｂ♭で一瞬ミクソリディアンにモードチェンジすると考えてもいい。

基本的に�T→�X→�W→�T進行っすね。

>>293
>このGはハ長調から見れば�X、ヘ長調からみると>>290で書かれている
>セカンダリドミナントになります

それだったらＧじゃなくてＧ７だと思うけど。

昆布のうま味成分はグルタミン酸ナトリウムってことを知らんでも
美味いダシはとれるってことだろｗｗ 理解したｗ

>306
お里が知れるぜ
ていうか>309ってケツまくって逃げ出した電波>83＝>10じゃん
ﾜﾗﾀ

>ケツまくって逃げ出した

誰も反論できなかっただけジャン。

>昆布のうま味成分はグルタミン酸ナトリウムってことを知らんでも

昆布は獲れる海によって味も変わることぐらいは知っておいて損はないよ。

>>309
あれだけ言われてもこの馬鹿はDのドリアンとCのアイオニアンは
同じ音列でも全然違うもの、ということが理解できないのか。

それにしても驚くね、Bbの根音自体がGのmin3rdになるのに
Ｂ♭はＧの代理ですよとはお笑いの領域だね。

>>310
トライアドであろうがドミナントはドミナント。
トライトーンがあると解決欲求より強まるが
トライトーンが必ず無ければならないという要件はない。

ま、お前みたいなマヌケの存在は
トンデモ本で表層だけなぞるだけでは、理解にはたどり着けないという
反面教師になっていいかもな。

>>309
これも凄いｗｗ
B♭6とGm7は構成音が同じってことも知らないのかｗ
初心者本でも載ってるぜ？お前ホントに音出してんのかよｗｗ

>>313
>トライトーンが必ず無ければならないという要件はない

現実問題としては同感なんですが
「セカンダリー」のドミナントは普通７付きじゃないのかなーと思ってサ。

>Ｂ♭はＧの代理ですよとは

ところがねこれモードの考え方を使うと一発で解読できます！

＞B♭6とGm7は構成音が同じってことも

おいおいこれじゃあ反論にならないよ。

ID:kzzSF/Sz
お前消えろ

混乱してきました。
移調してもイオニアンはイオニアン、ドリアンはドリアンのまま。ですよね？

うん、合ってると思う。Cイオニアンを全部全音上げればDイオニアンになる

代理として使うべくコードの根音が、元のコードのキャラクターを決定づける
重要な要素である長3rd音に合致しないという致命的瑕疵があるのに
代理関係を主張する時点で超弩級の馬鹿確定。
>>315
セカンダリだろうがなんだろうがドミナントはドミナント。

>>316
お前が反論できてないんだが。
突っ込みどころが多すぎて、書ききれない。
こいつに基本概念を理解させるには、本一冊書くぐらいの労力がいるなｗ
DドリアンとCアイオニアンの構成音が同じだからといって
双方代理関係が成立するわけないだろ。

長調ってなに？キーとは違うんだよね？

>>319
thx

>>321
ハ長調を例に上げると･･･
"ハ"(Ｃ)のスケールで、"長"(イオニアン)でやるだよ。
ということなんだと俺は理解してる。

割り込みすいません…。

HP5スケールって、
半 1半 半 全 半 全 全

の進み方でよかったでしょうか？

>>323
それくらい自分で調べろノータリン

>>323
HP5ってヒットポイント5みたい

HPすくねーなｗ

今日はじめてここを覗いたのだが、>>316ってすごいな。
ていうか、こんな勘違い男がここを仕切ってるの？？？
　
まずさ、モードの意味を誤解して理解してるよ、>>316君。
和声とモードは別。
アヴェイラブルノートスケールと、モードでのスケールは違うんだよ。
もっと言えば本来のチャーチモードはもっと意味が違う。
たまたま名前は一緒だけどね。

ID:kzzSF/SzがHP2〜3ぐらいだろｗ

なにその瀕死住人ｗ
もうまとめて宿屋へ行って回復してこいよ。

ああ、呪われてるやつは教会な。

>>326
＞今日はじめてここを覗いたのだが
これ書き癖ついてんだろｗ
なぜ、わざわざ断わる必要があるのか。

もうやめて、ID:kzzSF/SzのHPは0よ!

HPが低く容易に倒せるが、倒しても経験値は上がらないし
逃げ足だけは速いというID:kzzSF/Szのゴミっぷり激笑

>>327

>>316のID:kzzSF/Sz、彼はスレ序盤から電波をまき散らしており
（>>83＝ID:Lm+HGFRC >>10=ID:fVteL4NM >>36=ID:8BEpG52C他）
アヴェイラブルノートスケールと、モードの違いを理解していないことを
散々指摘されているが、なぜか自分では気付いていないどころか
他人に「アヴェイラブルノートスケールと、モードの違いを理解していない」と宣う
電波状態（>>36）
>>82辺りからボコボコにされて反論できないまま遁走したが
>>304-305の「山下邦彦」というキーワードに誘き出され再降臨し
再びボコボコにされている真っ最中

>>331
HPが0ではなくかしこさが0

>>333
見にくい

ID:kzzSF/Sz ID:MCMzf6I9 ID:O0o5i4Zs
お前らうざいんだよ

何も語れない>>336はID:kzzSF/Sz並にウザイ

>>309
＞ Ｂ♭はＧの代理ですよ
> ♭シのリディアンということは、「♭シ、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ」だから
> ･･･なんだＣのミクソリディアンか。
> Ｂ♭で一瞬ミクソリディアンにモードチェンジすると考えてもいい。

これ面白いよなｗｗ アホすぎるｗ メチャクチャだｗ
じゃあFのアイオニアンでもGのドリアンでもAのフリ（ｒｙ
でもいいじゃん。

>>338
一昔前の作曲理論書なんかによく書かれてるね。
例えばサッカケイセイって人の作曲技法って古い本持ってるんだけど同じ様な事が書かれてた。
ジャズのモードの初期で混乱してたんだろうね。

属啓成って古の音楽評論家だっけ？

>>309のＦメジャー調に歪む（転調にあらず）、ってのも面白いな
これって演奏できないくせに理論ヲタになる人達が神と崇める山下語だろｗ
ねじれ、とか歪みとかｗ そうとう洗脳されてるよな。

>>340
昔の本かと思ってたけど、もしかしてクラシックでは今もモーダルとコーダルを混ぜて教えてたりするのかな？
それこそ♭�ZMaj7はミクソリディアンからきたとか、�U7はリディアンからの借用とか。
あと♭�UMaj7はフリジアンからとか。
その本には書いてあった。

>>338
>じゃあFのアイオニアンでもGのドリアンでもAのフリ（ｒｙ

↑残念ながらこれでは零点。だって、Ｃ調で話をしているわけでしょ？

Ｉ→�X→♭�Z→�W→�Tでいうと
Ｉ→�XまではＣのイオニアン（メジャー）で、
♭VIIでＣのミクソになって
�W→Ｉで再びＣのイオに戻るわけです。

あくまでイオニアン（メジャー）基準で考えたい方は
Ｃ調→Ｆ調→Ｃ調と解釈するんでしょうし、それもアリといえばアリなんだけど
この場合は転調というよりは部分転調だから
モードで考えたほうがすっきり解けます。

>>327
>アヴェイラブルノートスケールと、モードでのスケールは違うんだよ。

そのまえにアヴェラブルの話はしてないでしょ？モードチェンジの話をしているんだから。
ジャズ理論がちがちのひとってロックの定石には拒絶反応があるみたいね。

>>341
>♭�ZMaj7はミクソリディアンからきたとか、�U7はリディアンからの借用とか。

それね、分析する時すごく便利なんですよ。
でもクラシックでもそういう教え方してるんですか？
芸大和声系の本は苦手なのであまり踏み込んで読んだことないんだけど。

>>342
ぎゃははは、バカだコイツｗ
主音がBbなんだから、それにアヴェイラブルなのはBbリディアン
同じ構成音でも断じてCミクソリディアンにはなり得ない。
仮にこの荒唐無稽なデタラメを実践すると
CミクソリディアンのアヴォイドのF音は、主音のBbからみて
完全5度という、ど真ん中のアヴェイラブルノートになるｗ
この時点でお前の荒唐無稽なデタラメは破綻しているの。

このFというノートをBb上で禁忌とするにせよ
Bb上でアヴェイラブルとするにせよ、Cミクソリディアンは成立しないわけ。
前者のアプローチをとれば、特性音がないからCミクソと特定できない
後者のアプローチをとれば、アボイドになっていないからCミクソにはなり得ないｗ
わかりますか？わからないからこんな電波出してるんだろうけどｗ

モードとして考えた場合はさらに状況は厳しい
機能和声に依存せず終止感を出し基音に帰るという原則に従うため
Bbトライアド上で、9th音のCで終息（あえて解決とは言わない）させるしかない。
これでは終止感は出しにくい

よっていずれにしても話にならない。

>あくまでイオニアン（メジャー）基準で考えたい方は

だ か ら、ionian と メジャースケールは違うものなんだけど。
頭部のMRI取ってきたら？たぶん蛆湧いてるぜ。

全てトニックと考えて、アヴェイラブルなアイオニアンを使うのは
全然問題なしだが、そういう考え方でやるときは
ノーアボイドのリディアンを使う。
ちなみにこのやり方はビルエバンスが12TONE TUNEでやってる。

>Ｂ♭はＧの代理ですよとは

ところがねこれモードの考え方を使うと一発で解読できます！

↑
　　ここ、全くわかんないんで説明して欲しい

>>345
>主音がBbなんだから、それにアヴェイラブルなのはBbリディアン
>同じ構成音でも断じてCミクソリディアンにはなり得ない。

ははあ〜謎が解けた。あなたはやっぱりコードスケールの枠内でモードを
考えているんですね。それでいつまでたっても話がかみ合わないんだ。

いいですかいいですか、もっかい説明します。
Ｂ♭のリディアンは「♭シ、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ」だから
Ｃ調で考えればミクソリディアンそのものです。

そ・し・て、私はＣのコードとは言っていないんです。Ｃの「調」と言っているんですよ。
「♭シ、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ」なら
Ｂ♭調のリディアンと考えてもいいし、Ｃ調のミクソと考えてもいいし
Ｆ調のイオニアンと考えてもいい。
どれを取るかは自由なんです。

で、問題のコード進行はＣ調という前提だから
ここではＣ調のミクソという解釈をとるのが一番簡便なわけです。

繰り返します。コードスケールはまた別の話になるんです。
あなたの反論は要するに、「黒い白鳥は白くないから白鳥には分類できない！」と
叫んでいるのと同じなんです。

それからもう一点。

>>345
>全てトニックと考えて、アヴェイラブルなアイオニアンを使うのは
>全然問題なしだが、

はて「全てトニックと考えて」解釈したでしょうか私。
例えば♭VIIをＦ調で考えればトニックではなくてサブドミナント。
すなわちエバンスの例では反論にならんわけです。
分かりましたか。

>>346
うーん借用和音＋代理和音と考えても説明できます。

>>349
モードで解読できるなら、その考え方で教えてください

>>346
これは単に勘違いしただけじゃないの？

♭VIIM7が何の調のどの和音かってことなら、おれも前疑問に思って調べてたら
どこかのサイトで詳しくかいてあって
例外的な？サブドミナントマイナー代理和音って説明してたよ？おれはそれで納得したんだけど。

サブドミナントマイナーじゃいけない理由は何なの？モードで理解するっていう意味がわからないんだけど。

>>350
ええとね、例えばミクソって「ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、♭シ」ですよね。
ＩのコードはＣ、�WのコードはＦ、そして�XのコードはＧｍ。
Ｇｍは「ソ、♭シ、レ」だから、「♭シ、レ、ファ」でできているＢ♭とは
代理関係が成り立ちます。

>>351
>例外的な？サブドミナントマイナー代理和音って説明してたよ

ああ、それは正確には♭VII△７ではなくて♭�Z7、ね。

>>352
>Ｂ♭はＧの代理ですよとは

って書いてあったから、みんなB♭のメジャートライアドと
Gのメジャートライアドがなんで代理なんだよ？？？
って思ったんじゃないかな。

>>353
♭VII7は普通にサブドミナントマイナー代理でしょ。そうじゃなくて♭VIIM7が
普通じゃないサブドミナントマイナー代理ってこと。

>>354
>そうじゃなくて♭VIIM7が
>普通じゃないサブドミナントマイナー代理ってこと。

ここがよく分かんないんだけど･･･　ナポリの和音ってこと？

345はゆとりならぬ、詰め込み教育の弊害か。

>>347
その分析方法に意味はあるのか？
解釈がなんでもありなら、なんでも当てはまるのは当たり前だろ。

>>355
それそれ。今見てきたけど。B♭M7は、Cメジャーの並行単調のAマイナーのbIIM7だから
Cメジャーに使われるときは平行単調のサブドミナントマイナーで
Cマイナーに使われるときはトニックマイナーがドリアンの単調のサブドミナントマイナーで
特別なサブドミナントマイナー。

話題になってるのはCメジャーでのBbM7だから、Amのサブドミナントマイナーでいいんじゃない？

>>347
完全論破されてるのに頭悪いな。気違いってこれだから始末に負えんわ。
お前が馬鹿な理由を端的に述べると
・機能和声進行上に旋法の方法論を持ち込む自体は問題はないが、誰もそんなことは問うていないし、求めてもいない
・コードスケールと旋法の区別をつけていないから著しく分かりにくい、日本語能力が著しく低いからなおさら分かりにくい
・特に問題なのは、旋法でのアプローチを要求しているのに機能和声進行をそのまま残してあること
So WhatやMilestonesの初演の譜面のようにコードシンボルを一切表記せず、
Dドリアン/Ebドリアンのように記譜すべきなんだよ。

＞Ｂ♭調のリディアンと考えてもいいし、Ｃ調のミクソと考えてもいいし
＞Ｆ調のイオニアンと考えてもいい。
＞どれを取るかは自由なんです。

それは既に>294が最後の二行、>345が最後の三行で指摘済み。

>問題のコード進行はＣ調という前提だからここではＣ調のミクソという解釈をとるのが一番簡便なわけです。

だから「Ｃ調のミクソ」の4度がBbメジャーコードの構成音なんだってｗ
俺はそんなことは言ってない、というのは>>347の詭弁だろうが、そうならば
前述通り「So WhatやMilestonesの初演の譜面のようにコードシンボルを一切表記せず、
Dドリアン/Ebドリアンのように記譜すべき」機能和声は捨てて、コードシンボルは取り払う。
しかも質問してる側はそんなことは求めておらず、当然Bbというコードクオリティを用い演奏される。
どのみち、旋法とは、機能和声に依存せず、旋律のみで終止感とその旋法を表現する、という
大前提がある。それに従わないのであれば、特定の旋法を使ったとは言えないので
長音階、短音階以外の旋法を持ち込む意義は全くない。さらに、この程度の質問で悩んでいる
質問者のレベルから判断するにＣ調のミクソという解釈をとるのが一番簡便なはずがないので
最もなじみやすい「Fのメジャースケールを弾いときなさい」という解答、または
「アボイドがないBbのリディアンを【コードスケール】として弾いときなさい」という解答がもっとも妥当である。

