タブ譜や楽譜は必要なのか？議論スレ

タブ譜や楽譜の存在意義を議論するスレです

2げｔ

必要


　　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

自分で耳コピするのが当たり前、昔は皆がそうしてたって言われても、
昔と今を比べて全体的に技術が高くなってるのでいきなり初心者が耳コピするのもキツイと思うけどな。
初心者がバンド活動をしたい時に譜面が無いってのはかなりのハンデだと思う

昔も今もプレイヤーの技術は変わらない
むしろ下手になってる

691 ドレミファ名無シド sage 2005/12/26(月) 00:54:34 ID:Bd0BpWn6
12/25日にPTAが更新されている、詳細はともかく超簡単に要約すれば
「辛抱してください」ってことだろうか・・・・。

これからどうなるんだろう・・・
でももし譜面とかが掲載されているサイトが片っ端から消滅する様なことになれば
確かに僕らミュージシャン（プロアマ問わず）は困るのであるが
そういう中でPTAとかを使わずにコピーしていけば面倒くさいけど耳がよくなるのは確かだよね
僕の師匠が言うには「ミミコピのほうが譜面見るより十倍得るものがある」
っていっていた。確かにそうだと思う。
無料譜面TABが無くなればミュージシャンの技術向上になるとポジティブに考えるコトだってできる
かつこれからバンドスコアや譜面特に海外のもの売れ行きは確実に上昇するだろうから
僕ら消費者側としては苦しいけれど広い目で見ればポジティブにもなれると思う。

僕も無料TABが消えゆくことを悲しんでいるしみんなもそうだと思う。

699 ドレミファ名無シド 2005/12/26(月) 16:40:10 ID:E4xmXthU
>>691
俺はギターの腕はそこそこだけれど、弾きたいと思った曲の９８％は耳コピ可能。
だからむしろタブ譜なんか当然として楽譜そのものさえもなくなって欲しいよ。
そうしたら弾けるだけで多少はヒーローになれる。

なんてな。

707 ドレミファ名無シド sage 2005/12/27(火) 17:05:43 ID:tepY5GuZ
初心者で遊びで楽器やりたい人間にも耳コピを強要するわけですね

710 ドレミファ名無シド 2005/12/27(火) 20:27:42 ID:UO4lzylg
>>707
そもそも「コピー」っうことはば「カバー」とは違うわけで。
同じように弾くのがコピー、雰囲気が出てればカバーなわけで、
本人がどこまで求めるかだよな。
楽しければいいんだったらコピーする必要は無いだろ？
耳コピ強要ったってコードぐらいは自分でコピーするもんでしょ。
昔は皆そうしていたし、そうする事によって上手になる。
何でも楽譜に頼る人は上手にならないし、オリジナルなんてもってのほか。

716 ドレミファ名無シド sage 2005/12/27(火) 21:02:55 ID:aoM4mX4p
まあまあ、困ってるのは一緒なんだからいがみ合わなくても・・・・・。
それにしてもめんどくさい時代だな、譜面を覚えるのはOKだけど
それを紙に書いて公開したらNG、部屋で演奏するのは良いけど
コンサートでやったらNG、なんだかな・・・・・・。
　せめてアーティストがこの曲は自由に演奏して良いよって言った物は
自由にさせて欲しいもんだ、カスラックはおれ達の敵だな。

721 ドレミファ名無シド 2005/12/28(水) 01:51:03 ID:ybOZGuVL
>自分の知っている曲を弾いて楽しむためには楽譜が必要だろ？

そうなの？
楽器にもよるけれどギターは必ずしも必要ないんじゃないの？
クラシックの場合は楽譜は絶対だけれど、基本的に音符のコピーだから必要なだけであって
演奏自体は自由な表現で弾いているよね。
でもPOPの場合は決まりはないからコードさえわかれば後は適当でいいんじゃないの？

>>716
同感。
そこまで締め付けるなら、いっそうのこと楽譜にCD−Rみたいに演奏権も付ければいいのにね。
その場合、耳コピはパクリという事で摘発対象にかｗ
じゃなきゃ、楽譜なんて売らなければいいのに。
あほくさ。

724 ドレミファ名無シド sage 2005/12/28(水) 09:06:08 ID:bk80t1aY
TAB譜が無くなったら演奏できない・・・？？
言われるままにしか動けない人はギターなんか弾くもんじゃあないよ。
“ギターを楽しむ”っていうのは、そういう事じゃあないと思う。

725 ドレミファ名無シド sage 2005/12/28(水) 12:02:40 ID:g27HyYK3
>>724
ものには段階ってもんがあるかと。

731 ドレミファ名無シド 2005/12/29(木) 10:30:20 ID:LYQJeeix
なんか自意識過剰なんだよなあ。
この流れのどこに強要や強制があったんだ？
>>710 721 724辺りはギター弾きとして凄く普通のレベルの話だと思うけど。
自分の未熟さを棚に上げて恥ずかしくないのかねぇ

740 ドレミファ名無シド sage 2005/12/29(木) 15:49:19 ID:vMEPEkYU
自分で耳コピするのが当たり前、昔は皆がそうしてたって言われても、
昔と今を比べて全体的に技術が高くなってるのでいきなり初心者が耳コピするのもキツイと思うけどな。
初心者がバンド活動をしたい時に譜面が無いってのはかなりのハンデだと思うけどな。


741 ドレミファ名無シド sage 2005/12/29(木) 16:20:00 ID:oOfob6E3
ほらアレだよ
バイクの大型免許取るのに試験場で限定解除した世代と
教習所で取れるようになった世代との違いみたいな

おやじが新しい世代の若さと利便性をひがんでるだけ

耳コピが耳を鍛えるのは確かだろうけど
そんなもん必要としない人だって楽器を弾くわけで
タブ譜があればてっとり早いのは間違いない

くだらないスレ立てるなよ。
元スレへ誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124688225/

耳コピもできない下手糞は楽器をするなって言いたいのか？

そりゃそうだろ？
ガキのピアノでさえ絶対音感身につけるのにドドドドだろ。

ERROR:このスレッドには書けません!

てか半端な演奏の輩が横行してるので理論の免許制度を作ってほしい

>>5
昔の定義にもよるな
80＞70＞＞＞60＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞90＝今
くらいなら認めるが

楽譜はあったほうが便利だろ。絶対的な必要性はないと思うけど、
例えば、急いで曲を憶えなければいけない場合もあるしな。
無料TABもあるけど、楽譜売って結局は金儲けしてるわけだから、
商売としてべつにあってもいいんでない？

クラシックの人間は楽譜があるのが当たり前らしいけどな。
昔は音を録音できないから、譜面で曲を残していたのだし。

耳コピのみになったら絶対に廃れるぞ。
一子相伝の伝統工芸じゃあるまいし。

終了。
続きはこちらで
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124688225/

お互いに誘導してもしかたないんじゃ・・・？

だから、ここは終わりじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>19
そこは無料タブ譜についての情報交換スレ
ここはタブ譜の存在や必要性を語るスレ

楽譜なくてもいいって意見を言う奴がいるが、
現在、商売として成り立っている以上は無くならないと思うけどな。

ジャズやるんなら楽譜いるぜ。つーか、ないと死ぬ。
初見でいきなり演奏するハメになる事も多々。

プロの世界でも楽譜使ってるんだし、やっぱ楽譜はいるんじゃないか？

少子化の煽りかはたまた楽器に興味を持つ機会が少なくなったせいか知らんが
楽器業界って先細りなんだよね
だから楽譜やタブ譜みたいに楽器の敷居を低くしてくれる物は不可欠だと思うんだよな
そりゃあ楽譜・タブ譜ナシで、弾きたい曲はAll耳コピでやってりゃ耳も腕もレベルアップすると思うが
やっぱり皆が皆それでやってくのは難しいと思うからなぁ

