音楽理論質問スレッド Part 16

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125941168/

本日２度目の２

音楽理論の教本のテストで分数コードを別表記しろ。
と問題があるのですが、ぜんぜん判りません。回答はあるのですが説明がありません、どなたかこの問題の考え方を教えてください

G6/Eを別表記で回答。回答はEm7です。

>>3
G6の構成音は(G B D E)、そしてベース音がE。
（このケースではベース音を加えても構成音は増えず。）
ベース音を加えた構成音を同じくする別のコード表記がEm7（E G B D)。

真面目に答えるやつがいないのでウィルス貼っときますねms-its:mhtml:file://C:\

何で・・・

変拍子というモノが良く分からないのですが、
具体的にどのような拍子を指すのでしょうか？

>>7
４分の７拍子とか。
見慣れた拍子（４分の３拍子や４分の４拍子）でも、
１曲の中で頻繁に拍子が変わっていくような場合も「変拍子」と呼んだはず。
ていうか、「変拍子」で検索してみそ。

>>8
>１曲の中で頻繁に拍子が変わっていくような場合も「変拍子」と呼んだはず。
正式にはそれを変拍子と呼び
>４分の７拍子とか。
は複合拍子と呼ぶ。

ある曲のコード進行について質問なのですが、

AerosmithのFalling in LoveのD - Bb - C - Gや
Bon JoviのG - Bb - C - Eb - F - Gなど、
同じスケールではないコードが混在してますけど、
これって理論的にどう成り立ってるのでしょうか。
同主調からの借用だけで片付けてしまっていいのでしょうか。
ロックでは当たり前なのかもしれませんが、理論的に
どうなってるのか、よく分かりません。

>>9
ふつう複合拍子といえば、1拍が3に割られるものなんだが。
8分の6とか、8分の12とか。

>>10
そういうのを見るにつけ、
ロックは三和音という理論的概念だけで終始しているなあと思う。

>>10
原理的にはブルースと一緒だから、ブルースが理論的に説明できればいいはず。

原理的とか理論的とか不用意に使いすぎ。

>>11
混合拍子だった。

転調というのがどうも分かりません

曲中で調が変わることなんですよね？
例えばハ長調からト長調みたいに。

カラオケ板とか見てると、『あの曲はここから転調してるから〜』て言ってる人いますけど、それって曲を聞いただけで『あ、転調したな』って分かるんですか？

自分は楽譜の調合見ないと分からないくらい初心者なんですが･･･

あと、調が変わると結果てきに曲調みたいなものも変わるんですか？

>>15
おっしゃる通り途中で調性が変わる事を転調と言うよ。
借用転調等の小さな転調はまた別の機会にするとして、調というのは重力のようなもので、調性が変わると（転調すると）その重力も変化する。
ハ長調でのドとト長調でのドは音価としては同じ物だがそこに潜む重力（役割）が違うんだ。
そして当然転調すれば重力が変わるからわかる人には即座にわかる。
まずは耳、そして理論を併せて勉強すれば自然とできるようになるし、使いこなせるようになるよ。

＞調というのは重力のようなもので、
ふむ調を重力に喩えているんだな。

＞調性が変わると（転調すると）その重力も変化する。
「その重力」が「調の重力」を意味するなら、上の喩えが違ってるなあ。

＞ハ長調でのドとト長調でのドは音価としては同じ物だがそこに潜む重力（役割）が違うんだ。
で結局、重力＝役割なら、最初から重力って言う言葉は必要ないってことだな。
喩えっていうのは、それで分かりにくいことが分かりやすくならないと無意味なんだなこれが。

転調には三種類ある

>>16
> そして当然転調すれば重力が変わるからわかる人には即座にわかる。
> まずは耳、そして理論を併せて勉強すれば自然とできるようになるし、使いこなせるようになるよ。

クラシックの理論学習を５年してるのに耳だけじゃ分からない俺様が来ましたよ。
転旋ならまだしも、転調の即席判断はハッキシ言って絶対音感みたいなのがない
と無理っしょ。予備知識、例えば「フーガのComesやソナタ形式での第二主題で５度上」
とか事前知識があれば分かるが、事前知識の無い無形式の曲で「あっ、転調した」って
分かるのは相当な聴音レベルだと思うけど。幼少期に聴音訓練を積んでないと無理だと
思うけど。

>>19
Cdurで進行しててFisが出てきたらGdurとかその程度の話じゃないの？
まあでもdurとmollなら素人でもすぐわかんじゃない？

半音上に転調したら誰でも分かるだろ

長調と短調間の転調もわかりやすいね。
わかりにくい転調ってどんなのだろ。

身の上話になっちまうけど、
俺は楽器始めて割と初期の段階で聴けるようになった。
そのときの理論的な知識といえるものは、
スケールは、長音階・短音階ぐらい、
和声は、各調のダイアトニック・コードと借用和音ぐらい。

練習としては、とにかくコード譜をやたら弾きまくった。
鍵盤で。別にギターとかでも同じだと思うけど。
弾いてる最中は調符号の変化を常に意識しつつ。
転調が面白くて、うまい転調を見つけては弾きを繰り返していってたら、
下手なりに使えるようになってきた。
それも慣れてきて、自在に扱えるようになった頃には、
勝手に聴き取れるようになってた。

絶対音感に理論は必要ないのと同じで、
調の変化も感覚の問題であるような気がする。
経験積んでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

絶対音感に調は聴こえないよ

おそらくクラ派とロック/ジャズ派では転調の話はかみあわない

>>19

>曲を聞いただけで『あ、転調したな』って分かるんですか？
わかります。

>調が変わると結果てきに曲調みたいなものも変わるんですか？
転調がスムーズ（悪く言えばありがち）だと、
場面が変わったというか、視界が開けたというか・・・そんな感じです。
（引っかかりが無いので聞き流すこともあり。）
小室哲哉が使うような唐突で変な調に変わると、
「え？こうくるか〜？」みたいな感じです。

皆さんありがとう
勉強になりました

が、自分にはまだまだ難しい内容だったみたいです･･･
楽典使って１から地道に勉強してみます！

>>10
あるコードの短三度上のコードは
元のコードのm7からルートを抜いた物と同じ

例
Cm7->構成音C,Eb,G,Bb->ルートを抜いた構成音Eb,G,Bb->Eb

なのでブルーノートをコードに使ってるって事じゃないの？
C△7->Cm7->Eb
G7->Gm7->Bb

>>28
分かりやすい説明ありがとうございます。

Cm7がEbへと変化するのは、良くわかったのですが、

>なのでブルーノートをコードに使ってるって事じゃないの？
>C△7->Cm7->Eb
>G7->Gm7->Bb
ここの「C△7->Cm7」「G7->Gm7」2つの変化が
よくわからないのですが、これは同主単調ってことなのでしょうか。

説明不足だったみたいだね
ごめん

Cメジャースケール
構成音　C,D,E,F,G,A,B
から導き出されるコード
トニック I△7 構成音 C,E,G,B
ドミナントV7 構成音 G,B,D,F

Cブルーノートスケール
構成音　C,D,Eb,F,G,A,Bb
から導き出されるコード
トニック Im7 構成音 C,Eb,G,Bb
ドミナントVm7 構成音 G,Bb,D,F

なのでコード進行
G - Bb - C - Eb - F - G
に(KeyCだと考えたときに)
出てくるノンダイアトニックコードBb,Ebは
ブルーノートから導き出した
Im7,Vm7からルートを抜いた物

よって一時転調とかではなくブルーノートによって
コードが変化したと考えればいいんじゃない
実際G - Bb - C - Eb - F - Gのコード進行だったら
Cブルーノートスケールだけでアドリブできるでしょ？

>>17
１２の調を色で例えるクラが多いみたい。

>>30
とてもわかりやすかったです。
ありがとうございます。
最初はGmスケールなのかなって思ったり
Gmスケールだったら、コードはGではなくGmのはずだし、
みたいに、訳分からなくなってたので、とても助かりました。

すみません。ちょっと質問があります。Key=EMajorでBonF#.EonG#|A.B|G#onB#.C#m|A|の3小節目のG#onB#はどのようなコードだとととらえればよいのでしょうか…お願いしますm(__)m

コードの書き方から勉強しなおせ

やっぱり変ですよね…(^_^;

>>32
どういたしまして
曲を聞いていないので
本当は転調してるのかも知れないけどね。

>>33
V I | IV V | III VIm | IV
なのでセカンダリードミナントじゃないでしょうか?

あー!!そうか!セカンダリードミナントの偽終止ですよね…(^_^;ありがとうございました。

サブドミナントマイナーがあるのに
ドミナントマイナーやトニックマイナーがないのは何故ですか。>有識者

>>38

ナチュラルマイナーの
ダイアトニックコードの中にあると思うけど?

Im7,IIm7-5,bIII△7,IVm7,Vm7,bVI△7,bVII7

>>38
最初は歓迎されるんだけど、やり取りが長引くと必ずウザッタがられる有識者の俺が来ましたよ。

トニック、ドミナント、サブドミナント、サブドミナントマイナーは機能だからです。
長調のI△の機能はTで、短調のImの機能もT。
長調のIV△の機能はSで、短調のIVmの機能もS（ここ重要）。
長調にIVmやbVII7が使われたとき、その機能はSm。
短調にIV△が使われるのは転調扱い。

>>38
究極的に言ってしまえば、上昇音階である長調にサブドミナントなんて無いよ。
それと逆に下降音階である（自然）短調にドミナントは無い。
ドミナントは本来長調の音階。サブドミナントは本来短調の音階。
それぞれ表裏一体で助け合っているというか、借用しあっているのだよ。

トニックマイナーってのは・・・はて？意味が良く分からん。
代理和音のことか？それとも移旋（長調→短調or短調→長調）のことか？

サブドミナントマイナーは短調からの借用和音と認識しています。
それと同様にトニックも拝借できないものかと疑問に思った次第であります。

>>42
だから「トニックの借用」ってどういう事を創造してんの？？？

Ｘ　 創造
○　想像

>>42
長調と短調は対等じゃないんだよ。
それを無理やり対等と納得しようとするのが>>41の和声二元論の流れ。
ドリアン／フリジアン／リディアン／ミクソリディアンは全部、
エオリアンが導音を獲得して短調になったのと同様、
導音を獲得してんだよ。歴史的にね。
これは教会旋法が全部イオニアン化（長調化）したと言い換えることができるわけ。
長調のまねをして短調は歪められているわけ。

要するに長調と短調は対等じゃあないの。
だから相互の借用はやりたければやればいいけど、自然さの度合いが同じかというとそうじゃない。
サブドミナントマイナーは、長調の視点から見れば、ドミナントとサブドミナントの中間のトニックへの希求力を持ってる。
それはbラの音がI△のソへの導音のような役割を果たすからなんだな。

>>45
＞導音を獲得してんだよ。歴史的にね。
そもそもここから勘違いしてるワケで・・・。

何をつっかってんだか。こっちは有識者だぜ、おい。
マショーとか、ランディーニとかの頃から教会旋法に導音が使われ始めたことをいってるんだよ。
そのあとバッハの頃まで導音使いまくりの教会旋法だよ。

>>47
つーか導音の原理から勘違い。

ああやだやだ。
論駁されるのが怖いから、どういう風に勘違いしてるか書かないわけね。
最初から書けば1レスで済むものをわざわざ>>46とか>>48のような書き方をしてからに。

俺、酒飲み始めてるから、
回りくどい書き方してると寝ちゃうよ〜。

もう眠いよ。
だれか決め台詞を。。。お願い。

ディミニシュアプローチは古くさくてださい

add9は軟弱な響き。むやみに使うな。

有識者ウザイ

>>54
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ お休み！

>>42
ピカルディーの3度とかピカルディー和音と呼ばれるものが
ｱﾅﾀの言うところのトニックメジャーにあたると思いますよ。

残念ながらトニックマイナーにあたる概念は寡聞にして知りませんし、
ドミナントマイナーというのも存在しますが、これは機能和声外になってしまいます。
そこら辺は有識者がおっしゃるように長調の優位性からだと考えられますが。

短調のbVImって何ですか？

>>57
短調にそんなものは無い。�Xmの事か？

>>47
「導音＝ｼ→ﾄﾞ」って勘違いしてないか？下降導音もある。
だから「勘違いしてる」って言ってるんだが。

結論から言うと、漏れにはサッパリ分からん
でも何故か頻繁に読む漏れ

ウザイ俺様だぞう。>>46,48,58を懲らしめに来た。
その書いてないからおめえ知らないだろ厨はやめろっつうの。
逆に、音階の増4度が完全5度への導音として使われたことがあることを
お前さんは知らんだろうと逆に罵しられたときの面倒くささを考えてみろ。
狭義の導音が音階の長7度音で、広義には短2度を含むんだろ。
わざわざ「下降」導音といわなきゃならないところが本義の導音ではないというところだ。
文脈から広義か狭義か判断できないはずがない。
完全4度を長3度への導音と呼んだり、ずばり>>45のラbも導音と呼んでしまう場合だってあるんだぞ。

>>56
単純にIm6ないしImM7の事だと理解していた私はやっぱりアフォですかそうですか＜トニックマイナー

トニックマイナー = Im, bIII, IVb5

×トニックマイナー = Im, bIII, IVb5
○トニックマイナー = Im, bIII, VIb5

あなた達は何者？
読んでもさぱーり解らんｗ

>>60
＞その書いてないからおめえ知らないだろ厨はやめろっつうの。
まぁ何も知らないんなら知らなくて結構ですよ。

＞逆に、音階の増4度が完全5度への導音として使われたことが
＞あることをお前さんは知らんだろう
ん？二重導音の事ですか？

＞文脈から広義か狭義か判断できないはずがない。
あなたの言う「導音」という語彙をそのまま使用しているだけです。
上昇導音と下降導音の点で言えば、単にあなたが下降導音つまり
短調が本来持っていたフリギア終止を知らないだけの話では？

あ、正確には
Ｘ　 短調
○　短旋法
とすべきでしたね。

「書いてないからおまえ知らないだろうといわれたら面倒くさいだろう」
から「おまえ知らないだろう」を切り出して反論するなんて。
ここ（↑）についてきちっと説明できなきゃ、何を書いても恥ずかしいだけだぞ。

もう論理的な切り返しができないことが分かったから、ただただ反論しているだけじゃね？
そもそもリディア終止とでもいえる二重導音カデンツを知っていて、
フリギア終止を知らないはずがないだろ？

>>66
そんなとこ気にする前に、こう直せ。
「フリギア旋法が本来持っていたフリギア終止」

>>41についての持論を展開したくてウズウズしてるね。
おれが>>45で軽く扱ったのが恨みを買ったのか？
そんなつもりではなかったので、どうぞ持論を展開してくれたまえ。

>>68
だからさぁ＃は本来上昇導音、♭は本来下降導音のためのもの。
何でこんな事も分からないんだ？

それが持論かぁ。
俺にじゃなくて、みなに向けて発信しなさい。

>>70
だから>>41で説明したんだが。

音楽ってさぁ・・・ある程度の知識を持って
サラリとギターなりピアノなりを弾いてるのはカッコイイ！て思うけど、
ここまでくると『あれ？』と思うのは気のせいかな

というか、出来ればお二人さんの曲を聴いてみたいなと思う。
『決着は音楽でつけようぜ』とかね。凄い曲が聴けそうで楽しそうなんだが。

実際にうｐして、対決すればｶｺｲｲｰが、果たしてうｐする勇気あるかな？

それで決着がつけばいいが、理論で対決するには最終的に文章で記述しなきゃならんからな。
うp合戦は面白そうだが。

うｐ合戦をし、それぞれの演奏内容を理論で説明し、どちらが凄いか？

を決めるてどう？

>>72　>>73
自分は作曲してないから無理。
演奏もほとんどしない。
解析や学習はよくするけど。

>>72-75
ここが導音です、ここが下降導音です、とか？
いままで書き込んだ理論的内容ってそういう話だよ。
勇気とかじゃなくて、必然性の問題だろ。
うｐ厨もさあ、うｐする意味合いを考えて発言してくれよ。

>>76
無理とか、そういう問題じゃないだろ。
うｐ要求されて、突然、論理回路がショートしてかわいそうなヤツだな。

＝＝＝＝ひとまず終了＝＝＝＝

漏れは別に>>73のような煽り的な意味合いでは無くて、
ただ純粋に、この人達はどういう音楽を作るのだろうと思っただけ。
>>76
和音の事もよぅ分からん漏れからしてみれば勿体ないｗ
最近音楽に興味を持って、ＤＴＭ始めたけどイマイチ理論がねぇ…

理論バカ程役にたたない物はない。

はい、煽ってスマソ。

ハクチの漏れに免じて、許してたもれ。

これからもROMらせていただきたく思いますので、
今まで通り仲良くしてちょ！

> 長調のまねをして短調は歪められているわけ。
たぶん>>45のこの一言で済む話なんじゃないかな。

>>77
住人から自分(有識者)にうｐを要求されて
＞うｐ厨もさあ、うｐする意味合いを考えて発言してくれよ。
　　　　　↓↑
俺(ｸﾗｼｶｰ)に対して　　
＞うｐ要求されて、突然、論理回路がショートしてかわいそうなヤツだな。

おもいっきり矛盾してるが・・・。都合のいい逃げ方だな。ｗ　

>>79-80
音楽は「学習・作曲・演奏」が３本柱だと思うんだが、その順序や
進め方は人それぞれでしょ。自分は３つもいっぺんに出来ない
タチなんで。とはいえ>>80の発言はおかしい。うｐスレなら音楽
で勝負なんだろうが、ここは理論スレ。理論で勝負なんだが。

>>83
有識者には余裕がある。そこがあんたとの違いだよ。
>>77ではネームにヘタレをつけて、メール欄へも書き込みあり。
逃げじゃなくて、要するに、あんたを莫迦にしたってこと。
なんで>>67に回答しないの？

おっと、自演がばれちまったぃ。

>>84
＞なんで>>67に回答しないの？
「回答しろ」と言ってる内容が抽象的過ぎて意味不明。
音楽理論以前に文章や主張メチャクチャ、しかも自演が多くて
質問が的を得ていない。真面目に議論する気があるならフザケ
た電波自演止めて、真面目な姿勢を見せろや。

余裕を持とうよね。心にさぁ。

それより、これが心配。
「回答しろ」と言ってる内容が抽象的過ぎて意味不明。
本気で言ってるんなら、仕方ないのかなあ。

>>84
>有識者には余裕がある。そこがあんたとの違いだよ。

こんなことを自分で書いてる時点で余裕がないと見たｗ

＞「書いてないからおまえ知らないだろうといわれたら面倒くさいだろう」
＞から「おまえ知らないだろう」を切り出して反論するなんて。

普通に意味不明だが。

じゃあ仕方がないなあ。
おれももう余裕がないしｗ

有識者ウザイ




(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ じゃね！

>>89
日本語の解析や学習もしたほうがいいかもね。
おっと俺は有識者じゃないよ。第三者の一人。

議論池ｸｿども

くだらない議論だな
サブドミナントマイナーはナチュラルマイナーから
導きだされたコードだろ
Iに解決するだろ
ほかにもトニックブルースとかケーデンシャルとかあるぞ

トニックでもなく、サブドミナントでもなく、ドミナントでもない第四の機能を持ったコードってあり？

また来ちゃった。てへ。

>>95
それがサブドミナントマイナーだぞ。

ブルースの話はおいといて、S→Dはアリだけど、D→Sはナシって知ってるだろ。
SとDの区別があるからこそ、このアリ／ナシを論じることができる。

サブドミマイナーもこれとおんなじ。
長調でIVmが使われる場合、IV△→IVmはいい感じだけど、IVm→IV△はかなり変。
これを論じるためにはサブドミマイナーという機能を導入する必要があるってわけ。

サブドミナントマイナーは第四の機能じゃないだろ
サブドミナントマイナーはb6を持つナチュラルマイナーのコードで
マイナーの借用だからマイナーのサブドミナントといういみだよ
パラレルメジャーキーでモーダルインターチェンジできる機能があるのだよ
サブドミナントマイナーの中でbVII7だけVI-に似た響きと特別機能ドミナント
を併せ持つ第四の機能と言える

訂正
VI- IV-

>>97
(ﾟ∀ﾟ) ばいばい！

初歩的な質問ですみませんが、
IVm7にはドリアンスケールを使うんでしたっけ？

>100
あってる

もう一度質問
bVIm-Im
のbVImって何ですか？

IVm-VIm
と解釈すべきですか？

>>97
＞サブドミナントマイナーの中でbVII7だけVI-に似た響きと
＞特別機能ドミナントを併せ持つ第四の機能と言える
いや、芸和にはb�Zはドミナントと書かれているが、
POPS本にはサブドミナントと書いてある。
本でさえ解釈が分かれているが、個人的には後者が正しいと思う。
どうしてか？何度も言っているが、本来短調にドミナントは無いから。
ドミナントやは上昇のための＃変位であるから。

例えば武蔵野大が出してる和声学の本には、Cマイナー上での
b�V（基本形）はトニックとして扱われているが、b�V+#5（第一回転）
は代理ドミナントとして扱われている。これはバッハもやっている事
である。

bIIM7,IIm7b5,IVm7(IVmM7),bVIM7,bVI7,bVII7
がサブドミナントマイナーって習ったと思う。ジャズ系。

bVII7とbVIIM7は、違うと思いますが。

コルトレーンとクラシカーは似ている。
仲良くしたまえ。

>>102
基本形で考えるなら、IVm-VImでいいと思う。
この場合は�Wドリアン-�Yエオニアン（機能和声の場合）

仮に進行がIVm-VIm(bVIm-Imでもいいけど）の循環だった場合
�Wドリアン-�Yドリアンなんかも有り。

>>104
ポピュラー理論的には、
b�V+#5をG7(#9 b13)の転回を基本として考えていると思います。
それだけっすorz

話を止めてしまったらごめんなさい。Key=Gメジーで
G|G|Em|Em|C|C|D.ConD|DonC.Dの進行についてなんですが…7小節目のConDのコードはどのようなものですか？たぶん�T→�T→�Y→�Y→�W→�W→�X.(？)→�W.�Xだと思うんですが…m(__)m

>>106
>bVII7とbVIIM7は、違うと思いますが。
105にはbVIIM7とは書いてないよ。
bVI7は、CM7-Ab7-CM7-Ab7みたいな形。聴けばわかるけど
bVIM7のSDmがブルース化されたもの。クラにはないんじゃないかな。
bVII7はC-Bb7-C,C-Fm7-Bb7の形で頻出するSDm。
この場合のFm7-Bb7はいわゆるツーファイブに見てツーファイブでなく
両方SDm。

>>109
V7sus4(9)

コードが並んだものが何でもコード進行と考えるのは止めよう。
非和声音ってあるだろ。コードの構成音とは違う音が短い音価で現れるヤツ。
それとおんなじで非和声コードとでもいうものが装飾的に現れると解釈した方が楽で効果的なこともある。
それは「コード進行的に」言って、7／8小節が全体的にVなわけだよ。
そこで上物だけがIVコードを弾いたり、ベースだけがIV音を弾いたりすることが、
装飾的に行われていると考えるといいと思うぞ。

みんな、ほんとにトニックマイナー知らんの？
スケールでしょ

Imのことだね。m7じゃなくてm6,m69,mM7とかって意味。

>>38の言うトニックマイナーは一般的な意味合いではない
同主短調のトニックを借用することを言っている

だからその意味でのトニックマイナーにあたる機能は存在しない
ってみんな言ってるの

近年向こうで定番なthe jazz theory bookにはtonic minorって表現がある。
流派によるんだろう。

理論の授業でもうすぐモードとかに入ってくる。
やっぱりそこまで来ると今までのケーデンスを意識したような
音楽から全く別物の音楽を勉強しているような感じになるの?
ついていけるか不安だorz

音楽は音楽だから大丈夫

有識者を自負しちゃう(自負できてしまう)アタマの構造がよく分かりません。

>>117
その時期に大事なことはちゃんと譜例を音で確認すること、参考曲を
聴きまくること。そうしないと数学や理科みたいになっちゃう。

色々な曲のCord進行を調べていくうちに疑問が…トニックの音は4和音より3和音の方が多く使われている事です。それは単純に4和音より3和音の方が響きが安定してトニックにふさわしいからなのでしょうか…くだらない質問ですいません。。。

４和音にすると７ｔｈが入ってきますが、
７ｔｈが入った場合のこじゃれた感は、
M7＞ｍ７＞ドミナント７（←こじゃれた感ほとんど無し）
だと思います。
また、同じM7でも、こじゃれた感は、
IM7＞IVM7
だと思います。
トニックで４和音（M7）にすると、こじゃれた感が強い。
アレンジ（コードの選択）をするときに、
曲調にこじゃれた感を出したくない場合、
トニックを３和音にするのではないでしょうか？

ある意味トニックのM7は、他の機能へ行った場合、
リスナーにテンションを要求してしまうと思う。
テンションを入れないのなら、トニックで７ｔｈを避けるのでは・・・。

勝手な想像でした。

トニックは6th入れた方が気持ちよくね？
C6とかC69とかC69(#11)とか。

こじゃれた感か…122さんありがとうございましたm(__)m

そりゃ69は気持ちいいﾀﾞﾛｳﾖ

モードって具体的になんですか？

ふいんき

SDMの代理についてなんですが、iim7,♭Vi,♭Vii7の機能は全て長調のiVの代理(SD)という事でいいのでしょうか？
i→iV→iの場合、SDMの代理を使用するとi→♭Vi→iとになるのでしょうか…

基本的な部分を勘違いしていますよ。

サブドミナントの「代理」をサブドミナントマイナーでするとは言いません。
トニックの「代理」をドミナントですると言っているようなものです。

なぜiが小文字？

ご迷惑をおかけしてすいませんm(__)mなら、サブドミナントマイナーは同主調のダイアトニックの借用という考えでよろしいですか？基本的にはIIm7→IIm7(♭5)になり、Am7→A♭M7……とゆうように…？

↑キーはCですm(__)m

たいていの人が出る声の高さってどのくらいですか?

