メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

2

馬鹿だなーｗ

終了。　芯でしまえ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ

>>1
おい、ラルクをﾊﾞｶにするな

作曲板にスレ立てただけでVIP気取りって馬鹿だなｗ

スレ建てのデメリット＝お手手が疲れるだけ〜(・∀・)/

メロにコード進行付けただけで作曲だと勘違いしてる奴って
作曲できてないよｗ

最近糞スレ多いね

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ

編曲ってDAWでマウスカチカチやって譜面起こしたりトラック差しまくってオートメーションで華麗にMIXしたりする訳だな
青い青い　手書きで三十段のスコア書いてから物言え

俺はメロとコード付けただけで
｢この曲は俺が作った｣
と、どうどうと言っているぞ。

コードどころかメロディ作っただけで十分作曲じゃん

作曲と編曲は別じゃ？

>>16
だな
>>1
馬鹿

つまり>>1が言いたい事は
メロディーにコードつけたぐらいじゃ編曲にならないと言いたいのだな
まあ当たり前だが・・・編曲は形式的なものを表すから
コード進行を含めて、ドラムのパターンやジャンルとか変わらないと編曲とは言えない
だから皆メロディーを引き立てる編曲で苦労するんだが・・・

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

全部一人でやるお＾＾

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

>>1
愚図が

オレはコード進行（ギターでリフ）作ってからメロディを考えるんですが
この場合もダメ？
一応イントロからエンディングまで作ってからメンバーに曲渡してます。
作曲者として認めてもらえるでしょうか。

ボブディランらへんは？

>>1
じゃあ、カヴァー曲で歌メロ以外全部変えたら作曲者が変わるのかよｗ

>>1
つまりなんというか
お前の書いた曲は編曲しなくちゃ魅力がないんだろ

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

>>1は同じことしか言えないのか？
そうとうな馬鹿だな。

アホか
ゆず厨の劣化コピーオリジナルさえ、僕は一応作曲だと思います
グズが

1ってバカだなｗ
アイドルによる作曲なんかサビ部分を鼻歌で数秒だぞ。

http://www-cdu.dc.med.unipi.it/itrejournal/articoli/Pic1.jpg

なんのために作曲者と編曲者をわけてるのやら

頭がおかしい１、作編曲した曲を聞かせてみろよｗ

メロ作れば作曲だろ。コードなんて編曲でどうにでもなんじゃん。

あるあるｗ

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

メロディー>作曲
伴奏>編曲

他人の編曲で何とか聞かせてるってレベルのやつにはオレも腹立つ

しかし作曲と編曲は違うぜ

メロにコード進行付けただけで作曲だと勘違いしてる奴って
作曲できてないよｗ

>>1 の作った曲が聞きてぇなぁぁぁ(^3^)凸

実際のところ、作曲の定義なんてあいまいだべ。

>>1
おい、ラルクをﾊﾞｶにするな

うん。クラとか、作曲≒編曲みたいなとこあるよんね。

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

無伴奏の独唱曲は作曲ではないと

バンドが解散するのはたいていこれが原因
作詞とメロ書く奴が莫大な印税をもらって
ドラムなんかは悲惨
一番バンドのかなめなのに
ドラムパターンにも作曲料を支払うべき

YOSHIKIをみろ。

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

>>1
お前はひょっとしてドラムなのか？

>>1てバカだな〜。こういう人が練炭で死ぬんだろうか？

メロもギターもベースもドラムも全部一人で作ってる俺は
作曲者と認めてもらえるということですね　安心しました
なんでもいいけど>>1は詩ね

>>45
展覧会の絵とかって、ラベル版の方がずっと有名だよな。

まぁでもいくらオケがよくてもメロが糞だと微妙だよね。もちろん逆もそうだけどさ、

>>1
は市ね。それだけは言える。

金がどうこう言うならドラムの人も作曲すればいいじゃん

>>56
禿同。
>>47
ドラムパターンに作曲料？wへそで茶が沸せるぜww

ここのスレタイ、「作曲」を「編曲」にすればまだ意味が通るよな。
だってメロ+コード進行って十分作曲出来てるしw

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

アメリカではそうしてるよね

>>59
最近DTMはじめて目覚めちゃったの？
稼げないのにDTMなんてやっててもみっともないよ。
音楽の楽しさはインプロビゼーションにあるわけだから。

＞＞インプロビゼーション

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>62
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

いいメロディーを考えるのが一番難しい

でもさ、その編曲って元の曲がないと始まらなくない？
主は誰かの曲を自分で編曲したら自分の曲って言い張るの？

ﾊﾞｶじゃないよ！コード付けるって基本でないの？

音楽は突き詰めればメロディーなんだよ

死ぬほど美しい旋律書くのは
そこいらのさんざん勉強したアレンジャーには
無理なのよ。

実態はアレンジに助けられているメロが
ほとんどだろうが、あくまで主体はメロディー！

コードつけるなんてのも不要
むしろ、邪魔。

そんなのは編曲屋ふぜいにやらせれば事足りる。

恋をしましょう。破れましょう。楽器に噛み付きましょう。
喧嘩しましょう。仲直りしましょう。走りましょう。叫びましょう。

・・・・いつか、死ぬほど美しいメロディーが書けるかもね。

コードやリズムを変えたりすると メロも輝いたりくすんだりするんだが。

>>69よ
並みのメロディーならおまえの言うとおりだ。

死ぬほど美しいメロディーとは
コードやリズムが１００％マッチして
初めてメロディー単独の美しさを
表現できるのさ。

単旋律だけで発狂しそうなほどに
美しくかつ独創的であること

シンプルである必要は無いし
複雑でなければ・・と言う事もない。

万人に・・と言うのはかなり難しいよね。
でも、特定の人々にとってと言うだけでも
すばらしい事なんだよ。

>>コードつけるなんてのも不要

ところが、こいつらが自動的に湧き上って来るんだよな
仕方ないんだけど、純粋にメロを作るって難しい・・ってか
出来るのか？我ながら疑問
諸々の脳内に湧き上がってくる音を振り切りつつ
ここは上行か下行か？飛躍するとどんな感じか？
・・と試行錯誤。
後から、初めてのメロのつもりでコード振るけど
恣意的に違うリハモするとやっぱおかしい。

純粋にメロディーをと望むけれど
どうやらコード（と言うかサウンド）
とは、不可分のようだ。

ポリフォニーなんて形式は考えもしないんだな。

>>72
あのな

そんな畑違いの音楽、日ごろから慣れ親しまなけりゃ
同時に複数の独立した旋律なんて湧き出るもんじゃねえだろ。

そもそも考えると言う次元じゃないのに
只煽りたいだけか？ヴォケ！

>>73
煽るつもりはないけどさあ。

> そんな畑違いの音楽、日ごろから慣れ親しまなけりゃ
お前の畑なんて知らないし、知りたくもないよ。
バンド板にでも行けば？

>>73
･･･なんか世界狭いね。
曲自体も知ってる限りの理論でガチガチに固めちゃってそう（悪いとは言わないけど）

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

え？逆にスゴイと思うんだけど

>>１
はいはい、どうせバカですよ。
格好つけたかったんだね。人を馬鹿にして優越感に浸りたかったんだね。
そうでもしないと辛かったんだね。
よしよし。

コードの付け方覚え始めた中学生みたいで可愛く思えてきたｗ

キネって生きてて恥ずかしくないの？

コードとアルペジオしか弾けない、
曲はコードとメロしか作れない、
楽譜の読み書きできない、
編曲は他人にお願いするだけ、
TMのコンサートでもギターソロは弾けず、サポートのギタリストに弾いてもらう、
ブサイク
層化信者

キネって生きてて恥ずかしくないの？

ホントにおバカなのは、リズム滅茶苦茶で生歌だけ録ってアレンジスレに
投下して曲にしてもらおうとする歌い手だな。（御丁寧にbpm指定w）それで作曲してると
思ってるから困ったもんだ。「自分の作った曲を編曲してもらいました。」
とか言って、白々と何処ぞに載っけたりするし。
元ネタのリズムを整えたりコード付けたり曲に起承転結を付けたり、
苦労の10割はアレンジした人でしょ。
それだけやって編曲でかたづけられたらやってられませんな。
あ！アレンジする人がもっと馬鹿だった。

まあおまえら風情に
死ぬほど美しいメロディーなんて
投げかけた俺が馬鹿だった。

頓珍漢な答えしか返って来ん。

>>68
死ぬ程死ぬ程ってお前もその表現すきだな。要するに、死ぬ程美しいメロなんか
存在しないと言いたいのか？実際に、死ぬ程美しいメロを聴いて死んで証明した人
を連れて来いよ。それと、お前の文体からお前自信、作曲に関してのスキルの無さ
が良く解るよ。

メロディを聴いて危篤に陥った経験は流石にないな。

射精するほど美しいメロディならあるかもね！

まあ気持ちはわかる。最低限リズムマシンに弾き語りで
最初から最後まで歌ったくらいじゃないと作曲として認めたくない。
まあ浜崎くらい売れれば鼻歌でもアレンジしてくれるだろうが。

いやあの
最低でも譜面に落とせよ。半ば即興でやるのは作曲じゃなく芸じゃね

>>83
文章から作曲スキルが分るのか？

たいしたもんだな。

ハハハのハー♪

モノフォニー＜＜＜ポリフォニーみたいな厨房と
変わらんな。

主旋律＆対旋律というアプローチでなく
初めから複数のメロディーが湧き出るﾔｼなんて
そうは居ないし、いてもここでくだらない書き込み
するはずも無いんだがな。

技法を越えた単旋律の美醜と言う概念そのものを
君の前頭葉は受け付けられないんだろうな。

>.>68
泣きすぎｗ

>>88
いやあの
二声の旋律線くらい即興で処理できる程度に対位法齧ってから物言っても遅くないんじゃないかと。長谷川対位あたりオススメ
旋律を生かすも殺すも処理の素養と絡み合いのアナリーゼに怖じない前向きなセンスが基本ですけん

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

メロディーにコード進行付けれるって事はベースの音も加えられるって事じゃないの？
ギターもそのコードでいろんな位置でいろんな奏法試せばいいだけじゃないの？
キーとコード考えてスケール適当にソロ弾いてみたり
ドラムなんて適当でいいし
これってもう立派な編曲じゃないの？

>>1

　きみ　　　　　　　　 けいじばん
　 君 にちょうどいい　掲示板　があるよ！

　がくせい　 なかまたち　　じょし
　　学生　の　仲間達　　 （ 女子 もいるよ！）がたくさん

　　　　　　　　 そく びっぷ　けいじばん
　それがニュー速　 VIP　　掲示板

　さあ、おいでよ！↓

　http://ex11.2ch.net/news4vip/

ここの1が挙げた問題は
『サンプリングした他人の曲を延々ループさせたものが作曲か？』
というものに通じるよな。
DTM板でも『DJ撲殺委員会』なんてスレもたつくらいだし。

この問題は料理に置き換えると、『レトルトは料理ではない』なのか？
それとも『材料の生産までしないと手料理ではない』というものなのか？
『他人のレシピを使ったものはオリジナルではない』とか。
切り口がいっぱいあって答が出せないよな。

1も「メロディー至上主義（であれば対旋律の固まりであるアレンジもできるだろう、普通）」なのか、
「明確なコンセプトの下にサウンドが制作出来て作曲とする」のか、まだきちんと説明していない。
編曲（=作曲）をするようになると、「誰かの手法に対する受け入れられ無さ」というものが
普通に産まれてくるだろうし、個性というものはそういったところの打開策を通じて
技法として自分の手元に残るものなんだろうけれど、1はまだまだ未分化だね。
百年に数人しか登場しない大天才と、そこら辺の2ﾁｬﾝﾈﾗを同列で語るところが青い。
これでお前の好きなアーティストが小室哲也だったら怒っちゃうぞ。

>>1
おい、ラルクをﾊﾞｶにするな

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

>97が本当の>1だとすると、ドラマーというものがどういったものか
勘違いしているとしか思えン。
普通のバンドにはヘッドアレンジというものがある。
1的にはそれもいけないのか？

フレーズが湧いて来るヤツはこんなひがみなんか持たないだろう。
「作況は俺が〜」とかいってるメンバーにたいする嫉妬ですね。
このコンプレックスをうち破る方法は以下の通り。
1.凄くいいメロディー（楽曲）を量産する。
2.音楽から足を洗う。

才能がないのにあると思うのは不幸だよ。
誰も幸せになれない。（お前がいるせいでだ。）
あっ、一部の楽器屋とか専門学校は儲かるからいいのか。ｗ

>>90
いあやの、もう１５年くらい前だけど
全音楽譜出版社：石黒脩三著・対位法
で勉強したんだわ。
他にもちょぼちょぼと・・・

まあ俺が、根っからの単旋律人間なんだろうけどさ
同時にコードは「要らない！」ってのに浮かんでくるけど。
対旋律は意識して探らないとでてこないよ。

だから駄目ってのは、ポリ厨だと思うがなあ？
資質の問題じゃないのか？

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

ﾌﾟｯ　無能はしねよ

15年以上も音楽やってて……。
うわー。

>>1
おまえすっげーみんなからバカにされてんぞ

馬鹿だなーｗ

>>68の方がバカにされてるだろ。
いや、>>1と一緒で工房だろうと思ってたら、>>68っていい大人じゃん。
こっちの胃がいたくなるよ。

>>105
何を以って馬鹿にされていると言うのか？
馬鹿にしているﾔｼの資質はどうなのか？

そもそもなんでおまえの胃が痛くなるんだ？

いい大人の癖にこんなところに書き込みしている姿に
自分の未来を重ね合わせて絶望するからか？

蒼いな。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ

なんかおまえの作品聞かせて！

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

1に認められなくても、作曲印税が入るのはメロディーの作者。

例外もあるよ。
パーセンテージは低いけどアレンジャーにも印税が行くようにした契約の例もある。
井上陽水だったかな。

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

あと、ちゃんとミキシングしてエフェクトもかけられないと、作曲にならないよな。

場所の確保とか、宣伝とかも出来ないとね
あと、お金の管理とかも

事務所設立して人雇って、版権握って興行やって
株式公開して初めて作曲といえるんだよな。

113
114

馬鹿だなーｗ

馬鹿はお前だろ
業界のぎの字も知らねーでグダグダ言ってんじゃねーよ

ろくなメロも書けないへぼが

>>116 正解、正論。　>>1は口だけの屁理屈バカだよｗ
つーか、だれか削除依頼よろｗ

>>1
おまえすっげーみんなからバカにされてんぞ

言わせとけ。
>>1みたいなのがいてもおかしくない世界だからね。
分かり合おうなんてのが、そもそも間違いだ。んなら戦争なんぞ起こらん。

マジレスしよう

>>ベートーベン
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つんくは思いついた鼻歌を携帯に録音してあとは音取りから編曲まで
他人任せで何億と稼いでる・・Orz

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

>>1
で何なのぉ〜〜〜？だからそれでどうしたのぉ〜〜〜？どうしてほしいの〜〜〜？
ただ「馬鹿」と言いたいだけか…つまらん。
さらにコピペばっかでつまらん。
ここに書き込むのもつまらん。
釣られてる奴もつまらん。

…つまらん。

俺なんてメロすら考えないのに、やったって言い張るぜ

>>123

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>125
んなことにいちいちレスする奴はもっとつまらんな。

何度見ても、このスレつまらん。

　バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
　他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
　なんて事はやってないんだよ。
　お前らわあってんの？

ママン、改行の仕方もわからず、また誤字にも気づかずにコピペしてる厨房の相手をするのって疲れるよ。

馬鹿だなーｗ

>>126

ｵﾏｴﾓﾅｰ

バンドフォームであるときに、ドラム部分に関するすべての句を書くことができるという
わけではないなら、それは作曲ではありません。 作曲はメロでコード進歩添加ケタだけ
で愚かです。
それは作曲に入りません。
ｰ ..愚か…

>>1
馬鹿だなぁー低能はさっさと死ねYO♪
　↑
このコピペで1000目指そうぜ

そんなことよりみんなでドンキーごっこしようぜ！！

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

頼むorz
逝ってくれ

このスレで誰がどうわめこうと哄笑しようと
メロディだけで「作曲者」として堂々と印税ガポガポなやつがいるわけだが

毛虫より影響力のないスレだな

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

　包茎の治療は行っておられるのでしょうか？
手術専門のクリニックもあるのですが、「保険が効かず高額になる」「手術が粗悪で傷跡が残る」などという話を聞きました。
しかし、真性包茎は保険が適用されるとも聞き、正直混乱しています。

>>1
馬鹿だなぁー低能はさっさと死ねYO♪

恐ろしい世の中になったもんだ。

桑原桑原。

それは作編曲。

わあってんの？
わあってんの？
わあってんの？
わあってんの？

　>>1よ、日本語覚えような。話はそれからだ。

馬鹿だなーｗ
わあってて書いてんだよｗ
お前はまだわあんねえの？
馬鹿だねーｗ

おまえすっげーみんなからバカにされてるけど
１０００までそれで押し通すの？

卵茹でただけでゆで卵なんて料理のうちに入らないよ
馬鹿だなあｗ

わあってて・・・ねぇ。

もうね、あほかと、馬鹿かと。
てめえは何か？日本人の癖に国語を冒涜する気なのか？
もういい。てめえは今すぐ家を出て一番近い動物園の前で一夜過ごせ。
そんでもって朝になったら飼育係の人に猿山に入れてもらえないか土下座して頼め。
そうでなきゃ小学校に行って喋り方・人との接し方をもう一度学んで来い。
てめえみたいな奴が胸張って一丁前に作曲に関して主張しているところを想像しただけでも胸糞悪くなる。
あんた何歳よ？

>>151
コイツも微妙に日本語を間違えている

ここまで批難されるとはある意味凄いな。
どんなばかでもこれだけやれば二、三人ぐらいには擁護されるものだが。

>>149
うはｗｗｗｗｗ馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わあってて書いてんだよｗ
お前はまだわあんねえの？
馬鹿だねーｗ

1は、まず作曲と編曲を混同している。
現在では、この二つは分けて考えられているのが一般的であるし、
作曲者には著作権が与えられるように、編曲者にも著作隣接権が与えられる。
（この著作隣接権は演奏者も持つ。）
つまり印税などは編曲者にも入るわけであり、
その割合は、実際に音楽を作った者同士で取り決めをすればいい。
そして作曲者とは、その音楽の主旋律を作った者を指すというのも常識だ。

1が例に出すバッハやベートーベンは
作曲者であり編曲者であり演奏者でもあると考えるのが妥当なのだ。

1は、この現状に不満があって、作曲者と編曲者の区別を無くしたいのか？
しかしそれならば
「編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。」という表現は矛盾している。
例えばバンドのVoが一人で全パートの楽譜を書いたとしよう。
現在ではどうなるか？
答えは他のメンバーにはアレンジ料が一切入らないという結果になるだけなんだよ。
もちろん演奏料は入るがな。作曲料、アレンジ料はVoの総取りだ。

ただし、ここで言ったのはあくまで権利上の話であって、
実際には作曲者が一番おいしい思いをする事が断然多いのは事実。
一般的な印税の割り振り方なんかはな。
1は、編曲者だろ？悔しい思いもしたんだろうな。

>>157
はは
そんな大層なもんじゃねえだろ。

>>158
そうだな・・・
ちゃんと読み返してみたら１はただのガキだな・・・
やべーマジレスきっちゃったよ・・・死にたい・・・寝る・・・

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

>>1 ↑自分の言ってる矛盾にも気が付かないなんてバカだな〜
＞バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して　←作曲って言っちゃってるし
＞編曲も出来て初めて　←お前の言う作曲からみてこの編曲ってなんなわけ？

お前は最初から作曲と編曲は別物だという概念を持ってるんだよ
ぱあってんの？

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

自分も含めてって話なんじゃないの？

>>1 馬鹿だなーｗｗｗｗｗｗｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

お前はまだわあんねえの？
馬鹿だねーｗ

＞>>1 馬鹿だなーｗｗｗｗｗｗｗ
を貼るのが楽しいか
それともID変わりまくりの>>1になりすます方が楽しいか

>>1
「主旋律」を作ったものが作曲者。
その他は編曲にあたる。だから編曲の方が大変って事が多い。
馬鹿な1にも分かるように、作曲と編曲の違いを教えてあげよう。
「作曲者が漁師さん」なら「編曲者は板前さん」
これを５万回繰り返し、声に出して読め。
以上！みんな解散っ！

>45
>64
>91
>122
>134
>136
>138
>142
>160
>165

>76
>97
>112
>133
>135
>137
>141
>143
>162

とりあえずアク禁依頼してきた

>>168
確かにわかりやすい。
おい、解ったかい？猿山で居候させてもらっている>>1よ
俺らの話に耳も傾けずに自分の世界に引きこもってコピペしてばっかりいるんじゃない！
お前さん、本当に人間か？本当にその頭の中には脳というものが1400CCも入っているのか？

そのたとえだと、作詞家と演奏家は、なにになるんですか？

対位法がメインの時代と比べられてもマイッチング

>>171
作詞家＞農家（米、生姜）で演奏家→調味料（酢、醤油）でいいんじゃないか？
足したら寿司は食えるわけだが

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らまだわあんねえの？
馬鹿だねーｗ

楽器やってる連中はおとなしく
オレたちボーカルに搾取されていればいいんだよ

作曲なんかしなくても適当な言葉並べて歌詞を作れば印税半分入ってきますよ

だから俺のバンド内では歌詞書きたい奴が多いんだね。納得しました。
ちょっとは作曲しろ糞メンバーが、って言いたい。

>>177
お前のバンドの曲聴いたけど、詞は最高に素晴らしかったが曲は糞だったなぁ。
せっかくイイ詞なのに曲で足引っ張ってたよ。

そこで質問
オレン○レン○のように
いろいろな曲を数小説ずつ組み合わせて一曲つくったばあい、
作曲というのでつか?

