「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 １５

継続しますｗ♪♪♪
みんな来てね♪♪♪

一応前スレ♪　「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 １４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1169482846/

2！

西川史子ＬＯＶＥ！

同意

>>3-4
僕は仲間由紀恵好きなんだけど・・・ダメ？ｗ♪

>3-4
お前ら趣味悪いな。

やっぱ八千草薫でしょう。
これぞ、ﾋﾞｨﾝﾃｰｼﾞ現役ってかんじ

>>7
それは無理して言っても２５年前までの話だ

ｷﾓﾈｼﾞが来ないとこの手のスレは平和だな。

自分のしょぼさを他人に依存しなきゃできないネットならとっととやめちゃえって、
何度となくいわれても、まるっきり自覚がないので、馬の耳に念仏状態。

おじさん達の永遠のマドンナ
吉永小百合じゃだめなのか？

美人でもオールドはヤダなぁ・・・
新品のほうがイイです。

いしだあゆみ　に　59年のローズネックのストラトを感じます。

だからOLDもVINTAGEもないんだって！
ギターはただのギターなの。
「While my guitar gentry weeps」だ！

>>14
真実が語られた。
だがヴィンテージ肯定派の反論が始まりそうだ。

ここってギターのスレなの？

現行ジェフベック ストラトがストラトキャスター史上最高傑作
他はヴィンテージ含め最高傑作にたどり着くためのプロトタイプみたいなもん

プッ　ごめん

ピンクのジャクソン使ってたころのほうが俺は好きだなあw　＞ベック

まあまあ、謝らんでもいいよ
これから少しでも見識を深められるよう努力してみなさい

あの時代はベックも化粧してたんだよな
ティナ・ターナーがギターソロ直前でジェフベック！と叫ぶの良かった

プッ　ごめん

究極のエレクトリックロックギターの
最高峰はスたらとか
だとしたら、ロールスロイスのモズはなんだべ？

ギター破壊者＝ジェフ・ベック＝リッチーーブラックモア＝ジミ・ヘンドリクス
＝ピート・タウンシェンド・・・みんなストラトだ・・・う〜む

プッ　こめん

キモネジことキモネジ・ブラックバカランダ(54)、２ちゃんねる引退声明発表

=========
>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ

===========

プッ ごめん

ようするに針の穴ほどの些細な差を月のクレーターのごとき大げさに言うから
ヴァカだの基地外だのと下らん論争になるわけだ。

掲示板ひとつ満足に使いこなせないで文句たらたらたれてるようなど素人に
本当にギターのよしあしがわかるのか、はなはだ疑問。しかも脳内。

プッ　ごめん

ﾌﾟﾌﾟ

　　　　　,, -──- 、._
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ、_　ヽ.：
：：/ 　　o゜(（●）) (（●）)゜oヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： ｻｲﾃｰ。。。
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
：` 、　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：

そういえば　ボインテージ　って　どうなった？ｗ

>>11
俺はこっちのほうがいいぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=kTTXs1cJ1WA&mode=related&search=

おはようございます。
蛆虫のみなさん。
お出かけしようかと思うのだが天気がはっきりせん・・・

おはようございます。

おはようございます

ちょっくらヴィンテージでも大人買いしてくるわ

ババ抜きに参加するのかな？貴方も

参加できるお金があるだけマシ！

大人買いしたけど気に入らないからジッポのオイルでジミヘンやってみるわ

子供が大人買いなんてするからだ・・・。w

ヴィンテージってよく乾いてるからよく燃えるよ

age

>>14
gentRyだと、「僕のギター貴族が泣くあいだ」だぞ。

おはようございます。

お約束の登場です。
おはようございます。
蛆虫のみなさん。

Ｇｏｏｏｏｏｏｏｄ　ｍｏｒｎｉｎ’
Everybody! How are You?

廃れたスレを必死に保守する>>1を見守るスレになってしまいました









活気があるのはこっち　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1182185689/l50

古いギターはいい音するなんて必死なのがアフォ。

必死にスレを死守している姿は笑えんな。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　ばあはははははは！！！

471 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 22:25:37 ID:nMBYPvyy
>>468　いろんなギターありますね、ぜひ音をうｐして下さい
古いのとPRSとの比較があったら有意義なスレになりますよ

昔、他スレでそういうのあって盛り上がりました

カジノがビートルズ使用ってことで､高騰してるけど

彼らのライブを見ると
カジノに持ち替えた'６５〜'６６よりも
リッケン･グレッチを使ってた初期〜'６５の方が
遥かに音が良いよね｡歯切れも断然良いし｡

カジノはビートルズの前期の曲の演奏には合わない｡
音がヘヴィで音が伸びすぎ｡
ブルースロックには合うだろうが､ロックンロール調には､どうかな？

おはようございます。
>>48
私もそう思います。

銀座行きました。
○野楽器にヒスコレとカスタムショップがズラッと並んでてエガッタよ。
この値段なら買えるかも知れん。
君たちはこれではダメなの？

>>50
w

　ｶﾀｶﾀ　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ ）　ヒスコレとカスタムショップと･･･
　　 ＿|￣￣||ｃ.） ＿ さて、寝よ・・・
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

おまえら選挙池よ。
銀座ならとなりの木村屋のあんぱんがおみやげにいいぞ。

銀座のクラブのママのヒモになってビンテージを買ってもらおう！

昨日やってたテレビで野口五郎がバースト57年物　へ？？を持ってるそうです。
なんですか　あれ？

リフィニッシュで良ければ、52年や55年のバーストも実際あるわけだし。

イレギュラーとか考えないのかね。
あと大体昔の仕様変更って今みたいに年度期にきっかりが変わることはなかったし。
57年のP90仕様や60年製なのに59年の塗装やネックシェイプの仕様とか平気にあるよ。
57年にバースト仕様があってもそんなに驚く事はないと思うけど。
マーシャルやフェンダーとか見てると凄いじゃん。

リフィニッシュさ。
すぐイレギュラーと考えるのは思い込みだよ。
（ギブソン・フェンダー＝イレギュラー多し）

思い込みか
「とか考えないのかな」って問いかけてるような言い方なのに
自己顕示欲が強いのか他人の意見を潰したがるね。

可能性は色々あるんじゃない？
単なるリフにしてはトップがまともだったしね。
昔のギブソンだもん、何があっても不思議じゃねぇってことだと思うよ。

僕のギターより、古い体育館の床の方が材は良さそう。
ハードロックのトラ。

「え？？？？本にはこう書いてあったんだけど？」

ムック本育ちは鷹揚に考えることが苦手。

>>62
バーストにせよ54にせよ。
現物なんか見たこともないのがほとんど。
でも何もかも知ってるのがオールドスレに湧いてるヲタ連中の特徴。

やっぱり本当に詳しい者はいないわけか

とくに2chは経験則ではなくムック本やここの書き込みを参考に
「インスタントに一夜漬け賢者」指向のやつがそもそも多く
情報の確度はあやふやなのにそういうのに限って得意顔で書き込みたがる。
昔は"公開されている間違い"を普通の態度で正す識者もいたんだが
インスタントオタほど単なる間違いの指摘を"蘊蓄開戦"とでも受け取るのか
「恥かかせやがって！」とばかり顔真っ赤にして猛然と噛み付かれるので、もはや間違いを正す者もいなくなり
伝言ゲーム的に情報が劣化していってる。

夏休みなんで中学生や高校生の人もオールド屋行ってみたら？
でもなんか入りづらい雰囲気だわなｗｗｗ
入ったら店員ににらまれそうだしｗｗｗｗ
店内で聞こえてくる店員と常連のキモイ会話って楽しいんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

僕、ゆとりだから>65の言ってることがわかんないなー。
そこまで偉そうに語るんなら、あんたがその識者になればいいのに。
結局、なんの情報もないしｗｗ

>>65
そりゃあこのスレに限ったことじゃないけどな

おは

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PV6Ou1cbGtk

>>70
新品の話だろ。

金貯めて､はじめてのギターにマーチンＤ-18買った｡

だけど､雑誌読んでＤ２８とかＤ３５とかＤ４５とか上位機種があることを知った｡
物凄くがっかりした････
Ｄ２８からがマーチンであり､Ｄ１８は､Ｄ２８の廉価版のパチモノだと知って悲しくなった｡｡｡｡｡
なんだかショック｡
音もＤ１８は鳴らない気がする｡てかしょぼい

煽りマルチかよ

>>72
生ギターは興味ないからほとんど弾いたことないけど
年月の経過の音の変化って都市伝説はなんか信じていいような気がする。
ただしイイ音がするとかは全然別の次元の話でしょ？
ついてる糞みたいな値段は骨董の価値についてだし。

>>72
釣りだと思うんだけど、、、
D-18はD-28と並んで、Martinが最初に作ったドレッドノートで伝統あるモデルだよ

より高価なモデルがあるってだけでそのような扱いはカワイソス

>>72
新品のマーチンを買ったんだね。

マホガニーサイド＆バックのギターは、鳴り易い機種だから、D-18だから
鳴らないと思うのは、全く逆だよ。

私はD45の、気持ちが良い鳴りだけど、メタリックな印象がある響きのサウンド
よりも、D18の最高にブライトで乾いたサウンドが、単純に好き。

特に戦前に製作された、乾き切っている鳴りは、しびれるー。最高！これぞ
マーチンサウンド！って感じ。

新品マーチンは鳴らないのが多い印象がある。D18とかD28とか関係無く、
弦鳴りギターがほとんどだと感じる。

20年前はそんな印象はなかったよ。シーズニングとか、材そのものの質とか、
トラスロッドの違いとか、製造の違いとか、何かが関係していると思う。

新品マーチンでも、弾き込めば鳴ると思って買って、十年以上弾き込んでも、
結局あまり変わらなかった経験があるよ。ハズレの個体だったのかもしれない
けどね。

鳴るようにならなかったどころか、数年しか経たないうちに、ネックが
ボディーの付け根から起きてしまい、トラスロッドでネックを調整した
ぐらいじゃ、異常に高くなった弦高を下げられなくなっちゃったｗ

良く鳴っている1947とかのオールドを弾いたら、D18とかD28とか関係無く、
目から鱗が落ちるよ。箱鳴りするとは、こう言うことかー！って解るよ。

ギターが鳴りすぎて、ぶっ壊れるんじゃないかと思うよ。（実際壊れてい
ると思うぐらいのボロボロのマーチンやギブソンギターがいい音するのが
多いｗ）

マーチンギターは、新品の状態が生涯で一番サウンドが悪い状態だと
言われているのを聞いた事があるけど、確かにその傾向はあると思う
けど、鳴らないギターは、弾き込んでも鳴らない場合もある事も経験
しているよ。

弾き込めばよく鳴るようになるだろうと、将来に期待を掛けてギターを
選ぶのには、リスクもある。買う時点で最高に鳴っているギターは、翌日
弾いても、１年後に弾いても、10年後に弾いても最高に鳴っているよ！

不思議だけど、見た目じゃ解らない。鳴るギターは鳴る。そう言うギター
はニーズも高いから、値段も大抵の場合高いけどねｗ

ボロボロで良く鳴っているギターと、新品で綺麗だけど、あまり鳴ってい
ないギターだったら、ボロボロでも鳴っているギターを選んだ方がいいと、
私は悟ったよ。

結局、何十年経っても手放さないギターは、物凄く杢が綺麗だとか、
ボロボロだとか関係なく、サウンドが良いギター。それに尽きる。

見た目は綺麗だけど、サウンドが悪いギターは、手放す機会があると、
手放しちゃう。

どうしても持っていたいと思うギターは、サウンドが良いギター。
ギターは楽器であることを実感する。

ヴィンテージ･オールドは本当に良い音するか　12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185863185/

こっちが1000いったから、こっちにきてみれば
こっちにもキモネジいるのか・・・
ほんと歪んだムック知識全開であきれるわ。
NG登録するからコテつけてくれない？
毎回NGIDにするのめんどいから。

そもそも職人は値段を決めてから作るのか
音を聞いてから値段を決めるのか
要するに
値段に音が付いて来るのか
音に値段が付いて来るのか

794 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 18:01:49 ID:HQ/U5DUX
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21058.mp3
F/J Eｼﾘｱﾙを入手したので弾いてみました。
この曲は難しいですね〜。

Fender Japanでこれだけの音を作れるなら
良いんじゃないかな。

>>81
そもそもギターというものは工芸品・工業製品ですよ。
そこらへんから推して知るべし。

レイボーンヴァージョンじゃなくて、ちゃんとジミヘンの本物ヴァージョン
のリトルウイングですね。

これは難しいけど、ジミヘンの雰囲気まで出ていますね。素晴らしい！

元々ジミヘンの曲はファズとか使っているし、ポリエステル塗装のラージ
ヘッドストラトの硬いサウンドが似合うから、廉価版ギターでもグッド
じゃない？

逆にスラブボードの若干コンプ感が利いた気持ち良いサウンドのストラト
よりも、ポリエステルガチガチ塗装のストラトの、硬いサウンドの方が
ファズサウンドに似合う印象すらあるよね。

ネック起きはトラスロッドくらいじゃとかそういう問題じゃないだろ。

確かにジミヘンとかの演奏を聴くと、ギターのサウンドの良し悪しなんて
関係ないって思っちゃうところはあるねｗ

そもそもファズとかの歪みサウンドは型破りだからね。

オーディオ的には、アンプが歪んじゃっているサウンドって、アッチャー。
あり得ないー。ってサウンドだと思うけど、わざと破壊的に歪ませたサウンド
を最高の音楽にしちゃったんだから。

私が始めてジミヘンの曲を聞いた時は、なんであんな金属的に歪ませたサウンド
を絶賛するのか、理解できなかった。でも今は、普通のミュージシャンの演奏を
超越した凄さを感じる。

実際、自分でジミヘンの曲を弾いてみると、その凄さがもろ伝わってくる。

すごい感性だよね！まさに天才中の天才ギタリストだと思う。

でも私は、クラプトンの艶があり、若干コンプ感が利いた、クライするような
ギターサウンドの方が好きだな。

演奏はジミヘンの方が凄いと思うけど、ギターのサウンド的にはそう。

サウンドと曲を分けるなよ……

>>88

頼むから他でスレたててやってくれないか。
アナタの意見を読みたいやつはそっちいくだろうし。
うざすぎてたまらん。

エレキのサウンドの良し悪しと、曲や奏者の良し悪しを切り分けないで、
どうやってギターの良し悪しを判断するんねん？

そこのところを勘違いしている輩が大杉ｗ 上手な人が弾けば良い音が
するとか、訳わからん。次元の違う話しをごったにせんでよね。

ギターの良し悪しとは、その個体の良し悪しだよ。絶対的な良し悪しは
存在する。５万の廉価版エレキと３５万のカスタムショップ製を弾き比
べれば解る。

曲に合うか合わないかは、また別の次元の話しであり、良い楽器かどうか
の判断では言及しない。

>>88
クラプトンて、ストラトでギブソンぽい音が出したくてミッドブースター付けてる人のこと？

サウンドが良くないエレキでも、よく鳴っていないエレキでも、ジミヘン
のようなギタリストであれば、演奏で人を感動させられると言う指摘であ
れば、それはその通りだと思う。

それと、ギターの良し悪しとは、全く別の話し。そこを勘違いしている輩
が大杉るから、いつまでも話が噛み合んのよ。

だからギターは最終製品じゃなくて道具なの
途中の道具そのものに価値を見いだすのはコレクター
誰もそれを否定しないがプレイヤー主体のここでは板違い

クラプトンはレスポールのサウンドに飽きて満足できなくなったから、
ストラトに変えたんじゃなかったっけ？違うの？

ちょうど私がレスポールスタンダードのサウンドに飽きてストラトばかり
弾くようになったのに似てるね。

ストラトに飽きたらテレキャスに行くと思うけど、まだその境地には
達していない。それ以前に、テレキャスはネックがぶ太いから私には
弾きにくいしｗ

>>94
いや、ジミヘンほどの天才ならいざ知れず、ほとんどのギタリストは、
高価なヴィンテージストラトとかを好んで利用しているじゃん。
自分のエレキのサウンドに拘りあるじゃん。

サウンドを楽しんで、エレキを何本も持っているプロのギタリストは
大勢いるよ。プロですらそうだよ。アマチュアなら尚更じゃん。

腕があればギターは何でもいいってのは、ジミヘンぐらいの天才中
の天才での域じゃん。例外中の例外だよｗ

プロゴルファー猿なんてウッド一本だぜ

俺は廉価版弦鳴りエレキでも十分人を感動させられる！ と言う反骨精神
を持つことは悪い事じゃないと思うけど、現実はプロでもエレキを選ぶよ。

観客も耳に痛い金属的な弦鳴りギターで演奏されたら、どんなに上手でも
ゲンナリだと思うよｗ そりゃ自己陶酔の世界だね。

独りよがりとも、強がりとも言うｗ

だからサウンドはプレイ込みなの
純粋にサウンドだけ、演奏不要っていう非生産的なのは板違い

格好いい事ばかり言ってないで、もっとサウンドがいいエレキを
買いなよ。その方が楽器業界も発展するし、観客も喜ぶと思うよ。

ジミヘンぐらいになると別だけど、プロですら演奏技術だけ高ければ
いいってもんじゃないよ。

楽器が良いサウンドだから、演奏も生きるんじゃん。違うの？

クラギのプロだって、かなり高価なクラギを使用しているじゃん。

数万の廉価版クラギでレコーディングしているプロなんてお目に掛かった
事もないよ。ヴァイオリンだって同じ。

エレキだって同じだと思うよ。

何を反論しているか、訳わからんｗ

単に高価でサウンドが良いエレキを所有している人に嫉妬している
だけでしょ？違うの？

クラプトン仕様のメルセデスブルーのは見た目が最高にいいな。写真じゃ伝わらないけど。
アーティストモデルは買わない主義なんで買わないが、
これはオールド的なものより良いと思ったね。

>105
>>ｱｰﾃｨｽﾄﾓﾃﾞﾙは買わない主義

ほぅ、Les Paulも買わないと言う事ですか。
もったいないなぁ。

見た目でギターを買う人を否定はせんよｗ

以前、私もその傾向があったし。

でも、最終的には良いサウンドのエレキ以外は興味なくなった。

クラプトン仕様のストラトがサウンドが悪いと言っている訳じゃないよ。
個人的には好きなサウンドだよ。ブースターもグッドだと思う。

見た目だけでオールドよりも最高と言うレスに対する私の感想。

まあ、先人と同じ失敗をして人は成長する訳だし、人に何を言われても
経験するまでは解らない事は、世の中に多い。

クレバーな人は、歴史から学び、自分の行動に反映できると思うけど、
私なんかも、自分で実際に経験するまでは解らん方だな。

歴史の授業は嫌いだったし、もう済んだ過去の古い話しを掘り起こしても、
今は今じゃんって思っていた。

でも最近は、人類は何度も同じ事を繰り返すものだと言う事が解ってきたよ。

だから歴史を知るのは大切だったのだと解って来た。この歳で解っても、もう
遅いとは思うけどねｗ

ID:HmnM5BQFがまったく解ってない件について

　
　
分かったのは自分自信何が好きかって事だけだということにいい加減気付け。
　
　

最初に私に歴史を教えてくれた教師が悪かったのだと思うよ。

歴史をなぜ知ると良いのかを理解させないで、単なる勉強として教えた
のだと思う。他の教科も同じ事が言えると思う。生徒がその学問に興味
を持つかどうかは、先生の教え方次第だと思う。