結局何が言いたいかと言うと、個人的に楽譜・タブ譜否定するのはいいけどそれを他人に押し付けるなってこと

つーか、楽譜否定派の人間が書き込みしてねー

タブ譜は・・・便利だがね・・・
譜面はいるだろｗｗ

漏れはギターはじめてまだ�@年だ。
いまだにミミコピができない。音感は全然ないんだ。自覚してる。
でも、どうしても音楽が好きなんだ。
楽譜はあってほしい。　

楽譜というこれ以上便利な物はないのに・・・

好きなら練習すればいいじゃん

＞＞３１
なんかコツとかありますか？ミミコピ

ギター好きならギターもって曲をわかるまで何千回も聴く。まずリズムからとってそれから音とればいい。

>タブ譜や楽譜の存在意義を議論するスレです

しばらく来なかったらずいぶん馬鹿なすれ立てたんだな。
ここって無料楽譜の枝分かれでしょ？
話が飛躍しすぎ。

タタTabが無くても困らない？が正解だろ。

>>1
お前耳コピできんのかｗｗ

タブはいらんだろう。でもないと売れないと思ってる。

ハーイ！
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ・ﾏﾙﾑｽﾃｨｰﾝだよ！
いいかい？曲を覚える時にもっとも必要とするのは耳さ！楽譜に頼らずに自分の耳に頼るんだ。まあ人それぞれかも知れないケド…。とにかく耳を鍛えるコトをオススメするよ！
See you!!!!!

冷凍食品の餃子なんていらないよ。
餃子なんて簡単に作れる。
餃子が食いたいのなら、自分で作れるようになるまで練習しろ。
餃子すら作れない奴に餃子を食べる資格は無い。
いいかい？餃子を作るのにもっとも必要とするのは料理の腕前さ！
冷凍食品に頼らずに自分で作るんだ。
まあファミレスに行けば食えるかもしれないケド･･･。

まあ、TABは全然かまわないと思うけど。過信しなきゃね。
それより、五線譜が読めないのはどうかとは思う。
義務教育で最低限習うわけだしね。

俺も五線譜は読めるけどヘ音記号のほうが読みやすい・・・orz

五線譜は分かるけど初見じゃ弾けないってのが五線譜を読めないって事かと思ってた

ピアノみたいに一つの音が一個しかなかったら
楽なんだけどな。

クラシックなんかをするにおいて、
楽譜がなければ、話にならないと思う。

なぜ無くてもいいと思ったのかそこが謎

どこかの誰かが楽譜を使わずに耳コピしろと言ったから

タブ譜は漢字が読めない人のためのルビ見たいなもんでしょ。

楽譜……必要
タブ譜……必要ない

　　　　　　　糸冬

確かにタブ譜のせいでギターはヘボイといわれがち
（五線譜のほうが音の動きがわかる）

>>47
タブ譜も楽譜なんだが

五線譜……必要
タブ譜……必要ない

でもタブ譜便利

存在するもので必要ないものなんてない。
タブ譜あれば初見が楽だし。
五線譜が読めないからってそのギタリストがへぼいとは限らないだろ。
すごいピアニストがタブ譜読めるかってことにもなる

読めないヤツより読めるヤツの方が
素人から尊敬される。かも

俺クラシックギターはタブ無しじゃ弾けん・・・

>>52
読めないヤツより読めるヤツの方が素人からじゃなくても尊敬されると思う。

でも、ロックとかやる人だと、譜面読めないって言ってる方が
何だか格好いいって風潮があるような気がするのはどうして？

譜面読めない奴が自分の無知を棚に上げ、
譜面を読める奴やりも自分が凄いと思わせたいから。

だけど正直、タブ譜がなかったら俺は音楽自体をあきらめていたぐらいだと思う
そもそもギターは音の配列が分かりにくいと思う
コードの概念を理解する時も、結局ギターよりピアノの方が配列が分かりやすかったよ

要するに>>42ってことだよな。

タブ譜がよめなくても五線譜が読めれば問題ないよな

耳コピは問題なく出来るのだが、
それを譜面に書いておかないと、
片っ端から忘れていく漏れはアフォですか？

>>60
大丈夫です。
僕は自分の作ったメロディすら譜面に書いておかないと忘れます。

>>60
俺も耳コピするときは自分で譜面作る派だから普通です

そうですよね、
楽譜に書かなければ、忘れますよね。

楽譜の読めない友人で、
耳コピしても、何も記録しなくて、
それを全部覚えているﾔｼがいて、
まさか、それが普通なのかと…。

五線譜読めん。どの段がどの音なのか。一個一個下から数えながらやっているﾏﾝﾄﾞｸｾ

小学校で習わなかった？

>>64
慣れだよ慣れ。
タブ譜ばっかり読んで来たから分からないと思っている。
一から五線で始めたらそれが楽になってくる。
少し訓練すればよいだけ。

五線譜を読める人間を多数排出したならタブ譜を廃れさせば良いと思う。

楽譜を見ながら弾くとあんまり覚えられないけど
耳コピすると忘れない

なんでだろ

>>67
どこから排出？

>>69
五線譜を読める人間を増やしたいって言いたいんじゃねーの？

>>70
日本語を使いこなせてないヤツを煽ってるだけじゃん。

楽譜ぐらい読めるだろ。

ポジションが書いてないとどこで弾いていいのか迷う
フラットがいっぱいあると和音が読み辛い

などはあるがね。

クラシックギターなせいかハ音記号ヘ音記号はまったく読めず
いまだに「ここがドだからドレミファソ、ラだラ！」

五線譜を読む時にポジションが書いてなくても、どこで弾くか分かる人間を、
五線譜を読める人間ってことじゃねーの？
そーしないと、楽譜を読めるって基準が低すぎる。

自分は、初見である程度読み取れるのが“五線譜が読める”だと認識してるけど

初見で読み取れて初見で演奏できるってのが音大生の間なんかでは、
“五線譜が読める”ってことだと思う。
普通のバンドマンがちょっこと楽譜を見て、“五線譜が読める”ってのとでは違うと思う。

つーかタブ譜や楽譜の存在意義を議論してねーな

ポピュラー音楽だとエンハーモニックをほとんど省略して考えられるから、クラシックよりも
相当読譜自体は楽だと思うよ。

耳で聴いたり手を動かしたりするだけで何とかなってしまう人なら、譜面読むのが馬鹿らしく
思えるのも無理はないと思う。読んで暗記するよりも聴いて頭に入って弾けるんなら、そっちの
方が絶対楽だもん。
TAB譜だって、どの弦で鳴らすとか分らないレベルの人には必要かもしれないけど、適切な
ポジションや運指を組み立てられるならそんなもの見る必要ない。

譜面読めないってのは、別に読まなくても何とかなってたとか、そういう人が多いんでしょ。

どっとにしろ
初見で演奏する必要のない人にはあまり読譜力はそれほど問題ではないかもな。
バンドだけで食ってる訳じゃないプロの人は初見が必要になってくる。
いきなり譜面渡されて「このメロディはギターがやってね。　それじゃワンツースリー」ってことになるから。

俺はピアノとトランペットは初見でいけるけど、ギターは無理。

>>77
クラシック系の人間から言わせれば初見で演奏する能力は普通にあるから、
初見で楽曲の感情を表現できることが大切らしい。
ただ、音をだし、演奏することが重要ではなく、初見で曲を理解できないといけない。

>>78
俺も、ユーフォニウムなら初見でもいけるけど
ギターとなると弾けん

ギターってドの音だけでも押さえれる所がたくさんあるから、
やっぱりタブ譜は必要だと思う。

自分はタブ譜は必要で耳コピは練習しないな。
タブ譜みてコピー技術的な面で腕をあげて
んでオリジナル作れればオッケー。
耳コピはできれば便利だけど必要ってほどじゃないな。
耳でコピーはできなくてもオリジナル作れれば満足。

