♪チェロって素敵♪９
♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
♪チェロって素敵♪４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/
♪チェロって素敵♪５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/
♪チェロって素敵♪６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106020788/
♪チェロって素敵♪７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116762373/
♪チェロって素敵♪８
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137894010/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
♪チェロって素敵♪４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/
♪チェロって素敵♪５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/
♪チェロって素敵♪６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106020788/
♪チェロって素敵♪７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116762373/
♪チェロって素敵♪８
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137894010/
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皆様どうぞごゆるりと
3 ：ドレミファ名無シド：2006/07/18(火) 03:34:40 ID:K7ecM4AS
5 ：ドレミファ名無シド：2006/07/18(火) 23:50:02 ID:ATD8U4gz
ハルシュタットのHC450は２万円で買えますね
使ってる方いますか？
使ってる方いますか？
hosyu
Hallstatt HC450
TOP/Maple
SIDES & BACK/Basswood
NECK/Maple
FINGERBOARD/Stained Maple
PEG/Stained Maple
TAILPIECE/Aluminum
ACCESSORY/・Carrying Bag
・Bow
・Rosin
・Strings
これで２万か。
ソフトケースだけでも２万するけどね。
何が違うんだろう。
TOP/Maple
SIDES & BACK/Basswood
NECK/Maple
FINGERBOARD/Stained Maple
PEG/Stained Maple
TAILPIECE/Aluminum
ACCESSORY/・Carrying Bag
・Bow
・Rosin
・Strings
これで２万か。
ソフトケースだけでも２万するけどね。
何が違うんだろう。
Spruceが使われていない、とかｗ
ケースも弓も松脂も要らないから１万円にしてくれないかな。
ケースも弓も松脂も要らないから１万円にしてくれないかな。
このむちゃくちゃ高湿度の今日この頃。
一般家庭のアマチュアチェリストの皆さん、除湿器つかってる？
一般家庭のアマチュアチェリストの皆さん、除湿器つかってる？
楽器を甘やかしちゃいかんよ。
高温多湿厳寒酷暑、色んなシチュに耐えられなければ生き残っていけない。
高温多湿厳寒酷暑、色んなシチュに耐えられなければ生き残っていけない。
11 ：ドレミファ名無シド：2006/07/22(土) 00:15:52 ID:sn0g/tpz
そんな発想はよくない。
初心者なんで教えてください。
あれ？駒がアジャスター側に傾いてる…かな？という感じの状態なんですが、
（駒の足元に隙間があるというよりも、湾曲してそうなってる感じ）
この湿気の多い時期、急いで工房に持って行ったほうがいいのでしょうか？
それとも半月後、真夏ですが、担いでレッスンに持って行って
先生に見せてからでも平気でしょうか？
楽器は2001年製の中古品を買って、6月アタマにも１回工房で調整しています。
こんなにしょっちゅう駒って調整するものなんでしょうか？
慣れてくれば自分でできるようですが、みなさんは、
どれくらいの間隔で駒をいじりますか？
あれ？駒がアジャスター側に傾いてる…かな？という感じの状態なんですが、
（駒の足元に隙間があるというよりも、湾曲してそうなってる感じ）
この湿気の多い時期、急いで工房に持って行ったほうがいいのでしょうか？
それとも半月後、真夏ですが、担いでレッスンに持って行って
先生に見せてからでも平気でしょうか？
楽器は2001年製の中古品を買って、6月アタマにも１回工房で調整しています。
こんなにしょっちゅう駒って調整するものなんでしょうか？
慣れてくれば自分でできるようですが、みなさんは、
どれくらいの間隔で駒をいじりますか？
13 ：ドレミファ名無シド：2006/07/22(土) 07:25:05 ID:spL2meYx
チューニングをアジャスタのみで行い，更にいつも引っ張る方向ばかりにしていると，駒はやがてテールピース方向に傾くでしょうかね。
一旦湾曲するとさらに湾曲が進みますので，工房に持っていった方がよいでしょうね。
場合によっては駒交換が必要かと。
但し，駒の正常な立ち方はアジャスタ側に傾いているように見えるのが本当です。
駒のテールピース側の面が，チェロ胴体と直角（名刺なんかでチェックできます），指板側の面が斜めになっている。
（ように足が削られる）
ということです。ご存知ならすまん。
そうではなくテールピース側が本当にソッてるのであれば，問題ですね。
自分の楽器でも，アジャスタでチューニングしますが，ある程度アジャスタのネジが回ったとこで，ネジを緩めてペグでチューニングします。
また，チューニングの度に駒の角度はチェック（目で見てですが）してますね。
駒の角度はほとんど変わんないです，半年に一度直す程度。
一旦湾曲するとさらに湾曲が進みますので，工房に持っていった方がよいでしょうね。
場合によっては駒交換が必要かと。
但し，駒の正常な立ち方はアジャスタ側に傾いているように見えるのが本当です。
駒のテールピース側の面が，チェロ胴体と直角（名刺なんかでチェックできます），指板側の面が斜めになっている。
（ように足が削られる）
ということです。ご存知ならすまん。
そうではなくテールピース側が本当にソッてるのであれば，問題ですね。
自分の楽器でも，アジャスタでチューニングしますが，ある程度アジャスタのネジが回ったとこで，ネジを緩めてペグでチューニングします。
また，チューニングの度に駒の角度はチェック（目で見てですが）してますね。
駒の角度はほとんど変わんないです，半年に一度直す程度。
ヤマハの音楽教室で紹介されているYC11というチェロは、どこの製造になるのでしょうか？
検索してみたら鈴木と出てくるのですが、鈴木バイオリンのページには見あたらないし…
検索してみたら鈴木と出てくるのですが、鈴木バイオリンのページには見あたらないし…
途中で送信してしまった。
上のURLの、下から2番目だと思われます。違ってたらすまそ。
上のURLの、下から2番目だと思われます。違ってたらすまそ。
>>13さま
ありがとうございました。
確かにほとんどアジャスタばかりでチューニングしています。
直角は、そうか、名刺みたいので見ればいいんですね。やってみます。
もし歪んでいるようなら、早急に工房に行くことにします。
ペグでチューニングするのも、ある程度アジャスタが回ったあとは
アジャスタを緩めてペグでやればいいのかな？と
漠然と思っていたので、これからはそのようにします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
確かにほとんどアジャスタばかりでチューニングしています。
直角は、そうか、名刺みたいので見ればいいんですね。やってみます。
もし歪んでいるようなら、早急に工房に行くことにします。
ペグでチューニングするのも、ある程度アジャスタが回ったあとは
アジャスタを緩めてペグでやればいいのかな？と
漠然と思っていたので、これからはそのようにします。
ありがとうございました。
>>15
サンクスです。
ヤマハから出ているのは知ってるんですが、「YC11」で検索すると
鈴木（SUZUKI）で引っかかる場合もあるので、なんでかなぁと思ったのです。
ttp://www.suzukiviolin.co.jp/catalog/cello.html
↑ここにある製品のどれかのOEMなんでしょうかね？
サンクスです。
ヤマハから出ているのは知ってるんですが、「YC11」で検索すると
鈴木（SUZUKI）で引っかかる場合もあるので、なんでかなぁと思ったのです。
ttp://www.suzukiviolin.co.jp/catalog/cello.html
↑ここにある製品のどれかのOEMなんでしょうかね？
20 ：ドレミファ名無シド：2006/07/23(日) 13:29:25 ID:z2sFl+dN
駒がゆがんでるかも
知れないんですが、
どなたか見て下さいませんか？
写真のぅｐの仕方が分からないのでアドレス貼りますy-.-y＠mlne.jp
知れないんですが、
どなたか見て下さいませんか？
写真のぅｐの仕方が分からないのでアドレス貼りますy-.-y＠mlne.jp
くまー
http://www.youtube.com/watch?v=5dTmA5eMFlQ
http://www.youtube.com/watch?v=4G3Ny7ACtqM
チェロにはエレキでロックという道もあるw
http://www.youtube.com/watch?v=4G3Ny7ACtqM
チェロにはエレキでロックという道もあるw
27 ：ドレミファ名無シド：2006/07/27(木) 01:21:30 ID:BzG8fVgh
でもジャズには向かない
どうも坐ってる分動きが制限されるな。
29 ：ドレミファ名無シド：2006/07/27(木) 03:30:10 ID:IqqHXsbq
バイオリンひけたらチェロもひけるって言われたんだがこれ本当？
嘘です。
まったく別の楽器です。
まったく別の楽器です。
前スレでフォーレのエレジーリクエストした者ですが、
遅くなったが、感想を一応。。。
演奏自体はかなりレベル高いし、すごい深みのある美音だしますね～。
楽器とか超高そう。弦は何使ってるんですか？
ただ、伴奏と合ってないのが残念ですな。ピアノのレベルは置いとくとして。
後半の速いところとか特に。
もっとテンポおとして転ばないように確実に弾けば、もっと良いと思うけど。
また、他にもうｐ期待してます。
遅くなったが、感想を一応。。。
演奏自体はかなりレベル高いし、すごい深みのある美音だしますね～。
楽器とか超高そう。弦は何使ってるんですか？
ただ、伴奏と合ってないのが残念ですな。ピアノのレベルは置いとくとして。
後半の速いところとか特に。
もっとテンポおとして転ばないように確実に弾けば、もっと良いと思うけど。
また、他にもうｐ期待してます。
>>32
どうもです。あれは以前いれたピアノに、チェロを入れ直したものです。
ピアノだけのもあるので、うpしますので皆さんも是非。手をあげて。
あのピアノはもたもたしているのであまり好きじゃないんだけど、
入れ直すのも面倒だし、チェロ弾きが弾いたので許して、と。
でも、弾いてみると、中間部に入るところのベースラインが
凄く気になってくる。これ、シューマンのヴァイオリン協奏曲の
二楽章の主題と同じ種類の旋律なんですね。ファンタジックなんだけど
危険というか。不安定さを内に秘めている。当然、フォーレは
シューマンのこの曲を知らない(20世紀に初演)んですが、なんというか。
どうもです。あれは以前いれたピアノに、チェロを入れ直したものです。
ピアノだけのもあるので、うpしますので皆さんも是非。手をあげて。
あのピアノはもたもたしているのであまり好きじゃないんだけど、
入れ直すのも面倒だし、チェロ弾きが弾いたので許して、と。
でも、弾いてみると、中間部に入るところのベースラインが
凄く気になってくる。これ、シューマンのヴァイオリン協奏曲の
二楽章の主題と同じ種類の旋律なんですね。ファンタジックなんだけど
危険というか。不安定さを内に秘めている。当然、フォーレは
シューマンのこの曲を知らない(20世紀に初演)んですが、なんというか。
>>31
わー、その人のアルバムiTunesのストアで買えるよ。
ビデオの曲と同じやつをダウンロードして来て聴いたあと、
続いて手持ちのチャイコの「ロメオとジュリエット」が再生されたんだけども、
微妙に同じメロディでﾜﾛﾀ。
わー、その人のアルバムiTunesのストアで買えるよ。
ビデオの曲と同じやつをダウンロードして来て聴いたあと、
続いて手持ちのチャイコの「ロメオとジュリエット」が再生されたんだけども、
微妙に同じメロディでﾜﾛﾀ。
動き回ってるチェロって何とも滑稽な感じがするよ。
タンゴとかブルーグラスまでじゃないんですかねえ、と俺は思う。
http://www.youtube.com/watch?v=nMwbD9zrpiM
2分前後で女の人が弾いてる5弦の楽器の名前を教えてくだはい。
タンゴとかブルーグラスまでじゃないんですかねえ、と俺は思う。
http://www.youtube.com/watch?v=nMwbD9zrpiM
2分前後で女の人が弾いてる5弦の楽器の名前を教えてくだはい。
>>35
弦はCGDAEですかね。
弦はCGDAEですかね。
でも、立奏は完全に慣れるまでチェロ弾きは
あまりやらない方がいいと思う。
友達の結婚式で二胡を立って弾いたら
足がガクガクして、演奏が不安定になった。
あまりやらない方がいいと思う。
友達の結婚式で二胡を立って弾いたら
足がガクガクして、演奏が不安定になった。
The core of the group Montana Skies is husband and wife team
Jonathan Adams on guitars (steel string and spanish/nylon) and
Jennifer Adams on cellos (acoustic cello and her custom 6-String Electric cello)
ってことだから、6弦のカスタムだ！
http://www.montanaskiesmusic.com/bio.html
http://www.montanaskiesmusic.com/photos.html大きい写真
Jonathan Adams on guitars (steel string and spanish/nylon) and
Jennifer Adams on cellos (acoustic cello and her custom 6-String Electric cello)
ってことだから、6弦のカスタムだ！
http://www.montanaskiesmusic.com/bio.html
http://www.montanaskiesmusic.com/photos.html大きい写真
39 ：ドレミファ名無シド：2006/07/28(金) 00:26:35 ID:FTrBsCb3
>>32
リクエストされた当人です。
ttp://upq3new.dtdns.net/img/30864.mp3
ついでに、楽譜（愛奏曲集）にコル・ニドライも入ってて、
これも練習したことがあったので、録ってみました
http://upq3new.dtdns.net/img/30865.mp3
楽譜みたの４，５年ぶりだし、そんな好きな曲でもないしＣＤもきいてないので
ほとんど初見の状態みたいな感じで録ったのでリズムとか間違ってるかもしれません。
リクエストされた当人です。
ttp://upq3new.dtdns.net/img/30864.mp3
ついでに、楽譜（愛奏曲集）にコル・ニドライも入ってて、
これも練習したことがあったので、録ってみました
http://upq3new.dtdns.net/img/30865.mp3
楽譜みたの４，５年ぶりだし、そんな好きな曲でもないしＣＤもきいてないので
ほとんど初見の状態みたいな感じで録ったのでリズムとか間違ってるかもしれません。
http://www.luisandclark.com/
このチェロ弾いてみたい。。。弓がカーボン製じゃなくて楽器本体がカーボン製ｗ
Yo Yo Maも高い評価らしい。黒いチェロってカッコイイね
でも人前じゃ気取ってるみたいで恥ずかしいかも。。。
このチェロ弾いてみたい。。。弓がカーボン製じゃなくて楽器本体がカーボン製ｗ
Yo Yo Maも高い評価らしい。黒いチェロってカッコイイね
でも人前じゃ気取ってるみたいで恥ずかしいかも。。。
意外と安いのね。
46 ：ドレミファ名無シド：2006/07/28(金) 22:51:13 ID:Mw/J5Aab
A線で２のドを弾いたあとに
G線で４のドを弾く場合、
弓はD線を通過するんですか？
それとも一瞬浮かせるんですか？
どなたか教えてください。
D線に当たると音が鳴っちゃう気がするんですが
うまい人なら鳴らないのかなという気もして。。。
G線で４のドを弾く場合、
弓はD線を通過するんですか？
それとも一瞬浮かせるんですか？
どなたか教えてください。
D線に当たると音が鳴っちゃう気がするんですが
うまい人なら鳴らないのかなという気もして。。。
47 ：39：2006/07/29(土) 08:45:04 ID:UPDqvVNc
>40
youtubeて音だけでものせられるんですか？
>42
コルニドライのアクセントはどこが変ですか？
冒頭で、久しぶりに弾くから弦の選択に迷って音程がズレてる以外に
一箇所音を投げ出してしまったとこはあるけど、
他は特に変わったことはした覚えないんですけど…。
もっともちゃんと演奏きいたことないから普通がどんなかわからないけども…。
どっちかっていうと、エレジーの方がいろいろ変わったことやったつもりだけども…
ピアニニモでノンビブラートにしたり、
中間部前の伴奏音型で一番下の音だけちょっと音変えたり（これは失敗かなと思ってる）
前半分で走ってるツモリは全然ないんですが、
普通はもっと遅く演奏するのですか？
小曲集とか全然きかないからあまりわからない
youtubeて音だけでものせられるんですか？
>42
コルニドライのアクセントはどこが変ですか？
冒頭で、久しぶりに弾くから弦の選択に迷って音程がズレてる以外に
一箇所音を投げ出してしまったとこはあるけど、
他は特に変わったことはした覚えないんですけど…。
もっともちゃんと演奏きいたことないから普通がどんなかわからないけども…。
どっちかっていうと、エレジーの方がいろいろ変わったことやったつもりだけども…
ピアニニモでノンビブラートにしたり、
中間部前の伴奏音型で一番下の音だけちょっと音変えたり（これは失敗かなと思ってる）
前半分で走ってるツモリは全然ないんですが、
普通はもっと遅く演奏するのですか？
小曲集とか全然きかないからあまりわからない
アクセントはCDではなく楽譜に書いてあるので。
14小節CisでなくAにアクセントがついてしまっている。
20小節5連符を無理に1拍に入れるので余裕がなく感じられる。
21小節最高音のBにアクセントがあるのでは(←これは好みか)。
24小節Fはdimなのにcrescしている。
25小節3拍目のDにアクセントがついてるのにcisを強く弾いている。
以下、後半の方が実は気になったんだけど面倒なので失礼。
と、他人事だと好きなように書いてしまって失礼しました。
14小節CisでなくAにアクセントがついてしまっている。
20小節5連符を無理に1拍に入れるので余裕がなく感じられる。
21小節最高音のBにアクセントがあるのでは(←これは好みか)。
24小節Fはdimなのにcrescしている。
25小節3拍目のDにアクセントがついてるのにcisを強く弾いている。
以下、後半の方が実は気になったんだけど面倒なので失礼。
と、他人事だと好きなように書いてしまって失礼しました。
49 ：39：2006/07/29(土) 16:05:26 ID:UPDqvVNc
あんまり楽譜に書いてあるアクセントって気にしないんですよね…。
>14小節CisでなくAにアクセントがついてしまっている。
>25小節3拍目のDにアクセントがついてるのにcisを強く弾いている。
ここらへんは弦の選択に迷ってたからです。すみません
>20小節5連符を無理に1拍に入れるので余裕がなく感じられる。
これは昔はゆっくり弾いてて、迷ったけど、
やはりゆっくりな方が良いですね
>21小節最高音のBにアクセントがあるのでは(←これは好みか)。
Ｂ♭に入る前のＡで少しタメてはいるけど、Ｂ♭の音が短くなってしまってますね
クレッシェンドは少ししてるつもりだけど、録音に入るほどでは無かったみたい
>24小節Fはdimなのにcrescしている。
たしかに聴いてみるとやりすぎかもですが、
ある意味ワザとです。
「楽譜どおり」でＦの時点からdecresc.始める演奏だと、
Ｅの音でなんもすることがなくなって退屈になる気がします。
Ｅの音で急激に落とす方が良いかな、という気がするのですが。
（エレジーの最後の方の「Ｅ♭Ｄ♭Ｃ～」のトコも「Ｄ♭」まで音量落としません）
ちなみに今無料楽譜サイトでスコアみれたのですが、
ビオラの伴奏は「Ｆ→Ｇ＃→Ａ→Ｇナチュラル（各四部音符）」で、
チェロのＥの頭の音に、一番高い音がきていて、Ｆを弾いてる頃はまだ「Ｇ＃」のような緊張感高い音を弾いているようです。
あとＥの音の最後消える寸前には「Ｄ＃」の音までポルタメントいれてます。
それはどうでしょうか。やりすぎかな
>14小節CisでなくAにアクセントがついてしまっている。
>25小節3拍目のDにアクセントがついてるのにcisを強く弾いている。
ここらへんは弦の選択に迷ってたからです。すみません
>20小節5連符を無理に1拍に入れるので余裕がなく感じられる。
これは昔はゆっくり弾いてて、迷ったけど、
やはりゆっくりな方が良いですね
>21小節最高音のBにアクセントがあるのでは(←これは好みか)。
Ｂ♭に入る前のＡで少しタメてはいるけど、Ｂ♭の音が短くなってしまってますね
クレッシェンドは少ししてるつもりだけど、録音に入るほどでは無かったみたい
>24小節Fはdimなのにcrescしている。
たしかに聴いてみるとやりすぎかもですが、
ある意味ワザとです。
「楽譜どおり」でＦの時点からdecresc.始める演奏だと、
Ｅの音でなんもすることがなくなって退屈になる気がします。
Ｅの音で急激に落とす方が良いかな、という気がするのですが。
（エレジーの最後の方の「Ｅ♭Ｄ♭Ｃ～」のトコも「Ｄ♭」まで音量落としません）
ちなみに今無料楽譜サイトでスコアみれたのですが、
ビオラの伴奏は「Ｆ→Ｇ＃→Ａ→Ｇナチュラル（各四部音符）」で、
チェロのＥの頭の音に、一番高い音がきていて、Ｆを弾いてる頃はまだ「Ｇ＃」のような緊張感高い音を弾いているようです。
あとＥの音の最後消える寸前には「Ｄ＃」の音までポルタメントいれてます。
それはどうでしょうか。やりすぎかな
50 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/07/29(土) 17:22:23 ID:zMt47wDr
僕に清き1票を！
>>46
要するに，オクターブを1弦またいで，しかもレガートにとるときのことね．
- G線の音が出るまで，A線を押さえてる指を絶対に離さない．(響かせておく)
- A線を押さえると同時に移弦の準備を（心の中で）する．
- 一瞬だけ弓圧を下げて，高速に右手肘を下げる．
弓はD線上を通過するけど，左手薬指，小指をD線に触れさせておけば，
音はでない．
弓を浮かすなんてことは考えない．
1000回も練習すれば何となくこつを掴めるかも．
でも，いろんなポジションに慣れてくると，
レガートの時は，この指使いは滅多にしなくなるんじゃないかな．
と偉そうに言ってみたが，
久々にやってみたら，できなくなってた....
要するに，オクターブを1弦またいで，しかもレガートにとるときのことね．
- G線の音が出るまで，A線を押さえてる指を絶対に離さない．(響かせておく)
- A線を押さえると同時に移弦の準備を（心の中で）する．
- 一瞬だけ弓圧を下げて，高速に右手肘を下げる．
弓はD線上を通過するけど，左手薬指，小指をD線に触れさせておけば，
音はでない．
弓を浮かすなんてことは考えない．
1000回も練習すれば何となくこつを掴めるかも．
でも，いろんなポジションに慣れてくると，
レガートの時は，この指使いは滅多にしなくなるんじゃないかな．
と偉そうに言ってみたが，
久々にやってみたら，できなくなってた....
54 ：ドレミファ名無シド：2006/07/29(土) 22:34:45 ID:RS65Hhts
>>51
気持ち良く弾くのは、音楽を良く理解した後かと。
ブルッフの場合は、別に特殊なリズムを求めているのではなくて
オーソドックスなリズム感を強調して表示しているだけなので、
それもやらないとすると必然性が必要、でもなさげ。
気持ち良く弾くのは、音楽を良く理解した後かと。
ブルッフの場合は、別に特殊なリズムを求めているのではなくて
オーソドックスなリズム感を強調して表示しているだけなので、
それもやらないとすると必然性が必要、でもなさげ。
56 ：ドレミファ名無シド：2006/07/29(土) 23:38:26 ID:UPDqvVNc
>>54
才能教育の人ってアクセントは気にしないんですか？
昔はいちいち音楽辞典横に携えて、文字とかも逐一調べたりしてたんですけどね…
今は表現記号がついてる音というより流れを重視してる感じかな
たとえば冒頭の「Ｄ～～ＤＤＣ＃～～Ｃ＃Ｃ＃Ａ～～…」っていうのも、
「ＤＤＣ＃」でひとかたまりと考えたら、楽譜には「Ｄ」の音だけアクセントがつけられてるけど、
残りのＤ，Ｃ＃は何もしなくていいってわけじゃなくて、
１つ目のＤから２つめのＤに向かってcresc.、逆に３つ目の音へ向かう時はフェードアウトとなって、
３つの音のうち２つ目の音が山場だから結果としてアクセントが入った、とかそういう流れがあるわけで、
さらにもっと大きく見ると、４小節で１フレーズになっていたり、
ニ短調だから特にＤの前のＣ＃は太い音にしたりいろいろとやることがあって、
あれ、何を言いたいのかわからんくなってきた
とにかく、「楽譜に書いてあるアクセントを気にしない」っていうのは、
「ただ楽譜に書いてあるから、って理由だけでこ表現をつけることはない」って感じです。
だから批判とかも「楽譜にかいてあるからこうした方が～」とかより、
「こっちとバランスとるためこうした方が～」の方が助かります
>>46
弓を返してやるのか、スラーでやるのかで難易度が全然違うと思います。
どっちでしょうか？
多分弓を返しながらのことだと思いますが、
始めは一音一音弓を止めてあまり"腕を浮かせずに"丁寧に移弦を繰り返すのから初めて、
それを付点リズムでやったりするのからすると良いと思います。
ベートーベンのソナタ１番か２番だったかの終楽章の一番最後で、
その弦またぐオクターブが続くところがあるからそれを使って弓順逆にしたりいろいろ改変して練習すると面白いと思います
才能教育の人ってアクセントは気にしないんですか？
昔はいちいち音楽辞典横に携えて、文字とかも逐一調べたりしてたんですけどね…
今は表現記号がついてる音というより流れを重視してる感じかな
たとえば冒頭の「Ｄ～～ＤＤＣ＃～～Ｃ＃Ｃ＃Ａ～～…」っていうのも、
「ＤＤＣ＃」でひとかたまりと考えたら、楽譜には「Ｄ」の音だけアクセントがつけられてるけど、
残りのＤ，Ｃ＃は何もしなくていいってわけじゃなくて、
１つ目のＤから２つめのＤに向かってcresc.、逆に３つ目の音へ向かう時はフェードアウトとなって、
３つの音のうち２つ目の音が山場だから結果としてアクセントが入った、とかそういう流れがあるわけで、
さらにもっと大きく見ると、４小節で１フレーズになっていたり、
ニ短調だから特にＤの前のＣ＃は太い音にしたりいろいろとやることがあって、
あれ、何を言いたいのかわからんくなってきた
とにかく、「楽譜に書いてあるアクセントを気にしない」っていうのは、
「ただ楽譜に書いてあるから、って理由だけでこ表現をつけることはない」って感じです。
だから批判とかも「楽譜にかいてあるからこうした方が～」とかより、
「こっちとバランスとるためこうした方が～」の方が助かります
>>46
弓を返してやるのか、スラーでやるのかで難易度が全然違うと思います。
どっちでしょうか？
多分弓を返しながらのことだと思いますが、
始めは一音一音弓を止めてあまり"腕を浮かせずに"丁寧に移弦を繰り返すのから初めて、
それを付点リズムでやったりするのからすると良いと思います。
ベートーベンのソナタ１番か２番だったかの終楽章の一番最後で、
その弦またぐオクターブが続くところがあるからそれを使って弓順逆にしたりいろいろ改変して練習すると面白いと思います
57 ：ドレミファ名無シド：2006/07/29(土) 23:44:08 ID:UPDqvVNc
あと他の人にも演奏をupしてみてほしい
>>56
難しいことではなくて、この曲は4拍子だからってだけ。
○だって、あなたは、美人、だから
△だってぇ、あぬぁたは、ビジンー、だかーら
あと、CDを見てもスコアを見たらわかるけど、全体的にこの
旋律におけるシンコペーションはソロではなくオケが2拍目と
4拍目に担っているので、ソロが変に揺らすと効果が薄れる。
技術がいつも通り上手だけど譜読みが△だと思うだけよ。あとIDがUP
難しいことではなくて、この曲は4拍子だからってだけ。
○だって、あなたは、美人、だから
△だってぇ、あぬぁたは、ビジンー、だかーら
あと、CDを見てもスコアを見たらわかるけど、全体的にこの
旋律におけるシンコペーションはソロではなくオケが2拍目と
4拍目に担っているので、ソロが変に揺らすと効果が薄れる。
技術がいつも通り上手だけど譜読みが△だと思うだけよ。あとIDがUP
1) だって、あなたは、美人、だから
2) だってぇ、あぬぁたは、ビジンー、だかーら
気分と環境によっては，両方正解．
Freedom!
2) だってぇ、あぬぁたは、ビジンー、だかーら
気分と環境によっては，両方正解．
Freedom!
62 ：ドレミファ名無シド：2006/07/31(月) 16:04:54 ID:Iup9/P/P
チェロ最高
63 ：ドレミファ名無シド：2006/07/31(月) 16:35:04 ID:7gLMlMht
セッションしてくれるチェロ奏者が周りに居ないんで、自分でやろうとおもうです。
っつか、チェロ奏者ってオケとかクラに走りすぎだと思うだぜ。
っつか、チェロ奏者ってオケとかクラに走りすぎだと思うだぜ。
64 ：ドレミファ名無シド：2006/08/01(火) 04:47:41 ID:XSKcZdDX
となると、そろそろ58氏のupが聞きたくなる罠
65 ：ドレミファ名無シド：2006/08/01(火) 13:23:43 ID:GtRntMyD
もしかしてこのスレ、スパラは別か？
一度弾いてみたいよな。スパラもガンバも大好きだ。
一度弾いてみたいよな。スパラもガンバも大好きだ。
>>65
スパラってのがあるんだな。肩にかけるっていうから
チェロのエンドピン使わないやつかと思ったけど
検索したらブラッチョ系じゃん。チェロパートやれるとは
いえそれを含めるなら大型のヴィオラやヴィオラ・ダ・モーレなんかも
入ってきちゃうよ。
かといって同じガンバ系とはいえヴィオールは奏法も
調弦も全然違うし。
楽器としては興味深いけどスレ的には別かと。
まぁスレ立ててもすぐ落ちそうだが。
スパラってのがあるんだな。肩にかけるっていうから
チェロのエンドピン使わないやつかと思ったけど
検索したらブラッチョ系じゃん。チェロパートやれるとは
いえそれを含めるなら大型のヴィオラやヴィオラ・ダ・モーレなんかも
入ってきちゃうよ。
かといって同じガンバ系とはいえヴィオールは奏法も
調弦も全然違うし。
楽器としては興味深いけどスレ的には別かと。
まぁスレ立ててもすぐ落ちそうだが。
BERND KURSCHNER社などでチェロ用のe1線買えるし、
Damian Dlugolecki社ではe1線だけじゃなく、
Basse de violon用のg-c-F-B線も売っているからね。
チェロでも弦を張り替えるだけで色んなことができるよ。
Damian Dlugolecki社ではe1線だけじゃなく、
Basse de violon用のg-c-F-B線も売っているからね。
チェロでも弦を張り替えるだけで色んなことができるよ。
>>67
いや、別にあやまるこたないけど。
奏法技術としては今や別もんだけど
歴史的には一応チェロの元の形だし。
>>68
ああいうのってテンションとか大丈夫なんだろうか？
モダンチェロより高音や低音の楽器があるからゲージは問題ないだろうし
楽器本体も４弦しかないから５弦や６弦の楽器から考えると
多少許容性はありそうだけど・・・。
いや、別にあやまるこたないけど。
奏法技術としては今や別もんだけど
歴史的には一応チェロの元の形だし。
>>68
ああいうのってテンションとか大丈夫なんだろうか？
モダンチェロより高音や低音の楽器があるからゲージは問題ないだろうし
楽器本体も４弦しかないから５弦や６弦の楽器から考えると
多少許容性はありそうだけど・・・。
>>69
でも語れる雰囲気じゃないな。
でも語れる雰囲気じゃないな。
71 ：ドレミファ名無シド：2006/08/03(木) 22:41:40 ID:fG6cKqM+
>>69
生ガットはテンションユルユルだから楽器が負けることはないね。
４弦とも張った状態でもコマ動かせるくらいだから。
でも、生は張ってからピッチ落ち着くまでに
ペグ半回転～１回転ぐらい平気で伸び続けるから
その日の気分で張り替えるってわけにもいかないんだな、コレが。
生ガットはテンションユルユルだから楽器が負けることはないね。
４弦とも張った状態でもコマ動かせるくらいだから。
でも、生は張ってからピッチ落ち着くまでに
ペグ半回転～１回転ぐらい平気で伸び続けるから
その日の気分で張り替えるってわけにもいかないんだな、コレが。
バスに乗ってたら、降りるとき｢子ども料金はらえ｣って言われた。
5年おんなじ路線に乗ってるけど、初めての経験。
もちろんある程度の大きさの荷物は、手荷物代金(だったかなぁ)として
別料金がとられるのは知っているし不満は無いが、初めての経験なので
ちょっとびっくりした。
諸先輩方には、こういう経験したことある?
あ、飛行機は座席を確保しなくちゃだから、当然なんだよね。
バスや電車、ってことでよろしくお願いします。
5年おんなじ路線に乗ってるけど、初めての経験。
もちろんある程度の大きさの荷物は、手荷物代金(だったかなぁ)として
別料金がとられるのは知っているし不満は無いが、初めての経験なので
ちょっとびっくりした。
諸先輩方には、こういう経験したことある?