私はフラクタルの不思議な世界に自ら興味を持ち、数学に興味を持った
からね。あんな短い数式で、あんな世界が広がるなんて、自然界の奇跡
だよね。

スレ違、失礼！

おはようございます蛆虫の皆さん。
今日は外、暑かったですね。

>>113 そんなに知識や蘊蓄語れるなら『鳴り』『枯れた音』『良い音』って物を、誰もが納得出来る様に言葉や文章で具体的に分かり易く表現して語ってくれませんか？今更『感じ方、聞こえ方、良い音の定義はは人それぞれ』なんて言わないで下さいね☆

>>113 数々の素晴らしいギターをお持ちになられている様なので宜しければ画像を拝見させて頂けませんでしょうか？興味があるので是非お願い致しますm(__)m

高価なギターで妬むって何だよ
お前にとって高価は100万近いギターか
そんなの自慢にもなりゃしねぇ
叩かれてる理由はしょぼい音しか出せないのに
ネット・ムック本頼りの薀蓄を無理矢理押し付けて
いかにも「解ってますよどうだ凄いだろ」みたいな感じでほざいてる所なんだよ。

楽器屋では自分で弾いてるんだろ？？
だからそのしょぼい自分の出音でギターの良し悪しが何で解るんだよっていってるの

お前の言ってるのは他人の弾いてるのを聞いた経験したってことばかり
ポテンシャル引き出すのも表現力もすべて技術の上で成り立ってるの
しょぼい音しか出せない君に何が解るの？？
チューニング狂ってるのに平気で弾くお前の何が解るの？？

>>113
はい！あなたの授業を受けて、もっとギターの練習しようと思いました。
蘊蓄だけじゃ恥ずかしいという事が理解できました！
先生！ありがとうございます！

>>91
バカかおまえは曲ってのは音なんだ。
その音を満足に鳴らすために曲があるし、曲を満足させる為に音があるんだよ。
どんなにいい音でもツウィンギーサウンドでメタルやるバカがいるか。

ツウィンギー

エレクトリックギターの事、「エレキ」って、、、ネジ君、メチャ臭いね。
せめてE･ギターとかエレキギターとか言ってくれないか？

アコギ、クラギ、エレキじゃん。

アコギ、クラギ、エレキギターじゃ変じゃん。

アコギター、クラギターとは言わんし。

指摘したい気持ちは十分解るが、アコギとかクラギとか言うのなら、
やっぱりエレキでしょ。

アコギ、クラギで言うなら、エレキギなんだろうけどねｗ

エレキギはゴロが悪いから、やっぱりエレキだな。

この機会にみなさんもエレキでいいじゃん。

短くないと略称の意味ないよ。

エレギって思いつかなかった？

エレクトリックギターのエレクトリックの「エレ」とギターの「ギ」で、
「エレキ」なんだから、元々「エレギ」ではゴロが悪いから「エレキ」に
なっているって解るじゃん。

歴史を考察すれば、エレギは×で、エレキが○でしょ？違うの？

ギターで十分通じるわけで

>>127
ご名答！

エレキギターは、アコギギターとか、クラギギターとか言うと、助長で
違和感を覚える表現のハズで、本来はギターの部分が蛇足なんだろうね。

「ギター」じゃ、アコギなのか、クラギなのか、エレキなのか、解らんじゃん。

なんで「ギター」で通じると思うわけ？　どう言う理由？

基本的に頭が悪いのか。

なんで「ギター」で、「エレキ」を特定できるのか、意味解らん。

>>121で、エレクトリックギターを、せめてE･ギターとかエレキギター
とか言ってくれないか？

って言うから、なぜ「エレキ」と言うか、説明したんじゃん。

何で、ギターで十分通じる。ご名答！ になっちゃうわけ？ 意味解らん。

どうでもいいですよぉ〜♪

苦しくなるとどうでもいい事にいつまでも執着したがるキモネジ。

どうでもいいなら、初めから>>121をレスするなよ。

今はデフォでギターと言ったら電気の方だよ
太古は逆だったかもしれないが

反論してるのはそっちでしょ。

私は、なぜエレキと言うか、説明をしたまでだよ。

俺なんもしてませんがなぁwww
何もしてないのにレスするなと言われてもなぁwww

連投するだけでも気持ち悪いのに粘着してんじゃねえよチビ　ID:HmnM5BQF


>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ

ていうか、エレクトリックベースとの差別化がない時点で終わってんだよな、本来。

どうも「エレキ」って響き好きくないね。少なくとも他人様に
「僕はエレキやってます」とか「エレキが趣味です」なんて
恥ずかしくて言えません。「エレキの若大将」とか「ピップ！エレキバン」
のイメージですから。

でショボい自分の出音でどうやってギターの鳴る鳴らない、善し悪しの判別が出来るんだい？
沢山良い固体のギターを経験して良い音が解るとしても自分がへぼい音しかだせなけりゃ判別が不可能なんだが

チューニング狂いながら平気で弾くような感覚でさ
何が解るの？
表現力だろうがなんだろうが根本的な部分、土台は技術です。

>>137
そんな事は無いよ。

それは自分の狭い世界だけでの主観だよ。

エレキには興味なく、クラギだけ弾く人にとっては、ギターと言ったら
クラギの事だし、エレキやクラギに興味がなく、アコギばかり弾く人に
とっては、ギターと言ったら、アコギの事だよ。

たまたま自分がエレキに興味が一番あるからと言って、ギターと言えば
エレキを特定できると思うのは大間違い。

しかも、一般的にギターと言ったら、クラギやアコギを連想する人の方が
多いと思うよ。エレキはエレキとか、エレクトリックギターって言う。

「ギター教えます。」とか、「ギター教室」とか言う看板が街にあったら、
大抵はクラギの教室でしょ？違うの？

エレキの教室だったら、「エレキ教室」とか「Ｅギター教室」とか明記
するじゃん。

>>144

こいつの世界が一番狭い件について

>>126
じゃあ「エレキギ」は「エレクトリックギターギター」っていう事？
自分の言ってることワカッテマスカ？

音の良し悪しは解るがチューニングの狂いには気付かない。この時点で何を言っても説得力はないよね。

素直に
知識は本や楽器屋に聞きかじっただけで、解った気になってました。
こんな年寄りですが相手にしてください。

って言えばいいのに。

エレキ、エレキって何が電気やねんちゅう話よ
電気自動車もエレキ、電気掃除機もエレキ
少なくとも「ギター」よりは遥かに曖昧だよ

私は、「エレキ」と言う語感には、ベンチャーズのパイプラインの
テケテケテケ を連想します。古いイメージがあって私も好きじゃ
ないです。

ストラトには古いイメージが無いですが、モズライトを見ると、エレキ
ってイメージで、古い時代を連想します。

モズライトとか、リッケンバッカーとかが好きな人は、エレキの語感が
好きなんだと思いますが、私には理解できない世界です。

>>146
その通り。

だから「エレキ」とは言うけど、「エレキギ」とは言わないでしょ。

ていうか、エレキぐぐると
http://www.rakuten.co.jp/bass-infinity/103972/
が最初である事に何より驚いた。

もうエロギでいいよ

どうでも良い事にはとことん粘着するんだな。
自分の都合が悪くなるといつもそうだ。
そうやってやり過ごそうと逃げる
そしてIDが変わって何事もなかったかの様にあらわれ
荒らしていく。

キモネジっていつも自分の都合が悪くなってくると
無視するか又はどうでも良い話題振ってくる奴があらわれそいつをかまうんだよな。

まさか自演か？あまりにもタイミング良すぎる。

なーんも都合なんて悪くないよ。

いくら反論されようが、エレキは、エレクトリックギターの略だと言う
事実は何も変わらない。

エレキとかエレキギターとか言う方が、Ｅギターと言う言い方よりも
歴史は古いと感じるから、古い言い方だと言われても、あっそー。
古い人間だから。でお終い。

せめてE･ギターとかエレキギターとか言ってくれないか？ とか、
他人にさしずを受ける筋合いも無い。

ていうか、普通にエレキギターって言葉のが先にあるんだよな。
電気洗濯機、電気釜、電気冷蔵庫の仲間。つーか電気ギターの英訳。

でショボい自分の出音でどうやってギターの鳴る鳴らない、善し悪しの判別が出来るんだい？
沢山良い固体のギターを経験して良い音が解るとしても自分がへぼい音しかだせなけりゃ判別が不可能なんだが

チューニング狂いながら平気で弾くような感覚でさ
何が解るの？
表現力だろうがなんだろうが根本的な部分、土台は技術ですが

>>155
エレクトリックベースはどうなるんですか？

逆に、みんなで「エレキ」って言えば、古いイメージも払拭されるじゃん。

短くていい。Ｅギターじゃ、悪いギターの反対語みたいだしｗ

ほら逃げたw

エレクトリックなんて洒落た言葉は当時の日本人には通用しない。
むしろ馴染み深いエレキテル。エレキ＝電気。
そういう意味じゃ英訳というより日本語蘭後風英語訳か。

スレ違いな話を語りたいなら誘導してそこでやれ。

ギター「昔はこれが常識だった２」ベース
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1183643908/

ところでキモネジさんよ
弦とピックは何使ってる？
ぜひこだわりの蘊蓄聞かせてよ

ウッドベースに対して、エレベ でいいじゃん。

ウッドベースに対して、エレキ とは言わんでしょ？

エレキと言ったら、エレキギターを指すから。

ほらやっぱ逃げた。
それが逃げるっていうの都合の良いものにはすぐ噛み付く。

エレベもエレギも語形として同じなんで、エレベでいいと思うならエレギでいいと思う
のが妥当なんだが。エレギが語感上の問題でエレキになってるなら、エレベはエ
レヘ、へが軽すぎるならエレペでなければならない。

エレキテル は言いたくなかったんだよなー。

あまりにも古いよ。私だってエレキテルなんて言わんよ。

ラテン語のelektricteit（電気）がなまったエレキテルって表現は、
江戸時代とか明治とかじゃない？

エレキテル ギター を略して、エレキギター ですか？本当に？

ちょっとその発想は古過ぎない？

おれらって
例えるなら指揮者じゃなくて奏者側だよな

自分で弾いて物事判断する方なんだよな。

おきまりの自演が始まりました

いつもそうなんだよな。

レスのタイミングがつねにずれてるのはタイプが遅いのか？
それとも何やら必死にググってるのか？

はぁ？

どのレスが自演だと言うの？

逆にあんたの勝手な憶測は、レスを書いたご本人に失礼だよｗ

必死に考え中

でショボい自分の出音でどうやってギターの鳴る鳴らない、善し悪しの判別が出来るんだい？
沢山良い固体のギターを経験して良い音が解るとしても自分がへぼい音しかだせなけりゃ判別が不可能なんだが

チューニング狂いながら平気で弾くような感覚でさ
何が解るの？
表現力だろうがなんだろうが根本的な部分、土台は技術です。

奏者側だよね？

自分で弾いた音で判断しなきゃなんないのに
そのショボい出音でどうやって物の判別が出来るの？
出音が悪けりゃ良いギターかどうか判断できませんが？

正確に言うと、エレキテルとエレクトリックが混ざってエレキという横文字の
日本語になった。エレキテルでもエレクトリックでもない。電気絡みはエレキ。
釣りの世界じゃエレキ＝電動モーターだしな。エレキブームの後でも電気で
磁性化した磁石付きの絆創膏をエレキバン呼ばわりしてる。
エレキという言葉は非常に根深い。

>>157
良いギターかどうかなんて、演奏しないでも、チューニングしている
最中にほとんど解っちゃうじゃん。

あなたには解らないの？アッチャー。

もっと経験を積めば、チューニングしている最中に解るようになるよ。

逆にチューニング中に解るような人じゃなきゃ、いくら演奏したって
大して解らん人だと思うよ。そんなもんだよ。

>>175
まっ、そう言うこった。

いや、そりゃダメだ。チューニングして弦バランス取れた状態が製作者の
意図したギターの状態だ。チューニング中の力が捩れた状態で評価なん
て、4本別のタイヤを履かせた車を評価するような愚行だ。

だから、エレクトリックギターは、エレキ でいいじゃん。

何で他の言い方で言わにゃいかんの？

>>177
つーわけで、エレキは｢エレ」クトリック｢ギ｣ターの訛ではない。
エレキギターからギターを取ったものだ。

答えになってねぇ

ぐちゃぐちゃの気持ち悪い音では物の判別が出来ません。
ちゃんとした人はチューニング合わせてから弾くようにしてるよ
どこもそうだよ
ちゃんと合わせてから判断してる
物事は全てバランスの上で成り立っています。

>>179
コールテン、チョッキ、ナウなヤングにバカウケというと恥ずかしいのと一緒。

>>178
フレット音痴なら、チューニングが合わないから解る。

コードバランスだって、チューニングの最中に確認するから解る。

チューニングするだけで、ギターの良し悪しはほとんど解っちゃうよ。

それに疑問を唱える人は、まだまだ経験が足りないと私は思うよ。
疑問を唱えると言うことは、自分では解らないと告白しているのと同じ
だからね。

偉そうに語ってる人はオクターブチューニングの合わないギターを買わされた哀れな人らしいよ。

だからチューニングが狂ってるのが解らない感覚の持ち主のお前じゃ説得力ねえの。

そう言う事を言ってるんじゃないよ。

お前は演奏が下手だから、ギターの良し悪しなど解るハズが無いと
言うから、いや、チューニングするだけでほとんど解っちゃうよ
って言っているのだよ。

>>183
それは製品精度の良し悪しであって
音の良し悪しではない

音程調整も最後はちゃんと合わせたうえで判断下してます。
誰もがそう。
ちゃんとした中で判断するようにしてる。

気持ち悪い出音聞いて物の善し悪しを判断できる奴はいない。

私が言っている事が理解できないようなら、これ以上は何を言って無駄。

もっと経験を積んでから意見してね。

頭悪いな。

チューニング狂ってるのが解らないような糞音感しか持ってないやつに音の良し悪しが解るわけないよ。
間違った経験積んで、それを妄信しても得られるものは何もないよ。

もっと経験を積んでから意見してね。

経験が豊富な、解る人には解る事しか言っていないよ。

私の意見にうなずいている、経験豊富な人は必ずいるよ。

実際、私がそうだからね。自信を持って言える。

>>192
経験豊富なあなたはどこの弦とピックをお使いで？

日本最大の利用者数を誇るこの掲示板
海外在住者もいる中
『経験豊富』な奴が居てもいいはずなのに
お前の意見に賛同する奴がいない。
これはどういう事だ。

事の発端はキモネジがチューニングが出来ないっていう話だろ。
音の合ってないギターを平気で弾けるザルみたいな神経で楽器を語るなって事だよ。

経験が豊富な人に言わせると、
チューニングの狂いも感じない人でも音の良し悪しが解るらしいな。

私は、ghsとか、Fenderとか、ダルコファンキーとか、エリクサーとか、
アーニーボールとか、Gibsonとか、EverlyとかDRとか、色々な弦を
試したけど、結局D'Addarioに落ち着いています。ゲージはずっと
.010-.046を使っていたけど、最近は軟弱に.009-.042になりました。

特にghsのNICKEL ROCKERSは、巻弦がフラットワウンドのようなつぶれた
感触で、音も太い感じで、面白かったけど、私には合っていない感じ
で、今は使っていません。

> 私の意見にうなずいている、経験豊富な人は必ずいるよ。

どこに？なんとでも書けるわ

> 実際、私がそうだからね。自信を持って言える。

それは世間では思い込み・妄信と言う
勘違いともいう。

一目惚れした人を自分でしか幸せにできないと思い込んでるストーカーと同じ様な人種。

ほら勝手な思い込みと曖昧な表現で逃げた。

なんですか？
この流れはｗ

チューニング合わないと音の良し悪しはわからないの？
それは変じゃね？
気合い入れて屁理屈こねなきゃ、ここをブログに晒してくれてる人に申し訳ないじゃんｗ

>>198
ナットの溝とか裏バネはリペアに調整だしな。
チューニングも出来ない人には無理だからね。

ひょっとしてそのまま使ってるの？

経験ってのは技術とともに身に付くもの。

演奏も下手、チューニングの狂いも解らない、
知識と道具はまた別。そんなの通用するわけないよ。

経験ってのは紙や道具から得られるものじゃないよ。
道具の力を100%引き出そうと、知識を生かそうとして、
技術を磨く過程の中から得られるわけで。

まぁ、いまさら後に引けないよね。プライドだけは一丁前に高いみたいだし。

じゃわざと各弦バラバラのチューニングして無駄に力入れたりして弾いてみな。
絶対判断なんかつかねぇ

キモネジは所詮ギター弾きではないから、実際に弾くことに関する
話は初歩的な物でさえ全く無意味と思われ。

良く鳴っていないエレキにGHS NICKEL ROCKERSを付けたら、低音弦の
サウンドが詰まって、最悪だと思うけど、良く鳴っているバースト
とかに張ったら、低音が締まった感じで鳴り、しびれると思います。

実際、良く鳴っているヴィンテージにGHS NICKEL ROCKERSだと思われる
弦を張っている教則ビデオを持っていますが、最高に格好いい、良く
鳴っているサウンドが聴けます。普通の巻弦では、あのニュアンスは
出ないです。私はGHSの弦は苦手なのでダメですけど。

レスするタイミング悪かった。

とりあえず弦のブランド調べて並べてみますた
って感じでほほえましいね
プレイにはホント興味無いみたいだ

一音下げだろうがレギュラーだろうが
全体的にある程度バランス保たないと鳴ってくれません。
その上無駄に力が入っていたり全然力が入ってなかったりと不安定なピッキングで出たしょぼい音で
何が判断できるんだよ
狂った感覚の持ち主がさ。
悪条件が複数重なった状態で物の判別できるかよ。

当然ゲージを変えた際に、裏のバネは、ネジを緩めてフロートの再調整
をしてますよ。

ストラトはフロートの調整でサウンドが激変しますから。

ナットの調整は必要を感じていないのでしていません。素人が触れる部分
でも無いですし、日本のショップに依頼するのも怖いです。

本家のシニアマスタービルダー自身にやってもらえるのが一番安心ですが、
その場合は輸送のリスクが高過ぎます。どうしても必要を感じる際には
考えます。

実際に経験した弦を挙げただけだけど？

普通弦に興味あれば、上記ぐらいは経験しているでしょ？経験ないの？

なんかスレが伸びてると思ったらｷﾓﾈｼﾞ降臨か。
はいはいNGNG、っと。

何かテレビつけたら世界一キモいオタク決定戦やってるぞw

キモネジ出たらぶっちぎりの優勝だな。w

釣り師の腕は凄いもんだね。

日本のショップじゃ不安？
あんまり舐めた態度とってんじゃねえぞ。
どこまで俺様キャラなんだよ。

経験豊富な人なら、信頼できるリペアマンが一人くらいはいるでしょ？いないの？

所持していないのにバーストに張ったらとかこれいかに。

だって、腕が良いと言うビルダーが製作したと謳っている国産ギター
メーカーの最上位モデルのエレキですら、マスタービルダー物の
カスタムショップ製ストラトとは比べもにならないレベルのサウンド
の個体しか経験が無いもん。

信頼しろと言われても無理だよｗ ナット調整はとても重要だから。

ぶっちゃけた話、試したくらいでは弦は分からない。せめて1年付き合わないと

>>219
しないより遥かにマシ。ナット調整して無いって事はフェンジャパクラスだから。

そこまで信頼できるリペアマンはいない。

老舗のリペアショップですら、そのショップのオリジナルストラト弾いたら、
単なる弦鳴り国産エレキだったし。

手が器用とか言う問題じゃなく、ナット調整は音造りだから。

本家のシニアマスタービルダーが音造りしたナットを弄られるのは
怖い怖い。

だから、ゲージ変えたら音作りが崩れてるってば。
そんな理解もしてないなんて、ホントに音が分からないんだな。
ゲージ変更なんて、本家シニアマスタービルダーが作った音を捏ね繰り回す
ような真似は怖い怖いｗ

大丈夫、大丈夫。
お前みたいな感覚の持ち主にはどんな人がやっても同じだから。

>>220
どの弦も最低でも１年はお付き合いしましたよ。

ご存知の通り、30年以上もエレキ弾いていますから。毎年試したら
30種類ですけど、ブランクの期間もあるし、同じ弦をずっと使って
いた時期もあるから、経験あるのは上記＋アルファ程度です。

その上で、結局D'Addarioに落ち着いています。安定している感じが
します。無難な弦です。

20年ぐらい前はアーニーボールとダルコファンキーをよく使っていま
したが、最近はD'Addarioです。

だからその感覚でなにがわかるってんだよ。
基本がままならないお前に

なんでそうツンツンするの？恨みでもあるの？

>>225
安定って……交換期間どのくらいにしてる?

