ESP対Ibanez

俺的にはＥＳＰ

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

2ゲットだいえぇーい

orz

　　　　　　〜Ibanez21〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1132624496/

★あえて【ESP】を褒めるスレ★Part 5★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1121501197/

そうか？俺はむしろｱｲﾊﾞﾆの方が数段上だと思うけど

ESP→良いギターだが高すぎ、日本だとヴィジュアル系厨扱いうける
Ibanez→良いギターだが早弾き厨扱いうける

圧倒的にアイバ　フルアコセミアコの評価も高いし、ソリッドの完成度もいい
エスパーは高いだけでピックアップだけでごまかしてる感じ

確かパットメセニーもibanez使ってたよな

愛馬は見た目がちゃちな感じがする。

IBANEZ AXのデザインは
ソリッドギターの中で一番好きだ。
ずば抜けてると思う。

スレの趣旨がわかっているのか

エスプは粗利がっぽりな企業で糞

企業としては一流じゃないか？利益出してるんだろ？
トヨタや任天堂も同じだろ

またどうでもいいスレを立てたな

Ibanezは機能的だけど、ESPの方が高級感があっていいな
音も引き締まった感じがするし弾きやすさ抜群（HORIZON)

アイバのダブルカッタウェイのやつが横山健の助六に似てて好き。横山健エスパーだけど…

価格帯の違うメーカー比べてどうしようって言うんだろうか

プレステージとエドワーズも釣りあわないし

えｓｐ高杉
愛馬最高。安い。弾きやすい。

ESP使ってる人は当たり外れがあるからお薦めしないって！
ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞは俺も使ってるけど、弾き安いし、気軽にｶｽﾀﾑできるから好き

ESPはあたりはずれ少ないだろ？

ほとんど全部はずれだから、あたりはずれはすくないね

>>23
自分のところの専門学生に作らせたのを普通に商品として売ったりしてるからな

専門生もグックも目糞鼻糞。
当然高ければいい音って訳でもない。
音は好みで当たり外れが決まるから、どっちがいい音がするかって討論するのは意味ない。
でも確実にESPの方がマテリアルは良いんだよね。

まあ、値段が違うからね。

俺この2メーカーがメインの2本だ。
ホライゾン2とRG8270F。
優劣付けがたいよ。どっちも良い。
（RGもリアはダンカンJBに変えたけど）
俺はライブはRG、レコーディングはホライゾン
を使うことが多いかな


てかESPの次スレがない

ESPは値段をもう少し下げたらいいのに

キコのギターって相当高かったよね

70万くらいだっけ？
どこに金がかかってるのかよくわからん。

スタッフォードの時のシグネイチャーは25万円だったっけ？

京本政樹のESP SAMURAIギターは製作費2300万円。（ダイヤ入り）
ギターもろくに弾けないのに無駄に金持ちな芸能人はいいお客さんですｗ
ttp://www.espguitars.co.jp/gallery/kyomoto/samurai/index.html
ttp://www.espguitars.co.jp/gallery/kyomoto/

>>32
まず、ページ開いた途端夜中だってのにいきなり「ドカーーーーン」と爆発音みたいな
心臓にクソ悪い音が鳴るよう仕込みやがったセンスゼロのアホHP作成者と
それを予め注意書きしておかない気の利かない>>32に激しくむかついた

それはさておき京本正樹テレホンショッキングに出たときこれ抱えて出てきて耳障りな音ならしてたな
チューニングが無茶苦茶でタモリも客も(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたが

>>33
ﾜﾛﾀ

>>33
俺はあれカッコイイと思ったけど。
あの立ち振る舞いは流石だと思った。
音は内臓スピーカーの悲しい音だったけど。

あげとく

［sage］
さげとく

グラスルーツはエスパー学校の学生さんが作ってるって本当？

あれはほとんど東南アジア産だろ

利益上げるのは企業の第一義。
だが、トヨタは値段安くて品質も良い。
高級ではなくとも納得いく買い物になるので満足度は高くなる。

ESPは値段の割りに悪い評判が多過ぎ。
国産で40マンオーバーは、本国でのSadowskyやSuhrよりも高い。
だから大人に評価されず、世間を知らない中高生の憧れで食う。
ESP自身、ESPのギターでは食えないでしょ。
いつかはESPと思わせ、セカンドセグメントのエド、サードセグメントの
グラスルーツで食うという、高度成長期に流行った出世魚モデル。