ＳＳＷのアレンジ使って作ったものって
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

まぁ、でも売れりゃ〜いいじゃん。

>>181
いいIDだな
確かに売れりゃー勝ちみたいな所あるしな

なあみんな

>>1はスルーって事でwww

オッK!

まあ、何でもいいからいい曲を作ってくれよ。なあ。

何でもいいのか。
馬鹿だなーｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

うんうん、そーだね。　とりあえず>>1さぁ・・・・




　　　　　　出　て　行　っ　て　く　れ　な　い　か　？

気の弱い、他のメンバーに遣いまくられている、
愚痴を言う友達もいない、作曲が出来るわけではない、
それ程巧いわけではないので他のバンドに引き抜かれもしない、
金もないので何か買って自慢できるわけでもない、
馬鹿なので勉強に打ち込むこともできない。
かといって寂しいから誰かと一緒にいたい。
そんな金魚のウンコのような1。
お前はよく放火、万引き、破壊行為などに走らず2chにカキコで我慢できるよな。
そこだけほめてやる。
本質はナルシストなんだろうけれど、虚勢も張れないから辛いんだろう。
この先も他人に迷惑をかけるような人生になるだろう。
俺の願いは、リアルの世界でお前のようなやつに会わないで過ごしたいということだ。
ここが2chで本当によかった。

鏡の替わりの２ちゃんねる　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<


あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

もうあれだ、
あ〜だこ〜だ書いても、結局>>1がまた同じことばかり書くしな。

「作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ 」

ってな。つまんねぇ〜んだよ、>>1が！
しかしおまいも、さびしい奴だよな、、ホントに。
日ごろの恨みでもあって、ここで晴らしてんだよな？
でも、相手してくれる人がいてよかったな。ん？
嫌われもんでもいいんだよな〜さびしい奴だ。

>>189
心配しなさんな、現実に出会ってもそんなことは言わんだろ。
一人ぼっちになるのが怖いのさ、>>1も。

ウタダヒカルの作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜ。

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

それはどこの情報？君その場にいたの？ソースキボン。
まさか脳内ってこたあねえよな、>>1よぉ？

>>192
スレタイとまた違ってきてんじゃねえかよ
とことん馬鹿だなぁ〜

111 名前：ドレミファ名無シド [] 投稿日：2005/07/12(火) 21:15:32 ID:8Wab4XBd
http://www.yonosuke.net/clip/5/19012.mp3
ブルース？です

紙に字を書いて芥川賞取っただけじゃ小説じゃないよｗ
バカだなあｗｗｗ

真の受賞者は、パソコンとワードだよｗ

馬鹿だなーｗｗｗ

電力会社が、パソコンやワードにエネルギーを与えてやったんだよw

あいさつや謝礼はまだかなーwwww

資源は地球から来てるんだよww

馬鹿だなぁwww

>>1←馬鹿だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ、よく削除されないもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


にしても>>1よ、構ってもらえる奴が居てよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、青葉が繁盛してるのは、俺のおかげだよｗ
謝礼もないから監禁しちゃうぜ。

馬鹿だなーｗｗｗ

>>201
>>1-200 >202-203 全部自演だぜ。

>>201馬鹿だなーwww

ウタダヒカルの作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜ。

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

>>1←馬鹿だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより>>1さ。
キュウリにハチミツかけて「メロン味」とか
言っちゃうヤツどう思う？

お前らわあってんの？

わあってるよ♪
>>1←馬鹿だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいけど、編曲もできて初めて作曲なら編曲って何?

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

クラシックでよくある、『バッハの主題による〜』『パガニーニの主題による〜』って
そういうのは「パクリ」という解釈でいいの？
1的にはそうゆうのは、「ｲｸﾅｲ派」？それとも「無問題派」？
おせーて！！

>>211
馬鹿だなーｗ

通常、作曲より作詞印税のほうが高いのが納得いかないのだが
編曲なんて(ry

>>213
聞いたこともない
何そのありえない通常

法律用語（？）としての作曲・編曲が実情と相違がありすぎる気がする。
歌のメロディが必ずしもその曲のメインパートというわけでもないのに
その部分を作った人が作曲者と扱われるのが不思議。

スキャットなど、声を楽器的に使ってるんだったら、それがメインパートではない場合もあるが、
「歌」があるならメインパートは通常その歌メロだろ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

独りよがり乙であります馬鹿殿

>>1
まあお前がここでどうこうわめいてもなんも変わんねーんだよブタ
誰にも分かってもらえないまま逝っとけよｹﾞﾗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

>>232->>237 暇だなーｗ

ウタダヒカルの作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜ。

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

wをつけなきゃれすできない低学歴に笑える

そもそも、そこそこ売れてるシンガーソングライター（例えばミスチル、スピッツ、ポルノあたり）は、
どこまで自分でやって、事後をプロデューサーに託すんだろうか？
作曲者自身が自分でデモテープにどこまで音を加えているのか気になる。

いわゆる、編曲は自分でどこまで手をつけるのか。（かすチルには小林がついてるけどね

まぁギター一本に歌メロくらいのデモなんだろうな

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん

メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん

メロ作った奴は作曲者だよ、編曲はアレンジャーだろが
ド素人がｗ　日本じゃなｗｗｗ

つんくとかなんてあれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと大してカワンネ

正直、伴奏なんてどうだっていいだろう？
歌詞書いたやつが、本当の作曲者だよ。

もうマジで、このスレはシカトしようぜ。
こんな不愉快で不毛なスレは久しぶりに見たよ。
とにかくもう終了な。

>>251
反論できなくなると全否定。

馬鹿だなーｗ

>>251
アホか！こんな楽しいネタスレを落とすなんて！

>>244>>249
その通り!よくぞ言ってくれた！編曲に命懸けている俺にとっては嬉しい言葉だ。

>>250は氏ね

>>192
うただの事は本当かどうかは知らんがDCTの吉田美和は鼻歌でしか作曲しない。これはﾃﾚﾋﾞで言っていたのでﾏｼﾞ。既出かな？

なんだこの終わってる糞スレは・・

馬鹿だなーｗ

DCTの吉田美和の作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜw

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

なんで？鼻歌だろうとなんだろうと良いメロできるやつが王様。
良いメロがあれば後はどうとでもなるじゃんすか。

良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ

どんな曲だって、演奏しなければ形にならないだろう？
だから、演奏者が作曲者だよ。

馬鹿だなーw

>>1←馬鹿だなーｗｗｗ

良いメロは今現在、７０年代じゃないんだからそれだけで奇跡かも。
ホントに良いメロディー作ればそれでＯＫって事もアリでしょう、
頭でっかちじゃダメだよ、まともに音楽やりましょう。
演奏者は２次的なものかもね。。。ＬＩＶＥやってごらんなさい。
良く考えよう。
才能が無いのはしょうがない事、恥ずかしい事じゃない。

>>213
作詞の方は出版関係全案が絡むため、結果として印税額が作曲よりも
多くなる。
今は着メロなどで作曲でもオプション的な印税収入は増えた。
それでも着うた着メロでも原則は作詞側と折半。
昔に比べれば両者の格差は減ったけど、まだ作詞のほうが印税額は多い。

音程なんて添え物だろ？
ドラムパターンつくったやつが作曲者だよ。

馬鹿だなーw

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

>>262
ネタスレでマジレスなんて馬鹿だなあｗ

しょうもないメロを送りつける自称ソングライターやプロデューサー
が幅を利かせて体裁は編曲者に○投げってのは多いだろな、今の日本は。
ただ、編曲ってのもまた、そのメロに見合ったものしか出来ないんでね。
芋メロは、どうやっても名曲にはならんと思うね。ある程度のクォリティ
には出来るけど。

アレンジはいわばファッションで、メロと歌詞はそのファッションを身に
まとう素材そみたいなモンだからな。素材が悪ければ限界がある。

アレンジはいわばファッションで、メロと歌詞はそのファッションを身に
まとう素材そみたいなモンだからな。素材が悪ければ限界がある。

guttokita

良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

マンコにチンコ入れただけでセックスって馬鹿だなあ
セックスのうちに入らないよｗ

本当に才能ある人ってメロディーとアレンジが同時に浮かぶんじゃないかな？大昔の作曲家のように。

大概メロディーと一緒に浮かんでんじゃねぇの?
ここで言ってるような作曲をしている人が、それを纏めて保存して、記載
することが出来るかってのはまた別だけど。

メロにコード進行付けただけで作曲ってありえなくね？ｗ
作曲のうちに入らなくね？ｗ
ありえなくね？ｗ

普通、アレンジとメロって一緒に出てくるでしょ。
ドラムとかも

>メロにコード進行付けただけで作曲ってありえなくね？ｗ
ﾊｹﾞﾄﾞ。そんな面倒くさい事しねーよ。パクればすぐできるんだから。

いや　法律

メロにコード進行付けただけで作曲ってありえなくね？ｗ
作曲のうちに入らなくね？ｗ
ありえなくね？ｗ

ﾊﾞﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、まだ生きてたの？このスレｗ　ワロス

…キメぇー

>>271
禿同

作曲が一番大事だよね。詩も大事だが。
優先順位を付けるとしたら、作曲、作詞、アレンジだな。
でも、全てがうまい事噛み合わないと面白い曲は出来ない。
曲の核はメロディーラインでしょ？(笑)
常識です。
どっちが優れてるとかはないけど、編曲も印税少しは貰ってもいと思うんだよね。
アレンジも実力だと思うし。作曲＝メロディーライン。
簡単に出来ねェよ。クソ曲でいいなら誰でも出来るけどね。
プロになれば分かるでしょ？(笑)

簡単にメロディー作っちゃう人もいるけどね。
知識が必要な順番は、アレンジ、作曲、作詞の順。
>>282ってたぶん編曲できないんでしょ？

メロディー作っただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

作曲家は編曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。
「これは俺が作った曲だぜ！」なんて言ってはダメです。
「こんなくだらないメロディーなのに編曲次第でこんな良くなるなんて、
　ホント編曲者には感謝してます！」ぐらいに謙虚になれ。
そしてこれから編曲者に従って生きろ。

そうか？アレンジが良くできてもさ、メロディーがクソなら、どうアレンジしてもクソはクソ。
聴く気になれんしね。

プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ

いや普通に表で言ってるだろ

でも表なんか、まだかわいい方だよ。当然か、、
裏じゃ〜ある意味、人間否定してるからね、、聞いていて痛い。

そうか？メロディーが良くできてもさ、
アレンジがクソなら、どうメロディーが良くできてクソはクソ。
聴く気になれんしね。

プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ

まぁ、アレンジ作品はカッコイイよね、確かに。
特に、バンドアレンジがオレ的に良い。

でも、メロディーがクソだったら、良いアレンジされても好きになれない。
ので、ほとんど聴かない。

でも、メロディーが良くてもアレンジがクソだったら、これもまた好きになれず、
ほとんど聴かない。

…どっちもどっちだなｗ
両方良くて、聴く気になるｗ

と、アレンジ出来ない坊やが騒いでおりますw

>>291　
ｵﾏｴﾓﾅー

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

そう、誰でも作れるから見下される原因なんだよな。
「この曲は俺が作りました！」って言い張りたいんなら、
編曲もした上で言って欲しいもんだ。

でもメロがなかったら、アレンジもクソもないだろｗ
アレンジは二の次だ

＞メロは誰でも作れる
糞なメロならな
その理論で言ったらアレンジだって誰にでも出来る罠

どっちの方が簡単とかそんな事じゃないだろ

じゃあ、逆に聞くけど、いいメロは音楽勉強した奴しか作れないとでも？

編曲は音楽の勉強まったくしてない素人にでも出来ると？

笑わせんな。

「いいメロは音楽勉強した奴しか作れない」なんて事は一言も言ってないが？

＞編曲は音楽の勉強まったくしてない素人にでも出来ると？
笑わせんな。
編曲をメロに置き換えて自問しろ


俺は「どちらか一方は簡単でもう一方だけが音楽的に崇高な作業だ」
みたいな意見に反論してるだけだよ。

＞どちらか一方は簡単でもう一方だけが音楽的に崇高な作業だ

じゃねーのか？

みんな曲を一曲仕上るまでに、何処の段階で苦労してると思ってるんだよ。

おそらく>>1はミスチル系の歌謡曲JｰPOPだとか、その辺しか聴いた事がないんじゃない？

メロディとコードだけで完結しているような、素晴らしい曲はたくさんあるのに…。

>>299
どちらか一方だけが崇高だなんて事はないだろｗ

みんながどこで苦労してるかなんて、街頭アンケートした訳でもないから知らないな
お前はアレンジで苦労してるようだが、
「どこで苦労してるか」というのは人それぞれだろ。
その曲の構想にもよるだろいし。

まあそうだな。
ただ俺の周りでは、明らかにメロディーだけ持って来て、
あと宜しくみたいな奴が多かったから、少しイラついていたのかもしれん。
作曲と編曲では使う脳が違うって事でFA

どうでもいいけど。

　さ　っ　さ　　と　落　と　せ　よ　こ　ん　な　糞　ス　レ

>>302
そうか。いやいや、心中察するよ。
ご苦労さん。

“いい加減に作ったつまらないメロディー”だけ持って来て、
「あと宜しく」だったら、たまらないよな。。

でもそれが良いメロディだったらやる気も出るし、アレンジもつられて良くなるでしょ。

メロだろうがアレンジだろうが、「単純な作業として楽か否か」じゃなくて、
良いモノが作れるかどうかが問題なだけだよ。

とりあえず(バンドかな？)がんばれー

まあ結局は何の作業にしろ、良いモンが作れるかどうかだよな。

お互いがんばろう。それでは。

歌心がない香具師にメロの善し悪しは判断出来ない。ＦＡ

おいおい、アレンジの方で苦労するって可笑しくねーか？
勉強すれば、誰でも有る程度の事が出来る様になるんだぜ。
そりゃクソなメロを何とか生かそうとするのは、確かに苦労かも知れんが、
本来の技術の生かし方からは逸脱してるだろう。

やっぱり自分で、オリジナル作る時はメロディーで苦吟するよな普通。
ありきたりな物書いて、技術でカバーするなんて自分の名前で発表出来無いよな。
締め切りに追われてるわけでもないくせに、一人前だねー。

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

最低限弾き語りで最後まで演奏してソロとか入れるの前提で
間奏入れとくくらいが作曲。

ボーカル次第

でもやっぱ、作曲と編曲が違う人だったら、
いくら弾き語りで間奏とか入れたとしても、最終的には譜割とか
食い違ってこねー？んで、結局は歌ってるところ以外、全て編曲者任せになる。
ですから、作曲者は自分で編曲も自分ですべきですよ。

>>309>>312
ヒント：ムソルグスキー、エリックサティ

久しぶりに定番ループコピペ出たから釣られてみますた。

メロディーが良くできてもさ、
アレンジがクソなら、どうメロディーが良くできてクソはクソ。
聴く気になれんしね。

プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ

日本では（ここ重要）メロディ作ったら作曲。それ以外は編曲。
バンドでジャムりながらの作曲、という考えは元々その範疇を超えている。
だからそれに対応した言葉がない。
バンドで揉めないようにやっていくには作曲・編曲はバンド名義にすべきだな。
てかミッシェルがそうだったし。

ミッシェルはシンプルだし編曲って程じゃないだろ。

>1
ブルースのように形式化された曲はどう自分の中で位置付けてるの？

もう、作曲やめたヤシですが、やってた頃はメロディーと一緒にコードが出てくるんですよ。
コード進行からメロなんて出てこない。あちきは坂本龍一が大好きなので、分析した本やら読みまくってましたが
ドーモ、教授はコード進行からメロつくるという記事を読んだ事があったんですが、あちきには無理ですた。

作曲と編曲というのは同時に起こるものではないかと思います。

>1
おまえはそんなにＫポップ批判がしたいか？

メロにコード進行付けただけで作曲ってありえなくね？ｗ
作曲のうちに入らなくね？ｗ
ありえなくね？ｗ

メロスピは絶対コード進行から作ってると思う。

コードからメロつける人はいいの？

ギターでコード刻んでたら自然にメロディ出てくるよ。

ベースでルート刻んでたら自然にメロディ出てくるよ。

メロディーでだけで完結することは出来るが
編曲だけで完結することは出来ない
間違いない

メロにコード進行付けただけで作曲ってありえなくね？ｗ
作曲のうちに入らなくね？ｗ
ありえなくね？ｗ

メロとコードだけで作曲…ありえるんだっつぅーの。
>>1の頭の中だけで「そんなのありえない」ってことにしろ。
オマイは、デモかなんかの信仰か？

In Rockの日本版LP買った時、
帯に「歌と伴奏：ディープ・パープル」って書かれてたの見て思いきり引いた。
歌と伴奏？ はぁ？
縦のアンサンブル＋横のモードを理解してないなら、いつまでも民謡かなんか歌ってろよ

「歌に伴奏付けた」だけで「作曲」なんて逝ってるのは馬鹿だよ。そんなの音楽じゃない。
それはただの"Song"であって、"Music"ではない。

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

そうですか。
おれは、「ギターだけの」とか「ピアノ」だけの演奏はすごく好きなんだがな。
それも十分、音楽(Music)だと思うが

ほんと下らない奴ばっかだなここ。
短くても長くても、たとえ単音のメロディであっても作ったら、作曲だろ。
作曲の定義なんかないんだよ。
やれやれだな

うはっ！すごいアンビヴァレンツ。

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

とか言って、メロとコードだけで音楽やったりしてんじゃねーの？
>>1も、>>333も。
しかも、そういう曲(メロ、コードだけとか)とか持ってんだろ？聴いてんだろ？
しかも、いいなぁ〜この曲(メロ、コードだけ)とか言ってんだろ？

一つのメロにコードなんて何種類でもつけ方があるわけで。
そっから自分のイメージにしっくりあう進行を見つけるのって大変なわけで。
メロとコードだけで何が悪いのかと。
曲作るときはまずメロとコードからつくるだろ。

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

でもね、作曲ってのは、メロとコードでいいの。
それで著作権印税入ってくる。
それを編曲したアレンジャーには著作権無いの。

アレンジャーさんなら権利を主張したら？

もちろん編曲家ってのは、作曲も出来る。
楽曲の完成度をかなり左右する作業だし、コードも変えちゃったりする。
逆に作曲家で編曲出来ない人っているけどね。

それでもなお、某有名編曲家（特に弦が得意な方）がね、
現在のように、編曲に著作権が発生しないのは正しいって言ってた。
俺もそう思う。

編曲に著作権発生するなら、カヴァーで著作権発生するからな。

作曲に著作権発生するなら、鼻歌でで著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ

コード云々分かんないけど思い付いたメロディにしっくりくる左手(伴奏)を付けて作曲みたいのしてる私はどうなの？

なんだこのスレ…？
メロにコード付けたら立派な作曲なのでは？そっからアレンジしてけばいいだけだしよ

それがまあ普通の概念だよな（W

作曲家って売れなかったら金にならないけど
アレンジャーは売れなくても出来高で金貰える仕事だろうから
そっちの方が生活安定させやすいんじゃん。作曲家は最も危険な博打打ちみたいなもん。
１みたいな理屈ってリアルじゃありえないし、そんなのないに当たり前。

作曲って曲を作るってことだろ。
composeは文章を作る場合にも使うよ。
あらすじだけ決めることをcomposeとは言わないな。

それでも>>1は言うだろう、

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

って。

さっぱりわからん曲がある。
この曲、誰かわかる？
http://www.piano-tachibana.com/pickup_test.html

作曲に著作権発生するなら、鼻歌で著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ

＞作曲と編曲では使う脳が違う
これすごく実感。アレンジ優れてる人って割と作曲ダメだったりするんだな。
逆も。まわりりみて納得。優れたアレンジャー何故か料理も上手い気がする。

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

アレンジのみの鼻歌、あるいはメロディー、コード進行に編曲しただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
メロディーにコード進行付ける奴が本当の作曲者じゃん。

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

んで>>1の仲間達は何か嫌な事あったの？そんなに必死にならんでも

アレンジのみの鼻歌、あるいはメロディー、コード進行に編曲しただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
メロディーにコード進行付ける奴が本当の作曲者じゃん。