何度もやりとりするうちにこっちの要望がしっかり伝わるようになるし、
そのうち何も言わなくてもしっかり調整してくれるようになるんだけどな。

３０年普通にやってれば調整する機会も多いし、まともなリペアマンに出会えるものだと思うが。
人間関係恵まれてないのか…

自分の胸に聞いてみな

日本最大掲示板でその経験豊富な人がいても良いはずなのに賛同する奴がいない
むしろ叩かれる訳をな

おまえがただの嘘つきだからだよ。

>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ

キモネジは人格破綻者だから馬の耳に念仏

アーニーボールのサウンドとか、ダルコファンキーのサウンドとか
知ってて言っているの？

アーニーボールも、ダルコファンキーも、ネーミング通り、ファンキー
なサウンドがするよ。

弦によってサウンドは全然違う。とても面白いよ。

DRはD'Addarioに似た真面目なサウンドがするし。エリクサーはやっぱり
コーティングされている巻弦のサウンドの臭いは消えないし。

Gisonはそのまんま。Everlyの冷凍させた弦は、きらびやかでなかなか
綺麗な印象はあったけど、それじゃないとダメって言うのでも無かった。

まだ破綻はしてないんじゃないの。
プライドだけが先行してるから、その人格を保つために虚勢を張る。

現に間違った時は言い訳ばかりで最後は逃げるだけ。
結局間違っていた。ごめん。の一言すら言えないダメな年寄りだから、
こんなところに書き込むしかないんだろ。ここなら誰か相手してくれるだろうし。

大人には解るよ。

>>228
安定と言うのは、ロット間での安定と言う意味です。

D'Addarioは、安定した品質の弦を供給している印象があるので使って
います。また、奇抜なサウンドではなく、オールマイティーな印象が
あります。

アーニーはあくまでコントロールする弦であって厳密にはファンキーではない。
オレはむしろダダリオだというならPRSでもSuhrでも使う事を勧めるが。

フェンダーの弦もサウンドは悪くないですけど、D'Addarioの方が安定して
いる印象があります。

弦の振動が常に安定しているって印象があります。ロットによっては
１弦とかの振動が安定しない弦がたまに入っていると、イヤなんです。

>>229
この人ギターいじくった事ない人だから。
いろんなPU試したりフレットの摺り合わせや交換とかしないし。
自分の音を探してギターいじってる人ならリペアショップの一つや二つは知ってて当たり前だけどね。

音作りねぇ・・・ビルダー物のストラトにハンドワイアードのマーシャル、
更にはAC-Boosterまで使っているのにキモネジは何であんな安っぽいチープな
音色しか作れないの？？
良い音が解かるなら、演奏技術云々は別にしてアンプでの音作りくらいは
普通に出来るはずだろうに。

まさかあの音源の音色が自分では最高だと思っているんだろうか？？

やっぱアーニーボールだよね
byジミー・ペイジ

弦はいろいろ試したけどＧＨＳのＢＯＯＭＥＲＳがいい。
問題はアーニーとかダダリオに比べて売ってるところが少ない。

ウッドベースは和製英語で外人には通じないよ。
コントラバスかダブルベースが通称。

エレキベースギターは別の物。

ＧＨＳのＢＯＯＭＥＲＳは、パワーがある弦だね。

私も嫌いじゃないよ。

でも、私にはちょっと奇抜で向いていない。そんなにパワーはいらな
いから、ニュートラルな弦がいい。だから普通にD'Addarioを使ってる。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ ネ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/ ジ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　 っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
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ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

自分が演奏する曲のジャンルや、使っているエレキとの相性で
弦の好みは変わって来るんだろうね。

私はストラト大好きで、ダルコファンキーに特別な思い入れがあった
けど、もう無いね。昔を思い出してしまった。ちょっと寂しい。

勝手にしゃべりだすクソねじ。
次は自意識過剰ときたもんだ

お前はナイロン弦でも張っとけ。
何やっても同じだよ

ネジには輪ゴムで十分

犯罪者が多弁になるのは嘘をついてる時。

>>163で質問されたから返答しているのに、勝手にしゃべりだすとか、
自意識過剰とか言われてもねぇ。

ピックは、フェンダーの普通のティアドロップのピックを使っています。
以前はミディアムしか使わなかったですが、最近はハードを使うように
なりました。

なぜハードになったかと言うと、リッチーブラックモアとか、AC/DCとか
のリード演奏をする際に、ミディアムだとピックの返りにタイムラグが
あって、ピックを深く強く握らないと高速なオルタネイトが厳しいと
感じたから。

このスレで、ピックを浅目に握る事も試した方が良いと言うアドバイスや、
ミディアムだけじゃなくハードも試してみた方が良いと言うアドバイス
をもらったから。

実際ハードを使ってみた感想は、浅目に握っても、ピックの返りが素早く、
高速なリードプレイにも支障が無く、浅目に握って力を入れないピッキング
は、今までの深く硬く握って力が入っていたピッキングよりも自然なサウンド
の印象を持った。

　　　　　Ｏ
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下手な演奏をアップすると、色々なアドバイスが頂けるから、少しは進歩
しております。

今度暇な時に、ヴァージョンアップした録音をアップできると思います。
できればスタジオでマーシャルの大音量で録音したいと思っています。

先日試しにスタジオで録音しましたが、今までアップしたのとは、サウンド
の迫力が全然違いますよ。

やっぱりアンプシミュレータとか、自宅用小型アンプでの小音量録音と、
スタジオのマーシャル爆音録音では、サウンドが全然違います。

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 １５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1183392430/l50

ID:p98AB0LI

少なくともこの掲示板から消えた方がいい

キモ

>>252

録音歪みまくって訳分からん様な予感

あ、それ以前に

チューニングとリズム感が決定的に駄目だったなオマエはwww

弦の話しも、ピックの話しも、マーシャル爆音録音の話しもスレ違って訳か。

了見が狭いスレですね。残念。

退散。

誰もお前に語って欲しいとは思ってない
大人なら読めよ
嫌われてることぐらい解るだろ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174375670/

こっちに帰ってくれ。

ネジの存在自体が板違いなんだよこの阿呆

下手くそがマーシャルで大音量って殺人者になるつもりか。

ジャイアンのリサイタルと同じ意。

キモネジって誰かに似てると思ったら
アメリカの猿や北の豚と同じ類だな
自分こそが正義と信じて疑わない奴らと同じ人種。

したたかさや頭のキレは二人には全然及ばないが。

やっと読めました。
キモネジって面白い人ですね。

日本のビルダーには任せられないっていっているけど
日本に空輸されて来た時点でかなり狂っているので
こちらで調整し直しているんですよ。

山○の調整でさえ納得できずに
調整し直しているショップも有りますし。

D'Addario出すところが無難なところを選んでますね。
私はghsのNICKEL ROCKERS使ってます。
個人的にはD'Addarioは皆さんがいわれる通りモチやバランスについては
とても良い弦だと思いますがそれであれば巻き弦はやめた方が良いですよ。
（確か、巻いてないやつ有りましたよね？）
それと張り立てが新しい感が無いので。

因に楽器の呼び方なんてどうでも良いので
揚げ足取りみたいな事はしないようにして下さいね。

>>261
ギター殺人者の凱旋ｗｗ

スゲーViP並のスピードｗｗｗｗ

>>264
空輸でナットの溝が狂うことは考えられない。

もしそう言う事があるなら、それは初めからナットの溝がしっかりと
調整されていないシリーズでしょ？

シニアマスタービルダーのサインまで認定書に入っている、最上級
シリーズのナットの溝が調整不良で出荷されるなんて事は、まず
考えられないです。

通常ラインのシリーズとかでの話しじゃないの？もし本家の
シニアマスタービルダー物のトップシリーズでもそんな有様
だったら、もう本家の品質管理を信じれんよ。本当ですか？

中の人変わってね？

>>264
ナットが調整不良だったら、弦の振動が安定しないどころか、
開放弦と押弦のピッチだって合わないよ。

フレット音痴のギターになっちゃう。

しかも、弦とフレットの間隙が理想の間隙になるようにナット
の溝が調整されていなければ、弾き難いギターになっちゃうよ。

シニアマスタービルダー物でそんないい加減なナット溝調整
の個体があるとは、信じられないです。本当ですか？

もし>>264のレスの内容が本当なら、本家の信頼を失墜するほど
の内容だと思いますよ。

>>267
新品の話でしょ
ゲージを変えてなければナットの溝は普通いじらない
空輸された物の場合、気温湿度の問題などでネックその他の調整が必要な場合がある

中古でも一緒。
空輸てのは危険な作業なんだよ。
海での輸送はもっと危険だけどな

>>250
無駄に30年過ごしていた事がよくわかった。
それとも初心者？

おはようございますキモネジの諸君。
今日も外は暑くなりそうです。

山野楽器が診てるよ
ナットもすべてね。
山野楽器が毎年事前予約でやってるギタークリニック知ってるか？
あの担当の人は運んできた商品を診て調整している部署の責任者だよ。
山野が溝切りとか調整してだしてるって知らなかったよw
いい加減、想像で物言ってますって認めたら。
浅はかであるのは明白なんだから。

Ｆ社もＧ社の製品全て診てある程度調整してから出してるよ。
それでも甘い場合はリペアショップとかがやったりするんだけど。
カスタムショップクラスの物でも買ったばかりの新品でナット交換が必要なケースが起こったりしてるの知らないの？　
全部が全部じゃないけどさ。
バフがけの機材なんかも本家の会社のと同じ物を入れ本家の会社の指導の元でやってるの知らないの？

そこまで行かなくても全部ある程度診て調整してから販売店に出してるよ

なるほど
だからヴィンテージ成るものは調整を何年にも渡ってやってるから
すりへったりして交換してるから
元々のパーツが付いていないって事か

キモネジはビル･ローレンスのストラトモデルとアンプはマイクロキューブ
しか持ってなかった、という事実。

問題を摩り替えようと必死だなぁ。

輸入業者が輸送に起因する不良や経年変化による不良を、簡単に修理可能
な範囲であれば、本家に送り返さずに修理して販売する事を問題視する人
なんていないでしょ？

超有名メーカーの新品の舶来アコギのナットを再調整して、音質改善を
してから購入者に渡すショップを知っているけど、大量生産しているアコギ
だし、実際に最近の新品は品質が落ちていて、再調整すると音質が改善する
メーカーでの話し。

でも、シニアマスタービルダーが自ら品質を保障するサインまで認定書に
している、最上位シリーズのカスタムショップ製ストラトのナットが、
ディーラで再調整必要な状態で本家から納品されているとしたら、そりゃ
問題じゃん。本当ですか？

もし>>264が本当なら、ナット調整を含めて、シニアマスタービルダー本人の
クオリティーを期待して買っているのに、輸入代理店の修理担当がナットの
溝を弄っていたら、そりゃ違うでしょって感じでしょ？違うの？

話しの流れからして、シニアマスタービルダー製作のトップシリーズの
ストラトの事を言っているのは明白ですよ。問題をすり替えないでね。

シニアマスタービルダーがしっかりと調整したナットの溝が、輸送により
影響を受けると思いますか？

弦のゲージだって、メーカー指定の弦を張るでしょ？ゲージをメーカー指定
じゃない物に変えて、ナットを再調整している売る訳ないじゃん。

どう言うこと？

どこまでも嘘つきですね。


257 ドレミファ名無シド sage 2007/08/16(木) 02:52:04 ID:p98AB0LI
弦の話しも、ピックの話しも、マーシャル爆音録音の話しもスレ違って訳か。

了見が狭いスレですね。残念。

退散。

====================
>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ

実際にそういうケースがあるのは事実ですがなにか？実際にあるのにあるわけないじゃんってどう言うこと？
お前が知らないだけだろ
理屈じゃねぇんだよ。

退散すると言いつつ必死だなｗｗｗ

==================
278 ドレミファ名無シド sage 2007/08/16(木) 10:35:11 ID:p98AB0LI
問題を摩り替えようと必死だなぁ。

新品の段階で交換するはめになった物何本か知ってますから
全部が全部じゃない
でもＧ社やＦ社のハイエンドモデルも例外ではないんだよ。
経験豊富な人はみんな賛同してるよ。
お前みたいな理屈ばかりで生きてる人間にはとうてい無理な話だろうけど。

山野さんが厳しくチェックしてるんだから、それはそれでいいじゃないか。

日本人ごときが調整してるのが気に入らないんだろw

楽しめるなぁｗｗｗｗｗｗｗ
お昼ごはんまでまだちょっと時間ある。
がんばれｗｗｗｗｗｗ

>>280
輸送によりナットの溝が変化する訳ないじゃん。

シニアマスタービルダーが、自分のサインを認定書にしている最上位
シリーズで、ナットの溝をしっかりと調整しないで出荷する事がある
としたら、本家の信頼に関わる問題じゃん。違うの？

ナットの溝の調整は、音質や演奏性に関わる重要な部分ですよ。

>>270さんだって、ネックその他の調整が必要な場合はあるが、ナットの溝
は普通いじらないと言っているじゃん。

ナットの溝の調整も含めて、シニアマスタービルダーのクオリティー
じゃないの？違うの？

ぶっちゃはなし話、ヒスコレだろうがMBSだろうが、フレット処理がおかしいどころか、
ネックが曲がってても信用が落ちた話はない。まぁ、山野が上手く弾いてたんだがな。

まぁ、実際問題ナットをいじってるなら、最初からナット調整がいいかげんなんだろうな。

新品のシニアマスタービルダー物のナットの溝の調整を、実は本人じゃなく、
輸入代理店の修理担当がしている場合があるとしたら、他の重要な部分も
実は本人じゃない人が調整しているんじゃないか？って疑念は止まんでしょ？

もし>>280が言う事が、シニアマスタービルダー物での事なら、本家の
信用に関わる問題じゃないの？違うの？

別に信用に関わらないでしょ。
大体みんなそんなもんだと思って買ってる。フェンダーの名前に代替物があるわけでなし。
そもそもJEなんて出始めから自分で作れる量じゃないとみんな認知してたのに、ずっと一
番人気だったからね。

だから
普段はいじらないでもいじらなければならないケースが頻繁でないにしろ
ときどき起こってるの
だからって例外って言うほど極少なくもない
それはハイエンド機種も同じ。
事実は事実として受けとめろや
理屈だけではなんとかならないこともあるのが世の中だろうが。

フレットのすり合わせだって、ネックに加重を掛けた状態で完璧に
フラットになるようにすり合わせているシニアマスタービルダーも
いるよ。

実は、輸入代理店の修理担当が最終的にチェックする際に、フレットの
すり合わせをするようなケースがあるとしたら、何の意味もないじゃん。

シニアマスタービルダー物に認定書に、輸入代理店の修理担当の連名
サインが必要になっちゃうよｗ

ナットの溝の最終調整も、音質や演奏性に影響する重要な工程ですよ。

するわけないとか完全否定してるが
お前実験したのか？見届けたのか？理屈じゃねぇんだよ。

シニアマスタービルダーが認定書に自筆でサインをしているトップシリーズと、
他のシリーズが、同一のクオリティーだと消費者は思っていないでしょ？

もしシニアマスタービルダーが認定書に自筆でサインをしているトップ
シリーズで、稀であろうと何であろうと、上記のようなケースがあると
したら、それは本家の信頼に関わる問題じゃないの？違うの？

結局自分の信じ込んでる知識以外は認めたくないんだろ。
理屈じゃなく実際に起こってることまで否定されたらどうしようもないね。
何言っても無駄だわ。
経験経験て自分で口酸っぱくほざいてるくせに。

私は本家を信頼しているから、シニアマスタービルダーが自筆で認定書
にサインしているトップシリーズで、そんな事は絶対にあり得ないと信
じているからです。

本家の信頼に関わる事だと言っているのです。

経験ってなんなんですかねぇ？

自分の持論は経験経験と無理矢理押しつけるくせに
他人の経験は理屈で押し通して糞か
ﾌﾟﾛを馬鹿にしたような発言したりとことん性根が腐ってんだな。

お前みたいな奴のどこが偉いんだよ。
それに感性・五感の洗練された・優れた奴にヘタクソはいませんよ。

輸入された時点でトラスロッドの調整くらいで完璧な状態になるなんてほうが
奇跡的でしょ。
そしたらナットだっていじらなきゃバランス取れないよね。

なんか、ナットがいじられてるくらいでギターが別ものみたいに言ってるけど、
キモさんだってフェンダー以外のメーカーの弦を張ってるわけで、
そしたら、その時点でビルダーの意図した調整と外れたことやってることになるじゃん!?

実際には、ナットだって、そういうことを踏まえた上で、
出荷時には公約数的な範囲での調整がされてるわけでしょ。

「ビルダーが調整した状態のまま、手垢も付けず消費者に届けろ」ってほうが
無茶な要求なのでは。
むしろ手にしてすぐ弾ける状態にするのが筋でしょ。

もしID:VKfyuu+G が言っている事が事実と反した場合は、本家は信頼を著しく
傷付けられたと、裁判に訴えても不思議ではないぐらいの事だと思います。

シニアマスタービルダーが認定書に自筆でサインをしているシリーズは、
本家がトップクオリティーを保証しているシリーズですよ。

もう一度聞きますが、シニアマスタービルダーが自筆のサインを認定書
にしているシリーズにおいて、輸入総代理店の修理担当がナットの溝を
再調整するような事を、実際に一度でも経験しているのですか？

この事から
キモネジの言う経験すなわちムック・ネット知識の事と確定しました。

>>303
ごまかさないで、そこまで言うなら、明確に>>302の質問に答えたら
いかがですか？

思いますって勝手な思い込みだろ。
常識はずれの狂った感覚の奴が思ってもねぇ。
実際にあったそれ以上でもそれ以下でもないわ。

人の意見に耳傾けられ無いくせに強引に質問すんなぼけカス

都合の悪い質問には逃げるくせに偉そうに指図すんなや
立場わきまえろ知障。

>>305
>>302で質問した事を実際に経験したと言うことですね。

>>302で質問した事を、あなたが実際に経験したと言うことが、>>305の
レスで確認できたと言うことでいいですね。

>>305
自分の発言には責任を持ってくださいよ。

人の意見信じられない
一切受け入れらないならなぜこんなところに来る。

部屋に籠もってオナニーでもしとけ。

シニアビルダーがどうのこうのって、知らんが、ギター買うときゃ
よーく確かめて自己責任で買ったらよいだけの話。

まだまだ一日は長い。
グダグダ徹夜もイイぞｗ
がんばれｗｗｗｗｗｗｗ

鼻毛の方がまだかわいいなw
つか昨日の夜九時から
ここまでで190もレス付いてるし
１３、４時間少々でどんだけぇ〜!!

