ヴァイオリンやってる人総合 Part27

♪ 仲良く統合でいきましょう。

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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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（以下両スレの対等合併です）

■ ♪ヴァイオリン総合（8）質問可
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128949829/

■ ヴァイオリンやっている人いない？ 18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124196104/

おれ、来年辺り超プロだょおまえらきもい

1>> 乙

ちゃんとAAも貼ってくれヨ。

それにしてもスレ立てるの早すぎw

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>4
> ちゃんとAAも貼ってくれヨ。

以降AA禁止。

たのしくビヨリンやろうね。 のAAがないとﾔﾀﾞｰ

1にAA貼られると仕事中に開けないからヤダ

ヴァイオリン 楽器について語るスレ 3挺目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142639067/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 ヽ　　 l!
　　　　　　　　 ,.....‐:::''::::":::::::::::::::::::'':‐.....,　ｧ
　　　　　　,..イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..、
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.　 l:l !:l::::::l::::::!l:::::::::!:／　_,,,.-!::li:::::::::::::/ﾘ ! l`!ﾘ:::l:ll:::l　 l!
.　 l:!.l;:!::::::!::;r !::::::::f. ,ィ"!:ﾊヾ!:l !:::::::::/,ｲiヽ ﾘ/::::!l l::!　 |
　　l　l!l::::::l:{ f.!::::::::l　!|~´::ﾘ　 l:! !:::::/f'"ﾘ ﾘｵ:::::::!l l/
　　l　 !L::::lﾍ. !::::::::l 　ヽ　'　　 'l l::/　!_/　i|:l:!:::::l:! !
　　　　　 `ヾ;f:!::::::::!／／　　　　 '　／／/l:l:!:::::ﾘ
　　　　　　　 ヾ::::::::ﾄ 、　　　‐--‐　　 ,.ｨ　l:ll:::::::!　　　前スレが 975 超えてから立ててネ
　　 　 　 　 　 |::::::::! 　`‐ .,　　　,. - "　　 !ll:::::::l
　　 　 　 　 　 l::::::::l!　　　　T' "　　　　　 l:!!::::::l
　　 　 　 　 　 j､::::::!!　　　　'ヽ､. _　　　　 |l:::::::l
　　　　　　／`ｰﾔ:::!l　　　 　 　 / ｀t. ､　 !h:::::l
　 　 　 ／　` 'ーヽ:ll!`ｰ 　,_　 _/___/...,　｀ '' ';:ﾄ､
　 　 ／　 　 　 　 ヽ!ト　､ ( ''´‐‐- ｀..,''｀ｰ ､ !i!　ヽ
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http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>11
もうちょっとカワイイの４６４９

ホントにここに集まってくるのか？

なぜか dat 落ち。
♪ヴァイオリン総合（8）質問可

実は、今日知ったんだけど、

調弦で、Ａ=４４２Hzだと・・・
俺は電チュー(電子チュウナーの略語)で、４４０Ｈｚでやってた・・

>>15
そんなの誤差の範囲と言ってみるﾃｽﾄ。

オケの主流は442だけど、最近443で調弦するところが増えている。
個人的には、俺の楽器443の方が鳴るんで歓迎。

ただし、ピアノと合わせる場合はピアノが440に調律されてる場合が多いから、
440で合わせることが多い。

ヴァイオリン始めるにあたって、最低どのぐらいかかるでせうか？
本体…　円
弓…　円
その他(松脂など)付属品…　円

低予算の場合、やはり弓に予算割くべきでしょうか？

>>18
スズキのアウトレット（全部セット）

６万円

>>18
5〜10万円くらいのセット
弓にお金をかけたいなら4万くらいのカーボンがベター
それほど予算がないなら上のスズキのアウトフィットでも充分。

鈴木200番

ヴァイオリンの音色が好きで、ＣＤをあさっていますo(^-^)o

最近はクラシックじゃなくて、例えばＮＡＯＴＯのようなジャンルの
曲に興味があるのですが、そのようなヴァイオリンのアーティストは
ほかにどんな方がいらっしゃるか、教えてください_o_

はかせたろう

んー、葉加瀬さんはベストを聴いただけですが、ヴァイオリンだけじゃなくて
ほかにもいろんな音が入ってて、ヴァイオリンの音色をじっくり！という
感じじゃない気がしてます。いいアルバムはあるのかなぁ。

チェロなんかだと溝口肇さんとか藤森亮一さんとかがいいＣＤ出してる
みたいですけど、ヴァイオリンてやっぱりクラシックになっちゃうん
ですかねー・・

悪いけど、ＮＡＯＴＯって誰やねん。

ま、はかせたろうは釣りだけどそれ以外で
ロビー・ラカトシュとDON "SUGAR CANE" HARRIS を
紹介しておこう。

バンドでヴァイオリンを弾きたいんですけどヴァイオリンの音をｱﾝﾌﾟからだすさいに
マイクを購入したいんですけどアコギとかにつけるピンマイクでも大丈夫でしょうか？？
予算はあまりないです‥‥ちなみに楽器は１５万程度で買ったチェコ製です

>>24
漏れも25さんと一緒で「ラカトシュ」を推薦しますよ。

姿形はハカセタロウさんと一緒ですが、演奏技術は全然違います。

ヴァイオリンが、泣き、叫び、飛び回り、歌っています。

>>26
エレキバイオリンにしたら？
どんなバンドかわからんけど、ディストーションギターの爆音に太刀打ちするのは厳しいかと……

フラジオレットができません。
楽器がグラグラする。
必死に固定しようとするんだけどあごが痛い。
シベリウスのコンチェルトの３楽章の。
こつ教えてください。

>>25,27
れすありがとうございます！
ラカトシュを探してみました。ほんと葉加瀬さんソックリ！o(≧▽≦)o
早速注文してみます！

二本目の弓を物色中のものです。
一本目はフェルナンブコ材の８万円程度のものです。
特に不満はありませんが、毛替えをすぐにやってもらえるところが近くにないので、やはり二本あったほうがと考えています。

いろいろ調べてArcusに興味を持っています。
すごく軽いと言われていますよね。一般の弓とタッチが相当に違うとも。

それで質問なのですが、二本の大きく性格の違う弓を平行して使うのはどうなのでしょうか。
上達の妨げになるものなのでしょうか。それともどちらにも問題なく馴れられるものでしょうか。
腕前は音大に行けるような実力ではありません。

>>31
Arcusの弓は軽いですよね。私も何度か試し弾きしましたが軽いですね。
一般の弓が59g〜62gですから55g前後のArcusは軽いですね。
プロの方も愛用しているとお聞きしました。価格の割りに装飾等は高級弓に匹敵してましたし、
しなりもいいですから良いんじゃないでしょうか。
セカンドボウは用意したほうがいいです、毛替えで必要になりますから。
二つの質性の違う弓を使用しても別に上達に影響はありません。
むしろ同じ質性の弓なんてないですから当たり前です。それでは。

>>28ﾚｽありがとうございます！！エレキヴァイオリンを検討してみます！！

なんだか>>32からニベアのニオイがする・・・

すごくする・・・

>>31
気がついたらいつも決まった方だけを使ってるってことは
あるかもしれんけど、性格違う弓を使ってても別に問題はないだろう。

Arcus はちょこっとさわったことあるけど定規を立てて弾いてるみたい
だったな。 １ヶ月ぐらい使えばもうすこしましな感想になったと思うが。

ニベアって何？

習い始めて一ヶ月です。初カキコです。ヽ(=´▽`=)ﾉ
昨日からキラキラ星を練習しているんですが
隣の弦に移るときに行き過ぎてしまい2本の弦に触れてしまいます。
どうすればうまく移ることができるんでしょうか。

「私はテニスの初心者ですが、どうしても空振りしてしまいます」
という相談と、似たようなもんだな

>>38
おお、言い得て妙。どっちもコツなんかないよね。

松やに落として割れちゃったＹＯ！！！！！！

あたためればくっつけられるよ。

>>37
感性でひいてみるといいよ




マジレスすると、自分がどの音を出しているのか頭でしっかり認識してひきませう
それと、くだらない練習だと思っても開放弦の引き分けの反復練習を正しい姿勢で正しいボウイングで繰り返ししましょう
正しい姿勢は先生に習ってると思いますが鏡で常に確認しましょう
ボウイングの練習は音を出す前に１００回くらい上げ下げを繰り返しましょうね
弦の下に弓いれて上げ下げやるんだよ
１００回程度じゃレイトには足りないので余裕があるなら１０００回くらいやったほうがいいね
楽器が傷つくことはあまり気にしないで
１００万超えるような楽器なら弓の練習用にViolin like Objectを買ってもいいね
弓の上げ下げの練習が終わったら弦の弾きわけ
A線を上下１００回くらい往復させたら次はE線を上下１００回くらい
それが終わったらA線上下一往復、E線上下一往復、これを１セットとして１００セット
連続で１０００セット終わった暁にはキラキラ星をかなりの精度で弾けるようになってるはず
やる前にできないとか言う人は相手にしないのでやってみてだめだったらもう一回ここで聞いてみるといいよ

>>40
ライターで割れたところを暖めて少しとろけてきたらすかさずくっつけてみるといいかもよ

>>40 >>42 裸火で急熱すると割れるかも。俺は以前、
レンズで日光を集めて松脂に当てて接着し、けっこう上手くいったことがある（夏季限定）。

>>37
最初はみんなそうです。次に出てくるのが、弓が震えるということで、次はポジション移動の問題、など．．．．．
みんな悩んで大きくなってますよ。ちゃんとした指導者について、熱心な練習により克服できます。
ただし、駒がちゃんと調整されていないと、難しくなりますので、一度、先生に見てもらった方が良いと思います。
駒の上縁の曲率が小さい（直線に近い）と、すぐに隣の弦に触ってしまいます。

レスありがとうございます(*ノД｀*)涙
>>42さん
なるほど！！あたしには感性が足りないんですね(⊃Д`)。・゜。
ボウイング1000回頑張って練習してみます。
へフナーという楽器を使っているんですが弓をぶつけて傷だらけです。(>_<)
弓に付ける道具があるんですか？初めて知りました。（あたしのは安い楽器なので必要ないですね）
>>44さん
そうなんですよ！弓がブルブル震えるんです。
ヘフナーの楽器は買ったときに調整してもらいました。
駒はとても重要なんですね！お店の方が付属の駒を調整のときに交換してくれました。
あと楽器の中に棒？が立っているのでこれも交換しときますって言ってました。

本当に勉強になりました。
みなさんありがとうございましたｖｖ

私にもアドバイスください(;_;)

>>32,35
ありがとうございました。試しに弾きをしに行ってみようと思います。
売っているところが限られているみたいでたいへんですが。

>>29
シベコンをバリバリ弾くレヴェルの人は、そもそもここに来てないよ。

私はつっかえながら弾いてみる程度だけど、
あそこのフラジオでグラグラしたりはしないなぁ。なぜだろう？
わかった！ネックを握り過ぎてるんでしょ。
触るだけ、触るだけ。

レッスンの帰り、満員電車でケースが破損してしまいました(>_<)
家に帰って気が付いたのですが幸い楽器は大丈夫でした。
破損したのは東○のエスプリです。
ネジを外して見ると蓋の発砲スチロールみたいな素材のところが縦方向に30ｃｍ程割れていました。
修理可能でしょうか？

>>49
強度を気にしない用途専用にするならガムテープで補修。

でも、捨てたほうがいんじゃね？ また満員電車に乗るんだろうし。

「弓は高いものを買え」
「腰のある弓は高い」
のに、定価数万円からの弓があるのはなんでですか？(・ω・)


シロウトぼったくりというわけでもないと思うんですがね・・
数万円の弓でも初級者には十分てことなのかしらん？？

>>50
ねー。ケースは楽器を守るためのもの。
すでにその任務をみごと完遂した勇士に、また再生して働けなんてのは惨い。
楽器が大事なら次買え。当然だ。

ガムテープ張ってネジ締め直してみると一見直ったように見えるんですが
楽器の安全優先で新しくケース購入することにしました。
赤色のオブロングケースってありますか？
ちなみにオケ仲間は東○のケースばかりでかぶってます。
唯一あたし一人がエスプリ赤だったんです。

>>53
アルファ−に赤の角ケ−スがある。クロサワで聞いてみればいいよ。

なぜにクロサワ？ しかもアルファ？ っていうのはいいとして、
赤いオブロングといえばＢＡＭだろう。

↓にいろいろ載ってるよ。
http://www.miyaji.co.jp/violincase.htm

>54 55
情報ありがとうございます♪♪♪ d(⌒Ｏ⌒)b♪♪♪
検索してみたんですが、アルファのケースはデザインがシンプルで木製フレームなんでとても丈夫そう（＾＾）
やはり発砲素材より木製のほうが丈夫なんですかね
BUMのケースはフランス製でデザインがオシャレ
内装も赤なのでカワイイ(*^o^*) 赤色は問い合わせましたが在庫切れ入荷未定でした。
明日大手楽器店に行くので見に行ってきます。今まで軽さで選んでましたが
今回は丈夫なケースを選びたいと思います。赤色は限られそうですが・・・
参考になりました。ありがとうございます (' - ' *)ゞ

>>51
数万円の弓と10万円台の弓は、実はそんなに変わらないと思う。
使える弓は30万円くらいから。だけどそれは、それなりに年数を経てからでいいと思われ。

巷のアマオケで弾くくらいなら中国製３万みたいなのでも
機能的にはほとんど問題ないね。 一人で弾いてるときには、
もう少し音がハッキリ出て欲しいとか、音量でないかなとか
いろいろあるけど。

あと、ブラジルウッド弓はやめとけ。 あれは棒。

>>57,58
レスありが�d

つまるところは、演奏の技術がそれなりにつくと、弓に対して
いろいろと求めたいものができてきて、そこでそれなりの値段の弓の
必要性が出てくるという構図ですかね・・無理にいきなり高いの
（３０万以上のとか）を買う必要性も薄そうですね。

>>58

> あと、ブラジルウッド弓はやめとけ。 あれは棒。

マジレスすると、フェルナンブーコはブラジルウッドの一種。
ブラジルウッドはいわゆる総称。

E線にギターの１弦張ってもいい？
同じEだし、だめかな？
同じスチールだしいいよね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39821844
こういうのって、バイオリンの音も出せるの？

>>62
無理。



終了。

エレキバイオリンを買おうと思うんですが
７〜１５万ほどするＹＡＭＡＨＡと２〜３万で買えるたとえばハルシュタットとかって
やっぱり性能全然ちがうものなんですかね？

>>61
1オクターブ違わないか？ 張ってもいいけど。

>>65
１オクターブ違うのは長いからであってバイオリンに張る分にはかまわんと思う。
まあ発想からしてそういうひとなんだからやってもらえばいい。

>>65
１オクターブ高いの？低いの？

>>67
どちらを基準にするかによる。

>>68
バイオリンのE線よりギターの１弦は高いの？低いの？

それ普通は高校レベルの物理�Tで習うはずなんだがな…

まあふつうに観察すれば幼稚園児でもわかるけどな。

わかりまちぇん！

私は答えを知っているが、ここで答えを教えてしまったら
君の考える力を奪うことになるので心を鬼にして黙っておこう。

A＝440か442か迷って結局441にしてしまった自分と
同じことした人いる？

おまえは意見を求められたときも既に出ている意見の間をとったようななんの付加価値もない発言をし
その後他の人間に「ね。ね。みんなもそうしたでしょ？」とか聞いて回る人生なんだろうな。
存在価値ないから死んどけ。

おいらは４４２。 みんなもそうでしょ？

今日これから、御茶ノ水の近く行くんですけど、そのあたりに、
何種類かのアゴあてを在庫してる店ないですか？

おいらは最初に440の音叉買ったから440。
ね。ね。みんなもそうしたでしょ？

おいらは昔A=440だったけど、A=442にした。
ね。ね。みんなもそうしたでしょ？

ここ２ｃｈっぽくねえｗｗｗ

でも、オケではたいてい442じゃない？

最近、443を指示する指揮者が増えてきたよ。
ウチもそう。

私は442
なんかに書いてあった。ケド、たまにわからなくなります。趣味だからテキトー。

ちなみに皆さんは練習はどこでしていますか？もうすぐ実家から楽器不可物件に引っ越しです。
どこで練習しよう…。カラオケでも大丈夫かなぁ？たまにはレンタルルーム借りようとは思うけど。

>>83
自分は学生だから自宅で練習。
楽器不可物件なら消音機(サイレンサー)を付けるなり
サイレントヴァイオリンを買うなり…
あと、カラオケで練習してたら店員が驚くのが目に見えている…
それで理由があっても無くても注意されるのがオチだな

>>84
シダックスはトランペット可だし、
今までカラオケで楽器弾いて注意された事なんかないよ。
バイオリンなんて音小さいし、全然問題ない。

>>85
そうなんだ。情報ありがと
今度自分も試してみようかな…

なるべく、夕飯時や通勤時間帯など
一般に生活騒音が大きい時間帯を選ぶがよし

四分音符＝１２０の速さで16分音符で動く（スラーなし）メロディがあるのですが、
どうしても出来ません。
先生に、「ひじが動いている。」といわれました。
動かないように壁に肩からひじまでをベタッとくっつけて練習しました。
でも出来ません。
僕は考えました。
もしかして、手首だけ動かして弓を動かすのかな？と。
つまり、ひじから手首までも固定するってことです。
この考えは正しいですか？

指弓と手首で弾く。余計な力が入ってると絶対動かないよ。

>>88
その速さなら誰かに手首を押さえてもらって、
手首から先を左右に素早く動かすトレーニングしてみ？
でも、いきなりは無理だから、腕の付け根からだんだんと先端に向かって
動かないトレーニングするとなお良し
あと力は絶対入れないでリラックスしてから弾くといいよ

>>89 >>90

ありがとうございます。
やはり手首から先だけで弾くってことですね。難しいですけどがんばります。

それでいて更に大きな音を出そうとすると、やはり右手人差し指の訓練が必要ってことですね？

うまくなっても安いヴァイオリンを使用するとどういうデメリットがありますか？
初心者が高いヴァイオリンを持つことは、上達面でのメリットはありますか？

うまくなっても安いヴァイオリン>
弓が安いと上達に限界あり。楽器が安いと美しさが頭打ち。
上手くても楽器が安い(100万以下)のは音でお客さんにわかります。

初心者が高いヴァイオリン>
上達のためにはよろしい。高いといっても50万以上程度でいい。
でも、初心者は扱い方が悪いので痛める危険あり。
免許取りたてが新車に乗るようなもの。
３年たったら高い楽器を買うくらいにしておいたほうが無難。

Ｅ(onG#)

○┳━┳━┳━┳━┳
○╋━╋━╋━╋━╋
╋●╋━╋━╋━╋
╋━╋●╋━╋━╋
×╋━╋━╋━╋━╋
┷━┷━┷━┷●┷
押さえるコツを教えて下さい・・・。

>>94
ネックの上側から手をかまえて３弦：小指、４弦：薬指、６弦：人差し指

>>94
６弦のバイオリンですか。めずらしいですね。
低弦から421で押さえますが、5弦を4（または3）の指の腹で触ってミュートします。
最初に4を押さえてから2→1と押さえる練習もすると良いと思います。

ギターちゃうか

>うまくなっても安いヴァイオリンを使用するとどういうデメリットがありますか？

お金がないか、音に関する神経が鈍いと人から思われる

>初心者が高いヴァイオリンを持つことは、上達面でのメリットはありますか？

楽器のせいに出来ない

オイリー肌で、顎当てとか楽器の肌に触れる部分にあぶらがつきます(-.-;)
練習のあとにちゃんと拭いてるけど、あぶらって完全に拭き取る事できないから
少しづつ楽器に染み込んでいって、フニャフニャになったらどうしよう
とか心配してます
練習前に顔を首の方までしっかり洗っていても
練習してるうちにテカテカしてきます。
みなさんはどうですか？

>99
自分は乾燥肌だからそういう問題はないけど…
ハンカチを挟みながら弾くとかしてみたらどうでしょう？
そういう奏者、けっこういますよね？

> うまくなっても安いヴァイオリンを使用するとどういうデメリットがありますか？

安い楽器でうまくなった人はいません。

クラシック系以外ならそうでもないがな

みなさん�d

>>101
なぜ安いとうまくなれないのですか？

>>99
同士よ！

まあ、俺はあきらめているが。
ボックスウッドのあご当てはすっかり色が濃くなってるよ…
でも楽器本体には直接つかないでしょ?

>>101
証拠は？

>>103
無伴奏とか弾くとわかると思うけど、
ヴアイオリンって言うのは楽器が鳴らなきゃ演奏にならないってことよ。
楽器が鳴ることによって切れ目無く一定の弓圧でボーイングするこつをおぼえる。
無伴奏は特殊かも知れないけど、きらきら星だって鳴らない楽器で演奏すれば、
何年弾いても弓圧のかけかたを理解できないし、初心者っぽい音から卒業はできない。
子供用の分数楽器だって少しでも鳴る楽器を選ぶでしょ。

あと、いい楽器は音程がつかみやすい。
たとえば1ポジのとき、小指で音程がとれないのは指の長さや弱さもあるけど、
下の弦とオクターブで共鳴してない（しにくい）のも原因のひとつ。
まともな楽器なら音程を外す方がむずかしい。←ほんとだよ
特に初学者の教材は弾いてる弦と他の弦を共鳴させる調が多いので、
初心者でも楽器の善し悪しでめちゃくちゃ差が付く。
入門楽器を5年も10年も使い続けて音程が悪いのは楽器のせいかもね。

まあ楽器の性能も技術発達の方向性や速度を左右する一要因ではあるが
それ以外の要因も無数に絡まり合っているので、やすい楽器を使ったら
上達できないというのは、キャッチフレーズとしては面白いが
統計を取ったらさほど相関係数は高く無いと思う

ヴァイオリンの実物も触ったことないんですが、エレキに手をだしてみたいと思います。
しかし、楽器を選ぶ基準とかがわからないんですが、どぅいうトコ見ればいいんでしょうか？
通常のものと同じですか？

>>106-107
保存しますた。

楽器が安くても音程悪い言い訳になるほどじゃない。
要は自分の出した音をちゃんと聞けてるかどうか。

まぁそんなやつは、人の言うこともボーっとして
聞いてないだろうから一生上手くならんだろう。

楽器が安いだけの理由では音程悪い言い訳にならんけど、
楽器が悪い場合は、実際音程感が無くなるじゃん、楽器の共鳴に全く頼らず音律パチっと決められるほどの腕は持ってない>俺

下手なんだよ

だいたい、>>107 は１ポジで小指が下の弦とオクターブとか
言ってる時点で胡散臭いんだが。。。

あと、解放弦だけがやたら共鳴する楽器は逆に他の音が死んでて
バランス悪くてイマイチな楽器（＝安い楽器）だと思うが。
たとえばSUZUKIの２０万ぐらいのセットとかピグマリウスの下モデル。

>>114
家のサイレントバイオリンそんなんだわ

俺、音響学には詳しくないんだが、１ポジ４とその隣の開放弦を共鳴させるってのは、純正律で弾く場合にも
そんなにちょくちょく出来ることなんだろうか？　開放弦だと微妙に音律がズレるからわざわざ4で弾くもんだと
思っていたんだが。数ヘルツくらい違っていても共鳴するもんなの？　誰か解説して。

> 数ヘルツくらい違っていても共鳴するもんなの？

数ヘルツ違うと唸る

うなりが聞こえないっていうやつはもう絶対上達しようがないと思うんだけど
トレーニングで聞こえるようになるもの？ウチの嫁がそうなんだけど。

そうだよな。うなるよな。でないと調弦できねえし。
じゃあ彼は１ポジ４で開放弦と同じピッチ出してるのかねえ。

>>118
きこえてないって言っても本当はきこえてる。
注意の仕方になれてないだけだよ。

ttp://www.esther-kim.com/video/Esther_Kim-Yassi.wmv

テラ上手すwwww

>>113
お前玉○氏かヴォケ！

>>116 数ヘルツくらい違っていても共鳴するもんなの？

通常ビブラート掛けるので共鳴すると思うよ。音域やビブラートの幅にもよるが数ヘルツはビブラートの範囲内。
ピッタり合うと両方の弦の倍音列が共鳴して吸い込まれるような感じ。

つまりビブラート中に共鳴したりしなかったりしているわけか

>>124
君の発想は正しいが、
そのズレが心地よい。
芸術は深い。

弾いてて弓の真ん中くらいのときにブルブルっと弓が震えるというか、ぶれる感じがします。
これって下手だからですか？
それとも弓の不調ですか？
教室の練習用でしてたときはそんなのは感じなかったのですが、すずきの２３０買ったらなるんです。
教えてください。

>>126
一般的にはヘタだからだろう。 アップボウだとあんまり
はねなかったりするんじゃね？ 肘がかたい人。

>>127
ダウンの時にはならなくて、アップのときにだけなります。
手首は最初のほうにやわらかく〜と指摘されたけど肘は言われたことがありません
。

いずれにしろ下手だからだと思います。もう少し
練習を続けてみて改善されるか様子をみましょう。

どっかしらおかしいところがあるせいかもしらんから、
教室にいってるなら、先生にも聞いてみれば。
へんなクセついてるまま、練習を続けると、そっちが
身についてしまう恐れがあるので。

>>121
うはwww
ﾃﾗｳﾏｽwwwwww

>>121

sugeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

この人の名前と、演奏されている曲名を教えてください！！

サンサーンスの序奏とロンドカプリチオーソが聴きたい。
だれかうpして。
うまいへたは問わない。

CD買え。

>>131

この姉ちゃんの名前は知らんが、曲はイザイのソナタだ。

http://www.esther-kim.com/
ここで動画が沢山あったぞ！

先日オークションでバイオリンかったんすけど、音がスカスカーっとしか出ないのですが、俺が超初心者だからなのがバイオリンがいけないのか、あの松脂を使うのかわからないんすけど誰か教えてください！音さえ出ればあとは何とかなるかな？

>>136
燃料不足

>>137タンの言うとおり。

松脂はいうに及ばず、ガソリンもいるんだな。
灯油は不可なの。

本体についてるｆ字型の切れ込みの正面から見て右側の
方には2滴ほど、左側には１０ｍｌ程度さすのですね。

これをしないとスカスカはどうしても出てしまいます。

それはマジですか！？ガソリンはスポイトで？松脂は硬いまんま弓にヌリヌリ？

>>139
騙されんなよorz
ガソリンぬったらもう確実につかなくなるぞ
とりあえず、バイオリン入門の本一冊かってこい話はそれからだ

>>131
イザイの無伴奏ヴァイオリンソナタ第３番ニ短調。
弾いてるこの人は知らん。

>>132
>>135 のサイトにｱﾙﾖ
http://www.esther-kim.com/video/Esther_Kim-Introduction_and_Rondo_Capriccioso.avi

>>142
おお！ありがと！


クライスラー編のロンドが聴きたいんだけど
聴けるサイト知らない？
別に画像はなくてもいいし。
ていうかこのスレの人達の演奏聴きたいな。

まだ３ヶ月の素人ですがそれでもよい？

>>144
よいぞ！よいぞ！
うまい演奏ならCDでいくらでも聴ける！
ほほえましい演奏聴きたいぞ！

情熱大陸

さすがに情熱大陸は弾けないですね〜（涙

どっかのスレで情熱大陸ひいてるのあったな。

確か初めて１年たつかたたないか位の人であったが、
うまいとは思えんかったがそこそこ形になっていて、
２年半やってぜんぜんそこまでいってない私は若干
鬱になりました。

あの、ヴァイオリンとか弾くとギターって
弾き難くなるもんですか？？

>>149
おれも興味ある。
クラシックギターはじめよかな・・なんて考えてるんだけど。

>>149
関係ないよ。あといちいち「とか」って付けるな。ヴァイオリンの他になにを
指してるというのだ。

ビオラ?

