ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ･ｵｰﾙﾄﾞは本当にいい音するのか『3』

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105732042/l50#tag985

http://www.yonosuke.net/clip/5/15572.mp3

最初の1回

残りの2回

どっちがオールドでしょう？

>>1
スレ立て乙ですm(__)m。のんびりペースだったので、990になったら立てようかなと
思ってました。

>>2
最初のはかなりトレブリーな感じがします。後の方が枯れた感じがしますので、
あとのがオールドだと思います。

フレッシャーさんさっそくのご回答ありがとうございます。
答えは今晩8時ごろまでに書きます。
片方は2000年代、もう片方はその約50年前の物です。
素材も異なってるので厳密な比較にはなりませんが雰囲気で判断してください。

ライター？
最初が５０年前のオールド。

>>2
最初のほうがオールド。
後のほうには蝶番の擦れる音が入っているから。

>>2
うーむ、素材も違うのなら迷いますね。
後のほうが音程が高く聞こえるので・・・

最初がブラスで新しい
後のはクロームで古い

勘だけど

いやぁ、みなさんごめんなさい、居眠りしてしまいまして答えが遅くなってしまいました・・・・


こたえですが、
最初は2000年代製で　ブラス素材に銀メッキ
2回目以降のは　52年ごろ製で　鉄素材のケースにクロムメッキ
ともにジッポです。
全体の肉厚とかは古いモノのほうが厚めで、重さも古いモノのほうが多少重いです。
そんな関係も音の違いに出てるかもしれませんが。

皆さんなかなか鋭い意見をありがとうございました。

うお〜、新スレ立ったと同時に正解もGET!幸先いいな。

USAのムスタング買おうと思ってるんですけど、何年くらいのがいいですか？

>>10
それだけじゃなんとも言えないね
マッチングヘッドは嫌だとか、ライン入ってないとダメだとかそういうのはないの？
ムスタングスレならオールドムスタング持ってる人からお話聞けるかもね

結論　


いくら良いギターを持ったところで、持ってる奴がダメなら、
その持ってる奴なりの音でしか鳴らない。


　よって、終了

>>12
ヴィンテージなら
猫が引掻いても　いい音　する。

当たり前のことを偉そうに言うな>>12

猫は曲は弾けないぞ俺は猫好きだけど>>13

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって

「ブタ一丁！」

と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

>>13
楽器依存してる奴の言う鳴りって、どの程度のレベルの話？

>>16
言葉じゃ伝わらない
実際弾いた経験でしか伝わらないと思います
食べ物と一緒かな・・

言葉じゃ伝わらないとか言う割には、あれこれ能書き語る罠。

聞こえてくるのは、おんぼろギターの音録ってガキに聞かせて喜んでる
どっかの悪趣味なおっさんの道楽位なもんだってのも如何なものかと・・・

>>18
掲示板に能書き書くのと
私が「言葉じゃ伝わらない」って言うのと
別でしょ?
どの程度のレベルの話？
ってなんて答えればいいの？
Ｄ２８ヘリンボーン程度鳴り　って言えばいいの？
どんな言葉で何を書いても煽るでしょ？

でも良い音楽を聴きたいね

>>19
楽器負けしないように練習して下さいって事で。

>21
はい　ありがとうございます
ギターが好きで好きでどーしょーもないんですけれど
練習して演ってもやっても、上手くならないっす・・orz
がんばります！

ギターが好きねぇ・・・・毎晩抱いて寝てるんすか？

俺にとっては、単なる楽器で、ただの道具でしかないんですがね。

>>23なんか上げて。
ビンテージじゃないギターで。

個人的には今までの中では70年代のテレキャスが一番いい音してたと思う。

>>23
それはそれでつまらんな。
おまぃさんの勝手だが。

>>24
今日から国外に行くんだ(携帯iモードで見れるかも)
来週帰ったら上げます
あのテレキャスそんなよかった？午後のコーダだったし・・
もし現地でいい(おもしろい)ギターがあったら速攻ゲットして
ネット環境あれば上げてみマッスル。

>>26
楽しみにしてます。面白いのあるといいですね。

>>24
あれは、うｐにいたるまでの過程（混乱）も含めて、
ベストなタイミングで聴いたからだと思うよ。
だから音楽って楽しい。やめられない。

>>24
あぁそのうち気が向いたらな。
でもよ。自分の弾けないようなもんうｐされたら
やっかんで、嫉妬するような厨ばっかみたいだから
うｐなんて、やっても意味ないかもな。

>>29
まあやっかんではいないですけど、こないだのコーヒールンバはすごく
かっこよかったです。気が向いたらなにかうｐお願いします。

ヘタッピーが「漏れも弾きました！　聞いてアドバイス下さい」
ってなら、まだ話もわかるがな。

「せっかく初心者が集まって楽しんでるところに
あなたみたいな人が演奏して、座をしらけさせた。」みたいな
寝言ぶっこくのもいるってんだから、まぁ見込みはないな。

廃れましたねぇ

今アップしようとしたんだけれど
ヨノスケさんの鯖　壊れてます?

この時期この時間帯は混雑してるんじゃ無い？
うp待ってますよ。

こないだ激重だったとき別の鯖でうｐしました。（別のスレ）でもまあ、あせることないですし。
いいギターありませんでした？

>>34
サンクスです
>>35ﾌﾚｯｼｬｰさん
どもです、朝見たら行けました
今からあげます。

http://www.yonosuke.net/clip/5/15935.mp3

アコギは以前使用したギターです
エレキは初です
ともにわかりますか？

うわ、ぜんぜんわかりませんよ。アコギは以前の激鳴りギブソンかなあ。
エレキの方は…。アコギと音が絡み合っててよくわからないけど
ちょっと箱っぽい感じがしたんで、ES175とか335とか。あるいは
カジノ？うーん、しかしアコギのほうは音の広がりがすごい。６弦が
「びよ〜ん」となるところはちょっと鳥肌ものでした。

フレッシャーさん、早いっすね！
早速のご返答ありがとうございます。
なるほどです・・

>>37
どちらもあまりクセがなくて難しいですね・・・
アコギはＦＧ１５００、エレキは割と最近のストラトかな？

エフェクトかけちまって「わかる？」もないもんだと思われ。
なにをやらせたいんだかすら、さっぱりわからんですわ。

買えないでクダまいてるガキにテメーのギターの音聞かせて
悦にいってる田舎オヤジの成金根性だろう位しか、想像できんわ。
悪趣味〜

>>40
そういわれるとアコギはFG1500のような気がしてきました。
エレキは何かなあ。

今回買ってきたやつなのだろうか？

>>42
今回は買わなかったです(^_^.)
オールド、ヴィンテージはもはや日本市場の方が玉数あるようです
向こうでの購入や個人輸入して安くは、多少なるかも
もしくは交渉次第でかなり安くなるかもですが、交通費や手間等考えたら
日本のお店で、付き合いのあるお店で買わせてもらったほうがいいかも、です
お店を信用してお付き合いしてれば、出物も教えてくれるだろうし
逆に委託をお願いするとき、強く力入れて売っていただけるし
リペア等も気持ちよくしていただけますし
安いからと言って　とび越えて　直接仕入れても　？ です
日本のお店もそんなに設けてはいないと思います・・今回勉強になりました。

>>43
なるほど〜。面白いですね。ヴィンテージギターがむしろ日本の方に集まってる
わけですね。昔とはずいぶんと状況が変わってきてるんでしょうね。

そうだよ実際むこうの若いジャズギタリストの年収なんて1ﾏﾝﾄﾞﾙ前後らしいよ。
だからヤマハ、イバニーズの600ﾄﾞﾙぐらいのセミアコだよ。
335なんて素人が普通に持ってるのが異常なんだよ、あんたらは金持ち。

>>37
アコギはきれいな音ですが深みは感じられない。
エレキはプライウッドのハコですか？PUはハムバッカーでは無い。

>>46
ですよねえ。最初３３５かと思ったけど、
ハムには思えないんだよなあ・・・

サスティーンがあんまりない感じなんで
てか、弾き方をわざとそうしてるとか？
ハコのように思うんですけどね。硬めな感じがエピ？

なんだ、じGの演奏ってたいして上手くもねーじゃん。
他人の音源にあーだこーだ論評してたからどれほどの腕かと思いきや。

>>49
まあ上手下手はおいといて、音についての感想は？

たいしてどころか、おもいっきりヘタクソですが。

それなりに味のあるいい演奏だと思うよ。
しっかり１つずつの音が出てるし。
下手って言いたい狭い心はわかるけどね。

百歩譲ってヘタクソ言ってるわけですが。
イチイチ反応する人程は了見狭くはないです。

おはようございます
>>37のギターは
アコースティックが00028 1944年
エレキギターが1994に特注ｵｰﾀﾞｰした　
ﾌｪﾝﾀﾞｰUSAｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟの1960ﾀｲﾌﾟｽﾗﾌﾞﾛｰｽﾞでした

>>40さんの>最近のストラトかな
>>46さんの>PUはハムバッカーでは無い
には驚き参りました、なんでわかるの？
私にはわからないです・・汗゛
また近々アップしますのでよろしくお願いします
ご清聴ありがとうございます。

すげぇ！パーフェクトにはずした！聞いたとき最初にストラトではない、
と思ったのですがね。一瞬箱っぽい鳴りがしたように思えて、そこにこだ
わってしまいました。
同じ演奏を同じセッティングでじＧさんの「鳴らない」ギターでやってみると
どんな感じになるでしょうね。たとえばヤマハサイレントギターとあとは
何か適当なエレキギターで。

>>55
なるほどです
私の下手なw癖みたいなのは音として出るでしょうけれど
やっぱり薄くなったりペラッとしたりしちゃうと思います
今度やってみよーかな　笑

>>54
あーooo28でしたかー。音色は一番近いと思ったんですが
ボディがもっと大きくコンディションも良いように感じたので・・・
エレキのほうは、シングルＰＵで箱鳴りっぽくて甘い音と
いうことでストラト、あまり枯れていないので新しい、と思いました。
でも今回たまたま勘が当たっただけで、次はきっと外すでしょう。

>>57
>エレキのほうは、シングルＰＵで箱鳴りっぽくて甘い音と
いうことでストラト、あまり枯れていないので新しい、と思いました。

すげ　なんとなく　くやしい　w
特に
>あまり枯れていないので新しい
が　見抜かれてますね　一番痛いとこ　突かれた
次こそ　外してくださいよ　笑

>>じG
テクニック、センスはさておき（苦笑）、あなたのが良い楽器だと仮定して、
「楽器の鳴らしかたわかってます？」
正直、ヘみたいな音しか出せてませんよ（録音うんぬんじゃなく）。
大丈夫ですか？
マジレスでした。

いい音ってのを楽器に依存してる程度ですから、
そりゃどんなもんか位は、想像にたやすいですんで。

おまいら厨房のレベルと何ら変わらん。一緒よ一緒。

>>59
そーですかorz
鳴らし方もっと勉強します
根本的に・・
ただ言い訳になりますが　ヘタみたいな
弾き方は　ある程度　わざとしてます
鳴らし方は　致命的かもです・・
感謝してます　ありがとう。