お前らのその意見こそ
経験からでる発言だろうが

だからさ、山野でちゃんと調整された物が買える日本に生まれてよかったじゃないか。

>>308
吹いたwwww
どの口がwww

都合の悪い物には曖昧な表現や無視して逃亡するくせに
他人には明確な答えを求めるんだなんてなんとまぁ
クソッタレな性根だこと。
とことん人をこけにし馬鹿にするこんな胸糞の悪い人間はじめて見たわ。
ID:p98AB0LIお前の事だよ
お前みたいな人間はここに来る・生きる資格なんてねぇ
他の人が快適に過ごせる様にさっさと死ねや。

p98AB0LIさん
そこまでいうのであればなぜメーカーや取扱店に問い合わせたりしないの？

それに>>246はナットとはどこにも書いてないようですが？？？

こんなところで必死になって同じ質問繰り返しても答えは出て来ないでしょうし
そうだった、こうだったといったところでソースが無ければ証明のしようも無いと思いますよ。

失礼
>>246ではなく>>264
でした。

アイバニーズ・ＥＳＰのギターが一番

キモネジ君よ〜
君の自慢のMBも、実は本国で日本向けに選定された？級品かも知れないとは想像できんかな？
認定書なんてもんは結局ただの紙切れだ。楽器じゃない。

まあ信じたくはないだろうが現実はそんなもんよ。

MBだろうがなんだろうが、入手したユーザーが自分の好みに調整できるように弦高高めに溝を切っておくってことはありそうだけどな
んで、なんでそこに必死でこだわるのか不思議

大体キモネジの話が本当なら、山野とは相当懇意にしているだろうから、いじるはずがないなどと言ってないで自分で山野に聞いて見りゃ答えてくれるんじゃね？

いやいや！ネジ君は銀座山野であのくだらん薀蓄垂れながら、延々とド下手糞
な演奏続けたもんだから、、、出入り禁止になったそうだ。

そりゃ店員にとっちゃ拷問だな。

MB製ギターをショップ納品後に調整することはあります。不具合が見つかることもある。
オーダーシートどおりに作られていない事もある。パーツ違い、色違いとかね。でも返品しないで売るようです。
MBはオーダーから納品まで２〜３年と時間がかかるので、返品すると再納品が何時になるか分からないんです。

木製製品は気温・湿度の影響を受けるので、納品後チェックするのが普通です。
ビルダーが調整したはずだからと、商品をチェックもせず客に丸投げする店があるの？
試奏前に弦の交換をして再調整する事もあるし、購入時にも弦の張替えや調整はしてもらえますよ。
買った人は知ってると思いますけどね。
あとMBはショップが直接オーダーすることもあるので、総代理店経由とは限らないよ。


スレ違いなので、マスビルに関しては専用スレの方がいいんじゃない。

だから、何でそうやって問題をすり替えるのかな？

>>278で既に言っているけど、輸入総代理店が最終チェックをして、本国
に送り返さずに調整や修理をしても良いと思われる箇所は、販売代理店が調整
や修理をして販売する事を問題視する人はいないと思うと言ってるじゃん。

私が言っているのは、音質や演奏性に影響が大きいナットの溝の調整の
事を言っているんですよ。

シニアマスタービルダーが折角しっかりと調整したナットの溝を、販売
代理店の修理担当が削っちゃったら、音質も演奏性も変わっちゃうでしょ？
違うの？

ナットの溝の調整は、そんなに重要な事では無いとか思っている訳？

弦の交換とか、オクターブ調整とか、トラスロッドの調整とかと同じ
レベルに考えていない？

弦高調整、フロート調整、ナットの溝の調整は、サウンドキャラクターへの
影響が大きいから、LTD Brazぐらいのシリーズになると、シニアマスター
ビルダーの好みが反映されているのを感じるよ。

販売代理店のリペアマンが勝手に自分のセンスで調整しちゃったらダメじゃん。
違うの？

弦高もフロートもナットの溝も、適当にしか調整されていないシリーズ
の事を言っているんじゃないよ。

本家の威信を掛けて販売されている、シニアマスタービルダーの自筆サイン
まで認定書に入った、シニアマスタービルダーの味付けをも堪能できる
本家のトップシリーズの事を言っているんだよ。

当初から一環してこのシリーズの事しか言っていない。
話しをすり替えないでね。

うだうだゴネてんじゃねぇよ。
部屋に籠もってオナニーでもしとけ害児。

だからハイエンド機種も例外じゃないだろが。
話しすり替わってないよ。読解力もないのかよ。
人の意見聞けないなら
掲示板に参加するなﾎﾞｹｶｽ

>本家の威信を掛けて販売されている、シニアマスタービルダーの自筆サイン
>まで認定書に入った、シニアマスタービルダーの味付けをも堪能できる
>本家のトップシリーズの事

水戸黄門の印籠でもあるまいし大袈裟じゃない？
経験の浅いリペアマンが切ろうと友達が切ろうと弾いて気に入ればいいのでは？

氏のレスを読んでると、例えばバッグが良い悪いよりも
シャネルやブランド名のみにこだわってる女の子みたいに思えてきた。

話しを元に戻すと、弾いて気に入ればいいよ。

だけど、ゲージを変えたことで、国内のリペアマンにナットの溝の調整に
出して、調整する前のサウンドよりも悪くなったら、アッチャーでしょ？
違うの？

だから、.010から.009に交換したけど、そのリスクを負いたくないから
ナットの溝は調整はしていないと言ってるんじゃん。

私のエレキを製作したシニアマスタービルダーが来日でもして、クリニック
でも開いた際には、予約をしてでも診てもらいたいと思うけど、国内の
リペアマンにナットを削られたくはない。

その国内のリペアマンがオリジナルのストラトを製作したとしても、私は
100万近くも出してそれを買わないと思うから。国産で、本家のシニアマスター
ビルダーが製作調整したエレキよりもサウンドが良いエレキは経験がないからね。

海外のプロだって、カスタムショップのマスタービルダーを指名して調整を
してもらったりしてるじゃん。誰がナットの溝を調整しても同じなら、そんな
事をわざわざすると思う？

ナットの溝の調整は、音質だけじゃなく、演奏性にも大きく影響する
とても奥が深い作業ですよ。知らないの？

どこのスレでも結局は自分が買った「１００万のストラトは凄い」というl事を
言いたいだけｗｗｗ
つまらんからもういいよ〜ｷﾓﾈｼﾞ君ｗｗｗ
君の登場から今までを観察してるけど、どんなに薀蓄やハッタリで武装しても
リズムマシーンで合わせなきゃリズムも取れないお馬鹿さんじゃ説得力ゼロなんだよｗｗ
楽器やるレベルの人間じゃないのに偉そうに薀蓄並べても無駄だよ無駄ｗｗｗｗ

はっきり言おう。
日本仕様のガタガタな輸入品をなんとか弾けるようにしてくれてる山野の人の苦労が君には分からんのか？
君にはMBを買う資格がない。

お前みたいな奴が触るわけでもないから。
さっさと消えろ害児。
迷惑

そんなに嫌なら日本に住むな。
日本から出ていけよ

結局は、自分が高価で良いサウンドのエレキを所有していないことの
私に対する嫉妬なんじゃんｗ

そんな感情を抱くのは、了見が狭くない？

良い物は良い。

製作したご本人はいくら自慢してもいいと思うけど、別に私が製作した
訳じゃないから、私の自慢にはならんよ。勘違いしないでね。

調整後に店頭に出してんだから、試奏して気に入らなければ買わなきゃいい。

日本にはキモネジみたいな消費者がいるから、山野も念には念を入れて調整してんじゃないの？

だから、ナットの溝の調整も、弦高調整も、フロート調整も含めて、
シニアマスタービルダーの味だと言ってるじゃん。

なんで販売代理店のリペアマンに再調整させるんだよ。同じ事を何度も
言わせるなよ。

誰もそんな事おもってない
変にアピールしてるお前がいってるから皮肉で言ってるの
そんな事も解らないのかよ。
お前みたいに性根の腐った奴のことなんて誰も信じちゃいねえ

何度も言わせてるのはてめぇだろ。

>海外のプロだって
なんだかなぁ。
プロであろうがなんであろうが自分が良い音と思う事とは全然関係ない。
そんな事言ってると値打ち下がるよ。

またお前かよ。

私が言っている事は理解していながら、皮肉で反論していたのかよｗ

しょーもねーなぁ。

ネジさん、分が悪いよ。
弦のゲージ変えて弦高調整もフローティングの調整もしないって
やっぱりおかしいよ。

何がしょーもねーなーだよ。
聞く耳もたないならこんなところに来ないで
部屋に籠もってなさい。

で、ネジ先生！！！そろそろ、そのご自慢のストラトやら、見せてもらえませんかね？？？
本当にお持ちなら・・・・お得意のWebカメラで撮ってうｐしてくださいよ。

でなきゃ、みんな先生の事、大○つきだと思ってしまいますから。

>>344
ネジはコレクターなんだからいいんじゃない？ｗｗ
プレイヤーじゃねぇしなぁ〜ｗｗｗ

>>344
>>211

当然弦高も調整してあるよ。同じ事を何度も言わせないでね。

>>348
じゃあ>>339で言ってるシニアマスタービルダーの味もなにもないじゃない。
最後の牙城がナットの溝!?

すばらしいサウンドのするギターってあったっけ？

どの音のこと？
みんなそんなすばらしい音うpされたことないんだけど？
キモネジいつうpした？素晴らしいサウンドのする音

評価全て散々だったじゃん

もともと>>211の私のレスが発端じゃん。

もう忘れたの？本当にアッチャーだよｗ

あれから、訳の解らん>>340の皮肉の反論で、127スレも消費しちゃって
るんだよ。いい加減にしてよね。

画像、うｐできない理由、何かあるのでしょうかね？

皮肉な反論？
100万近いギターをわざわざ使うのが皮肉であって
他は普通ですが。

いい加減にしろと言いたいのはこっち。
都合の良い解釈しすぎ。
さっさと死ね

同じ事を何度も言わせないでよね。

今日はこれでお終い。お仕事。お仕事。

アシタマニアーナ！

>>351
忘れるもアッチャーもなにも、先ほど参加したので。

アマチュアだったらそこまでこだわることないけど、
弦のゲージ変えたらナットの調整もした方がいいですよ。
そういう部分は日本人のリペアマンの方が繊細だし。

うｐ以前にこんだけ嫌われてるんだからさぁ
嫌味や皮肉言われても言い返すなよｗ
ムキになるから荒れるんだよ大人気取りの糞餓鬼がｗ

なんどもいおうけどお前みたいなやつがなにをいっても説得力ゼロ
めっちゃ嫌われてるからまともの事いっても荒れるだけ。
勉強しろよお馬鹿さん。

ニート君むりしちゃってw

完全に ID:p98AB0LI の負け戦ｗｗｗｗｗ
誰も納得してないから説得力ゼロ

皮肉の反論でスレ消費ってｗｗｗ
お前のカスみたいな薀蓄での消費のほうがひどいわ。
いい加減に狭い了見の井の中の蛙のゴタクはやめてくれ。

一人でもお前の意見にうなづいてるやつがいるのか？
目に見えて結論がでてるじゃないか。

キモネジは
日本語通じないから困ったものだ。　
ユンソナの方が理解力あるわw

日本最大の利用者数を誇るこの掲示板
海外在住者もいる中
『経験豊富』な奴が居てもいいはずなのに
お前の意見に賛同する奴がいない。
これはどういう事でしょうか。


答えは簡単
お前がペテン師だと見抜いているから。

まあ、実際に良いギターを持っていて、良い音が出せる人は >>337 のような書込みはしないでしょうね。

本当はネジはMBもCSも持ってやしないんです。
強い憧れが災いして誇大妄想に発展しただけの話。

>>355
メーカー指定ゲージよりもゲージを太いのに変えたのなら、溝の幅を
広げたり深くしたりする調整はできるだろうけど、.010-0046を.009-.0042
に細くしたのに、どうやってナットの溝の幅を狭くしたり、浅くすると
言うのですか？

ナットの溝を削れば削るほど、深く、広くなる一方ですよ。ゲージ
を細くしたのに、調整は利かんでしょ。 .010から.009に変更した
場合、ナットは普通いじらんでしょ？違うの？

持ってたらIDつけて画像うｐできるもんなｗｗｗｗ

>>211からやり直してほしいの？

>>363
調整可能ですよ。腕っこきのリペアマンに訊いてみそ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴィンテージ　オールドスレなのに
ヴィンテージのヴの字もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しくスレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

得意のアロンアルファで溝を埋めてから切り直すとか言わないでよね。

牛骨粉とかで埋めてから切り直すとかも言わないでよね。

別にサウンドが悪くなった印象無いから、そんな事をするぐらいなら、
今のままの方がいいよ。

354 ：ドレミファ名無シド ：2007/08/16(木) 17:29:34 ID:p98AB0LI
同じ事を何度も言わせないでよね。
今日はこれでお終い。お仕事。お仕事。
アシタマニアーナ！

こいつさようならと言って
そのまま行った試しが無い
さすがペテン師。

ていうか、ナットと弦の密着度が変わるのでゲージ変更は上だろうが下だろうが、音に
拘るなら切り直し。逆に下げて分からないようなら、誰が切ろうと同じ。

オレはtmpの松下以外はシニアマスタービルダーだろうと信頼しないけどね。

だいたいマスタービルダーなんてクラプトンやベックからのオーダーならいざ知らず、
日本の吊るし用なんぞテキトーに作ってるに決まってんじゃん。
そんなもんありがたがってるのが狂ってる。

それでも向こうもまさかチューニングすらあやしい奴が自分の作品を買ってるとは予想も
してないだろうけどな。

ヴィンテージスレなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

tmpの松下さんですか。

ESP -> Moon -> 渋谷PACO -> YAMAHA の経歴ですか。

フレット交換する際に頼もうかな？

お前みたいな奴は
フレット交換する必要ないよ。
交換する頃には死んでるからw

頼むからスカイプでも何でもいいから個人間でやり取りしてくれ
他の人に迷惑。

tmpは今単純なリペアをほぼ受け付けないよ。

どんな質問にでもものすごい勢いで答えるスレ 86
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1186765690/

516ドレミファ名無シドsage2007/08/16(木) 15:55:03 ID:p98AB0LI

トラスロッドの調整をする機会に、自分でネックのセットも調整
できるかトライしてみます。

ねじさん、そんなに知識や蘊蓄語れるなら『鳴り』『枯れた音』『良い音』って物を、誰もが納得出来る様に言葉や文章で具体的に分かり易く表現して語ってくれませんか？今更『感じ方、聞こえ方、良い音の定義はは人それぞれ』なんて言わないで下さいね☆

ねじさん、数々の素晴らしいギターをお持ちになられている様なので宜しければ画像を拝見させて頂けませんでしょうか？興味があるので是非お願い致しますm(__)m

ねじさん、他の話題にすり替えたり誤魔化したり逃げたりしないでちゃんと答えて下さいね♪☆

さてご飯だｗｗｗｗ
食べ終わったらまた来ることにしようｗｗｗｗｗ

いやあ、ジャズのリテナーがプレイヤーに上から目線ってのはよく見るが、
楽器のリテナーってのもいるんだね。
さすが楽器板だ。
しかも常に上から目線ってのも一致してる。
コンプレックスの代償行動なんだろうね。

＞自分が高価で良いサウンドのエレキを所有していないことの
＞私に対する嫉妬なんじゃんｗ

私のLYDCRAFTのコンプは１台54万円もしますが、人に自分の価値観を
無理やり押し付けようなどとは思わないですよ。
自分の好きなものを見つけた。それでいいじゃないですか。

ねじさんは

>>379
>>380

に早急にご回答ください。

はーいキモネジでーす＼(^O^)／
ギターうpしまーす♪おっぱっぴー♪
ttp://p.pita.st/?v0xkqewb

逃げた

　
＞自分が高価で良いサウンドのエレキを所有していないことの
＞私に対する嫉妬なんじゃんｗ

なぜ【ギター】ではなく【エレキ】なんでしょうか？
アコギを持っていないようにしか聞こえません。
　

>>388
クラギだのルシアーだのダラダラ言い出すから突っ込みはナシｗｗ

あれだけ酷い音源を自慢げにうｐできる人間が、超ご自慢のギターの画像を
一度たりともうｐしない本当の理由は何でしょうか？？？

>>377
じゃ、いいわ。

ホームページのワケアリ解説とかを読んだけど、私の考えと違うし。

「サウンド面においてネックは短いほど良い」とか、

ディープジョイントの説明で、
「分離とレスポンスの悪いサウンドになってしまうんですよ」とか、

私のストラトの経験則や、レスポールの経験則とは逆の見解を述べています。

楽器を科学している印象を受けますが、科学的な物理特性が優れている事
が、必ずしも人間の耳に気持ち良く聞こえるとは限らないです。アプローチ
が違うんじゃないかな？って感じました。

チタンサドルの特性も科学して、絶賛しているようですが、私は鉄製の
サドルのサウンドの方が気持ち良いと感じますから、意見が合わないです。

私はサウンドを科学しないで、自分の感性でギターのサウンドを判断します。
根本的な点からして合わない感じがしました。

恐らく調整や改造をしてもらったエレキのサウンドを、私は気に入らない
と思います。

国産のコンポーネントギターのサウンドを私は良いサウンドだと感じない
原因も解ったような気がしました。

>>392
あなたの気に入る音について、周波数特性を踏まえた上で具体的に教えてください。
また使用したシールド、アンプ、エフェクター等があれば全て報告してください。

>>339
現在のFender社はトラスロッドの設計を間違えている。
その為ネックにオリジナルほどの強度が無い。
そのため、弦のテンションをかけずに出荷している。
当然、出荷前の調整は代理店のリペアマンが行う。
ヴィンテージを所有した事があるのならお解かりかと思うが?
ネックエンドの調整ネジの位置が、
オリジナルとレプリカでは見た目にも明らかに違う。
その為にネックの調整機能と強度(弦のテンションへの剛性)が、
レプリカでは明らかに劣る。
音は好みの問題で、どちらが良いかは不問だか!
50年たとうが100年たとうが、オリジナルと同じ音にはならない。

ここで、ネジさん、男同士の会話でいきましょう！貴方は過去「100万円近くするストラトを持っている」
と言う以外、一切の情報には明言されてませんが、一体、貴方の所有しているギターとは、どこのメーカー
のなんというモデルですか？堂々と話しましょう。

即答出来る質問に時間がかかるのはググってるからです。
しばらくおまちください。

>>394が怪しく感じるのは俺だけ？

おい！ねじ公！>>379と>>380の問いに早く答えろよっ！
頭の中にある蘊蓄語ってみろ！それともなにか！？はしゃぎ過ぎてネジ山がバカになっちまって頭のふた開かなくなっちまったか？