あ、飛行機は座席を確保しなくちゃだから、当然なんだよね。
バスや電車、ってことでよろしくお願いします。
73 ：ドレミファ名無シド：2006/08/04(金) 00:15:30 ID:JM3DWXfH
>>72
規定があるはずだから 営業所行って見せてもらえ。
規定があるはずだから 営業所行って見せてもらえ。
>72
コントラバスを持ってバスに乗ろうとしたら乗車拒否された
チェロはまだ料金のことを言われたり、乗車拒否されたことはないけど、
夜行バスの荷物室に入れるのを渋られたことはある
（もちろん、荷物室に入れるのは楽器に危ないことは承知してる）
「どうなっても一切金銭請求しません」といってようやく承知してくれた
コントラバスを持ってバスに乗ろうとしたら乗車拒否された
チェロはまだ料金のことを言われたり、乗車拒否されたことはないけど、
夜行バスの荷物室に入れるのを渋られたことはある
（もちろん、荷物室に入れるのは楽器に危ないことは承知してる）
「どうなっても一切金銭請求しません」といってようやく承知してくれた
俺も楽器は困る…というようなことを言われたことがある。
運転手さんにもよると思うけど。
いつも車内持ち込みだけど、
他の乗客から観たらスキー板やゴルフバッグよりかさばってウザイと思われてるかも。
運転手さんにもよると思うけど。
いつも車内持ち込みだけど、
他の乗客から観たらスキー板やゴルフバッグよりかさばってウザイと思われてるかも。
もしも当たったら、高額な請求されそうだしね。
先生が「チェロ持ってると、みんながよけてくれます」と言ってた。
先生が「チェロ持ってると、みんながよけてくれます」と言ってた。
77 ：ドレミファ名無シド：2006/08/05(土) 00:28:53 ID:zeB73SpT
東京はラッシュ時とかで壊されても泣き寝入りしかできないんじゃない？
みなさんありがとうございます。
当方人口10万程度の地方都市で、バスは必ず座れる程度です。
もちろんアクシデントを覚悟の上ですから、文句はいいませんし、
ルールで決まっているのも承知ですので、いわれたら払います。
次回からは、今回指摘された運転手さんにあたったら、いわれる前に
払ってみようと思います。はい、名前覚えてるので。
当方人口10万程度の地方都市で、バスは必ず座れる程度です。
もちろんアクシデントを覚悟の上ですから、文句はいいませんし、
ルールで決まっているのも承知ですので、いわれたら払います。
次回からは、今回指摘された運転手さんにあたったら、いわれる前に
払ってみようと思います。はい、名前覚えてるので。
79 ：ドレミファ名無シド：2006/08/06(日) 01:12:15 ID:VTDCPwlK
普通のチェロを縦に構えて肩に引っかけて弾くことに成功
ビブラート可能 音程も取りやすい
ただ、ハーフポジションは工夫が必要
これでマーチングに参加できる………が弦は仲間はずれ(´・ω・｀)
ビブラート可能 音程も取りやすい
ただ、ハーフポジションは工夫が必要
これでマーチングに参加できる………が弦は仲間はずれ(´・ω・｀)
80 ：ドレミファ名無シド：2006/08/06(日) 02:21:10 ID:jOoxG68w
>>79
http://www.youtube.com/watch?v=ALfRpZC-zLI&search=tuba%20drums
http://www.youtube.com/watch?v=apTCkIxgxoo&search=Cello
チェロなんでもできるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=ALfRpZC-zLI&search=tuba%20drums
http://www.youtube.com/watch?v=apTCkIxgxoo&search=Cello
チェロなんでもできるじゃん。
>>79
過去スレで話題になったと思うが、
裏板に穴あけて紐通して首から吊るのが昔からのマーチングスタイル
らしい。
トリノオリンピックの選手村開村式の演奏でやってる人がいた。
>>80
上のはまさにviola da manoのモダン・チェロ版って感じだな。
バスガンバでそういう弾き方するとギターと要領近いから
絵画ではけっこう見かけるが。
過去スレで話題になったと思うが、
裏板に穴あけて紐通して首から吊るのが昔からのマーチングスタイル
らしい。
トリノオリンピックの選手村開村式の演奏でやってる人がいた。
>>80
上のはまさにviola da manoのモダン・チェロ版って感じだな。
バスガンバでそういう弾き方するとギターと要領近いから
絵画ではけっこう見かけるが。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15196.mp3
コルニドライ入れてみました。超久しぶりに弾いたら難しいです。
コルニドライ入れてみました。超久しぶりに弾いたら難しいです。
>82
いい音ですねぃ。録音状態よさそう。
いい音ですねぃ。録音状態よさそう。
立って弾くことに「なんでそこまでして立ってひくん？どうしてなん？」なんて言う人がいるが、
夕焼けの窓際に立って弾くことの夢と浪漫を俺は忘れない
夕焼けの窓際に立って弾くことの夢と浪漫を俺は忘れない
86 ：ドレミファ名無シド：2006/08/07(月) 02:02:00 ID:/CKPfERA
>>85
節子ですか？
節子ですか？
夏は節子の季節！
>>86-87
節子はどう見てもフルートっぽいよな
節子はどう見てもフルートっぽいよな
89 ：ドレミファ名無シド：2006/08/07(月) 08:52:06 ID:/CKPfERA
節子！これチェロやないか！
チェロは立って弾かれへん！
チェロは立って弾かれへん！
いやや、たって弾かなあかん！弾かなあかんの！
91 ：ドレミファ名無シド：2006/08/08(火) 06:22:42 ID:Hq/MXMK0
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>83-84
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>82
ぱちぱちぱち！！！
ぱちぱちぱち！！！
94 ：ドレミファ名無シド：2006/08/08(火) 19:47:08 ID:mnrlIi3B
チェロって難しいんだね。
95 ：39：2006/08/09(水) 01:35:14 ID:/r3JyID9
なんかパソコン探ってたら、昔のドビュッシーの録音が出てきました。
これ以上アップすると、周りの人とかに特定されそうかな？とも思いましたが、
一昔前の録音で、技術的、音色的に「今の自分ならこうは弾かない」と言える物であったので、
夏のサンプルセール大放出的な感覚で置いときます。
音色というのはビブラートの使い方とかの話で、
ストレートな音色自体は↑の録音より良いと思います。
ガット弦で録ったものですので。
１楽章途中のピアノ旋律がなるところの「ドッラッソー」の繰り返しとかは多分省いてる気がするし、
３楽章の冒頭、後半のミーーーーーレミーーーーーの「ミーーー」のロングトーンの長さは適当です。
ピアノ譜読みこまないとどれくらい伸ばすかが覚えられない…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15416.mp3
これ以上アップすると、周りの人とかに特定されそうかな？とも思いましたが、
一昔前の録音で、技術的、音色的に「今の自分ならこうは弾かない」と言える物であったので、
夏のサンプルセール大放出的な感覚で置いときます。
音色というのはビブラートの使い方とかの話で、
ストレートな音色自体は↑の録音より良いと思います。
ガット弦で録ったものですので。
１楽章途中のピアノ旋律がなるところの「ドッラッソー」の繰り返しとかは多分省いてる気がするし、
３楽章の冒頭、後半のミーーーーーレミーーーーーの「ミーーー」のロングトーンの長さは適当です。
ピアノ譜読みこまないとどれくらい伸ばすかが覚えられない…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15416.mp3
97 ：ドレミファ名無シド：2006/08/09(水) 07:44:47 ID:nK7rYel+
教えて下さい。皆さんは初めてどのくらいでヴィブラートを
教えてもらいましたか？
スズキ、ウェルナーどのあたりでしょうか？
教えてもらいましたか？
スズキ、ウェルナーどのあたりでしょうか？
鈴木だったら4巻くらいじゃないですかね。
じゃスラーが出てくるのはスズキ、ウェルナーどのあたりでしょうか？
>>100
ウェルナーは最初からだった希ガス
ウェルナーは最初からだった希ガス
スラーがスラーっとできるようになりました。
スタッカートやってたらスカートとコートがやぶけました
104 ：ドレミファ名無シド：2006/08/10(木) 14:18:45 ID:oFZQxWB5
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
聞きたいのですが、自分は初心者で鈴木３巻が終わったので、
次は４巻かなと思ったんですが先生に次からは教則本はなんでもいい
といわれどれにすればいいか悩んでます。
皆さんはどんな教本を使っていましたか？
次は４巻かなと思ったんですが先生に次からは教則本はなんでもいい
といわれどれにすればいいか悩んでます。
皆さんはどんな教本を使っていましたか？
とりあえず白鳥とプレリュードをやっておけばいつやめてもいいと思う。
バッハ無伴奏組曲第一番一曲目は鈴木何巻レベル？
109 ：ドレミファ名無シド：2006/08/11(金) 23:03:50 ID:D7aokt5n
何巻なのかは他の人に任せるとして、譜面を追う程度なら歴一年弱くらいの
初心者でもいけるからためしてみたら？
でもちゃんとひけるようになるのは相当後になると思うよ。
初心者でもいけるからためしてみたら？
でもちゃんとひけるようになるのは相当後になると思うよ。
プレリュード、スラーで移弦しまくるのは至難の業だよな
Tanti anni primaって曲、すごーく気に入ってるのですが
楽譜出てないでしょうか？チェロとギターの。
チェロパートは耳コピで音拾えるけど、ギターは無理なんで。
誰かご存知だったら教えてください。
検索したらDi-Arezzoってお店でオーボエとピアノ版のがかかってきました。
楽譜出てないでしょうか？チェロとギターの。
チェロパートは耳コピで音拾えるけど、ギターは無理なんで。
誰かご存知だったら教えてください。
検索したらDi-Arezzoってお店でオーボエとピアノ版のがかかってきました。
112 ：ドレミファ名無シド：2006/08/12(土) 23:15:49 ID:8oNF0rQF
普段、クロネコの松脂を使っていますが、
楽器を買った時に店の人に「これあげる」ともらった
リーベンツェラーという松脂もあります。
うまい人たちは、どういうふうに松脂を使い分けているのでしょうか？
シロートの私ですが、リーベンツェラーのほうが弓がすべるように軽く音が出る動く感じがします。
また、気分で混ぜて使っても構わないのでしょうか？やめたほうがいい？
楽器を買った時に店の人に「これあげる」ともらった
リーベンツェラーという松脂もあります。
うまい人たちは、どういうふうに松脂を使い分けているのでしょうか？
シロートの私ですが、リーベンツェラーのほうが弓がすべるように軽く音が出る動く感じがします。
また、気分で混ぜて使っても構わないのでしょうか？やめたほうがいい？
お好みですね。
俺はベル鳴る出る。
俺はベル鳴る出る。
先輩方に質問。
去年の話なんだけど、推定50万のチェロ（ドイツ製、メーカー失念）の
上にハードケースが落下、ネック入れなおしと裏板交換他諸々の
大手術をしました。
で、請求金額が15万弱だったんだけど、裏板は合板になってるし、
「サービスで駒も換えときました」って楽器屋さんに言われました。
先生にも手術後の楽器見てもらったけれど、渋い顔して詳しくは
教えてくれませんでした。
楽器は学校の備品なので自分のではないんですが、
適当に修理されていないか心配です（´・ω・）
ｌこれってどうなんでしょうか？どなたかよろしくお願いします。
去年の話なんだけど、推定50万のチェロ（ドイツ製、メーカー失念）の
上にハードケースが落下、ネック入れなおしと裏板交換他諸々の
大手術をしました。
で、請求金額が15万弱だったんだけど、裏板は合板になってるし、
「サービスで駒も換えときました」って楽器屋さんに言われました。
先生にも手術後の楽器見てもらったけれど、渋い顔して詳しくは
教えてくれませんでした。
楽器は学校の備品なので自分のではないんですが、
適当に修理されていないか心配です（´・ω・）
ｌこれってどうなんでしょうか？どなたかよろしくお願いします。
先生が一番分かっているのでは？
板や駒が変わっただけでも音が響かなくなったりするしね
ていうか学校の備品を学校が指定するような店に修理に出さなかったの？
板や駒が変わっただけでも音が響かなくなったりするしね
ていうか学校の備品を学校が指定するような店に修理に出さなかったの？
府中のドンマイヤーってどうよ？
>>116
レスありがとうございます。
修理に出したのはヴァイオリンの講師の先生の顔が利くところです。
学校指定の楽器屋さんというのは特にないようで、気が付いたらそこが
出入り業者になっていました。
修理後の楽器を見ていただいたのはチェロの講師の先生なんですけど、
「ちょっとねぇ…」とおっしゃったきり、あんまり詳しく言わないので
適当な修理をされてしまったのかと思いまして…。
駒も結構高価なものだろうし、サービスでタダにするとか普通なんでしょうか？
レスありがとうございます。
修理に出したのはヴァイオリンの講師の先生の顔が利くところです。
学校指定の楽器屋さんというのは特にないようで、気が付いたらそこが
出入り業者になっていました。
修理後の楽器を見ていただいたのはチェロの講師の先生なんですけど、
「ちょっとねぇ…」とおっしゃったきり、あんまり詳しく言わないので
適当な修理をされてしまったのかと思いまして…。
駒も結構高価なものだろうし、サービスでタダにするとか普通なんでしょうか？
ヤター！４月から始めて「やさしいチェロ」の１巻と鈴木の１巻ｵﾜﾀ！
で、先生に「２巻買ってあります！」って言ったら、
「えっ…」と言って、２巻は使わないんだって…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
次からはウェルナーやります、って。ﾓｯﾀｲﾅｽ…
で、先生に「２巻買ってあります！」って言ったら、
「えっ…」と言って、２巻は使わないんだって…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
次からはウェルナーやります、って。ﾓｯﾀｲﾅｽ…
121 ：ドレミファ名無シド：2006/08/16(水) 10:04:41 ID:SaFylyVe
>>119
その先生は最初に１ｓｔポジションを徹底的に叩き込むつもりだと思う。
鈴木２巻は２ndポジションが出てくるから、変なクセが付くのが嫌だったら
自己流でやるのは我慢した方がいいかも。
使わない理由や自分でやってもいいかどうかを先生に確認してみてからの方がいいよ。
鈴木２巻は難しくない割に美しいって曲が載ってるから買ったのは無駄にはならないよ。
その先生は最初に１ｓｔポジションを徹底的に叩き込むつもりだと思う。
鈴木２巻は２ndポジションが出てくるから、変なクセが付くのが嫌だったら
自己流でやるのは我慢した方がいいかも。
使わない理由や自分でやってもいいかどうかを先生に確認してみてからの方がいいよ。
鈴木２巻は難しくない割に美しいって曲が載ってるから買ったのは無駄にはならないよ。
119です。
120さん、122さん、ありがとうございます！
先生に、「今までのはいわば「入門」。これからようやく始まるんだよ」と言われました。
ワクワクしてます。
自己流はまだまだ我慢しておきますね。
120さん、122さん、ありがとうございます！
先生に、「今までのはいわば「入門」。これからようやく始まるんだよ」と言われました。
ワクワクしてます。
自己流はまだまだ我慢しておきますね。
先生がレッスンのたびにコンサートに来てくれといいます。
正直ドへんぴな所やチケット代が高いとすんごい負担！
正直ドへんぴな所やチケット代が高いとすんごい負担！
この時期、１時間も練習すると汗だくです。
一応、身体と当たる胸の部分には、厚めのおしぼりタオルで
汗吸い用の胸あてのようなものを作ってあてているのですが、
その部分のニスがだんだんざらざらしてきました。
これって塗り直してもらったほうがいいのでしょうか？
塗り直したら、乾くまで何日もかかるのでしょうか？
一応、身体と当たる胸の部分には、厚めのおしぼりタオルで
汗吸い用の胸あてのようなものを作ってあてているのですが、
その部分のニスがだんだんざらざらしてきました。
これって塗り直してもらったほうがいいのでしょうか？
塗り直したら、乾くまで何日もかかるのでしょうか？
>125
全部に付き合う必要はないと思う･･･
年に１～2回ぐらい行けばいいのでは？
全部に付き合う必要はないと思う･･･
年に１～2回ぐらい行けばいいのでは？
128 ：ドレミファ名無シド：2006/08/17(木) 23:04:44 ID:1Mreu8EM
チェロを始めたいのですが、楽器はどのようなものにすればいいですか？
俺も４月から始めたけどまだスズキ一巻の途中。早く終わったひとうらやましい。
センセーちゃんと教えてくれないし、雑談ばっかでぜんぜん先に進まないし
あげくの果てに「いつも時間がなくなるから45分レッスンから60分に変えませんか」
とか言ってくるし。レッスン代増やしたいだけちゃうんかと。独学に切替よっかな。
センセーちゃんと教えてくれないし、雑談ばっかでぜんぜん先に進まないし
あげくの果てに「いつも時間がなくなるから45分レッスンから60分に変えませんか」
とか言ってくるし。レッスン代増やしたいだけちゃうんかと。独学に切替よっかな。
>>129
それはひどいね。
自分は先生と雑談しながらチューニングを終え、ここでいったんチェロを置いて雑談の続き。
頃合を見つつ楽譜を譜面台に置いてチェロを構えれば自然と雑談終了でレッスンに移る。
自分で書いてみると、かなり良い感じだなぁ。
やっぱり
チェロを置く→再び構える
の動作がいいのかもしれない。 チェロを構えた状態で雑談してると区切りが付かないからね。
それはひどいね。
自分は先生と雑談しながらチューニングを終え、ここでいったんチェロを置いて雑談の続き。
頃合を見つつ楽譜を譜面台に置いてチェロを構えれば自然と雑談終了でレッスンに移る。
自分で書いてみると、かなり良い感じだなぁ。
やっぱり
チェロを置く→再び構える
の動作がいいのかもしれない。 チェロを構えた状態で雑談してると区切りが付かないからね。
チェロを置くのは先生宅の個人レッスンでコーヒーを頂いてるからなんだけど
そういうのがないと一度構えたチェロを置くって動作は不自然かもしれんね。
>>128
それだけでは答えようがないからもうちょっと何か。
レッスンを受けるつもりなのか裕福なのか老い先短いのか壁の薄いアパートなのか近くに弦楽器専門店があるのかとか。
そういうのがないと一度構えたチェロを置くって動作は不自然かもしれんね。
>>128
それだけでは答えようがないからもうちょっと何か。
レッスンを受けるつもりなのか裕福なのか老い先短いのか壁の薄いアパートなのか近くに弦楽器専門店があるのかとか。
>>129
みっちり教えてもらってるなら、４月からで１巻途中はおかしくないと思うけど、
先生に不満や疑問があるならちゃんと話し合うか、
早いとこ見切りを付けて先生変えた方がいいと思う。
俺の場合はウェルナーから始めて、スズキは曲をピックアップしてレッスン。
雑談も結構するけど、音楽の話や裏話も多くて楽しい。
みっちり教えてもらってるなら、４月からで１巻途中はおかしくないと思うけど、
先生に不満や疑問があるならちゃんと話し合うか、
早いとこ見切りを付けて先生変えた方がいいと思う。
俺の場合はウェルナーから始めて、スズキは曲をピックアップしてレッスン。
雑談も結構するけど、音楽の話や裏話も多くて楽しい。
>>129
家ではどのくらい練習していらっさるの？
家ではどのくらい練習していらっさるの？
>>129 先生替えたら？私も以前習っていた先生雑談すごくて。
一時間のレッスンで、いつも40分か50分で切り上げ。
たまにのびると「今日はたくさんやっちゃったね」と恩着せがましい。
はじめの頃は疲れたりすると切の良い所で楽器置くともう雑談。
だから怖くて置けなかった。
もしかして129の先生って桐朋出身の男性の先生？
その先生ちゃんとレッスンしないので同業者から有名みたい。
今の先生に聞いた。
一時間のレッスンで、いつも40分か50分で切り上げ。
たまにのびると「今日はたくさんやっちゃったね」と恩着せがましい。
はじめの頃は疲れたりすると切の良い所で楽器置くともう雑談。
だから怖くて置けなかった。
もしかして129の先生って桐朋出身の男性の先生？
その先生ちゃんとレッスンしないので同業者から有名みたい。
今の先生に聞いた。
私の先生はレッスン中はみっちりやってくれる人でよかった～
だけどむちゃくちゃ忙しい人なので、
むしろ雑談したいくらいだけどその時間がない。
次のレッスンのスケジュールも「メールします」って言われて忘れられてるし。w
だけどむちゃくちゃ忙しい人なので、
むしろ雑談したいくらいだけどその時間がない。
次のレッスンのスケジュールも「メールします」って言われて忘れられてるし。w
みなさんありがとうございます。やっぱ先生変えるか独学にします。
雑談も多いし、あとは自分のチェロを持ってこないときもあったり、
それで俺のチェロを取り上げて「鳴りが悪いから」とか言って
10分ぐらい調整しだしたりして、サボりたいのかなんだかわかんないですが
実質半分くらいしか教えてもらってません。で、課題出されてもちゃんと教えてくんないしよくわかんないから
どう練習すればいいかわかんないまま持っていったらここはこう弾かなきゃいけないとか言われて
課題出す前に言ってくれよ！みたいな感じでぜんぜん進まない。 あーくそ、愚痴りだすとキリがない。
自分も仕事あるし週に4日ぐらいしか練習できなくて（1回の練習で1時間ぐらい）そりゃ簡単に進むわけじゃないだろうけど
でもせめてもーちょっと早く進めてくれないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがんない。いつまでも＃2つのガキっぽい曲ばっか弾いてらんない。
はっきり言えば改善するかもしれんけど関係ｷﾞｸｼｬｸしてもつまらないし、やっぱやめよ。次つくなら男の先生にしよ。なんかみっちり教えてくれそう。
俺だってそろそろ2巻に進みたいんだ～あ～嫌だ～。チェロは好きなんだけどさ。以上ﾁﾗ裏でした。すんません。
雑談も多いし、あとは自分のチェロを持ってこないときもあったり、
それで俺のチェロを取り上げて「鳴りが悪いから」とか言って
10分ぐらい調整しだしたりして、サボりたいのかなんだかわかんないですが
実質半分くらいしか教えてもらってません。で、課題出されてもちゃんと教えてくんないしよくわかんないから
どう練習すればいいかわかんないまま持っていったらここはこう弾かなきゃいけないとか言われて
課題出す前に言ってくれよ！みたいな感じでぜんぜん進まない。 あーくそ、愚痴りだすとキリがない。
自分も仕事あるし週に4日ぐらいしか練習できなくて（1回の練習で1時間ぐらい）そりゃ簡単に進むわけじゃないだろうけど
でもせめてもーちょっと早く進めてくれないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがんない。いつまでも＃2つのガキっぽい曲ばっか弾いてらんない。
はっきり言えば改善するかもしれんけど関係ｷﾞｸｼｬｸしてもつまらないし、やっぱやめよ。次つくなら男の先生にしよ。なんかみっちり教えてくれそう。
俺だってそろそろ2巻に進みたいんだ～あ～嫌だ～。チェロは好きなんだけどさ。以上ﾁﾗ裏でした。すんません。
>>136
ちょっと待って。私、>>119ですが…
私が言うのもナンですが、スズキの１巻の曲だって
スタッカートとスラーとか、テヌートスタッカートとか移弦とか響きとか、
結構練習しごたえあると思ったよ。曲は確かに小品のラインナップだけど。
私は他の弦の経験もあるし、スズキの教則本ってバイオリンもチェロもほとんど同じ曲だから
以前一度やったことあるようなものだったんだよ。だからちょっとだけ早く終わったのかも。
昔、子供の頃バイオリンでやった時にはただ漫然とやってたり、
確かに友達と進み具合の競争したりしたけど、
大人になってからチェロでやると、音階やトナリゼイションでも自分でいくらでも課題が見つけられて
楽しかった。
だから曲がガキっぽいから早く進まないとモチが上がらないってのは
ちょっと違うような気がするけどなあ。
先生の選択については、運も相性もあるから私はなんとも言えないけど。
私は>>135だけど、むしろ忙しい先生だから、調整もしてもらいたくても頼めない。
駒の倒れ具合とか、ネックとか糸巻きとか、鳴りが変わるならちょっと見てほしいと思うこともある。
なかなか難しいね。
ちょっと待って。私、>>119ですが…
私が言うのもナンですが、スズキの１巻の曲だって
スタッカートとスラーとか、テヌートスタッカートとか移弦とか響きとか、
結構練習しごたえあると思ったよ。曲は確かに小品のラインナップだけど。
私は他の弦の経験もあるし、スズキの教則本ってバイオリンもチェロもほとんど同じ曲だから
以前一度やったことあるようなものだったんだよ。だからちょっとだけ早く終わったのかも。
昔、子供の頃バイオリンでやった時にはただ漫然とやってたり、
確かに友達と進み具合の競争したりしたけど、
大人になってからチェロでやると、音階やトナリゼイションでも自分でいくらでも課題が見つけられて
楽しかった。
だから曲がガキっぽいから早く進まないとモチが上がらないってのは
ちょっと違うような気がするけどなあ。
先生の選択については、運も相性もあるから私はなんとも言えないけど。
私は>>135だけど、むしろ忙しい先生だから、調整もしてもらいたくても頼めない。
駒の倒れ具合とか、ネックとか糸巻きとか、鳴りが変わるならちょっと見てほしいと思うこともある。
なかなか難しいね。
>>136
プロオケでバリバリ弾いてたような個人の先生に習ってみると良いかも。
音楽教室で教えてる先生だと無難なレッスンをしがちなんじゃないかな？
スケジュールもつまってるだろうから、時間も限られてくるし。
俺は元プロオケの主席だった先生の自宅に習いに行ってたんだけど、熱心さが違った。
弾けないところは弾けるまで50回くらい弾かせるし、弾けないと、ちゃんと練習してきたのかと怒られる。
60分のレッスン時間だったけど、長いときは120分オーバー、平均でも90分くらいは教えてくれたよ。
こっちは必死で泣きそうになるときもあったけど、確かに上達したと思う。
個人の先生の方がレッスン料高い場合が多いけど、メリットがあると思うよ。
1レッスン6000円だったけど、90分ならそんなに高くないはず。
プロオケでバリバリ弾いてたような個人の先生に習ってみると良いかも。
音楽教室で教えてる先生だと無難なレッスンをしがちなんじゃないかな？
スケジュールもつまってるだろうから、時間も限られてくるし。
俺は元プロオケの主席だった先生の自宅に習いに行ってたんだけど、熱心さが違った。
弾けないところは弾けるまで50回くらい弾かせるし、弾けないと、ちゃんと練習してきたのかと怒られる。
60分のレッスン時間だったけど、長いときは120分オーバー、平均でも90分くらいは教えてくれたよ。
こっちは必死で泣きそうになるときもあったけど、確かに上達したと思う。
個人の先生の方がレッスン料高い場合が多いけど、メリットがあると思うよ。
1レッスン6000円だったけど、90分ならそんなに高くないはず。
139 ：ドレミファ名無シド：2006/08/19(土) 03:58:26 ID:UPT6bEEg
>>131
・裕福ではないです。
・事故や病気が無ければ60年くらいは生きることになると思います。
・壁が厚いか薄いかは知りませんが、遅くまで弾いていても問題ないです。
・楽器店は近くにYAMAHA、電車で10駅くらいのところに三木楽器、あと他にも1件くらいあります。
・裕福ではないです。
・事故や病気が無ければ60年くらいは生きることになると思います。
・壁が厚いか薄いかは知りませんが、遅くまで弾いていても問題ないです。
・楽器店は近くにYAMAHA、電車で10駅くらいのところに三木楽器、あと他にも1件くらいあります。
>>136
レッスンネタと云う事で、チェロはじめるに当てって最初、お世話になった桐朋出の講師は
滅茶苦茶スパルタで月4レッスン、1レッスンウエルナー10P消化で3ヶ月後には第4ポジション突入＾＾；
泣きを入れれば努力が足りないとムチ打たれ叱咤され入門5ヶ月でドロップアウト
張りつめた緊張感のなかでのレッスンは上達はすれど精神的負荷も大きいものでした。
賛否両論があるとおもいますが、趣味道楽の一環に過ぎない物が楽しい事よりも
苦しい事の方への偏りが大きい場合、継続は難しいと思います。
その後、ヤ○ハで音大講師の個人レッスン（45分・月2回）を受講しましたが、
45分レッスンに費やす事は無かったと思います。褒めて時短切上げが常套手段のようで
弾けようが弾けなかろうが褒めて飛ばします。（音程が良い、リズム感が良い、左手が良い、
運弓が良い等々、褒めネタは幾らでもあります。）飛ばすので上達速度は遅いです。
必ず褒めてくれるので気持ちよくレッスン先を後にする事が出来ます。また褒められる事で
個人の技量を過大評価して練習もしなくなります。御気楽で幸せな事は幸せなのですが．．．
この様にサービス業に徹したレッスンは比較的、多いのではないでしょうか？
あまり上手くはなりませんが長くレッスンを続けることは出来ると思います。
現在は「やさしいチェロ入門」の著者のT先生にご教授頂いております。
遠方の為（往復5時間）月1回のペースですが8000円/ｈ（実際は60～90分位）のレッスン料が
安価に思われる程にバランス感覚が絶妙です。チェロが大好きで、大好きなチェロを一人でも
多くの方に知ってもらい楽しんでもらう為に使命感を持ってレッスンを実施しているかのようです。
その為、レッスンは非常に熱心です。弾けないところは弾けるまで何度も見本を示し細かい所を
確認しながら気が付けば90分経過と云う事も多々あります。
何れにしても良い先生に巡り会えますよう祈念いたします。
若い！！
http://www.youtube.com/watch?v=uReNkTjfSFg
レッスンネタと云う事で、チェロはじめるに当てって最初、お世話になった桐朋出の講師は
滅茶苦茶スパルタで月4レッスン、1レッスンウエルナー10P消化で3ヶ月後には第4ポジション突入＾＾；
泣きを入れれば努力が足りないとムチ打たれ叱咤され入門5ヶ月でドロップアウト
張りつめた緊張感のなかでのレッスンは上達はすれど精神的負荷も大きいものでした。
賛否両論があるとおもいますが、趣味道楽の一環に過ぎない物が楽しい事よりも
苦しい事の方への偏りが大きい場合、継続は難しいと思います。
その後、ヤ○ハで音大講師の個人レッスン（45分・月2回）を受講しましたが、
45分レッスンに費やす事は無かったと思います。褒めて時短切上げが常套手段のようで
弾けようが弾けなかろうが褒めて飛ばします。（音程が良い、リズム感が良い、左手が良い、
運弓が良い等々、褒めネタは幾らでもあります。）飛ばすので上達速度は遅いです。
必ず褒めてくれるので気持ちよくレッスン先を後にする事が出来ます。また褒められる事で
個人の技量を過大評価して練習もしなくなります。御気楽で幸せな事は幸せなのですが．．．
この様にサービス業に徹したレッスンは比較的、多いのではないでしょうか？
あまり上手くはなりませんが長くレッスンを続けることは出来ると思います。
現在は「やさしいチェロ入門」の著者のT先生にご教授頂いております。
遠方の為（往復5時間）月1回のペースですが8000円/ｈ（実際は60～90分位）のレッスン料が
安価に思われる程にバランス感覚が絶妙です。チェロが大好きで、大好きなチェロを一人でも
多くの方に知ってもらい楽しんでもらう為に使命感を持ってレッスンを実施しているかのようです。
その為、レッスンは非常に熱心です。弾けないところは弾けるまで何度も見本を示し細かい所を
確認しながら気が付けば90分経過と云う事も多々あります。
何れにしても良い先生に巡り会えますよう祈念いたします。
若い！！
http://www.youtube.com/watch?v=uReNkTjfSFg
141 ：ドレミファ名無シド：2006/08/19(土) 08:18:34 ID:vyjs6wlm
やっぱチェロは顔で弾くもんやねｗ
見てて楽しいもんなあよおよお。
見てて楽しいもんなあよおよお。
別にガキっぽい曲ばっか嫌だから先に進みたいってゴネてるわけじゃないんだけどなｗ
雑談＆ちゃんと教えてくんない、でいつまでもきらきら星ばっか弾いてらんないだけ。
1巻が重要なのは誰でもわかるけど、でもスズキ1巻が子供（つーか子供にチェロを教えたい親？）を
ターゲットにした教則本てのも事実でしょ。チェロかまえてる写真もガキだしｗ
子供の頃からやってる人にはわからんかもしれんけど大人になって始めてきらきら星とかちょうちょうとか
延々と弾かされるのはけっこうつらいんすよ。まだ音階だけストイックに練習させられたほうがマシかも。
ま、バリバリ弾ける人から「そこに問題がある」と言われたら言い返せないからそれまでなんだけどね。
だから自分の場合は確かにプロオケで弾いてたような熱心な先生に習ったほうがいいみたいすね。みなさんどーもありがとう。
雑談＆ちゃんと教えてくんない、でいつまでもきらきら星ばっか弾いてらんないだけ。
1巻が重要なのは誰でもわかるけど、でもスズキ1巻が子供（つーか子供にチェロを教えたい親？）を
ターゲットにした教則本てのも事実でしょ。チェロかまえてる写真もガキだしｗ
子供の頃からやってる人にはわからんかもしれんけど大人になって始めてきらきら星とかちょうちょうとか
延々と弾かされるのはけっこうつらいんすよ。まだ音階だけストイックに練習させられたほうがマシかも。
ま、バリバリ弾ける人から「そこに問題がある」と言われたら言い返せないからそれまでなんだけどね。
だから自分の場合は確かにプロオケで弾いてたような熱心な先生に習ったほうがいいみたいすね。みなさんどーもありがとう。
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| ∪ ( _●_) ミ （143）
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
私がピアノをやめたのは9歳のとき。3歳からはじめて
モーツアルトの協奏曲やショパンの前奏曲あたりを習っていた。
引っ越したとき、代わった先生から湯山昭「お菓子の世界」を与えられた。
私は「こんなガキっぽい曲は弾いてらんない」とw
ちょっともったいなかったけど、その後チェロと出会えて良かった。
143さんも、別の楽器と出会えるチャンスかもしれない。
モーツアルトの協奏曲やショパンの前奏曲あたりを習っていた。
引っ越したとき、代わった先生から湯山昭「お菓子の世界」を与えられた。
私は「こんなガキっぽい曲は弾いてらんない」とw
ちょっともったいなかったけど、その後チェロと出会えて良かった。
143さんも、別の楽器と出会えるチャンスかもしれない。
146 ：ドレミファ名無シド：2006/08/20(日) 11:18:29 ID:bUv7wBv9
>>145
143は楽器を変えたいとは思ってないと思われ。レッスンに対する不満をここで晴らしているだけだよね。
>>143もそこまで今の先生が嫌なら、本気でいい先生探してその人に習えばいいだろうけど、いい先生だからって
教則本進むのが早くなるとは限らないよ。
必要な技術が身につくまで全く先に進ませてくれない先生もいるし、ある程度弾けたらどんどん次にいかせてくれる先生もいる。
自分が目標としているレベル、スタイルをまず考えて、それから先生を探すのがいいと思います。
143は楽器を変えたいとは思ってないと思われ。レッスンに対する不満をここで晴らしているだけだよね。
>>143もそこまで今の先生が嫌なら、本気でいい先生探してその人に習えばいいだろうけど、いい先生だからって
教則本進むのが早くなるとは限らないよ。
必要な技術が身につくまで全く先に進ませてくれない先生もいるし、ある程度弾けたらどんどん次にいかせてくれる先生もいる。
自分が目標としているレベル、スタイルをまず考えて、それから先生を探すのがいいと思います。
147 ：ドレミファ名無シド：2006/08/20(日) 12:38:01 ID:8ikkrLqP
きらきら星を馬鹿にするなあああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああ
あの曲は調を変えていったりとアーティキュレーションを変えていったりで練習すれば
ものすごい良いエチュードになると思うんだが。
ちょっと変えれば重音の練習にも使えそうだ。
うわああああああああああああああああああああああああああああ
あの曲は調を変えていったりとアーティキュレーションを変えていったりで練習すれば
ものすごい良いエチュードになると思うんだが。
ちょっと変えれば重音の練習にも使えそうだ。
きらきら星変奏曲のチェロ譜ってあるの？
あればやってみたい。
あればやってみたい。
私は部活動でチェロを弾いています。
４月に入部して５月の終わり頃にはマイスタージンガーを教えられはじめました。
練習曲
↓
ホールニューワールド
↓
マイスタージンガー
と習ってきたんですけどこんな初心者にマイスタージンガーっておかしくないですかね？
一学年上の先輩も
｢チェロを始めて一ヶ月の人に弾かせる曲じゃないし、始めて一年の人にも弾かせる曲じゃないと思う｣
と言っていました。
４月に入部して５月の終わり頃にはマイスタージンガーを教えられはじめました。
練習曲
↓
ホールニューワールド
↓
マイスタージンガー
と習ってきたんですけどこんな初心者にマイスタージンガーっておかしくないですかね？
一学年上の先輩も
｢チェロを始めて一ヶ月の人に弾かせる曲じゃないし、始めて一年の人にも弾かせる曲じゃないと思う｣
と言っていました。
部活で弾いてるってことは、
マイスタージンガーはどのみち定期演奏会かなんかで弾かなきゃいけないんでしょ？
だったら、おかしいとかおかしくないとか気にしているほうが、おかしいよ。
マイスタージンガーはどのみち定期演奏会かなんかで弾かなきゃいけないんでしょ？
だったら、おかしいとかおかしくないとか気にしているほうが、おかしいよ。
このさき上達してどのレベルになっても
弾けない曲を弾かなきゃいけない時はしょっちゅうある。
大事なのはゆっくりなら正確に弾けるようにしておくこと。
そうでないと技術が荒れちゃって駄目です。
けっして弾き飛ばす練習だけしないように（特に右手）したほうが良いと思うよ。
プロだってコンチェルトや各種無伴奏の難所はいつまで経っても難所なんだから。
弾けない曲を弾かなきゃいけない時はしょっちゅうある。
大事なのはゆっくりなら正確に弾けるようにしておくこと。
そうでないと技術が荒れちゃって駄目です。
けっして弾き飛ばす練習だけしないように（特に右手）したほうが良いと思うよ。
プロだってコンチェルトや各種無伴奏の難所はいつまで経っても難所なんだから。
結局先生と生徒って相性なんじゃない？
男性の先生でもおしゃべりで雑談大好きな困った先生もいるし。
女性の先生でも無駄話大嫌いな先生もいるしね。
今の先生、熱心に教えてくれますよ。私の家まで
仕事のついでにレッスンにきてくれて、とても親切。
でも、自分が時間があるときは何時間でも居座るw
「今日は時間があるから」とレッスンたくさんしてくれる。
終わるとお茶しておしゃべりしていくし。
ただ嫌なのが色んなことを聞いてくることかな。
こちらがあまり答えたくないようなプライベートなことまで。
あまりこちらの世界には入ってほしくないのに。
で、話をかえて先生のことを聞くとある程度は答えてくれる。
でも決して自分の世界には踏み込ませない。
正直レッスン終わったらさっさと帰ってほしい、疲れるから。
あとは自分のコンサートに誘うことかな。
チケットとかが用意されていればこちら買って行くのに
「場所とか時間よくわかんないや、チケット適当に買って来て」
だったらいかねーよと心の中で叫んでいる。
来てほしいんだったらせめてチラシ用意するか、
場所と時間ぐらいきちんと調べておけといいたい。
男性の先生でもおしゃべりで雑談大好きな困った先生もいるし。
女性の先生でも無駄話大嫌いな先生もいるしね。
今の先生、熱心に教えてくれますよ。私の家まで
仕事のついでにレッスンにきてくれて、とても親切。
でも、自分が時間があるときは何時間でも居座るw
「今日は時間があるから」とレッスンたくさんしてくれる。
終わるとお茶しておしゃべりしていくし。
ただ嫌なのが色んなことを聞いてくることかな。
こちらがあまり答えたくないようなプライベートなことまで。
あまりこちらの世界には入ってほしくないのに。
で、話をかえて先生のことを聞くとある程度は答えてくれる。
でも決して自分の世界には踏み込ませない。
正直レッスン終わったらさっさと帰ってほしい、疲れるから。
あとは自分のコンサートに誘うことかな。
チケットとかが用意されていればこちら買って行くのに
「場所とか時間よくわかんないや、チケット適当に買って来て」
だったらいかねーよと心の中で叫んでいる。
来てほしいんだったらせめてチラシ用意するか、
場所と時間ぐらいきちんと調べておけといいたい。
>>149
何年生？
私は小学生のときに入部して数日で「エグモント」から教わりましたよ。
マイスタージンガーはちょっと難しいけど、クラブはOJTが基本だから。
初心者でもできるだけ早く合奏に参加しないとね。
全部の音を完璧に弾けなくていいのですよ。速いところは音を間引いて
弾いてもOK。
まずはハデに音程を外したり一人だけ飛び出したりして周りに迷惑をかけない
ようにしよう。ガンガレ！
何年生？
私は小学生のときに入部して数日で「エグモント」から教わりましたよ。
マイスタージンガーはちょっと難しいけど、クラブはOJTが基本だから。
初心者でもできるだけ早く合奏に参加しないとね。
全部の音を完璧に弾けなくていいのですよ。速いところは音を間引いて
弾いてもOK。
まずはハデに音程を外したり一人だけ飛び出したりして周りに迷惑をかけない
ようにしよう。ガンガレ！
みんな苦労してるのね。先生にモチベーションを下げらたらかなわんよなぁ。
>>139 = >>128
自分は弦楽器専門店に何度か顔を出して本気度を伝えつつ顔馴染みになっていろいろ話を聞かせてもらい
個人レッスンの先生も紹介してくれるって事からその店で一式揃えたよ。
予算に収まる４台を店員さんに順に弾いてもらって選びました。
その店によるとチェロ本体で最低でも15万以上は出した方がいいとのことでした。
そこからどれだけプラスできるかで予算を立てて、お店に相談してみるのがいいかと。
高ければ高いほど良いのはどんな製品でもそうなんだけど、15～100万円程度の量産品ならどれも大差はないかも。
高いのは良い材質を使って音が良くなったりはするみたいだけど、少なくとも練習する上での劇的な違いはないと思う。
色や形が気に入ったので選ぶのもありじゃないかな。
まだ若いみたいだから将来良い音の出る楽器を買えるチャンスは多いだろうし。
弦楽器はメンテナンスが常に付きまとうから、自分とこで職人雇ってる店がベストだと思う。
上の理由から、通販は止めた方がいいよ。
家の中で音は出せるみたいだからサイレントチェロもやめた方がいいね。
本当は先に教室なり先生なりを決めて相談するのがいいのだけど、ここ最近のスレの流れから
いい加減な人も結構多いみたいだしなぁ。
>>139 = >>128
自分は弦楽器専門店に何度か顔を出して本気度を伝えつつ顔馴染みになっていろいろ話を聞かせてもらい
個人レッスンの先生も紹介してくれるって事からその店で一式揃えたよ。
予算に収まる４台を店員さんに順に弾いてもらって選びました。
その店によるとチェロ本体で最低でも15万以上は出した方がいいとのことでした。
そこからどれだけプラスできるかで予算を立てて、お店に相談してみるのがいいかと。
高ければ高いほど良いのはどんな製品でもそうなんだけど、15～100万円程度の量産品ならどれも大差はないかも。
高いのは良い材質を使って音が良くなったりはするみたいだけど、少なくとも練習する上での劇的な違いはないと思う。
色や形が気に入ったので選ぶのもありじゃないかな。
まだ若いみたいだから将来良い音の出る楽器を買えるチャンスは多いだろうし。
弦楽器はメンテナンスが常に付きまとうから、自分とこで職人雇ってる店がベストだと思う。
上の理由から、通販は止めた方がいいよ。
家の中で音は出せるみたいだからサイレントチェロもやめた方がいいね。
本当は先に教室なり先生なりを決めて相談するのがいいのだけど、ここ最近のスレの流れから
いい加減な人も結構多いみたいだしなぁ。
155 ：ドレミファ名無シド：2006/08/21(月) 12:36:01 ID:B/HsEBOa
>>154
有難う御座います。
弦楽器専門店ではないのですが前に弓を買った店があるんですけど(結構顔なじみです。)
そういうような店で買った方がいいんですか？
あと買った弓なんですが
Glasser Bows［4000CGｰ4/4］CARBON GRAPHITE CELLO BOW 4/4って書いてあるんですけど、割とまともなものですかね？
あとチェロを買うとしたらどこのメーカーがいいですか？(ドイツ製とかがいいんですけど…)
質問ばっかりですみません。
今は部活でチェロを弾いてますが、いずれ引退しないといけないので自分のチェロが欲しいんです。
有難う御座います。
弦楽器専門店ではないのですが前に弓を買った店があるんですけど(結構顔なじみです。)
そういうような店で買った方がいいんですか？
あと買った弓なんですが
Glasser Bows［4000CGｰ4/4］CARBON GRAPHITE CELLO BOW 4/4って書いてあるんですけど、割とまともなものですかね？
あとチェロを買うとしたらどこのメーカーがいいですか？(ドイツ製とかがいいんですけど…)
質問ばっかりですみません。
今は部活でチェロを弾いてますが、いずれ引退しないといけないので自分のチェロが欲しいんです。
>>155
Glasserならまともだと思うよ。
店は弦楽器専門じゃなくても、それを見れる人がいる店がいいと個人的に思うわけです。
例えば 「なんとなく響きが悪くなってきた気がする」 って時でも、気軽に持っていって
その場で魂柱をちょいと動かしたりして見てもらえたりとか。
そういう人が居ない店だと 「一週間お預かり」 みたいになっちゃうから
ちょっとした異変を面倒がって放っておいて重症にしちゃったり。
勿論専門店は自分とこで買ってもらった楽器じゃなくても見てもらえるはずだから
どうしてもそうじゃないとダメって事はないんだけどね。
部活の先生や仲間が知ってるとこでメンテナンスしてもらえるなら買う店は拘らなくてもいいかも。
ドイツ製に限らずメーカーや産地に拘るのも一つの選び方で間違いではないと思うけど。
例えばドイツは国内で４０％（数字は確かじゃないかも）の工程があれば、大半の部分を中国で作って
それをドイツに持ち込んで仕上げるだけで「ドイツ製」 と表記する事ができるそうです。
そういう「ドイツ製」は、例え殆どが中国で作られていても少なくともそのメーカー、ヘフナーならヘフナーが
保証する品質の基準を満たしているわけですから、その分の価値をどう見るかだと思います。
ちなみに自分はプレルやカールヘフナーも弾いてもらったけど、ＡＬＬ中国製（ブランドはアメリカ）を選びました。
買う前は 「ドイツ製」 にちょっと惹かれたけどね。
Glasserならまともだと思うよ。
店は弦楽器専門じゃなくても、それを見れる人がいる店がいいと個人的に思うわけです。
例えば 「なんとなく響きが悪くなってきた気がする」 って時でも、気軽に持っていって
その場で魂柱をちょいと動かしたりして見てもらえたりとか。
そういう人が居ない店だと 「一週間お預かり」 みたいになっちゃうから
ちょっとした異変を面倒がって放っておいて重症にしちゃったり。
勿論専門店は自分とこで買ってもらった楽器じゃなくても見てもらえるはずだから
どうしてもそうじゃないとダメって事はないんだけどね。
部活の先生や仲間が知ってるとこでメンテナンスしてもらえるなら買う店は拘らなくてもいいかも。
ドイツ製に限らずメーカーや産地に拘るのも一つの選び方で間違いではないと思うけど。
例えばドイツは国内で４０％（数字は確かじゃないかも）の工程があれば、大半の部分を中国で作って
それをドイツに持ち込んで仕上げるだけで「ドイツ製」 と表記する事ができるそうです。
そういう「ドイツ製」は、例え殆どが中国で作られていても少なくともそのメーカー、ヘフナーならヘフナーが
保証する品質の基準を満たしているわけですから、その分の価値をどう見るかだと思います。
ちなみに自分はプレルやカールヘフナーも弾いてもらったけど、ＡＬＬ中国製（ブランドはアメリカ）を選びました。
買う前は 「ドイツ製」 にちょっと惹かれたけどね。
弦楽器ってのは、それを買った店じゃないところにメンテや修理頼んでも
全然OKだから。
買った時点での楽器のセッティングの善し悪しが販売する楽器屋の腕に左右
されるけど。
全然OKだから。
買った時点での楽器のセッティングの善し悪しが販売する楽器屋の腕に左右
されるけど。
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| ∪ ( _●_) ミ （157）
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159 ：ドレミファ名無シド：2006/08/21(月) 20:41:48 ID:B/HsEBOa
>>154
＞15～100万円程度の量産品ならどれも大差はないかも。
大差どころかそれだけ差が有ればまったく別物。
２０～３０なら「チェロの形をしたもの」とも言われる。
合板やプレス板で結局使い捨てになるから。
それに１００も出したら量産でないのが買えますよ。
＞15～100万円程度の量産品ならどれも大差はないかも。
大差どころかそれだけ差が有ればまったく別物。
２０～３０なら「チェロの形をしたもの」とも言われる。
合板やプレス板で結局使い捨てになるから。
それに１００も出したら量産でないのが買えますよ。
161 ：ドレミファ名無シド：2006/08/21(月) 22:26:25 ID:ucH9yhH/
>>160
知り合いが３０万くらいでチェロを探していると相談があったので，３０万のチェロがどんなものかと思って楽器店で試奏させてもらったことがある。
PrellとLeonhardt（３０万のはLeonhardtの職人の監修で中国製だそうだ）を試奏したが，音は双方とも，こんなものかなと思ったがPrellはともかくLeonhardtは「チェロの形をしたもの」ではなく造りもしっかりしたもので結構感心した。
まあ，手放す場合の価値は無に等しいかとは思うが。
知り合いが３０万くらいでチェロを探していると相談があったので，３０万のチェロがどんなものかと思って楽器店で試奏させてもらったことがある。
PrellとLeonhardt（３０万のはLeonhardtの職人の監修で中国製だそうだ）を試奏したが，音は双方とも，こんなものかなと思ったがPrellはともかくLeonhardtは「チェロの形をしたもの」ではなく造りもしっかりしたもので結構感心した。
まあ，手放す場合の価値は無に等しいかとは思うが。
>>159
量産品に純ドイツ製があるのかどうか自分にはわからないです。
「全部ドイツでやってると商売になりっこない」 と想像する程度で、産地にあまり興味もないですし。
ここから先は購入しようと思う楽器店に納得できるまでいろいろ聞いてみてください。
面倒がらずに教えてくれるかどうかも店選びの一つのポイントになると思います。
>>160
100は言い過ぎだったかもしれないですね。（量産で100ってあるのかな？）
質問してる人がまだ若くて裕福じゃないとの事から一生物を選ぶ段階ではなく、
将来買い換えるのを前提にした練習用とすれば15万のでも全然OKという考えです。
もっと出せるならそれはそれに越したことはないのは 「高ければ高いほど～」 で表現したつもりです。
でも正直15万も60万もうるさい事を言わなければ大差ないと感じました。
それに今は15でも単板の削り出しが当たり前みたいですよ。
通販でよく見る実売４万円クラスのですらそう書いてあります。（指板はエボニーではなく黒塗りですけど）
そうでないと売れなくなってきてるんでしょうね。
将来はニカワかどうかも書くようになるかも。
量産品に純ドイツ製があるのかどうか自分にはわからないです。
「全部ドイツでやってると商売になりっこない」 と想像する程度で、産地にあまり興味もないですし。
ここから先は購入しようと思う楽器店に納得できるまでいろいろ聞いてみてください。
面倒がらずに教えてくれるかどうかも店選びの一つのポイントになると思います。
>>160
100は言い過ぎだったかもしれないですね。（量産で100ってあるのかな？）
質問してる人がまだ若くて裕福じゃないとの事から一生物を選ぶ段階ではなく、
将来買い換えるのを前提にした練習用とすれば15万のでも全然OKという考えです。
もっと出せるならそれはそれに越したことはないのは 「高ければ高いほど～」 で表現したつもりです。
でも正直15万も60万もうるさい事を言わなければ大差ないと感じました。
それに今は15でも単板の削り出しが当たり前みたいですよ。
通販でよく見る実売４万円クラスのですらそう書いてあります。（指板はエボニーではなく黒塗りですけど）
そうでないと売れなくなってきてるんでしょうね。
将来はニカワかどうかも書くようになるかも。
とはいえ１５万と６０万が一緒な訳がないからなあ。
違いがあるから値段が違うわけだし。
それに６０万ならかなりいい楽器ですよ。
今なら２～３万で弓、ケース、一式揃うのもあるし。
善し悪しはなんとも言えないね。
違いがあるから値段が違うわけだし。
それに６０万ならかなりいい楽器ですよ。
今なら２～３万で弓、ケース、一式揃うのもあるし。
善し悪しはなんとも言えないね。
サイレント買っちゃった
165 ：ドレミファ名無シド：2006/08/22(火) 04:23:18 ID:y5uKU5fs
値段より、その楽器が鳴らせるかどうかではないの？
まあ、弦楽器は値段だけど、腕と時間がなければ鳴ってくれない。
ケース付き22万、カーボン弓。
50前に始めてから4年経つが、A線が下品、D線がやっと鳴り出した。
ヴァイオリン歴幼少時より13年。なんの役にもたたない。
まあ、弦楽器は値段だけど、腕と時間がなければ鳴ってくれない。
ケース付き22万、カーボン弓。
50前に始めてから4年経つが、A線が下品、D線がやっと鳴り出した。
ヴァイオリン歴幼少時より13年。なんの役にもたたない。
質問に答えて頂き有難う御座います。
メーカーや生産国によってコストパフォーマンスが違うから、例えばＡ社の50万と
Ｂ社の50万が同じレベルではなかったりする。
でも同じメーカーのラインアップなら値段に比例して明確に差別化が図られている
し、15万と60万だったら軽自動車と中級セダンくらい違う（つまり全く別物）だよ。
Ｂ社の50万が同じレベルではなかったりする。
でも同じメーカーのラインアップなら値段に比例して明確に差別化が図られている
し、15万と60万だったら軽自動車と中級セダンくらい違う（つまり全く別物）だよ。
あ～、そういえば車の値段と丁度対応するかも知れないね。
ちょっと待ってよ、
２時間ほどずっと待ってるんですが、もういいでしょうか？
171 ：ドレミファ名無シド：2006/08/22(火) 16:08:03 ID:aySub+YN
>>170
もうちょっと待ってみたら?
もうちょっと待ってみたら?
