ドラマー“ＹＯＳＨＩＫＩ”について語るスレ

ＹＯＳＨＩＫＩのドラミングについて語るスレです。

アンチうぜー

>>1荒れるだけなので削除依頼よろ

全角（笑）

ＹＯＳＨＩＫＩネタは阿呆しか寄ってこんぞ。

もしかしてアンチと言うのは俺のことでしょうか？

楽器を弾くように滑らかに叩くよなＹＯＳＨＩＫＩは

前スレで俺が述べたとおり、ドラム初心者のこの俺が唯一鼻を高くできる場所だった。
それが無くなって、現実世界で受け入れられずにイライラしてきたから、再びマンセーな阿呆を
叩くためにこのスレを立てたわけだ。諸君、思う存分釣られてくれたまえ。

性懲りもなくこんなスレたてやがって。
しかも>>6、>>8みたいな俺の偽者がまだ出てくる。
こういう陰湿な奴がYOSHIKIファンって多いよな。だから嫌いだ。

>>7
ドラムも楽器ですが？

http://www.youtube.com/watch?v=BnXEmVi1aZA&search=X-Japan
↑
普通に聞いてたら違和感無かったが、クリックで図ったら走りまくってた。
序盤は♪＝１７５あたりをさまよっているが、終盤は♪＝１８０を越えてる箇所が何個かあった。
特にフィルインのときのテンポの狂い具合は酷い。
２バス踏んでいるときは比較的安定していた。
これを許容範囲とするか否かは人次第だな。
ライブだし多少走るのは仕方がないと思うが、
あのフィルインでの走り具合で他のパートとずれないでいられるのは
他メンバーが苦労して上手くあわせているのだろう。

ヨシキのスレ作るくらいなら沢田泰司のベース＆ギターを語るスレを作ってください。

おれはドラムが叩けない。前スレでかなり上手に叩けると言ってみたのだが、
実は全然ドラムが叩けない。バスドラなんて踏めない。
お兄ちゃんがYOSHIKIのドラムは下手って言ってたから、その通り言ってみただけ。
ドラム教本読んで勉強してみたが、やはりドラムが叩けない。「センス」がないようだ。
しかも「華」もなさすぎな人格。だから「技術」マンセーになったんだ。
俺、高卒。ちゃんと議論できずにイメージ先行型。しかも釣られまくり。逝って来るわ。

>>11
クリックではからないとわからなかったんだろ？
許容範囲じゃんｗ

てかよしきスレいらねー

>>14

>>8

有名外人ドラマーだってクリック合わせてみりゃズレまくりだぞ人間は機械じゃないからな

確かヨシキはグルーヴ生むためにわざと走らせてんだろ？
所謂『ツッこみ』ってやつだがこれは本人も昔言ってた気が。
DTMでは特定の打楽器をわざと後ろにズラすの常識だし。

ちょっとオーバーな気もするがドラマーじゃないから分からん。

YOSHIKIは力押し。バンドっ子が好きなのはテクニシャン。
それだけのこと。

>>16　ditto

技術屋さんの下らない横槍さえ無ければ、スレ的に問題はない。
あいつ等は、とりあえずヨシキが誉められてることが気に食わない連中だからなｗ

「華があるドラマーだ」と言えば「華があるだけでは駄目」とか言ってくる始末。
「神格化されてる」などと言い出し、「そんなレスどこにある？」と聞き返せば、
ちゃんと答えられない始末。
そのくせ、「自分は1つも間違ったことは言ってない」という思考。
技術力でしか驚けない人々なのが、痛いﾒﾀﾙヲタの特徴だし、他スレでもスルー対象にされてるから。
悪口言い過ぎると、吹っかけられそうだからこのへんで。。。

>>19
あんたの言う技術屋さんが俺ならば反論させてもらう。

＞「華があるドラマーだ」と言えば「華があるだけでは駄目」とか言ってくる始末。
まず、俺はYOSHIKIのいい所も何箇所も挙げた。そして最終的に出したファンの言葉は「技術は必要ない」「音楽に正確さは必要ない」という驚くほどバカげた書き込みだった。

>「神格化されてる」などと言い出し、「そんなレスどこにある？」と聞き返せば、
ちゃんと答えられない始末。
コレについても俺は２度回答したがお前らの反応は無し。

>そのくせ、「自分は1つも間違ったことは言ってない」という思考。
コレについてはお前らは俺の支離滅裂箇所を具体的に挙げてこない。

メタルヲタと呼ばれる人種の方がパフォーマンスに重きを置く傾向があると思う。技術に重きを置くのはジャズヲタが多い。俺は違うけど。

>>18のおっしゃるとおりです。

「破滅に向かって」の「紅」。
オーディエンスとハイハット刻みだけになる部分のリズムの狂いがプロとは思えない。

>>19>>20
話がよくわからんが、他でやってくれ。

>>22
こういう下らないやりとりがなくなったらこのスレの存在意義がないよ

656が釣れるスレと聞いてやってきますた

正確なドラムが聞きたいならテクノでも聞いてろ

>>656
瞬間芸術論を勉強して出直して来い、

みんながそんなこというからヨシキもうドラムたたかないでコンピュータの打ち込みになっちゃったじゃん。

>>21
アソコはファンも見て見ぬフリしてるとこでしょうｗ
ドラムプレイに関してはファンにとっては「タブー」のようですが、あえて踏み込みます。

>>25
正確なドラム＝打ち込み＝テクノ
恥ずかしいくらい幼稚な発想。だから「バカだ」って言ってんだよ？わかる？

>>26
瞬間芸術論だか何だか知らんが、何を学んでもYOSHIKIのリズムの不安定さ、フレーズの引き出しの少なさは変わらない事実。
キリストの非現実ぶりを論ずる奴に「聖書読め」って言ってるようなもの。
確かに当時のパフォーマンスは素晴らしかったが、それに頼りすぎていた感もあるよ。

金髪王子のドラムについてまったりと語りたいだけなのに。
邪魔したいのか？文体から皮肉たっぷり感伝わるし、怒らせたいのかねーまったく。

お前さんは事実を振りかざし強制してる。
キリスト教徒に「それ嘘っぱちなんだから信じるなよ」って言ってるようなもの。
簡単に言うと、雰囲気ぶち壊しタイプ。極度のリアリストだよね。
誉めることと批評・否定は相対的でないことを分かってもらいたい。
批判してその意見を受け入れられるのは、容易ではない。それなりの人ならまた別だろう。

あと26で誤解してるようだけど、
お前さんは、ライブでのドラム評価を「上手い・下手」で片付けてるように感じたから
違う評価方法を示してみたんだが、それについて分かってるなら謝っておくよ。スマン。

>>29
貴方の言うことは同意してますよ。何度も書きますが私もYOSHIKIのファンです。
あのパフォーマンスに魅せられ、ハマりました。

当然、私の書いた「良いドラマーではない」と言うのはあくまでテクニックだけの話です。
正当な評価を聞き入れても貴方のYOSHIKIな気持ちは変わらないはずですよね。
だって、彼は他の魅力も沢山あるのだから。
私がムキになってるのはその事にたいして臭い物に蓋をするかの如く「音楽はパフォーマンスだ」「正確なドラムが聴きたきゃ打ち込み聴いてろ」という音楽ファンとは思えない非常識な書き込みをしてくる輩がいるから。
彼は素晴らしいアーティストだけど、だからってパーフェクトである必要もないでしょ。
ずっと褒めちぎるのも気持ち悪いし。


関係ないけど、今キリストに妻と子がいたかどうかで信者がデモ起こしてるけど妻子がいたら彼らはキリストを信じられないのかなぁ。そんな浅いモンじゃないことは分かってるけど。

ただのキチガイか

っていうかみんなとりあえずパソコンやめれｗ

まえにもどっかのｽﾚで聞いたけど、彼の速い曲でのﾊﾞｽﾄﾞﾗ、ﾄﾞｯﾀﾄﾞｯﾄﾀとやるよね？あんまりやる人見ないんだけど他にもいるの？あれ好きなんだよ。

>>33
そんな変わったフレーズあるか？
どの曲のどの箇所でしょうか？

>>656
あんたの言いたいことは分かるよ。俺もYOSHIKIはヘタだと思う。
でもさ、あいつ等はヴィジュアル系なの。見た目が面白けりゃそれでいいの。
技術求めんのは酷ってもんだよ。

君もチームARASHIに入りたまえ
詳しくはここに来てね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1148652568/

656の火病り方が少しずつ弱まっている件について

YOSHIKIのドラムフレーズが引き出し少ないって言う奴は大抵YOSHIKI作曲名義のものばかりしか聞いてないんじゃないか？
もっと他メンの書いた曲でのYOSHIKIのドラムを考察するのも建設的だと思われ。

じゃあずっと疑問に思ってたこと書いていいでしょうか？
アルバムジェラシーに入ってるDESPERATE ANGELだけは
ドラムサポートの岡部って人が叩いてるってうわさ聞いたんだけど、
ドラムに詳しい方どう思います？
自分ではヨシキにも思えるし、いわれて見れば微妙に違うのかななんて思ったりするんだけど。
よくわかりません。
なにか特徴ありますか？

>>39
自分の耳を信じろ。噂って言っても、DAHLIAも〜が叩いてるとか根拠も糞もないものが多い。

【リハビリ】YOSHIKIを異常に崇拝するスレ【施設】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145093010/


1 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/04/15(土) 18:23:30 ID:C0lTYskR
思う存分イタいヤツらで語り合え。


2 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 18:26:31 ID:BeD1L3XI
記念カピコ


3 名前：蛍の光[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 19:37:21 ID:N3llf3/H
==========終了==========


4 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 20:16:59 ID:zPmMgr1i
でもカピコ

>>1
また立てたのか・・・YOSHIKIのドラムに関しては、もう前スレで語り尽くされたではないか・・
前スレで言われていたが、彼をドラムのみで考える場合かなり制限があるよ。
このスレはﾖｼｷﾌｧﾝｽﾚ（ﾄﾞﾗﾑが主）ということで行きましょうか？俺もまた意見、質問等が
出来たら書くよ。
取り敢えず前スレ：'X-JAPAN"YOSHIKIのﾄﾞﾗﾑを真面目に考えるｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126429694/
――――――――――――――――――――――――――――――
>>11と>>14へ
俺的は>>14に同意で、許容範囲だ。>>11氏の測定通り、実際は狂っているんだろうけど、
175と180は聴いた感じ、あまり大差は無いように思うし、ﾌｨﾙの時も他ﾒﾝﾊﾞｰが苦労して合わせて
いるから聴き手からすると全体は合っているように聞こえる。この動画については、俺的には
ﾄﾞﾗﾑもﾊﾞﾝﾄﾞ全体も比較的よい演奏だと思うけどなぁ。取り敢えず素人が聴くには差し支え
ないと思う。
まぁ本当はこの程度のﾃﾝﾎﾟｽﾞﾚもドラマーとしては許されないんだろうけど。俺的にXの中で
許容範囲じゃないのは、「破滅に向かって」の時のSilentJealousy、ｵﾙｶﾞｽﾑ、Xなどの時の
ﾂｰﾊﾞｽ連打時の、聴いて明らかに分かるﾃﾝﾎﾟの激減、最初の走り時と最後辺りのﾃﾝﾎﾟの
大差、辺りかな。
それと質問なんですが、「クリックで測る」っていうのは具体的にどうやるんですか？機材とか
詳しくないのでよく分からないです。
↓つづく

