【ギター】鳴りを定義・解析する【ベース】
1 ：ドレミファ名無シド：
鳴りについて定義・解析していくスレです。
鳴りについては曖昧で、個人によって解釈が違います。
楽器屋でだまされないためにもしっかりと定義しましょう。
また、鳴りに関するうわさについても解析して明らかにしましょう。
(塗装や各パーツ等)
・たまにやたらＵＰばかり求める人がいますので、そのような方はスルーでお願いします。
・なるべく、理論的にレスしてください。
鳴りについては曖昧で、個人によって解釈が違います。
楽器屋でだまされないためにもしっかりと定義しましょう。
また、鳴りに関するうわさについても解析して明らかにしましょう。
(塗装や各パーツ等)
・たまにやたらＵＰばかり求める人がいますので、そのような方はスルーでお願いします。
・なるべく、理論的にレスしてください。
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2 ：ドレミファ名無シド：2006/07/09(日) 20:26:32 ID:n5n6eWU6
鳴りとか講釈たれる前に自分でいい音だと思えばそれで良いだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3 ：ドレミファ名無シド：2006/07/09(日) 20:26:39 ID:klpa4zb2
どけどけぇ！！2だ！2だ！2だぁぁぁぁ！！！
4 ：ドレミファ名無シド：2006/07/09(日) 20:27:40 ID:n5n6eWU6
ご苦労！ 帰れ。>>3
>>4
氏ね
氏ね
糞スレ建てんなヴォケが！！！！！！！！
ここが前、ギターマニアで大いに盛り上がったスレ２号とは知らんのか？
8 ：sage：2006/07/10(月) 06:19:21 ID:c1uV5aTV
>>ギターマニア
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｱｱｰ
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｱｱｰ
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
9 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 07:06:43 ID:+rBHTkkf
誰が弾いても誰が聴いても良い音だぁ～と感じてしまうのが良い音だと思う。
鳴り信者は鳴りがいい音を絶対にUPしないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エレキの音はアンプのスピーカーから出る音で良し悪しを判断しなきゃ駄目よ
アコギじゃないんだから
アコギじゃないんだから
12 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 19:06:18 ID:DSChz3fQ
>>11
そのアンプからの音に鳴りの影響は？
そのアンプからの音に鳴りの影響は？
13 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 19:09:37 ID:Rm/qwBbL
ない
14 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 19:14:43 ID:DSChz3fQ
鳴り=生音なのでは？
アンプからでた音が鳴るっていう表現は、なんか違う感じがするけど？ あるいみ加工してる音な訳だから
アンプからでた音が鳴るっていう表現は、なんか違う感じがするけど？ あるいみ加工してる音な訳だから
16 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 21:35:14 ID:DSChz3fQ
17 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 21:45:21 ID:++OSBIx3
>>16
12 からだよ
12 からだよ
18 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 21:49:39 ID:DSChz3fQ
>>17
それはアンプから出る音に、ギター本体の音が影響してるかってこと
それはアンプから出る音に、ギター本体の音が影響してるかってこと
すげぇハイゲインにしてる時にPUに向って大声で叫んだら声が入るじゃん。
一応ハナクソぐらいなもんかもしれんけど、ボディ自体の鳴りも全く何の影響も無いって事はないんｼﾞｬﾏｲｶ
一応ハナクソぐらいなもんかもしれんけど、ボディ自体の鳴りも全く何の影響も無いって事はないんｼﾞｬﾏｲｶ
>>18
忠告ありがとう だけど、たのむがageないでれるか恥ずかしいから
忠告ありがとう だけど、たのむがageないでれるか恥ずかしいから
生音だろうがアンプを通そうが「鳴らねー！！」ってギターは確実にある。
ピックアップ変えても配線変えてもコンデンサ変えてもハンダを変えても
ポットやジャックをとっかえひっかえしてもナットやブリッジ調整しても
「鳴らねーギターはなにやっても鳴らねー！！」
もうね、総合的に音がクソ。サスティンは弦ごとに変なタイミングでバラバラに減衰するし
和音はまとまりが悪いし、歪ませても迫力ないし・・・
オレが弾いて普通に鳴ってる似たようなギターがあるから、ウデの問題ではなさそうだ。
良いギターはこんな事を感じないぞ。そーいうのは「鳴りが良い」って言ってもよいのでは？
ピックアップ変えても配線変えてもコンデンサ変えてもハンダを変えても
ポットやジャックをとっかえひっかえしてもナットやブリッジ調整しても
「鳴らねーギターはなにやっても鳴らねー！！」
もうね、総合的に音がクソ。サスティンは弦ごとに変なタイミングでバラバラに減衰するし
和音はまとまりが悪いし、歪ませても迫力ないし・・・
オレが弾いて普通に鳴ってる似たようなギターがあるから、ウデの問題ではなさそうだ。
良いギターはこんな事を感じないぞ。そーいうのは「鳴りが良い」って言ってもよいのでは？
↑く
24 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 23:18:36 ID:DSChz3fQ
倍音が出てないってどういうことかわかってるのか？
倍音は別に共鳴で出るわけじゃないよ
物が振動したら出るわけで、
Aという物質が振動したらaという倍音が必ず出るし、
Bという物質が振動したらbという倍音が必ず出る
当然AとBが共鳴したら倍音はaとbが発生するけど、
AとBが共鳴したからってそのどちらからも出てこない倍音cが出てくるわけではない
物が振動したら出るわけで、
Aという物質が振動したらaという倍音が必ず出るし、
Bという物質が振動したらbという倍音が必ず出る
当然AとBが共鳴したら倍音はaとbが発生するけど、
AとBが共鳴したからってそのどちらからも出てこない倍音cが出てくるわけではない
そりゃAとBが共振するって前提があるなら
A=B
または
A＝Bｎ
だもんよ。
A=B
または
A＝Bｎ
だもんよ。
だ・か・ら・！！！
アンプ通して「鳴る」と思うギターを選べば、それで終わり！！！
アンプ通して「鳴る」と思うギターを選べば、それで終わり！！！
29 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 07:41:27 ID:jVy87glw
>>24
そこまで言うならソース出せるよな？
そこまで言うならソース出せるよな？
えー、、豚カツとウスターとどちらがよろしいでしょうか？
ソース出せとかうｐしろとか言う奴は、反論出来ない負け組
32 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 09:37:51 ID:0ptH8mTt
生音居間弾き専門ソリッドギタリストがこんなに多いことに吃驚
ソースも出せないの？
常識なんでしょ？
実在する現象なんでしょ？
証明されてるんでしょ？
おら早く出せよｗ
常識なんでしょ？
実在する現象なんでしょ？
証明されてるんでしょ？
おら早く出せよｗ
「鳴り」なんて科学的にも立証されてないものを定義付けようなんて無駄だってばよ
漏ってるアンチの連中も同罪だ
漏ってるアンチの連中も同罪だ
>>24の言ってることは立証されてることらしいぜｗ
ボディの鳴りっつーか、ボディが振動することによって弦振動に与える影響だろ？
ボディの鳴り自体が音になっているわけじゃない。
でもボディやネックが振動すれば当然ブリッジやナットから弦に伝わり、
弦振動そのものに影響を与える。
加えるだけではなく、逆に吸収され減衰する振動もある。
弦振動が変わるって事はPUが拾う音も変わる。
ボディが振動しないほど単純に弦振動のみの音となるが、
振動することによって一定の部分が強調されたり、または逆に引っ込んだりする。
その影響は必ずしも良いものとは限らないので、ボディが振動すれば振動するほど
良い音が出るとは一概に言えない。
ボディが鳴る＝ボディを振動させるということは、倍音等の要素を発生させるというのもあるが、
もう一方では振動を吸収して、吸収されなかった部分が前に出るという側面もある。
その結果が甘いトーンになったり、倍音豊富な音になったり、低音のない硬い音になったりする。
それが良い方向に表れたものが一般的な「鳴るギター・ベース」と呼ばれるわけだ。
おｋ？
ボディの鳴り自体が音になっているわけじゃない。
でもボディやネックが振動すれば当然ブリッジやナットから弦に伝わり、
弦振動そのものに影響を与える。
加えるだけではなく、逆に吸収され減衰する振動もある。
弦振動が変わるって事はPUが拾う音も変わる。
ボディが振動しないほど単純に弦振動のみの音となるが、
振動することによって一定の部分が強調されたり、または逆に引っ込んだりする。
その影響は必ずしも良いものとは限らないので、ボディが振動すれば振動するほど
良い音が出るとは一概に言えない。
ボディが鳴る＝ボディを振動させるということは、倍音等の要素を発生させるというのもあるが、
もう一方では振動を吸収して、吸収されなかった部分が前に出るという側面もある。
その結果が甘いトーンになったり、倍音豊富な音になったり、低音のない硬い音になったりする。
それが良い方向に表れたものが一般的な「鳴るギター・ベース」と呼ばれるわけだ。
おｋ？
ボディの鳴りと言う言葉で表現しようとするからおかしな勘違いが生まれる。
結局は弦が振動するための土台となっているブリッジやボディが
どう振動し別要素を加えるか、どう振動を吸収し元あった要素を減らすかで、
弦振動に影響を与えただけの代物。
ボディが鳴るから音が変わる、ではなく、ボディがどのように弦に振動させられ、
どのように弦に振動を返すか、と言う話だ。
さすがにこれが非科学的とか言う奴は小学校からやり直した方が良い。
結局は弦が振動するための土台となっているブリッジやボディが
どう振動し別要素を加えるか、どう振動を吸収し元あった要素を減らすかで、
弦振動に影響を与えただけの代物。
ボディが鳴るから音が変わる、ではなく、ボディがどのように弦に振動させられ、
どのように弦に振動を返すか、と言う話だ。
さすがにこれが非科学的とか言う奴は小学校からやり直した方が良い。
>>36の意見に一票
39 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 11:07:04 ID:b0vJtI6Z
>>29
>>33
高校で習わない？もしかしてまだ習ってないとか？
でも一応↓
http://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/narita/phonetik/formant.htm
http://pohwa.adam.ne.jp/you/music/physics.html
ギターとかのサイトだと偏った意見になるから、なるべくそういうのは避けた
ある程度知識がないと読みにくいかも
>>33
高校で習わない？もしかしてまだ習ってないとか？
でも一応↓
http://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/narita/phonetik/formant.htm
http://pohwa.adam.ne.jp/you/music/physics.html
ギターとかのサイトだと偏った意見になるから、なるべくそういうのは避けた
ある程度知識がないと読みにくいかも
40 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 11:39:30 ID:b0vJtI6Z
追加
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en1/intro-acoust/acoustics9.html
http://www.tcp-ip.or.jp/~bach/HBS-reference/Sound/Sound_harmo.html
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en1/intro-acoust/acoustics9.html
http://www.tcp-ip.or.jp/~bach/HBS-reference/Sound/Sound_harmo.html
＞一様でない物質では倍音成分も共振する
なんてどこにも書いてないがなｗ
空気によって特定の周波数に複雑な共振が起きることは書いてあるが
まさか空気を一様でない物質と言ってるのかな？
しかも空気と言っても箱や筒の中の空気の話だしなぁ
ソリッドエレキの場合空気が介在するのは弦とPUの間だけだね
でもその空気は箱や筒の中にある空気ではないし、ザグリの中の空気まで論を広げるか？
しかもそここんなこと書いてるね
＞マグネティックピックアップの場合は共鳴装置がまったく必要ない。代わりに、エフェクタやアンプを使って音を作る。
あれ？お前の主張は共鳴が「鳴り」なんじゃないの？
空気が無い上に共鳴装置が「全く(←注目ｗ)」必要ないマグネティックピックアップを使ってるソリッドの場合、
鳴りはどう説明するんでつか？
なんてどこにも書いてないがなｗ
空気によって特定の周波数に複雑な共振が起きることは書いてあるが
まさか空気を一様でない物質と言ってるのかな？
しかも空気と言っても箱や筒の中の空気の話だしなぁ
ソリッドエレキの場合空気が介在するのは弦とPUの間だけだね
でもその空気は箱や筒の中にある空気ではないし、ザグリの中の空気まで論を広げるか？
しかもそここんなこと書いてるね
＞マグネティックピックアップの場合は共鳴装置がまったく必要ない。代わりに、エフェクタやアンプを使って音を作る。
あれ？お前の主張は共鳴が「鳴り」なんじゃないの？
空気が無い上に共鳴装置が「全く(←注目ｗ)」必要ないマグネティックピックアップを使ってるソリッドの場合、
鳴りはどう説明するんでつか？
42 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 12:23:02 ID:b0vJtI6Z
>>41
生音が鳴りってことなんじゃないの？ だからソリッドは鳴りが悪い
生音が鳴りってことなんじゃないの？ だからソリッドは鳴りが悪い
これだから頭の弱いヤツの屁理屈はツマラン。
>>43
それ言ったら必死に信者がファビョって否定してくるよ
それ言ったら必死に信者がファビョって否定してくるよ
46 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 14:23:46 ID:b0vJtI6Z
ソリッドのエレキを弾いて、ボディが振動するのが分からない人がいるみたいだけど
エレキの生鳴りが必要かどうかは置いといて、
とりあえず、鳴りとは共鳴ってことでいいか？
エレキの生鳴りが必要かどうかは置いといて、
とりあえず、鳴りとは共鳴ってことでいいか？
ソリッドギターに共鳴板はないよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
48 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 15:11:14 ID:b0vJtI6Z
まぁどんなギターでも共鳴するとおもうんだけど 共鳴ってどんな感覚なんだ？ 音的には、もわ～んというか広がる感じ？
50 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 15:37:51 ID:b0vJtI6Z
>>50
共鳴の音に特性はないのか？ それともわからないだけか？
共鳴の音に特性はないのか？ それともわからないだけか？
53 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 17:59:55 ID:b0vJtI6Z
55 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 18:14:07 ID:b0vJtI6Z
倍音とか考える必要ないだろ。
弾いたときに、いい音でわりと大きくひびくのを「鳴る」って言う。
そもそもがその程度の言葉なんじゃないか。
そういう言葉を使い慣れていない奴がいるからって
倍音がどうこうっていう説明は必要ないと思うんだけどな。
弾いたときに、いい音でわりと大きくひびくのを「鳴る」って言う。
そもそもがその程度の言葉なんじゃないか。
そういう言葉を使い慣れていない奴がいるからって
倍音がどうこうっていう説明は必要ないと思うんだけどな。
>>58
その「良い音」ってのに倍音が関係してるんだけど
その「良い音」ってのに倍音が関係してるんだけど
関係してても、「良い」はみんな同じじゃないんだから説明できるわけないだろ。
「よく響くこと」くらいの説明以上に、定義しようなんて不毛でしかない。
「おいしさ」に定義を求めて、成分分析するのと同じくらいあほらしい。
塩分がどれだけあればおいしいのかって。
そもそも、自分が直感で感じる「良い」という感覚に、
明確な「倍音」の意識は入っていないはずだ。すべて後付け。
これだけ議論が混沌としてることでもそれは明らか。
「よく響くこと」くらいの説明以上に、定義しようなんて不毛でしかない。
「おいしさ」に定義を求めて、成分分析するのと同じくらいあほらしい。
塩分がどれだけあればおいしいのかって。
そもそも、自分が直感で感じる「良い」という感覚に、
明確な「倍音」の意識は入っていないはずだ。すべて後付け。
これだけ議論が混沌としてることでもそれは明らか。
スレが不毛だってこと。
所詮、学習能力や説得力の無い
ただの知ったかの溜まり場ｗ
ただの知ったかの溜まり場ｗ
何か>>36,37が結論を述べてくれたな。これで終わりで良いんじゃね？
脳無いトンビが、無い爪、一生懸命出そうとしてる。
見苦しい。
見苦しい。
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
脳ある鷹は爪を隠す の検索結果 約 440 件
能ある鷹は爪を隠す の検索結果 約 54,100 件
書き込んだ本人の脳が最も能がなかったと言うお話でした。
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
>脳無いトンビ
脳ある鷹は爪を隠す の検索結果 約 440 件
能ある鷹は爪を隠す の検索結果 約 54,100 件
書き込んだ本人の脳が最も能がなかったと言うお話でした。
68 ：ドレミファ名無シド：2006/07/12(水) 15:59:15 ID:0ZT7Ytay
>>60
定義しようとしてるのは、鳴りが何かであって、いい音ではない。
そして、その鳴りが何かは倍音ってことでほぼ決まってる。
このテの議論でいつまでも結論がでないのは、同じことを何度も聞いてくる＆理論が理解できないやつが出てくるから。
それと答えが知りたくて質問してるのではなく、自分の考えが否定されたために、あら捜ししたさで質問してくる奴がいるから。
>「おいしさ」に定義を求めて、成分分析するのと同じくらいあほらしい。
おいしさの成分分析は大手食品メーカーでは行われているんだけど
定義しようとしてるのは、鳴りが何かであって、いい音ではない。
そして、その鳴りが何かは倍音ってことでほぼ決まってる。
このテの議論でいつまでも結論がでないのは、同じことを何度も聞いてくる＆理論が理解できないやつが出てくるから。
それと答えが知りたくて質問してるのではなく、自分の考えが否定されたために、あら捜ししたさで質問してくる奴がいるから。
>「おいしさ」に定義を求めて、成分分析するのと同じくらいあほらしい。
おいしさの成分分析は大手食品メーカーでは行われているんだけど
69 ：ドレミファ名無シド：2006/07/12(水) 16:09:13 ID:TnWUzi5x
物理のスレはここですか？
たぶん楽器屋とか広告で、激鳴りｷﾞﾀｰとか得意げに書かれてる感じがダメなんだと思う。
その感じがムカつく要素としてこのスレを侵食してしまっている。
その感じがムカつく要素としてこのスレを侵食してしまっている。
>>70
たぶんそうかも。
「激鳴り」とか「ヴィンテージは鳴りがいい」とか見ると疑問に思ってしまうもんな。
鳴りって言葉を使ってても「鳴りって何？」って聞くと説明できる人はほとんどいないし。
とりあえず鳴り＝倍音として、鳴りがいいとどう役立つかは下と同じ考え
ttp://www.gt-works.com/uk/eq/20.htm
たぶんそうかも。
「激鳴り」とか「ヴィンテージは鳴りがいい」とか見ると疑問に思ってしまうもんな。
鳴りって言葉を使ってても「鳴りって何？」って聞くと説明できる人はほとんどいないし。
とりあえず鳴り＝倍音として、鳴りがいいとどう役立つかは下と同じ考え
ttp://www.gt-works.com/uk/eq/20.htm
お前ら、鳴りが倍音だとか共鳴だとか言ってるけど、実際にギターを持った時「これは共鳴がよくでてるね」とか言っても、うまく伝わらないと思うが違うか？
もっと『共鳴とは聴覚的にどのような影響がある』とか、実現的な中身のある論議をしてくれよ。そこまで語れるんだからさぁ
もっと『共鳴とは聴覚的にどのような影響がある』とか、実現的な中身のある論議をしてくれよ。そこまで語れるんだからさぁ
73 ：ドレミファ名無シド：2006/07/12(水) 20:34:39 ID:0ZT7Ytay
>>72
倍音の含まれてない音を聞いてみて
倍音の含まれてない音を聞いてみて
>>75
スレタイ
スレタイ
>>67
> 定義しようとしてるのは、鳴りが何かであって、いい音ではない。
元々は「大きく響く」ことを「鳴る」と言うんだと思う。
「いい音」という要素も入ってくるかもしれない。
こういうことを考えるのが「定義」だろ。
言葉がどういう意味で使われているのかを説明するんだから。
では人はどんな音を「いい音」と感じるのか。
その説明に初めて「倍音」とかの概念が出てくるんじゃないの？
> そして、その鳴りが何かは倍音ってことでほぼ決まってる。
じゃあ、誰にでもわかる定義文を書いてくれ。
> おいしさの成分分析は大手食品メーカーでは行われているんだけど
あたまわるいなあ。それは「おいしい」という言葉の定義とは関係ないって言ってるんだよ。
“塩分が何グラム入っていて、砂糖が何グラム入っていることを「おいしい」という”
みたいな定義が成り立つか？
「おいしさ」の定義は、「味がよいこと」だよ。
> 定義しようとしてるのは、鳴りが何かであって、いい音ではない。
元々は「大きく響く」ことを「鳴る」と言うんだと思う。
「いい音」という要素も入ってくるかもしれない。
こういうことを考えるのが「定義」だろ。
言葉がどういう意味で使われているのかを説明するんだから。
では人はどんな音を「いい音」と感じるのか。
その説明に初めて「倍音」とかの概念が出てくるんじゃないの？
> そして、その鳴りが何かは倍音ってことでほぼ決まってる。
じゃあ、誰にでもわかる定義文を書いてくれ。
> おいしさの成分分析は大手食品メーカーでは行われているんだけど
あたまわるいなあ。それは「おいしい」という言葉の定義とは関係ないって言ってるんだよ。
“塩分が何グラム入っていて、砂糖が何グラム入っていることを「おいしい」という”
みたいな定義が成り立つか？
「おいしさ」の定義は、「味がよいこと」だよ。
あ、>>68だった。
ここにいる連中に一言いいたい。
鳴りの定義にこだわるより、自分にあったギターを探すことの方が大事なんじゃないかと
どーせ鳴りの答えは出ないだろ
鳴りの定義にこだわるより、自分にあったギターを探すことの方が大事なんじゃないかと
どーせ鳴りの答えは出ないだろ
>>79
引っ込んでろ
引っ込んでろ
鳴り= 所詮、価値観であって答えなどない
ここでどうあんたらがどう議論しようが影響力なし
ここでどうあんたらがどう議論しようが影響力なし
鳴りがどうのこうのって謳い文句のギターやベースのメーカーに聞けばいいんじゃね？
どうせ答えられないと思うけどね。
どうせ答えられないと思うけどね。
自分が理解出来ないからと言って
勝手に解明不可能にしないように
勝手に解明不可能にしないように
何も難しくないよ。
音がでかいことだよ。
音がでかいことだよ。
86 ：ドレミファ名無シド：2006/07/13(木) 11:10:48 ID:NOHc1Wn9
>>79
>鳴りの定義にこだわるより、自分にあったギターを探すことの方が大事なんじゃないかと
自分に合ったギターを探す基準のひとつに鳴りがあるんじゃない？
>どーせ鳴りの答えは出ないだろ
分かってるやつの中では答えが出てる。
理解できないやつと批判的なやつがぎゃーぎゃー騒いでるだけ。
>鳴りの定義にこだわるより、自分にあったギターを探すことの方が大事なんじゃないかと
自分に合ったギターを探す基準のひとつに鳴りがあるんじゃない？
>どーせ鳴りの答えは出ないだろ
分かってるやつの中では答えが出てる。
理解できないやつと批判的なやつがぎゃーぎゃー騒いでるだけ。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
生の音量があることだってば。
ごく単純。
ごく単純。
やっぱり鳴り＝倍音のことじゃね？
音がでかいギターの音を聞いて、それを表現するなら「音がでかい」って言うけど、
倍音が多く含まれてるギターの音を聞いて、物理を知らない人はどう表現する？
「鳴っている」が一番合ってる気がするけど
音がでかいギターの音を聞いて、それを表現するなら「音がでかい」って言うけど、
倍音が多く含まれてるギターの音を聞いて、物理を知らない人はどう表現する？
「鳴っている」が一番合ってる気がするけど
> 音がでかいギターの音を聞いて、それを表現するなら「音がでかい」って言うけど、
鳴ると言ってもおかしくないよ。
アコギならまだしも、エレキの生音が大きくても
「音がでかい」というのは違和感あるな。
「鳴る」のほうがしっくりくる。
> 倍音が多く含まれてるギターの音を聞いて、
蚊の鳴くような音量だったら、「鳴っている」と言わないと思う。
鳴ると言ってもおかしくないよ。
アコギならまだしも、エレキの生音が大きくても
「音がでかい」というのは違和感あるな。
「鳴る」のほうがしっくりくる。
> 倍音が多く含まれてるギターの音を聞いて、
蚊の鳴くような音量だったら、「鳴っている」と言わないと思う。
単純に倍音がすべての周波数で出ていたらそれはホワイトノイズになるので
あまり音が良いとかとは関係ない気がするんだけど
たとえば真空管アンプはトランジスタに比べて偶数次倍音の割合が多いとか言う
そう言った倍音の偏りが音色を決定している
鳴り＝倍音って言うのは少し違うだろう
鳴り＝振動の量と質であり
振動は倍音で構成されている
その倍音の量と質（倍音の分布）で鳴りの種類が決まる
あまり音が良いとかとは関係ない気がするんだけど
たとえば真空管アンプはトランジスタに比べて偶数次倍音の割合が多いとか言う
そう言った倍音の偏りが音色を決定している
鳴り＝倍音って言うのは少し違うだろう
鳴り＝振動の量と質であり
振動は倍音で構成されている
その倍音の量と質（倍音の分布）で鳴りの種類が決まる
まぁ、倍音厨は馬鹿の一つ覚えだからｗ
95 ：ドレミファ名無シド：2006/07/14(金) 04:37:02 ID:qpQ7z8dC
俺が持ってるYAMAHAのカタログでは
表板、側板、裏板、ネック、指板、駒、ボディ板内側のブレイシングなど、ギターは種類や性質が異なるさまざまな木を材料にして
作り上げられています。ギターが鳴るとき、これらのパーツはそれぞれに振動し、お互いに干渉しあいます。
表板と裏板だけが振動して響いているわけではありません。
って書いてある。
表板、側板、裏板、ネック、指板、駒、ボディ板内側のブレイシングなど、ギターは種類や性質が異なるさまざまな木を材料にして
作り上げられています。ギターが鳴るとき、これらのパーツはそれぞれに振動し、お互いに干渉しあいます。
表板と裏板だけが振動して響いているわけではありません。
って書いてある。
倍音じゃなくて、ハイミッドロー的な感覚で判断してはいけないのかな。
何倍音がどれだけ出てるとか、いちいち考えてるの？
ていうか玄人は聞いてわかるの？
何倍音がどれだけ出てるとか、いちいち考えてるの？
ていうか玄人は聞いてわかるの？
倍音なんてPUの位置で、大きく変わる
それはそれ。
倍音が豊か＝鳴りの良いギター？？？
アコースティック楽器で基音に対して倍音構成が一番多いのはティンパニーだ。
ティンパニーのような音のするギターが一番良いのか？？？
アコースティック楽器で基音に対して倍音構成が一番多いのはティンパニーだ。
ティンパニーのような音のするギターが一番良いのか？？？
「豊か」には「良い」と言う意味が含まれてる
鳴りの定義を話し合うスレなんだろ？
なんでおまえら答えは決まってる(じぶんは正しい)みたいな口調で語り合ってんだ？
なんでおまえら答えは決まってる(じぶんは正しい)みたいな口調で語り合ってんだ？
「豊か」には「良い」と言う意味が含まれてる
「豊か」には「良い」と言う意味が含まれてる
「豊か」には「良い」と言う意味が含まれてる
いったい誰がどんな基準で「良い」と決めるのですか？
第2倍音はオクターブ上の音であり、c1になる。
第3倍音は1オクターブと完全5度上の音であり、g1になる。ただし、平均律のその音よりもごくわずかに高い。
第4倍音は2オクターブ上の音であり、c2になる。
第5倍音は2オクターブと長3度上の音であり、e2になる。ただし、平均律のその音よりも幾分低い。
第6倍音は2オクターブと完全5度上の音であり、g2になる。ただし、平均律のその音よりもごくわずかに高い。
第7倍音は2オクターブと短7度上の音であり、b2になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第8倍音は3オクターブ上の音であり、c3である。
第9倍音は3オクターブと長2度上の音であり、d3になる。ただし、平均律のその音よりもわずかに高い。
第10倍音は3オクターブと長3度上の音であり、e3になる。ただし、平均律のその音よりも幾分低い。
第11倍音は3オクターブと増4度上の音であり、fis3になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第12倍音は3オクターブと完全5度上の音であり、g3になる。ただし、平均律のその音よりもごくわずかに高い。
第13倍音は3オクターブと長6度上の音であり、a3になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第14倍音は3オクターブと短7度上の音であり、b3になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第15倍音は3オクターブと長7度上の音であり、h3になる。ただし、平均律のその音よりも幾分低い。
第16倍音は4オクターブ上の音であり、c4である。
「良い音」の倍音のそれぞれの構成比（％）を述べよ！
「豊か」には「良い」と言う意味が含まれてる
「豊か」には「良い」と言う意味が含まれてる
いったい誰がどんな基準で「良い」と決めるのですか？
第2倍音はオクターブ上の音であり、c1になる。
第3倍音は1オクターブと完全5度上の音であり、g1になる。ただし、平均律のその音よりもごくわずかに高い。
第4倍音は2オクターブ上の音であり、c2になる。
第5倍音は2オクターブと長3度上の音であり、e2になる。ただし、平均律のその音よりも幾分低い。
第6倍音は2オクターブと完全5度上の音であり、g2になる。ただし、平均律のその音よりもごくわずかに高い。
第7倍音は2オクターブと短7度上の音であり、b2になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第8倍音は3オクターブ上の音であり、c3である。
第9倍音は3オクターブと長2度上の音であり、d3になる。ただし、平均律のその音よりもわずかに高い。
第10倍音は3オクターブと長3度上の音であり、e3になる。ただし、平均律のその音よりも幾分低い。
第11倍音は3オクターブと増4度上の音であり、fis3になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第12倍音は3オクターブと完全5度上の音であり、g3になる。ただし、平均律のその音よりもごくわずかに高い。
第13倍音は3オクターブと長6度上の音であり、a3になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第14倍音は3オクターブと短7度上の音であり、b3になる。ただし、平均律のその音よりもかなり低い。
第15倍音は3オクターブと長7度上の音であり、h3になる。ただし、平均律のその音よりも幾分低い。
第16倍音は4オクターブ上の音であり、c4である。
「良い音」の倍音のそれぞれの構成比（％）を述べよ！
問１、「豊かな○○」に当てはまる言葉を入れよ。
★豊かな胸・・・・納得！
ただ「良い」という、普遍性の無い、どうにでも取れる、個人差の有る、
曖昧極まりない、抽象的な言葉で鳴りという愚語を納得させようとする
「鳴り教信者」
曖昧極まりない、抽象的な言葉で鳴りという愚語を納得させようとする
「鳴り教信者」
『鳴り』についてはギターの鳴りを理解してて、聞き分けられる人が定義しなきゃいけないんじゃない？
そうじゃない人が入り込んでも批判以外何にもできないし。
そうじゃない人が入り込んでも批判以外何にもできないし。
>>103
> いったい誰がどんな基準で「良い」と決めるのですか？
「良い」ってのは主観だから、そもそも決めるのはおかしいこと。
このスレはそれを決めようとしているから不毛なんだ。
>>107
鳴りというのは個人が感じるもので、「良く響くこと」だ。
それ以上のものではない。
無理して理屈をこねて定義しようとするからおかしいのであって、
「鳴り」という言葉自体が悪いなのではない。
ここで変なことを言うやつがいたとしても、
「鳴り」という言葉を使う皆がそうだと思わないでくれ。
>>108
聞き分けられるも何もない。鳴りは基本的に音量だよ。
それプラス、大体、ハイが出てるのを特に「鳴る」ということもある。
> いったい誰がどんな基準で「良い」と決めるのですか？
「良い」ってのは主観だから、そもそも決めるのはおかしいこと。
このスレはそれを決めようとしているから不毛なんだ。
>>107
鳴りというのは個人が感じるもので、「良く響くこと」だ。
それ以上のものではない。
無理して理屈をこねて定義しようとするからおかしいのであって、
「鳴り」という言葉自体が悪いなのではない。
ここで変なことを言うやつがいたとしても、
「鳴り」という言葉を使う皆がそうだと思わないでくれ。
>>108
聞き分けられるも何もない。鳴りは基本的に音量だよ。
それプラス、大体、ハイが出てるのを特に「鳴る」ということもある。
110 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 14:45:42 ID:7Vngq4Sg
すべての音はサイン波に分解出来る
つまり倍音の集合
倍音に何故それほど反応するのか解らない
つまり倍音の集合
倍音に何故それほど反応するのか解らない
>>110
その「倍音」の使い方は偏っているとはっきり理解した方がいい。
倍音のない音なんてないんだから。
「鳴る」という言葉が先にあって、それがどう使われているかというなら「良く響くこと」だ。
およそほとんどの人はそのくらいの曖昧さで使っていると思う。
そこには具体的にわかる音量（振動の量）と、抽象的な「いい音域のポイント」がある。
「倍音」というのは本来、一つ一つの要素でしかないわけで、
どの音域がどう出るかは「どういう倍音がどう出るか」というところまで言わないと具体的にならない。
つまり、「鳴り＝倍音」というのは明らかにおかしいのさ。
「鳴り＝波形」って言ってるのと近いおかしさがある。
その「倍音」の使い方は偏っているとはっきり理解した方がいい。
倍音のない音なんてないんだから。
「鳴る」という言葉が先にあって、それがどう使われているかというなら「良く響くこと」だ。
およそほとんどの人はそのくらいの曖昧さで使っていると思う。
そこには具体的にわかる音量（振動の量）と、抽象的な「いい音域のポイント」がある。
「倍音」というのは本来、一つ一つの要素でしかないわけで、
どの音域がどう出るかは「どういう倍音がどう出るか」というところまで言わないと具体的にならない。
つまり、「鳴り＝倍音」というのは明らかにおかしいのさ。
「鳴り＝波形」って言ってるのと近いおかしさがある。
113 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 22:36:49 ID:Nmxxvueh
ネック・ボディの振動の量と鳴りは必ずしも結びつか無いと思う。
それは誤解だ。
音量だけ見ておいてくれ。
音量だけ見ておいてくれ。
115 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 00:30:17 ID:2p3VY+XO
>>112
感覚的に表してる言葉を物理的表現をしたのが、倍音の要素諸々。
感覚的表現をしたら、証拠を出せとか科学的に証明しろと言うやつがいるから倍音ってことになった。
>倍音のない音なんてないんだから。
過去にはそれが分からないってやつがいたんだよ。
感覚的に表してる言葉を物理的表現をしたのが、倍音の要素諸々。
感覚的表現をしたら、証拠を出せとか科学的に証明しろと言うやつがいるから倍音ってことになった。
>倍音のない音なんてないんだから。
過去にはそれが分からないってやつがいたんだよ。
わからない奴は放っておくのがいちばんか。
思ったんだか鳴りはプレイヤーによっても、左右されるんじゃないか？
思ったんだが鳴りは信仰の深さによっても、左右されるんじゃないか？
アンチの方が宗教的。
120 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 01:59:37 ID:Btd61y5V
>>115
それって逆なんじゃないかな。
ある倍音の傾向（という物理的現象）に対して、多くの人がそれを感覚的に表現した言葉が「鳴り」なんじゃないかと。
倍音の無い音はないけれど、そのバランスとかはどれも同じという訳でもない訳で。
まあ結果としては全く同じ事なんだけれど。
それって逆なんじゃないかな。
ある倍音の傾向（という物理的現象）に対して、多くの人がそれを感覚的に表現した言葉が「鳴り」なんじゃないかと。
倍音の無い音はないけれど、そのバランスとかはどれも同じという訳でもない訳で。
まあ結果としては全く同じ事なんだけれど。
122 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 02:26:47 ID:3rsKRvdF
ボディの振動＝鳴りだとしたら
ネックとの接着面積でスルーネックが一番鳴る？
んなこたーないわけで
ネックとの接着面積でスルーネックが一番鳴る？
んなこたーないわけで
倍音より各弦の音の分離のほうが重要じゃないのかな。
スルーやセットネックよりボルトオンのほうが分離良いらしいし。
スルーやセットネックよりボルトオンのほうが分離良いらしいし。
自分で仮定して自分で否定かい
分離の良さ”だけ”ならフジゲンやヒストリーのCFS
フルゲインでコード弾いても気味悪いくらい和音が聴き取れる
フルゲインでコード弾いても気味悪いくらい和音が聴き取れる
126 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 15:06:09 ID:deHbpfdo
結論
鳴りがいい＝ハーモニクスが出しやすい
鳴りがいい＝ハーモニクスが出しやすい
皆は具体的にどんな時に「鳴ってる」って感じるの？
俺はピッキングした際の音の出方が
ピッキングした瞬間をピークに音が減衰していく場合は「鳴ってない」
ピッキングから少し遅れて音がフワッ広がってから減衰していく場合「鳴ってる」
って感じる。生音でもアンプ通しても。
俺はピッキングした際の音の出方が
ピッキングした瞬間をピークに音が減衰していく場合は「鳴ってない」
ピッキングから少し遅れて音がフワッ広がってから減衰していく場合「鳴ってる」
って感じる。生音でもアンプ通しても。
>>127
それは立ち上がりの問題で鳴りとは関係ない気がするよ。
それは立ち上がりの問題で鳴りとは関係ない気がするよ。
129 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 17:56:16 ID:b7E71sT6
>>129のアンカーミスです。。。
お前ら、いい加減、秋田ようだなｗ
133 ：ドレミファ名無シド：2006/07/23(日) 22:01:06 ID:hHVQ6MzB
鳴り＝適度で豊かな倍音、だろうな。
単に音量の大きさで比較するならソリッドギターはセミフルアコと比較にならない訳で。
逆に音量が大きいだけで倍音が感じられないギターも多数存在するのも事実だしな。
材料の持つ固有周波数を相互に打ち消さないように作ったのが「鳴りの良いギター」ってことに
なるよな。
で、メーカーって材料の固有周波数の調査なんてやってるのかね？
例えばハンマーテストしてオシロで測定してるのかな？
鳴りの法則さえ見つかれば「当たり」「外れ」なんて無くなるはずなのに
未だにそれは確実に存在する。
結局、メーカーも鳴りの法則は見つかってないんだろう。
単に音量の大きさで比較するならソリッドギターはセミフルアコと比較にならない訳で。
逆に音量が大きいだけで倍音が感じられないギターも多数存在するのも事実だしな。
材料の持つ固有周波数を相互に打ち消さないように作ったのが「鳴りの良いギター」ってことに
なるよな。
で、メーカーって材料の固有周波数の調査なんてやってるのかね？
例えばハンマーテストしてオシロで測定してるのかな？
鳴りの法則さえ見つかれば「当たり」「外れ」なんて無くなるはずなのに
未だにそれは確実に存在する。
結局、メーカーも鳴りの法則は見つかってないんだろう。
ぷっ！ クスクス ！
>>133
ヒント：木は生き物だからどれ一つとして同じものはない。
ヒント：木は生き物だからどれ一つとして同じものはない。
136 ：ドレミファ名無シド：2006/07/23(日) 23:13:30 ID:hHVQ6MzB
>>136
ヒント：木材だけ良ければ鳴り始めるわけじゃない
ヒント：木材だけ良ければ鳴り始めるわけじゃない
ヒントとかぬかしやがって馬鹿じゃねーの？
倍音て、何倍音がどれだけ出てるか聞いてわかるの？
それよか単に、どの音域がどれだけ出てるっていうのが普通の感じ方でしょ？
何で倍音という言葉を使いたがるんだろう。
それよか単に、どの音域がどれだけ出てるっていうのが普通の感じ方でしょ？
何で倍音という言葉を使いたがるんだろう。
ヒント：>>138のオツム
ヒント：音域と倍音は違う
違うから言ってるんだろボケ
おっ、再開したかｗ
お前らも進歩ないねｗ
お前らも進歩ないねｗ
144 ：ドレミファ名無シド：2006/07/24(月) 01:04:43 ID:Z2vrHiaG
カッティングしたいのに高音弱い→「鳴らねー」
デスメタルやりたいのに低音弱い→「鳴らねー」
ジャズやりたいのに中音域が弱い→「鳴らねー」
ちょっと乱暴だけど所詮そんなもの
デスメタルやりたいのに低音弱い→「鳴らねー」
ジャズやりたいのに中音域が弱い→「鳴らねー」
ちょっと乱暴だけど所詮そんなもの
145 ：ドレミファ名無シド：2006/07/24(月) 01:18:25 ID:g6xMVSnh
>>145
ヒント：組み込み
ヒント：組み込み
>>146
ヒント：アッセンブリー＝組み込み
ヒント：アッセンブリー＝組み込み
ヒント：斡旋鰤
俺の思う斡旋鰤って部品の組み立て程度のイメージしかないのだが。
組み込みって普通ネックポケットの修正とネックのネジ締め、弦高調整、STP、トレモロの事だ
と思うんだが。
電装系って組み込みって言わなくないか?
と思うんだが。
電装系って組み込みって言わなくないか?