1000万円位のベンツに乗って２～３００万円のチェロ弾いているいる人より
２０年前のほとんど価値なしの車で３５万円のチェロ持ってる私の方がずっと
いい音出してますが何か？
２０年前のほとんど価値なしの車で３５万円のチェロ持ってる私の方がずっと
いい音出してますが何か？
173 ：ドレミファ名無シド：2006/08/22(火) 19:03:04 ID:aySub+YN
>>172
あなたが２～３００万円のチェロを弾けば、もっと素晴らしいのでは？
あなたが２～３００万円のチェロを弾けば、もっと素晴らしいのでは？
174 ：ドレミファ名無シド：2006/08/22(火) 20:05:50 ID:fI8u7sXq
とにかく１５と１００の差はでかいってことだ。一方２００と３００だとそんなに大差ない場合が結構ある。
親切でいいひとなのはわかるけど、ちょっと指摘させてもらったよ。
親切でいいひとなのはわかるけど、ちょっと指摘させてもらったよ。
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度
10～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな
30～60万：バッハの組曲弾けるようになったら
60～100万：音大生ほかけっこう本格的な人用
100～500万：そりゃいいに決まってるけどモノによってはあんまり差がない
500万以上：ﾛｰﾌﾟｰ
修正ヨロ
10～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな
30～60万：バッハの組曲弾けるようになったら
60～100万：音大生ほかけっこう本格的な人用
100～500万：そりゃいいに決まってるけどモノによってはあんまり差がない
500万以上：ﾛｰﾌﾟｰ
修正ヨロ
176 ：ドレミファ名無シド：2006/08/23(水) 04:21:53 ID:gCpx5xh/
お金あるんなおまいら（・・；
>>175
大体同意なんだけど、30万以下は低コスト化のための仕掛けが多くて複雑
なんだよね。オレとしては10～30ランクをさらに分け、「一応まとも」は
20以上くらいとしたい。
100～500で価格性能比があいまいになるのはメーカー製新作より個人
製作者製やオールドが多くなりボッタクリもいたりしていい加減な
値付けが行われるからではないかな。
大体同意なんだけど、30万以下は低コスト化のための仕掛けが多くて複雑
なんだよね。オレとしては10～30ランクをさらに分け、「一応まとも」は
20以上くらいとしたい。
100～500で価格性能比があいまいになるのはメーカー製新作より個人
製作者製やオールドが多くなりボッタクリもいたりしていい加減な
値付けが行われるからではないかな。
178 ：ドレミファ名無シド：2006/08/23(水) 09:35:17 ID:p45Q0elr
>>175＋>>177の修正で結構同意。
俺は子どもの頃は30万くらいの量産楽器だったけど、
豊かな響きが必要なバッハとか、ハイポジションを多用する協奏曲などを
習うときにちょっと困った。やっぱり量産品にしても50万以上の楽器が
あったら良かったのに、と思います。
俺は子どもの頃は30万くらいの量産楽器だったけど、
豊かな響きが必要なバッハとか、ハイポジションを多用する協奏曲などを
習うときにちょっと困った。やっぱり量産品にしても50万以上の楽器が
あったら良かったのに、と思います。
クラシック楽器は高いですねー＾＾；
量産品でも工房製量産品と工場製量産品がある。
工房製は手作りだが分業である程度手間を省いた物。
工場製は機械を使ってコストを下げ材質も劣る物。
このあたりが>>177の言う複雑な仕掛けになるかと。
同じ「一応まとも」ランクでも工場製の場合経年によって「話にならん」ランクになってしまう。
工房製は手作りだが分業である程度手間を省いた物。
工場製は機械を使ってコストを下げ材質も劣る物。
このあたりが>>177の言う複雑な仕掛けになるかと。
同じ「一応まとも」ランクでも工場製の場合経年によって「話にならん」ランクになってしまう。
結局のところ
良い楽器かを見分ける耳と腕がないとダメって話だよね？
お金でなんとかできるかもしれないけど、だまされるかもしれないし
良い楽器かを見分ける耳と腕がないとダメって話だよね？
お金でなんとかできるかもしれないけど、だまされるかもしれないし
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度。たぶん合板。かたちだけのチェロ。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
100～500万：そりゃいいに決まってるけどモノによってはあんまり差がない。ボッタクリに注意してちょ。
500万以上：達人専用。
までも同じレベルの楽器でも中国製は安かったりするし一概には言えないねえ
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
100～500万：そりゃいいに決まってるけどモノによってはあんまり差がない。ボッタクリに注意してちょ。
500万以上：達人専用。
までも同じレベルの楽器でも中国製は安かったりするし一概には言えないねえ
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度。たぶん合板。かたちだけのチェロ。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：大学オケ等で一生続ける趣味として買う。
100～300万：並の音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。ボッタクリにかなり注意。金持ち音大生級。
2000～5000万：国内外有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。芸大音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
10万以下～2000万クラスまで弾いたけど、
一番値段の差を感じるのが、60～100と100～300かな。
2000万クラスのは、自分の狙った以上の音が出る感じだった。
どこまでも懐が深い、楽器の持つ表現の幅がとんでもないの。
良い楽器で練習するとうまくなるのがわかる気がした。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：大学オケ等で一生続ける趣味として買う。
100～300万：並の音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。ボッタクリにかなり注意。金持ち音大生級。
2000～5000万：国内外有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。芸大音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
10万以下～2000万クラスまで弾いたけど、
一番値段の差を感じるのが、60～100と100～300かな。
2000万クラスのは、自分の狙った以上の音が出る感じだった。
どこまでも懐が深い、楽器の持つ表現の幅がとんでもないの。
良い楽器で練習するとうまくなるのがわかる気がした。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。
orz
orz
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。
orz orz
orz orz
184,185はその価格帯のチェロを持ってるの？いいなあ。
300万超なんか手が届かないからorzな気にもならないよw
300万超なんか手が届かないからorzな気にもならないよw
187 ：ドレミファ名無シド：2006/08/25(金) 15:32:48 ID:pc0XIh+Q
10万以下：話にならん。
orz
orz
10万の楽器でも先生は200万の私より上手、比べるのもおこがましいって感じ
所詮、腕だよ
値段ばっか気にしてるより、練習が大事って事じゃない？
楽器の値段云々が言えるのはプロぐらいなんじゃないの？
所詮、腕だよ
値段ばっか気にしてるより、練習が大事って事じゃない？
楽器の値段云々が言えるのはプロぐらいなんじゃないの？
189 ：ドレミファ名無シド：2006/08/25(金) 20:15:49 ID:xCuB63Gn
http://www.uploda.org/uporg491944.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg491942.jpg.html
大学のオケで今年はじめました・・・右手の親指の力が抜けないのか、長時間弾いていると
親指の根元の筋肉が痛くなります。携帯で写真とってうｐしてみました。
どう悪いのかよくわかりません。アドバイスもらえませんか？
http://www.uploda.org/uporg491942.jpg.html
大学のオケで今年はじめました・・・右手の親指の力が抜けないのか、長時間弾いていると
親指の根元の筋肉が痛くなります。携帯で写真とってうｐしてみました。
どう悪いのかよくわかりません。アドバイスもらえませんか？
無伴奏チェロ組曲の第一番を弾けるようになりたいです。
でもチェロは触った事もありません…
一応ピアノは３才の時から中学入学するまでやってたので音楽が全く解らない訳ではありませんが…
今高校生なんですが、大学から初めても頑張れば弾けるようになるでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします
でもチェロは触った事もありません…
一応ピアノは３才の時から中学入学するまでやってたので音楽が全く解らない訳ではありませんが…
今高校生なんですが、大学から初めても頑張れば弾けるようになるでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします
結論＊絶対に可能
ホントですか！？
頑張ります。今からわくわくしてきました。
また始めたらこのスレに来るかもしれないです。
その時はどうぞよろしくお願いします。
頑張ります。今からわくわくしてきました。
また始めたらこのスレに来るかもしれないです。
その時はどうぞよろしくお願いします。
がんばってね
>>189
別に悪くないんじゃ。
強いて言えば、もう少し人差し指以外の指でも
指の腹を使って重みをかけられる方が良いかも。
最初はみんな筋肉痛になります。
脱力も大事だけど、脱力した状態で
駒よりをゆっくりの弓で弾いて
チェロらしいしっかりした音が出せないと
意味がないから頑張って！
別に悪くないんじゃ。
強いて言えば、もう少し人差し指以外の指でも
指の腹を使って重みをかけられる方が良いかも。
最初はみんな筋肉痛になります。
脱力も大事だけど、脱力した状態で
駒よりをゆっくりの弓で弾いて
チェロらしいしっかりした音が出せないと
意味がないから頑張って！
195 ：ドレミファ名無シド：2006/08/26(土) 11:33:07 ID:9Wb8u+6D
だれか値段別弓ランクを作ってくれませんか？
マンドセロやってる方とかいませんか？
197 ：ドレミファ名無シド：2006/08/26(土) 17:38:28 ID:dshEQ3kX
>>195
むっちゃ適当。触った中で一番高い奴が200万くらいのフレンチオールド。
それ以上はしらん。
10万以下：分数や初心者用。カーボンの方がまし。
10～20万：中級者用。良いものを選べばカーボンより良いかも。
20～30万：大体はカーボンより良い。
30～60万：アマチュアなら十分。一生続ける趣味として買う。
60～100万：新作のトップクラスの弓。並の音大生ほか趣味以上の本格的な人。
100～300万：一般的なオールドの価格帯。相性の問題は禿げしくあり。
300～以上：タートとかペカットとか。
むっちゃ適当。触った中で一番高い奴が200万くらいのフレンチオールド。
それ以上はしらん。
10万以下：分数や初心者用。カーボンの方がまし。
10～20万：中級者用。良いものを選べばカーボンより良いかも。
20～30万：大体はカーボンより良い。
30～60万：アマチュアなら十分。一生続ける趣味として買う。
60～100万：新作のトップクラスの弓。並の音大生ほか趣味以上の本格的な人。
100～300万：一般的なオールドの価格帯。相性の問題は禿げしくあり。
300～以上：タートとかペカットとか。
10万以下：カーボンの方がまし。
orz
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199 ：ドレミファ名無シド：2006/08/27(日) 00:19:19 ID:gG3lyuB6
Yamahaのカーボンってスピッカートやりやすいですか？
200 ：ドレミファ名無シド：2006/08/27(日) 03:49:11 ID:amnPxp3e
訊くよりも、カーボン弾いてごらんよ。
私は、楽器も含めて、お金が貯まるまでカーボンで十分と思ってます。
私は、楽器も含めて、お金が貯まるまでカーボンで十分と思ってます。
ここ数年ですっかりカーボン弓派になりました。
弓材も資源が枯渇し始めていてそのうち象牙のような扱いになりそうですしね。
私はアマオケ所属なので一生カーボンでいいと思っています。
所有の弓で一番いい音がするのは木の弓。でも安物（定価150000）なので一番
弾きづらいです。演奏中に弓を見るとビヨンビヨンと激しくたわみます。
お気に入りはアークスですがちょっとザラついた音です。Sonataでなく
もっと上のランクにすればよかったかな？
アークスは特殊な弓なので気になるときはヤマハかコーダを使います。
ヤマハのあとでコーダは買わなくてもよかったかも。
木弓は最近ほとんど出番なしです。
弓材も資源が枯渇し始めていてそのうち象牙のような扱いになりそうですしね。
私はアマオケ所属なので一生カーボンでいいと思っています。
所有の弓で一番いい音がするのは木の弓。でも安物（定価150000）なので一番
弾きづらいです。演奏中に弓を見るとビヨンビヨンと激しくたわみます。
お気に入りはアークスですがちょっとザラついた音です。Sonataでなく
もっと上のランクにすればよかったかな？
アークスは特殊な弓なので気になるときはヤマハかコーダを使います。
ヤマハのあとでコーダは買わなくてもよかったかも。
木弓は最近ほとんど出番なしです。
要はいぱい弓持ってんのね
205 ：ドレミファ名無シド：2006/08/28(月) 19:31:34 ID:wGgQVIXp
yamahaほしくなってきちゃった
でも安物（定価150000）
orz
orz
ヤマハはカーボン弓もいいけどチェロ自体は作らないのかな
大手の本領発揮して安くてそこそこいい楽器を作ってほしい
バイオリンなんて安いモデルもすごくできがいいし
まあでも売れないものは作らないんだろうな
大手の本領発揮して安くてそこそこいい楽器を作ってほしい
バイオリンなんて安いモデルもすごくできがいいし
まあでも売れないものは作らないんだろうな
202です。
10年以上弓１本だけでやってきましたがカーボン買い出したら数年で４本に。
（大杉！）木の弓だと20万以上ださないとなかなかいいのが買えないですが、
カーボンは安いのでつい・・
一度に何本も買ったのでまだARCUSの毛替えは頼んだことありません。。
そういえばARCUSのサイトのどこかに「毛は何％か多めに」とか書いて
あった気がするのに見つからない。。
10年以上弓１本だけでやってきましたがカーボン買い出したら数年で４本に。
（大杉！）木の弓だと20万以上ださないとなかなかいいのが買えないですが、
カーボンは安いのでつい・・
一度に何本も買ったのでまだARCUSの毛替えは頼んだことありません。。
そういえばARCUSのサイトのどこかに「毛は何％か多めに」とか書いて
あった気がするのに見つからない。。
209 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 23:15:57 ID:JzyLaVEt
国内Ｂ級ソリストとＡ級のラインが知りたい。
３００万とかする百年物とかのオールドより
１００万満たない腰の強い新作の方が気に入ることが多い。
そんな感じで弓は自分の中では消耗品的なものと強く感じてる。
３００万とかする百年物とかのオールドより
１００万満たない腰の強い新作の方が気に入ることが多い。
そんな感じで弓は自分の中では消耗品的なものと強く感じてる。
210 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 23:20:06 ID:JzyLaVEt
あと、ウィスペルウェイのガダニーニまでつかってたバラク・ノーマンとかいう
フランス？の作家の楽器はどれくらいのランクの物なんだろう。
その楽器の頃でも指折りの美音奏者だと思う。
さすがに１０００万より安い楽器ってことは無いと思うけど、
（でも、非イタリアだからわからないけど）
名前に惑わされず、根気良くさがせば自分にとって極上のモダンと出会えるのだろうか。
フランス？の作家の楽器はどれくらいのランクの物なんだろう。
その楽器の頃でも指折りの美音奏者だと思う。
さすがに１０００万より安い楽器ってことは無いと思うけど、
（でも、非イタリアだからわからないけど）
名前に惑わされず、根気良くさがせば自分にとって極上のモダンと出会えるのだろうか。
211 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 23:21:02 ID:JzyLaVEt
あ、209の話、
「弓の場合」って書くのわすれた…。
連続投稿すまそ
「弓の場合」って書くのわすれた…。
連続投稿すまそ
212 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 02:22:24 ID:qq17v007
俺もARCUS使ってて結構気に入ってるんだけど、唯一音(特にC線)の立ち上がりが悪いのが気になる。
弾いてから実際に音が出るまでに時間がかかるみたいな。
同じこと感じた人いない？
弾いてから実際に音が出るまでに時間がかかるみたいな。
同じこと感じた人いない？
ARCUSはむしろppやpppが簡単に弾けて反応がいいと思うのですが、慣れるまでは
大変でしたよ。
ショスタコの交響曲５番でA線の1オクターブ上のAからさらに2オクターブ上の
Aまで大音量で飛ぶところがあるんですけど、上のAがどうしても音が裏返って
しまって、その曲ではARCUSの使用を断念したことがあります。
大変でしたよ。
ショスタコの交響曲５番でA線の1オクターブ上のAからさらに2オクターブ上の
Aまで大音量で飛ぶところがあるんですけど、上のAがどうしても音が裏返って
しまって、その曲ではARCUSの使用を断念したことがあります。
弓でどうこうというのは気にしない方がいいと思う。
弓で音が変わるなら誰も練習しなくなるよ、ってのは某ソリストの言葉。
ここで弓がどうこうって言っている方は、
相当の腕前をお持ちの方で、一般には解らない微妙な表現を言っているのでしょう。
弓で音が変わるなら誰も練習しなくなるよ、ってのは某ソリストの言葉。
ここで弓がどうこうって言っている方は、
相当の腕前をお持ちの方で、一般には解らない微妙な表現を言っているのでしょう。
"弓を変えても，音は変わらない"っていったい？？？
ということは，極論すると，
弦を変えても，音は変わらない
楽器を変えても，音は変わらない
ってことになってしまう．
215さん，本気でいってるの？
釣られついでに，一言，
オケやってる人は，コルレーニョをやる羽目になる前に，
安めのカーボン弓を持っておいた方がいい．
木にギズが付くより，人工物に傷が付く方が，
まだ許せる．
ということは，極論すると，
弦を変えても，音は変わらない
楽器を変えても，音は変わらない
ってことになってしまう．
215さん，本気でいってるの？
釣られついでに，一言，
オケやってる人は，コルレーニョをやる羽目になる前に，
安めのカーボン弓を持っておいた方がいい．
木にギズが付くより，人工物に傷が付く方が，
まだ許せる．
最近カーボン派になった、と書いた者です。
弓の違いによる音の違いは弾いている本人にはずいぶん大きく感じますよ。
隣の人でもわりとすぐ気付きます。でも遠くの人ほど区別が難しくなり、
10メートルも離れたらよほど鋭い人でない限りほとんど違いがわからないかも。
なので私は音色より弾きやすさを重視してカーボンを使い、安物の木は
避けてます。独奏やカルテットならともかく、オケで弓による音の違い
なんかお客さんにはまずわからないでしょうね。
弓の違いによる音の違いは弾いている本人にはずいぶん大きく感じますよ。
隣の人でもわりとすぐ気付きます。でも遠くの人ほど区別が難しくなり、
10メートルも離れたらよほど鋭い人でない限りほとんど違いがわからないかも。
なので私は音色より弾きやすさを重視してカーボンを使い、安物の木は
避けてます。独奏やカルテットならともかく、オケで弓による音の違い
なんかお客さんにはまずわからないでしょうね。
218 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 22:37:37 ID:d7yFYsW4
逆に言えば
「弓を変えても音が変わらないなら誰も高い弓を買わない」
ってことだしね。
好みの問題が大きいけど、
安物の弦に乗せた時にボフッとクッションのようになるのは明らかにダメでしょう
速い曲を弾くときとか、弓の反応が遅いと…
「弓を変えても音が変わらないなら誰も高い弓を買わない」
ってことだしね。
好みの問題が大きいけど、
安物の弦に乗せた時にボフッとクッションのようになるのは明らかにダメでしょう
速い曲を弾くときとか、弓の反応が遅いと…
聴衆にできる限りいい音を聞かせてあげるべき、というより聞かせて
あげたいと思うのが自然ではないかと。
で、プロ度が低くなるほど聴衆は自分自身だけという割合が高くなって
ゆく・・
アマでやたら高い楽器を使ってもいいけど結局は自己ま（略
あげたいと思うのが自然ではないかと。
で、プロ度が低くなるほど聴衆は自分自身だけという割合が高くなって
ゆく・・
アマでやたら高い楽器を使ってもいいけど結局は自己ま（略
220 ：ドレミファ名無シド：2006/08/31(木) 13:07:32 ID:mwf5uzCp
>>219あなたにとって、「やたら高い楽器」って、いくら以上の楽器？
221 ：212：2006/08/31(木) 13:59:05 ID:zZ/Tm1il
そのうち楽器も弓もケースもカーボンになるな。
というか既にありますね。
あまり上等な弓は持っていねぃですが、木の弓はサオ自体がよく共振して
音色を丸めている「感じ」がします。その結果温かみのある音に？
カーボンはチェロの音が弓にあまり吸収されずにカーンとストレートに来る
ような「感じ」で、弓毛のキューティクルが弦をひっかくときのジーという
音もよく聞こえます。正しい物理的な理屈はわからねぃですけど。
音色を丸めている「感じ」がします。その結果温かみのある音に？
カーボンはチェロの音が弓にあまり吸収されずにカーンとストレートに来る
ような「感じ」で、弓毛のキューティクルが弦をひっかくときのジーという
音もよく聞こえます。正しい物理的な理屈はわからねぃですけど。
225 ：ドレミファ名無シド：2006/08/31(木) 20:16:01 ID:9VBli7PU
>>224
そうそう、カーボヌやたらドライな音するよね
そうそう、カーボヌやたらドライな音するよね
ねぃ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29829128
ここで毛替え＆調整等をされた方はいらっしゃいますか？
この価格なら話のネタに行ってみたい気もするのですが
安かりし悪かろうというのでは・・・
情報、宜しくお願いします。
ここで毛替え＆調整等をされた方はいらっしゃいますか？
この価格なら話のネタに行ってみたい気もするのですが
安かりし悪かろうというのでは・・・
情報、宜しくお願いします。
たぶん早稲田大学近くの弦楽器岸工房だと思うが、
出したことないからなんとも・・・。
知り合いに本番前の楽器トラブルで駆け込んだ人がいたはずだから、
別に怪しい楽器屋というわけではないと思うけど。
出したことないからなんとも・・・。
知り合いに本番前の楽器トラブルで駆け込んだ人がいたはずだから、
別に怪しい楽器屋というわけではないと思うけど。
と思ったら住所が違うわ。忘れてくれい。orz
びっくりしたー。
岸工房でオクなんかしてるのー！？と思ったら
やっぱり違うのねw
岸工房でオクなんかしてるのー！？と思ったら
やっぱり違うのねw
ていうか安！2000円・・・
たしかに報告をききたい。ドライヤーで乾燥させているのは確実だろうが。
233 ：ドレミファ名無シド：2006/09/03(日) 21:37:36 ID:g2XDUgCR
話豚切すまソ。
ｶｰﾙﾍﾌﾅｰのｱﾝﾌｪﾝｶﾞｰって工場じゃなくて工房量産なの？？
ｶｰﾙﾍﾌﾅｰのｱﾝﾌｪﾝｶﾞｰって工場じゃなくて工房量産なの？？
それってセットで30万のチェロだっけ？
けっこう売れてるらしいしどうなんだろ。。。
けっこう売れてるらしいしどうなんだろ。。。
235 ：ドレミファ名無シド：2006/09/04(月) 22:21:37 ID:PSr7ZHZc
そうそう。
使ってるのがそれだからすんごい気になる…
使ってるのがそれだからすんごい気になる…
236 ：ドレミファ名無シド：2006/09/05(火) 08:50:30 ID:kFzoQCC3
俺も同じだよｗ
4年ぐらい前だったからかな？
23万位だったよ。
一番安いの！って頼んだら、これだった。
ケースと弓（カーボン）は買い換えた。
上手くなったらと貯金しているけれど、
腕は上がらないし、お金も貯まらない（嘆
4年ぐらい前だったからかな？
23万位だったよ。
一番安いの！って頼んだら、これだった。
ケースと弓（カーボン）は買い換えた。
上手くなったらと貯金しているけれど、
腕は上がらないし、お金も貯まらない（嘆
>>236
ケース、ダメだったの？
ケース、ダメだったの？
ハードケースってなんであないに高いのかね
軽四よりベンツが高いのと同じ理由じゃない？
241 ：ドレミファ名無シド：2006/09/05(火) 23:41:23 ID:AxzI8SZa
さんまんえんちぇろのヤーガーA線切れちゃった。
4本とも張り替えようと思うんですけど、
ラーセン＆スピロコア、スピロコア、ヘリコア、ドミナント、
次は何が良いですか好きなのにしろですかそうですか（・・；
4本とも張り替えようと思うんですけど、
ラーセン＆スピロコア、スピロコア、ヘリコア、ドミナント、
次は何が良いですか好きなのにしろですかそうですか（・・；
>>241
つオイド草
つオイド草
えば・ぴらっち は？
パーマネントでは？
パーマネントってエバピラッチと比べるとどんな感じ？
パーマネントはクセのある音で、めっさ響く。はっきり言って使いにくいと思う。
ピラッツィはヤーガー・ラーセン・スピロコアの中ではスピロコアに近いかもしれん。
これといって特徴なし。安いスピロコアで十分な気がしゅる。
ソリストとかは一切使ったことないからわかりまへんorz
結局ヤーガー・ラーセン・スピロコアに落ちついてるんですが、この３種類の違いはどんなもんでしょうか？
ヤーガーは少し堅めでしっかりした音、ラーセンは明るい音、スピロコアはフツー、
くらいの認識しかありませんが・・・。
ピラッツィはヤーガー・ラーセン・スピロコアの中ではスピロコアに近いかもしれん。
これといって特徴なし。安いスピロコアで十分な気がしゅる。
ソリストとかは一切使ったことないからわかりまへんorz
結局ヤーガー・ラーセン・スピロコアに落ちついてるんですが、この３種類の違いはどんなもんでしょうか？
ヤーガーは少し堅めでしっかりした音、ラーセンは明るい音、スピロコアはフツー、
くらいの認識しかありませんが・・・。
パーマネントのA線は「めっさ響く」とのように張りがあってクリア、美しい音色です。
反応も良いし、チューニングもしやすいように思います。
スピロコアは愛用者が多いようで、そういった意味で「普通」になるのかもしれません。
値段は高いですがスピロコア（タングステン）のパワーは相当かと。
私は下二つにスピロコア（タングステン）を使用しています。
弦が細く押さえやすいのと立ち上がりが良いです。
やはり、最終的には相性や好みになるので
他の方の使い古しを使わせてもらったりしては？
反応も良いし、チューニングもしやすいように思います。
スピロコアは愛用者が多いようで、そういった意味で「普通」になるのかもしれません。
値段は高いですがスピロコア（タングステン）のパワーは相当かと。
私は下二つにスピロコア（タングステン）を使用しています。
弦が細く押さえやすいのと立ち上がりが良いです。
やはり、最終的には相性や好みになるので
他の方の使い古しを使わせてもらったりしては？
パーマの音色はガットに近い。
無論響き方は全然違うけど、
ガットに混ぜても違和感少ないという意味では貴重。
上2本パーマ、下2本オイドクサ使ってる。
下2本もスピロのＷｏよりパーマの方が好きだな。
無論響き方は全然違うけど、
ガットに混ぜても違和感少ないという意味では貴重。
上2本パーマ、下2本オイドクサ使ってる。
下2本もスピロのＷｏよりパーマの方が好きだな。
>>246-248
ありがとうございます。大変参考になります。
私の楽器は上2本はスピロコア（クロム？）だと
ちょっとｷﾝｷﾝしちゃうんですが、下2本はこもるんです。
だけどエバ・ピラツィだとはっきりしてるが耳障りではない音になぜだかなってるような・・・
惹かれつつあったパーマネントですが、AとDの弦には避けた方がよさそうですね。
そして下2本はスピロコアのタングステンにしてみようかな。
オイドクサってガット弦ですよね？
よくわかってないですが、素人同然な私の腕にはもったいない気もします。
とても憧れてるのでいつかは・・・と思ってます。
でもガットに近いと聞くと、パーマネントもすぐ試してみたくなりますｗ
みなさんは楽器によくあう弦をよくご存知で、いろいろ試されたんでしょうね。
ここで教えていただいて、申し訳なくも大変嬉しいです。
ありがとうございます。大変参考になります。
私の楽器は上2本はスピロコア（クロム？）だと
ちょっとｷﾝｷﾝしちゃうんですが、下2本はこもるんです。
だけどエバ・ピラツィだとはっきりしてるが耳障りではない音になぜだかなってるような・・・
惹かれつつあったパーマネントですが、AとDの弦には避けた方がよさそうですね。
そして下2本はスピロコアのタングステンにしてみようかな。
オイドクサってガット弦ですよね？
よくわかってないですが、素人同然な私の腕にはもったいない気もします。
とても憧れてるのでいつかは・・・と思ってます。
でもガットに近いと聞くと、パーマネントもすぐ試してみたくなりますｗ
みなさんは楽器によくあう弦をよくご存知で、いろいろ試されたんでしょうね。
ここで教えていただいて、申し訳なくも大変嬉しいです。
さんまんえんのチェロに張る弦で盛り上がってんの？
タコ糸でも張っとけば。
タコ糸でも張っとけば。
タコ糸を馬鹿にする奴は弦に泣くぞ
太めのテグスって代用になるかな？
253 ：ドレミファ名無シド：2006/09/07(木) 20:43:16 ID:kxK3ueP3
バイオリンはできるけど、張力的にチェロはできないよ すぐ伸びるし
254 ：241：2006/09/07(木) 22:21:33 ID:ngC+QEbx
255 ：ドレミファ名無シド：2006/09/07(木) 23:01:50 ID:gKBKJIX9
256 ：ドレミファ名無シド：2006/09/08(金) 10:22:33 ID:/1ziPPH5
ｽﾋﾟｺのタングステン以外に安くて良いＣ、Ｇ線はないものかねえ。
ヘリコアはどうなの？
258 ：ドレミファ名無シド：2006/09/09(土) 01:54:12 ID:AS2zpjgl
スピロコアタングステン初めて使った時感動して、それ以来
タングステンときけばそれなりに試したことあるけど、
スピロコアのタングステンは神弦だと思う。
ラーセンとかは、Ｃ戦がやけに音が硬かった。
パーマネントソリストも似た感じだったかなぁ。
その音自体はよく出るけど、楽器全体が響く感じではない、というか
他にＧ，Ｃ弦で使えるのないのかねぇ…。
タングステンときけばそれなりに試したことあるけど、
スピロコアのタングステンは神弦だと思う。
ラーセンとかは、Ｃ戦がやけに音が硬かった。
パーマネントソリストも似た感じだったかなぁ。
その音自体はよく出るけど、楽器全体が響く感じではない、というか
他にＧ，Ｃ弦で使えるのないのかねぇ…。
259 ：ドレミファ名無シド：2006/09/10(日) 00:01:14 ID:jaSmiAuN
>>258
ほしくなっちゃうからやめてよ
ほしくなっちゃうからやめてよ
４弦ともスピロコアのミディアムで十分だもん！！！(´･ω･`)
弦の善し悪しは楽器との組み合わせで印象変わるよ．
うちの楽器だと，タングステンは音量と立ち上がりは
いいけど，ただそれだけ．金属っぽい音だし．
なにげにヤーガーのG,Cが良く合う．
まあ，ベストマッチを探すなら，数万円ドブに捨てる覚悟がいるよね．
うちの楽器だと，タングステンは音量と立ち上がりは
いいけど，ただそれだけ．金属っぽい音だし．
なにげにヤーガーのG,Cが良く合う．
まあ，ベストマッチを探すなら，数万円ドブに捨てる覚悟がいるよね．
263 ：258：2006/09/10(日) 20:52:22 ID:wy+fhneh
ヨーヨー・マは全弦スピロときくけど、
下二本は普通シルバータングステンのどれつかってるんだろう？
下二本は普通シルバータングステンのどれつかってるんだろう？
264 ：ドレミファ名無シド：2006/09/10(日) 23:57:31 ID:1Lt2leCl
あれってほんとにｽﾋﾟﾛｺｱ？？
ﾍﾞﾙｶﾝﾄとかﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞも弦の見た目が似てる。
ﾍﾞﾙｶﾝﾄとかﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞも弦の見た目が似てる。
265 ：ドレミファ名無シド：2006/09/11(月) 02:29:43 ID:HGuy/8zG
プレリュードって弦はきいたことないなあ
弦の端の色まで移ってる画像ってある？
弦の端の色まで移ってる画像ってある？
ttp://www.festcasalspr.gobierno.pr/Components_05/yo-yo_ma.jpg
赤い・・・ということはわかるけど
赤い・・・ということはわかるけど
全部赤やな
268 ：ドレミファ名無シド：2006/09/11(月) 13:35:32 ID:l6jw60XY
両端が赤ならｽﾋﾟﾛｺｱだと思うんだが…
この前知ったんだけどﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞって弦も下が赤だった。
この前知ったんだけどﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞって弦も下が赤だった。
269 ：ドレミファ名無シド：2006/09/11(月) 16:42:45 ID:HGuy/8zG
プレリュードってどんな弦？インプレきぼんぬ
売ってるとこもみたことない気がする…。
売ってるとこもみたことない気がする…。
ダダリオのプレリュードのことかな。
４弦買っても１ﾏｿくらい。。。
ヨヨマが安っちぃの使ってると思わない・・・が
楽器との相性で使っている鴨試練。
４弦買っても１ﾏｿくらい。。。
ヨヨマが安っちぃの使ってると思わない・・・が
楽器との相性で使っている鴨試練。
271 ：ドレミファ名無シド：2006/09/11(月) 21:08:09 ID:l6jw60XY
そうそうﾀﾞﾀﾞﾘｵだ、ｱﾒﾘｶ製のﾔﾂ。
確にﾏ様が安物使うとは考えにくい……
確にﾏ様が安物使うとは考えにくい……
272 ：無題：2006/09/11(月) 21:12:35 ID:5lRO97TL
カーボンのバロック弓ほしい・・・
ぶった切ってすいません。
はじめて2年くらいの初心者ですが、右手の小指が浮いちゃう。
そうすると弓先がどんどん自分の方に向いちゃって、駒から遠いところを
弾くようになってしまう。
｢小指を離さないように｣って意識するだけでいいのかなぁ。
同じ悩みをクリアされた先輩方、なにかアドヴァイスいただけたらうれしいです。
はじめて2年くらいの初心者ですが、右手の小指が浮いちゃう。
そうすると弓先がどんどん自分の方に向いちゃって、駒から遠いところを
弾くようになってしまう。
｢小指を離さないように｣って意識するだけでいいのかなぁ。
同じ悩みをクリアされた先輩方、なにかアドヴァイスいただけたらうれしいです。
275 ：ドレミファ名無シド：2006/09/15(金) 22:57:35 ID:D4z7XulA
人差し指で弓先をコントロールしたらどうかな。
右手の小指と弓先が駒から離れることはそれほど直結してないと思うけど。
右手の小指と弓先が駒から離れることはそれほど直結してないと思うけど。
ありがとうございます。
まだ右手の力がうまく使えてないようで、いつもつりそうです。
駒から離れるのもそうですが、弦に対し直角じゃなくなる方が問題かも。
また明日も頑張って練習します。
まだ右手の力がうまく使えてないようで、いつもつりそうです。
駒から離れるのもそうですが、弦に対し直角じゃなくなる方が問題かも。
また明日も頑張って練習します。
基本的には親指・人刺し指の2本あれば弾けるし、
さらに中指プラスで弓は安定する。
実際、指3本でメチャ馬なびよら弾きもいる。
とはいえ、小指が微妙な運弓に影響するのも事実だが。
さらに中指プラスで弓は安定する。
実際、指3本でメチャ馬なびよら弾きもいる。
とはいえ、小指が微妙な運弓に影響するのも事実だが。
小指離してる人多いよね。
弓が安定しないのは力が入りすぎてるのかも知れないから、
むしろ小指離して引く練習してみたら？
弓が安定しないのは力が入りすぎてるのかも知れないから、
むしろ小指離して引く練習してみたら？
3本指びよら弾き、有名だよ。しかも左手で弓持ってる。
子供の頃、機械に巻き込まれて左薬指と小指を切断。
さすがに3本指じゃ弦押さえられないから
左右持ち替えで練習しなおしたそうだ。
見た目は異様だが、出てくる音はすばらしかった。
子供の頃、機械に巻き込まれて左薬指と小指を切断。
さすがに3本指じゃ弦押さえられないから
左右持ち替えで練習しなおしたそうだ。
見た目は異様だが、出てくる音はすばらしかった。
腕を伸ばしきった状態だと小指は離れると思うが
>>281
おれもそうだたったけど、実際は肩関節が硬かったせい。
手首が痛くなるのも上腕骨が回転しないからかなと思う。
小指をはなさないことで肩が柔らかくなるかなと思って練習たらちょっとよくなったよ。
おれもそうだたったけど、実際は肩関節が硬かったせい。
手首が痛くなるのも上腕骨が回転しないからかなと思う。
小指をはなさないことで肩が柔らかくなるかなと思って練習たらちょっとよくなったよ。
独学で始めようと思っていて、 弓でこすっても音が出ないんですが何がいけないのでしょうか？
松ヤニを塗ってないとか？！
松脂を塗ってみたんでですけど、音が出ません。チェロは適切なチューニングをしなければ音がならないんでしょうか？
286 ：ドレミファ名無シド：2006/09/16(土) 21:01:56 ID:qzadnpEu
新しい毛なら松脂をかなり塗らなきゃ駄目ですよ。
そうでなければ弓の毛がちゃんと張れていないとか駒よりでなく指板よりで弾いてみるとか……ぐらいですかねぇ。
それでもないとすると分からないですなぁ。
いでよ音っ！！(°∀°)
そうでなければ弓の毛がちゃんと張れていないとか駒よりでなく指板よりで弾いてみるとか……ぐらいですかねぇ。
それでもないとすると分からないですなぁ。
いでよ音っ！！(°∀°)
>>285
スイッチが入ってないんじゃないの？ちゃんと確認した？
スイッチが入ってないんじゃないの？ちゃんと確認した？
(;･ω･) 松やに何十回か塗ったら音出ました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
百円玉を入れる所があるよ
今は百円もするんだ！物価上がったね。
うちのは古いから十円でＯＫ
うちのは古いから十円でＯＫ
30分すると突然切れるんだよな…
プラグを抜けば、30分以上いけるとｵﾓﾀ。
コンサートでの演奏時には100円玉をポケットに用意しておかないと
大変なことになるんですね。
大変なことになるんですね。
コンセント抜けてたなんてこともしばしば。>>287
>>294
時々停電してるのに気づかないで音だそうとしてたりとかもあるよな
時々停電してるのに気づかないで音だそうとしてたりとかもあるよな
おつりは出てくるの？
チェロ弾いてる時は電子レンジ使うなと、母ちゃんにあれほど言ってるんだが
本人の充電もかなり必要…orz
>298
背中のねじ巻くの忘れんなよ
背中のねじ巻くの忘れんなよ
最近のは進んでるんだな。
俺のは手回しのからくりチェロだよ。
俺のは手回しのからくりチェロだよ。
私のはタイマーが壊れてるらしく、いつでも弾けます。
でも、自分のゼンマイがすぐほどけます。
でも、自分のゼンマイがすぐほどけます。
おまえらセンスねーなｗ
俺のエアチェロを見てくれ
弓はエアじゃなくて実物なのか？
>>306
もう届いてんじゃないのか？
もう届いてんじゃないのか？
（ ＾ω＾）エアチェロってなんだお
（ ＾ω＾）教えろお！
（ ＾ω＾）教えろお！
単なる妄想の産物
（ ＾ω＾）エアチェロってなんだお？
（ ＾ω＾）エアチェロにはエアボウなのかお？
（ ＾ω＾）気になって今夜は眠れないお！！
（ ＾ω＾）エアチェロにはエアボウなのかお？
（ ＾ω＾）気になって今夜は眠れないお！！
（ ＾ω＾）２３万円でエアチェロを買ったのか・・・
（ ＾ω＾）エアチェロってなんだお
（ ＾ω＾）教えろお！
（ ＾ω＾）エアチェロってなんだお
（ ＾ω＾）教えろお！
314 ：ドレミファ名無シド：2006/09/18(月) 20:45:08 ID:zEQAw0PA
みんな目を覚ませ。
ｴｱﾁｪﾛなんぞ……
ｴｱﾁｪﾛなんぞ……
315 ：ドレミファ名無シド：2006/09/18(月) 20:51:53 ID:z0LA0rhz
エアオケじゃなくてエアコンダクターじゃん。
しかも下手…
しかも下手…
つまらない反応乙。元スレの反応↓
755 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:25:55 ID:FSzyVvsd
http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=
マーラー:交響曲第8あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
756 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:41:37 ID:jR2fgWLk
>>755
最 高 に ワ ロ タ ！
特に二分過ぎたあたり
757 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:52:24 ID:i7kCqGlr
クラ板の笑いのセンスって。。。
758 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:53:54 ID:fOrpISp9
>>755
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
指揮はともかく彼がマラ８を聞き込んでいることを評価しようじゃないか！
759 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:57:56 ID:/Nsn9OoN
いちおうgreat!と書き込んで置いてあげた。
760 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:59:35 ID:eJnII2bL
>>755
sugeeeeeee!!
761 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 17:03:03 ID:zOIxBqdx
どうせなら、最後にママンが部屋に入ってきて
「あんたなに基地外じみたことやってんの！」とか言ったら最高だったのにｗ
755 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:25:55 ID:FSzyVvsd
http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=
マーラー:交響曲第8あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
756 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:41:37 ID:jR2fgWLk
>>755
最 高 に ワ ロ タ ！
特に二分過ぎたあたり
757 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:52:24 ID:i7kCqGlr
クラ板の笑いのセンスって。。。
758 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:53:54 ID:fOrpISp9
>>755
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
指揮はともかく彼がマラ８を聞き込んでいることを評価しようじゃないか！
759 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:57:56 ID:/Nsn9OoN
いちおうgreat!と書き込んで置いてあげた。
760 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 16:59:35 ID:eJnII2bL
>>755
sugeeeeeee!!
761 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 17:03:03 ID:zOIxBqdx
どうせなら、最後にママンが部屋に入ってきて
「あんたなに基地外じみたことやってんの！」とか言ったら最高だったのにｗ
わり。これくらいいつもやってるから全然笑えん。
>>319
コンダクター「(´・ω・｀)」
コンダクター「(´・ω・｀)」
なにこの流れ…
>>322
アマオケは大抵こんなん
アマオケは大抵こんなん
>>230-240辺りで全部で30万のチェロが話題になってましたが
ここhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/では皆さんカナリ高いチェロを使っているようです。
初心者なら30万位で十分ですよね！？
ここhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/では皆さんカナリ高いチェロを使っているようです。
初心者なら30万位で十分ですよね！？
>>324
ウソをウソと見抜けない香具師は（ry
ウソをウソと見抜けない香具師は（ry
これからチェロを習い始めようとしている超初心者です。
皆さんにお尋ねしたいのですが、チェロを購入する場合
どのようなところで購入しても大差ないものでしょうか？
あるいはちゃんと店を選ばないとダメなものでしょうか？
本当は自分自身に楽器の良し悪しを見抜く力があれば
それに越したことはないのでしょうが、
前述のとおり、超初心者なので、アドバイスをお願いします。
・YAMAHAとか山野のような普通の楽器屋
・弦楽器専門店(何処にあるのか知らないし。。。敷居高そう。。。)
・その他(!?)流石にこの価格帯の楽器で通販はありえないですよね!?
あと、ここのスレをみて予算を30万円程度と考えていますが
セットで30万円とした場合、そのうちのどのくらいが本体価格で
どのくらいがその他の付属品の価格なのでしょうか？
言い換えると、セットじゃなくバラで購入する場合、
本体価格以外(弓、ケースくらい？)はどれくらい準備しておけばいいでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがお勧めの店などありましたら
アドバイスをお願いいたします。なお、自分は東京在住です。
皆さんにお尋ねしたいのですが、チェロを購入する場合
どのようなところで購入しても大差ないものでしょうか？
あるいはちゃんと店を選ばないとダメなものでしょうか？
本当は自分自身に楽器の良し悪しを見抜く力があれば
それに越したことはないのでしょうが、
前述のとおり、超初心者なので、アドバイスをお願いします。
・YAMAHAとか山野のような普通の楽器屋
・弦楽器専門店(何処にあるのか知らないし。。。敷居高そう。。。)
・その他(!?)流石にこの価格帯の楽器で通販はありえないですよね!?
あと、ここのスレをみて予算を30万円程度と考えていますが
セットで30万円とした場合、そのうちのどのくらいが本体価格で
どのくらいがその他の付属品の価格なのでしょうか？
言い換えると、セットじゃなくバラで購入する場合、
本体価格以外(弓、ケースくらい？)はどれくらい準備しておけばいいでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがお勧めの店などありましたら
アドバイスをお願いいたします。なお、自分は東京在住です。
クロサワ逝け
結論からいうと、一人で見に行かず、できれば習う予定の先生、
無理ならチェロ経験者についてきてもらった方がいいと思います。
東京ならあえて通販を使う必要はないでしょう。
・大手楽器店
（長所） とりあえずボラれる心配は比較的少ない
品揃えは初心者・初級者向けが中心
（短所） 値段に融通がきかない（値切りが効かない）
品揃えはあまりアテにできない
・専門店
（長所） 相応の楽器を用意してくれる
専門だけに知識経験豊富
値段に融通が効く場合もある
（短所） 悪徳商法っぽいのもたまにいる（ボラれる危険がないとはいえない）
という比較をすると、悪徳な専門店にひっからないようにすることが最も有効な楽器の入手方法だと思いますので、
先生（など楽器がわかる人）を連れて専門店へ行くのがいいでしょう。
セットで３０…かなりキビシイ予算かもしれませんが、私が振り分けるとするなら、
弓５万、ケース２万、本体２３万でしょうか。
弓は最低で４万以上出さないとヘルナンブコ素材（本来の材質）のものが買えないと思います。
ケースは国産のソフトケースで丈夫なものが２万あれば何とか買えるでしょう。
それでも、やはり本体２３万はかなり厳しい条件です。
無理ならチェロ経験者についてきてもらった方がいいと思います。
東京ならあえて通販を使う必要はないでしょう。
・大手楽器店
（長所） とりあえずボラれる心配は比較的少ない
品揃えは初心者・初級者向けが中心
（短所） 値段に融通がきかない（値切りが効かない）
品揃えはあまりアテにできない
・専門店
（長所） 相応の楽器を用意してくれる
専門だけに知識経験豊富
値段に融通が効く場合もある
（短所） 悪徳商法っぽいのもたまにいる（ボラれる危険がないとはいえない）
という比較をすると、悪徳な専門店にひっからないようにすることが最も有効な楽器の入手方法だと思いますので、
先生（など楽器がわかる人）を連れて専門店へ行くのがいいでしょう。
セットで３０…かなりキビシイ予算かもしれませんが、私が振り分けるとするなら、
弓５万、ケース２万、本体２３万でしょうか。
弓は最低で４万以上出さないとヘルナンブコ素材（本来の材質）のものが買えないと思います。
ケースは国産のソフトケースで丈夫なものが２万あれば何とか買えるでしょう。
それでも、やはり本体２３万はかなり厳しい条件です。
>>329と同様の意見ですがｲﾚｷﾞｭﾗｰと云う事で・・・
①下取り品
タイミング次第ですが、黒澤さんなどの大手楽器店の下取品をあたる
以前、鈴木のNo.76の中古セット(ﾊｰﾄﾞｹｰｽ・弓2本込)が20万円で販売されてました。
②ショップブランド
人件費の安い中国製及び東欧製のショップブランドの購入
大体セットで30万程度です。品位の無い空慮な音色ですが最初から良くなります。
③個人からの購入(オークション)
基本的に購入後、何かしらの調整が必要になってくると思われます。
メーカー物以外の落札はお勧めできません。(鈴木Ｎｏ.72で弓・ケース付きで5～7万円程)
例：http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65575216
④変わった所で？
http://home.catv.ne.jp/kk/cellosjp/cindex.html
チェリストのコレクション販売
http://tonewood.hp.infoseek.co.jp/instruments.html
海外ショップの日本法人(チェコ製が日本相場の3分の1程度で購入できます)
75で22万円程度、76で12万円程度。
所見ですがメーカー小売希望の30万以下のものは入門器の類いです。
調整技術にもよりますが、ハイポジで音が詰まったりポジションによって音が出なかったり
ラジオ(空慮な音色)のような音がしたり、個人差もありますが5年も使用できないと思います。
継続する自信が無いと云う事であれば③番を進めます。72も75も然程変わりません。
①はタイミング次第です。②私が試した60万円以下の中国製及び東欧製楽器に良い印象を
受けるものはありませんでした。④の75は昨年の弦楽器ﾌｴｱｰで展示されてて試奏しました。
明るい音色が印象的でした。(ﾏｲｽﾀｰ物なので日本ｼｮｯﾌﾟでは100万くらいするのでは？）
以上、良い楽器が見つかると良いですね。
①下取り品
タイミング次第ですが、黒澤さんなどの大手楽器店の下取品をあたる
以前、鈴木のNo.76の中古セット(ﾊｰﾄﾞｹｰｽ・弓2本込)が20万円で販売されてました。
②ショップブランド
人件費の安い中国製及び東欧製のショップブランドの購入
大体セットで30万程度です。品位の無い空慮な音色ですが最初から良くなります。
③個人からの購入(オークション)
基本的に購入後、何かしらの調整が必要になってくると思われます。
メーカー物以外の落札はお勧めできません。(鈴木Ｎｏ.72で弓・ケース付きで5～7万円程)
例：http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65575216
④変わった所で？
http://home.catv.ne.jp/kk/cellosjp/cindex.html
チェリストのコレクション販売
http://tonewood.hp.infoseek.co.jp/instruments.html
海外ショップの日本法人(チェコ製が日本相場の3分の1程度で購入できます)
75で22万円程度、76で12万円程度。
所見ですがメーカー小売希望の30万以下のものは入門器の類いです。
調整技術にもよりますが、ハイポジで音が詰まったりポジションによって音が出なかったり
ラジオ(空慮な音色)のような音がしたり、個人差もありますが5年も使用できないと思います。
継続する自信が無いと云う事であれば③番を進めます。72も75も然程変わりません。
①はタイミング次第です。②私が試した60万円以下の中国製及び東欧製楽器に良い印象を
受けるものはありませんでした。④の75は昨年の弦楽器ﾌｴｱｰで展示されてて試奏しました。
明るい音色が印象的でした。(ﾏｲｽﾀｰ物なので日本ｼｮｯﾌﾟでは100万くらいするのでは？）
以上、良い楽器が見つかると良いですね。
子供の頃から30万円くらいのセットで習っていて、
ここ数年まともな楽器を入手して、いろんなレパートリーを勉強しなおして
いる者です。別スレでポッパーの作品23のガヴォットの渋いレコーディングが
アップされていて、ふと思い出して弾いてみました。
この曲、大半の生徒が習う曲だと思うのですが、まともな方の楽器では
弾いていませんでした。するとどうでしょう。スラーが、先生が短く切って
指導してくれる前の、楽譜どおりの長いものでちゃんと弾けるんです。
典型的なのが、19-20小節のsaltatoの長いスラー。安い弓だとちゃんと
弾んでくれなくて、先生が気の毒に思ったのかスラーを途中で返すように
切られたのでしょう。ところが、新しい30万円台の弓だと苦もなく弾けます。
この曲、フラジオレットが可愛いのですが、これは安い楽器でも音が出ます。
この程度の曲なら、ちゃんと練習したら良い楽器を持ってる仲間とも互角に演奏できます。
これらのことから、「バッハ無伴奏や難易度の高い協奏曲を習うまでは
安い楽器でもいいんじゃないか」と思っていました。
が、弓に関して、初級中級の曲でもこれほど違うのかと改めて感じると、
たとえば子供に安い楽器で習わせるのは罪なんじゃないかと思われてきました。
皆さんは、この曲をもとのアーティキュレーションで苦労なく弾けましたか。
ここ数年まともな楽器を入手して、いろんなレパートリーを勉強しなおして
いる者です。別スレでポッパーの作品23のガヴォットの渋いレコーディングが
アップされていて、ふと思い出して弾いてみました。
この曲、大半の生徒が習う曲だと思うのですが、まともな方の楽器では
弾いていませんでした。するとどうでしょう。スラーが、先生が短く切って
指導してくれる前の、楽譜どおりの長いものでちゃんと弾けるんです。
典型的なのが、19-20小節のsaltatoの長いスラー。安い弓だとちゃんと
弾んでくれなくて、先生が気の毒に思ったのかスラーを途中で返すように
切られたのでしょう。ところが、新しい30万円台の弓だと苦もなく弾けます。
この曲、フラジオレットが可愛いのですが、これは安い楽器でも音が出ます。
この程度の曲なら、ちゃんと練習したら良い楽器を持ってる仲間とも互角に演奏できます。
これらのことから、「バッハ無伴奏や難易度の高い協奏曲を習うまでは
安い楽器でもいいんじゃないか」と思っていました。
が、弓に関して、初級中級の曲でもこれほど違うのかと改めて感じると、
たとえば子供に安い楽器で習わせるのは罪なんじゃないかと思われてきました。
皆さんは、この曲をもとのアーティキュレーションで苦労なく弾けましたか。
始めて一年ほどたちましたが
いまだに左手、中指と薬指が近づきすぎてまして
意識しますが特に薬指言うこと聞いてくれません
何かうまいトレーニングとかあれば教えてくださいませ
いまだに左手、中指と薬指が近づきすぎてまして
意識しますが特に薬指言うこと聞いてくれません
何かうまいトレーニングとかあれば教えてくださいませ
板にスケールの穴を開けて指を入れて生活する。
ポジションごとの板を用意するとベスト。
ポジションごとの板を用意するとベスト。
>>334
宣伝もしつこいと客が来なくなるよ。
宣伝もしつこいと客が来なくなるよ。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=violin0123a
評価をご覧下さい。ご来店くださった方にアドバイスをして、
それがその方にとって目からウロコであれば私共にとって一番嬉しい瞬間です！
その他、ご質問 等があればご連絡頂ければ出来るかぎりお答え致します。
よろしくお願いします！
評価をご覧下さい。ご来店くださった方にアドバイスをして、
それがその方にとって目からウロコであれば私共にとって一番嬉しい瞬間です！
その他、ご質問 等があればご連絡頂ければ出来るかぎりお答え致します。
よろしくお願いします！
うわサイテーの業者やな。
とりあえず通報しとくか。
とりあえず通報しとくか。
339 ：ドレミファ名無シド：2006/09/25(月) 16:38:42 ID:HpOVPaso
http://makimo.to/2ch/qb5_saku2ch/1074/1074655215.html
323 名前： 石井健夫/内科/医師 05/02/23 20:39 HOST:p3031-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
削除理由・詳細・その他：
【デムパ】慈恵医大卒DQN医師・石井健夫【在日好き】
のスレッドを消去していただきたいのですが。
題名やレスに個人名がでてしまっています
323 名前： 石井健夫/内科/医師 05/02/23 20:39 HOST:p3031-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
削除理由・詳細・その他：
【デムパ】慈恵医大卒DQN医師・石井健夫【在日好き】
のスレッドを消去していただきたいのですが。
題名やレスに個人名がでてしまっています
340 ：ドレミファ名無シド：2006/09/25(月) 16:50:34 ID:HpOVPaso
http://www.musicasa.co.jp/calendar/calendar1.htm
10月1日(日)
開演18:30
アンサンブル．コラージュ 第12回演奏会
コサール : 愛の詩
モーツァルト : ピアノ三重奏曲 K.564
ベートーヴェン : 弦楽四重奏曲 第9番
フォーレ : ピアノ四重奏曲 第1番
出演者：石井健夫(Ob),杉山千枝,大西真由子,山野上二郎(Vn),熊巳まどか(Va),
伊藤洋太(Vc),太田紗知子,大村和元,松岡直子(Pf)
入場料 : \1,000
10月1日(日)
開演18:30
アンサンブル．コラージュ 第12回演奏会
コサール : 愛の詩
モーツァルト : ピアノ三重奏曲 K.564
ベートーヴェン : 弦楽四重奏曲 第9番
フォーレ : ピアノ四重奏曲 第1番
出演者：石井健夫(Ob),杉山千枝,大西真由子,山野上二郎(Vn),熊巳まどか(Va),
伊藤洋太(Vc),太田紗知子,大村和元,松岡直子(Pf)
入場料 : \1,000
エンドピンは何がいい？
カーボンが良いのでは？
>332
お風呂に入ったときに、柔軟体操というかぐぐーっと指の間を広げるのは
効果ありますよ。
薬指を動かすトレーニングは、平凡ですが
（例えばＤ線第一ポジションでファ#ソファ#ソファ#ソファ#ソとか
もうちょっと凝ってミファ#ファソファ#ミファレとか 単なる例ですが）
初めはゆっくり、次第に早く。できるようになったらもっと複雑なのとか
日々コツコツやるのがやはりいいと思います。
どうでしょうか。
お風呂に入ったときに、柔軟体操というかぐぐーっと指の間を広げるのは
効果ありますよ。
薬指を動かすトレーニングは、平凡ですが
（例えばＤ線第一ポジションでファ#ソファ#ソファ#ソファ#ソとか
もうちょっと凝ってミファ#ファソファ#ミファレとか 単なる例ですが）
初めはゆっくり、次第に早く。できるようになったらもっと複雑なのとか
日々コツコツやるのがやはりいいと思います。
どうでしょうか。
>342thnx
345 ：ドレミファ名無シド：2006/09/26(火) 22:41:22 ID:/x/Egwp4
age
346 ：ドレミファ名無シド：2006/09/26(火) 22:47:03 ID:sxcq6YDk
良スレ保守
>>332
あと、こまめに教本(ウェルナーあるいは先生がくれた奴)を
丁寧に反復練習することでしょうか。自力で考案するより、
きちんと考えられた方法論にしたがって地道にやることが、
結局のところ上達への道だと思います。
最近は、教本、練習曲、協奏曲などの曲、を地道にさらう
道に戻りました。
あと、こまめに教本(ウェルナーあるいは先生がくれた奴)を
丁寧に反復練習することでしょうか。自力で考案するより、
きちんと考えられた方法論にしたがって地道にやることが、
結局のところ上達への道だと思います。
最近は、教本、練習曲、協奏曲などの曲、を地道にさらう
道に戻りました。
http://home.catv.ne.jp/kk/cellosjp/detaill.html
＜「ウエルナーの教則本」で学習している方＞
通常日本では、チェロを始める場合には、古典的教則本「ウエルナーの教則本」
で始める場合が多いようです。詩人の宮沢賢治が、大正初期にチェロを始めたときに使用したのが、
「ウエルナーの教則本」です。チェロは楽器自体は３００年間変わっていませんが、
技術の進歩は著しいものがあります。「ウエルナーの教則本」は本国のドイツはもとより、
他の欧州諸国、米国においても現在は全く使用されておらずもはや過去のものとなっており、
使用しているのは日本のみであることが現状です。その理由は無駄が多い、
練習曲の羅列で技術の習得を指向していないなどの理由からです。
＜「ウエルナーの教則本」で学習している方＞
通常日本では、チェロを始める場合には、古典的教則本「ウエルナーの教則本」
で始める場合が多いようです。詩人の宮沢賢治が、大正初期にチェロを始めたときに使用したのが、
「ウエルナーの教則本」です。チェロは楽器自体は３００年間変わっていませんが、
技術の進歩は著しいものがあります。「ウエルナーの教則本」は本国のドイツはもとより、
他の欧州諸国、米国においても現在は全く使用されておらずもはや過去のものとなっており、
使用しているのは日本のみであることが現状です。その理由は無駄が多い、
練習曲の羅列で技術の習得を指向していないなどの理由からです。
349 ：ドレミファ名無シド：2006/09/27(水) 00:57:01 ID:ZrBtrgz/
ひぇ～～
過去の遺物だったのか！
過去の遺物だったのか！
過去の遺物じゃないよ
ピアノでいうバイエルやらツェルニーやらハノンといったものですね。
>>347ですが、凄いことになってるな。
私は音楽の友社の「トレーニングオンザチェロ」というので
指の練習をしていますよ。
ウェルナーは、全部やるというより上巻はざっと必要なのだけやって
下巻は結構マメにやった記憶があります。指にマメができたし。
私は音楽の友社の「トレーニングオンザチェロ」というので
指の練習をしていますよ。
ウェルナーは、全部やるというより上巻はざっと必要なのだけやって
下巻は結構マメにやった記憶があります。指にマメができたし。
ウェルナーだってちゃんと考えて使えばそれなりに良いけどね。その考えるっていう
一種の選別作業が難しいんだろうけど。
一種の選別作業が難しいんだろうけど。
>>353
ウェルナー的なもので他に何を使ってます?
