メタルは簡単すぎる

ジャズやらポストロックやらエレクトロニカやらアビエント系の音響派の作品と比べると、メタルは簡単すぎて笑える。

だって練習さえすれば馬鹿でも作れる曲、演れる曲ばっかりじゃねぇか。ジャズ、ポストロックはそうはいかない。
単細胞メタラーはパンク厨馬鹿にする前にもっと自重した方がいいと思います。大した音楽やってないんだからｗ

本気出せば俺だって働ける。

１は中学２年生くらいかな。子供らしいスレタイと１で、とても良いのではないでしょうか。

メタラーはアホだから反論はないようですね

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195910195/l50
こっちでもやれ

これはなかなかの釣り堀だ

>>6
いやけっこうマジに。

メタルってかなり簡単な音楽じゃないか

>>1
あのー、すみません、私初心者なのでよくわからないのですが、
ジャズやポストロックは練習する以外にどんな要素（素質？）が必要なのですか？

>>8
そりゃ演奏するには練習が必要だが、曲作るには才能が求められるだろ
メタルみたいにリフとブリッジとソロで肉付けして完成なんてアホみたいな方法論のままにはいかない

>>1
またジャズやらポストロックのイメージが悪くなる
氏ね

>>9
あっそｗ良くわかったわｗ

やべぇ
ガチで１はリア厨っぽい

意外と伸びないな･･･洋板に立てた方が良かったか･･･？

>>1
煽りスレ立てる才能ないよオマエ

>>12

リア厨が何言ってたんだ

ここの板的には、まず１がメタルのソロをうpなんだけど、まだ？

>>16
センスあるリフもだな

まあ>>13で厨房だと自白してるようなもんだが

ＶＩＰ以外でも使えるとは思わなかった…

>>1
うｐも無しでスレたてとはな

ぶっちゃけスレイヤーはハイセンスだと思うよ。まぁメタルというかスレイヤーという一つのカテゴリーだが。
因みに、俺はデスとゴスとスラッシュを曲のテンポで判断している。
一番速いのがスラッシュみたいな。だって変わり映えしねぇじゃん。

まず今時メタルしか弾かないメタラーなんていねえよ
>>1はアホだろ

メタルが簡単であろうと弾いてて気持ちいいし、聴くのも好きだから
別にいいや

またキモメガネがスレ立てたか

>>1はインギー親衛隊隊長の俺を敵にまわしたな
インギーに才能がないだと！？
この腐れ外道がWW

>>2で泣いた

●３●＜俺の音楽がわからない奴はクズだ！

>>1
うｐも無しにスレ立てとな

>>25
やめろ！！WW
デブのインギーはインギーではない(俺の中では

そりゃ爆音だしｸﾞｼｬｰてなってても大して気になんないかもなぁ
しかしキチッとタイトな演奏しようと思ったら難しいぞ
別にまぁメタルに限ったことではないが

むしろソロの方がジャズはセンスいるが、ミストーンだしてもアプローチノートだとかってスライドさせて誤魔化してミス薄められるからある意味楽

そんなマジレスは誰も求めていない

確かにメタルは難しいけど簡単

いや難しいけど単純か

速く弾けばいいのだからね

（　＾ω＾）

メタルは速い音楽ではない

単に速さを狙ってピロピロ速弾きばかりにこだわるのと、
難解さそのものを狙ってジャズをやるのって同次元じゃね？

だから理論的に高度且つ難解なジャズの方が高尚で
インテリな音楽だってこと。ヘビメタは負け組の
オタクのやる音楽。

確かにメタルは簡単すぎる！
理論的にもレベルが低い。スウィープも速弾きもジャズでは日常茶飯事だし。

>>36
・・・かわいそう

簡単なことを全力で演奏するのがメタルというジャンルだ。

｢ヘビメタ｣とか言っちゃう時点であんまメタルを聴いてないように見える

高校までメタル一直線で頑張って、大学入ってからジャズ
にハマって現在プロのジャズギタリストの俺が通ります。

そのまま素通り願います(^O^)/

>>41
[TEST]さんですか？

>>43
テストのレベルでジャズギタリストのプロになれるのか？

>>19
メタルで可能性があるのはスラッシュだと思う

んなことはない

>>40
馬鹿にする意味で使ってるんじゃ

時々いるんだよね>>1みたいな奴w
音楽なんて好きか嫌いかなのにねw

メタルがテンションコード使わないと思ってる時点でアホ！

そもそも単純だからレベルが低いとする考え方がおかしい

メタルはコード概念自体が崩壊してるから。
ベースとギターとボーカルがほとんど同じことしてて何がコードだか。

スレタイの否定派だけど>>1に代わってうｐしてみるｗ
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25709.mp3

Meshuggah、Spiral Architect、Spastic Inkとかも簡単？

>>51
それはない
が、
まぁ確かにメタルは飽きる
インギー親衛隊隊長とか言っときながらインギー飽きて聴いてませんWW
クイーンとイーグルスとボンジョヴィでお腹一杯ですよ正直

高校生の頃の俺を見ているようで恥ずかしさがこみ上げてくるスレだ

アイアンメイデンは>>51そのものだｗ

>>53
いやいや。まじでそうだから。

ベースがCCCCCCCCC
ギターがCCCCCCCC（パワーコードCでGはただの倍音）
で、ボーカルがドドドドードドー
そんで、曲の切れ目だけみんな揃ってドミナントモーション。
このときだけベースがルートじゃない音を弾いて、うーんメロディアス。

>>55
そうだろ？
実は俺メタルなんて気合い入れて聞いたことないの。
人生で、10曲くらいかなー。それも途中まで。

>>56
そういう曲が多いけど
ちゃんとしたのもあるでしょ

メタルの作曲法（想像）
リフ（ドレミbー、ファー、、、）
小節の最初がドだからC、暗いからCmだなー
つぎの小節はファだからF、ちょっとテンション入れてみる？F。
ギターはパワーコードだからCとＦ
ベースはコードのアルファベットを弾けばいいだろ。
リズムがみんな同じだとダサいから、各パートちょっとずつ違うことやる。
終わりなり。

体育会系なんだよ
どれだけ凄い事出来るかって部分が比重的に大きいからこそのメタル
難しいとかそんなのはどうでもいい
なんかすげーって思わせられるかどうかだ

>>59
明らかに学生バンドの作曲方法だろ

メタルって早い話が技術的に難しいパンクだろ

理論的に難しい音楽からすればそりゃポップミュージックの枠は逸脱してないんだから簡単だろ
いい悪いはまた別の話だが

メタルのソロ構築法（想像）
Cm-Fには、いやーやっぱりハーモニックマイナーだろー
いやー理論的理論的。
俺様のハーモニックマイナーの引き出しから、あれとあれと
ここはフレーズがコードとぶつかってる感じがするが、
ハーモニックマイナー以外の引き出しがないからなあ。
ここはペンタだ。いやー理論的理論的。
終わりなり

わりい。。メロディックマイナーだったな。
メタル野郎の唯一の理論的拠り所は。。。。

>>64
いや、ハーモニックマイナーで良い気が

そうなの？　どっちでもいいやー。
メタルが早退き重視で、
マイナー音階には3種類あってなんて言いながら、ハーモニックマイナーしか使わず、
ディミニッシュやオグメントやら、オルタードテンションやらと言いながら、結局はパワーコードしか使わず、
サブドミナントマイナーはいい感じになるとかいいながら、使いもしない。
終わりなり。

よくよく考えると>>AC14dxsxの言う通りなんだよね
ぶっちゃけメタルギタリストでも理論をちゃんと理解してる人ってごく一部だしね…

それでも成り立つのがメタルかな？
言うほど好きじゃないけど理論云々の音楽じゃないかも。

ああそうだよ
そうだよ
適当に構成＋好きなアーティストの曲の一部を詰め込むしかしないよ
だからマンネリだよ
全部同じに聞こえるね
倍音うるさいしピロピロうるさい
だからなんだ！
それがなんだ！！
好きなものは好きなんだよ！




もう飽きたけど┐(´ー｀)┌

メタルが簡単だと言うのは
演歌が簡単だといってるようなもの
>>1はアホ

メロディーを考えずにスケール内でひたすら連符を弾けばメタルギターの完成です！

ゆっくり弾いてみると訳の分からないフレーズの羅列ですよ。

そんなの皆わかってるよ
だからどれだけ速くて凄い事してるのか
はやいっすね！！って言われたいんだよ
メタル馬鹿にしてる奴より速く弾く自身ある奴ばっかだと思うぞ

ってか音楽ってテクとか理論で聴くものじゃないじゃん？
ましてや優劣をつけるなんてもってのほかだし
と､マジレス

>>73
であるならば、テクにしか意味のないメタルに存在価値はなし。

>>74
デスメタ
ネオクラ
あたりをすすめるよ

あーあテクあるって認めちゃった

おっ！！

のびたねｗｗ
メタルに反応するのね。

>>75
メタル全般に興味がないので。結構です。

ところでデスメタの声って言うのはホワイトノイズに近づこうとしてるんでしょうか。
デスメタは究極の音響理論系ノイズ方面音楽としての価値がありますか。
ネオクラは名前しか知りません。

お前の存在価値はのほうが低いのに気付けよｗ

>>76
テクあるじゃん。否定する意味がアンの？
ただし身体運動的なテクニックね。
予めソロを構成まで含めて完パケで仕込んでるんでしょ。
それを何度でも同じように再現できるテクをもってるんでしょ。

>>78
ネオクラはクラシックのパクリだからメロディアスだよ
デスメタやってる人は音響理論系ノイズとか考えてません
ただの魂の曲ですよ


ハードロックも興味なし？

ID:AC14dxsx
の理屈で行くとAC/DCはカスって事？

>>81
あのパヘベルのカノンとかやるやつら？
日本パンクでも何か恥ずかしいくらい超有名なクラシックとかを挿入してるのいるね。
あれと同類だ。

ハードロックも聞かないねー。それこそテンション使わないし。

何を今更>>1

ジャズと比べられるのはよくあるが、
ポストロックが出てくるとは思わなかったぜ

＞ってか音楽ってテクとか理論で聴くものじゃないじゃん？
は>>73の意見。
おれは「そうであるならば」ヘビメタに価値がないと書いただけ。
論理を学べ。

そういや「メタルは最高峰の音楽」とかいうスレでポストロックヲタがボロクソに叩かれて泣き寝入りしてたな。

まさか>>1ってそいつか？

>>83
なんでカノンでてくるんだよ
ネオクラって言ったらYngwieだろ
メタル全く知らないのに貶すのはどうかと思うぞ
メタラーはあんたの好きなジャンルにイチャモンつけたりするのか？


後、メタルよりロックの方が理論的だと思うよ

カノンロックのことを言ってるんだったら勘違いだな
ついでにサンプリングとかと勘違いしてないか？

>>83取り敢えず聴いたことないものを否定するってなんなのかと

例えば有名なのはイングヴェイとかだよ
「そうであるならば」メタルに価値がないってどういう理屈なのか聴きたい、テクや理論だけでメタル聴いてる奴がどれだけいるのかと

いや、だからほとんど聴いたこと無いものを何故そうまで言えるのかとな


って書こうとしたが>>88とかなりかぶった

>>88
だから理論的には意味のない細かい分類がわかるほどメタルを聞いてないって言ってんじゃん。
だけど10曲も適当に流して断片でも聞けば、そして理論系の文章をちょっと覗いたことがあれば、
どんな傾向の音楽であるかは分かる。
>>51
>>56
>>59
>>63
の分析は、かなりの程度、的を射ているだろ？

>>89
かぶりすぎWW
単発IDと勘違いされるだろ…

>>89
きいたことは「ある」んだよ。少ないけど。
あなたは聴いたことがあって、好きなんだろ？
でもすべてを聴いたわけじゃなくて、実は糞なジャンルである可能性も否定できないわけ。
俺の1000倍のメタルを聴いていようが、俺もアンタも主観でいってる点では同じなの。
逆にクラシックやジャズやその他の音楽を含めたら、俺の方が多く音楽を聴いてる可能性もあるよ。

>>90
ろくなもの聴かなかったのか
もっと高度なものもある
とりあえずインギー聴いてみてくれ
パワーコードのイメージは消えると思う

>>92
後は有名なのでは…
クイーンのボヘミアン ラプソディかな
これはハードロック？の部類だけど

>>93
じゃあ貼ってくれ。自分で探す気にはならん。
あとサトリアーニ？　てのはyoutubeでふいに見たことがある。
レーザー光線発射みたいな音ワラタ

メタルに限らず、何かのジャンルを全否定する人って
ちゃんと聴いた事ない癖に偉そうに評価する事が多いよね

レインボーとか良いっすよね

>>97
いいっすよねー

>>95
明日でいいかな？
今携帯だし時間ないし、じっくり探したいし

>>94
クィーンは大好きだったよ。3ヶ月くらいは大ファンだった。でもハードロックの典型じゃないでしょ。知らんけど。

>>96
あるジャンルをべた褒めする人は、そのジャンルしか知らないってのが多いよね。

インギーはダサカッコイイ
http://www.youtube.com/watch?v=Dp2jNhZWxBM

>>90
スラッシュ系のしかほとんど聴いたことないのだろうな多分とは思ったぜ

例えばメタリカのバッテリーとか聴けばそういうイメージになりそうかな

ゴシックやネオクラとかメロスピ系のは聴いたこと無いんだろうとも。
単音ドドドドパワーコードジャジャジャジャじゃないんだよとな


まぁ実際好きだが、自分で主観でってわかってるなら嫌いでも構わんが
メタルに関してはに勘違いしてそうだからな


まぁ実際のとこポストロックとか聴かないしな。嫌いな方だがだからどうこうとも思わん

クラシックは普通に聴くがジャズやフュージョンは嫌いじゃないがたまにしか聴かん

好物は電波ソングです

>>100
まあ逆もしかりってね。
｢俺はこれが好きなんだ！｣ならいいんだけど、
｢これはいい音楽だ！｣って安易に言っちゃうのは良くないね

フォーザーキーンを初めて聴いた時は
あまりのダサさと大袈裟さとやり過ぎさに感動した

インギー好きに聞きたい
>>95にはどの曲聴かしたらいいかな？
俺はIron Cladあたりが良いかな？と思っとりますが
他にありますか？

>>100
ブライアンの作曲したのしか聴いたことないだろ？
一発でわかったぞ

レインボーはネオクラというよりかハードロックにちょっとそれ系の要素を入れた感じか

それ系の要素を引っ張り出して大成したのがインギーって感じ

まぁハーモニックマイナー手癖バリバリピロピロだが
どっちかっていうとマイケルロメオとかの方が考えられてるかんじ

>>99
いいけどあんまりキャッチーなのは意味がないよ。
バイオリン協奏曲でシベリウスとか、ジャズでテイクファイブとか、タンゴでピアソラとか。
これら素人受けする曲は、ジャンルの代表じゃない。そこのとこよろしく。

>>102
お前WWWWWWW
俺か？

>>105
パワーコードやらリフ的な要素の少ない方がイメージはとっぱらわれるのかな
ついでに手癖的なものも除いた方がいいのか？

バロック＆ロールとかはやりすぎ感がなくもないけどインギーぽくはあると思う

>>108
電波が好物かよｗ

>>109
Asylumいっちゃいますか？WW

そんなことよりドラゴンフォース聴こうぜ

>>110
心が寂しいときは電波食うよ

VAIとか聴けば？

メタラーってジャズでテイクファイブやフライミー月とかを思い浮かべるのが多そう

んでエレクトロニカは「難しいから無理」ではなく「タルい。無理」になる
要するに、理解できなかったということをなぜか自分の中で認めず他を否定する

ラプソディより大袈裟なメタルって存在するのか？

>>112
それは一番だめだろｗｗ

>>105
＞ブライアンの作曲したのしか聴いたことないだろ？
＞一発でわかったぞ
それがメタラーの能力か。もっと別の能力を磨け。

>>118
いやクイーン好きの能力ですW
今ようつべで漁ってますから待ってね

>>118
何が言いたいのか分からん

メタルは簡単とかヌカス奴、弾いてみろょ(うＰ)！！どうせ楽器できなぃコアなファンだろ？
どの音楽が一番なんてあるわけないじゃん。
その人の価値観。
ROCK、POP、R&B、ｼﾞｬｽﾞ、ﾒﾀﾙ、色々あるがその人がいいと思うならそれでいいじゃんょ。
早くこの糞スレ消去依頼出せよ。目障りだってﾊﾞｶ。

>>115
フライミーは、日本メタラーに知られた経緯がどうであれ、
2-5とゼクエンツでできてる点でジャズというジャンルを理解するのに優れた教材よ。

>>121
残念ながら曲の難易度は個人の価値観では決まりません。

メタルって別に楽器演奏できなくても、打ち込みで普通に曲作れるよね

ポストロックやエレクトロニカってもうワンステップ思考しないと曲が出来上がらないし、その差かと

>>118
？

そもそもジャズやらポストロックやらエレクトロニカやらアビエント系
って面白いのか？メタルもイマイチだけど

メタルらしくするのは簡単だが、それを｢いい曲｣にできるかはまた別。

やばいよ
ようつべにインギーがあまりない…
セブンス サインは駄目だよな？

メタルって似た雰囲気の曲が多いぶん、いい曲を作るのが難しいんだろうね

メタルアンチスレは、凄く伸びるのに、
ジャズアンチスレはなかなか伸びないのですね。
それだけメタル聞いてる人の人口の方が多いって事なんですね。
簡単な事しても大衆から愛されるメタルの方が存在価値ありますね。
わざわざ難しい事して誰も聞いてくれないジャズなんてあっても意味ないですね。

インギーのオナニー画像しかねぇよW
どうしよっか…
メジャーで良い曲ある？
インギー好きよ教えてくれ

>>130
コラコラ煽るな

>>128
イントロでバッハのパクリ？とか言われて終わったりするのかな

>>128
そんなにインギーに拘らなくても。

>>130
やっと湧いてきたね。

>>130
お前みたいなのが気に入らないからこういうスレが立つんだよアホメタラー

>>131
どうでもいいがIDロリTじゃないか

Evil Eye

●３●＜はぁ？パクりじゃねえしｗｗｗｗ

どんなの持ってくるべきなのか良くﾜｶﾝﾈ

有名なのって例えば
ファビョーンっていいのかダメなのか

手癖バリバリはだめなのか？

ECLIPSEとかみたいなのはいいのかどうなのか

とりあえずEvil Eyeで勝負に出ようかと思ってますが
どうですか？

evil eyeは好きだな
まぁいいんじゃねかな

>>136
他には？

ロリ好きじゃないよ
一応言っときますW

アイアンクラッドは駄目だろ。単調すぎる。好きな曲だけど。
1stアルバム全曲で良いじゃないか。それかアルカトラスだよ。

悪いけどseventh sign聴いてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=i5FZKNEzrQQ&feature=related
バッハのパクリとは思わんが、何だこの取ってつけたようなイントロ前イントロは？
これをメタルの典型としてあげると、
無意味なイントロをつけて無理矢理変化を付けようとするのがメタル魂と、俺に思わせることになる。

ていうかメタルにもジャズにも簡単な曲､難しい曲ってあるんじゃないか？
俺から見たらお前らどっちも決めつけ杉だと思う

Like An Angelとかダメ？
ソロは大して速くないけど緩急がしっかりしててメロディアスで綺麗だし、
近年にしては丁寧に弾いててニュアンスも出てると思うんだが。

>>143
お前はどんだけゆがんでるんだｗ

black starでいい

>>143
聴くなら豚に化ける前のほうがいい

それにしてもこれはいいインギースレ

とりあえずこれだけ

Queen - Bohemian Rhapsodyです
http://jp.youtube.com/watch?v=irp8CNj9qBI
服がきもいとかツマランとか思っても3:00までは我慢してね

Yngwie Malmsteen - Evil Eye
http://jp.youtube.com/watch?v=sj3ec2cCaJw
インストゥルメンタルですがなかなかいい曲
途中映像が飛んでるのは大目に見てくれ

Yngwie Malmsteen - Fugue
http://jp.youtube.com/watch?v=vTEYD1u8G4Y&feature=related
なんか変なの見つけたｗｗ
手癖ばっか＋デブで駄目駄目だがな

セブンスサインはあれですよ
こっちも駄目な部類に入れてますよ

なんか技術的に簡単、難しいの話だと思ってるメタラーがいるようだが、そうじゃないだろ。

>>143
言わんとすることは理解できなくもないっていうか
ポストロックに対してなんだこのリズムはって思う俺と同じ感じなのかもしれない

じゃあEVIL EYEは恐らく無しで

ていうかこいつさ、
何があっても絶対にメタルを認めそうにないような感じがするんだけど…

>>150
スレタイスレタイ！

Yngwie Malmsteen - Save Our Love
http://jp.youtube.com/watch?v=4S5zzo67r6E&feature=related
これもなかなか面白い
いかんせんメジャーな曲しか載ってないのがキツイ

ありゃ

本音を言うと俺がネオクラっぽさが高いかなと思うのは
バロック＆ロールとかECLIPSEとかそういう系ではある

>>153
いやいやｗ

>>1がとりあえずメタルには演奏力＝練習がある程度必要だと言ってるし、
演奏の難しさじゃないだろ

>>155
でも無い・・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=3tCB0fSHigY
バロック＆ロール発見した

>>149
やっぱボヘミアンは名曲・名アレンジだよね。
これギター一本でやったやつとか、金管5-6重奏でやったのとか見たことあるよ。
まあどのジャンルにも本来とは異質なアレンジが曲を特徴づけてる名曲がたまに見つかるね。
PC自動オフに設定して、これ聴きながら寝るよ。じゃ。おやすみ。

Eagles-Hotel California
http://jp.youtube.com/watch?v=4mlxQ16Wcpk
俺は理屈とは無縁の巧さはこれかなと思ってます

とりあえずなんかインギースレだったな

>>158
ナイス！！

>>159
バロック＆ロールとHotel California聴いてけよ

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] ：2007/02/15(木) 15:06:48 ID:SKsNl6O40
>>109
残念ながらB'zに技術で勝るバンドは存在しない。
稲葉
松本
徳永
シェーン

