ｶｺｲｲアドリヴを弾く方法を考える

よろしく

スケール覚えろ

俺の悩みは（１）１パターンなフレーズしか弾けない
（２）コピーしたフレーズをアドリヴに使おうとするが上手くいかない
（３）弾けるポジションが狭い
（４）ｍペンタしか弾けないメジャーペンタはどうも苦手
（５）フレーズに区切りをつけられない、つまり弾きっぱなしになってしまう
★目標☆
（１）ｋｅｙやコード進行を見て、考えて弾けるようになりたい
（２）１パターンなんて言わせないくらい引き出しを考えなくても
感覚的に弾けるようになりたい
（３）曲の雰囲気に合わせてスケールや効果的な音をチョイスできるように
なりたい。
★夢☆
ライヴでアドリヴをガンガン弾けるようになりたい！

俺しかいない予感

皆同じ悩みな訳だな。

俺もそれは悩んでる、困ったらいつもペイジ的なフレーズに逃げてしまう

あのさ、ｋｅｙはこれで行くからよろしくとか言ってすぐ演奏できる奴って
めちゃかっこいいよね。

そういう風になりたいな〜。

まずは、コードトーンだけで歌わせる練習だろ。

＞＞８いい事いった！！！！！

あのさ、スレ立ててお互いを刺激しあって上達したいのは解るけど、こんなの練習あるのみだろ？
バーのジャズセッションなり居酒屋風のライブハウスのブルースセッションなり
なんなりにガンガン顔出して、ボロクソに言われながらも必死になって覚えるというか。

知識を自宅に引き篭もって黙々とつけて、それをどこかで演ってみて
ダメだったらボツ、いけたらストックしていって、そして伝説へ


ま、早い話が糞スレ立てる暇があったら練習しろ。がんがれや

頭の中に出てきたフレーズを即座に再現できるのが理想だろ。
ってことは、耳コピってのは立派なアドリブ練習になるわけよ。

>>11
ああ、そういう考え方したことがなかったな。いいこと言うねage

リチャード・ボナさんなんかは
アドリブ箇所に限らず全てのフレーズを口ずさみながら弾いてるね。
マネして練習したら、手癖が減ってフレーズに歌心が出てきた気がする。
もちろんボナさんには程遠いけど。

顔で弾け！！って言われたことがある。表情も大切だな、ｼﾞﾐﾍﾝやBBｷﾝｸﾞのように。

スタンリージョーダンの動画見たら本当に顔で弾いてたよ

＞＞１０それは間違ってるよ。全部が練習あるのみなわけじゃない。
部分的に言えばそういう部分もあるだろうけど。

やっぱ知識っつーのはいくら弾いてたってわからない。
数学で一生懸命計算して暗算もできるようになったとしても文章問題は解けないのと
一緒。理論っていうか知識っていうか。そういうのも大切なんだよ。

それがわかって初めて練習あるのみといえる。つまりあんたの言ってることは
ある程度知識を持ってる人のことだ。

>>1
[PV][ギター教則]宮脇俊郎 - アドリブ・ソロ完全攻略.mpg

cce6e108f5c3d52f61288c11321a76e4

君の特効薬になること間違いなし！

おおおお買ってきたよいま。まだ読んでないけど。
今から読むｖ！ありがと！

>>18
ビデオなんだが…

>>17
これは分かる人はそっちで入手して。

>>18
このビデオは宮脇氏の一番最初に出した教則ビデオだった様な気がする
他にもアドリブ･ギターパーフェクト･マニュアル１〜３というのがあって、
1と同じような悩みを抱えていた時、この人のビデオと本を色々買ってきて研究したよ
アドリブ・ソロ完全攻略の内容をある程度理解・練習した後に適当なブルースの名曲、
ロックの名曲に合わせてアドリブの練習をし始めたんだけど、最初は上手くいかなかったよ。
そのうち、ある程度弾けるようになってテープに録音して見たら凄くワンパターンなわけ。
悪く言えば宮脇フレーズのコピー集ｗのような感じ。まあどの曲を聴いてもアドリブは出来るようになったから良かったんだけど。
でもどうしても自由にアドリブ出来るようになりたかったから、乗り気じゃなかったけどプロのギタリストに師事したよ。
今はもう習うの辞めたから、内容書いておくけど

1) 全キー全ポジでメジャースケールを弾けるようになる練習
きつかったけど、指板のどこに何の音があるかも暗記できた。
2) 1弦だけでソロを弾く
弦を横に移動するだけでソロを弾く練習。
2）1弦-2弦だけでソロを弾く
弦を横移動に2弦が追加。1弦と2弦だけで横移動、上下でソロを弾く練習。
3）1弦-6弦
そんな感じで1-3,1-4,1-5,1-6と増やしていき、全部の弦でソロを弾く練習。

3が終わった辺りで指板の音をすべて暗記、ここはこの音が出るというのを暗記できたので、
頭の中に浮かんだフレーズを弾くことも容易になったよ。
弾く時のポイントは自分も声出して、その音を言うこと。ドを弾いてるならドーって声出して言う。
それをやるとどこがルートだとか分かるし、音感アップにも繋がる。
この練習で自由にアドリブ出来るようになるまで三ヶ月（レッスンは月に4回）かかったけど、
その後、ジャムセッションに参加したらヤバイくらい楽しかった。
これに加えて理論も覚えていくとほぼ完璧なソロが弾けるようになるんだろうけど、理論コースを取る
時間と金がなかった…　プロの月謝高杉。

＞＞２０に質問したいことがあるんだが全キーでメジャースケール弾けるってのは
どこまで弾ければＯＫなの？
Ｃメジャーなら５弦３フレから６弦２０フレまでは弾けるんだけど
これでも全部弾けたっていう？
でもルート以外からスケールを弾くとなるとあれ？ここどこだ？とかなってしまう。
俺も２０と同じでルートがすぐわかるようになった。
ミはここだとか、レはここだとか。

１弦だけでソロを弾くというのはなるほどな〜〜〜って思った。
２０の場合１弦だけで弾くときに意識することってなに？
今やってみたんだがどう弾けばいいかわからん。
メジャースケール以外にもペンタとかも全キーで弾けたほうがいいよね
ｍペンタはほぼ完璧な状態なんだ（ポジョンのことね）

俺もギター教室通ってるよ週１回。月１２０００円だよ

>>21
>全キーでメジャースケール弾けるってのはどこまで弾ければＯＫなの？

12キー全部だね。

レッスンは下のような紙を渡されて来週までに暗記してこいと言われ暗記してくるのが宿題だった。
これは１〜５フレットのみだけど、実際はポジションを分けて５〜９、７〜１０と指板表ある。
これを暗記しておくとルートだろうが、3度〜だろうが混乱しないで弾けるようになるよ。

1弦だけでソロを弾く時は、今自分が弾いている音が何の音かを意識して弾くようにすると良いよ。あと指1本で弾くこと。
とりあえず1弦だけでCメジャースケールを弾いてみるといいよ。その後、好きな曲の歌の部分をコピって見るとか。

俺の場合、今だから言えるんだけどジャムとかやってても、キーだけ教えてもらったらスケールまったく気にしないで弾くから、
他のスケールは全然マスターしてない。ちょっと頭でこのスケールの構成音はこれだからって考えれば、上のトレーニング効果なのか
そのスケールで弾く事が出来るよ。ただ、詳しい理論になると訳分からないから時間と金があったら理論コースだけ受講したいよ。
俺の通ってた個人レッスンは月謝制じゃなくて1回5000円固定だった。週1通って月2万だったね。
ギターを習いに行ったというか、アドリブのやり方を習いに行ったというか、、、　あと基本テクニックが向上したね。ピッキングとかビブラートとか。
まあこれはこのスレでは関係ないか

ｽﾏｿ

下のような紙図

ttp://2ch.sakura.ne.jp/uploader1/src/up0152.jpg

それぞれの弦につき３音づつ弾くポジショニングとかテクニカル系でも使いやすくていいけど
個人には基本的なコードフォームとその周囲のコード音を覚えて
メジャーなら9th 6thマイナーなら11thから、って追加して覚えていくのを推奨するな。

＞＞２２　ってことは８フレからずらせばＣメジャーになんじゃん。
そんなの練習になるのか？ｗ

好きな曲の歌の部分をコピるとは１弦だけでってことか？
＞＞キーだけ教えてもらったらスケールまったく気にしないで弾くから、
他のスケールは全然マスターしてない

マジっすか？！ありえねえ
２２の行ってるギター教室は
理論コースのほかにあとなにがあるの？
それとなんていうギター教室？ヤマハ？

コードトーンてな

>>22
もっと詳し

コードトーンだけで歌えるようになるのが基本だってメセニーも言ってた。
スケールなどフィーリングで歌うのを追加するのは後からでもできるしね。

リディアンだね。モードごとに着地するのが難しいんだよね。

つーか、3ヶ月程度でそれ出来るようになっちゃうくらい上手いのに、その程度の「理論」を
習う必要があるってのが逆に不思議だ。人それぞれだね。

俺はｍペンタばかり弾いてきたからどうもメジャー系のスケールが
使いずらい弾きずらい。ｍペンタの場合ルートを中指で押さえるなんてこと
しないけどメジャーだと中指からだもんなぁ・・・あんなのどうやって
アドリヴすりゃいいんだよ。

>>30
根本的に間違ってるぞ。
マイナーペンタが弾けるならメジャーペンタも弾けるはずだ。
理論の解釈がおかしい。
まず、コードトーンの練習。
次に、経過音を加える練習、とやっていったらどうだい？

あっ、もしかして>>30はネタか！？
マジレスしてしまったorz

あ、来た。

>>30
とりあえずマイナーペンタを7つのキーで指板全体で弾けるようになったら？
レスから６弦ルートで縦にしか動けないのが染み出てるぞ（笑

＞＞３１ペンタは弾けるよ基本的に。でもメジャーペンタはあんま弾かないな
お前ただ３フレずらせばメジャーペンタが弾けると思ってるだろ？
ルートの位置も全部変わっちまうんだぞ。
まぁペンタならまだいいよ、メジャースケールは凄い弾きずらいなんだあのポジション

複雑すぎる
＞＞３３ｍペンタは完璧っつってんだろ。

よう厨房、こんなところにいたか。

コードトーンてなんですか？

>>34
ルートと5度上とブルーノートと覚えてマイナーペンタが「完璧」ならメジャーペンタも普通に弾ける
はずだろうが。

消えんな（笑

俺もマイナーペンタを「完璧」にするのが当面の目標だ。
それに比べたら、メジャーの各モードの6弦ルートの位置覚えるくらいはたいしたことないだろ。

31＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１＋俺

だよ、小僧。

>>37普通には弾けないな。どうしても音の位置がずれるからアドリヴはやりずらいだろ。
マイナーペンタが弾けるならメジャーペンタも弾けるって考えはどっから出てくるわけ？

ｍペンタを３フレ下にずらして同じように弾くんならｍペンタ弾いてんのと一緒だぜ？

しかもブルーノートとメジャーペンタ関係ないだろｗ
＞＞３８まぁメジャー系のスケールってあんま使わないしね俺わ。

やり「づ」らい

スケールおぼえてそのスケールの音を適当にやればアドリブになる
って友人にいわれましたが、本当ですか？
クラプトンとかはアドリブで何十分も延々と出来るらしいんですが、
一体頭の中では何を考えて居るんでしょうか。

何も考えていない。手癖だよ

確かにメジャーペンタは実際に使う、となると扱いはマイナーペンタより
やっかいではあるな。
　自分のケースで考えてみた。
メジャーペンタのポジションは独立では覚えなかったな、俺は。
マイナーペンタとの絡み、でフレーズごとストックしてった。
そうやってマイナー+メジャーペンタフレーズで
アドリブしたりネタふやしたり作ったりしてるうちに
いつのまにかメジャーペンタも扱えるようになってた。

曲中の各コードのコードトーンを使って、アドリブを弾く練習をしたよ。
シーケンサーで、曲の一部分のコード進行や、循環、ブルース進行のコード進行上で
でコードトーンでメロディを奏でるようにやってみたら、大分できるようになった。
最初は本当にゆっくり。BPM70くらいから始めてみた。アドリブの練習にはシーケンサーが便利だなあ。

その後、フレーズをストックしてコードに当てはめていくというやり方をやってるけど、
エニイポジションでフレーズを憶える事ができない。覚えることの量が多すぎ。ウツダ。
だれかエニイポジションでフレーズを弾くコツがあったら教えてください…。

コードトーンてなんですか？
コードトーンてなんですか？

コードを構成する音のことでつ

>>34
メジャーペンタを弾くときはマイナーペンタのポジションを
３フレットずらすだけでルートの位置は変わらないんだぞ。
キーがＡだったら、６弦５フレとかがルートになるわけだが、
これはメジャーでもマイナーでも一緒なんだ。
ポジション動かしてもルートはそのままなんだから分かりやすいだろ。

メジャースケールはダイアトニックスケール７種の基本だから覚えるしかないな。

>>44
場所で覚えるより、耳でフレーズを覚えたほうが良いのでは？
同じフレーズを色々なポジションで弾く練習をするといいかも。
五線譜を読む訓練をすると自然にできるようになるぞ。

>>45
オケで流れてるコードの音を中心にソロを弾くんだよ。
四和音だったら１オクターブ内に４音だから、ギターでは弾きにくい運指が多くなるけどな。

>>44
ポジションによって苦手な箇所（ルートからの位置が瞬時に判断できない）
があるんじゃない？　それを克服すればあとは楽だと思うけど。

＞＞４７馬鹿だなお前。俺が結局言いたいことはｍ系ので使ってきた
フレーズはＭ系のスケールでは１つも使えるフレーズがないってことだよ。

まずスケール錬するときの指使いが全然ちげえだろうよ。
メジャースケールなんて小指と中指使いまくるぜ。

俺もコードトーンってのには悩まされる。コードの構成音を使うことだろ？
Ｃだったらドミソが使えるんだろ？ドミソなんて指板のあちこちにあんじゃねーか。
しかもいちいちコードが変わるたんびに次はドミソ、次ミソシとかめんどくせえ
じゃんあきらかに。
だったら俺はペンタ一発で勝負じゃー！っつったほうが楽じゃない？

>>49
君の超えなきゃいけない壁はそこだヽ(´Å｀)ﾉ

マイナースケールだろうと指は全部使うと思うが
たぶんＡマイナーとＣメジャーの運指の違う
特殊なギター使ってるのかい
俺のギターＣメジャースケールをラから弾くと
エオリアンになるしレから弾くとドリアンになるぞ
たぶん仕様の違いだな

運指の話と音使いの話がごっちゃになってるぞおまいら

まあメジャー系のスケールっつーのはたまにしかつかわねえんだから
俺はマイナーを極める。てめえらがなにをいおうがな。

>>62

なに言ってるか分からないぞ。
オケのキーがメジャーでもマイナーコードを弾き続けるってことか！？
短三度と長三度がぶつかって気持ち悪いぞ。

マイナーコード？
コードとスケール一緒にすんなよ

なんというか、根本的に解ってないのに偉そうな奴がいるな。

>俺が結局言いたいことはｍ系ので使ってきた
フレーズはＭ系のスケールでは１つも使えるフレーズがないってことだよ

んなこたーない。
音的に言うならばメジャースケール系使うPOPS的進行でも
マイナーペンタフレーズで乗っけれるパターンはいくらでもある。
運指的に使えない、というならば
そりゃただの練習不足。メジャースケールとペンタの混在してる
フレーズは世の中いくらでもある。指版上パターンと指使いのパターンを
あまりにも固定させて覚えてしまうと柔軟な対応できないぞ。

＞オケのキーがメジャーでもマイナーコードを弾き続けるってことか！？
＞短三度と長三度がぶつかって気持ち悪いぞ。

ギャハハ！キーとコードの違いがわかってない素人ハケーン！

ドレミファソラシドを超高速で弾く！！

>>59
ｿﾚｶｺｲｲ（´∀｀）

>>49
＞メジャースケールなんて小指と中指使いまくるぜ。

すまん、もれは指二本で弾いている




ｂｙ　ジャンゴ

「もれ」なんて言う奴はゴミクズカスしか居ません


ｂｙ　俺様

普通に間違えた。
オケのコードがメジャーでもマイナースケールを弾き続けるってことか！？
と書きたかったのだが、君たちは曲のキーに対してのマイナーペンタキーの話をしていたのだね。
部分転調とかdimの出て来ない曲なら、曲のキーのマイナーペンタで弾き通すのもアリかもね。
厳密に言うとオケのコードごとに違うスケール弾いてることになるけど。

俺はメジャーの曲をコピったことがないのは事実

オケのコード進行がとか言わないとまだつっこまれる気もしないでも
コードとスケールに違いってあるの？ダイアトニックにテンション全部入れれば
イコールスケールのような気もしないでもないが素人考えだけどね
ダイアトニックコードの進行ならキーは変わらない思うけど
基本的に代用コードとか転調のコード来たら合わせてキーもというかスケールというか
合わせないといけないような
コードとスケールの違いが判らない素人でスマンが

コードはバッキング、スケールはアドリヴ。

>>66
でもバッキングもスケールを基本に組み立てるでしょだいたい
ベース音を足してコード取ってる可能性もあるし
ダイアトニックコード自体スケールが基本じゃない
スケールもコードも考えは一緒だと思うな名前は違うけど
アルペジオだってコードを弾いててもスケールからははずれてないし
俺はコードはスケールのルート音を基本にした3度上の音のつながりを7個足せばスケールだから
スケール内の音の串団子みたいなものって感じかな
スケールは音の間隔、基本はＣメジャー、音の間隔、主音属音下属音の関係のインターバルで作った
純正調をキーを変えてもずれの少ないよう平均化したのが平均律、7度が導音って言うのかもしれなったような
コード進行自体が主音属音下属音導音の関係が結構強いんじゃないのかなたぶん
スケール自体オクターブを何音で割ろうと何処で割ろうと別に自由だとおもうし
だとするとコードとアドリブ（スケール）別物とは考え難いな
素人考えだから根本的に違ってるかもしれないけど

モードってとういう仕組み？

★音階(スケール)を学んでいくスレ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099006894/l50

モードにしくみはない。
モード内の音なら自由に弾きたまい。

モード借用とモード演奏とは似て比なるものなので
間違わないようにね。

モード････まあ一年以内には覚えよー

>スケール自体オクターブを何音で割ろうと何処で割ろうと別に自由だとおもうし

いくらなんでもそれはやりすｇ

>>72
たぶん皮肉で言ってるんだと

＞＞７２いやスケールの場合どこで弾こうが自由ってことだろ
コードの場合Ａを１５フレバレーする奴なんていねえけど
スケールで弾く場合ｋｅｙがＡでも１７フレも使うしどこだって使えるんだからな

>>74 それものすごいトンチンカンなこと言ってるｗｗ



>スケール自体オクターブを何音で割ろうと何処で割ろうと別に自由だとおもうし

いくらなんでもそれはやりすｇ

確かにやりすぎｗｗ
オクターブ内をランダムに割っていったら和声理論通用しなくなるぞ。
一種のモード演奏しかできんようになるわな。

アドリヴってどうやって覚えるんですか？

そもそもスケールってなんなの？
スケール表とかあるけどアレ見たけどどうしろっていうんだ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ngs/adv2p.htm

ここ良いわ。かなり参考になる。

>>76、77　　まとめて、すごく乱暴につーかやや強引な解説でｗ答えてみるぞ。


スケール＝音階

たとえばいっちゃんみんなが知ってるスケールといえば
Ｃメジャースケール。
ピアノの真中のＣ音からドレミファソラシド、てやつ。
これを普通にＣのキーの３コードのコード進行とかで弾けばだいたい乗っかるのは
誰でもわかるよな。
でもＢのキーの曲とかコード進行にＣメジャースケールは激しくのっからない。
弾いてみりゃ簡単にわかるんでやってみそ。Ｂメジャースケールなら
あたり前にのっかるわな。

スケールにはメジャースケール以外にも種類がたくさんあるんで
あれこれ使うと曲調やらメロの感じがうんとバリエーション豊かになりますわね。
例えばマイナーペンタトニックスケールのフレーズならいかにもロックですっ！
な感じになるわな。　
曲のコード進行とかキーにあうように
ＣマイナーペンタとかＢマイナーペンタとかＡハーモニックマイナーだとか
乗っかるスケール使うわけ。

スケール表に乗ってるようなのも（多分アヴぇイラブルノートスケールのことだと思うけど）
曲のコード進行にメロを乗っけるときにうまく乗っかるように
　例えば
Ｃメジャーキーの曲のコードがＣ△７、とかのときに
Ｃアイオニアン、とか
そのように使う。

アドリブもいっしょ。

とりあえずスケール単に覚えただけじゃ使い方わからんで当然。
簡単なコード進行の理論とかといっっしょに覚えるべし。

その曲のキーがAならAのスケール使えばいいの？
あとキー見分ける骨は？

>その曲のキーがAならAのスケール使えばいいの？
当たってるともいえるし、当たってないともいえる。
実際のコード進行と照らし合わせないと
完全に決定はできない。
本来そのキーに含まれないコードとかもでてきたりするし。
スケール内の音であっても鳴ってるコードとの関係で
長くは伸ばせない音、とかもあるしね。

キーを見分けるコツ？トニックコードがどれか、
またはメロディ中のトニック音はどれか、がわかれば
キーがわかる。

とにかく楽をしようとせずに、
簡単な楽典とコード進行の知識は
意地でも身につけたまい。
スケールを使いこなせるのはそっから
先の話だわさ。

ﾉ
ギター暦半年強だけど、質問
取りあえずメジャースケールは覚えたんですが、メジャーペンタってのは
そっから4、7度をさっぴけばそれでOKなんでしょうか？
マイナーペンタはマイナースケールから4,7度をさっぴけばOK？？

うんにゃ。マイナーペンタはマイナースケールからだと２度、６度（♭6）
になるねい。

ちなみにCメジャースケールとAマイナースケールは構成音が同じ（ルート位置がかわる）
ようにCメジャーペンタとAマイナーペンタは構成音が同じ。
これをよっっく考えてみよう。

ｶｺｲｲｱﾄﾞﾘﾌﾞを弾く為の要件は
１．ｶｺｲｲﾌﾚｰｽﾞを思いつくこと
２．その場でそのﾌﾚｰｽﾞを弾けるだけの技術
だろ。
ｽｹｰﾙなんて関係ないよ。
まーｱﾄﾞﾘﾌﾞ中でｽｹｰﾙが必要な場面て
ﾌﾚｰｽﾞが浮かばないときに、とりあえず間を持たせるために
ｽｹｰﾙ上の音で適当に弾いてる時くらいだな。

２．その場でそのﾌﾚｰｽﾞを弾けるだけの技術
だろ。

スケールを本当に把握しておくことの真髄は
この２、が出来るようになるまでの
技術習得時間を極めて効率よく短縮できる、ということにある。

>>84
あ、わかりました！
メジャースケールの4、7は、そのスケールの平行調での2、♭6ですね！
ありがとうございます。

みんなはアドリヴをするとき最初から最後まで手癖のフレーズを使う？
俺は手癖フレーズ少ないしそんなに覚えられないから
４０％は決まったフレーズ（手癖）を使ってあとはもう弾けるポジションを
適当に弾くだけ

手癖を避ける努力をする。まあ大概無駄に終わるわけだがｗ
あとはなるべく「ﾒﾛﾃﾞｨｰを弾く」ように心がけてる。
自分の得意なﾌﾚｰｽﾞ連発ってのがすごくつまらんな。反省の日々ｗ