はい、どうですか完全論破ｗ 気違いに何言っても無駄だろうけど。

一つ質問させてください

上のほうででていたBフラットをKey=F上でセカンダリドミナントと捉える解釈は、
間違いなんでしょうか？

>>347
>Ｂ♭調のリディアンと考えてもいいし、Ｃ調のミクソと考えてもいいし
>Ｆ調のイオニアンと考えてもいい。
>どれを取るかは自由なんです。
初心者らしくここでつまづいてるね。具体的にアドリブやメロディを研究した
ことないでしょ。FイオにあんとＢbリディアンは明らかにフレーズが違うから
一緒にしてしまったらコードスケール理論は無価値になってしまう。
リディクロやマイナーコンバージョンの読み替えが成立して、
君の読み替えが成立しないのはその部分にある。
コードスケールじゃなくて、「モードなんだ」っていう主張をするなら
その部分のサウンドが十分にモーダルでなくてはならない。

>>360
♭B7でFに進行するならセカンダリードミナントだけど、サブドミナントマイナーでもある。
問題になるのは♭BM7だからで。ドミナントセブンスコードじゃないでしょ？

>>359　360
おれも結構最近までモードとコードスケールの違いがわからなかったし、よくあることですよね。
やっぱある程度コード進行勉強しないとなんでそのスケールが一番しっくりくるかとか
基本がわからないですよね。

ところで♭BM7は平行単調のAMの♭IIM7ってことでFA？

>コードシンボルを一切表記せず

モードの曲ってそれのみを指すの？
モードとコード進行は必ずしも排他的な関係ではないだろう。
最もモードらしさを出せるのがそれだとしても。
一般論として旋法的な和声ってのはありえると思うのだが。

>>362
> ♭B7でFに進行するならセカンダリードミナント

何故5度進行？
E♭へなら4度進行だけど…

>>346
ですよねｗ間違えた。F7 ♭BM7　ならF7がセカンダリードミナントですよね。
なんか混乱してた。

たとえばナポリの和音は、フリギア終止から来てるだろ。
ある和音連結が特定の旋法を思い起こさせることはあるだろ。
この場合はなんともいえんので、あくまで一般論として。

近代和声学って本には、D-SDが禁則なのは、それがリディアを想起させるからだ、ってはっきり書いてあったぞ。
これって古い、あるいは間違った考え方なのか？

作曲主体の(クラシック)理論と即興演奏主体の(主にJAZZ)理論に解釈の差があると言うことなのかな？

一応補足だけど、勿論クラシックにも即興演奏はあるし、JAZZにも作曲はあるけど。

ところで、ジャズ中心の理論では4声ダイアとニックを基本に
してるから、トライアドの場合は7thレベルはメロディーや
ベースラインやバックグラウンドの音から補完して考える
べき。件のBbがBbM7なのかBb7なのかは他の楽器やメロ音から
補完しよう。

>>366　>>367
クラシックの理論は難しすぎてついていけないですけど、モードにはモードのコード進行がある
っていうのは実践コードワークにも書いてありました。

ただ機能和音で理解できるものは無理にモードで説明する必要もないっていうことを
みんな言ってるんじゃないですかね？

あとD-Sの進行はバロック前にはよく使われていたって読んだ覚えがあります。

>>371
モードにコード進行って考えは最近は当たり前なのか？
いや、オレが古いだけかもしれんが、モードは旋法であって例えコーダルな形を取った和音があっても機能は全く別物だと解釈していたが。
そこで区別するためにわざと4th buildしてみたり
って言うのはもう古いのか…

>>363
長音階、機能和声に基づくコード進行があり、そのコードシンボルに対して
そのコードシンボルと関係のない旋法をあてがえ、ということなのだからここでは当然排他になるよ。
>92のようにある旋法の上にダイアトニックコードを置くこともあるが、今回のケースとは関係ない。

あるモードをコードシンボルに置き換える、または逆に解釈させるケースはあるね
7thsus4一発だったらミクソリディアンとか。
いずれにしても、今モードやりましょか、って話になったらDドリアンの曲でDドリアンしか弾かないとか
Dドリアンを示唆しなければならない、なんていうやり方はしないのは言うまでもないけど。

>>360
セカンダリドミナントとして見ているのはKey=Fに対するGだろ
スレ読返せ

＞371
ていうか本を読むのはいいけど、耳でモードの響きも
理解してないのに解釈だの説明だの言ってると347みたいに
なっちゃうよ。

>>372
モードの汎用コード進行って言うみたいですね。例えばDドリアンだったらEm7-Dm7とか。
あとフリジアンモードでEm7-FM7-G7-FM7　とかスパニッシュだったらこれがE7になったりとか。
ドリアンでDm7-Em7/D-Dm7とかもよくあるじゃないですか。

機能和音の解決感？を避けるためにG7-Cみたいな動きはつかわず・・・って意味で
やっぱり機能和音とは別物っていうことですよね。だから明らかにそういうモードな進行をしてるときは
そうやってモードを基準に考えるべきだけど、ナポリとかは機能和音だからナポリって言っちゃった方が
わかりやすいというか。

意見を出すのは良いけど挑発的な態度とってる奴いいかげんやめろよ

>>262
＞お前ら、倍音列って何だか分かってんのか？
＞倍音を並べたもの、っていう定義がおかしいことに気付け。
＞倍音をどこに並べるんだ？　何で並べる必要があんだ？　ボケが

こういうふうに煽っているのは気に入らないけど、知りたい。
倍音を並べた者、以外にどんな説明ができるんだろう？

サブドミナントマイナーがよくわかりません。key c だとなぜfm

サブドミナントのﾏｲﾅｰ

一瞬ナビタイマーのサブマリンかと思った。

>>379
狭義ではsub(下の)dominant(属音)、つまり下属音IVのマイナーコード。
だからIVm。
広義では主音から数えてb6の音を持つ近親調のダイアトニックコードと
そのバリエーションを借用したコード、って感じか。
まあどの本にもbIIM7,IIm7b5,IVm6,IVm7,bVIM7,bVI7,bVII7みたいな
リストがあるから丸暗記せい。

どうもです。どんなときに使うの？

アホの子>>347さんは>>345やら>>359やら>>361をみてもやっぱり理解できないのかな？

>>383
試しに使ってみろよノータリン。どうやって使うのかなんて自由だボケ。
�T−�W−�Wm−�Tとかで音出してみろ。

モードの時のコードって進行ではなくて、装飾コード（←こんなのないけど）
って感じだよね。
4度積みしかり
曲中では色々弾くと統一性ないから適当に選んだコードを
規則性を持たせて弾いてるだけって言う。
あくまでｼﾞｬｽﾞ/ﾌｭｰｼﾞｮﾝしてる人間の言うことですけど

音の構造がモードは４度、コードは５度なだけ。
モードの４度構造では和音を作るのが難しいから、組みなおして５度にしたのが西洋音楽。
５度化の副作用で解決感が消え、Ｇ７→Ｃなどのような形式で解決感を加えざるを得なかった。
モードとコードは表裏の関係にあるので、どちらを濃くしたらもう片方は薄くするしかない。
とか、適当なことを言ってみる。

>音の構造がモードは４度、コードは５度なだけ

もしよければ、もうちょい詳しく書いてくれないか。興味深いので。

つーか皆それぞれモードの概念を間違ってんじゃねーの？
いっぺん皆が思うモードとは何かっての言ってみてはどうだろ

>>387
>モードの４度構造では和音を作るのが難しいから、組みなおして５度にしたのが西洋音楽。

モードのヴォイ寝具に4度の浮遊感を利用したというのが正解。

>>389
２ちゃんねるだし。みんなマイ理論、ぼくの意見なのはしょうがないよ。
ゆとりの成果だし。ちゃんと勉強したひとは積極的に書き込みはしないんじゃない？

説明すんのめんどくさい・・・
議論する気力もないから「適当なことを言ってみる」と書いた。
信じるも信じないも君らの自由だし、それぞれの流派？を否定する気もない。

ためになる流れになってきた

>>387
４度のInterval Tonicは上の音にあって５度は下にあるからって話かな？
４度の堆積では下の音が中心にならない。
５度にすれば下の音即ちルートという概念が生まれ、その上に積まれるコードという概念が出てくる。
そしてわざと５度の堆積では作れない�X7という不安定なコードを作ってルートの動きと共に解決するエンジンが生まれたのかな？

あくまでオレの憶測だけど

>>387
和音組成のことに言及するなら、それより
エオリアン（ナチュラルマイナー）とアイオニアン（メジャー）だけが
短調と長調として残ったか考えたら答えは出るよ。

ところでアホの子>>347さんはまた逃亡っすか？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　＜アイオニアンかエオリアンでモードをやろう。
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

初心者です。つい最近作曲の勉強を始めました。


音楽理論ってどんなのがあるんですか？
存在意義って何ですか？文法みたいなものなんですか？
スレによく出てくるコード進行って何ですか？

>>397
君はそんな状況でも勉強を始めたと言うのかい？

>>398
ただ今、楽譜の勉強中です。
全くのど素人ですからね

作曲初心者専用のスレもあるんだぜ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1200492846/

>>400
あざぁーっす！
コピペしました。

いいコピペを見かけたので貼る。
----
ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう
---

>>402
随分唐突だな

>>402
また懐かしいものを。

教授が言っていることは全く持って真理だが、このコピペの酷い所は
「個々人の大事なこと」の大きさを分類することは人間には事実上不可能
であるということを同時に示唆している点。

結果を得るための過程が正しいかどうかの評価出来るのは
その時点では無理ということ。

人間はいつだって、答えを知らない学生側にしか立てない。

>>402
逆の順番、つまり水を入れて砂を入れて砂利を入れて、ほら、岩が入らないよ、
ということをやって見せないと、教授が言いたかったことは伝わらないんじゃない？

>>405
お前バカだろｗ

水の後になら何でも入るよな。
水が溢れるけどｗｗｗ

別な器に移しかえよう

ポプッスでストリングスの音をアレンジで入れたいのですが、
メロディーに対して邪魔しないようにするには
どのようにすればいいのでしょうか？
対位法を学べばいいのでしょうか？
和声は芸大3巻と野田先生の課題とシャランを少しやりました。
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

関係ないがポプッスは個人的にツボ

>>409
得ようとするoutoputに対して、inputが少な過ぎるのでは？
inputを増やせば、自然にoutputされると思うが。

>>378
倍音並びに名称変更！！

＞＞410
どんだけ広いツボだろう？？

>>409
>和声は芸大3巻と野田先生の課題とシャランを少しやりました。

ような人が２ちゃんねるでこんな質問するってのがわからない。

>対位法を学べばいいのでしょうか？

って質問が出てくるところをみると、実際には学んで無いと思うけど。

弦のアレンジは管弦楽法ってことになるけど、「ポップス」で使いたいなら
和声でそのまんま対応出来るよ。コード表記で理解するのは必須だけど。

メロディーに対して邪魔しないってことなら、メロディーを常にソプラノとして捉えるか、
和声を大きくて静的な形にするか。

なんにしてもアレンジの本は何冊か買っておくべき。

>>414
レスありがとうございます。
管弦楽法ですね。対位法のあとにやるのかと思ってました。
和声学しかやってないのでメロディーが常にソプラノなので
ストリングスの入れ方に困っていました。

続けて質問ですみませんがお薦めのアレンジの本がありましたら
教えて下さい。よろしくお願いします。

>>409
まずメロディのスキマを縫うようなリズムで構成したフレーズをでっちあげる
次にコードトーンからメロディで使ってる音を省いて残りの音をフレーズ上に置いていき
コードの流れから逸脱しないような対旋律のようなものを作る
ただしこれが明確なモーションを示すような強さを持たせないように注意だ

>>415
対位法はもちろんやった方がいいですけど。ただ芸大和声三巻やったら、
メロディーに対する和声付けはジャズとかのアレンジ以外ならほぼやれるはずですよ。

絶対これってオススメもないけど

ブラス&ストリングス・アレンジ自由自在―知っていると知らないでいるとでは大違い (楽譜)
松浦 あゆみ (著)

がわかりやすいかも。
あとね「ポップス」やるなら、MIDIで名曲や名アレンジのデーターを拾ってきて、それを分析したり
場合によっては部分的に換えて使っちゃうってのが、アレンジを学ぶには一番効率的かもしれない。

クラシックのオケもMIDIで手に入るし、そういうのを部分的にコピー・ペーストするのも面白いですよ。
パートがちゃんと書かれてるからそういう使い方してもとても勉強になる。

>>417
レスありがとうございます。
ブラス&ストリングス・アレンジ自由自在ですね。
早速買ってみます。

和声付けはできるんですが、ストリングスはメロディーより上に
鳴ってるのでそれは和声学では習わなかったのでどうしようかと
困っていたのです。
>>414でおっしゃっていた和声学でそのまま対応できるというのは
具体的にはどういう意味なのでしょうか？

MIDIデータは良さそうですね。私が研究したい曲はピアノ弾き語りの
スコアしか売ってなかったりするので大変参考になりそうです。
探してみます。

>>416
レスありがとうございます。
大変具体的で勉強になりました。
実際やろうとすると結構難しいんですね。
ストリングスのアレンジは

>>418
うーん。和声ってのは、ソプラノを主旋律として捉えたら、実際のメロディーが
男声でオクターブ下で動いていても干渉しないでしょ？コラール形式は男声がソプラノの
オクターブ下を歌っても成立するでしょ。女声の場合でも伴奏の和声がもっと高い音域で動く事は当たり前にあるし。
ピアノの弾き語りで、「歌声」より下の音域しか使わない楽曲なんてそうそうないでしょ。