ウェルナー的なもので他に何を使ってます?
355 ：ドレミファ名無シド：2006/09/28(木) 14:23:44 ID:Lh5P9HEY
http://www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=af2sgrsa&ye=2005&vo=54&nu=11
境界型(IGT)の管理と治療
伊藤洋太, 森豊, 田嶼尚子*
独立行政法人国立病院機構宇都宮病院内科, *東京慈恵会医科大学内科学講座
綜合臨牀, 54(11) : 2935-2937, 2005.
「アブストラクト」は、従量制の方は84円（税込）、基本料金制の方は基本料金に含まれます。
「全文FAX送信」は、従量制の方、基本料金制の方共に814円（税込）です。
境界型(IGT)の管理と治療
伊藤洋太, 森豊, 田嶼尚子*
独立行政法人国立病院機構宇都宮病院内科, *東京慈恵会医科大学内科学講座
綜合臨牀, 54(11) : 2935-2937, 2005.
「アブストラクト」は、従量制の方は84円（税込）、基本料金制の方は基本料金に含まれます。
「全文FAX送信」は、従量制の方、基本料金制の方共に814円（税込）です。
どっつぁはどうなんでしょうか？
>>356
完全に時代遅れです＞ツェルニーやハノン
完全に時代遅れです＞ツェルニーやハノン
だれかうえるなー教則本の曲をレコーディングしてくれないかな。
>>358
いや、単に古いと煽るのは不毛なので、自分が最新だと思ってる教則本を紹介して。
>>357
これはエチュードなんじゃないでしょうか。ピアノでいったらチェルニー
やショパンの練習曲。指の運動だけでなくメロディ、芸術要素も入ってる。
>>359
エチュードだと、ポッパーの3枚組みのCDが出ましたね。入手しようか考え中。
私が358さんに期待するのは、ハノンや、チェロだとFeuillardのような指の運動系の紹介。
ハノンを一冊弾いてから一日の練習をはじめる知人がいますが、Feuillardは無理だろうなw
ウェルナーは反復練習(指の運動)の部分と、曲とが交互に出てきますが、この本の本質は
前者ですよね。それが「古い」、と断言するのだから、新しい方法を教えてくださいと。
いや、単に古いと煽るのは不毛なので、自分が最新だと思ってる教則本を紹介して。
>>357
これはエチュードなんじゃないでしょうか。ピアノでいったらチェルニー
やショパンの練習曲。指の運動だけでなくメロディ、芸術要素も入ってる。
>>359
エチュードだと、ポッパーの3枚組みのCDが出ましたね。入手しようか考え中。
私が358さんに期待するのは、ハノンや、チェロだとFeuillardのような指の運動系の紹介。
ハノンを一冊弾いてから一日の練習をはじめる知人がいますが、Feuillardは無理だろうなw
ウェルナーは反復練習(指の運動)の部分と、曲とが交互に出てきますが、この本の本質は
前者ですよね。それが「古い」、と断言するのだから、新しい方法を教えてくださいと。
一通りの学習に際して無駄が多いから使われてないって話と
指の運動の方法が古いとか新しいという話をごっちゃにしている悪寒
指の運動の方法が古いとか新しいという話をごっちゃにしている悪寒
別に、問い詰めてるわけじゃなくて純粋に知りたいだけなので、ﾖﾛ
なんでレッスンがあるか考えてみてよ。有名どころならどれもある意味当たりだよ
なんだ、つまらん。
最新の教則本てｗ
教則本を使ってること自体古いんだよｗ
曲弾きゃいいんだよ曲をよ（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
教則本を使ってること自体古いんだよｗ
曲弾きゃいいんだよ曲をよ（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
なんだ、つまらん。
↑言うと思った
↑「言うと思った」と言われると思ってただろうな
Wernerでも時々体操代わりにやってみると音程とるのが楽になるよ。
いまやってる曲だけさらっていると基礎的な力が弱ってくる気がする。
もちろん、エチュードでもなんでも正しい音程で弾く、というか自分の
思うとおりに音程をコントロールできている状態で弾くことが肝要だけど。
いまやってる曲だけさらっていると基礎的な力が弱ってくる気がする。
もちろん、エチュードでもなんでも正しい音程で弾く、というか自分の
思うとおりに音程をコントロールできている状態で弾くことが肝要だけど。
↑なんだ、つまらん。
無伴奏組曲って練習曲じゃないの？
なんでも練習曲
376 ：ドレミファ名無シド：2006/10/06(金) 07:36:55 ID:PR2M3v+h
あげます。
さげます。
俺もsage
チェロみたいな形でギターみたいにフレットついてるやつ売ってないの？
380 ：ドレミファ名無シド：2006/10/07(土) 01:24:23 ID:b3hDi62P
>>379
http://www.ztv.ne.jp/kwpyxgyv/guitar-syoukai.htm
↑このページの中ほどにある「ギタロン」という楽器、
ギターの仲間だからフレットがあるだろうと思ったけど
いろいろ調べてみたら、どうやらフレットレスらしい。残念。
http://www.ztv.ne.jp/kwpyxgyv/guitar-syoukai.htm
↑このページの中ほどにある「ギタロン」という楽器、
ギターの仲間だからフレットがあるだろうと思ったけど
いろいろ調べてみたら、どうやらフレットレスらしい。残念。
スパラの販売ページって見たことがないんだが
情報ありがとうございます。
ちゃんとしたフレットじゃないみたいですね‥
もともとギター弾いてて、チェロにも興味あったんでフレット付きの見つけた時に「これならいける!!」って思ったんですが…〇ｒｚ
ちゃんとしたフレットじゃないみたいですね‥
もともとギター弾いてて、チェロにも興味あったんでフレット付きの見つけた時に「これならいける!!」って思ったんですが…〇ｒｚ
ヴィオラ・ダ・ガンバすごく欲しいんですが…どうすれば安く手に入りましょう。
相場はどのぐらいでしょうか。
相場はどのぐらいでしょうか。
質問です。
ペレーニが使っている弦についてなんですが
バッハDVDでは上から（黄黄赤赤）でラーセン、スピロかと推測するのですが
ようつべでのアルペジオーネ→http://www.youtube.com/watch?v=KT1n-woNg6o
では（赤赤赤赤）となっているんですが、何を使っているのでしょうか？スピロ？
どなたか分かる方ご教授ください。
ペレーニが使っている弦についてなんですが
バッハDVDでは上から（黄黄赤赤）でラーセン、スピロかと推測するのですが
ようつべでのアルペジオーネ→http://www.youtube.com/watch?v=KT1n-woNg6o
では（赤赤赤赤）となっているんですが、何を使っているのでしょうか？スピロ？
どなたか分かる方ご教授ください。
))386
Spirocoreのstark＆ｔungsten (マと同様)では？
滅茶苦茶上手くて驚いた。
Spirocoreのstark＆ｔungsten (マと同様)では？
滅茶苦茶上手くて驚いた。
>>387
ありがとうございます。
Spiroのstarkですか。
あれは音がかすれやすくなるんですが、
軽々といい音を出してるので、starkだと断定できずにいました。
プロなので当たり前なのかもしれませんが。
ありがとうございます。
Spiroのstarkですか。
あれは音がかすれやすくなるんですが、
軽々といい音を出してるので、starkだと断定できずにいました。
プロなので当たり前なのかもしれませんが。
楽器との相性もあるだろう。
ミッテンバルト製の吹きつけニスが塗ってあるような楽器じゃ
弦に負けちまうような気がする。
ミッテンバルト製の吹きつけニスが塗ってあるような楽器じゃ
弦に負けちまうような気がする。
先生変えたい・・・もう疲れたorz
練馬、中野、新宿、池袋あたりでいいチェロ教室あったら
教えてくれませんか。個人レッスンでしっかりとした男の先生希望。
できれば月謝1万円以下で。捨てメールに連絡いただいてもけっこうです。
練馬、中野、新宿、池袋あたりでいいチェロ教室あったら
教えてくれませんか。個人レッスンでしっかりとした男の先生希望。
できれば月謝1万円以下で。捨てメールに連絡いただいてもけっこうです。
>>390
今までの先生との間に何があったの？
今までの先生との間に何があったの？
392 ：ドレミファ名無シド：2006/10/12(木) 17:50:47 ID:UFMOhFcz
ヨーヨーと聞いて思いだしたが、
スケバン刑事がまた映画化されるんだね。
スケバン刑事がまた映画化されるんだね。
スケバン刑事懐かしいですね！
主演はアヤヤのようですね個人的にはしょこたんの方が
好きですが・・・
主演はアヤヤのようですね個人的にはしょこたんの方が
好きですが・・・
>>391
レイプされました。
レイプされました。
スラー難しいな……
1stポジション音程とれない……
1stポジション音程とれない……
398 ：ドレミファ名無シド：2006/10/15(日) 22:50:17 ID:vLJ7EMLI
あ～う～～～っ！
もう何を弾いても満足できん！
５番のガボットのあの部分（重音ほとんど）ができないから。
下手っぴだなぁ、おれはっ！
もう何を弾いても満足できん！
５番のガボットのあの部分（重音ほとんど）ができないから。
下手っぴだなぁ、おれはっ！
スラーむずい。ハ長調の音階おりていくときに
A線のラを弾いたあとスラーでD線のソが弾けない。
4の指を準備しているとちょっとA線に触れちゃって音がかすれる。
A線のラを弾いたあとスラーでD線のソが弾けない。
4の指を準備しているとちょっとA線に触れちゃって音がかすれる。
>>399
あーすごくわかる。私も降りる時のD線のGの音が一番苦手。
あーすごくわかる。私も降りる時のD線のGの音が一番苦手。
>>398 ﾅｶｰﾏ CDみたいに弾けるようになりたい
(´-`).｡oO(CDみたいに…)
>>402
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774455
これを聞いているのだが、まさにこのCDみたいに弾けたら
素晴らしいと思っておりmuscle
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774455
これを聞いているのだが、まさにこのCDみたいに弾けたら
素晴らしいと思っておりmuscle
ショスタコーヴィッチのソナタって難易度高そう？
405 ：ドレミファ名無シド：2006/10/20(金) 22:43:35 ID:2H+ESMn1
高そう佐賀
406 ：ドレミファ名無シド：2006/10/21(土) 11:33:08 ID:pKB/4Sl4
ここもサガってるのかな？
チェロ始めたいのですが何をしていいのかわかりません。
独学とかは……無理でしょうか？
プロやコンクールに出る気は無いので、自己満足で弾ければいいとは思っているのですが…。
独学とかは……無理でしょうか？
プロやコンクールに出る気は無いので、自己満足で弾ければいいとは思っているのですが…。
みなさん普段家ではチェロをどのようにしていますか？
1回1回ケースに片付けるのでしょうか？
私はチェロのスタンドを探しているのですが、
どの楽器屋に行ってもなかなか気に入ったものが見つかりません。
ボディの下の方だけを立て掛けるタイプのものは見掛けるのですが
できればネック部分でも支えるようなタイプがあればいいのですが
お勧めのスタンドがあったら教えてください。
1回1回ケースに片付けるのでしょうか？
私はチェロのスタンドを探しているのですが、
どの楽器屋に行ってもなかなか気に入ったものが見つかりません。
ボディの下の方だけを立て掛けるタイプのものは見掛けるのですが
できればネック部分でも支えるようなタイプがあればいいのですが
お勧めのスタンドがあったら教えてください。
一回一回ハードケースにしまうのが無難だけどねえ。
>>408-410
古くて新しい問題かも。部屋の構成にもよるし(本棚など重量物が
落下する可能性がある家具の近くに楽器を晒しておきたくないが、
音楽専用の広い部屋なら構わない)、楽器の汚れをどれだけ気にするか
にもよる。私は、消音器をつけた夜間練習用の楽器は、裸で横向にたてて
放置しています。週末にしか触れないメインの楽器は、ケースにしまっています。
弓は、いつも高い方の弓を使うので、平日は専用の弓ケースにいれています。
裸で放置しても構わないような楽器は、スタンドも必要ないかも。
でも、部屋が狭かったら立てておきたいか。
その場合は、落下物や転倒が怖くないかなあ。
古くて新しい問題かも。部屋の構成にもよるし(本棚など重量物が
落下する可能性がある家具の近くに楽器を晒しておきたくないが、
音楽専用の広い部屋なら構わない)、楽器の汚れをどれだけ気にするか
にもよる。私は、消音器をつけた夜間練習用の楽器は、裸で横向にたてて
放置しています。週末にしか触れないメインの楽器は、ケースにしまっています。
弓は、いつも高い方の弓を使うので、平日は専用の弓ケースにいれています。
裸で放置しても構わないような楽器は、スタンドも必要ないかも。
でも、部屋が狭かったら立てておきたいか。
その場合は、落下物や転倒が怖くないかなあ。
>>408
１本は壁吊し。もう１本はGIGスタンド放置。メイン楽器はハードケースに。
１本は壁吊し。もう１本はGIGスタンド放置。メイン楽器はハードケースに。
413 ：ドレミファ名無シド：2006/10/23(月) 17:29:19 ID:A2iQCNaJ
コドモとかカタギのヨメとかいるとチェロを出しっぱなしにしようなんて思わなくなるよ揚げ
おれのはやすものだから出しっぱなしだ
サイレントと安物を時間帯によって使い分けてる とにかく練習じゃ
昨日今日は雨で洗濯物除湿機で乾かすのにおれの部屋を使うので子供部屋に
チェロは避難中
サイレントと安物を時間帯によって使い分けてる とにかく練習じゃ
昨日今日は雨で洗濯物除湿機で乾かすのにおれの部屋を使うので子供部屋に
チェロは避難中
>>408です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
GIGのスタンド良さそうですね。足もしっかりしてそうだし、
ネック部分でも支えているし、弓も掛けられて便利そう!!
私は一人暮らしなので問題ないですが、
確かにご家族のいらっしゃる家庭ではウカツに
楽器を出しっぱなしには出来ませんよね。
みなさんアドバイスありがとうございます。
GIGのスタンド良さそうですね。足もしっかりしてそうだし、
ネック部分でも支えているし、弓も掛けられて便利そう!!
私は一人暮らしなので問題ないですが、
確かにご家族のいらっしゃる家庭ではウカツに
楽器を出しっぱなしには出来ませんよね。
417 ：ドレミファ名無シド：2006/10/24(火) 23:04:44 ID:nM5QCRXJ
ＧＩＧのとか、小地震でも一発でアウトになりそうだな・・・
416のはネックはともかく、
下がそんな細いと負荷が集中してニスはがれるくらいしそう…
416のはネックはともかく、
下がそんな細いと負荷が集中してニスはがれるくらいしそう…
何台も持ってるのがすげーな
>>418
長年、生きていると、楽器というものはひとりでに増えてくる。
ギター弾きやシンセなどに比べると、平均的なチェロの所有数なんて
少ない方だと予想され。俺は鍵盤系も買ってしまうので、年に1台以上の
ペースで何らかの楽器が増えている。困ったものだ...
長年、生きていると、楽器というものはひとりでに増えてくる。
ギター弾きやシンセなどに比べると、平均的なチェロの所有数なんて
少ない方だと予想され。俺は鍵盤系も買ってしまうので、年に1台以上の
ペースで何らかの楽器が増えている。困ったものだ...
俺>>416のスタンド使ってるよ
なかなか使いやすくていいよ
エンドピンだしたまま置けるのですごい楽
高さも調節できるし エンドピンをしまった状態でコンパクトにする事もできる
下の部分とか楽器に触れてる部分はスポンジで覆われてるからニスは剥がれないと思うよ
なかなか使いやすくていいよ
エンドピンだしたまま置けるのですごい楽
高さも調節できるし エンドピンをしまった状態でコンパクトにする事もできる
下の部分とか楽器に触れてる部分はスポンジで覆われてるからニスは剥がれないと思うよ
ほしゅ
>>422
ナイス保守sage
ナイス保守sage
テクならマとモルクが現代最高峰だな
テク系じゃなくて、しんみり聴かせるチェリストはおらんのかね？
俺
428 ：ドレミファ名無シド：2006/10/31(火) 07:16:12 ID:rMAGQ/AD
いやいや俺だよ＼(^O^)／
429 ：ドレミファ名無シド：2006/10/31(火) 20:18:32 ID:u7mKDOzt
テク系
テクノ系だと思って興味が湧いたのに俺哀れ
テクノ系だと思って興味が湧いたのに俺哀れ
430 ：ドレミファ名無シド：2006/11/01(水) 21:31:08 ID:5IJdaPp8
ヤマハのサイレントチェロってどうですか？
家ででかい音出せないんでこれにしようかなと思ってるんですが
家ででかい音出せないんでこれにしようかなと思ってるんですが
>>430
使ってますが、19時半頃帰宅し、ちょっと練習をと（スピーカー使わずに）
ボウイング始めたところ階下の住人がごそごそ動く気配。
普段ネットしてるときとかは気づかないんだけど、やっぱり響いてるのかなと
今日は30分で終了
それなりにミュートできるアクササリーがあれば安くてもアコースティックを
買って、天気がいい日に誰も来ない公園とかで思い切り鳴らしたい今日この頃･･･
安普請のアパートとかでなければそれなりとは思いますが、実際サイレントも
アコースティックもお持ちの方の意見も参考にされては
このスレでもよく出てくる話題なのでとりあえず過去レスをご覧ください
使ってますが、19時半頃帰宅し、ちょっと練習をと（スピーカー使わずに）
ボウイング始めたところ階下の住人がごそごそ動く気配。
普段ネットしてるときとかは気づかないんだけど、やっぱり響いてるのかなと
今日は30分で終了
それなりにミュートできるアクササリーがあれば安くてもアコースティックを
買って、天気がいい日に誰も来ない公園とかで思い切り鳴らしたい今日この頃･･･
安普請のアパートとかでなければそれなりとは思いますが、実際サイレントも
アコースティックもお持ちの方の意見も参考にされては
このスレでもよく出てくる話題なのでとりあえず過去レスをご覧ください
アクササリー
433 ：ドレミファ名無シド：2006/11/02(木) 00:02:49 ID:hsKYPL7o
バロック風に脚ではさんだら？
地面の振動は減りそうだし、オーディオﾚﾍﾞﾙになる気がするけど
地面の振動は減りそうだし、オーディオﾚﾍﾞﾙになる気がするけど
>>433
なるほど ダ・ガンバ風に
そしたら『アクササリー』に悩む時間も少なくなりますわな
ありがとうございます
ところで、工房ミ○ハラさんで扱ってる、スーパーエンドピン（メイドイン
ホウランド）、黒いピンポン玉みたいなのって効果ありそうですか？？？
どなたかご利用の方、感想など聞かせてください
ついでになりますが、同ショップのマイミュートってどんな具合でしょうか？
なるほど ダ・ガンバ風に
そしたら『アクササリー』に悩む時間も少なくなりますわな
ありがとうございます
ところで、工房ミ○ハラさんで扱ってる、スーパーエンドピン（メイドイン
ホウランド）、黒いピンポン玉みたいなのって効果ありそうですか？？？
どなたかご利用の方、感想など聞かせてください
ついでになりますが、同ショップのマイミュートってどんな具合でしょうか？
おれの専門分野の話題キター
１ サイレントで練習になるかどうかについては賛否両論あるが、おれはこいつでも十分練習に
なる、という意見。スピーカーにつなぐと音の立ち上がりが無駄に良くなりすぎて感覚がおかしくなる
ので基礎練のときは避けたほうがいいと思う。
音量はまあそこそこある。といっても当方マンション暮らしで、壁、床が厚めなのか２４時間弾ける。
金属ミュートをつければさらに音は小さくなる（テレビの音量くらい）。
あ、でもサイレントで入門っていうのは避けるべき。
２ 足で挟む案、これは却下だろ。エンドピンから伝わる振動っていうのは確かに大きな要素だろうけど。
３ マイミュートは結構効くよ。値段高すぎだけどよく出来てる。ミュートは自作したこともあるけど、
マイミュートの方がきちんと消音される。ただし、装着時でもサイレントより音は大きい。
黒いピンポンは持ってないけど、こんなもん大して効かないだろうね。ただ、エンドピンから伝わる振動は
無視できないものがあるから、このピンポンなりブラックホールなりを使うべき。
大筋としてはこんなところ。質問があればどうぞ
１ サイレントで練習になるかどうかについては賛否両論あるが、おれはこいつでも十分練習に
なる、という意見。スピーカーにつなぐと音の立ち上がりが無駄に良くなりすぎて感覚がおかしくなる
ので基礎練のときは避けたほうがいいと思う。
音量はまあそこそこある。といっても当方マンション暮らしで、壁、床が厚めなのか２４時間弾ける。
金属ミュートをつければさらに音は小さくなる（テレビの音量くらい）。
あ、でもサイレントで入門っていうのは避けるべき。
２ 足で挟む案、これは却下だろ。エンドピンから伝わる振動っていうのは確かに大きな要素だろうけど。
３ マイミュートは結構効くよ。値段高すぎだけどよく出来てる。ミュートは自作したこともあるけど、
マイミュートの方がきちんと消音される。ただし、装着時でもサイレントより音は大きい。
黒いピンポンは持ってないけど、こんなもん大して効かないだろうね。ただ、エンドピンから伝わる振動は
無視できないものがあるから、このピンポンなりブラックホールなりを使うべき。
大筋としてはこんなところ。質問があればどうぞ
音が気になる人というのは、蚊が鳴くようなわずかな音でも飛び起きて怒鳴り込んで
くることがある。音そのものだけでなく、夜中に弾いているという非常識な行為自体が
怒りを倍増させるのだろうね。レベルが小さくても夜中は「相手に聞こえたらアウト」
と思ったほうがいい。
弾く側は「これくらいなら文句言われないだろう」と自分に甘くなりがち。刺し殺される
前に注意した方がいいよ。
くることがある。音そのものだけでなく、夜中に弾いているという非常識な行為自体が
怒りを倍増させるのだろうね。レベルが小さくても夜中は「相手に聞こえたらアウト」
と思ったほうがいい。
弾く側は「これくらいなら文句言われないだろう」と自分に甘くなりがち。刺し殺される
前に注意した方がいいよ。
>>435
エンドピンを直に床に立てて練習してたら、
となりの教室でレッスン中ののばよりんの先生が飛んできて、
「床とエンドピンの間に敷物をはさんでください」って言われたよ。
振動や共鳴はとても大きな要素。
エンドピンを直に床に立てて練習してたら、
となりの教室でレッスン中ののばよりんの先生が飛んできて、
「床とエンドピンの間に敷物をはさんでください」って言われたよ。
振動や共鳴はとても大きな要素。
弾いてんだろーなあ。２４時間と言うからには夜中も明け方も関係なく自分だけ酔いしれて。
本人だけが大迷惑に気づいてない迷惑野郎の典型。
本人だけが大迷惑に気づいてない迷惑野郎の典型。
こういうときに一戸建てで良かったと思う。2階の音楽部屋の窓の向こう側は、空き地、10m道路と庭を挟んでの隣家、なので、ほぼ完全に無問題。
うちは窓が全部二重なので、人が住んでいないと思われるくらい
音があまり出ないので助かってる。
発表会とかで1時間ずっと同じ曲を毎日毎日弾くときがあるが
隣にしてみれば「いいかげんにしろ」と思うだろうと思ってる。
音があまり出ないので助かってる。
発表会とかで1時間ずっと同じ曲を毎日毎日弾くときがあるが
隣にしてみれば「いいかげんにしろ」と思うだろうと思ってる。
窓より床からの振動じゃないか？チェロの場合。
不快にさせて申し訳ない。説明はしょったけど、隣戸知人・階下事務所・経済的投資があって２４時間弾けるようになったんだ。
それでもサイレントだけど、、、
迷惑やろうかもしれないけど、音にはそれなりに気を配ってサイレント系のアイテムは試してきたから分かる範囲で答えます。
それでもサイレントだけど、、、
迷惑やろうかもしれないけど、音にはそれなりに気を配ってサイレント系のアイテムは試してきたから分かる範囲で答えます。
>>443
なんか色々解ってないし。
なんか色々解ってないし。
>>443
┐(ﾟ～ﾟ)┌
┐(ﾟ～ﾟ)┌
俺は435＝443を応援する。いろいろ質問に答えてくれる人は貴重だ。
447 ：430：2006/11/03(金) 11:14:51 ID:+B6+rY9T
>>430
おれが語るのもおこがましいけど、チェロっていうのは正しいテンポで音程はずさずきちんと楽器を鳴らすだけで
素晴らしい楽器なんだ。それなのに妙な音ばっかりなるから、俺みたいなしがないリーマンが時間・労力・金をかけて
少しでも長く練習しようとしているわけだ。
過去レスで似たようなものがあったと思うんだけど、サイレントで弾くっていうことは例えばウォーキングが趣味の人を
室内のランニングマシーンの上で歩かせることと似ていると思う。
確かに歩くっていう動作に関しては、マシーンでもフォームを意識して練習したり色んな動作を確かめたりもできる。
でも本当に大事なのは、外を歩く中で感じる風、四季の移ろい、眩しい太陽（時には雨）、時の流れ、そういったものなんじゃないかな？
長くなったけど、結論としてはサイレントはチェロほど弾く喜び（っていうか、弾く意味）が無いから。
サイレントで入門しても、結局長続きしなくて「チェロってこんなものか」と思われるのは非常に残念な話。
サイレントで入門しても一年やそこらですぐ弾かなくなると思いますよ。
ひとつの意見です。
おれが語るのもおこがましいけど、チェロっていうのは正しいテンポで音程はずさずきちんと楽器を鳴らすだけで
素晴らしい楽器なんだ。それなのに妙な音ばっかりなるから、俺みたいなしがないリーマンが時間・労力・金をかけて
少しでも長く練習しようとしているわけだ。
過去レスで似たようなものがあったと思うんだけど、サイレントで弾くっていうことは例えばウォーキングが趣味の人を
室内のランニングマシーンの上で歩かせることと似ていると思う。
確かに歩くっていう動作に関しては、マシーンでもフォームを意識して練習したり色んな動作を確かめたりもできる。
でも本当に大事なのは、外を歩く中で感じる風、四季の移ろい、眩しい太陽（時には雨）、時の流れ、そういったものなんじゃないかな？
長くなったけど、結論としてはサイレントはチェロほど弾く喜び（っていうか、弾く意味）が無いから。
サイレントで入門しても、結局長続きしなくて「チェロってこんなものか」と思われるのは非常に残念な話。
サイレントで入門しても一年やそこらですぐ弾かなくなると思いますよ。
ひとつの意見です。
449 ：433：2006/11/03(金) 22:39:06 ID:uBI+Lyap
>435
なんで脚ではさんで浮かすのは却下なの？
普通のチェロだけど、そこまで弾き心地かわらないと思うけど・・・。
ひっくいパイプ椅子とかでひかされたりする時よりはマシそう
なんで脚ではさんで浮かすのは却下なの？
普通のチェロだけど、そこまで弾き心地かわらないと思うけど・・・。
ひっくいパイプ椅子とかでひかされたりする時よりはマシそう
>>449
まあ、そういうのもありだろう。
>>448
そんな感じで丁寧に答えていただけたら良いかも。
>>447
448さんがほぼ答えているけど、エレキギターでアコースティックギターを
習うようなもので、本来はサイレント楽器は「代用品」だから、に
尽きると思う。「英会話を日本で日本人に習う」以上に悲惨といったらいいか。
宇宙旅行を地上で訓練するとか。畳の上の水泳とか。紙に書いた鍵盤でレッスンというか。
まあ、そういうのもありだろう。
>>448
そんな感じで丁寧に答えていただけたら良いかも。
>>447
448さんがほぼ答えているけど、エレキギターでアコースティックギターを
習うようなもので、本来はサイレント楽器は「代用品」だから、に
尽きると思う。「英会話を日本で日本人に習う」以上に悲惨といったらいいか。
宇宙旅行を地上で訓練するとか。畳の上の水泳とか。紙に書いた鍵盤でレッスンというか。
ずーっとサイレントしか弾かないつもりで
「サイレントチェロの上達を目指す」のが目的なら
サイレントではじめてもいいのでは?
趣味の素人ならアコースティックありきじゃなくてもいいのかもしれない。
「サイレントチェロの上達を目指す」のが目的なら
サイレントではじめてもいいのでは?
趣味の素人ならアコースティックありきじゃなくてもいいのかもしれない。
いろんな書き込み見てると、
諸事情でアコが無理だから、
サイを選択しようとしてる人が多い。
諸事情でアコが無理だから、
サイを選択しようとしてる人が多い。
でも途中でオケに入りたくなったりしたら困るよ。
趣味でやっている素人が入れるようなオケなんてあるの？
そのときは本物のチェロを買えばいいんじゃね
ファーストポジションをマスターしたぐらいで入れるアマオケはありますか？
マイミュートってのを付ければテレビの音くらいになるのでしょうか？
あの店はやめとけ。
>>458
マジっすか。よーしやる気出てきた！
マジっすか。よーしやる気出てきた！
462 ：ドレミファ名無シド：2006/11/05(日) 08:43:59 ID:D22l2OOG
>>459
消音器の中ではマイミュートは結構消音されてるとおもう。一番使いやすくて傷が付きにくいのはたしか
確かに音が細くなって音量がだいぶ小さくなったけど
正直まだうるさい気がする…
音が小さくきこえてもチェロの音は壁を貫通しやすいから注意
テレビの半分の音量って個人差あるからなぁw うちのテレビは音が小さいのかしら…
消音器の中ではマイミュートは結構消音されてるとおもう。一番使いやすくて傷が付きにくいのはたしか
確かに音が細くなって音量がだいぶ小さくなったけど
正直まだうるさい気がする…
音が小さくきこえてもチェロの音は壁を貫通しやすいから注意
テレビの半分の音量って個人差あるからなぁw うちのテレビは音が小さいのかしら…
435だけど、
・足で挟む方法について
音には空気伝播音と固体振動音っていうのがあるらしく、エンドピンを刺さなければ固体振動音や過剰な共振はさける
ことができると思う。とはいえ、チェロの発する空気伝播音は侮れないものがある、っていうか普通のマンションなら音が普通に戸外までもれるはず。
日本の住宅事情が貧弱なのは周知の事実で、防音関連に関しては基準が少ないためかクオリティがやたら低い。
そしてマンションってひとことで言っても上下左右の家の生活音が殆ど聞こえてこない物件がある一方で、オナラの音まで漏れてしまう物件もある。
お宅が公団クラスの壁が分厚い物件に住んでるなら苦情がくるまでチャレンジしてもいいんじゃないかな。
半端な構え方してるとフォームが悪くなるのは覚悟しなくちゃいけない。（フォームっつーのはめちゃ大事です。俺はできてないけど）
そして上でカキコがあったとおり、蚊の鳴くような音でも漏れてくると激怒する人もいる。
チェロ云々っていうより、共同住宅に住む上でのマナーと、あと音に過敏な人が周囲にいないっていう運にかけるしかない。
まとまりないけど、実に色んなファクターがあるんです。
・マイミュートについて
上記と重なるところもあるけど、住宅の質・近隣住人に恵まれるという稀有な条件を突破できれば夜１２時くらいまではマイミュートで
練習できるかもしれない。でもテレビの音量よりはるかに破壊力ある音が出てると思うけどね。
音って重低音ほど隣戸に伝わりやすい性質があるから（オーディオのズンドコいってる音を想像してほしい）
開放弦なんて引っ掛けて弾く気にならないよ。おれは音をぱつんってしっかり立ち上げないと練習にならんと思ってるから
平日はサイレントに甘んじている。
ためしにマイミュート二個つけたことあるけど一個と大して変わらなかった。
例のショップは胡散臭いのは認めるけど、ミュートはちゃんと届いたよ。
だいたいこんなところかな。それじゃみなさん頑張って練習しましょう。
・足で挟む方法について
音には空気伝播音と固体振動音っていうのがあるらしく、エンドピンを刺さなければ固体振動音や過剰な共振はさける
ことができると思う。とはいえ、チェロの発する空気伝播音は侮れないものがある、っていうか普通のマンションなら音が普通に戸外までもれるはず。
日本の住宅事情が貧弱なのは周知の事実で、防音関連に関しては基準が少ないためかクオリティがやたら低い。
そしてマンションってひとことで言っても上下左右の家の生活音が殆ど聞こえてこない物件がある一方で、オナラの音まで漏れてしまう物件もある。
お宅が公団クラスの壁が分厚い物件に住んでるなら苦情がくるまでチャレンジしてもいいんじゃないかな。
半端な構え方してるとフォームが悪くなるのは覚悟しなくちゃいけない。（フォームっつーのはめちゃ大事です。俺はできてないけど）
そして上でカキコがあったとおり、蚊の鳴くような音でも漏れてくると激怒する人もいる。
チェロ云々っていうより、共同住宅に住む上でのマナーと、あと音に過敏な人が周囲にいないっていう運にかけるしかない。
まとまりないけど、実に色んなファクターがあるんです。
・マイミュートについて
上記と重なるところもあるけど、住宅の質・近隣住人に恵まれるという稀有な条件を突破できれば夜１２時くらいまではマイミュートで
練習できるかもしれない。でもテレビの音量よりはるかに破壊力ある音が出てると思うけどね。
音って重低音ほど隣戸に伝わりやすい性質があるから（オーディオのズンドコいってる音を想像してほしい）
開放弦なんて引っ掛けて弾く気にならないよ。おれは音をぱつんってしっかり立ち上げないと練習にならんと思ってるから
平日はサイレントに甘んじている。
ためしにマイミュート二個つけたことあるけど一個と大して変わらなかった。
例のショップは胡散臭いのは認めるけど、ミュートはちゃんと届いたよ。
だいたいこんなところかな。それじゃみなさん頑張って練習しましょう。
>>641
素直な奴だな。俺のレスは皮肉なのに
素直な奴だな。俺のレスは皮肉なのに
466 ：ドレミファ名無シド：2006/11/05(日) 22:48:32 ID:giY1322f
464自身が超前向きな思考なことに笑った
464＝465ってアホ丸出しだねｗ
頑張って死ね♪
頑張って死ね♪
469 ：ドレミファ名無シド：2006/11/06(月) 16:57:50 ID:Jb1oRZuJ
３００万とかぐらいの楽器って１９００年代とか昔のが多いの？
それとも最近できたのでも有名な人が作ったらそのくらいになるのかな？
それとも最近できたのでも有名な人が作ったらそのくらいになるのかな？
新作の楽器でも400万くらいするのがあるみたいよ。
新作で数千万というのは聞かないけど。俺の楽器？60万だよ。
新作で数千万というのは聞かないけど。俺の楽器？60万だよ。
471 ：ドレミファ名無シド：2006/11/06(月) 23:23:24 ID:LoExFHsG
クレモナってブランドがつけば、ワリと若手でも３００万くらいは新作でもいくんじゃないの。
大御所になると５００万くらい。値段的にはそれくらいで頭打ちだと思うけど。
日本人ならまず３００万は超えない。クレモナで活動してる人なら、やはり超えてる楽器もあるけど…（性能は…）
大御所になると５００万くらい。値段的にはそれくらいで頭打ちだと思うけど。
日本人ならまず３００万は超えない。クレモナで活動してる人なら、やはり超えてる楽器もあるけど…（性能は…）
デスレイクイエムーｗｗｗｗｗ
正しい名前を唱えながら、最初から最後までノーミスで弾かないと
効力を発揮しないどころか、自分に跳ね返ってしまうデスレクイエム
効力を発揮しないどころか、自分に跳ね返ってしまうデスレクイエム
それにしても綺麗な形してるよなこの楽器
でも、死んでるんだぜ
>>473
デスレイクイエムです。
デスレイクイエムです。
477 ：ドレミファ名無シド：2006/11/11(土) 00:14:34 ID:ouVpdkIJ
ピグマリウスの19万のチェロにガット弦は合いますか？
478 ：ドレミファ名無シド：2006/11/11(土) 12:45:06 ID:EIPiXTnM
始めて１年ぐらい。
指の爪が、非常に厚く丈夫で、指先までしっかりとあるタイプの手を
してるんですが、
これでもいつかは指先が丸くなり爪の生え際が後退して、
弦を押さえやすい指になるのでしょうか?（左手）
今のままだと１～４ポジまではなんとか大丈夫だけど
それより上にいくと、爪がジャマして指が立てられないポ＿|￣|○
指の爪が、非常に厚く丈夫で、指先までしっかりとあるタイプの手を
してるんですが、
これでもいつかは指先が丸くなり爪の生え際が後退して、
弦を押さえやすい指になるのでしょうか?（左手）
今のままだと１～４ポジまではなんとか大丈夫だけど
それより上にいくと、爪がジャマして指が立てられないポ＿|￣|○
480 ：ドレミファ名無シド：2006/11/11(土) 17:43:01 ID:ouVpdkIJ
>>478
なんでそこからなの？
なんでそこからなの？
481 ：ドレミファ名無シド：2006/11/11(土) 19:00:30 ID:1gDr/V44
チェロの基本を解説しているサイトありませんか？
ポジションについてぐぐったのですが、あまり見当たりません。
ポジションについてぐぐったのですが、あまり見当たりません。
>>479
知り合いに付け爪してチェロを弾くマダムがいる
でも、何故か指が立つ自分よりきっちり押さえられるらしく
綺麗な音が出る。
で本題だけど、爪はちょっとづつ後退したよ。
でも。そんなには変わらない。自分の場合だけど。あ・10年くらいでね。
知り合いに付け爪してチェロを弾くマダムがいる
でも、何故か指が立つ自分よりきっちり押さえられるらしく
綺麗な音が出る。
で本題だけど、爪はちょっとづつ後退したよ。
でも。そんなには変わらない。自分の場合だけど。あ・10年くらいでね。
3年弱やってるが、指先が右手に比べて1～2ミリほど出てきてるYO
爪の後退はないです。以前長いことピアノやってたからかも。
爪の後退はないです。以前長いことピアノやってたからかも。
>482
付け爪･･･上手くやれば爪は関係ないってことですかね?
でも10年でもそんなに変わらないとは･･･トホホ
>483
3年で１～２㎜ですか･･･。
うう
付け爪･･･上手くやれば爪は関係ないってことですかね?