＞＞８９お前か

>>17
SHAREでも流してくださる神様いませんか？
おながいします。。

ｽﾏｿあげてしまった

ｺﾞﾒﾝ

>>79.78
やべぇ・・・・さっぱりわかんねぇ・・。
とりあえずどこの弦押さえたらいいのかどういう場面に遣ったらいいのかどういう音が出るのかが理解できない。
かなりわかりやすく説明してくれてホント感謝だけどやっぱ歴三ヶ月弱の俺にはキツすぎたかも・・

キーを判別して・・・ってやり方だと、部分転調に対応できなくなる。
もしかしたら、初めからオケのコードだけを気にして練習したほうがいいのかも。

＞＞９４あの説明じゃわからねえだろ。
７９の説明はわざと初心者にわかりずらく説明してるからな。

スケール＝音階なんていっても最初は意味わかんねえのは当たり前。
俺も意味不明だったがプロに教えてもらったら全然違う教え方で
凄く簡単に思えた。

>>94 うん。曲コピってとりあえず
コードやキーとフレーズとの関係、用語、ギターそのものに
慣れることが先。

あせんなくてもいいよん。

>>62　　じゃあ、君がそのプロに教えてもらった教えかたで
　　教えておあげなさいな。
　　簡単なんでしょ？
　　待ってるよ。

>>94
とりあえず弦移動しないで
各弦ＣメジャースケールでCDEFGABを意識しながら
ギターの音の位置を把握する練習したらどうだろう
おのずとスケールも見えてくると思うんだけど
俺もギター始めたころコピーした曲が別バージョン（ライブバージョン）だと
キーが違っててそれだけで弾けなくなった
キーを見つけてもフレット上ポジションチェンジで指が迷子に、ありゃここはどこ？って感じ

とりあえず＞＞62が出て来ないな〜
奴が言ってる先生ってどんな先生なんだろ？
先生なら奴がペンタだけにこだわるのを、そこから注意して行くと
思うんだけどな？

奴がペンタにこだわってるのはこちらのスレで参照出来ます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1114188394/l50

因みにここは奴が立てたスレなので多少荒れますよ。
それでもお付き合いください。

よく見かけるけどオケってなに？

>>100
カラオケ

はーやーく　こーいこい　６２

ギターって楽器は構造上オクターブ内の音数が多いスケールほど弾き安いと思うんだ。
例えば、オクターブ内に音数が３つの三和音によるコードトーンのソロなんかは非常にややこしい運指になる。
ペンタもオクターブに５音しかないから弾きにくい。ダイアトニックスケールで、やっと７音だ。
そこで、ギターにおいて最も弾きやすいスケールを提唱しよう。それはクロマチックスケールだ。
なんと、１オクターブ内に１２音もあるんだ。これは弾きやすい。凄く弾きやすい。しかもカッコいい。
さあ、みんなもレッツ、クロマチックスケール！

俺のいってる先生は専門学校の講師っすよ。

＞＞１０３ペンタは弾きやすいでしょ。
は？クロマチックスケールがかっこいい？ｗｗ
クロマチックスケールって指板上全部使えるじゃねえか！ｗ

コンディミもチュレプニンも大変弾きにくいのだがどういうことだ？

>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？

後、>>97の解答は？


97 名前：ドレミファ名無シド ：2005/04/28(木) 21:59:46 ID:BqBkGSc4
>>94 うん。曲コピってとりあえず
コードやキーとフレーズとの関係、用語、ギターそのものに
慣れることが先。

あせんなくてもいいよん。

>>62　　じゃあ、君がそのプロに教えてもらった教えかたで
　　教えておあげなさいな。
　　簡単なんでしょ？
　　待ってるよ。

おっ！SjK やってるな。
でも奴もう寝てるじゃねーの？子供そーだし。
明日、後輩の結婚式だから俺も寝るわ。
では、また会う暇で。

62は厨丸出しだなw
教えてくれといいつつ、自分の浅はかな知識からの意見を曲げようとしない。
上達しないタイプだw

>>108
乙でした

まあペンタを使うって言ってもペンタオンリーじゃ凄くダサいフレーズ連発だし
下手するとなんとか音頭みたいな雰囲気、あーよいよい！って
ペンタ基本でも通過音ならスケール全部使う方がカッコいいし
スケールアウトしてる音やコードに対して嫌な響きの音ほど
通過音でちょくちょく鳴らすとなんかいいかんじ、ブルージーな雰囲気でね
♭5の響きっていいねロックに合うと思う、その近辺クロマチックに上昇下降すると
いい感じ、ターゲットの上下をクロマチックに移動させるとカッコいい
そうだカッコいいアドリブかますにはクロマチックスケールだ

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
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( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

おい、自分ひとりで何とか出来ない事を威張る勘違い野郎！
人にモノを訊く態度からあらためて出直してこいや！
以前教える仕事やってたけどこういう奴はその場で財布からレッスン代金
相当額渡して問答無用で帰らてせた。
お前の態度は見ててほんまに気分悪いわ。

コードトーンを考えないでただパラパラ弾くのはアドリブじゃないと思う。
ただのスケールの羅列だよ。
コイツ指だけは動くんだなとしか思わない。
もちろん才能のある人はそんな感じでもカッコイイソロ弾けるんだけどね。
でも、そんな人はなかなかいないよ。

クロマチックスケールは、コードトーン＋経過音と考えて弾くのだ。
どのフレットでも適当に弾いてよい、と言うわけではない。

まあ、たとえアヴォイドノートと思われるような音でもサブリミナル的に加えることでかっこよく聞こえる場合もあるがな。

>>111
レイボーンはダサいの？

>>20がいた頃は良スレだったがバカをスルーできないバカが増えて糞スレになったな

>>114
コードトーン1度3度5度＝ターゲット
ターゲットを考えてないといけないしあくまで通過音だよ

バカが立てたスレだから　糞スレになった。

ま、このスレ読んでたらいかにもコードトーンは弾きにくそうだけど
教則本見たらこう書いてあった。

例えばＧコードなら６弦ルートのフォームのポジションを押さえて弾くと
ことがコード感のあるソロを弾くコツだ。って書いてあんだから
ようはコードフォームを思い浮かべて適当に弾けばいいんだよ最初わ。

106 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:21:28 ID:FFuBDSjK
>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？


107 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:22:38 ID:FFuBDSjK
後、>>97の解答は？


97 名前：ドレミファ名無シド ：2005/04/28(木) 21:59:46 ID:BqBkGSc4
>>94 うん。曲コピってとりあえず
コードやキーとフレーズとの関係、用語、ギターそのものに
慣れることが先。

あせんなくてもいいよん。

>>62　　じゃあ、君がそのプロに教えてもらった教えかたで
　　教えておあげなさいな。
　　簡単なんでしょ？
　　待ってるよ。

＞＞１２１必死だなｗ

106 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:21:28 ID:FFuBDSjK
>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？


107 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:22:38 ID:FFuBDSjK
後、>>97の解答は？


97 名前：ドレミファ名無シド ：2005/04/28(木) 21:59:46 ID:BqBkGSc4
>>94 うん。曲コピってとりあえず
コードやキーとフレーズとの関係、用語、ギターそのものに
慣れることが先。

あせんなくてもいいよん。

>>62　　じゃあ、君がそのプロに教えてもらった教えかたで
　　教えておあげなさいな。
　　簡単なんでしょ？
　　待ってるよ。

だからそういう無駄レスやめろよ

バカが立てたスレだから　しょうが無いでしょ。

とりあえず、部分転調がない曲では
そのコードに沿ったダイアトニックスケールで弾き
ドミナント7thの時には

ナチュラルテンションの時
ミクソリディアン
リディアンb7
ホールトーン

オルタードテンションの時
オルタード
HMP5↓
コンディミ

を使って弾く。もちろんコードトーンを意識しつつ。
と言うのが基本、と言うことでよろしいでしょうか、皆さん。

＞＞１２６ダイアトニックスケールなんてしらねえよ

>>127

�Tイオニアン
�Uドリアン
�Vフリジアン
�Wリディアン
�Xミクソリディアン
�Yエオリアン
�Zロクリアン

と言えば分かりやすいかな？

>>126
に個人的に習いたいって思ったよ
マジで

基本的には>>126の考え方でいいと思いますよ。
ダイアトニックコードのみをつかった進行でテンポ50くらいで練習してみるといいかも。
早いとデタラメに弾いてもそれなりに聴こえることもあるので。
コード感はそれぞれのコードで３度や７度、m7-5だとb5度を、
ドミナントだと３度及びオルタードテンションを意図的に出すようにする。
こうするとバックの音が無くてもコード感のあるソロになります。

曲のKEYがCだとしてその途中にDｍが出てきたらDmスケールを使えばいいの？また
セブンスが出てきたらドミナントスケールみたいな？感じでいいのだろうか

ドミナントじゃなくてドミナント７ｔｈの時でした。

>>131

キーがＣだったら、Ｄｍが出てきたときはＤドリアンだね。
７ｔｈの時は、例えばＧ７だったらＧミクソリディアンとか。

>>131
key=CならCMajorScaleで弾きます。
DmはこのときD DorianScale(構成音はCMajorScaleと同じでD音から始めたスケール)になります。

Dmの時に　D MinorScaleを弾くと、D MinorScale = D AeorianScale になるので
構成音としてはF MajorScaleと同じになってしまいます。
つまりD MinorScaleだとB音がフラットしてしまい、転調したように聴こえます。

セブンスが来てもペンタで弾き続ける俺は・・・・ｗ

てかありがたいことに１２８の言ってることが１３３の文で理解したｗ

ｋｅｙがＣでＥｍが来たらＥフリジアンってのを使えばいいんだろ。

まぁ覚えたけど使わないと思うこういうやり方わｗ
そんなことするのってジャズとかフュージョンくらいなんじゃないの？
ロックとか、ブルースでいちいちコードごとに違うスケールを弾くなんて・・・
それもコードトーンを意識して？ふざけんな！弾いてても気持ちよくねえだろ
それじゃ！

99 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/28(木) 23:24:16 cO1QvnvH
とりあえず＞＞62が出て来ないな〜
奴が言ってる先生ってどんな先生なんだろ？
先生なら奴がペンタだけにこだわるのを、そこから注意して行くと
思うんだけどな？

123 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/29(金) 18:01:52 oFflSNM9


106 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:21:28 ID:FFuBDSjK
>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？


107 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:22:38 ID:FFuBDSjK
後、>>97の解答は？


97 名前：ドレミファ名無シド ：2005/04/28(木) 21:59:46 ID:BqBkGSc4
>>94 うん。曲コピってとりあえず
コードやキーとフレーズとの関係、用語、ギターそのものに
慣れることが先。

あせんなくてもいいよん。

>>62　　じゃあ、君がそのプロに教えてもらった教えかたで
　　教えておあげなさいな。
　　簡単なんでしょ？
　　待ってるよ。

113 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/29(金) 11:39:24 NtLDTO+7
おい、自分ひとりで何とか出来ない事を威張る勘違い野郎！
人にモノを訊く態度からあらためて出直してこいや！
以前教える仕事やってたけどこういう奴はその場で財布からレッスン代金
相当額渡して問答無用で帰らてせた。
お前の態度は見ててほんまに気分悪いわ。

137 名前：ドレミファ名無シド 本日のレス 投稿日：2005/04/30(土) 01:01:21 Ho6mLMZh



123 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/29(金) 18:01:52 oFflSNM9


106 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:21:28 ID:FFuBDSjK
>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？


107 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:22:38 ID:FFuBDSjK
後、>>97の解答は？


97 名前：ドレミファ名無シド ：2005/04/28(木) 21:59:46 ID:BqBkGSc4
>>94 うん。曲コピってとりあえず
コードやキーとフレーズとの関係、用語、ギターそのものに
慣れることが先。

あせんなくてもいいよん。

>>62　　じゃあ、君がそのプロに教えてもらった教えかたで
　　教えておあげなさいな。
　　簡単なんでしょ？
　　待ってるよ。

125 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/29(金) 21:00:03 n/rQKoqO



バカが立てたスレだから　しょうが無いでしょ。

>そんなことするのってジャズとかフュージョンくらいなんじゃないの？
>ロックとか、ブルースでいちいちコードごとに違うスケールを弾くなんて・・・
>それもコードトーンを意識して？ふざけんな！弾いてても気持ちよくねえだろ
>それじゃ！

ＢＢキングとか聞いたことないのかオマイは。
お前のいうブルースってなんだよ。
大体、コードトーンも意識せずに弾いてたら気持ち悪いっつーの。

>>ｋｅｙがＣでＥｍが来たらＥフリジアンってのを使えばいいんだろ。
弾くスケールの音はは変わってないよ。CメジャースケールもEフリジアンスケールも
同じ構成音だから。

あとブルースは全く別ものだよ。
基本はペンタでコードトーンで味付けするぐらいに考えないと・・

弾いてるほうが気持ちよければ、聴いてるほうが気持ち悪くてもいい。
自分で気づいていないけど、そういう人多いよね。

しょうがないよ　バカだからさ。

＞＞弾くスケールの音はは変わってないよ。CメジャースケールもEフリジアンスケールも
同じ構成音だから

はぁ？だから？ｗ
＞＞あとブルースは全く別ものだよ。
基本はペンタでコードトーンで味付けするぐらいに考えないと・・

ちゃんと俺の文読めよ。頭わりいなこいつ
＞＞弾いてるほうが気持ちよければ、聴いてるほうが気持ち悪くてもいい。
自分で気づいていないけど、そういう人多いよね。

必死だなｗ

106 ：ドレミファ名無シド：2005/04/29(金) 02:21:28 ID:FFuBDSjK
>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？

かっこいいねって言われる

お前ってほんとにダメと言うかバカだな。

俺らの問いかけ、質問には答えられないのか？

>>62
ペンタにこだわってて何か言われない？

誰に？

ID:Ho6mLMZh←なんでこいつこんな必死なの？

バカが立てたスレだから　しょうが無いでしょ。

それで　誰に？

どうした？　泣いちゃったか？

ガールフレンドに

ＣイオニアンとＥフリジアンなんかは
確かに構成音は同じで、どの音をルートにするかの違いなんだけども、
弾くときはそういうふうに考えないほうがいいと思う。

Ｃイオニアンは、Ｃメジャーペンタ＋完全４度＋長７度
Ｅフリジアンは、Ｅマイナーペンタ＋短２度＋短６度

という風に考えたほうが良いのでは？

>>154
自分もそう思う。
自分よがりの考えだけど、
＞＞ＣイオニアンとＥフリジアンなんかは
確かに構成音は同じで、どの音をルートにするかの違い。
これで考えようとしたらそれ以上ﾅｶﾅｶ理解出来なくて発展出来なかった。

今はとりあえずこう考えてます。
フリジアン→マイナースケールの2ndを半音下げる。
モード的？に覚えてます。

どうなんだろう？実際。

>>62
オマイ面白いな　ガールフレンドって死語だろ。

うーん難しい話してるなお二人さん。大体言ってることはわかるが
まだペンタとめじゃースケールしか覚えてねえんだわな

ミクソ・ブルース使うのはどう？
カートはこれをかなり使ってたみたい。(ライヌのアドリブ)

>>62はマイナーペンタのフレーズのフレーズの応用について語ってたけど、
他のスケールを覚えればマイナーペンタのフレーズだけで色々弾けるようになるよ。

例えば、ジャズスタンダードで有名な「枯葉」の頭４小節

Ｃｍ７→Ｆ７→Ｂ♭Ｍ７→Ｅ♭Ｍ７

の場合だったら、

Ｃｍ７　→　Ｃドリアン　→　Ｃｍペンタのフレーズが使える
Ｆ７　→　Ｆミクソリディアン　→　Ｄｍペンタのフレーズが使える
Ｂ♭Ｍ７　→　Ｂ♭イオニアン　→　Ｇｍペンタのフレーズが使える
Ｅ♭Ｍ７　→　Ｅ♭リディアン　→　Ｃｍペンタのフレーズが使える

という具合に、マイナーペンタだけで対応することも出来る。
これならコードトーンもそれなりに入ってるし。

>>158
実際どういう感じになるのか
お手本音源をうｐしてもらえないでしょうか。

初心者に教えるときは

Ｂ♭Ｍ７　→　Ｂ♭イオニアン　→　Ｄｍペンタのフレーズが使える

の方が喜ばれるかも。ルート入ってねーけど。

>>159
こういうタイプはいつまで経っても成長しない（ことが多い）。

スケールのポジションについてなのですが
各弦3音になる様に覚えた方が良いのでしょうか？
それとも2音構成の弦があったとしても弾き易いポジションで覚えるべきでしょうか？

最終的にはポジションに拘る事も無くなるのだと思いますが、
とりあえずの一歩としてどちらが有利なのかアドバイス頂きたいです。

>>161

オクターブ内にある音数がスケールによって違うからなんともいえない。
５フレット周辺なら５フレット周辺が一つのポジション、と縦移動の少ない形で覚えて
そのポジションを繋げていくのがいいんじゃないかな。
人によってやりやすい形でやるのが一番いいと思うけど。

>>162
とりあえず初心者はこっちを覚えた方が良い、という物では無い様ですね。
助言を参考に色々と試行錯誤して自分に適した形を探ってみようと思います。
有り難うございました！

>>161
半音階で弦移動してるポジションが一番楽なんじゃない

ごめん、覚えやすいけど弾きにくいか

>>134 大変わかりやすいご教授有難うございます

＞１５８言ってる意味がよくわかんないけど
考え方としてＡｍペンタにＡＭペンタが使えるのと一緒ってこと？

ところでＣメジャースケールのポジションどうやってみんな覚えてる？

俺は５弦３フレから６弦８フレまでのポジションと
６弦８フレから１弦８フレまでのポジションしか覚えてない。

>>167

うーん、その考え方とは違うんだなあ。
例えば、ドミナントＧ７が鳴ってるときにつかえるスケールの一つに
Ｇミクソリディアンスケールってのがある。これは

Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ

という音階なんだ。ここからＣ音とＦ音を抜くと

Ｅ・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｄ　＝　Ｅｍペンタの構成音

となる。つまり、Ｇ７が鳴っているときはＥｍペンタのフレーズが使えるってことだね。

そういうやり方じゃモードにもコーダルにもなりきらない。
素直にＤｍかＤ♭で弾いてる方がいいのでは？

で、結局のところここでえらそうに講釈たれてるやつらは
ｶｺｲｲｱﾄﾞﾘﾌﾞを弾けるのかｗｗ
まー実際には口ばっかりの理論ｵﾀがほとんどなんだろうなｗｗｗ

>>170
ｶｺｲｲｱﾄﾞﾘﾌﾞを弾けるのかｗｗ


それはどうだか解らないけど、
理論を殆ど解らないやつよりはカッコイイアドリブが弾けてるのは
事実だよ。

かっこいいアドリブ弾く

ではなく見せる秘訣は

ベースやギターと前もってこっそりと念入りに

ねっちりみっちり打ち合わせをしておくことかな

TAB譜見ながら

>>172
TAB譜見ながら？

それじゃ　アドリブじゃないだろｗ

俺　吊られたか

＞＞１６８なるほどな。理解した。

俺気になったんだがなんでドミナントＧ７って言うんだ？

Ｇ７＝ドミナント７ｔｈだろ？
普通にＧ７だけじゃ駄目なの？

＞＞１７２、１７３

タブ譜じゃなきゃ弾けないような奴はかっこいいアドリヴはひけねえよ

かもね、実際アドリブしてる時考える余裕なんかないもんな、俺には
ルート音ぐらいは音で把握出来るけどね
鳴ってるコード聞いてモードがわかる奴ってスゲーと思うし
ルートから追っかけて1357度の位置はフレットの位置で把握できるけど
実際何の音かは瞬時に判断するのは俺には不可能
コードみて紙に書いたり後やりでフレット見れば判るだろうけど、
アドリブ中だから考える前に先に
指が動いちゃってるし、メロディアスなフレーズも手癖のやつ弾いちゃってるし
早弾きのスイッチ入っちゃったらセンターキーでスケール勝手に弾いちゃってる
何の音鳴らそうなんて考えるひまない、とりあえずペンタ位置でチョーキングして
ルートにチョーキングで合わせとくかーぐらいしか考えてない

>>176
俺もそんな感じだな。
俺が一番効果的だったのはスタジオ練習の時とか、ビデオに録画して、
帰宅後に自分のアドリブ確認したりした。

理論も必要だけどやっぱり耳の訓練って大事だよな。
そのビデオを帰宅後見て、自然にモード的に弾いてるのを発見すると
自信も付くし。要領が解り始めた。

実際ステージでは長いチョーキングしてる間に次の展開を頭の中で
模索してる。
なかなか見つからないと凄く長いチョーキングになるｗｗ

＞＞実際ステージでは長いチョーキングしてる間に次の展開を頭の中で
模索してる。
なかなか見つからないと凄く長いチョーキングになるｗｗ

こんな奴でもステージに上がれるんだなｗｗ

>>177
なんとなくのモード的ていうのはわかる気が
なんのモードかは把握してないけど、コードの響きに勝手に合わせてるというか
ていうのはあるね、次の展開で迷ったら長いチョーキングから
オクターブ下降してピッキングハーモニクスならしてローポジションに移行
俺のワンパターン

>>62
ステージって行ってもそんな大したステージじゃないよ。
まぁ　どうにかねｗ
俺もまだまだだから、でも頭の中であれこれ考えるより
アドリブは経験が一番大事だと思うよ。

＞＞オクターブ下降してピッキングハーモニクスならしてローポジションに移行
俺のワンパターン

なんだよそらｗｗｗｗ

>>179
俺もなんとなく解る程度。
ビデオ見てスケール、モード張見て確認って作業してる。

俺のワンパターンは長いチョーキングの後、トニックコードのスケールで
今のポジから上昇か下降で一気にポジションチェンジｗ
もしくはバッキングに合わせて、ダブルチョーキングしながらポジション変えて行く。
その時、ワウ使うと効果的ｗ

>>62
困った時はごまかすしかできないんだよ悪かったなw
じゃー困った時どうするの？良さそうなら参考にしたいし
>>182
やぱり一気にポジションかえちゃうのが得策かなw

>>183
そうだねｗ　俺の今の技量だとそれが得策みたいｗ

理論とかあのギターリストを見本にしろみたいなレスばかりじゃなくて
他の人がどんなアドリブしてるか　聞いてみたいね。
ここで活発にそんな話になれば　今後色々な面で参考になりそう。

他の人達の事も聞いてみたい。

本来のこのスレの目的だねそれ
他人がこの場面でこうしたほうがいいとか参考になるし
実際やってみてかっこわるかったらやらなきゃいいことだし
困った時のごまかし方って重要だし逃げ方知ってるほうがいいよね
見る人によってはバレバレかもしれないけど

＞＞１８３ステージに上がる時に迷いなんてでてこねえだろｗ一流じゃあるまいしｗ
ハコでやってんだろｗなんのコピーバンドかしらねえけどよｗｗｗｗ

ちなみの俺のアドリヴはペンタ一発！ｗ
どうだ参っただろ。
俺はコピーした曲のフレーズをアドリヴとして使いまくってる。
＞＞１８５俺が立てたスレに目的を勝手に決めるな。

ライヴ中困ることなんてねえだろ？ライヴではやることが決まってるんだからよ
お前らライヴ経験ありますよ　ってただ言いたいだけだろｗバレバレ

ソリッドでもろジャズ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094108001/
ES-335 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112199403/

スレで暴れてた知障がここにも乱入してるみたいね。

>>62
参ったyo

>>174

ドミナントってつけたのは、Ｇ７がトニックになることもあるからだね。
Ｇ７がトニックになってると、Ｅｍペンタは使えるけど、終わりはＧ音にしないといけない。
ドミナントの部分だったらそんなこと気にせずＥｍペンタが使えるよ。