>>146
ヴィンテージのほうが組み込みが悪いと思うが
ヴィンテージのほうが組み込みが悪いと思うが
152 ：ドレミファ名無シド：2006/07/24(月) 21:01:31 ID:DEWlNYw6
ジョンレノンは自分の音楽はどうしても完璧に譜面には
できないと言ったそうだ。
つまり一つの音を弾いてもそこには実はたくさんの音程の音が
混じっている。
つまり倍音だ。
できないと言ったそうだ。
つまり一つの音を弾いてもそこには実はたくさんの音程の音が
混じっている。
つまり倍音だ。
>つまり倍音だ。
ワロタ
ワロタ
携帯の辞書機能で『鳴り』を調べたら、意味は『鳴ること』だってさ・・・
そんな携帯は捨てろ
156 ：ドレミファ名無シド：2006/07/26(水) 07:29:08 ID:8jZAE47j
ヒント：>>146は音も楽器も判らないばか
神経質になって、ソリッドギターの生鳴りを気にするよりも、、、
質の良い真空管アンプに出会う方が、賢いと思いますが、、、
質の良い真空管アンプに出会う方が、賢いと思いますが、、、
DIに直でぶっさす事も多いベースじゃ質の良い真空管アンプなんて無駄無駄。
ベース本体の音がものを言う。
ベース本体の音：PAの腕 ＝ ２：８
ベース本体の音がものを言う。
ベース本体の音：PAの腕 ＝ ２：８
>>158
ベースっ子に聞いてないとおもう
ベースっ子に聞いてないとおもう
161 ：ドレミファ名無シド：2006/07/26(水) 19:24:06 ID:EE+QdPK9
浴槽の淵にボディ押し付けると面白い
162 ：ドレミファ名無シド：2006/07/27(木) 08:18:41 ID:D2ovjgf6
>>162
忠実に再生する訳ではない
忠実に再生する訳ではない
だれも生音が大きくなってアンプから出るなんて思ってない。
でも関係があるのはわかってる。
影響がある要素は何でもよくしたい。
ごく自然な欲求じゃないだろうか。
でも関係があるのはわかってる。
影響がある要素は何でもよくしたい。
ごく自然な欲求じゃないだろうか。
俺にとっては、、、
例えば200万のオリジナル61’ST＋11万のJC120（合計211万円）で鳴らす
より
26万のVintage ST＋45万のVibroverb CUSTOM（合計71万円）で鳴らす方が、
よっぽど・・・えー音が鳴るってことよ！
例えば200万のオリジナル61’ST＋11万のJC120（合計211万円）で鳴らす
より
26万のVintage ST＋45万のVibroverb CUSTOM（合計71万円）で鳴らす方が、
よっぽど・・・えー音が鳴るってことよ！
俺今のギターが気に入ってるから鳴って無くてもいい。
鳴りが悪い＝音が悪い（好みじゃない）
とは違うからね。
ギターはハイファイじゃないし。
歪みだってようは音割れでしょ？
書いてて論点ずれた気がするが気にしないでくれ。
鳴りが悪い＝音が悪い（好みじゃない）
とは違うからね。
ギターはハイファイじゃないし。
歪みだってようは音割れでしょ？
書いてて論点ずれた気がするが気にしないでくれ。
論点というか、言ってることがめちゃめちゃだよ。
169 ：ドレミファ名無シド：2006/07/30(日) 21:18:13 ID:2MpWRFto
エレキギターの場合、ボディーはある種のトーン・フィルターの役目を担って
いると考えてます。
皆さんJAZZギターの王様的存在のGibson Super－400弾いた事はありますか？
生で鳴らすと「シャリーン」という感じの非常にブリリアントでシャープな
音が出ますよね。 ところがプラグインした途端に「ポローン」という甘く
て角の取れた丸いサウンドに変化します。
同じPUを使ったレスポールやSGの場合はプラグインで鳴らすとSUPER-400に
比べると遥かにアタッキーでシャープなサウンドですし。音量も随分大きく
なります。
これは、ボディーを響かせる事によって、弦振動の音エネルギーの小さな
高音域をボディーが吸収して減衰させ、あの独特な甘い音が出るのでは、、
と、想像しますが、、、
いると考えてます。
皆さんJAZZギターの王様的存在のGibson Super－400弾いた事はありますか？
生で鳴らすと「シャリーン」という感じの非常にブリリアントでシャープな
音が出ますよね。 ところがプラグインした途端に「ポローン」という甘く
て角の取れた丸いサウンドに変化します。
同じPUを使ったレスポールやSGの場合はプラグインで鳴らすとSUPER-400に
比べると遥かにアタッキーでシャープなサウンドですし。音量も随分大きく
なります。
これは、ボディーを響かせる事によって、弦振動の音エネルギーの小さな
高音域をボディーが吸収して減衰させ、あの独特な甘い音が出るのでは、、
と、想像しますが、、、
シタールはここの定義でいうと激鳴りですか？
どこかのサイトで見た記憶があるんだけど。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
不必要にキャビティー内をザクってある粗悪ギターが氾濫
しているのも、その方が売れるからなんだとさ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
不必要にキャビティー内をザクってある粗悪ギターが氾濫
しているのも、その方が売れるからなんだとさ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
鳴りの原理はアコギと同じって言ってたぞ。
>>171
脳梨。
脳梨。
kudaran
175 ：ドレミファ名無シド：2006/08/21(月) 02:30:35 ID:5TbWGRN1
ほ
176 ：ドレミファ名無シド：2006/08/24(木) 23:31:10 ID:hcyFu3Cz
重いほうが鳴りがイイです。
177 ：ドレミファ名無シド：2006/08/25(金) 00:16:54 ID:OmwPaIfD
一概にそうとも言えないよ
179 ：ドレミファ名無シド：2006/08/25(金) 19:32:22 ID:BPFm2VVB
重い方が鳴りが良いなら鉛で作れば？
ダン・レイキンによると
重い材はサスティーンが長くて
軽い材は豊かなトーンが出るそうだ。
どっちが鳴りの定義にあってるかはよく知らんが・・・。
ダンは全音符より音を伸ばすことがあまりないから長いサスティーンはたいした問題ではないそうだ。
４拍、余裕で伸ばせれるのと、４拍ギリで伸ばせれるのでは結構違うと思うがｗ
長文書いた結果として中っくらいの重さのものを選ぼうってことでおｋ？
重い材はサスティーンが長くて
軽い材は豊かなトーンが出るそうだ。
どっちが鳴りの定義にあってるかはよく知らんが・・・。
ダンは全音符より音を伸ばすことがあまりないから長いサスティーンはたいした問題ではないそうだ。
４拍、余裕で伸ばせれるのと、４拍ギリで伸ばせれるのでは結構違うと思うがｗ
長文書いた結果として中っくらいの重さのものを選ぼうってことでおｋ？
マカフェリギターっつうジャズ用のアコギでプラスチック製が8万円とかしてるんだが
何の価値があるんだろう。木同士でも音の違いがあるなら鳴りの違いは相当なものなんだろうか。
何の価値があるんだろう。木同士でも音の違いがあるなら鳴りの違いは相当なものなんだろうか。
オベーションのボールは樹脂製だどーー。
184 ：ドレミファ名無シド：2006/08/27(日) 23:49:15 ID:tQtXWuYe
>>180
軽い材が良いならバルサで作れば？
軽い材が良いならバルサで作れば？
185 ：ドレミファ名無シド：2006/08/28(月) 01:15:59 ID:Q0DBDRF0
倍音構成の違いとやりたいプレイがマッチしたら
｢鳴るぜ～｣ってなるんでない？
ピックアップの倍音構成でかなり得意なジャンルが
左右される感じで
｢鳴るぜ～｣ってなるんでない？
ピックアップの倍音構成でかなり得意なジャンルが
左右される感じで
186 ：弦の振動の仕方について：2006/08/29(火) 11:02:47 ID:+/SfYYOj
>>39のhttp://pohwa.adam.ne.jp/you/music/physics.html
が大変分かりやすかったです。これによれば、
振動体(弦)の両端が固定されているか、片方が自由端であるかによって、
倍音の発生の仕方が大きく変わるようですから、
ギターがどのように弦を固定させているか、
すなわち、ギター自身が振動して、弦の両端をそれぞれ幾分か動かしてしまうということが、
倍音構成を大きく左右するのではないかと思います。
要は>>36>>37と同じことが言いたいのですが。
ちなみにどこを縦読みしても何もでませんのであしからず。
が大変分かりやすかったです。これによれば、
振動体(弦)の両端が固定されているか、片方が自由端であるかによって、
倍音の発生の仕方が大きく変わるようですから、
ギターがどのように弦を固定させているか、
すなわち、ギター自身が振動して、弦の両端をそれぞれ幾分か動かしてしまうということが、
倍音構成を大きく左右するのではないかと思います。
要は>>36>>37と同じことが言いたいのですが。
ちなみにどこを縦読みしても何もでませんのであしからず。
自分は「鳴り」は音色とは切り離すべき問題で、
「鳴りが良いギター」とは単にボディやネックの振動が良好で、
アンプから聞こえる音以外の身体に伝わる振動が
モニターの役割を果たして心地良く演奏できる、
ということだと思う。
ピッキングによって弦をはじいた結果が感じられやすいか否かという、
むしろ演奏性に関わる問題なんじゃないかな。
「鳴りが良いギター」とは単にボディやネックの振動が良好で、
アンプから聞こえる音以外の身体に伝わる振動が
モニターの役割を果たして心地良く演奏できる、
ということだと思う。
ピッキングによって弦をはじいた結果が感じられやすいか否かという、
むしろ演奏性に関わる問題なんじゃないかな。
つまりスタインバーガー最高と
ピックアップが振動してるのを無視する奴が多いのは何故だろう？
>>184
ここにくる前に日本語学校いったら？
ここにくる前に日本語学校いったら？
鋳鉄の塊でEギターを作れば、とてつもないサスティーンが得られる
「とてつもない」といったって弦振動を増幅して持続してくれるわけじゃない。
そこそこ良く出来たノーマルな木のギターと比べての相対的な評価で
やっと差が判るくらいでしょう。
コンプレッサーをオンにしてサステインが伸びるような
劇的な差は感じられないと思う。
（アルミネック＆激重のトラヴィスビーンを所有の上での所感です）
サステインをギターの価値基準のトップに持ってくる人って
よく歪むアンプがなかったり、スチール・ギターがポピュラーだった頃のような
前時代的な感覚の人って感じがする。
そこそこ良く出来たノーマルな木のギターと比べての相対的な評価で
やっと差が判るくらいでしょう。
コンプレッサーをオンにしてサステインが伸びるような
劇的な差は感じられないと思う。
（アルミネック＆激重のトラヴィスビーンを所有の上での所感です）
サステインをギターの価値基準のトップに持ってくる人って
よく歪むアンプがなかったり、スチール・ギターがポピュラーだった頃のような
前時代的な感覚の人って感じがする。
伸ばしたいならトレモロでもやってろ
まず鳴りとはボディが振動することか？音が伸びることか？それ以外か？
ボディの振動を優先した場合、弦振動がボディへ逃げてるわけだが、その分弦振動が弱まりサステインが弱まる。
逆にサステインを優先すると振動をなるべくしないボディ（吸収するのではなく）が必要になる。
>>191こんな感じだな。さらにボディをコンクリに固定してしまえば最強か？
>>192
> サステインをギターの価値基準のトップに持ってくる人って（ｒｙ
↑は違うだろ？よく歪んでいれば良いってもんじゃないしな
自分はフレットレスベース弾きだからサステインは重要な要素だな。
むしろ余計な低音域の振動のほうがいらん。
ボディの振動を優先した場合、弦振動がボディへ逃げてるわけだが、その分弦振動が弱まりサステインが弱まる。
逆にサステインを優先すると振動をなるべくしないボディ（吸収するのではなく）が必要になる。
>>191こんな感じだな。さらにボディをコンクリに固定してしまえば最強か？
>>192
> サステインをギターの価値基準のトップに持ってくる人って（ｒｙ
↑は違うだろ？よく歪んでいれば良いってもんじゃないしな
自分はフレットレスベース弾きだからサステインは重要な要素だな。
むしろ余計な低音域の振動のほうがいらん。
196 ：ドレミファ名無シド：2006/09/09(土) 21:00:10 ID:qaXetE7M
みんな、「良い生鳴り」を得るための工夫って、何かしてる？
>>197
ネックジョイントやブリッジ、ペグなんかのネジをちゃんと締める。
ネックジョイントやブリッジ、ペグなんかのネジをちゃんと締める。
>>198
締め過ぎない加減を、どうやって管理してるの？
締め過ぎない加減を、どうやって管理してるの？
201 ：ドレミファ名無シド：2006/09/11(月) 05:19:15 ID:EnFNbuHU
そうその加減わかんねぇ。
すくなくともネックが動いちゃうのはまずいよな
すくなくともネックが動いちゃうのはまずいよな
204 ：ドレミファ名無シド：2006/09/15(金) 02:22:00 ID:KrpRZZs4
>>194
ネックと接してる面積の広さからすると
ボディが一番振動するのはスルーネックのはずなんだよね。
しかもネックにPUが埋ってるようなもんだから
ボディの振動、PUの振動、サスティンの全てにおいて
理論的には完璧なギターでもおかしくない。
ところが実際のスルーネックの評判というと
ボディは鳴らない、PU共鳴による倍音も乏しいってことで
サスティンだけの過去のギターみたいに言われる。
この辺りの矛盾はどーゆーことなんだろ？
ネックと接してる面積の広さからすると
ボディが一番振動するのはスルーネックのはずなんだよね。
しかもネックにPUが埋ってるようなもんだから
ボディの振動、PUの振動、サスティンの全てにおいて
理論的には完璧なギターでもおかしくない。
ところが実際のスルーネックの評判というと
ボディは鳴らない、PU共鳴による倍音も乏しいってことで
サスティンだけの過去のギターみたいに言われる。
この辺りの矛盾はどーゆーことなんだろ？
ヒント：接着剤
数十年前の、ハードケースに放置のデッドストック者は
コレクターいがいにとってはゴミとみていい＞？
コレクターいがいにとってはゴミとみていい＞？
207 ：ドレミファ名無シド：2006/09/15(金) 15:49:16 ID:9OMFX/4Q
>>205
それ言ったらセットネックのが接着剤頼みじゃね？
それ言ったらセットネックのが接着剤頼みじゃね？
踏もう
209 ：ドレミファ名無シド：2006/09/23(土) 02:48:43 ID:H63uxLV3
鳴りを否定したら江戸が最強になるわけだが
箱の共鳴で、ローが良く出るから、ハイが出ないように聞こえる、
とか・・・。
とか・・・。
いや生音はハイ出てるって書いてるw
あ、ごめん。
2ピックアップのギターに穴あけて真ん中に新たにPU搭載して
3ピックアップとかにした場合、
フロントとリアのそれぞれの音はボディー加工により変わってしまいますか？
3ピックアップとかにした場合、
フロントとリアのそれぞれの音はボディー加工により変わってしまいますか？
ロッドで、ネック調整するだけで、
鳴りって変わるよな。
鳴りって変わるよな。
変わる
219 ：ドレミファ名無シド：2006/10/02(月) 19:50:46 ID:mT0LaMoY
俺の愛馬の薄型のソリッドギターは結構生音が大きいんだ。
弾いているとお腹のほうにもビンビン振動が伝わってくる感じ。
アンプで聞くと太くて甘いトーンが響いてくる。
これって鳴りがいいギターなのかね？
弾いているとお腹のほうにもビンビン振動が伝わってくる感じ。
アンプで聞くと太くて甘いトーンが響いてくる。
これって鳴りがいいギターなのかね？
バスウッドは皆そんなもん
950 ：ドレミファ名無シド：2006/10/01(日) 03:53:58 ID:81Le26vP
今日おいらが気付いたストラトの調整法。
１，ギターを普通に構える
２，ドライバーを右手に持つ
３，左手で開放弦を掻き鳴らしながら
右手のドライバーでピックガードのねじを慎重にゆるめたり締めたりして、
「弦振動がドライバーを伝って右手にビビッとくるところ」で止める。
４，ピックアップのねじを同じようにビビッときた所で止める。
５，鳴りまくっとるがな(｀・ω・)
弦のテンションまで変わっとるがな。
さっきからこれやってるんだがおもしれーw
音がうねうね変わる。
弾き心地まで変わるw
これってどうよ？
俺もこれ＋ネックジョイントビスもやってみたら鳴りが変わったような気がス・・
今日おいらが気付いたストラトの調整法。
１，ギターを普通に構える
２，ドライバーを右手に持つ
３，左手で開放弦を掻き鳴らしながら
右手のドライバーでピックガードのねじを慎重にゆるめたり締めたりして、
「弦振動がドライバーを伝って右手にビビッとくるところ」で止める。
４，ピックアップのねじを同じようにビビッときた所で止める。
５，鳴りまくっとるがな(｀・ω・)
弦のテンションまで変わっとるがな。
さっきからこれやってるんだがおもしれーw
音がうねうね変わる。
弾き心地まで変わるw
これってどうよ？
俺もこれ＋ネックジョイントビスもやってみたら鳴りが変わったような気がス・・
俺はレスポだけど、テールピースやブリッジの締め方で調整してる。
がっちり固定すると本体は鳴るけど、色気の無い感じの音になるから
固定すりゃ良い、本体が振動すれば良い、ってもんでもないね。
がっちり固定すると本体は鳴るけど、色気の無い感じの音になるから
固定すりゃ良い、本体が振動すれば良い、ってもんでもないね。
えーっと、この場合弦は考えなくていいのか？
>>219
愛馬の薄型のソリッドギターって、Ｓシリーズのことかな？
Ｓシリーズは生音大きくて、アンプ通すと低音がよく出るね。
クリーンも歪みも使える弾き易くて良いギターだ。
低音が出すぎるきらいはあるけどね。
ミディアムスケールの薄型ストラトも生音が大きい。
薄型軽量のギターは生音が大きいよ。
愛馬の薄型のソリッドギターって、Ｓシリーズのことかな？
Ｓシリーズは生音大きくて、アンプ通すと低音がよく出るね。
クリーンも歪みも使える弾き易くて良いギターだ。
低音が出すぎるきらいはあるけどね。
ミディアムスケールの薄型ストラトも生音が大きい。
薄型軽量のギターは生音が大きいよ。
226 ：ドレミファ名無シド：2006/10/13(金) 14:56:53 ID:wB9pUsYA
＼ えっ…と、DAT落ちしそうなｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
↓
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. あ げ │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
227 ：ドレミファ名無シド：2006/10/31(火) 17:34:55 ID:UC90vjuW
ギター本体の鳴りという観点から
当たりのギターを見分けるのはなかなか難しいけど
ハズレのギターを見分けるのに簡単な方法がありますよ。
ピックアップのリアポジションの音が使えない、もしくは
細いギターは間違いなくハズレだから買わないほうがいいよ。
当たりのギターを見分けるのはなかなか難しいけど
ハズレのギターを見分けるのに簡単な方法がありますよ。
ピックアップのリアポジションの音が使えない、もしくは
細いギターは間違いなくハズレだから買わないほうがいいよ。
使えない の定義をめいきしろやはげ
229 ：ドレミファ名無シド：2006/11/01(水) 15:09:28 ID:5lkcQh1A
↑
幼稚園児かおまえｗｗｗｗ
幼稚園児かおまえｗｗｗｗ
230 ：ドレミファ名無シド：2006/11/09(木) 23:15:55 ID:8V583rbG
age
エレキに関して個人的に当たりとはずれの根拠はネックシェイプとサスティーン。
ネックがバカ鳴りギターは×。
ネックがガッチリしててタイトな鳴りだと分離やアタック感も良くデッドポイントが少ない。
逆にネックがバカ鳴りギターは弾いていて気持ちいいかも知れんが
いざ本番となると扱いにくくサスティーンも無くおまけにデッドポイントが目立つ。
あとはフローティングトレモロ、ロック式に限らずボディがしっかり鳴ること。
それが個人的に当たりだと思う。
材は気にしない。正直弾いてみるまでその傾向は分からない。
つまり木部によるはずれはネックがバカ鳴りギター、
もしくはネックもボディもうんともすんとも言わない系統。
こればっかりはどんなピックアップがのっても厳しい。
ネックがバカ鳴りギターは×。
ネックがガッチリしててタイトな鳴りだと分離やアタック感も良くデッドポイントが少ない。
逆にネックがバカ鳴りギターは弾いていて気持ちいいかも知れんが
いざ本番となると扱いにくくサスティーンも無くおまけにデッドポイントが目立つ。
あとはフローティングトレモロ、ロック式に限らずボディがしっかり鳴ること。
それが個人的に当たりだと思う。
材は気にしない。正直弾いてみるまでその傾向は分からない。
つまり木部によるはずれはネックがバカ鳴りギター、
もしくはネックもボディもうんともすんとも言わない系統。
こればっかりはどんなピックアップがのっても厳しい。
>>231
同じような考えの人だと思ったが正反対だね。
自分はネックが鳴ったほうがいいと思う。（振動するってことね）
> ネックがバカ鳴りギターは弾いていて気持ちいいかも知れんが
それはあるね。
> いざ本番となると扱いにくくサスティーンも無くおまけにデッドポイントが目立つ。
かなり歪ませる人だとこういう考えだろうが、
自分はかっちりした音より、少し温かみのあるローが出てくれたほうがうれしい。
事実メイプルネックのレスポールより、マホネックのレスポールのほうがネックが振動して温かい音がする。
（メイプルネック時代は造りにも問題あるようなので一概には言えないかも）
ストラトにしてもネックが振動したほうが音が太い気がする。
長文書いたけど全部ギターに限りね。
ベースに限っては同意する。タイトな音は鳴りがいいとは言えそうにないがねｗ
同じような考えの人だと思ったが正反対だね。
自分はネックが鳴ったほうがいいと思う。（振動するってことね）
> ネックがバカ鳴りギターは弾いていて気持ちいいかも知れんが
それはあるね。
> いざ本番となると扱いにくくサスティーンも無くおまけにデッドポイントが目立つ。
かなり歪ませる人だとこういう考えだろうが、
自分はかっちりした音より、少し温かみのあるローが出てくれたほうがうれしい。
事実メイプルネックのレスポールより、マホネックのレスポールのほうがネックが振動して温かい音がする。
（メイプルネック時代は造りにも問題あるようなので一概には言えないかも）
ストラトにしてもネックが振動したほうが音が太い気がする。
長文書いたけど全部ギターに限りね。
ベースに限っては同意する。タイトな音は鳴りがいいとは言えそうにないがねｗ
>>231はボディよりネックの方が影響あるって事を知らなそうだな。
234 ：ドレミファ名無シド：2006/11/29(水) 07:53:37 ID:aZgULIpH
ネックが影響大きいのかしらないかったwww
でもなんでだ？
でもなんでだ？
長いからかな
竿は男の命だから。
237 ：ドレミファ名無シド：2006/12/09(土) 08:27:56 ID:7oXg1t01
初心者でも鳴りの良いギターを見極める方法ってないですか
つーか、見極められたら初心者ではない
239 ：ドレミファ名無シド：2006/12/09(土) 10:29:37 ID:d6tvPsLN
ひきくらべるのが一番でしょう
240 ：ドレミファ名無シド：2006/12/09(土) 11:53:15 ID:i2Palvbs
サスティーンは弦高や弦でかなり違う。
つまり弦高は高い方がいいということになり、スケールは長い方がいいということなり、弦は太い方がいいということになりますね。
つまり弦高は高い方がいいということになり、スケールは長い方がいいということなり、弦は太い方がいいということになりますね。
241 ：ドレミファ名無シド：2006/12/09(土) 11:54:29 ID:so8QvOri
え～なんで～？
現行が高いほうが弦の張られている長さが永くなりテンションが強くなりゆれはばもあがり
ふとい弦は音自身根本的によくなるし。
ふとい弦は音自身根本的によくなるし。
ボディが良く鳴るほどサスティンは短くなるんだぜ。だからフルアコは
サスティン短いだろ。
サスティン短いだろ。
フラットワウンド
非ピックアップ装着のアーチトップギターにフラットワウンド弦ハルヒとっていないのはなぜ？
>>243
ノンビブラートで一分間のロングトーンを多用する曲って実際ないと思うから
（あったとして現代音楽、または音響実験系？）
サス厨のいう「俺のギターは手を触れない"素"状態で何秒聴こえた」
とかいうサスティーンの戦いって無意味な気がする。
ノンビブラートで一分間のロングトーンを多用する曲って実際ないと思うから
（あったとして現代音楽、または音響実験系？）
サス厨のいう「俺のギターは手を触れない"素"状態で何秒聴こえた」
とかいうサスティーンの戦いって無意味な気がする。
>>244
サスティンとボディなりだけの尺度で考えた場合>>243は正しい。
弦振動がボディ振動に逃げた場合、サスティンが短くなる。
逆に弦振動がボディ振動にならなかった場合、そのままサスティンになる。
>>247
４分音符余裕で伸ばせれるのと、ギリギリ減衰しつつ伸ばせれるのでは違いがあると思う。
どっちが悪いとかではなく、無意味なことではない。
サスティンとボディなりだけの尺度で考えた場合>>243は正しい。
弦振動がボディ振動に逃げた場合、サスティンが短くなる。
逆に弦振動がボディ振動にならなかった場合、そのままサスティンになる。
>>247
４分音符余裕で伸ばせれるのと、ギリギリ減衰しつつ伸ばせれるのでは違いがあると思う。
どっちが悪いとかではなく、無意味なことではない。
>>248
４分音符もぎりぎりのギターって・・
４分音符もぎりぎりのギターって・・
>>248
サイレントギターはサスティン長いの？
サイレントギターはサスティン長いの？
>>248
> 弦振動がボディ振動に逃げた場合、サスティンが短くなる。
> 逆に弦振動がボディ振動にならなかった場合、そのままサスティンになる。
何ともヘンテコな珍説ですが、それはギターの話なんですか？
> 弦振動がボディ振動に逃げた場合、サスティンが短くなる。
> 逆に弦振動がボディ振動にならなかった場合、そのままサスティンになる。
何ともヘンテコな珍説ですが、それはギターの話なんですか？
共振てのがあるべよ。
共振すればサステン延びるっぺ。
共振してるときゃそらーボデー揺れっぞ。
だかっよ。ボデー鳴る程サステン短いつーのは嘘だっちゃ。
デッドポイントつのもあれだ。そこ、も少し考えてみれや。
共振すればサステン延びるっぺ。
共振してるときゃそらーボデー揺れっぞ。
だかっよ。ボデー鳴る程サステン短いつーのは嘘だっちゃ。
デッドポイントつのもあれだ。そこ、も少し考えてみれや。
>>249
テンポ指定もない例えに反応されても･･･ｗｗｗ
>>250
( ´ー｀)シラネーヨ
>>251
不可能だがこんにゃくでボディを作ったと考えてみれ。
えらい波打つが、サスティンなんてほとんどないはずだァァァッッッ。
>>252
日本語でおk。
確かにジョーのクロスカウンターのようにうまく弦振動を助ける働きをしてくれればな。
尺度指定をもっとはっきりさせておく必要があったな。ヤレヤレだぜ。
テンポ指定もない例えに反応されても･･･ｗｗｗ
>>250
( ´ー｀)シラネーヨ
>>251
不可能だがこんにゃくでボディを作ったと考えてみれ。
えらい波打つが、サスティンなんてほとんどないはずだァァァッッッ。
>>252
日本語でおk。
確かにジョーのクロスカウンターのようにうまく弦振動を助ける働きをしてくれればな。
尺度指定をもっとはっきりさせておく必要があったな。ヤレヤレだぜ。
ラム弁じゃなくて仙台弁
パプワ君って漫画だと鳥取でもだっちゃっていうらしいな。だっちゃわいやーとか
へー。宮城も鳥取も「～だっちゃ」なんて言うんだ？
259 ：ドレミファ名無シド：2006/12/10(日) 21:18:10 ID:IgABv32f
>>244
> 弦振動がボディ振動に逃げた場合、サスティンが短くなる。
> 逆に弦振動がボディ振動にならなかった場合、そのままサスティンになる。
その理屈はよく聞くね。
確かに理解出来るし納得もいく、
だが実際その理屈に該当しないギターの方が多いのは何故だ？
> 弦振動がボディ振動に逃げた場合、サスティンが短くなる。
> 逆に弦振動がボディ振動にならなかった場合、そのままサスティンになる。
その理屈はよく聞くね。
確かに理解出来るし納得もいく、
だが実際その理屈に該当しないギターの方が多いのは何故だ？
木の振動が弦を振動させているから。
ボディ叩いてみなさい。弦が振動しますから。
力は弦→ボディの一方通行ではありません。
ボディ叩いてみなさい。弦が振動しますから。
力は弦→ボディの一方通行ではありません。
261 ：ドレミファ名無シド：2006/12/11(月) 20:41:34 ID:4SRTUp2t
確かに、サスティーンだけを捕らえると243が正解。弦振動のエネルギーが
ボディーを響かせる事によって消耗され、減衰が早くなる。
私の持っている80年代のYAMAHA SG-2000は超重量級のボディーにハードメイプル
のスルーネック、ブラス製のサスティーンプレートに重量級のハードウェア
と、、、クリーンでも驚異的なサスティーンが得られるのだが、それが良い
音かどうかは別問題。私にはとても硬くてメタリックな音に感じる。
ボディーを響かせる事によって消耗され、減衰が早くなる。
私の持っている80年代のYAMAHA SG-2000は超重量級のボディーにハードメイプル
のスルーネック、ブラス製のサスティーンプレートに重量級のハードウェア
と、、、クリーンでも驚異的なサスティーンが得られるのだが、それが良い
音かどうかは別問題。私にはとても硬くてメタリックな音に感じる。
>そのリクツでいうと、鳴らないフルアコほどサスティンが長くならんといかん。
こりゃ論理的に間違ってるな。
こりゃ論理的に間違ってるな。
そう単純な問題じゃないよね、鳴りを決める要素はたくさんあるだろうし。
音量もサスティンも充分にある素晴らしいギターも存在するだろうし、
どっちも無いカスギターもあるわな。
音量もサスティンも充分にある素晴らしいギターも存在するだろうし、
どっちも無いカスギターもあるわな。
264 ：ドレミファ名無シド：2006/12/12(火) 07:30:12 ID:U+ylTXBN
>263
君が言ってる「鳴り」とは、アンプラグドの鳴りか、アンプを通したときの
鳴りなのか？どっちかはっきりさせよ。
君が言ってる「鳴り」とは、アンプラグドの鳴りか、アンプを通したときの
鳴りなのか？どっちかはっきりさせよ。
265 ：ドレミファ名無シド：2006/12/12(火) 08:41:41 ID:lCG675X1
その程度の言葉……………良い響きだ
誰でもいいからJC（セッティングフラット）の状態で、鳴るギターと鳴らないギターを弾き比べてUPしてくれよ…。
頼む。
頼む。
267 ：ドレミファ名無シド：2006/12/12(火) 17:42:19 ID:IeJM6iLN
エレキギターはアンプに繋いで初めて存在価値の有る楽器です。ですから
アンプを通して自分の気に入った音が出れば、それが全て！それで良しです！
アンプを通した音で判断するのが正論です。常識です。
生鳴りがどうだ、こうだと講釈たれても、何の意味もありません。
アンプを通して自分の気に入った音が出れば、それが全て！それで良しです！
アンプを通した音で判断するのが正論です。常識です。
生鳴りがどうだ、こうだと講釈たれても、何の意味もありません。
ボディやネックの振動が身体や手に良好に伝わる生鳴りのよさは
ギタリストのモチベーションに大きく影響する。
ギタリストはアンプを通して耳で聞く音と共に
生鳴りを体感して心地よさを覚える。
生鳴りは音色にも影響するけど、
それ以上に演奏そのものに対して
大きな影響があると思うのです。
ギタリストのモチベーションに大きく影響する。
ギタリストはアンプを通して耳で聞く音と共に
生鳴りを体感して心地よさを覚える。
生鳴りは音色にも影響するけど、
それ以上に演奏そのものに対して
大きな影響があると思うのです。
フェンダーやギブソンのカスタムショップのビルダーが
生鳴りに関してコメントしてるソースってないのかね？
生鳴りに関してコメントしてるソースってないのかね？
フェンダー・マスタービルダーの
J.W.ブラックのコメント。
「仕事から帰ったあと、趣味として自宅で弾く人には、
極めて軽いアッシュ・ボディを勧めるかもしれません。
同じギターを6,000人は収容できるようなホールで弾いたら、
決定的にパンチに欠けますが、
生で鳴らしたときにいい音がして、居間で弾くには
最高のギターになりますから」
J.W.ブラックのコメント。
「仕事から帰ったあと、趣味として自宅で弾く人には、
極めて軽いアッシュ・ボディを勧めるかもしれません。
同じギターを6,000人は収容できるようなホールで弾いたら、
決定的にパンチに欠けますが、
生で鳴らしたときにいい音がして、居間で弾くには
最高のギターになりますから」
>居間で弾くには最高
>居間で弾くには最高
>居間で弾くには最高
床の間オタがやけに軽さにばっかり(ry
>居間で弾くには最高
>居間で弾くには最高
床の間オタがやけに軽さにばっかり(ry
アンプ使わないならアコギそのまま弾いた方がはちまんばいは軽いし楽しいと思うよ。
しつこいね。人の楽しみ方なんてほっとけばいいじゃん。
確かにほっときゃいいんだけど、生鳴りで楽しむ人間とそうでない人間が鳴りについて語り合ってどうしようというのですか。
276 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 00:20:09 ID:E9FUkr3R
エレキは常にアンプを繋いで弾く習慣を付けないとステージで上達しないよ。
エレキの鳴りは、アンプを通したサウンドで語らないと意味無い。
アンプを通していないエレキの音は、単なる作業の音であり、サウンドじゃない。
他人に聞かせるサウンドでも無いし、自分で楽しむサウンドでも無い。
良く鳴っているエレキは、生鳴りはあまり良く無い。61年製オリジナルの良く鳴って
いるストラトもそうだったし、レリックのトップシリーズの鳴っている個体も、生鳴り
はあまり良く無い。それをアンプに繋ぐと、良く鳴っている気持ちよいサウンドがする。
ギターに耳を当てて本体に伝わる振動を聞くと良く解る。鳴っているエレキは耳が
痛くなるぐらい、大きな振動（音）がする。この振動（音）が、ピックアップが拾って
いる振動に近い物だと思う。生鳴りが良いギターは、空気に振動を良く伝えている
が、逆にギター本体にはあまり良く振動が伝わっていないような印象がある。
良く鳴っているオリジナル57ストラトとオリジナルバーストを弾いた時は、感動で
涙が出た。「楽器」とは本来こういう物のためにある言葉だと思った。
エレキの鳴りは、アンプを通したサウンドで語らないと意味無い。
アンプを通していないエレキの音は、単なる作業の音であり、サウンドじゃない。
他人に聞かせるサウンドでも無いし、自分で楽しむサウンドでも無い。
良く鳴っているエレキは、生鳴りはあまり良く無い。61年製オリジナルの良く鳴って
いるストラトもそうだったし、レリックのトップシリーズの鳴っている個体も、生鳴り
はあまり良く無い。それをアンプに繋ぐと、良く鳴っている気持ちよいサウンドがする。
ギターに耳を当てて本体に伝わる振動を聞くと良く解る。鳴っているエレキは耳が
痛くなるぐらい、大きな振動（音）がする。この振動（音）が、ピックアップが拾って
いる振動に近い物だと思う。生鳴りが良いギターは、空気に振動を良く伝えている
が、逆にギター本体にはあまり良く振動が伝わっていないような印象がある。
良く鳴っているオリジナル57ストラトとオリジナルバーストを弾いた時は、感動で
涙が出た。「楽器」とは本来こういう物のためにある言葉だと思った。
生で良く鳴るギターでアンプの音も良い
こういうギターはいくらでもあるのだが？
こういうギターはいくらでもあるのだが？
278 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 00:28:11 ID:bzxmKVhh
>>276 きんもー☆
279 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 01:11:41 ID:E9FUkr3R
経験した事ないと、想像だけでは絶対に解らんよ。
俺も経験するまで解らなかった。凄い楽器があるもんだよ。
あれは奇跡の産物だね。様々なギターメーカーが出ては消えて来た中で、
プロのミュージシャン達から評価され、生き残ったギターだからね。結果論
なんだよね。評価が高いから残った訳で、オリジナルの設計者も計り知れない
物がそこにはあるんだよ。
俺も経験するまで解らなかった。凄い楽器があるもんだよ。
あれは奇跡の産物だね。様々なギターメーカーが出ては消えて来た中で、
プロのミュージシャン達から評価され、生き残ったギターだからね。結果論
なんだよね。評価が高いから残った訳で、オリジナルの設計者も計り知れない
物がそこにはあるんだよ。
昨日ギター始めたばかりの人間はバーストだろうが57ストラトだろうが
弾いても涙なんて出ないし、感動もしない。
要するにお前の思い込みも存分に含まれてるってこった。
お前が数億円のストラディバリを弾いても
普通のバイオリンにしか聞こえないが、
バイオリン弾きがストラディバリを弾くと、感動して涙を流す。
そういう感動と涙には、弾き手の前情報と思い込みが存分に含まれている。
確かにバーストも57ストラトもいい楽器だろうが
そんなに事を荒げて奇跡だの何だの大袈裟に言う程のものでもない。
感慨に浸りたい気持ちは分かるがな。
弾いても涙なんて出ないし、感動もしない。
要するにお前の思い込みも存分に含まれてるってこった。
お前が数億円のストラディバリを弾いても
普通のバイオリンにしか聞こえないが、
バイオリン弾きがストラディバリを弾くと、感動して涙を流す。
そういう感動と涙には、弾き手の前情報と思い込みが存分に含まれている。
確かにバーストも57ストラトもいい楽器だろうが
そんなに事を荒げて奇跡だの何だの大袈裟に言う程のものでもない。
感慨に浸りたい気持ちは分かるがな。
281 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 04:18:54 ID:+oBOEp/8
しかし、思い込んで感傷に浸り切って泣ける人間の方が人生幸せかもね。
283 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 04:44:55 ID:E9FUkr3R
>>280
要するに、俺は初心者だからエレキの良さなんて解らんって言っている訳だね。
それがどうしたの？お前が初心者だろうが、そんなの何の関係もない。お前が
中心で世界回ってる訳じゃないからな。
何事も造詣が浅いと解らん事は多いって事を言ってるだけじゃん。
要するに、俺は初心者だからエレキの良さなんて解らんって言っている訳だね。
それがどうしたの？お前が初心者だろうが、そんなの何の関係もない。お前が
中心で世界回ってる訳じゃないからな。
何事も造詣が浅いと解らん事は多いって事を言ってるだけじゃん。
284 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 05:01:00 ID:idpcBx7p
知り合いのリペアマンが
「なにしろどうでもいい事にヤケにうるさいのはプロよりむしろ普通にアマチュアの、しかも弾けない方のオッサンが圧倒的に多いんだよね。弾く人とはまるで違う要求というかある意味“夢”みたいなものを追いかけているみたいね（笑」
「実のところ音を判断できないから
“なんかの活字”が頭の中をぐるぐる回っちゃってるんだろうなぁ。」
と笑っていた。
「なにしろどうでもいい事にヤケにうるさいのはプロよりむしろ普通にアマチュアの、しかも弾けない方のオッサンが圧倒的に多いんだよね。弾く人とはまるで違う要求というかある意味“夢”みたいなものを追いかけているみたいね（笑」
「実のところ音を判断できないから
“なんかの活字”が頭の中をぐるぐる回っちゃってるんだろうなぁ。」
と笑っていた。
ねたみは見苦しいですね。
>>283
世界はあなたを中心に回っているようですな
世界はあなたを中心に回っているようですな
感動して泣いた？
こらたまげた。その楽器でレコーディングされたしーでぃーきくたびになかないとうわあああああああぎがが
ようするに君が泣いた理由はただひとつ『ああ、オレは今、バーストを弾いているのだ。オレは、今、57年のストラトを、弾いて、いるのだ、というああああああががぎがが
こらたまげた。その楽器でレコーディングされたしーでぃーきくたびになかないとうわあああああああぎがが
ようするに君が泣いた理由はただひとつ『ああ、オレは今、バーストを弾いているのだ。オレは、今、57年のストラトを、弾いて、いるのだ、というああああああががぎがが
290 ： ：2006/12/14(木) 19:54:58 ID:a3hHBE8H
こいつアレだよ。
今、機能不全起こしてるあのスレの原因張本人
じGとか54とか複数人格演じる人
今、機能不全起こしてるあのスレの原因張本人
じGとか54とか複数人格演じる人
あっちではキモネジ君、
こっちでは世界の中心軸。
お忙しいですな。
で、いつお前は定義・解析した？
感動して涙流したら解析完了、定義樹立なのか？ｗｗ
こっちでは世界の中心軸。
お忙しいですな。
で、いつお前は定義・解析した？
感動して涙流したら解析完了、定義樹立なのか？ｗｗ
鳴りは音色と音量。
「鳴りが良い・悪い」は「音量がある・ない」「いい響きがする・しない」の両方の意味合いがある。
これでどう？
「鳴りが良い・悪い」は「音量がある・ない」「いい響きがする・しない」の両方の意味合いがある。
これでどう？
294 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 22:31:32 ID:+oBOEp/8
なんでこういうスレって、ギターの音を聞いて感動したとか書くと叩かれるんだろうね。
いや、確かにギターの音を聴いて泣くことなんてそうそうないし、
実際泣いてるところ見たらキモイと思うよ。
でもだからといって、そんな奴をここぞとばかりに叩くお前らがわからん。
んで、「鳴り」の定義だけど、アコギとエレキを同列に語るの？つまり生音の話なの？
もし生音の大きさとか、ボディなどの振動の大きさとかの事を｢鳴り｣と呼んでいるなら、
エレキギターに限って言えば鳴らない奴の方がアンプにつないだ時いい音しそうだな。
いや、確かにギターの音を聴いて泣くことなんてそうそうないし、
実際泣いてるところ見たらキモイと思うよ。
でもだからといって、そんな奴をここぞとばかりに叩くお前らがわからん。
んで、「鳴り」の定義だけど、アコギとエレキを同列に語るの？つまり生音の話なの？
もし生音の大きさとか、ボディなどの振動の大きさとかの事を｢鳴り｣と呼んでいるなら、
エレキギターに限って言えば鳴らない奴の方がアンプにつないだ時いい音しそうだな。
>>293がいいこと言った。
>>295
> なんでこういうスレって、ギターの音を聞いて感動したとか書くと叩かれるんだろうね。
叩かれること自体は気にしなくてもいいよ。こんな程度で泣き言を聞かされちゃかなわん。
で、しっくりこないとすれば「ギターの音」という部分かもな。
●●が弾く▲▲の音なのに「▲▲の音」だけを取り出して祭り上げているような違和感がある。
▲▲を弾く●●の音ではないんだな、決して。
だからなんとかして▲▲を入手すればの「▲▲の音」が我が物になると勘違いしてしまう奴がいる。
こういうのはサウンドマニアの発想だよ。
いっぱしの●●なら、▲▲を弾こうが◆◆を弾こうが、やはり●●の音になるだろ？
おれはそういうものに感動したいな。
> なんでこういうスレって、ギターの音を聞いて感動したとか書くと叩かれるんだろうね。
叩かれること自体は気にしなくてもいいよ。こんな程度で泣き言を聞かされちゃかなわん。
で、しっくりこないとすれば「ギターの音」という部分かもな。
●●が弾く▲▲の音なのに「▲▲の音」だけを取り出して祭り上げているような違和感がある。
▲▲を弾く●●の音ではないんだな、決して。
だからなんとかして▲▲を入手すればの「▲▲の音」が我が物になると勘違いしてしまう奴がいる。
こういうのはサウンドマニアの発想だよ。
いっぱしの●●なら、▲▲を弾こうが◆◆を弾こうが、やはり●●の音になるだろ？
おれはそういうものに感動したいな。
299 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 03:06:52 ID:A6AgwtTA
オールドは別として、新品で鳴りを期待するなら、Johan Gustavsson のBluesmaster
が凄そうだぞ！
オールドのサウンドは、ストラトもレスポールも、黒々したハカランダ指板特有のサウンド
と言うのが私の持論。実際、Brazilian LTDも、黒々とした指板の個体が例外なく鳴っている。
あの黒々としたハカランダ指板は、ブラックハカランダだと思われる。（手垢や経年変化で
黒くなったのでは無く、初めから黒いのだ！）
そのブラックハカランダを使っているのが Johan Gustavsson のギター。指板にブラックハカ
ランダを使う時点で只者では無い。オリジナルレスポールやオリジナルストラトのように鳴って
いるに違いない！って期待大。日本ではまだ扱っているショップは無さそうだが。
が凄そうだぞ！
オールドのサウンドは、ストラトもレスポールも、黒々したハカランダ指板特有のサウンド
と言うのが私の持論。実際、Brazilian LTDも、黒々とした指板の個体が例外なく鳴っている。
あの黒々としたハカランダ指板は、ブラックハカランダだと思われる。（手垢や経年変化で
黒くなったのでは無く、初めから黒いのだ！）
そのブラックハカランダを使っているのが Johan Gustavsson のギター。指板にブラックハカ
ランダを使う時点で只者では無い。オリジナルレスポールやオリジナルストラトのように鳴って
いるに違いない！って期待大。日本ではまだ扱っているショップは無さそうだが。
300 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 03:18:48 ID:Yl4vOOwV
またまた香ばしいのが・・・
301 ： ：2006/12/15(金) 04:27:14 ID:BTE2F9Tl
>>286の妄想シロウトかそいつらをターゲットにした業者の典型だな
302 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 05:10:33 ID:1f4C+K2q
鳴ってるってのは弦の振動がボディに伝わっているってことじゃないのか？
それが万人に良い響きだと言われるのだと思うぞ。
さらに音量は材質によって変わってくる。
×音量がでかい＝鳴っている
×音量が小さい＝鳴っていない
中が空洞になったギターとかは音量がでかいけど、＝鳴ってるってわけじゃないでしょ？
比べるものが違うんだから。
それで比べるものが違うと言えるなら、密度の違う他の材と比べるのも違うと思う。
鳴ってる材が良いなら、鳴らない材で製作する必要は無い。
それでも鳴らない材で作られるのは材の特性を求めるユーザーがいるからで。
同じアッシュやアルダー等で、同じ形・パーツをしたときに比べてみて、初めてわかるもの。
全く同じものなんか引き比べることなんて現実的に無理なんで、
今までより多くのギターを弾いた結果、これは平均より振動がボディに伝わってるかどうかでわかるんでないの？
それが万人に良い響きだと言われるのだと思うぞ。
さらに音量は材質によって変わってくる。
×音量がでかい＝鳴っている
×音量が小さい＝鳴っていない
中が空洞になったギターとかは音量がでかいけど、＝鳴ってるってわけじゃないでしょ？
比べるものが違うんだから。
それで比べるものが違うと言えるなら、密度の違う他の材と比べるのも違うと思う。
鳴ってる材が良いなら、鳴らない材で製作する必要は無い。
それでも鳴らない材で作られるのは材の特性を求めるユーザーがいるからで。
同じアッシュやアルダー等で、同じ形・パーツをしたときに比べてみて、初めてわかるもの。
全く同じものなんか引き比べることなんて現実的に無理なんで、
今までより多くのギターを弾いた結果、これは平均より振動がボディに伝わってるかどうかでわかるんでないの？
それはどうやって感じるの？
腹や手に伝わる振動？
「鳴り」っていったら、その言葉の通り耳で感じるものだと思うけど。
やっぱり音量・音質じゃないかな。
腹や手に伝わる振動？
「鳴り」っていったら、その言葉の通り耳で感じるものだと思うけど。
やっぱり音量・音質じゃないかな。
ストラトを生音で弾くとボディーのスプリングに共鳴して響くけど、鳴るってそれの事？
それともフルチューブで弾いた時のコンプの掛かった粘りの事？
検討違いかな？
それともフルチューブで弾いた時のコンプの掛かった粘りの事？
検討違いかな？
この場合の「鳴る」とは「気持ちよく響く」という意味だろう。
ところで、けして高くない全く同じ型番のギターが店に数本並んでるとき、
ときどきものすごくふくよかに気持ちよく鳴るのと出会うことがある。
こういう例をみると、材の個体差や何らかの偶然で
「当たり」が生まれるっていうのがわかる。高価なギターはその当たり率が
高いはずだが、それでも当たりは多くない。
ところで、けして高くない全く同じ型番のギターが店に数本並んでるとき、
ときどきものすごくふくよかに気持ちよく鳴るのと出会うことがある。
こういう例をみると、材の個体差や何らかの偶然で
「当たり」が生まれるっていうのがわかる。高価なギターはその当たり率が
高いはずだが、それでも当たりは多くない。
308 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 13:34:50 ID:A6AgwtTA
ここのレスは、他のスレと比べて良いエレキの事を解っている方の比率が高い。
弦の振動がボディーに良く伝われば、それだけエネルギーがボディの振動に
より消耗されるから、普通に考えれば、鳴っていないギターよりも鳴って
いるギターの方が弦のエネルギーは減衰していると思われる。
鳴ってるギターを弾きならが、耳をボディーに当ててみよう。耳が痛くなる
ぐらい音がする。鳴っていないギターで同じ事をしても、そんなに音は聞
こえない。ピックアップは、この音を再生しているような印象がある。
必ずしも生鳴りが大きいギターが、アンプを通して良く鳴っているとは限ら
ないと言う経験則も、この現象を裏付けている。鳴っているギターは音量が
大きく聞こえると言う経験即も、この現象を裏付けている。
弦の振動がボディーに良く伝われば、それだけエネルギーがボディの振動に
より消耗されるから、普通に考えれば、鳴っていないギターよりも鳴って
いるギターの方が弦のエネルギーは減衰していると思われる。
鳴ってるギターを弾きならが、耳をボディーに当ててみよう。耳が痛くなる
ぐらい音がする。鳴っていないギターで同じ事をしても、そんなに音は聞
こえない。ピックアップは、この音を再生しているような印象がある。
必ずしも生鳴りが大きいギターが、アンプを通して良く鳴っているとは限ら
ないと言う経験則も、この現象を裏付けている。鳴っているギターは音量が
大きく聞こえると言う経験即も、この現象を裏付けている。
309 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 13:40:17 ID:A6AgwtTA
正確に言うと、鳴っているギターは、アンプから出る音の音量が大きく感じら
れると言う経験則も、この現象を裏付けている。
れると言う経験則も、この現象を裏付けている。
いや、「鳴り」を明確に説明できないオカルティックな現象と捉えてる
人が多いと思う。
耳をボディに当てて音声として感知できるなら、
生鳴りと「鳴り」は同じ現象なはず。
でも、それを「違う」と言い張るわりには
全然説明できてない。
人が多いと思う。
耳をボディに当てて音声として感知できるなら、
生鳴りと「鳴り」は同じ現象なはず。
でも、それを「違う」と言い張るわりには
全然説明できてない。
311 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 13:49:52 ID:A6AgwtTA
また、よく鳴っているエレキは、レスポンスが良いので、尚更アンプから
サウンドが良く出ている印象を受ける。
エレキギターの良し悪しは、録音したサウンドもさることながら、レスポンス
などの、ギターからプレイヤーへフィードバックされるものも重要な要素の一つ。
サウンドが良く出ている印象を受ける。
エレキギターの良し悪しは、録音したサウンドもさることながら、レスポンス
などの、ギターからプレイヤーへフィードバックされるものも重要な要素の一つ。
313 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 13:55:11 ID:A6AgwtTA
生鳴りが大きいギターは、弦振動が空気によく伝わっているのに対して、
アンプでよく鳴るギター（エレキの鳴りはこちらの事）は、ピックアップ
が拾うサウンドが良く鳴っている。全然違う現象。
アンプでよく鳴るギター（エレキの鳴りはこちらの事）は、ピックアップ
が拾うサウンドが良く鳴っている。全然違う現象。
314 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 13:57:56 ID:A6AgwtTA
私が書いているのは、エレキギターの鳴りの事。
アコースティックギターの事はまだ書いていない。
アコースティックギターの事はまだ書いていない。
>>308の
＞鳴っているギターは音量が大きく聞こえると～
ここだが、分かるような気がする。
鳴ってるギターはアンプに通すとどう違うのか聞かれると、私が答えるのは
「弦の音が1本1本分離しているように聞こえる。」
「アタック音が潰れないで綺麗に出る。」
「音が遠くまで聞こえる。」
presence以上の超高音があるからそうなるのだと思っている。
超高音＝ボディからPUが拾う音？
これは新品の弦と古い弦の違いであるとも言える。
実際、新品のほうがボディの振動は大きい。
つまり鳴っているギターは古い弦を張っていても常に
鳴ってないギター＋新品弦位のレベルの音が出せるのではないでしょうか。
＞鳴っているギターは音量が大きく聞こえると～
ここだが、分かるような気がする。
鳴ってるギターはアンプに通すとどう違うのか聞かれると、私が答えるのは
「弦の音が1本1本分離しているように聞こえる。」
「アタック音が潰れないで綺麗に出る。」
「音が遠くまで聞こえる。」
presence以上の超高音があるからそうなるのだと思っている。
超高音＝ボディからPUが拾う音？
これは新品の弦と古い弦の違いであるとも言える。
実際、新品のほうがボディの振動は大きい。
つまり鳴っているギターは古い弦を張っていても常に
鳴ってないギター＋新品弦位のレベルの音が出せるのではないでしょうか。
317 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 14:20:41 ID:ADx+tgLJ
>309
レスポールと同じPUを付けたL-5（フルアコ）は、レスポと比べて
アンプを通すとはるかに音量は小さい。
レスポールと同じPUを付けたL-5（フルアコ）は、レスポと比べて
アンプを通すとはるかに音量は小さい。
>>316
挙げている項目は、全てアンプのセッティング、もしくは
アンプとギターのマッチングか、
いずれにしてもギターの振動系ではなく、電装系によって
決定することのような気がするよ。
そういう解釈でいいの？
挙げている項目は、全てアンプのセッティング、もしくは
アンプとギターのマッチングか、
いずれにしてもギターの振動系ではなく、電装系によって
決定することのような気がするよ。
そういう解釈でいいの？
319 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 14:22:40 ID:A6AgwtTA
体験した人にしか理解できないことは、世の中で多い。
科学的に究明されていない事の方が世の中多い。医学も含め。
それを全てオカルトって言うのは明らかに間違い。
科学的に究明されていない事の方が世の中多い。医学も含め。
それを全てオカルトって言うのは明らかに間違い。
>>318
同じ弦で比べてますかー!?