に勝るバンドがどこにいるでしょうか？
まず歌唱力で稲葉に匹敵できるのは聖の閣下とVOWWOWの人見くらい。
ギターでも安定表現テク等の総合で松本以上は少ないし
ベースでも徳永以上はそういない。むしろビリーが居た時もあったし
そのときはまず日本人じゃ勝ち目は無い
ドラムなんてシェーンは世界レベルだからスクエアの久保田ですら匹敵できない。

さぁこれ以上に技術者が勢ぞろいしているバンド、挙げてもらおうか

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1170067677/

ネオクラ度ならアズアバ、ドントレットエンドあたりかな

>>162
洒落だよ。カリフォルニアは知ってる。これから何を感じ取ればよいのか。解説ヨロ。
これはハードロックでいいんだろ？

バロックはメタクラの典型なの？
クラシック風のソロフレーズを緩急のない8ビートでやってんだよね。
西洋音楽全体からすれば、退化と言えるだろうな。
スーパーでかかってる曲のつまならさに通じるところがある。
理論・テクニック的にどうかと言う点があるなら、解説してくれないと分からない。

メタルけなしてる俺ｶｯｺｲｲしたいだけだろ
いいから演奏うｐれよ、それから文句言えよ

>>165
そこまで言われるとお手上げだね
どうあっても無理そうだ・・・・・・・・・
因みに君の好きなジャンルは？
聴いてみたい

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1186080553/747

747 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/11/25(日) 12:14:42 ID:LeSmKAXC
ギターテクに文句を言う奴ってけっこういるんだな。

ニコ動にギター始めて半年くらいの奴がグレイの曲を弾いてアップしたら、
このスレみたいにガンガン叩いている奴が何人か居る。放っておけばいいのに（笑）
学生時代に目立てなかった奴の嫉妬か下手で笑われた奴の仕返しか？

765 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/11/25(日) 19:52:53 ID:LeSmKAXC

人を叩いて遊んでいる‥何て悪趣味なんだ（笑）
それを堂々と言える腐りっぷりに脱帽。

>>755
いや、素人相手にもガンガン言っている。
あのさ、政治家とかスポーツ選手にガンガン文句言う奴居るじゃん。
自分が同じ立場だったら大したこと出来ないのに。
消費者だからって偉そうにふんぞり返っているのって相当カッコ悪い。

767 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 20:31:58 ID:od/y9gGT
>>747
曲も売れてるし、見た目もいいし、金もあるし
テク以外叩くところ無いからなｗ
要するに妬みだね

>>166
だからいくら演奏は難しい曲でも「簡単」ってことだよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1186080553/789

789 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 01:44:37 ID:z2MiJ2nW

タカミーは人として尊敬出来る方ですよ。
特別ギターが優れて勝ち組になった訳ではないけど
だからこそ中傷したい人もいるかもしれないけど
あの人生やれるもんならやってみたらいい。
同じ人間レベルになったら批判しなよ。
だけど覚えておいてね、批判や中傷をしている人間が他人に感動など与えられない事を。
どんなにギターが巧くても。
一生自己満足で生きていけばいいよ。

イービルアイも余分なイントロがあるよね。落語の枕みたいなもので、メタルの様式美のひとつなのか？

ソロフレーズとベースが基本的にオクターブユニゾンになってるのがつまらない。
俺の数少ない試聴から得たメタルの印象そのままなんだけど、俺どうしたらいい？

>>169
簡単な音楽なんてないよ。

聴かなきゃいいだろ
自分に合わないモノを無理して聴く必要ない

ただ、世の中にはそれを好んでる人間も多数いるんだよ

>>172
そういう概念的な話をしてるんじゃないんだけどな…

そういう話なら俺は全ての音楽は逆に簡単だと思うね本質的には

まぁネオクラの典型というか俺の中ではこんなイメージが強いな。
ストヴァリのストラトスフィアとかもな

８ビートってのは何を言いたかったかよくわからんが

ロック、ギターと融合している時点でまず畑が変わってくるだろう
「退化」ってのはまず違う考え方だと思うぜ


演奏が難しい曲でも簡単って意味はちょっとわからんな
理論的理屈的にって意味か？

>>175
そう……ではないけど、前衛音楽作品とかの一曲を理論的に説明することはやや骨が折れるけれど、
メタルなんてのは理論的には早いロックポップスだから一発でしょ？

>>174
じゃ、その簡単な音楽を作ってみてよ。

文句言ってるならこれくらい楽に弾けるよね？
http://www.youtube.com/watch?v=LYJfAZDw_n4&feature=related

EVIL EYEやセヴンスサインについてるのは別に様式美の枕でもなんでもないが
別にあろうがなかろうが問題はないっていうか気にするとこではないと思うぜ

ライブでのみくっつけたいファビョーンみたいのもあるけどな

>>167
同じ早退き系では、フラメンコ好きだね。
こっちもジプシー音階、一辺倒なんだけど、聞き応えがある。
早退き最高。テクニック最高。

>>173
ちゃうちゃう。
俺の印象・理解はメタルを聴いてないからだということで、
それを覆す曲を聴かせてくれるはずなのに、逆の結果になってるよ。ということ。

この曲のここがこうだから、印象・理解は一部の曲にしか見られない話だ。と説明してくれないと。

>>177
あんた言ってること（というか論旨）よく分かってないだろ

かっこいいメタルっていうとqueens of the ston ageとかtoolじゃね。
ちなみにいうともうポストロックもエレクトロニカもメタル並みにマンネリだよね。
ポストロックに至ってはクサメタル並みにベタベタに泣いてるのとかよくあるし。

>>176
音楽の難しさは、音楽のよさは理論の複雑さと関係ないってことにあるんだよね。

>>176
いいたいことはなんとなく掴めてきたかもしれん

でもなんというか、解釈というかなんと言うか
そういうのは簡単なのかもしれん

>>183
日本語で……
あんたもういいよ…

>>181
お前のほうが理解してないでしょ。
ジャズやクラシックで高度な理論をマスターしたところで
良質のポップスが書けるわけではないってとこに音楽の難しさがあるんだよ。

>>178
自分としてはそういう考え方はいや

>>186
だから根本的にそんな話しをしてないからｗ

>>188
じゃ何の話をしてるんだ？

>>180
何言ってんだお前
お前が穿った見方をしてるだけじゃねーか
何だ逆の結果になってるって

なんというか、バッハとか好きそうか
理論的な意味で

まぁメタルポップスパンクその他もろもろが理論的に簡単だと振りわけられたとして
それが糞だとかそういうのは違うと思うんだよ

>>1のメタルが簡単すぎるがそういう意味ならスレタイから離れるが

>>189
そうじゃなくて会話のキャッチボールになってないから…
もともと斜め上からレスつけてきて俺は否定してるのに勝手に話聞いてると思って膨らませてるんだろ

>>180
そういう印象って説明ではぬぐえないと思ったから聴いて駄目なら無理だろうと諦めました

http://www.youtube.com/watch?v=RztR4E12dGU

>>191
どう考えてもポストロックに才能は必要でも技巧が必要ではないだろ（もちろんそれなりは必要だが）

それ考えれば…

>>192
ごめんね、難しいこと言っちゃったから否定するしかないみたいね。
君は自分自身で簡単の定義すら出来てないみたいだし。

ID:QjVqelKo
ID:oe6J9HA7

>>190
たとえばね
一拍ごとにドレミー、ファソラー、シドレー、ミファソーっていうソロフレーズがあって、（適当だけど）
これにベースがドー、ファー、シー、ミーって付けられてるって言うの。
実際、イービルアイにはそんな部分がちりばめられている。それがどこかは見つかるよね。
そんなのを多様するのがメタルの常道なら、すごくつまらない、聞き応えのないジャンルだと思うわけ。

>>196
そう

ID:QjVqelKo
ID:oe6J9HA7
こいつらの「キャッチボール」は最高に面白い。レスしなくなった方が負け。

まあ兎に角ジミヘンが一番だよな

>>192
ざっと通して読んだけどこういう場合、言葉として「簡単」じゃなくて
「単純」が適当なんじゃないか？

意味取れてないってなら失礼しましたっと。

>>198
メタルは理論を複雑にして聞かせる音楽じゃないからな。
激しさと重さとスピードと独特の雰囲気がメタルの核だからそこを楽しめないなら、
聞かなければいいだけ。

>>202
あ、そうかも

>>193
そっか。貼り付け大儀であった。
俺としては自分がもつメタルの理解があながち間違いではないことが確認できてよかったよ。

>>198
それがつまらないってのはお前の感想だろ
良く感じる人間だっているんだよ
そんな個人の感想が対象の否定になるってんのなら、世の中にあるモノの全ては糞って事になる

っつーかそもそも常道でもなんでもねーよ
インギーがそういう音楽を作ってるってだけだろ


もういいや
メタルがつまらないのなら聴かなきゃいいよ
そっちの方が幸せだと思うよ

>>203
最初から、積極的に聞こうと思ってないから。
俺の印象が間違ってる、印象を覆すためにこれ聞いてみて。みたいな話だったはずだろ。

メタルは好きではないが、演奏はやっぱり凄いと思うよ。
なんていうかさ、一途じゃん？ポストロックやエレクトロニカやってる
人が一生懸命mixiやマイスペやってる間に、
気持ち悪いほどストイックにギター弾いてる人もいるんだぜ？
大した聴きもせずにジャンルごと批判するなんてナンセンスの極みだ。

>>207
お前の印象なんて、んなの知らんよｗ
誰だって合わない音楽ぐらいあるんだから。
お前に合わないなら合わないってだけで、それだけでしょ。

こうして考えてみるとパンクやメロコアが馬鹿にされる傾向があるのにメタルがそうでもないのは少しおかしいよなぁ
土俵は同じなのに

世界にはひどい高二病もいたもんだな。

>>206
どいつもこいつもスレの流れを確認せずに、自分と違う立場の書き込みを悪者にしたいんだねー。
スレのタイトルを確認してね。

>>210
演奏できるようになるまで努力が必要かどうかの差でしょ

ID:ARgRsAxc
ID:QjVqelKo
ID:oe6J9HA7

メタルを単純だというなら、エレクトロニカも別に複雑でもなんでもないと思うけどな。
Aphex twinぐらいしか知らんけどｗ

>>210
十分バカにされてると思うが・・・

土俵が何かわからんけどそれが単に理論が単調って意味で
メタルが馬鹿にされてない、というのならならメロディか技術面での問題だと思う

>>211
悪いが俺は大二病。
人生も3周りめが終わりに近づくと、学生の頃が懐かしくてねー

AR〜とoe〜が混ざってどっちが何を言ってたかよくわからなくなってしまった

>>213
でもいい曲を作るために必要な才能という面では変わらないと思うけどなぁ

自分でやるアマチュアはともかく、グリーンデイやらなにやら馬鹿にしてメタルを信奉ってのは酷い

>>219
>いい曲を作るために必要な才能

それはどのジャンルも変わらないって。

>>219
＞でもいい曲を作るために必要な才能という面では変わらないと思うけどなぁ

いや、別にそんなことまで否定してない

>>214
今が人生で一番光ってんぜ♪

正直な話、メタラーだとか何とかでカテゴライズできないところはあるんだよな

デスラッシュやらゴアグラインドやらブラックメタルを異様に持ち上げるのに
メロスピやシンフォあたりを激しく貶す奴を見たことあるぜ

ジャンル内の内部紛争なんてどこでもあることじゃん。
自分の好きなものが一番いいと思ってる。オタってのはそういうもんだよ。

技巧が必要だからとはいっても、基本的にポップミュージックとかでは意図的に音数減らして作る必要があるし、
それすらもメタルの変な固定概念的優位性を保つのには怪しいもんだ

なんでメタラーってあんなに傍若無人なんだ

>>225
お前見えない敵と戦いすぎｗ

メタルって書いてあるのにほぼネオクラ限定の話になってたな
もっというと光速豚インギー

http://jp.youtube.com/watch?v=AmFLcAraMi0

じゃあこんなのはどうだ？

結論として俺が楽しければいい

http://jp.youtube.com/watch?v=l2biE3gW79k

ゴスメタルはわりと好物

まぁこの曲はメロディもわりとキャッチーだしデスじゃないし
メタルだとは思いにくいけど

だからＴＯＯＬ聴けって＾＾
http://jp.youtube.com/watch?v=UhjG47gtMCo

そしてQueens Of The Stone Age聴けって＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=HRSvhDbEmoA

>>232
これメタルか？パンクっぽいと思うが。

出自的にはストーナーメタルです＾＾
もう一曲
http://www.youtube.com/watch?v=X89SiXrlGDI&feature=related

まあメタルって洗練されすぎるとメタル臭がしなくなるってのはあるかも。

メタルって範囲が広すぎるんだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=bwVrbo3rpbw
こんな感じで民謡とか取り入れた曲と
http://jp.youtube.com/watch?v=4yu_B2pnOJE
こんなスポーツみたいな曲が同じ括りな時点で既におかしい

http://www.youtube.com/watch?v=sCNKrPdt8t0
たまにこんなのはメタルでいいのかなとか思うな
メタル臭はあんまりしないっつーか
ポップスって言われたらポップスだしな
一応ツーバスではあるが
多分一応メロスピにカテゴライズされるのかなとは思うけど（スピードってかんじじゃないが）

http://www.youtube.com/watch?v=vOgpL2wS6Ow
こんなのは普通にメロスピっていう感じだが。

上のも普通にメタルだと思うけど。

なんだこれｗ完全に>>1おいてけぼりｗ
まあ時間が時間だからかｗ

オレも>>1と同じようなこと考えたことがあるよ。
中学生のころだったかな。今考えるとすごく恥ずかしいｗ

メタルに関して言えば楽曲のコードアレンジが複雑とかそういう部分じゃなくて
テクの複雑さが売りなんだよ

アンチスレかと思いきやお前らが楽しそうで何よりです

指の体操〜始めっ！

メタルのテク＝速弾き
昔のハードロックには速弾きの中に感銘を受けるフレーズが盛り込まれていたがメタルはただ速いだけのスケールの羅列。
テクばかり追求するとメロディーラインがおろそかになる。メタルはそのあたりに欠けている。

うん、だからしい速さが醍醐味なんだって
感銘とかは二の次なんだって
雑技団みたいな楽しみ方が正しい

ヘヴィメタルの代表格であるプリーストのギターソロを聴いても
まだそんな事が言えるかな？

メタルのギターの音は旋律じゃないんだな。
ドラムのフレーズのように音色の違うものをリズム重視で並べてるだけだ。
打楽器的な意味の音色が12種類ないし40種類くらいあるって感じ。
たった今、そういう見解に達した。

めっちゃ伸びてて吹いたｗｗｗ
別のスレかと思った

まあメタルのギターソロは、
悪く言えばメロディが少ない
良く言えば雰囲気重視って事なのかな

インギとかマーティみたいにちゃんとメロディアスなのもいるけどね

俺はどちらかと言うとID:ARgRsAxcの意見に肯定的な人間なんだが
シンフォニーXというのを聴いて、メタルも悪くないなと思ったぞ
ストレートなメタルは流石にもう耳が受け付けないがｗ

>>246
一体何をどう聴いてそういう見解に至ったのだ
しかも意味がよくわからない

ペン太のアドリブソロみたいなものを指してるのか？

>>248だけど
ごめん例外もいるよね

>>250
＞シンフォニーXというのを聴いて、メタルも悪くないなと思ったぞ
貼ってみそ

>>251
＞ペン太のアドリブソロみたいなものを指してるのか？
正反対だ

ていうか最初っからメタルを認める気が無いだろお前

>>246
つまりメタルというジャンルの否定じゃなくてメタルのメロディアスさの否定なんだな
それなら分からんではないよ
リズム重視の音楽なんて多々あるからな

>>255
調性からくる和声の機微みたいのを敢えて捨ててんだろ？
和声それ自体を捨ててるラップについでつまらないと思う。
んで、和声の機微を表現できるけど捨てる方向で新しい表現を開拓しようとしてんじゃなくて、
それも和声の一形態だと思ってるところが悲しい。終わりなり。

>>254
和声を軽視した音楽なんてクリープを入れないコーヒーのようなものだ。
クラシックでさえ失敗したのに、クラシックにすり寄るメタルが成功してるとは思えない。
どこかに成功例があるのなら、聞いてみたいものだ。終わりなり。

>>256
YESかNOではっきり答えろカス

>>256
クラシックがいつ失敗したんだよｗ

正直、メタル全体に対していってるのかネオクラに対してのみいってるのかよくわからない

そしてクラシカルなフレーズを取り入れることをすりよるとは言わんだろ

和声を軽視っていってるのに成功とは思えないとか
そりゃ軽視してるなら成功とかそんな問題じゃないだろうな

そもそも成功を目指して音楽作ってるわけじゃないしな


まぁ理屈で音楽聴いてるっていうのはわかったわ

ID:ARgRsAxcは音楽の知識に乏しいのに
中途半端に分かった気になっちゃってるのがタチが悪いんだよな。

それにしてもいろんな意味で>>256の聴いてる音楽に興味が出てきたわ

成功や失敗で音楽をみるのはどうかと思うがどんな完璧な音楽聴いてるのか知りたいぜ

楽しみ方が違うのに同じ括りで物を見ようとしてるんだから
理解なんて出来るわけ無い

>>256
そのセリフから分かる通り「敢えて」捨ててるんならそれは方向性の話であって
優劣の問題じゃないよな
ただ自分の好みでないってことをこんなに長々と語ってるわけか

単に「俺の聞いてる音楽は神！！」「俺の嫌い（知らない）音楽は糞！！」とか思ってる中二病の餓鬼なんだろ>>1も>>256も。

>>264
それに近いもんだろうね
自分の好みに合わないのは全部程度の低い音楽とか思ってるんだろう

このスレや類似スレとかを見てると、
もうあと数年で40に届きそうな俺が、未だにメタルを
やってることが身に積まされるよ。
ギターはRG、アンプはENGL、もうねおっさんは
引き返せないよ。

わしはクリープを入れない苦いコーヒーも好きや〜

ジャズやフュージョンやファンク辺りのストイックなセッションを例えるなら合ってる例えかも

たった一日でこれか…
釣られ過ぎだぞおまえら

否！全力で釣られるこそが、ねらーの意気なのだ！

わしなんかメタル系の曲は中々、書けないし歌えないから、
メタルで一本突き抜けた人はリスペクトします!


テンションとか超簡単じゃ〜ん。ジャズを基調に作るのがわし的にはいっちゃん楽!

ジャズもファンクもメタルもギターを打楽器的に使う事はあるけどメタルのギターって中々よう行かん。
メタルはわしにとって難しいジャンルです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5UfzBfMCIdA
変わったメタルならこれかな

スレ伸びてて吹いたわｗｗｗ

>>265
お前読解力ゼロだな。高卒か。
俺は別にメタラーを馬鹿にしてるんであってメタルは馬鹿にしていない。
>>1での最初のほうの文は俺個人の意見でなくメタルの音楽的側面を言っただけ。単純＝悪いとは言ってない。音楽に罪無し。

ただ、メタラーは結局ポップミュージックやってるのに調子乗りすぎ。

>>258
セリーに決まってんじゃん。ポピュラー音楽しか知らない君よりは知っている。

>>259
＞メタクラなんてジャンルが洒落じゃなくて本気で存在すること自体がすり寄ってるってことだよ。

>>261
作品じゃなくてジャンル全体としての趨勢について成功とか失敗とか言ってんの。

>>263-265
俺は西洋音楽という巨大ジャンルを聞いてんの
その中でメタルは、早退きに価値を見出すという傍流の傍流なんだという認識なんだよ。

音楽に優劣はないとか、あるに決まってるじゃん。
お前らべつのとこではＪポップは糞とか言ってるくせに。
それにジャンル分けが無意味だとかも、言ってんだろ。

>>272
背伸びしちゃって。
＞俺個人の意見でなくメタルの音楽的側面を言っただけ
自分がどんなに非論理的なこと言ってるかよく考えてみ。

>>272
メタルは簡単すぎて笑える

これは馬鹿にしてるよね
自分の書いた文の見直しから始めようか

＞メタルは簡単すぎて笑える
＞大した音楽やってない
＞バカでも作れる曲、やれる曲

＞メタルは馬鹿にしていない

（；^ω^）


＞俺個人の意見ではなく音楽的側面

＞ポストロックはそうはいかない

・・・？

どこを縦読み？

>>273
>作品じゃなくてジャンル全体としての趨勢について成功とか失敗とか言ってんの。

80年代にメタルは流行ったわけだし、今ヨーロッパじゃ人気が回復してきてるんだが。
どこがジャンルとしての失敗なの？
広まり方を見ればお前が>>180であげたフラメンコなんて大失敗ってことになるが。

>>273
JPOP大好きな俺に謝れ

まずどの点で優劣がつくのかはっきりしてくれ
いってることが曖昧すぎるんだよ。

メタクラってなんだｗ
聴いたことないわ

存在すること自体がすりよってることになるって
理屈にも何もなってねー

様々なとこで自分の意見が先だって、筋道が通ってないぞ

>>273
メタルが西洋音楽の傍流だから何なの？
論点がフラフラしすぎて言いたい事がさっぱり伝わってこないんだけど

>>273
お前なんか体中から変な液体噴出して死ね！
ばーかばーか

>>256
ネオクラが成功したかどうかか…
インギーのフォロアーが出まくったのが成功と言えるだろ
たぶん一番フォロアー多いよ

曲が駄目とかは君の主観でしかないしね

>>277
クラシックは調性の放棄で失敗したとは思わんのか？

>>278
Jpop糞には同意。
500年後に存在が忘れられてる可能性が100%。

ジャズだって相当に厳しいんだぜ。
コード進行に沿ったアドリブという特徴がギリギリ残ってるかな。

メタルはそれ以上に厳しいのは当たり前。
楽器の早退きっていう特徴がギリギリ残るかも知れないが、
そういう残り方はただの曲芸であって、もはや音楽ジャンルとして残ったことにはならないな。

フラメンコはダンス文化と抱き合わせだから、ジャズより残りやすいと言えるかも。


でもバロックから印象派あたりまでは確実に残る。

>>282
クラシックは失敗してないでしょ。
一通りやることをやったら、やることはマニアックなことしか残ってなくて
だんだん一般受けしなくなったってだけ。ジャズなんかも同じだし、
それはどのジャンルも通る道なんだよ。それを失敗と言うのは違うでしょ。