>>177が言うように、自分のプレイを録音して聞きなおすってのは凄く重要だよ。
何がいけないのかがすぐに分かる。

＞＞１８９ごめん意味不

他の人がどんなアドリヴしてるかも聞きたいところだけど
みんなはどんなスケールの覚え方してる？
俺は各弦のルートごとにポジションを覚えてる。

６弦ルートのポジ
５弦ルートにポジって。当然みんなもそうだろ？

>>62
ごめん参った！俺もペンタ一発極めるよ
とりあえずペンタだね！
スレタイみて着たからそういうスレかと、目的を変えようとかの意図はないよ

>>190
スケールをバカみたいに弾きたいんだったら
６弦・５弦ルートで
人差し指・中指・薬指・小指のそれぞれから始まるポジションを
すべて覚えるべきじゃない？

>>192
具体的なポジション教えてください。
おながいします。

>>191 >>62 に吊られるな。

>>62は知的障害だから相手にしてはダメ！

このスレでも散々露呈してるから、煽られたらスルー汁。

もの質のスレでも散々ｗ

>>62は人を煽るくせに、逆に煽られたり、ﾏｼﾞで質問されるとスルーするから話にならない。

今までの奴のスレ見る限り、ここに来てる人達の中で一番、解ってなく

経験や知識、勿論の事技術もない。

それは、奴が今まで奴に対する問いかけにスルーして来た事で解る。

ここはあいつのスレとか言っているがここは2ch。

だったらチラシの裏にでも書いておけ！

ただ一つここは奴が立てたスレだから荒しは大歓迎。


大体、カッコイイアドリブを考えるのであれば

ペンタのみとか言ってる自体で奴の白痴見え見え。

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197=6_min

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ベースならいくらでもアドリブ出てくるがギターでてこねえ…

>>194
煽られてるといかそういう感じしなかったから
まあスレ全部読んでなかったけどね

純粋にいろんな人がどう弾くか聞きたいというのが本音だし
いろんなやり方を参考にしてカッコいいアドリブかましたいしね
賛否両論は必ず出ると思うけど実際鳴らしてみて良ければ取り入れるし
好きじゃなければやめとこうと思うしね
自分の方法が何じゃそれって否定されても、それも参考になるしカチンときてもね
ひとりよがりになるとカッコ悪いし気づかずメチャクチャダサいことしてるかもしれないから
そういうスレだとためになるんだけどな、ペンタ一発を俺はべつに否定しないし
マジ極めた奴ならカッコよく弾くし、駄目ならダサくなるだけだしそれは本人の勝手だしな

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＞F0K3uvzX

割り込んですまんかった

>>207
イエイエ。こちらが割り込んだほうですよ。
すいませんでした。
>>204と206ははじめてみました。
勉強になりました。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！（･∀･）

まぁカッコイイアドリヴ弾くにはコピーする曲も大事って教えられたことあるな。

日本のクソバンドしかコピーしたことない奴とギタリストの曲をコピーしてきた
奴とアドリヴ弾かせたらぜってえギタリストの曲をやってきた奴のほうが
かっこいいに決まってる。
理論に詳しくなることも大事だが偉大なギタリストのフレーズを研究して
真似するのも大事だよ。
しかし１９２の意見は少し参考になったぞ。
各指から始まるポジションか・・・・。まぁ専門の奴にでも聞いてみるか。
１９４はスルー

カッコイイアドリブ弾くにはコピーするしかないよ。

各指スタートでできるだけ１本の指1フレットのボックスポジションで
3-5-7などのストレッチはなるべく使わないようにする

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>>210
192 ：ドレミファ名無シド：2005/05/01(日) 18:25:15 ID:mpST1ATR
>>190
スケールをバカみたいに弾きたいんだったら
６弦・５弦ルートで
人差し指・中指・薬指・小指のそれぞれから始まるポジションを
すべて覚えるべきじゃない？

これのポジションを教えてくれませんか？
薬指ではじまるポジションってどうやるの？

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たしかに薬指から始まるポジションってあるのか？ｗ
中指から始まるポジションはメジャースケールでは使うが
薬指は聞いたことねえなｗ
小指から始まるスケールはＭペンタとかか。

>>62 に吊られるな。

>>62は知的障害だから相手にしてはダメ！

このスレでも散々露呈してるから、煽られたらスルー汁。

もの質のスレでも散々ｗ

>>62は人を煽るくせに、逆に煽られたり、ﾏｼﾞで質問されるとスルーするから話にならない。

今までの奴のスレ見る限り、ここに来てる人達の中で一番、解ってなく

経験や知識、勿論の事技術もない。

それは、奴が今まで奴に対する問いかけにスルーして来た事で解る。

ここはあいつのスレとか言っているがここは2ch。

だったらチラシの裏にでも書いておけ！

ただ一つここは奴が立てたスレだから荒しは大歓迎。


大体、カッコイイアドリブを考えるのであれば

ペンタのみとか言ってる自体で奴の白痴見え見え。

>>212
まず
メジャースケール系は中指か小指
マイナースケール系は人差し指か小指
以外からスタートするポジションは弾きにくいから
覚えなくてもいいって説明するの忘れてたごめん

んで薬指からはじめたいときは
Cアイオニアンのとき
６弦８フレット薬指のあと
５弦５フレット人差し指の
小指スタートポジションに移る

などして弾きやすい指のポジションにすぐ移動

>>216
いえいえ、こちらこそ誤解があったようですいません。
無理に薬指を使わなくても良いという事ですかね。
今日、ポジションを改めて整理したら何故かスッキリしました。
これらのポジションが基本なんでしょうか。。

ポジションを楽しく極める練習法などあるのでしょうか？
などと調子に乗って聞いてみるﾃｽﾄ（･∀･）

俺はポジション極めたりする練習、スケール練習はツライ。

コピーしてて、同じフレーズを違うポジションで弾くとかかな？
俺も聞いてみたい。

よーし、てことはみんなは形で覚えてるんだな。
でも>>216よ、その各指から始まるポジションを覚えたとしても
まだ指板全体で弾けてることにならないよ。
だからたぶんメジャースケールを指板全体で弾いてみてって言われたら
弾けないと思う。このルートからここまでとかしか弾けないと思う。

>>217
じゃあ調子に乗って俺のお勧めのポジションを
アイオニアンとエオリアンだけ…

アイオニアン
(数字は指番号)
12-------
-2-4-----
1-34-----
1-34-----
12-4-----
-2-4-----

---1-34--
---12-3--
1-31-3---
12-4-----
-2-4-----
---------

エオリアン

-1-------
-12-4----
12-4-----
-1-3-----
-1-34----
-1-34----

---1-3---
12-1-34--
1-3------
1-34-----
1-34-----
---------

＞＞２１８ポジション覚えるのツライ？俺はそうでもないけどな。

俺はスケールの音が指板全体に
書いてある見やすい本持ってるからポジション覚えるのにはツラクはないな。

>>220>>221
5弦からはじまるﾊﾟﾀｰﾝが面白くて（･∀･）ｲｲ!! 。
やっぱり人によってちがうんだなぁ・・。

＞＞２２１それアイオニアンっていうの？メジャースケールと同じ
運指じゃないか。
で５弦ルートのポジションのほうは駄目な運指だよ
３弦のところは人、薬、人、薬ってなってるけどそんなんじゃ実際
アドリヴ弾く時無理すぎる。俺は人、薬、小。
で、４つめの音は小指でスライド。こっちのほうが効率がいい運指だよ

覚えておけよ

ここまで言っといてあれなんだけど
俺はスケール練習は１度もしたことないんだ。

>>219
でも指板全体で弾け(意味がいまいちつかめないんだが)
って言われたら弾ける。

何故かと言うと
指板のすべてのフレットの音や位置関係を知っているから
弾けと言われたスケールの音を拾ってけばいいだけ。

>>217>>218
ここまできてスケール練習に求める事といえば
指板のすべてのフレットの音や位置関係を覚えることと
手のフォームを覚える事だと思う。

でもやっぱりスケール練習はキライ

で俺が勧めるのは
やっぱり曲をコピーする事
それも自分で耳コピして
自分で楽譜に書いて(TAB譜は厳禁)
それを弾く事だよ。

曲をコピーすれば必要なモノは身についていく
もしそれで行き詰まったときに別の練習を考えればいいと思う

長文スマンかった

おっとっと>>224
なぜその運指にしたか良く考えてみてくれ
逆に3-5-7などのストレッチする運指をなぜ避けたいかもだ。

運指とかって、そういう風に覚えて言ったらキリがなくないか・・・？
なんていうか、音が合ってれば良いわけジャン。
五線譜の音階見ながら適当に弾いてたほうが覚えやすいと思うぞ。
すぐに指板全体が使えるようになるぞ。

>>ここまで言っといてあれなんだけど
俺はスケール練習は１度もしたことないんだ

絶対言うと思ったよﾊｹﾞﾜﾗ
>>指板のすべてのフレットの音や位置関係を知っているから
弾けと言われたスケールの音を拾ってけばいいだけ。

このレベルまで来たら別にポジションを形として覚えなくてもいいのでは？
オススメのポジションってのはなんだったの？へ？
>>で俺が勧めるのは
やっぱり曲をコピーする事

うん、ここまでは理解できるよ
>>それも自分で耳コピして
自分で楽譜に書いて(TAB譜は厳禁)
それを弾く事だよ。

なぜそういう練習をするのがいいかを説明してください。できるよね？勿論。
まあ５線譜覚える練習にはいいと思うがスケール練習に
なるんでしょうか？

>>逆に3-5-7などのストレッチする運指をなぜ避けたいかもだ。

なんでかを説明してください。できるよね？勿論。
色んなギター友達と遊んできましたが人、薬、人、薬なんてしてる人
いませんでした。

ごめんな、ｷﾁｶﾞｲはスルーしようと思ってたんだが
一応な

スケールをポジションとして覚えてるわけないだろバカ。
お勧めのポジションは
スケールを馬鹿みたいに弾きたくなったらの話だよ
指板のすべてのフレットの音や位置関係を
覚えるための１つの方法にすぎないんだ。

お勧めのポジションについて
アドリブでただスケール内の音弾いてると
バンドメンバーから白い目で見られるよ
当たり前だけど。
上のフィンガリングは
アプローチノートを挟むことを前提としてる
だからボックスポジションで弾いた方がいいんだ。

あとごめんスケール練習したことないのはマチガイ
１０分ぐらいやって何のためにやってるんだかわかんなくてやめた

人-薬-人-薬
の運指は２オクターブ以上弾くときの
１つのやり方だから小指→スライドでも
一向に構わないんだよ
何回も説明不足ごめん

五線譜がいいってのは、ポジションに関係なく、音をイメージして弾けるようになるから。
ギターって楽器は同じフレーズでもいろんな場所で弾けるんだ。
五線譜に慣れてくると、いつの間にかいろんな場所で同じフレーズが弾けるようになるもんだ。
何でかっていうと、五線譜にはここで弾けって言う指定がないから。
何て言うかな。勘で弾けるようになってくるんだよ。
イメージすべきは、弾く「場所」ではなくて、弾く「音」だからな。

>>いろんな場所で同じフレーズが弾けるようになるもんだ

色んな場所で同じフレーズが弾けるのは５線譜がわからない奴にも
できることだと思うんだけどＷ

俺はお前みたいなのが一番腹立つんだ。
手前は何も解答できない癖にグダグダ抜かすんじゃねーよ。
>>ID:mpST1ATRがここでポジションをあれだけ、羅列してくれたんだぞ！
手前におれが出来るのか？？


そして手前の考え、意見レスしてみろや！

アドリブをかっこよく弾くにはどうすれば良いんだ？
ポジション覚えるのはどうすれば良いんだ？
　
スルーするなよ。おバカさん。

まぁ　その前に人格治してこいや！！！

どっから弾いてもルートから３パターンで覚えればいいんじゃないかな
2弦３弦だけ気をつけて弾けば同じだしね、２弦ルートは1弦であと対応かな
３弦ルートポジションまで使えるようにしとけばいいと思う
結果メジャーマイナー同じ運指になるけど各３パターンで別で覚えたほうが
余談だけどフレーズ弾くとき有利かも、ペンタ位置も強く意識して練習した方がいいかな
弦一つ上移動で4度上がりを強く意識して二つ飛びで7度意識、となり半音上がＭ7と度数位置も意識
これを基準に5度短長3度ついでに減5度も把握ここまで考えられたら全部把握できちゃって
スケールおぼえなくても度数でひけるだろっていわれそうだけど、2弦3弦ですこし混乱するけどね

>>62
俺はお前みたいなのが一番腹立つんだ。
手前は何も解答できない癖にグダグダ抜かすんじゃねーよ。
>>ID:mpST1ATRがここでポジションをあれだけ、羅列してくれたんだぞ！
手前にそれが出来るのか？？


そして手前の考え、意見レスしてみろや！

アドリブをかっこよく弾くにはどうすれば良いんだ？
ポジション覚えるのはどうすれば良いんだ？
　
スルーするなよ。おバカさん。

まぁ　その前に人格治してこいや！！！

かっこいいアドリブしたかったら
かっこ悪いアドリブはどんなのか考えるといいよ

＞＞２３５今メジャースケールの指運の話してるんすけど・・・
なんか話がすずんでるな

みんなもちつけ。
それぞれの音楽のﾙｰﾂが違うから話が噛合わないだけだと思うよ。
そもそもカコイイアドリブとはジャンルによって違うものだし
人によっても違うからね。
もう少し生ぬるい心をもって具体的かつ建設的な話を仕様ではないか。

>>62
が黙ればね　良い流れになるんだけどね。

>>62
だから、上の弦2つの音判ればそこを軸にして考えれば
スケール弾くのに苦労しないし、アドリブの時有利じゃん
マジおすすめの覚え方だよ

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

試練ですｗｗｗ

スケール練習の話よりコードﾄｰﾝの話の方が為になるのかな？
それともｶｺｲｲフレーズとか紹介してくれる方が為になるのかな?
ｴﾛｲﾋﾄたのむ。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　 ∩
(´･ω･`)彡　誰か来いよ‥
　　⊂彡

こんばんわ ^ ^

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃ 　
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

>>243
ここでエロサイトいって冷静になった俺が…。

コードトーンに関する話はスケールの話を含んでるから
今はコードトーンに対する話の方が有意義だと思う

ｶｺｲｲフレーズは人によって違うと思うんだけど
紹介するのも楽しいかも。
でもフレーズ集みたいなのは役に立たなかった

⊂（＾ω＾）⊃
　　|　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
三 ﾚV

　　　　　　　　　　　　　M゛"~⌒⌒`ヽM　
　　　　　　　　　　　　　|･|　ﾉﾊwWW|・|
　　　　　　　　　　　　　.V(9　[i　、[i V
　　　　　　　　　　　　　　W　　ヮ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　（　　∪ ∪ 　　　　　　　
:⌒))　　　＼|―――――　と＿_）―――――――､
:⌒):⌒))Σ]■　　　て　　ぽ　　　ど　　　ん　　　　＾ω)二ニ⊃
　:⌒))　　／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　

テポどん

コードトーンて何？

>>62
ルートの真上が4度その上が7度
メジャーペンタで含まれてない音とマイナーペンタの含まれる音
これ結構重要じゃない、まあどうでもいいことかもしれないけど
知ってればスケール覚えるにも速いかなって

>>246
（･∀･）こんばんわ！

>>248
ﾔﾊﾟｰﾘ？
コードﾄｰﾝを意識したプレイはﾒﾛﾃﾞｨｯｸで聞いてて気持ちがよいでつよね。
漏れはそういう意識が無かったからだめだったんだろうなと思ったよ。
ちなみに話から推測するとあなたはｼﾞｬｽﾞをﾌﾟﾚｲしている人でつよね？

>>251
例えばＣコードを弾くよね。それがコードトーンのことだよ。
コードを構成する音のことなんだ。ＣだとＣＥＧ。ドミソのことだよ。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　　　　ヴーーーーーーーん　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>253
コードトーンを意識してうまく弾けると
バックで何も音が鳴ってなくてもコード進行がきこえる。
これは素晴らしいことだと思うよ

俺は最初はロックをやってたんだけど
今はジャズもやってる
いつでもｶｺｲｲアドリブを弾く方法を考えてるよ

このスレは俺にとって見るだけ無駄なすれだとおもいました

>>252
漏れはあなたの言ってること良く分かります。
こういうことを口で説明できる（意味がわかって音を鳴らしている）
これ大切なことだった。

>>255
ｸｰﾙなｺﾒﾝﾄｻﾝｸｽ！
漏れもはやくそうなりたいでつ。

　　　　　　　　　　　　　M゛"~⌒⌒`ヽM　
　　　　　　　　　　　　　|･|　ﾉﾊwWW|・|
　　　　　　　　　　　　　.V(9　[i　、[i V
　　　　　　　　　　　　　　W　　ヮ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　（　　∪ ∪ 　　　　　　　
:⌒))　　　＼|―――――　と＿_）―――――――､
:⌒):⌒))Σ]■　　　て　　ぽ　　　ど　　　ん　　　　＾ω)二ニ⊃
　:⌒))　　／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　

テポどん

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>62　アドリブうｐまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

_方　ﾌﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　M"~⌒⌒`ヽM　
　　　　　　　　　　　　　|･|　ﾉﾊwWW|・|
　　　　　　　　　　　　　.V(9　[i　、[i V 　　　　ｼﾝﾃﾞﾈ
　　　　　　　　　　　　　　W　　ヮ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　（　　∪ ∪ 　　　　　　　
:⌒))　　　＼|―――――　と＿_）―――――――､
:⌒):⌒))Σ]■　　　て　　ぽ　　　ど　　　ん　　　　＾ω)二ニ⊃
　:⌒))　　／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　

テポどん

_方　ﾌﾞｰﾝ

　　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!
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　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
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　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>62　アドリブうｐまだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

コードトーンて何で

>>255
あなたは何年ですか？

　　　　　　 ／ニ二⊃＿　　　／ニ二⊃　　　　　　　　　　　　　　＝●>>62　　　　　　 ＝●>>62
　　　 　 /ニ二⊃ ／悪 ヽ／ ニ二⊃　 　　　　　　　　　　　＝●>>62　　　　　　 ＝●>>62
　　　　　＼二⊃（ ФωФ ）ニ二⊃　　＜ ｼｭﾊﾟﾋﾟﾌﾟｰﾝ　　　＝●>>62　　　　　　 ＝●>>62
　　　　　　＼＿. |　　　/／ 　　　　　　
　　　　 　 　　　（　ヽノ
　　 　　　　　　 　ﾉ>ノ　 　
　　　　 三　　　レﾚ

　　　　-ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　>>62　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　もーし訳ございません！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>62　アドリブうｐまだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>色んな場所で同じフレーズが弾けるのは５線譜がわからない奴にも
>できることだと思うんだけどＷ

ん？
それができるなら指板上どのポジションでもスケールが自由自在に弾けるはずだが・・・。

うーん176から参加して62が気になってしまってるおれって
>>257
レスサンキュウ
常識的なことでムキになってもうた

ID:F0K3uvzX

こいつが>>62の件。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>62　アドリブうｐまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

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　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　>>62　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　もーし訳ございません！
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厨房＝１＝６２＝フォトジェニックで良いのかよ≒鼻毛

186 ：62：2005/05/01(日) 17:39:48 ID:RrQduNPC
ちなみの俺のアドリヴはペンタ一発！ｗ
どうだ参っただろ。


聴かせろよ

コードトーンの話でもいいよ別にでもコードトーンの話になると
馬鹿みたいに適当なこと言う奴が出てくるはず。
自分が覚えたての知識とかを自慢してくる奴とか。

じゃ、次の人コードトーンはコードの構成音ってのはわかったから。
具体的にコードトーンでアドリヴを上手く弾く方法をどぞ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>62　アドリブうｐまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

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　　 ヽ 　>>62　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　もーし訳ございません！
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＞＞２７８エロイ格好すんな

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　　 ヽ 　>>62　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　もーし訳ございません！
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　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>62　アドリブうｐまだ〜？
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

俺のアドリブ聞きたかったら
おまえらも聞かせろｗ

＞＞280

俺、そっくりじゃねーかYOｗｗ

コードトーンで巧くアドリブするコツってわけじゃないけど、コードを色んな押さえ方で弾けるようにするのはいいと思う。

すいません、自己解決しました。

おい逃げんなうｐしやがれｶｽが

もう自己解決したので・・・

おいｗｗｗｗｗｗ

今日楽器屋行ったら>>62が試奏するのを頑なに拒んでた

今日楽器や行ったら>>62がメセニーのクエスチョンアンドアンサーを弾いてた。

おまいかわいい奴だな。なぜＶスレに現れた？
取りあえずこのスレの人達の言ってることを取りあえずやってみたらどうだ。
それが好きだとか嫌いだとかは後のはなしだろう。
簡単に言うとにんじん、ピーマンも食べろという事だ。

バップがやりたいの？
ブルースなら最初からマイナーコンヴァージョンもどきを考えずに味を極めた方がいいのでは？
バップ風味を加えたいなら、素直にバップフレーズを覚えるべきだよ。
中途半端はやっぱり自己満足じゃない？

62がうｐしない理由

１：うｐするほどの腕ではない。
２：録音機材が整っていない。
３：ご想像におまかせします

どこぞやのアドリブうpスレ荒らし廻った厨房か？

>>292
>素直にバップフレーズを覚えるべきだよ。
良かったら有名なフレーズを紹介してほすい。
おながいします。

>>295
パーカーでもコピーすれば？

>>296
お勧めのアルバムは何？

----------
----------
--00------
---0-0----
-----00---
------0-0-

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---00-----
---0-0----
-----00---
------0-0-
----------

あまり役に立たなそうな１弦２音パターンですが．．．

----------
----------
--0x------
---0-x----
-----0x---
------0-x-

0だけをみるとImaj7(1,3,5,7)
xだけをみるとIImin7(2,4,6,8)
のコードトーンになっていることに注目してほすい

>>297
ナウザタイム、とかどうだろう

で、いんちきコードトーン奏法としては
（0が人差し指、xが薬指として）

でたらめにスケールを弾いて、最後に人差し指で終わると、
Imaj7に解決となる

１弦に３音の運指だと、
例えば人差し指はコードトーンと非コードトーンを弾くことなり
（聴覚的には別として）視覚的にはコードトーンが分かりにくい。

最後に、ジミヘン等がよく使う
コードを弾いて小指などでおかずを入れるパターンも
コード（コードトーン）＋小指（非コードトーン）であり、
１弦２音運指パターンに近いものがある





かもｗ

１弦に２音なんてマイナー系のスケールがほとんどだろ
メジャースケールなんて１弦に３音なんて当たり前だぜ

てかマジでギター面白くない。ここ最近理論と付き合ってるから
ギターを弾く面白さを忘れてしまったよ。
実際に、プロの人にコードトーンでアドリヴをしてるのを見ないと理解できない
と思う。
だってよ、コードがたくさん出てくる曲でコードトーン意識して弾けなんて
言われてもぜってぇ無理だぜ俺は。

普通にジャズギターでもコピーすれば
いいんじゃなかろか。

それとこの中で音符を見てすぐ弾ける奴いる？

音符の練習はみんなどうしてる？
俺はまず５線譜ノートを用意して
適当に５線譜に○を書いて、それを弾く。
これの繰り返しなんだけどお前らも俺と同じやり方？

>>306
面白いことやってんな

しょうがねえだろ音符よめねえんだからよｗ

>>１弦に２音なんてマイナー系のスケールがほとんどだろ
の意味わからないんだけど、教えてください！

>>306
それとても役に立つよ。　ちゃんとメトロノームに合わせて
練習すれば。
ギターの場合、5線に書いてある音がフレット上のどこかなのか
分からないのが一番の問題だから、なるべく無意味な並び方の音列を
（実際の音で覚えちゃうと意味がないし）機械的に練習していけば
すぐに身に付くよ。　俺もそれで初見できるようになった。