009のラウンド弦張ったL-5や、013のフラット弦張ったレスポを弾く機会なんて、
そうないと思うけど!?
>>319
俺も肯定派で、言ってることの一部は解るつもりだから、
そこで投げるなよｗ
同じ弦で比べてますかー!?
009のラウンド弦張ったL-5や、013のフラット弦張ったレスポを弾く機会なんて、
そうないと思うけど!?
>>319
俺も肯定派で、言ってることの一部は解るつもりだから、
そこで投げるなよｗ
えー、おれはｱｺｷﾞは弾かん、ｴﾚｷ専門だ、
つう訳で鳴りの定義
＊ｱﾝﾌﾟを通さずに弾いた時の音量、音質。
①音量：１）大きい程弦振動が、ﾎﾞﾃﾞｨ・ﾈｯｸに食われている。
→ＰＵで拾う弦振動減少、故にＰＵ出力低下
２）小さい程弦振動が、ＰＵで拾う事が出来る。
→ＰＵ出力増加
物理法則を考えれば、判るよなｗ
②音質：ﾎﾞﾃﾞｨ材・ﾈｯｸ材等により、１）こもった音質
２）明瞭な音質
３）高音が煌びやかな音質
４）ﾌﾞｰﾐｰな音質
｜
etc
この音質は個人により好みが分かれる処であり、
一概にこれが最高とは言えない。
おれはここまでだー あと誰かエロい人おながいしますｗ
つう訳で鳴りの定義
＊ｱﾝﾌﾟを通さずに弾いた時の音量、音質。
①音量：１）大きい程弦振動が、ﾎﾞﾃﾞｨ・ﾈｯｸに食われている。
→ＰＵで拾う弦振動減少、故にＰＵ出力低下
２）小さい程弦振動が、ＰＵで拾う事が出来る。
→ＰＵ出力増加
物理法則を考えれば、判るよなｗ
②音質：ﾎﾞﾃﾞｨ材・ﾈｯｸ材等により、１）こもった音質
２）明瞭な音質
３）高音が煌びやかな音質
４）ﾌﾞｰﾐｰな音質
｜
etc
この音質は個人により好みが分かれる処であり、
一概にこれが最高とは言えない。
おれはここまでだー あと誰かエロい人おながいしますｗ
>>318
漏れが挙げた項目ってのはギター弾きなら誰もがそうしたいと思う事柄だと思うのだが、
どれだけ本体の電装系を交換してもどうしようもないギターって存在するんですよ。
仮に鳴ってるギター、鳴ってないギター、両方を貴方の言う電装系に手を加えて、
「鳴っているギターのほうが弦の音が1本1本分離しているように聞こえる。」
「鳴っているギターのほうがアタック音が潰れないで綺麗に出る。」
「鳴っているギターのほうが音が遠くまで聞こえる。」
と考えてください。
もちろんギターは同じタイプのもので、違うのは鳴りだけと考えて。
漏れが挙げた項目ってのはギター弾きなら誰もがそうしたいと思う事柄だと思うのだが、
どれだけ本体の電装系を交換してもどうしようもないギターって存在するんですよ。
仮に鳴ってるギター、鳴ってないギター、両方を貴方の言う電装系に手を加えて、
「鳴っているギターのほうが弦の音が1本1本分離しているように聞こえる。」
「鳴っているギターのほうがアタック音が潰れないで綺麗に出る。」
「鳴っているギターのほうが音が遠くまで聞こえる。」
と考えてください。
もちろんギターは同じタイプのもので、違うのは鳴りだけと考えて。
325 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 14:45:09 ID:A6AgwtTA
エネルギー保存の法則から考えて、①の1)の「ボディー・ネックに
食われているから、生音が大きい」と言う部分は、明らかに間違い。
エレキギターのボディー・ネックに弦振動のエネルギーが食われて
いれば、逆に生音は小さくなる。単なるタイプミスだとは思うけど、
誤解を招くと混乱するだけ。
食われているから、生音が大きい」と言う部分は、明らかに間違い。
エレキギターのボディー・ネックに弦振動のエネルギーが食われて
いれば、逆に生音は小さくなる。単なるタイプミスだとは思うけど、
誤解を招くと混乱するだけ。
326 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 14:47:33 ID:ADx+tgLJ
ハードオフに置いてあったフォトジェニックのムスタングみてーな形の
ギター(9,450円）、生だと「激鳴」りだったよ。レスポールの10倍位は
音がでかい。相当、良いギターなんだろ。
ギター(9,450円）、生だと「激鳴」りだったよ。レスポールの10倍位は
音がでかい。相当、良いギターなんだろ。
330 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 14:56:01 ID:A6AgwtTA
>>327
？
ｱﾝﾌﾟを通さずに弾いた時の音量、音質として、
「大きい程弦振動が、ﾎﾞﾃﾞｨ・ﾈｯｸに食われている。」って
書いてあるんだよ？
明らかに逆。ボディー・ネックに弦振動が食われていたら、
生音は小さくなる。エネルギー保存の法則。
？
ｱﾝﾌﾟを通さずに弾いた時の音量、音質として、
「大きい程弦振動が、ﾎﾞﾃﾞｨ・ﾈｯｸに食われている。」って
書いてあるんだよ？
明らかに逆。ボディー・ネックに弦振動が食われていたら、
生音は小さくなる。エネルギー保存の法則。
332 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:02:44 ID:sFaYcRkm
俺のスタインバーガーは生音は限りなく小さいよ
んで余計なくらいにサスティーンはある
生音小さいけどオシロスコープで音色を診ると、かなり幅広い響きが発生してる
んで余計なくらいにサスティーンはある
生音小さいけどオシロスコープで音色を診ると、かなり幅広い響きが発生してる
333 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:04:03 ID:A6AgwtTA
実際、良く鳴っているエレキギターは生鳴りは大きくない。
生鳴りが大きくても、良く鳴っているエレキギターはあるとか言う書き込みも
あるが、それは間違い。本当に良く鳴っているエレキを知らない人の書き込み。
生鳴りが大きくても、良く鳴っているエレキギターはあるとか言う書き込みも
あるが、それは間違い。本当に良く鳴っているエレキを知らない人の書き込み。
んでもう一本生音がやたら大きいギターがあるんだけど、
それをオシロスコープでみると中域しか鳴ってない
それをオシロスコープでみると中域しか鳴ってない
336 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:10:35 ID:A6AgwtTA
>322の（1）が正しいとなると
スピーカーのBOXは軽いものの方がスピーカーが良く振動して
大きい音が出るって事にならないか？
ギターのボディに耳を付けて弾いてみると本体がどれだけ共鳴しているかわかるよ。
スピーカーのBOXは軽いものの方がスピーカーが良く振動して
大きい音が出るって事にならないか？
ギターのボディに耳を付けて弾いてみると本体がどれだけ共鳴しているかわかるよ。
338 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:14:06 ID:A6AgwtTA
339 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:16:38 ID:ADx+tgLJ
生で「良く鳴っているギター」 と 「鳴りの大きなギター」の違いを
超具体的に述べよ！・・・・「分からない奴には分からん」とか鼻糞
みたいな事は言うなよ！
超具体的に述べよ！・・・・「分からない奴には分からん」とか鼻糞
みたいな事は言うなよ！
>>336
要するに、>>325の
＞ボディ、ネックに弦振動が食われていれば、逆に生音は小さくなる
という理屈での、食われたエネルギーはどこにいったのか？どういう現象に置き換わったのか？
まさか本当に文字通り食われたのか？
というのが理解不能なのです。
要するに、>>325の
＞ボディ、ネックに弦振動が食われていれば、逆に生音は小さくなる
という理屈での、食われたエネルギーはどこにいったのか？どういう現象に置き換わったのか？
まさか本当に文字通り食われたのか？
というのが理解不能なのです。
エネルギーは最後は使い物にならない微熱量にかわります
343 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:28:20 ID:A6AgwtTA
>>339
質問するなら、意味が解るように、正確に書いてくれる？
生で「良く鳴っているギター」とは、ソリッドボディーのエレキの事か？
アコースティックやフルアコ、セミアコも含めての事か？
「鳴りの大きなギター」とは、アンプの出音に限定した事か？
それともギターがプレイヤーにフィードバックする要素も含めた、
所謂エレキギターの鳴りの事か？
ソリッドボディーのエレキギターの鳴りそのものを良く解っていないような質問だな。
俺が書いているのは、ソリッドボディーのエレキギターの鳴りの事。
質問するなら、意味が解るように、正確に書いてくれる？
生で「良く鳴っているギター」とは、ソリッドボディーのエレキの事か？
アコースティックやフルアコ、セミアコも含めての事か？
「鳴りの大きなギター」とは、アンプの出音に限定した事か？
それともギターがプレイヤーにフィードバックする要素も含めた、
所謂エレキギターの鳴りの事か？
ソリッドボディーのエレキギターの鳴りそのものを良く解っていないような質問だな。
俺が書いているのは、ソリッドボディーのエレキギターの鳴りの事。
「良く鳴っているギター」→弦の振動がボディに伝わっている。
↓
弦の振動しているエネルギーがボディに流れているので弦自体の振動が少ない。
↓
弦の振動が小さくなるがボディも鳴っているので音の成分が増える。
「鳴りの大きなギター」→弦の振動がボディに伝わってない。
↓
弦の振動がボディに流れてない分エネルギーはロスしていない。
↓
弦だけしか鳴っていないので音の成分が少ない。
こうじゃダメ？あくまで感覚的だけど・・・
↓
弦の振動しているエネルギーがボディに流れているので弦自体の振動が少ない。
↓
弦の振動が小さくなるがボディも鳴っているので音の成分が増える。
「鳴りの大きなギター」→弦の振動がボディに伝わってない。
↓
弦の振動がボディに流れてない分エネルギーはロスしていない。
↓
弦だけしか鳴っていないので音の成分が少ない。
こうじゃダメ？あくまで感覚的だけど・・・
345 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:39:05 ID:A6AgwtTA
>>340
それぐらい文脈で解りませんか？
ボディーが振動するエネルギーに消耗されるのぐらい解りません？
文科系？
物が振動するとエネルギーを消費するのぐらい解りますよね？
主に分子の摩擦熱としてエネルギーを消費するとか言っても、それが
何かエレキギターの鳴りの現象を究明するカギになるの？
それぐらい文脈で解りませんか？
ボディーが振動するエネルギーに消耗されるのぐらい解りません？
文科系？
物が振動するとエネルギーを消費するのぐらい解りますよね？
主に分子の摩擦熱としてエネルギーを消費するとか言っても、それが
何かエレキギターの鳴りの現象を究明するカギになるの？
346 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:41:11 ID:ADx+tgLJ
鳴りが大きなギター＝鳴ってないギターって意味わからんよ。
鳴ってんのか鳴ってないのかどっちだよｗ
鳴ってるギターはサスティンが長い。
弦振動エネルギーでネック・ボディを振動させる。
振動したネック・ボディが弦を振動させる。
これの繰り返し。
鳴ってないギターはサスティンが短い。
弦振動エネルギーがネック・ボディを振動させない。
振動してないネック・ボディが弦の振動と止める。
（指で弦を触ったら止まるように、振動している物を触ると振動は止まる。）
これはOKか？
鳴ってんのか鳴ってないのかどっちだよｗ
鳴ってるギターはサスティンが長い。
弦振動エネルギーでネック・ボディを振動させる。
振動したネック・ボディが弦を振動させる。
これの繰り返し。
鳴ってないギターはサスティンが短い。
弦振動エネルギーがネック・ボディを振動させない。
振動してないネック・ボディが弦の振動と止める。
（指で弦を触ったら止まるように、振動している物を触ると振動は止まる。）
これはOKか？
348 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 15:44:57 ID:ADx+tgLJ
×だ！
みんな、「鳴り」っていう言葉の定義と
「どうやってそれが作られるのか」がごっちゃになってるんじゃないか。
「鳴り」っていうのは耳で感じる音を表現するもの。
そうしたら、自然と「音量と音質（とサステイン？）」にたどり着く。
そしてたぶん、「鳴り」は生音にも出音にも使う人がいる。
生音についてはわかりやすいけど、
出音について使う人はどういう意味で使っているのかを具体的に聞きたい。
どういう仕組みで「鳴り」が生まれるのかは別の話。
「どうやってそれが作られるのか」がごっちゃになってるんじゃないか。
「鳴り」っていうのは耳で感じる音を表現するもの。
そうしたら、自然と「音量と音質（とサステイン？）」にたどり着く。
そしてたぶん、「鳴り」は生音にも出音にも使う人がいる。
生音についてはわかりやすいけど、
出音について使う人はどういう意味で使っているのかを具体的に聞きたい。
どういう仕組みで「鳴り」が生まれるのかは別の話。
まとまらんなーｗ
じゃあ、ﾊﾟｰﾂ単位で考えよう
①弦
②ﾌﾚｯﾄ（納豆）
③ﾌﾞﾘｯｼﾞ
④ﾎﾞﾃﾞｨ
⑤ﾈｯｸ
①弦を弾く事により、②ﾌﾚｯﾄ③ﾌﾞﾘｯｼﾞ間の弦が振動ー
その振動ｴﾈﾙｷﾞｰは何処へ行くか？
そう②ﾌﾚｯﾄ③ﾌﾞﾘｯｼﾞを介して、④ﾎﾞﾃﾞｨ⑤ﾈｯｸだー
そして音が出るよねー
その音は何処から聞こえる？
④⑤だ、②③からも少しだろうけど、音が出てるなｗ
おれはここまで、エロい人おねがいします
じゃあ、ﾊﾟｰﾂ単位で考えよう
①弦
②ﾌﾚｯﾄ（納豆）
③ﾌﾞﾘｯｼﾞ
④ﾎﾞﾃﾞｨ
⑤ﾈｯｸ
①弦を弾く事により、②ﾌﾚｯﾄ③ﾌﾞﾘｯｼﾞ間の弦が振動ー
その振動ｴﾈﾙｷﾞｰは何処へ行くか？
そう②ﾌﾚｯﾄ③ﾌﾞﾘｯｼﾞを介して、④ﾎﾞﾃﾞｨ⑤ﾈｯｸだー
そして音が出るよねー
その音は何処から聞こえる？
④⑤だ、②③からも少しだろうけど、音が出てるなｗ
おれはここまで、エロい人おねがいします
な・・・なんでですか・・・orz
要因はどうでもいいんだって。
353 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 16:12:40 ID:A6AgwtTA
>>349
少なくともソリッドギターで鳴りが良いとか、激鳴りとか言っているのは、
生鳴りの事では無い。
アンプを通して演奏することを目的に設計されているエレキギターの生鳴りを
論じても意味が無いことからも明白。
少なくともソリッドギターで鳴りが良いとか、激鳴りとか言っているのは、
生鳴りの事では無い。
アンプを通して演奏することを目的に設計されているエレキギターの生鳴りを
論じても意味が無いことからも明白。
354 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 16:16:14 ID:oLcNx+R4
おもしろいスレだなw
話がまとまった方向に絶対行かない。
話がまとまった方向に絶対行かない。
355 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 16:21:50 ID:A6AgwtTA
上記を前提に、エレキギターの鳴りを論じるには、アンプからの出音だけ
では無く、弦を弾いた際のレスポンスの良さなどの、プレイアビリティー
やフィーリングも重要な要素だから、これを抜かすと議論の的のコンセン
サスが得られない。
楽器の良し悪し（このスレでは鳴り）は、プレイヤーへの楽器からのフィード
バックも重要であることをお忘れなく。
では無く、弦を弾いた際のレスポンスの良さなどの、プレイアビリティー
やフィーリングも重要な要素だから、これを抜かすと議論の的のコンセン
サスが得られない。
楽器の良し悪し（このスレでは鳴り）は、プレイヤーへの楽器からのフィード
バックも重要であることをお忘れなく。
356 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 16:24:41 ID:A6AgwtTA
>>353
そうなのか？確かにソリッドギターの宣伝文句で鳴りが良いとか、
激鳴りとか言ってるの、全然鳴らないギターばっかりだしな。
じゃあなに？俺は振動＝鳴りだと思ってたんだけど。
＞アンプを通して演奏することを目的に設計されている
＞エレキギターの生鳴りを論じても意味が無いことからも明白。
意味はなくはないでしょ。生鳴りはアンプの出音にも影響する。
もしかして全く影響しないと思っているのか？
>>355
楽器の良し悪しは鳴りではない。鳴らないギターも時に必要とされる。
そういうギターが好きな人、鳴りを気にせず良し悪しを判断する人も普通にいる。
そうなのか？確かにソリッドギターの宣伝文句で鳴りが良いとか、
激鳴りとか言ってるの、全然鳴らないギターばっかりだしな。
じゃあなに？俺は振動＝鳴りだと思ってたんだけど。
＞アンプを通して演奏することを目的に設計されている
＞エレキギターの生鳴りを論じても意味が無いことからも明白。
意味はなくはないでしょ。生鳴りはアンプの出音にも影響する。
もしかして全く影響しないと思っているのか？
>>355
楽器の良し悪しは鳴りではない。鳴らないギターも時に必要とされる。
そういうギターが好きな人、鳴りを気にせず良し悪しを判断する人も普通にいる。
ちょっと録ってみた
セッティングはどちらも同じ
前半が生音は小さいギター。後半は生音が大きいギター
後半のギターの方はアンプ無しだととても良い音がするのにアンプ通すと前半のギターには全然かなわない
http://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11590.mp3
ちなみにどちらも弦はボロボロｗ 即席で録ったから勘弁
セッティングはどちらも同じ
前半が生音は小さいギター。後半は生音が大きいギター
後半のギターの方はアンプ無しだととても良い音がするのにアンプ通すと前半のギターには全然かなわない
http://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11590.mp3
ちなみにどちらも弦はボロボロｗ 即席で録ったから勘弁
よす、では生音とｱﾝﾌﾟ出音の２つに分けて、論じる事にしよう！
360 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 16:43:02 ID:A6AgwtTA
>>357
はい。そうです。
生鳴りを聞いて、上記で言っている「エレキギターの鳴り」の良し悪しを解る人は
まずいないです。
何でかって？それは、上記で言うところの「良く鳴っているエレキ」は、
生鳴りは良く無いが、逆に生鳴りが良く無いからと言って、上記で言う
ところの「鳴りが良いエレキ」とは限らないからです。
生鳴りがあまり良く無い事は、上記で言うところの「鳴りの良いエレキ」
の必要条件であり、十分条件では無いと言った方が、数学が解る人なら解
り易いかな。
と言うことで、エレキギターの鳴りの良さは、生鳴りの事を言ってるのでは
無く、またエレキギターの生鳴りを論じても意味が無いです。
はい。そうです。
生鳴りを聞いて、上記で言っている「エレキギターの鳴り」の良し悪しを解る人は
まずいないです。
何でかって？それは、上記で言うところの「良く鳴っているエレキ」は、
生鳴りは良く無いが、逆に生鳴りが良く無いからと言って、上記で言う
ところの「鳴りが良いエレキ」とは限らないからです。
生鳴りがあまり良く無い事は、上記で言うところの「鳴りの良いエレキ」
の必要条件であり、十分条件では無いと言った方が、数学が解る人なら解
り易いかな。
と言うことで、エレキギターの鳴りの良さは、生鳴りの事を言ってるのでは
無く、またエレキギターの生鳴りを論じても意味が無いです。
いいぞーｗ
>>355
生音の音量・響きも「鳴り」という。「生鳴り」っていうくらいだから。
その前提があるのに「鳴るギター」と一緒くたに言うのは混乱を招くことを意識した方がいい。
それと区別して、アンプを通したときに、何をもって「鳴る」と言うかが問題。
あなたは「プレイアビリティーやフィーリングも含む」というがそれは個人的な意見。
間違っていると言いたいのではなく、複数の意見を出すのが議論だ。
そのとき自分に焦点を当てて、どう感じるときに「鳴る」と言うのかを考えるべきで、
素材がどうとかいう要因を掘り下げることは区別すべきだ。
>>358のようなサンプルはどちらかというと要因を掘り下げる作業であって、
後半の音を「鳴る」というかについて意見を出すのが大事だろう。
生音の音量・響きも「鳴り」という。「生鳴り」っていうくらいだから。
その前提があるのに「鳴るギター」と一緒くたに言うのは混乱を招くことを意識した方がいい。
それと区別して、アンプを通したときに、何をもって「鳴る」と言うかが問題。
あなたは「プレイアビリティーやフィーリングも含む」というがそれは個人的な意見。
間違っていると言いたいのではなく、複数の意見を出すのが議論だ。
そのとき自分に焦点を当てて、どう感じるときに「鳴る」と言うのかを考えるべきで、
素材がどうとかいう要因を掘り下げることは区別すべきだ。
>>358のようなサンプルはどちらかというと要因を掘り下げる作業であって、
後半の音を「鳴る」というかについて意見を出すのが大事だろう。
■ 「鳴り」という概念は極めて曖昧である。だから僕はこの言葉が嫌いなのだが、
ここではとりあえず、 「鳴り」とは「ボディーと弦との振動持続時間」であると、
仮に定義する（ボディーという語にネックも含む）。
つまり生音のサステインの良さのことだね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
ここではとりあえず、 「鳴り」とは「ボディーと弦との振動持続時間」であると、
仮に定義する（ボディーという語にネックも含む）。
つまり生音のサステインの良さのことだね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
364 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 17:07:07 ID:A6AgwtTA
>>362
ソリッドボディーのエレキギターの鳴りを論じる際に、レスポンス等のギターから
のフィードバックの要素を除外するのが一般的とあなたが考えている事こそ、あな
たの個人的な意見。
ソリッドボディーのエレキギターの鳴りに、ギターからのフィードバックの要素を
除外するのは、プレイヤーの意見では無く、プレイヤーでは無いコレクターか、
ギター初心者の意見。
ギターの造詣が深いプレイヤーは、そんな観点でギターの鳴りを評価していない。
ソリッドボディーのエレキギターの鳴りを論じる際に、レスポンス等のギターから
のフィードバックの要素を除外するのが一般的とあなたが考えている事こそ、あな
たの個人的な意見。
ソリッドボディーのエレキギターの鳴りに、ギターからのフィードバックの要素を
除外するのは、プレイヤーの意見では無く、プレイヤーでは無いコレクターか、
ギター初心者の意見。
ギターの造詣が深いプレイヤーは、そんな観点でギターの鳴りを評価していない。
１、生鳴りのほとんどはギター本体の振動である。
２、アンプを通した音はほとんどが弦振動である。
３、それぞれに強い相関関係がありたがいに影響し合う。
２、アンプを通した音はほとんどが弦振動である。
３、それぞれに強い相関関係がありたがいに影響し合う。
鳴りは子宮で感じるもの。
数値ではない。
因にオレは男だ。
数値ではない。
因にオレは男だ。
「鳴り」が定義されていないのに各々が自分の解釈で「鳴り」という
言葉を使ってるからわけわからなくなるね
言葉を使ってるからわけわからなくなるね
>>364
誤解しないでほしい。
自分は「フィードバックの要素を除外する」なんて一言も書いてない。
少なくとも生鳴りも鳴りのうちだと書いているだけだ。
あなたの言う要素を除外する人がいたとしてもそれはひとつの意見であって
どちらが正しいという事ではない。
そういった意見を戦おうとするのではなく、
自分の解釈と他人の解釈の距離を感じる姿勢を持ったらどうでしょうか。
しょせんは言葉の使い方の議論なのであって、
仮に生音だけを「鳴り」と「呼ぶ」のだとしても、
あなたのいうフィードバックの要素を重視するかしないかは別のことだろう。
そういった点を冷静に踏まえないで、
「鳴り」という言葉の解釈が違うだけで人を見下すことはやめた方がいい。
誤解しないでほしい。
自分は「フィードバックの要素を除外する」なんて一言も書いてない。
少なくとも生鳴りも鳴りのうちだと書いているだけだ。
あなたの言う要素を除外する人がいたとしてもそれはひとつの意見であって
どちらが正しいという事ではない。
そういった意見を戦おうとするのではなく、
自分の解釈と他人の解釈の距離を感じる姿勢を持ったらどうでしょうか。
しょせんは言葉の使い方の議論なのであって、
仮に生音だけを「鳴り」と「呼ぶ」のだとしても、
あなたのいうフィードバックの要素を重視するかしないかは別のことだろう。
そういった点を冷静に踏まえないで、
「鳴り」という言葉の解釈が違うだけで人を見下すことはやめた方がいい。
一見レベルの高そうなスレだが個人的で主観的な意見の寄せ集めで一向にまとまる気配がないし仮にまとまって定義・解析が完了した暁になにがあるかといえば自己満足しかない。こんな非生産的なスレがいまだかつてあっただろうか。
あえてまとめる必要もないけどな。
誰がどんな風に考えているかがわかればいいじゃないか。
誰がどんな風に考えているかがわかればいいじゃないか。
意見を出しあったり話しあうだけならいいけど無理にまとまるために意見がぶつかり合って喧嘩するくらいならやめたほうがいいと思うよ。
よしじゃぁ、ｽﾚﾀｲ通りにと、
各自の鳴りの定義を出し合おうじゃない？
さすれば、370の言うようにどんな風に捉えているか判るし、今後の参考にすれば。
おれの鳴りの定義は、
生鳴りのみだ。
理由は、ｱﾝﾌﾟ出音は「鳴り」と捉えていないから。
で、生鳴りのいいｷﾞﾀｰとは、生鳴りが大きい音の事。
でで、生鳴りが大きいギターは、弦振動が本体に伝達され鳴っている為、
ＰＵ出力は落ちる。
結論は、「生鳴りのいいｷﾞﾀｰはｷﾗｲ」だ。
以上
各自の鳴りの定義を出し合おうじゃない？
さすれば、370の言うようにどんな風に捉えているか判るし、今後の参考にすれば。
おれの鳴りの定義は、
生鳴りのみだ。
理由は、ｱﾝﾌﾟ出音は「鳴り」と捉えていないから。
で、生鳴りのいいｷﾞﾀｰとは、生鳴りが大きい音の事。
でで、生鳴りが大きいギターは、弦振動が本体に伝達され鳴っている為、
ＰＵ出力は落ちる。
結論は、「生鳴りのいいｷﾞﾀｰはｷﾗｲ」だ。
以上
生音が小さくても振動を吸収する事があるのは無視？
逆に共振で生音が大きくても振動を持続出来る場合もある
逆に共振で生音が大きくても振動を持続出来る場合もある
意見が出ないので、
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
>>374
それは置いといて、「何を鳴りと呼ぶか」を語ろうっていう流れなんだけど。
自分は生鳴りのことのみを「鳴り」と言いたい。
アンプ以降については、生鳴りがどう影響するかということには興味があるけど
PUの性質や性能などを「ギターの鳴り」に含める気はしない。
それは置いといて、「何を鳴りと呼ぶか」を語ろうっていう流れなんだけど。
自分は生鳴りのことのみを「鳴り」と言いたい。
アンプ以降については、生鳴りがどう影響するかということには興味があるけど
PUの性質や性能などを「ギターの鳴り」に含める気はしない。
378 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 19:01:13 ID:FXwUZZVm
本気でそう思っていますか？それとも、面白いから、わざと？
エレキギターはアンプを通して演奏するのが目的の楽器であり、その目的の為に
設計されていると言うのに異論を唱える方はいない。
おれは、アンプを通さないで生音だけでエレキを弾くのが趣味って言う方がいたら、
それは本来の目的外の利用。
ステージでアンプ通さないで、どうやってオーディエンスを満足させるの？エアーギター
の世界で、お好きにどーぞの世界。アンプを通さないエレキの音は、単なる作業音。
上記に異論が無ければ、エレキギターの鳴りとは、当然、アンプを通した出音と、
ギターからプレイヤーにフィードバックされるもののトータル評価指標。
エレキギターはアンプを通して演奏するのが目的の楽器であり、その目的の為に
設計されていると言うのに異論を唱える方はいない。
おれは、アンプを通さないで生音だけでエレキを弾くのが趣味って言う方がいたら、
それは本来の目的外の利用。
ステージでアンプ通さないで、どうやってオーディエンスを満足させるの？エアーギター
の世界で、お好きにどーぞの世界。アンプを通さないエレキの音は、単なる作業音。
上記に異論が無ければ、エレキギターの鳴りとは、当然、アンプを通した出音と、
ギターからプレイヤーにフィードバックされるもののトータル評価指標。
アンプ通さずに。。。生鳴りを1人で楽しんでるって。。。
キモーーーーーーイ！！！
クラーーーーーーイ！！！
キモーーーーーーイ！！！
クラーーーーーーイ！！！
それにPUは鳴ってない音は拾いません
381 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 19:06:03 ID:FXwUZZVm
鳴りと最終的な出音に関しては、
結局下記のいずれかになるよな。
1. 本体が共鳴している音はPUは拾いませんよ派
2. 本体が共鳴した音もPUは拾っているんですよ派
3. 本体が共鳴して弦振動に反映されてPUが拾うんですよ派
4. 上の2も3もどちらもあり得るんですよ派
結局下記のいずれかになるよな。
1. 本体が共鳴している音はPUは拾いませんよ派
2. 本体が共鳴した音もPUは拾っているんですよ派
3. 本体が共鳴して弦振動に反映されてPUが拾うんですよ派
4. 上の2も3もどちらもあり得るんですよ派
5.人の話しを聞かない派
おれは、３だな
387 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 19:46:52 ID:FXwUZZVm
エレキギターの鳴りは、アンプを通さない生音の鳴りですって言われて、
はい、その通りでございますって言う人の方が珍しいだろ。 笑える。
じゃ、エレキギターを買う時は、生音の鳴りが良いエレキギターを選ぶってのか？
笑える。 お好きにどーぞ。 話にならんわ。
はい、その通りでございますって言う人の方が珍しいだろ。 笑える。
じゃ、エレキギターを買う時は、生音の鳴りが良いエレキギターを選ぶってのか？
笑える。 お好きにどーぞ。 話にならんわ。
>>387
>>388
ものすごく頭が固いんだな。
俺はアンプから音を出してギターを選ぶよ。
でも「鳴り」っていう言葉は生の響きのことを指すと思う。
アンプから出る音には、とくに「鳴り」みたいな呼び名がないというだけ。
言葉の意味と、ギターの選び方や使い方は別の話。
>>388
ものすごく頭が固いんだな。
俺はアンプから音を出してギターを選ぶよ。
でも「鳴り」っていう言葉は生の響きのことを指すと思う。
アンプから出る音には、とくに「鳴り」みたいな呼び名がないというだけ。
言葉の意味と、ギターの選び方や使い方は別の話。
あ、アンプから出る音は「出音」か。
少なくとも「鳴り」じゃない。
少なくとも「鳴り」じゃない。
391 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 20:06:54 ID:ZVesmmuv
よくわからんけどアンプはギター自体の鳴りを増幅させるものであってアンプと鳴りは直接は関係ないと思うけどな
お前！大馬鹿か？？？
ソリッドのEギターなんか生で鳴らして何の意味がある？？？
基地外変態オタクが夜中にニタニタ笑いながら弾く以外使い道ねーだろが！
アンプ通した音だけで判断するのが正常位だろーが！・・ズコズコ
ソリッドのEギターなんか生で鳴らして何の意味がある？？？
基地外変態オタクが夜中にニタニタ笑いながら弾く以外使い道ねーだろが！
アンプ通した音だけで判断するのが正常位だろーが！・・ズコズコ
鳴り＝振動効率の良さでしょ？
弦を振動させてボディやネック材の共振を発生させてギターの音を出すんだから。
そう考えると生音の大きさよりサスティンの良さかね？
弦の振動伝達が良い状態であるほど少ない力でもボディやネックに効率よく弦振動
を伝えることができる。つまり、より大きくボディやネックを振動させることがで
きてそれぞれの材の共振を得ることができて豊かな倍音を出せる。「鳴るギター」
というのはボディやネックの共振がしっかり出て、その共振を弦に返すことができる
ギターのことだと俺は考えている。弦ばっかりの音が長くても、ボディやネックの共振
が得られないのであれば何とも味気ない音しかしない。
生音が大きさというのは、俺が考えるに弦振動効率の良さの副産物じゃないかと。
しっかりと弦振動を伝えられるなら、振動のロスはそれだけ小さいのでしっかりと
した音量を確保できる。
弦を振動させてボディやネック材の共振を発生させてギターの音を出すんだから。
そう考えると生音の大きさよりサスティンの良さかね？
弦の振動伝達が良い状態であるほど少ない力でもボディやネックに効率よく弦振動
を伝えることができる。つまり、より大きくボディやネックを振動させることがで
きてそれぞれの材の共振を得ることができて豊かな倍音を出せる。「鳴るギター」
というのはボディやネックの共振がしっかり出て、その共振を弦に返すことができる
ギターのことだと俺は考えている。弦ばっかりの音が長くても、ボディやネックの共振
が得られないのであれば何とも味気ない音しかしない。
生音が大きさというのは、俺が考えるに弦振動効率の良さの副産物じゃないかと。
しっかりと弦振動を伝えられるなら、振動のロスはそれだけ小さいのでしっかりと
した音量を確保できる。
394 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 20:27:32 ID:ZVesmmuv
>392
エレキギターの音はアンプを通して完成するとは思うけどそこに鳴りを含めるのはどうかなと
っていうか正直どうでもいいんだよねw
エレキギターの音はアンプを通して完成するとは思うけどそこに鳴りを含めるのはどうかなと
っていうか正直どうでもいいんだよねw
ストラトキャスターやレスポールのようなソリッドギターには共鳴板が無い。
共鳴板があれば、もっと豊かな「鳴り」を得られただろう。
ソリッドギターで共鳴板にあたるものを、
あえて探せば「アンプのコーン紙」がそれである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
共鳴板があれば、もっと豊かな「鳴り」を得られただろう。
ソリッドギターで共鳴板にあたるものを、
あえて探せば「アンプのコーン紙」がそれである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
「鳴り」という言葉の意味を決める事と、
どういうギターをどういう方法で演奏するかというのは全く別の話なのに
両者をごっちゃにする人がいるのは意図的にそうしているのか？
それともただの馬鹿なのか？
どういうギターをどういう方法で演奏するかというのは全く別の話なのに
両者をごっちゃにする人がいるのは意図的にそうしているのか？
それともただの馬鹿なのか？
みんな熱いなｗ 京だけで100ﾚｽだ
398 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 20:56:56 ID:FXwUZZVm
ふざけてるのかと思ったが、本当に何も解ってないんだな。
良いアンプは表現力が豊かで、エレキギター個々の鳴りをそのまま再現する。
良く鳴るエレキギターは、ピックアップ、ブリッジ、ネック、ボディー、塗装、全てが
トータルに作用して、良く鳴っているのであり、胴体やネックだけ生音で鳴っていて
も、アンプを通して鳴っていなければ、何の意味も無い。
良く鳴っているギターの代表としては、オールドストラトやオールドレスポールが
あげられるが、エレキギターの鳴りは生鳴りとか言っている人は、これらの本当
に良く鳴っているエレキギターを弾いたことないだろ。
生鳴りはそんなに良く無いが、アンプを通したら、驚く程レスポンスが良く、簡単に
音楽性豊かなサウンドに溢れ、音量も大きく感じる。一度でも経験すれば、エレキ
ギターの鳴りは、アンプを通さない生鳴りの事などとは、二度と言わなくなる。
良いアンプは表現力が豊かで、エレキギター個々の鳴りをそのまま再現する。
良く鳴るエレキギターは、ピックアップ、ブリッジ、ネック、ボディー、塗装、全てが
トータルに作用して、良く鳴っているのであり、胴体やネックだけ生音で鳴っていて
も、アンプを通して鳴っていなければ、何の意味も無い。
良く鳴っているギターの代表としては、オールドストラトやオールドレスポールが
あげられるが、エレキギターの鳴りは生鳴りとか言っている人は、これらの本当
に良く鳴っているエレキギターを弾いたことないだろ。
生鳴りはそんなに良く無いが、アンプを通したら、驚く程レスポンスが良く、簡単に
音楽性豊かなサウンドに溢れ、音量も大きく感じる。一度でも経験すれば、エレキ
ギターの鳴りは、アンプを通さない生鳴りの事などとは、二度と言わなくなる。
>>398
＞良いアンプは表現力が豊かで、エレキギター個々の鳴りをそのまま再現する。
あなたが言う「鳴り」って何？
＞エレキギターの鳴りは生鳴りとか言っている人は
これは>>376のこととかを言ってるんだろうけど、
何も生鳴りがいい（これも振動が大きい事なのか生音が大きい事なのかは不明だが）ギターが
いいギターだと言っているのではないことはわかるよね？
>>398が鳴りのいいギターがいいギターだと思っているのはよくわかった。
ただ、今は「どういうギターがいいギターか」っていうのはとりあえず置いといて、
じゃあ「鳴りがいい」ギターってどういうことよ？
人によって意味が違うんじゃ困るから統一しね？
ってのがこのスレの意義だと思うんだが。
＞良いアンプは表現力が豊かで、エレキギター個々の鳴りをそのまま再現する。
あなたが言う「鳴り」って何？
＞エレキギターの鳴りは生鳴りとか言っている人は
これは>>376のこととかを言ってるんだろうけど、
何も生鳴りがいい（これも振動が大きい事なのか生音が大きい事なのかは不明だが）ギターが
いいギターだと言っているのではないことはわかるよね？
>>398が鳴りのいいギターがいいギターだと思っているのはよくわかった。
ただ、今は「どういうギターがいいギターか」っていうのはとりあえず置いといて、
じゃあ「鳴りがいい」ギターってどういうことよ？
人によって意味が違うんじゃ困るから統一しね？
ってのがこのスレの意義だと思うんだが。
400 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 21:10:23 ID:ZVesmmuv
>398
要約するとギターの鳴りはギターに関係なくアンプで決まると言ってる様だけどあってる？
要約するとギターの鳴りはギターに関係なくアンプで決まると言ってる様だけどあってる？
401 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 21:11:03 ID:KuwokQRz
てゆーか普通に鳴りが悪くて使えないなんて聞いた事ないし、どうでも良くね？そんなん追求する前に自分のギター人に聴かせれるぐらい鳴らしてみろよ。鳴り厨乙ｗｗｗ
たまたま生音が小さくてアンプを通したら良かったかギターがあったからと言って
生音が良くてアンプの音も良いギターの存在を否定されてもね
自分はアンプ無しで弾く事はあまり無いが、生音のキャラはアンプを通しても
感じられるし、無意味とも思っていない
生音が良くてアンプの音も良いギターの存在を否定されてもね
自分はアンプ無しで弾く事はあまり無いが、生音のキャラはアンプを通しても
感じられるし、無意味とも思っていない
ｱﾝﾌﾟが出てくると、話が厄介だな。
ｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟは、ｷﾞﾀｰを繋いでいい塩梅に作られているんだ。
おれは、ﾒﾋｺｽﾄﾗﾄ+ﾏｰｼｬﾙ４穴のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで弾いてるけど、いい音だおｗ
又、７８００円の愛馬+ﾏｰｼｬﾙ４穴でも珠に弾くけど、これまた。いい音だおｗ
ｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟは、ｷﾞﾀｰを繋いでいい塩梅に作られているんだ。
おれは、ﾒﾋｺｽﾄﾗﾄ+ﾏｰｼｬﾙ４穴のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで弾いてるけど、いい音だおｗ
又、７８００円の愛馬+ﾏｰｼｬﾙ４穴でも珠に弾くけど、これまた。いい音だおｗ
ボディに弦振動が奪われないようにボディを極限まで削り、
長いサスティンを得るために木を使うのをやめた。
それがスタインバーガーだな。もの凄いサスティン。
ところで良く鳴るギターはカチカチ、ピンピンっていう耳触りな
周波数をマスキングして天然コンプがかかったような感じがするな。
音の大きさとサスティンは関係なくて、あくまでも音色の問題。
長いサスティンを得るために木を使うのをやめた。
それがスタインバーガーだな。もの凄いサスティン。
ところで良く鳴るギターはカチカチ、ピンピンっていう耳触りな
周波数をマスキングして天然コンプがかかったような感じがするな。
音の大きさとサスティンは関係なくて、あくまでも音色の問題。
みんな「鳴るギターの特徴」は書いてくれるのに、
｢鳴りそのもの｣については書いてくれないのは何でなんだ？
｢鳴りそのもの｣については書いてくれないのは何でなんだ？
406 ：ドレミファ名無シド：2006/12/15(金) 21:57:04 ID:r7PD41RR
>>405
まだ、その話をする段階に到達してないようだ。
まだ、その話をする段階に到達してないようだ。
ちょっとまとめてみる。
主観バリバリだから必ずしも正確でないところもあると思うが、そこはどんどん訂正してくれたらうれしい。
ちなみに、>>399で書いたように、どういうギターがいいギターかを話しているのではなく、
あくまで｢E・ギターの鳴りとは何の事を言っているのか」をまとめただけなので誤解の無いようよろしく頼む。
特にID:FXwUZZVm
以下まとめ
○「鳴り」をアンプ通す前に判断するべき｢生音」派
｢生音｣派の判断基準は「音の大きさ」派と「ボディ･ネックの振動そのものの大きさ」派の二派に分かれる。
○アンプと押した後の音で判断すべき｢出音｣派
「出音｣派のいう「鳴り」は何の事を指しているのかよくわからないが、
鳴るギターは天然コンプがかかったような音がするらしい。音量よりもむしろ音色が鍵か？
○どっちで判断しても「変わらない」派
｢変わらない｣派の判断基準はサスティンだ。長ければ長いほどいい。
こんな感じだと思うんだが、
仮にこのスレで｢鳴りは○○の事を言うようにしましょう｣って結論が出ても
日本国民全員がこのスレを見てるのでもない限り無意味なような気がしてきた。
主観バリバリだから必ずしも正確でないところもあると思うが、そこはどんどん訂正してくれたらうれしい。
ちなみに、>>399で書いたように、どういうギターがいいギターかを話しているのではなく、
あくまで｢E・ギターの鳴りとは何の事を言っているのか」をまとめただけなので誤解の無いようよろしく頼む。
特にID:FXwUZZVm
以下まとめ
○「鳴り」をアンプ通す前に判断するべき｢生音」派
｢生音｣派の判断基準は「音の大きさ」派と「ボディ･ネックの振動そのものの大きさ」派の二派に分かれる。
○アンプと押した後の音で判断すべき｢出音｣派
「出音｣派のいう「鳴り」は何の事を指しているのかよくわからないが、
鳴るギターは天然コンプがかかったような音がするらしい。音量よりもむしろ音色が鍵か？
○どっちで判断しても「変わらない」派
｢変わらない｣派の判断基準はサスティンだ。長ければ長いほどいい。
こんな感じだと思うんだが、
仮にこのスレで｢鳴りは○○の事を言うようにしましょう｣って結論が出ても
日本国民全員がこのスレを見てるのでもない限り無意味なような気がしてきた。
一応、応用物理出身ですので、エネルギー保存の法則を元に概論で述べますが
弦振動エネルギーの透過損失は躯体の質量、硬度、比重に反比例します。
例えばタングステン鋼のような非常に比重が大きく硬度の高い素材で300Kg
位の重量の躯体に同じトルクで弦を張ったとすると、振動エネルギーは殆ど
躯体に吸収、損失されず、驚異的なサスティーンを得られると想像できます。
但し、音エネルギーの非常に小さな高域周波数帯（1200Hz位以上）をも殆ど
吸収されることが無いので、PUで拾われる音は固くてギラついた音質になる
と思われます。
躯体が木材の場合も同じことが言えますが、黒檀のように硬度が高く、比重
の大きな素材で体積の大きなボディーを作るとサスティーンが長く固い音に
なる筈です。
反対にスプルースのような柔らかくて比重の小さな素材で作ると弦振動エネ
ルギーは躯体振動で消費され減衰し透過損失が著しいので、サスティーンが
短く、柔らかい音質になると想像できます。
弦振動エネルギーの透過損失は躯体の質量、硬度、比重に反比例します。
例えばタングステン鋼のような非常に比重が大きく硬度の高い素材で300Kg
位の重量の躯体に同じトルクで弦を張ったとすると、振動エネルギーは殆ど
躯体に吸収、損失されず、驚異的なサスティーンを得られると想像できます。
但し、音エネルギーの非常に小さな高域周波数帯（1200Hz位以上）をも殆ど
吸収されることが無いので、PUで拾われる音は固くてギラついた音質になる
と思われます。
躯体が木材の場合も同じことが言えますが、黒檀のように硬度が高く、比重
の大きな素材で体積の大きなボディーを作るとサスティーンが長く固い音に
なる筈です。
反対にスプルースのような柔らかくて比重の小さな素材で作ると弦振動エネ
ルギーは躯体振動で消費され減衰し透過損失が著しいので、サスティーンが
短く、柔らかい音質になると想像できます。
つまりどの時点での音が「鳴り」を判断すべき音なのかを先に決着つけないと
先には進めませんってことだな。
先には進めませんってことだな。
定義ってのはそういうことだと思ってるんだが。
>>409
机上ではそういう傾向かもしれないが、実際はもっと複雑だと思うよ。
同じ材だとしても目があるし一様でもない、形も複雑。
それに単純に弦振動を吸収するというのではなく、振動量や周波数、時間的吸収特性の変化も考慮しないと。
例えば、弦振動の大きいアタック部は吸収して減少しても、その後のディケイ部は減衰が少なく、結果としてコンプがかかったように聴こえるという事も考えられる。
もちろんその逆に、アタックは出るがそれ以降は減衰する一方でまったく音の伸びない場合もあるだろう。
机上ではそういう傾向かもしれないが、実際はもっと複雑だと思うよ。
同じ材だとしても目があるし一様でもない、形も複雑。
それに単純に弦振動を吸収するというのではなく、振動量や周波数、時間的吸収特性の変化も考慮しないと。
例えば、弦振動の大きいアタック部は吸収して減少しても、その後のディケイ部は減衰が少なく、結果としてコンプがかかったように聴こえるという事も考えられる。
もちろんその逆に、アタックは出るがそれ以降は減衰する一方でまったく音の伸びない場合もあるだろう。
話がとんでもない方向に行っててもうついて行けないわw
さようなら。
さようなら。
アンプ通した後の音での共鳴の幅広さで判断すべき
間違えた倍音だ
みんな素直に、どういうときに「鳴る」って言うのかを書けばいいのに。
なぜ鳴るのか、どうやったら鳴るのかは二の次だ。
なぜ鳴るのか、どうやったら鳴るのかは二の次だ。
「鳴り」という語意はいったい何を指しているのですか？音圧レベルですか？
音質、例えば倍音構成ですか？ディケイレベルですか？リリースタイムですか？
漠然と「鳴りが良い」だの「悪い」だの言っても普遍性が有りませんし、
個々によって捕らえ方は様々ですから何の意味をも持たないと思います。
音質、例えば倍音構成ですか？ディケイレベルですか？リリースタイムですか？
漠然と「鳴りが良い」だの「悪い」だの言っても普遍性が有りませんし、
個々によって捕らえ方は様々ですから何の意味をも持たないと思います。