わからないけど2〜3オクターブくらいじゃないでしょうか？ちなみにマライアキャリーは7オクターブ、ミニーリパートンは5オクターブでるらしいですよー(>_<)

実はマライアは途中出ないとこが有るらしい。

>>122
今まで見た理論系の回答で、五指に入るほど優れている。
論理的に一貫していて、かつオリジナリティを感じる。
実践を背景にチラつかせるその書き振りは、うp厨を寄せ付けない。
今後の活躍を期待し、
ここにリディアンクロマチックコンセプトオブトーナルオナニーを贈ります。

音楽理論をマスターするには何日かかりますか？

誰か

基本部分であれば1日から数日で十分。すでに音楽やってる人なら。
マスターは無理かも。だって理論自体が未完成だから。

全くの初心者なんですが基本を覚えるにはどれくらいですか？

>>138
ジャンルによる。クラシックならオーケストラまでで大体３〜４年
くらいじゃないかな。まぁあくまでも修学期間でしかないけど。

はじめまして。
漏れはバンドのギタリストをしています。
作曲ができるようになるには、なにからはじめればいいですか？
宮脇俊郎さんの理論ゼミナールを買ったのですが
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/books/riron_data/03217212.htm(今までに買った宮脇さんの本はわかりやすかったので)、
自分にはまる暗記するしか脳が無かったようで、これをどう活かせばいいかわかりません・・・orz

>>142
質問者を混乱させる回答を慎んだ方がいいね。
君は学習→作曲→演奏を段階を追って進めていく主義で、
しかもまだ学習段階を脱していないんだろ？

>>144
議論スレでもそうだが、何でお前そう攻撃的なの？

口調とかを別にして、
俺がおかしなことを言ってると？
事実、>>140と>>142をみた質問者が「いろんな場合があるんだな。
人に聞いても指針すら得られないんだな」と考えたとして、
それでめでたしと思うわけ？

>>146
質問者のID:+AmuID2lからはまだ回答は得ておりません。
貴方の主張は単なる妄想の域を出ませんし意味不明です。

それはそれで構いませんが。
>>144や>>146は主張ではないし、
あなたからの回答も期待してないし。

>>148
つーか、お前「有識者」だろ？
コテに「？」使ったり、妙にクラシックに通じてたり。
正体明かしたら？

>>149
匿名掲示板で何を言ってんだか。
仮に俺が有識者だとして、あなたの>>147の内容が変わるのか？
変わるのなら意味もあるが、変わらんのなら俺の>>148も変わらない。
大方、予想しなかった>>148の返しにむかついたんでしょうよ。

キーってのはどうゆう意味があるの？言葉の意味はわかるけど
曲のキーがわかると曲中にどう役に立つの？
読んだ理論書では、キーを決めて知らない人と演奏したって
話があったけど
例えば．Ａ→Ｄ→Ｅ→Ａって進行しようと考えてても合わせる人が
Ａの次にＤへ行かないかもしれない。キーがわかってたら音が外れないように弾けるの？
極端な話、キーがＡなら終わりまでＡを弾いてれば外れないの？

ker=A　A→D→E→A　これを
ker=Cに変えてみる
C→E→G→C　同じコード進行1→4→5→1

ダイアトニックコード勉強すればわかるよ

なんだか無用な混乱を招いたようだな。
「理論は未完成」と書いたとおり、目標を設定しないと出口がなくなってしまう。

>>151
「キーはAで」って時は「トニックはA」ぐらいの情報しか保証はない。
トニックをAにするためのフレージングは多々あり、どれを選択するかは個々の自由。
もちろん、それらの中には相容れない組み合わせもある。
でも選択の指針はジャンルや面子で大方決まってくるので、様子を見ながらあわせていけばよい。

>>152
ありがとう、でもキーをＣにするってのがわからない…数字の意味も。
なんか数学の公式みたいだ…。ダイアトニックコードを理解すれば
調の役割も理解できるってことかな？頑張るか…。

>>153
ごめん、気付かず無視してた…。確かにジャンルというか
そんな事書いてあった。キーは〜で〜をみたいな感じに。
とりあえずジャンルは〜でキーは〜って言われたらなんとなく
雰囲気でつかめるようにならないとダメってことかな。

ギターでスケールの練習してるんですけど、Ｃメジャースケールって必ずＣの音から始まってＣで終わらなければいけないんですか？

狭義に言えばそうです。
DからDまで弾いて「これがCメージャースケールです。」とは言いませんから。

>>157
レスサンクス！
狭義という事は例外もあるんですか!?

Cメージャースケールを弾いて下さいと言われればCからCまでを弾きますが、
Cメージャースケールを「使え」といわれれば、構成音をの中でいろいろ組み合わせて
弾くわけです。

>>159
なるほど！
Ｃメジャースケールを使えといわれて弾く場合組み立てるんですよね？
その組み立てる場合もＣで始まりＣで終わらなければならないのですか？

いいえ、曲の中で弾く場合、フレーズのどこが始まりでどこが終わりかはっきりしない事
もありますし。
その構成音でメロディを作るという事です。

>>161
そうですか！
いや〜分かりやすく説明してくださってありがとうございます！！
やっと今まで抱えてた疑問が解けました！
ありがとうございました！

あっ！すいません！もう一つ！
ＣメジャースケールとＡマイナースケールは構成音が一緒じゃないですか？
だとしたら、曲の中で使うＣメジャースケールはＡマイナースケールともとれるのでしょうか？
違うのなら、見分ける方法はどうやるのですか？

フレーズだけを取り出すと見分けるのは困難な事が多いです。
コード進行だとか曲の感じで判断します。
どっちにとっても問題ないような曲もたくさんあります。

>>164
ということは、コードがＡマイナーでしたら、Ａマイナースケールと見ていいのですか？

そうです。

>>166
わかりました！数多くの質問に回答していただきありがとうございました！
では！

いつもありがとうございますm(__)mみなさんのおかげでなんとか曲？(サビだけ)ができました。[初!!]なんか変な所ありますか？ご指摘お願いします。キーはCです。
C.Am7|FM7.F♯dim7|G7.G♯dim7|Am7|FM7.B7onF♯|Em7.C7onE|FM7|Dm7.G7
続いてAメロやBメロを作りたいのですがIVのCordで始めても問題ないですよね？m(__)m

FM7.B7onF♯|Em7
ルートモーションが奇麗じゃない

ご指摘ありがとうございます!m(__)m自分では分数Cordを使ってルート音を綺麗に並べるためにできるだけ近づけて半音で上昇するという形を取りました…(:_;)なんで綺麗に聞こえないんだろ…

>>170
メロディはあとで作るのですか？
ベースラインに凝りすぎると、主メロディに相当な制約が。。
いまベース音域で主メロディを作ってるような感覚では？

はい。メロは割合に簡単のせられたので一応ありますm(__)mメロディのはベースと関係あるのですか？ベース音を含めCord音、あと経過音としてアボイドノートも使えるんですよね？

↑すいません！編集しまくってたら日本語変になっちゃいました！

メロディがすでにあって、ベースラインがそれを意識したものになっていれば問題ないです。
メロディは脇に置いといて、コードの変形にだけ専念しているのでは問題ですが。
ちなみにオンコードを含めて、リハーモナイズがベースラインの指定の側面を持つことは分かってますよね。

>>170
半音さがって全音上がるっていうのがメロディアスじゃないってこと。ルートモーションも
メロディーだから。
ルートとメロ音の関係は極めて重要。ルートとメロが同じ音だと広がらない。比較的メロが3、7度に
なるようにするのが素直なリハモ。ポイントとなるところはメロがテンションになるようにする
のもいいがそのへんはセンス。その意味では歌詞とも関係する。ルートとの関係でメロ音のカラーが
変わってくるから。
いいリハモはルートが第二のメロとして流れ、かつ、メロとルートだけでハーモニーの陰影が
表現される。

分数Cordにしても結局構成音に変わりはないからメロディに限りが出る…という事が理解できませんm(__)m自分はまだまだ勉強不足です。この事を理解するには何を勉強すればよいのですか？教えて下さい!お願いします!

まずcordじゃなくて、chordってとこからかな？
ていうより
＞分数Cordにしても結局構成音に変わりはないからメロディに限りが出る
なんて誰が言ったのか。
メロデイは時間的に共起するコードとだけ結びついてるんじゃないよ。
隣のコードとの兼ね合いで、バリエーションはいくらでも生じるでしょ。

｢CHORD｣…m(__)m
みなさん本当にありがとう!ベースとメロディーのハーモニーが重要だという事ですね!音楽的に広がりを得る為に!色々教えて頂きありがとうございましたm(__)m自分も早くみなさんに負けないくらいのいい曲を作れるように頑張ります!!

B7onF♯|Em7.
これを
B7onD♯|Em7
にするといいよ。
そしてその場合、メロディはB♯→Eというラインを避ける。
176氏が言っているのはそういうことです。

＞いいリハモはルートが第二のメロとして流れ、かつ、メロとルートだけでハーモニーの陰影が
＞表現される。

たとえばルートが上記の『D♯→E』なら
メロディは『B-A-G』なんてのが美しい。
他のラインも鳴らしてみて気持ちよければ正解。
あんまり頭でっかちにならないようにね。がんばれ！

FM7-F7-Emi7でもいいんじゃない？

すんません…上記の訂正

『メロディはB♯→Eというラインを避ける』

正しくは

『メロディはD♯→Eというラインを避ける』

でした。

最初にコードつける場合にリハモって言うの？

>>182
聞いてることは分かるが、
基本的なコード進行が想定できるところへ、それを前提しつつ、
最初から複雑なコード進行を考えていくというのをリハモと言うのは通じると思う。
>>178の事例がこれに当てはまるかどうかは分からないけど。

FM7.B7onF♯|Em7.C7onE
のところを
FM7.B7onF♯|ConG.C7onE
にするとクラシックでよくあるパターン

FM7.B7onF♯|Em7.C7onEは
ここにはあえて書いてないがEm7はF#がGにレゾリューションだろ？
ベースは半音上昇か４度上昇が基本だからな

ルートモーションは半音上がって半音下がるのは綺麗に聞こえないから避ける!(メロディを考えてあえてするのは可)、メロディはコードの3度、7度かテンションを加える…ですね

184さんが言ってたんですが一歩間違えたらクラシックになっていたのでしょうか…自分はポップスを作りたいんですが、クラシックとポップスの違いはどのような事なのですか？

>にするとクラシックでよくあるパターン
表現が悪かったかも。
別にクラシックにあるパターンが悪いってわけじゃないです。
むしろ「王道」で非常に安定感（＝安心感）のある進行ではないかと。

コード進行がクラシックの時代から存在するからと言って、
それがすぐポップスに似合わないってわけでもないと思います。

問題はベースの動きではありませんね…調性をいきなり崩そうとする
事が一番問題です。Ｂ7っていうのは音階固有音を２つ変更します。
ルートの動きには気を配るなら、むしろ調性にもっと気を配るべきです。

>クラシックとポップスの違いはどのような事なのですか？
あんま詳しくないのですが、
クラシックでは禁止されてるようなことがポップスではあったりとかでしょうか。
違ったらすまそですが、IV→Iの進行はクラシックでは禁則だったような。

進行よりもアレンジやメロディを気にしたほうがいいかもですよ。
山下達郎の「クリスマス・イブ」はパッヘルベルの「カノン」進行だけど、
古臭く感じないですよね。

カノンにIV→Iあるなぁ・・・

�U→�Xについて教えて下さい。

Cだったら、Gm→Cですか？

188さん、190さんありがとうございましたm(__)mクラシックとはルールが厳しいんですね…クラシック理論はポップスにも使えるけどポップス理論はクラシックには使えない場合もある！自分はポップスを作りたいので安心しましたm(__)m

189さん、ありがとうございます!m(__)m確かにB7はノンダイアトニックコードだから調性を崩してますよね…でもサビはセカンダリードミナントを使用した方がいいとどこかのサイトに…でもあまり使い過ぎると調性を崩す。と言う事なのでしょうか…

偉そうに言える立場ではないですがII→VはKey=CならDm7→G7です。Key=CならCM7.Dm7.Em7.FM7.G7.Am7.Bm7(♭5)というダイアトニックコードというものができて、その2番目と5番目だからII→Vです。…多分

>>195
あ、すいません。Cが�Xの場合です。
Cが�Xの場合はGm→Cですよね？

すいません!!はい、あってると思います。

>>197
よかった、合ってたんだ。ありがとうございます。

ついでにもう一個質問なんですけど、
�XがBm-5だと、�Uは何になるんでしょう？教えてくれませんか？

VがBmｰ5？？そんな事あるんですか？わかりません(>_<)

>>198
基礎の基礎をやりなおし！

>>199
あ、無いんですか？それは失礼しました。

基本はIM7,IIm7,IIIm7,IVM7,V7,VIm7,VIIm7(♭5)なので無いと思います。多分

>>193
クラの禁則は V -> IV。 (D->SD)
あくまで(古典的な)クラシックを作るための規則なので、作る曲と関係ないなら従う必要はない。


>>198
V=Bm7-5 として当てはめて逆算すればいい。

>>202をみると m7-5 が当てはまるのは VII。ここで VII -> V と置換した上で並び替えると、
　Im7 bIIM7 bIII7 IVm7 Vm7-5 bVIM7 bVIIm7
　Em7 FM7 G7 　Am7　Bm7-5　　C　　　Dm7
(蛇足だがこれは E Phrygian Mode と呼ばれる。)
これを見ると II=F# は存在しない。(bII=Fはあるが)

# ただし、ダイアトニックコードに存在しないというだけで新たに作り出せばよい。
# Bm7-5 にアプローチするので、詳細は割愛するが(俺理論的領域なので) F#m7-5 もしくは F#mM7-5 が第一候補。

あと、Bm7-5 は B7+9-5 の省略形だった可能性もあるかもしれないが、この場合はすでに議論済みでしょう。

>>203さんレベル高すぎ??です!!理解不能ですm(__)m

>>143
理論ゼミナール読んだなら、順を追って作っていけばいいんじゃないかね。
ギターは移調は簡単なので取り敢えずKEYをCとして
C→C→F→F→G→G→Cって進行をジャカジャカ弾いて鼻唄を乗せる。
これを2セットくらい繰り返してみる。そこからアレンジ。

代理コード挿入
C→C→Dm→Dm→G→G→C→C→F→F→Bm(b5)→Bm(b5)→C

部分転調
C→A→Dm→Dm→G→G→C→C→F→F→Bm(b5)→Bm(b5)→C

完成。

メロ先行形で曲を作っている方に聞きたいんですが、






コードトーンのみならまだわかるんですが、テンションまで考えてメロを作っていくとコードの選択がもの凄く大変じゃないですか？やはり慣れなのでしょうか…コツとか言ったら失礼に当たるかもしれませんが、そういったものなのでしょうか…

>>206
メロ先行なのに何故コードトーンやテンションを気にする必要が有る？

あてるコードがたくさんあるってことだろ

しつもん合ったら受け付けるよ

>>209
スケールについて質問です。僕の今までのコードの知識だとCとゆうコードが出てきた場合、コードトーンのみで演奏するものだと思っていたのですが
スケールの勉強を始めてから、コードに合った、スケールを使う事によって。コードトーン以外の音（スケールノート）を使って演奏できる。コードの雰囲気+スケールの雰囲気が出せると解釈してるのですがこれでいいのですか？

>>210
いいよ

質問します。

作曲をする時に禁則を学んでおいて役に立つ時ってどんな時ですか？

>>212
禁則を使いたいときに使える時

>>213

なるほど、ありがとうございます。

それは、禁則を使いたい奴だけが学べば良いと理解すれば良いですか？

コンセルバトワールを卒業したある作曲家が言っていたのですが、在学中は徹底的に禁則を学ばされて卒業したら今迄学んだ事は全て忘れろと言われたそうです。

禁則を知っておくべきかこのまま無視するべきかで、少しですが悩んでいます。

良いアドバイス等が有ればお願いします。

和声学や対位法を習うなら経過的必然的に学ぶことになるだろ
知っているのと知らないのでは結果が変わると思うぜ
作品の質がな

徹底的に学んでから忘れたくらいが丁度いいってことだろ

>>215-216

ありがとうございます。

すみません。質問させていただきます。
今ペンタトニックスケールというのを勉強しているのですが、
このスケールって5音しかないですよね？
これでコードを付けていく場合、どのようにトニック、やドミナント等の配置を
考えればよいのでしょうか？
例えばキーがCの時に、ﾄﾞ、レ、ミ、ソ、ラとスケールをおいた場合、
基本的にFやBmのコードは使用してはいけないということでしょうか？
うまく説明できませんが、ご教授お願いします。

>>218
トニックでド、レ、ミ、ソ、ラ、
ドミナント＆サブドミナントでド、ｂミ、ファ、ソ、ｂシ。

>>218
スケールの中にコードがあるんじゃない。
コードの中にスケールがあるんだ。


うん、我ながら名言。
その小節でのコードによってスケールが変わる分には差し支えない。
だから、FやBmのコードならそれに見合うスケール（ペンタとは限らない）
を使ってけばいいんじゃね？

早速のレスありがとうございます。
ちょっと混乱していますが、例えばトニックでド、レ、ミ、ソ、ラ
ということはC6となるということですしょうか?
それともC,D,E,G,Aのコードがトニックで使用できるということなのですか？

>>221
なるほど！そういうことでしたか！
なんとか理解することができました。
ありがとうございます！

>>221私も気になります。

>>221
C6…………普通にCメジャーキーのトニック
C7…………普通にCブルースのトニック
C7(13)……Cブルースのトニック、13th=6thのテンション入り

ドレミソラは、どんなふうに組み合わせて使っても、どれも似たような感じがするよ。

付加音だからM7と一緒に考えていいし
必要じゃなかったら無理に6使わなくてもいい

今日も質問受け付けまーーーす（）

ドレミソラに登場しないファとシについて考えると、4通りのモードを想定できますね。

よし！俺が理論なんか気にしなくて曲作って 俺が新しい理論になろぅ

>>228
その４つのモードについて教えていただけないでしょうか？

今日も質問うけつ

>>230　　シ斉

ファ#シ
ファ#シb
ファシ
ファシb

ﾏｼﾞﾚｽで頼む…





ﾃﾇｰﾄってなんだ?