一般的に主旋律の楽器の音域に関わらず、伴奏があまりに独立した旋律をもってしまうと
対位法的な処理は避けられないけど。ならむしろストリングスを和声的で受身な形にするだけのことで。
主旋律より高い音域で鳴らす場合でも、ごく単純な装飾的な分散和音とかなら干渉しないし。

ピアノ弾き語りも伴奏を声部として分解して捉えればストリングスのアレンジにも大いに役に立ちますよ。

とにかく難しいといえば難しいけど、最初から満足な響きで書けるって考えさえしなければOKです。
アレンジも作曲も直す事が一番重要な作業だから。

メロとコード進行をしっかり書いてあとは音を充てて行きつつなおしつつ。

それよりポプッスは今後絶対流行る

ぽぷっす

ブラス&ストリングス・アレンジ自由自在―知っていると知らないでいるとでは大違い (楽譜)


これ微妙。この内容ならネットで独学で充分だと思った。

>>418
習わなかったから困ってるって・・・不思議だよ。
MIDIデータを良さそうと思えるということは、一人で音を出す環境(つまりDTM)があるんだよね？
実際に音出してるの？

>>418　か・・・。

こりゃまたイタイのが現れたな。武蔵野とか洗足とか、その程度の音大に行くとこういうＤＱＮばっかりが生まれる

いいんだよ、ぽぷっすだし

この後は千までなにかにつけてぽぷっすをからめた話になるだろうな。
個人的には「ぽぷッス」という平仮名とカタカナを混ぜた表記を希望。

なんか萌え作品になりそうな

「ぼく・・・・おにぃちゃんのこと。。。前からずっと。。ぽ・・・ぽ。。ぽぷ・・・なんでもない！」

「おい！　なんだアイツ・・・てっきりオレの事ぽぷ。。。いや、そんなわけないよな。。。」

先輩Ａ「おい、お前なにやってんだよ！」

後輩Ｂ「あ！！すいません面白半分で・・・！・・・」

先輩Ａ「お前マジ殺してやっからな！！、おいＢ！こんにゃくもってこい！！」

後輩Ｃ「ＯＫッス！」

先輩Ａ「よし、マジ殺してやっからな、さてはお前、こないだも俺の車にキズついてたがお前だろ！！」

後輩Ｂ「おれじゃないっす！」

後輩Ｃ「先輩許してやって下さい！、こいつは今回だけで・・・こないだのはぽぷッス！！
　　　　　ぽぷがやったんす！！ぽぷッス！！」

先輩Ａ「ぽぷッス！！」

先輩Ｚ「ぽぷっｓ

| Dm7(11) | Am7 Fmaj7 | Fm7 Gm7(♭5) | B♭m7 |
| E♭m7 A♭m7 | A♭maj7 | Em7 | Bm7(♭5) |
| Am7 | Dm |

どうアナライズしたらいいか教えて下さい。
ぽぷッスの知識じゃわからないっす

しらねーｙ！！！ポプッス

そこをなんとか
ちなみに楽譜には調号は付いていません。

波乱の予感

>>431
コードみると大抵ｍか♭ついてるから暗い感じの曲だな〜
でオーケーよ

| Dm7(11)| Am7 Fmaj7 | Fm7 Gm7(♭5) | B♭m7 |
| E♭m7 A♭m7 | A♭maj7 | Em7 | Bm7(♭5) |
| Am7 | Dm |

Dor．多用の非典型進行。1〜2小節、D　Dor．を基準に。2〜3小節のF-Fmは、SD-SDm進行と同じく
Lyd.-Dori.

3〜4小節、Fm　Aeo.を基準にすると　Tm-IIm7b5|IVm7　FmはDoria.可能
4〜5小節、Bbm　Aeo.を基準にすると　Tm-IVm7の四度進行のm7　Bbm7はDoria可能　
Ebm7-Abm7　も同じく。
5〜6小節、Abm7-AbM7はSD-SDｍの逆行進行と同一なのでLyd.-Dori.
6〜10小節は、Key C　と捉えれば　bVIM7-IIIm7-VIIm7b5-VIm7-IIm7

モードの中心音が同一のモーダルインターチェンジによるコード進行とm7の四度進行を多用して
ケーデンスを避けつつ進行感を出している。m7にはAeo.とDori.両方がアヴェイラブルになる場面も多いが
概ねDorianの中心音が四度進行するモード・チェンジの進行が妥当。

部分的な調を考慮した上でアヴェイラブル・ノート・スケールを考慮すれば、以下が基本的

|D Dori.| A Aeo. F Lyd.| F Aeo.(or Dori.) G Loc.| Bb Dori.(or Aeo.)|
|Eb Dori.(or Aeo.) Ab Dori.| Ab Lyd.| E Phri.(or Dori.)| B Loc.
|A Aeo.| D Dori.|

Dori．を基準に(マイナー・コンバージョン的に）全体を捉えれば　1〜2小節　D Dori.　2〜3小節　Bb Dori.
4小節　Ab　Dori.　5小節　F　Dori.　6〜10小節　D　Dori.
つまり1〜3小節、4〜5小節　5〜6小節に、短6度　長6度の進行を意識して、Bb　Abの2度下降の進行でバランスを
取りつつD　Doriに循環した構造とも取れる。

あまり意味はないが、調として捉えるなら、CM　AbM　BbM　EbM　CM　のそれぞれSD、SDMを中心とした進行。

>>436
なぜにモードを？？
アナライズ＝モードですか？？
モードを一生懸命割り当てたことで、何の特にもならないと思うんだが・・・？
違う？

何度か弾いてみたけど、綺麗な進行だね。原曲なんだろ？なんとなく聞き覚えもある感じだけど
わからない。60年代以降のマイルスとかがバラードに好みそうな。

>>436の返事がないが、もっと単純な曲だと思う。
　
モードの曲に、コードを割り当てたという感じだね。本来はソー・ホワットみたくスケール名だけで
表記される曲なんじゃないかな？
　
大きく３つのブロックに分けられると思う。
| Dm7(11)| Am7 Fmaj7
までが、Ｄのドリアン

| Fm7 Gm7(♭5) | B♭m7 | E♭m7 A♭m7 | A♭maj7
までが、Ｆのドリアン
　
| Em7 | Bm7(♭5) | Am7 | Dm |
までが、Ａのドリアン
　
すなわち、ドリアンモードが　Ｄ−Ｆ−Ａと上がっていく。
　
コードのプログレッショんは、書くのがめんどくさい。

訂正
>>Dori．を基準に(マイナー・コンバージョン的に）全体を捉えれば　
1〜2小節　D Dori.　3〜4小節　Bb Dori.
5小節　Ab　Dori.　6小節　F　Dori.　7〜10小節　D　Dori.

>>436
あの、すいません、全体的にもう少し分かりやすく書いていただけると勉強しやすいのですが

それと一つ思ったんですが、
>4〜5小節、Bbm　Aeo.を基準にすると　Tm-IVm7の四度進行のm7　Bbm7はDoria可能

というのはTm-♭�Wm7ではないのですか？

>>441
Bbm7｜Ebm7　の関係だから、Tm-IVm7。bIVm7ってのは原則的に無い。bIV＝IIIなので。

>全体的にもう少し分かりやすく

まずは自分でも分かりそうなコード・スケールやアヴェイラブル・ノート・スケールの教本を読んでみることを
勧めます。

>>442
ああそうですね、で、机上さんなんでいきなりそんな偉そうになったんですか？
今までやさしかったのに

アナライズって言葉の意味がいまいち
わからないんですけど、ある曲のコード進行を見て
「キーはＯＯだな」とか「この小節はＯＯに転調してるな」とか、
「どの音を使えるか」をハッキリさせるのがアナライズって
事で良いんでしょうか？

>>431みたいな曲を書くにはどういった勉強をすればいいんですか？
こういった曲を見るとモードって何でもOKって感じなんですかね？

>>444
アナライズ（アナリーゼ）は「分析」です
ある曲の楽区や和声進行を見て、調や旋法、何の和声を適用しているか
などを細かく（少なくとも小節単位で）分析していくことです
ですんで、オタマジャクシだけの五線譜にコードネーム付けたり
スケールやモードを書き加えていく作業がメインとなります

>>420
レス遅れてすみません。楽器屋に買いに行ったのですがなかったので
アマゾンで注文して本日届くので勉強しようと思います。
確かに最初からいい響きを求めず試行錯誤でやり直せばいいんですよね。
僕の先生の口癖が「考える時間はない」でしたので。

>>378
倍音列の定義が困難だというのではなくて、
倍音列という概念それ自体が無意味なんだよ。

アマゾン便利ですよね。
先生とまだつながりがあるなら、作品持って行って見てもらうといいですよ。
作曲編曲は独学と個人指導が基本なので。

こういう掲示板では文字数に制限があったり五線譜を使って説明するのも難しい。
質問に答える立場の人もレベルは色々だろうし、理論的な疑問に確実に答えが得られる事は、
まあほとんどないと思っていいでしょうね。

理論書や教本を可能な限り入手しておくと、それぞれの理論の立場や表現のなかから
チョイスできるので、いろいろ買っておくと良いと思いますよ。

>>436
すげー分析力

でも

でも弾いてみるとわかるけど、>>439の方が正解だと思う。
>>436のは、コードの変わり目のリズムと、モードの割り当てのリズムが合ってない。

CのイオニアンがCDEFGABだと考えもしなくても頭で出てくるように
他のアルファベットでも考えもせずスッと頭に出てくるようにするに
はやっぱり丸暗記が一番手っ取り早いのでしょうか？

今、頭の思考が例えばE♭リディアンを考えたい場合、
まず全全半全全全半と頭に描いて
E♭だからE♭・・・・・・・F・G・・・A♭・・・B♭・・・C・D・E♭（・・・の数は思考時間ｗｗｗｗｗｗ）
だから、E♭リディアンはイオニアンの4番目が#だから・・・
E♭・・・・・F・・・G・・・A・・・B♭・・・C・・・D・・・・E♭

というような感じで頭の中が動いています。
（時間がかかるのはいいんですが頭がすごく疲れますorz）

>>453
サイクルオブ5thで覚えると簡単
リディアンなら中心音＋右回側6つ分、イオニアンなら左側1つと右側5つ分、ミクソリディアンなら左側2つと右側4つ分…
あとは並べ替えればおK

五度表覚えた上で、

　左　　考えたい音　　右
　　１　　　中心音　　　５　　イオニアン　　
　　３　　　中心音　　　３　　ドリアン
　　５　　　中心音　　　１　　フリジアン
　　０　　　中心音　　　６　　リディアン
　　２　　　中心音　　　４　　ミクソディリアン
　　４　　　中心音　　　２　　エオリアン
　　６　　　中心音　　　０　　ロクリアン

あとは並び替える。

規則正しいし、なんとかこれならいけそうｗ
ありがとうございました。

どうでもいいが、サークルオブ５ｔｈじゃね？

って思ってググったけど両方載ってるな…。

>>455
おまいさん、こういうこと考えたこと1度もないのか？

　　０　　　中心音　　　６　　リディアン
　　１　　　中心音　　　５　　イオニアン　　
　　２　　　中心音　　　４　　ミクソディリアン
　　３　　　中心音　　　３　　ドリアン
　　４　　　中心音　　　２　　エオリアン
　　５　　　中心音　　　１　　フリジアン
　　６　　　中心音　　　０　　ロクリアン

あ〜
なるほどｗ

>>456
正しくはどっちなんだろうね。
サークルは円そのものでサイクルの場合回ってるようなイメージだな。

>>459
俺の持ってる本は全部サークルオブ５ｔｈだよｗ
意味的にどっちでもいいけど、用語はきっちりしとかんといかんだろうなあ。

>>459-460
重要なのは名前じゃないだろ？
サークルでもサイクルでもいいが、あんたらが言ってる「それ」の定義は？

ていうか、「５度円」じゃねーの？

>>462
日本語だと、五度円の他に、五度圏。
関連概念には五度螺旋もあるでよ。

だよねー

伝われば名前なんかいいじゃんめんどくせえ

まったくだ

ポプッス

>>465-466
その伝えたいものを名前じゃなくて教えてくれ。
俺はサークルとかサイクルとか円とか言われても分からんな。

それって音階の最初の音を５度上げて♯を一つ増やしたら、違う調に変わっていくってやつ？

>>469
定義の中に「音階」「最初」「上げる」「増やす」「調」「変わる」が必須なのか？

>>453
そもそも全全半・・とかは全て暗記できてると思って良いのか？
それにしても各調のメジャー・マイナースケールくらいはドレミファ並に覚えたほうが良いよ
Ebの次のFがすぐ出てこないなんてのはかなり問題あるだろ
楽器やってないならピアノロール見ればわかる、でも良いし
モードリアンはあんまり応援しないがまあがんばりたまえ

作曲したんですが、ボーカルが歌いづらいので、一音半ぐらい上げてと言って来ました。
しかし、上げるとフラット3つになってしまいます。
Cが主音のままで、なおかつボーカルが歌いやすいように音を高くするにはどうしたらいいでしょうか？
やはりメロディそのものを変える必要があるのでしょうか？

フラット３つくらいええやん。

>>473
ギターリフに、5弦の開放弦をしようしてるので、上げるとかなり作り変えないといけないんです。
やはり根本的に作り変えるしかないようですね、ありがとうございました。

そのままで1オクターブ下を歌わせるんだ

>>472
カポタストを３フレットにはめたら良い

>>436　の解釈でオケとアドリブ録ってみた。大体どういう響きになるか参考までにどうぞ。

ttp://www2.uploda.org/uporg1259002.mp3.html

>>477
なんか構成感が掴めないし無調音楽のようだな

>>439の解釈で、処女航海風にやるとハマるよ。

>>477

>>478が言うように、あのコード進行なら>>439の解釈の方が正解。
というか解釈に正解もくそもないのだが、よりシンプルで美しい。
３種のドリアン。
　
ただ、処女航海風ってのはちょとムリがあると思うけど