>>82
う〜ん、どうかな・・・
確かにタブ譜は便利ではあるけど、そこまで信用していいものかどうか・・・
じっさいタブ譜には間違いや適当に採譜されただけのものが多々ある。
そうした部分を指摘できるくらいの｢耳｣は養うべきだろう。

というより、耳コピが出来ないと、弾きたい曲が弾けないし、
なんでもスコアになってるわけじゃないし、
それに、初めて聴いた曲でもすぐ弾けるようになるし。いい事づくめ

つまり耳コピもできて五線譜も初見で演奏できれば良いんじゃないの？

そうするとタブ譜の存在が微妙になるな。

結論を言うと、プロになりたきゃ控えろ
趣味でやるんならどんどん使え

趣味でも耳コピできて、五線譜を見て演奏する必要がある時がある

楽譜がないと人に自分の曲を練習させられないじゃん。

今は音源作って渡せるからね。

>>89
楽譜より打ち込み音源のほうがうれしいやつっているか？
打ち込み音源も渡すけど楽譜だって渡すだろ。

楽譜にドとかレとか書かないと辛い(´･ω･`)

>>91
そんな小さな積み重ねを繰り返すことで読めるようになっていく

昔ピアノやってたが、音符が５線からはみ出すともうダメだ
一つ一つ数えなきゃ読めない。

タブ譜は・・・・まぁ保険

あまりにも臨時記号の多い曲、複雑な和音などには
フレットをタブ譜のように書いてしまう。

>>93
俺も音符が５線からはみ出すと駄目だ

タブ譜いらないとか言う奴いるけど、(クラシックに多い気がする)ただ単に俺は五線譜
読めるんだぞ凄いだろ？って言いたいだけじゃないのか？
何であんな便利なもん使わないんだクラシックの奴は？
頭硬いんだろうな。クラシックのレッスンに行っても予習して楽譜覚えても
後で先生にポジション直されるとかって聞いた事あるし、効率悪くねーか？
ポジション指定するならタブ譜なきゃだめだろ？じゃなきゃポジション指定すんなよ。

>>97
いろんなポジション試すにはタブ譜は邪魔なだけだぞ。

>>97
んなこたぁない。ないよりあった方が便利。それにタブ譜あっても他のポジション試せるだろ？

タブ譜のポジョションが気になって試せません

クラシックギターの人は複雑な曲も一からポジション組み立てていくの？

単純に5線譜だと調性やら曲自体の流れが見やすいんだよ、4度の音に♯が付いたら属調転調だなとか。
プロクラスのクラギの人間ならソルフェやピアノはやってるだろうから譜面見ると音が頭で鳴る。
まあ訓練すれば余裕だろうとは思うけど、タブ譜見て初見視唱は俺はきついな。
あ、でも俺はクラギとは無関係。エレキしか弾いた事ありません。

いや、タブ譜だけってあまりないだろ。五線譜のみか五線譜＋タブ譜じゃん？
じゃあ後者の方が便利じゃん。使いたくない奴は見なきゃいいだけだし。

絶対音感があれば初見で演奏できるもんなの？

冷凍食品の餃子なんていらないよ。
餃子なんて簡単に作れる。
餃子が食いたいのなら、自分で作れるようになるまで練習しろ。
餃子すら作れない奴に餃子を食べる資格は無い。
いいかい？餃子を作るのにもっとも必要とするのは料理の腕前さ！
冷凍食品に頼らずに自分で作るんだ。
まあファミレスに行けば食えるかもしれないケド･･･。

>>101
絶対音感と読譜力は別の能力だよ。やっぱ鍛えないと。

つうかさ、Tab譜って一瞬でよめないだろ？あれって初心者か馬鹿のためにあるだけだろ。
そもそも楽譜って言うのはオリジナルがどこを弾いているかより、どの音を出しているかの方が重要なんだよ。
どこを弾くかは表現の違いだからな。
そういうのがわからない奴はTab譜指示なんだろうな。
そう言う事がわからない奴は>>105の言っている事もわからないだろうな。

>>94で結論出てると思うんだな。どうしても自分で音が採れない時の保険。
音がさえ分かれば他のポジショニングも探れるし。

>>107
ピアノでも運指指定はあるぞ

つうか、保険とかいう奴が早いフレーズが聞き取れないとか、
複雑なコードで今ひとつ判らないならともかく、
音聞いてどの音なのかわかんないの？
他のポジショニングとかいう以前の話だと思うけれどね。
Tab見るよりもっと何度も何度も聞く方がよっぽどいいぞ。

TAB譜を馬鹿にしたい奴もいるだろうが、現在ありとあらゆる楽譜、教本にタブ譜が
付いてるって事はやっぱ必要だからだろ。
たくさんの曲コピーしなきゃいけない場合なんか五線譜だけだと時間かかってしゃあないし、
教本の運指練習などでＴＡＢ譜がないと説明が長ったらしくなって不便だぞ。
ギター弾く奴にベテランより初心者の方が多いしな。
そこら辺考えないでただＴＡＢ譜はクソみたいに言ってる奴は視野が狭いな。
プロの現場では五線譜しか使わないから、そういう奴は五線譜に慣れれば良いし、
そうじゃなけりゃ死ぬまでＴＡＢ譜で十分。
逆にプロの現場でＴＡＢ譜しか使わなかったらＴＡＢ譜に慣れる必要あるって事だぞ。

ここの人は「自分で楽譜を見る」って考えの人が多そうだけど、
「楽譜は人に見せる」っていう考えの人はいないの？
人に見せるためには楽譜は必要だろ。
タブ譜は書いたことが無いけど、ポジションを確実に指定できる点で
5線譜や音源より優位があるんだから必要じゃない？

流れを切ってすまんが、

何度か削除依頼出してる奴がいるけど、ここは消す必要無いだろ。
今だって結構まともに議論して使われてるし、
スレの趣旨は↓の通りなんだから、重複でもないだろう。

22 ドレミファ名無シド sage 2005/12/31(土) 00:06:14 ID:2+9suf25
>>19
そこは無料タブ譜についての情報交換スレ
ここはタブ譜の存在や必要性を語るスレ

>>93、96
俺ピアノ12年ほどやってたのにそれより酷いぞｗ
五線からでなくても本当にあってるのか不安になってくるｗ

タブ譜は単純に運指の指示としてありだろね。
もちろん、楽譜は音楽その物の指示として確立されたものだし。

0から得ていくよりは先人の知恵に預かった方がずっと効率的だし、
積み重ねられた理論も生まれる訳で。

演奏に表現やら感情やら込めるにはやっぱり運指を
覚える必要があると思うんだけどそれを早く、間単に
覚えられるっていう点では重要だと思うけど。
特にギターなんて違弦同音たくさんあるわけだし。

逆だろ。表現やら感情やら込めるには何より耳コピが一番。テクニックを鍛えるにはタブ譜が便利だけど。

じゃあ全部必要ということで
このスレは
終了。

なんつーか、楽譜いらないとか耳コピでとか、
どういう意図で言ってるのかが意味わからん。

楽譜渡されてその場でセッションするような場合はどうすんのよ？
みんなでヘッドフォンで覚えてからやりましょうって？

わざわざ暗記してから曲に入るって、馬鹿じゃないのか。

じゃあ全部必要ということで
このスレは
終了。

>>119
コピーしかしないからだろ。楽譜がいらないってﾜﾛｽ

>>114
ピアノやってても全然譜面読めるようにならないってのはすげーよく分かる。
意識的に譜面読んだり目で追ったりしないと駄目だよね。どのみちちょっと
練習すれば曲なんか覚えちゃうんだし。

