気が付けば、DTM ＞＞楽器板になっていた。Part 2

ＤＴＭ板は真剣な時は真剣で笑いも手抜かない。ネタスレや企画スレも伸びる伸びる。
よって板に活気が溢れ、スレも伸びて人口増加へ。
ガキ板は真剣な時はナアナアで笑いも手抜く。よって過疎化へ。

ＤＴＭ板の連中は努力家が多い。ここはギターしか弾けずに
ＤＴＭもまるでできない怠け者の集団。ギターなんて誰でも弾けて
何の強みでもない事に気付かなければならん。

最近は餓鬼板のＤＱＮさに嫌気が差した志高い住民はＤＴＭ板の
演奏系のスレへ移住。もうダメだ・・・。途方に暮れているよ。。。
ＤＱＮの隔離病棟の汚名を払拭するために、俺たちは何をすればいいんだろうか？
楽器板の未来を憂い熱くなった事をお詫び致します。


[過去スレ]
気が付けば、ＤＴＭ板＞楽器板になっていた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131867380/l50

[楽器板＜ＤＴＭの人口比率は2.2倍である]
2006年に統計結果を元に楽器板とＤＴＭ板との人口比率を比較した。
楽器板はＤＴＭ板より最低でも２.２倍少ないという事が明らかになったのだ。
書き込みの数を見ていても、恐らく人口比率により差があるのは明らかだ。
楽器板住民として非常に衝撃であり、震えが来た。

比較対象データは以下の通り。
各板の「電気用品安全法スレ」を元にデータ採取を行った。
このスレが比較対象に相応しい理由は双方ともに
最も関係があり、死活問題であり、音楽をやる人間として重要なスレであるからだ。

結果を見ると現段階で楽器板のスレは Part 2 まで伸びている事が明らかになった。
ＤＴＭ板は既にPart ４の終わり頃だ。よって楽器板とＤＴＭ板の人口比率は
最低でも２.２倍以上の差があるのである。

終了

終了

終了

楽器板の楽譜識字率は２割ってマジ？そんなにアホばっかりだったの？
マジ恥ずかしいんだけど・・

酷い自演を見た

ちょwwwww自演にも程があんだろwwwww腹ｲﾃｪwwww

>>1が自らアホさを露呈してる様じゃ先が思いやられる

恥ずかしいのはおまえ１人で十分だ

>>1さんの楽器板の未来を思う熱い気持ち、
確かに伝わりました！自演までやって我々
の注目を誘った>>1さんのテクニックも
さすがとしか言いようがありません！

そんな>>1さんの作品に触れて、私の音楽
人生の糧にしたいんです！

どうか>>1さん、聴かせてもらえませんでしょうか？

>>9
僕からもお願いします！

>>1
メガトン級のバカ自演発見W
あとマジレスすると楽譜読めないでもミュージシャンとして成功してる人もいるよ。
とりあえず曲早くうぷしろ

ＤＴＭは譜面が読めても演奏しないんだろ。意味ないじゃん。

>>5
言っとくけど、楽譜読めないのを売りにしてるミュージシャンは
99％ウソ。そういうステータスも昔は営業になったが、今はならん。
ただのバカと言われるだけ。

>>12
言っとくけど、ＤＴＭは録音・演奏・打ち込みを総合した言葉だよ？
いつの人？

じゃあ何で楽器をたたくんでしょうか。

えっ？意味がわからない。

詰まったか。

>>1
敬語使ってやったんだから早くしろよカス。

前スレ見たけど１が一人でウダウダ言ってるだけじゃん。
ギタリストにコンプレックスでもあるのか？
同じDTM板住民として恥ずかしいぞ。そんな暇あるなら曲でも作れ。

終了。

>>19
ミュージシャンとして人間として半人前の分際なのに調子に乗って
ＤＴＭ板に来るなと言うことだろ。

小せえ奴。

DQNな1さんうpはまだでつか？？

>>21
優良な板を存続するためには必要な防衛手段かと思うが

>>21
このスレに書けばみんな来ないっていうの？
頭悪いんじゃない？

この板はもうダメじゃ・・。ガキが増えすぎた・・

一緒にバンドやろうぜっていう言葉が存在する限りは、楽器板は在り続けるべきっす。
バンドの延長線上でDTMをやり始めた、っていうのが最高の理想っす。

>>26
バンド板とくっつけばいいじゃんｗ

それにしても差付いちゃったな・・

LIVE5でテクノやろうと思うんだけど
オススメの音源ある？
やっぱFANTOM XR買おっかな

スレ違い

バンド楽器板
と
作曲板
にするのが良い。

>1
早く出てこいよ。みんな待ってるからさwwww

>>29
うん、それでいいと思うよ。

まぁいまどきDTMくらいできないと、井戸の中だべな

それはそれ。

>>34
ハゲ同。ギターしか弾けないとかＤＴＭもできない奴見てると
「あー、この人今まで何年も何やってきたんだろ。向上心無いんだ。」
と決めてつけてしまう。

実際メンボやバンドではその予想が外れた事無し。

DTMができるとバンドでどう良いんだ？

やってみればわかるよ？

そういうこと言うやつはメンバー全員ＤＴＭやってるのか？

当たり前。ＤＴＭできないやる気の無いバンドマンと会うのは時間のムダ。

此処に書き込むのは時間の無駄ではないと？ｗ

全員ができなくてもいいけど、一人はできたほうがいい。
デモ音源作りとかやっぱりするだろ？作曲もするしレコーディングもするだろ。

やっぱりそうか。全員はおかしいと思った。

>>41
仕事の合間に書くぐらいだから、時間の無駄でもない。

まあ敢えて言うならギター板の愚か者を更正させるという
崇高な社会活動と言う所かな。

つまりギターが好きなんだね。
もっと自分の好みになって欲しいと。

そういう真剣な奴がＤＴＭに集まってるよね。

DTMやらないと真剣じゃないのか？

>>47
エクセルも使えないやつが上司だったりとかする気分じゃないの？

そろばん使ってようが、エクセル使ってようが結果は出せるし
どちらにもいいところはあるのにな。

>>44
＞まあ敢えて言うならギター板の愚か者を更正させるという
＞崇高な社会活動と言う所かな。

お見それしました。そんな深い考えがあったとは・・・。
僕はてっきり、

最近DTM板に出入りするようになった「だけ」の人間が
自分の大嫌いなギタリスト達が多い楽器作曲板を卑下することにより
相対的に自分のステイタスが上がると勘違いして暴れてる。

と思ってました。

>>49
がズバリ言ったな。

>>49
結論が出たようですので、終了ということでどうか、ひとつ。

必死になって食いついてるあたりに程度の低さが伺えるな。

>>52
全くだなｗ

>>49 あたり自己完結して、早く安心したいという気持ちがヒシビッシと伝わってくるｗ

>>46
全くだね。あっちは遊びも仕事も真剣。
こっちは遊びも仕事もナアナア。

だからこんなゴミみたいな空気になってる。

比較的、楽器板の方が教養の薄い人間多しってのは満場一致だろ

楽器板にも向上心ある有意義なスレはあるよ

>>54
でも楽器板で有意義なスレ育てるなら、最初から育ってるＤＴＭに行こうか
みたいな流れになるよねｗ

教養の有る、無しはさすがに極端だな。

楽器板住人＞演奏者＞楽器を演奏する＞一つの楽器に集中する
DTM板住人＞プロデューサー＞曲全体を組み立てる＞各楽器、楽曲を幅広く意識する

この性質の違いじゃないか、と。

楽器板住民は肉体労働者でＤＴＭ板住民は管理者って感じかな。

>>54
「困った人」の取り扱いのうまさが教養で養われるとしたそうでしょうね。

上手いモンですよ、こことか。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137319377/l50

単に免疫があるだけかも知れないけど。

>>58
うむむ。

気の触れた奴が
「パソコンで音楽作ってる奴は氏ね」
「オタクどもw」
とか言っても、正論で諭されてしまうんだよな。

単に住人が大人なのもあるだろうけど、
古橋荒らしや信者対決で鍛えられたからってのもあるかな。

楽作板は人の出入りが激しい。常駐率が低い。
逆にDTM板は常駐率が高い。

楽作板のスレはアマには為になる情報があるが、新鮮なネタは少ない。
よって他サイトに移ったり、現実に足使って情報を求める。
DTM板のスレはプロアマ問わず有益な情報が多い反面、廃人率も高い。
よってDTM板内で全てを済まそうとする傾向が見受けられる。

DTM板覗いてみたけど、物凄い書き込み数だね。
ここみたいに素っ気無くない。

>>61
過疎ってるけどね・・・　orz

>>62
楽器板に比べれば全然盛り上がってるよー。
この板も「楽器盗んだ事ある人？」というスレが建ってる
ようではやはり過疎のままだと思うよ。

カウンターをみたらDTM板より楽器板のほうが
ヒット数が多いみたいだな

>>64
楽器板は一部のスレでの雑談が多いからじゃないの？

ＤＴＭ板では全体的に均等に書き込みが多くて活気があるって感じだよね。

LPCを使った演奏。凄すぎて笑いが込み上げてくる。
http://www.prominy-ss.com/LPC/LPC_super_p_multi.wmv

タッキー高沢＝音屋＝ななほし
楽器板を荒らす３大馬鹿コテは同一人物
タッキー高沢＝音屋＝ななほし
楽器板を荒らす３大馬鹿コテは同一人物
タッキー高沢＝音屋＝ななほし
楽器板を荒らす３大馬鹿コテは同一人物
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楽器板を荒らす３大馬鹿コテは同一人物

>>66
これ見るといかにギターが簡単な事をやっているのに歪まして
難しいように聞こえさせてＤＱＮ限定で商売してるのかがわかって笑えるｗ

もうギターの存在意義って無いよなｗ

この映像と同じことやってから言ってくれ。

ギターに限らず、楽器の事を簡単とか言ってるやつ、音楽
には向いてないよ。辞めた方がいい。

あと恥ずかしいからDTM板にも帰って来ないでね。

自演乙

>>69
あんたみたいのがいるからパソコンで音楽？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
って奴が出てくるんだろｗ

鍵盤１押しで出してるピッキングハーモニクスとビブラートだけ見たって難しいのに・・・・・
ちなみにここでは避けてるみたいだけど、LPCは苦手な奏法があって
オクターブ含むパワーコードと１〜４弦使ったバッキングはこんなにリアルじゃないよ

みんなは楽器始めてどれくらいでDTMを含める作曲とかに興味持った？

まだ折れベース始めて一年経ってない。

うぜえなあ

>>74
俺は半年かな。一人でバンド気分味わえるからね。
楽器板の連中がコピーしないような曲コピーしてたよ。

>>73
一般リスナーは普通にギター弾いてると思うよ。
そう考えるとギターっていらなくね？
そもそも歪みの音はギターじゃないし、ギターに拘るのはアホらしい。

俺のようなキーボーディストなら歪みサウンド＋シンセブラスを操作して、
３ピースバンドでも豪華な音を出す事もできる。

>>77
＞一般リスナーは普通にギター弾いてると思うよ。
そう考えるとギターっていらなくね？

楽器出来なくてもDTMなら音楽作れるんだから、ドラマーやキーボーディスドはなおさらいらんだろ？

＞そもそも歪みの音はギターじゃないし、ギターに拘るのはアホらしい。

ギターの音だろ


キーボードやってる全員やつがバカだと思われるからそういうこと言うのやめてくれ
恥ずかしい

もういいよ、わかったから。
要は、ギタリストに、

・いじめられた
・馬鹿にされた
・女を取られた
・喧嘩で負けた
・その他

そんな奴がウサを晴らす場所なんだろ？このスレは。

音楽的に自分達の方がギタリストより優れてるって言いたいなら
聴かせてみろよ。
「ギタリスト」と一括りにするようなセンスの無い連中にはどうせできないんだろうけど。

>>78
実は>>77は鍵盤弾きですらない
DTMやってるのに楽器が何一つできないから、楽器弾ける奴を妬んでるだけだよ
まともなキーボーディストが多いのは知ってるから心配するな

>>78
ハァ？
歪んだ音を全部ギターの音勘違いしてるアンポンタンですか？
シンセサイザーでノコギリ派出したら、普通に歪みの音出ますけど。

まっ、アホみたいにギター歪ましてシコシコとリフ刻んでピロピロしてる人には
わからない世界だと思うけど。

ときどきむなしくならないか？

俺はこの板にギタリスト向けのDTMスレがあっても良いと思います。
DTM板は打ち込みでテクノやトランスをやっている人が多いし、
DTMに関心があって、知りたい情報を探してROMっていても「・・・?」
となる事が多い。

バカが一匹ほえてますね

>>バカが一匹ほえてますね

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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

俺の目の前でもギターの悪口言えるのか？

私の目の前でオートチューンの悪口言えるの？

>>88
うん。

>>83
いかにもニワカ似非ＤＴＭ住民らしい発言ですな。
全体的に見ると圧倒的にPOP/ROCKの作曲が多いのだが。

勝手に立てても良いと思う。その代わりＤＴＭ板住民に誘導うながしてね。
予想通りスレが伸びなくてもまたＤＴＭ板に建てようとかいうのはなしね。

>>90
DTM板はゲーム音楽崩れなインストが一番多くて、4割くらい。ああいうのがちょっとイヤ。

DTM板は

POP 3割
ROCK 1割
インスト 2割
萌え系 2割
その他（テクノ、トランス、ワールド、HR/HM） 2割

長年ＤＴＭ板に居るけどこういう割合かな。

>>83 や >>92 は数個のスレしか見たことない典型的な例だね。
じゃないと一つのジャンルが多いなどという浅い発言はできん。

>>93
誰も一つのジャンルがどうとか言ってないでしょ。
本当にテメエは理屈が通用しねえんだな。

教えて君です
最近アナログのMTRの曲作りからパソコンを使っての曲作りに変えたいです
とりあえずminimacを使いオーディオインターフェイスでギターを入れていこうかと・・・
他にこのほうがお勧めっての無いですか
予算は10万円
minimacの環境はモニターキーボードはあります

>>81
ノコギリ派と歪んだギターの音の区別もつかないんですか？
ギター触った事ないでしょ？
シンセサイズやってるやつ全員がバカだと思われるからそういうこと言うのやめてくれ
恥ずかしい

>>95
マックは売った方がいいよ。無駄に高いから。

楽器作曲板がクソだと思ったとき

弾き語りうｐスレでいつの間にかピアノ弾き語りが禁止されていたとき。
まじうぜーって思った。

>>81 ノコギリ歯でディストーションのギター音の真似事をしても
ロクなのが出来ないから、LPCみたいなソフトがあるんだろ?

まぁLPCの音で満足できるギタリストは、少ないと思うけれど。
ギタリストには不自然に聴こえると思う。
http://www.prominy.com/japan/les.htm

バンドは人間が演奏してるから意味あるわけで。

ライブじゃいかに音がリアルでも、ギターやドラムがシンセ音だったら萎え萎え。
だったら、いっそのことオケはＣＤに録音しといてＰＡから流せば？って感じ。

>>100
大容量サンプルものをライブで使うにはまだ勇気がいるなｗ
ギターはまだまだだけど、ドラムは人間が叩いてるのと区別付かないとこまできちゃってるよ
ドラムがシンセ音で萎えるって？ ８０８も９０９もまだまだ現役だい(´･ω･`)

実際のところ、
DTM＞生演奏って本気で思ってるやつなんているのか？
いないだろ？そんな馬鹿。

つうかギターなんてサンプリング使えば、普通のリスナーであれば
まずわからんよ。どんなにプレイヤーが生演奏の大切さを訴えても
意味が無い。プレイヤーでも騙されるくらいなんだからｗ
ドラムはサンプリングで十分。

ＤＴＭの偉大さはやはりドラム、パイプオルガン、ブラス、ピアノを
生演奏と遜色ないほどのクオリティで出力できるようになった事だろう。

特にドラムはありがたい。

最近　>>102 のようなアホなプレイヤーはＴＰＯを間違えている。
ライブでは体裁もあるので生演奏の方が良いに決まってる。

でもＣＤはリスナーが生と打ち込みの区別ができないのだから、打ち込みに
した方が良いに決まってる。
打ち込みで普通に売れてる曲はいくらでもあるんだしね。

>>98
ピアノ弾けない事への妬みだろｗ

ギターは楽譜読めないＤＱＮでも弾けるから憎悪が凄いｗｗ

ピアノが弾けていいなあ。

>>104
でも打ち込みだったら、生演奏ではできないような
打ち込みを生かした音楽にすればいいと思うわ。

ＤＴＭ板でうｐされてるの聞くと、打ち込みなのにギターの
速弾きアドリブ風のソロ入れてたり、６連符でスケールを
上下したりアルペジオしたりするのが連続するピアノのフレーズ
を使ったりしてるのが結構多い。
こういうのは人間が弾いているから意味があるわけで・・・

そうそう。
「楽器」という物理的な制約が無いのに、どうしてわざわざ・・・て思っちゃう。

>>107
楽しいから作るんだよ

>>109
そんなの分かってる。
ただそういうのを第三者が聞いた場合、滑稽に感じてしまうんだよ。

>>110
滑稽に感じるのはプレイヤーだけじゃない？

>>107
>でも打ち込みだったら、生演奏ではできないような
>打ち込みを生かした音楽にすればいいと思うわ。

うむ。
生楽器のエミュレーションはちん毛という見解もあるが、
そこで培った音色作成やモジュレーション（抑揚）のノウハウは
シンセを含めて他の音色にも流用できるからね。

模倣をゴールとするのなら弾いてもらったほうが早いよ。
マイキングが難しい、セクションになってる楽器はどうか知らないけどね。

>>111
それはどうかな・・・

ピアノならショパンとか、バイオリンならパガニーニとかに
技巧的で難しい曲ってあるけど、あれは目の前で演奏されると
曲が良いことよりも、むしろそのプレイヤーの技術の高さに感動する。
恐らく楽器弾かないヤツでもそう思うヤツは多いだろ。
まあ中には、これのどこが凄いんだ？って思うのもいるだろうけどな。

例えばそういうのをコンピューターが自動演奏してるの聞いたら、
ナンセンスに感じるヤツは多いんじゃないの。

>>104
＞ライブでは体裁もあるので生演奏の方が良いに決まってる。

打ち込みだとバレるのがそんなに恥ずかしいのか？

>>114
それはお前の感性であって恥ずかしいと感じるバンドもたくさんいるだろ

聴覚的に生とDTMは区別がつかないでおけ？

レコーディング現場でバンドサウンドのオケが欲しいとき。

予算少→打ち込み
予算多→スタジオミュージシャン

>>116
区別できるかどうかは打ち込みと素材のクオリティー次第。
下手な打ち込みなら区別できる。勿論一般リスナーレベルで。
ただ本質的な問題は区別できるかどうかじゃないでしょ。

>>117
分かってないな。
すくなくともリスナーに買ってもらうようなＣＤのレコーディングでは、
バンドサウンドが欲しいときは普通にスタジオミュージシャンを使う。
なぜなら、安くて速いから。スタジオミュージシャンのギャラってスゲー安いんだよ。

打ち込みをレコーディングする場合は、あえていかにも打ち込みってサウンドにする。
わざわざバンドサウンドを打ち込みで再現したりなんかしない。

バンドサウンドをパソコンで再現してるのは、それに喜びを感じるＤＴＭマニアだけだって。
別にそれが馬鹿らしいとは思わないけどね。

今は何が問題になってるんだ？

>>119
分かってないな。スタジオミュージシャンに要請する時間とギャラと練習時間
を含めたら、普通に打ち込みで生演奏を再現した方が全然時間もギャラも
少なく済むんだよ。

だから打ち込みの仕事が異常に多いんだよ。
まあ１０年前で時が止まってる人にはわからない現実だろうけどさ。
今の業界で >>119 のような事言ってたら笑われるよ。マジで

>>119
よいサンプルは普通の人にとって生演奏との差がわからないほど
使えると思うし、使われていると思うのだが。
例えば映画音楽のオーケストラがどれほど
打ち込みに変わっていってるのか考えてみてくれ。

クライアントがバンドサウンドを希望している場合は二つに分かれる。
1.生演奏を売りにしてる金のかかる特定の音楽（オーケストラ、クラシック）
2.生演奏を売りにしてる低俗なHR/HMライブバンド
2.プロモーション的に豪華に見せるため

それでギタリストが唯一生演奏で活躍できる場所は
＞生演奏を売りにしてる低俗なHR/HMライブバンド
だけ。

>>110
それは滑稽だなと思うのは活躍の場を消されてるプレイヤーだけの話でしょ？
一般リスナーは普通に違和感無く聴いてるよ。
もし一般リスナーにバレてたら、打ち込みは消滅してるから。

だいたいプレイヤーでも打ち込みと分からずに聴いてる状況なのに
滑稽も何も無いと思うがｗ

>>121
スタジオミュージシャンの仕事の速さ知らなさ杉。
やつらは練習なんて殆ど不要。でなきゃ使ってくれない世界だから。

打ち込みが多くなってスタジオミュージシャンの仕事が激減してるのは事実だが、
ギター・ベース・ドラムをわざわざ生っぽく聞こえるようにしてるＣＤはオレは聞いたことはない。

じゃあアンタさ、世の中に出てるバンドサウンドを打ち込みで再現してる実例挙げてみな？

>>122
バンドサウンドの話をしているんであって、管弦楽器使うような音楽のこと
言ってるんじゃないんだが。

>>126
そんな突然「範囲を限定して話をしてるんだ」なんて言われても・・・・・・
スタジオミュージシャン数人手配してレコーディングするのと
エンジニアが１人打ち込むのとどちらが安くて手間がかからないかすら判断付かないの？
まさかピアノロール使ってポチポチやってくの想像してるわけじゃあるまい

>>125
あんまりロックとかポップスとか聞かない人ですか？

Ｂ級アイドルなんかにありがちな全てが打ち込みの曲
は最近多いけど、それを聞いてリスナーが違和感を感じないのは
ギターやドラムが生演奏っぽく打ち込まれてるからじゃなくて、
ギターの音なんか省略されててドラムとベースがもろ打ち込みでも
ヘンじゃないからでしょ。

>>127
自分はCUBASE使ってバンド用に作った曲のデモ音源作るんだけど、
最初は全部ＭＩＤＩで作るけど、あとからギターとベースは自分で演奏したのに
差し替えるよ。
ギターのプラグイン使って上手く調整すればそれっぽくなりそうだけど、
自分で演奏した方が速いから。多分プロなら尚更なんじゃないの。