ギターは楽譜の読み方全然違うからきつい。

鈴木メソッドサイテー。
講師に殴られた。

>>154
おさらい会でステージに立たせてひとりづつ順番に叩かれるんだよね。
おれもひだりから三番目にたたかれた。

とんでもない講師だな。
鈴木メソッドならほめ殺しするべきじゃないのかね。

=========終了===========

音大生なら>>121くらい弾けるレベルなの？

私、始めて二ヶ月。
キラキラ星しか弾けないや。

エレキギターと兼用できるチューナーでおすすめのものってありませんか？

>>160
ヤマハ&KORGのコンパチのやつでいい。

バイオリンのビブラートって、ギターのビブラートとは違うんですか？
ギターだと小さいチョーキングを繰り返すみたいにしてかけるけど
バイオリンでそれをやったら
指板と弦がこすれる音がするし、プロのビブラートの音と全然違います。
指で弦をしっかりおさえて、弦を動かさずに
手首をぶるぶるしてかけるんですか？

先生に習わないの？

独学なのか？

>>163-164
一緒

独学っす。
ギター習ってたし、バイオリンとギターって似てるし独学でいけるっしょ
とか甘く考えてたけど、むずいっす。
たすけてえ

ギターとヴァイオリンは何の関係もないって何度言ったらわかるんだ包茎

情熱大陸をビブラートかけて弾きたいズラー(泣

ホーケーでいいからビブラートおしえて〜(泣

バイオリンのビブラートはスクロール（ヘッド）側に向けてかけるんだよ。

スライドみたいな感じでしょうか。

習いに行ったほうがいいとしか言えない
もしも正確なピッチも取れない状態でビブラートかけようとしているのなら尚更。

しょぼーん

>>171
スライドみたいな感じだけど、
指先は固定されたまま。

いずれにしても独学で弾けるようにはならないんで、
そこんとこ勘違いしないように。
実際、教本やビデオで弾けるようになった人いないし。

>>174
ありがとー！
あなたは神様だー！
指先は固定ですね！
なるほどー。
ギターとは違いますね。

http://www.voiceblog.jp/moripton/
これは酷すぎる。

>>177
ドンドコドン山口か？

>>177
しゃべりいらねえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



素人の演奏が聴けるサイトあったらまた貼ってね。

南国かと思いきや中近東だった。

耳悪いのかな？
かなり音外れてるけどわざと？
自称プロらしいけど。

>>177
バイオリン忍者？
吐き気が・・・

>>177
そのレベルくらいの人と「てきとう」に一緒にやりたいなあ
自分中途半端なレベルなのでジャムる相手がいなくて寂しい

>>181
ヴァイオリンのプロではないのでは？
レイトスタートみたいだけどレイトでこんだけ弾ける人知らないのでびっくりだよ。

>>183
＞レイトでこんだけ弾ける人知らないのでびっくりだよ。

おいおい

>>177
すごいな、愛の喜びをアドリブで弾くと、愛の挨拶になってしまうんだ。

>>185
ﾜﾛﾀ

べつにレイトでヘタクソでも微笑ましいくらいのもんだが
そのブログの人は自分の技術を過大評価しすぎてるからなんだかなァと思われるんだと思う。
上手い下手以前に音感の無さやが痛い。
エレキであのレベルならアコースティックでやると聴くに耐えんだろうね。
ま、ブログだしオナヌしてるだけなんだろうけど。

>>183
> レイトスタートみたいだけどレイトでこんだけ弾ける人知らないのでびっくりだよ。

無伴奏だからしかたないかもしれなけど、
これだけ音程感ないとあわせるのがつらいよ。

ブログ読んできたけど、チューニングなんて適当でいいって語ってる・・
なんであんな音程になるのかと不思議に思ったけど、
この人は音程に無関心なんだろうなきっと。

Ｕ２をユートゥーと発音してる時点でアフォなのが分かる。
音程以前の問題では。

共感できないところがもうひとつ。
初心者がサイレントヴァイオリンで練習しても全然OKって書いてるけど、
この演奏を聞く限り、サイレントで習った人の悪いところが全部でてる。

>>191
たとえばどんなところでしょう。
自分もサイレントから入ろうとしてるけど。。。

>>177は
チャルダーシュはhttp://www.strad.co.jp/movie/2005cla12.wvx位
は弾けなくてはプロとはいえないと思う・

もれは、この人から度胸について学びたい。

>>194
ﾊｹﾞﾄﾞｗww
その人昔mixiでも見かけた気がする。
似非DJ、ミュージシャン気取りで恥ずかしすぎるぞorz
「ユ〜トゥ」やら「バ〜イもりぷとん」やらさぶ過ぎて鳥肌･･･
彼が一生懸命作ったであろうもりぷとんのテーマもｶﾞｸﾌﾞﾙ

ああああ、ペチャペチャ言いながら喋ってるじゃないか･･
ｷﾓｽ、ﾃﾗｷﾓｽ

転売屋ｷﾓｽ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39931850
↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44770625

いつもここからのネタ風に

「お父さん、あの人かわいいねぇ、
　人気ミュージシャンになったつもりでさむいトーク入れて、
　ラジオのＤＪ気取りしてるよ、かわいいねぇ」

「そうだね、その上、トンデモバイオリンのテクまで得意げに
　披露してくれてるよ、かわいいねぇ」

「かわいいねぇ」

「かわいいねぇ」・・・・・・・・・

＞もりぷとんは３７歳でバイオリンを弾き始めました。
＞現在は４４歳ですから、はじめてから７年くらいでしょうか。
＞でも、たぶん、３歳の頃から弾いてる人となんら変わりなく、
＞もしかすると、クラシック以外の演奏では、もりぷとんの方が
＞「いい感じ」に弾けるかも知れません。

http://homepage1.nifty.com/moribenson/index.htm
もりぷとんバイオリン歴８年目なのかよｗ


もりぷとんの歴史のすべてが、ここに集約！
ファン必読の書
「Moripton Magazine」


ｲﾗﾈｗ


かわいいね･･･
かわいいね･･･

ダヌーツ氏のチャールダーシュが公開終了してる
久しぶりに聞こうとおもったが

>>199
３歳から弾いてるような、英才受けてる子供だったら
６歳〜７歳ごろにはもう完璧に教本スラスラレベルになってるよな。
幼稚園でチゴイネルワイゼンを完璧にこなしてる子もいるし。

ついこの間ヴァイオリン始めたばっかの超初心者なんですけど…
練習ってどこでやればいんですか？！
うち、1Kで音抑える器具つけてもうるさい…
まったく練習できないんです

桜組曲を聴いてサブイボが立ちました。

>>203
車に乗って山奥いくか
ワンボックスなら車内で･･･
あとはカラオケかYAMAHAや楽器屋のレンタルルーム

>>204
アクセス＆ダウンロードの数が上がっているのにびっくりし
「とうとう俺の時代がきたか」と悦に入るもりぷとんであった。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>204
そんなに感動しのかw

た　がぬけた ヽ（｀Д´）ノウワァァン！！

つか、桜組曲初めて聴いた
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗ
ちょっｗ
これネタだろｗｗｗｗ

>>208
ﾖｼﾖｼ

＞ダウンロード可能ですが、著作権などの全ての権利は、もりぷとんに帰属します。



心配するなｗ

みんなもりぷとんに反応し過ぎｗｗｗ


でもあのぐらい自己陶酔できなきゃダメなんだろーな
表現者たる者。

これだけ楽しめてしまう本人がうらやましいですね。いい世の中だ。
しかめっつらして苦闘する芸術家もいいんだけど、こういうお気楽さは嫌いじゃない。
ただ．．．下手だよな。

いま気付いたけど「もりぷとん」て名前
クラプトンにかけてんだなｗｗｗ
本名は森さんかｗ

ﾊﾞﾛｽwww

こっちのほうがおもしろい。
http://www.bobbyyang.com/cpg133/displayimage.php?album=random&cat=0&pos=-14

オマエら、２ちゃんでこそこそ陰口叩くなんて男らしくねーし、大人気ねーよ。
言いたいことがあるなら、そいつのホムペの掲示板にでも書けや。

>>216はもりぷとんよりはマシに見える
感覚が鈍ったかもしれん

>>217そんなに怒らなくても。

>>218
別に怒ってはないよ。
オレもそいつは変だと思うけど、ここでよって集って陰口言うのはどうもスカン。
あと、216の映像はむちゃくちゃ上手いぜ。

うまい下手じゃなく痛いかどうかを話していると思われ
では続きはもりぷとんのブログで

>>192
この質問、今までに何度も出されているから（ｒｙ
マイスター佐々木のHPで、Q&Aにある電子バオリンを
参考にしてみれば。

弓を持つ小指って絶対芯に乗せてなきゃいけないんでしょうか？
早いフレーズとか弾く時乗せてるとやりづらいんですが

スピッカートの練習法ってどうすればいいですか？

>>223
ｈｔｔｐ://www9.plala.or.jp/avec_violon/v5spiccato.html
スピカート以外にもいろいろ書かれている

>>223
実際の練習方法は、自分が教わっている先生に聞くしかないのだが、
先生によって教え方だけでなく、跳ばしの考え方もずいぶん違いがあるよね。
以前教わっていた先生は、弓の上下運動を全面的に弓に任せる跳ばしと、
上下運動を右手でｺﾝﾄﾛｰﾙする投げ弓は全く別の奏法として練習させられたけど、
今の先生は、跳ばしと投げ弓が無段階に連続してつながっている。
もう少し右手でのｺﾝﾄﾛｰﾙを強くして、とか心持弓に任せる量を多くしてとか・・

ヴァイオリン初心者ですなにかリクエストしてください。音源うｐします。

リクエストって。。
何でも弾けるんかいな

>>226
カルメン幻想曲！
無理なら情熱大陸！
無理なら愛のあいさつ！
無理なら君の得意な曲で！
(0ﾟ・∀・)wktk

愛の挨拶
ttp://www.yonosuke.net/u/6a/6a-1070.mp3

これもね。
http://homepage1.nifty.com/moribenson/sakura.mp3

>>229
ぱちぱちぱちぱち！

全米が泣いた

結構音は取れてると思うよ。
もりぷとんよりｗ
レベルアップしたらまた聴かせてね

>>230
ブラクラ音源かと思ったｗもりぷとんだったorz

>>224-225
ありがとうございます。何度か教えてもらったんだけど
どうもうまくいかないんですよね…。きづくとたたきつけるようにしちゃってる

がんがれ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6983279803137547630

>>230

エフェクター通したら上手くなったと勘違いしている香具師。

ピアノで言うと四六時中ペダル踏んでホールドしている香具師と同じ。

へたくそ。

>>235

大人もこれぐらい素直になれたらもっと上手くなるんだろうなぁ・・・・
ひじ動きすぎだよ！もっと固定して、手首で弾く感じで！！
がんがれ！！！

>>217
本人の自己満足や自負心を傷つけないように本人のは言わない方がいいと思うけどね？
あんなに本人楽しそうなのに別に落ち込ませることはなかろうよ。

感想を語るのが悪いこととも思わない。他山の石とせよ。

せっかくネタ振ったのにﾌﾟ�dむしかえすなよ。

そろそろもりぷとんの人気に嫉妬

>>224
http://www9.plala.or.jp/avec_violon/v5.html
どこかで見た内容と思った。
あー、ひどい、これってパクリじゃねーの。
項目も説明も練習曲例も全く同じ。著作権侵害！

本家ではヴィデオを見れますよ。
http://violinmasterclass.com/spiccato.php

>>229
音がまともに鳴ってないけど、
ボーイングそのものがまともにできてないんじゃあ…

レッスンに通うことをｵﾇﾇﾒします。

>>242 >>231
実は、レッスンには通っているのですが、、、
ヴァイオリンは本当に難しいですね。上手くなってから又皆さん
に聴いて頂こうと思います。ありがとうございました。

>>243
わたしは始めたばっかりでまだまだです。
先輩！頑張りましょうね〜

>>243
当然、レッスンに通わないとここまでは弾けない。
それは、それなりに経験のあるやつなら、誰でもわかる。
音程が良好なところ、ボウイングも、左手に比して遜色ないところをみると、
それなりに優秀な先生についている。

あとはフレージング。音楽づくりが鍵だと思う。
そのあたりはじっくり、時間をかけて養成すべし。

ところで、これを聞いて「レッスンに通うことを…」と書いた
242の演奏を聴いてみたいものだ。

ハゲド
音程が取れないひとはいつまでも下手に聞こえてしまう。
ボーイングがうまくなればすぐに人前で弾いてもある程度大丈夫なくらいになると思う。
余裕が出てくればフレージングも良くなりそう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ちょっくらお訊きしたいのですが…m(_ _)m

鈴木８巻に、バッハの「アレグロ」という曲があるのですが、
この原曲が何なのか、おわかりになる方いらっしゃいますか？
いろいろ検索してはみたのですが、努力が足りないのかどうしてもわかりません。

どうか教えてください、エロイ人〜(T_T)

ラフォリアって素人の前で弾いたら凄いと思われると思う？

ここの人たちは普段からクラシックしか弾かないのか？

個人レッスンとは別に自分で篠崎バイオリンの２を終了しました。
このまま３・４と進んでいけばいいんでしょうか。

オケの新入部員の前でラフォリア弾いてたら尊敬の目で見られた
素人に見せると反応いいのはドッペルコンチェルトやカノンもいいよね

>>248
音程とるのが難しいから、陰でｸｽｸｽ笑われるおそれあり。
チゴイナーあたりが弾ける腕でないならやめましょう。

おばさんたちに必ずと言っていいほど
「さだまさしの精霊流し弾いて〜」
と言われるorz

楽譜がねぇよ！どんな曲だったかもよくしらねぇよ！

耳コピ汁！w

この頃〜なみだ〜もろくなった母が 庭先でひとつ咳をする〜

>>255が>>253のレスなら間違い。

>>255は秋桜。

精霊流しはイントロでさだまさしがバイオリン弾いてた。

おもしろいツッコミを期待してたんだが。。。orz

ボケがおもしろくないとむりだお

>>248
最後の部分弾いてたら水槽の奴が来たのでそのまま弾いてた
そしたらすごいと何度も言われた
初心者or水槽相手にはいい物だと思う

>>253
マジレスすると、
短いフレーズだけどダブルストップがあるから、お前にはとうてい無理。

>>251
カノンて一人で弾けるの？

>>134
漏れクラシック知らないから、イザイのソナタといっても第三番とかあるの
知らなかった。諏訪内のCDにソナタ入ってたから買ったけど、なんか曲が違う
な〜と思ったら第二番だった＿|￣|○

憧れのヴァイオリンを始めたばかりです。
弦を押さえる爪を前（顔側）に向けなさいと言われますが、中々向いてくれません。
難しいですねぇ。楽しいけど。

>262
ツィンマーマンの全曲もの買ったら？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJ7I/qid=1145782843/sr=1-53/ref=sr_1_0_53/249-6475876-6590747
海外版ならHMVで買えるよ。

早いパッセージの曲ってどのくらい練習したら弾けるようになるんだよ〜。

弱小オケの新歓で音外してクスクスされたさ。。。
独学1年の俺にどうしろっていうんだヽ（｀Д´）ノ

>>265
たくさんれんしゅうすればだいじょうぶだよ
２，３しょうせつくらいでくぎりのいいところをなんかいもゆっくりれんしゅうするんだよ
こじんさがあるけど３００かいくらいれんしゅうすればそのぱーとはひけるようになるから
ひけるようになったらつぎのぱーとにいどうしてまたれんしゅう
めとろのーむといっしょにやらないとあまりこうかないとおもう

>>265
メトロノームなんかにあわせてもムダだよ。
弾けない理由って実は脳の問題で、
フレーズをきちんと覚えずにいきなり手癖で弾こうとするから混乱するんだ。
まず自分が弾くべきフレーズを理解すること。これが一番近道。

>266
独学で弾けるようになった人はいないし、
先輩に教えてもらうなんて自殺行為。

だれかチャルダーシュうｐしてくれ！

>>269
http://www.universal-music.co.jp/classics/lakatos/music/uccg9373_01.asx

>>270
有難う！
欲を言えばここの住人のうｐきぼん

だれかラフォリアうｐしてくれ！

>>272
>270のアフォな寛大さに、調子づいたクレクレ登場。

>>251様、ラフォリアうｐして下さい。

今かよってる個人レッスン、オバチャン生徒が童謡ばっかりひいてるようなトコで
迫力ないので、辞めて、どっか替わりたいんだけど、
先生には、なんていって辞めるもの？

>>275
引越しとかは？
あと金銭面とかだと何も言えないよね。

>>275
正直に、期待したものと違う・レッスン内容がぬるくて物足りない・
もっと向上心のある人がいっぱいいる環境で切磋琢磨したいと言えばいい。

それで怒るような先生なら人間的に問題ありだからやっぱり早めに縁を切るべき。

>275
普通に子供からレッスン受けて来た人のような練習に耐えられるのかなあ。
当然、カイザーやクロイツェルやスケールの楽譜見た事あるよね。
そのクソ面白くない練習を毎日1時間2時間とできるのかなあ。
そのカクゴがなきゃ、そんなこと言えないよ。
まあ、277のように言ってみるのもいいし、「本格的に鍛えてください」
って言ってみるのもいいかもね。ただ、あなたが「オバチャン生徒」と
変わらないレベルで見られているとしたら、練習態度に問題あるかもね。
個人レッスンなら先生とは1対1なはずだから、先生が「オバチャン生徒」
レッスンしていたとしても、やる気のある人には本気のレッスンしてくれる
はずだよ。先生を変えるかどうかの問題じゃない。
ただし、大手の「大人〜」スクールみたいなところへ通っているなら、
個人の先生に変えたほうがマトモなレッスンしてくれるだろうけど。

>>278
納得･･･
習う側も意欲を見せなきゃいかんね。

>>278
それはあるね。
自分は結構家でも頑張って練習してたし、軽く予習もしてた。
先生はやっぱり練習してるのはわかるらしく、だんだん宿題が出るようになり、今ではかなりの量の宿題を
出されるようになった。
他の生徒がおばちゃんばっかでも、「自分はおばちゃんとは違う！」ってとこをみせればいいんじゃないかな？
あとは、「この曲が弾きたい」とリクエストをだすとか。

教えたことを何度言ってもできない生徒
やる気、努力の見えない生徒は教える側もかなり欝らしいよ。
先生も人だからね。
来ないで欲しい人もいるくらいだと暴露してた、先生やってる知人が。

「オバチャン生徒が童謡ばっかりひいてる」ってのは結局
「練習はいやだけどすぐ何か曲弾きたい」って人に対するレッスンだよね。
曲しか練習しないってやつ。
でないと飽きてすぐやめてしまうからね。
先生の、続けさせる努力や工夫も大変なものだと思うよ。

>>278
藻前はなんでそう両極端なんだ？その間くらいのレッスンだってあるだろ。
ヤマハＰＭＳとか。まぁヤマハだってぬるいと思うならそれでもいいけど、
間くらいのところはいくらでもあるはず。

275です
真面目に答えてもらってﾋﾞｸｰﾘ　ありが�d

１ねん８ヶ月ならってて　スズキおんりー。４巻のビバルディとやらやってまつ
オバチャン達よりは、練習してくし譜読みもしてくし、頑張ってるつもり。
でも先生　いつも、とてもやさしく褒めるばかり。楽しく色んな曲弾きましょう、よくできてますよー　で、あんまし注意しないでスルー。

こっちは、ぎーぎーぎーぎー　ぎっぎぎぎー　みたいな感じで　どへた。
発表会の録音なんか、自分的にもへこむほどガッカリ。
でも素人だから何したらいいんだかわからないし。
大手じゃないけど楽器屋のオマケ音楽教室なのでこんなもんかなと。
そんでかわろうと思った次第でつ

>>278
そいう100本ノックみたいな練習いるんだろうなと、素人だけどそうぞうはつく。ギーギーを抜けるにはきっと必要なんだよね？

>>282
まさにそゆう感じ。でもオバチャンたち童謡や映画音楽やらで何年も楽しく続けてるみたいよ。

>>284
ｽﾙｰすんな。

>>285
278とヤマハの中間くらいのとこさがしてみるようー
どやってさがすか、ももんだいだけどね　
素人だから・・・

で、どうするの？
向上心がないなら誰についても同じぽいけど。
なんか中途半端な感じ

>283
極端じゃないと思うよ。子供からやっていたらそれが普通だし。
音楽系の学校目指していたら、もっとキツイ練習してるよ。

>284
その段階なら「こんな曲生やさしい」くらいにしか思わないだろうけど、
巻が進むとだんだんそんなこと言ってられなくなるよ。
そのままスズキだけで10巻までは行けないと思うよ。
まともな先生なら、そのうち多分、練習曲させるだろうね。
ためしにカイザー1巻弾いてみたら？
もしかすると、生ぬるいレッスンがうれしくなるかもよ。