ライムライトだったか
テリーのテーマ　は
チャップリンがメロディを歌ったのを
ピアニストが記譜してできあがった
ってなにかの本で読んだけどな、、

映画ライムライトのテリーのテーマの作曲者は、チャールズ･チャップリン。
そう、メロディを作ったから。
それが作曲。

メロがなければ編曲はできない。編曲なくても歌とギターやKYEの伴奏だけで
楽曲になる。んなことみんなわかってること。いうふぉどのことではない
アレンジャ−の立場はもっと低くしなさい！メロディー様様だろう

キェェエエエ！！！！のバンソゥゥォオオ！！！！

￣￣＼|￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ　　　　　　　　　 　 ／ ￣　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　 |・ |―-、　　　　　|
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　 |
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、　　　　　＼.￣｀　 |　 /
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　 O＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　　 　|

作曲に著作権発生するなら、鼻歌で著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ

メロがなければ編曲はできない。編曲なくても歌とギターやKYEの伴奏だけで
楽曲になる。んなことみんなわかってること。いうふぉどのことではない
アレンジャ−の立場はもっと低くしなさい！メロディー様様だろう

アレンジャーがメロ作る才能あるなら
自分で曲作って売ればいいよな

そう、自分でやりゃーいいんだよ

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

メロがなければ編曲はできない。編曲なくても歌とギターやKYEの伴奏だけで
楽曲になる。んなことみんなわかってること。いうふぉどのことではない
アレンジャ−の立場はもっと低くしなさい！メロディー様様だろう

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの

お前ってさぁ解ってそうで解ってないよね

メロがなければ編曲はできない。編曲なくても歌とギターやKYEの伴奏だけで
楽曲になる。んなことみんなわかってること。いうふぉどのことではない
アレンジャ−の立場はもっと低くしなさい！メロディー様様だろう

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

>>370
んならヨ
オメエがその主旨をＪＡＳＲＡＣでもどこでも
持って行って「こういう基準にしてくれ！」って
ナシを通してこいよ！
それが通ってからここにカキコせい！　アフォ！

メロ浮かばない時は全く出ない。目暗打ちで探すのやだ
いっそ適当チョイスしてパクろうかと思いたくなるのは良心が許さないです
いいメロができればいくらでも後付けできますよ。

コンポーザー>アレンジャー

>>372
すこし意味不明なんだな、、、

ウタダヒカルの作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜ。

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

>>374他　＝　ID:5MiaRppw
クラシック畑でほざいとけ！

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのとカワンネ

ま、クラシック畑でも相手にされないだろうけどな
＜　ID:5MiaRppw

376ってさぁ解ってそうで解ってないよね

1は馬鹿やな。
音楽専門学校とかいって、教えてもらうのが当たり前のタイプの人間。

そーそー☆☆☆

自分の馬鹿さ加減を晒すために
このスレ立ててんだから
世話ないよな、、、、
＜　ID:5MiaRppw

メロにコード進行付けただけで作曲だと勘違いしてる奴って
作曲できてないよｗ

誰がなんと言おうとメロ、鼻歌が原型！！できるもんなら人の度肝抜くような
作曲してみろ！！

ウタダヒカルの作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜ。

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロがなければ編曲はできない。編曲なくても歌とギターやKYEの伴奏だけで
楽曲になる。んなことみんなわかってること。いうふぉどのことではない
アレンジャ−の立場はもっと低くしなさい！メロディー様様だろう

作曲はメロを書けば成立する。編曲はどうでもいい。
しかし、まともな編曲がなされなければ「商品」にはならない。
その観点から見れば商品価値は編曲で大きく左右される。メロは並でかまわない。
楽曲で対価や名声を求めるのなら編曲者の地位は高くあるべき。

商品価値が編曲で大きく左右される。まずメロがなければどーしょうもないこと。
適トーにメロ書いて売れる音楽は価値0、売れてるアーチストに歌って貰えば話は別だが。
その見方は悲しい音楽の末路。

最近は作曲者が編曲してないと食えないだろ？
女性ｖｏとかバンドのｖｏは除いて。

それは違うよ

曲ってのはボーカルがなくても曲として成立していなければならないと思う。ベートーベンが歌わなくても最高なようにね！
つまり歌謡曲やラップなど糞と言いたい。『エンジョイ〜心踊るアンコール〜』マジこの歌やめて欲しい‥

>>390
糞に蓋をすれば？
できるもんならやってみろよ！ヴォケ！

>>1は作曲出来なくてオーディション落ちた。

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

編曲のほうが詐欺だよな！40のババアが若作りしているように★いい加減気付け

ウタダヒカルの作曲って鼻歌を録音してプロに渡して、
全然別物の曲になってるんだぜ。

作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

へー　すごーい↑


すごーいシッタカw

編曲のほうが詐欺だよな！40のババアが若作りしているように★いい加減気付け

作曲＝魂、精神
編曲＝肉体

それは違うな
編曲作曲＝魂、精神 肉体

すなわち曲作りは、全身全霊をもってするものだ。

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

作詞作曲＝魂＆肉体
編曲＝洋服

つまりウタダヒカルは全裸。

ドラムのフレーズなんてアレンジャーでも逐一書くもんじゃないのに…。

401馬鹿だなーｗ 音楽の「お」の字も解らんじゃないかーｗ
まず自分でやってみろ！！！メロを作ってみろ！！！コード乗せてみろ！！！
アレンジしてみろ！！！完成させてみろ！！！
まずとにかくやってから物を言え★このタコタコ
妄想で話されては論議にならんよ！プギャ−

>>402
オチの面白さだけは認めてやる。

401サラシモノ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

素人！！やってから言え！妄想はオナニーだけにしといてよ（＾Β＾）

作曲ってメロディ作ることじゃないのか

キネって生きてて恥ずかしくないの？

コードとアルペジオしか弾けない、
曲はコードとメロしか作れない、
楽譜の読み書きできない、
編曲は他人にお願いするだけ、
TMのコンサートでもギターソロは弾けず、サポートのギタリストに弾いてもらう、
ブサイク
層化信者

キネって生きてて恥ずかしくないの？

410お前は何ができる

ID:KTnfL1Zg サラシモノSINE

407素人！！
オナニー音楽作って妄想でオー＾ガニズム（＾Β＾）
メロにコード進行付けただけで作曲かどうかというよりお前のアレンジでどこの誰が
満足し感動し認めるんだっつーの！！！コードにメロつけて作曲じゃねぇっつったって
歌を作ってる奴だっているんだよ？作曲とは言わないかもしれんが作ってはいることはいる
確かに。またその歌で感動させることもある。立派じゃないか、素晴らしいじゃないか！！
お前はどうだ？？誰にも認めてもらえず、作曲かどうかの定義だけでキャンキャン鳴いてるだけだろう
まずお前のアレンジごときで人を惹き付けて感動させられるようにがんばれ（＾Β＾）
まずはそれからだな★ここでキャンキャン泣いてよろしいのは

メロにコード進行つけただけで編曲って馬鹿だなw










ってんなら、首肯してやるのだがな。

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベルだね。

メロにメロつけるのが本当の作曲に決まってるだろばーろー

初めまして、水さすようで悪いんですけども。
舐められては困るので簡単に経歴紹介
４歳からヤマハでピアノ始め、１３歳からはシンセやってます。
高校からは芸大作曲科を目指し楽典、和声などをやり芸大作曲科を９７年卒業してます。
そしてエイベックスで業界１１年やってるものですけども拝見していて非常に不快に感じました。
本当にこの人は作曲とかバンドをやってる人ですか？
呼んだときは正直呆れて言葉も出ませんでしたよ。
第一、曲の作り方って知ってます？

いきなりメロディーを作っただけで作曲とか言ってますけど、
アレンジャーの地位は私は作曲者と同じであるべきだと思いますよ。

全部読みました。なぜ編曲者と作曲者が別なのか長くなりますが説明しましょうか？

>>417
バカにするつもりは毛頭ないんだけれども、

あなたも書き込みにはあなた自身しか登場しないので、

「本当にこの人は・・・」と書いたときの「この人」はあなたのことになるのではないですか？

悪いですけど僻みにしか聞こえませんよ。
私はこれでご飯たべてますけら

４１９に「馬鹿にするつもりない」って私の仕事を馬鹿にしてるじゃないですか？

それは単純にお前がえーべっくすだからだと思います。

っつーか、作曲の定義なんてどうでも良いわい。アレンジャーが偉いんならそれでいいよ。

これからもがんばって下さい。応援しませんから。

編曲者の出番は、作曲者の原案に対しイマイチ評価だった場合が大体です。
その作曲者は作曲までの過程（楽典、和声）などがおろそかで知恵が少ないので
魅力的なコード進行ができていない場合が多いです。
コード進行とメロディーはペアなのでコードを変更しているうちにメロディーも
変わることが多いです。
大体曲の手直しが済んだところでシンセで簡単にドラム、ベース、ピアノ
と骨組みを作ってまた検討をします。
それからサウンドクリエータと音を作っていきます。
そして、まあ、作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになることが多いですね。
いいとこだけ取るみたいな感じです。
質問受け付けますのでお気軽にどうぞ

４２２の方はなんでそんなになんか気に食わないんですか？
なんかあるんですよねえ？

いっしょうけんめいかいたようですね
たくさんのひとによまれるといいですね
これからもおしごとがんばってください
応援しませんから。

うわーこわーｗ

ね、ね、どっちがこわい？俺？あっち？

特に理由もなくこんなスレ立ち上げたりしないよねえ？
業界の人たち馬鹿にしてることになるんですよ。
なんか、あったんなら話してもらえませんか？

作曲やるにあたって独学も良いけどさあ、楽典、和声とかかなり量あって
確かにつまらないし大変だけど、曲変わるよ。
努力で才能伸ばせるよホントに。

なんか、最近の子みてると「桑田さんは才能あるから〜」とかで諦める人とか多いけど
テレビに出てる人たちが才能を発揮するまでにどれだけの努力と挫折をしてきたか、、、
だからさあ、なんか例えば曲書けなくてもさあ、「まあ、そんな日もあるか」
とかいって乗り越えていってもらいたいと思うのね。

うまく言えないけど少しは気持ち伝わったらいいです。

横槍すみません。
このスレ見て言いたいこと結構あったんだ。
ちょうどいい機会だから、俺のアレンジャーとしての考えとか書いてみる。
長いけど。

アレンジャーの仕事。
オケ作ったり曲を仕上げたりすることも大事だけど、作曲者が表現したいことを
しっかり汲み取って、それを作品に反映させる事が大事だと考えている。

デモテープを作る人もいれば、メロとコードの譜面だけ、歌詞も何もない鼻歌だけ、
それは作曲者によっていろいろなんだけど、表現のスキルに程度の差こそあれ、
彼等の中にある「音楽の理想像」に優劣はないんだと思う。
だから、表現する術が無い場合には、アレンジャーがそれを掬ってやらないといけ
ない。うまく言い表せないことを何とかして引き出してやらないといけない。
可能であればその辺は納得行くまで双方で打ち合わせするし、それで作曲者自身の
思うところがクリアになって変更が必要な場合も出てくる。そうしてリテイクが
入る場合にも、俺はなるべく作曲者にやらせるようにしている。

逆に、この方がいいメロだからといって勝手に変更したり、適当に作り変えてしまう
ことは、アレンジャーとしては極力やりたくないこと。
勝手に手を入れても、その表現のベクトルが作曲者本人のものと違う方向を向いて
しまえば、それだけ楽曲の力が落ちるんです。しかも、そういった噛み合わなさは
リスナーにも怖いくらい伝わってしまうもの。小手先で誤魔化そうとしても無駄
だったりする。

もちろん商業音楽の世界だからいろいろな制約があるし、常にそんな理想通りに進め
られるものでもない。
ただ適当に歌ったものをいいように仕上げてくれという依頼や、コード進行だけ考えて
既成の某曲みたいにしてくれという依頼なんかも珍しくない。

でも出来る限り最後まで、表現したいものを汲み取る努力は放棄しちゃならないと
思うんだ。逆にそうなってしまった時こそ、>>1が言うような感じになってしまうのかも
しれない。

アレンジャーが適当に仕上げてるだけじゃん、と言われるのは本意じゃないから結構
悲しい。だけど、アレンジャー側の努力不足もあるのかな、とも最近は考えるように
なった。作曲する人が>>1みたいな印象をアレンジャーに持っているとしたら、信頼
関係にあるとは到底言えないし。

※
これまでの個人的経験では、作曲オンリーでアレンジを他人に依頼するというケースは
ほとんどなくて、他の人の曲をアレンジするというケースが大半だった(自分が作曲編曲
というのも全体の2〜3割くらい)。
だから考えが偏っているかもしれないけど、その点は許して下さい。
もっと他の人の見解も聞いてみたいです。

世間一般の職業と違って、相談できる先輩や同僚というのが少ない業界なのは解る。
しかしこんなところで、くそ厨房たちを相手にまじめに語っても仕方が無いと思う。

まあ、作曲者と編曲者が役割分担するなんぞは、それこそ商業音楽のための制度であって、
元来自己の作品ならリスナーの耳に届くすべての音について隅々まで自分で面倒見るのが筋。
貴君もなるだけ時間を割いて、自分のバンドでライブするなりして弾けてくれ。
そんなことに興味の無い仕事オンリー人間なら、上記のことは忘れてくれ。

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

いや、それえでも>>433＝>>1が自分の信念を貫いとる、、ある意味すごいで…

編曲の理念は４３０のでいいと思います。
でも、こちらは仕事でやってるからねえ、４３０のような理念は
大事だけど売れるものつくらないとね。

てか、avex系に多いダンス系の編曲と、アマバンドとかブランキー/ミッシェルとかのバンド系の
編曲って根本的に違くない？

編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲

４３７の言う通りになりますね。
まあ、メロディーも変えていきますけどねえ。
メロに歌詞を当てはめるときにイマイチ歌詞とマッチしてないとき
はメロも変わりますね。アルト、テノール、バスも変わりますね。
まあ、何度も言いますけども編曲は作曲者と同じなんですよ。
編曲次第で売り上げ変わってきます。
作曲者がそんなに売る自信があるなら依頼しないでしょ（笑。
まあ、趣味でやってるならイイしょうけどビジネスなのですよ。

おれなんか屁で作曲するお。

ハハハ最高

>>439
あんま屁ばかりこいてると、実が出るよｗ
あだ名も付く…「へーちゃん」「へー太郎」って

>>436
バンド楽器だけのアレンジならジャムりで可能だしな。
ダンス系はパソコンの前で作るって感じだろ。

バンド系でもイコライジングはパソコンでしますよ。
確かにトランス系のARPはあまり使用しないですけどね。
バンド系、例えば私担当ではDo As Infinityではシンセドラムを
LOOPして使ってたくらいですね。
でも、いまどきシーケンス使わないライブは音がカラけるというか
なんか足りないというか音的にイマイチだと思いますね。

メロ作ってからコード載せるって感覚がわからん。

>>443
そこまで編曲に含めるかどうか微妙なとこだけどな。
レコーディング時のEQとかコンプとかも音作りの一部だから編曲といえないこともないけど、
そこまで入れるんなら、一部だけの作曲も認めないとおかしいんちゃうかな。

ブランキーとかミッシェルって書いたのは、DAIとかELTとかもバンドといえばバンドだけど、
ちょっとタイプが違うからね。好きだけど・・・ELTｗ

>>438
>まあ、何度も言いますけども編曲は作曲者と同じなんですよ。

そうか。基本的な考え方は>>1と似ているのかな。
AVEXは作家/編曲家として依頼を受けたことなくて、結構前にコンペ経由で何曲かお世話に
なった程度。
なんで、中の人がどんな考えでいるのかまでは分からなかったな。

あれかな、今まで>>1のコピペを見てて、>>1は単なる聞き専か何か、または自分で編曲も
やってる人か何かだと思ってたんだけど、>>417と同じようなアレンジャーさんなのかな。
アレンジャーはそんな考えが普通なのかな。
考えが違いを押し付ける気は毛頭ないんだけど、あまりに自分とは違っちゃってるんで、
何だか、へえって感じ。

>>432
>まあ、作曲者と編曲者が役割分担するなんぞは、それこそ商業音楽のための制度であって、

ある意味そうだとは思うんだけどね。
>>430で書き漏らしたケースで、作曲者＝アーティストだったりする場合。彼等は多かれ
少なかれタレント業なんで、他の仕事やスケジュールの兼合いなんかもあって、なかなか
音作りまで全て自分で出来なかったりする。
彼等が考えている理想形を実際の音にするっていうのも>>430で書いた「汲み取る」作業と
してよくあるケース。靴屋の小人じゃないけどね。

私は、作曲、編曲はするんですがいい詩が思い浮かばないので作詞は別の人にやって
もらってます。
４４５の方はELTが好きですか？。エターナティーと４FORCEってアルバム知ってます？
あれのツアーに参加してます（笑。
ここまで言ってしまっていいのか（爆
今、持田さん声おかしいですよね？。４フォースのツアーで失敗しました。
マネージメントが悪かったんです。リスナーの方々には申し訳ないです。

>>436
確かに、編曲として一括りにしてしまうには作業内容が違い過ぎるかも。

バンドタイプの編曲では、各パートはバンドメンバーに任せちゃって、他のパート(キーボード
やら管弦やらシーケンスやら)だけを作って仕上げる場合もある。
あるいは、アレンジャー自身もヘッドアレンジの作業に加わって、各パートを練りこんだり
音のぶつかりを正したりすることもある。だけどバンドパートの各フレーズまでビッチリ固める
ことはまずしない。

バンド系以外にも、
ダンス系のようにDTM主体の作業だけで完パケまでいけちゃう編曲スタイルもあれば、
生楽器主体でフルスコア手書きする編曲スタイルもある。作業内容や求められるスキルにかなりの
違いがあるのに、両方とも『編曲』。

完璧に別ものでしょうと思うのが、カバー曲のオケ作り。もうほとんど耳コピ＋スコア起こし(
あるいはDTM作業)だけで終了、ってケースが多い。でもこれも『編曲』としてひとくくりに
なっちゃう。

音盤を作るためのアレンジだけじゃなくて、ツアーやコンサート用のステージアレンジってのも
ある。楽器編成が限られ、音作りの可能性もかなり独特な制限が掛かるから、それも別ものっぽく
感じる。

４６６の方へ
私も最初のころは考えは違いましたけど
事務所にいる以上、売上の世界、汚いですがお金の世界です。
売らなきゃしょうがないんです。
赤字を出すわけにはいかないんです。
これで食べていかなければならないんですから。

灯台下暗しっていう言葉しってます？

＞＞４４８
詳しく言えば編曲者もひとりではないです。
音を作るのはサウンドクリエーター、MIXしたりするのは
マニュプレーターだったりと編曲者は細かくすればいっぱいいますよね。
編曲は＞＞４４８のような依頼がほとんどです。

>>449
私も同じ考えです。といっても私は地方都市のハコバン＆作・編曲者
なので、とても同じ土俵では語れませんが、、、

個人的には、メロ＝作曲と思っていますし、メロを聞けば自然と全パート
のイメージがわいてきます（もちろんそのままとはいきません）。

編曲者のみとして関わる仕事の場合は、できるだけ作曲者やそれに関わる
方たちの意見も聞いてしあげていきます。

私はメロ＆コードなら十分な作曲だと思っています。

作曲の場合サビのコード進行から考えますね
まあ、メロから思いつくこともありますが。
まあ、いろいろですね。電車の中とかでメロ思いついたら携帯で
曲作るやつで簡単にメモっときます。

まあ、サビから書いて最後にイントロ考える
これがなかなかクセモノ
サビのコード進行をイントロにしてるひと多いが私はあまり好きじゃない
あと長すぎるのも好きじゃない
長さ的には普通より少し短いくらい、、。
あともう少しあってもいいのではってくらいのが好きです。

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総）　立教（社）　同志社（法・文）　★立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　★学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　★青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　★関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

エイベックスさんの売り方って大丈夫なんでしょうか？
別に煽るつもりじゃなくて純粋に聞きたいんですが。
作曲アレンジ云々より、音楽に対するスタンスがあまりにも商業的すぎて、これから大丈夫なのかなって思ってます。

っていうのも最近ほんといい音、昔は輸入版探さないと手にはいらないようなCDとかが
簡単に手に入ったりします。
それが日本のレーベルからっていうのが結構多いんですよね（大手じゃないですよ）。

リスナーも本当にいいものを今まで以上に求めてるし、
ステレオタイプじゃないけど、メディアなどの情報を鵜呑みにしないで、
時間と労力をかけていい音を探してる人、明らかに増えてますよ。

タワレコとかそういった人たちのリスペクト集めてると思うし、
これから絶対そういった動きが一層加速していずれは主流になると思うんですよね。

エイベックスさんって日本の大手だと思ってるんですけど、
やっぱそういう所にはマーケットしぼってないんですかね？
そういう所っていうのは、マイノリティってことです。
それとも自分が知らないだけで、色々やってるのかな。是非知りたいですね。

売れるため、ってもちろんそうですけど、そんなの音楽業界に限ったことでもないし。
あまりにも売れるためっていうのを強調されると、
じゃぁ売れなくても音楽的にはこっちの方が優れてるっての聴かせてくださいって気になりますし。