お前が好きだといったフラメンコだって500年後に残っているかは怪しいでしょ。
そのダンス文化が500年後に残ってるかがそもそも怪しいからな。
500年後を言ったらクラシックだって残ってるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンぐらいになる
可能性はある。印象派もショパンぐらいかもね。クラシック人口の減少は現代でも酷いもんがあるから。
20世紀の音楽でもビートルズくらいしか残らない可能性もあるしな。
つまりお前の言い分だと現代音楽の大半は失敗だってことになるね。

>>281
IDがロリＴ

間違った。ショパンはロマン派か。印象派は多分残らないな。

>>282
いくら口で駄目だって言っても不毛な口げんか
君の凄いと思う曲や好きなジャンルの曲を載せてくれ
それでどこがどうメタルより凄いか示してくれ

ポストロック聞いてる奴は池沼が多いみたいッスね。

どうやら俺もID:ARgRsAxcよりは楽しい人生を送れそうだな
ありがとう

>>284
だまれWW
昨日も言われたよ
俺はロリ好きじゃない！一応言っとく…

>>283
俺の大好きなシューベルトさんが入ってないよ…
まあ五百年後とか全ての音楽に消えている可能性はある

>>289
500年後じゃシューベルトは残りそうにないと思う。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは多分500年後も残ると思う。

無調性の音楽みたいのはそりゃ流行らないだろうな
聴いてて気持ちよくない、難しいからな
それが失敗なら流行って一般的にならなければ失敗ってことなんだろうか

バッハだって当時は流行らなかったらしいが、今認められたから成功したで良いのか？

それともモーツァルトより理論的に難しいことやってるから成功してる？

理論的に正しいかどうか、で成功かどうか決まるならシェーンベルグ？（だっけ）
の無調性音楽だって成功だよな
じゃあやっぱり大衆に受け入れられるかどうか、か


ならパガニーニが流石に失敗したとはいわんだろ？
音楽的にというよりはバイオリン技術的な壁に風穴ぶちあけて成功したよ


インギーはギター界のパガニーニみたいなもんだ。

知名度あって、人気もあって何が失敗だ？

>>290
シューベルトきついのか…
まあ五百年後とか生きてないからいいや(^-^)

>>283
一般受けという視点でなど語ってない。
クラシックの調性の放棄というやり方は失敗だった。

フラメンコはジャズよりまだマシかも知れないと書いたまで。

いやバッハは流行ってたみたいよ、息子のほうが有名だったが。
バッハの平均律を弾きこなす11歳の少年がいるってベートーヴェンのことが
紹介されてた文章も残ってる。
そこでは平均律を「音楽芸術の最高のものと言ってもよい」って書かれてたわけだから
それぐらいは知られてたってことでしょ。
ベートーヴェンは後期に特にバッハの影響が強いし。

>>293
だからメタルが西洋音楽の傍流だから何なの
結論として何が言いたいの

>>293
だからさ、お前の言ってる成功、失敗の定義って何だよ？
500年後に残るかどうかじゃないのか？

それならフラメンコはジャズよりマシだが残らない可能性が高いので
やっぱり失敗ってことになるでしょ。
んで現代音楽のホトンドも失敗なんだろ。

あらまあｗ簡単で単純なメタルすら理解できないなんて
なんてかわいそうな>>1なんでしょうｗｗｗ

＞バッハだって当時は流行らなかったらしいが、今認められたから成功したで良いのか？
バッハは、モーツアルトやベートーベンが楽譜を一所懸命に研究したように、
昔から音楽家の評価が高い。これは成功。

＞それともモーツァルトより理論的に難しいことやってる
そうなの？

＞理論的に正しいかどうか、で成功かどうか決まるならシェーンベルグ？（だっけ）
「理論的に正しい」という文言がおかしい。「理論に一致する」だろ。
間違ってるとすれば理論の方であって、現実が間違ってるということはない。
だからメタルが間違っているなどとは言えないが、糞だとは言える。

＞ならパガニーニが流石に失敗したとはいわんだろ？
前にも書いたと思うが、俺はジャンルの成功について言っている。
パガニーニ個人や彼の作品は印象派をもり立てた。

ありゃ、バッハって当時メジャーな存在だったんだっけか。少し曖昧だったな

>>293
じゃあどういう意味で失敗なのか教えてくれないか？

ほらなｗ
こういうヤツって後出しで>>272のようなことを言い出すんだよねｗｗｗ
そんなのは最初に書かなきゃダメですよ、ボクちゃんｗｗｗ

＞俺は西洋音楽という巨大ジャンルを聞いてんの

西洋音楽ってマジカスだよな・・・
あんなつまらない音楽を好んで聴いてる奴って頭どうかしてるだろ・・・

ID:ARgRsAxcは価値観が偏狭というか視野が狭いというか…
浅すぎるな
お前の思う成功したジャンルって何よ？
西洋音楽という巨大なジャンル、とか言って笑わせんなよｗ

>>298
支離滅裂ですよ…

この手のスレって、たいがいアンチの方が論破されて
涙眼で捨てゼリフ吐いてさっていくんだよねｗｗｗ

いつ ID:ARgRsAxcと ID:U20XdnjGがそうなるか楽しみｗ
クラシックファンまで敵にまわして、どうなっても知らんぞｗｗｗ

>>299
バロックから古典派が、古典派からロマン派が、ロマン派から印象派やポピュラーが生まれた。
でもセリーはその後を何も生み出すことのできないシステムだったから、失敗。

>>298
評価されたら成功なの？

モーツァルトはわりと綺麗にスケールなぞって曲作ってるのが多いでしょうよ
バッハは横にも縦にも理論的に美しいメロディが多かったりするっしょフーガとか
平均率生かして連続で転調しまくったり
難しいってのはそんな感じの意味


作曲的な意味ではまず理論ありきで生まれたはずだぞ無調


どこをどうねじ曲げて
「だから」間違っていないが「糞と言える」
なんだよ

この、主張と結論をつなぐ間が抜けててわからないんだよ

>>305
いやセリーは現代音楽（クラシック）の基礎になってんじゃん。
それはお前の言い分だと成功だろ。
それにメタルは新たなジャンルを生み続けているから成功ってことになるよ。

>>303
どこがじゃ。
最後の印象派はおかしいね。ロマン派だ。

>>304
それは議論の内容ではなく、スレのタイトルが結果を決めると言うことですね。
自分が何と浅はかなことを言ってるか考えてごらん。
そういう御託を書く奴は、議論に参加できず、やじだけ飛ばす外野だと相場が決まっている。

もちろんだからってモーツァルトよりバッハが上なんて言うつもりはさらさらないけど

>>305
つまり新しいものを生み出せない＝失敗ですか

どうやらイングヴェイは大成功ってコトらしい。

>>308
えっとね
現実は間違っていない
理論は間違っている可能性あり
なのにメタルは糞に行き着く経緯が全く書かれていないとこ

全然理論的に話せてないじゃん
そろそろ捨て台詞でも吐いて逃げ出しなよ

>>306
＞評価されたら成功なの？
必要条件と十分条件を区別できるようになってから、質問を練り直せ。

「間違ってるとすれば理論の方であって、現実が間違ってるということはない。
だからメタルが間違っているなどとは言えない」が、糞だとは言える。

>でもセリーはその後を何も生み出すことのできないシステムだったから、失敗。

はあ？ｗｗｗ
なにいってんだ？
要するに、その後その音楽から派生した音楽が生まれなかったら失敗だって
言いたいんですかね？

そんなもん誰も意識して曲作ったりしてないよｗ
だいたいシステムってどういうこと？ｗｗｗ
システムって言えば、いかにも自分が音楽を研究してると思われると考えて使ってみました、か？ｗｗｗ

一生懸命年表見て書いたんだけどボクは愚かです、っていってるようなものだぞｗ
なんとか負けないように、バカにされないように年表みて書いたような文章なんだけどｗ図星だろ？ｗｗｗｗ

>>314
お前ホントに馬鹿だろｗ

＞が、糞だとは言える。
この結果にいたる繋がりがないだろｗ

>>312
ほんと論理がわからん奴は困るな。
メタルが間違っているとは「論理的に考えて」言うことができない。
一方、メタルが糞であるとは、「そのような制約がないから」言うことはできる。

>>313
そろそろ理論的と論理的の区別ができてもいい頃だぞ。

>>314
なにをキレているのか分からないが
君の言い方だと評価された＝成功なんだけど

>>315
システムってのは要素とそれらの間の関係とからなる全体のことだ。

>>317
>>298の文章をみてそこまで意訳出来ないよWW

>>319

ぶははははｗ
何言ってるのか全然わからねえよｗ

とりあえず、コテつけろよ、その方が話しやすくないか？
以前、メタラーに弦高や弦の太さうんぬんで、
完璧に論破されて逃走したヤツが「キモゲン」だったから、
「キモ理論」あたりでたのむわｗ

>>318
必要条件と十分条件を区別しないで、話の筋をねじ曲げて理解する典型だよ。それは。
これだから文系は困る。

>>319
いやシステムは仕組みのことであって全体は関係ないよ。
セリーというシステムが消えたわけでもないし
現代音楽（クラシック）でも使われてるでしょ。
お前が言った何も生まなかったってのがそもそも間違ってるじゃん。

それにそもそもメタルはセリーのような12音技法や無調性を取り入れたりしてないのに
＞クラシックでさえ失敗したのに、クラシックにすり寄るメタルが成功してるとは思えない。
なんてお前は言ってるわけで、その言い分は間違ってることになるね。

>>322
自分の文章力の無さを棚に上げられてもなぁ

>>321
ちょｗｗｗｗｗ俺もそいつ覚えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつもカントリーを持ち上げてたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
オレは文型で高卒だから、
もっと解かりやすい言葉でたのむわｗ

難しい言葉使わなくても論破できるだろ？
大卒のエリートちゃんなんだからさｗ

あと、オレが見る限り、このスレにお前の味方は居ないぞｗ
覚悟は良いか？ｗｗｗ

1はメタルを音楽として捉えて話しをスタートするところから失敗している。
スポーツとして捉えなくちゃダメだよ。

ID:ARgRsAxcのレスが随分遅くなったのは必死にググりながら話してるからなんだろうな

ID:ARgRsAxcは「オレが嫌いだから、メタルは糞だ」って言いたいだけなんでしょ。
だったらそう言えばいいだけなのに、支離滅裂なこと言ってくるからおかしくなる。

>>322
評価が高い、これは成功
って言い方だと明らかに

評価が高い→成功

何だけど。間違っていないと思うが。

仮にそっちのいってる必要十分云々がただしいなら

成功→評価が高い

になるんだけどさ

結局何が成功なのか全くわからん

>>329
そうなんだよな。
別に、メタル嫌いなら聴かなきゃ良いだけなのに、
厨二病特有のバカな思いこみのせいで他人を啓蒙しようとし、
それどころか、レスすればするほど自分のバカをまきちらすだけなのに
それすら気づかず、意固地になりにっちもさっちもいかなくなり、
自分の発言の矛盾にも気づかずに、さらに恥を撒き散らし
挙句の果てに、関係無いジャンルのファンも敵にまわし、
静かに樹海に消えていくだけなのにねｗ
メタルが好きではないのなら、ジャズでもなんとかポップでも聴いてりゃいいのよ。
誰も止めないさｗ
まあ、こんなスレたてるヤツが一等厨なんだけどさｗ

てか音楽に良いも悪いもなくね…

聴いた人の感性の問題だろ。 まぁ俺はメタルは最高の音楽だと思ってる。

>>321
太陽系は英語でソーラーシステムって言うんだ。知ってるか？
太陽と各惑星がソーラーシステムの要素で、引力によって結び付けられた関係をもってる。
この全体がソーラーシステムであって、要素だけ、関係だけを取り出しても太陽系とは言わない。

調性もセリーも12音を要素とするシステムだけど、要素間の関係がまったく違ってんだよ。

>>324
「夕食のおかずに納豆たべた」と言ったら「おかず納豆だけかよｗ」と言ってるようなもんだよ。
ここまで優しく書いたら分かってもらえるかな？

>>328
夕食つくりながらだ。ばーか。

>>333
ぎゃはははははｗｗｗｗ

みたかよ、お前らこのレスをｗｗｗｗ

史上最大級のアホレスだぜｗｗｗｗ

>>333
おいｗ飯はもう食ったのか？

早くバカレスの続きたのむわｗ

>>333
納豆以外のおかずは何だったのかを皆が何度も何度も聞いてるのに
決して答えようとしないのは何で？

>>333
もう逃げたのかよ？

結局、お前の言いたかったことは何なのか、
箇条書きでいいから書いてみろよ。

>>336
じゃあ説明がうまくいったと理解してよい？

直接に聞かれた記憶がないので、該当箇所を最低ふたつ示してください。

>>336が言いたいこといってくれた

>>338
何を気弱なレスしてるんだよ

なにが

>じゃあ説明がうまくいったと理解してよい？

だよｗ

自分の周りが敵だらけで、四面楚歌なのにやっと気がついたか？ｗ
うまいこと取り入って ID:nfm7GQiGを味方につけようとでも思っているのか？

まさか、そこまでバカじゃないよな？ｗ

何度も言うが、お前の周りは敵だらけ

ちっｗ

まあ、よくがんばったけどここまでだろうなｗ

結局、なに言いたいのかちっとも伝わってこねえよ。

まあ、バカな厨房はスレたてるなってこった

>>340
気弱？
おれは上から目線でもの言われてるように見えたけど？
ぜんぜん理解してないのに上から目線だもんな
まだ説明とか言ってるもん
ずっと聞かれてるのに今更該当箇所とか言ってるし

メタルを糞などと言うボンクラはどこのどいつだ

ケンカうられてんだから上から目線にきまってんだろｗ
どこ中だ？おまえ？ｗ

すまん、意味を取り違えた。ごめんね

>>340
お前さん発想が貧困過ぎるよ。
そもそもあそこまで降りてきた説明をしてる時点で、
俺は上から目線なんだから、口調で懐柔できるわけないじゃん
その上、こう書いてるんだ。
＞直接に聞かれた記憶がないので、該当箇所を最低ふたつ示してください。

代わりにアンタが示したっていいんだよ。

>>344
相手に自分の思いを伝えるのに上から目線はご法度だよ
冷静且つポイントを押さえ相手の意見も持ち上げながら話すのが賢い人

はは>>342と>>344に較べて、お前の思考力はかなり低いみたいだぞ。
どうすんだ？

>>345
そうか
俺もなんかすまん

>>348
誰に言ってるのかわからん・・・・・
ID確認してる？

>>346
俺が言ってんのは「評価された」ことが成功と判断する要因の一つなら
他の要素は何なのかをはっきり言えってことだよ
何をもって成功とするのかを何度聞かれても誤魔化してるだろ
こっちが何を言っても「それは必要条件の一つに過ぎない」ばっかじゃねえか

>>346
またグチャグチャと意味不明な言葉を書き出して
煙にまこうってのかよｗ

>お前さん発想が貧困過ぎるよ。

脳みそのどこら辺で思考すれば、こういう言葉がでてくるんだよｗ

お前の言葉じゃ、だれも納得させることは出来ないし、もはやコチラとしても
納得させようとは思ってねえよｗ

>代わりにアンタが示したっていいんだよ。

なんだこれｗなんでお前に示さなきゃならねえんだよｗ自分で考えろよｗ
だいたいオレの質問にも答えてねえだろがｗ

ID:ARgRsAxc大人気だなｗ

>>351
いいから、さっさと該当箇所を示したらどうだ？

もう納豆とかどうでもいいよｗ
お前の指摘する部分は的外れな言いがかりばっかりじゃねえかよｗ

とりあえず、頭の中整理して、自分の主張したいことがいったい何なのか
箇条書きで書き出せよｗ

>>350
ID見間違えた。
この件は>>352に謝っておきたい。
俺は紳士だからな。

翻って、>>352。
＞なんだこれｗなんでお前に示さなきゃならねえんだよｗ自分で考えろよｗ
「直接に聞かれた記憶がないので、該当箇所を最低ふたつ示してください。」
というのは「何度も聞いたなんてでっち上げるのは止めろ。でっち上げじゃないのなら該当箇所を示せるだろ」って意味だ。

なんだよ
メタルじゃなくて納豆スレかよ

>>354
最初から読み返せ
逃げるな
君の主張がグラついてるんだ
君からメタルをけなした以上はそう考えた理由をはっきりさせてくれ

というかさっきから自分にとって痛いレスをスルーしすぎだろ？

全力で釣られるお前等最高！！！

メタル人気あるんだな。まだまだ。

>>359
ギタリストには人気あるんじゃない

インギーから納豆メタルへ

>>358
何言ってんだ？
話が無駄にブレる原因のひとつがそちら側にある（俺vsその他大勢の構図だと言ったのは誰だったか）
と明確化された途端、話を切り替えるのはおかしいだろう。
明確化されてない原因はまだまだあるのに。

だめだコイツｗ
ＩＤの意味もアンカーの意味も質問の意味も日本語すら
解かっちゃいねえｗ

ギタリストには人気があるってのは語弊ある。
メタルギタリストにはまだメタルは人気がある。これが正しい。

最近メタルは聞かないんだけどギターはメタル位の難易度ないと物足りなくなるからメタルはよく弾くよ。

誰でもいいから答えてもらおう。
＞直接に聞かれた記憶がないので、該当箇所を最低ふたつ示してください。
たった1レスで、俺を黙らすことができるのに、なぜ示さないのか？
「何度も何度も」に対して「ふたつだけでよい」と譲歩までしてるのに。

>話が無駄にブレる原因のひとつがそちら側にある

ちがうだろうがｗｗｗｗ

お前が意味の無いレスに食いついたり、
くだらない比喩を使って、皆を煙に巻こうとしたり、
自分の言いたいことすら纏められずに、言い逃れをしてみたり、
ちがうジャンルを持ち出してわけのわからない主張を
何度も何度も繰り返したからだろうが！！

おいｗあんまりオトナをナメるなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
該当箇所って何の該当箇所だ？
俺が言ってんのは成功と判断するだけの条件をはっきり示せってことなんだけど

>>362
こっちは多勢なのにリーダー的なのがいないからブレるのは仕方ないだろ
それに君の言いたいことが全くわからないんだよ
一番明確にされなければいけない所が流されてる

このスレにそぐわないことで揚げ足の取り合いとか、
俺としてはそんな有意義で無いことで時間使いたくないからさ
箇条書きとかで分かり易く説明してほしい

なんかのびてるなーと思ったらこんなことかよ
チャットするならメッセンジャーでやれよ
スレに関係ないことがんがんのばしていい迷惑だ

>>367
都合が悪いから、答えられないということでよい？

＞お前が意味の無いレスに食いついたり、
たぶん ID:X+zPoJcaに一番多く回答してる。

>>366
だから、なんでお前の為に労力を使って過去レス拾わなきゃならないんだよｗ
そんなの、少なくともオレには関係無いねｗ
くだらない言いがかりばっかりつけてるんじゃねえよｗ
>>1から見直せって言われてるじゃねえか！
何度も何度も言うが、おまえの周りは敵だらけ

ああ、該当箇所ってそういう意味な
まさか今までこれだけ成功の定義の話題が出てたのに
全く話の流れを理解できてなかったとは思わなかったよ

>>371
なんでもかんでも自分に都合の良い解釈をするなよ

オレの書きこみが意味が無いと思うなら、答えなきゃイイだろ？
自分からエサに食いついておいて何言ってるんだ？ｗ

とりあえず、主張を明確にしろよ？

漢字が読めないのか？

しゅちょうをめいかくにしろといってますよ

内容を読む気がしないからなんで延びてんのか解らん。

誰か要約してくれ。

>>372
つぎからID:X+zPoJcaは無視することにするよ。
意味のないレスの典型だからね。
日付が変わってもレスするなら、ID:X+zPoJcaであることを書き添えてくれ。
そうすりゃ意味のないスレを読む手間も省ける

メタルはいいぞ

>>375
1.TOOLの音楽に間違いは無い。
(和音、拍子、旋律のいずれにおいても、基本と著しく異なって、なんら問題は無い
TOOLの超越性はドミナント・モーションに慣れまくった爛れた鼓膜を有するものには理解できない)
2.TOOLの毀誉褒貶は許されない。
(天皇を悪く言うことが許されないのと同じ)
3.TOOLは神乃至宇宙
(その絶対性、神秘性、形而上学的性質により、演繹的に導き出される)
4.TOOLを崇拝するものにはいかなる行為も許される。
(世の中に普遍的事実は存在しない、というな消極的言説がこれまでの定説であったが、
TOOLという不動の基準が生成されたために、普遍的な真実という概念も付随して発生した。
よって、TOOLの素晴らしさを普及するために行われたものならば、いかなる行為であっても正当性を有する。)
4-2..converge,opeth,dreamtheater,oceansize,isis,neurosis,khante,jesu,mastodon,deftones等の、前衛音楽シーンに
位置する一部のバンドは、TOOLの手法を真似、極端に単純化、キャッチーにし、リスナーに提供して
本来TOOLが得るべき名声と富を手に入れた許すまじきバンドらである。ジハードを起こさねばならないだろう。

>>378どこがメタルに関係あるの？

ROM側としては、
ID間違えとかどうでもいいから早く議論に戻れｗｗ
ID:ARgRsAxcのありがたい話をもっと聞かせろｗｗ

>>380
野次馬根性丸出しだなWWW

>>366
こういうレスがまさに誤魔化して逃げてる典型なんだけど
該当箇所なんてほとんど全レスだろｗ
何をもって成功なのかを今まで散々話してたの分かってる？

>>382
ならばアンカーと引用によって、明確に示せばよい。

>>381
どんな顔して書き込んでるんだろうとか考えただけで、もうたまりません。

もっとも的確なものをふたつ示せばいいのだよ。
ほとんど全スレが該当するなら、簡単だろ？

ID:ARgRsAxcはどんな音楽聴いてんの？
ちょっと気になった
具体的に名前出して、出来れば音源とかも貼ってくれ

>>385
まだ言ってるよ…
箇条書きまだ？

またそうやって逃げようとするんだな
じゃあ近いとこから>>296と>>330辺りでいいわ
余計なこと言わなくていいからさっさと成功を定義づけてくれ

納豆マンは残りのおかずを2つ示したら敗北だそうです。

納豆マン最期の砦です。

>>373
こっちが言いたいよWW
何回言われた？
主張がわからないって

>>386
http://www.youtube.com/watch?v=i5FZKNEzrQQ&feature=related
とか
http://jp.youtube.com/watch?v=irp8CNj9qBI
とか。
インギー最高。