>>417,418
何故批判ばかりで自分の意見を書かない？
何故批判ばかりで自分の意見を書かない？
>>419
批判などしておりません。単純なる疑問です。
批判などしておりません。単純なる疑問です。
>>419
だいぶ前に書いた。
だいぶ前に書いた。
お前ら馬鹿だな「「鳴り」ってのは楽器屋の店員やコレクターや
理屈ばっかで全然弾けないヲタが相手を惑わす為の呪文のようなものだ
純粋な奴ほど、この意味の無い呪文に騙されるから、気をつけろ
分かったな？
理屈ばっかで全然弾けないヲタが相手を惑わす為の呪文のようなものだ
純粋な奴ほど、この意味の無い呪文に騙されるから、気をつけろ
分かったな？
あんちゃんおいらわかったよ
オレはベーシストだけど、ベースの場合は“鳴る”は存在すると思っているよ。
指も含めて弦に直接的、間接的に接する部分すべてに鳴りに影響している。
で、ピックアップは弦の振動とピックアップが接しているボディの音を
確実に拾っている。
現に同じピックアップで同じ弦を張っている別々のベースがあるけど、
ボディの音もアンプから通した音も全然違う。
そしてそのアンプから出ている音の個性はボディに耳を付けて聞こえている音に近い。
指も含めて弦に直接的、間接的に接する部分すべてに鳴りに影響している。
で、ピックアップは弦の振動とピックアップが接しているボディの音を
確実に拾っている。
現に同じピックアップで同じ弦を張っている別々のベースがあるけど、
ボディの音もアンプから通した音も全然違う。
そしてそのアンプから出ている音の個性はボディに耳を付けて聞こえている音に近い。
「鳴り」ってのは、もはやカルト用語だな
比較の為の定義や基準が無く、個人個人が自分の都合の良いように解釈する為の
ただの思い込みにすぎないように見える
「俺は鳴りを理解してるんだぜ」と他人に示す事で、
自分の感性や知性が優れているという事を知らしめたいだろうけど、
そこには何の確証も論理性も無い、ただの屁理屈のボヤキだという事に
本人は気付いていない
比較の為の定義や基準が無く、個人個人が自分の都合の良いように解釈する為の
ただの思い込みにすぎないように見える
「俺は鳴りを理解してるんだぜ」と他人に示す事で、
自分の感性や知性が優れているという事を知らしめたいだろうけど、
そこには何の確証も論理性も無い、ただの屁理屈のボヤキだという事に
本人は気付いていない
俺が驚く…というか不思議に思うのは、「鳴り」という
言葉の定義も解釈も未だバラバラだというのに、
ここの住人（を筆頭とした「ギター弾き」という人種）は
「『鳴り』という言葉を好んで使いたがる」
…って点だけは揃いも揃って大好きなんだな、って事。
こんな不便な言葉、使わなきゃ良いのに。
わざわざ「このギターは鳴る！！」なんて言わんでも、
「このギターは生音がデカい！！」
「このギターはサスティンが長い！！」
「このギターは倍音が豊かだ！！」
「このギターはアンプからの出音が最高だ！！」
って言ってりゃ、モメる必要もなくなるのに。
言葉の定義も解釈も未だバラバラだというのに、
ここの住人（を筆頭とした「ギター弾き」という人種）は
「『鳴り』という言葉を好んで使いたがる」
…って点だけは揃いも揃って大好きなんだな、って事。
こんな不便な言葉、使わなきゃ良いのに。
わざわざ「このギターは鳴る！！」なんて言わんでも、
「このギターは生音がデカい！！」
「このギターはサスティンが長い！！」
「このギターは倍音が豊かだ！！」
「このギターはアンプからの出音が最高だ！！」
って言ってりゃ、モメる必要もなくなるのに。
「音色がいい」というと「そんなのは主観の違い、好みによるもの」、
「アンプやエフェクターでいくらでも変わる」とか言われちゃうし、
「“鳴ってるギターを弾いたことがある者にしか解らない」って煙にまいて、
絶対的な価値観として掲げておけば、自分の所有ギターや価値観、体験が
権威づけられるからだろうね。
俺も「鳴り」擁護派だったけど、いいかげん嫌になっちゃったよ。
「アンプやエフェクターでいくらでも変わる」とか言われちゃうし、
「“鳴ってるギターを弾いたことがある者にしか解らない」って煙にまいて、
絶対的な価値観として掲げておけば、自分の所有ギターや価値観、体験が
権威づけられるからだろうね。
俺も「鳴り」擁護派だったけど、いいかげん嫌になっちゃったよ。
428 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 05:29:50 ID:C9yNiukT
俺は鳴りを知るためにはエレキベースが一番だと思うんだけどな
あまり良質じゃないベースだと、フレットによって音質が変わっちゃうし
その中でも迫力のある音を「鳴り」って呼んでるんじゃないか？
因みにこの音の違いは生音より、アンプからの出音の方が分かりやすい
あまり良質じゃないベースだと、フレットによって音質が変わっちゃうし
その中でも迫力のある音を「鳴り」って呼んでるんじゃないか？
因みにこの音の違いは生音より、アンプからの出音の方が分かりやすい
429 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 05:42:15 ID:E32SOudl
自分で「このギター（ベース）は鳴る」と思ったギター（ベース）が鳴りのいいヤツなんじゃないの？
鳴り方にも色々あるから個人の好みでしょ。自分の中の定義を人に押し付けるようなもんじゃないよ。
鳴り方にも色々あるから個人の好みでしょ。自分の中の定義を人に押し付けるようなもんじゃないよ。
スレタイと>>1を読むように
431 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 09:17:27 ID:EjITuOkN
「このギターは倍音が豊かだ！！」 ＝ 「このギターはアンプからの出音が最高だ！！」
432 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 12:28:54 ID:ZWg3/YBx
>>425
すなわち、「オレは【鳴り】ということを知っている」と言う奴は、narcist と言うことだな
すなわち、「オレは【鳴り】ということを知っている」と言う奴は、narcist と言うことだな
大きな音がすれば少なくとも「鳴る」っていうよ。
それすら聞き取れないのかな。
それすら聞き取れないのかな。
・生音が大きな音がする
・ボディ・ネックから体に振動が大きく伝わる
・サスティーンが長い
単純にこの二つだけを指して「鳴る」つってんじゃないの？
それがいい音かどうかは個人の主観次第でバラバラ。
やっぱり「音の良し悪し」と結びつけるからややこしくなるんだよ。
・ボディ・ネックから体に振動が大きく伝わる
・サスティーンが長い
単純にこの二つだけを指して「鳴る」つってんじゃないの？
それがいい音かどうかは個人の主観次第でバラバラ。
やっぱり「音の良し悪し」と結びつけるからややこしくなるんだよ。
ごめん、三つだｗｗ
436 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 12:50:57 ID:EjITuOkN
俺は倍音が豊かなギターが良く鳴るギターだと思っていたが
ギタルラ社によると倍音がなるギターは駄目だそうだ
http://www.guitarra.co.jp/guitar/point/point01_12.html
ギタルラ社によると倍音がなるギターは駄目だそうだ
http://www.guitarra.co.jp/guitar/point/point01_12.html
437 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 13:00:22 ID:aaaGBRjv
このスレの住人は、共通の特徴を持つグループに分類される。
１．Ｅギターの経験が豊富で、造詣も深いグループ。
このグループは、下記特徴を鳴りの良いＥギターの特徴と解説する共通の認識がある。
１．Ｅギター（ベース）のボディーに耳を当てて聞こえるサウンドに、ピックアップがアンプに
出力するサウンドの個性が出ており、鳴っているＥギター（ベース）は、その音量が大きい。
２．生鳴りの音量はあまり大きくない。Ｅギターの鳴りとは、アンプを通したものを指している。
３．レスポンスが良い。 ４．リバーブ感が豊か。 ５．若干コンプレッションが利いたサウンド。 ６．音楽性豊かなサウンド。
２．ある程度経験はあり、良く鳴っているＥギター（ベース）と、あまり鳴っていないＥギター（ベース）の存在は気が付いているグループ。
Ｅギター（ベース）の生鳴りの大きさがＥギター（ベース）の鳴りと勘違いしている。
アコギの鳴りは、生鳴りの音量が大きいと言う、解りやすい現象があり、それと同じ観点でＥギター
の鳴りを評価しており、Ｅギターの造詣が浅いグループが陥り易い共通の傾向。
「ギターの鳴り」と言う言葉に音楽性を含めない傾向がある。
３．Ｅギター（ベース）初心者で、まだＥギター（ベース）の鳴りを理解できないグループ。
「よく鳴る」と言う現象がまだ解っていないので、用語その物を否定する。また、自分がまだ解らないことに対して単に批判する。
１．Ｅギターの経験が豊富で、造詣も深いグループ。
このグループは、下記特徴を鳴りの良いＥギターの特徴と解説する共通の認識がある。
１．Ｅギター（ベース）のボディーに耳を当てて聞こえるサウンドに、ピックアップがアンプに
出力するサウンドの個性が出ており、鳴っているＥギター（ベース）は、その音量が大きい。
２．生鳴りの音量はあまり大きくない。Ｅギターの鳴りとは、アンプを通したものを指している。
３．レスポンスが良い。 ４．リバーブ感が豊か。 ５．若干コンプレッションが利いたサウンド。 ６．音楽性豊かなサウンド。
２．ある程度経験はあり、良く鳴っているＥギター（ベース）と、あまり鳴っていないＥギター（ベース）の存在は気が付いているグループ。
Ｅギター（ベース）の生鳴りの大きさがＥギター（ベース）の鳴りと勘違いしている。
アコギの鳴りは、生鳴りの音量が大きいと言う、解りやすい現象があり、それと同じ観点でＥギター
の鳴りを評価しており、Ｅギターの造詣が浅いグループが陥り易い共通の傾向。
「ギターの鳴り」と言う言葉に音楽性を含めない傾向がある。
３．Ｅギター（ベース）初心者で、まだＥギター（ベース）の鳴りを理解できないグループ。
「よく鳴る」と言う現象がまだ解っていないので、用語その物を否定する。また、自分がまだ解らないことに対して単に批判する。
なにその偏った目線
439 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 13:24:29 ID:TBvVA/bO
ていうか理解できてないとかわかってないとか言うヤツがウザいよ。
そもそも｢鳴り｣の共通の認識も定義もないのにさも自分は理解していて他人の意見は無視するかのごとく手前勝手な持論を他人に押し付けようとするヤツ。
ちなみに俺は自分なりに鳴りを解釈してるが他人に押し付ける気もないし正直どうでもいい。
そもそも｢鳴り｣の共通の認識も定義もないのにさも自分は理解していて他人の意見は無視するかのごとく手前勝手な持論を他人に押し付けようとするヤツ。
ちなみに俺は自分なりに鳴りを解釈してるが他人に押し付ける気もないし正直どうでもいい。
440 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 13:29:58 ID:aaaGBRjv
>>436
共鳴していると鳴りが良いとレスしている住民も多いが、それも間違い。
共鳴する音は、ウルフトーンと言って、好ましくない。
特にアコースティックでは、いかにウルフトーンを避けるかで苦労している。
エレキのボディーに耳を当てて、鳴っているエレキは大きな音がするのは、
共鳴しているのでは無く、弦振動が良くボディー、ネックに伝達している。
共鳴したらウルフトーンになってしまう。
共鳴していると鳴りが良いとレスしている住民も多いが、それも間違い。
共鳴する音は、ウルフトーンと言って、好ましくない。
特にアコースティックでは、いかにウルフトーンを避けるかで苦労している。
エレキのボディーに耳を当てて、鳴っているエレキは大きな音がするのは、
共鳴しているのでは無く、弦振動が良くボディー、ネックに伝達している。
共鳴したらウルフトーンになってしまう。
441 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 13:33:26 ID:aaaGBRjv
>>441
ひとまず、お前が相当頭悪いのは分かった。
ひとまず、お前が相当頭悪いのは分かった。
443 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 13:45:52 ID:TBvVA/bO
>441
釣りかしらんけど初心者でもないんだよね。
人を分類するのは勝手だがスレ違い。
俺のレスのウザいヤツってのはあなたみたいなヤツなんだよ。
釣りかしらんけど初心者でもないんだよね。
人を分類するのは勝手だがスレ違い。
俺のレスのウザいヤツってのはあなたみたいなヤツなんだよ。
オレの超個人的な定義だと、
生音の大きさは、ボディ形状により大きく違って当然だし、
店で試奏するときは、周りの音で聞こえない事も多いので、いったん無視で、
1. ネック、ボディの振動が単音で弾いていても、はっきり分かる事。
2. サスティーンが長い事。
の２点だな。
強くピッキングしなくても、手や体に伝わる振動が大きくて長く続くのを、
オレは鳴るギターと呼んでいるが、
生音が大きいギターを鳴るギターと呼ぶ人も多いので、
ひとと話をする時は気をつけないと、全く噛み合なくなるね。
生音の大きさは、ボディ形状により大きく違って当然だし、
店で試奏するときは、周りの音で聞こえない事も多いので、いったん無視で、
1. ネック、ボディの振動が単音で弾いていても、はっきり分かる事。
2. サスティーンが長い事。
の２点だな。
強くピッキングしなくても、手や体に伝わる振動が大きくて長く続くのを、
オレは鳴るギターと呼んでいるが、
生音が大きいギターを鳴るギターと呼ぶ人も多いので、
ひとと話をする時は気をつけないと、全く噛み合なくなるね。
445 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 14:12:51 ID:aaaGBRjv
>>444
サスティーンが良い事は、鳴っているＥギターの傾向としてはあるが、
「サスティーンが長いＥギター」 = 「鳴っているＥギター」とは限らない。
もしどうだとすると、PRSのギターはストラトよりも鳴っているって事になる。
サスティーンプレート付きYAMAHA ＳＧはストラトより鳴っているって事になる。
サスティーンはPRSよりも短いが、PRSよりも鳴っているストラトはいくらでも経験がある。
レスポールスタンダードも同様。
「Ｅギター（ベース）が良く鳴っている」と言った時に、その評価指標は、そんな単純な
ものでは無い。 >>437の１．の要素のトータルな評価指標。
サスティーンが良い事は、鳴っているＥギターの傾向としてはあるが、
「サスティーンが長いＥギター」 = 「鳴っているＥギター」とは限らない。
もしどうだとすると、PRSのギターはストラトよりも鳴っているって事になる。
サスティーンプレート付きYAMAHA ＳＧはストラトより鳴っているって事になる。
サスティーンはPRSよりも短いが、PRSよりも鳴っているストラトはいくらでも経験がある。
レスポールスタンダードも同様。
「Ｅギター（ベース）が良く鳴っている」と言った時に、その評価指標は、そんな単純な
ものでは無い。 >>437の１．の要素のトータルな評価指標。
446 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 14:19:24 ID:aaaGBRjv
>445
全く構造の違うギターでサスティーンをくらべたりしないって。
説明不足ですまん。
それから、鳴るギターと良いギターをイコールとも思っていない。
全く構造の違うギターでサスティーンをくらべたりしないって。
説明不足ですまん。
それから、鳴るギターと良いギターをイコールとも思っていない。
448 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 14:25:59 ID:o2EguCHJ
鳴るギターてサスティーンが伸びて、
ちょっとコンプレッサーがかかったみたいな感じしね？
ちょっとコンプレッサーがかかったみたいな感じしね？
449 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 14:44:11 ID:aaaGBRjv
そうだね、シャリンと鈴のように鳴り、リバーブがかかった感じかなぁ。
451 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 14:50:01 ID:aaaGBRjv
>>450
まさしく俺のギターだわ
まさしく俺のギターだわ
453 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 14:59:00 ID:aaaGBRjv
454 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 15:07:19 ID:aaaGBRjv
特にあのナチュラルリバーブ感は、鳴ってるＥギター特有の気持ち良いサウンド。
あのナチュラルリバーブ感が気持ち良く感じない人には、お目に掛かったこと無い。
あのナチュラルリバーブ感が気持ち良く感じない人には、お目に掛かったこと無い。
同時期の全く同じモデルでも全然鳴り方が違うからな。
当たりを引くには比べてみるしかない。
当たりを引くには比べてみるしかない。
456 ：ドレミファ名無シド：2006/12/16(土) 16:44:15 ID:aaaGBRjv
>>455
そうですね。
それがギター選びの楽しいところでもあります。
98万のレリックでも、個体で全然鳴りが違いますからね。
でも、あれはちょっと？って気がします。100万前後のクラッシックギターではあり得ないです。
98万の値段付けるなら、鳴ってる当たりの個体だけ厳選して売ってもらいたいものです。
完成して初めて鳴っている個体か、鳴っていない個体かが解るのは仕方がないとしても、
あの価格付けるなら、鳴っていない個体はヤレにしてもらわんとね。98万のレリックに
限らず、Fender社の高額エレキで、鳴ってないのが大杉。新品で良く鳴るエレキ作れる
実績はあるんだから、お願いしますよって感じ。
そうですね。
それがギター選びの楽しいところでもあります。
98万のレリックでも、個体で全然鳴りが違いますからね。
でも、あれはちょっと？って気がします。100万前後のクラッシックギターではあり得ないです。
98万の値段付けるなら、鳴ってる当たりの個体だけ厳選して売ってもらいたいものです。
完成して初めて鳴っている個体か、鳴っていない個体かが解るのは仕方がないとしても、
あの価格付けるなら、鳴っていない個体はヤレにしてもらわんとね。98万のレリックに
限らず、Fender社の高額エレキで、鳴ってないのが大杉。新品で良く鳴るエレキ作れる
実績はあるんだから、お願いしますよって感じ。
457 ：エリートサラリーマン：2006/12/16(土) 16:52:01 ID:6hnbLoq1
ギャハ！
ここは中卒ニートのたまり場ですねw
僕はね、君達みたいな負け組を見ると哀れに思いますよw
特に>>455はねw
毎日小汚い手コキ小屋から必死にカキコしてる君達をねw
多分、彼女もいないでしょ？
僕の彼女は矢田似ですけどねw
うらやましいですか？
うらやましいですよね？
ギャッハーーーッ！！！
ここは中卒ニートのたまり場ですねw
僕はね、君達みたいな負け組を見ると哀れに思いますよw
特に>>455はねw
毎日小汚い手コキ小屋から必死にカキコしてる君達をねw
多分、彼女もいないでしょ？
僕の彼女は矢田似ですけどねw
うらやましいですか？
うらやましいですよね？
ギャッハーーーッ！！！
ID:aaaGBRjvは他スレで「改行馬鹿」や「キモネジ君」と呼ばれてるキチガイだぞ
相手にするだけ時間の無駄
相手にするだけ時間の無駄
>> aaaGBRjv
お前！はっきりいって思い切りギター下手糞だろ。
お前！はっきりいって思い切りギター下手糞だろ。
このスレに手頃な値段の大した事の無い新品のギターを弾き込んで
「こなれた音になった」「低音がだんだん出る様になってきた」って経験を
したこと有る人って居る？
生音は大きさよりも「深さ」や「キメの細かさ」が大事だと思ってる人って居る？
「こなれた音になった」「低音がだんだん出る様になってきた」って経験を
したこと有る人って居る？
生音は大きさよりも「深さ」や「キメの細かさ」が大事だと思ってる人って居る？
キモイからそういう質問するな。
言いたいことがあったらストレートに言え。
言いたいことがあったらストレートに言え。
462 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/12/17(日) 01:39:38 ID:Wn8US6ZN
音量
>>460
昔ツアーをガンガンやるバンドにいた時に
ムーンのレゲエマスターっていう12万くらいのギターを3年ぐらい使ってたら、
明らかに生鳴りの仕方は変わったよ。
エレキの場合、単に弾き込むだけじゃなく、
アンプに繋いでそれなりの音量で長期間鳴らすってのが重要みたい。
4行目は「深さ「キメの細かさ」という表現はピンとこないけど、
生鳴りの質というのは重要だと思う。
昔ツアーをガンガンやるバンドにいた時に
ムーンのレゲエマスターっていう12万くらいのギターを3年ぐらい使ってたら、
明らかに生鳴りの仕方は変わったよ。
エレキの場合、単に弾き込むだけじゃなく、
アンプに繋いでそれなりの音量で長期間鳴らすってのが重要みたい。
4行目は「深さ「キメの細かさ」という表現はピンとこないけど、
生鳴りの質というのは重要だと思う。
465 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 02:09:45 ID:4rHA3SF3
>>462
>>437-１．
>>437-１．
466 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 02:13:16 ID:4rHA3SF3
467 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 02:23:12 ID:4rHA3SF3
これは鳴ってるに違いない！
ttp://wildwoodguitars.com/electrics/gustavsson/jg_bm_9003/jg_bm_9003.html
どう見ても、これはオリジナルバーストやオリジナルストラトで使われていた希少な
ブラックハカランダ指板だ！
何処かの輸入エレキギターを扱うショップで扱ってないか！？
只者では無い匂いがする。
ttp://wildwoodguitars.com/electrics/gustavsson/jg_bm_9003/jg_bm_9003.html
どう見ても、これはオリジナルバーストやオリジナルストラトで使われていた希少な
ブラックハカランダ指板だ！
何処かの輸入エレキギターを扱うショップで扱ってないか！？
只者では無い匂いがする。
↓ID:4rHA3SF3はスルーで
ていうかおまいら気付け、もうネタスレだ。
いつの間にか"あいつ"を擁護するか間接的にでも仲裁に入れば
高得点がもらえるシステムになってるぞwww
いつの間にか"あいつ"を擁護するか間接的にでも仲裁に入れば
高得点がもらえるシステムになってるぞwww
>>ID:4rHA3SF3
「また病院抜け出して、、、、ちゃんとお薬飲まなきゃだめでしょ。」
「また病院抜け出して、、、、ちゃんとお薬飲まなきゃだめでしょ。」
471 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 08:55:12 ID:xJu94dZ8
細弦でボディを鳴らす為には、、
ボディが軽くないといけない
重いギターを鳴らす為には太目の弦の方がいい
ボディが軽いギターは音がいい・・
とは細弦神エディー様のお言葉
1、2行目をかんがみると納得のご意見。
ボディが軽くないといけない
重いギターを鳴らす為には太目の弦の方がいい
ボディが軽いギターは音がいい・・
とは細弦神エディー様のお言葉
1、2行目をかんがみると納得のご意見。
472 ：エリートサラリーマン：2006/12/17(日) 09:55:53 ID:k5R3S7k8
↑
また小汚い手コキ小屋からカキコするニートがきたw
ギャッハーーーッ！！！
また小汚い手コキ小屋からカキコするニートがきたw
ギャッハーーーッ！！！
ん？なんかオレのPCだと
空白スペースだけで見えないけど
・・・壊れたかな(´･ω･｀)。
空白スペースだけで見えないけど
・・・壊れたかな(´･ω･｀)。
鳴りなんかよくわかんねえし
もうそれなりにいい音でクレイジーな外観ならそれでいいや
もうそれなりにいい音でクレイジーな外観ならそれでいいや
だから音量だって。へりくつでも何でもない。
477 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 11:11:57 ID:QSkBVIc4
ハイゲインばっかりの奴はいつまで経っても鳴りに気がつくことはないだろ
めちゃ鳴りのギターと鳴らないギター持ってるけど、
ハイゲインセッティングだと鳴らないギターの方がよかったりするんだよね
なんか粒が揃い過ぎて逆にツマラナイ音に感じることもある
ただ鳴らないギターはクリーンに近づくにつれてかなりショボくなる
直結クリーンなんて絶対にできない
めちゃ鳴りのギターと鳴らないギター持ってるけど、
ハイゲインセッティングだと鳴らないギターの方がよかったりするんだよね
なんか粒が揃い過ぎて逆にツマラナイ音に感じることもある
ただ鳴らないギターはクリーンに近づくにつれてかなりショボくなる
直結クリーンなんて絶対にできない
478 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 11:23:32 ID:TrKeVw/u
ここは「鳴り」とは何かを語る所であって・・・
勝手に「めちゃ鳴り」なんて言われても通じないよ
勝手に「めちゃ鳴り」なんて言われても通じないよ
479 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 11:39:15 ID:QSkBVIc4
んじゃ帰納して考えろよ
クリーン直結じゃ恥ずかしい音しかでないギターが鳴ってないギターだ
振動だとかわけのワカランことばっか言ってる奴も散見するが、
俺の鳴ってないギターのネックはビンビン振動してる。それこそ久しぶりに弾くと驚くほど
クリーン直結じゃ恥ずかしい音しかでないギターが鳴ってないギターだ
振動だとかわけのワカランことばっか言ってる奴も散見するが、
俺の鳴ってないギターのネックはビンビン振動してる。それこそ久しぶりに弾くと驚くほど
帰納言いたかっただけちゃうんかと。
481 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 11:57:57 ID:TrKeVw/u
>>479
どうも
どうも
>>477
漏れはハイゲインのほうが分かりやすいと思うんだけどな。
鳴らないギターは芯が無くサーサーって音になる。
また、低音が遠くまで飛ばないので耳に痛い音になりやすい。
これを解決しようとイコライザをいじりまくるも、元々出てない周波数なので、
結果いらないところを不必要にブーストしてしまいスタジオ中がボワボワする。
むしろ直結クリーンの方が差は少ないと客は感じてくれると思ってる。
漏れはハイゲインのほうが分かりやすいと思うんだけどな。
鳴らないギターは芯が無くサーサーって音になる。
また、低音が遠くまで飛ばないので耳に痛い音になりやすい。
これを解決しようとイコライザをいじりまくるも、元々出てない周波数なので、
結果いらないところを不必要にブーストしてしまいスタジオ中がボワボワする。
むしろ直結クリーンの方が差は少ないと客は感じてくれると思ってる。
483 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/12/17(日) 12:59:24 ID:Wn8US6ZN
484 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 13:16:24 ID:QSkBVIc4
それ無駄に倍音が出すぎてんじゃね？
俺は鳴る（良い）ギターとは適度に豊かな倍音構成を持っているギターと考えている
歪ませれば倍音が強調されるから歪ませないほうが違いはわかりやすいよ
簡単に自分のギターがよく倍音が鳴ってるかどうかを調べる方法は
1.１弦１２Fを押さえて弾く。
2.弾いた後に１弦をミュート
3.その後もなり続けている音が倍音。
いろんなところを押さえてやってみてよ
俺は鳴る（良い）ギターとは適度に豊かな倍音構成を持っているギターと考えている
歪ませれば倍音が強調されるから歪ませないほうが違いはわかりやすいよ
簡単に自分のギターがよく倍音が鳴ってるかどうかを調べる方法は
1.１弦１２Fを押さえて弾く。
2.弾いた後に１弦をミュート
3.その後もなり続けている音が倍音。
いろんなところを押さえてやってみてよ
486 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 13:39:10 ID:wbjpVj7q
>484
それ他の弦が共振してるだけじゃ、、
倍音というより、、
それ他の弦が共振してるだけじゃ、、
倍音というより、、
鳴りって倍音のバランスじゃね？
488 ：ドレミファ名無シド：2006/12/17(日) 13:53:53 ID:QSkBVIc4
>>486
それじゃ地道にオシロスコープでみてください
それじゃ地道にオシロスコープでみてください
FFTで調べてみたら大体11倍音まで綺麗に倍音が出てたよ
ギターて 歌声と同じで透きとおるような美しい倍音でる音が全てじゃない
でなきゃ 今 80年代のEMG＋フロイトローズのギターがあんなに廃れたりしない。
でなきゃ 今 80年代のEMG＋フロイトローズのギターがあんなに廃れたりしない。
フロイトｗｗｗｗ
第８倍音以上が出たら音痴楽器だよ
494 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 12:32:26 ID:PFen5TBr
バイオリンとか普通に10倍音以上出てるし
倍音出すぎが音痴とは新解釈だな
倍音出すぎが音痴とは新解釈だな
生鳴りがいいって言うんだったら箱物(ホロウボディ)のエレキが最強ってことにならない？
音が大きければいい何て誰も言ってない
>>494
高いピアノは第８倍音以上が出ないように設計されてるよ
高いピアノは第８倍音以上が出ないように設計されてるよ
498 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 15:54:49 ID:PFen5TBr
それはピアノ特有でしかも中音キーのみ
それは音痴とかじゃなくて基音の輪郭をしっかり出すためだよ
それは音痴とかじゃなくて基音の輪郭をしっかり出すためだよ
500 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 16:33:43 ID:PFen5TBr
502 ：名無し：2006/12/19(火) 22:50:44 ID:FFipB53e
同じストラトでもメイプルとローズのネックで全然音違うのは鳴りが違うからでしょ
どっちが良く鳴るかでなく。
しかしこんなアナログな楽器が同じ型でおなじような素材でできてて明らかに良い音な場合 鳴りがいい としか言いようがない。
ただ 良い音は個人で目指すものがちがうから普遍的に定義するのは無理かと。
どっちが良く鳴るかでなく。
しかしこんなアナログな楽器が同じ型でおなじような素材でできてて明らかに良い音な場合 鳴りがいい としか言いようがない。
ただ 良い音は個人で目指すものがちがうから普遍的に定義するのは無理かと。
503 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 22:54:36 ID:UmfzbTEV
基本的には倍音構成で音のキャラクターは決定されるらしい
たしか一番倍音が豊かなのがヴァイオリンで
一番倍音が簡素なのがフルートだと思った
そう考えるとレスポールの丸い音というのは鳴ってない音なのか？
たしか一番倍音が豊かなのがヴァイオリンで
一番倍音が簡素なのがフルートだと思った
そう考えるとレスポールの丸い音というのは鳴ってない音なのか？
505 ：ドレミファ名無シド：2006/12/19(火) 23:26:43 ID:EqLnTFMs
>>503
音の中の鳴りでしょ
音の中の鳴りでしょ
ギブソンの音が丸いのは高音より低中音が出る作りになってるから
（ネック材、スケール、ボディ構造、PU等）
（ネック材、スケール、ボディ構造、PU等）
あ、
>単純に弦長の長いミディアムスケールより
の部分だけど
「単純に弦長から見れば、ミディアムスケールよりロングスケールの方が」
って事です。
書き直してたら変になったｗ
>単純に弦長の長いミディアムスケールより
の部分だけど
「単純に弦長から見れば、ミディアムスケールよりロングスケールの方が」
って事です。
書き直してたら変になったｗ
509 ：ドレミファ名無シド：2006/12/20(水) 03:27:18 ID:MYKn8yhc
レスポールはわざわざ鳴らないように作ってるんだろ
結局は鳴る鳴らないがギターの評価になるんじゃないんだよな
今欲しい音が鳴る音かどうかでしかないんだよ
結局は鳴る鳴らないがギターの評価になるんじゃないんだよな
今欲しい音が鳴る音かどうかでしかないんだよ
>>507
スケールが短くなると音を基音と倍音の配分で考えた場合、
倍音の量が減ると思うんだが、
倍音＝高域の音だから、倍音が出ない方が低音が出るように聞こえるんだと思う
理屈としてはギターのトーン回路と一緒かな
トーンを絞っていくと、ハイをカットしてるだけなのにローが太くなってるように聞こえる
これは勿論、低音と高音のバランスにおいての聞こえ方の問題だから、
音の輪郭や音程感のある低音をちゃんと出す為には、
スケールが長い方が基音と倍音が共に増えて、（倍音の配分も多くなる）
有利である事はベースを弾いた事がある人なら分かるはず
スケールが短くなると音を基音と倍音の配分で考えた場合、
倍音の量が減ると思うんだが、
倍音＝高域の音だから、倍音が出ない方が低音が出るように聞こえるんだと思う
理屈としてはギターのトーン回路と一緒かな
トーンを絞っていくと、ハイをカットしてるだけなのにローが太くなってるように聞こえる
これは勿論、低音と高音のバランスにおいての聞こえ方の問題だから、
音の輪郭や音程感のある低音をちゃんと出す為には、
スケールが長い方が基音と倍音が共に増えて、（倍音の配分も多くなる）
有利である事はベースを弾いた事がある人なら分かるはず
511 ：ドレミファ名無シド：2006/12/20(水) 08:35:34 ID:UZ/W9KlV
ここで言うところのEギターの「鳴り」って、生で弾いたときの音なのか？
アンプを通した時の音なのか？ 非常に曖昧だｗ
レスポールだって、P-90搭載のモデルとPAFとでは全然出音が違うし。。
アンプを通した時の音なのか？ 非常に曖昧だｗ
レスポールだって、P-90搭載のモデルとPAFとでは全然出音が違うし。。
シングルコイルはハイが出るから普通、ハイカットのコンデンサーを
つけるしね。ストラトの場合はトレモロユニットによる倍音の
影響、ピックガードによるセミアコ効果も大きくからんでそう。
つけるしね。ストラトの場合はトレモロユニットによる倍音の
影響、ピックガードによるセミアコ効果も大きくからんでそう。
倍音は高音だけじゃなく低音の倍音もあるよ。
前にも誰か書いてたけど、かかえて弾くギター体に振動が伝わってくるから
なんかそれも気持ちよかったり悪かったりするよね。
特にギター依存症にかかる原因はこの低音の感じじゃないかとおもってます。
まぁ異論あるとおもうけどね。
前にも誰か書いてたけど、かかえて弾くギター体に振動が伝わってくるから
なんかそれも気持ちよかったり悪かったりするよね。
特にギター依存症にかかる原因はこの低音の感じじゃないかとおもってます。
まぁ異論あるとおもうけどね。
514 ：ドレミファ名無シド：2006/12/20(水) 10:35:26 ID:yfQ0pvtO
>シングルコイルはハイが出るから普通、ハイカットのコンデンサーを
>つけるしね。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
トーン、VR10にすれば、キャパシタ全然、関係ないのにねｗｗｗｗ
>つけるしね。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
トーン、VR10にすれば、キャパシタ全然、関係ないのにねｗｗｗｗ
仕組みはともかく、何を「鳴り」と呼ぶかだろう。
何倍音がどうとかいうのはぜんぶ後付けの話で、
その言葉が出るときの動機はもっと直感的なもののはず。
自分はどういうときにその言葉を使うのか。
とりあえず生の音量が出る楽器は「鳴る」というと思う。
良しあしはまた別の軸。
何倍音がどうとかいうのはぜんぶ後付けの話で、
その言葉が出るときの動機はもっと直感的なもののはず。
自分はどういうときにその言葉を使うのか。
とりあえず生の音量が出る楽器は「鳴る」というと思う。
良しあしはまた別の軸。
↑>507でした
>>511
まだそれすら喧喧諤諤の状況。
俺はアンプには通さないで判断した方がいいと思う。
アンプに通せばどうしてもそのアンプの色がついてしまうと思うんだ。
あと、貴方が言われるようにＰＵのキャラクターも反映されてしまう。
エレキはアンプとセットで成立するものだけど、エレキ自体の鳴りを考察するのであれば
生鳴りの状態で考えた方がより真相に近づけるんじゃないかな。
>>515
その直感的なものをどういう現象なのかをいうことを考えるのがこのスレ。
みんなが「鳴ってる」と思う状態はどんなものなのかを持ち寄って、じゃあそれは物理的
音響的にどんな状態なんだろうって考えていくのがいいんじゃない？
「どういう状態が」ということ自体は直感的、抽象的でもいいと思う。それを具体的な
理論で考証するのは後付けでも何でもなく、ある現象を理論的に解明していく上では極
めて正しいやり方だと思うよ。或いは長嶋さんが擬音語や擬態語で表現したのを野球の
解説者が理論的に且つ判りやすく解説する作業みたいなものだと思えば。
まだそれすら喧喧諤諤の状況。
俺はアンプには通さないで判断した方がいいと思う。
アンプに通せばどうしてもそのアンプの色がついてしまうと思うんだ。
あと、貴方が言われるようにＰＵのキャラクターも反映されてしまう。
エレキはアンプとセットで成立するものだけど、エレキ自体の鳴りを考察するのであれば
生鳴りの状態で考えた方がより真相に近づけるんじゃないかな。
>>515
その直感的なものをどういう現象なのかをいうことを考えるのがこのスレ。
みんなが「鳴ってる」と思う状態はどんなものなのかを持ち寄って、じゃあそれは物理的
音響的にどんな状態なんだろうって考えていくのがいいんじゃない？
「どういう状態が」ということ自体は直感的、抽象的でもいいと思う。それを具体的な
理論で考証するのは後付けでも何でもなく、ある現象を理論的に解明していく上では極
めて正しいやり方だと思うよ。或いは長嶋さんが擬音語や擬態語で表現したのを野球の
解説者が理論的に且つ判りやすく解説する作業みたいなものだと思えば。
520 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 06:49:54 ID:jZC/kK4j
>>516
ハハハ、、無知、無能、知ったかにも程があるｗ
ハハハ、、無知、無能、知ったかにも程があるｗ
たしかに、一般的な認識では 生音がでかいギターを「よく鳴る」というとおもう。それが良い楽器の総称でないというならそれでいいす
523 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 09:53:05 ID:TXlqxVEI
音の主な要素は基音・倍音・減衰の三つ
ピアノの中音は8倍音以上が出ないように設計されていたりするように
楽器毎にそこまで固体差があるわけではないし、外れた音をわざわざ作るわけもない
ある程度定番の「型」があるのだ
だけどエレクトリックギターは違う。
高域までの倍音を構成を持つ煌びやかなギターと
あえて高域の倍音を出なくし、ワームなサウンドを出すギターの2種類が最低存在する。
サスティーンが無いというのはギターという楽器上問題外だが
基音と倍音の関係に関してはこの2種類のギター、いやもはや別の楽器とすらいえるこの2つで分けて考える必要がある。
煌びやかなギター（以下ブライトギター）にとっての良い鳴りはそこまで難しくなく定義できると思う
基音を埋もれさせない限度で超高域まで粒の揃った響きを持つものが良いと言うる
しかしレスポールに代表されるワームギターにとっての良い鳴りの定義は難しい
ファットなサウンドとかその良い鳴りを形容する言葉は沢山あるが、具体的に何かといわれるとちょっと困る
どのような波形を持つ音がワームギターの良い鳴りなのか
ピアノの中音は8倍音以上が出ないように設計されていたりするように
楽器毎にそこまで固体差があるわけではないし、外れた音をわざわざ作るわけもない
ある程度定番の「型」があるのだ
だけどエレクトリックギターは違う。
高域までの倍音を構成を持つ煌びやかなギターと
あえて高域の倍音を出なくし、ワームなサウンドを出すギターの2種類が最低存在する。
サスティーンが無いというのはギターという楽器上問題外だが
基音と倍音の関係に関してはこの2種類のギター、いやもはや別の楽器とすらいえるこの2つで分けて考える必要がある。
煌びやかなギター（以下ブライトギター）にとっての良い鳴りはそこまで難しくなく定義できると思う
基音を埋もれさせない限度で超高域まで粒の揃った響きを持つものが良いと言うる
しかしレスポールに代表されるワームギターにとっての良い鳴りの定義は難しい
ファットなサウンドとかその良い鳴りを形容する言葉は沢山あるが、具体的に何かといわれるとちょっと困る
どのような波形を持つ音がワームギターの良い鳴りなのか
524 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 14:08:44 ID:ue4ac6FX
鼻毛スレに続いてキモネジ監視スレも立ちそうな今日この頃。
何キモネジって？
>以下ブライトギター」ってあるけど、以下出てこないし
これは今気がついたｗ
>以下ブライトギター」ってあるけど、以下出てこないし
これは今気がついたｗ
527 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 17:00:43 ID:LnK03EOU
528 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 21:21:31 ID:CzxUextW
ここは生音が単純にでかい個体をよく鳴る楽器と定義して、同じ種類のギターかベース何本もってる人！
ｱﾝﾌﾟ通してどっちがどう良いかを書いて下さい。
では、どうぞ！
ｱﾝﾌﾟ通してどっちがどう良いかを書いて下さい。
では、どうぞ！
529 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 22:00:45 ID:wD5Wo8+Y
オレは、
鳴り=弾いた時の振動
と解釈している
鳴り=弾いた時の振動
と解釈している
生の音がデカイのがよく鳴るエレキってことなのか
なら普通のプレーヤーの殆どは直接関係ない問題だし、それはそれでいいや
なら普通のプレーヤーの殆どは直接関係ない問題だし、それはそれでいいや
531 ：ドレミファ名無シド：2006/12/21(木) 22:22:48 ID:tV1kfNdN
音の良し悪しを判断する基準＝主観
音が良い＝主観
音が悪い＝主観
鳴る鳴らないを判断する基準＝主観
鳴る＝主観
鳴らない＝主観
カレーの辛さとうまさは比例しない。
ギターの鳴りと音の良し悪しも比例しない。
音が良い＝主観
音が悪い＝主観
鳴る鳴らないを判断する基準＝主観
鳴る＝主観
鳴らない＝主観
カレーの辛さとうまさは比例しない。
ギターの鳴りと音の良し悪しも比例しない。
みんな何言ってるんだ 辛くないカレーはカレーじゃ無い
それは黄色いシチューだ
それは黄色いシチューだ
確かに主観バリバリだよな、鳴りって。
俺も鳴りなんて楽器屋の口車で、そんなもん関係ないと思ってた。
だが、この前札幌狸小路の某楽器屋でSG試奏したときに持論覆されたよ。
確かに、「鳴る」ギターはあるわ。生鳴はそんなでもないけど、アンプで出た音がすごく良かった。
各弦がバランス良く鳴るし、音が前に飛んでいく感じがするんだよね。
前回から1年ぶりにこのクラスのギターが出たよ って言われて、その場で手持ちのSG売ってローン組んだ。
定価販売はかなり高いと思ったが、何本もハズレ引くなら安いと思った。
ギブはいい意味でも悪い意味でもバラつきがあるからね。いい方のを買えて良かった。
俺も鳴りなんて楽器屋の口車で、そんなもん関係ないと思ってた。
だが、この前札幌狸小路の某楽器屋でSG試奏したときに持論覆されたよ。
確かに、「鳴る」ギターはあるわ。生鳴はそんなでもないけど、アンプで出た音がすごく良かった。
各弦がバランス良く鳴るし、音が前に飛んでいく感じがするんだよね。
前回から1年ぶりにこのクラスのギターが出たよ って言われて、その場で手持ちのSG売ってローン組んだ。
定価販売はかなり高いと思ったが、何本もハズレ引くなら安いと思った。
ギブはいい意味でも悪い意味でもバラつきがあるからね。いい方のを買えて良かった。
バラつきの一番の原因は材や加工精度ではなく、完成した後の「調整」だったりする
537 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 02:14:04 ID:UeC7ABzD
538 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 02:54:38 ID:x0zQ16qL
今思ったが人声は倍音含まれてryのか？
539 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 02:59:37 ID:OD7E0VgS
この世にはな、全て個人の主観において、
弾いてみて「おっ！」って思わせるギターか、
「うーん…」って思わせるギターしかないんだよ。
そうじゃないか？自分が「うーん…」て思ってるギターを店員に
「どうです？鳴るでしょ？」なんて言われても「うーん…」だろ？
いくら定義しても無駄だ。もう考えるな、感じろ。
弾いてみて「おっ！」って思わせるギターか、
「うーん…」って思わせるギターしかないんだよ。
そうじゃないか？自分が「うーん…」て思ってるギターを店員に
「どうです？鳴るでしょ？」なんて言われても「うーん…」だろ？
いくら定義しても無駄だ。もう考えるな、感じろ。
540 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 09:30:28 ID:sWZGr6df
>>538
もちろん含まれてる
でも一般的な人は倍音を意識して聴くことなんてできないからね
簡単に意識出来たらドンドコ山口の歌声が良いなんて言う奴はここまでいない
同様に素人に毛が生えた程度のギタリストがギターの鳴りなんてわかるわけがない
耳がケツの穴のギター弾きは試奏の時はコーラスを持って行け
何も考えないでコーラスの乗りが良いの選んどけ
もちろん含まれてる
でも一般的な人は倍音を意識して聴くことなんてできないからね
簡単に意識出来たらドンドコ山口の歌声が良いなんて言う奴はここまでいない
同様に素人に毛が生えた程度のギタリストがギターの鳴りなんてわかるわけがない
耳がケツの穴のギター弾きは試奏の時はコーラスを持って行け
何も考えないでコーラスの乗りが良いの選んどけ
541 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:02:41 ID:iZT2cGZb
ゴリラ並みに毛深くなったら鳴りが分かりますか？
542 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:27:33 ID:nTMDrNSH
鳴りが主観って意味わかんね....