ん〜、なんか挑発的な書き込みになってしまったかも。
そういうつもりはないんで、すいません。
ただ音楽すきなんで、今よりもっと業界活性化されたらいいなって思うんです。
それにはやっぱエイベックスさんが先頭きらなきゃ駄目でしょうって感じまして。
CD一枚3000円の時代じゃないですよ。

何をいまさら。

うちはＶＯが作った鼻歌を
俺がコードつけるけど

作曲はＶｏだよ

>>1
これだと文句ないか？

>>456
>>1じゃないが、お前はそれでいいのか？

>>754
ないよ　全然
メロからなんぼでもコードつけれるじゃん。

発想というより音探し
これで作曲したなんておこがましい気がします

業界の人お前馬鹿？？？さらけ出してどーすんの？
エーべっくすで全く自分じゃ売れないんでここでウサ晴らし？？
お前が誰でもいいが作曲する定義まで決められるほど偉くないだろうに。何様？
音楽ってのはさ仕事でやるだけのものじゃないって事を覚えておいたほうがいいよ

ある程度売れるとしてもシンセマンにはプロデュースされたくない。だったら>>430=ID:5Un2Qw9Jにプロデュースしてもらいたい。

ナメられないようにとか言って無駄な虚勢張ってる奴が一番他人のことを馬鹿にするんだよな。分かりやすいw

実際はナメられまくってる現状だからこそなんだろｗ



２ちゃんで虚勢はるしょんべんプロなんてそんな奴ばっかｗｗｗ

シンセ万は、カスってことでよろしいでしょうか？エベックスだし

なーんか、お前みたいなヤツが音楽シーンをダメにしたんだろ、って思う。

にちゃんできょせいはってたのしいんかね？

４５９の方へ、偉そうに聞こえてしまったならすみません。
強制してるわけではないんですよ。ただ、現実な話をしてるだけです。
実際この業界どの会社も売上重視な考え方ですよ。
だからといって売上ばかり気にしてるわけではないんですよ。
作曲はともかく編曲は客観的に見なくてはいけないんです。
そこのところは作曲とちがってケジメをつけています。
あと、売れてないから僻みを言ってるのは、あなたの方ではないのですか？
私は実際これで成功してますから考えを変えるつもりはありません。

>>447
アルバム持ってるよｗ
シンセでツアーに参加してたんだ？まぁ初期のころはシンセは五十嵐充がいてたしな。
声は多少変わっても、もっちーの声ならいいのさｗ

なんてヴォーカルやってるオレが言ったらダメかなｗ
けどまぁ、そういうとこを気にするあたりがavexらしいというか・・・。
やっぱアイドル系POPSらしい感じだなー。（バカにして言ってるわけじゃないよ）

バンド系の音楽って、美声である必要ってないからね。

シンセで参加はしてません。演奏者はオーディションとかで決めるんで。
マニュプレーターで参加してました。
袖のほうでMIXしてたのでDVDには映れませんでしたがね（笑

DAI担当なんだ。AVEXの尾木さんによろしく言っといてw

2000年のツアーの時なんかツアー決定してる時点での五十嵐脱退だったので
五十嵐さんが本来弾くところもシーケンスで足さないと駄目だったので
その分重くなり、time goes byなどのARPたくさん使うとことかは
いつフリーズするかびくびくしてましたよ（笑

でも、今のシンセや機材はみんな相当どこも良くできてるんで
ライブ途中での心配は減ってきています。

音楽ってのはさ仕事でやるだけのものじゃないって事を覚えておいたほうがいいよ

おれはメロ、ギターコード、ベースライン、ドラムパートぐらいは自分で作る。
というかメロが決まった時点で他の音も鳴り始めるから形にするだけだが。
もちろん歌詞も書く。
とりあえず編曲だけじゃ作曲とは言えないと思うな。
編曲は編曲だよ。

F#

堂本剛

470へ。作曲のときは売上とか考えずに作りますよ。
作曲のときの感覚はみな一緒だと思いますよ。
思いを伝えたいとか、歌い手に合う歌だとかね、、、
でも、編曲となると中には自分が作ったものでも客観的に見たらボツになる
のもありますよねえ。？
売上というより客観的に見てることで厳しくなってしまい、作曲者
つまりこの場合だと曲のモチーフを作った方の考えとかけ離れていったものに
なってしまうということは反省点でもあるんですかね、、、、、？
どう思いますか？
｛売上重視という考え方＝いい曲を作ろうとしている｝
ということにはならないでしょうか？

メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

確かに、メロは誰でも思い浮かびますよね。
それをいかにして魅力的な音楽に仕上げるかがポイントじゃないのかな？
そのいかにしてアル、テノ、バスをうまく変えていったりするかだと思う。
例えばさあ、単純にメロが、繰り返し同じフレーズを使っても
アルト、テノール、バスを変えていくだけで音楽変わるじゃない。
H　POPとかそんな感じじゃない。
同じコードでも、転回形変えたり、セブンス、ナインス、とかディミニッシュ
とかあとジャズな要素を加えれば曲の感覚で多少ずらしたりとか、、
メジャーコードの曲でもちょこちょこマイナー混ぜたりするだけで大分
ジャズらしくなったり。
それができればどんなメロでも良くなるじゃない。
その、和音構成の知識は才能とか関係なく勉強すれば伸ばせるものだから
誰でもできると思うよ。

実際に昔より今の業界は音楽レベル落ちてきているし、
今いる歌手もあと何年もつかなって人かなりいるんだ、、、。
名前は出せないけどね。

趣味でバンドやってるのに文句はないんだが
もしも、プロになって音楽で食ってこうと思うなら
学ぶべきもの学んでから考えたほうがいいと思うなあ。
楽典とか和声とかつまらないけども、、、
でも、実際やってから作曲したらかなり昔の曲より変わってたしね。
スポーツでもなんでもそうだけど基礎を組み立てていかないと駄目でしょ。
まあ、がんばってください。

でも、現実考えた時「音楽は趣味だけにしといた方がいいよ〜〜。」って
みんな口そろえて言うのはこの業界がほんと厳しいから。
灯台下暗しの世界だから。
ちなみに毎年売り込み人数は約２００００人です。
まあ、成功したとして
音楽で安心していけるのは７年以上です。
がんばっていってほしいと思います。

ここにいるのは全員素人だと思ってんのかなぁｗ

まあ、がんばってください。 って何様？2ちゃんにわざわざ来て言うよりも
業界の人に言ってあげて下さい。。。まあ、がんばってくださいって。
多分何様ってみんなから言われると思うケドね？

>>478
斎藤さあん！この子初診かな？

なんだかなぁ。。。

「実際に昔より今の業界は音楽レベル落ちてきている」
↑って今の業界牽引してきたのエイベックスじゃないの。。。？
プロとしてやっていっているのは凄いことだと思うけど、
この人、例えばブルーノートでライブやったら客を喜ばすグルーブとかあるのかな。。。
音楽を商業的一面から一方的に語るのはやめてほしいですね。

>481
一応業界？の人間なんだから、商業面で音楽を語るのはしかたあるまい。
作る側は不愉快だろうが、それがプロってもんだろう。
きっとメジャーの会社に所属すれば、もっとキツい事言われるだろうね。
なんせ金がかかってるからな。

いや、そんなことみんな分かってるでしょ。
自分が言いたいのは、商業的になりたってるものだけが音楽じゃないでしょうってことです。
プロの人だから商業面で『しか』音楽を語れない、ってことなら納得ですが。

483の言うと通りだと思う。すべての音楽＝商業的なんて事ばっか言っていたら本当に歌が好きな人や
音楽が好きな人がいなくなっちゃうよ★ミーハ−は増えるだろうけど

ミーハーが今の日本のミュージックシーンを駄目にしてるのらぁ〜（´う´）

いや、作る側も聞く側も両方だよ

メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

メロディが良くないのにアレンジで誤魔化そうとしても無駄。

488なんか説得力あるなぁと共感

何が無駄なのか良く分からないな。
メロがイマイチでもアレンジでマシ(或は良く)になってる曲腐るほどあるじゃん。
ウタダ本人もそれを言ってたし。
アイコなんか相当アレンジに助けられてるよ。
むしろ糞メロをよい曲にもってくアレンジャーの力量の方が尊敬できるよ。

まぁ良い曲が少ないのは確かだな。。。

何様だって？ヨンさまだよ♪（爆

>>492は偽者♪　本当は奥様(*＾＾*)

493同じ名前使うなよ！
これから名前ヨンさまにしよ♪
シンセマンはお前にやる

韓国の男性歌手が皆、玉置浩二のパクリに聞こえるのは
私だけでしょうか？

俺俺、俺が本物wwwwwww
おまいら勝手に騙るなボケwwwwwwwwwwwwwwwww

作曲者が馬鹿だから編曲してやらないとまともに聴けた代物にならないんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　　　　　|ﾞ|′ .,,,,,/ﾞＬ,,,,,　　 r‐------------、　　　　　 ＿_
　　　{ﾆﾐ、二7ﾞ‐'r.r‐'! |　　 | .|ﾞ二二二二こ| .|　　　 ,,-''二y,,二''-、
　　　 |''二二|「,,,y,,,,,,y,,卩　.| | .―ｰi､.r‐ｰ'".| |　　 ,/ﾞ／　| .lﾞ　｀'i､ヽ
　　　 | ﾆﾆ,".| | lﾆﾆﾆl |　　 | |　jﾆﾆ".ﾆﾆ,,i､.| |　　/ ,i´　 lﾞ /　　 .ﾞl ﾞl
　　　 | ト-┘|.,ﾆﾆﾆ .lﾆ"　　| |　　　| .|〈＼　| |　　| .|　　/ ,"　　 │.|
　　 .,,ﾆニ.lﾆ二',!.l'''i､l''''"　 .| .|.ヒﾆ,,,",ﾆ,亡,!| .|　 │ヽ._/ ,lﾞ　　.,,/｀,i´
　　 ."''''',! l'''''ﾆﾆﾆﾆ ﾆﾆ7　 | {,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,! |　　 ＼,,,,／ .x‐",,／
　　　　　|,,|　　　　 {,,}　　　 |,,r'''''''''''''''''''''''''''=┘　　　　　　　ﾞ'"
　　　 _,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,、
　　　 ﾞl ﾞl　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,，　 .,-----------,、　　 ./ ,i´　　、
: ,,---┘"',,二丁　　　.―--、r‐---"　　ﾞ‐'――――i､.lﾞ　　 ,i´,,二二,＾ﾞl
　冖'''''ﾞﾞl ［　　　　　　　　　 | .| 　 　 　 　 r‐-------" lﾞ　 .,/ﾞ,/,,,、　│lﾞ
　＿,,,,,,,7 ――¬'」 .[二二,、.二二二ｺ　 "''''''''''''''''''ﾂ /　 く,／.ヽ,"'-",lﾞ
{二---ｰi､.广ﾞﾞ￣｀　　　　　| .|　　　 　 　 　 　 　 ,,/.,/｀　　　　　 .冫.,,`'i､
　　　　　.ﾞl |　　　　　　　　 ｛ .!､,,,,,,,,,,�＝@　　._,,-'",／　　　　　 ,,／,／`'ﾞ
　　　　　 ﾞl ﾞl　　　　　　　　 ﾞ―――┘　　''こ,-‐"　　　　　.r/ﾞ,,／｀
　　　　　　ﾟ゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀

　　 　L＿_|＿_」　　　　　　─┼─
　　　┌‐┐┌‐┐　　　┼　 lﾆlﾆlﾆl
　　　├-┤├-┤　　　 |　 ─┼─
　　　├‐┤├-┤　　　／　,.イ＼/
　　　ﾉ　 ､| ﾉ　 ､|　　　　　　　レ　＼ 　○

　　　　 .._、　　　　　　　　　 _　　　 .._、
､ll′　　 ll＿　 、　　　 ､_　 ..ll′　　 l|_ 、 ､　　　　.._
_l′ ‐‐'ﾞﾞll´ 　 ll 　　　　"l'、|l′''''''''ﾞﾞll´ 　 ll 　　　　"l'、
|l _、 ＿_|ll　　 ﾞ廴/　　　 ′l ,,、 ＿_|ll　　 '廴丿　　 ﾞ′
''せ 'ゝ､iテlｔ 、　ﾞ〒　　　　 ﾞ聿 ''ゝ､ﾇゞ'、　 ﾞ〒
　 　　　　　　　　　　　　　　　｀
　 ,,_　　　　　　　　　__　　　　　　　 、　　　　 __　　　　　　　　　_、　　　　　　 _、
　 'lll 　　　　　　 ‐'' ]广　　　　　　:lll _____　　 ll′　　　　　 '''‐ ]广　　　　　　|ll _＿_
-‐圭ン一'''┐　 _/こ....__　''=一''''ﾆll|~~"ﾞﾞ -‐'lllしr一'''┐　　/二..__ 　'=一''''ﾆ]l~~"ﾞﾞ′
__jl手　　　 ,|l! _jl广´　 "l'、　　 ｔﾆﾞlll　　　 __jllll′　　 _ll! _ｨ广´　 "l'、　　..lﾆ lll
'ﾞﾞ ‖　_,,..4厂 ﾞ′　　__j广　　　　 テ　　　 " ‖　 ,,..=广 ﾞ′　　__jl广　　　 "]l′
　 ﾞ′　　　　　　　''''"´　　　　　-'′　　　　　′　　　　　　　 ''"´　　　　　 r'´

ふぅ。ざっと読んでみたけど何の話？
作品について？作曲について？
曲を作るってことで言いたいことは分かった。
「曲」を「作る」ってことの作曲がどうのってことでしょ？
１が言いたいことは出来上がった作品としての「曲」ってわけだ
メロディーは素材？楽器も素材かー。

ってことはアレンジをアコースティックギターのみの弾き語りってことにしたら立派な作曲？

なんか朝１で変な文章になちった。

作曲の仕事量はほぼ一定だが
アレンジの仕事量にはバラつきがあるってことだな。

つまり曲によっては
何も手を加えていないようなアレンジもあれば
手間隙掛けて凝り倒したアレンジもある。
アレンジャーへの報酬はそれによって変わるべきなんだろうけど
そう簡単に正確な評価なんて出来ない。
何も加えない、というのもアレンジセンスの一つだし。

メロ作るほうがファジーで人間的だと思うんだけど
現状コンピュータにやらせると、アレンジより自動作曲のほうが
実用的だな。和声や対旋律だけに絞ればソフトで可能だけど、
リズムとか音色が絡むともうだめだ。
結構情緒的な作業→アレンジ。
でも、メロディーはこだわりだすときりが無いのも事実。

まあ、ぶっちゃけボーカル声質とか音域あればいい曲はできるし
CD作るときも声そんなMIXしなくても上手い人は良いし、伴奏もシンプルにしても
いいものになるしね。
つ〜か１は音楽のイロハのイも知らないんだろうな。
馬鹿さらけだしてんじゃん、ハハハ（爆

どこまで作曲なのかは人によって違うだろ？
編曲する人がほとんどなにもしない、むしろ手を加えるのに困るほどの完成度で作曲してくる天才もいる。

歌モノのイントロっていうのは、作曲の範疇？
それともアレンジの範疇？
と考えたが、これも人（曲）によって答えが違うってことかな。

>>487
鼻歌は才能
アレンジは後天的に努力してできるようになる方が大きいと思う。
才能というより分析力。
作曲は右脳アレンジは左脳というかんじ。だから優れたアレンジャー＝優れた作曲家というのは
あまりいないような気がする。プロもアレンジャーはずっとアレンジャーだったりする。
作曲もアレンジも何年も学んだけど、結局作曲っていうのは才能のような気がする。

鼻歌で誰でも出来ても、良い鼻歌は誰でもはできない。
それが才能。

イントロとかアウトロとかブリッヂになるとこはまぁ・・
アレンジだろうね
メロディーが先にきてそれからコードを付けていくってのも
アレンジだとおもう。

１はいわゆるオープンコードしか弾けないんじゃないの？

芸術はそうゆうもんだ

良いメロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
普通の編曲すら音楽理解力が高くないとできない。
良い編曲はさらに音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

　　　　　┌っ
　ヾ====┤├===へ　　.l''''',!,-､_、　r‐‐､.　　　　 ＿,,,,,,,､,、　　'ﾘ'''‐、
　　 |￣∈≡∋￣ﾉ.　　,lﾞ ノ |　|.ﾞlﾞヽ.|　 | {￣''二ﾆ. ,,,----".ヾ=/　.l―．
　　 |　 ⊆≡⊇　|　　 .,i´ 〕 |　.| ヽ.┤　.|　｀''"　,/／　　　　 ,/',! .,-―''
　　 |　 ⊆三⊇__|,-、.i┐ |　|　.|,,,...│ │　　　│.| 　　　　　ﾞl,ﾞ'ﾞ └'ﾞ`':.ﾞi':､
　ヾ＝＝＝＝＝＝‐″|　|丿　／.,/ .,_ヽ,　　　ﾞl、＼,,,,,,,、　　│ l¬''" ,i　i
　 _,,,彡--″`''-,,~ﾞ,! .　|　|.ヽ‐.ン,ン'"ﾞl　ﾞl　　　 ヽ,＿＿_）　　 ヽ,_`''''''"._,ﾉ
　‘ﾞ｀　　　　　　 ‘".　　ﾞ''''ﾞ　..'“"｀　　 `'"　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀
　 .'ぐ‐，..,l''''ァ　 ,,,,、.　 个''i､_　　　　　　　　 ハ　　　　　　　 ,,　　 ./'''ァ,,､,,l''''ァ .,-,、.=,､、
　　 ﾞ'ｯﾉ',i´,i､ﾞﾞﾞﾞﾞﾉ,,,＞.l-丿 ."ﾟﾞ,) .,/,¬、 l―┘.'"ﾞフ --､、 .,/ /　 ./ﾞ,,/弋',!ﾞ,,-'广ゞ'''″ ヽ＼
　 r,i´/┴ﾞ丿_r/'ﾍ-､，`ﾆ‐ ｒ'"｀　ﾞllﾞ.|　ﾞl　｀7 .ｒ'"ﾞﾞ,-',!ﾆ,,,,） lﾞ /　　.'"′ﾞゝ.:-'''"`'ヾ.　　　　i　i
　　|、|,,x=ﾞ‐'′.ﾞ,x,,,,lﾞ /ﾞ,∩ ﾞ,!　　 巛､,ﾉ .,/｀/　　lﾞ　|　　　.| .|　　 .,,_,,,,二,!　 |,二_,へ．　　.| .|
　　 |　ﾞ|广'|广'|〕　'|　ヽ,'".,,/｀　　 ﾞlヽ　 （,,/ンﾆ,''′ﾞl,,_　　ヽﾞi,　　‘ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾌ　,rヾ..二￣゛　 丿/
　　 |　.|.|　| |　|.|　 |r、　|,_ﾞ'''''''''''''"._,,lﾞ　　　{, ヽ.ゝ ._,＿,)　　`' i．　　,,,r彡'"　＼、 ﾞ,ﾌ　,,彡′
　 ﾟﾟ“'''''”'''''“'''''”''''''''"　　 ⌒ﾞ"'""ﾞ＾　　　　 ｀"''''''"｀　　　　　 ｀″.''“ﾞ＾　　　　　＾'''′

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

どこまでが作曲かなんて決めて何のメリットがあんの？

>>505
確かにしめじは天才だよな。あんな天才が日本にまだ居たなんて正直驚いたもん。

キムチ鍋が

良いメロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
普通の編曲すら音楽理解力が高くないとできない。
良い編曲はさらに音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

誰でもできたら印税いっぱい稼ぐ奴はいないだろ
じゃあお前がウタダなみに印税稼げや。
１はいい曲が書く才能がないからひがんでるんだろ。
アレンジは学習しないと出来ない作業だ。
音楽理解力は学習でついても、才能は学習でつかないんだよ。
いい加減学習シル！

良いメロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。

わかってね−なー

作曲は誰でもできる。
だからこそ、その中で際立つメロディーを作るのは難しい。
絵は誰にでも描ける。
だが、他人から、「お金を払ってでも手に入れたい「と思われる絵画を描くのが困難なのと同じこと。

宇多田は何にも自分でやってないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳もコンｐュータでフルオーケストラの編曲してます。
）とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
それにしても、彼女はピアノあてふり、とか見事なくらい才能の片鱗を見せないね。ｗ

みなさん、音楽は芸術ですよ。
それを忘れずにネ♪

ウタダってどこの事務所ですかねえ？
事務所所属だとあんまり印税とか入らないんですよねえ〜。
給料上がるけども、（笑。
フリーのミュージシャンはええなあ〜（−。−）

ウタダってどこの事務所なんでしょうね？
事務所所属だとそんなドカーンと、でかい金来るわけでもないし。
給料上がるのと、クビがないくらいじゃない（笑。
フリーのミュージシャンはいいねえ〜（−。−）

良いメロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
普通の編曲すら音楽理解力が高くないとできない。
良い編曲はさらに音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