ある程度フレット上の音を覚えたら次の段階としては
クラシックなどの譜面を買ってきてギターで弾く練習もいいね。
ギターよりも単音で演奏される楽器でト音の楽器の譜面がいい。
フルートの楽譜が特にお薦め。

コードトーン意識しながら弾くって大変だな。
俺はまだ脳の回転がついていかないからちとムズイ。
ﾓｰﾄﾞｽｹｰﾙ覚えてそのコードと一緒に覚えていくなら、基本的なコード進行は平気だと思うけど。
慣れないうちはかなりダサくなる。だから楽してペンタ一発で乗り切りたいって思ってしまうよ。

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前回のログイン 2005年05月02日08時10分
名前 みるふぃーゆ
登録日 2004年01月16日
職業 その他
年齢 20代前半
カテゴリ いやし系
住まい 聞いてね！
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Ｂ / Ｗ / Ｈ 88 / 56 / 自信あり
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お酒 つきあい程度
たばこ 時々吸う

GOA登録から1年が過ぎました。
たくさんの出会いの中で学ぶことも多く、色々な事を教えてもらいました。
支えてくださる皆さんに感謝です。
まだまだ女としても、人としても未熟なσ(･∀･`*)ですが暖かい目で見守ってください○┓ﾍﾟｺ

******主な出没時間******
22時、23時くらいから朝方まで。
週末は昼頃までいることも(･ω･;A)
ログインする時間など、なるべく日記に書いていきたいと思います○┓ﾍﾟｺ*2005年4月28日(木)*
Profileを見てくださってありがとうございます○┓ﾍﾟｺ

すいません自己解決しました＞＜

>>295
モロバップの例。
／Ａ♭ＧＦＥ♭ＤＣＡＢ♭／ＢＤＦＡ♭ＧＦＤＥ♭／ＥＤＧＦＥ
（ひたすら８分で。最後のＣのArpは下降ね。）
パーカーはギターではきつい。ジョーパスなんかがやりやすいよ。

コードフォームを手になじむように、メトロで反復練習しました。
それでもむずかしいね。

コードトーン意識させる練習に適当なコード付歌詞集使って
いろんなポジションをアルペジオで弾いていくというのはどうだろう
リズムマシーンに合わせてついでに歌でも歌ってれば楽しいし
コード感スケール感リズム感、進行パターン歌までうまくなって一石五鳥

コードトーンってそんな考えて弾くもんじゃないぜ。
楽しくないだろ、そんなの。
勘で弾くんだよ。頭に描いたコードトーンのフレーズを音にする感じ。

ここは理論ばっかりで誰一人として音をうｐしないスレですね( ´,_ゝ｀)

>>コードトーンってそんな考えて弾くもんじゃないぜ。

>>頭に描いたコードトーンのフレーズを音にする感じ。

なんか矛盾してる気がするんだけど・・・

>>319
まずはあんたがうｐしてみれば？
雰囲気変わるかもよ。

＞＞３１７それいいね。でもそれを練習してもコードトーンで弾けるわけないぞ。
違う意味でいい練習法だ。
俺の専門学校にはいつもメトロノームを使う練習は一番大事と言ってる。
さらにアルペジオ。以外にピックでアルペジオできない奴いるんだよ専門に。
＞＞３１８お前ふざけんな！そんなの俺には無理だ。

＞＞３１９、３２１

お前らウザイ。UPしたってなんの参考にもならねえだろうよ。
じゃあ誰かがコードトーンを意識したソロを弾くとしよう。どうだわかるか？
大体、人のプレイ聴いて理解できるならコードトーンなんてすぐ弾けるだろ。

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>>322
どうりで根性ねーと思ったら専門なんか通ってたのかよwwwwwww

例えばキーがEmの曲なら6弦ルート12フレのEmスケールを使って
そのスケールのルートから４音のアルペジオ
ベタだけどEmAm7D7GB7Emだとして、コード進行のルート音自体が12フレ（開放）65432弦と判りやすい曲
３和音はオクターブ上弾いた方がいいと思うけど７度鳴らした方が練習にはいいのかな、Gは3弦から弾いてもいいし6弦15フレからでもいいと思う
Ｂ7は２弦からより5弦15フレからのほうが判りやすいと思う
弾くと判ると思うだろうけどマイナーペンタなぞるコードとなぞらないコード、スケールアウトするコードも一目瞭然
んー理論なんて勉強しても一ヶ月もすれば忘れちまうから
なんでも弾いて感覚で覚えた方が俺にはいいね
レッツ　ロック版さだまさし！

一通りスレ読んでみたが
>>1＝>>62は、ペンタ、ペンタ言ってるが、ペンタすらも理解出来てないね。



まいったｗｗｗｗｗ

>>326
このスレの人たちはやさしい人ばかりでしょ

＞＞３１７

＞＞そのスケールのルートから４音のアルペジオ

なに言ってんのかわかりません。ルートと４度の音をアルペジオで弾けってか？ｗ
＞＞３和音はオクターブ上弾いた方がいいと思うけど７度鳴らした方が練習にはいいのかな

これも意味わからん。コードがCとかのときに７度の音を加えろってこと？
なんか当たり前のこといってねえか？ｗ
＞＞Gは3弦から弾いてもいいし6弦15フレからでもいいと思う

３弦開放を弾くより６弦３フレのところを使わない？普通。

俺、思ったんだけどコードトーンで弾くってコードの音だけを使って弾くとは
また違うんじゃない？
だって例えばC-F-Gっていうコード進行だった場合、
弾く音っていうのは、ドミソ、ファラド、ソシレの音しか弾いちゃ駄目って
ことなんだろ？それも限られた小節の中で３つの音だぜ？
厳しくないか？

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>>62
がちょーん！
コードフォームでひくんでないよ！単音でスケールをなぞるの！
http://www.yonosuke.net/clip/5/16987.mp3
なんか他のスレでカッコいいオケあったから弾いてみた
機材　フェルナンデスのぞうざんエフェクター付とマイクのプラグ
下手なオレがうｐしたんだからみんなもうｐしろ

>>331

スケール上（それもちょっとあやしいが）をいったりきたり
してるだけのｶｺｲｲアドリブとはほど遠いプレイですね。
コード感スケール感リズム感全部０

>>332
では、>>331より少しでも良いプレイを是非！！

>>332
サンキューべつにまーこんな下手糞がうｐしたなら後は楽だろし
どこでフレットでスケールアウトしたのかもアドバイス聞きたいし
アドリブだから一発どりのテイクは1度でね

>>328
ちょっとは和音外音入れてもいいんじゃないかな。
んでもコードトーンだけで歌う練習は大切って皆言うし、大切なんだろうとは思う。
例えばコードがCで、ドミソしか使わないとしても、色々な歌い方出来るし。
まあ俺は鍵盤だからそう思うのかもしらんが。

>>331
ワンパターンになっちゃってる気がする。
伸ばす音等、強調する音は殆ど同じだし、リズムもほとんど変わらん。
困ったらすぐハッタリみたいなフレーズに逃げてるし。
とりあえず歌いながら歌えるようなフレーズを練習した方がいい予感。

>>331
速すぎて参考にならん。>>325で言ってることと、やってることがまったく違うじゃないか（笑

>>317
オケがほしいでつ。私も練習したいでつ。
早く弾ける人はうらやましいでつ。
それと折角なのでコードトーンを意識したフレーズひいてほすい。
バックに合せてスイープピッキングなんて合うと思うのでつが、
いかがでしょうか？(アドリブじゃあなくなるかな・・）

コードトーンだけで弾く練習はジャズでも一つの練習として確立されているようですよ。
参考フレーズもあり。
参考URL
ttp://www.abc-guitar.com/jazz-lesson/brcrd-1.html

>>62
ペンタトニックでカコイイフレーズが弾けるならいいじゃないですか。
できればどうしたらペンタトニック一発でカコイイフレーズがひけるのか
説明して欲しいでつ。
その方がみんな為になると思うよ。
あと専門でどんなこと習ってるの？
メトロノームに合わせてどんな練習をしてるの？
折角だから教えてﾎｽｲ。
宜しくおながいします。

このスレは、ペンタ一発でどこまでｶｺｲｲﾌﾚｰｽﾞが弾けるか探求するスレとなりますた

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092914809/
とりあえずここから持ってきた
まあ何も考えて弾いてないけど（笑
ワンパターンは後で聞いて思った、コードトーン意識は綿密に組み立てんと
俺には無理だし、綿密に作り直して再うｐしたろーかーと一瞬思ったけど
それアドリブじゃなくなるもんね、次の人にいってみようじゃないか！

いきなりアドリブするんだったらコード譜ないと無理だと思うよ。
それか曲のコード進行覚えないといけないよね。

>>338
ペンタのフレーズを蓄えるには、ひたすらコピーあるのみ。
俺はジェフベックとかヤンハマーとかコピーしてる。

ミッシェルとかもいいかもね。定番フレーズばっかりだけど。

>>340
慣れないうちは、アドリブもきちんと展開とかを考えて弾いた方がいいと思う。
ただ闇雲に、桶に合わせて弾いていても、全く練習にならない。

誰もぞうさんのこと突っ込まないね
買ったばっかなんだけど、ひさしぶりにエレキやろうと
物置からギターひっぱりだしたらフレットが青く変色でガリガリ、カビ？
とりあえずなんか楽器屋にギター買いに行ったらゾウさんを発見！これアンプもエフェクター
入ってるの！ちょいと高かったけど買っちまった、邪魔なアンプ、エフェクター類
が無くても音が出る、まあスレと関係ないけどこれいいね、フレットちっちゃくて弾きにくし音我慢できるならオススメ
ガビガビギターは友人にくれてやった、エフェクターも好きなのモッテけ言ったら全部持っていかれた
もうバンドもやることないだろうしキレイさっぱり

俺はブルースとロックがまざったような曲ばっかコピーしてきたからな。
あとはハードロックな曲も。
だからペンタ一発の曲ばっかコピってきたわけ。
３１７は話になんないな。
もし本当に理論を理解しててその知識に合った腕を持ってるなら
普通
じゃあ８小節までペンタ一発で弾いてその後はコードトーン意識して弾くから
違いをよ〜く聴いてろよ的なこと言えないかねぇ。
速弾きなんてなんでしてんの？駄目だよこいつたいしたことないのわかった。

理論も教えてたけどなんか教則本に書いてあったこと丸写ししてるだけだろ
言ってることも矛盾だらけだし。３１７放置しよ

ちょっとやってみますた。
音はまだ環境がキチンとなっていないし、
モニターもなっていません。
手近のもので間に合わせてますので・・・

コード進行はKey=Am
|: Am| G | F |E7 :|
の繰り返しです。

00:10〜　はAm Pentaとb5のみで
00:25〜　はコードトーン重視でやりますた。
1弦のみだと各コード毎に全音符で順番に | 8f | 7f | 5f | 4f | というふうに
弾けば全部の音が各コードの３度になるので凄くコード感が出ると思います。
へたくそですが参考になれば幸いです。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16999.mp3

＞＞371
現役でギター弾いてないのに巧いな
俺よりは全然巧い。
俺にＵＰしろなんて言うなよ。
俺は口だけのデタラメ野郎だからな。
＞＞347
317と違った感じでまた良い感じだね。

>>347うん説得力ある。３１７より参考になるが全然ギターの音が聴こえない
もっと音おおきくしてくれｗ大きくできないなら評価のしようがない聴こえないんだもの

＞＞349
俺の環境だと良く聞こえたよ。

俺的には＞＞317の再ＵＰ聞きたいな。
これだけ弾ければもっと面白いアドリブ聞けそう。

ふと自分で疑問に思ったけど、何回も録りなおすと
アドリブじゃなくなるのか・・・
でも　まぁ良いんじゃね？

>>349
うまく作れなくてすみません。ファイル落としてPCにイヤホンつけて聴いてみました。
バランスは悪いけど、なんとか全部聴けそうですよ。
スピーカーでしたら、代わりにヘッドホンで聴いて頂けますか？

うｐしてはみましたが、常にこんなガチガチな演奏はしないです。
ここぞという時とかバラードとか必要な時だけです。
逆にペンタだけというほうが難しいです。
なんか合わなくて変な感じになって音数でごまかしたり、
どうしても各コードの差が感じられない演奏になってしまいます。

もういいよ叩かれまくりでマジ凹んだぜむかしは友達からうまいとか言われてたんだけど、ガク！（笑）
恥をしのんで一応うｐのきっかけ作ったの評価してくれ
次のうｐは他のスレで綿密に組み立ててアドリブしてるフリでやるよ（笑）
それかうまくいったの他人になりすませてうｐする！
次は君の番だ！どんどんいこう！

＞＞317
そう凹まないでくれよ。
俺は巧いと思う。
色々なアドリブがある訳だからさ、君のは君ので良いと思う。
ただコードトーン云々って流れからだったからだよ。
実際此処に居る奴で、＞＞317程、弾ける奴はﾅｶﾅｶ居ないよ。
＞＞317さんはコテでお願いしますよ。
62よりは全然ＯＫですからｗ

あの練習ね、実際コード譜は買ってやろとしてたけど
あまりしてないよ、いい練習法だと思ったからね書いただけでギター自体ここ数ヶ月で数年ぶりだし
コード譜自体アコギでストロークプレイで友達来た時のカラオケがわりに化してたし
アコギもネジがいかれてそのままだし、友達に一度あげたら弦のハレねーギターいらねー
ってかえされた、あれねコスモスのコード進行が頭にあったから、さだまさしって言っただけでね
あの流れのプレイしろと言われたらアドリブじゃ俺には無理、あれと無関係ならよかったのかな

>>62


>>34
＞ｍペンタは完璧っつってんだろ。

>>346
＞俺はブルースとロックがまざったような曲ばっかコピーしてきたからな。 あとはハードロックな曲も。
＞だからペンタ一発の曲ばっかコピってきたわけ。


ペンタ1発で、ペンタ完璧だ？お前ペンタなめんな！
ペンタ1発とか言ってる時点で、お前ずれてんだよ
１つのペンタだけを使うってのは、ペンタの初歩中の初歩
お前はその初歩をマスターしただけで、ペンタを完璧と言い張ってる訳だ。笑えるわな


Amペンタトニックスケール

【使えるコード】
Am　/　Dm　/　Gm
C　/　F　/　Bb
これだけでも基礎、もっと使えるコードが他にもある

ここまで言ったら、ｳﾞｧｶなお前でも分かるよな？
Amというコードがあったら、複数のペンタが使えるわけ
その複数のペンタを組み合わせるだけで、多彩なフレーズが生まれるわけ
ペンタトニックスケールは簡単なスケール故、奥が深い
ペンタを組み合わせたことがない、1発ペンタ、１つのペンタしか使ったことない
お前みたいなｳﾞｧｶがペンタは完璧とか、口走るような代物ではない

http://www.yonosuke.net/clip/5/17018.mp3
恥をしのんで寝る前にもうワンテイク
バックの音に合わせようと頑張ったけど
音感鈍いからはずれてるだろう

>>317
その桶って、アドリブうｐページの何処に？？
やってみたいのですが、分からなかったです、、

>>355
なるほど、組み合わせたりも出来るんですね〜。
つい最近まで、Jazz、Fusionばっかでペンタスケールを使う気すらなかったのですが。
最近シンセリード使い始めて、ペンタで歌う練習を始めたのですが、未だしっくり来ず。。
為になる情報ｔｈｘです。

実際ここの住人
プロよりもスケール覚えてそうだな

>>357
追加で質問をば。。
モードジャズのように、ペンタトニックスケールごとアウトさせたりもするのですか？？

>モードジャズのように、ペンタトニックスケールごとアウトさせたりもするのですか？？
ヒュージョンっぽいのならペンタずらしとか使うよね。
ROCKっぽくアウトさせたいならむしろ、メロの歌いまわし優先させたら結果的に
コードの進行からは外れちゃいました、てのが勢いがあっていいかもよ。
どうしてもアウトの手法、て風にやっちゃうと、コンテンポラリーなJAZZを連想させちゃうし。

http://www.yonosuke.net/clip/5/17022.mp3
不手際で消されました
>>357
2か3あたり

>>347
コードトーンを意識すると耳に残るフレーズ（メロヂィアス）に
なりますね。
非常に参考になりますた。
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>356
速弾きすごいですね。ブランクがあったなんて信じられませんよ。（･∀･）
裏のバックに対してどういうアプローチでひいてるんでつか？
上で紹介されているあなたが考えた練習方法は良いものだと思いまつ。
しかしながら、音をアップしてくれるのは大変うれしいのだけれど、
もっと詳しい感想が聞きたいのならアドリブうｐｽﾚの方が良いかもしれないでつ。
アップするなら演奏に対して解説してくれた方がここのｽﾚではうれしいでつ。

>>355
これまた参考になります。（･∀･）
もっと詳しいペンタの話が聞きたいでつ。

良スレの予感・・・

適当に23回カラで聞いて1、2度軽くギターのせてみて
なんとなく録音です、とにかくめちゃくちゃ弾いてます
アプローチなんてないです何も考えてなくて
昔から練習とかすぐ飽きちゃうからいい練習法考えても
続かなくて、あんなんで役に立てばうれしい
実はバンドやってた時はボーカルです
本当はぞうさんもコードストロークで歌が歌いたかったから買ったもので
ギターに乗せて歌歌うと本当ハズさなくなりますよカラオケの為ですｗ

>>317
厳しめコメントのつもりがめちゃくちゃ辛口になっちゃってごめんｗ
速いフレーズとかちゃんと弾けてるし、構成とか考えれば凄くいいソロできそうな気がするんだけどなぁ。
半分ソロを作るみたいな感じで弾いて欲しい、、
１発で重ねるのがアドリブっていう考え方は、ちょっと違うと思うし。

>>364
組み立てちゃうと面白み無くなっちゃうんじゃないかな
いやね組み立てるのめんどくさいし、適当に一発どりでいいんじゃない
組み立てるってコードトーン拾って譜面起こして休みが一日つぶれちゃうｗ
明日しか休みないしｗ今日はテレビ見ながら2ちゃんざんまい
それともコスモスでも歌おうか？ｗ

>>364
>１発で重ねるのがアドリブっていう考え方は、ちょっと違うと思うし
ﾊｹﾞﾄﾞｳでつ。
JAZZとかブルースのアドリブはスタンダードだったり
コード進行が把握されている場合が多いからね。
やはりある程度きめのメロディとか決めて弾いたものでも良いと思うでつ。

>>347やっぱ聴いてるだけじゃ理解できないな。
少し耳コピしてみたけど
コードトーン以外の音もめちゃくちゃ使ってるじゃん。
コード感のあるソロだけど単にルート音で伸ばせばいいだけだろ。
＞＞３５８お前はあふぉか。

>>365
まあぱっと弾いてみる楽しさも分かる。
ボーカルも聴いてみたいといえば聴いてみたいｗ

俺も今から、何か適当に重ねて録ってみます。
下手なのはご勘弁を・・・

>>368
夜中に歌ったら近所迷惑でざーますｗ

こんなーこはるびよりのーおだやかなひはー

とりあえず一発録りでやってみましたー。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17027.mp3

>>347
でも、コードトーンだけでアドリブしてみるのも大事な気も。

>>370
私にはさっぱりの音楽ジャンルでこれはジャズですな
大人の雰囲気ですな、
コード進行教えてください

進行はAマイナーブルースですよ〜

|Am7|Dm7|Am7| |Dm7| |Am7| |E7|Dm7|Am7| |

です。
若干ジャズっぽく感じられるのは、弾き方の問題やも、、
アウトってか、わざと外したのは、E7の部分のみです。

14141541ですよね
全く素人考えでＥ7ドミナント？でサブドミナントに行ってトニック？

http://www.yonosuke.net/clip/5/17030.mp3
>>370
こんな感じで乗せればいいのでしょうか？

理論的なことは忘れたけど、有名な進行〜
Eはドミナント7です。

あ、普通にアドリブスレに桶ありますよ〜
>>2の、Amブルース進行ってやつです

http://www.yonosuke.net/clip/5/17031.mp3
　
俺もやったよ。一発録りでこの程度。
機材はmarshall ms-2に中古で2万のクレイマー。

>>376
震えた

http://www.yonosuke.net/clip/5/17036.mp3
朝のお目覚めテイク、しょっぱらのフレーズはきめて入りました
シンセの鳴ってる時に使いたかったので、最後は脱力感で終わり
ギターってハマルとやめられない

>>378

もうちょとタイム感なんとかならない？
しっかりドラム、ベース聴こうや

すまね違うの聴いてた。スルーしてくれ_|￣|○

>>379
下手なのは判ってる、練習もしてないし、ききづらいのはごめん
パソコンにぞうさんさしこんでるからスピーカーからギター音重なるとなるとベース音は聞こえないし
音量小さめだからという環境も理解して、スピカーも小さい奴だからドラムは聞こえるんだけどベース音までは
何言っても言い訳になるけどね、まあ下手糞がやった事だからおおめに、スレの雰囲気いい感じだし
アラばかり探す事すると他の人もうｐしにくくなるからね、批判するには手本をしめさないと説得力にかける
俺自体、人をむやみに批判するの嫌いだから絶対しないんだけど、されるとむかつくし、

>>381

スルーしてくれって言ったはずだが

いや379で入れるつもりだったのに380になっちゃたのｗ

380でいれるつもりが381に

＞＞３８１いやいや今上手い下手なんてどうでもいいっすから。
ここは悪魔でも理論スレだよ。俺が理論スレっつってんだから理論スレなんだよ。

ちゃんと理論的に弾けてるかどうかが問題だから上手い下手なんてどうでもいいんだよ。
それもお前は下手じゃない。お前より下手な奴なんて専門にごろごろいるから安心しろ

でも俺でも弾けるそんくらい

このスレ的には３７６のほうが３７８全然上手い。
３１７は速弾きスレにでも言ったらどうかしら

>>62
まあうｐはもうしない、明日から仕事だからな
まあとりあえず二度目うｐのイントロ終わり後導入部分はコードトーン踏んでいっただけだぞ、
他もおかずで踏んだけど、例の練習方法6弦ルートのマイナースケールあれと同じやり方でなぞっただけのフレーズだぞ
弾けるなら気がついてるハズだろうけど、まああの練習で導入部分とかには役に立つはずだ
ペンタオンリーでは長3度踏まないと弾けないはずだから、あの練習が役に立つはずだ

そのオケのコード進行は確かこうだったと思うよ。
細かいテンションとかは抜きにして。

|Am |Dm7 |Am7 |Asus4 Am7|
|Dm7 |Dm7 |Am7 |Asus4 Am7|
|Em7 E♭m7|Dm7 　 |Am7 |E7 |

>>385
なら、誰かのうｐしたアドリブor有名なアドリブを、
理論的に全部解析してみるってのはどうかな？？
使えるスケールとかは、分からない人でも理論書読めばすぐ分かるし。

んーそれで

いやなんでもない

>>317よ
おまい、少々厨臭くなってきたぞ。それくらいにしとけ

センスの無い速弾きって>>278みたいなのを言うんだねｹﾞﾗ

すまない大人げない
これでコテは最後にする

http://www.yonosuke.net/clip/5/17069.mp3
一発とりでできるだけ歌うようにしました。

最後って言ったけどあと一言
同じテイクの中盤コードでジャカジャカ鳴らしてるやつ
マイナーペンタなぞるコードの時は1度4度で弾いてる、コード変わってるのに
同じ音鳴らし続けてると思うけどそんなに違和感ないと思う
理由は説明すると長くなるというか、まあ逆に見れば5度てことだけどね
理論は詳しくないていうのもあるから説明できないけど
マイナーペンタをなぞらないコードの時は1度長3度でやったと思う
多少演奏ミスってるから判りずらいけど、やったつもり
メジャーの時はやめた方がいい、キールートからみた4度はやばい
では

