音楽理論質問スレッド21
1 ：ドレミファ名無シド：
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玄人ぶってツェーとかゲーとか言ってる奴ムカつく
それは同意
ツェーデー言ってる奴が玄人なわけではないので別に良いじゃん。
ﾀﾀﾞﾉｼｯﾀｶﾁｬﾝだろ。
ﾀﾀﾞﾉｼｯﾀｶﾁｬﾝだろ。
6 ：ドレミファ名無シド：2007/04/12(木) 10:49:52 ID:MyQzKA5E
むしろ気持ち悪い
7 ：ドレミファ名無シド：2007/04/12(木) 12:11:22 ID:NuPRqYPJ
金田一少年がピアノ殺人でbシのことを「ベーフラット」と言っていた
>>7
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
Ⅳ→Ⅴ→Ⅵｍ→Ⅴ７→Ⅳって変かな？
変じゃない
その後どこに行くかだろ。
12 ：ドレミファ名無シド：2007/04/13(金) 21:17:01 ID:8nO6WZpY
ドイツ語でベーっていうと英語でビー♭になるからしかたねーじゃん
玄人ぶって言ってるﾔｼが悪いんじゃなくどっちかに統一しない楽典が悪い
玄人ぶって言ってるﾔｼが悪いんじゃなくどっちかに統一しない楽典が悪い
13 ：ドレミファ名無シド：2007/04/13(金) 23:03:00 ID:crqzjI9V
サイクルオブフラットさーどって一般的ですか？さっさと答えろ糞共。
14 ：ドレミファ名無シド：2007/04/13(金) 23:34:59 ID:ZXcRXPfZ
>>12
じゃあフランス語に統一しようぜ！
じゃあフランス語に統一しようぜ！
15 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 03:10:51 ID:l5oN+MaX
日本人ならイロハで頼むよ
16 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 03:46:38 ID:h//Te1Va
(伊)ドレミ→(独)アーベーツェー→(英)エービーシー………
…
…
…ﾊﾞｶｳﾖがいきなりイロハ当てはめといて自分で混乱ｗｗｗｗｗ
…
…
…ﾊﾞｶｳﾖがいきなりイロハ当てはめといて自分で混乱ｗｗｗｗｗ
17 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 04:20:17 ID:XNuCSKWn
>>16
何で移調してるの？
何で移調してるの？
18 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 04:35:24 ID:h//Te1Va
>>17まちがえた
とりあえずイロハはまじｲﾗﾈ百害あって一利なし
とりあえずイロハはまじｲﾗﾈ百害あって一利なし
>>9メロディは？
ピアノのボイシングについて聞きたい事があります。
クローズボイシングはなるべくトップにメロディーをもってくるのと、
なるべく滑らかに動くようにするのではどちらを優先するべきですか？
あと、クローズとオープンはごちゃまぜにして使用してもよいのでしょうか。
クローズボイシングはなるべくトップにメロディーをもってくるのと、
なるべく滑らかに動くようにするのではどちらを優先するべきですか？
あと、クローズとオープンはごちゃまぜにして使用してもよいのでしょうか。
トップにメロディーが無いときは内声にメロディーがあることになるので
滑らかを優先するとトップにあったメロディーが突然内声に変わるのは
変だからトップにメロディーを持ってくるのを優先した方がいいと思う
滑らかを優先するとトップにあったメロディーが突然内声に変わるのは
変だからトップにメロディーを持ってくるのを優先した方がいいと思う
21です。
>>22さんありがとー；；
>>22さんありがとー；；
24 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 09:41:59 ID:HwIWEHDr
25 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 16:19:25 ID:iSWlcgZo
|A |C7 |F#m |F#m |D |Dm Fm |E |E |
6小節後半で歌メロにG#が出てくるのでFmにしたんですけど
これってどうなんでしょうか？
6小節後半で歌メロにG#が出てくるのでFmにしたんですけど
これってどうなんでしょうか？
26 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 16:52:34 ID:6pzHBY2i
セクションの書法て何ですか？
28 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 01:15:15 ID:8oJt9PdC
パワーコードを使うジャンルってさ、コード進行の理論的な縛りってあるの？
以前はヘビメタとかに理論なんてないだろっていうスタンスだったんだけど、
もう普通の理論じゃ乾きが癒されない身体になっちゃって。
面白いネタはないかなと。
とりあえずパワーコードを使って演奏も作曲もしたことない俺が、
パワーコードの定義から演繹できることfだけ書いてみる。
パワーコードのダイアトニックコードとでも言うべきものを考えると、
長調ではI, II, III, IV, V, VIの6種、
短調ではI, bIII, IV, V, bVI, bVIIに旋律的短音階由来のIIを加えた7種だよね。
長調短調に共通すんのはI,（II,）IV, Vていうことになる。
以前はヘビメタとかに理論なんてないだろっていうスタンスだったんだけど、
もう普通の理論じゃ乾きが癒されない身体になっちゃって。
面白いネタはないかなと。
とりあえずパワーコードを使って演奏も作曲もしたことない俺が、
パワーコードの定義から演繹できることfだけ書いてみる。
パワーコードのダイアトニックコードとでも言うべきものを考えると、
長調ではI, II, III, IV, V, VIの6種、
短調ではI, bIII, IV, V, bVI, bVIIに旋律的短音階由来のIIを加えた7種だよね。
長調短調に共通すんのはI,（II,）IV, Vていうことになる。
29 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 02:07:55 ID:GxZuUtc6
>>28
なんか、わかる。
自分もパワーコードと単音ズクズクのみのリフ主導でずっとやってきたけど、
最近は理論を意識するようになって、作風が変わって、深みも出てきた。
とりあえず、実際に使用するのはパワーコードでも、
作曲（リフ作り）の際はコード進行を意識してみてはどうでしょう。
なんか、わかる。
自分もパワーコードと単音ズクズクのみのリフ主導でずっとやってきたけど、
最近は理論を意識するようになって、作風が変わって、深みも出てきた。
とりあえず、実際に使用するのはパワーコードでも、
作曲（リフ作り）の際はコード進行を意識してみてはどうでしょう。
30 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 02:22:58 ID:8oJt9PdC
ヘビメタなどでは、パワーコードを三和音化しても音楽として成立します？
もちろんディストーションは切る必要があるでしょうし、
もはやそれをヘビメタとは呼べないでしょうが。
もちろんディストーションは切る必要があるでしょうし、
もはやそれをヘビメタとは呼べないでしょうが。
31 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 02:29:14 ID:GxZuUtc6
>>30
あ、>>29は、実際に使うのはパワーコードや単音の組み合わせだとしても、
その下地として、3音なり4音なりのコード進行を想定するって意味です。
その下地となるコードを元して、パワーコードや単音の音使いを決める。
もちろん、メタル特有のクロマチックナ動きやトライトーンの多用も必要なわけですが。
あ、>>29は、実際に使うのはパワーコードや単音の組み合わせだとしても、
その下地として、3音なり4音なりのコード進行を想定するって意味です。
その下地となるコードを元して、パワーコードや単音の音使いを決める。
もちろん、メタル特有のクロマチックナ動きやトライトーンの多用も必要なわけですが。
それは結果的（最終段階）にメタルとかヘビメタ風にアレンジってだけでしょ
結局はパワーコード云々は関係無いよね
結局はパワーコード云々は関係無いよね
33 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 02:48:22 ID:8oJt9PdC
>>29を読み間違えてはいませんよ。
コード進行の縛りの中で12音を使うのと同じように、
12種類のパワーコードを使うんですよね。
で、パワーコード自体はコード進行を担わないわけですね。
ならばパワーコードは理論的な概念ではなく、同時に鳴る2音に過ぎないわけね。
ところでメタルといえばパワーコードと旋律的短音階と思ってたんだけど、
トライトーンはどういう形で多用されるのですか？
メロディーラインで？ あるいはドミナント7やディミニッシュコードが多用されるとか？
コード進行の縛りの中で12音を使うのと同じように、
12種類のパワーコードを使うんですよね。
で、パワーコード自体はコード進行を担わないわけですね。
ならばパワーコードは理論的な概念ではなく、同時に鳴る2音に過ぎないわけね。
ところでメタルといえばパワーコードと旋律的短音階と思ってたんだけど、
トライトーンはどういう形で多用されるのですか？
メロディーラインで？ あるいはドミナント7やディミニッシュコードが多用されるとか？
34 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 02:51:13 ID:8oJt9PdC
>>32
やはりパワーコードには理論的側面などない、で話は終わっちゃいますかね。
やはりパワーコードには理論的側面などない、で話は終わっちゃいますかね。
数学と物理ぐらいだよ、理論と呼べるのは。 ほかはそれに値しない。ノーム・チョムスキー
36 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 03:30:28 ID:8oJt9PdC
チョムスキーは「変形生成文法は理論じゃない」という文脈で、そう言ってるだけ。
「リディアンクロマティックコンセプトは理論じゃない」というのと同じ。
理論じゃなければ実践かというと、二分法では理論であることには変わりがない。
音楽理論は数学や物理の理論とは、かなり違っているだけのこと。
数学の理論と物理学の理論だってかなり違うよ。
「リディアンクロマティックコンセプトは理論じゃない」というのと同じ。
理論じゃなければ実践かというと、二分法では理論であることには変わりがない。
音楽理論は数学や物理の理論とは、かなり違っているだけのこと。
数学の理論と物理学の理論だってかなり違うよ。
勝手に文脈を決められちゃったようだ。出典が異なっているとおもわれ。
38 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 04:09:35 ID:8oJt9PdC
39 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 04:15:23 ID:tjzyJ/O/
理論的な概念ではない、理論的側面はない、に引っ掛かったのだゆ。コード進行を担わない音塊やハーモニーにすら
音楽理論がごとき屁理屈さえつけられないならば、一体なんの体系なんだと。
音楽理論がごとき屁理屈さえつけられないならば、一体なんの体系なんだと。
40 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 04:31:46 ID:8oJt9PdC
訂正>>38 誤）スレの文脈から外れている 正）一連のレスの文脈から外れている
>>39
俺の考えは「和声理論は一応、理論である」そして「パワーコードには理論がない」
知の巨人は「和声理論は、数学でも物理でもないから、理論じゃない」
一連のレスに割り込むには、不注意であることが分かる？
だから牽制のために>>36をコメントした。
>>39
俺の考えは「和声理論は一応、理論である」そして「パワーコードには理論がない」
知の巨人は「和声理論は、数学でも物理でもないから、理論じゃない」
一連のレスに割り込むには、不注意であることが分かる？
だから牽制のために>>36をコメントした。
41 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 05:11:38 ID:tjzyJ/O/
パワーコードには理論がない、というのは、いまだ説明、記名、分類されていないという意味？
ジャイアントステップスの特徴的なコードプログレッションをコルトレーンチェンジと呼び
ありがたがってるくらいだから、パワーコードにおいても同様に記名分類できるんじゃない？
その次元でしょ、音楽理論は。
ジャイアントステップスの特徴的なコードプログレッションをコルトレーンチェンジと呼び
ありがたがってるくらいだから、パワーコードにおいても同様に記名分類できるんじゃない？
その次元でしょ、音楽理論は。
42 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 05:27:37 ID:8oJt9PdC
>>41
俺のスタンスはあなたとまったく同じ。コルトレーンチェンジ然り、フィボナッチ数列然りだ。
まさに音楽理論なんてその次元だね。それでも機能理論は次元が違うという輩には、
機能理論の不備について懇々と説明する用意があるくらいのものだ。
それを前提した上で、パワーコードは果たして記名分類できるのか、
むしろ記名分類できる「理論的な」概念だというのは思い込みじゃねえの
というのが発端なんだよね。
試しに記名分類とやらをしてもらえたら幸いです。
俺のスタンスはあなたとまったく同じ。コルトレーンチェンジ然り、フィボナッチ数列然りだ。
まさに音楽理論なんてその次元だね。それでも機能理論は次元が違うという輩には、
機能理論の不備について懇々と説明する用意があるくらいのものだ。
それを前提した上で、パワーコードは果たして記名分類できるのか、
むしろ記名分類できる「理論的な」概念だというのは思い込みじゃねえの
というのが発端なんだよね。
試しに記名分類とやらをしてもらえたら幸いです。
43 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 05:41:55 ID:tjzyJ/O/
適当に名前つければいいじゃない。パワーコードのみを用いた特徴的な進行をオリジナルをもじって
たとえばコバーン・チェンジとかインギー構文とか。笑えるし。
たとえばコバーン・チェンジとかインギー構文とか。笑えるし。
44 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 05:48:46 ID:tjzyJ/O/
パワーコードをただ時間軸でならべるというのは
旋律の組み合わせ方・対位法、そのとき同期する縦のハーモニーの分類・和声法
とはまったく異なるコンセプトだから、べつの理論らしきをつくるしかないだろとおもうが
旋律の組み合わせ方・対位法、そのとき同期する縦のハーモニーの分類・和声法
とはまったく異なるコンセプトだから、べつの理論らしきをつくるしかないだろとおもうが
パワーコードってどちらかといえば音色でしょ
1.三和音から1音抜いたもの。
2.ベースの連打に5度上を加えたもの。
3.単音のリフに5度上、もしくは4度上をハモったもの
とりあえず発想としては3種類あると考える。または、
ベース音とユニゾンの低音と、上方に加えた5度、あるいは4度、6度の
重音、っていう表現できるかもね。
2.ベースの連打に5度上を加えたもの。
3.単音のリフに5度上、もしくは4度上をハモったもの
とりあえず発想としては3種類あると考える。または、
ベース音とユニゾンの低音と、上方に加えた5度、あるいは4度、6度の
重音、っていう表現できるかもね。
そしてギターで手コキしたもの。
>>46
ルートと三度の組み合わせはパワーコードにならんのかのう？
確かに多いのはルート＋３、４、５度とルートがベースにくっついて移動していく
パターンだけどさ。
音楽理論って、演奏者が感覚で創ったものをアナライズするだけじゃなくて、
先に理論を作って実践してみる、という面もあるでしょ。
ハンコックなんかは「理論的にこんなんどうよ」的な譜面を起こしてからプレイ
することも多いってインタビューに答えてるし。
ルートと三度の組み合わせはパワーコードにならんのかのう？
確かに多いのはルート＋３、４、５度とルートがベースにくっついて移動していく
パターンだけどさ。
音楽理論って、演奏者が感覚で創ったものをアナライズするだけじゃなくて、
先に理論を作って実践してみる、という面もあるでしょ。
ハンコックなんかは「理論的にこんなんどうよ」的な譜面を起こしてからプレイ
することも多いってインタビューに答えてるし。
＞ルートと三度の組み合わせはパワーコードにならんのかのう？
パワーコードの定義が完全５度、４度だからならない
パワーコードの定義が完全５度、４度だからならない
50 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 13:38:19 ID:PzfbUuPF
>>46
発想云々は別にして、もっとも論理的には、
完全5度あるいは完全4度をなし、同時に奏される2音として、パワーコードを定義しておくのがいい。
「完全5度」「～をなす」「同時に」「奏される」「2つ」「音」は、
このレベルの議論では定義不要だから。
発想云々は別にして、もっとも論理的には、
完全5度あるいは完全4度をなし、同時に奏される2音として、パワーコードを定義しておくのがいい。
「完全5度」「～をなす」「同時に」「奏される」「2つ」「音」は、
このレベルの議論では定義不要だから。
違うってことでいいんじゃねーの
53 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 14:45:50 ID:PzfbUuPF
>>51
＞CG--{BG}--AE--GD
それはCからGへの順次下行に5度上の音を平行させた
CG--{BF}--AE--GD
に生じる減5度を避けた結果の長6度だろうが、
CG--{BF#}--AE--GD
のように完全5度を用いても減5度を避けることができる。
「5度平行を保つ論理」と「完全5度だけを保つ論理」と「3度堆積への迎合の論理」を論理的に導けるわけだが、
そのうち「3度堆積への迎合の論理」がヘビメタでは頻出するということか？
ところで6度ならディストーションokなのか？
＞CG--{BG}--AE--GD
それはCからGへの順次下行に5度上の音を平行させた
CG--{BF}--AE--GD
に生じる減5度を避けた結果の長6度だろうが、
CG--{BF#}--AE--GD
のように完全5度を用いても減5度を避けることができる。
「5度平行を保つ論理」と「完全5度だけを保つ論理」と「3度堆積への迎合の論理」を論理的に導けるわけだが、
そのうち「3度堆積への迎合の論理」がヘビメタでは頻出するということか？
ところで6度ならディストーションokなのか？
54 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 14:56:45 ID:PzfbUuPF
失礼。短6度だね。
56 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 16:24:39 ID:G2vRkNjy
>>51は、パワーコードの有効な定義を求める過程で出てきた意見と捉えている。
でパワーコードを担うデストーションギターは、>>55のG/Bでは何を弾いているのか？
BGの2音か、GDの2音か、あるいはGBDのトライアドか。
まあ単音でGを弾いていると想像するが。
でパワーコードを担うデストーションギターは、>>55のG/Bでは何を弾いているのか？
BGの2音か、GDの2音か、あるいはGBDのトライアドか。
まあ単音でGを弾いていると想像するが。
>>56
いや、だからG/Bで{BG}を弾くじゃん。
いや、だからG/Bで{BG}を弾くじゃん。
58 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 19:35:38 ID:767WV6zI
>>57
俺はヘビメタを分析的に聞いたことがないし、
パワーコードを使った作曲や演奏も経験がないんだよ。
ただあるのは興味と論理だけ。
巷では大抵の音程はデストーションで耐えられない音響を生むので、
4度あるいは5度音程であるパワーコードが使われると聞いているのよ。
6度音程のデストーションサウンドは本当に頻出するものなの？
俺はヘビメタを分析的に聞いたことがないし、
パワーコードを使った作曲や演奏も経験がないんだよ。
ただあるのは興味と論理だけ。
巷では大抵の音程はデストーションで耐えられない音響を生むので、
4度あるいは5度音程であるパワーコードが使われると聞いているのよ。
6度音程のデストーションサウンドは本当に頻出するものなの？
59 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/17(火) 20:38:32 ID:7EngCWnZ
「ヘビメタ」と言ってる香具師はだめぽだな。
メタラーは「メタル」と言う。
そんなおいらはメタラーでもある。
メタラーは「メタル」と言う。
そんなおいらはメタラーでもある。
パワーコードみたいな感覚的に割と単純にやれちゃう事は、アルゴズミックコンポジションでもする以外、
わざわざ理論作ってやる実用性が無いからどうでもいいんじゃね。
ギターもって試してみればすぐわかるじゃん
わざわざ理論作ってやる実用性が無いからどうでもいいんじゃね。
ギターもって試してみればすぐわかるじゃん
61 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 21:22:51 ID:tjzyJ/O/
ご存じ、コリエル、マクラフリン、スコあたりもよくぐちゃぐちゃなディストーションサウンドで
パワーコードを弾く。エグイ音を逆手にとってとんでもなく不協和音程をかさねたり
テンション、USTの上部を多様に使い分けして背景を埋めていく。
パワーコードや四度・五度かざねでリフやオブリいれたり…
パワーコードを弾く。エグイ音を逆手にとってとんでもなく不協和音程をかさねたり
テンション、USTの上部を多様に使い分けして背景を埋めていく。
パワーコードや四度・五度かざねでリフやオブリいれたり…
パワーコードの何を議論してるのかが見えない俺は頭悪いのか？
パワーコードとはルートと五音を弾くこと、としか考えたことなかったからなあ
つうか新しい理論を付随するにしても、パワーコードという名前からしてコード理論の中にあるのは明らかなので、その中でしかいろいろ考えられないような。
理論を付けるならまた違う何かを一から考えるべき。
それをしなければ、パワーコードとはコード進行の中のメロディ等と同じような扱い(少なくとも俺はそう思ってる)である、という解釈から抜けられないと思う
全く話が噛み合ってなかったら一言罵倒してスルーしてください
パワーコードとはルートと五音を弾くこと、としか考えたことなかったからなあ
つうか新しい理論を付随するにしても、パワーコードという名前からしてコード理論の中にあるのは明らかなので、その中でしかいろいろ考えられないような。
理論を付けるならまた違う何かを一から考えるべき。
それをしなければ、パワーコードとはコード進行の中のメロディ等と同じような扱い(少なくとも俺はそう思ってる)である、という解釈から抜けられないと思う
全く話が噛み合ってなかったら一言罵倒してスルーしてください
63 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 21:51:22 ID:sNtXc0zP
>>58に同意
6度はつかわないの？
6度はつかわないの？
64 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 21:54:33 ID:tjzyJ/O/
６度つかったらパワーコードにならない。呼ばない。きいたことない。
6度
というか殆ど、CでのGonBとかConE
は普通のコード理論上のコードで、あんまり音入れると濁るから5度抜いたってかんじだと思うけどな
そういうパワーコードの使い方するときは、「濁るから省略」てだけで、コード弾いても問題ない普通の進行してたりもするし、できるだけ分離した方がいいかもね。
メタルのリフとかでのパワーコードはなんと言うか、民族音楽的というか、トーナルセンターを中心としたモード的音楽な気がするんだが
というか殆ど、CでのGonBとかConE
は普通のコード理論上のコードで、あんまり音入れると濁るから5度抜いたってかんじだと思うけどな
そういうパワーコードの使い方するときは、「濁るから省略」てだけで、コード弾いても問題ない普通の進行してたりもするし、できるだけ分離した方がいいかもね。
メタルのリフとかでのパワーコードはなんと言うか、民族音楽的というか、トーナルセンターを中心としたモード的音楽な気がするんだが
66 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 22:14:51 ID:tjzyJ/O/
パワーコードはギター専用ボイシングのコードだと思っていた 笑。
濁らせるというか暑苦しいハモがロックな雰囲気を出している。三度はベースにまかせとけ。おれはルートと五度しか弾かぬ。
という、いたって単純明快なアレンジの動機。
濁らせるというか暑苦しいハモがロックな雰囲気を出している。三度はベースにまかせとけ。おれはルートと五度しか弾かぬ。
という、いたって単純明快なアレンジの動機。
67 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 22:18:25 ID:tjzyJ/O/
ロックギタリストはモード的にしっちゃかめっちゃかやってるし
１度、５度のペアをそのまんま平行移動させてるからだろう。か？
１度、５度のペアをそのまんま平行移動させてるからだろう。か？
68 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 22:50:28 ID:c+/QgMWu
>>62
ルートってのはコード進行を担っているコードの基本形の最低音でしょ。
Amの部分でギターがCとEを弾いたら、ギターはC△ということにはならない。
で、パワーコードは、その場合のCとEのように、
コード進行とは別の音塊に過ぎないのかどうなのかっていう問題。
それで>>51以降がどっちの立場で書かれているかが掴めないんだよね。
6度がギターによって奏されるのか、ベースとギターの関係が6度なのかっていうこと。
ルートってのはコード進行を担っているコードの基本形の最低音でしょ。
Amの部分でギターがCとEを弾いたら、ギターはC△ということにはならない。
で、パワーコードは、その場合のCとEのように、
コード進行とは別の音塊に過ぎないのかどうなのかっていう問題。
それで>>51以降がどっちの立場で書かれているかが掴めないんだよね。
6度がギターによって奏されるのか、ベースとギターの関係が6度なのかっていうこと。
69 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 22:59:25 ID:tjzyJ/O/
パワーコードでAMの短三度と５度を鳴らしただけじゃないの。
70 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:02:04 ID:c+/QgMWu
>>62
読み返してみたら、俺の指摘はあなたの書き込みの繰り返しになってるかもしれん。
けど
＞パワーコードという名前からしてコード理論の中にあるのは明らかなので、
は目茶目茶だと思うよ。cf.バレーコード、ローコード
読み返してみたら、俺の指摘はあなたの書き込みの繰り返しになってるかもしれん。
けど
＞パワーコードという名前からしてコード理論の中にあるのは明らかなので、
は目茶目茶だと思うよ。cf.バレーコード、ローコード
71 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:06:51 ID:c+/QgMWu
>>69
いろんな人が批判してると思うが、
パワーコードの定義がふつうと違うんじゃないの？
だから何を言ってるのかがいまいち分からない。
その場合のAとCとEのうち度の組み合わせをパワーコードといっているのか
について答えてくれれば多分わかるだろう。
いろんな人が批判してると思うが、
パワーコードの定義がふつうと違うんじゃないの？
だから何を言ってるのかがいまいち分からない。
その場合のAとCとEのうち度の組み合わせをパワーコードといっているのか
について答えてくれれば多分わかるだろう。
73 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:16:23 ID:c+/QgMWu
74 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:17:57 ID:tjzyJ/O/
いうまでもなくギターでいわゆるCのパワーコードを弾いているときに
ベースが何の音を出しているかでコードの解釈が変わる。
ベースラインの動きでも変わる。 譜面か音源があれば違いは分かるはずね。
記号と言葉だけで説明しようとするには限界あるよ。
ベースが何の音を出しているかでコードの解釈が変わる。
ベースラインの動きでも変わる。 譜面か音源があれば違いは分かるはずね。
記号と言葉だけで説明しようとするには限界あるよ。
76 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:24:40 ID:tjzyJ/O/
コードはAmなんでしょ？AのパワーコードはAとEの音だろう。
なんかすれちがってるか。
なんかすれちがってるか。
77 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:25:41 ID:c+/QgMWu
78 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:28:40 ID:tjzyJ/O/
６度てしきりに言ってるから、ルートをCとしてるわけだろう？
Aはその６度なんだから。おれはまちがってるか
Aはその６度なんだから。おれはまちがってるか
79 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:30:01 ID:0PVibqLb
クラシック理論を学びたいんだけど、とりあえず楽典と呼ばれる書物を購入すれば良いの？
80 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:31:10 ID:c+/QgMWu
81 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:33:38 ID:tjzyJ/O/
80
なんてそこでGのパワーコードが登場するわけ？
なんてそこでGのパワーコードが登場するわけ？
83 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/17(火) 23:35:15 ID:7EngCWnZ
それで、パワーコードの何を議論しているの？…
85 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:37:14 ID:c+/QgMWu
86 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/17(火) 23:40:14 ID:7EngCWnZ
>>84
パワーがあるかないか
パワーがあるかないか
87 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:40:25 ID:tjzyJ/O/
82はずばり。
だか、6度うんぬんは確実に、質問者はAmとC on Aを混同している。
だか、6度うんぬんは確実に、質問者はAmとC on Aを混同している。
88 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:41:49 ID:pgVZ3J/F
パワーコードの使い方は色々あるでしょ。
・トライアドのomit3
・三度を抜かして調性を曖昧にする
・ルート＋完全5度では無く長3度＋長7度などテンションを弾く
そもそもコードの一種では無くギター奏法のこと。
だから上の議論は全く噛み合ってない。
・トライアドのomit3
・三度を抜かして調性を曖昧にする
・ルート＋完全5度では無く長3度＋長7度などテンションを弾く
そもそもコードの一種では無くギター奏法のこと。
だから上の議論は全く噛み合ってない。
89 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:44:39 ID:tjzyJ/O/
パワーコードがギターの奏法をあらわすなら、82の内容こそ間違いということ。
90 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:45:12 ID:c+/QgMWu
>>81
コード進行に一致するものだけがパワーコードであるという認識なんでしょ？
たとえばC-Am-Dm-G7というコード進行では、
順にCG-AE-DA-GDという和音を使う、
AmのときにAEの和音以外は使わないという考えをしてるんだよね。
そこでAmのとき「たとえば」GDは鳴らせない、あるいはパワーコードではない
と考えてるのかと問い掛けたんだ。
コード進行に一致するものだけがパワーコードであるという認識なんでしょ？
たとえばC-Am-Dm-G7というコード進行では、
順にCG-AE-DA-GDという和音を使う、
AmのときにAEの和音以外は使わないという考えをしてるんだよね。
そこでAmのとき「たとえば」GDは鳴らせない、あるいはパワーコードではない
と考えてるのかと問い掛けたんだ。
91 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/17(火) 23:49:04 ID:7EngCWnZ
もっとパワーを！！！！！！！
92 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:50:28 ID:tjzyJ/O/
おれのかきこをよく読めば、そうは読めないとおもうよ。
だいいち「使えない」などとは一言も言ってない。使えない理由など存在しない。
だいいち「使えない」などとは一言も言ってない。使えない理由など存在しない。
93 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:52:50 ID:fy4ehrMc
94 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:53:32 ID:c+/QgMWu
もう何のために書き込まれているかが把握できない人が多いだろうから、出発点に戻っておく。
>>45-48みたいに相互に噛み合わない書き込みがあるので、>>50を書いた。
そしたら>>51が別の噛み合わない書き込みをしたが、
>>50の定義を修正するか強化する意見かも知れないと思って問うたら議論が拡散した。
その拡散した議論の枝葉末節に意見がついて、また>>45-48へループ。
>>45-48みたいに相互に噛み合わない書き込みがあるので、>>50を書いた。
そしたら>>51が別の噛み合わない書き込みをしたが、
>>50の定義を修正するか強化する意見かも知れないと思って問うたら議論が拡散した。
その拡散した議論の枝葉末節に意見がついて、また>>45-48へループ。
95 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/17(火) 23:55:39 ID:7EngCWnZ
電源コード！
96 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:57:50 ID:tjzyJ/O/
ごめん、69はまちがいだわ。Amの短三度Cと短７度GでCのパワーコードだ。
すまない
すまない
97 ：ドレミファ名無シド：2007/04/17(火) 23:58:26 ID:0PVibqLb
クラシック理論を学びたいんだけど楽典と呼ばれる書物を購入すれば良いの？
98 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:00:54 ID:c+/QgMWu
>>92
あなたのいけないところは、
Gのパワーコードが出てくる理由を問うて、それに回答をもらったところで、
改めて>>80に返答し直すべきなのに、そこを放っておいて別の話題へシフトするやり方だ。
議論がどんどん拡散していく元凶だよ。
あなたのいけないところは、
Gのパワーコードが出てくる理由を問うて、それに回答をもらったところで、
改めて>>80に返答し直すべきなのに、そこを放っておいて別の話題へシフトするやり方だ。
議論がどんどん拡散していく元凶だよ。
99 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:04:25 ID:pYOwBeK/
>>96
ありゃりゃ。
ありゃりゃ。
>>97
楽典にはクラシック理論とかPOPS理論とかがあるから前者のほうを選べばいいよ
楽典にはクラシック理論とかPOPS理論とかがあるから前者のほうを選べばいいよ
101 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:06:29 ID:XuwRFkNV
98
それにはちょっと理由がある。いいわけになるが
携帯で見てるんだよ。すさまじく見にくく打ち込みにくく重く…
まじですんません。
チョムスキー読んでねます。
にげろーピュー
それにはちょっと理由がある。いいわけになるが
携帯で見てるんだよ。すさまじく見にくく打ち込みにくく重く…
まじですんません。
チョムスキー読んでねます。
にげろーピュー
102 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:07:50 ID:1E5QtrHQ
>>100
なるほど、答えてくれてどうもありがとう
なるほど、答えてくれてどうもありがとう
>>102
いえいえ、どういたしまして
いえいえ、どういたしまして
104 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:17:46 ID:pYOwBeK/
106 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:31:05 ID:XuwRFkNV
このごろ考えていること。
理論、理屈、論理は幾層もの構造と横の広がりが複雑にからみあっているほうが
まっとうに思ってしまいがちになると。だまされやすいといいかえてもよい。
メタ・メタ・メタ…このような理屈の連なりがひとを騙す。分かった気にさせる。
だが、これは嘘だ。
それ以上疑えない公理や前提などは至極単純なものだが
それ自身を理論の中で説明できない。
さあおれはこの考えを発展させる為に何を読めば良い？
おしえて暇じーん！
理論、理屈、論理は幾層もの構造と横の広がりが複雑にからみあっているほうが
まっとうに思ってしまいがちになると。だまされやすいといいかえてもよい。
メタ・メタ・メタ…このような理屈の連なりがひとを騙す。分かった気にさせる。
だが、これは嘘だ。
それ以上疑えない公理や前提などは至極単純なものだが
それ自身を理論の中で説明できない。
さあおれはこの考えを発展させる為に何を読めば良い？
おしえて暇じーん！
>>106
「兵法」孫子
「兵法」孫子
108 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:40:17 ID:XuwRFkNV
楽音を列ねたら旋律になる。旋律の理論、理由らしいものを持つ理屈はあるのか。
なにを根拠に理屈を構築すればもっともらしい説明ができるのか。
トライトーンがどうの、不協和音だからどうの、こんな根拠で何を
納得しているというのか。このへんはおれにとって音楽理論がいかさまに思える理由。
なにを根拠に理屈を構築すればもっともらしい説明ができるのか。
トライトーンがどうの、不協和音だからどうの、こんな根拠で何を
納得しているというのか。このへんはおれにとって音楽理論がいかさまに思える理由。
109 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:42:56 ID:IMvnp86y
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです
110 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:55:48 ID:XuwRFkNV
構造の事実の紹介に止まらず、それを心理の力学のようなもので正当化させたい意識が感じられて
おれにはどうしても欺瞞におもえるのだが、フィボナッチ数列なんて用語がすぐ
出てくるひとは考え抜いていることだろう。
かもーんな
おれにはどうしても欺瞞におもえるのだが、フィボナッチ数列なんて用語がすぐ
出てくるひとは考え抜いていることだろう。
かもーんな
112 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 00:56:34 ID:IMvnp86y
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです
AのボトムにCGてフツーすぎ
名前つける価値なし
名前つける価値なし
合う合わないではなく、なにか違和感がある。否定してるではなく、批判。
ものを考える材料のひとつとして。
おれの興味はいま音楽理論にはあまりない。でもいちばんなじんでるから
ほかの分野の理論の比較基準にしてる。スレちがいだから虫していいよ。
ただね、楽理科はこんなこと考えてるだろうからよかったらヒントでもおすそわけして
ものを考える材料のひとつとして。
おれの興味はいま音楽理論にはあまりない。でもいちばんなじんでるから
ほかの分野の理論の比較基準にしてる。スレちがいだから虫していいよ。
ただね、楽理科はこんなこと考えてるだろうからよかったらヒントでもおすそわけして
116 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 01:06:28 ID:XuwRFkNV
111
ゲー出る？
ゲー出る？
>>116
出る
出る
音楽理論は語学みたいなもんだな
俺なんかにとっては話が早いってだけのもんさ
俺なんかにとっては話が早いってだけのもんさ
パワーコードを連打してて、3度ベースの例えばG/Bっていうコードネームが
出て来たときは6弦7fと5弦10fのBとGを押さえて処理してくれ。
これがパワーコードの定義に入るかどうかは知らないけどそれはどうでもいいよ。
出て来たときは6弦7fと5弦10fのBとGを押さえて処理してくれ。
これがパワーコードの定義に入るかどうかは知らないけどそれはどうでもいいよ。
120 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/18(水) 01:29:42 ID:3cPC3amv
|￣￣|
～～～～～～～～～■＝ | | | .|
|______.|
～～～～～～～～～■＝ | | | .|
|______.|
122 ：ｸﾗｼｶｰ＾＾：2007/04/18(水) 01:40:16 ID:3cPC3amv
>>121
！？
！？
124 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 02:05:23 ID:DU5Y9sMa
125 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 02:06:55 ID:a2ZI2Ixy
理論について勉強したいと思っているのですが、初心者向けの教則本でおすすめなのありませんか？
そうだったらどうなんだ
127 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 02:07:26 ID:IMvnp86y
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) | 抵抗しないから好きにして
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) | 抵抗しないから好きにして
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
128 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 02:08:30 ID:DU5Y9sMa
分かった。
最初から限界まで歪ませておいて、G/Bになっても大差ないって寸法だね。
最初から限界まで歪ませておいて、G/Bになっても大差ないって寸法だね。
129 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 02:24:30 ID:DU5Y9sMa
>>110
俺もあんたの考え方を少しは評価しているよ。
俺とあんたは、おそらく過去に1・2度このような長い議論を交わしていると思う。
メタ視点の重要性に気付いている人は少ないからな。
理論を真に理解するためには、理論の中で考えてるだけじゃダメなんだ。
歴史を理解するとき、ホイッグ史観だけでは片手落ちっていうことだ
──なんて、ここで言えるくらいの教養は必要だ。
ただ議論の細部への注意力がない、
他人を説得するための文章を書こうとする姿勢に欠ける、
心に余裕がない、
ここらへんが欠点だよね。
俺もあんたの考え方を少しは評価しているよ。
俺とあんたは、おそらく過去に1・2度このような長い議論を交わしていると思う。
メタ視点の重要性に気付いている人は少ないからな。
理論を真に理解するためには、理論の中で考えてるだけじゃダメなんだ。
歴史を理解するとき、ホイッグ史観だけでは片手落ちっていうことだ
──なんて、ここで言えるくらいの教養は必要だ。
ただ議論の細部への注意力がない、
他人を説得するための文章を書こうとする姿勢に欠ける、
心に余裕がない、
ここらへんが欠点だよね。
パワーコードの展開だとｸﾗｼｶｰ＾＾ｻﾝがチャチャ入れられなくてしずかｗ
蒸し返すようで悪いんだが、パワーコードは「ルートと５度」という規定がちょっと
変なんじゃないか？
ギターの場合、バップスタイルで５６弦のみでつなぎを入れることが多々あるけど、
２音の組み合わせはかなり幅広いでしょ。
これをパワーコードとは普通呼ばないから、パワーコードの規定に、
「ディストーションなどを使用して歪ませた」という表現を入れたほうがいいと思う。
変なんじゃないか？
ギターの場合、バップスタイルで５６弦のみでつなぎを入れることが多々あるけど、
２音の組み合わせはかなり幅広いでしょ。
これをパワーコードとは普通呼ばないから、パワーコードの規定に、
「ディストーションなどを使用して歪ませた」という表現を入れたほうがいいと思う。
>>124、128
ネタ？時どき使われるから覚えておいたらいいよ。
ネタ？時どき使われるから覚えておいたらいいよ。
134 ：樋口：2007/04/18(水) 09:47:13 ID:uUbUHzSO
ギターがＲと５弾いていれば３をもう一人のギターがいろいろすればマイナーにもメジャーにもなるってことさ。
135 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 12:43:45 ID:XuwRFkNV
129
おれは説得などしたくないのさ。おしつけがましい音楽も
理論もルールもごめんこうむりたい性格。
おれは説得などしたくないのさ。おしつけがましい音楽も
理論もルールもごめんこうむりたい性格。
136 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 12:48:26 ID:FvphfQMe
音符は文字、理論は文法みたいなもんだから必要ない人はなくて平気
＞ギターの場合、バップスタイルで５６弦のみでつなぎを入れることが多々あるけど、
＞２音の組み合わせはかなり幅広いでしょ。
ギターに興味ないのでピアノしか弾けない厨にもわかるように詳しく(^_^)
＞２音の組み合わせはかなり幅広いでしょ。
ギターに興味ないのでピアノしか弾けない厨にもわかるように詳しく(^_^)
138 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 14:51:38 ID:y7cx3PZQ
Ｒに５度や４度を足したものがパワーコードだと理解してるんだが
それが３度や２度だとなんて呼べばよい？
それが３度や２度だとなんて呼べばよい？
139 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 14:55:58 ID:zAyR7rZG
140 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 15:04:21 ID:zAyR7rZG
C△のときGDとかEBがパワーコードとして使われるなら、
本来Cがルートであるのに、Gもルート、Eもルートじゃ困るでしょ。
本来Cがルートであるのに、Gもルート、Eもルートじゃ困るでしょ。
141 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 15:10:12 ID:T6vsBSg0
test
test
Ｃ△のときにギターのパートだけＥ△のとき
根音が２つあるから、Ｅ△には根音は無いとすると
Ｅ△の定義は根音をＥとして３度と５度からなる和音だから
Ｅ△には根音があることになる、Ｃ△もどうようにある
からＣ△の時にＥ５でもＧ５でも根音２つであってるんだよ
根音が２つあるから、Ｅ△には根音は無いとすると
Ｅ△の定義は根音をＥとして３度と５度からなる和音だから
Ｅ△には根音があることになる、Ｃ△もどうようにある
からＣ△の時にＥ５でもＧ５でも根音２つであってるんだよ
144 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 15:40:48 ID:zAyR7rZG
>>143
そこでEm（というよりE-G-Bの音塊）のEを根音と呼ぶと、少なからず議論が混乱するといってる。
バンド全体の和音がC△7で、特定のパートがEmを奏しているとき、CとEは「同じレベルの根音」ではない。
そういうものを同じ名鐘で呼ぶと、両者を区別しなくてはならない議論が面倒を抱え込む。
そこでEm（というよりE-G-Bの音塊）のEを根音と呼ぶと、少なからず議論が混乱するといってる。
バンド全体の和音がC△7で、特定のパートがEmを奏しているとき、CとEは「同じレベルの根音」ではない。
そういうものを同じ名鐘で呼ぶと、両者を区別しなくてはならない議論が面倒を抱え込む。
>>138
和音なら何かしら名前が付くと思ってないだろうか？
二度や三度ならただの和音
>>140
＞パワーコードとして使われるなら、
使われません。
というより、それをパワーコードとは呼びません
パワーコードはコード理論とは関わらない。
コード進行の中の、メロディと同じ扱い。
ただ、あるコードの中で、ルート音と五度が鳴っているというだけ。その力強い響きから、パワーコードと名前が付いただけ。
和音なら何かしら名前が付くと思ってないだろうか？
二度や三度ならただの和音
>>140
＞パワーコードとして使われるなら、
使われません。
というより、それをパワーコードとは呼びません
パワーコードはコード理論とは関わらない。
コード進行の中の、メロディと同じ扱い。
ただ、あるコードの中で、ルート音と五度が鳴っているというだけ。その力強い響きから、パワーコードと名前が付いただけ。
147 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 16:24:18 ID:UuRGrRMW
四度積みコードってパワーコードのことですよね？？
149 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 16:32:40 ID:UuRGrRMW
3度積みこーど
C△/C7/C9/C11/C13
4度積みコード
CFB/CFBE/CFBEA/CFBEAD/CFBEADG
パワーコード
CFまたはCGで完結。
C△/C7/C9/C11/C13
4度積みコード
CFB/CFBE/CFBEA/CFBEAD/CFBEADG
パワーコード
CFまたはCGで完結。
150 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 16:50:46 ID:D5Pchlkl
> パワーコード
> CFまたはCGで完結。
CFはCじゃなくてFの範疇でしょ？
> CFまたはCGで完結。
CFはCじゃなくてFの範疇でしょ？
151 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 17:06:29 ID:UuRGrRMW
>>150
俺もパワーコードは、完全5度の形態が主であると思ってるが、
完全4度形態もパワーコードであると主張する向きもあるので考慮した。
これは「パワーコードはデストーションの助けを借りて2音を融合した音色である」説に影響があるので。
つまりCFの4度音程を融合した場合、それはCの音として聞こえるのか、Fの音として聞こえるのか、
歪み具合によってどっちよりに聞こえるかがコントロールできるのか、
Cの音として聞こえる歪み具合のものだけをパワーコードと認めるのか云々。
俺もパワーコードは、完全5度の形態が主であると思ってるが、
完全4度形態もパワーコードであると主張する向きもあるので考慮した。
これは「パワーコードはデストーションの助けを借りて2音を融合した音色である」説に影響があるので。
つまりCFの4度音程を融合した場合、それはCの音として聞こえるのか、Fの音として聞こえるのか、
歪み具合によってどっちよりに聞こえるかがコントロールできるのか、
Cの音として聞こえる歪み具合のものだけをパワーコードと認めるのか云々。
152 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 20:49:51 ID:1E5QtrHQ
パワーサスフォー
153 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 21:07:55 ID:LNLOO9L/
パワーサスフォー、いいッ！
>>132
ありがとうございます。最近ベースを始めたばかりなんですが、練習をしている内に理論について多少知識が付いてきて、ある程度の知識が付いたら理論について勉強する。って感じですか？
ありがとうございます。最近ベースを始めたばかりなんですが、練習をしている内に理論について多少知識が付いてきて、ある程度の知識が付いたら理論について勉強する。って感じですか？
>>155
「ベースラインブック」（アマゾンとかで検索してね）
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/ronbun.htm
ベーシスト理論ではおそらく最高峰。ただ入門用ではないね。
ベーシストなら一応こういう本があるんだなってくらいのことだけでも
頭の片隅に置いておいてほしい。
自分はクラシックのバロック時代の音楽、詳細に言えば通奏低音の
応用として活用できるのではないかと思って購入した。
芸和のベースライン版といった感じの体裁・書体で、幅を広げたい
クラシック派にも受け入れられる内容なんじゃないだろうか。
「ベースラインブック」（アマゾンとかで検索してね）
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/ronbun.htm
ベーシスト理論ではおそらく最高峰。ただ入門用ではないね。
ベーシストなら一応こういう本があるんだなってくらいのことだけでも
頭の片隅に置いておいてほしい。
自分はクラシックのバロック時代の音楽、詳細に言えば通奏低音の
応用として活用できるのではないかと思って購入した。
芸和のベースライン版といった感じの体裁・書体で、幅を広げたい
クラシック派にも受け入れられる内容なんじゃないだろうか。
あ、一応内容はジャズベースが基礎となってるけど、
余り、というか殆どそういうジャンルの壁を感じを与えさせない内容。
余り、というか殆どそういうジャンルの壁を感じを与えさせない内容。
158 ：ドレミファ名無シド：2007/04/19(木) 02:05:47 ID:4f3u9fV1
>>158
一年くらい前に買ったんだけど、ここ一年クソ忙しくてまだ全部は読めてない・・・。
でもまぁ芸和好きなら買って損は無いと思うよ。ただ一口に通奏低音との連動とは
言っても、「フーガの技法」とか近代和声学的な方向性の、少し複雑的な考え方を模索
するとでもいうのかな・・・。音楽的に分かるでしょ？あっち系の堅めの音楽。
ルネサンス系フーガやリチェルカーレ、近代フーガに興味がある人には受けるんじゃないかな。
貼ったURL読んでもらえれば分かると思うよ。
一年くらい前に買ったんだけど、ここ一年クソ忙しくてまだ全部は読めてない・・・。
でもまぁ芸和好きなら買って損は無いと思うよ。ただ一口に通奏低音との連動とは
言っても、「フーガの技法」とか近代和声学的な方向性の、少し複雑的な考え方を模索
するとでもいうのかな・・・。音楽的に分かるでしょ？あっち系の堅めの音楽。
ルネサンス系フーガやリチェルカーレ、近代フーガに興味がある人には受けるんじゃないかな。
貼ったURL読んでもらえれば分かると思うよ。
160 ：158：2007/04/19(木) 03:12:43 ID:4f3u9fV1
>>159
いや。私も持ってるんですけどね。
どう考えても通奏低音と繋がんないもんで。
もしかして「通奏低音の音楽=数字付低音のリアライズ」じゃなくて、
「通奏低音の音楽＝通奏低音が使われた音楽＝バロック音楽」ってことですか？
いや。私も持ってるんですけどね。
どう考えても通奏低音と繋がんないもんで。
もしかして「通奏低音の音楽=数字付低音のリアライズ」じゃなくて、
「通奏低音の音楽＝通奏低音が使われた音楽＝バロック音楽」ってことですか？
161 ：ドレミファ名無シド：2007/04/19(木) 06:08:07 ID:p4gyE5NF
そういえばバークリーの教授で五度コード研究してる人の本があったな。
確か買って読んだはずなんだが見つかったら晒すよ。
確か買って読んだはずなんだが見つかったら晒すよ。
>>155
最近ベースを始めたばかりで理論なんて知識つくわけねーだろ、うそつき。
吊り師か？はたまた真性ボケかな。
ひょっとして弦が4度で貼ってあってオクターブの位置が分かって、
サークル5とか4とか知っちゃって理論かじったと思ってる？
そりゃ小学生レベルだよ。
>>156はマジ気持ち悪い。そんな本を薦めるなんて2chのみの話か。
濱ちゃんの本は現状必要のないことばっかり書いてあって値段が高い。
ベーシストがみんな持ってるけど一番参考にならない本。
ほんと、おまえアホだな。
最近ベースを始めたばかりで理論なんて知識つくわけねーだろ、うそつき。
吊り師か？はたまた真性ボケかな。
ひょっとして弦が4度で貼ってあってオクターブの位置が分かって、
サークル5とか4とか知っちゃって理論かじったと思ってる？
そりゃ小学生レベルだよ。
>>156はマジ気持ち悪い。そんな本を薦めるなんて2chのみの話か。
濱ちゃんの本は現状必要のないことばっかり書いてあって値段が高い。
ベーシストがみんな持ってるけど一番参考にならない本。
ほんと、おまえアホだな。
>>162
なんら役に立つことが言えない必死な人ですね
なんら役に立つことが言えない必死な人ですね
>>162
4のウォーキングラインを体系化に成功してそれをまとめた本だ。
濱瀬の電波理論には賛同しないが、これはよくできてる。
ただし、その体系化した部分はたった1頁にまとめてあり、晒してるwebもあるから
買わなくてもいいんだがなｗ
ジャズ研厨だろお前。逝っとけやハゲｗ
4のウォーキングラインを体系化に成功してそれをまとめた本だ。
濱瀬の電波理論には賛同しないが、これはよくできてる。
ただし、その体系化した部分はたった1頁にまとめてあり、晒してるwebもあるから
買わなくてもいいんだがなｗ
ジャズ研厨だろお前。逝っとけやハゲｗ
つられるなよお前ら
つられちゃいかん
つられちゃいかん
まったくだ
>>160
もちろん直接的な意味での通奏低音、もしくは伝統的な意味での通奏低音ではないよ。
何て言うのかな、、、「既存領域から脱却したい」「個性的な低音進行をしたい」
っていう人には面白いと思うんだよね。個性や脱却と言っても、個人枠内での規則性や様式
が必要なのは明らかで、そういう意味では脱却と構築の提言をしてくれる。
それに大衆理論本なんて新規学習としては退屈。まぁ色々と意見はあるだろうけど、
低音理論を体系化している点では非常に良書だと個人的に思ってるよ。
>>162
> 値段が高い
3200円が高いのかよ・・・、呆れたわ・・・・。
http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%93%87%89%AA%81%40%8F%F7
以前「音楽の理論と学習」２～３巻（+別巻含）が欲しかった。
貧乏学生には高過ぎて全部コピーした。それでも１部当たり3000円と１時間の経費が掛かったが。
これくらいの値段になって初めて「値段が高い」と言ってもらいたいな。
もちろん直接的な意味での通奏低音、もしくは伝統的な意味での通奏低音ではないよ。
何て言うのかな、、、「既存領域から脱却したい」「個性的な低音進行をしたい」
っていう人には面白いと思うんだよね。個性や脱却と言っても、個人枠内での規則性や様式
が必要なのは明らかで、そういう意味では脱却と構築の提言をしてくれる。
それに大衆理論本なんて新規学習としては退屈。まぁ色々と意見はあるだろうけど、
低音理論を体系化している点では非常に良書だと個人的に思ってるよ。
>>162
> 値段が高い
3200円が高いのかよ・・・、呆れたわ・・・・。
http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%93%87%89%AA%81%40%8F%F7
以前「音楽の理論と学習」２～３巻（+別巻含）が欲しかった。
貧乏学生には高過ぎて全部コピーした。それでも１部当たり3000円と１時間の経費が掛かったが。
これくらいの値段になって初めて「値段が高い」と言ってもらいたいな。
169 ：158：2007/04/19(木) 21:33:18 ID:u+dBHFGU
>>168
ベースラインは、少なくともビバップのそれは、基本的に根音を繋いで行くもの。
浜ちゃんのは、理論であるから、とくに基本に忠実ですよ。
で数字付低音は、和音という概念が出現する前に、
一番低い音域で3度や5度が根音と対等に張り合って「旋律」をなしてたものです。
ラモーが基礎低音という概念を発見して、その「旋律」とは別に、メロディアスでない、
論理的な低音の流れ（ファ→ソ→ドとかね）があることを示したんです。
だから通奏低音とベースラインを無理矢理に結びつけようとすると、
低音、バロック、モノディー、フォービート、ウォーキングから
脱・却・し・て・個・性・的・に・な・っ・ち・ゃ・う・よ
望み通りだな。このしったかぶりぶりさん
ベースラインは、少なくともビバップのそれは、基本的に根音を繋いで行くもの。
浜ちゃんのは、理論であるから、とくに基本に忠実ですよ。
で数字付低音は、和音という概念が出現する前に、
一番低い音域で3度や5度が根音と対等に張り合って「旋律」をなしてたものです。
ラモーが基礎低音という概念を発見して、その「旋律」とは別に、メロディアスでない、
論理的な低音の流れ（ファ→ソ→ドとかね）があることを示したんです。
だから通奏低音とベースラインを無理矢理に結びつけようとすると、
低音、バロック、モノディー、フォービート、ウォーキングから
脱・却・し・て・個・性・的・に・な・っ・ち・ゃ・う・よ
望み通りだな。このしったかぶりぶりさん
> 奏低音とベースラインを無理矢理に結びつけようとすると
別に無理矢理結び付けてないけど・・・。
それに自分は理論や禁則は信条とはしてない。
あるのは様式だけで、むしろ必要なのはそれに対する考察。
Ａが皆にとって同じＡに映るとは限らない。
別に無理矢理結び付けてないけど・・・。
それに自分は理論や禁則は信条とはしてない。
あるのは様式だけで、むしろ必要なのはそれに対する考察。
Ａが皆にとって同じＡに映るとは限らない。
>>168
> 低音理論を体系化している点では非常に良書だと個人的に思ってるよ。
やっぱこいつだめだｗ 162が馬鹿すぎて叩いてしまったから、結果的にコイツの意見を肯定したかのように
なってしまったが、それは俺の思惑と違う。
ベースラインブックはそんな本じゃないよ。
モダンジャズの特に4ビートのウォーキングラインを分析し法則化、体系化した本なの。
＞「既存領域から脱却したい」「個性的な低音進行をしたい」
どころか、既存領域を法則化したものなのだからありふれた形骸的なものになるんだよ。
ジャズ学習者にとって最も手っ取り早いラインメイクの参考書。
「低音理論」なんつう造語、てか、あんたの思う概念の体系化じゃねえの。
> 低音理論を体系化している点では非常に良書だと個人的に思ってるよ。
やっぱこいつだめだｗ 162が馬鹿すぎて叩いてしまったから、結果的にコイツの意見を肯定したかのように
なってしまったが、それは俺の思惑と違う。
ベースラインブックはそんな本じゃないよ。
モダンジャズの特に4ビートのウォーキングラインを分析し法則化、体系化した本なの。
＞「既存領域から脱却したい」「個性的な低音進行をしたい」
どころか、既存領域を法則化したものなのだからありふれた形骸的なものになるんだよ。
ジャズ学習者にとって最も手っ取り早いラインメイクの参考書。
「低音理論」なんつう造語、てか、あんたの思う概念の体系化じゃねえの。
つーか俺ジャズ屋じゃないし・・・。だから面白いと思えるんだよね。
ジャズ屋にはザコ本かもしれない。でも俺にとっては中々価値のある本。
ジャズ屋にはザコ本かもしれない。でも俺にとっては中々価値のある本。
とりあえず、こいつだめだとか書くのは気にくわないな
俺とお前は合わない、とか書けよ、いろんな考えがあるんだから
まあこのカキコも気にくわなければ無視すればいいんだが
俺とお前は合わない、とか書けよ、いろんな考えがあるんだから
まあこのカキコも気にくわなければ無視すればいいんだが
感性の違いなら「此奴とは合わない」と書くのは吝かじゃない。
でも「低音理論を体系化している」これは間違い。明らかな間違い。
だから「こいつだめだｗ」なの。
何の問題もないよ。
>
でも「低音理論を体系化している」これは間違い。明らかな間違い。
だから「こいつだめだｗ」なの。
何の問題もないよ。
>
みなさんありがとうございました。自分の安易な質問のせいで多少荒れてしまった事お詫び致します。
>>156-159まずは基礎から勉強して、知識が付いてきたら読んでみます。教えていただきありがとうございました。
>>162わかりにくい文章で申し訳ありません。自分はまだ理論の知識なんてありません。これから練習を重ねていく中で知識が付いてきてから理論の勉強を始めた方がいいですか？という事です。
>>156-159まずは基礎から勉強して、知識が付いてきたら読んでみます。教えていただきありがとうございました。
>>162わかりにくい文章で申し訳ありません。自分はまだ理論の知識なんてありません。これから練習を重ねていく中で知識が付いてきてから理論の勉強を始めた方がいいですか？という事です。
176 ：ドレミファ名無シド：2007/04/19(木) 23:49:10 ID:XNn1GMiu
質問です。
例えばKeyＣの曲でアドリブをするときには一般的にはＣメジャーペンタトニックスケール上でやるのだと理解していますが、
KeyがＣなのだからＣメジャースケール上でも良いのではないかと思ってしまいます。
これには何か理由があるのでしょうか。
例えばKeyＣの曲でアドリブをするときには一般的にはＣメジャーペンタトニックスケール上でやるのだと理解していますが、
KeyがＣなのだからＣメジャースケール上でも良いのではないかと思ってしまいます。
これには何か理由があるのでしょうか。
177 ：ドレミファ名無シド：2007/04/20(金) 00:13:48 ID:Tm9WPrJf
しばらくぶりに見ると、がっつり釣れてるね。
>>176
例えばメジャースケール上にキーがあれば、強弱拍に気をつけたら
メジャーモードでもペンタでも良いです。