鳴らないもんは鳴らないだろ。
鳴らないもんは鳴らないだろ。
543 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:31:59 ID:Ckw3voSs
鳴ろうが鳴るまいが腕が良けりゃ良い音するし。腕がアレならアレな音しかしないし。そおゆうこと～。
544 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:42:58 ID:sWZGr6df
↑これ耳がケツの穴になっている奴の典型例
一度ラジカセでもいいから自分のプレイを録音した方がいいよ
一度ラジカセでもいいから自分のプレイを録音した方がいいよ
545 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:45:06 ID:Ckw3voSs
>544
意味がわかりません
意味がわかりません
546 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:53:43 ID:sWZGr6df
自分の音の糞っぷりを客観的に聴けということだ
547 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 10:58:16 ID:Ckw3voSs
>546
毎日録音して練習してるよ。自分がどれだけ下手かもわかる。
俺が言いたいのはギター初心者がどんなに鳴るといわれるギターを弾こうがエディーヴァンヘイレンが弾く１万円のギターにかなわないってこと。
毎日録音して練習してるよ。自分がどれだけ下手かもわかる。
俺が言いたいのはギター初心者がどんなに鳴るといわれるギターを弾こうがエディーヴァンヘイレンが弾く１万円のギターにかなわないってこと。
548 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 11:05:54 ID:sWZGr6df
偶然自分もエディのファンだが、
彼は道具にこだわらないという印象があるみたいだけど、勘違い
彼はかなり道具にこだわるタイプ。実際あのトーンは素晴らしい。
って余計なことは置いておいて
鳴らないギターを使って良い音が出るわけねぇじゃん。それは幻想
彼は道具にこだわらないという印象があるみたいだけど、勘違い
彼はかなり道具にこだわるタイプ。実際あのトーンは素晴らしい。
って余計なことは置いておいて
鳴らないギターを使って良い音が出るわけねぇじゃん。それは幻想
549 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 11:11:50 ID:Ckw3voSs
>548
エディーファンかwwいや巧い人は道具にもこだわってるだろうと思うけど(人にもよるか)、鳴るか鳴らないかは結局腕次第だと俺は思うけどね。
エディーファンかwwいや巧い人は道具にもこだわってるだろうと思うけど(人にもよるか)、鳴るか鳴らないかは結局腕次第だと俺は思うけどね。
ポテンシャルは引き出せるとは思う
しかし無いポテンシャルは引き出せない
人のギターを使ってエディサウンドを出したという話だって
それはプロギタリストのギターでという話であって、鳴らないギターを使ったわけではない。
zo-3でレスポールのような甘いサウンドを出せといってもそれは不可能
しかし無いポテンシャルは引き出せない
人のギターを使ってエディサウンドを出したという話だって
それはプロギタリストのギターでという話であって、鳴らないギターを使ったわけではない。
zo-3でレスポールのような甘いサウンドを出せといってもそれは不可能
551 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 12:12:32 ID:UeC7ABzD
ポールギルバートの音が鳴らないギターの音。
イングヴェイの音が鳴るギターの音。
ヴァンヘイレンはアンプ等他の機材の音癖が強く出すぎてて判断できない。
サトリアーニも多分鳴らないギターを使ってる。
ジェフベック、エリックジョンソンは鳴るギターだと思う。
鳴らないギターは固い音。それでしか勝負出来ない。
固いディストーションサウンドは好みが別れ、イイ音と言う人もいる。
鳴るギターは粘りのある音。固いディストーションサウンドは出せない。
機械的な音が苦手だが、Vol絞ったときもイイ音が出せる。
主観です。定義は出来ん。
イングヴェイの音が鳴るギターの音。
ヴァンヘイレンはアンプ等他の機材の音癖が強く出すぎてて判断できない。
サトリアーニも多分鳴らないギターを使ってる。
ジェフベック、エリックジョンソンは鳴るギターだと思う。
鳴らないギターは固い音。それでしか勝負出来ない。
固いディストーションサウンドは好みが別れ、イイ音と言う人もいる。
鳴るギターは粘りのある音。固いディストーションサウンドは出せない。
機械的な音が苦手だが、Vol絞ったときもイイ音が出せる。
主観です。定義は出来ん。
553 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 14:00:52 ID:sWZGr6df
良い音かどうかは別にして、鳴りってのは倍音に他ならない。サスチンもあるけど
ただ倍音といっても2倍音とか低次の物もあれば10倍音を超える高域のものもある
そのどの辺の倍音が良く鳴っているかというのが音のキャラクターを決めるわけ。
同じギター、同じ音程でもピッキングする場所や仕方で音が違うだろ。あれは倍音構成が変化してるからなん
そこで、どの辺の倍音が良く鳴る時に人は良いギターの鳴りだと感じるのか？を見つけていくのが良い鳴りの定義ともいえる
だから倍音を感じ取れない耳がケツの穴のギタリストでは話にならない
クラシックでもよく聴いて倍音を意識できるようにしたほうがえーよ
ギター本体のバイブレイションが欲しい人は本体にモーターでも仕込んだらどうですか
ただ倍音といっても2倍音とか低次の物もあれば10倍音を超える高域のものもある
そのどの辺の倍音が良く鳴っているかというのが音のキャラクターを決めるわけ。
同じギター、同じ音程でもピッキングする場所や仕方で音が違うだろ。あれは倍音構成が変化してるからなん
そこで、どの辺の倍音が良く鳴る時に人は良いギターの鳴りだと感じるのか？を見つけていくのが良い鳴りの定義ともいえる
だから倍音を感じ取れない耳がケツの穴のギタリストでは話にならない
クラシックでもよく聴いて倍音を意識できるようにしたほうがえーよ
ギター本体のバイブレイションが欲しい人は本体にモーターでも仕込んだらどうですか
外で聞いたミュージシャンのギターが鳴ってる鳴ってないは当然ライブ、
しかもホールの場合なら最前列からせいぜい20列以内の生演奏に数回以上通っての結論だよな？
特にライブノイズまでミックスする大ホールでのライブDVD、CDやビデオなどの市販音源なんか参考にされてもな。
まあ通常は大ホールの演奏が市販音源になることが多いわけだが
大ホールというのは集客やイベント性優先で音響が厳しいとこが多い。
マイキングの方法や他の楽器との兼ね合いでミキシング時に引っ込められたり当然その逆も生じる。
会場によってはアンプからの生音さえ卓でいじるし
要するに製品化する為に音は何段階にもいじり倒されてるわけ。
ライブをばりばりやってるやつや客としてホールやライブハウスに
繁く通うやつなら何言ってるかわかると思う。
現場に行かないビンテージオタ、鳴りオタに多いのが
エディットされまくった市販の音源を唯一の「正解」として
ツヤがどうの同じ音が出たの出ないのと凝り固まっていく人。
しかもホールの場合なら最前列からせいぜい20列以内の生演奏に数回以上通っての結論だよな？
特にライブノイズまでミックスする大ホールでのライブDVD、CDやビデオなどの市販音源なんか参考にされてもな。
まあ通常は大ホールの演奏が市販音源になることが多いわけだが
大ホールというのは集客やイベント性優先で音響が厳しいとこが多い。
マイキングの方法や他の楽器との兼ね合いでミキシング時に引っ込められたり当然その逆も生じる。
会場によってはアンプからの生音さえ卓でいじるし
要するに製品化する為に音は何段階にもいじり倒されてるわけ。
ライブをばりばりやってるやつや客としてホールやライブハウスに
繁く通うやつなら何言ってるかわかると思う。
現場に行かないビンテージオタ、鳴りオタに多いのが
エディットされまくった市販の音源を唯一の「正解」として
ツヤがどうの同じ音が出たの出ないのと凝り固まっていく人。
555 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 14:13:09 ID:Xp0qdcGb
>要するに製品化する為に音は何段階にもいじり倒されてるわけ。
へえー、そうなんですか！ 貴方は何でも知ってるんですねｗ
へえー、そうなんですか！ 貴方は何でも知ってるんですねｗ
確かに、卓でいじったりはしてるよ。
ただ、昔サトリアーニのPAやった人と知り合いだったが、テープに落としてるのはいじる前の音だと言ってた。
あとでいじるためにも、出来るだけ生の音を落とした方が都合いいんだとか何だとか。今はデジタルで変わってるのかもしれんが。
その人のつながりでサトリアーニに会ったこともあるけど、意外なことにヴィンテージ機材大量に持ってた。
そん時はギターを息子に壊されてさ… みたいな話してたっけ。普通のパパだよ。
んなわけで、サトリアーニに限って言えば鳴るギターも使ってると思うよ。
ただ、昔サトリアーニのPAやった人と知り合いだったが、テープに落としてるのはいじる前の音だと言ってた。
あとでいじるためにも、出来るだけ生の音を落とした方が都合いいんだとか何だとか。今はデジタルで変わってるのかもしれんが。
その人のつながりでサトリアーニに会ったこともあるけど、意外なことにヴィンテージ機材大量に持ってた。
そん時はギターを息子に壊されてさ… みたいな話してたっけ。普通のパパだよ。
んなわけで、サトリアーニに限って言えば鳴るギターも使ってると思うよ。
おいおい。
サトリアーニは、レコーディングのときオールドしか使ってないぜ。
サトリアーニは、レコーディングのときオールドしか使ってないぜ。
そうだったのか…
ファンにとっては常識なのかな？
俺のイメージはスキンヘッド×サングラス×シグネチャーモデルだったから
彼が家でオールド弾いてたのを見てびっくりしたんだ。
ファンにとっては常識なのかな？
俺のイメージはスキンヘッド×サングラス×シグネチャーモデルだったから
彼が家でオールド弾いてたのを見てびっくりしたんだ。
559 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 18:55:05 ID:UeC7ABzD
>今まで出てきた鳴りの定義としてどれが適切なのか
>>422
>>422
561 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 19:20:46 ID:58TL5g72
おまいら今からシンセ買って音色の勉強を１からやってこい！
562 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 19:41:44 ID:UeC7ABzD
フォームを作った方がいいね
鳴りの定義の候補として
鳴りとは
・倍音(音色)
０人
・音量
０人
・サスティーン
０人
・リバーブ・コーラス感
０人
・ボディの振動
０人
・んなもんね～
０人
・定義できないほどの神の領域
０人
・その他
０人
鳴りの定義の候補として
鳴りとは
・倍音(音色)
０人
・音量
０人
・サスティーン
０人
・リバーブ・コーラス感
０人
・ボディの振動
０人
・んなもんね～
０人
・定義できないほどの神の領域
０人
・その他
０人
563 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 19:52:43 ID:sWZGr6df
リバーブ・コーラス感というのは倍音に分類されるだろ
そんな訳で俺は倍音に一票
ホントはサスチンにも一票入れたいところだけど
そんな訳で俺は倍音に一票
ホントはサスチンにも一票入れたいところだけど
「鳴り＝倍音」派の人に質問、
ピックアップを変えると倍音の構成も変わると思うけど、
そうすると「鳴り」も変わるってこと？
ピックアップを変えると倍音の構成も変わると思うけど、
そうすると「鳴り」も変わるってこと？
565 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 20:29:56 ID:UeC7ABzD
566 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 20:38:34 ID:mogXYKTN
もう一度聞くが、ここで言う「鳴り」とはソリッドエレキの生の音の事か？
アンプを通した音とでは全く違う定義になるのではっきりさせてくれ。
アンプを通した音とでは全く違う定義になるのではっきりさせてくれ。
567 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 20:42:54 ID:sWZGr6df
>>564
もちろん。やっぱエレキだからアンプ後での音での鳴りを論じなければ意味がない
木材を変えても、ヘッドはおろかペグを変えても倍音構成は変わる。
ピックアップは最後の総仕上げ的に倍音ひいては音のキャラクターを決定する。
ピックアップは本来マイクでしかないわけだから、それで「鳴り」が変わるというのは
納得しがたいのも良くわかるけど、サウンドホールみたいなもんだと思って納得してください
もちろん。やっぱエレキだからアンプ後での音での鳴りを論じなければ意味がない
木材を変えても、ヘッドはおろかペグを変えても倍音構成は変わる。
ピックアップは最後の総仕上げ的に倍音ひいては音のキャラクターを決定する。
ピックアップは本来マイクでしかないわけだから、それで「鳴り」が変わるというのは
納得しがたいのも良くわかるけど、サウンドホールみたいなもんだと思って納得してください
568 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 20:45:19 ID:sWZGr6df
アンプを通した音というよりは
ピックアップが拾った音という方が正確か
ピックアップが拾った音という方が正確か
569 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 20:45:48 ID:Ckw3voSs
俺は敢えて鳴りは無い派にしよう。
そうすりゃスッキリ万事解決！
そうすりゃスッキリ万事解決！
>>567
ということは、アンプやエフェクターを変えたり、
ギターのトーンコントロールを絞ったりしてもても、「鳴り」は変わるってこと？
そうすると、それは一般的に「音色」「音質」と呼ばれていることとどう違うの？
ということは、アンプやエフェクターを変えたり、
ギターのトーンコントロールを絞ったりしてもても、「鳴り」は変わるってこと？
そうすると、それは一般的に「音色」「音質」と呼ばれていることとどう違うの？
571 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 20:49:50 ID:mogXYKTN
ピックアップが拾う音という事は、アンプを通さなければ反映されない。
572 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:19:23 ID:sWZGr6df
>>570
「音色」というものを決定付けるものこそが基音と倍音
トーンコントロールやエフェクターというものは
ギターから送られてきた倍音成分をいじったり付加したりするもの
鳴り＝倍音
音色＝基音と倍音の構成
（良い鳴り＝良い具合の倍音構成）⇒良い音色
エフェクターを使えばもちろん音色は変わる
しかしどこまでを鳴りに含めるかは別途考える必要がある
例えば歌声もエフェクターを使えばリアルタイムで変えることが出来る
けれどもエフェクターで豊かな音色を作成したとしても、その歌手が豊かな歌声の持ち主と賞賛されることは無い。
ポップシンガーならマイクに入ったところまでが歌声とされ、オペラ歌手ならば生のヴォイスだけが歌声とされるから
そこで自分はアウトプットジャックまでを鳴りと考える
なぜならばアンプのゲイン等で倍音構成はやはり変えられてしまうからだ。
だからフィクションではあるがアウトプットジャックに伝わっている電気信号を鳴りとしたい。
でもココで問題になるのがエフェクター内臓ギターだよなｗ
どこまでをギターの鳴りに含めるかはとても難しいけれど、自分は最低ピックアップまでは含めるべきだと思う。
「音色」というものを決定付けるものこそが基音と倍音
トーンコントロールやエフェクターというものは
ギターから送られてきた倍音成分をいじったり付加したりするもの
鳴り＝倍音
音色＝基音と倍音の構成
（良い鳴り＝良い具合の倍音構成）⇒良い音色
エフェクターを使えばもちろん音色は変わる
しかしどこまでを鳴りに含めるかは別途考える必要がある
例えば歌声もエフェクターを使えばリアルタイムで変えることが出来る
けれどもエフェクターで豊かな音色を作成したとしても、その歌手が豊かな歌声の持ち主と賞賛されることは無い。
ポップシンガーならマイクに入ったところまでが歌声とされ、オペラ歌手ならば生のヴォイスだけが歌声とされるから
そこで自分はアウトプットジャックまでを鳴りと考える
なぜならばアンプのゲイン等で倍音構成はやはり変えられてしまうからだ。
だからフィクションではあるがアウトプットジャックに伝わっている電気信号を鳴りとしたい。
でもココで問題になるのがエフェクター内臓ギターだよなｗ
どこまでをギターの鳴りに含めるかはとても難しいけれど、自分は最低ピックアップまでは含めるべきだと思う。
573 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:26:41 ID:mogXYKTN
>アウトプットジャックまでを鳴りと考える
アウトプットジャックから出力される信号はアンプ無しでは耳で検証
しようがないでしょう。
アウトプットジャックから出力される信号はアンプ無しでは耳で検証
しようがないでしょう。
574 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:29:55 ID:sWZGr6df
だからフィクションだって
数値としては検証しうる
数値としては検証しうる
>>572
やっぱり6行目を読むと「音色」のことを「鳴り」と言ってるように思えますね。
やっぱり6行目を読むと「音色」のことを「鳴り」と言ってるように思えますね。
576 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:38:40 ID:mogXYKTN
>数値としては検証しうる
PUの種類、フロントPUで弾くのとリアPUで弾くのとでは
倍音構成を含めたパラメーター自体も全く違うものとなる。
PUの種類、フロントPUで弾くのとリアPUで弾くのとでは
倍音構成を含めたパラメーター自体も全く違うものとなる。
577 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:42:39 ID:sWZGr6df
あえて＝を使わずに矢印にしたことを察してください
〔良い音色⇒（良い鳴り＝良い具合の倍音構成）〕ではないということ
それは事後的な加工で、良い音色であるにもかかわらず、良い鳴りではないということがありうるということです
>>576
だからもちろんPUは含めます
〔良い音色⇒（良い鳴り＝良い具合の倍音構成）〕ではないということ
それは事後的な加工で、良い音色であるにもかかわらず、良い鳴りではないということがありうるということです
>>576
だからもちろんPUは含めます
578 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:51:30 ID:NqR+VHVF
579 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:54:27 ID:IYyq9Gmj
音色によるな
580 ：ドレミファ名無シド：2006/12/22(金) 21:58:26 ID:sWZGr6df
俺はアウトプットジャックまでの倍音構成を鳴りと考えるという立場です
でも倍音構成はアウトプットジャック以降に加工が可能
だから鳴りが悪いギターでも後々補正することで良い音色になりうるということ
つまりエレクトリックギターの性質上、良い音色でも必ずしも良い鳴りを持つギターとは限らないという趣旨です
でも倍音構成はアウトプットジャック以降に加工が可能
だから鳴りが悪いギターでも後々補正することで良い音色になりうるということ
つまりエレクトリックギターの性質上、良い音色でも必ずしも良い鳴りを持つギターとは限らないという趣旨です
あきれた
音色についてはシンセサイザーに精通した ID:58TL5g72 の方が絶対に詳しいから
詳しい説明はID:58TL5g72 に
自分はアウトプットジャックまでをギターの鳴りにすることだけが主張したいので
さよーならー
詳しい説明はID:58TL5g72 に
自分はアウトプットジャックまでをギターの鳴りにすることだけが主張したいので
さよーならー
良く鳴ってるかどうか、じゃなくて
良く鳴らせているかどうか、なんだろうな
プレーヤーがどういう音作りするかで結局決まるんだろう
良く鳴らせているかどうか、なんだろうな
プレーヤーがどういう音作りするかで結局決まるんだろう
ていぎ 【定義】 （名）
ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
どうすれば鳴るのかを語るスレじゃなくて、
そもそも｢鳴る｣ってどういう現象のことを呼ぶのかを統一しようって言うのが｢定義」だろ？
まあ結論を出す事は不可能なんだろう。
「鳴りは生音で判断するもの」と主張する奴もいれば、
「アンプを通した後でないとギターの鳴りはわからない」と主張する人もいる。
この時点で両者は矛盾しているのに、そこから共通の何かを見つけ出そうなんて無理だろう。
ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
どうすれば鳴るのかを語るスレじゃなくて、
そもそも｢鳴る｣ってどういう現象のことを呼ぶのかを統一しようって言うのが｢定義」だろ？
まあ結論を出す事は不可能なんだろう。
「鳴りは生音で判断するもの」と主張する奴もいれば、
「アンプを通した後でないとギターの鳴りはわからない」と主張する人もいる。
この時点で両者は矛盾しているのに、そこから共通の何かを見つけ出そうなんて無理だろう。
生音にもアンプでの音にも共通する要因があるとは思わんのかな？
それが「鳴り」だろう。
それが「鳴り」だろう。
大きな生音がしたら「あ、鳴る」と思う。
生音が小さいエレキで、アンプの音が良かったら
「いい音だな」とは思うけど「鳴る」という言葉は出てこない。
生音が小さいエレキで、アンプの音が良かったら
「いい音だな」とは思うけど「鳴る」という言葉は出てこない。
588 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 00:51:08 ID:oSn8/6vU
>>586
いや、要因の話じゃなくてさ。
例えば、生音が他のギターよりも大きい事も、
アンプから出た音が特定の性質(ナチュラルリバーブとか遠くまで聞こえるとか)を持つ事も、
人が変わればどちらも「鳴っている状態」になってしまう。
つまり俺には全然ベクトルの違う事を同じ指標を使って話しているようにしか見えんのさ。
10mと5kgはどっちが強いかを延々と言い合っているようなもんだよ。
しなやかな素材とものすごく硬い素材とがどっちが強いか、の方が感覚的に近いか。
いや、要因の話じゃなくてさ。
例えば、生音が他のギターよりも大きい事も、
アンプから出た音が特定の性質(ナチュラルリバーブとか遠くまで聞こえるとか)を持つ事も、
人が変わればどちらも「鳴っている状態」になってしまう。
つまり俺には全然ベクトルの違う事を同じ指標を使って話しているようにしか見えんのさ。
10mと5kgはどっちが強いかを延々と言い合っているようなもんだよ。
しなやかな素材とものすごく硬い素材とがどっちが強いか、の方が感覚的に近いか。
ageちまった。すまん。
>>580
じゃあ「このギターは〇〇Hzがこのくらい含まれてるから鳴るね」とかいう話しになるぞ。
じゃあ「このギターは〇〇Hzがこのくらい含まれてるから鳴るね」とかいう話しになるぞ。
まさに>>590の言うとおり、「個人の勝手、はい終わり」だと思うのだが、
不毛な言い争いがしたいからおまいらここにいるんだろｗ
こんな所じゃなきゃ絶対こんな話はせん。
アンチ含め、誰もが「俺のほうが詳しい。俺のほうが知っている。」って思ってる訳だし。
傍から見たら>>588が言ってる事も主観だってことに気がついてるのか？
鳴りなんて主観なんだよ。
世界で一番鳴りが分かる人間が、「このギターは鳴っている」と言っても
100%の人間が「鳴ってるね」とは言わない。
ただそれが多いか少ないかで、いろんな鳴りの種類（定義）があるのも当然。
不毛な言い争いがしたいからおまいらここにいるんだろｗ
こんな所じゃなきゃ絶対こんな話はせん。
アンチ含め、誰もが「俺のほうが詳しい。俺のほうが知っている。」って思ってる訳だし。
傍から見たら>>588が言ってる事も主観だってことに気がついてるのか？
鳴りなんて主観なんだよ。
世界で一番鳴りが分かる人間が、「このギターは鳴っている」と言っても
100%の人間が「鳴ってるね」とは言わない。
ただそれが多いか少ないかで、いろんな鳴りの種類（定義）があるのも当然。
神様はどんな姿をしているのか、で盛り上がるようなものか
まずは良い悪い抜きで「鳴り」そのものについて語れば良い
そうすれば個人的嗜好が入りにくくなる
例えば
「与えたエネルギーを効率良く音に変換している状態」を「鳴っている」と呼ぶ
とか
ギターの場合、本体もスピーカーも両方音を出しているから
それぞれについての「鳴る」はあるだろう
そしてそれらには全く無関係ではない
そうすれば個人的嗜好が入りにくくなる
例えば
「与えたエネルギーを効率良く音に変換している状態」を「鳴っている」と呼ぶ
とか
ギターの場合、本体もスピーカーも両方音を出しているから
それぞれについての「鳴る」はあるだろう
そしてそれらには全く無関係ではない
人それぞれだということはみんなわかっているのだろうから、
「自分はどう思う」っていう意見がたくさん出れば
それだけで有意義なんじゃないかな。
結論を出そうとするから、人の意見を否定したりし始めるんだよ。
「みんなそういう意味で使ってるんだ」って思えれば十分。
だから、スレタイには逆らうけど「解析」っぽい話はしない方が平和だろうね。
定義がない（そもそもできない）のに、理由を考えようとしているのだから。
「自分はどう思う」っていう意見がたくさん出れば
それだけで有意義なんじゃないかな。
結論を出そうとするから、人の意見を否定したりし始めるんだよ。
「みんなそういう意味で使ってるんだ」って思えれば十分。
だから、スレタイには逆らうけど「解析」っぽい話はしない方が平和だろうね。
定義がない（そもそもできない）のに、理由を考えようとしているのだから。
解析の方法論に関するはなしははどんどんすべきでしょ
今はまだ解析以前の条件が定まっていないが
今はまだ解析以前の条件が定まっていないが
１人１回しか投票できないアンケートサイトを作る技術って、誰か持ってないかな？
まずは「あなたの考える『鳴り』の定義は何ですか？」という質問をして、どれ位の
割合で音量派、サスティン派、倍音派…ｅｔｃが分布してるのかが知りたい。
自分が正しい！と思っていた半数近くの人が衝撃を受ける事になるかもね。
まずは「あなたの考える『鳴り』の定義は何ですか？」という質問をして、どれ位の
割合で音量派、サスティン派、倍音派…ｅｔｃが分布してるのかが知りたい。
自分が正しい！と思っていた半数近くの人が衝撃を受ける事になるかもね。
だったら、試しに５６２のやつをやってみよう？
じゃあ俺から
鳴りとは
・倍音(音色)
０人
・音量
０人
・サスティーン
０人
・リバーブ・コーラス感
１人
・ボディの振動
０人
・んなもんね～
０人
・定義できないほどの神の領域
０人
・その他
０人
じゃあ俺から
鳴りとは
・倍音(音色)
０人
・音量
０人
・サスティーン
０人
・リバーブ・コーラス感
１人
・ボディの振動
０人
・んなもんね～
０人
・定義できないほどの神の領域
０人
・その他
０人
599 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 06:51:12 ID:iLiHS+W4
ほとんど・・・・お暇ね～～
601 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 09:37:13 ID:+zy3Mui/
ボディーやネックがよく響くことを"鳴る"って言うんだろ？
何でそれが主観なんだ？
何でそれが主観なんだ？
アホだから鳴る・鳴らないの二元論に持ち込みたいのさ
「鳴り」は英語でいうところの「レゾナンス」に集約される現象です。
レゾナンス【resonance】
共振。共鳴。また、共鳴状態をさすこともある。物理系がその固有振動数と同じ
あるいは非常に近い振動数を持つ力により振動させられたとき、振動の振幅が著しく大きくなる現象。
[ 大辞泉]
その現象がもたらす結果として、倍音（音色）／音量／サステイン／リバーブ・コーラス感
などが変化することもあるということ。
レゾナンス【resonance】
共振。共鳴。また、共鳴状態をさすこともある。物理系がその固有振動数と同じ
あるいは非常に近い振動数を持つ力により振動させられたとき、振動の振幅が著しく大きくなる現象。
[ 大辞泉]
その現象がもたらす結果として、倍音（音色）／音量／サステイン／リバーブ・コーラス感
などが変化することもあるということ。
うーん、それが正解っぽく聞こえるなぁ。
ただ、皆が気にしているのは、そのレゾナンスが優れているか否かを、
どこで判断してギターを選べばいいのか？という事だ。
ギター買うのにいちいちお城スコップだかで測る訳にもいかないし、
人間の五感で判断できる範囲で、何を目安にすれば良いギターを
選べるか、って事でしょう。だからまだまだ議論は収束しないね。
ただ、皆が気にしているのは、そのレゾナンスが優れているか否かを、
どこで判断してギターを選べばいいのか？という事だ。
ギター買うのにいちいちお城スコップだかで測る訳にもいかないし、
人間の五感で判断できる範囲で、何を目安にすれば良いギターを
選べるか、って事でしょう。だからまだまだ議論は収束しないね。
>>604
「音色の良いギターとは？」という問いに
明快な解答が見出だせないように、
経験を積み重ねて、個人の主観で選ぶしかないものでしょう。
だからこそ、これだけ色んな意見が噴出するんだと思います。
「音色の良いギターとは？」という問いに
明快な解答が見出だせないように、
経験を積み重ねて、個人の主観で選ぶしかないものでしょう。
だからこそ、これだけ色んな意見が噴出するんだと思います。
あと「鳴り」に関しては、“バカ鳴り"という言葉が
暗に否定的なニュアンスを含んでいるように
よく「鳴る」ことが良いギターの条件であるとは限らない。
「鳴る」ギターはアンプからの出音も結果的としてフラットトップ／アーチトップの
アコースティック・ギターのような、多くの人の耳に心地よい音色に聞こえることもあるが、
特に大音量で歪ませた際に、芯のない不明瞭な音に成りやすい。
これは「鳴るギターが良いのならアコースティック・ギターに
ピックアップを付ければいい」という、よくある揶揄に対する返答にも繋がります。
暗に否定的なニュアンスを含んでいるように
よく「鳴る」ことが良いギターの条件であるとは限らない。
「鳴る」ギターはアンプからの出音も結果的としてフラットトップ／アーチトップの
アコースティック・ギターのような、多くの人の耳に心地よい音色に聞こえることもあるが、
特に大音量で歪ませた際に、芯のない不明瞭な音に成りやすい。
これは「鳴るギターが良いのならアコースティック・ギターに
ピックアップを付ければいい」という、よくある揶揄に対する返答にも繋がります。
>>606
>「鳴るギターが良いのならアコースティック・ギターに ピックアップを付ければいい」
実際にそうやってる人もいるけど？
大音量で歪ませない人だっている訳だし、その人にとっては正しい事だよ
「鳴りが良いのは良いギター」
程度はあるが、少なくとも「鳴らないほど良いギター」と言うよりは
一般的じゃないかな？
>「鳴るギターが良いのならアコースティック・ギターに ピックアップを付ければいい」
実際にそうやってる人もいるけど？
大音量で歪ませない人だっている訳だし、その人にとっては正しい事だよ
「鳴りが良いのは良いギター」
程度はあるが、少なくとも「鳴らないほど良いギター」と言うよりは
一般的じゃないかな？
>>607
「アコギにピックアップ～」のくだりは
一般的なエレアコの話ではなく、
エレキのサウンドの話をしているのに
的外れなことを言う人の意見のことです。
念のため。
おっしゃるとおり、万人に対する「正解」はないと思いますよ。
「アコギにピックアップ～」のくだりは
一般的なエレアコの話ではなく、
エレキのサウンドの話をしているのに
的外れなことを言う人の意見のことです。
念のため。
おっしゃるとおり、万人に対する「正解」はないと思いますよ。
あと、スタインバーガー、アレンビック、ヤマハSGの一部のモデルは
共振を抑えて豊かなサステインを得たり、
電気的に複雑な加工をした際に
芯のないボヤけた不明瞭なサウンドにならないように工夫した、
極論を言えば「鳴らないほど良いギター」という
設計思想が含まれていると思います。
共振を抑えて豊かなサステインを得たり、
電気的に複雑な加工をした際に
芯のないボヤけた不明瞭なサウンドにならないように工夫した、
極論を言えば「鳴らないほど良いギター」という
設計思想が含まれていると思います。
本来、人間が音を出すのは「コミュニケーション」するため。
したがって通りの良い、伝わり易い音が「良い音」の基準となる。
同じ動作で音量がより大きいのもその重要な要素になるし、
音質的に抜けの良い方がより良い音と感じる傾向がある。
また、一番原始的な楽器である人間の声に近い音を良い音と感じる傾向もある。
自分の使うそれぞれの環境で、これらの性能がより良いギターを
「良く鳴るギター」と各自呼ぶのだと思う。
つまり極端な環境間では「良い」を共有出来ない。
しかし、比較的近い環境でなら共有できる「基準」はあるはず。
同じ人間なら。
したがって通りの良い、伝わり易い音が「良い音」の基準となる。
同じ動作で音量がより大きいのもその重要な要素になるし、
音質的に抜けの良い方がより良い音と感じる傾向がある。
また、一番原始的な楽器である人間の声に近い音を良い音と感じる傾向もある。
自分の使うそれぞれの環境で、これらの性能がより良いギターを
「良く鳴るギター」と各自呼ぶのだと思う。
つまり極端な環境間では「良い」を共有出来ない。
しかし、比較的近い環境でなら共有できる「基準」はあるはず。
同じ人間なら。
ギター弾いてみて、「あ、鳴る」って思うまでにそこまで考えないだろ。
612 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 13:25:53 ID:GpwX9x5w
鳴りの良いエレキとは、弦の振動を効率良くジャックからアウトプットするギターの事。
その現象を検証するには、実際にアンプに繋いでエレキを弾いてみれば、違いの解る
プレイヤーなら、すぐに解る。チューニングしている時に既に解る。
エレキギターのボディに耳を当てて、ボディに伝わる振動を聞くだけでもある程度は鳴りの推測がつく。
音色の違いは、鳴りとはまた別だが、弦の振動を効率よくジャックからアウトプットしているエレキは、
傾向としてコンプレッションが若干利いて、リバーブ感もあり、クリアなトーンでも心地よいサウンドに
なる傾向がある。
クリアトーンやクランチに心地よさを求めるなら、鳴っていないギターは選択肢から外れる。金属的な
サウンドで大きくディストーションさせるような音楽の場合は、早弾きやタッピング奏法が流行で、そも
そも鳴りがどうのこうの言うジャンルじゃない。
その現象を検証するには、実際にアンプに繋いでエレキを弾いてみれば、違いの解る
プレイヤーなら、すぐに解る。チューニングしている時に既に解る。
エレキギターのボディに耳を当てて、ボディに伝わる振動を聞くだけでもある程度は鳴りの推測がつく。
音色の違いは、鳴りとはまた別だが、弦の振動を効率よくジャックからアウトプットしているエレキは、
傾向としてコンプレッションが若干利いて、リバーブ感もあり、クリアなトーンでも心地よいサウンドに
なる傾向がある。
クリアトーンやクランチに心地よさを求めるなら、鳴っていないギターは選択肢から外れる。金属的な
サウンドで大きくディストーションさせるような音楽の場合は、早弾きやタッピング奏法が流行で、そも
そも鳴りがどうのこうの言うジャンルじゃない。
613 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 13:49:43 ID:GpwX9x5w
生鳴りが大きいエレキを、鳴りが良いエレキと勘違いしている輩がいるが、それは大きな間違い。
傾向としては、良く鳴っているエレキは、生鳴りはそれほど大きくない。良く鳴っているエレキの
生鳴りは、同じ特徴を有するので、経験あるプレイヤーであれば、生鳴りの特徴で鳴りを察する
ことはできるが、けして大きい生鳴りでは無い。
弦振動が良くボディーに伝達すると、弦の振動エネルギーは食われ、共鳴板(soundboard)が無い
エレキは、逆に生鳴りは小さくなる。ピックアップはボディーの振動も拾うので、効率良く出力される。
傾向としては、良く鳴っているエレキは、生鳴りはそれほど大きくない。良く鳴っているエレキの
生鳴りは、同じ特徴を有するので、経験あるプレイヤーであれば、生鳴りの特徴で鳴りを察する
ことはできるが、けして大きい生鳴りでは無い。
弦振動が良くボディーに伝達すると、弦の振動エネルギーは食われ、共鳴板(soundboard)が無い
エレキは、逆に生鳴りは小さくなる。ピックアップはボディーの振動も拾うので、効率良く出力される。
615 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 13:51:40 ID:GpwX9x5w
ギターアンプの事を言っているのでは無く、ギター本体の事。
どう読むとそうなるんだ？
どう読むとそうなるんだ？
616 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 14:03:14 ID:GpwX9x5w
プレイヤーの演奏を効率よくジャックから出力するエレキギターが良く鳴っているエレキギター。
逆に鳴っていないエレキギターは、レスポンスが悪く、鈍感。これは生鳴りでは解らない。
良く鳴っているエレキギターは、タッチの強弱にも良く反応し、プレイヤーは演奏性に気持ち良さを感じる。
逆に鳴っていないエレキギターは、レスポンスが悪く、鈍感。これは生鳴りでは解らない。
良く鳴っているエレキギターは、タッチの強弱にも良く反応し、プレイヤーは演奏性に気持ち良さを感じる。
617 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 14:14:33 ID:GpwX9x5w
エレキギターの鳴りの良し悪しは、電装系のクオリティーを言っているのでは無い。
良く鳴っているエレキギターは、電装系を変えても、その電装系なりに良く鳴る。
良く鳴っているエレキギターは、電装系を変えても、その電装系なりに良く鳴る。
619 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 14:53:12 ID:GpwX9x5w
だから？
そりゃ、最終的に聞く音には全ての要素が含まれている。
音を聞く部屋の構造や広さまで含めて全て。それが物理現象。
電装系を含め、そんな事は、エレキギターの鳴りを定義するのに関係ない。
何を言ってるの？
そりゃ、最終的に聞く音には全ての要素が含まれている。
音を聞く部屋の構造や広さまで含めて全て。それが物理現象。
電装系を含め、そんな事は、エレキギターの鳴りを定義するのに関係ない。
何を言ってるの？
620 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 15:00:37 ID:GpwX9x5w
>>614は論外として、>>617のような発想があるから、ヴィンテージレスポールで使って
いる高価なピックアップ（ＰＡＦ）を、鳴っていない再生産ギターに付けて、サウンドが良く
ならないと言って嘆く輩が後を絶たない訳。
電装系を変えても鳴っていないエレキギターは鳴らない。
いる高価なピックアップ（ＰＡＦ）を、鳴っていない再生産ギターに付けて、サウンドが良く
ならないと言って嘆く輩が後を絶たない訳。
電装系を変えても鳴っていないエレキギターは鳴らない。
621 ：ドレミファ名無シド：2006/12/23(土) 15:02:37 ID:GpwX9x5w
アレンピック社の振動系の考え方は、できるだけ理論通りに木部、
つまりヘッド、ネック、ボディなどを振動せず、
また振動しても共振をできるだけ減らして弦を振動させ、
電気系で音色に変化を付けてゆこうとするものである。
http://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual2/analysis-ag.htm#A
つまりヘッド、ネック、ボディなどを振動せず、
また振動しても共振をできるだけ減らして弦を振動させ、
電気系で音色に変化を付けてゆこうとするものである。
http://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual2/analysis-ag.htm#A
改行は自己主張でやってるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんか気になった。
なんか気になった。
GpwX9x5wが何を言っているのかわかりませんヽ(・∀・)ﾉ
＞プレイヤーの演奏を効率よくジャックから
＞出力するエレキギターが良く鳴っているエレキギター。
「電装系を含め、そんな事は、エレキギターの鳴りを定義するのに関係ない」
とか言ってるのになぜ鳴りを語るのにジャックが出てくるのだと言いたい。
ジャックは電装系だよ、間違いなく。
んで効率よく出力ってどういう意味ですかｗｗｗｗ
>>619
んなこと誰も聞いてないｗｗｗｗ物理現象ｗｗｗウケルｗｗｗｗ
＞プレイヤーの演奏を効率よくジャックから
＞出力するエレキギターが良く鳴っているエレキギター。
「電装系を含め、そんな事は、エレキギターの鳴りを定義するのに関係ない」
とか言ってるのになぜ鳴りを語るのにジャックが出てくるのだと言いたい。
ジャックは電装系だよ、間違いなく。
んで効率よく出力ってどういう意味ですかｗｗｗｗ
>>619
んなこと誰も聞いてないｗｗｗｗ物理現象ｗｗｗウケルｗｗｗｗ
そもそもソリッドの生音は音量が小さくて判断しづらいから
アンプで増幅した方がわかりやすいっていうことだろう。
実際の使用状況に近いほど判断しやすいという意味もあるだろう。
アンプで増幅した方がわかりやすいっていうことだろう。
実際の使用状況に近いほど判断しやすいという意味もあるだろう。
もう訳分からんから誰か鳴るギター、鳴らないギターの音をうｐしてくれよ。
材から構造・電装まで全く同一のギターを２本（鳴る＆鳴らない）用いてJCに突っ込んだのを録音。
ツマミは全部12時でな。
材から構造・電装まで全く同一のギターを２本（鳴る＆鳴らない）用いてJCに突っ込んだのを録音。
ツマミは全部12時でな。
鳴るギターって、反応が気持ちいいんだよ。ピックを斜めに当てても
深くあてても浅く当ててもゆっくり当てても音楽的な芯がある音になる。
なぜかつぶが揃うような感じもある。録音していい音かどうかは
わからないな。それと対象的にpodは安物のギターでもいい音で録音できるけど、
レイテンシーがあって弾手は気持ち悪いだろ。
深くあてても浅く当ててもゆっくり当てても音楽的な芯がある音になる。
なぜかつぶが揃うような感じもある。録音していい音かどうかは
わからないな。それと対象的にpodは安物のギターでもいい音で録音できるけど、
レイテンシーがあって弾手は気持ち悪いだろ。
ソリッドギターでも やはり ギターなんだから アコースティック
と同じで 鳴っているのは 弦と本体と考えたほうがよいのでは？
電気系で音のキャラクターは変わるけど 「このボリュームに代えたら
鳴りがよくなった！」って表現はＮＧってことにしてほしい。
と同じで 鳴っているのは 弦と本体と考えたほうがよいのでは？
電気系で音のキャラクターは変わるけど 「このボリュームに代えたら
鳴りがよくなった！」って表現はＮＧってことにしてほしい。
630 ：ドレミファ名無シド：2006/12/24(日) 02:42:23 ID:Z2fm55IP
もっと言うと、弦もエレキギターの鳴りの評価に含めてはいけない。
実際、良く鳴っているエレキギターは、弦が古くても良く鳴っている。
エレキギターの鳴りの定義には、電装系も関係なく、弦も関係ない。
エレキギター本体に鳴りの良し悪しがある。ここで、だから生鳴りが大きい
エレキギターが、良く鳴っているエレキギターと勘違いする輩が絶えない。
エレキギター本体ではあるが、生鳴りでは無く、ピックアップがジャックに
出力する信号が、プレイヤーの演奏に対して効率が良いエレキギター
が鳴っているエレキギター。
この効率が良いと言う表現を使うと直ぐに電装系の事を連想する輩が多い
ようだが、そうでは無く、弦振動が本体に効率よく伝わる現象に近い。つまり
ピックアップに与える影響の事。現象としては、レスポンスが良いとか、
気持ちよく反応するとか、傾向としてサウンドにコンプが利いているとか言う
現象として現れる。
実際、良く鳴っているエレキギターは、弦が古くても良く鳴っている。
エレキギターの鳴りの定義には、電装系も関係なく、弦も関係ない。
エレキギター本体に鳴りの良し悪しがある。ここで、だから生鳴りが大きい
エレキギターが、良く鳴っているエレキギターと勘違いする輩が絶えない。
エレキギター本体ではあるが、生鳴りでは無く、ピックアップがジャックに
出力する信号が、プレイヤーの演奏に対して効率が良いエレキギター
が鳴っているエレキギター。
この効率が良いと言う表現を使うと直ぐに電装系の事を連想する輩が多い
ようだが、そうでは無く、弦振動が本体に効率よく伝わる現象に近い。つまり
ピックアップに与える影響の事。現象としては、レスポンスが良いとか、
気持ちよく反応するとか、傾向としてサウンドにコンプが利いているとか言う
現象として現れる。
キモネジ君
今夜の予定は？
今夜の予定は？
632 ：ドレミファ名無シド：2006/12/24(日) 04:09:59 ID:hssTzRqm
レスポールスタンダードとレスポールｽﾍﾟｼｬﾙって音的にはなにがちがうんすか？
633 ：ドレミファ名無シド：2006/12/24(日) 04:13:11 ID:DOq+k7P8
ｽﾍﾟｼｬﾙな音がする
>>630
ほぼ完璧な回答だと思うよ。ほぼっていうのは実際言葉にすると難しい上に語弊があるからね。鳴るってのは音響的に倍音がどうだこうだってなるんだろうけど、結果的にあなたが言ってることは僕には良く伝わった。
実際に鳴るのと鳴らないではプレイヤーからみてもサウンドからみても全然違うしね。
ただ鳴る楽器に会う確率が極端に少ないからみんなはわかんないんだと思う。
ギブソンの職人だろうがフェンダーのマスタービルダーだろうが、どれだけ良い材料を惜しみなく使って作っても鳴るギターを１００％の確率で作るなんてのは不可能だからね。それはギターという楽器に限られたことではないけど。
ごめんなさい、少し話が逸れましたね。
ほぼ完璧な回答だと思うよ。ほぼっていうのは実際言葉にすると難しい上に語弊があるからね。鳴るってのは音響的に倍音がどうだこうだってなるんだろうけど、結果的にあなたが言ってることは僕には良く伝わった。
実際に鳴るのと鳴らないではプレイヤーからみてもサウンドからみても全然違うしね。
ただ鳴る楽器に会う確率が極端に少ないからみんなはわかんないんだと思う。
ギブソンの職人だろうがフェンダーのマスタービルダーだろうが、どれだけ良い材料を惜しみなく使って作っても鳴るギターを１００％の確率で作るなんてのは不可能だからね。それはギターという楽器に限られたことではないけど。
ごめんなさい、少し話が逸れましたね。
635 ：ドレミファ名無シド：2006/12/24(日) 09:36:30 ID:Z2fm55IP
>>634
自演乙
自演乙
鳴るソリッドの確率は10万のギターで10％、20万で15％、30万以上ので20％
くらいじゃないの？
くらいじゃないの？
激鳴り1%、鳴る94%、鳴らない5%
>>638
そんなもんかもな
その中の激鳴り１％と出会ってしまったばっかりに鳴りにしか反応しなくなったやつは悲惨だよ
ギターなんて「～っぽい」っていうのがあれば十分じゃないか？
レスポールっぽい音、ストラトっぽい音、テレキャスっぽい音・・・・etc
あとは「～っぽい音」が出て、扱いやすい音かどうかが問題だろ
そんなもんかもな
その中の激鳴り１％と出会ってしまったばっかりに鳴りにしか反応しなくなったやつは悲惨だよ
ギターなんて「～っぽい」っていうのがあれば十分じゃないか？
レスポールっぽい音、ストラトっぽい音、テレキャスっぽい音・・・・etc
あとは「～っぽい音」が出て、扱いやすい音かどうかが問題だろ
>>639
そうはいっても 同じ金払うならこだわる人もいるだろね。
おれも 実際 楽器買う場合 楽器屋で弾いても自分のセッティングでないと
なかなかその本質を全部把握するのは難しい。
結局固体の良し悪しが多少あるにもかかわらず スペックで選んじゃう
のがおおいようなきがするけどね。ｗ
人前で演奏する場合、やはりかっちよいい音
（あえていい音といわない）で弾きたいでしょ。
もし 将来 仕事で演奏やることあるとしたら
道具は大切だよ。まぁ レンタルというのもあるけど。。。
大人の求めるレベルはめちゃくちゃ高い。
そうはいっても 同じ金払うならこだわる人もいるだろね。
おれも 実際 楽器買う場合 楽器屋で弾いても自分のセッティングでないと
なかなかその本質を全部把握するのは難しい。
結局固体の良し悪しが多少あるにもかかわらず スペックで選んじゃう
のがおおいようなきがするけどね。ｗ
人前で演奏する場合、やはりかっちよいい音
（あえていい音といわない）で弾きたいでしょ。
もし 将来 仕事で演奏やることあるとしたら
道具は大切だよ。まぁ レンタルというのもあるけど。。。
大人の求めるレベルはめちゃくちゃ高い。
>>630
そう言うんだったら、
「弦の振動がボディやネック材の特徴を良く反映して、効率良くアンプへの出力に
転換されることを鳴りという」の方が良いんじゃないの？
下手にジャックまでとか言うから電装系がどうこうという話になるんじゃない？
俺は材の特徴が出ないギターは弾いてても面白味が無いと思うんで、「鳴り」と
いうものをこういう風に解釈してるけど。
そう言うんだったら、
「弦の振動がボディやネック材の特徴を良く反映して、効率良くアンプへの出力に
転換されることを鳴りという」の方が良いんじゃないの？
下手にジャックまでとか言うから電装系がどうこうという話になるんじゃない？
俺は材の特徴が出ないギターは弾いてても面白味が無いと思うんで、「鳴り」と
いうものをこういう風に解釈してるけど。
弦の振動がボディやネック材の特徴を良く反映して
『効率良くPUに拾わせれるギター』が『良い鳴りのギター』で良いんじゃね？
『効率良くPUに拾わせれるギター』が『良い鳴りのギター』で良いんじゃね？
ボディの振動自体もPUの振動を通じて直接出力されるんだけどね
だから生鳴り（振動）が大きいほど影響は大きい（善し悪しは別）
だから生鳴り（振動）が大きいほど影響は大きい（善し悪しは別）
エレキギターならアンプの音で判断するのが当たり前なんだよ。
生じゃ使わないんだから。生音の音量なんて見えないところの
キャビティの大きさだけでも変っちゃうんだし。
生じゃ使わないんだから。生音の音量なんて見えないところの
キャビティの大きさだけでも変っちゃうんだし。
645 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 03:46:46 ID:J37nUeCr
>>641
一般的に「鳴りが良いエレキギター」と言った時に、ボディやネック材の特徴までは含まれていないと思う。
効率の事を言っていると思う。
>>642
「PUが拾う」と言う表現にしようかと思ったが、PUのmass(質量）も鳴りに影響する（PUも本体の一部）
なので、敢えて>>616のような表現にした。
一般的に「鳴りが良いエレキギター」と言った時に、ボディやネック材の特徴までは含まれていないと思う。
効率の事を言っていると思う。
>>642
「PUが拾う」と言う表現にしようかと思ったが、PUのmass(質量）も鳴りに影響する（PUも本体の一部）
なので、敢えて>>616のような表現にした。
646 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 04:36:45 ID:J37nUeCr
>>643
Eギターには共鳴板(soundboard)が無いので、弦の振動が本体に良く伝わると、生鳴りは逆に小さくなる。
ソリッドボディーでも、ボディー、ネックの振動は若干空気を振るわせるが、それよりも弦の振動が本体
の振動に食われる方が、生鳴り（空気の振動）への影響が大きいためと思われる。
逆にPUはこの本体の振動も良く拾うため、本体に弦振動が良く伝わると、鳴りが良いのだと思われる。
実際、良く鳴っているEギターの経験が豊富なプレイヤーは、この事実を実感として把握している。
>>358の録音をアップした方も同じ経験をしている。
Eギターには共鳴板(soundboard)が無いので、弦の振動が本体に良く伝わると、生鳴りは逆に小さくなる。
ソリッドボディーでも、ボディー、ネックの振動は若干空気を振るわせるが、それよりも弦の振動が本体
の振動に食われる方が、生鳴り（空気の振動）への影響が大きいためと思われる。
逆にPUはこの本体の振動も良く拾うため、本体に弦振動が良く伝わると、鳴りが良いのだと思われる。
実際、良く鳴っているEギターの経験が豊富なプレイヤーは、この事実を実感として把握している。
>>358の録音をアップした方も同じ経験をしている。
>>636
自演じゃねぇし。はっきり言って君は完璧な個体に出会ったことがないからそう言うんだろ？
安心しろ。世の中の大多数が出会えないから。そしてきっとわからないから。
トッププレイヤーは必ずと言っていいほど良いギターとは何か？ということを頭か体感的にかはしらないが把握しているわけで。
職人なんて特に然り。シグを本人に渡すさいは必ず自信のある、運に恵まれた個体を渡す場合が殆ど（プロトのプロト以外）。
幾ら腕がいいビルダーだろうが、最後は運にしか叶わないって知ってるわけ。
実際フェンダーのビルダーが最高にセッティングした！とか言って東京ショーに出した奴は大したことなかったしね。
同じ値段で、～ぽい音と、ドンピシャな音（当たりに会えばその機種に対するイメージがガラリと変わるよ）ならドンピシャだよね。
例えばテレキャスがジャキジャキした音…はぁ？って感じだし、レスポはレスポンスが悪い？エッジがない？ストラトは堅い？細い音？ってのを～ぽい音って認識してたら終わりだね。確実に間違ってるし真逆だよ。
確かに一般的にそういう「イメージ」はあるけどね。
まぁ自分はプロでも何でもないから、ある程度なら～ぽいでいいけど。
金より
自演じゃねぇし。はっきり言って君は完璧な個体に出会ったことがないからそう言うんだろ？
安心しろ。世の中の大多数が出会えないから。そしてきっとわからないから。
トッププレイヤーは必ずと言っていいほど良いギターとは何か？ということを頭か体感的にかはしらないが把握しているわけで。
職人なんて特に然り。シグを本人に渡すさいは必ず自信のある、運に恵まれた個体を渡す場合が殆ど（プロトのプロト以外）。
幾ら腕がいいビルダーだろうが、最後は運にしか叶わないって知ってるわけ。
実際フェンダーのビルダーが最高にセッティングした！とか言って東京ショーに出した奴は大したことなかったしね。
同じ値段で、～ぽい音と、ドンピシャな音（当たりに会えばその機種に対するイメージがガラリと変わるよ）ならドンピシャだよね。
例えばテレキャスがジャキジャキした音…はぁ？って感じだし、レスポはレスポンスが悪い？エッジがない？ストラトは堅い？細い音？ってのを～ぽい音って認識してたら終わりだね。確実に間違ってるし真逆だよ。
確かに一般的にそういう「イメージ」はあるけどね。
まぁ自分はプロでも何でもないから、ある程度なら～ぽいでいいけど。
金より
>>636
自演じゃねぇし。はっきり言って君は完璧な個体に出会ったことがないからそう言うんだろ？
安心しろ。世の中の大多数が出会えないから。そしてきっとわからないから。
トッププレイヤーは必ずと言っていいほど良いギターとは何か？ということを頭か体感的にかはしらないが把握しているわけで。
職人なんて特に然り。シグを本人に渡すさいは必ず自信のある、運に恵まれた個体を渡す場合が殆ど（プロトのプロト以外）。
幾ら腕がいいビルダーだろうが、最後は運にしか叶わないって知ってるわけ。
実際フェンダーのビルダーが最高にセッティングした！とか言って東京ショーに出した奴は大したことなかったしね。
同じ値段で、～ぽい音と、ドンピシャな音（当たりに会えばその機種に対するイメージがガラリと変わるよ）ならドンピシャだよね。
例えばテレキャスがジャキジャキした音…はぁ？って感じだし、レスポはレスポンスが悪い？エッジがない？ストラトは堅い？細い音？ってのを～ぽい音って認識してたら終わりだね。確実に間違ってるし真逆だよ。
確かに一般的にそういう「イメージ」はあるけどね。
まぁ自分はプロでも何でもないから、ある程度なら～ぽいでいいけど。
金より
自演じゃねぇし。はっきり言って君は完璧な個体に出会ったことがないからそう言うんだろ？
安心しろ。世の中の大多数が出会えないから。そしてきっとわからないから。
トッププレイヤーは必ずと言っていいほど良いギターとは何か？ということを頭か体感的にかはしらないが把握しているわけで。
職人なんて特に然り。シグを本人に渡すさいは必ず自信のある、運に恵まれた個体を渡す場合が殆ど（プロトのプロト以外）。
幾ら腕がいいビルダーだろうが、最後は運にしか叶わないって知ってるわけ。
実際フェンダーのビルダーが最高にセッティングした！とか言って東京ショーに出した奴は大したことなかったしね。
同じ値段で、～ぽい音と、ドンピシャな音（当たりに会えばその機種に対するイメージがガラリと変わるよ）ならドンピシャだよね。
例えばテレキャスがジャキジャキした音…はぁ？って感じだし、レスポはレスポンスが悪い？エッジがない？ストラトは堅い？細い音？ってのを～ぽい音って認識してたら終わりだね。確実に間違ってるし真逆だよ。
確かに一般的にそういう「イメージ」はあるけどね。
まぁ自分はプロでも何でもないから、ある程度なら～ぽいでいいけど。
金より
ラブレター フロム 金
キムさん文が長いよw
652 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 18:37:42 ID:JR8UqS93
>>645
確かにボディやネック材の特徴までは含まれていないだろうが
実際面、出音はその特徴も含まれた音になってるはずじゃね？
まとめ
弦の振動がボディやネック材の特徴を良く反映して
かつ
『PUも、その弦振動はもとより、効率よくボディーや自身の振動も良い状態で影響され出力させるギター』が『良い鳴りのギター』
で良いんじゃね？
また突っ込み入るのかな？
突っ込み入れる人は、上の文章を訂正してくれたらいい。
確かにボディやネック材の特徴までは含まれていないだろうが
実際面、出音はその特徴も含まれた音になってるはずじゃね？
まとめ
弦の振動がボディやネック材の特徴を良く反映して
かつ
『PUも、その弦振動はもとより、効率よくボディーや自身の振動も良い状態で影響され出力させるギター』が『良い鳴りのギター』
で良いんじゃね？
また突っ込み入るのかな？
突っ込み入れる人は、上の文章を訂正してくれたらいい。
653 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 18:53:10 ID:1iTporF5
どうも、ここは自己顕示欲の強い奴が多いな。確かに自分の持論に共感して
くれる人間がいると嬉しいものだろうが、決め付けてはいけないし反対意見
を持っている人間を排除しようとしたり罵倒してはいかん。しかも、そういう
奴に限って幼稚で科学的根拠も持たない頭の悪い奴ばかりだ。
くれる人間がいると嬉しいものだろうが、決め付けてはいけないし反対意見
を持っている人間を排除しようとしたり罵倒してはいかん。しかも、そういう
奴に限って幼稚で科学的根拠も持たない頭の悪い奴ばかりだ。
654 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 18:53:12 ID:aCf2sF+T
PUだとか出力だとか関係ない。
生で良く響くギターが鳴るギター。
以上
生で良く響くギターが鳴るギター。
以上
655 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 19:01:35 ID:aigb8ZRR
んじゃその生鳴り自慢のギターの生鳴りをマイクで拾って解析してみ
どうせ薄っぺら～い鳴りしかしてねぇから
どうせ薄っぺら～い鳴りしかしてねぇから
656 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 19:10:48 ID:aigb8ZRR
あ、これ根拠無しに言ってるわけじゃないよ
他楽器と比べるとあまりにも小さいエレキギターの音がアンプも無しに、音がしっかりと聞こえる。
つまり相対的には基音ばっかりが出てるっちゅう訳や。
ハイゲインアンプで倍音を足せば一見芯のあるサウンドが出来上がるから余計に勘違いしてしまうわけで
他楽器と比べるとあまりにも小さいエレキギターの音がアンプも無しに、音がしっかりと聞こえる。
つまり相対的には基音ばっかりが出てるっちゅう訳や。
ハイゲインアンプで倍音を足せば一見芯のあるサウンドが出来上がるから余計に勘違いしてしまうわけで
早い話、エレキの場合はＰＵ等の電装系がからむから
鳴るギターってのは偶然の産物になるわけだろ？
なら同じタイプのギターで、生鳴りも大きく良く響くギターと、
生鳴りはさほど大きくなく響きもさほど良くないギターとで
それぞれに合わせたＰＵ、電装系をのせたら鳴りを揃えること出来るの？
エレキギターの鳴りの良さは物理的要素と化学的要素どっちが大きいの？
鳴るギターってのは偶然の産物になるわけだろ？
なら同じタイプのギターで、生鳴りも大きく良く響くギターと、
生鳴りはさほど大きくなく響きもさほど良くないギターとで
それぞれに合わせたＰＵ、電装系をのせたら鳴りを揃えること出来るの？
エレキギターの鳴りの良さは物理的要素と化学的要素どっちが大きいの？
実際面
659 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 19:46:22 ID:aCf2sF+T
最近のアマチュアは知識だけはあるな....