>>389がやっとメタルっぽいこと言ったよ、、、、

もう早くギター練習したいのに面白いからこのスレから離れられんWWW

こいつ本当に今までの話全く理解してなかったんだなｗ
頭悪いってレベルじゃねえわｗ

>>390はスルーして
IDみてなかった

>>385
未だに>>307の返答を貰ってないんだが。メタルは成功なの？

「主張を明確にしろ」という問いかけに対し、

>意味のないレスの典型だからね。

などと捨てゼリフを吐いて涙目で痙攣しながら
ID:ARgRsAxc
は逃走しました。

ID:ARgRsAxcについて解かったこと

・日本語がわからない。漢字が特にわからない
・ＩＤの意味を知らない
・アンカーの意味がわからない
・簡単な問いかけに対し、「意味が無い」などとして回答しない
・訳のわからない比喩表現を用いて相手を混乱させようとする
・バカである
・クラシックのことは良くわからないくせに自分ルールで解釈し押し付けようとする
・音楽のことを何も知らない
・とにかくバカである

>>391
お前上の方でインギー糞って言ってたじゃねーか
ちゃんと質問に答えてくれよ

なんか無茶苦茶になってきたな

じゃ。ジョンディコーン最高

いい加減な奴だなWW
てか釣り？

だんだん知能崩壊してきたなｗ

あだ名まで付けてやったんだからせめてID変るくらいまで頑張れよ。

何この低次元な言い争いは？
人を納得させる術くらい少しは考えたら？

35時間程度で400とか伸びすぎじゃね？

釣りってことにして逃げたいだけでしょ。
そのうち「釣られたやつはおつかれさん」、とか言い出すよ。
モニタの前で顔真っ赤にしながらね。

>>403
なんかメッキが剥がれてきたよね。
そろそろギターでも練習しますか。

>>406
その流れはまさしくゆとりですね

わしなんか
>>256の
＞和声を軽視した音楽なんてクリープを入れないコーヒーのようなものだ。

に脊髄反射してしまった
orz

わしって考え人とズレテルなぁ…。

音楽における和声と
コーヒーにおけるクリープっておんなじ役割なの?みたいな。

コーヒーはブラックで豆本来の味わいを楽しむこともありますよってなっ。

((( ⊂⌒⊃｡Д｡)⊃♪

>>378
ありがとうございました。

でも俺馬鹿だから意味わからんかった。

>>405
俺が参加すると、大抵のスレは伸びるよ。

オレもメッキが剥がれてきたのだと思う

>>411　おまえが参加したスレはクソ化してるのに気づけよ

>>411
それは哀れだなWW
どこいってもアンチやってんのか

>>413
いや。クソ化は俺とお前らとの共同作業だから。

>>407
納豆マンにはがっかりだ。

「メタルはつまんねえ」が主旨のスレに
たまたま近い？考え持ってたID:ARgRsAxcが書き込んでるだけだろ。
なんでメタル擁護が場違いなスレに必死になってこんなにいっぱい出張してきてんだ？
必死な勝利宣言も飛び出しまくりで、メタラーの幼稚さがとてもよく伝わってくるスレでした。

>>414
そりゃアホで徒党を組むより、やり甲斐があるからね。

反論できなくなると釣り宣言
よくある低脳な逃げ口上

>>417
次は君が餌食かな？WW
メタラーは数で勝負しますが？

>>417
メタルに関するスレでメタラーが集まるのは当然。
メタルアンチもっとつれてきてよ。

まあID:ARgRsAxcもアホな理論武装に走りすぎたな。
自分は和声重視の音楽が好みなんです、で終わらせときゃ良かったんだ

>>418
それで勝ってりゃ格好いいけど…

>>419
釣りだとは言ってないよ。
自分の信条とは切り離して、肯定と否定のどちらか一方の役割を演じる。
ディベートの精神だ。

わしなんか作曲でライバル視してるやつよかいい曲かけたらやりがい感じる罠
喧嘩とかはどーでもいい。ただ見てる分には愉快♪
((( ⊂⌒⊃｡Д｡)⊃

>>423
数で勝った気になるガキよりゃカッコいいかもなｗ

所詮 団結力にはかなわない。

>>424
ディベートになってなかったよ

>>426
おいおい
勝った気以前にたいした口論してないよ
いきなり口出ししてくる君が格好いいのか？

さすがに、これがディベートとは思わなかった(笑)

和声について考えたと言う意外な副産物はあったけど、
「こうはなりたくない」とも思った♪

>>423
勝てるわけないじゃん。
ひとりをやり込めても、別なひとりは俺はそいつとは微妙に違うも〜ん。てなもんだからな。
複数人が相手だと、オフェンスは団結してるのに、ディフェンスは各人がバラバラなので大変だ。
でも一対一なら勝てるよ。

こっちがもとから多勢だったのに、それに文句を言うなんて。
っていうか数ってのはバロメータだろ？

核を突いたこと言えたら誰でも黙るだろ

もとから大勢を相手にする気マンマンだったくせに何を言ってやがるID:ARgRsAxcは。

書き込み始めの気合はどこいったんだ。もっとガツガツしろよ。

>>429
おまえが格好いい云々言い出したから
数で勝負するのがカッコイイのかい？って遠まわしに聞いただけだがな。
「君が格好いいのか？」←あまりにも必死すぎる脊髄反射ｗｗｗなんでそうなるんだか

>>431
勝ってるやつ見たことあるよ
群がる奴らをぶったぎりしてた
まぁ議題の問題もあるよね

>>428
ディベートの精神とディベートは同じではないさ。
自分の信条と切り離してyesかnoかを選択して戦うのがディベートの精神。
俺がその精神をもって望んだとしても、相手がその精神をもたなければ
ディベートが成り立たないのは当然。

>>417
別に場違いじゃねえだろｗ
こういうスレにきたら楽しくお話できると思っただけだよｗ
あと、メタラーは幼稚だよ、悪かったなｗ

>>437
詭弁にも程があるだろ・・・

>>435
君がいきなり首突っ込んできたから言い返しただけ
もともと数を覚悟してたやつが負けるのは格好悪いと思うが
こっちはみんな不快感を持ったから団結しただけ
それについてカッコ悪いとか言われたくないよってこと

まあ、もういいやｗ
ID:ARgRsAxc
は明らかに誰が見ても恥ずかしいヤツで決定
おまえは今日から「キモ理論」と名乗れよｗ

キモ理論君のキャラはかなり好き
いや嫌いなキャラなどいないな俺は

相手を不快にさせるところから入るのがディベートの精神とは笑わせる

>>434
議論が進むと感情が先行して、主張の内容より、
敵であるか味方であるかが先に立つようになるんだよ。ほとんどの人が。
そんでこっちは、主張の内容がインフレを起こすので、より過激な発言で
内容の陳腐化を補おうとする心理が働くんだな。
だから最初から最後まで同じペース、同じ戦略を続けるのは難しい。

>>443
まぁ釣りから入らないと相手してくれないしね
ここディベートする板じゃないしさ

「そんでこっちは、主張の内容がインフレを起こすので、より過激な発言で
内容の陳腐化を補おうとする心理が働くんだな。」

んなこと考えてるから議論にならないんだよ・・・

>>444
君の気持ちはよくわかった。
この流れじゃ議論は終わりだ。タラタラ言っても何にもならん。

猫動画でも見て落ち着け。

>>443
その「ディベートの精神」は前2レスを繋げるキーワードだろ。
そこで前2レスから切り離して、べつの「相手を不快にさせる」と繋げるのは、
まったく別の話題だから、そういう話の進め方は自重すべきなんだぜ。

楽作板は鼻毛とキモネジでお腹いっぱいだってのに…

>>447
猫は糞だな。

猫否定したら不味いぞ。
これ以上敵を作るんじゃない。

やだなぁ。はるはあけぼの、ねこはクソ。
いわゆる物尽くしっていう表現技法だよ。

この場合もさ、
｢猫は好きじゃない｣って言えばいいのに、
＞猫は糞だな
とか言っちゃうから余計に反感を買うんだよな〜

>>431の発言が全てを物語ってるだろ
誰が聞いても負け犬のセリフだな

「大勢じゃ勝てないけど、タイマンなら勝てたよ」ってことだろ？ｗ

何がしたかったんだかわからんわｗ

卑怯者としか言い様が無いねｗ
ちびまる子ちゃんの藤木かよｗ

やっと追いついたぜ
なんだよ。ここまで来たら成功やら失敗の定義くらいでてんだろうと思ったのに
まだ逃げてんかい

表現力がないとはこう言うことかと
具体的な一例を見てしまった

あ〜あ。

>でも一対一なら勝てるよ。
プギャー

じゃあ仕切りなおすか
>>1の主張
メタルは簡単すぎて笑える

理由：練習すれば誰でも作曲でき、演奏できるから

じゃあどうぞ
↓

>>440
いきなりつってもずっとROMってたけどねｗ
いや、>>256あたりからID:ARgRsAxcが彼言うところのディベート？とやらに走り出して
好みを理論モドキで一般化し始めたのはアリャリャって思ってるけどさあ
でも>>212には同意だしあまりにも必死なID:ARgRsAxc叩きはどう見てもカッコ悪かったから首突っ込んだｗｗｗ

あーた的にも、ID:ARgRsAxcにお勧めのイービルアイ聴かせて>>171とか>>198みたいな反応だった時点で
もうこのスレいる意味ないんじゃないの？これらのレスにはあーた直接レス返してないみたいだけどさ

おい、結局、成功、失敗ってどういう意味だったんだ
評価されることじゃないんだろ？

具体的にどういう意味なんだよ

>>457
ジャンプ読みながらこのスレ見てたら、
テニヌに｢プギャアァーッ｣ってセリフが出てきてワロタ

>>458
理由：練習すれば誰でも作曲でき、演奏できるから

ダウト

理由：これはあらゆる音楽のジャンルに言えることだから

妹「お兄ちゃんクリスマスどうする？」
俺「んー、別に何も。寝るかな」
妹「ふーん・・」
俺「どうした？何かあったか？」
俺「ううん、ちょっとね」
俺「何だよ水くさいな、言ってみろよ」
俺「う、うんとさ・・・」
俺「おう」
俺「お兄ちゃん、この間一緒に歩いてた人、彼女？」
俺「・・・は？」
俺「一緒にクリスマス過ごさないの？」
俺「ああ・・・あいつか。なわけないだろ、ただのクラスメートだよ」
俺「ほんと？」
俺「嘘言ってどうすんだよ」
俺「そっか、それならいいんだ！えへへ」
俺「おかしな奴だな」
俺「ふふ♪お兄ちゃんに彼女なんてできるわけないよね、よく考えたら。」
俺「こらこら、失礼だぞ」

>>458
まず「練習すれば誰でも作曲できるし、演奏できる」
の意味をはっきりさせないといけないと思うんだ

練習すれば演奏できる、のは確かだがメタルを弾きこなすには
まず膨大な練習量が必要だと思う

それにジャズだって練習すれば演奏出来るんだよな
ポストロックだって練習すれば演奏できるしそこまで難しくないだろう

じゃあどういう意味かって、他の意味があるはずだと思うんだ


で、誰もが作曲でき、ってのもよくわからないが、
理論的な意味で作曲が難しい、簡単と言っているのだとしたらまだわかるかもしれん

>>459
にちゃんであんな書きこみしたらどこのスレでも叩かれるのは当たり前だろｗ
必死かどうか知らんがｗ酒飲みながらからかってただけだしｗ
敵を作りたくなかったら、相手の気持ちを逆なでしない書き方すればいいだけだろ？ｗ

しかし、よくもまぁこの短時間でこんだけスレッド伸ばしたな
ちょっと感動しちゃったじゃないか。

よっぽどお前らインギ様好きなんだな

>>466
かなり早いよな。
VIPかよここは

>>463 良く見たら、お前の妄想じゃねぇかよｗ

いつの間にか面白い流れになったなぁ。
いやぁ、嫌いなことに必死になれる奴って変な人多いね。

ミヒマルＧＴのボーカルがデブ専て聞いてから全部ＣＤ買ったんだが
これってメタル魂だろ？

>>459
いや
インギー聴かせてメタルの良さが伝わらなかったから諦めたんだよ
メタルの良いとこを伝えることを
で、今日みてみたら言い合いが続いてた
言い様に不快なところがあった(自分が嫌いで合わなかったことをメタルは失敗だと言う物言い)
から叩きにまわった


必死っていうけど
自分が頑張ってるものを全否定されたらムカつくでしょ？

まぁ言い争いを楽しんでたところはある
いやかなり楽しんでた

で、君のことだけど…
今までロムってたのなら今更出てこなくても良いんじゃない？

問題は、不覚にも盛り上がってしまったこのスレをこれからどう利用するかだ

>>463
ワロタ

メタルの定義からしてよく分からない。

うるさいのがロック
もっとうるさいのがメタル

byマーティー

素晴らしい、感動した！
こんなにキモイのを見たのは久しぶりだ！

なんでこんな盛り上がってんの？
ジャズだろうがメタルだろうが、ちゃんと練習すれば演れない事なんてあまりないだろ。
>>1は理論的にジャズとかがメタルより上だって事を言いたいのか？

作曲する私がよく思うのは簡単で尚且いい曲を書くのが難しいんだなぁ。

お前なんか鼻の穴が繋がってひとつになって死ね！
ばーかばーか

粘着メタル厨キモｯ^ ^

なんだか一気に人が居なくなった

ここで、メタルゴッド　ロブ・ハルフォードのAAを貼ろうとしたが見つからなかった。

だれか俺の代わりに貼ってちょ。

メタル厨でもパンク厨は馬鹿にしてもいいだろ？
明らかにパンクの方が格下だ
サッカーインド代表とブラジル代表くらいの差がある

こんなとこで喚いてばっかいるからお前等はダメなんだよ

パンクはクズだからこそ評価されてるんだと思う

ジャズもメタルもバンドサウンドって時点でアレンジ面じゃレベル低いだろ。
アニソンですら打ち込み＋バンドで近代的な感じのアレンジしてたりするのに。

>近代的な感じのアレンジ
わろたｗｗｗｗ

|З●) ｼﾞｰ
⊂ノ
|ﾉ

　　　　 |｀⌒ヽ
　　　　 |｀ｿヽヽ
　　　　 |３●)ﾊ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　　⊂　 ﾉ　　ﾊﾔﾋﾞｷｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　　 |'　ﾉ
　　　　 |__）
　　　♪
　　　　　　　　　　　 　　　　　 _
　　　　　♪　　 ｨ´⌒⌒ヽ　　非
　　　　　　　　ﾉ〃⌒ｿヽｉﾊ　//　　　ｷﾞｭｲ―――ﾝ !
　　　　　　　∬（●３●-ﾊ_/Ｃﾊ　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　　（ つ　　　） 呂~/　　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ…
　　　　　　　　ノ　 ノ〉 （＿＿.）)）
　　　　　　（(（＿__）（＿__）　

　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　♪　 〃⌒⌒ ヽ　　　　非
　　　　　　　　ｲ ノ⌒ｿヽヽ　 　// 　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　　ｊ∬-●３●)ﾊ_/Ｃﾊ　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　（( （ つ 　　~ .） 呂~/　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ…
　　　　　　　　　乂　　((⌒)＿＿）
　　　　　　　　　（＿_）


　　　　 |⌒⌒ヽ
　　　　 |⌒ｿヽｉﾊ　See Ya !
　　　　 |３●-ｊ∬
　　　　 |　　　 つ　―
　　　　 |Ｙ　 人　　―
　　　　 |(＿_）'Ｊ　 ―

この板なら別に隠れて速弾きする必要もないだろ。
ＤＴＭ板や洋楽板じゃ白い目だろうが。

みんなばかじゃねーの

ビートルズが最高

まぁ俺はピンクフロイドなんかの
フワフワジョワーンジョワーンは何がいいのか分からん

>>493
俺は大好き
別の世界に行っちゃいそうで最高

>>486
アレンジのレベルが高い、低いの基準というか、違いがよくわからん。
もし良かったら簡単で良いので説明してくれないか？
ゴチャゴチャいじくりまわせばレベル高いってことか？

バンドはアレコレ制約がある中でベストなものを出そうと四苦八苦するのが楽しいわけで
打ち込みを使うとかで制約が少ないアニソン等とは作曲におけるスタンスが違うでしょ

アニソンのアレンジは確かに色々やってて面白いし勉強になるけど
逆に言えば色んな音詰めすぎててくどいって見方もあるんじゃないかい

http://jp.youtube.com/watch?v=z5A0q63_gbo
これからのメタルは、リズムに凝った物が増えるはず。
まだ、リズムに着目してるバンドは少ないからな

Disturbedみたい

>>497
DIsturbedはメタルコアというよりミクスチャーだよね
http://jp.youtube.com/watch?v=Xm8OX0kgGSg
こういうのとかメタルの可能性の一つ
ドッチかって言うと、ジャズのエッセンス入れたって感じかな

どっちも目新しさは無いわけだが

まぁ、昔っからやってるバンドいたしね
メコンデルタとか。
スパイラルアーキテクトなんかは、メタルにしては珍しくて、
ドラム、ベース、ギター、ヴォーカルのリズムがちがくて、詳しく無いけどなんか凄い

・・・
プログレと言ってだな
むしろ流行らんのだよ

スパイラルアーキテクトは、プログレで言ったら聞きやすいと思ったし、プログレにしてはメタル過ぎると思って・・・
なんだかなぁ。
スパイラルアーキテクトは好きなんだけど、toolはアンマ好きじゃないんだよなぁ

デスメタルで曲として成立してないようなのでおすすめあったら教えてください

＞曲として成立してないようなので
？

>>504
ゴアグラインドの事？
アナルカント、ディスゴージ（メキシコ）
デスだったら、クリプトプシー聞け
無駄にテクニカル

メロディックデスなのに曲として成立してない初期アーチエネミーは偉大だな。

弾くのは簡単。極めるのは難しい。それがメタル。

>>508
弾くの簡単つってもピンきりだけどなぁ。
ただ、日本人には外国人のメタルらしさ出すの難しいよね

>>499
どのへんがジャズのエッセンスですか。
片鱗も感じないんですが。
やっぱ俺にはメタラーの感覚が理解できないようです。

>>501
やはりメタルの特徴はヘテロフォニーにありますか。
スパイラルアーキテクトの逆を考えると、という意味で。

>>509
やっぱりそうだよね。メタルらしさがヴォーカルで出てないと思う。
外国人のディストーションヴォイス?みたいなのが日本人はだしにくいのかな?