例えば理由はキーとスケールには密接な関係があるからです。
>>176
例えばメジャースケール上にキーがあれば、強弱拍に気をつけたら
メジャーモードでもペンタでも良いです。
例えば理由はキーとスケールには密接な関係があるからです。
179 ：ドレミファ名無シド：2007/04/20(金) 00:25:57 ID:Tm9WPrJf
>>179
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。ｶﾞｲｺｸ長いもんで。
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。ｶﾞｲｺｸ長いもんで。
＞メジャースケール上にキーがあれば＞メジャースケール上にキーがあれば＞メジャースケール上にキーがあれば
＞メジャースケール上にキーがあれば＞メジャースケール上にキーがあれば＞メジャースケール上にキーがあれば
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞メジャースケール上にキーがあれば＞メジャースケール上にキーがあれば＞メジャースケール上にキーがあれば
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｶﾞｲｺｸ長いとかそういう問題じゃねえよｗ
このスレいつから若造の集まりになった？
俺みたいなのはしゃしゃり出ちゃダメなんだよ、みんなの意見を見てふんふん言ってるのが一番このスレのためなんだよ
俺みたいなのはしゃしゃり出ちゃダメなんだよ、みんなの意見を見てふんふん言ってるのが一番このスレのためなんだよ
184 ：28：2007/04/20(金) 02:30:30 ID:Tm9WPrJf
いろいろ話題を振ってみたけど、何も新しいことは出てこなかった。
結局は、想像してたとおり>>45だったってことね。
ヘビメタはヘテロフォニーに過ぎず、理論の出番はない。
ヘビメタ厨は、自分がたいした理論に則ってるなどと、ゆめゆめ思うなよ。
琉球の三線音楽が沖縄音階をなぞっているのと同じく、
旋律もベースもパワーコードも旋律的短音階をなぞってるに過ぎないんだぜ。
結局は、想像してたとおり>>45だったってことね。
ヘビメタはヘテロフォニーに過ぎず、理論の出番はない。
ヘビメタ厨は、自分がたいした理論に則ってるなどと、ゆめゆめ思うなよ。
琉球の三線音楽が沖縄音階をなぞっているのと同じく、
旋律もベースもパワーコードも旋律的短音階をなぞってるに過ぎないんだぜ。
パワーコードは歌謡曲でも使うから6度の話題も振ったのにな。
>>184
逆じゃないかな。音色に過ぎないからこそ、
旋律中心だからこそ、捉えにくいことが多いんだと思うよ。
>>185
5度でないやつが出てくると、普通の和声学の範疇に入って、
途端に簡単になるように感じられる。
逆じゃないかな。音色に過ぎないからこそ、
旋律中心だからこそ、捉えにくいことが多いんだと思うよ。
>>185
5度でないやつが出てくると、普通の和声学の範疇に入って、
途端に簡単になるように感じられる。
188 ：28：2007/04/20(金) 20:35:27 ID:qVL9uWPq
>>185
その6度がパワーコードの体系の中にあるのか外にあるのかを問うたが、回答はなかったな。
>>186
逆じゃないよ。捉え難いから理論の出番が少ない。音階論止まりで、和声論に進めない。
>>187
＞ヘテロフォニーになぜ理論の出番はないのか説明して貰おうか
おそらく音階や和音の体系を理論と考えてるんだろうが、
それらは定義されるものだから、その先がないと言っている。
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
例を挙げるのにはやぶさかでないが、
仮に挙げられないとすると、何がどうなるとお考えか？
その6度がパワーコードの体系の中にあるのか外にあるのかを問うたが、回答はなかったな。
>>186
逆じゃないよ。捉え難いから理論の出番が少ない。音階論止まりで、和声論に進めない。
>>187
＞ヘテロフォニーになぜ理論の出番はないのか説明して貰おうか
おそらく音階や和音の体系を理論と考えてるんだろうが、
それらは定義されるものだから、その先がないと言っている。
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
例を挙げるのにはやぶさかでないが、
仮に挙げられないとすると、何がどうなるとお考えか？
ヘテロフォニーの理論が音階や和音の体系を理論考えれば
そうなるが、理論だけでは理論全体だから
もしもヘテロフォニー理論があったらヘテロフォニー理論
がヘテロフォニーの理論になるかもしれない
例を挙げられないと旋律全体が音階をなぞっていることになって
ジャンルは関係なくなる
そうなるが、理論だけでは理論全体だから
もしもヘテロフォニー理論があったらヘテロフォニー理論
がヘテロフォニーの理論になるかもしれない
例を挙げられないと旋律全体が音階をなぞっていることになって
ジャンルは関係なくなる
190 ：28：2007/04/20(金) 21:16:37 ID:qVL9uWPq
>>189
一応いっておくが、
おれは「ヘビメタはヘテロフォニーであって、（ヘビメタには）理論がない」と書いたのであって、
「ヘテロフォニー（のすべて）には理論がない」とは書いていない。
その上で言うが、
日本語を崩壊させて逃げるのはおやめなさい。
＞例を挙げられないと旋律全体が音階をなぞっていることになって
＞ジャンルは関係なくなる
想像どおり。>>184を読み違えているから、も一度読み直してちょうだい。
一応いっておくが、
おれは「ヘビメタはヘテロフォニーであって、（ヘビメタには）理論がない」と書いたのであって、
「ヘテロフォニー（のすべて）には理論がない」とは書いていない。
その上で言うが、
日本語を崩壊させて逃げるのはおやめなさい。
＞例を挙げられないと旋律全体が音階をなぞっていることになって
＞ジャンルは関係なくなる
想像どおり。>>184を読み違えているから、も一度読み直してちょうだい。
「ヘビメタはヘテロフォニーであって」
からヘビメタはヘテロフォニーであることがわかる
ヘビメタはヘテロフォニーだからヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれる
ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの一部に理論が無くなるが
ヘビメタに含まれるヘテロフォニーのみ理論が無いことはありえないから
ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの全てに理論がなくなることになる
＞想像どおり。>>184を読み違えているから、も一度読み直してちょうだい。
どこをどういうふうに読み違えているのか書かなければわからない
からヘビメタはヘテロフォニーであることがわかる
ヘビメタはヘテロフォニーだからヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれる
ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの一部に理論が無くなるが
ヘビメタに含まれるヘテロフォニーのみ理論が無いことはありえないから
ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの全てに理論がなくなることになる
＞想像どおり。>>184を読み違えているから、も一度読み直してちょうだい。
どこをどういうふうに読み違えているのか書かなければわからない
192 ：28：2007/04/20(金) 21:38:30 ID:qVL9uWPq
>>191
＞「ヘビメタはヘテロフォニーであって」
＞からヘビメタはヘテロフォニーであることがわかる
分かるも何も、そう書いてある。
＞ヘビメタはヘテロフォニーだからヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれる
人間は動物だから人間に動物が含まれるのね？
＞ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの一部に理論が無くなるが
上と一致しませんね。きっと違うことが言いたいんでしょうけど、
言いたいことと文章力が釣り合ってません。
落ち着いて推敲してください。
＞「ヘビメタはヘテロフォニーであって」
＞からヘビメタはヘテロフォニーであることがわかる
分かるも何も、そう書いてある。
＞ヘビメタはヘテロフォニーだからヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれる
人間は動物だから人間に動物が含まれるのね？
＞ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの一部に理論が無くなるが
上と一致しませんね。きっと違うことが言いたいんでしょうけど、
言いたいことと文章力が釣り合ってません。
落ち着いて推敲してください。
そもそもヘビメタに理論がないっておかしくないか？
どんだけ狭義のヘビメタなのかと。
どんだけ狭義のヘビメタなのかと。
194 ：28：2007/04/20(金) 21:51:41 ID:qVL9uWPq
195 ：28：2007/04/20(金) 21:56:07 ID:qVL9uWPq
「ヘビメタはヘテロフォニーであると」
「人間は動物である」が同じ使い方としたら
「ヘテロフォニーはヘビメタである」でも、「動物は人間である」
でも意味は変わらないから順番は自由
「ヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれる」
は順番は決まってるから「動物は人間に含まれる」は順番を
考えて無いから間違い
実際にヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれているわけだから
否定しようが無いし、ヘビメタがヘテロフォニーである前提も間違って無い
＞ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの一部に理論が無くなるが
ヘビメタにヘテロフォニーの一部が含まれているときに、
ヘテロフォニーの一部に理論があったらヘビメタに理論があることになるから
＞どこをどういうふうに読み違えているのか書かなければわからない
はもういいんですか？
「人間は動物である」が同じ使い方としたら
「ヘテロフォニーはヘビメタである」でも、「動物は人間である」
でも意味は変わらないから順番は自由
「ヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれる」
は順番は決まってるから「動物は人間に含まれる」は順番を
考えて無いから間違い
実際にヘビメタの中にヘテロフォニーが含まれているわけだから
否定しようが無いし、ヘビメタがヘテロフォニーである前提も間違って無い
＞ヘビメタに理論が無ければヘテロフォニーの一部に理論が無くなるが
ヘビメタにヘテロフォニーの一部が含まれているときに、
ヘテロフォニーの一部に理論があったらヘビメタに理論があることになるから
＞どこをどういうふうに読み違えているのか書かなければわからない
はもういいんですか？
198 ：28：2007/04/20(金) 22:16:40 ID:qVL9uWPq
>>196
パワーコードを中核的な要素とする音楽の代表。
>>197
思考の過程をそのまま文章化するのは止めて。理解し難いったらありゃしない。
あなたがこれまで読んできた論説文でそんな書き方をしているものはないでしょ？
＞＞どこをどういうふうに読み違えているのか書かなければわからない
＞はもういいんですか？
ひとつのことを片づけるのに1レスで済まないんだから、
二兎を追うのは慎むべきでしょ？
パワーコードを中核的な要素とする音楽の代表。
>>197
思考の過程をそのまま文章化するのは止めて。理解し難いったらありゃしない。
あなたがこれまで読んできた論説文でそんな書き方をしているものはないでしょ？
＞＞どこをどういうふうに読み違えているのか書かなければわからない
＞はもういいんですか？
ひとつのことを片づけるのに1レスで済まないんだから、
二兎を追うのは慎むべきでしょ？
>>198
197は結構解りやすい文だと思う
それより
＞例を挙げられないと旋律全体が音階をなぞっていることになって
＞ジャンルは関係なくなる
想像どおり。>>184を読み違えているから、も一度読み直してちょうだい。
について
197は結構解りやすい文だと思う
それより
＞例を挙げられないと旋律全体が音階をなぞっていることになって
＞ジャンルは関係なくなる
想像どおり。>>184を読み違えているから、も一度読み直してちょうだい。
について
200 ：ドレミファ名無シド：2007/04/20(金) 22:45:47 ID:An+v8pjH
てか、ヘテロフォニ―っていってみたかっただけちゃうんかと。
>>28なんかをみるとパワーコードが先にあって、それに理論をくっつけようとしているんだけど、
どちらかというと逆で、基本的な古典的和声学に基づいた音楽理論の中でパワーコードを使ってるだけだよね。
実際に聴いてみりゃわかると思うけど、HR/HMはポップスやロックと同じようなレベルの音楽理論で構成されているし、
ディストーションギターで音を重ねると汚くなるから、パワーコードなんかの省略形をつかっているだけって場合と、
>>45じゃないけどリフなんかで音色としての効果を優先させる場合がほとんどでしょ。
もちろんHR/HMもポップスもロックも全く理論を無視したようなものから、
ジャズやクラシックの高度な理論に基づいたものまでいろいろあるから、一概には言えない話だけど。
どちらかというと逆で、基本的な古典的和声学に基づいた音楽理論の中でパワーコードを使ってるだけだよね。
実際に聴いてみりゃわかると思うけど、HR/HMはポップスやロックと同じようなレベルの音楽理論で構成されているし、
ディストーションギターで音を重ねると汚くなるから、パワーコードなんかの省略形をつかっているだけって場合と、
>>45じゃないけどリフなんかで音色としての効果を優先させる場合がほとんどでしょ。
もちろんHR/HMもポップスもロックも全く理論を無視したようなものから、
ジャズやクラシックの高度な理論に基づいたものまでいろいろあるから、一概には言えない話だけど。
202 ：28：2007/04/20(金) 22:47:05 ID:qVL9uWPq
>>199
そもそも>>188
＞ヘテロフォニーになぜ理論の出番はないのか説明して貰おうか
おそらく音階や和音の体系を理論と考えてるんだろうが、
それらは定義されるものだから、その先がないと言っている。
が解決したのか？ これで説明になってるのか、いないのか？
なっていないなら、何か足りないか、どこか間違いであるかを指摘するのが手順だよね。
でも、あなたの>>191が何であるのか、説明できないでしょ？
たとえば「～の部分が間違っているので、間違っている理由を説明する」とかね。
それはあなたが議論をしているつもりになって、
実は論理的に繋がらないことをダラダラ書き散らしているだけなのよ。
そもそも>>188
＞ヘテロフォニーになぜ理論の出番はないのか説明して貰おうか
おそらく音階や和音の体系を理論と考えてるんだろうが、
それらは定義されるものだから、その先がないと言っている。
が解決したのか？ これで説明になってるのか、いないのか？
なっていないなら、何か足りないか、どこか間違いであるかを指摘するのが手順だよね。
でも、あなたの>>191が何であるのか、説明できないでしょ？
たとえば「～の部分が間違っているので、間違っている理由を説明する」とかね。
それはあなたが議論をしているつもりになって、
実は論理的に繋がらないことをダラダラ書き散らしているだけなのよ。
ここは他人の上げ足を取りたいヤツが多いスレ！！
204 ：28：2007/04/20(金) 22:56:17 ID:qVL9uWPq
>>201
＞もちろんHR/HMもポップスもロックも全く理論を無視したようなものから、
＞ジャズやクラシックの高度な理論に基づいたものまでいろいろあるから、一概には言えない話だけど。
一概に言えないからこそ、「ヘビメタ＆パワーコード」というステロタイプなジャンルをでっち上げて議論する必要があると思うんだよね。
物理学で加速器や真空などといった「非自然的な」空間をでっち上げて「自然」を探求するのと同じ。
＞もちろんHR/HMもポップスもロックも全く理論を無視したようなものから、
＞ジャズやクラシックの高度な理論に基づいたものまでいろいろあるから、一概には言えない話だけど。
一概に言えないからこそ、「ヘビメタ＆パワーコード」というステロタイプなジャンルをでっち上げて議論する必要があると思うんだよね。
物理学で加速器や真空などといった「非自然的な」空間をでっち上げて「自然」を探求するのと同じ。
＞ヘテロフォニーになぜ理論の出番はないのか説明して貰おうか
おそらく音階や和音の体系を理論と考えてるんだろうが、
それらは定義されるものだから、その先がないと言っている。
＞ヘテロフォニーの理論が音階や和音の体系を理論考えれば
＞そうなるが
ここで解決している
＞たとえば「～の部分が間違っているので、間違っている理由を説明する」とかね。
191はヘテロフォニーの理論が音階や和音の体系を理論では無いと仮定した
時の場合で、まだ「ヘテロフォニーになぜ理論」の理論が何を指すのか聴いて無いから
解らない
おそらく音階や和音の体系を理論と考えてるんだろうが、
それらは定義されるものだから、その先がないと言っている。
＞ヘテロフォニーの理論が音階や和音の体系を理論考えれば
＞そうなるが
ここで解決している
＞たとえば「～の部分が間違っているので、間違っている理由を説明する」とかね。
191はヘテロフォニーの理論が音階や和音の体系を理論では無いと仮定した
時の場合で、まだ「ヘテロフォニーになぜ理論」の理論が何を指すのか聴いて無いから
解らない
オレ理論最強伝説！！！
>>204
だったら>>198みたいにヘビメタを定義すると話がぶれるよ。ヘビメタに理論は無いなんていうコメントもおかしい。
>>201にも書いたけど、現実にはパワーコードを中核としていても結局は理論の中で動いてるんだから。
そういった話をしたいのならば
「１度５度以外のコードを一切使用しないで作曲し、古典的和声学とは別の理論に帰趨させることの可否」
といった具体的な定義を前段に置いて議論しないと。
だったら>>198みたいにヘビメタを定義すると話がぶれるよ。ヘビメタに理論は無いなんていうコメントもおかしい。
>>201にも書いたけど、現実にはパワーコードを中核としていても結局は理論の中で動いてるんだから。
そういった話をしたいのならば
「１度５度以外のコードを一切使用しないで作曲し、古典的和声学とは別の理論に帰趨させることの可否」
といった具体的な定義を前段に置いて議論しないと。
208 ：28：2007/04/20(金) 23:13:38 ID:qVL9uWPq
>>205
日本語が崩壊していると指摘した文は、俺が考慮していないのは当然。
その文を訂正して応じるのが議論のやり方だろう。
いい加減に、議論のやり方を覚え給え。
もう一度振り出しに戻ったらどうか？
>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
日本語が崩壊していると指摘した文は、俺が考慮していないのは当然。
その文を訂正して応じるのが議論のやり方だろう。
いい加減に、議論のやり方を覚え給え。
もう一度振り出しに戻ったらどうか？
>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
オメー理論最低伝説！！！
＞もう一度振り出しに戻ったらどうか？
そうしてみよう
＞>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
これは有効な質問
「ヘテロフォニーになぜ理論」のなぜの右隣に書いてある
「理論」とどんな理論か
「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
この質問の答えがわかったら理論の出番について質問しよう
そうしてみよう
＞>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
これは有効な質問
「ヘテロフォニーになぜ理論」のなぜの右隣に書いてある
「理論」とどんな理論か
「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
この質問の答えがわかったら理論の出番について質問しよう
２８は、ネオクラシカル野郎が嫌いなだけなんじゃないか、と考えてみる。
ようは言葉遊びだなこりゃ
213 ：28：2007/04/21(土) 00:58:58 ID:vOuOdM+W
ダイアトニックって
全→半＝ｍ
半→全＝△
という解釈でおk？
全→半＝ｍ
半→全＝△
という解釈でおk？
訂正
＞>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
これは有効な質問
「ヘテロフォニーになぜ理論」のなぜの右隣に書いてある
「理論」とはどんな理論か
「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」ヘテロフォニーの右隣にかいてある
過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
この質問の答えがわかったら理論の出番について質問しよう
＞>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
これは有効な質問
「ヘテロフォニーになぜ理論」のなぜの右隣に書いてある
「理論」とはどんな理論か
「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」ヘテロフォニーの右隣にかいてある
過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
この質問の答えがわかったら理論の出番について質問しよう
216 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 01:38:47 ID:rDuAEiJL
理論なんて取ってつけたようなもんだから己で好きなように解釈しちゃいなよ
そんでもって他人に訊いて返ってきた回答は納得いかなくても頭の隅に置いておこうぜ
そんでもって他人に訊いて返ってきた回答は納得いかなくても頭の隅に置いておこうぜ
217 ：28：2007/04/21(土) 01:59:50 ID:vOuOdM+W
訂正
＞>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
これは有効な質問
「ヘビメタはヘテロフォニーに過ぎず、理論の出番はない。」の過ぎず、の右隣に書いてある
「理論」とはどんな理論か
「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」ヘテロフォニーの右隣にかいてある
過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
この質問の答えがわかったら理論の出番について質問しよう
＞>>187を有効な質問や意見に書き直せ。
これは有効な質問
「ヘビメタはヘテロフォニーに過ぎず、理論の出番はない。」の過ぎず、の右隣に書いてある
「理論」とはどんな理論か
「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」ヘテロフォニーの右隣にかいてある
過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
この質問の答えがわかったら理論の出番について質問しよう
>>28とそんなに立ち位置は違わないような気もするのだが、
やたらと挑発的な態度だな。目的は何だ？ここは質問スレ。
もしやお前イコールか？
たくさん倍音を含むような音を組み合わせる際に、三和音よりも、
音色を再構成する様にきこえる五度音程のが座りがいいというのが
俺の理解。ヘテロフォニーって用語を使う真意はよくわからんけど、
だから旋律的だというのには同意。
指摘されてる6度等を用いる場合や、歪まない音で使われる時は、
既に誰かが述べてるように、既存の枠組みの中で整理されるだろ。
>>28に戻るのなら、既に認識されてるもの以外の面白いネタは、
ここにはないと思うよ。
やたらと挑発的な態度だな。目的は何だ？ここは質問スレ。
もしやお前イコールか？
たくさん倍音を含むような音を組み合わせる際に、三和音よりも、
音色を再構成する様にきこえる五度音程のが座りがいいというのが
俺の理解。ヘテロフォニーって用語を使う真意はよくわからんけど、
だから旋律的だというのには同意。
指摘されてる6度等を用いる場合や、歪まない音で使われる時は、
既に誰かが述べてるように、既存の枠組みの中で整理されるだろ。
>>28に戻るのなら、既に認識されてるもの以外の面白いネタは、
ここにはないと思うよ。
おそらく、2弦8fのGとその5度上でできる重音はパワーコードとは
言わないよな。ただの5度の重音。では4弦5fとその5度上はどうだろう？
これは5弦10fと5度上と同じピッチであるが印象は異なるだろう。歪んでれば
パワーコードと言うかな。
次に、クリーントーンで6弦3fとその5度上でできる重音はどうだろう？
歪んでなくてもやはりパワーコードと呼びそうな気がするな。
では同じピッチでこれをピアノで連打したらどうだろうか？
パワーコードとは言わない気がするな。
今までは5度の話。では前にも出たが、歪んだ音でG/Bというコードネームに対して
6弦7fと5弦10fを連打する。まあパワーコード群の中の変形型パワーコードという感じか。
あと、smoke on the waterのリフの「D、G」の重音は4度であるがパワーコードか。
....などと考えてみた。
言わないよな。ただの5度の重音。では4弦5fとその5度上はどうだろう？
これは5弦10fと5度上と同じピッチであるが印象は異なるだろう。歪んでれば
パワーコードと言うかな。
次に、クリーントーンで6弦3fとその5度上でできる重音はどうだろう？
歪んでなくてもやはりパワーコードと呼びそうな気がするな。
では同じピッチでこれをピアノで連打したらどうだろうか？
パワーコードとは言わない気がするな。
今までは5度の話。では前にも出たが、歪んだ音でG/Bというコードネームに対して
6弦7fと5弦10fを連打する。まあパワーコード群の中の変形型パワーコードという感じか。
あと、smoke on the waterのリフの「D、G」の重音は4度であるがパワーコードか。
....などと考えてみた。
まあ境界は不連続じゃないよね
222 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 12:48:39 ID:rDuAEiJL
2弦8fのGとその5度上でできる重音はパワーコード
4弦5fとその5度上、5弦10fと5度上はパワーコード
クリーントーンで6弦3fとその5度上でできる重音は（ピアノでも）パワーコード
G/Bというコードネームに対して6弦7fと5弦10fはパワーコードでは無い
smoke on the waterのリフの「D、G」の重音は「（G）、D、G」でパワーコード
4弦5fとその5度上、5弦10fと5度上はパワーコード
クリーントーンで6弦3fとその5度上でできる重音は（ピアノでも）パワーコード
G/Bというコードネームに対して6弦7fと5弦10fはパワーコードでは無い
smoke on the waterのリフの「D、G」の重音は「（G）、D、G」でパワーコード
223 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 15:45:24 ID:phbvyXXw
お前らうぜえから違うスレ立ててそっちでやれよ
224 ：28：2007/04/21(土) 16:35:35 ID:vOuOdM+W
>>219
むしろ私がイコールなわけだが。
>>222の判断を正しいとする無味乾燥な定義が>>50で、
>>220は音域・歴史的経緯・歪み・音色・文脈・転回系は
本当に副次的な要素に過ぎないのかどうかと問うている。
>>220のすべてを問題とするかどうかは別にして、
パワーコードの何たるかについては>>222派と>>220派に二分されるが、
そんなことは最初から分かっている。
理論体系化するときは>>222派の立場で、>>50を定義にするのが最良の選択である。
そこで転回系（4度・5度）と文脈（G/B）が「和声」理論体系をつくる指導原理になると思うのだ。
というか、それ以外に候補は見当たらない。
初めは漠然と転回形以外に指導原理はないなあと考えていたので、文脈の話が出て食いついた次第です。
むしろ私がイコールなわけだが。
>>222の判断を正しいとする無味乾燥な定義が>>50で、
>>220は音域・歴史的経緯・歪み・音色・文脈・転回系は
本当に副次的な要素に過ぎないのかどうかと問うている。
>>220のすべてを問題とするかどうかは別にして、
パワーコードの何たるかについては>>222派と>>220派に二分されるが、
そんなことは最初から分かっている。
理論体系化するときは>>222派の立場で、>>50を定義にするのが最良の選択である。
そこで転回系（4度・5度）と文脈（G/B）が「和声」理論体系をつくる指導原理になると思うのだ。
というか、それ以外に候補は見当たらない。
初めは漠然と転回形以外に指導原理はないなあと考えていたので、文脈の話が出て食いついた次第です。
揚げ足の取り合いスレッド！！！！
おおおやはりイコールか！なぜかうれしいな。
意味不明の振り、無意味に挑発的な物言い、
徹底した論理、結論を出さない強い意志。
どれも懐かしい。リアルなら、一杯奢るところだ。つ旦
俺はパワーコードを礎にした体系化は成功しないと思うが、
おまいらこいつと戦ってくれ。この板最強の論客だと思うぞ。
意味不明の振り、無意味に挑発的な物言い、
徹底した論理、結論を出さない強い意志。
どれも懐かしい。リアルなら、一杯奢るところだ。つ旦
俺はパワーコードを礎にした体系化は成功しないと思うが、
おまいらこいつと戦ってくれ。この板最強の論客だと思うぞ。
227 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 18:53:18 ID:phbvyXXw
質問スレで長ったらしい議論するなボケ共。
議論スレ立ててそっちでやれ
議論スレ立ててそっちでやれ
あ、それやるとイコール消えるよ
経験上
経験上
くだらねえ
言葉遊びしたいなら哲学板でやれ。
本末転倒だ。こんなアフォなことばかりやってるから、ろくな演奏できねえんだよ。
一般的に「理論」が重要、必要とされるジャズ屋の多くは「理論ヲタ」と呼ばれる領域には踏み込まない。
所謂「理論ヲタ」はそれを体現できないヘタクソなDTMヲタとかロック房ばかりだから笑える。
言葉遊びしたいなら哲学板でやれ。
本末転倒だ。こんなアフォなことばかりやってるから、ろくな演奏できねえんだよ。
一般的に「理論」が重要、必要とされるジャズ屋の多くは「理論ヲタ」と呼ばれる領域には踏み込まない。
所謂「理論ヲタ」はそれを体現できないヘタクソなDTMヲタとかロック房ばかりだから笑える。
230 ：28：2007/04/21(土) 20:26:25 ID:/IqonOHC
>>226
＞おおおやはりイコールか！なぜかうれしいな。
相手の>>218をイコールと想像したのではなかったか？
論理もへったくれもないな。お前さんは「やっぱりワリカンな」っていう手合だ。
あと俺はイコール本人ではない。
>>224は隠喩だ。直喩との違いくらいは分かるだろうな。
あれが本人であることの表明なら、「むしろ」が意味を成さないだろ。
>>229
理論ヲタの演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめても、実際のところは知ることができない。
両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない。
ところが一方、お前が論理的思考ができないことは、そのレスから明らかだ。
しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。
あり過ぎる！
＞おおおやはりイコールか！なぜかうれしいな。
相手の>>218をイコールと想像したのではなかったか？
論理もへったくれもないな。お前さんは「やっぱりワリカンな」っていう手合だ。
あと俺はイコール本人ではない。
>>224は隠喩だ。直喩との違いくらいは分かるだろうな。
あれが本人であることの表明なら、「むしろ」が意味を成さないだろ。
>>229
理論ヲタの演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめても、実際のところは知ることができない。
両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない。
ところが一方、お前が論理的思考ができないことは、そのレスから明らかだ。
しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。
あり過ぎる！
音楽理論質問スレッド21
>>230
> ところが一方、お前が論理的思考ができないことは、そのレスから明らかだ。
むしろこの行はお前が論理的に考えられないことを明示しているね。
俺の >こんなアフォなことばかりやってるから、ろくな演奏できねえんだよ。
の行から
一日中ネットにへばりついて限度を超えた机上の空論ばかり交わしているから、
フィジカルなトレーニングに費やす時間が通常よりとれず、実際の演奏に活かすことも
ままならずまさに空論に終わる、ということさえ読み取れない有様。
>両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない。
両方に長けたと思しき人間は著しく少ない。実際、お前は実例を挙げることさえできていない。
俺はジャズ以外は疎いのだがバーガンジ、エヴァーソルド、藤井貞泰、濱瀬元彦、
いずれもプレイヤーとしては凡庸だ。リーブマンぐらいしか思い当たらない。
ここに出入りする理論ヲタがその口である可能性は極めて低い。
特にお前はその常駐具合から鑑みるにその口である可能性は極めて低いと言えよう。
>理論ヲタの演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめても、実際のところは知ることができない。
といいながら
＞しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。あり過ぎる！
という根拠のない妄想を宣う馬鹿さ加減にも呆れる。
演奏能力はうｐすればいいだけの話だ。拾い物だ等因縁をつけるのならばなんらかの合図を入れればいいだろう。
とりあえずうｐしておいた。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-16569.mp3
現時点では両方ダメだという可能性がある。あり過ぎる！のはむしろお前。
> ところが一方、お前が論理的思考ができないことは、そのレスから明らかだ。
むしろこの行はお前が論理的に考えられないことを明示しているね。
俺の >こんなアフォなことばかりやってるから、ろくな演奏できねえんだよ。
の行から
一日中ネットにへばりついて限度を超えた机上の空論ばかり交わしているから、
フィジカルなトレーニングに費やす時間が通常よりとれず、実際の演奏に活かすことも
ままならずまさに空論に終わる、ということさえ読み取れない有様。
>両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない。
両方に長けたと思しき人間は著しく少ない。実際、お前は実例を挙げることさえできていない。
俺はジャズ以外は疎いのだがバーガンジ、エヴァーソルド、藤井貞泰、濱瀬元彦、
いずれもプレイヤーとしては凡庸だ。リーブマンぐらいしか思い当たらない。
ここに出入りする理論ヲタがその口である可能性は極めて低い。
特にお前はその常駐具合から鑑みるにその口である可能性は極めて低いと言えよう。
>理論ヲタの演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめても、実際のところは知ることができない。
といいながら
＞しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。あり過ぎる！
という根拠のない妄想を宣う馬鹿さ加減にも呆れる。
演奏能力はうｐすればいいだけの話だ。拾い物だ等因縁をつけるのならばなんらかの合図を入れればいいだろう。
とりあえずうｐしておいた。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-16569.mp3
現時点では両方ダメだという可能性がある。あり過ぎる！のはむしろお前。
234 ：28：2007/04/21(土) 21:33:39 ID:/IqonOHC
>>230
俺の書き方が悪かった。
（俺は）>>28とそんなに立ち位置は違わないような気もするのだが、
（>>28は）やたらと挑発的な態度だな。目的は何だ？ここは質問スレ。
もしやお前（>>28は）イコールか？
相変わらず配慮が足りねえな。面倒くせえ奴だ。
さっさとお前のパワーコード理論開陳してみろ。
俺の書き方が悪かった。
（俺は）>>28とそんなに立ち位置は違わないような気もするのだが、
（>>28は）やたらと挑発的な態度だな。目的は何だ？ここは質問スレ。
もしやお前（>>28は）イコールか？
相変わらず配慮が足りねえな。面倒くせえ奴だ。
さっさとお前のパワーコード理論開陳してみろ。
236 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 21:59:40 ID:rDuAEiJL
ミイラ取りがミイラになったところを見た
とりあえずどちらさんも「うｐ」とか「ヲタ」とか「アフォ」とか普通に使う癖は治したほうがいいよ
とりあえずどちらさんも「うｐ」とか「ヲタ」とか「アフォ」とか普通に使う癖は治したほうがいいよ
237 ：28：2007/04/21(土) 22:29:44 ID:/IqonOHC
>>235
もう当初の目的は済んだ。
これだけ取っ掛かりになりそうなことを出してみても話が発展しないので、
一般大衆レベルではパワーコードの理論が存在しないことが分かった。
しかも攻略本が歓迎されるご時世で、
一般大衆にその一端さえ降りてこないということは、
プロの世界にもパワーコード関連に理論体系が存在しないってこと。
したがって理論ヲタの俺にとってパワーコードは無視できるってことだ。
俺は自説を開陳して満足する輩ではないので悪しからず。
>>232
一応、演奏を聴いてあげるから、リンクを貼り直してね。
ケチも、褒めもしないから安心するよろし。
もう当初の目的は済んだ。
これだけ取っ掛かりになりそうなことを出してみても話が発展しないので、
一般大衆レベルではパワーコードの理論が存在しないことが分かった。
しかも攻略本が歓迎されるご時世で、
一般大衆にその一端さえ降りてこないということは、
プロの世界にもパワーコード関連に理論体系が存在しないってこと。
したがって理論ヲタの俺にとってパワーコードは無視できるってことだ。
俺は自説を開陳して満足する輩ではないので悪しからず。
>>232
一応、演奏を聴いてあげるから、リンクを貼り直してね。
ケチも、褒めもしないから安心するよろし。
238 ：樋口：2007/04/21(土) 22:44:17 ID:fu+9JlEB
そうやって自分の意見だけを正当化しようとしていたら周りが見えなくなるぜ？
たまには周りの意見とりいれてみなよ。
たまには周りの意見とりいれてみなよ。
239 ：28：2007/04/21(土) 22:52:39 ID:/IqonOHC
開ﾁﾝ！
なんかレンジでチンみたいだな。
242 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 00:03:17 ID:LTjFxSrA
243 ：樋口：2007/04/22(日) 01:01:42 ID:7CbiuTVg
無知とは愚か
244 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 01:31:36 ID:07/ZB/MS
245 ：28：2007/04/22(日) 01:45:13 ID:mo8scQwM
>>242
いや。これは聞けない。表示がうすくなってはてなマークと重なってる。
ネットやパソの機能の問題であって、池沼とかは関係ないと思う。
>>244
俺にうｐする義理はない。
同じくうｐしない俺とお前の差は何だ？
いや。これは聞けない。表示がうすくなってはてなマークと重なってる。
ネットやパソの機能の問題であって、池沼とかは関係ないと思う。
>>244
俺にうｐする義理はない。
同じくうｐしない俺とお前の差は何だ？
246 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 01:54:52 ID:JznEZfgC
>>245
>俺にうｐする義理はない。
演奏能力云々言い出した責任はあると思うよ
とりあえず>>232のアドレスは再生できたし裏切られたっていう表現は訂正したほうがいい
アドレスをブラウザにコピー＆ペーストすれば再生できるかもよ
>俺にうｐする義理はない。
演奏能力云々言い出した責任はあると思うよ
とりあえず>>232のアドレスは再生できたし裏切られたっていう表現は訂正したほうがいい
アドレスをブラウザにコピー＆ペーストすれば再生できるかもよ
てかさ、２８が作れよ、パワーコードの理論。
オタって既存のものを収集して悦に入るばかりなの？
見知らぬ荒野を開拓するオタっていないの？
ないなら作れ、穴があったら入れたいっていうじゃん。
オタって既存のものを収集して悦に入るばかりなの？
見知らぬ荒野を開拓するオタっていないの？
ないなら作れ、穴があったら入れたいっていうじゃん。
248 ：28：2007/04/22(日) 02:25:06 ID:mo8scQwM
>>246
俺はやっぱり聞けないが、聞ける状態でうｐされたということで、
>>229に演奏能力があることは実証されたということだ。
>>234の失礼な発言は撤回する。
ところで>>229は俺ではなくて理論ヲタ「全体」を貶める発言だ。
それについての反論であるのに、俺「個人」のうｐするしないが関わるとは思えない。
そもそもプレーヤー至上主義がおかしいってことに気がつかない人間が多過ぎる。
理論に興味を持って、理論について意見を交わしたい人間がこのスレに出入りしていけない理由はない。
むしろ掲示板は文章でコミュニケーションする場なのだから、
演奏能力が論理性や文章力に劣ることの免罪符にはならない。
>>247
あんたが作ってここで述べてみよ、て言われてやる気が起こる？
＞オタって既存のものを収集して悦に入るばかりなの？
パワーコード周辺には収集すべきものがないことが確認できたといっている。
中東・ガムランについての理解も済んだので、残るはインドと中国と日本の雅楽なんだよね。
実は中国が一番手ごわいと思っている。
こんな風に既存の理論を知っておくことは、何かを生み出すには必要なことよ。
もう穴になるから入れてくれって感じ。
俺はやっぱり聞けないが、聞ける状態でうｐされたということで、
>>229に演奏能力があることは実証されたということだ。
>>234の失礼な発言は撤回する。
ところで>>229は俺ではなくて理論ヲタ「全体」を貶める発言だ。
それについての反論であるのに、俺「個人」のうｐするしないが関わるとは思えない。
そもそもプレーヤー至上主義がおかしいってことに気がつかない人間が多過ぎる。
理論に興味を持って、理論について意見を交わしたい人間がこのスレに出入りしていけない理由はない。
むしろ掲示板は文章でコミュニケーションする場なのだから、
演奏能力が論理性や文章力に劣ることの免罪符にはならない。
>>247
あんたが作ってここで述べてみよ、て言われてやる気が起こる？
＞オタって既存のものを収集して悦に入るばかりなの？
パワーコード周辺には収集すべきものがないことが確認できたといっている。
中東・ガムランについての理解も済んだので、残るはインドと中国と日本の雅楽なんだよね。
実は中国が一番手ごわいと思っている。
こんな風に既存の理論を知っておくことは、何かを生み出すには必要なことよ。
もう穴になるから入れてくれって感じ。
>>248
プレーヤー至上主義ってさぁ・・・
それはあんたのコンプレックスの裏返しだってば。
演奏の上手い下手じゃないんだってば
理論の妥当性を検証する作業に音源は不可欠、とまでは言わないがあった方が良い。
数学の証明には計算過程が必要だし社会学の論文なら統計がなきゃ説得力が無い。
ピアノで和音を連結するだけでも良いし、
シーケンサーでベタ打ちだっていいんだ。
あんたの理論ヲタとしてのレベルをみんな見たいんだよ。
メガデスとかかなりモーダルな音楽に聞こえる。
ケーデンスがあんまりかんじられない状況の上で
ハーモニックマイナーとかでメロディがなってるようなイメージ。
メタリカとかはほとんどリズムしか感じない。
エンターサンドマンとかヒップホップにしか聞こえない。
プレーヤー至上主義ってさぁ・・・
それはあんたのコンプレックスの裏返しだってば。
演奏の上手い下手じゃないんだってば
理論の妥当性を検証する作業に音源は不可欠、とまでは言わないがあった方が良い。
数学の証明には計算過程が必要だし社会学の論文なら統計がなきゃ説得力が無い。
ピアノで和音を連結するだけでも良いし、
シーケンサーでベタ打ちだっていいんだ。
あんたの理論ヲタとしてのレベルをみんな見たいんだよ。
メガデスとかかなりモーダルな音楽に聞こえる。
ケーデンスがあんまりかんじられない状況の上で
ハーモニックマイナーとかでメロディがなってるようなイメージ。
メタリカとかはほとんどリズムしか感じない。
エンターサンドマンとかヒップホップにしか聞こえない。
250 ：28：2007/04/22(日) 03:33:19 ID:mo8scQwM
>>249
たとえば>>232について上手いか下手か以外に何が言えるの？
仮に何かを言えたとして、それは彼の理論に対するスタンスを示すものになるの？
俺の理論的立場を裏打ちする音源は、どのような演奏であればいい？
「パワーコードには理論的なものが無いと確認できた」と言っている俺が
何を演奏して見せたら「パワーコードには理論的なものが無い」ことを演奏で証明できるのか？
たとえば>>232について上手いか下手か以外に何が言えるの？
仮に何かを言えたとして、それは彼の理論に対するスタンスを示すものになるの？
俺の理論的立場を裏打ちする音源は、どのような演奏であればいい？
「パワーコードには理論的なものが無いと確認できた」と言っている俺が
何を演奏して見せたら「パワーコードには理論的なものが無い」ことを演奏で証明できるのか？
つーかね、ヲタなら音楽には無数のメソッド（技法）があるだけでセオリー（理論）
と呼べるものはない、ってことは知ってるよね？
一番良くないと思うのは
「パワーコードの理論」という言葉の語感なんだよね。
問題にしたいのはパワーコード自体じゃなくてパワーコードを多用する曲でしょ？
「メジャーセブンスに理論はない！」とかバカ丸出しでしょ？
232の音源は釣りでしょ？どっかから拾ってきたもんじゃないかな。
上手いか下手かっつー以前に何の脈絡もないし。
なにをうｐしていいかわからないなら俺が指定しようか？
パワーコードを用いたバッキングの上で
なんか適当なメロディーが乗っかってる音源をうpしてよ。
自分で創作したものでなくてもいいから。
youtubeとかからメタラーの演奏をリンクすりゃ良いんだから簡単だよね。
そしてそれは和声なりモーダル－コーダルの枠内で分析できるものに
過ぎないと俺は予測する。
と呼べるものはない、ってことは知ってるよね？
一番良くないと思うのは
「パワーコードの理論」という言葉の語感なんだよね。
問題にしたいのはパワーコード自体じゃなくてパワーコードを多用する曲でしょ？
「メジャーセブンスに理論はない！」とかバカ丸出しでしょ？
232の音源は釣りでしょ？どっかから拾ってきたもんじゃないかな。
上手いか下手かっつー以前に何の脈絡もないし。
なにをうｐしていいかわからないなら俺が指定しようか？
パワーコードを用いたバッキングの上で
なんか適当なメロディーが乗っかってる音源をうpしてよ。
自分で創作したものでなくてもいいから。
youtubeとかからメタラーの演奏をリンクすりゃ良いんだから簡単だよね。
そしてそれは和声なりモーダル－コーダルの枠内で分析できるものに
過ぎないと俺は予測する。
252 ：28：2007/04/22(日) 04:30:25 ID:mo8scQwM
>>251
真面目に俺につき合ってくれてるのは有り難いんだけどね、あなたは論理の基礎を理解していない。
「パワーコードに理論的なものがある」ことを主張する人がそれを示すのであって、
「パワーコードに理論的なものがない」ことを主張する人は、前者を論駁する以外に手段が無いんだよ。
有ることを証明することはできる（有るならば）が、無いことを証明することはできないんだよ。
真面目に俺につき合ってくれてるのは有り難いんだけどね、あなたは論理の基礎を理解していない。
「パワーコードに理論的なものがある」ことを主張する人がそれを示すのであって、
「パワーコードに理論的なものがない」ことを主張する人は、前者を論駁する以外に手段が無いんだよ。
有ることを証明することはできる（有るならば）が、無いことを証明することはできないんだよ。
253 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 04:32:30 ID:txWxYQau
>>248
お前、詭弁ばっかりだな。downloadして聴けばいいだけのはなしだ。
聴いて劣等感感じるのが嫌なのだろう。
>>248
> そもそもプレーヤー至上主義がおかしいってことに気がつかない人間が多過ぎる。
空論が説得力を持たず、無力であることに気づいている人間が多くて
気づいていないお前が愚鈍なだけだ。
これはお前>>230のセリフだが↓
>両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない。
それに対して>232の指摘
>両方に長けたと思しき人間は著しく少ない。実際、お前は実例を挙げることさえできていない。
これに反論することさえできずスルーして
> 演奏能力が論理性や文章力に劣ることの免罪符にはならない。
とはどういう了見だ。論理性、文章力、演奏能力、お前はいずれも欠けている。
>232の演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめたが、>232は演奏能力を証明した。
しかし、お前は「両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない」という
妄想を証明できていない。この馬鹿げた思考ルーチンに論理性があるとでもいうのか。
しかも仮定ではなく「事実」と断言したうえでだ。笑わせんなハゲｗ
お前、詭弁ばっかりだな。downloadして聴けばいいだけのはなしだ。
聴いて劣等感感じるのが嫌なのだろう。
>>248
> そもそもプレーヤー至上主義がおかしいってことに気がつかない人間が多過ぎる。
空論が説得力を持たず、無力であることに気づいている人間が多くて
気づいていないお前が愚鈍なだけだ。
これはお前>>230のセリフだが↓
>両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない。
それに対して>232の指摘
>両方に長けたと思しき人間は著しく少ない。実際、お前は実例を挙げることさえできていない。
これに反論することさえできずスルーして
> 演奏能力が論理性や文章力に劣ることの免罪符にはならない。
とはどういう了見だ。論理性、文章力、演奏能力、お前はいずれも欠けている。
>232の演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめたが、>232は演奏能力を証明した。
しかし、お前は「両方に長けた人間がいることは事実で、ここに出入りする理論ヲタがその口であるかも知れない」という
妄想を証明できていない。この馬鹿げた思考ルーチンに論理性があるとでもいうのか。
しかも仮定ではなく「事実」と断言したうえでだ。笑わせんなハゲｗ
254 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 04:46:26 ID:07/ZB/MS
>>252
悪魔の証明をタテにそのくだらない詭弁を正当化するならば、己の発言の証明もしたらどう？
↓これお前のだろ
> お前が論理的思考ができないことは、そのレスから明らかだ。
敵が論理的思考できてないことを証明してみ
> しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。
敵が両方駄目だという可能性を証明してみ
悪魔の証明をタテにそのくだらない詭弁を正当化するならば、己の発言の証明もしたらどう？
↓これお前のだろ
> お前が論理的思考ができないことは、そのレスから明らかだ。
敵が論理的思考できてないことを証明してみ
> しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。
敵が両方駄目だという可能性を証明してみ
255 ：28：2007/04/22(日) 04:48:55 ID:mo8scQwM
>>253
＞お前、詭弁ばっかりだな。downloadして聴けばいいだけのはなしだ。
＞聴いて劣等感感じるのが嫌なのだろう。
是非ききたいので、現状でどうすればダウンロードできるのか教えてくれ。
俺はMacで、ブラウザで構成ファイル一覧を確認すると、該当のページは0byteと表示されている。
つぎは、どうすればいい？
これに答えてくれたら、つぎの段落を読むことにしよう。
＞お前、詭弁ばっかりだな。downloadして聴けばいいだけのはなしだ。
＞聴いて劣等感感じるのが嫌なのだろう。
是非ききたいので、現状でどうすればダウンロードできるのか教えてくれ。
俺はMacで、ブラウザで構成ファイル一覧を確認すると、該当のページは0byteと表示されている。
つぎは、どうすればいい？
これに答えてくれたら、つぎの段落を読むことにしよう。
>>252
違うよ。あなたが特別なものだと思っている音楽
（パワーコードを多用したもの）はたぶん既存の和声学的に
分析できるもの過ぎないってことを私は言いたいんだよ。
ただ、パワーコード、パワーコード言っているだけで
何を想定しているんだかわからない。
だから、あなたが理論的なものが見出せないという
パワーコードを用いた音楽の例を示して欲しいと言っているんだよ。
そこであなたの仕事は終わり。
それが独自の理論など必要無く既存の理論（あるいはメソッド）で解説できるもの
であったなら・・・
わかるよね？そもそも存在する必要性がないんだよ。
だから例曲をあげるのか？あげないのか？
ただし、挙げられないなら今後理論ヲタを自称するのは禁止ね。
理論ファンとかそのくらいにしてくれ。
違うよ。あなたが特別なものだと思っている音楽
（パワーコードを多用したもの）はたぶん既存の和声学的に
分析できるもの過ぎないってことを私は言いたいんだよ。
ただ、パワーコード、パワーコード言っているだけで
何を想定しているんだかわからない。
だから、あなたが理論的なものが見出せないという
パワーコードを用いた音楽の例を示して欲しいと言っているんだよ。
そこであなたの仕事は終わり。
それが独自の理論など必要無く既存の理論（あるいはメソッド）で解説できるもの
であったなら・・・
わかるよね？そもそも存在する必要性がないんだよ。
だから例曲をあげるのか？あげないのか？
ただし、挙げられないなら今後理論ヲタを自称するのは禁止ね。
理論ファンとかそのくらいにしてくれ。
257 ：28：2007/04/22(日) 04:52:49 ID:mo8scQwM
258 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 05:12:56 ID:07/ZB/MS
259 ：28：2007/04/22(日) 05:21:22 ID:mo8scQwM
>>おれがどちらと考えていると思う？
まったく興味ない。
勝手になぞなぞを出してんじゃねーよ。
こちらの質問に答えよ。
>>特別＝和声的に価値がある？ それとも価値がない？
あ、ヒントを出してしまったね。
特別だとは考えているんだね。
しかもどう特別であるか、っていう基準は和声にあるんだ。
じゃあ、パワーコードじゃなくても何でもいいから
研究対象として面白いと思う曲を一曲挙げてよ。
そしたらこのなぞなぞに答える。
あと、それとは別に質問。
リディアンクロマチックコンセプトの上巻は持ってる？
まったく興味ない。
勝手になぞなぞを出してんじゃねーよ。
こちらの質問に答えよ。
>>特別＝和声的に価値がある？ それとも価値がない？
あ、ヒントを出してしまったね。
特別だとは考えているんだね。
しかもどう特別であるか、っていう基準は和声にあるんだ。
じゃあ、パワーコードじゃなくても何でもいいから
研究対象として面白いと思う曲を一曲挙げてよ。
そしたらこのなぞなぞに答える。
あと、それとは別に質問。
リディアンクロマチックコンセプトの上巻は持ってる？
261 ：28：2007/04/22(日) 06:50:47 ID:mo8scQwM
>>260
変な期待を持たせちゃったようだな。特別の意味を明らかにする義務はそちらにある。
「おれがどちらと考えていると考えている？」
と書くのを俺の美観が許さなくてあの表現になっただけだ。
リディクロについてどんな自説を開陳したいのかね？
変な期待を持たせちゃったようだな。特別の意味を明らかにする義務はそちらにある。
「おれがどちらと考えていると考えている？」
と書くのを俺の美観が許さなくてあの表現になっただけだ。
リディクロについてどんな自説を開陳したいのかね？
開ﾁﾝ！
開ﾁﾝ！
開ﾁﾝ！
>>261
ゲームセット。
俺の一連の質問は別の意図がある。
答えないで拒絶しつづけると
「こいつ、実はなにもわかってないんじゃねーの？」
という俺の仮説が証明される構造になっている。
理由は書かないよ。きちんと勉強してください。
28に関しては以後スルーでお願いします。
ゲームセット。
俺の一連の質問は別の意図がある。
答えないで拒絶しつづけると
「こいつ、実はなにもわかってないんじゃねーの？」
という俺の仮説が証明される構造になっている。
理由は書かないよ。きちんと勉強してください。
28に関しては以後スルーでお願いします。
>>232
バップ上手だね
>>248
中国は面白そうな話がたくさんあるよね
>>263
ゲームセットの意味がわからん
お前がスルーをお願いする意味もわからん
全般>>28のペースだと思うんだが、ところでさ
どうして>>28はまだここにいるの？まだ何か用があるの？
バップ上手だね
>>248
中国は面白そうな話がたくさんあるよね
>>263
ゲームセットの意味がわからん
お前がスルーをお願いする意味もわからん
全般>>28のペースだと思うんだが、ところでさ
どうして>>28はまだここにいるの？まだ何か用があるの？
>>218の解答まだですか？
266 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 15:08:36 ID:Q0YdYAOL
議論厨うぜえんだよ。
質問スレでダラダラ議論すんなっつってんだろ。
いい加減自分が賢いつもりのオナニーやめろボケ共。
ダラダラ議論出来るくらいの知能があるならわきまえろ
質問スレでダラダラ議論すんなっつってんだろ。
いい加減自分が賢いつもりのオナニーやめろボケ共。
ダラダラ議論出来るくらいの知能があるならわきまえろ
例えば、同じメロディーでも
アレンジ次第でロックになったりポップスになったり
R&Bになったりかようきょくになったりするんですか？
アレンジ次第でロックになったりポップスになったり
R&Bになったりかようきょくになったりするんですか？
>>267
する
する
270 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 15:26:13 ID:wK/JwriA
ありがとうございます
どういたしまして！
>>267
ハードロックの人はバッハとかパガニーニが好きみたいだ。
ハードロックの人はバッハとかパガニーニが好きみたいだ。
273 ：28：2007/04/22(日) 17:11:32 ID:X8xMi6d/
>>263
仮説が証明されてよかったね。
俺としては、さるぐつわを嵌められて「自白しろ、さもなくば死だ」
と脅されている気分だったよ。
>>264
中国とか雅楽を振ったところで、何か得るべき情報が出てこないかなと思ってさ。
>>266がまた怒り出すだろうが、ここが「質問スレ」であることは、
誰にとってもきっかけに過ぎないと思ってる。
また「議論なしでは答えが得られないような質問」と考える懐があれば問題もないとも思うが。
>>253
一晩明けて試したが、やはり聞けない。俺の劣等感が邪魔しているのか？
仮説が証明されてよかったね。
俺としては、さるぐつわを嵌められて「自白しろ、さもなくば死だ」
と脅されている気分だったよ。
>>264
中国とか雅楽を振ったところで、何か得るべき情報が出てこないかなと思ってさ。
>>266がまた怒り出すだろうが、ここが「質問スレ」であることは、
誰にとってもきっかけに過ぎないと思ってる。
また「議論なしでは答えが得られないような質問」と考える懐があれば問題もないとも思うが。
>>253
一晩明けて試したが、やはり聞けない。俺の劣等感が邪魔しているのか？
２８は>>218の質問に答えてください
中国とか雅楽には、俺も興味がある。
いい資料、本やサイトがあったら教えて下さい。
中東やガムランに、和声の概念はあるの？
いい資料、本やサイトがあったら教えて下さい。
中東やガムランに、和声の概念はあるの？
276 ：28：2007/04/22(日) 17:57:10 ID:X8xMi6d/
>>274
それが私の主張の是非に論理的に関わる事柄ならば、
対立する立場がかならず存在し、俺の回答はそのどれかである。
そうでない事柄ならば、回答の可能性は対立とは関係なしに無数にある。
あなたの質問は後者であるから、私は回答に窮していたわけだ。
あなたの質問が、私の主張の是非に論理的に関わる事柄だと考えているならば、
対立する立場を示し、俺がどれを採っているのかを問えば良かろう。
対立する立場を示せないのなら、
あなたはこの質問で私の主張をどう切り崩せるかをそもそも考えていないことになる。
それが私の主張の是非に論理的に関わる事柄ならば、
対立する立場がかならず存在し、俺の回答はそのどれかである。
そうでない事柄ならば、回答の可能性は対立とは関係なしに無数にある。
あなたの質問は後者であるから、私は回答に窮していたわけだ。
あなたの質問が、私の主張の是非に論理的に関わる事柄だと考えているならば、
対立する立場を示し、俺がどれを採っているのかを問えば良かろう。
対立する立場を示せないのなら、
あなたはこの質問で私の主張をどう切り崩せるかをそもそも考えていないことになる。
しつこいなあ
278 ：28：2007/04/22(日) 18:05:03 ID:X8xMi6d/
>>275
中国と雅楽がらみは役立つものがまったく見当たらない。
和声の定義次第だが、音階の先を和声と考え、西洋のそれが和音絡みと理解するならば、
中東のそれはオクターブ音階より小さな断片的音階に見出すことができると考えている。
ガムランは和声をどのように定義しても、和声と関わりを持たないと思う。
音階論と音律論とリズム論以外に出番はない。
中国と雅楽がらみは役立つものがまったく見当たらない。
和声の定義次第だが、音階の先を和声と考え、西洋のそれが和音絡みと理解するならば、
中東のそれはオクターブ音階より小さな断片的音階に見出すことができると考えている。
ガムランは和声をどのように定義しても、和声と関わりを持たないと思う。
音階論と音律論とリズム論以外に出番はない。
開ﾁﾝうｐまだかよ！！！
>>276
難しく考えすぎ
選択方式にしたから答えて
＞「ヘビメタはヘテロフォニーに過ぎず、理論の出番はない。」の過ぎず、の右隣に書いてある
＞「理論」とはどんな理論か
１ 音楽理論（例、和声理法、対位法）
２ 理論全部
３ ヘテロフォニー理論
４ その他（ ）
＞「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」ヘテロフォニーの右隣にかいてある
＞過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
１ ヘビメタがヘテロフォニー以上のものではないが、以下ではある
２ ヘビメタがヘテロフォニー以上のもので、以下のものでもない
３ その他（ ）
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
１ 周波数をランダムに決めて作った旋律
２ 半音階をたまに使う旋律
３ その他（ ）
難しく考えすぎ
選択方式にしたから答えて
＞「ヘビメタはヘテロフォニーに過ぎず、理論の出番はない。」の過ぎず、の右隣に書いてある
＞「理論」とはどんな理論か
１ 音楽理論（例、和声理法、対位法）
２ 理論全部
３ ヘテロフォニー理論
４ その他（ ）
＞「ヘビメタがヘテロフォニー過ぎず」ヘテロフォニーの右隣にかいてある
＞過ぎずの意味をせつめいしてもらおうか
１ ヘビメタがヘテロフォニー以上のものではないが、以下ではある
２ ヘビメタがヘテロフォニー以上のもので、以下のものでもない
３ その他（ ）
＞音階をなぞらない旋律の例を挙げてもらおうか
１ 周波数をランダムに決めて作った旋律
２ 半音階をたまに使う旋律
３ その他（ ）
281 ：28：2007/04/22(日) 18:35:26 ID:X8xMi6d/
>>280
対立ということを考えないで、列挙されても困る。
対立は文脈に依存するんだよ。
たとえばホモフォニーとポリフォニーを問題にしているとき、
和声理論と対位法が対立的な立場になるんだ。
あと「その他」を用意したら、
「回答の可能性は対立とは関係なしに無数にある。」に相当するのが分からない？
ここまで丁寧に対応してるのに、自分で考え抜かないで、
さあ質問だ答えてみろって態度はいかがなものかと思うが。
対立ということを考えないで、列挙されても困る。
対立は文脈に依存するんだよ。
たとえばホモフォニーとポリフォニーを問題にしているとき、
和声理論と対位法が対立的な立場になるんだ。
あと「その他」を用意したら、
「回答の可能性は対立とは関係なしに無数にある。」に相当するのが分からない？
ここまで丁寧に対応してるのに、自分で考え抜かないで、
さあ質問だ答えてみろって態度はいかがなものかと思うが。
＞回答の可能性は対立とは関係なしに無数にある。
は分からないから答えて
は分からないから答えて
283 ：28：2007/04/22(日) 19:04:02 ID:X8xMi6d/
>>283
何の問題かは不明だがホモフォニーとポリフォニーを問題としているとき
和声理論と対位法が対立する」
ホモフォニーにつく伴奏は和声法使っているから、
このばあいはホモフォニーは一つ旋律だけのとき
対立とは正反対の立場をとること
言い換えて
一つの旋律 と 複数の旋律 を問題としているとき
和声理論と対位法は正反対の立場をとるのか
そして 対立は文脈に依存する を言い換えると、
対立は問題に依存する であってるよな？
何の問題かは不明だがホモフォニーとポリフォニーを問題としているとき
和声理論と対位法が対立する」
ホモフォニーにつく伴奏は和声法使っているから、
このばあいはホモフォニーは一つ旋律だけのとき
対立とは正反対の立場をとること
言い換えて
一つの旋律 と 複数の旋律 を問題としているとき
和声理論と対位法は正反対の立場をとるのか
そして 対立は文脈に依存する を言い換えると、
対立は問題に依存する であってるよな？
＞いままで同じ過ちを何度犯した？
これはほんと反省してます
すみませんでした
これからは気をつけるで起こらないで
続きしましょう
これはほんと反省してます
すみませんでした
これからは気をつけるで起こらないで
続きしましょう
287 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 20:28:26 ID:Q0YdYAOL
まだやってんのかよ
288 ：28：2007/04/22(日) 20:39:13 ID:nUdpw//B
>>286
それが聞きたかった。これからも素直に生きろよ。さようなら。
それが聞きたかった。これからも素直に生きろよ。さようなら。
続きしよう！！
そうしよう！！
エッチ
それにしても28、こいつホント情けないやつだな。
293 ：28：2007/04/22(日) 22:37:24 ID:g3AZmlxb
>>292
なんで？
なんで？
ところで28は何を求めてずーっとここに住んでるの？
住んでてもいいけどどうなったらコテはずすの？