>>59
＞正直、ヘみたいな音しか出せてませんよ

どこがどう悪かったのか具体的に指摘してもらえますか？
たしかに、前回の Time after time に比べると
今回のは OOO28 の良さが出ていないと思いますが、
なぜでしょうね。　わざと無表情に弾いてます？ >>62

じGさんは大人だなぁ…。

>>63
どもです
うーん・・エレキが入るまでは表情つけたつもりです
　　　　　エレキ入ってからは無表情で弾いてたかもしれません
　　　　　“バッキング”が頭にあったのは確かです・・

>>64
いやいや子供ですよ
この年になって朝から晩までギターのことしか頭にない(>_<)

ハズレまくりでしたねw
でも、こういうのは面白いです。
1944の00028でしたか・・・
oz

【結論】

結局どんなに高額な高額な楽器を持っていてその良さを知っていようが、掲示板サイトで語ろうが、
所詮それで飯が食えてるわけじゃないんだし、趣味の対象物でしかないんでしょ？
希少価値、音楽的価値の高い楽器を
単なる趣味の対象物に貶めているのに気づかないでいる有様がもどかしい。

こんなサイトでウンチク披露するより、若くて将来性のあるギタリストに格安で譲ってやったほうがギターの為にも、音楽界の為にも良い。
へたくそが自己満で所持するのは法律で禁止されているわけじゃないけど、
社会的な貢献度は楽器店が相応に利益を得た程度でしかない。
有能で社会的な影響力のあるミュージシャンが所有する方がより多くの人々に感動を与えられるし、経済効果という側面に於いても社会的貢献度は桁違いだろう。

猫に小判、

豚に真珠、

下手糞にヴィンテージ。

これが定説。

欲しくても買えない厨房が僻んでるだけなのがなんとも・・・

なんでビンテージオールドが高いか知ってる？
ガキに買われたら、片っ端からダメにされちゃうからだよ。

>67一生買えない貧乏人間のヒガミ。

ｵｰﾙﾄﾞ買えない貧乏人が嫉妬して暴れるスレはこちらでつか？

まぁまぁ。
皆さんもちついて。

>>67は無い金をやりくりしてやっと買ったVazandtを、
毎回届いたその日に近所の中学校に寄付してるんですから。
そんな独りよがりの善行を続ける>>67は３５歳になった今でも
フォトジェニ１本しかギターを持ってないんですよ？
そんな奇特な慈善家の彼の言う事には、
少しだけ耳を傾けてあげてもいいんじゃないでしょうか？

え？
「もしも>>67がVanzandtを自分で所有してたら？」ですって？
あんな事を言ってるんですから、そんな筈ないじゃありませんか。
まぁ、もしも彼がフォトジェニ以上の楽器を持っていたなら
自己矛盾を抱えた池沼の僻みっぽい口だけ番長　ということになりますかね。

ﾍﾟｯ

【国内】刑務所と拘置所、外国人５６７１人収容（中韓朝で3552人、韓朝の半数以上は在日）［05/05］

２００３年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比５７９人増の５６７１人にのぼり、過去最多を更新したことが４日、
法務省の集計（速報値）でわかった。前年比で増加したのは１３年連続。
収容者総数（７万３７３４人）に占める割合は７・７％で、前年の７・３％より０・４ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、１９０５人（３４％）、次いで韓国・朝鮮の１６４７人（２９％）、
イランの５１１人（９％）、ブラジルの３９２人（７％）の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は４割を超えるとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

たしかにＶＡＮとか好きそうだな６７は

＞ガキに買われたら、片っ端からダメにされちゃう
ワロタ　その通り

まあそれだけの金を稼いで、使ってるってことだけで、
社会的貢献度は高いよ。経済の流動性に寄与してる。
逆に、たくさん稼いでも貯金しちゃうのはイクナイ。

　


　


　


みんな必死じゃんﾜﾗ

ふつうならヴィンテージ派が集中砲火を浴びるんだけど。（笑）

http://www.tmp-55hz.com/message.html
６１年のヴィンテージ・プレッシジョンよりも今回のこのベースをお奨め致します。
間違いなく真っ向から勝負出来る１本です。

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ本物はサザビーのオークションのような世界でのやりとり。
コレクターが自分のものより良い物があれば手放して次のを手に入れる。
端的に悪い物が出る。
誰かが使用していたという価値のものもあるけど、基本的には楽器として
ミュージシャンとともに開発され、完成の域に達する前後数年の物。
以後大量生産のひな形となりうる製品で、確かにいい音がするために究極まで
突き詰められてる。
でもいい音するかは楽器としては別問題。
経年変化は普通は良くない要素。でも音の振動が伝わり続いているといわゆる
「鳴る」ことになる。だから鳴らし続けられた物は別にﾋﾞﾝﾃｰｼﾞでなくてもいい音。
その楽器がﾋﾞﾝﾃｰｼﾞのように作られているものなら、なおさら鳴る。
別に古い楽器が自ら「鳴る」わけじゃない。人が腕で「鳴かし」てる。
自分で引き込んで、その楽器の「鳴き」どころがわかってる。
以上、お囃子担当がブッこいてみました。

あら、僕の一言が論争になってる。
すこし辛辣な言い方ごめんなさい。
ただ、音源を聴いて出音に「凛」としたものが皆無だったんです。
*特にアコギのハイポジションなど、他のポジションと同じ感覚で演奏している）
テクニックがない人でもそういう音出せる人珍しくないですし、
まして楽器にこだわってるカテですから「これじゃ、裸の王様だ」と、
少々加虐的になった次第です。
これは、押弦やビブラートなどではなく、イメージを具現できる能力のハナシです。
*管楽器ならモロでますね。

今度は逆で
エレキは一度アップしてます
アコギは初です
http://www.yonosuke.net/clip/5/16003.mp3

みんなビンテージと普通のギターの音の違い分かるの？
音うｐして聞いてみて判定できる？
（同じアンプ＆直で）

>>81
以前に
1954のストラトの本物と
今発売している50thアニーバーサリーの1954ストラトを
同じアンプ(復刻ツインアンプ)同じセッティングでアップしたんだ
そしたらほとんどの人が正解したよ!
アコギでも多分正解率高いと思うんだよ
でも一本だけアップしてこれはヴィンでしょうかNewでしょうか
とやると　私も間違えるし　正解率は下がってしまうよ・・

>>81
同じ条件で２本を比べたら８割くらいは分かると思う。
単独でこれどっちといわれたら５割５分くらい。（汗）

>>80
んー、どっちのレスポールかな、ヒスコレのほうかな？
アコギは良く知らないので、完全なあてずっぽーでギルド！

テレにも聞こえるけど、ハムなのかな？
アコはギブソン。
ととりあえず言ってみる。

アマチュアの下手っぴぃが高額なヴィテージを買うなんて、費用対効果のバランスから言っても明らかにオーバースペックだろ？

これが会社ならぶっつぶれてますよ。

え、個人なんだから自分さえ満足ならそれでいいだろうって？

たしかにその通り。
だけど、所有して演奏をたのしむだけじゃ『自己満』できないからこんなサイトでピーチクパーチクウンチク垂れ流してるんでないの？

あとね、『買えないヤツの僻み』云々で憐憫煽りするヤツは実際にヴィンテージのオーナーでなきゃかなり痛い発言だよな。

そういう返しを死体ヤツは自分が所有する個体の写真とシリアルを晒すこと。

他人のをうｐしたら祭りだぞっと。

春だねぇ・・・

なんつーか、スレ違いな煽りだな。

雑魚の言う煽りってのも相当レベルの低い次元の話なんだろうなぁ。

>>89
まあそう言わずに、たまには >>80 とかを当ててみてよ。

>>85
テレと言われるとテレに聴こえてくるから不思議・・・
そういえば以前テレとヒスコレを間違えたっけ(汗)

そんなもん当てて、いったい何の意味があるんだ？

１０本並べてどれ一つ同じ音がないようなもん捕まえて、
これなーんだ？なんて音当てクイズやってる奴の気がしれんわな。

それだけで、なんも解ってないって自己申告してるようなもんだ。
無知だバカだと恥をかくだけだから、辞めといた方がいいぞ。

あんたが当てたら、みんな必死で大騒ぎするから。（笑）

視覚ありき、蘊蓄ありき能書きありきの上で音語ってるような奴に限って、
そんな下らないことやりたがるんだよなぁ（失笑。

そんなもん喜んでやりたがるのは、某有名サイトでたむろってる
レベルの低い連中位なもんだわ。

わかってもいないくせに○○の音はあーたらこーたら抜かしたところで
所詮四畳半フォークの伴奏楽器にしかできないような連中の幼稚な遊びよ。

くだらねぇ。

なんか返しが周回遅れだなぁ。

自分の言葉で返せないヤツって、
楽器の音に対する判別やインプレッションをさせても
どっかで聞きかじったりした周回遅れな表現しかできないんだろうね…。
でも可哀想だとは思わない。

だいたいエフェクトかけてＭＰ３圧縮しちまって
何の音だ？とか言ってる時点で・・・（ｒｙ

補足すると、
>>87>>88>>89に対してね。

テメーのやってる幼稚なことをちょっとでも否定されるとすぐこれだからな。
だからぬるま湯漬けの自己満足から脱却出来ないのも当然だ罠。

スレ違いな嵐が一匹（ｗ

自分に不都合な話や、理解の及ばない話をされると
なんでも荒らしにしちゃうのも２ｃｈとしては、化石並の古典技だわな。
まぁ駄目な奴が逃げ打つときにはかならずそんなことを言いたがるんで、
別にオマエだけの事じゃないから心配するこたぁない。

>>99
鼻毛が一本だろ

なんだよ。またおまえのかーちゃんでべそかよ。進歩ねぇなぁ。

>>ID:K74ISLvM
ご自分がどれだけ恥ずかしいことをおっしゃってるか自覚なされてますか？
これ以上は黙っていらっしゃったほうが得策だと思いますが。いかが？

まともなことを一度もおっしゃらないってことは荒らしといわれても仕方が
ないことはお分かりですよね。それすらもお分かりになりませんか？

>>80
エレキはテレキャスだと思うのですが。アコギは初、とのことですので、手がかりが
ないですが、マーチン、と見せかけてのＳ．Ｙａｉｒｉってことで一票。

あ、>>104はフレッシャーレスポール男です。

>>103
情報もらって当たり前だと思ってる
クレクレの勝手な言い分としては妥当だ罠。

おはようございます
>>80
1970年代テレキャスター
1996　００２１ＧＥ
でした
ご清聴ありがとうございました
近日中また何かアップしまーす。

>>107
うわ、またテレをヒスコレと間違えた（汗）
なんでだろ、いま聴いたらもうテレにしか聴こえないし。
やっぱり難しいですね。
OO21は、新しくても結構いい音してるじゃないですか！
いつも色々な音を聴かせて頂き本当にありがとうございます！