ただドラムは録音するの面倒だし、DRFSっていうやたらリアルなのがあるから
専らこれつかってるけどｗ

DTMで済むこともたくさんあるけど、
生がなくならないのは確か。
どっちが上か言い争ってるのはバカ。

「DTM=一人で作曲」ではないのは承知だが、
ここのスレでいうDTMは個人で、機械を使って曲を作っている状態を言ってそうだからあえて書く。

DTMの良いところ＝誰にも邪魔されず、一人で曲を仕上げることができる。
生楽器演奏の良いところ＝自分以外の人間のアイディアも活かして曲を作れる。

こういうところじゃないだろうか？

>>130
こういうスレタイなのにわざわざそういう事を書き込んで
得意になってるオマエもバカっぽい

前スレ。
【気が付けば、ＤＴＭ板＞楽器板になっていた。】
今。
【気が付けば、ＤＴＭ＞楽器板になっていた。】


今ようやく気が付いた。

D =
R =
F =
S =

？

だれかギタリストのオレが初めてDTMするのに
楽ちんでわかりやすいソフトのおすすめ教えてください。
打ち込み出なくてループ系がいいなあ。

>>135
DTMって何なのかをよく調べろ。
言ってることがハチャメチャだ。

デスクトップミュージックですか？

>>137
ん〜、まあそれで合ってるんだけど

>>打ち込み出なくてループ系がいいなあ。

ここの部分がおかしい。
単に1ループを延々繰り返したいならハードサンプラーで十分。
そのループを利用して曲の展開をつけるなら、
けっきょくシーケンスを組まないといけない。
その時点で俗に言う「打ち込み」になるよ。

>>138
いやいや、ループベースのシーケンスソフトなんかいっぱいあるだろ。ACIDとか。

70〜80年代のギター全盛期に始めたやつも、気が付けばサラリーマン。
バンドは勤務時間の関係で難しいし、DTMに興味あるけれど、
イマイチ解らない。
という人が多いと思うよ。
この板でDTM初心者講習のスレがあれば伸びると思いますよ。

バンドやってるギタリストやベーシストがPROTOOLSとかCUBASEとか使って
オリジナル曲のデモ音源作るのはDTMとは言わんのか？

>>140
なんでＤＱＮ相手に貴重な時間裂いて教えねーといけねぇーんだよ。
このハゲミソがｗ

と楽器の弾けないヒキコモリが申しております

盃（さかずき）も貰っていない使いっ走りのチンピラが
「うちの組ｗは○○組系列の中でも直系で組長は幹部会にも出席すんだぜぇ！」
とか言ってたら雑魚臭がプンプンしますよねぇ。

>>142
お前は>>1の趣旨をもう一度確認しろな。

まあ、ここのスレ主もその趣旨なんて頭になくて、煽ることしかしてないけどなw

その貴重な時間を割いてこの程度のDQNな書き込みかｗ>>142

DTM板の初心者スレなら親切に教えてくれるよ
その時にスレにいる人によるけど

うちのバンドにも、ここのDTM厨みたいな
便利屋
がいてくれれば助かるかもな。

高沢先生に関しては便利ですらありません。

＞うちのバンドにも、ここのDTM厨みたいな
＞便利屋
＞がいてくれれば助かるかもな。

相手の力量を自ら認める発言をしてるにも関わらず理由も無く自分が上だと主張している
無能の典型

>>150
認めてるように読めた？
バカにしてるんだけどな…

ただ何を使おうが、いい曲を作れば認める。
俺が言ってるのは、ミュージシャン気取りのエンジニア
が居てくれれば、何かと使い道があるなということ。

>>151は他人任せで自分じゃ何も出来ない馬鹿。
社会に出ると徹底的に嫌われるタイプ。

>>152
「人を使う能力」が要求される社会的立場というのがあるんだけどな。知らない？

エンジニアとしては使うがミュージシャンとしては認めない。
ミュージシャンとして認められたいなら、楽曲もしくは
演奏技術で勝負しろと言いたいだけだ。

ここは楽器・作曲板なんだぞ。
どっちもできないやつには関係無いだろ。

ついでに、

>>152
〉他人任せで自分じゃ何も出来ない馬鹿。

作詞・作曲・演奏はこっちでしてるから、
録音から先の事をさせたいんだが。

個人的にやってくれませんか。

ID:eRRajTGVの糞曲のレコやMIXやらされるエンジニアｶﾜｲｿｽ

ID:eRRajTGVがどれだけの楽器を演奏できるのかが気になる

ギター弾けないＤＴＭ使いとＤＴＭ出来ないギタリストは
クソってことでいいではないか。
前スレ埋まってないんだな。

俺はDTM始めて、むしろドラムの勉強しないといけないと思ったな。

>>153
エンジニアリング舐めすぎだな
耳の鍛え方が違うよ
けど、作曲演奏能力の無いエンジニアはオレも嫌いだな
そういう人は少ないと思うけどね・・・・・
少なくとも音色ってのは音楽の大事な要素であるし、その音色を扱うプロがエンジニアだろ？
作曲、演奏能力無くたってエンジニアはミュージシャンだよ

これくらいの事、レコーディングした事があれば判るだろ
ヘボいエンジニアと作業した事があるなら尚更、当たり前にやる事がどれだけ難しい事かわかるはず

あんたのいう人を使う能力ってのは随分非力なんだな
あんたに付いたレスがその証明

作曲演奏能力の無いエンジニアなんかいないだろ。

ここでいうエンジニアってどういう人のこと言ってるの？
リハスタのレコーディングパックに行くとギターとかドラムの音作り
とかしてくれる人のこと言ってるの？

なら、ああいう人って大抵の場合、ミュージシャン上がりだよね？
てか楽器のことが良く分かってないとあれはできないよ・・・

見てるとギターでもベースでもドラムでもなんでもそれなりに
できちゃう人が多いような。

eRRajTGVだけどさ、
このスレとかパート１とか見てると、
DTMだけできれば楽器できなくてもおｋ
みたいな論調のやついるじゃん。
ギターなんか誰でもできるとか言ってさ。

そういう連中をからかってみたくなったんだよね。

>>160-162にもちろん同意だし、本当のエンジニアさんは
ちゃんとミュージシャンだと思ってるよ。

予想以上に波紋を呼んじゃってすみません。

ネタスレだからね。

>>163
楽器弾きを蔑む人は嫌だね
ライブによく足を運ぶ人ならDTMだけじゃ駄目だとよくわかってるもんだけど

このスレで、レコーディング・エンジニアとか、スタジオミュージシャンという方々と関わったことがある人は、いらっしゃるんでしょうか？　
自分は素人なので、全ての書き込みがウサン臭いのですが・・・

　

>>166
全部ウソだよ。




……自分で判断できないなら黙ってろ。

>>166
スタジオミュージシャン５人（ギター２、キーボード２、バイオリン１）
エンジニア２人（マルチ１人、専属１人）
クリエイター３人

オレもデッカイ人になりてー

>>930
言いだしっぺがこんな事言うのもなんだけど
作曲って途中で挫折しちゃう人がほとんど
理由は音楽舐めてるから
特にボーカルはカラオケの延長だと思ってる人が多過ぎ
作詞家に言わせりゃ作詞も同じなんだろうけど

DTM板の方々は、アレンジやミックスなど全部やってるわけだから、曲聞いたら確実に向こうの方がクオリティは高いよ。　
でも別に、楽器板が負けてるとは思わない、ていうか、勝ち負けとか無いでしょ。
DTM板と楽器板の人間のコラボ、とかが始まったら2ちゃんも明るくなりそうだ。
　

>>170
逆に器用貧乏で中途半端な曲が多いと思うんだけど。

DTMだけだと演奏する楽しみがない。

>>172
そだね。でも演奏にとらわれず、作曲に集中できるからおもしろいよ。

>>169
誰が勝手にコピペしていいと言った？あぁ！？

>>172
MIDIコンとか使ってリアルタイムで操作すればいいじゃん
何シッタカかましてんの？

>>175
知ったかはご自身のほうかと。

ハードシンセで演奏するのもDTMなのか？
ハードシンセでグラピでも？
ハードシンセのツマミでフィルターグニグニするのもDTMなのか？
ならギターでワウワウグニグニするのもDTMだよな？

と線引きは曖昧なんだよね・・・・・
ハードシンセの前にＰＣのモニタがあったらDTMっぽい気はするね

>>177
よりによって一番頭悪そうな線引きしたなｗｗｗｗ

>>178
おまえ、線引きしてみろよ
上４行は皮肉った例、下１行は事実じゃねーのか？
行間も読めない奴が頭悪そうなんて口にするんじゃねーよアフロ
アフロヘアーに栄養摂られちゃって脳ミソスカスカなのか？
オレみたいな禿はその心配いらないからな
オレの方がてめーより上な訳よ、わかる？
てめーなんぞ鼻っからアウトオブ眼中よ（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼


なんなんだこの虚しい心は・・・・・　orz

>>179
お前ババアの三石オタだろ？アウトオブ眼中は三石が業界人から
パクった言葉だからな。

やっはりギタオタは声キモオタでもあるのかｗ

DTM＝ゲーム・アニメ＝オタク＝童貞

これ未来永劫の公式

いちいち相手にするなよ、気持ち悪いな・・

アウトオブ眼中ってイ二Ｄでランエボの奴が
「ハチロクに乗ってる奴なんかアウトオブ眼中だぜ」
と言ったのが真っ先に思い浮ぶが。

DTMヲタって、基本的に一人で家にこもって曲をシコシコ作ってんだろ？
そんで、音楽を通じて他人に触れ合うことがあまりないもんだから、
自分が大したものだっていう勝手な妄想がふくらんじまって、自分の音楽的才能を過大評価しがちなんだよ。

>>182
俺それ出た当時リアルで言ってた。
今思うと自分に引くけど未だに言う奴いるんだね

"ギター"ヲタって、基本的に一人で家にこもってシコシコ"速弾き練習して"んだろ？
そんで、音楽を通じて他人に触れ合うことがあまりないもんだから、
自分が大したものだっていう勝手な妄想がふくらんじまって、自分の音楽的才能を過大評価しがちなんだよ。

>>183
の文章をちょっとモジってみました。
""の部分ね。

------------
要はさあ、音楽するのに使う道具はなんでもよくて
その人なりが一番大切なんじゃねえの？

ギターオタがDTMオタをバカにしてんのは
2Dオタが3Dフィギュアオタを「あれは違う」って言ってるみたいだよ。
表現方法は違っても根っこの部分は同じなんだから認めてあげなよ。

ギターサウンドはもう８０年代で終わったよな。
現在はキーボード主体のドラムとベースのダンスミュージックに
完璧に地位を取られた。

ギターサウンドが終わった理由としてやはり楽器としての武器が
全く無かったことだろうな。ギタオタにとっての

ヲタがダンスミュージックを語ってますｗ

俺、ホッピングダンスやアニメーションダンスできるからね。
まっ、単なるギタオタのお前たちには分からないと思うがｗ

数十年前から終わったギターサウンドでは誰もノってくれなくなった。
ダンスミュージックの方が全然ノレる。音楽的にもすべてにおいて中途半端な
ギターはノリも出せずに荘厳さも出せないオモチャだとリスナーにバレたから、
ただの置物になったんだよ。

言ってろ

>>188
申し訳ないが、オマエのイタい文面見る限り、
キモいＤＴＭヲタが、イキがってるようにしか見えない。

てめえはヒップホップでも聞きながら一人でもマスでもかいてろ。

ZOOM MRS-4が7000円は安いでしょうか？

安いと思うけど、エフェクトとか少ないから
それなにり知識や技術が必要かも

ギターサウンドとダンスミュージックって範囲が違い杉

ダンスミュージックって言葉の範囲が広過ぎてギターサウンドがその範疇にある事に問題がじゃいも

ダンスミュージックっていうと、
俺はAVEXが良く出してるユーロビートが
思い浮かぶんだが、あれは田舎のDQNが好きそうで
最高にダサい部類の音楽のような気がする。
NIGHT OF FIREみたいなの

なんかDTM＝ダンスミュージックみたいな流れになってるけど、これは違うんじゃないかな。
DTMやったことない楽器弾きの人は、偏見取っ払った方が良いよ本当に。
やると音楽的な視界は広くなるよ、絶対に。　

>>195
空気嫁
186=188がﾀﾞﾝｽﾐｭｰｼﾞｯｸを持ち出してｷﾞﾀｰをｺｹにしたからこうなっただけ

まあ>>186=>>188は音楽童貞だからな。

ほっとこうぜ。

音屋死ね

995 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/03/16(木) 19:15:06 ID:y+qg2ynK
ポゥ！
ぼ、ボク楽器もできないし歌も下手だし童貞だけんど、
パソコンで音楽つくって母にほめてもらえるのである。
ガクフのとうりに打てばいいんですよ！

996 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/03/16(木) 19:15:28 ID:JU4rE/83
ポゥ！
ぼ、ボク楽器もできないし歌も下手だし童貞だけんど、
パソコンで音楽つくって母にほめてもらえるのである。
ガクフのとうりに打てばいいんですよ！

997 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/03/16(木) 19:15:45 ID:eY18Pqgg
ポゥ！
ぼ、ボク楽器もできないし歌も下手だし童貞だけんど、
パソコンで音楽つくって母にほめてもらえるのである。
ガクフのとうりに打てばいいんですよ！

998 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/03/16(木) 19:16:03 ID:ydCRQ1pW
ポゥ！
ぼ、ボク楽器もできないし歌も下手だし童貞だけんど、
パソコンで音楽つくって母にほめてもらえるのである。
ガクフのとうりに打てばいいんですよ！

999 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/03/16(木) 19:16:20 ID:mcvQygNK
ポゥ！
ぼ、ボク楽器もできないし歌も下手だし童貞だけんど、
パソコンで音楽つくって母にほめてもらえるのである。
ガクフのとうりに打てばいいんですよ！

1000 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/03/16(木) 19:16:54 ID:Gc3gJ/Vk
ォヒーッ!!!!!!!!!!!

打ち込みじゃ表現できないような奇抜な演奏をすればよくね？

>>200
たぶん奇抜な音では、打ち込みの方が有利だと思う。
奇抜な演奏の仕方では勝てるかもしれんが。

俺生のバンドも好きだしDTM系のｱﾝﾋﾞｴﾝﾄとかﾄﾞﾗﾑﾝﾍﾞｰｽも好きだな
生もデジタルもそれぞれ味があっていい

>>202
生か打ち込みかも聞き分けられないくせに何言ってんだよアフロ(´･д･`)

聞き分けられる奴の方が少ない
生の波形をサンプリングして打ち込めば
誰だって生だと聞こえる
聞き分けられるかどうかは関係ない
生かデジタルか片方しかやったことない奴が他方に偏見を持つこと
ようするに食わず嫌いはいかん
両方の経験者になればどちらがいいとか優越なんか関係なく感じる

DTMで生楽器の演奏を再現することって意味があるのかってふと思うことがある
オーケストラみたいにどうしても個人では実現できないものを作るときはいみあるかあ

プレイヤーが上手くなりたいのと同じだよ

>>205
歌物作ってるんだが、オケはカラオケ音源みたいなのより生っぽいほうがいい。
特にアコギとかストリングス（アコギは無理ぽいけど雰囲気は出したい）
あ、歌物はバカにされてるか。ｗ

>>205
ドラムだってそうだお
マイキングが極難なんだお
>>207
歌モノは作るの一番難しいんだお

おおおお

DTMをこれから始めてみようと思うのですが、手始めにヤマハのQY100かQY700を購入しようと思っているのですが、どちらがオススメでしょうか？厨な質問でスイマセン
m(__)m

>>209
DTM板の初心者スレで聞いた方がいいよ

QYよりもMUかSC・SDを中古で買った方がいい
もしくはDAW買ってしまって音源はフリーの使う
ttp://www.kvraudio.com/

まぁね

210は、なんかおかしい

良スレ？　age?

ドラムだけ打ち込みでCD-Rに焼いて人に渡したいのですがどうしたらいいですか？

ドラムだけ打ち込んでCD-Rに焼いて人に渡して下さい。

ﾜﾛｽ

DTMやりたいんだけどDELLのPCでも大丈夫かな？

何でこういう疑問が浮かぶのかが疑問だ

ゆとり教育の弊害で頭がクルクルパ〜なんだよ

>>113
ショパンやパガニーニは技巧的かつ音楽性も高いと思うけど。
技術的に優れていることと音楽的に優れていることは同じじゃないけど
ヴィルトオーゾがもてはやされた時代はその2つが同一視されがちだったからこそ
色んな作曲家が名演奏家にインスパイアされてこぞって技巧的な曲を書いたんじゃないかな

macのG4でlogic使いたいんですがOSがインストールされてないと使えませんか？

>>221
君にはDTMは無理だ

今度DTMを買おうと思ってるんですが初めて使うにはオススメのDTMって何ですか？今はMTRを使ってRec.してるんですがDTMの方が綺麗に制作できるって聞いたんで。ぜひ教えてください！

君もDTMは無理じゃないかな。
DAWソフトって言えば良かったのに。

録るだけならcubase LEやsonar LEとかで十分。

「趣味は何？」って人に聞かれて、「ＤＴＭだよ」って答えると、
殆どの人に怪訝な顔されるか、もしくは引かれる。
怪訝な顔するヤツは「ＤＴＭって何？」って聞いてくるけど、
詳しい説明をするとさらに引くヤツが多い。特に女。

やっぱ世間的にはヲタッキー系の趣味に分類されてしまうらしい・・・
なのでヘタレな俺は最近は趣味は「楽器」っていうことにしてる。

みゅーじしゃんって職業に憧れ持ってる女は未だに多いからｗ
現実を受け入れたくないんだろうよ
パソコン＝ヲタって認識は根強く残ってるから仕方ないかもね
そういう認識持ってる時代遅れなやつはこの先生きのこっていけないわけだが

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜呼んだ？
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 |.先生.|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

中学の頃カッコいいと思って、怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了。毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

>>226
いや、多分パソコン使ってるからというより、家にこもって他人からは良く分からないことを
一人きりでシコシコやってる所が気持ち悪がられるじゃないの？

ギターとかはやっぱ何人かで集まってやるバンドを前提としてるから、そういうイメージはないんだろ。
実際は家で一人でギターシコシコ弾いてるヤツもいるんだけどさ。

>>225
「作曲、編曲」じゃ駄目なの？

>>230
多分、ヲタクというより変人だと思われるよ。
音大に通ってたりとか、バンドでライブする訳でもないのに作曲・編曲してそれをどうするの？
って言われちゃう。

それにしても今日も２ｃｈやりながら一日曲作りしてた・・・というよりサウンド作りか。

>>225
DTMなんて言う奴いねーだろW
普通に、「作曲かな。」でかわしとけばOKだろw

逆に「ギターやってる。」とか答えたら
(前もオタっぽい人がギターって言ってたような・・。そういえばギターって
誰でも弾けるから大したことないよね。路上のDQNでも弾いてるし)
とか思われるのがオチ。

俺も趣味をよく聞かれるが、「一日中、ヒゲソリしてるとか。
溜まった録画番組を一日中見てる。」とか言って、つまらない人間ぶってるよ。
ギャッヒヒヒヒヒ！！

本当はボーカルも作詞作曲もDTMもピアノも弾けるスーパーマンなんだけどね。（藁モヒモヒ
ギャラ貰って、ライブにも出た事ある。
でもそれを親さえにも言わずにつまらない男を演じてるオレ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　カッコよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前らにはできないだろうな？（ハゲ藁ウンコﾊﾟﾋﾟｺ
お前らもマジで見習え。

凡人は隠せずに、自慢してしまうもんだよ。
でも俺はリスナーに認められる事で自慢したいという欲求は無くなるのだよ。

こういう中身のあるリアルな男に女はホレるんだよ。
そろそろ黒髪の清純派女子中学生と付き合いたい。

あらあらたかさわ先生またですか？

>>233
＞ギャラ貰って、ライブにも出たことがある。

とりあえず楽器できるやつが急遽必要になったが、
正式メンバーには入れたくないしセンスも悪い。
だから、ギャラはギャラとして払って1から10まで
こっちの指示通りやらせよう。

という意味です。

>>236
妄想中ごめんなさい。。
残念ですが、ソロによるギャラ支払いです。

すいませんね。。君の妄想打ち壊してしまってｗ

今はないんだろ。

>>192
元をたどればロックンロールもダンスミュージックな件について

>>233=>>237
まあまあそんなにムキにならないでよ。
みんなキミの言う事なんて1ミリたりとも信じてないのに拾ってあげたんだからさ。

仲良くしようぜ。

＞ボーカルも作詞作曲もDTMもピアノも弾けるスーパーマン

いたって平凡じゃん。

ボーカルも作詞作曲もDTMもピアノも弾けるって大抵のＤＴＭ使いが
そうだろ。

DTMと鍵盤の関係はなんとなくわかるけど、
ボーカルは必ずしも、じゃないか？

実際のところＤＴＭやるヤツは楽器の練習にあまり時間を割かないから、
ちゃんと弾けるヤツは案外少なかったりするよ。

ガキの頃からピアノ習ってたってヤツはまあ弾けるっていえるレベルヤツが多いけど、
中学高校からキーボード買ってほぼ同時期にＤＴＭ始めたようなヤツは、鍵盤を弾ける
といえるレベルじゃないヤツも多い。
で、人前で弾くこともないから勘違いし易いんだよな。

まあ「エリーゼの為に」をミスなしで弾けないレベルのヤツはとりあえず論外ってことで。
オレ弾けないけどな。

鍵盤弾きはリズムが悪いのが多いね。

ロックとかの裏伯に慣れてないから裏伯には弱いってだけでは？
ちゃんとした先生にピアノとか教えてもらってる人は
メトロノームを相手にみっちり練習してるはずで
基本的に相当リズム感はいい、はず、だと思う。

>>246

いや、リズムをジャストで刻むのが苦手なのはクラシック畑の人
全体にいえることだと思う。、
クラシックの曲はプロの演奏でもリズムがロックとかジャズほど
一定じゃない。それが表現技法の一つだからね。
なので、ピアノをずっとやってきたヤツもバンドでやるとリズムが
ずれちゃうことが多い。

ピアノがイントロだったりするとけっこうこける。

>>246
基本的にピアノをしっかりやってる人はロックギター上がりの人間とは比べ物にならないほど
リズム感がしっかりしてるよ。次元が全く違う。
裏が取れないとかギタリストがよく言ってるが、おそらく
レベルの低いなんちゃってピアノ弾きとしかセッションさせてもらえないからだろう。

ピアノソロの難解なリズムを体感すれば、そんな馬鹿発言してる
自分が恥ずかしくなるかと思いますよ。

弾けない鍵盤弾きはＤＴＭの入力するため鍵盤はじめたようなヤツだろ。

>>249
ピアノを子供の頃からやってきたやつとか何人も見てきたけど
全員リズム悪かったよ。クラシックがどんなにうまくても、
リズムパターンを繰り返すポップスやロックではキープできないことが多い。
それは、ソロのクラシックの完成形がリズム的に自由だから（リズムの変化も表現のうち）。
そういう意味で、次元が違うのはある意味真実。
常にかちっとしたリズムで弾くのになれていないのが多い。
ソロのリズムが難解かどうかじゃなくて、フレーズは単純でもジャストかどうかが命。