でも10年でもそんなに変わらないとは･･･トホホ
>483
3年で１～２㎜ですか･･･。
うう
つめが邪魔になる程立てなくてもいいじゃん。
指の腹で押さえたら。
指の腹で押さえたら。
まあ、ぶっちゃけ爪の長い短い程度のことなんて関係ないんだけどね。
おれ、３歳の頃に左手の人差し指のさきっぽを鉄のドアに挟んで切断した。
すぐに病院に行って縫い付けてもらったら、カタチは悪いが、なんとかくっついて
右の人差し指よりも５mmくらい長くなった。
この年でチェロはじめて、拡張型のときにそのお陰で少しラクになってると思うと
人生どう転がるかわかんないなあとしみじみ。
すぐに病院に行って縫い付けてもらったら、カタチは悪いが、なんとかくっついて
右の人差し指よりも５mmくらい長くなった。
この年でチェロはじめて、拡張型のときにそのお陰で少しラクになってると思うと
人生どう転がるかわかんないなあとしみじみ。
491 ：ドレミファ名無シド：2006/11/14(火) 12:35:01 ID:Ft9FYwEK
指先にシリコン埋めるというのはどうだ？
整形行けば色々相談にのってくれるのでは？
整形行けば色々相談にのってくれるのでは？
指が隣の弦と接触して音が軋みます。
例えば、G線でドのポジションを小指で押さえつつD線を弾くと（解放弦でもなんでも）、
かなりの頻度で小指がD線に接触して音が軋みます。
C線小指＋G線運弓は特にひどいです。
これは弦を押さえる指が寝すぎているからでしょうか。
どのように改善すればいいか、ご意見いただければ幸いです。
例えば、G線でドのポジションを小指で押さえつつD線を弾くと（解放弦でもなんでも）、
かなりの頻度で小指がD線に接触して音が軋みます。
C線小指＋G線運弓は特にひどいです。
これは弦を押さえる指が寝すぎているからでしょうか。
どのように改善すればいいか、ご意見いただければ幸いです。
ヒント：肘の位置
495 ：ドレミファ名無シド：2006/11/14(火) 23:31:26 ID:1///wWAg
俺はそれD線を押えたままA線を弾くときが一番むずいと思うがな。。。
指の角度をうまく調整するっきゃない。脇をあんまり閉めないとか。
まあ(ry
指の角度をうまく調整するっきゃない。脇をあんまり閉めないとか。
まあ(ry
上手い人は激安チェロ弾いてもやっぱ音綺麗なんですかね・・・・
上手い人の激安チェロ演奏の音源が欲しいと思った今日この頃。
上手い人の激安チェロ演奏の音源が欲しいと思った今日この頃。
>>496
なんというか、人にもよるのかもしれないが、
いくら筋トレしても発泡スチロールを遠くに投げることが出来ないように
激安チェロには限界がある
でも激安は激安の良さがあると思ってる
特にジプシー音楽とかは安っぽい音の方がいい感じ
なんというか、人にもよるのかもしれないが、
いくら筋トレしても発泡スチロールを遠くに投げることが出来ないように
激安チェロには限界がある
でも激安は激安の良さがあると思ってる
特にジプシー音楽とかは安っぽい音の方がいい感じ
激安は初心者にとっては「音が悪い」というよりも、「弾きにくい」というのが
問題に思う。
問題に思う。
決して激安…ではなかった楽器なんだけど、
自分の楽器は、ものすごく「弾きにくい楽器」だったらしい。
今度交換してもらうことになったよ。
初心者は、「弾きにくい」楽器でも、そういうもんなんだろうと思って我慢しちゃうけど
いい楽器、手を加えた楽器は、弾きやすいんだってね。
自分の楽器は、ものすごく「弾きにくい楽器」だったらしい。
今度交換してもらうことになったよ。
初心者は、「弾きにくい」楽器でも、そういうもんなんだろうと思って我慢しちゃうけど
いい楽器、手を加えた楽器は、弾きやすいんだってね。
ジグやリールは
凄く高いヴァイオリンより
ただの木の箱に近いようなフィドルにとりあえずやすい弦を張って作った代物の方が格好いいよな
チェロでも同じことが言えそうだ
ガルネリがこの世に無い物とすればの話
凄く高いヴァイオリンより
ただの木の箱に近いようなフィドルにとりあえずやすい弦を張って作った代物の方が格好いいよな
チェロでも同じことが言えそうだ
ガルネリがこの世に無い物とすればの話
話、豚切りｽﾏｿ。誰か教えてください。
１stポジションしかまだやってない人間なんですが、
A線をロングトーンすると、弓がフラフラと横滑りするように振れます。
そしてビブラートかけてないのにビブラートのような音になります。
開放弦だけでなく、１～４の指を押さえても同じです。
なるのはA線だけです。弦に弓を直角に当てることを意識すると余計にそうなります。
これって
・弾き方の問題（力の抜き方とか入れ方とか角度とか）
・弦と弓の相性
・弓の毛が交換どき（約半年前に変えた）
・楽器の個性
・その他
くらいしか思い浮かばなかったのですが、原因はなんなんでしょう？
１stポジションしかまだやってない人間なんですが、
A線をロングトーンすると、弓がフラフラと横滑りするように振れます。
そしてビブラートかけてないのにビブラートのような音になります。
開放弦だけでなく、１～４の指を押さえても同じです。
なるのはA線だけです。弦に弓を直角に当てることを意識すると余計にそうなります。
これって
・弾き方の問題（力の抜き方とか入れ方とか角度とか）
・弦と弓の相性
・弓の毛が交換どき（約半年前に変えた）
・楽器の個性
・その他
くらいしか思い浮かばなかったのですが、原因はなんなんでしょう？
原因は１番上以外ありえないでしょう。
そうですか。そうだよね。
でもなんで滑るんだろう…
でもなんで滑るんだろう…
ウワァァァン
俺の音は雑音orz
俺の音は雑音orz
俺もA線が未だに上手く弾けない。（レッスン１年経過）
開放弦で弦を睨みながら弾いている時はまだいいとしても
曲を弾いていると必ず先生に 「弓が横滑りしてる」 と指摘されるし
それを注意しながら弾くと今度は左手が遅れてしまったりと他がダメになる。
練習が足りないからと判ってはいるんだけど。
>>504
先生からはその原因は
「弓が動き出す瞬間に指先の力が抜けているから」
と言われている。
手首や指の付け根の力は抜いて指先の力で弓の進行方向をコントロールするんだそうな。
A線は弓先の重さが斜めに加わるから余計にコントロールが難しい。
無意識にできるようになるまで練習を積んで体でコツを掴むしかないんだろうけど。
開放弦で弦を睨みながら弾いている時はまだいいとしても
曲を弾いていると必ず先生に 「弓が横滑りしてる」 と指摘されるし
それを注意しながら弾くと今度は左手が遅れてしまったりと他がダメになる。
練習が足りないからと判ってはいるんだけど。
>>504
先生からはその原因は
「弓が動き出す瞬間に指先の力が抜けているから」
と言われている。
手首や指の付け根の力は抜いて指先の力で弓の進行方向をコントロールするんだそうな。
A線は弓先の重さが斜めに加わるから余計にコントロールが難しい。
無意識にできるようになるまで練習を積んで体でコツを掴むしかないんだろうけど。
>>502です。
>>506さんありがとう。動き出す瞬間の指先の力、ですね。
今日はそれを特に注意してみます。
ビブラートかけてないのにビブラートみたいな音がするのは
なんかちょっとトクした気がして、実はあんまり嫌いじゃないんだけどね。w
でも絶対おかしいよなあ、と思ってました。ありがとうございました。
>>506さんありがとう。動き出す瞬間の指先の力、ですね。
今日はそれを特に注意してみます。
ビブラートかけてないのにビブラートみたいな音がするのは
なんかちょっとトクした気がして、実はあんまり嫌いじゃないんだけどね。w
でも絶対おかしいよなあ、と思ってました。ありがとうございました。
>ビブラートかけてないのにビブラートみたいな音
それは楽器屋へ・・・
それは楽器屋へ・・・
つかぬことを伺いますが
みなさん、エンドピンてどれくらい出してます？
そのとき目安にしてるものありますか？
わたしは背がちっちゃいからか、今は15cmです。右手の親指と人差し指をいっぱいに広げた長さ。
ちょっと前までは18cmで、親指と中指を広げた長さでした。
でも写真で見るとチェリストの方々って結構長く出してますよね。40～50cmはありそう。
わたしのは、なんかあまりにもエンドピン短くてｶｺﾜﾙｲ…
みなさん、エンドピンてどれくらい出してます？
そのとき目安にしてるものありますか？
わたしは背がちっちゃいからか、今は15cmです。右手の親指と人差し指をいっぱいに広げた長さ。
ちょっと前までは18cmで、親指と中指を広げた長さでした。
でも写真で見るとチェリストの方々って結構長く出してますよね。40～50cmはありそう。
わたしのは、なんかあまりにもエンドピン短くてｶｺﾜﾙｲ…
エンドピン長く出してるとなんか格好いいですよね。
椅子の高さや楽器の角度でも変わりますけど、
私は３０ｃｍくらいです。
あんまり出しても膝が届かないし、
自分の演奏しやすい長さで調整するしかないですね。
プロの方でも短い人もいますよ。
椅子の高さや楽器の角度でも変わりますけど、
私は３０ｃｍくらいです。
あんまり出しても膝が届かないし、
自分の演奏しやすい長さで調整するしかないですね。
プロの方でも短い人もいますよ。
誰か擦弦楽器総合スレ立ててくんないかな。
ヴィオラスレが立っては落ちを繰り返してて見てらんない。
ヴィオラスレが立っては落ちを繰り返してて見てらんない。
不用意に弦が切れると
「金が・・・・」
とガックリしてしまうのは俺だけでは無いはず・・・。
「金が・・・・」
とガックリしてしまうのは俺だけでは無いはず・・・。
弦が
切れる？
切れる？
ガットかしら？俺のスチール弦は切れんぞ。
弓のクサビの方が先にすっ飛ぶｗｗ
弓のクサビの方が先にすっ飛ぶｗｗ
515 ：ドレミファ名無シド：2006/11/18(土) 22:49:26 ID:ji2RqAiR
スチール弦が切れることはまずない
数年前にヤーガーのＧ線ミディアムがたてつづけに２回切れたが．．．
語弊があった。
>>514みたくな状況だ。
>>514みたくな状況だ。
518 ：ドレミファ名無シド：2006/11/19(日) 09:08:32 ID:qZMz9QcU
>>515
どういう意味？
どういう意味？
弾いてる時に切れる事はあまり無いだろうね
チェロの場合ペグでチューニングしてる時に切ってしまうのがほとんどじゃない？
切れた人に聞きたいんだけど
張力強いからチェロの弦って切れると勢いよく飛びそうだけど切れた時ってどんな感じ？
まだ切ったことないからわからないだけど…
もし､いきなりバシッって切れて目とか当ったら…(((゜д゜;)))
チェロの場合ペグでチューニングしてる時に切ってしまうのがほとんどじゃない？
切れた人に聞きたいんだけど
張力強いからチェロの弦って切れると勢いよく飛びそうだけど切れた時ってどんな感じ？
まだ切ったことないからわからないだけど…
もし､いきなりバシッって切れて目とか当ったら…(((゜д゜;)))
520 ：ドレミファ名無シド：2006/11/19(日) 21:18:10 ID:oVDPq+HQ
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いや、チェロの弦って切れても飛ばないよ。
スチール弦に通してある白く丸いフワフワした物は
なにに使うんですか？
なにに使うんですか？
>>519
本番演奏中にＧ線の芯線というか中がブツッて音がして切れた，巻き線は残っていた。
ま，緩んだような感じだったね。 吹っ飛びはしなかった。
チェロ２名だったけど，俺はすごすごと引込むしかなかったね。
ややこしい曲だったので，Ｃ線でカバーするのは無理だった。
彼女に悪いことしちゃったなぁ。
本番演奏中にＧ線の芯線というか中がブツッて音がして切れた，巻き線は残っていた。
ま，緩んだような感じだったね。 吹っ飛びはしなかった。
チェロ２名だったけど，俺はすごすごと引込むしかなかったね。
ややこしい曲だったので，Ｃ線でカバーするのは無理だった。
彼女に悪いことしちゃったなぁ。
レッスン先の先生が入院してしまいました。
しばらく個人練決定？
しばらく個人練決定？
526 ：ドレミファ名無シド：2006/11/23(木) 23:58:19 ID:1a5z4h0o
527 ：ドレミファ名無シド：2006/11/24(金) 13:02:50 ID:x9xGQnPS
>>526
ＧＪ！
ＧＪ！
528 ：ドレミファ名無シド：2006/11/24(金) 20:23:07 ID:FOd/Pqc6
GJだけど、、、動画みたけどみんな下手すぎ。
本選は売り切れらしいから二次予選いってみようかな
本選は売り切れらしいから二次予選いってみようかな
ﾏｸじゃ見られないぞ! (ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
>>528
マジで？俺実際に生で聴いてきたけど、みんな上手だなぁと思った。
テクニックは身についた上で表現力の戦いなんだなぁ、と感心したんだが。
国際コンクールなんて他に聴いたことないから、レベルがどうとかわからないけど。
動画は音が悪くて、ちょっとしょんぼりだけどね。
マジで？俺実際に生で聴いてきたけど、みんな上手だなぁと思った。
テクニックは身についた上で表現力の戦いなんだなぁ、と感心したんだが。
国際コンクールなんて他に聴いたことないから、レベルがどうとかわからないけど。
動画は音が悪くて、ちょっとしょんぼりだけどね。
531 ：ドレミファ名無シド：2006/11/25(土) 09:31:35 ID:LxdJDR4C
>>528は審査員
あの動画で上手いなあと感じる人はいないでしょ。
出場者ｶﾜｲｿｽ
出場者ｶﾜｲｿｽ
動画の場所が分からない俺はいろんな意味で負け組
音程外しまくり。その時点で萎える。
1次の結果でたんだね。ほぼ予想通りだわ。
俺はソンヒさんを推薦するぜ。１日目では彼女が一番良かった。
ソンミンさんも良かったが、アジア勢強す。
俺はソンヒさんを推薦するぜ。１日目では彼女が一番良かった。
ソンミンさんも良かったが、アジア勢強す。
にしても緑の悪魔の踊りって怖いね。
テクが曝け出されてしまふ(´･ω･`)
テクが曝け出されてしまふ(´･ω･`)
みんな俺より上手いですヽ(´ー`)ﾉ
あー俺も「みんな俺より上手い」とは思ってるよ。
でもそのうえでやはり「みんな下手」だと思う。
コンクールっていうからちょっと期待しすぎたかな。
でもそのうえでやはり「みんな下手」だと思う。
コンクールっていうからちょっと期待しすぎたかな。
まあ確かにね。
馬先生でもダメじゃんって思うもの。
馬先生でもダメじゃんって思うもの。
Yo-Yo Ma, Elgar Cello Concerto, 1st mvmt
http://www.youtube.com/watch?v=kbdbmk_D7gA&mode=related&search=
Yo-Yo Ma, Dvorak Cello Concerto, 1st mvmt, Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=oJcEbYfJ6XU&mode=related&search=
>544のレスで思ったが、
（チェロを）聴く楽しみと弾く楽しみってまったく別に存在しません？
そんなことないですかね。
（チェロを）聴く楽しみと弾く楽しみってまったく別に存在しません？
そんなことないですかね。
聴く楽しみと、弾く楽しみは別ですよね。
プロ野球見る楽しみと、川原で草野球やる楽しみが別なのと同じようなものかと。
プロ野球見る楽しみと、川原で草野球やる楽しみが別なのと同じようなものかと。
同意。そしてカサドコン決勝進出者ｹﾃｰｲ。決勝はネット生中継らすぃ。
つか、俺のソンヒさんが落ちるとは。なんてこったい。
一人抜けてたと思ったんだけどな。
つか、俺のソンヒさんが落ちるとは。なんてこったい。
一人抜けてたと思ったんだけどな。
548 ：ドレミファ名無シド：2006/12/07(木) 14:50:45 ID:fRZmZSjF
鈴木２巻卒業記念age
>>548
おめでとう
おめでとう
もうじき２巻が終わるワタシからも、おめ。
６月に発表会があるけど、先生は４巻の中から何かやりましょうって言ってる。
３巻もそれくらいで終われるのかな。
６月に発表会があるけど、先生は４巻の中から何かやりましょうって言ってる。
３巻もそれくらいで終われるのかな。
スズキを１から通してやってるのって多いのかな。
俺の先生はスズキは曲集扱いで抜粋で利用した程度。
俺の先生はスズキは曲集扱いで抜粋で利用した程度。
俺の先生はスズキ使うなんてありえないと言っているｗ
曲集として使う分には問題ないでしょ。
教本として使うには・・・
教本として使うには・・・
わー、レスいっぱい付いてる。 みんなありがとう。
>>554
自分の先生は 「レベルに応じた順序で進められる曲集は鈴木しかないから」 と言ってました。
他にないからあんなに高くても売れるんだろうね。
教本売り場で手に取って値段見た時は思わず仰け反っちゃったよ。
>>554
自分の先生は 「レベルに応じた順序で進められる曲集は鈴木しかないから」 と言ってました。
他にないからあんなに高くても売れるんだろうね。
教本売り場で手に取って値段見た時は思わず仰け反っちゃったよ。
うちの先生は、本当はポジションは1→4→3→2で進めたいんだけど
スズキは１→２→３→４なのよね…と
あまり気乗りしないみたい。
スズキは１→２→３→４なのよね…と
あまり気乗りしないみたい。
ウェルナ→リーと来てるから一巻とか二巻とかの概念がわからない
ウェルナーやってるんだけど、
みなさんはテンポって指定通りまで仕上げて合格してる？
みなさんはテンポって指定通りまで仕上げて合格してる？
ううん。全然。
>>562
ありがとう。安心しましたｗ
ありがとう。安心しましたｗ
564 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 10:47:19 ID:CT0mXVNU
あげ
●十の手習いでチェロをやるのにエレクトリックで入ってもいいでしょうか？
楽器歴はギターとピアノ。楽譜は読めます。
楽器歴はギターとピアノ。楽譜は読めます。
>>565
ギターとピアノをやってればチェロもどんなんだか想像できそうな気がするのだが…。
アコースティックギターとエレキギター。 生ピアノとエレピ。 別の物でしょ？
電気増幅される楽器では微妙なタッチが身に付かないと思う。
将来アマオケやアンサンブルをやったりする気持ちがゼロじゃないなら絶対に生チェロ。
防音が心配でも消音器やタオル詰め込みなど、なんとでもなる。
サイレントチェロだって夜中に心おきなく弾ける程無音じゃないし。
ギターとピアノをやってればチェロもどんなんだか想像できそうな気がするのだが…。
アコースティックギターとエレキギター。 生ピアノとエレピ。 別の物でしょ？
電気増幅される楽器では微妙なタッチが身に付かないと思う。
将来アマオケやアンサンブルをやったりする気持ちがゼロじゃないなら絶対に生チェロ。
防音が心配でも消音器やタオル詰め込みなど、なんとでもなる。
サイレントチェロだって夜中に心おきなく弾ける程無音じゃないし。
>>565
別にいんじゃね？
別にいんじゃね？
うん。好きにすればいいと思う。
アコギとエレキは明らかに別物。
でもピアノはそれほどの違いはないと思うが。チェロもそう。
エレキギターはアコギじゃ音がでかいからという理由で出来たものではない。
まったくの別物。比較するものが間違ってる。
サイレントチェロで十分練習になるとおれは思う。響かせるとか鳴らすと書く人いるけど
楽しみ方は人それぞれだろ。
でもピアノはそれほどの違いはないと思うが。チェロもそう。
エレキギターはアコギじゃ音がでかいからという理由で出来たものではない。
まったくの別物。比較するものが間違ってる。
サイレントチェロで十分練習になるとおれは思う。響かせるとか鳴らすと書く人いるけど
楽しみ方は人それぞれだろ。
自分も○十の手習いでチェロを習いはじめて、生チェロでやってるけど、
いろいろ悩んで、結局始めて半年で楽器買い替えた。
電チェロならそういう悩みもなくてすむんじゃね？と思うと気楽でいいかもと思う。
生チェロだとどうしても１台１台の個性があるんで、めんどくさい。
いろいろ悩んで、結局始めて半年で楽器買い替えた。
電チェロならそういう悩みもなくてすむんじゃね？と思うと気楽でいいかもと思う。
生チェロだとどうしても１台１台の個性があるんで、めんどくさい。
１台しか知らないから悩まない
>>566-571
皆さんアドバイスありがとうございます。好きにしてもいい範囲の違いなのですね。
>>569,570に背中をおされてエレクトリックにしようかと思います。
練習音が出るのを嫌ってではないので。
>>566の将来のアンサンブルという視点はまったく気づかなかったので
参考になりました。
そうできるほどうまくなるならいいですね。
そのときはこころおきなくまたお金だそうかなと思いました。
皆さんアドバイスありがとうございます。好きにしてもいい範囲の違いなのですね。
>>569,570に背中をおされてエレクトリックにしようかと思います。
練習音が出るのを嫌ってではないので。
>>566の将来のアンサンブルという視点はまったく気づかなかったので
参考になりました。
そうできるほどうまくなるならいいですね。
そのときはこころおきなくまたお金だそうかなと思いました。
573 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 21:41:05 ID:CT0mXVNU
今日 初レッスン行って来ました。
真ん中の２本の弦を ギーコギーコやって
1-2-3-4の指を押さえる練習で 終了。
2-3の指を開くように言われた。
真ん中の２本の弦を ギーコギーコやって
1-2-3-4の指を押さえる練習で 終了。
2-3の指を開くように言われた。
最初はD線とG線から練習するのがいいと思う。
なぜかA線から練習させる教則本が多いように思うが。
なぜかA線から練習させる教則本が多いように思うが。
575 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 22:02:22 ID:jizg+cv3
577 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 23:44:42 ID:mXIbrc+G
自分のことに関して、
「本物」と「代用品」の
順番だったら、「本物」が先だと思うが、
まあ好き好きでいいんじゃね？
「本物」と「代用品」の
順番だったら、「本物」が先だと思うが、
まあ好き好きでいいんじゃね？
いま20万のチェロ使ってるけど
次は100万以上のチェロにしようと思う。
次は100万以上のチェロにしようと思う。
好きにしろよ
おれはどれだけ弾けるかしか見てない
だって貧乏だから エ～ン
おれはどれだけ弾けるかしか見てない
だって貧乏だから エ～ン
>>575
まんべんなく軽く差し込む程度。 差し込むというより塞ぐ感じで。
厚手のだとボウイングの邪魔になるので薄めのがいい。
音量を 「どれくらい」 と説明するのは難しいけど、サイレンサーと組み合わせるとかなり小さくなるよ。
後はテールピースと表板の隙間にタオルを挟むのも良いと教えてもらったけど、チューニングが狂うからやってない。
まんべんなく軽く差し込む程度。 差し込むというより塞ぐ感じで。
厚手のだとボウイングの邪魔になるので薄めのがいい。
音量を 「どれくらい」 と説明するのは難しいけど、サイレンサーと組み合わせるとかなり小さくなるよ。
後はテールピースと表板の隙間にタオルを挟むのも良いと教えてもらったけど、チューニングが狂うからやってない。
>>583
音楽を楽しむ気持ちを忘れてそうなあなたは楽器不適格でしょ
音楽を楽しむ気持ちを忘れてそうなあなたは楽器不適格でしょ
どんな環境であっても、消音に関しての情報を知っておくのは常識ですよね。
だからサイレントにすればいいじゃない？
生じゃないとダメとか言ってるひとは響きがどうとかいう理由なんでしょ？
詰め物して響くのかい？w
>>584
経済的、住環境的に身の丈にあった楽器にすればいいってことでしょ。
生じゃないとダメとか言ってるひとは響きがどうとかいう理由なんでしょ？
詰め物して響くのかい？w
>>584
経済的、住環境的に身の丈にあった楽器にすればいいってことでしょ。
587 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 08:40:26 ID:bFezFbqv
>>582-586
まあまあ、なんかよくわからないけど、ネット上で愉快なものを売ってる
喧嘩早い頑固親父の製品を参考にして、消音器を自作してつけたら
1/3くらいの音量(もともと鳴らない楽器なので、メインの楽器に比べたら数分の1)
になりましたよ。ギリギリ練習になる程度には楽器本来の響きが残っています。
これは木造アパートで昼間に弾く程度、一戸建てや今どきの分譲マンションで
夜間練習できる程度の音量です。タオルをつめる前段階くらいかな。
まあまあ、なんかよくわからないけど、ネット上で愉快なものを売ってる
喧嘩早い頑固親父の製品を参考にして、消音器を自作してつけたら
1/3くらいの音量(もともと鳴らない楽器なので、メインの楽器に比べたら数分の1)
になりましたよ。ギリギリ練習になる程度には楽器本来の響きが残っています。
これは木造アパートで昼間に弾く程度、一戸建てや今どきの分譲マンションで
夜間練習できる程度の音量です。タオルをつめる前段階くらいかな。
>>587
その1/3とか数分の１というのは実測？それともお主の主観？
その1/3とか数分の１というのは実測？それともお主の主観？
自分が思ってるほど音は出てないし楽器は鳴ってないという事実…orz
590 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 10:15:57 ID:dGeguQBD
>>590
なるほど。レスサンクス。
なるほど。レスサンクス。
>>586
楽器に貴賤はない
楽器に貴賤はない
>>592
なんですかそれw 自己弁護したいがための無意味な逃避発言はしない方がw
なんですかそれw 自己弁護したいがための無意味な逃避発言はしない方がw
>>587
どうやって作ったんだよｗ
どうやって作ったんだよｗ
駒をクリップで挟めばよい。
放っておきなよ。
593は八つ当たりに来てるように見えるし。
593は八つ当たりに来てるように見えるし。
599 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 22:29:24 ID:h+6iR/j6
本体20万の予算だったら 新品購入で どこのチェロが宜しいでしょうか？
残念ながら試奏が出来る地方には居住しておりません。
飛行機に乗って 東京に行けば試奏できますが
航空チケットや宿泊費やらで 5万円くらいかかると思います。
それなら 予算を+5万円した方が良い様にも思います。
メンテンナンスしていただけるところは ありますが
そこにはチェロが1-2台しか置いてありませんので・・・
Hallstattは論外としても
MAC社Carlogiordanoの上位モデル
STENTOR MUSIC
HOSCO社Romanza
ドイツ製のJ.H.MULLERの低価格モデル
鈴木の76-74-72 この辺のいわゆる初心者向け最低ラインのモデル・・・
使われている方 いらっしゃいますか？
残念ながら試奏が出来る地方には居住しておりません。
飛行機に乗って 東京に行けば試奏できますが
航空チケットや宿泊費やらで 5万円くらいかかると思います。
それなら 予算を+5万円した方が良い様にも思います。
メンテンナンスしていただけるところは ありますが
そこにはチェロが1-2台しか置いてありませんので・・・
Hallstattは論外としても
MAC社Carlogiordanoの上位モデル
STENTOR MUSIC
HOSCO社Romanza
ドイツ製のJ.H.MULLERの低価格モデル
鈴木の76-74-72 この辺のいわゆる初心者向け最低ラインのモデル・・・
使われている方 いらっしゃいますか？
>>597が>>592と同一人物かどうかはしらないけど
>>592は明らかに間違いを犯してるよ。
楽器に貴賤がないというだけならだれも反応しない書き込みなのにそれを>>596へのレスとしてるのが間違い。
狭いマンションでグランドピアノを弾くとしようか。
誰にでも楽器をやる権利があまねくあるとしても、迷惑でしかないだろ。
貴賤があるのは経済力ということだろうね。そのままだもの。
>>592は明らかに間違いを犯してるよ。
楽器に貴賤がないというだけならだれも反応しない書き込みなのにそれを>>596へのレスとしてるのが間違い。
狭いマンションでグランドピアノを弾くとしようか。
誰にでも楽器をやる権利があまねくあるとしても、迷惑でしかないだろ。
貴賤があるのは経済力ということだろうね。そのままだもの。
601 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 23:20:04 ID:NAcYbe+N
私は>>587ですが、>>596さんはもちついてください。
力が入りすぎていると芯のある良い音が出ませんよ。
私は>>595ではないが、>>594への回答としては既に>>587に全てを書き尽くしています。
某ページを見て、よく考えて、真似してみてください。
ちなみに一連の>>600さんの貴族的な見方については、私は否定も肯定もしません。
現実はそういうものだという気はするが、敢えてこのスレッドに書くかどうかは本人次第。
力が入りすぎていると芯のある良い音が出ませんよ。
私は>>595ではないが、>>594への回答としては既に>>587に全てを書き尽くしています。
某ページを見て、よく考えて、真似してみてください。
ちなみに一連の>>600さんの貴族的な見方については、私は否定も肯定もしません。
現実はそういうものだという気はするが、敢えてこのスレッドに書くかどうかは本人次第。
２０万かあ…
605 ：ドレミファ名無シド：2006/12/18(月) 00:47:35 ID:y2ukhmyo
すいません そのノーラベルというのは
新品だとどの位するものでしょうか？
あと ドイツ製の30万円と 中国製の30万円だったら
中国製のほうが まともな作りで良い音なのでしょうか？
例えば20-30万なら 中国製の最高モデルが買えます。
一方 国産やドイツ製で30万となると 低ランク～最低モデルなんですよね。
最低モデルって なんか素材とか良くないのでは と
疑ってみたくなります。コストダウンしてこそ最低モデルなわけで
上級モデルとおなじ材料が使ってあるわけありませんから。
そりゃ 工房ものの 主力品や上級モデルが一番なのは判っていますが・・・・
新品だとどの位するものでしょうか？
あと ドイツ製の30万円と 中国製の30万円だったら
中国製のほうが まともな作りで良い音なのでしょうか？
例えば20-30万なら 中国製の最高モデルが買えます。
一方 国産やドイツ製で30万となると 低ランク～最低モデルなんですよね。
最低モデルって なんか素材とか良くないのでは と
疑ってみたくなります。コストダウンしてこそ最低モデルなわけで
上級モデルとおなじ材料が使ってあるわけありませんから。
そりゃ 工房ものの 主力品や上級モデルが一番なのは判っていますが・・・・
607 ：ドレミファ名無シド：2006/12/18(月) 00:51:29 ID:y2ukhmyo
>>604
お話にお付き合いいただいて有難うございます。
クライスラーミュージック・・・・初耳です。http://kreislermusic.ocnk.net/
早速 見てみます。
今までは
ストラッド http://www.strad.co.jp/
バイオリンパレット http://www.kg-n.jp/violinp/ とかを見ていました。
お話にお付き合いいただいて有難うございます。
クライスラーミュージック・・・・初耳です。http://kreislermusic.ocnk.net/
早速 見てみます。
今までは
ストラッド http://www.strad.co.jp/
バイオリンパレット http://www.kg-n.jp/violinp/ とかを見ていました。
予算が限られるのなら、いっそとことん安いの買って、
また働いて資金を貯めればいいと思う。
２０万出すならもうちょっと頑張ってみては？
また働いて資金を貯めればいいと思う。
２０万出すならもうちょっと頑張ってみては？
自分もオモタ。
３ﾏｿくらいのチェロ買って
１５ﾏｿくらいの弓買う・・とか？
３ﾏｿくらいのチェロ買って
１５ﾏｿくらいの弓買う・・とか？
610 ：ドレミファ名無シド：2006/12/18(月) 11:53:40 ID:y2ukhmyo
うーん 金がないわけじゃないんです。
事業をしているので 金はたんまりあります。
借金は 更に沢山（5000万？8000万？）ありますが・・・・ もう何処から何処までが自分の金やら・・・です。
ただ１００万とかの楽器なんか
超ド素人の私には 猫に小判 豚に真珠 楽器にも失礼だと思います。
まだ 第一ポジションの練習をしているレベルなんですよ。
所詮素人の横好きですが、将来的には アマオケに所属できればと考えています。
ソロでズゴズゴ弾けるようなんて無理と自覚していますので
その意味での価格設定なんです。
とりあえず クライスラーミュージックに連絡を取ってみます。
有難うございました。
また レポートが出来るようなら カキコさせて頂きます。
事業をしているので 金はたんまりあります。
借金は 更に沢山（5000万？8000万？）ありますが・・・・ もう何処から何処までが自分の金やら・・・です。
ただ１００万とかの楽器なんか
超ド素人の私には 猫に小判 豚に真珠 楽器にも失礼だと思います。
まだ 第一ポジションの練習をしているレベルなんですよ。
所詮素人の横好きですが、将来的には アマオケに所属できればと考えています。
ソロでズゴズゴ弾けるようなんて無理と自覚していますので
その意味での価格設定なんです。
とりあえず クライスラーミュージックに連絡を取ってみます。
有難うございました。
また レポートが出来るようなら カキコさせて頂きます。
よくわからん。100万の楽器なんて、弦楽器のなかでは
小判にも真珠にもあたらないよ。
お金が存分にあるなら、ケチケチしないで、気に入った音色で選ぶのが
結果的には一番安上がりで練習も楽しいと思う。
小判にも真珠にもあたらないよ。
お金が存分にあるなら、ケチケチしないで、気に入った音色で選ぶのが
結果的には一番安上がりで練習も楽しいと思う。
少なくとも言えることは、どこのどんな楽器を買うにしても、
必ず試奏して(先生あるいは信頼のおけるチェロ弾きに同席してもらって)、
音を聞いて、気に入るかどうか納得してから買うべきだと思う。
これは最低限だと思う。そうでなければ、信頼できる知人を100%信じて、
買ってきてもらうか。音も聞かず、試奏もせずに通販で買うのは、
ネットの通販で車や家を買うのと同じくらい危険だと思う。
ところで当方関東なので、CAO工房の楽器は弾いたことないのですが、
ピグマリウスRubinoの50万くらいの奴と比べていかがでしょうか？
Rubinoは意外に音にイタリアっぽい艶があって、子供に持たせる楽器に
いいかな(自分は手工品を弾いてるけど)と思ったのですが。
必ず試奏して(先生あるいは信頼のおけるチェロ弾きに同席してもらって)、
音を聞いて、気に入るかどうか納得してから買うべきだと思う。
これは最低限だと思う。そうでなければ、信頼できる知人を100%信じて、
買ってきてもらうか。音も聞かず、試奏もせずに通販で買うのは、
ネットの通販で車や家を買うのと同じくらい危険だと思う。
ところで当方関東なので、CAO工房の楽器は弾いたことないのですが、
ピグマリウスRubinoの50万くらいの奴と比べていかがでしょうか？
Rubinoは意外に音にイタリアっぽい艶があって、子供に持たせる楽器に
いいかな(自分は手工品を弾いてるけど)と思ったのですが。
>>607
詳しくは書けないが、ストラッドはやめとけ。
詳しくは書けないが、ストラッドはやめとけ。
614 ：ドレミファ名無シド：2006/12/18(月) 18:58:06 ID:zF5VitiF
前に誰かが書いていましたが、自分で試し弾きできず、楽器の選定を頼める人もなく、
現物もロクに見ずにチェロを買いたくて、なおかつ失敗せず一生一台きりでなんて
虫の良いこと考えている人は、おとなしくスズキの74～76とヤマハのCBB301に
しといたらどうでしょう。
そりゃぁもっと安いのはいくらでもあるでしょうが、初心者が一人でも安全に買えると
確実に保証できるものはあまりないですね。
現物もロクに見ずにチェロを買いたくて、なおかつ失敗せず一生一台きりでなんて
虫の良いこと考えている人は、おとなしくスズキの74～76とヤマハのCBB301に
しといたらどうでしょう。
そりゃぁもっと安いのはいくらでもあるでしょうが、初心者が一人でも安全に買えると
確実に保証できるものはあまりないですね。
ヤツに作って貰えよｗ
弦楽器ﾌｪｱｰに昨年同様出品してたけど周りの著名作家150万～と比較しても遜色ない出来!!!
バイオリン20～30万、チェロで40～60万程度でしょ？？？鈴木やピグは所詮、消耗品評価の工場物。
今は安価でも将来必ず化けてくる、ヤツの楽器にしとくが賢者。
弦楽器ﾌｪｱｰに昨年同様出品してたけど周りの著名作家150万～と比較しても遜色ない出来!!!
バイオリン20～30万、チェロで40～60万程度でしょ？？？鈴木やピグは所詮、消耗品評価の工場物。
今は安価でも将来必ず化けてくる、ヤツの楽器にしとくが賢者。
ヤツの楽器とは？下記サイトのＧ．Ｂ．ガダニーニモデルな
http://homepage1.nifty.com/yoshiken/vc/music/vlc/vlcinst.htm
http://homepage1.nifty.com/yoshiken/vc/music/vlc/vlcinst.htm
お金たんまりあるんだったら
イタリア製の３００ﾏｿくらいの楽器買って
５０ﾏｿくらいの弓でいいじゃんね。
その方が良い音も出て弓も吸い付きが良くて
練習楽しいよ。
イタリア製の３００ﾏｿくらいの楽器買って
５０ﾏｿくらいの弓でいいじゃんね。
その方が良い音も出て弓も吸い付きが良くて
練習楽しいよ。
>>614が回答決定版だと思う
ヤマハなんて買う奴の気が知れんｗ
ピグマリウスにしとけ
ピグマリウスにしとけ
620 ：野菜 ◆/LCDwoyLdY ：2006/12/18(月) 23:00:49 ID:+isb7hVh
お久しぶりです、野菜です。
モーツァルトの「バスーンとチェロのためのソナタ」をチェロとコントラバスで弾いて動画で撮ってみました。
半年以上のブランクがあって、かなり下手になっていますので甘口の批評をお願いします。。。
http://www.youtube.com/watch?v=SyZSOan0T4o
モーツァルトの「バスーンとチェロのためのソナタ」をチェロとコントラバスで弾いて動画で撮ってみました。
半年以上のブランクがあって、かなり下手になっていますので甘口の批評をお願いします。。。
http://www.youtube.com/watch?v=SyZSOan0T4o
足でカウント取るのが気になるのと譜めくりしなくて済むように製本しとけば、
楽しめました乙ですｗ
楽しめました乙ですｗ
終盤息切れか？ でもよかったよ。
>>612
CAO工房のはビオラのしか弾いたこと無いので、ビオラのCAOとピグマで比較した
のでよければ書くよ。
CAOとピグマの音の性質は結構違った。ピグマに比べるとCAOのは明るくてよく響く。
元気のある音とと言うのかな。CAOと比べるとピグマは綺麗で透明な音といった感じ。
ちなみにCAOのは10万台（750シリーズ）。ピグマのは30万(RA-300?)のやつ。
全体的に考えると流石に相当な値段差があるからピグマには及ばなかったが、ＣＡＯの
コストパフォーマンスはかなりのものだった。25万ぐらいのヘフナーよりはいいんじゃないかな。
話によるとCAOの楽器は一年ほど弾き込むと化けるらしい。これならセカンド楽器としてか、楽器の予算がほとんど無い場合に、試奏無しで買うというのもありかもと考えた。
CAO工房のはビオラのしか弾いたこと無いので、ビオラのCAOとピグマで比較した
のでよければ書くよ。
CAOとピグマの音の性質は結構違った。ピグマに比べるとCAOのは明るくてよく響く。
元気のある音とと言うのかな。CAOと比べるとピグマは綺麗で透明な音といった感じ。
ちなみにCAOのは10万台（750シリーズ）。ピグマのは30万(RA-300?)のやつ。
全体的に考えると流石に相当な値段差があるからピグマには及ばなかったが、ＣＡＯの
コストパフォーマンスはかなりのものだった。25万ぐらいのヘフナーよりはいいんじゃないかな。
話によるとCAOの楽器は一年ほど弾き込むと化けるらしい。これならセカンド楽器としてか、楽器の予算がほとんど無い場合に、試奏無しで買うというのもありかもと考えた。
見た感じ中学、高校生だよな？こんだけ弾ければたいしたもんだ。
欲を言えば、曲の流れの作り方がいまひとつ
ritやﾌｪﾙﾏｰﾀをもっと自然な流れで表現できたらいいと思う。
最後のあたりでミスした時に、足をバタバタさせててワロタｗ
欲を言えば、曲の流れの作り方がいまひとつ
ritやﾌｪﾙﾏｰﾀをもっと自然な流れで表現できたらいいと思う。
最後のあたりでミスした時に、足をバタバタさせててワロタｗ
627 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 01:45:09 ID:UPw5xDR0
>>627
モーツアルトの作品は全て楽譜が無償で提供されているので、ご覧あれ。
http://dme.mozarteum.at/mambo/index.php
Kv292ですよ。
>>620
朝から楽しそうなふいんきが伝わってきたよ。
モーツアルトの作品は全て楽譜が無償で提供されているので、ご覧あれ。
http://dme.mozarteum.at/mambo/index.php
Kv292ですよ。
>>620
朝から楽しそうなふいんきが伝わってきたよ。
金があるのなら高い楽器を買っても、
うまくいけば更に高値で売れるよ。
安いのは使い捨てだから正に安物買いのなんとかになる。
うまくいけば更に高値で売れるよ。
安いのは使い捨てだから正に安物買いのなんとかになる。
>>629
そういえば高い楽器をネットで転売しようとしてボコボコにされてた奴がいたなｗ
そういえば高い楽器をネットで転売しようとしてボコボコにされてた奴がいたなｗ
632 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 21:46:13 ID:jreoo+XC
一生野菜さんみたく弾けるようにはならいんだろうなあ・・・
>>631
まあ、馬鹿につける薬はないので。
まあ、馬鹿につける薬はないので。
>>632
お前さんが野菜さんと同じように弾けても感動も何もしない
それなら野菜さんのオリジナルを聞いていた方がずっといい
お前さんはお前さんのように弾くのが一番良い
プロじゃなくても、最近始めたばかりでも、絶対に個性は表れる
お前さんが野菜さんと同じように弾けても感動も何もしない
それなら野菜さんのオリジナルを聞いていた方がずっといい
お前さんはお前さんのように弾くのが一番良い
プロじゃなくても、最近始めたばかりでも、絶対に個性は表れる
野菜さんのように、室内楽を一緒に出来る知り合いがいるのが羨ましい…
漏れにはコントラバスの友達なんか一生できないんだろうな…
漏れにはコントラバスの友達なんか一生できないんだろうな…
野菜さんって誰？
高原さんのニックネーム
高原野菜、か。
おまえかあぁっ
641 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 01:55:09 ID:7STcBktf
オレだった
買いました・・チェロ
645 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 09:42:26 ID:7STcBktf
私はこれから長生きするほどヘタになってゆく年齢になってしまいますた。
老いてから始める人もいるのに
なんというマイナス思考か
なんというマイナス思考か
ピアノを5才、チェロを10才からやっている私ですがたくさん練習できたのは学生時代まで。
普通の会社員になって練習時間は激減しました。さらに最近は体力が尽きるのが早くなり。。
残念ながら、今後私は右肩上がりにグングン上達するなんてありえないと思います。維持する
だけでもせいいっぱい。
でも初心者ならたとえ50から始めたとしてもしばらくは練習量に比例して上達するかもしれません。
未経験なので保証はできませんが。。
普通の会社員になって練習時間は激減しました。さらに最近は体力が尽きるのが早くなり。。
残念ながら、今後私は右肩上がりにグングン上達するなんてありえないと思います。維持する
だけでもせいいっぱい。
でも初心者ならたとえ50から始めたとしてもしばらくは練習量に比例して上達するかもしれません。
未経験なので保証はできませんが。。
子供のほうが上達速いよ
初心者って言っても一度でも何か楽器習ったことあるか、全く
何にも、学校の音楽くらいって人で違うからなぁ。
音楽経験ない中高年に３連符を教えるのも大変って話してた人もいたけど。
それより年取ると「目・肩・腰」がどれだけ元気かってところが
重要だろうな。
何にも、学校の音楽くらいって人で違うからなぁ。
音楽経験ない中高年に３連符を教えるのも大変って話してた人もいたけど。
それより年取ると「目・肩・腰」がどれだけ元気かってところが
重要だろうな。
今時の中高年だと「昔ギターをやってますた」という人が多いという印象だな。
さるお方のお相手をさせていただいていますが、60歳からはじめて5年くらいで
バッハの無伴奏1番のプレリュードを、かなりそれらしく弾けるという人を
知っています。頭がいい、頭と体が柔軟、クリエイティブな仕事をずっとしてきた、
といった感じの人だからかな。
さるお方のお相手をさせていただいていますが、60歳からはじめて5年くらいで
バッハの無伴奏1番のプレリュードを、かなりそれらしく弾けるという人を
知っています。頭がいい、頭と体が柔軟、クリエイティブな仕事をずっとしてきた、
といった感じの人だからかな。
初心者ですが
周りにレッスンしてくれる先生がいないですorz
県外に出るべきでしょーか・・・・
周りにレッスンしてくれる先生がいないですorz
県外に出るべきでしょーか・・・・
656 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 15:18:19 ID:aX2e65sL
ヤマハの教室などがなくても 結構個人レッスンしていただける先生は居ますよ。
地元のアマオケや楽器店、弦楽器の工房
ピアノ音楽教室などに尋ねて見たらいいですよ。
わたしがお世話になっている音楽教室は
ＷＥＢをはじめ、一切の広報活動をしていませんでしたので
全然判りませんでした。
きっかけは アマオケに加入されている方の話で
以前（８年ほど前）にそこで レッスンを受けたという話を聴いたことです。
試しにメールをしたところ 今でもレッスンやっていますよということで
この１２月からレッスンを受けています。
地元のアマオケや楽器店、弦楽器の工房
ピアノ音楽教室などに尋ねて見たらいいですよ。
わたしがお世話になっている音楽教室は
ＷＥＢをはじめ、一切の広報活動をしていませんでしたので
全然判りませんでした。
きっかけは アマオケに加入されている方の話で
以前（８年ほど前）にそこで レッスンを受けたという話を聴いたことです。
試しにメールをしたところ 今でもレッスンやっていますよということで
この１２月からレッスンを受けています。
657 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 15:19:17 ID:aX2e65sL
地元に音大はないですか？
あるいは高校の音楽の先生などに聞くと 結構いろいろ御存知ですよ。
あるいは高校の音楽の先生などに聞くと 結構いろいろ御存知ですよ。
そうそう。
先生はネットに頼るのではなくて人づてに探すのが一番。
web上で結構手広くやっているピアノの先生と知合いですが、彼曰く、
「web経由で入門された方は長続きしないことが多い」のだそうです。
じゃあその派手なページは何やねんという突込みはなしでw
ネット上だと、はじめて一週間の人も超ベテランもいっしょくたに
なってしまうので、是非とも足で探してくださいな。
先生はネットに頼るのではなくて人づてに探すのが一番。
web上で結構手広くやっているピアノの先生と知合いですが、彼曰く、
「web経由で入門された方は長続きしないことが多い」のだそうです。
じゃあその派手なページは何やねんという突込みはなしでw
ネット上だと、はじめて一週間の人も超ベテランもいっしょくたに
なってしまうので、是非とも足で探してくださいな。
>>658
誤爆？
誤爆？
>>659
なんで?
なんで?