>>107
楽しみに待ってます。
生音は俺のPCでは音の再現が限界なのかなー。

>>108
テレとレスポはある部分似てる音出すのは定説？
つーことで。乙。
俺はアコギはどうもダメだな。

>>107
テレはあたりました（＾＾）ｖ。アコギも一応マーチンっぽいって言ったから
「遠からず」って感じですかね。といっても相変わらずアコギの音は
勘で当てに行ってますが。

うｐお疲れ様でした！

>>108
こちらこそ下手なプレイに
レス・ご意見いただき
ありがとうございます。
>>109、110
サンクスです
マスタリングレベル高かったかな
次回気をつけます。
どなたも前スレで書いてましたよね
レスポとテレは間違えると言ってるって
有名なギタリストでしたっけ？

>>111
あっフレッシャーさん
おはです
大正解ですね
でもSyairi306は一度アップしてますよ
てか
もう一本持ってるの知ってるんてどすか？
では
いつかアップ島ーしまーす。

>>13ナ子多穴伊予。

ビンテージという名の中古だよ。200万の中古マーチンでも安い。
2000万になっちまった59年レスポが100万とかの時代もあったんだが。
それは高すぎ、

というわけで、持ってる人は古いレスポールと、リン500をちょっと買ってきて
（安い！4万）うｐして見ませんか。金持ちの遊びということでお願いします。

古けりゃ良いと言うもんでも無いですね。
古いほどきちっと調整してコンディション見てあげないと。
だから当然、物によっては古いだけでがらくたってのもある。
それをよみがえらせる事も可能な場合もあるけど。

>>114
本戸駄門

戦前のD28ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝ・ﾌｫﾜｰﾄﾞｽｷｬﾛｯﾌﾟなんて
一匹のハエが一本の弦に止まるか止まらないかのうちに
６本の弦が共振し合い　ウブンッ　と倍音が出た次の瞬間
ボディ全体が　ガガッ　とうなり出し震源地のような振動は
波動となって　ワワンッ　とネックを伝わりついには
ヘッドの先まで音が固体としての震えとなっていつまでも止まらないんだよ！

きちんと演奏したくても倍音と振動に振り回されてしまって
簡単なベースランニングも出来ないほどだよ
この時ほど“テクニック”が必要だと痛感したときはなかったなぁ・・汗。

>>117
詩的というか情熱的というか・・・

俺の経験でいうと、あるマーチンのヴィンテージを楽器屋で見かけ
あまりのオーラに滅多に試奏なんてしないけど店員に声かけて
出してもらった。手に取ると、驚くほど軽い。そして店で鳴っていたBGMだかの音を
そのマーチンはスピーカーの様にボディから拾って響かせていた。
そう言う経験はあります。

>>118
そーですか
映像が浮かびます・・

前にも書いたのですけれど
僕のアコースティックギター達は
僕の寝床にズラッと並べてあります
ケースにしまうの嫌だし寝るときは一緒に
なるべくそばに居たいからです
夜が更けて静まり返って眠れないときなんか
普段見もしないテレビをつけたりすると
ギター達は　ゴゥワン　オゥワンとスピーカと共振します
くしゃみをしても　咳をしても　クィヒィ〜ン♪と鳴いています・・

>>119
そーですか。じＧさんはギターと一緒に寝るんですか。私は妻と愛人との
三人で寝ます。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105594806/63
参照

ギターは寝室（てか寝る部屋には大体2〜3本しか置いてません）

>>1するよ。

しない

>>122あらあら、変なものつかまされましたね。

>>120
わ
フレッシャーさんの部屋だ
ドラムもある
私の欲しいN1000だ
なんか古いシーケンサーみたいなのと
シンセはなんだろM1かな
LPですかLDですか、いっぱいありますね
テレビの上のほうにレコードプレーヤーあるからLPか
灰皿あるからタバコ吸う人だ
正露丸みたいなのある胃腸が弱いのかな
引き出しにもなんか薬ある
「夏の学習はTSSで」ってなんだろ
あ、かわいい子供の写真がある、一緒にいるのフレッシャーさんかな・・
いいなー
ねーちゃん・・と　N1000

>>123
エレキに関してはビンテージがいいとは全く思わない
確かに新品とは違う音はするけどそれがいい音とは思わない。
ある程度古いものなら、回路のエージング具合がちょうどよくなってて
凄いいい音がするのかもね。

アコギはビンテージは確かに深い甘い音してた

そもそもオールドって７０年代以前を指すの？？
ヴィンテージの代表格のギターってどういうのを指すの？？？？

>>125
そーですね
おなじストラトでも
やる曲にもよるんじゃないかな
フュージョンとかHM,HRとか最近の音楽なんかは
新しくて正確なギターがいいですよね
古っぽいアメリカンロックのバンドサウンドなら
枯れたストラトやテレが似合うし・・
ブルースの弾き語りは断然ギブソンの古いのがマッチするし
ブルーグラスはやっぱり鳴ってて枯れているいるマーチンが
いいかなと思います
日本の70年代フォークソング演るなら70年代のアコギがいいとか
逆にフライングV持って静かな演奏で歌ってもカッコいいかなと・・

1952のテレにベースマン直結の音が　いいと思わない
これは好き嫌いで言えば別にいいと思いますし理解できます
しかし例えば
戦前マーティンのD28の枯れたモンスターサウンドを
いいと思わない　となると　ヴィンテージを語る上では
好き嫌いではなく(実際私はマーティン嫌い)　アコギ本来の“いい・良さ”が
わかってない　ということになってしまう　と私は思います。

>>126
何年以前という考え方をした場合、
そのメーカーの生産体制の変化がポイントに鳴ってる事が多い。
フェンダーならCBS以前、ギブソンならNorlin以前、
マーチンはゴールデンエラ（戦前）orハカランダ使用時代まで、みたいな。

大雑把に、みんな60年代までくらいになるんですかね。

他人が定めた価値観にぶら下がってる奴ほど、
どいつもこいつもそんなことを言いたがるもんだ罠。

>>128
何年以前という区切りをつけた場合
正しく的確だと思います。

ビンテージ好きを悪く言うやつは、たいてい食わず嫌いだと思う。
知らないで文句言うくらいなら、心の中に疑問をとどめておいて
いつかビンテージ弾いてみればいい。

>>131
この日記の人のような馬鹿がいるから叩かれるんだろ

790 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：2005/03/27(日) 01:44:31 ID:iDuRh72O
ヘビメタバンドとかで、フライングＶを弾いてる女の子がいるけど、
あんなにデカくて、あんなに重たくて、あんなに音の悪いギターなんか、
良くもまあ弾いてるもんだと関心しちゃう。
まあ、ヘビメタなんか、雑音か騒音みたいな音楽だから、音が出りゃ
何でもいいんだろうけど（笑）

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050324

>>124
シーケンサーはMC500です。他のスレで昔作った音源をうｐしたりしてます。
LPは金の無いときに100枚ぐらいうっぱらいましたが、それでもまだ250枚超は
あると思います。

かわいいねーちゃんが二人も部屋にいてくれて幸せものです。

このスレにもうｐしたいですが、ヴィンテージと呼べるものが「フレッシャーレスポール」
だけですから。

値段（新品購入額）の開きが十倍以上のギターを二本うｐしてみる、ってのは
面白そうですが、スレの趣旨にちょっとずれるかなあと思ってます。

>>133
昔の音源聴きた〜いです
値段十倍以上の二本も聴きた〜いです
私なんか歌モノ　アップしちゃったし
別にいいと思いまっする。

わたしも、うｐしようと思って実家から３０年前の安物の
フォークギターを持ってきたんですが・・・
当時より多少は良くなってますが、やっぱり音悪いです（笑
しかも非常に弾き辛くて、下手糞に拍車が掛かってしまって
うｐできません・・・orz

>>135
いやいや
それこそ　意義のある　アップだと思います
ウマ下手　音の良し悪し　等
関係なく　アップして　語り合いたいものです

>>134
えと、じGさんが歌ものをうｐされたときはスレの趣旨に合ってたと思うのですが
わたしのはちょっと？って感じなので（だいたいギター・ベースすら入ってないし）
直接は貼らずにおきますね。
「レスラーの入場曲がｶｺｲｲ件について」スレの44と、「♪カセットMTR♪」スレの210です。
MT32というオールド（笑）シンセモジュールです。
値段の開きのある二本のギターのブラインドテストはそのうちうｐします。

>>135
30年前のギター聴いてみたいです。当時もいろんなブランドのギターありましたよね。
ギターはじめたころはヤマハやモーリスの一番安いのが15000円ぐらいだったかな？
このスレ的には十分意義のあるうｐだと思います。

ヤマハの大人のギターという雑誌を買った人います？
歯槽のＣＤ付きなんだが、アーチトップの音がみんな同じでよくないんだなこれが、
フラットトップはどうなんだろう。俺よくわからないんだけど。

良い音って人によって感じ方が違うからなぁ・・・
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ･ｵｰﾙﾄﾞが良い音だと自分で感じたらそれ買えば良いし、
現行で良い音だ！と思ったギターがあったらそれ買えば良いし。
結局人それぞれじゃね？好みの問題だと思う。
万人共通の「良い音」なんて無いし。

それでは。１９７５年製の安い国産フォークギターです。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16232.mp3

よくなってるなあ、と最初思って、よくよく聴いてみるとギター自体は
あんまり鳴ってないんですよね。腕のよさにだまされました。

わぁー　『好きな音』です
なんだか味のあるプレーでしばらく
ＢＧＭとしてリピートにして聴いてしまいました
「マウンテン」「トーカイ」あたりの
特殊なモデルかな？？

>>141 >>142
暖かいお言葉、ありがとうございます。
木曾鈴木の TAKEHARU FT-150 というモデルでした。
音量も音質も、Ovation のスーパーシャロウ（一番薄いやつ）に
完全に負けてます。ボーカル用のダイナミックマイクしかなくて、
鳴らない音を拾うのに結構苦労しました・・・orz
で、R-1 か PS04 か Pocketsound5 あたりが欲しくなってきた
のですが、何かお薦めはありますでしょうか？

>>139
> 万人共通の「良い音」なんて無いし。

そんなこと書くとじGがまた語りだすぞｗ。

>>143
そーでしたか　お疲れ様でした
Ｒ1は私も使っていますが　すごく楽です　ステレオマイク付属で
レベルさえ気をつければ　ポンっ♪と録ってＵＳＢで
繋ぐだけです。
そのほかにもスタジオ練習や、
パッとメロディーがひらめいた時なんか便利です
色々使えますし、一台持っててソンはないと思います。
またのアップ期待してます。