その点ロックは基本がジャストだしアンサンブルがほとんどだから、
合わせないと話にならない。その辺の土台が違う。
「ロック上がり」とか言うのはかなり勘違い。

>>251
仰るとおり
>>249
ソロの難解なリズムならピアノに限った事じゃないよ

クラ出でも訓練すれば克服できる点は他の人間と同じ事
クラ出のピアニストのみに対してリズム感が悪いというのは間違い

そりゃそうだ。

リズムというかテンポだな。
クラシックの曲は演奏者や指揮者の解釈で、テンポが変化しやすい。
ポップスやロックは大抵の場合、無常なまでに一定。

>>254
リズムがナアナアなロックギタリストにはそう聞こえるだろうな。
そういう次元でしかリズムを考えられないから仕方がない。

クラシックではどんなにリズムが崩れてもテンポが変化しても
最後はキッチリ合うように計算してるんだよ。
ここがそこら辺のバンドマンとは次元が違う所だ。

じゃないとピアニストがオーケストラの中に参加なんかできない。
まあギタリストがオーケストラからはじかれる理由っていうのは楽器が
ショボイ以外にそういう点もあるんだけどね。

>>251
子供の頃からピアノやってる奴でもギタリストと同じくらいの音楽落伍者もいるんだよ。
だからよく「ピアニストはリズムがどうこう」と一部の人間しか見たこと無い
発言で恥ずかしくも断言できるんだろう。

逆にそういう人間としか出会えない辺り、君のレベルの低さがわかる。
ちなみにレベルの低い人間にはレベルの低い人間としか出会えないように
世の中できてるんだよ。

じゃあ一生出会わないで済むんだ、良かった。
心底会いたくないよ。

>>255
そんなこと言ってるが、アンタ自身はバンドもやったことないし、
ピアノもヴァイオリンもマトモにやったことないんだろ？

クラシックは次元が違う、ばっかりだな。アンタ
言ってることのレベルが低すぎて説得力ないよ。

256にハゲ同ってことで。
「ちなみにレベルの低い人間にはレベルの低い人間としか出会えないように
世の中できてるんだよ」
まさにその通り。下手くその周りには下手くそしか集まってこない。
下手くそしか周りにいなかったということは251は尋常じゃない下手くそということです。

腕達者なジャズピアニストの圧倒的多数はクラシックピアノ経験者だ。
一度もそういう連中と関わったことがないのでしょう。

ロック厨じゃエヴァンスやハンコックのバーをまたぐフレーズを聴いても頭がどこかも分からないでしょうね。

>>259
そもそもは腕達者なジャズピアニストの話なんかしてないだろ・・・

ここでのそもそもの話題は、バンド経験のないピアノ教室に長年通ってたような友達に
いきなりキーボードやってもらったりすると、リズムがジャストで弾けないことが良くある、っていうレベルの話だろ。

クラシックピアノ中心でやってるヤツでも、日頃からバンドでキーボードやってりゃ、リズムが弱いってことも
ないだろ。

>>255
クラシックとビート系はまったく別だってこと。
クラシックを貶してるんじゃないから怒るな。
ロックで最後だけキッチリ合わせても困るから。

>>256
クラシックがウマイ人ほど、ビート系をなめてるよ。
全員がそうだと言ってるんじゃない。実際、素人には多い。

>>259
あんたのことを言ってるんじゃないから鼻息荒くするなって。

>>260
フレーズの複雑さとテンポキープは別の話。
「俺の父ちゃんすごいんだぞ」的な発言は痛いぞ。

>>256

仰るとおり、全項において同意

＞腕達者なジャズピアニストの圧倒的多数はクラシックピアノ経験者だ。

仰るとおり

＞ここでのそもそもの話題は、バンド経験のないピアノ教室に長年通ってたような友達に
＞いきなりキーボードやってもらったりすると、リズムがジャストで弾けないことが良くある、っていうレベルの話だろ。

仰るとおり

＞クラシックピアノ中心でやってるヤツでも、日頃からバンドでキーボードやってりゃ、リズムが弱いってこともないだろ。

仰るとおり

>>262
仰るとおり


で、なんで荒れてんの？
>>260がクラシック出の印象を悪くしてるのは良くわかった
と思ったら>>260=>>259でしかも>>256=>>255じゃないか

クラ出ってまともな事言ってるかと思ったら実はロックに偏見持ってる上に自尊心の塊じゃないか
ロック厨にバカが多いのは周知の事実なんだからそんなに必死に連中を蔑む必要はないだろ
いつまでも上から目線でモノを言うからクラ出はバカにされる、本当はバカじゃないのに

やってる音楽や学問がどんなに高尚でも、
精神がそれに比例しないのは普通のこと。
クラシック出は音楽によって高貴なレッテルを貼られている反面
人間的には屈折してるのも多い。

>>262
アフォ丸出しだなぁ、ｸﾗｼｯｸは次元が違うなんて話は誰もしてないぞ。

個々のﾌﾟﾚｲﾔｰの素養ではなく、ｼﾞｬﾝﾙを一括りに巧拙を語るという
馬鹿げた藻前の言動は藻前が下手糞故にうまい奴と知り合う機会がないのが理由だ、
というのが論点だろ。

> フレーズの複雑さとテンポキープは別の話。

なんでバーを超えるフレイズ→複雑なフレーズ に読み替えるのよｗ
リズムが複雑ってのならまだ分かるが、「バーを超える」って意味分かんないのか？

それはさておき、バーを超えるようなポリリズムをやれる一流プレイヤーは
当然、死ぬほどメトロノーム相手にリズムの訓練を積んでいるので、
テンポキープという基本中の基本のフィジカルは身につけていて当然。

>>263 >>264
そもそも相手を「クラ出」とキメ打ちしてるのが不思議。
この思いこみとその卑屈な態度とクラシック演奏家（経験者）に対する
憎悪の念を見るに、クラシック経験者に対して深いコンプレックスを
抱いてることが分かるなｗ

とはいえ、彼らがクラシック経験者ではない、という根拠もないのだがｗ

>>265
> ｸﾗｼｯｸは次元が違うなんて話は誰もしてないぞ。

全部読んでから言ってくれ。

> 個々のﾌﾟﾚｲﾔｰの素養ではなく、ｼﾞｬﾝﾙを一括りに巧拙を語るという

辞書で「多い」を弾いてくれ。

> なんでバーを超えるフレイズ→複雑なフレーズ に読み替えるのよｗ

読み替えていない。
「１拍目の頭でスタートしないとわからないだろ？」ってのが
元のレスの意図だろ？　それの回答としては十分。

> テンポキープという基本中の基本のフィジカルは身につけていて当然。

そうだね。

> そもそも相手を「クラ出」とキメ打ちしてるのが不思議。

もともとロックギターでキメ打ちしたのは誰か、全部読んでくれ。

> 憎悪の念を見るに、クラシック経験者に対して深いコンプレックスを

クラシックを憎悪する言葉はひとつも書いていない。
クラシック経験者がバンドで鍵盤を弾いたときに
リズムが悪いことが多いと言っているだけだ。

頭悪すぎ。

あ、ちょっと間違えた。
もういいや。普通の議論じゃなくなってるから。

上手いピアノ経験者がロックなんてやろうとするなんてレアケースじゃん。
上手い奴が大衆音楽にいくとすればせいぜいジャズだよ。
ましてや>251みたいなアマチュアロックバンド厨と接点を持とうとするクラシック経験者なんてせいぜい黄バイエルやブルグミュラー25で挫折した程度のものさ。
そういう奴としか出会うことのない奴が「クラシックがどんなにうまくても」ってwww
あんまり笑わすなって。お前は上手い奴を知らないだけ。
ってメチャ既出のようだな、、

どう考えてもロック自体糞
クラシックやジャズと比べる事すらおこがましい

>>261
> ここでのそもそもの話題は、バンド経験のないピアノ教室に長年通ってたような友達に
> いきなりキーボードやってもらったりすると、リズムがジャストで弾けないことが良くある、っていうレベルの話だろ。

違います。>>251を参照してみてくださいな。↓

> ピアノを子供の頃からやってきたやつとか何人も見てきたけど
> 全員リズム悪かったよ。クラシックがどんなにうまくても、
> リズムパターンを繰り返すポップスやロックではキープできないことが多い。

とのこと。ただし皆が指摘しているように>>251が下手くそなので、周りに下手くそしか存在しない、
そして>>251の「クラシックがどんなにうまくても」はせいぜい>>268が指摘する程度でしょう。

>>262
> クラシックとビート系はまったく別だってこと。

タイム、テンポキープできる能力はリズムの形態がどんなに異なろうと不変のものである。

> >>260
> フレーズの複雑さとテンポキープは別の話。

>>265の指摘通り、何をかいわんや、ですね。

>>263
> クラ出って
クラ出じゃないよ。クラシック経験のないジャズギター弾き。
何人もポップスに於いては合奏経験のないクラシックピアノを習っていたジャズ志望者を指導してきたけど
＞「全員リズム悪かったよ。クラシックがどんなにうまくても、リズムパターンを繰り返すポップスやロックではキープできないことが多い。」
のような馬鹿げたことは一切ないことを断言しておきます。

>>266

> クラシック経験者がバンドで鍵盤を弾いたときに
> リズムが悪いことが多いと言っているだけだ。

あらためてもう一度言わせてもらいます
「下手くその周りには下手くそしか集まってこない。
下手くそしか周りにいなかったということは>>251は尋常じゃない下手くそということです」

そして268を引用させてもらいます
「>251みたいなアマチュアロックバンド厨と接点を持とうとするクラシック経験者なんて
せいぜい黄バイエルやブルグミュラー25で挫折した程度のもの」でしょう。

ピアノ教育においてはメトロノームに合わせて演奏する練習を徹底されることは周知の事実。
現にピアノの上には必ずといっていいほどメトロノームが置いてあるでしょう。
ロックやポップスでメトロノームを使った練習、メトロノームそのものの浸透具合は
クラシックに比べかなり低いのは確かだと思いますがね。
クラシック＞＞＞ロック やポップスと主張する人が多いのはこういう理由があるからじゃないか。
＃音楽的にどうこうはおいといて、あくまでもリズムに対する意識ということで

もちろんどんなジャンルにおいても優秀な演奏家は存在し、そういう方々は
リズムに対する意識も高いのは承知のうえですけど。

クラシック・ジャズが高貴だとかエライだとかそんな概念持ってるの一部の人間だけ
ほとんどの人間はお堅い音楽、つまらない音楽って思ってるよ
他を否定する事でしか立場を維持出来ないのは>>245-で判る通り

>>268>>269はどうしてこの板、このスレにいるの？
クラ出はバカですと宣伝に来た訳じゃあるまい

オレも今日からクラ出アンチになりそうだ
クラ出の全部がバカな訳ないと信じてたが危ういな・・・・・
保守的で柔軟性がないなんてのは音楽やる身としては致命的だろ

ロックが音楽の恥なんじゃない、他ジャンルを執拗に蔑むクラシックこそ音楽の恥。
それでもオレはクラシック勉強するけどね
クラ出がバカばかりでもクラシックの魅力が落ちる訳じゃない

>>270
レスサンｋス
>>271により理解しました
ロックの教則本のほとんどにはメトロノームを使う事を推奨する文章があります。
自分から教則本を読むようなプレイヤーはここで言うロック厨では無いという事であれば納得です
しかし、多くの雑誌や書籍にメトロノームを使って練習しろと書いてありますが
アマチュアバンドのプレイヤーにメトロノームを使った練習をやっている人が少ないのは私の知る限り事実です
ドンカマは友達だよ！と言って笑ってくれる人も少なくなりましたｗ　冗談です

>>272の１行目のジャズは省いてください
>>269に対するレスと混合した誤りです

いつまでそんな話してんだか

3歳から楽器を始めて、1日5時間、音大まで進み20年みっちり練習を積んでも
ほとんどの奴が世に出られないのがクラシック演奏家。

対して、一山当てれば、楽器始めて数年で飯が食えるポップスやロック。

おしなべて演奏家としての能力はどちらが上か、
こんな簡単なことも分からない馬鹿がいることが驚愕だな。

クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大衆音楽に決まってるわけ。
疑う余地は全く、無い。

音楽としての魅力はそれと別問題。

このような主旨の発言をしただけで俺をクラあがりと思い込む馬鹿が間違いなく出てくるだろう。
これまた驚きだ(ｗ

で、いつまでスレタイとかけ離れた議論続ける気？
どっちがバカというより両方バカ

こんなクソスレでかけ離れた議論もﾍｯﾀｸﾚもあるかｗ

まあロックバンドには鍵盤弾きは不要ということだ

どういう流れでこんな議論になったのか遡ってみると
>>233に行き着く辺りが面白い

>>275
需要が少ない分演奏家の絶対数が少ないんだから仕方ない
対してポップスやロックは需要がある分演奏家の頭数が必要
＞3歳から楽器を始めて、1日5時間、音大まで進み20年みっちり練習を積んでもほとんどの奴が世に出られない
＞一山当てれば、楽器始めて数年で飯が食えるポップスやロック。
これを根拠に演奏家としての能力
クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大衆音楽
と断定するのは到底不可能
こんな簡単なことも分からない馬鹿がいることが驚愕だな。
まぁ疑う余地は全く無いけどな、演奏家としての能力、クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大衆音楽

「おしなべて」という言葉を自分の都合のいいように消してまで低俗軽音楽のプライドを護りたい厨＞280

クラ信奉者が攻撃的なのはよくわかった。

ポップス？ロック？そんなもん音楽じゃねーよ。
ただの雑音だよ、雑音。

てか、ここでクラシック＞＞＞＞＞＞＞＞ロックとか言ってるヤツって、
ピアノやクラシック系の管弦楽器を長年やってるヤツとか音大通ってるヤツとかじゃなくて、
ヴァイオリンやらチェロやらのサンプル買ってパソコンでクラシック風の自作曲作って作曲家気取りの、
楽器はロクに弾けないキモイＤＴＭヲタだろ。

ジャンルに優劣つける意味がわからん。

こと演奏力にかんしては「おしなべて言えば」
クラシック＞＞＞＞＞＞ジャズ＞＞＞＞＞＞＞その他
は断言してもよかろう。

>>284
稚拙な厨房ロックやりながらそんな痛いことしてるのか、寒いナーキミって（笑）

よくもまあスレ違いなことを延々と。

いくら吠えても主観が混じってるから、どっちが上とか言っても寒いだけ。
演奏能力がジャンルで比較できるってのも稚拙な考え方だな。
クラシックができたら、ジャズやロックもできるの？
そんなこともわからない？

実は最も高度な音楽はクラでもジャズでもなく、最近の打ち込みJ-ﾌﾟｯﾌﾟとｹﾞｿｵｿだという事実。

あと箏曲や長唄、琵琶みたいな純邦楽かな。楽譜も見ずに延々と演奏し続けてる。
あんな脈略もなくクソ覚えにくい曲を、奴らは一体どうやって体得してるんだ？フレーズもややこしいし人間技じゃない。

>>288
> いくら吠えても主観が混じってるから、どっちが上とか言っても寒いだけ。
> 演奏能力がジャンルで比較できるってのも稚拙な考え方だな。

「おしなべて」なら可能。
各々サンプルを100例ずつピックアップして統計とりゃ十分白黒がつくぞ。

白黒つきません。「おしなべて」と「白黒」は矛盾してるし。
速さとか、尺度がひとつならいいけど
表現力とか、インプロビゼーションとか、グルーヴとかいろいろあるでしょ？
どうやって統計とるのさ。やってから言ってくれ。

>>292
どんなデッカイ会社でも企画書にはネットで拾ってきた（信用出来るとこの烙印付きの）統計をもちいます
統計を出せないものなんてそうそうありません
一般に難しいと思われているものでも出来てしまいます
またその信憑性も十分実用に耐えるものです

もしあなたの主張を正しいとするならオリンピックの芸術競技のほとんどは成り立たない事になりませんか？
演奏能力においても減点法を用いればどちらが上かを決定するのは難しい事では無いと思いませんか？

>>292
それぞれにおしなべて、の数値を出してその２つを比較して白黒出す
これのどこが矛盾してるの？
表現力とか、インプロビゼーションとか、グルーヴとかいろいろあるならそれぞれに統計出せばいいだけの事
キミが考えてすぐに出来てしまうような事に専門家なんて必要ありません

> 統計を出せないものなんてそうそうありません

じゃあ出してください。
出したいですか？
出したくないでしょ？
そういうこと。

> もしあなたの主張を正しいとするならオリンピックの芸術競技のほとんどは
> 成り立たない事になりませんか？

オリンピックの体操で鞍馬と鉄棒が闘いますか？
同じ音楽でも、そういう土俵がないってことです。

> 表現力とか、インプロビゼーションとか、グルーヴとかいろいろあるなら
> それぞれに統計出せばいいだけの事

どういう統計だよｗ
ひとつでもいいから出してくれ。
ほんと現実を見られないやつだね。

> キミが考えてすぐに出来てしまうような事

って何を指してるの？
「できない」って言ってるんだけど。

>>292みたいに本当に頭が悪い奴ってのはいるんだね。
統計学って無意味なのかｗ

統計学が無意味と言ってるのではないと思うな
統計で音楽の白黒をつけるのなんて
売れてる音楽こそ素晴らしいと言ってるのと同じくらい無意味

そもそもどっちが上とか言ってる奴は
そいつ自身がその”上”の物を作れないんで
そいつの存在がこれまた無意味

それでも白黒つけたい奴は勝手に統計でも何でもとってれば？

統計を取れば明らかといいながら、
統計も取らず「クラシック最高」というのは、どういうことだろう。

まあ、純文学ばっか読んでるヲタクっぽい中高生が
「マンガなんて低俗で下らない。汚らわしい」とか言うようなもんだな。

周りからはちょっと変わったキモいヤツだと思われてるのに、自分では
自分が周囲から抜きん出た存在だと勝手に勘違いしてる

>>293のような、音楽で統計を持ち出してくるやつは、そもそも音楽には
向いてない。

こいつらが仮に「素晴らしい音楽」を生み出せたら、言う事も少しは
聞いてもらえるかもな。

ただ、その「素晴らしい音楽」の基準は、人それぞれ。

ここまで言えば分かるよな？まだ分からないか？

＞＞統計を出せないものなんてそうそうありません
＞じゃあ出してください。 出したいですか？ 出したくないでしょ？ そういうこと。

ID:bkHkTh64がバカだって事がわかっただけでも収穫だ

>>300
抽象的な言葉を発しておまえらを上から見下ろしてますと悦に入って楽しいか？
基準は人それぞれ、を結論として終わりに出来るのは高校生までだと思ってたよ

あなたは　とても 頭のいい人です。
頭の回転も　はやくて つぎから　つぎに　いろんなことを 思いついたりも　します。
そんな　あなたですから 話していても　楽しくて　きっと みんなの人気者でしょう。
ちょっと　八方美人な面も もっていますが　みんなに　いい顔を するのは　悪いことではありません。
だれだって　きらわれるより 好かれるほうが　気分がいいので 八方美人は　いいとしましょう。
問題は　そんなことでは　なくて べつの　ところに　あります。
それは　あなたは　頭はよくて それを　自分でも知っているので ほかの人が　バカに見えることです。
あなたは　どこか 人を　こばかに　したような ところが　あります。
人が　なにか　へまをすると クチでは　大丈夫？　と気を つかいますが・・・・・・・・・
こころの中では なんて　とろくさいんだろう と　思っていたりします。
でも　あなたは　そんな思いを けっして　おもてには　だしません。
だすと　相手をキズつけてしまうことを 頭のいい　あなたは　知っています。
そんな　あなたですから みんなと　うまくやっている　と 思っていることでしょう。
おもてむきは　たしかに そうかも　知れません。
しかし　本当は　まわりの　みんなは 気が　ついているのです。
あなたが　自分の頭のよさを ハナに　かけていることや 意外と　打算的なところも。
でも　みんなは　そのことを あなたには　いいません。
いうと　あなたをキズつけることを 知っているからです。
もう　わかりましたね。
そう。　ということは　みんなも それくらい　頭がいいのです。
ですから　できるだけ 人を　バカにするのは やめましょう。
でなければ　あなた自身が バカにされて　しまいます。
気をつけてくださいね。

あ
　の
　　な

まで解読

あ
　の
　　な
　　と
　　だ
　　は

戸田？

あ
　の
　　な
　　　と
　　だ
　　は
　れ
　な
　が
　　　の
　も
　　と

玲奈が野茂と？

>>301
悔しそうだなｗ

>>302
素晴らしい音楽の基準を具体的に教えていただけませんか？

>>308
基準は人それぞれを結論とするのは浅薄だが
基準を具体的に示すのは非常に困難で出来るという保証もない
というのが正論かねぇ・・・・・ｗ
キミの発言は議論を推し進める意図のものではなく
相手を煽るためだけの稚拙なもの
>>301も同様

「基準は人それぞれ」

が

「基準を具体的に示すのは非常に困難で出来るという保証もない」

になると浅薄でなくなるのかｗ
文字が増えたから？

いや恐らく「具体的」「困難」「保証」あたりの漢字が>>309的にレベルが高いことになってんだろ。
「浅薄」「稚拙」等も最近覚えたてですごく使いたい感があるところが可愛らしいね。

だから、単にロック嫌いの楽器の弾けないＤＴＭヲタの子供が暴れてるだけだって

>>309
音楽に素晴らしさの基準があるという根拠と、その具体的な説明（例でも可）を是非お聞き
したかったんですが、答えていただけなくて残念です。

では、あなたの思う「素晴らしい音楽」というのを、主観でかまいませんので
教えていただけませんか？（誰々のどの曲という表現でもかまいません）
できれば素晴らしい順ランキングなんかを教えてくださると参考になりますね。

「素晴らしい音楽の基準は人それぞれ」という意見を、「浅薄」で「稚拙」であるとぶった切る
あなたですから、DTM派（ロック否定派ですかね？）代表として、必ずお答えいただけると信じてます。

あと日々の音楽活動（レコーディング・コンサート・セミナー等）お忙しいでしょうが頑張ってください。

このスレは実はオレともう一人の自演だという事実・・・・・

あげてみる

>>303ｗｗｗｗｗ
DQ3の性格診断のやつじゃねーかｗｗｗ

楽器しか出来ないヤツは戦士や武道家
DTMしかできないのは魔法使いとか僧侶

両方できる＝賢者
両方できて楽器兼ヴォーカル＝勇者

忍者は？

ピアノしか弾けない奴＞＞ＤＴＭしかできない奴＞＞＞＞＞＞＞リコーダーしか吹けない奴＞＞＞＞ギターしか弾けない奴

>>317
例え方上手いね

http://taro.cocolog-nifty.com/taro/2006/02/post_21ed.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おっぱい！　イェイ！