>>397
怪しいも何も、完全に誤情報じゃんｗ

現在のカスタムショップ レリックのネック見れば解るが、トラスロッド
の位置も太さも、寸分たがわずオリジナルと同じじゃん。

恐らく国産コピーとか、USAのスタンダードとかを持っていて、勘違い
しるんじゃない？

勘違いしるんじゃない？ -> 勘違いしてるんじゃない？

ほらみんなスルーしてるどうでもいい話題に飛びついて
話を逸らそうとしてる。

ネジさん
マスビルって何人もいるけど
誰の事指して言っているかな？

>>393
周波数特性とか言っている時点で、既にアプローチが違う。

私は実際に自分で弾いて聴いて感じた物でしか判断しないから。

楽器のサウンドの良し悪しを定量化して、解ったつもりになるのは
非常に危険。

スペック重視の消費者には、定量化した説明が訴求効果を増し、
国内のビルダーやリペアマン同士でも、数値で定量化した説明
でないと信憑性を疑われる傾向があるのだろうけど、

高級ドイツ車の乗車フィーリングと安い国産車の乗車フィーリング
の違いを数値で定量化なんてできない。

それと同じで、音の良し悪しもフィーリングだから、数値で定量化
して理解したつもりになるのは、非常に危険。間違った事を、数値
による定量化で、正しいと思い込んでしまう危険性がある。

その結果が、現状の国産コピーモデルやコンポーネントモデルの
サウンドじゃないの？私はそう感じる。

ネジていつも私は100万近いストラト持ってるって自慢してるけど本当は国産の
安いギターしか持ってないのじゃないかと思う。

26 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007年08月16日(木) 20:46:24 ID:eJXrHkup
そんな奴をスルーできないお前らも大差ないな　失笑

29 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007年08月16日(木) 20:57:51 ID:eJXrHkup
民度の低い雑魚だって自己申告したがるようなカスの寝言なんざ
いちいち真に受ける間抜けっぷり指摘さえr手、何がファンだか。

ゆとり丸出しの言い訳してんなよ。阿呆


ネジの弟子がこっちに出現してるんだけど・・・。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1187156004/

私がレスをすると、何故かスレのレスが伸びるのは、私のレスに
真実を感じとっているからだと思うよ。

私は、利害関係全く抜きで、純粋に自分が感じた楽器の感想を
述べているからね。しかも、私以上に様々なエレキを消費者
の立場で経験している人は、そうそういないでしょ。

>>403
で、Fenderのマスビルって誰の物を
ご使用になっているのでしょうか？

だからネジは性格破綻者だとあれ程(ry

>>403
間違った事を正しいと“思い込んでいる”のはあなたです。
自分の好きな音が具体的にどういう音なのかすら他人に伝えられないのですから。
エレキギターはアンプを通して初めてアンサンブルの中でも引き立ちます。
増幅作用をさせるので当然VCAやオペアンプ、果てはムラードとソブテックの違いのような
真空管特性、そして音にも重要なファクターを占める真空管のプレート電圧等で音が変わって
きます。どうせ語るならそういった要素を全て踏まえた上でじゃないと何の説得力もありません。
つまりデータとして他人を信用させる事が出来るものが何一つ無いということです。

あなたはギターが全て感覚で作られているとでも思っているのでしょうか。
レオ・フェンダーが死ぬ直前まで篭っていた部屋の写真を見たことがありますか？
そこにはピックアップの設計図からオシロスコープ、ありとあらゆる回路図などが
そのままの形で今も残されています。製品である以上、定量化しないと量産できない
部分が殆どを占めている工業製品であるという点を排他し、感覚やフィーリングとは
おこがましいにも程があります。

あなたにぴったりの格言をひとつ教えましょう。

「知っていると思っている者が、実は一番分かっていない。」
　
　

キモはそこまで理解出来ません

ｷﾓﾈｼﾞの相手をする奴も同類

>>406
真実を感じてるんじゃなくて、嫌悪感を感じてるんです。
日本語理解出来るかな？

ワクワクｗ
これからどういう展開かな？ｗｗ
がんばれがんばれｗｗｗｗｗ

キモネジはビルダー物、多分今持っている1本しか買ったことが無いんだろうな。
複数本手にしていれば稀に「ハズレ」もあることや、>>274や>>275の話のように
山野のリペアマンが色々とケアしている実情も楽器屋との付き合いの中で
自ずと解かって来るはずなのに。
ましてや弾いていればいずれはフレットの打ち換えやナットの交換も含めて
メンテは必ず必要になる訳だし、買ったままの状態でいられるはずが無い。
それはヴィンテージ物にしても同じでしょ？？

やはりキモネジはギターを“弾く為に”持っているのではなくて、
ただ“所有することが目的で”持っているんだろうな、ということが
発言の節々から見て取れるよね。
コレクターが悪いとは思わないけど、それが一端のプレイヤー気取りで
偉そうに講釈を垂れるから叩かれるし嫌われる。

ネジの気狂いっぷりは規格外

現在、マスビルを誰にするか物色中なので暫くお待ちください。

で、

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

コイツはキモネジ？鼻毛？

tmpの松下さんって、1978年頃に私が神田錦町のESPテクニカルハウスでピック
アップを交換してもらったりしていた時にいた人でしょ？

ガラス張りのリペアルームで作業していたよね？ 懐かしすぎる！

みんな顔見知りだよ。狭い世界だからね。一度はどこかでお世話になっている。

私を知っている人なら、私がギターの事を解っていないとか言っている人を
みたら、笑いが止まらんと思うよｗ

只今、如何なる質問に対しても応酬すべく、脳内所有のMBに関するあらゆる
情報を血眼になって収集中です。

オマエを見て笑いが止まらんよ

で、

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

コイツはキモネジ？鼻毛？

何時間粘着してるんだよ
気持ち悪いから消えるかトリつけるかしろよ。

夏休みの宿題「キモネジのかんさつ」

神田錦町のESPテクニカルハウスのガラス張りのリペアルームを知らない
人がほとんどでしょ？

当時まだ生まれていないか、小学生低学年以下だった人が殆どじゃない？

君たちに何を言われても、なーんも感じないよ。オニーサンは。

オマエは若年アルツのキモ中年だろ

>君たちに何を言われても、なーんも感じないよ。オニーサンは。

だってオニーサンは認知症だから。。。

無駄に歳を重ねて何も身に付いてないなネジは

まだ君達が小学生低学年のうちに、オニーサンが礼節を重んじる精神
をよく叩き込んでおけばよかったのかもねｗ

本当に何も感じないなら冷笑するだけで終わる。
人間が必死になって反論するのは痛いところを突かれているとき。
これ、豆知識な。

救いようのないあほだな

今宵もネジは噴飯レスだらけだな

礼節を重んじ長上を敬し粗暴の振る舞いを慎むこと！

って知らない？

君の方が目上だと何故言い切れるのかねw

小学校低学年の子供にしか偉そうにできない異常者？

きっと中学生とか怖いんだろうな。
そんな人居たな。ちょっとかわいそうな人。

ねーねー、ネジさん。本当はマスビルなんか持ってないでしょ！
俺にはわかる！
大嘘つきの年寄りはどうにも救いようが無いよ！

もう徹底スルーか
コテンパンに論破するかだな

まぁ人格破綻者に何言っても通じんがなw

取り敢えずオマエの愛機のマスビルの写真見せろよ。ネジ。


大人なら分かるよな？

オマエに音源の良し悪しは全く期待していないから。


写真アップして皆を黙らせてみろよ。


このままだと屁理屈狼中年のままだぞ？

あれっ。


また逃げたかネジ。

ｷﾓﾈｼﾞさんよ〜年齢言えよコラッ！
いつも年上だの偉そうな事言って意地でも上の立とうとしやがってさぁ
まず年齢言ってみろよ
いえないだろ？
　
テメェの歳言ってから偉そうな事語れよ
有名人と知り合いだ？なに得意気になってるんだ？ｗｗｗ
お前みたいな下手糞がそういう人達に憶えられてるとおもってるの？
もういいよクチだけのオニーサン

何が礼節だ。
他人を馬鹿にした言い方。
はたまたﾌﾟﾛの人間までなってないまで言う始末。

こんなくだらん奴がいう言葉じゃないね

一応これでもプロのスタジオミュージシャンの俺、涙目。。。

詭弁を推敲中か。


行動が手に取る様に分かるな。ネジは。

p98AB0LIさん
やっぱりマスビルの話”も”嘘？？妄想？？だったんですね・・・。



残念です・・・。

因にお茶の水でバーストがずらっと並んでいた頃の
ESPに出入りしてました。
若かったのでエディのようにSTにハムバッカーを1つを
やりたくて相談して組んでもらいました。
関係ない話ですが・・・。

みんな顔見知りなのに信頼できるリペアマンがいない。
距離をおかれているってことか。

ギターを解ってると豪語してる人が、
オクターブ調整もできない欠陥ギターを掴まされる。
カモってことか。

哀れなカモネジ

>>442
本当にプロのスタジオミュージシャンかどうか、Smoke on the water
のリードをアップ！ yonosuke.net 知ってるよね。私は既に27回ぐらい
演奏を披露しています。

私より上手だったら認めちゃう。ちゃう。

>>446

じゃーその27回の中のベスト1をUPしてください。
よろしく。
後、アナタに認められる必要性は俺にはないですので。

>>446
それじゃみんなプロになっちゃうよＷ

>>446
プロはギャラ無しで人の為に演奏せんだろ

で、ギターを解る人が、何でオクターブ合わないギター掴まされてるの？

うちの姪っ子はまだ小学5年生だけど
そう既にF、Bbを押さえられるので
キモちゃんより上です。
因に姉が使っていた28年前のYAMAHAの
フォークギター使ってます〜！！w

やっぱりブラフみたいね。プロの凄い演奏を期待したけど、残念。

うｐってくれたらうｐるって言ってるのに何言ってるの？相変わらず自分解釈だよね。
早く自分の一番できのいいのうｐればいい。
そうやって逃げるのも毎度だよね。

>>452
だから27回のうちの一曲あげなよ。
そしたらアップしてあげるからｗ

27回UPってブラフ？

おじいちゃんの運指リハビリならそれくらいうｐされていたと思うよ。

アップしてくれればこっちもアップする。
嘘はつかない。
で、ギターも指定してくれていい。
アンプは写真のオレンジと後、マーシャル100ｗか
VOXのAC30。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21163.jpg

>>391
あの人は超実践派だよ。理論先付けじゃない。そんな事も知らない顔見知りか。
チタンサドル絶賛も、彼が手を入れたギターが余りにも鳴り過ぎるからの事だ。それが
わからないってことは、鳴るギターを知らないんだろう。

いっぱいあるなぁ。

右から二台目がほしい

本物登場できもねじは逃走しました。
あるいは反論を考えてる最中ですwwwww

>>458
部屋が圧迫されていってますｗ

>>459
お目が高い！

キモネジ氏
とりあえずアップ待ってますのでよろしく。

エフェクターが気になる。

アップしました。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21166.mp3

100万近くするブラックハカランダ指板ストラトを使ってスタジオで
爆音JCM900リードチャンネルで弾きました。

>>462

ビッグマフ（エレハモ）
エレクトリックミストレス（エレハモ）
BOSS DS-1
BOSS DS-2
BOSS CE-1
MXRマイクロコンプ
MXR　Phase90
WH10（Ibanez）
ホーリーグレイル（エレハモ）
モーグ12ステージフェイザー
PDS1002（デジテック)
FM-4（LINE6）
DL-4（LINE6）
ヴィンテージトレモロ（グヤ）
エンベフィルターFX25（DOD）

神が光臨しますた！
しかし手前のミントガードのストラト渋いな〜。

>>463
リズムのヨレは未だに健在ですｗ

これは数週間前に録音したものです。
今は、もうちょっと上手になっています。

マイクは57Betaのオフマイク録音です。

>>465
おぉまたもお目が高い
61年製スラブボード。メインです。

約束通りアップしたんだから、今度はプロのお手本をアップして！

できれば61年製スラブボードで。

>>463
(　 Д )　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

>>464
おぉ、隠れてるものまでｗ
ありがとうございます。

演奏どころか音もひどすぎてわろた。
相手にしないほうがいいんじゃない。
どんな音うpっても難癖つけられるよww

>>456
アンプはマーシャル100Wがいいな。

>>470
私は、あなたじゃないですｗ

>>469
いえいえどういたしまして。

>>470
本当アップするとはおもわなかったｗ
さてどうしたものですかｗｗｗ
演奏は置いといてあそこまで語る方の音が
これでは説得力ないですね。

>>473
別に逃げたければ、逃げてもいいよ。

プロじゃないんでしょ？

ギターも本物の1961製じゃなくて、レリックじゃないの？
逃げれば誰もあなたを信じないよ。

wwwwww
俺、ちょっと信じてますけど・・・

ID込みの画像即うｐの時点でどっちが信憑性あるのかな…

大人には解るよｗ

>>463
ぶはは。コーヒー吹いた。ｿｯｺｰでファイル消した。
こういうギターとジャムセッションはしたくねえな。

私は嘘は言わない。

100万近くする、黒々としたハカランダ指板のストラトをJCM900で
私が弾いたのを、Shure Beta57aで録音したのが、このサウンド。

このサウンドが悪いと思えば、それまで。

悪いかどうかは、各自が判断すればよいこと。私は逃げも隠れもしない。

私はそんなに悪いサウンドじゃないと思う。私の感性がどうかしている
と思うなら、それもその人の自由。

キモネジよりは信用出来そうだw
キモネジも画像はどうした？いつも逃げ出すよなw

つーかキモネジの音良いってヤツ一人でもいたのか？
自演以外でw

今から録音ってのが正直げんなりなんです。OTL
で、きもねじ氏も持ってたファイルをUPなので
俺も手持ちをUPでいいですかね？
残念ながらスモークオンザウォーターはないですが・・・

まぁ、こんなのと比べる気にもならないよね。
これで勝った気になれるんだから、ある意味幸せな人だなｗ

フェンダーとマーシャルに対する営業妨害工作

>>481
それでおk。
ｷﾓﾈｼﾞを聞いて穢れた耳を浄化できれば何でもいい。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21168.mp3

wavしかなくてｍｐ3にエンコしてました。
とりあえず後半と前半でPUも使い分けてるので
そこらへんもおもしろいかと思います。
ご指導、ご鞭撻よろしくどうぞ。

>>480
いたじゃん。

いい音ですね。何年製のヴィンテージですか？って聴いた人が
いたじゃん。忘れたの？

誰が良いと言おうが、悪いと言おうが、自分で聴いて、悪い音
じゃないと思うから、人に何を言われても、何とも思わんよ。

Shure Beta57aは、結構素直に原音忠実な音を録音できるから、
>>463のサウンドそのまんまだから。

それに、録音を自分ではアップする度胸もなく、単に他人のアップを
批判しているだけの卑怯な人間の評価なんて、なんの参考にもならんよｗ

卑怯な連中を相手にした自分に情けなくなるわ。

>>485

約束守ったね。ありがとう。

他の連中は見習えよ！

自分ではアップしないで、一方的に他人の演奏を批判する
のは卑怯だぞ。

うはw
最後のジャジーとかかっけぇぇ！
俺、素人だけどいい音ってわかるわ。
レベル違いすぎ、わろた！

これはオリジナル？

>>486
それ、あからさますぎる自演じゃないとしたら、嫌味だよw 大人には分かるw
それに、勝手に聞きたくもないのUPしといて卑怯も何もないだろw
なんの利害関係もない一般大衆の率直な意見だよw

さ、次は画像を見せる番だよw また逃げるのか？自分から仕掛けておいて？w

>>488
ありがとうございます。

>>489
オリジナルというかベースが打ち込んで
きたものにアドリブでのせただけです。

>>487
自分がギターを弾けない事実、と
クズな演奏を批判することの間に
論理的破綻はない。

まさかアレか？
中島先生は自分で皿を焼けないから
鑑定士を名乗る資格がない、とでも？

>>485
後半でベースがちょっと飽きて来てるようだな。

画像をアップすれば、今度は、勝手に見たくもない画像UPしといて
とか言うんだろ。

>>453で、さんざん録音アップしろと言っておきながら、卑怯なんだよ
お前達は。

>>492
ｗｗｗｗｗ
ベースが打ち込んで持ってきたんだけどね。
元々、デジタル系が好きな人なのでループさせる癖がありますね。

きもねじ氏、よければその100万ギターの画像よろしく。

屁理屈はどうでもいいから、アップできるならアップしてみろよ。

私の演奏よりも下手で、ギターのサウンドも自信が無いから、アップ
できないんだろ。悔しかったら実践して見せろよ。

>>493
自身に都合の悪いコメントを無視するあなたも立派な卑怯者。
目糞鼻糞を笑うとは正に是なり。

今回の件て>>446が発端だろ。

>>446 プロのミュージシャンの証拠見せろ
>>447 じゃあ先にうｐって　（先に446が言ってるので当然な話
>>452 なぜか嘘つき呼ばわり
>>453 >>454などの外野 >>452に対してうｐってくれたらうｐるって言ってるんだからうｐればいいじゃない。って言ってるだけ。
以下略

録音うｐれってのは446を発端にしたID:9Q3MZ+bdの関係であって他は関係ない。小学生でも解る簡単な話。
勝手にうｐして、お前はうｐしてないからお前は卑怯。筋が通ってません。猿でも解る簡単な話。

>>494
つかこれ、ベースは手弾きだろ。
俺もベースやってるから気持ちはよくわかるんだ。

こういうリフを延々と弾いてると、ついついおかずを入れたくなるが
メンバーに素材として渡す以上、それは自重せねばならん。
で、人間シーケンサーに徹するんだが
そうそう簡単には割り切れないのが人の弱さ。

録音アップに関係ないなら、それに関するレスに参加するなよ。

アップされた演奏を批評する形で参加するなら、自分もアップしろよ。

それだけの事。

>>498
おぉ正解！
5弦フレットレス指弾き。

人間シーケンサー、深い・・・
ベーシストの葛藤があるんだなぁー。

何その自分倫理。

偉そうに語るなら、それだけのものは持ってるの？ってこと。
その証拠を出せってことでうｐれって言われているだけだろ。
他の奴が自分の音を自慢したことあるか？１００万のギター持ってるとか言ったか？

批評される立場に自分で持っていっておいて、
いざ演奏したからお前らもそうしろってのはおかしい話でしょ。

それだけの事。

「自分はうpするから偉い」とマジで思ってる痛いおヒトなんですよ彼は

アップする人がいるから、録音アップに関するレスが成り立って
いるんだから、そのレスに参加するなら、ギブアンドテイクで
自分もアップしろよ。

アップする人がいなくなれば、録音アップに関するレスは成立
しないんだから、録音を聞くだけじゃ、ギブアンドテイクに
ならんで、卑怯だろ。違うの？

年金を支払っていない人が、年金を受け取るのは、卑怯なのと同じだろ。
年金を支払う人がいるから、年金が成り立つんだから。

あぁ、根本が間違ってるのか。
他のうｐスレも見たことあるんでしょ？
掲示板にとってのギブアンドテイクは、うｐと批評だよ。

>>503

その意見はおかしい。
とりあえず画像UPすれば？
できない理由なんてないでしょ。

ID付でお願いします。

>>485
もう消えちゃってます･･･?
耳直しに聴いてみたかったのですが残念orz

>>500
しかし、フレットレスらしいフレージングが
1分23秒のところだけで、しかも弾いた後に
反省してる感を漂わせつつ元の姿勢に戻ってるあたり
人間的に好感が持てるなあ。

音源を上げることが『免罪符』という考え方も非常に「？」なんだが、
そもそもCSのストラトと現行マーシャルでの音源という時点で
このスレ的には既に『甚だスレ違い』ということも認識すべきではないかと。