理論書途中で挫折しました。短調スケール、和音外音、サブドミナントマイナー代理あたりでもうだめです。もっと簡単な本ないですか？それか安く教えてくれる所

>>480
ググってみれば案外わかりやすいサイトに行き着くかもよ

>>480
どんな本読んでるのか分からないからアドバイスのしようがない

でも、一日、３ページくらいのペースで読めば理解できるはず
よく分からないのに次の項目に進むから意味不明になるんだぜ

3ページって遅くないか？
というか気になったんだが
皆はどれくらいのペースで進めてきた？

それと
俺これ勉強したのに役にたたんわ
とか、正直こんなの知らなくていいよ
とか、逆にこれは役にたったな

とかも皆どうかな、まぁ最終的には用途によるが

連投スマソ

>>483
まぁ、そのぐらいゆっくり焦らずって意味をこめてねｗ

482他、皆さんどうもです。ただこの辺でつまづいてるなんて、情けないくて、つくづく自分はだめだなぁと。なんかやんなちゃって。こんなの音楽の附属校なら中学レベルか

正直何回も読めとしか言いようがない

スレの上の方でキーがCの時に、Dmでドリアン・Emでフリジアン・Fでリディアン…
なんて誰も弾かない、とあったのですがどういった理由からでしょうか？

>>488
つまりは、
キーがＣの時、で、ダイアトニックコードの時、
どれも結局はＣの長音階。
　
Ｃの長音階だけを意識してアドリブをする。
というか、それぞれのコードトーンとテンションでアドリブをするってこと。
ＤｍだからＤドリアンぽいフレーズを、とか、ＥｍだからＥフリジアンぽいフレーズをとか
そんなこと考えてるプレーヤーはいないということ。
それは既存の曲のアドリブソロをコピーしまくればおのずと分かる。

それがもし、モードの曲で一曲まるごとＤドリアンとかだったら話は別だけども。
　
ギターだと、それぞれのスケールごとにポジションがあったりするけど、それを使ってる
プレーヤーもいないんじゃないかな。モードの曲以外は。

ありがとうございました。

便乗質問させて下さい。
となると、key=CでコードC時に
マイナー系じゃなくて、メジャー系のCリディアンを使ってみる。
なんてことがおｋということ！？

質問です。
鍵盤数３２個の鍵盤ハーモニカを使い、音をギターに重ねてやっているのですが、
その鍵盤ハーモニカの出せる一番低い音程はFです。
ギターの５弦３フレットのCから始まり、２弦１フレットのCで終わる
Cmajorscaleなのですが、このCmajorscaleは
上で説明した鍵盤ハーモニカの出せるCmajorscaleよりも、もう１octave低い音程のCmajorscaleだと僕は思うのです。
この考え方が正しいといいのですが。
それともうひとつです。
ピアノなどで使われるCmajorchordは　CEGの音をだせばCmajorchordとなるのですが、
ギターでのCmajorchordをそのまま表すとCEGCEになります。
最初に質問した内容が正しければ、ギターでCmajorchordを弾くことは不可能だと思うのです。
しかしギターでもCのchordは表記上にも表され弾くことができます。
上手く伝わればいいのですが、これはどういうことなのでしょうか？

>>492
ギターは1オクターブの移調楽器で、そもそも楽譜と実音が一致しない。
コードは実際に響く音を抽象化したもの。
抽象化されている事柄には、オクターブ・転回形・ボイシング（音の並び方や重複）・音色ｗの違いなどがあるでよ。

>>491
ジャズでは普通にやる
ロックでもやる人は居る

>>493
ありがとうございます。
ではギターでの５弦３フレットのCは鍵盤上のCが抽象化されたもの、
という考えでいいでしょうか？

>>495
すこし言葉が足りませんでした。
ギターでの５弦３フレットのCは、鍵盤上のCmajorscaleのtonicが抽象化されたもの
です。

すっごくカオス

>>496
あなたに足りないのは言葉ではない気がします。

>>477
さいうｐきぼん

>>499

>>436 の解釈でヴォイシングとアドリブ　A.　http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28889.mp3

比較の参考として
>>439 の解釈？でアドリブ　B.　http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28890.mp3

おまけで　http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28891.mid　オケのMIDI
10小節構成だから区切りがわかりにくいのがこのコード進行の狙いなのかもしれない。

わかりやすくする場合（4x2)+2の最後の2小節全体にリズムのアクセントをつけるのが常套手段なんだけど
あえてフィルしか入れてない。

聴いたよ。
ジャズはよくわからないんだけれども、
個人的には436に沿った方が安心して聴ける気がする。

思うにコードが煩雑ならメロは大きく捉えるとか、
あるいはその逆の方が安定するんだろうね。

もちろん、安定する＝すなわち良いとは一概にいえんのだろうけど。

俺も436の方がすきだなー

ごめん、なんかいい加減なこと書いたかも。
もうちょい聞き込むので、忘れて(><)

それよりコードネーム並べてるだけみたいに見えるから僕みたいな初心には
小節書いてくれないとよく分からない・・・
良かったら小説区切って書いていただければ見やすいんですが

>>503
聞き込まないと判断できない程度の差ということですね。

正直もうそのへんは好みの問題だろぅー

>>503
いや、差は明確にあるんだけど、どっちがどっちかがわからない。
おれにはAの方が安心して聴けて、Bのは外れているように聴こえる。
というのもAの方がゆったりしてて、Bは窮屈に俺には聴こえたのね。
けれど、Aは436、Bは439の、それぞれ解釈に従うというではないですか。
それが本当なら、やってる方と聴いてる方でこんなに食い違うものか、と。
で、混乱してしまったというわけです。

>>507
>おれにはAの方が安心して聴けて、Bのは外れているように聴こえる。

単純に言えばそれで正解というか、正常。Bのは結果的にコードに対して
インサイドになったりアウトサイドになったりするだけで、選択してる音階が
コードの構成音と半音・短9度で矛盾した音が多いわけ。

矛盾というか、コード進行の前後関係を無視してるわけだから、小節単位で言えば、1、2小節以外は
コードの響きとほとんどかみ合わない。Bのアドリブがコード感が無く、なんか脈絡が無くて
なおかつスリルを狙った音にも聴こえないのはそういう理由から。

>やってる方と聴いてる方でこんなに食い違うものか

弾いてる側としても、Bの場合は結構不快というか、ちょっとまてって響きにはなる。
数コーラスのうち1/2コーラス位ならこういう音使いしないでもないけど。

Aの場合は、各コードの前後関係と構成音からスケールを導き出しているから、要はインサイド主体で
曖昧なコード進行の響き自体をフレーズで表現してる。

アウトサイドを狙う意味でBみたいな解釈をあくまで部分的につかう事はあるけど、
インサイド、「デフォルト」を把握してそこからの話しなので。

すいません。
このコード進行はKEYは何になりますか？

Bbm→Cm→Ｇ#7→Ｇ７→Ｆ７→Ｇ#7→Ｇ７→Cm

わかるかたおしえてください。

Bbmだと思ってたんですが、違うかもしれないので。

Cmでしょう！

>>510
ありがとん。

しかし、Ｇ＃７というのが出てくるんですが、こんなコード進行あるんですね。

>>511
Ｇ＃７は、その次のＧ７へのドミナントの裏コードだろう。
　
本来はＤ７−Ｇ７という進行の、Ｄ７を裏コードに変換。
Ｄ７は普通にドッペルドミナント（エクストラドミナント）ね。

>>512
ありがとう。

>>512
ドッペルドミナントってドミナントのドミナントだっけ？

>>514
そうだよ

結局モードってなんだったんだ？
何をしたらモードなの？
モードってどういう状況なの

モードジャズでぐぐったら？？

アムバックス通信講座ってどう？
なんか、本気でやる人しか申し込めないシステムになってるけど、テキトーに申し込んでもいいのかな？

ttp://www.music-theory.net/

ネコミミモード

少し自分で調べてみてこんな解釈をしたんだけど

・ＣM7-Ｇ7の動きの時にＣアイオニアン-Ｇミクソリディアンとなるけれども、
ＣｱｲｵﾆｱﾝとＧﾐｸｿは構成音が同じなのでＣメジャースケールでCM7-G7の進行を弾く事ができ
それをやった場合モード「的」な解釈、又は演奏、という事

・Ｇ7というコードがあり、このＧ7には何のスケールがのるか、と聞かれたときに
Ｇミクソリディアンと言った方が分かりやすいが、Ｃアイオニアンと言っても正しく
Ｃアイオニアンと言った場合、こいつはモード「的」な解釈で導き出してきた、という事になる

こんな感じで間違ってないですか？

>>520
全然違う。
あなたの言ってるのは、モードじゃなくてアヴェイラブルノートスケールのことだべ？
マイルスのカインド・オブ・ブルーとか聞いたことある？
あれらの曲は、楽譜を見るとコード進行が無く、ＥフリジアンとかＤドリアンとしか書いてない。
そのモードで１６小節とか続くわけ。モードなのでドミナント進行とか、いわゆる調性を出すような伴奏やソロもご法度。
もっと厳しく言うと、それぞれのモードには、そのモードらしさを作るための音の配列の規則みたいなものがある。
上記アルバムのソー・ホワットという曲で、そのモードらしいソロを取っているのはマイルスだけ。
　
アヴェイラブルノートスケールは、読んで字のごとく、便利に名前を付けたスケール。
　
Wikiでさ、アヴェイラブル・ノート・スケールと、モード・ジャズの両方を検索して良く読んでみなはれ。

「一般的な、長、短調、機能和声の概念から離れ
旋法を素材に属音機能に頼らず終止形を構成する方法論。」って定義でなんで判らないのか、、
判らない人の脳は一体どうなっているのか、、、

そうですか、
ではその、モードというのは、モードらしさっていうのは何なんでしょうか？
モードを使っている、という状況はどういう状況なんですか？
>>521の「コード進行が無く、ＥフリジアンとかＤドリアンとしか書いてない」
とありますが、モードというのはこの様に書かれている譜面でしか使えないもので
モードというのはコード進行が書かれておらず、ＥフリジアンやＤドリアンと表記されている
事がまず前提で進んでいくお話なんですか？

楽器で実際にモード的な演奏をしようとすれば具体的に何をしていれば
モード的となるのでしょうか？
また上の方の書き込みでアナライズにモードを使ってとかいう人もいましたが
どういう解釈をしていればそれはモード的な解釈であると言えるのでしょうか？

>>522の「一般的な、長、短調、機能和声の概念から離れ
旋法を素材に属音機能に頼らず終止形を構成する方法論」
というのは言葉の意味は分かりますが、実際に何をする事なのかが分かりません
その方法論というのの具体的な使用方法が知りたいです

>モードというのはコード進行が書かれておらず、ＥフリジアンやＤドリアンと表記されている
事がまず前提

これはその通り。これらの曲の和音伴奏は、そのモードの音階内の音を自由に組み合わせて弾いてよい。
ただドミナントモーションとか、調性を匂わせる配列は良くない。
つまり、Ｄドリアンで、ソシレードミソ　とかね。
で、和音楽器が複数いる場合、みんなで即興で自由に音を出すと不協和になってグチャグチャになる。
そんな時、モードの曲なのに、便宜的に調性の正解であるコードネームを付記することがある。
上のほうで話題になった曲>>431　がその典型だと思う。よく見るとドミナントモーションが一つも無い。
だからこのコード進行は、ぱっと見てモードだなって思うわけ。


>モードらしさっていうのは何なんでしょうか？
ジャズでやったモードの世界では、いわゆるモード固有のらしさを作り出していない。
マイルスは最初こそ、モードらしさを一生懸命出したソロを吹いていた。
でも多くは、スケール内だけでただアドリブする（コルトレーンなんてスケールの上下ばっかり）。
本来は、ドリアンらしい旋律、フリジアンらしい旋律があり、それはグレゴリオ聖歌を聴くと良くわかる。
ドリアらしい旋律というのは、例えば、
れーらーそーらーしーどーらーふぁーーーーーーファーそーらーらーふぁーれーふぁーみーれーーー・・
みたいな旋律。いかにもドリア調。ゆっくりと弾いてみるとわかるけど、Ｄ音がトニックだとわかる。
こういう旋律を配する規則は、グレゴリオ聖歌の時代にはあった（自分はそこまで調べてない）。
　
モードジャズとは、楽譜は例えば、
Ｄドリアン×８小節
Ｇミクソリディアン×８小節
Ｄドリアン×８小節

みたいな楽譜になっていて、伴奏は規定されたスケール内の音を自由に配して（かつ調性を匂わせず）
演奏してよい。
アドリブソロは、スケール内の音のみ使用（半音でのリゾルブも禁止）。
ピアノとギターのように、複数の和音楽器がある場合は、便宜的にコードを付記することがある。

ジャズとは少し考えが違うけど、厳格対位法を勉強すると分かり安いかも。
長短調の以前の音楽ね。

>>524
ありがとうございます！
つまりモードというのは理論ではなくバップ等、ジャンルの一つだ！
そしてコードの進行感、和音自体がもってるファンクション、存在意味ってのをとにかく嫌っていて
もう逆に進行感を感じさせるような事はしちゃダメだお！
まぁやってる事は、実際出してる音は指定されたスケール内の音を使ってるだけだぞー
ほんで和音に関してはダイアトニックコード作るときみたいに、いちいち細かい事気にせず
その指示してるスケール内の音で適当に積んでたらそれでええねんー
これをメチャクチャだ！というかモード的ですね＾＾というかはその人しだいや！！


という事であってますか？

>>526
そんな感じ。
ソー・ホワットを聞いてみると、コルトレーンやキャノンボールが、まだモードを理解してないらしく、
コルトレーンはスケールの上下ばっかりだし、キャノンボールに至ってはバリバリの調性音楽の
世界でのソロを取っている（たぶん手癖で出てしまうんだろうね）。
キャノンボールはバリバリのバップミュージシャンだから、ドミナントモーション命なわけ、で、
その際にはオルタードさせたテンションを使う。
それがモードの曲でも出てしまった・・・ソロののっけからいきなり調性音楽。段落の切れ目の直前は
思わずドミナントモーションでのフレーズになりスケール外の音も出す始末・・・。
　
モードの曲のピアノ伴奏は、なるべく調性を殺したい音を選びたいので、コテコテのトライアドは弾かず、
例えば、Ｄドリアンだったら、下からＤＧＣＥＡという風に音を重ねたりする。
　
で、追記ですが、例えばＤｍの調でのスタンダード曲があったとします。
モードの世界に慣れてしまった人たちは例えば、テーマは普通にコード進行に準じて演奏するが、
アドリブパートではＤドリアン一発、みたいなこともやりだしました。これは、いわゆる半モード・ジャズ。

>そしてコードの進行感、和音自体がもってるファンクション、存在意味ってのをとにかく嫌っていて
もう逆に進行感を感じさせるような事はしちゃダメだお！

心配なので補足ですが、モードだからって進行感をまったく封印するわけじゃない。
字で説明するのはなかなか難しいが、終始感は出さないとだめ。
調性の世界でのＶ−Ｉという終始感ではなく、モードの終始感ね。

ありがとうございます

ドミナントモーションが無いのは、まさにモード的だと、いう事ですね？

私がさっきからモードの使い方、というのをだいぶ押してましたが
モードっていうのは理論じゃなく、何か解釈とか演奏に意図的に使うモノでもなく
一つのジャンルだったんですね、てっきりなんかの理論なのかと思ってました

ひとつのジャンルっていい表現だね

>>520-529
一体なにから説明したらいいのか・・・

モードが分からんってやつはモードの曲を聴いたことないんだろう
聴いた上で分からんから諦めろ

え？、なにがどう違うの・・

ジャズがモーダルになったのは単純にアドリブで使える音階が増えるからでOK?