きっと
＞ web上で結構手広くやっているピアノの先生と知合い
これが言いたかっただけなんだよ。誰だか知らんし興味もないが。
＞ web上で結構手広くやっているピアノの先生と知合い
これが言いたかっただけなんだよ。誰だか知らんし興味もないが。
>>663
それだ当たりだろうね。典型的な「話題にちょっとだけ関係ある、不満のはけ口投稿」だな
それだ当たりだろうね。典型的な「話題にちょっとだけ関係ある、不満のはけ口投稿」だな
音楽好きな人は皮肉好きが多いなぁ
音楽と密接になにか関係している気がする
音楽と密接になにか関係している気がする
>>666
それは皮肉か？
それは皮肉か？
>>665
だった。まあ俺のも皮肉だが。
だった。まあ俺のも皮肉だが。
1→2→3→4と順番におさえていくとうまくいくのですが
同時に1234とおさえると、2と3のあいだが狭くなります。
練習していくと指のあいだが広がるようになっていくのでしょうか。。。
同時に1234とおさえると、2と3のあいだが狭くなります。
練習していくと指のあいだが広がるようになっていくのでしょうか。。。
そのうちちゃんとなる
>>665
658だけど、確かに驚くほどネガティブに捉える人がいることに、
寒いものを感じた。俺も実名掲示板で、ド下手糞な癖に、ことあるごとに
「○○(職業)としては...」などと関係ないことを書く奴に対しては、
アホ氏ねと思うクチなのだが、このスレは教室探しの話題だろうが、
匿名掲示板で自慢も糞もないだろうが、市ね、ということでFA。
>>670
よい先生が見つかるといいですね。
658だけど、確かに驚くほどネガティブに捉える人がいることに、
寒いものを感じた。俺も実名掲示板で、ド下手糞な癖に、ことあるごとに
「○○(職業)としては...」などと関係ないことを書く奴に対しては、
アホ氏ねと思うクチなのだが、このスレは教室探しの話題だろうが、
匿名掲示板で自慢も糞もないだろうが、市ね、ということでFA。
>>670
よい先生が見つかるといいですね。
672 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 09:56:57 ID:84DcrG5h
673 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 10:10:30 ID:UnZZYAaa
お前らキモすぎ
水槽板かオケ板に行ってヤレや
水槽板かオケ板に行ってヤレや
水槽板か……チェロが参加したら水槽じゃなくなりそうだけど
一度は参加してみたいよな、吹奏楽
一度は参加してみたいよな、吹奏楽
チェロに水槽ｲｹとか言ってるバカのｽﾚはここですか？
（＾ω＾）おっおっおっ
（＾ω＾）おっおっおっ
676 ：ドレミファ名無シド：2006/12/24(日) 11:16:19 ID:V1/It5Dq
最近、良い弓が欲しくてたまりません。
楽器が同じでも、弓によって全然違う音がする、ってのに始めて気がつきました。
おかしな話ですが、今まで弾けなかったフレーズが、違う弓でなら弾けたりしちゃうんですね。
良い弓は返しもラクで、長時間弾いて弾いていても全然疲れません。
今狙ってるのはビヨーム。
絶対価格としては高価だけど、コストパフォーマンスは抜群だと思います。
どなたか使ってらっしゃる方、おられましたら、ご感想を。
楽器が同じでも、弓によって全然違う音がする、ってのに始めて気がつきました。
おかしな話ですが、今まで弾けなかったフレーズが、違う弓でなら弾けたりしちゃうんですね。
良い弓は返しもラクで、長時間弾いて弾いていても全然疲れません。
今狙ってるのはビヨーム。
絶対価格としては高価だけど、コストパフォーマンスは抜群だと思います。
どなたか使ってらっしゃる方、おられましたら、ご感想を。
水槽にバスはつきものなのに
正直五度調弦コントラバスは
コントラバスよりはチェロの仲間だと思ってる俺
コントラバスよりはチェロの仲間だと思ってる俺
コントラバスだと一人で楽しむのは難しい楽器だと思い
(コンバス自体も自分所有じゃなかったし)
チェロに転向してみたものの
五度調弦にいまだに慣れずに四苦八苦しています。orz
ってか、バイオリンやビオラのような小型(弦長が短い)
の楽器ならともかく、チェロのような大型の楽器で
五度調弦は厳しくない？
ま、でもそのお陰で低音から高音までカバーできるから
一人でも楽しめる楽器になっているんだろうけど。
(コンバス自体も自分所有じゃなかったし)
チェロに転向してみたものの
五度調弦にいまだに慣れずに四苦八苦しています。orz
ってか、バイオリンやビオラのような小型(弦長が短い)
の楽器ならともかく、チェロのような大型の楽器で
五度調弦は厳しくない？
ま、でもそのお陰で低音から高音までカバーできるから
一人でも楽しめる楽器になっているんだろうけど。
コントラバスを5度調弦にするときって、弦はそれ用のが売っているのか
普通の弦を引っ張ったり緩めたりして調弦するのか、どちらなんだろう。
普通の弦を引っ張ったり緩めたりして調弦するのか、どちらなんだろう。
売ってるみたい。以前バスのスレで話題になってた。
19世紀末にA.シュテルツナーが作った「チェローネ」という楽器がある。
ヴァイオリンの2オクターブ下の調弦。
シュトラーテンという人が弾いたところ、楽器の胴体(117cm)に
対して最低弦が重すぎて、音が消されてしまうということだった。
バンドに入ってたときは、エレキベースを5度調弦にして弾いたことがあるけど、
あまりメリットがないので普通の調弦にした。
ヴァイオリンの2オクターブ下の調弦。
シュトラーテンという人が弾いたところ、楽器の胴体(117cm)に
対して最低弦が重すぎて、音が消されてしまうということだった。
バンドに入ってたときは、エレキベースを5度調弦にして弾いたことがあるけど、
あまりメリットがないので普通の調弦にした。
685 ：既出かもしれんか・・・：2006/12/25(月) 15:20:38 ID:1NphceG9
http://www.youtube.com/watch?v=c6cTbaBApM4
もう自分で作るしかない↑
http://www.youtube.com/watch?v=at9u27zQUYo
ちゃんとした楽器と競演もしている
えらい
もう自分で作るしかない↑
http://www.youtube.com/watch?v=at9u27zQUYo
ちゃんとした楽器と競演もしている
えらい
>>684
Vnの２オクターヴ下ってことは５弦チェロのオクターヴ下から
Ｃ線とったってことだよな。てことはＧ1-D2-A2-E3か。
４弦バスのＡ線半音下げた程度だから問題はないような気がするが。
ヴィオローネですらそれくらいだったしな。
楽器のデカさと当時の技術の問題だろうか？
今５弦バスにくらいのサイズでやったらもう１オクターヴ下も何とかなりそう
な気がする。弾くのは大変だけど。
>>685
昔どっかのスレにも貼ってあったな、それ。
ドイツの博物館でも似たような感じのを見たことがある。
Vnの２オクターヴ下ってことは５弦チェロのオクターヴ下から
Ｃ線とったってことだよな。てことはＧ1-D2-A2-E3か。
４弦バスのＡ線半音下げた程度だから問題はないような気がするが。
ヴィオローネですらそれくらいだったしな。
楽器のデカさと当時の技術の問題だろうか？
今５弦バスにくらいのサイズでやったらもう１オクターヴ下も何とかなりそう
な気がする。弾くのは大変だけど。
>>685
昔どっかのスレにも貼ってあったな、それ。
ドイツの博物館でも似たような感じのを見たことがある。
チェロをたって弾く方法を考え続けて早五年
ちょっとずつ形は出来てきた
マーチングも大丈夫な予感
見た目にも(ちょっと苦しいが)かっこよく魅せられる
ただ４ポジ以上はキツいし６以上は無理
楽器薄くならないかな そうすれば立って弾けるのに
ちょっとずつ形は出来てきた
マーチングも大丈夫な予感
見た目にも(ちょっと苦しいが)かっこよく魅せられる
ただ４ポジ以上はキツいし６以上は無理
楽器薄くならないかな そうすれば立って弾けるのに
むしろ左から弾く奏法はどうか。
バニラムードの人、立って弾いてなかったっけ？
>>690
ああ、こんな感じね。しかしかなりキツそうｗ
http://okaka1968.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/violoncellp_da_spalla.jpg
昔はチェロに紐付けて、紐を首にかけてマーチングしてたと何かの本で読んだような。
ああ、こんな感じね。しかしかなりキツそうｗ
http://okaka1968.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/violoncellp_da_spalla.jpg
昔はチェロに紐付けて、紐を首にかけてマーチングしてたと何かの本で読んだような。
Bondのひとも立って弾いてた希ガス
トリノオリンピックの時に
選手村の入村式で伴奏してた女性が
マーチング用の首から提げるチェロ使ってたよ。
日本人選手団の入村式でもいたから
各局のニュース映像で見られた。
選手村の入村式で伴奏してた女性が
マーチング用の首から提げるチェロ使ってたよ。
日本人選手団の入村式でもいたから
各局のニュース映像で見られた。
ロンドンの音楽生が街頭パフォーマンスで、
ストラップ付きのチェロでほとんど踊りながら演奏してる映像見た事ある。
若いもんは活気があっていいなあ…などと思いながら見てた。
ストラップ付きのチェロでほとんど踊りながら演奏してる映像見た事ある。
若いもんは活気があっていいなあ…などと思いながら見てた。
697 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 10:30:25 ID:Sk1gPHms
コントラバスも 台に載せて押しながら弾くか・・・・
あ、エンドピンの先にキャスター付ければいいんじゃない？
コントラバスを小さくして数を増やす方が賢明だよな
ヴァイオリンサイズでコンバスの音域(もしくはチェロの音域)にすると
どれくらい音が小さくなるんだろうな
ヴァイオリンサイズでコンバスの音域(もしくはチェロの音域)にすると
どれくらい音が小さくなるんだろうな
チェロの内部構造について分かるサイトや書籍はご存じないでしょうか？
702 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 00:53:54 ID:BShCBtwf
>>699
そりゃガンバじゃないか？
そりゃガンバじゃないか？
>>704
あくまでもヴァイオリンのまま弦を太くしたりするだけって奴だ
あくまでもヴァイオリンのまま弦を太くしたりするだけって奴だ
706 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 14:44:42 ID:BShCBtwf
歩きながら弾けるようにするためだったら、
弦を1本だけにして、4人でバスパートを受け持つ。
本体はかなり細く作る・・・というのは？ｗ
弦を1本だけにして、4人でバスパートを受け持つ。
本体はかなり細く作る・・・というのは？ｗ
708 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 16:44:15 ID:BShCBtwf
>>706
吹いたｗ
>>708
大き目の５弦バス多いよ。
高音弦だけで１本にするなら多少のスリム化は可能かと思うし、
弦長が気にならないなら低音弦でも多少の小型化はできる。
音量は減るだろうが。昔のバスは今よりもうちょっと小さかった。
逆にハシゴに上らないと弾けないようなバカデカイやつを作った
変わり者も19世紀にはいたらしい。。。
ヴァイオリンサイズでバス並みに調弦を落とすとテンションが緩くて
たいした音は出なくなるよ。
弦の密度を変えたり太くしてテンション上げても楽器の強度不足で
ネックが反ったり駒が倒れたりすると思う。
吹いたｗ
>>708
大き目の５弦バス多いよ。
高音弦だけで１本にするなら多少のスリム化は可能かと思うし、
弦長が気にならないなら低音弦でも多少の小型化はできる。
音量は減るだろうが。昔のバスは今よりもうちょっと小さかった。
逆にハシゴに上らないと弾けないようなバカデカイやつを作った
変わり者も19世紀にはいたらしい。。。
ヴァイオリンサイズでバス並みに調弦を落とすとテンションが緩くて
たいした音は出なくなるよ。
弦の密度を変えたり太くしてテンション上げても楽器の強度不足で
ネックが反ったり駒が倒れたりすると思う。
710 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 11:20:16 ID:2oOG4and
ヴァイオリンにコントラバスの弦を張ると
胴体が駒のところから 真っ二つに折れると思うな～～～～
調律さえ 取れないと思う
では チェロとかでは出現してるカーボン製のヴァイオリンにすると
どうなるか・・・・
張力には耐えるかもしれないが
通常の弓では 殆ど音がでないかと・・・・
アルミダイカスト製の弓に、カーボンアラミドコンポジットの毛などにしたら
音が出るかもしれないが、そうすると 今度は奏者の肩が壊れるような悪寒。
胴体が駒のところから 真っ二つに折れると思うな～～～～
調律さえ 取れないと思う
では チェロとかでは出現してるカーボン製のヴァイオリンにすると
どうなるか・・・・
張力には耐えるかもしれないが
通常の弓では 殆ど音がでないかと・・・・
アルミダイカスト製の弓に、カーボンアラミドコンポジットの毛などにしたら
音が出るかもしれないが、そうすると 今度は奏者の肩が壊れるような悪寒。
711 ：ドレミファ名無シド：2006/12/31(日) 16:56:29 ID:wveoxllw
すごく小さなチェロをヴァイオリンみたく弾く夢を見た
音も大きくて綺麗に弾けてとても楽しい夢だった
醒めたときの落胆は今でも忘れない
チェロにヴァ行の言葉が入ってないからいまいちメジャーになりきれて無いというか、
若い子とかはヴァ行へのあこがれってあるだろ？
アレをうまく使えばチェロが広まってくれそうな予感もするんだけどな
「チェロならいなさい」→「え－！(名前かっこよくない)ヴァイオリンがいい！ヴィオラ？何それ」ってなるのをなんとかしたい
ヴィオロンの方を優先してくれないのかな
愚痴っぽい長文になってしまいました
音も大きくて綺麗に弾けてとても楽しい夢だった
醒めたときの落胆は今でも忘れない
チェロにヴァ行の言葉が入ってないからいまいちメジャーになりきれて無いというか、
若い子とかはヴァ行へのあこがれってあるだろ？
アレをうまく使えばチェロが広まってくれそうな予感もするんだけどな
「チェロならいなさい」→「え－！(名前かっこよくない)ヴァイオリンがいい！ヴィオラ？何それ」ってなるのをなんとかしたい
ヴィオロンの方を優先してくれないのかな
愚痴っぽい長文になってしまいました
みんながヴァに行くところをチェロに行くのが通なんですよ。
amanojaku
でもバ行はかっこわるいのにヴァ行はかっこいいってちょっと理不尽だよな
コントラヴァスかわいそう
コントラヴァスかわいそう
一応、本名は violoncello
綺麗なチェロだし、主催者も親切な方っぽいな
加湿器ってつけるべきかつけないべきかすごく迷う
湿って腐るんじゃないかとか、木が乾燥して音が良くなるとか色々聞くからかな
加湿器ってつけるべきかつけないべきかすごく迷う
湿って腐るんじゃないかとか、木が乾燥して音が良くなるとか色々聞くからかな
たぶんお買い得だと思うけど、試し弾きしてみないことには何とも言えないよね
723 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 18:49:37 ID:EH2uRO4e
ヴァイオリンできる人は チェロも簡単なものですか？別物ですか？
メロディーはヴァイオ 弾く姿はチェロ。両刀使いに憧れます。
メロディーはヴァイオ 弾く姿はチェロ。両刀使いに憧れます。
724 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 22:22:10 ID:CWC680iA
私は40です。チェロやりたいと思います。本体とボウで２０万位で
「よいチェロセット」買えるでしょうか？
また週一レッスン１年位で「成長」するでしょうか？
チェロのオーケストラでは何故か目立たない存在感の無さ・・好きです
それとチェロって結束の強い仲間が作れそうな気がします
バイオリンと違い庶民っぽい人とか多そうでいいです
「よいチェロセット」買えるでしょうか？
また週一レッスン１年位で「成長」するでしょうか？
チェロのオーケストラでは何故か目立たない存在感の無さ・・好きです
それとチェロって結束の強い仲間が作れそうな気がします
バイオリンと違い庶民っぽい人とか多そうでいいです
>>724
>本体とボウで２０万位
35万で>>719の楽器(まともに鳴ることを前提として)だといいかも!?
20万のセットでレイトだったら5年くらい楽しめるのでは。
10代の子供だったら1-2年で無理が出るかもだが。
この根拠は、「運弓にそれほど精度が期待されず、ハイポジションが
少ない曲」が楽しめる範囲というイメージ。
>週一レッスン１年位で「成長」するでしょうか？
十分では。
>存在感の無さ
ビオラほどではなか。
>結束の強い仲間
まあ。ヴァイオリンスレほど荒れてないしw
>庶民っぽい人とか多そう
管楽器ほどではなか。
>本体とボウで２０万位
35万で>>719の楽器(まともに鳴ることを前提として)だといいかも!?
20万のセットでレイトだったら5年くらい楽しめるのでは。
10代の子供だったら1-2年で無理が出るかもだが。
この根拠は、「運弓にそれほど精度が期待されず、ハイポジションが
少ない曲」が楽しめる範囲というイメージ。
>週一レッスン１年位で「成長」するでしょうか？
十分では。
>存在感の無さ
ビオラほどではなか。
>結束の強い仲間
まあ。ヴァイオリンスレほど荒れてないしw
>庶民っぽい人とか多そう
管楽器ほどではなか。
>>724
> 週一レッスン１年位で「成長」するでしょうか？
成長というのは、起点が０ならいくらかはあるかもしれないけど
楽譜（特にヘ音記号）が全く読めないとか、楽器を全くやったことないとかじゃないよね？
大人のレッスンで思うことは、社会人なら
毎日練習できるのか。社会人なら朝とか夜だけど、音を出す環境は大丈夫なのか。
自分の練習時間がとれないなら、週１もレッスン通っても無駄だと思うよ。
> 週一レッスン１年位で「成長」するでしょうか？
成長というのは、起点が０ならいくらかはあるかもしれないけど
楽譜（特にヘ音記号）が全く読めないとか、楽器を全くやったことないとかじゃないよね？
大人のレッスンで思うことは、社会人なら
毎日練習できるのか。社会人なら朝とか夜だけど、音を出す環境は大丈夫なのか。
自分の練習時間がとれないなら、週１もレッスン通っても無駄だと思うよ。
727 ：>>724です：2007/01/03(水) 00:01:24 ID:CWC680iA
>>725
有難うございました＆失礼いたしました～！
有難うございました＆失礼いたしました～！
楽器経験が無い状態で40才の手始めでチェロをはじめましたけど意外と上達するものです。
ｵｲﾗの場合、ｺﾞﾙﾌや飲みの付合いが多い為、練習や課題に余裕を持たせて個人レッスン月2回です。
帰りが午前様になって時間が押々でも毎日多少なりともでもチェロに触れられるように努めています。
楽器は人生の折返地点を過ぎてしまった関係もあり、ｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙで今後、買い替えの必要に迫られない
レベルの物を先生に相談の上、独ﾒｰｶｰ製(本体・弓・ｹｰｽ）130万円程度の物を購入しました。
無理が利くので在れば、楽器は最初から在る程度の物を購入した方が音色も然る事ながら
上達も早いのではないかと思われます。
若し20万ｾｯﾄを検討されているので在れば...
もう少し無理をされて>>720がよいのでは？
>>723
ヴァイオリンの経験があれば、チェロの上達も早いとは思うけど、基本的には別物かと。
良い楽器というと、最低本体150～200万くらい出さないと厳しいかも。
オールドの最低価格帯だけど、150万くらいあれば良い楽器を買える可能性があると思う。
ただ、健康状態などハズレも多いから、必ずしもオールドが良いとは言えない。
新作は一般的に鳴らしづらい傾向があるけど、
オールドに比べてトラブルは起こりにくいから、初めての人にはいいかなぁ・・・。
20万円で楽器を選ぶなら、しっかり作られている物を選ぶといいと思う。
楽器の中を見て、造りが雑だったり、ニスなどで汚れてるものはパスすべし。
ヴァイオリンの経験があれば、チェロの上達も早いとは思うけど、基本的には別物かと。
良い楽器というと、最低本体150～200万くらい出さないと厳しいかも。
オールドの最低価格帯だけど、150万くらいあれば良い楽器を買える可能性があると思う。
ただ、健康状態などハズレも多いから、必ずしもオールドが良いとは言えない。
新作は一般的に鳴らしづらい傾向があるけど、
オールドに比べてトラブルは起こりにくいから、初めての人にはいいかなぁ・・・。
20万円で楽器を選ぶなら、しっかり作られている物を選ぶといいと思う。
楽器の中を見て、造りが雑だったり、ニスなどで汚れてるものはパスすべし。
730 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 11:37:46 ID:1X4/iGOB
皆様本当の有難うございます
２０万のチェロはもう少しクオリティーの高いものにします
２０万のチェロはもう少しクオリティーの高いものにします
20万のチェロと20万の弓と50万のチェロと5万の弓だったらどっちが良い音するんだろう？
俺が５０＋５０で弾くより
先生が２０＋２０で弾く方が
１０倍よい音がするな。
先生が２０＋２０で弾く方が
１０倍よい音がするな。
734 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 20:53:03 ID:S12gJxQ0
735 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 21:34:33 ID:9gYDSe48
バイオリンは多く出回ってる挫折を考えると最初は安物でも良いらしい
でも一生の趣味でチェロ持つときはやはりセットで５０万以上がいいかも
しれないね！
でも一生の趣味でチェロ持つときはやはりセットで５０万以上がいいかも
しれないね！
737 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 22:41:37 ID:Ier5G6+A
立ちチェロ練習１０日目
ようやく「きらきら星」が弾けるようになった
Ｃ線はまだ難しい
Ｇ線は軽く弾けるようになってきた
ようやく「きらきら星」が弾けるようになった
Ｃ線はまだ難しい
Ｇ線は軽く弾けるようになってきた
740 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 04:52:32 ID:iX/8JF2c
俺のチェロの先生は 30万くらいのを使ってる。。
だけど それで なによ この音は・・・みたいなのを出してくれるよ。
100万以上のチェロも使っていたらしいけど、今はもう手放したと・・・
一応 アマオケでチェロのトップ（？）をされている方です。
私のレンタル品（おそらく中国製で800ドル以下）も
私が弾くのと その先生が弾くのとでは、当然ながら おなじ楽器とは到底思えない音の差がある
だけど それで なによ この音は・・・みたいなのを出してくれるよ。
100万以上のチェロも使っていたらしいけど、今はもう手放したと・・・
一応 アマオケでチェロのトップ（？）をされている方です。
私のレンタル品（おそらく中国製で800ドル以下）も
私が弾くのと その先生が弾くのとでは、当然ながら おなじ楽器とは到底思えない音の差がある
そういえば俺の先生も邦人作家200万円ぐらいのチェロだったけど
メジャーオケ在籍でその程度でいいのか？と思ったけど凄い音出してたな
メジャーオケ在籍でその程度でいいのか？と思ったけど凄い音出してたな
最終的には奏者の総合的な技量次第なのは間違いないけど、高いの（１５０万～）と安いのじゃ
音のとおり・音色・音量が全然違うと思うよ。
私を含めアマ奏者の場合、どうしても技術的に未熟なものだから楽器の性能と奏者の演奏能力をいっしょくたにして議論しがちだけど、
楽器の性能なら楽器のことのみで話し合うのがいいかと。
楽器がいいかげんだと練習のモチベーションも下がるよ。楽器が鳴らない、蚊の鳴くような高音（ハイポジ）、特定の弦がものすごく弾きにくい、etc
実は結構気がつかないところで楽器が足を引っ張っていて、思い通りに弾けないもんだから練習の充実度も下がる。
こまかいこと言ったらきりがないし完璧な楽器なんて無いけど、少なくともインプットに対してそれなりに忠実に反応してくれる楽器を選ぶことがチェロライフを
実りあるものにしてくれると思う。（初心者に高い楽器買えって言ってるわけじゃないよ）
音のとおり・音色・音量が全然違うと思うよ。
私を含めアマ奏者の場合、どうしても技術的に未熟なものだから楽器の性能と奏者の演奏能力をいっしょくたにして議論しがちだけど、
楽器の性能なら楽器のことのみで話し合うのがいいかと。
楽器がいいかげんだと練習のモチベーションも下がるよ。楽器が鳴らない、蚊の鳴くような高音（ハイポジ）、特定の弦がものすごく弾きにくい、etc
実は結構気がつかないところで楽器が足を引っ張っていて、思い通りに弾けないもんだから練習の充実度も下がる。
こまかいこと言ったらきりがないし完璧な楽器なんて無いけど、少なくともインプットに対してそれなりに忠実に反応してくれる楽器を選ぶことがチェロライフを
実りあるものにしてくれると思う。（初心者に高い楽器買えって言ってるわけじゃないよ）
743 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 11:03:21 ID:iX/8JF2c
単に鳴る とか 音の大きさ とかを言うのであれば
中国製の25-30万（本体のみ）のも 凄く良いようだよ。
ただ その音色とか 細かいことをいうと そりゃ150万～のオールド楽器には
適わないと思うけど、国産の同価格帯の楽器とは比較にならんよ。
あと実際 アマチュア（つまり趣味）に 150万とか200万 どかっと投資できる人は少ないでしょ。
プロでも 楽器の良し悪しで 収入が決まる訳でもない。
数百万程度の楽器では、ソロリサイタルを開催しても 集客には効果がない。
数千万クラスなら 効果があるようだが・・・・
結局のところ 自己満足だよね。最低限のクラスは勿論必要だけど、
中国製の25-30万（本体のみ）のも 凄く良いようだよ。
ただ その音色とか 細かいことをいうと そりゃ150万～のオールド楽器には
適わないと思うけど、国産の同価格帯の楽器とは比較にならんよ。
あと実際 アマチュア（つまり趣味）に 150万とか200万 どかっと投資できる人は少ないでしょ。
プロでも 楽器の良し悪しで 収入が決まる訳でもない。
数百万程度の楽器では、ソロリサイタルを開催しても 集客には効果がない。
数千万クラスなら 効果があるようだが・・・・
結局のところ 自己満足だよね。最低限のクラスは勿論必要だけど、
744 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 11:32:53 ID:iX/8JF2c
あと楽器の違いが一番わかるのが 奏者で
楽器から離れれば離れるほど 楽器の差は少なくなるからなあ～
例えば コンサートホールで コンマスのソロパートを聴いて
ああ あの楽器は良いとか悪いとか 言える人は少ないと思うけどな。どう？
意地悪な言い方をすれば、弾いてみないと判らない程度の差とも 言えるかも？
勿論実際 試奏してみれば その差は瞭然なんだけどね。
高い楽器を否定するわけじゃなくて、
それを買えるだけの金があるかたは そりゃ 買った方が良いよ。
ただなんていうか
海外留学した方の話を伺うと
海外では、あまり高価な楽器を買う人は、日本ほど多くないみたいよ。
ヨーヨーマとかも 若いうちは ボロボロの安物チェロを使っていたという話も聞いたことがある
楽器から離れれば離れるほど 楽器の差は少なくなるからなあ～
例えば コンサートホールで コンマスのソロパートを聴いて
ああ あの楽器は良いとか悪いとか 言える人は少ないと思うけどな。どう？
意地悪な言い方をすれば、弾いてみないと判らない程度の差とも 言えるかも？
勿論実際 試奏してみれば その差は瞭然なんだけどね。
高い楽器を否定するわけじゃなくて、
それを買えるだけの金があるかたは そりゃ 買った方が良いよ。
ただなんていうか
海外留学した方の話を伺うと
海外では、あまり高価な楽器を買う人は、日本ほど多くないみたいよ。
ヨーヨーマとかも 若いうちは ボロボロの安物チェロを使っていたという話も聞いたことがある
>>744
マイスキーほどボロボロじゃないだろうけどなｗ
マイスキーほどボロボロじゃないだろうけどなｗ
746 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 23:24:54 ID:tcjyUbZA
マイスキーくわしく。
>>746
コンクールで優勝したときも、ボロボロの楽器で綿も入ってない布のケース
だったそうな。で、政府の奨学金つきになって、はじめてまともな楽器を
弾いたんだってさ。図書館でかりてきた本に書いてあったことなので詳細は
違うかもｗ
コンクールで優勝したときも、ボロボロの楽器で綿も入ってない布のケース
だったそうな。で、政府の奨学金つきになって、はじめてまともな楽器を
弾いたんだってさ。図書館でかりてきた本に書いてあったことなので詳細は
違うかもｗ
値段値段って…金の物差ししか持ってないのかおまえら？
>>748
趣味の領域になると値段は大きなウェイトを占める
つかそういう貴方はいったい何を基準に選んでるんだ
見て分かるように、値段をメインで言う人の大半はまだ耳も持ってない本当の初心の持ち主
音を聞いて考えろ、とかいうのは愚言だからな
趣味の領域になると値段は大きなウェイトを占める
つかそういう貴方はいったい何を基準に選んでるんだ
見て分かるように、値段をメインで言う人の大半はまだ耳も持ってない本当の初心の持ち主
音を聞いて考えろ、とかいうのは愚言だからな
750 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 15:01:31 ID:0qXcbXs2
マイスキーといえば今井信子らと弾いた
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸはどんな感じかしら。
183 ：さらに修正。 ：2006/08/24(木) 23:26:21 ID:y0hqg8qm
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度。たぶん合板。かたちだけのチェロ。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：大学オケ等で一生続ける趣味として買う。
100～300万：並の音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。ボッタクリにかなり注意。金持ち音大生級。
2000～5000万：国内外有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。芸大音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
10万以下～2000万クラスまで弾いたけど、
一番値段の差を感じるのが、60～100と100～300かな。
2000万クラスのは、自分の狙った以上の音が出る感じだった。
どこまでも懐が深い、楽器の持つ表現の幅がとんでもないの。
良い楽器で練習するとうまくなるのがわかる気がした。
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸはどんな感じかしら。
183 ：さらに修正。 ：2006/08/24(木) 23:26:21 ID:y0hqg8qm
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度。たぶん合板。かたちだけのチェロ。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：大学オケ等で一生続ける趣味として買う。
100～300万：並の音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。ボッタクリにかなり注意。金持ち音大生級。
2000～5000万：国内外有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。芸大音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
10万以下～2000万クラスまで弾いたけど、
一番値段の差を感じるのが、60～100と100～300かな。
2000万クラスのは、自分の狙った以上の音が出る感じだった。
どこまでも懐が深い、楽器の持つ表現の幅がとんでもないの。
良い楽器で練習するとうまくなるのがわかる気がした。
752 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 20:24:02 ID:/J5PUr0b
<<751
凄い話だなー！オレ２０００万あったらマンション買うよ
凄い話だなー！オレ２０００万あったらマンション買うよ
ヴァイオリンとチェロってどっちが難しいの？
なんかチェロ難しそう
なんかチェロ難しそう
ん～どっちも難しいと思うけど、チェロの方が姿勢に無理がないだけ、楽なんじゃないかな。
大人になってから始めても、相当上達できるし、90歳超えても弾けるのがチェロ。
大人になってから始めても、相当上達できるし、90歳超えても弾けるのがチェロ。
755 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 05:42:41 ID:vwG/dKa2
総じて 楽譜は チェロのほうが簡単。特にハイドンやモーツアルト
ただ 時々 バイオリンと同じメロディーをチェロやコントラバスに要求されることがあり
そういう部分に限っては バイオリンより難しい。
756 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 05:50:35 ID:vwG/dKa2
まあ 趣味の道具なんて 同じようなもんだ。
例えば写真をやりたい人間に
そりゃ ＥＯＳ－１と 赤線入りの単焦点Ｌレンズが後々後悔せずに済むのは
事実だが、新品でも デジタルで６０万以上 フィルムでも４０万くらい？？かな？
それよりはEOS-KISSと安物ズームレンズセットなら １０万円そこそこで入手できるが
写真を本格的にすると まあ１年くらいで 上級機が欲しくなる。
じゃ かといって 写真を始める人間が 片っ端に ＥＯＳ－１や Ｆ－５（今はＦ－６？）を
バンバン買うのが 当然か？ といわれれば そりゃ 珍現象としか思えない。
よく撮影スポットで見かける 機材だけ立派な素人集団（主に高齢者）を見かけたが
まあ 羨ましいけど関心はしなかったなあ。
もう写真は やめてしまったので
ちょっと機種やら値段が怪しいのは許してね。
例えば写真をやりたい人間に
そりゃ ＥＯＳ－１と 赤線入りの単焦点Ｌレンズが後々後悔せずに済むのは
事実だが、新品でも デジタルで６０万以上 フィルムでも４０万くらい？？かな？
それよりはEOS-KISSと安物ズームレンズセットなら １０万円そこそこで入手できるが
写真を本格的にすると まあ１年くらいで 上級機が欲しくなる。
じゃ かといって 写真を始める人間が 片っ端に ＥＯＳ－１や Ｆ－５（今はＦ－６？）を
バンバン買うのが 当然か？ といわれれば そりゃ 珍現象としか思えない。
よく撮影スポットで見かける 機材だけ立派な素人集団（主に高齢者）を見かけたが
まあ 羨ましいけど関心はしなかったなあ。
もう写真は やめてしまったので
ちょっと機種やら値段が怪しいのは許してね。
>>755
チェロの方がヘ音記号やト音記号やハ音記号がぐっちゃんぐっちゃんに入り混ざってるので難しいよ～。
チェロの方がヘ音記号やト音記号やハ音記号がぐっちゃんぐっちゃんに入り混ざってるので難しいよ～。
効きたくなるもん→聞きたくなくなるもん
みんな金持ちだなあ
761 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 17:24:49 ID:vwG/dKa2
>>758 の日本語が良く判らんのは オレだけか？
762 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 18:02:59 ID:JhwGme3o
チェロとかバイオリンはお金もそうだが「時間」が必要な楽器だと思う
時間を練習に費やせない人は難しいかもしれない
昔やった事あるなら別だけど全くの初心者は大人の場合コンスタントに
時間がないとだめ！
レッスンもそうだが個人練習も自宅だと思い切り練習できないし
ストレスたまる。
時間を練習に費やせない人は難しいかもしれない
昔やった事あるなら別だけど全くの初心者は大人の場合コンスタントに
時間がないとだめ！
レッスンもそうだが個人練習も自宅だと思い切り練習できないし
ストレスたまる。
>>761
いや、なんとなくわかった。こんな感じだろうか？
>>758君はカメラに一切の興味がないため>>756君の話を全く理解できなかった。
そこで>>758君は思った。「マニアの話題って、聞く側に興味がない場合は、
理解できないものなんだなあ」と。
翻って、普段自分が周囲の人にしているチェロの話も、客観的に考えると、
興味がない人相手に話しても無駄だということが良くわかった。
いや、なんとなくわかった。こんな感じだろうか？
>>758君はカメラに一切の興味がないため>>756君の話を全く理解できなかった。
そこで>>758君は思った。「マニアの話題って、聞く側に興味がない場合は、
理解できないものなんだなあ」と。
翻って、普段自分が周囲の人にしているチェロの話も、客観的に考えると、
興味がない人相手に話しても無駄だということが良くわかった。
>>763 の日本語が良く判らんのは オレだけか？
カーボン弓購入検討中。
下記2点比較でおまいらのアドバイス求む!
1.ARCUS Sonata 価格 123,000円
2.Coda Bow CLASSIC 価格 147,000円
下記2点比較でおまいらのアドバイス求む!