AIONのNOVあたりか?＜ディストーションボイス
まぁ、あの人の場合歌声というか地声があれなんだが。

>>510
エッセンスって表現にしたのは、本のちょっとって意味だからね
それに、ベースの音とか聞こえないの？メタルにはまず無いし、どちらかと言うとジャズに近い音だと思ったし、
事実、ドラマージャズ出身だしギタリストは、ジャズ昔やったけど、プログレにはしったし、
詳しく無いけど、メタルの技術だけじゃなくて、ジャズの技術的なもの（あくまでもちょっと）が入ってるって意味だから、
片鱗も感じ無いってのなら仕方無いけど、なんかトゲに刺さったから俺死ぬ

メタラーの感覚が理解できない俺としては、理論面からものを言いたいのですが、
ジャズ＞メタル論をかましてもよかですか？
「メタルの特徴はヘテロフォニーにある」が前提なので、
そうでないのならかます気がありませんので、その辺をよろしく。

>>513
エッセンスって日本語にすると本質ですが、大丈夫ですか？

>515
和製英語で考えてくれｗ
>>514
理論面から行ったら完璧ジャズ＞メタルだろｗｗ
それは覆しようも無い事実。
ジャズは、表現技法がメタルよりたくさんあるし、それを曲の中に溶かしこむのもあるし。
俺はメタルが好きなだけで、ジャズが嫌いなわけじゃないからやりたかったらやってください。
別に、メタルがジャズに劣ってたって何もないし。
逆に言うとジャズより優れた音楽論を展開していて、尚且つ今でも先鋭的なジャンルってのはそう無いでしょ。

>>514
理論においてクラシックとジャズ以上はない。
しかし、じゃあ理論至上主義になった時には、ジャイアントステップよりも
サイコロ振って決めた譜面の方が上であるという事に首肯しなければな
らなくなる。

馬鹿なスレです

いい加減、抽象画と写実画を比べるのはやめないか？

>>519
例えが上手いなｗ

>>516-517
＞理論面から行ったら完璧ジャズ＞メタルだろ

なぜ理論面から言ったら、ジャズ＞メタルなのですか？
「ジャズの理論＞メタルの理論」は事実なのですか？

＞理論至上主義になった時には、ジャイアントステップよりも サイコロ振って決めた譜面の方が上である

なぜ理論至上主義になった時には、ジャイアントステップよりも サイコロ振って決めた譜面の方が上なのですか？
「ジャイアントステップに使われる理論＞クセナキスの理論」ということですか？

>>521
お前何言ってんのか良くわからんが
メタルの理論と、ジャズの理論を勝負させたら、ジャズの方が色んな事やってるし、ジャズの方が優れてると考えるのも一般的じゃないの？
それに、メタルって理論だけの音楽じゃないし難しいけど。
てか、ジャズの理論＜メタルの理論って言ったら怒るんだろ？

>>522だけど、ちょっと文が変な所あった
＞それに、メタルって理論だけの音楽じゃないし難しいけど。
これ、メタルは、理論より、インスピレーションの音楽だから、比べるのとかでき無いだろうから難しいだろうけどって意味ね

もうこんなバカ相手にする必要ないよ

こんなスレで理屈こねてるヤツはみんなバカです

>>516
和製英語って、英語にはナイターという単語がないけど、
日本人が勝手に使ってるという意味だけど大丈夫ですか？

エッセンスは日本語でも、ほんの少しという意味ではありませんが、大丈夫ですか？
バニラエッセンスしかり。

>>526
そんなどうでも良い所に噛みつかないで、速くジャズの理論が素晴らしいか教えてくれよ。

まぁ、この世に普遍なんてものは無いんで、あくまでも現在の話ですが。

>>523
物理学の理論＞ジャズの理論だから、物理学＞ジャズと言えますか？
>>519が言ってるとおり、ジャズとメタルの「エッセンス」が異なるなら、
それに対応する理論を較べても、ジャズ自体、メタル自体の優劣が導けるとは思いませんが。

>>521
理論の優越ってのは結局バックボーンの量で決まるからな。
1×1=1とゼータ理論でどちらが上位の理論かは、結局ゼータ理論のが
バックボーンが広いからゼータ理論のが上位であるという程度になって
しまう。

>>528
じゃぁ、ヘテロフォニーでも何でも良いから、理論オナニーしてよ。
ちなみに君分かって無いようだけど、物理学と言う物はこの世の全てのものをなるべく近い数式で表せるようにするって言うのが
目標だから、物理学＞ジャズはなり立ちますよ。
同じ物差しで測れるからね。
物理学は、音楽も何もかも考え事すら、数式で表せるようにするのが目標だからそれが完成したらの話だけど。
まぁ、まずありえないからこれは詭弁だね。

さぁ、ここで数学と物理学でどちらが優越的か喧嘩してもらいましょう。

このスレでの争いを「あんまん」vs「にくまん」に置き換えて考えてみよう。
実に微笑ましいじゃないか。

まるで、
あんまんとかあんこだけじゃんｗｗｗｗ
にくまんのほうが具が豊富だよｗｗｗｗｗ
見たいな感じで。

理論云々よりも気持ちいいかどうかじゃないの？

>>529
「1×1=1」は定義だと思うんので、定義と理論を較べるのは変だし、
理論のバックボーンと言うのもよく分からないんですが。

>>534
んー、じゃ、1×0=0になる証明に使われる理論でも何でもいいよ。
世間一般にゼータ理論より上位と思われてない理論なら。

>>534
速くジャズの理論がメタルがヘテロフォニーを軸に活動してるとした時の、素晴らしさを教えてくれよ
そんなあげあし取りは良いからさぁ。
論点のすり替えは、初歩的な詭弁の一つだから、もう俺もしないからさぁ。

>>530
物理学を自然科学の意味で使っていると好意で捉えますが、
自然科学は精神活動や文化活動を対象から除外してますよ。
脳や神経系の物理的・生理学的振る舞いは対象ですが、
対応する精神活動の論評まではしませんよ。

>>537
ウィキペディアかなにか見たか知らないけど、
物理学は奥深いし、俺もまだ修了してないから何も言えない。
教授は、、大統一物理学の完成系はなにもかも。精神的なものも含めてといった。
まぁ、これも詭弁だから、どうでもいいよ。
君が、間違いを指摘して、
「こいつは、ここの言葉を間違えている。だから理論自体が間違えている」って言うんなら、馬鹿が露呈するかも知れ無い帰ったら？

おまえらこだわってんな
もちろんギターのボディも流体力学にのっとって作ってあるんだろ？
メタルなんてどうでもいいが、肯定派も否定派もウザすぎ

>>535
ニュートン力学が相対性理論に包含されるから、
相対性理論＞ニュートン力学
というなら分かるんだけど。
なぜゼータ理論とそれとは包含関係にない理論とを比較して、
どちらが上位とか言えるのかが理解できない。

>>536
そもそもあなたが論点の擦り替えをするに至った理由を教えてください。
何か悲しいことがありましたか？

思いが伝わるかどうかの方が大事だ

>>539
ジャンルの争いなんて大体不毛なんだよ。

>>540
論点をすり替えず、自分の主張を明確に語ってください

>>540
俺が論点をすり変えた理由は、特に無い。
つい間違ってミスリードしてしまっただけ。
所で、お前は何が言いたいの？なにも言って無いのに、俺になにも通じるはずが無いってのは分かるよな？
さっきから、なにも解決策、意思言って無いよね。
せめて、「〜〜が、こうだから〜〜は、〜〜だ。」的な文章で教えて。
今の所、俺はお前が、何いいたいのかわかんないです。

>>541
歌詞と音楽とを区別すれば、音楽では思いは伝わらない。
歌詞のある音楽では、歌詞が伝わるだけで、思いが伝わるわけではない。
ただ歌詞に思いが表現されているなら、表現されたぶんの思いは伝わるだろうし、
音楽はそれを効果的に伝える助けをすることができる。

>>540
わかんないでしょ?　何しろ高度が高度たる基準がない。高度であることを
直接規定はできない。
でも、一応普通はゼータ理論の方が高度な理論だと考えられてる。それは
ゼータ理論のバックボーンのが強度だから。
ていうか、包含関係にあれば、包含している方が上位ということはいいのね。

>>543
さあ話を始めるぞ、と宣言してるのに水を差しているのは誰だか考えてみてください。
あなたは水を差しませんよね？
では、メタルが本質的にヘテロフォニーであるという見方は概ね支持されるとお考えですか？
まったく支持されないのであれば、それを前提とする私の主張が無意味になります。

>>544
あなたがミスリードし、その上で論点を擦り替えたと自覚しているなら、
俺がそれに付き合わされていることには思いが至りませんか？

>>545
だから何が言いたいの？
お前がいったのは、「音楽は感情を表現できる」だけだよ？
そんな事、聞きたいわけじゃないんだよ
お前に、ジャズの理論がヘテロフォニーに対して、どうなるのか聞きたいわけ

>>547
メタルが本質的にヘテロフォニーで出来てると仮定して良いから、話してよ
それに、指示されてるものが正しいわけでは無いから気にしなくていいよ
あくまでも、仮定とした話でおねがい。

>>547
宣言せずに話を始めればいいだけです
論点をすり替え続けて何も主張しないまま逃げ切るつもりですか？

MrBIGとDEEP PURPLEが好きな俺にオススメのバンド教えやがれです

>>548
＞お前がいったのは、「音楽は感情を表現できる」だけだよ？
そんな事、聞きたいわけじゃないんだよ

そんな事、言った覚えが無いし。
別の人へのレスに割り込んで、悪意のある曲解をしないでください。
それより>>547の回答まちです。

>>551
そこらへんだったら、とりあえず、ホワイトスネイクとか、レインボウ聞いて見れば？

>>552
そう仮定して構わないので早く主張を展開してください
一分一秒でも早く本題に入ってください

これ何のスレだよ

>>552
>>549で書いた通り、仮定の話してくれ。その説が指示されるかどうかは、俺にはわから無いし。
あくまでも仮定の話な。あたかもそれが現実の話って事で話すなよ。
仮定で話するんだから。

>>555
悪い議論の典型

ずいぶん勝手なことを言う輩が多いようですが、
私は最初にこう書いています。

514 ：ドレミファ名無シド：2007/11/27(火) 21:17:14 ID:o5cYr4bb
メタラーの感覚が理解できない俺としては、理論面からものを言いたいのですが、
ジャズ＞メタル論をかましてもよかですか？
「メタルの特徴はヘテロフォニーにある」が前提なので、
そうでないのならかます気がありませんので、その辺をよろしく。

「メタルの特徴はヘテロフォニーにある」が前提であることを確認できなければ先へ進めませんし、
勧める気もありません。

>>555
自称知識人のｵﾅﾇｰｽﾚでつ
よく分かってないやつほど難解な話をしたがるのでつ

>>558
じゃあ言う。違う。

これで満足だろ？帰ってくれ。

>>555
俺が言うのもアレだけど、みんなの言うとおりオナニースレ
結構気持ち良いぞｗｗ

>>558
前提で話してよ。「メタルの特徴はヘテロフォニーにある」が前提である。と、仮定した話をさ。

簡単な音楽ってないよね
難しい音楽ってないよね
上手いかどうかだけじゃないよね
良いか悪いかもあるよね

メタル＜ジャズ

とか・・・若い！！

そう仮定して早く主張を展開しろと言ってるでしょう
これ以上1レスたりとも本題に入るのを引き伸ばさないでください

>>560と>>561とで、
「メタルの特徴はヘテロフォニーにある」が認められるかどうか決めてください。

>>564
「メタルの特徴はヘテロフォニーにある」が認められる。と仮定した話しろつってんだろ。
意味がわから無いのか？
何でも良いから、お前の考える通りの理論を展開しろ。
ただし、それが正しいか、どうかは分からない上で最終論点まで導け。って事だよ。
仮定すれば良いだけなんだよ。俺達の同意いらないから仮定の話してくれよ･･･

http://www.youtube.com/watch?v=z4MrEtV8zSE

ファレリできるのかい？？

俺にメタルはこうだ！ってジャンルの特徴を決め付けるほどの勇気なんてありません。

>>563
あなたも加わるか、そうでなければヘテロフォニーのあなたなりの定義を書いてみてください。
3人のうちひとりもヘテロフォニーを知らないのでは、
いくら僕が自説を説いても理解される可能性がゼロだからです。

>>564
俺も、ヘテロフォニーにあると、決め付けられない。
だから、今は仮定での話をしてくれ。
仮定なら誰も文句は無いだろう。

>>569
相手に理解されるかされないかは別の話、早く自説を展開しろと言ってるんですよ
引き伸ばすなと言ってるのが分からないんですか？

>>568
あなたは私が出て行くという注文を撤回したと言うことで、よろしいですか？

>>572
そうでなくても、俺が聞きたい。
俺のために話てくれるか？

このまま日付変わるまで引っ張るだけみたいなんでもういいです

>>574
あ〜、そうかも試練ね。
とりあえず、>>572が、何か示してくれるまで俺は放置
仮定した話もでき無いなら、ちょっと困る

あ〜オナニーきもちいい

ヘテロフォニーを知らない人が、俺の考えを聞きたいと言うのは変ですよ。
まず3人がそれぞれのヘテロフォニーの定義を書いてみて。
ここまでこっちを煽り倒してきたんだから、あなた方も誠意を見せて。

馬鹿がやる音楽だもん

ていうか、ID:o5cYr4bbは掲示板の意味がわかってないだろう。チャットルームでも
談話室でもないぞ。

>>577
ヘテロフォニーと言う理論を知ら無い人が、あなたの話を聞きたがるのが変なんですか？
物理学を知らない人が物理学の学説を聞いて悪いんですか
それに、今はヘテロフォニーを観点にしたメタルと、ジャズの優劣について聞いてるので、
>>577の文章だけだと、ヘテロフォニーが分からないなら俺の話を聞くな＝ヘテロフォニー知らない奴が語るな。と言う風に聞こえますが、
ヘテロフォニーを知らないなら、学べ、それができないなら聞くな。と言う詭弁の一つとも取れます。
これは、あなたがXしないなら、私はYをする。故にあなたはXすべきであるという、wwikipediaにも書いてあるような典型的詭弁ですね。
僕は、ヘテロフォニーについて詳しく無いです。
でも、興味はあるからききたいです。
これじゃ不満？

ていうか、意見を言うのはいいんだけど
感じ悪いのをどうにかしてほしい

>>580
興味があるならヘテロフォニーについて、調べるくらいはしたよね。

>>581
感じ悪いのはお互い様ですよ。

音楽に優劣をつける人ってカワイイね(*≧艸≦*)

ヘテロフォニーってのはあれだろ、聖飢魔IIみたいなみんなで同じリフ弾くバンドが
12小節目で長官がベンドしてルークがグリスダウンして、和尚がオカズ入れるみた
いなもんだろ。

メタルはスポーツだ

ロックの原点はこれだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=xsKpazeA5L8

>>506
ありがとう、アナルカント糞ﾜﾛﾀよｗ
いやしかしデスボイスはいいな、初音ミクみたいな感じでデスボーカロイドでないかしら

結局、オナニー合戦は誰の汁が一番遠くに飛んだんだ？

伸びすぎで驚いたわｗｗ

まず「理論的な難しさ」限定の意味で、言えばジャズ＞メタルって言うのはどっちにしても俺も思うぜ

で、それは置いといてだ。
メタルにはヘテロフォニーが特徴ってのが前提ならまず間違ってるだろうと言った上で
もともとメタルってあれだろ
例えばRAINBOWのKILL THE KINGみたいなギター、ベース、ドラムとか同期したリズムって感じのだったろ

今となっては扱いがメタルっていうかハードロックだけど
やってることが多様化してくれば様々なメタルが出るだろうし進化してくだろ

もともとロックって「理論」前提に進化してったジャンルじゃないだろ
正直理論的な意味での優劣つけられたから何か？って気はする

一部のメタル聴いて「これがメタル」なんて根源を見つけた気分になられてもアレだし
ていうか、何年もメタル聴いてるが「この特徴があるのがメタル」なんて見つからない
「〜メタルというジャンルはこういう傾向がある」程度にしか見つからん
「デスメタル」は「デスヴォイスが特徴」くらいならいいと思うがね

まぁだからこそ「それが前提でいいか」って訊いてるんだろうが
例えば１部の人が認めたとして、他の奴らが否定したらどうするんだ

正直、どんな理論を展開するかは興味があるが、１人でも否定したら語れないなら「仮に」そうだとして語ってもらう以外ないな
もし１人認めただけで語ってもらえるなら後のレスで「メタルってヘテロフォニーが特徴だよ☆」ってレスはつくんじゃね？


日本人には外国のメタルっぽさを出すの難しいよなーってどっかに書いてあったのに関連して
ちょっと一応、前聞いてはじめは絶対外人だと思ったバンド貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=2oi-8xl7uZs

>>1は演奏が難しい音楽は勝ってると思ってるからつまらんプレイヤー
以上、終了

スレタイ変えろよｗ
「一日おきにバカが沸いて、異常にノビるスレ」
とかが良いんじゃないか？ｗ

メタルもジャズも聴いてて飽きるんだよ

元祖理論基地害
　　　　↓
もったいぶり理論基地害


ときてるので今日はただの基地害煽り厨が来ると予想。

BSCはむしろいい意味で日本っぽいと思ったけどな。外人と区別つかなかったのは
むしろSHADOWの方では?

ブロークンソーシャルシーン？
どこが日本ぽいのよ。むしろ、現代のCANだよ。というか、CANのぱくり。

だから馬鹿だからやめろってお前ら

まだ釣堀ブーム（笑）かよ。古臭い板だな。

>>598
いまどき(笑）の方がよっぽど古臭いじゃねえかｗ
あと、板じゃなくてスレって言えよｗ
ここはバカをよってたかってイジメるスレなんだよカスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
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.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

おまえら全員ＶＩＰにいけよ

もうみんな飽きた後ですが・・・

つまりは単純にシゴくオナニーと、
こんにゃく等を使った理論的なオナニーどっちが上かってことだろ？

>>1
練習を馬鹿にするな
そもそも馬鹿は練習を続けられない

まだ書き込むんですか・・・・

>>558
交響曲や協奏曲なんかを見ると、クラシックでは、
ヘテロフォニーどころか、モノフォニーさえ効果的に使われているわけだが。

>>558
おまえ前提間違ってるからもう進めなくて良いよ
さようなら

もう終わってるからいいじゃん。

>>607
ポリフォニー、ホモフォニー、ヘテロフォニー、モノフォニーのすべてが使われているが、
体系化されているのは前ふたつだけで、後ろふたつは作曲家の感覚だけ。

終わらせたくない輩がいるな・・・

いいぞｗどんどんやれｗ
オレは見てるだけだけどｗ

オタが知ったかで専門用語を並べるスレですので盛り上がりません。

なんだあ、またキモ理論クンの珍説読んで笑いたいのになあ、残念だなあ。

それでもってヘビメタはポリフォニーを（ジャズのように簡略化した形でさえ）使わないわ、
ホモフォニーについては理論をチョコチョコッと使ってると思い込んでるだけだわで、
結局、ヘテロフォニーとモノフォニーしか残らない。
モノフォニーはすべての音楽の出発点であり特に西洋音楽のものではない。
ヘテロフォニーは背伸びの音楽で、西洋音楽がそっぽを向いたものだ。

なんてキモフォニー

>>610
グレゴリオ聖歌はモノフォニーで、教会旋法理論はそのための理論じゃなかった？

>>615
ヘテロフォニーが背伸びっていうのはどういうこと？
古典芸能の邦楽やヨーロッパもアジアもほとんどヘテロフォニーだが。

>>610
＞古典芸能の邦楽やヨーロッパもアジアもほとんどヘテロフォニーだが。

まさにそういうこと。数あるジャンルの中でポリフォニーやホモフォニーに至ったのは、
ジャズとクラシックとその応用ジャンルであるポップス。
ヘビメタは西洋音楽のエッセンスを失なってモノフォニーへと退化し、
それでも複雑で精緻なクラシックやジャズへの対抗意識か、はたまた憧憬からか、
ヘテロフォニーの道を歩んだんだよね。
ヘテロフォニーの和音は和音にあらず。
ジャズやクラシックが和音を使うなら、俺らも和音をつかうべ。
いっぺんに複数の音を鳴らせば和音なんじゃね〜

うるさいわぼけ

>>618
アンカー間違っていないかね？
ID:5Gp5/3wOと ID:rNwFoH8Yは同一人物だと思うが、
言ってることが幼稚すぎて、もはや笑えないな。

文明開化の音がするスレですね

激しい思い込みは「天才」の素質のひとつであると言われているが、
今の場合、>>618はただのバカだな。

ああアンカーミスったよ。
引用内容から明らかなように、もち>>617宛て。

ID:5Gp5/3wOと ID:rNwFoH8Yは同一人物だと思うは、そのとおり。

幼稚である箇所を指摘して、幼稚である理由を述べ、幼稚でない意見を書いたらどう？
あと「間違っている」のではなくて「幼稚である」なんだよね？

そうやってわらわらと湧いてきて、捨てぜりふばかり吐かずに、
内容に沿った言葉で説き伏せてみたら？
あと馬鹿が徒党を組んできても対抗できるわけがないから、全部にレスは返さない。
臨時コテを名乗って、書き込みに責任を持つ奴にだけ「回答」するよ。
まあお前の回答は要らないとか言うだろうけど

>ヘビメタは西洋音楽のエッセンスを失なってモノフォニーへと退化し、
>それでも複雑で精緻なクラシックやジャズへの対抗意識か、はたまた憧憬からか、
>ヘテロフォニーの道を歩んだんだよね。

てなことを書かれてますが、
退化してモノフォニーに移っていったのではなく、洗練されてそうなったのではないか？
と私は思います。
「退化」という言葉を使われたのは、おそらく
アナタ自信がただ単にHR/HMが嫌いで、煽り目的で使われたのではないか？と想像します。
ヘテロフォニーのくだりの部分についても同様です。

もし、あなたが本気で上の文章を書かれたのであれば、
ＨＲやＨＭの本質を理解してないのではないか？と考えます。

煽り文句を多用し、ただ単にけなしたいために書きこまれた文章は
もはや幼稚としか形容のしようがありません。

>>624
こいつ何でこんなに上から目線なの？

レス返ってこないな。
コテつけなきゃダメなのかな？そんなことしなくてもＩＤでわかりそうなもんだけど。
オレはちゃんと自説を確立してるし、逃げも隠れもしないんだけどな。
今日は仕事休みだからジックリお話できると思ったのに・・・。

>>625
おっと、それでは
「モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー→ヘテロフォニー」という流れがあり、
ヘテロフォニーはホモフォニーやポリフォニーより洗練されていると？
世界の大多数の音楽は、モノフォニーからヘテロフォニーへ進んでいるので、
クラシックやジャズの方が無駄な寄り道をしたのだと？
クラシックやジャズはホモフォニー止まりだが、メタルはその先へ進んだのだと主張なさるので？

>>627
別に張り付いてるわけじゃないんでね。

>>629
そんな言い訳のレスする暇あるなら答えればいいだろ

>>630
答えてんじゃん。おまえは明らかに馬鹿。メタルがお似合い。

>>631
あ、本当だｗ
ごめん素で間違えたｗ

>>632
そこで「張り付いてんじゃんｗ」と返せないのが、アドリブ能力のないメタラーの証拠。

>>628
基本的には、その通りです。少なくとも私が理解するロック音楽の中では。
私は、ロックとはストレートで解かりやすく、アグレッシブでメッセージ性が無ければならないと
思っています。
なので、よりシンプルな曲の設計になっていくのだと考えます。
ギタリストが曲中のソロで速弾きするのも同様な理由に基づくものだと考えます。

ただし、

この考え方は全ての音楽ジャンルに当てはまるものではありません。

なので
>「モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー→ヘテロフォニー」という流れがあり、
>ヘテロフォニーはホモフォニーやポリフォニーより洗練されていると？
という書きこみは半分正しく、半分間違っています。

ジャズにはジャズの、クラシックにはクラシックの、各々それぞれに進むべき道があり
全てのジャンルを統括して考えるから、わかりにくくなるのだと思います。

ですので

>世界の大多数の音楽は、モノフォニーからヘテロフォニーへ進んでいるので、
>クラシックやジャズの方が無駄な寄り道をしたのだと？

このような考え方も間違いであると思います。

別に張り付いてるかどうかは今重要じゃないだろ。
ていうか何開き直ってんの

>>634
あっそう。それで話は終わっちゃうのね？

>>635
あっそう。何、素で反応してんの？

｢音｣を｢楽｣しむと書いて｢音楽｣と言う。
ｳﾝﾁｸを楽しんでいるジャズやエレクトロニカはアホ！

>>636
そうですね、自分が言いたいことはおおかた言い尽しました。

>>636
何で素で反応するのが駄目なのか分からないんだが

>>637
それに対する常套句的な回答はふたつ。
（1）「楽」はもともと音楽の意味。
（2）次は「音学」ですか？　それとも「音が苦」ですか？

>>638
じゃあ御終いってことで。

>>639
ダメなんて言ってません。お好きなだけどうぞ。

>>641
いや、私に言いたいことがあるならば、どうぞ言ってくださって結構です。
あなたも、ここまで言われたら、引っ込みつかないんじゃないですか？

メタルが優れてるかどうかは俺には分かんないけど、
取り敢えずID:rNwFoH8Yが性格悪いって事は分かった

アホで且つ才能のない奴に限って和声だけに固執するんだよね〜。こいつ本当に良い例だわ。HR/HMはどうでもいいけど。

おもろいスレだ
参加しようか迷うなｗｗ

いや。ぜんぜん。
おれは>>617の方に興味がある。
お前らより遥かに知識がありそうだからな。
西洋音楽の鳥瞰図、音楽全体の鳥瞰図が頭に入ってないお前らとは大違いだ。