>>21と>>28へ（くーれないー、に染〜まきゃ〜〜の所だよね）
俺もさすがに、アソコのズレは初めて聴いた時から分かってた。でも、「見て見ぬフリ」っていうよりは、
あれくらいズレても仕方ないと思っていた。特に気にしていなかったし、俺は最初は「ﾖｼｷが狂った
のではなく、ファンの歌の方が狂った」と思っていた。
でも今、耳を澄まして聴き直してみたら「慰める奴は」辺りでﾊｲﾊｯﾄ刻みのﾃﾝﾎﾟが微妙に狂っているような・・・
あれはﾍﾟﾀﾞﾙで開け閉めを繰り返しながら１６分で叩いているんですよね？ｼﾝﾊﾞﾙ音を的確に見極めながら
ﾀｲﾐﾝｸﾞよく、ﾃﾝﾎﾟｷｰﾌﾟもしながら開け閉めしなければならず、案外難しいかも。これでﾖｼｷは狂ったのかな。
みんなはここどう思う？？５万人が歌ってるんだし、ファンの歌の方も少しはズレていたりするかな。

もう１〜２意見があるが、今日は遅いのでもう寝る。また明日（てか今日）に投下する予定なのでその時は
よろしくおながいします。

656がいい加減、ドラム音源をあげてくれれば終了

>>43
でも今、耳を澄まして聴き直してみたら「慰める奴は」辺りでﾊｲﾊｯﾄ刻みのﾃﾝﾎﾟが微妙に狂っているような・・・
あれはﾍﾟﾀﾞﾙで開け閉めを繰り返しながら１６分で叩いているんですよね？ｼﾝﾊﾞﾙ音を的確に見極めながら
ﾀｲﾐﾝｸﾞよく、ﾃﾝﾎﾟｷｰﾌﾟもしながら開け閉めしなければならず、案外難しいかも

別にしっかり練習すれば（もしくはしてきたなら）、むずかしくないかと。
ま、動画を見たわけじゃないからはっきりしたことはいえないけど。

>>39
本人が叩いてるでしょう。
あの程度のドラムならスタジオミュージシャンを呼ぶまでもないし、連打のトコなんかはYOSHIKIの手癖フレーズだし。
ただ、あのテンポの遅さには戸惑ったみたいだよ。
>>43
陰陽座の斗羅はYOSHIKIの「例の部分」より複雑なリズムを叩きながらしゃべったりしてる。他のドラムもそう。
ファンの歌がずれたからといってドラムはずれちゃいけないんです。そこが「要」と言われる所以です。

ドームだから反響とかでわけわかんなくなったんじゃね。

>>47
モニターというものがある。
ドームでやってんのはＸだけじゃないんだからいい訳にはならないでしょ。

>>38
例えば「ＳＣＡＲＳ」にしても「ＥａｓｙＦｉｇｈｔ〜」にしても基本のリズムパターンは変えてもオカズはYOSHIKIのワンパターン手癖フレーズだよ。
新鮮なオカズってあまり無い。

たしかにヨシキは観客に影響さてしまう癖があるのかな。
あと先走って止まって待ってたりしたときがある。
でも観客のことをおもってのことだと思ってた。
一体感作るために。

>>50
なんでそれで一体感が作れるの？
全部が揃った方が一体感出ると思うが。せっかく曲がいいのに。。。

>>51
まず客ありきで大きなホールだと絶対ずれるから客に歌わせるときは自分たちで演奏してる速さよりゆっくりにして合わせてるのかと。
客の声の響き具合からヨシキが速度変えてベースギターも徐々に合わせてるのかと思ってた。
エンドレスレインとかもピアノが狂う。
はっきりいって客に歌わせなくてもいいような気がしてたんだけどね。
うたってなくてヨシキトシだの叫んでるこえとか聞こえてくるし。

ヨシキはドラムテク、フレーズともにドラマーとは言えんだろ
パワーはあると思うがね。
こいつはナルシスト＆作曲者の道でいいかと

>>52
それじゃアリーナ前列の客が合わせらんないじゃん。速くやろうが遅くしようがドームクラスではある程度音の伝わり方が違うのは避けられないんだから。

>>53
まぁ、「ドラマー」という定義内には収まると思うからそこまでは言えないけど。
でも、ファンがそんなにパフォーマンスだけにこだわるならドラム叩かずに踊ってりゃいいのに。

そうなんだよ。
誰かに演奏してもらって口パクじゃないけどドラムパクで苦しそうに演奏してる演技してればファンは喜んだ。
それか他にドラマー加入させて、自分はピアノとシンセサイザーあたりやってればよかったんだよ。
自分のドラムの限界感じてハードロック封印したいとか言い出したんだろうし。
他のメンバーはまだハードなやつもやりたかったのに。
自己顕示欲多すぎ。

656のドラムが聴いてみたいのですが
いつになったらノリ気で叩いてくれるのかしら

>>56
何度も言うがUpはしない。

前に違うスレで「人の批判するクセに批判されるのがイヤだからってUpしないなんて。自分がされたくない事を人にはするのか」と書き込んであったが、俺はプロではないので批判される筋合いが無い。
プロは人前で演奏して金貰ってんだから、評価・批判されるのは宿命。
プロに素人が批判を言っちゃいけないんなら「クレーム」なんて言葉は世の中に無いんだよ。

趣味で楽しくドラム叩いてる俺がなんでお前らみたいなドラム無知のためにUpせにゃならんのだ？

何と言うか…

聴　か　せ　な　い　為　に　必　死　な　ん　で　す　ね　。。。

突っ込みどころ満載の電波レスに、何も突っ込まないけど、
今後あなたが、「実はドラムの叩けない教本バカ」と認識されても、

　　　　　　　絶　対　怒　ん　な　い　で　下　さ　い　ね　lol

>>55
YOSHIKIは何が凄いって、権力が凄いんだよな・・・。
一時のGLAYマネーで金もたんまり持ってるし（YOSHIKIの豪邸抵当に入ってたっけ？）

>>45-46殿
レスありがとうございます！
――――――――――――――――――――――――
昨日の夜（てか今日の夜）書けなかった意見を書かせて頂きます。
>>28>>30（656）殿
＞正確なドラム＝打ち込み＝テクノ
＞恥ずかしいくらい幼稚な発想。
＞「正確なドラムが聴きたきゃ打ち込み聴いてろ」という音楽ファンとは思えない
俺もまだまだ幼稚な者で、最初読んだ時はあまりピンと来なかった。そこで、何故「正確なﾄﾞﾗﾑ聴き
たい＝打ち込み」が幼稚なのか、自分なりにじっくり考えてみた。

打ち込みというのは機械（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ）に譜面を入力して鳴らすやつですよね？これなら誰にでも
作れると思う。でも人間が実際に生ﾄﾞﾗﾑで演奏する場合は、その人が自分の技術（ﾃｸ）、個性、
才能などを生かして「聴いてもらおう」と努力して演奏するから、聴く側も気持ち良く聴けるんだと思う。
機械が作った無機質(?)な電気の音よりも、人間が心を込めて叩いたﾄﾞﾗﾑだから味があるんだと思う。
だから、ﾄﾞﾗﾑ聴くなら、打ち込みよりも人の演奏を聴く方がいいと思う。人間だから正確さでは機械に劣るかも
知れないが、それでもだ。

漏れがﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑｿﾛをCDで聴くのは、「僕の大♥なYOSHIKIさんが叩いているから」、聴いているんだ。
ズレてたり、２バス連打が遅かったりしてもな。

間違ってたり、視点がずれてたりしてたらごめんなさいです・・。一応、2ch某Xスレに
書かれていた↓のレスを参考にして考えましたです。

145 伝説の名無しさん sage 03/11/30 19:04
重いとか言っちゃって・・・・ぷぷぷ

ヨシキにはセンスがねーって言ってるんだよ　・ぉけ共！！！

147 伝説の名無しさん age 03/11/30 20:54
重みねぇ〜（ﾌﾟｯ

軽くても重くても曲にあってりゃいいじゃん

150 ｎameless 03/11/30 21:42
曲にあってりゃいいって…そりゃ実際曲作ったことのない人間の発言にしか思えませんね。実際曲作ったらわかると思いますが曲ってのはやっぱその作った人間の魂そのものなんですよ。
センス云々を評価するのは聞き手にまかせて、ただ自分達は聞いてもらうために全身全霊で作るんです。
ただ曲に合ってるだけ。
それなら打ち込みだけで十分ですが、本気で聞いてもらいたい、自分の技量を誰かに聞いてほしいからこそ早く、重いドラムをプレイするんじゃないかと僕は思うんです。
そんなひたむきな精神を感じるからこそドラムをやる人はあのYOSHIKIの早く、重たいドラムを憧れにもつのではないかと…。
だからそんな夢見て自分を磨いている人まで否定するような事はしてほしくないです。

>>656
YOSHIKIから見ればお前も、丸っきり素人(ry

>>58
いや、突っ込んでくださいよ。
どう突っ込んでいいかわかんないんでしょ？知識が無いから。

仮に僕が「実はドラムの叩けない教本バカ」だとしても、何の研究もしない盲目なファンよか全然マシですから。


>>60
いくら最近の機材が良くなったとはいえ打ち込みだと軽くなっちゃうんですよね。
あと、人じゃないと出せないウネりとか、独特のアクセントとかありますから。
上手いドラム＝ただ正確　と思ってるバカもいますがｗ

テクの次は、知識って。絵に描いたような房だなこりゃｗ

>>64
何も知らないでキャーキャーいう事が評価することかい？
キミは頭が悪そうだからわかんないかもしれないけど、俺は知識と経験でしか語ってないよ。
テクを見せた事はないからね。「テクの次は知識」って俺がテクを見せたみたいに言わないでくれる？