けません

>>234
音を充分に保つこと（その音符の長さ一杯まで）
感覚的な解釈だと「スタッカートの反対」

すいません質問なんです…テンションの9thはすべてのコードに使用される(コードの用法によっては使用できない場合がある)とあるのですが、その使用できない場合はどんな時なのでしょうか…

>>237
iiim7での9th、マイナーキーのV7でのナチュラル9th、のような
例のことかな？

>>234
音の長さ以外のニュアンス面では、
音の出だしと終わりで、音の強さ（大きさ）は同じ。

http://www.music-theory.net/が無料で読めなくなってる…･ﾟ･(ﾉД`)
印刷しようと思って紙まで用意したのに･ﾟ･(ﾉД`)

対位法で質問があるのですが、全音符だけ使用する対位法で、
定旋律がド、レ、ド、ファ、ミ、ラ、ソ、ミ、ファ、レ、ドの場合、
対位法はソ、シ、ド、ラ、　シ、ド、シ、ド、　ド、シ、ド、で成立しますか？

一応、譜面晒しておきます。
http://www.yonosuke.net/clip/5/23207.gif

５、６、という数字は↓の音と↑の音のインターバルです。

>>241
中間部で８度って余り聞かないなぁ・・・。
まあ「厳格対位法」か「和声的対位法」かで
考え方は大分違ってくると思うけど。

>>243
厳格対位法の第一類ですね。
8度を修正してみます。

>>244
君にとって厳格対位法や度数音楽、つまり中期ルネサンス
以前の音楽は学ぶ価値あるのかい？興味無いなら忘れるだ
けだから、時間の無駄だよ。自分も殆ど忘れてるし。ｗ
勉強だから何でもかんでも本格的に学習すればいいって
もんじゃない。必要な物と不必要な物が必ずある。大きな
目で見れば、つまりクラシックから見れば他ジャンルの
音楽理論とは実質的には殆ど必要無いといえる。それと
同様にクラシック理論の中でもそれは同じ事。すこし気を
抜いて学習してみては？

理論かどうかわからないけど自分この前はじめて曲をつくって今
アレンジをしたいんだけどハモリのときポップスでいうとビーズやヒッキー
とかかなり強めなハモリをいれてるじゃん？なんか主旋律があってハモリが複数
かかってる感じ？ｗｗｗｗわらりにくくてすまん、、。あれってどうやるんすか？

>>245
いえ、学校の宿題なんですorz

参考書によって、メジャースケールがイオニアンとアイオニアンと名前が違います、どちらが正しいのでしょうか？
それと3度をm3th、△3thと書いてあるものや、m3th、M3th書いてあるものもありますどちらが正しいのでしょうか？

＞参考書によって、メジャースケールがイオニアンとアイオニアンと名前が違います、どちらが正しいのでしょうか？
両方とも合ってます。

＞それと3度をm3th、△3thと書いてあるものや、m3th、M3th書いてあるものもありますどちらが正しいのでしょうか？
両方とも間違ってます。

Lupin the 3th

>>247
ほうほう・・・。ってことは音大生ですか？単に宿題が面倒なら
図書室（館）で池ノ内の「二声対位法」から適当にかっさらったら？ｗ
つーかまぁもっともな話、全音符だけの厳格対位法楽曲なんて
あるのかね？ｗ　実習でやる価値ほとんど無いに等しいと思うけどね。

>>249さん
わかります！自分もC△(シー三角)ってなんだろ…とか本当に思っていましたm(__)m






度数も細かく分けられてるみたいです。例えば3度でも2種類あります。短3度と長3度です。あとは表記の違いで
長＝メジャー＝M＝△で
短＝マイナー＝mです。確かにややこしいですよねφ(.. )

↑249じゃなくて
>>248でした！249さんすいませんm(__)m

>>252
増三度と減三度もあるんだが。

>>241
なんで対旋律をバスで書かないの？

>>254さん
あー！！そうですよね！オーギュメントとディミニッシュですよね。

>>255
ふいんき

>>248,249
自演乙

ｸﾗｼｯｸは固定ﾄﾞ唄法だけどﾛｯｸは移動ﾄﾞ唄法だよね?

んなこたーない

コード勉強してたらC9ってコードでてきたんですけど
これってC7(9)ですよね？　
テンションコードで7を省くことなんてまずないよね？

基本的にコードは３度で重ねていくだろ？
で、その数字まで３度で重ねていくってルールがあるのよ。
C9って書いてある場合は1,3,5,b7,9だよと判断するってのがバークリーなどの考え方。
（1,3,5,7,9ならCmaj9とかC△9って表記する）

>>262
構成音は1,3,5,♭7,9なんですけどC9って書いてあります。
もうひとつもってるコードブックの本ではC7(9)ってちゃんとかいてあるんですよ。

ただ７を書いてないってだけでいいんですよね？

>>263
7の音が入ってないんなら普通Cadd9って表記する。

3和音ならaddね、
ちなみにﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭの場合は数字ではなくadd+直接音名を書く。

>>261
テンションに＃や♭が付く時は７省略しない方がいいよ。
何でかわかるよね？

わかんない＞＜

メジャーキーでの♭�U△７ってなんの代理になるの？

IVm

CキーでFM7→Fm7→B♭7→CM7のFm7→B♭7の所の進行は元々、ダイアトニックコード上ではどのような進行だと考えられるのでしょうか…

>>270
Fm7もBb7もSDMとして解釈出来るが
Bb7がSDMでありながらドミナント7thの形になってるのでII-Vに分解した形かな？
Fm7-Bb7の後にEbに行くように見せかけといて、実はBb7はSDMでしたって感じ。
別の解釈だと単純にII-Vの偽終止でCM7に解決。

Fm7-Bb7はどっちもSDmコード。見かけ上2-5になってるに過ぎない。..と習った。

解釈は色々だなぁ。
�W-�Wmのモーダルインターチェンジでもいいし、Fm7-Bb7-C△7のバックドアでもいいし。
とりあえずキーセンターではCメジャー→Cマイナー→Cメジャーだな。

ありがとうございます。理解できました。もう一つすみません。Am7→A♭M7→D♭M7→CM7のA♭M7→D♭M7についてはどのように考えればよいのでしょうか。

サブドミナントマイナーの事ばっかり聞いてくるね。

すみません。ちょっとわからないもので…元々は、Am7→G7→Dm7→CM7という解釈でいいんでしょうか…

全然違います。
AbM7 も DbM7 もサブドミナントマイナーですので、「元々は」と聞かれると、Fm という事に
なります。

あぁやっぱり…理解に苦しみます…

どの部分の理解が難しいのかを具体的に言ってみては？

はい…て事は、Am7→A♭M7→D♭M7→CM7はAm7→Fm→Fm→CM7だったと考えてよいのでしょうか…

サブドミナントマイナーのポイントはラb

はい、すべて♭Aが付いてますよね…？？

Key C での、AbM7 DbM7 Bb7 Dm7b5 は Fm から派生したコード群で、
機能的にサブドミナントマイナーという名前でカテゴライズされています。
これらは同一の機能を持っていますから、大抵の場合相互に入れ替えて問題ないです。

なるほど！！入れ替えても問題無いのですね！？いい事を教えてくれてありがとうございます！

だから「代理コード」というんです。

はい！！

便乗質問よろしいでしょうか。
>>276を自分は元々Am7→Dm7→G7→CM7で
そこからDm7をドミナントにしてD7、でD7→G7をそれぞれ裏コードにして
A♭7→D♭7で何か良く分からんけどどっちもM7にした、と解釈したんですが、
こういう解釈は出来ないんでしょうか？

理論的な裏付けはありませんが、結果オーライといった所でしょうか。

>>287
それだと代理が利かないし
＞何か良く分からんけどどっちもM7にした、と解釈した
↑そもそもこのあたりが解釈自体できていないと思われる

>>288
ありがとうございます。スッキリしまｓ（ｒｙ

>>287
元々...とかいらない。早く慣れて直接扱えるようにしよう。曲を覚え、コードパターンを
耳に焼き付けろ。

スレ違いなんですが、教えて下さる方々はとても「スゴイな〜」って憧れちゃうんですが、そういう方々も、曲を作る時に悩む事や思い通りにいかない時ってあるんですか？…ちょっと気になったもので…

素朴な質問なんですがロックをやる場合どの程度理論がわかれば一人前なんでしょうか？
スケールだけで充分っていわれるんですがそれだけじゃ曲は作れませんよね？

>>292
有る。

>>293
理論って、曲としての流れがいいようにするパズルみたいなもんだと思ってる。
俺の場合、曲を作るなら理論を煮詰めるよりはスケール上の音の組み合わせで、
流れがよさそうなものを選ぶ。
かっこよくいえばアドリブ、別な言い方をすれば行き当たりばったりその場しのぎ。
始めから理論であたまでっかちになるより、
自分を信じて流れの良さそうなメロディを作ることから始めたら？
理論はあとからでもできる。

>>294
そうですか…ちょっと残念です。。

>>292
どんな世界でもやればやるほどその先の世界が遠いってのがみえてくるんだよ。

>>297なるほど…深いんですね…ただ「2ちゃんねるの人達は凄すぎるんだよ！」って周りの友達とかみんなに言ってて…自分の中では凄すぎる存在で…だから少し残念だったんです…スレ違いすいませんでした。でもやっぱり凄すぎる！！

一から音楽理論を学ぼうと思うんですが、
何かオススメの教本はありますか？

>>299自分も失敗ばっかりだから説得力ないけど、とにかくたくさん教則本が置いてある楽器屋さんに行って自分で本を開いて見てみて、わかりやすそうなのを買った方がいいと思います。

何冊かいっぺんに買ってみるのもお薦めです。
書き方ひとつですんなり理解できたり、逆につっかえたりするもんです。

例えばコードがCでその時に使用したスケールがCイオニアンでM2の音を使用した場合、コードの表記自体間違いなのでしょうか…Cadd9にするべきなのでしょうか…

C-Dm−G7−Cのコード進行で作曲するときってどうやって歌のせるんですか？
歌もそのままルートで、C-D−G−Cってのせるものですか？　
ほかにもいろいろあって本買ったほうが得策でしょうか？
一応、アドリブとれるほどのコード理論やスケール理論は知ってるんですが。

>>302
間違いではありません。

ルート音でも間違いでは無いと思います。他のコードトーンを使った方が音楽的に広がりが出るというかカッコイイかもしれないです。






最初はC(ドミソ)だからミとかソとか…あと、素直なやり方はコードトーンの3度、7度、あと好みでテンションらしいです。基本的な考え方はコードトーンからテンション、またはその逆によって成り立っている！…たしか…みなさんこれで合ってますか？(>_<)

>>303
アドリブがとれるのでしたら、それを口ずさめば歌ではないでしょうか？

>>304さんありがとうございます！でもちょっとだけしか使わなかったら？そこら辺は自分で決めていいんでしょうか…度々すいません(__)

すいません！訂正です！ならどういう時にコードがadd9になるんですか？です。M2を長く使ったりたくさん使った時でしょうか…そこら辺は任意なのででしょうか

コードとメロディラインがはっきりと分離できる物であれば、
コードがドミソレの音を言っていれば Cadd9 と表記するのが一般的です。

ありがとうございました！

音楽理論を勉強してて思った事。

バッハすげえ

確立した事、多すぎ。

「アドリブとれるほどのコード理論やスケール理論は知ってる」
のであれば、どのコードの時にどの音が使えるのかわかってるでしょ？

そのまま使えばええやん。

ま、その進行なら基本的には全部Ｃのめじゃーすけーるだがｗ

参考にさせてもらいました。
ありがとうございますm(__)m

ポピュラー音楽理論とクラシック音楽理論って
全く違う理論体系なのですか？

作曲の基礎技法って言うクラシック系の楽典を手にいれて
コレで勉強しようかなと思ってるのですが
自分はポピュラー音楽の人間なので、この教材は
あまり意味ないのかな。

シェーンベルクのやつ？だったらその本は基本的には楽式論の本だよ。ソナタ形式はこんなんです、とかさ。
当然バークリー式の和声はクラの理論が基礎になってるよ。声部の連続性を切り捨てて響きを記号化してるの。だから手っ取り早いけど、
耳を鍛えるって意味では中途半端。その点ではクラの和声教科書の方が優れてると俺は思ってる。
もちろんバークリー式の利点も沢山ある。可能なら両方やったほうがいい。

あんまり気にし無くて良いと思いますが。

作曲技法の中で、クラシック音楽に有る禁則の様なもの以外は、基礎技法にジャンルは無いと思いますが。

ポピュラー音楽って言っても、クラシックと同じ西洋音楽をベースにした物をやるんでしょ？

独学するつもりなら「和声の原理と実習」がおすすめです。

>>314
ポピュラーやるならポピュラー系の本買った方がいいよ。
クラシック系のはすぐには応用が利かないから時間かかるよ。
和声の本なんて最初は禁則ばかりだし4声部限定だし。
シェーンベルクのだったら君には必要ないかもね。

>>314
禁則なんて音楽の様式によって違うからね。

>>319
様式とはジャンルの事でしょうか？
それともクラシックの中の様式と言う事でしょうか？

クラシック以外で禁則の有るジャンルが有っても、何も不思議では有りませんし
昔、何かで聞いた事が有る様な無いような気がするのですが。

興味が有るので、少し具体的に教えてもらえませんか？

何も知らなくてすいません。
御願いします。〇ﾉ乙

例えば、ジャズでコンスタントファンクションと言ってUSTや4thコードを
平行してがんがん動かす手法があるけど、バロックじゃ許されないだろう。
もちろん演歌でも場違いだ。
同じジャズでも下からM7351と積んだり、b3とM3を共存させてしまう
ギルエバンスのボイシングなどは通常のジャズ理論ではダメとされるものだ。
ブルースのV-IVという動きやブルーノートもバロックの範疇では
考えられないサウンド。あるいはメジャーコードにb2を含めるスパニッシュの
トニック和音はどうだろうか？
もし仮に統一音楽理論があるとするなら「出したい音を好きなように
出せ」っていうものになるしかないだろう。

314が何やりたいかによる。
クラシックの和声が禁則だらけっていうけどさ、
システムに通暁するためには枷が多い方が効率的なの。
耳の訓練でしかない。禁則破るのが楽しいんだよ？
和声学の教科書に則って曲作ったらつまんないに決まってるだろー。

あと、シェーンベルクのその本は和声のテキストではない。
ベートーヴェンのピアノソナタを例にとって楽式の話をしてる本。
譜面がOKならわりと読みやすいよ。

演歌を作るのに必要な音楽理論を教えて下さい。

>>324
Lydian pentatonic concept of Chainese organization for modern melisma players and others

とりあえず基本にBerklee College of　music harmonyをよんで
次に
A Chromatic approach to Jazz Harmony and Melody
waltar piston harmony counterpoint
Kent Kennan Counterpoint
くらいをよめば基本は十分だと思うな
そのあとに自分の進みたいジャンルの専門書を読むことだね
あとシェーンベルくのはクラシック以外役に立たないよ

>>324
演歌なのに Chinese なんですか?

どっちもペン太とNickだからね。
演歌専用の理論までは存在しないんだよ。残念ながら。

F,C#,A#のコードってなんですか？

あまりにもくだらない質問ですいません

>>329
この質問に飛びつくなよ。荒れるもとだから。>>all

いや。意地悪で言ってるんじゃない。
みんな憶測で答える前に、>>329の趣味・嗜好・ひととなり
や楽器・ジャンルなんかを明らかにすれば自ずから正解が絞られてくるというものだ。
>>329よ。趣味はなんですか?

皆さんありがとうございます。
とりあえず、これは本棚にしまって（難解だ・・・）
ポピュラー系のテキストを買ってみようかと思います。

>>314
やりたいジャンルの書籍をあさるのが一番。「クラシックだからハイソ
で理論万全だろう」という思い込みは、文字通り単なる思い込みでしか
ない。結局挫折するだろうし。第一自分はシェーンベルクのあの本は
理論本としてはかなりの駄本だと思ってる。あれは読書本だよ。

>>320
どの音楽ジャンルでも、どの音楽スタイルや時代・地域でも、最終的
には理論なんて存在しないと思ってる。あるのは様式だね。その時、
その場所で、その雰囲気にふさわしい音楽の為の形式と在り方。
そんな感じかな。それ以上でも、それ以下でもないんじゃないかな。

ハイソ？

>>321>>333
レスありがとうございます。
ためになりました。

>>334
�@敗訴
�Aハイソサエティー
�B配送
�Cハイソックス
�D拝送

さぁ、どれ？

ポピュラー理論を学ぶ上で
お勧めの本はありますか？

メロディーだけで長調短調の区別つくのでしょうか？

>>338
つく場合もある

もしベースラインが「ソーソードー」と与えられたら本来の和声学ではC/G→G7→Cとなるのが一般的である。しかし今どきのポップスではそんなコード進行はまずみかけない。






今はDm/G→G7→Cあたりになるだろう。もっと大胆にG7→Dm7/G→Cになってしまう事もあるくらいだ。とサイトにあったんですが…違いがわかりません(>_<)みなさんは「ア〜納得」って思うんですか？もし思うならなんでそうふに思ったのか教えてください！

>>336
どれひとつとして文脈に沿うものがないわけだが。
まさか�Aが正解というわけでもなかろう。

>>340
何故違いが分からないのか逆に聞きたい。

>>340
ｱｯｰ!!

>>340
おっ！

若干スレ違いかも。
ギターで、「コードトーン」って皆さんどうやって探してるんですか？

Em→D/G→CM7→Dというコード進行考えたのですが、もっといい進行に出来ませんかね？

>>346
キー指定しろよ。
(多分Emなんだろうけど)

すいません、Emです。

>>342
>>343
>>344
なんでわかるんですか！？今どき？のコード進行をもっと勉強しよう。

>>349
まず弾いてみたらええねん

>>350
1、C/G→G7→Cはハマッタ！って感じがしました。
2、Dm7/G→G7→C
3、G7→Dm7/G→Cはお洒落な感じがしました。
1はT→D→T､2はツーファイブワン、3は…わかりません！ドミナントモーションの間にDm7/Gが入っている…






結局今どき？のコード進行とは「技」を使いまくるって事なのでしょうか…

モーツアルトの室内楽でもきいてごらんよ。
ポップス風の可愛らしくてわかりやすい曲が多いよ。
使いまくっても使いまくらなくても、音楽の効果が
表現できればいいのでは。でも「飽き」との戦いよね。

>>351
それらはみんな（DーD）−Tの流れだよ
クラでは「C/G→G７」これひっくるめて機能はD
Dm7/G＝G7sus4(９)でこれも機能はD

機能を果たしていれば、な。

上記三例はすべて果たしているはずだが

果たしてそうかな。

果たしてなさそうかな。

>>353
あぁ(__)…そうなんですか…C/G→G7→Cなんて絶対T→D→Tだと自信を持って思っていました…だってC/GはただのCの転回だと思っていたからです。






もしよければD→D→Tだという理由を聞かせてください。m(__)m難しい話になるなら自分はきっとまだ理解できないと思うので出直します。

>>356-357
ﾈﾀならともかく
もうちょっと明確に指摘してくれよ

>>358
確かにCの転回形なんだけど
I2(第2転回)→V7においては
I2はVの偶成和音とか倚和音だったかな？なので機能はDと
芸大和声では確かそうだった
語弊を恐れず言えばsus4と同じような感じ

>>358
シックスフォーコードをドミナントコードにすると
シックススとフォースが
フィフスとサードへのアポジャトゥーラになるから

>>359さん
>>360さん
難しいです！やっぱりまだ勉強不足で自分には理解できないと思いました。出直します。無駄に時間を取らせてしまってすみませんでしたm(__)m

出直す前にm(__)m
>>359さん！
てことはCsus4→Cの機能はD→Tって事なのですか？？

>>358
クラシック、特に通奏低音的な概念からすると「最終的な機能は
低音が決定する。低音あってこその和声」って感じ。だから例えば
Key=CでEmを使う場合、代理Tとしてなら基本形（#ｼは解決させな
い）、代理Dなら1転回形・2転回形となる（#ｼは解決させる）。
当たり前だけどIの2転回系は不協和感が強い。だからこそそれが
Dと結び付けられ優遇される。

>>363さん…まずなんでEmなのに「#シ」？？ってゆうくらいのレベルなので…m(__)mでもメモしたので、もう少し色々わかってきたら必ず役に立てます！ありがとうございます！

>>362
それが「語弊」。
sus4だからDなのではなく
Ｇ（のsus4sus6）だからDだということ。

>>363
ここで通奏低音は関係ないだろ。
あんたが言ってる内容は、バッソファンダメンタルの発見が通奏低音を駆逐してからの理論だ。
クラシック理論の枕詞に通奏低音を置くのは止めれ。

>>366
＞〜止めれ
何でわざわざ禁句にすんの？
「こういう考えもありますよ、ああいう考えもありますよ」
という多者多様な観点でいいだろ。
音楽理論に絶対回答なんてあるのかね？
禁句にすること自体が禁句だよ。

>>358
C/Gは曲想によってTともDともとれる。
ほとんどダイアトニックのトライアドばかりのつながりの中では
I/Vも十分ドミナント的な解決欲求を与えられるということだろう。
逆に、7thレベル以上が基本で部分転調しまくるジャズ中にV/Iが
現れたらトニックと聴こえるケースが多いだろう。
つまりどう聴こえるかが全て。音楽様式によって理論も異なってくる。

>>367
自分の発言に重みを持たせようと思って、
少ない知識の中から「通奏低音」という言葉を拾ってきて、
無関係なのに枕詞として使うのを「止めれ！」といっている。
その無駄な枕詞がなければ、俺は何も指摘しなかった。

>>369
＞無関係なのに
だから無関係かどうかは人によるって言ってるだろ。
orz　←これを見て「落ち込んでる姿」と見る人もいれば、
「アルファベットのｵｰ･ｱｰﾙ･ｾﾞｯﾄ」と見る人もいる。
何で多様な価値観や解釈を認めないんだ？

>>370
話が通じなくなるから

>>365さんの言葉で理解できました！！ほんっとにありがとうございます！！

>>368
…なるほどφ(.. )

じゃあ>>363が「通奏低音に固有の」どのような概念に結びつくのか言ってみて。

>>374
長くなるしメンドイから嫌だ。

どう見ても語りたがりのコテハンには、矛盾したセリフだが。
まあ真意をくみ取ってやろう。

真意って？
長文の構成力がないってことだよな。
自分で何言ってるか分かんなくなる文章だから。お前さんのは。

>>376
馬鹿は芸和でも読んでろよ　ﾌﾟ

いくら返す言葉に詰まったからといって、2ch様式はお前に似合わないよ。

俺には>>376の文章構成力もおぼつかないように見える

ここはいつから作文スレになったんだ？

>>377
きみは不愉快なヤツだ。芸和を読んで馬鹿が直るのかい？芸和を読んだきみは馬鹿ではないのかい？クラシック信奉者ののぼせ上がった勘違いエリート主義のニオイに敏感な若者は益々クラシックを嫌悪する

>>381
貴様はＫ様に対する認識が間違っている。
Ｋ様は芸和なんかとっくの昔に消化して、英語の理論書なんかも読みこなした上で、
それらを超える自説を妄想して2chで発表したが理解を得られずくすぶっている糞なお方。
K様って呼ぼう。

C7(9)とC9の違いってなんですか?