星野はコストダウンも大変なようだけど、元来手工品である楽器を工業
製品として割り切り、良質で安価な楽器を提供し続けている。
ファブレスではあるが、最近のJ-Customの作りの綺麗さを見ると、本質
的に意見の合わない販売・技術と製造をカネを介して分けていることが
上手く製品に反映されていると言えると思う。
ただ、JEMは高過ぎる気が（w

憧れを売るESP、実質を売る星野、という印象。
ESPはせめてシェクターEX並のモノを継続して作り、店員の品の悪さを改善すべき。
あのライブハウス的なノリが売りなのかもしれないが、ライブハウスで数十万出す
奴はほとんどいない。
星野はJ-Customのオーダーを取るべきだけど、恐らくファブレスのデメリット。
無理にやるとコストダウンで品質下げるし、悩ましい所だな。

　　　　,‐-､,--､
　　r‐ｰ!　　'　　ヽ
,､-i　　 ,　　 i　　ト,ヽ　　　　　　　　　,_/）_
l　　l　　i　　 l　　', i ＼　　　　　　　（∴∴）
',　　l　　l　　 ',. 　ノ　 i　　　　　　／￣￣ ヽ
.',　　',　 ヽ､_,-''"´　　ﾉ　　　　　/　　　　　 　',　今年もﾄｩﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ李康敏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　｀‐-r'｀‐-'´｀─--‐''＼　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　 ヽ､＿_,､　　　　　 ＼　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 ',
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　　　　　　　　　　＼　　　　r ´ 　　　　　　　　｀ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼ ＜（___________________________）＞l　　　 ｀三'
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　　　　　　　　　　　　　　彡ミﾐﾐ　　 .＼／　　　.ミﾐ彡
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今でもIbanezは良心的というか少なくともESPに比べて誠実な商売してると思うが
10年前は今より遙かに高いコストパフォーマンスを誇っていたんだよな

ESPのM-II Deluxeってモデルなんだけど、持ってるヒト居る？？
これ今買おうか迷ってる。
RG7-620持ってて６弦も必要になってきたから

>43
マルチするなカス！
死ね！

漏れはIbanez派
2005年のJカスはいらんけど。

ホライズン-CTMは高級感あっていいと思うんだけどヘッドの形状がなぁ
あれってかっこ悪いような気がするんだけど…
もちょっと普通なヘッド形状だったら一本欲しい

シェクターブランドでいかにもESPなギターを出す神経が理解できない。
おかげでシェクターはガキンチョブランドに成り下がった。
USA本家がFxxk Offと書いているのは、そのギトギトに脂ぎった無神経さだろうな。
Tom Andersonがそうならなくて良かったよ、ホント。

>>40
まずトヨタの品質が良いと思ってるのは錯覚。
低コスト・量産品では均一性を優先させるべきであって個々の品質を語るべきではない。
（実質ほぼすべてに耐久年度が設定されているので興味あるなら調べてみなよ）
ともあれ、たまたま外れを引いていないことを自覚すべきだし
仮に納得する買い物だったとするなら、それは自分の支払った額に対する満足度でしかない。
各人により感じ方は変わるため参考にはならない理屈。


なんかいちいちダメ出しすんのめんどくさくなったので気が向いたなら続く。

ダメ出しはわかったけど、47は何が言いたいの？

漏れもｵﾓﾀ
感じ方、満足度なんて人それぞれなんて当たり前やん。
それを言ったらレビュー、レポの意味なくなる

ESPはプロアーティストに使ってもらう楽器に札束が付いてる
って聞いたことがあるけど本当かな？

エスパーはなんかださいってイメージがある強いて言うならいすずみたいな

いすゞなめんな
ヒュンダイよりマシ

じゃあ日産はギターに例えると何？

色モノってことでフェルナンデス

アイバのほうが一貫性あって好きだなぁ。ポリシーある印象。

47は製造業知らないんだな。

>低コスト・量産品では均一性を優先させるべきであって個々の品質を語るべきではない。

均一性こそが品質だよ。
品質と付加価値を同一視してないか？
マトモなメーカーで品質を語らぬメーカーはない。

フェンダーUSA　→　BMW
フェンダーJPN　→　トヨタ
ギブソン　→　ベンツ
ESP　→　キャデラック
シェクター　→　マツダ
アイバニーズ　→　日産
フェルナンデス　→　ホンダ
アリアプロ�U　→　ダイハツ
かわさみぃ　→　ヒュンダイ