1.ARCUS Sonata 価格 123,000円
2.Coda Bow CLASSIC 価格 147,000円
ありがとうございます。参考になります。
中国産の数十万円のものでも良さそうな雰囲気ですね。
中国産の数十万円のものでも良さそうな雰囲気ですね。
>>765
音色はARCUSの方が上でカーボン弓なのにかなり綺麗。操作性は最初のうちは普通の木の弓に
近い分Codaの方が上。ただARCUＳの方は軽さに慣れると化けるかもしれない。あとＡＲＣＵＳは
軽いせいか非常に疲れにくかった。長丁場にはいいかも。
おれも予算10万ちょっとで悩んで、Studio Fiumebianca、CODA、ARCUSで迷ったよ。最終的に
ＡＲＣＵＳを選んだんだけど、この予算で当てはめるとARCUSのSonataのモデルしかなく、
これのラッピングが他の二つに比べて一つだけニッケルシルバーだったので上位モデルを
買うお金が貯まるまで待つことにした。
どうもニッケルシルバーの銅にアレルギーがあるのか、使ってると指が痒くなる。ちなみ
にシルバーのときはならない。工房でラッピングと半月リングだけシルバーに交換とか出来ない
ものかな……。試奏したとき聞いてみればよかった……。
音色はARCUSの方が上でカーボン弓なのにかなり綺麗。操作性は最初のうちは普通の木の弓に
近い分Codaの方が上。ただARCUＳの方は軽さに慣れると化けるかもしれない。あとＡＲＣＵＳは
軽いせいか非常に疲れにくかった。長丁場にはいいかも。
おれも予算10万ちょっとで悩んで、Studio Fiumebianca、CODA、ARCUSで迷ったよ。最終的に
ＡＲＣＵＳを選んだんだけど、この予算で当てはめるとARCUSのSonataのモデルしかなく、
これのラッピングが他の二つに比べて一つだけニッケルシルバーだったので上位モデルを
買うお金が貯まるまで待つことにした。
どうもニッケルシルバーの銅にアレルギーがあるのか、使ってると指が痒くなる。ちなみ
にシルバーのときはならない。工房でラッピングと半月リングだけシルバーに交換とか出来ない
ものかな……。試奏したとき聞いてみればよかった……。
解釈が済んだ上で、>>756も>>762も賛成だな。
最初に買う楽器は、そもそも自分がチェロに求めているもの自体が
よく分かっていない筈だから、そんなにすごい楽器を買う必要はない。
全部セットで30万前後くらいのもので十分じゃないかしらん。
あとは、練習以外に、コンサートを聴いたり、仲間を作ったり、
本を読んだり、といった金に換算できない経験を重ねた上で
本当にほしい楽器を探したらいいと思う。
最初に買う楽器は、そもそも自分がチェロに求めているもの自体が
よく分かっていない筈だから、そんなにすごい楽器を買う必要はない。
全部セットで30万前後くらいのもので十分じゃないかしらん。
あとは、練習以外に、コンサートを聴いたり、仲間を作ったり、
本を読んだり、といった金に換算できない経験を重ねた上で
本当にほしい楽器を探したらいいと思う。
>>767 Thank you
ARCUS、評判いいな
軽さに対しての違和感も慣れてくれば許容範囲？嫌、この軽さがレギュラーかｗ
製品として個体差が少ないことを見込んで海外通販で入手してみます。
有益な情報に謝意。
ARCUS、評判いいな
軽さに対しての違和感も慣れてくれば許容範囲？嫌、この軽さがレギュラーかｗ
製品として個体差が少ないことを見込んで海外通販で入手してみます。
有益な情報に謝意。
>>770
ちょっと待った。せめて日本の店頭でチェックしてから海外で買ってみたら？
他人にとって使いやすい弓が、自分にとって使いやすいかどうかは、
弓に関しては成り立たないよ。個体差は少ないだろうということは想像に
難くないが、それが自分に合うかどうかは必ず確認したほうがいいって。
ちょっと待った。せめて日本の店頭でチェックしてから海外で買ってみたら？
他人にとって使いやすい弓が、自分にとって使いやすいかどうかは、
弓に関しては成り立たないよ。個体差は少ないだろうということは想像に
難くないが、それが自分に合うかどうかは必ず確認したほうがいいって。
>>770
http://www.stringed.net/
ここなら試奏で取り寄せができるっぽい。買う場合は値段が定価だけど。
ARCUSは優秀な弓だけど使い勝手が結構違うから一度試した方がいいと思ふ。
http://www.stringed.net/
ここなら試奏で取り寄せができるっぽい。買う場合は値段が定価だけど。
ARCUSは優秀な弓だけど使い勝手が結構違うから一度試した方がいいと思ふ。
774 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 08:17:26 ID:ZcaH0JqN
遅ればせながらARCUSの話題に参加。
ARCUSを置いているという楽器店に片っ端から連絡してみたけど当時は品薄で
どこにも在庫がなく、都内ではとうとう試奏できなかった。
「ま、いっか」と思って国内のショップから通販でSonata買ったんだけど（ｗ
届いたときは美術に使う木炭を思わせるようなキタナイ代物だったので驚いた（ｗ
太いし反りが少ないし。いまでもブスな弓だと思う（ｗ
届いた３日後にオケの本番があったけど、Ａ線の２オクターブ上のＡをffで弾く
ところがどうしても音が裏返ってしまうのでリハ中に元の弓に持ち替えた。結局
慣れるまで１ヶ月以上かかったかも。いったん慣れると、軽いのでほかの弓を
使う気がしなくなってこればっかり使ってる。
聴いている人にはわからないだろうけど、自分で弾いていると弓の毛が弦を擦る
「ジー」という音が大きめなのがちょっと気になる。一つ上のSinfoniaを試して
みてよかったら替えてもいいかなとも思うけど、ほぼ100%自己満足だけのために
買い換えるのもどうかと思って控えている。
ARCUSを置いているという楽器店に片っ端から連絡してみたけど当時は品薄で
どこにも在庫がなく、都内ではとうとう試奏できなかった。
「ま、いっか」と思って国内のショップから通販でSonata買ったんだけど（ｗ
届いたときは美術に使う木炭を思わせるようなキタナイ代物だったので驚いた（ｗ
太いし反りが少ないし。いまでもブスな弓だと思う（ｗ
届いた３日後にオケの本番があったけど、Ａ線の２オクターブ上のＡをffで弾く
ところがどうしても音が裏返ってしまうのでリハ中に元の弓に持ち替えた。結局
慣れるまで１ヶ月以上かかったかも。いったん慣れると、軽いのでほかの弓を
使う気がしなくなってこればっかり使ってる。
聴いている人にはわからないだろうけど、自分で弾いていると弓の毛が弦を擦る
「ジー」という音が大きめなのがちょっと気になる。一つ上のSinfoniaを試して
みてよかったら替えてもいいかなとも思うけど、ほぼ100%自己満足だけのために
買い換えるのもどうかと思って控えている。
775 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 11:20:00 ID:+ICXLDR+
初心者に毛が生えた程度の者ですが音感が鈍いのです・・
皆さんはどうやって音感を鍛えているのですか？
チューニングに自信がもてません
チューナー使ってあわせた音を耳で作れません
センスがないのは承知してますが少しでも現状を打破したいのです
皆さんはどうやって音感を鍛えているのですか？
チューニングに自信がもてません
チューナー使ってあわせた音を耳で作れません
センスがないのは承知してますが少しでも現状を打破したいのです
776 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 17:17:09 ID:ud56nhkT
>>775
私の経験ですが、
音階練習するときにチューナーを見て正しい音程を確認するようにし始めて、
しばらくして、アンサンブルの友人に、最近音程が良くなったと言われたことがあります。
ただし、反応の速いチューナーを使わないとストレスがたまります。
私の経験ですが、
音階練習するときにチューナーを見て正しい音程を確認するようにし始めて、
しばらくして、アンサンブルの友人に、最近音程が良くなったと言われたことがあります。
ただし、反応の速いチューナーを使わないとストレスがたまります。
777 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 22:35:03 ID:0cavvO7E
>>775
ひとつの音だけをチューナーに合わせて、それを再現しようとしても最初のうちはムリです。
出来たとしてもあまり意味はありません。
音程とは「２つの音の隔たり」のことですから、前の音から正しい距離で次の音をとることです。
なので例えば「ド」を聴きながら次の「レ」を想像する。あるいは歌う。そのあと実際に「レ」の音を弾いてみる。
音程をよくするにはそれの繰り返しです。根気よくね。
ひとつの音だけをチューナーに合わせて、それを再現しようとしても最初のうちはムリです。
出来たとしてもあまり意味はありません。
音程とは「２つの音の隔たり」のことですから、前の音から正しい距離で次の音をとることです。
なので例えば「ド」を聴きながら次の「レ」を想像する。あるいは歌う。そのあと実際に「レ」の音を弾いてみる。
音程をよくするにはそれの繰り返しです。根気よくね。
778 ：ドレミファ名無シド：2007/01/09(火) 02:56:18 ID:m9OgFUUq
先日 心斎橋の国際楽器に行ってきました。
ドイツ製が中心で、中国製は扱っていないということでした。
私が使っているのは カールヘフナーの＃4です。
70万円 ドイツ製 おー いい感じ 親子2人でされている工房製とか
50万円 ドイツ製 うーん 70万と比べると ちょっと差が出る
25万 ルーマニア製 カールヘフナー＃4と 余り変わらない・・・・。
12万の弓 軽くてひきやすい 重量は79.5
5万円の弓 うーん こんなものか？という印象。でも重量は80グラム
0.5グラムしか変わらないのに 持って見ると なんか全然持った感じが違う
不思議なものですね
（チェロを弾きくらべるのは 初めてなので、つたない感想 御容赦くださいね）
良い対応をしていただけました。（予約せずに飛び込みで行ったのですが・・・）
ドイツ製が中心で、中国製は扱っていないということでした。
私が使っているのは カールヘフナーの＃4です。
70万円 ドイツ製 おー いい感じ 親子2人でされている工房製とか
50万円 ドイツ製 うーん 70万と比べると ちょっと差が出る
25万 ルーマニア製 カールヘフナー＃4と 余り変わらない・・・・。
12万の弓 軽くてひきやすい 重量は79.5
5万円の弓 うーん こんなものか？という印象。でも重量は80グラム
0.5グラムしか変わらないのに 持って見ると なんか全然持った感じが違う
不思議なものですね
（チェロを弾きくらべるのは 初めてなので、つたない感想 御容赦くださいね）
良い対応をしていただけました。（予約せずに飛び込みで行ったのですが・・・）
>>775
他の人と合奏するのであれば、他の楽器からでている音に自分の音をピッタリ合わせる
練習が有効です。うちの学校には電子オルガンの鍵盤に置いて音を出っぱなしにするための
鉛の重りがありました。（個人練習用）
音を合わせるときは1Hzもずれないように。1Hzずれると1秒に1回の「うなり」が聞こえます。
まずは「うなり」が聞き分けられるようになりましょう。
鍵盤楽器を使うと平均律がどうのこうの、といったようなことは気にする必要はありません。
他の人と合奏するのであれば、他の楽器からでている音に自分の音をピッタリ合わせる
練習が有効です。うちの学校には電子オルガンの鍵盤に置いて音を出っぱなしにするための
鉛の重りがありました。（個人練習用）
音を合わせるときは1Hzもずれないように。1Hzずれると1秒に1回の「うなり」が聞こえます。
まずは「うなり」が聞き分けられるようになりましょう。
鍵盤楽器を使うと平均律がどうのこうの、といったようなことは気にする必要はありません。
電子オルガンは平均律なのかな？きっとそうなんだろうな。
でも、平均律の楽器なんてそうないんじゃないの？
でも、平均律の楽器なんてそうないんじゃないの？
781 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 12:26:28 ID:0PncE0FT
うちのＹＡＭＡＨＡの電子ピアノをチューナーで測定すると
微妙にずれているよ。
微妙にずれているよ。
エレピは平均律だろうけど、シンセはいろんな調律が可能だよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/support/faq/synth/motif/index.html
Q3：マイクロチューニングは可能ですか？
A3：以下の調律で可能です。
平均律
純正律（長調）
純正律（短調）
ヴェルクマイスター
キルンベルガー
バロッティ アンド ヤング
1/4 シフト
1/4 トーン
1/8 トーン
インディアン
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/support/faq/synth/motif/index.html
Q3：マイクロチューニングは可能ですか？
A3：以下の調律で可能です。
平均律
純正律（長調）
純正律（短調）
ヴェルクマイスター
キルンベルガー
バロッティ アンド ヤング
1/4 シフト
1/4 トーン
1/8 トーン
インディアン
へー欲しくなってきた。
管楽器はぜんぜん平均律じゃないしね
管楽器はぜんぜん平均律じゃないしね
(´・ω・｀)今日も腰が痛いがな
(´・ω・｀)今日のランチは拙宅下の和食屋でぶりの照焼定食喰ったがな
(´・ω・｀)まいぅ～やがな
(´・ω・｀)今日のランチは拙宅下の和食屋でぶりの照焼定食喰ったがな
(´・ω・｀)まいぅ～やがな
10代のとき、楽器にも慣れてきたから中古で15万のヘフナーを買った。
当時は試奏もちゃんとしたはずなんだけど、
楽器屋の雰囲気にのまれてたのか、
今になって冷静に音を聴くと全然響かないったらorz
ここ一年ほどは何倍も格上のレンタルを使ってるけど、
やっぱり違うもんなんだね。
どうにかして弾きやすくしたいんだけど、
駒代えるとよくなるかな？（´・ω・）
当時は試奏もちゃんとしたはずなんだけど、
楽器屋の雰囲気にのまれてたのか、
今になって冷静に音を聴くと全然響かないったらorz
ここ一年ほどは何倍も格上のレンタルを使ってるけど、
やっぱり違うもんなんだね。
どうにかして弾きやすくしたいんだけど、
駒代えるとよくなるかな？（´・ω・）
駒で良くなる場合もあるけど、もとが15万じゃあまり期待できないと思う
787 ：ドレミファ名無シド：2007/01/12(金) 01:26:17 ID:a2BY6BPL
へフナーの＃3？？？かな？
穴からグレードを書いたシールが見えるはずだけど、確認してミソ。
＃3なら いまなら40万くらいかと
穴からグレードを書いたシールが見えるはずだけど、確認してミソ。
＃3なら いまなら40万くらいかと
788 ：ドレミファ名無シド：2007/01/12(金) 21:51:42 ID:jwSl4obA
楽器屋の店内は楽器が良く鳴るように感じさせる。スーパーの肉を新鮮に見せるあのライトのような効果がある（不適切なたとえw）。
試奏するなら借りて持ち帰ったほうがよいよ。
試奏するなら借りて持ち帰ったほうがよいよ。
789 ：ドレミファ名無シド：2007/01/13(土) 09:23:23 ID:dLWxtS6t
そんなことを許してくれるショップがあるの？？
５万円のチェロならともかく、３０万とか６０万のチェロを？
５万円のチェロならともかく、３０万とか６０万のチェロを？
790 ：ドレミファ名無シド：2007/01/13(土) 09:30:05 ID:dLWxtS6t
東京で チェロの試奏を快くさせていただけるところを紹介していただけませんか？
完全に ひやかしなので恐縮なんですけど・・・・
２人で行く予定で
各々の予算は ６０万円と２５万円くらいです。
大阪からですが
大阪だと マンションの１室で オーナーとマンツーマンという感じで
とても 気軽に試奏できる感じじゃないので。
>>778 国際楽器はいいかんじですね。
完全に ひやかしなので恐縮なんですけど・・・・
２人で行く予定で
各々の予算は ６０万円と２５万円くらいです。
大阪からですが
大阪だと マンションの１室で オーナーとマンツーマンという感じで
とても 気軽に試奏できる感じじゃないので。
>>778 国際楽器はいいかんじですね。
ピグマリウスを使用中の方がいたらどのような感じか感想を聞かせてくだされ。
>>790
気軽という意味ではク○サワに勝る店はないかな。
まさにギター屋さん並みの気軽さ。(元々ギター屋だし)
同じ大規模店でもシ○クラは客の足許を見る感じがして嫌だった。
ヤマハ銀座店も超気楽。渋谷店はチェロはあまり置いてないが気楽(今回ははずして)。
山野楽器銀座店も、自分はやったことないけど横目に見てる分には気楽そう。
その他の店は、いわゆる小規模専門店の部類になるので関西と同じ
なんじゃないかしらん。何軒かいったことあるけど、気楽という感じでは
なかった。自分が調整を頼んでいるのは小規模店の一つなのだがw
気軽という意味ではク○サワに勝る店はないかな。
まさにギター屋さん並みの気軽さ。(元々ギター屋だし)
同じ大規模店でもシ○クラは客の足許を見る感じがして嫌だった。
ヤマハ銀座店も超気楽。渋谷店はチェロはあまり置いてないが気楽(今回ははずして)。
山野楽器銀座店も、自分はやったことないけど横目に見てる分には気楽そう。
その他の店は、いわゆる小規模専門店の部類になるので関西と同じ
なんじゃないかしらん。何軒かいったことあるけど、気楽という感じでは
なかった。自分が調整を頼んでいるのは小規模店の一つなのだがw
793 ：ドレミファ名無シド：2007/01/13(土) 13:04:05 ID:9dwEyyb+
>>792
オレみたいな完全趣味チェロ人間には気軽な楽器屋はいいよ！
敷居の高い所は「イチゲンさん」には冷たそうだし・・
音大の卒業証書がないと売ってくれなさそうな所はいやだ
まあクラッシックは権威があって当然なのだろう
クラッシックを「気軽に楽しむ」事自体がいけないのかもね。ホントは・・
オレみたいな完全趣味チェロ人間には気軽な楽器屋はいいよ！
敷居の高い所は「イチゲンさん」には冷たそうだし・・
音大の卒業証書がないと売ってくれなさそうな所はいやだ
まあクラッシックは権威があって当然なのだろう
クラッシックを「気軽に楽しむ」事自体がいけないのかもね。ホントは・・
794 ：ドレミファ名無シド：2007/01/13(土) 14:54:53 ID:dLWxtS6t
>>792
すいません
西日本在住なので 伏せ字にされると皆目見当が付きません。
店の名前の 所在する区の名前など 教えていただけると助かります。
ク○サワ→ クロサワ？？クマサワ？？
シ○クラ→シゲクラ？？シマクラ？？シオクラ？？
すいません
西日本在住なので 伏せ字にされると皆目見当が付きません。
店の名前の 所在する区の名前など 教えていただけると助かります。
ク○サワ→ クロサワ？？クマサワ？？
シ○クラ→シゲクラ？？シマクラ？？シオクラ？？
>>794
クロサワ、シモクラと思われ。
クロサワ、シモクラと思われ。
＞＞７９３
クラシックに威厳なんてないよ！音楽家ってアホばっかだ
クラシックに威厳なんてないよ！音楽家ってアホばっかだ
797 ：ドレミファ名無シド：2007/01/13(土) 20:51:24 ID:qLlh0sag
>>791
DC-180を使ってるよ。2年ぐらい弾いたという人から
格安で譲ってもらってもう1年。初心者用としては悪くないというのが先生の意見。
そろそろもっといい楽器に変えたいと思ってる今日この頃だけどｗ
DC-180を使ってるよ。2年ぐらい弾いたという人から
格安で譲ってもらってもう1年。初心者用としては悪くないというのが先生の意見。
そろそろもっといい楽器に変えたいと思ってる今日この頃だけどｗ
799 ：ドレミファ名無シド：2007/01/14(日) 10:02:26 ID:hQv+7B3x
チェロを始めて皆さんは大体どれ位で曲を弾けましたか？
800 ：ドレミファ名無シド：2007/01/14(日) 10:15:17 ID:nRweRSHV
3年
>>798
サンクス
おれの楽器があまりに安物で先生に何度も、楽器買わない？と誘惑されている。
先生のお古かなんかで５０万くらいのがディスカウントして３０万だと。
どうせ３０万出すならピグの方がいいかなと思って感想を聞いたのでした。
使ったきみ自身の感想は？変えたいということはあまり気に入らないのかな。
サンクス
おれの楽器があまりに安物で先生に何度も、楽器買わない？と誘惑されている。
先生のお古かなんかで５０万くらいのがディスカウントして３０万だと。
どうせ３０万出すならピグの方がいいかなと思って感想を聞いたのでした。
使ったきみ自身の感想は？変えたいということはあまり気に入らないのかな。
>>801
その「お古」は、どういう楽器なの？
その「お古」は、どういう楽器なの？
>>802
スズキだと思うよ。指板がいんちきで黒く塗ってある奴。一回下倉で削りと塗りなおし
してもらった。練習するとはげるんでよねというが、普通はげねーだろ。
しもくらでっ買ったんだよ。セット価格２０万のディスカウントで１０万。
サイレントチェロも持ってんだけど、そっちの方が高いんだから嫌になるね。
スズキだと思うよ。指板がいんちきで黒く塗ってある奴。一回下倉で削りと塗りなおし
してもらった。練習するとはげるんでよねというが、普通はげねーだろ。
しもくらでっ買ったんだよ。セット価格２０万のディスカウントで１０万。
サイレントチェロも持ってんだけど、そっちの方が高いんだから嫌になるね。
806 ：ドレミファ名無シド：2007/01/14(日) 17:59:13 ID:aa7tNaJA
まあ 店を通ると 整備料やらマージン乗せられるから
それもどうかと・・・・
基本的にうまい人から譲ってもらうのは悪くないよ。
でも先生のチェロの詳細が判らんとコメントのしようが無いでしょ。
それもどうかと・・・・
基本的にうまい人から譲ってもらうのは悪くないよ。
でも先生のチェロの詳細が判らんとコメントのしようが無いでしょ。
>>787
多分それじゃないと思う（´・ω・）
買ったあとに中のシールも調べたんだけど、
変な番号があるだけで、スズキ製とかにあるような
No.表示が見当たらないorz
一通り晒すので教えて下さいえろい人。
Karl Hofner Master Violin
Bulenreuth 1064087
made in western Germany （多分）1979
多分それじゃないと思う（´・ω・）
買ったあとに中のシールも調べたんだけど、
変な番号があるだけで、スズキ製とかにあるような
No.表示が見当たらないorz
一通り晒すので教えて下さいえろい人。
Karl Hofner Master Violin
Bulenreuth 1064087
made in western Germany （多分）1979
>でも先生のチェロの詳細が判らんとコメントのしようが無いでしょ。
そんなコメントははじめから望んでいない。よく読んでね。
ピグマリウスの感想を聞いたの。
そんなコメントははじめから望んでいない。よく読んでね。
ピグマリウスの感想を聞いたの。
809 ：ドレミファ名無シド：2007/01/15(月) 10:32:06 ID:u+JLUl6h
うーん 違う もっと良く探してみてちょ。
>>807
反対側のＦ穴からも 中を覗いてみてください
1.5センチ×1.5センチくらいのシールがありませんか？
小さいので 目立たないのですが・・・・
それに ＫＨ○○ って書いてあると思います。
そいつがグレードです。
1-12まであります。 12なら100万 越えだったかな？？
ドイツ製ですが、コストパフォーマンスは ちょっと悪いけど、安心できるブランドですね。
1979年・・・・約30年前ですか。
>>808 まあ尖りなさんな。
ピグの安いのは中国製だから、まあ値段なりでしょ。
日本の会社を通しているだけ、コストパフォーマンスは落ちるのでは？
どことは言わないけど、直接中国の工房から買い付けしているショップのほうが
安く手に入るよ。
まあ ピグの音が好きというなら なにも言わんけど そういう感じじゃないみたいね。
その予算で国産品を買うより 良い選択枝じゃないの？
それより、みんな あんたの師匠が どんな楽器をいくらで売ろうとしているか
そっちのほうが興味深い。
>>807
反対側のＦ穴からも 中を覗いてみてください
1.5センチ×1.5センチくらいのシールがありませんか？
小さいので 目立たないのですが・・・・
それに ＫＨ○○ って書いてあると思います。
そいつがグレードです。
1-12まであります。 12なら100万 越えだったかな？？
ドイツ製ですが、コストパフォーマンスは ちょっと悪いけど、安心できるブランドですね。
1979年・・・・約30年前ですか。
>>808 まあ尖りなさんな。
ピグの安いのは中国製だから、まあ値段なりでしょ。
日本の会社を通しているだけ、コストパフォーマンスは落ちるのでは？
どことは言わないけど、直接中国の工房から買い付けしているショップのほうが
安く手に入るよ。
まあ ピグの音が好きというなら なにも言わんけど そういう感じじゃないみたいね。
その予算で国産品を買うより 良い選択枝じゃないの？
それより、みんな あんたの師匠が どんな楽器をいくらで売ろうとしているか
そっちのほうが興味深い。
810 ：ドレミファ名無シド：2007/01/15(月) 10:41:24 ID:/FbT9B//
ストラッドの掲示板に貼ってあった通関統計を転載。
ヴァイオリンを含めたものだから、チェロは全体の10%くらいか。
ってことは、うちのイタリア製は、たった数十個のうちの一つという
エリートさんか。
------------------------------------------------------------
通関統計は良いですね。
http://www.customs.go.jp/tariff/2005_4/data2005_4/92.htm
920210000 弓で弾くもの
この中には二胡やチェロも含まれると思われます。
だいたい予想通りの輸入単価です。イギリスが多いのはオークション
経由でしょうか。
中国約1万円・チェコ、ルーマニア約5万円、ドイツ約10万円、
フランス約20万円、イタリア約80万円、イギリス約30万円。
2005年度合計(弓で弾くもの）輸入
全体 35459個 1994017000円 平均56234円
中国 24599個 289848000円 平均11783円
ドイツ 5600個 566679000円 平均101193円
チェコ 1220個 61051000円 平均50042円
フランス 827個 159150000円 平均192443円
イタリア 776個 611748000円 平均788335円
ルーマニア 763個 35697000円 平均46785円
イギリス 461個 129049000円 平均279932円
ヴァイオリンを含めたものだから、チェロは全体の10%くらいか。
ってことは、うちのイタリア製は、たった数十個のうちの一つという
エリートさんか。
------------------------------------------------------------
通関統計は良いですね。
http://www.customs.go.jp/tariff/2005_4/data2005_4/92.htm
920210000 弓で弾くもの
この中には二胡やチェロも含まれると思われます。
だいたい予想通りの輸入単価です。イギリスが多いのはオークション
経由でしょうか。
中国約1万円・チェコ、ルーマニア約5万円、ドイツ約10万円、
フランス約20万円、イタリア約80万円、イギリス約30万円。
2005年度合計(弓で弾くもの）輸入
全体 35459個 1994017000円 平均56234円
中国 24599個 289848000円 平均11783円
ドイツ 5600個 566679000円 平均101193円
チェコ 1220個 61051000円 平均50042円
フランス 827個 159150000円 平均192443円
イタリア 776個 611748000円 平均788335円
ルーマニア 763個 35697000円 平均46785円
イギリス 461個 129049000円 平均279932円
811 ：ドレミファ名無シド：2007/01/15(月) 11:24:52 ID:u+JLUl6h
>その予算で国産品を買うより 良い選択枝じゃないの？
おれもそんな感じはするんだけど、きみは弾いたことがあるの？
先生の売ろうとしてるやつは今週レッスンのときに覚えてたら聞いてみるよ。
おれもそんな感じはするんだけど、きみは弾いたことがあるの？
先生の売ろうとしてるやつは今週レッスンのときに覚えてたら聞いてみるよ。
813 ：ドレミファ名無シド：2007/01/15(月) 11:54:50 ID:/FbT9B//
>>811
ドイツ製の平均価格が11万円という点からみても、確かに元中国製が
混じっている割合は高いと思う。
その点、イタリア製は小品数、高価格維持であって、
巷で言われているような「中国製にニスを塗った」というものは、
存在したとしてもかなり少ないと思った。
ドイツ製の平均価格が11万円という点からみても、確かに元中国製が
混じっている割合は高いと思う。
その点、イタリア製は小品数、高価格維持であって、
巷で言われているような「中国製にニスを塗った」というものは、
存在したとしてもかなり少ないと思った。
814 ：ドレミファ名無シド：2007/01/15(月) 12:33:25 ID:u+JLUl6h
中国製のは いつくか弾いたことがあるけど
まあ 値段が値段だけに そう印象は 残らなかったよ 品番とかも覚えていない。悪いとも思わなかったけど・・・
ふ～～～～ん って 感じかな。
ただ奏者の腕というのもあるから
私が演奏する鈴木76や80より、私の師匠が演奏する中国製の20万の方が 良く鳴るかもね。
でも 30万以下で、新品のチェロを買えと言われたら 迷わずおれは中国製を買うけどね。
まあ 値段が値段だけに そう印象は 残らなかったよ 品番とかも覚えていない。悪いとも思わなかったけど・・・
ふ～～～～ん って 感じかな。
ただ奏者の腕というのもあるから
私が演奏する鈴木76や80より、私の師匠が演奏する中国製の20万の方が 良く鳴るかもね。
でも 30万以下で、新品のチェロを買えと言われたら 迷わずおれは中国製を買うけどね。
中国製でも鈴木の安いのにしても、遠くに音が通らない楽器が多いね。
パワーがないというか。弾きやすくはあるし、耳元ではそれなりに鳴るんだけどね。
パワーがないというか。弾きやすくはあるし、耳元ではそれなりに鳴るんだけどね。
>>813
イタリア製は実はドイツ製造というのがけっこうあるらしいよ。
イタリア製は実はドイツ製造というのがけっこうあるらしいよ。
>>816
たまに、「ドイツのオールドを作り直しました」という奴が出てるよね。
でも、いくらイタリア人が怠け者でも年間776本くらい作れるだろう。
あなたみたいなことを言って脅す人がこの業界には大変多いが、
この役所の作った数字を見て安心したんですよ。
たまに、「ドイツのオールドを作り直しました」という奴が出てるよね。
でも、いくらイタリア人が怠け者でも年間776本くらい作れるだろう。
あなたみたいなことを言って脅す人がこの業界には大変多いが、
この役所の作った数字を見て安心したんですよ。
>>817
776挺というのは日本の輸入数だよ。
776挺というのは日本の輸入数だよ。
私の先生は、パーツ別でオークションにでているから
業者がしっかりしていないと気をつけろと。
パーツを買い込んで、日本で組み立てている業者がいるそうです。
話は変わるのですが、
日本の工房でお勧めはありませんか？
業者がしっかりしていないと気をつけろと。
パーツを買い込んで、日本で組み立てている業者がいるそうです。
話は変わるのですが、
日本の工房でお勧めはありませんか？
>日本の工房でお勧めはありませんか？
チェロに限定すれば
1993年 バヴェーノコンクール チェロ部門第1位ゴールドメダル受賞
1994年 モスクワ･チャイコフスキー国際コンクールチェロ製作部門第1位ゴールドメダル受賞
輝かしい受賞歴からも橋本氏がお勧めでしょう。
50万程度の予算でと云う事であれば・・・
私見では平塚氏か？
http://blog.goo.ne.jp/kengbo/
チェロに限定すれば
1993年 バヴェーノコンクール チェロ部門第1位ゴールドメダル受賞
1994年 モスクワ･チャイコフスキー国際コンクールチェロ製作部門第1位ゴールドメダル受賞
輝かしい受賞歴からも橋本氏がお勧めでしょう。
50万程度の予算でと云う事であれば・・・
私見では平塚氏か？
http://blog.goo.ne.jp/kengbo/
822 ：ドレミファ名無シド：2007/01/16(火) 11:14:30 ID:i5w3Lnaf
イタリア製を使うのは 極東地域のみということか？>>821
ミーハーというか ブランド好きが、その地域に多くて
本場のヨーロッパの方は、 あまり拘らないということなのかな。
日本人は形から入るからね。
ミーハーというか ブランド好きが、その地域に多くて
本場のヨーロッパの方は、 あまり拘らないということなのかな。
日本人は形から入るからね。
>>822
まさに書かれたとおりなんだと思う。韓国や台湾や中国のプチブルの
皆さんも同じ傾向だというのが笑えるけど。
あとは、アメリカ人も結構買ってると思う。アメリカの楽器屋のサイトで
良くみかける。
まさに書かれたとおりなんだと思う。韓国や台湾や中国のプチブルの
皆さんも同じ傾向だというのが笑えるけど。
あとは、アメリカ人も結構買ってると思う。アメリカの楽器屋のサイトで
良くみかける。
楽器選びのサイト見てもみんなイタリア製が最高って書いてあるもんな。
825 ：ドレミファ名無シド：2007/01/16(火) 18:12:29 ID:i5w3Lnaf
つーか 一番儲かる
826 ：807：2007/01/17(水) 21:53:18 ID:nqYIjpXu
>>809
親切にありが㌧！お陰でやっとグレードのシールがわかりました。
ひたすら右側のf字孔からのぞいてたので気付かなかったw
グレードはお察しの通り#3でした。駒選びの参考にしたいと思います。
しかし、今買うと本体だけで40万以上もするなんてビックリだw
親切にありが㌧！お陰でやっとグレードのシールがわかりました。
ひたすら右側のf字孔からのぞいてたので気付かなかったw
グレードはお察しの通り#3でした。駒選びの参考にしたいと思います。
しかし、今買うと本体だけで40万以上もするなんてビックリだw
827 ：ドレミファ名無シド：2007/01/18(木) 10:05:55 ID:IzHfM4Pr
>>826
小さいシールで 判りにくいでしょ。
輸入元は 丸一商店
http://www.maruichi-shoten.co.jp/index.html
で 定価462,000円 実売で35万円前後でしょう。
私の知人も使用していますが、素直な楽器ではありますが、
ハイポジションで、少し鳴きにくい音があるということも聞いたことがあります。
（私自身は 2－3分触っただけなので、あまり実感しませんでした）
なお 蛇足かもしれませんが
知人は そのチェロを日本製の弓とソフトケース込みで中古で30万で買いました。
（ショップのマージンとメンテナンス料金込み）
ここの楽器のコンディションによって価値が変わりますし、30年前の＃3と今売っている＃3が
全く同じとは思えないので、（木材の入手先など変わっている可能性 大）
まあ参考程度で＿＿＿よろ
小さいシールで 判りにくいでしょ。
輸入元は 丸一商店
http://www.maruichi-shoten.co.jp/index.html
で 定価462,000円 実売で35万円前後でしょう。
私の知人も使用していますが、素直な楽器ではありますが、
ハイポジションで、少し鳴きにくい音があるということも聞いたことがあります。
（私自身は 2－3分触っただけなので、あまり実感しませんでした）
なお 蛇足かもしれませんが
知人は そのチェロを日本製の弓とソフトケース込みで中古で30万で買いました。
（ショップのマージンとメンテナンス料金込み）
ここの楽器のコンディションによって価値が変わりますし、30年前の＃3と今売っている＃3が
全く同じとは思えないので、（木材の入手先など変わっている可能性 大）
まあ参考程度で＿＿＿よろ
828 ：827：2007/01/18(木) 10:13:22 ID:IzHfM4Pr
確認しました。
持ち主に伺いますと
”Ｇ線とＤ線の４ポジションがあんまり鳴らない”というコメントでした。
弦は ヤーガーを使用しています。
駒や魂柱は不明ですし、感じ方は人それぞれなので、あまり深く考えないでください。
ちなみに1991年製で 1035353番でした。
1979年で1064087番というのは おかしいですね・・・・
1979年じゃなくて 1999年じゃないですか？？
どっちにしても 15万なら 激安かと・・・・
いい買い物だと思いますよ。
15万円なら 新品だと ロクなチェロがありませんからね。
持ち主に伺いますと
”Ｇ線とＤ線の４ポジションがあんまり鳴らない”というコメントでした。
弦は ヤーガーを使用しています。
駒や魂柱は不明ですし、感じ方は人それぞれなので、あまり深く考えないでください。
ちなみに1991年製で 1035353番でした。
1979年で1064087番というのは おかしいですね・・・・
1979年じゃなくて 1999年じゃないですか？？
どっちにしても 15万なら 激安かと・・・・
いい買い物だと思いますよ。
15万円なら 新品だと ロクなチェロがありませんからね。
829 ：ドレミファ名無シド：2007/01/18(木) 10:48:35 ID:u/agRuog
４ポジがつまるのは調整の範疇でしょう
832 ：ドレミファ名無シド：2007/01/18(木) 11:51:31 ID:IzHfM4Pr
>>832
駒か魂柱ですかね。4ポジが出ないというのは、低すぎるような気がする。
高い楽器にして嬉しかった点として、(低いポジションももちろん
基本的な楽器の能力に含まれるが)、メンデルスゾーンのVn協奏曲を
楽譜どおりの音程で弾いて音楽になった、というのがあった。
皆さんやってみて
駒か魂柱ですかね。4ポジが出ないというのは、低すぎるような気がする。
高い楽器にして嬉しかった点として、(低いポジションももちろん
基本的な楽器の能力に含まれるが)、メンデルスゾーンのVn協奏曲を
楽譜どおりの音程で弾いて音楽になった、というのがあった。
皆さんやってみて
>>828
丁寧にありがとう。
比較的最近ので30万かあ…。
自分は「スギトウの弓＋松脂＋ハードケース（非棺桶型）」込だったので
値段を考えればいい方なのかな(｀・ω・）
あとＡとＤの4ポジについてですが、
ウチの楽器は鳴る以前の問題かと…
・ＧとＣの金属音がひどい（スピロのタングステンでさえ効果なしw）
・ＡとＤの響きが少ない（音が小さい）
・Ａ線が指板スレスレ？
・４ポジより駒寄りでフラジオすると掠れた音にしかならない
…とこんな感じです。
この間もババ・ヤガ（ラヴェル編ね）弾いてたらsul D&Aのフラジオが
黒板を引っかいたような音になりましたor2
あと一年もしないうちに今のメイン楽器は返さなきゃいけないから
出来ればこいつを直したいなぁ…orz
>>833
やっぱ駒ですかね？
魂柱は結構小まめに点検してるんですが…
丁寧にありがとう。
比較的最近ので30万かあ…。
自分は「スギトウの弓＋松脂＋ハードケース（非棺桶型）」込だったので
値段を考えればいい方なのかな(｀・ω・）
あとＡとＤの4ポジについてですが、
ウチの楽器は鳴る以前の問題かと…
・ＧとＣの金属音がひどい（スピロのタングステンでさえ効果なしw）
・ＡとＤの響きが少ない（音が小さい）
・Ａ線が指板スレスレ？
・４ポジより駒寄りでフラジオすると掠れた音にしかならない
…とこんな感じです。
この間もババ・ヤガ（ラヴェル編ね）弾いてたらsul D&Aのフラジオが
黒板を引っかいたような音になりましたor2
あと一年もしないうちに今のメイン楽器は返さなきゃいけないから
出来ればこいつを直したいなぁ…orz
>>833
やっぱ駒ですかね？
魂柱は結構小まめに点検してるんですが…
50代なのですがチェロを始めて約4年いや5年か。
当然初心者です。
一番安い楽器を買ったものの、腕は別にして欲が出てきています。
人生の伴侶としての楽器が欲しくなっています。
今の彼（彼女）を徐々に好きになっていますが、伴侶としては・・・
国籍は問いません。
820で紹介していただいた高橋氏と平塚氏の作品にもアプローチしてみようと思っています。
どなたか、アドバイスをいただけませんか？
ローンを組んで200万までは辛うじてどうにかなると思います。
ただし、BOWを含めてです。
中国地方の一県です。ヤマハに頼めばメンテもできるのですが・・・。
どうも、苦手でしてｗ
当然初心者です。
一番安い楽器を買ったものの、腕は別にして欲が出てきています。
人生の伴侶としての楽器が欲しくなっています。
今の彼（彼女）を徐々に好きになっていますが、伴侶としては・・・
国籍は問いません。
820で紹介していただいた高橋氏と平塚氏の作品にもアプローチしてみようと思っています。
どなたか、アドバイスをいただけませんか？
ローンを組んで200万までは辛うじてどうにかなると思います。
ただし、BOWを含めてです。
中国地方の一県です。ヤマハに頼めばメンテもできるのですが・・・。
どうも、苦手でしてｗ
836 ：ドレミファ名無シド：2007/01/19(金) 08:45:04 ID:Qp83rUlM
>>835
山陽側だったら、新幹線は今は座席をピンポイントで指定してとれるので
11号車(車椅子用)など楽器を置くスペースがある席を確保して、東京でも大阪でも
もっていけると思います。山陰側「やくも」などは厳しいので、車で移動か。
車、新幹線とも活発に移動して弾いてるアマチュアを何人も知ってます。
つまり、緊急時はヤマハとして、あとは年に一度弓の張替えのときに
楽器をもっていって調整してもらえる店にいけば宜しいのでは。
100万代だとイタリアのスクールものが点数としては一番多いかと思いますが、
http://www.strad.co.jp/cgi/stockview.cgi?vno=1
フレンチのモダン(19世紀後半～)も手が届くのではないかと思います。
ただ、ヴァイオリンでは点数が多いのに、チェロは「これ」ってのに
なかなか当たらない気がしますが。
山陽側だったら、新幹線は今は座席をピンポイントで指定してとれるので
11号車(車椅子用)など楽器を置くスペースがある席を確保して、東京でも大阪でも
もっていけると思います。山陰側「やくも」などは厳しいので、車で移動か。
車、新幹線とも活発に移動して弾いてるアマチュアを何人も知ってます。
つまり、緊急時はヤマハとして、あとは年に一度弓の張替えのときに
楽器をもっていって調整してもらえる店にいけば宜しいのでは。
100万代だとイタリアのスクールものが点数としては一番多いかと思いますが、
http://www.strad.co.jp/cgi/stockview.cgi?vno=1
フレンチのモダン(19世紀後半～)も手が届くのではないかと思います。
ただ、ヴァイオリンでは点数が多いのに、チェロは「これ」ってのに
なかなか当たらない気がしますが。
>>835
平塚氏のチェロは下記サイト運営者が使用されているようなので
所見を伺ってみては如何でしょうか？
http://homepage1.nifty.com/yoshiken/vc/music/vlc/vlcinst.htm
私はバイオリン奏者なのでチェロには疎いのですが
弦楽器フェアーでバイオリンを試奏させていただいた印象をコメントさせて頂ければ
明るめのニスに細工は精細(綺麗)です。始めから良く鳴る楽器という印象を受けました。
価格は良くわかりませんが・・・？普通に良い楽器だと思います。
平塚氏のチェロは下記サイト運営者が使用されているようなので
所見を伺ってみては如何でしょうか？
http://homepage1.nifty.com/yoshiken/vc/music/vlc/vlcinst.htm
私はバイオリン奏者なのでチェロには疎いのですが
弦楽器フェアーでバイオリンを試奏させていただいた印象をコメントさせて頂ければ
明るめのニスに細工は精細(綺麗)です。始めから良く鳴る楽器という印象を受けました。
価格は良くわかりませんが・・・？普通に良い楽器だと思います。
838 ：ドレミファ名無シド：2007/01/19(金) 09:17:15 ID:RfJ9XC3b
>>834
なんか酷そうですね。
うちの師匠は へんな事をしていると楽器にクセがつくから ヤメレ
ちゃんと調節してもらえ と怒ります。
私のチェロも 指板に弦が近いので
Ｃ弦のピチカートで、指板に干渉したりします。（強めに弾くと）
なんか酷そうですね。
うちの師匠は へんな事をしていると楽器にクセがつくから ヤメレ
ちゃんと調節してもらえ と怒ります。
私のチェロも 指板に弦が近いので
Ｃ弦のピチカートで、指板に干渉したりします。（強めに弾くと）
>>827
自分の楽器もカールヘフナーです。
単なる製造番号かと思いきや、＃～で
グレードが分かるんですね；初めて知りました。自分のには、
KARL HOFNER HAGENAU 2002
＃ MA 4/31-C
って書いてあります。
MAっていうのは関係なくて、グレードは＃4ということでいいんでしょうか？
/の次の 31-C っていうのは、さらに＃4の中のグレードかな？
ちなみに、自分のは、G弦の4ポジ以上とC弦のFisより上の音が
あんまり鳴らないです。
DとA弦はすごいよく鳴るので、ちょっと怖いけど調整に出してみようかな･･･。
自分の楽器もカールヘフナーです。
単なる製造番号かと思いきや、＃～で
グレードが分かるんですね；初めて知りました。自分のには、
KARL HOFNER HAGENAU 2002
＃ MA 4/31-C
って書いてあります。
MAっていうのは関係なくて、グレードは＃4ということでいいんでしょうか？
/の次の 31-C っていうのは、さらに＃4の中のグレードかな？
ちなみに、自分のは、G弦の4ポジ以上とC弦のFisより上の音が
あんまり鳴らないです。
DとA弦はすごいよく鳴るので、ちょっと怖いけど調整に出してみようかな･･･。
840 ：ドレミファ名無シド：2007/01/19(金) 23:03:16 ID:RfJ9XC3b
>>839
製造番号だけでは、判らないことが大半ではないでしょうか？
＃3なら KH#4/3って 書いてあるはずです。
＃ MA 4/31-C というのは、良く判らないので
丸一商店に問い合わせてみては如何でしょうか？
http://www.maruichi-shoten.co.jp/karl-hofner.jp/catalog/2006_hefner_price.pdf
この価格表には ＃4というグレードは ないですね。
製造番号だけでは、判らないことが大半ではないでしょうか？
＃3なら KH#4/3って 書いてあるはずです。
＃ MA 4/31-C というのは、良く判らないので
丸一商店に問い合わせてみては如何でしょうか？
http://www.maruichi-shoten.co.jp/karl-hofner.jp/catalog/2006_hefner_price.pdf
この価格表には ＃4というグレードは ないですね。
体験終えたばかりの全くの初心者です。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂとは思いますが先輩方のご意見をぜひ。
チェロ購入を考えているのですが、住んでいる集合住宅は
ピアノすら誰もやっていないような所なので防音対策に悩んでいます。
木製のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾐｭｰﾄﾁｪﾛってのをネットで見つけたのですがどうでしょう？
形はサイレントより生に近いみたいだし、超初心者の練習器として。
上手くなって環境に余裕が出来れば生を買うつもりでいますが。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂとは思いますが先輩方のご意見をぜひ。
チェロ購入を考えているのですが、住んでいる集合住宅は
ピアノすら誰もやっていないような所なので防音対策に悩んでいます。
木製のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾐｭｰﾄﾁｪﾛってのをネットで見つけたのですがどうでしょう？
形はサイレントより生に近いみたいだし、超初心者の練習器として。
上手くなって環境に余裕が出来れば生を買うつもりでいますが。
842 ：ドレミファ名無シド：2007/01/20(土) 17:07:41 ID:e5xrVCEQ
>>841 なんぼくらいのものよ？
勿体ないと思うよ。
綺麗な音を響かせる練習も重要
左手で押さえて 右手で弓を引けば音が出るという単純なものじゃないので
たぶんその練習は その練習用のチェロでは無理でしょ。
集合住宅って アパートのこと？
＞ネットでみつけた
アドレス 教えてちょ
勿体ないと思うよ。
綺麗な音を響かせる練習も重要
左手で押さえて 右手で弓を引けば音が出るという単純なものじゃないので
たぶんその練習は その練習用のチェロでは無理でしょ。
集合住宅って アパートのこと？
＞ネットでみつけた
アドレス 教えてちょ
844 ：ドレミファ名無シド：2007/01/20(土) 20:22:15 ID:e5xrVCEQ
うーん 10万円？微妙
>>841
まず、住んでる所が楽器の演奏NGなのか調べないと。
ウチなんかはマンションだけど、夜8時まではOKってことになってる。
金管なんかは防音対策しないと無理だけど、チェロだったら何とかOKじゃない？
トラブルを避けるため、上下階の人や隣の人にことわっておくべし。
あと、10万なら中国製買えるんで、そっちの方がいいと思う。
練習できても、ミュートチェロじゃオケや室内楽に参加できんし。
まず、住んでる所が楽器の演奏NGなのか調べないと。
ウチなんかはマンションだけど、夜8時まではOKってことになってる。
金管なんかは防音対策しないと無理だけど、チェロだったら何とかOKじゃない？
トラブルを避けるため、上下階の人や隣の人にことわっておくべし。
あと、10万なら中国製買えるんで、そっちの方がいいと思う。
練習できても、ミュートチェロじゃオケや室内楽に参加できんし。
>>842-845
レスありがとうです。843、ピンポンですそこの製品です。
皆さんやっぱり生推奨ですね。参考になりました。
静音器とか絨毯とかに工夫して生を買うようにします。
家に関する規約書には、楽器について何も書かれていません。
電話で確認してみます。
つか845に言われるまで気付きませんでした、肝心な事ですよね。
レスありがとうです。843、ピンポンですそこの製品です。
皆さんやっぱり生推奨ですね。参考になりました。
静音器とか絨毯とかに工夫して生を買うようにします。
家に関する規約書には、楽器について何も書かれていません。
電話で確認してみます。
つか845に言われるまで気付きませんでした、肝心な事ですよね。
なんでﾐﾈﾊﾗのHPって見にくいんだろ。眼が痛くなった
なんか画期的な商品かと思ったら結局ヘッドフォンで音聴くわけね。。。
なんか画期的な商品かと思ったら結局ヘッドフォンで音聴くわけね。。。
分譲マンションでチェロ練習してる人いますか？
チェロやってみたいけど、下に振動が伝わるとクレーム来そうで。。。
何か下に敷いたりしてますか。 重い石の板とか。
チェロやってみたいけど、下に振動が伝わるとクレーム来そうで。。。
何か下に敷いたりしてますか。 重い石の板とか。
石は振動伝わるんじゃね？
石よりはざぶとんのほうが効果ありそう
石よりはざぶとんのほうが効果ありそう
>>841
ヒント：カラオケボックス
ヒント：カラオケボックス
俺もカラオケボックスで弾いたことあるけど、
周りがうるさくて、あまり有効ではないとおも。
周りがうるさくて、あまり有効ではないとおも。
まあでも少なくとも自宅で練習して、隣近所に迷惑かけるよりは・・・
しかも>>841は超初心者でトンデモない音が出ちゃう訳だしね
周りの騒音ぐらいはがまんがまん
２４時間やってるところも多いし、土日早起きして練習するには問題なし
しかも>>841は超初心者でトンデモない音が出ちゃう訳だしね
周りの騒音ぐらいはがまんがまん
２４時間やってるところも多いし、土日早起きして練習するには問題なし
´ω`)ﾉ どもっ呼ばれて出てきました841です。
本体もないのに843でスーパーエンドピンとスーパーミュートって
消音器購入検討中。ﾍﾀﾚ。
>>856-858
カラオケボックス、歩いて行ける所にあるんで1度はトライしたいす
つか本体と弓買わんとね。中古で合わせて25マンくらいのきぼん
本体もないのに843でスーパーエンドピンとスーパーミュートって
消音器購入検討中。ﾍﾀﾚ。
>>856-858
カラオケボックス、歩いて行ける所にあるんで1度はトライしたいす
つか本体と弓買わんとね。中古で合わせて25マンくらいのきぼん
860 ：ドレミファ名無シド：2007/01/22(月) 17:48:52 ID:NxCzfMv3
新品でも２５万あれば、そこそこ練習できると思うよ。
ただオーケストラに所属して、いろいろ演奏活動を始めると
不満が出て来ると思うが、そりゃ３年後くらいの話だからねえ・・・。
おれのチェロは 格安だけど、練習には事足りている。
つーか 楽器どうこう言う以前に オレが圧倒的に下手すぎて・・ｏｒｚ
ただオーケストラに所属して、いろいろ演奏活動を始めると
不満が出て来ると思うが、そりゃ３年後くらいの話だからねえ・・・。
おれのチェロは 格安だけど、練習には事足りている。
つーか 楽器どうこう言う以前に オレが圧倒的に下手すぎて・・ｏｒｚ
ときどき、自分のチェロの歴史を考える。
俺のチェロは東欧生まれの団塊の年代。
どんな中を通って俺のところまで来たのかなあ。
よく手入れされているけれど、傷ひとつひとつまでがその歴史だと思うとシミジミ。
俺のチェロは東欧生まれの団塊の年代。
どんな中を通って俺のところまで来たのかなあ。
よく手入れされているけれど、傷ひとつひとつまでがその歴史だと思うとシミジミ。
>>859
俺のチェロは60万円。ドイツの工房生まれ。まだ10歳だけど、鳴るようになってきてるよ。
今は湿度も低いから、とてもよく鳴る。
当初はデカイ音は出るけど響かない、硬質な音のバッキバキの楽器だと思ってたが、
ちょっとは響くようになってきて嬉しい。それでもやっぱり多少篭もり気味ではあるけど。
オールドの200万くらいの楽器弾かせてもらうと、めっちゃ響くし、なんとまあ鳴らすのが楽なことｗｗ
これでこそ楽器だよなぁ・・・とも思うが、俺の楽器もそう悪くないと思って弾いてるよ。
25万だって捨てたもんじゃないと思う。
俺のチェロは60万円。ドイツの工房生まれ。まだ10歳だけど、鳴るようになってきてるよ。