そんな教室やめたほうがいいんじゃね？

別の先生について、一から出直しだな。

>>287 >>288
ここが運命の分かれ道なんですかねっ　もしかして
素人めにも、この状態でそろそろこれ以上進める感じが、まったくしない

ここでがつっと本気だしていかないと
オバチャンと一緒の童謡コース行き。
本気でやりたいなら、上記でカイザーやらクロイツェルとおっしゃってる基礎練＆気合マスト。

大人でハンデだらけだけど、やっぱ、習い始めたからには、辛くっても
上手くなりたいよぅ。
泣けるビターリのシャコンヌがひけるようになりたいー。
ひとまずいまの先生に、その基礎錬てやってくんないのか交渉してみるっ。

>>289
いまの先生でむりそうならそうゆう結論もあり。

フォームから怪しそう、
本気ならふざけてないで頑張りなよ
他力本願はいつまでたってもうまくならないよ

>>288
だから子供が音楽系学校を目指すような厳しい教室をすすめなくても
いいだろっつってんの！子供が厳しいレッスンを受けてるのはわかってる！

>290
ヴィターリのシャコンヌ弾くったら、カイザー終了は当然、
クロイツェルは避けられないよ。
自分はいつからカイザーやスケールやったか忘れたけど、
スズキの7,8巻あたりではもうクロイツェルに入っていたよ。
大多数が、クロイツェル終えられずに挫折だけどね。

音楽系学校志望ならカイザーなんてものじゃなくて、
もっとクソ面白くないセブシックになると思うよ。
カイザーやらされるほうがまだ気楽。

>>278=288=293
藻前のレス、ずっと前から読んでるけど、
（すぐわかるよ、論旨が凝り固まってて同じだから）
カイザー終わってなんかいないだろ？

ちゃんと弾けるやつならすぐわかるよ。
そういうやつがココを読んでないとでも思っているのか？

>294
293ですけど、クロイツェル終わっています。
ヴイターリのシャコンヌもやりましたし。だから言えるんです。
あなたこそ、匿名だからって、いい加減なこと言わないでください。

あのさ、よくわかんないんだけどさ
「ヴイターリのシャコンヌ」を弾きたいと思ったら
それに直で取り組むのはだめなん？
つまずいたらそこを重点的にやって少しずつ進めばいいんじゃねーの？
カイザーとかクロイツｴルなんてーのは遠回りな感じがするけど。
バイオリン歴長い人教えて。

>>295
クロイツェル終わってるって？ふざけないでください。
それだけのキャリアがあるなら、もっとヴァイオリンの世界の諸相を見聞しているはずだ。
匿名をいいことにいい加減なことをいってるのは、以前からのあなたです。
そろそろ、止めにしてはいかがでしょうか。

>>296
そのとおり。カイザーやクロイツェルは、あくまで補助教材。
とにかく弾いてみることです。
そして挫折したら、そのとき考えるのが王道。先生にはついていますよね？

>297
295だけど、あなた失礼ですよ。
ちなみに私はヴァイオリン歴30年ですけどね、その経験から申し上げただけの
ことです。
そうやって歪んで受け取るならもうアドバイスしないまでです。
バカらしい。いつまでもヘタクソでいればいい。さようなら。

変なの
うまい人は寛大な心の人が多いと思うけど。
余裕がないね。こんな人生徒は逃げてくだろうね
あ、だから噛み付いてるのかな？
初心者の人のうpとかにケチつけたりする人もいたよね。
わざわざ初心者と同じ土俵に上がることないのに
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝして変なのーw

掲示板が多数を相手にして発言しているってことすらわからない
のでは話にならないよな。

って言うか、そこのレイトの二人うざい。

独身30代は恐いなー

どっちがうまいとかどこまで進んでるという不毛な話でレスを消費するより、
うｐしてもらえれば話が早いと思うんだな。

↑ﾊｹﾞﾄﾞｰ!

曲はクロイツェルの後半から２曲とヴイターリのシャコンヌ、
あと自由課題１曲ぐらいあれば完璧ださ。

# どちらかは元山？

だからここは結局傲慢レイトの巣窟なんだね。
子供からのマトモな人はみんな逃げちゃう。

釣りですか？うpしたら神になれるよ！

レイトを馬鹿にしてる意味がわからん＠２０年

>>296 カイザーとかクロイツｴルなんてーのは遠回りな感じがするけど。
バイオリン歴長い人教えて。

急がばまわれ。

ただ”シャコンヌをひきたいだけ”だったら直でとりくんでもいいんじゃん？
この先も長くバイオリンやってくつもりで、より楽しみを味わいたかったら今からでも
カイザーとかクロイツェルにとりくんだほうがいいんじゃん？

１５年の若輩者がいうのもなんだけど…

楽しくやるのが目的でしょ。音楽は。
小さい頃からお金と時間かけてやっても人によっては報われなかったり
見返りは少ないし、それはそれできついよ。
気楽そうだからむかつくんだろうね。

学生時代クロイツエルの半ばでバッハのシャコンヌやりたくて始めたが、
３０年経っても上がらない俺が来ましたよ。
最低クロイツエルは先生について習うことをお勧めします。

基礎練も楽しいよ
週/月単位でみればうまくなっていくし
曲ひとつだけだと飽きるよ

今度バイオリンを買うことになったのですが、名古屋のシャコンヌという
楽器店は有名なんですか？

>>314
有名だよ。いろんな意味でねｗ
２５年くらい前にカンダ・アンド・カンパニーが芸大グァダニーニ事件で落ち目になったころ、
上前津のマンションだったか雑居ビルだったかの２階で３０代のメガネかけたおっちゃんが１人でやってた。
その後バブルに乗って急成長した楽器屋。
今では九州小倉、金沢、吉祥寺、札幌に支店を構えるまでになっている。

情報ありがとうございます。
かなり大きいお店なんですね。
いろんな意味で有名っていうのは、どういうことですか？
悪い噂でもあるんでしょうか？

＞２５年くらい前にカンダ・アンド・カンパニーが芸大グァダニーニ事件で落ち目になったころ、
もなんなのか、気になります…。

>>316
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/095/1410/09512161410001c.html

>>316
同じディーラーでも、人によって評価が違うからね。
カン○も、昔と今とじゃ違うし、シャ○○○は業界でもとかくの噂あり。

http://www.musicplaza.co.jp/

クロ○○にいたっては、専門のディーラーとは言えん。
ぶらっと立ち寄ったとき、漏れの楽器を見せろと言われて見せたら、
18世紀のイタリア製を「ドイツ製か」とぬかしやがった。
あ、そこで「本当はドイツ製じゃないの？」という突っ込みは無しね。

別に初学者が楽器買うだけならあまりその噂とかっていうのは関係ないわね。
まあ対応は丁寧だと思うので気にせずにいってらしゃいな＞316

スレが立ったから転売屋関係はこちらへどうぞ

【魑魅魍魎】　ヴァイオリン転売屋　【跳梁跋扈】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/

レスありがとうございます。
高いものを買うのではないので、心配なさそうでよかったです。
私は地方住みで、こっちまで楽器を持ってきてもらうようになるので、
少し向こう任せになってしまうのですが…。

バイオリンを選ぶときは、どのようなポイントで選べばいいのでしょうか？

>>321
あなたが、どれくらいの期間やってて、
どういうふうに今後やっていくのか、予算などがわからないと言いようがないです。

始めたばっかり。初めての楽器。　ならスズキのセットで十分。

>>321
音が大きいやつ

>>322
すみません。

今まで借り物のバイオリンでやっていて、クロイチェルに入るところです。
今後もバイオリンを続けていくつもりで、アマオケにも入ろうと考えています。
予算は全て込みで40万ほどを考えています。
先生との相談で、ドイツ製のオールドをシャコンヌにはお願いしています。

このスレ上から物を言うような人がいるけど
なんか感じ悪い

>>324
ドイツ製でも40万でオールドは買えないと思うよ。
海外オークションならともかく・・

お店の人が1920年以降のドイツ製量産品の事を便宜的に「オールド」と言ってると思う。
この価格帯で一番多いのはドイツからアメリカに輸出された、
冬の仕事がない時期に農民がつくった量産タイプのストラドモデル。
ラベルのストラディバリウスが英語表記なら間違いない。
生産国名が記してあれば大戦前に生産されたモダン楽器。

>>326
そ…そうなんですか。
先生は、オールドもあるよみたいな雰囲気だったので安心していたんですが、
ちゃんとしたドイツ製ではないかもしれないですね…。
ありがとうございました。

なんで鈴木ヴァイオリンのアンチ派が多いの？
多くの学習者が最初に手にするマスプロ品でより高額なヴァイオリンとの
比較にするから？

>>318
クロって、そうなの？

>>324
オケなら>>323 のとおり音量が大事。 鳴らない楽器で合奏はストレス
たまりまくりでつらいよ。 全部込みで４０万なら、胡散臭い
なんちゃってオールドよりイーストマンあたりが無難だとおもうけどね。

楽器屋の言うことも先生の言うことも信用するなよ。
もっと高い楽器も安い楽器も弾かせてもらってホントに
４０万の価値があるかどうか自分で比較汁。

>>328
別にアンチじゃないけど。
初心者ならセットでいい、と言ったのも別に煽りじゃないよ。

>>327
多少理にかなってなくても、先生や楽器商と
信頼関係を築いた方がいい事もあるよ。
数百万の楽器ならともかく、
中級程度の楽器なら割高で買わされたとしても
先生の顔を立てると言う意味で損はないと思う。
狭い狭い世界だから長いものに巻かれた方が、
何かとメリットの方が多いと思うのはわたしの経験から。

前述の通り老舗の楽器商で40万でオールドなんて言う商品は存在しない。
だけど制作から60〜90年を経た新作楽器ならたくさん選択しがある。
先生と楽器商に自分の希望をしっかり伝えて購入しよう。

ついでに

町の教室の先生と言えども、本人はプロ意識があるから、
先生が選んだ楽器を否定されたり意見される行為は、
めちゃくちゃプライドが傷つく。
先生の「目利き」に対して不安があるなら、
最初から先生に頼んだりしないこと。

>>332-333
ありがとうございます。
私にはほとんど知識がないため、全て先生にお任せすることにします。
アマオケを仕切っている先生なので、嫌われるとオケもやりにくくなるし…

ラヴェルのツィガーヌって難しいですか？
最近バイオリン初めて、弾いてみたいなと思っているんですけど

>>332
額の大小は関係ないよ。 割高で買わせる先生なんてイラネ。
楽器屋に顔を利かせてすこし割引させるぐらいじゃないと。

>>334
オケに入っていろんな人の楽器をみせてもらったり話を聞かせて
もらっててから買ったほうがいいんじゃないの？

>>336
楽器がないとオケには入れないんですよ。
私の地域にはオケが１つしかなく、今のレベルではついていける状態じゃないですし…。

>>336
いろんな事情があるんだよ。
イラネで済む問題じゃない。
本当に狭い世界だからね。

ヴァイオリンの初心者がいくらくらいのものを使うべきか
よく質問が来るので、一般論をまとめてみた。

・中国製　ヴァイオリンと弓で4000円
　実用には耐えない。一応音が出る程度
・中国製　ヴァイオリンと弓で1万円
　意外にも塗装などに不備があるが音は鈴木ヴァイオリンNo.280以上
　のもがあるとの説あり。ただし弓は弱く実用的でないとの話。
・鈴木ヴァイオリンNo.280と杉藤弓(2万クラス）で6万円
　初心者の入門用には十分との説と、
　「鳴らない」ため初心者用としてもダメとの二派に分かれる。
・大手メーカー製量産ヴァイオリンと量産弓で30万円
　初心者用としては必要以上という説と、
　初心者用としても最低限必要との説に分かれる。
・個別ブランドで30万以上150万以下
　音楽学生や本気で勉強したいアマはこれくらいのものを使うべきとの説

鈴木の６万のヴァイオリン未満のバイオリンは
4000円でも１万でも３万でもどれもかわらなくないか？？

>>329
ある程度ヴァイオリンを知っている人ならクロは使わん。

>>340
そんなわけはない。最安値の鈴木ヴァイオリンでも演奏中に音程が狂ったりはしない。
「音の良さや大きさ」はともかく「音が出る」ことは保証される。
4000円の奴だと弓がへなへなだったり弦が緩んでゆく現象などが報告されている。

50過ぎてヴァイオリン始めたウチの親父が買ってたのは
通販で3万円くらいのビデオ教材付き入門者セットだったな。
7年位前でその値段だから今なら1万円クラスってところか。

楽器なんて音が出ればいいよ
4000円の奴は工作好きにおすすめｗ
どうせほとんどの人間はたいしてうまくもならないから
大金投ずるだけ金の無駄

>>343
うちにもあるけどペグがめちゃくちゃだったりする粗悪品。
財閥系の通販で買ったし、音大の先生の推薦の言葉も付いてたから、
すっかりまともな製品と信じてた。
今だからわかるけど、定価6万円がなんと・・4,800円・・のクラスだった。
でも、最近の楽器店で売ってる1万クラスは使えるものも混じってるよ。
ヤフオクのステンターなんかだったら、調整すればそこそこ練習用に使えるし。

>>345
激安品だと、ペグにチョークが必須とか言われてる。
どんなつくりをしているのかと。
でも他の産業と同じで中国の楽器製造技術も馬鹿にできなくなってきている
ようで、そこそこまともなのも1万くらいであるという。

>>341
すみません
詳しく教えてください。

イザイのCDもってるけど、>>121の演奏の方がはるかにｸﾞｯとくるのはなぜか。

＞財閥系の通販で買ったし、音大の先生の推薦の言葉も付いてたから

これで定価６万ってある意味すごいなｗｗｗ

余談だが、ピアノでも初心者には電子楽器は勧めない。
しかもピアノも量産品でも一台一台音が違うので演奏者の個性と合わないと
好きになれない。タッチの強さも上達に影響する。
つまり弾かないで買うのはバクチ以外の何ものでもない。
理想は学習者の能力と個性を知った良い指導者の助言で買うことなんだろう。

某激安ヴァイオリンの注意事項
※付属の弦・弓は出荷用となっており、商品着後に新しいものを張り替
えてください。付属の弦・弓に関しては保証は対象外となります

>>350
ピアノの例えは合ってないので止めた方がいいのでは。
いまどきの鍵盤のタッチはもう生ピに限りなく近いので、目隠しテストしたら上級者にもわからんよ。
音じゃなくてタッチな。

＞財閥系の通販で買ったし、音大の先生の推薦の言葉も付いてたから

こういう人は演奏には向いてないよ。
レコ芸推薦ＣＤかけて弾きマネでもしとけ。

>>353
何も知らない初心者だから仕方ないだろ。
数年前はまだバイオリンは高価で簡単にはじめられる楽器じゃなかった。
それにしても君から演奏に向かないからやめとけなんて言われる筋合いはない。

>>352
ヤマハの本物のハンマーアクション使ったのならともかく
それは言い過ぎ。

ここで>>354が、レイトとは思えない演奏者になってたらおもろいな

>335
>ラヴェルのツィガーヌって難しいですか？
>最近バイオリン初めて、弾いてみたいなと思っているんですけど

子供から個人レッスンについても10年以上はかかる。

そりゃ覚えが遅いなぁ。

>>356
そう言うオマエのレイトとは思えない演奏をゼヒ聴かせてください。

ここの人の上手い演奏が聴いてみたい

>>360
上手い人はこんなところにカキコしたりしないよ。
ここにいるのは、レイトとおちこぼれアーリーだけ。

アーリーってはじめてきいたな

ここの人の演奏ききたいー
タイスがいー

あおるわけじゃないが、鈴木の入門セットじゃ駄目とか言ってたら
日本のヴァイオリンプレーヤー人口なんて増えるわけないよ。

鈴木って結局どういう位置づけ？

>>365
学校備品

自転車でいえば1万円クラスのママチャリのようなものだろう。

>>357
まじですかorz
それじゃ弾けるようになるのは15年後か20年後か・・・

>>368

その考えがあまいw

>>369
というと？

>>364
なんで？
同じ値段ならチャイナや東欧から
より品質の良い楽器が最近は沢山入って来てるじゃない。
もう鈴木の時代は終焉を迎えてるんじゃない？
経営も大変らしいし。

入門セットごときで争うなよｗ

といいつつ、品質って材料・加工・出てくる音のどれをさしてる？
中国と東欧では傾向が違うような気もするし、一般化しすぎだろ。

>>371
というなら、「これらは鈴木の入門セットより安くて良い」という具体的な
名前をあげてもらわないことには、初心者は買いようがない。
弓もね。

>>370

( ﾟдﾟ)y-~~~ 半年もすりゃわかるよ。

ピアノでもショパンの革命とか、いくら練習したって生来の
スタミナに恵まれていない限り弾けないような曲だってあるわな。

純粋な疑問なんだけど、ｾｯﾄで３〜５万円くらいの楽器を使っている人って、
弓の毛替はやっぱりやるのかな？
やるとして、毛替えを頼むの恥ずかしくない？

店頭でハルシュタットV10というのを見て来た。数千円の奴。
噂通りだね。新品なのに細かい傷や塗りムラがいくつもある。

>>376
弓の張り替えって5000円くらいだと思うけど、初心者の場合どれくらいの頻度
で必要なんだろう。

>>377
本当は半年に一回くらいだけど、
初心者だったオレはチカラの加減がわからなくて2ヶ月であぼーん

>>352
店頭で10万円クラスのYAMAHAの電子ピアノに触ってみた。
むしろ音は本物と変わらないくらい良くなったが、タッチと振動の再現はまだまだ。
ヴァイオリンも同じだが、あの「振動」の魔力が伝わらないと面白さが半減すると
思う。

鈴木の四巻に入ったら急に弾けなくなりました。。。
二曲目が手も足も出ません。。。
16分音符連発のところから全く弾けないのですが、
CDと同じ速さで弾こうとするのは無理があるでしょうか？

>>380
それは無理。
スズキ直系の教室の人は弾くかもしれないけど。

>380
CDの速度で弾けなくても、先生はOK出してくれるよ。
何年か後には弾けるようになるから心配するな。

ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆのｺﾞｯﾄﾞｾｲﾌﾞｻﾞｷﾝｸﾞによる変奏曲やばい
テーマすら満足に弾けない
第4変奏のとこなんか左手ﾋﾟﾁｶｰﾄのトリルって何なのかと小一時間ｒｙ

微妙に書くスレ間違えたが気にしない

>>384
IDがかっこいいからきっと幸せになる。

>>385
ありがとう

俺子供の頃弦錆びるまで使ってた。別に貧乏だったわけじゃないけど。

安くレスン致します＾＾)／

てゆかお金はいただきません＾＾)／

お願いします。

新手のナンパか．．．

>>380
先生についていれば、CDと同じ速さなんて暴挙はあり得ない。
そもそも先生がそのテンポでキチンと弾けるかどうかさえ疑問。

鈴木４巻２曲目って何の曲？

>>392
スズキの教室ならやりかねない。
速ければ速いほど立派な演奏という風潮が・・

スズキだったけどCDと同じﾃﾝﾎﾟじゃなくてもOK出ますよ。
確か5才で四巻終わったけどんなガキにCDと同じﾃﾝﾎﾟなんてどだいむりだったし。
ﾃﾝﾎﾟ遅くても間違わずきちんとひけるなら大丈夫なはず。

この間買ったバイオリン、板少し厚めのハイアーチで、全てに最強テンションの弦、ダダリオの
ザイエックスが張ってある。弾くのにすごく圧力がいるけど、ちょっとオリーブに似た割と太い音でかなりよく響くし、鳴ってる。
　でも、友人から、ハイアーチはテンション弱い弦じゃないと本当には鳴らない、
お前のは力任せに板を振動させてるだけだと言われた。
　最近のテンション高い弦は、ミディアムやローアーチの楽器をよく響かせるためのもんだと。
　本当？　しかし何で？
　でも、たしかに表裏の板響かすのにちょっと力いるけど、弦のせいだと思ってた……。
　ハイアーチのバイオリン使ってるやつ、弦は何を張ってる？

オレはいつでもアーニーボール張ってる

アニーボールって何？

ギターの弦

ギターか。
張れないだろ、それは。

誰か、真面目に答えてやれよ。

私はヴァイオリンを始めてから一週間程度の初心者です。

移弦のときに、次の音を押さえる指が少しでも
もとの弦の触れていたら移弦する前に汚い音がでてしまいますよね。
私はどうしても他の弦に触れずに弦を押さえることができません。
どうしたらよいでしょうか。

それと、移弦先の弦を押さえるタイミングですが、移弦する瞬間に
押さえるものなんですか？
それとも前の弦をひている間の押さえるんでしょうか？
ご教授ください。

>>401
他の弦に触れずにきれいに弾きたいって言うのは、
初心者共通の悩みだけど、それは気にしなくてもイイ。
2年目くらいで、解消される。
二本や三本の弦を同時に弾くような曲を習い始めたら、
またその時に悩もう。

ヴアイオリンの場合弓を動かす前に、
つぎに弾く音の場所を押さえてるのが
普通だと思うよ。同時でも、もちろん後でもない。
前に弾いてる音の指はぎりぎりまで保持しなきゃいけないから、
結構たいへん。
あと、弦は押さえると言うよりもたたく感じでね。
かんがれ。

>401
マルチポストだな。
でもまあいいけど。

移弦のタイミングは、当たり前だが弓が弾く前に指が弦を押さえてないと音が違ってしまうし、弾くのと同時に押さえると弦の振動の方向がずれて変になってしまう。
だから、ゆっくりでも早く（ほぼ同時、わずかに押さえるのが早い）でも、とにかく指で押さえるのが先だ。
　
　　あとな、初めて一週間なら移弦（特に指）がうまくできないのは当然だ。
　じゃあなんでできないか、まず仮説くらいは自分で考えるんだよ。
　まあ、一週間だと移弦の前にただしい音程でポジションも押さえられてないだろ？
　指の筋肉もついてないから指が開かないし動かないだろうし。
　そういった基礎的なことからやらないとなんだよ。
　ここで聞く前に、まず先生に聞け。効果的な練習方法も一緒に考えてもらえ。
　先生についてないなら、とにかく、先生につけ。
　バイオリンは最初の１年は、絶対に先生についた方がいい。
　独学では、結局後で、ある程度以上のレベルより先に行こうとしたときに後悔する。
　
　頭を使って考えて、同じテクニック曲でも、まずはゆっくり→だんだん速く
できるように、自分で練習メニュー組むんだよ。
　とにかく、最初に曲も指も弓も、全部いっぺんにやろうとするな。
　まずＣＤ聴いて、楽譜みて、曲を暗譜して、左手の指だけを目をつぶっても動かせる
くらいまで練習して、それでＣＤに合わせて指だけ動かす。
　つぎに頭の中で音程とって、右手だけでボーイングして、できたらＣＤに合わせて
右手だけボーイング。最後に両手を合わせて、ゆっくり→速く弾く。
　で、仕上げにＣＤ聞きながら両手で弾けるようになればＯＫだ。
　そこまで自分でやって、あとはレッスンで先生に教えをこえ。
　レイトは情報と頭を使って理論的に自分で自分の練習を考えてなんぼだ。
　がんばれ。


　

>>402　>>403
丁寧なアドバイスありがとうございます。
先生には師事しています。
音程は絶対音感で何とかなります。
ただ、平均律ではいけないんですね。
とにかく練習がんばります。

>>396
>　最近のテンション高い弦は、ミディアムやローアーチの楽器をよく響かせるためのもんだと。

はじめてきいた。 っていうか、一般論として
展開するのは無理がありすぎだろ。 自分の好きな弦でいいじゃん。

どうしても確かめたいなら、新品の各種弦を張って
自分で録音してみるヨロシ。

＞まずＣＤ聴いて、楽譜みて、曲を暗譜して、左手の指だけを目をつぶっても動かせる
＞くらいまで練習して、それでＣＤに合わせて指だけ動かす
＞つぎに頭の中で音程とって、右手だけでボーイングして、できたらＣＤに合わせて
＞右手だけボーイング。最後に両手を合わせて、ゆっくり→速く弾く。
＞で、仕上げにＣＤ聞きながら両手で弾けるようになればＯＫだ。