＞＞３９５ハゲワラ

>>396
メジャーの時はアドイドノートあるからトニックの時はリディアンで
対応したりするのもいいかも♪
>>397
そんなに変でした？？？

>>398
録音環境が少々難あるようだからでせう。（ｺﾞﾒﾝﾈ）
よく聞けば良いフレーズを弾いてるのが分かると思うよ。
ちょっとだけ耳コピしたけど初めのフラット５音とか
その後のマイナー３ｒｄなどがｸｰﾙで（･∀･）ｲｲ!!
それと11小節目のコードトーンを使ったフレーズも（･∀･）ｲｲ!!
メジャーｷｰが苦手な漏れは大変参考になりました。

マターリ。
まぁこのスレの人たちは知ってると思うけどマイナーペンタに５度の音を足すとブルージー。
アドリブにブルースっぽさが出ないと言う方は試してみて下さい。

黙ってようか迷ったけど性格だな、しょっぱらのフレーズ
わざわざ決めて入ったと言っといたんだけど
あれペンタなぞっただけだから、後半連発させたし
誰か指摘してくれる予定だったんだけど、みんなきずいてたのかな
うけると思ったんだけど、つまんなかったかな、だとしたらスマン

いやよくやったよ

>>402
なぞっただけでも多少弾き方で結構アレいけるでしょ
オクターブ以外ミュートぎみにしてたまにハーモニクス
アゲるのはちとまずかったかな

いいからスケールの仕組み教えてΣ

>>404
★音階(スケール)を学んでいくスレ★
あれ見た？あれみて頭いたくならなかった？
ミドリアンコ♭2とかエイドリアン♭5とかエイリアン♭5とか、みクソりじゃん♭6とか
あれじゃ音苦だよ、理論派の人って俺の周り変な奴ばっかだよベースの奴とか特に
ここみてばれなきゃいいが、一緒にやってるとマジむかついてくるからやってらんねーってね
勉強してる時間練習してこいよー電車で理論書読んでるなよー！人が作った曲にいちいちくちだすなよー単純とか
おまえの作ったのが一番もりさがるんじゃぼけーしかも歌いにくいんだよー演奏しにくいんだよー
まーいいや過去の事だ
Super Guitar Mania
ってサイトがわかりやすそうだったよ、さわりしか見てないけど
ギターでもジャカジャカ弾いて歌でも歌ってれば自然に身につくよ音の感覚

>>405なかなかｼﾞﾝときたよ

俺がコピーしてきた曲は全部ペンタ一発のものばっかだったけど
お前らが言うペンタとそのほかにスケールを使ってる名曲教えてくれ。

宮脇の教則本でもたまにｍペンタとＭペンタを混ぜたフレーズが載ってるけど
ほとんどペンタ一発ではないか

【　コード（トーン）　】


●パワーコード（Root音＋5th）
　�@■■■■■■�D■■■■�@

●Root音＋♯11th　[※トライトーン（三全音）の関係]
　�@■■■■■�C■■■■■�@

●トライアド（三和音）
　メジャートライアド
　�@■■■�B■■�D■■■■�@
　マイナートライアド
　�@■■�B■■■�D■■■■�@

●7th系
　ドミナント7th（注：普通のセブンスコード。C7とかA7とかE7とか。）
　�@■■■�B■■�D■■�F■�@
　M7（メジャーセブンス。△7）
　�@■■■�B■■�D■■■�F�@
　m7（マイナーセブンス）
　�@■■�B■■■�D■■�F■�@
　m7（♭5）　（マイナーセブンスフラットファイブ）　［※ハーフディミニッシュとも呼ぶらしい。］
　�@■■�B■■�D■■■�F■�@
　mM7（マイナーメジャーセブンス）
　�@■■�B■■■�D■■■�F�@

●メカニカルなコード
　aug（オーギュメント）
　�@■■■�B■■■�D■■■�@
　dim7（ディミニッシュ）
　�@■■�B■■�D■■�F■■�@

【　スケール　】

●メジャースケールと（ナチュラル）マイナースケール
　メジャースケール
　�@■�A■�B�C■�D■�E■�F�@
　ナチュラルマイナースケール
　�@■�A�B■�C■�D�E■�F■�@

●７つのモード系スケール（ダイアトニックスケール）
　リディアンスケール
　�@■�A■�B■�C�D■�E■�F�@
　イオニアンスケール＝メジャースケール
　�@■�A■�B�C■�D■�E■�F�@
　ミクソリディアンスケール
　�@■�A■�B�C■�D■�E�F■�@
　ドリアンスケール
　�@■�A�B■�C■�D■�E�F■�@
　エオリアンスケール＝ナチュラルマイナースケール
　�@■�A�B■�C■�D�E■�F■�@
　フリジアンスケール
　�@�A■�B■�C■�D�E■�F■�@
　ロクリアンスケール
　�@�A■�B■�C�D■�E■�F■�@

●3つのマイナースケール
　ナチュラルマイナースケール＝エオリアンスケール
　�@■�A�B■�C■�D�E■�F■�@
　ハーモニックマイナースケール
　�@■�A�B■�C■�D�E■■�F�@
　メロディックマイナースケール
　�@■�A�B■�C■�D■�E■�F�@

●ペンタトニックスケール
　マイナーペンタトニックスケール
　�@■■�B■�C■�D■■�F■�@
　マイナーペンタトニックスケール＋（♭5th）
　�@■■�B■�C☆�D■■�F■�@
　メジャーペンタトニックスケール
　�@■�A■�B■■�D■�E■■�@

　沖縄ペンタ（琉球音階）
　�@■■■�B�C■�D■■■�F�@
　演歌ペンタ（都節音階）
　�@■�A�B■■■�D�E■■■�@
　雲井
　�@�A■■■�C■�D■■�F■�@
　陰音階
　�@�A■■■�C�D■■■�F■�@

●ドミナント系スケール（オルタード系スケール？）
　オルタードドミナントスケール（オルタードスケール）
　�@�A■�B�C■�D■�E■�F■�@
　リディアンドミナントスケール（リディアン♭7thスケール）
　�@■�A■�B■�C�D■�E�F■�@
　フリジアンドミナントスケール（Hmp5↓：ハーモニックマイナースケールパーフェクトフィフスビロウ）
　�@�A■■�B�C■�D�E■�F■�@
　コンビーネーションオブディミニッシュスケール
　�@�A■�B�C■�D�E■�F�G■�@
　ホールトーンスケール
　�@■�A■�B■�C■�D■�E■�@

（参考）
　ディミニッシュスケール
　�@■�A�B■�C�D■�E�F■�G�@

　Root音＋♯11th（♭5th）
　�@■■■■■☆■■■■■�@
　Root音＋M3rd＋♭7th
　�@■■■�B■■■■■�F■�@
　Root音＋M3rd＋♯11th＋♭7th
　�@■■■�B■�C■■■�F■�@

「■ひとつ分」＝「フレット一つ分」を表す。つまり、「■ひとつ分」＝「半音」、というふうにとらえる。


>>408-411　の、コード（トーン）とスケールを表した図を見て、ギターを弾きながらそれぞれを比較していく。　

★まずはルート音（つまり、�@のところ）を、すべて「C」に固定したまま比較していく。

　2弦（の1フレット〜13フレット）を使うと分かりやすい。
　もしくは5弦（の3フレット〜15フレット）。

　１：コードとコードを比較する。
　２：スケールとスケールを比較する。
　３：コードとスケールを比較する。

★一本の弦で確認していたのを、
　六本の弦の、0〜12フレットまで拡張し、
　それができたら12〜最後のフレットまで拡張する。

★ルート音を「C」で固定していたので、
　次に「E」や「A」などで同じように確認してみる。

　１：一本の弦で。
　２：6本弦で、0フレット〜12フレットまで。
　３：6本弦で、12フレット〜最後のフレットまで。

★Anykeyに拡張する。
　12のルート音をすばやく押さえる練習フレーズを弾く。

★実践的な練習方法、具体的な練習フレーズへ。

★？？？

>>407
大釣り大会

話の腰を折るけど、ｶｺｲｲアドリブって
そいつにとってどういうフレーズがｶｺｲｲかが問題で、
それを各自で掴むのがカギじゃないかなー。
場の空気を白けさせてすまん。

で、話ずらしちゃうかもしれないけど、あるていど
「思い通りに弾けるようになる」ということなら、
どんなフレーズを「思ってるか」口でうたえるくらいハッキリしてないと
結局指グセやスケールに引っ張っていってもらうだけになっちゃう経験が。

で、やっぱり（相対）音感が欲しいよなーとおもってあれこれ苦戦中。
あと耳コピ経験ももちろん役立つよね。

だからジャカジャカやって歌と言ってるんだが
歌もギターもコードに乗っけるのはいっしょ、ついでにアルペジオ
お！遅刻

相対音感っていうか
指板の上で出したい音が出せれば単音弾きなら問題ないじゃないか
ギター触ってればそのくらい身につくだろ？

orz

理論うーたらこーたらもあるけどな、鼻歌でカッコいいアドリブが出来るようになるってのも大事だぜ。
そしたら、理論を知らなくてもカッコいいアドリブが出来るようになるのだ。

>>418
それだ！いいこと考えた！オケに合わせてギターの声まねで録音してみたららどうだ
その音を後でギターで拾ってみるってのはどうだ、それでスケールアウトしてれば
根本的にアクティブ脳内チューナーが狂ってるということだ、それが根本的原因だ
たぶん俺の予想だと正常ならペンタをメインになぞるはずだ、コードトーンうまくなぞってれば最高かもしれない
ペンタ外音をそのコードの時なぞってたら多分天才だ、チョーキング音とかキュイーンとか言ってる姿他人に見られたくけどな

>>ペンタ外音をそのコードの時なぞってたら多分天才だ

あのー･･･多少なりともPOPS系、JAZZ系聞きなれてて、
少々の音感に恵まれれば、普通にコードトーンとかペンタ外スケールの
フレーズ（それがセンスのいいフレーズになってるかどうかは別として）
鳴ってるもんなので、メジャースケール慣れしてる人なら、
なぞれば､普通にペンタ外音になりますが･･･

天才どころか凡人でもできます。

ヒント：ボトムリフ

>>420
失礼いたしましたお許しを
多分天才という一文を凡人にさせていただきます、ハイ

ソロ弾く時って
綿密にスケールアウトしてはダメなのですか?
例えばＢメジャーキーなのにＣメジャーキーのスケールで弾くっていうのは
明らかにおかしいと思います。
その当たりってどうなの？

>>423

それが使えるかがセンスじゃね？
自分はどこまでのアウト感なら気持ちよく感じるか、
またどのくらいいのアウトなら許容できるか。
私の考えはコードトーンというものがあって
そのトーン間をどのようなインターバルで分けるか
それが重要なんだと思う。

>>424
そうですよね
俺もそんな気がします。
理論理論で考えてたら煮詰まり過ぎてしまいましたｗｗ

いうても私も口ばっかりなんで(笑)
エラそうなこと言っててもダイアトニックスケールに
逃げてしまいますし。
やっぱり難しいです。目標は指癖に任せることなく、
リアルタイムで

　　　　考察→計画→実行
　　　　　↑　　　　　↓
　　　　　←←←←←←←

することなんですけどやられている方おられますかね？
プロのジャズ・フュージョン系のギタリストの方々も
インプロヴィゼーションの大部分は指癖的なものだと
おっしゃられているので。ほんとムズかしいですよね...

>>423
例えば、CメジャースケールのあとBメジャースケールに戻ると
不協和から協和となり安定する、といった使い方はあるよ

リディアンクロマティック理論だと協和具合（不協和具合）を
ポイントで表せるらしい

http://homepage2.nifty.com/dangozaka/njthatten.htm
ここら辺を参照してｗ

俺アドリブうまいギタリストになりたいんだけど現在ペンタしか出来ない･･･
ペンタにしても教本に載ってるのを丸暗記しただけで一応全ポジション弾けるものの仕組みはわかってない。（AmペンタはAmのコードの構成音が入ってるな〜っていうレベルの理解）
よってアドリブもなんかつまらない。
こんなアドリブ素人の俺が次のステップに進むにはどうすればいいと思う？

ペンタだってベンドしたり♭５ｔｈ足したりＭ３ｒｄ足したり色々な事が出来るものさ

もう！理論派の人ってしゃれがきかないのね
ベースみたいでマジなんだもん
Ａｍブルースってゲゲゲの鬼太郎だね
Ａｍ　　　　　Ｄｍ　　　　　　Ｅ７　
たのしーな、たのしーな、おばけにゃー
　　　　　　　

>>428

このスレ全部嫁。

そういえば、コードトーンの練習に最適な曲を見つけたよ。
ＦＦの、チョコボの曲だ。あの曲は、コードトーンを嘗め回すようなメロディだから、
アドリブの練習にも向いてると思う。

ペンタすらできない

コードトーンは今だに謎だがペンタの音以外で使う音といったらブルーノート
しか知らなかったが俺が生まれて初めて日本の曲を耳コピしてみた。

お前ら耳コピおすすめ。かなりめんどいし大変だがいい練習になる。

>>434
んなこた誰だって知ってる

>>434
何を今更

>>434
>コードトーンは今だに謎だが
ペンタトニックにもコードトーンが入ってるよ。
それを意識して弾くのと弾かないのでは、当然フレーズに差が出るわけで・

>>408-412
ありがとう。参考にさせてもらう。

>>432
チョコボ耳コピムズい。

むかーしチャーチモードを勉強した時に「要するにこういう事か」と自分なりに理論を
単純化してそれに従って練習して手に染み込ませた。要するにルートずらして
ドレミ(ファ)ソラシドを弾きまくってるだけ。というわけで今は勉強した理論そのものは
忘れてしまったんだが、何かこれで理論的に破綻は無いですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

キーがＣメジャー（＝Ａマイナー）でダイアトニックコードだけで書かれてる曲の場合

・コードがＣかＡｍならＣメジャースケール弾きまくり（難しけりゃＡｍペンタでごまかす）
・コードがＦかＤｍならＦメジャースケール弾きまくり（難しけりゃＤｍペンタでごまかす）
・コードがＧかＥｍならＧメジャースケール弾きまくり（難しけりゃＥｍペンタでごまかす）
・コードがＢｍ７（ｂ５）ならＡｍかＥｍが鳴ってるものとするかＢｍペンタを弾くかする
・今鳴ってるコードが何だか解らなくなったらとりあえずＣかＡｍが鳴ってるものとする
・それぞれのスケールで「ファ」に当たる音は調子っぱずれに聞こえる事が多いんで
　あんま伸ばさないほうが無難

ノンダイアトニックコードではm3入りならナチュラルマイナースケールを、M3入りなら
ナチュラルメジャースケールを当てる。例えばF-F#dim-G7ならF#dimはF#マイナー
スケールを当てるって具合。

>>440
ドモナントモーション的な発想がありませんね

・コードがＢｍ７（ｂ５）ならＡｍかＥｍが鳴ってるものとするかＢｍペンタを弾くかする

一発的な発想としては
コードがＢｍ７（ｂ５）で、ＧｍペンタとかＤｍペンタも面白そうです

>>441
ドミナントモーション？これじゃ駄目すか？
　　　　　　　　　　　　　　↓
・コードがＧかＥｍならＧメジャースケール弾きまくり（難しけりゃＥｍペンタでごまかす）

>>440
キーがＣメジャー（＝Ａマイナー）でダイアトニックコードだけで書かれてる曲の場合

コードごとに別のキーに転調させなくても
Cメジャースケールだけでとりあえず間に合うと思うんだけど・・・
これだとよけいに難しいと思います。

>>444
うん、だからこれ
　　　　　　　　↓
・今鳴ってるコードが何だか解らなくなったらとりあえずＣかＡｍが鳴ってるものとする

ドリアン・・・はＤからだっけ？とにかくＤｍならそれとか書いてるの見て「それって
単なるドレミファソラシドじゃん！」って思った。だからまぁ基本はそれでもＯＫ。

>>445
それぐらい大した理論勉強しなくても誰でも理解してるって

それじゃコード感のあるソロには全くならないよ。




アルペジオ練習しろ。

チャーチモード対応、て限定でいうなら
ちょっと理論的には破綻してることになるね。
>>440のやり方だと、ダイアトニックな進行（調性１つ）
なのに、コードチェンジごとに転調してるように聞こえてしまう。
各コードでそれぞれの調の
トニックが鳴っていると解釈してる様になってしまう。

一部の高速ダンスミュージックｗのように、コードが変わる度
調性ごと平行移動してる、のような曲解釈なら
440のやりかたでもOKだけど。
たぶん歌物でやられると、激しく歌いづらいと思うぞ〜。

それとアヴェイラブルノートスケール（いわゆるチャーチモード）
は４声で考えるのが基本でし。３声でもOKだけど。

・それぞれのスケールで「ファ」に当たる音は調子っぱずれに聞こえる事が多いんで
　あんま伸ばさないほうが無難

これは、Cメジャースケールで言うとファの音、が（以下省略）
ですね。

なので
・コードがＣ△７ならＣイオニアンースケール弾きまくり
・コードがＦ△７ならＦリディアン弾きまくり
・コードがＧ、ミクソリディアン・スケール弾きまくり

が理論的には正解。つまりアボイド付きCメジャースケールですけどねｗｗ

>>447
今本読み返して何でこんな俺理論を作ったのか思い出そうとしてます。

え〜、アボイドは確か増４と♭９だから>>440の俺理論だとファを伸ばさなきゃいいって
事でそういう事に決めたんですね。んでＢｍ７（♭５）は普通にＢをルートにナチュラル
マイナースケールを弾いたら２度がＤ♭だからそれを避けるためにこういう風にしたんでした。
あと５度も気持ち悪くなっちゃうし。

まぁともかく現実問題としてこの俺理論で特に破綻無くソロは弾けちゃうわけですよ。
なもんでそれに甘えてそれ以上理論の勉強しなかったんだけど確かに歌とは微妙に
バッティングしますね。オブリはペンタ＋αに逃げちゃってます。

＞・コードがＣ△７ならＣイオニアンースケール弾きまくり
＞・コードがＦ△７ならＦリディアン弾きまくり
＞・コードがＧ、ミクソリディアン・スケール弾きまくり

これの解決として>>445という考え方ってのはどう思いますか？

ぜんぜんOKでしょう。
要はCメジャースケール中心に鳴ってればハジョウはしないわけですしね。

ただCメジャースケール、て意識で弾いてるのと
Dm７のときにDドリアン弾いてる、と意識するのと
意識の違いだけですから。
これは逆にこー考えると整理しやすいです。
メロディがCメジャー調の歌で、トニックのCコードから始まったとします。途中ファ〜○○♪てな
フレーズにいったとします。そうすると当然トニックコードのままじゃ
ファ〜♪が、ァヴぉイドっぽく聞こえますからコードをFにするとうまく
合うっぽいですよね。
この作曲のときに普通にやってることを
逆にしたものがァヴぇイラぶるノートスケールだと思えばわかりやすい。
C調の曲でコードがFに来たんだから、CメジャースケールでFから始まるフレーズを意識して
上がり下がりすればコードトーン通りつつナチュラルテンションはさまった
コード感のある自然なソロになりやすい、と。

＞オブリはペンタ＋α
賢いと思います。
当該調のシンプルなペンタフレーズって何故か
歌とマッチしやすいですよね。

>>443
ちょっとドミナントモーションとは違います

モーションですので、次のコードへの動きが大切なわけです
443のは転調に近いですね

>>449
意識の問題に関しては大体ＯＫっすね。まぁコードわかんねーやってごまかしで
ペンタを弾き続けてることも多いですけど大抵の場合は意識あります。

>>450
今また本をざっと見ましたが正直よく解らない・・・トライトーンとか何とかですかね？
後でちゃんと読み返して見ます

トライトーンうんぬんはまあ、理論書読んでいただくとして･･･

取り合えづ、トニック、ドミナント、サブドミナントのおおざっぱな役割だけ
しってればOKだと。

で、C調の場合、ドミナントはG（G７）に当たるわけですが
ここへG調のドレミファソラシドつまり　>>443　のGメジャースケール、を
当てはめてしまうと、あくまでもC調のドミナントとしてのGコードが鳴ってるのに
メロの方は一時的にG調になっちゃってるわけです。
これだとせっかくのC調のドミナントのG、
がG調のトニックコードのG、に聞こえちゃうわけですね。

>>452
う〜ん、確かにいわれる事は解るんですけど現実問題として流れを妨げる事なく
自然に嵌っちゃうのは何でですかね？試しにちょっと弾いたら解ると思うんですけど。
トニック、サブドミナント、ドミナントって事で本見て書き直して見ましたけど要するに
それぞれこう当てるって事になるんでしょうかね。

I　　　 I Ionian　　　　　VIm　　　　VI Aeorian
IV　　 I Mixo-lydian　　IIm　　　　VI Phrygian
V7　　I Lydian　　　　　IIIm7　　　 VI Dorian

うっはｗ　こう書くとすげー理論的に見える。ルートずらしてドレミファソラシド
弾いてるだけなのに

う？これは何をどう当てはめたんだろう？？
ちょっと全部細かく見ていかないとわからんなあ。

とりあえず、V７のときに　�TLydian　だと
G７の構成音中、Gの音と　メロのF＃（つまりソとファ＃）
　　　　　　　B♭の音と　メロのB　が
それぞれ半音でぶつかりませんか？
ドミナントでメジャー７ｔｈ鳴らすのはベックが良くやるけどｗ

ちょっとこの並びはよくわからない（汗

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　すげー　爆笑

　　　　　　　　　スウィングガールズの竹中直人みたい

でもみんなやってる音楽、ジャズとかやってんの？
モードで演奏するなんてロック＆ポップスには必要ないし
センターキーの考えでたまに転調でしょ、後半サビでキー上げたりとかの
考えだけでいいんじゃ、コードにあわして１、３、5、７度鳴らしてあとこねくりまわせば
ロックなんかカッコよくきまるじゃん、ルートでミュートしてリズム刻んで３度５度７度８度で
�Xのドミナントは３度７度鳴らせば不安定音出してこねくりまわしてユニゾンチョーキング８度でトニック
に逃げだな俺なんか、変なトコ踏んだらチョーキングで適当に合わせちゃうし
スケールの中でコードのルートしか考えてない、あとはアルペジオの手癖でコードトーン踏めるわけだし
難しい事考えるとチョーキングが長くなっちゃうよｗみんなロック系の人じゃないのかな
速弾きなんて途中ペンタで一息、ドミナントで全快速、トニックでチョーキングでルート
これしか考えてないし、実際そうだし、ワンパターンって言われる訳だけど
ハイレベルの音楽やってる人たち多いのかな、ギター以外の人も多いのか

＞コードにあわして１、３、5、７度鳴らしてあとこねくりまわせば
＞�Xのドミナントは３度７度鳴らせば不安定音出してこねくりまわしてユニゾンチョーキング８度でトニック

これ、出来ない、わからない、やっててもそれをそういう風に表現できない、
て人対象スレみたいっす。

>>456さんのやり方はすんごい合理的だと思うっす。
実際プレーしてる最中ってそういう風ですよね。

>>456
俺も似たようなもんですよ。ゴチャゴチャ考えてらんないからとにかくコード変わるたびに
転調してルートからナチュラルスケール弾いてりゃいーじゃんっていう手抜き。
アボイドだってナチュラルスケールの代わりにペンタ弾いてりゃ踏まないし、それに
７ｔｈ絡めたのが要するに「ファは避けた方が無難」って事だし。

>ルートからナチュラルスケール弾いてりゃいーじゃんっ
このルートからナチュラルスケール、てのが
　普通の考え方だと、各コードのルートからCメジャースケール、
なわけですよね。それだと転調しないですむ。

>>458さんのやり方だと、各コードのルートからそのスケール、なわけで
そこが面白いな、と＾＾　ある意味、前後のコードの機能無視、なやりかたなわけですね。
（何とかストラクチャーって言ったっけな）