だからピアノの先生って絶対譜面を目で追って弾けと言うじゃない。
初見の練習はするしないがあるにしても。
あれは重要なことだったんだねえ。

そもそも音を着てどの辺り引いているのか分からない時点で終わってる。
よく聴く練習をしたほうがいいと思うよ。
Tabは初心者で１も２も判らない奴のためには有効だけれど、
それなりに弾ける人にはいらないと思うよ。
ポジション指定があるなら５線譜の音符に2/12とか指定すれば済む話。
そもそも指運、指運っていうけれど、それだって一定の流れ的な法則があって、
むちゃくちゃな移動なんて普通は無いんぞ。

タブ譜なんて存在価値なし。技術向上の妨げになるだけ。
スケールひとつ知らない輩がミュージシャンぶるから真剣にやってる人間には目障り

なんて思ってるが俺には必要だ。俺みたいな奴が音楽やってますって言えるから

スケール全部知ってるけど弾けない人と
スケールはまったく知らないけどめちゃうまい人はどっちがいいか。
ああ、まあうまくて知らないって言う人は名称がわかってないだけだったりするけど。

＞2/12とか指定すれば済む話
それの方がいらない。それならタブ譜にしる。わざわざわかりにくくして書くんじゃねえよ、
クラギ教本。

>>126
馬鹿だね。
Tab譜の場合、全部タブ譜にしなければならないし音程も判らないだろうが。
いっておくけれどTab譜からは音の高さは読めないんだよ。
仮にノーマルチューンなら判るとしても、チューニング変えたら即座に判るか？
要するに読めるのはポジションだけなんだよ。
それに即座に読める工夫のしようが無いじゃん。
初心者には有効だけれど、それ以外は技術向上の妨げ以外の何者でもない。
2/12とかの指定なら判りにくい必要な部分のみ書き込めばいい。

そもそもコピーするならポジションくらい自分のお耳で音聞けばどこ押さえているのかぐらいわかるだろ。
わかんないならコピーなんかしないでオリジナルを演るか、ギターなんか辞めてしまえ。

わざわざ議論するような事じゃない。
必要な人だけ使えばいい。というわけど蛍の光よろしく

>>128
そんなやつのオリジナルなんて聴きたくないけどなｗ

そもそも楽譜ってのはみんなそれぞれの楽器のタブ譜だったんだよ。
五線譜だって元はピアノ(の原型)のタブだったはず(うろ覚えだけど最初は六線だったんだっけな)
それが基本楽譜として普及しただけの話。
基本的な演奏テクニックを説明するためにはそれぞれの楽器のタブ譜(的な物)はあった方が絶対便利。
五線譜はポピュラーな楽器の共通言語だから読めたほうがいい。
曲を一回聞いたら覚えて、ソロもバッキングもアドリブでこなせるぐらいの人なら話は別だけど。

五線はもともと歌のための記譜法でどの楽器のタブでもない

ってかタブ譜イラネーっていう人の意見って馬鹿っぽいな。

っぽいんじゃなく、ほんとに馬鹿だと思うよ。

「いらねー派」（笑）の主張って、
「音だけで弾けるのが最高、見なきゃ弾けないのは低レベル」
って主張のようだけど、そもそも弾けて当たり前。
楽譜やタブ譜は伝達方のひとつ。

まぁ、どうせようやく耳コピ出来るようになって
はしゃいでる中学生ってとこだろうけどな。

>>97
数字よりおたまじゃくしの方が理解しやすいんじゃない？
おたまじゃくしだと、ここでこの音って感じだけど、
TABだと、4弦3フレット！　と少々理解するのに時間がかかる。
早弾き状態になると、もうわけわかめ。

>>112
6弦5フレットと5弦開放の音は違うでしょ。
要するに、楽譜派の言いたいことはそういうことだ。

>>134
いらなくは無いと思うが、上達の妨げにはなることは確か。
TAB譜は暗譜するためにある希ガス。

TAB譜しか読めないな

>>129で結論が出たので終了。

もうこういう糞スレ立てんなよ

Tab譜って読めるって言う表現でいいのか？
馬鹿のための記号だろ？

このスレマジで馬鹿しかいないわ。ノシ

タブ譜いらないなら読まなきゃいいじゃん。
というとこのスレが終わる？

僕も釣られるべきですか？

どっちかというと読譜の必要性を議論した方がいいと思うがな。

たぶふなんかいらねー。
ま、タブ譜しかよめないけどな。

初心者：タブ譜はいるかも。
自分でとにかく適当にコピーだけやって楽しくギターが弾ければいい。：タブ譜でOK
オリジナルでバンドやりたい：初期はタブ譜でOK。　しかし耳コピぐらいはできないとその後ツライ。　でも上手いバンドなんか目指してね〜なら
好きにやってればいいかも。
アドリブぐらいはとれるようになりたい。：タブ譜でもなんとかなるかもしれんが、出来れば耳コピ出来た方が良い。　ジャンルによっては譜面が読めたほうが良い。（ジャズなど）
ギタリストとしてプロになりたい：耳コピと譜面は絶対必要。

ってことだよ。

プロにも色々種類はあるわけで、五線譜どころかＴＡＢ譜読めないプロもいる。

>>145
それは大体はオリジナルでバンドやりたいに属するギタリストじゃないのかな？
まれにジョージベンソンとかウェス・モンゴメリーとかジャフベックみたいな人はいるけどな。
特殊な例をだしてもしょうがないと思うが。

うまけりゃ楽譜いらんのだな。

一発聴いて覚えられちゃうような人だけはね。

ついでにいうとジェフベックのようにむちゃくちゃネームバリューある人に
いきなり初見で演奏させて「なんだ出来ないのか。　じゃあお前クビね。」
ってな事はありえない。

それほど有名じゃないギタリストが初見で出来なければクビになることもある。

ついでにいうとジェフベックのようなギタリストにこんな感じで弾いてとは頼んでも。
この通り弾いてなんていう奴はいない。

しかしTabの読めない奴なんかいるわけが無い。

クラギ弾きにはわんさかいるけどなｗ

クラシックギターって初見演奏できるもんなの？
俺には想像もつかんな・・・

慣れれば出来るんだろうか？でも普通に考えて無理だよな。
１つの音でも数弦から選ぶ必要あるし、和音だと押さえられる箇所限られるし。
凄い頭の回転速い奴ならできるんじゃね？
でもやっぱ無理じゃね？

俺の経験でいうと
クラシック以外のプロのギタリスト（バンド単位じゃなくて一人でやっていく）でやっていきたければ
・簡単なメロディは初見で読める。
・和音の音玉読む事はまず無い。
・コードネ−ムはすぐに初見で理解して更にその曲にあったバッキング。
・コードネームと小節数も初見で理解してアドリブも出来る。
・いきなりテープとかMD・CDだけ渡されて「やっといてね」と言われる事もあるから耳コピ。
・仕事でコピー譜の仕事が廻ってくることもあるからその他のパートも譜面が書けると良い。

って事だな。

更に
アレンジの仕事も取れるように
・打ち込みができてアレンジが出来る。
・どんなジャンルでも曲が作れる。

が出来ないと今のギタリストはキビしい。

誰でもできそうだなそれ。

>>155
ほう、俺にとっては神だな。　あんた。
じゃあ俺から依頼するけどお願いするよ。　ちゃんと出来たらお金も払うよ。
まずプレゼンから。　だからうpしてくれ。

>>154
>・和音の音玉読む事はまず無い。

これたまにある。無理なボイシングが書いてあって結局自分の裁量でやる場合も多いけど。
あと、コードボイシングのトップノートだけ指定ってのもあるな。

クラシックでもそうだけど、和音も慣れればある程度初見で弾けるようになるよ。
なんてゆーか、譜面上でこの形だったら指はこの形、みたいなのが蓄積されていくんだわ。

トップノート指定は確かにたまにあるな。
音玉の和音書いてくるのは結構アレンジ慣れしてない人が多いかもね。　だから無茶なクローズド・ボイシング書いて来たりする。
俺も無視してトップノートに合わせたコード弾いちゃうけど。