こんなやりかた、する？？

suru

するわけがない

>>406
CDを聴いて練習すると先生にバレるから、
とりあえず楽譜に忠実に練習する。
忠実に、忠実に、忠実に
この時点でCDとは別な曲想になるわけだが・・

CDはオレ流演奏でホール録音が多いし、
スタジオでもリバーブがいっぱいかかってて、
スタッカートかデタッシュかわかりにくいし、
全然参考にならないよ。
スズキの付録CDにしたって、うちの先生に言わせりゃ、
「解釈が間違ってる」そうだw

>>406
楽譜見て、ソルフェージュして、楽器で弾く。
技術的にまずいとこだけ追加で練習。

３０歳を記念にヴァイオリンを始めて、かれこれ２年経ちますが、
ここ２年、週末に１時間程度しか練習できず、全く上達していません。
これでは意味がない･･･と思い、毎日練習したいと思ったのですが、
いざ毎日練習するとなるとその練習場所が問題になってきました。
アパートなので夜遅くに音を出す訳にはいかず(以前、金属製の消音器を
つけて練習しましたが、隣人から苦情がきてしまいました･･･)、
かといって音楽スタジオ？(1000円/時間)を借りるのは金銭的に無理です。
みなさんはどうしているのでしょうか？

>>411
カラオケボックス。

>>411
カラオケボックスが一番でしょうね。
でも、(1000円/時間)がむずかしいとなるとあまり変わらないかな？
うちの近所は昼間なら８０円/時間　夜間２３０/円　くらいだったと思いますが・・。
近くに民家がない公園とか、ワンボックスカーなら車内でも可能ではないかと。

私も夜が遅く、ﾏﾝｼｮﾝで、近所にカラオケボックスもなし。
本当は転職が一番だと思ってしまう。。。orz

> 以前、金属製の消音器を つけて練習しましたが、
> 隣人から苦情がきてしまいました･･･

え？　窓を閉め切って、カーテンしてても？
そんなに音漏れするようなら、TVの音もHの声も筒抜けでは？

すみません、電子ピアノを購入しようと思ってますが、
音律設定ができるものはヴァイオリンの練習をする上で
なにやら有用でしょうか？それとも使わない機能でしょうか？？

＞４１５
　普通のバイオリンに金属ミュートつけても、かなり響いてるよ。
　とくに駒より弾くと、普通に大音量。
　サイレントバイオリンでさえ、夜は金属ミュートつけないと
部屋に響いてるもん。
　テレビとかの音と、ヴァイオリンの音は、大きさが同じでも
響き方が違うのか聞こえやすいよ。
　知り合いなんか、夜弾くときは、ヤマハの防音室の中でさらに金属ミュートつけないと
だって言ってた。
　やれやれ。
　楽器が遅い時間までＯＫのとか完全防音の音大生御用達みたいな
とこに引っ越すかかなあ。
　俺は近くにシダックスがあるから、よく昼間（６時まで）の安い時間帯に
行くよ。一時間９０円くらいだ。

　

モーツァルトのソナタで歴５年程度で弾ける魅力的な曲がありましたら教えてください。
ちなみに、アッコーライが終わり、中庸の速度でほぼ正確に弾けるようになりました。
ただ、ビブラートは長めの音符にしかかけられません。
いつかＫ．304が弾きたいと思っています。

先生についてるのを前提にして、
アッコーライ終わったんだったら、もう304挑戦してみてもいいと思います。
コンツェルトだったら２番なら余裕、３番も時間かければＯＫ。

ヴァイオリンやる人って、けっこう進度とかについて、常識に捉われすぎ。
やりたい曲をやるのが第一だと思う。

レッスンって大体月にどれくらいかかりますかね？

当たり前だが先生による
週１レッスン30分月謝で1万くらいが下限かな？
ヤマハでさえそれ以上する(間に入ってるからしょうがないか)
ちなみに私は不定期レッスン１時間7000円
芸大出で数年に一度リサイタルやってる先生

ヤ●ノ・ミュージックスクール
40回/1年
30分/1回（前の生徒がもたもたしていると正味15分〜25分）
14,175円/１ヶ月

>>412、413
>でも、(1000円/時間)がむずかしいとなるとあまり変わらないかな？
毎日２時間借りると仮定すると、１万円/週ぐらいになって、
とても厳しいです。カラオケボックスに行ってみます。
疲れたオヤジがヴァイオリン持って、キーキー下手な音鳴らしてたら
笑いの種にされそうですが･･･いや、気にしない！ｗ

>>414
私、休みの日に街中探索とかしてます。
意外なところに意外な練習場があるかも！っと思って･･･

>>415
テレビの音とかは気にならないみたいですが、ヴァイオリンの甲高い？音は
耳につくそうです。

>>417
私も消音器をつければ･･･と考えていたのですが、甘かったです。
ちなみに、譜面台の代わりになるようなものってカラオケボックスにはある
んでしょうか？(化石のようですが、カラオケボックスに行ったことありません･･･)

>>420
私の場合、週一30分で月9000円です。
音楽の知識が何もなくて、ただ知り合いの紹介でその先生についたのですが、
なんか有名な人らしいです。
時に先生が綺麗だから頑張ってる自分がいたりして、心苦しいです(^-^；

>>423
譜面台は普通ないですね〜。
でもマイク置きとかごはん類のメニューを立てるやつとかはあるので、
上手に使えば譜面台がわりになるかも？

カラオケによっては１時間当たりは安くても、ドリンクが絶対(１杯300円ほど)
だったりするので気を付けて。

>>423
> 笑いの種にされそうですが･･･いや、気にしない！ｗ

そうそう、気にしない気にしない。
あとね、部屋に入るとBGMが鳴っているので、
それはカラオケマシーンのボリュームを０にすれば消えるからね。
分からなければ、店員を呼んでBGMを消してくれといえばやってくれるよ。
カラオケで楽器の練習する人は多いので、店員もなれているみたいだよ。

＞４２３
そうそう、４２５のいうように、まず部屋にはいると大画面のテレビと大音量の
曲が流れているので、テレビの電源きって、ヴォリューム０にして、
それから、換気もオフにして、空調を快適にする（俺が行くとこはいつも２８度なので、
２２度くらいにさげてる）。
　で、ケースのファスナーと留め金だけはずして、しばらく楽器は出さずに（部屋の環境にならす）
自分の身体の準備体操をする、かな。
　
　練習自体は、下手でも誰も気にしないよ。まわりのカラオケのほうが
ずっと調子っぱずれだもん。
　自分の下手さのいいカモフラージュになってるかも。　
　店員さんとはすっかり顔見知りになってしまう。
　がんばって下さいね〜なんて。
　
　あと、カラオケの便利なところは、大抵鏡が部屋にあるので、
それが丁度良い部屋を探し回ってみつけておくと、いつもボーイング
チェックしながら弾けるとこかな。
　習い始めのときはとてもありがたかった。
　俺は、楽譜はクリップでとめてテレビの画面のへりに載せる。画面の静電気でくっついて
くれて、高さも丁度いいよ。

　あと、湿気の多いときにはすすめられないけど、俺も昔、４２３さんみたいに、
バイオリン弾けるところを求めて街中や郊外をさまよった経験がある。
　よさそうなのは、やっぱり河原、架線の下、あと、響きすぎるけど、地下駐車場、
高速道路の下なんかだね。学校の校庭のすみもいい。
　冬とつゆはやめておいたほうがいいけどね。
　春先とか秋は、外もとても気持ちいいよ。
　人間が気持ちいいなら、バイオリンもたぶん大丈夫だと思う。
　
　
　

>>419　ありがとうございます。勿論先生についています。
進度、どうしても気になってしまうんですよね。
304は目標でもあるのですが、弓の面からも
ああいう雰囲気のある曲はまだ表現できないような気がして‥。
それとある程度満を持して取り組みたいような（意気込みすぎ？）。

ところでどなたかトーマスティック-インフェルド社の
ヴィジョンという弦をお使いになった方いますか？
弾いてみてドミナントとどう違うのか知りたいのですが。
あと、ヴィジョン・チタニウム というお高い弦も気になっています。
スペシャル・プログラムとかいうＥ線も、普通のとそんなに違うのかしら？
教えてチャンで申し訳ないです！

川原でヴァイオリンか・・・恥ずかしいけどやりたいような気もする。
家の中でしか練習したことないからな。

独り言です。

代々木公園とかなら楽器練習してる人沢山いるね

カーボン弓ならいいけど、
普通の弓だったら、屋外は5分と持たないよ。
湿気と熱で弓の弾力がなくなって弾けなくなる
　　　　　　↑
もちろん、家に帰る頃には元に戻ってるけど・・

譜面台、俺はケースを開けて高めの所に置いてやってるよ。

外で弾いてみたいな。
バイオリンて音が響く狭い所で弾くと自分がめちゃくちゃうまくなったように聴こえて気持ちいい。

夏は別荘に行ったとき外で練習してます。鳥のさえずりと一緒に。
気持ちいいですよ。

>>431
多摩川の川原で練習してます。恥ずかしいけど。

>>423
>時に先生が綺麗だから頑張ってる自分がいたりして

漏れもそうだった。ついには先生とｾｯｸﾙしてしまって辞めざるを得なくなった＿|￣|○
がんがれ。

>>434

あーおれもそんな辞め方したい！（違
いや、先生と情事ってのはあこがれるね。

ところで皆どんな弦使ってるの？
本番があるときは曲によって変えてる？

前にも４３４のようなことを書いていた人がいたが、
セクースしてしまうとなぜレッスンが続かなくなる
のだろうか。

お互い気まずいのかな。

教室的に問題とかか。

教えてエロイ人。

むしろセックスするほどの中なら教室以外の場所で無料でレッスンしてもらえそうなんだけどな。
ラブホのフリータイムで　一時間レッスン・残りはセックル　みたいな。

続かなくなるのは意外と先生がマトモということ

まとも。意味がわからん。

二歳半からスズキやってて中二でやめたんだけどｲﾏ大学も入って落ち着いたし
また始めようと思ってて住んでるとこ近辺のアマオケ探すか大学のオケに入ろうと思ってます。

どっち入るにしてもやっぱ先生についたほうがいいよね？指も動かないだろうし。
大学のオケはレベル低いし初心者多いからごまかせそうではあるが…


スズキは11才で研究科四期のメンデルスゾーンまで終わらせてあとは先生に出された曲こなしてた。
タイスの瞑想曲とかチゴイネルワイゼンとか。


指って一ヶ月もすれば戻る？0からスタートよりはましだと思うんだが

>>437
レッスンのたびに。。。する
→ ヴァイオリン弾いてないのにレッスン代はもらえない
→ ビンボーになる
→ 私たち、もう別れましょ。

>>437
多分前も漏れだよ。なぜ辞めることになるか…それ書くと見る人が見ると
特定されるからやめとく。「そりゃ辞めないとしょうがないね」という
理由だよ。ちなみに強姦じゃないぞ。

堕胎？

ちゃう

音楽ファイルのボーカルだけ抜いて音楽だけにするフリーソフト
しりませんか？？？

しりません

エッチビデオのモザイクだけ抜いて
モロ出しにするフリーソフト知りませんか？？？

ヴァイオリンを弾く方に教えていただきたいのですが、
よろしいでしょうか。

ヴァイオリンなど、エンハーモニック異名同音を別の音でだす楽器では、
具体的に何セント違う音をだしているのですか？
たとえば、レ♯はレから何セント上で、ミ♭はミから何セント下の音なのでしょうか？

>>449
調や選ぶ音律によって違うんじゃないの。

>>449
そんな漠然とした質問には100セントとしか答えられないお。
味付けは好みで。

＞エンハーモニック異名同音を別の音でだす楽器

意味がわからん。

　　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶
　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ,
.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|　呼んだ？
　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　��
　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ //
　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ
　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ
　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼
　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐
　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 |
　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、
　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝
　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝
　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／
　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　　　　 　 　‐- /　 �h　

>>424
行ってきました！
やっぱり譜面台はありませんでした。←普通ないと店員さんにも言われました(^-^;
ドリンクが必須(１杯300円ほど)でしたが、いっぱい汗かいたので
逆にドリンクあって助かりました。初めて３時間ぶっとーしで練習しました。
疲れたけどなんか充実した時間を過ごせたって思えた…カラオケボックスいい！

>>425
壮絶に下手なので、最初は恐る恐る弾いていたんですが、
途中から、開き直って？キーキー、ギャーギャーいわせました。
ちなみに、BGM止めるの手こずりました。
恥ずかしながら、結局店員さんを呼びました○rz
傍から見て、自分って壮絶に痛いキャラだと自覚した…
というか、ここで指摘された通りの行動をしている自分って、
やっぱもう若くないんだと実感。

>>426
>しばらく楽器は出さずに（部屋の環境にならす）
え？みなさん、そんなことしてるんですか？
自分はいつでもどこでも、おかまいなしに使っちゃってますが…。Σ(￣0￣;
あ、でもみなさんの楽器は高い楽器ですよね。

>店員さんとはすっかり顔見知りになってしまう。
>がんばって下さいね〜なんて。
自分、そんなキャラじゃないです。フレンドリーにしたいけど出来ないです。
羨ましい…
鏡の前でボーイング…あらぬ方向に弓が向いているではないですか！
直そうと思って、右へ傾ける…あれ、逆だ…
自分、いままで時間を無駄にしてきたと痛感しました。
みなさんは毎日仕事帰りにカラオケボックス行って練習するんですか？

>>434
>漏れもそうだった。ついには先生とｾｯｸﾙしてしまって辞めざるを得なくなった＿|￣|○
>がんがれ。
先生の香りを嗅いでるだけで、幸せいっぱい妄想いっぱいです。
コンサートのときのドレス姿綺麗ですぅー。

今金属ミュートで練習してあがってきた。


ストレスたまるな・・・練習しないほうがマシな気がするorz
つって練習しないのも不満だしな〜；

441へ。
おお頑張れよ。
取りあえず小さいころやってた基礎練習の本から始めてみれば？
勘が戻ってきてもっとうまくなりたいならクロイツェルとかな。
基礎練習しないでいきなりやったら指痛める可能性がある。

>>452
ヴァイオリンでは「レのダブルシャープはミと同じ音ではない」という文章を
読んで、よくわからなかったので質問しました。
「増２音と短３音は同じ音程ではない」というのは理解できるのですが、
実際にヴァイオリンで音をだすときに、
レのダブルシャープはミと何セント違うのかと思いまして。

>>450
>>451
音律はちょっとわからないですが、オーケストラでハ長調を演奏している時の
臨時記号のレ♯ミ♭でお願いします。

ヴァイオリンでは、何mmか指をずらすことで、音に味を付けるのでしょうか。

「エンハーモニック異名同音を別の音でだす楽器では、具体的に何セント違う音をだしているのですか？」
って質問しといて
「レ♯はレから何セント上で、ミ♭はミから何セント下の音なのでしょうか？ 」
っておかしくない？
その質問なら
「レ♯はミ♭と何セント違うんですか？ 」
って聞き方が正しいと思うけど。
ちなみにレ♯とミ♭はヴァイオリンだと25セントくらい違ってくる。

>>458

> ヴァイオリンでは、何mmか指をずらすことで、音に味を付けるのでしょうか。

味をつけるんじゃなくて、ずらした方が自然だから無意識にそうなる。

>>459　>>460
レス、ありがとうございます。

>>459
>っておかしくない？
レ♯をだすときはレからの距離（音程）を意識し、
ミ♭をだすときはミからの距離（音程）を意識するものだと想定しました。
レ♯をだすときに、ミ♭から何セント違う音をだそうと意識することはないかなと。

で、レとレ♯の音程＝a [cent] と　ミ♭とミの音程＝b [cent]
を教えていただければ、レ♯とミ♭のセント差 x を自分で計算できますから。
x=100x2-(a+b)

２５セント＝１/４半音も違うのですね。
ダブルシャープもピアノで弾くのとはそのくらい違ってくる。
>>460さんの「無意識にそうなる」というのも、音感を磨かないとできないですね。
すごいなぁ。

あなたのほうがすごいとｵﾓｗ

>>461
弦楽器のイントネーションっていう本に詳しく書いてあるよ。

>423

カラオケボックス体験レポ、ありがとう。
お互いがんばりましょう。
俺は土日の昼間にいってるよ。
ヴァイオリン以外に管楽器のやつもけっこう練習している。
こないだはティンパニーグループみたいなのが一番広い
部屋貸し切り状態でレッスンしていた。
ティンパニー一式持参だ。
みんな、練習場所でくろうしてるんだなあ。

>>463
「弦楽器のイントネーション」、検索したところ、とても内容が豊富そうですね。
紹介していただいたこと、感謝します。

このスレ読んでて、久しぶりに20年ほど前に買った鈴木No.280（つまり最低の
奴だ）を弾いてみたら惨めな小さな音しかならなかった。流石に弦はドミナント
の新品に換えたよ。弓は先代杉藤だから無茶苦茶悪いものじゃない。弓は張り替えて
ないけどそもそも大して使ってないからね。

ふと気付いて（気付くのが遅すぎたが）安い新品の松脂買って弓に十分塗ったら、
ちゃんと大きな音で響くようになったよ。
安いヴァイオリン買っちゃって音が悪くて悩んでたら、せめて松脂だけは
新品の少しいいものを使ってみるといいかもね。

二ヶ月前に始めました。
続くかもわからないし、ただの趣味という感じなのでとりあえずセットで６万ちょっとのものを買いました。
ここの方々が言う「それなりの品」ってどれくらいの金額なのですか？
思った以上に楽しく、数年後にはそこそこいいものが欲しいな〜なんて思い始めてます。

>>467
>>339 参照

>>468
＞・個別ブランドで30万以上150万以下
　音楽学生や本気で勉強したいアマはこれくらいのものを使うべきとの説

これに当てはまるのでしょうか？
それとも、数年は「初心者」に当てはまるのでしょうか。

当てはまる

今日教室に入会したんだけど、
トータル20万ほどのものにしようと思ってます。

>>471
予算が決まっているのなら、先生に相談しよう。
納得行くまで試奏して決めるといいよ。

>>464
ティンパニって部屋に入るのか？

知人からバイオリンを借りていて、2万円の日本製の弓を自腹で購入し使っていましたが、
もうその弓も2年近く使っているので
今度御茶の水へ行って、楽器に似合う新しい弓を買おうと思っています。

それで質問なのですが、下倉とクロサワ、どちらで買った方が良いでしょうか…。

ちなみにバイオリン歴は2年で、来年大学へ進学したらMyバイオリンの購入を検討中です。

伝手もないのに御茶ノ水で買うのはよしたほうがいいよ

>>475
レス�dクス！

弓の場合でも伝手が必要なんですか…
今はまだ近所のヤマハとかで買っていればいいんでしょうかねぇ

バイオリンを買うときにも伝手は必要だから、今は少し我慢してみたらどうかな？

バイオリンを買うってことは、これからもやる気があるってことだろうし、
どうせなら大学から先生について、その先生の伝手を利用するべき。

>>477
大学ではオケのサークルに入りたくて、先生の個別レッスンはとらないつもりです。
こんなんで楽器買えるのだろうか…

確かに来年、本体を買うときに良い弓を買った方がいいですよね！レスありがとう、参考になります。

>>478
そこそこの値段で、すべてセットで売ってるのもあるしね。

大学のオケとなると、個人持ちの人もたくさんいるから
そういう人たちにいろいろ聞いてみるのもいいかも。

>>478
先走って安物を買うと、桶に入ってバカにされるよ。

>>479
そうですね、大学入って先輩たちにも相談してみます。どうも親切にありがとうございます

>>480
なるほど…把握しました〜。オケ入って様子見してからバイオリン購入します

>>481
そんなキミはここでお勉強を。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/

まったくの初心者が情熱大陸を弾けるようになるにはどのくらいかかりますか？

>>482
誘導さんくす＾＾

>>483
弾くだけなら、白本３巻終わってるぐらいで弾ける。
早い人なら１年〜２年。バッハの協奏曲１番とか弾けるならぜんぜん楽勝かと。

こんばんわ〜よろしくです〜
（１）
ｆ孔の端の内側がけっこう下がったり上がったりしちゃってる、
とっても不健康な楽器をタダで譲っていただいたのですが、
これ修理に出すといくらくらいかかっちゃいます〜？(´Д｀;)
不健康ながら結構いい音な楽器なので、
３万くらいで直っちゃうもんなら直しちゃいたいんですよね〜

（２）
夕方（放課後）から夜にかけては大学の練習室で練習できるんですけど、
この春に進学してアパート暮らしになってから家では練習できず、
日中は大学も音出し駄目で、日中全く練習できなくなっちゃって困りました〜
というわけでヤマハのサイレントを検討しているんですが、
いかがなもんですか〜？
サイレントといえども結構音がするからアパートの夜は無理らしいですけど、
生Ｖｎに金属ミュートと比較してどうですか〜？
さらに、サイレントに金属ミュートだとどうですか〜？

金属ミュートでの練習はあんまり好きじゃないので、
（生とはまた違うけどヘッドホン越しに）一応それっぽく音を聞ける
サイレントはおもしろそうなので、
金属ミュートくらい静かで練習の実用に耐えうるものであれば、
おもしろそうだから買っちゃおうかな〜とか思ってます〜

>>486
（１）
修理に詳しくないので、間違っているかも知れないけど。
表板の歪みを直すには、表板を外して矯正しないとい
けないはずなので、結構掛かるはず。
矯正の仕方は、想像だけど、熱を加えて歪みを直すし
かないと思う。
仮に直したとしても、音が変わるかも知れない。

そこまでして、直す価値のある楽器かは、工房で相談した方が
いいと思うが。


（２）
さんざんガイシュツなので簡単に・・
ヤマハのサイレントバイオリンは、バイオリンに似た楽器で、
バイオリンとは呼べない。
よって、練習過程で使うのは色々問題あり。

音の違いは、金属消音器を付けたアコステバイオリンと
大して変わらないらしいが。
ヘッドホン越しでの練習は、最初は面白いかも知れないが、
やがてうざくなると思う。

表板のへこみを直すには３０万から５０万位かかります。ます、
最初に開けて、表板のア−チングをそっくり型取って、それを正しいア−チングに
修正して、そこに板を乗せて、重しを掛けて少しずつ直していく。時間も半年位かかるよ。

素人もしくはプロの演奏がタダで聞けるサイト知りませんか？
ピアノだとよくあるけどバイオリンの演奏ってなかなかないですよね

J-POPのバイオリンの楽譜とかってあるんですか？

>>489
>>135

>>487 >>488
レスさんくすデス〜
やっぱり大手術になっちゃいますかー。
３０マソとかだと価値どうこう以前に予算が無いので封印デス〜

>>489
ttp://www.violinmasterclass.com/
ゲストで入ればよろし。

すみません。教えんて下さい。荒川静香選手がフィギヤで使っていた、ケルテックウーマンのバイオリンの曲は、
楽譜があるんでしょうか？

衝動買いで処分価格のバイオリン買っちまったんだがまったく初心者なんで教えて欲しい
弦を巻いてたらくるくる回すところから外れちゃったんだけどどうやってつけるのこれ？
どれくらい弦を張ればいいのか感覚がわからんから強く巻きすぎちゃったのかな
でも巻こうとしても糸巻きが自力でもどっちゃうんだけど
あと弓なりになってる駒の先端は、一番細い弦を緩いカーブの方にのせるの？
位置は「ｆ」の真ん中より上くらいでおｋ？

自分で弦張るのまだ早いんじゃないの？
ペグは押しながら回すといいよ。
っていうかチューニングとかできるの？

>>494
すごいなー、いきなり購入とは・・とりあえず初心者本を買うことをオススメする。
まずは各部名称を覚えれ。

とは思いつつも、

＞どうやって
穴が開いてるから差し込む

＞もどっちゃう
押し込むのだ。
あ、弦は巻く向きがあるからね。

＞一番緩いカーブ
そうです。

＞位置は
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/meisterqa.htm
の問５５


駒が立ってないということは、魂柱はどうなってるんだろう・・

>>491
そこのは聞きました。
もりぷとんも。
やっぱりバイオリンは人口少ないから素人の演奏は出回らないんですかね。

素人の演奏が聴きたいの？？
なかなかマニアックだねｗ

ひとつサイト知ってるけど、何でそげなのを知りたいのかねぇ・・

>>497
http://www.korngold.jp/
http://www.a-music.jp/

http://www.artsconservatory.com/ConcertHallVln.html

>>495 >>496
Tnx!押しながら巻くと戻らないんですね。チューニングはこれから携帯のチャクメロで合わせます
音が鳴るだけでも楽しいっすね(^^
弦を二本同時に鳴らしちゃったりポワンポワン跳ねてしまって音が一定しないです
力の入れすぎすかね？弓の表面が当たるかあたらないかぐらいで引いたほうがいいんですか？