>>506
すいません。消してしまいましたOTL
耳直しにもなりませんｗ
また機会があったらUPしますんで。

>>507
確かに。ｗ
すごくいい人ですよ。
俺なんかより全然すごい方です。
お手合わせさせてもらった感じです。

自分よりも上手な人が批評してくれるなら、信憑性の高い批評
だからギブアンドテイクも成り立つだろうが、

自分よりも下手な人が批判だけするなら、信憑性の低い批判
だから、ギブアンドテイクにならないと言っているんだよ。

しかも、自分の演奏技術は棚に上げて、他人の批判だけする
のは、卑怯だと言っているんだよ。そう言う人に限って、
アップしないからね。

>>510
とりあえず、俺の批評してもらっていいですか？

なんだろうな喩えて言うなら、すごい高級な和紙でケツを拭いて自慢してるような
変質者かな。

聞けない

はい。

流石にプロの演奏で、リズムもしっかりしているし、曲の構成や
音の選択が、アマチュアが真似できるレベルじゃないと感じました。

下手な私の感想ですから、何もアドバイスできるコメントじゃない
ですけど。

>>514
ありがとうございますｗ

キモネジ氏のこだわりの音に関してはどうですか？

何そのジャイアン。

俺様勝手に歌う→ひどいと罵声を浴びせられる→その罵声に対して納得できる歌聞かせろ
ギブ→テイク→納得できるものよこせ

ってのがおかしいのが解らないか？

プロの演奏のコピーをしている段階のアマチュアと、実際のプロ
との差は、小学生の算数と大学の数学ぐらいの差がありますからｗ

私がコメントするのは、おこがましいですよ。

２chやってる香具師の大半は自分より下手だと思ってる？

>>515
ソフィスティケイトな曲調に合っているエフェクトであり、サウンド
だと感じました。

>>519
では少なからず俺の
テクニックとサウンドメイクは認めてくれたということですか？

>>518
９割は私より下手だと思う。

ショップでの試奏などを聞いて、ギターを持っているアマチュアの一般
レベルを知っていますからｗ

逆に、大学４年生の軽音楽のギタリストぐらい弾ければ、要望されれば、
過去にアップした人と同じように、普通にアップしますから。

中学、高校の学園祭レベルだと、よほど才能があって練習していて、
上手な学生さんじゃないと、恥ずかしくてアップできないと思います。
たまに度胸でアップする人もいますけどｗ

色々と理由を付けてアップしないで、アップされた演奏を批判だけ
している人が９割で、私よりも下手だと思います。

うpする環境が無いのでうpしないが
音を語る時はそれなりに弾けないと
本当の良い音は出せないと思うよ。

今はどうこう言えるレベルではないし、
そこまで言って、その腕＆リズム感でMB使うのは
MBに失礼だとは思わないのかな？

俺はまだそこまでの腕がないのでL-5が買えない・・・。

っていうか、国産の3〜4万のギターだろ？
（そんなに高くないか？？）
誰が聞いても分かるよ。
深みもないペラペラの音。
俺も厨房の頃にそんな音出してたと思うよ。
それでそれが良い音だと思ってた。

>>520
聴いた瞬間にプロだと解ったので、認めるも何もないですよ。

これでアマチュアだったら、とても意外ですよｗ

>>522の人が、>>521で私が言っている９割りのグループの典型です。

色々と理由を付けて絶対に自分の演奏はアップしないのが、このグループ
の特徴ですｗ

>>523
ではその俺から言わせてもらえば
アナタが書き込みしてる理論はほとんどあてにならない。
もしかして専門書やムックで覚えたのかもしれませんが
ああいった類のものは7割が間違った解釈をしてます。

次に数々のギターを弾いてきたと
言いますがアップされた音源を聴いた感では
そうは見受けられません。
俺の知り合いでコレクター専でギターほとんど
弾けない方がいますが俺なんかより数倍、良い音を作られます。

それと一番気になるのがUPされた音源をきいて
これが数百万するギターなのかと・・・
これが一番引っかかります。
本当ならば是非画像をお願いします。

>>521
俺だけじゃなく、みんなお前さんに呆れてると思うよw
楽器屋に行けば俺より１５は年下のガキで、それで俺より上手い香具師は
ゴロゴロいるが、そんな俺よりお前さんは下手糞。

そんなことはどうでもよくて、過疎ってると言われるこの板には
お前さんより上手い演奏をうpしてる人間もゴロゴロいるわ。
何が「９割」だよ。算数もやり直す必要あんじゃねえの？

さぁキモネジ逃走するかwww
お前が認めた人が間違ってるって言ってるんだから
少しは非を認めるかw

また、この９割のグループには、エレキのサウンドの良し悪しを解って
いない人がいます。

実際、100万近いストラトのサウンドを聴いて、>>522の人は国産の
3〜4万のギターのサウンドだと感じています。

私は、100万近いストラトのサウンドであると言う事実を知っていま
すから、>>522の人が、エレキのサウンドの良し悪しを解っていない人
であることを解っちゃうのです。

横レスで申し訳ないが
525の我慢強さには敬服するよマジで。
俺もまだまだだなー

>>528
よし、お前さんが正しいことを立証するために、
画像をうpしろよな。それが３万のギターでないことを証明してくれ

>>529
いえ、俺は音楽にご飯を
食べさせてもらってるので適当な薀蓄が
どうしても許せないのです。

相手にするなって言う方々の意見も解りますが
ここまでやってまったく理解しないなら
俺も諦めます。

９割とは幸せだな。
うｐしてる人としていない人の比率を考慮してもそんな極端なわけないだろ。
よく見積もって１０の２のレベルのやつが、言える割合ではないな。


そもそも、音も演奏も糞といわれてるのに対して、
だったらお前らどうなんだよ。どうせほとんどのやつが低い。
うｐできない９割方は俺より下手に決まってる。
だから俺の演奏は批判される言われはない。

って考え方どうなん？

どんな人にも批判された以上は、そこを考えて言われないようにするのが演奏者ではないのかな。

このまま逃亡、ID変えて何事もなかったかのように再臨に3000メセタ
まぁそのほうがｽﾚ的には正しいのかな？
一応ヴィンスレだし・・・

>>527
>>525のレスが無ければ、私もだまされていたと思いますが、
化けの皮が剥がれちゃいましたねｗ

>>525の人は、釣りですね。

元々>>525のレスを書くのが目的で録音をアップしましたね。

誰の演奏の録音をアップしたのか解りませんが、だますなら、
もう少し上手にやれば？ バレバレじゃんｗ

嘘つきが「お前は嘘つきだ！」といってますが・・・・

ちょｗ
ここでそうくるとはさすがに思わなかった
どこまで笑わせてくれるんだｗｗｗ

本当のプロは、>>525のようなレスはしないよ。

あり得ない。

100万近くするストラトのサウンドもプロなら解るし、
私が言っている事が正しい事も知っている。

言ってる意味がさっぱりわからない。
う〜ん。ここまでやった俺、涙目です。
やっぱり相手にするべきではなかった。

画像、音源ともに正真正銘、自分のです。
たぶん探せばギターレスの元音源もありますよ。

くだらねー。

時間の無駄だったよ。くだらねー。

はいはい、今日も決まり文句で逃げかｗ

結局いつもと同じかよｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗ

>>537
お前、本物のプロのギタリストって見たことないだろ？w

アイドルはウンコしないとか思ってるだろ？

誰が何回うpしようが、
「うpし無い奴は俺より下手だから批判するな」な論理なわけで、
奴の辞書に「負け」の文字は無いんだよ。
負けを認めない事が最後の砦なんだから。

みとめたら自我崩壊するんだろう

>>539 完全、負け犬の台詞だなｗ
　　　　今日も乙かれ〜
　　　　そうやって自分を納得させていればいいよ。

>>538
理論的に破綻した人には何も通用せんよ。

アップしたストラトのサウンドは、実際に100万近くするストラト
のサウンドである事は、私が一番良く知ってるんだよ。

それを忘れて>>525を書いたのは、大失敗だったね。

バレバレだよ。くだらねー。

こいつ人間のくずだなw
話にならん。
結局、画像アップできないんだろーなw

いや、既に自慰行為だけにおさまらず、
他人に延々と迷惑を垂れ流す公害的存在ってレベルだろ、これはもう。

>>544
相手した自分が馬鹿でしたね。
皆さん迷惑おかけしました。
勉強になりましたｗｗｗ

だんだん釣りも巧妙になって来たが、全然面白くねーよ。

１００万のストラトなら猫が弾いても１００万の音がするらしい

>>549
毎日のように「面白くねー」を連発するスレに
一番居座ってるのはお前じゃねえか

さぁ、だんだん日本語にうるさいはずのネジさんが
言語崩壊してまいりました

>>538
南無です、また機会があったらなにかうｐ楽しみにしてます。

今回はちょっと面白かった
どう返すのかなーと思ってたら一撃とはｗｗマジ小慣れて来たなｗｗ

>>548
いや、乙。良い演奏だったよ。

>>552
ありがとございます。
腹立ちを通り越して失笑です。。。

>>554
ありがとございます。
とりあえず俺とキモネジのやり取りで
少しでも皆さんが楽しんでくれたことだけを
祈っておきますｗｗｗ

私にわざわざ演奏の感想を聞いたあたりから、変だと思った
けど、やっぱりね。

プロはアマチュアに自分の演奏の感想なんて聞かないよ。

過去にプロと思われる人が録音をアップした際も、アップするだけで
何も聞かなかった。他人の演奏のコメントも無かった。

それがプロだよ。

直ぐに録音を削除したのも変だと気が付いたよ。自分の録音
をアップしたのなら、直ぐに消さんよ。

バレバレだよ。

>>557
あまりにも２ch脳w

自分が音に関してもアマチュアだと認めたんだね

キモネジ氏はリッチーとか好きな世代なんだな？
４０代後半から５０代前半だろう。
７０年代前半だとリッチーとジミーペイジが２大ギタリストで
キワモノでベックやロリーギャラガー　一方クラプトンはそれほど
一般的な人気はなかったね。まだストラト＝クラプトンでもなかったし。
もうちょっとブルース系のギターフレーズを生音に
近い感じでツインアンプなどでならしたら素音がわかると思いますよ。
ストラトの素音というとユーミンの卒業写真のイントロみたいな音だね。

http://www.youtube.com/watch?v=I7tn7cwzFj8&mode=related&search=

まぁ、元々頭の良さそうな人じゃないし、こんなもんか。
まだ、まともな人になれると思ってたんだが、こりゃダメだなｗ

>>545
そのギターは欠陥ギターで１００万の価値がない可能性が凄く高い。その確率は９割以上だｗ
お前にとって大金だったのだろう。でないと普通は「１００万のギター」だなんて言わないからな。
まぁ、カモられたって認めてしまうと今まで築いてきたものが崩れる。だから認めたくない。
ってのは解るがな。

なんていうか、お前の人生どんまい。

>>557
相変わらず自分理屈で、筋が通ってない。細かいことは面倒なのでもう突っ込まんよ。

一つだけいえるのは
「100万円したからといって100万円の価値があるとはかぎらない」
てことですかねぇ・・・
補足するなら100万の価値があるギターでも奏者はいくらでも台無しに出来ますし。

そうそう、値段に音がついてくるわけじゃない。音が良いから値段が付く。
だから値段を言うのは愚の骨頂なんだな。

ギターは楽器なんだから音で納得させればいい。
納得させられない以上、１００万だって言ってもそれは自分が買っただけの値段ってことだな。

>>534
おいおい・・・とうとう本当に狂ったか？
変な薬やってんじゃねえだろうな。

Root Doctor - Hip Hug Her - blues Hammond B3 guitar Booker T
http://www.youtube.com/watch?v=8RSkUW4hIxU


June Yamagishi and Papa Grows Funk - Documentary(JP)
http://www.youtube.com/watch?v=p58H4Oy59ys
http://www.youtube.com/watch?v=uQJdcVj2L8k&mode=related&search=

まあ1000万超えるスタインウェイのフルコンサートグランドピアノも
バイエル終わってない子供が弾いたらやっぱり子供の音しか
しないわけでね。初心者の子供の演奏じゃヤマハの40万くらいの
アップライトと音では区別できんよ。

その子供が、「ヤマハのグランドなんてカス！！やっぱりニューヨーク
スタインウェイの70年代物じゃないとね。ネジが違うんだよ云々」なんて
言い出したら張り倒すだろ、普通。

まあキーモネージの演奏の技量はともかく、あれを自信満々に人様に
聴かせる度胸はすげーな。30年だぜ、30年・・・

Little wing by Korean girl
http://www.youtube.com/watch?v=p1OJc3Cg1c4&mode=related&search=

>>567
この若い女の子の方がキモネジの100倍はストラトキャスターって楽器の本質と
ジミのフィーリングをつかんでるよ。ギターは100万のマスビルじゃなさそうだがw
ヤツにしてみりゃ、俺のほうがうまいじゃねえかってことになるんだろうけどな。

>>545
お前、ほんっとーに、ID:9Q3MZ+bd氏が
>>525を書いた真意が理解できてないのか？
それとも、現実から目を逸らしてるだけなのか？

わかりやすく翻訳してやろう。
｢100万のストラトであんなしょぼい音しか出せねえ奴が
ｴﾗｿｰに能書きたれるな、ド素人が｣
あるいは
｢残暑の2chに猫に小判の実例を見た！！｣川口浩氏談。

今回の一連のやり取りでキモネジは心的な病気を患っているか、
もしくは病的な異常性格者であることが改めてよく解かった。
こういった場で暴れるくらいはともかく、彼が実生活において他人様に
何らかの危害を加えないことを切に祈るよ。
恐らくはこの先一生涯、彼の歪み切った人格が更正するようなことは
まず無いだろうからね。

おれ山野でj,e買ったんだけど、弦高が高くて弾きづらいから調整したよ。
何か問題あんのか？
弾き易い方が良くないですか？


取り合えず、俺の画像見てよ！
ttp://www.imgup.org/iup443389.jpg

>>571
スレタイ50回音読の刑に処す。
新品はスレ違いだ、ヴォケ。

>>571
新品未開封じゃねえか。氏ねよ。

いや〜上でナットとマスビルについて書いてあっので。

俺の綺麗じゃないですか？

うわあ、素で夏休み…

いや〜上でナットとマスビルについて書いてあったので。

俺の綺麗じゃないですか？

一日で凄い書き込みですね！

てめえの未使用チンコの事なんかしるか、キチガイ
死ねよ

以上、キモネジフォトジェニ大冒険の巻

をお送りしました

今北。
ID:9Q3MZ+bdさんの音源聞けなくて残念。。。
そしてキモネジは元々地に落ちてるっていうのに
これ以上自分で掘り下げてどこまで深い墓穴を作るつもりなんだろうか。

今日は何時ごろ登場ですか？ｗ

959 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/30(月) 22:07:59 ID:/YECC+rP
いやぁ。サンザご大層な御託並べておいて、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
どんなすげぇの弾いてくれるのかと思って聞いてみたら
いまさらマイケルシェンカーなんかを聞かされるとは
夢にも思ってなかったもので・・・　ｗｗｗ

Into the Arena シェンカー厨房が一番初めにコピりたがる曲ｗｗｗ

天国への階段　スモークオンザウォーター　イントゥジアリーナ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
楽器屋で得意になって弾くと、店員に鼻で笑われて馬鹿にされる
３大トーシロー曲ってしってた？ｗｗｗ



鼻毛のこの言葉思い出したw

良い音を奏でるかどうかは技術の上で成り立ってるんだよ
道具を扱う技術が上手ければ道具のポテンシャルを最大に引き出すことが出来る
料理の出来ない奴に名のある上等な包丁持たしたって
綺麗にさばいたり美味しい料理は出来ないっしょ。
それと同じ。
批判が卑怯って以前俺キモネジ専用のスレでうｐしました
ここも専用スレになってるけどw

うpした後の展開模様は
少し前に鼻毛相手にうpした人の時と
ほとんどかわらん。

鼻毛と同じで何言っても無駄だよ。
書き込みしてきても完全放置プレイが最善策。

ナルシストに何言っても無駄だよ。

しかし釣り師としての腕は凄いね。
鼻毛がかわいく見えるｗ

まぁ、このやりとりがネット上でよかったと思うよ。
これが実際に会った上でだったら
キモネジ、集団リンチで頭がスイカ割り状態になったり身元不明ぐらいまでぼこぼこになってるだろうと思うよ。
犯罪者(ある意味被害者)が生まれることになるよ。

あの屁理屈。

あの音源。

あの勘違いっぷり。



まさに気違いwww

こないね？
お出かけしてるのかなｗ

ムック本でも読み漁ってんだろw


若しくは山野あたりでSmoke on the water試奏してるとかwww

明らかに精神異常者の妄想をスルーせずに叩くなんて、おまえらけっこう残酷なんだな。

残酷じゃない人間なんて世の中に存在しないんだよ。
キモネジのファンよ。

>>581
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1178249965/762

俺より上手に弾ける自信がある人は、該当スレに録音アップして示してね。
挑戦受けて立つ。

初心者じゃ弾けないよこの曲。難しい。

このスレの住民さんで何人が弾けるかなぁ。

私の９割論から言うと、１割りぐらいかな？そんなに弾けないかな？ｗ

>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ

ネジさん、謙虚なキャラになって今までの自分の発言を覆しちゃってる。

>>594
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1178249965/781

>誰の演奏の録音をアップしたのか解りませんが、だますなら、
>もう少し上手にやれば？ バレバレじゃんｗ

負けを認めるどころか
こんな事までいわれて誰が好んでうｐするの？？

つかいい加減みんな構うのやめよう
何しようが神経壊れてるから
構えば構うほどつけあがるだけだし
放置プレイ徹底しよう。
醜いから他の人に迷惑だよ

昔に比べれば「まし」だと言ってるが
「上手い」とは誰も言っていない。

　
　
　
100万もするギターなら分かりやすいようにクリントーンで弾けカス。
　
　
　

演奏はモロ初心者、過去の聞き耳では惨敗（ってか逃げてばかり）
挙句には明らかにｷﾓﾈｼﾞより上手い演奏を「俺より下手」宣言・・・・
３０年の経験かなんかしらないが今のあんたはボロクソですよ

演奏もダメで耳も感性もおかしい人に偉そうにギターの事語ってもらいたくないんです。
ただそれだけです・・
あんただって「俺より下手な奴に批評されたくない」みたいなこと言ってたよね？
同じですよｗあんたみたいなナンチャッテギタリストにわかった様なクチきかれたくないだけなんです。

がんばってスモコン練習してくださいな初心者さんｗ
薀蓄もいいけど、自分は特別だみたいなクチは自粛してくださいね。

挙句の果てに盗人呼ばわりだしな。

ある一人の人が１０日かかったリトルウインクwを批判をして
「そんなに言うのなら１日で録音してうｐしろ」とキレて
２、３時間あまりで録音うｐされた時は
オリジナル度がどうとか言って難癖つけて逃亡した。
しかもリトルウインクwだけじゃなく２、３個うｐされて。