両方できて楽器兼ヴォーカル（タッキー高沢氏）＝勇者

>>322
そうなる。だが彼は低レベルの勇者。

上手くてギターしか弾けない戦士より
下手でも色々できる勇者の可能性は無限。

バンドとかやると、中途半端に色んな楽器できるヤツより
一つの楽器に長けているヤツの方が使えるけどな・・・

ただ実際には、ある楽器が上手いヤツって大抵音感も良いから
どんな楽器やってもそこそここなすし、作曲もサクサクできちゃうんだよな

>>324
いろいろ出来るけど、どれもあまりにも下手すぎる俺は勇者にもなれない只のニート

>>326
旅立つ前だな。少なくともDTMと楽器、歌で、なんとか聴けるレベルの
音源作ればレベル１でも勇者だ。

狂戦士あたりめざしたいな。見境なく弾きまくる感じ。
そういえば路上でやってるヘタな人はある意味狂戦士だと思う。

パンクだな

あげちゃる

確かにDTM＞楽器の構図はあるかも。
どちらにせよ、どっちも使えた方がいいね。

ずーっと同じ面子でバンド形態を保てるのは無理だしな。
就職したら解散とか。
そんな時ＤＴＭ使えないと音楽やるチャンスを失う。

>>332
バンドもいいけど、一人でも立ち向かえる環境を整えないとね。
音楽で飯を食おうと思うなら。

飯を食おうとは別段思ってないが、一人で立ち向かえる環境ってのは同意だな。
曲も書くでなくスタジオ手配するでなくライブのチラシ付作るでなく録音渡してるのに前回のテイク覚えてくるでなく
ってメンバーとやってくのはもうしんどい。
オレもDTM始めるかあ・・

DTMはバンドマンと言えどできる方が良い

少なくとも食っていくって事を真剣に考えるなら・・・
>>332にみたいな場合もそうだし、売れたからって言ってもその後安泰では決して無い実情
武道館クラスでライブやった事あるってバンドでも、その後食ってくのは大変だそうだ

>>332-335みたいなのでプロだどーだ、って語れるから歌謡曲って楽だよﾅｧｗ

＞録音渡してるのに

楽譜じゃないのがいいねぇｗ 録音しないとｲﾒｰｼﾞわかんない、とかいうから凄いｗ
それ以前に楽譜読めないんだろうしねｗ


ひとりでふらっとジャムセッションいけば、すぐ声掛かると思うんだけどなｗ
巧ければね。

ＲＰＧで例えてみる
楽器板・・・冒険者「プレイヤー」が集まるギルドというか酒場。魔法「DTM」があまり普及していないので
「DTM使い」魔法使いを嫌う風習も残っている。
フィールド上・・・ｕｐ関係スレ。叩きが酷い＝モンスター強い。
街・・・各ジャンル音楽板
ＤＴＭ板・・・魔法王国、魔法使い「DTM」魔法を使いたいヤツが集まっていて
剣士「主にギタリスト」を嫌う風習も根強く残っている。
そこの萌えソングスレは、争いのない妖精の国

コテハンのジャイアント・・・小さな村を守る勇者、ホイミくらいは「多少DTM」は使える。
暗黒大陸「デスメタルスレ」で重傷を負うものの魔法王国「DTM」スレにも脚を踏み入れたり
危険を顧みず冒険を続けている。

作曲して下さいスレは「DTM」魔法も使う強力な剣士「プレイヤー」が集まっている。
「一般人」作曲できない人を助ける正義の集団。
デスメタルスレの人は一人で全部やっててもデス声だから勇者じゃなくて
暗黒剣士。暗黒剣士の中には剣の腕がすさまじい者もいれば
剣「楽器」の腕がイマイチで魔法重視「DTM重視」の者もいる。

ギター・・・剣
ベース・・・槍
ドラム・・・バトルアクス
キーボード・・・弓とか、魔法銃

DTM・・・魔法
バンド・・・パーティ
メンボ・・・ルイーダの酒場
楽器類の上級ライセンス＋DTMの上級ライセンス＝賢者

ドリームシアター・・・魔王を倒せるくらいのメチャ強いパーティー。
これじゃ全員プレイヤーなんだが・・・

小室哲也・・・伝説の大魔法使い。一緒に旅した仲間は地味。

飯塚昌明・・・剣も魔法も強力な魔法剣士。とてもバランスがいい。

むしろ魔王だろう。＜ドリー虫

小室ﾜﾛﾀｗ

「パーティ募集！絶対魔王倒す！当方実践経験無しレベル1剣士だが絶対誰にも負けません！」
酒場のチラシ

>>343
初心者が軽々しく口にするけど
プロ目指すってそういうことだよなｗｗｗｗｗｗ

ビリー・シーン・・・世界で有名な槍［べース］使い。
長い槍を一流の剣士並みの速度で操る。

そういや、例えはドラマーって格闘家のほうがいいか？

ちょｗおまえら>>336を華麗にスルーｗ

>>336
はどうせオッサンだろ。

>>347
ここはガキの溜まり場でＦＡ？

ビリー・シーン・・・世界で有名な槍［べース］使い。
長い槍を一流の剣士並みの速度で操る。
ビリー・シーン・・・世界で有名な槍［べース］使い。
長い槍を一流の剣士並みの速度で操る。
ビリー・シーン・・・世界で有名な槍［べース］使い。
長い槍を一流の剣士並みの速度で操る。


リア厨、痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か必死なのが一人いますね

シーンよりジーンの方が百億倍有名だし、良い。

ＤＴＭは昔のパソコンと同じ認識だと思う。

昔はパソコンを使っていれば、オタ扱いされていたモノだが
今は逆に使ってないと持ってないと持ってないの？」と言われる始末。

要するにＤＱＮでも弾けるギターしか弾けない奴はＤＴＭ（ツール）が
使えないとマジで存在価値が無い。

よく思うんだけど、根っからのギタリストとか楽器弾きの人は、なぜDTMを毛嫌いするんだろう？

>>353
全く毛嫌いしてないよ。一部そういう人もいるだろうけど。
少なくともある程度真剣に音楽やってれば両方できないとダメなの分かってるし。

毛嫌いしてるように写るのは>>332みたいなやつをイジメたいだけだから。

↑間違い

×>>332
○>>352

楽器弾けないで妬んでる>>1のいるスレはここですか

>>354
そうだね。
バンドやってるヤツで今時曲作りするのにPC使ってないヤツはあんまりいないだろうね。
なぜならＭＴＲ使うより、圧倒的に便利だから。

でも、楽器弾くヤツを馬鹿にしてる勘違いＤＴＭヲタク君とかが、いかにＤＴＭソフトを使いこなせる
かを得意げに語ってるのを見ると、いじくりまわしたくなるんだよな。

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>>357
いまだにDAWじゃなくてHDDMTR買ってるやつは多いと思うけどなぁ
オレみたいにノート持ってない奴は出先用に別途持ってると便利やね

俺も、近々DTMなるものを始めてみようと思ってる。
それ系の雑誌とか読んだりしてるんだけど、意味不明すぎ・・・
まあ、ギター始める前にギター雑誌読んだ時も同じような印象だったから、そのうち何とかなると信じたい。

>>360
最初はほんと意味わからんよね。
MIDI？ﾊｧ？　PCとどうやって繋げるの？　オーディオインターフェイス？ﾅﾝｽｶｿﾚ？

とにかく本読んだり、楽器屋店員に聞きまくったり、googleと睨めっこするか、2chで質問して叩かれるかｗ
なんとか、買う物わかってもいざ曲作りになりゃ、また意味不明だらけになる。
んで、一人前に操作できる様になると、曲のアイデアひり出す難しさ、自分のセンスや腕の無さを痛感するわけだ。

>>359
俺もPCがデスクトップだから、歌やドラムみたいにスタジオで録りたいものは
HDDMTR使ってる。

俺には両方必要だね。
バンドやってる人の中にはこういう人多いと思うけど。

>>359
両方あったほうが便利だな。オケ完成したらヴォーカルの人の家に行って
ＭＴＲで歌だけ入れてもらうとか。

音楽はギターでも何でも裏おたくにならないとだめだろう
それなりに自分で曲作ろうとする奴は
軽くDTMさわるだろうし
ギターだってすげー練習しないとうまくならない
バンドやってたっておけ作るのにDTMくらい必要だろ

大切なのは作曲の課程じゃなくて作品そのものだろ？DTMが必要ならやるべきだし、ロックギターが必要なら弾けばいい！くだらん垣根なんて創作に邪魔なだけ！リスナーおなざりの互いのエゴのぶつけあい。

パソコンってノートのほうがいいかね？

>>362
オレは、一人でバンドメンバーに配る曲のデモ音源作る時はＰＣ＆ＤＡＷで、
スタジオでメンバーの音を録音する時はＭＴＲかな。
でも後者は殆どないな。ドラムの録音はマンドくさすぎるから、ちゃんと録音するなら
貸しスタジオのレコーディングルームでやった方がいいような気がする。

曲のデモ音源は昔は、シーケンサー＋ドラムマシン＋シンセをＭＤのＭＴＲで録音して
あとからベース＆ギターって感じで重ねてたけど、
そのうち、シーケンサーがＰＣに変わって、
次にＭＴＲがＨＤＤレコーディングに変わって、
次にドラムマシンとシンセがソフトシンセに変わって、
結局ＰＣ１台とベースとギターだけが残った、って感じだな。

別に機能とか音質とかそれ程こだわりはないんだけど、機材をつないだり
するのがかったりーので、自然と楽な方に流れただけ、って感じだな
次は多分ギターとベースに使ってるＬＩＮＥ６がソフトアンプシミｭレータに変わるな。多分

このスレ、なんか感じ変わってきたな。　前はDTM VS 楽器板みたいだったのに。
今みたいな流れは、爽やかで良い感じですな。

>>366
デスクトップ推奨
ノートは専らスタジオに持ち込むためや、サブマシンとして使われる

>>368
どっちか厨の頭の堅いやつがいなくなって、頭の柔らかい人がほとんどを占めるように
なったからだろうね。
俺も最近良い流れだなと思ってた。

所がどっこい。結局、このスレだけにＤＴＭ板の住民が来るだけで
楽器板には厨房しかいないのは変わらない。

爽やかな流れ＝ＤＴＭ板

という図式になる。

↑正直こういうの、もうお腹一杯。

>>371
＞楽器板には厨房しかいないのは変わらない。
これを証明してるのが>>371自身という悲しい事実

365が核心ついてるよ

そうか？365はいかにも厨房的なカキコじゃんか

なんか、初心に帰れ的でいいじゃん・・・(笑)

365の熱血度はなかなかよいと思うが
お　な　ざ　り　は突っ込むところなのか？

俺は我慢した

俺も我慢しつつ、新語としてメモった。お な ざ り

会社のトイレでウ○コをしながら新しく入ってきたバイトの女のこと考えてたら、
チンポが立ってきたので、そのままおなざりにした。

・・・・ってこんな感じに使うのか？

いいね！365よ、今日から君の名前は おなざり と命名する。

365格好いいもん、これだけ人気が出てしまうのもむなべるかな。

>>365
何十年前の話してんだよｗ
もうギター入りのサウンドなんて必要ねーよｗｗ

365は間違った事言ってないと思うよ！
お　な　ざ　り　だけど。

あっどうも おなざり です。カキコするのに結構勇気いりました。今後もよろしくっ・・・・・て超恥ずかスィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

楽譜を読めなくても弾けるギターしか弾けない音楽落伍者が
ＤＴＭ兼ボーカル＆ピアニストに言葉をかける自体無礼。
浮浪者が医者に説教しているようなもの。

DTM板のほうで「ＰＣでデモ作りたいんスけど」みたいなギター弾きからの質問を
けっこう見かけるけど、ほとんどの場合２ｃｈとは思えないくらい親切な答えが
返ってきてる。なんで仲良く出来ないのかが本当に不思議。

386のようなDTM=知的、ギター弾き=低脳みたいな発想する奴っていかにも、井の中の蛙大海を知らず 的でバカ丸出し！本当、狭い世界でチンケな音楽やってるのが目に浮かぶよ (笑) DTMのイメージダウンなんだよ！大迷惑

>>387
そういう質問・応答が普通になってるあたり、
3〜4年前とは状況が変わったと思う。

てかギターしか弾けない楽器板の住民がDTMをやり初めてDTM板の住民になってるんじゃないの？
俺はいまだに楽譜読むのに時間がかかるけどDTMするのにそんなに必要ないと思うが。
ピアノも弾けるってレベルじゃないけど困らないし。
やさしく教えてくれるのも俺も昔そうだったよって感じだからじゃないの？

>>390
楽器全く弾けない人もいるから一概にゃ言えないんじゃまいか？
ソフトでもシンセ触ってればそれは楽器弾きと言えるのかもしれないかもしれない
楽譜はスラスラ読めないと時間がもったいない場面に出くわすかもしれないから訓練した方がイイと思う

>>388
でも世間では完全にそういう認識だろ。

ピアニスト＝ＤＴＭ＝知的で高貴、ギタリスト＝ＤＱＮで下品


ご自慢のロックもただ歪ませてるだけでお世辞でも
ロックとは言えない下品な商業ロックだし。はっきり言って大まじめに
聴いたら擁護できん。

>>392
暇だから釣られてやる。

お前はギターどうこう言う以前に、音楽聴かなすぎ。もしくは偏りすぎだな。
クラウン乗ってたら皆ヤンキーだと思うぐらいの偏り具合だぞ。

なのに自分の持ってる知識だけで全て分かったような理屈をこねるから
余計に無知が際立つんだよ。
多分日常生活でも似たような言動で周囲を不快にさせてるはずだから
気を付けろよ。


相手してもらえてよかったな。ピアノの練習頑張れよ！

392みたいのって童貞臭丸出しでカワイイじゃん
中学生時代ってこういうヤツいたなー

イメージとしちゃ、周りのヤツがみんな盛りがついきて
髪型とか服装とかに気を配り出してるのに、
そいつはそれとは一切無縁の小学生の延長のような身なり。
なので周囲からは痛いヤツ扱いされるんだけど、
そいつ的には背伸びしてる周囲の連中をひとりでバカにしてるって感じ。

何かそういうのを連想した


別に392

392を擁護するつもりはないが
>ご自慢のロックもただ歪ませてるだけでお世辞でもロックとは言えない下品な商業ロックだし。
確かにこういう奴多いと思う。
在り物のパターンを組み替える程度で売れそうな曲調を意識して
そこら辺にころがってるようなどうでも良い曲を作って
ギターの音や技術的なことばっかこだわってるようなの。
そういうのが多いから392みたいな認識の奴がいてもおかしくないと思う。
ただピアニストが作った曲が知的で高貴かと言うと同意出来んが。

俺はピアノ弾きだけど、ギターも弾くし、DTMもやってるし、バンドもやってるよ！普段ジャズをプレイするけど、クラシックもロックも大好きだ！運転中にはB,zみたいな商業ロックも時々聞くぞ！そう俺は自由だ！

>>396
> 俺はピアノ弾きだけど、ギターも弾くし、DTMもやってるし、バンドもやってるよ！普段ジャズをプレイするけど、クラシックもロックも大好きだ！運転中にはB,zみたいな商業ロックも時々聞くぞ！そう俺は自由だ！

この手合いのﾊｹﾞにｼﾞｬｽﾞなんて弾ける奴はいた試しがない。
100�lｲﾝｽﾄ歌謡ｗ

>>397
若い奴ならそうだろうけどおさーんなら色んな人いると思う
普段はジャズ喫茶のヒーローｗなんだけど、
自宅のＣＤラックの横のラックの一番下の引き出しの中には浜崎あゆみのＣＤがズラリ

>>398
そんなやつはいないし
>>396が偽ジャズ屋なのも文脈で判る

が、稀に一緒に仕事してるジャズピアノ弾きで
ｱﾆｦﾀ声優ｦﾀで、声優ﾓﾉCD山積所有してるﾔﾂがいる。
同人ｻｰｸﾙで知り合った嫁持ちｗ

だいたいちゃんとピアノ弾ける奴は低脳ギターサウンド垂れ流しの
ビーズなんぞ終わったハードロックや勘違いしか聴かないジャズなんて
聴かない。

クラシックとインストや英国ではもうクラシックの部類で扱われてる
クイーンぐらいしか聴かないだろ。

こんにちは。楽器機材同士での交換は可能でしょうか？もし可能でしたら、参考にしたいのでどのようなタイプ・物でしたら可能か教えて頂けませんでしょうか？

>>400
やあ、高沢。相変わらず煽りに進歩が無いね。

ここはDTM板ではないけど
DTM板ってどうしてこうも殺伐としてるの？

そこが嫌なんだよね
常に煽り合いが行われてて険悪な雰囲気みたいなのがさ
見てるだけで不快・・
それとDTM板のヤツは初心者に優しくないしね
もっとまったりした空気で論議すれば良いじゃない
楽器板の方が空気が良いよね
居心地が良いというのかな


※俺は楽器板を擁護している訳ではない

この板の住人は、基本的にはミュージシャンじゃないんだよ。特別才能なんか無くても、簡単に曲を形に出来るDTMばかりやってるから、いつの間にか自分には才能があるんだと勘違いしてるヤツばっか。本来は音楽とは無縁なヲタクの集まりだから、いつもウジウジしてんのな。

終わったジャンルのコピーや真似事のバンドごっこやってるギタリストらに
言われたくないだろ。ＤＴＭ住民の方がよっぽど幅広い機材の知識も
作曲技術もあるわ、曲もシステムを納品してるわで全然音楽業界に
貢献してると思うが・・

>>403
遊び半分の人間から見ると殺伐に見えてしまうんじゃないの？
遊び半分のバンドごっこの人間がプロの集団見ると引いてとんずらするのと似てる。

※ ちなみにＤＴＭ板住民を擁護している訳ではない。

たぶん >>403 は本能的にぬるい空気の方が合ってるから居心地が良いんだろう。
金払ってバンドごっこして、ミュージシャンぶってられるから居心地良いのは当然ｗ

基本的に昔からバンド楽器ギター板はガキ（精神年齢低い）の集まり。
ＤＴＭ板の住民からすると、楽器板を餓鬼板と変換して書いてるよｗ
ぬるい空気が嫌になって、ＤＴＭ板に来た奴とか。
だからカスしか残ってない訳。わかるか？

楽器板がぬるいとは思わない
一部のスレはぬるいが活気があって熱いスレも多いぞ
DTM板について俺が言いたいのはなぜ常に煽り合いのような状態で、険悪ムードなのかって事
俺にはストレスの溜まった奴が煽ったりしてストレスを発散しているようにしか思えない
そういうのは見てて不快だし何の面白みもない

これはあくまで想像だがDTM板の住人の年齢層が板の雰囲気に反映されてるのではないか
つまり、DTM板＝20代〜30代の大人が多い。だからストレスが溜まっている奴が多く板の雰囲気が悪い。

このスレで偉そうな事言ってるDTM野郎って
せいぜい低価格のアレンジャーか、

何度かデビュー経験はあるが鳴かず飛ばずで、
いまだに音楽にしがみついてる奴、

もしくは、情報は誰よりもいち早く察知するが、
それを活かせないただの素人、

または単なるPCヲタク＆ソフトヲタク、

スレ読んでりゃその程度の奴ってバレバレ(笑)

DTM板が特別険悪とは思えんけどね。
ぬるい所はぬるいぞ、そんな事より過疎が酷いんだよ。

>>409
全くだ。ぬるい奴らばかりだから楽器板は数年前から過疎化が始まって
スッカラカンになったんだよ。自業自得ｗｗ

お前らも自分を見つめ直して悔い改めないと、そろそろ俺が
マジで本気出して、お前らが必死になってタカタカと打ち込んで
見てるテレビを俺の技術力で発煙させて、冷や汗かかせるぞ？（ハゲラ藁ﾓｽﾗｱﾖ

>>408
低価格アレンジャーかアバレンジャーかよーわかんねえけどよ？
お前みたいな過疎板だけで吠えてる奴は、最初は決まっていきがってるよな？（激藁

「メジャー行きたいネ？」とか「ギャラは4等分ネ？」
「スタジオ代ﾁｮｯﾄ払っといテ？」とかｗｗｗｗｗ

実際、演奏と製作現場見ると後から丁寧にメール入ってきて
「すんません、自分もっと気楽にやりたいっすぅふぅ。だからすんません。」とか
言ってとんずらすんだぁ？ｗｗ


ダチョウや出川のネタじゃねーんだからよー。
笑わせんなよ。ﾊｹﾞﾗﾗﾗﾗﾗﾗ！！

>>407
逆に楽器板は負け犬たちが集う保健所の牢屋って感じだろｗｗｗｗ
いい年こいて終わったジャンルのバンドコピーしてミュージシャン気取り。
無生産人間の分際で何を勘違いしてるんだか･･･

俺たちＤＴＭＥＲは演奏もすれば、作詞作曲もレコーディングも
プロデュースも何でもできるし、すんだよ？
誰でも弾けるギターしか弾けないお遊び半分の奴らに
ガタガタ言われる筋合いはない。

世間見てみろ。俺たちとお前らの評価は明らか。

>>410-412
3回連続で煽りレスか？
だから俺が言ってるのはあなたのような人間がDTM板の雰囲気を悪くしているという事。
なぜ煽り口調、喧嘩腰でしか書き込みできないのか。
大人ってみんなこうなのかね？
ストレスをこんな所にぶつける事しかできないのだろうか。
俺はまだ高校生だからつくづくこういう大人にはなりたくないと思うね

俺が居ようが居まいが、ＤＴＭ板の空気は穏やかで謙虚な人間が多く
時には笑いを求め、時には真剣に音を作るというバランスの基に運営されているが？

ＤＴＭ板の空気がギスギスしてるとか言ってる奴って
ロクにＤＴＭ板に居る時間も少なく、機材の知識を覚えるのが面倒だから（ギターの機材と
同じ感覚で行くから挫折をするｗｗｗ）
それで一方的に決め付ける奴が言うセリフだわ。それはｗ

ＤＴＭ板に全てにおいて負けてるから無理矢理居ずらいという感じ
結局ぬるい楽器板へ逃げ帰るｗ
居ずらい空気があるなら、毎回毎回企画モノで盛り上がったりしねーよｗ

>>413
マジレスするとこんな奴相手にするな。
9ExhJ/DTが何者か知らないがこいつにも高校時代はあった訳で
こんなところでこの程度の煽りに「大人って、、、」的なレスするような奴こそが9ExhJ/DT予備軍。
どの板でも言えると思うが、馬鹿はスルーで。

>>415
そうですね
彼はどこかで人間として屈折してしまったのだろう
何が彼を屈折させたのかは不明だが

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137319377/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1147016568/l50
9ExhJ/DT=>>1=高沢
あんまし熱くなるなや。