それにすぐ論点をズラそうともするよね。俺のドラムのレベルを知ったからって、YOSHIKIのテクのレベルが変わるわけでもなかろうに。
難癖付けて俺を叩こうとしてるとしか思えないじゃん。

>YOSHIKIから見ればお前も、丸っきり素人(ry
俺よりドラムのこと知らないお前は？素人の下ってなんていうんだろうね。
カス？ゴミ？

見た目狂ってるのになぜかカッコイイと思ってしまった
あのときのドラムソロ

＞キャーキャー言ってる
これぞ妄想。そんなカキコは見当たらない。

＞知識と経験でしか語ってない。
だからお前は叩かれる。

＞論点ズラし
それはお前の(ry

＞素人以下…
それを「どんぐりの背比べ」と言う。「目糞鼻糞」も可。

>>67
>＞キャーキャー言ってる
>これぞ妄想。そんなカキコは見当たらない。
'X-JAPAN"YOSHIKIのﾄﾞﾗﾑを真面目に考えるｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126429694/
上記参照。

>＞知識と経験でしか語ってない。
>だからお前は叩かれる。
知識も経験以外で何で語れと？感性的な物も知識と経験から生まれる。
知識も経験もない奴の書き込みはスカスカで説得力もない。いや説得できないからYOSHIKIの良いトコをあげる前に俺に噛み付いてくんのかなｗ

>＞論点ズラし
>それはお前の(ry
具体例を挙げてくれ。俺がどこで論点をずらし逃げたか。

>＞素人以下…
>それを「どんぐりの背比べ」と言う。「目糞鼻糞」も可。
・・・一緒にしないでくれる？俺はお前みたいな長所・短所も解らない盲目的YOSHIKI信者ではありませんから。

結局、最初は「YOSHIKIカッコいいよね」「YOSHIKIのドラムは鬼だ」とか馴れ合いでダラダラやってたトコに、俺や数人のドラム経験者が入ってきて居場所がなくなったから八つ当たりしてんだろ？
俺程度の知識で付いてこれないから>>625さんとかの話だってわかんないよな。
そんで知ろうともしないわな。知るのが恐いわな。
だって確実にYOSHIKIはプロの世界で「ヘタ」のレベルだもん。これは俺一人の意見じゃないだろ？
ただそれだけじゃないからお前はYOSHIKI好きなんだろ？じゃそれでいいじゃん。
お前のレベルで「YOSHIKI最高」でいいじゃん。人が何言ってても。
でも俺は嫌なんだよ。上手いドラマーがゴマンといる事を知っちゃったから。
だから永遠に分かりあうことはないよ。
趣向の違いだよ。
人を叩く暇があるなら自分のYOSHIKIに対する意見をかけば？そしたら同じ価値観の人が来るんじゃない？
それをしないから「論点がずれてる」って言ってんの。

言っとくけど、このスレで俺にちょっかいを出してきたのはお前の方だから。
お前がスルーすれば俺もここまで小馬鹿にするつもりはないよ。

ドラムが下手とか言ってるけど、自分としてはピアノがいまいち切れ味悪くてむずがゆい感じがする。
メリハリもっとつけてって思う。
ドラムのときはみんなと一緒に演奏するからいいけど、ピアノはひとりが多いから余計気持ち悪い。

＞キャーキャー
いいからどのレスなのか直接示してくれって

＞感性的な物も知識と経験から生まれる。
痛い。あー痛い。これは100％間違い。生まれんから。研ぎ澄ますだけ。歪曲はイカンよｗ

＞知識も経験もない奴の書き込みはスカスカで
「ｶｯｺいいなー、すげー!!」と感じたものを素直に述べるのが、そんなにスカスカか？

＞知識・経験以外…説得力がない。
どこから説得力がやってきたのだろう？

＞論点…
「評価」って言葉使う時点でズレてる。65での「難癖付けて…」ってので独走状態。

＞俺はお前みたいな長所・短所も解らない盲目的YOSHIKI信者ではありませんから。
何を根拠にｗｗｗドラムUPもできんお前は何を言っても無駄。何故そんなに見下せるのかが疑問。


えー悪いが疲れた、、、あんた、ボケすぎて全部拾うのが面倒なんだわ。

俺はドラムやってるんだけど
２バス踏んでる間両手両足動かしてる状態だから
体が安定しないし、足を使うリズムキープができないから
両手を頼りにするしかない
そうなるとリズム感ない奴やスピードドラムに耐え切れない奴は
モタるし、スタミナ尽きる

あいつはYOSHIKIは下手だ上手いだの、批評するのは簡単だが
YOSHIKIより上手くなるほうが全然難しい

>>11のビデオ見たけど2:03のとこあたりドラム叩けてなかったね
YOSHIKIでもあんな大きなミスをしちゃうのか、、、

>>71
>いいからどのレスなのか直接示してくれって
「あの速さはそう簡単にマネできるものではない」
'X-JAPAN"YOSHIKIのﾄﾞﾗﾑを真面目に考えるｽﾚ より抜粋
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126429694/

> 痛い。あー痛い。これは100％間違い。生まれんから。研ぎ澄ますだけ。歪曲はイカンよｗ
じゃあ何から生まれんの？感性の違いはどこから生じるの？

>「ｶｯｺいいなー、すげー!!」と感じたものを素直に述べるのが、そんなにスカスカか？
うん。スカスカ。

>「評価」って言葉使う時点でズレてる。
「評価」は意見に含まれる。
>65での「難癖付けて…」ってので独走状態。
それは「仮に俺がupした時のお前らの反応」の話だろ。相変わらず読解力０。

>何を根拠にｗｗｗ
マイナス評価を受け入れられない、もしくは反論できない。
>ドラムUPもできんお前は何を言っても無駄。
はい。お得意の論点ズラし。
>何故そんなに見下せるのかが疑問。
それがなぜ解らないかが疑問。

>えー悪いが疲れた、、、あんた、ボケすぎて全部拾うのが面倒なんだわ。
のし付けてお返しします、その言葉。

>>70
そうなんですか。俺はピアノも練習してもできなかったのでYOSHIKIのは上手いモンだと思ってました。
でもクラシックピアノを本腰入れてやってる人もあまり良くは言ってなかったです。
「ピアニストならノーマルチューニングで弾くべきだ」とか。

>>72
YOSHIKIより速く安定した２バス踏む奴なんか都内のライヴハウス行けばチョコチョコ見れますよ。
彼ほど見栄えはしませんけどねｗ

そうそう。
私を知らない方々へ
私はこのスレになってからYOSHIKIの悪いとこしか書き込んでないですが、ちゃんと良いとこはわかってますから。

あのー、ＹＯＳＨＩＫＩのドラムについて語ってくれません？
喧嘩ならほかでやってって感じ。
>>656さんは口調で損してるし、>>71の方はドラムについて語んないで>>656のことばっか書いてるし。

−感性について
「お前にゃピカソの絵は死んでも書けない。」こー言えば分かってくれるか？
説明すると長くなるから、あとは自分でドゾ。

＞評価と意見
歪曲。無理あるよｗ勉強しなおせよ。


あんたはドラム(しかも唸らせる上手さの)UPしない限り、少なくとも俺と一緒ってこと。
あんたが嘘ついて「俺叩けるよー」って言ってる可能性があるからね。
本当に上手に叩ける人なら、俺はあんたから見下されても構わないが、
UPしないくせして「俺はお前らと違って素人じゃない！」って言われても、
俺はバカじゃないから、そんな戯言は信じることができない。
だから目糞鼻糞って言ってんだけど。
そんな「口だけ番長」が、お前ってな訳よ。
他の人に迷惑かかってっから簡単に言う。
　　　　　　
目糞と思われたくないのならUPしろ。
UPができんのならお前はみんなと一緒だから、見下すな。　以上。

●お礼等・・・
>>63（656）殿
＞人じゃないと出せないウネりとか、独特のアクセントとかありますから。
＞上手いドラム＝ただ正確　と思ってるバカもいますがｗ
なるほど・・・機械の作ったﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな電機信号よりも、人の繊細な動きの方が、より多彩で色々な音が
出せますよね。俺も正直、「上手い＝譜面通りに粒の揃った正確なﾌﾟﾚｲ」と思ってたが、これだけでは
なかったんですね。また１つ勉強になった気がします。レスありがとうございます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
●感性について・・・
スレ違いな内容かも知れませんが、>>68（656）さんの＞感性的な物も知識と経験から生まれる。
に関しては、申し訳ありませんが、私は少し異論があります。>>71の「研ぎ澄ますだけ」にも同意できる。
感性の意味を調べたら、
「外界の刺激に応じて、何らかの印象を感じ取る、その人の直観的な心の動き」とあった。
俺はこういうものは生まれつきだと思う。知識・経験によっても感性は左右されると思うが、それは
生後に教育等によって身につくもので、その人の本来の感性は生まれつきの好み・趣向・考え方等によって
決まると思うんです。

俺がXの曲やﾖｼｷの価値観・芸術を好み（というか共感でき）、ﾓｰｦﾀの人がモー娘。に共感できるという
人それぞれの好きな音楽の違いも、生まれつきの人それぞれの感性の違いによるものだと思う。
「お前はXを好め」「お前はモー娘。を好め」などと他人に教えられなくても、皆自然に自分の共感できる
ｱｰﾃｨｽﾄをみつける。俺もXの音楽性やﾖｼｷの価値観が、自分の感性に一番合っていた。

長文ですみません・・・６５６さんいかがでしょうか？

●今日の叩き合い、ドラムうｐの件についえて・・・
>>76に同意、叩き合いは止めてｽﾚﾀｲ通りYOSHIKIのﾄﾞﾗﾑについて語ろうや。のう。
656は悪い奴ではない、ちゃんとYOSHIKIのいいとこも認めているﾌｧﾝだ。彼は批判もするが、ちゃんとした
批判はいいことだろ。656を叩かないで欲しい。「エッ糞ヲタは早く自殺しろよｗｗｗｗｗ」とか書かれるより
全っ然マシだろ？？今日の書き込みの中で、俺は656氏のｶｷｺには同意できる点も多々ある。
取り敢えず、ﾖｼｷﾌｧﾝさんは、「批判」はちゃんと受け入れて（中傷は拒否OK)、YOSHIKIﾄﾞﾗﾑについてみんな
仲良く語ろうぜ？

それから>>77よ、つまり君は、「自分がﾄﾞﾗﾑ叩けないのに人のことばかり言うな、人のこと批判するなら
叩けるようになってからにしる」と言いたいんだよね？前にもあったよ。うｐうｐって。でもこの理屈は
通らないんだよ？↓をよく嫁。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126429694/824
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1116999164/71