こんなイメージ

個人的には良スレだな

両者とも好きなんだけど･･･
ＥＳＰってもっと価格落とせないのかねぇ？




あ、最強はＫｉｌｌｅｒですよ。

>>57
たしかにシェクターって松田っぽいな。なんとなく

>>59
良いもの作るが何故か地味だしな。

フェンダーUSAはギターの大衆化に貢献したイメージがあるからフォードかクライスラーじゃないかな？
カスタムショップは傘下の高級ブランド

　　　　　ヤマハ　→　三菱

フォトジェニック
↓
タミヤ

>62
ﾜﾛｽｗ

Kガレージ＝アリイ

SuhrやSadowskyはさしずめTVRかな？

ランボルギーニとか

ジャクソン＝シボレー　若者＆ちょいワルのため
ヘイマー＝フォード　過去の栄光
ディーン＝ポンティアック　人気あるが現地では安物のイメージが・・・

とりあえず・・・

訂正：
ちょいワル×
ちょいワルおやじ○

今更だがESPとIBANEZを比べる事態おかしいと思う。
ヘビー系だから？
IBANEZの方が良いに決まってるべさ。
ブランドイメージも楽器自体もIBANEZのが↑

ESPは高い。中古相場は糞低いから買ったら損。

中古で買うならESP

アイバ…実用
ESP…見栄

ただｱｲﾊﾞをメインにしちゃうと他のギターが弾き辛くなるんだよな。
あのネックタイプのせいで・・・

よってスーパーサブの位置が、俺のｱｲﾊﾞの指定席なのが痛すぎる。

>>73
おおいに同意

IBANEZ弾きなれるとカマボコネックとか違和感あるよね。
しばらく弾いてると慣れるけど。

ましてＪカスとか一度弾くとプレイアビリティの作りのクオリティの高さにまた驚くし

と言うか未だにESPを学生に作らせてるって思ってる人いるんだね。
普通に考えてありえないとわかると思うんだけど。
ESPが儲けのためとかに以前に、リスクが大きすぎて損益にしかならないぞ？

それにそれをやる事で学生側に何か得があるんだろうか。
お金払って自分の好きなギター作りに学校来てるのに、市販用モデル作らされて
本人には何も得なし(もしいくらか貰えたとしても費やした期間の学費分としてだけで考えても少なすぎる物だろう)
現実的に考えてありえない事に何故気付けないのか。

やったと言う本人が一人も現れない事からも明白だしね。
匿名のネットならそう言う話を後々暴露したい奴はいくらでもいるだろうし。

>>75
なんでESPってあんなに高いの？詳しそうだから聞いてみる。

まあ、学生の作るギターがどんなものかはYG誌を見れば分かるとおり。
形にするだけでも苦労するレベルだから単なる噂だろうけど。

だが、本来は一笑に付されて消える噂が都市伝説の如く生き残ってる。
その理由をメーカーは考えるべきだとは思うがね。

>>76
いや、別に詳しくないけどね。
高いのは単にがっぽり儲けたいからじゃね？
実際は10万安くしても普通にやっていける利益は出ると思うよ。
ただ、その値段でも売れるから売る。
お金かけてでもアーティストと同じ楽器が欲しい人は未だにたくさんいるし、
自分で情報を集める能力がない奴は「フルオーダー＝ESP」なんて思考を未だに平気でしている。
全く売れなくなったら下げるかもしれないが、今のところその兆候はないね。

一部ではこのままじゃ駄目だって思っている社員も確かにいるはいるんだけど、
まだ流れは大きく変わっていない。

定価が高ければ安くした時に、すごく安く感じてしまう単純な人もいるからね。
実際、製造費に比べたら全く安くなくても40万のものをちょっと高いなあ、って思っている人に
最初その値段で買わせようと説得し、最後に落としとして「30万で！」って言われたら心傾く人もいるのでは。
営業なんかもそう言う手口をよく使う。高く売れれば最も良し。でも安く売ってもしっかり利益は入る、みたいな。