>>144
>そんなこと書くとじGがまた語りだすぞｗ。
なんでわかったの？昨日から何を語ろうか考えていた
結局同じなんだけどねｗ
>>139
の言っていることは　わかる　のだけれど
あえて言えば　ヴィンテージを知らないのだろうな
私も最初同じ考えだった・・
自分がいいと思えばそれでいいと・・
ところが問いでもない勘違いに気が付くんだ
「本当にいい音のするヴィンテージギター」
これは手にしないと分らないかもしれないけれど
｢好き嫌い｣｢いい音の基準｣｢楽器の知識･経験」がすべて崩壊されるんだ
例えば「初秋の夕日の沈む水平線」　この景色はすきも嫌いもなく
美しいに決まっている　誰一人も人間が見てなくても・・
同じく地震・津波の際の超低音大音量　この音は万人だれでも恐れる
動物も恐怖に震えだす・・
同じく　心休まる音　心地よいチャイム、森林のそよ風の音等は万人に共通する
「いい音」なんだ　そこに好き嫌い　好みの問題など　は介入できないんだ
ヴィンテージギターの中には　特にアコースティックには　それほど凄い音が存在しているんだ
我々の音楽など騒音にしかきこえないであろう明治生まれの耳の遠いおばあちゃんが　
ギターに顔を向け
「いい音だねぇあんたのその楽器わぁ」と言うんだ。

ね・・・・・念願の６０年代テレキャスター手に入れました！！！！
勢いでうｐ！
http://www.yonosuke.net/clip/5/16250.mp3

>>147
すげぇ！なんだこの倍音のキラキラ感は！いいないいな！
「実はフォトジェニでした」って落ちキボンヌ。そしたら父さん買っちゃうのに！


って書きながらもずっと繰り返し聞いてますがホントいい感じです。うp多謝です。

ありがとうございます！
ミックスポジションの音なんすけど、最高です！
軽く歪ませたときの旨味というかなんというか・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

なんか他人の破目鳥写真見て、女の乳がどうの言ってる奴と、
ほとんど変わらないわな。

>>147
アップ乙です
いい音だ、テレキャスは甘い音も
カリカリの音も出せる素晴らしいギターです
最後のハーモニクス　ひ〜んって
ずーと伸びちゃってますね♪

ﾛｰｽﾞかメイプルか　色　オリジナル度　ケース
196? 激しく情報希望です

ﾄﾝｸｽです！
年式は’６６だそうです。色はブロンドでローズネック。
フルオリです！！
ケースはなかったんで、別にハードケース付けてもらいましたけど・・

あ、フルオリっていってもナットとフレットは打ち換えられてますけど

>>146
>例えば「初秋の夕日の沈む水平線」　この景色はすきも嫌いもなく
美しいに決まっている　

決まってるって言われてもなぁ･･･それも人それぞれじゃない？
「初秋の夕日の沈む水平線」を見て悲しくなったり得体のしれない
恐怖感とか閉塞感を感じる人だっているんじゃないの？

＞心休まる音　心地よいチャイム、森林のそよ風の音等は万人に共通する

心休まる音だって人それぞれだし、心地よいチャイムってのも人それぞれだし、
森林のそよ風みたいな音のギターってなに？それも人によって聞こえ方は違うんじゃない？

＞ヴィンテージギターの中には　特にアコースティックには　それほど凄い音が存在しているんだ
我々の音楽など騒音にしかきこえないであろう明治生まれの耳の遠いおばあちゃんが　
ギターに顔を向け
「いい音だねぇあんたのその楽器わぁ」と言うんだ。

そのばーちゃんだけじゃない？
その他大勢のおばあちゃんは現行のギターでも同じ事言いそう。

結局自己満なんだから好きなの買えば良いんじゃない？

たしかに傷もすごいんだけどね。音はすごいんです。
1938年のギブソンのＬ−００は皆さんに評判いいです。

世のトップギタリスト、ギタービルダーと言われている人たちの共通の認識としては
アコースティックギターの寿命はぜいぜい５０年ってとこなんだよね。
バイオリンと違って百年も前のギターが使われてないのでもわかる。

真偽の程はわからないとしても、少なくとも俺としてはここで薀蓄垂れてる素人より
プロの言葉や、実際に使われていない、という事実に重きをおく。

>>146
田舎にいたころは夕日をみても森林のなにもなにも感じなかったな。毎日見てたから。
中学生のころギターソロの音色のよさなんてわからなかった。
今の俺、ビンテージバイオリンの音の良さ全然わからん、今わかるのはアーチトップ
ノ音だけダ。
かってに感動する対象を決め付けるなよ。

>>156　いや、直して使ってる人はいるが・・・
http://www.crane.gr.jp/CRANE_repair/index.html
まあ、新しくてもいい音がするからではないかなあ。

そのサイト、素人じゃんｗｗｗ

>>156
プロの言葉は信用して　素人はウンチクだけでわかっとらんと？
私は逆にプロの言葉なんか信頼できないし真実味がないね(すべてじゃないが)
「プロだから」「有名で名前が通ってるから」「テレビで言ってたから」
「本に書いてあったから」そんなことに事実のオモムキを置いちまうアサハカさ
というかミーハーな人にヴィンテージの良さなんか　わかるわけない罠
実際に使われて無いかどうかは　あなたが知らないだけじゃない？
聞いちゃってる種類がどんなんだか知らんけど　世のトップギタリストかい？
みんな持っててもライブやレコーディングでは使わない人が多いみたいよ
“共通の認識”とやらで調べてごらんさいな・・

あのー、俺の初期ﾌｪﾝﾀﾞｰと出来たてのﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ、音のｸﾞﾚｰﾄﾞさほど変わらないん
ですけど、、、愕然としてます。
バースト他有名所のオールドの経験あり、いままでオールド派だったのですが、、
オールドオーナーの皆様、この現実どう消化してますか？

＞みんな持っててもライブやレコーディングでは使わない人が多いみたいよ

ライブどころかレコーディングでも使わないんですか。
要するに「飾り物」「コレクション」として持ってるわけですねｗ
楽器板はスレ違いじゃないですか？ｗｗｗ

>>159 それで、生活はしてないようだが仕事の中身はどう思うのかな。
ま、>>160のいってることに尽きるのだが、いい音だよ。直さないと駄目
だろうが。

>>161
ある意味幸福だろ

>>163
>>160の言ってる事は結局「オールドギター」はインテリアってことらしいですが

>>162　まあ、おれがそういう立場だとして、古いギターでなくコリングスを使うとは思うな。
レコーディングにいい機材というのはレコーディングエンジニアがよく
知っているもんだしな。ライブだとレイン・ソングがいいかな。

>>157
>田舎にいたころは夕日をみても森林のなにもなにも感じなかったな。毎日見てたから。
なるほど
それじゃ
ヴィンテージやヴァイオリンだ　わからんですよ　無理
私はアーチもわかるし　テクノもヘビメタもクラブも
民謡も演歌も童謡も　良いところは　わかるし　感動できる
東京にいても　田舎にいても　映画館でも　公園のベンチでも
感動の対象を常に探している　押し付けられても　素直に感動する
納得し　自分の過ちを　常に疑っている
今感動できるのは〜だけだ　などと愚かでエゴな考えは危険で
野蛮だなと　私は思う。

＞じG
＞今感動できるのは〜だけだ　などと愚かでエゴな考えは危険で
＞野蛮だなと　私は思う。


このセリフ、自分に言い聞かせなさい(　´,_ゝ｀)

しかし俺もオールドと現行の音の違いってのには半信半疑な部分あったんだけど、実際手に入れて
自分の環境で音出してみると・・・・違うよねぇ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>168
常に自分を疑い反省しているよ
新しい楽器も常に弾いたり聴いたりしている
素直に・・
人の言うこと　年上の言葉は　宝物だと思って尊重している
もちろん若い人の意見もよく聞くよ
知らない世界を教えてくれる人に腹を立てる人間は
何をやっても駄目だよ、成功しないよ　いつも不満だらけだよ・・

テレスレでよく目にするんですが、倍音ってなんですか？？僕は２０００年のUSAテレです。

>>170
立派過ぎて気味が悪いです。
人間のどす黒くて惨めな部分も認めなさい。

＞じGさん
じGさんは、どんなアンプを使ってらしゃるんでしょうか？
自分は、ビンテージ ギターが好きな以上にアンプが好きなんですが。
69-72のマーシャル、黒パネDX-R,TWEED DX、64 AC-3OTBなど気に入って
使ってます。

じGってただの“コレクター”だろ
>>151で色やケースの有無まで聞いてることでわかる。
こんな奴に『音』を語って欲しくないね。

買えないで僻んでるガキが、ブーたれてるってのだけは、よくわかる。

>>173
69マーシャル経験ありですけれど
グレッチのペンギンでローコードをズジャアラァーン♪
と鳴らしたら
脳細胞が洗礼されました　ヤベっすよ　この組み合わせ・・
64 AC-3OTBはいい音するんですけれど音が小さかったです
ライブで使用したことありますが他の楽器に負けちゃいます
よほど上手なPAさんか　アコースティックぽいのに絡めるとかは
いい　かもです　パープルの限定色なんかありましたよね(間違ったらごめんなさい)
専用スタンドに置いたらかっこいいすけどね　暗いステージで・・

それにしても　センスが良くて　無駄の無い　アンプチョイスですねぇ
このまま全部揃えちゃえば？思い切って(笑)　カッチョイ
ギターにオモムキがどーしても行っちゃうけれど
それ以上に　同等に　アンプにもお金かけなきゃ　駄目ですよね
でも重いし　場所とるし・・

私はツィードのベースマン使ってます
今欲しいのは　ツインと　マッチレス
それと　ディアズのCD100ですが　これは手に入るかな？
売ってたら　即効ゲットです。
(マッチレスは音よりステージに縦に置いて見たいです
ロゴが縦になったところへファイヤーバードを直結です、音厚っです)

>>174
コレクターってほど本数ないです(30本強)
ヴィンテージばかりじゃないし、でもノンオリジナルは無いかな
ケースは大好きで　一時70年代のアコギのギブソンのケースが
どーしても欲しくて　J45のブラウンｻﾝﾊﾞｰｽﾄ買って
音がヒドスギ　ボンボコリン　三十秒と弾いてられない　要するにゴミ
なので　あげちゃいました　そのケースは未だに大切にしています
皮だから　うっすらとカビが生えるんですが　それがカッコいいんですよ
それとマーチンのブルーケースこれの00ﾀｲﾌﾟの小さいのが萌えます
あけた時に0045がキラッと光っちゃった日には、うわぁーカッチョエェ!
000ﾀｲﾌﾟもあるんですがこの中身はサンバーストのOM45ですな、やばいっすよ
こんなの持ってたら、上手いも下手もプロももアマも関係ない
こんなん持ってるだけで私的には　その人神ですわ
それとテレキャスのオリジナルケースの茶色いやつ　ペラペラの
1954ストラト初期だけのフィトケース
あっ
それとマーティンの40年代のスネークヘッド
この中身ですがね・・
え？ 気持ちワリぃから　もういい？ わかりました・・
でも「音」を語ってないので　いいでしょ
もっと話したいなぁ・・w

ジＧって普通の評価の定まった機材しか興味なさそうだけど汁人ぞ汁という
機材を自分で発見したことあるのですか？
たとえば70年頃335のビンテージ潜在能力を発見した人はえらい。

157野言いたいのはいつもビンテージとかのハイクオリティのものしかいらってれば
いい音になれすぎてあきるというか感じなくなる危険性を言ってるのではないでしょうか？