住んでてもいいけどどうなったらコテはずすの？
295 ：28：2007/04/22(日) 23:13:18 ID:g3AZmlxb
>>294
そうやって問い掛けてくるから、律義に答えてるだけじゃん。
問い掛け方にもいろいろあってな、>>288はなってないので突き放してやった。
やり取りをしてる最中は、せめて臨時コテでも使う方が正しいと思うけど？
みんなは俺がコテを名乗ってるから攻撃しやすく、
俺は逆に誰の書き込みか判断しながら返答してるわけだ。
>>292みたいに履歴を隠して悪口を書くやつは、コテを名乗らないだろうが。
ヤツを非難したら、あなたは倫理の人だと認めるが？
でもこんな当たり前のことを聞いてくる辺り、論理の人とは言えないな。
そうやって問い掛けてくるから、律義に答えてるだけじゃん。
問い掛け方にもいろいろあってな、>>288はなってないので突き放してやった。
やり取りをしてる最中は、せめて臨時コテでも使う方が正しいと思うけど？
みんなは俺がコテを名乗ってるから攻撃しやすく、
俺は逆に誰の書き込みか判断しながら返答してるわけだ。
>>292みたいに履歴を隠して悪口を書くやつは、コテを名乗らないだろうが。
ヤツを非難したら、あなたは倫理の人だと認めるが？
でもこんな当たり前のことを聞いてくる辺り、論理の人とは言えないな。
エッチ
まだやってたのかよ！（笑
オレ理論かもしれないけど、音色と理論って相性悪いよな。
前者は具体で後者は抽象なんだから。
だから２８がいっているのは正しいと思うよ。
しかし言い方が悪い。別に優劣の問題ではないだろ？
２８はメタルギターを弾かないから「使えるものはない」と判断したのかもしれないが、
弾く人にとってはどうパワーコードを響かせるかは死活問題じゃないの、
おれも弾かないから知らんけど。
オレ理論かもしれないけど、音色と理論って相性悪いよな。
前者は具体で後者は抽象なんだから。
だから２８がいっているのは正しいと思うよ。
しかし言い方が悪い。別に優劣の問題ではないだろ？
２８はメタルギターを弾かないから「使えるものはない」と判断したのかもしれないが、
弾く人にとってはどうパワーコードを響かせるかは死活問題じゃないの、
おれも弾かないから知らんけど。
あと、理論って言葉を狭くとりすぎじゃね？
音律論も音階論も理論だろ、普通に。
機能的和声論っていえよ。
音律論も音階論も理論だろ、普通に。
機能的和声論っていえよ。
300 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 09:07:49 ID:C01+O9M8
301 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 09:25:14 ID:C01+O9M8
>>232
うｐあったのか、うまいじゃん。
28が聴けない聴けない、っていって逃亡したのは、演奏聴いて問題でも吹っかけられたら
回答できないからじゃね？
曲のフォームとかドコソコで使ってるコードは何？だとか。理論ヲタ潰すにはこれがいちばんだろうし。
うｐあったのか、うまいじゃん。
28が聴けない聴けない、っていって逃亡したのは、演奏聴いて問題でも吹っかけられたら
回答できないからじゃね？
曲のフォームとかドコソコで使ってるコードは何？だとか。理論ヲタ潰すにはこれがいちばんだろうし。
302 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 11:41:32 ID:bcSPRWv5
>>301
おまえ本当に馬鹿だな。
プレーヤじゃなくて理論ヲタなんだから、
誰かが耳コピで音を拾って示してそれに理論ヲタがコードなり進行なりを示すのが筋だろ。
耳コぴできないことが露呈して逃げ惑うプレーヤーが多いことの方が問題になっちゃうよ。
お前は大丈夫か？
おまえ本当に馬鹿だな。
プレーヤじゃなくて理論ヲタなんだから、
誰かが耳コピで音を拾って示してそれに理論ヲタがコードなり進行なりを示すのが筋だろ。
耳コぴできないことが露呈して逃げ惑うプレーヤーが多いことの方が問題になっちゃうよ。
お前は大丈夫か？
303 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 11:55:27 ID:bcSPRWv5
で、お前がやって見せるのが何弦何フレットとかいうのｗ
>>302
アホはお前。>>28本人ちゃう？
聴いて何やってるか分からん奴が理論ヲタ気取る方がアホ。
聴音の能力もないレベルで何をか言わんや、だよ。
リスナーだってドミナントモーションぐらい聴感で分かるだろうに。
理論を演奏に反映はできないが、机上では分かるンです、ならまだしも
救いようがある、、いや、無いな、全くない。
他人がまとめたモノを咀嚼せず丸暗記して、使いこなしもできないくせに
論客ぶる材料に使ってるだけのアホだからな。
新規性のある理論を提案したとでもいうなら別だけど。
アホはお前。>>28本人ちゃう？
聴いて何やってるか分からん奴が理論ヲタ気取る方がアホ。
聴音の能力もないレベルで何をか言わんや、だよ。
リスナーだってドミナントモーションぐらい聴感で分かるだろうに。
理論を演奏に反映はできないが、机上では分かるンです、ならまだしも
救いようがある、、いや、無いな、全くない。
他人がまとめたモノを咀嚼せず丸暗記して、使いこなしもできないくせに
論客ぶる材料に使ってるだけのアホだからな。
新規性のある理論を提案したとでもいうなら別だけど。
なんかお前威張ってるけど、普通にバップなブルースでしたが。
いや数秒しか聴いてないけど。
いや数秒しか聴いてないけど。
306 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 12:22:20 ID:bcSPRWv5
>>304
本人とチャウよｗｗ
301が「理論ヲタを潰す」とか、ガキみたいなことを言ってるから突っ込んだの。
プレーヤーだって絶対音感がない方が多いんだから（俺がそう）、
楽器を使わない理論ヲタは何度とかは言えても、音名が分からないだろ？
楽器持ってる方がコピーに関しては明らかに有利なんだから、
そんな状況で勝負を挑もうとする>>301は度量が狭いだろ。
それともプレーヤーなら楽器なしで理論ヲタと戦えるとでも？
オイラはムリムリ。
本人とチャウよｗｗ
301が「理論ヲタを潰す」とか、ガキみたいなことを言ってるから突っ込んだの。
プレーヤーだって絶対音感がない方が多いんだから（俺がそう）、
楽器を使わない理論ヲタは何度とかは言えても、音名が分からないだろ？
楽器持ってる方がコピーに関しては明らかに有利なんだから、
そんな状況で勝負を挑もうとする>>301は度量が狭いだろ。
それともプレーヤーなら楽器なしで理論ヲタと戦えるとでも？
オイラはムリムリ。
>>305
何この電波。俺はうｐしてないけど、アホ？
何この電波。俺はうｐしてないけど、アホ？
308 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 12:31:40 ID:bcSPRWv5
おいおい、電波って馬鹿にしてるんだったら構わずに、
俺の方にレスちょうだい。
俺の方にレスちょうだい。
309 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 12:46:35 ID:bcSPRWv5
310 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 12:56:24 ID:bcSPRWv5
じゃあ昼休みも終わるんで。
311 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 13:17:39 ID:WoYvR3Dc
音楽に限らず、やたら理屈っぽい奴は口先だけの奴が多いって事か
313 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 15:28:32 ID:bcSPRWv5
口だけ野郎はもうこないかな。
314 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 16:37:08 ID:CvyI8sk8
>>306
またなんかイタイのが出てきてるな。なんだよこの糞みたいな連投は。
相対で分かれば基準になる絶対音がひとつ分かれば全部わかるし
音名が分からないなら度数で語ればいいでしょ。
こいつは時空を超えたヴァカだな。 それでプレーヤーって何よ？まさかお前演奏すんの？
本人か誰だか知らないけど口だけの脳内理論ヲタ仲間じゃねえの？うｐして証明してみるか？口だけチンカス君
またなんかイタイのが出てきてるな。なんだよこの糞みたいな連投は。
相対で分かれば基準になる絶対音がひとつ分かれば全部わかるし
音名が分からないなら度数で語ればいいでしょ。
こいつは時空を超えたヴァカだな。 それでプレーヤーって何よ？まさかお前演奏すんの？
本人か誰だか知らないけど口だけの脳内理論ヲタ仲間じゃねえの？うｐして証明してみるか？口だけチンカス君
315 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 16:39:27 ID:bcSPRWv5
きたきたｗ
え？まさか上で議論してた人たちって誰も楽器何も弾けないの？
おれはてっきり全員プレイヤーだと思ってたんだが…
おれはてっきり全員プレイヤーだと思ってたんだが…
楽器弾いて
アップロードしてもいいよ
アップロードしてもいいよ
318 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 17:02:21 ID:bcSPRWv5
>>309
> 何だ>>307はうｐした本人でもないんじゃ、ただの空威張りじゃんっっっｗ
俺は威張ってない、威張ってるのはお前や38だろ。
> てか、ID:ieVHYKT9=ID:C01+O9M8だったりするのかwww
はいはい、こいつも電波か。おれは理論ヲタ潰す、なんて寒いこと言わんぞ。
>>313
> 口だけ野郎はもうこないかな。
お前ってほんと自分がみえてないなあ。これがアホのクオリティ。
しかしこんなDQN文にマジレスほしいってか？↓アホも休み休みいえやｗ
>>306
音名解らんのなら度数で、って書こうとしたら早速突っ込まれてやがるｗ
お前みたいに頭悪い奴は突っ込まれんようにせめて推敲してから書けや。
> それともプレーヤーなら楽器なしで理論ヲタと戦えるとでも？
論説に長けた知識の高いヲタと文章でやりとりしたら厳しいかも知れんね。
プレイヤーに理論ヲタは少ないし。でもここの引き籠もりにはいまのところ
「論説に長けた知識の高いヲタ」なんて皆無だわな。
> 何だ>>307はうｐした本人でもないんじゃ、ただの空威張りじゃんっっっｗ
俺は威張ってない、威張ってるのはお前や38だろ。
> てか、ID:ieVHYKT9=ID:C01+O9M8だったりするのかwww
はいはい、こいつも電波か。おれは理論ヲタ潰す、なんて寒いこと言わんぞ。
>>313
> 口だけ野郎はもうこないかな。
お前ってほんと自分がみえてないなあ。これがアホのクオリティ。
しかしこんなDQN文にマジレスほしいってか？↓アホも休み休みいえやｗ
>>306
音名解らんのなら度数で、って書こうとしたら早速突っ込まれてやがるｗ
お前みたいに頭悪い奴は突っ込まれんようにせめて推敲してから書けや。
> それともプレーヤーなら楽器なしで理論ヲタと戦えるとでも？
論説に長けた知識の高いヲタと文章でやりとりしたら厳しいかも知れんね。
プレイヤーに理論ヲタは少ないし。でもここの引き籠もりにはいまのところ
「論説に長けた知識の高いヲタ」なんて皆無だわな。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-16639.mp3
さーて、弾いてみたぞ
理論厨房の皆さん解説してください
理論なんて楽器とは関係ないだろ
理論は音を聞かずに音名を使うからな
さーて、弾いてみたぞ
理論厨房の皆さん解説してください
理論なんて楽器とは関係ないだろ
理論は音を聞かずに音名を使うからな
321 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 17:20:58 ID:QXDuR5TA
多調、復調という言葉の定義について教えてください
たとえ調が変わりまくる曲があったしても、一部分一部分では常に一つの調である場合
それは多調とはいわないのですか？
たとえ調が変わりまくる曲があったしても、一部分一部分では常に一つの調である場合
それは多調とはいわないのですか？
322 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 17:21:55 ID:bcSPRWv5
たしかに「論説に長けた」「知識の高い」ってのは微妙な表現だな。
ふつう「文章『能力』に長けた」「知識の深い」って書くもんね。
ふつう「文章『能力』に長けた」「知識の深い」って書くもんね。
323 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 17:33:41 ID:bcSPRWv5
解説してみるから間違ってるといってくれ
>>320はピタゴラス音律に調律されたマリンバをしようして演奏されている
調はト長調である
作曲者はモーツァルトである
テンポはモデラートでリピート記号は３個ある
小節数は３２小節である
>>320はピタゴラス音律に調律されたマリンバをしようして演奏されている
調はト長調である
作曲者はモーツァルトである
テンポはモデラートでリピート記号は３個ある
小節数は３２小節である
ちょｗｗ レス流れ杉ｗ
>>322
板、スレの趣旨とは関係のない重箱の隅突きに精を出すが
既に２人につっこまれている、自分の馬鹿発言については黙りを決め込む間抜けなID:bcSPRWv5さんでした。
朝から夕方まで下らないチャチャ入れだけしてて何が楽しいのかな、このアンポンタンさんは。
>>322
板、スレの趣旨とは関係のない重箱の隅突きに精を出すが
既に２人につっこまれている、自分の馬鹿発言については黙りを決め込む間抜けなID:bcSPRWv5さんでした。
朝から夕方まで下らないチャチャ入れだけしてて何が楽しいのかな、このアンポンタンさんは。
327 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 18:05:37 ID:bcSPRWv5
328 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 18:13:51 ID:bcSPRWv5
ファイル消えてるからもう一度別の奴アップするからまってて
332 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 18:56:43 ID:JQTBd0Rn
なにココ。。
ひねくればっか(((゜д゜;)))
ひねくればっか(((゜д゜;)))
335 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 21:50:41 ID:078e4/Cz
涙が止まらないいっｗ
305
>曲のフォームとかドコソコで使ってるコードは何？
だからバップなブルース。途中ですこしだけ工夫してるみたいだけど、
基本的にはコード進行に忠実。左手を聴くと、何考えてるか概ねわかる。
>誰かが耳コピで音を拾って示してそれに理論ヲタがコードなり進行なり
採ってくれればコメントつけます。
>何この電波。俺はうｐしてないけど、アホ？
俺のどこが電波なの？
>>320
ポイントがよくわかりません。
>曲のフォームとかドコソコで使ってるコードは何？
だからバップなブルース。途中ですこしだけ工夫してるみたいだけど、
基本的にはコード進行に忠実。左手を聴くと、何考えてるか概ねわかる。
>誰かが耳コピで音を拾って示してそれに理論ヲタがコードなり進行なり
採ってくれればコメントつけます。
>何この電波。俺はうｐしてないけど、アホ？
俺のどこが電波なの？
>>320
ポイントがよくわかりません。
>>336
スレの進行速くて何が何だかよく分かんないが一応当事者なので書いとく。
俺がうｐした本人なわけだが、うｐした音源がバップなブルースだと何か問題でも？
俺が何か解析してくれとでもお願いしたか？バップ臭廃した演奏でもうｐしてほしいのか？
>>38の
>理論ヲタの演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめても、実際のところは知ることができない。
＞しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。あり過ぎる！
に対し、うｐしてとりあえずそれなりに演れることを証明しただけだよ。
それに対して>38は何もリアクションできずで
論も演奏能力も無いダメ人間である可能性が高いという嫌疑を払拭できずにいるだけ。
スレの進行速くて何が何だかよく分かんないが一応当事者なので書いとく。
俺がうｐした本人なわけだが、うｐした音源がバップなブルースだと何か問題でも？
俺が何か解析してくれとでもお願いしたか？バップ臭廃した演奏でもうｐしてほしいのか？
>>38の
>理論ヲタの演奏能力をお前が妬みや嫉みで卑しめても、実際のところは知ることができない。
＞しかも演奏能力を証明することもできないから、お前には両方ダメだという可能性がある。あり過ぎる！
に対し、うｐしてとりあえずそれなりに演れることを証明しただけだよ。
それに対して>38は何もリアクションできずで
論も演奏能力も無いダメ人間である可能性が高いという嫌疑を払拭できずにいるだけ。
339 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 00:48:25 ID:6/scTD86
>>339
誰でも答えてよし
誰でも答えてよし
341 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 01:01:51 ID:6/scTD86
うそ～ん。
攻撃するくせに～。
あなたが過去レスのどれだか教えてくれたら、
その立場に合わせて答えるよ。
内容じゃなくて立場が嫌いだから攻撃してくるヤツが多いからさ。
攻撃するくせに～。
あなたが過去レスのどれだか教えてくれたら、
その立場に合わせて答えるよ。
内容じゃなくて立場が嫌いだから攻撃してくるヤツが多いからさ。
過去レスの187
>>341
キモいね。暇があったら音楽やれよ。
キモいね。暇があったら音楽やれよ。
>>338
別に問題ない、気を悪くしたらごめんな。
理論ヲタだが耳はついてるといいたくて、便利だったので引用した。
コーラスを跨ぐような大きなリハモとか、どこいっちゃうのかわからない左手とか、
理論ヲタとしては、あなたの今後に勝手に、そういう期待してます。
俺は弾けないけど。
別に問題ない、気を悪くしたらごめんな。
理論ヲタだが耳はついてるといいたくて、便利だったので引用した。
コーラスを跨ぐような大きなリハモとか、どこいっちゃうのかわからない左手とか、
理論ヲタとしては、あなたの今後に勝手に、そういう期待してます。
俺は弾けないけど。
345 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 03:20:53 ID:kTbownV9
>>320
質問は可能ですか？
テンポは激しくチェンジしているのですか？これは。
あと、これは意図した通りのベストに近い演奏なのでしょうか？
21秒を経過した辺りに素で間違えているとしか思えない箇所があるのですが。
質問は可能ですか？
テンポは激しくチェンジしているのですか？これは。
あと、これは意図した通りのベストに近い演奏なのでしょうか？
21秒を経過した辺りに素で間違えているとしか思えない箇所があるのですが。
346 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 03:28:45 ID:Tm9UxNZS
>>305
うｐの音源がブルースてのはリスナーでも判るっしょ。バップかどうかはおいといて。
オレ的にはバップルーツのコンテンポラリーかな。47秒からあとのフレーズは
もろにチックとかハンコック以降のやり方だろ。そういえば途中でロリンズの某曲引用してる。
これ一曲でうｐ人のスタイルは判断できないな。
思ったのはドラムが反応いいね、反応いい人はいるけど戻りのタイミングがうまい。
ドラムはたぶんプロ。
ということでこれって分析になってる？自分はギター弾きだけど。
うｐの音源がブルースてのはリスナーでも判るっしょ。バップかどうかはおいといて。
オレ的にはバップルーツのコンテンポラリーかな。47秒からあとのフレーズは
もろにチックとかハンコック以降のやり方だろ。そういえば途中でロリンズの某曲引用してる。
これ一曲でうｐ人のスタイルは判断できないな。
思ったのはドラムが反応いいね、反応いい人はいるけど戻りのタイミングがうまい。
ドラムはたぶんプロ。
ということでこれって分析になってる？自分はギター弾きだけど。
347 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 03:30:14 ID:VSb5+c/5
>>345
>これは意図した通りのベストに近い演奏なのでしょうか？
たぶん違うでしょ
違うよね？
ピッチがグダグダだし、とりあえず鍵盤叩いてるって感じだもん
なんかスキップできない人が一生懸命スキップしようとしてる感じ
>これは意図した通りのベストに近い演奏なのでしょうか？
たぶん違うでしょ
違うよね？
ピッチがグダグダだし、とりあえず鍵盤叩いてるって感じだもん
なんかスキップできない人が一生懸命スキップしようとしてる感じ
348 ：341：2007/04/24(火) 03:35:58 ID:Z5GdUAAu
>>342
よっしゃきた。
>>324が間違っているいくつかは理論というより
僕の理論の捉え方とあなたの理論の捉え方別の人
考え方がずいぶん違ってるんじゃないか理論捉え方について
音色や作曲家理論と違うし理論は考え方
それともうひとつピタゴラス音律は調指定しないと
ト長調のピタゴラス音律とハ長調のピタゴラス音律と
ハ長調でラが440HZとか220HZとかと一致する場合としない場合とか。
>>189あたりを参考にしてみた
よっしゃきた。
>>324が間違っているいくつかは理論というより
僕の理論の捉え方とあなたの理論の捉え方別の人
考え方がずいぶん違ってるんじゃないか理論捉え方について
音色や作曲家理論と違うし理論は考え方
それともうひとつピタゴラス音律は調指定しないと
ト長調のピタゴラス音律とハ長調のピタゴラス音律と
ハ長調でラが440HZとか220HZとかと一致する場合としない場合とか。
>>189あたりを参考にしてみた
＞ピッチがグダグダだし、とりあえず鍵盤叩いてるって感じだもん
気になるからかくね
音楽でピッチといえば音程のことなんだけど
勘違いしてないか？
気になるからかくね
音楽でピッチといえば音程のことなんだけど
勘違いしてないか？
>>351
ごめん、勘違いしてた
ごめん、勘違いしてた
353 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 13:12:26 ID:9Al8nMZC
モノフォニーとは声部が一つしかないということらしいですが、
例えばピアノ音楽で右手で旋律、左手でコードだと声部が二つになりますし、
これだとモノフォニーとは言えないのでしょうか?
あとポリフォニーとホモフォニーの境界について教えて下さい。
音楽は、西洋的な観点ですと、対旋律や伴奏しかないと思うんですが、
ポリフォニーとは主旋律が主張してなかったり、対旋律や伴奏に埋もれて目立たない場合を
さすんでしょうか
例えばピアノ音楽で右手で旋律、左手でコードだと声部が二つになりますし、
これだとモノフォニーとは言えないのでしょうか?
あとポリフォニーとホモフォニーの境界について教えて下さい。
音楽は、西洋的な観点ですと、対旋律や伴奏しかないと思うんですが、
ポリフォニーとは主旋律が主張してなかったり、対旋律や伴奏に埋もれて目立たない場合を
さすんでしょうか
何の議論になってるのかはわからないけど、232聴いたよ。マックだと
safariじゃだめでoperaじゃないと聴けなかった。
うまいね。バグスグルーブの引用と、ペトルチアーニがよくやる3拍ネタが
あったね。
safariじゃだめでoperaじゃないと聴けなかった。
うまいね。バグスグルーブの引用と、ペトルチアーニがよくやる3拍ネタが
あったね。
実はおれ>>253だったんだけど謝っとく。>>354を見て気がついた。
28はマックだから聴けなかったって事だよな。
おれの書き込みはこのあともIDばらばらで20くらいあるんだが、いま読み返してみたら支離滅裂なのな。
もう来ないから。28ごめん。
28はマックだから聴けなかったって事だよな。
おれの書き込みはこのあともIDばらばらで20くらいあるんだが、いま読み返してみたら支離滅裂なのな。
もう来ないから。28ごめん。
356 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 19:30:36 ID:bBGczvWr
357 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 21:02:52 ID:JSizynoI
四度積み上げのｺｰﾄﾞ理論やVﾄﾆｯｸ？など難しい理論て楽器屋まわって理論書みてもないけどどうやって勉強した？
359 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 21:57:19 ID:JSizynoI
>>358 それって三度の積み上げの四和音じゃないですか？ 四度の積み上げ和音ですか？
ごく基本的な質問なり恐縮ですが、代理コードについて教えて下さい
ググってみて解釈したところ、
ダイアトニックコードの中で、置き換える前のコードのルートの三度または六度上に根音を持ち、次のコードに対して強進行をかけれるコード
という理解で大丈夫ですか？
間違いがあれば御指摘の方お願いします
ググってみて解釈したところ、
ダイアトニックコードの中で、置き換える前のコードのルートの三度または六度上に根音を持ち、次のコードに対して強進行をかけれるコード
という理解で大丈夫ですか？
間違いがあれば御指摘の方お願いします
>>361
表みたいのがあったろ？
トニックがImaj7,iiim7,ivm7、、、って感じの。
それを意識しながらダイアトニックコードをゆっくり何度も弾いて
共通のカラーを耳で感じとれ。それが必要な「理解」だ。
表みたいのがあったろ？
トニックがImaj7,iiim7,ivm7、、、って感じの。
それを意識しながらダイアトニックコードをゆっくり何度も弾いて
共通のカラーを耳で感じとれ。それが必要な「理解」だ。
確かに三度または六度上とかは頭に入れただけで理解とはいえんな
365 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:34:24 ID:IBk8RArF
12音技法について詳しく説明している本が欲しいんだけど、それらしい名前の物は全て絶版。
誰か勉強するために参考になる本教えて下さい。
誰か勉強するために参考になる本教えて下さい。
366 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:37:18 ID:dTZaxrU/
367 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:38:30 ID:lFEIwfkP
>>353
ポリフォニーはふたつの意味で使われていて、これを広義・狭義として区別すると。。
広義のポリフォニーは、単一声部のモノフォニーに対して、複数声部をもつことを意味する。
広義のポリフォニーは、ヘテロフォニーとホモフォニーと狭義のポリフォニーを含む。
ヘテロフォニーは特にリズム上のズレを伴うモノフォニーで、
ホモフォニーは声部間に主従関係があり、狭義のポリフォニーは全声部が対等。
ポリフォニーはふたつの意味で使われていて、これを広義・狭義として区別すると。。
広義のポリフォニーは、単一声部のモノフォニーに対して、複数声部をもつことを意味する。
広義のポリフォニーは、ヘテロフォニーとホモフォニーと狭義のポリフォニーを含む。
ヘテロフォニーは特にリズム上のズレを伴うモノフォニーで、
ホモフォニーは声部間に主従関係があり、狭義のポリフォニーは全声部が対等。
368 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:40:18 ID:lFEIwfkP
>>363-364
成程…
確かに知識をつけただけでは実際に曲に応用することは出来ませんね
経験を積みます
なにぶん理解力が人並み以下なもので、これからもまた質問させていただくこともあるかと思いますが、その時はまたお願いします
回答ありがとうございました
成程…
確かに知識をつけただけでは実際に曲に応用することは出来ませんね
経験を積みます
なにぶん理解力が人並み以下なもので、これからもまた質問させていただくこともあるかと思いますが、その時はまたお願いします
回答ありがとうございました
370 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:45:24 ID:lFEIwfkP
372 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:54:04 ID:lFEIwfkP
>>355も偽者くさいが、>>356はそれ以上に偽者くさい。
自分の放火をバラサレたところで、あっちの殺人犯の方が悪いって言ってるみたい。
だから>>356は本人じゃないと思う。>>355も分からんが。
自分の放火をバラサレたところで、あっちの殺人犯の方が悪いって言ってるみたい。
だから>>356は本人じゃないと思う。>>355も分からんが。
373 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 01:58:11 ID:lFEIwfkP
>>373
DbM7じゃないんだ
DbM7じゃないんだ
376 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 02:16:56 ID:lFEIwfkP
232ね。
>>346
> うｐの音源がブルースてのはリスナーでも判るっしょ。
うん だから敢えてブルースをうｐしたわけ。ロックの人でもジャズの人でもポップスの人でもわかるはず。
聴けば問われなくてもまず「ブルース」と答えるだろう。
>>28は最初から逃げモードで「聴けない」と誤魔化してそのまま逃亡したようだが。
この日のブッキングはビバップ色の濃いリズム隊だったので、かなりバップを意識して弾いてたのは事実。
曲も循環とか強進行連発のスタンダードばっかりやってた記憶がある。
ドラムを誉めるなんてなかなか耳いいね。俺は凡人だがドラムはかなり有名だよ。
この人肖像権五月蠅いのでうｐしたのがばれるとヤヴァイがブルースを録ったのがこれしかなかった。
> そういえば途中でロリンズの某曲引用してる。
意識してなかったけどソニームーンフォートゥだなｗ
>>354
> うまいね。バグスグルーブの引用と、ペトルチアーニがよくやる3拍ネタが
> あったね。
前者はソニームーンフォートゥだな
後者は知らん。ペトルチアーニってアルバムは沢山持ってるけど熱心に聴いた記憶も
コピーした記憶もないな。
>>346
> うｐの音源がブルースてのはリスナーでも判るっしょ。
うん だから敢えてブルースをうｐしたわけ。ロックの人でもジャズの人でもポップスの人でもわかるはず。
聴けば問われなくてもまず「ブルース」と答えるだろう。
>>28は最初から逃げモードで「聴けない」と誤魔化してそのまま逃亡したようだが。
この日のブッキングはビバップ色の濃いリズム隊だったので、かなりバップを意識して弾いてたのは事実。
曲も循環とか強進行連発のスタンダードばっかりやってた記憶がある。
ドラムを誉めるなんてなかなか耳いいね。俺は凡人だがドラムはかなり有名だよ。
この人肖像権五月蠅いのでうｐしたのがばれるとヤヴァイがブルースを録ったのがこれしかなかった。
> そういえば途中でロリンズの某曲引用してる。
意識してなかったけどソニームーンフォートゥだなｗ
>>354
> うまいね。バグスグルーブの引用と、ペトルチアーニがよくやる3拍ネタが
> あったね。
前者はソニームーンフォートゥだな
後者は知らん。ペトルチアーニってアルバムは沢山持ってるけど熱心に聴いた記憶も
コピーした記憶もないな。
>370さん、ありがとうございます。
かなりいいサイトですね。
あなた様はかなり理論に精通していると感じました。
差し支えなければ教えて頂きたいのですが、クラシック・ポップス(バークリー)問わずの理論はどうやって身に付けましたか？
専門機関(大学や専門学校)ですか？
または独学でしょうか。
あと、それぞれの分野でのお薦めの本などございましたら参考のため教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
かなりいいサイトですね。
あなた様はかなり理論に精通していると感じました。
差し支えなければ教えて頂きたいのですが、クラシック・ポップス(バークリー)問わずの理論はどうやって身に付けましたか？
専門機関(大学や専門学校)ですか？
または独学でしょうか。
あと、それぞれの分野でのお薦めの本などございましたら参考のため教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
381 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 17:43:38 ID:bJoeCSq3
>379
なるほど、有難う。
絡んだ相手が悪かったね。
28は理論ヲタというよりディベート厨だろ。ろくに理論ネタふってないし、しようがない揚げ足取りに終始して 質問には答えず最後は他人になりすまし。クズだ。
なるほど、有難う。
絡んだ相手が悪かったね。
28は理論ヲタというよりディベート厨だろ。ろくに理論ネタふってないし、しようがない揚げ足取りに終始して 質問には答えず最後は他人になりすまし。クズだ。
383 ：370=372：2007/04/25(水) 19:56:56 ID:VJ1rUsEo
>>380
本による完全な独学ですよ。とにかく片端から読んで、自分なりの理論観を確立するんですよ。
本を鵜呑みにせず、論理と教養を総動員して、本質が書かれている部分を見分けていくんです。
出版物でさえ不完全なのだから、ネットの情報には要注意です。
このスレでの回答も自分なりのフィルターで取捨選択することです。
>>382
オレなりの解釈を書いたけれど、それを自分の鬱憤晴らしに利用されても困る。
オレが>>28でないことは証明できないが、それは誰でも同じことだ。
むしろ>>28だったとしても、解釈の正否に関わりがないからだ。
こう書くと、論理的に考えられない者が突っ込んでくるのは必至だが。
ここは理論質問スレッドで、オレは2件に回答してそれなりに役立ったはず。
筆を滑らせて>>372を書いたけれど、いまは後悔している。
本による完全な独学ですよ。とにかく片端から読んで、自分なりの理論観を確立するんですよ。
本を鵜呑みにせず、論理と教養を総動員して、本質が書かれている部分を見分けていくんです。
出版物でさえ不完全なのだから、ネットの情報には要注意です。
このスレでの回答も自分なりのフィルターで取捨選択することです。
>>382
オレなりの解釈を書いたけれど、それを自分の鬱憤晴らしに利用されても困る。
オレが>>28でないことは証明できないが、それは誰でも同じことだ。
むしろ>>28だったとしても、解釈の正否に関わりがないからだ。
こう書くと、論理的に考えられない者が突っ込んでくるのは必至だが。
ここは理論質問スレッドで、オレは2件に回答してそれなりに役立ったはず。
筆を滑らせて>>372を書いたけれど、いまは後悔している。
384 ：370=372：2007/04/25(水) 20:01:52 ID:VJ1rUsEo
もうやめろボケ
386 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 20:53:40 ID:yW+T+Hhy
音楽理論は栃木弁の使い方ぐらいの意味しかないからさー
きみたちそんなムキになることないよ。知的に満足させてくれる程に
高度でもないし楽器が上達するでもなく下らないといえば物凄くくだらない。
時間の無駄だからきみたち他の勉強しな。
きみたちそんなムキになることないよ。知的に満足させてくれる程に
高度でもないし楽器が上達するでもなく下らないといえば物凄くくだらない。
時間の無駄だからきみたち他の勉強しな。
387 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 21:37:33 ID:VJ1rUsEo
388 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 21:59:06 ID:yW+T+Hhy
無駄なものに税金と日本の若者の貴重な労力をつぎこませる音楽教育に
まったをかける運動を展開してまいる所存。
まったをかける運動を展開してまいる所存。
3/4拍子で88 4 88の小節を音の長さを変えずに 6/8拍子になおすってことは 888 888になって
４分音符のファを８分音符２つに書き換えてスラーで繋げる。
これで正解でしょうか？また他に解答がありますか？
上記ではしっくりこないのですが・・・
４分音符のファを８分音符２つに書き換えてスラーで繋げる。
これで正解でしょうか？また他に解答がありますか？
上記ではしっくりこないのですが・・・
390 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 22:07:03 ID:yW+T+Hhy
音大の授業料全額負担運動をおこしましょう。無駄です。税金がもったいない。
392 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 22:15:59 ID:yW+T+Hhy
忘れましょう。音楽は人間を堕落させ操るだけの不要なものです。
文化などと称してやかましい雑音をふりまくことはよくありません。
文化などと称してやかましい雑音をふりまくことはよくありません。
393 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 23:50:28 ID:bVIQv1XW
「半音階」というのは、そういう音階があるわけではなくて、
その曲の中で作曲者が何らかの理由で半音音程の連続を作ればそうみなされるみたいですが、
それでは「全音音階」も同様にみなされるのですか？
その曲の中で作曲者が何らかの理由で半音音程の連続を作ればそうみなされるみたいですが、
それでは「全音音階」も同様にみなされるのですか？
394 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 03:38:27 ID:1AtOQRTd
>>389
旋律には固有の拍子があるわけで、それを意図的に他の拍子で書くということは、
伴奏と旋律の拍子を敢えて違える表現をしたいということですか？
6/8拍子が2拍子であることはお分かりのようだから、
あとは3拍子を2拍子に書き換えることの意味があるかどうかですよ。
>>393
そもそも全音階だって「ある」わけじゃないですよ。あくまで理論上の概念ですから。
Cmaj keyでE-F-F#-Gというフレーズがあったとき、
Cmaj音階の断片に経過音としてF#が含まれていると考えるか、
C半音階の断片であると考えるかは、分析の目的次第です。
旋律には固有の拍子があるわけで、それを意図的に他の拍子で書くということは、
伴奏と旋律の拍子を敢えて違える表現をしたいということですか？
6/8拍子が2拍子であることはお分かりのようだから、
あとは3拍子を2拍子に書き換えることの意味があるかどうかですよ。
>>393
そもそも全音階だって「ある」わけじゃないですよ。あくまで理論上の概念ですから。
Cmaj keyでE-F-F#-Gというフレーズがあったとき、
Cmaj音階の断片に経過音としてF#が含まれていると考えるか、
C半音階の断片であると考えるかは、分析の目的次第です。
395 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 04:19:39 ID:1AtOQRTd
いま
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174374428/368
を見て思ったんだが、
盆踊りってのは2/2拍子で、1・3で拍子とるのも仕方ないのじゃ？
で、ジャズで2/2拍子のとき、ドラムは何をやってんでしょうか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174374428/368
を見て思ったんだが、
盆踊りってのは2/2拍子で、1・3で拍子とるのも仕方ないのじゃ？
で、ジャズで2/2拍子のとき、ドラムは何をやってんでしょうか？
396 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 10:50:30 ID:uWt6p864
>>394
わかりました。
では半音階とか全音階とかはただの後付けの概念で、実際は作曲者がそれより先に
優先している事項(調、音階、経過和声、カウンターライン、クリシェなど沢山)があって
それが結果的に、半音階、全音階になってる、という事もできるのですね
（もちろん半音階や全音階を作りたかったということもあるでしょうけど）
確認したかったのは、半音階/全音階というのは、全音音階(長音階や短音階)やペンタトニックスケールとは
また少し違うのですよね？ということなんで。
わかりました。
では半音階とか全音階とかはただの後付けの概念で、実際は作曲者がそれより先に
優先している事項(調、音階、経過和声、カウンターライン、クリシェなど沢山)があって
それが結果的に、半音階、全音階になってる、という事もできるのですね
（もちろん半音階や全音階を作りたかったということもあるでしょうけど）
確認したかったのは、半音階/全音階というのは、全音音階(長音階や短音階)やペンタトニックスケールとは
また少し違うのですよね？ということなんで。
>>395
ジャズだったら何でもアフターでとか言ってるのはアフォだからご心配なく。
ボサとかカリプソとか普通に頭ノリだよ。
ただジャズ屋のやるボサはやっぱ4/4臭強いんだよね。
これがジャズ屋の方言ボサだから別にそれでも構わないと思うが。
あえてネイティヴなボサと同じようにやる必要はないからな。
俺なんかはボサでカウントから出るとき、指を裏で鳴らされるとズッコケるね。
4やるときに表でならされるとズッコケるのと一緒。
それから4ビートでも1.3で乗ってる人多いよ。実際はね。
それも不思議とリズムマスター、グルーヴマスターと言えるレベルの人に多い。
やっぱさ、onがあるからアフターがくるわけで、それが分かんない人が
アフターばっかり意識してうまくいくわきゃないでしょ。
必要以上に2.4が2.4が、って叫んでる人はたいてい厨房が多い。
あと、もはや今の日本じゃむしろonが強い音楽なんて探す方が難しいでしょ。
民謡とか演歌しか知らない世代ならともかくさ。
日本人はアフターが分かんない、とか言ってる奴もたいてい厨。
ジャズだったら何でもアフターでとか言ってるのはアフォだからご心配なく。
ボサとかカリプソとか普通に頭ノリだよ。
ただジャズ屋のやるボサはやっぱ4/4臭強いんだよね。
これがジャズ屋の方言ボサだから別にそれでも構わないと思うが。
あえてネイティヴなボサと同じようにやる必要はないからな。
俺なんかはボサでカウントから出るとき、指を裏で鳴らされるとズッコケるね。
4やるときに表でならされるとズッコケるのと一緒。
それから4ビートでも1.3で乗ってる人多いよ。実際はね。
それも不思議とリズムマスター、グルーヴマスターと言えるレベルの人に多い。
やっぱさ、onがあるからアフターがくるわけで、それが分かんない人が
アフターばっかり意識してうまくいくわきゃないでしょ。
必要以上に2.4が2.4が、って叫んでる人はたいてい厨房が多い。
あと、もはや今の日本じゃむしろonが強い音楽なんて探す方が難しいでしょ。
民謡とか演歌しか知らない世代ならともかくさ。
日本人はアフターが分かんない、とか言ってる奴もたいてい厨。
久しぶりにまともなレスを見た
しつもんです
1・3で拍子とるってどういうことですか？？
1・3で拍子とるってどういうことですか？？
考えるな、感じろ
4ビートが2、4だっていうのは2、4にアクセントがあるわけじゃなくて
2、4が一番速くて、いわばボールがバウンドするところって感じ。
1、3で伸び縮みして2、4で収まるっていう。ロックやクラシックの人が
ジャズ風にやるとそこに違和感が出易い。
2、4が一番速くて、いわばボールがバウンドするところって感じ。
1、3で伸び縮みして2、4で収まるっていう。ロックやクラシックの人が
ジャズ風にやるとそこに違和感が出易い。
402 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 16:38:03 ID:w7Y8eg/f
>>397,>>401
シンバルレガートあるじゃない？
あれのプッシュノートっていうの？基本形では2・4拍の裏にあるじゃん？
理論的にはプッシュノートによって1・3拍と2・4拍のどっちが強調されてることになんの？
シンバルレガートあるじゃない？
あれのプッシュノートっていうの？基本形では2・4拍の裏にあるじゃん？
理論的にはプッシュノートによって1・3拍と2・4拍のどっちが強調されてることになんの？
>>401は分かってる人だね
自分の場合2は普通の通過点なんだけど4が踏切台って感じ。
思いっきり沈み込んで、思いっきり伸び上がると1に自然に戻ってくる感じ。
微妙にニュアンス違うけど、内容ていうかリズムの捉え方は相通じると思う。
頂点とか通過速度とか円運動とか伸縮とか分かってる人が比喩するときの
キーワードはたいてい似通ってる。
けど速いテンポのときはほとんど1に重心おいてるっていうか。
300ぐらいだと4～8小節サイクルかな
わん！ つーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉー！わん！……
ちょっと電波っぽくて悪いけど、分かってくれる人は分かってくれるのではないかとｗ
その1ブロックのケツの4と頭の1だけ意識してる感じだね。
信頼できるリズム隊であればあるほどスパンを長くしてるかも。
ダメなリズム隊だと詰まってくの覚悟で短いスパンでとらないと収拾つかないね。
プロでもダメな人が多いし、むしろよいリズム隊とやれることが稀。
あと自己レスだが
＞ボサとかカリプソとか普通に頭ノリだよ。
＞ただジャズ屋のやるボサはやっぱ4/4臭強いんだよね。
この上の文と下の部分、あまり因果関係ないから。395氏に対して
「ジャズで2/2ってニュアンスの曲をやることは少ないですよ ボサやってても4/4フィールだから」って
ことを伝えたかった
>>402
ごめん、ドラムじゃないから意味も用語も分かんない…
自分の場合2は普通の通過点なんだけど4が踏切台って感じ。
思いっきり沈み込んで、思いっきり伸び上がると1に自然に戻ってくる感じ。
微妙にニュアンス違うけど、内容ていうかリズムの捉え方は相通じると思う。
頂点とか通過速度とか円運動とか伸縮とか分かってる人が比喩するときの
キーワードはたいてい似通ってる。
けど速いテンポのときはほとんど1に重心おいてるっていうか。
300ぐらいだと4～8小節サイクルかな
わん！ つーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉー！わん！……
ちょっと電波っぽくて悪いけど、分かってくれる人は分かってくれるのではないかとｗ
その1ブロックのケツの4と頭の1だけ意識してる感じだね。
信頼できるリズム隊であればあるほどスパンを長くしてるかも。
ダメなリズム隊だと詰まってくの覚悟で短いスパンでとらないと収拾つかないね。
プロでもダメな人が多いし、むしろよいリズム隊とやれることが稀。
あと自己レスだが
＞ボサとかカリプソとか普通に頭ノリだよ。
＞ただジャズ屋のやるボサはやっぱ4/4臭強いんだよね。
この上の文と下の部分、あまり因果関係ないから。395氏に対して
「ジャズで2/2ってニュアンスの曲をやることは少ないですよ ボサやってても4/4フィールだから」って
ことを伝えたかった
>>402
ごめん、ドラムじゃないから意味も用語も分かんない…
404 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 20:20:22 ID:/v4fateQ
>>403
ベーシストか、パーカッショニストと見た
ベーシストか、パーカッショニストと見た
405 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 21:23:28 ID:/95FD04k
指がかなり動くようになってきたので、アドリブを弾けるようになりたいとおもい始めました。
まずはマイナーペンタトニックスケールを使いこなせるようになりたいのですが、アドリブというのは
「基本スケール」というのをランダムに弾けば、ソロができあがってる、ということなんでしょうか？
まずはマイナーペンタトニックスケールを使いこなせるようになりたいのですが、アドリブというのは
「基本スケール」というのをランダムに弾けば、ソロができあがってる、ということなんでしょうか？
>>403
ジャズ専門のドラマーはボサもはねがちだね。
本来ラテンはロックや4ビートともまた違って、裏から表へがたっぷりと
長くてそこが詰まってはねちゃうのはありえないはずなんだけど。
＞＞405
アドリブは即興でメロディを演奏することだね。風呂で適当に鼻歌を
歌う感じ。
と言ってもスケール練習からいきなり気の利いたメロができちゃうことは
ないから、練習したフレーズを自由な順番に繰り出してストーリーを
表現する、っていう感じになる。スケール練習はフレーズ理解やフレーズ作りに
役に立つけどそれ自体はフレーズじゃない。
ジャズ専門のドラマーはボサもはねがちだね。
本来ラテンはロックや4ビートともまた違って、裏から表へがたっぷりと
長くてそこが詰まってはねちゃうのはありえないはずなんだけど。
＞＞405
アドリブは即興でメロディを演奏することだね。風呂で適当に鼻歌を
歌う感じ。
と言ってもスケール練習からいきなり気の利いたメロができちゃうことは
ないから、練習したフレーズを自由な順番に繰り出してストーリーを
表現する、っていう感じになる。スケール練習はフレーズ理解やフレーズ作りに
役に立つけどそれ自体はフレーズじゃない。
ボサをちゃんとドドンパでやる人ってあんまり見ないな
理論とちっとも関係ないけど
理論とちっとも関係ないけど
408 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 22:43:02 ID:uhfq0sXg
理論的でないことになると急に雄弁になるヤツがいるな
理論しか分からないヤツよりはマシだろ。
まぁスレ違いではあるだろうが。
まぁスレ違いではあるだろうが。
410 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 23:43:03 ID:uhfq0sXg
いや理論スレなのに、これはないだろ。
>>403
＞わん！ つーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉー！わん！……
＞ちょっと電波っぽくて悪いけど、分かってくれる人は分かってくれるのではないかとｗ
これを本気で書いてるかと思うと、涙がチョチョギレてくるよ。
＞頂点とか通過速度とか円運動とか伸縮とか分かってる人が比喩するときの
＞キーワードはたいてい似通ってる。
みんな雑誌読んでるから、キーワードが同じになんだよ。
>>403は分ってる仲間がいていいよな。
>>403
＞わん！ つーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉー！わん！……
＞ちょっと電波っぽくて悪いけど、分かってくれる人は分かってくれるのではないかとｗ
これを本気で書いてるかと思うと、涙がチョチョギレてくるよ。
＞頂点とか通過速度とか円運動とか伸縮とか分かってる人が比喩するときの
＞キーワードはたいてい似通ってる。
みんな雑誌読んでるから、キーワードが同じになんだよ。
>>403は分ってる仲間がいていいよな。
>>406 ありがとうございます。
速弾きに憧れてギターを始め、全く音楽理論に触れず2年間ギターをやってきたんです。
はすかしながら、スケール練習というのはよく雑誌なんかで目にするのですが、どのようにすればいいのでしょうか。
本当に全く分からないんです。
また、ある雑誌に載っていたマイナーペンタトニックは、基本ポジションが８Ｆ～１１Ｆまで記入してありました。
これは、フレットをずらしたりしても使用可能なのですか？例えば12Ｆ～15Ｆなどです。
本当に全くの初心者です、教則本、教則サイトなどみても分からないです。
よろしくお願いします。
速弾きに憧れてギターを始め、全く音楽理論に触れず2年間ギターをやってきたんです。
はすかしながら、スケール練習というのはよく雑誌なんかで目にするのですが、どのようにすればいいのでしょうか。
本当に全く分からないんです。
また、ある雑誌に載っていたマイナーペンタトニックは、基本ポジションが８Ｆ～１１Ｆまで記入してありました。
これは、フレットをずらしたりしても使用可能なのですか？例えば12Ｆ～15Ｆなどです。
本当に全くの初心者です、教則本、教則サイトなどみても分からないです。
よろしくお願いします。
412 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 23:46:56 ID:ekd8FH/g
よく楽譜なんかで「9度上」とか「8度半ば」とかありますが、どういうことでしょう。当方馬鹿なんで、簡単に教えてください。
413 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 23:50:39 ID:qb1zgOr4
>>412
wiki見ればわかるだろ・・・
wiki見ればわかるだろ・・・
414 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:02:21 ID:+5EiH/PK
音に関して言語化できる範囲はとんでもなくとてつもなくすこぶるはげしく狭い。
理論をしかもヨーロッパくんだりからパクッてきたものを知ったところでどうあろう。
幅をきかす音楽の構造屁理屈なだけに若干有利であろうがそんなものはとるにたらない。
理論至上主義のヲタはトランプでババ抜き知ってるぐらいでカードゲームを知り尽くしたと思っている輩とかわりない。
帝国主義国家に国を乗っ取られなかった代わりに文化を侵略され親切にもそれを広める愚かさ。
売国奴である。
理論をしかもヨーロッパくんだりからパクッてきたものを知ったところでどうあろう。
幅をきかす音楽の構造屁理屈なだけに若干有利であろうがそんなものはとるにたらない。
理論至上主義のヲタはトランプでババ抜き知ってるぐらいでカードゲームを知り尽くしたと思っている輩とかわりない。
帝国主義国家に国を乗っ取られなかった代わりに文化を侵略され親切にもそれを広める愚かさ。
売国奴である。
415 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:04:59 ID:qx8MnoyZ
>>414
中村屋！
中村屋！
416 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:06:43 ID:PBRcyXlY
>>411 君がどの程度解っててどこがわかんないのかいまいちつかみがたいので的確に答えれるかは解らんが、
えーとな、
ペンタのポジションを丸ごとずらす、という意味なら
当然キーの違うマイナーペンタになる。例えばAマイナーペンタを
丸ごと2フレットぶんずらせばBマイナーペンタじゃ。
そのままのポジションでさらに高フレットまで展開していく、という
ことならどこまで行ってもAマイナーペンタはAマイナーペンタじゃ。
ちょっと心配じゃが、ギターという楽器は12フレットから上は開放からのポジション
が1オクターブ上で繰り返されてる、というくらいは知ってるよな？
あと「キー、ルート、６、５弦の各フレットの音程を覚えてる、
メジャースケールが全全半全全全半、で出来てる、
度数の数え方が解る」
位は把握しておろうな？
してなかったらまずはそこから理解すべく勉強すべし。
えーとな、
ペンタのポジションを丸ごとずらす、という意味なら
当然キーの違うマイナーペンタになる。例えばAマイナーペンタを
丸ごと2フレットぶんずらせばBマイナーペンタじゃ。
そのままのポジションでさらに高フレットまで展開していく、という
ことならどこまで行ってもAマイナーペンタはAマイナーペンタじゃ。
ちょっと心配じゃが、ギターという楽器は12フレットから上は開放からのポジション
が1オクターブ上で繰り返されてる、というくらいは知ってるよな？
あと「キー、ルート、６、５弦の各フレットの音程を覚えてる、
メジャースケールが全全半全全全半、で出来てる、
度数の数え方が解る」
位は把握しておろうな？
してなかったらまずはそこから理解すべく勉強すべし。
>>411
＞スケール練習とはどうすればいいのか
スケールとはなんなのか、スケール練習とは何の為なのか、それによってどういう効果があるのか、
そういうことが分かってないと練習にあまり意味がないし、やる気も出ないし、またスケール練習ってそういうことが分かって初めて意義を感じながら実用を考えながら出来るもんだと思うし(一番はじめに書いたのと一緒か…)。
スケール練習ってどうするのかということより、何の為なのか、どういう利益があるのかってことをまず考えるべき。
分かってるなら失礼した
＞スケール練習とはどうすればいいのか
スケールとはなんなのか、スケール練習とは何の為なのか、それによってどういう効果があるのか、
そういうことが分かってないと練習にあまり意味がないし、やる気も出ないし、またスケール練習ってそういうことが分かって初めて意義を感じながら実用を考えながら出来るもんだと思うし(一番はじめに書いたのと一緒か…)。
スケール練習ってどうするのかということより、何の為なのか、どういう利益があるのかってことをまず考えるべき。
分かってるなら失礼した
チョンめ。CIAのスパイめ。恥を知れ愚か者の雑音暴力団めが。
419 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:12:30 ID:PBRcyXlY
>>412 それは度数のことじゃ。
音程差の数え方じゃ。
ある音を基準として
そこから 鍵盤１個分上が短2度
２個分上が長2度
３個分上が短3度 m3、ﾏｲﾅｰ3rd、ともいいます
４個分上が長3度 M3、ﾒｼﾞｬｰ3rd ともいいます
５個分上が 4度
６個分上が減5度または増4度 SUS4 またはb5、ともいいます
７個分上が完全5度
８個分上が短6度
９個分上が長6度
10個分上が短7度
11個分上が長7度
12個上が完全8度 オクターブ、ですね
その上の9度とか11度とか13度、は省略。
しかし「8度半ば」半ば？ こんな言い方はわしは聞いたことないのじゃ。
ひょっとして8度＋半音のことかの？
普通こんな表記はしないと思うが、、
音程差の数え方じゃ。
ある音を基準として
そこから 鍵盤１個分上が短2度
２個分上が長2度
３個分上が短3度 m3、ﾏｲﾅｰ3rd、ともいいます
４個分上が長3度 M3、ﾒｼﾞｬｰ3rd ともいいます
５個分上が 4度
６個分上が減5度または増4度 SUS4 またはb5、ともいいます
７個分上が完全5度
８個分上が短6度
９個分上が長6度
10個分上が短7度
11個分上が長7度
12個上が完全8度 オクターブ、ですね
その上の9度とか11度とか13度、は省略。
しかし「8度半ば」半ば？ こんな言い方はわしは聞いたことないのじゃ。
ひょっとして8度＋半音のことかの？
普通こんな表記はしないと思うが、、
420 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:16:24 ID:R+v2ZUT7
>>419
ちょっとなんか、よくわかってない者なんですけど、質問させてください。
>>419の内容は、どの鍵盤から始めても成立しますか？
なんとなく、それがあてはまるのは限られた条件下（Cから始まるときだけ、とか）
のような気がするんですが。
ちょっとなんか、よくわかってない者なんですけど、質問させてください。
>>419の内容は、どの鍵盤から始めても成立しますか？
なんとなく、それがあてはまるのは限られた条件下（Cから始まるときだけ、とか）
のような気がするんですが。
421 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:18:08 ID:Wh/BK8du
422 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:21:13 ID:qx8MnoyZ
初歩的な理論になると、急に雄弁になるヤツがいるな
一覧を挙げるのが好きなのじゃ
頭を使わない機械的な作業じゃからな
WIKIで駅ごと、音程ごとの項目をつくる馬鹿と同じ手合じゃな
それで微妙なウソや思い違いが混じっておるのじゃ
一覧を挙げるのが好きなのじゃ
頭を使わない機械的な作業じゃからな
WIKIで駅ごと、音程ごとの項目をつくる馬鹿と同じ手合じゃな
それで微妙なウソや思い違いが混じっておるのじゃ
423 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:24:54 ID:tx4yys2Q
なあ。イライラしないか？音楽が。コンピュータ打ち込みが。駄作三昧が。ヘタレが。中途半端が。妥当路線が。糞尿コード進行が。蛆虫メロディーが。
そろいもそろってプロはなにをしているのだね。
そろいもそろってプロはなにをしているのだね。
>>423
お前は何をしているんだ
お前は何をしているんだ
425 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:37:15 ID:qx8MnoyZ
>>423
中村屋！
中村屋！
職業をたずねているのか。サラリーマン。
音楽不感症ではない。大量高確率のカスにイラついている。
よくおまえたちは平気でいられるな。信じがたい。
ほんとうに、音楽をしているのか。
音楽不感症ではない。大量高確率のカスにイラついている。
よくおまえたちは平気でいられるな。信じがたい。
ほんとうに、音楽をしているのか。
お前の好みとみんなの好みは違う。俺の好みとも違う。それだけだ。
みんなお前の好みに合わせる必要は無い。以上。
みんなお前の好みに合わせる必要は無い。以上。
>>422
君のレスは全く意味が無い。
>>423
君はプロの意味を解っているのかな?
糞尿コード進行だろうが蛆虫メロディーだろうが、要請があればそれをしっかりやるのが
プロなんだよ。
「そのなかで」最善を尽くすのがプロなんだよ。
どんなに素晴らしい(と自分では思っている)音楽をやっていても、それが誰からも要請が無く、
また誰も金を出しては聴きたがらないものであれば、そいつはプロとは言えない。
試しに君がやってみ？
君のレスは全く意味が無い。
>>423
君はプロの意味を解っているのかな?
糞尿コード進行だろうが蛆虫メロディーだろうが、要請があればそれをしっかりやるのが
プロなんだよ。
「そのなかで」最善を尽くすのがプロなんだよ。
どんなに素晴らしい(と自分では思っている)音楽をやっていても、それが誰からも要請が無く、
また誰も金を出しては聴きたがらないものであれば、そいつはプロとは言えない。
試しに君がやってみ？
430 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 03:59:38 ID:ACp79yVD
>>429
だからこれ↓で、何かが伝わると信じる仲間がいていいな、って言ってんだよ。
＞わん！ つーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉー！わん！……
＞ちょっと電波っぽくて悪いけど、分かってくれる人は分かってくれるのではないかとｗ
オレには何も伝わらないよ。
4カウントを平仮名で書いてるだけじゃん
そのまえの
＞4～8小節サイクルかな
という十分論理的な記述を深める方向へなぜ進まないのか疑問だ
だからこれ↓で、何かが伝わると信じる仲間がいていいな、って言ってんだよ。
＞わん！ つーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉーわんつーすりーふぉー！わん！……
＞ちょっと電波っぽくて悪いけど、分かってくれる人は分かってくれるのではないかとｗ
オレには何も伝わらないよ。
4カウントを平仮名で書いてるだけじゃん
そのまえの
＞4～8小節サイクルかな
という十分論理的な記述を深める方向へなぜ進まないのか疑問だ
>>232氏の作品が聴きたいんだが、not foundとなってしまう。
もう一度うｐしてもらえますか？
もう一度うｐしてもらえますか？
文学者の評価のきびしさに対してミュージシャンのあまっちょろさ。
カスをカスと言わず好みの違いや要請だからと逃げばかり。ヘタレ
カスをカスと言わず好みの違いや要請だからと逃げばかり。ヘタレ
433 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 08:27:54 ID:JutT8kYC
>>430
エクスクラメーションマークの位置で意図が分かるな。
やっぱお前が馬鹿だ、どうせお前ヘタレ>>28だろ。
うｐ消えてるね、バップっぽいのが良かったから違うのも聴きたい。
違うのうｐ希望>>429
エクスクラメーションマークの位置で意図が分かるな。
やっぱお前が馬鹿だ、どうせお前ヘタレ>>28だろ。
うｐ消えてるね、バップっぽいのが良かったから違うのも聴きたい。
違うのうｐ希望>>429
>>430
> オレには何も伝わらないよ。
> 4カウントを平仮名で書いてるだけじゃん
馬鹿にはエクスクラメーションマークもみえないのかｗ
それともまさか君はそれをみたうえで「オレには何も伝わらないよ」なんてDQNなこと
言ってるアホタレ？
> オレには何も伝わらないよ。
> 4カウントを平仮名で書いてるだけじゃん
馬鹿にはエクスクラメーションマークもみえないのかｗ
それともまさか君はそれをみたうえで「オレには何も伝わらないよ」なんてDQNなこと
言ってるアホタレ？
435 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 10:28:01 ID:ONAHC7cV
>>430
>オレには何も伝わらないよ。
>4カウントを平仮名で書いてるだけじゃん
>そのまえの
＞4～8小節サイクルかな
>という十分論理的な記述を深める方向へなぜ進まないのか疑問だ
1！ 2 3 4 ｜1 2 3 4｜1 2 3 4｜1 2 3 4！｜1！……
ここまで整理して書いてやらないと分からないのかな。
＞4～8小節サイクルで書いてるんだけどｗ
それでもここまで整理して書いてあげても分からないのかな。
理解力がないというのは悲しいね。
>>431
他板である特定の条件にかなう引用フレーズを使ってうｐしてくれという
要望があったのでそれも踏まえて検討してもいいよ。
個人的には>>410みたいな大口叩いてる奴がどれぐらいの
演奏ができるのか聴いてみたいね。
まぁ、この手合いの口だけ理論厨にはうｐなんて無理だと思うけど。
>オレには何も伝わらないよ。
>4カウントを平仮名で書いてるだけじゃん
>そのまえの
＞4～8小節サイクルかな
>という十分論理的な記述を深める方向へなぜ進まないのか疑問だ
1！ 2 3 4 ｜1 2 3 4｜1 2 3 4｜1 2 3 4！｜1！……
ここまで整理して書いてやらないと分からないのかな。
＞4～8小節サイクルで書いてるんだけどｗ
それでもここまで整理して書いてあげても分からないのかな。
理解力がないというのは悲しいね。
>>431
他板である特定の条件にかなう引用フレーズを使ってうｐしてくれという
要望があったのでそれも踏まえて検討してもいいよ。
個人的には>>410みたいな大口叩いてる奴がどれぐらいの
演奏ができるのか聴いてみたいね。
まぁ、この手合いの口だけ理論厨にはうｐなんて無理だと思うけど。
「論理」でスレ内を検索すると>>28の書き込みばかり引っ掛かるな.
そしてこいつの書き込みこそがもっとも論理と遠いところにあることに気づくｗ
さらに気づいたのは>>430も「論理」を要求していること.
誰彼構わず言葉尻を捉えてあげあし取りして議論ごっこしたいだけのアホタレじゃん。
こういうやつは質問スレじゃ邪魔なだけだな。議論スレたててそこでやったら？
そしてこいつの書き込みこそがもっとも論理と遠いところにあることに気づくｗ
さらに気づいたのは>>430も「論理」を要求していること.