反論できなくなると必ずこのような妄想による決め付けで収束させて
論破された事を忘れたがる２ちゃんねらの典型的な例が
>>415 >>416 である。

>>417
俺は高沢さんじゃないけど？

>>418
じゃあ誰だよ、オマエ。w
　
高　沢　さ　ん　って。

自分でさん付けるのはオマエだけだつーの。

吹いた

>>419
高沢先生に対して、なんなんだその態度は。もっと言葉に気をつけろ。

一応、俺はDTM板住民でもあるけど「高沢」とかそういうよく解らんスレはスルーしてる。
ここに書き込む時点でこの書き込みに説得力無くなっちゃうけどね(馬鹿な議論スレをスルー出来ていない)

>>419
尊敬している人に対してさん付けするのは当たり前のことでは？
ったく礼儀知らずの人間ばかりだ。ガキ板という所はよー

>>418はホントの事じゃん？
３連投なんかしてる奴を擁護する気無いけど

ＤＴＭ板てどこにあるの？
釣りじゃ無いぜ
教えて下さいエロい人たち

新曲できました！
ちょっと平松 愛理の曲に似てるんだけど。
♪〔パソコンと音源と私〕 NOW ON SALE ♪

ギター＝パワーショベル
ドラム＝ブルドーザー
ベース＝ダンプカー

ギター＝集合管をいじったネイキッド

>>424
論破された人間はそれを絶対認めたくないから、妄想と決め付けて
精神の安定を図ってる。覚せい剤みたいなモノだよｗ

>>427
だからギターなんて、もう使わねえーよｗ

>>429
ギターはピアノよりも可能性のある楽器ですよ
その分不安定だとも言えるけど

最近ﾋﾟｱﾉ始めたんだけど、無茶苦茶難しいのな。
MIDIｺﾝ弾くのとは全然違ったわ

あのー
入れ食いの釣り堀って、
ここでいいんですか？

>>432
煽ってる暇があったら、ＤＴＭオタに対する反論してくれ。
正直、正論だから反論できん。。

>>431
ギターと同じような感覚で始めるとだいたい挫折するらしい。
ピアノは両手の指を独立して動かす訳だから。

>>430
可能性ある割にはもう何百年経ってるが、その可能性とやらが
発揮できてない訳だが・・。その可能性を教えてくれ。
ただ歪ませてガキと自分を騙す音楽にはもう秋田。

優劣なんてねぇよ

理由を述べよ

なんでギターが目の敵にされてるんだ？
ドラムやベースと同じ、バンドの１パートでしかないだろ。

俺もそう思ったよ
なぜこのスレはギターを非難する傾向にあるんだ？
やたらと歪んだ音をバカにしたいようだが
ギターサウンドにもクリーントーンからクランチ、ハイゲインと色々ある訳で
このスレの奴らが言う歪んだ音というのはハイゲインサウンドの事を言っているのかな？
だとしたらギター＝ハイゲインという認識自体がおかしいだろ
皆がハイゲインサウンドを出している訳ではないのだから

それとDTM=かっこいい
ギター=かっこわるい
これもないな
俺はバンドをやってるがぶっちゃけ女には困らないよ
むしろライブやる度に一人や二人は食える
まぁ観客にもよるが俺らの場合比較的観客が女中心だから
ちなみにメタルとかは男だらけなんだってな
学校でもDTMやってる奴よりはバンドやってる奴の方がモテてるよ

俺は宅録や曲のオケ作りとかでDAWソフトも使うけどね

な。
ちなみに、>>434の「あきた」って、前は好きだったってことかｗ

「な」は>>438への同意。
>>439は、議論に関係なくバカ。

>>433
別にピアノは両手を独立して動かしてるワケじゃない。
例えば右手で、この鍵盤を弾いたらそれを押さえたまま、次に左手でこの鍵盤を叩き、
一緒にペダルを踏む、とかそういう意識で弾いてるだろ？

で、それはクラギをフィンガーピッキングで弾く時と感覚的には似てる。

もし本当に独立していれば、右手と左手で全く違うテンポで引けるはずだ。

あとピアノがキーを叩けば音が出てくるのに対し、ギターは弦を押さえて
ピッキングしなきゃいけない品。

まあ、楽器なんて弾くフレーズによって簡単にも難しくもなるんだから、
楽器の難易度を比較するのはナンセンスですよ。

>>434
ピアノはおよそ完成された楽器
それに比べてギターは不完全な楽器
それに対して柔軟な人は可能性があると認識する
だからキミは頭の固い保守的な人って事なんじゃないの？

ジミヘンやらスティーブヴァイやらはすでに十分可能性を示してると思うけどどうでしょう？

可能性なんて示さなくていいんだよ。
楽器にはそれぞれの役目がある。
それで十分じゃないか。

結局、このスレでの結論はどうなのでしょう？
ギターは素晴らしい楽器だとかいう意見はどうでも良くて、DTM>>楽器板なのでしょうか？

違う楽器どうしで優劣をつけようとする事自体やっぱナンセンスだよね。
あと、ギターしか弾けない低脳とかよく言ってるけど、
ひとつの楽器を、一生かけてマスターしていくのも
素晴らしい事だと思うよ。ギターに限らず。
ようは真剣にやってるかどうかでしょ？

適当にやっても真剣にやっても人それぞれで関係ない。

>>443
低級ロッ糞のジミヘンや倍が可能性？笑わすなよｗ

じゃなくて、どうしてここまでギタリストをこけおろすのか？
その理由は、適当にチャラチャラ遊び半分でやってるようなギタリストに、
真剣に音楽と向き合ってる自分らDTM派に対して
意見するのは、許せない！という事ではないか？
しかし、君らと同様に真剣にギターと向き合ってるギタリストまで馬鹿にするんだったら、もはや理解不能です。
誰か、大人のカキコ出来るDTM側の人、レスお願いします！

>>448
楽器の次は音楽ジャンルに優劣をつけるのか
くどい奴だな…

幼少期にバンドやってる奴に虐められでもしたのだろうか

釣りでしか2ｃｈで自己を保てない馬鹿な高沢

>>449
「こき下ろす」「こけにする」のどっちかな。

失礼しました。文脈から理解してください。

理解してるから間違いがわかるんだよ。

多くの厨房はDTMまずよりギターとかドラムに興味を持つ、楽器板へ→楽器板の平均のレベルが下がる

だからしょうがないじゃん

んじゃそんな些細な事はスルーしてはどうですか？

＞438 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/05/14(日) 01:36:44 ID:PGF0pENh

＞439 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 01:50:53 ID:PGF0pENh

俺はバンドをやってるがぶっちゃけ女には困らないよ
むしろライブやる度に一人や二人は食える


＞450 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/05/14(日) 13:39:13 ID:PGF0pENh


俺はバンドをやってるがぶっちゃけ女には困らないよ
むしろライブやる度に一人や二人は食える
俺はバンドをやってるがぶっちゃけ女には困らないよ
むしろライブやる度に一人や二人は食える
俺はバンドをやってるがぶっちゃけ女には困らないよ
むしろライブやる度に一人や二人は食える
俺はバンドをやってるがぶっちゃけ女には困らないよ
むしろライブやる度に一人や二人は食える


なのに土曜の夜から日曜の真っ昼間にかけて２ちゃん三昧の妄想君（笑）

だから、そんなくだらない揚げ足とりはもううんざり。
だいたいそれってDTM側の釣りでしょ？

とはいえ「ジミヘンやらスティーブヴァイやらはすでに十分可能性を示してると思うけどどうでしょう？」
この発言はそうとう痛いぞｗ

ジミはまだしもヴァイってwww

結局、ＤＴＭがリアル楽器より上だという根拠も、その逆もないってことでいいじゃん。

これこそ、人それぞれだからいいんじゃない？
だったら君の尊敬してやまないミュージシャンの名前をあげてみて！
きっと馬鹿にする人が一杯いるとおもうから。
けなすのは簡単！

お前ら日曜の昼間から何やってるんだよｗ
今日は母の日だからママンを飯にでも連れて行ってやれ

おまえら！親孝行しろよ！宿題やれよ！歯磨けよ！
んじゃまた来週！

>>461
> これこそ、人それぞれだからいいんじゃない？
> だったら君の尊敬してやまないミュージシャンの名前をあげてみて！

君の尊敬してやまないミュージシャン＝「ギターという楽器の持つ可能性を示した」と思う時点でお前は阿呆

結局、名前をあげられない君はただのウシウジした
腰抜だよ！こんなのは、
悪徳出会い系サイトの架空請求のように、

完全無視。

名前を挙げるとか、どうでもいいんだよ。
戦うのが間違ってるんだから。

闘争心を失った生物に生き残る術無し

と３歳の頃お姉ちゃんに習った

音楽のジャンルに優劣は付けられないが、
DTM板＞＞＞楽器板だけはガチ

たしかにDTMやり始めるなんて楽器触って数年たってからのやつがほとんどだろうから
楽器板のほうがねん連想が低くなるだろうし、内容もその分稚拙な要素が多くなるのは仕方ないかもな

>>465
＞ウシウジ

>>467
闘争心をもっとましなことに使いなさい。
って習わなかった？

結局DTM側からの、まっとうな回答は何もない。
終わってるよ。残ってるのは、ただつっかかて来るガキだけか？

>>472
楽器板の馬鹿を相手する暇なんてない。
というのが本音なんだろ。
楽器板の住人みたいに時間がいくらでもあるという訳じゃないからな。

>>468
少しでも音楽わかってる奴なら普通にそう思うわな。
こんなバイやらジミヘンがどうとか低レベルな事を真剣で言える奴がワンサカいるからｗ
一体、一般人がどれだけバイとジミヘンの曲挙げられるっていうんだよｗ
あんなのギタオタ限定の練習曲じゃねえかｗ
芸術もクソも何も無い。

ギタリストって「こんな音も出せましたぁー」とか芸術に何の関係も無いが
馬鹿みたいにオタがありがたやーと崇拝する。
そんな事を何十年も続けてるから、そのギターの可能性発言で笑われるんだよ。

それに比べてＤＴＭやる人間やピアノをやる人間は小手先の音より
まず芸術を最優先事項に入れる。だから世間の評価では

ピアノ、ＤＴＭ楽曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギター

なんだよ。

相変わらずこんなカキコしか出来ないDTM小僧ばかりだから、
終ってるんだよ。
才能のある奴なら絶対に口にしないような発言の
オンパレード。自覚出来ないのか？

>>476
論破されたからと言って、必死になって粘着カキコはどうでもいいから
反論してみてよ？

できねーから、内容の無いカキコしかできないんだろ？ｗ
小学生がバカアホ！と叫んでいるのと同じレベルだよ。
元々勝負が決まってる議論だから仕方が無いんですけどね。

論破した？(笑)
それと元々勝負がついてるんなら、なんでそんなに熱くなってるんだ？僕ちゃん！
お前の住所と名前教えろよ。
カルピスの詰め合わせ送ってやるから！
DTMやりながら、原液でゴクゴクやれ！

お前のレベルに合わせるとこんなカキコになる。

カルピスの詰め合わせは結構喜ばれるぞ。
でも独身なのに送られてもな・・。まだハムや相性問題が激しいメモリを
送られた方が嬉しい。

よし、じゃあ愛情問題の激しい 小柳 ルミ子 の
写真集 送り付けてやる！

不毛な言い争いが続いているクソの中のクソスレ

それは、とっくの昔に皆分かってるんだよ。
あんた、オカタイね。
もっと肩の力抜かないと、DTMの知的なお偉いさんのように、クリエイティブになれないよ！
終ってるスレだから、どうでもいいけど。

>>478
お前らの必死な書き込みと狼狽ぶりを見ていると笑えてくるからだよｗ
素直になれない奴はどんな世界でもダメだぜ？ﾌﾟﾋﾋﾋﾋギャヒ！！

つまらん。
いじめる気にもならん

>>483
君ってずっとそうなんだね。

アコースティックな楽器的にはクラ板でもいいんだけど
ノンジャンルのこの板の楽器別スレの方がいろんな話が聞けていいこともあるかな

アコースティックな楽器板＝鍵盤板、クラ板（精神年齢が高い住民が集う。）
ギター板バンド楽器板＝楽器板、バンド板（コンビニで溜まってるＤＱＮ、陰湿なヒッキーがＰＣの前でたむろするｗｗｗ）

↑ 典型的なＤＱＮなヒッキー いい加減ウザイ

>>488
お前もコンビニで昼からたむろしてるような奴 or ＰＣの前で昼からシゴいてるような奴だろ？ｗ
俺はミュージシャンだから、平日は休みなんだよ？オーライ？

頑張れ！三流ヘボミュージシャン。生活大変だろ？

一流ミュージシャンより

クラ板の精神年齢が高い？？
実年齢は超高く、精神年齢が激低いのがクラ板だよｗ
ジャズ板より酷いのはクラ板しかないｗ

クラシックこそ自分のパート譜面通り演奏するだけだしな。
レッスン受ければ誰でもある程度できるだろ。
オーケストラ曲書けるくらいなら凄いけど。

>>492
＞レッスン受ければ誰でもある程度できるだろ。
そりゃそうだ。それは他のジャンルでも一緒

クラシックって上手さを競う競技みたいなもんじゃね？

クラ信仰者は他を蔑むのが趣味な人が大半らしいからね
数日前にどっかのスレで目の当たりにしたよｗ

実際、クラが最高峰の音楽なんだから仕方が無い。
クラはテクを見せたがる下品なギターミュージックとは違う。
クラはギターミュージックとは違い、全てが音楽に自然に取り込まれている。
ギターは不自然に取り込まれている。

これが一番の違いだ。だからギターは耳障りと言われる。
だいたい正常な耳してたら、クラが別格ぐらいアホでも分かる。
ギターの騒音や雑音サウンドを聴いてたら、そんな簡単な判断もできなくなるのか？

世間ではクラ＞＞＞＞＞＞＞ギターサウンドだから
どんなにここの狭い部屋の中で叫んでも何も変わらないんだけどｗｗｗ

こらこら、そこのボンクラ。
クラシックギターをしらんのか。

>>496
＞ギターの騒音や雑音サウンドを聴いてたら、そんな簡単な判断もできなくなるのか？

↑２ちゃんばかりしていて正常な判断ができなくなった人のたわごと

クラ演奏してるヤツには創造する力が無いだろ。

このスレにはギターの音はディストーションと決めつけているバカが数名いるようだｗ

部外者だが、素人の弾くバイオリンはディストーションギターも真っ青な音がする
ピアノだって騒音だす奴いるしな。あと、ＤＴＭとか楽器とかクラシックとかJAZZとか
分野は関係ないよ。いいものは良いし悪い物は悪い。それだけ。あと、ひとつの分野
や楽器にこだわってるやつの音楽なんぞ聴きたくない。

>>496
どんな世間に住んでる。上流階級だといいたいのか？

いまだにクラシックとロック、ポピュラーミュージックを同列項で優劣つけてる青臭い奴が吠えてるのか？
クラシックとロック（ギターもの）じゃ音楽としての構造、発するベクトルの方向が全く違うんだから、
同じ聴き方、価値観で比較すべきじゃない。違うか？聴く側の問題なんだよ。
少なくとも君が優劣つけられる問題じゃないのは確かだ。
ちなみにクラシックの中でも聴くに耐えがたいモノも俺にはある。
だけど君のように、それを罵倒中傷しない。なぜなら自分が不完全だと言う事を自覚してるからだ。

>>503
どれにレスつけてるのかわからんが、別にどう聞こうと聞き手の自由だし
何に感動するかもその人の感性次第だろ。どんなものにも相性はあるから
合う、合わんはあるが、聴き方を強制する音楽なんぞ俺は聴かない。
価値観のぶつかり合いと音楽の本質は別物だとおもうが

こういう不毛な議論をするスレではなくもっと有意義なスレを作ったら良いよ

例えば、楽器板にはDTMの知識が乏しい奴が多い
そこで｢楽器をやっている奴のためのDTM入門｣
てな感じのスレを作ったら良いのでは？

これからの時代、楽器できるだけじゃ通用しない
やはり自分でDAWソフトを使って作曲、編曲くらいはできるようにならないと。
DTM板の奴も煽ってるだけじゃなくて持っている知識を分け与えて有効に使えば良い

もちろんそうだ！
あくまでも俺の主観でいってる事だから、いろんな意見があって当然。

ちなみに504は、
クラシック》》》ギターミュージックとかたくなに、決めつけている人たちへ
レスしたもです。

失礼、503はです｡

>>505
無理だって、楽譜が読めないＤＱＮだからギター始めたのに。
馬鹿にＤＴＭはできないから。学校の勉強のように勤勉な人間じゃないと無理。

>>509
ギター＝楽譜が読めない
ギター＝バカ
とは一概には言えない
それを偏見と言うんだ

それでもDTMの知識が乏しい奴は多いから>>505のようなスレの必要性を感じる

だいたい他のパートを打ち込む作業くらいなら少し楽譜が読めればできる訳だから
完璧に楽譜が読める必要はない

前は「DTM板の住人が楽器板の住人にDTM教える」みたいなスレあったんだけどね。
需要無かったのか、落ちてるみたいね。
まぁ、向こうにも初心者スレあるから、興味ある人間はそっち行ったほうが早いかも。
DTM板だって楽器やってる人多いし。

んー、後>>417のスレを見ながらこのスレを見ると、多分楽しさ倍増ｗ

バンドマンにもDTMやりたい人多いはず、そして勉強したい人も。

しかしながら、金がかかるから踏み出せない人多いんじゃない？

大半はアンプもつながず部屋でコピーをしこしこやって
2chで俺のカスタムショップは音が違う！とかやってんのがほとんどだがw

>>512
お金より覚える事が多すぎて途中で挫折するのが目に見えてるからだろ。
ギターは数ヶ月で簡単な技術だけ覚えれば、それでバンドやっていける
簡単な楽器。だからよく「速弾は６ヶ月もあればある程度できる。」とか
玄人ぶってる奴らが素人に助言してる。
逆にいえば、それほど馬鹿でもできる楽器と言っているようなモノ。

ギターはそれで終わりだが、ＤＴＭは総合的に全てを
覚えないといけないから、怠け者には無理。

↑ギターの事、その程度しか理解してないのに、なにを偉そうに語ってんの(笑)あんたのDTMもどの程度のものか想像つくよ。

>>515
簡単に書きなぐる必要がある文でわざわざことこまかく書けって？
細かく書こうとすれば、きりがないからはしょったんだよ。

揚げ足取りは良いから、反論書いてよ。
２ちゃんねらや低脳ギタリストは論破されると揚げ足取りと煽りしかできないから
だからギターは馬鹿でもできるって言われるんだよ。

>>514
では真っ向から反論するよ

まず｢ギターは早弾きができたらそれで終わり｣とあるね
ギター＝早弾きではないのだよ
ギターの奏法にはカッティングからアルペジオ、コードストロークまでいろいろなプレイがあるの
これらはお前が言うように短期間でマスターできるものではない

>簡単な技術を身につければバンドをやっていける
これはありえない
｢簡単な技術を身につけただけのギタリスト｣が通用するのは高校生のコピバンまでだ
少なくとも本格的なバンドではアドリブや、作曲からアレンジまでできるギタリストが求められる
技術を身につけただけなんてのはもってのほか。論外。

煽ってるのはテメェだ。ボンクラ、ちなみに俺はギタリストじゃない。

>>518
？
誰に対して言っている？
安価つければ

あっごめん！

516に対するレスです。

>>518 のように楽譜も読めずにギターしか弾けない方の発言の言葉を
見ますと綺麗な言葉が並んでますね。コンビニにたむろしてる後ろ髪が
金髪のお兄さんたちと変わりませんね。

どっちもどっち。
２ちゃんねるで語ってるって時点で負け組みダメ人間。

両方やれよ。ＤＴＭ板の奴でもギター弾いてるし、
楽器板でもＤＴＭ使ってるだろ。

逆にＤＴＭ板ではギターなんて誰でも弾ける楽器は弾かない。というか市場において需要が無い。
ピアノ、キーボード、ボーカル。この３つしか存在しない。
たまにギタリストが無理矢理入ってくるが、いつもの歪みサウンドに
飽き飽きされているのに気づいてない。

数十年前に終わったギターサウンドなんて
子供騙しの音楽ぐらいにしか使えないのをわかってない。

その子供が多いおかげで音楽業界も楽器業界も成り立ってるわけだがｗｗｗｗ

ものっそい狭いね！
>>524の方は一つの曲に音色は４、５程度で十分じゃない

>>524
何というか、バンドとかギターとかに対してコンプレックス持ちすぎ

それにしても、一人ぼっちで音楽やってるとこうなっちまうのかね。

ギターは打ち込みで再現が困難だから弾けるべきだろ。
ＤＴＭ板萌えソングスレの最強コテ３６はギターも上手い。
アレンジ的にギターが必要ない曲は使ってないけど。

何でも役割があるってことだよな。
置き換えられるものじゃないから、どっちが上とか言うのはアホ。

このバカは年季が入ってるからな。
もう何年もどっちが上とか言い続けてることか。
ほんとにコイツがリアルでどんな奴なのか見てみたいよ。

>>528
所が数年前にギターの打ち込みが楽器板にうpされたが
ネタバレするまでは住民全員が生演奏だと信じ込んでいたｗ

プレイヤーが騙されるんだ。リスナーなんてまず分かるはずがない。
そう考えるとギタリストの存在価値は無くなるし、
結局、ギターも打ち込みで十分なんだよ。

意味不明な速いギターソロも今時必要ないしね。
バッキングだけとかなら、素人でも全然生演奏レベルの打ち込みができるし。

まあ、俺は曲作るときはギターもベースも含めて打ち込みで作って
後から自分で弾いたのに差し換える。
リアルに聞こえるように打ち込むのマンドくさいし。

まあ、時間かかってもいいから打ち込みでギターサウンドを再現したいって
言うのなら、別にそうすりゃいいんじゃね？

その意見が成り立つための前提は、「音楽はすべて記録されたものである」ということだ。
ライブで見る＆聴く生演奏の迫力、セッションの楽しさ、
皆で集まったとき誰かがギターをポロンと弾いて和む時間……
リアルに音楽が人を喜ばせているシチュエーションっていうのは、
君の部屋と妄想で完結させている世界とはほど遠いんだよ。

>>533は>>531へのレスね。

>>531
＞バッキングだけとかなら、素人でも全然生演奏レベルの打ち込みができるし

ソロなら聞き分け困難な打ち込みが可能だと思うけど
複数弦使ったバッキングの再現はまだまだ難しいよ
ましてや素人には無理だと思うなぁ

>>535
アコギのアルペジオとか、ストローク、クランチのバッキング（ザクザクもの）なら、薄く被せる程度なら
なんとかごまかせるとおもうけど、ギタリストが聴けばやっぱり違和感アリアリ。
ソロにかんしてはオブリ程度ならなんとかなるが、いわゆるギターソロでは、いまだに子供騙しだと思います。バーチャルギターなんか使ってる人多いよね。