アンカー忘れ。>>642宛てね。

ていうかさ
議論するだけなのに皮肉を交えたレスをするID:rNwFoH8Yって何なの？

>>646
そういうことを話したいのであれば、
そもそも「メタルは簡単すぎる」のスレッドタイトルとはそぐわないし、
最初からメタルやその他の音楽は関係無かったんじゃないですか？

あなたが今までさんざん語ってきた事はなんだったのでしょう？

少なくとも、私は出来るだけあなたと対等な立場に立ち
議論を交わすために真剣に書きこんできたのですが。

それを「知識が無い」で切り捨てるおつもりなのでしょうか？

それではまるで負け犬の遠吠えですね・・・。

なんか、グッタリと疲れたわ

>>649
未練がましいな。
ヘテロフォニーという理論的側面による理解を提示した相手に向けて、
「ロックとはストレートで解かりやすく、アグレッシブでメッセージ性が無ければならない」
という精神性を基盤とした理解をぶつけてきたら、話は終わりでしょう？
それでも話が続けられるというのなら、あなたが両者を繋ぐ話を書いたらどうです？
少なくとも私は「それで終わりですか？」と続きを促しましたよ。

ジャズはときにはストレートで明快でありながら、ときには複雑かつ難解で、
またアグレッシブでありながら包容力もある。
ジャズやクラシックが備えているものの、片面しかもたないロックは劣っている。
その最たるものがメタルだ──とか書いても、われながら煽ってるだけだと思うし。

>>651
今度は未練がましいですかｗ
あなたのレスに対して答えただけだったんですが。

>ヘテロフォニーという理論的側面による理解を提示した相手に向けて、
>「ロックとはストレートで解かりやすく、アグレッシブでメッセージ性が無ければならない」
>という精神性を基盤とした理解をぶつけてきたら、話は終わりでしょう？

私が語ったことは、精神論でしたかね？自分では出来るだけ解かりやすく書いたつもりだったのですが。
そんなに会話にならないようなことを私は書いた記憶が無いんですが・・・。

>少なくとも私は「それで終わりですか？」と続きを促しましたよ。

私は「おおかた言い尽くした」と書いてますし、「言いたいことがあるなら言ってください」とも
書いたハズですよ？

他人が見たらどう思うか知りませんが、私との議論を一方的に打ち切って
逃げたがってるように感じてしまいました。

『うわぁ音がいっぱい重なってるぅ！このホモフォニーはすごいねママ。
ストレートで明快でありながら、ときには複雑かつ難解で、 またアグレッシブでありながら包容力もある。』

『そうね、早く仕事探しなさい。』

>>615と>>618が話の出だしだろ？
ID:rNwFoH8Yの話がスレタイにそぐわないとは思わないけどな。
なんにせよID:0h2Cz3zzの発言見てるとそれこそ幼稚すぎるｗ

>>652
はあ？じゃあ最初からそう書けば良かったんじゃないですかね？
私はジャズもクラシックもメタルも演歌も聞きますが、
自分が好きではないジャンルをヘリクツこねまわして卑下したりは決してしませんよ。

この議論の論点は、

>ヘビメタは西洋音楽のエッセンスを失なってモノフォニーへと退化し、
>それでも複雑で精緻なクラシックやジャズへの対抗意識か、はたまた憧憬からか、
>ヘテロフォニーの道を歩んだんだよね。

このひとつの文章に集約されてると思いますが、いかがですか？

いやいやいやいや、ちょっとまてー

俺「それで終わりですか？」（正確には「それで話は終わっちゃうのね？ 」）
あなた「おおかた言い尽くした」
俺「じゃあ御終いってことで。 」
あなた「言いたいことがあるなら言ってください」
俺「いや。ぜんぜん」
あなた「私との議論を一方的に打ち切って 逃げたがってるように感じてしまいました。 」

これがメタラーのやり口か。

>>656
＞はあ？じゃあ最初からそう書けば良かったんじゃないですかね？

お前の書き込みを利用して、悟らせようとしてんだろが。
ちょっとは悟ってくれよ。
あとね「卑下」の使い方間違ってるから、辞書で確認しとけ。

>>657
メタラーかどうかなど、この際関係ありません。
書いてあるとうりのことを私は感じたので書いたまでです。

「おまえらは知識がないので話が出来ない」などと書いたのはどうしてですか？

こちらはアナタの問いかけに対し、すべて答えてるつもりなのですが？

これが逃げたがってるように見えないとしたら、いったい何なのです？

メタラーのやり口がどうとか書かれてますが、
つまらないミスなどに付けこんで話をそらすのは、あなたのやり口なのですか？

0h2Cz3zzが一方的にからんだあげく捨て台詞連発モードに入りました

もう終わりなんですか？案外たいしたことなかったですね。

>>662
薬のんだか？　落ち着いたか？　無理しない方がいいんじゃないか？

>>663
そういう言葉を吐いた時点で、アナタの負けですね、ざまあみろ！

はいはい。さようなら。

>>664
さすがにこれはちょっと…無いな

参戦しますｗ

>>665
＞ヘビメタは西洋音楽のエッセンスを失ってモノフォニーへと退化し
音楽がモノフォニーへ進むのを退化と呼ぶのは了解します。
しかし、メタルがモノフォニーへ移行したという結論はどこから来たのでしょうか？

どのようなジャンルにも、その分野に特化したものを高度に洗練させたものもあれば
一方で形だけをなぞったゴミのような音楽もあります。

あなたは自身の視野の狭さや未知への可能性を考えたことはありませんか？

知識無いから何も反論できないメタラーの俺涙目

かっこいいシンプルなリフを歪んだギターで決めるかっこよさはメタル特有だし
いいんじゃねえの？
テクよりかっこいいリフ作る才能が鍵になるジャンルだと思う。
センスいまいちだと構造がシンプルなだけにダメさがダイレクトに客に判っちゃう。

涙をふこうｗ

臨時コテつけたのにまさか俺にはレスくれないのか

…いや、俺は黒いカラスしか見たことないよ。
でも、だからって「カラスが黒い」だなんて言えない。
だって、有限しかいなくたって全部確認するのなんか俺には無理だよ…
何かの弾みでカラスが黒いなんて口走っちゃったとしたら、
もう仕方ないから「俺がみたことあるやつ」とか条件つけちゃうか…
いや、それでも緩いからいっそ定義に「黒い」とか入れちゃうか…

必死な俺にrNwFoH8Yさんのレスを下さい。

気持ちはわかるけど、さすがに恥ずかしくてもうこないんじゃないかな？

おまえらは簡単すぎる

メタルは最強の音楽。
地獄からやってきた芸術。
売れてないのはレベルが高すぎるから。
テクニック、速さ、カッコ良さ共に一番。
ヒップホップやジャズ、フュージョンなんて糞喰らえ。
メタルを馬鹿にする奴はあまりのテクについていけないだけの負け惜しみ。
ネオクラはクラシックを超え、メロスピは速さの頂点へ、デスメタは暗黒の宝。
メタルこそ音楽の顔。
一番強くて重く、美しい。
テレビに出ないのはジャニーズみたいな中途半端なミュージシャンじゃないから。
つまり最強、天才、無敵の集団。
それがヘヴィメタルミュージシャン。
わかった？

わかった

同意

このスレ知識の豊富な人が多いのかな？
でどんな演奏するのかね。

おれはメタル好きだが>>674はいたただけないなぁ
メタリカはＣＤ１億枚売ってるんだが、、、、、、
ヒップホップ・ジャズ・フュージョンでそこまで売ってるバンドなんてあるの？
そしてライブ動員数が半端ないのも忘れてもらっちゃ困る
メタリカは現役だからな！

バカｗ
こういうときは、「わかった」って言っておけば丸く収まるんだよｗ

わかった







って言うはずないだろ！！　かかってこいやぁああああ！
ジャズ馬鹿の完全理論武装して、マニアからしか受けない糞音楽がよぉおお！

>>680

きさま熱いな。

だが、勘違いするな、オレ様はメタラーだ。

それより>>674の書きこみ見てどう思った？
まるでＤ．Ｍ．Ｃ．のクラウザー様じゃないかよ。

オレは、こういう人には逆らわないようにしている。

まだ死にたくないからな。

>>681 北斗の拳のサウザー様なら知ってるがのぉ
ＤＭＣのクラウザーなんて香具師は知らんのぉ
サウザー様には逆らわないだろ、シュウは完全にかっこいいけど

反逆の精神持ってないタコがメタラーかたってんじゃねぞ！
まぁＢＢＫＩＮＧあたりの前いって、借りてきた猫みたいにならない
奴はいないと思うけど

鼻息荒いぞ。

反逆の精神も良いのだが、我々の肝心の相手がいないではないか。

おそらく>>673のレスを最後の力を振り絞って書きこんで往生したのだと思うが・・・。

>>683 あまい！あますぎるぅう！！
>>673は完全にメタル同志だと、俺にはばればれだ

むぅ、本能寺はどこじゃぁあ　こりゃあああああ！

>>684

　こりゃあああああ！

じゃねえよ、おちつけ！！いいか？深呼吸しろ！！そうだ、おちついたか？

敵を見誤るな、なにしろ２ｃｈという名の匿名掲示板だ、どこに敵が居るのかわからない。

オレたちは、見えない敵と戦っているのだ、わかるな？

そうだ、静かに横になっていろ、敵が姿をあらわすのをひたすら待つのだ、ジョン！！

ねえ、無理矢理続けてない？

そうだけど？なんか他に話題ある？

みえる！　私にも敵が見えるぞ！　ララア！


敵は僕たちの心の中にいたんだ！にいさん！

すまん、ちょっと飽きてきた。

またこないかな、キモ理論クン・・・。

明日、気が向いたら釣り書きコしてあげるよ。

ヘテロフォニーを退化と呼ぶのは、江戸前寿司の仕事（酢締めやおぼろ昆布
を入れて握る、焙り鯖等）を日本料理に憧れた中途半端な事としてるのと同じ
じゃないだろうか。
多種多様な技法を継続的に進化させた日本料理=ホモフォニー
寿司=ポリフォニー、ヘテロフォニー
て事?

パニックボンバー知ってる人いるかな？
メタラーみたいなボスキャラいたよね。

ああ、イギリス代表のやつね

そんなに難しく考える事なんか、もともと無いんだよ。
スレタイなんか「メタルは簡単すぎる」だぞ？

ごちゃごちゃ専門用語並べてるヤツは頭が悪いか、
難しいこと喋って一目置かれたいと思ってるだけだよ。

なにがヘテロフォニーだよ

>>618
概ね納得できるが、掲示板という制約から端折った部分がヘテロフォニー説に理解を示している者に
要らぬ誤解を与えていると思うので、俺なりの理解で補強しておこう。

西洋音楽以外：
モノフォニー→ヘテロフォニー

西洋音楽：
モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー→ヘテロフォニー

要するに、メタルを含めた西洋音楽全体がヘテロフォニーへ向かっているわけで、
メタルがポリフォニーやホモフォニーの段階を経てから、
ヘテロフォニーへ退化したというわけではないだろう。

クラシックやジャズはそれまでの資産を継承し、ホモフォニーの段階で自分のジャンルを展開している。
メタルはそれまでの資産を咀嚼できず、それを捨てて、ヘテロフォニー三昧。
それなのに自分は西洋音楽の一員だという気持ちだけはいっちょまえで、
ドミナントだ偽終止だハーモニックマイナーだなどと、本来的に関係のない概念を
使いこなそうと躍起になってる糞音楽。
ということじゃないか？

>>671
「カラスは黒い」の例からして、科学哲学関係の本を少し齧ったんだろうけど、
ならば「枚挙による帰納」が理論のきっかけとして「絶対に」必要なことくらいは分かりますよね？
とりあえず「カラスは黒い」を暫定的な事実として認めなければ、議論が始まらないでしょう？
「メタルはヘテロフォニー」だって「メタルは糞」だって、そういうことですよ。
あなたは「ヘテロフォニーじゃないメタルもある」って言いたいんでしょうけど、
逆に「クラシックもヘテロフォニーを曲の一部に利用してる」わけですよ。
もし「メタルの本質がヘテロフォニーにある」ということをあなたが「認めるなら」、
あなたは参戦のし方が間違ってますよ。

>>683

残念だが違うぞ。
だから簡単すぎるというのだ。

>>684

心苦しいが違うぞ
だから簡単すぎると言ってるのだﾌﾟｰ。

>>697

そうですか、さようなら

>>698

じゃあな。
いつでも戻ってきていいぞ。

キモ理論クンの４回目の挑戦まだかなー？

お、はやかったな。
ゆっくりしていけよ。

>>696
＞ならば「枚挙による帰納」が理論のきっかけとして「絶対に」必要なことくらいは分かりますよね？

はい、分かります。
>>618の「ヘビメタがモノフォニーへ退化しヘテロフォニーへ道を歩んだ」というのが帰納的に導かれたというのであればその事例を示す必要がありますが、それがなされていません。


＞とりあえず「カラスは黒い」を暫定的な事実として認めなければ、議論が始まらないでしょう？

暫定的な事実とは何ですか？真でも偽でもない命題を暫定的な事実とするとはどういうことでしょうか？
「暫定的な事実として認める」とは「真と仮定する」ということですか？
私は>>696のレスから「617氏は愚かで、発言は全て偽である」という命題を予想しました。それでは、そのことを暫定の事実として認めて議論を始めましょうか？


＞もし「メタルの本質がヘテロフォニーにある」ということをあなたが「認めるなら」、

いえ、認めていません。
>>667>>671をもう一度ご確認ください。
一つ主張している内容は
「どのようなジャンルにも、その分野に特化したものを高度に洗練させたものもあれば一方で形だけをなぞったゴミのような音楽もあります。」
ことだけです。冗長さを避けるために自明としましたが否定されるようでしたら説明する必要があると思います。


要求は簡単です。
>>696
617氏には「暫定的な事実として認める」の説明をお願いします。これをしない限り議論が始まらないと主張されていますので。

＞5Gp5/3wOさん
あなたが>>618の結論に達したその経緯を説明してください。
真偽の不明な命題を根拠として別の命題を導いています。

結局誰も音上げねえのw
そんなレベルの「議論」専門板なら洟にもひっかけられねえだろw

>>702
＞>>618の「ヘビメタがモノフォニーへ退化しヘテロフォニーへ道を歩んだ」というのが帰納的に導かれたというのであれば、
＞その事例を示す必要がありますが、それがなされていません。 」
まったく反論の余地はありません。帰納的に導かれたというのであれば、示す必要があり、それはなされていない。
しかし「ヘビメタがモノフォニーへ退化しヘテロフォニーへ道を歩んだ」が帰納的に導かれたのではない
（誰一人として帰納的に導かれたとは言ってない）ので、あなたのこの発言は無意味と思います。

＞暫定的な事実とは何ですか？
普通にいう仮定です。そんなにいきり立たないでくださいよ。

＞私は>>696のレスから「617氏は愚かで、発言は全て偽である」という命題を予想しました。
数羽の黒いカラスを見て「すべてのカラスは黒い」と仮定するのは帰納的推論ですが、
私の発言から「私が愚かで、発言が偽であること」を仮定するのは希望的観測に基づく推論ではありませんか？、

＞いえ、認めていません。
認めないなら、いいんですよ。かぎカッコつきで「認めるなら」としたのは、
条件文「AならばB」に関して、AでないならBをもはや考える必要がないのに、
やたらとBについて突っ込んでくる馬鹿がいるからです。

言葉遊びのスレはここですか？

>>705
言葉を知らなければできない典雅な遊びですよ。

>>705
他は乗らない方がいいぞうぅぅ

結局こういう大まかな内容
　　　　　　↓
＞「どのようなジャンルにも、その分野に特化したものを高度に洗練させたものもあれば一方で形だけをなぞったゴミのような音楽もあります。」

に結論を持っていくだけの議論になって、後は細かい揚げ足取りの連鎖。

>>1もスレタイのまま押せばよかったのに、相手の餌（○○ふぉにぃ）に食いついちゃって罠にはまった。

キモオタしか聞いてない音楽同士仲良くしろよ

＞一つ主張している内容は
＞「どのようなジャンルにも、その分野に特化したものを高度に洗練させたものもあれば一方で形だけをなぞったゴミのような音楽もあります。」
＞ことだけです。冗長さを避けるために自明としましたが否定されるようでしたら説明する必要があると思います。

議論にはある程度、抽象化・重点化・デフォルメがつきものです。
現実にあるものがあり、そうでないものもあるのは当たり前ですよ。
あなたのいってることも抽象化・重点化・デフォルメの結果です。
たとえば僕はここのところ「うんこ音頭」に凝っているんですが、
その内容はさて置き、あなたはうんこ音頭にも高度に洗練されたものがあると思いますか？
私はそうは思わない。やってる本人が言うんだから間違いないよ。

>>705
言葉遊びの奥深さが分かったかい？

ここは>>707の言う通りだな、余計な口はさむとこじれるだけだわ。
ただ、ヘテロフォニーに食いついたのは>>1ではないだろ。
お二人にはスレタイに沿った内容で議論を続けて欲しい。

そうなのか途中からざっとromっただけだから。
ま、でもこの人たち餌まくの上手いね。

ここでは「うんこ音頭はジャンルですか（＞＜）ノ」とツッコミたいけど思う壺。

なのでここは

メタルうんこ音頭ｗｋｔｋ全裸待機（＞＜）ノ

と返したいところ。

おまえら書いてることが難しいよ
わかんねぇよ
それより俺メタルバンドでボーカルやってるけど
ギターソロとかん時どうしていいかわかんねぇよ
間がもたねぇよ

>>704
引用を繰り返すと見にくくなしますので、
数字が704の４つの段落に対応していると見てください。

1.
618の結論が導かれるまでの経緯には３つの可能性があると思います。
すでに了解されたことから演繹的に導いた。618氏の経験から帰納的に導いた。
618氏がヘビメタの定義に「モノフォニーへ退化しヘテロフォニーへ道を歩んだ」ことを組み込んでいる。
その全ての可能性を否定することなく618の結論に至った経緯をたずねています。
>>667>>702でご確認下さい。
また、発言が無意味とのご指摘ですが、これは>>696で「枚挙による帰納」への理解を確認したことによります。
おそらくカラスの例での帰納法に言及したことと思いますが
＞「メタルはヘテロフォニー」だって「メタルは糞」だって、そういうことですよ。
の「そういう」がこの帰納法まで受けているというミスリードはこちらに否があるのでしょうか。


2.
「真と仮定する」ということですか。
何らかの命題についてその真偽を問う時に「真と仮定」して始まる議論は
「矛盾を導くことによる命題の否定」です。
命題の真を主張する際にその根拠を挙げることで、そこから議論が始まるのではないでしょうか？
議論を始める際に「真と仮定」することを強要される点は理解できません。

3.
推論はそれを真と信じる人には希望的だと言えるのではないでしょうか。
少し意図を汲み取って頂けなかったようです。
A君が「B君の発言は偽である」という命題をB君と議論する状況を考えてください。
あなたの主張では議論を始めるには命題を「真と仮定」しなければならないとのことですが、
「B君の発言は偽である」をあらかじめ仮定するとどうなりますか？
AとBの議論は正常に成り立つでしょうか？

>>712
タンバリン叩いとけ
あの人のように

>>709
＞あなたはうんこ音頭にも高度に洗練されたものがあると思いますか？
あると思います。
簡単なクラスタリングの問題です。
手法は何でも構いません。距離なども好きに決めてよいと思います。
例えば各クラスタのセントロイドに最も近いものとそれ以外に分けることで
容易に部分集合を構成することが出来ます。

＞やってる本人が言うんだから間違いないよ。
俺は殺人をしたことがありません。
殺人をした人間が殺人を推奨しても私はそのまま受け入れることは出来ません。


少し拘束をうけるためしばらくレス出来ないかもしれません。
ただレス頂けましたら夜には必ず同IDでお返事します。

>>711
＞メタルうんこ音頭ｗｋｔｋ全裸待機（＞＜）ノ
写真うｐ！！

>>713
一部を引用するという大技を教えといてやる。つぎからは使ってみるといいよ。

1.ミスリードを誘ったかも知れない。申し訳ない。
2.「真と」は余分だし、あなたが難癖つけてるのは、その「真と」の部分のせいでしょ。
3.俺が馬鹿であることの推論は、カラスの場合と違って、帰納によってないだろと指摘してるんです。

メタルは楽器に助けられてるから聴けるが、ホモフォニーに馴れ親しみ「ホモフォニー＝音楽」の発想しかない現代人にヘテロフォニーで聴ける音楽なんて作れないのは確実。民族音楽を研究したところで再現すら不可能。

>>715
だから
＞「どのようなジャンルにも、その分野に特化したものを高度に洗練させたものもあれば一方で形だけをなぞったゴミのような音楽もあります。」
は、当たり前過ぎて無意味な発言だって言ってるんです。

討論番組で、最近の女子高生の性の乱れがどうのこうのという話で、
司会が会場に意見を求めたら、女子高生が言うセリフ。
「すべての女子高生がそういうふうだと分けじゃありません。失礼極まりない」
これとオンナジダヨ

>>717
そうだね。雅楽や三味線と箏の合奏によるヘテロフォニーは現代西洋音楽の常識から逸脱していて、
発想そのものから根本的に異なっている。
ヘテロフォニーは理論化を拒む部分だと思うよ。
テンポルバートが譜面化できないのと同じだ。
ところがメタルのヘテロフォニカルな側面は譜面化できるんだよね。
この辺が正統な西洋音楽との接点だと思う。

>>716
2
「ある命題を仮定する」時に「真と仮定」するのでないとしたら
一体何を仮定しているんですか？


3
１羽の黒いカラスをみて「カラスは黒い」と予想する。
一つの馬鹿な発言をみて「発言者は馬鹿だ」と予想する。
どちらも帰納的に導かれる命題だと思いますが、どう違うんですか？