＞つまり君は、「〜」と言いたいんだよね？

　　　　　　　　　　　　　　　いいえ、完全に違いますけど。

参加表明　
>>656
知識・経験のない素人がここ２ｃｈで素直に「ｶｯｺいいなー、すげー!!」と発言すること自体をバカにできる立場かよ。

「うん。スカスカで説得力もない。」
こいつ基地外なんか？感性が欠けてるとしか思えない。こんなやつがいるからスレが殺伐とすんだよ。
説得力とか言って何か勘違いしてねーか？ギシギシで説得力あるレスしてるかお前さんはよー。
お前以下のレベルの人(例えば俺)は、自分の意見すら述べられないのかよ。

>>79はどう思うよ？　>>69の書き込み読んでも賛成できるか？
69ですげー酷いこと言ってるぞ、素人に対して。
>>77は
「ドラムUP＝素人ではない証拠を示さないと、656も俺と同様素人だ。だから素人を見下すことはできない」
ってことだべ？
「俺は東大生」だから、阿呆大学を糞ミソに言っても構わないだろ？ってのが656のやり方。
分かったから東大生である証拠＝ドラムUPを見せろよと。ってなるでしょ普通。それが77。
まぁちょっと知識・経験がある奴がただ調子付いて素人をバカにしてる子供のようにしか思えないけどね。
俺も仲良くやりたいけど、こやって偉そうに見下す奴が居れば永久に仲良くできん。
さっさと消えるか謝って改心するかどっちかにしろボケが。
スレ汚しスマヌが解決させねーよりはいいだろ。

>>80
ID:a5G0Wp/E
今日丸一日粘着乙です。で、＞いいえ、完全に違いますけど。
すみませんが、どう違うのでしょうか？説明キボンヌです。ちょっと変えて、
「人のことを批判する（見下す）のなら、ﾄﾞﾗﾑを上手く叩ける立場でしる。その
証拠としてうｐしる」
ですかね？？
それと、>>79のリンク先のスレのレスも読んでくれ。仮に、656が上手く叩けない
素人であっても、ﾖｼｷやおまいらを批判する権利が無いとは言えないと思うお。

まぁでも、貴方がいくら「６５６はうｐしる」と言っても、彼は絶対うｐしないと思います。
前スレから「だからうｐにはのらねぇって」と何度も言ってたし。
このまま「656はうｐしろ」→「だからのらねぇって」の繰り返しでスレをムダ消費していくよりは、
YOSHIKIのドラムについて語る方がいいのではないですか？

>>81殿　＞参加表明
いらっしゃいまっせー！！！
えっと、>>69は中でも特にいいカキコだったと思ってますよ。俺も確かにﾖｼｷﾌｧﾝだから、前スレの最初の
頃の馴れ合いは楽しかった。ﾄﾞﾗﾑ知識人が入ってきて酷い(?)口調で叩きを始めた時は正直受け入れ難かった。
でも６５６をはじめ、彼らの言ってることは確かに正しいんだよ。口調は酷い所はあってもな。だから俺は
その意見を素直に吸収して、質問等もして、ﾖｼｷやﾄﾞﾗﾑに関する考え方も前に比べて僅かながらも
変わったと思ってるんだ。
＞69ですげー酷いこと言ってるぞ、素人に対して。
でもこれは俺的にも正しいと思うんです。少々きつい内容かも知れませんが。ｱﾝﾁXｽﾚにある
「エッ糞ヲタバカ杉死ね」みたいな中傷ｶｷｺの方がよほど酷いと思うんだが・・・・
＞こやって偉そうに見下す奴が居れば永久に仲良くできん。
仲良くに関しては>>79の上半分にも書いた。ﾌｧﾝも656も、お互いのｶｷｺをよく読んで素直な気持ちで
いることが秘訣じゃないですか？

80です。　　遅ればせながら ◆oTW8kM0xj6 に説明。

656は「自分はドラム叩けるし知識・経験共に素人ではない。だから自分は
　　　 素人ではない。お前らド素人はこれだから困る」との姿勢。

俺は 「お前はそういう肩書きがあるから俺らを見下せんのか知らんけど、
　　　 お前がド素人ではない証拠がない限りは俺らは目糞鼻糞だ」ってな姿勢。

656はみんなド素人だというレッテルを張り、そして我々の率直な意見ですら
「スカスカで説得力がない」と嘲笑い、まるで656が常識的・最低ラインと表現。
　　　　　　　　　　おかしいぞ。
YOSHIKIについてﾎﾞｺﾎﾞｺ語るんなら構わない(君が示してくれたリンク先の奴だよね？)
「金髪のここがダメポ」とかならジャンジャン言えばいい。
しかし許せんのが「ド素人は発言すんな」ってな姿勢。
綺麗なお花を見て「何て綺麗なんだろう」と言うのが656にしたら「いけないこと」らしい。
そんな発言すればスレも殺伐として、いいたいことも656によって封じられてしまう。
素人の発言「低次元」656の発言「俺様、知識・経験持つドラマーだから高次元」てスタンスだし。
だから俺は「なら分かった。そうやってのさばりたいんならあんたの天才的ドラムをUPしてからな」
と言ってる。
あと656は知識・経験を重んじるあまり「感性」部分を否定しがち。
頭ん中、「知識・経験＞感性」だし、知識・経験から感性が生まれる人らしいから。。。
俺も仲良く語りたいだけだが。勝手にルール変更・ライン引きはあり得ない。
長くなったがこんなトコ。

>>83
>勝手にルール変更・ライン引きはあり得ない
う〜ん。俺も熱くなって無意識にソレをやってしまったようです。すみません。

しかし感性部分を否定してるつもりはありません。あなた方がなぜYOSHIKIに魅かれてるかはわかってるつもりです。
ただYOSHIKIのドラムを語る以上、テクニック的なものを避けるのは不自然であり、その話の中で「技術レベルは高くない」の評価が出るのはごく自然です。
「評価」というものを嫌う方もいますが、プロは評価されてなんぼですよ。

あと誤解があるようですが
>「ド素人は発言すんな」ってな姿勢。
コレに関しては「テクニック云々で言い返せなくても貴方たちは他の内容でYOSHIKIを誉める事ができるでしょ」ってこと。
ドラムの事を勉強する気がないなら特にね。
「YOSHIKIはワンパターン」の俺の発言に対して皆さんは俺への批判しかしてこないじゃないですか。

>綺麗なお花を見て「何て綺麗なんだろう」　←これは自然なことです。
俺がファンのそういう意見に反論した覚えはない。もしあったら教えてください。謝りますので。
ただ、俺への反論であまりにスカスカのレスについては暴言を吐くつもりです。

とにかく、ドラムについて口出せないからって、こっちに当たんなってことですよ。

>ドラムについて口出せないからって、こっちに当たんなってことですよ。


自意識過剰だろ。バカは死んでも直らんと聞くが本当のようだな。
感性的に物を語ってるのに、経験視点で畳み返してるのではないか？
あんたに当たってる、というよりも、あんたの在り方が問われてると思う。

しかし感性派も知識・経験を軽視する発言があるから656が怒るのも当然分かる。
ヨシキは、やっぱりドラム下手クソなんだろうな。
下手クソなんだけど、下手クソと言わさない力があるんだろうな。
多分、感性的に「何か分からんけど上手い」と思わせるんだろうな。
それがこのスレで言われてる感性なのだと思う。チラシ裏に続き書いてくるわ。

でもね>>85さん。>>83達が感性的に何を語りましたか？
仮にあったとして、それを否定する発言を俺がしましたか？
彼らはＹＯＳＨＩＫＩについて何にも語ってないんですよ、このスレが立って。
それどころか俺になりすまして書き込みしてる奴もいたりして、人のこと性悪っていうわりにちゃっかり陰険な事もしたりして。

まぁそれはいいとして「何かわからんけど」と言うのはその通りですね。でも、上手いというよりは凄いって感じ。
ドラムソロなんかはサーカスで球体の中を2,3台のバイクが走るヤツを見る時に近いドキドキがあります。

「何か分からんけど上手い」ってそれが感性なの？アホらしｗ

かん‐せい【感性】

--------------------------------------------------------------------------------

１ 物事を心に深く感じ取る働き。感受性。「―が鋭い」「豊かな―」

２ 外界からの刺激を受け止める感覚的能力。カント哲学では、理性・悟性から区別され、外界から触発されるものを受け止めて悟性に認識の材料を与える能力。

「何か分からんけど上手い」ってのは心の深いとこまで感じてるとは思えないな。
何か分からんのなら上手いかどうかだって分からんだろ。
「凄い」とか「きれい」は感性で感じられるが「上手い」は．．．そりゃないっしょ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|
>>87
スッキリしたか。

>>656
ラストライブのヨシキを見るとは、介護士の気持ちが分かる
ドキドキ…アタフタアタフタ

>>89
そっちのドキドキかいｗ
でも最後だからいいんじゃない？

全然スレ違いだけど、
これでジェームスに「紅だぁー!!」て言ってもらいたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=S34kY3SCPCo&search=metallica

>>91
禿違いだが、ﾜﾗﾀｗ

「上手い」「下手」って感じるのは経験・知識に左右される部分はあると思う。
やってみたら意外と簡単だったり、簡単そうに見えることが意外と難しかったり。
６５６氏が言ってるのはそのことでしょう。

でもそれと感性は別物ですが。

ここで１つお話が。

大まかになんだけど「ロック」と分類される音楽ってのは、
無論テクも重要だし、感性に語りかけるモノも大事だと思う。
俺の考えは、「ロック」ってのは「強烈に惹きつける何か」が一番大事だと思う。
聴く対象を「揺さぶらす・熱狂させる」ってのが「ロック」の絶対条件なのだと思う。
ヨシキはテク的には今１つだけど、多分あの存在が「ロック」なんだ。
「圧倒的な存在感」がヨシキの持ち味であって、それが評価されてて「神格化」につながるのだと思う。

>>94
「神格化」は別として・・・その通りだと思います。
だからテクニックがなくても俺はＹＯＳＨＩＫＩのファンなんですよ。

シドだっていいベーシストではないし、カートも抜き出たギタリストではない。
ジミヘンだって音はグシャグシャでチューニングの狂ったギターを弾いてたりする。
それでも彼らは偉人です。

だからＹＯＳＨＩＫＩも下手でもいいんじゃない？まぁ「下手」はいいすぎだけど。

>>656
賛同ありがとうございますです。

女性のようなルックス、刺激的な網タイ・パンテー、ドラマーらしくない体つきで
狂ったようにドラムを叩くのが魅力的だったのかなーと思っています。
一見ただの「イロモン」だけど、ちゃんとコアとなるものを、
ヨシキが持っていたからこれだけ名前が広まったのだと思います。