再現できるからいらないっていうのはおかしい。
再現するより元があった方がいいだろ。
本のコピーがあれば原本はいらないというようなもの。

↑本を作るのに「手書きの本じゃないとダメだ！」と力説してるジイさんと同じじゃんｗ

結局、リスナーにとっては手段はどうだって良いんだよ。
完成品である結果が一番重要なんだよ。
プレイヤーになるとそういう重要な事が分からなくなってくる。
それは自分がカワイイし、ギタリストという存在価値自体が
無くなるから。

俺も気を付けないといけないなぁ。

>>536
ギタリストが聴けば違和感有り

リスナーが聴けば違和感ゼロ

>>533
今更誰でも弾けるギターをみんなの周りで持ち出しても
みんな見飽きてるから、「ギターはええわ。」って言われるのがオチでしょ。
ピアノやバイオリンを弾き出した方が喜ばれるよ。

そういう場で弾いた事がある人は痛感してるんじゃないかなぁ。

>>525
確かに子供が聴いてるような雑音のような音楽ばかりにギターが入ってる。
崇高な音楽にはギターは全く入ってないよねｗ
無理矢理入れてる時なんて「ちょっと邪魔だから。」と言いたいなぁ

>>541

だから、あんたみたいな奴の意見はギタリストでも、ピアニストでも、バイオリニストでも、
ある程度のレベルに達してる人には（あんたみたいに偉そうな言い方は好きじゃないが）聞いてる方が恥ずかしくなるんだよ。
おそらく柔軟な頭のDTMミュージシャンだったら、
あんたの発言は迷惑だと思うよ。
まぁ大人だったら無視してスルーなんだろうけど・・
反論はいりません。
意味ないから。

>>538
つまり、「ギターの音」は必要なんでしょ？
だったらなんで、あえてギタリストを貶すんだろう。
意味がわからない。

IAUlPMF8さんは厨っぽいなｗ
DTMにしても今時はホストアプリはDAWが中心だし、打ち込みマンセーなんて着メロカラオケ職人しかいないよｗ
打ち込みにしたってピアノロールでやるしスコア読めなくたって誰でも出来るよ
HIPHOPなんざループ素材の切り貼りで理論もヘチマもないｗｗかっこいいけどねｗ
トランスやユーロビートにしてもプロはハードでノブやフェーダー動かしてるからね
PCの中で打ち込み専門なんてあんまりいないよ
>>542さんの>あんたの発言は迷惑だと思うよ,は確かにそう
音楽やってれば普通そうだと思うけど、聞いてもらう事はもちろん音楽を通していろんな人と知り合ったり
1つの音楽を仲間で作ったりってのが楽しい訳じゃん
DTM,MIDIのオペレーターだってたいていの人はプレイヤーをリスペクトしてるもんだよ
そうじゃなきゃ仕事にならないからね

＞トランスやユーロビートにしてもプロはハードでノブやフェーダー動かしてるからね
＞PCの中で打ち込み専門なんてあんまりいないよ

これは同じ事じゃまいか
オートメーション書くのにマウス使うかハードコントローラ使うかの差でしかないじゃん

＞DTM,MIDIのオペレーターだってたいていの人はプレイヤーをリスペクトしてるもんだよ
＞そうじゃなきゃ仕事にならないからね

これは皮肉だろｗ

普通ハードって言ったらシンセ、サンプラー、エフェクターだろ
コントローラーの場合MIDIコンとかフィジコンって言わねえ？
お前DTM初心者だろｗ




言葉尻とって揚げ足取るやつの揚げ足とってみたｗｗｗ

＞PCの中で打ち込み専門
これをソフトとした時、ハードと言ったらコントローラ（当然シンセ等ＣＣ送れるもの全般）
という事で書きました。

よーしもうこうなったら曲で勝負だ！

ここに作れるやついるのかｗ

いや、ライブで勝負だな。

じゃ僕はジャガイモの皮むきで勝負する

ギターってＤＱＮが道端に座って、ナンパをするためのオモチャでもあり
ヒッキーが自宅でピロピロシコるオナニー雑音機械。

９０年代に入って消えたのはわかる気がする。

すごい！
この3行に>>552が長年培った人を煽るエッセンスが凝縮されてる！！

>>553
そう言うなよ。552はこれでも一生懸命考えたみたいだから。

>>553
えっ？長年とかいうけど、俺はまだツーチャンネルしだして
６ヶ月しか経ってないよ？人違いでは？

>>550
お得意のコピー演奏でもやって、ミュージシャンぶっとけよｗ

167名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/05/27(土) 21:28:23 
インギーもエディもピロピロやってるだけじゃねえかｗ 
あんな大道芸師はオタしか知らねえよｗ 
エディは復活ライブとＣＤ出したが、全く売れなかったｗｗｗ 
完璧に終わったジャンルということだｗｗｗｗｗ焼飯ﾒｼｱ飯ハゲ藁 

ギタリストだけだよ。技術でオタ騙して飯食っていけるのはよー？ 
高貴なピアニストやバイオリニストはそんなテクだけで飯は食っていけませんから。 
ピアノとバイオリンは芸術クラシック楽器ですから。 

ギターは誰でも弾けるオモチャであり、ＤＱＮが道端に座って 
ナンパをするためのオモチャ。 


QUEEN は20世紀初クラシック入りが許されるバンド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1143542976/l50

>>557
QUEENってギターいないの？
ビオラは駄目なんですかセロは駄目なんですか？カスタネットは駄目なんですか？

＞ピアニストやバイオリニストはそんなテクだけで飯は食っていけませんから
大衆受けせずに市場が狭いだけじゃんか
東京芸術劇場はいつも３割引で入場してるよ
客席埋めたいんだとさ

クラシックのピアニストもバイオリニストも確かにテクでは飯は食っていけない。

いかに、超絶技巧をもっていても、ルックスが良くて実家が金持ちでコネがなきゃ、
まともに飯食えません。
今プロとしてやってる演奏家よりも遥かにレベルの高い連中が世間に埋もれてしまって。
場合によっては音楽以外の仕事やったりしてるのは音大出身者の中じゃ常識。

打ち込みは聞くの好きだけどやろうとは思わないなぁ
なんかスースーいってるような音質が好きな俺

なんかスースーいってるような音質

朝、姉ちゃんが俺の部屋に起こしに来てたんだけど
俺は連日の2ch閲覧による夜更かしで眠すぎて起きれなかったんだ
全然起きる気の無い俺を見て、姉ちゃんが部屋に入ってきて、俺に馬乗りになる
鬱陶しいなーとか思ってると、姉ちゃんが寝てる俺の耳元で

「朝だぞおおおお早く起きなさああああい」

寝起きの悪い俺は姉ちゃんにムカついてガバっと起きた
「キャッ!!」
起きた瞬間俺の唇に何か柔らかい感触、びっくりして目を開けたら
俺が急に起きたせいでベッドの上に転んでる姉ちゃん
「え・・・と、今口に何か当たったんだけど・・・」
「ん・・・んー？ｗなぁに？ｗ」

二人でちょっと無言になっちゃったけど気づくと姉ちゃんの手が俺の股間に乗ってるのがわかった
「ちょっと姉ちゃん、とりあえず降りて、ベッドから降りて！」
俺は焦って、慌てて姉ちゃんをどかそうとする。
「なによｗせっかく起こしてあげたのにー・・・あ、そっかｗコイツのせいかｗ」
俺の股間の硬さに気づかれた、俺は思わず逃げようとしたが寝起きで力が入らない。

「ちょっとおとなしくしててｗ」

そう言うと姉ちゃんが両手で俺の股間に手を置き、触りだした。
初めて他人に触られる俺の股間・・・みるみるうちに大きく膨れ上がるのが自分でわかった
「あ・・・ｗおっきくなってきた・・・もうｗしょうがないなぁｗ」
そう言うと姉は俺のトランクスの中に手を入れてきて

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

>>558
ハァ？クラシックのライブはお前らの極小市場向けのメタルやハードロック
より全然需要あるよ？
おまけにＣＤと比較したら、クラシックのＣＤは定期的に永遠に売れますから。
HR/HMは一時期ちょっと売れて、売れなくなりますから。結局インスタント
ミュージックってこと。

>>559
ちゃんと文章見てるか？クラシックの人間はテクだけで飯食う子供騙しの
浅ましい活動はしないってことだよ？ちゃんと汲み取ってね？

ごめん、興味ないわ。

何でクラシックの話になってんだ。
ＤＴＭとクラシックってかなり縁遠いよな。

DTM→サンプリング使える→バイオリンやピアノの音使える→クラシック
という短絡がまずありますな

ふーん。まあ、クラシックのプレーヤーはＤＴＭやってるヤツを
自分達と同類だとは思ってないのは間違いないだろ

ＤＴＭがあれば楽器奏者はいらないとか思うのは、
映画がいずれ全部ＣＧになると思ってるようなもんだな。

>>568
まあまあｗ
厨房工房の頃はそんなもんだよ
PCでも買ってもらって
「こいつがあれば何でも出来る！」
とか思ったりして
1ヶ月もすれば（自分の）限界に気がついてさめるもんだがｗ
ここで頑張ってるあたりが2chクオリティー

>>564
興味無い割には細かくレスしてくれるんだな？ｗｗｗｗｗｗ

まあ、現場に行けば、現在のギタリストの立場というのが良く分かるよ。
学生時代はブイブイ言わせたギタリストたちが使い捨てで次は呼んでもらえない世界。
というかレコーディングでは全く呼ばれずに、頭数合わせのために
ライブだけ呼ばれる現実。

君たちは狭い自宅の中や内輪のHR/HMコピーバンド発表会の中に居る
から、全く分からないと思うけどｗ

世間の人はそういう事に敏感に気付いてるね。

結局、悲しいけど

管理者＝ＤＴＭ＋ピアニスト　使い捨て労働者＝ギタリスト

という図。ライブだけ呼びます。それなりに弾ける奴なんて腐るほどいるし。
ギターなんて数年でそれなりに弾けるからな。ピアノやバイオリンでは
有り得ないくらい上達が早い。

なんかともちゃんさんぽいなWW
あんまりDTMって使わないでよ　恥ずかしいから

ギターは必要だろ。ユーロビートみたいな曲でも
ギターは普通に入ってる。

>>570
だから興味ないっていってるのに。
しつこいなあ。

よっぽどギターが嫌いなんだろうな

ギターやってるやつ痛いの多すぎるからな

ここのDTMマンセーも相当痛いけどな。
ピアノが王様なのは当然。
労働者は、ギターだけじゃなくてほとんどの楽器がそう。

>>576
不老とかいう終わったバンドもギターかきむしってたしなｗ

>>573
ユーロビートにギターなんて必要ねえだろｗ

まあ音楽にドラムとベースとキーボードは絶対必要だが
ギターは無くても全然問題無いからな。

ギターを中心とした曲から外れた曲を作ると大ヒットしたりするバンドが多すぎる。
あれだけギタオタから月謝を払ってもらってるミスビもバンヘレンもギタオタ
裏切ってそれでかろうじて有名になったもんねｗ
レットイットビーもボヘミアンもそう。

リスナーはギターを求めてないのがよくわかる。

ギターが必要なジャンルって
オタしか聴かないハッスルHR/HMとかいう雑音ジャンルと
ダラダラ歪んだ音を垂れ流してるだけの退屈なメロコアとかいうジャンルと
青春パンクぐらいだけだろｗ

日本音楽のガンと言われているレンジも１７５もフロウもギター大好きだったなｗ

ギターもDTMも才能ある奴がつかえば最高だよ。
ネットで罵倒するだけの無能君なら何使ってもダメ。

>>578-579
とりあえずあおりたいのはよくわかる。

>>580
才能がある奴はギターなんか弾きませんから。
ギターは所詮オモチャ。まずはこれに気付かないとダメ。

現代の才能のある人間は
キーボード＋ＤＴＭ。

今更ギターを弾くメリットが無い。

まぁここでなんと言おうと世の中からギター使った曲はなくならないだろうけどな

そうそう

>>583
まぁここでなんとなんと言おうと世間ではギター使った曲が無くても
何の違和感も無いけどな

だからクラシックが半永久的に売れ続けてる。

>>585
そりゃギター使わないアレンジがあるのは極めて普通だし、そもそもそれは主張する必要のないことでしょ。
全部の曲でギター使えって言ってるんじゃないんだからさ。

それにエレキギター登場以来エレキ使った曲もずっと売れてるし、クラシックギターもちゃんとあるんだからそろそろもういいんじゃないの？
十分言いたいこと言ったでしょ。

>>585
ギターなんていずれ無くなるんでしょ
だったら楽器板のこんなクソスレにいないでクラ板、鍵盤楽器板なりDTM板でもいってスレ立てでもレスでもしてた方が有意義な時間を過ごせるんじゃないですか？
つーか、とっとと行っちゃって下さい

ネットでここまでギターに粘着するモチベーションが不思議ｗ
よっぽどギタリストにトラウマあるのか？ｗ
DTMで仕事してる連中ならギターもベースも音源の一部として使ってるけどねｗ

>>585
君のような高貴で知的な上流階級のDTMピアニストは
生理的に合わないんですけど！俺みたいな下品でだらしない奴にｲｼﾞﾒﾗﾚﾙのが趣味なの？
誰も君にギターの音使えとか、弾けとか強要しないでしょ？
君には君の世界があるんだから、それでいいじゃん！誰もそれを壊さないよ。

ただの釣りには見えない粘着っぷりだよな。

ギター弾けるヤツってピアノできるヤツも多いと思うんだけど・・・
現にオレそうだし。ガキの頃からピアノやってたのがギターの上達
に役立った。

何で、ここでＤＴＭ・ピアノ　VS　ギターっていう構図をさも当然の
ように持ち出す人がいるのか良くわかんない。
　
一般的に言って、一つの楽器に通じているヤツは他の楽器もそこそここなす
もんだよ。

だから、煽りたいだけなんだよ。理屈じゃなくて。

結局、まともに反論できるギタリストいないのかよｗ
まあ、元々結論が出来上がってる話だから反論できないのも分かる。
それが当たり前なのだから。

２ちゃんねらは論破されると分かりやすくも 全部 >>592 のような
発言＝煽りと変換して煽り返してくれるから分かりやすい。
でも結論ができているからといって議論を拒否するのは子供じみている。

よって議論に対しての反論のみお待ちしております。

DTMって言葉に釣られちゃった通行人ですが
>>544>>588(多分DTM系の人だと思うんですが)のレスでも分かると思いますがDTMやってる人でもギターやHRHMに特に偏見持ってる人ってあんまりいないですよ
好き嫌いのレベルはありますがｗｗ
それとDTMってそれほど高尚でも難しくもないですからｗ

>>593
コテハンでもトリップもないのに「反論」て、あんたの意見はどれ？
皆さん、こいつが単独でアホ言ってることが宣言されましたよ。

>>593
とりあえず、>>594を論破してもらおうか。
無理だったら黙ってろ。

スレの前の方で出てきたタッキー高沢ってコテDTM板でうPしてたよ
音楽やってる人間、音出してなんぼでしょ
現時点で>>593よりタッキー高沢の方が上だね
とりあええず楽器板のみんながひれ伏す位の崇高な音をうPして下さい
それでFAだから

ギタリストに女寝取られた、とかの私的怨念があるんだろうなｗ
可哀想にｗ

もう落ちてるけど、この人、ギタリスト煽り専用スレ作っておきながら
ID変えずに「同じギタリストとして恥ずかしい」みたいなこと書いて恥さらした人でしょ。
ID変えるのを覚えたと思ったら、>>593みたいなこと言ってまた自爆。
この辺の低能さ加減は変わらないな。

実際ギターの入ってなくても聞ける曲多いじゃん
ベースラインが良ければギターなんていらんよ

そういう曲もあって、そういう人もいるっていうだけ。
例えば、ほとんどの曲にハーモニカがないからって
もうハーモニカはいらないなんて誰も言わないだろ？
私怨まるだしだよ？きみ。

>>601
ハーモニカはオンリーワンの長所があるでしょ？コンパクトで口で
他の楽器には無い音を出せる。

ギターは全部中途半端。だからオモチャと言われるし、
無くたって何の問題も無いってこと。
実際、クラシックや音楽全般でギターが無くても何の問題無く大ヒットしたりするしね。

ビートルズもミスチルもグレイもバンヘレンもギター中心曲を辞めて
ピアノ中心曲に変えた瞬間自らの代表曲になったりしたしね。

こういう例を出すと説得力出てくるよ？ギタリストさんたち

ギター入れると古臭くて貧乏臭くて、音楽的価値が下がる。
だから８０年代終わって、キーボードに切り替わってる。
ギターが入ってる曲って終わったジャンルばっかりだよ。HR/HMや青春パンク。

>>600
ハゲ同。ベースが入ってれば、キーボードでダンス、ラップも作れるし
ガンダムシーズデズティニーのようにドラムンベースを取り入れた
失踪感溢れるキーボード中心のロック曲も作れる。

なんかもうギターマジで要らないのでは？と思えてくるんです。

ミスチルだグレイだ出してくる時点で釣り確定ｗ
暇で構ってちゃんな厨房かｗ

>>602-603
> ハーモニカはオンリーワンの長所があるでしょ？

話がずれてるよ。「なくても成り立ってる曲は山ほどある」っていう例だよ。

> 無くたって何の問題も無いってこと。

そういう曲もあるし、そう感じる人もいるってこと。
実際、ギターはたっぷり使われているんだから。

> ピアノ中心曲に変えた瞬間自らの代表曲になったりしたしね。

必要条件とは言えないな。

> だから８０年代終わって、キーボードに切り替わってる。

具体的に何のこと？
そして、ギターがそれでも使われ続けている理由はなぜ？

> ギターが入ってる曲って終わったジャンルばっかりだよ。HR/HMや青春パンク。

いつも同じ例だよな。「いつもの俺です」って言ってるようなもんだよ。
「HR/HM以外でギターが入ってる曲を知らない」っていう恥ずかしい宣言だな。

> ガンダムシーズデズティニーのようにドラムンベースを取り入れた
> 失踪感溢れるキーボード中心のロック曲も作れる。

何その曲？
ガンダムの主題歌が音楽すべてを物語っちゃうの？

マジでペラペラな論理だな。
正面から答えてやったんだから論破してみろ。

>>604
ビートルズ、バンヘレンについてはどうお考えで？

やはりここの人間は揚げ足取るだけで
正論に対しては論破されてるから、全く返せないなｗ

そういう自分を見て恥ずかしくないか？恥ずかしいーよ。ホント！

>>605
「いつもの僕です。」って有田か？誰だよ？それ

なんつうか重箱の炭を突っつくだけで全体の理論に対しての
反論が全く無いね。論破されてる人間の典型的な行動例だ。

>>602>>603
もう、どこから突っ込んでいいのやら･･････

＞ハーモニカはオンリーワンの長所があるでしょ？コンパクトで口で
＞他の楽器には無い音を出せる。

この理屈で行くと、
ギターも（他にも長所はあるが）指（又はピックや爪）で、
ギターにしか出せない音が出せるという時点で、楽器としての存在意義を証明できる事になるな。
「打ち込みで幾らでも同じ音出せますが？ｗ」とか突っ込まれそうなので言っとくが、
そういう発言をした時点で多くの楽器を否定し、
自分の発言も否定する事になるから気をつけてね。

＞ハゲ同。ベースが入ってれば、キーボードでダンス、ラップも作れるし
＞ガンダムシーズデズティニーのようにドラムンベースを取り入れた
＞失踪感溢れるキーボード中心のロック曲も作れる。

＞なんかもうギターマジで要らないのでは？と思えてくるんです。

「キーボード」を「ハーモニカ」に置き換えて読んでみよう。
高沢の理屈なら、上記の文で置き換えて当てはまらない楽器はマジで要らなくなるわけね。
自分でなんてお馬鹿な事言ってるか解った？

それから誤字多すぎｗガンダムシーズデズティニーってｗ

>>607

よく言った。炭でも隅でもいいが、
その発言は、>>605の内容は否定できないって宣言してるんだよ。

ついでに、すべておまえの発言にレスしてるんだから、
もともと重箱の隅をつついているのは自分だということを理解しよう。
ガンダムとかねｗ

ここで言うギターがどういうものを指しているのかしらないけど、普通のポップスでも使われてるし、
ビートルズでも、ヴァン・ヘイレンでも、クィーンのバラード系でもギターは普通に欠かせないじゃん。
一体どういう定義でギターが使われてなくて必要ないって言ってるのだ?