誰彼構わず言葉尻を捉えてあげあし取りして議論ごっこしたいだけのアホタレじゃん。
こういうやつは質問スレじゃ邪魔なだけだな。議論スレたててそこでやったら？
437 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 12:00:46 ID:vlOjU0j6
質問ｽﾚで煽り議論は本末転倒。双方共に去るべし。
438 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 12:44:04 ID:tx4yys2Q
結局、既得権益にあぐらをかくただの物知りがここでは天下取れるのだな。
くだらん体制保守。没するだけの運命。創造も発明も改革もなにもありゃせん。
くだらん体制保守。没するだけの運命。創造も発明も改革もなにもありゃせん。
Isus4はサブドミナントですかね？
サスフォーはサスフォーだろ
>>439
音的にはそうだと思う
音的にはそうだと思う
Ｉと設定した時点でトニックじゃん
和音の機能に定義されているのは3の和音と４の和音だけじゃね？
>>440
>>443
機能とは関係ないということですか？
>>441
音的にはサブドミナントでも、何か違う理解もあり得るということでしょうか。
>>442
ルートがIならトニックということですか？そうすると転回形では違うということもあり得るのでしょうか。
>>443
機能とは関係ないということですか？
>>441
音的にはサブドミナントでも、何か違う理解もあり得るということでしょうか。
>>442
ルートがIならトニックということですか？そうすると転回形では違うということもあり得るのでしょうか。
何言ってんだろ
まずＩのはずが有り得ないのでは？と疑いさえしないのかな。
まずＩのはずが有り得ないのでは？と疑いさえしないのかな。
446 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 19:34:46 ID:2nPZpljq
なんか理論って言うとすぐ和声やメロディの話になるけど
リズムはもっと掘り下げてもいいよね
リズムはもっと掘り下げてもいいよね
＞もっと掘り下げても
理論板で比喩はつかわないほうがいいよ
理論板で比喩はつかわないほうがいいよ
理論『板』・・・？
ばばぬきスレッド。
ひとがいないから自演と営業を兼ねたこしゃくな質問ばかり。
儲かってるか？
ひとがいないから自演と営業を兼ねたこしゃくな質問ばかり。
儲かってるか？
>>444
全体の流れを記さず一つのコードを抜き出したら機能についてはほとんど何も
語ることが出来ない。
想像で言えることはメロディーに影響されたトニックかな？ ぐらい。
ルートに対して４度を表現するコードだからSD的機能かもしれないが、それは
曲の中でどのように使用されるかで評価が変わるからなんとも言えんのよ。
全体の流れを記さず一つのコードを抜き出したら機能についてはほとんど何も
語ることが出来ない。
想像で言えることはメロディーに影響されたトニックかな？ ぐらい。
ルートに対して４度を表現するコードだからSD的機能かもしれないが、それは
曲の中でどのように使用されるかで評価が変わるからなんとも言えんのよ。
原和音を考えろよ
トニックだろうが
Iの3rdが4thに転位してて解決待ちならそりゃその瞬間的にはIsus4だろうよ
どうゆう転位か状況がわからんから係留和音とか細かい名前は言えないが、
なんにせよただの偶成形体んだから機能が変わるわけないだろ
コードネームシステムは本来ただの３和音の範疇にすぎないものにまで、
別の名前を付けなおして区別する
本来派生しただけに過ぎないものまで、まったく関係ない別の形と
認識してしまいがちなのは利点であり弊害でもある
気を付けろ
トニックだろうが
Iの3rdが4thに転位してて解決待ちならそりゃその瞬間的にはIsus4だろうよ
どうゆう転位か状況がわからんから係留和音とか細かい名前は言えないが、
なんにせよただの偶成形体んだから機能が変わるわけないだろ
コードネームシステムは本来ただの３和音の範疇にすぎないものにまで、
別の名前を付けなおして区別する
本来派生しただけに過ぎないものまで、まったく関係ない別の形と
認識してしまいがちなのは利点であり弊害でもある
気を付けろ
453 ：ドレミファ名無シド：2007/04/28(土) 03:09:29 ID:/hIvSPrx
はじめまして。
今、アドリブソロが弾きたくてマイナーペンタを使いこなせるようにスケール練習しています。
でも、音楽理論はほぼ分からずの初心者なんです。
だから、自分がやっていること、知っていることが正しいのか、不安です。
まず、ルート音というのはコードまたはスケールの中で1番低い音（＝基音）ですよね？
あと、マイナーペンタについてですが、ルート音がC（6弦8F）だったら、Cマイナーペンタになって、そのままのポジションでルート音を10FまでずらせばDマイナーペンタになる、と言うことですよね?
それから、例えば曲のコード進行が、Am⇒Dm だったら、スケールはAマイナーペンタ⇒Dマイナーペンタと使えばいいのですよね？
聞いてばかりですみません､よろしくお願いいたします。
今、アドリブソロが弾きたくてマイナーペンタを使いこなせるようにスケール練習しています。
でも、音楽理論はほぼ分からずの初心者なんです。
だから、自分がやっていること、知っていることが正しいのか、不安です。
まず、ルート音というのはコードまたはスケールの中で1番低い音（＝基音）ですよね？
あと、マイナーペンタについてですが、ルート音がC（6弦8F）だったら、Cマイナーペンタになって、そのままのポジションでルート音を10FまでずらせばDマイナーペンタになる、と言うことですよね?
それから、例えば曲のコード進行が、Am⇒Dm だったら、スケールはAマイナーペンタ⇒Dマイナーペンタと使えばいいのですよね？
聞いてばかりですみません､よろしくお願いいたします。
>>453
>まず、ルート音というのはコードまたはスケールの中で1番低い音（＝基音）ですよね？
言いたいことは分かるが、逆説的にスケールを決定付ける音がルートってう認識で
いた方がいいよ。 例外が結構多いから。
>ルート音がC（6弦8F）だったら、Cマイナーペンタになって、そのままのポジションでルート音を
>10FまでずらせばDマイナーペンタになる、と言うことですよね?
スケールネーム的にはそれでOK。
>それから、例えば曲のコード進行が、Am⇒Dm だったら、スケールはAマイナーペンタ⇒Dマイナーペンタ
>と使えばいいのですよね？
それは基本的な選択肢の一つ程度に。
>まず、ルート音というのはコードまたはスケールの中で1番低い音（＝基音）ですよね？
言いたいことは分かるが、逆説的にスケールを決定付ける音がルートってう認識で
いた方がいいよ。 例外が結構多いから。
>ルート音がC（6弦8F）だったら、Cマイナーペンタになって、そのままのポジションでルート音を
>10FまでずらせばDマイナーペンタになる、と言うことですよね?
スケールネーム的にはそれでOK。
>それから、例えば曲のコード進行が、Am⇒Dm だったら、スケールはAマイナーペンタ⇒Dマイナーペンタ
>と使えばいいのですよね？
それは基本的な選択肢の一つ程度に。
便乗ゴメン
DmをⅠとしたときの他の
Ⅱ Em（♭5）
Ⅲ F
Ⅳ Gm
Ⅴ Am
もそれぞれ
E○○○マイナースケール（5度だけ半音下?）
Fメジャースケール
G○○○マイナースケール
A○○○マイナースケール
が弾けると考えていいの？
DmをⅠとしたときの他の
Ⅱ Em（♭5）
Ⅲ F
Ⅳ Gm
Ⅴ Am
もそれぞれ
E○○○マイナースケール（5度だけ半音下?）
Fメジャースケール
G○○○マイナースケール
A○○○マイナースケール
が弾けると考えていいの？
>>455-456
基本的にはキーのスケールだけ弾けると考えておいた方が良いよ。
例えばDマイナーがキーの場合、Dm Em(b5) F Gm Am Bb Cは
すべてDマイナースケールの音で構成されてるでしょ？
だからその時のコードがメジャーだろうがマイナーだろうがそれに関わらず
各コードの出身元のスケールを弾く。
基本的にはキーのスケールだけ弾けると考えておいた方が良いよ。
例えばDマイナーがキーの場合、Dm Em(b5) F Gm Am Bb Cは
すべてDマイナースケールの音で構成されてるでしょ？
だからその時のコードがメジャーだろうがマイナーだろうがそれに関わらず
各コードの出身元のスケールを弾く。
＞各コードの出身元のスケール
というのは、
書かれているコード名が含まれているキーのスケールで弾くことを
考えなさい。という理解でいいの？
というのは、
書かれているコード名が含まれているキーのスケールで弾くことを
考えなさい。という理解でいいの？
ん？頭混乱してきたorz
違いますね・・・うぅぅぅ
違いますね・・・うぅぅぅ
ペンタとかを置いといて、その小節がAmだったらAmのスケールを、
CだったらCメジャーのスケールを弾いときなさい、ってこと。
それが基本にあって、いろいろと展開を検討して音を広げていきましょう。
CだったらCメジャーのスケールを弾いときなさい、ってこと。
それが基本にあって、いろいろと展開を検討して音を広げていきましょう。
キーがCの場合C、Dm、Em、F、G、Am、Bm以外のコードは使えませんよね？
初歩的な質問かもしれませんがよろしくお願いします。
初歩的な質問かもしれませんがよろしくお願いします。
>>452
ありがとうございます、気をつけます。
しかし「偶成形体」「派生しただけに過ぎない」を、判別するのが難しい気もするのですが。
例えばIsus4の状態である時間が長い場合は、別の認識もありますか。
Isus4→Isus4→I→Iのようなイメージとか。
ありがとうございます、気をつけます。
しかし「偶成形体」「派生しただけに過ぎない」を、判別するのが難しい気もするのですが。
例えばIsus4の状態である時間が長い場合は、別の認識もありますか。
Isus4→Isus4→I→Iのようなイメージとか。
電源コード！！
>>465
ドッペルドミナントを転調として扱わなければいっぱいあるよ。
ドッペルドミナントを転調として扱わなければいっぱいあるよ。
最近作曲を始めた物でドッペルドミナントと言われても難しくてわかりません。
ちなみに作ろうとしている曲は転調はありません。
ちなみに作ろうとしている曲は転調はありません。
469 ：ドレミファ名無シド：2007/04/30(月) 01:58:23 ID:lekM4Znl
すみません、KEYの意味が全く分からないのですが、分かりやすく教えていただけませんか？
様々な音楽サイトを回ったのですが、全くの初心者で。。
様々な音楽サイトを回ったのですが、全くの初心者で。。
鍵
調
どちらか選べ
ﾅﾂｶｼｽ
調
どちらか選べ
ﾅﾂｶｼｽ
いろんな職種があるだろう？
夜＝お寝んねの時間かよ？ バカだな。
夜＝お寝んねの時間かよ？ バカだな。
キーCでの歌もののメロディーは、ほぼCメジャースケールで作られていると思いますが、
今、自分が見ている(歌本)メロディーのAメロはミから始まってミで終わっています。
このような場合はCメジャーよりも、Eフリジアンで作られているという考えでいいのでしょうか・・・
Cメジャー(アイオニアン)を除く６つのモードスケール(？)は解決感があまり無いように感じるので、
スケールを判断するのが難しいのですが、皆さんも同じですか？どのように判断するべきなのでしょうか。。
今、自分が見ている(歌本)メロディーのAメロはミから始まってミで終わっています。
このような場合はCメジャーよりも、Eフリジアンで作られているという考えでいいのでしょうか・・・
Cメジャー(アイオニアン)を除く６つのモードスケール(？)は解決感があまり無いように感じるので、
スケールを判断するのが難しいのですが、皆さんも同じですか？どのように判断するべきなのでしょうか。。
>>474
>Cメジャー(アイオニアン)を除く６つのモードスケール(？)は解決感があまり無いように感じるので、
このスレでよく話題になるけど、おそらくEフリジアンコードスケールと
Eフリジアンモードを混同してるんじゃないかな。
>Cメジャー(アイオニアン)を除く６つのモードスケール(？)は解決感があまり無いように感じるので、
このスレでよく話題になるけど、おそらくEフリジアンコードスケールと
Eフリジアンモードを混同してるんじゃないかな。
477 ：ドレミファ名無シド：2007/04/30(月) 22:41:54 ID:lekM4Znl
当方音楽理論の初心者の初心者なんですが、初心者でも音楽理論を学べる分かりやすい本ってないですか？
本当に全然しらないので、すごく簡単に書いてあって、でもこれさえ理解すれば基本的なスケールのアドリブは弾ける、って本が理想です！
本当に全然しらないので、すごく簡単に書いてあって、でもこれさえ理解すれば基本的なスケールのアドリブは弾ける、って本が理想です！
>>475さん、ものすごくわかりやすかったです！
単純にEmのコードだったらEフリジアンってことなんですね！
>>476さん、EフリジアンコードスケールとEフリジアンモードは同じだと思っていました。。。
勉強します。。。
ありがとうございました。
単純にEmのコードだったらEフリジアンってことなんですね！
>>476さん、EフリジアンコードスケールとEフリジアンモードは同じだと思っていました。。。
勉強します。。。
ありがとうございました。
本来Bメロやサビから始まるアレンジの曲だと思って考えれば？
出だしをキャッチーにするためにわざと不安定さ与える入り方ってのは
ありがちな手段だ。
出だしをキャッチーにするためにわざと不安定さ与える入り方ってのは
ありがちな手段だ。
>>478
> 単純にEmのコードだったらEフリジアンってことなんですね！
なら
Dm7 ｜G7 ｜ Em7 ｜A7 ｜D7 ｜Db7 ｜C ｜
といった曲でEm7の時のメロディはどうなるの？
キーCのIIIm7だからEフリジアンととるのか、Dメジャーキーに転調したと考えEドリアンと考えるのか。
○○の箇所の音使いは何のスケールに基づいているか、という問題に対して
正解は無数にあるわけではないが、ひとつや二つではないし、ライターの意図がどうかも分からないし
ライターが、こう意図して書きました、ということもまずあり得ないし、その主張が理に適わない場合もある。
ただ、このチェンジ上で即興をやろうとなると、ある箇所は○○というスケールから導き出したメロディ、というケースは
当然存在する。
短い文だとここまで書くのが限界。
> 単純にEmのコードだったらEフリジアンってことなんですね！
なら
Dm7 ｜G7 ｜ Em7 ｜A7 ｜D7 ｜Db7 ｜C ｜
といった曲でEm7の時のメロディはどうなるの？
キーCのIIIm7だからEフリジアンととるのか、Dメジャーキーに転調したと考えEドリアンと考えるのか。
○○の箇所の音使いは何のスケールに基づいているか、という問題に対して
正解は無数にあるわけではないが、ひとつや二つではないし、ライターの意図がどうかも分からないし
ライターが、こう意図して書きました、ということもまずあり得ないし、その主張が理に適わない場合もある。
ただ、このチェンジ上で即興をやろうとなると、ある箇所は○○というスケールから導き出したメロディ、というケースは
当然存在する。
短い文だとここまで書くのが限界。
>>482
Dm7 ｜G7 ｜ Em7 ｜A7 ｜D7 ｜Db7 ｜C ｜
といった曲でEm7の時のメロディはどうなるの？
キーCのIIIm7だからEフリジアンととるのか、Dメジャーキーに転調したと考えEドリアンと考えるのか。
>ありがとうございます！自分の持ってる本は、Dメジャーキーに転調したと考えるようなことは
説明しておらず、キーＣ上での理論づけみたいなことしか書いてなかったので、新しい発見です！
482さんは例としてDメジャーキーに転調したと考えるとおっしゃいましたが、他に考えられる候補として
キーGメジャーの延長上でEエオリアンという考えもできますか？・・・
Dm7 ｜G7 ｜ Em7 ｜A7 ｜D7 ｜Db7 ｜C ｜
といった曲でEm7の時のメロディはどうなるの？
キーCのIIIm7だからEフリジアンととるのか、Dメジャーキーに転調したと考えEドリアンと考えるのか。
>ありがとうございます！自分の持ってる本は、Dメジャーキーに転調したと考えるようなことは
説明しておらず、キーＣ上での理論づけみたいなことしか書いてなかったので、新しい発見です！
482さんは例としてDメジャーキーに転調したと考えるとおっしゃいましたが、他に考えられる候補として
キーGメジャーの延長上でEエオリアンという考えもできますか？・・・
そこは「できますか？」じゃない。
自分がそう考えるか考えないか、だ。
自分がそう考えるか考えないか、だ。
>>486
その解釈もありと考えるなら、その根拠も考えた方が良い。
その解釈もありと考えるなら、その根拠も考えた方が良い。
>>483
IIImスタートなんて普通にあるよ。IIIm7 VI7 （VIm）IIm7 V7 とか。
ジャズとかボサに頻繁に出てくるクリシェ、コードパターンだし
One Note Sambaとかな。
そこでメロディがIIImのルートならなおさら違和感なし。
>>484
>他に考えられる候補として
> キーGメジャーの延長上でEエオリアンという考えもできますか？・・・
そうするのは各々の勝手ですが、
このEmを敢えてなんの脈絡もないGメジャーキーの6度とする根拠は？
仮にそう主張するのであれば、Em7上でエオリアンを示唆するメロディラインを紡がなければならない。
またそうしなければそのEmを敢えてなんの脈絡もないGメジャーキーの6度とする意味がない。
そしてその場合、そのEmのところはEのエオリアンモードと解釈して演奏しています、という説明になる。
availableなスケールとしてEエオリアンを使っています、では辻褄が合わない。
あえて君のアイディアが正解か不正解か判定しろと言うのであれば
間違いではないが限りなく不正解に近い、と答えざるを得ないｗ
IIImスタートなんて普通にあるよ。IIIm7 VI7 （VIm）IIm7 V7 とか。
ジャズとかボサに頻繁に出てくるクリシェ、コードパターンだし
One Note Sambaとかな。
そこでメロディがIIImのルートならなおさら違和感なし。
>>484
>他に考えられる候補として
> キーGメジャーの延長上でEエオリアンという考えもできますか？・・・
そうするのは各々の勝手ですが、
このEmを敢えてなんの脈絡もないGメジャーキーの6度とする根拠は？
仮にそう主張するのであれば、Em7上でエオリアンを示唆するメロディラインを紡がなければならない。
またそうしなければそのEmを敢えてなんの脈絡もないGメジャーキーの6度とする意味がない。
そしてその場合、そのEmのところはEのエオリアンモードと解釈して演奏しています、という説明になる。
availableなスケールとしてEエオリアンを使っています、では辻褄が合わない。
あえて君のアイディアが正解か不正解か判定しろと言うのであれば
間違いではないが限りなく不正解に近い、と答えざるを得ないｗ
>>486
俺は意地悪に返したつもりだったんだよなあ。
本当に分かったの？
>>488が詳しく書いてくれてるのでそこを読んで下さい。
何やってもいいかわりにそれをするメリットや意義が大事なわけですよ
音楽は
俺は意地悪に返したつもりだったんだよなあ。
本当に分かったの？
>>488が詳しく書いてくれてるのでそこを読んで下さい。
何やってもいいかわりにそれをするメリットや意義が大事なわけですよ
音楽は
490 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 00:27:30 ID:XVmO/J9z
よく、雑誌なんかのスケール特集で、基本ポジションってでてますよね？
それは理解しているのですが、それとセットで、その（基本ポジションの）バリエーションがよく書かれているじゃないですか。
基本ポジションの●の間に♭5って書いてあったり・・・ あれはどういう意味なんでしょうか？
それは理解しているのですが、それとセットで、その（基本ポジションの）バリエーションがよく書かれているじゃないですか。
基本ポジションの●の間に♭5って書いてあったり・・・ あれはどういう意味なんでしょうか？
こういうのをゆとり教育っていうのか。
基本 という漢字に キホンというルビが振ってあるんですが、どういう意味ですか
この質問と同程度のDQN質問ですなｗ ＞490
この質問と同程度のDQN質問ですなｗ ＞490
493 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 02:28:46 ID:xbwUZzed
おすすめの理論書などがありましたら教えてください。
一応当方はギターですいままで間隔だけでやってきたので理論は全くです。
一応当方はギターですいままで間隔だけでやってきたので理論は全くです。
>ですいままで間隔
翻訳頼む
翻訳頼む
です(。)いま(今)まで間隔(感覚)
498 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 21:58:42 ID:8MyOe5Ak
感覚でやってたといってもたいそうなもんじゃないんです
やっぱり作曲したりするのには理論がしっかりしてたらスムースにいくとおもうのでだれかこれがオススメとかいう本があれば教えて下さい。
やっぱり作曲したりするのには理論がしっかりしてたらスムースにいくとおもうのでだれかこれがオススメとかいう本があれば教えて下さい。
499 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 22:15:47 ID:oSdISJmN
>>498
わかった
もったいぶってわるかった
答えは
｢そんな本無い｣だ
いじわるで言ってない
書面にあることについて
どれだけ読解力があるかはあまり問題じゃないと思う
いかに実践で弾いて耳で理解出来るか
だと思うからそれが出来そうな
課題が載ってる本を自分で探せ
それで勉強してどうしてもわからない事があったら
ここに来て質問しろ
回答者同士で喧嘩しながら教えてくれる
真剣に読めばそれがどれだけタメになる話か
ずっと未来に気付くだろう
ジャズ板の方も行ってみろ
わかった
もったいぶってわるかった
答えは
｢そんな本無い｣だ
いじわるで言ってない
書面にあることについて
どれだけ読解力があるかはあまり問題じゃないと思う
いかに実践で弾いて耳で理解出来るか
だと思うからそれが出来そうな
課題が載ってる本を自分で探せ
それで勉強してどうしてもわからない事があったら
ここに来て質問しろ
回答者同士で喧嘩しながら教えてくれる
真剣に読めばそれがどれだけタメになる話か
ずっと未来に気付くだろう
ジャズ板の方も行ってみろ
key=c
Dm7 ｜Gsus4｜ G♯dim｜G/A｜Gm7｜C7｜FM7｜Dm7/G Csus4｜C
このような進行の曲なんですが、G/Aのコードの解釈や性格はどういったものなのでしょうか。
Gm7｜C7｜FM7のところはkeyFに一時転調してると思いますが、そのきっかけをG/Aが作っていると
いうことでしょうか。
そもそも、その前のG♯dimはパッシングディミニッシュだと思いますがそれも間違いなのかなぁ。
Dm7 ｜Gsus4｜ G♯dim｜G/A｜Gm7｜C7｜FM7｜Dm7/G Csus4｜C
このような進行の曲なんですが、G/Aのコードの解釈や性格はどういったものなのでしょうか。
Gm7｜C7｜FM7のところはkeyFに一時転調してると思いますが、そのきっかけをG/Aが作っていると
いうことでしょうか。
そもそも、その前のG♯dimはパッシングディミニッシュだと思いますがそれも間違いなのかなぁ。
>>502
これはAm7(9,11)の三度抜きと考えるとよろし。この表記だと五度もね。
これはAm7(9,11)の三度抜きと考えるとよろし。この表記だと五度もね。
>>504どうもありがとうございました。
>>504
質問者でなくて申し訳ないのですが便乗で教えてください。
Am7(9,11)の構成音がA・C・E・G(m7th)・B(9th)・D(11th)で、
G/Aの構成音がA・B・D・Gだから3度のCと5度のEを抜いて
いるという意味ですか？
質問者でなくて申し訳ないのですが便乗で教えてください。
Am7(9,11)の構成音がA・C・E・G(m7th)・B(9th)・D(11th)で、
G/Aの構成音がA・B・D・Gだから3度のCと5度のEを抜いて
いるという意味ですか？
507 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 03:58:18 ID:IEJJle6f
>>506
回答者でなくて申し訳ないのだが、そりゃそうだべよ。
回答者でなくて申し訳ないのだが、そりゃそうだべよ。
511 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 23:19:21 ID:MkJNj8Gm
>>501うぜぇ。
514 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 05:43:48 ID:EA1hsRzk
スケールのポジション表に♭5とか書いてあるけど、あれは何なのですか？
Cadd9→G/Bの繰り返しでジャジーなギターソロ弾こうと思ったらどんなアプローチしたらいいんですかね？
KeyはGです
KeyはGです
516 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 17:16:21 ID:c5VZ/nXg
～MIDI職人の集い～ ３曲目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1177239930/
>155 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 12:47:35 ID:bI9yAd3L
> 鍵盤のボイシングの押え方は音楽理論の範疇だし
> 逆に鍵盤弾けるけど理論がわからないというほうが致命的かも。
> と言うか弾けるとはどんなコードでも与えられたら自由にインプロブァイズ
> で来て初めて弾けると思うんだけど、
> 楽譜を見てその通り音を鳴らせると言うのは弾けるうちに入らないよな?
言っていることの意味がわかりません。
解説をお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1177239930/
>155 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 12:47:35 ID:bI9yAd3L
> 鍵盤のボイシングの押え方は音楽理論の範疇だし
> 逆に鍵盤弾けるけど理論がわからないというほうが致命的かも。
> と言うか弾けるとはどんなコードでも与えられたら自由にインプロブァイズ
> で来て初めて弾けると思うんだけど、
> 楽譜を見てその通り音を鳴らせると言うのは弾けるうちに入らないよな?
言っていることの意味がわかりません。
解説をお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
>>514
ポジヒョン表って事はギター?
ルートから数えた度数だよ
だから4弦4フレットは♭5て覚え方しちゃダメだお
>>516
MIDIのスレならその場で質問すればいいのに
楽譜通りにしか出来ない人を批判しているんだろ。
ポジヒョン表って事はギター?
ルートから数えた度数だよ
だから4弦4フレットは♭5て覚え方しちゃダメだお
>>516
MIDIのスレならその場で質問すればいいのに
楽譜通りにしか出来ない人を批判しているんだろ。
>>515セクシーなアプローチで
>>516
「俺様は音楽のデキる知ったかです」って意味です
「俺様は音楽のデキる知ったかです」って意味です
アドリブのスレから来ました。ジャズのアドリブについてお聞きしたいことがあります。
スケール7種は結局そのキーのメジャースケールの音の並びですよね？
ということはＣメジャーキーならＣメジャースケール（Ｃイオニアン）１つ覚えて
ずっとその中で弾いてればいいということになるのですか？なぜ全部同じ音なのに、
名前付けて分けて考えるのか、わかりません・・・。
スケール７つ覚えてコードと対応付けられたらアドリブが飛躍すると思って
ちょっと勉強したら結局全部同じ音なので、スタートにもどってしまって
途方にくれてます。
どう考えたらよいのでしょうか？
スケール7種は結局そのキーのメジャースケールの音の並びですよね？
ということはＣメジャーキーならＣメジャースケール（Ｃイオニアン）１つ覚えて
ずっとその中で弾いてればいいということになるのですか？なぜ全部同じ音なのに、
名前付けて分けて考えるのか、わかりません・・・。
スケール７つ覚えてコードと対応付けられたらアドリブが飛躍すると思って
ちょっと勉強したら結局全部同じ音なので、スタートにもどってしまって
途方にくれてます。
どう考えたらよいのでしょうか？
>>521
その知識量じゃポップスや一発モノのロックのアドリブもままならないと思うがなぁ。
初心者向けの理論書とかネットで検索しまくって初歩から調べたら？
そんなんじゃジャズのアドリブなんてはるか夢のまた夢。
以下ヒントだけ
ジャズ特にビバップをやるときはフレーズのみでコード感を出すのが大前提だから
「コードスケール」って考え方は理に適わない。
例えばCメジャーキーのトニック、C△7において ドから順番に弾いてみ。なるべく長い音価で。
次にCメジャーキーのIIm7のDm7において 同じ事やってみ
でC△7の時に親和した音、Dm7の時に親和した音が何か、紙にでも書き留めてみ
親和する音が違うだろ？
ならどうすればいい？親和する音を中心にフレーズを組み立てるわけ。
その知識量じゃポップスや一発モノのロックのアドリブもままならないと思うがなぁ。
初心者向けの理論書とかネットで検索しまくって初歩から調べたら？
そんなんじゃジャズのアドリブなんてはるか夢のまた夢。
以下ヒントだけ
ジャズ特にビバップをやるときはフレーズのみでコード感を出すのが大前提だから
「コードスケール」って考え方は理に適わない。
例えばCメジャーキーのトニック、C△7において ドから順番に弾いてみ。なるべく長い音価で。
次にCメジャーキーのIIm7のDm7において 同じ事やってみ
でC△7の時に親和した音、Dm7の時に親和した音が何か、紙にでも書き留めてみ
親和する音が違うだろ？
ならどうすればいい？親和する音を中心にフレーズを組み立てるわけ。
俺も詳しくないけども
どの音から始めるかで７つに分けられてて
１つ１つ印象というか色が違うと解釈して
やってみようかって事なんでしょう？
コード進行を重視せずに
質問重ねた感じですまんけどｗ
どの音から始めるかで７つに分けられてて
１つ１つ印象というか色が違うと解釈して
やってみようかって事なんでしょう？
コード進行を重視せずに
質問重ねた感じですまんけどｗ
>>522
ヒントありがとうございます。
ジャズのアドリブ、まだまだ遠いですががんばります。
因みに私ピアノです。
CM7の時の親和音： CDEFGAB (=Cアイオニアン)
Dm7の時の親和音： DEFGABC (=Dドリアン)
で、結局同じ音を使うってことになりませんか？
恐らく何か根本的に誤認識してることがあるから
こういう疑問が生じてると思うんですが、
指摘していただけたら助かります。
ヒントありがとうございます。
ジャズのアドリブ、まだまだ遠いですががんばります。
因みに私ピアノです。
CM7の時の親和音： CDEFGAB (=Cアイオニアン)
Dm7の時の親和音： DEFGABC (=Dドリアン)
で、結局同じ音を使うってことになりませんか？
恐らく何か根本的に誤認識してることがあるから
こういう疑問が生じてると思うんですが、
指摘していただけたら助かります。
>>526
わざわざ＞522
＞例えばCメジャーキーのトニック、C△7において ドから順番に弾いてみ。なるべく長い音価で。
＞次にCメジャーキーのIIm7のDm7において 同じ事やってみ
こんなふうに丁寧に解説してもらってるのにやらずに書いてるだろ。
やって書いてるんなら耳悪すぎるから一生アドリブなんて無理。
わざわざ＞522
＞例えばCメジャーキーのトニック、C△7において ドから順番に弾いてみ。なるべく長い音価で。
＞次にCメジャーキーのIIm7のDm7において 同じ事やってみ
こんなふうに丁寧に解説してもらってるのにやらずに書いてるだろ。
やって書いてるんなら耳悪すぎるから一生アドリブなんて無理。
>>526
使える音は同じでも、各音の使い方が違う
例えばCM7の時にDは9音として鳴らせるが、Dm7の時のDは1音で鳴るわけで、そこには決定的な差がある
アボイドってのもある
短調だと三つスケールがあるので使える音を探すのに便利
借用和音を使う場合にもスケールの考え方を理解していれば便利
あとは調べれ
使える音は同じでも、各音の使い方が違う
例えばCM7の時にDは9音として鳴らせるが、Dm7の時のDは1音で鳴るわけで、そこには決定的な差がある
アボイドってのもある
短調だと三つスケールがあるので使える音を探すのに便利
借用和音を使う場合にもスケールの考え方を理解していれば便利
あとは調べれ
>>527
試した上で書いてます。
一生無理かどうかについては、自分自身で確かめてみますね。
>>528
ありがとうございます。
スケール中の音でも機能を考えて使えよ（または使うな）ってことですね。
あとは短調の時と借用和音の時の音選びですか。
何のための概念なのか、少し分かりました（頭では）。
私は、鼻歌（頭の中に少しばかり蓄積したフレーズ）と手癖ばっかりで
アドリブしてるんですが（下手糞でしょうもないものですが）、
ちゃんと使えるようになればレベルアップできそうです。
試した上で書いてます。
一生無理かどうかについては、自分自身で確かめてみますね。
>>528
ありがとうございます。
スケール中の音でも機能を考えて使えよ（または使うな）ってことですね。
あとは短調の時と借用和音の時の音選びですか。
何のための概念なのか、少し分かりました（頭では）。
私は、鼻歌（頭の中に少しばかり蓄積したフレーズ）と手癖ばっかりで
アドリブしてるんですが（下手糞でしょうもないものですが）、
ちゃんと使えるようになればレベルアップできそうです。
>>528
> 短調だと三つスケールがあるので使える音を探すのに便利
なにこの著しく的外れな回答は。
頼むからよくわかってない奴は回答側にまわらないでくれ。
初心者達が真に受けては気の毒だし。
なぜ、メジャーキーのアヴェイラブルノートスケールの話題で短調が出てくるのか。
短調ではコードごとにアヴェイラブルなスケールを対応させるやり方はしないし。
なぜ、三つスケールがあると使える音を探すのに便利なのか。
むしろ使える音のバリエーションが増えるのだから混乱するのではないか。
そもそもジャズのアドリブにおいてナチュラルマイナーが有用になるケースなど
ほとんどないではないか。
他にも突っ込みどころは満載だが。
> 短調だと三つスケールがあるので使える音を探すのに便利
なにこの著しく的外れな回答は。
頼むからよくわかってない奴は回答側にまわらないでくれ。
初心者達が真に受けては気の毒だし。
なぜ、メジャーキーのアヴェイラブルノートスケールの話題で短調が出てくるのか。
短調ではコードごとにアヴェイラブルなスケールを対応させるやり方はしないし。
なぜ、三つスケールがあると使える音を探すのに便利なのか。
むしろ使える音のバリエーションが増えるのだから混乱するのではないか。
そもそもジャズのアドリブにおいてナチュラルマイナーが有用になるケースなど
ほとんどないではないか。
他にも突っ込みどころは満載だが。
いや一つだけ
＞なぜ三つスケールがあると使える音を探すのに便利なのか
＞むしろ使える音のバリエーションが増えるので混乱するのではないか
三つスケールがあって混乱するから、スケールを勉強したら音を探すのに便利だという文脈の積もりだったんだが
＞なぜ三つスケールがあると使える音を探すのに便利なのか
＞むしろ使える音のバリエーションが増えるので混乱するのではないか
三つスケールがあって混乱するから、スケールを勉強したら音を探すのに便利だという文脈の積もりだったんだが
533 ：ドレミファ名無シド：2007/05/07(月) 13:44:15 ID:c8os/rNu
鶏が先か卵が先か
に似てる
に似てる
スケールはコードに対応させないといけないのに
キーに対応させて考えていることが間違っている
キーに対応させて考えていることが間違っている
535 ：樋口：2007/05/07(月) 14:52:09 ID:UK/rJN7q
マイナーの
ナチュラル
ハーモニック
メロディックは三つ含めて考えるほうが今は多いんじゃないかな。
メロディックはただ旋律的に作っただけだし。
ナチュラル
ハーモニック
メロディックは三つ含めて考えるほうが今は多いんじゃないかな。
メロディックはただ旋律的に作っただけだし。
特にジャズでは、その三つをここは何々スケールと使い分けることはしないわな。
（V7時のhmp↓5とか半音上のメロディックマイナー云々等は置いといて）
蛇メタの人はそういうのをしきりに気にしてるがね。
彼らはコードスケールと旋法を混同してるから。
（意識的にやってる場合もあるから「混同」自体は叩くつもりはない）
（V7時のhmp↓5とか半音上のメロディックマイナー云々等は置いといて）
蛇メタの人はそういうのをしきりに気にしてるがね。
彼らはコードスケールと旋法を混同してるから。
（意識的にやってる場合もあるから「混同」自体は叩くつもりはない）
537 ：ドレミファ名無シド：2007/05/07(月) 21:51:17 ID:D7uyabrP
ドラゴンレーダーで七つのドラゴンボールを集めようと旅に出る。
どのドラゴンボールから集めるのかによって物語は変わってくる。
どのドラゴンボールから集めるのかによって物語は変わってくる。
ちょっと100レス程前までさかのぼって読んでみた。
おまえらエスパー能力高いなｗ
おまえらエスパー能力高いなｗ
それで>>530は正しい言い掛かりだったんですか？
542 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 19:58:38 ID:RxvJJ2EU
コードがＣ＃7のとき
メロディーでミ使ったらいけないんですか？
けっこう長めの音符使ったメロで、コードトーンと半音でぶつかるんですけど、いけないんでしょうか？
Ｅ→Ｃ＃7→Ｆ＃ｍ7→Am7→Ｂ という進行でメロとのカラミは気持ちよく感じるので（違和感含めて）、ルール違反でなければこのまま使いたいんですが。
どうなんでしょうか？
よろしくお願いします。
メロディーでミ使ったらいけないんですか？
けっこう長めの音符使ったメロで、コードトーンと半音でぶつかるんですけど、いけないんでしょうか？
Ｅ→Ｃ＃7→Ｆ＃ｍ7→Am7→Ｂ という進行でメロとのカラミは気持ちよく感じるので（違和感含めて）、ルール違反でなければこのまま使いたいんですが。
どうなんでしょうか？
よろしくお願いします。
7はドミナントだからなにを使ってもいいと思うよ
>>542
Eは#9になるのでOK
Eは#9になるのでOK
ただしE#は上の音域に持って来ない方がいいよ
下からC#,E#,B,Eでボイシングすると良いサウンドになるよ。
547 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 02:00:43 ID:zjmia3wW
>>543
>>544
>>545
>>546
みなさん、回答レスどうもです。
気持ちいい響きの流れなんでどうしても、コードをＣ＃ｍ7にしてメロにあわせたりしたくなかったんです。
そうすると、なんかつまらなく感じる曲になるので。おかげで堂々とこのままで行こうと思います！
ありがとうございました。
>>544
>>545
>>546
みなさん、回答レスどうもです。
気持ちいい響きの流れなんでどうしても、コードをＣ＃ｍ7にしてメロにあわせたりしたくなかったんです。
そうすると、なんかつまらなく感じる曲になるので。おかげで堂々とこのままで行こうと思います！
ありがとうございました。
549 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 06:32:30 ID:zjmia3wW
550 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 21:36:05 ID:4SVe4yGu
>>521
まーたまたスケールを構成音だけで理解しようとする輩がでてきたな。
そんなこといってたら、メジャーもマイナーもなくなってしまうよ。
だって、CメジャースケールもAマイナースケールも同じってことになっちゃうだろ。
明らかに両者は別物だということは誰にでもわかるよね。
何が違うって、基本となる音が違うんだよ。
たとえばDドリアンを理解しようとしたら、頭で理解するのではなく、モード的に
Dmのリフやコードを弾きっぱなしにしてCメジャースケールの構成音でアドリブしてみれば
いいと思う。
アボイドノートをうまく避けながらメロディーをつくるとドリアンの独特の世界が
わかってくるよ。
まーたまたスケールを構成音だけで理解しようとする輩がでてきたな。
そんなこといってたら、メジャーもマイナーもなくなってしまうよ。
だって、CメジャースケールもAマイナースケールも同じってことになっちゃうだろ。
明らかに両者は別物だということは誰にでもわかるよね。
何が違うって、基本となる音が違うんだよ。
たとえばDドリアンを理解しようとしたら、頭で理解するのではなく、モード的に
Dmのリフやコードを弾きっぱなしにしてCメジャースケールの構成音でアドリブしてみれば
いいと思う。
アボイドノートをうまく避けながらメロディーをつくるとドリアンの独特の世界が
わかってくるよ。
>>550
質問者ではないが、ありがとう。やってみます。ドリアンの世界が見えるように頑張ります。
質問者ではないが、ありがとう。やってみます。ドリアンの世界が見えるように頑張ります。
552 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 00:08:32 ID:9ogvyUjI
モードの場合はアヴォイドの概念はないわけだが
弾きながら考える癖をつけたい。
555 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 09:29:21 ID:SwAHIjwF
ウィキの
＞例えばAmのキーの曲で、「Aのエオリアン・スケール」ではなく、「Gのドリアン・スケールを使って弾く」などということもありうる。
意味わからん
＞例えばAmのキーの曲で、「Aのエオリアン・スケール」ではなく、「Gのドリアン・スケールを使って弾く」などということもありうる。
意味わからん
556 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 10:56:14 ID:ZRfYDPt9
調とスケールとモードは具体的にどう絡むのでしょうか？
ハ長調のスケールはドレミファソラシドで、こういう長音階が存在しつつも、
ドーレ♭ーファーミ♭ーレーミーという部分が存在したら「クロマティックスケール(半音階)」といい、
ドーレーミーソ♭ーラ♭ーという部分が存在したら「ホールトーンスケール(全音音階)」と
また別個にいえるんですよね？
そして、曲の中でドーレーミーファーソラーシードーという部分が存在したら、
これもドリアンモードという言い方かできるんですよね？
ハ長調のスケールはドレミファソラシドで、こういう長音階が存在しつつも、
ドーレ♭ーファーミ♭ーレーミーという部分が存在したら「クロマティックスケール(半音階)」といい、
ドーレーミーソ♭ーラ♭ーという部分が存在したら「ホールトーンスケール(全音音階)」と
また別個にいえるんですよね？
そして、曲の中でドーレーミーファーソラーシードーという部分が存在したら、
これもドリアンモードという言い方かできるんですよね？
557 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 11:38:58 ID:NuxckBVZ
>>556
君は算数が苦手だろ？
君は算数が苦手だろ？
559 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 13:03:02 ID:ZRfYDPt9
>>556
俺は思うんだけど音楽の理論って（他の理論もそうかもしれんが）
実感というかいろんな曲たくさん聴いたり演奏したりして
感覚的に追いついてこないと分らないと思うな。
理論と実践が初歩から段階的に分ってくるっていうか
俺は思うんだけど音楽の理論って（他の理論もそうかもしれんが）
実感というかいろんな曲たくさん聴いたり演奏したりして
感覚的に追いついてこないと分らないと思うな。
理論と実践が初歩から段階的に分ってくるっていうか
不親切な理論書って
Cアイオニアン・・CDEFGABC
Dドリアン・・・・DEFGABCD
Eフリジアン・・・EFGABCDE
みたいに書いてあるから>>556の勘違いや>>521の
>全部同じ音なのになんでいちいち別の名前付けなきゃならんか
わからん！
みたいな事になっちゃうんだよな。
Cアイオニアンは・・・
Cドリアンは・・・
Cフリジアンは・・
にすればいいんだが（そう解説された本もあるが）
おそらくなるべくならbや#を付けたくないんだろうねw
もしくは音名を使わず「全」「半」の」並びで教えた上で
ところでドリアンの全＆半音の並びはちょうど「レミファソラシドレ」
と同じなんだよ、と教えるとか・・・。
実音「ｃ」を弾かせて「これを無理やりDだと思え」
「そしてレミファソラシドレと歌いながら弾いて上がってみろ」ってねw。
Cアイオニアン・・CDEFGABC
Dドリアン・・・・DEFGABCD
Eフリジアン・・・EFGABCDE
みたいに書いてあるから>>556の勘違いや>>521の
>全部同じ音なのになんでいちいち別の名前付けなきゃならんか
わからん！
みたいな事になっちゃうんだよな。
Cアイオニアンは・・・
Cドリアンは・・・
Cフリジアンは・・
にすればいいんだが（そう解説された本もあるが）
おそらくなるべくならbや#を付けたくないんだろうねw
もしくは音名を使わず「全」「半」の」並びで教えた上で
ところでドリアンの全＆半音の並びはちょうど「レミファソラシドレ」
と同じなんだよ、と教えるとか・・・。
実音「ｃ」を弾かせて「これを無理やりDだと思え」
「そしてレミファソラシドレと歌いながら弾いて上がってみろ」ってねw。
CDEFGABは絶対表現で、「ドレミファソラシド」は相対表現って流儀の人は結構いるみたい。
ギターなんかで弾くときは無理矢理ドレミで弾くと分かりやすいけど、
ドレミはドレミで絶対表現で使われてるし、あらかじめそっちのイメージの方が頭に付いてるから、絶対位置のドレミとごっちゃになる。
キーからの相対表現が欲しいけど、I II III IV って歌えないし
今の時代からこういうスタンダードを作るのって難しいよね
ギターなんかで弾くときは無理矢理ドレミで弾くと分かりやすいけど、
ドレミはドレミで絶対表現で使われてるし、あらかじめそっちのイメージの方が頭に付いてるから、絶対位置のドレミとごっちゃになる。
キーからの相対表現が欲しいけど、I II III IV って歌えないし
今の時代からこういうスタンダードを作るのって難しいよね
>>561
まさにそこで迷宮に迷い込んでる者です
Cアイオニアン・・CDEFGABC
Dドリアン・・・・DEFGABCD
Eフリジアン・・・EFGABCDE
この説明で間違った理解にはまってしまい、今どの理論書を読んでみても分からない。
ボタンの掛け違えをなんとか直したい。
まさにそこで迷宮に迷い込んでる者です
Cアイオニアン・・CDEFGABC
Dドリアン・・・・DEFGABCD
Eフリジアン・・・EFGABCDE
この説明で間違った理解にはまってしまい、今どの理論書を読んでみても分からない。
ボタンの掛け違えをなんとか直したい。
565 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 17:30:18 ID:2pxTzHxd
もう暗記しちゃったほうが早くねーか？
理屈は後で。
つまづいてあれこれ悩むよりまず覚えちゃいなよ。
なんてなｗ
理屈は後で。
つまづいてあれこれ悩むよりまず覚えちゃいなよ。
なんてなｗ
>>564
各スケールをこんなふうに整理したらいい。
1、2、b3、4、5、6、b7がドリアン。
1、2、b3、4、5、b6、b7がエオリアン
1、2、b3、4、5、b6、M7がハーモニックマイナー
1、2、b3、4、5、6、M7がメロディックマイナー上行型（リアルマイナー）
なんかでたらめに1音鳴らして、その音からドリアンを歌ってみたらいい。
歌えたら、別の音を1音鳴らしてまたその音からドリアンを歌う。
各スケールをこんなふうに整理したらいい。
1、2、b3、4、5、6、b7がドリアン。
1、2、b3、4、5、b6、b7がエオリアン
1、2、b3、4、5、b6、M7がハーモニックマイナー
1、2、b3、4、5、6、M7がメロディックマイナー上行型（リアルマイナー）
なんかでたらめに1音鳴らして、その音からドリアンを歌ってみたらいい。
歌えたら、別の音を1音鳴らしてまたその音からドリアンを歌う。
1、2、b3、4、5、6、b7がドリアン。
1、2、b3、4、5、b6、b7がエオリアン
以下省略
ここまでは理解できました。7*12=84通り憶えると。
で、
CメジャーKEYの曲、 C7|Dm7|G7 というコード進行に
Cアイオニアン|Dドリアン|Gミクソリディアン が使えますとある。
で、やってみると・・・、
やっぱり全部Cメジャースケールの音じゃん！
ずっと曲のKEYのメジャースケールが使えますって言うのと何が違うんだろうとなる。
ここでさ迷ってるわけで。
1、2、b3、4、5、b6、b7がエオリアン
以下省略
ここまでは理解できました。7*12=84通り憶えると。
で、
CメジャーKEYの曲、 C7|Dm7|G7 というコード進行に
Cアイオニアン|Dドリアン|Gミクソリディアン が使えますとある。
で、やってみると・・・、
やっぱり全部Cメジャースケールの音じゃん！
ずっと曲のKEYのメジャースケールが使えますって言うのと何が違うんだろうとなる。
ここでさ迷ってるわけで。
訂正
> C7|Dm7|G7
Cmaj7|Dm7|G7 でした。
> C7|Dm7|G7
Cmaj7|Dm7|G7 でした。
AmスケールもCメジャースケールも同じじゃないか
Aから始めるかCから始めてるかで違うものとして認識するわけだ
＜Cメジャースケール＝Cアイオニアンスケール＞
＜Aｍスケール＝Aエオリアン＞
これで分らないか
Aから始めるかCから始めてるかで違うものとして認識するわけだ
＜Cメジャースケール＝Cアイオニアンスケール＞
＜Aｍスケール＝Aエオリアン＞
これで分らないか
Cメジャースケール＝Cアイオニアンスケール
Aｍスケール＝Aエオリアン
これ自体については、分かりました。
「違うものとして認識する」と、使い方が変わると言うことですか？
使う音はいっしょ。しかし使い方が変わるということ？
Aｍスケール＝Aエオリアン
これ自体については、分かりました。
「違うものとして認識する」と、使い方が変わると言うことですか？
使う音はいっしょ。しかし使い方が変わるということ？
571 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 19:10:16 ID:qgS6vWL+
>>567
ずっと曲のKEYのメジャースケールが使えますって言うのと何が違うんだろうとなる。
別に間違ってはいないが、ちょっと飛躍しすぎだな。
Cmaj7でミクソは使えないし、G7でアイオニアンも使えない。
音階をただぺらぺらと上下しているようなメロディーではわからないと思うが、
作曲するようなつもりで、きちんとしたメロディーを奏でればわかるよ。
コードがGの時のメロディーをCのコードで歌ってみ。
変な感じがするから。。
きちんとコードごとにスケールチェンジしてアドリブすれば、メロディアスな
ソロがとれるようになるよ。
感覚的にはしっかりとコードの構成音を意識しながらソロをとるということかな。
別にペンタ一発でソロをとるのも悪くはないけどね。
でもメジャースケールはアヴォイドが多いので、結果的にそういう風にアドリブしないと辛いかな。
ずっと曲のKEYのメジャースケールが使えますって言うのと何が違うんだろうとなる。
別に間違ってはいないが、ちょっと飛躍しすぎだな。
Cmaj7でミクソは使えないし、G7でアイオニアンも使えない。
音階をただぺらぺらと上下しているようなメロディーではわからないと思うが、
作曲するようなつもりで、きちんとしたメロディーを奏でればわかるよ。
コードがGの時のメロディーをCのコードで歌ってみ。
変な感じがするから。。
きちんとコードごとにスケールチェンジしてアドリブすれば、メロディアスな
ソロがとれるようになるよ。
感覚的にはしっかりとコードの構成音を意識しながらソロをとるということかな。
別にペンタ一発でソロをとるのも悪くはないけどね。
でもメジャースケールはアヴォイドが多いので、結果的にそういう風にアドリブしないと辛いかな。
>>567
>ずっと曲のKEYのメジャースケールが使えますって言うのと何が違うんだろうとなる。
キーが動かない間はそうとらえてもいいよ。（正確には、Cmaj7とDm7では
乗っかるフレーズが違うんだけど）
で、便利なのは細かく転調する場合ね。コードのルートとスケール開始音が
一致してるわけだから回り道せずに直接呼び出せるわけ。初見で突然に
ノンダイアトニックのm7コードが現れたときにドリアンのフレーズを
充てられる。
あと、大事なことは、「ここでDドリアンが使えます」っていうのは
「ここでDドリアンのフレーズが使えます」っていう意味だからね。
スケールをでたらめに上下するのはフレーズではないので。あらかじめ
「Dドリアングループ」と整理して覚えていたフレーズを使う。
>ずっと曲のKEYのメジャースケールが使えますって言うのと何が違うんだろうとなる。
キーが動かない間はそうとらえてもいいよ。（正確には、Cmaj7とDm7では
乗っかるフレーズが違うんだけど）
で、便利なのは細かく転調する場合ね。コードのルートとスケール開始音が
一致してるわけだから回り道せずに直接呼び出せるわけ。初見で突然に
ノンダイアトニックのm7コードが現れたときにドリアンのフレーズを
充てられる。
あと、大事なことは、「ここでDドリアンが使えます」っていうのは
「ここでDドリアンのフレーズが使えます」っていう意味だからね。
スケールをでたらめに上下するのはフレーズではないので。あらかじめ
「Dドリアングループ」と整理して覚えていたフレーズを使う。
>>571
>コードがGの時のメロディーをCのコードで歌ってみ。変な感じがするから
右で同じメロを、左でCとGを交互に繰り返したら違和感なくマッチしちゃったんで
ちょっと今の私には混乱しそうです。
>きちんとコードごとにスケールチェンジしてアドリブすれば、...
「スケールチェンジ」とは、呼び方以外の「何」が変わること？
>>572
例えば、CmajKEYからFmajKEYに転調した時
「Fアイオニアンだな」(←その時コードFなら)とすぐ分かるということですかね。
なるほど！と思ったら、再び
「そのKEYのメジャースケールでと言うのと何が違うんだろう」となりました。
いや、決してふざけてるわけじゃなくて、本当にここで理解がおかしく
なってしまうのですよ。
>「ここでDドリアンのフレーズが使えます」っていう意味だからね。
ここが鍵のような気がしました。
ちゃんとしたいいフレーズとして成立させる「何か」があるわけですね？
その「何か」理屈が理解できたら、スケールを区別して考える理由も
パッと分かる気がします（ちがうかな）。
参考までにですが、
メジャースケールの中でワンパターンなアドリブをすることはできる状態です。
そこから抜け出したくて理論をあさってたら、7つのスケール云々という話に
出くわし、頭が混乱している今日この頃。そんな状態です。
>コードがGの時のメロディーをCのコードで歌ってみ。変な感じがするから
右で同じメロを、左でCとGを交互に繰り返したら違和感なくマッチしちゃったんで
ちょっと今の私には混乱しそうです。
>きちんとコードごとにスケールチェンジしてアドリブすれば、...