ちなみにヨシキは今日のお昼の番組、ワイドスクランブルで電話出演してましたｗ
もうイメージ的に「ロック」で売り出していないなーと感じてしまいました。
ドラマーというよりは「ピアニスト」としてのイメージ色を強めてる気がします。
昔に比べたら容姿もだいぶ丸くなったしｗ
まぁ精神的にはいつまでもロックというよりはパンクで居て欲しい。

>>85-86
＞下手クソなんだけど、下手クソと言わさない力があるんだろうな。
＞上手いというよりは凄いって感じ。
＞ドラムソロなんかはサーカスで球体の中を2,3台のバイクが走るヤツを見る時に近いドキドキがあります。
YOSHIKIについてよく言えてると思った。実際下手な方だが、ルックスや狂った叩き方等で、テク的に下手な
事を上手く隠して（←変な言い方かも）、凄く見せているのだと思う。他のｽﾚで、「ﾖｼｷはﾄﾞﾗﾏｰではなく、ﾄﾞﾗﾑを
使ったｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰだ」というカキコがあったんだ。
これ→http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1116999164/79
それに対する俺のレスはこれ→http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1116999164/92

つまりこういうことだと思う。このような事情により、ﾖｼｷﾌｧﾝはドラム本来の知識や考えが無く、それ故、656のような
真のﾄﾞﾗﾑﾌｧﾝと意見の食い違いが起きるのだろう。

>>83
＞綺麗なお花を見て「何て綺麗なんだろう」と言うのが656にしたら「いけないこと」らしい。
これは要するに、>>71に書いてあることで、
ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑを見て「ｶｯｺいいなー、すげー!!」と感じたことを素直に述べるのが656にしたら「いけないこと」らしい。
っていうことですよね。確かに>>84に「これは自然なこと」と書いてあるが、ﾄﾞﾗﾑに関して語るんなら単に感想を
言い合うだけでなく、ﾄﾞﾗﾑ知識を使ってどこがどう悪いか等を評価・肯定・批判等をしていくことが重要だと思う。
だから「ｶｯｺいいなー、すげー!!」だけではスカスカなんだと思うお。

お前らにとってｽｶｽｶじゃないｶｷｺ＝「すげー！」「かこいい！」「速い！」等の、自分の思った素人並の感想を
書くこと。「あの速さは簡単にはマネできんよなぁ」などと自分の思ったこと（ﾄﾞﾗﾑ知識もない）を書くこと。

６５６さんにとってｽｶｽｶじゃないｶｷｺ＝「ﾖｼｷはﾘｽﾞﾑｷｰﾌﾟがﾀﾞﾒ、ﾌｨﾙがﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ」等の短所を指摘しつつ、
「魅せ方（ﾊﾟﾌｫｰﾏｰとして）はいい」等の長所も確実に挙げながらﾄﾞﾗﾑ知識を含めたﾃｸ･ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを語ること。

両者の考え方・趣向が明らかに違うな。

◆oTW8kM0xj6 って正直ちょっとズレてるよね。
いやいや、別に悪い意味で言ったんじゃないけど。

俺ここ読んで勉強になった。特に>>94->>97が。
�@素人が知識なしに見ても「ｶｯｺいい、すげー!!」て思わせる「何か」
�Aハイテクニックなドラムプレー

要は�@を語るか�Aを語るか、で揉めてたんだろう。
敢えてパフォーマンスとは呼ばないが、�@を軽視してる感が９９では見られる。
９９の下から4，5行目は完全な誤解に違いない。
�@を語ることは「ただの感想」ではなくて、すげー!!と思わせる「何か」とは何なのかってことじゃないの？

�Bドラム知識を使った批評
�C感性により批評　　　　　　てのも歪みの理由だと思うよ。

俺は知識も経験もテクも感性も大事だし、どれも軽視しない。
けど、◆oTW8kM0xj6 はまだ感性部分を理解しきれてない気がする。

>>100殿
１００ゲットおめ。
＞要は�@を語るか�Aを語るか、で揉めてたんだろう。
そうでつね。テクかパフォーマンスかの争いがかなりあったように思う。
＞�@を軽視してる感が９９では見られる。
いえ、私は大のYOSHIKIファンで、彼の�@は大スキです。彼の�@については
まず>>98のリンク先のレスを読んで頂きたい。頭振り、力一杯の叩き方、ｽﾋﾟｰﾄﾞも
どちらかというと速い方など。そして>>97の通りルックス、衣装、裸、他にもまだある。
俺も初めて見た時から「ｶｯｺいい、すげー!!」と思ったよ。
軽視はしてないです。�@だけでなく�Aも語ろうという意味で書いたつもりです。

＞�@を語ることは「ただの感想」ではなくて、すげー!!と思わせる「何か」とは何なのかってことじゃないの？
確かに、�@（ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、ﾙｯｸｽ等）を語るのもいいが、そのようなﾖｼｷの魅力は見た目のｶｯｺよさ、見世物的要素など
であって、ドラム本来の内容じゃない。ドラムを語るとなるとﾔﾊﾟｰﾘ、テク（技術）についての評価もいるんだお。
>>84に、＞ただYOSHIKIのドラムを語る以上、テクニック的なものを避けるのは不自然であり、
と書いてあることからもそれは分かります。

>>101
何度もすまん　ね。
スレが安定してるのに、あまり穿り返したくはない　のだけど
君の言葉でいうところの「見世物的要素」が　ヨシキの持ち味であって
それを抜きにすると、ただの「上手ではない」ドラムプレー　と片付く。
細かいテクの分析も必要かもしれない　けどね。
俺が　「君は誤解してる」　て言ってるのは、>>99の下から4，5行目にあるような
「直感で感想を語ること」＝「�@を語ること」では　ないってこと。

「�@を語る」＝『なぜ』そう思わせるのか？を語ることこそ
スカスカしない内容のあるものってこと。
ROCKの偉人達に共通する　「見世物的要素」　って何か一言で説明つくのなら教えてくれ。
存在感を細かく　深く掘り下げていくことが　�@を語ること。
これで誤解が　解けたことを祈る。　もう書き込まない。
傍観側に　戻ります。

シドと言えばあのネックレスと白いプレベ。
ジミヘンと言えば逆手のストラト。
ＹＯＳＨＩＫＩといえばクリスタルドラム。
昔僕は自分の部屋にＹＯＳＨＩＫＩドラムフルセットを置く計画を親に話したところ、こっぴどく怒られました。「家を壊す気か」と。

彼らにはファンが真似をしたくなるカリスマ性がありますよ。
それは今でも僕の中に残ってます。

僕はＹＯＳＨＩＫＩを始めて見るまで、音楽には興味がなかったんです。
初めて見たときは「なんだこりゃ！速い！」。その時は速い＝うまい でした。
速さを追求する為にテクニカル系のアーティストを聴き漁り「ＹＯＳＨＩＫＩは決して巧くはない」と分かりました。
デニス・チェンバースなんかは化け物で「これ以上はあるの？」って感じでしたが、ＹＯＳＨＩＫＩほど夢中になったドラマーはそんなにいませんでした。

技術がなくてこんなに凄いドラマーって、日本にいないじゃないですか。
パーフェクトじゃなくても彼はパーフェクトですよ。

と、ＹＯＳＨＩＫＩ単体についてはそういう見方をしておりますが、未だに音楽を聴く時はテクニック面を重視しています。
それが僕の趣向なのです。こういう人間がいてもいいじゃん、別に。

６５６氏が落着いてきたので過疎スレになる恐れあり。
誰か煽れ。

>>656
おっぱいうｐ汁

燃料投下も兼ねて質問です。
�]の楽曲のドラムって難易度は実際どのくらいなのでしょうか？Xの曲のﾄﾞﾗﾑをｺﾋﾟｰする場合に
おいても、「YOSHIKIをコピーする」と、「Xの曲のﾄﾞﾗﾑ譜を完璧にコピーする」の２つではかなり差がある
と思うんだが、どうだろう？？

前者の「YOSHIKIをコピーする」は、Xの曲をﾖｼｷ並に叩くということだ。ﾃｸは無い状態で、ﾌｨﾙ時にﾃﾝﾎﾟは
ｽﾞﾚてもよし、大雑把に叩いて粒も揃わなくてよし、ﾊﾞﾁも直線的なｽﾄﾛｰｸでよし、などです。
この程度に叩くのならそんなに難しくは無いと思います。

後者の「Xのﾄﾞﾗﾑ譜を完璧にｺﾋﾟｰする」に関しては、基礎とﾃｸを身に付けてﾃﾝﾎﾟｽﾞﾚも粒不揃いもNG、
ﾊﾞﾁもﾍﾟﾀﾞﾙﾌﾟﾚｲも正規の方法でやる、などです。譜面通りに完璧に演奏するということです。
完璧にｺﾋﾟるとなるとやはり難易度は比較的高いと思うんだがどうでしょうか。特にBPM180〜200の
Xで最も速い領域の曲は初心者には無理ぽ。２バスを踏みながらﾌｨﾙ等をｽﾞﾚずに、ﾊﾟﾜｰも出して叩くのは
やはり練習がかなり要ると思う。SCARS等の遅めのﾊｰﾄﾞ曲やﾊﾞﾗｰﾄﾞもﾃｸは要ると思う。

前ｽﾚの351が「Xｺﾋﾟったがあんなもん叩けたからって、僕ﾄﾞﾗﾏｰだなどとは言えない」と言ってたが、
やはりX程度ではｼｮﾎﾞい方なんですかね？

それと、「上手いﾄﾞﾗﾑ」とは結局どういったものでしょうか？
＞初めて見たときは「なんだこりゃ！速い！」。その時は速い＝うまい でした。
俺も最初はそう思ってたかも。「速く叩ける」ということは上手い条件の１つにはなると思う。でも速くても
ﾖｼｷみたくｽﾞﾚていたらﾀﾞﾒですし、上手いﾄﾞﾗﾑの必要な条件は速さ以外にもｲﾊﾟｰｲあると思う。

まず遅かれ速かれ、正確に叩けるということ。粒がｽﾞﾚずに譜面上の音符通りに叩けなければいけないと思う。
特に、速い場合はﾊﾟﾜｰもきちんと出せなければならない。勿論、曲に合わせて、激しく叩いたり優しく叩いたり
など、ﾊﾟﾜｰの調整も必要。また、正確なだけでなく、ﾊﾟﾜｰの調整や叩き方を変えたりして、ﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞに打ち込みでは
作れないような味をつけることも重要。人間にしか出せない多彩な音が出せるべきであると思う。ﾊﾞﾁの振り方（ｽﾄﾛｰｸ）、
ﾍﾟﾀﾞﾙの踏み方等もきちんとした正規の方法でやる。ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾄその他の基礎もきちんと。