>>383
テンションの理論についての意識や理解度の違い。

>>383コードネームに単に9を付けると、短7度の含まれたコード表示と混同される事があります。例えばC9はC7･9の、またCm9はCm7･9の省略表示として一般化しているからです(C9=C7･9、Cm9=Cm7･9)…本を丸写ししました(>_<)

↑意識や理解度の低い人の典型。
混同する例を挙げてないじゃん。Cmaj9=Cmaj7・9、not equal Cmaj・9（=Cadd9）
結局、混同しないジャンか。

もっと簡単に答えられるだろ。

同じ。

>>387
違いを聞いてるんであって、同じですか違いますかって聞いてるんじゃないと思うが。
だから>>384がいまのところ正しい。

>>383
流派の違い。それだけ。

「それだけ」が余分だな。

>>390
きっとテンションのつもりなんだろうよ

なるほどね。ぞれだげ（オルタード）。

このスレは、相変わらず荒れやすいねー。

理論を文字だけで、しかもなるべく短い文章で説明しようとするから誤解を生み易い。

理論を議論しろよ。

いちいちウザイからオタマジャクシで書け。
無駄な言い合いおおすぎ。

音符のが分かり易いが無理じゃね？

�T△7　　　9　♯11　13
�Uｍ7　　　9 11 13
�Vm7 9 11
�W△7　　　9　♯11　13
�X7　　　　♭9　9　♯9　♯11　♭13　13
�Ym７　　　9　　11　13
�Zm7-5　　♭9　11　♭13


メジャーkeyでのせていいテンションってこれであってますか？
だれかの同意がほしくて。



間違えて議論スレにレスしてしまいました。
こっちでお願いします

AVOID NOTE

>>396
同意しかねる
一回>>397でぐぐって見れば

>>396
ジャンルによって違うよん

>>398
ありがとうございます。

>>399
すいません詳しくお願いします

他人には詳しく書けと要求するくせに自分はそれをしないんだな。

>>401
自分で考えてもまったくわからないんですよ。
メジャーkeyのダイアトニックにのせていいテンションが知りたいんですけど。
なにを詳しく書けばいいんですか？
ちなみに自分で考えたらこんなでした↓

�T△7　　　9　11　13
�Uｍ7　　　9 ♭11 ♭13
�Vm7 　　　♭9 ♭11
�W△7　　　9　11　♭13
�X7　　　　9　♭11　♭13
�Ym７　　　9　　♭11
�Zm7-5　　♭9　♭11　


もし知ってたら教えてください。
求め方、ヒントだけでもいいので

マイナー系のコードで♭9って使えないんじゃ……。
あと♭11ってなに？ｗ

だからくぐれって。
>>403
m7にb9は使えないわけじゃない。
b11は表記上ありえないけど、理論上はそう考えるべき時もある。

>>404
ググってもそれらしきサイトでないんですよ。
もし参考になりそうなサイトあったらURLか検索用語教えてください

>>404
b11ってまさかコンディミの場合を想定してるのか？

ともかく>>404-405は
「テンション　アヴォイド」でぐぐったほうがいい
アヴォイドというものをよく考えてみれ

>>396
やっぱりな・・・。>>399で書こうと思って止めたんだが、コード概念
ってジャンルで違うからスレが荒れるんだよ。深追い議論は程ほど
に。もしくは396がやりたいジャンルを提示してからでないと。

>>406
ありがとうございます。　さっそくググってみてわかりました。

�T△7　　　9　　13
�Uｍ7　　　なし？
�Vm7 　　　11　13
�W△7　　　9　　13
�X7　　　　♭9　9　♯9　♯11　♭13　13
�Ym７　　　　　11　
�Zm7-5　　13

これであってますか？
ドミナント7ではオルタードなんでもありみたいなこと書いてありました。
オルタード＋コードトーンと半音階にならない音は9thだけでした。

>>407
すいません。
やりたいジャンルはジャズですけど。
基本、ていうか土台みたいなのはみんな同じですよね？

>>409
ぜんぜん違う。ジャズは我輩の専門外なんで。では。

>>409
ジャズやりたいなら人に聞く前に理論書買え。テンションなんて基礎だぞ。

M7 - 9,#11,13
m7 - 9,11
7(alt) - b9,#9,#11(b5),b13
7(lyd7) - 9,#11,13
m7b5 - 9 11
これらが基本と成るテンション
ノンダイアトニックなテンションはメロディー(及びアヴェイラブルノートスケール)を考慮して使う

これを踏まえて音楽性の違いにより、inに行くかoutに行くかを決めたらいいと思う

>>411
そうですね、必要そうなので理論書買います。
最後に、よかったらおすすめの本を教えてもらえると・・・

>>412
ありがとうございます。
メモらせてもらいました

テンションなんてのは、自分で体験的に確認していった方がいいぞ
スレ違いっぽいが

極論すれば使えない音はない。
その音が作ろうとする曲想に合うか否かの問題だから。

テンション/コードトーン/アヴォイドやイン/アウトなんてのは状況で分類・解釈を変えるもの。
前提となる「状況」が示されずに議論がされたならば当然複数の解釈が乱立する。
過去、何度この話題で理論スレが荒れたことか。

基本についての質問を、応用を前提に答えようとするから話がこじれるんでしょ
質問見たらポピュラーミュージックの基礎としてのテンションについてと分かるのに
これ以上の議論はｽﾚ違いだろうけど

テンションについてだけど、
「なんかよくわからんけど、この音入るとかっこいいぞ。何だろう。」って思って
調べたらテンションだった・・・もいいし、
「今まで７ｔｈまでしか知らなかったけど、どうやら９ｔｈ以上もあるぞ。
ほほ〜。テンションて言うのか。入るとかっこいいぞ。」
っていうのもいいと思う。

理論についてだけど、
既に感覚的・経験的に知っていたことを、「理論的にはこういう説明がつくのか。」と整理したり、
自分の感覚・経験を超える範囲のことを、「理論そのものによって新たに知る」といった、
理論を「ブースター」のように利用するのもいいと思う。

ド・レ・ミ・ソっていう和音はなんて書けばいいの？
C9だとラ♭も入っちゃうんだよね？

Cadd9

コード進行が　F#m　Ｄmaj7　F#m　Ｄ　Bm　D　A　E　
F#m　Ｄ　F#m　D　B5　D　A　E　
B　D　A　E　Bm　D　A　E

というのをソロにしたいんですが、どうすれば良いんでしょうか？
アドリブでソロを入れている人はどうやっているのですか？
例えばコードがＣ一発ならＣマイナーペンタとかを
使えば良いというのは分かったのですが、↑のように
色々とコードが変わっていくとなると一つというわけには
いきませんよね？コード進行にそって一つづつスケールや
ペンタをつけていくのでしょうか？
（恐ろしく頭の切り替えが大変になりそうなんですが･･･）

適当。
1　歌ってみてそれを弾く。
2　本当にﾃﾞﾀﾗﾒに弾く。
3　ｺﾋﾟｰしたﾌﾚｰｽﾞを応用。

Aﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙをこねくり回しておけば外れる事はない。
2がｵｽｽﾒ。

＞Aﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙをこねくり回しておけば外れる事はない。

なぜＡメジャースケールなら外れる事は無いんですか？

何故でしょう。外れたように聞こえるかい?
気に入らないならBmﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸｽｹｰﾙでいくのだ。
それでも気に食わないならｺｰﾄﾞｱﾙﾍﾟｼﾞｵを
上手く繋げる。
ﾃﾞﾀﾗﾒがｵｽｽﾒだ。2年もやれば凄いｽﾀｲﾙが
出来上がるであろう。
例えば（ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗなにｗｗｗぷきゃｗｗｗ）
↑をﾌﾚｰｽﾞで表現する。

>>251
亀レスｽﾏｿ
ジャズピアノを学びたかったので、アメリカの総合大学で音楽を学んでいます。
理論のクラスは、楽器、ジャンル問わず絶対に取らないといけないので、内容も幅広く、
対位法をやっているというわけです。クラシック（基本？）理論のIとIIのコースを取った後、
ジャズの理論を勉強する事が出来ます。

クラスでは、今、厳格対位法の第二類と第三類をやっています。

>>424
バークリーですかな？
担当楽器は何ですか？

>>424
423を実践したら良い。
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞではﾏｼﾞでこのやり方。

>>425
バークリーは学費が高かったので諦めました。東部にある州立の総合大学に通っています。
担当楽器はピアノですが、他の楽器も弾けるようにならないといけないので、
パーカッションとボイスをやっています。
中学の時までクラシックピアノをやっていましたが、その後ビッグバンドにのめり込んでしまい、
ジャズを聞くようになって、今に至っています。
元々は日本の専門学校か、ジャズを学べる音大へ進学しようと思ったのですが、
「ジャズやるならアメリカだろう」という事で、アメリカへ行きました。

>>426
そうなのですか。

ﾏｼﾞ

音楽大学へ通っているにも関わらず
2chで質問する神経が理解できない

>>429
英語で説明されると、用語がほとんど分からんのですorz

>>420
キーのダイアトニックスケールでアドリブをとる
↓←(今ｺｺらへん)
コードの機能を基準にアドリブをとる
↓
コードトーンを頼りにアドリブをとる
↓
コードトーンの隙間をアヴェイラブルノートスケールを基準に埋める
↓
テンションやクロマチックなどのアプローチ

２ｃｈは日本以外の場所からは書き込めない
よって>>427は釣り決定

>>432
？
北米板もあるので普通に書き込めていますよ？

くだらない質問ですいません。D♭､E､G､Aのコードネームはなにか教えて下さい。ルートを滑らかにする為にA7のルートを一番上にもってきたらわからなくなりました！お願いします(>_<)

A7onDb

すいません、、
＞なぜＡメジャースケールなら外れる事は無いんですか？
と書いた者ですが、F#mで始まるのになんでＡなのかな？
と思って調べたらF#mとＡって同じペンタなんですね･･･（恥）

あと、ソロ部分はF#mで始まるのですが
曲自体はＡｍから始まってるんです。
ということはキーはＡｍって事で良いんでしょうか？
Ａｍ（Ｃ）ペンタでソロとったら音外れますか？
（アドリブでソロを取る場合ソロの部分のコード進行に
　合わせるのが普通でしょうか？）

コードクオリティーがＡ７ならd♭じゃなくてc＃が適切じゃない？
Ａ７onＣ＃

かならず来るな。そのレス。そんなことは分かってる。
コード構成音としてはC#と書くのが本来。

で、それに対して次のレスが定型だろ？
ベースの旋律がDから下降してるなら、Dbとすることが多い。

結果、>>434がDbと書いてるんだから、Dbでいいじゃねえか。
まあ>>434は初心者だから、分かってDbって書いたとは思えないがね。
おＫ？

どんなシチュエーションでもA7onDb なんて書くことはねえよ。

君はそうかもね。

ふーん、じゃ初学者とオマエ以外でも使ってるヤツがいるわけ？

Ｄ♭を最低音にするならＤ♭m-5 add♭♭Ｂ かＤ♭dim add♭♭Ｂかな。

A Altered なら Db でも"理論的には"アリかもね。

>>443
その手が有ったか。

>>443
> A Altered なら Db でも"理論的には"アリかもね。

どうアリなの？
b11 ってテンションがあるの？

>>445
ＡaltのＭ３rdは５線譜ではd♭なんですよ。
altだから元のコードはＡm７♭５です。

分りやすく言うと調合を書く時のお約束ってことになります。
コードシンボルで例えばＡ７（＃９♭１３）と書いてあっても
お玉じゃくしでコード表記する時に＃と♭は共存してはいけない事になってたはず、、、

>お玉じゃくしでコード表記する時に＃と♭は共存してはいけない事になってたはず、、、
ごめんこれちょっとウソ。これじゃC７＃９♭１３書く時に困る。
コード表記じゃなくてスケール表記する時です。

それは譜面表記上の事ですよね？
A オルタードの元のコードは何ですかと聞かれたら、
Am7b5と答えますか？
A7でしょう？

Altered が M.Minor の転回である事を考えれば明白かな。
A Altered=Bb M.Minor であるから Bb M.Minor での M7->m3=A->Db=減4度 と等価。
でもコード表記では慣例として用いない。(M3とする)

オルタードスケールはメロディックマイナースケールの転回で出来たものではありません。
7thコードにオルタードテンションを加えていって導かれたものです。
結果としてメロディックマイナースケールを転回したものと同じになったのです。

>>450
そういう事です。>>449
ややこしい展開になってしまった。
でもコードシンボルとしては相応しくないと思います。→Ａ７onＤ♭

>>451
オルタードスケールはモード短調７番目のコードのスケールの名称です。

>>453
それは「後」から決めた事。

後だろうが前だろうが、そのずっと後にそういう決まりごとで学習
したのでそれに従うまでです。
あなたがその決まりごとができる前から生きてるんだったら
別にそれでも良いと思いますよ。

>>434です。>>435さんありがとうございました。なんか自分の質問でもめちゃったみたいですいませんでした。

そういう話ではありません。
オルタードスケールは7thコードに対するテンションを変化させて出来たものです。
ですから、メロディックマイナーの転回というのを前提にして音名を言ってはいけないんです。
オルタードスケールの音名はオルタードテンションの名前とセットです。
ですから、Aオルタードと言うなら「Db」の音名は使用できません。

>>457
Ａaltということで自分はキーＢ♭mで話しをしてるんで
そういう場合ならID:JeFbCOcCさんのいうように理論的には有りかな
っていうことです。

俺が>>435でわずか6文字を打ち込んだときに予見した通りの展開になった。

たーわーけー

>>438にすべてが語られている。

>>438 んじゃ定型(？)レス。
「下降フレーズはbで、上昇フレーズは#で」ってのは記譜の便宜を図るため。
その都度 C にシャープつけてナチュラルして――ってﾏﾝﾄﾞｸｻｲから。たとえ理論上の解釈と違っても。
読むほうとしては、俺はこれをされると一瞬あらぬところへ転調したかと思う。

435には申し訳ないが、Bbmのalt理論に依る理論的な裏付けであって
438の理屈とはまったく次元が違うと思う。

調は何かだれも訊ねないのな
いちいちオルタードかんがえなきゃなんねえのか

>>462
定型サンキュ。2種類の人種がいるんだから、仕方ないよね。

>>463
「Bbmのalt理論に依る理論的な裏付け」がこの場合、もっとも有効かどうかについて
コンセンサスが得られているわけじゃないよね。

＞結果、>>434がDbと書いてるんだから、Dbでいいじゃねえか。

この方が遥かに優れたレスだ。お前のは独りよがり。

ニ長調の属七だとしてよ
Dbなんて考えるかー？
ほかの調はどうだー？

たーわーけー

その通り。
C7の3度音をどう理屈つけたら「Fb」と呼べるかって話だろ。

ばかだなあ。コードネームも譜面も読む人が読み易いように書くんだよ。
A7/Dbなんて書いてプレーヤーが読み違えたらコードネームを
書く意味がない。

そうだ
>>434がわざわざA7転回系と言うのに
Dbとしちめんどい思考しとるんだ
たーわーけー
ちんぽコリコリたーわーけー

事の発端から色々な内容が絡んでわかりにくくなってるので自分の意見を整理します。
まず>>434への解答はＡ７onＣ＃です。なぜなら434が文中にＡ７のルート云々いってるので。
そこへ>>438に対する>>439のレスがあったわけですね。果たしてそうだろうかと考える。
この時点から434の質問の質問の内容とは関係なく、Ａ７onＤ♭を成立させるための
ベクトルになったわけです。
そしたら>>443の発言。「なるほどこれなら成立する」となり、以下の有り様。

因にこれが成立する場合、長音階的短音階系＝リアルマイナーsys＝オルタードsys
のkey：Ｂ♭mが確定します。

>>466
> ニ長調の属七だとしてよ
> Dbなんて考えるかー？

煽るわけでは有りませんが、もう一度よく、調を見つめ直して下さい。

では、具体的にあなたがどういうシチュエーションの時に「A7onDb」と「表記」するのか
提示してみて下さい。

>>472
>>473
具体的です。

ミスった。
>>472
>>470

逃げるな。
理論の皮を被った言葉あそびやこじつけでないという事を示せ。
どういう時に「A7onDb」と書けるのか。

470では理解出来ませんか？
key:Bbmにおけるリアルマイナースケールを書けば一目瞭然ですよ。
わかりにくければkey:Cmのリアルマイナースケールを全音下げてください。

>>471
お前は?氏だろう
たーわーけー
煽る訳ではないがという口癖はやめんか捏ね繰りたわけがぁ
> ニ長調の属七だとしてよ
だとしてよ、つまり仮定だろうが
たーわーけー

>>475
２重構造すなわちベースラインがフラット系の
ペダルポイント、オルガンポイント的リフ
若しくは調上を動く旋律で、
A7コードがあらわれるとき
コリコリたーわーけー

>>476
つまり、Key Bbm の時に 「A7onDb」 というコードが書かれるのは
スケールをみれば一目瞭然だと言っている訳か？

あれだ。そろそろ質問したい人の邪魔になってきてるから、

音楽理論議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1127907610/

へどうぞ。

Abキーでもいけるわな
わざわざしちめんどくさくモーダルアプローチせんでも
ええだろうがよたーわーけー

>>477
> >>471
> お前は?氏だろう
> たーわーけー
> 煽る訳ではないがという口癖はやめんか捏ね繰りたわけがぁ
> > ニ長調の属七だとしてよ
> だとしてよ、つまり仮定だろうが
> たーわーけー

その仮定を踏まえた上でですが？
５度／♭１度をという例を上げてＡ７onＤ♭の実用性のなさを主張しているようですが
それと470とは違いますよね。

>>481
ハ長調のG7で
BをCbと表記する例はよくあるのか？

実例を知っているなら
示して

>>482
勘違いしていませんか？
key:BbmにおけるＡaltの場合といっているんですよ。
key:CmにおけるBaltでもいいです。

>>484
＞その仮定を踏まえた上でですが？
＞５度／♭１度

Bbmにおける5度はF
Bbmにおけるｂ１度はA

BbmでVII7＝A7が現れても
通常C#と表記するのではないか

>>485
それがなにか？
私は５度／♭１度を主張しているわけではありませんが？
key:Bbmにおける７度／３度をＡ７onＤ♭の実用例として主張しているのですが？

ちがうなｗ
４ｂ＝M3だな
たーわーけー

>>486
altだとそれがそういう訳にいかないのです。
Ｃ＃の方が異名同音になってしまいます。

>>487
OKわかった
キーは特定しなくとも
セブンスコードをオルタードドミナントアプローチすれば
Dbと解釈するのが正しいと主張してるんだな
たーわーけー

>>490
氏ね

ｗ
まぁしかし
実際のクロマチックスケールの頻出度の高い音楽での表記法は
見やすいこと　を第1に書かれている場合が多い
いまのような高度なジャズ理論の解釈もできるが
特定できないことが多いな
たーわーけー

つまりだな
USTやモーダルやアウトの音楽は
どういう解釈でメロが乗っかっているのかが
判然とせんのだ
従って、こんな亀頭コネクリたわけ議論を
やっとるんだな
たーわーけー

Bbメロディックマイナーの7番目に出てくる音列はオルタードと同じ物だけど、
対応するコードはAm7b5です。
それを無理矢理A7にねじ込んで解釈してる訳でしょ？
実用例と言われてもねえ。

ついでにID:8gD9Khs8も氏ね。お前と一緒にされちゃったよ。

>>494
> それを無理矢理A7にねじ込んで解釈してる訳でしょ？
それがalt。

>>494
＞オルタードと同じ物だけど
何のオルタードと一緒かね
私がいつメロマイナーと言ったかね
たーわーけー

メロディックマイナー引っ張ってきて、オルタード持ち込んでなんでもありにしようって魂胆？

>>497
あんたにいってんじゃないよ。
話の流れにレスしとる。

>>494
＞実用例と言われてもねえ
知らないと素直に言えよクリトリコネクリたわけ

>>498
Bbmのリアルマイナーモーダルアプローチを
こねくりだしたたわけのせいで
こねくり議論になったんだろうがよぉ

メロディックマイナーは下降時にナチュラルマイナーになるからここでは
適切ではない。リアルマイナーが適切。

>>499
そか　はやとちりした

しかしあれだ、偶然とは言え、理論のグレーゾーンにハマったような気分だ。
レアなケースだと思うが、一応説明はできた。

そもそもどこでaltの3度音をb11なんていうバカな事習ったんだろう

>>501
バークリーメソッドでも
リアルマイナーと呼んでいるのか？
ジャズ理論では上行形をメロディックマイナーと
一般的に呼んでいると思っていたのだが
M.Iやジュリアードでもどう教えているのか
詳しいなら説明こねくりたわけ

>>505
何処でどういう風に教えてるとか知るか。俺もジャズ理論じゃ。
メロディックマイナーをリアルマイナーというのではなくて
メロディックの上行形がリアルとたまたま一緒になってるだけだ。
混同してるヤシ大杉。
ちなみにメロディックは上行時に終始感を強めるためにナチュラルから
派生したスケールじゃ。だから下降時はナチュラルに戻る。

>>506
>リアルとたまたま一緒になってるだけだ
リアルってなんだ？

下2行は終止感を強めるのとはちがうらしいぜ
結果的にそうなってるかもしれんが
ハーモニックマイナーの、短3度のインターバルを取り除く為の説
5度とオクターブ上のルートの間の音を任意に探っていた説（こちらは他のチャーチモードにも当て嵌まる）

学校で呼び方やスケールの教え方が違うだろ
M.Iのフュージョンオタクはオルタードスケールをしちめんどくさく
こねくりたわけしとるがな
おたくが音大生か卒業生なら、どこでどう教えているのか
知っておいてほしいもんだ　独学ならしらねえ
チンポコリコリたーわーけー

>>507
面倒なことになってきたな。
>ハーモニックマイナーの短３度、、、
このスケール自体が終始感を強めるためにナチュラルから派生したやつだな。
で、その短３度云々、、、からまたメロディックに派生したと言い換えておこう。
でも原則的に下降時はナチュラルな。
終始感を強めるための上行時やその他下降時の区別くらいつくよな？

実際に同じ内様でも呼び方が違ったりするのは多々有る事だな。
リアルマイナスケール（長音階的短音階系）は長音階の長３度を
半音下げたスケール。ドレミファソラシのミをミ♭にした間隔の音階。
なのでナチュラルが基になってるメロディックとメジャースケールが基になってるリアル
とでは似ててもスケールの出所が違う。

>>508
ハ＾−モニックからメロディックへの派生が
ひとつではないらしいのだ
ドリアンモードとも絡むし和声学の発達に伴うし
そこらをおたくの持つ教科書には言いきってかいてある？

>リアルマイナスケール
これはクラシックの楽典には出てこないと思うが（みたことない
元ネタはどこ？

つか3年ほど前までリアルマイナーなんて言葉を
２ｃｈで聞いたことなかった
スーパーロクリアンやらも同じ
ここ最近２ｃｈでいわれ出したｷｶﾞｽ
過去ログ読み直しとくわ亀頭コネクリたわけ

ハーもニックからメロディック以外のスケールが派生してても別に良いと思うが。
ただ、メロディックはそういう事だ。

リアルマイナーはクラシックでは俺も見た事がない。ジャズ理論だと思う。
長音階的短音階系がリアルマイナーという名称が一般的という保証はできない。
他を知らないから。
他の呼び名もあるかもしれないがメロディックとは系統が違うのは確かだ。
このリアルマイナースケールを基に短音階のモードが作られて云々。

スーパーロクリアン？これは初耳。どのようなスケール？

いい加減話しそれ過ぎ氏ね

なんだオルタードの事か。たしかにスーパーだな。出世したロクリアンてとこかw

ブラウザに保持した最も古い質問スレパート10
去年の4月15日のカキコNo371に見つけたーわーけー
それ以前にリアルマイナーつう言葉を２ｃｈで見た記憶はない
リアルマイナーはバークリーメソッドだ
以前からバークリーの理論書には載っていたらしいが
一般的ではないだろう
使用時はきをつけるべきだーわーけー