>>497
済みなら先に言え。
http://www5.ocn.ne.jp/~jadou-vl/index.html
http://aki3508.sakura.ne.jp/vn/
http://miyao.dip.jp/violin.html

>>503
ありが�d
いってくる(`･ω･´)

ケッケッケッ、オレはヴァイオリンはやらないが、
一生懸命ヴァイオリンを練習してるやつめ、これでも食らいやがれ。

tp://www.youtube.com/watch?v=gwEbOoVIwak

分かってはいたけど、音太いのに頭の上にもカーッっと抜けるスゴイ音ですね。
単に指が回る以上に音色に感動しましたorz

このｽﾚの人はみんな親切で優しくて好きだw

>502

う〜ん、悪いこと言わんから、何か本かビデオでも買った方がいいよ。
あるいは先生につくか、ネット上の弾き方、構え方、あるいはバイオリンサイトを
回るか。けっこう親切に写真入りでいろいろ解説してくれてるとこも多いから。
本だったら既出だけど「バイオリン各駅停車」がお勧め。
弾き方や曲はどの本にも載ってるけど、バイオリンのちゃんとした知識や扱い方
はこの本がいい。
　最初に独学で変なくせつけると、バイオリンも自分も後で大変だから

>>502

＞音が鳴るだけでも楽しいっすね(^^
それは何より。楽しいのはイイコトだヽ(´ー`)ノ　応援しますよ。

＞弦を二本同時に鳴らしちゃったり
弓の角度の問題。一本だけ弾く角度で弾くのだ。

＞ポワンポワン跳ねてしまって音が一定しないです
腕の重さを乗せるんだがー、跳ねるのは圧が少ないから。

ここら辺から先は、>>507の言うように独学でやるなら最低その手の本、ビデオは
あったほうがいい。はじめだけでも先生につくことを激しくお勧めする。

特に、
＞力の入れすぎすかね？
これは難しい質問だorz
弓のスピードによっても圧力は違うからねー（早いときは圧力かける）


ま、でも楽しいことはいいことよ。モチベーションあるうちに勉強汁

この辺も紹介しとく。
ttp://silver-tone.com/column.asp
ttp://www.violinmasterclass.com/mc_menu.php
ttp://www.fujiura.com/lessonsoft/violin/violinbeginner.htm

うんうん、最初のサイト、構え方とか画像つきで
初心者には参考になるよな。
　まあ、持ち方とかいろいろ違いはあるけどさ。　
　

バイオリンの音色をきいてると癒されるのら。
みんなドコで趣味友達みつけるの？

大学の管弦サークル。

>511
ネットの掲示板とか、そのオフ会とか、
一時的なオケとか。

オケに入ると自分やりたい曲が
なかなか弾けなくなる環境でもあるよ。
でも色々な人がいて刺激になるし一人じゃ弾けない曲が沢山できる
と思う。

ヴァイオリンを持ち歩くとき、多少雨にぬれても大丈夫なように
「ヴァイオリンのケースの防水カバー」みたいなものってありますか？

わかり辛かったらすみません

漏れの知ってる通販サイトにはみつからなかったけど、世の中に存在はするよん

なるほど、それじゃあ店頭にはなさそうですね
雨のときはどうしてますか？ケースなら多少の濡れは仕方ないですか？

>>515

単純に安めのレインコート（薄い白いビニールのやつ）が
ケースの型になってるようなものが一般的か。

ケースに被せるんですね。

普通にバイオリン売ってる楽器屋で売ってると思うが。

516だが、漏れの回答でどうして>>517のような考え方になるのかorz
こんな時代だが、ネットで全て片付くと思ってはいかんよ

・・と思いつつぐぐってみたらヒットするじゃん。
ヴァイオリン　レインカバーとかで調べて見れ


コンバスの人は大変だろうなぁ

面倒見のいい>519萌え

うぜ

エレクトリックヴァイオリンやろうと思うんだが、やってる人ｋｗｓｋ

ｷﾖｽｸ？

>>517
私は小さなケースを使ってますが、雨の時は胸の前に縦抱きにして、自分は濡れてもバイオリンを濡らさないように
持って行きます。豪雨の時は通用しないでしょうが、そのときは大きなビニールのゴミ袋にでもくるめば良いかな
と思っています。（今までそんな経験はありません）

>>522
つ　もりぶてん

五嶋龍が出た誰でもピカソと
葉加瀬太郎が出たうたばんのとくばん
どこにありますか？
両方見逃してへこんでます。
うぷしてほしいです・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

http://blog.livedoor.jp/hikouki4/?blog_id=1658117

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31544563

説明文が、、、

>>526
http://www.youtube.com/watch?v=zQ6Q9JJAdpc&search=%E4%BA%94%E5%B6%8B%E9%BE%8D
http://www.youtube.com/watch?v=gdhOSiBfmWQ&search=hakase%20taro
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=D_UmmM4d9OQ&search=hakase%20taro

>>529
龍君の3の指が逆ぞりしている（？）

>>529
ありがとーございますた・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

練習用ミュートでオススメのものを教えてください。
イメージ的には金属のほうが音が小さくなりそうなんですが、
ゴムと比べてどんな感じですか？

一戸建てなのですが、いつも練習時間が遅くなるので購入しようかと思うんですが、
楽器の音は響くと言うし、ミュートつけても21時以降の練習はは無理ですかね？

かの佐々木マイスターはULTRA USAを勧めているな。
一戸建てなら大丈夫じゃない？

一戸建てでも隣と近かったらミュート必要でしょうね。
でもゴムミュートで十分でしょう。
金属だと共鳴もゼロだし、感覚が全然違うので、
ミュートなしで弾くと下手になってると思う。

漏れも金属ミュートは嫌いです。おもしろくないし右手の練習にならんよ、あれ・・

野外への音漏れは、開放弦ででも家族の誰かに弾いてもらって、自分が外で
確認するとよいでしょう。逆でもかまわないわけですが。

隣の家まで３００ｍというのだったら(´・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>533
ULTRA USAって、ドでかいやつですよね？
あまり値段も高くなかったように思うし、検討してみます！ありがとうございます

>>534
金属は感覚が違うんですか！
共鳴しないとなると、バイオリンじゃない気がしそうです。

>>535
右手の練習にならない、とはどういうことですか？

隣の家までは５mほどです。一応、夜は雨戸を閉めてるんですが…。
しかも練習は１階でするので、ダイレクトに聞こえるかも。

こんばんはっ。バイオリン初めて１年半くらいの者です
レッスンは半年まえから受けています。今は発表会のためにビバルディのコンチェルトト短調をやってます。
次の曲を決めたく、先生にはモーツァルトのコンチェルト５番（カデンツァはヨアヒム）を勧められたのですが、難しいですか?
あと、何かお勧めの曲があれば教えてください
お願いします

>>537
バッハのドッペルとかは？

>>538
ドッペルはもう３楽章までやっちゃいました…

>>537
歴1.5年でモーツァルトの協奏曲を勧められたのなら、たぶんあなたの才能は
すばらしい物があると思います。（決して皮肉ではありません。）
でしたら、超絶技巧でない有名どころの曲はすべて候補になると思います。
たくさんありすぎて、絞りにくいですが、ほんの一例として
ベートーベンの「春」とかF durのロマンス、モーツァルトのバイオリン・ソナタ、あるいは
クライスラーの「シチリアーナとリゴードン」、「愛の悲しみ」．．．．．。
（5番がそこそこ弾けるようになれば、メンデルスゾーンの協奏曲も少し遠いですが、
射程距離内に入ってきます。）

左右逆で弾いてる人いませんか？　いないよな・・・

背中で弾いたり、逆さに弾いたりする人はいる見たい。
http://www.youtube.com/watch?v=7XA16CzV_Y0&search=violin

>>536
弓の上下に動かす量はともかく、圧力のかけ具合の加減はどーにもナマ音の
感覚にはならんからなぁ

>>537
すごいですね（皮肉ではありません）。
一日の練習量を教えてください。
今までの音楽経験はかなりおありになるのでしょうか。
他にできる楽器はありますか？

>>540
うーん…
名曲ぞろいですね…ちょっとプレッシャー感じます
ありがとうございましたっ
>>544
１日ですかぁ…あんまり…笑
２時間から４時間くらいですかね…あんま集中してませんが（笑）
ピアノを10年やってます（*´∀｀）

漏れは歯で弾くお

雨で木が膨張してネジが回んなくなって、無理矢理回したら木がもげた　orz

>>541
ヴァイオリンじゃないけど、ゴールデンウィーク中にNHK-BSで放送していた
「熱狂の日」の演奏会で、左右逆のコントラバス奏者いた。

>>541
バイオリンは、外見は左右対称ですが、中は対称には出来てないので
内部を左右逆に造ったバイオリンが必要な様です。
チャップリンが映画でバイオリンを弾いているのは、左右逆だそうです。

先生にもっと弓をいっぱい使うように毎回毎回言われます。
いっぱい使おうとすると弓がどこに行くかわからない…という不安感が
あるのは確かですが、自分ではがんばって使ってるつもりです。
でも、全然使ってない！と言われます。
なにを意識すればいっぱい使えるんでしょうか？

>>549
弦を左右逆順に張るのでなければそのままでおｋ

>>550
アップの時にどこに行くかわからないことはないでしょう。
ダウンのときは、上半弓だけで（＝肘から先だけの動きで）弓先まで
使えるように練習してみて、イメージを作る。

あと右手薬指が遊んでませんか？ちゃんと持ててないと左右にふらつきますよ。
でも指の関節ガッチリ固定はＮＧ。難しいものです。

以前ミュートについて質問した者です。

オススメされたULTRA USAを購入してみたところ、バッチリでした！
音漏れはほとんどない、でも共鳴はちゃんとしてくれるので、とても練習できます。
買ってよかったです〜。

>542
すげー…この靴がほしい(笑)

はじめて２週間の超初心者です。
ヤ○ハのグループレッスンなんですが、
３ヶ月たつまで楽器の購入は待って、先生の都合を聞けといわれました。
家で練習せんで、うまくなるわけないのに・・・。
仕方ないので１万円の中国製を買って、ボーイングの練習してたら
なんだか左耳がものすごく響いて痛いんです。
鼓膜が共鳴してる感じで、聴力が落ちそうです。
毎日２時間くらい練習してますが、はじめはこんなものなんでしょうか？
ヘタだからなのか、楽器のせいにするのはダメかもしれませんが、
やっぱり早くまともな楽器がほしいです。

ヤマハの楽器レンタルはどうですか？
バイオリンはすぐ辞める方も多いので、３ヶ月待てと言われたんだと思います。
レンタルならやめたくなったら返せるし、バイオリンを買いたいと思えば
今までのレンタル料＋残り分で、弾いていたバイオリンを買い取ることもできます。１回、レンタルについて先生に相談してみてはいかがですか？

どうして　「三ヶ月まて」といわれてるのに先走るのですか？
せめて、「練習したいから早く買いたい」とか相談しては？

先生の言うことを信用せずに勝手に突っ走っていては上達しませんよ

554です。
楽器のレンタルはしていないので、部屋と一緒に楽器を30分単位で
貸し出ししかしていません、といわれました。（１時間３千円）
長く続けたいので、楽器を買って練習したいんですけど、と先生に伝えたら、
「ほかにあと３人くらい　購入を考える人がでてきたら一緒にいってあげる」と。。
ほかのグループの方は「続くかわからないし、買わないと思う」だそうで、
結局、“大人の趣味”のクラスを選んだのが、そもそもの失敗かも？？
556さんのおっしゃるように、先走って購入したら、先生に嫌われるでしょうか・・・。

>>554

> 仕方ないので１万円の中国製を買って、ボーイングの練習してたら
> なんだか左耳がものすごく響いて痛いんです。
> 鼓膜が共鳴してる感じで、聴力が落ちそうです。

感音性難聴の症状だね。
数日中に処置しないと耳の神経が死んじゃうよ。
月曜日に耳鼻科に行って相談した方がいい。
耳の神経は一度ダメージを受けると二度と再生しないから。

>>557
「レンタルはしていない」って、そこは本当にヤマハですかw
お店からじゃなくても、ネットでレンタルの申し込みはできますよ。

ただ、グループレッスンは上手くなりたい人にはお薦めできませんね。
(一人一人の奏法をあまり見てくれない) あれは仲良しグループを楽しむ
ものです。

グループは合奏ができるようになってからやるもの。
自分の音もよく聞こえないし。

>>551
逆です。ダウンのときは人差し指に圧力？過重？が掛かって安定して
ひけるんですが、アップの時がふらふらしてしまいます。
あと、性格が恐ろしくのんびりなせいか、曲に合わせて弾こうとすると
いっぱい引いてたら間に合いません。(^-^; ゆっくりな曲ならそこそこ
使えているそうです。

漏れもグループやってるけど、>>559に同感。

うまくなりたいなら、グループじゃだめだ。
個人レッスンも始めてみましたが、全然違う。

なんで、グループ続けてるかっていうと、すでに仲良し
グループになっているので。でも、おそらくあとちょっとでグループは
やめつもり。

あと、なんでヤマハの教室なのにレンタルがないのだろう。楽器店系の
教室ではないのか。

せっかくやってるとこにこんなこというのもなんですが、
先生の対応も含めてあんまりいいとは思えないけどな。

うん、みんなの意見に同感だなあ

でも
＞「ほかにあと３人くらい　購入を考える人がでてきたら一緒にいってあげる」と。。
　っていうのは何？
　ＹＡＭＡＨＡで買うんじゃなくて、あとのグループメンバーも欲しいって
言ったら、別の楽器屋さんで選ぶのについてきてくれるっていうこと？
　そのへんがよく分からない。
　とりあえず、レンタルなら個人でも申し込めるよ。
　ＹＡＭＡＨＡのＨＰからでも。
　あとはまあ、最近はサラサーテや弦楽ファンとかのバイオリン雑誌で
初心者向け楽器購入特集とかやってるから、そういのも参考にしてみたら？

しかも、ヤマハは会員なら部屋の貸し出しも無料のはず…。
会員じゃなくても、３０分500円と言われたよ。
どうなってるんだ？そのヤマハ…

私も最初グループでやってたけど「こりゃダメだ」と思って個人に替えてもらったよ
OLの練習してこない自慢(？)合戦、進みがひどく悪いしね
先生に打ち明けたら「あなたは個人のほうがいいと思ったわ」って言われた
何でも、長く続いている人は早い段階でグループ→個人にシフトするそう
グループで仲良くやってる人たちは楽しくやってるけど、上手くならないから
ほどほどやったら次の習い事に行くらしいです
でもグループのほうが入りやすい人もいるからそういうコースを設けているらしい

個人のレッスンでも、
全く練習してこず、先週と同じところを永遠にさらってる生徒
ばっかり抱えてる先生は、先生自体もやる気ないので
楽譜なぞれたら合格でいいんじゃね　大人だから基礎からやろうったって無駄
的な指導しかしてもらえません・・・　ﾄﾎﾎ

>>566
先生は安定した収入が確保できていいのでは？
毎月8000円×20人で16万だからな。
一人30分で合計10時間。毎週2日でさばける。

>>563
>でも
>＞「ほかにあと３人くらい　購入を考える人がでてきたら一緒にいってあげる」と。。
>　っていうのは何？

以下俺の妄想。
先生も、楽器選びに付き合うとなると半日はつぶれるだろう。
でも、生徒から直接金を取るのは難しいだろう。そこで、
契約のある楽器屋に連れて行ってバックマージンをもらうのだろう。
初心者の買う楽器の金額では、一人分からのバックマージンでは
割に合わないのでは。
4人掛ける10万=40万、バックマージン5％なら、2万円ほど見込める
から、半日付き合っても良いか、となる。

あ、妄想です。あくまで。

>>541
http://youtube.com/watch?v=YPwNJsi6n38&search=violin

>>568
自分が所属するショップで買わさないで、
他の店に連れて行くのは良心的な先生の場合が多いよ。

あと、楽器売買の仲介で手数料をとる先生は少数。
生徒が勝手にお礼を包んでくるのは慣例として受け取るけどw

まとまったお金がすぐに出せないので、とりあえず１万ぐらいの中国製買おうかなと思うんですが
そんな楽器でも練習にはなりますでしょうか？

>>571
調弦とかペグの具合とか駒の位置とかわかる経験者が近くにいるなら大丈夫。
そうでなければ小学生の社会見学くらいの価値しかない。
ビデオや教本での独学は100%無理と考えた方がいいよ。

先生がバックマージンとっていても、アドバイス料だと思って
先生につきあってもらったほうが、一人で選ぶよりはいいと思うよ。

割り込みすいません。
バイオリンを選んでもらったお礼って、やっぱりしたほうがいいんでしょうか？
私の場合、楽器屋さんが先生の家まで持ってきてくれ、家で選びました。
どれぐらいお礼したらいいのかもわかりません…

先生の場合は楽器屋さんとのパイプができてる状態だから、
先生の家まで持ってきてもらって･･･というのはそんなに特別苦労したものではないはず
お礼も楽器屋さんの方から先生へもいくらか渡るだろうし、金額も楽器の額による

>>574
先生を通して買ったらお礼はすべきだと思う（楽器店をヘタなものは渡さないし）。
しかも選んでもらったのならなおさら。

>>576
訂正
（楽器店もヘタなものは渡さないし）。

楽器は25万で、その他込みで35万でした。
ちなみにその楽器店は、どんな人にも割引きしないのがポリシーのようです
(実際はどうか知りませんが…)

お礼はどのようにしたらいいですか？
月謝とは別に包んで渡すのか、菓子折り持っていくのか…

>>578
菓子折りでよいと思います。

漏れもグループレッスンだけど、クラスのメンバーが割と同じくらいのレベルで、
かつ自己練習量も同じような状況だから、居心地・進度に不満はない。
今２年目だけど楽しいよ。

いずれ個人レッスンに移ろうとは思うけど、要求される（自ら求める）自己練習量が
とても今の勤務体制では足りないと思うなぁ・・

楽しさを優先させてたら上手くなんてなれないよね
レイトなんだから

レイト擁護として書いてるとしても、一行余計だな

>>574
576は実情を知っているのだろうか？
三万円〜四万円がすでに先生の懐に入っている。間違いなく。
これを前提にモノゴトを考えなされ。

>>583
あなたの気持ちはよく分かるけど、「どうせリベート入るんだから礼はしないよ」っていうのもなんだかね。
それに少数派だろうけど、リベート取らない先生もいるよ。間違いなく。
もし574の先生がそうだったらどうするの？

>583
1円でも自分だけは損したくない、情報はタダだ、というズルイ根性じゃ、
先生じゃなくても回りが引くよ。

いいじゃないか。先生だって、生活があるんだ。

>>576
＞「どうせリベート入るんだから礼はしないよ」っていうのもなんだかね。
誰がそのようなことを言ったのだろう？

＞リベート取らない先生もいるよ。
特殊な例を前提にモノを考えること、ましてアドヴァイスをすることに、
いかなる意味があるのか、むしろソチラに興味があり。

>>585
意味不明。

ちなみに、579あたりに賛同です。

>>587
御自分のカキコが馬鹿にされたようで、お怒りなのでしょうが
冷静に読み直されたらいかが？

> ちなみに、579あたりに賛同です。
これ私がコメントしたんだけど、あなたは何が言いたいの？

つか、リベートは本来裏事情なわけで、
リベートという大人の世界は知らないふりをして
礼としての菓子折渡すのが潤滑油かもね。

謝礼を渡そうとしたら、「リベートもらったから、謝礼はいらないよ」
って、ケロッとした顔で言える先生がいたら好きかも。

話題変えさせてもらっていいっすか？
初心者でも扱いやすいチューナーでお勧めありましたら、
教えていただけないでしょうか？
予算1万円以内だと嬉いっす

ピタゴラスでチューニングできるやつでないとダメだよ

例えばこれ
ttp://www.yamaha.co.jp/gateway/goods/0000002212/0000002212_D1.html

蒸し返しだが、

>>588
モチツケ

>>587は「菓子折りひとつ包む必要はねぇ(#ﾟДﾟ)」とは言ってないわけで、
それ相応のリベートが先生のポッケに入っている事を前提に
御礼の相当金額を考えれとアドバイスしているだけと思われ。
おそらく、だから>>579に賛同なわけだ。

大体、その先生がリベートを取らない先生なのか確かめる手段はあるのか？
とってないよーと顔で言いつつ、ぺろっとウソついてる可能性だっておおいにある。
「そういう先生もいる」かもしれんが、確かめられんのだよな。

確かめられん以上、リベートあるなしに関わらず、労・目利きに感謝して何かしら
お礼というのは当然と漏れは思う。
楽器の購入代金の一部として予算化しとくんだね。＞買う人

>>593
私は、>576 と >579　で菓子折りをもっていけば、とアドバイス。
しかし、>583（=587） はそれを否定。つまり礼をするな、ということですね。

> 大体、その先生がリベートを取らない先生なのか確かめる手段はあるのか？
それ論点がずれてます。>583が「先生の懐に入っている。間違いなく」と主張したので、
その反証です。万が一574さんの先生がリベート取らない人だったら、大変でしょ？

先生に２０台くらいのバイオリンを弾いてもらって、あっちだこっちだ
と２時間ちかく悩んで購入に至ったのにお礼もしなかった自分が参上しました。
つか、お礼ってするもんなんですね。
先生が生徒の楽器を選ぶって普通のことで、それも入会金とか授業料に入ってる
もんだと思ってたｗ

今度、市民会館で↑その先生の生徒達で発表会をするそうです。
(毎年やっていて、一人ずつ課題曲を演奏するそうです)
一般的にどんなカッコで演奏するもんなんでしょうか？
普通の紺のスーツで問題ないもんでしょうか？

男性ならスーツでいいと思いますけど。
女性はワンピースとか袖ぐりのゆるめのものがいいですよ。
スカートは長いのね。本当は脚が出ないほうがいい。

>>594
後段はわかった。ただ前段は我田すぎ。
ま、仲裁買おうと思ったけどひっこむよ( ﾟДﾟ)y-~~


>>595
普通そう思うよなぁ

>>598
ハンパなことは辞めましょうね。

>>599
へーへー

ま、>>588には、>>588ってこった。

謝礼くらい、本人に聞けよ。

一日付き合ってもらったので何かお礼をしたいのですが。。。
私じゃダメですか？

とか。 糖尿だからお菓子はNGって先生もいるぞ。

先生に紹介されたヴァイオリン工房に行ったら、出されたのが一つだけで、
この値段（セット20万程度）ならこれしかないと言われ、
一週間くらい自分で弾いて買うかどうか決めていいと言われた。

結局、他所で気に入ったものを探し出して25万↑のものを買ったので、
工房のほうは返却しました。先生も特に気にしてませんでした。

>>595,598
楽器選びも授業料に含むって思うのが一般的な考え方なんですかね？

まあ、状況によるし考え方の違いなので押し付けるつもりは無いんだけど、
親しい友人や家族との間のことじゃないんだから、ちょっとしたことで良い
からお礼はするものだと思うよ。

まあ菓子折りなんか渡さずとも、選んでいただいた楽器でバリバリ練習して
成果を挙げることで、先生の苦労に報いるというのが最高のお礼かもしれな
いね。

おお、我ながら綺麗にまとまった。

そうだね〜
楽器の値段にリベートが入っているかどうか、
というよりも、どちらにしても選ぶのを手伝ってもらったら
気持ちとしてお礼はしておくべきだと思うなあ。
　それに、リベート受け取らない先生は多いし、リベートっていってもどうせ一割とかそこらなんだし、
そのくらいは先生通して買うことで割り引きしてもらえる割合の方が高いよ。

お金じゃない方が受け取ってもらいやすいことも多いから、やはり菓子折
とかがベストだろうけど。
　一番のお礼は、選んでいただいた楽器で頑張りますね、って頑張って成果を
出すことだっていう６０３の意見には大賛成だ。
　

　
　
　

>>597
レスありがとうです。
クラシックのコンサートのときに奏者が着てる服(黒と白の服)を
持っていないので、どうしたものかと思案してました。
ヨレヨレじゃまずいのでせめてクリーニング出します。
まぁ、発表会では生き恥曝すことになりそうな勢いで下手っぴなので
服装以前の問題だとも思うのですが...