660 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 20:00:00 ID:1iTporF5
ｾﾐｱｺなんかﾊｳらないように明らかに生音が鳴らなく造ってあるシリーズあるしなー
662 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 22:17:15 ID:J37nUeCr
>>653
>>660
お前みたいに、スレのタイトルに対する自分の意見を何も言わず、抽象的に他人を批判する
書き込みが、一番無意味である事を未だに解らんのか？
ごちゃごちゃ他人の批判だけしてねーで、お前のギターの鳴りの定義・解析を主張してみろよ。
>>660
お前みたいに、スレのタイトルに対する自分の意見を何も言わず、抽象的に他人を批判する
書き込みが、一番無意味である事を未だに解らんのか？
ごちゃごちゃ他人の批判だけしてねーで、お前のギターの鳴りの定義・解析を主張してみろよ。
663 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 22:26:55 ID:J37nUeCr
「生鳴り大 = 良く鳴っているＥギター」 は、もういい加減に卒業しろ。
それは間違いであることは明白。本当に良く鳴っているＥギターを一度でも体験すれば解る。
このスレの答えは既に出てる。後は初心者同士で勝手に想像の世界で言い合ってろ。
答えが出た以上、これ以上は書き込みしても無駄。
それは間違いであることは明白。本当に良く鳴っているＥギターを一度でも体験すれば解る。
このスレの答えは既に出てる。後は初心者同士で勝手に想像の世界で言い合ってろ。
答えが出た以上、これ以上は書き込みしても無駄。
664 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 22:28:25 ID:jRpvJlzZ
エレキギターの生音なんて、、、どーでもよいことだｗ。
関連性はあるがね。君のような頭の悪い奴に講釈垂れても
仕方ないだけだ。
関連性はあるがね。君のような頭の悪い奴に講釈垂れても
仕方ないだけだ。
>>663
肝はイモネジだよな？？なっ？
肝はイモネジだよな？？なっ？
明白楽器
>>663
「生鳴り大 = 良く鳴っているＥギター」 もあるよ。
すべてじゃないからと言って完全否定するのはおかしい。
１０年、２０年と同じギターを使い続ければ、程度の差こそあれ、
生音とアンプの出音がどちらも良く鳴って来る。
つまり相反するものではなく両立も可能だと言う事。
出来上がったものを探すんじゃなくて自分で育てると言う考えも持とう。
楽器は奏者と一緒に成長するものだ。
「生鳴り大 = 良く鳴っているＥギター」 もあるよ。
すべてじゃないからと言って完全否定するのはおかしい。
１０年、２０年と同じギターを使い続ければ、程度の差こそあれ、
生音とアンプの出音がどちらも良く鳴って来る。
つまり相反するものではなく両立も可能だと言う事。
出来上がったものを探すんじゃなくて自分で育てると言う考えも持とう。
楽器は奏者と一緒に成長するものだ。
キモネジだから何言っても無駄だよ。馬の耳に念仏。
670 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 23:00:05 ID:jRpvJlzZ
>本当に良く鳴っているＥギターを一度でも体験すれば解る。
聞き飽きた
聞き飽きた
生鳴り（アンプにつないでない状態）が
でかい、（弦鳴りだけではなく、ボディもちゃんと鳴っている）
Eギターっていい音かは別にしてアンプに繋いだ時
抜ける音になりやすいと思うんだけどなぁ。（抜ける音が俺は好き。）
もちろん経験上ね。
んであとは自分のやるジャンルにあいそうなPUのせてみたり・・・って
感じに俺はしてるけど。
生鳴りがよくないギターで、実はアンプに繋いでみたらいい音
って経験は自分にはないなぁ。
抜ける音じゃなくてもう少し篭り気味の音がほしい、そっちのが
好みっていうならばそれはそれだし。
でもそういう音は、抜ける音のギターでも
アンプでなんとかなるし・・・
なんかなに言ってんだかよくわからんくなってきたw
長文スマソ。
でかい、（弦鳴りだけではなく、ボディもちゃんと鳴っている）
Eギターっていい音かは別にしてアンプに繋いだ時
抜ける音になりやすいと思うんだけどなぁ。（抜ける音が俺は好き。）
もちろん経験上ね。
んであとは自分のやるジャンルにあいそうなPUのせてみたり・・・って
感じに俺はしてるけど。
生鳴りがよくないギターで、実はアンプに繋いでみたらいい音
って経験は自分にはないなぁ。
抜ける音じゃなくてもう少し篭り気味の音がほしい、そっちのが
好みっていうならばそれはそれだし。
でもそういう音は、抜ける音のギターでも
アンプでなんとかなるし・・・
なんかなに言ってんだかよくわからんくなってきたw
長文スマソ。
672 ：ドレミファ名無シド：2006/12/25(月) 23:06:05 ID:u2esoi/e
キモネジって何だい？
生なりの大きさっていうのは、「レスポールにしては」とか
「ストラトにしては」っていう言葉が頭につくわけだけど、
同じレスポールでも材の種類やパーツや、あるいは見えないところの
「くり抜き」などによっても生の音量は違ってくるんだから、
それをもって「鳴りがいい」とは言えないだろう。
実際は、ストラトでも335でも、当たりのギターのあの感じっていうのは
共通してる。
「ストラトにしては」っていう言葉が頭につくわけだけど、
同じレスポールでも材の種類やパーツや、あるいは見えないところの
「くり抜き」などによっても生の音量は違ってくるんだから、
それをもって「鳴りがいい」とは言えないだろう。
実際は、ストラトでも335でも、当たりのギターのあの感じっていうのは
共通してる。
弦楽器って 弦だけが振動してるわけじゃないってのは周知の事実
だから、 ソリッドギターといえども いやでも「鳴っちゃう」でしょ。
ただ、鳴り＝いい音 って話しになると もめるよね。
だいたい ギターの音で これが一番いい音ってのを定義しろといっても
そんなの無理。
鳴り＝いい音 というところがすでに論点がずれてるとかんがえたほうがいい。
だから、 ソリッドギターといえども いやでも「鳴っちゃう」でしょ。
ただ、鳴り＝いい音 って話しになると もめるよね。
だいたい ギターの音で これが一番いい音ってのを定義しろといっても
そんなの無理。
鳴り＝いい音 というところがすでに論点がずれてるとかんがえたほうがいい。
広義の鳴りと狭義の鳴りを区別しろよ
つうかしっくりくるかこないかの問題であって
しっくりくるかんじを便宜上鳴るっていってるだけじゃないのか。
しっくりくるかんじを便宜上鳴るっていってるだけじゃないのか。
広義の鳴りはとりあえず純粋に鳴るということ。
つまり馬鹿鳴りなど否定的な意味も含む
狭義の鳴りとは、シックリ来る感じや心地よい鳴りのことを指す
このｽﾚはまず広義の鳴りを定義した後に狭義の鳴りを探求していこうというわけだ。
自分は広義の鳴りとは倍音のことであり、
狭義の鳴りとは良い具合の倍音構成ということ。
>>591
客観的な基準を設けるということはそういうことだろ
つまり馬鹿鳴りなど否定的な意味も含む
狭義の鳴りとは、シックリ来る感じや心地よい鳴りのことを指す
このｽﾚはまず広義の鳴りを定義した後に狭義の鳴りを探求していこうというわけだ。
自分は広義の鳴りとは倍音のことであり、
狭義の鳴りとは良い具合の倍音構成ということ。
>>591
客観的な基準を設けるということはそういうことだろ
678 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 15:39:06 ID:LBJeoB/R
思い切り！！！ くだらねー！！！ 屁理屈だｗ！！！
もっと言うと、弦もエレキギターの鳴りの評価に含めてはいけない。
実際、良く鳴っているエレキギターは、弦が古くても良く鳴っている。
エレキギターの鳴りの定義には、電装系も関係なく、弦も関係ない。
エレキギター本体に鳴りの良し悪しがある。ここで、だから生鳴りが大きい
エレキギターが、良く鳴っているエレキギターと勘違いする輩が絶えない。
エレキギター本体ではあるが、生鳴りでは無く、ピックアップがジャックに
出力する信号が、プレイヤーの演奏に対して効率が良いエレキギター
が鳴っているエレキギター。
この効率が良いと言う表現を使うと直ぐに電装系の事を連想する輩が多い
ようだが、そうでは無く、弦振動が本体に効率よく伝わる現象に近い。つまり
ピックアップに与える影響の事。現象としては、レスポンスが良いとか、
気持ちよく反応するとか、傾向としてサウンドにコンプが利いているとか言う
現象として現れる。
実際、良く鳴っているエレキギターは、弦が古くても良く鳴っている。
エレキギターの鳴りの定義には、電装系も関係なく、弦も関係ない。
エレキギター本体に鳴りの良し悪しがある。ここで、だから生鳴りが大きい
エレキギターが、良く鳴っているエレキギターと勘違いする輩が絶えない。
エレキギター本体ではあるが、生鳴りでは無く、ピックアップがジャックに
出力する信号が、プレイヤーの演奏に対して効率が良いエレキギター
が鳴っているエレキギター。
この効率が良いと言う表現を使うと直ぐに電装系の事を連想する輩が多い
ようだが、そうでは無く、弦振動が本体に効率よく伝わる現象に近い。つまり
ピックアップに与える影響の事。現象としては、レスポンスが良いとか、
気持ちよく反応するとか、傾向としてサウンドにコンプが利いているとか言う
現象として現れる。
680 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 16:52:11 ID:jUk1dpDO
世の中いろんな人がいるねw
このスレにはアリストテレスしかいねーじゃん
682 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 17:19:12 ID:LBJeoB/R
結論から言わせてもらうと、Eギターはアンプを通した音が全て。
生で鳴らして1人で遊んでる変態は別として、、、
たとえ関連性があるにしろ、生鳴りがどうだ、こうだと講釈ること自体
全くナンセンス。アンプを通して自分のお気に入りのサウンドさえ出れば
全て良し！ それ以上求めるものも無い！
生で鳴らして1人で遊んでる変態は別として、、、
たとえ関連性があるにしろ、生鳴りがどうだ、こうだと講釈ること自体
全くナンセンス。アンプを通して自分のお気に入りのサウンドさえ出れば
全て良し！ それ以上求めるものも無い！
>>679
>生鳴りでは無く、ピックアップがジャックに
出力する信号が、プレイヤーの演奏に対して効率が良いエレキギター
が鳴っているエレキギター。
それがどういう物理現象なのか説明してくれ、「生鳴り」と「鳴り」がどう違うのか。
言うまでもなく「生鳴り」とはギター本体の振動が音になったものだが、
あなたの言う生鳴りではない「鳴り」とは何を指しているんだ？
耳には聞こえない振動なのか？それとも振動以外の現象か？
>生鳴りでは無く、ピックアップがジャックに
出力する信号が、プレイヤーの演奏に対して効率が良いエレキギター
が鳴っているエレキギター。
それがどういう物理現象なのか説明してくれ、「生鳴り」と「鳴り」がどう違うのか。
言うまでもなく「生鳴り」とはギター本体の振動が音になったものだが、
あなたの言う生鳴りではない「鳴り」とは何を指しているんだ？
耳には聞こえない振動なのか？それとも振動以外の現象か？
684 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 18:20:21 ID:3pQS23Qj
簡単に説明すっとだな
どんなに綺麗な声の持ち主でもだ、アル中でマイクを持つ腕がブルブル
ブルブル震えてたんじゃ折角の声が台無しだっちゅうことだ
生声がいくら良くたってマイクに伝わる信号が目茶目茶じゃどうしようもねーべっちゅうことだ
そして聞こえる聞こえないで言ったら聞こえないよ
高域の鳴りはタダでさえ認識し難いし、ギターはさらにアンプを通さなければ音は極わずか
どんなに綺麗な声の持ち主でもだ、アル中でマイクを持つ腕がブルブル
ブルブル震えてたんじゃ折角の声が台無しだっちゅうことだ
生声がいくら良くたってマイクに伝わる信号が目茶目茶じゃどうしようもねーべっちゅうことだ
そして聞こえる聞こえないで言ったら聞こえないよ
高域の鳴りはタダでさえ認識し難いし、ギターはさらにアンプを通さなければ音は極わずか
685 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 18:56:47 ID:c8Eio8WP
686 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 19:07:25 ID:3pQS23Qj
多分おめぇさんよりはイイからだいじょーぶだよぉ～
687 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 19:47:24 ID:pDfhif+i
倍音、倍音・・・って、馬鹿の一つ覚えみてーに吠えてるが、
アコースティック楽器の中で一番、倍音構成の少ないのが
フルート。一番豊かなのがティンパニー。
鳴りオタクはティンパニーでも叩いて桶！！
アコースティック楽器の中で一番、倍音構成の少ないのが
フルート。一番豊かなのがティンパニー。
鳴りオタクはティンパニーでも叩いて桶！！
>倍音
ヲタが通を気取るには必要な言葉らしいです
ヲタが通を気取るには必要な言葉らしいです
余談ですが、ギターて女と一緒で好みが様々。
年代や、扱いやすさや、ﾎﾞﾃﾞｨﾗｲﾝがいいとか、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力なんか色々あるが
よく鳴く女が一番ｵﾚは好きだ！
年代や、扱いやすさや、ﾎﾞﾃﾞｨﾗｲﾝがいいとか、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力なんか色々あるが
よく鳴く女が一番ｵﾚは好きだ！
691 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 22:41:31 ID:3pQS23Qj
お前らの読解力の無さには脱帽だ
俺も文章構成には問題があるけどな
俺も文章構成には問題があるけどな
692 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 22:43:45 ID:pDfhif+i
根本的に文章構成 以前の問題じゃ。
693 ：ドレミファ名無シド：2006/12/26(火) 22:47:03 ID:3pQS23Qj
広義の鳴りと狭義の鳴りと音の構成を理解してからまたおいで
ティンパニーを出すあたりが失笑もの
ティンパニーを出すあたりが失笑もの
キモネジはまじで基地外だな
どんな人間にもわかりやすく説明できなきゃ意味ねぇ～んだよ
わけわからん文字ならべてなに気取ってるんだ？政治家や官僚みたいな言い方だな
お前が来ると余計ごちゃごちゃになるからいなくなってくれよ
どんな人間にもわかりやすく説明できなきゃ意味ねぇ～んだよ
わけわからん文字ならべてなに気取ってるんだ？政治家や官僚みたいな言い方だな
お前が来ると余計ごちゃごちゃになるからいなくなってくれよ
695 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 01:08:10 ID:37uy/Vsq
>>694 お前に理解できるおつむがないだけ。糞して寝ろや。厨乙
俺も理解できない。
鳴り＝倍音だとしたら、
高域の倍音を強調するエキサイターを通した時の効果を
「鳴りが良くなった」っていうの？
「鳴りが悪い」ギターはエキサイターを通したら「鳴りが良くなる」？？
鳴り＝倍音だとしたら、
高域の倍音を強調するエキサイターを通した時の効果を
「鳴りが良くなった」っていうの？
「鳴りが悪い」ギターはエキサイターを通したら「鳴りが良くなる」？？
自分がこの板最悪の厨房になっている事に気付いてないんだな・・。
一回自分の周りのレスを見渡してみろ。
お前を擁護する人間はお前しかいない。
お前ほど自演しづらい奴はいないんだよ。
一回自分の周りのレスを見渡してみろ。
お前を擁護する人間はお前しかいない。
お前ほど自演しづらい奴はいないんだよ。
結論
>425
>425
699 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 08:04:24 ID:bt8Tg43T
「広義の鳴り」 「狭義の鳴り」・・・アフォか！ ﾜﾛｽ
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝
701 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 12:31:14 ID:79YSurcK
確かに！
さまざまな書き込みがある中で
結局、一番納得いくのが>>425
このままじゃそれを覆すだけの書き込みは無いだろう。
少しアンプからの出音や生鳴りが良いと感じれば
>>422 の言う呪文との相乗効果も発揮して、
そのギターは「本物の鳴るギター」と称される。
ギターの身になって考えてみろよ。いい迷惑だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さまざまな書き込みがある中で
結局、一番納得いくのが>>425
このままじゃそれを覆すだけの書き込みは無いだろう。
少しアンプからの出音や生鳴りが良いと感じれば
>>422 の言う呪文との相乗効果も発揮して、
そのギターは「本物の鳴るギター」と称される。
ギターの身になって考えてみろよ。いい迷惑だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 12:38:43 ID:YtQ6Kxw5
鳴りなんて都市伝説なんだから
ｵｶ板に立てろよ
ｵｶ板に立てろよ
どうやら如何してもこの長文系の人物は一人と思いたいようだな
鳴りとか倍音が理解できてないのはむしろ少数派
この板には自分を含め少なくとも三人以上は長文を書いてる奴が居る
俺は倍音に拘る倍音君。だって楽音の要素は基音と倍音でしかねーべっての
キモネジだとかいうのは恐らく鈴鳴りとかリバーブ感と表現する人だろ
>>699
ちゃんと絵が描いてない本も読めよ
鳴りとか倍音が理解できてないのはむしろ少数派
この板には自分を含め少なくとも三人以上は長文を書いてる奴が居る
俺は倍音に拘る倍音君。だって楽音の要素は基音と倍音でしかねーべっての
キモネジだとかいうのは恐らく鈴鳴りとかリバーブ感と表現する人だろ
>>699
ちゃんと絵が描いてない本も読めよ
704 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 13:48:00 ID:NU0XKYsu
音の強弱？それは音量ってこと？
それは別にアンプに音量が付いているんだからエレキギターじゃ問題にならないでしょ
それともピッキングの強弱での音色の変化ことを言ってるの？
それは別にアンプに音量が付いているんだからエレキギターじゃ問題にならないでしょ
それともピッキングの強弱での音色の変化ことを言ってるの？
706 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 14:22:08 ID:FGnT1K17
>>703
おい、倍音君、確認するが君の唱える「鳴り」は、あくまで生鳴りのことだな。
おい、倍音君、確認するが君の唱える「鳴り」は、あくまで生鳴りのことだな。
ちがう
708 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 15:49:40 ID:E5tBaMED
>707
じゃ、一体なんだ？
生鳴りとアンプを通した鳴りとを同じスタンスで語る事
自体、ナンセンスだろうが。
じゃ、一体なんだ？
生鳴りとアンプを通した鳴りとを同じスタンスで語る事
自体、ナンセンスだろうが。
709 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 15:52:12 ID:YtQ6Kxw5
冬休みなんですね！
710 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 16:00:29 ID:O9wvrw5D
もうめんどくせーから>425でFAでいんじゃね？
「鳴り」を定義して一体何をしたいんだ？定義して得るものはあるのか？各々「鳴り」の解釈が違うと思うが解釈を統一する必要があるのか？
そんなもんは所詮押し付けの自己満なんだよ。
わかったら>425を100回読むんだ。いいな？
「鳴り」を定義して一体何をしたいんだ？定義して得るものはあるのか？各々「鳴り」の解釈が違うと思うが解釈を統一する必要があるのか？
そんなもんは所詮押し付けの自己満なんだよ。
わかったら>425を100回読むんだ。いいな？
生なりじゃなきゃアンプってドンだけ脳みそが凝り固まってるんだ？
俺はジャックでの信号で判断すべきだと考える。
五百万歩譲ってオーディオアンプを通した後の音で判断
ギターアンプはギターの信号を忠実に再現するものではない
だからアンプによって全然まちまちになってしまう。
エレキギターは楽器の中でも最も科学的とさえ言えるのに
ユーザーの脳みそは楽器界で一番アナログだな。
倍音はなんの特別なものでも何でも無いの。楽音を構成する基音（いわゆるメロディ音階的なもの）以外の音のことでしかない
俺はジャックでの信号で判断すべきだと考える。
五百万歩譲ってオーディオアンプを通した後の音で判断
ギターアンプはギターの信号を忠実に再現するものではない
だからアンプによって全然まちまちになってしまう。
エレキギターは楽器の中でも最も科学的とさえ言えるのに
ユーザーの脳みそは楽器界で一番アナログだな。
倍音はなんの特別なものでも何でも無いの。楽音を構成する基音（いわゆるメロディ音階的なもの）以外の音のことでしかない
712 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 17:16:08 ID:oSFnWXNJ
<< 判決 >>
被告人、すなわち「キモネジ」以下、「長文改行鳴りヲタ」の唱える『鳴り持論』
なるものは、科学的根拠、科学的裏付のカケラも無い幼稚極まるものであり、
評価する価値も彼らの存在価値すらも皆無である。
被告人の唱える『鳴り持論』とは妄想と想像、願望そして極度に屈折した
過大な自己顕示欲のうえに成り立っているに過ぎない。
その結果、原告、すなわち「普通にギターを愛する市民」に与えた不快感、
嫌悪感は計り知れないものがある。
よって、今後一切の出入りを禁ずるとともに原告の半径50メートル以内に
近づいてはならない。
被告人、すなわち「キモネジ」以下、「長文改行鳴りヲタ」の唱える『鳴り持論』
なるものは、科学的根拠、科学的裏付のカケラも無い幼稚極まるものであり、
評価する価値も彼らの存在価値すらも皆無である。
被告人の唱える『鳴り持論』とは妄想と想像、願望そして極度に屈折した
過大な自己顕示欲のうえに成り立っているに過ぎない。
その結果、原告、すなわち「普通にギターを愛する市民」に与えた不快感、
嫌悪感は計り知れないものがある。
よって、今後一切の出入りを禁ずるとともに原告の半径50メートル以内に
近づいてはならない。
あんたの方がキモイよ。
生なりじゃなきゃアンプってドンだけ脳みそが凝り固まってるんだ？
俺はジャックでの信号で判断すべきだと考える。
五百万歩譲ってオーディオアンプを通した後の音で判断
ギターアンプはギターの信号を忠実に再現するものではない
だからアンプによって全然まちまちになってしまう。
エレキギターは楽器の中でも最も科学的とさえ言えるのに
ユーザーの脳みそは楽器界で一番アナログだな。
倍音はなんの特別なものでも何でも無いの。楽音を構成する基音（いわゆるメロディ音階的なもの）以外の音のことでしかない
俺はジャックでの信号で判断すべきだと考える。
五百万歩譲ってオーディオアンプを通した後の音で判断
ギターアンプはギターの信号を忠実に再現するものではない
だからアンプによって全然まちまちになってしまう。
エレキギターは楽器の中でも最も科学的とさえ言えるのに
ユーザーの脳みそは楽器界で一番アナログだな。
倍音はなんの特別なものでも何でも無いの。楽音を構成する基音（いわゆるメロディ音階的なもの）以外の音のことでしかない
鳴りだなんだ騒いでるやつらってさ
自論を世界の定説のように語るのなｗ
オマエらならきっとグルになれるよｗｗｗ
自論を世界の定説のように語るのなｗ
オマエらならきっとグルになれるよｗｗｗ
鳴りの良さとは倍音だとか高域が大事とか言ってるが、それは間違いだ。
楽器が鳴ると言う場合、重要なのは基音であり低域である。
それが良く出ている楽器はとりあえず素性の良い楽器と言って良いだろう。
高域は調整である程度は調整が利くが、低域は楽器個体の構造、組成でほぼ決まってしまい、
後からどう調整しても無いものは出て来ない。
初心者ほど高域の派手さに目が行ってしまうが、
より良い楽器を見分けるには、「低音が豊かで音が伸びる個体」を選べばほぼ間違いない。
楽器が鳴ると言う場合、重要なのは基音であり低域である。
それが良く出ている楽器はとりあえず素性の良い楽器と言って良いだろう。
高域は調整である程度は調整が利くが、低域は楽器個体の構造、組成でほぼ決まってしまい、
後からどう調整しても無いものは出て来ない。
初心者ほど高域の派手さに目が行ってしまうが、
より良い楽器を見分けるには、「低音が豊かで音が伸びる個体」を選べばほぼ間違いない。
ボディの鳴りっつーか、ボディが振動することによって弦振動に与える影響だろ？
ボディの鳴り自体が音になっているわけじゃない。
でもボディやネックが振動すれば当然ブリッジやナットから弦に伝わり、
弦振動そのものに影響を与える。
加えるだけではなく、逆に吸収され減衰する振動もある。
弦振動が変わるって事はPUが拾う音も変わる。
ボディが振動しないほど単純に弦振動のみの音となるが、
振動することによって一定の部分が強調されたり、または逆に引っ込んだりする。
その影響は必ずしも良いものとは限らないので、ボディが振動すれば振動するほど
良い音が出るとは一概に言えない。
ボディが鳴る＝ボディを振動させるということは、倍音等の要素を発生させるというのもあるが、
もう一方では振動を吸収して、吸収されなかった部分が前に出るという側面もある。
その結果が甘いトーンになったり、倍音豊富な音になったり、低音のない硬い音になったりする。
それが良い方向に表れたものが一般的な「鳴るギター・ベース」と呼ばれるわけだ。
おｋ？
ボディの鳴り自体が音になっているわけじゃない。
でもボディやネックが振動すれば当然ブリッジやナットから弦に伝わり、
弦振動そのものに影響を与える。
加えるだけではなく、逆に吸収され減衰する振動もある。
弦振動が変わるって事はPUが拾う音も変わる。
ボディが振動しないほど単純に弦振動のみの音となるが、
振動することによって一定の部分が強調されたり、または逆に引っ込んだりする。
その影響は必ずしも良いものとは限らないので、ボディが振動すれば振動するほど
良い音が出るとは一概に言えない。
ボディが鳴る＝ボディを振動させるということは、倍音等の要素を発生させるというのもあるが、
もう一方では振動を吸収して、吸収されなかった部分が前に出るという側面もある。
その結果が甘いトーンになったり、倍音豊富な音になったり、低音のない硬い音になったりする。
それが良い方向に表れたものが一般的な「鳴るギター・ベース」と呼ばれるわけだ。
おｋ？
>>717
おれも 中低域派に賛成。
おれも 中低域派に賛成。
720 ：ドレミファ名無シド：2006/12/27(水) 21:12:21 ID:79YSurcK
>>718
一番分かり易くまとまった文章だ。
一番分かり易くまとまった文章だ。
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
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>>718
＞ボディの鳴りっつーか、ボディが振動することによって弦振動に与える影響だろ？
＞それが良い方向に表れたものが一般的な「鳴るギター・ベース」と呼ばれるわけだ。
ほら、2行にまとまったぞ。
あんたは「良い音のするギター=鳴るギター｣といっているに過ぎないんだけど、
ある意味それが真理なのかもしれんね。
＞ボディの鳴りっつーか、ボディが振動することによって弦振動に与える影響だろ？
＞それが良い方向に表れたものが一般的な「鳴るギター・ベース」と呼ばれるわけだ。
ほら、2行にまとまったぞ。
あんたは「良い音のするギター=鳴るギター｣といっているに過ぎないんだけど、
ある意味それが真理なのかもしれんね。
おいおいw俺は晒しあげでコピペしたんだぜｗ
製作者が鳴りというモノをどういう風に考えているかが判ったら面白いかもね。
とりあえず手持ちの雑誌とかで探して見つけたものを持ち寄ってみるのもいいかも。
とりあえず手持ちの雑誌とかで探して見つけたものを持ち寄ってみるのもいいかも。
725 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 02:55:03 ID:No4kFWZ4
>>718
つまり、結局キモネジが言っていた事が正しかったみたいだね。
つまり、結局キモネジが言っていた事が正しかったみたいだね。
ボディの反響が弦振動に帰る云々ってよく聞くけど、
「ボディが鳴ってる音」自体もちゃんと拾ってると思うんだけど。
PUに口近づけて叫んだら、アンプから自分の声が少し出るじゃん？
「ボディが鳴ってる音」自体もちゃんと拾ってると思うんだけど。
PUに口近づけて叫んだら、アンプから自分の声が少し出るじゃん？
低域だろうがナンだろうが倍音は倍音なの。倍音≠高域
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
728 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 10:34:04 ID:5kTgOdHe
低域だろうがナンだろうが倍音は倍音なの。倍音≠高域
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
729 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 11:15:38 ID:X2nQa5Lt
低域だろうがナンだろうが倍音は倍音なの。倍音≠高域
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
ちょっと話は変わるけどさ
キモネジがよく言うコンプ感、確かにそれがあるギターって存在すると思う
個人的にはチェンバー構造のギターに最も強く感じる
でだ、楽器と会話のやりとりをしてる感じがしてなんとも言えない心地よさや
弾き応えを感じるけど、正直弾き難い方向でもあると思う
音色抜きにして例えればトランジスタアンプとチューブアンプの違いに近いかな
トランジスタは話が早いけど、チューブは遅くてイライラすることもある
どう思う？
キモネジがよく言うコンプ感、確かにそれがあるギターって存在すると思う
個人的にはチェンバー構造のギターに最も強く感じる
でだ、楽器と会話のやりとりをしてる感じがしてなんとも言えない心地よさや
弾き応えを感じるけど、正直弾き難い方向でもあると思う
音色抜きにして例えればトランジスタアンプとチューブアンプの違いに近いかな
トランジスタは話が早いけど、チューブは遅くてイライラすることもある
どう思う？
まぁ、主犯はﾄﾗｽﾛｯﾄﾞだとは誰も気が付かないやうだ
ここは廃人の廃人による廃人のための墓場だ
ギターサウンドの魅力に取り憑かれ、廃の道を貫き通したい者は
ここで思う存分ギターに対するマニアックな想いを吐き出し
更なる廃の極致を目指すのだ。
廃の世界を抜け出し生まれ変わりたい者は
他の廃人を知り、考え、理解し、今の自分を見つめ直し
廃の誘惑を解き放ち成仏せよ。
パーツ、ジャンルを問わず、めくるめく廃の世界を堪能するがよい。
ギターサウンドの魅力に取り憑かれ、廃の道を貫き通したい者は
ここで思う存分ギターに対するマニアックな想いを吐き出し
更なる廃の極致を目指すのだ。
廃の世界を抜け出し生まれ変わりたい者は
他の廃人を知り、考え、理解し、今の自分を見つめ直し
廃の誘惑を解き放ち成仏せよ。
パーツ、ジャンルを問わず、めくるめく廃の世界を堪能するがよい。
734 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 20:04:59 ID:HMkqw44p
ヲタが必死になって吠えてるのって。。。
観察してると面白いね～ !(^^)!
観察してると面白いね～ !(^^)!