「スケールチェンジ」とは、呼び方以外の「何」が変わること？
>>572
例えば、CmajKEYからFmajKEYに転調した時
「Fアイオニアンだな」(←その時コードFなら)とすぐ分かるということですかね。
なるほど！と思ったら、再び
「そのKEYのメジャースケールでと言うのと何が違うんだろう」となりました。
いや、決してふざけてるわけじゃなくて、本当にここで理解がおかしく
なってしまうのですよ。
>「ここでDドリアンのフレーズが使えます」っていう意味だからね。
ここが鍵のような気がしました。
ちゃんとしたいいフレーズとして成立させる「何か」があるわけですね？
その「何か」理屈が理解できたら、スケールを区別して考える理由も
パッと分かる気がします（ちがうかな）。
参考までにですが、
メジャースケールの中でワンパターンなアドリブをすることはできる状態です。
そこから抜け出したくて理論をあさってたら、7つのスケール云々という話に
出くわし、頭が混乱している今日この頃。そんな状態です。
俺はここで挙がってる問題にはつまづかなかった
>>567
のように確かに一度は考えたが、セカンダリードミナントのツーファイブ化(俺そういう呼び方嫌いだが)とかそういうことを先に勉強してて
例えば
C→Am→D7→G
とかの進行ね。
んで、AmってCの六番目の和音でしょ？なんでツーファイブに出来るの？
って少し悩んでたんだわ
それでスケールを学んだら、そういうことかと思った。
この場合のAmをドリアンで弾けば、もしくはドリアンともロクリアンともとれるように弾けばツーファイブになるんだって。
上手く説明出来ないけど、分かる時は「あ」って唐突に分かる気がする
俺としては、一つの調だけで考えててはスケールの意味は見い出せないと思う
>>567
のように確かに一度は考えたが、セカンダリードミナントのツーファイブ化(俺そういう呼び方嫌いだが)とかそういうことを先に勉強してて
例えば
C→Am→D7→G
とかの進行ね。
んで、AmってCの六番目の和音でしょ？なんでツーファイブに出来るの？
って少し悩んでたんだわ
それでスケールを学んだら、そういうことかと思った。
この場合のAmをドリアンで弾けば、もしくはドリアンともロクリアンともとれるように弾けばツーファイブになるんだって。
上手く説明出来ないけど、分かる時は「あ」って唐突に分かる気がする
俺としては、一つの調だけで考えててはスケールの意味は見い出せないと思う
>>564
根本的な質問ですが・・・
あなたの今のレベルが御自分で言うように
>メジャースケールの中でワンパターンなアドリブをすることはできる状態です。
だとしたら覚える（気にする）ものの順番が違うような気がする。
因みにアドリブの練習をしてる曲は何ですか？
乱暴に言えばSoWhatですか？それともMistyですか？
根本的な質問ですが・・・
あなたの今のレベルが御自分で言うように
>メジャースケールの中でワンパターンなアドリブをすることはできる状態です。
だとしたら覚える（気にする）ものの順番が違うような気がする。
因みにアドリブの練習をしてる曲は何ですか？
乱暴に言えばSoWhatですか？それともMistyですか？
>>576
そうですか、根本的なことを指摘してもらえると道を踏み外さずに済むので
とってもありがたいです。質問の回答としてはMisty。
モードのアプローチで作曲orアドリブやろうとしてるわけではないです。
でも「モーダルなプレイ」なんて言われてるサウンドは憧れてますよ。
（言葉遣いも間違ってるかも。モードの知識ないんで。）
コードトーン＋テンションの中でメロ作っていくことしかできません。
（この手法、アヴェイラブルノートスケール／コードスケールからの
アプローチっていうんですかね？）
現状、ワンパターンに陥っているのと、たくさんのコードをまたがって
流れるようにつながったラインが作れないので（コードごとにぶち切れる）、
スケールの考え方を勉強してるところ。
もちろん、練習不足はいうまでもないですが。
そうですか、根本的なことを指摘してもらえると道を踏み外さずに済むので
とってもありがたいです。質問の回答としてはMisty。
モードのアプローチで作曲orアドリブやろうとしてるわけではないです。
でも「モーダルなプレイ」なんて言われてるサウンドは憧れてますよ。
（言葉遣いも間違ってるかも。モードの知識ないんで。）
コードトーン＋テンションの中でメロ作っていくことしかできません。
（この手法、アヴェイラブルノートスケール／コードスケールからの
アプローチっていうんですかね？）
現状、ワンパターンに陥っているのと、たくさんのコードをまたがって
流れるようにつながったラインが作れないので（コードごとにぶち切れる）、
スケールの考え方を勉強してるところ。
もちろん、練習不足はいうまでもないですが。
俺も早くこの会話に加われるようになりたいなー
回答者側の方たちは専門学校の卒業生か何かでしょうか？
回答者側の方たちは専門学校の卒業生か何かでしょうか？
>>557
なるほど。
>たくさんのコードをまたがって
流れるようにつながったラインが作れないので（コードごとにぶち切れる）
この発言に鍵があるような気がする。
GiantStepsやってるわけじゃないんでしょう？
だったらこの際「コードごとに」なんて概念持たない方が良いと思いますよ。
「理論が素晴らしいフレーズを生み出す」のでは無く
「素晴らしいフレーズを後からアナライズして理論として検証する」のが持論なのでw
心を無にして好きな音を出すのが先決だと思うなあ・・・。
勿論それがワンパターンに陥っている原因だというのもわかるのですが
例えば・・・以下は次の発言に
なるほど。
>たくさんのコードをまたがって
流れるようにつながったラインが作れないので（コードごとにぶち切れる）
この発言に鍵があるような気がする。
GiantStepsやってるわけじゃないんでしょう？
だったらこの際「コードごとに」なんて概念持たない方が良いと思いますよ。
「理論が素晴らしいフレーズを生み出す」のでは無く
「素晴らしいフレーズを後からアナライズして理論として検証する」のが持論なのでw
心を無にして好きな音を出すのが先決だと思うなあ・・・。
勿論それがワンパターンに陥っている原因だというのもわかるのですが
例えば・・・以下は次の発言に
580 ：556：2007/05/12(土) 03:21:52 ID:IF5nD1SB
了解しました。書き込みを読んでも理解は難しいと思いました。
しかし聴き専だけでこういったことを理解できるのでしょうか？
今から楽器はじめるには、やはりピアノかキーボードですか？
和音がひける楽器がいいと思うのですが
しかし聴き専だけでこういったことを理解できるのでしょうか？
今から楽器はじめるには、やはりピアノかキーボードですか？
和音がひける楽器がいいと思うのですが
>>578
ただの独学者だよ
>>580
理解は出来る。
楽器やるならキーボードやってDTMに走るといいかもしれない
まあ人の勝手だけど、聴き専ならそんなん考えなくてよくないか？
良かったら勉強の動機を聞かせてくれ
ただの独学者だよ
>>580
理解は出来る。
楽器やるならキーボードやってDTMに走るといいかもしれない
まあ人の勝手だけど、聴き専ならそんなん考えなくてよくないか？
良かったら勉強の動機を聞かせてくれ
583 ：556：2007/05/12(土) 05:15:33 ID:IF5nD1SB
>>583
いや別にどうしようが勝手なんだけど、君が知りたいと思うようなことをもっと深く知るなら必然的にそういうことになっていくんじゃないかな？
＞それ以上だと無理なので
じゃあやめとき。
聴き専には難しいことだと思うよ。
ところで、スケールについて聞いてくれてるけども他の部分はどこまで理解した？
スケールて理論の中でも後回しでいいと思う分野だからさ。
いや別にどうしようが勝手なんだけど、君が知りたいと思うようなことをもっと深く知るなら必然的にそういうことになっていくんじゃないかな？
＞それ以上だと無理なので
じゃあやめとき。
聴き専には難しいことだと思うよ。
ところで、スケールについて聞いてくれてるけども他の部分はどこまで理解した？
スケールて理論の中でも後回しでいいと思う分野だからさ。
586 ：556：2007/05/12(土) 09:34:16 ID:IF5nD1SB
>>584
了解しました。midiキーボードはあるのですが25鍵なので、
もっと別のキーボード買ったほうがいいんでしょうね・・・
聴き専でもスケールやモードには詳しい人はたまにみるのでできればなれたらいいなと思ったのですが・・・
他の部分は調やケーデンスのごく基本的な部分、音程などは少し勉強しました
了解しました。midiキーボードはあるのですが25鍵なので、
もっと別のキーボード買ったほうがいいんでしょうね・・・
聴き専でもスケールやモードには詳しい人はたまにみるのでできればなれたらいいなと思ったのですが・・・
他の部分は調やケーデンスのごく基本的な部分、音程などは少し勉強しました
>>550
こんなこと言ってる奴が教える側に回るってのはなあｗｗ
＞「アボイドノートをうまく避けながらメロディーをつくるとドリアンの独特の世界が
わかってくるよ」
アボイドがないのにどうやってdorianと判断するのかｗ
こんなこと言ってる奴が教える側に回るってのはなあｗｗ
＞「アボイドノートをうまく避けながらメロディーをつくるとドリアンの独特の世界が
わかってくるよ」
アボイドがないのにどうやってdorianと判断するのかｗ
>>550
久々にこれは酷い
久々にこれは酷い
>>550に細かい突っ込みを入れようとすると、10項目ぐらいはでてくるなｗ
590 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 11:52:05 ID:HB+XoEok
何おまえらさっきからよってたかって恥ずかしい
そんなこと言うひまあったらこのスレは俺みたいな
初学者もいるんだから、丁寧に解説しろよ
あ～本当におまえらみたいなやつってどうして
出てくる言葉はいっつもそうやって人を小ばかにすること
ばっかなんだろうね～
アホ クズ
そんなこと言うひまあったらこのスレは俺みたいな
初学者もいるんだから、丁寧に解説しろよ
あ～本当におまえらみたいなやつってどうして
出てくる言葉はいっつもそうやって人を小ばかにすること
ばっかなんだろうね～
アホ クズ
>>590
アボイドがないのにどうやってdorianと判断するのかｗ
という重要なヒントを、ただの揶揄としか捉えず、不思議にも思わず、調べもせず、
他力本願で人に聞くだけ。
挙げ句の果てはあたかも免罪符であるかの如く初学者だということを振りかざし
無償で他人に知識の教授を強要ｗ
丁寧に説いてやったところでお前みたいなアフォがそれを咀嚼して
演奏に反映できるわけがないのだよ。
死ねよ、無能（笑）
アボイドがないのにどうやってdorianと判断するのかｗ
という重要なヒントを、ただの揶揄としか捉えず、不思議にも思わず、調べもせず、
他力本願で人に聞くだけ。
挙げ句の果てはあたかも免罪符であるかの如く初学者だということを振りかざし
無償で他人に知識の教授を強要ｗ
丁寧に説いてやったところでお前みたいなアフォがそれを咀嚼して
演奏に反映できるわけがないのだよ。
死ねよ、無能（笑）
>>590
（ ＾ω＾） ニコッ！
（ ＾ω＾） ニコッ！
593 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 13:39:49 ID:AIcDXME8
お前らリアディゾン・スケールでも使って、頭ひやせ！
まぁ、「モード」って言葉つかっちゃったからこんなことになったと思われ。
「チャーチモード」って意味で「ドリアン」が出てきたんだろうけど、
「モード奏法」って意味でのモードにはコード進行って概念ないから
当然アボイドも存在しないんだよ。
と、理論全く知らない俺が言ってみるｗ
「チャーチモード」って意味で「ドリアン」が出てきたんだろうけど、
「モード奏法」って意味でのモードにはコード進行って概念ないから
当然アボイドも存在しないんだよ。
と、理論全く知らない俺が言ってみるｗ
595 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 15:45:43 ID:wSRyUb0P
ぶっちゃけクラシック理論等の難しい手のものは別にして
ポピュラー的な理論について本を読んでも理解できないというのは
相当ヤバイと思っていいよね・・・？
ポピュラー的な理論について本を読んでも理解できないというのは
相当ヤバイと思っていいよね・・・？
596 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 15:47:14 ID:wSRyUb0P
なんか獏とした言い方になってしまったけど、うまく言えないｗｗｗ
詳しい人はコテで話してくれると
見てるだけで勉強になるんだけどな
見てるだけで勉強になるんだけどな
とにかく、モードの曲の「あの感じ」っていうのを耳で理解してない
人に言葉でモードとコードスケールの違いを説明するのはとても難しいし
不毛だ。転調しない曲にしか触れてない人にコードスケールの利便性を
説明するのも難しい。
ジャズの理論って学問じゃないから、聴かない人やコピーしない人を対象
としてないんだよ。
人に言葉でモードとコードスケールの違いを説明するのはとても難しいし
不毛だ。転調しない曲にしか触れてない人にコードスケールの利便性を
説明するのも難しい。
ジャズの理論って学問じゃないから、聴かない人やコピーしない人を対象
としてないんだよ。
599 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 17:30:35 ID:I0iT2c8/
ID:IF5nD1SBですが最後に一つだけ教えてください。
西洋和声とモードはどう両立されるのでしょうか。
例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、普通にハ長調を選択するのでいいんですか？
でもドリア旋法ではレが終止音ということは、当然レに回帰しようとする動きがでるはずですが、
ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
だから、旋律がレで終わってるからってDmで解決できるとか言う風にはいかないと思うのですが･･･
グレゴリなんとか聖歌の時代は、伴奏もなくコーラスの単旋律(モノフォニー？)だったと思いますが、
伴奏のある音楽で、西洋の全音階とは違う、旋法を使う場合、和音はどうするのでしょうか？
西洋和声とモードはどう両立されるのでしょうか。
例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、普通にハ長調を選択するのでいいんですか？
でもドリア旋法ではレが終止音ということは、当然レに回帰しようとする動きがでるはずですが、
ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
だから、旋律がレで終わってるからってDmで解決できるとか言う風にはいかないと思うのですが･･･
グレゴリなんとか聖歌の時代は、伴奏もなくコーラスの単旋律(モノフォニー？)だったと思いますが、
伴奏のある音楽で、西洋の全音階とは違う、旋法を使う場合、和音はどうするのでしょうか？
>>例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、普通にハ長調を選択するのでいいんですか？
この１行意味わからんのだが…
>>ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
古典的な和声ではそのとおりです
Ｄドリア旋法でもレに結び付けたくなるようにしたりする
一つわかったことがあるのは調性音楽とごっちゃになってる？
モーダルハーモニーでぐぐれ
この１行意味わからんのだが…
>>ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
古典的な和声ではそのとおりです
Ｄドリア旋法でもレに結び付けたくなるようにしたりする
一つわかったことがあるのは調性音楽とごっちゃになってる？
モーダルハーモニーでぐぐれ
>590
>まーたまたスケールを構成音だけで理解しようとする輩がでてきたな。
と言いながら
>何が違うって、基本となる音が違う
と違いも説明せずに、全く同じ構成音で別の主音のスケールを勧める
大馬鹿者の意見を真に受ける御前みたいなバカが増えないように、ヒント付きで
バカは教える側にまわるなと忠告してくださる神のような御仁になんという狼藉だｗ
>まーたまたスケールを構成音だけで理解しようとする輩がでてきたな。
と言いながら
>何が違うって、基本となる音が違う
と違いも説明せずに、全く同じ構成音で別の主音のスケールを勧める
大馬鹿者の意見を真に受ける御前みたいなバカが増えないように、ヒント付きで
バカは教える側にまわるなと忠告してくださる神のような御仁になんという狼藉だｗ
>>599
> 例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、普通にハ長調を選択するのでいいんですか？
フラットもシャープもつかないピアノで言えば白鍵だけでplayされる（あくまで原則的に）だけで、ハ長調とは概念が違う。
ハ長調ってはハの長調じゃないかよｗ ドリアンはいわばドリアン調、なので長調であるわけがない。
長調≒アイオニアン≒メジャースケール
> でもドリア旋法ではレが終止音ということは、当然レに回帰しようとする動きがでるはずですが、
でないよ。トライトーンを生じないようにしてあるのだから解決欲求は薄い
でるのでなく、出す。
> ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
そんなことはない。機能和声の考え方と旋法は違うんだって。ただしハ長調ではなくアイオニアンモード、とか
旋法のアイオニアンって表現であれば俺の回答も変わる。
> だから、旋律がレで終わってるからってDmで解決できるとか言う風にはいかないと思うのですが･･･
> グレゴリなんとか聖歌の時代は、伴奏もなくコーラスの単旋律(モノフォニー？)だったと思いますが、
> 伴奏のある音楽で、西洋の全音階とは違う、旋法を使う場合、和音はどうするのでしょうか？
基本的には解決欲求を想起させない、トライトーンを使わないトライアド中心に使用。
例えばDドリアンならDm Em F G Am C 和声で終止形を表現したいときは5-1 4-1 4-5-1 2-1 等で。
というか、なんでやれもしないのにこういう頭でっかちのこと考えるんだ？
こういう奴に楽器持たせてもまず間違いなくろくな演奏できない。
> 例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、普通にハ長調を選択するのでいいんですか？
フラットもシャープもつかないピアノで言えば白鍵だけでplayされる（あくまで原則的に）だけで、ハ長調とは概念が違う。
ハ長調ってはハの長調じゃないかよｗ ドリアンはいわばドリアン調、なので長調であるわけがない。
長調≒アイオニアン≒メジャースケール
> でもドリア旋法ではレが終止音ということは、当然レに回帰しようとする動きがでるはずですが、
でないよ。トライトーンを生じないようにしてあるのだから解決欲求は薄い
でるのでなく、出す。
> ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
そんなことはない。機能和声の考え方と旋法は違うんだって。ただしハ長調ではなくアイオニアンモード、とか
旋法のアイオニアンって表現であれば俺の回答も変わる。
> だから、旋律がレで終わってるからってDmで解決できるとか言う風にはいかないと思うのですが･･･
> グレゴリなんとか聖歌の時代は、伴奏もなくコーラスの単旋律(モノフォニー？)だったと思いますが、
> 伴奏のある音楽で、西洋の全音階とは違う、旋法を使う場合、和音はどうするのでしょうか？
基本的には解決欲求を想起させない、トライトーンを使わないトライアド中心に使用。
例えばDドリアンならDm Em F G Am C 和声で終止形を表現したいときは5-1 4-1 4-5-1 2-1 等で。
というか、なんでやれもしないのにこういう頭でっかちのこと考えるんだ？
こういう奴に楽器持たせてもまず間違いなくろくな演奏できない。
ﾂﾝﾃﾞﾚﾜﾛﾀ
> ハ長調では本来はドに回帰する動きがでないといけないはずです。
そんなことはない。機能和声の考え方と旋法は違うんだって。ただしハ長調ではなくアイオニアンモード、とか
旋法のアイオニアンって表現であれば俺の回答も変わる。
解りにくい書き方になったがわかる人はわかるだろ
ハ長調＝機能和声 とも言えないし。
そんなことはない。機能和声の考え方と旋法は違うんだって。ただしハ長調ではなくアイオニアンモード、とか
旋法のアイオニアンって表現であれば俺の回答も変わる。
解りにくい書き方になったがわかる人はわかるだろ
ハ長調＝機能和声 とも言えないし。
モーダルメロディが長調短調に流されないために作法がある。
軸音への回帰、全構成音の早期提示、トライトーン解決を暗示させるフレーズの
排除など。
ところで、
> 例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、
レからメロディを作るという感覚では全くないんだよな。
「レ」っていうのは長調を意識した上での2番目の音っていう意味だろう？
しかし、長調が1、2、M3、4、5、6、M7なのに対してドリアンモードは
あくまで1、2、b3、4、5、6、b7なのであって、
2、3、4、5、6、7ではないんだ。
軸音への回帰、全構成音の早期提示、トライトーン解決を暗示させるフレーズの
排除など。
ところで、
> 例えばレからのドリア旋法メロディーを作るとしたら、
レからメロディを作るという感覚では全くないんだよな。
「レ」っていうのは長調を意識した上での2番目の音っていう意味だろう？
しかし、長調が1、2、M3、4、5、6、M7なのに対してドリアンモードは
あくまで1、2、b3、4、5、6、b7なのであって、
2、3、4、5、6、7ではないんだ。
ドリアでハ長調を選択するとはそういう意味だったのか
ID:eUHJvflP ID:ZPZEb/Pkと的確な回答が連発したのに
臆面もなく>>607のようなことを書ける奴の羞恥心の欠如と
空気の読めなさと自分の能力をの低さを理解してない状態は
ある種尊敬に値する。
臆面もなく>>607のようなことを書ける奴の羞恥心の欠如と
空気の読めなさと自分の能力をの低さを理解してない状態は
ある種尊敬に値する。
ID:eUHJvflP ID:ZPZEb/Pkの解答が的外れと思ったから、解答した。
610 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 19:07:44 ID:I0iT2c8/
ID:IF5nD1SBです
これから頑張って読んで理解します
とりあえずありがとうございました
これから頑張って読んで理解します
とりあえずありがとうございました
>609
ID:eUHJvflP ID:ZPZEb/Pkと違い「西洋和声とモードはどう両立」という設問自体へ
回答したことを茶化してるんだが、分からないのね。
ID:eUHJvflP ID:ZPZEb/Pkと違い「西洋和声とモードはどう両立」という設問自体へ
回答したことを茶化してるんだが、分からないのね。
馬鹿は相手にしないと決めたから
ごめんね、かまってあげれなくて
ごめんね、かまってあげれなくて
613 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 20:59:48 ID:TzGHsTPP
なんで荒れてるのかわかんないけど、まったくの初心者の人は少し教本とかを読んでから
質問するといいんじゃないだろうか。ネットでもくわしいのはあるし。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/3a.htm
個人的にはここが一番わかりやすい。有名なサイトかも。音も聴けるし。
http://www.geocities.jp/eriyakundapu/bunsyou/mihon/onkainoriron1.html
全部は読んでないけど結構いろんなことがくわしく書いてある。
http://zzaj.hp.infoseek.co.jp/eindex.htm
面白いしわかりやすい。
おれ個人の理解では、コード一発とか二つくらいのコードの繰り返しでどっちかのコードのルートから
のスケールを弾くのがモード？っぽい。
俺はジャズをやるわけじゃないからとりあえず色々スケールとかを覚えたらとりあえず使ってみる。
でもジャズっぽいのもやれるようになりたいから結構色々読んだりしてるよ。
でもやっぱコピーして手癖を覚えるのが先かなとも最近思う。
質問するといいんじゃないだろうか。ネットでもくわしいのはあるし。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/3a.htm
個人的にはここが一番わかりやすい。有名なサイトかも。音も聴けるし。
http://www.geocities.jp/eriyakundapu/bunsyou/mihon/onkainoriron1.html
全部は読んでないけど結構いろんなことがくわしく書いてある。
http://zzaj.hp.infoseek.co.jp/eindex.htm
面白いしわかりやすい。
おれ個人の理解では、コード一発とか二つくらいのコードの繰り返しでどっちかのコードのルートから
のスケールを弾くのがモード？っぽい。
俺はジャズをやるわけじゃないからとりあえず色々スケールとかを覚えたらとりあえず使ってみる。
でもジャズっぽいのもやれるようになりたいから結構色々読んだりしてるよ。
でもやっぱコピーして手癖を覚えるのが先かなとも最近思う。
614 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 23:13:40 ID:sf6BS1K1
>>607の説明はひどくないか。
逆だろ、逆。
ドリアン旋法のメロディーがあって、それに和声づけしなきゃだめだろ。
なんで、わざわざハ長調のコード進行とやらを用意せなあかんのかわからん、
本末転倒。それならハ長調でいいじゃん、ドリアン調にわざわざする必要があるのか。
あるいは、そういう即席ドリアン調が欲しいなら、
ニ短調、しかも自然的短音階の短六を長六にすればいいだろ。
旋律、和音ともに。こっちのがまだ整合性がある。必然性はないけど。
逆だろ、逆。
ドリアン旋法のメロディーがあって、それに和声づけしなきゃだめだろ。
なんで、わざわざハ長調のコード進行とやらを用意せなあかんのかわからん、
本末転倒。それならハ長調でいいじゃん、ドリアン調にわざわざする必要があるのか。
あるいは、そういう即席ドリアン調が欲しいなら、
ニ短調、しかも自然的短音階の短六を長六にすればいいだろ。
旋律、和音ともに。こっちのがまだ整合性がある。必然性はないけど。
>>599
グレゴリなんとか聖歌の時代は、伴奏もなくコーラスの単旋律(モノフォニー？)だったと思いますが、
伴奏のある音楽で、西洋の全音階とは違う、旋法を使う場合、和音はどうするのでしょうか？
グレゴリオ聖歌からさ、一気にバッハやラモーの時代の機能的和声へすっ飛ぶはずなくて、当然間があるわけで。
そこはルネサンス音楽とか聴いたり調べれば参考になるんじゃないかな。
ただ、むしろ和音の牽引力によって音楽を進めるというあり方は、
時代や地域から見れば、むしろ特殊なあり方だと思った方がいいと思う。
和音に頼らずとも、旋律自体に終止感って内在してるでしょ？
それがわからないなら、やっぱ和音つけるのは先の先の話だと思う。
グレゴリなんとか聖歌の時代は、伴奏もなくコーラスの単旋律(モノフォニー？)だったと思いますが、
伴奏のある音楽で、西洋の全音階とは違う、旋法を使う場合、和音はどうするのでしょうか？
グレゴリオ聖歌からさ、一気にバッハやラモーの時代の機能的和声へすっ飛ぶはずなくて、当然間があるわけで。
そこはルネサンス音楽とか聴いたり調べれば参考になるんじゃないかな。
ただ、むしろ和音の牽引力によって音楽を進めるというあり方は、
時代や地域から見れば、むしろ特殊なあり方だと思った方がいいと思う。
和音に頼らずとも、旋律自体に終止感って内在してるでしょ？
それがわからないなら、やっぱ和音つけるのは先の先の話だと思う。
あと、有名な話で色々なところで取りざたされるけど、
「君が代」は律音階だけど和声はハ長調ってやつね。
ハ長調の和音に「レ中心のメロディ」つけたら「君が代」にしかならんだろ。
それがいいか悪いかの判断は保留するが、
あくまで変則技であって基本ではないだろう。
長々とすまん。
「君が代」は律音階だけど和声はハ長調ってやつね。
ハ長調の和音に「レ中心のメロディ」つけたら「君が代」にしかならんだろ。
それがいいか悪いかの判断は保留するが、
あくまで変則技であって基本ではないだろう。
長々とすまん。
＞逆だろ、逆。
＞ドリアン旋法のメロディーがあって、それに和声づけしなきゃだめだろ。
＞なんで、わざわざハ長調のコード進行とやらを用意せなあかんのかわからん、
＞本末転倒。それならハ長調でいいじゃん、ドリアン調にわざわざする必要があるのか。
ドリアン旋法のメロディーの終止音をDとすると、メロディーはDで終わるのが普通だよね？
ハ長調の主和音はCで終わる。
旋法とコード進行は同時におわらないという決まりは無いから、
ハ長調のコード進行の中のDmでメロディーを終止したら、ハ長調とドリア旋法が両立できる
＞ドリアン旋法のメロディーがあって、それに和声づけしなきゃだめだろ。
＞なんで、わざわざハ長調のコード進行とやらを用意せなあかんのかわからん、
＞本末転倒。それならハ長調でいいじゃん、ドリアン調にわざわざする必要があるのか。
ドリアン旋法のメロディーの終止音をDとすると、メロディーはDで終わるのが普通だよね？
ハ長調の主和音はCで終わる。
旋法とコード進行は同時におわらないという決まりは無いから、
ハ長調のコード進行の中のDmでメロディーを終止したら、ハ長調とドリア旋法が両立できる
>>619
語るまでもなくジャズスタンダードのinvitation、Joe Hendersonのrecorda me等でも出てくる手法。
質問者のスキルを考えたらその回答は不適切であり、先にID:eUHJvflP ID:ZPZEb/Pkな問題提起をするのが適当。
一昨日出直せ。
語るまでもなくジャズスタンダードのinvitation、Joe Hendersonのrecorda me等でも出てくる手法。
質問者のスキルを考えたらその回答は不適切であり、先にID:eUHJvflP ID:ZPZEb/Pkな問題提起をするのが適当。
一昨日出直せ。
燃えてきたなｗ
つかIDじゃなくアンカーで示せよ、アホども。
やっとまともな奴が出てきたな
すこし安心
すこし安心
そろそろクラシカー↓
>>622
専ブラも使ってないお前が悪いｗ
専ブラも使ってないお前が悪いｗ
626 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 02:20:23 ID:NjXJhy+u
７thコードについて質問させてください。
Em7=E,G,B、D
E7=E,G#,B,D#
ですよね？では、EM7は何になるんでしょうか？
E7とEM7は別物ですか？
Em7=E,G,B、D
E7=E,G#,B,D#
ですよね？では、EM7は何になるんでしょうか？
E7とEM7は別物ですか？
これは解答ないとみた
628 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 03:21:45 ID:NjXJhy+u
EM7=E,G#,B,D
なんですよね。
なんか、わかったようなわからないような・・・
なんですよね。
なんか、わかったようなわからないような・・・
629 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 03:22:49 ID:NjXJhy+u
あ、
E7=E,G#,B,D
で
EM7=E,G#,B,D#
ですね。
E7=E,G#,B,D
で
EM7=E,G#,B,D#
ですね。
630 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 03:39:35 ID:oO1j2SOi
合ってるよ。
631 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 06:50:07 ID:5Vs0xf80
先ほどから調やモードの話してますが、『何かの調やモードに基づいて旋律が作られる』
というのは、その調やモードの中心音に基づくことと解釈していいんですよね?? C-durな
らばとにかく最後はＣで終わって（ＢからＣだと尚良い）、A-mollだと最後はＡで終わる
（Ｇ#からＡだと尚良い）・・・などなどで。
じゃ。。。伴奏抜きで旋律の調やモードを判定するときは、旋律の終わりの音を調べた上で、
倚音や順次音などの特別なルールでどんどん構成音を抜いていく・・・という感じですよね？
正直いって『最後が中心音』だけのルールで個々の調やモードの個性がとれているのか自分に
は良く分からないのですが。。。
というのは、その調やモードの中心音に基づくことと解釈していいんですよね?? C-durな
らばとにかく最後はＣで終わって（ＢからＣだと尚良い）、A-mollだと最後はＡで終わる
（Ｇ#からＡだと尚良い）・・・などなどで。
じゃ。。。伴奏抜きで旋律の調やモードを判定するときは、旋律の終わりの音を調べた上で、
倚音や順次音などの特別なルールでどんどん構成音を抜いていく・・・という感じですよね？
正直いって『最後が中心音』だけのルールで個々の調やモードの個性がとれているのか自分に
は良く分からないのですが。。。
>>631
>C-durな
>らばとにかく最後はＣで終わって
C-durと書くいうことはクラの人？
専門外だけど、cで終わる曲は多いが全てではないよね。重要なのは
「Cで終わる」じゃなくて「Cで終われそう」ということだと思う。
だって、終わる前でも、途中でもたいていの場合は調性が感じられてるだろう？
>C-durな
>らばとにかく最後はＣで終わって
C-durと書くいうことはクラの人？
専門外だけど、cで終わる曲は多いが全てではないよね。重要なのは
「Cで終わる」じゃなくて「Cで終われそう」ということだと思う。
だって、終わる前でも、途中でもたいていの場合は調性が感じられてるだろう？
「最後の音」とかで調の判定なんか出来ないでしょ
ていうかなんでそこまで調を知りたいのか分からない
俺は耳コピする時に判定はするけど
俺は何か一つ、メロディがあればメロディライン、無ければベースラインをコピってそこから大体の調を判定するが、どうせ転調とかするんだし。
まあ転調したら雰囲気ですぐ分かるから問題もない。
むしろ、あ、ここはII7だな、って時はIV#の音の位置で元の調が分かったり
で、誰が「中心音に基づく」なんて言ったんだ？
壮大な混乱が起きているわけだが>>631
ていうかなんでそこまで調を知りたいのか分からない
俺は耳コピする時に判定はするけど
俺は何か一つ、メロディがあればメロディライン、無ければベースラインをコピってそこから大体の調を判定するが、どうせ転調とかするんだし。
まあ転調したら雰囲気ですぐ分かるから問題もない。
むしろ、あ、ここはII7だな、って時はIV#の音の位置で元の調が分かったり
で、誰が「中心音に基づく」なんて言ったんだ？
壮大な混乱が起きているわけだが>>631
>>633
>ていうかなんでそこまで調を知りたいのか分からない
ほんとだね。
この板みてるとやたらとそういう奴を見かけるな。不思議でならない。
アドリブするときのおおよその指針になる以外、調が分からないと困ることってまず無いんだが。
>ていうかなんでそこまで調を知りたいのか分からない
ほんとだね。
この板みてるとやたらとそういう奴を見かけるな。不思議でならない。
アドリブするときのおおよその指針になる以外、調が分からないと困ることってまず無いんだが。
635 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 11:32:55 ID:6un62Cs1
>>631
わかってくれた？２ちゃんねるで音楽理論の質問しても無駄ってこと。。。
わかった振りして質問に答えてる連中もほとんど無知だし、多分質問の意味もわかって無いと思うよ。
頼むから、入門書でいいから何冊か本を読んでくれ。
こういう掲示板で音楽理論がどうのとか元々無理があるんだよ。
掲示板にあふれてるのは「音楽理論について俺様が思うこと」って程度の「感想文」。
趣味のサイトでもそれは一緒だから。ちゃんと本読むんだよ。
わかってくれた？２ちゃんねるで音楽理論の質問しても無駄ってこと。。。
わかった振りして質問に答えてる連中もほとんど無知だし、多分質問の意味もわかって無いと思うよ。
頼むから、入門書でいいから何冊か本を読んでくれ。
こういう掲示板で音楽理論がどうのとか元々無理があるんだよ。
掲示板にあふれてるのは「音楽理論について俺様が思うこと」って程度の「感想文」。
趣味のサイトでもそれは一緒だから。ちゃんと本読むんだよ。
そのとおりだよ
だから俺やみんなの話なんて聞き流しつつ、重要ぽい話があれば改めて調べてみるとか、2ちゃんでの情報収集なんてその程度がちょうどいい
>>631に答えてやりたいし絶対的な認識ミスがあるのは分かるんだが、そこまで混乱したのを是正出来る自信がないし、一部の博学な人以外はその程度。
申し訳ないけど俺に出来るのは自分の感想文を書くだけさ
つうか「解答」とか書いてる人がいる時点で(ry
だから俺やみんなの話なんて聞き流しつつ、重要ぽい話があれば改めて調べてみるとか、2ちゃんでの情報収集なんてその程度がちょうどいい
>>631に答えてやりたいし絶対的な認識ミスがあるのは分かるんだが、そこまで混乱したのを是正出来る自信がないし、一部の博学な人以外はその程度。
申し訳ないけど俺に出来るのは自分の感想文を書くだけさ
つうか「解答」とか書いてる人がいる時点で(ry
>>635
> わかった振りして質問に答えてる連中もほとんど無知だし、多分質問の意味もわかって無いと思うよ。
2割ぐらいはまともな回答が混在してるが、大部分の回答はゴミ。
しかし質問者は玉石混交の中から玉を見つけ出すのは無理。
玉を見つけ出すスキルのある質問者は、ここで質問をする前に正しい本を読んで自力で解決するからｗ
しかし、本も玉石混交だったりするから大変だｗ
「まーたまたスケールを構成音だけで理解しようとする輩がでてきたな」といいながら
全く同じ構成音で別の主音のスケールを勧めるという愚行を勧める>>550
正しいことを答えているが、質問に対する答えとしては著しく不適当な>>619
こんなクズ回答を有り難がっている奴もいると思うと忍びないｗ
質問者にも問題がある。
回答するにも質問者の質問自体が勘違いだらけで、まずその質問を質すことから始めなければならないのがまた大変。>>631とかさ。
悪意はないにしろ、もうちょっとなんとかならないのかと。
もっと酷いのは「あたかも免罪符であるかの如く初学者だということを振りかざし無償で他人に知識の教授を強要」する基地外>>590とか。
こいつは死んでもいい。
> わかった振りして質問に答えてる連中もほとんど無知だし、多分質問の意味もわかって無いと思うよ。
2割ぐらいはまともな回答が混在してるが、大部分の回答はゴミ。
しかし質問者は玉石混交の中から玉を見つけ出すのは無理。
玉を見つけ出すスキルのある質問者は、ここで質問をする前に正しい本を読んで自力で解決するからｗ
しかし、本も玉石混交だったりするから大変だｗ
「まーたまたスケールを構成音だけで理解しようとする輩がでてきたな」といいながら
全く同じ構成音で別の主音のスケールを勧めるという愚行を勧める>>550
正しいことを答えているが、質問に対する答えとしては著しく不適当な>>619
こんなクズ回答を有り難がっている奴もいると思うと忍びないｗ
質問者にも問題がある。
回答するにも質問者の質問自体が勘違いだらけで、まずその質問を質すことから始めなければならないのがまた大変。>>631とかさ。
悪意はないにしろ、もうちょっとなんとかならないのかと。
もっと酷いのは「あたかも免罪符であるかの如く初学者だということを振りかざし無償で他人に知識の教授を強要」する基地外>>590とか。
こいつは死んでもいい。
>>613
> おれ個人の理解では、コード一発とか二つくらいのコードの繰り返しでどっちかのコードのルートから
> のスケールを弾くのがモード？っぽい。
なんでこういうチラ裏を書くのだろうか。
多くの厨房がこれを信じて、混乱していくのにｗ
モードの概念を理解してから正しいことを書けよ。
> おれ個人の理解では、コード一発とか二つくらいのコードの繰り返しでどっちかのコードのルートから
> のスケールを弾くのがモード？っぽい。
なんでこういうチラ裏を書くのだろうか。
多くの厨房がこれを信じて、混乱していくのにｗ
モードの概念を理解してから正しいことを書けよ。
>550 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/10(木) 21:36:05 ID:4SVe4yGu
と同じ人↓
>310 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 21:50:17 ID:4SVe4yGu
ライブインジャパンのマーシャルもこれ１台でかなり近づけることができた♪
リッチーファンにもお勧めです。
アマチュアのハードロックおじさんかｗ
こんな人がご高説を宣ってるから怖いよなぁ。
と同じ人↓
>310 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 21:50:17 ID:4SVe4yGu
ライブインジャパンのマーシャルもこれ１台でかなり近づけることができた♪
リッチーファンにもお勧めです。
アマチュアのハードロックおじさんかｗ
こんな人がご高説を宣ってるから怖いよなぁ。
640 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 12:32:10 ID:6un62Cs1
>>638
>モードの概念を理解してから正しいことを書けよ。
それが無理だから２ちゃんねるなんじゃない？
つまり「感想文」だってこと。>>613でサイトをいくつか勧めてるけど
じゃあ本当に>>613はそれを読んだのか？とも思うね。
ああいうサイトも良し悪しだけどやはり何冊か基本的な教本や理論書を読んでからじゃないと
お手軽な説明とかに惑わされる危険の方が多いと思う。
あとさ試しに質問に答えてる人がどれくらい読んでるか自己申告してみたら？
俺はリットーの楽典・コードスケール・コード進行ハンドブックの三冊と実践コードワークの三冊。
ジャズ・スタディーとＣＡＰの現代ジャズの基礎。あと武蔵野音楽院のワークショップの上下。
クラシックは詳しくないけど音楽の友社の楽典と音楽の理論と和声の原理と実習。
対位法は一冊だけ読んだけど題名忘れた。その程度。
今は学校の教科書が中心だけどやっぱり色々読み比べると別の人の言い方がわかりやすかったりもするし。
音楽理論勉強した人ととかしてる人は、読んでる本は結構重なるんじゃない？
だから「これだけは読んでおいた方がいいよ」ってのを質問者に勧める方がずっと役に立つと思う。
>モードの概念を理解してから正しいことを書けよ。
それが無理だから２ちゃんねるなんじゃない？
つまり「感想文」だってこと。>>613でサイトをいくつか勧めてるけど
じゃあ本当に>>613はそれを読んだのか？とも思うね。
ああいうサイトも良し悪しだけどやはり何冊か基本的な教本や理論書を読んでからじゃないと
お手軽な説明とかに惑わされる危険の方が多いと思う。
あとさ試しに質問に答えてる人がどれくらい読んでるか自己申告してみたら？
俺はリットーの楽典・コードスケール・コード進行ハンドブックの三冊と実践コードワークの三冊。
ジャズ・スタディーとＣＡＰの現代ジャズの基礎。あと武蔵野音楽院のワークショップの上下。
クラシックは詳しくないけど音楽の友社の楽典と音楽の理論と和声の原理と実習。
対位法は一冊だけ読んだけど題名忘れた。その程度。
今は学校の教科書が中心だけどやっぱり色々読み比べると別の人の言い方がわかりやすかったりもするし。
音楽理論勉強した人ととかしてる人は、読んでる本は結構重なるんじゃない？
だから「これだけは読んでおいた方がいいよ」ってのを質問者に勧める方がずっと役に立つと思う。
>>625
は？専ブラ使ってるからこそアンカー使えって言ってるんだが。
は？専ブラ使ってるからこそアンカー使えって言ってるんだが。
>>641
専ブラ使っててID抽出もできんのかお前は。
専ブラによっては"ID:"クリックしただけで全部抽出できる。右クリックしただけで
IDで絞り込んだ書き込みをポップアップさせられる。
理論に疎い奴はツールの使いこなしすらできないというｗ
哀れだな、低脳は。
専ブラ使っててID抽出もできんのかお前は。
専ブラによっては"ID:"クリックしただけで全部抽出できる。右クリックしただけで
IDで絞り込んだ書き込みをポップアップさせられる。
理論に疎い奴はツールの使いこなしすらできないというｗ
哀れだな、低脳は。
このスレには調が持つそれぞれの雰囲気を完全に把握してるような奴は
いないっていうのがよくわかった
なんでそこまで調を知りたいかって響きを知っておけば作曲するのに時間が短縮されるからだろ
いないっていうのがよくわかった
なんでそこまで調を知りたいかって響きを知っておけば作曲するのに時間が短縮されるからだろ
>>643
> このスレには調が持つそれぞれの雰囲気を完全に把握してるような奴は
> いないっていうのがよくわかった
このスレで調を決めるにはどうすんの？とか聴いてくる厨に
調によるそれぞれの雰囲気なんて分かってたまるものですか（笑）
しかも平均律全盛の時代に。そのうえ歪んだギター使って
大衆音楽やるわけでしょ？ここ来てる連中は。何を言ってるんだかｗ
> なんでそこまで調を知りたいかって響きを知っておけば作曲するのに時間が短縮されるからだろ
「響き」と調がどう関係あんの？
>調がわからないと楽譜が書けない。書けても読みにくい。それだけ。
ここで質問してくるような厨が聴感上で曲を書けば転調はまず発生しないから
楽器弄くれるのであればCメジャー/Aマイナー への移調はできるでしょう。
それはおいといてこの類の質問スレでキーを知りたいって奴は>>643や>644のような理由ではなく
メロディ書くときやアドリブするときのコードスケールの特定、またはコードをランダムに並べて
そこからメロディを捻りだそうって作曲法としたいという理由が多いようだ
そういった理由で調を知りたいのならあまり意味ないってことよ。
調性の決定づけなんてどうにでもとれるし。ピボットコードを前のキーに含むかウシロのキーに含むかなんて
任意だよ、毎コーラス、毎回違う考え方をしてもよい。時間軸にもよるし。C→Fという進行があって
これが長いスパンであれば両方をトニックと考えたってなんの問題もない。だから調性の決定づけなんてあまり意味ないんだよ。
基本的に何の調？ってのは初心者が読む雑誌に載ってるような所謂ダイアトニックコードさえ分かれば誰だって分かるのだから
それみりゃいいじゃん。解釈に断固とした法則はないの。一般論はあるけど。
余談だけど転調多いジャズの曲だと調号なんて書いたらかえって煩雑だから
書かないケース多いすよ。
> このスレには調が持つそれぞれの雰囲気を完全に把握してるような奴は
> いないっていうのがよくわかった
このスレで調を決めるにはどうすんの？とか聴いてくる厨に
調によるそれぞれの雰囲気なんて分かってたまるものですか（笑）
しかも平均律全盛の時代に。そのうえ歪んだギター使って
大衆音楽やるわけでしょ？ここ来てる連中は。何を言ってるんだかｗ
> なんでそこまで調を知りたいかって響きを知っておけば作曲するのに時間が短縮されるからだろ
「響き」と調がどう関係あんの？
>調がわからないと楽譜が書けない。書けても読みにくい。それだけ。
ここで質問してくるような厨が聴感上で曲を書けば転調はまず発生しないから
楽器弄くれるのであればCメジャー/Aマイナー への移調はできるでしょう。
それはおいといてこの類の質問スレでキーを知りたいって奴は>>643や>644のような理由ではなく
メロディ書くときやアドリブするときのコードスケールの特定、またはコードをランダムに並べて
そこからメロディを捻りだそうって作曲法としたいという理由が多いようだ
そういった理由で調を知りたいのならあまり意味ないってことよ。
調性の決定づけなんてどうにでもとれるし。ピボットコードを前のキーに含むかウシロのキーに含むかなんて
任意だよ、毎コーラス、毎回違う考え方をしてもよい。時間軸にもよるし。C→Fという進行があって
これが長いスパンであれば両方をトニックと考えたってなんの問題もない。だから調性の決定づけなんてあまり意味ないんだよ。
基本的に何の調？ってのは初心者が読む雑誌に載ってるような所謂ダイアトニックコードさえ分かれば誰だって分かるのだから
それみりゃいいじゃん。解釈に断固とした法則はないの。一般論はあるけど。
余談だけど転調多いジャズの曲だと調号なんて書いたらかえって煩雑だから
書かないケース多いすよ。
>C→Fという進行があってこれが長いスパンであれば両方をトニックと考えたってなんの問題もない。
と書いたけど短いスパンでも問題ないな
と書いたけど短いスパンでも問題ないな
>>646
>何もかもハ長調で書かれたら読みにくいだろ。
あははは
誰も何もかもハ長調で書けなんていってないけど。
頭悪い奴ってすぐヒス起こすんだねｗ
笑っちゃうｗ
そもそも自分が挙げたケースの場合は、調号つけるとかえって煩雑になるケース、なんだけど。
マァ、君みたいにショボいことやってる厨はそんな曲に遭遇することないだろうから
想像もつかない世界なのかなあ？
著作権の関係でメロディ書いてないけどさ、こういうの、どうすんの？調号書くの？
http://www.songtrellis.com/picture$3439
http://www.songtrellis.com/picture$757
>何もかもハ長調で書かれたら読みにくいだろ。
あははは
誰も何もかもハ長調で書けなんていってないけど。
頭悪い奴ってすぐヒス起こすんだねｗ
笑っちゃうｗ
そもそも自分が挙げたケースの場合は、調号つけるとかえって煩雑になるケース、なんだけど。
マァ、君みたいにショボいことやってる厨はそんな曲に遭遇することないだろうから
想像もつかない世界なのかなあ？
著作権の関係でメロディ書いてないけどさ、こういうの、どうすんの？調号書くの？
http://www.songtrellis.com/picture$3439
http://www.songtrellis.com/picture$757
それにしても>>646さんは「調号がない」＝「ハ長調」
しかあり得ない、というようなキメ打ちして、因縁つけてきてる時点でDQNだよなぁ。
「調号がない」→トーナルセンターが曖昧、転調が烈しすぎて、調号のつけようがない、という発想がでてこない。
http://www.amazon.com/Tokyo-Concert-Bill-Evans/dp/B000000YJ7/ref=pd_bbs_sr_1/103-9573193-9431864?ie=UTF8&s=music&qid=1179049278&sr=1-1
この6曲目とかどうしますか？調号どうしますか？書きますか？ あなたコード付けできますか？ わたしはできますが？ｗ
http://www.amazon.com/Jazz-Piano-Lineage-Andy-LaVerne/dp/B000003DD2/ref=sr_1_1/103-9573193-9431864?ie=UTF8&s=music&qid=1179049163&sr=8-1
この8曲目とか
しかあり得ない、というようなキメ打ちして、因縁つけてきてる時点でDQNだよなぁ。
「調号がない」→トーナルセンターが曖昧、転調が烈しすぎて、調号のつけようがない、という発想がでてこない。
http://www.amazon.com/Tokyo-Concert-Bill-Evans/dp/B000000YJ7/ref=pd_bbs_sr_1/103-9573193-9431864?ie=UTF8&s=music&qid=1179049278&sr=1-1
この6曲目とかどうしますか？調号どうしますか？書きますか？ あなたコード付けできますか？ わたしはできますが？ｗ
http://www.amazon.com/Jazz-Piano-Lineage-Andy-LaVerne/dp/B000003DD2/ref=sr_1_1/103-9573193-9431864?ie=UTF8&s=music&qid=1179049163&sr=8-1
この8曲目とか
響きと調がどう関係あるのかもわからないのかよ…
ドレミファソラシド
ソラシドレミファ＃
レミファ＃ソラシド＃
ラシド＃レミファ＃ソラ
ミファ＃ソ＃ラシド＃レ＃ミ
だけでいいから１０回順番に弾いてみてくれ
リストもシベリウスも何度も悩んで慎重に選択してる
このスレで調を決めるにはどうすんの？とか聴いてくる厨に
調によるそれぞれの雰囲気なんて分かってたまるものですか（笑）
一応これだけ同意
ドレミファソラシド
ソラシドレミファ＃
レミファ＃ソラシド＃
ラシド＃レミファ＃ソラ
ミファ＃ソ＃ラシド＃レ＃ミ
だけでいいから１０回順番に弾いてみてくれ
リストもシベリウスも何度も悩んで慎重に選択してる
このスレで調を決めるにはどうすんの？とか聴いてくる厨に
調によるそれぞれの雰囲気なんて分かってたまるものですか（笑）
一応これだけ同意
652 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 18:49:22 ID:ILInRjyI
流そうかと思ったが、完敗なのに上から目線の>>649が情けないのでちょっと参入。
転調の多い曲で調号は書かんよ。見づらいから、それだけ。
見るまでもない、と言うのは完全に逃げ口上。>648 >650を確認してコメントしてみ。
的確なコメントを出せたらちょっとはあんたの発言を信じる奴もでてくるかも知らんぞ。
それよりこの場から逃げおおせたいのだろうがな。なお648の下は俺も譜面持ってるが調号は書いてない。
あとは知らん。
転調の多い曲で調号は書かんよ。見づらいから、それだけ。
見るまでもない、と言うのは完全に逃げ口上。>648 >650を確認してコメントしてみ。
的確なコメントを出せたらちょっとはあんたの発言を信じる奴もでてくるかも知らんぞ。
それよりこの場から逃げおおせたいのだろうがな。なお648の下は俺も譜面持ってるが調号は書いてない。
あとは知らん。
調号のつけようが無ければ12の調合のどれを使ってもいいと考えたほうが普通
>>649
＞リンク先は見てないが、見るまでもない。
へー、逃亡ですかｗ 情けねえなぁ。 現実を知るのが怖いんですね。
こんな情けない人、久しぶりにみたよ。
これ↓ゴメス音程悪すぎて聞き取るのが大変だｗ
http://www.amazon.com/Tokyo-Concert-Bill-Evans/dp/B000000YJ7/ref=pd_bbs_sr_1/103-9573193-9431864?ie=UTF8&s=music&qid=1179049278&sr=1-1
それはおいといてこれに調号つけたらどんなことになるか分かりませんこと？
君はクセナキスのシナファイにも調号つけるの？Salabertから出てる譜面にも調号書いてないけど？ｗ
＞リンク先は見てないが、見るまでもない。
へー、逃亡ですかｗ 情けねえなぁ。 現実を知るのが怖いんですね。
こんな情けない人、久しぶりにみたよ。
これ↓ゴメス音程悪すぎて聞き取るのが大変だｗ
http://www.amazon.com/Tokyo-Concert-Bill-Evans/dp/B000000YJ7/ref=pd_bbs_sr_1/103-9573193-9431864?ie=UTF8&s=music&qid=1179049278&sr=1-1
それはおいといてこれに調号つけたらどんなことになるか分かりませんこと？
君はクセナキスのシナファイにも調号つけるの？Salabertから出てる譜面にも調号書いてないけど？ｗ
657 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 19:02:04 ID:YAmnaR90
とりあえずジャズ屋ってのは人間が歪んでるんだな
ってことはこのスレ見てよく解った
なんかもうキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことはこのスレ見てよく解った
なんかもうキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>652
調号を書かない曲があるからといって、すべての曲に調号が必要ないことにはならない。
調号を書かない曲があるからといって、すべての曲に調号が必要ないことにはならない。
>>654
All The Things You Areみたいな普通の曲のことは聴いてないんだけどｗ
まさか、この程度が転調が複雑な曲、とでも思ったんですか、呆れたなあｗ
そりゃAbで書くでしょうよ。当たり前じゃん。何を言ってんの？
All The Things You Areみたいな普通の曲のことは聴いてないんだけどｗ
まさか、この程度が転調が複雑な曲、とでも思ったんですか、呆れたなあｗ
そりゃAbで書くでしょうよ。当たり前じゃん。何を言ってんの？
660 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 19:03:54 ID:RCcLuqLq
なーんだか荒れちゃったね。
>>637
CメジャースケールとAマイナースケールの違いを説明しなければわからない厨。
>>639
ハードロックやってて、理論を知らないやつ多いのかな。
そんなことだから、ジャズやってるやつに馬鹿にされるんだよね。
ロックでもそのくらいの初歩的な理論くらい押さえておかないとアドリブできないと思うけどね。
同じ構成音でなぜスケールの違いがでてくるのかという素朴な疑問は
いい質問だと思うんだけどね。
いい雰囲気だったんだけど、厨房が荒らしちゃったね。
オレはこのへんで退散する。
>>637
CメジャースケールとAマイナースケールの違いを説明しなければわからない厨。
>>639
ハードロックやってて、理論を知らないやつ多いのかな。
そんなことだから、ジャズやってるやつに馬鹿にされるんだよね。
ロックでもそのくらいの初歩的な理論くらい押さえておかないとアドリブできないと思うけどね。
同じ構成音でなぜスケールの違いがでてくるのかという素朴な疑問は
いい質問だと思うんだけどね。
いい雰囲気だったんだけど、厨房が荒らしちゃったね。
オレはこのへんで退散する。
662 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 19:07:50 ID:ILInRjyI
>>658
>すべての曲に調号が必要ないことにはならない。
「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」
「すべての曲に調号が必要ない」
どこにもそんな言質はないし、誰も言ってない。
全部あんたの思いこみ。オールザは関係ないし論点ずらしすぎ。
惨めな奴。
>すべての曲に調号が必要ないことにはならない。
「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」
「すべての曲に調号が必要ない」
どこにもそんな言質はないし、誰も言ってない。
全部あんたの思いこみ。オールザは関係ないし論点ずらしすぎ。
惨めな奴。
663 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 19:08:03 ID:ydXG5TL2
他板からのコピペだが、もって銘すべし
２ちゃんで誰かを禿しく叩く奴って、現実社会では誰にも相手にされずにハケ口を求めてるだけ
叩かれる側に理由は少しはあるにせよ、叩いてる奴の方がさらに度量がないことがほとんど（特にヲチ板がそうだが、どの板・スレでもいえる）
しっかりした根拠や裏付けなどなく、感情のおもむくまま、自分をコントロールできてないから、ただ荒れるだけで、結果は何も残らない
叩く方が笑われていることに早く気付くべき
人の性(さが)とは面白いもので、そう言われるとムキになって、人によって場所を変える変えないの差はあるが、叩き続けるんだよね？
ＰＣ（または携帯）に向かってニタニタ薄気味悪い笑い浮かべて、必死に叩きまくる光景は、たぶん見物だよ
２ちゃんで誰かを禿しく叩く奴って、現実社会では誰にも相手にされずにハケ口を求めてるだけ
叩かれる側に理由は少しはあるにせよ、叩いてる奴の方がさらに度量がないことがほとんど（特にヲチ板がそうだが、どの板・スレでもいえる）
しっかりした根拠や裏付けなどなく、感情のおもむくまま、自分をコントロールできてないから、ただ荒れるだけで、結果は何も残らない
叩く方が笑われていることに早く気付くべき
人の性(さが)とは面白いもので、そう言われるとムキになって、人によって場所を変える変えないの差はあるが、叩き続けるんだよね？
ＰＣ（または携帯）に向かってニタニタ薄気味悪い笑い浮かべて、必死に叩きまくる光景は、たぶん見物だよ
＞転調の多い曲は調号書かんよ
普通は、始めに転調する前の調号を書く、
遠隔調に転調するばあいは転調前に調号を変える
普通は、始めに転調する前の調号を書く、
遠隔調に転調するばあいは転調前に調号を変える
>>662
どうもどうも、その通り。なんだろうねID:Irh9WewMって。頭がおかしいとしか思えません。
>>664
なにいってんのコイツはｗ
＞「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」
＞「すべての曲に調号が必要ない」
これ、全部あんたの妄想だろ↑
だれが、そんなことをいつ言ったのか。
お前が勝手にこちらが言ったことにして電波出してるのに謝罪もなしか。
>645の
>基本的に何の調？ってのは初心者が読む雑誌に載ってるような所謂ダイアトニックコードさえ分かれば誰だって分かるのだから
>それみりゃいいじゃん。解釈に断固とした法則はないの。一般論はあるけど。
これみても、こちらの意図も分からないってどんなバカなんだろう。
どうもどうも、その通り。なんだろうねID:Irh9WewMって。頭がおかしいとしか思えません。
>>664
なにいってんのコイツはｗ
＞「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」
＞「すべての曲に調号が必要ない」
これ、全部あんたの妄想だろ↑
だれが、そんなことをいつ言ったのか。
お前が勝手にこちらが言ったことにして電波出してるのに謝罪もなしか。
>645の
>基本的に何の調？ってのは初心者が読む雑誌に載ってるような所謂ダイアトニックコードさえ分かれば誰だって分かるのだから
>それみりゃいいじゃん。解釈に断固とした法則はないの。一般論はあるけど。
これみても、こちらの意図も分からないってどんなバカなんだろう。
議論の最中に相手を侮辱する表現を使うと論理的な発言になりませんよ
>>665
当たり前じゃん。でも現代音楽や60年代以降のジャズなんかは
もう調号なんてつけたら譜面がグチャグチャになる曲が増えているということ。
だから>650のリンク先の曲ならどうするんですか、ときいてるわけ？
あなた、これを1小節ごとに調号変えるんですか？
当たり前じゃん。でも現代音楽や60年代以降のジャズなんかは
もう調号なんてつけたら譜面がグチャグチャになる曲が増えているということ。
だから>650のリンク先の曲ならどうするんですか、ときいてるわけ？
あなた、これを1小節ごとに調号変えるんですか？
>>666
だれも現代曲に調号つけろなんて言ってないだろ？
なんで俺が君に反応してるかっていうとね、>>645みたいな君の自己主張は、
このスレ見てる初心者の学習を妨げるから。
調号は読みやすいように書け、それが俺のいいたいこと。
だれも現代曲に調号つけろなんて言ってないだろ？
なんで俺が君に反応してるかっていうとね、>>645みたいな君の自己主張は、
このスレ見てる初心者の学習を妨げるから。
調号は読みやすいように書け、それが俺のいいたいこと。
>>670
もう一回書くぞ
＞「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」
＞「すべての曲に調号が必要ない」
これ、全部あんたの妄想だろ↑
だれが、そんなことをいつ言ったのか。
お前が勝手にこちらが言ったことにして電波出してるのに謝罪もなしか。
もう一回書くぞ
＞「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」
＞「すべての曲に調号が必要ない」
これ、全部あんたの妄想だろ↑
だれが、そんなことをいつ言ったのか。
お前が勝手にこちらが言ったことにして電波出してるのに謝罪もなしか。
＞だれも現代曲に調号つけろなんて言ってないだろ？
調合がつかないなんて無いんだよ
八長調にだってナチュラルが７こ付いてる
調合がつかないなんて無いんだよ
八長調にだってナチュラルが７こ付いてる
674 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 19:40:44 ID:ILInRjyI
>>669
だから>650のリンク先の曲みたいな曲はどうするんだ？譜面みつけたが1小節ごとキーが変わる。
そういうコンセプトで書いてある曲らしい。
ちなみにハンコックのドルフィンダンスの譜面を4種類みつけたがいずれも調号は書いてない。
なぜだと思う？