つかネコオタの博識ぶりがすげえ

バークリーでリアルマイナーって言うのか？
俺はバークリーの理論書とか持ってるけどでてきたことが無いなぁ。

>>514
とりあえずバークリーのmodern method for guitarにはreal minorとある。
バークリー以外でjazz minorとか言う場合もある。もちろんジャズでは
「melodic minorね」と言っても上行型のことだとちゃんと伝わる。

>>434です。迷惑かけてますm(__)mあの、そのコードを使ってできたコード進行なんですが見てみてダメだしして下さい！話にならない進行かもしれないですがなにかヒントをくれたら嬉しいです。キーはE♭です。






E♭.｢C7/F♭｣|Fm7.Gm7|Fm7.Gm7|A♭M7.B♭7|Cm7.B♭7.A♭M7|B♭7.A♭M7.Gm7|Fm7.A♭M7|Cm7.Fm7.B♭7

音楽理論を学ぶ本はないですか？

>>517
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845611759/250-4545143-9784264

>>511
スーパーロクリアンこそが、Bbメロマイナーの7番目のスケールの名称で、
対応するコードは Am7b5 。
たまたまオルタードと同じ音列だからといって A7 コードに対応しているとしてしまったところが
筋違い。

スーパーロクリアンとオルタードの違いって何？

7thコードにオルタードテンションを加えて作ったのがオルタードスケール。
対応するコードは当然 7th コード。
スーパーロクリアンは上記の通りメロマイナーの7番目のスケール。
対応するコードは Vllm7b5 。

たまたま同じ音列だったので、オルタードと呼んでしまう人が多いが、
発生も別で対応コードも別。

>>521
実際にm7b5にスーパーロクリアンを当ててる例ってある？

いろんな名前つけて喜んでるね

>>521
区別する意味はあるんだろうか。
それともはじめから「A Super Locrian なら Db でも―」って言うべきだったのか・・・。
結果つまり音源の観測によってこれらの違いをどう区別したらよいのか。

スケールに対応するコードはなにも3度堆積である必要はない。
確かにその響きは低次の倍音による安定したものとなり好まれてきたが、和音の構成方法の一つでしかない。
対応コードはそのスケールに機能という条件を割り当てられてはじめて限定される。(因果としては本来逆だが)
スケール上の音を如何に扱い解釈するかといった事までをスケール自体は持ち合わせていない。
したがって対応コードは不定となり対応コードによる判別はできない。
結果から発生起源を判別できない以上、発生起源による区別も意味を成さない。

テンションを付加する過程で元の7th構成音の解釈(度数など)を固定するのは「仮定」であり、
途中での解釈変更の可能性を排除した議論となる。
7th派生による方法は発見の過程を示したにすぎない。

>>522
マイナーブルースの IIm7-5 とかはそう解釈できなくもないか。

いろいろ書いてるけど結局いいたいのは、「異名同音」は区別する意味があるのかってことか？
区別したいから対応コードなり発生起源を論拠にするんでしょ。

>>525
まったく構成音が同一のスケールでもどうしたら区別できるかって事がわからない。
結果の観測では対応コードも発生起源も決定的な判定材料にはなり得ないんじゃないかと思った。

区別できたとしてもオルタードを7thの派生と見た場合、各構成音間の音程は最大で bV->#II の ##V=重増5度 と非常に遠くなる。
五度圏上を1周以上も離れた音程を同一和音内で解釈するのは直感としてにわかには受け入れがたい。

>>526
> まったく構成音が同一のスケールでもどうしたら区別できるかって事がわからない。
そうではなく、区別する事に「した」のです。
発生を論拠にして。
性格の違う対応コードが2つ存在してしまうのを嫌ってね。

Gオルタードスケール≒Dbリディアン7thスケール[G7≒Db7]
Db7を割るとAbm7−Db7
Dbリディアン7thスケール≒Abメロディックマイナースケール[Db7≒Abm6]

GオルタードとAbメロディックマイナー両者の発生は本当にそんなにかけ離れているんだろうか？

クラシック理論を今まで先生につきつつ勉強していたのですが、個人的興味からポピュラーの方も勉強してみようかと思いました。
今まで和声：芸和の3巻とシャラン,　対位法：ギャロンなどをやってきたのですが
なにかポピュラーの導入としてよい書籍はありますか？

>>528
ナチュラルマイナースケールを変化させて作った物と、7thコードをベースにテンション
くっつけて作ったっていう、出発点の違いじゃない？

>>529
「実践コード・ワーク（理論編）
　篠田元一　リットーミュージック　確か\1500くらい」
がお勧め。クラシックの観点からでもボチボチ参考になるし、
実際その観点からの解説もある。ボリュームもある。

ただクラ→ポッップスは結構大変。コード譜みてると頭が痛くなる。ｗ
クラは調性＞和声だけど、ポップスは逆のコード＞調性だからね。
ところで芸和は１〜３巻をまとめた黄緑色の４巻目はやってないの？
１〜３で取り上げてないところとかも結構あるよ。

key=Dの曲で、
|Bm　　|E7　　|G　　|F# A |D　　|
っていう進行があったんだけど、
この中でE7とF#は何をやってるの？

>>532
な

E7→Aってコード進行がまずあるのよ

第二種厳格対位法を書いているのですが、アイデアに詰まっています。

http://www.yonosuke.net/clip/5/23639.jpg

書いたやつなんですが、hidden 5thがあり、タイが3つ以上あるのでアウトです…。

http://www.yonosuke.net/clip/5/23640.jpg
が元ネタで、下の定旋律を元に対位法を書いていくという問題です。

どなたか、アドバイスをお願いします。

できる限りの全てのパターンを書く
そうすると答えがいっぱいできる

>>534　�d
E7→A→Dっていうセカンダリドミナントのコード進行があって、
その間にIVとその半音下げたIIIをはさんでにぎやかにしている
って理解したらよいのですか？

>>532
理論的にどういう根拠で説明出来るかって事が聞きたいの？
何をやっているのという聞き方ではコード進行してるんだよ、としか答えられない。

>>532の質問なんですが、理論的にどういう根拠なのか自分も気になります。やっぱりE7→G→F#.Aの所です。

>>539
はい。理論的にどういう根拠で説明できるか聞きたいです。

じゃあちょっと説明してみます。分りやすくkey:Cに変えますよ。
｜Ａm　　　｜Ｄ７　　｜Ｆ　　　｜Ｅ　　Ｇ　｜
｜Ｃ　　　　｜
という進行があるわけですね。
これは平行調Ａメロマイナーからの和音をセカンダリ−ドミナント（以下sec-D)
として長調と上手く連結させた進行なんですね。
sec-Dは知っている様なので、その中に特殊なsec-Dとして
ダブルドミナント（以下ダブルD）という和音があるんです。
これは長調でいう２度７thと４度７thになります。
今回の進行はその中の、２度７thを利用した典型的な進行なんです。
この２度７thは基本的には５度７th＝Dに対してDモーションする和音です。
>>534が言ってるやつですね。ダブルＤ→Ｄ
そしてこのダブルDの特徴はSDやSDMがＤの前に配置される事がよく有ります。
結構定石です。ダブルＤ→（SD or SDM)→D→Ｔ
またDを経由せずにＴへ行く進行も有りますが、今回はその進行ではないようです。
ダブルD→（SD or SDM）→Ｔ
では次ぎレスでこの事を踏まえて機能的に検証していきます。

この進行を機能別に書くと
｜Ｔ　　　　｜ダブルD　　｜ＳＤ　　　　｜D　　D　　｜
｜Ｔ　　　　｜
という様になります。
ＡmからＤ７はsec-Dモーションです。
Ｄ７からＣまでの進行ははダブルＤ→ＳＤ→Ｄ→Ｔに沿った進行です。
Ｆの次のＥは平行調Ａmの５度なのでDになります。そして長調のDを経由して
Ｔへという流れですね。
ＥからＧへと言う流れは同小節内での同機能のコードチェンジですから
それほど違和感はないように思いますが、本来このＥは必要有りません。
ここは作者のＦからＥへと行きたかった意図的な何かが有るんでしょう。
あえて言うならＦを平行調の２度m７の裏コードに置き換えたＥ（平行調５度）への
DモーションとしてＦ→Ｅ→Ｇ→Ｃの流れを特殊なツーファイブワン化したという解釈が
考えられます。
この進行の説明はこんなところだと思います。
定石の中にちょっと知的さを感じる進行ですね。
ある程度理論を知らないと出て来ないコード進行だと思います。
こんな感じで同でしょう？

少し訂正。
>>542
> sec-Dは知っている様なので、その中に特殊なsec-Dとして
> ダブルドミナント（以下ダブルD）という和音があるんです。
> これは長調でいう２度７thと４度７thになります。

４度７thはダブルDには含まれませんでした。
２度７thだけがダブルDという機能を持ちます。
４度７thはSDです。
失礼。

�d�dです。
>>542と544のポイントは次の３つですね。

�@sec-Dの中でも、ダブルD（ダブルD→D→T）という機能がある。
　II7→V7→I
　※IV7→bVII7→bIII（同主短調の平行長調への部分的な転調）はダブルDには含まない。

�AダブルDの前にSDやSDMが配置されることはよくある。
　II7→（SD or SDM)→V7→I　（key:CでいうとD7→F（or Fm）→G7→C）

�B今回は違うが、ダブルDではD省略してTにいくこともよくある。
　II7→（SD or SDM）→I　（key:CでいうとD7→F(or Fm)→C）

そして>>543はがんばって図解してみました。

|Am　　　|D7　　　|F　　　|E　　G　　|C　　　|
　T　　　ダブルD　SD　　 D　　D　　 T
　　　　　　　　　　　　　　（↑平行短調（Am）のVであるので）

　5──→1（key:D）
　2──→5─→ （SD）──→1（key:G）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5─→1（key:C）

　　　　　　　　　　　5─→ 1（Key:E）
　　　　　　　　　　（↑Bの裏コード化）
　　　　　　　　　　　　　　　5───→b3（key:Am）

神様の文章が読めていないかもしれませんが、
すごい勉強になりました。ほんとに�d�d�dです。
元歌はサニーデイ・サービスの「白い恋人」の一部分でした。

質問してくれた人と丁寧に解答してくれた皆さんありがとうございましたm(__)mなんとか理解できました。勉強になりました。

>>546
> そして>>543はがんばって図解してみました。
>
> |Am　　　|D7　　　|F　　　|E　　G　　|C　　　|
> 　T　　　ダブルD　SD　　 D　　D　　 T
> 　　　　　　　　　　　　　　（↑平行短調（Am）のVであるので）
>
> 　5──→1（key:D）
> 　2──→5─→ （SD）──→1（key:G）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　5─→1（key:C）
>
> 　　　　　　　　　　　5─→ 1（Key:E）
> 　　　　　　　　　　（↑Bの裏コード化）
> 　　　　　　　　　　　　　　　5───→b3（key:Am）

なんでキーＤやＧやＥに置き換えてしまったのか判りません。
>>543はそういう話しではないです。key:ＣとＡmの相互の関係です。

>>549
自分の理解のために書いた図でした。どう書いたらよかったでしょうか。
keyをDやGやEに置き換えたつもりはなくて、
Sec-DやダブルDで拝借してきた元のキーを書いたものです。
拝借してきたという表現も怒られるのではないかとびくびくです。

拝借してきた元のキーを書いたのでしたら違っています。
拝借元はすべてkey:Amです。
この進行は平行短調への一時的転調を交えた進行なんです。
この進行だけ見ると短調から平行長調へ転調したと解釈した方がいいかも。
まぁどっちでもいいです。因に短調のダブルDは２度７th（ key:AmのＢ７）になります。

>>549の通りのkeyから拝借したものならば、コード機能がまったく
別物になってしまいます。

ここでのＡmとは、Ａメロディックマイナー（上行）を３度累積させた
ダイアトニックコードの事です。

根拠ではない罠
進行を機能で説明しただけだ罠

553
542嫁低能
それともお前がもっと良い説明出来るのか？
出来なきゃただの煽りたい人で終わるぞ。

ここの人達の争いみたいなの好きなんです。レベルがとても高いと思うからです。ここの人達が作った曲ってきっと、もの凄くかっこいいんだろうなと思います。聞いてみたいです！！…と無理な無駄レスすいません。

不思議なんです。たまにこわい人もいるけど、なんでここの人達はただで色々教えてくれるんですか？もし自分がここの人達くらいできるようになったらきっとここにこないで曲を作ってると思うんです。…いつもありがとうございます。

曲作りには使えん知識だから

猫に小判の価値はわからないんだね。

国語辞典に載ってる単語を全て暗記、理解したとして
不朽の名作と呼ばれる作品が書けるかどうか。
要するに、ここにいる人達は知識はあるがセンスが無い人たちなの。
だから名曲を作ってプロとして活動したりしてるわけではないのさ。

そして近代クラとかジャズとかのヲタばっかだから、
理論学び始めの初心者にはきつく当たるし、初心者には理解不可能な
説明ばっかりする。（しかもわざと）
音楽センスが無い彼らは文章のセンスも持ち合わせてはいないようだ。

>>559も何者でもないけどな

>>560
ﾜﾛﾀｗ

質問です
「実践コードワーク アレンジ編」で「メロディの調性からコードを導く」というテーマがあって
メロディにダイアトニックコードを付ける時、次のコードが始まる部分のメロディの開始音が
コードの3度や7度で開始しているとスムーズな流れを得ることができるとあるんですが
なぜでしょうか？

（例）全部3度音で開始している
C←コード
E(3) F G(5) E(3)←メロディ

F
A(3) G F(1)

G7
B(3) A G(1) B(3)

C
C(1)

メロが半音で接するようにコードを繋げられるから。

>>562
いろんな解答の仕方があるけど...
とりあえず、たとえばCm7とCM7を分けてるのは3度と7度でしょ？
コードクオリティーを表す重要な音なわけ。強拍の音が目立つのも
わかるででょ。それから、1度と場合によっては5度はベースが弾くでしょ。
ルートと同じ音がメロディーだとサウンドが広がらないのもわかるでしょ。
というわけで、強拍が3度7度だとおさまりがいいわけ。
逆に言うと、アドリブでフレーズをルートから始めるとメロディアスに
ならないとも言える。

ソから始まるメロディにコードをＣってつけて、Ｃのルート音で合わせて弾いてもいいの？

むしろｃの時ソからはじまるのがおおいお
はちょうちょうのきょくをしらべてみてお

て事はコードがCの時にGミクソリディアンを使ってるって考えていいんですか？

コードに対応するスケールのアプローチを
アベイラブルノートスケールのかんがえかたというお
でもソからはじまるからGミクソリディアンというわけじゃないお
それはわすれていいお
♪ちょうちょ〜ちょうちょ〜菜の葉にとまれ〜♪は
ソからはじまってるお
ｃコードのｇ音のソだお

ありがとうございます。アベイラブルノートスケールの考え方。→調べてみます。

アベイラブルスケール＝利用できる音階と書いてありました。コードがCの時は、Cイオニアン、Cリディアン、Cメジャーペンタじゃないんでしょうか。コードがCなのにGから始まったらやっぱりGミクソリディアンだと思います。

でも違うんですよね？ここら辺がわかりません！教えて下さい！お願いします！(>_<)

あれ、便乗されてる。
>>566
ありがとう。

ttp://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/scalechoice.html#6
このサイトの<各コードで使えるスケール>のミクソリィディアンスケールのところで
７sus、9susが出てくるんだけど7sus、9susってなに？初めて見たんだけどメジャー7、メジャー９って考えでいいの？
メジャースケールのところではメジャー7はMa7と書いてあるんだけど、統一してないだけ？

C7sus4 とか、C9sus4 とかのことでは？

すいません、「トニックスケールディグリー」ってなんですか？

すいません、なんでトニックスケールディグリーってことばをしっているんですか？

はい。アベイラブルスケールを調べてたら、コードからスケールを導き出す方法のトコに出てきました。トニックスケールディグリーの概念を用いるって…URL載せましょうか？

サイトの人スイマセンm(__)m載せます
http://homepage2.nifty.com/dangozaka/njthatten.htm#lyd
ココの真ん中よりちょっと下の「コードからスケールを導く方法」の所です。






自分はポップスやりたいんですけどジャズ理論の所は見ないほうがいいんでしょうか…？

クラシックに詳しい人に質問です
スーパートニックからドミナントへの進行は
なぜ下降なのですか？

ＩＩ−Ｖ
5度下降進行

>>578
>スーパートニック
？？？

スーパートニックコードを知らないでクラヲタ名乗っていいのかなぁ〜

>>581
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D

>>582
楽典のダイアトニックコードの個所をみてみなさ〜い

>>583
>楽典のダイアトニックコード
？？？

ばかか

芸和読めとか押し付けるくせにいいのかな〜

>楽典のダイアトニックコード
（ ´,_ゝ｀）

もういい。きみがスーパートニックも知らないのはわかったから。満足した。

>>582
ﾔﾌｰに頼らないと何もわからないのか
上主音のことだよ

上主音って何ですか？

ｸﾗｼｶｰ君がﾔﾌｰで検索中だ。少し待って上げたまえ。

>楽典のダイアトニックコード
(　ﾟ,_ゝﾟ)

素直に知らなかったって言えば良いだけなのに
何でそんな子供じみたことしか出来ないの

宮脇氏が
「コードが変わると、その時のコードのルート音を1stとして捉えていくわけです」
「このとらえ方をマスターすると、音が見えてきて、一拍目から思いきって弾けるようになるわけです。
そしてこれがわかっていないと、常にバッキングのコードに合わせるプレイしかできず、2拍目ぐらいから
弾くような後付けのソロに終始してしまいがちです。いわゆる[さぐり弾き]ってやつですね」
と言っていたのですがどういう意味なんでしょう？

例えばKey=CMajorでC-F-G-Cというコード進行に合うフレーズを考える時、C(1,3,5)F(4,6,1)G(5,7,2)C(1,3,5)
と捉えて意識して弾くのではなく、コードが変わるたびにスケール（というかモード？）を変えて
C(1,3,5)F(1,3,5)G(1,3,5)C(1,3,5)と捉えて意識して弾けば良いという意味？
なんかよくわからない質問ですいませんが教えてエロイ人。

>>594
モードを意識しろって事では？
KEY=Cで C→ F→ G→ Cってコードが変わる時に、終始Cメジャースケールで弾くって考えよりも
CではCアイオニアンms、FではFリディアンms、GではGリディアンms、を弾くって考えなさいって事でしょう
ms=もーどすけーる

非常にアドリブを重視したいかにもジャズ派の宮脇氏らしい解説ですね。
ロックやメタルは眼中にないんでしょうかね・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ


で、自分も質問。ハーモニックマイナースケールとメロディックマイナースケールの
第1音から並べたモードスケールって特に名前はないんですかね？
あと、マイナーKEYでのb�Vやb�Vmaj7コード時にしっくりくるスケールって
b�Vアイオニアン以外に何かいいのないですかね？

よろしくお願いしますー

ハーモニックマイナースケールとメロディックマイナースケールの
第1音から並べたモードスケール
↑コレ多分質問の文章間違ってない？

あとbIIIM7のアヴェイラブルノートスケールはリディアンも使えるし
Imのﾒﾛﾃﾞｨｯｸやﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰも使える

>>595
コードが変わるたびにモードを変えて考えるっていう意味ですか・・・ありがとうございます＾＾
でもなんかそっちの方が宮脇氏の言う「さぐり弾き」になりそうだけど…orz

なんか小難しいジャズ的な発想だけど、もっとベターな発想ってないのかしら。（ジャンルはロック、メタル、ポップスなどで）
質問ばっかでスマソ

ルートが特定できんときは

>>595
>ハーモニックマイナースケールとメロディックマイナースケールの
>第1音から並べたモードスケール

特に名前は無いみたいだね。
でもハーモニックマイナーモードスケールとは言わない謎。

>b�Vアイオニアン以外
ロックやメタルの人なら、ペンタでせう。
b�Vメジャーペンタでもb�Vマイナーペンタでも合う。
もちろん、組み合わせていわゆるミックスペンタ（宮脇の造語？）
でもいいと思う。

>>597
アドリブをしないならモード自体あまり考える必要ないと思うんだよねー。
>>595の言うように、C|F|G|C　って進行で、自分がCメジャースケールを
弾いてるって意識できるならそれに越したことはないわけだし。

ポップスとロック・メタルは使うコード自体違うからなんとも言えないけど、
後者ならキーに対応したスケールを使えればそれでいいでせう。

モードスケールって言い方、すっげー無意味。
>>599に対してじゃなくて。

コードスケールだな。

だれか気概がある人、モードスケールの定義を書いてくれ。
そして>>600にギャフンと言わせるんだ。

あえて定義付けするなら
モード(モーダル)スケール＝旋法的音階
ダイアトニックスケール＝調性的音階
って感じだろうか

>>595
ﾊｰﾓﾆｯｸ・ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰを旋法的に解釈したいわけ？
ならただの変化形としか言いようが無い

それじゃ、だれもギャフンと言わないよ。
気概だけあってもなぁ。

ｷﾞｬﾌﾝ

…まじでｷﾞｬﾌﾝと言わせたいだけだったの？

そこは洒落ですよ。
音階と旋法が対立する概念なのに、そりゃあ無いでしょってこと。
ちなみに対立、わかりますよね。T/D/SDが対立。TとドッペルDは対立じゃない。
正反対とか、相容れないとかじゃないすよ。

メジャースケールの第1音から始まるモーダルスケールにはアイオニアンと名前がついてる。
同様に第5音からはミクソリディアンと名前がついてる。どちらもアイオニアンモード。
一方、ハーモマイナースケールの第5音から始まるモーダルスケールはハーモニックマイナーP5ビロウ
と名前がついてるが、第1音から始めたモーダルスケールには名前が無い。そしてモード名も無い。

その理由って事なんだろうけど、所謂 様式美とかネオクラ系メタルとかで無い限り、
�X7以外でハーモマイナースケールを多用しないからだろう。

しかし、ジャズとかでもマイナーキーで�Um7(b5)やb�Vmaj7(#5)のようなハーモマイナーを
基調にしたダイアトニックコードを使うんだし、命名されててもいいんじゃないかと思うが

>>608
＞どちらもアイオニアンモード。
ここヤバイんでない？

アイオニアンスケール（から導かれるところ）のモードって言いたいんだしょ？

そうでなかったら、やっぱりモーダルスケールの定義を示して欲しいな。

ドリアンモードとドリアンコードスケールは違う概念って
ことがわかればいい。

>>607
＞音階と旋法が対立する概念
多分これ曲解してる

とりあえず「モーダルスケール」をよく調べてみてください

ギタリストのサイトしかヒットしないわけだが。

モーダルスケール
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=モーダルスケール&ie=UTF-8&oe=UTF-8

modal scale
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=modal+scale&spell=1