オーダーなんかの説明でも必ず落としどころをつけて、ありがたみを感じさせるようにするよね。
俺も昔調査でスペックを提示したところ、最初50万って言っていたのを
俺が渋る様子を見せると最終的に42万にしてきた。まあ、最初から作る気なかったけど。

SuhrにしろSadowskyにしろ、楽器としての性能に個性があるでしょ？
ギターだけじゃなく、ダンカンやディマジオにしてもそう。
メーカーとしての個性がちゃんとあり、客はそこに付いていく。

でも、ESPは一見個性があるようで実は全くないんだよ。
楽器の本分である「如何にして鳴る楽器を作るか？」という観点のメソッドがあるようには感じられない。
個人的にはエンジェルが出た頃に道を見誤って外観コケ脅しギターばかり作るようになった気がする。

20年前ならいざ知らず、近年は上記のように実力あるハイエンドメーカーも台頭している。
さらに、少子化で子供だまし市場自体が自然減退している。
オーダーである、という事実だけで特別視させる商売の先行きは暗いだろうね。

ま所詮ESPだよ。

>>78
がっぽりってよりプロにばらまいてる分を
上乗（ｒｙではなかろうか

>>82
プロにばらまいている分だって売れている本数1本1本にしたらそう大した額にはならない。
勿論それで上乗せしている部分はあるのだろうが、かなりアバウトかつ余分に上乗せしているだろうな。
たとえば消費税が3%から5%に上がったら缶ジュースが10円上がるみたいに。

ESPやたら叩かれてるけどエドワーズのギターは価格に見合った音はそれなりに出してると思うが…。ナビゲーターは高すぎ。グラスルーツは糞。他は形が興味ない

ひょっとしてさ、ESPってヤ○ザ？

要はESPは高級っていうブランドイメージを崩したくない訳だね
だからミドル・ローエンドはエド、グラスルーツで出してESPと差別化してる。
エド使ってるヤツが「いつかはESP…」みたいなｗ

別に高くないじゃんＥＳＰ．実売は定価の８〜１５引きだし。

スナッパーは性能高いです

俺の個人的な考えは
ESPのオーダー＞アイバのハイエンド＞ESPのカタログ品
≧エド･アイバのミドル＞グラス･アイバのローエンド
ESPのカタログ品≧エド･アイバのミドルが重要だと思う。
高い金を出してESPを買わなくても半分以下の値段で近い性能の楽器が買える。
フルオーダーはやっぱり自分の理想を形に出来るわけだから値段だけの価値はあると思う。
他メーカーで特注でもいいけど、一生物になるんだからケチらないでブランドも意識した方がいい。

ホライズンも性能高いです

そこは企業の意地なんじゃないか

えすぱって、値段的には今の定価の6.5掛け位でちょうどいい感じかな？

>>90
良いんだけど値段を見るとちょっね。30万もかける楽器かと。
もし定価25万で実売20万弱ならなっとくだが。
>>92
そんなもんだと思う。

HORIZON-II NT税込販売価格￥204,750
RG8127F(VV)R税込販売価格￥201,600
RG8270F(VV) 税込販売価格￥207,900

POTBELLY STD税込販売価格￥268,800
JERK 税込販売価格￥184,800
JEM-7V WH Perfect 税込販売価格￥296,100
RG-8170F税込販売価格￥252,200
HRG-01FM/PFG #4A020税込販売価格￥239,400

>>95
アイバが定価、ESPがそうでないのは何か意図でもあるの？

海外ハイエンドはギター作りの「技」が売り。
ESPはギター作りの「芸」が売り。

オレならギターに30ﾏｿもかけるんならいっそのことPRS買う。

資本金１０００万で株やっていればESPなんて毎年一本買えるけど

>>98の発言によってこのスレの意義がなくなった件

PRSでデスメタルも何だからイバニーズだな
でもエドの方が音デカいんだよね〜

音がデカイのは何の関係もない件について

いばにーずなのか、あいばにーずなのかどっちなんだ？

イバネッツ

どっちも日本のメーカーだよね？イーエスピーとアイバニーズって。

>>103
たしかポールギルバートが、アイ〜バニーズ♪なんたら〜♪って歌ってた気がする。正確に聞き取れてないので参考までに。

↑
と田舎者が申しております。
ありがとうございました。

誤爆でした。ごめんなさい。

星野楽器は戦前にスペインのイバニエズ・サルバトーレ社（だっけ？）のギターを輸入してた。
だから昔はイバニーズと言っていた。
20年位前にRGを出した頃から自分達でアイバニーズと呼び始めた。