だから>650のリンク先の曲みたいな曲はどうするんだ？譜面みつけたが1小節ごとキーが変わる。
そういうコンセプトで書いてある曲らしい。
ちなみにハンコックのドルフィンダンスの譜面を4種類みつけたがいずれも調号は書いてない。
なぜだと思う？
最初に何でそこまで調を知りたいのか分からないって書いた奴だけど昼寝のうちに伸びすぎててﾜﾛﾀ
いやまあ笑えない伸び方で申し訳ないけども。
俺が言いたかったのはさ、「調ってどうやって判断するんですか、最後の音でもよく分からないんですが」みたいな奴に嫌味を言いたかっただけだよ。
言いたいことは分かったから、収まってくれよ。
いやまあ笑えない伸び方で申し訳ないけども。
俺が言いたかったのはさ、「調ってどうやって判断するんですか、最後の音でもよく分からないんですが」みたいな奴に嫌味を言いたかっただけだよ。
言いたいことは分かったから、収まってくれよ。
>>673
勝手に＞「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」とか言い出したから
>>650の冒頭にそうやってヒントを書いたのに、謝罪も反省もなければ未だに理解してないんだよね、ID:Irh9WewMのバカは。
自分は673みたいに端的な回答はできなかったけど。
勝手に＞「何もかもハ長調で書かれたら読みにくい」とか言い出したから
>>650の冒頭にそうやってヒントを書いたのに、謝罪も反省もなければ未だに理解してないんだよね、ID:Irh9WewMのバカは。
自分は673みたいに端的な回答はできなかったけど。
>>668
>現代音楽や60年代以降のジャズなんかは
何も言わない時はこれはあくまで「補足」ということでいいと思う。
何か書かれるたびに「でもショーターは....」とか言ってたらきりがない。
質問者の音楽スタイルをそれとなく想像して回答すればいいんじゃないかと思う。
逆に、ど演歌やバロックなんかだと一般的なテンションノートすら容認しにくい
わけで、想定する音楽スタイルによって理論は変ってくるだろう。
>現代音楽や60年代以降のジャズなんかは
何も言わない時はこれはあくまで「補足」ということでいいと思う。
何か書かれるたびに「でもショーターは....」とか言ってたらきりがない。
質問者の音楽スタイルをそれとなく想像して回答すればいいんじゃないかと思う。
逆に、ど演歌やバロックなんかだと一般的なテンションノートすら容認しにくい
わけで、想定する音楽スタイルによって理論は変ってくるだろう。
しかし、ID:Irh9WewMが唐突にAll The Things You Areみたいな普通のスタンダード出してきて
「Abで書く！」って鼻高々で言い出したのはマジで笑ったｗ
「Abで書く！」って鼻高々で言い出したのはマジで笑ったｗ
>>674
見やすいから
見やすいから
なんか刺激しちゃったみたいだな。もうやめるよ。
楽譜漁ってる暇あったら、よく聴いて考えることをすすめるよ。
楽譜漁ってる暇あったら、よく聴いて考えることをすすめるよ。
>>677
うん、その通りだよ。その通りだけど、ことの発端は
これ
俺が書いたものだけど↓
＞余談だけど転調多いジャズの曲だと調号なんて書いたらかえって煩雑だから
書かないケース多いすよ。
それに対してこれっすよ、↓これ
>646 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:25:12 ID:Irh9WewM
>>645
おまえ馬鹿？
何もかもハ長調で書かれたら読みにくいだろ。
これ、やっぱりぶち切れません？誰がいつハ長調で書けといいました？しかも、いきなり
「おまえ馬鹿？」ですよ？ｗ だから極端なケースを引っ張り出してきて、こういうのもあるんだよ？と
紹介したら、ごく普通のスタンダードを勝手に出してきて「All The Things You AreはAb！」ですよｗ
こんなスキルの低い低脳にこんな言いがかりつけられたらやっぱりねｗ
うん、その通りだよ。その通りだけど、ことの発端は
これ
俺が書いたものだけど↓
＞余談だけど転調多いジャズの曲だと調号なんて書いたらかえって煩雑だから
書かないケース多いすよ。
それに対してこれっすよ、↓これ
>646 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:25:12 ID:Irh9WewM
>>645
おまえ馬鹿？
何もかもハ長調で書かれたら読みにくいだろ。
これ、やっぱりぶち切れません？誰がいつハ長調で書けといいました？しかも、いきなり
「おまえ馬鹿？」ですよ？ｗ だから極端なケースを引っ張り出してきて、こういうのもあるんだよ？と
紹介したら、ごく普通のスタンダードを勝手に出してきて「All The Things You AreはAb！」ですよｗ
こんなスキルの低い低脳にこんな言いがかりつけられたらやっぱりねｗ
682 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 19:54:54 ID:ILInRjyI
>>681
まあここでは全部反応してたらきりがないよ。俺だったら「ロムってる人は
わかってるはず」と思ったらもうつっこまない。
まあ譜面は「言語」だから伝わり易いということが最大の原則で、
そのためには小原則は曲げてもいいと考える。
まあここでは全部反応してたらきりがないよ。俺だったら「ロムってる人は
わかってるはず」と思ったらもうつっこまない。
まあ譜面は「言語」だから伝わり易いということが最大の原則で、
そのためには小原則は曲げてもいいと考える。
収束しはじめてしまったか…
>>681のスキルの低さも文章から読み取れるぜ
>>681のスキルの低さも文章から読み取れるぜ
685 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:06:53 ID:ILInRjyI
何故かなんの非もない相手を具体的な指摘もできぬまま非難する単発ID>>684
｜
｜
｜クラシカーに期待
｜
↓
｜
｜クラシカーに期待
｜
↓
どうも、暮らしカーです
日産から新発売
日産から新発売
689 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:34:23 ID:ILInRjyI
>>684はIrh9WewMにも劣る無知野郎だったか。
日産には期待できないかもしれん
692 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 22:13:03 ID:6un62Cs1
なんかいつもの流れになってきたな・・・
693 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 22:22:42 ID:+YTib1bE
煽り合いはいつも精神年齢が低いものが始める
694 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 23:23:16 ID:6un62Cs1
ドルフィンダンスの楽譜に調号付いてないってレスがあったが・・・
確かにＮｅｗＲｅａｌＢｏｏｋのは調号なし。でもＥｂＭａｊ（つまりフラット三つ）で記譜してるのも多いよ。
特に原曲からのピアノ譜の採譜とか編曲譜は。
テーマの １～８小節Ａ． ９～１６小節Ｂ． １７～２４小節Ｃ． ２５～３４小節Ｄ． って形式で
もし調号いちいち書くとしたら、ＡはＥｂＭａｊ、 ＢはＧＭａｊ、 Ｃは微妙だけどＧＭａｊのまま・・・ と俺ならとらえるな。
書くのも読むのもその方が楽といえば楽だろうね。
この曲をＲｅａｌ Ｂｏｏｋの調号なしでピアノ譜とか楽器譜にされたらたまったもんじゃないし。
リード譜としての性格を考えると調号なしてもかまわないけど、楽器譜だったらＥｂって統一するのが普通だろうね。
もちろん ＥｂＭａｊってこの曲ではあからさまなＥｂの長調って意味ではないよ。
ただこの曲は全然調的じゃない曲って事は無い。
でさあ、煽り合ってる人に提案なんだが、この曲分析してみせてよ。それでどの程度わかってる人かとか
何がわかってない人かとか、ある程度理論勉強してる人にとっては一目瞭然じゃん？
言葉尻とか揚げ足取りあってても音楽理論の議論にはならないしさ。
確かにＮｅｗＲｅａｌＢｏｏｋのは調号なし。でもＥｂＭａｊ（つまりフラット三つ）で記譜してるのも多いよ。
特に原曲からのピアノ譜の採譜とか編曲譜は。
テーマの １～８小節Ａ． ９～１６小節Ｂ． １７～２４小節Ｃ． ２５～３４小節Ｄ． って形式で
もし調号いちいち書くとしたら、ＡはＥｂＭａｊ、 ＢはＧＭａｊ、 Ｃは微妙だけどＧＭａｊのまま・・・ と俺ならとらえるな。
書くのも読むのもその方が楽といえば楽だろうね。
この曲をＲｅａｌ Ｂｏｏｋの調号なしでピアノ譜とか楽器譜にされたらたまったもんじゃないし。
リード譜としての性格を考えると調号なしてもかまわないけど、楽器譜だったらＥｂって統一するのが普通だろうね。
もちろん ＥｂＭａｊってこの曲ではあからさまなＥｂの長調って意味ではないよ。
ただこの曲は全然調的じゃない曲って事は無い。
でさあ、煽り合ってる人に提案なんだが、この曲分析してみせてよ。それでどの程度わかってる人かとか
何がわかってない人かとか、ある程度理論勉強してる人にとっては一目瞭然じゃん？
言葉尻とか揚げ足取りあってても音楽理論の議論にはならないしさ。
どの曲？
696 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 23:27:56 ID:6un62Cs1
>>695
いや・・・ドルフィンダンス。お題として。
いや・・・ドルフィンダンス。お題として。
698 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 00:00:26 ID:bHvV9T7M
>>697
あ、いやＤｏｌｐｈｉｎ Ｄａｎｃｅの原曲がいいのでは。。。
参考までにテーマのコード進行。
EbM7| DbM7/Eb (Bbm7/Eb) | EbM7 | Dm7b5 G7 |
Cm7| AbM7| Cm7 | Am7b5 D7|
GM7| Abm7 Db7 | Fm7 | G7
Cm7| Cm7| Am7b5 | D7 ||
GM7|FM7/G|A/G(G7)|F7/G(Cm/G)|
D/F(F7)|Cm7/F|Em7 A7||
Eb7|D7|Bm7|E7 Dm7
|C#m7|F#7|Bm7/E|Am7/E|Bm7/E|Am7/E
（セーニョ、ダルセーニョは略）
リード譜とかは版によって細部が異なったりするけどハービーハンコック自身の演奏は大体これで固まってると思う。
解釈が微妙なコードも結構あるけど。
あとハービーハンコックのアドリブはテーマの５小節目から始まるから、ＲｅａｌＢｏｏｋ
なんかはＣｍ７からをＡメロにしてる。
あ、いやＤｏｌｐｈｉｎ Ｄａｎｃｅの原曲がいいのでは。。。
参考までにテーマのコード進行。
EbM7| DbM7/Eb (Bbm7/Eb) | EbM7 | Dm7b5 G7 |
Cm7| AbM7| Cm7 | Am7b5 D7|
GM7| Abm7 Db7 | Fm7 | G7
Cm7| Cm7| Am7b5 | D7 ||
GM7|FM7/G|A/G(G7)|F7/G(Cm/G)|
D/F(F7)|Cm7/F|Em7 A7||
Eb7|D7|Bm7|E7 Dm7
|C#m7|F#7|Bm7/E|Am7/E|Bm7/E|Am7/E
（セーニョ、ダルセーニョは略）
リード譜とかは版によって細部が異なったりするけどハービーハンコック自身の演奏は大体これで固まってると思う。
解釈が微妙なコードも結構あるけど。
あとハービーハンコックのアドリブはテーマの５小節目から始まるから、ＲｅａｌＢｏｏｋ
なんかはＣｍ７からをＡメロにしてる。
いや質問スレだしそういうのいいよ・・・
理論議論スレってこうなるからいつも不毛ムードになるから単発でなくなるんだよｗ隔離であってもいいけどなｗ
まあ、煽るやつが知識あるとかどういう曲作るとかどうでもいいんだよ必要なのはスルー力
結局、初心者が混乱するとか言ってあげ足とるだけで、うまく説明できんから、
やっぱり混乱するのがいつものパターンｗ
理論議論スレってこうなるからいつも不毛ムードになるから単発でなくなるんだよｗ隔離であってもいいけどなｗ
まあ、煽るやつが知識あるとかどういう曲作るとかどうでもいいんだよ必要なのはスルー力
結局、初心者が混乱するとか言ってあげ足とるだけで、うまく説明できんから、
やっぱり混乱するのがいつものパターンｗ
一応途中までアナライズしたけどそろそろ寝るか
スルー力←これ大事ってことに同意
しかしこの不毛な争いをなんだかんだで繰り返してるよな
このスレの伝統だ
スルー力←これ大事ってことに同意
しかしこの不毛な争いをなんだかんだで繰り返してるよな
このスレの伝統だ
ID:VP0hh/dRです。theDolphinは挙げたけど Dolphin danceの人とは別人。
>>694
スルーしたと思われてもなんなのでレスしますが、スレタイと著しく乖離するしあんまり興味ないな。
そこそこ長いスパンに渡りトーナルセンターがある程度明確に出てるがその間に細かい一時転調がある
この手の曲の場合、リードシートはたいてい調号つけない。
＃いわゆる「バーチカルモーダル」ってやつね（この曲は強進行がけっこうあってその範囲に入るかは微妙）
ＮｅｗＲｅａｌＢｏｏｋ, realbook1, jamey, 557standards いずれも調号なしでした。
この曲に限らずコピー譜、採譜ものは調号つけるケース多いみたいね。音符が増えたとき臨時記号だらけじゃ
見にくくなるから当然。でも自分が上の方のレスでリンクした曲なんかはさすがに調号つける意味なし。
調号自体見落としてしまうから臨時記号だけの方が対応しやすい。
> でさあ、煽り合ってる人に提案なんだが、この曲分析してみせてよ。
書いたとおり、自分の場合は調性がどーの、ってほとんど考えない。
それでこの曲の分析って凄いいろんな解釈ができて、こんなところの1～2レスじゃ説明無理だよ。
とはいえ何も書かずにまた逃げたとか思われても嫌なのであとからちょっとだけ触れる。
>それでどの程度わかってる人かとか何がわかってない人かとか、ある程度理論勉強してる人にとっては一目瞭然じゃん？
ならばなおさらあなた提案者なんだからついでにうｐしてみませんこと？是非お願いしたい。
どの程度解ってる奴がどの程度の演奏するのか解ると面白いんじゃないかな。
というのもジャズ研厨時代の録音が残ってたし面倒臭いからうｐしようと思って。
能書きは立派でも演奏はしょぼい、って見本を示してあげるよｗ
（大した能書き垂れたつもりはないけど） ただ自分だけうｐして他は高みの見物で
おまえ下手だネー、って言われるのも癪だから、まず提案者もうｐしてほしいなあ、と。
下手くそなのは自負してるから叩かれること自体は抵抗ないけど一人だけやり玉に挙がるのは嫌だｗ
>>694
スルーしたと思われてもなんなのでレスしますが、スレタイと著しく乖離するしあんまり興味ないな。
そこそこ長いスパンに渡りトーナルセンターがある程度明確に出てるがその間に細かい一時転調がある
この手の曲の場合、リードシートはたいてい調号つけない。
＃いわゆる「バーチカルモーダル」ってやつね（この曲は強進行がけっこうあってその範囲に入るかは微妙）
ＮｅｗＲｅａｌＢｏｏｋ, realbook1, jamey, 557standards いずれも調号なしでした。
この曲に限らずコピー譜、採譜ものは調号つけるケース多いみたいね。音符が増えたとき臨時記号だらけじゃ
見にくくなるから当然。でも自分が上の方のレスでリンクした曲なんかはさすがに調号つける意味なし。
調号自体見落としてしまうから臨時記号だけの方が対応しやすい。
> でさあ、煽り合ってる人に提案なんだが、この曲分析してみせてよ。
書いたとおり、自分の場合は調性がどーの、ってほとんど考えない。
それでこの曲の分析って凄いいろんな解釈ができて、こんなところの1～2レスじゃ説明無理だよ。
とはいえ何も書かずにまた逃げたとか思われても嫌なのであとからちょっとだけ触れる。
>それでどの程度わかってる人かとか何がわかってない人かとか、ある程度理論勉強してる人にとっては一目瞭然じゃん？
ならばなおさらあなた提案者なんだからついでにうｐしてみませんこと？是非お願いしたい。
どの程度解ってる奴がどの程度の演奏するのか解ると面白いんじゃないかな。
というのもジャズ研厨時代の録音が残ってたし面倒臭いからうｐしようと思って。
能書きは立派でも演奏はしょぼい、って見本を示してあげるよｗ
（大した能書き垂れたつもりはないけど） ただ自分だけうｐして他は高みの見物で
おまえ下手だネー、って言われるのも癪だから、まず提案者もうｐしてほしいなあ、と。
下手くそなのは自負してるから叩かれること自体は抵抗ないけど一人だけやり玉に挙がるのは嫌だｗ
ID:VP0hh/dR 続きです。
>>698
>あとハービーハンコックのアドリブはテーマの５小節目から始まるから、ＲｅａｌＢｏｏｋなんかはＣｍ７からをＡメロにしてる。
え？この曲はrealbookに限らず世界中の演奏屋間でCm7からがテーマってのが共通認識だと思うけど…
というわけでCm7がアタマとして4小節目の| Am7b5 D7| はb5させないね普通。
なんか微妙に変。
GM7| Abm7 Db7 | Fm7 | G7｜Cm7| Cm7| Am7b5 | D7 ||ここのCm7の前もドミナントじゃなくてFm7のままか
Fm7/Bbなsus4でしょ。それでもCm7≒Ebで解決できる。その次の Am7b5 D7| はb5させない。
さっきのもこれも、書き間違いか？
アタマから
Cm7| AbM7| Cm7 |
Cm7はドリアンを選択する場合が多い。Abに律儀にリディアン使うときもあるが毎コーラスリディアンにすると厭味なので
三小節目まで大雑把にCmと解釈してやるケースの方が多い。次の強進行のところは書くまでもないでしょ、Gへ向かう2-5-1で
おｋ。Abm7 Db7 はそのまま。たいていはDbのオルタード使ってる。Fm7 | Fm7/Bb｜Cm7| Cm7| Am7 | D7 ||
ここもみたまんま。Fm7 | Fm7/BbはFm7｜Bb7を想定しCm7≒Ebに向かうドミナントのフレーズを使うケースもあるが
ただこういうアプローチだと曲にそぐわないバップ臭が出過ぎるので控えめにしてる。
繰り返すけど自分の場合は調性がどーの、ってほとんど考えないのでこういうアプローチになるわけ。
さてここからがこの曲の山場なのだけどもう気力も体力もないや。
提案者の方、ぜひうｐお願いしますね。 うｐしようかと思った音源聞き直したら本当に下手くそでかなり恥ずかしいやｗ
かといって2ちゃんの為に採録するのも面倒だしｗ
それでは。
>>698
>あとハービーハンコックのアドリブはテーマの５小節目から始まるから、ＲｅａｌＢｏｏｋなんかはＣｍ７からをＡメロにしてる。
え？この曲はrealbookに限らず世界中の演奏屋間でCm7からがテーマってのが共通認識だと思うけど…
というわけでCm7がアタマとして4小節目の| Am7b5 D7| はb5させないね普通。
なんか微妙に変。
GM7| Abm7 Db7 | Fm7 | G7｜Cm7| Cm7| Am7b5 | D7 ||ここのCm7の前もドミナントじゃなくてFm7のままか
Fm7/Bbなsus4でしょ。それでもCm7≒Ebで解決できる。その次の Am7b5 D7| はb5させない。
さっきのもこれも、書き間違いか？
アタマから
Cm7| AbM7| Cm7 |
Cm7はドリアンを選択する場合が多い。Abに律儀にリディアン使うときもあるが毎コーラスリディアンにすると厭味なので
三小節目まで大雑把にCmと解釈してやるケースの方が多い。次の強進行のところは書くまでもないでしょ、Gへ向かう2-5-1で
おｋ。Abm7 Db7 はそのまま。たいていはDbのオルタード使ってる。Fm7 | Fm7/Bb｜Cm7| Cm7| Am7 | D7 ||
ここもみたまんま。Fm7 | Fm7/BbはFm7｜Bb7を想定しCm7≒Ebに向かうドミナントのフレーズを使うケースもあるが
ただこういうアプローチだと曲にそぐわないバップ臭が出過ぎるので控えめにしてる。
繰り返すけど自分の場合は調性がどーの、ってほとんど考えないのでこういうアプローチになるわけ。
さてここからがこの曲の山場なのだけどもう気力も体力もないや。
提案者の方、ぜひうｐお願いしますね。 うｐしようかと思った音源聞き直したら本当に下手くそでかなり恥ずかしいやｗ
かといって2ちゃんの為に採録するのも面倒だしｗ
それでは。
704 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 03:44:52 ID:vFCkCM2B
短音階では、VI度の音を使うときに、旋律と伴奏(和音)とでは、
絶対不協和音の短2度の音程差が発生してしまうと思うのですが
この辺りはどんな風にすればいいのでしょうか？
絶対不協和音の短2度の音程差が発生してしまうと思うのですが
この辺りはどんな風にすればいいのでしょうか？
705 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 04:31:13 ID:bHvV9T7M
>>701 レスども。
ヴァーチカル・モーダルって言葉はどの程度一般的なんですかね？例えばどの本で読みました？
もちろん言葉としてはわかるし、俺も授業では習った事あるんだけど。先生はバークリー出た人だから
バークリーの授業で習ったらしいけどバークリーのテキストではっきり「ヴァーチカル・モーダル」
って言葉で扱ってる？理論にしてる本は無かったと言ってた。
手元にある本にはその言葉に近いのはリィディアンクロマチックコンセプトの、「ヴァーチャル・ポリ・モーダリティー」
ですね。でも定義は全然違いますね。
ともかく「ヴァーチカル・モーダル」って、まだ市民権みたいのは得てない感じはする。
この曲のばあい「非機能っぽい進行とアヴェイラブル・ノート・スケールの組み合わせを転調の多い曲に用いる」ってのが俺のイメージですね。
曲の形式としてテーマがＣｍ７からというのは同意ですよ。ピアノ譜についてた？同じ曲集のリード譜が最初のＥｂＭ７からの四小節も
テーマとして扱ってて、確かに曲のテーマとしてはそういう解釈ありだと思う。一回目のアドリブ入る前、３４小節終えてから
四小節はいるじゃないですか。それをＡ’として書いてて、なるほどそうだよなとも思うなあ。
セッションのためのリード譜の役割を考えれば701さんの言うとおり。
でＡｍ７ｂ５は書き間違いね。あきらかにＡｍ７です。Ｄ７がオルタードするのは確かだけど。
＞ここのCm7の前もドミナントじゃなくてFm7のままか
Fm7/Bbなsus4でしょ。それでもCm7≒Ebで解決できる。その次の Am7b5 D7| はb5させない。
さっきのもこれも、書き間違いか？
これは確かにそうなんだけど、ご本人のアルバムのテーマの演奏では、やっぱ左手がレｂ シ ミｂ
でベースがソーレーソって２拍３連で弾いてる（と聴こえる）ので、Ｇ７って書きましたよ。
でもアドリブ入ってからのハービーのフレージングと、左手も含めてここはＦｍ７で突っ切ってるのは確か。
ヴァーチカル・モーダルって言葉はどの程度一般的なんですかね？例えばどの本で読みました？
もちろん言葉としてはわかるし、俺も授業では習った事あるんだけど。先生はバークリー出た人だから
バークリーの授業で習ったらしいけどバークリーのテキストではっきり「ヴァーチカル・モーダル」
って言葉で扱ってる？理論にしてる本は無かったと言ってた。
手元にある本にはその言葉に近いのはリィディアンクロマチックコンセプトの、「ヴァーチャル・ポリ・モーダリティー」
ですね。でも定義は全然違いますね。
ともかく「ヴァーチカル・モーダル」って、まだ市民権みたいのは得てない感じはする。
この曲のばあい「非機能っぽい進行とアヴェイラブル・ノート・スケールの組み合わせを転調の多い曲に用いる」ってのが俺のイメージですね。
曲の形式としてテーマがＣｍ７からというのは同意ですよ。ピアノ譜についてた？同じ曲集のリード譜が最初のＥｂＭ７からの四小節も
テーマとして扱ってて、確かに曲のテーマとしてはそういう解釈ありだと思う。一回目のアドリブ入る前、３４小節終えてから
四小節はいるじゃないですか。それをＡ’として書いてて、なるほどそうだよなとも思うなあ。
セッションのためのリード譜の役割を考えれば701さんの言うとおり。
でＡｍ７ｂ５は書き間違いね。あきらかにＡｍ７です。Ｄ７がオルタードするのは確かだけど。
＞ここのCm7の前もドミナントじゃなくてFm7のままか
Fm7/Bbなsus4でしょ。それでもCm7≒Ebで解決できる。その次の Am7b5 D7| はb5させない。
さっきのもこれも、書き間違いか？
これは確かにそうなんだけど、ご本人のアルバムのテーマの演奏では、やっぱ左手がレｂ シ ミｂ
でベースがソーレーソって２拍３連で弾いてる（と聴こえる）ので、Ｇ７って書きましたよ。
でもアドリブ入ってからのハービーのフレージングと、左手も含めてここはＦｍ７で突っ切ってるのは確か。
続き。
強進行の扱いは、ハービー自身も、一般的にも701さんの書いてる通りだと思う。
でね、後半の面白いコード進行っていうのもそうなんだけど、やっぱり「ヴァーチカル・モーダル」ってさ
コード進行の面白さとか根拠みたいなのはとりあえず棚上げして、部分的にモーダルに扱うって発想でしょ？
どちらかというとアドリブのための考え方の気がしますね。アヴェイラブルな考え方。
で、俺はこの曲はトニックをリディアンっぽく扱ってなおかつ調的にも根拠のある曲だと思うんだけどね。
もちろん「非機能和音」ということだろうけど。「調」ってのをクラシックの時代の調性に限定しないなら
これも拡大された調？みたいな言い方が出来ると思うんだよな。
強進行の扱いは、ハービー自身も、一般的にも701さんの書いてる通りだと思う。
でね、後半の面白いコード進行っていうのもそうなんだけど、やっぱり「ヴァーチカル・モーダル」ってさ
コード進行の面白さとか根拠みたいなのはとりあえず棚上げして、部分的にモーダルに扱うって発想でしょ？
どちらかというとアドリブのための考え方の気がしますね。アヴェイラブルな考え方。
で、俺はこの曲はトニックをリディアンっぽく扱ってなおかつ調的にも根拠のある曲だと思うんだけどね。
もちろん「非機能和音」ということだろうけど。「調」ってのをクラシックの時代の調性に限定しないなら
これも拡大された調？みたいな言い方が出来ると思うんだよな。
続き。
あとうｐって俺の演奏をうｐしろってこと？そりゃ音付きで分析した方が伝わるとは思うけど
そこまで要求されても困りますよ。別にこっちも演奏まで要求しないし。
分析をうｐしろって事なら確かにここに書き込める事ってスペースに限りもあるけど無理じゃない。
でも確かに書くの大変だな。
ただアドリブで特にｍ７－７ｔｈの進行を７ｔｈのオルタード系を先取りして弾いてたり
逆にｍ７で突っ切ってたりする方法はともかく、Ｍａｊ７をリディアンとして、
ｍ７をドリアンとして扱ってるところと、コード進行がＣｍ７を真ん中にしてＧＭのリディアン
Ｅｂのリディアンを配置する形とＩＩ－Ｖを絡めてるって、あきらかにパターンが見えるから
そういう意味で調的なところとかも考慮して分析するのがいいと思うんだけど。
「短い転調の反復進行」とか言ってしまえばそれまでなんだけど、分数コードの使い方も含めて
パターン意識して書いてる感じ。
こういう内容を補足してくれるか、明らかにお前それは違うよってところがあったら、
「教えてる側」の人はどんどん書いてね。
あとうｐって俺の演奏をうｐしろってこと？そりゃ音付きで分析した方が伝わるとは思うけど
そこまで要求されても困りますよ。別にこっちも演奏まで要求しないし。
分析をうｐしろって事なら確かにここに書き込める事ってスペースに限りもあるけど無理じゃない。
でも確かに書くの大変だな。
ただアドリブで特にｍ７－７ｔｈの進行を７ｔｈのオルタード系を先取りして弾いてたり
逆にｍ７で突っ切ってたりする方法はともかく、Ｍａｊ７をリディアンとして、
ｍ７をドリアンとして扱ってるところと、コード進行がＣｍ７を真ん中にしてＧＭのリディアン
Ｅｂのリディアンを配置する形とＩＩ－Ｖを絡めてるって、あきらかにパターンが見えるから
そういう意味で調的なところとかも考慮して分析するのがいいと思うんだけど。
「短い転調の反復進行」とか言ってしまえばそれまでなんだけど、分数コードの使い方も含めて
パターン意識して書いてる感じ。
こういう内容を補足してくれるか、明らかにお前それは違うよってところがあったら、
「教えてる側」の人はどんどん書いてね。
>>705
「ヴァーチャルポリモーダル」じゃなくて、「ヴァーチカル・ポリ・モーダル」。
「ヴァーチャルポリモーダル」じゃなくて、「ヴァーチカル・ポリ・モーダル」。
709 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 07:40:36 ID:Csr9+qOT
ここでド素人の疑問ですが、
どうして世の大半の曲は長調or短調なのでしょうか？
他の旋法も同列に用いられてても良さそうですが。
そして実際ドリアンの曲とか聴いても際立って特殊だとも感じないのですが。
まぁセンスが無いんでしょうが。
どうして世の大半の曲は長調or短調なのでしょうか？
他の旋法も同列に用いられてても良さそうですが。
そして実際ドリアンの曲とか聴いても際立って特殊だとも感じないのですが。
まぁセンスが無いんでしょうが。
ただの慣習だろ。
ドリアンの曲って何を聴いたんだ？
ドリアンの曲って何を聴いたんだ？
ID:VP0hh/dRって現実社会でよほど誰にも相手にされてないの？
マジでスルー力うんぬんのレスがあったあとで恐縮だけど
はっきりいってお前頭悪すぎるよ
そろそろクラシカー↓
マジでスルー力うんぬんのレスがあったあとで恐縮だけど
はっきりいってお前頭悪すぎるよ
そろそろクラシカー↓
寝る前に便乗して質問なんですが、ドリアンスケールからとかからはダイアトニックコードとかは作れないのですか？
こんな質問をしてしまう理由を考えると頭がおかしくなりそうだ。
古い話で恐縮だが・・
その昔スーパーカーブームってのがあって
車どころか免許さえ持ってない小学生達が
「カウンタックって意外とトルクバンドが狭いから乗りにくいんだよな」
「ポルシェなんて4速までしかないじゃん」
なんて事言いつつ「クラッチって右足？左足？」って
真剣に聞いてくる図を思い出した
その昔スーパーカーブームってのがあって
車どころか免許さえ持ってない小学生達が
「カウンタックって意外とトルクバンドが狭いから乗りにくいんだよな」
「ポルシェなんて4速までしかないじゃん」
なんて事言いつつ「クラッチって右足？左足？」って
真剣に聞いてくる図を思い出した
ﾜﾛｽ
ｵｻｰﾝ乙 ｵﾚﾓﾅｰ
ｵｻｰﾝ乙 ｵﾚﾓﾅｰ
>>711
643 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 15:57:38 ID:usB5IVm2
このスレには調が持つそれぞれの雰囲気を完全に把握してるような奴は
いないっていうのがよくわかった
こんなアフォなこと言ってる厨＝ｸﾗｼｶｰよりはID:VP0hh/dRのほうが幾分かましだな。
643 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 15:57:38 ID:usB5IVm2
このスレには調が持つそれぞれの雰囲気を完全に把握してるような奴は
いないっていうのがよくわかった
こんなアフォなこと言ってる厨＝ｸﾗｼｶｰよりはID:VP0hh/dRのほうが幾分かましだな。
717 ：704：2007/05/14(月) 11:35:45 ID:lGNcs1yW
別のすれでききます
ありがとうございました
ありがとうございました
>>711
あははは いいねー、
ろくになんの情報も提供できないキミみたいな馬鹿ちんに、頭悪いって言われてもねｗ
まーせいぜいDolphin Danceの解説でもやってみたら？無理だと思うけど。
できるなら最初から真っ向、論で対抗してくるよねぇ。それができない雑魚だから糞煽りしかできないと。
黙らっしゃい、ハゲｗ
>>709
長調、短調は和声組織の形成に適しているからなんだってさ。
>>712
作れます
あははは いいねー、
ろくになんの情報も提供できないキミみたいな馬鹿ちんに、頭悪いって言われてもねｗ
まーせいぜいDolphin Danceの解説でもやってみたら？無理だと思うけど。
できるなら最初から真っ向、論で対抗してくるよねぇ。それができない雑魚だから糞煽りしかできないと。
黙らっしゃい、ハゲｗ
>>709
長調、短調は和声組織の形成に適しているからなんだってさ。
>>712
作れます
720 ：704：2007/05/14(月) 12:47:31 ID:lGNcs1yW
>>718
前提として、和音に使う短音階→和音短音階、旋律に使う短音階→旋律短音階
として作曲した場合、III, V, VIIの和音で使われるVI度と、
旋律で使われているVI度の音に、減2度の和音差が発生しちゃうことになります
この点について書いてるサイトがどこにもないのですが、
これを回避するために、使用する短音階を一つに絞るみたいな事はないのですか？
横方向の不協和音なら次の音で解決すればいいと思いますが、
縦方向に生まれた不協和音はどうすればいいんでしょうか。
前提として、和音に使う短音階→和音短音階、旋律に使う短音階→旋律短音階
として作曲した場合、III, V, VIIの和音で使われるVI度と、
旋律で使われているVI度の音に、減2度の和音差が発生しちゃうことになります
この点について書いてるサイトがどこにもないのですが、
これを回避するために、使用する短音階を一つに絞るみたいな事はないのですか？
横方向の不協和音なら次の音で解決すればいいと思いますが、
縦方向に生まれた不協和音はどうすればいいんでしょうか。
>>705
> ヴァーチカル・モーダルって言葉はどの程度一般的なんですかね？例えばどの本で読みました？
記憶にない
> ともかく「ヴァーチカル・モーダル」って、まだ市民権みたいのは得てない感じはする。
むしろ、当時はそういう言い方したけど、今はそんな風に言わないよ、って聞いたけど、出典不明
理論書って知人に借りて端折って読んだジャズスタディと藤井なんとか、って人の古い本（行方不明）
ネット黎明期にあった「USTの迷宮探検」？とかなんだかよく解んないsubtitleつけて解説してたサイトで
読んだだけ。あとは雑誌。リディクロだ高次倍音列だとか言われても私は何処ここは誰状態。
バップのイディオムとコンバーションの妙さえ知ってれば耳と直感でアウトサイドなものやコンテンポラリーな
演奏もやれるっていう人がいて実際そんな人がブレッカーやハンコックみたいにやってるのを目の当たりにして
理論を掘り下げて勉強するのやめた。リディクロはオカルト、って断言してたものな。リディクロのデモ演を
仕事でやってたくせにｗ
>でも確かに書くの大変だな。
でしょ。文章力もないし、書く労力も大変ですよ。1～2小節のアプローチ書くだけで何通りもあるし。
そのうえその方法が他の曲で応用が利くかといったらテンポによって厳しかったりするし、またそういう補足を
書かないと馬鹿が無用なあげあしとりをしてくるｗ それで予防線を張っておくと際限なく文章が長くなるｗ
口頭で語れっていうのなら多少は語れるけど。 他人がどういうコンセプトで演奏してるのかは興味があるし、
情報交換は吝かじゃないのでまた時間あるとき空気読んでレスするけど、やっぱスレ違いだねこれ。
> ヴァーチカル・モーダルって言葉はどの程度一般的なんですかね？例えばどの本で読みました？
記憶にない
> ともかく「ヴァーチカル・モーダル」って、まだ市民権みたいのは得てない感じはする。
むしろ、当時はそういう言い方したけど、今はそんな風に言わないよ、って聞いたけど、出典不明
理論書って知人に借りて端折って読んだジャズスタディと藤井なんとか、って人の古い本（行方不明）
ネット黎明期にあった「USTの迷宮探検」？とかなんだかよく解んないsubtitleつけて解説してたサイトで
読んだだけ。あとは雑誌。リディクロだ高次倍音列だとか言われても私は何処ここは誰状態。
バップのイディオムとコンバーションの妙さえ知ってれば耳と直感でアウトサイドなものやコンテンポラリーな
演奏もやれるっていう人がいて実際そんな人がブレッカーやハンコックみたいにやってるのを目の当たりにして
理論を掘り下げて勉強するのやめた。リディクロはオカルト、って断言してたものな。リディクロのデモ演を
仕事でやってたくせにｗ
>でも確かに書くの大変だな。
でしょ。文章力もないし、書く労力も大変ですよ。1～2小節のアプローチ書くだけで何通りもあるし。
そのうえその方法が他の曲で応用が利くかといったらテンポによって厳しかったりするし、またそういう補足を
書かないと馬鹿が無用なあげあしとりをしてくるｗ それで予防線を張っておくと際限なく文章が長くなるｗ
口頭で語れっていうのなら多少は語れるけど。 他人がどういうコンセプトで演奏してるのかは興味があるし、
情報交換は吝かじゃないのでまた時間あるとき空気読んでレスするけど、やっぱスレ違いだねこれ。
脱線してｽﾏｿ
dolphinって曲名しか知らなかったのだが良い曲だね。
real bookには載ってなかったんだけどこの曲はあまり採りあげられないんだろうか？
作曲者とか有名な演奏とか何か情報を知ってる人がいたら教えておくんなまし。
dolphinって曲名しか知らなかったのだが良い曲だね。
real bookには載ってなかったんだけどこの曲はあまり採りあげられないんだろうか？
作曲者とか有名な演奏とか何か情報を知ってる人がいたら教えておくんなまし。
>>720
縦の不協和を回避したいなら、六度の音が当たるところのボイシングに気をつければ問題ないんじゃないかな？
短二度が激突しても内声に組み込んじゃうようにデザインすれば有りだと思う。
あくまで求めるサウンドのデザインありきだけどね
縦の不協和を回避したいなら、六度の音が当たるところのボイシングに気をつければ問題ないんじゃないかな？
短二度が激突しても内声に組み込んじゃうようにデザインすれば有りだと思う。
あくまで求めるサウンドのデザインありきだけどね
>>720
その前提が特殊な状況なんだが
最初見た時からそういうことだと思ってたけど
なんで和音に使うスケールと旋律に使うスケールを違うものにしたの？
＞使用する短音階を一つに絞るということはないのか
ていうか普通は、普通はっていうとまたなんか語弊がありそうだが、普通は一つに絞るもんだと思うが…
その前提が特殊な状況なんだが
最初見た時からそういうことだと思ってたけど
なんで和音に使うスケールと旋律に使うスケールを違うものにしたの？
＞使用する短音階を一つに絞るということはないのか
ていうか普通は、普通はっていうとまたなんか語弊がありそうだが、普通は一つに絞るもんだと思うが…
あ、一つに絞るっていうのは、和音と旋律でのスケールが違うものになることはないという意味で、一曲通して統一しなきゃならんというわけではないので
レベルが噛み合ってなかったら叩いてくれ
レベルが噛み合ってなかったら叩いてくれ
727 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 13:27:08 ID:bXRySP/a
ﾌｷｮｳ和音の場所は演奏とめりゃいい。
728 ：704：2007/05/14(月) 13:52:33 ID:lGNcs1yW
>>723
するとVI度の音を使う時にはコードにはVI度の音を避けるとかですか？
>>724
>なんで和音に使うスケールと旋律に使うスケールを違うものにしたの？
旋律的短音階と和声的短音階という言葉があるので、
それぞれにあわせて音階をさけるものだと思ったのです
そうすると旋律的短音階、和声的短音階はどっちかをつかうのでいいんですか？
>>726
そうですね。VI度が含まれるのは、II,IV,Vで、低い音から高い音見れば
減2度ではなくて増1度でした
するとVI度の音を使う時にはコードにはVI度の音を避けるとかですか？
>>724
>なんで和音に使うスケールと旋律に使うスケールを違うものにしたの？
旋律的短音階と和声的短音階という言葉があるので、
それぞれにあわせて音階をさけるものだと思ったのです
そうすると旋律的短音階、和声的短音階はどっちかをつかうのでいいんですか？
>>726
そうですね。VI度が含まれるのは、II,IV,Vで、低い音から高い音見れば
減2度ではなくて増1度でした
>>720
対斜をgoogleで調べるといいよ
対斜をgoogleで調べるといいよ
>>722
うちの知るかぎり昔からけっこうやってるよ
ボサでキレイめな転調ものといったら自分の周囲では真っ先にこれが挙がる
> 作曲者とか有名な演奏とか何か情報を知ってる人がいたら教えておくんなまし。
ブラジルのピアノ弾きLuiz Ecaって人の曲。ジャズ屋の演奏は多分ゲッツのタイトル版が最初じゃないかな？
根拠無いので興味あったら調べてみて。
自分の持ってる音源だと
Arnold Klos ：Heartstrings
Bill Evans：From Left to Right
Stan Getz：The Dolphin
Toots Thielemans & Kenny Werner
Michel Legrand：Homenagem A Luiz Eca
山中千尋：Lach Doch Mal
Denny Zeitlin Charlie Haden：Time Remembers One Time Once
格好いいのはエヴァンス、滲みるのはザイトリン、というかヘイデン様々。
元曲がいいのでどれもハズレなしかな？
うちの知るかぎり昔からけっこうやってるよ
ボサでキレイめな転調ものといったら自分の周囲では真っ先にこれが挙がる
> 作曲者とか有名な演奏とか何か情報を知ってる人がいたら教えておくんなまし。
ブラジルのピアノ弾きLuiz Ecaって人の曲。ジャズ屋の演奏は多分ゲッツのタイトル版が最初じゃないかな？
根拠無いので興味あったら調べてみて。
自分の持ってる音源だと
Arnold Klos ：Heartstrings
Bill Evans：From Left to Right
Stan Getz：The Dolphin
Toots Thielemans & Kenny Werner
Michel Legrand：Homenagem A Luiz Eca
山中千尋：Lach Doch Mal
Denny Zeitlin Charlie Haden：Time Remembers One Time Once
格好いいのはエヴァンス、滲みるのはザイトリン、というかヘイデン様々。
元曲がいいのでどれもハズレなしかな？
731 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 14:15:45 ID:xgxrd9WV
>>728
俺としてはそもそも、
和声短音階…
短調におけるV度の和音はVm(7)。
これではV→Iのドミナント進行のキモであるvii（導音）→iの進行が無く、bvii→iになる。
これを修正するためにvii音を半音上げた結果出来たもの。
旋律短音階…
V7上で旋律がbviiであると不協和なので、viiに修正。
その結果、bvi-vii間に増二度が生じる。
それを修正するため、bvi→viにする。
そもそも主音に向かう為に導音を作り出したので、
下降するときは導音である必要はない。
よって下降時はbvii、bviに戻る。
多くの場合ドミナントであるVの和音の時に旋律短音階を使う。
II、IV、VIはvii音を含まないので、旋律短音階を無理に使う必要はない。
って感じ。
俺としてはそもそも、
和声短音階…
短調におけるV度の和音はVm(7)。
これではV→Iのドミナント進行のキモであるvii（導音）→iの進行が無く、bvii→iになる。
これを修正するためにvii音を半音上げた結果出来たもの。
旋律短音階…
V7上で旋律がbviiであると不協和なので、viiに修正。
その結果、bvi-vii間に増二度が生じる。
それを修正するため、bvi→viにする。
そもそも主音に向かう為に導音を作り出したので、
下降するときは導音である必要はない。
よって下降時はbvii、bviに戻る。
多くの場合ドミナントであるVの和音の時に旋律短音階を使う。
II、IV、VIはvii音を含まないので、旋律短音階を無理に使う必要はない。
って感じ。
読み直したら書式がバラバラだったな。
短調の場合、度数（？）を基準に、
I II III IV V VI VII
と書くのと、
長調を基準にして、
I II bIII IV V bVI bVII
と書く場合がある。
空気で解釈してくれ。
短調の場合、度数（？）を基準に、
I II III IV V VI VII
と書くのと、
長調を基準にして、
I II bIII IV V bVI bVII
と書く場合がある。
空気で解釈してくれ。
733 ：704：2007/05/14(月) 14:30:35 ID:lGNcs1yW
>>729
本題とは関係ないかもしれませんが、面白いですね
ありがとうございました
>>731
>V7上で旋律がbviiであると不協和なので、viiに修正。
Vm(7)上で、ということですよね？
すると、和声短音階と旋律短音階は曲中の中で切り替えるものなんですね
詳しくありがとうございました
本題とは関係ないかもしれませんが、面白いですね
ありがとうございました
>>731
>V7上で旋律がbviiであると不協和なので、viiに修正。
Vm(7)上で、ということですよね？
すると、和声短音階と旋律短音階は曲中の中で切り替えるものなんですね
詳しくありがとうございました
734 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 15:02:24 ID:fZpaxDJy
リディクロのチャートに載ってるコードタイプでメジャー5Bとかメジャー3Bとかの「〇B」ってどういう意味？
神様教えてちょんまげ！
神様教えてちょんまげ！
＞本題とは関係ないかもしれませんが、
なにいってんの、本題はこっちだよ
なにいってんの、本題はこっちだよ
>>734
ボトムだろ
ボトムだろ
みんないったいなんのはなししてるのかね？
ドレミファソラシド
ドレミファソラシド
738 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 16:23:34 ID:xgxrd9WV
>>733
やっぱり少し勘違いしてるんじゃないかな？
端的に誤解を恐れず言えば、
メロディーはV7の和声上では旋律短音階を使って、それ以外の和声上では自然短音階を使う。
メロディーに和声短音階は（余り）使わない。
これはかなり乱暴な解釈だけどね。
和声に合わせて切りかえるってのは合ってるよ。
やっぱり少し勘違いしてるんじゃないかな？
端的に誤解を恐れず言えば、
メロディーはV7の和声上では旋律短音階を使って、それ以外の和声上では自然短音階を使う。
メロディーに和声短音階は（余り）使わない。
これはかなり乱暴な解釈だけどね。
和声に合わせて切りかえるってのは合ってるよ。
739 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 17:28:32 ID:L8HRb84d
>>メロディーに和声短音階は（余り）使わない。
そういう定義みたいなのは実際にはあまり意味をもたないんよ。
あくまでも説明の便宜上の話であって、使うためにあるというよりは、
分析の上での定義みたいなもの。その名称を説明するとすれば、
こうですよといってるだけでさ。だから、切り替えるというのも実は変な話なんだよ。
そういう定義みたいなのは実際にはあまり意味をもたないんよ。
あくまでも説明の便宜上の話であって、使うためにあるというよりは、
分析の上での定義みたいなもの。その名称を説明するとすれば、
こうですよといってるだけでさ。だから、切り替えるというのも実は変な話なんだよ。
>>721
レスどうもです。いろいろなるほどです。
>バップのイディオムとコンバーションの妙さえ知ってれば耳と直感でアウトサイドなものやコンテンポラリーな
演奏もやれる
その通りなんでしょうね。実際モダンジャズ当時のミュージシャンも大半はそうだったんじゃないかと思います。
これは俺の先生の受け売りなんだけど、そういうモダンなのを”やりはじめたひと”には理論意識する人としない人もいたし、
広まったのもセンスでいける人たちが周りにいたからだと。その土台がバップ＋αの演奏能力編曲能力なんでしょうね。
その先生は「分析できるところまでとことんやると、作曲に生きてくるよ」って言ってて、そのためにクラシックの音楽理論が一番役に立つって
事なので、いまはそれの初歩を習ってます。
リディクロはその先生も「オカルト」みたいなことはいってました。あと「官能と憂鬱を教えた学校」
っていう菊池成孔の本を薦められて読んだんですけどうちの先生は菊池さん理解とはちょっと違うみたいな事は言ってました。
その本の中では「モーダルコーダル」って言い方で長短調じゃないシステム？について触れてて
でも、そういうわけ方でぶった切るのももったいないみたいな考えらしいです。
モード寄りで長短調のコード進行が入ってくるのと、長短調寄りでモード的なコードの扱いするのと分けるのと
長短調でも一時的転調に古いクラシックでは使われなかったパターンとかで、印象派？とかの時代には似てるのがあるのとか
いろいろ分類が出来るということらしいですね。それでクラシックの理論が必要になるって事だと思います。
>>733
短調は三つの音階を組み合わせて使うって事ですよ。ナチュラルマイナーの構成音で出来たコードとコード進行は
並行長調のコード進行でもあるからコードもメロディーもそれに従う。トニックマイナーがｍ７じゃなければ
トニックマイナー上でもハーモニック、メロディックも可能と言うか濁らないし、普通に使いますよ。
あと「ＶＩ音と＃ＩＶ音の不協和」ってＶＩＭ上でも一時的なものなら短調では使われるでしょ。
長い音とかコードの響きを出す音としては不適合ってだけで、流れとしては普通に使える。
レスどうもです。いろいろなるほどです。
>バップのイディオムとコンバーションの妙さえ知ってれば耳と直感でアウトサイドなものやコンテンポラリーな
演奏もやれる
その通りなんでしょうね。実際モダンジャズ当時のミュージシャンも大半はそうだったんじゃないかと思います。
これは俺の先生の受け売りなんだけど、そういうモダンなのを”やりはじめたひと”には理論意識する人としない人もいたし、
広まったのもセンスでいける人たちが周りにいたからだと。その土台がバップ＋αの演奏能力編曲能力なんでしょうね。
その先生は「分析できるところまでとことんやると、作曲に生きてくるよ」って言ってて、そのためにクラシックの音楽理論が一番役に立つって
事なので、いまはそれの初歩を習ってます。
リディクロはその先生も「オカルト」みたいなことはいってました。あと「官能と憂鬱を教えた学校」
っていう菊池成孔の本を薦められて読んだんですけどうちの先生は菊池さん理解とはちょっと違うみたいな事は言ってました。
その本の中では「モーダルコーダル」って言い方で長短調じゃないシステム？について触れてて
でも、そういうわけ方でぶった切るのももったいないみたいな考えらしいです。
モード寄りで長短調のコード進行が入ってくるのと、長短調寄りでモード的なコードの扱いするのと分けるのと
長短調でも一時的転調に古いクラシックでは使われなかったパターンとかで、印象派？とかの時代には似てるのがあるのとか
いろいろ分類が出来るということらしいですね。それでクラシックの理論が必要になるって事だと思います。
>>733
短調は三つの音階を組み合わせて使うって事ですよ。ナチュラルマイナーの構成音で出来たコードとコード進行は
並行長調のコード進行でもあるからコードもメロディーもそれに従う。トニックマイナーがｍ７じゃなければ
トニックマイナー上でもハーモニック、メロディックも可能と言うか濁らないし、普通に使いますよ。
あと「ＶＩ音と＃ＩＶ音の不協和」ってＶＩＭ上でも一時的なものなら短調では使われるでしょ。
長い音とかコードの響きを出す音としては不適合ってだけで、流れとしては普通に使える。
訂正
「ＩＶ音と＃ＩＶ音の不協和」ってｂＶＩＭ上でも一時的なものなら短調では使われるでしょ。
長い音とかコードの響きを出す音としては不適合ってだけで、流れとしては普通に使える。
例えばＦＭ Ｅ７ Ａｍ をひたすら繰り返すのとか、ハーモニックマイナー、メロディックマイナーでアドリブしても
Ｅ７－Ａｍの流れさえしっかりしてれば、ＦＭの上ではリディアンだけが可能ってわけじゃないです。
「ＩＶ音と＃ＩＶ音の不協和」ってｂＶＩＭ上でも一時的なものなら短調では使われるでしょ。
長い音とかコードの響きを出す音としては不適合ってだけで、流れとしては普通に使える。
例えばＦＭ Ｅ７ Ａｍ をひたすら繰り返すのとか、ハーモニックマイナー、メロディックマイナーでアドリブしても
Ｅ７－Ａｍの流れさえしっかりしてれば、ＦＭの上ではリディアンだけが可能ってわけじゃないです。
訂正
「ｂＶＩ音とＶＩ音の不協和」
なんか長調の借用和音と短調がごっちゃになってしまった。ごめん。
「ｂＶＩ音とＶＩ音の不協和」
なんか長調の借用和音と短調がごっちゃになってしまった。ごめん。
744 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 20:06:00 ID:G/hBWXbD
質問です。キーがＧ７のブルースのソロパートを
Ｇドリアンだけで弾くのは理論的に間違いでしょうか？
Ｇドリアンだけで弾くのは理論的に間違いでしょうか？
745 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 20:19:17 ID:ugcJ5asP
キーが曲の最初や最後の和音のことを言うんじゃないって何度言わせれば気が済むんだ。。
>>728
壮大な勘違いをしてるなww
いろんな人のレスでもう解決してると思うけど、
「和声的短音階」と「旋律的短音階」というのはただの名称で、旋律には旋律的短音階、和音には和声的短音階を使うというようなことはないんだ。
このへん、是非分かって欲しい
壮大な勘違いをしてるなww
いろんな人のレスでもう解決してると思うけど、
「和声的短音階」と「旋律的短音階」というのはただの名称で、旋律には旋律的短音階、和音には和声的短音階を使うというようなことはないんだ。
このへん、是非分かって欲しい
すまん、ロムったら明らかに解決してるな
変なおせっかいすまそ
変なおせっかいすまそ
>>719
なんでかしらんがわろたｗ
なんでかしらんがわろたｗ
749 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 21:58:04 ID:fZpaxDJy
ハーモニックメジャーって使う人いる？
どんな時使うと面白いかな。
どんな時使うと面白いかな。
>>730
詳しい解説ありがとう。
漏れの周りや手持ちのCDだとボサというと何とかの一つ覚えみたいにjobimたまにbonfa極希にその他の曲という感じですた。
Luiz Ecaという名前は初めて聴いたんですが、google検索で約 18,100 件！もヒットした所からすると相当な有名人なんですね。
不勉強でﾊｽﾞｶｼｽ
とりあえずエバンス、ゲッツ、ヘイデンあたりのから聴いてみようと思います。
詳しい解説ありがとう。
漏れの周りや手持ちのCDだとボサというと何とかの一つ覚えみたいにjobimたまにbonfa極希にその他の曲という感じですた。
Luiz Ecaという名前は初めて聴いたんですが、google検索で約 18,100 件！もヒットした所からすると相当な有名人なんですね。
不勉強でﾊｽﾞｶｼｽ
とりあえずエバンス、ゲッツ、ヘイデンあたりのから聴いてみようと思います。
751 ：704：2007/05/15(火) 05:12:27 ID:30otFtvp
>>735 >>738-743
ありがとうございました。
普通は自然短音階で、
V(7)の和音を使う際VII度とI度の音程差が問題になる時は、和声的短音階を使用し、
旋律を作る際VI度とVII度の音程差が問題になる時は、旋律的短音階を使う、
(但し、VII度からI度への回帰がない旋律の場合は自然的短音階を使う)
のですね。
ありがとうございました。
普通は自然短音階で、
V(7)の和音を使う際VII度とI度の音程差が問題になる時は、和声的短音階を使用し、
旋律を作る際VI度とVII度の音程差が問題になる時は、旋律的短音階を使う、
(但し、VII度からI度への回帰がない旋律の場合は自然的短音階を使う)
のですね。
本を読んでてよくわからな部分なんですが、
ある２音以上の和音を押したとき、その和音に伴う「感覚」
がその前の音の関係で変わるらしいんですが
具体的にどういうことを意味するのでしょうか？
ある２音以上の和音を押したとき、その和音に伴う「感覚」
がその前の音の関係で変わるらしいんですが
具体的にどういうことを意味するのでしょうか？
鍵盤あるなら
ドレミファソファミレド って弾いた後に
下ド+ドミソ 下ファ+ドファラ 下ソ+レソシ 下ド+ドミソ
って順番に和音弾いてみ レソシんところでドミソに戻りたくなるでしょ？ここで終わったら何か変な感じ
次 ソラシドレドシラソ って弾いた後に
下ソ+レソシ 下ド+ドミソ 下レ+レファ#ラ 下ソ+レソシ って弾いてみ
レファ#ラが落ち着かなくて，。こんどはレソシで落ち着いた感じがするでしょ。それが「感覚」
同じレソシの和音なのに、調とかそのときの使い方によって役割が変わるってこと
ドレミファソファミレド って弾いた後に
下ド+ドミソ 下ファ+ドファラ 下ソ+レソシ 下ド+ドミソ
って順番に和音弾いてみ レソシんところでドミソに戻りたくなるでしょ？ここで終わったら何か変な感じ
次 ソラシドレドシラソ って弾いた後に
下ソ+レソシ 下ド+ドミソ 下レ+レファ#ラ 下ソ+レソシ って弾いてみ
レファ#ラが落ち着かなくて，。こんどはレソシで落ち着いた感じがするでしょ。それが「感覚」
同じレソシの和音なのに、調とかそのときの使い方によって役割が変わるってこと
755 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 20:21:35 ID:tFCcg88V
リディクロについての質問です。
ディミニッシュコードはチャートA上のどのコードカテゴリーに分類されるのでしょうか。
ディミニッシュコードはチャートA上のどのコードカテゴリーに分類されるのでしょうか。
>>755
コンセプトを理解してから質問してください
コンセプトを理解してから質問してください
757 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 20:57:35 ID:tFCcg88V
理解するために質問しているのですが…
質問の仕方が悪かったでしょうか。
具体例を出します。
E♭dimのペアレントスケールは何になりますか？
質問の仕方が悪かったでしょうか。
具体例を出します。
E♭dimのペアレントスケールは何になりますか？
A Auxiliary Diminished Scale Chordmodes
759 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 21:39:00 ID:1SgIeM1p
KEYはEm Em7 D7（9） C#7（#9） C7（9） C#7（9） Emというｺｰﾄﾞ進行アナライズできるひといますか？
>>758
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>758
Aにはならんだろ。
ディミニッシュはオルタード・メジャーの分類に入るから、第一音階度数はⅠ、よってE♭dimの場合ペアレント・スケールはE♭リディアン・ディミニッシュ・スケール。
関係スケールを選ぶならインゴーイングにするならE♭補助ディミニッシュ・スケールが妥当。
分かったふりして嘘を教えちゃアカンよ。
Aにはならんだろ。
ディミニッシュはオルタード・メジャーの分類に入るから、第一音階度数はⅠ、よってE♭dimの場合ペアレント・スケールはE♭リディアン・ディミニッシュ・スケール。
関係スケールを選ぶならインゴーイングにするならE♭補助ディミニッシュ・スケールが妥当。
分かったふりして嘘を教えちゃアカンよ。
自分ではＣメジャースケールを弾いているつもりなのに
いつのまにかトニック音がＡになってたり
Ｄドリアン弾いてたつもりがＣメジャーになってたり
平行調って使う音が同じなのにどうしてトニック音が変わるのか分かりません。
情けない質問ですみませんがどなたか教えてください。
いつのまにかトニック音がＡになってたり
Ｄドリアン弾いてたつもりがＣメジャーになってたり
平行調って使う音が同じなのにどうしてトニック音が変わるのか分かりません。
情けない質問ですみませんがどなたか教えてください。
まじレスだが、逆に考えるのが正しい。
つまり、CメジャースケールとAマイナースケールを比較するのではなく、
CメジャースケールとCマイナースケールの違いを比較し感じとれ。
CメジャースケールとAマイナースケールの関係は、楽器の指使いが同じ
ということと、譜面にした時の調号が同じということに過ぎないのだ。
つまり、CメジャースケールとAマイナースケールを比較するのではなく、
CメジャースケールとCマイナースケールの違いを比較し感じとれ。
CメジャースケールとAマイナースケールの関係は、楽器の指使いが同じ
ということと、譜面にした時の調号が同じということに過ぎないのだ。
764 ：ドレミファ名無シド：2007/05/18(金) 16:25:46 ID:+Ki4Yk2s
逆？
>>763 レスありがとうございます
仰っていることはわかるんですが・・・。たとえば
ピアノで白鍵だけ使って適当に上昇下降フレーズを弾いたとします
このときドで終止感がするときとラで終止感がするときがあるんですけど
これはドで終わったならばそのフレーズはＣメジャーだった。
ラで終わったならばＡマイナーだった。ということになるんですか？
分かりにくい文章ですいません。
仰っていることはわかるんですが・・・。たとえば
ピアノで白鍵だけ使って適当に上昇下降フレーズを弾いたとします
このときドで終止感がするときとラで終止感がするときがあるんですけど
これはドで終わったならばそのフレーズはＣメジャーだった。
ラで終わったならばＡマイナーだった。ということになるんですか？
分かりにくい文章ですいません。
>>765
終止するまで調が分からんようだから調整鍛えろとしかいいようがないんじゃないか。
こういうのは感覚で覚えてることだけど、このCかAmか決定される感覚を理論的に説明できるなら俺も知りたいよ
AがIかVI、CがIかIIIに聞こえるか、とかそんな感じになるのかなｗ
終止するまで調が分からんようだから調整鍛えろとしかいいようがないんじゃないか。
こういうのは感覚で覚えてることだけど、このCかAmか決定される感覚を理論的に説明できるなら俺も知りたいよ
AがIかVI、CがIかIIIに聞こえるか、とかそんな感じになるのかなｗ
>>764
まず、フレーズには明確に重心を感じさせるものとそうでないものが
ある。突然ミレミレミレミーというフレーズを聞いたらどうだろうか？
これをCメジャーと聴き取ったとするなら、それは聞く前に自分の中に
Cメジャーの調性が既に確立してたということ。前後関係か、イントロか
何かによって。もしかしたら直前に聞いた曲がCメジャーだったのかも。
>ピアノで白鍵だけ使って適当に上昇下降フレーズを弾いたとします
これは「適当に」とも言わない。でたらめだろ。猫でもできる。
猫が歩いた音を聞いてCメジャーだったかAマイナーだったかを
判定しようとするのはおかしいだろ？音楽家なら弾く前に自分の中に
調性が確立されてて歌うようにアドリブするはずだ。つまり調は弾く前に
決まってる。フレーズの最後に指がたまたまCに行ったかどうかなんて
関係ない。
まず、フレーズには明確に重心を感じさせるものとそうでないものが
ある。突然ミレミレミレミーというフレーズを聞いたらどうだろうか？
これをCメジャーと聴き取ったとするなら、それは聞く前に自分の中に
Cメジャーの調性が既に確立してたということ。前後関係か、イントロか
何かによって。もしかしたら直前に聞いた曲がCメジャーだったのかも。
>ピアノで白鍵だけ使って適当に上昇下降フレーズを弾いたとします
これは「適当に」とも言わない。でたらめだろ。猫でもできる。
猫が歩いた音を聞いてCメジャーだったかAマイナーだったかを
判定しようとするのはおかしいだろ？音楽家なら弾く前に自分の中に
調性が確立されてて歌うようにアドリブするはずだ。つまり調は弾く前に
決まってる。フレーズの最後に指がたまたまCに行ったかどうかなんて
関係ない。
768 ：764：2007/05/18(金) 18:12:57 ID:mL7aJzqu
>>767
俺？
俺？
つうか短調か長調かなんて判断する必要もそれほどない
770 ：ドレミファ名無シド：2007/05/18(金) 20:39:05 ID:UVilf4ZG
ｷｰEmでEm CM B♭M というｺｰﾄﾞ進行があるがB♭M をどう解釈すればいいの？
771 ：ドレミファ名無シド：2007/05/18(金) 20:45:26 ID:UVilf4ZG
>>770 まちがった Em CMEm BM のくりかえしだった
Vです
コードボイシングの繋がりについてですが、共通する音がある場合にはその音を保留する。
と書いてあります。
しかし、基本形では左手がルート＋５度で右手は３＋７度と書いてあり、また
トップをメロにするとも書いてあります。
これらの条件に従うようにすると、もちろんうまくいかず、
ごちゃごちゃな感じになってしまいます。
みなさんはどのようにしてボイシングを考えて作っているのでしょうか。
と書いてあります。
しかし、基本形では左手がルート＋５度で右手は３＋７度と書いてあり、また
トップをメロにするとも書いてあります。
これらの条件に従うようにすると、もちろんうまくいかず、
ごちゃごちゃな感じになってしまいます。
みなさんはどのようにしてボイシングを考えて作っているのでしょうか。