モーダルになったのはというか
アレでしょ、和音とか調とかもういちいち囚われてるのがいやになって
新しいジャンル作っちゃったんでしょ、それがモードジャズってジャンルなんでしょ
そうでしょ

それすらいやになっちゃったのがフリージャズでOK?

そうそう俺もそう思ってるんだが
次それすら嫌になったらどうなるんだろ

軒先に空き缶ならべて雨でも待てばいいんじゃね？

アヴォイド・ノートについて　質問。
なにをアヴォイド・ノートにするかについて
人によって若干の意見の差があるようです。
ハ長調でいうと　Ｄｍ　Ｂ音　１３ｔｈにおいて意見の差がはげしい。
無条件アヴォイド派。
無条件テンションとして承認派。
条件付アヴォイド派　（７ｔｈ　と同時につかわない。
　　　　　　　　　１３ｔｈを　使うときには　７ｔｈ　を　アボイド。）

それと関連し　同じサブドミナントの
コードＦ　においては　アヴォイドなし。という理由がわかりません。
トライトーンができても　なぜ　よいのか？
この件については　なぜか意見が一致しているようですが。　
コードＦ　においては　アヴォイドなしなら　Ｄｍ　も　そうでは？
感覚的には　コード　ＦもＤｍ　もＢ音を　付加できると思いますが。

凝りに凝ってベースがルート音以外をあえて弾いてる曲に限って
ベースラインが何ら心に残らない事が多いのですが
理論面での因果関係はあるのでしょうか
（「ルート音」と「心に残る事」の因果関係ではなく、
「あえてルート音以外を鳴らそうという気概の持ち主」と「ベースラインのセンス」との因果関係です）

ルートの重要性を把握していない(理論)。把握できない(感性)。

楽器始めようと思っている者です（おそらくトランペット）

理論って、無理にでも詰めないといけないものなのでしょうか？
スポーツをやっていた自分は、経験則から「習うより慣れろ」は真理だと感じるのですが、
音楽において、それは当て嵌まらないですか？

全くもってスポーツと同じだと思う。
慣れることの方が重要だけど、ある程度のレベルまで行くとスポーツにおいても理論的なこと（フォームとか）がヒントになってくることってあるでしょ？
最初に理論ばっかやることは無意味かもしれないけど、いずれ必要になってくるよ。

>>543
ありがとうございます。

あと、もう一つ。
キースのケルンを聞いたのですが、どうにもイージーリスニングに感じてしまいます。
同じソロアルバムでも、エヴァンスやピーターソン、モンクなどではしっかりと「これはジャズだ」という感覚があるのですが…
あれは理論的な見地からして、ジャズだと言えるのでしょうか？

飛び込み失礼します･･･
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up10501.mp3
この音源のように短調で
�Tm⇒�Vm　というのは成り立つのでしょうか・・・
�Tm⇒�VM　かと思いきやシンセベースのアルペジオが�Vmになっているので
奇妙な曲調に聞こえます。。

もしこの他にこのコード進行を使用した曲があれば是非教え頂きたいです。。

なんでこのスレにはテンプレが無いんだ

>>545
別に違和感無いし普通にOKだろ・・・
音楽なんて聴いてちゃんとしてればなんでもいいんだよ

>>523

> モードというのはコード進行が書かれておらず、ＥフリジアンやＤドリアンと表記されている
> 事がまず前提で進んでいくお話なんですか？

milestonesのテーマのところみたいに旋法内から導いたコードを表記する場合もあるので
そうとは言い切れない
それから広義のモードと狭義のモードをゴッチャにしては駄目


> どういう解釈をしていればそれはモード的な解釈であると言えるのでしょうか？
> >>522の「一般的な、長、短調、機能和声の概念から離れ
> 旋法を素材に属音機能に頼らず終止形を構成する方法論」
> というのは言葉の意味は分かりますが、実際に何をする事なのかが分かりません
> その方法論というのの具体的な使用方法が知りたいです

だから、コード進行と、ドミナントモーションを使わずメロディラインだけで
終止感と、モードのキャラクタを示唆するんだよ。そのままだけど。

>>524

> 上のほうで話題になった曲>>431　がその典型だと思う。よく見るとドミナントモーションが一つも無い。
> だからこのコード進行は、ぱっと見てモードだなって思うわけ。
time Rememberedとかnardisとかドミナント7thがないとかドミナントモーションがないとか極端に少ないとかでも
モードとは限らない

>>526
後半がまずい。適当に積んだらだめ 基本4thにするとか、トライトーン禁忌だとか
機能和声を彷彿させることは避けるから自由度は低い

上記の事は、狭義の「モード」について、だから広義の場合当てはまらない
so whatだってkind of Blueのはそうでもfour & moreではこんなことはやっていないが、説明は端折る

>>534
と思ったら、実際は逆だったので「オレのやったことは完全に失敗だった」と御大が仰ってました
それで狭義のモードは終わりました

五度圏を理解したいです、何かヒントありませんか？

ピンコ

>>550

>>550
五度圏の入れ墨でも入れればいいんじゃね？
毎日眺めてれば理解出来るし、演奏中や作曲中に頭が疲れて分からなくなっても見ればいいんだし。

ブログを見ていたらこのような記述がありました。



　＞Am7→D7 のコード進行におけるスケールの使い方。

　＞上記のコード進行で推測される曲のKeyはAm

　＞という事はこの進行で使えるスケールってのはAナチュラルマイナースケール。
　＞しかしコードがD7の時、Aナチュラルマイナースケールには含まれていない音がD7
　＞の構成音の中に存在する。「F#」の音だ。

　＞以上を踏まえてAmスケールのFの音がF#に変化した時に当てはまるのは
　＞Dドリアンスケールとなるらしい。（D.E.F#.G.A.B.C#.D）
　＞しかしこのDドリアンスケールは＝Gメジャースケール と全く同じ事。

　＞と言う事でこの進行だとGメジャーのスケールでも弾く事が出来る！
　＞さらにGメジャーの平行調 Eマイナーでもアドリブが可能となる。
　＞さらにさらに推測されるKeyもAmの他にGって可能性も考えられる。

　＞アドリブの際には D7 時にF#を意識して弾く事が重要だとか。


ＤドリアンスケールなのになぜＦ#が出てくるのでしょうか？

ネタクサイな？フツーに考えてエーマイナーデーセブンはジーメジャーキーのツーファイブ。
アベイラブルノートスケールはエードリアン・デーミクソのリックを使う。
デーセブンでデードリアンを使っても合わないことはない。
小洒落たモダンブルースぽくなる。

>>553
ありがとうございます。
入れ墨とまでは行きませんが、いつも見ていようと思います

>>554
釣りか？
釣りじゃなければコードスケールを覚えろとしか言えん。

>>539
>>554
これだからジャズ坊はｗｗｗ

頭に浮かんだメロディをピアノで探してみたら黒鍵が混じってた。
初心者の俺に黒鍵は厳しいので移調しようと思った。
どうやら単なるアイオニアンなので、Ｃに移調することに・・・
あの･･･、なんか同じに聞こえないんですが、なんぞこれ。

調も音楽を構成する大事な要素だと知ったほうが良い

>>559
絶対音感があるか、相対音感がないか。
初心者ならたぶん後者。

初心者なのにアイオニアンとか移調とかってポプッスさん？ｗｗ

ぽぷっすじゃないっすｗ
初心者というか、５線譜に＃♭が出てくると混乱するレベルっす。

初心者だと相対音感がない。
相対音感がないと同じに聞こえない。
初心者だと同じに聞こえない。

んじゃ、初心者ほど長短よりも主音の影響を受けるってこと？

調号に臨時記号が付く場合、半音＋半音上がるか下がるととなるのでしょうか？
また、調号に臨時記号のダブル♯やダブル♭が付く場合、半音＋半音＋半音上がるか下がるとなるのでしょうか？
また、ミやシに#が付く場合、ファやドになるのでしょうか？
スラーは2つ音を弾いてタイは1音を弾くだけですよね？
後、ピアノなんかは独学でも出来るでしょうか？質問凄く多くて済みません。確認がしたいので宜しくお願いします。

>>
んじゃ、初心者ほど長短よりも主音の影響を受けるってこと？


何が聞きたいのかよく分からん。
とりあえず作ったメロディーは何調でどんなメロディーだったの？
単純に移調に失敗してるのかもよ

>>564
> 単純に移調に失敗してるのかもよ

ぶ。大当たりでした。
お騒がせしました。

>>565
こら

ブルース親父がコルトレーンチェンジは楽勝、と仰ってますが
ジャズマソ的にはどうなんですかね？

--------------------------------------------------------
http://jp.youtube.com/watch?v=vdyvPg0c6bI
もうこれ以上ブルースを馬鹿にはさせない。
ジャズとルーツが同じであることを実感させられるわ。
ブルースは幅が広いし、40年代のブルースはまだジャズぽさが残っているモノが多い。
テク的には、ジャズよりもカントリーも難しいと思うけどなー
両手が忙しいでしょ。
カントリーブルースは右手もあのリズム生み出すのも難しいね。
ジャズオリジナルの曲はコード通りに弾くだけなら
速度はともかくさほど難しいもんでない。
（といってもサテライトってトレーンの曲だったかな？　忘れたｗ）
サテライトの進行はどんなのか知らんが、それだったらポップスの曲をジャズに
する方だ難しい。
といってもサテライトごときが難しいというくらいだから、まだＣ年くらいのガキ
だろ。おまえには俺のいっていることは１つも分からないだろうな（ﾌﾟ

--------------------------------------------------------

いいんじゃね？別に。コルトレーンチェンジでボーカルとってたらウケたけど。

ブルーズｗマンの馬鹿さと低脳さと知ったかは今に始まったコトじゃないが
これは酷い。

キモアーム★高見沢はド下手だと思う人集まれ！4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196696945/934

934 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 00:02:48 ID:nLeOXU3A
自分のギタリストとして築いた地位(ポジション)をおびやかすような
第一線又はバンドメンバーから外されかねない又力関係の逆転というような
食うか食われるかの競争相手でも出てくりゃ
必死こいて練習するだろうけど
心配ないと必死こいて練習しない
それが普通

>>524
リゾルブっていうのはテンションノートからコードトーンに進むクリシェって感じの解釈でおｋ？

>>571
テンションでなくともＯＫ。
ジャズのソロでありがちなのは、コードトーン（スケールでもいいけど）の半音下からフレーズを始めるパターン。

ブルーズ爺、自演バレバレｗ
ジャズ板にこんな低脳ブルーズ爺が二匹もいるか馬鹿ｗ

すいません全然釣りではないです
スパイラスに陥ってしまってわけがわからなくなってきました
ｄのドリアンはm3なのになぜM3のＦ#が出てくるのかわからなｋった
のでう

　＞以上を踏まえてAmスケールのFの音がF#に変化した時に当てはまるのは
　＞Dドリアンスケールとなるらしい。（D.E.F#.G.A.B.C#.D）

ここが何回読んでもわからない・・・

>>574
だからさ・・・・orz

この記事は間違いだらけだって。理論勉強して数ヶ月の初心者ですらこんな間違えしないぞ
ってくらいデタラメ。
どこがというと、

＞Am7→D7 のコード進行におけるスケールの使い方。
＞上記のコード進行で推測される曲のKeyはAm
このコード進行なら、普通はKey=Ｇを想定する。

＞以上を踏まえてAmスケールのFの音がF#に変化した時に当てはまるのは
＞Dドリアンスケールとなるらしい。（D.E.F#.G.A.B.C#.D）
Ｄドリアンスケールじゃなくて、Ｄメジャースケールだ。
というか、そもそもC#って書いてるけど、Ｄ７の構成音ならただのＣだ。

＞しかしこのDドリアンスケールは＝Gメジャースケール と全く同じ事。
まったくアホとしか言いようが無い。全然違うスケールだ。それを「全く同じ」とは・・・orz

このブログのＵＲＬを教えてほしい。読みたいぞ

>>575
すいません、何から何まで・・・
そうなんです、D7なのになぜC#なんだろう・・・
ってずっと悩んでて

最初のみなさんの反応で空気よめなくてごめんorz

どうやら単なる日記系ブログです。
音楽に関する記事もほとんどないし、
参考にしたくなるような要素は皆無。
もしかして、私怨か？

>>578
http://blog.livedoor.jp/initial_y/archives/cat_584790.html
これか。

＞今日は暇だったんで久々に音楽理論の本でも紐解いてみた。
＞結構訳分からなかったチャーチモードが分かってしまった！
　
って書いてるな。イタイ・・・orz

うわぁ・・・・

＞英一郎
＞3度のメシより女好き、暇さえあれば女のケツを追っかけて、ツアラーVでケツ振りまくり（冬限定）、
＞ビックスクーターで何気にバイカー気取り！
＞パソオタでPCはモチ自作、筋肉バカでデッドリフトはMAX180Kgお陰で姿勢もよくなりました。
＞セレブとしてドルガバ、Diorを華麗に着こなし、ギターを弾かせりゃイングヴェイ並の太さ。
＞Cubaseとソフトシンセで華麗にトラックメイキング。
＞FavoriteアーティストはR.kelly、良く出没するスポットはジムとヨドバシ。
＞ドラゴンボールはピラフ一味の名前を全て言えるくらいのマニアっぷり！そんな僕ですが何か？

＞そんな僕ですが何か？
↑ナニコレｗｗｗ

>>431
ルートが3度とか5度の動きが連続する（Dm7(11) | Am7 Fmaj7 ）、
同度で小節をまたぐ、同じ機能のコードが小節をまたぐ、とか、
あまり気持ちよくない。有名な曲だったらすまんが。
ところで439の解釈はむちゃくちゃだ。こういうのはきっちり
追わないと意味がないのに、Gm7b5をFドリアンとしたりと、
アバウト過ぎ。