『音』をどうぞ。
テレ弾き較べ
ttp://www.geocities.jp/raindog2000/cafe_folder/tele_rec.html

335弾き較べ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/〜a-akagi/room335.htm

じＧは筋金入りのギター極道だなあ。

日頃の保管とメンテはどうしてます？
あとエレクトリックの使用弦は何ですか？

音なんてホント人それぞれ感じ方は違うのにな。
じＧがビンテージで弾いた音を「それのどこがいいの？」
って人はいくらでもいるぞ。

>>180
うーん、俺にとっては72年のCのテレキャスが一番良かった。
けど、だからと言ってそれほど大きな差があるようにも思えなかったし、
あってもむしろ個々のギターの差であって年代の差ではないような
気がした。
72年つーのもヴィンテージって呼ぶには微妙だしなぁ。
（ちなみに335の方リンク先無くなってますね）

他の人の印象はどうでつか？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~a-akagi/room335.htmが正しいとおもわれ

>>180

>>181
>エレクトリックの使用弦は何ですか？
ギブソンのヴィンテージリイッシューです
サスティンが無くて音が太くて高音が　うるさく　無くていいです
因みにアコギもギブソンがいいです　ヤマハもいい

>日頃の保管とメンテはどうしてます？
特に何もしてません、雨季でも真夏でもケース保管が一番嫌いです
弦もゆるめません、そんで壊れればそれまで
最近のギターはすぐネックが反ってしまいますが
弦なんかゆるめなくても
マーティン、ギブソンのオールドはまず反りませんね

どーにもならないときはリペアに出します
50万したのも200万したのもギタースタンドに
立てかけてるだけです、よくぶつけたり倒れたりしてますが
傷なんかまったく気にしてません　そんなことより改造が一番怖ろしい
赤子に刺青を入れるようなもんだ

弦を張り替えるとき、指板、ﾌﾚｯﾄみぞを、拭く程度です
エレキもアコギも太い弦張って、硬いピックで
カンカン、コンコン弾くのが一番のメンテだと　私は思います。

＞マーティン、ギブソンのオールドはまず反りませんね

反らない個体が生き残ってきたんだから当然だ。アホか。

>>186
触った事も無い人が知ったかぶりしちゃだめ。
音の好みは人それぞれかもしれんが、作りは全然違うよ。

僻み
しったか

このヘンが反論の決まり文句ですねｗｗ


知ったか＞＞＞＞＞＞盲信

だと思うよ(　´,_ゝ`)

もう止めろ。結局人それぞれなんだからどーでもいいじゃん。
決め付けとか良くない。

とりあえずうｐ。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16287.mp3

>>187
ああ、あんた6６テレの人じゃん。失礼。
>触った事も無い人が知ったかぶりしちゃだめ。←ここは訂正。

でもさ、50年代あたりのギブソンの作りと
今のギブソンなんかと較べると作りの違いは歴然でしょ。
ヴィンテージのマーチンはブリッジが膨らむから弦緩めるけど、
ギブソン、フェンダーのヴィンはよっぽどの環境じゃなきゃ
弦張りっぱなしでも無問題じゃないか？

>>190
ハムバッキングだと思うけどなあ。ふくよかな感じですね。フルアコかなあ？

>>192
んー　そんなに古くないES175あたりかな・・

ES-175ではないです。ギブソン「系」ですが。

>>194
もう一回聞きなおした
ヤマハのセミアコ！

>ギブソン「系」ですが。

実はここがものすごいヒントだったりする。

>>196
んじゃ、エピフォン。えっとカジノはシングルだから…。リヴィエラ！（カジノの
ほかにはそれしか知らない）

>>197
私はシングルに聞こえてきた
カジノにファイナルアンサーでやんす。

すでにお気付きとは思いますが>>90は私でございます。

正解はEpiphone Elite Broadway '03でございます。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16297.jpg
横の方にちらっと写っているのが
何度かうｐしたグレコのS55です。

>>90じゃなくて>>190だった（汗）

ちなみにライン録りなんで音が痩せてますが、
アンプで鳴らすともっと太い音がします。＜Broadway

乙です
2003でしたか・・
ペグがかっこいいですねぇ
グローバーかな・・

>>90はわてだす。
皆さんセミアコフルアコおっしゃってましたので、
ここはひとつエピフォンのレスポール！と
言おうと思いましたが、言わなくてよかった・・・

>>202
>ペグ

GloverのImperialです。
かっこいいですが、弦交換の時に大変だったりします。

>>191
あんた、作りの違いが歴然なんてえらそうにいってるが受け売りはやめろ。
具体的にあげてみろや

フルアコでハムバッキング。最初の印象があたってました。
ヒントからエピフォンってのはわかったのですが、このギター知りませんでした。

いやあうｐお疲れ様でした。

それよりさ。
オレさ。
楽器やってない頃さ。
友達が「ギター売ってあげる！」ってギター持ってきたの。
「56年製オールドのストラト！宝物級だよ！10万円でいいよ！」
って言われて買って弾いてみたけどよくわかんない。
初心者だからまだわかんないのかな、ってずっと思ってた。
実は３万円の初心者キットクラスのギターだった。

それ以来何かビンテージモノに対する憧れと苦い思い出が同時に
去来して複雑な感じだ。

いや、別に。
そんだけ。

>>147
いいなぁこのキラキラ感。欲すぃ・・

これはどうでしょう。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16330.mp3

>>209
これは…。なんだろう？スクラッチ音からして三弦が巻き弦だと思うんですよ。
といってアコギでもなさそうだし。エレアコかなあ？昨日のよりもふくよかな
感じがするんですよね。ボディのおっきなフルアコのような気もするし。

う〜ん、エレアコにします。

私は「常に」3弦は巻弦を使ってます。
（といって混乱させる）

>>209
昨日のよりブリッジが古い音する・・
なんてだろうトーンが固いけど
手作りの音・・
それにしてもいいフレーズですね

>>211
なぬーッ。とするならばますますエレアコのような気がします。
昨日の音源ではスクラッチが聞こえなかったんですよね。

昨日のはフラット弦だし〜。

>>214
Grecoさんがいぢめる…

>>209
単音のときはソリッドのように聴こえるけど、
和音はボディーが響いているような感じですね。
んーたとえばアコギにエレキ弦張ってＰＵ付けたような？

>>209
うーむ。やはりアーチトップの匂いがしますね。
それも、ブリッジが木の・・・
Broadwayよりボディが小さいと思います。
ピックアップはP-90かな？

勘だけど

>>217
>それも、ブリッジが木の・・・

そうですかぁ　んー
私は金属のブランコタイプのような気がしてならないです

>>209の答え。
実はこれもEpiphone。ES-930Jというあまり売れなかったモデル。
最近のお気に入りの一本。
シリアルからすると製造は1990年、多分寺田楽器で作られたもの。
（寺田謹製らしいアーチトップがウチには3本もある……）

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16350.jpg

サイズはセミアコぐらいなのですが、
センターブロックがないので中は完全に空洞です。
生音はかなり大きくて夜中に弾くと
間違いなくとなりから苦情が来るでしょう。

写真見ました
かっちょいい！　色
アップ　乙でした。

173です。
じGさんレスありがとうございます。
グレッチとマーシャルですか、面白そうです。
＞64 AC-3OTB
それより音の小さいTWEED DXで、スタジオで
ZEPやDPの曲演奏したあげく、小さいハコですが
ライヴまでやったオレって（笑）

＞無駄の無い
じゃあないんです。ギター暦30年買ったアンプの数25台！！
ちなみに買ったギターの数は19本
生存率 7/25と5/19

＞でも重いし　場所とるし・・
そんなあなたに重さ11kgのTWEED DX！（15wですが・・・・）

＞私はツィードのベースマン使ってます
おおさすがにいい物もってらっしゃいます。
ナローパネルかな？

＞マッチレス
wwwwwこれはちょと苦手です。

>>219
フルアコでしたかー。３弦の巻き弦の音をどう考えるかなー、ってとこで
考えがドンヅルボにはまってしまいました。一連のGrecoさんの発言で
混乱させられてしまった。やっぱり私はハンドルがハンドル名だけに「グレコ」
には頭が上がらないようでｗ

私はエレキとアコギで弾き心地が違ってくるのが嫌で、
エレキ弦でも3弦ワウンドになってるヤツを使ってるんです。
おかげで人のギターを借りないといけないとき、
左手を見ずに弾くと、どこに3弦があるのか不安になることが……。

>>223
ははは、普段21フレットのストラトつかってて人のギター借りたら
思いっきり22フレットをチョーキングしてしまうようなものですね。
（ﾔｯﾃｼﾏｯﾀｺﾄｱﾙ…）

普段フェンダー系ばかり使っていてギブソン持つと、
１〜３弦のペグをどっちに回していいのか分からなくなる
ようなものですね。　　　　　　　（わかるってば！）

こないだある人のギブソン系借りた。チューニングがおかしかったのであわせ
ようとすると変な感じがした。あげたつもりなのにさがった。よくみると

全部逆の巻き方していた。いままで誰も教えてくれなかったのだろうか？

そのとき一瞬>>225のような感覚に襲われたですよ。

>>219
Broadwayよりボディが小さいんでなくて、薄いのだったんですね。
SorrentとES-125TDCを合わせたみたいに見えますが、Sorrentより
ネックのジョイントが浅くて弾きやすそうですね。
それにブリッジもスタッド式かな？弦を緩めてもずれる心配がない
のもよさそう。画像までうｐありがとうございました。

>>218　じGさん
木のブリッジという私の予想に疑問を投じたのには驚きましたが、
確かにブリッジも金属、テールピースはブランコで再び驚いてます。
私はP-90ピックアップの予想が当ったのでちょっと嬉しいです。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16350.jpg

>>228
ジンタモデルじゃないですか！

>>229
エピスレ住人？

>>230
そうですよ。私も持ってましたが、2〜3年前にヤフオクで売ってしまいました。

ただいまです
http://www.yonosuke.net/clip/5/16581.mp3

>>232
12弦ギターですね。すごくきらびやかな感じがするのでヤマハのような
気がするのですが。

>>232
うん、曲から言うとリッケンバッカー１２弦だけど、
この音は絶対違いますよねえ・・・
エレアコ系かな？、タカミネ？

>>233
>>234
ありがとうございます
ノットジャパニーズです
夕方以降発表しますね。

ノットジャパニーズですか。全然想像がつきません。アコースティック
だとは思うのですが。ギブソンかな？

60年代以前の12弦アコのギブソン、かな？中低域がしっかりした音だし、
マーチンだともう少し中音域が膨らむ＋高音が繊細なような気がするし。
　
　

国産じゃないですか・・・
じゃあ完璧ヤマカンでギブソンＢ２５−１２。

うーむ。ボディは大きそう。
勝手に思い浮かんだイメージは
ボディの肩が張ったかたち。
GIBSON Blue Ridge の12弦　かな？
勘だけど。

遅くなってすいません
>>232
のギターは　マーティンD35-12
1976でした、形と12フレット、スローテッドヘッドが好きですが
音はなんだかいまいちですね
ご清聴ありがとうございましたm(__)m