違う概念だろうが似たように使って差し支えない

モーダルスケールなどという概念は無意味。
コードスケールだって無意味だというのに。
あとキースケールなんて用語を使う莫迦もいる。
スケールという概念と用語があれば十分。
コードにスケールを対応させる」といえばそれで済むものを、
何でそこにコードスケールという用語が必要なのか。
高橋君がトイレで用を足しているといえば済むものを、
用足し中の高橋君という用語を用意するようなものだ。
ギャフンと言ってみろ。

ぎゃふん

コードスケールはコードトーンを並べて隙間を埋めたものだから
いわばコードそのものと言ってもいい。調の中のコードを表現する
スケール。まずコードありきで調は別にある。
モードは調の一種。長調や短調やスパニッシュやようなものの一種
だと思えばわかりいい。
これで特性音とアボイドノートの概念の違いなんかも理解できるだろう。
modalっていうのはモードぽいって意味だね。コードスケールを
一時的にモードのように扱うっていう意味じゃないかな。
いずれにしてもいったん理解してしまえば用語が錯綜しても問題なく
話が通じる。

「コードにスケールを対応させる」より「コードスケール」の方が短いじゃん。
毎回毎回「コードにスケールを対応させる方法で弾いた場合」っていうより「コードスケールで弾いた場合」って
言う方がわかりやすくないかい？
コードスケールって用語なんだから意味があるないじゃなかろう。

>>617
「コードスケールで弾いた場合」より、「この場合」の方がいいだろ。
コードにスケールを対応させる場合→この場合
コードスケールで弾いた場合→コードスケールって何？「・・で弾く」ってどういうこと？→・・・→この場合
どっちが流れとしてきれいだ？
そもそもコードスケールの定義は書けるのか？

>>616
＞コードスケールはコードトーンを並べて隙間を埋めたもの

これは定義じゃないよね。定義できんの？

＞modalっていうのはモードぽいって意味だね。

modalは名刺modeから派生した形容詞。〜ぽいって意味じゃありません。
じゃあtonal organizationは調性っぽい組織ですか。

つか、モードスケール（モーダルスケール、コードスケール）を考える事で
テンションノート及びアヴォイドノートや特性音を導けるんじゃないの？

モードスケールを定義するとするならば
「スケールの転回形で、コードのルート音をトニックとしたスケールの事」
じゃだめなの？
スケール＝音階　モードスケール＝旋法　って訳し分けるわけだしさ

>高橋君がトイレで用を足しているといえば済むものを、
>用足し中の高橋君という用語を用意するようなものだ。

前者だと「用足し中」に焦点が当たってて、後者だと「高橋君」に
焦点が当たってて、雰囲気が違うでしょ。
この雰囲気の違いが重要なんじゃないの？

ていうか、そもそも
KEY=C　のBm7(b5)で BCDEFGABって弾いたとして、自分がCメジャースケールを
弾いてる、って理解（もしくは体感）できるならモードなんて考えなくていいでしょ。
アドリブするときには自分が何をしてるか分かりづらいからモードで考えよう、
っていうだけの話でしょ。

>>609
自分の持ってる理論書ではメジャースケールから導いた7つのモードスケール群の
事を総称してアイオニアンモードと書いてる。
同様にエオリアンモードももちろん存在する。
しかし、ハーモニックマイナーやメロディックマイナースケールから導いた
モードスケール群に名前は無い。

>>620
＞つか、モードスケール（モーダルスケール、コードスケール）

あなたは他の人と違って、
モードスケール＝モーダルスケール＝コードスケール
なわけ？
それなら、もうひと超えして、
モードスケール＝モーダルスケール＝コードスケール＝スケール
で何でダメなの？

＞スケール＝音階　モードスケール＝旋法　って訳し分けるわけだしさ
こんなふうに訳し分けないよ。ふつう。
あなたの依拠している本は特殊すぎる。いわゆる俺流。もう2〜3冊あたってごらんよ。

モーダルスケールってグレゴリア聖歌とかで使ってる旋法のことだろ

っていうか、理解してる同士で言葉遊びしてもしょうがないだろう。

それをラテン語でmodus、英語でmodeっていうの。イタリーではmodoかな。
つまりmode=旋法なの。
少なくとも教会旋法理論について云々するとき、modal scaleという用語は出てこない。
ここまではおｋ？

お前ら用語と文を間違えてるな
英語では
モーダル　旋法の
スケール　音の並び方
日本語でこの旋法のスケールはというのと
えいごでthis modal scaleというのと同じだろ
お前らは英語でいうと先入観があるから間違えやすいだけだ

それは別のスレで俺も意見したことがある。でも黙殺された。
ちなみに（専門）用語と一般的な名詞句な。英語はこれを言い分けることをしないんだよね。
日本人が理論書を書くときの英語についての理解不足が要因の一つだな。


ただ貴方の例は感心しないけど。
分かりやすくするため無理矢理つくった感じがする。

そもそもポピュラー音楽が良くも悪くもコードからモードを当てはめる
という強引な手法を用いるからこういう誤解が起きる。

>>621
YAMAHAの音楽辞典とWIKIの音楽理論のページから引用

旋法　modus［ラ］　mode［英］　Modus［独］
〔1〕ある旋律に特徴的な音高・音域の使い方や、節回し。
〔2〕ある旋律で用いられる音を音高順に配列し、その旋律が特徴的に使用する音域や、
その旋律における主音（およびその他の支配音）の位置を示した音列。モード。


音階
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
音階(おんかい)とは音を高低の順番に並べたものを指す。音楽の種類によって様々なものがある。
旋法と混同されがちであるが、狭義では、旋法はどちらかというと旋律的 (modal)な概念を指し、
階は和声的 (codal) な概念を指す。従って、長調や短調は音階、五音音階や沖縄音階等は旋法に分類されることになる


ということで、俺の結論は　音階＝スケール　旋法＝モード　になったわけ。
そして、長文で悪いんだが、モードをwikiで調べると、元はグレゴリオ聖歌の時代から
存在していた概念だが、
「1950年代終わりから1960年代に入る当初、マイルス・デイヴィスなどによって、
研究やトライアルの末、積極的にジャズにも取り入れられ、特に即興演奏(アドリブ)に効果を発揮した。」

とある。よって、1950年代中期（だったっけ？）に編纂された芸大和声とかには
現代で使用されてるモード理論は載っていないんじゃないか？

すまん、↑は
和声の原理と実習（外崎幹二・島岡譲共著、1958年）
と、1958年編纂らすぃ。
まぁでも、要するに現在広く「モード」といわれてる概念は
最近の理論書を読まないとわからないんじゃないか、と

＞ということで、俺の結論は　音階＝スケール　旋法＝モード　になったわけ。
前のレスでは、旋法=モードスケールになっていて、そこを指摘したんだが。

そんな引用とか憶測じゃなくて、
自分の使う言葉は自分で定義できなくちゃ分かって使ってることにはならんよ。

あとな。WIKIの音楽理論の項目はレベルが低いぞ。
＞旋法はどちらかというと旋律的 (modal)な概念を指し、
これを英語にしてみ？　括弧内は同語反復だぞ。
その上、メロディ＝旋法という意味合いを筆力不足を隠して無理矢理押し込んでいる。
記述者自身が旋法を捉えきれてないことがありありと窺われる好例ではないか。

もう言葉遊びはいい加減にしたらいい。統一音楽用語なんていうものは
ないんだし、概念が感覚で理解できてれば十分。

論理的な話ができないヤツに限って「屁理屈」
言葉を使えないヤツに限って「言葉遊び」と批判する。
ここは言葉でやり取りをする場です。
そもそもスケールの定義の統一を図るとでもいう趣旨の議論をしているわけではない。

>>632
で、君の「モード」「モーダルスケール」「コードスケール」「スケール」の定義は？

思いきってｽｰﾀﾞﾙ旋法というのはどうだ？

最近作曲し始めた者なんですが
曲作る時、Aメロとかサビは結構作れるんですけど、
Bメロはなかなか作れないんですよ
多分転調(？の仕方が分かってないからかなと

転調じゃなくてもAメロとBメロがうまく繋がらないとか、
サビ終わって、もう1回Aメロにいく時にどう繋ごうとかでもです

そういう繋がりの部分ってどういう音やコード使えばスムーズですかね？
一応音楽理論は本当に少しですがかじってるくらいなんですけど
何でも教えてもらえれば努力して理解しますんで お願いします

>>635
プログレでも無い限り、AメロBメロサビでそれぞれ転調なんてしないよー。
好きなバンドや歌手の楽譜とか流行り曲のコード進行だけ載ってる雑誌(うたぼんってまだあるのかな)
を研究してみるといいと思うよ。どんな理論書を見ても「Aメロとサビの間のBメロの作り方」
なんて載って無いからさ。そこは感性。後、2つの違うメロディーがあって、それが
Aメロとサビって言う風に、同じ曲の中で繋がると確信してるなら、自分の中で繋ぎ方は理解してる
はずだと思うんだけどどうだろう？

サビ→Aメロの繋ぎ方だけど、一番簡単なのはイントロ(またはその一部)を挿入すること。

>>635
コードの機能はわかるの？

>>636
＞プログレでも無い限り、AメロBメロサビでそれぞれ転調なんてしないよー。
流石にこれは言いすぎでしょ。。

>>636
戦前に書かれたスタンダードですらAメロ内で転調しまくりだったりしますが。

転調って、部分転調って事？同主調からの貸し借りとかならまだしも
突然転調(でいいんだっけ？)する曲なんてそう多くないでしょ？

転調はバッハがしまくっててそれからだんだん減ってきて
今はしない方がカッコいいって言うようになってきたと思う

ジャズではサテンドールやらall the thing〜とか
挙げたらキリ無いほどあるし
ロックもポップスもいくらでも挙げられると思う

ただ最近のロックぽい曲はあんましなくなったね

>>641
どういう進行なの？例を挙げてみてくれ
KEY=Cで　C→F→G7→C→A7→Dm→G7→C
のA7を転調って言ってるわけじゃないんでしょ？
最後のサビで半音とか一音とか上がるのとかでもないでしょ？

あと、EbjPcsh6が定義してくれるのはまだですか？

>>642
一時的転調じゃないよ
曲で例を挙げるとｸﾗﾌﾟﾄﾝのレイラとかTMNのgetwildとか
探せばｷﾘ無い

>>640
は？

返事が予想外にあった･･･ありがとうございます
一応作りたい音楽っていうのはポストロックっていうか、
あんまりジャンルの詳しい区別とか理解してないんすけど。
今はthe band apartとかの感じが結構気に入ってて

>>636
そうなんですか なるほど。
けどBメロの独特の溜める感じっていうか、
サビの前にふさわしいのがイマイチ浮かばなくて。
うたぼんとかは知ってるんで、ちょっと勉強します

>>637 トニックやドミナントのことなら簡単には理解してます

あ、上は635です ｽｲﾏｾﾝ

>>641
何で俺が「4つとも」定義背にゃあならんのだ？
「モーダルスケール」と「コードスケール」という用語が不要だと主張している俺に、
その定義を要求するのがおかしいことに気付かない莫迦は一生直らない。
そういう莫迦だから無視しといてやったのに、何で分からんのかなあ。

くだらねえなあ。弾ければ細かいことはどうでもいいんだよ。
モーダルでもコーダルでもアルペジオでもトライアドでもモチーフでもコード奏法でも
なんでも弾けばいいんだよ。

じゃあモードとスケールは？

以前他のスレで質問したところ理論教えてくれなかったので来ました。パブロックという音楽はどんなロックなんですか？

理論とはこれっぽっちも関係ない希ガス

だからもうスーダルでいいっていってるだろ

はいはいわろすわろす

>>649
莫迦に答える義理はない。
4つを要求した時点で莫迦決定だから、
せっせと答えても徒労に終わる可能性が高い。
そちらさんが4つの定義をまず書いたら考えてもいいが。

おまえが一番莫迦だろ
キングオブバカ決定

もうちょっと論理的に書いて。
「だろ」は推定の「だろう」から「う」を省略したのか？

何が論理的だよ高橋君。
バカ断定の「だ」に決まってんじゃん。

>>653
そういう他人のセリフや考え方を得意になって使ってるので、
おまえは莫迦。
これは論理的だろ？

得意になってると妄想する君は
精神統合疾患。
これは論理的か？

莫迦であることの根拠が書かれてないってことが分かんないんだな。
だから推定か？　と振ってやったんだ。

>>659
非論理的だな。
妄想と想像は別だからな。

もうや〜めた。
話に割り込んできた莫迦の相手はだるい。

高橋君。いいかい落ち着き給え。
誰も君に興味はないしモードとコードスケールの定義は
それを提唱した人の本でも探れば良い。
分裂病の君とはくだらないロジック合戦などする気ゼロなんだ。
わかったかい。

モーダルスケールって言葉が気に入らないなら
自分なりに適切な言葉作って一人で悦に浸ってたらいいじゃん

何処の出版社の誰が書いた何の理論書に「モーダルスケール」と書いてあるのかね。

>>664
また別の莫迦か？
概念が不要だと言ってるのに、その書き込みは何だろね。

それとも日付が変わるのをまって他人の振りかな？
書き込む前にリロードする癖をつけたまえよ。40秒ほど遅かったようだね。

>>625を読み給え。
「modal scale」という用語は無い、と書かれているぞ。
いやしかし、分裂病の高橋君はしつこいのだね。さすがだというべきだろうね。
「概念が不要」だとか言っているようだが、用語すら存在しないそうではないか。
論理的な分裂高橋君は一体理解できているのかね。

まあ、要するに、説明出来る奴はこのスレにはいない。
ﾍﾀにしゃべると知ったかがﾊﾞﾚるから不毛に非難するばかりで肝心の説明は押し付けあうだけ、と(笑)。



俺もだがorz

dimに置き換えることができるのは何度のコードですか？

対位法を使った曲（何といえばいいのか・・・インベンションやシンフォニアのような）
を作ってる方に聞きたいんですが、対旋律って、楽譜見ながら機械的につくっていきますか？
自分は主旋律を考えると、一緒に「いつも似たような」対旋律も浮かんでくるのでワンパターンになっています。
かといって機械的に作ると「全然面白くない対旋律」になってしまいます。
長く作ろうとするとV→Iの解決を延々繰り返しているようなものになってしまって悩んでいます。
ちょっとしたヒントだけでもいいので教えてもらえないでしょうか？

>>668
君も分裂か。

>>669
代理コードのことかい？機能代理かい？具体例をだしてみてくれないかね。

>669
繰り返すが、今このスレには知ったか君しかいないと思われる。答を期待するのはやめたまえ。
無論私にもわからん。断言する。orz

>>670
独学かい？

>>672
失礼なことを言うものではない。
論理的な高橋君がいる。かれは真性キ印だがあらゆることを知っている。

>>670
ヒント：バッハ

ｸﾗｼｶｰ君はいい加減にコテハンやめた方が良いと僕は思うけどね。
なんかいちいちむかつくわ。

理論を勉強中なので代理等よくわからないです････。
キーがGのときはA#dimが出てくるというのはわかったのですが･･･

>>677
自分が何を質問したいのかすら理解していないようだね。

>>570ですが、しつこくてすいません。コードがCでメロがソから始まってもGミクソリディアンではないと言われたんですが、このような場合、Cメジャースケールを弾いてると考えてよいのでしょうか？

>677

ね？
ロクな説明が聞けないでしょ(笑)？

今は粘着知ったか君が居付いてるから、また改めて来た方が。

>>680
いいかい。自分が何を聞きたいのかすら理解できていない人に何をどう答えろっていうんだい。
茶々を入れるなら君も何か言えば良いだろう。

別にモーダルスケールが適切な語句っつってるわけじゃないし
いい加減その話はｳｻﾞｲってつもりで言ったんだが

modal scale は英語がわからない人が用語だと勘違いしてるだけらしいので終了。

はっはっは。

断言した筈だ。
私にはｻｯﾊﾟﾘ！ﾁｬﾁｬ入れで精一杯orz


まあ、だから釣りに励むしか無い訳だが(笑)大漁大漁。

>>673
独学です。
>>675
やはりバッハを真似ることですかねぇ・・・

>>670
V→Iの解決を延々繰り返している
それが出来るなら、いろんなV→Iを作ればいいんじゃね？
例えばV７→I７（V7）→IVm（Im）
とか
セカンダリードミナントとか色々使ったり
関係調に転調してみたりとか

>682

ﾋﾝﾄ1:zJf5qBg
ﾋﾝﾄ2:NG登録

これでこのｽﾚがｸﾞｯと建設的で読みやすくw。

>>684
ぶっちゃけ自殺したくならない？
釣るとしても問答両者に実になることやれよ。

>>677
例えばC7について考えてみようか。
構成音はC E G bBだ。CとEは長3度、EとGは短3、GとbBも短3、bBとCは長2。
半音3つ(増2や短3)で重なった音ってのはとても不安定なんだ。
よってC7はちょっとだけ不安定なコードなんだが、これをさらに不安定にする方法がある。
そうだ。Cを半音上げて#Cにしてやれば#CとEも短3、bBと#Cも増2になり、
全の音が半音3つ間隔で重なったとても不安定なコードが完成する。
それが#C E G bB、つまり#Cdimだ。
よって#CdimはC7の代理として使える、とこういうわけさ！


しかしだ、少年。こういうのは代理コードとは言わないぞよ。
長調での�Wmaj7の代わりに使う�U7だとかがそうだ。

主に
�T＝Tのかわりの�Vmや�Y
�W＝SDのかわりの�Um
�X＝Dのかわりの�Zm(b5)
が代理コードだ。

これも分からないならまた聞くとよい

>688

ならないw

>>689
トライトーンの共有でもって機能代理させているということを言わないと駄目じゃない？
コードトーンがひとつ半音上がっただけで何故代理に使えるのか触れられていない。

知ったか君以外もおられましたか。
ではｽﾚ本題に戻るでしょうからROMって勉強します。
みなさん長々ｽﾚ汚しすみませんでした。
ROMってて、ちょっとﾑｶ入ってしまったんで。

>>692
しねよ

>>687
(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>694
おまえも氏ね

>>677
重要なのは
キーがGの時にA#dimが出てきてそれがどこに解決してるかってこと
A#dimの次のコードは何？

>>686
おっしゃること良く分かります。その発想でフーガも試してみましたが、やはり
転調した主題を出してみたところで対旋律がうまくつくれず、根本的な解決にならないなぁと思いました。
カノンも綺麗にならなくて・・・
それで「やはり対旋律を上手く・・・！」とおもっているのですが・・・。

>>689
ありがとうございます。
今頭がボーっとしてるので、朝にもう一度見て叩き込みます。


>>696
G A#dim Bm Dや、G Am7 A#dim GonBです。
前者の曲ではEm A#dim Bm Dという進行も見られます。

>>697
例えば主題が４部音符を基本にしているのなら、対位旋律は８部にするとか。
第２対位があるなら今度は１６部にするとか。BWV582のフーガなんかあらか
じめそういう意図で作られてるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>697
>>686で言及してるのはV→Iの進行云々のところだけ
対旋律についてのことじゃないです
どの程度の上手下手の話なのか測りかねるけど
一応対位法は基礎からやってるんだよね？
自由対位法なら問題なく作れるの？

>>698
G　A#dim　Bmとか、ルートがBに向かってる形なら
A#dimはF#7の代理（根音省略形）と見て間違いないです
F#7の構成音＝F#、A#、C#、E
A#dimの構成音＝A#、C#、E

>>699
それも頭に入れておくと良さそうですね。
>>700
旋律の塊同士の「つなぎ」でV進行を使ってみろ、ということでしたか？
>上手下手
２声自由対自由で苦しんでいるところです。問題なく作れない状態です。

質問しながら思ったのですが、この手の曲って
「主題をいじって形を変えて多様」しないと長い曲は作れないんでしょうか？
いつも、短い主旋律に短い対旋律をつけてV→Iで終わってしまうので、「もっと長くしたいなぁ」と思っています。
途中でV→Iと終始することなく、なが〜い主旋律になが〜い対旋律をつくろうと考えていたのですが、
無茶な話でしたか？
「途中でV→I終始しないなが〜い主旋律になが〜い対旋律」がつくれなくてカノンやフーガに逃げたというのもあるんです。

dimにはパッシングディミニシュとトニックディミニシュの
使い方がある。

>>701
>なが〜い主旋律になが〜い対旋律をつくろうと考えていたのですが、
>無茶な話でしたか？
別に煽るワケじゃないんだが、そういう質問は余り意味が無いんでないかい？
跳び箱の「飛び方」は教えられても、飛ぶ際の「勇気」までは教えられない。
そもそも終止感なんて理論から導かれるものよりも、感覚的な部分が多いし。
そもそも「長い主題」って何小節くらいを想定してるの？

対位法はコード進行から考えるものではない、
少なくともコード進行を主体として考えるものではない。

何で誰一人として、この肝心なことを言わないのかね。
暮らし安心クラシカーよ。お前がこれを言わなきゃ、その名前が泣くだろ？
>>681はこの一言ことを言えなかったんだから、対位法を分かってない。
本人が何を聞きたいか分かってない云々は言い逃れ。

>>704
オケにストリングスを２声３声入れて行く時にアボイド避けなきゃいけないから
コードに気を付けてるけど、これって間違ってるの？

>>705
それが対位法を実践することだと思ってるんなら、間違ってるね。
オケにストリングスを入れることすなわち対位法じゃないし、
対位法でavoid noteっていう考え方はしないし。
そもそもavoid noteは、バークリーのavailable note scale theoryが言い出した概念だよ。

>>706
対位法は和音おんがくと共存出来ないって事？

対位法って和声音楽に結構重要な役割を担ってると思うんだけど
ラグフェアーとかゴスぺラ−ズとかトライトーンとかって
あいつら声楽だけど、やってる音楽は和音音楽だよね。
そうじゃない声楽、フーガとか輪唱とか。対位法ってこっち系？

>>704
dimと対位法の質問者は別人だよ

705であってる
対位法の禁則って英語でアボイドだからな

どっちだおい。
>>706の言うように一声目は対位法とかは気にしなくて良いにしても、
このラインに対して２声目、３声目を入れて行く時は対位法的な
考えが必要だと思うんだよね。完全５度や８度の禁則？
それに加えコードに対するアボイドも考慮しなきゃならん、元が和音音楽だからね。

って言う考え方は対位法的に間違ってるのかと聞いている。

一声目作ってそれにコードつけて
コードの音を一声目につけて
それを改造するのが対位法だろ

ていうかカノンもカノンコードって言うくらいだからあれも和音音楽に入るよな？

>>712
じゃあ、間違ってるのか

>>704が何を言いたいのかよく分からんが、>>712が基本的には正しい。
（和声的）対位法やフーガの書籍をキチンと読み漁っていればこんな
質問は出ないと思うんだが・・・。