イバニーズって音が籠るよね
その点エドは抜けがいいというかデカい音なのゃ

>>109
>>109
>>109

でかい音ってなんだよ　


ＥＳＰは中古で値崩れした奴買えばいいでしょ　それでいいでしょ

ESPは商売が上手い。安く売るのは江戸やグラス。定価は高いが実売価格は無難。実際音はいい。
Ｆ，Ｇ社の方が品質を考えるとボッテいる

>>112
ぼったくっているのは代理店。

>>108
アイバニーズって言い出したのはアメリカ人

皆さんLTDを忘れてやしないか？

語るに値しない。＜LTD







まあ、良いPU乗ってれば良い音するだろ？って思い込ませる売り込み方は
誰にでもすぐ考え付きそうなものなのにやらなかったものだな。
パーツ代なんて実際のところ大して高くないんだから、
やろうと思えばグラスルーツにだって積めるだろうに。

まあ、それをやってしまうと元がしょぼいESPと大差ない事に気付かれて
売れなくなっちゃうからやらなかったんだろうな。

サラリーマン的にはESPオーダーメイドより、グラスルーツ生産の方が難しいと思う。

>>117
なんで？

オーダーメイドは、形状までフルオーダーの場合は作って貰ってる側も
最終的な形の具体的なイメージは掴めていない事が多いからでは？
多少形状や厚みが変わっても、気付かない人が多いかと。

逆にグラスルーツは完全に設計の指定された「同じ物」を作るわけだから、
一つだけ違っていれば目立つって感じかな。

コストと品質の両立だよ。
技術をヌキにすれば、カネと時間があれば高いものは作れる。

よく量販店に入門セットと称した安いギターあるでしょ？
ああいうギター作るのは大変なんだよ。

>>119
全行程手作業で行ってると思う？

>>119
工業製品では「同じ物」を作り続けるのが難しい。
そういう意味では君の言うことは半分正解。

安価なギターはマーケティングの上で仕様を決め、最低販売数を決めた上でメーカー
との卸値交渉に臨む。
メーカーは利幅の小さい仕事で失敗しないために効率の良い工法を工夫したり、原価を下げる努力をする。
だからといって、すぐに壊れるような物は作れない。
有名ブランドの安ギターはそうやって色々な人が大変な思いをして作られているのだよ。
それでも市場では「安物」と切り捨てられるという・・・。

未来のお客を育てるために、メーカーも必死なのですよ。

>>122
メーカーさんですか？

>>121
手作業と言うのをどこまで指すかによるだろう。
まさかボディ形状を機械が勝手にくり貫いてくれて、
ヒールなどの加工も機械に入れておいたら完成させてくれると思っているわけじゃないだろうな？
大型の機械は使うけども、結局それを使って作業するのは人間。

サンダーで指板に均一な厚さとRをつけつつ平面出すだけでも素人には難しい作業だ。

均一なＲの指板ならフライス一発で形になるよ。
ボディもNCルータが自動で殆ど完全に削り出す。
ギターのボディはむしろ簡単な部類。
もちろんアイバニーズみたいに丸っこいヒールもカンタンに作れる。
っていうか、機械じゃないと時間掛かりすぎて商売にならない。
サンディングはサンダーの方が効率いいからサンダーでやるけど、NC機械でも不可能じゃないよ。
ギターに手作り感を求める人が見たら寂しくなる光景だけどね。

切削経路や加工条件決めるのは人間だけど、プログラムしちゃえばあとは自動。
フェンダーC/Sの内部写真でよく人が機械動かしているけど、あれはもう手作りといえるレベル。

age

ESPはアレだ、　

アーミングアジャスター

あれだけは買う価値あり　

それをアイバにつける

なんでエドから急激に値段が上がるわけ？
ぼったくりだからでいいですよね

シャネルやヴィトンみたいなブランド品のつもりなんじゃね？
ユーザーがその価値を認めてこそプレミアなんだろうけど・・・・

エドは良心価格だと思うよ。
俺は欲しくないけどｗ

エドは普通
ESPは

想定の範囲外

ESP系列はなんか素っ気無いとういか。買う気がおきんな。

それはしょうがない。誰もが思ってる

メタリカのジェームズのシグネイチャーは欲しい

という人向けなんだよね。
俺も欲しい。ltdで充分です。

俺の住んでるマンションにﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽの店員がいる。
ギター談義とかでかなり仲良くなったところで聞いてみた。