・・・。

>>263
亀レスだが詩集などの歌詞しかのってない作品にも作曲印税は入るんだよ
逆に着メロなどのものにも作詞印税は入る

良いメロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。 いい加減学習シル！

・・・。 なるほどねー！！

良いメロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。 いい加減学習シル！
編曲は音楽理解力が高くないとできない。 いい加減学習シル！

ていうか、誰でもできると言うが、実際できないから聴くだけの人もいるんじゃないのか？

絵とかでもそうだろ？
誰でも描けるっていうが、実際は描けない人もいるんだよ。

俺が言いたいのは、どれもある程度は練習(勉強)などが必要なんだよ。あとセンス。
メロができた？音程がはずれてたらどうだ？鼻歌じゃ伝わらんだろ？

メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわちピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
歌のパート以外の、複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という解を求める事ができる。
わかったか？

単音でも、音を楽しんでるんだから、音楽だろ。

アカペラもあるしな

>>532
ペロタンに言いつけてやる。

メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という解を求める事ができる。
わかったか？

>>536
おまえ…結局「いわゆる作曲だ」って言っちゃってんじゃん。
それに「音楽こうである」なんてのうは、人それぞれ違うんだよ。十人十色って言葉知ってる？
>>533が言ってるように、「単音でも、音を楽しんでるんだから、音楽だろ。」もありだろ。
つーか、言葉的にそうだろ。音を楽しむは…

メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
ってお前が考えるほど音楽って深いもんじゃないよ？
趣味程度は楽しくイこーゼ★お前別に音楽じゃなくたって食っていけるだろ？？

メロディーだけで作曲になる。
なぜなら万人に一番重要だと思われてるのがメロディだから。
つまり馬鹿な歌手はメロディだけ考えてあとは編曲者と演奏者にお任せって
場合でもちゃんと作曲分の印税もらってるわけだ。

>>539
その通りですよね。
たぶんこのスレを立てた方は
編曲を作曲と思ってらっしゃるんですよね。

メロにコードを付ける、これが作曲の最低条件。
メロだけだと、主人公はいるが背景のない絵と同じ。
そいつが、どこにどういう状態でいるのか全く分からない。
コード次第でメロの聞こえ方は全く変わる。

コンペ等だと、それに加えて、最低限のアレンジも加えて提出
しないといけない。

メロだけ作って作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。

コードにメロディ乗っけて作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
そういうやつの曲沢山聴いてきたが、本当に聞き苦しい。恥ずかしい

既存のコード進行にメロディとってつけた曲とかでしょ？
メロディが行きたい方向にコード進行を展開させる、ってのが
本当だと思うが・・・

つうか普通コード作ってからメロディーのっけないか。人によるなか
理論ちゃんと知らない前はメロだけ作ってあたふたしてたけど。
人によって同時の人間とかいるかもしれないけど、そういう人の曲の傾向は
果てしなくコードチェンジしてくような曲とか、あんまり歌ものには向かない。
コード数の少ない曲とか（よく洋楽の歌物とかにあるけど）その上に多種のメロディーを
のっける練習して、それが結局アレンジにも役立ったりするんじゃない。

じゃあアレンジャーに依頼スンナ馬鹿

アレンジャーいなかったら売れませんから〜残念

第一なんでこんな議題が生まれるわけ？
同じミュージシャンとは思えないね（笑
編曲者が気にくわないなら自分で良いものにすればいいんだよ。

>>1
ジョンレノン

１はコードの理論書でも一冊買え
それも応用編のな
どんだけ深い世界かよくわかるぞ

あ、あと、メロディーを舐めるな

メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という解を求める事ができる。
わかったか？

>>1　釣りか？メロディーだけでも曲だろ。

つーか、むしろ和音入れたら味がなくなる曲だってあるだろ。
ベース音だけで弾き語りしてる奴だっている

馬鹿なやつらばっか（笑、、、。

＞＞１
さっきから、似たような話ばっかしても進展ないんだよ。
馬鹿に物言っても聞く耳ないからしょうがないじゃん。
人の話聞けない、聞かないから出来ない、やれない、中途半端なんださ。
和声とかコードー進行の勉強しなっていったのに、、、
PROの俺が親切に言ってあげてるのに。
尼もレベル落ちたな。。。

歌メロを作るのが作曲
範奏つけるのが編曲

まあ、どうでもええわ埒があかん（笑

無伴奏チェロソナタなんかは音楽じゃないって理屈になるな
ほとんど単音なので

ただの馬鹿なのか、それとも編曲に印税収入がないのが不満でわざとやってんのか？
印税のことなら作曲を叩いてないで業界に訴えていくべきなんだよ
そのへんはみんなおかしいと思ってるんだから

所詮、人のこと叩いてばっかの奴等なんて自分の事認めてもらえない人なんだね。
きっと中には誰にも相手にされない人もいるんだよ、いろんな意味で。。。

>>554
歌手の寿命が短いのは、君のような作家の作品がダメだからじゃないの？
結局曲提供されてるような歌手は曲がよくないと誰も聴かないから。
それと、成功してる奴がこんなとこにレスするのかね？
自分の曲が採用されなくて編曲しかさせてくれないとかでイラついてんの？

所詮、人のこと叩いてばっかの奴等なんて自分の事認めてもらえない人なんだね。
きっと１は誰からも相手されない人なんだよ、いろんな意味で。。。

同じ文を繰り返してるのに反応されない奴も誰からも相手にされてないってことかも。

>>554　チョンさまが>>1に教えてあげればいいじゃねーか。お前親切なんだろ？

編曲だけじゃなくて作曲もするんだけどなあ〜（＾。＾；）
この道のPROだからこそ親切にしてあげてんじゃない。
これを愛情として受け止めなさいよ。
変なプライドばっか張ってないで。

お前が考えるほど音楽って深いもんじゃないよ？
趣味程度は楽しくイこーゼ★お前別に音楽じゃなくたって食っていけるだろ？？

曲は採用されないんでしょ。
下請けばっかで嫌なんでしょ。

>>562　中身のない文は駄(ry　　

芸大でたら普通音楽で食べてくだろ（笑
実際、最初プレイヤーだったときは、その肩書きとピアノで通ったし

どこ出たの？
作曲歴は？
なにか曲うｐしてよ。

>>566
わかったから。世間はそんなもんより、作曲ってとこの名前の方を注目
してるから。編曲者なんて知らないから。

採用されるとかそういうのじゃないんだけどなあ〜。
564＞＞あんたは話の趣旨が分かってないんだよ。
あとちなみに売れてなかったら１１年もこの業界すぐクビだって（笑
聞く耳持ちなさい

avex.........................

567＞＞東京芸大作曲科
ピアノ暦は４歳からで作曲は中３カラかな
そんでピアノと楽典、和声、コード進行勉強して１年浪人して
芸大入ったけど。
大学通いながら先生の紹介でスタジオでバイトしてて
卒業してから１年はバイトとかしてたかなそんで、プレイヤーで
通ってそのあとサポートとかしてて、４年後くらいに
作曲者とか編曲とかに移転したって感じかな。
携わったアーティストのバックバンドとかマニプレーターやったりしたりも
してるけども。

初登場してから今に至るまで、その壊れっぷりすごいね　＞シンセマン＝ヨンさま
自分が正しいんだったらもっと堂々としてればいいじゃん。必死すぎw

採用されるとかそういうのじゃないんだけどなあ〜。
564＞＞あんたは話の趣旨が分かってないんだよ。
あとちなみに売れてなかったら１１年も続かないし。
この業界すぐクビだって（笑
聞く耳持ちなさい

572＞＞堂々と何をやるの？
普通に本音トークしてみたいなあと思ってやってんだけども、、、

なんでその名前なんですか？ペさんを尊敬してるんですか？

>>芸大でたら普通音楽で食べてくだろ

藻前の頭は厨房並かよｗ

４９２＞＞で「お前何様だよ」って聞かれたから

>>577
藻前の頭は厨房並かよｗ

>>578　君もだ

好きなことやって飯食うことしか学生ん時は頭なかったからなあ・・・
サラリーマンとか嫌いな仕事しながら生活してくんの嫌だったし。

>>580　
機材何使ってるの？DTM？

ヨンさまは結局何が言いたいのか？
現実メロつけた奴が作曲者ってことになってると思うんだが。
それは、おかしいと言いたいのか？
変な経歴自慢とかどうでもいいんだが。

作曲じゃん。

581>>今使ってるのはねえシンセはYAMAHA　MOTIF　ES8作ってるわ。
これに、オルガンのVK8ｍの音源モジュールつないでるわ。

ほかにもってるのは、KORG　TRITON　PROとROLAND　JD８００、YAMAHA　EX５S
、YAMAHA　CS6Xあとミニモーグとクラビアのノードリード３、Vシンセ　XT、ファントムS

パソコンはYAMAHA　SOLとかだなあ
でも、そうゆうのサウンドクリエータやるから

今KORG　のオアシスお試し中です

>>584　プロの機材ってもそのへんだったらけっこうアマチュアでも持ってる人いるよね。
　　　　　作曲はするけど打ち込みはしないってこと？　直接譜面に書き込む派？

アレンジャーはどこまでいってもアレンジャーが普通じゃないんですか。
アレンジャーでプロになった時点でずっとアレンジャーはアレンジャー
作曲家は作曲家じゃない。アレンジャーの曲がいきなり採用されて作曲家になるなんて
仕事的にはあまりなさそう。趣味ならありそうだ。

打ち込みするよ。
MIXと音作りはクリエーターに頼んでる。

SOLって打ち込みしやすいの？　DAWの割にはかなりしやすいって聞くけど。
でも俺はXGWorks使ってる

587＞＞アレンジャーと作曲家は一緒だっつうの。
何回言ってもわからんな、、、

これ釣りだろ。肝心なことは答えられない。
乙としか言いようがない

俺はSOL好きよ〜。
パソコンやってんのはクリエータだからな
あんまパソコン詳しくないんだ俺。
打ち込みはシンセだけでやってるわ。
あとからパソコン入れるから

こっちいけよ。そんな釣りまがいのひけらかしはいいから
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125311021/l50

なんでよ？593＞＞？

じゃあ結局何が言いたいの？
作曲の名前はメロ作った奴になってると思うんだが、
それはどういうことなの？

>>590
バンドやってたメンバーでプロになったアレンジャーいるけど
某有名アイドルの曲のアレンジやってるけど、ずっとアレンジャー。
彼が作曲家になることはたぶんないんじゃないかな。
名前があればある程そうなんじゃないのか。

ダイアモンドならば原石が作曲者。
それを削って磨いて輝かせる役割なのが編曲とクリエーターってこと。
みんなの力で曲はできてるんだよ。

>>597
じゃあこのスレタイトルのメロにコードつけて作曲って言えるのか
についてはどう？

５９６＞＞
でも、作曲できると思うよ。仕事上やらないだけじゃないの？
どういうアレンジャーなのさ？最終的にスコア書くのか？

そういう道徳的なことはそうなんだけど、
事実はプロだったらメロディー作った奴に印税入るんでしょ。
だから１が叫んでも時間の無駄ってことでは。

俺は最初はコード進行考えてメロつけるけど、、、

メロにコードつけるのは作曲になる。
コードなしじゃあ、音楽として成り立たないんだよ。
何度も言ってるけどメロ同じでもコード違うの使うだけで
曲かわるじゃない。コードつけるのも作曲のうちだ。

>>596
作曲は出来るよ。アマのときは作曲家になりたかったんだから。
でももうアレンジャーで有名だからアレンジしかやらないと思われ。
実際検索してもアレンジしか名前がでてこないし。
そんな細かいことは知らない。

メロにコードつけたのって作曲になるってことだな。
ぜんぜん１と同じ考えじゃねえじゃん

600＞＞うんそうだよ。編曲は作曲より金貰えないよ

602＞＞事務所所属でアイドルとか歌手とかのPOPS専門なの？

>>605
それって相当売れてる歌手の場合とかじゃん。名もないような歌手の曲とかだったら
かえってアレンジャーの方が安定してそうな気がするんだけど。違うの？
たぶんそうじゃん。もうその一人だけで一生食べてけるぐらいのお金稼いでそう。

606＞＞フリーと事務所所属でギャラは違う
そこんとこどうなの？

>>607
そんなん知らないよ。つうかあんたプロなんだからそんなことわかるでしょッW

俺、事務所だからフリーは知らないわ。
売上枚数とかにもよるからねえ〜〜
俺は一定の給料だよ。
売上よかったら給料上がったりとか

60７＞＞は、フリーと事務所所属でギャラは違うんだ。
君の友達はフリーなの事務所なの？
ってことだよ

>>610
事務所でしよ。プロになるときに事務所に入ったってむかし聞いた。
そっからフリーってあるのだろうか？
今は付き合いがないから。わからない。
果てしなく同じ歌手のアレンジばっかりしてる。
オリコン一位とかずいぶんなったから、いくら給料で、アレンジャーでもお金は
あるんじゃないかな。

ダイアモンドならば原石が作曲者、作詞者。
それを削って磨いて輝かせる役割なのが編曲とクリエーターってこと。

それで初めて商品としての価値がでるってことだよ。

611＞＞事務所からフリーになるのはあるよ。その方が儲かるし。
その友達はその歌手のプロデューサーじゃないの？
固定なんでしょ？

給料が知りたいの？

601 ヨンさま 2005/10/08(土) 01:10:21 ID:6cmSb/4I
＞俺は最初はコード進行考えてメロつけるけど、、、

＞メロにコードつけるのは作曲になる。
＞コードなしじゃあ、音楽として成り立たないんだよ。
＞何度も言ってるけどメロ同じでもコード違うの使うだけで
＞曲かわるじゃない。コードつけるのも作曲のうちだ。

ﾌﾟ、お前対位法知らないの？コード無しじゃ音楽じゃないって、どんだけ見解の狭い奴なんだ？
典型的なノイズミュージックなんてコードどころかメロディーもないが？

615お前も狭い音楽しか聴いてね−なー
もっと広い心をもってね！！ぷぷぷ

615＞＞音楽にもいろいろあるからまず１つの考えにまとめることは不可能なんだよ。
俺が601＞＞書いたのはPOPSとかの主流な音楽の場合だから、、、。
そんな音楽いっぱい種類あんだからしょうがないじゃんそれぐらいわかれよ。
売り言葉に買い言葉みたいなことで討論しててもキリ無いじゃん。
いい加減学習しなさい！

>>616
ﾊｧ？　幼稚園児の戯言か？お前ただ煽りたいんとちゃうかと。
なんの説得力もない文章書いてないで、何が狭いか言ってみろよｗ

POPSって　主　流　なんだ？初めて知った。
まー、とりあえずオレが言いたいことはこうだ。
コードもメロディも区別することがおかしい。初心者じゃあるまいし。

作曲ってのはその曲の原型になるものを作ることを言う。
具体的な程度なんて決まってないわけよ。

619>>その考えを上でさっきから言ってるじゃないの（W

ダイアモンドならば原石が作曲者、作詞者。
それを削って磨いて輝かせる役割なのが編曲とクリエーターってこと。

それで初めて商品としての価値がでるってことだよ。

６１７>>でPOPSって表現はわかりにくかったかな？
こういえばいいか？ボーカル、バス、ギター、ドラム、シンセ
とかのバンドMUSICをPOPSって言ったの。
オーケストラとかジャズとかまあ、ピアノソロ曲なら映画BGMとかで作るけど
それぞれ音楽によっても作曲の思考事態が違うわけさ。
だから、617＞＞で述べたように音楽にはたくさん種類があるから
考えをまとめることなんて出来ないんだって。
もっと狭いジャンルで討論するならまだしも、音楽全般としてで
考えてんだったらイチイチ「ノイズMUSIC」とか言っててもキリ無いから。
そんなんだったら現代音楽とかどうなるのよ（笑？
わかるしょ？
そこんとこ理解してくれや。
あと、619＞＞の人さあ
「コードもメロディも区別することがおかしい。初心者じゃあるまいし。
　作曲ってのはその曲の原型になるものを作ることを言う。
　具体的な程度なんて決まってないわけよ。」ってのは同感だから。

山下達郎はんの クリスマスイブって曲知ってると思うけど（A：Dur）
サビからAメロに入るときに
「Only night〜ホリーnight」から「心ふか〜く〜♪」のところね。
　D→A／C♯→Bｍ→E→E♭１１→D
このE♭イレブンスを使うとが度肝抜かれたな。
普通は、すぐE〜D入るんだけどね。
そういうので曲想がかわるからメロも大事だけど、編曲も大事よ
平等ということにしまへんか？

ﾌﾟ、お前対位法知らないの？コード無しじゃ音楽じゃないって、どんだけ見解の狭い奴なんだ？
典型的なノイズミュージックなんてコードどころかメロディーもないが？
619,お前のすべてが狭いっちゅーの！！コード付き？の音楽がほとんどだろ？？？
｢コード無しじゃ音楽じゃないって｣を間に受けてんじゃないよ★
ホントどっちが煽りかわかんねーな？お前みたいな園児はママのおっぱい吸って糞でも
して寝てろ↑↑↑プップー

人間が和声音楽を作る「手段」として
対位法で作るかコード法で作るかの違いがあるだけであって
出来上がったものには、どっちで作られたかには関係なく
対旋律やコード進行という概念は内在する。。

>>623
「プップープップー」、程度の低さが丸分かりよ？ｗ
全てが狭いﾀﾞｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? それじゃあなんの説明にもなってない。
お前の音楽ってのはコード付きなのか？コードって何？
言ってみろよｗ　辞書ででも調べてみな。初心者だから
何でも許されるってのは大間違い。下らないことしてないで
ちゃんと小学校いけよ。・・・それと

　　自　ら　恥　晒　し　ご　苦　労ｗ

>>624
確かに対位法の場合だろうと結局和声だから和音は使うわな。
しかし和音概念は音楽の基本要素の一つであるが、必ずしも必須で
あるわけではない。この勘違いはテレビとかでよく流れているポピュラーミュージックとかが
全てだと思ってる奴が陥りやすい。それはそれでいいけど結局音楽の幅が狭いと
思われても仕方がないんだな。

>>626
それは「和音なし、メロディー一本だけでも音楽は成立しますよ」
っていう意味で言ってるのですか？

>>627
それは必然なんじゃないかな？音を利用するってのは音楽そのものの定義だし。
まー、>>626で言いたいことは、今までの書き込みを見てて、
「メロディーには必ず和音がつけられて音楽がより複雑になる」みたいな風潮があるから
それは違うよ、・・・と。>>624に関しては「和声音楽（？）」っていうものについて言ってるわけだから
全くその通りだと思う。

むきってんじゃねーよ！全てが狭いんだよばぁーか！低脳だから意味わかんねえのか？
ほんっとどっちが恥さらしだか。。。こっちまで恥ずかしいわ
とにかくお前は全てが狭い、心も体も音楽もな？これ以上説明は不要だろう？
わかったかｗ

>>629
何？もう終わり？最後ﾌｧﾋﾞｮって終わりですか？ｗｗ
逃げてんじゃねーよｗ　お前からｹﾁつけたからにはちゃんと説明してもらわないとｗ

「何　が　ど　う」狭いんだよ？　日本語分かるかなー？＾＾

言　い　訳　し　て　も　無　駄　だ　か　らｗ

>>628
そうですか。なら納得です。

ただ、メロディーは、スケールを意識して作られた時点で
コード（またはコード進行）というものを暗示していることになるので
メロ作った人がコードを音として置かなくても
聴いた人がコードを感じ取っちゃう可能性がありますね。
アルペジオのように、音を横に並べただけでも
コード感ってにじみ出てくるものだから。
そう考えると、スケールすらも意識せず、本当にメロだけで
成り立ってるものっていうのは
実際はバラバラな音の羅列でしかなくなってしまう可能性が高く、
一般にメロとして認識してもらえるモノはほとんど考え難いでしょうね。

>>631
確かにメロディーはスケールから成り立っているわけだからコード進行を暗示している。
そう考えると面白いですね・・・。結局は音の組み合わせからそういう流れを感じ取るものかも。
そういえばどっかの本にコードは3音以上が重なってできるものとか書いてもあった（正しいのかな？）
そういう風に堅苦しく考えた場合、やっぱりコードはコードであって、そういう風に型にハメテしまうような
感じが拭えないです。

>>632
基本は３和音だけど、和音の最低構成単位は２だと思います。
実際に鳴らす時には、ルートの倍音として感じ取れる完全５度の
構成音カット可能なコードタイプが多いわけだし、
コードの本質は根音と調性音の２つなんだと思います。
刺激の強い倍音構成の音色を鳴らす時には、濁らないように
削ぎ落とせる音はなるべく削ぎ落としたりします。

結局はそのコードの性格を決めるもの（３ｒｄとかﾃﾝｼｮﾝ）を優先的にすることが多いと思いますが、
ロックなんかだとその逆で、３ｒｄがあっては困るんですね。ルートと５ｔｈだけで鳴らすのが
かえって曖昧さがあり、メジャーマイナーと区別できないものでもあり、独特な雰囲気を出してます。