どこが違うかというと、コードトーン通るとこはいっしょ。
途中の音が違ってくるわけですね。

ファンクなんかのＦ７→Ｆ＃７→Ｇ７（テンション省略）
みたいなコード進行だと、458さんのやり方でばっちりハマルと思いますです。

325を書いたものだけど、基本はアレだけ、俺
アボイド踏んだらデカイビブラートかチョーキング
すぐにスライドさせてぐちょぐちょにしちゃえばわかりゃーしない
ロックなんて、聞いてる奴だって明らかなスケールアウト以外わからないが殆ど
音が外れてるっていわれたら、ねらってやったって言えばいいじゃん
気にしない気にしないｗ

コードが変わるたんびにスケール変えて弾くのなんてアフォｗ

そんなことできる奴はまずこの中には居ないに決まってる。
本当の本当に理論を極めた奴が難しい理論を絡めて弾くことができる。

ああスレタイにジャズ、フュージョン野朗は禁止って書いておけばよかった。

>>451
ドミナントモーションもあまり難しく考えなくてもいいですよ

ところで、コード進行が少ない曲や反対に激しい曲とかありますよね。
そういう曲では440の方法だと、ネタに詰まったり間に合わなくなったりしませんか？

そういった時に、ドミナントモーションは役立つかもしれませんね

>>461
ごめん！俺スクウェアは好きでよくコピーしてた
ロックっぽいのだけだけど

一口に「ロック」と言ってもいろいろあるわけで、理論的にもそんなに単純でもなかったりする。
ただペンタやパワーコードとかでマンドクサイ事は全部はしょってるだけ。

>>463 植松のはオレも好きだ。理論学ぶには結構いいネタとして聴いてる。

知り合いのベースやってる人の大先輩がスクウェア
むかしはジャズやってたらしいね

すいません、自己解決しました。

あと、これまで、出来もしないことを出来ると言ってすいませんでした。
反省してます。
みなさんにはご迷惑おかけしました。

あとはソロだけじゃなくコード理論も話して行こうよ。
複雑なコード進行とかってどうやって出来ているのか。とか。

とりあえず、>>62がここを糞スレにしようとしてるのは良くわかった。

結局の所、ｶｺよく聴こえるｱﾄﾞﾘﾌﾞは

リズム＞スケール　

な希ガス。

スケールいぱーい知ってるけど、フーレズのリズムの譜割りがヘタな人より
スケールあんま知らないけど、フレーズのリズムの譜割りが上手い人のｱﾄﾞﾘﾌﾞの方が
ｶｺよく聴こえる

>>469

大事なのはスケールではない。
頭の中で、コードをしっかりと理解しているかどうか、だ。
そして、ソロと言えど、グルーヴを生み出すことに留意しなくてはならない。

>>470
ということは、やはりモードを使って、コードごとに別スケール弾いた方がいいの？

>>471
モードって一般的に、モードが決まってコードが決まるから
コードごとにスケールって考え方はしないと思われ

モードは、むしろペンタ一発でソロ発想に近いし、
ドミナントモーションもしないことが多い。

勿論、最近のなんでもありになるとこれに限らないが

ジャズはさておき、ロック的なモードとは、

ハードロックにありがちな６弦開放＋４・５弦コードリフの様に
（ズズチャズ・ズチャズズ・チャズズ・チャチャ）
コードが変化してもルートは６弦開放だったりする曲。

こういう曲のソロはペンタ一発だたーりしますよね

ジャズ的なモードとは、

モード（例えばドリアン）の構成音を３度（４度）重ねしたコードを使う
よって、ソロ的にはドリアン一発となる

１例としてＡエオリアンで考えると、
３コードはＡｍ，Ｄｍ、Ｅｍ

普通はＥｍはＥ７としてドミナントの役割を持たせるが、
モード的には持たせないことが多い
よって、ドミナントモーションも使わないことが多い

個人的に、モードは作曲の手法の一つと考え、
ソロ的には気にしない方がいいと思われ

アヴェイラブルノートスケールを弾いとけば
間違った音を弾くことはないだろう





カッコいいかは別として

まあおれなんて、１０年以上ギターやってる訳だが
モード的考えて弾けなんて言われたら頭の中ぐちゃぐちゃになっちゃうよ
カッコよくアドリブするにはタメとか間とかドラムに合わせてリズム刻む事の方が重要じゃないかな
あまりきっちり音出して絶対おれよりむずかしく考えて弾いてる人でも聞くとなんか間が抜けているというか
そういう人いるよね、歌で例えると譜面どうりに歌えてるんだけど表情の無い歌というか
多少すこしタメたり大きくビブラートしたりすこし濁声だしたりしたりする人の方がうまく聞こえるよね
ギターも同じできっちりした音出さずにラフに弾いている人の方が同じフレーズでもかっこよく聞こえたりする訳で
エレキの場合チョーキングとミュートをうまく使って弾かないと間が抜けるよね
チョーキングして音が上がる途中で不協和音の上通過してる訳だし
ミュートにしてみれば音がちゃんと鳴ってない訳で手でミュートしてれば倍音が多く聞こえてくるハズだし
結局カッコよく弾くにはまあちゃんと弾かなきゃだめだけど、多少回避音アボイドも織り交ぜないと駄目なんじゃないかな
要するにドミナントが不安定音をわざとだしてそのキーで一番安定した音に帰って心地よさをつくりだしてるんだから
途中の細かい所でもそういう効果があってラフに弾いてアボイドっぽい事でも最終的にキレイに収めるべき所に
帰りつけば帰って心地よさが増えるんじゃないのかな、間が抜けて聞こえるっていうのは不安定要素が
なさすぎてそういう効果が少ないとそう聞こえてしまうんじゃないかな
ジャズかなんかでアプローチノートっていうのかな、クロマチックに移動していって終着地点につくとなんか
安心感がでてその前がすごい外れた音がなってるんだけどそこに着くと気持ちよく聞こえるってやつ
長くなったけどカッコよく弾くには、多少のアボイド的要素をからめつつ最後に安心感をあたえてやる
事なんじゃないかな、ペンタオンリーだってチョーキングしたりして不安定感は出してるでしょ
チョーキングしきった音っていうのも重要ってなるのかな、そこが外れてると不安定
のまま終わる訳だから、長文スマン

モードってさ、例えば部分転調が無いメジャーキーの曲なら
メジャースケールずっと使ってればいいってことにもなるだろ。
みんな考えすぎだよ。理論知らないとやたら難しいことのように思えるが、
実際はえらい簡単なことなんだぜ。モードは。

まあ、それでカッコいいソロが弾けるかどうかは別だけど。

オリジナル曲作って、自分の格好いいと思うフレーズを盛り込む。
まずはフレーズの使い方を自分なりに研究するべき。

理論は後付け論程度と解釈した方が良い。

つーか、なんで俺の偽物がでてくんの？
偽物と>>468は氏ね。

モードでは、いかにしてトニックを提示するかが問題。
たとえば、C ダイアトニックでできるモードは C Ionian、D Dorian・・・ってな具合だが、
同じ構成音使っててもフレーズ次第でトニックが違ってくる。

>>480
完成された音楽理論はまだ無いわけだし、第一、「理論」は「定理」ではないからね。
それにしても歴史が古いわりに進歩が遅い分野だ。

>>479
その通り、モードの敷居は低いよ

>>482
その通り、モードの奥は深いよ

一昨日書いたルートずらしの考え方だけどとても単純な事が言葉だけだと不必要に
複雑に聞こえるんでとりあえずその考えで弾いたＡのブルース進行貼っときます

http://www.yonosuke.net/clip/5/17275.mp3

なんかコードごとにスケール使い分けてるみたいに聞こえるでしょ？実際転調
してるんだから使い分けてるんだけど中身はナチュラルスケールだけな訳です。
てかほとんどペンタです。後半のＤでは更にメジャー転調させて更に複雑に
聞こえるけどこれまたルートからの白鍵音だけです。まぁ単純で誰でも出来る
ネタなんでペンタ一発とかに飽きたら使ってみて下さい。

あ、やっべ、ジミヘンコード入ってっから白鍵音以外の音入ってるやｗ
聞き返して気付いた。手癖だ許せ。てかそもそもブルースだとメジャーコード上に
マイナースケール乗せる訳だしあんま例として良くなかったかな
まぁＤでもメジャー転調入れてるしとにかくコードごとにルートずらして
ナチュラル弾きまくる例って事でよろしくです

転調？どこで？

>>486
１０小節目にＤマイナー弾くべき所でＤメジャー弾いてるから１音半の転調。
てか全部コードごとに転調してるよ。ルートずらしってのは要するにそういう事。
キーがＡの曲でもコードがＥならＥに転調、ＤならＤに転調してナチュラルスケール弾くの。

>>484
ちょっと速すぎて全然わからないので
もしよろしければかなりゆっくりした店舗でバッキング(ジャラ〜ンでいいので)
入れて音数少なくしてうｐしていただけませんか？

>>487
おう言葉のあやだったか
つっかっかって悪かったスマン

今日、専門学校でギターの授業があった。
スタジオには２０代くらいの先生がいた。

生徒は７人で、まず先生が「俺が今からＡｍ、Ｄｍのバッキング弾くから
それに合わせてソロ弾いていこう」といきなりアドリヴ大会は始まった。

中にはすんげー上手い奴もいたｗめちゃくちゃかっこよかった。
俺もまだ覚えたてのｍペンタでいちお弾いたんだが
メトロノーム使って弾いてへんやろ〜？とか言われリズム感の無さに
がっかりした・・・・。
プロのバッキングに乗せてソロを弾くのは凄く気持ちがいいしかっこよく
聴こえる。さすがプロだな

>>484
速弾きはさておき、音の選び方が上手いと思う
しかし、後半のＥの次のＤのフレーズに違和感を感じた

余談ですけど、
ジェフベックのスターサイクルは、484さん理論なんですよね

>>491
＞しかし、後半のＥの次のＤのフレーズに違和感を感じた

ＤイオニアンじゃサブドミナントなのにＭ７が入っちゃうもんな
最初のサブドミナントも速くてよく解んないけど何か変な音踏んでる
でもこの演奏ならどっちもそれがいい感じにヒネリになってて問題無いと思う

ただ４８４氏のやり方は初心者にはあんま参考にならないな
面白い音選びだけど下手に真似すると破綻するよ

まあ速弾きだと、音価が下がるからねえｗ

>>493
なんだそりゃｗ
おまえバカだろ？ｗ

http://www.yonosuke.net/clip/5/17293.mp3

おらもやってみただ　ｏｒｚ＝３

なんだかなあ。あれだ、やっぱうしろにｺｰﾄﾞ流してくんないとわかんね。

>>484>>495
かっちょいいのは判るんだが
バックにコードが無いと判りづらい、
バック付で解説お願い

>>493
そうだね。ゆっくり弾くと音価が上がるからミスが隠せないですよね。

>>493 498の言ってる音価の意味がわからない。
上がるとか下がるってどういうこと？

音価とは音の長さ。
つまりある音符が、四分音符であるか、八分音符であるか、とかそういうことでは。

>>499

違う。音価とは、音の価値のこと。
速弾きはダサいから、音の価値が下がる。

>>500
用語を知らない素人は知ったかぶりをするな。
ダサいから価値が下がるなんて、感覚的な説明は学問じゃないよ。
当方、Musical economicsの音楽現象計量論を専攻した。

速弾きが蔓延するとインフレが起こり、
1音当たりの価値が下がるということだ。

>>501
おまいさんの説明は結局「音価＝1音当たりの価値」と言ってるように読めるぞ。
一般には(普通の国語辞典や楽典では)、>>499が正解でいいんだろ？
素人をミスリードする専門家ってのも知ったかぶりを生む一因だぞ。

>>502
おいおい。
音楽経済学なんていう学問は存在しないって。

音価はvalueの訳語で、もちろん>>499が正解だよ。

まあフレーズの価値という視点から考えれば、一音当たりの価値が重要だとは言い切れない気もするがね。

>>503
ありゃー釣られた orz

このスレようやく読み終わりました新参者です。以下長文スマソ。

とりあえず私の中では、ダイアトニックのメジャースケールを7ポジションで弾く練習、メジャーペンタを5ポジションで弾く練習、そしてコードトーンを分散で弾く練習が必要だと勝手に思っています。

１日１ポジションに集中して7ポジションでやれば一週間で全部のポジションでできるし、１ヶ月に一回キーをずらせば１年で全部のキーをマスターできるので。あと、理論がダメな人でもメジャースケールとマイナースケールの関係性、あとポジションについても理解できるかと。

具体的に言うと、４月１日に6弦Ｆ音ルートのＣメジャースケール(Ｆリディアン)、Ｆ音ルートのＣメジャーペンタ、そしてそのポジション内でのＦメジャーの分散。

これを２日には6弦Ｇ音ルートのＣメジャー（Ｇミクソリディアン）、（中略）でＧ７の分散。

こうやって１日１ポジションずつ覚えて、慣れれば指板を広く使って同じコトをする。で、１ヶ月毎にサークル5thとかでキーチェンジ。

私は今、キーはＥで、スライドでのポジションチェンジを絡めて指板全体でヘプタ7ポジション、ペンタ5ポジション、そして今日はコードトーンはＦ♯ｍ７−５の分散をやりました。

そして１年かけて全部やったら、次の年にはハーモニックマイナーとかで同じコトを。

コピーとかと並行してやると、絶対効果出るはず。アドリブに関しても、やりたいことがきちんと弾けるようになる気がします。

>>502
楽典や辞書の定義で音楽が出来れば苦労はない。

>>507
いろんなところに出現するな。
楽典や辞書の定義で音楽が出来れば苦労はない厨。

俺はとりあえずマイナーペンタだけはすべてマスターした。
そこから付加音を足したり引いたりして演奏するって感じかな。
ペンタ基準だからこう弾けばクールに聴こえるとかわかりやすいし。

ただコードに沿ったアドリブとかは出来ないねー。
どうしてもペンタに少しｽｹｰﾙ混ぜるくらいしか出来ない。
キメのフレーズとかはあちこちからパクってる。

ただ闇雲にスケール練習は指の手ほどき練習にしかならないんだって
スケール練習だって定番のコード進行に沿ってアルペジオでやらないと効率悪いと思う、
ダイアトニックコード進行ならスケール練習にもなってるし
コード感も身に尽くし、手癖でコードトーンなぞれるようになる
ポジションなんか全パターン覚えなくても弾いてるうちにフレットの
構造が判るようになるんだし、
ルートからの度数の位置を瞬時に判る練習した方が効率がいいと思う
１　３　１　５　１　７　１　８度って具合にスケール上でなぞる練習してれば
どんなスケールであってもルートが判ればギターの位置関係で弾けるようになる
全パターンのスケール丸覚えできる人はいいけど俺なんかかえって混乱しちゃうな
スケール練習より先ずはコードフォームを全部一通り覚えて
はじめてみたコード譜でも最低ストロークプレイできるレベルにしてから
スケール練習にとりかかった方が効率がいいと思う

まぁスケール練習してる時は押弦ポジションだけじゃなく、ピッキングにも注意して下さいな。
変な癖がついちゃうとアドリヴの時支障がでるからね。
オルタネイトならオルタネイトで弾ききる…っていう感じで統一されたピッキングで練習した方がいいね。

放置でよろ

>>506確かにそれは一般的だね。後、視覚的にも覚えたほうがいいかもね。紙に書いて寝る前に眺めたり
授業中とかにね。

>>513
自分が授業中によくやったのは
腕ギター。
右手をギターのネック代わりにしてフィンがリング。
まーイメージトレーニングですな。
で頭の中でいろんな曲やコード進行をならしつつ
机の下で弾きまくる。
このトレーニングのおかげでもてもてになりました。

>>488 >>496-497
Ｃのカノン進行オケでやってみたす ||:C G7 Am Em7 F C F G7:|| C
http://www.yonosuke.net/clip/5/17321.mp3
１順目が各コードの使用音階、２順目がそれに則って弾いたソロ
けど、２順目最後のＧ７はマイナー転調してます

>>491-492
サブドミナントはＭ７含んでるから違和感はメジャーだからじゃないかな。
まぁこれはわざとなんで違和感上等です。Ｍ７がぶつかるのはメジャードミナントですね。
上のカノンでも８部音符だと最初のＧ７の７度がぶつかってるのが解ると思います。

>>509
そんな時にルートずらしペンタですよ。上のカノンも８割方そうだし。

>>506
参考にする

>>506
初日はなにやった？

>>515
後半のアドリブは上手いと思うが、
前半のG7はミクソリディアンじゃないので違和感あり
同じく前半のFも違和感を感じる。

>>515
わざわざありがとう、判りやすい後半は最高！
オケも自作？ですか、練習用でオケ欲しいです

>>518
うん、だから>>515にも１順目は音ぶつかってるって書いてるんだが・・・
なのに実際２順目のＧ７は違和感なく嵌ってるでしょ？何でだか自分でも解らんけど
とりあえずこれ俺の書き込みから→>>440 >>453 >>458 >>484 >>515

もう理論はいいや。破綻してるのよく解ったｗ。破綻してる理論なのにこの通り
実際のアドリブでは違和感なく嵌められるってのが自分で気づかなかった
自分のスタイルになってるのかも。完全に俺理論だね。他人の役に立たなくて御免よ。
ペンタのルートずらしたりメジャーマイナー入れ替えたりってよく見るからナチュラル
スケールのルートずらしなんて当たり前のネタなのかなと思ってたよ。色んな意味で
勉強になって面白かった。

>>519
もう消えちゃったけどカノン進行を語るスレがあってそこでうｐしたやつの使いまわしです。
ファイルはまだ生きてるみたいなんで貼っときます。yonosukeさんに感謝。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16670.mp3

>516=>517
レスサンクス。
私は初日はキーCメジャーで、スケールはルート6弦オープンE〜1弦G、そしてそのポジションでC、Em、G7、とかできる限りコードシークエンスしましたが、一日一個完璧にできるようになったほうがいいと思って、今の手法にしました。

最初はキーCでスケールはオープンポジション、そこから一個ずつ毎日ずらすのが得策かも。
あとコードシークエンスに関しては>510さんのやり方が効率いいと思って、今日から取り入れてみた。

とりあえずは譜面と、指板を書いた紙に書き出すのがいいと思う。二種類書いておくと、音程も視覚的にわかるし。

>>521
ありがとう、手にはいりました！
ギターは旨いと思います

>>522
わかった。オレもがんばってみる。でもコードシークエンスってﾜｶﾝﾈ(ﾟ�听)

>>515上手い上手い。
演奏もわかりやすいし完璧完璧。

後半のソロなんて様になってるじゃないか。ここで一番上手いよあなたが。

>524
コードシークエンスは、コードをスケールみたいに「1-3-1-5-1…」って練習するやつ。
アルペジオシークエンスとも言うらしいけど、私はコード(ryと呼んでいます。

>>515
ルートずらしペンタっつうけど
やっぱ6弦ルートだけじゃなくて5弦ルートも覚えた方がいい？
6弦ルートだけだとあっちこっち動いちゃうよね。

＞＞５２７当たり前だろ。
つーか５１５のルートずらしなんてただルートずらして
４分音符で弾いてるだけなんだからウンシの練習しかならねえよ。

５弦ルートは当たり前だけど覚えるし、６弦ルートと５弦ルートを
結ぶ１，２，３弦のポジションもかなり使うので覚えろ。

＞＞6弦ルートだけだとあっちこっち動いちゃうよね

そんな奴いねえよ。Ｃメジャースケール弾けって言われて８フレのところで
しか弾けないんじゃ話にならないよ。まずお前はオクターブのポジション
全部覚えるようにしろな。

スケールはどこのポジションでも覚えるのは必須だけど、
そればっかりやっていてもつまらないよ。
結局場所は違っても鳴ってる音はオクターブの違いしかないから。
キーが変わっても同じ場所で難なく弾けるようにしないと。
スケールのどの音が変わったのか意識してないと意味ないけどね。
意識した音とたまたま合ってた音は全然違うものだから。
あとコードも沢山覚えていないとどの音がコードトーンなのかもスケールみただけじゃ
分からないから全てのポジションでダイアとニックコードを弾けるようにすることも大事だと思うよ。

スレ違いかもだけど、ギターだけのアドリブに関して
「ギタリストのための作曲とインプロヴィゼイションの手引き」
って本を見つけた。
空白の指板テンプレートってのが付録でついてたから、コピーしてスケールとかコードのダイアグラム書くといいかも。
しかし4千円以上する… 貧乏な私には手が出せませんでした…。

>>529
＞＞全てのポジションでダイアとニックコードを弾けるようにすることも大事だと思うよ

全てのポジションとは？全てのＫＥＹでってことだろ？

>>515
同じコード進行でちょっとやってみたけど全く違ったソロになったｗ
やろうとする音楽次第って感じだね

>>530
ネットで探したほうがいいよｗ

ダイアとニックじゃなくてダイアトニックだよｗ
全てのキーは言うまでも無いよ。
例えば5〜8Fとか7〜10Fとか幾つかのスケールのポジションがあるじゃない？
範囲は人それぞれ違うかもしれないけどね。
今挙げただけで12Fまでに開放は含めないとすると４つのポジションが見つかる。
（自分のやり方ではだよ）
その４つの場所でそれぞれにダイアトニックコードを弾いてコードトーンを理解する。
もちろん４つだけじゃダメで、開放の分はオクターブ上で対応しないといけないけどね。

安いどうでもいいギター買ってきて
フレットにデカデカと音書いたシールを貼ったギター
一本練習用に用意したらどうか、俺は音の位置自体それで覚えた
友達来たら恥ずかしいから隠してたけど

ごめん　上げちゃった

自分用のダイアグラムは俺も書いたな。最初理論学んだ本が鍵盤基準で書いてたから
それを指板に展開させるために書かざるを得なかった。そんでその過程で「あぁここと
ここが弦１個上のフレット２個上で繋がってるのか〜」とかいう形で理論を理屈じゃなく
絵的に感覚で捕らえる訓練になった。そのダイアグラムをスムーズになぞれるように
するだけでも練習のきっかけになるしね。

あと人のフレーズでいいなと思うのがあったときもそのままパクるんじゃなくて
どういうコードにどんなスケール当ててるかって一度分解してから取り入れる事が
出来るようになったから影響元が見えなくなったのが良かったな。それやるようになって
これまで興味もなかった歌本の類がネタの宝庫だった事にも気づいた
やっぱ職業作曲家は凄いよ。とんでもないコード進行でとんでもないメロディー
かぶせてるんだけどそれが誰でも口ずさめるキャッチーなフレーズになってる
理論から逃げる人でよく「そんな理屈に従って弾いても個性がなくなるだけだ」とか
言うやつ居るけど、それ完全に逆だよ。理論解ってた方がパクりにならない

昔そんなギターが売ってたよな。
スケールを選択すると指板に埋め込まれた発光ダイオードが光るやつ。

>>537
そんなのあったんだ、いいかもねそれ
今はもう要らないけど
俺は剥がしやすいマスキングテープにカラーペンで
ルートから１２３４５６７度を色分けしてやった
自分なりに練習時に線でむすんで位置関係を入れて練習した
その線も色分けでコードトーンで繋いでやる
たとえば�T−�U−�X−�Tなら1度ルートのコードを赤の線でむすんでやり
2度ルートを緑、5度ルートを青と決めてむすんで、そっからアボイドを
黒でむすんで×マーク入れて。そんな感じで練習した
フレット位置覚えるの早いかも

チャーチモード一覧
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39143.gif

＞＞５３３
なになに、スケールのポジションの中でダイアトニックを弾くの？
なんでそんなのことすんの？コードトーンを覚えるために
そんなことすんの？！
じゃあ例えばＣメジャースケールのポジションの中でダイアトニックを
覚えるとかそういうことすればいいわけ？よくわからん