735 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/12/28(木) 20:23:15 ID:05/36186
ところで、倍音ってどんな音？
イコライザで低音切って中音を上げて徐々に下げると低音でもゴリゴリブリブリした音になるけど、
そんなのが倍音の正体なのか？
わかりやすく説明してケロ。
イコライザで低音切って中音を上げて徐々に下げると低音でもゴリゴリブリブリした音になるけど、
そんなのが倍音の正体なのか？
わかりやすく説明してケロ。
737 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 20:30:35 ID:HMkqw44p
倍音倍音って、さも最終回答みたいに言ってるが、
鳴りとは「音の成分」であるとか言ってるのと同じで何の説明にもなっていない。
それじゃ単なる言い換えだ。
せめて、倍音がどういう状態だと「鳴っている」のか、
そして、それが何に由るものなのかを語らないとね。
鳴りとは「音の成分」であるとか言ってるのと同じで何の説明にもなっていない。
それじゃ単なる言い換えだ。
せめて、倍音がどういう状態だと「鳴っている」のか、
そして、それが何に由るものなのかを語らないとね。
IQ比較
キモネジ＜＜＜倍音厨＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜>425
キモネジ＜＜＜倍音厨＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜>425
741 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 22:35:46 ID:HMkqw44p
>>741
まさにそのとおりだよね
ここでも散々話は出てるんだけど、キモネジと倍音馬鹿が自分は神なんだとでも
言うような口調で自論を語るわけだよｗ
長いギターの歴史でいまだに断言されてないことなんだから、こんなところで定義なんてできないべな
もう永遠にループだろうからもういいよｗ
まさにそのとおりだよね
ここでも散々話は出てるんだけど、キモネジと倍音馬鹿が自分は神なんだとでも
言うような口調で自論を語るわけだよｗ
長いギターの歴史でいまだに断言されてないことなんだから、こんなところで定義なんてできないべな
もう永遠にループだろうからもういいよｗ
743 ：ドレミファ名無シド：2006/12/28(木) 22:55:28 ID:6g89J+yY
音痴には音楽が分からないんだから、鳴りについて語るのは無駄
744 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/12/29(金) 00:57:53 ID:56PrU2PD
僕のギターの弦はジャーンって弾いたときたまにビビビって鳴るよ。
746 ：ドレミファ名無シド：2006/12/29(金) 02:54:54 ID:txtooiLq
それは弦振動をボデイーやネックが吸収してるだけ。
よって振動エネルギーは弦から放出されるのみでしょぼい振動になった弦の音をピックアップが拾ってくれますよ。
よって振動エネルギーは弦から放出されるのみでしょぼい振動になった弦の音をピックアップが拾ってくれますよ。
747 ：ドレミファ名無シド：2006/12/29(金) 04:10:50 ID:h21AjArw
>>741
その貼り付けはよく見かけるんだけど、鳴り＝音量っていう話でしか進めてないよね
ギターの音に倍音が含まれているってことを視野に入れてないのは問題だし、そのサイトを信じてるやつも問題ありだぞ
ギターは自由端なんだから、ボディの振動が音に影響あるっていうのは高校の物理をちょっとでも勉強すれば簡単に理解できるだろ？
でも鳴りが何に統一されたか知らんけど、いくら倍音が豊かでコンプ感が出て、リバーブ感があっても、それって本当にいいギターか？
趣味が合わないやつにとってはただのハズレのクソギターだろ
その貼り付けはよく見かけるんだけど、鳴り＝音量っていう話でしか進めてないよね
ギターの音に倍音が含まれているってことを視野に入れてないのは問題だし、そのサイトを信じてるやつも問題ありだぞ
ギターは自由端なんだから、ボディの振動が音に影響あるっていうのは高校の物理をちょっとでも勉強すれば簡単に理解できるだろ？
でも鳴りが何に統一されたか知らんけど、いくら倍音が豊かでコンプ感が出て、リバーブ感があっても、それって本当にいいギターか？
趣味が合わないやつにとってはただのハズレのクソギターだろ
ボディーがミョ～ンって震えて気持ちいい音が出れば何でもいいです。
倍音と連呼するのは構わんか、じゃあ人間の耳でどれだけの倍音を聞き取ることができるというのか？
基音があって２倍音、５倍音とかがあって、倍音の間にも３度、５度とかあるでしょ。
ＰＵを例えに出すけど、ＰＡＦのオリジナルとダンカンのアンティクィティを全く同一のギターに載
せて演奏して、その出音を聞き分けられる人はいるかも知れないが、じゃあその違いを自分の耳だけ
で「どの辺の倍音の出方とか構成がこう違う」とオシロスコープ並の分析ができる人はいるかな？
>>747
そのサイトの別ページで倍音について触れていたよ。
「鳴り」を定義したところで、じゃあその状態が全ての人にとって好ましい状態であるかというの
は別問題だよね。弾き手に取っては「倍音が出すぎてうるさいだけじゃん」って場合もあるかも。
結局は弾き手が気に入れば良いだけの話だよね。
基音があって２倍音、５倍音とかがあって、倍音の間にも３度、５度とかあるでしょ。
ＰＵを例えに出すけど、ＰＡＦのオリジナルとダンカンのアンティクィティを全く同一のギターに載
せて演奏して、その出音を聞き分けられる人はいるかも知れないが、じゃあその違いを自分の耳だけ
で「どの辺の倍音の出方とか構成がこう違う」とオシロスコープ並の分析ができる人はいるかな？
>>747
そのサイトの別ページで倍音について触れていたよ。
「鳴り」を定義したところで、じゃあその状態が全ての人にとって好ましい状態であるかというの
は別問題だよね。弾き手に取っては「倍音が出すぎてうるさいだけじゃん」って場合もあるかも。
結局は弾き手が気に入れば良いだけの話だよね。
750 ：ドレミファ名無シド：2006/12/29(金) 13:48:55 ID:cHou3fdJ
>>749の最後一行でFA
鳴り鳴りって言うけど
「いい音します」と胸を張って言えないショボい楽器屋が
「よく鳴る」というあやふやな言葉でごまかしてるだけだし
そんなやいやい言うこっちゃないと思うんだが。
気に入った音出てるのが一番。
ボディの振動の仕方なんてちょっとセッティング変えるだけで
ガラっと変わっちゃうし。
「いい音します」と胸を張って言えないショボい楽器屋が
「よく鳴る」というあやふやな言葉でごまかしてるだけだし
そんなやいやい言うこっちゃないと思うんだが。
気に入った音出てるのが一番。
ボディの振動の仕方なんてちょっとセッティング変えるだけで
ガラっと変わっちゃうし。
752 ：ドレミファ名無シド：2006/12/29(金) 18:54:02 ID:uzrnvN+e
申し訳ないが、747 ってどうしようもないくらい頭悪そうだなｗ。
753 ：ドレミファ名無シド：2006/12/29(金) 22:03:44 ID:7fatPOGF
>>752
そんな事言ったら「頭悪い奴」に失礼だろがｗ！
そんな事言ったら「頭悪い奴」に失礼だろがｗ！
754 ：ドレミファ名無シド：2006/12/29(金) 23:59:57 ID:QcqBtf7y
>>747
倍音が鳴りならシタールは鳴りまくりだね
倍音が鳴りならシタールは鳴りまくりだね
755 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 02:01:48 ID:1W3D/Bbo
1000までに結論が出ない方に賭けますが何か？
結論は>425で出てる
>>756
結論といえばそうなのかね？
まぁ絶対的な答えと言うのは、この問題について言えば「無い」でしょ。
弾いてて楽しければいいんだし、楽しく弾ければその人にとっては良いギターだしね。
鳴りなどというワケの判らないオカルティックなものを重箱の隅をつつくように解析
するよりか良い音出せるようにメンテしたり練習したりする方がプレイヤーとしては
健全でしょ。鳴りがどうこうなんつーのはビルダーに任せておけばいいじゃん。
結論といえばそうなのかね？
まぁ絶対的な答えと言うのは、この問題について言えば「無い」でしょ。
弾いてて楽しければいいんだし、楽しく弾ければその人にとっては良いギターだしね。
鳴りなどというワケの判らないオカルティックなものを重箱の隅をつつくように解析
するよりか良い音出せるようにメンテしたり練習したりする方がプレイヤーとしては
健全でしょ。鳴りがどうこうなんつーのはビルダーに任せておけばいいじゃん。
俺のギターは激鳴りｗ
759 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 17:05:14 ID:WMxHhmaP
>>752
何でそこまで425を支持するのか分からん。
音だってサスティーンだってギターによって違うことは物理的に明らかだし。
それを否定してるってことは物理現象を否定してるってことじゃん。
425こそ物理現象を理解できないことに屁理屈を言ってるだけ。
それを支持してるやつも・・・
何でそこまで425を支持するのか分からん。
音だってサスティーンだってギターによって違うことは物理的に明らかだし。
それを否定してるってことは物理現象を否定してるってことじゃん。
425こそ物理現象を理解できないことに屁理屈を言ってるだけ。
それを支持してるやつも・・・
なにをむきになってるんだよお前はｗｗ
万人がすべて同じ意見なんてありえない
万人が良いと思う音なんてない
万人が表現できない「鳴り」というものにたいして同じ解釈なんてありえない
1人ひとりの考えを1本に強制するような考えはよくないよん。
万人がすべて同じ意見なんてありえない
万人が良いと思う音なんてない
万人が表現できない「鳴り」というものにたいして同じ解釈なんてありえない
1人ひとりの考えを1本に強制するような考えはよくないよん。
何をどう読んだら>>425が屁理屈に見えるのやら。
そんなんだからいつまで経っても理解できないんだよ。
そんなんだからいつまで経っても理解できないんだよ。
762 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 17:56:36 ID:WMxHhmaP
長い歴史でたくさんの材木が使われてきたんだろうけど
同じ木からとった材で同じ人が作ったハンドメイドのギターを4本弾いたけど
全然音は違ったよ。
音が違うのはオカルトにするつもりなんてないけど、それだけ1本1本違うんだから
鳴りなんてものが材料や工程、パーツなんてもので定義なんてできないと思うんだけど
同じ音がないように人それぞれに｢鳴ってる」ように思えるギターがあるだけだと思う
同じ木からとった材で同じ人が作ったハンドメイドのギターを4本弾いたけど
全然音は違ったよ。
音が違うのはオカルトにするつもりなんてないけど、それだけ1本1本違うんだから
鳴りなんてものが材料や工程、パーツなんてもので定義なんてできないと思うんだけど
同じ音がないように人それぞれに｢鳴ってる」ように思えるギターがあるだけだと思う
なんで鳴りがオカルトになるのかわけわからん
オカルトとは実在しない脳内現象
鳴りは実際の物理現象
解明が困難だからといって一緒にしないでほしい
オカルトとは実在しない脳内現象
鳴りは実際の物理現象
解明が困難だからといって一緒にしないでほしい
>鳴りは実際の物理現象
「鳴り」の説明よろ
「鳴り」の説明よろ
なんで空中浮遊がオカルトになるのかわけわからん
オカルトとは実在しない脳内現象
空中浮遊は実際の物理現象
解明が困難だからといって一緒にしないでほしい
オカルトとは実在しない脳内現象
空中浮遊は実際の物理現象
解明が困難だからといって一緒にしないでほしい
767 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 20:36:49 ID:WMxHhmaP
>>767
で、鳴りがいいって言うのはどういう状態なんだ？
で、鳴りがいいって言うのはどういう状態なんだ？
ここで倍音バカが一言
「鳴り」という概念は極めて曖昧であるゆえ
それをハッキリさせるならば答えなんて多数にのぼる。
その多数の答えを正解とするか間違いとするかは人それぞれ。
なので本当の正解なんてものは存在しない。
その意味での>>425の言った「もはやカルト用語だな」じゃ無いのか？
なので本来のオカルトとは違うって事だ。
そして手前味噌の持論を語りたがる奴に卑屈っぽい事を言った事に
俺は支持したまでだ！
それをハッキリさせるならば答えなんて多数にのぼる。
その多数の答えを正解とするか間違いとするかは人それぞれ。
なので本当の正解なんてものは存在しない。
その意味での>>425の言った「もはやカルト用語だな」じゃ無いのか？
なので本来のオカルトとは違うって事だ。
そして手前味噌の持論を語りたがる奴に卑屈っぽい事を言った事に
俺は支持したまでだ！
771 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 22:51:42 ID:7xJGzkWw
カルト≠オカルト
772 ：ドレミファ名無シド：2006/12/30(土) 23:30:38 ID:WN2lYydf
このスレは無限ループに突入しており大変危険ですので、健全な皆さんは即刻退避してください。
低域だろうがナンだろうが倍音は倍音なの。倍音≠高域
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
高域の倍音ばかりが出てしまい、低域の出が相対的に少なくなってしまいパンチが無くなるのは事実
音量とかじゃなくてその構成比こそが重要なの
つまり広義の鳴り＝倍音そのもの
狭義の鳴り＝心地よい倍音構成
基音が出ない奴はなんだって？そりゃ音が出ﾈｪギターだよ
あとな基音と倍音から外れた音がそんな出てたらそりゃ打楽器だ
逆に基音だけの音じゃポーポー言うだけだぞ（音叉の音が基音だけ）
以下鳴りとは倍音だということを肝に銘じ、狭義の鳴り・心地良い鳴りとは何かを探求されたし
あ、あとギターの音色は時間経過による倍音構成の変化も重要な要素なんだよね
その辺がリバーブ感とかに関係あるんだと思う
774 ：ドレミファ名無シド：2006/12/31(日) 01:23:51 ID:N2X5p4uM
Eｷﾞﾀｰの場合ﾄﾗｽﾛｯﾄﾞの影響が一番、個体差になるはずだよね。
あっ、ネック自体の個体差でﾄﾗｽﾛｯﾄﾞの調整が変わるのだから
ネックが文字通りネックだな
あっ、ネック自体の個体差でﾄﾗｽﾛｯﾄﾞの調整が変わるのだから
ネックが文字通りネックだな
推奨NGワード：倍音
広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、
広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、
広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、
広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、
広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、広義の鳴り、狭義の鳴り、
ギターなんて出音を狙って作るのは不可能
1本1本個性があってそれぞれの音がある。
もちろんパーツの交換やセッティングで音はどんどん変わっていく
自分はすばらしい耳をもってると勘違いしてるアフォなんかが
気に入った音の出るギターを手にすると「これ激鳴り」なんて言っちまうｗ
音のよさなんて主観なんだよアフォ
ダンエレクトロの安ギターが多くのプロに使われてる理由はなんだよ？
キモネジが言いたいことは・・要は「俺のストラト最高ｗｗ」なんでしょ？
1本1本個性があってそれぞれの音がある。
もちろんパーツの交換やセッティングで音はどんどん変わっていく
自分はすばらしい耳をもってると勘違いしてるアフォなんかが
気に入った音の出るギターを手にすると「これ激鳴り」なんて言っちまうｗ
音のよさなんて主観なんだよアフォ
ダンエレクトロの安ギターが多くのプロに使われてる理由はなんだよ？
キモネジが言いたいことは・・要は「俺のストラト最高ｗｗ」なんでしょ？
推奨NGワード：鳴り
ギター製作者と知り合えたら当たりができあがる確率はどれくらいか
聞いてみたいな。量産品だと30本に1本くらいだろうか。それとも
100本に一本か。
聞いてみたいな。量産品だと30本に1本くらいだろうか。それとも
100本に一本か。
782 ：ドレミファ名無シド：2006/12/31(日) 14:28:24 ID:nMCeaZhs
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結論
「鳴っている」とはボディが振動していること
「鳴りがいい」とはそのボディの振動が弦にいい影響を与えていること
そして鳴りがいいかどうかは人によってバラバラ
「鳴っている」とはボディが振動していること
「鳴りがいい」とはそのボディの振動が弦にいい影響を与えていること
そして鳴りがいいかどうかは人によってバラバラ
784 ：ドレミファ名無シド：2007/01/01(月) 21:30:39 ID:A7sXtSzh
785 ：ドレミファ名無シド：2007/01/01(月) 21:38:07 ID:Zfujov3K
フルアコは振動エネルギーが少ないんじゃないかな？
786 ：ドレミファ名無シド：2007/01/01(月) 21:49:57 ID:A7sXtSzh
殆どボディーの振動しないギター
例 ヤマハSG2000やグラファイトのスタインバーガー＝ピックアップが拾う
出力は大、サスティーンは長い。
ボディーが良く振動するギター
例 Gibson Super400やL5のフルアコ＝ピックアップが拾う出力は小、サスティーン
は短い。
単純明快 以上FA
例 ヤマハSG2000やグラファイトのスタインバーガー＝ピックアップが拾う
出力は大、サスティーンは長い。
ボディーが良く振動するギター
例 Gibson Super400やL5のフルアコ＝ピックアップが拾う出力は小、サスティーン
は短い。
単純明快 以上FA
787 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 02:45:46 ID:xryzQiIA
鳴りの否定派は『鳴ってる』と『鳴りがいい』とは意味が違うことを理解しろ。
で、弦振動には振幅以外の要素があることも理解しろ。
そうすれば、どのギターにも鳴りは存在しているってことが分かるから。
で、弦振動には振幅以外の要素があることも理解しろ。
そうすれば、どのギターにも鳴りは存在しているってことが分かるから。
>>787
では鳴りが良いギター・ベースの定義は？
では鳴りが良いギター・ベースの定義は？
789 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 03:23:07 ID:xryzQiIA
>>788
感性は人によって違うんだから、そこは自分で判断
感性は人によって違うんだから、そこは自分で判断
自分が鳴りがいいのが聴けると思うｱｰﾃｨｽﾄのCDを挙げてみたらどうだねﾌﾌﾌﾌﾌ...
791 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 04:29:37 ID:xryzQiIA
793 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 09:49:42 ID:HBsxiLPX
787 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/01/02(火) 02:45:46 ID:xryzQiIA
鳴りの否定派は『鳴ってる』と『鳴りがいい』とは意味が違うことを理解しろ。
で、弦振動には振幅以外の要素があることも理解しろ。
そうすれば、どのギターにも鳴りは存在しているってことが分かるから。
鳴りの否定派は『鳴ってる』と『鳴りがいい』とは意味が違うことを理解しろ。
で、弦振動には振幅以外の要素があることも理解しろ。
そうすれば、どのギターにも鳴りは存在しているってことが分かるから。
物理学的な解析はとりあえず横に置いといて、最大公約数的に言うと
「エレキにおける『鳴り』とは、エレキを使って音楽を演奏する上で演奏する人、
音楽を聴く人にとって気持ち良いと思える音をエレキが発生している状態」
ってことでいいんじゃない？
物理学的には良好な振動や音響が発生していても、弾き手や聴き手が気持ち悪いと
しか感じられない状態じゃ、そのエレキは楽器としては不合格品でしょ。
弾いてて(聴いてて）気持ち良いかが最優先じゃないの？
いくらボディやネックが振動してても、サスティンが長くても、倍音が出ていても
それが気に入らなかったらそのエレキ買わないでしょ。
「エレキにおける『鳴り』とは、エレキを使って音楽を演奏する上で演奏する人、
音楽を聴く人にとって気持ち良いと思える音をエレキが発生している状態」
ってことでいいんじゃない？
物理学的には良好な振動や音響が発生していても、弾き手や聴き手が気持ち悪いと
しか感じられない状態じゃ、そのエレキは楽器としては不合格品でしょ。
弾いてて(聴いてて）気持ち良いかが最優先じゃないの？
いくらボディやネックが振動してても、サスティンが長くても、倍音が出ていても
それが気に入らなかったらそのエレキ買わないでしょ。
もういいよ・・くだらん
>>794
でも、そのギターを別の人が「うおぉぉ！これだ！これが俺の長年探し求めていた音だ！」
「こんな激鳴りギターよく売れ残ってな、ラッキーｗ！」て言って喜んで買っていく場合だってあり得る。
主観や好みとは、そういう物だ。
でも、そのギターを別の人が「うおぉぉ！これだ！これが俺の長年探し求めていた音だ！」
「こんな激鳴りギターよく売れ残ってな、ラッキーｗ！」て言って喜んで買っていく場合だってあり得る。
主観や好みとは、そういう物だ。
当たりは当たりで、共通の「あの感じ」っていうレスポンスがあるよ。
たぶん、ほとんど意見は割れないと思う。
たぶん、ほとんど意見は割れないと思う。
798 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 11:53:22 ID:EC0hecqD
大当たりのフォトジェニLP-250（定価25,000円）
大はずれの2,500万円の‘60製オリジナル・バーストLPスタンダード
大はずれの2,500万円の‘60製オリジナル・バーストLPスタンダード
799 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 11:59:06 ID:D9n/I7+v
手に振動がよく伝わってくるのが鳴るギター。主観ではない。
801 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 12:07:32 ID:D9n/I7+v
ああ、、、手とか腹とかね。
デッドポイントについてどう思う？
ただそれは、
ネックやボディーが振動して手や腹で感じ取る事を言ってるだけだろ？
それを鳴るギターと言うのがオマイの主観だって事。
ネックやボディーが振動して手や腹で感じ取る事を言ってるだけだろ？
それを鳴るギターと言うのがオマイの主観だって事。
>>796
書き方が悪かったかもね。
要は「気に入るか否か」の問題でさ、振動とかサスティンとか倍音の状態なんつー
のは枝葉末節だってことを言いたかったのね。
ただ、>>797が言うようにみんなが共通して感じるの気持ち良さはあると思うよ。
100人中90人くらいは良い音だなーって認めるものってあるじゃない？
だから俺はああいう形で「鳴り」というモノを言ってみた。
けれどそれ以上細かい部分を突っついても何の意味もないことなんで、ああいう
言い方をしてみたんだ。
だいたい、ああいう細かい部分を追求していくのはビルダーの分野だよ。
俺ら弾き手は自分が気に入ったギターが弾ければそれでいいんじゃないの？
気に入るかどうかだって、ここが物理学的に優秀だからとかそんなんじゃなくて
弾いて、聴いて気持ち良いかどうかなんだし。
書き方が悪かったかもね。
要は「気に入るか否か」の問題でさ、振動とかサスティンとか倍音の状態なんつー
のは枝葉末節だってことを言いたかったのね。
ただ、>>797が言うようにみんなが共通して感じるの気持ち良さはあると思うよ。
100人中90人くらいは良い音だなーって認めるものってあるじゃない？
だから俺はああいう形で「鳴り」というモノを言ってみた。
けれどそれ以上細かい部分を突っついても何の意味もないことなんで、ああいう
言い方をしてみたんだ。
だいたい、ああいう細かい部分を追求していくのはビルダーの分野だよ。
俺ら弾き手は自分が気に入ったギターが弾ければそれでいいんじゃないの？
気に入るかどうかだって、ここが物理学的に優秀だからとかそんなんじゃなくて
弾いて、聴いて気持ち良いかどうかなんだし。
805 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 12:46:08 ID:D9n/I7+v
>>805
漏れ803じゃないけど、手や腹に伝わってるか
どうかで判断するのは違うんじゃないのかなーって思う。
あまり鳴らないようなギターでもちゃんと振動は伝わってるし、
それが大きいかどうかなんて大差ないと思うので。
漏れは音がどこから聴こえるかで判断するよ。
鳴るギターは弦鳴りよりボディ鳴りのほうが音量が大きい。
左手側より右手側のほうがより大きいとも言える。
＆なぜか弦から出る音量は一定以上上がらない気がする。
（表から聴いた場合です。裏からだと結構何でもボディから聞こえる。）
漏れ803じゃないけど、手や腹に伝わってるか
どうかで判断するのは違うんじゃないのかなーって思う。
あまり鳴らないようなギターでもちゃんと振動は伝わってるし、
それが大きいかどうかなんて大差ないと思うので。
漏れは音がどこから聴こえるかで判断するよ。
鳴るギターは弦鳴りよりボディ鳴りのほうが音量が大きい。
左手側より右手側のほうがより大きいとも言える。
＆なぜか弦から出る音量は一定以上上がらない気がする。
（表から聴いた場合です。裏からだと結構何でもボディから聞こえる。）
807 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:03:43 ID:ixGsuXO4
808 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:09:51 ID:EC0hecqD
809 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:31:56 ID:ixGsuXO4
弦をピッキングした事による振動エネルギーがボディを振動させる。
ボディの振動エネルギーも弦を振動させる事も知っているよね？
ピックアップが拾うエネルギー=（弦振動エネルギー）ｰ（ボディ振動エネルギー）ｰ （空気振動エネルギー）
では無いんだよ
ボディの振動エネルギーも弦を振動させる事も知っているよね？
ピックアップが拾うエネルギー=（弦振動エネルギー）ｰ（ボディ振動エネルギー）ｰ （空気振動エネルギー）
では無いんだよ
810 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:36:20 ID:EC0hecqD
エネルギー保存の法則に違反するｗ
811 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:42:20 ID:ixGsuXO4
エネルギー保存の法則には、（これらは相互に転換され）という部分があるねぇ～
812 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:48:48 ID:EC0hecqD
弦振動がボディー振動に置換されたエネルギーが100％戻るとでも
思ってるのだろうか。
思ってるのだろうか。
813 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 14:54:29 ID:ixGsuXO4
どこに
100％還元される
と書いてある？
100％還元される
と書いてある？
必死の形相で吠えてるお前の顔に99.99%と書いてある(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
お前！「高いギターはいい音するの」でも必死になって吠えてるよなぁ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>791
言葉で説明するより速ええだろうが
言葉で説明するより速ええだろうが
817 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 15:39:52 ID:ixGsuXO4
818 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 15:41:51 ID:ixGsuXO4
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ 強がり言わなくてもいいよ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ みんな潜在的に持ってるから
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
820 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 15:57:22 ID:ixGsuXO4
せせ、潜在的に？
今までは女を好きになってたが、最近は…。いやいやいや、オレは違う。オレは違うんだ～。
けど…
今までは女を好きになってたが、最近は…。いやいやいや、オレは違う。オレは違うんだ～。
けど…
821 ：ドレミファ名無シド：2007/01/02(火) 16:03:23 ID:2YIiFraN
何か基準になる機種をあげれば、分かり易いのでは？
俺は男の体の鳴りのポイントは全部知り尽くしているんだから(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
823 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 21:18:29 ID:aSMPti+5
無限ループを回避する方法は無いんかね？
俺が思うには「鳴り」と言う大枠の中にそれぞれ
・ボディー鳴り
・生鳴り
・アンプ通した出音の鳴り
・その他
があり、皆でそれぞれの定義や共通する事などを議論して行ったほうが
有意義になる思う。
俺が思うには「鳴り」と言う大枠の中にそれぞれ
・ボディー鳴り
・生鳴り
・アンプ通した出音の鳴り
・その他
があり、皆でそれぞれの定義や共通する事などを議論して行ったほうが
有意義になる思う。
824 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 21:21:46 ID:0JMjY5tu
ボディー鳴りと生鳴り・・・どこが違うんだ？
その他の鳴りって・・・・一体なんだ？
その他の鳴りって・・・・一体なんだ？
825 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 22:45:28 ID:HO8CSkh9
おれはコード感も鳴りの一要素だと感じてるが
826 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 01:04:58 ID:/jQF6OFe
なぜネック鳴りは無視するの？
827 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 01:14:29 ID:7g58SNRi
ネック鳴りが耳につくギターはクズ確定だろ…
バカ発見
829 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 05:33:35 ID:AAJNyT2e
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
鳴りの定義、誰も文句が言えない物理的な解説がなされている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/j.cgi
ここを読んで音源きいてお前らの屁理屈と
本当に鳴っている音、腕の違いをお前らも理解しろよ。
だいたいお前らは全然弾けてない連中だろ？ここにある音源は間違いなく全て
鳴り捲ってる音。でもお前らには１小節も弾けないだろう。マズは腕を磨け。
鳴りの定義、誰も文句が言えない物理的な解説がなされている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/j.cgi
ここを読んで音源きいてお前らの屁理屈と
本当に鳴っている音、腕の違いをお前らも理解しろよ。
だいたいお前らは全然弾けてない連中だろ？ここにある音源は間違いなく全て
鳴り捲ってる音。でもお前らには１小節も弾けないだろう。マズは腕を磨け。
ヲタの戯言を読んだ後に>425を読むとスッキリする
832 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 14:42:36 ID:AAJNyT2e
833 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 15:00:27 ID:E1Gibk8y
ストラディバリがなぜいい音がするのか解明できてないんじゃなかったっけ？
それと同じ。
それと同じ。
835 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 15:42:07 ID:E1Gibk8y
マジ？それも凄い話だね...
836 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 15:51:29 ID:+a8ITxXy
>>829
管理人乙HP見たぞ。
典型的な偏見に満ち溢れた頭固いJAZZｦﾀｷﾓｵﾔｼﾞでﾜﾛﾀ。
だがしかし!!鳴りに関する意見は十分通用すると思う。
多少の突っ込みどころはあるものの、これは中々反論できる奴はいないんじゃないか？
管理人乙HP見たぞ。
典型的な偏見に満ち溢れた頭固いJAZZｦﾀｷﾓｵﾔｼﾞでﾜﾛﾀ。
だがしかし!!鳴りに関する意見は十分通用すると思う。
多少の突っ込みどころはあるものの、これは中々反論できる奴はいないんじゃないか？
838 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 22:50:17 ID:AAJNyT2e
839 ：ドレミファ名無シド：2007/01/04(木) 23:26:39 ID:RKbwvyQL
>>838
>お前、どうせろくに弾けないくせに夢見てる無職だろ？
これが典型的だっての。偏見だっての。だから管理人だっての。
だいたい俺がいつお前の悪口を書いた？
じゃあお前は
「ここまで出来てはじめてギターを【弾ける】っていうんだよね」
とかいうオナ厨じゃないのか？
もう今までみてきたJAZZｦﾀ典型的過ぎて笑いが止まらん。
しかも>>837に対してのレスもだ。
議論が出来ない人をバカと決め付けるな。これこそ偏見じゃないのか？
これだからJAZZｦﾀは、、、あ、ごめん。話が脱線した。
うん、鳴りの定義は分かりやすかったし、何となくでしか分からなかった「鳴り」を実に詳しくまとめてある。
俺はこの考え方を支持したいね。
俺の今までの葛藤がどこかへ飛んでしまった。マジでお礼が言いたいくらいだよ。
間接的にだけど教えてくれてどうもありがとうな。
>お前、どうせろくに弾けないくせに夢見てる無職だろ？
これが典型的だっての。偏見だっての。だから管理人だっての。
だいたい俺がいつお前の悪口を書いた？
じゃあお前は
「ここまで出来てはじめてギターを【弾ける】っていうんだよね」
とかいうオナ厨じゃないのか？
もう今までみてきたJAZZｦﾀ典型的過ぎて笑いが止まらん。
しかも>>837に対してのレスもだ。
議論が出来ない人をバカと決め付けるな。これこそ偏見じゃないのか？
これだからJAZZｦﾀは、、、あ、ごめん。話が脱線した。
うん、鳴りの定義は分かりやすかったし、何となくでしか分からなかった「鳴り」を実に詳しくまとめてある。
俺はこの考え方を支持したいね。
俺の今までの葛藤がどこかへ飛んでしまった。マジでお礼が言いたいくらいだよ。
間接的にだけど教えてくれてどうもありがとうな。
840 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 00:04:04 ID:yWNO/Bi0
エレキギターは、ピックアップが出力する信号をサウンドに変換して聞く楽器（Zooさんも例外では無い）。
ピックアップは音声マイクとは違い、空気の振動（音）を電流の変化として出力しているのでは無く、
磁界で金属の弦やピックアップ自体が振動することによる、電流の変化として出力されている以上、
ここでエレキギターの生鳴り（生音。空気の振動。）を言及する事は、全くのナンセンス。
ピックアップは音声マイクとは違い、空気の振動（音）を電流の変化として出力しているのでは無く、
磁界で金属の弦やピックアップ自体が振動することによる、電流の変化として出力されている以上、
ここでエレキギターの生鳴り（生音。空気の振動。）を言及する事は、全くのナンセンス。
841 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 00:05:07 ID:yWNO/Bi0
実体験として、弦だけが振動していて、本体に振動があまり伝わっていないギターは、生音はうるさいが、
ピックアップが拾う音はあまり大きく無い。
逆に、弦の振動は若干本体に食われて（本体に良く伝達されて）いるEギターは、生鳴りは
あまり大きく無いが、ピックアップが拾う音は大きいと言う経験に、経験豊富なギタリスト
なら誰でも覚えがある。
また、その良く鳴っているEギターのサウンドは、若干コンプレッションが利いたサウンドで
あると言う共通の認識もある。
ピックアップが拾う音はあまり大きく無い。
逆に、弦の振動は若干本体に食われて（本体に良く伝達されて）いるEギターは、生鳴りは
あまり大きく無いが、ピックアップが拾う音は大きいと言う経験に、経験豊富なギタリスト
なら誰でも覚えがある。
また、その良く鳴っているEギターのサウンドは、若干コンプレッションが利いたサウンドで
あると言う共通の認識もある。
842 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 00:09:56 ID:yWNO/Bi0
上記現象を一言で定義すると、「プレイヤーの演奏を効率良くピックアップに
拾わせているEギター」が、良く鳴っているEギターと言うことになる。
拾わせているEギター」が、良く鳴っているEギターと言うことになる。
>>829のエネルギー保存の解釈は合っているのか？ バカなオレに教えてくれ
>>838
なんだお前そのHPの管理人じゃ無かったのかよｗ
何！じゃお前は単なるの人のふんどしで、えらい態度でかく振舞ってる
勘違い野郎だろドアホが！
痛過ぎる奴だな勘弁してくれよ。
既に答えは出ているから今更議論しても始まらねーんだよボケ
もっともらしい事書いてあるサイト探して晒しただけのくせに
調子こいてんじゃねーよ糞野郎がぁ
なんだお前そのHPの管理人じゃ無かったのかよｗ
何！じゃお前は単なるの人のふんどしで、えらい態度でかく振舞ってる
勘違い野郎だろドアホが！
痛過ぎる奴だな勘弁してくれよ。
既に答えは出ているから今更議論しても始まらねーんだよボケ
もっともらしい事書いてあるサイト探して晒しただけのくせに
調子こいてんじゃねーよ糞野郎がぁ
エレキギターて、ピックアップを交換するとボディの振動が変化するの？
日本語おかしかった。磁力の大きさで変わりますよ、って事を言いたかっただけね。
849 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 01:13:11 ID:yWNO/Bi0
デッドポイント……
けっこう重要なヒントなんだが
けっこう重要なヒントなんだが
結論
>425
>425
852 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 04:10:04 ID:yWNO/Bi0
とりあえずここにいる全員自分が「鳴っている」と思う感覚を書けと。理屈はその後でもう一度だ。
854 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 09:40:17 ID:g+iN7FwE
レスポンスにコンプレッションが効いて芯が前に出て来るっていう
感じかな。痛いハイは抑えられる。かすったようなタッチでも
しっかりした中域が出て来る。扱い易い反応がするというわけだから
録音したらほとんど区別はつかないかもね。
感じかな。痛いハイは抑えられる。かすったようなタッチでも
しっかりした中域が出て来る。扱い易い反応がするというわけだから
録音したらほとんど区別はつかないかもね。
>>856
だってここまで理屈で何も生まれてないから見ててつまんねーんだってば。
だってここまで理屈で何も生まれてないから見ててつまんねーんだってば。
858 ：ドレミファ名無シド：2007/01/05(金) 16:46:30 ID:VpB5YHdm
>>855
英語使わずに説明してみて
英語使わずに説明してみて
もはや「良い鳴り」のバイオリンの良い音というのは多分「これがバイオリンの名器の音」という普遍的価値観があるんだろうとおもはれ。
エレキギターもある意味これに近い感覚、何年頃のクラプトンの音がいいとか、そういうことじゃないの？
プラグインだけでそんな音が出る個体を求めてる、そんなもんでしょー、いいギターて。
エレキギターもある意味これに近い感覚、何年頃のクラプトンの音がいいとか、そういうことじゃないの？
プラグインだけでそんな音が出る個体を求めてる、そんなもんでしょー、いいギターて。
おまえら、いいかげんに勘違いに気付け。
おまえらが語っているのは「いい音」であって「鳴り」ではないだろうが。
「鳴り」は「いい音」の要素の一つではないのか。
あと物理の法則を勘違いや自分の都合のいいように勝手に解釈しているやつが多すぎる。
そんな事だからオカルトで片付けられてしまうんだ。
リバーブ感ってなんだよ。フルアコなら分かるがテレキャスではどうなんだ。
部屋の残響音をギター本体が出してると勘違いしてないか。
おまえらが語っているのは「いい音」であって「鳴り」ではないだろうが。
「鳴り」は「いい音」の要素の一つではないのか。
あと物理の法則を勘違いや自分の都合のいいように勝手に解釈しているやつが多すぎる。
そんな事だからオカルトで片付けられてしまうんだ。
リバーブ感ってなんだよ。フルアコなら分かるがテレキャスではどうなんだ。
部屋の残響音をギター本体が出してると勘違いしてないか。
そこで答え。
生音の音量です。
生音の音量です。
正解
おもしろくないぞ。
滑りねらったハイブローなギャグだろう
凡人の我々にはいささかレベルが高すぎて難しいな。
凡人の我々にはいささかレベルが高すぎて難しいな。
リバーブ感はボディに直接耳をつけて聞けばわかる
というか、そうしなければ分からんw
というか、そうしなければ分からんw
ギターでもベースでもないじゃん。
当たりは、スイートスポットが大きいゴルフクラブみたいな
感じだな。扱い易い。少々ミスしてもフェアウェーに飛ぶし
距離も出る。
はずれは安物の古いクラブ。うまい人が正確に使えばちゃんと飛ぶが
扱いにくくダメショットが出やすい。
感じだな。扱い易い。少々ミスしてもフェアウェーに飛ぶし
距離も出る。
はずれは安物の古いクラブ。うまい人が正確に使えばちゃんと飛ぶが
扱いにくくダメショットが出やすい。
今度は当たりはずれの話か。
好き勝手なことを熱く語るオヤジばっかりだから収集がつかないんだな。
このスレは。
好き勝手なことを熱く語るオヤジばっかりだから収集がつかないんだな。
このスレは。
収拾がつかない。
結局、結論は>>425
874 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 18:44:26 ID:0kzhD1hz
良く鳴っているＥギターは、弦をチューニングしている時に（当然アンプに繋いでの話し）既に良く鳴っている。試奏しなくても、チューニング（当然アンプに繋いで）しているだけで、良く鳴っているＥギターかそうで無いかは解る。
しかし生音では解らん。アンプに繋いでアレ？ってな事になる。生音で解れば、恐らくマスタービルダーが外れのＥギターを製作する事は無いと思うが、しかし現実は、完成してアンプに通すまで良く鳴るかどうか解らない。
鳴りが良いＥギターは、初心者が弾いても、鳴りの良さは現われる。鳴りが悪いＥギターは、初心者が弾いても鳴りは悪い。
そんなもん。
しかし生音では解らん。アンプに繋いでアレ？ってな事になる。生音で解れば、恐らくマスタービルダーが外れのＥギターを製作する事は無いと思うが、しかし現実は、完成してアンプに通すまで良く鳴るかどうか解らない。
鳴りが良いＥギターは、初心者が弾いても、鳴りの良さは現われる。鳴りが悪いＥギターは、初心者が弾いても鳴りは悪い。
そんなもん。
875 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 18:55:27 ID:sOsTA5T8
また話をごっちゃにしてるな。
チューニングをしているときのこととか、
初心者とか玄人とかはどうでもいい。
ここでは「鳴り」が何を指すのかを話したいんだろ。
生音の音量だよ。
そして生音の音量がある（鳴る）こととアンプの音はまた別。
チューニングをしているときのこととか、
初心者とか玄人とかはどうでもいい。
ここでは「鳴り」が何を指すのかを話したいんだろ。
生音の音量だよ。
そして生音の音量がある（鳴る）こととアンプの音はまた別。
877 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 19:02:19 ID:0kzhD1hz
>>877
そうじゃなくて、「鳴り」という言葉は生音の音量を表すと言ってるんだ。
それでエレキギターの良さがわかるとかわからないとかっていう話じゃない。
よく読めよ。
君は何をもって「鳴り」というのかを書かなくちゃ、議論にならないだろ。
みんなの間で一致してないのはそこなんだよ。
君のいう「Eギターの鳴り」ってのが何を表すのかを説明してくれ。
そうじゃなくて、「鳴り」という言葉は生音の音量を表すと言ってるんだ。
それでエレキギターの良さがわかるとかわからないとかっていう話じゃない。
よく読めよ。
君は何をもって「鳴り」というのかを書かなくちゃ、議論にならないだろ。
みんなの間で一致してないのはそこなんだよ。
君のいう「Eギターの鳴り」ってのが何を表すのかを説明してくれ。
879 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 19:17:25 ID:0kzhD1hz
弦の振動だけでは音はほとんど出ないから、生鳴りが大きい＝鳴りが大きいＥギターだと勘違いしているのだろうが、それは大きな間違い。
ハープにも大きな共鳴胴があるように、確かに弦だけが振動しても音はほとんど出ない。
Ｅギターの場合、本体がハープの共鳴胴のような役割を果たしてＥギターの生鳴りが聞こえる。
しかし、その生鳴りは空気に振動が伝わる現象であり、ピックアップが磁界中で金属弦やピックアップ自体が振動して電流を起こす現象とイコールでは無い。これがイコールだと勘違いしている輩が絶えない。実際はイコールでは無い。
ハープにも大きな共鳴胴があるように、確かに弦だけが振動しても音はほとんど出ない。
Ｅギターの場合、本体がハープの共鳴胴のような役割を果たしてＥギターの生鳴りが聞こえる。
しかし、その生鳴りは空気に振動が伝わる現象であり、ピックアップが磁界中で金属弦やピックアップ自体が振動して電流を起こす現象とイコールでは無い。これがイコールだと勘違いしている輩が絶えない。実際はイコールでは無い。
君は周辺のことばかり話して、なぜ核心を話さないのかな。
繰り返す。「Eギターの鳴り」って何？
繰り返す。「Eギターの鳴り」って何？
881 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 19:23:46 ID:0kzhD1hz
実際の現象としては、イコールでは無く、相関関係もはっきりしない。
良く鳴っている（鳴りが大きいでもいいい）Ｅギターは、あまり鳴っていないＥギター（鳴りがあまり大きくないでもいい）よりも、生鳴りは若干小さく感じると言う現象を、良く鳴っているＥギターの経験が豊富なギタリストは実感として持っている。
良く鳴っている（鳴りが大きいでもいいい）Ｅギターは、あまり鳴っていないＥギター（鳴りがあまり大きくないでもいい）よりも、生鳴りは若干小さく感じると言う現象を、良く鳴っているＥギターの経験が豊富なギタリストは実感として持っている。
882 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 19:25:26 ID:6kD+PmSs
鳴るストラトって中身が空洞じゃねえか？ってくらい鳴るよね。
884 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 19:27:22 ID:0kzhD1hz
だいたい、生鳴りとＥギターの鳴りの相関関係を論じる事自体がナンセンス。
Ｅギターはアンプを通して演奏するための楽器であることをお忘れなく。
Ｅギターはアンプを通して演奏するための楽器であることをお忘れなく。
>>884
アンプを通して演奏するための楽器だからこそ、
それをよくするために生の響きが関係あるのかどうかを論じることには意味がある。
それを無視するというのは、単に思考を停止しているだけだ。
胸を張って言うことではない。
アンプを通して演奏するための楽器だからこそ、
それをよくするために生の響きが関係あるのかどうかを論じることには意味がある。
それを無視するというのは、単に思考を停止しているだけだ。
胸を張って言うことではない。
886 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 19:39:07 ID:0kzhD1hz
良く鳴っているＥギターの生鳴りは、逆にそんなに大きく無いと言う事は、経験豊富なギタリストなら誰でも解っている事で、論じる題材でも無い。
Ｅギターの鳴りの定義・解析は既に過去の書き込みで返答済み。
Ｅギターの鳴りの定義・解析は既に過去の書き込みで返答済み。
要は「鳴り」というものは
・生音にある
か
・アンプを通した出音にある
かの話だろ？
そんな、何処に行っても立証されて無い事柄をここで話合っても
無駄だろ？
どちらかが、相手を口で言い負かした所で何も変わる事は無い。
ま、このスレを全世界が注目して
本来の鳴りとは生音にあるかアンプ音にあるかで全世界共通に確立を決定づける
大事なスレなら別だけどね。
よって。真意は>>425 にある。
・生音にある
か
・アンプを通した出音にある
かの話だろ？
そんな、何処に行っても立証されて無い事柄をここで話合っても
無駄だろ？
どちらかが、相手を口で言い負かした所で何も変わる事は無い。
ま、このスレを全世界が注目して
本来の鳴りとは生音にあるかアンプ音にあるかで全世界共通に確立を決定づける
大事なスレなら別だけどね。
よって。真意は>>425 にある。
888 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 20:02:30 ID:0kzhD1hz
ハープの共鳴胴のように空気を振るわせる現象を、磁界中の金属弦やピックアップ自体の振動が電流を起こす現象と同じに扱うから、生鳴りが大きいＥギターは鳴りが大きいＥギターと言う間違った事を言う輩が絶えない。
ボディーがハープの共鳴胴と同じ役割を良く果たすＥギター（生鳴りが大きいＥギター）と、ギター演奏をピックアップが電流に効率良く変換する状態のＥギター（良く鳴る（鳴りが大きいでもいい）Ｅギター）とは、イコールでは無い。
ゆえにＥギターの生鳴りを論ずる事はナンセンス。Ｅギターはアンプを通して演奏する楽器である。
ボディーがハープの共鳴胴と同じ役割を良く果たすＥギター（生鳴りが大きいＥギター）と、ギター演奏をピックアップが電流に効率良く変換する状態のＥギター（良く鳴る（鳴りが大きいでもいい）Ｅギター）とは、イコールでは無い。
ゆえにＥギターの生鳴りを論ずる事はナンセンス。Ｅギターはアンプを通して演奏する楽器である。
889 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 20:06:44 ID:0kzhD1hz
891 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 20:26:34 ID:1UJTQ1xR
Eギター選ぶときに、アンプを通さずに聴診器あてて「倍音ががどうだぁ～
リバーブ感がぁ～コンプ感がぁ～」って、1人でブツブツ呟いてる奴いたら、、
キモ～イ！！
リバーブ感がぁ～コンプ感がぁ～」って、1人でブツブツ呟いてる奴いたら、、
キモ～イ！！
892 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 20:42:27 ID:8UCCufCA
Eギターの場合
振動の伝わり方は
弦→本体→弦のループがピックアップで電気信号に変り
ジャックから出力された信号が本来の音になるのだから、
生音が大きかったり、良い音でも「Eギターの鳴り」ではないよ。
意図された本体の特性を正しく出力出来る事が、鳴りだよ。
キッチリ調整が出来ていなかったり、電装係がショボかったりしても鳴らない。
振動の伝わり方は
弦→本体→弦のループがピックアップで電気信号に変り
ジャックから出力された信号が本来の音になるのだから、
生音が大きかったり、良い音でも「Eギターの鳴り」ではないよ。
意図された本体の特性を正しく出力出来る事が、鳴りだよ。
キッチリ調整が出来ていなかったり、電装係がショボかったりしても鳴らない。
894 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 21:52:34 ID:8UCCufCA
ピックアップはマイクではないのだから、
弦を張っていなければ、ボディを叩いても無音ですよね、
ボディの振動は、弦が拾って磁界の変化を作り出す。
生音が良くても 弦に良い状態で還元されているかは分からない。
本体の振動は、音色や特性に関係するが
Eギターの場合は、生音の向上を狙っても意味がない。
弦を張っていなければ、ボディを叩いても無音ですよね、
ボディの振動は、弦が拾って磁界の変化を作り出す。
生音が良くても 弦に良い状態で還元されているかは分からない。
本体の振動は、音色や特性に関係するが
Eギターの場合は、生音の向上を狙っても意味がない。
このスレにあるいちばん大きな思いこみは、
「鳴りは生音の音量を意味している」という極めて単純な話を
「ギターを生音で選ぶ」にすり替えるもの。
その思いこみのひどさは、特定の１人が意図して騒いでいるのかと思えるほど。
「鳴り」という言葉の定義と、楽器の良し悪し、楽器の選び方は別の話。
仮に、生音が小さい方がアンプを通したときによい傾向があるという話を正しいとするなら、
それは「生音の小さいギターはアンプを通すといい音がする」という話になるだけ。
ようは、生音が大きければよいということが言いたいのではなく、
「鳴り」という言葉は生音の音量を表すのに使いませんか、ということが言いたい。
もちろん、それが一般的なのか少数派なのかを確認したいという気持ちで
ここに書き込みをするのだが。
アンプから出た音を含めて「鳴り」と呼ぶ人に限って、
どんな感覚を「鳴る」と呼ぶのかの説明が極めて不明解。
そして、定義でなくメカニズムを説明し始める。
「鳴りは生音の音量を意味している」という極めて単純な話を
「ギターを生音で選ぶ」にすり替えるもの。
その思いこみのひどさは、特定の１人が意図して騒いでいるのかと思えるほど。
「鳴り」という言葉の定義と、楽器の良し悪し、楽器の選び方は別の話。
仮に、生音が小さい方がアンプを通したときによい傾向があるという話を正しいとするなら、
それは「生音の小さいギターはアンプを通すといい音がする」という話になるだけ。
ようは、生音が大きければよいということが言いたいのではなく、
「鳴り」という言葉は生音の音量を表すのに使いませんか、ということが言いたい。
もちろん、それが一般的なのか少数派なのかを確認したいという気持ちで
ここに書き込みをするのだが。
アンプから出た音を含めて「鳴り」と呼ぶ人に限って、
どんな感覚を「鳴る」と呼ぶのかの説明が極めて不明解。
そして、定義でなくメカニズムを説明し始める。
896 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 22:06:59 ID:vx/xeV1Q
>>893
あんた、まさかEギターはボディーの振動をPUが拾って音を出してると思ってるの？
マグネットPUの原理は磁界の中を導体（金属弦）が動く事によって電力が
誘起(発電）されて電気信号となって出力されてるのです。
試しに６弦ともナイロン弦張ってごらん。ボディーは振動するが音は出ないよ。
ピエゾ素子PUの場合は振動を電気に変換するんだけどね。
あんた、まさかEギターはボディーの振動をPUが拾って音を出してると思ってるの？
マグネットPUの原理は磁界の中を導体（金属弦）が動く事によって電力が
誘起(発電）されて電気信号となって出力されてるのです。
試しに６弦ともナイロン弦張ってごらん。ボディーは振動するが音は出ないよ。
ピエゾ素子PUの場合は振動を電気に変換するんだけどね。
この前自分のギター(約５万円くらいでダンカン乗せている)と
友達のギター(約20万くらいで同じダンカン乗せてる)を同じアンプ、同じセッティングで弾いてみたけど