>>240
じＧさんはGIBSONを好むというイメージがあるので、
ついついマーティンを予想の候補から外してしまいました。
12フレットジョイントってことは、肩が丸く胴が長くみえる
タイプですね。予想とまったく逆でした。
やはりアコスティックの音を私はよくわかっていせん。
しかし音色にどこか角張ったニュアンスを感じたのかも
しれません。
馴染みのないモデルを綺麗な録音できかせてくれるので
いつも有難く思っています。うｐ乙でした。

大ハズレでした。乙です。
私も、マーチンの12フレット、スローテッドヘッドは好きです。
ギブソンだとSJ-200。昔の軽い奴。
好みに関連性はないですが・・・

音はいまいちかなあ？すごくきれいな音だなと思いましたけど。
逆にきれい過ぎるのがじGさんが気に入らないところだとか？
それにしても毎回うｐ乙です！

地震こえええ！

http://www.yonosuke.net/clip/5/16647.mp3
いつもはROMのみなんですけど、少し時間空いたのでうｐしてみました。
>>フレッシャー。あのスレであなたをじGと間違えた者です。うｐ待ち下げした後出張で海外行ってて反応できなかった。スマン。
んで帰ってきて暇出来たから、言った通りうｐしてみたよ。
どんなギターか当ててみてください。

ここ5年くらいのヤマハとかK.Yairiと、どっちも弾いたことの無い俺が
勘で答えてみる。

>>245
すごくきれいに録音できてますね。
ギターの音も上品ですが、ちょっと鳴りが弱い気もするので、
リトルマーチンとか？

>>245
うｐ乙です!いい音ですねぇ。マーチンのボディのちっちゃいのが思い浮かびました。
が、最後の「じゃーん」のところはヤマハっぽい気もするし。

うーん、ヤマハの古いちっちゃめのギターに一票。しかも高そう。

age

>>245不如意のクリップが消えてません？

ほんとだ。アクセスできなくなってる。掲示板見たら「お借りします」
だけ書いてあって、クリップが消えてる。

本当だアクセスせきないですね
午前中にステレオイヤフォンで二〜三度聴いたので
思い出して答えてみます
最後のジャラーンで感じましたがギブソンでもマーテインでもないような・・
レイクウッド、テイラーとかかな・・

すいません。スレッド名書き忘れたため落ちてしまいました。
このギターはttp://www.music123.com/Alvarez-RD8-i46290.musicです。
年は２００２。
田舎の楽器屋のアコギを全部ひきくらべた上で値段の割に、とても良かったこれを買いました。

一応再うｐしときます　ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16660.mp3

ありがとうございました。

>>253
つーことはK. Yairiなのか。

そうですね。＞２４６さん正解ですね！
やっぱり鳴りが弱いのは安物のせいか年代のせいか。
弾いた直後の反応の鈍さはあまり好きではないですね。

マーティンの小さいのが浮かんだのは曲のせいではないでしょうか？
そう考えると選曲が若干いやらしかったかもしれませんね。
皆さんありがとうございました。

上がらぬなら上げてみせようホトトギス

どっちがどっちでしょう？

以前ＵＰした国産安物フォークギター(1975年)と、
初ＵＰのオベーション・エリート(1993年)。
どっちが右でどっちが左でしょう？
（左chから先に始まります）

http://www.yonosuke.net/clip/5/16768.mp3

絶対に左がオベーション。だと思う。

>>258
レスありがとうございます。どうしてそう思いますか？

ちなみに、２本とも全くの生音で、コンデンサーマイクで
拾った後はイコライジングすらしていません。

（演奏はツギハギしてますけど(汗)）

オベーションの音は知らなくて、木か否かという点でしか聞いてないのだけど、
左は音域の狭い感じがして、弦が古くなければこんなに詰まった音はしないと思ったんです。
あんまり聞くと揺れてくるのでとりあえず直感。

>257
僕も左がオベーションだと思います

>>257
うｐ乙です！
私はあえて右がオベーションってことに一票。オベーションってあんまり
サスティーンがないという印象なので。

それでは正解です。

左：国産安物フォークギター(1975年)
右：オベーション・エリート(1993年)

でした。フレッシャーさん当たり！

>>260
このオベーションは、トップだけ木（スプルース）のモデルです。
弦は両方とも同じもので、約１ヶ月前に張り替えています。
「左は音域の狭い感じ」・・・まさにそうなんですよ、単に年数が
過ぎただけでは良い音にはならなかったという例ですね。

>>261
やはり２６０さんのように感じましたか？
前にＵＰしたとき、オベーションより鳴らないと説明したので、
その証拠として今回２本でＵＰしました。

>>262
特にこのオベーションは一番薄いタイプなので、あまり豊かには
響きませんが、キラキラとした感じで良く鳴ります。

以上、ご清聴ありがとうございました。

後になってから、「そういえば、逆じゃないとおもしろみがないな」とは気になってました。
乙でした。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>265
君は本当にこのAAが大好きなんだね

最近ビンテージ買いたくてもあまり売ってないですよね。
早く生まれた先輩方がうらやましいです。

>>267
昔より玉はあるような気がする。今はＰＣで情報も入手できるし。
価格は二分化した感がありが、一部の伝説的なギターを除き、昔よりリーズナブルと思う。
戦前の大昔、Gibsonのアーチドトップは家１件より高かったそうだ。

古いギブソンやマーチンが良く出来ているのは事実。
しかもレギュラー品で良く出来てるってのがミソ。
音は、素材の差だよな。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a450010s20040723062314.html
　自殺者数が過去最悪　昨年、３万４４２７人 　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国
　 　 　 　 　　く

ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ

age

確かにオールドの方が材とかはいいものを使ってると思う。

と言うことはオールドの本体だけ使って他全部取り替えたら最強

右チャンネル、左チャンネル
同じギターです
http://www.yonosuke.net/clip/5/17409.mp3

私的に思うのですが　ギブソンのソリッドの中で一番良い材料を使用した
時期は６０年代だけだと思いますね　その頃はショップオーダー分の在庫
しか材料を置かなくて良かった（その前の販売不振で余計な物を変えなか
った）ゆえに木材は厳選された物だけが残っていて　クラフト万は古い良
い時代の職人がいて作成する為の方法も昔ながらの方法で作成　一本作る
時もその年代の音楽世情に合わせ何より５０年代に作って大ヒットしたモ
デルのノウハウを活かせたと思う　５０年代は割にミュージシャンの意見
は無視されていて内の製品を弾かせてやるみたいな気質でしたから。
この年代のギター本体は良い音がしていると思います。　　ども

>>275
仕様した時期は　まで読んだ。長い。

>>274
うｐ乙です！
あっちのスレよりもずいぶん楽しそうに弾いてる気がするけどなあ。
フィンガースタイルのほうが合うギターのような気がするので、
マーチン000-28ってことで！

>>274
アコギのヤマカンは当たった試しがないけど、
懲りずにいってみよ。Ｄ−３５！

音が柔らかいですね。60-70年代のマーチン、と勝手に想像する。
これはDont think twice Its allrightかな。

suruyo

>>279
はい「とわいす」です
わかりましたか・・

>>274
のギターは
テリーズテリーTsTの
TJ100のカスタムオーダー(メイプル)でした
フレッシャーさんの「フィンガーのほうが合うギター」っていうのに
驚きました、たしかにです、さすがです
ご清聴ありがとうございました。

>>282
答えを聞いてもどんなギターか知りませんでした（爆）。
ttp://www.ne.jp/asahi/canarios/2001/Terry-index.htm
と言うことは私のギターと親戚みたいなものなのでしょうかね。
うｐ乙でした！

＞じGさん

62年のヴィンテージリイシューモデルを買おうとおもうのですが、
このリイシューモデルってやつのことについてじGさんの感想など
お聞きしたいんですが。

>>284
んー、現金一括で買うのかな？
だったら、それを頭金にして本物買えばいいと思います。

ローンが不可能なら仕方ないのですが・・
もしくはあと少し出してｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟがいいと思います。

リイシューは所詮“偽者”
カスタム、リミテッド色々あるけれど、どんぐりの背比べだし
最後には欲しくなるし、
結局いつも本物と比べて心の隅にいつもひっかかってしまうものだし
「本物はどんな音するのかなー」と雑誌をみたり本を買ったり、になってしまいますので
最初から、ドーンと買ってしまったほうが、逆に安上がりです
聴き比べてわからないにしても、ネックの太さ、チューニング等弾きずらさが
あるにしても、本物には本物の「風格」「匂い」「雰囲気」「経年変化」
40年以上も前にアメリカで作られた「事実」等、オールドだけが持つ「音」が
ありますし、出てきます、自分の部屋において置けば、そこの空間だけ1962になります・・

62年のヴィンテージリイシューモデルについての感想になってなくて
すいませんm(__)m

62年ていえば、数日前にヤフオクで６３年の OO-18E が
出てたね。状態ボロボロだったけど１２万くらいで落札してた。
結局入札しなかったけど、あれは迷ったなあ。

僕はギターの事は、正直まったく、わからないのですが、
お金持ちな友達にギターマニアが居て、よくギターを弾いてくれるのですが、
なんでも１９６０年代のギブソンとやらのアコースティックギターと
新しいギブソンの同じタイプのギターとは、まったく違う別物のようで、
古いギターの方が傷だらけで、塗装も剥げていたりするのに、凄いかっこいい音をしていて、ビックリしたことがあります。
「同じ木なのになんで、こうも音が違うのだろうかなぁ〜？」
素人の僕でも、近くで聞くと、完璧に違う音でびっきりしましたです。

他スレでやれと叩かれそうで心配なのですが・・・。
十年ほど前に父が人からもらったガットギターについて質問です。
後ろにT.Yoshikawaと書いてあるモノなのですが、ググって見ても何もそれらしいものが出てきません。
学校の音楽室に並べられているガットギターとは断然音が良く、おそらくオールドなのでぜひとも詳細が知りたいです。
また、サウンドホールを覗くと、０４８００１０という数字が見えます。
これについても何かわかる方いましたらお願いします。

>>287
私も同じような経験から
オールド信者になりました　笑

ちなみに1960年代のギブソンと言うことですが
何ですか？　
「まったく同じ木」と言うことですが・・
例えばJ45でしたら1940年代もあるわけで
そんなの弾いてしまった日には、ビックリ　が
驚嘆→信じられない→不思議→理解できない
になるほど、枯れたいい音に　遭遇するはずです。

>>289
ギターの腕も枯れているしねｗ

>>290
なんだ、こちらにもいらしたのですか
どちらでもいいから、アップしてからね(^^♪

>>289
その友達、１９５０年代とか１９６０年代とかの
ギブソンなる古いアコギをたしか3台？ぐらい持っていますが、
詳しいことは解らないので、今度、聞いてみますｗ

「まったく同じ木」って言うのは、僕は木の材質とか解らないので、
素人からみれば、殆どのギターって木で出来ているんですよね？

でも、なんだか、昔昔に出来たものなのに、かっこいい音がしますよね。

テクノロジー関は時代と共に進化し続けるものなのに、
楽器とかって、そうとも限らないのが面白いですね。

例えば50年代のSJ-200は
乾燥してる上に板が薄くて軽く出来ている。
それもあって現行品にくらべてかなりでかい音がでる。
というか軽く弾くだけでニュアンスのある音が出る。

じGさんへ
1.ヴィンテージとリイシューモデルの何が違うかを正確に説明できますか?
実際、現在の製作工程において何が間違えているのか正確に記載して下さい。
2.ヴィンテージと言えども所詮は中古、どの様なメンテナンスが必要か説明できますか?
　実際、ヴンテージを扱うショップを覗いて見ても、楽器として使用できる
　コンディションの物を扱っている所は少ない。　それは何故?
3.オリジナルに拘る事の弊害とは何? (楽器として何がいけないのか?)