まだ他にもあると思うが、この辺りが上手いﾄﾞﾗﾑに必要だと俺は思います。前スレと現スレを読んで勉強したつもりだ。
今までに教本とか漁ったことは無いので、無茶な考えの所もあるかも知れないが、そこは多いに批判して下さい。

>>106
Ｘの楽曲のドラムは難しい事はほとんどやってないんです。
ＤＡＨＬＩＡの三連２バスなど、一部、相当練習しないと叩けない部分はありますが、98％くらいは基本的なパターンでできています。
ですから、難易度でいうと普通レベルだと思います（速度そ加味して）。あのレベルなら充分「ドラマー」と呼べるとは思いますが。。。

「YOSHIKIをコピーする」と「Xの曲のﾄﾞﾗﾑ譜を完璧にコピーする」ですが、個人的な見解では「YOSHIKIをコピーする」の方が難しいかと。
一人のアーティストを完コピするのって難しいですよ。フィーリング等譜面に表せないモノがありますから。
それと、レコーディングされたモノで感じられる技量はそのドラマーの技量より遥かに劣ります。
ＸのＣＤで聴いたものがコピーできたからといってＹＯＳＨＩＫＩの足元にもおよばないでしょう。

明らかに、こいつ楽曲を引き立たせる能力もない、ただのはったり(だからドラムを知らない人にはすごく見える)かましているだけじゃん。
俺だって初心者の頃は、ヴァージルドナティなんて知らないから、YOSHIKIみたら思わずすげぇって思っちゃうよ。

まぁそう思うのも納得できる。
けれど、その「はったり」が大事なのも事実。

初心者だってわかるだろｗ
音がズダズダ鳴ってるだけだし。
でも別に楽しませるほうのプロだから問題なかった。
土台ではＸの中で唯一演奏技術が高かったタイジが支えてたし。
タイジが抜けてだんだん演奏の粗が目立ってきてはいたけど。
さらに外見もおとなしくなってきたりはしたけど。
一時期でもＸが魅力的だったのは事実。
それは変わらない。

演奏技術の高さだけで、大衆を魅了させるのは難しすぎる
なので違うもので魅了させている

異論噴出かもしれんが、それがROCKなのだと思う
知識なしでも楽しめる(魅了される)のが大衆音楽なのではないかな

ただ、あのテの音楽を聴く人間は楽器をやってる人間も多のでやはりテクニックも見られちゃうよ。

あと>演奏技術の高さだけで、大衆を魅了させるのは難しすぎる
パフォーマンス+テクニックでファンを魅了するバンドも結構あるんだよね。
だからってＹＯＳＨＩＫＩにそうなる事は望んでないけど。

うんうん

Eyes of Venus
http://www.youtube.com/watch?v=mreEeprTVXw&search=Eyes%20Of%20Venus%20
Yoshiki & Tetsuya - Eyes Of Venus (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=uH6-r2TWTyk&search=Eyes%20Of%20Venus%20

>>108（656）殿
お礼・お返事が遅くなってすみません。
なるほど、やはりそんなに難しくないんだな。俺はドラム知識少しも無い頃からCDで耳ｺﾋﾟしていたが、
俺的には２バス連打と、それをしながらのﾌｨﾙ辺りが難しかった（Silent、X、BLUE、ART〜等の）。
初めの頃は２バス連打だけでも難しくてﾋｰﾋｰ言ってたが、次第に感覚がつかめてきて今では
バス連打は余裕、体勢も維持できｽﾃｨｯｸの方にも少しは気を配れるようになったと思う。
他はあまり難しくなく、少し練習したらまず出来るようになった。
ﾊﾞﾁも振れない、ﾍﾟﾀﾞﾙもまともに踏めないという０からやったので俺的にはXで苦労したが、これで
普通レベルに達せられるなら取り敢えず嬉しいと思う。

コピーの件に関しても良回答ありがとうございます。＞フィーリング等譜面に表せないモノがありますから。
は>>63の＞人じゃないと出せないウネり、独特のアクセント　と一緒ですかね?　ﾖｼｷは下手だが確かに
独特の叩き方というか個性というか、何か"感じ"みたいなのがあるかもな。そういう譜面に書けないものをｺﾋﾟるとなると
確かにﾖｼｷをｺﾋﾟる方が難しいかも知れないな。見解ｽﾞﾚてたらｽﾏｿ。ドラムや音楽って奥が深いですね。

>>116
普通レベルというより「中級」と言う表現の方が適正でしたね。
今では２バスの応用もかなり進化してきてます。
しかしＹＯＳＨＩＫＩの直球的な２バスはカッコいいですよ。

>>117
上に立った様な言い方してんじゃねーよｗ黙って聞いてりゃ、偉そうに。
俺はお前なんかより１０００万倍うめーんだよ。
アドバイスなんかされるすじあいねーんだよ。わかったか、糞豚！

scarsのドラムは好き

>>119
スネアが「カンカン」いってるヤツですね。
あれは全体的なアレンジも素晴らしいですよね。

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

ジョージ・マーティン

今の日本のロック世代にはあまり馴染みのない名前かも知れないが、
欧米における彼の知名度には絶大なものがある。
イギリス王室から勲章も授与されているこの偉大なプロデューサーにこれまで何度も
日本でビッグ・アーティストといわれる人々が仕事を依頼しているが
どんな大金を積まれようと、「その才能に魅力を感じない限り」
彼の答えは常に「NO」であった。
そんな彼を動かしたのは、日本武道館で行われたイべント
「YOSHIKI TALK LIVE」で、フル・オーケストラをバックに
YOSHIKIがピアノ演奏した「ART OF LIFE」のビデオだった

>>117（656）殿
いつも素早い回答やレスをありがとうございます。嬉しいです。

>>118
とうとう漏れの鳥まで騙る香具師が出てきたか・・・名前欄にもろに ◆oTW8kM0xj6 と
入力しても、騙り防止の為に◆は◇に、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄと数字は太字で表示される仕組みに
なっているんだお。ﾄﾘｯﾌﾟだから俺を騙るなんて無理でしょうが、そのような行為は止めて欲しい。
656さんに乱暴な発言をするのも止めて欲しい。

あまりしょっちゅう書き込んで粘着するのも何なんで、これから数日間はROMるだけにして
少し頭を冷やして来ようと思う。
また今度、燃料投下しに来るのでよろしくです（もうあまり無いけど）。

このスレにまで下らないコピペ貼る盲目は何なの？
YOSHIKIファンから見てもこのスレは普通に良質だよ。

ジョージ・マーティンが下らないですか、、そうですか。。

ジョージ・マーティンがくだらないのではなく、そんなこと（>>121）にこだわることがくだらない。

コピペにマジレスかこ悪い

ジョージ・マーティンが[そんなこと]ですか、、そうですか。。。

高校時代、千葉県のドラムコンテスト?で優勝したらしいよな

>>◆oTW8kM0xj6
おいお前、ドラムうｐれ。SCARSな、がむばれよ。

>>◆oTW8kM0xj6
おいお前、ドラムうｐれ。オルガスムで、しっかりな。

>>129
>>130
ＳＣＡＲＳ、オルガスムをそこらのドラマーには叩けない曲だと思ってる世間知らずに乾杯。

まあ、でもYOSHIKIはスゲーよ

ただマジで聴きたいだけだからｗ
何でもかんでも見下せばいいってもんでもないだろ。

おひさ〜〜♪

>>129、>>130>>133（130必死杉）
よし分かった。うｐしたるよ。今まで手作りの練習台（ﾍﾟﾀﾞﾙ・ﾊﾞﾁのみ本物）で練習してきたが、だいぶ上手くなった。
２バスもBPM200の１６分とかﾗｸﾁﾝで踏める。もうそろそろ生ﾄﾞﾗﾑの購入を考えていた所なんだ。初心者用の安物だけどね。
ただし、うｐするのは当分先だ。取り敢えずこの夏は無理ぽ。今できるのは単調な２バス連打とXの曲の大体の
ﾄﾞﾗﾑﾊﾟﾀｰﾝくらいで、細かい所は全然だ。どうせうｐするなら完璧な演奏でやりたいからﾏｽﾀｰするまで待ってくれ。
しかも俺は気まぐれで、音録っても自信なくしたり、個人情報漏洩を気にしたり等でうｐを取り止めにすることもあるから
その時はどうか御勘弁を・・・
うｐする頃にはこのｽﾚはもう無いかも知れん。その時は「X-JAPANの音について真面目に(ry」に鳥付きでうｐするつもりだ。
それと、漏れがﾄﾞﾗﾏｰ（素人だけど）としてｺﾋﾟるのは勿論Xだけじゃないよ。Xﾏｽﾀｰしたら、最近惚れたDRAGONFORCE等も
将来はｺﾋﾟろうと思ってる。
まぁ俺も素人だから演奏はYOSHIKIよりはるか��だとは思うが、ﾍﾀでもよかったら聴いてくれ。

取り敢えずうｐの件まで。また燃料たくさんできたから順次投下していくね。それじゃあﾉｼ

↑なんか残念な人だね

>>135
お前が言うな。

>>133
>何でもかんでも見下せばいいってもんでもないだろ。

↑>>129>>130みたいな文体の書き込みするお前に言う権利無し。

>>137
おいおいｗ>>129は俺じゃないし。しかもコピペ改変的なネタぽくいったのに。
叩けないくらい難しいのを押し付けてるって勘違いしてるのは確からしいな。
それに関してつっこんだのに、揚げ足とって「権利なし」で片付ける。
何でも反対意見だけで、間違っても自分の非を認めず謝らない。よくいるよね、こーゆーの。

>>134
期待してるね！俺なんかの発言を真に受けてくれてありがとう。

>>138
つっこまれると「揚げ足」ってすぐいうヤツいるよねーｗ
で、どこに俺が認めるべき非があるのか...