>>540
そうじゃないよ。お前馬鹿だろう？どんなスケールにもポジションが沢山あるだろう？
お前の得意なマイナーペンタトニックスケールだっていくつもポジションがある。
例えば、Ａマイナーペンタの場合は、

３フレから
−Ｏ−◎
−Ｏ−Ｏ
◎−−Ｏ
Ｏ−−Ｏ
−Ｏ−Ｏ
−Ｏ−◎

５フレから
◎−−Ｏ
Ｏ−−Ｏ
Ｏ−Ｏ−
Ｏ−◎−
Ｏ−−Ｏ
◎−−Ｏ

８フレから
−Ｏ−Ｏ
−Ｏ−◎
Ｏ−Ｏ−
◎−−Ｏ
Ｏ−−Ｏ
−Ｏ−Ｏ

１０フレから
−Ｏ−Ｏ−
−◎−−Ｏ
Ｏ−−Ｏ−
−Ｏ−◎−
−Ｏ−Ｏ−

１２フレから
Ｏ−−Ｏ
−Ｏ−Ｏ
Ｏ−◎−
Ｏ−Ｏ−
◎−−Ｏ
Ｏ−−Ｏ

１５フレから
−Ｏ−◎
−Ｏ−Ｏ
◎−−Ｏ
Ｏ−−Ｏ
−Ｏ−Ｏ
−Ｏ−◎

とどんなスケールにも色々なポジションってのがあんの。
ダイアトニックスケールも同様だよ。

>541
揚げ足取るようで悪いけど、５フレからのペンタのダイアグラム、五度が増音程になってますよ。
漏れが思うに、ｶｺｲｲアドリブって人それぞれだと思う。で、それを裏付けるために理論がいる。

たとえばペンタ一発でｶｺｲｲと思うならペンタに対しての知識だけでいいだろうし、コードに張り付くようなのがｶｺｲｲならコードトーンとかパッシングノートとかの知識いるだろうし。

まぁ理論的には全部分かってる上で、それでいてペンタ一発！みたいなのも、スタイル的にｶｺｲｲと思う。

なんにせよｶｺｲｲアドリブ弾くなら、理論よりリズム感の方が重要な希ガス

理論、センス、リズム感。全部いると思うが。

全部重要だろうけど、センスは不明確すぎ。

そんなの弾く側のセンスと聴く側のセンスが一致してないといい評価にはならないでしょ。

だいたい理論派にしろセンス派にしろ、リズム感が無いとまともな音楽にならない。

まぁ聞き流してくれていいけど、個人的にはまずリズムありきで、それにのっかったセンスいいフレージングとかがあって、それが最終的に理論に裏付けられるべきだと思う。

＞＞５４１だってお前、
＞＞その４つの場所でそれぞれにダイアトニックコードを弾いてコードトーンを理解する。

って言ってんだぞ？その文を簡単に言うとスケール全体でダイアトニックコードを
弾いてコードトーンを理解するってことなんだろ。
お前の言ってることすごい矛盾してんだよ。

＞＞まぁ理論的には全部分かってる上で、それでいてペンタ一発！みたいなのも、スタイル的にｶｺｲｲと思う。

これは同意の気がする。
別にほかのこともできるけど俺は一発でやってるって言えるくらいになるのが目標だよね。
＞＞５４４つまりアドリヴなんてのはその人の演奏能力なんだから
かっこいいアドリヴできんのは経験だろ。

腕が相当あってダサイアドリヴソロ弾く奴なんて見たことない。

>>545
確かに。軽率な発言ｽﾏｿ

>>541
例えば、Gmajスケールだと、12F〜16Fまでを使ってるポジションがあって、
そのポジションでのダイアトニックコードのコードトーンを覚えるために、
そのポジションでダイアトニックコードを弾けるようにすればいいってことだよね？

>>548なるほどね。

技術的には俺はかなり上手い部類に入ると思うんだけど
理論は全く知らないんですけど
ペンタとかダイアトニックとか全く知らない。スケールの意味も知らない。
Ｃｍが何の音でできてるのかも知りません。
でも最近ジャズにハマって友達とジャズをやることになったんですけど
アドリブができないとジャズできないことに気づき、今悩んでます。
ちょっと誰か教えなさいよ

>>550
ギターの前に日本語勉強しようね。

まずはコードトーンが弾けるようにする。意外と弾けないやつが多い。コピーばっかやってた奴とか。

コピーばっかりやってたやつっていうけど
音楽なんてアドリブかコピー(楽譜見て)しか無いだろうがー！

>>550
元から才能があれば何も理解しなくてもジャズでもロックでも弾けます。
まして技術があるのなら全く心配いらないです。プロになるべきです。
もしそんな才能ないんだったら、勉強しないと無理です。
ジャズは一時的にキーが変わることなんてしょっちゅうです。
まず枯葉みたいな簡単な部類の曲でメジャーマイナーそれぞれのツーファイブを
コード感を出してテンポ５０位で練習してください。
テンポ速くすると結局速弾きと同じで何弾いてもそれなりに聞こえちゃいますから。

ジャンゴが好きなんです。ウェスやジョーパスやチャリクリみたいなトロいジャズは好きじゃないダス。

＞＞５５２うんうんそれが俺だよ。
コードの構成音は完璧にわかる専門で習ったからね。
しかしコードトーンでソロを弾けなんて言われても無理。やっぱコピー
しかやってきてない人間だからできないわ。
たぶん専門でも授業でやると思うけど。

コードトーンもスケールと一緒で形で覚えるタイプなの？
だっていちいちCコードはドミソでドとミとソの音を
指板上で探して弾くなんてありえないからね。形として覚えるんでしょ？

>>62

ダイアトニックスケールをルートから一音づつ飛ばして弾けばダイアトニックコードだぞ。
どのポジションからでも不可能なことではないだろ。遅いテンポでやってみ。

コードトーンが弾けるようになるってそのコードが何でその構成音まで一瞬でわかるってことだろ？
お前らできるの？どうやってできるようになった？練習法とか

>>556
よくわからんが、音楽向いてないのかもね。

やべえダイアトニックスケールとかわかんねええｗｗ

ダイアトニックコードならわかるんだけど。

ジャズギターの○川さんは
スケールはいくら覚えても役にたたんと言うておった。
結局全部ドレミファだから。
とにかくフレーズを覚えろと。
コードトーンも大切かもしれんが
2--5みたいな流れのフレーズを覚えろと。

指盤の音を覚えるのは基本だが。

コピれ。らしい。

コードトーンなんて、ルート音の位置をから3度と5度と7度、オクターブ変わっても弦変わってもほとんど一緒。構成音はコードネーム見りゃ音名以外わかる。

まずはルート。コードトーンをフレーズに入れるなら、分母表記のやつは無視。

次にマイナーかメジャーかで3度の位置を判断する。
マイナーは短3(ルート音から隣接弦に移り２フレ手前)、メジャーは長3(同1フレ手前)。
例外としてsus4は3度の代わりに完全4(隣接弦同フレ)。

完全5度(ルートから隣接弦2フレ先。いわゆるパワーコードの位置)は普通表記されない。オーグメントが増音(同3フレ先)で、ディミニッシュが減音(同1フレ先)。

7度はなにも表記がなければ短7(完全5度からみて隣接弦2フレ手前)。Maj7なら長7(同1フレ手前)。

テンションなんてのはご丁寧にコードネームに書いてあるし。(全部書くのは面倒だから略)。

ちなみに（）内はルートが６弦の場合だから、ルートが4弦の場合はもちろん2、3弦のところで1フレット先にずれます。

長文、しかも拙い日本語でスマソ。でも漏れはこの方法で覚えました。紙に書いた方が効率いいか。

>>555
それなら人に聞く必要ないです。
好きな事だけやってうまくなってください。

>>555
ジャズは、オルタードからダイアトニックの流れで解決
ジャンゴは、ディミニッシュからダイアトニックの流れで解決

＞＞５６２いやコードの構成音わかっても
中々コードトーンで弾けと言われても難しくない？

>565
トライアドみたいに跳躍がある場合はスウィープ、スキッピング、スライドが駆使できるから、技術的には無問題。
でもコードトーンだけのフレーズなんか、よほどの腕がないと単調で聴けないでしょ。

経過音はスケール知識があればいくらでも使える。モード的解釈をすれば、コードトーンに終始すれば何したっていいだろうし。

>>565
センスがいいやつだったらそんなの考えなくても
無意識に弾けるもんだ。
おまえに才能がないだけだろｗ

　　　　名言
スケールは文法でフレーズは単語だよ。

コードトーンで弾くってことの意味がまだわかってないかも。

Ｃ−Ｇ−Ｆってコード進行があったとしてこの３つのコードの構成音
ってドレミファソラシでしょ。
だからこのコード進行でコードトーンを使って弾けって言われたら
ｃメジャースケールをたんたんに弾いてればいいんだよね。

こういうことでしょ？違うの？
俺、指板上の図みたけどそんなコードが変わるたんびに
そのコードの構成音に合わせて弾くなんて無理

＞＞５６８わかりやすいねそれ。どっかの教則本で見たことあっけどＷ

>指板上の図みたけどそんなコードが変わるたんびに
>そのコードの構成音に合わせて弾く

これをするんだよｗ
慣れれば出来るんでない？

>>569
例えばFのところを
Fアイオニアンで弾くとか

>>571
やっぱそうなんだ？
指板上見たけどアルペジオみたいな感じにならない？
弦跳びフレーズになるよね？

ん〜ちょっと練習してみるよ。

だからさ、コード押さえてる場所以外にもコードトーンはあるわけじゃん？

例えば、Cmajなら、ルート、長三度、完全五度の音がコードトーンだから、
C、E、Gの音全てがコードトーンになる。

例えば、3FセーハのCmajだったら、
3
5
5
5
3　　じゃん？
で、6弦3Fがルートで、5弦5Fが五度だから、その間に三度の音があるでしょ？

とりあえず例で挙げたＣ−Ｇ−Ｆって進行がアホくさ。例題なら定番のＣ−Ｆ−Ｇで行こうよ。ドミナントからサブドミに行くなんて、現代的過ぎ。
とりあえずそんな基本的(？)な進行でもコードトーンを弾けないってのは単に頭が固いかコードトーンを理解してないだけ。

というか、どこに意識をもってくるかの違いでしょ？
コード進行がＣ−Ｇ−Ｆなら、コードトーンはＣメジャーに全部含まれるかもしれないけど、それぞれのコードに対応させたフレーズを弾くならＣ−Ｇ−ＦでそれぞれCEG-GBE-FBDってターゲットノートがある。
そこでターゲットさえ外さなければスケールアウトしたっていい。

コードトーン主体でアドリブって普通そうじゃない？

>>1の文章力の無さにﾜﾛﾀ。

>>62はいったい何年楽器やってるの？専門の人じゃなくて？
ところどころで飛び出してくる意味不明なレスで
さっぱりわからんです。

お前ら６２とまだやってたのか・・・・

そんな一個一個の音なんて弾いてる最中に理屈で考えてるわけねーじゃん
コードフォーム憶えた時と同じように絵柄で憶えて指板上に展開してるだけだよ
最初は「Ｃのあと一瞬でＦに切り替えるなんて不可能！」とか思ったでしょ？
コードごとにスケール変えたりコードトーン追ったりするのだって最初は
不可能に思えるけど理屈で考えるのなんて最初だけ。あとは練習練習練習。

ＡmkeyでバッキングがＡ７でブルース風に弾きたいってとき
１、３、５、♭７だけでブルース風に弾けますか？
Ａｍペンタまぜて、コードトーン主体にやるってことはコードトーンいっぱい弾いてペンタで味付けって解決であってるんだろうか

>コードトーンいっぱい弾いて
いっぱい弾く必要はないな。
強拍、コード中の最高音、フレーズのケツ、頭、等
目立つところに入れればok.

３ｒｄは♭にしてクオーターＣＱにするとか
♭引っ掛けてナチュラルに進む、とか（ピアノがよくやるやつな）
すればそれっぽいかも。
♭５を経過音にちょろっと使えばさらに黒い。

ブルースっぽく、つーとコード意識しすぎるよか
最初は節回しを真似たほうがいいな。
チョーキングポイントが割と固定化してるので
覚えやすいよ。
あとチョーキングでやるポイントをスライドに変えれば
ちょっとジャズブルースっぽいニュアンスも出るよ。

>>582
ありがとうございます。　すごく勉強になります

俺はもうブルースつったら
手癖の嵐になっちゃうけど・・・・

C−F−Gってコードで弾くとT、SD、Dってなるのに対して
C−F−Gってスケール弾きしたら進行感まるででないんですけど
C−Gって弾いたときのTからDにかわった不安定さをだしたいんですが
スケールでやるにはどうすればいいんですか？

>>585
Gでオルタードかコンビネーションディミニッシュといったスケールを使う

>>586
ありがとうございます。
しかし聞いたことないスケールなのであきらめて勉強しなおします

てかそれジャズ臭くなりすぎるな
ジャズやりてーなら別にいいけどさ

コードトーンわかってきた。
なんかコードトーン用のフレーズ集みたいなのがあれば凄く助かる。

スケールとかでもさやっぱコピーにしろ教則本にしろお手本が
ないとかっこいいフレーズが思いつかない。
コードトーンで弾く時チョーキングってあんま使わないよね？

>62
コードトーン弾きたいだけ＝単なるアルペジオならチョーキングしなくていいが、フレーズとして成立させるには「椅音(字、違うかも)」、つまりコードトーンに含まれない音が重要になる。

コードトーンから外した音からコードトーンに戻ることでフレーズが解決するから。

よってチョーキングはコードトーン主体フレーズでも常套句。

ってか専門行ってコードトーン理解して、ペンタは完璧だとか言っておきながら、実戦センスはゼロだな。

だいたい意識の流れを自由にすれば、指はついてくるだろう。

とにかく62は他で頑張ってるギタリスト志願者に失礼だ。

62はセンスもリズム感もないんだからもうギターやめたら？

コードトーンもテンションを加味するといい感じに弾けるみたい。
オルタードテンションの入ったドミナントはオルタードスケールがピッタリはまるな。
テンションがナチュラルのときはコンディミがハマるわ。
部分転調のとこさえ気をつければダイアトニックスケール→コードトーンはすぐ把握できる。
なんか、今日久しぶりにギター触ったら色々分かった。
みんなのお影だよ。ありがとう。

＞＞５９２おいおい俺そんなに理論詳しくねえぞｗｗｗ

>>585
コードがＦ、Ｇの時はＦ(コードトーンじゃなくて単音の"ファ")
を強調するといいよ。
んでＣのときはファの音は経過音として一瞬で使う程度か、
まったく使わない。

まあ、アボイドであるファを使うってことはいいかもね

もうなんかジャズ系の奴らが固まっちゃったなこのスレ。

ちょっとここでブルースのアドリヴについて
みんな語ってくれ。ここは俺のスレなんだから俺の命令聞けよお前ら。

>>596
理論の話がちょっと深く（初歩的な事で全く深くはないんだけど）
なるとジャズ系だからって言ってすぐ投げ出すのは何故？
他人と音楽やる時に自分だけ合わないのに音数だけで誤魔化すようなことは
しないようにね。

>62悪いが、このスレはお前の為とかそんなの関係なく、本当にｶｺｲｲアドリブを追求してるんだよ。

それがわかんないならもうお前は音楽辞めた方がいい。

ジャズ系の奴らが集まったからって、ジャズ系理論(しかも初歩)でブルース弾けないとでも思ってるの？

新しいもの、知らないものを取り入れる気が無いなら、少なくともこのスレにお前の居場所はない。

>62。お前のｶｺｲｲアドリブの定義ってなんだ？
初歩の初歩的な理論を盾にして、ブルース風に弾けることか？

でもそれはｶｺｲｲアドリブか？百歩譲ってｶｺｲｲアドリブが弾けたとしても、このスレでの62の姿勢はもの凄く格好悪い。

知らない理論はパス。
ジャズ系の弾き方はパス。
ブルース教えろ。

向上心、探求心が無いとしか思えない。

そんな奴がｶｺｲｲアドリブ弾けると？

向上心あるから教えてくれ
ペンタしか使えないんだけど次なに覚えればいいんだ。
目的はジャズ弾くこと、アドリブで

トラッドなジャズだとコードトーンを弾く必要があるんだ
アルペジオとかもね
よってペンタだけでは無理

コンテンポラリーなジャズだと大丈夫かもね

例えば、コードがAmとして

--0--0-
--0--0-
--0-0--
--0-0--
--0-0--
--0--0-

Amペンタがあるでしょ

そこで、Gmペンタを使うと

---0-0-
---0-0-
--0-0--
--0--0-
--0--0-
---0-0-

Bbの音がAの、Fの音がEのトライトーンとなり
結果としてAmコードへの解決に使える

--0x-0-
--0x-0-
--0-0--
--0-0x-
--0-0x-
--0x-0-

xがBbとFだね

G-F-G-Bb-A-G-D-D#-E
というふうなフレーズ

>>598そういう意味じゃねえクソが。
俺はまだジャズ理論みたいな小難しいことは全く理解できない
もし理解したとしてもそんな難しい理論と照らし合わせて
弾くことなんて無理（まぁほとんどがそうだと思うけどｹﾞﾗ）

だからまず基礎的なブルースのアドリヴについて語ってくれと言ってるんだよ。

俺の１つの疑問ブルースっぽく聴こえる音って♭５の音だけなの？
渋いブルースの音を弾きたいんだけどどの音を使うとブルースっぽく
聴こえる？ブルースマン教えてください
＞＞６０２ちょっと意味が・・・ＥのトライトーンになりＡｍコード
への解決つながる理由がわからない。
Ｂ♭ってＧｍの短３度の音だよね。この音が
Ａの、Ｆの音がＥのトライトーンって、ＡってＥのトライトーンなの？
トライトーンってのはトライアドと意味同じだよね？

>>601と603、トライトーンもわかったけど
>>602の＞そこで、Gmペンタを使うと
何故、そこでGmペンタを使うの？

あと、名前欄に62と書かないといけないのですか？

ペンタ弾けるってどういう意味？どうやって覚えんの？

>>602
これってAマイナー＆Aメジャーってこと？
それが使えるよって解説ですか？

全然、関係ないのかな？全くわからん。。。
orz

>62だからさ、お前がこのスレ立てたかもしんないけど、お前が口を挟むべきところは弁えなきゃいけないの。

ジャズ系の話にジャズ理論を必要としないお前がなんで「わかんねぇから必要ない」とか口を挟むわけ？スルーくらい覚えろ。

お前が全部のレスにご丁寧に答えるスレじゃないだろ？
あくまでもｶｺｲｲアドリブを弾けるようになるために論議するスレで、一部の人間にはジャズ理論は必要なんだよ。俺はジャズ理論とブルース理論の垣根はわかんねぇｗ。

そんな態度とるなら「俺にブルースのアドリブを教えて下さい」みたいなスレ立てれば？

>>62

お前の言ってるブルースってのはどういうのを言ってるんだ？
初期のクラプトンみたいなハードロック調のものか？
ここで、君がジャズの理論だって言い張ってる理論のほとんどがモダンブルースでも使われてるものなのだが。

>62
っつーか、誰もジャズ理論なんか持ち出してないっつーの。オルタードなんたらも、まだまだ音楽理論の初歩。身に付けば意識しなくてもなんとなく使えるだろう。

これが理論突き詰めていった人のインタビューとかで、ノータンシャンコードやら、エニグマティックやらプロメテウスナポリタンとか変な名前のスケールまで出てきたらどうする？それこそ涙ちょちょ切れるぞ。そんな領域まであるのかって。

ま、>62にそこまで理論を突き詰めてく頭も根気も無いだろうなｗ。

>>604
トライトーンってのはトライアドと意味同じだよね？

違います
大雑把に言うと、トライトーンは半音進行でコードトーンになる音ですね
Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

もっと大雑把で具体的に言うと

ブルースの終わりとかのコード弾きで
Bb-A（G#-Aもあり）とかでジャジャーンとすること、ありますよね

>>605
＞何故、そこでGmペンタを使うの？

トライトーンを含んだスケールだから

＞あと、名前欄に62と書かないといけないのですか？

止めたほうが吉

>>607
Amのコードトーン（A,C,E)
Aのコードトーン（A,C#,E)

よってBb,Fはどちらのコード対してもトライトーンと成り得ます

>611-613
ｵﾏｲは優しいなぁ…。その優しさを持ったまま精進してくださいね。
ほらっ！>62！礼を言わんかっ！

>>604
俺の１つの疑問ブルースっぽく聴こえる音って♭５の音だけなの？

これはちょっと危ないですね
例えば、

--------
--------
--------
---2----
-----1--
-0------

と弾くと
b5ですが、ブルースというよりブラックサバスになりますｗ

ブルースは基本的に伝統（伝承）音楽ですので、
フレーズは作るより覚える方がよいと思います

>俺の１つの疑問ブルースっぽく聴こえる音って♭５の音だけなの？
渋いブルースの音を弾きたいんだけどどの音を使うとブルースっぽく
聴こえる？ブルースマン教えてください

ブルーノート適当に単音で使ったからといってブルースに聞こえるわけじゃないぞ。
ブルースの捉え方、表現の仕方は解釈によっていろいろだけれど。

ブルーノートを一切使わないブルースフレーズてのもある。
微妙ににフラットした３rdだとかb５、b７だとか
いわゆるブルーな音を使うけれども
単独じゃ意味がねえ。
ブルースってのはまずは「ブルースの節回し」なんだよ。
フレーズ、アーティキュレーション丸ごとで
初めてブルースなんだ。
まあコンテンポラリーなやりかたじゃそれだけじゃないブルース表現てのはあるがな。
まずは節回しからだ。

まあ、先達ブルースマンをたくさんコピーして
ブルースのフレーズ、リックをいやっちゅーほど叩き込むこった。
そのうち自分のブルースができてくる。

ブルースのフレーズ集みたいなのって売ってるんですか？

売ってるけど、CDからコピーしたほうが早いと思うがなあ。
本からだけじゃQCのにゅあんすとかつかめないよ。

ＣＤ付きのフレーズ集みたいなものが出てるよ。

トライトーンって全三音じゃないのか

>>621
それはトライアド。

>621
>611は「大ざっぱに言うと」とか言ってなかったっけ？
確かにトライトーン＝3全音＝減五度だけど、キーのトニックに対する減五度音程を含むコード…という解釈なら、>611は間違ってないと思うけど。

訳わからんこと言った。スマソ。
半音進行でコードトーンになるんだから、トニックの半音下＝五度音に対し減5下、五度の半音下＝トニックに対する減5上で立派なトライトーンでわないか。

お初です

理論知らなくてもかっこいいアドリブ弾ける人はいるし
とりあえず指板のここはこの音が出るってのを
フレーズでも単音でも頭でわかってなきゃ
弾けないわな。

あと震えるようなチョーキングも絶対必要。

頑張るよ、俺。

また、難しい話になってるな、トライトーンは3音って事でいいのかな、トライが3でトーンが音で意味合ってる？
オクターブの半分って事が重要なのかなかな、5度行ってまた4度でオクターブ
♭5度行ってまた♭五度行けばオクターブ、理屈ではトライトーンの方が良さそうなのだが
5度4度の方が倍音が一致する、何でだろう不思議だ、誰か知ってたら教えてくれ。
久々にアドリブしてみようと
オケを手に入れてギター乗せてみたら全然乗っからない
疲れてる時はダメだな、リズムについていけない、指が言うこと利かない
ここでうｐした自分の弾いたやつも全然ついていけない
カコイイアドリブを弾くにはよく寝て休めということだな

62ってペカみてぇだよな…










ってか、ペカなのか？

＞トライトーン、ドミナントモーションって何？
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~horikawa/guitar1.htm#d