3.

じGさんへ
1.ヴィンテージとリイシューモデルの何が違うかを正確に説明できますか?
実際、現在の製作工程において何が間違えているのか正確に記載して下さい。
2.ヴィンテージと言えども所詮は中古、どの様なメンテナンスが必要か説明できますか?
　実際、ヴンテージを扱うショップを覗いて見ても、楽器として使用できる
　コンディションの物を扱っている所は少ない。　それは何故?
あなたが行なっている方法を記載して下さい。
3.オリジナルに拘る事の弊害とは何? (楽器として何がいけないのか?)を正確に把握してますか?
楽器としてより前の前提で投資目的の品物に説得力(楽器として?)があると思いますか?

>>287
なんか他に楽器やるんですか？

>>295
勝とうと思うな。

続き

　投資目的でｵｰﾙﾄﾞを扱ったことはありません、D28ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝを10年前に
　180万で買って、今600万で売ったから儲かった、なんて事は興味ないですし
　楽器(芸術品)で儲けようとしている時点で(良い悪いは別として)ﾌﾟﾚｲﾔｰ
　では無いような気がします。
　楽器を売って儲けるなら、私は弾いてくれる人に差し上げます
　翌日その人が質屋に行って、売ってしまってもいいのです
　その人はそれで儲かった、と思い込んでいるのですから・・
　現に所有本数より差し上げてきた本数のほうが多いですし、そういえ姿勢でいると
　欲しいｷﾞﾀｰはｷﾞﾀｰの方から現れてくれて、不思議なことにそれなりの金銭に
　困らないような、環境になってきます
　私が百万以上のｷﾞﾀｰを何本も買えるのは、「金持・成金」だからではなく
　我欲を捨てた「ｷﾞﾀｰを愛する姿勢」の結果だと思っています。

1、正確に説明できないです、ﾘｲｯｼｭの製作工程において
　間違いはないと思います、それどころか技術は進歩していますので
　1952に作られたﾃﾚｷｬｽより最新のｶｽﾀﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰのﾃﾚｷｬｽの方が
　正確でﾉｲｽﾞもなく弾きやすく耐久性も良く作られていると思います
　「間違え」はありません、間違ってるのはむしろオールド信者(私)です。
2、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞとｵｰﾙﾄﾞは違います、質屋で買った4千円ｶﾞｯﾄもその人にとっては
　かけがえのない「ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ」なのです。
　ﾒﾝﾃの件ですが極論ですが「そんなの必要なし」です、傷など気にせず
　ｶﾞﾝｶﾞﾝ弾いて、ﾗｲﾌﾞで汗に濡れ、ｽﾀｼﾞｵでﾗｲﾄ焼けし、ｺｰﾋｰこぼしても
　何しろ傷など気にせず弾いてあげることがﾌﾟﾚｲﾔｰの｢ﾒﾝﾃ｣です。
　調子が悪ければ、ﾈｯｸが折れたら、音が出なくなったら、信頼している楽器屋さん
　に持ち込めばいいのです。
　最低、弾いた後のﾈｯｸの汗を拭くとか、弾かないときは弦を緩めるとか、私は一切してません。
3、ﾌﾙｵﾘｼﾞﾅﾙにこだわっている理由はいくつかあります
　一番は「美しくない」からです、傷や修復うんぬんじゃないです
　1952のﾃﾚｷｬｽは当時はﾌﾟﾗｽﾈｼﾞが無くﾏｲﾅｽﾈｼﾞでしたが、
　もし紛失してしまって
　ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでﾌﾟﾗｽﾈｼﾞを買ってきて付けてしまえば
　1952ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾚｷｬｽﾀｰでなくなります、当然音は変わります
　>楽器として何がいけないのか？
ということですが、これほど「いけない」事はありません
　傷がいくらあっても、例え穴があいてようとかまいませんが
　ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾏｲﾅｽﾈｼﾞはなくしてはいけません。

長文すいません
>>299
>>298
の順で、読んでいただけたら　です。

俺は何本かヴィンテージギター持ってるが
ヴィンテージギターつながりで友達を作りたく無い。
理由はあえてここに書かない。

ギターじゃないヴィンテージ（何の事かわかるかな？）
つながりの仲間はいっぱい居ますが。
　

（何の事かわかるかな？）
がダサイ

ワインとか？（ひとりじゃあんまり楽しめないからな）

>>302
ギターオタクとワインオタクって相容れない世界かと思ったんでね。あえてダサく。失礼。

>>303
ヴィンテージギターオタって友達にしたく無い。自分の事棚に上げて言うが。
特にこのスレ見てるとね。

>>304
そを？
自分はヴィンテージを買う気はないけれど、（買えないけれど）、
弾いて聴かせてもらえるのは楽しいな。
他人からすれば全く馬鹿馬鹿しいウンチクを熱っぽく語る姿も、
人間くさくて面白いじゃない。
それに、これは俺の偏見だけど、いい音楽ってのは良識人には
出来ないと思ってます。

なんでも鑑定団で腐ったジーンズに何百万も値段が付いてんの見たら、
ヴィンテージギターの方がかなり健康的に思えましたわ。

わかるなぁ、同じ趣味を持つ友人を作りたくないって気持ち。
どこまでも純粋でいたいのに、友人ができたばかりにそうでなくなっちゃう事もあるからね。

私は現行品しか弾いた事が無いんですが
ビンテージと言われているものは新品当時に
現在と同じ音がしたんでしょうか？。
ビンテージが新品時の録音の音源となると
録音技術も今とは違うからその音がその楽器の
本当の音ではないですよね。私の耳が悪いのかも
しれませんが、よくビンテージが好きな人は
当時の音と同じだ見たいな事を言いますが
そういうものなんですか？。

50年代のビンテージが発売されて少なくとも10年後くらいには
いくつかの『歴史的』な音は記録されてるんだから
経年変化っていうのは微妙ですな。
録音技術うんぬんはこれもまた議論の別れる所。

単なるノスタルジーとプラシーボと、憶測＆妄想

そう言いきってはいけない。
妄想が芽生えないとは言えないが（芽生えるどころか激しいのも多い）
全く体感していないってことはないと思う。
否定派はビンテージを毛嫌いしているんじゃなくて妄想を毛嫌いしている。

>>311
実は、払った金の差額ほど、大きな差は感じないが、
大げさに言っておかないと、バカにされてしまうので、
ビンテージ買ったオヤジは、話が大げさになりやすいと。
よーするにギターに持たれちゃってるわけですわ。

何年頃の何でしょう？　（左右同じギターです）

http://www.yonosuke.net/clip/5/17789.mp3

>>313
アップお疲れ様です
んー、そんなに古くないような、80年代かな・・
でも音がたっぷりと奥行きが深いですね
弦をもっと固いの張ったら、バリーンと鳴るかもですね

>>313
うｐ乙です！私は結構古いやつなのかなあと思いました。60年代の
マーチン。（勘の癖に言い切るからなあ＞おれ）

>>314
提灯コメント乙

＞弦をもっと固いの張ったら、バリーンと鳴るかもですね

鋭いですね。エクストラ・ライトで半音下げてます(^^;
その理由は後ほど。

てかコーヒーこぼす方がよっぽどねじ一本変わるよりも音が変わるがな。

オールドはいい材を使ってたのは確かだけど。それ以上でもないってことさ。

>317 んーエクストラでしかも半音さげてあれだけ鳴るのは凄いですね
音もキレイに録れてるし
パンの具合も上手だしなかなかの録音環境ですね
エクストラ半音下げの理由はなんだろ？
トップかブリッジいっちゃってるとか？

アレを鳴る言ってしまうあたりが凄すぎる。

現行のソモギ辺りの方が良くない？

＞トップかブリッジいっちゃってるとか？

はい、ブリッジが僅かですが剥がれかかってきてます。
でもそのせいで、かなり安価で入手できてホクホクです。(*^^*)

録音環境は非常にシンプルで、
RODE NT1A 〜 EDIROL UA-25 〜 パソコン
だけです。
他のギターだとマイク位置を気にしたりイコライジング
したくなったりしますが、これは一切そういう必要性を
感じませんでしたね。

てなわけで、殆ど答えを言っちゃったようなもんですが、
正解は１０時過ぎに書かせていただきます。

正解は、７０年代のＤ−２８でした。

>>315 フレッシャーさん、おしいけど、
６０年代Ｄ−２８はちょっと手が出ません・・・

特に良く鳴る個体ってわけじゃないですが、
家内が、ＣＤが掛かっているのかと思ったと言うとおり、
良くも悪くも『いわゆるアコギの音』って感じです。

もう少ししたらリペアに出さなくては・・・
その間の『代車』が欲しいところです。（笑

>>323
カーッ、惜しかった。60年代と70年代でそんなに値段が違うんですか。
友人が60年代のD-28（なのかな？ボディのちっちゃいやつ）を持ってて
それもマイクを通すとものすごい音がしました。当時東洋一と言われた
市ヶ谷のCBSソニースタジオでレコーディングした音源は鳥肌が立ちました。
けっこうそれに近いのかな？と思いながら答えを書きました。

>>324
私もそんなに詳しくないですが、２８は６０年代までが
ハカランダで、そこでぐっと値が上がるみたいです。
ボディのちっちゃいやつは OO か OOO ではないでしょうか？

>>323
カーッ
私一番最初に聞いた時70年代のマーチンと思ったのですが
あの弦で考えちゃいました
YAMAHAっぽかったのですが
奥行きがあったので・・・んー
是非、駒を治して、ミディアム張って下さいまし
エキストラであれだけ鳴るんだから、期待したいですね!
ブルーケースちゃんとあるのかな?
ペグはオリジナルグローバーかな?
今欲しい一本です。

>>326
どーもです。残念ながらブルーケースはありません。
ペグはちょっとガタがきてますが、オリジナルと思います。
リペア暦はないと聞きましたが、もしかするとフレットは
打ち直してあるかも・・・
なんかこのネックの重さが頼もしいですね。

HD-28
ライトゲージ
音源無加工
さて、何年物でしょうか？

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/17806.mp3

>>324
へーっフレッシャーさん良い経験してますね
あのスタジオ、でレコーディング経験なんて普通できないのでは?
ギターも凄いのでしょうが、マイク、プリ、コンプ、卓