セコンダリー・ドミナント・コードを使ったコード進行として理論書に
B7→Em7
というのが載ってたのですが、これは
B7→Em
B→Em
といったものと機能的に同じものなのでしょうか？

>>583
同じことは同じ。
普通のドミナントは（キーがＣの時のＧ７）、Ｇでもいいけど、
セカンダリドミナントだと、しっかりとドミナント進行を意識させないと、調性感が揺らぐので、
ちゃんと７ｔｈの音は入れたほうがいいよ。
実際、入れてないケースは殆ど見たことがない。

>>584
丁寧な回答ありがとうございます。

理論学ぶ段階で、中級者、上級者って、なにを勉強したあたりからそういわれてくるんだろ

>>584
別にいいじゃん 調性感が揺らごうが。21世紀にもなってなんてこんな堅苦しいこと言い出すのか分かんない。

http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$639
参考音源のヴォイシング滅茶苦茶だが

むしろ突っ込みを入れる理由がわからない。

受け手は「調性感をハッキリさせたかったら７ｔｈの音は入れたほうがいい」くらいに脳内変換するだろ。

度数って普通どうやって数えんの？
いまんとこ自己流で
「かんいち・たんに・ちょうに・・・・」
って読んでるんだが語呂が悪い。
「ドレミ・・」みたい１音で表現する方法ってあったりすんの？

曲作ってたら

Ｃｍ→Ｂｂｍ→Ｃｍ→Ｇ＃７→Ｇ７→Ｆ６→Ｇ＃７→Ｇ７→Ｃｍ

というコード進行になりました。
4番目のＧ＃はありということを教えていただきましたが、このＦ６ってありですかね？？
自信ないので回答お願いいたします。

自分で作ったのなら、響きは自分が良くしっている筈。
それで違和感なく、いいと思ったらそれでいい。
理論なんて後からのこじ付けにすぎない。
　
とは言うものの、すっきりと説明するなら、
基本的に、Ｖ−ＩＶという進行はあまり良くないとされている。
だが、Ｆ６は、ＩＶというより、ＩＩのＤｍ７なんてあろう（ベースが３音）。
　
ＩＩ−Ｖという進行は、繰り返せる。Ｄｍ　Ｇ７　Ｄｍ　Ｇ７　という風に。
この場合は、サブドミナント機能（ＩＩ）がドミナントの次に来ても違和感ない。

Ｆ６が、Ｆ△７だったら違和感ちょっとあるかも。

>>591
ありがとうございます。
原曲がＦ７なんですよ。
こっちがいいかと思い変えたらこのコードになったんですよ。

マイナー調の曲にもモードは使えるんですか？

マイナーってなにモードだよ。

>>593
モードを聴いたことがない人にモードは使えないよ。

>>594
せつなさモード

Ｃｍ→Ｂｂｍ→Ｃｍ→Ｇ＃７→Ｇ７→Ｆ６→Ｇ＃７→Ｇ７→Ｃｍ

で曲を作っているんですが、
最初のCmのところにメロディでBb使ったら気持ち悪いと言われるんですけど、
これは避けたほうがいい事柄なんでしょうか？

ご教授お願いいたします。

509 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:39:39 ID:53Ii7FZL
511 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 20:01:46 ID:53Ii7FZL
590 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 23:10:55 ID:P09o8Nbs
597 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 20:13:10 ID:A3okO0eX

いい加減にうざいんですが。

お前は自分やバンドメンバー？より、何処の誰かも分からない奴の言うことをいちいち仰がないと前へ進めんのか。
作曲とかすんのやめたらいいんじゃないかな。

>>599
同意

>>597
鳴らしてみたけどわからない。
Cm7のコードになるだけだから理屈のうえでは問題なさそうだけど。
キーはＣマイナーですかこれ。
それから教授でなくて教示、ね。

キーはどうかんがえてもＣｍだろ、Ｆではない。

>>597
じゃ、Ｃｍにして、メロディは旋律的短音階で作ってみそよ

ありがとうございます。
Ｂｂ使うと気持ち悪いとしつこく言う人がいて、何度も書き直してるんです。
すいません。

>>604
だから、それは理論的な質問なのかよ。
Cmに対するBbがどの度で、どういう関係にあるのかとか一度でも考えたのかよ。
単に気持ち悪いっていってるだけじゃ何も始まらないだろ−が。物事を分けて考えろよ。
で、別に音程としてはそんなに不協和じゃないわけだろ。
にもかかわらず気持ち悪いとしたら、他の理由があるかもしれないだろ。
和音進行と関係なく、旋律自体がキモイかもしれない。アカペラで歌ってみたのかよ？
あるいは両者の関係が齟齬をきたしているかもしれない。平行が発生してるとか。
で、とにかく気持ち悪いとして、旋律を変えるべきなのか、あてられた和音を変えるべきなのか、
どっちに優先順位があるんだよ。

>>604
実はボーカルが音を外してるだけだったに1票

じゃあ僕は

Bb使うと（どうだって話は別として、それはそうとお前）気持ち悪い

に、一票で

>>607
日本語でおk

流れぶったぎって申し訳ないですが誰かお願いします。
ド、ミ、ソ、ラの構成音の場合はC6とC(13)とどっちで表記すればいいんでしょうか？

ＣメジャーとＡマイナーの区別がつきません

>>609
Ｃ６

Ｃ１３とかＣ９とか・・・これらは慣例的にＣ７のテンション追加表記。
なので、Ｃ７を含んでしまう。

>>611
ありがとうございます。

ということはEm7(11)みたいな書き方は間違ってたんですねorz

>>612
いや、それは合ってる。

>515 ドレミファ名無シド 2008/02/29(金) 01:05:17 ID:0zX9Bl19
> 俺的な考えとしては、
> 理論で縛られるのはイクナイと思うのよ。
>
> 理論とか
一通り勉強したけれど、（自分的に）いいってゆうコード進行だったり、
> メロディって結局　そういうことを考えないで出来た時なのよね。
> あと付けでいくらでも　あーこれこんな風になってたのか　的な解釈は出来るわけで。
>
> もう色んなコード進行　色んなメロディ
>
> 現代の４拍子３拍子、などなどを基本にしたリズムではなかなか真新しいものってできないよね
>
> もう作りマクって作りマクって、
> コレすき　コレ嫌い
> って自分の中での好き嫌いを整理して、個性をみつけて
>
> ってやってくしかないんじゃない？
>
> 一般的だけど、自分の感性でやるしかない！
>
> パクリから始めるのだ！！皆さん
>
>
> って偉そうなことぬかしてすんまへん
初心者に初心者が教えてるスレ
http://same.u.la/test/r.so/music8.2ch.net/compose/1200492846/515

俺はまだ、縛られる程の音楽理論を蓄えちゃいねーのかなー、とか思ったら
最後のスレ名みて吹いた

コードって一気に全部の弦弾くんですか？
それだとCやるときにゆっくりでしか弾けませんがこれでいいんですかね？

エスパーさん、早く来てくだしぁ＞＜

D7/G7←これの構成音を教えてくださいm(_ _)mまさか、両方同時に弾くってことは無いですよね？

その通りですよ？

セブンスの二段重ねっすか。使ったことないっす。

>>618
D7を2拍、G7を2拍

Ｃ（♭5）の押さえ方で
ﾄﾞは５弦の３ﾌﾚｯﾄ
ﾐは４弦の２ﾌﾚｯﾄを押さえるのはわかるのですが
ｿの半音下げはどこを押さえればいいんですか?

ポジション変えなよ

ってかここは音楽理論質問スレ。
ギターのポジションの話題なんてまんまスレチだろ。

基本5弦ルートの時の♭5は4弦になる。ルートのすぐ右隣斜め上。

>>621
えっ！分数コード？じゃないんですか？

分母がG7っておかしいだろ

釣りだろ、もう相手すんな

>>622
スレチでしたね。
TANKS

UST

でもない

>>628釣りじゃないです(泣)
>>627やっぱ変ですよね、でもｵﾝｺｰﾄﾞだと変なんですけど、分数の表記には、ｵﾝｺｰﾄﾞを表すものともう一つあるって、何かで見たような聞いたような気がするんですよ。

記憶違いだったら、ごめんなさいm(_ _)m

>>632
それがアッパーストラクチャートライアド。
でも、それとも違うよ。
ＵＳＴは、基本的にセブンスコードが分母で、分子はそのテンションで出来たトライアド。
だから、例えば、Ｄ／Ｃ７　とか、　Ｄｂ／Ｃ７　とかはあっても分子までセブンスコードってのは
ありえない。
今は、基本的に分数コードと言えばＵＳＴを指す。分母にベース音を表記するのは今は
on表記に取って変わっている。　Ｄ７onGみたくね。

D7/G7　はＤ７が２拍　Ｇ７が２拍ってことじゃない？ドッペルドミナントになるし。
ただスラッシュで区切りを付けただけだべ？

>>633なるほど
USTって言うのが、ある事はあるが、それに当てはめても、成立しないんですね。やっとすっきりしました(^-^)一小節を割った、だけだったんですね(笑)なんか、お騒がせして、すみませんm(_ _)mそして、ご丁寧にどうもありがとうございましたm(_ _)m

てかアッパーストラクチャーってどういう状況なの？
調べてもイマイチわかんなかった・・

なんだよ、テンションのみでトライテッド作った状況かよ
ＵＳＴの分数コードってのはコードトーンで和音があってＵＳＴで3和音があって
っていう状況の事か

セブンス同士の分数コードも十分ありえると思うが。
ポリトーナルな進行で垂直に見て分数コード表記したのかもしれん。

理論上はどんな組み合わせもあり得るね
まともに使えるかどうかはともかく

>>636
だからアッパーストラクチャー”トライアド”
上の方で構築された3和音。
普通にテンション表記すれば出来るけど、こう表現した方がやりやすい場合があるし、これを応用して新しいフレーズの展開も出来るのでこう表記もするって事。

アッパー何とかってこけおどしだよな。
古いが、超合金とかに憧れる消防って感じ。
足す方向だとすぐ飽和するのは目に見えてる。

スケールについてお聞きしたいのですが、よく基本ポジションとして
指板の絵に●で図式に書いてあるモノがありますよね？
音楽初心者なもので、まずはその図から覚えていこうと思い、練習しています。
楽譜を読む際もこれは何のスケールか意識するようにしているのですが、
どうしても分からないものがありましたので詳しい方、どなたかお教え下さい。

―――――５―９――
――――７―――――
―――６――――――
――７―――――――
―９――――――――
――――――――――

上記のTAB譜です。　キーはC♯m、この小節のコードはF♯mになっています。
響き的にマイナーペンタあたりかと思ったのですが、図に全く当てはまりませんし・・・

あと、マイナーペンタトニックでは(他のスケールでもあると思うのですが。。)
1､3♭､4､5､7♭の構成音の他に6♭や9thなどが入っている事があるのですが
これはどのように選ばれた音なのでしょうか？
教本を読んでも、覚えるとしか書いてなく困っています。
２つも一度にすみませんが、どうぞよろしく御願いします。

前半　F♯mのアルペジオ
後半　ナチュラルマイナースケール

>>642
回答ありがとうございます！
アルペジオですか・・・　
スケール構成でしかソロは存在しないと勘違いしていました・・恥ずかしい限りです・・
ちなみにアルペジオ＝コードトーンという認識は合っているのでしょうか?

後半はナチュラルマイナーだったんですか！
そういえば構成音を見てもそうですね。
でも、6♭や9はペンタトニックの構成音のプラスαとして紹介されていました。
という事はナチュラルマイナーから何個か構成音を外したものがマイナーペンタなのでしょうか？

　

>>643 ペンタ＝５
メジャー、マイナースケールは７音
ペンタトニックは５音

＞という事はナチュラルマイナーから何個か構成音を外したものがマイナーペンタなのでしょうか？
当然そうなるな。
＞スケール構成でしか
スケールからコードトーンを選んで並べりゃアルペジオになるじゃん。
逆にコードトーンにテンション等を配せばスケールになるな。

ありがとうございます。
確かにペンタって5でしたね！
（関係ないけど有機化学で出てきた覚えが・・・）

コードトーンやアルペジオ、テンションの意味や関係が理解できていないようなので出直してきます。
この度はありがとうございました！

普通のメジャー（マイナー）スケールだけでしかアドリブができないのですが
最近、いろんなスケールを使いたいと思うようになりました。
下記のようなコード進行の場合、今までは

G F#m
Em A D G
C#7 F#7 B

始めの８小節はDメジャースケール
後半の４小節はEメジャースケール
（もちろんアボイドノートは意識して）
で、なんとかカッコはつくのですが
他にどんなスケールが使えますか？

>>647
全部にクロマティックスケール

>>647
spainぽいけどちょっと違うようだね。
2段目はEm7-A7だろうけど各種2-5フレーズ。A7はコンディミもいいね。
C＃7F＃7は普通にC＃オルタード、F＃オルタードのフレーズで。
＞（もちろんアボイドノートは意識して）
アボイドなんてどうでもいい。耳でフレーズを知ってるか知らないかだよ。

>>649
ありがとうございます。
実はspainをアレンジしたものなんです。
オルタードをうまく使いこなせてないみたいで
どうもしっくりきません。
もっとフレーズを勉強します。

教本等でペンタトニックスケールについて説明されるとき、
大抵Aマイナーペンタが紹介されてますよね？
このAマイナーペンタの並びを覚えたのですが、このスケールの通りに弾けばちゃんとしたアドリブができるのですか？
それとも、バッキングのコード進行やキーによっては、このスケールを使うと間違いになることもあるのですか？

>>651
ブルース・スケールのもっと単純な形、という印象でマイナーペンタを
とらえているようですが、
ブルース・スケールだからどんなコード進行でもＯＫにはならないように
マイナーペンタならＯＫってことはありませんです。

セカンダリードミナントについて教えてください

トニック以外のコードに向かって終止形を作る為に、
あるコードをトニックとみなして、それに対するドミナントを持ってくる、
という考え方で合っているのでしょうか？

>>653
ＯＫおけ。

>>654
ありがとうございます!