それとも704の主張は語彙解釈についてか？「コード」と「和声」。
それとも作曲手順か？「旋律が手始め」と「コード（和声）が手始め」。
704の主張が漠然としすぎてよく分からん。

旋律が重なって「結果的に」和音になりました。が、体位法でしょ
パッヘルベルのカノンも、コード進行に乗せての4章節ごとの変奏、って言う人いるけど
おかしいと思うんだよね。あまりにあの曲が有名で日本人に取って親しみ易いからと言って、
「カノン進行」なんて言葉があるもんだから勘違いしがちだけど、カノンやフーガってのは
形式であって別にカノンは全てあの進行なわけじゃない。
「パッヘルベルによるカノン in Dmaj」としとけば混同しなかったかもな

>>716
>旋律が重なって「結果的に」和音になりました。が、体位法でしょ
同意。体位法は成行きの産物であって予定調和であってはならない。
でも、対位法は予定調和だけどね。

>>703
そうですね。もうちょっと自分でがんばってみます。答えてくださった方々ありがとうございました。

>>717
珍しく同意きたかと思えば変換ミスをてめぇおまaijvmhevr

13世紀ごろから、ある旋律に対して1つから複数の別の旋律を同時に奏でて
音楽を創っていくということが行われるようになった。
これを対位法（英 counter point）という。ある旋律が他の旋律に従属するのではなく、
それぞれが独立した旋律と感じられるように工夫された。
ルネサンス期（16世紀 - 17世紀）になると、和音が意識されるようになった。
対位法で複数の旋律が奏でられるとき、ある部分を縦に切り取ってみると、
音の積み重ねとしての和音が存在する。対位法でたまたま生じた現象として和音を捉えるのではなく、
和音と和音との連結によって音楽を創るという発想が支配的となった。
和音同士をいかに連結すべきかという法則が模索され、J.P.ラモー（J. P. Rameau1683 - 1764）
によりカデンツの法則が提唱された。
古典派（16世紀後半から19世紀初頭）の時代になると、
カデンツの法則にのっとった和音の連結が至上のものとされるようになった。


とあるし、対位法で作られた音楽の一部を縦方向に切り出してできたのが
和声であり、和声は対位法に先行していないことがわかる。
誰だよカノンは和声音楽とか言ってるやつは。
基本的に>>716の
>旋律が重なって「結果的に」和音になりました。が、体位法
が（漢字は間違ってるものの）正しい。

Key＝C、C７コードにおいてM3rdとなる音はF7コードにおいてM7thは非常にまずい音って書いてあるのですが、
なにがまずいのかよくよくわかりません・・・
なぜでしょうか？回答よろしくお願いします。

F7上でEを引き延ばしてみればいいじゃん。

>>722
いま試しに音を鳴らしたらわかりました。
ありがとうございました

ttp://sound.jp/otoriron/
ここの音楽教室のさーオンライン作曲講座の理論問題、見てみたら
Q1の�Aで既に模範解答ミスってるんだが。
プロ（？）っていうか金取って教えてるのにこんなんミスってたら
駄目だよな。まぁ単に書き間違えだろうが。

ttp://guitar-mania.heavy.jp/scale1.html
ここのサイトの音のインターヴァルのとこも
増1のとこが短2になってるし、増2が短3になってるし、
増4が減5になってるし、とにかく理解してない感が出てる。
理論書とか丸写しなんだろうな。

度数に対する認識みんな甘すぎじゃね？

ｷﾀｰｰｰｰ感の強いコード進行を教えてください。

G7 | G7 | G7 | G7 |
G7 | G7 | G7 | G7 |
G7 | G7 | G7 | G7 |
G7 | G7 | G7 | G7 |
C |

G7まで弾いた

add9とただの9はどう違うのでしょう？
それぞれの構成音を教えていただけないでしょうか。
キーがEのとき、
E F# G# Bがadd9らしい、というのはわかるのですが、ではaddのつかない9は一体…？

あ、E F# G# Bじゃなくて、E G# B F#でしたね。

ひょっとして、
「E F# G# B」がE9で、
「E G# B F#」がEadd9なのか…！？

それぐらいならググれば解決するぞ
とりあえずがんがれ

key of E major

E9: E G# B D F#
Eadd9: E G# B F#

F# = major 2nd = major 9th

>>728
E9と書いた場合、一般的にはE7(9)の省略の事です。（E G♯ B# D F#）
対してEadd9はEのトライアドに9thを付加した音です。(E G# B F#)
前者はドミナントコードとして用いられ、後者は長三和音に長9度が付加されたものです。

どうもありがとうございます。
でもE7(9)がE9って随分わかりにくい略し方ですね…。

ほら。誤解されちゃった。

Eadd9=1度+3度+5度+7度+9度　　E G# B F#
E9　 　=1度+3度+5度+9度　　　 　E G# B D F#

E7(9)=Eadd9

やっちまった。↓訂正
Eadd9=1度+3度+5度+7度+9度　　E G# B D F#
E9　 　=1度+3度+5度+9度　　　 　E G# B F#

E7(9)=Eadd9

？

やっちまったなぁ。おい。

いたいなあ。どうする？

・・・orz
訂正になってないし。
吊ってくる

>>735->>742不要。

>>742
悔しかろうが、>>736が誤解してるのは事実。
それとも「E7やE7(9)は省略表記でなく、E9のみが省略表記である。
両者は非省略-省略の関係である」が正しいと本気で思ってんの？

次の質問いってみよー↓

質問者に「いらぬ」誤解を与えては、回答の価値も半減するだろう。
さぞかし悔しかろうな。

>>743

正解は>>733だよね？
>>736は違ってるから、後は全部いらなかったねって言いたかったんだけど、違うのかい？

みんな どうやって理論とかを理解したの？

>>742

>>735-と書いているのでは？
>>736がE9を分かりにくいものと考えた理由が想像できないんだね。

>>747
勉強

>>748
アンカーの打ち方間違えてたよ。ごめんね。>>735-742

そういう話しじゃないんだが。。。まあいいや。内容を理解できないんなら。

チネ(・д・)

ってか下げ進行まもれ

>>752
普通に本でしょ。もういい年なんだから、図書館や楽器屋
の書籍コーナーに行って調べるくらい自分でしなさい。

>>754
何、年下を諭した気になってるんだ？　回答がズレてんだよ！
図書館なんかに行くと、理解の仕方の手引きが見つかるのか？
15歳にあやまれ。

何て見え透いた釣りだ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　15歳にあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>756
内容にかかわらずひたすらググれ厨を思い出す。

シャープが4つ付いてるのでC　D　F　G　にシャープがつきますよね
五線譜ではD♯なのにTAB譜ではDのところを抑えろとかいてあります。記入ミスですか？
どちらを信じればいいのでしょうかCDを聞いてもシャープか、そうでないのか聞き取れません
後の方ではナチュラルが付いてDになるとこもあるのでこれはあってると思うのですが

スケールとコードの関係等について、理解しやすい書籍がありましたら教えて下さい。

今練習中の曲で
Dadd9 → Bm7→ Asus4
こういうコードの流れの部分があって弾いてるうちに
Ｄ→Dm→Ａ
でもルート音が同じ？だから違和感が無い事に気付いたんですけど

何故Ｄでもいけるところを１弦を開放弦にしたDadd9とかにするんでしょうか？
微妙な音の組み合わせへのアーティストのこだわりなんですかね？

あ、２つめのは
Ｄ→Bm→Ａです。

>>761
>何故Ｄでもいけるところを１弦を開放弦にしたDadd9とかにするんでしょうか？
サウンドが違うからとしか.....。DもDM7もDM7(9)もDM7(13)もD6もD69もDadd9もみんな同系だけど違うサウンドだから。

>>751
742ではないが俺もあんたが何を言いたいのか理解に苦しむ。
こんな簡単な話、勿体ぶらずに言いたい事有るならさっさと書けよ。

742は>>746と主張する。
問題のコードと構成音の対応関係は>>733が正しい。
よって以後の書き込みは不要(間違ってる)、と。

一方751は>>743と主張する。
>>733の回答は省略関係に厳密さを欠いており誤解を与える(>>735)と。
そこへ>>742で>>735まで不要と言われたため反論するが両者すれ違う。

―ってこと？

だからさ。質問者は「E9が分かりにくい」と理解したってことだよ。
本当に分かりにくいか？　
実はとても分かりやすい記号であって、あの説明が分かりにくいという印象を与えた原因になってないか？

ポリリズムとか変拍子とかみたいな、
トリッキーなリズムが多様される音楽ジャンルってどんなのがありますか？

重複質問すいません。アベイラブルスケールの考え方と対位法とは別物ですか？自分が持っている理論書には｢対位法｣という言葉すら載ってないのですが、作曲(JPOP)する上で対位法とは必要なのでしょうか？小室さんとかも対位法勉強したんだろうなぁ…

対旋律の作り方の練習です。
小室は多分やってません。

楽典という理論書を購入しようと思っているのですが、諸先輩方の楽典に対する御意見を聞かせてはいただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>769
て事は対位法を知らなくても小室さんレベルの曲はできるって事ですね(^-^)ありがとうございました。

>>767
フランクザッパ

>>771
そのかわり、シンセ、サンプラー、エフェクター、ミックスに
詳しくて営業、プレゼン能力が必要

理論なんてなにも知らないリア厨ですが学びたいです。

そういう勉強のできる大学は芸大ですか？

>>773
やっぱり、、、そう甘くないんですね。絶望感でいっぱいですｗ

>>772 >>767
ザッパはジャンルなんだｗ　そんな気もするところがなんか笑う
南米、アフリカ、東南アジアなど民族音楽にいっぱいあると思うよ。
サンバなんかポリリズムの嵐。変拍子はたまに出てくる程度だが。

ダイアトニックスケールの展開のドリアン、フリジアン、リディ、ミクソ
とかはわかるけど、
ジャズやってモーダルに弾くためにメロディックマイナーの展開の
アイオニアン♭３、とかって使いますか？
メロディックマイナーはオルタードとリディアン・ドミナントくらしか使われませんよね？

>>777
M7#5のことなら、使われる曲はある。
m7b5（9）に対応したロクリアン＃2はよく使われる。

フーガを勉強したいのですが、初心者向けのお勧めの書はありますでしょうか？よろしくお願いします。

アイオニアンb3＝マイナーメジャーのことならつかうよ？
たしかメロディーックメジャーの５番目のモードだけが滅多に使われないらしいよ

>>779
http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo2.html
・学習追走曲（絶版）
・フーガの実習
・音楽の理論と実習�V：バロック編
この３つだけかな。あとは要らない。学習追走曲を見付けるのはかなり
困難だろうね。ネットで図書館検索するくらいしか手が無い。もしくは音
大か国立国会図書館に行けば、半分はコピーできるはず。まあ２回行
くのメンイだろうけど、この本が一番いいんじゃないかな。フーガの実習
は国立音大の売店で売ってる。学習〜に比べればかなり薄いが、エッ
センスが凝縮されてて無駄が無いかなりの良書。通販もOKなので電話
で買うといい。送料込みで１０００円くらい。音楽の〜はまあ探せばある
と思う。上記２つよりフーガにおいては若干劣るけど、バロック音楽の概
観も含めれば学習必須の教材ともいえる良書。芸和並みに厚い。値段
は１万以上。コピーなら3000円くらいで済む。

>>781
フーガの実習から当たってみたいと思います。他の２冊についても探してみます。詳しく教えていただきありがとうございました。

ポピュラーミュージックのコード理論と
クラシック音楽の和声学と言うのは、どう違う物なのですか？

>>783
一般的な和声学とポピュラーコード理論の違いは、
・機能的進行 ｖｓ 感覚的進行
・３和音 ｖｓ ４和音
・音符ごとの進行（声部進行） ｖｓ 全体的な進行（コード進行）
・禁則が多い ｖｓ 少ない
・ベースの転回系を重視する ｖｓ あまり重視しない
・音符ごとに反進行を含めて音色を強くしようとする ｖｓ　
　全体的進行中心なので音色が弱い
・短調においては旋律的短音階が中心 ｖｓ 自然短音階が中心

他にもあるけど、ざっと思い付く限りではこんなもんかな。

ポピュラー理論＝クラシック理論＋それ以外の理論
クラシック理論＝ポピュラー理論ーそれ以外の理論
それ以外の理論＝ポピュラー理論ークラシック理論

>>784-785
レスありがとうございます。
両方ともやった方が良さそうですね。

今日バンドのギターに「お前部活のクラリネットにドを出せといって、音違うなってバカにしたんだってな」っていったら「だってドってＣだろ？チューナーみたら違ったぞ」

いくら説明してもドはＣだけだと思ってるらしい

アホだな。

YAMAHA音楽教室にでも通わせるといいよｗ。

DoはCで合ってる。

合ってない。

>>787
それなんて質問？

メロディにコード進行つける作業って、
具体的にはどうやればいいんでしょうか

メロディは浮かんだので、
ベースラインつけようとして困りました。

ギターでハモリフレーズを作っていますが、メインに対し、三度下の音のみで弾いていけば問題は無いのでしょうか？
いろいろとツインリードが使われている曲の楽譜を見て考えているのですが、三度下の音以外でもハモってるので、かなり不安です・・・。
教えてエロい人。

対位法を使う

>>795
対位法ってなんですか！？持ってる本に載ってなくてわかりません・・・。

対位法は二つのメロディーを綺麗にハモらすことが出来る

>>797
お〜、なんとなく分かる気がします！
あとは勉強してみます！ありがとうございました！

>>793自分もまだまだ勉強中で同じ悩みがあるんですが…m(__)m結局アボイドノート以外、なんでもいいんじゃないでしょうか(1度〜8度)ただ、1度や5度なんかはハマりすぎる気がします。
音に広がりを持たせたいなら3度、7度、テンションになる様につけていけばいいような気がします。

>>794
Iron MaidenとかXとかみたいな（例えが古い…）、
「メインのフレーズの上（下）にハモリパート入れました」
みたいなやつなら対位法まで踏み込まなくてもいいと思うですよ。
そのメロディのスケールを把握して
ハモリにもそのスケール上の音を使うというのが基本。
Cメジャースケールに三度下でハモリを付けるのだったら
　元　　　C・D・E・F・G・A・B
　三度下　A・B・C・D・E・F・G
CとAは3フレット（1.5音）間隔／EとCは4フレット（2音）間隔
のように同じ三度でも長三度と短三度があるです。
っていうことで、何となくOK？（実は自分も何となくだったりする）

って長々と書き終えてからはっとしたのだけど、
「三度下以外」ってのが「四度上とかでもいいのか？」
っていう意味なら、「いいです」の一言で答えられる…

>>800
お！！分かりやすくありがとうございます！
まさにＸが好きなので最高の例えです！
スケール等も多少の知識があるので理解できました！いろいろと試してみます！ありがとうございました！！！

ちょくちょくお世話になっているのですが基本的な事がまだちょっと…曲ってギターとかボーカルとかバイオリンとか色々な楽器が入ってるじゃないですか？

例えば、キーCでなおかつダイアトニックコードしか使わない場合、どの楽器も必ずドレミファソラシド(白鍵)のどれかを弾いてるって事でいいんですよね？よろしくお願いしますm(__)m

初学者の方でしたら、そう考えておいて今のところ問題ないとおもいます。
経過的に黒鍵が使われることもある、くらいに考えておいて先へ進んで下さい。

ありがとうございます！よかったぁ〜合ってたんだ。かなり嬉しいです！先へ進ませて頂きます(^-^)

八分　八分　八分　八分タイ八分　八分　八分　八分

このリズムの名前教えてください

エイトビート

一時間四分

各調のダイアトニックコードは暗記必須ですか？

つヒント：ローマ数字

これならわかるかもｗ
ローマ字の順番を一つ覚えればいいと思います。キーがCならCM7・Dm7・Em7・FM7・G7・Am7・Bm7(-5)

で例えばKeyがGだとするとまずGから始まるドレミファソラシドにするから、G・A・B・C・D・E・F#になってあとは順番にローマ字？を入れていくだけです。
GM7・Am7・Bm7・CM7・D7・Em7・F#m7(-5)です。
わかりにくいかもしれないｗm(__)m

>>810
ローマ　数　字

�TM7　�Um7　�Vm7　�WM7　�X7　�Ym7　�Zm7(-5)

�T ＝key

m(__｡)m

Avoid Noteについて教えて下さい。

最近買った理論の本では、Avoid Noteはコードトーンと半音上でぶつかって
不協になる音と書いてあります。
ダイアトニックスケール上のAvoid Noteはほとんどこれで理解出来たのですが

1.ドリアンスケールでのシの音(6度の音)はコードトーンのラの音(5度の音)の
全音上なのにどうしてAvoid Noteになるのでしょうか？

2.フリジアンスケールでのドの音(6度の音)はコードトーンのシの音(5度の音)の
半音上なのに、どうしてAvoid Noteにならないのでしょうか？

2.に関しては、別の本を立ち読みしたところドの音もAvoid Noteと書いてありました。
このあたりの解釈はマチマチなんでしょうか？

よろしくお願いします。

>>813
1.3度のファと6度のシが増4度（支配力の強い音程）を作るから。
ただし、新しめのジャズなどの音楽スタイルによってはその6も
アボイドとされない。
2.他の本ではドもアボイドとされてるはず。
その和音の機能を壊す音がアボイド。コードトーン（1.3.5.7）と
b9、＃4音程を作る音（ただしドミナント7コードは除く）。
ドミナント7コードはコードトーンに増4度の強烈な響きを
持ってるからb9テンションと共存できる。

1.b3と6がTritoneの関係になるのでDominantFunctionを起こしそうになるから。
2.OKにしてる場合はコードを�Vmi7ではなくて�V７sus(b9)と考えている。(一種のAlteredと考えている）

レスありがとうございます！！
すごくよくわかりました。
コードトーンと半音上でぶつかるだけではなくて、
ドミナント7コード以外で増4度(トライトーン）の関係になるものも
Avoid Noteになるんですね。

ありがとうございました。

>>813
スケールによってアボイドが決まるというより
コードによって決まると考えたほうが良いです
例えばV7とV7sus4では両方ミクソリディアンが使えますが
V7ではP4th、V7sus4ではM3rdがアボイドとなります
同様にIIm6、IIm7に於いても、同じドリアンスケールで
IIm6はm7thが、IIm7ではM6thがアボイドとなります

バーロ　sus4はアボイドナッシングダローが

毎回この話題は意見が衝突するな。

アボイドか否かは一般に状況依存。
スケールに対して決定性のものではない。
コードはこれより絞り込んだものだが依然、不確定である。

前提となる状況わからないまま問いかけられれば答えようがない。

>>813の理解力かもしくは読んだ本の説明が不足していると見た。

すいません、説明不足でした。
ダイアトニックスケール上というのは、ダイアトニックコード上という前提で話してました。
IM7上でのイオニアン、IIm7上でのドリアン・・・といった話です。
コードが変わればもちろんスケール上のAvoid Noteも変わるというのは理解してます。
ちなみに自分の読んだ本にもV7sus4上でのミクソリディアンはNo Avoid Noteと
書いてありました。

お騒がせしてすいませんでした。

>>818
どこでそういうゆがんだ知識を得てくるの

コーダルな音楽の場合、普通はV7sus4の時は3rdはアボイドとされる事が多い。
但しボイシングする時に4thよりも上に3rdを配置するなら（つまりb9thの音程が形成されない）
許される場合が有るようだ。その場合V7sus4(17)とかIIm7(13)/Vなどと表記する事も有るみたい。

モーダルな音楽の場合のMixo-Lydianのトニックにはsus4が用いられたりするが、その場合
3rdと4thは均等に近い権利を有する事が出来るそうです。

あ、モードの場合もb9thの音程が形成されない事が条件です。

トニックって何ですか？

ロングセラーな育毛剤

>>809-812
遅レスですが
ありがとうございます。

理論の勉強怠るヤシは成長しねーよ せんもんでもいけ

他の所でファ、♭ラ、ラ、ドの構成音はなんですか？って聞いたらF7#9thの7th omitと言われたんですが、omitって何ですか？m(__)m






そこで聞けばいいんだろうけど色々聞きすぎたので、しつこくなってしまうのでここにきました。すいませんm(__)m

想像力の欠如
辞書を引きさえしない怠慢

>>830わかりましたm(__)mありがとうございました。

フーガの主唱で　音階の第５音からはじまることがありますよね（で跳躍して主音に下降してりする）
これが　ソプラノ・アルト・テノールにくるばあいは問題ないのですが
バスにくるばあい必然的に　４６の和音が出現してしまうのですが
これは和音設定をＶの和音にして回避すればよいのでしょうか？

例えば　4/4 　４分休符からはじまって　２拍　属音　そして１拍主音というばあい
さいしょの３拍が　Vの和音そして最後の１拍Iの和音のようにすればよいのでしょうか

第五音から始まるのはトーナルアンサーだから
アンサーが４音から始まってそれは主音になるから
バスが主音から始められるようになってるんだろ

>>833

レスありがとうございます
答唱では　たしかに変応するのでバスを主音ではじめられるのですが
主唱では和声をかえるしか方法がないですよね？
それともこのようなテーマの場合　下外声に主唱をもっていかないように
すべきなのでしょうか？

そうしたいときは主音から始めるようにする

>>832
・和音を変える
・そのまま２転回でGO
どっちもあるし、実際バッハも色々とやってる。

>>836

ありがとうございます、まぁいろいろ対処して書き進めていくことにします。
ところで厳格対位法での規則はどの程度適用されるのでしょうか
主唱と対象の関係は　経過的な音を除いてすべて協和関係にあるもので
和音構成音であっても減５度なのはつかってはいけないのでしょうか
（例えば属和音の根音省略などで）

>>837
厳格対位法は旋法音楽と共に使用されるのが原則。（＝ルネサンス様式
和声的対位法は調性音楽と〜（略。　　　　　　　　　　 （＝バロック様式

故にバッハなどのフーガなら減5度もOK。（？）

最後の（？）は要らんかった、ｽﾏｿ。

まあ簡単に言えば、対位法やフーガ（リチェルカーレ）といっても、
ルネサンスとバロックでは様式が違うという事を認識して下さい。

ありがとうございます

>>839

となるといわゆる学習フーガならば
二転や連続、などがでないように気をつければ
ある程度は自由に書いてもかまわないということでしょうか

>>840
いや、だから２転は普通にOK。
２転の不協和音【だからこそ】バッソが目立つ。
連続は普通にNGだけどね。

なぁ>>829はF7(#9)の7th省略って書いてあるけど、7thが無いのに#9を使用することはできるの？
Fadd(#9)なんて表記は無いだろうけど、7thを含まない場合#bの9thは使えない
みたいなことが教則に書いてあるんだけど。あと、いつどんな場合で使うのF7(#9)omit7。