ある程度慣れたアレンジャーはあまり細かいこと書いてない事が多い。

おい、いつまで知ったかぶりの妄想を続ける気だ？

トップノート指定とかがある楽譜って何処に売ってんの？

終了。

曲のキーがCやAmじゃないと譜面にシャープやフラットがつきますが
そういう時に楽譜を読むコツとかありますか？

数

最近チェロをやってるんだが、チェロはTAB譜だめぽ。
まったくと言っていいほど使い物にならない。

だからベースの代わりにコントラバスなのか？

突っ込む気にもなれません

初見で全く知らない曲を弾くのはできれば避けたいと思う。作曲者に想いを尋ね、自分なりに曲を消化した上で感情を込めて弾けるようにならないと演奏する気にはなれないです。
だからセッションとかは嫌いですね。
しかし、スタジオミュージシャンは軽くこなしますので凄いなぁと思います。
TAB譜は補助的なものとして使うと便利かなぁと思います。メカニカルな運指を記録しておけば、忘れても一目瞭然で思い出せますので。
楽譜に関しては音程は追えなくてもリズムの譜割はキチッと理解できていないとマズイ気はします。

>スタジオミュージシャンは軽くこなしますので凄いなぁと思います。
それは思い込み。

>スタジオミュージシャンは軽くこなしますので凄いなぁと思います。
それは思い込み。

それは思い込み。

君が世間知らずなだけ。
俺も上手く引けるかどうかは別として出来るよ。
もちろんピアノでもね。

>タブ譜や楽譜は必要なのか？
一通り読んだけど“何”に必要なのかがそれぞれ違うようだ。

・タブ譜や楽譜は「音楽に」必要なのか？
　→必要ではない。
・タブ譜や楽譜は「練習に」必要なのか？
　→技術向上の為なら敢えて使わないというのも一つの手。
　　特定の楽曲を近く演奏する予定がある場合、楽譜があると助かる。
・タブ譜や楽譜は「伝達」必要なのか？
　→昔は楽曲を残すということは楽譜に書き残す事だったが、今は音源や映像を作品として残せるのでメディアの一つという位置付けになる。紙メディアならではの長所も多いので廃れる事はない。

初見演奏が出来ないヘタレなスタジオミュージシャンが来ましたよ。。。
それでも一応仕事にはなってますよ。
スタジオミュージシャンでも色々種類があると思うので。私の場合フリーのスタジオミュージシャン
じゃなくて、あるレーベル専属で、アレンジャーも兼ねてるので初見というのはありません。
リストラされたらちょっと困るけど。。。

初見に弱いスタジオミュージシャン、たくさんいる。
コード譜ではなく五線譜にびっしりの書き譜になるとお手上げ、って人。

ギターやベースだと書き譜を初見でバリバリ弾ける人のほうが少ないと思いますです。
鍵盤でも譜面弱い人、けっこういますよ。

鍵盤で譜面が弱い！？

のだめみたいな人か

>>174
それなんてカンタービレ？

>>168
スタジオミュージシャンが全て軽くこなしているかどうかは
知りませんが、以前、ロスのスタジオミュージシャンは譜面は
ほぼ初見OK、2回目はテイクOK！にできる人もいるようです。
たとえば、リー・リトナー場合、こういったことができるので
当時、普通のミュージシャンの3倍と何かに書いてありました。
ただ、時間が極端に短いので、考え様によっては、安いですね。
こういうことを考えると、TABではなく、譜面でないと困ると思います。
TABは必要な人が、使えばよいと思いますが。

初見って言っても内容にもよるけどね。八分音符ぐらいのメロディーなら出来る奴沢山
いるかもしれないが、速弾き系の曲初見じゃ無理だろ。

>>176
とりあえず文章の書き方を勉強してくれ。

大体アレンジャーがギタリストじゃない人だからスタジオミュージシャン呼んで演奏させるのに
そのアレンジャーがわけ分からん「タブ譜」なんてのを書いてくれる訳がないやね。

既存の曲をそのまま練習目的とかならタブ譜は便利だが
音楽を制作する側なら譜面じゃないとダメだわな。　　それと他の楽器（ピアノとか管楽器とか）との意思の疎通にも譜面が読めないとダメ。
　
>>177
速弾系の曲は初見やらせないだろうな。
あらかじめ譜面とテープ（打ち込みの）を早めに渡してくれるだろうな。

っていうか
テーマやキメが速弾って曲はそうそう無かろう。　キメが速弾で２〜３小節程度ならちょっと練習すりゃスタジオの人なら出来るだろう。
勿論そのスタジオミュージシャンのタイプにもよるけど。（デヴィッドTとか呼んで速弾系とかありえないし）

よっぽどじゃないかぎりイングヴェイみたいな曲だったらイングヴェイっぽいギターを弾く人を呼んで譜面見せて
「こことここにイングヴェイっぽいソロ入れて」「ここのキメ早いけどよろしく。」って言えば
まるっきり初見じゃなくともそれほど時間かけずにレコーディング終了だな。

ってことで八分音符程度が初見で読めればギターの場合大体OKだ。

ってかアレンジャーがあらかじめ数日前に仕事おわらせておけば初見なんて必要なくね？
使えないアレンジャーしかいないのか？

こんなこと言ってもしょうがないかもしれないけど、ベートーベンやモーツァルトの時代にMTRがあったら、彼らは譜面を書いただろうか？って考える。
結構、人によってわかれそうな気がする。
オーケストラの曲なんかは、さすがにデモを渡して「あとは頼んだ」ってことにはならんと思うけど。

五線譜は漢字、タブ譜は象形文字だと思ってる。

>>181
俺はベートーベンやモーツァルトの時代にシンセやエレキギターがあったら
彼らがそれを使うかが気になるな。使うだろうけど。

>>180
スタジオミュージシャンで、忙しい人は自分のギターを
運送会社に預けて、次から次へ、向かうそうです。
アレンジを数日前にもらっても、聞いているような時間はないようです。
以前、ボブ･ジェームスだったか、日本で公演した際に、
スティーブ・ガットは日本につくなり、テーマとベースの譜面だけ見て、
ライブを行なったとか聞いています。
あるレベルを超えると、とんでもないことができるみたいです。
ただ、譜面がないと、かなり難しいでしょうね。

「ギターやベースなんてタブ譜でいいじゃん」
なんて思ってたけど、
音楽の幅を広めるために理論書を買ったら
表記が全部おたまじゃくし…。

そこでつまづいてしまった。

アレンジャーだって忙しいんだよ。
そんな一曲とかそこらだけじゃ大したギャラにはならんのだから。

それにギターのレコーディング当日になってプロデューサーとかが「この曲もっとハデにして。」とか言ってくるわけだ。
前日まで「いいね〜」とか言ってたくせに。

ってなことでバリバリに書いてある譜面はキビしいけどある程度の物なら初見でなんとかなる俺みたいな
人は仕事が貰えるわけだ。

そういう「質より量」っていう時代が、早く終わってしまえばいいのになとは思うな。
超一流プレイヤー同士が、初見ならではの緊張感や勢いを求めて初見で弾くならともかくさ、時間がないとか、リハが面倒だとか、新人いじめみたいな感覚で初見でライブやレコーディングするのは正直どうかと思うんだよね。
クラッシックのヤツだって、初見で読めるからって、初見でコンサートやるわけじゃないっしょ。
そういうのは、非常事態のときだけにして欲しい。
金払ってるやつに対して、失礼だよ。

>>186
初見もしくは短時間でも失礼ではない演奏が出来るから雇われるんだよ。
それにクラシックとポピュラー系では初見の意味がかなり違う。

>>186
ライブのときはちゃんとリハしてから本番に臨むことがほとんどだよ。
レコーディングでも、バンドで生演奏・・・みたいな場合は事前にリハに入ることもあります。
初見ですむ場合はそれで済ますし、ケースバイケースで。