あるあるｗ
775 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 10:10:17 ID:FyWAJjAu
>>771にマジスレ頼む
>>773
>共通する音がある場合にはその音を保留する
これは確かにそうだが絶対な訳ではない。
バッキングの場合なら
>トップをメロにする
これは無視。
>基本形では左手がルート＋５度で右手は３＋７度
これも疑問を感じる。topと2ndのトライトーンはあまり良い響きはしないし。
スプレッドボイシングなどではボトムにルート、内声に3度7度（或いは逆）
トップに5度かテンションを置くのが基本。
でも鍵盤ならもっとクローズなボイシングでも良いと思う。
まあ、あまりガチガチに考えず聴いて判断するのがよろし。
>共通する音がある場合にはその音を保留する
これは確かにそうだが絶対な訳ではない。
バッキングの場合なら
>トップをメロにする
これは無視。
>基本形では左手がルート＋５度で右手は３＋７度
これも疑問を感じる。topと2ndのトライトーンはあまり良い響きはしないし。
スプレッドボイシングなどではボトムにルート、内声に3度7度（或いは逆）
トップに5度かテンションを置くのが基本。
でも鍵盤ならもっとクローズなボイシングでも良いと思う。
まあ、あまりガチガチに考えず聴いて判断するのがよろし。
その曲は本当にキーEmなのか
全然自然でもないし、非機能的転調ってことでいいんじゃないか
早い話がめちゃくちゃ
全然自然でもないし、非機能的転調ってことでいいんじゃないか
早い話がめちゃくちゃ
>744
Ｇドリアンだけで弾くことは可能。
ただし弾き方(歌わせ方)によるよ
マイナーペンタに＋テンションって考え方の方がしっくりくると思う
あとKeyはG7じゃなくてGね。
Ｇドリアンだけで弾くことは可能。
ただし弾き方(歌わせ方)によるよ
マイナーペンタに＋テンションって考え方の方がしっくりくると思う
あとKeyはG7じゃなくてGね。
779 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 10:43:07 ID:2ZFLP3SO
>>775
772がマジレスしてるだろ
772がマジレスしてるだろ
781 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 12:36:16 ID:fjCwmoKB
それでは何をどうすればよいのか、と考えて立ち尽くす>>780であった。
782 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 13:54:25 ID:FyWAJjAu
>>777やはり非機能的転調か。しかし以外とめちゃくちゃではない ハードコア系の曲なんだが不自然にはかんじないぞ あとKeyEmなんだがCMｺｰﾄﾞの上でソ#の音がつかわれてるんだがどうかんがえればいいんだろ？
あ、MてM7のことじゃないのか
Mは一々書かんから雰囲気でみて勝手にM7のことかと
んなら滅茶苦茶普通じゃん
マイナー系のドミナントで、7thを使うのは理論書のめちゃめちゃ最初の方に載ってるよ
和声的短音階を参照 http://ja.wikipedia.org/wiki/短音階
でもマイナーをトニックで考えるのは個人的には好かんから、
Em C Em B で VIm IV VIm III と考える
IIImをメジャーにすんのはIIm7 V III7 VImとか良くあるから覚えとくといいよ
ソ#はどういう使われかたしてるのかなんとも言えんけど、
スケールの音から半音下に刺繍音とか経過音とか、「はいソ#ですよ！」って使い方しなければスルスルっと割と使えたりするよ
エリーゼの最初のチロリロリとか
Mは一々書かんから雰囲気でみて勝手にM7のことかと
んなら滅茶苦茶普通じゃん
マイナー系のドミナントで、7thを使うのは理論書のめちゃめちゃ最初の方に載ってるよ
和声的短音階を参照 http://ja.wikipedia.org/wiki/短音階
でもマイナーをトニックで考えるのは個人的には好かんから、
Em C Em B で VIm IV VIm III と考える
IIImをメジャーにすんのはIIm7 V III7 VImとか良くあるから覚えとくといいよ
ソ#はどういう使われかたしてるのかなんとも言えんけど、
スケールの音から半音下に刺繍音とか経過音とか、「はいソ#ですよ！」って使い方しなければスルスルっと割と使えたりするよ
エリーゼの最初のチロリロリとか
てか、質問が要領をえないからだろ。
音取りがあってるのかもよくわからんし。
そもそもソ＃が使われてて、なんでキー＝Emってわかるんだよ。
ハードコア系なら、伴奏が和音ぜんぶ鳴らしているとは限らない。
なら、旋律と低音から予想するしかないのでは？
だとしたら、憶測でしかいえないけれども、
E Cm E B7(orBm) とかじゃないの？
で、キーはＥメジャーで、むしろCmが借用和音の可能性ないか？
あるいは、キーはEmで、トニックがいわゆるピカルディっぽく長和音化しているだけとか。
音取りがあってるのかもよくわからんし。
そもそもソ＃が使われてて、なんでキー＝Emってわかるんだよ。
ハードコア系なら、伴奏が和音ぜんぶ鳴らしているとは限らない。
なら、旋律と低音から予想するしかないのでは？
だとしたら、憶測でしかいえないけれども、
E Cm E B7(orBm) とかじゃないの？
で、キーはＥメジャーで、むしろCmが借用和音の可能性ないか？
あるいは、キーはEmで、トニックがいわゆるピカルディっぽく長和音化しているだけとか。
ごめんなさい、間違えました。
上の「Cm」は、すべて「CM」の間違いです。
脳内補完してください。
上の「Cm」は、すべて「CM」の間違いです。
脳内補完してください。
788 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 21:05:57 ID:FyWAJjAu
皆勘違いしてるが BMじゃな B♭M だから転調はガチ KEYは譜面にEmとなってるからです
789 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 21:08:20 ID:FyWAJjAu
皆勘違いしてるがBMじゃなくて B♭Mだから転調はガチ KEYについては譜面にEmと書いてあるから
791 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 21:26:38 ID:FyWAJjAu
すいません勘違いはじぶんだ Em C Em B♭M というｺｰﾄﾞ進行だ 逝ってきます ソ#については経過的に使われてるかんじです
792 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 23:06:26 ID:l8VQfRcn
音 楽 理 論 の 前 に 正 し い 日 本 語 を 勉 強 し ろ
794 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 13:37:37 ID:MYsM1z8H
>>759ですが 放置されてますが、わかる人いますか？
なんか
｢どうだ？凄い質問だろう？答えられないからスルーしてるんじゃないのか？
って言う嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑
に聞こえる
｢どうだ？凄い質問だろう？答えられないからスルーしてるんじゃないのか？
って言う嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑
に聞こえる
759のコード進行、かっこわるい音しかしないけど。
分析する必要なし。
分析する必要なし。
797 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 16:16:59 ID:MsRNQ8x4
798 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 16:53:25 ID:MYsM1z8H
>>797なぜそのｺｰﾄﾞ進行が可能なのかがしりたいです。ジャズ系の曲なんですがまったく理解できなくて…
>>798
ぱっと見だけど、裏コードを使いまくってるんじゃないの？
G7をDb7に代理できる、ってやつ。
その逆をやれば、けっこうシンプルな骨格が見えきそうな気が。
ただ最後、 C#7（9）からEmに戻るのはよくわからない。
自分ならB7(b5,11)とかにする気がする。
ぱっと見だけど、裏コードを使いまくってるんじゃないの？
G7をDb7に代理できる、ってやつ。
その逆をやれば、けっこうシンプルな骨格が見えきそうな気が。
ただ最後、 C#7（9）からEmに戻るのはよくわからない。
自分ならB7(b5,11)とかにする気がする。
> B7(b5,11)
無茶書いたらあかんで。
普通 B7(#9,b13) くらいとちゃうか？
または B7(#9,#11) これでどうや。
無茶書いたらあかんで。
普通 B7(#9,b13) くらいとちゃうか？
または B7(#9,#11) これでどうや。
C#7 E- は、
Db7 から C に解決しているのと同じ。
最後の C の ベースが E になってるだけ。
ベースラインを 短３度のラインにしてるだけ。
Db7 から C に解決しているのと同じ。
最後の C の ベースが E になってるだけ。
ベースラインを 短３度のラインにしてるだけ。
802 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 17:59:13 ID:KySMWBVA
>B7(b5,11)
これ、間違えた。11、要らない。すまん＞800
これ、間違えた。11、要らない。すまん＞800
>>798
> >>797なぜそのｺｰﾄﾞ進行が可能なのかがしりたいです。ジャズ系の曲なんですがまったく理解できなくて…
お前のジャズってなんだよ。「ジャズ系」の曲でこの流れでそんな表記の仕方をするアホはいない。
>>799
> ただ最後、 C#7（9）からEmに戻るのはよくわからない。
Ｄb7≒G7
Em≒C
と考えると平々凡々。
> >>797なぜそのｺｰﾄﾞ進行が可能なのかがしりたいです。ジャズ系の曲なんですがまったく理解できなくて…
お前のジャズってなんだよ。「ジャズ系」の曲でこの流れでそんな表記の仕方をするアホはいない。
>>799
> ただ最後、 C#7（9）からEmに戻るのはよくわからない。
Ｄb7≒G7
Em≒C
と考えると平々凡々。
≒
この記号は日本以外では使われていないんだってね
数学でみかけないのはそのせいかな
この記号は日本以外では使われていないんだってね
数学でみかけないのはそのせいかな
質問者は裏コードは分かってるんだと思ってたが
テンションについてが問題なんじゃないの
テンションについてが問題なんじゃないの
>テンションについてが問題なんじゃない
Em7 D7（9） C#7（#9） C7（9） C#7（9） Em C
C#7(#9) は C#7(9) が正解だと思うけど、べつに #9 でも気にしない。
D7から 半音づつ落ちていって、C (ベースE)に解決してる。
まったく問題になる箇所がない。。。
Em7 D7（9） C#7（#9） C7（9） C#7（9） Em C
C#7(#9) は C#7(9) が正解だと思うけど、べつに #9 でも気にしない。
D7から 半音づつ落ちていって、C (ベースE)に解決してる。
まったく問題になる箇所がない。。。
↑
Em7 D7（9） C#7（#9） C7（9） C#7（9） Em C の Cは不要。
Em7 D7（9） C#7（#9） C7（9） C#7（9） Em C の Cは不要。
テンションなんて深く考える必要ないだろ。。。
ジャズセッションだとテンションなんてみんな好き勝手弾いてるぞ。
ジャズセッションだとテンションなんてみんな好き勝手弾いてるぞ。
811 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 19:25:01 ID:MYsM1z8H
質問者ですが皆様回答ありがとうございます。テンションC#7#9と譜面にかいてあるの でまちがいないです
812 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 19:40:32 ID:MYsM1z8H
C#7（#9）はG7の裏まではわかります（テンション#9は不明ですが）ですがその次がC7（9）とC#7（#9）となるのがわからないんです…
>テンションC#7#9と譜面にかいてあるの でまちがいないです
譜面なんて間違いだらけ。信用できるのは、鳴ってる音だけ。
>その次がC7（9）とC#7（#9）となるのがわからないんです
半音あがって、次に短３度のラインにもっていてるだけ。
深く考える必要なし。
譜面なんて間違いだらけ。信用できるのは、鳴ってる音だけ。
>その次がC7（9）とC#7（#9）となるのがわからないんです
半音あがって、次に短３度のラインにもっていてるだけ。
深く考える必要なし。
814 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 20:55:43 ID:MYsM1z8H
>>813ありがとうございます。半音あがって 短三度にもどるってよくわからないんですがorz
815 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 22:53:17 ID:LOckINKz
はじめまして、
ヤマハ５級のグレードを勉強していて、
５級問題に特化したブログを作りました。
ヤハマの問題集と解答集を買ったのですが、肝心の
解答方法に関する解説はまったく載っていなかったのです・・・ort
もしできれば、問題を御覧いただいてどうぞ教えてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/gokyusennblog/MYBLOG/yblog.html?fid=1017234&m=lc
よろしくお願いします！！
ヤマハ５級のグレードを勉強していて、
５級問題に特化したブログを作りました。
ヤハマの問題集と解答集を買ったのですが、肝心の
解答方法に関する解説はまったく載っていなかったのです・・・ort
もしできれば、問題を御覧いただいてどうぞ教えてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/gokyusennblog/MYBLOG/yblog.html?fid=1017234&m=lc
よろしくお願いします！！
816 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 23:36:16 ID:wGn7y25o
すいません、質問というよりは初歩的な確認をさせてほしいんですけど、
和声学で第一転回を表すⅠ6の６は、バスに来るⅢと内声のⅠが６度の関係にあるからですよね。
同様に第二転回を表すⅠ46（本当は4の上に6が乗る）はバスにあるⅤと、内声のⅠ、Ⅲとがそれぞれ４度、６度だからだと思うんですが、
じゃあ属七の第一、第二、第三転回を表すⅤ56、Ⅴ34（これも本当はそれぞれ後の数字が前の数字の上に乗ってる）、Ⅴ2は、
バスとⅣ（属七の七）、バスとⅤ（調の属音）との関係、と考えていいのでしょうか？
和声学で第一転回を表すⅠ6の６は、バスに来るⅢと内声のⅠが６度の関係にあるからですよね。
同様に第二転回を表すⅠ46（本当は4の上に6が乗る）はバスにあるⅤと、内声のⅠ、Ⅲとがそれぞれ４度、６度だからだと思うんですが、
じゃあ属七の第一、第二、第三転回を表すⅤ56、Ⅴ34（これも本当はそれぞれ後の数字が前の数字の上に乗ってる）、Ⅴ2は、
バスとⅣ（属七の七）、バスとⅤ（調の属音）との関係、と考えていいのでしょうか？
あ、でもそれだとⅤ2が違う・・・・・・
Ⅴ2はバスとⅤ（調の属音）との関係、と考えていいのでしょうか？
Ⅴ2はバスとⅤ（調の属音）との関係、と考えていいのでしょうか？
四六の和音と、属七の五六、三四は漢字で書いたほうがわかりやすいよ。
六の和音も本来は三六だけど。
アラビア数字の６は下属和音の付加和音にも使うから、転回を言葉で書く場合は特に
漢字で書いて、しろく、ごろく・・・って読むでしょ？
Ｄ２ もしくはＶ２は、Ｖ２４（属二四の和音）だから、下属音と属音の二度、属和音の三度との関係で二四ね。
だから ＞バスとⅣ（属七の七）、バスとⅤ（調の属音）との関係、と考えていいのでしょうか？
いんです。
六の和音も本来は三六だけど。
アラビア数字の６は下属和音の付加和音にも使うから、転回を言葉で書く場合は特に
漢字で書いて、しろく、ごろく・・・って読むでしょ？
Ｄ２ もしくはＶ２は、Ｖ２４（属二四の和音）だから、下属音と属音の二度、属和音の三度との関係で二四ね。
だから ＞バスとⅣ（属七の七）、バスとⅤ（調の属音）との関係、と考えていいのでしょうか？
いんです。
819 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 00:21:15 ID:r6RqaOL9
あ
>>818
どうもありがとうございました。
確かに普通にⅠ6って書いたらⅠⅢⅤにⅥが乗った和音のことになっちゃいますよね。
自分が使ってる和声学の本がなぜかアラビア数字で示していたので、「漢数字で」というのを教えてくれたのが一番嬉しかったです(^^;
どうもありがとうございました。
確かに普通にⅠ6って書いたらⅠⅢⅤにⅥが乗った和音のことになっちゃいますよね。
自分が使ってる和声学の本がなぜかアラビア数字で示していたので、「漢数字で」というのを教えてくれたのが一番嬉しかったです(^^;
>>815
とりあえず問題をこのスレにはれよ
とりあえず問題をこのスレにはれよ
823 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 12:07:27 ID:p1rGwXUX
歌ものでは
4小節目と８小節めには
偽終止 全終止 半終止 変終止 等を作るのが一般的なんですか？
4小節目と８小節めには
偽終止 全終止 半終止 変終止 等を作るのが一般的なんですか？
むしろ、4小節目の終わりはドミナント
>>823
そんなことはない
そんなことはない
ノーマルチューニングでEから演奏した場合、
それが３音下げにして同じ様に弾いた場合でもコード進行的にEになるんですか？
それが３音下げにして同じ様に弾いた場合でもコード進行的にEになるんですか？
827 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 14:34:59 ID:HO9DCXJ7
>>826
実音程はもちろん違うけど
口に出して言う時や表記する時にいちいち♭とかつけるの面倒臭いから
もうEってことにしとこうぜ、という考え方はアリ
つまり移調記譜っていうことで
管楽器のB管なんかでも面倒だからB♭をCと書くみたいな
実音程はもちろん違うけど
口に出して言う時や表記する時にいちいち♭とかつけるの面倒臭いから
もうEってことにしとこうぜ、という考え方はアリ
つまり移調記譜っていうことで
管楽器のB管なんかでも面倒だからB♭をCと書くみたいな
ではEでベースがノーマルでギターは２音下げのセッションとかは問題ないんですか？
>>828
それは実音程が違ってるじゃん
それは実音程が違ってるじゃん
830 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 15:15:15 ID:RwSIONYk
そうですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ドミナントコードには多くのスケールが使えると思いますが、
今まで適当に弾いてみて変じゃなかったらそれを選んで使ってきました。
でも、なんでそのスケールを選んだの？と聞かれた時にうまく（理論的に）答えられません。
皆さんはどのようにしてスケールを一つに絞っていますか？
今まで適当に弾いてみて変じゃなかったらそれを選んで使ってきました。
でも、なんでそのスケールを選んだの？と聞かれた時にうまく（理論的に）答えられません。
皆さんはどのようにしてスケールを一つに絞っていますか？
832 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 23:46:14 ID:kuhNtKyj
質問です。
Key=F
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜Fm7(♭13)｜C7:∥
とってもお気に入りの8小節なのですが、どう考えればこの様なコード進行が出来るのかわかりません。
もし分かる方がいたら分析して下さい。
よろしくお願いします。
Key=F
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜Fm7(♭13)｜C7:∥
とってもお気に入りの8小節なのですが、どう考えればこの様なコード進行が出来るのかわかりません。
もし分かる方がいたら分析して下さい。
よろしくお願いします。
>Fm7(♭13)
意味不明 b13= bレ
F7(b13) ならわかる。
意味不明 b13= bレ
F7(b13) ならわかる。
834 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 00:17:14 ID:ZgvijFJE
>>832です。
僕も最初F7(b13)かと思ったんですが、Fm7(b13)なんです。
音に出して聴いてみてください。F7(b13)ではしっくりこないです。
僕の場合Fm7(b13)の構成音はそのままのF,Gb,C,Eb,Dで試してます。
僕も最初F7(b13)かと思ったんですが、Fm7(b13)なんです。
音に出して聴いてみてください。F7(b13)ではしっくりこないです。
僕の場合Fm7(b13)の構成音はそのままのF,Gb,C,Eb,Dで試してます。
835 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 00:21:54 ID:ZgvijFJE
むしろFm(13)じゃないのか？
Fm(b13) ということであるのなら、普通の考え方では、
Db の ３度がベースにきたものと考える。
いわゆる「フローティング状態」のサウンドで
チックコリアが、好んで使う響きだ。
このとき、C の音は省略するほうが、響きがよくなる。
Db の ３度がベースにきたものと考える。
いわゆる「フローティング状態」のサウンドで
チックコリアが、好んで使う響きだ。
このとき、C の音は省略するほうが、響きがよくなる。
↑ 誤 Fm(b13)
正 Fm7(b13)
正 Fm7(b13)
>>831以降、全ﾚｽが突っ込みどころ満載なんだが、突っ込みどころが多すぎてまとめきれず、
突っ込みを断念するのは俺だけではあるまいｗ
どいつもこいつもとんでもない電波だが、俺のツボにジャストミートなのは
唐突にチックの名前なんて出して見下ろし目線のくせにルートとベースの区別もついていないお方ｗ
突っ込みを断念するのは俺だけではあるまいｗ
どいつもこいつもとんでもない電波だが、俺のツボにジャストミートなのは
唐突にチックの名前なんて出して見下ろし目線のくせにルートとベースの区別もついていないお方ｗ
841 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 01:53:24 ID:NyBwa5Un
なんか質問が自動車学校の引っ掛け問題みたいなのばかりだ
音楽理論が全く分かりません
どこから覚えればいいですか
どこから覚えればいいですか
>>840
ルーター再起動したのでID変わってるが839の煽り厨ですわ。一応書いとく。
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜Fm7(♭13)｜C7:∥
Gm7(♭5)≒Bbm7
Bbm7 E♭7≒Gm7b5 C7
Am7＝FのIIIm7 つまりﾄﾆｯｸの代理
D7 はＧm7にかかるセカンダリドミナント
G♭7(♭13)はFm7(♭13)に向かうドミナントの裏
簡略化すると
∥:F｜Bbm7 E♭7｜F｜D7｜Gm7｜C7｜Fm7｜C7:∥
テンポが速けりゃ3 6 2 5のところはFを2小節C7を2小節とか更に簡略化可能
Bbm7 E♭7≒Gm7b5 C7 →F
マイナー2-5のmajor解決はよくある。コールポーターのI Love You、恋何。等々。
Fm7(♭13)は普通に使う。別にCをオミットしなくても綺麗に響く。
「鮮やかに分析」ってのがよく解らないね。そもそも俺には「どう考えればこの様なコード進行が
出来るのかわかりません」とかいう発想自体涌いてこない。気持ちよく響けば根拠なんて全く必要ないって考えだから。
そもそも根拠や分析があってるかどうかなんて考えた人しか分かんないわけだし、
作曲者やハーモナイズした人自身が根拠無く適当に並べてる可能性もあるわけだし。
831にしてもまず「スケールを一つに絞る」って行為自体はどうなのだろう？という
思いに至らないのが不思議で仕方ない。
ルーター再起動したのでID変わってるが839の煽り厨ですわ。一応書いとく。
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜Fm7(♭13)｜C7:∥
Gm7(♭5)≒Bbm7
Bbm7 E♭7≒Gm7b5 C7
Am7＝FのIIIm7 つまりﾄﾆｯｸの代理
D7 はＧm7にかかるセカンダリドミナント
G♭7(♭13)はFm7(♭13)に向かうドミナントの裏
簡略化すると
∥:F｜Bbm7 E♭7｜F｜D7｜Gm7｜C7｜Fm7｜C7:∥
テンポが速けりゃ3 6 2 5のところはFを2小節C7を2小節とか更に簡略化可能
Bbm7 E♭7≒Gm7b5 C7 →F
マイナー2-5のmajor解決はよくある。コールポーターのI Love You、恋何。等々。
Fm7(♭13)は普通に使う。別にCをオミットしなくても綺麗に響く。
「鮮やかに分析」ってのがよく解らないね。そもそも俺には「どう考えればこの様なコード進行が
出来るのかわかりません」とかいう発想自体涌いてこない。気持ちよく響けば根拠なんて全く必要ないって考えだから。
そもそも根拠や分析があってるかどうかなんて考えた人しか分かんないわけだし、
作曲者やハーモナイズした人自身が根拠無く適当に並べてる可能性もあるわけだし。
831にしてもまず「スケールを一つに絞る」って行為自体はどうなのだろう？という
思いに至らないのが不思議で仕方ない。
>Fm7(♭13)は普通に使う。
どうしてこんな和音がつかえるんだ。
理解できない。
どうしてこんな和音がつかえるんだ。
理解できない。
>>835
Fm7(b13)ってＦ Ａｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でしょ・・・
短三度が無いのにどうしてＦｍ７なの？
でもＦｍ７にｂ１３ｔｈが入るとしたら、ルートは変わってＤｂになるよ。
Ｄｂ Ｆ Ａｂ Ｃ Ｅｂ＝ＤｂＭ７．９ｔｈ
バスがＦならＤｂＭ７．９／Ｆ ってこと。
Ｆｍ７ｂ１３って表記はよほどの狙いというか
普通のコードスケール理論とは違いますよって以外にはありえない。
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜Fm7(♭13)｜C7:∥
これのＦｍ７（ｂ１３）をＤｂＭ７．９／Ｆにして分析すると
∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7|V7:∥
IIm7b5-bVII7は、両方ともサブ・ドミナント・マイナーの転回
bII7はV7代理だから、IIIm7|VI7|IIm7|V7 のサブロクニーゴー
で、bVIM7|V7 はサブ・ドミナント・マイナーからドミナントの終止
全体的に同主短調の借用による一次的転調を多用してるだけで、そんなに特別な進行でもないけど。
ただ、IIm7b5-bVII7はII-Vじゃないのに、ｍ７ｂ５とドミナント７ｔｈの組み合わせだから、アレ？って
のを狙う進行ではある。
bVII7は、IIIm7をまたいでＶＩ７への裏ドミナントと考えてもいいけど。
bVII7|IIIm7だけでもサブ・ドミナント終止は成立してるからＯｋね。
Fm7(b13)ってＦ Ａｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でしょ・・・
短三度が無いのにどうしてＦｍ７なの？
でもＦｍ７にｂ１３ｔｈが入るとしたら、ルートは変わってＤｂになるよ。
Ｄｂ Ｆ Ａｂ Ｃ Ｅｂ＝ＤｂＭ７．９ｔｈ
バスがＦならＤｂＭ７．９／Ｆ ってこと。
Ｆｍ７ｂ１３って表記はよほどの狙いというか
普通のコードスケール理論とは違いますよって以外にはありえない。
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜Fm7(♭13)｜C7:∥
これのＦｍ７（ｂ１３）をＤｂＭ７．９／Ｆにして分析すると
∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7|V7:∥
IIm7b5-bVII7は、両方ともサブ・ドミナント・マイナーの転回
bII7はV7代理だから、IIIm7|VI7|IIm7|V7 のサブロクニーゴー
で、bVIM7|V7 はサブ・ドミナント・マイナーからドミナントの終止
全体的に同主短調の借用による一次的転調を多用してるだけで、そんなに特別な進行でもないけど。
ただ、IIm7b5-bVII7はII-Vじゃないのに、ｍ７ｂ５とドミナント７ｔｈの組み合わせだから、アレ？って
のを狙う進行ではある。
bVII7は、IIIm7をまたいでＶＩ７への裏ドミナントと考えてもいいけど。
bVII7|IIIm7だけでもサブ・ドミナント終止は成立してるからＯｋね。
∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7|V7:∥
これに原則的なコードスケールを特定すると
∥：Ｔ(T Ionian)|IIm7b5(II Loclian) bVII7(bVII Mixolydian)
IIIm7(Phrigian)|VI7(Mixolydian b6)|IIm7(II Dorian)|bII7(bII LydianV7)
bVIM7(bVI Lydian)|V7 (Mixolydian)|
選択肢としてトニックＭ７をＬｙｄｉａｎにしたり、ＩＩｍ７ｂ５をスーパーロクリアにしたり
あとドミナント７ｔｈはどれもドミナント７ｔｈスケールを使えるけど
楽曲としての前後関係は原則的なコードスケールで弾いた方が滑らかになるよ。
これに原則的なコードスケールを特定すると
∥：Ｔ(T Ionian)|IIm7b5(II Loclian) bVII7(bVII Mixolydian)
IIIm7(Phrigian)|VI7(Mixolydian b6)|IIm7(II Dorian)|bII7(bII LydianV7)
bVIM7(bVI Lydian)|V7 (Mixolydian)|
選択肢としてトニックＭ７をＬｙｄｉａｎにしたり、ＩＩｍ７ｂ５をスーパーロクリアにしたり
あとドミナント７ｔｈはどれもドミナント７ｔｈスケールを使えるけど
楽曲としての前後関係は原則的なコードスケールで弾いた方が滑らかになるよ。
あと
IIm7b5 bVII7 の原型はもちろんIVm7-bVII7のII-Vね。
まあ、元の曲聴いてないからわかんないけど、IVm7/IIのベースラインになってないかなあ？
もちろんIIm7b5 bVII7もつかわれるけどね。
IIm7b5 bVII7 の原型はもちろんIVm7-bVII7のII-Vね。
まあ、元の曲聴いてないからわかんないけど、IVm7/IIのベースラインになってないかなあ？
もちろんIIm7b5 bVII7もつかわれるけどね。
蛇足かもしれないけど
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜DbM7｜C7:∥
∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7|V7:∥
これを機能和音で分けると
∥：Ｔ｜ＳＤｍ｜Ｔ(Sub)｜V7 of II｜ＳＤ｜V7(Sub)｜ＳＤｍ｜Ｖ７：∥
キーで分けるなら
∥：ＦＭ｜Ｆｍ｜ＦＭ｜Ｆ(セカンダリーＶ７）｜ＦＭ｜ＦＭ｜Ｆｍ｜ＦＭ：∥
ってＦＭにＦｍからの借用（同主短調への一次的転調）が挿入される進行ってわけね。
∥:F｜Gm7(♭5)・E♭7｜Am7｜D7｜Gm7｜G♭7(♭13)｜DbM7｜C7:∥
∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7|V7:∥
これを機能和音で分けると
∥：Ｔ｜ＳＤｍ｜Ｔ(Sub)｜V7 of II｜ＳＤ｜V7(Sub)｜ＳＤｍ｜Ｖ７：∥
キーで分けるなら
∥：ＦＭ｜Ｆｍ｜ＦＭ｜Ｆ(セカンダリーＶ７）｜ＦＭ｜ＦＭ｜Ｆｍ｜ＦＭ：∥
ってＦＭにＦｍからの借用（同主短調への一次的転調）が挿入される進行ってわけね。
>Fm7(♭13)は普通に使う。
やっぱり普通には、使わないんだ。
やっぱり普通には、使わないんだ。
>IVm7/IIのベースラインになってないかなあ？
っていうか、IIm7b5/IV だとIVm7.9
IVm7/II だとIIm7b5.9 なわけだけど
ここは単純にIVm7.9な気もする。けど、IIm7b5-bVII7もアリだし。
まあどっちでも。どっちの９ｔｈ入ってるかと、バスの配置次第だねえ。
ルート進行は四度進行の方がまとまるけど、あえて六度を狙うのもあるし。
っていうか、IIm7b5/IV だとIVm7.9
IVm7/II だとIIm7b5.9 なわけだけど
ここは単純にIVm7.9な気もする。けど、IIm7b5-bVII7もアリだし。
まあどっちでも。どっちの９ｔｈ入ってるかと、バスの配置次第だねえ。
ルート進行は四度進行の方がまとまるけど、あえて六度を狙うのもあるし。
>>850
うん。ｍ７の短六度、ｂ１３ｔｈはアヴォイド・ノートですからねえ・・・
つまり、キーがＣのＶＩｍ７＝Ａｍ７にしっかりＦ音が居座ったら、それはトニック代理じゃなくて
ラ ド ミ ソ ファ＝ファ ラ ド ミ ソ のＦＭ７のサブ・ドミナントになるわけね。
んで、このファがミより高く配置されてて、ラ ミ ソ ド ファ みたいは配置になってると
ミとファの短９度の響きがエグイでしょ？一時的経過的にはアリだけど
こういう短９度や半音の不協和音程と、その一音が入ったら別の機能和音になっちゃうよってのが
アヴォイド・ノートの根拠だよね。
うん。ｍ７の短六度、ｂ１３ｔｈはアヴォイド・ノートですからねえ・・・
つまり、キーがＣのＶＩｍ７＝Ａｍ７にしっかりＦ音が居座ったら、それはトニック代理じゃなくて
ラ ド ミ ソ ファ＝ファ ラ ド ミ ソ のＦＭ７のサブ・ドミナントになるわけね。
んで、このファがミより高く配置されてて、ラ ミ ソ ド ファ みたいは配置になってると
ミとファの短９度の響きがエグイでしょ？一時的経過的にはアリだけど
こういう短９度や半音の不協和音程と、その一音が入ったら別の機能和音になっちゃうよってのが
アヴォイド・ノートの根拠だよね。
>>846-849
勉強になります。
勉強になります。
Fm7(♭13)てやつは大抵はDbadd9/Fの事なんだな。
ま、この場合Fm7の方が進行はスムーズだけど。
2小節目はEb7一発と考えれば。
つまりEb9/G→Eb7て事。
後はツーファイブやその裏コード。
2小節目はEb7一発と考えれば。
つまりEb9/G→Eb7て事。
後はツーファイブやその裏コード。
普通にフリギア終止だろ。Ⅱb6→Ⅰ。
それを四度堆積で代用。
それを四度堆積で代用。
857 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 15:56:50 ID:q765CVrn
>>846あんたすげーよ
ID:878UEIN4 さんは、>>843 で Fm7(♭13)は普通に使う。と書いてる。
ID:irm3D42M さんは、>>852 で Fm7(♭13)は普通に使わない。 と書いてる。
理論的な説明を読んでたら、ID:irm3D42M さんのほうが正しいのかな？と思ってしまう。
どっちが正しいの？ 誰かわかる人いませんか？？
ID:irm3D42M さんは、>>852 で Fm7(♭13)は普通に使わない。 と書いてる。
理論的な説明を読んでたら、ID:irm3D42M さんのほうが正しいのかな？と思ってしまう。
どっちが正しいの？ 誰かわかる人いませんか？？
>>858
僕が答えると意味無いですかね？「どっちが正しい」の当事者？？だから。
ｍ７ｂ１３を普通に使うって発言はあえてスルーしてたんですけどね。
音楽理論に絶対はないですしね。
普通ってのが何によるかでもあるけど・・・
少なくともコードスケールの理論ではありえない表記だし、1001なんかの曲集で
テンションも表記してるやつ見ても、採譜した器楽譜でもｍ７ｂ１３ｔｈってのはお目にかからないはずですね。
つまり単なるコード表記でもコードスケール理論や調性の理論が背後にあるわけね。
だから原則的なコードスケールはおさえておいたほうが良いということです。
どのスケールが使えるかっていうより、トーナルセンター（調の中心）がしっかりある
楽曲の場合、どのスケールがテンションやメロディー、フレーズの基準になるかって事ね。
これは>>831さんの質問への遠回しな答えでもあるわけですけど。
まあ、ｍ７ｂ１３ｔｈってのがもしあるとすれば、例えば、ｍ７．１３ ｍ７ｂ１３ ｍ７
ってトップが13度 短13度 完全12度（5度）って半音進行するクリシェの経過的な動きを
ｍ７にこだわって表記したいとか・・・まあ、見たことないけど・・・あるかも、わからない。
あとは、まったく機能和音じゃない進行で、どうしてもｍ７ｂ１３ってきつい響きを表したいとかね。
でもまあ、上の進行でｍ７ｂ１３ってのはナンセンスでしょうねえ・・・
キーがはっきりしてる進行だからね。
僕が答えると意味無いですかね？「どっちが正しい」の当事者？？だから。
ｍ７ｂ１３を普通に使うって発言はあえてスルーしてたんですけどね。
音楽理論に絶対はないですしね。
普通ってのが何によるかでもあるけど・・・
少なくともコードスケールの理論ではありえない表記だし、1001なんかの曲集で
テンションも表記してるやつ見ても、採譜した器楽譜でもｍ７ｂ１３ｔｈってのはお目にかからないはずですね。
つまり単なるコード表記でもコードスケール理論や調性の理論が背後にあるわけね。
だから原則的なコードスケールはおさえておいたほうが良いということです。
どのスケールが使えるかっていうより、トーナルセンター（調の中心）がしっかりある
楽曲の場合、どのスケールがテンションやメロディー、フレーズの基準になるかって事ね。
これは>>831さんの質問への遠回しな答えでもあるわけですけど。
まあ、ｍ７ｂ１３ｔｈってのがもしあるとすれば、例えば、ｍ７．１３ ｍ７ｂ１３ ｍ７
ってトップが13度 短13度 完全12度（5度）って半音進行するクリシェの経過的な動きを
ｍ７にこだわって表記したいとか・・・まあ、見たことないけど・・・あるかも、わからない。
あとは、まったく機能和音じゃない進行で、どうしてもｍ７ｂ１３ってきつい響きを表したいとかね。
でもまあ、上の進行でｍ７ｂ１３ってのはナンセンスでしょうねえ・・・
キーがはっきりしてる進行だからね。
Ｆｍ７ｂ１３ｔｈが、フォームとして経過的にもありえないとか、「使っちゃいけない」って意味では
ないですからね。
ただ、「コードの表記」って「コード理論、コード・スケール理論」の単位として成立してるものを
振り当てるわけね。ｍ７の短6度が長めの倚音とかで留まることは全然ありえるわけですけど
その場合に基本となってるコードがｍ７ならば、ｂ１３ｔｈって表記は少なくともしないし
コードのフォームがＤｂＭ７／Ｆで成立してるならば、そう表記するし、まあ、そう「機能する」と言っても良いでしょうね。
ただ、4度積みのフォームとかには、解釈が色々出来たりとかね、あるので一概には言えないってことです。
例えば、仮にそのＦｍ７．ｂ１３も、完全5度を4度に置き換えて、Ｆ Ｂｂ Ｅｂ Ａｂ Ｄｂってしたら、Ｆからの完全4度積み
で、短6度トップの和音になるしね。
でも厳密に表記するならＦがルートなら、Ｆｍ７．ｂ１３．１１（Ｏｍｉｔ５ｔｈ）ってなるし、
結局 Ｆ Ｂｂ Ｅｂ Ａｂ Ｄｂの構成音はＤｂ６９／Ｆ か Ｅｂ７．９.Ｓｕｓ４
Ｂｂｍ７．１１って普通にコードとして把握できる単位を構成してるわけね。
ちょっと微妙だけどＢｂ７Ｓｕｓ４に、＃９のテンションを加えた和音にもなるし。
4度積みはＦ４って表記も無くは無いけど、やっぱ一般的ではないし。
ないですからね。
ただ、「コードの表記」って「コード理論、コード・スケール理論」の単位として成立してるものを
振り当てるわけね。ｍ７の短6度が長めの倚音とかで留まることは全然ありえるわけですけど
その場合に基本となってるコードがｍ７ならば、ｂ１３ｔｈって表記は少なくともしないし
コードのフォームがＤｂＭ７／Ｆで成立してるならば、そう表記するし、まあ、そう「機能する」と言っても良いでしょうね。
ただ、4度積みのフォームとかには、解釈が色々出来たりとかね、あるので一概には言えないってことです。
例えば、仮にそのＦｍ７．ｂ１３も、完全5度を4度に置き換えて、Ｆ Ｂｂ Ｅｂ Ａｂ Ｄｂってしたら、Ｆからの完全4度積み
で、短6度トップの和音になるしね。
でも厳密に表記するならＦがルートなら、Ｆｍ７．ｂ１３．１１（Ｏｍｉｔ５ｔｈ）ってなるし、
結局 Ｆ Ｂｂ Ｅｂ Ａｂ Ｄｂの構成音はＤｂ６９／Ｆ か Ｅｂ７．９.Ｓｕｓ４
Ｂｂｍ７．１１って普通にコードとして把握できる単位を構成してるわけね。
ちょっと微妙だけどＢｂ７Ｓｕｓ４に、＃９のテンションを加えた和音にもなるし。
4度積みはＦ４って表記も無くは無いけど、やっぱ一般的ではないし。
皆さんの説明を見ると理論的にはナンセンスだけれども(少なくとも自分の耳には)アリに聞こえてしまう。
不思議です。
例えば、ⅠMaj7のコードの中にⅣの音を入れるのはどうしても受け付けないサウンドになるんですよね。
不思議です。
例えば、ⅠMaj7のコードの中にⅣの音を入れるのはどうしても受け付けないサウンドになるんですよね。
あんまり書くとアレかもしれないので、簡単に書きますけど、
「どうしてこういう進行が成立するのか」とか「どのスケールが妥当か」とかね、
それはそれで、大事な事なんですよ。
結果オーライで、気持ちよければ良いというのもその人のやり方・行き方だから、
なんら文句は無いんですけど。
でも、基本的な理論おさえておきさえすれば、パターンとか原則的・はずさない音使いは可能になるわけね。
んで、ある程度知ってるのと知らないのとじゃ、「これはセンスでしか理解できない」っていう境界線が違うでしょ？
調性のコード・スケールの理論では対応出来ない進行ってのは確かにあるんだけど、その境目というか閾値（しきいち）
をぎりぎりまで高くすることで、かなり広い楽曲のパターンに自信を持って根拠を持って対応出来るわけです。
んで、どこまで突き詰めても、実際使うときは感覚とかセンスだしね。と、そういうことです。
「どうしてこういう進行が成立するのか」とか「どのスケールが妥当か」とかね、
それはそれで、大事な事なんですよ。
結果オーライで、気持ちよければ良いというのもその人のやり方・行き方だから、
なんら文句は無いんですけど。
でも、基本的な理論おさえておきさえすれば、パターンとか原則的・はずさない音使いは可能になるわけね。
んで、ある程度知ってるのと知らないのとじゃ、「これはセンスでしか理解できない」っていう境界線が違うでしょ？
調性のコード・スケールの理論では対応出来ない進行ってのは確かにあるんだけど、その境目というか閾値（しきいち）
をぎりぎりまで高くすることで、かなり広い楽曲のパターンに自信を持って根拠を持って対応出来るわけです。
んで、どこまで突き詰めても、実際使うときは感覚とかセンスだしね。と、そういうことです。
>>861
＞ⅠMaj7のコードの中にⅣの音を入れるのはどうしても受け付けないサウンドになるんですよね。
いや、それは普通にアヴォイド・ノートの原理です。。。Ｉの長三度のＩＩＩとＩＶが短９度だし、
ＩＭ７にサブ・ドミナント音が加わると、ＩＩＩ音を省けばＶ７の構成音に
ＶＩＩ音を省いて転回すればＩＶＭ７になるわけで。
それと同じ事でＶＩｍ７のＩＶ音も完全5度と干渉するし、それを省けばＩＶＭ７の構成音になるから
機能が変わると、そういうことね。
＞ⅠMaj7のコードの中にⅣの音を入れるのはどうしても受け付けないサウンドになるんですよね。
いや、それは普通にアヴォイド・ノートの原理です。。。Ｉの長三度のＩＩＩとＩＶが短９度だし、
ＩＭ７にサブ・ドミナント音が加わると、ＩＩＩ音を省けばＶ７の構成音に
ＶＩＩ音を省いて転回すればＩＶＭ７になるわけで。
それと同じ事でＶＩｍ７のＩＶ音も完全5度と干渉するし、それを省けばＩＶＭ７の構成音になるから
機能が変わると、そういうことね。
いや ＶＩｍ７のＩＶ音の場合は、転回すればＩＶＭ７．９ね。
ＶＩ Ｉ ＩＩＩ Ｖ ＶＩの構成音として。
んで、ＶＩがバスならＩＶＭ７／ＶＩと。
なんか細かいけどごめんね。
ＶＩ Ｉ ＩＩＩ Ｖ ＶＩの構成音として。
んで、ＶＩがバスならＩＶＭ７／ＶＩと。
なんか細かいけどごめんね。
V７にミディアント音が加わると、IV音を省けばIM７の構成音に
ＶＩＩ音を省いて転回すればIIIｍ７になるわけで。
それと同じ事でＩＶＭ７／ＶＩのIII音も１度と干渉するし、それを省けばＶＩｍ７の構成音になるから
機能が変わると、そういうことね。
ＶＩＩ音を省いて転回すればIIIｍ７になるわけで。
それと同じ事でＩＶＭ７／ＶＩのIII音も１度と干渉するし、それを省けばＶＩｍ７の構成音になるから
機能が変わると、そういうことね。
Fm7(♭13)は普通に使うと言った人は、不思議な人。
＞別にCをオミットしなくても綺麗に響く。
綺麗に響く？？？？？？ この人には響くのだろう。。。
＞別にCをオミットしなくても綺麗に響く。
綺麗に響く？？？？？？ この人には響くのだろう。。。
>>857
>Fm7(♭13)
こんなのは見た事無いから、「DbM7（9）/Fか、Fm7(13)の間違い？」って聞く。
まあDbM7（9）/Fで問題ないよね。
そこに乗っかるスケールとかフレーズはその前のGm7b5やEb7と似たような
ものをやる。
もし、モーダルな曲であえてFm7(b13)と指定されてたら「Fエオリアンでお願い」
っていう意味にとらえるかもしれない。
とにかく、コードネームも含めて譜面は読む人が演奏しやすいように
かかないと意味がない。
>Fm7(♭13)
こんなのは見た事無いから、「DbM7（9）/Fか、Fm7(13)の間違い？」って聞く。
まあDbM7（9）/Fで問題ないよね。
そこに乗っかるスケールとかフレーズはその前のGm7b5やEb7と似たような
ものをやる。
もし、モーダルな曲であえてFm7(b13)と指定されてたら「Fエオリアンでお願い」
っていう意味にとらえるかもしれない。
とにかく、コードネームも含めて譜面は読む人が演奏しやすいように
かかないと意味がない。
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000013669.pdf
>>846
>>835
> Fm7(b13)ってＦ Ａｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でしょ・・・
> 短三度が無いのにどうしてＦｍ７なの？
たとえば下からF Db Eb Ab C
> Ｆｍ７ｂ１３って表記はよほどの狙いというか
> 普通のコードスケール理論とは違いますよって以外にはありえない。
ジャズ屋がリハモする場合、もともとの機能を示唆するためコードキャラクタは元のまま弄らないのが一般的
時間がないのでここまで。
タクシーがきたので詳しい説明が必要なら深夜なｗ
>>846
>>835
> Fm7(b13)ってＦ Ａｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でしょ・・・
> 短三度が無いのにどうしてＦｍ７なの？
たとえば下からF Db Eb Ab C
> Ｆｍ７ｂ１３って表記はよほどの狙いというか
> 普通のコードスケール理論とは違いますよって以外にはありえない。
ジャズ屋がリハモする場合、もともとの機能を示唆するためコードキャラクタは元のまま弄らないのが一般的
時間がないのでここまで。
タクシーがきたので詳しい説明が必要なら深夜なｗ
ポップスの連中てコードネームみたらそれしか頭に浮かばないし弾けないから仕方ないのかねぇ。
b13って表記があったって、アドリブソロになったら無視だけどね。
b13って表記があったって、アドリブソロになったら無視だけどね。
>F Db Eb Ab C
やっぱり DbM7
やっぱり DbM7
深夜になるとパワーが出てくる>>868に期待。
Ｎ川さん。理論が、いいかげん。
でも、プレイしてる音は、最高にかっこいい。
理論厨は頭堅すぎんだよね。特にこいつは救いようがない→ID:ouvcsFfi 特に>>866
こいつ的にはハンコックやエヴァンスは糞なのだろうかねぇｗ 彼らが頻繁に使うヴォイシングなのだがね。
Ebm7 Ab7 の次にF Db Eb Ab Cというヴォイシングを採った場合ならDbM7と表記するわな
これが、Fｍ7 Bb7 Eb のFｍ7でF Db Eb Ab Cというヴォイシングを採った場合
ここはFm7（b13）とコードシンボルを設定するのが妥当。
b13はコードスケールにない音だとかアボイドだとかそんなコードシンボルは使われてない、なんてことはどーでもいいの。
ここはIImをリハーモナイズしたものだという意図を伝えることが重要。
こいつ的にはハンコックやエヴァンスは糞なのだろうかねぇｗ 彼らが頻繁に使うヴォイシングなのだがね。
Ebm7 Ab7 の次にF Db Eb Ab Cというヴォイシングを採った場合ならDbM7と表記するわな
これが、Fｍ7 Bb7 Eb のFｍ7でF Db Eb Ab Cというヴォイシングを採った場合
ここはFm7（b13）とコードシンボルを設定するのが妥当。
b13はコードスケールにない音だとかアボイドだとかそんなコードシンボルは使われてない、なんてことはどーでもいいの。
ここはIImをリハーモナイズしたものだという意図を伝えることが重要。
音楽って好みがわかれるから糞とかいうのはどうかと
実際クラシックが嫌いとか言う人もいるしなぁ…
実際クラシックが嫌いとか言う人もいるしなぁ…
>>876
そもそもハンコックのコピーじゃないし、Bb7なんて書いてないしw
F Db Eb Ab Cを聞いてマイナーコードに聴こえる耳ってどうなってんだよ？
Fm7のところでF Db Eb Ab Cでヴォイシングしたらそれはリハモしてんだろ。
そもそもハンコックのコピーじゃないし、Bb7なんて書いてないしw
F Db Eb Ab Cを聞いてマイナーコードに聴こえる耳ってどうなってんだよ？
Fm7のところでF Db Eb Ab Cでヴォイシングしたらそれはリハモしてんだろ。
>F Db Eb Ab C
やっぱり DbM7
やっぱり DbM7
呼び方なんてどうでもいいよ
後付けだろ
聞いて音の雰囲気が分かればOK
くだらねえ
後付けだろ
聞いて音の雰囲気が分かればOK
くだらねえ
N川？あのゴリラみたいな猿野郎？
>>879
>>868のCm7♭13というのはジャズだと
テーマのリハモやエンディングの定番だな。
ロックや歌謡曲しか知らない人には非常識なのか。
例えばDm7 G7 Em7 A7 という進行
先にCメジャーキーのトーナルセンターがはっきりしている
ところからEm7に到達するため、
Em7は三度マイナーとして聞こえる。
ここがDメジャーキーの二度マイナーに聞こえる人は
まずいないよね。
（もちろんアドリブやメロディラインをつくるとき
ここを二度マイナーと解釈して演奏することは
当たり前のようにあるけど）
これと一緒で、E♭ Cm Fm7 B♭7 という進行の
Fm7のところでそれに♭13を付加した和音が出てくれば
D♭に聞こえる人はいない。
ここは二度マイナーをリハモした結果、そういうボイシングに
なったんだからFm7b13とかけばいい。
それで、なんだこれ？こんなコードありえねえよ
どういうこと？と訊ねられれば説明すればいいだけ。
たいていは理解してもらえるから説明要らないはず
むしろ、分かってる奴とかえってアイディアの豊富さを
認めてくれるはずｗ
でも厨房相手だとそうはいかないってことだな。
そういうわけでオレは>>877とか>>881支持
実際にその流れでFm7b13って表記をした譜面を
渡された場合の対処としては「これ、アドリブの時もこの
ボイシング前提？」等の確認だな。
>>868のCm7♭13というのはジャズだと
テーマのリハモやエンディングの定番だな。
ロックや歌謡曲しか知らない人には非常識なのか。
例えばDm7 G7 Em7 A7 という進行
先にCメジャーキーのトーナルセンターがはっきりしている
ところからEm7に到達するため、
Em7は三度マイナーとして聞こえる。
ここがDメジャーキーの二度マイナーに聞こえる人は
まずいないよね。
（もちろんアドリブやメロディラインをつくるとき
ここを二度マイナーと解釈して演奏することは
当たり前のようにあるけど）
これと一緒で、E♭ Cm Fm7 B♭7 という進行の
Fm7のところでそれに♭13を付加した和音が出てくれば
D♭に聞こえる人はいない。
ここは二度マイナーをリハモした結果、そういうボイシングに
なったんだからFm7b13とかけばいい。
それで、なんだこれ？こんなコードありえねえよ
どういうこと？と訊ねられれば説明すればいいだけ。
たいていは理解してもらえるから説明要らないはず
むしろ、分かってる奴とかえってアイディアの豊富さを
認めてくれるはずｗ
でも厨房相手だとそうはいかないってことだな。
そういうわけでオレは>>877とか>>881支持
実際にその流れでFm7b13って表記をした譜面を
渡された場合の対処としては「これ、アドリブの時もこの
ボイシング前提？」等の確認だな。
>877→正論だが舌足らず過ぎ ここの厨を納得させるにはID:irm3D42Mぐらいの説明後
その発言をしないと無理です
>860→これはもっともだが>859の「上の進行でｍ７ｂ１３ってのはナンセンス発言」がDQN
>861→問題なし 自分の耳を信じれ
ID:kEC/kQLi→ジャズ屋でこのスキルじゃせいぜいジャズ研厨
ID:ouvcsFfi→池沼級 精子からやり直せ
その発言をしないと無理です
>860→これはもっともだが>859の「上の進行でｍ７ｂ１３ってのはナンセンス発言」がDQN
>861→問題なし 自分の耳を信じれ
ID:kEC/kQLi→ジャズ屋でこのスキルじゃせいぜいジャズ研厨
ID:ouvcsFfi→池沼級 精子からやり直せ
885 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 11:05:41 ID:JVYdB3gh
最近楽力をグングン伸ばしているところ！！！
てか、スケールでアドリブを弾くコツを気づいた！！！
俺様流音楽理論の第一歩が完成したな フフフ
難しいことは俺も嫌いなんで、最低限の音楽理論の知識で
ペンタ系のスケールをマスタできる方法を フフフ
簡単にネタをバラすと、ペンタ系なら覚えるポジションはベースで4つ、ギターで6つできる。
そのポジションを全部覚えれば、縦横無尽にペンタ系のアドリフを弾きまくることができるわけだ。
でも、ある程度音の配置を覚えないと指のポジションを覚えてもたぶんアドリブは難しいだろうけどね.....カスども
てか、スケールでアドリブを弾くコツを気づいた！！！
俺様流音楽理論の第一歩が完成したな フフフ
難しいことは俺も嫌いなんで、最低限の音楽理論の知識で
ペンタ系のスケールをマスタできる方法を フフフ
簡単にネタをバラすと、ペンタ系なら覚えるポジションはベースで4つ、ギターで6つできる。
そのポジションを全部覚えれば、縦横無尽にペンタ系のアドリフを弾きまくることができるわけだ。
でも、ある程度音の配置を覚えないと指のポジションを覚えてもたぶんアドリブは難しいだろうけどね.....カスども
それは良かったね(^^)
887 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 11:24:11 ID:JVYdB3gh
何か言いたいことがあったらいってみたら？
たぶん何もいえないだろうけど フフフ
たぶん何もいえないだろうけど フフフ
Fm7(b13)って表記は20年以上前にカシオペアが言い出したのが最初のような気がする。
別にファンじゃないが雑誌なんかに書いてるのをよく見たな。
外人の書いた譜面では見た事が無いがあるか？
b13があるなら5thはomitするのが普通の感覚だと思うがそうすると上三声を四度重ねにすると綺麗に響く。
でも俺には三度ベースのサウンドに聴こえてその表記は納得出来ない。やはりDb add9/Fかな。
>883の
E♭ Cm Fm7 B♭7
の例だがFm7(b13)ではなくDb add9/Fと感じる。
Db音が入るだけでキーからは外れた感じがしてIIm7には感じられない。
リハモとしては良いとしても響きと表記がそぐわないと思う。
IIm7の機能が感じられないんだな。
ま、元々の質問の例はIIm7じゃないし、書き方なんかどうでも良いっちゃ良いんだがw
別にファンじゃないが雑誌なんかに書いてるのをよく見たな。
外人の書いた譜面では見た事が無いがあるか？
b13があるなら5thはomitするのが普通の感覚だと思うがそうすると上三声を四度重ねにすると綺麗に響く。
でも俺には三度ベースのサウンドに聴こえてその表記は納得出来ない。やはりDb add9/Fかな。
>883の
E♭ Cm Fm7 B♭7
の例だがFm7(b13)ではなくDb add9/Fと感じる。
Db音が入るだけでキーからは外れた感じがしてIIm7には感じられない。
リハモとしては良いとしても響きと表記がそぐわないと思う。
IIm7の機能が感じられないんだな。
ま、元々の質問の例はIIm7じゃないし、書き方なんかどうでも良いっちゃ良いんだがw
>>888
> リハモとしては良いとしても響きと表記がそぐわないと思う。
それも解るし
> IIm7の機能が感じられないんだな。
それも解る しかしそういう問題ではなくて…
重音、音の集合体を、コードシンボルって概念だけで表現するのは無理があるわけだろ、
＃余談だけどジェリアレンとかスティーブコールマン、いわゆるM-baseの奴らが違う表記法提唱してた
他人にヴォイシングまでの情報を伝えるときは必ず音符を書く。そうしないと伝わらない。
だからコードシンボルの付け方でこれはあり得ない、という事自体ナンセンスなのよ。ある程度解ればいいんだから。
>868で晒したN川某樹氏のリハモ譜にはCm7(b13）という表記が登場する。これは置いといて
この譜面は所謂リハモ譜。リハモ譜を書くときは「重音の譜読みは大変なので、解りやすいようにコードシンボルも一応書く」のが普通。
それと別にアドリブ用のリードシートにアドリブ用のコード進行を別途書いた方が解りやすいが、スペースの関係上割愛せざるを得なかったのだろう。
よってCm7(b13）のような表記が使われるわけ。
ここはBbのIImをリハモした部分ですよ、ってこと。アドリブするときもIImと考えてアドリブするのが一般的ですよ、ってこと。
だからここはAb add9/Cだと適切じゃないのよ。構成音にアボイドやコードスケール外音を含むようなCm7(b13）って表記が
杓子定規な音楽理論にそぐわなくてもね。
自分がこれのリハモ譜を世にだすとしたら音符の上にかくコードシンボルはアドリブ用、ようするにリードシートに書くようなシンプルなものを書く。
だから構成音がAb add9/CやCm7(b13）に準じていようともCm7と書く。そして、上に書いてあるコードシンボルはアドリブ用、と但し書きをつけるｗ
ようするに、アドリブ用のコード進行を示唆する用途とヴォイシングの目安としての用途、これの落としどころ、妥協点が
Cm7(b13）のような表記ね。ある程度ジャズのルールを知ってる奴同士ならb13などは気にせずコンピングしたり
アドリブしたりするわけ。おそらく>>883なんかはお見通しだろう。
世の中、みんながジャズのルールを知ってるわけじゃないし、ジャズのルールこそ絶対などというつもりはない。
自分が言いたかったのは「頭でっかちに杓子定規な考え方してもしょうがない」ってこと。
> リハモとしては良いとしても響きと表記がそぐわないと思う。
それも解るし
> IIm7の機能が感じられないんだな。
それも解る しかしそういう問題ではなくて…
重音、音の集合体を、コードシンボルって概念だけで表現するのは無理があるわけだろ、
＃余談だけどジェリアレンとかスティーブコールマン、いわゆるM-baseの奴らが違う表記法提唱してた
他人にヴォイシングまでの情報を伝えるときは必ず音符を書く。そうしないと伝わらない。
だからコードシンボルの付け方でこれはあり得ない、という事自体ナンセンスなのよ。ある程度解ればいいんだから。
>868で晒したN川某樹氏のリハモ譜にはCm7(b13）という表記が登場する。これは置いといて
この譜面は所謂リハモ譜。リハモ譜を書くときは「重音の譜読みは大変なので、解りやすいようにコードシンボルも一応書く」のが普通。
それと別にアドリブ用のリードシートにアドリブ用のコード進行を別途書いた方が解りやすいが、スペースの関係上割愛せざるを得なかったのだろう。
よってCm7(b13）のような表記が使われるわけ。
ここはBbのIImをリハモした部分ですよ、ってこと。アドリブするときもIImと考えてアドリブするのが一般的ですよ、ってこと。
だからここはAb add9/Cだと適切じゃないのよ。構成音にアボイドやコードスケール外音を含むようなCm7(b13）って表記が
杓子定規な音楽理論にそぐわなくてもね。
自分がこれのリハモ譜を世にだすとしたら音符の上にかくコードシンボルはアドリブ用、ようするにリードシートに書くようなシンプルなものを書く。
だから構成音がAb add9/CやCm7(b13）に準じていようともCm7と書く。そして、上に書いてあるコードシンボルはアドリブ用、と但し書きをつけるｗ
ようするに、アドリブ用のコード進行を示唆する用途とヴォイシングの目安としての用途、これの落としどころ、妥協点が
Cm7(b13）のような表記ね。ある程度ジャズのルールを知ってる奴同士ならb13などは気にせずコンピングしたり
アドリブしたりするわけ。おそらく>>883なんかはお見通しだろう。
世の中、みんながジャズのルールを知ってるわけじゃないし、ジャズのルールこそ絶対などというつもりはない。
自分が言いたかったのは「頭でっかちに杓子定規な考え方してもしょうがない」ってこと。
>>888
> b13があるなら5thはomitするのが普通の感覚だと思うがそうすると上三声を四度重ねにすると綺麗に響く。
二声のmaj7インターバルを平気で使ったり、b13があるならなおさら5thとぶつけたり
Amadd9のようなコードだと3度と9ともろに半音でぶつけるのがジャズな人
どの世界でもその世界の普通ってのがあるのよね。
> b13があるなら5thはomitするのが普通の感覚だと思うがそうすると上三声を四度重ねにすると綺麗に響く。
二声のmaj7インターバルを平気で使ったり、b13があるならなおさら5thとぶつけたり
Amadd9のようなコードだと3度と9ともろに半音でぶつけるのがジャズな人
どの世界でもその世界の普通ってのがあるのよね。
893 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 14:18:00 ID:n01wCwBz
>>889
ああごめん。ま、程度の問題ね。
>>890
コンボ中心の人なんだろうね。ジャズのルールと言ってるがBigbandでの演奏やアレンジの経験は？
ある程度解ればいいんだからって問題じゃすまされない事も多々あるのよ。
俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。勿論音符で示す事も多々。
別にアドリブ用でもAb add9/Cと書いても全然分かり易いしね。
布川氏の譜面のpdf、横向きで見づらいがなw
しかしスペースの都合での表記ってw
元々テーマを大胆にリハモしてるんだからアドリブ用のコードまで示唆しなくても良いじゃん。
音を出しても聴感的にはAbM9/Cに聴こえる。
元がIIm7だとしてもその機能を果たしてないボイシングなのでそのコードシンボルには違和感を感じる。
>自分が言いたかったのは「頭でっかちに杓子定規な考え方してもしょうがない」ってこと。
それは充分分かる。ただ人に依って妥協点が違うんだろうね。
>891
>>b13があるならなおさら5thとぶつけたり
確かによくあるがドミナントでもb13thを弾くときは5thをomitするのは一応ジャズの基本。一応ね。
ぶつけないジャズマンも幾らでもいるよ。
>Amadd9のようなコードだと3度と9ともろに半音でぶつけるのがジャズな人
これはジャズに限らず幾らでもあると思うが。
ああごめん。ま、程度の問題ね。
>>890
コンボ中心の人なんだろうね。ジャズのルールと言ってるがBigbandでの演奏やアレンジの経験は？
ある程度解ればいいんだからって問題じゃすまされない事も多々あるのよ。
俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。勿論音符で示す事も多々。
別にアドリブ用でもAb add9/Cと書いても全然分かり易いしね。
布川氏の譜面のpdf、横向きで見づらいがなw
しかしスペースの都合での表記ってw
元々テーマを大胆にリハモしてるんだからアドリブ用のコードまで示唆しなくても良いじゃん。
音を出しても聴感的にはAbM9/Cに聴こえる。