>>718
いえ、そのような意図は汲み取れません。
あなたが何かの音頭をしていて私に意見を求めてきたのだと思います。


上の二つの回答をお願いします。

お前らは馬鹿すぎる

>>721
まあまあ、待てってばｗ

少なくとも二人ともオレが相手をしていた ID:5Gp5/3wOみたいなバカではないし、
書いてる内容も一応スレタイに沿ってるみたいだし、
今のところ紳士的な話し合いしてるようだし
オレは見てて楽しいよｗ

ただ、このスレたてた>>1は完全においてけぼり食らってるとは思うがなｗ

それよりおまえは全裸写真うｐしろ

>>720
2.「真と仮定」するのがおかしいと疑問を投げ掛けてきたのでは？
3.黒いカラスからカラスが黒いは直接的というよりそのままだが、
馬鹿な発言から発言者が馬鹿には明らかに距離がある。
その上、黒い・カラスであるについて解釈の違いがばらつく度合いは低いが、
発言内容が馬鹿であるについてのその度合いは比較して明らかに高い。
後者には個人的な判断の段階が含まれるから、帰納されているとは言えない。

ID:Yp4DyA3T
ID:0h2Cz3zz
って同一人物かなあ。明確な根拠はないけど。

>>722
え？何言ってんの。

とっくにうｐしてるし。ついでに彼女のも一緒に。いっちゃあなんだが美人だよ。

ちがうよ、本人が言うのだから間違い無いｗ

>>726
で、どちらがご本人さまで？

そんなこと聞いてどうする気だ？ｗ

おれは逆に何故そう思ったのか知りたい。
今見たら、上のIDの方がレス番後じゃん。

>>728
ID:0h2Cz3zzはいまのところ評判悪いよ。
はっきり言った方が身のためだよ。

>>730
それ大きなお世話じゃないか？ｗ
どうせ匿名掲示板でＩＤかわりゃ誰が誰だかわからんしｗ

そんなことより議論続けてくれよｗ
一応オレは期待してみてるんだからｗ
あ、相手離席してるんだったか？ｗ

草生やしまくって必死ですねえ

必死に見えるのか？ｗ
草ってｗのことか？ｗ

>>731
やだな。その席外した本人の癖して。

>>734
ん？本気で意味わからんのだけど？どういうこと？

>>734
もしかして、オレを>>720の中の人と勘違いしてないかい？
だったら、違うよ。
さっきも書いたけど、オレは二人の書きこみを楽しみにしてるだけのただの人だよｗ

なんか放置されちゃってオレちゃん涙目；；

まあ、ウンチク垂らすのもいいが結局は音楽って言葉で表すものでないだろ
ジャンルを分けたり分析し、他者に情報を提供する際に必要になってくるわけで
自ら音楽を楽しむのにｲﾝﾃﾘぶるのも甚だおかしい

ところでジャズっていいのか？オケやってるもんからすると汚い音でピッチも不安定
とてもじゃないが自分らの高尚な音楽の垢にもならんって思われていることもある
メタルだろうがジャズだろうがカントリーだろうが個々の楽しんだモン勝ちでいいんじゃね
あと、自信のないものほど理論にとらわれて自分に変に納得させる奴いるから
理論とかそんなもん後付だろ　自分に理解できないものはないって
理解できないものは排除ってチッﾁｪ人間なんだろうね

うんうん、ジャズうんぬんは置いといて、全くその通りだね。

ただ、 ID:SIHyvGZmと ID:tOZrVUZyはちょっと難解なこと言ってるけど
常識ある人たちみたいだし、議論の結末があなたのいう結論にたどり着くのであれば
（どうなるかは解からんけど）
これはこれで素晴らしいのじゃないのかな？
そういう意味でオレは期待してみてる。

俺はてっきり次のAlbum用の歌詞をうpしてんのかと思った

ジャズって凄いか？インテリか？　かなりオナニーだぜ。
パーカーやガレスピーもギターヒーローと変わらんだろ。
その辺のジャズ屋の演奏つまらんで。テーマとアドリブばっかりで。
その点アマチュアメタラーの方が精神が入っていてよろしい。
でも実はメタルよりカントリーの方が遥かに凄いのではないかと思っている。

必死な俺が着ました

ID変わってしまうと思うのでトリつけます

>>723
2についての問いかけの意図が分からなかったので整理します。

617氏『とりあえず「カラスは黒い」を暫定的な事実として認めなければ、議論が始まらないでしょう？
「メタルはヘテロフォニー」だって「メタルは糞」だって、そういうことですよ。』(>>696)
俺『暫定的な事実とは何ですか？』(>>702)
617氏『普通にいう仮定です。』(>>704)
俺『議論を始める際に「真と仮定」することを強要される点は理解できません。』(>>713)
617氏『「真と」は余分だし、あなたが難癖つけてるのは、その「真と」の部分のせいでしょ。』(>>716)
俺『「ある命題を仮定する」時に「真と仮定」するのでないとしたら一体何を仮定しているんですか？』(>>720)

これに対し、『2.「真と仮定」するのがおかしいと疑問を投げ掛けてきたのでは？』
というのが分かりません。

私は>>713で「真と仮定する」ことに疑問を投げかけています。
しかし、あなたは>>716で「真と」が余分だと言っています。
ただ、私は「ある命題を仮定する」とは「その命題を真であると仮定する」と認識しています。
ですから、あなたに「真と」を除いて仮定するとはどういうことなのか尋ねました。
もう一度回答お願いします。
俺の見落としている点がありましたらご指摘頂ければ改めます。


3.
二者を「個人的な判断の段階が含まれる」か否かで区別していますが
あらゆる命題が帰納的に導かれる時、それは人間を介する限り
常に個人的な判断を含みます。
「黒」をどう定義するのか考えてください。
例えば256階調の濃淡画像で、しきい値を100にするのか150にするのかは
判断する人間によってばらつくのではないでしょうか？

ヘンペルのカラス

メタルが好きです←俺の結論

メタルの優れてる点を列挙してみたら意外と少なかったりしてな ｗ
結局、なんで自分はメタル好きなのかってことを分析すると「音」とか「格好いい」とか単純な
もんしか残らないだろ。

>>743

というかもうトレンドは変わってるから邪魔なだけ。
KY
音楽の話しないなら、哲学板もあるからほかでやってよ。

トレンドってあんたｗ

別に良いじゃないかよ、面白がって見てるやつも居るんだから。

こういうヤツでも居ないとすぐ過疎っちまうだろがｗ

>>747
＞というかもうトレンドは変わってるから邪魔なだけ。
何のトレンドが変わり、また何が邪魔だという主張ですか？

というかもう音楽のトレンドはオレンジレンジに変わってるからジャズは邪魔なだけ。

＞音楽の話しないなら、哲学板もあるからほかでやってよ。いえ、音楽の話です。互いに理解しあえない部分を補う段階で何度か話が脱線しているだけです。

>>748
だからそういう板があるんじゃねの？
もっとおもしろいんじゃね？
>>749
オレンジレンジ？
あんたはバカだね。

わかった相手したやんよ。
あんたの土俵にはあがらんがね。

結局参戦するのかよｗｗｗ

まあ、がんばれよｗ

>>751
お前が一番ウザイよ
ヘタレ

ヘタレってｗ応援してやるからガンバレって言ったんだよｗ
なんでも悪いほうに解釈するなよなｗ

>>753
あんたのバカさ加減にはあきれまくりだ
いやバカじゃないなむしろ哀れだ。

オレはバカだよ、だからどうしたｗ

それよりお前サンの持論を聞きたいから語ってみてくれよｗ

おいｗまだなのかよｗ

お前も周りのヤツをバカだバカだと言うからには
さぞかしご立派な持論を持ってるんだろ？

はやくそれをここに書いて読ませてくれよｗ

やべえｗ

書きこみ待ってたらバカバカしい夜勤の疲れがでてきちまったｗオレは低学歴のサラリマーンだからさｗ

まあ、オレの見る限り議論と呼べる話し合いを展開してた骨のあるヤツは

ID:tOZrVUZyと ID:SIHyvGZmだけだなｗ

あとのヤツは俺も含め全員ダメだなｗ

>>756

あんた自分でバカって認めたんだから結論出たじゃん。
おれの持論はあんたがバカだってことだけど？

はははｗそうだったのかｗ

まあ、お前も異常に萎縮したレスばっかしてないで
もっとのびのびとにちゃんを楽しんでくれよｗ

どうせＩＤ変われば違うスレでお友達のように話せるのが
ここの良いところだからな。

あとな、
>>749にはキチンと謝っとけよ、誰にでもバカとか言うなｗ
少なくともお前より頭が良いぞ、>>749はｗ

オレはバカだからバカにされても何にも思わんがなｗ

じゃあ、寝るわｗ
日付変わったらもう少し仲良くしてくれよｗ

>>759

卑屈ばヤツだな。

>>749に謝らないよ。そんな必要など一片もないし。

「メタルはだいたい低脳な連中がやる音楽だ。
　あんな奴らにできてオレにできないはずは無い！」と。

「あれ？くそっ　このフレーズ難しいな」

「アハハこのコード進行はないだろ。やっぱりバカは理論わかってない。」

「でもコードに対する経過音は意識的に決めたんだろうかカッコイイじゃん、偶然だよなっ　やっぱりバカにそんな頭はない」

低学歴な奴の優れた楽曲と演奏に高学歴は内心うっとり嫉妬するわけか。

>>761
的得てるなｗ
逆にメタルには凄いやつも実際いるがドサクサに紛れて「メタルはレベル高い」
って言ってる下級メタラーも多く存在していそうだ。

メタラーの傾向として自分は違いがわかる孤高の男って思い込んで自分の価値を
自分で上げて自己完結的に優越感に浸ってる感はある。

アコースティックメタル、アンプラグドメタルのバンドってないの？

現在は電子楽器や打ち込みを使用してるあらゆる音楽ジャンルには、生楽器を使用していた時代のルーツが存在するよね？
完全電子音頼りのテクノらへんは除いて（テクノミュージシャンはジャンクミュージックで表現しそうな気がするが・・・）
だから仮に『楽器を弾いている』以上、生楽器に変換してもそのまんま演奏可能だし、ちゃんと音楽になるはずだよね？
だが現実そこへ行くとメタルはどうだろうか？ギターから歪みを取り去るだけで何も残らないのではないか。
アコギで鑑賞に耐えるものになるのか？
ギターの歪みだけで虚勢を張れていたライオンの中の人は実は空虚なのではないか？
まだパンクの方がアンプラグドへの見込みがあるのではないか？
仮に明日から電気がなくなったらどうするのだろう？まさかシタールあたりに持ちかえてルーツを叫ぶ気だろうか？

>>763
＞アコギで鑑賞に耐えるものになるのか？

そんなこと考える意味あるのか？
音作りが先にきてから曲作っても別にいいじゃん。何か不都合があるの？

>ギターの歪みだけで虚勢を張れていたライオンの中の人は実は空虚なのではないか？

これはギャグで書いてるんだよね？本気だとしたらメタラーにイジメられでもしたのか？

>だが現実そこへ行くとメタルはどうだろうか？ギターから歪みを取り去るだけで何も残らないのではないか。
>アコギで鑑賞に耐えるものになるのか？

に至ってはバカバカしすぎて、最早議論のネタにもならんと思うが、

まず、何も残らないという事は無い。ただしその演奏はつまらないものになるかもしれないけど。
自分なら、アコースティックギターの特性を生かしたアレンジをすると思う。

逆にアコースティック用に書かれた曲を歪みの効いた音で演奏する場合は、
シンプルなアレンジに変えて弾く。余計な倍音がジャマになると思うからね。

アナタがギターを弾ける人なのかは知らないけど、
アコギを何気なく手に取ったときは、きれいなアルペジオを弾きたくなったり、
マーシャルにつないだレスポールを手に取ったならば、パワーコードでガンガン弾きたくなったりしないかい？

まず、曲ありき、という考え方は悪くないが、かならずそれを「どの楽器で」とか「どんな音色で」とかは
必ず考えると思う。逆に音色によって浮かんでくる曲調も同様にある。

なので、アナタが考えているようなことは、無意味だと思う。

つまりこれはPEEP音で美しいものだけが本当の音楽ってやつか?

長々と語っちゃったけど、実は自分も同じようなことを昔考えたことがあったよ。
でも、しばらく考えてから、バカバカしいと思ったから考えるのをヤメた。

多分>>763は本当に音楽のことが好きなんだろうね。

オレは考えるのをやめちゃったけど、もしかして考えて考えて考え抜いたら
新しい音楽が出来るかもしれないな。がんばってみたら？

オレは考える音楽よりも感じる音楽の方が好きなだけなのかもしれないからね。

>>765
＞自分なら、アコースティックギターの特性を生かしたアレンジをすると思う。
で、それメタル？
その路線でまともな楽曲か成功したメタルバンドは？実際に聴かせて欲しいね。

いくら言ってもしょうがねーよ

メタラーが多いGITの出身ジャズギタリスト多いし
音大出たインテリ派のメタラー沢山いるの知らないのか？

インペリテリ

>>768
さあ？メタルかどうかは聴く人間が判断すれば良いのじゃないかな？

実際に聴きたかったら、メタルと呼ばれているジャンルの音楽ＣＤを
３００枚くらい聴けば答えは出るんじゃない？

>>767
俺は過去にメタルをやってた。まあバンドやジャンルはさておき大好きだった。
まぁぶっちゃけ今でも好きかもな。
メタルやってるうちにやがて話題になったヘテロフォニー談義に似たような疑問から入り・・・
まぁそれは大した問題じゃない、メタルのアティテュードとはそういうもんだという結論に達したが、
そっから派生する形で唯一つ残り続けた疑問がメタル→アンプラグドへの変換だった。
それが他の色々な音楽を聴いてるうちに頭から離れなくなってしまった。
まぁそれから色々あって結局他のジャンルをやるようになったが、残念ながら俺には↑の答えを出せるスキルがなかったんだなと思った。

iいつかわからないけど、Angraがアコースティック・アルバム出すらしいからそれを聴けば？

>>773
マジか、情報サンクス。

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/12/05(水) 20:54:31 ID:IJHRPcHR0
後松本も高崎も正直な所どんぐりの背比べだよ
日本に限定したってこの二人より上手いギタリストなんて山ほど居るのだから
１０代でギターを始めた松本や高崎に対し、
幼い頃からギターの英才教育を受けた者たちにはとても届かないよ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1188790639/l50

アンプラグドの話が出たところで、
そろそろ「メタルとは何なのか」を明確にする必要があるんじゃないですか？
例えば
聞き手の影響を排除する意味で

「あるWAVをコンピュータに入力してメタルか否かを判定させる方法」

という形で定めてみてはどうでしょうか？

もちろん言い出しっぺとしてノってくれる方がいるようでしたら
俺も一案を提案します。

音楽が難しくないといけないみたいな厨の考え丸出しのスレタイにここまで
粘着してレスするお前等にはがっかりだよ。

>>777
＞音楽が難しくないといけないみたいな厨の考え丸出しのスレタイ
クラシックが好きな人もいればジャズが好きな人もいます。
簡単な音楽が好きな人もいれば難しい音楽が好きな人もいます。

あなたには不要なものでも、それを求める人がいる可能性は認められないのでしょうか？

こいつヘテロフォニー云々の粘着だろ。
メタルも端から端まであるのに簡単に「何なのか」を示せるはずがないだろ。

とりあえずお前の大好きなジャンルが「何なのか」明確に示してみろよ。

結局は弾く人次第なんだよね。
歪みが強くて音がカッコイイからって、ソロ以外はパワーコードしか弾かないヤツは確かに糞。
歪みで誤魔化してるだけじゃん。

逆に、メタルでもしっかりミュートしたり弾きかたが丁寧な人もいる。

丁寧に弾けば良いってもんじゃないだろう、表現の仕方なんだから意図して
壊れたような音もあるだろうしな、そもそもカテゴリー（メタルとかクラシ
ックってのは検索しやすくするためのもんで音楽を分断するもんじゃないん
だけどな。

丁寧ってのは１つの例えだ。
中には酷いやつもいるぞ、ピッキングが下手で余計な弦まで弾いてしまうのをメタルサウンドで誤魔化してるギタリストとかな。

歪みに惑わされ簡単にハードな音が出せるから、初心者がよく手を付ける＝メタルの品が下がる。
メタルをかばってる様な発言かもしれないが、俺はメタル嫌い。

まぁ嫌いなら仕方ないよ。聞かなきゃいいだけのことだ。

メタルサウンドの場合余計な弦を弾くのは他のサウンドより致命傷だぞ。

>>779
＞メタルも端から端まである
このことを認めるのでしたら、それらの論理積をとることで
メタルであることの必要条件が得られるのではないでしょうか？

＞とりあえずお前の大好きなジャンルが「何なのか」明確に示してみろよ。
Spiral ArchitectとWatchtowerの既にCD化された音楽で構成されるものが好きです。

理論が大事。

メタルはピンキリ、ジャズもフュージョンもピンキリ。
ジャンルでひとくくりにレベルが高いとか低いとか決めるのはナンセンスなことだね。

あえて偏差値で語るならメタルは低いだろう。

メタルなんてネオクラとプログレッシブメタル以外糞が大半だから偏差値も下がるわな。

偏差値で語るのもナンセンスだろ

>>788
だから「あえて」って書いてるだろ

>>776


＞もちろん言い出しっぺとしてノってくれる方がいるようでしたら
＞俺も一案を提案します。

全部おまえがやれよ

>>789は偏差値と点数の違いがわからないメタラー

>>785

同様な手法でメタルだけではなくジャズ、フュージョン、クラシックなどの
様々な音楽を分類できると思いますが
ソレをしたところでいったいどんな意味があるのか大変疑問です。
面倒くさいだけではなく、それにより有意義な話の展開になる可能性も皆無だと思います。

このスレをたてた>>1は、たいして深い思慮があったわけではなく
ただ単にメタルとよばれているジャンルの音楽を攻撃したくてスレ立てしただけだと思いますが
あなたは何の為にそんなことをしたいと考えたんですか？

もし仮に明確なカテゴライズができたとしても
「おまえのやってるメタルはクソだ」といわれた人物が
「いや、俺はジャズを演奏してるつもりだ、お前の勝手な思いこみなど関係無い」
などと返されては話が進みません。

よって、あなたが>>776で主張していることは意味が無く、とても承服することは出来ません。

>>776の書きこみがジョークだったのなら、話もわかるのですが。

とりあえずやらせてみりゃいいじゃん

>聞き手の影響を排除する意味で

という部分で、すでに不可能だと思うんですが、
まあ>>776が考える「メタルとは・・・」くらいは聴いておいた方が
話が進むかもね。

>>792＞あなたは何の為にそんなことをしたいと考えたんですか？
あなたの例のように、ある音楽に対し、それをメタルと認識する人と
ジャズと認識する人がいるような状況を回避したいがためです。
私はむしろ、メタルとは何なのか不明なまま
メタルについて議論しようとすることの方が正気の沙汰とは思えません。

＞もし仮に明確なカテゴライズができたとしても（中略）
＞などと返されては話が進みません。
はい、話は進みません。
何かについて論理的に議論するのであれば、公理を認め、
そこから演繹的に導かれることを認める必要があります。
例えば、
あらゆる自然数はその後者の存在を公理で認めています。
（5の後には6が、100のあとには101が、といったように）
しかし、もし「後者の存在しない自然数がある」と主張する人がいれば
もちろん話はそこから進みません。
ルールを守って議論する人のために公理を定めるのです。

>>794＞聞き手の影響を排除する意味で
＞という部分で、すでに不可能だと思う
それでは聞き手の影響を排除するような一例を挙げます。
（聞き手の影響の排除に特化した特別な例で、
メタルの分類に対する個人的な見解を示唆するものではありません）
ある音楽に対し、各周波数がどの程度出ているかを合計し、その値がある値以上で
「メタルである」、その値より小さければ「メタルではない」とする。
（つまり、フーリエ変換し周波数領域で例えば20hz〜20khzまで積分し閾値で判定）
これで聞き手の影響を一切排除していませんか？


これは余計なお世話かと思いますが
話を進めるのであれば、
もう少し論理的な主張をなさるべきかと思います。

書いてあることは、理解できますし、いちいちもっともだと思うのですが、

あなたにとって「メタルとはなんなのか」という質問に答えてもらわないと
あなたが一体どういう考えの持ち主なのかがこちらに伝わってこなくて
こちらもどう対応して良いのかわかりません。

返答の内容を見る限り、私にはあなたは、ただ「議論のしたいがために議論する」
という姿勢がみえて仕方ありません。

あなたの文章にはコチラを説得するに足りる「説得力」を持っていません。

悪い言い方して申し訳無いのですが、こうしてやりとりしていると少し疲れます。

こちらは公理がどうこうとかフーリエがどうとかを議題にしたいわけではないです。

話の焦点は、あなたは「メタルを何々だと思う」「いや、そうではなくてオレはこう思う」

ただそれだけです。

＞話の焦点は、あなたは「メタルを何々だと思う」
＞「いや、そうではなくてオレはこう思う」
私の>>776の提案はそういった類のものではないでしょうか？
700を超えてなおメタルが何なのか共通の認識が得られない状況だったため
主観を取り除いてはどうか？という提案です。

この方法に賛同する方がいれば私の考えも明らかにすると書きました。
しかし、それを行うことの意味と不可能性について問われたためお答えしたまでです。

また、私の先のレスの最後の煽りについては謝罪致します。
単発IDで絡まれることを避けようという意図以外の他意はありません。

>>776の方法で導き出された答えがあなたの意見だとはとても考えられません。

もし、そのプログラムをあなたが設計したとしてもです。
貴方の主観で語っていただいて結構です。

プログラムを経由しないと語れないのであれば、このスレッドで貴方と会話する意義もありません。
もともとこのスレの誰もが、私も含め自分の主観でしか語っていないと思います。

私の立場を語らせてもらえば、メタル大好き、他の音楽もまあまあ好き。
ジャズも好きだけど、メンドウだからあんまり演奏しない、といったところです。

個人の主観を取り除くという事は不可能ですし、もしそれをやってしまうと
音楽というものは、大変つまらなくなると思いませんか？

個人が自由に発想して、自由な演奏を楽しめるからこそ、
「音楽」なのです。

だからコンピュータに入力して得た回答に基づいて音楽を語る、という事は
音楽に対する冒涜だと思うので、貴方の考え方には反対なのです。

ちょっとメチャクチャな事が書いてあるのかもしれませんが、
夜勤明けで、酔っているのですいません。

>>795

今現在のメタル定義がはっきりしてないとそんな判定できないし、基準となるサンプル自体聞き手の影響を多く受けている。

メタルを馬鹿にしてる奴は真性の馬鹿か、嫉妬心を餌に生きる蛆虫かのどちらか
メタルは最高峰だから理解できない人は馬鹿にしたがる(負け惜しみ？)んだよね
でもいつか馬鹿な自分が嫌になる時が来るよ
日本人は比較的頭が良いから周りはみんなメタルを理解できるなんて状況もあるからね
自分だけ理解できてないのは恥ずかしいでしょ？
今からでもメタルを聴きまくってみるべき
そしたら何もかもが変わるからさ

エレクトロニカやファンクやアシッドジャズを取り入れて作曲してますが
エクストリームやメガデスやドリームシアターやハロウィンやエックスなんか好きですお。カタカナだらけになりましたなぁ。

メタル（笑）
うるさいだけの雑音じゃんｗ

メタルやロックの音色は楽器でやってるでしょ?