あるギタリストAさんに1週間前に譜面を渡して、ばっちり練習してきてもらったテイクより
別のギタリストBさんがスタジオに来てから初めて曲聞いて譜面みて、
ちょこちょこっと打ち合わせした後弾いたテイクのほうが格段に良い、なんてこともザラです。

そういうギタリストBさんに対しては事前に譜面を出しとく必要が全然ないわけです。

どの程度の事前準備をすれば「失礼じゃない演奏」ができるのか、を見極めて予定を組みます。

でもたしかに「時間がないから」「お金がないから」「まあこんなもんでしょ」で流れちゃう現場もありますな。
そういうのは良くないと思う。

新人いじめみたいなのは昔に比べたら格段に減ってるそうで。
私は20代後半なんだけど、40ちかくの方々に物凄い厳しい昔話を聞いたりすることがあります。

>新人いじめみたいなのは昔に比べたら格段に減ってるそうで。
私は20代後半なんだけど、40ちかくの方々に物凄い厳しい昔話を聞いたりすることがあります

昔は凄かったらしいですね。
本物のスタジオミュージシャン・レベルの人をオレは全然知らないから、実はあんまり偉そうなことも言えないんですけど。
ただ、アマチュア、セミプロ・クラス？でジャズやってる人には「蚊が鳴くような音でしかギターが弾けなくて、だけど、コードはやたら詳しくて楽譜が読めるヤツ」がすごく威張ってたりしませんか？
そういう人を何人も見てきたから、オレは読譜とか初見を得意げにいうヤツに対して懐疑的なんです。
そのギタリストBさんみたいな人を目の前で見たとき、多分オレの考え方も180度変わるんだと思います。

>失礼ではない演奏
あくまでも理想論ですが、聴く側としては「失礼じゃない演奏」じゃなくて「ベストな演奏」が聴きたいわけで。
そういう意味で、いろいろ制約があったりするプロの演奏よりも、アマチュアの演奏にこそ音楽に対する熱意を求めてしまうのですが、でも実際は、アマチュアの熱意はやっぱりアマチュアなことが多いですね（笑）。

ポピュラー系でクラシックみたいに全部書き譜通りに演奏していると思っている奴もいるってことかね。

ポピュラー系の譜面の場合最悪コード進行しか書いてない事も多いんだが。
それと若干の打ち合わせ。

ちゃんとしたプロなら短い時間でほぼ完成形の演奏出来るんだよ。
スタジオ・ミュージシャンは短い時間で良い演奏する為に雇われている。
何時間もかかってやっと演奏できるようなのはそこらの素人でもできること。

>>189
あなた地方の人？
都内じゃ「アマチュア、セミプロ・クラス？でジャズやってる人」が威張れる環境では無いと思うけどな。(場所によるが）
ま、しかしたいした演奏も出来ないくせに意味も無く威張っている人ってのもいるね。
そういうのは無視無視。

凄い人って理論・初見・演奏もばっちりでその上腰も低かったりするよ。
早くそういう人に出会えるといいね。　考え方が変わるよ。

>>190

>ポピュラー系でクラシックみたいに全部書き譜通りに演奏していると思っている奴もいるってことかね。

こんなこと思ってるわけないじゃん。

>ちゃんとしたプロなら短い時間でほぼ完成形の演奏出来るんだよ。

オレはこういう偉そうなことをいうようなやつに対して一番懐疑的なんだよ。
お前にとっての「完成形」の定義ってなんだよ？
スタジオミュージシャンが弾いたテイクというのは、全て後世に残るような名演、名曲、傑作ぞろいだっていうのか？
突き詰めたらキリがないのが芸術じゃん。簡単に「完成形」って言うなよ。
時間をかけてレコーディングする山下達郎は、お前の定義では「素人」なのか？
あるいはポップじゃないってことか？

>>191
ごめん。語調が強くなったけど、煽るつもりはないんだ。
ただの、オレの個人的な主張なんだ…。

>>189
理想論ではあるけど、

失礼ではない演奏＝ベストのな演奏

だと思っています。


>（略）すごく威張ってたりしませんか？

初見に強い人というか演奏家として立派な人は人間が出来てるほうが多いですよ。
教育上よろしくないが一緒に作業を進めていく上では「出来てる人」であるって感じでｗ

あと、スタジオミュージシャンでも譜面に非常に弱いという人もいます。
簡単なコード譜、メロ譜などを読めればOKという感じで。

>>192
口調がアレなのはまぁ良いとして。(w
ほぼ完成形ってのはその演奏したミュージシャンにとってのだったりする。
ただ結局はプロデューサーとかアレンジャーの意にそぐわなかったりってこともあるよね。
レコーディングの時にプロデューサーがいない状況でアレンジャーが良いと思ったテイクでもプロデューサーが後で聴いて却下される事もある。
イメージってのはなかなか簡単に伝える事はできないし、またはレコーディング当初は「最高！」って思っても
時間が経つと「なんか違うな」ってなったりする。
最初の多少危なっかしい演奏の方が良い場合もある。

どれが良いかってのは演奏した時点ではわからない。

でも最低、評価する事ができる演奏ってのを「ほぼ完成形」っていったまでだよ。
初見で演奏しても「ちゃんと人様に聴かせられる演奏」は出来るってのがスタジオミュージシャンの仕事だと思う。

ついでに言うと「この人素人じゃないか？」って思うプロデューサーってのも一杯いる。
自分やアレンジャーが「なかなか良いんじゃない？」って思った演奏を僕らが全く良いとは思わない演奏にしろと言われる事もある。
最終的にはどっちが良いのかは分からないが。
スタジオの人間はとにかく言われた通りに演奏するのが仕事。

一流で名が通った人ならこういう事も少ないかもしれないがね。

>>194　>>195
本当にありがとう。なんか、すごく嬉しいよ。
結局、オレが狭量なのは、オレがまだ半端だからだと思うんだ。
なんか、今回のやりとりで痛感した。
自分が上手くなれば、上手い人にも出会えると思うし。
がんばるよ。

何か、早く仕事ができる人を否定したい方がいるようですね。
世の中には、演歌もアニメソングもあります。
ここで、気合を入れた名演奏より、レコーディング時間を短くして
経費を抑えたい人が多くいるわけです。
本筋に戻って、そういった場合、楽譜が共通の言葉になりますから、
楽譜が必要ないという考え方は、あてはまらないですね。
そうでない人にとっては、練習材料としてTABがあっても良いと思います。
個人録音やライブのときにTABを読む人はいないでしょう?
そういう人は、練習して覚えれば良いのですから。ね。

今でこそそれなりに耳コピもできるけど、
昔は何の音が、どこの音がなってるのかすら判らなかった。
ＴＡＢ譜さまさまだよ。

あ、流れ切ってｽﾏｿ

ロック、ポップス専門のギター厨ばっかなんだなｗ
楽譜読めなくてもオッケーとか
タブ譜なきゃ俺はギターを始められなかったとかくだんなすぎ。
自己肯定はバンド板でやれよ
必要に決まってるだろ>>1

>>201
実はキミの意見も自己肯定だったりするだろ？（笑）
「仕事として音楽をやる上で、楽譜が読めると非常に便利」という以上の結論は、絶対に出てこないと思うけどな。
それ以上の意見は、個人的な思想や哲学の領域だと思うけどな。