元がIIm7だとしてもその機能を果たしてないボイシングなのでそのコードシンボルには違和感を感じる。
>自分が言いたかったのは「頭でっかちに杓子定規な考え方してもしょうがない」ってこと。
それは充分分かる。ただ人に依って妥協点が違うんだろうね。
>891
>>b13があるならなおさら5thとぶつけたり
確かによくあるがドミナントでもb13thを弾くときは5thをomitするのは一応ジャズの基本。一応ね。
ぶつけないジャズマンも幾らでもいるよ。
>Amadd9のようなコードだと3度と9ともろに半音でぶつけるのがジャズな人
これはジャズに限らず幾らでもあると思うが。
895 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 16:01:23 ID:LGHak192
流れ読まずにいきなり質問すいません。
コードネームのつけ方について質問があります。
ド ミ ソ ファ（高）の和音だとなんて呼べばいいのでしょうか…？
11thと呼んでいいですか？しかし、C11th ってコードには7thや9thもコードトーンに入っていますよね？
「C11thの7thと9thを省略した形」って考えればいいんでしょうか？
コードネームのつけ方について質問があります。
ド ミ ソ ファ（高）の和音だとなんて呼べばいいのでしょうか…？
11thと呼んでいいですか？しかし、C11th ってコードには7thや9thもコードトーンに入っていますよね？
「C11thの7thと9thを省略した形」って考えればいいんでしょうか？
Cadd9thみたいにCadd11thかな
でもこれまた一悶着起きそうなコードだなｗ
でもこれまた一悶着起きそうなコードだなｗ
>>894
> コンボ中心の人なんだろうね。ジャズのルールと言ってるがBigbandでの演奏やアレンジの経験は？
はぁ？ ビッグバンドの譜面書きと演奏で飯喰ってんだがｗ
> ある程度解ればいいんだからって問題じゃすまされない事も多々あるのよ。
> 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
バカげた突っ込みだな。
>>883が書いているが「これ、アドリブの時もこのボイシング前提？」等の確認をとるか
また事前に断ることなくプレイヤー間でコンセンサスが録れていることが前提。
そもそも自分で書くときは音符で書くといってるし、Cm7(b13)という表記は使わない。
バカげた突っ込みに敢えて回答するが
複数の管がゴージャスに鳴り響いててる局面で譜面にCm7(b13)と記譜されてる状態で
音符が書いてないとして、コード楽器がb13や5thを弾くわけないだろｗ
ここでもっともリスクのない「普通のコンピング」は3 7の二声であり、それなりのジャズ屋なら迷わずそれを選択する。
ここまでは書き譜、いわゆるテーマの部分だが、アドリブソロで管のバックリフと
音が当たるようなコードを弾かれた、これが邪魔に感じるならジャズやる意味なし。
テンションやヴォイシングをすべて事前に決めておかないと
> それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。勿論音符で示す事も多々。
> 別にアドリブ用でもAb add9/Cと書いても全然分かり易いしね。
アドリブ用のリードシートにCm7(b13)という表記も使わないが当然Ab add9/Cという表記も使わない。
リードシートにこんな表記したら笑われるだけ。add9まで指定するのか？バカで？と罵られるだろうｗ
> コンボ中心の人なんだろうね。ジャズのルールと言ってるがBigbandでの演奏やアレンジの経験は？
はぁ？ ビッグバンドの譜面書きと演奏で飯喰ってんだがｗ
> ある程度解ればいいんだからって問題じゃすまされない事も多々あるのよ。
> 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
バカげた突っ込みだな。
>>883が書いているが「これ、アドリブの時もこのボイシング前提？」等の確認をとるか
また事前に断ることなくプレイヤー間でコンセンサスが録れていることが前提。
そもそも自分で書くときは音符で書くといってるし、Cm7(b13)という表記は使わない。
バカげた突っ込みに敢えて回答するが
複数の管がゴージャスに鳴り響いててる局面で譜面にCm7(b13)と記譜されてる状態で
音符が書いてないとして、コード楽器がb13や5thを弾くわけないだろｗ
ここでもっともリスクのない「普通のコンピング」は3 7の二声であり、それなりのジャズ屋なら迷わずそれを選択する。
ここまでは書き譜、いわゆるテーマの部分だが、アドリブソロで管のバックリフと
音が当たるようなコードを弾かれた、これが邪魔に感じるならジャズやる意味なし。
テンションやヴォイシングをすべて事前に決めておかないと
> それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。勿論音符で示す事も多々。
> 別にアドリブ用でもAb add9/Cと書いても全然分かり易いしね。
アドリブ用のリードシートにCm7(b13)という表記も使わないが当然Ab add9/Cという表記も使わない。
リードシートにこんな表記したら笑われるだけ。add9まで指定するのか？バカで？と罵られるだろうｗ
899 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 17:07:49 ID:b0NFXLLY
回答してる奴ら態度でかいな。人をバカにするぐらいなら回答するな。
900 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 17:12:21 ID:Mvi4ps1m
バカにされるのが嫌ならバカを治すといいんじゃね？皆そうしてるじゃないか
901 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 17:14:27 ID:Mvi4ps1m
> 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
これは確かに酷いな
どういう演奏者を想定しているんだろう？
これは確かに酷いな
どういう演奏者を想定しているんだろう？
902 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 17:55:28 ID:rVwsFSxs
実際のバカをバカにするならまだいいが、
その場合も双方が人間を疑われてしかたないな。
その場合も双方が人間を疑われてしかたないな。
>>901
> > 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
> これは確かに酷いな
> どういう演奏者を想定しているんだろう？
全く同感>>897 >>901
複数の管を含めたアレンジで指定のボイシング以外お断り、
って考えならコード楽器というかコンピング担当というかパート譜に、
弾くべき音だけ書いてメンバーの任意でやらせないようにすればいい
コードネームなんていらんでしょ。
>>894
> それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。勿論音符で示す事も多々。
> 別にアドリブ用でもAb add9/Cと書いても全然分かり易いしね。
Cm7 ｜F7 ｜B♭ ｜G7 ｜
これのCm7から派生したとしてこう書くのかい
Ab add9/C｜F7 ｜B♭ ｜G7 ｜
ありえねえ
まずアドリブ用のリードシートには極力テンションや付加音は書かないし
それに従う必要もない。
4小節Cだけが書いてあったとしてそこをドミソしか弾かない人はいない
もちその展開だけで済ます人もいない
894は全編無理がありすぎるあげあし取りばかりで非常に見苦しい
> > 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
> これは確かに酷いな
> どういう演奏者を想定しているんだろう？
全く同感>>897 >>901
複数の管を含めたアレンジで指定のボイシング以外お断り、
って考えならコード楽器というかコンピング担当というかパート譜に、
弾くべき音だけ書いてメンバーの任意でやらせないようにすればいい
コードネームなんていらんでしょ。
>>894
> それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。勿論音符で示す事も多々。
> 別にアドリブ用でもAb add9/Cと書いても全然分かり易いしね。
Cm7 ｜F7 ｜B♭ ｜G7 ｜
これのCm7から派生したとしてこう書くのかい
Ab add9/C｜F7 ｜B♭ ｜G7 ｜
ありえねえ
まずアドリブ用のリードシートには極力テンションや付加音は書かないし
それに従う必要もない。
4小節Cだけが書いてあったとしてそこをドミソしか弾かない人はいない
もちその展開だけで済ます人もいない
894は全編無理がありすぎるあげあし取りばかりで非常に見苦しい
細かい矛盾点はあるが>>894 ： ID:MI/wISYoはそれほど出鱈目言ってるというほどでもないね
でも言動から分かるようにジャズを分かってないのに「一応ジャズの基本」等、
知ったかが目立つよ だからみんな食いつくんだろう
でも言動から分かるようにジャズを分かってないのに「一応ジャズの基本」等、
知ったかが目立つよ だからみんな食いつくんだろう
ほんとは理論も法則もクソも無いのがJazzなのに
法則というか定石はあるね
とにかく、Ab add9/Cですよ！とか
> 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
これみたいなのって最もジャズと遠いところにある感覚だね。
極力キメごとを減らすのが面白いのに。
> それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。
これとかさ。だったらコードネームで意図を伝達するのをやめればいいんだ
とにかく、Ab add9/Cですよ！とか
> 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
これみたいなのって最もジャズと遠いところにある感覚だね。
極力キメごとを減らすのが面白いのに。
> それは意図したサウンドじゃなくなる。だからAb add9/Cと表記する。
これとかさ。だったらコードネームで意図を伝達するのをやめればいいんだ
>Ab add9/C
なんでこの程度のコードネームに嫌悪するのかがわからんな。
複雑な表記でもなんでもないじゃん。Cm7(b13)よりずっと
一般的に伝わると思うよ。
この人の読解力はどうなってるのかな↑
ありえねえｗ
ありえねえｗ
>>907
複雑？リードシートに書くときの表記として適切さを欠くといっているのだが、日本語分からないのか？
リードシートに書くとき普遍性があるのはCm7。Ab add9/C でもCm7(b13) でもない
リハモ前の機能がIIm7ならコードキャラクタを替えるのは望ましくない。
そして9thという普遍性の高いテンションを、演者にハーモナイズやボイシングを委ねるのが前提で
簡略化して書くリードシートに指定することは無い。だからAb add9/Cは適切じゃない。
仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは省略されるケースが多いだろう。
逆にm7(b13)のように普遍性が低いものが用いられているなら、それ故に
それに基づいたヴォイシングを要求されていると解釈する演奏者の方が多いはずだから
そう弾くだろう。
タクシーが… ｗ
複雑？リードシートに書くときの表記として適切さを欠くといっているのだが、日本語分からないのか？
リードシートに書くとき普遍性があるのはCm7。Ab add9/C でもCm7(b13) でもない
リハモ前の機能がIIm7ならコードキャラクタを替えるのは望ましくない。
そして9thという普遍性の高いテンションを、演者にハーモナイズやボイシングを委ねるのが前提で
簡略化して書くリードシートに指定することは無い。だからAb add9/Cは適切じゃない。
仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは省略されるケースが多いだろう。
逆にm7(b13)のように普遍性が低いものが用いられているなら、それ故に
それに基づいたヴォイシングを要求されていると解釈する演奏者の方が多いはずだから
そう弾くだろう。
タクシーが… ｗ
Fm7(b13)は普通によく使う和音なのに、普通の理論や慣用的な表記の中に
ないところが、面白くて素敵なんじゃないか。
あとBbm7/Fって書く奴いないんだね。
ないところが、面白くて素敵なんじゃないか。
あとBbm7/Fって書く奴いないんだね。
911 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 20:07:08 ID:WTkCQlGK
5度を省略していいのならFm7＋5と書けばとってもさっぱり。(^^)
４コードは5th抜きの3コードと定義した方が、５thが無ければ
5th無しと書かなくてよくて便利、
表記法に5th無しがから、曖昧になりがちな部分がこの定義を使うと
とてもはっきりする
5th無しと書かなくてよくて便利、
表記法に5th無しがから、曖昧になりがちな部分がこの定義を使うと
とてもはっきりする
914 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 20:37:03 ID:3pyP5bze
↑ 全構成音表記厨。本末転倒ダヨ
915 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 20:38:31 ID:3pyP5bze
>>912宛てダヨ
>>897
はあ、そうですか。
今時ビッグバンドの譜面書きと演奏で飯食う程仕事あるんだw 演歌ですか？音教ってやつ？
いつの間にかジャズ限定の話になってる様だが、
俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多いから考え方が違うのは分かった。
ジャズとリードシート限定の問題じゃなく単純にコード表記の話をしたかったんだがね。
俺がジャズを分かってるかなんて話はどーでもいいんだが。
>add9まで指定するのか？バカで？と罵られるだろうｗ
ジャズ以外なら充分あり得るがね。テンション書いただけで罵られんですかい。おっかねーなジャズ屋はw
ネスティコの譜面とかでもテンション指定されてる場合もあったりするんだが。特にドミナント7thは。
ジャズ屋が嫌いらしい分数コードもあるね。
>>903
>Ab add9/C｜F7 ｜B♭ ｜G7 ｜
俺がアレンジするんだったらまずこんなリハモはしないけどね。
揚げ足取ってると言うよりも機能を阻害される音があるからIIm7で表したくないだけ。
IIm7のコードシンボルを見た時にそこでb13が鳴ってたら気持ち悪い。皆気持ち悪くないんかな？
>>909
>仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは省略されるケースが多いだろう。
これは同意出来ないな。少なくとも俺の周りでは「上三声が四度重ねになるヤツね」って感じでちゃんと弾くね。
上三声を転回する場合もあるけど。
はあ、そうですか。
今時ビッグバンドの譜面書きと演奏で飯食う程仕事あるんだw 演歌ですか？音教ってやつ？
いつの間にかジャズ限定の話になってる様だが、
俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多いから考え方が違うのは分かった。
ジャズとリードシート限定の問題じゃなく単純にコード表記の話をしたかったんだがね。
俺がジャズを分かってるかなんて話はどーでもいいんだが。
>add9まで指定するのか？バカで？と罵られるだろうｗ
ジャズ以外なら充分あり得るがね。テンション書いただけで罵られんですかい。おっかねーなジャズ屋はw
ネスティコの譜面とかでもテンション指定されてる場合もあったりするんだが。特にドミナント7thは。
ジャズ屋が嫌いらしい分数コードもあるね。
>>903
>Ab add9/C｜F7 ｜B♭ ｜G7 ｜
俺がアレンジするんだったらまずこんなリハモはしないけどね。
揚げ足取ってると言うよりも機能を阻害される音があるからIIm7で表したくないだけ。
IIm7のコードシンボルを見た時にそこでb13が鳴ってたら気持ち悪い。皆気持ち悪くないんかな？
>>909
>仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは省略されるケースが多いだろう。
これは同意出来ないな。少なくとも俺の周りでは「上三声が四度重ねになるヤツね」って感じでちゃんと弾くね。
上三声を転回する場合もあるけど。
920 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 00:34:29 ID:LVl6bGln
>>917
アイタタタタ、、、ますます恥の上塗りしてるな。ただの煽りじゃん。
負け犬の遠吠えですな。何人もがあんたの主張を否定してて
有名なプロの音楽家の譜面に使われてるソースも出てるのに
まだ意地を張るの？
> >>909
> >仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは省略されるケースが多いだろう。
> これは同意出来ないな。少なくとも俺の周りでは「上三声が四度重ねになるヤツね」って感じでちゃんと弾くね。
> 上三声を転回する場合もあるけど。
頭悪～、リードシートはアドリブの指針になる基本チェンジを書くだけで
ボイシングを伝えるものじゃないと何人も説明してるでしょ。
ただオレ的にはリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは
省略されるというより、Ab add9/Cという指定は無視されるという
感じ。つーかその前にリードシートにAb add9/Cはかかないわなｗ
>>904の指摘通りだな、どさくさに紛れてジャズ屋を揶揄してるｗ
>俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多いから
ジャズのイロハも解ってないのにジャズやってるの？
あんたの言行読んでそれを信用する奴はいないと思うぞ。
そんな見栄張ってどうするん？
アイタタタタ、、、ますます恥の上塗りしてるな。ただの煽りじゃん。
負け犬の遠吠えですな。何人もがあんたの主張を否定してて
有名なプロの音楽家の譜面に使われてるソースも出てるのに
まだ意地を張るの？
> >>909
> >仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは省略されるケースが多いだろう。
> これは同意出来ないな。少なくとも俺の周りでは「上三声が四度重ねになるヤツね」って感じでちゃんと弾くね。
> 上三声を転回する場合もあるけど。
頭悪～、リードシートはアドリブの指針になる基本チェンジを書くだけで
ボイシングを伝えるものじゃないと何人も説明してるでしょ。
ただオレ的にはリードシートにAb add9/Cと指定されていたら9thは
省略されるというより、Ab add9/Cという指定は無視されるという
感じ。つーかその前にリードシートにAb add9/Cはかかないわなｗ
>>904の指摘通りだな、どさくさに紛れてジャズ屋を揶揄してるｗ
>俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多いから
ジャズのイロハも解ってないのにジャズやってるの？
あんたの言行読んでそれを信用する奴はいないと思うぞ。
そんな見栄張ってどうするん？
921 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 00:51:10 ID:LVl6bGln
>>919
NEC行ってた知り合いがついてたカーラブレイの教材にもｍ7♭13は載ってる。
それが載ってるとか使われてるとかより
>IIm7のコードシンボルを見た時にそこでb13が鳴ってたら気持ち悪い。皆気持ち悪くないんかな？
こんな厨房耳が空恐ろしいｗ
NEC行ってた知り合いがついてたカーラブレイの教材にもｍ7♭13は載ってる。
それが載ってるとか使われてるとかより
>IIm7のコードシンボルを見た時にそこでb13が鳴ってたら気持ち悪い。皆気持ち悪くないんかな？
こんな厨房耳が空恐ろしいｗ
自称ジャズ屋は気持ちいいか気持ちよくないかでしか判断できない主義者なんだよ
923 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 01:27:03 ID:FUEWdQ3n
うるさいバカ共
普通にあるみたいね、Fm7(♭13)。
なかなかいい響きだし、使えそうなコード。
なかなかいい響きだし、使えそうなコード。
925 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 02:16:19 ID:LVl6bGln
>>922
何人もに突っ込まれてる> > 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
こんなタコ発言する奴よりははるかにましっすよ。
何人もに突っ込まれてる> > 俺は複数の管を含めたアレンジをするのでCm7(b13)とされるコードで普通のCm7のコンピングされると邪魔だなー。
こんなタコ発言する奴よりははるかにましっすよ。
>>920
随分と粘着してるねw ID:LVl6bGln
>何人もがあんたの主張を否定してて
俺以前にもFm7(b13)を否定してる人もいた筈だがね。
>つーかその前にリードシートにAb add9/Cはかかないわなｗ
おいおい、無茶苦茶だな。「仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら」て自分で書いてんじゃん。
それに対するコメントだよ。
>Ab add9/Cという指定は無視されるという感じ。
ジャズ以外やった事無いのかい？ジャズ以外ではAb add9/Cはよく見かける表記だよ。
ここはジャズ板じゃないんだからジャズ限定の話ばかりすんなって。
>ジャズのイロハも解ってないのにジャズやってるの？
だからさ、「俺がジャズを分かってるかなんて話はどーでもいいんだが。」って書いてんじゃん。
ま、音教がんばってね。
随分と粘着してるねw ID:LVl6bGln
>何人もがあんたの主張を否定してて
俺以前にもFm7(b13)を否定してる人もいた筈だがね。
>つーかその前にリードシートにAb add9/Cはかかないわなｗ
おいおい、無茶苦茶だな。「仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら」て自分で書いてんじゃん。
それに対するコメントだよ。
>Ab add9/Cという指定は無視されるという感じ。
ジャズ以外やった事無いのかい？ジャズ以外ではAb add9/Cはよく見かける表記だよ。
ここはジャズ板じゃないんだからジャズ限定の話ばかりすんなって。
>ジャズのイロハも解ってないのにジャズやってるの？
だからさ、「俺がジャズを分かってるかなんて話はどーでもいいんだが。」って書いてんじゃん。
ま、音教がんばってね。
>>926
もう見苦しいだけ。恥を知れ。
もう見苦しいだけ。恥を知れ。
928 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 03:29:28 ID:JTxFjOfU
>>いつの間にかジャズ限定の話になってる様だが
そうなんだよ。ジャズの人間は馬鹿なので、それが正しいという錯覚がある。
コードは便宜上の符号だという事を忘れ、何かのルールだと勘違いしているんだ。
>>テンション書いただけで罵られ
これは音楽の様式の違いでしょう。アドリブの良さが半減する。
>>俺がアレンジするんだったらまずこんなリハモはしないけどね。
ジャズの人間はコードの組み立ては必死に考えるが肝心の進行は稚拙。
だからジャズはつまらない曲が多いんだ。ただ、進行を複雑にすると、
アドリブに支障が出る可能性もあり、トレードオフかなぁ。
>>9thは省略されるケースが多いだろう。
省略するわけないじゃん。ただ、音楽の様式の違いはあるので、
ジャズの場合習慣として奏者がテンションを決定するから。
ジャズ奏者は馬鹿なので、自分の様式が正しいと勘違いしているので、
彼らは平然とミスを犯す。
そうなんだよ。ジャズの人間は馬鹿なので、それが正しいという錯覚がある。
コードは便宜上の符号だという事を忘れ、何かのルールだと勘違いしているんだ。
>>テンション書いただけで罵られ
これは音楽の様式の違いでしょう。アドリブの良さが半減する。
>>俺がアレンジするんだったらまずこんなリハモはしないけどね。
ジャズの人間はコードの組み立ては必死に考えるが肝心の進行は稚拙。
だからジャズはつまらない曲が多いんだ。ただ、進行を複雑にすると、
アドリブに支障が出る可能性もあり、トレードオフかなぁ。
>>9thは省略されるケースが多いだろう。
省略するわけないじゃん。ただ、音楽の様式の違いはあるので、
ジャズの場合習慣として奏者がテンションを決定するから。
ジャズ奏者は馬鹿なので、自分の様式が正しいと勘違いしているので、
彼らは平然とミスを犯す。
929 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 03:35:42 ID:JTxFjOfU
コード自体は便宜上の符号なので、書き方そのものはかなり自由ではある。
すごく勘違いしていることがあって、コードネームは和音の機能を正確に
表してはいないと思う。つまり、前後の和音や調関係を調べなければ、
その和音が正しいのか間違っているのかそもそも判断できない。
コードネーム一つとって、それが正しいか間違っているかいうのはナンセンスだよ。
すごく勘違いしていることがあって、コードネームは和音の機能を正確に
表してはいないと思う。つまり、前後の和音や調関係を調べなければ、
その和音が正しいのか間違っているのかそもそも判断できない。
コードネーム一つとって、それが正しいか間違っているかいうのはナンセンスだよ。
930 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 03:43:57 ID:FUEWdQ3n
何この殺伐としたスレ…
932 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 04:23:27 ID:ADRuw7F9
このスレでは理論だけ知ってて楽器やらない人って多いの？
934 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 05:00:59 ID:TjhbUqyD
>>933
理屈がわかるならピアノを弾けばいいじゃない
理屈がわかるならピアノを弾けばいいじゃない
小さい頃電子ピアノ買ってもらってすごくうれしくて毎日さわっていて
自分ではすごくうまくなっていたつもりだったけど学校の音楽室で弾かせて友達に聴かせたら
ピアノ習ってる友達にすごく馬鹿にされたことがある
普通のピアノの鍵盤が重くて、そのあと友達が弾いた強弱のある演奏聴いて泣きそうになった
家に帰ってお母さんにピアノ習いたい、ピアノ買ってって何度も言って困らせたことある
せっかく買ってもらった電子ピアノもそのとき泣きながら壊した
物を粗末にするなっていつも言われてたのにしかられなかった
それから毎年お母さんの誕生日に弾いていたエリーゼのためにとかも弾けなくなってしまった
ものすごいヘタクソな演奏だったはずなのにお母さんいつも喜んでくれてたのにな
おれ大馬鹿すぎ
お金がないとなかなか勉強も音楽も難しいと悟ったけどときどきこのスレにお世話になって
なんとか少しずつ音楽の理論の面では成長できてきてると思ってる
母が昔使っていたと思われるフルートがあるんだがさすがに２０代後半からじゃ無理な楽器だよな
自分ではすごくうまくなっていたつもりだったけど学校の音楽室で弾かせて友達に聴かせたら
ピアノ習ってる友達にすごく馬鹿にされたことがある
普通のピアノの鍵盤が重くて、そのあと友達が弾いた強弱のある演奏聴いて泣きそうになった
家に帰ってお母さんにピアノ習いたい、ピアノ買ってって何度も言って困らせたことある
せっかく買ってもらった電子ピアノもそのとき泣きながら壊した
物を粗末にするなっていつも言われてたのにしかられなかった
それから毎年お母さんの誕生日に弾いていたエリーゼのためにとかも弾けなくなってしまった
ものすごいヘタクソな演奏だったはずなのにお母さんいつも喜んでくれてたのにな
おれ大馬鹿すぎ
お金がないとなかなか勉強も音楽も難しいと悟ったけどときどきこのスレにお世話になって
なんとか少しずつ音楽の理論の面では成長できてきてると思ってる
母が昔使っていたと思われるフルートがあるんだがさすがに２０代後半からじゃ無理な楽器だよな
936 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 06:27:50 ID:J6gCig80
馬鹿野郎無理なことなんてねぇよ！
と無責任に言ってみる
と無責任に言ってみる
937 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 07:06:42 ID:FUEWdQ3n
楽器やってないのに理論わかる人ってすごい
ｗｗｗｗｗおおおお母さんｗｗｗｗ
939 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 10:34:17 ID:mPbXBYmP
俺もちゃんと弾ける楽器なかったけど理論の成績は良かった方だよ。
シーケンサーみたいに正確ですげー難しそうな曲をいとも簡単に弾く奴がいたけど
理論はダメ、作曲は全く出来ないって言うのもいたなあ。
シーケンサーみたいに正確ですげー難しそうな曲をいとも簡単に弾く奴がいたけど
理論はダメ、作曲は全く出来ないって言うのもいたなあ。
941 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 10:40:03 ID:LVl6bGln
>>926
こりゃとんでもないバカだｗ 文頭から文末までバカ全開。
> 俺以前にもFm7(b13)を否定してる人もいた筈だがね。
オマエ以外ではID:ouvcsFfiのDQNさんだけでしょ。
> おいおい、無茶苦茶だな。「仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら」て自分で書いてんじゃん。
言ってることが目茶苦茶。
まず「自分で」ってオレはID:nFgtHXDWだからID:8urS94DQとは別人
それ以前に>909
> そして9thという普遍性の高いテンションを、演者にハーモナイズやボイシングを委ねるのが前提で
> 簡略化して書くリードシートに指定することは無い。
ようするに「書かないんだけどオマエみたいなバカが書いちゃったら」
っていう仮定でしょ。なんでそんなことにくいついてるの？
> ここはジャズ板じゃないんだからジャズ限定の話ばかりすんなって。
ジャズ以外限定の話だったからジャズの知識がある連中が
ジャズ界での常識を書いてるだけ。アンタ達の世界だけじゃない
のだから「杓子定規な考えはよくないよ」という意見ですよ。
そしてジャズ界の実例を出してるだけで押しつけもしてないのに
アンタが逆に「ジャズ界の常識」と言い出してる
> だからさ、「俺がジャズを分かってるかなんて話はどーでもいいんだが。」って書いてんじゃん。
>>904にも言われてるけどジャズの知識が皆無なのに
ジャズやってます面してるから叩かれるんだよ。なんですか、この
知ったかの数々は
> コンボ中心の人なんだろうね。ジャズのルールと言ってるがBigbandでの演奏やアレンジの経験は？
>ぶつけないジャズマンも幾らでもいるよ。俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多い
こりゃとんでもないバカだｗ 文頭から文末までバカ全開。
> 俺以前にもFm7(b13)を否定してる人もいた筈だがね。
オマエ以外ではID:ouvcsFfiのDQNさんだけでしょ。
> おいおい、無茶苦茶だな。「仮にリードシートにAb add9/Cと指定されていたら」て自分で書いてんじゃん。
言ってることが目茶苦茶。
まず「自分で」ってオレはID:nFgtHXDWだからID:8urS94DQとは別人
それ以前に>909
> そして9thという普遍性の高いテンションを、演者にハーモナイズやボイシングを委ねるのが前提で
> 簡略化して書くリードシートに指定することは無い。
ようするに「書かないんだけどオマエみたいなバカが書いちゃったら」
っていう仮定でしょ。なんでそんなことにくいついてるの？
> ここはジャズ板じゃないんだからジャズ限定の話ばかりすんなって。
ジャズ以外限定の話だったからジャズの知識がある連中が
ジャズ界での常識を書いてるだけ。アンタ達の世界だけじゃない
のだから「杓子定規な考えはよくないよ」という意見ですよ。
そしてジャズ界の実例を出してるだけで押しつけもしてないのに
アンタが逆に「ジャズ界の常識」と言い出してる
> だからさ、「俺がジャズを分かってるかなんて話はどーでもいいんだが。」って書いてんじゃん。
>>904にも言われてるけどジャズの知識が皆無なのに
ジャズやってます面してるから叩かれるんだよ。なんですか、この
知ったかの数々は
> コンボ中心の人なんだろうね。ジャズのルールと言ってるがBigbandでの演奏やアレンジの経験は？
>ぶつけないジャズマンも幾らでもいるよ。俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多い
メジャーコードで11は入らないと思うyo
943 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 10:45:45 ID:LVl6bGln
>>929
全くその通りなので
意思を伝えたいなら音符書けとみんな言ってて
どうしてもコードネームだけで意図を伝えたいなら
それ用途とアドリブ用のリードシートのは区別しろってこと
を主張し、後者なら弄りやすいようテンションの指定は
基本的に避けるし、リハモしたものならば即興の元に
相応しいコードを書いておくのが基本だよ、といってるのに
兎に角Db add9/Fでなければなりません
と主張してるバカが一匹いるのですよｗ
全くその通りなので
意思を伝えたいなら音符書けとみんな言ってて
どうしてもコードネームだけで意図を伝えたいなら
それ用途とアドリブ用のリードシートのは区別しろってこと
を主張し、後者なら弄りやすいようテンションの指定は
基本的に避けるし、リハモしたものならば即興の元に
相応しいコードを書いておくのが基本だよ、といってるのに
兎に角Db add9/Fでなければなりません
と主張してるバカが一匹いるのですよｗ
944 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 10:59:23 ID:p6izw1br
そんなことよりジャズコンプレックス丸出しの>>926＝>>928のあからさまな自演には誰も突っ込まないのか？ｗ
>ジャズ以外やった事無いのかい？ジャズ以外ではAb add9/Cはよく見かける表記だよ。
こいつは読解力皆無というより己のバカ論の矛盾を認めたくないから
日本語読ないフリしてるのかねｗ
よく見かける表記だけどリードシートには書かないだけ、とどれだけ書かれてることか。
さらによく見かけるC△9なんかも書かないつうの。
ようするにテンションは指定しないってこと。
>>928
何がコードは便宜上の符合だ。逆にお前を叩いてる側の主張こそが
「他人にヴォイシングまでの情報を伝えるときは必ず音符を書く」
だろうが、ボケ。
>ジャズ以外やった事無いのかい？ジャズ以外ではAb add9/Cはよく見かける表記だよ。
こいつは読解力皆無というより己のバカ論の矛盾を認めたくないから
日本語読ないフリしてるのかねｗ
よく見かける表記だけどリードシートには書かないだけ、とどれだけ書かれてることか。
さらによく見かけるC△9なんかも書かないつうの。
ようするにテンションは指定しないってこと。
>>928
何がコードは便宜上の符合だ。逆にお前を叩いてる側の主張こそが
「他人にヴォイシングまでの情報を伝えるときは必ず音符を書く」
だろうが、ボケ。
>>917
誰が「ビッグバンドの演奏」だけで喰ってると言ったんだｗいちいち、演奏の方は小規模コンボが何割
スタジオが何割、歌謡曲の仕事がどれだけ、本業とは別に（ｒｙ 等書かないと分かんねえのかｗ
>いつの間にかジャズ限定の話になってる様だが
>>890でも「世の中、みんながジャズのルールを知ってるわけじゃないし、ジャズのルールこそ絶対などというつもりはない。
自分が言いたかったのは「頭でっかちに杓子定規な考え方してもしょうがない」ってこと。
と書いたのだが。ジャズ界での実例はこうだと言っただけで、歌謡曲もそれに合わせろとはいってないぞ。
ただ>904 >941にも突っ込まれてるように、お前がジャズのジャの字も知らないのに
ジャズも知ってますとホラを吹いているから、同じ俎上に乗せて叩かれているわけだ。
自分の書いたことを思い出せ。なんだこりゃ？↓
>俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多いから
機会が少ないがやっていると言いたいのか。リードシートの概念も知らない奴が冗談抜かすなよｗ
初心者でもリードシートにテンションの指定なんてしないことぐらい知ってるぞ。
>単純にコード表記の話をしたかったんだがね。
コード表記ではヴォイシングの指定は不可能なので玉を書け、と主張しているのだが。
お前の主張も問題の発端のm7(b13)も適切じゃないと言ってるだろ。
>テンション書いただけで罵られんですかい。
実際は演れないが、ジャズもやってます、という能書きを垂れているお前みたいな素人が
「リードシート」にadd9なんて指定すりゃ罵られるよｗ
「アドリブソロではテンションの選択は演者の任意だから原則としてリードシートには
テンションは書かない」何度言ったら分かるんだ、この朝鮮ハゲ。
>IIm7のコードシンボルを見た時にそこでb13が鳴ってたら気持ち悪い。皆気持ち悪くないんかな？
プロの演奏家によって使われてる実例や>919 >921 >924 >910の肯定的意見を
認められんの？本来ならIIm7のところに用いても、解決したところに用いても同じだ。
お前はむしろ少数派なのかも知れないぞ。少なくともこのスレではそうだと言えるだろう。
誰が「ビッグバンドの演奏」だけで喰ってると言ったんだｗいちいち、演奏の方は小規模コンボが何割
スタジオが何割、歌謡曲の仕事がどれだけ、本業とは別に（ｒｙ 等書かないと分かんねえのかｗ
>いつの間にかジャズ限定の話になってる様だが
>>890でも「世の中、みんながジャズのルールを知ってるわけじゃないし、ジャズのルールこそ絶対などというつもりはない。
自分が言いたかったのは「頭でっかちに杓子定規な考え方してもしょうがない」ってこと。
と書いたのだが。ジャズ界での実例はこうだと言っただけで、歌謡曲もそれに合わせろとはいってないぞ。
ただ>904 >941にも突っ込まれてるように、お前がジャズのジャの字も知らないのに
ジャズも知ってますとホラを吹いているから、同じ俎上に乗せて叩かれているわけだ。
自分の書いたことを思い出せ。なんだこりゃ？↓
>俺は確かにジャズ以外の音楽の方がやる機会は多いから
機会が少ないがやっていると言いたいのか。リードシートの概念も知らない奴が冗談抜かすなよｗ
初心者でもリードシートにテンションの指定なんてしないことぐらい知ってるぞ。
>単純にコード表記の話をしたかったんだがね。
コード表記ではヴォイシングの指定は不可能なので玉を書け、と主張しているのだが。
お前の主張も問題の発端のm7(b13)も適切じゃないと言ってるだろ。
>テンション書いただけで罵られんですかい。
実際は演れないが、ジャズもやってます、という能書きを垂れているお前みたいな素人が
「リードシート」にadd9なんて指定すりゃ罵られるよｗ
「アドリブソロではテンションの選択は演者の任意だから原則としてリードシートには
テンションは書かない」何度言ったら分かるんだ、この朝鮮ハゲ。
>IIm7のコードシンボルを見た時にそこでb13が鳴ってたら気持ち悪い。皆気持ち悪くないんかな？
プロの演奏家によって使われてる実例や>919 >921 >924 >910の肯定的意見を
認められんの？本来ならIIm7のところに用いても、解決したところに用いても同じだ。
お前はむしろ少数派なのかも知れないぞ。少なくともこのスレではそうだと言えるだろう。
もちろんお前の嗜好にケチつけるつもりはないが、お前の発言からは自分の嗜好こそが本流であると
言いたげな尊大さと勘違いが垣間見える。
コイツの知識の偏り、嗜好の傾向は明らかにジャズをplayできる人間とは大きく乖離している。
それ自体にはなんの問題もないのだが、結局そんなお前が>941の文末みたいな能書きを（ｒｙ →輪廻ｗ
なお、>>9thは省略されるケースが多いだろう。という俺の発言だがこれは確かに書き方が
不適切であり誤解を招くのも致し方ない。推敲する時間がなかったのでね。
>>9thが省略されるのではなく、このコードネーム自体が無視される、という意味。
それまでの俺の発言をみてれば主旨は分かるはずなのだが
書き損じから挙げ足をとっていくしか悔しさを晴らす方法がないのだろうｗ
>>928
なんだこいつは。同一人物じゃないのか？凄いよなこのジャズコンプｗ
>コードは便宜上の符号だという事を忘れ、何かのルールだと勘違いしているんだ。
俺は「重音、音の集合体を、コードシンボルって概念だけで表現するのは無理があるわけだろ、
他人にヴォイシングまでの情報を伝えるときは必ず音符を書く。そうしないと伝わらない」と書いているのだが。
にも関わらず頑なにDb add9/Fという表記に拘ってる奴、それはむしろお前ｗ 失礼、お前が擁護してる奴じゃないかｗ
>肝心の進行は稚拙。だからジャズはつまらない曲が多いんだ。
進行自体はコルトレーンチェンジよりバッハやビートルズの方がよほど稚拙だけど何か？
言いたいのは進行が稚拙なのと楽曲の完成度には因果関係はない、ということで
ジャズは美曲揃いだと言うことではない。
＃この手合いのバカはここまで書かないと挙げ足取りにくるから面倒ｗ
楽曲の善し悪しを決定づける要素として、進行よりメロディやリズムの方が重要だ
ということも理解できずに音楽を語ってるコイツみたいなアホって一体ｗ
>進行を複雑にすると、アドリブに支障が出る可能性もあり、
なんでこういう無知がジャズを語るのかね？ｗ
アドリブをするのに退屈だから難易度を上げるため故意にコードチェンジを複雑にしていった経緯も知らんのか。
コルトレーンチェンジはもとより、リーブマンのやってるような強進行撤廃した方法論も知らんの？
言いたげな尊大さと勘違いが垣間見える。
コイツの知識の偏り、嗜好の傾向は明らかにジャズをplayできる人間とは大きく乖離している。
それ自体にはなんの問題もないのだが、結局そんなお前が>941の文末みたいな能書きを（ｒｙ →輪廻ｗ
なお、>>9thは省略されるケースが多いだろう。という俺の発言だがこれは確かに書き方が
不適切であり誤解を招くのも致し方ない。推敲する時間がなかったのでね。
>>9thが省略されるのではなく、このコードネーム自体が無視される、という意味。
それまでの俺の発言をみてれば主旨は分かるはずなのだが
書き損じから挙げ足をとっていくしか悔しさを晴らす方法がないのだろうｗ
>>928
なんだこいつは。同一人物じゃないのか？凄いよなこのジャズコンプｗ
>コードは便宜上の符号だという事を忘れ、何かのルールだと勘違いしているんだ。
俺は「重音、音の集合体を、コードシンボルって概念だけで表現するのは無理があるわけだろ、
他人にヴォイシングまでの情報を伝えるときは必ず音符を書く。そうしないと伝わらない」と書いているのだが。
にも関わらず頑なにDb add9/Fという表記に拘ってる奴、それはむしろお前ｗ 失礼、お前が擁護してる奴じゃないかｗ
>肝心の進行は稚拙。だからジャズはつまらない曲が多いんだ。
進行自体はコルトレーンチェンジよりバッハやビートルズの方がよほど稚拙だけど何か？
言いたいのは進行が稚拙なのと楽曲の完成度には因果関係はない、ということで
ジャズは美曲揃いだと言うことではない。
＃この手合いのバカはここまで書かないと挙げ足取りにくるから面倒ｗ
楽曲の善し悪しを決定づける要素として、進行よりメロディやリズムの方が重要だ
ということも理解できずに音楽を語ってるコイツみたいなアホって一体ｗ
>進行を複雑にすると、アドリブに支障が出る可能性もあり、
なんでこういう無知がジャズを語るのかね？ｗ
アドリブをするのに退屈だから難易度を上げるため故意にコードチェンジを複雑にしていった経緯も知らんのか。
コルトレーンチェンジはもとより、リーブマンのやってるような強進行撤廃した方法論も知らんの？
つまらん。おまいらいい加減にしろ。
948 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 12:49:50 ID:2B7mbpGL
で、結局発端となった進行
key=F
||: F | Gm7(b5) Eb7 | Am7 | D7 | Gm7 | Gb7(b13) | Fm7(b13) | C7 :||
ですが、問題のFm7(b13)はDbMaj7add9の変化したものと見て、
機能的にはサブドミナントマイナーってことでいいんですか？
でも、Fm7(b13)というコードがもともとアリなら機能も違ってくる気がするのですが。。
key=F
||: F | Gm7(b5) Eb7 | Am7 | D7 | Gm7 | Gb7(b13) | Fm7(b13) | C7 :||
ですが、問題のFm7(b13)はDbMaj7add9の変化したものと見て、
機能的にはサブドミナントマイナーってことでいいんですか？
でも、Fm7(b13)というコードがもともとアリなら機能も違ってくる気がするのですが。。
>>945
さすがに長えｗ
追い込まれた厨は必死だなの一言で片付けるだろうから
文章は長すぎずほどほどにｗ
>>948
リッチーバイラークやジムホールが
同じインターバルの重音を平行移動したリハモを良くやってるが
いちいち機能的にあーだこーだ分析して書いてるとでも思ってるのか？
世界中のいろんな人がいろんな曲を書いてるけどそれらの大部分になんらかの
理論的な裏付けがあるとでも思ってる？
さすがに長えｗ
追い込まれた厨は必死だなの一言で片付けるだろうから
文章は長すぎずほどほどにｗ
>>948
リッチーバイラークやジムホールが
同じインターバルの重音を平行移動したリハモを良くやってるが
いちいち機能的にあーだこーだ分析して書いてるとでも思ってるのか？
世界中のいろんな人がいろんな曲を書いてるけどそれらの大部分になんらかの
理論的な裏付けがあるとでも思ってる？
Bbm7/Fでサブドミナントマイナーでいいんじゃないの
現代音楽も理解できないジャズ厨なんだろうね
ナポリの六ってしってるか
サブドミナントだよん
ボケ
サブドミナントだよん
ボケ
ナポリの６度は、１７世紀以前から使われている。１９世紀では、ショパンがよく使ってた。
現代音楽と、どういう関係があるのだろう？
現代音楽と、どういう関係があるのだろう？
ナポリの６の構成音とFm7(b13)の構成音を調べればわかるときがくるだろう
芸大和声の端だけ読んでゲソヲソ研究家態をとるアホがよくいるがその標本が現れたようだな。
ナポリはただのトライアド。無理やりこじつけてナポリって言ってみたかっただけのアホだろう
ナポリはただのトライアド。無理やりこじつけてナポリって言ってみたかっただけのアホだろう
つかキーFでしょ？
キーがFというのは質問者が勝手に言ってるだけで
解釈をどうするかは別問題。
どっちにしても>>952の突出したバカっぷりと
ジャズコンプレックスは滑稽
>>926あたりのショボいのがID変えて出てきてるんじゃね？
解釈をどうするかは別問題。
どっちにしても>>952の突出したバカっぷりと
ジャズコンプレックスは滑稽
>>926あたりのショボいのがID変えて出てきてるんじゃね？
959 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 20:08:24 ID:kKDXHBgP
ジャズの理論って車輪の最発明みたいなもんで
クラシックにあるコードの名前を知らないジャズ厨が勝手に
名前をつけてよんでるだけなんだからね
クラシックにあるコードの名前を知らないジャズ厨が勝手に
名前をつけてよんでるだけなんだからね
>>959
あんたそりゃ突っ込み処違うだろ
956はナポリと関係ないのにｹﾞｿｦｿを持ち出してきてるID:3uwrTT25のバカを
バカにしてるわけだから。
というわけで>959もなんぞかの標本（笑）
あんたそりゃ突っ込み処違うだろ
956はナポリと関係ないのにｹﾞｿｦｿを持ち出してきてるID:3uwrTT25のバカを
バカにしてるわけだから。
というわけで>959もなんぞかの標本（笑）
>>960
ナポリのVIの意味も解ってないお前がいうとギャグに聞こえるね。
ナポリのVIの意味も解ってないお前がいうとギャグに聞こえるね。
なんでそんなに必死なの？
965 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 20:54:53 ID:kKDXHBgP
967 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 22:04:19 ID:kKDXHBgP
>>928
なるほど！ クラシックの曲がつまらないのはコード進行が単純だからなのか！
なんせ練習曲OP1０-１程度がコードの細分化の代名詞みたいにいわれてるぐらいですものね。
ジャズで言えばバップの入門曲のconfirmation程度ですからねｗ 笑ってしまいますね。
ジャズ演奏家の曲ですがgiantstepsとかcountdownはご存じですか？
ジャズの演奏家達はこれでアドリブするんですよｗ
ちなみにボクはクラシック出身でジュニコンで優勝歴もありますが
ジャズではペーペーです（涙）
なるほど！ クラシックの曲がつまらないのはコード進行が単純だからなのか！
なんせ練習曲OP1０-１程度がコードの細分化の代名詞みたいにいわれてるぐらいですものね。
ジャズで言えばバップの入門曲のconfirmation程度ですからねｗ 笑ってしまいますね。
ジャズ演奏家の曲ですがgiantstepsとかcountdownはご存じですか？
ジャズの演奏家達はこれでアドリブするんですよｗ
ちなみにボクはクラシック出身でジュニコンで優勝歴もありますが
ジャズではペーペーです（涙）
むしろ、コードの細分化というより、ジャズの多人数で演奏するときの
同期の最小単位がコードだからさ、それ以下のミクロの部分は
無秩序なんだよね
同期の最小単位がコードだからさ、それ以下のミクロの部分は
無秩序なんだよね
970 ：846：2007/05/26(土) 22:27:36 ID:A2yHsjSO
ども。
Ｆｍ７（ｂ１３）の件ですが・・・
前にも書いたとおり音楽理論に絶対はないし、「使う派」の書き込みにも、それなりの根拠のようなものがあるのもわからなくは無いんですが。
ただ、やっぱりねえ・・・
絶対にある、普通に使うっていうのは、ちょっと無理がありますよ・・・
Ｆｍ７（ｂ１３）の件ですが・・・
前にも書いたとおり音楽理論に絶対はないし、「使う派」の書き込みにも、それなりの根拠のようなものがあるのもわからなくは無いんですが。
ただ、やっぱりねえ・・・
絶対にある、普通に使うっていうのは、ちょっと無理がありますよ・・・
キーFでナポリはGb、転回してBbm(#5)
いまはFm7(#5)の話をしてて、いずれもDb音が
あって機能はサブドミナントマイナー
Bbm7/Fと書くと、IVmっぽくてわかりやすいと思う
いまはFm7(#5)の話をしてて、いずれもDb音が
あって機能はサブドミナントマイナー
Bbm7/Fと書くと、IVmっぽくてわかりやすいと思う
なんとかｍ７（ｂ１３）はどこで使ってもアヴォイドにしか聴こえんww
どこかにいい使いがどころあるのかな?
どこかにいい使いがどころあるのかな?
>>846
> >>835
> Fm7(b13)ってＦ Ａｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でしょ・・・
> 短三度が無いのにどうしてＦｍ７なの？
新参者なのでこのカキコはじめてみたけど
短三度あるじゃん、こんなこといってる人よりはまだ
うｐされた譜面書いた人を信じたくなるな。
初心者でもないかぎりFm7に♭13が御法度なのは
誰でも知ってるのに釈明もなく使われてるということは
一般的に使われてるってことじゃね?
トニックの#11だって今は常識なんだしねー。
> >>835
> Fm7(b13)ってＦ Ａｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でしょ・・・
> 短三度が無いのにどうしてＦｍ７なの？
新参者なのでこのカキコはじめてみたけど
短三度あるじゃん、こんなこといってる人よりはまだ
うｐされた譜面書いた人を信じたくなるな。
初心者でもないかぎりFm7に♭13が御法度なのは
誰でも知ってるのに釈明もなく使われてるということは
一般的に使われてるってことじゃね?
トニックの#11だって今は常識なんだしねー。
974 ：846：2007/05/26(土) 23:02:15 ID:A2yHsjSO
>>973
いやいや、それは>>835 の書き込みが Ｆ Ｇｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でＦｍ７（ｂ１３）
と書いてたからそうじゃないですよ、って書いたんですね。
うーん。まあ、835辺りから読み直すことをおすすめします・・・
トニックの＃１１ｔｈとは、全然違う質のことなんだけどね・・・
その場合はコード・スケールをＬｙｄｉａｎにしてるという事なので。
いやいや、それは>>835 の書き込みが Ｆ Ｇｂ Ｃ Ｅｂ Ｄｂ でＦｍ７（ｂ１３）
と書いてたからそうじゃないですよ、って書いたんですね。
うーん。まあ、835辺りから読み直すことをおすすめします・・・
トニックの＃１１ｔｈとは、全然違う質のことなんだけどね・・・
その場合はコード・スケールをＬｙｄｉａｎにしてるという事なので。
>>971
言い出しっぺが何考えてるかはわからんけど
Bbm7/Fにすれば当然Fをベースに持っていけという
ニュアンスになるから、それ以外のボイシングを意図してたり
なんとなくFm7にb13を足してみたらいい感じになったから
一般的な音楽理論に則ってないのを承知で
Fm7b13って形にしたというならそのままでもいいんじゃないの。
言い出しっぺが何考えてるかはわからんけど
Bbm7/Fにすれば当然Fをベースに持っていけという
ニュアンスになるから、それ以外のボイシングを意図してたり
なんとなくFm7にb13を足してみたらいい感じになったから
一般的な音楽理論に則ってないのを承知で
Fm7b13って形にしたというならそのままでもいいんじゃないの。
>>974
> その場合はコード・スケールをＬｙｄｉａｎにしてるという事なので。
アヴェイラブルなスケールをあてがえば問題ないのなら
Fm7にb13を足したって問題じゃないでしょうに。
それ用のアヴェイラブルなスケールを使えばいいんだからｗ
> その場合はコード・スケールをＬｙｄｉａｎにしてるという事なので。
アヴェイラブルなスケールをあてがえば問題ないのなら
Fm7にb13を足したって問題じゃないでしょうに。
それ用のアヴェイラブルなスケールを使えばいいんだからｗ
977 ：846：2007/05/26(土) 23:32:32 ID:A2yHsjSO
＞その場合はコード・スケールをＬｙｄｉａｎにしてるという事なので。
これは逆だな。
チャーリーバナカスもトニックメジャーでの#11は
本来トニックメジャーの箇所をサブドミナントと解釈してると説明してた。
なにかというと先にコードスケールを持ち出す奴は信用ならん
これは逆だな。
チャーリーバナカスもトニックメジャーでの#11は
本来トニックメジャーの箇所をサブドミナントと解釈してると説明してた。
なにかというと先にコードスケールを持ち出す奴は信用ならん
980 ：846：2007/05/26(土) 23:52:51 ID:A2yHsjSO
いや、>>846 から書いてますけど、よほどの意図があるならその表記もありうるけど、少なくともｂＶＩＭ７/II って構成音が普通の調性のコード進行の文脈で成立してるわけだから・・・って事なんで・・・
「既存の・・・」理論がわかってる上であえて使うっていうのと、そうじゃないのは全然違うってのはわかってもらえないかなあ・・・
「既存の・・・」理論がわかってる上であえて使うっていうのと、そうじゃないのは全然違うってのはわかってもらえないかなあ・・・
981 ：846：2007/05/26(土) 23:56:07 ID:A2yHsjSO
>>979
ああ、そういう文脈ももちろんありますけど。
僕が書いたのは、コード・スケールというよりアヴェイラブル・ノート・スケールって
方が正確ですね。
ただ、あからさまなトニックＭ７に＃１１ｔｈのテンションを入れる場合も、
いわゆるコード・スケールはＬｙｄｉａｎになりますよ。
ああ、そういう文脈ももちろんありますけど。
僕が書いたのは、コード・スケールというよりアヴェイラブル・ノート・スケールって
方が正確ですね。
ただ、あからさまなトニックＭ７に＃１１ｔｈのテンションを入れる場合も、
いわゆるコード・スケールはＬｙｄｉａｎになりますよ。
ジャズ理論は破綻してるんだよ
クラシック理論は破綻してないんだよ
クラシック理論は破綻してないんだよ
983 ：846：2007/05/27(日) 00:13:13 ID:Ju35AmXa
>>980
訂正 ｂＶＩＭ７/Ｉ ね
訂正 ｂＶＩＭ７/Ｉ ね
ジャズでは、バークレーの理論が、はばをきかせているが、
ｍ７にｂ１３を足した和音は、バークレーの理論では説明できない。
でも、ｍ７にｂ１３を足した和音は、普通に存在する。
バークレーの理論で説明できないことを否定することは、好ましいことではないと思う。
ｍ７にｂ１３を足した和音は、バークレーの理論では説明できない。
でも、ｍ７にｂ１３を足した和音は、普通に存在する。
バークレーの理論で説明できないことを否定することは、好ましいことではないと思う。
985 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 00:13:39 ID:Lc6brxgf
どこの馬の骨か分からんお前がカーラブレイや布川なんとかより
「既存の・・・」理論がわかってるのか、これは片腹痛い（笑）
>>981
> ただ、あからさまなトニックＭ７に＃１１ｔｈのテンションを入れる場合も、
> いわゆるコード・スケールはＬｙｄｉａｎになりますよ。
あたりまえのことを、俺だけが知ってる極秘情報だぜ！ みたいな君のそういう文体は
確信犯なのかい？それとも天然？
それからお願いだから確信犯の用法が違うぞ、みたいな厨二病発作はやめてくれ。
「既存の・・・」理論がわかってるのか、これは片腹痛い（笑）
>>981
> ただ、あからさまなトニックＭ７に＃１１ｔｈのテンションを入れる場合も、
> いわゆるコード・スケールはＬｙｄｉａｎになりますよ。
あたりまえのことを、俺だけが知ってる極秘情報だぜ！ みたいな君のそういう文体は
確信犯なのかい？それとも天然？
それからお願いだから確信犯の用法が違うぞ、みたいな厨二病発作はやめてくれ。
986 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 00:14:34 ID:Lc6brxgf
>>984
見事なアンチテーゼだ（笑）
見事なアンチテーゼだ（笑）
理論の事は分からんが、文体の品格としてはむしろ自分が厨二病発作に見えるぞ？
988 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 00:22:36 ID:ol0QHQCR
>>984
もちろん僕もそう思いますよ。
ただね、それと、バークリーなり古典的な西洋音楽理論で普通に説明できる文脈
までが無効になるってのは全然構造が違うでしょ。
あとｍ７（ｂ１３）は説明できないわけじゃなくて・・・
１．経過的な形
２．コード・スケール理論や長短調の調性ではない事をあえて示唆
３．もしＩＩ－Ｖならばトニックからのブルー・ノートの七度が強調される部分
４．書き間違えか、誤解
という説明は出来るわけですよ。
で、少なくとも最初に挙げられてるコード進行では、１．～３．の可能性は無いわけで。
原点に戻って上で上がった進行でＦｍ７（ｂ１３）がどう妥当なのかってのを理論として展開してくれないと、どうも議論にならない気がするんだけどなあ・・・
もちろん僕もそう思いますよ。
ただね、それと、バークリーなり古典的な西洋音楽理論で普通に説明できる文脈
までが無効になるってのは全然構造が違うでしょ。
あとｍ７（ｂ１３）は説明できないわけじゃなくて・・・
１．経過的な形
２．コード・スケール理論や長短調の調性ではない事をあえて示唆
３．もしＩＩ－Ｖならばトニックからのブルー・ノートの七度が強調される部分
４．書き間違えか、誤解
という説明は出来るわけですよ。
で、少なくとも最初に挙げられてるコード進行では、１．～３．の可能性は無いわけで。
原点に戻って上で上がった進行でＦｍ７（ｂ１３）がどう妥当なのかってのを理論として展開してくれないと、どうも議論にならない気がするんだけどなあ・・・
>あとｍ７（ｂ１３）は説明できないわけじゃなくて・・・
１．経過的な形
２．コード・スケール理論や長短調の調性ではない事をあえて示唆
３．もしＩＩ－Ｖならばトニックからのブルー・ノートの七度が強調される部分
４．書き間違えか、誤解
という説明は出来るわけですよ。
すべて誤り。意味が違う。
１．経過的な形
２．コード・スケール理論や長短調の調性ではない事をあえて示唆
３．もしＩＩ－Ｖならばトニックからのブルー・ノートの七度が強調される部分
４．書き間違えか、誤解
という説明は出来るわけですよ。
すべて誤り。意味が違う。
流行の品格や愛国心といった言葉は、悪政による若者の反乱を
押さえんが為に政府が広めた呪文。下流は下流らしく生涯奴隷で生きよとのニュアンスが込められている。
押さえんが為に政府が広めた呪文。下流は下流らしく生涯奴隷で生きよとのニュアンスが込められている。
Ｆｍ７（ｂ１３）＝ＤｂＭ７/Ｆ
を否定してるのか「有効な文脈もある」って言ってるのかがわからないんですが・・・
仮に「Ｆｍ７（ｂ１３）派」の人々と呼ぶとして。
逆にどういう理論的な裏づけがあると、これが必然になるか教えてくれませんか？
音楽理論質問スレッドなんで。
Ｆｍ７（ｂ１３）＝ＤｂＭ７/Ｆ派（仮名）は、
「既存の理論に合わないから否定する」と言ってるわけじゃなくて、
和音の構成音としての単位、機能和音の文脈としてもＦｍ７（ｂ１３）/ＤｂＭ７/Ｆが
必然的だって理論を述べてるわけですが・・・
わかる人お願いします。
を否定してるのか「有効な文脈もある」って言ってるのかがわからないんですが・・・
仮に「Ｆｍ７（ｂ１３）派」の人々と呼ぶとして。
逆にどういう理論的な裏づけがあると、これが必然になるか教えてくれませんか？
音楽理論質問スレッドなんで。
Ｆｍ７（ｂ１３）＝ＤｂＭ７/Ｆ派（仮名）は、
「既存の理論に合わないから否定する」と言ってるわけじゃなくて、
和音の構成音としての単位、機能和音の文脈としてもＦｍ７（ｂ１３）/ＤｂＭ７/Ｆが
必然的だって理論を述べてるわけですが・・・
わかる人お願いします。
994 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 00:35:01 ID:jmECRXB9
ポリトーナルを必死に長短二元論に還元したいやつ。
50年以上遅れてます。
50年以上遅れてます。
Ｆｍ７（ｂ１３）＝ＤｂＭ７/Ｆが成立している以上、必然的な解釈だ
に訂正。細かくてごめんね。
に訂正。細かくてごめんね。
Ｆｍ７（ｂ１３）はナポリの六ってなんどもいってるだろ
Ｆｍ７（ｂ１３）＝ＤｂＭ７/Ｆ
イコールは等しいを表す記号だから
この二つを使い分ける必要ないとなる
イコールは等しいを表す記号だから
この二つを使い分ける必要ないとなる
998 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 00:41:17 ID:jmECRXB9
木戸孝允か桂小五郎か
バークレーの理論ではコーダルな曲のm7に対して
エオリアン、フリジアン、ロクリアンのサウンドを響かせることは禁じ手となっています。
ドリアンでさえ１３ｔｈの音をアボイドノートと称してボイシングに加える事を禁じています。
でも、m7に対してこれらのモードすべてが自由に使われている音楽があります。
バークリーの理論しか知らない人には、このことは驚きであると思います。
エオリアン、フリジアン、ロクリアンのサウンドを響かせることは禁じ手となっています。
ドリアンでさえ１３ｔｈの音をアボイドノートと称してボイシングに加える事を禁じています。
でも、m7に対してこれらのモードすべてが自由に使われている音楽があります。
バークリーの理論しか知らない人には、このことは驚きであると思います。
1000 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 00:51:20 ID:jmECRXB9
ザパニーズは金づる by バークリー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。