REAL BOOK買おうかと思うんだけど、あれって英語表記？

>>656
まあタイトルはカタカナじゃないな。

>>652
なるほど、ありがとうございます。
あと一つ質問ですが、コード進行に合わせてソロを弾くっていうのは、具体的にはどうやればいいのでしょうか？
コードの構成音を使ってソロを弾くようにしないといけないのですか？

>>656
英語だったらなんで困るんだ？ワケわからん。

>>659
日本人なら日本語の方が読みやすいからに決まってんだろ？
まぁ、英語が嫌いなわけじゃないしぼちぼち読んでみるか…

ID:HTpeMfwcのアフォタレはreal bookとは何なのか理解してないのかね？？

理論書だとでも思ってるのかなｗ

いや、伝記だと思ってるんだろう

>>661-662
理論書じゃないの？
すんません、以後自重します…

理論書をまだ一冊も持っていない初心者なのですが、作曲理論を勉強しようと思い理論書を探しています。
使用楽器はギターで、作りたい曲はロックです。
初心者にも分かりやすいお勧めの理論書はありますでしょうか？
お願いいたします。

>>665
理論書を読んだとたんロックを作れなくなるよ。

いや、これはマジレスなんだが。

>>665
つヤングギター

最近のロックも進化してるから、80年代ポップスあたりの
作曲手引きなんか使えるんじゃないか？
普通のロックなら鼻歌でＧＯ！なんだろうが。

ロックって音楽的には保守的だよな。別にクラオタじゃないが、あいつらは頭おかしいと思う。
ロックの場合、曲がどうこうというより、パフォーマンスが肝なんだと思う。
なんていうか、曲を勉強したり考える暇があったら汗流せ、みたいな。

でって感じなんだけど

これ、どんなコードネーム付ければいいですか？

下の音から
「A　C　F　G」
で、ベースがA音です。

F/A

#5って書くのも見たことあるな

>>672
あの〜〜〜AからCって短三度ですが？

>>671
Fadd9/Aとでも。

>>673
顔洗って出直してこい

転回?

>>674じゃねえの？
あるいは単にFadd9の転回。

665です。アドバイスありがとうございます。
後付のようで申し訳ありませんが、ロックにこだわらず作曲の基礎を学べる本を探しております。
そういった基礎を習得した上でロックを作ることができたらと考えています。
もし「この本は読んでおけ」というような本があったら教えてください。

ねーよ死ね

KEYをCで例えます こんなコード進行があります。一つはC C7 F Fm C DM7 F G7　 もう一つはC A7 DM7 G7 CM7　　疑問となるのはIIM7です。このIIM7を使った進行たまにみますがなんなのでしょうか？

二度メジャーセブンって見た記憶ないな
つかさ自分の曲なんじゃないの？ホンとは
で自信がなくて聞いてみようってながれ？

部分転調 ♭�Z−IとV-I かと。

>C C7 F Fm C DM7 F G7　

Ｃ→ＤＭ７は実はＣメジャー調ではなくＡマイナー調の♭�V（�Tｍの代理）→�W△７でないかな。
ＤＭ７→ＦはＡマイナー調の�W△７→♭�Y。
で、Ｆ→Ｇ７でＣメジャー調に戻る。�W→�X５。

＞Ａマイナー調の♭�V（�Tｍの代理）→�W△７でないかな。

補足。ＤＭ７で一瞬Ａメジャー調になって、ＦでＡマイナー調に戻る。

ははｗ
何言ってんだか、サッパリわからんね

>>685
君は頭が悪いんだね

>Ｃ→ＤＭ７は実はＣメジャー調ではなくＡマイナー調の♭�V（�Tｍの代理）→�W△７でないかな。

まず、ここで「はあ？」っとなってだな、

>補足。ＤＭ７で一瞬Ａメジャー調になって、ＦでＡマイナー調に戻る。

補足も何も、最初からこの一文で済んでたんじゃないの？となるわけだ。
ちなみにこんなもの理論でもなんでもなく、ただのこじつけだろ
これが通用するなら、全てが「一瞬何々で、何々に戻る」でかたづけられるだろ？

机上クンはこれだからｗ

ちなみにオレはこんなのアホらしくて分析する気にもならんｗ

>>687
君も頭が悪いんだね

>>681自分でじゃないよ。実践コードワーク(理論偏)にでてます！

>>687の文体はアレだが、質問者やら>>683はなんでこんなことで必死になるのかねえ。
セオリーに則ってないことは駄目なのかｗ CがD→Fと進行した、とだけ理解してれば何も困らない。
こんなところで止まってるから次に進めないんだよ。

>CがD→Fと進行した、とだけ理解してれば

Ｃ調でＤ→ＦやＤ７→Ｆはけっこうあるけど、Ｄ△７は珍しいですね。

>>689
ここの住人は理屈っぽいわりには
自分で音を出しもしないでいちゃもんだけつけるんですよ。
問題のコード進行を実際に鳴らしてみたら、なかなか切なく上品な響きでグーでした。

>>690
そんなこと言ってるから本当は何も君は理解していないんだよ

>>680
その本の誤植か君の写しミスだろう。スタンダードを50曲も覚えれば
どんなコードパターンが頻出するかわかるようになるよ。

>>692
メジャーレーベルからアルバム出して
ビッグバンドのアレンジや教則本の印税、
演奏等で飯喰ってるジャズ屋だから
お前よりは分かってるはずだがｗ

なんだ、お前、ろくに楽器も弾けないのに山下電波本の請け売りして醜態晒し続けてるアホタレじゃん。
お前がいうな（笑）>>691

こいつよりID:Xu8qFQdwのバカっぷりはひときわ突き抜けてるがｗ

山下電波本ってどんなの？

職場なんで音出せないけど、二度が長調に転じるのってDDじゃね？

＞もう一つはC A7 DM7 G7 CM7

こんなので悩んでたらこんな曲は一生できんなｗ
http://www.songtrellis.com/picture$1102
http://www.songtrellis.com/picture$1011
http://www.songtrellis.com/picture$757

ｳﾞｪﾘｰｱｰﾘｰ
C Bb7 Eb Ab7 Db G7 C Bb7 D Am F#m7 B7 Em7 Ab7 Db G7〜
ｻﾃﾗｲﾄ
G Bb7 Eb F#7 B D7 Gm7 C7 F Ab7 Db E7 A C7 Fm7 Bb7〜

>>698
お前何様なんだよ
質問者はわからないから質問しただけであってお前にバカにされるいわれは無いぞ
消えろ

>>680
敢えていうなら、
CM7 FM7 BbM7 EbM7 AbM7 DbM7 GbM7 BM7 EM7 AM7 DM7 GM7 CM7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これですね。

>>698の態度に目を瞑れば、書いてる内容自体は正論だな。

言ってることが本当なら、プロらしいし当然じゃね？
>>699も正論ではあるけど、プロの人が素人に馬鹿にされれば怒りたくなるのもわかる。

>>702
盲目的にプロを信用するのは止めた方がいいよ。
とんでもなく低レベルがほとんどだからさ。
Q4BN71Xmみたいにここで水戸黄門みたいな自己紹介する奴はまずダメだろ。

正論だろうがなかろうが、とにかく>>698は無意味だし失礼。
この場ではプロかどうかなんて関係ない。

みとこうもんワロタｗ

ここで自己紹介したってなんの意味も価値もない。
それがわからないようなこの黄門様のおつむはたかが知れてるよ。

>>698
ダサい進行。
何十年前の流行だよw

>>707
ダサくない進行を教えてくれよｗ

モードジャズとかグレゴリオ聖歌とか作ればダサくないんじゃないの？
あるいは交響曲。

>>698
しかもよく見たら和声の付け方も初心者だな。
もっと対位法でも勉強した方がいい。

コードというのは細かく具体的に分類すると無数にありますが、
プロの作曲家でも作曲の時、
最初から具体的に一つのコードに絞る事は無いですよね？
もし最初から具体的にコードを絞っていたら、
全てのコードを知っていない限り、
自分の知ってるコードの範囲で作れる偏った曲しか出来ないと思うのです。
でも僕はそうでは無く、一番基本的でいて、
かつ、どんな曲でも作れるような必要最低限のコードを知っておきたいのです。
それを自分なりに考えた時に、
三和音の基本形�T�U�V�W�X�Y�Z
と
四和音の基本形�T7�U7�V7�W7�X7�Y7�Z7
だけ知っていれば良いと思ったのですが、
それで間違いは無いでしょうか？
一番基本的なコード進行が出来れば、そこからアレンジする能力はあります。

>>711

> それで間違いは無いでしょうか？

とにかく全て間違っていますよ。

>>712
では貴方が一番最初にコード進行を作る時には知っているコードの範囲で作るのでしょうか？
自分としては調を決めた後に三和音と四和音の基本形でコード進行を作り、
その後、和音を違う者に変えてみたり、調を変えてみれば良いと勝手に思っていたのですが。
貴方の方法を教えてください。

>>711
折角ですので真面目にレスします。

> コードというのは細かく具体的に分類すると無数にありますが、
> プロの作曲家でも作曲の時、
> 最初から具体的に一つのコードに絞る事は無いですよね？
無いことは無い

> もし最初から具体的にコードを絞っていたら、
> 全てのコードを知っていない限り、
> 自分の知ってるコードの範囲で作れる偏った曲しか出来ないと思うのです。
偏って結構。そもそもコードが無くても曲は出来る。

> でも僕はそうでは無く、一番基本的でいて、
> かつ、どんな曲でも作れるような必要最低限のコードを知っておきたいのです。
なぜ全てを知ろうとしないのか？
最近君のようにお手軽な方向に向く人が多いような気がしますね。

> それを自分なりに考えた時に、
> 三和音の基本形�T�U�V�W�X�Y�Z
> と
> 四和音の基本形�T7�U7�V7�W7�X7�Y7�Z7
> だけ知っていれば良いと思ったのですが、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> それで間違いは無いでしょうか？
> 一番基本的なコード進行が出来れば、そこからアレンジする能力はあります。
がんばれ

作曲の作法として、メロ先かコード先かでも流れは違うよｗ

>>713の言いたいことが分からんでもないが、それはアレンジの
作法で悩んでいるだけで、作曲とはちょっと違う。

>>711の

> 三和音の基本形�T�U�V�W�X�Y�Z
> と
> 四和音の基本形�T7�U7�V7�W7�X7�Y7�Z7
> だけ知っていれば良いと思ったのですが、

ってつまりはtonicとdominantの事か？
でもそれにしては12音無い…謎だ。

色々有り難う御座います。
一応、コード進行から作ろうと思っています。
メロディからだと自由度が有り過ぎて、
無意識のうちに逆に既存の曲をパクっててオリジナルにならないのです。
いや、皆さんが思っているように気楽に作曲をしたい訳ではなく、
割とネットで作曲を学んだり基本的な楽典は理解したのですが…。
何と言えば良いのか分かりませんが、曲としてはギリギリ成立している、
でも既存の物とはまるで異なり、完全にオリジナルな危なっかしい曲を作りたいのです。
勿論、好きな曲のコード進行を組み合わせて作れば作れるのですが…。
教えて欲しいのはプロと比べても何も遜色無いやり方で作曲をするのにあたって、
最低限必要なコードを示して欲しいのです。

tonicとdominantとsubdominantについては多分理解していると思います。
そういう最低限必要な理論でルールを設けて、その中で数学的に曲を作りたいんです。
感覚でも作ってみたのですが、時間がかかる割りにいつの間にかパクっているので…。

>>717
> 色々有り難う御座います。
> 一応、コード進行から作ろうと思っています。
> メロディからだと自由度が有り過ぎて、
> 無意識のうちに逆に既存の曲をパクっててオリジナルにならないのです。
> いや、皆さんが思っているように気楽に作曲をしたい訳ではなく、
> 割とネットで作曲を学んだり基本的な楽典は理解したのですが…。
> 何と言えば良いのか分かりませんが、曲としてはギリギリ成立している、
> でも既存の物とはまるで異なり、完全にオリジナルな危なっかしい曲を作りたいのです。
> 勿論、好きな曲のコード進行を組み合わせて作れば作れるのですが…。
> 教えて欲しいのはプロと比べても何も遜色無いやり方で作曲をするのにあたって、
> 最低限必要なコードを示して欲しいのです。

そんな物は無い！！！！！！

と言いますか



君ダメだわ

>最低限必要なコードを示して欲しいのです
>でも既存の物とはまるで異なり、完全にオリジナルな危なっかしい曲を作りたいのです
この２つが完全に矛盾してますな＾＾；

＜最低限必要なコード＞そんなもんないぞ。
必要なコードはその曲が要求するコード、だ。

コードは覚えるうんぬんじゃなく、
作るもんだ。

コードの機能、構造、なんぞやを理解してれば
＜最低限必要なコード＞
↑
そもそもこんな発想は出てこないはず。

＞曲としてはギリギリ成立している
なら、コードもコード進行も必要ないな。
すでに通常のコード世界以外の手法が十分商業音楽として成立してる。


＞割とネットで作曲を学んだり基本的な楽典は理解したのですが…。
とてもそうは思えません･･･＾＾；

ダメでも良いので何か教えて下さい。
ダメダメ言われても初心者の自分としては何がダメなのか分からないし、
どうすれば良いのか分かりません。
因みに、
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/wasei_dokuhon/index.htm
で大体の事は理解したつもりです。

>>721
君は音楽やめた方がいい。

>>721

平均律使ってる地点でもう既にルールは作ってるじゃん。
好きなようにやりなさい。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　つ、つつ、俺は釣られたのか ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

http://www.musicable.net/seminor/theory/2-04.htm
http://www.geocities.jp/otowaza/t_top.html
http://www.joey-web.com/jazz/Theory/index.html
http://homepage2.nifty.com/arigatch/sub06/chord4-1.html


＞でも既存の物とはまるで異なり、完全にオリジナルな危なっかしい曲を作りたいのです
そのために知っておいたほうがいいコードの知識、というなら
少なくとも上記HPくらい内容を完全に把握しておく、
のが最低限。
逆に知らないなら全く知らないほうがいいかもね＾＾

>>721
よほどの天才でもない限り、多くの人は良い曲を作るために
血のにじむような努力をしていると思う。
お手軽に２チャンでヒントが貰えるようなものではないと思うけど。

まあ、１０年位をメドにガンバってごらんよ。
そうすれば、なにか答えが見つけられるだろ。

根気強く教えてくれた方、有り難う御座いました。
>>725のサイト等でもう少し学んでみます。
不快な思いをさせてスミマセンでした。

また怒られてしまいそうですが…
http://homepage2.nifty.com/arigatch/sub06/chord2.html
にあるものがコードの基本的な型と思っていいのでしょうか？

>>728
あなた年は幾つですか？

>>728
とりあえず曲を作ってから考えてみれば。

19です。

>>728 その質問が、
・内容を理解している。転回系その他はもちろんわかっている。
これが前提なら、そのとおり基本形といっていい。
・右手の表にあるコードのみを「基本形ですか？」と
いう質問なら「おいおい」と突っ込む＾＾