だから、コードでも余計な音があっては困ると考えることがしばしばある。
それなのに例えばコード先行型の作曲法だとかなりメロディーが限定され
オリジナリティーのある曲が書きにくくなってしまうと思います。

だから、コードに捉われずなるべくメロディー先行で音楽を作るように心がけてるわけですが・
（なんか趣旨のない文になってしまった）

んな初歩的なこといってんじゃね〜よ馬鹿。
議題がずれてるっつ〜の。
俺と怠慢はるか？

617＞＞で述べたように音楽にはたくさん種類があるから
考えをまとめることなんて出来ないんだって。
もっと狭いジャンルで討論するならまだしも、音楽全般としてで
考えてんだったらイチイチ「ノイズMUSIC」とか言っててもキリ無いから。
そんなんだったら現代音楽とかどうなるのよ（笑？
わかるしょ？
そこんとこ理解してくれや。

ダイアモンドならば原石が作曲者、作詞者。
それを削って磨いて輝かせる役割なのが編曲とクリエーターってこと。

それで初めて商品としての価値がでるってことだよ

どこが間違ってんだよおい？文句あるか？

>>634
私も同じ。メロ→コード付けのほうが幅が広がる。
コード後付けは選択肢が広いしそれなりのスキルも必要だから
>>1の発言はまさに頓珍漢だなって思ってます。
「既存コード進行にメロ乗せただけで〜」なら多少わかるけど…。

どこからどこまでが作曲か、という当スレテーマに付いては
私は一概に決められません。
その個人あるいはチームの作業の段取りによって
線の引き方が変わってくるから。
それぞれで都合のいいように定義すれば？って思いますね。
多分、市販品等にクレジットされてる作曲者の作業範囲は
鼻歌オンリーからチョットしたアレンジを含むものまで
広範囲に渡ってるはず。

「頓珍漢」ってこう書くのか・・・。
コード付け、確かに難しい。根音から考えたり、と色々試行錯誤しなきゃならない。
メロディーだけを書いた人ならそのメロディーをどう生かしたいのかも
大体イメージできているはず。だからそこにコードも付けるし、
基本的なアレンジもするし、・・・で結局全て一人で終わっちゃうってｵﾁ。

スレの結論はメロディーだけでも作曲とは言えるけど、
本当に作曲したい人なら結局、最低限の編曲はするよ。ってことかな・・・。

もちろん＞＞「メロにコード進行つけた曲」も十分作曲

文句ないけど、
例えばさ鼻歌でメロつけた奴がいて、コードつけてアレンジした奴が別にいたとして、
その曲が万が一商品になってたくさん売れたとした。
そんで、コードつけてアレンジした奴が自分も作曲したから作曲印税よこせっていって、
一方で、鼻歌作った奴が作曲は自分だっていい通して、
そんでもって裁判とかおこったら、鼻歌が勝たないか。事実としてそうじゃないの。
物事が話し合いで上手く解決してる場合はいいけど、そういうので実際もめるから
ちゃんとした線引きが、暗黙の了解で商品になる場合はあるんじゃないのでしょうか。

>>642
結局メロ作った場合が作曲者になってるのが現実だから
話し合って共作にしない限り編曲した奴は印税もらえないだろうね。

641あんた割と知ってるんだな。。。狭い音楽なんて言って悪かったよ

和声を暗示（明示or内包）しない旋律を意図して創作するのは可能。
美しいかどうかは別。

無意識のうちに和声を前提に作られる旋律と
意図して、ある和声の下に作る旋律は峻別するのが吉。

メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という解を求める事ができる。
わかったか？

＞単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。

釣り乙。俺も釣られ乙。

>>646
結論が既に出てるのに、繰り返されても困る(´･ω･`)

>>646
> メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
> それがいわゆる作曲だ。

っていってるのに

> よって
> メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
> 作曲のうちに入らないよｗ
> 馬鹿だなーｗ

という解は求める事は出来ませんが？
数学のできないバカですか？

>>649
メロディーを思いつく == 作曲
メロディーにコードをつけただけ != 作曲
一目瞭然。

1の言ってるメロって言うのは自作メロ？他作メロ？
他作メロなら作曲にははいらないねw

>>650
自作メロか他作メロかも解らないのに一目瞭然ではありませんが？
根拠は？

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

全部一気に読んでみた。

シンセマンは灯台下暗しという言葉が好きみたいだが
一寸先は闇、の方が的確じゃないかな。

>>653　ｶﾞｲｼｭﾂ。　このスレを最初から読んでから質問してくださいね＾＾

作曲しようが編曲しようが、やってるその人が楽しきゃいいんじゃないの？
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿でもその人が楽しきゃいいんだよ？
別に仕事で音楽やってるひとばっかじゃないんだから。。。
1は音楽を楽しんでる？

まだこれやってんの。もう結論出ました。

名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ

アレンジャーもそのほうが儲かる

>>1は、売れる売れないとかじゃなくて、
メロとコードだけで作曲っつー奴を馬鹿にしたいだけだよ。

ここにレスされてる度に>>1は、胸が喜びであふれてるのであろうよ。
「あ、また馬鹿が釣れた」ってな。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

読みきった、、、結構疲れた。

スレ立てたのがイッてる人間で、くだらん内容のコピペだらけでも
楽しいレス、うまいレスを付けてるみんなは尊敬します、ほんとに。

>>661
ｻﾝｷｭ。このスレとの付き合いも長いが、もう終わりにする。

メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

1よ諦めずにもっとがんばって業界を変えてくれ！！！もっとだ！もっと！アグレッシブにだ！
君の叫び声がいずれみんなの心に響く日がきっと来る。きっとだ。きっと来る
だから諦めずに永遠にずっとフォーエバー

>>652

＞根拠は？

「だけ」

算数からやり直して来い！

こんなスレとっとと流れろ。

もういいよ。。。温かく1を見守ってあげようじゃないか・・・
みんながお前を無能だとか低脳だとか言うけどおれは信じたい☆★
1が本当に最高のアレンジャ−であり、素晴らしい作曲者であることを信じたい☆★
お前が無能、低脳でないことをおれは信じたい

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

>>668
1はレコーディングの現場にアレンジャーが
市販のバンドスコアのようなものを書いて
もってくるとでも思っているのだろうか？
すべてとは言わんが、各パートのフレーズの大半は
そのレコーディングに呼ばれたミュージシャンが
その場で演奏したもので、書き譜の場合のほうが少ない
と思うぞ。
ってことは、１よ。レコに参加した各ミュージシャンが作曲者か？

しばらく来なかったんだがヨンサマって何処行ったんだ？ここんとこ降臨してないなｗ

１は今の日本で通用している「作曲」という
言葉の意味自体を変えたいわけですな

もういいよ。。。温かく1を見守ってあげようじゃないか・・・
みんながお前を無能だとか低脳だとか言うけどおれは信じたい☆★
1が本当に最高のアレンジャ−であり、素晴らしい作曲者であることを信じたい☆★
お前が無能、低脳でないことをおれは信じたい

コード進行なんてもう出尽くしてると思うし、（響きが良いのなんてとくに）
同じコード進行でもメロによって全然違う曲になるから
鼻歌こそ作曲だよ。

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

ｱﾚﾝｼﾞする時にｺｰﾄﾞとして成立しない様な音を各ﾊﾟｰﾄに割り当てたりするの？
一瞬だけとかじゃなくて

>>675
コードってさ、いくつでもつくれるじゃん。
多くの不協和音でもコード表記は出来るわけだし。
その微妙なエッセンス部分が作曲者の技量ではないでしょうか。

>>676が書いた事がｽﾚﾀｲとの矛盾に感じたんだとおも。

まあ、パーカッション担当のオレ様としては、メロディなくても作曲してると言えるぜ。
打楽器は楽器じゃないと言われればそれまでだがな。
最近アフリカンミュージックにのめり込み気味。

ところでちょっと気になったんだが、メロディをパクれば盗作になるんだけど、
アレンジをパクっても盗作にならんの？　倫理的なことじゃなくて法律として。

オブリガートとか、全部パクるんですか？

>>679
そういうのも含めて。

前に、マイケル・ジャクソンのブラック＆ホワイト(だっけか？)イントロのエレキギター
カッティングとそっくりなのを日本人のどこかのバンドがほぼ同時期にやってるのを
聞いて、「こんなんアリなの？」って思ったんで。

メロディの盗作っていうことで、こないだの小林亜星の曲の裁判とか色々と知ったん
だけど、音符の並びとかが注目されてた。　で、それは作曲という観点でしょ。
このスレ見て思ったんだけど、「もし作曲とはメロディを作ること」って規定ならば、
アレンジのパクりって法律的にＯＫなのかなって疑問が湧いたんですよ。

自分は、メロディを作った時点で作曲だって思ってるんですけど、それでアレンジに
著作権がないのなら、同義的なところは置いといて、パクっても法律的には大丈夫
そうな気がしてきて。

どうなんでしょ。

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

ちょいと論点それるかもしれないけど
例えばこれって皆さんならどう判断します？
http://passacaglia.hp.infoseek.co.jp/midi/jsbach/bwv0846-01.mid
コードと鼻歌だけのものですが。
漏れはこれも偉大な作曲かと思いますが。

>>682
メロディーが無いお

>>682
ｶｺｲｲID

http://www.ic-net.or.jp/home/ikeshu/cabema1.mid
なら、これは。。？
コード進行だけでも作曲だと漏れは思います。。

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

>>680
アレンジっつーか例えばギターリフをまんまパクっても盗作にはならんらしい
リフには著作権がないってことね

そんなん良心に問えやボゲ

編曲って、コードどころか鼻歌ごときのメロディすらなければそもそも作ることすら
出来ない寄生虫みたいな存在。　編曲を本当の作曲者なんて勘違いもほどほどに
しとけよ。

>>688
ｶｺｲｲｵﾆｲｻﾝヽ( ･∀･)ノ

>>688とか戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、作曲なんか鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ

みんな仲良く作曲家。

他人が作った曲をキラキラ飾り付けてるだけの奴が
本当の作曲者とかいってるやつ馬鹿だよな

コードなしに気持ちよく歌える曲が本当の名曲じゃん

最近はメロやアレンジの良し悪しよりもヴォーカルや詞が聞くに堪えん場合がほとんどだが

メロディーって音楽じゃないのよ。

つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
を比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した曲からメロのみを削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

>>1さん
作曲っていうからこんなに叩かれるわけで

メロにコード進行付けただけで曲を作ったって言ってるやつ馬鹿だなｗ
曲作りのうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

にすれば、まだ議論の余地があると思われ

ああ、どう見ても作曲の才能が無いアレンジャーの僻みにしか映らん。

>>694をどう読んでも、妬み以外の何者でも無いよな。　全然あんたの意図が読めないよ。
もうちょっとこっちを説き伏せる理屈述べてよ。
無伴奏のオペラとか童謡はこういう理由で馬鹿がやる音楽だとかさ。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

飾りを『生み出して』付ける

なんでマジレスだらけになってんだよｗ

>>699
自分でもあほらしいと思うけど
日本語の間違いが許せないタチなもので

>>１にとっちゃあスーザン・オズボーンの国家独唱も音楽じゃないみたいだな。

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのとカワンネ

ちょっとまて>>702
リフ作るのも編曲だぞ？

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのとカワンネ

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

バンドスタイルならドラムも入るんだろうけど
クラゲソ畑の俺からすればビート刻むだけじゃなくて複雑にタムやシンバル使い分けて
適度に変拍子入れたり、各楽器（ボーカルも）独立して聴こえるっぽくアンサンブル工夫したり
調性もなくしたり、ノイズの中から音型が現れたり、色々出来ると楽しいんじゃないかな？と思う。
独立して聴こえるっぽくってことはフガートで各楽器が入ってったりすると効果的だし
結局対位法は「ワザ」みたいなもんだから勉強するとポップスでも十分使えると思う。

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのとカワンネ

良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ

クラシックで言えば教会旋法の単旋律聖歌や単音楽器の独奏曲などは音楽ではないのか･･･
有名どころで展覧会の絵を編曲したラヴェルはその作曲者か･･･
大概調性音楽によるドイツ音楽は和声からフランス音楽はメロディーからつくるのだが
後者は作曲じゃないのか･･･
いわゆる無調音楽(部分的に調は発生するの指摘はなし)や音響音楽は音楽ですらないのか

>>1
お前きっといい論文かけるよ

譜面に漠然と音型や図形や指示が書かれていて
ソリストの読取りと判断によって演奏される偶然性を取り入れた音楽なんかは
ソリスト＝編曲者となるのでソリスト＝作曲者となるのか･･･

明確に説明すると要するに、

ダイアとニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ

明確に説明すると要するに、

ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ

>>713
そうだよ。簡単だよ。で？
商業作曲家に直接文句言っとけ＾＾

KinKi Kidsを見習え

メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

>>716
そうだよ、で？

歌メロ以外ある程度の伴奏(コード進行や各パート)だけが出来ていたとするよね？
その伴奏の上にボーカルが歌メロ乗せたとすれば、作曲者はボーカル？

ボーカル。

儲かる

ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ

コード進行でなら俺でも作れるね

メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。

1ってある意味”神”

いやあ、>>１の言うことが真実だとして、才能も技術も知識も無く、鼻歌程度で
金稼ぐ作曲家はやはり頭がいい。
逆に、才能と技術と知識が溢れてるくせに、そういう作曲家の下働きを
喜んで引き受けてる編曲家ってバカ？

って認識でＯＫかな。

うん

>>724

アレンジャーは印税入るよ。

リミックスは駄目だけど編曲はOK。

しつけーよ>>1

金だけのために、99%以上完成された作曲をちょっと弄っただけ、むしろ折角の名曲を台無しにするアレンジャーは糞。
例えば、岡本仁志とか麻井寛史とかw

つうか、アレンジャーってなんで作曲しないの？

【コード】　　C　　　　　　　　　　G　　　　　　　　　C
【歌 詞】　　作曲開始します　コードはCGC　イェイ

なら編曲者が作曲すればいいだろ。
アレンジしかできないからそれどまりなの。

よく考えたらそうだよな。
アレンジする前に鼻歌３０秒で作曲までやっちゃえば両方の印税取れるな。

JPOPのオケなんて誰も聴いちゃいないよ。
あれは音楽に興味のない（というか歌しか聞こえない）大衆に歌を商品として売るための飾り。
「音楽」がやりたければ歌謡曲なんてはなから関わらない方がいい。

1の卑屈な言動の発端って何だろう？
いじめられてんの？
それとも誰も相手にしてもらえないのかな。

どうでもいいけど楽器板ってこういうくだらない釣りスレ大杉だな。
この板は厨房が多いから釣れるのか？

ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ

それよりさぁ、俺妹がいるんだけど、コレが全然色気のかけらも感じられない代物だったんだよ。
風呂上がりとかも平気でバスタオル一枚とかででてくるし、おいおいおまえもうそろそろ
年頃なんだからそりゃねぇだろとか思うくらいでさ。
ところが最近俺の妹がなんか急によそよそしくなって
しばらくどうしたんだろと思って釈然としない日々を送ってそんなある日
いままでそんなこと滅多になかったのに今度はいきなり俺の部屋に来て、
なんか妙に思い詰めた顔で、でも何の用事なのか結局わからなくて帰っちゃったんだけど、
でもそんときなんかいつもとちょっと雰囲気違って、髪型もツインテールで
風呂上がりのシャンプーの香りかな？　それがまたなんかやけにかわいくてさ。
その次の日くらいからなんか妹がやけに俺にくっついてるんだよ。
それでまぁ、白々しいよりは以前にもどったのかなとか思ってたんだけど、
「ねぇねぇ、おにーちゃん！　おにーちゃんって、結構モテるでしょ？　彼女とかいるんでしょ？」
みたいなことまではじめてさ。これはやっぱり以前とはまた違うぞと。
そこでようやく、これはもしかして、と鈍感な俺もなんか感づきはじめたわけなんだけど、
ちょうどそんなときにたまたま妹が風呂上がりに着替えてるときに
鉢合わせちゃって、なんかそんとき風呂場の薄暗い証明が逆に
その妹の肌の幻想的な白さを浮き立たせていて、不意にもその姿に
すごく艶めかしい、蠱惑的な魅力を感じてしまって、
もちろん「あ、ごめん！」ってあやまるんだけど何故かすぐには立ち去れなくて
凝視しちゃって、それで以前は風呂上がりバスタオル一枚で平気で廊下歩いてた妹が
なんかすごくもじもじして恥ずかしがっちゃってて、

っていうエロゲ、どこで売ってますか？

お前が作れ

いやあ、>>１の言うことが真実だとして、才能も技術も知識も無く、鼻歌程度で
金稼ぐ作曲家はやはり頭がいい。
逆に、才能と技術と知識が溢れてるくせに、そういう作曲家の下働きを
喜んで引き受けてる編曲家ってバカ？

って認識でＯＫかな。

作曲・編曲セットでやってる奴が一番の勝ち組ってことでFA？

高校のころ図書館の書庫で本読んでたら委員長（♀）がやってきて、「あつい〜」などと
言ってスカートをバタバタしはじめた。生足がエロくてチラチラ見てたら、いきなり唐突に
「ねぇ、パンツ見たい？見せてあげよっか？」などと言い出して、俺がキョドってたら
委員長が自分でスカートまくって持ち上げた。そしたら中にブルマはいてやがった。
で「ひっかかった〜、いまスゴイやらしい目になってたよ」などと笑うので俺はカチンときて
スカート持ち上げてる委員長の手を固定して、ブルマに顔近づけて観察してやった。
そしたら「ちょっとお、止めてよー、怒るよ」とかいってたが、そのうち太ももをモジモジさせて
白い太ももがだんだんピンク色に染まってきて息が荒くなってきて目も潤んできたので
「ば〜か、濡れてんじゃねーよｗ」といって解放してやったら顔を真っ赤にして
「自分だってチン・・・」と言いかけて黙り込んだので「何をいいかけたの？チンて何」と
問い詰めたら黙り込んだので「これのこと？」といって

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿ 　　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |　∧　∧　　　　
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）＜おらおらおらおらおらおらおらーーーーー　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三::⊂（　｡Д｡）つ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ>>1　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

売れたやつが勝ち。

>>748
勝ち負けなんて最初からありません
強いて言えば自分が満足できれば売れようが売れまいが勝ち。
売れたいのに売れないのは負けだな。

＞＞７４９
まわりから見たら負け組だけどな
つかコード進行って
名曲からパクった方が良くできることにきずいた
これからパクッてこう

>>750
世間は頭堅くて浅慮っていうか、あたりまえだけど音楽とか芸術に関してはド素人だから、
たしかに勝ち負けでしかもの見られない奴が多いだろうな。
そして同時にパクればバカな世間一般はだませる。
はっきりいってそういう世間に認められようとすること自体無意味だと思わなくもないが。

いい加減ロマン主義的な幻想を捨てろよ。
パクりは実力つくぜー。
いかに元ネタより面白くするかってこと。
世間騙すだ何だ大層なこと書いてるけどさ、
どうせ習作なんだろ？書き散らせよ。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

私も欲しい編曲者技術者。

問い詰めたら黙り込んだので「これのこと？」といって俺の自慢の息子を
外気にさらす振りをしてチャックを振ろした。そしたらまんまと凝視してきたんで
「おまえだって釘付けじゃん、」とか言ってからかうと、予想に反して委員長は
「どうせ被ってるからみせられないんでしょ……」とかぼそっと言ったので
これはちょっとさすがの俺もカチンときて、「なんだよ、俺がムキになって晒すのとか
期待してんの？　そこまでみたいなら見せてやるよ」
と、こんどはほんとに股間の窓から性器をさらすつもりで窓に手をつっこむと、
委員長はこんどはひっかかるまいと「はいはい、見たくないから」とかわざとくさい苦笑い
を浮かべて嘲笑したけど俺はかまわずに引っ張り出した。
すると委員長は予想外だったらしく一瞬恍惚としたような表情で見つめたあと、
「ちょっ、まじでやめて」と本気で拒絶するような、でも意外なほどの弱々しい声をあげ、
それを見た俺はなんとなくいじめてやりたくなって、調子に乗って
「ほら、被ってねーだろ？」とかぶらぶらさせながら迫っていくと、

ワッフルワッフル

あのさー、>>1の言ってる事は正しいと思う！
ボクも人の鼻歌を譜面にしてコードを付けてベースラインや、キックの位置を決めたり
ストリングス、ピアノ、ギターと全て手書きで譜面を作ったのに作詞、作曲はその鼻歌作った人の名前だった。
もう二度としない。本当にアホらしい仕事だった。