「ESPのギターは高すぎて手出ませんって。」
「お金貯めて買ってくださいよ。」　　以上。

おもしろい！

ESPは中古しか買う気になれない

実は漏れのプライムは大親分から友達がパクってきてくれたもの。
グラスルーツのベースも。
次はスナッパーが欲しい。

おまえのために後金で買ってきてるんだぞ！！！いい加減気づけよ。

江戸のモデルに3万以上のPU付ければESPとほぼ互角。アーティストモデルなんかは特に。
サステインとかを気にするならブリッジも付けりゃESP買うよりかなりお得。
大体20万位なら安く出来るかと。
でも品質求めるなら素直にアイバニーズ。価格も良いし、下手に高めのフェンダーとか買うよりも良いと思う。
ESPのAMAZE欲しい人はサドウスキー。ポットベリー欲しい人はPRS。HORIZON欲しい人はシェクター。
買ってもいいのはフォレストぐらいなもん。

age

江戸に3万のPU＋ブリッジ交換した価格＞値崩れしたESPの中古価格

>>142
（´,_ゞ`）ﾌﾟｯ

>>142
グラスルーツって最初はブリッジ付いてないんだ
ふ〜ん

シェクタ＝ＥＳＰ

シェクターはESPに買収されたんだから元は違うメーカーだけど。

>>109お前がひきこもってるからそう聴こえるんじゃないか？

Ibanezならセミアコとか多少はセンス感じる部分もあるけど、ESPはレギュラータイプは全部ダサい。
なんか頭悪く見られそうで使いたくないな。

ESP使い≒ナルシスト
だからな

ギタリスト≒エゴイスト

142です。
ちょい間違えました。
ブリッジ付けりゃ→ブリッジ付け替えりゃ
の間違いですあげあし取るのは勘弁。

>>153
北朝鮮にｶｴﾚ
はずは小学生レベルのニポン語ぐらい勉強して鯉ｗｗ

>>154
ほれほれ
あまんりいじめないでくださいですよｖｖｖｖｖｖｖｖ
あなたさんは勧告に帰りなさいｖｖｖｖｖ

寒いなー
アイバのネックにはツラすぎるぜ
フレットも少し浮いてきたよ・・・　orz

>156
すげーな、おまいのギター。
ケチってRGseriesでも使ってんのか？それともGRG？ｗ

今日初めてアイバのカタログみたのだが、
エンドーザーミュージシャンが俺にとって見事にどうでもいいヤツばかりだったよ。
Jカス狙ってたが一気に購入する気なくなった・・・
くだらないことかもしれんが、俺にとっては大事なことなのに。

下らない。
というか意味がわからない。

確かにRGが売れるんだろうケドさ、SやRでもJカス出して欲しいよね。
あの尖り具合で躊躇するファンも多いはずだし、誰が買うのかわからん
ツリーオブライフインレイなんていらないから・・・。

昔からのファンは今ならJEMやJS買えるけど、ドンズバを所有する気恥
ずかしさも覚えるわけさ。
同じ値段出すのなら、同じDNAを感じさせるJカスの方が欲しいよね。

>>158
誰が好きなの？

>>161
昔からアレックス・スコル肉が好きです。
テスタ麺と時代のシグネモデルを探してたのですがもう諦めました。

>>159
あなたには一生わからないはずなので消えてください。
説明する気はないので。

>>157 嫌味しか言えないのかお前・・・
ＲＧ８２７０Ｆってヤツだよ

もう春厨が湧いてきたか。。
藻前もいちいち相手にｽﾝﾅよ。
漏れのVAIモデルも今年の寒さには堪えたようで逆反りしてる。
アイバ厨はネックの話題には過敏に反応するからな。