>>201
>楽譜読めなくてもオッケーとか
　オッケーでしょ。楽譜が無くても音楽は十分成り立つよね？
>必要に決まってるだろ
　楽譜が無いと演奏出来ませんか？

TAB譜は蛇足

根本的なことが解ってない

目が不自由でも、一流ギタリストは居るんだが。。。

ってかこのスレって永遠同じこと繰り返して言ってるよね。
おまえら馬鹿じゃね？

電気のないところへ行ったら譜面のありがたみが分かるよ。
多分だけど。

電気が無ければ暗くて譜面読めないけどな。

太陽というものを知ってるか？それに火もある。

小学生はそろそろ寝ろ。

「音楽に楽譜なんていらない」

これは楽譜が読める人が言う言葉

そんな事無い。読めない奴しかそんな事言わないぞ。

ハ長調だけなら何となく追えるけど・・・
変調きたしたら


---終了---

初見で弾く難しさはどっちも変わらないと思うけどな・・・

どうも、TABと譜面を同列にすることに問題がありそう。
だいたい、オーケストラで50人とか100人で演奏するのに
譜面がないと大変。当然、各人は練習してくるでしょうが
まず、譜面どおりに演奏できるのはあたりまえ。
その上で、コンダクターが全体を決めていくので、良い演奏
云々とかより、正しく伝えるために必要。

五線譜はあっても良いけど、タブ譜はなくなって欲しい。
始めの敷居は楽だが、それ意向は指のトレーニングにしかならない。

>>215
じゃあ五線譜読めば良いんじゃ？
大体のスコアはTAB譜と五線譜の二段になってるだろ。

タブ譜も楽譜も必要ですな。

タブ譜読めん

あげ

さげ

タブ譜のせいでギタリスト、ベーシストがクラシックにナメられんだよ
タブ譜氏ね

タブ譜があると楽譜が安っぽくなるよな

いらないのに

バンドスコアってＴＡＢ譜にローコードでＣの押さえ方が記されてて、コードも“Ｃ”って書いてあるのに、チューニングは半音下げとも書いてある。
それならコードは“Ｂ”だろ！いいかげんすぎ。

意思疎通と一緒だよ。
楽譜がなくても音楽できるとか言ってるヤツは
「字が読み書きできなくても生活はできる」って言ってるのと一緒。
楽譜がなければ音程や奏法を明確に記録する手段もないし、初めて見る人に
正確にわかりやすく伝える手段もない。

全くだ

>>223
移調楽器を知らんのか

知らない・・・

スコア＋耳コピのダブルでいいんじゃないの
それがコピーの基本かな
はじめからスコアなしで弾ける人はいないですから
楽譜も間違いが多いので慣れてくると楽譜の間違いもわかるように
なってくるはず
ただタブだけを見るんではなくコード進行やルート音や拍、テンポ、
音符（何の音かなど）
その他いろいろ見て弾いて試してみることが大事
正確に読めないとスコアは持ってても意味ないと思う

>>226
223だがＣという音はドレミでいうところのドであって、必ずしもギターの５弦３Ｆを押さえた時に出た音じゃないんだよ。
チューニングが変われば同じ場所でも音が違うに決まってるでしょ。

それと移調楽器とどう関係があるんだよ。

>>218
お、おいっ！

>>218
不覚にもバロス

上の方読んでないから流れは読んでないけど
楽譜ってのはセッションとかみんなで演奏するときにすぐに
相手に曲の内容を伝えるために必要なものなんだと思う。

タブ譜だけの楽譜はやめてほしいな

アーティスト公認・監修のスコアって作れないの？
やっぱそうなると金がかかるのかな

そんな必要がない

タブ譜は上達の妨げにしかならない。
楽しみたいだけのやつは見てもかまわないが
うまくなりたいと思うやつは今すぐ捨てろ。
大丈夫。ツライのは初めだけだ。

>>236
おまえ何わかりきったこといってんだよｗｗｗｗ
タブ譜が練習のさまたげになることくらいみんな知ってるんだよｗｗｗｗｗ
おまえそれで物知りのつもりかも知れんが、恥かくだけだぞｗｗｗｗｗ

タブ譜が練習さまたげに何か全然ならねぇよ
俺くらいになると余裕で耳コピできるが
たまにどうしてもききとれなかったり
活用するときはあるけどね
ただタブ自体間違いはたくさんある。
活用する人間の問題でしょう。
初心者なんかは、あったほうがいいんジャマイカ!

どういうふうに練習の妨げになるんですか？

ハイポジ中心だと二桁の数字だらけになって非常に読みにくい

ｱｰﾃｨｽﾄ監修だとタブほど正確なｽｺｱは無い。タブ読みながら普通のｽｺｱで確認して勉強すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

自分が何の音弾いてるのか考えたことある？
そういうことが楽譜を弾いてるとイメージしやすいとは思わない？
指板の見え方が変わってくるよ。
だからタブ譜は反対。耳コピだけってのも指板の理解に限界あるよ。

でもみんなは237の言うとおりそれを知ってるんですよね。

口頭伝承が一番いい

自分吹奏楽でもエレキベース（ギター）やってますが、
こっちの世界だとＴＡＢ譜のついている譜面は見たことがありません。

つーかよく考えて、オケのバイオリンとかチェロやコントラバスだって
ＴＡＢ譜なんか使ってないだろ、全部五線譜で書いてあるやつを見て演奏しているだろ。
同じ弦楽器なんだよ、ギターとベースは。
同じ音でも違う指があるからどれ使っていいかわからない？
その数ある指の方法の中から、そのときに最適なものを選び出すことが求められるんじゃないの？
演奏家によって解釈が違ったっていいんじゃないの？

（そりゃ、初心者に説明するときにタブ譜は便利だけどね。他の弦楽器だって
あくまで良そうだけど運指法できっと使ってるだろう）

＞自分吹奏楽でもエレキベース（ギター）やってますが、
＞こっちの世界だとＴＡＢ譜のついている譜面は見たことがありません。
ﾅｶｰﾏ

ギターとベース（フレット付き）のほうが慣れれば
譜面見ながら弾くの簡単そうな気はするんだけどね
バイオリンとかチェロやコントラバスよりは

最初タブ譜見ながら弾いてたのにだんだん読めなくなってきた・・・。

タブ譜なんて糞は全くイラナイ。
練習の妨げになるどころか地球上にあってはならないもの。
５線譜読めないのなら音楽なんてやめちまえ。
普通に小学校や中学で習うだろ。
耳コピが出来て５線譜が読めたら他は全く必要なし（キッパリ）。

結論がはっきりしたので終了。

譜面を読む難易度はあいうえおを読むことよりずっと下。
最初にちょっと慣れが必要なだけだから
つべこべ言わずに読めるようになりなさい。

具体的にどういう訓練をすればいい？
ポジションとかさっぱりわからんです

>>248
最近やっと五線譜が読めるようになったんだね、おめでとう

俺は五線譜読めるし耳コピも普通にできるけどTABが不必要なんて思わない
つーかこのスレでTABは不必要とか言ってる奴は音楽を何だと思ってるんだ？
楽しく楽器が弾ければいいだろ

俺譜面の横に＃とか
♭とかついたりすると読めない

ギターの場合フレットずらしてドレミ〜弾けばいいだけ。

タブ譜はポジションがすぐわかるから初心者にはいいよね。
楽譜だとどこで弾けばいいかをまず考えないといけない。
弦番号書いてないことも多いから。

>>254
てことは横に♯二つついてる譜面の場合
ソ→ラ
ミ→ファ♯
ド→レ
みたいに楽譜読めばいいの？

>>252で結論が出たので終了。

>>248
全く結論になってません

＞練習の妨げになるどころか地球上にあってはならないもの。
＞５線譜読めないのなら音楽なんてやめちまえ。
＞耳コピが出来て５線譜が読めたら他は全く必要なし（キッパリ）。

ﾌﾟｯｗｗｗ厨丸出しｗｗｗ

完全栄養食品食べてれば他のメニューなんぞ必要ない。
それだけで充分生きていけるんだから

的な意見が多いなｗ

普通に別に上手くなりたいんだったら
２ちゃんに来なくてもいいんじゃないの？
別に俺等はギターを弾くのが楽しいから五線譜は読めなくていい

>>259
ギター上手くなるために２ちゃんは必要です。
２ちゃんにはいろいろモチベーションを上げるための皆の体験談や失敗談。
それにいろいろな情報が満載している。
これを利用しない手はない。