>>605
＞山ほどある
山ほどあるのではなくて、無くても成り立つということ。

＞無くたって
ギターはたっぷり使われてるのではなくて、惰性で音埋めに
使われてるだけ。怠慢な作曲家に見られる。だから無くても
全然問題無し。

＞ピアノ中心曲に変えた瞬間
その事実に対しては無視ですか？ｗｗｗ

＞ギターはそれでも使われてる
だから使われてるジャンルは終わった３つのジャンルだけでしょ？
後のジャンルは無くても全然問題無いよ。

だいたいギターを頻繁に使ってるバンドも作曲家は
作曲能力の無い人間ばかりだよ。だからギターバンドは
キーボードに切り替えたりすると成長したと言われている。
ビートルズも昔はギターばかりだったが、すぐ切り替えた。
ギター中心曲ばかりの頃はすぐ飽きてつまらない曲ばかりだった。

＞ガンダム、グレイ
君たちオタにでも分かりやすいようにわざとそういった名前を使ったのだが？

バンヘレンはオタが敬愛するギターバンドですが、
代表曲はキーボード曲ですからｗｗｗｗｗ
結局、普通のリスナーはギターを望んでないってことよｗ

おわかりかい？

映画なら、アカデミー賞を取った俳優以外はいらないっていう感じだよな。
一を聞いて十だと思い込む脳の構造なんだろう。
女性と目が合っただけで惚れてると勘違いするような。

>>611
バンヘレンのバラードで一番有名なバラードみピアノじゃんｗ
クイーンのバラードはギタリストが自分の立場があるから、無理して
ギターを入れてるだけ。ハカセ太郎辺りにバイオリンのソロを弾いて
もらえば、何の問題も無い。

だいたい、ギターのソロなんてバイオリンの劣化モノマネみたいなモンなんだから
無くても良い訳ヨ？

>>614
＞女が俺の目を見たら・・
それは単純に興味があるってことだよ。興味の無い人間は見ませんから。
君たちみたいに常に自宅でギターをシコシコとシゴいてるのかイチモツをシゴいてるのか
分からない生活を送っている人間にはわからないと思いますが。。

俺は通勤の時にしょっちゅうデルモ級の女に見られる。
自転車に乗ってる女も俺を見ようと必死だ。イケメンだとジッと見られたりする事も
しょっちゅう。女が男に真剣な目で胸を凝視されるのと同じだ。

結果的に相手がジッと見ている時に俺がチラりと見ると見詰め合う状態になるということだ。
俺が十秒以上見ると妊娠するみたいなもんだ。（激藁ﾜﾙｵﾔｼﾞ
予断だったな。

>>612

> 山ほどあるのではなくて、無くても成り立つということ。
だから、ハーモニカがどう違うのかと。

> ギターはたっぷり使われてるのではなくて、惰性で音埋めに使われてるだけ。

穴埋め？一切要らないんじゃないの？ない方が売れるんじゃないの？
どうしてみんな使うんだろうね？

> その事実に対しては無視ですか？ｗｗｗ

事実かどうか知らないけど、必要条件じゃない。

> だから使われてるジャンルは終わった３つのジャンルだけでしょ？

「HR/HMや青春パンク」って言ったろ。数字を数えられないの？
それとも前にレスしてた人物かな？ｗ
で、「惰性で穴埋めに使われている」ジャンルって何なの？

> ビートルズも昔はギターばかりだったが、すぐ切り替えた。

ギターが入っていた時も十分売れてたんじゃない？
ジョージハリスンをクビにしたらもっと売れたのかなｗ

> 君たちオタにでも分かりやすいようにわざとそういった名前を使ったのだが？

知ってる君の方がよっぽどオタだと思うよ。

> バンヘレンはオタが敬愛するギターバンドですが、

これからの音楽を展望する素材が、バンヘイレンですか。

>>616
おもしろいね

あ、音埋めを穴埋めって書いちゃった。

もひとつ、HR/HMで２つっていいたかったのね。

>>615
ヴァン・ヘイレンの一番有名なバラードってどの曲？
それからクイーンのソロをヴァイオリンで代用できるっていうのはギター嫌いのあなたの意見であって
クイーンファンがそう思っているわけじゃないから一般論みたいに通すのは無理があるよ。
それにギターはソロだけじゃないし。

複数の女が会いたいからって電話があったんで出かけてきます。
困ったな。俺は世界で一人しかいない訳である。


　　　　　　　　　　　　　　　あっ！！！ゴメンゴメン！！！！


一日中カビや毒キノコが生えた酸性の匂いがする日陰の部屋で
ディスプレイの書き込みを見て、たまに肩を上下運動させて
笑うといった特殊な生活をしてる君らにはわからない悩みだと思うが！！！！

いつもと違って、黙って消えないんだね。
その点は新鮮だな。

複数の捜査官

下3行は自己紹介してるのかとｵﾓﾀ

もうソロソロギター嫌いのナルシストなんか架空請求業者のように完全無視でいいんじゃない？
デカイ口叩くだけの腰抜だよ！
そうじゃなかったら早く崇高な音うpしてみなよ！
勉強さしてもらうよ。

>ビートルズもミスチルもグレイもバンヘレンもギター中心曲を辞めて
>ピアノ中心曲に変えた瞬間自らの代表曲になったりしたしね。

クイーンやヴァンヘイレンのほかにも
ブライアンアダムスの「ヘヴン」とか
スティクスの「ベイブ」とか
REOの「涙のフィーリング」とか
あの頃確かにそーいう曲が当たりを出しやすい傾向はあったね。

しかしボストンみたいな例もあった訳で。
リーダーが自他共に認めるギタヲタでシンセを全面否定した創り。
ほぼ全面、趣向を凝らしたエフェクトとギターアンサンブルの塊。
大ヒットした代表曲も全部ギター中心曲。

ボストンってオタしか知られてないじゃんｗｗ

ボストンは知られてないが、シカゴは誰でも知ってる。
やはりシカゴの代表曲もピアノ曲ｗｗｗ

あれ、女と会ってたんじゃないの？

シカゴはブラスｗｗ

ネットで暴れる分にはまだいいが、実社会で犯罪やったりするんじゃないぞ？

これってタッキー高沢じゃないよね？
専門学校のともちゃんさんでしょ？
まっ誰でもいいけどそろそろコテかトリ付けてよ

>>628
それ日本だけの話だろ、全世界でどんだけ売れたか知らんのか。

何を得意気に言ってるのか知らんが、バラードでピアノ中心になるのは当たり前だろう。
この人は世の中にはバラードだけありゃいいって言いたいのか？

コテにすると、発言の穴が隠せないんでしょ。
叩かれて返せなくなると違う人間のふりして出てくる。
「青春パンク」とかの言い回しや表記ですぐわかるのに。
あ、ひとつヒント教えちゃった。

>>633
知らないと思うよ
書いてる知識は思い込みの出鱈目だからね

>>1はこういうの嫌いなんだろうなww
と思ったので張ってみた」

http://www.youtube.com/watch?v=tU2S6OGTBA8&search=cozy%20powell

しっかしこのリズム隊強力www
こういうのはDTMで打ち込んでも意味無いよね

そうくるか
だったらこれも

http://www.youtube.com/watch?v=gGdstwaxhcU&search=randy%20rhoads

ランディーのフィンガリング美しすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=M7YWRxAUtDk&search=cold%20sweat




>>1が嫌う音をうPするスレになりました
ジョンサイクスがぴろぴろやってる

つhttp://www.youtube.com/watch?v=mreEeprTVXw&search=komuro
>>1が好きそうな音も

http://www.youtube.com/watch?v=ntJKtEy5KUc&search=van%20halen

若き日のエディー

リッチーのBURN

http://www.youtube.com/watch?v=J6sp_l7mN7k&search=Mr%20BIG


MR BIGのだけど

インギーがピロピロやってます
LIVE盤でカットされてた曲



http://www.youtube.com/watch?v=VYdVhGlfzTY&search=ALCATRAZZ

http://www.youtube.com/watch?v=z0Kmsl1QYE4&search=ALCATRAZZ
今度はヴァイで
jet to jet



俺やっぱこういうの好きだわｗ

お宝映像満載でお送りしております
in 2ch

悟り兄も
http://www.youtube.com/watch?v=MjNAeELQ_Z8&search=Joe%20Satriani

次は何かな
∧＿∧
（ ・∀・）
（つ旦と） 　
と＿）＿）　

Jake E Lee
http://www.youtube.com/watch?v=GSR2c2R-X2M&search=jake%20E%20lee

http://www.youtube.com/watch?v=uMvMEeRkWFA&search=boston%20don%27t%20look%20%20back
知らない人もいるみたいなのでBOSTON

やっぱギターいらないな

どぞ、ご自由に

次は何かな
　∧＿∧
（ ・∀・）
（つ旦と） 　
と＿）＿）　

http://www.youtube.com/watch?v=BsfL6ATX1i4&search=jeff%E3%80%80beck

ほい
つhttp://www.youtube.com/watch?v=JP1LS1JcgTA&search=jeff%E3%80%80beck
　http://www.youtube.com/watch?v=9CjrivIOQ_A&search=jeff%E3%80%80beck

ポールギルバートがないじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=LFwn2F2pvXo&search=paul%20gilbert

全員HR/HM板に移住汁

こいつら（ry

>>655
楽器板がバンド・ギター板になれば解決すると思うが

ただ歪ませただけの似非商業ロックの動画なんて貼り付けるな。
あんなもんロックでもなんでもない。ただ歪ました音を聴き続けて
マインドコントロールされている信者が喜んでるだけ。

だから一般人は歪みサウンドを毛嫌いする。これは極自然な事。

千春はＧ３で地方に来ていたが、ライブの前に観光で普通に歩いてた。
毎日のように外国人が往来する観光地域なので誰にも気付かれてなかったｗ
所詮ギタリストなんて、オタ相手の商売人なんだなとちょっと哀れに思えた。
地下声優アイドルが町を歩いても誰にも気付かれないのと同じ。

そっか！！
じゃあボクも今日からギターやめてキーボードやろう！！
そうすれば女の子にもモテモテだし包茎も直るし仕事だって見つかるね！！
最高！！

俺の知り合いのＷさんは、だれも知らないような超脇役俳優とかがわかるらしく
たまに道で発見してこっちから握手を求めにいって、逆に「わたしをしってるんですか」みたいな
リアクションをされる

>>657
プレイヤー関係だと吹奏楽、バンド、楽器作曲、鍵盤楽器、DTMがあるんだよね
実際にギターをバンド板とくっつけたり独立させると楽器板が過疎るの目にみえてるしなあ
>>1みたいな人が鍵盤楽器かDTM板に行ってくれれば波風たたんと思うんだが

age

>>662
いや。1は波風を多々セにわざわざ来てるわけで

>>658
心外だな
俺自身ゆうつべググッたり貼ってあるやつ見るのは嫌いじゃないけど、
これ以上悪乗りすると荒らしと変わらなくなるし板の趣旨とも合わなくなる
ってことでああいうレスになった訳で別にHRHMを差別するつもりはまったくない
つーか好きだからｗ
実際気になったのクリックしてたしｗ
どうせネラーのオタですよｗｗ

1
の内容って逆じゃないか？
DTMは誰にでもできるだろ？
1はライブやったことあるのか？
もしかしてアンチ楽器派だろ
ある意味ライブにDTM だけ持ち込んで客から金とるの見たいな
って言うか友達いないだろ？w

>>666
いや、誰にでもできない。ここでのＤＴＭは
一人でアレンジして聴ける音源を作るって意味。
ただ途中書き込みであった鍵盤が偉いってのは理解できんな。
あれこそ打ち込みでも違和感ない程度には出来る。バイエル弾ければリアルタイム
入力くらいできるだろ。ＤＴＭやるならギターこそ弾けるべき。
ＤＴＭ板の萌えソングスレの音屋は全員ギター弾けるっぽい。

そういや、ＤＴＭできて鍵盤できるヤツが偉い、ギター低脳ってのは変だ。
ＤＴＭ派でライブしない音源作るだけなら鍵盤は入力用の道具でしかないだろ。
音源鳴らすための音符を並べるだけ。後でスピードもキーも変えられる。
ギターは弾けるべき。Ｊ−ｐｏｐって打ち込みでもギターは生ってのが多くないか？

>>668
ＪＰＯＰこそ打ち込みで十分じゃん。前楽器板にギターの打ち込み音源うＰしても
誰も打ち込みと見破れなかったんだから、リスナーがわかるはずもない。
それほど違和感が無いということだ。

素直に認めろよ。ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟｻﾞｽﾋﾟｻﾛﾋﾟﾝｻﾛデブどもＷＷＷＷＷ

そうだな。ギター要らないな。ピアノ弾こう。

>>667
ＤＴＭ弾ける人間はギターぐらい弾けて当たり前。
でもギターは入っても音が汚れるだけなのでキーボード主体というのが多い。
キーボードもかなり弾けて、ギターは当然弾けるぐらいじゃないと
使い物にならん。

キーボードが弾ければ、ギターなんか触る必要も無いのが結論。

アレンジでギター入れるの苦手だな。
それこそ、スコアを研究してみればいいのかもしれないが。

↑極度の難聴なんですね
お大事に！

>>665
気になったんじゃなくて、コイツらまだガキ相手にピロピロ商法で
商売してるのかなと哀れんだ目で見てやったんだよ。
予想通り、１０秒も経たずにバッテンクリックしたけど。

ただ歪ませたわかりやすい似非ロックをカッコイイとマインドコントロール
されている君たちが哀れでありかわいそうでならない。
同時に非常に滑稽である（ｗ

＞v5Dk9DeY

>>664
違うだろ。ただの的外れの意見であれば、１５００レスもいかない。
俺たちギタリストたちがこの>>1 の意見に対してムカつく反論したくなる OR
奴が正論を言ってるから、みんなムキになって１５００もレスを付けてるんだろ。
このレスも後400で終わるし。

要するに俺たち負けてるってこのレスで証明してるんだよ。

>>675
じゃあもう、余生は少しでも音楽人になるためにピアノ弾きになるよ。
貴重な意見ありがとう。

たぶん、俺がギター入れると、
物理的にありえなくてちゃんちゃらおかしいとか、
非難ごうごうになりそう。

>>669
うち込みで十分なのはお前の音楽だけだよｗｗｗ
おつかれさ〜〜〜んﾌﾟｗｗｗ

>>678
今までギターのぬるま湯に使ってたんだ。
挫折するのが関の山だ。せいぜい音楽の厳しさを味わうんだな。

なんかカラオケや着メロのデータ作りでいらついてるIT土方の臭いが
するぞｗ

↑厳しさを味わった2chの住人

>>677ID:v5Dk9DeY
いつの間にかギタリストになってやがったｗｗｗ

>>681
バ〜カ。お前の言うことに感銘受けるような奴いるかよｗ
既にピアノ弾けるし、ＤＴＭもやってるがお前の言うことに一つも賛同できない。
これ以上ＤＴＭの評判悪くしないで下さい。

昨晩は威勢がよかったな
ストレスでも溜まっておったか









とりあえず>>1は氏ね

>>669
ギターの打ち込みが簡単にできると思ってんのか？

>>687
思ってるんだなこれが
聞き専だからｗ
だれでも弾けるはずのギターも弾けず、DTMでも音が出ないでつまずいてるんだよｗ

DTMマンセーの引きこもりども、ギタリストが聞いても分からんぐらいの
打ち込みギターサウンド作ってうｐしてみろよ。
ガキや素人はだませても、ギター弾きをだませるだけのクオリティの物が
お前らごときに作れるのか?ん？
もしお前らが作った打ち込みギターサウンドが、
「こりゃ確かにギタリストいらねえよなｗ」
っていうレベルの物だったら、謝罪動画うｐしてやるよ。

条件
1.クランチサウンド
2.ブルージーな12小節程度の、単音複音織り交ぜたもの
　（解釈の仕方もセンスのうち）
3.バックは全く無しorクリックorドラム・ベースのみ

まあ頑張ってくれよｗ
ちなみに俺はどっちも必要派だ。

>>689
言い方が悪い。語弊を生む。

◆hClZte/s6I の検索結果 約 4 件中 1 - 3 件目 (0.18 秒)

捨てコテで言われてもねぇ

ていうか
>>689
の流れで打ち込みしてうｐしても明らかに打ち込みってわかってるんだから
圧倒的に不利だと思うけどな。
事情を知らないギタリストが居るところにうｐするならわかるが

ギター2本入れて左右に振って、
さあ打ち込みはどっちでしょ、ってやればいいんじゃない。
某メーカーソフトシンセのデモでもやってたな。

あ、片方は生で弾いた奴入れてな

で、ナマの方は打ち込みっぽく弾いておく、と。

っていうかギター弾ける人がギターの打ち込みなんてするはずないじゃん

>>697
つまりＤＴＭができるギタリストの大半はＤＴＭでギターを打ち込みより生音で録音したほうがいいと
おもってるってことだよな

>>698
弾くのめんどくせーから打ち込みにしとくかって思う人もいれば
生のほうがいいに決まってるジャン！って思ってる人もいると思う

http://www.beladmedia.com/ld2/ld2_monkey_business.mp3

>>690は「誤解を生む」だな。間違えた。

>>700
かっこいいが>>689が求めてるのはブルージーな奴だそうで。

>>700
たしかにこれはすごい！
しかし素人がこのレベルの打ち込みをできるのかっていうと疑問だ

>>689　DTM板のギターの打ち込みスレに同じレスいれてたよ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1134914252/l50

そこからのうPかな

>>703
自分もそっちから来た。そっちで>>700の見つけたんで張ってみた。

>>704
すみませんね
ここの>>1が聞き分けの無い子でギター弾く人を煽ってばかりで
ご迷惑かけちゃって、ほんとに

でも>>700はよかったですよ
いいもの聞かせてもらいました

http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2813.mp3

ここのDTMマンセーは歪みサウンドとかピロピロを否定してなかったっけ。
フィンガーピッキングの生ギターでも入れて欲しいな。
弾く場所とかアタックで音色も使い分けてるようなの。

確かに否定していたな。

歪ましてピロピロならなんとかごまかせるかも知れんが、
ギターならではのタッチを生っぽく表現しようと思ったら
ギター練習するか弾ける人連れてきた方がそりゃ早いよな。

まあ、ギターコンプのＤＴＭ厨が何と言おうと、
今まで一番多くＬＰやＣＤを売ったのは、ギターサウンド満載のビートルズと
ツェッペリンとプレスリーである事実は変わらん

>>710
ビートルズの代表曲はピアノ中心曲ばかりなのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

墓穴掘ったギタリスト君よ。歪んだ音ばかり聴いてるから頭悪くなるんだよ。
だから楽譜も読めないんだろうね。

>>700
聴いてるともうギタリスト要らないんだなと改めて感じたｗ

>>689
お前ら前、何も書かずにギター生演奏スレで打ち込みのギターうｐ
したら、「客の歓声ワラタｗ」とか書いてたじゃねーかｗｗ

それで打ち込みとバラしたら、青ざめて必死に挽回レスｗｗｗｗ
ったく正直じゃねーよな。お前ら
だから性格も音も歪んでんだよｗ

まあお前らがどんなにギタリストの生演奏を語っても
リスナーは >>700 のような音源を100％生演奏と思っている訳だから
ギタリストはｲﾗﾈって訳よ。

>>714
あーあ、言っちゃった。忠告しといたのに。>>608ね。
>>700ぐらいの打ち込み、早くできるようになるといいね。

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/05/24(水) 03:18:45 ID:yW3KJ93j
まじでもういらねぇやリアルアコギ。売っちまおう。


これが現実です。

www.yonosuke.net/u/6b/6b-2392.mp3

これも打ち込みですよ。
お前ら立場無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、生ギター派は
まず>>66を完コピして弾いて欲しいところではあるな

>>717
歪み系の音ばかりでなんとも言えないので
アコギとかクリアトーンとかそういうサンプルを提示して欲しい。

>>717
>>608になんか言ってみ。
お前の言い方だとピアニストも要らないよね。
それから>>73もよく読もうな。
ギターの打ち込み、ちゃんとやった事無いと言ってるようなもんだ。

最初は歪み系は生演奏じゃないといけないと言い張っていたのに
今度はクリーントーンか。どんどん追い詰められて行ってるｗ

でもお前たちの大好きな歪み系がギターの最大の売りなんだろ？
クリーントーンなんてもう８０年代で終わってるぞ。

＞ID:XgECcf6d
ずべこべ言わずに出せ！、と。

>>719は、まずRealGutiarのデモを見るべきだな

微妙なストラミングも含めて、ギターの弾けない初心者でもこれだけ鳴らせる
http://www.crypton.co.jp/jp/musiclab/realguitar2_demosong.html

（因みに、デモでキーボード弾いている人は生のギターが一切弾けない初心者）

>>706はどっち？

なんだ 結局打ち込みの腕が凄いって自慢したかっただけか
初めからいえよ

論理が破綻している
広島在住(ID:XgECcf6d)28歳は
どのスレでも墓穴堀まくりだな。

打ち込みギターの需要なんてカラオケや着メロくらいしか無いだろ、マジで。
レコーディングで「ギターパートは打ち込みでやります」なんて言うのは
よっぽど低予算のCMとかならあるかもしれないけど。

何このスレ全部の楽器演奏馬鹿にしてんの？
電気きてないと役立たずのくせにか？

って言うか 聞きたいだけど 音源何？
生音サンプ？

再現は再現。元があるから追っかけられる。
しょせん一部を切り出したパーツのコピーでしかない。
実際演奏で起こりうるすべてのことを考えれば、
いかに無力かがわかる。

>>731
だーかーらー、リスナーの全てがライブ行く訳じゃないんだからｗ
極少数がライブに行って、後の大半がＣＤを買って喜んでる訳。

やはり場末のライブハウスでコピーごっこしてる勘違いプレイヤー
の意見はカスにもならんなｗ

>>726
それを自慢させる場を作ったのもお前らギタリストだろｗｗ
うｐしろと言って、うｐしたら、自慢かｗｗ
本当におめでたい脳でございますことｗ
非常に滑稽である（ｗ

upしたらってｗｗ
全部お前の音じゃないじゃんｗｗ
馬鹿じゃね

DTMでジャムるってどうやんの？

きっと楽器出来ない 一心で努力したんだろうなー
泣かせるねー

>>736
だからぁギターどころかDTMも挫折してるんだって

打ち込みの凄さでちやほやされてるのも今のうちだけだろうな
いずれ誰にでも出来るようになってアナログが恋しくなる時代が来るのミエミエだよな

お前らがどんなに生演奏を嘆いても、音楽シーンでの需要は完璧に
打ち込み＞＞＞＞＞＞＞ギターの生演奏

ですからｗｗ
世間的にバイオリンやピアノの生演奏は価値があるが
ギターの生演奏は無価値だから、ＤＴＭで十分だと思う。
だってギター自体、楽器じゃないし。強弱も無いに等しい。

生ギターはDTMじゃ無理だろ。明らかに。

739
何だやっぱりギター弾けねーんじゃん
樋上からくる 自己チューの我が侭か
詰まんねぇーやつ

指動かしてたほうがいいぞ
脳が活性化するみたいだから

履歴書の特技の欄に 打ち込みって書きなよ
今の時代の人なら 誰でもできるじゃんて笑われよ

ﾃﾞｶﾏﾗさんは来ないのか？

ピアノなんて音源も充実してるし、それこそDTMでいいじゃん。
ピアノ中心曲が売れるなら、打ち込みにした方が
経費かからないし金は入るしでいいんじゃない？
クラシックの生演奏する人をちょっと残して、録音は全部打ち込みにしようよ。

PODあるからもうアンプいらなくね？ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

ってのと似てるな。

745
何だお前 ピアノも弾けないのか？
素直に楽器出来ないって言えよ
まさか打ち込みって想像だけじゃないだろうな？

>>745
とりあず、リアルタイム入力できる程度弾けたほうがいい。
ギターは打ち込みの再現がムズいので弾けたほうがいい。

748
そのとおりだよ
リアルタイムで出来ないんだよ
反射神経悪いから

>>745はここの主のDTMマンセーに向けたものだったんだけどな。
ギターがDTMに置き換えられるというなら、ピアノはどうなのかと。
入力装置ではなく、楽器としてね。

機械に頼り過ぎると
人間どうなるんだっけ？

ものぐさトミーのようになる。

745
済まん！間違い
1だよ 1
750
サンキュー！

>>751 のように負け組労働者の発想では機械に頼るという発想しか湧かない。
このように私たち管理者は機械に頼るのではなく、機械を使うという
目的意識に差がある。

この時点で音楽人としてお前たち負けｗｗｗ
楽器もＤＴＭも表現の手段なのだよ。結果が見えない奴らは何やってもダメ（ハゲ藁

機械を使うという目的意識？

>>746
アンプはビジュアル的なモノだけでできる事なら、ＰＯＤだけでライブした方が
安上がり。

ギターも同じ。強弱の無いオモチャごときに人呼んで音出させて録音なんて
アホらしい。どうせ馬鹿の一つ覚えでザクザクとネギを刻むようにリフ刻んで
たまにシコシコと速弾き、ブランブランとアーミング。