>>164 貴様なんかサミックで充分だ。お前にはＪカスは勿体無いよ

煽りに参加するつもりはさらさらないが
懐かしの響き「サミック」に吹いたｗ

>>165
おれＪカス３本持ってるけど反ったことないんだよね・・・
毎年メンテに出してるんだけど異常ナシだって。
アタリだったのかな？

だからオレの愛馬評の中にネックの弱さはない。

CSのEXとシェクターのトラネックコンポも持ってるけどこいつは反りまくりorz

漏れもRGは何本も買ったけど反ることはあっても>156みたいにフレットが浮いた、なんて事はないな。

フレットガタガタのクソJカスには2度遭遇したことがある。
買う前にはチェックすべし。

フレッとが一本抜けてるＪ化すを見たのは俺だけだと思うが

まぁ冠だけ、っていうギター多いしね。
フェンダーのレギュラーラインとかね。

今年は10年ぶりの寒冬。
乾燥具合もイイ感じでネック痩せしやがった。
あーあ。

それは辛い

age

えｓｐの話がほとんど無い件

ESPが実はほとんど売れて無い件

ＥＳＰのギターは実はタダで貰える件

ESPしか買った事ネェや

この二つのブランドって比べられる？

コンセプトが大分違うと思うけど。

コンセプトが違うと比べられないのかい？

しかしＥＳＰと契約してるアーティストは多いよな。ＨＭ系は特に。
なんでなんだろな？全然魅力感じないけど。

>>182
ヒント：ステータス

ホライズンは最高だ。Ｊカスもね

カネじゃない？

>>182
HM系は愛馬じゃないか？ESP系列はヴィジュアル系だろ。

海外アーティストの話だろう

>>182
＞しかしＥＳＰと契約してるアーティストは多いよな。

ESPがミュージシャンの所属事務所と談合・癒着してるからじゃねえの？

あげ

ESPとB.C.RICHの比較ならわかるけど、バニーズか〜…

なんて読むの？アイバ？イバニーズ？すまない。おしえてくりm(__)

あいばにーず

ｴﾑｱｲの校長がｱｲﾊﾞ使いなのは皮肉だよな

俺も思ったｗ

それが全てを物語っているな。

>>190
＞ESPとB.C.RICHの比較ならわかるけど

いや、それもよくわかんないんだけど・・・

>>196ヒント:変形

ESPには魅力は感じないがナビゲータには魅力を感じる。

それもESP系列だと思うと萎える

ESPはエンジェルに代表される見世物ギターに走り過ぎて、本質を忘れたんだよ。
今はSnapperやらSchecterEXをマジメに作ってるけど、色物ブランドのイメージが
強過ぎる。
それはそれで望んで付けたイメージなんだろうけどさ。

じゃあＥＳＰって楽器と言うより工芸品だなｗｗｗ

>>198
俺も。
もう少し値段が安けりゃ
他の国産コンポ系といい勝負するのに

その勝負ができないからESPなんだよ。

今までのレスをまとめると
イバニーズ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞エスパー

ネックさえ反らなければＪカス最高なんだがなぁ

うちのはS字状にうねってるな

>205
Jカスは強い方だと思うけどなぁ
スーパーウィザードも安いRGは弱いけど
今のはプレステージ以上になると強いよ。
ギブソンの方が反りやすいと思う。
保管の仕方が悪いんじゃないの？

ESP対Ibanez
↓　↓　↓
デイヴムステインVSマーティーフリードマン

と、思ったのは漏れだけのようだな。
両者のシグを作ってるメーカーがエスパー（ムステイン）と愛馬（マーティー）

メーカーから取り寄せたにもかかわらず反ってるのは
ハズレをひいただけなんだろうか

まさしくハズレだと思う。
俺もハズレ持ってた。

基本的に手間のかからないネックだと思う。感心する。

アイバは自社で造らない。フジ○ン。
ESPは自社で造ってる。
大抵ほとんど外注に出すが、やっぱり自社のほうが信用はある。

>>211
俺は別にアイバファンというわけではないが
フジゲンの技術のよさとアイバについてもっと勉強してから発言した方がいいぞ。
悪いがフジゲンの高いクオリティの一定さと
ESPの作る人によってまちまちのクオリティ（質のいいものもあるが）では比べものにならない。

フジゲンクオリティ高いかなあ

フジゲンはなかなかいいみたいよ

フジゲンはいい仕事するよ。
Ibanezの他にもフェンダージャパンやエピフォン、グレコ…他の大手メーカーから
OEMを依頼されてきただけのことはある。（フジゲン OEMでググるとわかる）
今でもフジゲン製のフェンダージャパンなんかは売ると結構いい値段がつくよ。