>>596
スーツでは、慣れないと少し弾きにくいです。日頃からスーツを着て練習するなど
しておいた方がよいかもしれません。私は、無地の濃色のシャツ・ブラウスを着て弾きます。
ずっと弾きやすいと思います。

ちょっとこれなかった間にたくさんのレスが…。
ありがとうございます！

リベート、やはり入るんですね〜。
楽器店のほうが名古屋からはるばる車で持ってきてくれて、
むしろこちらが上乗せしないといけないんじゃないのかな？と思ったり…。

とりあえず、簡単な菓子折りを持っていきたいと思います。

マージンとかあるんですねぇ。
二歳半からやってたんでバイオリンを何度も買い替えるわけですが、たいてい買った値段で引き取ってもらってたような…
買ってたのは個人の工房で輸入なんかもしてたようです。基本的に先生と選んでたと思います。
修理もやってくれるようなとこで、そこ以外を知らないので参考にはならないかもですが…
基本的に古いやつ(100年前後)だったので値段変動がなかったからかもしれません。
今はフルを100万ちょいのと200万前後のやつを使いわけてます。

100万と200万ので結構違うものですか？
100〜200で買い替えを検討しているのですが、考えてみたら倍も違うわけで・・

違うって、何がでしょう？
音?

そのクラスをポンと買うわけじゃないでしょうし、ご自分で試されて
違いがないと思えば安いほうでいいし、、、。100万円分違うと感じた
ならば、200万のを買われたらよいのでは。

いずれにせよここで聞く必要ないんじゃないかと(^^;

>>609
同じこと考えてた。よかったら６０８さん教えてくださいな。

>>554
亀だけど、俺もヤマハ。
会員ならレッスンがある日のみ練習室は無料。
無い日は30分200円。
会員じゃない人のは知らないけど。

練習室はヤマハで習ってたら優遇されるはずだよね。

楽器レンタルもないなんて考えられない。
だってJEUGIAとかでもレンタル扱ってるのに。。

レッスンは最初から個人。
3人でやるとしたら、自分に割いてもらってる時間を
単純計算すると、個人の方が安いかなって思ったから。
まあグループも楽しそうだけどね。

バイオリンを始めたくてオークションで購入したんですけど知識がなくて150なのに1/2のものを買ってしまいました…やはり使えないですよね？

>>613
楽器のことなら、ヴァイオリン楽器スレで聞くといいですよー。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142639067/
ちなみにオクで、いくら位のを買ったんですか？

すみません、なかなか調べてもはっきりしないのですが、

セカンドポジションの場合の親指の位置は、どこになるのでしょうか？
人差し指に向かい合わせる場合、Ｄ線でいうとＦの位置とＦｉｓの位置の
どちらなのか・・

先生に聞いたら調によっても違うのよーと言われましたが、イマイチ
しっくりきません。ファーストポジションのときは親指はＤ線で言えば
Ａの位置にあって、調によっても動かなかったわけですので。
＃先生、わかりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

その延長なのですが、調が決まると４弦ともセカンドposの親指の位置は
同じ位置に決まるのでしょうか？それとも、弦によって変わるのでしょうか？

よろしくご教授くだされたく(-人-)

↑
「ファーストポジションのときの親指はＤ線で言えばＥ」ですね、間違いです・・

>>613
身長150ならフルサイズか3/4だろうな
持ってみて小さかったらやっぱりあってない
ヴァイオリンとか大きさが関わってくるのはやっぱり店頭で持ってみて買うのがよいかと･･･

ですよね…

>>614
ｵｸでは2万くらいですね

>>615
俺も今ポジション移動だけどそんな細かく考えてねーなー。
先生に都度聞いたらいいんじゃねーの？

先生は、「ポジション移動で人差し指以下を動かした分親指も一緒に動かす」
みたいに言ってるけどね。

1stポジションでも親指動かさないのは基本だから、
2nd、3rdポジションの時は、1stでB＃をおさえてた時と
まったく同じ形にして位置決めして、そこから親指動かさないようにしてみてる。

違うかもだけど。
本当はどうなんだろ？

足で漫画読みながらヴァイオリンの練習することって可能ですか？

足で漫画読みながらヴァイオリンの練習することって可能ですか？
それぐらい器用なことできないと一流にはれないということですね

>>615
ポジションというのは、次の様に考えればわかりやすいかもしれません。
まず、例えばD線のミを1の指で押さえて、自然にきまる手の位置がファーストポジションです。
親指の位置も自然に決まります。親指の位置は必然的に決まるので、最初に親指の位置を決めるとは
考えない方が良いと思います。
セカンドポジションは、普通はD線のファを1の指で押さえたときの自然な手の位置になります。
ところが、ファがシャープになる調を弾くときは、ポジションを変えずに、1の指だけ半音上げて
ファのシャープの音を弾くことも出来ますが、ファのシャープを1で押さえたときの自然な手の
位置にポジションを半音分上げたほうが良いこともあります。言わば2.5ポジションです。
（結局ポジションは一つの弦で出せる半音の数だけあります。）
4弦をフルに使って上がり下がりするときは、ほとんどの場合、いちいち半音分ポジション移動などはせずに
親指の位置は変えずに弾きます。

セヴシック　Op.8　、　効果ありますよぉ〜！

初めまして。レッスン暦４ヶ月の者です。
一日平均一時間くらいの練習量なのですが、
未だに１の指が安定しません。

家で練習しているときは音程が合ってるつもりで練習しているのですが、
レッスンに行くといつも音がズレていると言われてしまいます。

みなさんはどれくらいで正確な音程を取れるようになりましたか？

>>619
先生に質問したんですが、微妙に私の質問のツボが理解いただけなかった
ようなのです。ううう；しかし宿題はあるという状態で・・

>>622
＞ところが、ファがシャープの〜弾きます

これこれ！これが求めていた答えなのです！ありがとうございます！
とすると３ｒｄ・４ｔｈ以外も同じようなことになりそうですね。

＃２．５じゃなくて２ポジにしたときは微妙に小指が足りなくなるので、
＃精進しなければヽ(;´Д`)ノ


>>623
Op1の上巻はあるのですが、裏表紙にOp8「シフティング」の紹介が
楽譜やのぞいてみます！


皆様、ありがとうございました！



>>624
一年やってますが、ダメダメorz　おそらく永遠の課題・・
最近また１の指に迷いが生じています・・

安物中国製バイオリンに、紙でフレットを作って、
両面テープで指板に貼り付けた漏れはアフォでつか？

スケール・ポジション練習が簡単にできるよ。
（当方、バイオリンは複数台所有してますが）
（どれも中国製の安物ばかり）

>>626
私の先生も小さい子にはテープ貼ってるし、プロの先輩も『最初は貼った方がいい』って言ってた。
でもいつまでもそれに頼るんじゃなく、だんだん剥がしていけって言われた。

>>626
フレットと言うことは、ギターやマンドリンの様な感じですか。フレットのところで振動が止まって、
フレットの間ならどこを押さえても一定の音程が出るようにされました？

ヴァイオリンの専門誌ってないんですか？

サラサーテ。弦楽ファン。

>>629-630
月刊ストリングを忘れちゃだめよ。 前半はダラダラした
インタビューが多くてつまらんけど。

そういえばチェロ・ビオラ・コントラバスも含むな。

紙貼るのはフレットとは違うよね
ただの目安でしょ？
正確に調弦しないと逆効果だし

最初は先生にただしい指の位置に細いテープを巻いてもらう。
次にどうしてもとれない指(1stの4の指とか)に小さい丸いシールをはってもらうとよいかと。
これでポジとれるようになったし。

バイオリンはじめて１ヶ月の初心者です。
今２人の先生に習っているのですが
Ａ「芯のあるはっきりとした音を出しなさい」と少し音を強めに出すよう指導する先生と
Ｂ「芯のある音＝雑音だから極力力を入れずに弓は軽く擦れる位で」と指導される先生に習っています。

どちらの先生のおっしゃることも、なんとなく意味は分かるのですが、
片方の先生でいいといわれた音をもう片方の先生の前で出すとそれぞれ上のような指導をされます。

まだはじめたばかりなので、Ｂだと音が安定しづらく（ふわふわした感じ）Ａの方がきれいな音が出しやすいのですが
音を出すときの力加減はどのように気をつけるとよいのでしょうか
もしよろしければアドバイスをいただけないでしょうか？

>>634
混乱するから、まずは一人の先生に習うとよいかと。

最終到達点は同じかもしれないが、初心者にはＡの先生をオススメする。
最初からヘロヘロした弾きかたしかしてないと、力を抜くということがわからない。

まぁ、録音してみればどっちが将来性ありそうかわかると思うが。

>>634

私の個人的経験からです。

グループレッスンから始めたので弓の音の出し方まで細かい話にならず
独自の考えで、Bよりでやっていたのですが、数ヶ月前から個人レッスンを
始めたところ１回目でAよりの指導を受けました。それに従ったところ、
私の場合は確実に楽器を鳴らせる方向で上達しました。

ニュアンス的にちょっと違う次元のはなしなのかもしれませんが、参考までに。


あと、>>635さんの言うとおり特に始めたばかりの頃は混乱するから先生は
1人にした方がいいと思いますよ。

おそらくAとＢはどっちかが間違ってるとか、片方のみ正解とかいう話ではない
（あえていうとどっちも正解）ので、やっぱ混乱するよ。

芯のある音＝強い音、と思うから
押さえつけて雑音になるとおもわれ。
弓が弦にすいつくよーに・・とおもって弾くとよいのでは？
どちらにしろ右手首の脱力は大事なので
やっぱ力まないほうがよいんじゃないかい・・？

漏れはじめた頃は「右手の力入れすぎ！弦と弓は置いてるだけくらいでいい」
ってよく注意された。それで1年くらい経過した頃力が抜けて、ようやく言われ
なくなった。一年半くらいしたら、しっかり芯のある音出るようになったよ。
同じクラスの人全員に、音がいいっていつもうらやましがられる。

ボウイングはちょっとやそっとじゃ身につかないからじっくりとりくむとよいかと。
Bの先生は手首に力が無駄に入ってるからそれをやめる意味で言ってると思う。
自分は手首柔らかくするのに右手の運動(弓を縦に持って手首の返しで上下させるなど)一分×10〜15を毎日やったりしてた。

もう15年くらいやってるけど(途中ブランク有)未だにボウイングが完璧とは言えないし練習の余地はまだまだあるし。
焦らずじっくり練習していけばいつかものになる。
そして先生は一人に絞った方がいいと思います。

まだ初めて数ヶ月なのですが
弓を置いてるくらいだと、音がフワフワとして音程も目茶目茶になります
肩に力が入ってるせい？でも自覚ない…
で、やや押さえつけた感じで弾いたら、まともな音になるんですが
いいんだか悪いんだかよく分からない
先生はいいですよーと言ってくれるけど
まだ数ヶ月だからそう言ってくれてるのかもしれない
結局悩ましい

>>641
わかるわかる。
自分もそう。２年やってる(仕事と家族サービスが忙しくて練習が週末の
２時間だけ)けど、弓がどこにいっちゃうか分からない感じで、音が安定しない
んですよね。
やっぱり沢山弾かないとダメなのかなぁ。

数ヶ月や２年で音程悪い、音悪い、なんて当然。
２年なんて人間で言えばまだ幼稚園児の段階程度だから。
一人前の人間になるのと同じくらいの年数かかると思って練習するしかないよ。

>>641
ボーイングだけの練習って、してますか。ご参考までに私の練習方法をご紹介します。
私もレイトスタータですが、毎日の練習の初めは、開放弦フォルティッシモ全弓からです。
音が割れる寸前で、もっとも大きな音が出るようにします。それを、4弦で早い弓と遅い弓で繰り返します。
その後、メゾフォルテ、ピアニッシモでも同様に。次に弓を1/3に分けて（上中下）、の早いアップダウンをします。
音階練習も、最初は一つの音を全弓4往復ずつ弾いて、上がり下がりをします。
ポイントはしっかり聞きながら練習することだと先生には言われています。全弓のどの部分でも同じ音質・音量が
でているか、途中かすれてないかなど。
（まだ数ヶ月ならフォルティッシモは無理をしない方がいいかもしれません。）

こちらで質問させていただいた634です。
とてもためになるアドバイスをありがとうございます。
Ａの先生が今までグループレッスンで受けている先生で、Ｂの先生が最近個人レッスンで習いはじめた先生なのですが
ゆくゆくは個人の先生だけでお願いしようと考えていました。
やはり1人の先生に習うのが一番いいのですね。
早めに個人の先生だけに教えていただこうと思います。ありがとうございます。

本体30万、弓10万で購入検討しているのですが、まとめスレッドみたいなのないですか？

？　何をまとめるの？
その価格帯だと何がお勧めか一覧みたいなの？

う〜ん、一応、最新号の「サラサーテ」に「３０万円前後で選ぶバイオリン」みたいな
特集があったけど。音とか作りとか比べてあって参考になるかも。ちょっと前に「１０万円前後で選ぶバイオリン」っていうのも
あったかな。
　古めの音にこだわるなら、ドイツとかの量産品の古めのかノンラベルの、初心者なら健康第一で、
量産品の新作か中古の新しめのかな。
　完全手工にこだわるなら、探せば日本人の若手の製作家でも３０万前後で新作を作ってくれる
人もいるよ。
　何にこだわるか（音か、健康か、作りか、手工品か、その他）、６４６のバイオリンの経験の有無、
６４６がどういう音が好きかによってもお勧めは違う。
　あとはまあ、値段の設定や配分は教科書どおりでしっかり検討しているみたいだから、
これはあてはまらないかもだけど、もし初心者でこれから始めるなら、
楽器より先に先生を見つけた方がいい、ということくらいかな。

　あ、それから絶対に楽器は通販じゃなくて、自分でかなりの数を弾いて（弾けなかったらお店の人に
弾いてもらって）選ぶこと、同じメーカーの同じランクでも当たりはずれがあるから、
できれば何本かの中から選べる方がいいってことかな。
　がんばれ。
　
　


　

みなさんはビブラートはどれぐらいでできるようになりましたか？

>>646
先生が持ってきたのを買う。

ビブラート、私も苦労してます・・

3ヶ月やったけど、一向にかかる気配なし
ゆっくり、意識的にしか動きません
先生はちゃんとかかるようになるには5年覚悟してって言ってたけど

>>648
１年たってから練習始めて、半年で動かしかたはＯＫ貰ったよ
ただ曲の中でいつでもかけれるのとは別だ…。

>>647
�dｸｽです。

私の場合は教室自体が楽器の販売もしていたので、
先生と相談して習い始めと同時に楽器を購入したのですが、
楽器を受け取る際に、１ポジの第１・２指の位置に
指板に白い紙テープを細く切ってフレット代わりに貼ってありました。

その後、先生の都合で教室を変ったのですが、
未だにテープは貼ったままです。
始めて半年、篠崎教本の２巻に進むところです。

今の先生も最初はテープでフレット代わりの目印をつけるようですが、
外すタイミングについては自由に、という方針で、
一体いつ外せばいいのか迷っています。

少し前にフレットの話題が出ていたのでｶｷｺしてみました。
皆さんはどうされているのかアドバイス頂ければと。
宜しくお願いします。

3ヶ月の初心者だけど、最初から何にもなし。
今ではきちんと指の位置キープできてる。
子供や60以上の生徒さんには貼ってあげてたよ…自分の先生は。
自分の意見だけど、貼っちゃうとシールに頼って、いつまででも正しい位置を
覚えられないんじゃないかな？

>>653
自分の場合は、最初にレンタルで、半年くらいしてから自分の楽器を買いました。
レンタルの時は先生がシールはってくれてたんだけど、新しい楽器になったら
「もう貼らなくて良いでしょう」ということでそこからなし。

シールって、見てないですよね？
楽譜見てますよね？
シールの厚みで感知してるのですか？
自分の場合は新しい楽器買うくらいまで実はチラチラ指板とか見ちゃってたんで
あまりシールの厚みを感知してた覚えはないんですが、
楽譜見るようになってからはシールなくても自然に大体いけましたよ。

でも、いつも音程低めなので、A線で、レドシラと弾くと、開放弦のラがちょっとキモい音程になってしまって
それ直すのに意識して、シを高くとるようにしました。

>>653
迷ってるぐらいなら今すぐはずせばいいんでは？
自分でどんどん新しいことやらないと進歩しないよ。

>>654 >>655 >>656
アドバイスありがとうございます。
楽譜と指板と両方を見てしまっています。
移弦の時などは必ず指板を見てしまいます。
テープを外して感覚を覚えるようにしようと思います。
なんかアドバイスもらってスッキリした！　ありがとう！！！

ビブラートは三日くらいでできるようになったよ。
先生に披露したら「それは羊の痙攣」って言われたけど＿|￣|○

普段は楽譜見てるけど、変な音でまくり
指版みてれば、少しはマシな音出るけど
練習あるのみ。なんだろうけども…

>>653
>>659
1年目は指板チラチラ見てるんで、レッスン中、先生が駒と顎の間に紙を手で持って立てて
指板が見えないようにしてくださいました。。。

鬼！と思ったけど、「そのうち楽譜が難しくなって、指板見てる暇なくなります」
とおっしゃいましたな。

それからは指板見ないで汚い音を出す方を選択するようにしたので、ある程度譜面だけを見られるようになりました。

汚い音はなかなか消えてくれませんが。。
ちなみに1年ぶりくらいに肩当ての高さを変えたら不思議なくらい音が澄みました。
肩当ての位置はいまだ模索中。。。

>>660
私も肩当ての位置を模索中です。
どうしてだかシックリこない･･･。
人それぞれ体型（骨格）が違うから、やはり模索するしかないんですよね。
まずは紙テープフレットを取り去って、まともな音程を出せるよう頑張ります！
同時にボーイングもねぇ w

ビブラートは４ポジで練習して感覚を得てから１ポジでやるといいよ
あ、手首の場合ね

http://bma.musicaleweb.com/

ここのレッスン料、ご存知の方教えて下さい。
問い合わせる勇気がありません。
先生を4回変えましたが、指導が人によって全然違います。
弓の持ち方も説明が全員違う・・・。

BMAの詳しいご案内　のとこに料金やら時間やら書いてあるようなきがしますけど

>>663
料金云々はもう答えが出てるから置いといて
色んな先生に習えばいろんなことを言われるのは仕方ないよ
弓の持ち方だって１通りじゃないしね

突き詰めていけば皆同じことを言ってるんだけど（一言じゃ言いにくいが力の抜き具合とかそういうことを）
言葉にすると違って聞こえることも十分あるよ

どうしてそんなに先生を変えるのかが知りたい
本当に問題があるのでなければ、あまりころころ指導者を変えるのは混乱の元
実際すでに混乱してるようだし

>>663

問い合わせをする勇気もないくらいだから
レッスンで疑問に思っても先生に聞けないんだろうね。

疑問に答えてくれるのがレッスンを受けるメリットなんだから
勇気を出して聞いてみるだけで全然違ってくると思うよ。

>663
みんなが言うように、先生をあまり変えるのは、何より自分にとってよくないよ。
先生たちの教えかたや言い方、構え方、指などが違うのは、むしろ当然。
迷う前に、信じることが大事だよ。
で、信じる前に（というか、信じられるためには）良い先生を選ぶことがもっと大事。
良い先生っていうのは、評判じゃなく、誰が何と言おうと自分にとって良い先生のこと。

�@どうしてバイオリンを弾きたいと思っているのかを自分に聞いてみる
（例えば、音がきれいだから、アンサンブルしたいから、オケに入りたいから、ちょっとかじってみたいだけ、など）

�A今のところの目標（例えば、きれいな音で弾きたいとか、タイスの瞑想曲が
弾きたいとか、５年でアマオケに入りたいとか）をはっきりさせる

�Bバイオリンのサイトや本を少なくとも２，３は熟読してみる。
　レッスンについていろいろ書いてあるＨＰは多い。
　中には先生選びについてとても参考になるものも多い。

�Cどんな先生がいいか、自分なりの条件を考える
　例えば、小柄な女性なら、なるべく体格の近い女性の先生の方がいい、とか
　怒られる方がやる気がでる、とにかく褒めてくれる方がやる気がでる。
　家から近くないと、レッスンが安くないと、など。
　五箇条くらいの条件をつくる。

�D少なくとも３つ以上の教室のレッスンを見学させてもらって、
　レッスンの様子、先生の人柄、バイオリンの音、�Cで挙げた自分の条件に
どのくらいあっているか、を検討する。先生のレッスンのポリシーと自分の
希望をしっかり伝える。

　

連続すまん。

このくらいして探せば、良い先生を見つけられる可能性が高くなるよ。
大事なのは、先生よりまず、自分が何を望んでいるのかってこと。
　とくに６６３は先生との相性とかが重要そうだし。

　あと、バイオリンのレッスンは受け身じゃなく、ちゃんと自分の意見や考え
も言える（あるいは言わなくても、持っている）のが大事。
　問い合わせる勇気がないってことは、普段から人と接したり、自分の意見を言うのが
苦手なのかな？　そしたら、ゆっくりでもいから話しをちゃんとできる先生を選べば、
コミュニケーションの練習の場としても有用だと思うよ。
　先生は、沢山の生徒を見ていて、生徒よりずっと先を見通して指導してくれるんだから、
とにかくまず信じられる先生を見つけること、その先生を信じること、何かあれば何でも聞くこと（これに答えてくれる先生である
ことも重要）だよ。
　あと、楽器、とくにバイオリンがある程度弾けるためには、まあ長い目で
３年、５年、１０年、１５年〜くらいを節目に考えた方がいい。
　速く上手になれる魔法の方法なんてないんだと思って、
とにかくまず先生を信じて３年やってみたら？
　ある程度弾けるようになると、すごく楽しくなってくるよ。
　がんばれ。

　

おじゃまします

昨日ついに第３ポジション教わりました(ﾟ∀ﾟ)
今自習してきたところなんですが、疑問が・・

３ポジで４の指を押さえると、なんだかスイートスポットが小さくなる？！と
いう気がします。１ポジの時のような弾き方だとなんか金属ミュートつけて
いるような（表現難;-;）、響かない感じです。

で、弓に重みをかけるとそこそこな音がする気がするのですが、弓の毛と
竿がくっつきそうな・・

そこで質問なのですが、
�@３ポジは１ポジに比べてスイートスポットがやはり小さくなるのですか？
�A弓への重さのかけ方の感覚は取得に時間がかかるとは聞きますが、
　竿に毛が付くくらいな力のかけ方というのは、普通あるのでしょうか？
　（ちなみに８万円の弓です）

経験者の方、よろしくお願いします・・

↑補足です
スイートスポットという表現は、弦を弓で弾く位置の意味で言っています。

>>669
響かないように感じるのは、指がしっかりと弦を押さえられてないからじゃないかな？
ハイポジションほど弦の張力が増したように感じるし、まして４の指（小指）は力が弱いから。
音色としては、もちろん1stポジションで取るのと、3rdポジションで取るのとでは、
同じ音であってもハイポジションで取るほうが（より弦が太くなるせいもあるけど）
太い音がするし、その音が欲しくてsulGやsulAなどと指定する場合もあるわけで。

弦を弓で弾く場所は、音によって変えるんじゃなくて、
欲しい音色や音量によってそのときどきで変更するから、
音によって同じ音色が欲しいのに位置を変えるということはないと思う。

とりあえずまずは押さえ方を確認してみて欲しい。
もし、その４の指の位置を１の指で押さえても同じなのか？
同じでないとすれば、おそらく４の指が弱いことが響きの違いの原因かと。

>>669
まず、弦と弓との接点を見てください。高いところを押さえるほど、駒に近いところで弾かないと
情けない音しか出なくなります。（スイートスポット？が駒寄りになります。）
押さえたところと駒の間が振動する部分ですから、これが短くなるとスイートスポットも
駒寄りになりますし、相対的に狭くなります。
これを利用して、わざとスイートスポットをはずして、弱い音を表現することもあります。
竿に毛が付くことは、勢い余ってと言うことはあるかもしれませんが、原則的には
良くないことだと思います。

>>671,672
レスありがとうございます！今練習からあがってきました。
ご助言を頼りにいろいろ試した結果・・

�@ご指摘のとおり、やはり押さえる力が弱いようでした。３ポジでは指板と
　弦の間隔も大きくなるし、肘を入れる必要があるところ、体が固いのもあるT-T
　Ｇ線の４指なんて入らないよ〜痛たた；

�A他の弦が共鳴するポイントに指が落ちていない

�B３ポジ４指を押さえたとき、１ポジで弾いている場所は、例えばＤ線だと
　Ｇ線・Ａ線と高さが同じ位になる
　→　必然的に駒よりを弾く必要がT-T　＜なぜ昨日気づかない（爆

�Cそもそも、弓への重さがまだ足りないぽい？
　＃録音しているとへろへろピッチが変わります
　なので、試しにそうならないようしっかりと（竿に毛は着けないくらい）
　乗せてみたら、３ポジでもそれなりに響いた？！（気がするだけ？
　
などと自己分析してみましたが、右手・左手とも要因がたくさん
ありそうです。うーん。

ご助言ありがとうございました！今後もよろしくお願いします！

明日、バイオリンを習い始めて、初めての発表会です！
会場は市民文化会館！！！
生き恥晒す覚悟はできてますが、勢い余って死なないように注意することって
ありますか？

>>674
パンツは収まりのいいやつがオススメ。

>>675
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れも「パンツはキチンと履いて行け」とか書こうと思ったけど
くだらなさ過ぎて止めたというのにそれを実行してしまっているのと
パンツという微妙なところで通じてしまったおまいに萌えｗｗｗｗｗｗ

ち○ぽのポジションが安定しないととテンポも安定しないよｗ

これホントの話さ。orz

さあ、発表会当日ですよぉ！
もう心臓どきどきしてるしｗ 敵前逃亡するかも...