結局、お前たちがギターを歪みで無創造的な演奏方法で固定してしまい
自らの楽器の発展を摘んでるんだよ。だからオモチャとしか思われてない。

安易に歪みやアレンジなギターを使った似非商業ロックに頼りすぎた弊害だ。
７０〜８０年代の人間は未だにそこから抜け出せないでいる。
今の人間はそこん所柔軟性がある。

お前らがあまりにも馬鹿だから、論破してやったわ。
完璧な理論ＷＷＷ

とりあえず、>>756はもっと音楽聴こうね

スルーしようか。みんな。スレごと。

>>756
>>746の皮肉も理解できないらしい
他人のネタ貼って自慢するなよ
でかい口叩くんならてめえの音UPしてからにしろ

>>756
＞アンプはビジュアル的なモノだけでできる事なら、ＰＯＤだけでライブした方が
＞安上がり。
確かにＰＯＤは素晴らしい物ではあるが、シミュレーターはシミュレーター。
本物とは似て非なるもの。アンプ特有の音色はアンプでしか出せない。
ラインで鳴らせば、当然ライン特有の音質になるため、やはり本物との差が出る。
この時点でアンプの存在意義は証明される。

＞ギターも同じ。強弱の無いオモチャごときに人呼んで音出させて録音なんて
＞アホらしい。どうせ馬鹿の一つ覚えでザクザクとネギを刻むようにリフ刻んで
＞たまにシコシコと速弾き、ブランブランとアーミング。
まず、ギターに強弱が無いというのは君の思い込み。
2-3行目の事も、曲が求めていればザクザクとしたリフ、バッキングも必要であるし、
アーミングにより変化もつけられる。
そして、エレキギターに限って言うが、クランチトーンのカッティングや、
クリーントーンでのアルペジオなど多種多様な奏法がある。
打ち込みではまだ不自然になってしまう部分があるので、この時点でもギタリストを呼ぶ必要性はある。

＞結局、お前たちがギターを歪みで無創造的な演奏方法で固定してしまい
＞自らの楽器の発展を摘んでるんだよ。だからオモチャとしか思われてない。
現代のギター演奏は古来の奏法に現代の奏法を合わせたものである。
これが無創造な演奏方法であるならば、
古来より演奏方法に変化の無いピアノはオモチャ以下ということになるな。

＞安易に歪みやアレンジなギターを使った似非商業ロックに頼りすぎた弊害だ。
＞７０〜８０年代の人間は未だにそこから抜け出せないでいる。
確かに歪みに頼り過ぎたり、ありがちなアレンジばかりのロックバンドも多い。
だが、それがすべてではない。
おまえの言う事が「過去の栄光にすがっている」という解釈なら、クラシックも同じ事ではないだろうか？

＞今の人間はそこん所柔軟性がある。
そうだね。一つの楽器を必要に否定する高沢よりは遥かに柔軟性があると思うよ。

さあ、完璧な理論なんだろ？君の大好きな「論破」してみなよ。
具体的な反論が無ければ、私が論破という事で。

あーあ。やめとけよ。

>>761
>>762

>>756なんてライブでもPODが本当のアンプの代わりが出来ると思ってる馬鹿だからな。
その時点で終わってるような奴なんだからほっとけって。

とりあえず、サンプリングだとこの辺まで来てる。
http://www.prominy-ss.com/LPC/LPC_super_p_multi.wmv

ギターいらんとか言ってるのは、論外だと思うけどね。
どうみても釣りでしょｗ

754>>
はは！
馬鹿だろお前

＞楽器もＤＴＭも表現の手段なのだよ。

そんなんわかってんだよ
それをお前ら完全ＤＴＭ派がいったら負けだろ！

最近は自動作曲とかあるから作曲家いらないよね。

DTM職人もいらなくなるよね。

AIあるから人間もいらないよね。

>>767 のような極端な恥ずかしい下りでしか落とせないギタリストｗｗ
悔しそうだな。ホント（激店藁

あれ、元気ないじゃん

反論できなくなると２ちゃんねらはこういった子供のような
発言しかできなくなるｗ

本当お前らわかりやすいなｗｗｗ

お前もじゅうぶん２ちゃんねらだよ

なんか2ちゃんねるっぽくなってきましたね

>>770>>772

>>761>>762が高沢論破という事でおけ？

おｋ

論破されて文句しか言えないギタオタども非常に乙Ｗ

広島乙ｗ

頭わるいんだな

論破されてる奴ら反論してみろよｗｗ
キヒヒヒ！！

278 名前： タッキー高沢 [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 11:51:49 ID:YTn0558B
な訳ない！！ 
ポッポはタイコをポンポコ叩いてるＭＩＤＩ作ってるだけじゃねーかよｗｗ！ 

ひそかに違うサイトでボーカル音源うpしたら海外アーティストのようだ！と 
絶賛されました。（ハゲ激藁 
わかっていた事ですが嬉しいです。ヘヒヒヒ！！！ 
消毒ﾀﾞｧｰ！！ギャヒヒヒーヒ！！ 

相変わらずみごとなアフォぷりだな。

あれ？タッキーは惣菜工場でおでん詰め込んだり、盗み食いしてるんじゃないの？

101 ：タッキー高沢 ：2006/01/21(土) 17:38:22 ID:FbT0w8LW
>>95
数ヶ月前までは惣菜の工場でおでんにカラシを塗るアルバイトをしてました。
しかし、おでんのつまみぐいがバレてしまい、工場長に辞表を叩きつけて去りました。

現在は本業の路上ミュージシャンです。
ただ、収入がほとんどゼロですので、２月頃から何かバイトをします。
ですからニートではありません。

実際のところ楽器とDTM板往復してるヤツのほうが
ほとんどだとオレは思ってたんだけど、そうでもないのかな。

ここは「楽器・作曲板」なんだから、
楽器のできないDTMオンリーの屑や作曲から逃避してる
七三眼鏡のクラシックオタクは存在自体が板違いなんだから
言いたいことがあってもレスすんなってことだ。

楽器と作曲の両方もしくはどっちかやってる人のための板だからな。
俺は楽器やる人間だが、作曲やデモ作りにはパソコンも使う。

あとギターなんかDQNでも弾けるなんていう釣りかキチガイとしか思えない
レスがたまにあるが、よかったら軽く弾いてうｐしてもらいたいもんだな。
まあどうせ頭の固いオンリーちゃんには無理だろうけどなｗ

『ギター弾ける』のハードルが何処に設定されてるか解らんからな…

楽器と作曲ってもお前らの楽器ってギターだろ？
ギターは厳密に言うと楽器じゃありませんから。オモチャですよ。

おまけに楽器（ギター以外）ができて作曲できる人間はみんな
ギター板の低脳度に呆れて、ＤＴＭ板へ行きますね。

サンタナにこのスレ見せたんだ。
そしたら「何だこのジャパニーズモンキーは」
と大変お怒りのご様子でした。

サンタナってオタしか知らねえじゃんｗｗ

グラミー賞取ってるんだけど……

>>786
そのハードルも含めて、『弾ける』と思うなら弾いてみろって事で
いいんじゃないかな。

なんとなく感じた事だが、
この板は煽りたがり屋が多いクセに煽り耐性のない人間が多い。

>>792
俺たちギタリストにとって図星のレスやスレに対しては、耐性が低い高いとか
関係無く反応してしまうもんだよ。
要するに残念ながら図星ってことだｗ

この板はみんな優しいからな。
ここだけ見てるとあおり耐性が無くなる。
スルーも出来なくなる。

>>792
禿同！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
ワラタｗｗ
優しいのとすぐムキになる血の気の多いオタは全然別種（激藁

くだらねー

曲には超名曲に作り上げて後世に残る曲と単なるヒット曲で忘れられる曲
の二つに分かれる・・
そう、超名曲に作り上げるにはキーボード or ピアノが必ず必要になってくるのだ。


僕はピアノが無いと始まらない。
by フレディ・マーキュリー

昔はピアノを習っていたんだが、難しくてギターに逃げてしまったんだ。
でもビートルズの中期に入ってから、もう一度チャレンジしたんだ。
今じゃあライブでもピアノ弾いてる時間の方が長いんだよ。（笑）
by ポール・マッカートニー

ギターは便利な楽器だが、ピアノは魔法の箱である。
by ショパン

何故ギターで曲を作らないのか？それはギターでは
私の音楽を表現する事は不可能だからだ。
だからチェンバロ（ピアノ）で曲を作っている。

by バッハ

ピアノは小さなオーケストラである。
by ベートーベン

ピアノと出会っていなければ、僕は単なる無職デブオタヒッキーだったかもシレない。
出会うべきして、出会った。僕がピアノに近づいて行ったのではなくて
ピアノという楽器が僕を待ち続けていた。

by タッキー高沢

そしておでんを盗み食いしたのだ。

一方ロシアは鉛筆を使った。

ピアノが弾けても無職デブオタヒッキーじゃあダメだ。

しかし、東ドラッド帝国の策謀にその時はまだ誰も気付いていなかった。

>>801
ピアノが弾けても無色デブオタヒッキーだからこそ
こんなスレに入り浸っているともいえる

結局、世間ではこういう評価なのです。

万民を癒す寂れた村のピアノ弾きの無職デブオタヒッキー　＞＞＞

＞＞＞＞＞　ＤＱＮでも弾けて、汚らしい格好でやかましい音を垂れ流すギタリスト

また、何でピアノVSギターになってんだ？

家で一人でPC相手に音楽作ってるＤＴＭヲタｖｓバンドでライブやってるプレイヤー
っていうのが本来の構図だろ。

＞家で一人でPC相手に音楽作ってるＤＴＭヲタｖｓバンドでライブやってるプレイヤー

不毛と言うか無駄の極みみたいな議論だな


両方混ぜたら素敵やん　　　　で終わりだと思うんだが…
そういやブンブンが新譜出したな。

だからさ、そもそもそういう下らんことを論じるスレなんだよ。
不毛だと思うなら、ここを見なきゃいいし、書き込まなきゃいいだけの話

ブンブンの新譜はどうでもいい

>>807
おまえもな

家で一人でPC相手に音楽作り、たまにはレコーディングスタジオで
エンジニアとして出入りし、音楽業界に曲を提供しているピアノが
弾けるＤＴＭヲタ　ｖｓ

既に80年代前半に終わったジャンルを身内のような客相手に
毎月毎月シコシコピュピュと音を垂れ流し、
ミュージシャンと勘違いごっこしている抱えるギタリストｗ

俺らをコピーごっこしてる馬鹿たちと一緒にすんなよｗ

>>809
楽譜読めなくてもギター弾ける人間の方が偉いに決まってる。

どっもメリットとデメリットある罠

>>809
その場合はdtm使いが上。

というかギターなんか簡単な楽器を弾ける程度で音楽してるとか勘違いしてもらいたくない。
ギターはオモチャだよ。そのオモチャで鳴る音を音楽とは言わない。


音遊びだ。

精が出ますなあ

>>14

卓上でおこなう音楽が由来何だけど…演奏は机の上ふつうでやりません。

813
カシオの電子ギターの事か？

そもそも音楽自体、音遊びだろ。
野球だって、球遊び。
遊びだって真剣にやるからこそ、感動が生まれるんだろ。

楽器をプレイしないで、楽器をやってると呼べないと思うよ。

楽器が簡単だからレベルが低いとかじゃない(もちろんギターを簡単だとはいわない)。
そんな考え方でカチカチ鍵盤を叩くヤツは楽器を触る資格さえないはずだ。

それを忘れてる>>113は小学校でいちばん最初に習うであろう鍵盤ハーモニカからやり直すべき。

ぶっちゃけると音遊び最高！！！

特徴的な厨はどちらにもいるもんだよな。
DTM板→機材厨
楽器板→速弾き・メタル厨

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/06/25(日) 00:03:57 ID:hEDrX76e
ハゲ沢は近年まれに見る最高峰の釣り師。

みなさん釣られないように

高沢流石ｗｗ

釣りっていうけど、いつも飽きずに同じ話題でやってるのを見ると本気に思えてくる。

単なる釣りだったら、こんなにギタオタも長く釣られないだろう。
それが核心を突いてるから、反論せずに居られないんだろう。

つまり、釣りじゃないんだ、、、、
マジなんだ、、、、、、

てか楽器板=ギター板みたいな認識はどうよ？

実際スレを見たら、オモチャのギターを前提に話してるんだから合ってるでしょ。

いつもいつも、精が出ますなあ。

>>823
ﾜﾛ

同じところでやるんなら、パターン変えればいいのに。
そうじゃなかったらほかのところでやったら？

おまえらのぉ・・・２ちゃんやと思って、、、、


　　　　　　　　　　　　　　殴らんとでも思うとるんか！！！！

>>829
あんた誰？

LPCを使った演奏。凄すぎて笑いが込み上げてくる。
http://www.prominy-ss.com/LPC/LPC_super_p_multi.wmv

いかにギターが簡単な事をやっているのに歪まして
難しいように聞こえさせてＤＱＮ限定で商売してるのかがわかって笑えるｗ

もうギターの存在意義って無いよなｗ

>>831
73 ：ドレミファ名無シド：2006/03/03(金) 13:07:46 ID:xYyUK+qp
>>69
あんたみたいのがいるからパソコンで音楽？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
って奴が出てくるんだろｗ

鍵盤１押しで出してるピッキングハーモニクスとビブラートだけ見たって難しいのに・・・・・
ちなみにここでは避けてるみたいだけど、LPCは苦手な奏法があって
オクターブ含むパワーコードと１〜４弦使ったバッキングはこんなにリアルじゃないよ

もうＬＰＣネタ飽きたよ、タッキー。

ネタも煽り文句もバリエーションないなあ。

ローマは一日に知ってならず
継続はカナリという意味だ。

例え、君が飽きても新しく聴いた人にとってはカルチャーショックを覚える。
それがゆくゆく議論再開に繋がる。

プロを舐めるんじゃない。

ローマは一日に知ってならず

一瞬 「継続はかなり」 って何だと思った

>>831
これ生演奏でしょ？打ち込みじゃないよね？

今更だが>>15のレスなんか酷くね？日本人か？こいつ･･･。

いちおう日本語だな。

そんなことよりNHK教育の「あいのて」みようぜ。

ギタリストは本能的にぬるい空気の方が合ってるから居心地が良いんだろう。
金払ってバンドごっこして、ミュージシャンぶってられるから居心地良いのは当然ｗ

基本的に昔からバンド楽器ギター板はガキ（精神年齢低い）の集まり。
ＤＴＭ板の住民からすると、楽器板を餓鬼板と変換して書いてるよｗ
ぬるい空気が嫌になって、ＤＴＭ板に来た奴とか。
だからカスしか残ってない訳。わかるか？

今晩もお疲れ様です！

>>841
確かにあっちは真面目な人が多いのは事実かもしれんが・・。

こっちは、普通にギターっつうとHR/HM系のギタリストを基準に
話を進める輩が確かに多く感じる。
その点では>>1と同じ不満は持ってる。

最近DTM板にもこの板の厨が大量流入してきてる気がする7月2日

>>845
どうせ「俺もＤＴＭ始めっかなー」というようなギターＤＱＮばかりだろうｗ
それであまりにも多くの知識が必要とされる事に気付いて、挫折して
またＭＴＲへ戻るｗｗｗ

ギターのような簡単な楽器で満足してる奴らには無理っしょｗ

たびたびお疲れっす！

なんだかんだでもう900か・・

現場に行けば、現在のギタリストの立場というのが良く分かるよ。
学生時代はブイブイ言わせたギタリストたちが使い捨てで次は呼んでもらえない世界。
というかレコーディングでは全く呼ばれずに、頭数合わせのために
ライブだけ呼ばれる現実。

君たちは狭い自宅の中や内輪のHR/HMコピーバンド発表会の中に居る
から、全く分からないと思うけどｗ

世間の人はそういう事に敏感に気付いてるね。

このスレって、完全ＤＴＭ派　対　ギターリスト　なの？
焦点が狂ってないか？

スレっていうか、、、、１人ですから、、、、

DTM住人をまだ名乗ってたんだ。あんまり迷惑を掛けないようにね。

ところで、いつの間にかDTM板の高沢スレが落ちてたのですが、結局曲は出来たのでしょうか？

楽器板ってメタル厨とヴィジュアル系コピってるようなJ-ROCK厨しか残ってないね
レベルの低下も納得

そうだねー

ギタリストはまだいいよな。
パーカス系やキーボード系は実技が用無しに近い。

なんで君たちはHM/HRを馬鹿にするの？
バンドごっことかなんとかホザいてるけど君たちみたいな作曲家きどりの自己満馬鹿に言われたくないね。

作曲家きどりの事務所に曲を提供者するプロ　＞＞＞　

バンドごっこをしているミュージシャン気取りのギタリストｗ

>>853
今残ってる住民は残りカスみたいなモンだからねｗ

>>857
勝手な妄想抱いてがんばってねおじさんｗ

>>856
別にHR/HMは嫌いじゃないよ
メタル厨でおまけにギター厨みたいなつまらん連中が楽器作曲板の質を下げてるのがイヤなだけ

ここはギター板じゃねえっつうの

別に他の楽器締め出したりしてないしなあ
他の楽器が勝手に少ないだけじゃん

我が物顔でギター関連スレを乱立させてるから
建てにくい状況を作り出して結果的に締め出してるんだろ？

そういうのを見るとやはりギター＝ＤＱＮという式が成り立つ訳。
わかったか？

おいおいすごい逆恨みだな
自分が勝手に板の状況に根負けしてるだけじゃんｗｗ
締め出しって…そんな規約でもあれば問題だが。

規約は無くてもモラルを守らない人間がギタリストには多い。

>>864
それは言える

ギタリストは元々数が多いんだ。

ピアニストはもっと多いぞｗ
それでもギタリストの方が圧倒的にＤＱＮが多いｗｗ

>>867
ピアニストは楽譜読める。ギタリストは読めない。
これでＤＱＮを製造する意味がだいたいわかってくる。

つまり自分は偉くて他人は馬鹿ってこと？

じゃなくて、ギタリストは愚かでピアニストは賢いという意味だろう。

お前バカだろ。

バカ＝ギタリスト

>>872
ﾜﾗﾀｗ

子供のけんかですか

おいおいお前らふざけんなって。ギタリズト馬鹿にすんじゃねぇよクラギやってる奴はまじめな人のほうが多いんだよ。
ぷくぷくふとったりムキムキしてピロピロしてるやつが悪いだけだろうよ

クラギやってる奴らも結局はピアノに挫折した奴がやってるんだろ。

二ヶ月ぶりに寄ったんだけど、確実に言える事は、このスレで必死にレスしてる様な奴は、ギタリストだろうがピアニストだろうが、ヘボミュージシャンか、単なる２チャンネラーであると言う事。
まともな奴なら、すぐそれに気付きこのスレから去って行く。(笑)　これが過疎の原因！ちゃんと音楽でクリエイト出来てる奴なら絶対に口にしない様な屁理屈のオンパレード！
まだやってんだって感じ。

普通にピアノからクラギには行かないと思うが・・・

ピアニストはクラギにはまりやすい。
多分低位な楽器であるゆえの表現力に惹かれるんだろう。

ギターは楽しいよ。

↑
それが全てだよな

どっちがＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！とか言い合ってるうちはひよっこだね
音楽で飯食ってたりするとあまりそういうのって気にならなくなるような気がするんだけど

簡単な楽器なんて存在しないってことが感覚的にわかってるからだろうな

飯食うまでは行かなくても、ちょっと考えればわかるだろうに。
とっつきやすいかどうか、ってのは楽器ごとに違うだろうけど、
ある程度以上のレベルになれば同じだな。

>>880
ある所まで行くと急に空しくなるよ。
そこまで行くには相当練習しないといけないけどね。

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

ギターなんて、昔から本当の音楽の道を極めようとしている人間から
見たら、オモチャ扱いだろ。

だから世間もオモチャ扱いするんだよ。

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

>>888
エディもピアノに挫折してギターに逃げたしね。

そうだね。プロテインだね。

まぁいまどきDTMくらいできないと、井戸の中だべな

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

それにしてもＤＴＭ板に差付けられちゃったな・・

楽器にはＤＴＭにはない大きな利点として
偶然性ってのがあると思う。

バンドじゃポストパンク崩れのgdgdなのを延々とやってるけど
ＤＴＭでは割とまともな民族系トランス作って楽しんでる。

っとここまで書いといてなんだが、
楽器板って、ギター壊れた時しか来ないな。

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

楽器作曲板がクソだと思ったとき

弾き語りうｐスレでいつの間にかピアノ弾き語りが禁止されていたとき。
まじうぜーって思った。

琵琶弾き語りもムリかね？

うｐなんてぜってーしねーけど

サムソン・アドンはマッチョダンディー
ワセリン塗ってテッカテッカに
つやつやつやつやつやつや〜

DTMにはやっぱり偶然性は難しいな・・・・・
ギターやらキーボードだとやはり自由が利く。両方使ってるけど、それぞれ
利点活かせばいいかな？と。

キーボードは必要だが、ギターはイラネ。
最近じゃギターの音もシミュレートできるからね。
そのシミュレートされている音と気付かないリスナーが９割だから

わざわざ金と時間がかかるギタリスト呼ぶ必要なんて無い。
おまけに最近の音楽ではギターなんて無理して使う必要無いしね。

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

アドルフ・ヒトラーはマッチョダンディー

結局、このスレでの結論はどうなのでしょう？
ギターは素晴らしい楽器だとかいう意見はどうでも良くて、DTM>>楽器板なのでしょうか？

ギター＝楽器としてる時点で頭悪いだろ。

そう言うアホがワンサカいる時点でＤＴＭ板に負けてると思うな。

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

ミュージシャンとしても人間としても半人前の分際なのに調子に乗って
ＤＴＭ板に来るな。勘違いＤＱｎは一生ギターでもかきむしってなさい。

反論できないなら、コイツら↑と一緒に一生プロテインとでもつぶやいとけｗｗ

そうだね。プロテインだね。

兄貴にはプロテイン

プロテイン？

ギターってＤＱＮが道端に座って、ナンパをするためのオモチャでもあり
ヒッキーが自宅でピロピロシコるオナニー雑音機械。

９０年代に入って消えたのはわかる気がする。

そうだね。
↓

兄貴には
↓

ギターを本物そっくりに打ち込みで作ってるヤツは
下手かもしれないが、絶対ギター弾けると思うんだが。

たしかにギターの構造上出てくる率が高いフレーズとかギタリストじゃないとわからないな。

　　　　　　　　要するにギタリスト要らないってことだろｗｗ



ギタリストがよく考え出すフレーズなんて、みんな同じだから。
だから名曲が出てこないんだろ。

そうだね。プロテインだね。