それすら気づくことができないならもういいよ。
優しさで言うけど、気づかずに他人を傷つけることもあることを知りなさい。

どーせ656のあほだべ？かまうなかまうな。
見下すのが専売特許みたいな奴だからな。
とりあえず>>134に期待だべ。

>>138,>>141
期待して下さってありがとうございます。でもうｐするかどうかはまだ分からないし、したと
しても今年の秋以降になると思うので超気長に待っててくれ。
――――――――――――――――――――――――――――――
この前、古本屋に行った時にｱﾙﾊﾞﾑ「Jealousy」のﾊﾞﾝﾄﾞｽｺｱがあったので買ったんだ。

そしてドラム譜を見てみると、CDでやってるﾌﾟﾚｲと微妙に違うっぽい部分があった。叩く太鼓が
違ってたり。最後のﾍﾟｰｼﾞの「ﾊﾞﾝﾄﾞｽｺｱの読み方」の「�Eﾄﾞﾗﾑ譜の読み方」の項にはTOM1〜3と
ﾌﾛｱﾀﾑ１つしか記載されてない。4ﾀﾑ（5ﾀﾑ）2ﾌﾛｱ全ては使わないのか？SilentJealousyの
４２ﾍﾟｰｼﾞの右下のﾄﾞﾗﾑ譜には明らかにTOM1よりも高音域のタムの音符がある（おそらくﾀﾑｽﾀﾝﾄﾞ上の8,10ｲﾝﾁだと思う）。
それと、H.Hは○がOpen、+がCloseだが、○や+が記されているのは開け閉じを繰り返す部分だけで、
他のH.H連打部分（８分や１６分の）は全て無記入。CDで聴かない限りOpenかCloseか分からない。
なぜ記入しないんだろう？しかもｼﾝﾊﾞﾙはなぜかﾁｬｲﾅｼﾝﾊﾞﾙだけ譜面に無い。

おかしすぎる。初めてｽｺｱ読んで数々の疑問が湧いたが、実際どうなのでしょうか？
「ｽｺｱは間違ってる、合ってない」みたいなｶｷｺもあったが、やはりｽｺｱは正しくないのですかね？
――――――――――――――――――――――――――――――
>>131
JealousyのｽｺｱのStabMeInTheBackの所には次のようなことが書いてあったがどう思う？？
「ｺﾋﾟｰするんなら日本中廻ってﾄﾞﾗﾏｰを探さなければならない（PATA）」
「身体が可愛かったらﾄﾞﾗﾏｰの人は止めとけ。ｽﾋﾟｰﾄﾞ命だがｵｶｽﾞも多い。身体が可哀相だ（YOSHIKI）」
今のﾌﾟﾛのﾊﾞｶﾃｸﾄﾞﾗﾏｰならあのくらい叩けるんだろうけど当時はどうだったんだろう？

>>142
役に立つか分からないけど、俺バンドでギターしてたけど
同じ曲でもスコアごとにポジション違うこともあるし、間違いも多かったと思う。
明らかに「そこ押さえても、CDの音鳴らねー」てのもあった。
耳コピして自分なりに探してたよ、ギターの場合は。

>>142
バンドスコアは俺も持ってました。できる限りお答えします。
まず、太鼓の数。ドラム譜の読み方が表記されてるページはドレミ社のスコア全ての共通ぺージです。
ですから、一般的なドラム譜の表記方法が書かれています。
そして、曲の方もそのセットで叩けるようにしか書かれていません。ということでそのスコアのドラム譜は参考程度にしかならないと私は考えます。
とはいえ、最初はスコアに頼ることになるでしょう。私もそうでした。
私はスコアでコピーした後、「いや、スコアにはこう書いてあるけど、俺にはこう聴こえる」という風に細部を変えてみたり、映像で確認したりしました。

でも実際、スタジオで練習したりライヴをする時にはＹＯＳＨＩＫＩのフルセットでやる機会はそうとう少ないでしょうｗ
ちなみに私の自宅にある練習台はＹＯＳＨＩＫＩフルセットにしていました（今はごくシンプル）。チャイナはシンバルを裏返しにしたりしてｗ

StabMeInTheBackの件は「それぐらい速い」と言いたかっただけでしょう。当時は確かに叩けるドラマーは少なかったかもしれませんね。90年代後半のバンドブームで、アマチュアドラマーのレベルは飛躍的に上がったと思います。


最後に、>>141。
まぁ、今まで暴言も吐いたし、疑われんのはしょうがないが、なんでも俺のせいにするな。
あと>>130。
>しかもコピペ改変的なネタぽくいったのに。
ネタっぽく言ったかどうかは貴方にしか分からないでしょう。
>気づかずに他人を傷つけることもあることを知りなさい。
貴方がネタで言った事でも◆oTW8kM0xj6 氏に嫌な思いをさせたかもしれないのでは？
まぁ、俺が言えた義理じゃないけどｗ

Ｘって半音下げチューニングでしょ？
なのにレギュラーでローポジＣコードのポジション表記のタブにコードネームがＣって書いてある。
半音下げなんだからＢだろ。
って、スコアってこんなもん。

>>656
スレ脱線だが、
ネタなのに勘違いして、真に受け取って傷つけてしまうのと
ただ見下して相手を傷つけるのは、　優しさレベルが断然違う
見下してるのは、傷つけよう！って確信犯だからな
その点勘違いすると>>137みたいな火に油だから、気をつけような

>>146
なるほど。その通りだ。
しかし故意でないにしろ、傷付ける可能性のある書き込み方をしたのは事実。
>>129と>>130が同一人物でないと確信できたのはこの二人しかいなかったんだから。

故意でないのならなおさら謝れる、と俺は思うけど。

と、書いてみたが ◆oTW8kM0xj6 氏はかなり器がでかいので、何とも思ってないであろう。

まぁこの件はこのあたりで。俺もいい過ぎたもしれんな。悪かった。

>気づかずに他人を傷つけることもあることを知りなさい。
>傷つけよう！って確信犯だからな
なんか矛盾してんな〜。まぁしょうがないか、バカだし。

なぁ>>149ってのは真性の基地害だろ？
俺と>>140が何で同一人物なんだよヴォケ。しかも基地害にバカ言われた。。。

656氏が以前から「ヨシオのプレー、ワンパターン」と聞いたから
最近よくよく聴きなおしたら、ちょいと気づいたかもしれん。
変則リズム？なオカズが少ないと思った。的外れならゴメンなｗ

そういうのもあるけど、基本的に同じオカズばっかリ叩いてるんだよねｗ
速いフレーズからテンポダウンするトコなんかどの曲も同じだよ。
もちろん楽曲の良さでカヴァーしてるからドラムを気にしなければ気付かないかも知れないけど。

>>140=>>130

>>656
おかずはバリエーション少ないね。
ハイハットを絡めたおかずは意外とシンプルで嫌いじゃない。

>>153
そうですね。シンプルであるからこそ何度でも聴けるのかもしれない。
で、ＳＣＡＲＳなどが生きてきたりして。
よく考えたらあれだけ崩れた体勢で超絶フレーズ期待する方が無茶なのかもｗ
紅のドラムソロんトコは好きだなぁ。

dahlia tour finalの映像初めて見たんだけど
紅の最後の方、切れた叩き方してて最高だった。

ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌっぁあああああああああああ

愁はどうよ？

スレ読んで、656ってのは心が狭いのだけ分かった。
あと我武者羅にレスしてくるのも分かった。

>>143-144殿
回答ありがとうございます！
●DrumBreakの件について・・・
ところで皆さんはYOSHIKIのDrumBreak（ドラム破壊）についてはどうお考えですか？あれは
明らかに賛否両論になると思う（否の方が多いか）。楽器ﾒｰｶｰのドラム職人や、真面目にやってる
ドラマーの人からみれば非常に不愉快なのではないだろうか？でもファンの人は大スキなヨシキさんの
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとして見ているのだろう（俺もだが）。俺も一応好きだが、やはりﾒｰｶｰや他のﾄﾞﾗﾏｰの気持ちを
考えるとちょっと・・・。
ﾗｽﾄﾗｲﾌﾞのﾀﾞﾘｱの後や、ﾄﾞｰﾑ公演とかでやってるのは明らかに事前に計画されたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだろう。
でも昔からそうだったのかな？最初はドラムが上手く叩けず（ﾂｰﾊﾞｽがうまく踏めないとかで）イラついて
ブチキレて破壊したとか?ではないだろうか？
前、ライブでｽﾈｱか何かを投げつけてカメラを壊したことがあったよな。何て荒いﾄﾞﾗﾏｰなんだ！と思った。
当時小学生だった漏れにはあまりに衝撃的でショックの強すぎる映像だった。

●扇風機の件について・・・
それとｽｺｱの写真にあったが、扇風機が後に３つ、それにツーバスの上のタムの所に２つ。
あれだけ扇風機があると何だか、「ｵﾗｧやるぞ！」というﾄﾞﾗﾏｰの気合いが感じられる。
あの扇風機は何の為だろう？他の掲示板では「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ重視で髪をなびかせて
ｶｯｺよく見せる為」とか書いてあったが、どう考えても激しいﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞの暑さ対策ではないか・・・
それに長い髪の毛が絡むおそれは無かったのかな？
俺が夏にﾂｰﾊﾞｽ踏む練習した時はもう暑くて暑くて大汗で・・・扇風機１台とかではとても
間に合わんかった。真冬でも弱風で回さないと汗かいたくらいだった。

お久しぶりです。

>●DrumBreakの件について・・・
僕は個人的にはパフォーマンスとして好きです。
YOSHIKIは主に「破壊する為のドラムセット」と「演奏するドラムセット」を用意してますね（破壊されるためのドラムは気の毒ですが）。
たまに勢いあまって「演奏用ドラム」を壊す時もありましたけどね。
時には本体が破損する場合もあるでしょうが、よく見るとあまり壊れていない。ドラムが頑丈なのか、実は加減しているのか...
昔の外国のバンド（THE WHOとか）はよく楽器を破壊してました。その影響もあるかもしれませんね。

>●扇風機の件について・・・
あれはないとぶっ倒れますよ。あれだけのライトを浴びてあれだけのパフォーマンスをするのですから。
タムの間にセットされているのは多少はヴィジュアル面を意識しているかもしれませんがほとんど実用だと思いますよ？

スレ読んで、ここは◆oTW8kM0xj6と656がいないと進まないことが分かった。
◆oTW8kM0xj6が燃料投下。656がヒール。あとバカが数名。
よく消えないでいられるものだｗ

今日も倒れるまで叩け

>>161（656）殿
回答ありがとうございます。
俺もﾄﾞﾗﾑ破壊は一応、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとして楽しんでいます。扇風機はやはり実用なのですね。
確かにあのライトは暑いだろうな。

もうそろそろ燃料無くなって来たし、もう当分書かないと思います。また何かあったら来るかも
知れないっす。それではﾉｼ

何でこいつだけ豪邸に住んでるんだよ

作曲者だから

作詞もやってたしね。
たぶん他メンの５倍くらいはもらってたかと。
まあヨシキママが１０００万投資してレコード会社作ったっていうし、
林家の力が大きいからまあそこらへんの回収って考えちゃしょうがないかもね。