俺も今日発表会。
場所は市民会館。
673さんは何県ですか?

失礼
604さんでした

>>674
えーと横山やすしは、トミーズのマサに、
「舞台出るときは、ものっすごい緊張してリラックスするんや」
と言ったらしいです。
がんばって。

今日が発表会のところ多いんだ

673でも604でもない674の僕ちんが参上しましたよ！>>679
僕ちんは長野県っす。
松代文化ホールっす。
緊張しちゃって、手が震えて、ヘロヘロの音･･･
頭の中が真っ白になっちゃって、ピアノの音も耳に入らず、リズムぼろぼろ･･･
もう滅茶苦茶でした。汗が凄い噴き出して、しどろもどろ･･･
ある意味、きちんと生き恥晒せましたｗ 押忍！

だれかレスつけてやれよ。

なんで４日が発表会のとこ多いんだろうね。
自分も発表会だったわー

皆さん、乙です！

本番は、実力や練習の成果うんぬんの前に緊張との戦いがありますね。
でも自分は、悔いなく隅々まで丹念に練習したと思えるときは
ほどよい緊張感でいつもより良く弾けたりします。
今年は準備が不十分で散々でしたが‥w

先生が一所懸命教えてくれたのに、俺全然ダメだった。○rz
今猛烈に後悔してる。
これから心入れ替えて練習する。
スレ私物化してすまそ。

サードポジションだけマスターすればメロディだけひくのには十分ですか？

>>688
サードポジションだけといわず先に1stもやってみてはどうか。

メロディ弾くなら2ポジションと4ポジションもかなり大事。

理由は？

よくオークションに弓の弦だけが売っているけれど、これって張替え自分で出来るの？
必要な道具は？

まず洗ってごらん。

いや、この人の書いてるの弓の弦「つる」だよ、、、。
弓道でもするつもりなのか、、？

>>691
できるだけ移弦しない方が、音色が一定になるし、
音がスムーズにつながるから。（例G線上のアリア）
簡単な歌謡曲でも童謡でも理屈は同じ。

>>692
は馬毛のことだろう。
これはちょっと難しいよな。

難しいというか無理

>>687
無理とまではいえない。自作の毛がえ台まで作っている人もいる。
毛自体がまだしっかりしているならアルコールで洗うほうが確実。

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ習いたいと思ってるんだがなかなか踏ん切りがつかん･･･
絶対音感がないと無理と言われたんだが、やっぱりもうだめかな･･･(´･ω･｀)

>>699
絶対音感なんかいらんよ。
絶対音感持ってる奴しか習えない（習得できない）なら、
プロオケにもアマオケにもあんなに大勢いる人間は全員絶対音感持ちですか？
んなわきゃーないｗ
ちなみに自分も大学から始めてそろそろ10年過ぎるけど
絶対音感なんてない。

バイオリンで正確に音を取るための音感は訓練で身につく。
いわゆる「音痴」さんは苦労するかも知れないけど、無理ではないよ。

てなわけで思い切ってやっちゃえ〜！

うんうん

転売屋さん本人と語り合えるよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399

俺も昔からバイオリン憧れて、でもダメだろうな、と思ってたけど
失恋きっかけに思い切ってやってみたら想像以上に楽しい！
想像以上の難しさに悶絶もするけどね(笑）
最初はみんな下手だったろうし、誰にも迷惑かけるわけじゃないんだろ？
やるだけやってみたら？つーか、この楽しさ、是非経験したほうがいい！

プロオケはさすがに絶対音感あるっしょ・・・

>>704
必要ないって。
もちろん絶対音感がある人もいるけど、無い人も多い。
もっとも、君の言ってる「絶対音感」とこちらの言ってるのが定義が違うのかもだが。

同時に鳴ってる２つの音の高さが合っているか違っているかがわかる、
どちらが高いか低いかを聞き分ける、
あるいは２つの音が溶け合っているかそうでないかを聞き分ける、
こういう音感は絶対音感じゃないし、訓練で身につくもの。
また、ある音とある音の間隔が正確かどうか、とかの音感もそう。
そして、バイオリン演奏において必要なのはこういった音感の正確さ。

みんなが絶対音感があるのなら、プロ奏者には音叉やチューナーは必要ないはず。

絶対音感があるとむしろ邪魔になる状況もあるよ

自己紹介に「絶対音感」とか書いてるやついるけど恥ずかしくないのかね？

別にｲｲと思いますよ。他の人にはない技能だし。

絶対音感が使い物になるかどうかは誤差がどのくらいかによるな。

そうなのか･･･
絶対音感がなくてもできるのなら勇気出して始めてみようかな(｀･ω･´)
歌をかじる程度にやっているので不協和音くらいなら区別つきそうです。
楽典も少しだけやりはじめたので(まだ完全４度とかの段階ですが)それも役に立てば良い･･･？かなと思います。
自分高一なので勉強とも両立させながら頑張ってみようと思います。
このｽﾚのおかげで踏ん切りがつきました。
ありがとうございました(･∀･)ﾉｼ

大阪府茨木駅から通えるバイオリン教室を教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>711
ありすぎて困る






駅から電車にのるんだよね、もちろん。

絶対音感はあれば便利という感じじゃないかな。
バイオリンは自分で指を押さえて音を出す(ピアノなんかとは違って)からやっているうちに音感はつくと思います。

ただ絶対音感というものが手を叩いて出した音がなにか当てたりするようなものじゃなくて
バイオリンの音の範囲限定なら音楽や歌声がE1D4のように指で頭の中に流れるようなのでも絶対音感と言うの？
それならもってるけどいくら耳よくてもチューナーを使わないなどといったことはしないし。
有利な点はCD聞けばたいてい耳コピできるということくらいかな。

質問ですが、ビオッティ運弓って、何でしょうか？
ググったけれど見当たりませんでした。

バイオリンに限らず、楽器演奏するにあたってないと大変なのは
音感じゃなくてリズム感だと思うんだけどね。
みんなあまり問題にしないけど。

音感なんて、練習して曲をたくさん弾いたり聴いたりしてれば自然と身につくけど
リズム感は悪い人はいつまでたっても悪い。
拍をきちんと数えられない人はいつまでも入りを間違えるし
ちょっと複雑なシンコペーションの入る曲とかあったら突然めちゃくちゃになる人も多い。

>>715本当にその通りだと思います。
以前フルートをやっていたのですが、フルートにしてもピアノにしても、
楽譜通りに同じ音程で弾かれているはずなのに、
上手い下手が分かれるのはなんでだろう？と
常々思ってたんです。(技術の差は勿論の事ですが…)
バイオリン始めてから、リズム感の重要さに気付きました。

>712

茨木駅周辺でどこか評判のいい教室をご存知でしたら教えて下さい。
駅は2駅くらいまでで考えています。
よろしくお願いします。
ネットに載せていない教室も多いのでしょうか？

>>714
昔、聞いたことあるんだけど失念。

「ヴィオッティ 運弓」でググってみれば、多くはないがヒットする。
おそらく、次のリンクが質問の意味に近いのではないかと思うが・・。

http://64.233.167.104/search?q=cache:2hjVEjnZcyYJ:dict.mysearch-me.net/73/34725.html+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A4+%E9%81%8B%E5%BC%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&lr=lang_ja&client=firefox
またトルテによる弓の改良は、より多彩な表現を可能にし、
ヴィオッティ とその弟子クロイツェル、バイヨ、ロードに
よって近代奏法が確立されていった。

近代奏法ってどんなの？

最近大学入って練習再開したんですが、いつも帰るのが遅くて練習できません。
消音器は弦・コマを傷めるから使いたくないので、カラオケとかで休み時間練習しようかと思ったのですが、カラオケとかだと楽器が振動しちゃう気がするのですが、どうでしょう？
ゲーセンとかにもっていくとケースが振動してたので…
オケでの振動とはまた違う感じなので、楽器に悪影響とかはないんですか？

>>720
早起きして朝錬。

カラオケの振動ってBGMとか？ 自分が弾くギコギコ音よりは
はるかに心地よいと思うが。 いずれにしても影響はないだろ。

リズム感を鍛えるいい方法ないかなぁ

>>719
奏法と言うからには、構え方とか、左手も含まれていると思うけど、
目立った点と言えば、跳弓のたぐいのバリエーションが増えたり
したんだと思う。確証はないので話半分で・・

>>722
自分もそれ知りたい！

リズム感についてだけど、
簡単に鍛えられる方法ってのはないと思う。

まず、テンポキープができるよう、たとえばメトロノームとかでリズム音形の練習してみる。
メトロノームを止めても、同じテンポで刻み続けられるように練習する。

それができるようになったら（できるようにならなくても）
長い音符や休符のときに、常に細かい音符を感じるようにする。
具体的には、頭の中で、１拍の半分の長さを常に数え続ける。
もちろん音に出しちゃだめだが。
長い音や休符のときに、全くリズムを感じてない人が多い。

>>725
ちょっと待て、それはテンポキープの練習でリズム感とは関係ないんと違うか？
普通の曲でも演奏してる時は、結構拍を延ばしたり縮めたりして弾くぞ。
メトロノームのテンポ通りにしか弾けないヤツが混じってると逆にうざい。
指摘された本人は不思議そうな顔をしてるが・・

>>726
違う違う、基礎としてそもそもそれができてないって話。
音楽的にテンポをゆらすってのはそれができていて次の話。
テンポキープが全くできないのに、音楽的にリズムを揺らせるわけがない。

リズムの自然なゆらぎは、クラシックはじめとした西洋音楽をやる場合
小節線を越えるときにやや伸びる（単純な言い方をすれば）ことが多いけど
日本人はこれ苦手で、たいてい小節の最後の音をはしょって１拍目がやたらと重い（長い）。
メトロノーム的に正確に演奏しても、はしょってるように聞こえるんだから
それすら出来ない人は…

太鼓の達人とかは、リズム感とは別ですか？
クラシックの曲の初級は、拍子ごととかなんですが…。

リズム感って何？

>>727
そうだね。普通に日本人のリズで演奏すると4拍目が短くなって、
すごく焦ったような演奏になっちゃうね。

>>730
今日自分の演奏録音して聞いてみたら、まさにそれ・・orz

>>728
太鼓の達人はさ、和太鼓フィーチャーだしｗ
ま、それは冗談としても、日本発祥の音楽をやる上では、
楽譜で言えば小節の頭に一番強い拍があって、地面を踏みしめるような、
あるいは宴会の手拍子のような、裏拍を感じないリズムは正しい。

しかし、ヴァイオリンを手にして、西洋の音楽を演奏するにあたっては、
やはり裏拍を感じないのは、リズムとして正しくない。
延々と裏拍を入れるようなパート譜があったときに、表拍になってしまったり、
シンコペーションがシンコペーションでなくなったり、
最初の拍だけが休符になってるような音楽でリズムが狂ったりするのは
裏拍を感じてない人が多いから。

こういうのは、クラシックの演奏家よりも、
頭がんがん振りながら演奏してるロックギターの人のほうが上手かったりするね。

ageとくか

当方４５才の♂、老後の楽しみにバイオリンを習ってみたいと思っています。
ピアノ、ギター、フルートとそれなりに楽器はこなせますし、リズム感も良い方だと思います。
この楽器、５０前の手習いでは無理でしょうか？

>>734
どんなレベルを目指すかによるけど、無茶な高望みをしないで、
楽しむだけならぜんぜん無理じゃないと思うよ。

あなたができる他の楽器がどれぐらいのレベルかわからないけど、
それらの楽器を操るのと同じようにバイオリンを操れるまでは辛いかもね。
根気良くやれば、60歳ごろにはアマオケ末席奏者ぐらいはこなせるかも？
いずれにせよ、他に楽器をやってたってのは大きくアドバンテージあるよ。

>>735
レスありがとうございます。少し勇気が出てきました（笑）。

いえ、高望みなんてそんな…。将来友達３〜４人で遊べたらいいなと、思っている程度です。

自分のレベルについては、ジャズピアノだけは、アマチュア以上プロ未満
（時々ライブに駆り出される程度）なんですが、ギターはフラメンコギターで完全に趣味レベル。　
フルート＆ピッコロは遊びです（笑）。　リーマンなんで、これで充分満足してます。

どなたか教えて下さい。
独学で弾いているのですが、ハイポジションでの運指で
長2度では隣どうしの指をくっつけて押さえればいいと思うんですが、
短2度の場合は滑らせるんですか？それとも隣どうしくっつけて押さえるんですか？

よろしくお願いします。

>>737
手が大きいの？
指の爪の真ん中あたりに、となりの指の腹を重なるようにのっける。
くっつけるんじゃなくて、のっけるが正解ね。

>>737
あるていどハイポジになると、曲中だと結構いろいろやっちゃうけどね。
指ずらすこともあるし（ポジション移動と言い聞かせつつｗ）
>>738が書いてるように指を重ねるようにして弾くこともあるし。

737です。
>>738、>>739
参考になりました。どうもありがとうございました。

右手で弓を引きながら左手でビブラート？？（左右に揺する）が出来る人は
凄いと思った。試しに自分もやってみたけど左手は意識しても動かせなかった。
というか左手で支えてるんだから動かしたら落ちない？・・首で挟む？？
センスレス？？？＠正解＠　ハア〜（-。−）

楽器は普通アゴだけで保持するもんだと思うが。
左手、右手とともに余計な力を入れないのが普通。

左手で支えるっていうのが大きな間違いだよ〜。
肩当てを調節して、手なしでもボーイングできるようにしないと。

ビブラートも、最初は意識してゆっくりから練習するのが大事。
左手が動くようになるまでは千差万別。ほんとに関節が硬い人もいるし。

>>741
左手で支えてたら、ポジション移動もできないでしょ？

自分は、最初は肩と顎だけで楽器を支える練習したよ。
左手で右肩を掴んで、左肩に楽器を乗っけて顎で押さえて固定。
その状態で軽くひっぱったりしてもしっかり持ててるかどうかチェックされた。
言葉で書くといろいろ誤解ありそうで嫌だけどね。持ち方って難しい。

やっぱりですか・・・。根本的に間違ってた・・（ｘ。ｘ）
そのわりに弾いている人を見ても、顎と肩が頑張ってるよ！
とは見えないから不思議。あの自然な感じがベストなんでしょうね。

それにしてもボーイングがつまらないんですよね。
やっているうちに飽きてしまって、もう出来るだろうと思って
簡単な曲をやったら、出来てないしみたいな、、、

最初に先生に言われない？
左手で支えちゃだめだって。

自分は最初のレッスンの日に、両手はなした状態で、首だけではさんで、先生に楽器ひっぱられたよ。
そんな力いっぱいじゃないけど。
でも首も力いれるなとか・・・無茶いうな！とおもったけどね。

>>745
ボーイングは基礎の基礎だから、つまらなくても頑張ったほうがいいよ。
テンポとかリズムかえてみたりして

曲になるとできないなら、曲をゆ〜っくり弾きながら
音程よりもボーイングを見ながら練習するのはどう？

ウﾞァイオリンやってていつの時期が一番楽しかった？
三歳前からはじめ、最初は親がいうままで楽しい楽しくない記憶無し→小学校中学年くらいから苦痛→厨房でまた好きになる
って感じだった。
高校入ってやめっちゃったけどね。

小さい頃は当然の日課で楽しい楽しくない以前の問題だったなぁ
みなさんはどーですか？

今が一番楽しいよ。

禿同

バイオリンがたのしいなんて思ったことなかった。
ロクに楽典も知らなかったから、古本屋で教則本買ってきて勉強、また勉強。
これがラ、四分音符、イーマイナー、・・・。いつのまにか弦を押えた指から血が出てきた。
血をなめながら「ソリストになるんだ」と心の中で叫んだ。

先生が美人だからレッスンが待ち遠しい。
個室で同じ空気吸ってﾊｧﾊｧ。
そんな訳でレッスンの時間だけが楽しい。
ｲｼﾞｮ。

最近バイオリンらしい音が出てきて、すげーーーーー楽しい

>>753うらやましいー！
自分は録音して聞いてみたら、管楽器の様な音がするorz

>>753
よかったね！
なかなか上達に時間が掛かるバイオリンだけど、
そういう時ってあるね。

いやなエチュードも進んでやれるようになったりして、
さらにうまくなったりすることもあるので、がんがりや！

>>754,755
ありがとうっ！

おいらもずっと録音しながらやってますが、どーしたらバイオリンらしい
音がするんだ？？と考え試し、とある日なんか一枚皮がむけたというか・・

音程なんかはまだまだなんで、練習あるのみですが、
もういかに早く帰宅するか考える毎日ですよ〜ヽ(´ー`)ノ

いい傾向。

ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる奴って嫌な奴が多い

バイオリンの事をヴァイオリンって言ってるヤツって
嫌なヤツが多い。

>>756
毎日さらってもさらってもちっとも変わらなくて凹んでいるときに、ふと昔習った曲を弾いてみると
当時とは全然違う音が出るようになっていて、うれしくなってまた練習を始める、こんな感じですね。

昨日の自分より今日のほうがうまい。
今日の自分より明日のほうが素敵な音。

そう思って生きてます。

バイオリンやってる奴って嫌な奴が多い

>>762
バイオリンも糞も無え。世の中嫌な奴ばっかりだよ。

嫌かどうかの前に、バイオリンやってる奴に会えねー！
しょっぼいなー、おれ。
こんなことなら幼少の頃から習っとけば良かった・・・・
なぜに漏れに習わそうとしだかったんだ、父ちゃーん！！！
あ！貧乏だからか。金がなかったんだそういえば。

恥と無知を忍んでお尋ねしたい。
初級レベルで、女性に受けのいい曲ってなんだろうか？
できれば癒し系の曲、前向きになれるような曲がいいのだが…

>>765
ロングロングアゴー

>>765
バッハのガボット

>>765｢素晴らしき日々へ｣はどう？
ドラマ"あぐり"で使われてた曲だから聞いた事もあるだろうし。

誰でも知っている名曲、は避けるべき。
タイスの瞑想曲なんかはやめよう（俺は恥かいた）。

弓を持つときって、小指は添えるだけと言われましたが、
そのように持つと、弦に乗せてないときに支えてられないのです。
これって持ち方がおかしいですかね？

ザイツのコンチェルト　ト長調の第三楽章

>>759
スレタイが"ヴァイオリン"である件について小一時間(ry

>>766
>>767
>>768
>>769
>>771

みんな有難う！
モチベーションあがってきた、気合入れて練習するよ！

>>770
持ち方が悪いのか、小指の力が足らないのかだと思うが、
いずれにしても、どんな持ちかたしているか見てみないと
何とも答えようがない・・。

弓を弦に載せてない状態では、小指の先で弓が下がらないように
押さえることが必要です。
こちらのサイトで確認してみて。
http://www.silver-tone.com/

>>774
ありがとうございます。
これはいいサイトを教えてもらいました。

>>771
確かにいいが、>>765の「初級」がどの程度のレベルかだよな。。

ちなみに
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791610059/249-0472971-1142718?v=glance&n=465392
これにあぐりの曲のってますよ。

レビューが笑える。

全く参考にならないかな？ってお前のレビューのほうが参考にならんｗ

えーっ、すごくいい本だったよ。
今のもいらがあるのも、この本のおかげさ。

ttp://helchvir.up.seesaa.net/image/213.png
突っ込みどころ満載でﾜﾛﾀw

>>779
指板弾いてるじゃないですかっｗ

戦前はウの濁点が普通だった。つまり年寄りがつかう。

じゃあ>>779につっこんでいきましょう

１．弓短くねっっすか？

もう諦めました…
駄菓子菓子、最後にヴィヴラートだけはやってみたいの。
色々調べたのですけれど、どこも理解不能な解説ばかり。
どうぞ皆様良い智恵を！Help me…

＞初級レベルで、女性に受けのいい曲ってなんだろうか？

「初級レベルのヴァイオリン」自体、女性の受けが非常に悪い

…残念ながらこれが真実。
がんばって前進すべし。

>>779
スクロールマキマキ

>>783
ビブラートは、正しい左手の形と、脱力ができてくれば自然とできるはずなんだけど。
弦を押さえる指の関節が硬いままだとうまくできない。

>色々調べたのですけれど、どこも理解不能な解説ばかり。
ここは見られましたか？
>>774
http://www.violinmasterclass.com/vibrato.php?PHPSESSID=afad444c24c330d682eaa893606d8ae7

>>779
右手の小指の位置もあれれのれ

うちの近所の歯医者の壁に、院長が書いたと思われるピエロがヴァイオリンを
弾いている絵があるんだが、
・駒よりテールピース側を弾いている
・弓の角度が変（弦と９０度ではない）
・Ｆ字孔がない
・ヴァイオリンの向き（構え方）が変
その他突っ込みどころ満載の絵がかかっておる。
イメージで描いたんだろうなぁ

ついでに言うと、「ジパング」の７巻１９２ページ辺りを見ると、
かわぐちかいじもイメージで描いてるのがわかる。

>>779
かわいいし、いいんじゃない？ いじめちゃかわいそうだよ。

ところでピアノの奴、手袋はずせよ。

>>787
別にいーじゃねーか。

自分がバイオリン弾いてるからって
絵画のバイオリンが変だとか
ドラマのバイオリン弾き役の動きが下手くそだとか
いちいちあげつらうのは無粋でｶｺﾜﾙｲ

>786
ありがとう、やはりここですか…
わたしも「ここだ！」と思ったのですが、これでダメならもうお終い？

>>791
先生についてみたらどうですか？
個人の趣味と割り切っているならあれですが。
誰かに一度教えてもらうのが一番の近道だと思います。

>>791
>これでダメならもうお終い？

ていうか、ヴィブラートに拘りすぎじゃない？
逆に、ヴィブラートを掛けることに神経使いすぎて、左手が硬くなっていると思われ。
ものには順序というものがある。基本的なスケール＆アルペジオが楽にきるように
ならないと、ヴィブラートもできないと言うこと。
（歴とか書かれてないので、どの程度のレベルをお持ちなのかわかりませんが・・）

手っ取り早く、「ヴィブラートを掛けて、美しく弾きたい」という気持ちは、わからないではないけど・・。

今でもよくあるけど、大人になって感受性が備わっているとこのフレーズを上手くきれいに弾きたい、
と思えば思うほど、体が硬くなって上手く弾けないことがある、それと同じだと思う。

左手は、無理な体勢で構えるから、余計な箇所に力が入りやすい。
どの部位に力を入れ、どの部位の力を抜くかがわかってないと、いくら練習しても、絶対に進歩しない。

基本的に、左手を構えるときに使う筋肉は大胸筋だけ。（あくまでも基本）楽器を挟むために肩に力を
入れてすくめるのはだめ。要するに、肩を除いて手先までは、ほとんど力を抜いておくこと。
手首をひねったり曲げたりしない。親指も楽にしておく。ネックを握るような力を入れるのもだめ。