はっきりした違いがわからなかった俺は音楽やめたほうが良いですか？
友達のギター(約20万くらいで同じダンカン乗せてる)を同じアンプ、同じセッティングで弾いてみたけど
はっきりした違いがわからなかった俺は音楽やめたほうが良いですか？
898 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 22:21:27 ID:8UCCufCA
>>895
箱物は「良く鳴る」で、板物は「全然鳴らない」なのか？
箱物は「良く鳴る」で、板物は「全然鳴らない」なのか？
>>896
スチール弦の張ってあるエレキギターなら弦が固定でPUが振動しても出力されるよ。
ためしに弦をミュートしてPUに向かって叫んでごらんよ。
まあ、磁界の中を導体が動くのも、導体の周囲を磁界が動くのも同じ事なんだけどね。
スチール弦の張ってあるエレキギターなら弦が固定でPUが振動しても出力されるよ。
ためしに弦をミュートしてPUに向かって叫んでごらんよ。
まあ、磁界の中を導体が動くのも、導体の周囲を磁界が動くのも同じ事なんだけどね。
>>899
それ ポール・ギルバートがやってたな。 やってみると面白い。
それ ポール・ギルバートがやってたな。 やってみると面白い。
904 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 22:56:21 ID:0kzhD1hz
ピックアップの振動もＥギターの鳴り（もちろんアンプを通した話し）に影響を与えている。
その要因は、金属弦とピックアップとの相対的な振動の影響として説明できる。解り易い現象で説明すると、弦が全く振動していなくても、磁界を造り出して
いる源であるピックアップ自体が振動すれば、相対的に弦が振動しているのと同じになり、電流が発生する。これを書いてる間に>>899が答えてくれていたね。
Ｅギターのボディーがハープの共鳴胴と同じ役割を果たして生音が大きくなる現象も、ピックアップが発電する現象も、
振動と言う同じキーワードが関係しているため、生音が大きい＝ボディーの振動が大きい＝アンプの出音が大きいと言う
間違った方程式を唱える輩が絶えないのだろ。
実際は、Ｅギターが空気を振動させる振動の特性と、ピックアップが電流を発生させる振動の特性は同じでは無い。
そのため現実には、生鳴りが大きくても、ピックアップの発電は大きく無いと言う現象が起きている。
その要因は、金属弦とピックアップとの相対的な振動の影響として説明できる。解り易い現象で説明すると、弦が全く振動していなくても、磁界を造り出して
いる源であるピックアップ自体が振動すれば、相対的に弦が振動しているのと同じになり、電流が発生する。これを書いてる間に>>899が答えてくれていたね。
Ｅギターのボディーがハープの共鳴胴と同じ役割を果たして生音が大きくなる現象も、ピックアップが発電する現象も、
振動と言う同じキーワードが関係しているため、生音が大きい＝ボディーの振動が大きい＝アンプの出音が大きいと言う
間違った方程式を唱える輩が絶えないのだろ。
実際は、Ｅギターが空気を振動させる振動の特性と、ピックアップが電流を発生させる振動の特性は同じでは無い。
そのため現実には、生鳴りが大きくても、ピックアップの発電は大きく無いと言う現象が起きている。
>>904
アンプを通した音がどうだと、「鳴る」っていうの？
メカニズムはおいといて、あるギターを初めて弾いたときに（アンプを通して）
どういう音がすると「あ、鳴る」って思うのか、ひと言で説明してほしい。
コテがないんだから、「過去に書いた」はナシで。
アンプを通した音がどうだと、「鳴る」っていうの？
メカニズムはおいといて、あるギターを初めて弾いたときに（アンプを通して）
どういう音がすると「あ、鳴る」って思うのか、ひと言で説明してほしい。
コテがないんだから、「過去に書いた」はナシで。
「鳴り」を定義してどうするの？
「良い鳴りとは何か？」なら判るけど。
生音がデカいのが良いならストラトはフルアコに適う訳が無いし、
アコギでもサウンドホールのデカい方が有利に決まってる。
ソリッドギターとフル、セミアコ、あるいはアコギとエレキを区別しないで
語ることに意味は無いと思うが？
「良い鳴りとは何か？」なら判るけど。
生音がデカいのが良いならストラトはフルアコに適う訳が無いし、
アコギでもサウンドホールのデカい方が有利に決まってる。
ソリッドギターとフル、セミアコ、あるいはアコギとエレキを区別しないで
語ることに意味は無いと思うが？
907 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 23:12:24 ID:0kzhD1hz
>>907
具体的なギターの製品名で「鳴りが良い」傾向があるものを
教えてくれる？
弦振動のエネルギーを効率よく電気信号に置き換えるというコンセプトでは
グラファイト製でEMGのピックアップを載せたスタインバーガーなんかが
代表的だと思うんだけど、
あなたのスタインバーガーに対する評価は？
具体的なギターの製品名で「鳴りが良い」傾向があるものを
教えてくれる？
弦振動のエネルギーを効率よく電気信号に置き換えるというコンセプトでは
グラファイト製でEMGのピックアップを載せたスタインバーガーなんかが
代表的だと思うんだけど、
あなたのスタインバーガーに対する評価は？
>>906
定義してどうする、じゃなくて、どういう意味でそれを使っているのか
意見を交わすこと自体に意味があるんじゃないかな。
皆が同じ言葉を違う意味で使ってるから。
生音の音量が大きいのを「鳴る」というなら、
どんなギターも共通して使えるしいいと思うんだけど。
生音の大きいギターがよいということではなくて。
でも、エレキの鳴りは違うという人がいるんだよね。
その人達の単純明快な説明を聞きたいのに答えてもらえない。
「お、鳴る」って、かなり直感的な感想だと思うんだけど、
それを説明できない人ばっかり。
>>907
答えてくれてありがとう。
でも、そういう表現のしかたって「後付け臭い」っていう気がしちゃうんだよな。
かってに置き換えてみると、「反応がいい」「強弱がはっきり出る」っていうことなのかな。
「鳴る」って、出ている音のメカニズムを考慮する前から感じるものだと思うんだけど。
定義してどうする、じゃなくて、どういう意味でそれを使っているのか
意見を交わすこと自体に意味があるんじゃないかな。
皆が同じ言葉を違う意味で使ってるから。
生音の音量が大きいのを「鳴る」というなら、
どんなギターも共通して使えるしいいと思うんだけど。
生音の大きいギターがよいということではなくて。
でも、エレキの鳴りは違うという人がいるんだよね。
その人達の単純明快な説明を聞きたいのに答えてもらえない。
「お、鳴る」って、かなり直感的な感想だと思うんだけど、
それを説明できない人ばっかり。
>>907
答えてくれてありがとう。
でも、そういう表現のしかたって「後付け臭い」っていう気がしちゃうんだよな。
かってに置き換えてみると、「反応がいい」「強弱がはっきり出る」っていうことなのかな。
「鳴る」って、出ている音のメカニズムを考慮する前から感じるものだと思うんだけど。
結局、結論は>>425
912 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 23:28:33 ID:0kzhD1hz
経験豊富なギター店の店長から、ピックアップのエスカッションを変えるだけでサウンドが変わると
言われ、エッ？と聞き返した事がある。
直接ピックアップが乗っているのだから当たり前だよって言われて、なんとなく解ったような気がしたが、
>>904で書いた通り、ピックアップの振動はサウンドに大きく影響すると言うことが解った。
言われ、エッ？と聞き返した事がある。
直接ピックアップが乗っているのだから当たり前だよって言われて、なんとなく解ったような気がしたが、
>>904で書いた通り、ピックアップの振動はサウンドに大きく影響すると言うことが解った。
>>895
>ようは、生音が大きければよいということが言いたいのではなく、
>「鳴り」という言葉は生音の音量を表すのに使いませんか、ということが言いたい。
「鳴りがいい」っていうのは、「いい鳴り方をする」っていう
意味だととらえてるが。
>ようは、生音が大きければよいということが言いたいのではなく、
>「鳴り」という言葉は生音の音量を表すのに使いませんか、ということが言いたい。
「鳴りがいい」っていうのは、「いい鳴り方をする」っていう
意味だととらえてるが。
じゃ、いい鳴りて何？？
なんか、いつでもそうだけど、
「鳴り」がいつのまにか「サウンド（音色）」に置き換わっちゃってるんだよね。
2つは関連はあるけど、別の物差しで測るものだと思うけど。
「鳴り」がいつのまにか「サウンド（音色）」に置き換わっちゃってるんだよね。
2つは関連はあるけど、別の物差しで測るものだと思うけど。
916 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 23:46:54 ID:0kzhD1hz
>>909
言葉で定義すると、無味乾燥な表現になるけど、体感としては下記のような感じです。
「このＥギターは良く鳴ってるね」と思うＥギターは、チューニング（ハーモニクス）している時、若干コンプが利いていて、いかにも反応が良さそうなＥギター。
実際に自分が手にとって弾いてみると、反応が良く、ハーフトーンでは無いのにコンプが若干利いている。ご機嫌なギター。鳴ってるＥギターは本当にチューニングだけで解る。
アンプから出る生音での話し。録音された音は、アンプからの生音とは違うから、録音条件や再生条件次第では、解るかどうかは自信ないよ。
言葉で定義すると、無味乾燥な表現になるけど、体感としては下記のような感じです。
「このＥギターは良く鳴ってるね」と思うＥギターは、チューニング（ハーモニクス）している時、若干コンプが利いていて、いかにも反応が良さそうなＥギター。
実際に自分が手にとって弾いてみると、反応が良く、ハーフトーンでは無いのにコンプが若干利いている。ご機嫌なギター。鳴ってるＥギターは本当にチューニングだけで解る。
アンプから出る生音での話し。録音された音は、アンプからの生音とは違うから、録音条件や再生条件次第では、解るかどうかは自信ないよ。
>>913
それはわかるよ。
自分は生音が大きいことを「鳴る」と呼ぶというつもりで書いたけど、
「鳴りがいい」っていうとそれが少し変わってくると思ってる。
で、動詞で「鳴る」っていうと、音量が大きいことを指すことが多いと思う。
名詞で「鳴り」っていうと、音量を意味する部分もあり、鳴り方（音のキャラクター）を指すこともあると思う。
「こっちのギターの鳴りの方が好きだな」とかね。
最初からこうやって細かく書くと煙たがられると思って控えてた。
共通する概念は、「音の響き方」っていうことだと思う。
音量もキャラクターも含むからね。
それがアンプを通すと、PUやら配線やらアンプやらファクターが多すぎて
「ギターの鳴り」というには違和感を感じるんだ。
それはわかるよ。
自分は生音が大きいことを「鳴る」と呼ぶというつもりで書いたけど、
「鳴りがいい」っていうとそれが少し変わってくると思ってる。
で、動詞で「鳴る」っていうと、音量が大きいことを指すことが多いと思う。
名詞で「鳴り」っていうと、音量を意味する部分もあり、鳴り方（音のキャラクター）を指すこともあると思う。
「こっちのギターの鳴りの方が好きだな」とかね。
最初からこうやって細かく書くと煙たがられると思って控えてた。
共通する概念は、「音の響き方」っていうことだと思う。
音量もキャラクターも含むからね。
それがアンプを通すと、PUやら配線やらアンプやらファクターが多すぎて
「ギターの鳴り」というには違和感を感じるんだ。
918 ：ドレミファ名無シド：2007/01/06(土) 23:49:19 ID:CEZiIqvU
www.yonosuke.net/u/7a/7a-12762.jpg
ベースを焼いてみたら良い形（なり）になりました。
ベースを焼いてみたら良い形（なり）になりました。
>>916
おお。さらにありがとう。すごくよくわかる。
自分は同じ意味で「鳴る」という言葉を使わないけど、
あなたがどういうときに「鳴る」っていうのかはよくわかりました。
自分勝手だけど、そのギャップがわかっただけでも嬉しい。
これこそ定義を議論する醍醐味だと思う。
ちなみに、これも自分の好みだけど、
コンプ感がなく生々しく強弱が出る方が好きだな。
おお。さらにありがとう。すごくよくわかる。
自分は同じ意味で「鳴る」という言葉を使わないけど、
あなたがどういうときに「鳴る」っていうのかはよくわかりました。
自分勝手だけど、そのギャップがわかっただけでも嬉しい。
これこそ定義を議論する醍醐味だと思う。
ちなみに、これも自分の好みだけど、
コンプ感がなく生々しく強弱が出る方が好きだな。
「鳴る」のは振動して音を出してる物体だから
アンプを通した音を「鳴り」と呼ぶのは違和感がある
実際に鳴っているのはスピーカーだしね
「このシンセ良く鳴るね」とは普通言わない
アンプの出音は別の言葉を使って区別した方が良いと思う
アンプを通した音を「鳴り」と呼ぶのは違和感がある
実際に鳴っているのはスピーカーだしね
「このシンセ良く鳴るね」とは普通言わない
アンプの出音は別の言葉を使って区別した方が良いと思う
922 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 00:10:19 ID:wWIvMjuz
>>908
スタインバーガー、弾いた事あるよ。
簡単に音が出て、サスティーンも長いギターだと思った。アンプシミュレータに通しているような、人工的な印象があったので、飽きそうな印象があった。
ストラト、テレキャス、レスポールスタンダードにあるような味が感じられなかったので、自分が欲しいギターでは無いなと思った。
スタインバーガーは、良く鳴っているＥギターだと思いますか？と聞かれたら、鳴っているとは言わないんじゃない？と答えます。
ＥＭＧってアクティブ回路（内蔵プリアンプ）のピックアップでしょ。鳴りは、ギター本体に対する形容詞のような気がして、
ピックアップがギミック（アクティブ回路（内蔵プリアンプ））で簡単に音が出るのは、鳴りとは違うと思う。
「ギター演奏をピックアップに効率良く拾わせるＥギター」であり、あくまでも鳴りの主体はＥギター本体であり、ピックアップの性能じゃない。
スタインバーガー、弾いた事あるよ。
簡単に音が出て、サスティーンも長いギターだと思った。アンプシミュレータに通しているような、人工的な印象があったので、飽きそうな印象があった。
ストラト、テレキャス、レスポールスタンダードにあるような味が感じられなかったので、自分が欲しいギターでは無いなと思った。
スタインバーガーは、良く鳴っているＥギターだと思いますか？と聞かれたら、鳴っているとは言わないんじゃない？と答えます。
ＥＭＧってアクティブ回路（内蔵プリアンプ）のピックアップでしょ。鳴りは、ギター本体に対する形容詞のような気がして、
ピックアップがギミック（アクティブ回路（内蔵プリアンプ））で簡単に音が出るのは、鳴りとは違うと思う。
「ギター演奏をピックアップに効率良く拾わせるＥギター」であり、あくまでも鳴りの主体はＥギター本体であり、ピックアップの性能じゃない。
923 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 00:22:49 ID:wWIvMjuz
>>919
ギミックが入ったら、ギターの鳴りとは別の世界になっちゃう。
良く鳴っているＥギターのナチュラルなコンプ感と反応の良さがたまらないんだよねー。
それに鳴ってるＥギターのナチュラルリバーブ感が加わると最高！って感じなんだよねー。
ダイナコンプとか、オレンジスクイーズとかで掛けた、人工的なコンプ感とは違う。
ギミックが入ったら、ギターの鳴りとは別の世界になっちゃう。
良く鳴っているＥギターのナチュラルなコンプ感と反応の良さがたまらないんだよねー。
それに鳴ってるＥギターのナチュラルリバーブ感が加わると最高！って感じなんだよねー。
ダイナコンプとか、オレンジスクイーズとかで掛けた、人工的なコンプ感とは違う。
アランホールズワースが使ってたスタインバーガーはパッシブ（ダンカン）だよ
スタインバーガーの製作秘話を読めば、
ギタービルダーではなかったネッド・スタインバーガーが、
どれだけ客観的にエレキギターにとって良い音というものを
木材とは違う物で追求したかが分かるよ
スタインバーガーというと形の奇抜さだけが目に付きやすいが、
彼が実際こだわったのは形よりも音というのは意外と知られていない
スタインバーガーの製作秘話を読めば、
ギタービルダーではなかったネッド・スタインバーガーが、
どれだけ客観的にエレキギターにとって良い音というものを
木材とは違う物で追求したかが分かるよ
スタインバーガーというと形の奇抜さだけが目に付きやすいが、
彼が実際こだわったのは形よりも音というのは意外と知られていない
925 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:05:18 ID:KEdv0pI2
エレキギターの場合、
生音が良くてもアンプを通してへコイ音しか出なければ「鳴る」とは言わない。
ボディー以外にもブリッジやネック、ナット、
ピックアップのマウント方法など
全てが、振動に影響する。
弦の振動を電気信号に変換する仕組みなのだから
人間に聞こえない音域や音量でも弦が振動すれば アンプから聞こえる訳だ。
余計な音が出ず 演奏上有効な意図する音が出ているが「鳴る」なので
生音で「鳴り」を比較できない。
生音が良くてもアンプを通してへコイ音しか出なければ「鳴る」とは言わない。
ボディー以外にもブリッジやネック、ナット、
ピックアップのマウント方法など
全てが、振動に影響する。
弦の振動を電気信号に変換する仕組みなのだから
人間に聞こえない音域や音量でも弦が振動すれば アンプから聞こえる訳だ。
余計な音が出ず 演奏上有効な意図する音が出ているが「鳴る」なので
生音で「鳴り」を比較できない。
927 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:14:17 ID:WmhLu9sc
↑>>825のまちがえ
「生鳴り」と「鳴り」の間に、ややこしく説明しなければならないような
明確な違いがあるとは思えないですね。
「生音」と言ってしまうから、聴覚で感知できる現象に絞られてしまうので、
ボディやネックから振動として感じる現象も含めて「生鳴り」と定義する方がいいと思う。
自分は完全に「生鳴り」＝「鳴り」とは言い切れないけど、
多くの人がイメージするのは「鳴り」＝「生鳴り」のことだと思う。
明確な違いがあるとは思えないですね。
「生音」と言ってしまうから、聴覚で感知できる現象に絞られてしまうので、
ボディやネックから振動として感じる現象も含めて「生鳴り」と定義する方がいいと思う。
自分は完全に「生鳴り」＝「鳴り」とは言い切れないけど、
多くの人がイメージするのは「鳴り」＝「生鳴り」のことだと思う。
929 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:23:57 ID:wWIvMjuz
エレキギターは生なりをわざわざ抑える設計なのに、生音が
でかい方がいい、なんて矛盾した話。
でかい方がいい、なんて矛盾した話。
ちなみに BASSの場合 コーラスかかったような音は
よい音とはあまりいわないとおもう。（個人的好みもあるけど）
板のベースでも 生音でその楽器の基本的音色ほある程度わかるし。
プリアンプでいじっても基本的カラーはかえられないよ。
生音は選択の上で重要なファクターだとおもう。
よい音とはあまりいわないとおもう。（個人的好みもあるけど）
板のベースでも 生音でその楽器の基本的音色ほある程度わかるし。
プリアンプでいじっても基本的カラーはかえられないよ。
生音は選択の上で重要なファクターだとおもう。
生鳴りが大きいほど良いなんて言ってる奴いたか？
小さいほど良いとかいってる奴はいるようだが、
何でそんなに生音を排除したがるのか不思議だ
生音に恨みでもあるのか？
小さいほど良いとかいってる奴はいるようだが、
何でそんなに生音を排除したがるのか不思議だ
生音に恨みでもあるのか？
935 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:37:04 ID:qqyURbBN
生音の大きさが鳴りだとしたなら
EギターのP.U.を付けた
ﾘｿﾞﾈｰﾀｰ構造のギターが一番激鳴りでFA?
サーディナスのなんかはたぶん激鳴りっぽいなぁ
EギターのP.U.を付けた
ﾘｿﾞﾈｰﾀｰ構造のギターが一番激鳴りでFA?
サーディナスのなんかはたぶん激鳴りっぽいなぁ
937 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:38:31 ID:wWIvMjuz
生鳴りが大きい程、アンプから出る音量も大きいと言うのは完全に間違い。
生鳴りを聞けばアンプから出る音のキャラクターが解ると言うのも、そのな事が解る人はいない。
生鳴りを聞けばアンプから出る音のキャラクターが解ると言うのも、そのな事が解る人はいない。
939 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:43:59 ID:wWIvMjuz
生鳴りに影響する振動の特性と、磁界でピックアップが電流を起こす振動の特性は違う。
エレキはアンプを繋いで演奏する楽器である以上、後者の特性が意味ある。エレキで前者を論じるのはナンセンスも甚だしい。
エレキはアンプを繋いで演奏する楽器である以上、後者の特性が意味ある。エレキで前者を論じるのはナンセンスも甚だしい。
941 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 01:57:50 ID:wWIvMjuz
>>939
生鳴りとフィードバック特性にも全く関係無いのかい？
エレキギターらしい良い音とは軽くフィードバックがかかった音にあると思うのだが？
フィードバックと言っても、ピーとか言う寸前ね、音にふくらみが出る程度でいい。
ラインでしか弾かないのなら一度試してみてほしい。
あと、生音が大きいほど出力が大きいなんて書いてるの君だけだから
否定形だけどね
生鳴りとフィードバック特性にも全く関係無いのかい？
エレキギターらしい良い音とは軽くフィードバックがかかった音にあると思うのだが？
フィードバックと言っても、ピーとか言う寸前ね、音にふくらみが出る程度でいい。
ラインでしか弾かないのなら一度試してみてほしい。
あと、生音が大きいほど出力が大きいなんて書いてるの君だけだから
否定形だけどね
944 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:16:32 ID:KEdv0pI2
>>932
重くて持てなくなるから
ではなく、本体の振動が弦とループするから
生音を抑えるなら、サイレントギターみたいな構造になる。
適度のサスティンとアタック音を得るための
無垢木板なので、比重の高い金属だと
意図しないロングサスティンと弦に影響の少ない低振動になる。
重くて持てなくなるから
ではなく、本体の振動が弦とループするから
生音を抑えるなら、サイレントギターみたいな構造になる。
適度のサスティンとアタック音を得るための
無垢木板なので、比重の高い金属だと
意図しないロングサスティンと弦に影響の少ない低振動になる。
945 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:19:20 ID:wWIvMjuz
>>942
誰の事言ってんだ？
生音が大きいほど出力が大きいと言う人がいるが、それは明らかに間違いと言っているんだよ。
逆だよ。よく読めよ。
>>943
ギターの振動が無関係って誰が言ったんだ？
影響を与える振動の特性が違うって事。>>904を良く読んでね。
誰の事言ってんだ？
生音が大きいほど出力が大きいと言う人がいるが、それは明らかに間違いと言っているんだよ。
逆だよ。よく読めよ。
>>943
ギターの振動が無関係って誰が言ったんだ？
影響を与える振動の特性が違うって事。>>904を良く読んでね。
947 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:28:22 ID:wWIvMjuz
精読するかどうかの問題だろ。反論するなら、面倒くさがらず、精読しろよ。
949 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:38:23 ID:oqn9/pgt
>>922
プリアンプがギミックって意味がわからん。未だに居るのかこういうアホが。
プリアンプがギミックって意味がわからん。未だに居るのかこういうアホが。
950 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:39:11 ID:KEdv0pI2
>943
本体が振動すれば、弦も振動するのだから
アンプからの出音に関係するよ。
その為のソリッド構造なのだから、木材の硬度や質量の違いで弦の振動特性は変わってしまうが
弦にキッチリ還元されなければ意味は無い。
本体が振動すれば、弦も振動するのだから
アンプからの出音に関係するよ。
その為のソリッド構造なのだから、木材の硬度や質量の違いで弦の振動特性は変わってしまうが
弦にキッチリ還元されなければ意味は無い。
951 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:39:21 ID:wWIvMjuz
>>948
ギターの振動が無関係とは言っていない。逆でしょ。ピックアップの振動の殆どは、ギターから伝わる
振動でしょ。
>>942が言っているフィードバックによるピックアップの振動もあるけど、それもギター本体の方が面積
が大きいし、弦も影響を受けている。「磁界でピックアップが電流を起こす振動」で言っている振動には、
ピックアップ自体の振動も含まれている。弦の振動だけじゃない。>>904で説明してある。
ギターの振動が無関係とは言っていない。逆でしょ。ピックアップの振動の殆どは、ギターから伝わる
振動でしょ。
>>942が言っているフィードバックによるピックアップの振動もあるけど、それもギター本体の方が面積
が大きいし、弦も影響を受けている。「磁界でピックアップが電流を起こす振動」で言っている振動には、
ピックアップ自体の振動も含まれている。弦の振動だけじゃない。>>904で説明してある。
なんかスポンジかゴムで出来た「激鳴らない」ギター弾いてような気分になってきた…ｗ
953 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:44:07 ID:wWIvMjuz
954 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:46:03 ID:oqn9/pgt
生音でかけりゃ出力もでかいよ。生音がよければ出音も良い。
それを否定するやつは単に耳が悪いだけだろ。もちろんスタインバーガーのように
生鳴りを極力抑えて、弦鳴りのみを拾うってのも一つの方向だろうけど。スタインバーガーの生音は
しょぼいよ。
それを否定するやつは単に耳が悪いだけだろ。もちろんスタインバーガーのように
生鳴りを極力抑えて、弦鳴りのみを拾うってのも一つの方向だろうけど。スタインバーガーの生音は
しょぼいよ。
955 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:46:55 ID:oqn9/pgt
>>953
だからなんでピックアップにプリアンプ組み込むのがギミックなのかと・・・
だからなんでピックアップにプリアンプ組み込むのがギミックなのかと・・・
956 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:53:42 ID:wWIvMjuz
エフェクターを通すことをギミックと言うのと同じ。ピックアップにプリアンプを組み込むなんてギミック。
だいたいピックアップに電池が必要なんて、ギミックじゃなくて何なの？
だいたいピックアップに電池が必要なんて、ギミックじゃなくて何なの？
957 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:55:36 ID:s50VoKYZ
・鳴り物入り：お囃子が入る
・鳴る：（動ラ五［四］）
(1)音が出る。ひびく。
「発車のベルが鳴る」「鐘が鳴る」「伊香保嶺に神な鳴りそね/万葉 3421」
(2)ある特徴によって、広く知られる。
「資産家で鳴る家」「厳格をもって鳴る教授」
［慣用］ 腕が鳴る・喉(のど)が鳴る
・鳴る：（動ラ五［四］）
(1)音が出る。ひびく。
「発車のベルが鳴る」「鐘が鳴る」「伊香保嶺に神な鳴りそね/万葉 3421」
(2)ある特徴によって、広く知られる。
「資産家で鳴る家」「厳格をもって鳴る教授」
［慣用］ 腕が鳴る・喉(のど)が鳴る
958 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:56:13 ID:oqn9/pgt
>>956
釣りでしょ？
ギミック1 【gimmick】
[1］ からくり。仕掛け。
[2］ 〔専門〕 音 奇をてらった演奏。また、普通では出せないような音を用いた演奏。
エフェクターを通すとギミックなのか？ピックアップに電池が必要って、アンプには電源が必要だろ？
本当にアホなのか？？
釣りでしょ？
ギミック1 【gimmick】
[1］ からくり。仕掛け。
[2］ 〔専門〕 音 奇をてらった演奏。また、普通では出せないような音を用いた演奏。
エフェクターを通すとギミックなのか？ピックアップに電池が必要って、アンプには電源が必要だろ？
本当にアホなのか？？
キモネジ死ね
960 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 02:58:06 ID:KEdv0pI2
>948
生鳴りを「鳴り」とするのも一つだが
本体が真空状態でもEギターは本来の音を出すのだから
固体の持つ鳴りは、アンプを通さなければ分からない。
生鳴りを「鳴り」とするのも一つだが
本体が真空状態でもEギターは本来の音を出すのだから
固体の持つ鳴りは、アンプを通さなければ分からない。
961 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:01:14 ID:wWIvMjuz
エフェクターを通す事はギミック。ジョー・ウォルシュだってそう言っている。
964 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:07:23 ID:oqn9/pgt
>>961
別に誰がどういっててもいいんだけどさ。
じゃあ、ギミックじゃないのは？真空管アンプ直？アンプをオーバードライブさせたり、
アンプのパライコいじるのもギミックか。
まあともかく、生鳴りがほとんどしないギターは弦鳴りは忠実に拾うけど、色気もなにもない、
ドライブさせたり空間系加えないと使えないしょぼい音だよ。変にカリカリした音というか。
反面適度になっているソリッドの音は、フルアコやセミアコとは違った引き締まった太さが弦鳴りにも還元される。
単に生音が大きければ良いって訳じゃなく、耳につく高音域を木が吸い取って楽器的な中域が前に出てくる。
別に誰がどういっててもいいんだけどさ。
じゃあ、ギミックじゃないのは？真空管アンプ直？アンプをオーバードライブさせたり、
アンプのパライコいじるのもギミックか。
まあともかく、生鳴りがほとんどしないギターは弦鳴りは忠実に拾うけど、色気もなにもない、
ドライブさせたり空間系加えないと使えないしょぼい音だよ。変にカリカリした音というか。
反面適度になっているソリッドの音は、フルアコやセミアコとは違った引き締まった太さが弦鳴りにも還元される。
単に生音が大きければ良いって訳じゃなく、耳につく高音域を木が吸い取って楽器的な中域が前に出てくる。
965 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:16:22 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]
・なるいた 【鳴る板】<
「見参(げんざん)の板」に同じ。
・なるかみ 【鳴る神】<
かみなり。
・なるいた 【鳴る板】<
「見参(げんざん)の板」に同じ。
・なるかみ 【鳴る神】<
かみなり。
966 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:22:53 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]
・なるかみ-の 【鳴る神の】<
（枕詞）
雷は音だけが聞こえて姿が見えないことから、「音(おと)」もしくは「音のみ聞く」にかかる。
「―音のみ聞きしみ吉野の真木立つ山ゆ見下ろせば/万葉 915」
・なるさお ―さを 【鳴る竿】<
鳴子をつけて鳥などを追う竿。
・なるや 【鳴る矢】<
鏑(かぶら)矢の異名。
「それをなん―をもつて射たりければ/今昔 27」
・なるかみ-の 【鳴る神の】<
（枕詞）
雷は音だけが聞こえて姿が見えないことから、「音(おと)」もしくは「音のみ聞く」にかかる。
「―音のみ聞きしみ吉野の真木立つ山ゆ見下ろせば/万葉 915」
・なるさお ―さを 【鳴る竿】<
鳴子をつけて鳥などを追う竿。
・なるや 【鳴る矢】<
鏑(かぶら)矢の異名。
「それをなん―をもつて射たりければ/今昔 27」
967 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:32:10 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]
「鳴る」が
「生鳴り」「サステイン」「ロングトーン」「アンプ(厳密にはアンプとスピーカーとBOX)の鳴り」更には、好みの音問題、中音域が出てる、伸びが良い(=長い?)、場合によっては、自分の好みの音・・・へとすりかえられる。
音の色として見た場合、奏法(ビブラート、トレモロ)、フレーズの使い方当にも拠る。
こういった場合、>>964 の言うごとく、「鳴りがしない」「鳴りが普通」を考えることは、「鳴りがする」を考察するいいサンプルになる。
「鳴る」が
「生鳴り」「サステイン」「ロングトーン」「アンプ(厳密にはアンプとスピーカーとBOX)の鳴り」更には、好みの音問題、中音域が出てる、伸びが良い(=長い?)、場合によっては、自分の好みの音・・・へとすりかえられる。
音の色として見た場合、奏法(ビブラート、トレモロ)、フレーズの使い方当にも拠る。
こういった場合、>>964 の言うごとく、「鳴りがしない」「鳴りが普通」を考えることは、「鳴りがする」を考察するいいサンプルになる。
パッシブのピックアップがロスしてしまう周波数を
ロスしにくくしたのがEMGなどのアクティブピックアップのはずだが。
つまりパッシブよりもピュアに信号を出力する。
それがなんでエフェクター扱いなんだろうか？
ロスしにくくしたのがEMGなどのアクティブピックアップのはずだが。
つまりパッシブよりもピュアに信号を出力する。
それがなんでエフェクター扱いなんだろうか？
969 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:40:03 ID:oqn9/pgt
>>967
と、俺も思う。そもそもソリッドが作られ始めたのは、「生鳴りを抑える」なんて発想ではなかったはず。
エレクトリック・ギターの音に様々なニーズが出てきてから、材の質による鳴りの差や違いが選択されて来たってことで。
鳴りが良いってのは、要は音楽的な音質で生音が大きいって事。でも、使い方によっては、生鳴りなど無い方が良いって考えもあると。
>>968
だよね。EMGは素直。むしろギターの個体差が良く出ると思う。
と、俺も思う。そもそもソリッドが作られ始めたのは、「生鳴りを抑える」なんて発想ではなかったはず。
エレクトリック・ギターの音に様々なニーズが出てきてから、材の質による鳴りの差や違いが選択されて来たってことで。
鳴りが良いってのは、要は音楽的な音質で生音が大きいって事。でも、使い方によっては、生鳴りなど無い方が良いって考えもあると。
>>968
だよね。EMGは素直。むしろギターの個体差が良く出ると思う。
970 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:43:47 ID:wWIvMjuz
このギターは生鳴りが大きいですよーって言われて、実際生鳴りは大きいが、アンプ通したら
しょぼい音だったと言う経験は、ちょっとギターの経験があれば、誰にでもあると思っていたが、
意外と経験していない人が多いのには驚いた。
逆にアンプを通すと良く鳴っているギターは、生鳴りはあまり大きく無い。こちらは良く鳴って
いるギターは珍しいから、経験が無い人が多いのは解る。
しょぼい音だったと言う経験は、ちょっとギターの経験があれば、誰にでもあると思っていたが、
意外と経験していない人が多いのには驚いた。
逆にアンプを通すと良く鳴っているギターは、生鳴りはあまり大きく無い。こちらは良く鳴って
いるギターは珍しいから、経験が無い人が多いのは解る。
972 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:49:21 ID:oqn9/pgt
>>970
>>このギターは生鳴りが大きいですよーって
言われたことがそもそも無い。ただ本当に安物のストラトのザグリが大きくて
むやみに生音が大きくても、「ソリッドとしての生音の大きさ」とは言わないとは思う。
>>逆にアンプを通すと良く鳴っているギター
そういうのがそもそも定義になってないんだよな。それはアンプが鳴ってるんだよ。
「出音が良いギター」って事。
>>このギターは生鳴りが大きいですよーって
言われたことがそもそも無い。ただ本当に安物のストラトのザグリが大きくて
むやみに生音が大きくても、「ソリッドとしての生音の大きさ」とは言わないとは思う。
>>逆にアンプを通すと良く鳴っているギター
そういうのがそもそも定義になってないんだよな。それはアンプが鳴ってるんだよ。
「出音が良いギター」って事。
プリアンプごときでギミックとか言ってるアフォがまだいるのか
ベースなんてEMGじゃなくても、アクティブばっかりじゃねーか
アクティブ嫌いな奴はアンプまでのシールドでハイ落ち＆ノイズが増えてるのを
自然な音だと勘違いしてるだけなんだよな
アンプやエフェクターに繋げば、どの道アクティブ（＝ローインピーダンス）になるんだから、
それならPUに近い所でアクティブ化した方が、
PU自体で高い出力を出す事にしなくて済むし、
（磁力を下げれば、サスティンやピッキングの強弱に悪影響を与えない）
ノイズの面でも有利だ
この単純明快な目的を果たしてるのがEMGの強み
個人的にはPUだけで出力を上げる為に、磁力を上げコイルを多く巻いてある
パッシブPUの方がよっぽど人工的に音を作ってるようにみえる
ベースなんてEMGじゃなくても、アクティブばっかりじゃねーか
アクティブ嫌いな奴はアンプまでのシールドでハイ落ち＆ノイズが増えてるのを
自然な音だと勘違いしてるだけなんだよな
アンプやエフェクターに繋げば、どの道アクティブ（＝ローインピーダンス）になるんだから、
それならPUに近い所でアクティブ化した方が、
PU自体で高い出力を出す事にしなくて済むし、
（磁力を下げれば、サスティンやピッキングの強弱に悪影響を与えない）
ノイズの面でも有利だ
この単純明快な目的を果たしてるのがEMGの強み
個人的にはPUだけで出力を上げる為に、磁力を上げコイルを多く巻いてある
パッシブPUの方がよっぽど人工的に音を作ってるようにみえる
974 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:53:51 ID:wWIvMjuz
>>968
ピックアップにプリアンプを内臓して、一部の信号を増幅している事がギミックじゃん。それが何故素直なのか解らん。
実際ＥＭＧピックアップが付いたスタインバーガー弾いた事あるが、良く言えば近代的なサウンド、悪く言えば人工的
に整えたサウンドだった。ストラト、テレキャス、レスポールスタンダードに比べて、大いにギミックを感じた。
ピックアップにプリアンプを内臓して、一部の信号を増幅している事がギミックじゃん。それが何故素直なのか解らん。
実際ＥＭＧピックアップが付いたスタインバーガー弾いた事あるが、良く言えば近代的なサウンド、悪く言えば人工的
に整えたサウンドだった。ストラト、テレキャス、レスポールスタンダードに比べて、大いにギミックを感じた。
975 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:57:30 ID:oqn9/pgt
>>974
・・・・・・・うーん・・・・
まあ、いいや。一部の信号じゃなくて、弦振動全体を出来る限り厳密に電気信号化するのがパッシブのピックアップなんだけどね。
そもそもギミックって言葉の意味が分かってないか、普通と使い方が違うんだな。
君はもういいよ。ちなみにEMGもストラトも現代なんだけどね。
・・・・・・・うーん・・・・
まあ、いいや。一部の信号じゃなくて、弦振動全体を出来る限り厳密に電気信号化するのがパッシブのピックアップなんだけどね。
そもそもギミックって言葉の意味が分かってないか、普通と使い方が違うんだな。
君はもういいよ。ちなみにEMGもストラトも現代なんだけどね。
976 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 03:59:21 ID:oqn9/pgt
977 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:04:38 ID:wWIvMjuz
>>972
「アンプを通すと良く鳴っているギター」と言った時、文脈からして、生音に対比して、
ピックアップが拾うサウンドの事を言っている事ぐらい解らんようでは、話しにならんな。
何で「アンプが鳴ってるんだよ」になるんだ？悪意を持って解釈を歪めているとしか思えん。
「アンプを通すと良く鳴っているギター」と言った時、文脈からして、生音に対比して、
ピックアップが拾うサウンドの事を言っている事ぐらい解らんようでは、話しにならんな。
何で「アンプが鳴ってるんだよ」になるんだ？悪意を持って解釈を歪めているとしか思えん。
978 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:09:55 ID:oqn9/pgt
979 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:11:51 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]独り言
「鳴る」が
「生鳴り」「サステイン」「ロングトーン」「アンプ(厳密にはアンプとスピーカーとBOX)の鳴り」更には、好みの音問題、中音域が出てる、伸びが良い(=長い?)、場合によっては、自分の好みの音・・・へとすりかえられる。
音の色として見た場合、奏法(ビブラート、トレモロ)、フレーズの使い方当にも拠る。
こういった場合、「鳴りがしない」「鳴りが普通」を考えることは、「鳴りがする」を考察するいいサンプルになる。
「鳴る」が
「生鳴り」「サステイン」「ロングトーン」「アンプ(厳密にはアンプとスピーカーとBOX)の鳴り」更には、好みの音問題、中音域が出てる、伸びが良い(=長い?)、場合によっては、自分の好みの音・・・へとすりかえられる。
音の色として見た場合、奏法(ビブラート、トレモロ)、フレーズの使い方当にも拠る。
こういった場合、「鳴りがしない」「鳴りが普通」を考えることは、「鳴りがする」を考察するいいサンプルになる。
980 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:15:46 ID:wWIvMjuz
ギミックの言葉の意味も解らん輩を相手にしていたと思うと、レスする気も失せた。
寝るわ。
寝るわ。
981 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:18:49 ID:oqn9/pgt
982 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:27:12 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]独り言
「鳴る」が音の大きさを言う場合。
・補助的増幅を受ける…
a)電気による。振動増幅系とコイルピックアップ系この場合、多くはスピーカーアンプ出力。
b)構造による。リゾネータ(ドブロ、マカフェリー、トルナボス、カマラ、等)。エレキ系でもフル、セミ、セミソリッド、ソリッドの違い。
・音の大きさとはエネルギー量？
發弦楽器の瞬間の最大デシベルか、音の長さか、減衰の仕方か
・共振と倍音の関係
反射波による振動減衰の加減
「鳴る」が音の大きさを言う場合。
・補助的増幅を受ける…
a)電気による。振動増幅系とコイルピックアップ系この場合、多くはスピーカーアンプ出力。
b)構造による。リゾネータ(ドブロ、マカフェリー、トルナボス、カマラ、等)。エレキ系でもフル、セミ、セミソリッド、ソリッドの違い。
・音の大きさとはエネルギー量？
發弦楽器の瞬間の最大デシベルか、音の長さか、減衰の仕方か
・共振と倍音の関係
反射波による振動減衰の加減
983 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:31:03 ID:KEdv0pI2
Eギターは、アンプから音を出す楽器なんだから
店員に「このギター激鳴り(生音が)ですよ！」なんて進められても
アンプを通すとショボイなら、騙されていると思うが？
逆に、生音がパッとしなくてもアンプを通せば欲しい音が出るならば
それは「鳴っている」だよ。
店員に「このギター激鳴り(生音が)ですよ！」なんて進められても
アンプを通すとショボイなら、騙されていると思うが？
逆に、生音がパッとしなくてもアンプを通せば欲しい音が出るならば
それは「鳴っている」だよ。
985 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:38:47 ID:O78L/Tv0
このスレ読んで、とりあえず人によって「鳴り」の定義が大分違う事は分かった。
でも「鳴り」ってそもそもクラフトマンやプレイヤーの間でもちゃんとした定義は無いでしょ？
それを無理矢理決めようとするんだからまぁ意見は割れる罠。
例えば、「あの子カワイイよね」ってセリフに対して、あの子が何を持ってして「カワイイ」のかって議論と一緒。
「カワイイ」の基準は人によって違うでしょ？好みの問題でしょ？
多分ずっと答えは出ないだろうね。
でも「鳴り」ってそもそもクラフトマンやプレイヤーの間でもちゃんとした定義は無いでしょ？
それを無理矢理決めようとするんだからまぁ意見は割れる罠。
例えば、「あの子カワイイよね」ってセリフに対して、あの子が何を持ってして「カワイイ」のかって議論と一緒。
「カワイイ」の基準は人によって違うでしょ？好みの問題でしょ？
多分ずっと答えは出ないだろうね。
986 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:41:47 ID:O78L/Tv0
補足。
生音なのか、アンプなのか、アクティブなのかパッシブなのかみたいな話も出てるけど、これも一緒。
あの子はすっぴんがカワイイのか、メイクしたとこなのか、服なのか、スタイルなのか性格なのかみたいな話と一緒だよ。
話自体を無駄だと言うつもりは無いけど、答えは闇の中。
生音なのか、アンプなのか、アクティブなのかパッシブなのかみたいな話も出てるけど、これも一緒。
あの子はすっぴんがカワイイのか、メイクしたとこなのか、服なのか、スタイルなのか性格なのかみたいな話と一緒だよ。
話自体を無駄だと言うつもりは無いけど、答えは闇の中。
987 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:45:02 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]独り言
・聞く？側
・耳で聞く(空気振動、鼓膜の振動をつち骨、きぬた骨…コルチ器、電気信号…脳)
・構えは多種に渡るが、ギター、ベースの場合、人体との接触面がいくつかある。
耳を塞いだとしても、楽器の低音振動は皮膚感覚(体?骨?)に伝わる。
これは、増幅を行っていないソリッド系でも言える。クラギやフラギに構えでは顎を楽器の肩に置くことができるので、顎聴音として聴くことが可能。
理論上、低音の方が倍音は多く含んでる。(私心では、鳴る楽器は、この時、振動の伝わりが長く、顕著に感じられる)
・聞く？側
・耳で聞く(空気振動、鼓膜の振動をつち骨、きぬた骨…コルチ器、電気信号…脳)
・構えは多種に渡るが、ギター、ベースの場合、人体との接触面がいくつかある。
耳を塞いだとしても、楽器の低音振動は皮膚感覚(体?骨?)に伝わる。
これは、増幅を行っていないソリッド系でも言える。クラギやフラギに構えでは顎を楽器の肩に置くことができるので、顎聴音として聴くことが可能。
理論上、低音の方が倍音は多く含んでる。(私心では、鳴る楽器は、この時、振動の伝わりが長く、顕著に感じられる)
988 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 04:52:03 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]独り言
先にあげた日本語の辞書的意味合いにおいて「鳴る」は、
実態との物理的・心理的距離感を持った状況で使われることが推測される。
諸外国での表現がどうなのか？不明・・・
先にあげた日本語の辞書的意味合いにおいて「鳴る」は、
実態との物理的・心理的距離感を持った状況で使われることが推測される。
諸外国での表現がどうなのか？不明・・・
989 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 05:04:00 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]独り言
私心。どの種のベース、ギターにおいても、追加増幅なしでさえ、
鳴らない・・・耳塞いで、体に振動が来ないか、感じられない。
普通に鳴る・・・耳塞いで、振動を感じる。
これは、「胴鳴り/胴振動」の解釈？
アコースティック(音響的)でも、電気増幅系(ピエゾ/コイル)でも、「胴振動」に多い少いの傾向は確かにある。スタインバーガー等のほぼ胴ゼロのG,Bはサステインが長いのか？胴の振動と「鳴り」は同じか？
私心。どの種のベース、ギターにおいても、追加増幅なしでさえ、
鳴らない・・・耳塞いで、体に振動が来ないか、感じられない。
普通に鳴る・・・耳塞いで、振動を感じる。
これは、「胴鳴り/胴振動」の解釈？
アコースティック(音響的)でも、電気増幅系(ピエゾ/コイル)でも、「胴振動」に多い少いの傾向は確かにある。スタインバーガー等のほぼ胴ゼロのG,Bはサステインが長いのか？胴の振動と「鳴り」は同じか？
990 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 05:12:32 ID:s50VoKYZ
[´・ω・｀]独り言
増幅系は楽器本体と出力系が一緒になって、一つの楽器としてみなすから(例外あり)
a)楽器「鳴らない」--------アンプ「鳴る」
b)楽器「鳴る」------------アンプ「鳴らない」
c)楽器「鳴らない」--------アンプ「鳴らない」
d)楽器「鳴る」------------アンプ「鳴る」
そういえば、弦にも鳴る/鳴らない・・・根拠の無い「相性問題」なのか？
増幅系は楽器本体と出力系が一緒になって、一つの楽器としてみなすから(例外あり)
a)楽器「鳴らない」--------アンプ「鳴る」
b)楽器「鳴る」------------アンプ「鳴らない」
c)楽器「鳴らない」--------アンプ「鳴らない」
d)楽器「鳴る」------------アンプ「鳴る」
そういえば、弦にも鳴る/鳴らない・・・根拠の無い「相性問題」なのか？
991 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 05:16:59 ID:KEdv0pI2
992 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 05:36:26 ID:O78L/Tv0
>>991それは違うと思うけどなぁ。
ネックが反っているのはもはや製品として成り立たないでしょ。
「カワイイ」ですらない。
言うなれば不細工かな。
メーカー側の定義は雑誌で言う「カワイイ子」でしょ？エビちゃんみたいな。
でもそこでエビちゃんが好みの人とそうでない人がいる訳じゃん。
そーゆー事。
ネックが反っているのはもはや製品として成り立たないでしょ。
「カワイイ」ですらない。
言うなれば不細工かな。
メーカー側の定義は雑誌で言う「カワイイ子」でしょ？エビちゃんみたいな。
でもそこでエビちゃんが好みの人とそうでない人がいる訳じゃん。
そーゆー事。
レスポールでも335でも、鳴るギター（当たりのギター）には
共通の「打てば響くようなあの感じ」っていうのがあるよね？
ずっとその話をしてるんだろう？だから音量もサスティンも関係ないよね。
共通の「打てば響くようなあの感じ」っていうのがあるよね？
ずっとその話をしてるんだろう？だから音量もサスティンも関係ないよね。
>970
>アンプを通すと良く鳴っているギターは、生鳴りはあまり大きく無い。
ウチのギターの場合ね、
・軽いギターは生音大きい。
・重いギターは生音小さい。
生音が小さい後者だけが アンプを通して良く鳴ってるとは限らんなー。他の要因あるだろ。
>良く鳴っているギターは珍しいから、経験が無い人が多いのは解る。
おらは経験ダゾーってかｗ さすがー
>961 プロギタリストの権威を振りかざし・・・
>963 で撃沈
香ばしい奴ｗ
>964 の「生鳴りがほとんどしないギターは弦鳴りは忠実に拾うけど、色気もなにもない」
こういう固体のギターあるね。特にクリーントーンで感じる事がある。
俺の場合、調整時に変な振動してないかチェックする時生鳴りで確認する。
楽器の選定する時はアンプ通した音で決めるよ。
ボディの鳴り方と、ピックアップ（の個性）との相性でしょ。両方大事だよ。
>アンプを通すと良く鳴っているギターは、生鳴りはあまり大きく無い。
ウチのギターの場合ね、
・軽いギターは生音大きい。
・重いギターは生音小さい。
生音が小さい後者だけが アンプを通して良く鳴ってるとは限らんなー。他の要因あるだろ。
>良く鳴っているギターは珍しいから、経験が無い人が多いのは解る。
おらは経験ダゾーってかｗ さすがー
>961 プロギタリストの権威を振りかざし・・・
>963 で撃沈
香ばしい奴ｗ
>964 の「生鳴りがほとんどしないギターは弦鳴りは忠実に拾うけど、色気もなにもない」
こういう固体のギターあるね。特にクリーントーンで感じる事がある。
俺の場合、調整時に変な振動してないかチェックする時生鳴りで確認する。
楽器の選定する時はアンプ通した音で決めるよ。
ボディの鳴り方と、ピックアップ（の個性）との相性でしょ。両方大事だよ。
おれの経験から言うとだ、
PUは弦振動のみならず、ボディの振動も微細さがら拾っているよ。
そのﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨ具合がｱﾝﾌﾟからの出音にあらわれるんじゃなかろうか？
PUは弦振動のみならず、ボディの振動も微細さがら拾っているよ。
そのﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨ具合がｱﾝﾌﾟからの出音にあらわれるんじゃなかろうか？
996 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 09:47:11 ID:G+4UX0Ok
Eギターのボディはある種のフィルター的存在と考える。固くて質量の大きな
材の場合は振動しにくく、PUが拾う弦振動エネルギーは大きくサスティーン
も長くなるが、高次倍音を吸収しない分音質は固くなる傾向にある。
逆に柔らかくて質量の小さな材の場合はボディーの振動は大きくなり、
弦振動を吸収する為、サスティーンは短くなるが、適度に高次倍音を
吸収する為、まろやかで暖かな音質に感じられる。
例えば、ハードロックメイプルのボディーとネックだけで作られたソリッドギター
とスプルーストップ、マホネックで作られたセミアコなんかで比べてみれば
良く分かる。
材の場合は振動しにくく、PUが拾う弦振動エネルギーは大きくサスティーン
も長くなるが、高次倍音を吸収しない分音質は固くなる傾向にある。
逆に柔らかくて質量の小さな材の場合はボディーの振動は大きくなり、
弦振動を吸収する為、サスティーンは短くなるが、適度に高次倍音を
吸収する為、まろやかで暖かな音質に感じられる。
例えば、ハードロックメイプルのボディーとネックだけで作られたソリッドギター
とスプルーストップ、マホネックで作られたセミアコなんかで比べてみれば
良く分かる。
やっと終わるね。
定期的にこんなスレ立つけど、もう立たないことを願う。
定期的にこんなスレ立つけど、もう立たないことを願う。
998 ：ドレミファ名無シド：2007/01/07(日) 09:59:22 ID:u3WWIWCM
不毛な言い合い、オナヌー続けたい人はこっちがあるよー (・∀・)
【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/l50
【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】
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999ｳﾝｺｰ!(ﾟ∀ﾟ)!
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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