テクノなんかだと音色の大元は楽器じゃなく電子音なんだよ。
それをシンセとかサンプラーと言う楽器で鳴らすわけだが、

メタルとか、楽器主体であそこまでカオスになるのは凄いなぁ。

>>798
＞個人が自由に発想して（中略）
＞音楽に対する冒涜だと思うので、貴方の考え方には反対なのです。
私の意見を述べます。
私が「自由に発想して、自由な演奏を楽し」んだ音楽が
メタルと分類されることがあります。
そのこと自体に問題はありませんし、
メタルと分類されること自体を否定している訳でもありません。
しかし、私の音楽が分類された「メタル」そのものが
例えば>>1のように語られることがあります。

あなたのおっしゃる通り、誰もが主観でしか語っていないのでしょう。それで構いません。
しかし、論理的でない方法で意見を主張するのであれば
私はそれを認めることは出来ません。

ですから例えば>>618の
「ヘビメタはモノフォニーへと退化し、
ヘテロフォニーの道を歩んだんだよね。」
などと言った主張にはその根拠を求めているのです。

私は主観で音楽を分類することの方が音楽への冒涜だと思います。
主観を取り除いた定義を求めるのはそのためです。
以上が私の意見ですが、それでも主観を取り除くことに反対でしょうか？

＞ちょっとメチャクチャな事が書いてあるのかもしれませんが
「個人の主観を取り除くという事は不可能ですし、もしそれをやってしまうと」
この部分はメチャクチャです。
「〜は不可能」なのにも関わらず「それをやってしまう」ことは不可能です。
また、私は主観を取り除く方法を挙げたのにも関わらず
そのことへの反論もなく再び「主観を取り除くことは不可能」
と主張されるのは、私の意見は無視されているということでしょうか。

>>799
795の方法では「今現在のメタル定義」も「基準となるサンプル」も用いていません。
フーリエ変換と積分をし、その結果を事前に用意した閾値と比較するだけです。
閾値の設定には、例えばサイコロを振ればよいのではないでしょうか。

サイコロの出た目によって「メタル」が決まります。

雑誌でメタルと紹介されていたからメタル？
近くのCDショップでメタルコーナーにおいてあったからメタル？

このサイコロによって決まる「メタル」が
不適であることを主張するのはなかなか難しいのではないでしょうか？
（つまりメタルであることの必要条件を挙げていかなくてはなりません）

＞サイコロの出た目によって「メタル」が決まります。

それを決める基準は？
何が出たらメタル？
誰が決める？

>>805

やっぱ806へのレスはいらないわ。
それでやってみたら？それが一番手っ取り早いんじゃない？
あんたが一番出来そうなんだから、あんたの方法で定義づけてそれを元に話しよう。

重箱の隅のつつきあいが見られるスレと聞いて

>>798です。

>>804
つまり、あなたはメタルを好きな人、ってことでいいんですかね？
あと、あなたが言う論理的な話をするのは私にはちょっとムリみたいです。

それと、

>ヘビメタは西洋音楽のエッセンスを失なってモノフォニーへと退化し、
>それでも複雑で精緻なクラシックやジャズへの対抗意識か、はたまた憧憬からか、
>ヘテロフォニーの道を歩んだんだよね。

これは私が書いたものではありませんし、この主張には私は反対です。
なので、この主張に対する根拠など私には語ることは出来ません。

最後に、
もしそれをやってしまうと、の「それ」は

>聞き手の影響を排除する意味で
>「あるWAVをコンピュータに入力してメタルか否かを判定させる方法」
>という形で定めてみてはどうでしょうか？

という部分を指しています。
出来るかどうかは別にしても、コンピュータによって勝手にカテゴライズされたモノについて
語るというのは、私には意味があるとはどうしても思えないしツマラナイので私はこの話には参加できません。

多分ここの住人２〜３人。

メタルは最高峰だから定義も難しくなるのは必然
でもそんなに答えをいそがなくとも、メタル関連のものをとにかく聴きまくっていればあちらから「私はメタルでありこういうものなのだ」と語りかけてくるんだよ
議論で得られる定義が真実であることはまずないと考えて良い

おれはまぁ既に出来るか出来ないか、出来たとしてその出来栄えに興味が移ってる。
数多くの疑念はあるが、その辺も彼なら解決済みなんだろうし。

>雑誌でメタルと紹介されていたからメタル？
>近くのCDショップでメタルコーナーにおいてあったからメタル？

実際それでなんら不満は出てこないと思うなんだけどね。

ID:+Q9gpcE6が言ってることは聞いてても少しも楽しくないし、独り善がりな理論とやらを降りまわして、
お互いに理解しあうという、会話の大事な部分がスッポリぬけ落ちてて、
聞いててイライラしてくるだけだと思うね。

もう自説の賛同者つれて新スレでも作った方が良いんじゃない？
賛同者がいればの話だけど。

結局逃げたのか？

このスレじゃ相手にされないと悟って
別のスレであばれてるんじゃないのかね？ｗ

クソスレにしては良くここまで伸びたと思うよ。

メタルもジャズも好きな俺にとっちゃあほんとアホの巣窟みたいなスレだな。

>>816
でもジャズは演奏しないんだろ？

●３●がこのスレ見たら激昂するかもな

●３●はギターが主役のジャンルじゃないとダメだしな

インギー乙

結局>>1も夜勤も言葉あそびのヤツもサイコロも中途半端に放り投げて終わりかよ。
不細工なやつらだな。
偉そうだったわりに。

と、敗走した負け犬が吠えております

>>822
自分がそのだれかだと言ってるようなものだね。

さあねｗ
勝手に想像してろよｗ

4役で登場した俺がここにいる。
で、>>824は2役（ぷ

すごいなｗ
四回も負け犬を演じたのか？ｗｗ
語れば語るほど哀れだな、お前はｗ

何で煽り合うの

ふ・・不細工w

>>827
決まってるだろｗ
このスレの住民はオレも含め全員バカだからだよｗ

>>1の確率30%
夜勤の確率70%
www

前向きなバカなら、まだ煽り甲斐もあるってモンだが、
>>830のような、ひたすら暗くて粘着質なヤツは見ててさすがに心が冷えるわｗ
勝手な想像で１人で1000目指してがんばれよｗ

>>826
俺は演じたけど、おまえは本気の糞メタラー

>>831
本気モードから自然に煽りモードへ移行するのがクールだね。ぷ

必死な俺が着ました

相手が論理的てあることを放棄するとこまでは見てたんですが…

まだ、私を必死にさせてくれる方はいらっしゃいますか？

>>834
やっぱりメタル ◆tzxenNZQbgがIDふたつ使い分けてる気がすんだよね。
脳内疑惑だけどさあ。

ビンゴだったか。。。

もともと煽りスレだからな。

>>834
もどってきたらなら続きをどうぞ。
出来ましたか？

>>831
煽り甲斐ねえ。
自分が一番煽られて反応してんじゃんw

>>838
だって、もうID切り替えちゃったから出るに出れない

>>839
なあ、その名前の所の文字の羅列はどういう意味なんだ？

わらた

とりあえず
>>806>>807が質問
>>809は放棄
>>813が私に対する何らかの主張
みたいですが、これを先に解決した方がよいのでしょうか？

>>835
いえ、今のところ私は一日一IDしか使っていません。
参考までに、どれが私であると疑ってらっしゃるかお聞かせ下さい。

ほんと元気だね、君

ジャズは黒人音楽の進化系
メタルは白人音楽の進化系

以上である。

そうするとフュージョン最強？

ジャズもメタルもクラシックが進化というより退化した音楽だろ。

クラシックが音楽家が演奏するものであるとすれば、ジャズやメタルは庶民
でも演奏できるように簡略化した音楽だと思う。

音楽家の音楽は専門的すぎて語ることできないが庶民の音楽は語り易いから
音楽ド素人でも評論家になれるというか・・・

低い知能レベルに適合するように和声とかリズムが縮退したのがメタル
高い知能レベルに適合するように和声とかリズムが進化したのがジャズ

いくらなんでもｸﾗｼｯｸが退化したっつうのはないっしょ（笑

>>848
君はパガニーニ弾けるのか？超簡略化したら弾けるかｗ
楽器しか進化してないのよ。結局のところ。

弾けない
っつうか
弾きたいとも思わないんですけど（笑

全ての音楽がｸﾗｼｯｸから派生してるとでも思ってるんでしょうかこの人ってば。

>>850
クラシックに影響されてない音楽なんて民族音楽以外に無いと言っても過言ではない。

俺はテクニカルなメタルは好きだがそれらがクラシックよりレベル高いなんて思ったこともないよ。

分ったから、>>851のパガニーニうｐよろしく

影響受けるのと派生するのは違うっしょ。
わかってないなあ。
そもそもがﾚﾍﾞﾙの高い低いのﾊﾅｼじゃないし。

やっぱこんなとこ参加してもしゃあないな（苦笑

>>853
影響じゃない派生だよ。元辿ればジャズもメタルもクラシックに行き着く。
これ当たり前の話。

まあ君も少しはクラシック聴いて勉強したまえ。
つまらんリフ弾いてカッコイイだのご機嫌だの言っても極々限られた人間にしか同意は得られないんだよ。

フレット打ち込まれた12平均律に従うかぎりクラッシックとの関係からは離れられない
五線譜からしてピアノのためのものなんだし

純正律とか24音階の楽器も弾けよ

だめだこりゃ（苦笑

まあ一言。
俺別に多数の人間に同意得る為に音楽やってるんじゃないんでね（笑
残念だったな☆

>>856
向上心の欠片もないヤツだな。だからジャズメンから舐められるんだよ。

こんな感じでメタルは上級コースと下級コースに分かれてるからジャズメンの人達はその辺理解されたし。

わかったからパガニーニうｐよろしく

クラシックなんて和声の理論をちょこっと拝借して捨てるもの。
あらゆる面で発展し音楽の頂点を極めた（白人と原理主義者の自称）わりに、その他のどんな音楽よりも最高につまらないゴミ音楽。

メタルか。
音がな…

メタルとかヘビメタって言葉は差別用語なのでヘヴィメタル、もしくはヘヴィーメタルという言葉を使えよマジでお願いします

ヘビメタって確かにクソ

>>859
ちなみに理論が先か？音楽が先か？で話するなら『音楽』が先ですから。

ジャズマンはあんまりメタル馬鹿にしないだろう。
馬鹿にするのはリテナー。高尚で先進的な自分というものの為にジャズと
言ってるだけのリテナーには何言っても無駄なんで、俺は違うとか言っても
無駄。

まあ無駄かもね。
思い込みが激しいというか脳が固まってるていうか・・・

なぜいつもメタル厨はジャズと肩を並べたがるのか？ｗ
ちゃんとパンク、ヴィジュ系と並んでろｗ

素でわからないから教えて欲しいんだけど、

「リテナー」ってどういう意味？

くだらんジャズ板用語。
リスナー以下という表現。
とくに知らなくても恥じゃないから気にするな。

>>868
なるほどねー、サンキュ。

メタルｗ幼稚園児が喜ぶ音楽ｗ
メタル聴いてれば幼稚園と仲良くなれるもんねｗ
よかったね、大好きな幼稚園児といっぱいお話できるよｗ

君達は精々アニソンでも聴いて無駄な時間を過ごしていてくださいｗ
ま、君達にとっては幼稚園と仲良くなれるから無駄ではないのかな？ｗ

いつもに増してレベルの低い人が目に付きますね

メタルも差別用語なのでやめてください

あったく、ここはメタリーのすくつだな（ぷ

もうメタリンコって呼べばいいよ

おーい。メタリコフー！

ジャズやクラシック聴いてる俺カッケーｗｗｗｗｗ

ジャズやクラシック、メタルも聞いてるから俺が最強ね。
へへーんだふふーんほほ

ジャズやクラシックがカッコイイだけで君はカッコ悪いんじゃないかな

は？俺なんてメタルもジャズもクラシックも聞く上にイケメンだし

メタルとジャズネタはWin使いとマック使いとの間の不毛な論争に似ているな。

ジャズの面白さを真に理解してしまったら、ほとんどのロッ糞は聴くに耐えないからｗ

メタルもジャズも好きとか言ってるやつはどうせフュージョンあわよくばハードバップ〜モダンをBGMに掛けて「雰囲気が最高！」とか言ってるカスだろうよｗ

不毛じゃないよ。

一見したら、わかってるやつ5%、雰囲気だけわかったふりしてるやつ30%、
勘違いしてわかったつもりになってるやつ65%いる。

論争とはお互いの知識が拮抗してる場合でしか成り立たない。
ここの構図は5%の知識人とその他95%の知識の無い人なので論争などというものではない。
教育に近いものかもしれない。

>>883
あなたは誰を30％と見る？

>>883
あなたの分類でいうと私は一体どこに属するのでしょうか？

>>885
5%に入ってると思うよ

>>885
わらかしてくれる！

ジャズがわかってるんじゃなくて、ジャズがわかってないがそれなりに楽しんでいる
というレベルなことをわかってるからOKなんだろう。
この分類で行けば、そういうことにならんか?　消去法だけど。

素直に喜べ
俺のサジ加減で30%に降格させるぞ

もともと容量少ない頭にちょっと詰め込んじゃったらふれちゃったんだろうね。

ジャズ(笑)

>>890
君も5%ね 昨日は言いすぎたけど

スケール通りのアドリブは糞くらえだな

>>893
メタルみたいな？

メタルみたいなアニソン聴いて満足できる頭はある意味凄いよｗ
あぁ凄い凄いｗｗ

５�lでも６５ぱーせんとでもいいからとりあえずおまえと違うとこに分類しといてくれよ☆

ちょっといまﾊﾙﾌｫｰﾄﾞ観ながらかっこいいﾘﾌを思いついてしまった。
俺って天才。。

>>882
ハードバップ以降はBGMは雰囲気が最高で、BGMに最適さ。

>>896
まあそういうな

>>898
あなたはご自身をどこに分類しているのでしょうか？

>>899
上機嫌？

>>899
俺は心技体・・つまりハート、演奏技術、音楽的知識がかなり高水準なので勿論5%に分類される。

ジャズはジャズの世界で会話するための外国語の習得みたいなところがある。
逆にジャズのノリに染まったらメタルはできないし。
m7での展開でテンション入れつつアウトサイドなんて一人悦に入ってると
どんどんダサイフレーズになっちゃうよ！
凡庸なジャズプレーヤは昔のスタイルを再現するのが精一杯。
でもマイルスならデスメタルも取り入れたかもしれないな。

最後の一行はいらないな
別にマイルスなんて持ち出さなくともアバンギャルドさん方がとっくにやってるし

バディリッチのドラム叩けるようなやつはメタルにはそうそういないな。メタラーの俺が言うんだから間違いない

>>904
バディリッチの様なドラムって・・・
なんと抽象的な言い方するかなorz 持論を人に話すならもう少し具体的に言いなさい

>>905
＞バディリッチの様な
これを具体的と言わずして何というのだ？

>>904はずばりこう書いているぞ
バディリッチ「の」ドラム

具体的過ぎるだろ。

いやいや
見た目がバディリッチなのか？
確かに抽象的だが、村上ぽんた秀一のようなドラムと見分けがつくのか。

>>908
『バディリッチ』のとこをウェックルに替えてもデニチェンに替えても文章として成立する。

文章にはなるけど内容が無いぞってことよ。

>>909
文章として成立することと内容の是非は無関係でしょう？

>>892
俺と奴とどっちが5%側？　うひひ

sine

cosine

どっち？　うひひひ

くそわろた
http://youtube.com/watch?v=EEwIRZ9pLCM&feature=related

http://youtube.com/watch?v=VCj3l0fIdMI&feature=related

さらにわろた

メタルのプレイヤーの話か　それともジャンルか？
アンディ・ティモンズとかリッチー・コッツェンとかはどう考えるんだよ

確かにメタルは入り口としては簡単だよ。まあでもメタラーが好きなギタリスト
なんてそう多くないよ。それにそういうやつらだってジャズやアコースティック
や他の楽器を小さいころやってたやつばっかでたまたま道が違っただけだろ。
音楽学校のベテラン講師だって元メタラーの人が枯葉とかやってるしね。
簡単なだけに認められるには、相当なテク（速いとか、ストレッチ）が必要で
フィギュアスポーツで言えば芸術点に着目してたら、そりゃ>>1の結論
になるだろうな。


ちなみに俺はポールギルバートが好きなんだが　初期RACER　X時代の
曲は単純に　難しいよ（頭は使わなくてもいいけど）
SCARIFIEDとかMOTOR　MANのイントロとか簡単なわけないし　これ以上のアレンジ
はないしね。（相方のブルースはかなりクリーンに近い音でやってたよ）

>>915
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>899
研究は進んでますか？
サイコロ振って見ましたか？

>>915
メタル講師が枯れ葉をやると、そいつはジャズにも精通してることになるわけか？
人前で枯れ葉なんて、ジャズ研の新入生くらいしかやらないんだけど。
プロだって洒落か、サービスでやるだけだよ。

ドナリーをギターで弾けたら遊びにこい
オレは今マイケルシェンカーコピー中だ
一緒にセッションやろうぜ

セッションを成立させるには、レベルの低い方に合わせるしかない。

今時の若手新人で生粋のジャズをやる奴探すほうが難しい。
ガチガチにアレンジされたジャズは既にジャズの本来あるべき姿を崩しているのだ。
ともすればジャズというジャンルは既に存在してないのかもしれない。
考えてみればジャズとは音楽のジャンルというより時代そのものだったのかもしれない。

ジャズ喫茶世代のオッサンはJBLのスピーカーでレコードかけながらストレートノーチェイサーでも飲んでろ
ソルトピーナッツもな

>>899

そろそろ進捗状況でもあげてください。

サイコロ氏は反論に対して詭弁で返すのが持ち味だから、
肯定的だと極端に弱くなるんだよ。
結局薄っぺらい人なんだろう。

>>924
65％のくせに

ジャズとかできないと思った奴らがメタルに逃げてるんだろ。

メタルっぽい雰囲気ができない。
ドラムを速くしても、ギターのリフを速くしても、あの雰囲気が出せないので
ポップっぽく明るくなってしまうんですけど。

やっぱりメタルは奥が深い。

900越えてると思ったらジャズ厨が湧いてるのか

>>924
A「反論に対して詭弁で返すのが持ち味」であることから
B「肯定的だと極端に弱くなる」ことを導くには
「Aでない」かつ「Bである」人間が存在しないことが了解されていなければなりません。
そうでなければBの真偽はAの真偽とは無関係ということになります。
Bを主張する際に無関係なAを持ち出し「AだからBだ」とする。
この誤った論理展開を用いることこそ詭弁というのではないでしょうか。

私は常に正しい論理展開をしてきたと思っています。
誤った論理展開がありましたら、その箇所をご指摘いただければお答えします。

>>917>>923
聞き手の影響を排除するという私の提案に同意される方がいれば一案を紹介するとしました。
これらのレスを賛同とみなし私の提案を披露してよいのでしょうか。

いや、ほんとに知りたい。この板の人みんな音楽に詳しいんでしょ？
何でメタルは調性のないパワーコードで暗い雰囲気出せるの？
楽譜見てもメロディーは長調で書かれてて暗い要素が分からないんだけど。

>>929
サイコロ氏の考察だから、その他の人間は関係ない。
と、その前にサイコロ氏=自分と判断したのは何故？
自分以外の人物の可能性をどう排除した？

929の三行目を訂正いたします。
×「Aでない」かつ「Bである」
○「Aである」かつ「Bでない」
失礼致しました。

>>931
＞その他の人間は関係ない。
第三者からの「主張が論理的でない」という指摘は無視できるという意味でしょうか？

＞と、その前にサイコロ氏=自分と判断したのは何故？
いえ、サイコロ氏=自分とは判断しておりません。
ここでの発言者として私の論理展開で誤った点があればお答えすると申し上げているだけです。
ミスリードを誘ったのでしたら申し訳ありません。
好奇心でうかがいますがサイコロ氏とはどなたを指したのでしょうか？

やっと鯖復活したー！

>>932


＞いえ、サイコロ氏=自分とは判断しておりません。

ならアンカーはいらなかったね。
あなたは論理的でなく感覚的にサイコロ氏が自分のことである可能性を見た。
という推論が成り立つ。
あなたは私のこうい罠に対して過去何回かひっかかっている。
その検証から、何に反応するかという予測が自分の中に出来たので試してみた。それが見事にはまった結果である。
ここで重要なのは、>>929のレスが論理的でなく（後付で論理的に説くことは可能だが）感覚的に反応したということ。
私のミスとしては「サイコロ氏」でなく「サイコ氏」とすべきだった点。
あくまで推測でしかないが、あなたは「サイコ氏」でも同じように反応しただろう。

詳しくはスレ終盤にでも検証することにしようかな。