続く

イメージを掴むのに、左手の手のひらを力を抜いた状態で正面に見据え（指が軽くバレーボールを
掴んだような感じで曲がっているはず）、人差し指から順番に素早く折り曲げ、すぐに力を抜いて、
元の状態に戻してみる。力が入るのは、折り曲げる瞬間だけ。

以上のような脱力感覚をイメージしたまま、楽器を構えて、指を指板に打ち下ろしてみる。ポーンと軽く。
打ち下ろした瞬間にはすぐ力を抜く。それが自然に出来るようになれば、指板に指を置いたまま、手首を
使って前後に揺らしてみる。（手首のヴィブラート）
あるいは前腕を前後させて見る。（腕を使ったヴィブラート）決して指に力を入れすぎて指板を押さえすぎないこと。

指板に置いた指先は自分の方に向くように。（手首をひねるとできない。弦に対して指が直角になるような
方向に置くのはだめ）

どうしてもできない場合、ネックをタオルで養生して壁に押し当て固定するか、タンスの上に載せるかして、
脱力できる環境を作ってイメージを掴む。

>>783 ビブラートですが、
>>786さんがおっしゃっているとおり、「形と脱力」が大事だと思います。
つまり「ビブラートだけが上手く出来る方法」と言うより、左手一般の総合的な技術として捉え、
「他が出来ればビブラートもやり易くなる」、反対に「ビブラートが出来たら、いつの間にか他の事も出来るようになっていた」
という類のこととして考えてみてはどうでしょうか？
だからこそ、広い意味で「基礎が重要」と言えるのでしょうね。

さらに私なりに二点だけ補足させてもらうと、

�@「指が広がり易く音程が取り易い」形が、同時に脱力につながるのだと思います。「形に無理があれば、力で対抗せざるを得ない」のです。
これは右手の場合でも言えることだと思います。
�Aビブラートでは音程に幅が生まれるわけですが、「基準音より低めの方向に幅が出来るだけ」
の方が、人間の耳には心地良く感じる」と言われています。この事から、ビブラートの際には「指をどちら側に倒したらよいか」
がお判りいただけるでしょう。
逆に、「音程が高くなる方向に指を倒すと、指先に力が入ってしまい易い」というのは、大変重要な現象だと思います。
「指をしっかり押えろ」とはよく言われる事ですが、「力を入れてしっかり指を押える」のと、「理想的な形なら、少ない力でもしっかり押えられる」
というのは、まったく違う事ですから。「指回りの速さ」、「疲れ易いかどうか」にも関係してきますね。
話を元に戻すと、ビブラートでは、音程を「下げる(強)／戻す(弱)」、「下げる／戻す」というリズムの
サイクル運動として意識してはどうでしょうか。「戻る」際の運動意識が強すぎると、指先には力が溜り易いようです。

自分では以上が大事だと感じるので、教える際にもそうお薦めしています。ご参考になるといいのですが‥。　ご健闘をお祈りしています。
ちなみに私はヴァイオリン、ヴィオラ奏者のはしくれです。

>>791
ウクレレみたいに楽器をおろして抱えたらビブラートかけられるんか？

そやったら、地道に努力しとったらかかるようになるやろ。
そやなかったら先生について左手の基礎からレクチャーしてもらわなあかんわ。

うんこ

>792
そうなのですよね。まず先生につくのが第一とよく言われます。
私もそう思います。しかし、どうにも時間が取れません…。

>793 &>794
ご丁寧にありがとうございます。
確かに拘りすぎていますね。
その上でかくも親切に教えて頂けるとは、感激です。
ビブラートって何というかとてもバイオリンらしい音のような気がしていますの。
多分私が出来ても下品な音になるとは思いますが、取りあえず「お、バイオリンのような
音が出た！」と感じたいのですよ。（これで私のレベルはよく分かると思います）
それだけで、バイオリンを初めて良かったと思えるでしょう。（その後また欲深になるのでしょう
けれど）。
やはり、それ以前の基本的な技術を身につけるのが１番早いビブラートの習得法なのですね。
うすうすは感じていましたが、やはり…。
頑張ってみます！

>796
あ、考えても見ませんでした。
やってみます。
あ、ビブラートっぽい音出ます！

>>799
ほんなら、ちゃんと肩当つけて左手に楽器の重さが乗らんように構えてみ。
左手下ろしたまま楽器構えて解放弦のボーイングできるか？

それができたら、左手も楽器の所に持っていって
ウクレレビブラートやったらええやん。
２週間ぐらいで一応できるようになるやろ。

２週間でビブラートって…まぢですか？

>>801
正確には、ビブラートがかかってるっぽい音、な。 とっかかりはそんなもんやろ。

小さい音でビブかけとるときに楽器揺れて弓はねたり、
小指でかからんかったり、幅と速さが不安定やったり
いろいろあるやろうけど。 完成させるのは１０年単位やな。

最初にどの音にどれくらいのビブラートをかけるか決めてから練習するんやぞ。
何も考えずにかかる音全部かけとったら船酔いみたいな音で下手になるぞ。

だれか「ヴァイオリン 楽器について語るスレ４挺目」たてて。

----テンプレ
　ｎｎｎ　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
（　・∀・）/　　　　　　　　|
　　　（　/）（）=ｍ=◎　＜　値段じゃないゾ♪
(_,.　つ/　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿

過去スレ
ヴァイオリン 楽器について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090558688/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ２挺目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115918336/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 3挺目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142639067/
ヴァイオリン・弓の選び方、購入、メンテナンス等に関する話題はこちらでどうぞ。
以前の過去スレ・関連スレは>>2-10あたりを参照。
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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演奏技術に関する話題は、下記のスレをご利用ください。

ヴァイオリンやってる人総合 Part27
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142403291/

>>803
と思ったらタッチの差で立ってた。 スレ汚しｽﾏｿ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1151294237/l50

うんこ

うんこ

まるで隔離スレだよ。あそこは。
さあ、出撃!

うんこ

スカートひらりの
サビの前の部分「お・ん・な・の・こ・#に・は」
のスケールが外れてるように聞こえるんだけど、オレ音感悪い？
ちなみに、そのズレ具合はとても心地よい。

うんこ

>>809
>ちなみに、そのズレ具合はとても心地よい。

あるよね、そういうの。その曲は知らんけど。
1／4音とか、びみょーなんだけど微かな狂い。
でもそれが味になるような。瞬間の芸術っていうか。

>>811
オクターブを12分割（純正率or平均率）した音程に乗らない音楽って結構あるよね。
12分割は西欧が基盤の音楽だから、元々は地域によっても微妙な音程を使ってたみたい。
ブルースのブルーノートなんかも微妙な音階を使ってて、
きっちり12分割で演奏してもおかしくは無らないけど雰囲気は違ってくるよね。

>>812
うん、ピアノしかやってなかった時は味わえなかったものだな。
ヴァイオリンもそうだけど、「声」でもよくあるね。

某スレとマルチスマン。批評たのむ、なるべくほめる方向でｗ
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-4087.mp3
鈴木2巻のブラームスのワルツ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
移弦、特にA-Dが若干甘いというか焦ってるのが気になるとこかな。
でも付点四分音符の響きはｲｲﾖｰ（・∀・）
原曲知らんけど、ワルツのリズムを感じながら弾くともっと良くなると思う。

>>815
さっそくありがとう！
そうか、移弦かー。なるほどなー。
たしかにおっしゃるとおりでございます。
自分ではおかしいとは思っているんだけれども
どこがどうおかしいのかがよくワカランのよ。
うん、わかった、移弦に気をつけて練習してみるよ！thx!

>>816
移弦は、右手だけ曲と同じリズムで練習するといいよ。

私が気になったのは、最初のほうの♪シシレミ〜 というところのミが
音程がとりにくいからかもしれないけど、のばしてるあいだに
だんだん音が大きくなってるところかな。最初から音を大きくポンッと出したほうが、いいと思う。
楽譜を見たことないから、クレシェンドならごめんね。

>>814
弓を大きく使った方がいいとオモタ。

>>814
チューナー使って音程を気にして練習したらもっとうまく聞こえるようになるよ。
弓のスピードが完全に自分の都合になってるからもっと気をつければいい音で鳴るよ。
E線を弾くときに弓で押さえつけないようにすると音がつぶれないよ。
各音の発音をもっと均一にできれば全体的に力が抜けてくるんじゃないかな。
重弦は下の音に弓を置いて、上の音だけをきれいに弾くつもりのほうが響きがいいよ。

演奏ウプすると色々アドバイスもらえて励みになるねぇ
わしもやってみようかなぁ…

すみません、お尋ねします。

ヴァイオリン暦１年ちょいの人間ですが、Ｅ線を弾くとき、ガサゴソという雑音が
最近するようになった気がしています。もっと前からあったかもしれませんが、
気が付いたのは３ｒｄポジを習い始めた最近で・・

ネットでいろいろ検索したところ、
・ウデの問題としてありうるのは、
　１　弓の横方向のズレ　←　我が師の見立てはこれ
　２　弓の立ち上がり速度

・道具の問題としてありうるのは、
　３　弓が実は雑音つきの弓だった

ということでしたが、弓の横方向のズレはそんなにひどいとは思えません。
まっすぐ！に弾けているとは言いませんが・・
なお、Ｅ線はゴールドブロカット０．２６、松脂はラーセン、弓は７万円くらいです。

でお伺いしたいのは、このような雑音はウデ次第で出なくなるようなものなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>821
一つ確認。
E線の中には、駒の部分に当てるためのビニールチューブが付いてるのがたまにある。
そのチューブがあるか無いかとか確認してみ。
もしそれがあって、しかも駒よりテールピース側のE線の上に乗っかってるような状態だと
そういう音が出ることがある。その場合、E線のテールピース近くに巻いてある糸の所に
押し込んで固定すると良い。

もし、そんなものはない！って場合、
弓そのものが雑音付きってのはないと思う。
もし弓が原因だとしたら、毛の張り方がまずいか、弾くときにちゃんと張り切れてないかのどちらか。

立ち上がり速度もないことはないが、基本的にある程度の早さで弾けばそういう音は
出ないはず。
とすると、師匠さんの見立て通りでないかな。
この場合、腕が上がればまず出なくなるね。
横方向に弓がずれる原因の多くは、弾くときに弓が弦に対して直角になってないことから起こる。
鏡で見てみると良い。

>>822
追加。
楽器が原因かどうかは、その楽器を師匠さんに弾いてもらえばいい。
それで出なければ腕が原因、それでもそういう音が出たら楽器が原因。




・・・・その師匠さんって、ちゃんとした教室の先生とかプロとかだよね・・・？

始めて数年、とかだとちゃんと弓動かせてると思っていても
案外右腕後ろに引っ張ってたりすることがあるからね。
本人は気付いていないんだろうが、右腕後ろに引っ張って引っ張って
バイオリン弾いてる姿が怪しい踊りをしているかのようになってる人を知ってる。

>>824
＞右腕後ろに引っ張ってたり

確かに。
その場合、肘を動かさずに肩を動かして弾いてるのが原因、ってことが多い。
あれ、一人で矯正するには、肩から肘にかけてを壁につけて弾くと良いんだよね。
そうすると嫌でも肘から先しか動かせないから。
絶対後ろに引っ張れない。

遅い時間にレスありがとうございます_o_

Ｅ線にチューブはついていますが、お見込みのとおり駒の上からテールピース側に
のせています。明日ちょっと様子見てみます。
＃その昔、どこかのサイトでチューブは駒をまたいで半分半分にのせるのではなく、
＃そのように乗せるのだよと見たことがあるのですが、違うのでしょうか？？

あと、師匠は海外も長いプロです。>>825で言われた訓練をすべしという指導を受けました。
このガサゴソ感を覚えてから師匠に私の楽器を弾いてもらっていないので、
そういう耳で師匠の音を聞いていませんが、今度弾いてもらおう・・

なにしろウデ次第なのですね・・orz 精進いたします。

↑ちょっと補足です。

チューブは、その一部が駒にのっかっています。
駒とテールピース間にぶらぶら遊んでいるわけではありません。

言葉で表現するって難しいですね；

>>821
松脂つけすぎなんでは？ フラジオきれいに鳴る？

>821
Ｅ線のチューブは、駒のＥ線が当たる部分に補強（小さなパッチ）が
あててあるなら不要品だから、そのままスルッ抜いて、外してしまった方が
いいよ。
　師匠さんが弓といっているのなら、いくらなんでもＥ線チューブが原因という
ことはないだろうけど、やっぱり弾いてもらって確認してもらう方がいい。
　弓も、師匠の弓で引いてもらったり、松ヤニをしばらく塗らない／軽く拭き取る／変えたり（毛替えしてから）、
原因確定した方がいい。

　あとは、まあ、腕より楽器が原因かもらから、一度職人さんに見てもらったら？　
　弦でも、弓でも、松ヤニでも、楽器でもなければ、後は腕だと割り切ってがんばれ
ばいいんだから。

　

おはようございます、821です_o_

>>828
松脂のつけすぎもなんとなく身に覚えがあったり・・むむ

>>829
確かに原因特定が先ですよね。危なく物欲に走るところでした（大汗　＞弓


皆様、おかげさまで方向性が見えてきました。ありがとうございました。
がんばりまっす(`・ω・´)

うんこ

>>831
おまえ、いろんなところでうんこしてるなｗ

ちゃんと尻拭けよ。 うんこと尻拭きはワンセットだぞ。

>>830
弓が原因の雑音も、弓そのものを変えなくても毛を張り替えれば直ることが多いと思うけど・・

ちぇっ、弦がガサゴソ鳴るだけで耳障りだって言うなら、俺はどうなるんだ…
18年も弾いているのに。

バイオリンを習ってみたいんですが、先生はどうやって探せばよいでしょうか？
また、グループレッスンと個別レッスンならどちらがよいのでしょうか？

ヴァイオリン教室
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%95%99%E5%AE%A4

>>835

｢(君の地域）　バイオリン教室、音楽教室」でとりあえずググる

学校の音楽の先生に聞いてみる

音大に電話

地元密着型スーパーだと、お稽古事の募集チラシが張ってある

楽器屋へ行って紹介してもらう

ぐらいか？グループより個人が良いと思う

腕が短い、指が短いというのは致命的？
G線のファーストポジションの　小指　レ　を弾くとき
非常にきつい。腕も指もちぎれそうになる。
大人から初めて、指も腕も短くて思うように弾ける様になるのでしょうか？

ヒッタヴァイネンがきましたよ

死神フィドラー？

>>838
腕長い。指も長い。でもＧ線のファーストポジションの　小指　レ　を弾くとき
非常にきつい。
みんな最初は同じようにきついんだと思う。たぶん…きっと…おそらく…

>>838
>小指　レ　を弾くとき非常にきつい。

確かにきついですね。
自分も指は短い方なのでよくわかります。
腕は普通？かも知れないけど。

でも、左手の形を工夫すれば、そこそこ
改善できると思うよ。

左肘を右に目一杯寄せる。
左指は、弦にできるだけ平行になるように。
指の第二関節（先から二番目）をスクリュー側に倒す。

あと、分数楽器という手もあるけど・・。

以下参考に・・。

手の小さい人の個人サイト
http://www.hpmix.com/home/stringshino/CI5.htm　（構え方が詳しい）
http://cgi.members.interq.or.jp/jupiter/chikage/music/　（分数楽器）

こちらはプロ
http://www.rogmecc.nu/
（BBSが参考になる）

わしはまだ初心者なんで、位置がつかめない。
ＧからＤへ「らーらー」とオクターブ上がるとき、
おもくそ伸ばすと半音高いので、少し緩めると半音低くなる。
なんでじゃー。

訂正ｽﾏｿ
紹介した１番目のリンクは教室をされているプロの方でした。
しかし、成人から始めた方になります。
ちなみに、3番目のリンクは幼少時から始めている。

>>843
>なんでじゃー。

普通だと思う。
十数年の初心者ですが、同じ悩みがある。

まあ、しっかり地道に、スケール・アルペジオを
やるしかない。と思ってます。

>>845
励まされました。がんばりましょう。

あー今日は下手くそだった。ぜーーーんぜんダメだった。

>>838
指は長すぎない方がかえって良いよ。

G線の第四指が押さえづらいのは左腕の肘を十分に奥に入れてないからと思われ。
あと、小指を動かす筋肉が十分発達するまではかなりきつい。

>>843
初めのうちは、ギターのフレッドの如く楽器にテープのようなものを貼って体で押さえる位置を覚えるといい。
耳で聞きながら正しい音をいちいち探すという方法はやめた方が良い。

最初から耳に頼るとだんだん悪い音程に耳が慣れて音感が腐るよ。
ピアノでもチューナーでもフレットマークでもいいけど、
客観的な基準にあわせたほうがいい。

>>848-849
なるほど、是非やってみようと思います。
ただ、自分の楽器はそんないいものじゃないけど、万が一シールの粘着の
かたが残るのは嫌ですね、他のもののようにアルコールでふけないし。
何度でも剥がせるタイプとか探して見ます。ありがとう。

＞８５０
附箋の、一番大きな長方形のタイプが、ちょうと指版の端から端までくらいの長さ
（ハイポ時の時はもう一枚はらないと）で、剥がせるタイプの接着部分を３ミリくらい
カッターで切って指版（ＡとＤの間部分）に張り、正しい音程をピタゴラス音階でとれるチューナーで
とって印つけてたよ。
　一度に張ったり剥がしたりできて何度でも使えるし、痕も残らないし、お勧め。
　

ヴァイオリンは独学するのはほぼ不可能な楽器
ってことでいい？

>>851
いいこと聞きました！やってみます。
どうもありがとう〜。

最初のバイオリン弾きはどうやって学んだ？

>>852
求めるレベルによるんじゃないの

>>854
今のバイオリンの演奏技術が「最初」からあったわけではなかろう。
まぁそれに「最初」なんて歴史の霧のかなただし。

かつてはファーストポジションしかなかったそう

カノンのころにはビブラートすらなかった

それなら独習できそう

私の先生は
「テープを張るのはダメ。
　押さえる場所は指で覚えるんじゃなくて、耳で覚えなさい。」
と言いますよ。

>>854-855
あらゆるヴァイオリニストの師匠の師匠をたどっていくと、
コレルリに行き着く、のではなかったっけ？

コレルリ以前については考えても仕方がないが、それ以降の
歴史を無視したらあかんのとちゃうやろか。
少なくとも、「ヴァイオリンが弾ける」と言った場合、
いわゆるクラシックの曲を弾ける、ということを意味するのだから
独学の人、すなわちコレルリ流派ではない人は
「フィドルが弾ける」といった、別の言い方をした方がいい。

クラシックの巨匠もフィドルと言ってる

>>860

発達したヴァイオリンの奏法を先生について習得するも良し
てきとうに弾くも良し
その人の好きにしたらいいんじゃない？

明確な区切りのないところに線を引き出したらどこにでも引ける
もめるもとになるので
あんまりそういうことは言わない方がいいとおもうけどねぇ

ピアノはたとえ我流でも「ピアノ弾ける」って言えるし、クラシック専門的に勉強した人も
別にそれを馬鹿にしない（同じには考えないだろうけど）。
聞き苦しくない曲になっていれば、別に「ヴァイオリン弾ける」でいいんじゃ。
その後に「我流だけどぉ〜」って付け足す人もいるだろけどｗ

大人になってから始める人ってすごい…。
小学生ぐらいのときがいちばんよく音が鳴ってたな〜

バイオリンは、先生といわずに師匠と言うんですか？
ピアノではあまり聞かない言い方ですが（小唄とか三味線みたいな感じが・・）
なぜでしょう？

>>859
先生が横について高い低いと言ってくれるなら、それがいいけどね。

ま、ひとりでやるならチューナーかな。 テープはハイポジで
カンニングに使うことはあるけど見え方で誤差が±半音ぐらいあるからな。

>>863
> ピアノはたとえ我流でも「ピアノ弾ける」って言えるし、クラシック専門的に勉強した人も
> 別にそれを馬鹿にしない（同じには考えないだろうけど）。

ごめん。でもバイオリンに関しては違うと思う。

下手なピアノは「器用な人」で済ませられるけど、
我流のバイオリンは「恥知らず」かもw
独学の可能性は0の楽器だから、
そんな状況はまずないと思うけど。

>>867
>下手なピアノは「器用な人」で済ませられるけど

それは確かに。言いたいことのニュアンスはわかります。
だけど「恥知らず」はどうかと。下手なヴァイオリンの聞き苦しさは
他の楽器を大きく越えているので言いたくなる気持ちもわかるけれど。
俺もヴァイオリンの我流は相当厳しいとは思うし、習った方がいいとは思うけど、
とりあえず我流だろうがなんだろうが、始めようと思った人、また続けている人に対して、
その言い方は、あまりにも傲慢。
見よう見まねで1曲ずつクリアしていってる人は楽しそうだよ。

ちなみに
昔の邦画に出てきそうな、流しのヴァイオリン弾きみたいな人を知ってるんだけど
彼のヴァイオリンは、当然ヴァイオリニストの洗練された音色ではなく、
錆びた鉄を連想させるような音色。それでいて、なんか哀愁漂う。
まぁ哀愁漂う選曲してんだけど。酔っ払いおじちゃんたちに結構人気あった。
あれみて、ヴァイオリンって奥が深いと思ったよ。

高飛車と心の狭さは芸術家として致命的だとおもー。

>>870
おれ芸術家だけど、狭い業界で生き残るためには一番必要な事だと思うけど…

なんかビオリンを特別視し過ぎｗ
数ある楽器の１つに過ぎない。
しかも、あってもなくても生活には何の影響もない。その程度のものだ。

人次第。
ヴァイオリンに人生かける人もいれば遊びでやる人もいる。

一般論に個々論で挑む勇気は褒め称えよう。

>>869
>昔の邦画に出てきそうな、流しのヴァイオリン弾きみたいな人を知ってるんだけど

そういう人とバンドを組んでいるけど、彼だって中学くらいまでは
クラシックを習っていたりするんだよ。チンドン系だと、
クラリネットをはじめヴァイオリン以外は独学でも大丈夫。
でもヴァイオリンだけは、クラシック＋αな人が9割以上。

これ、理系と文系みたいなイメージでいいんじゃないかしらん。
数学や物理を学校で習わずに技術者になる例は現代ではないが、
数学を習った上で、泣きの営業ができる営業マンになる人はいる。

バイオリンは弾きかたによって音程がかわるの？
ギターはきちんと押さえれば音は出るし
ピアノも押せばきちんとした音が出る

バイオリンは違うの？

>>876

強く弾けば音程が高くなるし、
駒よりで弾くとか指板よりで弾くとかでも変わる。

ビブラートでも半音くらい変わる。
指板に印をつけてもあてにならないのはそのため。

>>876
ギターもフレッドの側を押さえないとイイ音はしないけどね。

mixiでLisaという４５歳主婦が暴れている。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4544065

クラシック関係の２１ものコミュにアンケートという名目で
YAMAHA音楽教室（子供を行かせたかったらしい）に対する私怨トピ
　　　↓
意味不明である事＆マルチである事を非難されたらトピ削除
　　　↓
ヴァイオリンコミュを始め１１ものコミュに「野次馬募集中！！」
というトピを立てて自分の日記に来るよう勧誘
　　　↓
日記の内容が意味不明。どうやら頭がおかしい人間だと判明。
どうがんばっても要点がわからないがそれを指摘されると片っ端からコメント削除

こんなヤツを排除したYAMAHA音楽教室GJ!

>>879

この人に禿げ同。本来、２ｃｈに書くようなことではないのですが、書きます。すいません。

つーか、最初のトピ立てから、2ｃｈでやってたら、その場で、つぶされてるような
基地外系。

どんなもんだろうと思ってたら、マルチに転進。

その後も「レス０が続くなぁ」と思ってて、昨日見たら、抗議レス続出、「おまいら
遅すぎくらいに思ってました。

その数時間後、もう一度みたら、すべて０に。あぁ、本とに基地外だと思いました。


この人は鈴鹿認定です。

それぐらいおかしい。

話はどうでもいいが一行ずつ空ける必要性がわからない

>>880
陰口ｲｸﾅｲ

バイオリンは特別。
バイオリンは孤高。
こんなイメージ持ってる人多いのは、バイオリン奏者が怠惰な証拠だ。