周りの評価は２、３時間うｐした人に軍配が上がってたのは明々白々なる事実。

何しても無駄なのに付き合う人はもういないだろ。

ちょっと前に、なんでも鑑定団で、１０００万のゼマティス持ってきた
香具師が、下手糞なスモークオンザウォーターやって失笑買ってたじゃん


あのゼマオーナーが技巧派に思えたよw

キモネジ自身はやたら言い訳しながらうｐするくせに
他人にはプロの様な演奏を期待してハードル上げて
メタ糞に批判して逃げる
どっちが卑怯なんだかな。

早く来ないかなぁ・・・
ワクワク

あっちのスレにきてたよw

虚言癖に加えて逃避癖もあるからな。
病状は相当深刻だぞ。

100個は上がってると思うが、キモネジより下手だといわれたのは確か1音源だけだぞ。
1%っすよ、1%

おはようございます。
蛆虫のみなさん。
偽者の人乙です（笑）

この間ギター画像ID付と音源UPした
スタジオミュージシャンの端くれですｗ
なんかすごいことになってますね。。。

とりあえずこれだけは言わせて頂きたいと思い
書き込みました。音源は紛れもなく自分のものです。
すぐに消したのはBASSを自分で弾いていないことと
アドリブの不完全な楽曲をあまり長い間置いておきたくなかったという二点です。
BASSもプロの方が弾いており勝手にあまり出回ってもどうかということ。
また音楽で飯を食べてる方ならわかると思いますが
自分が満足できる楽曲じゃない限り、UPしっぱなしには
出来ないと思います。
で、流れと書き込みされてる人数とみて頃合を見計らって
削除したのですが、聴けなかった方もいらっしゃって申し訳ないことをしました。

とにかく一言いえるならあの日は俺は悪夢を見ました・・・OTL

>>609
同じ土俵でマジになる相手じゃないですよ。
ここはネタとして片手間に、
正論に身をよじって抵抗する生物を、みんなで観察するスレなんですから。

>>610
はいｗ
それはこの間の件で身にしみてわかりました。

>>609
そのＩＤ付きの画像も消えてるじゃん。
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1183392430/456

自分の部屋では無く、ベーシストの部屋でも写したのですか？

もう誰もあんたを誰も信用しないよ。削除した理由とか関係ない。
アップしたファイルに責任を持つ人は、アップしたファイルを
削除しない。

私は既に30ぐらいアップしているが、一度も削除した事などない。
アップして５０分も経たないで削除するなら、初めからアップするな！

楽器演奏のプロになるぐらい向上心がある人間が、そんな無責任
な事をする訳がないだろ！

いい加減にしろ！

>>612
ID付でしたから問題ないかと・・・。

>>614
あなたはやるだけのことは十分にやったよ。
これ以上、独り善がりの異常人格者を相手にする必要は無いと思う。

お疲れ様でした。

>>615
ありがとうございます。
そしてみなさん申し訳ない。
俺の手には負えませんでした。
一瞬捨てアドレスでもさらして直接連絡とって
現場まで連れていこうかとまで思いましたが
そこまでする意味は？という自問自答で思いとどまりました。　ｗｗｗ
以降完全にスルーさせて頂きます。
本当にスレ汚して申し訳なかったです。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

キモネジは自分の狭い世界観を崩されるのを極端に恐れているから。
数十年積み上げてきたものが無意味で、それを若いやつに諭されるのは、我慢ならないんだろうなぁ。

客観的に見れば筋が通っていて信憑性があるのは>>609で、まったくないのが>>612
よほど頭が悪くない限り、本人も解ってるだろ。自分に都合が悪いからそう思い込ませているだけ。
事実、理屈の通った自分に対する都合の悪いレスはすべてスルー。

最悪だわな。

だって３０年やってきて、演奏技術もない、音楽をやっていない、
あるのはオクターブの合わないどうみてもぼったくられた欠陥ギターだけ。

ここで語る資格ないってのは禿同。
もっと解ってるやつなら演奏技術はなくても叩かれないんだがな。

ていうか、ろだにはある程度長期間停留させるranobe.comみたいな所と、
半揮発性に流すvipろだみたいな所があって、yonosukeしかない楽器板
でvipろだみたいな使い方したければ、自分で消すしかないよな。

>>614>>616
アップしたファイルを50分もしないで削除しておいて、
今更何を言っても、誰もお前を信じない。

しおらしくレスすれば同情票を得られるだろうと、計算ずくで
レスしていることぐらい、2chの常連なら誰でも解るｗ

そろそろ正体をバラせばｗ 下記のような罵倒で。
自分はプロのスタジオミュージシャンだとか突然言い出す前の、
全部お前のレスだろ。
>>358 >>405 >>430

自分にとって都合の良いものだけ抜き取って自分に都合の良い解釈をするお前の方が信じられん。
どっちが信憑性があるかは明白なんだがな。

頭が悪い通り越して、哀れだな。2cｈの常連でなくても誰でも解るｗ

>>620
あんたが聴いたんなら目的は達したんだから消しても問題ないじゃん

頭が悪いくて解らないみたいだから、信じられない根拠並べてくれたら説明してあげるよ。

そして更に、他の面子も聴いてレスしたの確認してから消してるしな。
予告しておけばもっといいけど。

>>620
2ch常連の目からみればどう考えてもお前が虚言を吐いてる。

何が「そしてみなさん申し訳ない。 」だよｗ

罵倒でレスを荒らすだけ荒らしておいて。最低だなお前。

高校生だとか言って、私が演奏してアップした録音を、自分が
演奏したと嘘をついていたヤツと、お前が同一人物だと
私が思っていると勘違いしていた人が別のスレでいたが、

その人が勘違いした通り、同一人物なんじゃないかと思えて
来たよ。そろそろ正体バラせよ。

キモネジ
キモネジのギターって　質問スレのこれじゃん
違うの


504 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 13:51:16 ID:p98AB0LI
新品で買ったストラトの６弦のオクターブ調整が合わないのですが、
クレームを付けたら、本体交換になるのでしょうか？

現象としましては、オクターブ調整のネジが弦と干渉して、オクターブが合う
位置までサドルを後退できないです。

オクターブ調整のネジを短く切れば干渉しなくなると思いますが、そこまで
サドルを後退させると、今度はサドルの穴が塞がって弦がトレモロプレート
を裏から通過しなくなりそうな感じです。

気に入っているサウンドの個体だから交換したく無いのですが、交換に
なりますでしょうか？

保証で修理してもらった場合、ブリッジアッセー全体を後退させるしか
無いと思いますが、その場合、トレモロプレートを固定している６本の
木ネジの穴を一度埋めて、後退させた位置に再度穴を空ける事になりま
すでしょうか？

ネックも曲がっていないですし、調整はしっかりとできている状態の
新品で購入したストラトです。

頭悪いな。勘違いしていたんじゃなくて間違いだ。
話の流れが全然読めないんだな。
あれを同一人物というなら、小学校行って国語やり直した方がいいよ。

508 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 14:26:40 ID:p98AB0LI
オクターブ調整ネジと弦が干渉して、それ以上後退できない位置まで
６弦のサドルを後退させた状態で、ナットからサドルまで651mmでした。

この状態では６弦のオクターブがまだ合いません。合わせるには、
もう少しサドルを後退させる必要があります。

これ以上サドルを後退させようとしても、ボディー裏からサドルを
通過している弦と、オクターブ調整ネジの先端が干渉して、後退で
きません。

サドルを前後させるネジの先端を切れば干渉はしなくなりますが、
そこまでサドルを後退させると、弦がボディー裏から通過している
トレモロプレートの穴をサドルが塞いでしまいそうな感じです。

やはり交換でしょうか？他の個体でサウンドを満足できる個体が
見当たりそうに無いので、困惑しています。

514 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 15:29:25 ID:p98AB0LI
チューナーを使ってオクターブを確認しながら調整して、もう少しで
オクターブが合うところで、上記のような状態に陥ってしまいました。

1mmとかの差ですので、恐らくネックポケットの加工精度で、1mmぐらい
ネックが深くセットされてしまっているのだと思います。

信頼のおけるリペアショップにおとなしく持っていくのが良さそうですね。

ショップにクレームを付けた場合、信頼できるリペアショップに依頼し
くれれば良いですが、ショップの店員がその場で無理やり直そうと、
色々と弄られるのが怖いです。

信頼できるリペアショップに持って行けば、ネックポケットの前方に
シムを噛ませるなどして、上手に調整してくれるかもしれません。

アドバイスありがとうございました。

515 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 15:34:14 ID:p98AB0LI
>>513
ゲージは.046から.042に下げてみましたが、ダメでした。

ネックポケットの加工の問題のような気がして来ました。ブリッジ方向
に深くネックがセットされ過ぎているのだと思います。

やっと見つけた逃げ道がそれか
そこ行き止まりなんだけど…

516 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 15:55:03 ID:p98AB0LI
いくら独りで考えていても原因が解らないことも、質問して
色々な方の意見を聞くと、違った見方ができて、解決する
ことってありますね。

トラスロッドの調整をする機会に、自分でネックのセットも調整
できるかトライしてみます。

ネックを外して行う作業は、リペアショップに依頼した方が良いと
言うのは、こう言う問題も含んでいるんですね。

今回のトラブルは、ネックを外したりしていない状態でのトラブル
ですから、組み立て工程とか、製造上のトラブルですが、ひとつ勉強
になりました。

ありがとうございました。

516 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 15:55:03 ID:p98AB0LI
いくら独りで考えていても原因が解らないことも、質問して
色々な方の意見を聞くと、違った見方ができて、解決する
ことってありますね。

トラスロッドの調整をする機会に、自分でネックのセットも調整
できるかトライしてみます。

ネックを外して行う作業は、リペアショップに依頼した方が良いと
言うのは、こう言う問題も含んでいるんですね。

今回のトラブルは、ネックを外したりしていない状態でのトラブル
ですから、組み立て工程とか、製造上のトラブルですが、ひとつ勉強
になりました。

ありがとうございました。

>>618
ムック本を読み漁ったり、ギターのスペックを研究するのは決して
悪いことだとは思わないんだが、キモネジみたいになってしまうと、
どうにも頂けないことは確か。
あれだけ得られた知識を実践に活かせてない人間は本当に珍しいと
思うし、勿体無いとも思うんだが、何よりもこういった場で他人と
普通にコミュニケーションが取れないというのは致命的な欠点だと思う。
あの独善的な偏った人格が生まれつきなのか、親の教育や躾の悪さなのか、
育った環境によるものなのかは判らないけど、こういう異常人格者が
自分の身近にはいないことを本当にありがたく思うばかり。

>>616
キモネジはよっぽどあなたのことが憎たらしいようだ。
あなたが61年製オリジナルのストラトを持っていて、且つ演奏も上手い
となれば、彼があなたに対して優位に立って誇示出来る物は何一つ無い
だろうからね。
恐らく彼は完膚無いまでに貶められただろうから、あなたを嫉む感情は
かなり強いと思う。
珍しく一個人を執拗に攻撃し続けているのが正にその表われではないかと。
ネチネチと責め続けられるのはかなり不快だろうけど、今後キモネジに
対して直接レスすることは絶対に避けた方が無難だろうね。

老婆心ながら、ご進言までに。

実際にオールド持ってる人間に対する嫉妬心ってこいつ、
半端ねーもんｗ
俺も以前マグレに話の流れでオールド持ってるって言ったら、
嘘つき呼ばわりされて、延々と粘着されたことがあるよ。

しょせんはコピーのマスグレやビルダー物と違って、
特に絶対数の少ないスラブのタマなんか
モデル名と年式書いただけでリアルの知り合いにバレそうだし、
俺もそれが嫌で、詳しくは書かなかっただけなんだけど。
その頃はまだスラブのストラトだって120万くらいだったし、
大人ならその気になればなんとでもなるものに対して、
よくもまぁそこまで嫉妬したり、粘着したり出来るもんだと、
腹が立つ以前に、心底呆れてた覚えがあるなｗ

>>636
>>637
以降完全スルーさせていただきます。
元々Mなので平気ですｗ

で、スレ汚しのお礼にアップしました。
今、コピってRecったので適当ですが・・・。
前半が61年、後半が現行のものです。

恥ずかしながらはじめてこの曲をやったのですが
あらためてジミのすごさがわかりました。。。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21212.mp3

やべー違いが全然わからない。
しかし今、コピーしてこのレベル。すげぇ。
ギターやめたくなったw

>>612
お前はギターの画像うｐしたことねぇーじゃねぇかよ
ほんと最悪なうそつきだな

>>639
いえ、粗が目立って恥ずかしいかぎりですｗ
とりあえずわかりやすいように音はいじってません。

PODとProToolで録音。
PODは以前、エンジニアにジミヘンっぽい音として
作ってもらったものをそのまま使っています。

両ギターともフロントピックアップを使用。
ボリューム8、トーン7です。

お疲れ様ですｗ
さすがですな。なんといえばいいか、粗も最小限に抑えられている感じがします。
前半の方が倍音の重なりとかが綺麗なのかな。
でも後半の方がなんとなく好きかも。

>>641
乙です。
キモネジはまた難癖つけ始めるでしょうがお気になさらずに。

>>642
ありがとうございます。
粗があるほうがジミっぽいかなとｗｗｗ
と、まぁこれは言い訳ですね。
でも演ってるのはレイヴォーンバージョンっていうｗ
好みは完全にわかれますよね〜。
UPする為にｍｐ3に変更してますが
wavだと両方共もう少し低音がでてます。

>>643
ありがとうございます。
どんな難癖つけられるか逆に楽しみですｗ

多分、演奏内容で後半の最初の6弦開放だけをあげつらってくると予想してる。
61の方が太い、私の100万円のブラックハカランダは同じ音がする。後半の劣った
現行とは雲泥の差とかなんとかかんとか。
これ、PODを61に合わせて設定してもらってそのままでしょ?
なにしろ、アンプを調整するって事を知らない奴だからな。

キモネジも同じ曲うpしろw

>>645
設定はあわせてもらったままです。
何かのプリプロで使ってそのままになってました。
まさかここで役にたつとは・・・ｗ

>>638
後半の新品の方が気持ち上の方が出ている印象がありますね。
ここまで変わんないんだったらヴィンテージの立つ瀬がないというか、
ここまでのモノを作ったビルダーがエラいというか。
でもヴィンテージは大事に弾き倒してあげてください。
アレは文化遺産です。

これを「アマチュア」「高校生」「自分より下手糞な“９割”に属す人間」
と断罪してるからなネジは。PODと新品でここまてやって、始めて蘊蓄てのは
生きてくるもんなんでしょうよ（俺は人のこと言えないがw）

俺は実はストラトってのはヴィンテージでなくても
いい音するギター沢山あると思ってんだけど、
どっちにしろ、今のビルダーも目指してんのは結局前半の音なんだろうな。

＞俺は実はストラトってのはヴィンテージでなくても
＞いい音するギター沢山あると思ってんだけど、

レオ・フェンダーがあの世で泣いて喜んでるよ。
もともとそういうコンセプトで開発されたギターだしね。
　

>>648
ありがとうございます。
実際、生で聴くと全然違うんですよｗ
これで改めてわかったのはPODすごいなとｗｗｗ
完全にスレ違いですが・・・。

でもヴィンテージは弾き心地とかも
やはり違うのでやっぱりいいですね。
どちらも別の別の良さがあります。


>>649
実はこの現行は、ただの現行じゃないんですよ。
俺の師匠的な方が相当な数の中から探してきたものらしいです。
なのでよく言う当たりのやつですね。

後、自分でも気になったのでエンジニアの知り合いに
UPした音源を聴いてもらったら
弾き手側がピッキングニュアンスなどで補正することも
若干関係あるみたいです。
深いですね・・・ｗ

で、エンジニアに言わせると前半と後半では
音質はまったく違うそうです。
うーん俺の耳もいい加減ですねｗ

俺はフェンダーのピックアップには疎いほうだけど、
昔の時代のピックアップはピッキングのニュアンスで
音の表情がビビッドに変わる、ていうじゃん？
そういう面を当時のブラックボビンも持ってんのかもね

多分、エンジニアの人でなくても（このmp3で十分）
多くの人が音質の違いには気付くでしょうよ。
古い言葉で言えば「角の取れ方」みたいな部分かと。
それがサーキットの劣化のせいか、木材のせいかは俺にはわからんけど
勿論その部分はこういう「全く同じセッティング」だから気付かされる部分だよねえ

>>638
とても聴き応えのある内容ですね。
ほぼ同じ条件での新旧ストラトの対比、興味深く拝聴させてもらいました。
今回の音源では両者の違いは本当に微細ですね。
現行品が劣っているのかと言えば、決してそんなことは無く、
正に個人の好みの範疇でしょう。

良い題材になる音源をありがとうございました。

>>652
おっしゃるとおりです。
両方二度づつ弾いてるのですが
今考えればピッキング位置も違うと思いますから。

>>653
ありがとうございます。
ほんとに微細ですよね〜。
自分的にはもっと劇的に変わるかと。。。
もちろんどちらが良いとか悪いとかではなくです。
実際、録音でなく生で聴くと全然違うのですがｗ
自分的にももう少し探求してみたい部分ができました。

生音だと音の広がりが立体的に感じ取れるからかな。

そういや、こういうやり取りがスレのまともな流れだよねｗ

>>655
たぶんそうですよね。

ほんとだ。久しぶりにまともな
流れになってますねｗ

すまん。別スレにねじがいたから煽ってしまった。
ひさしぶりにまともな流れなんだから、余計なことはやめるw

ヴィンテージ否定派がガタガタ屁理屈こねるスレ主旨からズレてますね．．．
暴れ回ってた子らは改心したの？宿題中？

まだもう一つのヴィンテージスレで暴れてるよ

こっちには都合悪いレスしか今のところないので、多分こないな。
自分に都合の良いレスがないと見えないみたいだしｗ

基本的にヴィンテージと現行に関しては、宗教家のじGですら50th54で2年たったら
分からないと言った時点で決着付いちゃってるからな。

>>638
今朝のID:NzLG+KEGだけど
始めて弾いてここまでってのはさすがだな。

実はこの曲、昔やったことがあるんで
思わず、合わせちゃったよ。
半音下げだったの忘れてたけど。

良い機材が“ある程度までは”足りない技量を補ってくれる部分も
あるとは思うけど、>>638を聴くと反対に機材の差は演奏技術で
カバー出来るということも改めて納得させられるね。

例の異常人格者が本当に2006Ltdを使ってあの音なんだとしたら、
もう何をかいわんやだけど。

>>663
いやー、技量が足りなければ｢どの程度であっても｣
良い機材によるカバーは不可能だと思うけどなあ。

>>662
ありがとうございます。
俺も最初、半音下げっての忘れてましたｗ
録ってからその後、ずっと弾いてるんですが
やっぱり素晴らしいリフですね。
これを創れるってのがやっぱりすごいな〜。

>>663
実際のはなし、これはすこし精神論に
なってしまうので否定派の方はスルーして頂きたいのですが
現行の方で弾き始めた瞬間にちゃんと弾こうとしてしまうんです。
丁寧に鳴らさないとっていう感覚ですね。
61年のほうは感覚で弾いてしまえるんです。
気のせいかもしれませんがｗ


とりあえず一通り聴かれたようですし、
50分ｗｗｗは過ぎてると思うので
一回削除しときます。

>>664
自分自身が普段「助けてもらっている」と実感している方なんでね。
もちろん、技量が重要であることを否定する気は全く無いよ。
上手く弾けるに越したことは無いのは確かだから。

>>664
それって、前提が低すぎない？
僕らがこのスレを通して知りたい「真実」って、ある程度弾ける技量が
あって、同じ条件で弾き比べた時、「オールド」「ヴィンテージ」が今
の相場価格の数百万、場合によっては数千万のに見合うだけの価値があ
るのか？　ってことだろ。