でも、その鼻歌唄ってた奴がいないと編曲出来ないでしょ？
骨組みがないと肉付け出来ないでしょ？

編曲＞＞＞作曲
なのに世間の価値観は
作曲＞＞＞編曲
なのが問題なんだろ

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

>>760
そりゃ違うよ。　作曲者と編曲者、どっちの作業が大変か、って話なら分かるけど、
作曲と編曲の作業を取り違えたら話は違うところへいっちゃうよ。

作業として、作曲は作曲、編曲は編曲。
どっちの作業が手間がかかるか、音楽理論を必要とするか、ってのとは区別しなきゃ。

メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

１サンへ
明日後ろに気おつけろ

>>761
じゃあ、鼻歌を歌うだけで譜面も書けない、読めない人が編曲した人より作曲したっていえるのかい？
ボクは>>１の意見が正しいと思う。

>>764
いや、そうじゃないだろう。

作曲という作業＝鼻歌でもなんでもいいから、曲の主旋律を決める作業
作曲と編曲の間＝主旋律とともにコードを決める作業（順番はどっちが先でも可）
編曲という作業＝主旋律を基に装飾して一つの曲に仕上げる作業

ってことだと思うが。
この中でどれが一番大変な仕事かって訊かれれば、オレも編曲という作業だって断言する。
でも、創作という観点から言えば、どれも崇高な行為であって、優劣は付けられんよ。
全然別の次元の話だよ。

たとえば、絵画で言ったら、水彩とテラコッタで同じような絵を描いたら、もちろん
テラコッタの方が作業が大変だし、基本的に必要な技術・道具・知識・時間もテラコッタの方が
多いよ。　でも、「だからテラコッタの方が偉い」みたいな議論は不毛でしょ。

編曲は大変な作業だし、創作という観点からももっと地位の向上を求めるべきだ、って
意見なら俺も大賛成だが、作曲という行為をバカにすることには大反対だ。

ちなみに、音楽には他にも「演奏という作業＝編曲を基に各楽器を演奏する作業」
も大切だと思う。　他に録音に携わる人、楽器・機材を作る人、それを調整する人、演奏場所を
作る人、それを維持する人、音源を販売する人、チケットを販売する人…。
音楽に関わる人はいっぱいいる。　どれが一番大変で、どれが一番偉いなんて議論は不毛だ。

ついでに。

１０年悩んで主旋律ができました。　でも、それに付けるコードに悩んで悩んで、
５年悩み続けてようやく決められました。
その間の創作の苦労、苦悩の努力と、そのコードをBAND IN A BOXに入力して
３０分で編曲できちゃいました。

どっちが大変か？

こんな議論、考えるだけ不毛だよ。

>>764

じゃあ、鼻歌を歌うだけで譜面も書けない、読めない人が編曲した人より作曲したっていえるのかい？
-----------------------------------------------------------------------------------
いえるよ。

実際に譜面も書けない、読めない人でもよいメロディーが湧きでる
人がいるよ。作曲は何もないところからメロディーを湧き出す作業。
元イエロー・モンキーのボーカルは鼻歌作曲のみらしい。

編曲は湧き出たメロディー（素材）をコップに注いでお客様に出す作業。

なので編曲はメロディーがあって初めて、作業ができます。
逆にいえばメロディーがなければ編曲はできません。

確かに鼻歌作曲は誰でもできるが、歌えるきちんとしたメロディーは
センスがないとできません。バリバリの音楽理論を勉強している人でも
人の心を打つメロディーが書けるとは限りません。

きれいに整える（編曲）する作業と作曲（湧き出す）作業は根本的に
違います。

１さんはたぶん音楽を自分で作ったりしない人でしょう？？
僕も最初は編曲者によく名前の出る人が、なぜ作曲者には
全然出ないんだろうと思ったものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　从*＾ヮﾟ) ＜なんか踏んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ

いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

767さんはたぶん音楽を自分で作ったりできない人でしょう？？
僕も最初は作曲者によく名前の出る人が、なぜ編曲者には
全然出ないんだろうと思ったものです。

歌えるきちんとしたメロディーは楽譜を読み書きできなくても、
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
しかし、バリバリの音楽理論を勉強している人でも
そこそこレベルのものでもアレンジが書けるとは限りません。

ボクが言いたいのは、アレンジだって単に理論で処理してるんじゃないんだよ。
内側から湧き出てくるものじゃなきゃ意味無いんだ。そういう意味で作業が大変とか楽とかではなく、編曲は本当の作曲なんだと思ってる。
はっきり言ってメロディー作った人より編曲した人の方がその曲を深く理解してるのは言うまでもないだろ。
そういった意味で>>1は正しいと思う。ただ>>1の言うようにそういった人たちが馬鹿かどうかは不明。

ここで編曲とかアレンジと呼ばれている作業はクラだと作曲に含まれる。
というかそこが腕の見せ処なの。
1が言いたいのはそのことじゃないの。

>>770
足し算を疎かにして微分積分が出来るのか？

>複雑なメロディーを作曲する事。
複雑なだけのメロディ作ってどうするんだｗ
編曲ってのは複雑にするんじゃなくて、逆に無駄なものを削ぎ落としたりして、最適化するもんだろ？
音増やしたり、複雑なメロディ作ればいい曲になるとでも思っているのだろうか。

で、バンド単位でたとえばギターがメロとコード弾いてきたものを
全員が個々のパートをアレンジした場合、編曲はバンドになるわけだけど
当然作ってきたギターは自分のパートをアレンジしているよな？
それプラス後で全員で合わせながら最適化するのが編曲にあたる。

この場合は全員編曲出来ない人間になるのか？
ある意味「自分のパートのメロを考えてきているだけ」になるわけだが。

>>775-776
意味不明じゃね？

>>774
作曲ってクレジットされてる人ばかりがもてはやされてうらやましいって
だけでは？

最近のアレンジャー、総譜なんて起こしてなんかないよ。　打ち込みで
作って譜面出力したり、スタジオミュージシャンに耳コピさせたり、時間
無くてスタジオでパートごとに譜面書いて渡したり。
そこを指して編曲者が各パートを作曲してるって>>1は言いたいんだと
推測。
そんなアレンジャーの尻拭いは最終的にスタジオのオペレーターがしてる。
で、さらにオペの尻拭いはディレクターに行くわけなんだが…。

クラの作曲家（モーツァルトとかドビュッシーとか）だって、総譜は弟子に
任せてたところも多かったって教わったが。　このあたりがアシスタント
雇って描いてる漫画家みたいなもんだろ。　クレジットにアシの名前まで
全部出して、印税もアシと山分けなんてさいとうたかおだってやってねえ。

>>775-776さんはたぶん音楽を自分で作ったりできない人でしょう？？
僕も最初は作曲者によく名前の出る人が、なぜ編曲者には
全然出ないんだろうと思ったものです。

１は自分のパートすら考えられない
無能なバンドメンバーに悩まされたことがある人だな。

>>779
作曲者によく名前の出る人が、なぜ編曲者には
全然出ないんだろうと思ったものです。

↑　　　↑　　　↑

それは本当の作曲が出来ないからだと普通に思う。
作曲者は本当の作曲が出来ないから他人に編曲してもらう。
いろいろ言われたくなければ自分ひとりで全部やればいいだけの事。
てゆーか、それが普通でしょ？じゃなきゃオリジナル曲になんないじゃん。

あと>>775-776意味不明。

編曲家であるchokkakuとか亀田が作曲した作品なんて
確かにオケはかっこいいけど、メロもコードも糞だぜ、まじで。

本間昭光とかは、編曲家だけど、メロディーもうまいけどね。しかしこれは例外。

ここの１ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
応援してるｗｗｗｗ

>>777>>782
普通にわかるんだけど。読解力ないんだねｗ

と言うか>>1は作曲も編曲も出来なそうだなｗ
そこまで偉そうにごちゃごちゃ言うなら自分が作曲から編曲までしたのを上げてみろよｗ
ちゃんと編曲出来てたら他の人も話聞くだろうぜ。

自演乙

いい加減話がループしてる事に気付いてくれ....

釣られるなよ

このスレって擁護派も釣られている方も全部>>1の自演だろ？
だって俺も>>1だし。

素直に、「編曲者の地位向上を目指すスレ」に切り替えた方がよくないか？
あるいは、「メロだけしか書けない作曲家は半人前」とか。

どうやら決着はついたようですね。

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのとカワンネ

どうやら決着はついたようですna

>>1はビートルズの曲をアレンジして自分を『作曲者』として全世界に公表してみたら？

このスレ１何人いるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　从*＾ヮﾟ) ＜なんか踏んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

歌詞やメロディの良さをぶち壊すようなアレンジというのも存在している点について。

いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

私３１歳の主婦です。結婚して８年になります。
今年の夏頃旦那と喧嘩して『出で行け！』て言われて出て行ったけど行くとこなくて
苛々してたのもあって小さな飲み屋に入って飲んでました。
隣に座ってたおじさんと一緒に閉店まで。私かなり酔ってたから捕まらないと歩けない程でした。
その後近くのおじさんが住んでるボロアパートに行きました。私は「やられるなぁ」なんて思いました。
アパートに着いたら服脱がされて、全身愛撫されて私それだけで３回イッちゃいました。
チンカスだらけのチンチンをいっぱい舐めさせられて、勃起したら凄くデカくてガマン汁いっぱい出てたし。
おじさん私のアソコにチンチン入れてきた時にまたイッちゃいました。飲んだからかはわからないけどずっと入れられてました。
おじさんが「あぁイクぞ」て言った時私は早く終わってほしかったから「早く来て〜」て大声で叫んじゃいました。
避妊なんかしてないからおじさんは当たり前のように私の膣奥に出しました。
私出された後拭かないで寝てしまって…目が覚めたらおじさん私のＡカップのオッパイ舐めてました。
それでまたイッちゃいました。その後また入れられて中に射精されました。
私シャワー浴びたかったのに部屋にトイレも風呂もない
おじさんはイビキかいて寝てしまったので私は部屋を出てスーパー銭湯に行き洗いました。
アソコを念入りに洗ってるとゼリー見たいな精子がたくさん…その時ヤバイと思った程でした。
それから携帯見たら電話・メールの履歴が旦那からでいっぱいでメールには『ごめん、早く帰って来て』
家に帰ってたら旦那が土下座して謝ってきました。本当は私が土下座しなければなぁなんて思いながら仲直りしました。
その夜は旦那にいっぱい愛されて普段は言わないのに『中に出して〜』て言っちゃいました。
だっておじさんに出されて妊娠したら言い訳出来ないから。でも次の生理が少し遅

私は都内の大学に通う19歳で、今は一人暮らししてます。
私は淫乱体質で一日一回イかないと体中がうずいてしまうんです。
最近まで彼氏がいないのでナンパしてきた男とソッコーでやったりしてるん
ですが、
最近バイブにはまりだして毎日朝晩としています。
休みの日、予定がないと一日中しています。
自分では気づかなかったのですが、あえぎ声が大きいらしく隣の部屋にも聞
こえていたようです。

昨日の夕方、昨日も暇だったのでオナしてると玄関のチャイムがなりまし
た。
私はあと少しでいきそうだったのにぃとちょっと怒りモードでバスタオルだ
けを巻いて出ました。
バスタオルを巻いて出ると勧誘などのおっさんは去っていくからです。
だれですかぁと怒ったように出て行くと、そこには隣に住んでいるサラリー
マンがいました。
「なんか用ですか」
と私が訪ねると
「ちょっといいかなぁ」
と私の返事もなく家の中にはいいってきました。
私の部屋はオナニーの最中だったのであわててお隣さんを止めましたがおそ
っかったようで、
さっきまでオマンコに入っていたバイブを持ち上げると
「やっぱり・・・」
とバイブを舐めだしました。
「なにするんですか！！」
恥ずかしいし、いきなりそんなことをされたのでお隣さんにそういうと、
「たまってんだろ？」
と私のバスタオルをはがしました。
「いつもいつも喘ぎ声うるせーんだよっ！まぁいいおかずだったけど」
とわたしに襲い掛かってきたのです。

>>801-802
もうちょっとだけkwsk

歌えるきちんとしたメロディーは楽譜を読み書きできなくても、
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
しかし、バリバリの音楽理論を勉強している人でも
そこそこレベルのものでもアレンジが書けるとは限りません。

鼻歌にコードってどうやってつけたらいいのかな？

理論だけを頼りにメロにコードつけるには、まず譜面で音符みただけで
調を判断できるようにならなきゃならない。
でも結局最後はほとんど耳で聞いて直感でみんなやってるだろうな。

メロにコードをどうつけるかによって曲の雰囲気もかなり変わるからね
そこはセンスでしょ

1の態度は気に食わないが、発言内容は同意だな。
著作権もメロディにつけるよりアレンジにつけたほうがいいんじゃない？

>>808
海外ではプロデューサーが共作者として名を列ねるのが普通になっているから、
日本もそうすればいいのかもしれない。

だけど、日本では『全部自分で作った』と『誰かと一緒に作った』とで価値が
大きく変わってくるのも事実。
アーティスト性だのカリスマ性だのを作り上げて維持していくためには、
その辺りって大きいんだよね。偶像崇拝主義の国民性がクレジットにも影を
落としているといったところか。

いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

まだやってるのか
むなしいやつだな

>>775-776さんはたぶん音楽を自分で作ったりできない人でしょう？？
僕も最初は作曲者によく名前の出る人が、なぜ編曲者には
全然出ないんだろうと思ったものです。

クラ聴いててたまに人生で出会えたことが幸せな旋律を見つけるともう幸せすぎ
大げさかな・・

ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ

>>813同意。
俺もクラ好き。

>>1
自分の心の中でそう思うなら全く勝手だが、
他人に考えを押し付けるのはやめろって。
｢馬鹿だなｗ｣って同意求めたって、お前に相槌打つ奴なんていねえだろうよ。

そうか！アカペラで歌えばいいんだ！

いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

早い話がＳＩＯＮとか尾崎豊なんか編曲出来ないけど
編曲者より稼ぎのレベルが全然違う

と言う事で>>1の負けw

まだ続いてんの！？

いちいちあーだのこーだの言ってたら損するわ。
メロだけでも笛とかイイ音でるやつなら他に足さなくても
十分だもの、てか蛇足。
十分作曲だよ。

メロしか作れないやつのために編曲者がいるんやしそれでええやん

っと、忘れてた編曲者は作曲者じゃない
車のシート工場で働いてるおばちゃんの名前がシートに
クレジットされていないのと一緒
原理的に作曲者が金払って編曲をたのみに来るんだろが。
いやなら出来ませんって断れ。

>>819
尾崎はしてたじゃん。ラスト2〜3枚くらいはフルプロデュースじゃん。

メロにコード付ければ立派に作曲だよ。
作曲ってのは何も五線譜を起こすことじゃないだろ。

みんな分かってるよ、そんな事くらい。
だからクラシックとポップスは分かれてんじゃないの？

ポップスは音楽以外の要素、つまりミュージシャン自身の性格などの
演出面も含めた全ての要素が必要。
あんたはそこまでポップスというものを昇華させたい訳？

本物志向もいいけど、全員が確信持てる訳じゃないだろ？
小室に限った事じゃないはず。
でもそういったスタッフ皆の力でいい音楽、売れる音楽を作ってんだ。
それが仕事。
分かったら一人でクラシックだけ聴いてろ。

アレンジまでして完成だが、時間がない時もある
ちゃんと勉強してれば、頭の中の音を楽譜化できるんだろうが
才能と教育は違うんだよ　そこで需要と供給ができる

例えば服部親子孫　親は全部出来た
子はアレンジだけでメロはインスパイア派
孫はアレンジだけ
アレンジも才能なので　だんだん劣化している

>>823
なんかスレ違いな感じだが…。

そりゃポップスをビジネスにしてる連中からすりゃ
大衆の耳を徹底的に腐らせておいて、アーティストの
音楽性よりもルックスや話題性や人格に比重を置いた
ほうが、専門知識も才能も無い人間をコネだけで
引っ張って来れるし、色々な意味で経営とか商売は
やりやすいだろうな。ポップスに音楽性を求めてる
リスナーだって少なくないのに、聴き手の立場なんて
なにも考えない。
そうやって、楽な「パクリと劣化」を繰り返した結果が
このていたらく。

ポップスやクラシックの棲み分けは音楽の好みで
決まるのであって、単純な優劣の問題ではない。
そういうイメージ付けは業界の都合にすぎない。

>>132
ドンキーごっこって何？

>作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。 ←これと、
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、 ←これについて
>>1は激しく矛盾している。

キネって生きてて恥ずかしくないの？

コードとアルペジオしか弾けない、
曲はコードとメロしか作れない、
楽譜の読み書きできない、
編曲は他人にお願いするだけ、
TMのコンサートでもギターソロは弾けず、サポートのギタリストに弾いてもらう、
ブサイク
層化信者

キネって生きてて恥ずかしくないの？

>>1にほれた

おまえわあてんの？

メロは曲なんだよ

つーかコードとメロディがあれば作ったやつの頭の中で、その曲の大体の構造は見えるだろ。

つまりそれをメンバーとかに伝えていき、考えていたのと違う方向に行きそうになったらこっちだよとおしえてやればいいだけ

例。
つんくが「シングルベッド」の弾き語りをメンバーに聴かせて
こういう曲を作った、って紹介して、そこからメンバー全員で曲を作って行ったとする。
１の言う様につんくはメロとコードしか作ってないけど、これは作曲とは言えないの？
つんく以外のはたけ、たいせい、まことが作曲者なのか？

それって編曲じゃね？

メロとコードだけじゃ曲にはならん
リズムがなければ音楽は成り立たない

作曲（原曲）つんく♂／編曲シャ乱Q

おまいらバカ?

作曲はメロディ
編曲はメロディ以外のバックのメロディ
演奏者はそれを演奏する人

今の主流は大まかに指示するヘッドアレンジだから
各演奏者が編曲の一部を受け持ってることにならないか？

　　　 曰　　　＼　　もう、わかんないんです….　　　　　　　　　　　　/
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　./
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　　 /|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　　| 　|＜）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　　/.　 |　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　か　＞ ...../　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/
　わかんないんです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　な　＞ /
―――――――――――――――＜　 感　　 い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 　 　　ん　＞
　　　　　/　；わかんないんです /　＜.　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （　＞＜ ノ＜先生、わかんないんです
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　 　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ 　 .＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ 　 ..＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

良いメロが鼻歌で作れると思ってるのが大きな間違い。
そんなんじゃきっとろくなアレンジもできてないよ

>>1
「メロにコード進行付け」るより、コード進行・アレンジで曲の輪郭が出来てから、
それにメロディを乗っけるってパターンが多いんじゃないの？
BeatlesのShe Loves YouやRonettesのBe My Babyのサビみたいに、
同じメロディを繰り返しながらコードだけが進行していくって曲はそれで無いと作れない。

本来はコードもアレンジもメロディも同時に、要するに完成した状態のが浮かんできて
初めて「自然に曲ができた」「天から降ってきた」感じの名曲ができるんだと思うがな。
つまり作曲とか編曲とかはもともと別々じゃなくて同等の行為であるのが自然だって言いたいんだけど。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

オウムスレ乙

メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

「７」に次ぐVIPのテーマソング作らないか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136683586/

どうやって曲を作ろうが､
売れる曲を書いた奴が勝ちだろ｡

>>1は作曲できないカス

じゃぁどうしたら作曲になるのか教えてくれお

ふぁッＱ

メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。

アーティストの作曲については、メロディが付いた時点で作曲と認められるんだろう。
メロディは「主旋律」と訳されるだけあって、一番相手に聴かせたい音の流れのことだからな。

大抵、そのメロディに歌詞もつけてシンガーソングライターになるわけだから
あるメロディにある歌詞を付けて歌うからこそ、アーティスト自身に魅力がでるわけだ。

編曲者がコード進行まで担当する場合は、曲のイメージを大きく左右することも珍しくないだろうが
編曲の作業自体はアーティストと共同作業で案を出していくこともあるだろうし

結局最終的に作曲は、メロディを生み出した時点で成立するものだってことだろうな。
編曲はその生み出されたメロディをより引き立たせるために他の楽器が支えるものだとも考えられる。

作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「麺」として、それ以外の編曲で担当する部分を「ラーメンのつゆ」「チャーシュー」「コーン」「なると」などとする。

そうすると、「麺（メロディ）」が一番大事だ。これは、麺の職人（作曲者）がつくる。
「麺（メロディ）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（メロディ）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「ラーメンのつゆ（コード進行）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことみたいだが。
ラーメンとしてそれだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
麺がなければ、ラーメンではないのだから。

もちろん、一つの「麺（メロディ）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（コード進行）」を加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（コード進行）」が合わないと感じれば、その つゆ を新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（メロディ）」と「ラーメンのつゆ（コード進行）」がしっかりしていれば、十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。

>>854
メロディの無い曲はどうすんのよ

それからコード進行作成＝ラーメンのつゆ作成は言いすぎじゃないかな。
コード進行作成なんてラーメン作成で言えば
「とんこつラーメンで頼む」って注文くらいじゃない？
実際にダシを取って味を決めてるのは編曲者でしょ。