今は湿度も低いから、とてもよく鳴る。
当初はデカイ音は出るけど響かない、硬質な音のバッキバキの楽器だと思ってたが、
ちょっとは響くようになってきて嬉しい。それでもやっぱり多少篭もり気味ではあるけど。
オールドの200万くらいの楽器弾かせてもらうと、めっちゃ響くし、なんとまあ鳴らすのが楽なことｗｗ
これでこそ楽器だよなぁ・・・とも思うが、俺の楽器もそう悪くないと思って弾いてるよ。
25万だって捨てたもんじゃないと思う。
863 ：ドレミファ名無シド：2007/01/23(火) 10:55:15 ID:tlEm9i2n
>>863
でもよ。
おいら、かなーりのオールドを弾かせてもらったことがあるが、
師匠とのレッスンの時だけでいい、と思ったわ。
自分の連れ(チェロね)を軽視するわけじゃないけど、
そんな高価なもの、怖くて目を離せないもん。
でもよ。
おいら、かなーりのオールドを弾かせてもらったことがあるが、
師匠とのレッスンの時だけでいい、と思ったわ。
自分の連れ(チェロね)を軽視するわけじゃないけど、
そんな高価なもの、怖くて目を離せないもん。
住宅事情で静音器付けっぱなしでしか練習できないって事は
音出したらアカン＝音を出す練習が全くできない
指やボーイングの練習するだけなら
サイレント器でも構わないような気がしてきたよ･･･(;つД｀)
音出したらアカン＝音を出す練習が全くできない
指やボーイングの練習するだけなら
サイレント器でも構わないような気がしてきたよ･･･(;つД｀)
866 ：ドレミファ名無シド：2007/01/24(水) 13:41:40 ID:RZZRUR4l
>>865
でもレッスンのときは自分の楽器なんでしょう？
誰かに「聞かせて」と言われたときにサイレントでスピーカーだと辛いかも。
あと、住宅環境的に辛い時期でも、何だかんだいって大きな音を
思いっきり出せる場所って、見つかるものですよ。
バイト先で仕事前に練習できたり、そこでライブをするようになったり、
夜に学校でやったり、会社の会議室を借りられるようになったり、
道端でやろうぜと誘われたり、無理矢理オケに入れられたり♪
でもレッスンのときは自分の楽器なんでしょう？
誰かに「聞かせて」と言われたときにサイレントでスピーカーだと辛いかも。
あと、住宅環境的に辛い時期でも、何だかんだいって大きな音を
思いっきり出せる場所って、見つかるものですよ。
バイト先で仕事前に練習できたり、そこでライブをするようになったり、
夜に学校でやったり、会社の会議室を借りられるようになったり、
道端でやろうぜと誘われたり、無理矢理オケに入れられたり♪
867 ：ドレミファ名無シド：2007/01/24(水) 16:36:09 ID:hEg7m99c
YAMAHAのチェロ教室には
サイレント楽器を使用しているところもあるね
・・・・でも まあ本物のチェロのほうがいいよ。
サイレント楽器を使用しているところもあるね
・・・・でも まあ本物のチェロのほうがいいよ。
YAMAHAのチェロ教室はサイレントの販促のためにあるから
アコースティックチェロが自転車なら、サイレントはエアロバイクみたいな
もんだよ。
まぁサイレントにPA付けて本番に使えば電動アシスト付き自転車にもなるけど。
もんだよ。
まぁサイレントにPA付けて本番に使えば電動アシスト付き自転車にもなるけど。
たとえがうまいんだかうまくないんだか。
871 ：ドレミファ名無シド：2007/01/26(金) 12:41:36 ID:Un8hTY02
御茶ノ水の下倉のシモーラってオリジナルブランドみたいだけどどうなんでしょうか。
#350あたりがお買い得だって薦められたけど。
#350あたりがお買い得だって薦められたけど。
ショップオリジナル？
下倉だからシモーラですか？
下倉だからシモーラですか？
873 ：野菜 ◆/LCDwoyLdY ：2007/01/26(金) 21:18:00 ID:LqPCoPcc
こんにちは野菜です。
ゴルターマンの「ベッリーニの思い出」をyoutubeにアップしてみたので、また辛口評価お願いします。
上下が逆になってしまったのでパソコンをひっくり返してご覧下さい（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=h-ux1GkLheY
ゴルターマンの「ベッリーニの思い出」をyoutubeにアップしてみたので、また辛口評価お願いします。
上下が逆になってしまったのでパソコンをひっくり返してご覧下さい（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=h-ux1GkLheY
874 ：ドレミファ名無シド：2007/01/26(金) 21:48:59 ID:npEe+k+Z
シモーラなら音大で使っているヤシがいた。
縞模様のないブサイクな楽器だったがよく鳴ってた。
シモーラの「ー」がＯウムラウトなのでシメーラと読みたくなるが、それはともかくあんなダサい名前はイヤだ。
縞模様のないブサイクな楽器だったがよく鳴ってた。
シモーラの「ー」がＯウムラウトなのでシメーラと読みたくなるが、それはともかくあんなダサい名前はイヤだ。
スズキ第一巻「楽しき農夫」の一小節目
D線のソからG線のドへのスラーってどうやって弾くんですか？
一瞬指が離れるからどうしても別の音が鳴っちゃうんですが。。。
D線のソからG線のドへのスラーってどうやって弾くんですか？
一瞬指が離れるからどうしても別の音が鳴っちゃうんですが。。。
ソの指を離した時に弓もG線に移動じゃね？
スラーといっても移弦があれば、全部繋がるように聞こえなくてもOK
だと思うけど違う？
そりゃ繋がって聞こえるに越した事ない時もあるけど
スラーといっても移弦があれば、全部繋がるように聞こえなくてもOK
だと思うけど違う？
そりゃ繋がって聞こえるに越した事ない時もあるけど
D線とG線を一緒に押さえる。
Ｄ線から指を離す前に弓をとめて、
Ｇ線を押さえた後にＧ線を弾く。
スローモション再生したらこんな感じになると思う。
Ｇ線を押さえた後にＧ線を弾く。
スローモション再生したらこんな感じになると思う。
880 ：ドレミファ名無シド：2007/01/27(土) 23:30:03 ID:27SpLcGm
>>873
乙！
いままでの野菜は古典的な曲だったから、こういう曲は新感覚な感じだな。
まだ若いからなのか曲の歌い方がまだまだだと思った。
どこを盛り上げるのか、どこを揺らすのか考えた方がいいな。
あと最後の所は難しそうだからしようがないにしろ、所々音程が甘いのが気になった。
コントラバスの人は前と同じ人なのか？
かなり上手くなってるな。
また楽しみにしてるからよろしく。
乙！
いままでの野菜は古典的な曲だったから、こういう曲は新感覚な感じだな。
まだ若いからなのか曲の歌い方がまだまだだと思った。
どこを盛り上げるのか、どこを揺らすのか考えた方がいいな。
あと最後の所は難しそうだからしようがないにしろ、所々音程が甘いのが気になった。
コントラバスの人は前と同じ人なのか？
かなり上手くなってるな。
また楽しみにしてるからよろしく。
883 ：ドレミファ名無シド：2007/01/28(日) 23:03:55 ID:EusoYimJ
漏れも二重奏やってみたいな～
所属するオケでコントラバスのカワユイ女の子にでも声をかけてみるか。
所属するオケでコントラバスのカワユイ女の子にでも声をかけてみるか。
じゃあ「楽しき農夫」はそれでいいとして
スタッカートとテヌートがついてない場合はどうするんだよ。
D線とG線を一緒に押さえたりなんかしたらD線の音がボケボケになるんだよボケ
スタッカートとテヌートがついてない場合はどうするんだよ。
D線とG線を一緒に押さえたりなんかしたらD線の音がボケボケになるんだよボケ
そんな心配する暇があったら
楽しき農夫を練習してろ
楽しき農夫を練習してろ
スズキの１巻終わるまで黙ってやれ。
887 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 00:09:17 ID:Y7J67eTU
東京の渋谷の某楽器店にいってきたけど
クラウス・へフナーの＃4が40-50万とか
オリジナル（中国製）が26-36万 つーのは 判るが・・・・
中国製の中古チェロが60万円とか
カールヘフナーの＃1の中古が36万円とか
よくわからん・・・・・なぜ～～～～～～
カールヘフナーの＃1って 一部合板のエントリーモデルだとおもったけど＿＿＿
上位機種の＃4でも 新品で30万円半ばが相場なのに？
大量生産品に稀にある、超アタリ品 選別品？
クラウス・へフナーの＃4が40-50万とか
オリジナル（中国製）が26-36万 つーのは 判るが・・・・
中国製の中古チェロが60万円とか
カールヘフナーの＃1の中古が36万円とか
よくわからん・・・・・なぜ～～～～～～
カールヘフナーの＃1って 一部合板のエントリーモデルだとおもったけど＿＿＿
上位機種の＃4でも 新品で30万円半ばが相場なのに？
大量生産品に稀にある、超アタリ品 選別品？
うるせー糞共！！！
889 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 01:06:50 ID:DtqpGmwu
＞独学クン
練習イヤならやめれば？
＞887
あほぅが買うので心配要りません。
練習イヤならやめれば？
＞887
あほぅが買うので心配要りません。
890 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 13:23:17 ID:cCceDLsx
中国製の楽器は安いけど、中にはヴァイオリンの新作でも90万円くらいの
代物があるので、60万でもありえない値段ではない。
仕入れ値は定価の5割くらいだし
定価なんて大量生産品ならともかく、あってないようなもの。
中古品は委託品なんかもあるから 糞楽器でも元オーナーが
○○万円といえば、その値段で買う客を探さざる得ない
それが店の仕事だからね
とりあえず無難な楽器を試奏させてみて、客腕前を確認して
素人とわかったら 2本目 3本目に そういう地雷の楽器を薦める店もある。
いずれにしても 掘り出し物か地雷が区別がつかないなら
無難な選択が良かろうかと思われ
代物があるので、60万でもありえない値段ではない。
仕入れ値は定価の5割くらいだし
定価なんて大量生産品ならともかく、あってないようなもの。
中古品は委託品なんかもあるから 糞楽器でも元オーナーが
○○万円といえば、その値段で買う客を探さざる得ない
それが店の仕事だからね
とりあえず無難な楽器を試奏させてみて、客腕前を確認して
素人とわかったら 2本目 3本目に そういう地雷の楽器を薦める店もある。
いずれにしても 掘り出し物か地雷が区別がつかないなら
無難な選択が良かろうかと思われ
自分が体験したのは
中古の委託で「うちの店がメンテとか責任あるから」とか言って
えらい額仲介料取ったよ
それこそ散々値をさげさせておいて、元の原価になってるじゃん！とかいうぐらい
売る側だったから文句も言えないし
だったら先生や仲間経由で中古探した方がいいんじゃないかと思ったよ。
勿論、買った時の領収書は見せてもらうべし！
中古の委託で「うちの店がメンテとか責任あるから」とか言って
えらい額仲介料取ったよ
それこそ散々値をさげさせておいて、元の原価になってるじゃん！とかいうぐらい
売る側だったから文句も言えないし
だったら先生や仲間経由で中古探した方がいいんじゃないかと思ったよ。
勿論、買った時の領収書は見せてもらうべし！
アホどもが･･･っ
答えられないなら黙ってろ！
ちゃんとわかってる人、教えてみろ。
答えられないなら黙ってろ！
ちゃんとわかってる人、教えてみろ。
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
894 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 00:30:44 ID:mh4MZ8rq
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
897 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 00:49:26 ID:mh4MZ8rq
知人で Ａ弦の音は ひゃ～～～～と 響くは 好まない
ＤとGは、もう少し響いて欲しいという方がいます。
音は まっすぐ出るような感じでなくて 柔らかく広がるような感じが好み
現在の弦は 上２本がヤーガー 下２本がスピロコアです。
楽器は ドイツ製の量産品です。３０万くらい
弦の交換だけで どの程度の対応が可能でしょうか？
それなら この弦をつかって見れ！！！というお勧めがありましたら教えてください。
ＤとGは、もう少し響いて欲しいという方がいます。
音は まっすぐ出るような感じでなくて 柔らかく広がるような感じが好み
現在の弦は 上２本がヤーガー 下２本がスピロコアです。
楽器は ドイツ製の量産品です。３０万くらい
弦の交換だけで どの程度の対応が可能でしょうか？
それなら この弦をつかって見れ！！！というお勧めがありましたら教えてください。
>>897
A線ヤーガーで、ひゃ～～～～って音が出るなら、他の弦でも同じようなもんだと思うょ。
D線とG線は安い楽器だと鳴りにくいよね。俺のはドイツ製量産品60万だけど、同じく鳴らしにくい（特にD線）。
音はとてもまっすぐ出るよｗｗ 大きくてなかなか良い音出るんだけど、柔らかい音は出んね。。。
たぶん新作の量産品はそういうもんなんじゃないかな？
パーマネントとか張れば、そういう楽器でも響きを増やすことはできるけど、正直イマイチ。
金属的な音であまり実用的じゃなかった。。。
上２本ヤーガー使ってるなら、ラーセンに替えてみたらいいかもしれない。
ヤーガーは音が暗くて硬めな気がする。（俺は好きだけど）
ラーセンはヤーガーに比べて、明るい音で多少は柔らかめだよ。
ま、ぶっちゃけ弦では解決できんでしょう。今はそういうもんだと思って、
長らく弾いてれば、そのうち柔らかい音が出るかもしれんよ( ･∀･)
A線ヤーガーで、ひゃ～～～～って音が出るなら、他の弦でも同じようなもんだと思うょ。
D線とG線は安い楽器だと鳴りにくいよね。俺のはドイツ製量産品60万だけど、同じく鳴らしにくい（特にD線）。
音はとてもまっすぐ出るよｗｗ 大きくてなかなか良い音出るんだけど、柔らかい音は出んね。。。
たぶん新作の量産品はそういうもんなんじゃないかな？
パーマネントとか張れば、そういう楽器でも響きを増やすことはできるけど、正直イマイチ。
金属的な音であまり実用的じゃなかった。。。
上２本ヤーガー使ってるなら、ラーセンに替えてみたらいいかもしれない。
ヤーガーは音が暗くて硬めな気がする。（俺は好きだけど）
ラーセンはヤーガーに比べて、明るい音で多少は柔らかめだよ。
ま、ぶっちゃけ弦では解決できんでしょう。今はそういうもんだと思って、
長らく弾いてれば、そのうち柔らかい音が出るかもしれんよ( ･∀･)
このスレで実際にチェロ弾く人っているのかな？
>>897
量産品だと板が厚いので、ヴォルフもそれほど出ないかわりにＤ線が響かないことが多いね。
そんな楽器で、そばで聴いて柔らかく広がっちゃったら、音は客席まで届かないよ。
普段から駒よりでバンバン弾いて楽器を馴らしてあげてれば、スルタスト気味に弾くことでご希望の音に近付くと思うんだけど。
弦で音はそれほど変わらないというのが経験則。ただし、Ｇ・Ｃのスピロは是非タングステンを試してみるべし。高いけどそれだけのことはある。
量産品だと板が厚いので、ヴォルフもそれほど出ないかわりにＤ線が響かないことが多いね。
そんな楽器で、そばで聴いて柔らかく広がっちゃったら、音は客席まで届かないよ。
普段から駒よりでバンバン弾いて楽器を馴らしてあげてれば、スルタスト気味に弾くことでご希望の音に近付くと思うんだけど。
弦で音はそれほど変わらないというのが経験則。ただし、Ｇ・Ｃのスピロは是非タングステンを試してみるべし。高いけどそれだけのことはある。
901 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 09:38:27 ID:mh4MZ8rq
>>898
>>900 ありがとうございます。
先週 ルーマニアの工房の製品を試奏したら とても広がりのある音でした。
ただご指摘のように 客席・・・までは と思います。
悪く言えば こもったような響きでした。
>>900 ありがとうございます。
先週 ルーマニアの工房の製品を試奏したら とても広がりのある音でした。
ただご指摘のように 客席・・・までは と思います。
悪く言えば こもったような響きでした。
量産品だと板が厚い？
ヴォルフもそれほど出ない？
・・はて。
ヴォルフもそれほど出ない？
・・はて。
>>899
いない。なぜなら俺の質問に誰も答えられないから。
いない。なぜなら俺の質問に誰も答えられないから。
モンターニャ型とストラド型だと
やっぱりストラド型のほうが使ってる人多いのかな。
中古やオールドで買うとき、「これ、すごくいいけどモンターニャじゃないから」と
諦めたりした人っている？
やっぱりストラド型のほうが使ってる人多いのかな。
中古やオールドで買うとき、「これ、すごくいいけどモンターニャじゃないから」と
諦めたりした人っている？
てかモン太って全チェロの何％くらい売ってるのよ？体感１％って感じなのだが。
Montagnana と strad で検索してみたけど、よく分からない。
どう違うんでしょうか。
どう違うんでしょうか。
恐らくは東欧の工房量産品を使っている初心者です。
C線は鳴り難い他は柔らかな響きの出る楽器に満足しています。
質問なのですが、弾きこんでいる内に楽器がこなれて
音がよくなってくると言いますが、これは具体的には楽器が
どういう状態へと変化しているためなのでしょう。
それとわかる耳を鍛えよ、というのは措くとして･･･
C線は鳴り難い他は柔らかな響きの出る楽器に満足しています。
質問なのですが、弾きこんでいる内に楽器がこなれて
音がよくなってくると言いますが、これは具体的には楽器が
どういう状態へと変化しているためなのでしょう。
それとわかる耳を鍛えよ、というのは措くとして･･･
910 ：ドレミファ名無シド：2007/01/31(水) 03:35:31 ID:fK624RuZ
>>909
その形の違いが どう音に現れるの？
Francesco Ruggieri モデルとか
ストラディバリモデル
Sleeping Beauty モンターニュ
Matteo Gofriller など コピー元の楽器には 色々あるけど
結局 過去の名機の外寸を測定して 同じサイズに作ったに過ぎないだけかな？？
それとも それぞれに なんか個性とか傾向があるのでしょうか？
また御丁寧に 傷や汚れの位置までコピーして
故意に汚したり、傷をつけたりと・・・・こんなのが好きな人もいるのかな？
新作なら 綺麗なのが欲しいけど （オレは）
その形の違いが どう音に現れるの？
Francesco Ruggieri モデルとか
ストラディバリモデル
Sleeping Beauty モンターニュ
Matteo Gofriller など コピー元の楽器には 色々あるけど
結局 過去の名機の外寸を測定して 同じサイズに作ったに過ぎないだけかな？？
それとも それぞれに なんか個性とか傾向があるのでしょうか？
また御丁寧に 傷や汚れの位置までコピーして
故意に汚したり、傷をつけたりと・・・・こんなのが好きな人もいるのかな？
新作なら 綺麗なのが欲しいけど （オレは）
弦楽器はハコの容積が違うとずいぶん違いますよ。
たとえばビオラなんかは大きさが決まっていないそうですが、通常より
大きいビオラはやっぱりリッチな音が出る傾向があるというか、有利と
いうか。
ただ、同じ型同士でも楽器の個性は著しいので、はじめから型にこだわり
すぎてモンタだけに絞り込むと選択肢がすごく狭まるでしょうね。いろいろ
弾いてみていいと思ったのがたまたまモンタだった、というような選び方
の方がいいかも。
たとえばビオラなんかは大きさが決まっていないそうですが、通常より
大きいビオラはやっぱりリッチな音が出る傾向があるというか、有利と
いうか。
ただ、同じ型同士でも楽器の個性は著しいので、はじめから型にこだわり
すぎてモンタだけに絞り込むと選択肢がすごく狭まるでしょうね。いろいろ
弾いてみていいと思ったのがたまたまモンタだった、というような選び方
の方がいいかも。
>>910
言葉で表現するのは、感じ方の違いがあるから難しいけれど、
たとえば文京楽器でピグ（新品）の同じランクのストラドとモン太を両方弾かせてもらったら
初心者でも音色は全然違うよ。
機会があるならやらせてもらってみては。
言葉で表現するのは、感じ方の違いがあるから難しいけれど、
たとえば文京楽器でピグ（新品）の同じランクのストラドとモン太を両方弾かせてもらったら
初心者でも音色は全然違うよ。
機会があるならやらせてもらってみては。
お前らはあれだな、教えるの下手だな。
生徒が自分のレベル以上の質問をしたときに「まだ早い」
とか言って教えないのは最悪なんだよ。カスどもがっ･･･
生徒が自分のレベル以上の質問をしたときに「まだ早い」
とか言って教えないのは最悪なんだよ。カスどもがっ･･･
>>912
ぜひ教えて。言葉では表現しにくいかもしれないが。
>>913
二つの音を小指で同時に押さえられるようなトレーニングをしたら
いいと思うよ。それができないと、どうせあとで和音も弾けない。
レガートの弓の返しは、手首を柔らかくした上で右手4本の指の中で
重心を移動させていく。これができないと全部がスタッカートみたいに
なっちゃうから、チェロっぽい音楽にならへんですよ。
ぜひ教えて。言葉では表現しにくいかもしれないが。
>>913
二つの音を小指で同時に押さえられるようなトレーニングをしたら
いいと思うよ。それができないと、どうせあとで和音も弾けない。
レガートの弓の返しは、手首を柔らかくした上で右手4本の指の中で
重心を移動させていく。これができないと全部がスタッカートみたいに
なっちゃうから、チェロっぽい音楽にならへんですよ。
>>914
せっかくみんなスルーしてたのに…('A`)
せっかくみんなスルーしてたのに…('A`)
916 ：ドレミファ名無シド：2007/01/31(水) 11:04:26 ID:fK624RuZ
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
わからんのだが、全ての楽器がストラド型とモンタ型に分けられるの？
モンタ型よりはストラド型に近いなぁってくらいのもんじゃないの？
寸法だって、それぞれの楽器で全然違うでしょうに。
ストラディバリモデルならストラディバリのような音がでるのか？
んなこたぁない。。モデルなんてほとんど関係ないっしょ。
モンタ型よりはストラド型に近いなぁってくらいのもんじゃないの？
寸法だって、それぞれの楽器で全然違うでしょうに。
ストラディバリモデルならストラディバリのような音がでるのか？
んなこたぁない。。モデルなんてほとんど関係ないっしょ。
ストラド型は明記してあることが多く、基準としての役割がある。
とりあえず一般的なハードケースに入らない、ということはない（ｗ
とりあえず一般的なハードケースに入らない、ということはない（ｗ
920 ：ドレミファ名無シド：2007/01/31(水) 12:31:38 ID:fK624RuZ
大学入ったらチェロやってみたいなぁ～と思ってるんですが、ピアノとかやったこと無くても大丈夫でしょうか？
今は受験の息抜きに理論書読んで勉強してます！
今は受験の息抜きに理論書読んで勉強してます！
923 ：ドレミファ名無シド：2007/01/31(水) 15:42:17 ID:fK624RuZ
924 ：ドレミファ名無シド：2007/01/31(水) 17:57:17 ID:WFz/N+SJ
そうですね、志望校には結構大きい音楽部があるみたいなので、オケには入ってみたいです！
あと未経験者が多いときいて安心しました、大学入ってからが楽しみです！
あと未経験者が多いときいて安心しました、大学入ってからが楽しみです！
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
モンタは流行り物って感じだな。
そんなのに合わせてケース作られると
ストラドは中でガタガタ言って困る。
そんなのに合わせてケース作られると
ストラドは中でガタガタ言って困る。
「二つの音を小指で同時に押さえ」る場合、
自分から見て右側の弦は普通に押えるとして、
左側の弦は小指のどこで押えることになるの？
第一関節の近くあたりになるんならほとんど面のように
なって音程がちゃんと取れない気がするんだが。
( ´д)砒素(´д｀)砒素(д｀ )
自分から見て右側の弦は普通に押えるとして、
左側の弦は小指のどこで押えることになるの？
第一関節の近くあたりになるんならほとんど面のように
なって音程がちゃんと取れない気がするんだが。
( ´д)砒素(´д｀)砒素(д｀ )
みんな、最初の発表会ってなんの曲やった？
930 ：ドレミファ名無シド：2007/02/01(木) 02:10:22 ID:rrLhNv8n
バッハ無伴奏１番プレリュード
厨房ではじめたのだが、エクレスのソナタ→バッハ１番全曲→ハイドン２番１楽章
と毎年凄い勢いで弾くようになったのに、今では全然ダメですよｗ
と毎年凄い勢いで弾くようになったのに、今では全然ダメですよｗ
>>928
チェロを始めて2年たたない初心者ですが参考までに。
私の場合、自分から見て右側の弦は
「普通より少し指先寄り」に押さえて、
左側の弦は「普通より少し第一関節寄り」に押さえてます。
左側の弦はそこそこ音が出るんですが、
右側の、小指の先で押さえた弦はなかなか良い音が出ません。
しかし、めげずに練習すれば小指の腹（外側）にタコができ、
簡単に音が出るようになりますよ。
小指の付け根の下の方にも、すごい筋肉がつきます！
（タコは半年、筋肉は1年でつきました）
頑張って下さい！
チェロを始めて2年たたない初心者ですが参考までに。
私の場合、自分から見て右側の弦は
「普通より少し指先寄り」に押さえて、
左側の弦は「普通より少し第一関節寄り」に押さえてます。
左側の弦はそこそこ音が出るんですが、
右側の、小指の先で押さえた弦はなかなか良い音が出ません。
しかし、めげずに練習すれば小指の腹（外側）にタコができ、
簡単に音が出るようになりますよ。
小指の付け根の下の方にも、すごい筋肉がつきます！
（タコは半年、筋肉は1年でつきました）
頑張って下さい！
933 ：ドレミファ名無シド：2007/02/01(木) 19:16:51 ID:hLdqqXT2
>>928
異なる弦で同ポジションって結構難しいですよね・・・
指をまっすぐ伸ばしてきっちり同ポジにする、
間接を曲げつつ、同ポジになるように指の先端が上のほうへ向くようにする、
どっちが正しい（人間としてやりやすい）か分からないです。
でも小指でそれは無茶って言われて、結局ポジション移動を多用することになりました。
ヴァイオリンは「ポジション移動があるから音程が・・・」とか言うのを聞きますが、
チェロは移動して当たり前、むしろ移動する練習が7割ぐらい占めるような気がしてます。
異なる弦で同ポジションって結構難しいですよね・・・
指をまっすぐ伸ばしてきっちり同ポジにする、
間接を曲げつつ、同ポジになるように指の先端が上のほうへ向くようにする、
どっちが正しい（人間としてやりやすい）か分からないです。
でも小指でそれは無茶って言われて、結局ポジション移動を多用することになりました。
ヴァイオリンは「ポジション移動があるから音程が・・・」とか言うのを聞きますが、
チェロは移動して当たり前、むしろ移動する練習が7割ぐらい占めるような気がしてます。
934 ：ドレミファ名無シド：2007/02/01(木) 19:20:12 ID:hLdqqXT2
こっちが本題です。チェロの参考にする動画サイトor動画ってありますか？
youtubeとかで遠くから映してる奴だと分かりにくいので近くでアップで映してる奴を探してます。
マイスキーの無伴奏1番とかは遠すぎて左手がどんな感じか、とかわからないので困りました。
何か情報ありましたらよろしくお願いします。
youtubeとかで遠くから映してる奴だと分かりにくいので近くでアップで映してる奴を探してます。
マイスキーの無伴奏1番とかは遠すぎて左手がどんな感じか、とかわからないので困りました。
何か情報ありましたらよろしくお願いします。
>>929
フルオーケストラをバックにドヴォルザークのコンチェルト
フルオーケストラをバックにドヴォルザークのコンチェルト
937 ：ドレミファ名無シド：2007/02/01(木) 22:25:32 ID:n447/fng
○十の手習いで、思い切って弦楽器を習おうと思いはじめました。
チェロとヴァイオリンで迷っているのですが、どっちにしろ防音の関係で
家では練習できないので、徒歩10分の所にあるカラオケボックスで
練習しようと思っています。
チェロの場合、ソフトケースを使えば持ち歩きはそこまで辛くないでしょうか？
あんまり重いと練習が続かないと思うので・・・。
宜しくお願いします（ちなみに身長は165cmです)。
チェロとヴァイオリンで迷っているのですが、どっちにしろ防音の関係で
家では練習できないので、徒歩10分の所にあるカラオケボックスで
練習しようと思っています。
チェロの場合、ソフトケースを使えば持ち歩きはそこまで辛くないでしょうか？
あんまり重いと練習が続かないと思うので・・・。
宜しくお願いします（ちなみに身長は165cmです)。
938 ：ドレミファ名無シド：2007/02/01(木) 22:27:32 ID:I1BUf78w
>>937
正直、カラオケボックスでは練習にならないのでは・・・。
一度だけカラオケボックスで弾いたことありますが、周りの部屋の音がうるさくて・・・。
やはり自分の音がよく聴こえる静かな場所でないと。
ソフトケースだと、電車とかは怖いですね。
ハードケースでも軽いものもありますよ。2.6kg？だったかな。30万くらいで。
正直、カラオケボックスでは練習にならないのでは・・・。
一度だけカラオケボックスで弾いたことありますが、周りの部屋の音がうるさくて・・・。
やはり自分の音がよく聴こえる静かな場所でないと。
ソフトケースだと、電車とかは怖いですね。
ハードケースでも軽いものもありますよ。2.6kg？だったかな。30万くらいで。
>>939 30万('A`)
自分も電車で習いに行かなきゃならない。チェロ購入はこれからです。
身長150㎝台のチビだから、いっそのこと3/4サイズにして少しでも負担を軽くしようかな。
重いのもダメダメだから、ソフトケースになってしまう。
まさかの時の為にお安いチェロにしとかなきゃ。（ピグマリオスかスズキ）
もっとも車に乗れたとしても高いチェロは買えないけどねｗ
自分も電車で習いに行かなきゃならない。チェロ購入はこれからです。
身長150㎝台のチビだから、いっそのこと3/4サイズにして少しでも負担を軽くしようかな。
重いのもダメダメだから、ソフトケースになってしまう。
まさかの時の為にお安いチェロにしとかなきゃ。（ピグマリオスかスズキ）
もっとも車に乗れたとしても高いチェロは買えないけどねｗ
941 ：937：2007/02/01(木) 23:42:28 ID:n447/fng
>>938
ありがとうございます。
ヴァイオリンは体験レッスンの申し込みしてみたのですが、
これでチェロのほうも申し込んでみたいと思います。
ただ、田舎住まいだとチェロ教室ってホントに無いですね・・・。
>>939
カラオケボックスは、たしかにそうかもしれません。
でも、防音室でも買わないない限り思いっきり音が出せる場所って
普通に生活している圏内には無いんですよね。
このあたりはもう、しょうがないと割り切ります。
流石に外ではひけないし・・・。
しかし30万・・・軽いのは魅力ですが、高っ。
ありがとうございます。
ヴァイオリンは体験レッスンの申し込みしてみたのですが、
これでチェロのほうも申し込んでみたいと思います。
ただ、田舎住まいだとチェロ教室ってホントに無いですね・・・。
>>939
カラオケボックスは、たしかにそうかもしれません。
でも、防音室でも買わないない限り思いっきり音が出せる場所って
普通に生活している圏内には無いんですよね。
このあたりはもう、しょうがないと割り切ります。
流石に外ではひけないし・・・。
しかし30万・・・軽いのは魅力ですが、高っ。
>>940
さすがに3/4は小さいでしょう。7/8というのがあるけど、まあ4/4にしといた方が良いかと。
軽いハードケース、2.8kgでした。アコード、クロアチア製？34万円
http://www.minehara.com/showcase/celloshop/cellobag.htm#accord
これは新製品らすぃ。3.2kg。イーストマン、中国製ですね。17万円
http://www2u.biglobe.ne.jp/~koga-gen/acce/vc_case/pre_east.htm
東洋楽器、3.6kg。10万円
http://www.stringscase.com/cello.htm
軽いのはこの辺ですかね。でも正直、こんなに軽い必要はないと思います。
それよりも金具の具合や蓋の合いの方が重要でしょう。
一般的な4～6万円、5～6kgの製品で十分です。
さすがに3/4は小さいでしょう。7/8というのがあるけど、まあ4/4にしといた方が良いかと。
軽いハードケース、2.8kgでした。アコード、クロアチア製？34万円
http://www.minehara.com/showcase/celloshop/cellobag.htm#accord
これは新製品らすぃ。3.2kg。イーストマン、中国製ですね。17万円
http://www2u.biglobe.ne.jp/~koga-gen/acce/vc_case/pre_east.htm
東洋楽器、3.6kg。10万円
http://www.stringscase.com/cello.htm
軽いのはこの辺ですかね。でも正直、こんなに軽い必要はないと思います。
それよりも金具の具合や蓋の合いの方が重要でしょう。
一般的な4～6万円、5～6kgの製品で十分です。
みなさん教えてくれてありがとう。練習がんばります。
私の楽器、約６０年前の東欧製なんだけど、
少し小さめなんだよね。
7/8ではない、と先生は言ってたけど、
7/8とフルサイズのでは、実際どれくらい大きさ違うんだろう？
少し小さめなんだよね。
7/8ではない、と先生は言ってたけど、
7/8とフルサイズのでは、実際どれくらい大きさ違うんだろう？
946 ：ドレミファ名無シド：2007/02/02(金) 01:46:39 ID:BsRGxTx3
逆に 9/8とか 5/4とかの 存在意義って無いの？？
結構大柄な方もいるでしょ。
チェロって もともと演奏するためにあのサイズで妥協してるだけで
音域としては もっと大きい方が良いというのを聞いたことがあります。
理想的なのはヴァイオリンだけで
後の弦楽器は もっと大きな方が良いらしいが
大きくすると演奏できないので妥協してるとか（補足よろ）
結構大柄な方もいるでしょ。
チェロって もともと演奏するためにあのサイズで妥協してるだけで
音域としては もっと大きい方が良いというのを聞いたことがあります。
理想的なのはヴァイオリンだけで
後の弦楽器は もっと大きな方が良いらしいが
大きくすると演奏できないので妥協してるとか（補足よろ）
>>946
前にウィーンフィルのチェリストに会ったけど、大きかったよ。
背は190くらいあって、手が大きくて指もハンパじゃなく長いｗｗ
ハイポジも楽勝って感じで・・・。チェロにはあれくらい必要だと思った。。
俺も180以上あるけど、指短いしなぁ(´･ω･`)
前にウィーンフィルのチェリストに会ったけど、大きかったよ。
背は190くらいあって、手が大きくて指もハンパじゃなく長いｗｗ
ハイポジも楽勝って感じで・・・。チェロにはあれくらい必要だと思った。。
俺も180以上あるけど、指短いしなぁ(´･ω･`)
948 ：ドレミファ名無シド：2007/02/02(金) 02:39:47 ID:BsRGxTx3
いや だから そういう人用のデカイチェロが無いのかなと・・・・
大きいチェロになると より深い音とか 新たな可能性みたいなの ないの？
過去に 梯子に登って演奏する 巨大コントラバスというのはあったらしいけど・・・
大きいチェロになると より深い音とか 新たな可能性みたいなの ないの？
過去に 梯子に登って演奏する 巨大コントラバスというのはあったらしいけど・・・
自分は5キロのハードケースがあまりにも重かったので
東洋から最近出た3.6キロを買いました。
1.4キロ差だけど女の身に取っては助かりますよ。
ソフトケースは雨の日が辛いですね。
雨の時がはがんばってハードで練習に行きましたが、肩を痛めてる私や
年配の方々はソフトで来る人も多いですよ。
東洋から最近出た3.6キロを買いました。
1.4キロ差だけど女の身に取っては助かりますよ。
ソフトケースは雨の日が辛いですね。
雨の時がはがんばってハードで練習に行きましたが、肩を痛めてる私や
年配の方々はソフトで来る人も多いですよ。
950 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 00:35:24 ID:RWsGXZJd
たしかに現代人は大きくなってるのに、
楽器は昔のサイズのまま、というのは不思議な話だと思う。
いまのサイズがベストならともかく、物理学的にはチェロはもっと大きくないといけないらしいのに。
楽器は昔のサイズのまま、というのは不思議な話だと思う。
いまのサイズがベストならともかく、物理学的にはチェロはもっと大きくないといけないらしいのに。
あほ・・・ですか
大型化したところでよやっつとト外人名ぬ
亜盆
大型化したところでよやっつとト外人名ぬ
亜盆
952 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 03:37:07 ID:cGU3OLXz
昔は 3弦とか5弦とか いろいろあったね。
管楽器も 蛇みたいなキモイ木管とかもあった
その意味では 最近 楽器の進化が停滞しているかも。
失われた技術の再興や再現には 熱心だけど
新しい 進歩って ないね。
カーボンの弓くらい？
管楽器も 蛇みたいなキモイ木管とかもあった
その意味では 最近 楽器の進化が停滞しているかも。
失われた技術の再興や再現には 熱心だけど
新しい 進歩って ないね。
カーボンの弓くらい？
953 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 03:55:25 ID:PY7Ze7CP
954 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 09:12:17 ID:cGU3OLXz
くだらない話題が多いな・・・
野菜さんの再降臨を求む
野菜さんの再降臨を求む
957 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 10:52:40 ID:cGU3OLXz
>>956
カーボンのチェロ・・・・それって ウエットカーボンじゃないかな。
ドライカーボンでチェロを作ると 50万でもできないでしょうね。
手近なところで 駒なんかは ドライカーボンやファインセラミックで作ると良さそう。
でも 調節が大変 （硬すぎて削るのが大変）
あと チェロ本体が振動で削られてしまうから、駒の足になんか挟まないとダメかな～
カーボンのチェロ・・・・それって ウエットカーボンじゃないかな。
ドライカーボンでチェロを作ると 50万でもできないでしょうね。
手近なところで 駒なんかは ドライカーボンやファインセラミックで作ると良さそう。
でも 調節が大変 （硬すぎて削るのが大変）
あと チェロ本体が振動で削られてしまうから、駒の足になんか挟まないとダメかな～
楽器の進化て、一体何を求めてるんだか・・・
959 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 12:13:15 ID:cGU3OLXz
>>958 音だよ。
ストラド とかが最高で、今度もあれを越える楽器は作れない・・・ということかな？
それって 今楽器を作っている人たち ｏｒ これから楽器工を目指す人たちへの 侮辱になると思うけどな。
先人の作ったものを乗り越えるのが 進化であり
それができないということなら コピーすることすらできない ～（以下自主規制）
・・・・・とは私は思いたくないので、なんらかの進化や進歩がないのかね・・・・という希望的な話をしただけ。
そりゃ 100年 200年 経過して 木の乾燥によって 製作当時より音は良くなっているだろうけど
今販売されている楽器も 100年 200年経過したら ああいう音 ないし それよりいい音がする可能性もあるけど・・・・
ストラド とかが最高で、今度もあれを越える楽器は作れない・・・ということかな？
それって 今楽器を作っている人たち ｏｒ これから楽器工を目指す人たちへの 侮辱になると思うけどな。
先人の作ったものを乗り越えるのが 進化であり
それができないということなら コピーすることすらできない ～（以下自主規制）
・・・・・とは私は思いたくないので、なんらかの進化や進歩がないのかね・・・・という希望的な話をしただけ。
そりゃ 100年 200年 経過して 木の乾燥によって 製作当時より音は良くなっているだろうけど
今販売されている楽器も 100年 200年経過したら ああいう音 ないし それよりいい音がする可能性もあるけど・・・・
961 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 13:23:09 ID:PY7Ze7CP
>>960
953です。
30台で始めて経験７～８年です。超初心者ではないと思います。
検索して偶然ここを見つけました。
ふだん２チャンネルには近寄らないので、部外者（定義がわからないが）です。
ギア付きのぺグが製品化されているのを知っていますが、
それが普通に売られているチェロに付いているのを見たことがありません。
某社のカーボンチェロに使われているのは知っています。
それとサイレントチェロを持っていますが、
これにはギター用のギア付きの金属製ぺグが使われています。
普通のチェロにギア付きのぺグが使われない理由を教えていただけませんか？
953です。
30台で始めて経験７～８年です。超初心者ではないと思います。
検索して偶然ここを見つけました。
ふだん２チャンネルには近寄らないので、部外者（定義がわからないが）です。
ギア付きのぺグが製品化されているのを知っていますが、
それが普通に売られているチェロに付いているのを見たことがありません。
某社のカーボンチェロに使われているのは知っています。
それとサイレントチェロを持っていますが、
これにはギター用のギア付きの金属製ぺグが使われています。
普通のチェロにギア付きのぺグが使われない理由を教えていただけませんか？
>>961
> 普通のチェロにギア付きのぺグが使われない理由を教えていただけませんか？
手にテンションを感じながら調整が出来ないとか糸巻き箱部分にガタが来やすいのではとか幾つか思いつく理由はありますが、何と言っても弦替えに恐ろしく時間がかかりませんか？
ソロや室内楽で弦が切れたとき、聴衆や共演者をそんなに待たせるわけにはいきません。
ガットやナイロンはもちろん、ヤーガーやプリムも心配で使えないかも。
> 普通のチェロにギア付きのぺグが使われない理由を教えていただけませんか？
手にテンションを感じながら調整が出来ないとか糸巻き箱部分にガタが来やすいのではとか幾つか思いつく理由はありますが、何と言っても弦替えに恐ろしく時間がかかりませんか？
ソロや室内楽で弦が切れたとき、聴衆や共演者をそんなに待たせるわけにはいきません。
ガットやナイロンはもちろん、ヤーガーやプリムも心配で使えないかも。
外から帰ってすぐ練習したら手がかじかんでて
ぜんぜんいい音でなかった。お湯であたためたら
びっくりするぐらいいい音が出た。
小指で二弦同時押さえって難しいね。またマメができたよ
ぜんぜんいい音でなかった。お湯であたためたら
びっくりするぐらいいい音が出た。
小指で二弦同時押さえって難しいね。またマメができたよ
ケースを軽いのに買い換えたらどうも前より大きいせいか
ネックを止めてるのに歩いていると中の楽器が動いてるのが分かります
みなさんは何か間に詰めてますか？
詰めるとしたら何がいいですか？布（楽器拭きののいいやつ）？
それとも他の何かいいものありますか？
ご意見お聞きしたいです、よろしくお願いします
ネックを止めてるのに歩いていると中の楽器が動いてるのが分かります
みなさんは何か間に詰めてますか？
詰めるとしたら何がいいですか？布（楽器拭きののいいやつ）？
それとも他の何かいいものありますか？
ご意見お聞きしたいです、よろしくお願いします
966 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 23:58:10 ID:cm+kXjmt
変な癖まるけ、ってよくわからないけど頑張るよ。
高度なテクニックぽいし焦る必要ないか。
ぶっちゃけスラーどころか4から4（小指から小指）に
移弦して弾くのすらちょっとまだ不安定だしね。
高度なテクニックぽいし焦る必要ないか。
ぶっちゃけスラーどころか4から4（小指から小指）に
移弦して弾くのすらちょっとまだ不安定だしね。
>>966
相手にするなよ。スルー汁！
相手にするなよ。スルー汁！
でも彼はそれなりにｽﾚでのお行儀を学んでるようにも見えるよ。
チェロに機械ネジが必要なら１００年前に既になってると思う。
楽器の名前も変わってるかも知れないけど。
楽器の名前も変わってるかも知れないけど。
名前は変わらんだろ。バスやギターなんかも昔は木ペグ
だったんだし。弓変えたりエンドピンつけたり指板伸ばしたり
テンション上げたりの方がよっぽど変化大きいけどそれでもチェロ。
必要があるからアジャスターが出来て広まったわけだけど、
それつけてもチェロ。
慣習、必要性、重量バランス、互換性、時代状況ってところかと思う。
だったんだし。弓変えたりエンドピンつけたり指板伸ばしたり
テンション上げたりの方がよっぽど変化大きいけどそれでもチェロ。
必要があるからアジャスターが出来て広まったわけだけど、
それつけてもチェロ。
慣習、必要性、重量バランス、互換性、時代状況ってところかと思う。
972 ：ドレミファ名無シド：2007/02/04(日) 15:07:02 ID:dI1ARs2m
ヨーヨー・マがプレヴィンのチェロソナタを弾いてるCDジャケを見て驚いた。
半ズボンをはいて楽器を弾いている。
俺、高級楽器を買ってからというもの、裏板上部に汗がつかないように
胸当てをつけたり、足の当たるところもニスがはげたら困るので
必ず長ズボンをはくようにしてるのに。
高級楽器を皆さんは、どれくらい神経質？膝当てとかつけてる？
あと、マイクがかなりオフ気味なんだが機種がわかる人いる？
細長いので「お！SM57でとってるのか？」と思ったが、
さすがにそれはないだろう。
半ズボンをはいて楽器を弾いている。
俺、高級楽器を買ってからというもの、裏板上部に汗がつかないように
胸当てをつけたり、足の当たるところもニスがはげたら困るので
必ず長ズボンをはくようにしてるのに。
高級楽器を皆さんは、どれくらい神経質？膝当てとかつけてる？
あと、マイクがかなりオフ気味なんだが機種がわかる人いる？
細長いので「お！SM57でとってるのか？」と思ったが、
さすがにそれはないだろう。
どっから高級？
974 ：ドレミファ名無シド：2007/02/04(日) 18:29:28 ID:dI1ARs2m
>>973
自分からみて「無理したなぁ」って感じの楽器からｗ
自分からみて「無理したなぁ」って感じの楽器からｗ
そこまで神経質にならなくても、ニスが剥げればまた濡れ場いいんだし。
976 ：ドレミファ名無シド：2007/02/04(日) 22:04:12 ID:XUsv9zkn
ニスは塗り直すもの。
ただし、職人を選ばないとエラいことになる（こともある）
ただし、職人を選ばないとエラいことになる（こともある）
漏れのは高級じゃないからなあw
981 ：ドレミファ名無シド：2007/02/05(月) 00:20:41 ID:aUG0YetC
ヨーヨーマは 3億円のチェロをタクシーに忘れてくるくらいだから
楽器の扱いは 悪いかも？？
>>976
ニスの調合は、いろいろうんちくがあるんじゃないかな＿
基本的に部外秘で、弟子にしか教えないとか
その辺の日本の工房で適当なニスを塗ったりしたら
悲惨なことにならないかな
イタリアまでいって塗りなおしたりしないのかな？
楽器の扱いは 悪いかも？？
>>976
ニスの調合は、いろいろうんちくがあるんじゃないかな＿
基本的に部外秘で、弟子にしか教えないとか
その辺の日本の工房で適当なニスを塗ったりしたら
悲惨なことにならないかな
イタリアまでいって塗りなおしたりしないのかな？
またわかったら教えてくだせえ。
983 ：ドレミファ名無シド：2007/02/05(月) 11:38:23 ID:aUG0YetC
どっかに オールドのボロボロのチェロを補修する過程をアップしているサイトがあったね。
バラバラにして歪を修正して、木の欠けなども修繕して ニスも再塗装
たしか半年くらいかかっていたような？？ いったいいくらかかるんだ？というくらいエライ補修だったが
どなたか御存知？？？
>>976さんには参考になるサイトかも
バラバラにして歪を修正して、木の欠けなども修繕して ニスも再塗装
たしか半年くらいかかっていたような？？ いったいいくらかかるんだ？というくらいエライ補修だったが
どなたか御存知？？？
>>976さんには参考になるサイトかも
(´･ω･`)これかいな？
http://www.shitsunaigaku.com/bakudan/celloshuri.htm
(´･ω･`)ワシのチェロをバスパー交換した時の物やがな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/4e/79138e891b35c5ac518b055bb77d2641.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/4b/78fc0743db1d9811fec45b14969780aa.jpg
http://www.shitsunaigaku.com/bakudan/celloshuri.htm
(´･ω･`)ワシのチェロをバスパー交換した時の物やがな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/4e/79138e891b35c5ac518b055bb77d2641.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/4b/78fc0743db1d9811fec45b14969780aa.jpg
985 ：ドレミファ名無シド：2007/02/05(月) 12:21:42 ID:aUG0YetC
>>984 それです。1年以上かかっていますね。
修理代・・・いくらなんだろ（恐ろしい）
バスバー交換・・・・どんなときにするんですか？
50年前のチェロを持っていますが、特になんもしていませんので・・・・（あまり高いものではないらしいので）
修理代・・・いくらなんだろ（恐ろしい）
バスバー交換・・・・どんなときにするんですか？
50年前のチェロを持っていますが、特になんもしていませんので・・・・（あまり高いものではないらしいので）
(´･ω･`)ワシのチェロは80年位前の物やがなバランス的に低音の音量・ハリが弱かったので
(´･ω･`)他調整と一緒に施工してもらったんやがな施工後は低音域が見違えて鳴る様になったがな
(´･ω･`)個人工房依頼で費用は5～6万円程度だったと記憶してるがな？
(´･ω･`)他調整と一緒に施工してもらったんやがな施工後は低音域が見違えて鳴る様になったがな
(´･ω･`)個人工房依頼で費用は5～6万円程度だったと記憶してるがな？
987 ：ドレミファ名無シド：2007/02/05(月) 15:36:02 ID:aUG0YetC
おお写真まで・・・・参考になります。
（1）バスバーが朽ちてきた？
（2）バスパーが剥離してきた？ どちらなんでしょうか？
それとも
（3）元々 バスバーが元々貧弱で、太いものに強化した・・・のでしょうか？
（2）なら、取り外したバスパーを貼り直すのではダメでしょうか？
（1）バスバーが朽ちてきた？
（2）バスパーが剥離してきた？ どちらなんでしょうか？
それとも
（3）元々 バスバーが元々貧弱で、太いものに強化した・・・のでしょうか？
（2）なら、取り外したバスパーを貼り直すのではダメでしょうか？
やばい…ムシ喰うんだ・・・
もう２０年以上ケースあけてないバイオリンと、今使ってるチェロも
やばいなあ。うち、虫多いから。
もう２０年以上ケースあけてないバイオリンと、今使ってるチェロも
やばいなあ。うち、虫多いから。
フツーのアマチュアが楽器屋に頼んだら数十万とられそうな修理だ・・
やっぱりオールド楽器なんて下手に手を出すべきではないなー
日頃から弾いていればムシは逃げそうな気がするけど、内部が真っ黒になった
オールドチェロ見たことがある・・あれはカビだったのだろうか？
やっぱりオールド楽器なんて下手に手を出すべきではないなー
日頃から弾いていればムシは逃げそうな気がするけど、内部が真っ黒になった
オールドチェロ見たことがある・・あれはカビだったのだろうか？
991 ：ドレミファ名無シド：2007/02/05(月) 21:49:18 ID:ZTm6QTe1
メンテの話の途中なんだけども・・・・
どこかに慰問（老人ホームとか、障害者の施設とか、病院とか）に参上する場合は
レパートリーとしては
『誕生日の曲』とかそのあたり、他に必要な曲の用意が必要なんでしょうか。。
私は、この曲くらいしか思いつかないのですが
経験がる方がいらっしゃたら、是非教えてください。
急なリクエストには多分応えられない６年目のへぼです。
どこかに慰問（老人ホームとか、障害者の施設とか、病院とか）に参上する場合は
レパートリーとしては
『誕生日の曲』とかそのあたり、他に必要な曲の用意が必要なんでしょうか。。
私は、この曲くらいしか思いつかないのですが
経験がる方がいらっしゃたら、是非教えてください。
急なリクエストには多分応えられない６年目のへぼです。
992 ：↑：2007/02/05(月) 21:50:25 ID:ZTm6QTe1
誤字脱字スマソ
老人ホームなら、日本のいい曲がいっぱいありそう。
「荒城の月」とか。
「荒城の月」とか。
りんごの歌
>>984
ありがとうございます。参考になります。
ただ、そのページの音源、このスレでハイドンの３楽章やドビュッシーを弾いた人の
方がうまいのでは？書いちゃいけなかったか?
>>991
コテコテですが、グノーの「アヴェマリア」を弾いたら涙を流してくれました。
元シスターの老人ホームだったから。
ありがとうございます。参考になります。
ただ、そのページの音源、このスレでハイドンの３楽章やドビュッシーを弾いた人の
方がうまいのでは？書いちゃいけなかったか?
>>991
コテコテですが、グノーの「アヴェマリア」を弾いたら涙を流してくれました。
元シスターの老人ホームだったから。
次スレもよろしく！