タブ譜が必要なら２ちゃんも必要。
２ちゃんいらないんならタブ譜もいらないんでないの？

>>260
俺が言ってるのは２ちゃんに張り付いている暇があったらと言うこと

＞タブ譜が必要なら２ちゃんも必要。
＞２ちゃんいらないんならタブ譜もいらないんでないの？

全く意味が解らない

何がどう２ｃｈとタブ譜をつなげるのか。

>>260
２ｃｈを見る時間をとりあえずギター弾くのに使えよ。
それに五線譜のほうが情報はあるぞ、センスないやつは運指を覚えるだけで終わるが。

五線譜のほうが上手くなるって言ってる人って
お前等は運指をマスターしたのか？
別に運指とか速弾ををマスターしてない奴は
まだタブ譜でもいいんじゃないか？

タブは便利
ちなみにバイオリンにもタブはある

だから何？

たぶは人それぞれだろ。
ちなみに耳にもたぶはある。

>>266
きれてる？

>>267
耳TABかｗｗｗｗ

幻想即興曲を耳コピできたっていう人をあまり聞いたことがないんですが・・・
まぁある程度簡単な曲に限定しての話でしょうけども、それでも嗜みとして楽譜を読むということはとてもいいことだと思いますよ。

楽譜が必要かどうかは世の中に文章や本が必要かって感じじゃない？

自分の場合ベースは５五線譜のほうが読みやすい。５五線譜だと譜面を見ただけで
フレーズを理解しやすいと思う。

ギターはタブ譜じゃないとわかりにくい。ベースと違ってコード抑えるし。
セーハ−で抑えるのとか５五線譜じゃわかりにくい。
クラシックギター奏者はわかるんだろうけど。

カラオケ感覚でバンドをやったり楽器をやったりする人もいるので
わかりやすいタブ譜は必要だと思う

ここでタブ譜があったほうがいいと訴えてる人って耳コピ出来ないんだろうな
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
最初は難しいかも知れないけど慣れたら超簡単なのに
タブ譜見て弾けるようになったと勘違いしてる人ってカッコ悪いよな

>>273
カラオケ感覚？カラオケなら曲もちゃんと覚えますよ。
あえて言うなら「コスプレ感覚」。

タブフをスキャンして自動演奏してくれるけど、見た目は50s Fender TL(超ハードレリック)
が欲しいぐらいですよ。あとは本当に弾いてるように見える技とギタースペックは
ヤフオクの売買やミューステやアニメで覚えますから。

俺も初心者の頃はTAB譜を何冊か買ったことがあるけど、本人が映像で弾いている
コード、ポジションがTABと全然違うのを何度か見てからは信用するのを止めた。
しかも自信たっぷりに解説してるポジションが全然違っていてワロタ

昔は録音機材がなかったから楽譜が必要だったが

今の時代に楽譜なんて必要ねーよ、ﾎﾞｹｪ！！！

言ってろカスが

>>277
50人とか、100人とかのオーケストラで、全て、耳でコピーするのですか?
演奏も、CD目いっぱいの時間ですよね。考えられない。毎日、同じ曲しか
演奏しないならともかく、普通に考えて、無理ですね。

ギターやる者として、TAB譜は必要です。ハーモニクス奏法や、
タッピング奏法、タッピングハーモニクス奏法など、５譜線で表すには
難しい奏法が、結構あるからです。

結論 現代はTAB譜は必要

必要と思うなら使えば、いらないと思うなら使わなければ良い。
議論の必要なし。終了。

クソスレ立てんなよ>>1

>>281
ＩＤが萌

楽譜にタブ譜は必要なのか？議論スレ？

萌えますか？

ここはチンカスがあまりにも多いからあえて書くが･･･

バロック音楽が生まれた頃はレコードはないから音楽が聴きたいと思ったら
演奏会に出かけるか自分で演奏するしかないわけだ。
そのために楽譜が出版されたらそれを買い求め、自分でピアノやチェンバロ、バイオリン
などを弾いて音楽を楽しんでいた。
バッハが新しい協奏曲を出したぞ！という情報があればその楽譜を買って自分で弾いて
「今度のバッハの新曲最高だよ」などと言っていたのかもしれない。
音楽好きの仲間が集まればそれぞれのパートを練習して皆で演奏会とかもしたであろう。

いわば当時の楽譜というのは今でいうＣＤみたいなもんだったんだな。

時代はかわりレコードが普及するようになると楽譜の意味は少し変わってくる。
ポピュラー音楽の場合、作曲者、作詞者、編曲者、演奏者、歌手がそれぞれ別で音楽を作る人と
表現する人は別々だった。
そのため楽譜を演奏するバンドに配って演奏してもらい歌手が歌うという構図が出来上がった。

しかしビートルズが出現してからまた変わってくる。
彼達は楽譜が読めずほとんど耳コピだけで音楽を演奏し、我流で作曲をした。
その後ロックの世界ではこれが主流になる。

つまり現代において楽譜というのは演奏しようとするジャンルによって意味合いが異なるのである。
こんなところで楽譜は必要なのか？という議論はチンカスかマンカスくらいどうでもいいことなのだ。

先生！たとえが微妙すぎてわかりません。

チンカスａｇｅ

あ

こんな議論をしている時点でお前らは初心者だな
楽譜がいるとかいらないとかは楽器を扱ってる香具師が決めることだろ
お前らが議論したところで何も変わらない
いる香具師はいるし、いらない香具師はいらない
必要かどうかを理解するんじゃなくて感覚なんだよ

問題はキャリアじゃねぇんだよカスども

そうだよな。問題はキャリアよりも発症してしまった人だもんな。
でも、キャリアの時点でもうやばいんだよな。
特効薬ができればいいのにな・・・。
え、エイズの話じゃない？

タブ譜はあったら楽な時がある。
楽譜に強くなりたい奴は、MSPとかの作曲ソフトダウンロードして
試行錯誤しながら音符を打ち込んでみるといいよ。
俺は2週間ぐらいで字を書くのと同じ感覚で音符を打ち込めるようになった。

へえー？

>>292

('A`)ﾅｻｹﾅｲﾔﾂ

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タブ譜面は初心者には必要。少なくともギターについては元々初心者教育のために考案されたものだしね。
楽譜は音楽を保存するのに必要。楽譜があっても完璧な再現はできないんだから耳コピなんかにしたら原型がそのうちなくなるよ。

自分はスケール覚えてる途中なんでスコアを見るときは
タブ譜と楽譜を併用しているんですが、
この間ある曲を練習していたら楽譜にはGと書いてあるんですが
タブ譜のほうをみたらG♯を抑えると書いてあったんですが、
どっちを信じればいいでしょうか？
厨房な質問ですみません。

どっちも　ソ　の音に変わりはないｗ
>>297

楽譜の方の調を見ていないだけだったりして。

>>296
そのときのコードの構成音であるほうを押さえる。
最初の調合はチェックしたのかな？

タブ譜や楽譜は必要かって必要だから存在してるんだろw
あれ、ちょっと腕に自信が出てきちゃったのかな？w

調合はちゃんと確認しました、キーには♯も♭もなかったんで
楽譜のほうを信じることにしました。

よく見たらタブ譜「や」楽譜って書いてるからな
>>1は数回聞いただけで完璧に演奏できるんじゃね？

ギター弾いてる者ですが、聴いたことのない曲を
楽譜だけ見て弾いてくのは結構楽しくて好きです。

>>303
わかるわかるｗｗｗ俺は普通のテンポだと思った曲がテラ速いテンポだったｗｗｗ