>211
思い込み。勘違いも甚だしい。

別に悪いとは言ってませんよ。
フジゲンのギター何台か弾きましたし、木工技術も高いと思います。
ただ自社の方が信頼性はあると思う。
まあどちらにも良いとこ、悪いとこはあると思いますが。
個人的には音と言うよりも造り、仕上げが丁寧と言う感じ。

組織のでかさではESP。
ブランドイメージはアイバニーズ。

エドの実力がESPの力だろ

グローバージャクソンのギター見なくなったけど・・・倒産したの？

>>220
スレ蛾違います＞＜

>>15
フジゲン製ってFシリアルまでだっけ？

>>212
ババにある専門学校の生徒が作ってるんだろ？？？ちがうの？
頭悪そうだよね。腕は関係ないからいいんじゃね？
ESPもなかなかいいんじゃね？
なんか変なところに髑髏とか付けてくれそうで。

>>220
ジャクソンやシャーベルはフェンダーに買収されてゴタゴタしてるみたいだな。

>>223
それは卒業生じゃないの？
必ずしもESPに就職するわけじゃないんじゃない？

>>225
ああ。じゃあ専門学校出た人がフジゲンに就労という場合もあるわけだ。
かわいそうだな。萌えギターとか作りたいだろうに・・

変形ｷﾞﾀｰ世界一決定戦時間無制限１本勝負

ﾗﾝﾀﾞﾑｽﾀｰ vs ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ
　↓

>>222
フェンダージャパンはシリアルがFJ〜、IbanezはF〜がフジゲン製。

>>288訂正
間違えた。フェンダージャパンはJVとEシリアルだた。

そしてアンカーもミスったorz

288の人は一体どんなレスなのだろうか

BIGBOSSの店員ウザス

>>232
ウザくはないが知識無さすぎ
マニュアル通りつうか、同じことばっかり言ってる

ヤツラもノルマあるんだろうし、
ミーティングで決めた営業トークそのまんまなんじゃね？

ESPのストラトタイプにフロイドローズ取り付けしてました
ボディ裏のスプリングで引っ張ってベタ付け（アップできないように）
IBANEZのストラトタイプはEDGE PROが付いてるんだけど（アップできるようにザグリが入ってる）
弦が切れたときチューニング狂わない方法ってありますか？

>>235
アーミングアジャスターでも入れるよろし

売り上げ悪いとクビにされんのかな？大ボスって。

アジャスター付けたら確かにチューニングの狂いはなくなったけど、
アームの良さや面白さが半減したな・・・・

http://img223.auctions.yahoo.co.jp/users/0/9/1/4/bosebosebose2-img600x450-11425388770001.jpg
↑これオクのやつだけど、やっぱ新品同様でも１０万円は高いのかな？
漏れはいまんとこ金ねーから入札でけんけど、
手持ちあったら欲しいなぁと思ったんだが。

つか、両方ともロゴも形もダサイ

アイバよりもESPの方が個人的に好きだけど
ホライズンとフォレストだけね・・・でも高い

どっちも良いブランドだよん

ESPを崇拝し、ｲﾊﾞﾆｰｽﾞを愛する俺はｵﾔｼﾞｯﾁ!!

未だにフジゲン信仰者がいるのか…
ｶﾜｲｿｽ

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>242

株式会社ＥＳＰ・・・トヨタ自動車株式会社
ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ・・・ＴＯＹＯＴＡ
ＥＳＰ・・・ＬＥＸＵＳ

フジゲンのどこが悪い！！！

フジゲンはクオリティ高いよ。
242などはフジゲンでオーダーしたこともないのに知ったかぶりしてるだけだと思うよ。
オーダーした事あるやつはあんなこと言わない。

>>244
トヨタに怒られるぞ。

>>ＥＳＰ・・・ＬＥＸＵＳ

確かに。ただ高いだけってのは当たってる

エドワーズ・・・ネッツ、
グラスルーツ・・・ダイハツってな感じかｗ

>>247
トヨタが一番わかりやすいかなと思って・・・
ＮＡＶＩＧＡＴＯＲは国内販売用
ＥＳＰは海外販売用だったってところ
メタリカがＥＳＰを使い始めて有名になり
日本国内でもＥＳＰの販売を始めた

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age

俺のＢＴＢにケチ付けるのは、ここか？