あの家のトレーニングルームはそこいらのジムより設備が良さそう。

Sadistic Desireのイントロは初めて聴いた時「おっ」って思った





若かったなorz

>>167
１０００万円じゃなくて３００万円だお。確か。

まだ生きてんのこの人？

尊敬するドラマー：YOSHIKI
↑相当萎えるよ、俺は

俺のドラムの先生明らかにヨシキより上手いのにヨシキマニアです

そんなもんだよ

>>171
ここにもいた。氏ね。

>>173
実際プロはおれらが思ってる以上にうまいでしょ

まあでもYOSHIKIの替わりは出来ないから、そういうのがあれなんじゃないかな

いくらうまくてもXにこういう子はねえ。。。
http://www.youtube.com/watch?v=HV1h1Aj2X5E

>>178
いや、かなりウマいっすよ。
エレドラだからタッチの強さがわかんないけど、リズムは良いと思う。
ルックスはメタルじゃねぇーなｗ

ヨシキはタイコの発音が悪すぎるからなあ
基本的なストロークにムリがある
やってることとスティックやドラムのチョイスがあってないし
テクが無くても別にいいんだけど、その割にはテクで押す曲が多いので聞き辛い
曲はいいのに

>>169何故orzになるのか分からん。 厨な考え方はやめれ。恥ずかしいから

>>180
>基本的なストロークにムリがある
どういうこと？

音が汚いんだよ音が。

>>183
お前は人として汚いんだよ。
人の事をとやかく言う前に人とまともに会話する事を学びなさい。

【えいいち◆GRGSIBERIA 】
・本名は竹中栄治だとどこかのスレで発言していたがブラフの可能性も。
・楽器作曲板では"A1"と表記されることもある。
・神奈川県在住らしい。
・誕生日は9/12
・小田原市立泉中学校を卒業。
・現在は藤沢翔陵高校二年生。
・同高校情報処理部（旧称：ワープロ部）所属
・父親は自営業、災害保険を扱っておりデフォルトで在宅。
・父：悟 母：奈美江 という情報もあったが、裕介＆彩華の可能性もある。
・自宅近くにドラムセットのあるフォトスタジオがある。
・昨年５月にメガネを新調、色はブラウン。
デザインはおそらくこんな感じ→（ttp://goddess.ocnk.net/zoom/11120）
・発達障害のケがある。
・発育も良くなさそうだ。
・以前は文芸板、朝ナマ板を荒らしていたようだ。
・ドラムは初心者どころか触れたこともないのだが
　自らが発生させた閉鎖空間の中では無敵を誇る。
・楽器店に逝っても店員とろくに会話ができない。
よっていろいろな安物楽器を通販で購入しているらしい。

XJAPANってなんて恥ずかしいかっこしてたんだろな。

yoshikiってボーカルに逃げられ、ギターに先立たれてすごくかわいそう

YOSHIKIじゃなくてキムタクでよかったな、静香。

YOSHIKIってドラムとピアノの他に何の楽器できる？

あんなもん世界じゃ通用せんよ。。

できもしないのに批判ばかりでとても惨めですね
出来たとしても批評ばかりするのでやっぱり惨めですね

批判や批評じゃなくて本当のことを言っているだけですが、何か？

よしきは大してリズムの知識も無さそうだな
どんな曲でも同じようなビートしか刻まないし
首がおかしくなったのも、別に激しすぎたから、っていうよりは
フォームがおかしかっただけかと
あとは話題作りの為とか
ドラマーでいくよりは作曲家で稼ぐべきだなよしきは

>188
ギターもベースもやるよ。

こと、音楽に関しちゃ色々経験有りでやり手なんでないの？

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
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>>190
批判も賞賛も受けるのが音楽に限らずプロの宿命。
電気屋のおっさんだって「ありがとう」って言われたり「何だこの店」って言われたりしてる。
やることがでかくなればその度合いもデカくなる。
考えてもごらん。世界中のバカテクギタリストたちも2ちゃんにかかれば「下手くそ」呼ばわりされんだぞ？
考えられん。

>>195
せんだ？

日本中だけでも桁違いの椰子がゴロゴロしてんだから（ドラマーも他楽器奏者
も）ワザワザ取上げるほどのドラマーでもないだろ。

何も考えずに聴くとヨシキのドラムはカッコイイ
色々考えるとズレとか気になる…ドラマーでもないオレが気付くくらいだからひどい
まあ好きなんだけどね

俺ベースでドラム無知なんすけど、あの人は勢いとパフォーマンスでいいんない？
少なくともあんな過激に叩ける奴日本じゃあの人くらいだし、やっぱ一番好きだな。

でも今となってはあのパフォーマンスも恥ずかしい。
倒れこんだり、くにゃくにゃ動いたり。
俺もファンだったが今思うと何がそんなに良かったのやら。
それだけ青かったということかｗ

まあここで批判してる奴らよりは間違いなく上手いよ＞ヨシキ

>>202
当たり前

>>202
んなこたぁない。ｗ

>>204
タモさん？

久しぶりにXのライブDVD観て興奮したが、
ヨシキがドラムソロのあとハイハット持ってウロウロしてたのにﾜﾗﾀ

ょしきマンセイ！

才能も美も無い人は、才能も美も持つ人に憎悪を抱くのだから、批判されても仕方ない。

>>209
と才能も美も地位も名声もない奴が言っとります。

>>209
才能はともかく、YOSHIKIって美しいか？

>>211
あの顎は芸術品

Xのファーストアルバムの「Ｘ」って曲、スネアの打点が定まってないのが
音でわかるね。

ファーストアルバムではない件について

まあメジャー

>>214
耳腐ってんだろお前w

>>214
たぶんわざとだと思うよ。
ヨシキは高速で生音もでかいけどメタルドラマーにしては技術はない
でもエックスのあの音がズレるようなスネアは狙ってると思う

>>214
ｱﾙﾊﾞﾑ「BLUEBLOOD」の５曲目のXだおね？
中央付近打つこともあれば端寄りを打つこともあるってこと？確かに中央と端では音が激しく違うが・・
そんなにCDのスネアの音違う？俺は今まで何回も聴いたが無意識に普通に聴いていれば気付かなかったお？
今日はもう遅いからまた今度、ｽﾈｱの音に注意して聴いてみまつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　.|　　 ヽシﾞ,ｉllllllllllllllllllllll私,`':、　　 │　　
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　　　　　　　‘''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,,―'"゜　　　　　　　
↑ライブビデオに映っていたYOSHIKIのスネアの黒い打痕の再現AA。中央ほど真っ黒で、
中間はまぐれの失敗(?)で時々当たって多少の黒点、端は殆ど無い。タムもほぼ同様。

上手いかどうか分からないけど迫力はある

ない
あれでﾄﾞﾗﾏｰとして生きていたのが不思議で仕方ない。

>>221
迫力ってのはここではどういう意味？
スネアとかバスドラとかｸﾗｯｼｭｼﾝﾊﾞﾙとか、叩き壊すくらいの力わざで叩いてたよ（silentjealousyとか紅の最後とか）。
相当の爆音が出ていると思うが。それでも迫力ないかい？だとしたらドラム界って、なんて厳しいんだ・・・
YOSHIKIより20cm以上背が低いチビな俺のプレイは、迫力の欠片もないことになるなorz
まぁ、ｱｸﾘﾙｼｪﾙのドラムとかで音がﾍﾟﾗﾍﾟﾗで軽いってのはあるかもな。

じゃあダリア叩ける人っていっぱいいるのかなぁ

スネアの打点が定まってないって…
普通音量差や強弱を付けるのにスネアの打点はいろいろ変えるもんじゃないんですか？

え　定まってないんですか？　めっちゃ綺麗にみえるのは僕の目が悪いからなんでしょうかね。
強弱もハイテンポな曲なのにすごい感情入ってて自分は好きですが、皆さんがそう言うのなら、
そうなんでしょうかね

ﾖｼｷが嫌だとかいう気持ちは特にないけど、ただ、もっといろんなﾄﾞﾗﾏｰを見てほしいなって思う人は多いかもしれないよ。

それにどんなに力を込めて叩いても音の強さの上限は決まっているし、出したい音に対して様々な奏法があるからどうしてもﾖｼｷは劣って見えてしまうかもしれない。

>>スネアの件
確かに荒いがＹＯＳＨＩＫＩ自身がそれを狙ってるのではないかと思う。
彼は特にレコーディングに関して並々ならぬ拘りを持っていて、それを実現できるだけのプロデュース能力があるのは事実。
ドラムに関してはサウンド以上に勢いが優先されているように感じる。
その荒々しいドラミングをファンは聴きたいのだろうからそれはそれでいいと思う。
しかし、正確に、かつ勢いを失わずにグルーヴを出すドラマーはたくさんいる。
プロのドラマーとしてはどうかと正直思う。
>>219
お久しぶりです。
打面ですが、さすがに端の方は素人でも当たりません。
しかし、中央の部分だけというのもトッププロでも難しい。
問題はその範囲ですね。YOSHIKIのそれはかなり広い方です。
あの姿勢で打つ訳ですからしょうがないと思います。
しかし、ライヴとレコーディングでは叩き方は変えるべきだと私は思います。
あくまであの動きはパフォーマンスであり、それ抜きではドラムをうまく叩けないのはいかがなものかと。

>>223
ダリアは間奏のドラムソロの部分以外は非常に簡単な事しかしていません。
ソロの部分は多少練習も必要ですが「こんなの叩ける奴はいない」というレベルでもない。
あれほど無茶なフォームで叩くのは困難かもしれませんがｗ
ちなみにＹＯＳＨＩＫＩのドラムを「難しいから叩けない」という人が多いのはなぜか。
Ｘを聴いてコピーしてる人が初心者に多いからだと思います。
ギターを始める時にＸから入る人が結構いましたがある程度こなれてくると洋楽などに走ります。
初心者ギタリストに影響されてドラムを叩くようになっていきなりＸのドラムを叩く。
練習時間も中々取れず、最初は体力もない。だから難しいわけです。
やってることはごく単純なので初心者が初級者くらいになると大体叩けるんですが、その頃には趣向が変わってる。
だから「ダリアを叩ける」技術は十分あるのに「ダリアを叩かない」というドラマーは沢山います。

ＤＡＬＩＡＨはそんじょそこらのドラマーには叩けん。筈。

DALIAHは打ち込み

実力はラーズくらいだと思う。

菅沼孝三聴くといいよ

ラーズ＞＞＞＞＞不可侵領域＞＞＞＞＞＞＞＞ﾖﾁｷ

>>230がーーーーん！！（ﾟ◇ﾟ）

>>231
ワロタ

>>231
実際そうだ。

打ち込みなんすか！ 金物が生にしか聞こえませんが。 俺はプロトゥールスで修正したと思ってました。それともサンプラーで取り込んでから打ち込んだんすかね？

打ち込みと生のＭＩＸだったような。。。
あ、釣りか。