まあ、俺の言う｢技量が足り｣ないってのが
スレの流れ的にｷﾓﾈｼﾞを念頭においてたからなあ。

そういう意味では誤解をまねいたかも知れん。

よく2chで「プラシーボ効果」という単語が出て来るけど、あながち
間違いではないと思うところもあるんだよね。
欲しかった楽器（その人にとっては良い機材）を手に入れられれば、
気分も良くて弾くこと自体が楽しくなるし、弾く時間が増えれば自ずと
上達にも繋がるだろうし。

もっとも、例の異常人格者の場合は話が全く別だけどね。

>>669
それって結構重要だと思う。
良くヴィンテージ否定派が「トップギタリストはみんな現行品使っている」
って言うけど、よーく見てみるといい。たとえばＥＣ。確かに現行品だよ。
でも自分の思う通りのオーダーで最高のビルダーが組み立てたシグ。その
シグモデルは全世界のギターマニアの垂涎の的。こんな気持ちいいことは
ないよな。も一つ言えば、家のギタールームには最高のヴィンテージを置
いといて、壊れたり、盗まれたりする心配もなく、弾きたい時に弾ける。
こんな精神的大満足の環境にあったら、現行品でもいい音出せるような気
がする。ＪＢ、ゲイリー・ムーア、エリック・ジョンソンすべてしかり。

ちょっと俺がマスビル持ってない変態だと思ってるでしょ

ちがうよ全然ちがうよ誤解だよ

今回は大人になりました。
http://thumb.imgup.org/file/iup444725.jpg

"「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実"ってお題目は立派だけど、議論の内容は薄いとおもうよ。

１．個体差、経年変化の選別
・新品は個体差があっても同一価格。中古は状態で価格差
外観年式が一緒なら、音の良い方が高値になって選別されて行く。
・経年変化で歪む、壊れる、育たないものは安価になり中古
歪まない、壊れない、育ったものが「ヴィンテージ」に
・オールドは中古とヴィンテージの両方で骨董的価値の部分。

２．ギターは道具、演奏技術至上
・触れば猿でも音は出る。（音楽と音の区別）
ギターは包丁のような道具で、誰でも、初めて触っても切れる。
でも料理や料理をするための包丁技は難しい。
・プロなら普通の道具で大丈夫？
プロは耐久性、代替性なども求めている。またどんな技を持っていても
切れない包丁では料理は作れない。
新品、オールドに係わらず、プロは目的にあった最上の道具を求めてる。
・プロは最上の楽器を使っているか？
趣味の世界と業務の世界は別。包丁じゃなくてハサミや皮むき器も
使っている。（大根の桂むき器を見たことがあるよ）
ギターもおんなじで、スポンサーがからんだり特定の曲だけだったり。

３．論争は無意味
・（外観、質感）＋ブランド＋音質＋骨董価値で値段は決まる。
市場の流通価格で既にランキング、序列は定まっている。
構成する各価値のバランスの判定は価値観と自己責任

包丁はどんなに高級であろうと、すぐに切れなくなる
プロの使う包丁が切れ味良いのは常に研いでるからだよ
まず研ぎをマスターしないと始まらない
使うのは別に特別な物じゃない

>>672
その長文こそ無意味だと思うのだが。

包丁とかより工芸ナイフの世界に近いかなと思う。
ナイフも有名なビルダーがいる。日本刀もおなじようなもんかな。
最新の量産品は安いが個性が薄い。ビルダーのハンドメイドでは性能は
同じようなものでも箔がつく。しかしながらフェンダー　ギブソン
マーチンも分業で楽器の量産をはじめた会社なんですよね。
楽器界のT型フォードがレスポールでありストラトであり、いかに安く
量産品を作るかというメーカーだった。
最近のﾏｽﾀｰﾋﾞﾙﾄﾞ責任製作なんていうのも当時はやってなかった。

木工製品と金属製品の違いが全く勘案されてないなｗ
振動与えてエイジングするなんてパフォーマンス的な事をして金取る面白いビルダーも居るようだが、弾いて育つ部分はごくわずかだと思うよ。
これは想像だが、伐採してから寝ている期間、加工してから経過した期間に起こる繊維の変化が木工製品の特徴じゃないかな。
職人が代々引き継いで確保している材が枯渇した時点で別物になってると思うよ。
頑固なヴァイオリン職人を口説き落として買い付けたヴィンテージ材で作れば近いもんが作れそうな気がする。

>>675
ちょっと認識が違うよ。
いかに安く作るかじゃなくて
いかに安定した高品質の物を沢山作るかだよ。
Ｆにしたってコストを下げて粗悪品を作る意図は全くない。
それから
>>676みたいな奴が時々出てくるけど
今も昔もやってる事はたいして変わらないし
木材の確保についても高額商品用はそれなりの木材だよ。
Ｆ社が証明したのは量産品でも押さえるべき所を押さえれば
ちゃんとしたギターが出来る事。
ビルダーがやるか分業でやるかはそれ程重要じゃ無い。
ビルダーが生きるのはオーナーの好みに合わせた
トータルコーディネートが可能な事。
既製品的な現在の方法はあまり意味が無い。

>>677
今でも良いもんは作れると思うよ。
ところでヴィンテージっていうスレ主旨からズレてないかい？
質が高い、低いは組み上げ技術に尽きるから現代でも再現可能。
ピックアップをはじめ金属加工品も再現可能。
ただ、音のキャラクターの大半を決める木材部分の再現が難しいからヴィンテージが演奏者達に崇拝されるんだと思うよ。
「いい音」ではなく「ヴィンテージらしい音」ね。

ベビーブーマーの消費を当てに製造企業はどこでも安くて大量生産　薄利多売で売ろうとした。それが
ギターだったというだけの話です。６０年代から７０年代のフェンダー　ギブソン
の粗悪品をみればよくわかること。ヴィンテージについてはいわゆる当たりの
、音のいいよく鳴るギターが高価で取引されていたのが、いつのまにか古ければよいという
骨董屋的な付加価値がつけられたものが今のばかげたヴィンテージ信仰だと思いますよ。

おはようございます。
格調高いみなさん。

おはようございます。
今日も朝から暑いですね。

>>681
偽者君おはようございますこんにちは
お互いより良き人生に向けがんばりましょう

あら？　なんでバレてしまったのかしらん（笑

今年の夏は特に金がなくてクーラーの使用を控えているので、
この一ヶ月、オールドにはほとんど触っていない私ですｗ
67年の××とかあまり気に入ってないやつを幾つか、売っちゃおうかな…。

>>683
がんばってください。　by本物

>>質が高い、低いは組み上げ技術に尽きるから現代でも再現可能。

それは違います。それは最初のレリックシリーズぐらいまでの話しです。

最近のカスタムショップ製は、オールドと同じ材を使って、材の枯れ具合
などの質も含めて、質の高低を捉えています。

そのレベルまでやっと本家が来たので、最近はヴィンテージを
買わなくても、良いサウンドが得られるようになりました。

そして、プロもヴィンテージの代わりに使う傾向が増していると
感じます。

異常人格者がまた戻って来ちゃいましたね。
住人の皆さん、どうしましょうか？？

とは言え、ヴィンテージショップにとっては幸いと言えると思いますが、
本家がヴィンテージと同じ枯れた材を使ったシリーズは、高価であり、
限定生産の傾向もあり、希少です。

最近はヴィンテージと同じ枯れた材を使った、個人ビルダー製作の
国産コンポーネントも出現し始めましたので、今後は事情が変わって
来る可能はあります。

今までも国産コンポーネントはありましたが、最近の傾向のように、
ヴィンテージと同じ枯れた材のシリーズが目立つ事はあまり無かった
ように思います。

本家のネームヴァリューが依然として高い状況がいつまで続くかが
興味深いです。

サウンドが良ければ、100万近く出さないでも、30万円ぐらいの国産コン
ポーネントギターで満足するユーザーがどれだけ増えるかによるもの
と思われます。

30万ぐらいのコンポーネントギターで満足するユーザが増えれば、
本家も100万近いシリーズと同じ質のエレキを、もっと安い値段で
出す事を余儀なくされる可能性があるからです。

実質的な品質向上です。品質の底上げとも言えると思います。

ヴィンテージ市場にとっては、値崩れに繋がる可能性もあります。
最近の異常な高騰ぶりは、ちょっと過熱し過ぎた嫌いもあります。

ヴィンテージに骨董価値を見出すコレクターは今後も存在し続ける
と思いますが、実用的な道具としての優位性が崩れた時は、少なか
らずヴィンテージ市場に影響するものと思われます。

村意識はスレの発展を阻害すると思います。

老婆心ながら。

キモネジさんは（自覚はないでしょうが）
全くと言っていいほどコミュニケーションがとれてない（とる気がない）のに
どうしてここまでネット上で想いを綴ることにこだわるんですか？
ネットが普及するまでの数十年間はその欲求をどう昇華させていたのですか？

もしそう感じるのであれば、それは恐らく、私が利害関係抜きにストレート
に自分の経験や知識や感じた事を述べるからだと思います。

奥ゆかしさとか、遠慮がちとか、無難とか、事なかれ主義とか、そう言う
のは好きじゃないんです。

オブラートに包むのが好きじゃないんです。

ストレートに意見を交わした方が、多少お互い気分を害する事があっても、
真剣に掘り下げて物事を考察できると思っている心理が働いているように、
自分を分析しています。より合理的だのだと思います。

>>687,689
「ヴィンテージと同じ枯れた材」などというものは存在しません。「当時物デッドストックと
同じような枯れた材」ならあるのでしょうが、弾き込まれて振動特性が変わったヴィンテージの音
とは本質的に異なります。

「ヴィンテージと同じ枯れた材」であればＯＫというのであれば、製作年代が古いだけの糞ギターを
珍重する風潮に資することに他なりません。

また楽器に限らず市場には「ブランド」という価値があります。
巷のコンポーネントギターメーカーがどんなに優れた仕事をし、楽器の質において本家の製品を
どんなに凌ごうとも、その製品はあくまでそのメーカーのものであり本家製品にはなれません。

本家Gibson、Fenderであれば、というニーズが大勢を占めるかぎり、本家ブランドの価値は維持
されます。70年代中期以降、コピー製品にさえ著しく劣る製品を長らく作り続けてきたGibson、
Fenderブランドが今なお健在ということを考えれば、ブランド戦略を大きく外さないかぎり、
安泰と言えます。

>>弾き込まれて振動特性が変わったヴィンテージの音 とは本質的に異なります

それは私も感じます。

でも、それは時間の問題なのです。１０年もプロが弾き込めばヴィンテージと
同じぐらい、良い鳴りやサウンドキャラクターになるのが、枯れた良い材で
製作されている最近のカスタムショップじゃないかと思うのです。

まだ結果は出ていないですけど。その傾向を感じます。

>>692
>オブラートに包むのが好きじゃないんです。

ストレートに意見を交わした方が、多少お互い気分を害する事があっても、
真剣に掘り下げて物事を考察できると思っている心理が働いているように、
自分を分析しています。より合理的だのだと思います。





ストレートに言われて逆切れ、ホラ吹きしてる人間に言われたくないわｗｗｗ


以後、完全無視にしましょうや！皆さん。

今までのカスタムショップ製レリックなどは、１０年弾いてもヴィンテージ
とは全然違いましたけどね。

今までは、根本的に材の質（枯れ具合を含めて）や種類が違っていたの
が原因じゃないかと推測しているのです。

推測の根拠は、実際にその傾向を感じているからです。

「ブランド」に関しても、今までの経験からすると同じ意見です。

ですが、時代が変わるのが早いのも事実です。常識では考えられな
かった事が、次から次へと起きます。

ちょっと先読みし過ぎかもしれませんけど、心構えとしては、それぐら
いで丁度いいと思います。

>>696
言ってる事を整理すると
枯れて無いと感じる材を使っているから枯れて無いと感じる。
単なるトートロジーで根拠でもなんでもないよ。
実際にはもっと遠まわしで
枯れて無いと感じる材を使っているから枯れて無いと感じるから枯れて無い材を使っている。

氏ねよ嘘つきの泥棒の負け犬ID:pz6ayA7O

>>695
あれまぁ、ちょっと時間をおいただけで異常人格者が相変わらずの
糞尿垂れ流し状態ですな。
まぁ、住人全員が完全無視というのはなかなか難しいでしょうから、
適当にあしらえればそれで宜しいのではないかと。

マホガニー製ネックの古いギターはやめておいた方がいい。折れる。
やっぱエレキはメイプルが無難。

せっかく良い方向に傾いてきたのにキモネジ再登場か。
荒れるから自分の隔離スレいけよ。

pz6ayA7O さんへお願いです。
あなたのIDを書いた紙とご自慢の愛機が映っている画像をUPしてくれませんか？
私はあなたのギターに非常に興味があります。ぜひ画像を拝見したいです。あなたの音源には興味はありません。画像をよろしくお願いします。

もしそれができないのでしたら、あなたのために用意されたスレに行ってください。

age

ちょっと待てよお前ら
俺が羞恥心を投げ打ってアップしたのに、みんなでスルーか！
また見たいって言っても見せてあげない！！
もう知らない！！！！！！！！！！

まぁまぁ、そう怒んなよ。どうせもうする気はなかったんだろ
他人のせいにするなよ。

ごめんなさい。
こうなったのも幼少期の体験が影響してると思っています。
キモネジさんもきっとそうだと思います。
勇気を出して一緒に病院に行きましょう！

>>694
＞１０年もプロが弾き込めば

同じギターを10年も弾きこむプロがどれだけいるかは疑問だけどね。

>>708
中古で買ったレスポールを30年間弾き続けてる鮎川誠に謝れ。

ナショナルのヘボギター、50年使ってる田端義夫に謝れ。

グレコのレスポール32年、フェルナンデスのストラト30年
使ってる俺に謝れ。

>>711
おれといっしょｗ

スレタイについて抽象的かつ個人的な意見と匿名での叩きだけなので
実際のところはわからん
論点すらないし

ヤマハの技術者あたりがビンテージをあつめてオシロとかで分析して
同じ音のするコピーを大量生産して法外なビンテージ屋を潰せばいいと思う
実際最近は廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほどかなり伸びてきている

廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほど
廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほど
廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほど
廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほど
廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほど
廉価の韓国メーカーのコピーが米で評価されるほど

>>713
過去ヤマハはアコギでやったらしい
ヴィンテージマーチンを分解して解析
組み立て直され、今誰かが使っている

いい木材も世界中から確保

しかしヤマハは入門者レベルｗ
エレキでもSG2000とかでも音悪いしｗｗ

キモネジさん見て！
ttp://thumb.imgup.org/file/iup446210.jpg

ねぇ今どんな気持ち？
１００万円のストラト使って自信満々でうｐした音源改めて聴いてみてどんな気持ち？
　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　＜リトルウイング伝説なんか作っちゃって
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ 　　キモ豚 :::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

Look at!!Professor Kimo neji!!!

ttp://thumb.imgup.org/file/iup446996.jpg

今日山野楽器行ったＹＯ。
オールド風味のストラトやレスポールがｲﾊﾟｰｲありました。
高いけど買えない値段じゃないです。
うまい人も口だけのヘタクソな人もこれで十分じゃんｗ
欲しいなぁ〜

age

おはようございます。
蛆虫のみなさま。
今日も暑くなりそうですね。

ヴィンテージショップの人に
ヴィンテージと現行品の違いを聞くと、
みんな異口同音に「全く別物。｣と言うね。

知りたいのはどこがどう別物なのか

バーストとヒスコレの違いを、
某店の店長さんは、
「材が違う。造りが違う。塗りが違う。｣と言ってましたね。

ところでレオフェンダーってスラブボード（ローズ指板？）が好きじゃなかったって本当？
ローズ指板が数年で薄いラウンドになったって言うのはレオフェンダーと営業の妥協って話らしいんだが。

>>724
「材が違う、造りが違う、塗りが違う、出音が違う」ってやってくれれば歌えたのに。

製造年が違う

としか胃炎罠

キモネジ死ねよ

>>726

「ゴメンね・・・50年前と　　また比べているぅ〜♪」

てか、カスタムショップはイミテーションかよ？ｗ

毎日が日曜日のひきこもりの人は徹夜でがんばってｗ
僕は仕事なんでお休みなさい♪

>>722
違うって言わなきゃヴィンテージ売れねーじゃんＷ

ウリ･ロートのDVD見ていると、彼の７５年製のSTが出てくる。
後半は指板が延長されて２３フレットになっているのがわかる。

７０年代のSTを２０年ぶりに買いたくなったけれど、
考えてみれば、あの美しい旋律と音は仙人ウリの腕と魂で出しているんだね。
凡人の俺には無理だ・・・。

そういえば、２０年前は７５年はオールドではなくて、
中古品扱い又はセミオールドと呼ばれていた。

ウリは仙人ニダ<丶｀∀´>

>>732
うまい人はどんなしょぼいギター弾いてもそれなりにイイ音出す。
鉄ヲタ風のぐだぐだ能書きばっかな人にうまいのはまずいない。
不思議なことに大昔からこの法則は変わらないね。

ちなみにウリ・ロートの７５年製ストラトはジャンボフレットに打ちかえ。
アームは明らかに太くて長いのを使っているから、
ブリッジ自体が交換されている可能性もある。

ウリの７５年製ってアルダー？　それとも超重アッシュのいわゆる
コンクリートキャスター？
確かこの頃の年式が狭間だよねえ？

ウリのDVD見ていると、白と黒のストラトが出ている。
アルダーではないかと・・・。

ストラトはスタガードポールピース期までのものは良いとされていた。
フラットポールピース期のはダメと聞いたことがある。

でも、しばらく前にTHE STRATを生で弾いたら、
重いボディだったけど、とても綺麗な響きで感動したよ。

おはおは

http://item.rakuten.co.jp/ishibashi-shibuya/05-315978803/

説明がスペックや歴史的な説明ばっかりで肝心の音に関してはまったくないのが笑ったｗ

結局骨董品扱いってことだね。

まさか楽器屋の書く音の説明を参考にしている人がいるとは思わなかった。

激鳴り・抜けがよく・レスポンス・カラッとした・低音の迫力・枯れた
とか信じちゃう人ですか？

>>741
信じるバカって結構いると思う。
もうかたっぽのスレのほうには多いんじゃね？

>>742
「ヴィンテージ･オールドは本当に良い音するか」の事でしょ？向こうで
ヴィンに否定的な事をいうとすぐ「妬んでる」って言われるんだよね…
信者は思考停止しちゃってるから話しても無駄だってわかった。

>>725
その話楽器屋のおっさんに聞いたことある。
当時レオフェンダーはメイプル指板の音が好みというか理想だったらしいんだが
フェンダーには塗装したフィンガーボードが好きじゃないとかすぐに汚れが目立つとか
ローズ指板は出さないのかっていう要望がかなり来ていたらしい。
会社としてはお客が望んでいるならとレオとかなり協議したらしい。
そこで客が望むならとレオが折れて出来たのがスラブボードだったらしい。
ユーザーには評判良かったんだが当のレオはホントに気に入らなかったらしい。
売れているのでやめる訳にもいかないのでメイプルの味の出るローズ指板を
試行錯誤しながら作ったのがラウンドボードっていう話らしい。
薄いローズをラウンド状に張り合わせるのは接着面が平らなスラブ以上の工作技術が必要なんだが
あえて採用したのはそういった理由らしいよ。
スラブボードが良いか悪いかって言うよりレオフェンダーの好みって話だね。
これも聞いた話なので噂の範疇だが。