オートアレンジ機能で自動作成でアレンジした曲は
作曲した事にならないよｗ
その曲の真の作曲者はオートアレンジ機能だよｗ

馬鹿だなーｗ

結局、どこからが編曲でどこからが編曲じゃないっていう境目ってないだろ。
どっからがおねえさんでどっからがおばさんかわからないようなもんだ。

25を越えるとおばさんでしょ。ハッキリしている。

コードとメロディーを作成するのが作曲で
その後は編曲でいいのでは

>>855
メロディのない曲って、どういう意味？
環境音？
そもそもメロディが無いと思われるような音の集合体に対して
「作曲者」とはクレジット付かん気がするが。

そもそも、このスレの内容自体ポップスだけにしか言えない話だよなー。
クラシックだったら、コード進行とかとはまた離れた世界だし

ソロピアノ曲の作曲なら、メロディと伴奏を作れば完成だしな。

856 ：ドレミファ名無シド：2006/01/10(火) 18:34:32 ID:Q5bXPjGp
それからコード進行作成＝ラーメンのつゆ作成は言いすぎじゃないかな。
コード進行作成なんてラーメン作成で言えば
「とんこつラーメンで頼む」って注文くらいじゃない？


同意。
調理人（編曲者）にオーダーするウエイター（メロしか作曲できない者）

バカｗ
ウエイターなんていてもいなくても料理そのものに何の影響ないだろが。
あえて当てはめるならウエイターはレコ社や出版社やレコ屋の人間だな。

（メロしか作曲できない者）は言ってみれば漁師や農家や酪農家だよ。
どんな優秀なすし職人でもタイ米に養殖のマグロで”時価”商売はできない。

バカｗ
調理人（編曲者）にオーダーするウエイター（メロしか作曲できない者）だろが。
（メロしか作曲できない者）は言ってみれば調理人（編曲者）にオーダーするウエイターだよ。
どんな優秀なすし職人でもタイ米に養殖のマグロで”時価”商売はできない。

>>855
デスメタルとかはリフというかオケ作ってるヤツが作曲かな。
自分は作曲は設計。編曲は大工

>>864
デスメタルだったらギターはパワーコードじゃかじゃか
ベースはルート、ドラムは2バスで終わりだから
編曲なんて作業なんだろうな。
他の音楽にも目を向けたほうがいいぞ。

よく読んだら>>864ではオケまで作る
（＝各パートの譜面を書く）やつも
作曲に入れてるんだな。
俺の中ではそこまでやったら編曲の領域に入るんだが。

>>865
それは昔のデスメタル曲。カンニバルコープスは今でもそんな感じだが。
キーボードが入らないバンド系の曲は大抵バンドで合わせながら
編曲していくか、リズム打ち込んでギター入れてメンバーに音源渡すって
感じだろうな。

856 ：ドレミファ名無シド：2006/01/10(火) 18:34:32 ID:Q5bXPjGp
それからコード進行作成＝ラーメンのつゆ作成は言いすぎじゃないかな。
コード進行作成なんてラーメン作成で言えば
「とんこつラーメンで頼む」って注文くらいじゃない？


同意。
調理人（編曲者）にオーダーするウエイター（メロしか作曲できない者）

作曲者は編曲するヤツに敬意を払えってことだな。

>>868
うーん、そんな感じか？曲にもよるな。浜崎あゆみ　は
間違いなくウエイターだね。
でも自分がギターｖｏでリズム打ち込みで最後まで弾き語りしてソロも入れてるとかなら
材料を買ってきて料理してくれよって感じか？

なんだこの低レベルな流れは

なんかアレだね、この際作曲を料理に例えるスレにしたら？

ツツミキョウヘイは間違いなくウエイターだね。
料理長より高給のウエイターかよorz

ツツミキョウヘイはマクドナルドだろうがボケ。
アレンジャーはせいぜい美人のバイトくらいなもん。

ツツミキョウヘイはブルマンのコーヒーだね。
アレンジャーがシュガーやクリームで、
アイドル歌手はウェッジウッドのカップといったところ。

アイドル歌手は盛り付けの皿だな。

アイドル？ナタデココだろ
一昔前に流行って、いまや見向きもされん

ツツミキョウヘイは間違いなくウエイターだね。
料理長より高給のウエイターかよorz

料理の研究をしてるのはこのスレですか？

>>1-878
お前らセンスないよマジでｗギターするな。音楽するなｗｗｗ音楽は才能なんだよｗｗｗ

宇多田は何にも自分でやってないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳もコンｐュータでフルオーケストラの編曲してます。
）とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
それにしても、彼女はピアノあてふり、とか見事なくらい才能の片鱗を見せないね。ｗ

>>880
そうなの？
自分で全部作ってみてこそのあの体たらくなんじゃないの？
ずっと他人なんだったら、ここまで分かりやすく劣化しないと思うんだけど。

ここｷﾓｲ

バンド形式だったらドラムパートのフレーズも全部書けないと
作曲じゃないよね。
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

メロディ作るところはパクりじゃなきゃアーティストだろ。
編曲ってアーティストっていうよりも職人って感じ。
感性とか知識とか根気とか必要そうなところが職人っぽくていいよね。

大体メロディ作りが過大評価されてるんじゃないか？
俺の感覚では
メロディ：オケ｜オケ良｜オケ悪｜
----------------------------
メロディ良　　｜神曲　 ｜悪曲　｜
メロディ悪　　｜良曲　 ｜悪曲　｜
くらいはオケが曲の評価に影響を与えているのだが。
他の人がどう感じてるのかは分からないが、
俺は、いわゆる名曲とか言われてる曲は、
そのメロが別のメロだったとしても名曲と言われてるだろうが、
そのオケが別のオケだったら名曲と言われなかったのではないかと思うよ。

>>885
おれは少し違うね。

メロディ：オケ｜オケ良｜オケ無｜オケ悪｜
------------------------------------
メロディ良　　｜神曲　 ｜良曲　｜ 悪曲　｜
メロディ悪　　｜悪曲　 ｜悪曲　｜ 悪曲　｜

メロってのはある意味曲の命だ。
桶によって台無しにされる場合を除ききちんと評価して欲しい。

メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という解を求める事ができる。
わかったか？

そうなると「曲」という概念がどこまでを指すのかという問題になってくるね。
アレンジを変えたカバー曲は違う曲？ギターソロの細部まで曲の一部？
ドラムのパターンが同じだったらパクったってこと？などなど種々の問題が出てくる。

コードにメロつけただけの曲の方が馬鹿だろ>>1

>>887
フルート独奏曲とか馬鹿にしてる？

>>890
あぁ、多分ね。

>>881
確かオヤジが編曲じゃなかった？
>>890
完全に独奏とかあるのか？ピアノとか伴奏あるんじゃね？

バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。

もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ

1は基地外

893

それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めたメロを書いてるのだから
いわゆるメロの定義が違うんだよ。それとは。

>>889
確かにわかるきがする
コードにメロ付ける方が簡単でいい曲できるもんね

お前らは奴隷ではない。
安い契約で音楽の仕事を請け負うな。
これ以上、音楽の価値を下げてはいけない。

音楽の価値は請負金額で決まらんぜ？

結局>>1がアフォで終了？

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

誰でも思いつくけどセンスが悪い奴がいくらメロディー作っても
いい曲にならない。作曲はセンス
同じトラックの上に何人メロを付けてもとこには才能があるメロと
ダサイメロってある。

歌えるきちんとしたメロディーは楽譜を読み書きできなくても、
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
しかし、バリバリの音楽理論を勉強している人でも
そこそこレベルのものでもアレンジが書けるとは限りません。

>>1的なメロディーの定義とアレンジの定義がわからん。

いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

>>1はこれと同じことを言っているのかな？

アニメキャラクターの基本線入れるだけ、あるいはアニメの背景画を大ざっぱに
書いただけで アニメ原作者とクレジットするのは不適切だよな。
細かい線描書きして色づけしてる奴が本当のアニメ原作者じゃん。

メロディーって音楽じゃないのよ。

つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
を比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した曲からメロのみを削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

世の中的にはそういうこと。

「作曲」と「編曲」が分かれてるんだからしょうがないじゃん。

バリバリの音楽理論勉強しててもダサいメロディしか作れないプロにあったことありますが。

「メロを作った人間＝作曲者」という定義をどこかで聞いた希ガス

856 ：ドレミファ名無シド：2006/01/10(火) 18:34:32 ID:Q5bXPjGp
それからコード進行作成＝ラーメンのつゆ作成は言いすぎじゃないかな。
コード進行作成なんてラーメン作成で言えば
「とんこつラーメンで頼む」って注文くらいじゃない？


同意。
調理人（編曲者）にオーダーするウエイター（メロしか作曲できない者）

とりあえずアンカーもまともに出来ない奴が多すぎｗ
正しくは>>番号ね

>912
え？

半角で「>」を二つ書くのだよ。

うめ

まぁ>>１の言っていることに基本的には同意だな。
メロディよりもアレンジが曲として重要な部分を占めているよな。
ただ、たまにいるんだよね。すげえメロディー作れる奴が。
アカペラで歌うだけでもサイコー、みたいな。
それはありきたりのメロディーが越えられない壁。

１ 音楽知らないんじゃねぇ

>>911
料理でいったら、作曲者は漁師とかお百姓さんとか素材を作る人じゃね？
アレンジャーは料理人だろ。
レストランがバンド。
ウェイターはレコード会社ぐらいの立場でしょ。

ツツミキョウヘイは間違いなくウエイターだね。
料理長より高給のウエイターかよorz

筒美京平はアレンジもやって来てるの知らないのかよ
もう少ししたら放送されるサザエさんの歌だって劇伴だって奴の仕事

バカって言う奴がバカなんだ〜、
バカ！

メロにコードつけたら作曲って言うんじゃないの？
歌詞は『作詞』アレンジは『編曲』じゃないの？
ヘタすりゃメロ作っただけでも『作曲』。
作曲時のコード進行は編曲時に変わっていくことも多いし。

一人でなんでもやる人間は確かにすごいが、
みんなでやる人間を馬鹿にしだすと痛いような…

ここなんてVIP?

ここ普通に気持ち悪いよね

売ってるサンプリングとかどうすんだよ。
メロディつければ、メロディつけた人間が作曲って
普通だろ。１の脳内ワールドでは勝手だけど、
世間では通用しません。

同じトラックに10人にメロディつけさせてみろや。
実力って奴ははっきりわかるから、
それが作曲だよ。

ウタダの新曲、いっちょまえにメロに
ノンダイアトニックスケールノート使用フレーズ
あるなｗ

あれは素晴らしい。
どーでもよいが。

>>20
宅録マニアだろ？

ウタダの新曲、J-POPの癖に、いっちょまえにメロに
ノンダイアトニックスケールノート使用フレーズがあるなｗ

>>1
それすらできなくて人に当たるアホ

「ここに効果音入れて」
「ギターの歪もうちょっとなんとかならない？」
「Bメロイマイチだから○○の○○って曲のBメロっぽいのを･･･」

こういう事を忘れた頃にのたまい、共同作曲（編曲）者に強引に割り込む
俺の知り合いに誰か天誅を喰らわせてください

>>932
よくある。喧嘩になるので自分のバンドの場合、作曲者が編曲した状態でメンバーに
持ち込むようになり、メタル、ヴィジュアル系、フォークソングと
作曲者により音楽性がバラバラになった。今はみんな一人でＤＴＭやってる。

音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね
音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね音屋死ね

結局>>1が言いたいのは
アイドルなのにミュージシャン気取りで作曲者ぶってんのが
気に入らないんだろう？

アーチスト（笑）

結局>>1が言いたいのは
アイドルなのにミュージシャン気取りでKAT-TUNがギターぶっこわしたのが
気に入らないんだろう？

メロにコード載せただけで作曲か作曲じゃないかで討論してるの？？

俺は十分作曲だと思うよ

曲を１軒の家に例えると解りやすいよ

メロディは鉄筋
コードはコンクリート

この基本の２つがあって初めて外壁（編曲）ができるわけ

基本的な構造を楽譜の上に書いただけで十分｢作曲｣でしょ

つまり姉歯作曲師か

age

>>937
詳しく

ここ初めてだけど・・・
スレタイでも十分、作曲でしょう・・・

サザンの桑田さん、楽譜読めないのがコンプレックスみたいだけど、
素晴らしい作曲家だと僕は思う・・・

僕は上野の芸大・作曲科出てるけど、まったくダメ・・・
作曲の理論は十分学んだ・・・
けど、ダメ・・・

ヒット曲なんて夢の夢・・・
理論と才能は全く別物・・・

在学中は優越感もってたけど、卒業したら地獄だよ・・・
作曲科なんてつぶしが効かない・・・
サラリーマンになんてなれない・・・

いまじゃ場末のバーでピアノ演奏のバイト・・・
でも、デモを送ることにした・・・
けど、学歴は高卒にしとくつもり・・・

愚痴ですみません・・・

ネタスレがマジレスだらけｗ

もうそんな季節か

>>1-1000
もういいから。

>942
なにをおもってポップスに興味をもたれたのかしらんが、乙

>>935
堂本剛とかさ
まさに>>1の言うような感じだけど、結果売れちゃってるしな

>947
別に楽曲のクオリティーで売れているわけではない。

欧米から再三指摘されているとおり、わが国の‘売れる歌手’はビジュアルありきだ！！！

楽曲のクオリティーなんぞ、２の次、３の次だ！！！

ばかものどもが！！！

クオリティで売れてるなんて一言も言ってないが？
結果売れてしまってるから>>1みたいな事言い出す奴が居るんだろ

チョット質問なんだけど、ＨＩＰ ＨＯＰやミクスチャー系って
同じリフを繰り返し弾くのが多いよね？
これも一応コード進行とかメロディーとかあるの？

age

>950
一応あるよ。一応ね。
無かったとしても、気にする事じゃない。

このスレまだあったのね
半年ぶりに探して発見しますた
もう次は立たないだろうけどなかなか面白かったな

>>1
次を立てるなら「作曲の新しい定義を考えるスレ」で。

メロディーって音楽じゃないのよ。

つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
を比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した曲からメロのみを削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

↑一行目で破綻している

作曲＝メロ＆コードでOK
ｺｰﾄﾞ付加したメロ譜面に名前と日付を記せば著作権を発生させることができる。

1が言ってるのは「それが作曲という概念がおかしい！！」ってことらしいけど、コピペばっかで話になんないんだもん。

ギター（もしくはピアノなど）１本の弾き語り曲は、作曲ではないのですかそうですか。

オケ作っただけで作曲した！ってのもどうかと思うがな。
そういう人が多過ぎる。ボーカルに対してMTRでオケ作って、
「曲作ったから、あとはメロ乗っけて。」ってｗ　
やってる事は良いんだけど、それは曲作った、とは言わないだろ。言葉の使い方を間違えてる。
正しくは、「曲を作りかけた」だ。
それにメロ乗っけて初めて作曲、曲を作るだろ。
もっとも、メロ乗っける人も、そのオケがあるからこそインスピレーションが沸いて
メロを作れるわけで、この場合、作曲者は、オケ作った人とメロ作った人の共作って言うのが正解だろ。


メロとコードで、曲は成り立つからなとりあえず。
文字通り、曲を作るという意味ではこれでおｋ。

ただ、合奏形態の場合（打ち込みも含む）、編曲者の苦労が報われない、
というのも分かる。
俺は良く分からんけど、完全な譜面があったとしても編曲には著作権は発生しないんだよな？
例えば、オケだけまんまパクって、メロだけ変えたものは、盗作と見なされないのかな。

リフをまんまパクっても著作権的にはＯＫなんだっけ？
（個人的にはメロと同等のものだと思うんだが。法律おいといて）
詳しい人プリーズ。

>>954
音楽の三大要素は、
　・メロディー
　・ハーモニー
　・リズム

な。

リズム、ってのは、メロディーそのものが持つリズム、
コードを鳴らしたときのその鳴らし方も含まれる。念のため。

バッハやベートーベンとか、クラシック音楽のは、一般に作曲家と言われるが
正しくは、作曲者であり編曲者でもある、というのは前にも出てるけど、激しく同意。

思春期の奴が多そうなスレだな

このスレまだあったんだ

おちんちんが痛いよう。女の子の人にさすったり舐めたりしてもらいたいよう

songwrite or compose

例えばシングルCDのカラオケに違う歌乗っけてオリジナル作曲だといっても著作権は侵害しない。ただ音源の原盤権は侵害してる。
編曲者にも権利をという話は前あったが結局みとめられなかった。
メロが書けなきゃダメってこと。もちろんバックの打ち込みだけじゃ共作にも補作曲にもならない。
現状ではよっぽど力を入れたアーティストじゃない限り外部に編曲発注することはない。アレンジも当然の作曲家の仕事になってきてる。

あ

DTM板とか見てても打ち込みとかアレンジが卓越して上手い奴とか
いっぱいいても、メロがいいってなかなかないね。打ち込み上手いのにメロがモロ歌謡曲だったり
すごい萎える。

弾き語りで音楽として成り立ってるならいいと思う。
アカペラでもそれにそのまま伴奏つけるのが可能なクオリティなら
まあＯＫか？

まあ、あれだ。改めてファミコンのＢＧＭでも聞いてみろってんだ。
昔のなんか、たかだか２音。
主のメロディーと、コード感とリズムを出すような単音のバッキングだけ。
それで、スーパーマリオとかみたいに、誰でも覚えられるような
印象的なメロディーを作り出すってのは、並大抵のことじゃできないと思う。
これを作曲と言わずして何と言うんだって感じだ。

最近の素人の音源じゃ、オケは頑張ったろうけどメロがテキトーってものがあまりにも多過ぎだけど。
（プロが作ったもんでもやっぱり、最近はそんなのが多いけど。音数でごまかしてるだけみたいな）

コードに曲付けてるだけですが何か？

ぼたん押しているだけですが何か？

出来上がってる曲のコード全てぱくった作ったら
いい曲つるれるよ♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pain_and_pleasure
ペープレ

絵に例えるとコード進行とかはただの額だね。
一番大事なのは絵、つまりメロディ。

美術館に来る人はいくら凝った額でもみんな額を見に来てるわけじゃない。
絵を見に来てるんだよ。
ありきたりな額の絵でも絵に力があれば十分作品として成立するように
コード進行にメロディが付いてるだけでも十分作品になるのだから
当然作曲したことにもなる。

メロディがいい曲は口ずさんでいるだけで心地良いのがそれの何よりの証拠。
やっぱメロディは曲の中で一番大事な部分ってこと。

もちろん、口ずさむだけでは作品にはならないけどね。

メロディーって音楽じゃないのよ。

つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
を比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロのみを削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

そのオケはそのメロディーから産まれたことを忘れてないか

今井メロにコードつけてみろや

メロディーって音楽じゃないのよ。

つまり、完成した曲からメロのみ削除したメロ無しのオケと
メロ以外すべて削除したもの、オケ無しのメロのみを比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロ以外しべてのオケを削除したもの、
すなわちメロのみのものに、オケすなわち編曲を作成できるか、
と考えれば頭の悪いお前達でも

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

そっからさきは引き出しのなかから引っ張り出してくる作業だろ、そんなん誰でもできるだろ。
屁理屈こねてんじゃねぇよ

池沼

<1
クソすれたてんな

1はいったい何人いたんだろう

>>939
ﾜﾛﾀwww

ﾒﾛﾃﾞｨｰって音楽ぢゃなぃのょ。

メロディーって音楽じゃないのよ。

つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちオケ無しのメロを比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロ以外を削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

終了

埋め開始？

殆ど読まずにエンディング！
そんな俺って最低ですねｗ

メロディーって食料じゃないのよ。

つまり、完成したラーメンからチャーシューのみを削除したものと
具以外すべて削除したもの、すなわち麺無しのラーメンを比較すればわかりやすい。
どちらが中華として機能しているか、と。
また、完成したカツ丼からカツのみ削除したもの、すなわちカツ無しの丼に
別の具を思いついて付けるのは丼物理解力の低い奴でも
低予算でできるだろう。大衆食堂とかでも、だ。
ところが、完成したステーキから温野菜以外を削除したものに
ビーフを思いつくか、と考えれば頭の悪いコックでも

ノリ弁にイカリング付けただけでスペシャルって馬鹿だなｗ
サービスのうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ

という意図がわかるだろう。

ちくしょー、こんな時に呼び出しか････orz

次スレ
メロ＋コード進行だけで作曲って馬鹿だなｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1144737826/

うむ、ここで1000を狙うカスは俺ぐらいのようだ。

でもなぁ〜
999の書き込み更新をマウスから手を離さずに待ってたら
いざという時に指が固まっててヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　だもんなぁ。

そーいえば
メロディーが音楽じゃないってどういうことなんだろう？

考えても分からないからやめておこ。

>メロディーって音楽じゃないのよ。
じゃあ何なのか････。

>完成した曲からメロのみを削除したもの
曲の完成ってのがどこまでを指すのだろうか････

>メロ以外すべて削除したもの、すなわちオケ無しのメロ
アレンジ前の曲って事でしょうか････

>どちらが音楽として機能しているか、と。
まあ、どっちも機能してるかと････

>また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
>別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
>鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
それができなくて「メロ付けて下さい」って人もいるわけだが････

>ところが、完成した作品からメロ以外を削除したものに
>オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも
だからそれはアレンｇ(ry

(´-`).｡ｏO(次スレ、盛り上がってんだろうなぁ〜)

よくやるよなぁ俺もｗ

余裕鴨

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。