作曲については基本もクソもないと思います。
学習者が理解しやすいように整理されて、
そういうものが出てきているだけですから。

でも、安定した土台がないと、自分がどこにいるのか、
どこにいきたいのかも分からなくなると思います。
だから音楽理論を学ぶ必要があるんじゃないでしょうか。

音楽理論って音楽の歴史から導き出された資料に過ぎないですからね。
あとは、それをいかに有効に使っていけるかが大切だと思います。

とても真面目な19歳なんだろうね、、、
批判を恐れすぎてないか？
もう少し頭を柔らかくしような。

真面目だったらもう少しましな質問内容になると思うんだが

>>728
そのページにある3和音を基本だと思っていいよ。
味付けしたいときに七の和音を使え。

ビートルズの楽譜でも買ってきてコード進行をパクり、
そこからご自慢のアレンジする能力を生かせ。

>>735
真面目＝頭良い　なの？

違う方が多いぜ

>>717
>何と言えば良いのか分かりませんが、曲としてはギリギリ成立している、
>でも既存の物とはまるで異なり、完全にオリジナルな危なっかしい曲を作りたいのです。

頻出コードパターンはかなり限られてる。
大事なことは、耳で覚えるということ。例えば、可能なUSTを
書き出せる知識は一晩で身についても、実際には聴き分けられないUSTは使えない。
頭の中で鳴らせないコードパターンは使えない。

なんか、えらそうにアドバイスしてるが、
ID:5DIa37KG
は、かなりイタイ初心者だな。言ってることむちゃくちゃ

言えてる、すべてがデタラメだ、こいつ。
>>710
メロディも書いてないのに何をバカなこと言ってるんだこの池沼は。
てか対位法ってｗ 至る所でアホ丸出し。
つうかこの初心者がなんでコルトレーンやらエヴァンスにだめだしできるんだよｗ

>>740
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>>710　とか　>>716とか、ほんとにイタイ書きこ。
　
理論勉強し始めましたー、って感じかな。知ってる用語をいっぱい使っただけ。
何も理解していない・・・orz

なんども鍵盤弾いていい音が見つかるまでがんばればいいんだよ。
天才でもない限り理論の範囲内でやったほうがベター。

たぶんこの若者楽器出来ないと思うよｗ

荒らしみたいになってゴメンなさい。
転回形は理解してます。
多分、もの凄く抽象的なレベルで理論の骨格は理解できているレベルで具体的な事が分からなかったのです。
ドミナントはトニックを導く傾向があるとか…Ιがトニックの傾向が強いとか…そのレベルです。
だから、Dmの役割は?とかいう具体的なのは情報が多すぎて、どれが基本で何から理解すべきか分からなくて。勉強の指針にしたかったので…。

hpを示してくれたり、教えてくれた人有り難う。
何となく夜の時間帯の方の方が親切ですね。

因みに自分はピアノが弾けるのと、プロ以上に歌唱力があるので(唯一の自慢)、それを生かして良い曲を作りたいです。

君には人に嫌われる才能があるｗ

>>746
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　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　　!!　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
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>>746
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　　　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ 　　アンタバカじゃない！？
　　　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
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　　　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ
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　　　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/
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　　　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
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.　　　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
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　　　　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､!
　　　　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ ←ID:Bj3vo//t
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

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　　　　　　　 ／　　　　　　　 ｰ- 、　　　除菌しま〜す
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　　　　　 / 　 i　　　　/　| 　ﾊ 　　　i　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 r-､_　　　　..............::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　i　 　i　 i　/ /　/l　| | l ﾊ　 i　　　　　　　　　　　　　　 　 / /'ll＝''':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ID:Bj3vo//t
　　　　　i i　 i　 .i　i七ナﾒノl_|ｨ'ﾅ､l l i　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　`┴j　　　　　　　　''''''''''':::::::::::::::::::::::
　　　　　i i　 i　 .i　kiてﾉ)｀　ﾘｨfﾉ)ﾉﾉj}　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　'ニﾉ　　　　 　　　　　　　　 '''''''::::::
　　　　　i! 　 i　ハヽ ｀´　　 ､｀´ｲ |ノ　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 /⌒f-'
　　　　　j.ﾊ　i　　i ﾄ｀ゝ　　　' 　 ! |　　　　　　　　　　　　 　 /　 ／ | 　 |
　　　　　ﾉi　 i　　i |、　 　 っ　, ﾍ |　　　　　　　　　　　 　 /　 /　　 ｀¨´
　　　　　i i 　i　　i |　ゝ ,　_´,ｲ ﾊ! |　　　　　　　　　　 　 /　 /
　　　　　i i　 i　i .i !了７７７7 lﾉi jﾉ　　　　　　　　　　　/　 ./
　　　　　i从 ﾊ 乂V-トトトﾄ(　　jﾉ　　　 　 　 　 　 　 /　　/
　　　　　　 ﾘハLA＞'￣￣￣｀'ｰ-　＿＿＿＿＿ , '　　 /
.　　　　　　　 /`H　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　 l　 H 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_.ノ
　　　　　　　 |　 Vl　　　　, '麹　　 ::､
　　　　　　　 |　　Vヽ.　　 /V　 　　　ヽ,
　　　　　　　 ﾄ,　　 Vゝ､_/V　　　　　　:i
　　　　　　　 i V　　 ＼|_V　　 　 　 ..:::,'
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　　　　　 　 } 　/:::　i:::　　　　　 .::: ∧
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プロ以上に歌唱力あるならオペラでもなんでも歌えて引っ張りだこやん・・・・・

もうこんな馬鹿ほっとけよ
やたら進んでるから期待してここまで見たやつオレだけじゃないはず
普通に邪魔だから皆もこういう変なタイプの初心者は相手するなよ

だああああああああっっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗ
>>711お前もっと勉強してから来いｗｗｗｗ邪魔ｗｗｗ消えろｗｗｗｗ

細かいことだが、グレゴリオ聖歌って作るもんじゃないと思うが。

>>755
そんな簡単に釣られるなよ・・・orz

ヒリヤードアンサンブルとかがFEATURINGされた曲とかで自作曲あるでしょ。

作れとは言わないけどさ。

馬鹿にも解りやすい理論書って無いのかな…
・ポピュラー音楽理論
・ギタリストの為の音楽理論
を買ったが、サッパリ解りません。。

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　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
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いっぺんにあれこれ理解しようとするからで、
何度でも同じ本を繰り返して読めばいいと思ふ。

そんなオイラもベース弾かないのにベースの打ち込みうまくなりたくて
ベー氏ストのための全知識読んでます。

　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
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　　　　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､!
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　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
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なるほど、一度に全て会得するのではなく何度も繰り返し勉強するんですね？
皆さんもそう言った形で覚えられたんですか？

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　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　　!!　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
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ギターソロについて質問です。
例えばコードがCでコードトーンでソロを弾く場合、7thの音であるB♭をソロに混ぜて使う事って可能なのでしょうか？
試してみたのですが、センスが無いのか特に違和感はありませんでした。。。

Keyは？

>>764
知識として覚えるのはすぐ。すばやく耳で処理できるようになるのは
時間がかかる。頭の中で鳴らせない知識はクイズにしか役に立たないから。
＞767
あり得る。
ちょっと考えればわかるが、Cコードの構成音はC,E,Gの3音だけなんだから、
GとCの間のAやBやBbは限定されてない。
この場合、Cコードの上で、Bbの音を弾くと、全体としてCEGBbのC7の響きが
できる。状況によってはBbはブルーノートに聞こえるかもしれない。
とにかくもっとコピーすれば、実際にはどの和音にも12音全てが
使われてることがわかるよ。

>767
大丈夫ですよ。自分の感覚を信じて。

俺メモ

５
３
１
１　４　５　

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ドゥラエモッ！
ドゥラエモッング！

すみません、質問させて下さいm(_ _)m

例えば、G7とD♭7はトライトーンがかぶってるから置き換えられる、というのをよく耳にしますが、
D♭７のルートであるD♭は、G7上ではかなりきわどい音じゃないでしょうか？
少なくとも、自分には、G7強拍で♯１１を思い切り鳴らすとにごって聴こえます。

それでもトライトーンがかぶってればそんなものは関係ないのでしょうか？

すみません。
裏コードがどうたらというよりも、早い話が７ｔｈでの♯１１の扱い方が知りたいんですね・・・
少なくとも理論的にはテンションとして認知されてるようなので
ぶつかってる様に聞こえるのはやはりセンスの問題ですかね？

シとファがトライトーン、ソと♯11thである♯ドはトライトーン、どうせドミナントコードで
不協和音だすならとことん気色悪い音を出してしまえつうことでok牧場。
カウンターポイント的には半音のラインを使うた場合を縦割りコード分解すたら
裏コードになってますって説明。クロマチックアプローチをいじりたおして
コード分解していくと裏コード以外のバリエーションが増える。

>>776
素早い回答どうもです。
それぞれのルートがもう一つのトライトーンをつくる、という意味でも
♯１１は鳴らして問題ないってことですね。
センスの良い使い方が出来るように精進します。
後半は勉強不足の為、若干理解しきれませんが色々やってみます。

>>774
>>775
・センスの問題
・ヴォイシングの問題
そりゃリディアンドミナントの特性音、裏コードの象徴とも言える#11を
強拍に持ってくるのだから、そこはG7のサウンドじゃなく
裏のDb7ってことを強調しているわけだから当然G7とは別のカラーの
サウンドになるのは当たり前だよ
例えばDm7-G7-Cというありきたりな2-5-1がある
Dm7 ですべて八分音符 レ ミ フ ァ ソ ラ ファ ミ レ
G７の一拍目ドアタマから全音符 レb←Dm7のレから半音下がる
Cでドに解決

G7のところ一拍目ドアタマから全部八分音符
レb シ シb ラb ソ ファ ミ レ
Cでミに解決

これで違和感感じるなら耳が未成熟ってこと。

補足しとくと後者の
G7のところ一拍目ドアタマから全部八分音符
レb シ シb ラb ソ ファ ミ レ

はオクターブ上へ行くほうで試してみて。
前者だと自然に響くのが レ レｂ ド という（ダブル）クロマティックアプローチのおかげもある
それが無いとき、どうサウンドするか確認するために。

自分の好みとしては断然オクターブ上へいく方だけどね。

>>777
根本的な勘違いをしてる。
音楽理論は想定する音楽スタイルのもとで成立しているんだ。
たとえば演歌やバロックではAmをAm7にするだけで「間違い」に
聞こえる。つまり、G7をG7(#11)に置き換えても違和感なく成立
する音楽スタイルは限られてるってこと。あくまでG7(#11)は
G7(#11)固有の響きなので、前後のボイシングとセットにして耳で
しっかり覚えることが大事。

>>780
良いコメントで非常に賛成。

>780　俺も同意

楽器・音色や音域にもよるしね

じゃあおれも同意

>>778
丁寧に音階まで書いて頂いてありがとうございます。
書いて頂いた音階、早速Dm7-G7-C上で鳴らしてみたのですが
正直、今の自分には前者はかなり濁って聴こえてしまいます（汗
（後者はオクターブ上に行くと濁りがかなり消える様に感じました）

なので、>>778さんの言う通り、多分耳や感性が未成熟なんだと思います＾＾；
もっと色々聞き込んで耳を作っていこうと思います。ほんとにありがとでしたm(_ _)m

>>780
なるほど、G7をG7(#11)には無闇に置き換えられないわけですね。
G7(#11)の使いどころは、前後の流れとセットでボイシング含め研究してみます。どうもです＾＾

G7(#11)が濁ってきこえるのは
土台でＧ７を　Ｇ　Ｂ　Ｄ　Ｆ　の音を全部弾いているのでは？。
Ｄの音は使わないでやってみれ。

ああ、♯11がＤと第2音程度数になってんのか

第2音程度数
第2音程度数
第2音程度数
第2音程度数
第2音程度数
第2音程度数
第2音程度数

たんにどすー

・・・もうやめてくれぇぇええええええ＞＿＞

ロックバンドやってるんですが、ギタリストのための楽典、
ギターで覚える音楽理論以外でよい本ないですか？？

>>784
え、濁ってて良いんだろ？
そういうコードだろ。なんで濁ってちゃまずいんだ？

ちなみに代理和音は代理のコードに「置き換える事」であって、
Ｇ７上でＤ♭７を鳴らす事ではない。

>>789
黄色い楽典

というかロックバンドやってるんでしたら理論書いらないと思います
上の方にも同じ事いってた方いましたけどね

G7(#11)はまずどの音を省略するかならまず3rdであるB音だろう。
テンションの基本だが。

>>792
テンションの基本というものを説明していただけますでしょうか

一応念のため

G7(♭5)ならば5度であるD音がD♭音に変化するのでわざわざD音は入れないが。
G7(#11)は3rdであるB音が省略される事を前提として意図的に書いているはず。

>>793
連投すまん
四声で考えるのが機能和声の基本。
そしてテンションが入る場合すぐ下のコードトーンを省略するのが基本。
#11の場合、すぐ下のコードトーンは3rdになる。
例外もあるが、この例、G7の場合の#11のテンションは3rd省略になる。
何故なら上で書いた通りなので。

それはテンションをオクターブ下で考えた時の「すぐ下の音」ってことね？

>>792
テンション入れるときはまず抜くのはルート、次いで五度。
#11はオクターブ離して上に持って行き3rdはたいてい弾くよ。
例えば下からC、E、Bb 、Db、F# A これだとC7（b9、#11、13）になるけどね。
右手をきわどくして左手をシンプルにした例。

3rdオミットするときはモーダルな感じにしたい時
いわゆるコードキャラクタを決定づけるバターノートは避けるってやつ。

まぁ短調か長調か決める3度はまぁはずさないよね、まぁ

ギターだと5度を省くんだけど、テンションリゾルブ的には＃4から3度へ
解決するのもあり。つまりどっちも有り。
大事なことは、前後もそれなりの不協和度がないと、浮いちゃって
場違いな音になるっていうこと。そりゃトライアドばっかりの中でいきなり
G7＃11が鳴ったらミスに聞こえるよ。

>>797
この場合、自分なら5thと#11thを半音でぶつけるために5thは省略しないがね。

>>801
別にそれで構わないけど。一例を挙げたまでだ。テンションの組み合わせなど無限にある。
メジャー7thインターバルの二声や、半音でぶつけるのは60年代以降じゃ常套句だし。