私が選ぶベストブルースアルバム

JOHN LEE HOOKER [ FREE BEER AND CHICKEN ] 1974

＞＞６１１は？なんでＡｍのコードトーンが（Ａ，Ｅ）になんの？
Ａ，Ｃ、Ｅだろ？
結局スレ読んだけどごっちゃごちゃになってるじゃん。
トライトーンの意味説明してよ早く。６２１〜６２３見てみん。
まじ意味わかんねえよ。６２２は全３音をドライアドと言ってる。
６２３はトライアド＝［３全音］とかいっちゃってるし。
なんだよ［３全音］って。まじ意味わかんねえよ。
全３音なのか。３全音なのか。すらわかんねえよ。
まじ意味わかんねえよ。クソが。
じゃあトライアドとトライトーンは一緒なの？>>623さん。

>>62
自分の発言が否定されたからって怒るなよ。
な、頭悪いんだから無すんな。
トライトーンってのは３全音のことだ。
全音を３つ持つ音程で、増４度or減５度のことだな。

>>631じゃあトライアドは？

トライアドは三和音だろうがよっ！

やべえブルースマンスルーしちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞６３３Ａｍのコードトーンはラとミなの？

>>632
三和音のこと。

>>635
ラドミだよ。
上は、コードトーンＡＣＥのうちＡとＥって意味だろうがよ。

じゃあラ、ド。ミもトライトーンじゃねえのか？

あー、頭かてえなあｗ

＞＞６１１は？なんでＡｍのコードトーンが（Ａ，Ｅ）になんの？
Ａ，Ｃ、Ｅだろ？

まさか3つ全部そろってないとコードトーンて言わない、とか思ってんじゃねえだろうなあ？
AはAmのコードトーン。CはAmのコードトーン。EはAmのコードトーン。

６１１が言いたいのは

Bb,F)が AmのコードトーンのE,Cにそれぞれ解決する、てことだ。

トライトーンは３全音
トライアドは３和音
はいいとして、、、


>628
のサイトにあるドミナントモーションの話で

>>なぜ動こうとするかは謎ですし（笑）哲学的な話になってしまうかもしれないので割愛しますが、

いったい何が謎のか、何が哲学的なのかが気になる。
解説キボンヌ

>>638

　　　どこに増4度音程があるんだよっ！

>>640　　　トライトーンが不安なので
　　　　　解決したい、から動くわけだよね。
　　で、この解決したい、のは人間側の欲求だしょ？
　　　解決したくね、て人がいてもいいし。

　　　　つまり何故動こうとするのか？を語ろうとしたならば
　　　「人間がトライトーンを聞いたときなぜ
　　解決したくなるのか？」という
　　　ちょっと哲学的な話になってしまうかも、てことでしょう。

>>638
ﾜﾛﾀ

>>642
ﾚｽｻﾝｸｽ

>「人間がトライトーンを聞いたときなぜ 解決したくなるのか？」

不協和音だから、ではダメなのかな？
どこまで不協和音かとか、それを実際に音楽の中で解決するかとかは
個人によるだろうけども、トライトーンがもう一段階整った音程に解決するのを聞いたときに
「あ、響きが良くなったなー、」とか「なんか落ち着いたなー」
とかは人間だれもが感じそうな希ガス

なんか論点がズレてるかなオレ。
スルーしてちょ。

>>644　うん、そうだよねえ。ちょっとあの解説はもったいつけすぎかもｗｗ
　　　　でもブルースの７ｔｈコードは別に解決したくならんよねえ。
　　　　　不思議ではあるな。

解決する方もしたく無い方も一応そう言う理論を分った上でやっている事だ。
だから、確信犯的なサウンドがかっこいい訳で、無知なやつがそんな事できる訳が無い。

とりあえず

トライアド(ドミソとかの三和音)

に対して

トライトーン(全音三つ分の音程＝増4度)

になる音を経由してトライアドのコードトーンに解決＝ｶｺｲｲ！

だよな？

>611はメジャーでもマイナーでも使えるようにわざと1度5度のコードトーンからトライトーンを出したんでしょ？

>62は音程と音楽用語をもう一度勉強し直せ。お前を見てると専門行かないで独学でよかったと心から思ってしまうよ。

>>611
トライトーンとは全音３つ分の音程のこと（増４または減５）と思うのですが、
＞Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン
FはAmのどのコードトーンとも増４または減５の関係にないですね。
611さんのトライトーンとは大雑把でなく厳密に言うと何ですか？

>611の「コードトーンの半音上」はトライトーンではない罠。
>624のやつがパニクってｗｗ「半音下」とか言ってたのが正解な希ガス。
>624はもうちょい他人のレスちゃんと嫁。

トライトーンなんて五度圏見れば一目瞭然じゃん・・・言葉で言うなら２文字で済む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増　　　４

何を議論してるの？かっこいいアドリブについてじゃなくて理論用語の定義を語りたいなら
こういうスレもあるよ
　↓
音楽理論質問スレッド Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113993336/

>651
スマソ…。ここはアドリブスレでつね。

それでは皆様に質問していいですか？限りなく初心者的で申し訳ないですけど。

録音中、これはｶｺｲｲ！ってアドリブを弾いても、なんだかのっぺりしてるんです。
フレーズ自体の音使いとリズムはみんなｶｺｲｲって言うんだけど、正直ヘタだと釘を刺されてしまった…。

この状況を打破するにはどんなアプローチがオススメですか？なるべく音使いが変わらないアイデアがいいです。

ちなみにコードは基礎的なAm---/F---/G7---/C-Bdim-/F---/G7---/Em---/F-G7-(key=Amです)を二回繰り返し。

ちなみに携帯からなんで音源うｐできなくて…。

もれの解釈は、トニックに解決したくなる音＝トライトーンだったよ
もれの間違った認識で話がややこしくなったねｗ
スマソ

増４度がトライトーン？まぁ理解したけど理解してないような感じだ。
ＣのトライトーンはＣから見て増４度、減５度の音のこと言うのか。

＞＞Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン
でもこれを見る限り、ルートの半音上もトライトーンになるってことじゃん。
ＦはＡから見て減５度ってのはわかる。
Ｂ♭はどう見ても減５度じゃねえじゃん。
ルートの半音上じゃん。
ついでにルートの半音上ってａｄｄ９じゃなかったっけ

ちょっとまてＦってＡから見て増５度じゃん

減５度とか嘘じゃねえかお前ら

>>652
>フレーズ自体の音使いとリズムはみんなｶｺｲｲって言うんだけど、正直ヘタだと釘を刺されてしまった…。

ならばアプローチの仕方云々じゃなくて
１音１音への気遣いや流れの悪さに原因があるのでは？
上手い人がどんなに簡単なフレーズを弾いても上手いのと同じで
下手な人がどんなにカッコイイフレーズをなぞっても下手なものはヘタ。

>>654
add9はルートから長９度、つまり長２度(ルートの全音上)を足す。

>>656
ちょっとまてＦってＡから見て増５度じゃん

減５度とか嘘じゃねえかお前ら

どうなの？６５６さん。答えてくださいよ。
ａｄｄ９は全音か。覚えておくよ

>>657
>>651

>>657
>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

これが間違ってるのは上で既出のはず。
FはAから見て増５度だがそれとトライトーンは全く関係ない
トライトーンは減５度。

G7の構成音のソ、シ、レ、ファのシとファからなるトライトーンが
G7→Cのドミナントモーションによって
ドとミに半音で反行して解決する
このことを勘違いしたんだと思う。

>>659
フォロー�dクス

>656
レスサンクスです。

今日のスタジオで原因が判明。「フルピッキングでビブラートもかけてない」…。
実はｶｺｲｲ音使いを気にするあまり、チョーキング、ハンマリング、プリング、スライド…一切なし！ニュアンスが大切なのを思い知りました。
これってアドリブスレではかなり大事かも。

今日はいろいろチャレンジしていいモノが録れたからいつかPC買ってうｐしますね。

はぁ？！間違ってたの？ｗ
どこにも間違ってることを指摘してなかったじゃん。なんなのお前ら？
わかってなかったことを認めないでよく言うよな。ジャズ理論学ぶより
基本学ぼうよみんな。

んじゃＡｍのトライトーンＤ＃ね。
ブルーノートがトライトーンっていっちゃおかしいかな？なんかわかりにくく
説明してるけどもっと簡単に説明していいんだよ覚えたての単語出さなくてもｗ

＞＞G7の構成音のソ、シ、レ、ファのシとファからなるトライトーンが
G7→Cのドミナントモーションによって
ドとミに半音で反行して解決する
このことを勘違いしたんだと思う。

は？トライトーンはなに？って話してんのに関係ねえこと言ってんじゃねえよ。
キチガイか。

ちなみにＧのトライトーンはＣ＃ってことだろ？

>>657,659
お前等AからFは短６度であって増５度じゃないぞ。
こういうところいい加減にすると理論ぐちゃぐちゃになるから
注意。

トライトーンと言うのはCのキーに於けるG7のコードなどに
含まれる3全音の事である。
これによってドミナントコードのトニックへ進行したがる
性格を決定する重要な要素となる。
ドレミファソラシドと弾いてかファの音を弾いてからミの音に
進むと落ち着いた感じになるだろ？
同じくシの音を弾いてからドの音を弾くと同じような感じになる。

このドミナントコードに含まれるファとシのような減５度又は増４度の関係をトライトーンと呼ぶ。

>>662
言い忘れたがAmの中にはトライトーンは含まれてはいない。

＞＞６６３
はあ？意味不

今までの回答はなんだったの？

６６３の答えと６５１の答えが全然違う！！！！１
６５１は増４度と言ってる
６６３はドミナントとか言い出している。なんなんだ。

つかもっと理論を知ってる奴はわかりやすく教えられるんだろうけど
理論書をそのまんま書き込んでる６６３はほんと人に教えないほうがいいよ
余計混乱させてしまうから。もっと理論を理解してから人に教えなよ。

＞＞６６４
ラーメン吹き出しちまったじゃねえかくそやろうｗｗｗ

>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン
>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン
>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

>Amのコードトーン（A,E)の半音上（Bb,F)がトライトーン

だからさ、トライトーンってのは増四度だから。
これが必然的に生まれるドミナント7thコード(コードの3度と7度の音程差がトライトーン＝増4)

なんかは響きが極めて気持ち悪いから、一番落ち着いてるトニックコード(キーのダイアトニックの1度と3度を含むコード)に解決しようとする。

これがドミナントモーションでしょ？

トライトーンは増4度。ドミナントモーションは増4度差を含んでしまうドミナント7thコードがトニックコードに戻ろうとする性質。

これを逆手にとって意図的にドミナント7thのコードトーンに含まれるトライトーンを強調したポジションが611。

62はこれが分からないなら音楽辞めろ。

62は本当にバカなのか？　それとも釣り？
あるキーのコードそれぞれには機能って奴がある。
トニック・ドミナント・サブドミナント。
この中のドミナントはトニックに進みたがる機能を持っている。
キーCにおいてはG7がそのコードだ。

何故トニックに進みたくなるのかと言えば
G7の中にトライトーンであるファとシが含まれているからなんだよ。
理由は>>663に書いた。　ちなみにこれぐらいの事は基礎の理論
だから理論書なんか読んで書いてないよ。　常識。

ついでに言うと
>Amのコードトーン・・・・
の中のB♭、Fの音はトライトーンにならんよ。
減5度じゃなくてこれは完全５度だろ逆からみても完全４度にしかならんし。

トライトーンなんて五度圏見れば一目瞭然じゃん・・・言葉で言うなら２文字で済む

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何を議論してるの？かっこいいアドリブについてじゃなくて理論用語の定義を語りたいなら
こういうスレもあるよ
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ヒント：62は本当にバカ

また間違った…。

611はトライトーンがまちがっちゃってるわけ。

要は、Amの半音上(B♭、F)じゃなく、Amの半音下(A♭、E♭)の方がトライトーンとしての性質を持ってる。AmのE音のトライトーンがA♭で、A音のトライトーンがE♭。

E♭はもちろんキーがAmの時のブルーノートで、A♭もうまく混ぜればブルースフレーズにきこえる。まぁどちらもAmに戻ろうとするんで。

これでおｋ？

もういいや。。。ログ削除
バイバイ

> 要は、Amの半音上(B♭、F)じゃなく、Amの半音下(A♭、E♭)の方がトライトーンとしての性質を持ってる。AmのE音のトライトーンがA♭で、A音のトライトーンがE♭。

すまんが、
この意味がさっぱり分からんので説明してくれ。
Amに進行する前のドミナント(E7?にしては音が変)に関しての説明なのか？
それともAm自体にドミナント機能があるって事なのか？

>>671
また間違ってますよ。
＞AmのE音のトライトーンがA♭で、
それは減４。

>>673
各コードがトライトーンを持っているという認識はありえない
トライトーンは１度と増４度(減５度)からなる音のこと。
ドミナント7thから解決した和音が
ドミナント7thに含まれるトライトーンを持つ　とは言いません。

Amにトライトーンは含まれないのでドミナント機能は持っていません。

あ・・・671が言っている事って
トライトーンじゃなくてアプローチノートの事を言いたいのか？
言葉づかいが間違ってるだけじゃないの？

一時的にスケールアウトすることによって緊張感を出し、
半音進行してスケール内に戻ることによって終始感を出そうとしたって
事じゃね〜の？

>>675
でしょ？
>>671が言ってる意味がさっぱり分からないので質問してみたわけ。
だから「トライトーン」と「アプローチノート」を勘違いして
るんじゃないのか？って思ったんだが・・・。

E7との関連がある訳ではなく、あくまでAm一発と仮定したときに、「ドミナントモーションの解決的な展開」を演出するのがAmコードのA音E音に対してのA♭音とE♭音。

つまりはですね、Amに上記のトライトーンをぶつけると凄く居心地が悪くてAmに帰ろうとする。
これを逆手にとって、変化球＝「人工的ドミナントモーションの解決」になる…と。

62が知りたがってた「ブルースっぽくなる音」は♭５だけじゃなくて、実はMaj7もそうだったんじゃない？

で、結論…アプローチノートでした！スマソ！

>>678
だからさA♭とE♭じゃ減５度じゃなくて完全5度じゃん。
これをトライトーンって言ってる時点でおかしいんだが。

>>679
お！　気づいてくれたのね。
OK

ねえお前ら自作自演？ｗｗ
てか釣り？ｗ
俺をわざと混乱させようとしてるようだけどいい加減痛い自作自演はすんなよｗ
だから結局誰もトライトーンわかってないじゃん。
だって［結論］が全く見えてこないもん。

お前らこんな俺みたいな初心者にトライトーンも教えられないなんて
それで理論わかってるつもり？
まあネタだと思うけどｗ


と釣られて見る

トライトーンは増4度、減5度だ。ダイアトニックでこれが含まれるコードの後にトニックコードに戻るとドミナントモーションが解決するのだ。以上終わり。

アプローチノートの件で恥かいたからしばらく理論スレで遊んでまつ…。

なんだこりゃw

ドミナントモーションは>>659>>663。
その主要な役割を担うトライトーンは>>651。
>>611が混乱の一因ではあるな。

Key in Am で Bbペンタ=(Gmペンタ) 使うのは、|Bb7|Am| という進行を示唆するからだと思う。
Bb7 は E7 の裏だからという解釈が一般的。
(個人的解釈は bIII 調の V だから同主調借用に相当する。まあここはスルーで。)

A(またはAm)へのドミナントは E7。そのトライトーンは (G#,D)。
裏コードである Bb7 は同じトライトーン (D,G#) を持つため、置き換えがしばしば行われる。


AbとEb(ってかG#,D#)はAm Dorian Mode に於ける経過音。(ブルースは Dorian が基本)

>>62 頼むから釣りだといってくれ。
専門行っててこんなことも習わんワケがなかろう。

62へ
>>659,663,668,675,683
に書いてあるだろ何度も。
いい加減理解しろ。

>>611は勘違いしてただけ。

おまえら、トライトーン語るには早過ぎる。
音の数え方からやり直した方が良いw

1

>>686
ハゲドウっすｗ
なんでトライトーンってなに？ってだけの質問で答えが４つも５つも出んのかねｗ
断言できるもんがないのねｗあーだこーだ言ってて答えが固まってないよｗ
＞＞６８３今度はダイアトニックですか？！
＞＞６８４今度は裏コードですか？！

>>62
愉快な人ですね。

増４度と減５度っていう覚え方を教えてもらってわかりやすいなと
思ったやさきに>>683やら>>684の答えが次々とｗ

しかもみんな答えバラバラｗ
つりとしか思えないんだがｗそれかマジで理解してないかこいつら

>>688
裏コードって理論的裏づけはあんまりなくて結果論だと思うんだけどね。
偶然同じトライトーン持つもんだから「使えるよ」って程度の経験則。

> あーだこーだ言ってて答えが固まってないよｗ
断片情報つなげる読解力ぐらいあるだろ？

>>62は完全な初心者なの？？
専門行って理論書すらも読まないの？
もしかして音楽じゃない専門なのか？

トライトーンなんて理論書見たらすぐに理解できるのに・・・

どれも同じ事を言ってるんだが（w
日本語ぐらい理解しろ。
理論書ってかここに書いてある事だけで理解できすはず。

611が混乱の元凶ではある。
更に音程をちゃんと理解していないのが数人混じっている
のも痛いとこだ。

・ダイアトニックコードの中にドミナントコードが存在する。
CのキーにおいてはG7
（それ以外にもあるが・・まずこの事を理解しろ。）
・ドミナントコードの中にトライトーンが含まれている。
・ドミナントコードからトニックコードへの動きをドミナントモーションと呼ぶ。
・裏コードはまだ６２には早いから考えなくて良い。混乱するだけ。

>>692
６２は一流だよ

>>692
俺の知っている範囲では専門に通っている香具師の方がそうでない香具師より平均的レベルはずっと低い。
音楽系の専門学校は一体何のためにあるんだろう？

>>695
昔講師やっていた人の話によれば、大人数で習う専門は殆どの人がついていけなくて
途中で止めてしまうそうだよ。授業料は１年分だから勿体無い話です。

俺が信じられないのが打ち間違いじゃなくてモロ間違えてるのねｗ
ネタなのか理論馬鹿なのかどっちなのか、と。
＞＞６９３うんうんわかりやすいよすごく。

ドミナントコードにトライトーンが含まれてるってことは
Ｇ７にゾウ４度が入ってるってこと？
ここがわからんＧ７の増４度ってＣ＃じゃねえの？ｗ
まじ意味わかんねえ。

＞＞・ドミナントコードからトニックコードへの動きをドミナントモーションと呼ぶ

トニックがＣだったらＧ７からＣに動くことドミナントどうのこうのって
言うんでしょ。で、これはトライトーンとなんか関係あんの？
＞＞６９４わかってるじゃん。

＞＞６９６全く持ってそのとおりｗ
でもお前らが通えばよろこぶんじゃねえの？ｗ
お前らの大好きな理論を学べるからなｗ
その中途半端な知識で笑われると思うけど。

>>697
G7(=G B D F)の F->B が増4。含まれてるだろうが。

> ドミナントどうのこうの
もう一回読み直せ。ちゃんと書いてある。

> お前らが通えばよろこぶんじゃねえの？ｗ
本当に理論学びたいなら音大行くって。

G7(ソシレファ）の中にあるシとファがトライトーンだと
何度も（ｒｙ
この二つの音がある為にトニックに行きたくなるんだよ。
とにかくドレミファソラシドと弾いてから

ファからミ

シからド

と弾いてみ？　

それからファとシを押さえて
そこからドとミを弾いて見ろ。

ドとミはトニックであるCに含まれてるだろ？

ルートだとかキーだとかダイアトニックだとかドミナントかどうかとかは関係ない
とにかく増四度のインターバルで隔てられた２音をトライトーンというんだよ
CのトライトーンがF#、とかではなく
CとF#はトライトーン、という言い方ならわかるか？
G7のコードトーンであるBとFもトライトーン

Ｂが増４度なの？ｗＢって長３度じゃないの？

>>62
深夜ですがアツい人ですね。

音名とコード名を勘違いしてるのでは？

つまりこういう事をやってみろ。
１フレットから
｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜●｜　｜
｜　｜　｜●｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜
| 　｜　｜　｜　｜　｜
上記がトライトーン
次に
｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜●｜
｜　｜●｜　｜　｜　｜
｜　｜　｜　｜　｜　｜
| 　｜　｜　｜　｜　｜

これでわからなけりゃ・・・。

>>702
FからBが増４度なんだよ。

62に説明しようとしたオレがバカでしたorz

611の意味がわからん

なるほど62は「全ての音程はコードのルートから(G7ならGの音」と思いこんでいる訳だな。
コードの中の構成音はそれぞれに音程を持っているんだよ。
G7(ソシレファ）で言えば
ソからシは長3度だ。
しかしシからみればレは短３度だろ？
シからみればファは減5度
ファからみればシは増4度

コードを理解するには色んな視点からみなけりゃいけないんだよ。

>>708
>>611は間違ってるんだって。
スルーしろ。

>>701はははっはお前の答えで理解できたよありがとな。
＞＞７０９その通り。その勘違いをずっとしてて混乱してたわけだ

すべては>>604の俺の質問から始まったんだけど
そこから読んでいくとマジうけんのねｗ
笑いがとまらねええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなトライトーントライトーンって言ってるから笑っちゃうよ。

釣りしてるわけじゃねえけど釣ってるみたいでおもろいわ
まぁこのスレは俺のもんだから俺様の質問をスルーするなんてお前らが
できるわけねえから当たり前か。
俺の質問したことは丁寧にわかりやすく説明しろよ。
わかったなブタ共。もう寝るからな。お前らも早く小屋に
帰って寝ろ。じゃあな

何だよ　偽物が暴れてんじゃねーよ
本物はこの俺だぞ

高名なる62は俺以外使ってはダメなんだよぅ

>>712
自演しちゃうよ

どちらかというと>>611に釣られた感じだが

専門行ってても62程度の人は結構いると思う。
結局は本人しだいだ...。

で、かっこいいアドリブとるにはどうすればいいの？

>>716

62を相手にしない事だよ

>>716
カッコいいフレーズをコピー→アレンジして使う。
自分で作る場合は、才能次第。

Ｃ−Ｆ−Ｇ−Ｃ　

というコード進行のとき、ここにいる人たちならどういうスケール使う？
かっこよく弾くとしてね。

Ａ−Ｄ−Ｅ−Ａでもいいか

>>714ハゲドウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞７１９ペンタ一発！！！！どうだまいったか

>>720

どういうペンタをどう使うのさ？

俺だったらペンタ一発ならＣのマイナーペンタ

おれだったらアレ

おれだったらソレ

>>62
でもコレも良くね？

>>722
Cマイナーペンタで合う音さがすほうが難しくないですか？
ロングトーン出せない。

けっこーポジションとかって使う音決まってるもんなんでしょ

>>719
ジャンルや曲調、リズムパターンによってかっこよさが違うよ

>>719

Ｃイオニアン→Ｆリディアン→Ｇコンディミ→Ｃイオニアン

かな。普通すぎてｽﾏｿ

できればうｐしてほしい。
このスレうまい人多そうだし
個人的にはjazz、ブルースが好きです

>>728
ジャンルが違ってもかっこよさは伝わるものだと信じてます。
コード進行は問わないのでうｐよろしくお願いします

ＡマイナーペンタにＦとＧだけナチュラルマイナーをルートから弾く

ペンタってほとんど三音しか使わないよね？

>>732なわけねえじゃん

俺だったら
Ｃイオニアン→Ｆイオニアン→Ｇオルタード→Ｃイオニアン
をつかうねｗ

>>734
俺はそんなことしませんジャズ理論なんて知らないしｗ

>>735
うはｗｗｗｗｗｗごめｎ