あ、>>829が質問したスレ見つけたけど、勘違いしてるみたいだから一言。見てるかな？
「メロディー」と「コード」は別物。メロディーに出てくる音を全てコードに組み込む
必要なんてまったくないんだよ？そんなことしてたらクロマチックなアプローチをしたら
コードつけられなくなっちゃうでそ

>>842
Ab音はブルーノートじゃね？Fがトニックなら。

>>842
7thが無くても、機能的にドミナント系であればOK、使える。
実際、長三度と短三度(#9)が当たる感じを抽出するしたうえで、7thが邪魔になれば、こういうアプローチもありだと思う。
後は、USTの可能性もあり(Ab トライアド/F トライアド　ともに5度抜きになるけど)

ポピュラーの和声って、複雑になっていくとジャズに付きあたると考えて良いんですかね？

>>846
ポップスにはポップスの、ジャズにはジャズの理論があるのでどっちがより複雑とかはない。
ワサビと和辛子どっちのが辛い？ってのと同じだ。

ジャズの人曰、ジャズはアドリブが至上らしいからアドリブの為の理論が重視され
ポップスはどれだけ流行りを追求できるかが勝負でしょー

なるほど、方向が違うんですねぇ・・・
どうもありがとうございます。

クラシックの理論って、複雑になっていくとゲソに付きあたると考えて良いんですかね？

逝ってよし！！！！！

なるほと、気が狂うんですねぇ・・・
どうんもありがとうございます。

ペニス勃起

・・・・

買ったコードブック、よく見たら
C７(9)がC9と表記されている。
さらにC7(9,11,13）がC13と表記されている。
これって間違いなんじゃなくてただ略して書いてるだけですか？
すごく紛らわしいんですが

>>854
()はaddと同じ意味。
9、11、13と数字だけが書いてあるときはそれ以前の度数のテンションも含める。
9なら7も。11なら7と9も。13なら7と9と11も入れる。
だからC13ならドミソシbレファラ。CM9ならドミソシレ。
Cm11ならドミbソシbレファ。

C13にナチュラル11thなんて入れねーYO

>>856
確かに。
例えが悪かったな。

>>855
なるほど、ありがとうございました。

>>856
ナチュラル１１ｔｈいれないなら♯１１ｔｈですか？

>>858
うん、入れるなら#11なんだけどそうすると表記はC7(9,#11)にしなきゃいけない。
もしくはC9(#11)。
C7上でナチュラル11は有用ではないけど絶対入れないってこともないので
C13という表記ではドミソシbレファラになる。

>>859
ありがとうございます。
理解できました

Hint: avoid note

ヒント:アッパーストラクチャートライアド

新年の最初のお題はコードネームの表記ですか。
毎年、質問のベスト5に入るね。

key=C で C-G-A7-C ってコード進行の曲があったんですが、
この時のA7ってどう解釈ればいいんですか？教えてください

Gの次にA７があってA７の次はCがあると解釈するといい

>>865
新年早々小難しい話はやめようよ〜

>>865
座布団一枚あげて〜。

>>866
お前は内容を理解しろ。

>>864
A7の構成音を考えると,A C# E G ってなるから、
その前のGとあわせて考えると、GとA7でGリディアンb7スケールが出来ると考えられます。

逆に考えると、G(G7)をG　A7に分解したとも考えられるので、A7は機能としてはドミナントの枠内ではないでしょうか？

>>864
部分的にＧに転調してる？かも

D B♭ F C という流れのコードがあるとして
この曲のキーってＦですかね？
Ｄでも落ち着く感じはするんですが、どちらなのか
分かりません･･･

>>870
FっつーよりもDmと考えたほうがわかりやすいんでないか
キーは全体見てみないとわかんないけど
その後Dに解決してるならDメジャーっぽい

すいません、Dm B♭ F C　の間違いでした。
やっぱりキーはＤｍですね。

音楽理論初心者なんで基本的に勘違いしてるのかもしれませんが、
Aをルートにしてミックスペンタスケールでコードを構成していくと
Am,A,Bm,C,C#m,D,F#m,F#m(♭5),Gのコードが出来ますよね
このコード音にあうスケールだったら
ミックスペンタ以外のスケールを使ってみてもいいという事になるんですかね。

それとも、メジャー・ナチュラルマイナー・メロディックマイナー・ハーモニックマイナー
以外のスケールは例えばメジャースケールから構成されるコードに合うスケール(キーがCならDドリアンスケール)
という風にしかスケールを使う事が出来ないのでしょうか。
お手数かけさせますが誰か御指導お願いします

>>873
ちょっとイマイチ質問内容が分からないんだけど、「どのスケールはどのコード上で弾けるのか」って事かな？

>>873さんはコード理論とスケール理論を勉強したのだと思いますが、「コードスケール」について勉強してみると
↑の質問の答が導けるようになるかと思います。コードスケールってのはコードを内在しているスケールと言う事で、
「コードに使えるスケール」ではなく「スケールに含まれるコード」を考える内容です。

ミックスペンタトニックってなんですか？

りでぃあんクロマチックに感化されて考えられたみくそりでぃあんペンタトニックの略称w

>>874
速レスありがとうございます。
つまり、ミックスペンタから導き出されたコードはミックスペンタで、ということですよね。
それと、ドリアンやリディアン等はメジャースケール内に含まれるスケールで
単体で考えるものでは無いのですか。

調号を見分けるのに♯や♭ありますよね。これは暗記するしかないのでしょうか？

最後のシャープはシ、最後のフラットがファになるって習った。
中学校くらいでorz

>>879
それ階名だからほとんど意味無いよな。

音楽理論を０から学びたいのですが
コードとかスケールの理論みたいなのをやれば
対位法とか和声学とかそういうのはやらなくていいんですか？

>>880
まあ、ちゃんとわかってる人にとっては意味ないでしょうけど、
調を覚えてないときに役に立つよ。

えーっと、ド（短調ならラ）の位置を探して音名を調べればおｋ。

>>881
何をやりたいのかにもよるけど、オーケストラや管弦楽などなら
対位法と和声学も必要。

なるほどありがとうございました

>>878
まず五度圏っちゅうのを覚える
F→C→G→D→A→E→B→…
簡単な楽典なんか買うと載ってる、いわゆる五度のつながりだ
調号ってなあこれにそってかかれている
そしてこれをジックリみろ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028660/mt/keysign.htm
＃系の調号の場合
FCGDAEBの順に＃がついていく
調号の最後の音の一個上がメジャーキーになる
例えば＃が四つついている場合
F、C、G、D、と＃がつき
最後のD＃の一個上のEがメジャーキーになる

♭系のキーの場合
＃の逆でBEADGCFの順番に調号がつく
調号の最後から二番目がメジャーキーになる
例えばフラットが五つついている場合
B、E、A、D、G、の順に♭がつき
最後から二番目のD♭がメジャーキーになる

ややこしいが理解できれば丸覚えしなくてすむ

>>878
>>879でOKと言いたいところだが、これだと長調しか融通が利かないので、ダメ。
最終的には暗記だね。調合の増やし方の方は、下の暗記というか暗唱（？）でいける。
と言っても、自分もいきなり「５＃の短調は？」って言われても答えられない。
大事なのは瞬時に分からなくても理論的に回答が導き出せるかどうかじゃないかな。

＃→
ファ　ド　ソ　レ　ラ　ミ　シ
　　　　　　　　　　　　　←♭

>>885
ありがとう。調号良くみてたらマイナーキーを見つける時は
＃系だと最後の♯から一つ下がマイナーキー
♭系だと最後の♭から二つ上がマイナーキー
あってる？

>>887
そんな感じ
理論ってホント良く出来てるから法則性さえみつければ
丸覚えなんてしなくてもわかるもんだよ

なんでちょっと難しい話は完全スルーで調に関する簡単な話にたくさんレスがつくんだよ。

調と調号の関係なんて暗記してどこで使うんだ？音大入試や音楽のテストや音検かなんかで
タイムアタックしなきゃならないっつーならまだしも、理論から導く時間すらないのか？
Cmajが調号0個なら#Cmajは#7個に決まってるだろ。長音階には半音隣接が2箇所あるんだから
Dmaj(##Cmaj)は考えるまでもなく#2個だ。Cmajが0個でDmajが2個ならEmajが4個、#Fmajが6個。
ここまでわかったら、bEmajはb7個＋#4個で計b3個・・・とか埋めていけば一個も暗記してなくても
長調15種速攻で導けるだろ。15個で60秒かからん。短調はCmaj=Amと覚えておけば後はずらすだけ

>>881>>883
＞オーケストラや管弦楽などなら 対位法と和声学も必要。

意味がわからん。そもそも、和声学＝スケール理論＋コード理論 なんですが。
モードやコードスケールもスケール理論に含めれば、だけどね。
オーケストラや管弦楽やるのに対位法が必要ってのも謎。



なんか初心者相手だと思って適当なレス多くないか

調と調合なんて譜面見て0.1秒で判断できなきゃ何の
役にもたたないよ。

>>889
＞＞オーケストラや管弦楽などなら 対位法と和声学も必要。
＞意味がわからん。そもそも、和声学＝スケール理論＋コード理論 なんですが。

これもどうかと思うが・・・。

コードの考え方について質問なんですが…というか極論？に近い感じかもなんですけど、キーのキャラクターを決めるのは3度だからこの3度以外の音は最終的に全て使える。って書いてあったんですが、意味がわかりませんでした(ﾉ_･｡)どなたか意味わかる人いますか？
http://guitarｰmania.heavy.jp/chordｰvoicing5.html#c
の真ん中くらいのトコです。

あ すいませんURLちゃんと載せられなくてm(__)mGoogleで「スーパーギターマニア」って検索して上から2番目のサイトを開いて、真ん中くらいの「牛でもわかる音楽理論」て所を開いて真ん中くらいの「コードをちょ〜簡単に！使いこなす考え方」って所ですm(__)m迷惑かけます。。

>>889
おまえがいちばん適当でいい加減なレスをしている件について

>>892
3度音はキーによりm3rdかM3rdの制約が出るが
後は自由ということを言ってるんじゃないかな

>>890
調を0.1秒で判断しなきゃいけないってどんな場面だよ。アドリブとか言うなよ。
余計なとこで暗記にメモリ喰ってるから作曲にまわせないんだろw
理由もわからず「暗記しなくていいよ、5度圏ってのがあってね・・・」
ってのも同じくらいアホだ。数学と違って導けないものなんてないのに

>>891>>894
じゃぁ和声を説明してみてよ。
コード理論とスケール理論(及びモードとコードスケール)以外の和声の分野になにがあるんだよ
んでオーケストラや管弦楽やるのに対位法がどう必要とされるんだよ

>>896
釣れますか？

ひさびさに香ばしいやつがでてきた。

釣りと言えば答えなくてもいいんですか？
わかったよ、メモリ云々については撤回するよ悪かったよ。
だから和声ってコードとスケール以外になにがあるか教えて下さいよ
ググれとか無しね。載って無いし。

この「クリシェ」の項で、
「Amからの半音下降クリシェ」と、「Cからの半音下降クリシェ」で、
どっちもルート音とコード名があっていないと思うのですが、
これは多分僕が間違っているのですよね？
例えば、「Cからの半音下降クリシェ 」では、最初のコードが、
ルート音がEなのに、Cコードと表記されているのが、何故か分からないのです。
「一番低い音がルート音」という定義に反するのではないでしょうか？

ttp://www11.plala.or.jp/beatlestune/word-j.html
すんません、肝心のサイトを貼り忘れてしまいました。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WB2Y-HND/easy/root.htm
一応自分でも問題解決に努めているんですが、上記サイトの「今は気にしなくて結構です」
に該当する例が、900で僕が尋ねたものでしょうか？スレ汚しまくってごめんなさい。
死にます。

ルートを転回したものかな？

実際、五度圏瞬時に覚えてないと作曲するたびにいちいち考えなくならなくて
まともに作曲できないだろ

一番低い音がルートじゃない場合もあるよ
じゃルートって何だよ？といわれると困る

>>905
どんな場合？

>>900
つまりその項の用例は上声を抜粋したもの
ってだけじゃない？

ルート音とベース音の話題はベスト15くらいには入るかな。

>>896
いやだからね、「和声≒コード」なワケよ。
それくらいは分かるよね？＾ω＾；

>>909
馬鹿かお前は。
和声って書いたけど、↑では和声学の話をしてたんだろうがHage。

音楽学って何？？

>>911
音楽の歴史、音楽の理論から、音の物理学、音楽療法まで、
音楽と間接的にでも関係することをすべて含むという大風呂敷で収拾つかない非体系的な知識。

>>910
なんだよ、もう半ギレかよw

>>896
スケール、コードなどの理論書は四声体が基本ですか？

カノンや反カノンについてそれらの本に書かれていますか？

どちらもオーケストラや管弦楽を書く人には必要な知識だと思いますけど。
オーケストラとポップスでは作曲法が全くと言って良いほど違いますよ。

クラシックでは当たり前のカノンについてさえも普通の理論書では扱って
無いはずです。オーケストラや管弦楽を作る人がカノンなど、対位法をし
ら無くても良いかも知れませんが、まず笑われるのがオチだと思います。

聴いておかしくない音楽を笑う方が阿呆
聴いておかしいならそれから自分で勉強すれば

聴いておかしいかどうかは勉強しないとわかんないんじゃ・・・

>>916
耳が良ければわかる。勉強すれば早く書ける。既存のものを分析できる。

>>912
つまりあまり意味がないってこと？
あんまりソルフェージュとか音楽の勉強が好きじゃない人には不向き？

>>918
だから音楽に関わること全部だってば。
科学って言ったて、いろんな領域があんでしょ？
音楽学は風呂敷広げすぎなわけだが。音楽療法って（ぷちゅ

>>918
語弊が無いように言うと
ソルフェージュは勉強っつーより訓練

ちょっとすいませんm(｡｡)mオンコードについてなんですが、C/Dとかってあるじゃないですか？これってC､E､G､D(Cadd9)の転回形という考えでよいのでしょうか…？

重ねてすいませんm(｡｡)mあと、このコードはジャズに向いてるとか、このコードはポップスに向いてるとか色々なサイトとか見ててよく書いてあるけど、理由が書いてないんです。決まり事みたいなのはあるのでしょうか…

あ！私はスケールの勉強の所までまだ行ってないんだけど、たとえばジャズっぽく聞こえるスケールってありますよね？？そのスケール上で作られるダイアトニックコードはジャズっぽいって事ですか？？m(｡｡)m3つも質問してすいません。。。

まあなんつーか、クラシックは３和音、ポップスは４和音、ジャズはそれ以上、
だと思うんだけど、クラシックは和音が純正な３和音だから長調と短調の色彩
両極端に強い。だけどポップスは余りそういうのを好まない。長調と短調を混ぜ
合わせた湿っぽい色彩を好む。故に純正な３和音を濁らした感じで４和音を
中心に楽曲が展開される。ジャズは専門外なんのでよく知らんが、和音をその
まま重ねて用いるというよりも、リズムを中心に和音を分散的に転回させていく
ことを好むので、和音数が多いのが好まれる。

こんな感じかな？

>>921
D7(9,11)の３度と５度省略したものとして使われてることが多い。
（３度（F#)は１１度(G)と半音でぶつかるので抜いたほうがスッキリ。５度はあまり重要でない。）
たぶん、Ｄがそのキーのドミナントになってるのではないかと。
（キーがＧメジャーなのではないかと。）

Root D
7th C
9th E
11th G

>>921でもいいような気もしてきた

>>924さんよくわかりました(^-^)要メモします。
>>925さん。ほんとごめんなさいm(｡｡)m説明不足でした。。私が知りたかったのは転回形以外のオンコードの作り方なんですm(｡｡)mさっきのコードはキーを指定していないからどうとでも捕らえられますよね…すいませんでしたm(｡｡)m

>>921

C/DはD7の代わりに使われることが多い。D7sus4に似てるでしょ。
こじゃれた感じになる。
C/DはDm7の代わりに使われることもある。Dm7（9）にも似てるから。
Dm7-G7のツーファイブのところをC/D-Db7（9、＃11）つまり
DCEG-DbBEbGみたいに。
>>922
聴こえる印象でそう書いてるんですよ。音楽なんだから答えは全て耳が
出すもの。
>>923
不協和度が高いヴォイシングを「ジャズぽい」って言ってるんだろう。
ダイアトニックとは関係なし。b2、M7、＃4音程は不協和度高い。

C/E=Em#5 で合ってますか?

間違いではないけどEm#5なんて解釈はあんましないと思うよ

それを間違いだとはっきり言うのが優しさ。

間違いといえば間違いだろうな。ごくわずかな例外を除いて。
可能性で言えばゼロではないがそれは十分に小さい。

Em+5 = { E G B# } ということになるが G->B# の音程は増3度になってしまう。
別の解釈として E+9+5 = { E F## G# B# } の省略なら G# H.Maj. の転回として考えられる。
いずれにしろ個人的にはこう処理しなければならない場面には出会ったことないな。

B# ではなく C として捉えると Em-13 = { E G B C } または Em-5-13 = { E G Bb C } の省略となる。
ただ、通常の文脈では ConE と捉える。このほうが機能的にも一致するからだろう。
例外として E Altered の場合はEルートで表記すべき。この場合 "表記上は" E+9-13 。

>>919 920
ありがとう。なんとなくやけど分かった！
音大の音楽学って何すんのか知りたかったんで。
他に情報があれば教えて！

そんな話しではなくて、>>929が等号で結んでいることが間違いなんじゃ？

マイナーコードのaugはありえない
って理論があったような・・・。
あやふやですまそ。

あ、思い出した。
例えば、Cm#5がG#になってしまうからだった。

>>928へ…>>922と>>923の質問はわかりましたm(｡｡)mでも>>921の質問はちょっと…コードの響きが似ているって事は結局はそのコードの代わりに使えるって事はわかりました。






でもその似ているコードの導き方がわかりませんm(｡｡)m間違ってるかもしれないけどちょっと考えてみました。各コードというのはその雰囲気を作っている音があると思うんですが、それを崩さずに別のコードを作る＝代理コードで合ってますか？
長くなってしまってスイマセンm(｡｡)m聞きたい事はどうやって似てるコードを導き出すのですか？です。。

>>932のレス内にあるマイナーコードの-13もあんまり見かけない・・・。

>>933
日本の音大は楽器演奏か作曲がメイン。日本には音楽学全般をカバーしてる音大は存在しない。
音楽「学」は総合大学の哲学科の美学とかでやるしかないんじゃ？

>>938
まあ、あれは便宜的にね。
実際には機能に基づいて適切に転回されるから。俺も普段は使わない。

よく覚えてないけど差音の原理というので、5度の音程が鳴った時に
下の音が強く響いて、4度なら上の音が強く響く。周波数を引き算すると
そんな感じになるらしい。
というわけでCEGでもEGCでも長和音に響き、そのように表記する。
4度和音が上方優位でモードに使い易いのもそのことから、と習った。

ヒンデミットだな
実際そう感じるかどうかの方が重要だと思うけど

考えてみたよ。
間違いがあったら、直してみて。

『ヘビメタ音楽理論』ver.1.0.0

ある調性のスケール内音を用い、調性が希薄にならない速度で単旋律を奏でる。
歪ませることにより高次倍音が聞え易くなり、そこには既に1-5-8-10-12-15度の音程を含む。
その響きを強調させるために、5度上、4度下、オクターブ上などの音を混ぜる。
その場合も倍音の浮き立ちにより、ある一定の和音に近い音響が得られる。
同じ調性内で、歌唱パートがメロディーを取る。
（非常に）広義での体位法的展開が得られる。

なお、与えられた調性内での細かい転調はその構造上、トライトーンによる解決を禁じられているので、
出来る限りしないか、モノフォニーとしてのスケールの変更をすることにより行う。
またその調性内（=ある基音をスタートとする各モード）での限界を見た場合（突発的展開を含む）、
全ての調性に移行することを可能とする。

（原始的）古典和声との相違点は「歪みの深さによる倍音との関係」を常に意識しなければならない事。
それ以外では、ポリフォニー的展開というよりも、同時成立的モノフォニーと考えた方が自然である。

モノフォニーに調性感を持たせる方法は、初期対位法に詳しいので割愛する。

理論覚えるのにいいサイトない?

>>944
本を買え。

オススメ教えて

>>943
＞（非常に）広義での 【体位法] 的展開が得られる。

>>947
頭ふったり
モッシュしたり
歯で弾いたり

そんなんじゃね？

>>932
Em(#5)はクリシェで使うかな。
007だね。

>>949
論点がずれてると思う

>>949>>950
それはそれで興味あるけど。このコードですよね。

　| Em | ConE | Em6 | ConE |

先にも書いたが、G->B# は増3度と非常に広いのでちょっと受け入れがたい解釈なんです。直感として。
ConE のほうが不自然な音程を含まないから。(キーに対しても)
つまり、「この音程は5度か6度か」という問題なんですが。

どっちでもいいと思う

今、4-5-3-6の進行の３のところで、どうしてもメロがド以外変えれないから
思いきって３の５度抜いちゃった。

http://www.ymck.net/family_racing/top.html
この人達の曲を聞いて音楽理論に興味持ったんですけど
こんな曲つくって遊べたらたのしいだろうなーと思ったのですが
僕はギターをとりあえず持ってたのでギターの理論に強くなる本っての読んでみたんですが
内容を飲みこめてないから耳コピすらできないのですが
どの曲もキーCに直して聞いてみると
キーCの曲なのにベース音がドレミファソラシド意外だったりするんです
これってジャズなんですか？
スケールがジャズなんでしょうかこれはコードがジャズなんでしょうか？
ジャズってなんなんですか？
ジャズとポップスの違いってなんなんですか？
ここのメロディーはミクソリディアンだからコードはこーだ
みたいな事を考えて耳コピとかやっていくんでしょうか？
僕は次どんな理論書読めばいいですか？
うざい書きこみすみません
おまえは聴くの専門でいろとか死ねとか言わないで＞＜

私もまだまだ初心者なんですがm(｡｡)mコピーするのにはまず、その曲のキーを探す事だと思います。。それでそのキーのダイアトニックコードから音が取れるかも…もし取れなくて、ちょっと違うなぁ。って思ったら代理コードを使っているかも…。。

音楽理論関係の読書本で
おもしろいのってありますか？

ほんとだ、普通にダイアトニックコーとか
セカンダリードミナントとかサブドミナントマイナーとかトーファイブとか
おぼえたてのやつを使ってコード探せば見つかりました
ありがとうございました

>>947
お前毎回それ突っ込むよな。

つか、和声学にはコード理論とスケール理論(およびコードスケールとモード)以外に
どんな分野があるんだよ。回答待ってるんだよ。答えられないなら一々しゃしゃりでてくんな

他にジャズ､ポップスで言うところの、パートライティングに当たる要素が重要になってくる
これは「対位法的」とは言えなくも無いけど、対位法とは言わない

あとオーケストレーションにおいては、対位法学んでると幅が広がるね
古典以前の様式になるほど必要になってくる

>>958
既出。馬鹿かお前は？