>60年代と70年代でそんなに値段が違うんですか
状態にもよりますが、倍、もしくはそれ以上価格差があります
理由は、ハカランダでしょうね・・
僕もその一人ですが、60年代のハカより、70年代初期のローズのほうが好みの
マーティンファンも多いようです
マーティンに限らず、製造年が一年違っただけで、大きく価格が異なってしまうのが
オールドのおもしろい(いやな)所ですね
因に1944のドットインレイ指板のD28と　同年のダイヤモンドインレイ指板のD28では
100万以上違うと思います
またこの年はスキャロップ廃止の年でと非スキャロップもあり
1944のD28は数種存在しますので
1944だから、と飛びついてしまうのは、危険です・・
ともわれ、何が良いというのは一概に言えませんので
自分にあった、選び方が大切だとおもいますが、そのあたりを
知っていると知らないとでは、買ってしまってからでは価格以上の後悔が残ってしまいます
蘊蓄だけに頼るのも変ですが、その辺りもオールドマーティンの魅力の一つであり
終戦とともに、ガラッと変わってしまうのも、興味の尽きない、奥の深い
「真実」であります。

>>324
へーっフレッシャーさん良い経験してますね
あのスタジオ、でレコーディング経験なんて普通できないのでは?
ギターも凄いのでしょうが、マイク、プリ、コンプ、卓 等
そして最高の雰囲気で、そりゃ鳥肌もたちますよね、いいな。

>60年代と70年代でそんなに値段が違うんですか
状態にもよりますが、倍、もしくはそれ以上価格差があります
理由は、ハカランダでしょうね・・
僕もその一人ですが、60年代のハカより、70年代初期のローズのほうが好みの
マーティンファンも多いようです
マーティンに限らず、製造年が一年違っただけで、大きく価格が異なってしまうのが
オールドのおもしろい(いやな)所ですね
因に1944のドットインレイ指板のD28と　同年のダイヤモンドインレイ指板のD28では
100万以上違うと思います
またこの年はスキャロップ廃止の年でと非スキャロップもあり
1944のD28は数種存在しますので
1944だから、と飛びついてしまうのは、危険です・・
ともわれ、何が良いというのは一概に言えませんので
自分にあった、選び方が大切だとおもいますが、そのあたりを
知っていると知らないとでは、買ってしまってからでは価格以上の後悔が残ってしまいます
蘊蓄だけに頼るのも変ですが、その辺りもオールドマーティンの魅力の一つであり
終戦とともに、ガラッと変わってしまうのも、興味の尽きない、奥の深い
「真実」であります。

>>328
いい音ですねえ・・・上手だし・・・
自分のよりも１ランク上って感じがするので、
８０年代のカスタムでしょうか。

>>313
フィンガーピックつけてるのかな?
音が固いですねー
いわゆるボディが「鳴ってる」感じがしないです
という理由で私は　90年代後半に一票・・なんですが

>>331
さすが、というかHD なんて打って　しまった！と思いましたが。
'81　カスタムです。

>>332
指のみです。爪は使ってますが・・・。

おー、まぐれ当たり！
よく分からないので HD-28 で検索してみたら、
８０年代からカスタムがあるって知ったのでした。

というか、これを書くとまた荒れるかもしれませんが、
新しいマーティンでこういう感じの「いかにも」って音を
聴いたことがないですし、、、
まあ、たまたま私が聴いたことがないというだけで、
新しいのでも良いものもあるのかもしれませんが。

私も最初サムピックかと疑いました。
そのくらい輪郭がくっきりしてますね。

>>328
わあ、この曲昔練習したことがある！ソノシートつきの教則本（ラグタイムでしたっけ？）の
練習曲一曲目ですよね。うまいなあ。どっかにまだ持ってるかもしれないから引っ張り
だしてみようかな。

>>329
私は友人がレコーディングしたテープを聞かせてもらっただけなんで経験も何も
ないんですが、ものすごい音でしたよ。ダビングしてもらわなかったのを後悔して
います。

マーチンはよくドンシャリなんて表現を聴きますが
Dに関しては大きな低音が売りですが、こもらずクリアなところは
さすがです。
新品で購入しすでに20年以上たちますが、これからも枯れてくると思います。
私的には、多くの時を共にしたのでかけがえの無い一本です。

わぁ81でしたか・・失礼しましたぁ。

>>337
そうそう、リチャード・サスロウって人。
今はいろんな教則本あるけど当時って貴重だったですね。
こんな曲もしました

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/17809.mp3

エレキに、オールドやヴィンテージってワラケル。
たかが50年程しか経ってないやん。
そんな物ただの中古ギター。

クラギのすげー奴を誰か聞かせてくれないかな。。

俺が弾くじゃなくて、誰か聞かせろってのが、いかにも２ｃｈ的

>>343
おまえモナー（死語）。

おまえが言ったことで、「俺も」になっちゃうのもいかにも２ｃｈ的。

なんだよ　コントかよ

デムパの現実逃避だ。イチイチ真に受けても仕方あるまい。

>なんだよ　コントかよ

違うよ鼻毛だよ

>>341
50年？
70年代には既に50年代のストラトをオールドと呼んでいたが。
十数年でオールドだったよ。

ヴィンテージ・オールドを体現しているCDってたとえば誰の？
ジミー・ペイジやヘンドリクスだとしたら別に真似したくないんだよね
イイ音からしてもう好みはいるからな〜

>>350
多分君の好みの音がヴィンテージサウンドと別志向なんだと思う。
だから無理に追い求める必要はない。

弾けない奴が高い楽器持つこと自体意味がない。

>>352
こういう事を言う人間にだけはなりたく無い。色んな意味で。

>>353
俺もおまえみたいな寒い人間にならずにすんで良かったよ。いろんな意味で。

弾けないやつは練習すれば良いだろ。
弾かないやつは、買ってもしょうがねえな。

インポがコンドーム買うようなもんだ。

>>356
呼んだ？

>>356

バイアグラ　買ってもだめでつか？

「これ下さい・・・あ、これＭじゃん、Ｌサイズありますか？」って
言ってた頃が懐かしい。

投資目的のギターではどういうのが人気があるの？
一般の投資家がたかるギターを知りたいぜ

>>360
アコギなら
1934〜1944のD28だ
それと戦前のオリジナルD45、0045、戦前SJ200かな
エレキならストラト1954ブロンド、ブロードキャスター
当然レスポール、戦前のスーパー400あたりも
もっとも出ないし、投資になるって言っても
あくまでもコレクター同士やショップ、業者間のお話で
どの世界でもそーだろーけれど
素人じゃ売るとき損してしまうよ
買うときは「お金に困ったらどこでも高く買ってくれる」なんて
言うけれど、うそうそ、ネック反ってるだの、ケースがついてりゃだの
あーだこーだで、買値より
高くは買ってくれないと思ってていいんじゃないかな
売るときは、説明さえしてくれなかった短所を言われるよ。

あくびしか出ないなぁ・・・

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実9　スレの
529番以降を熟読。

くそじＧ赤っ恥かいたからってこんな所に逃げるなよw

自分の感情最優先でしか話の出来ないギター博士達。
安っぽいギター蘊蓄並べて自画自賛ときたもんだ

>>364
うっせー(^_^.)
時間見ろ
361はそのずっと前だよ

つーか、じＧのすみかは本来ここなんで、
別に逃げてるわけでも何でもないと思うんだが……。

住処に逃げ帰ったと。

つうか、逃げる先って基本は自分の居場所じゃないか?

>361
ナナルホド
勉強になりました
潤うのは業界というかんじなのか、、

http://www.gruhn.com/features/
どれも見事だが値段の基準がよくわかんねー

>>369
54ストラトでもシリアルの若いものはさらにレア度が高い。
1ヶ月違いでで5000ドル高くなる。バーストの次は54なんだろうか？

http://img.pinkco.net/jugmas.mp3
ジャガースレで採取
オールドらしい

>>370
初期ロットのシリアルが
スプリングカバー刻印されているもので
オリジナル当然フィットケース付いたら
高額なんだろーなぁ・・写真でしか見たこと無いですが・・
その後ネックジョイントシリアルが0001から始まるのですが
やはり、初期ロット欲しいですね・・音云々じゃなくて。

<<372
54初期って作り手の思い入れみたいなものが
サンディングに表われてる稀ガス。
正直54で良い音の個体にあんまり出会ったこと無い。
55から58くらいにこれぞヴィンテージストラトってのは何度かあるが。
54は音的にどうもバランスが悪い。
ただ、コレクターをくすぐる何かはあるけどね。
でももう俺は買えない。8月の日付けは持ってますが。

>>373
>8月の日付けは持ってますが。

げっ　シリアル三桁ですか？　

私逆に５４だけの「良い」独特の音ある希ガス
５６，５７，は甘くて太くてマジいい感じ
５８，５９だと音「痛い」イメージあります
テレキャスも同じと思います
んで
１９６０ローズ　スタートしますが
音　太い　しっかり　ペラペラ感無しで　いいです
６３前半から　音が薄くなっちゃう　感じです。

>54は音的にどうもバランスが悪い。
ただ、コレクターをくすぐる何かはあるけどね。

そーとーわかっとりますね（失礼）

>でももう俺は買えない。

そんなこといわなんでください　苦笑
私はストラトもテレもギブも、マーティンも常に欲しいものを
探してます
頭の中ギターだけです
極端な言い方そのために　休み無しで働いてまっする。

>>374
あとは好みでしょう。各自それぞれ思い入れのある
ミュージシャンのあの音ってやつで。
例えばブラウニーでも1stとレイラだと若干音の出方が違う、と言うこともあるし。
私はストラトに関しては、自分の好みの音を手に入れたんでもう良いんです。
最近はギブソンかな？特に最近は箱モノ。テレもまだですがw

あと、私の持ってる54は太い音は良いんですがちょっと暴れるんです。
それが良い、という人もいますが・・・。
自分のギタースタイルとちょっと違うかなと。
ちなみに、http://www.geecool.com/main/4.html　に
フィットケースニアミント出てますが、5年後には1000くらい行くんでしょうね？

>>374

じGへ

また間違った事言ってる。
この人OOだねぇー

ローズは１９５９からスタートするんだ

>>376
あ、失礼
でもメイプルもあるよね？

>>377
あるよ

じＧ知ったかぶるのはやめろよ
でたらめは醜いよ

>>379
ハハ　醜いと思うのはかってだけれど
いちいち本見ながら書いてるわけじゃないし
その程度の間違い　でたらめ　じゃないよ
知ったかぶりでもなんでもないだすよ
実際の経験を書いてるまでだすよ

でたらめだよ

はいはい、実体験のわりに言葉に重みがなかったり支離滅裂なんだな
プレイでも言葉にも説得力のないお前のどこを信じろと？
お前の存在自体ブラフだw

>>382
ハハ　おまえこそヴィンテージも買えず　家を売り払ってでも
買う気概もないダメダメ君ｗ　わたしのアップを聞いても　
ヴィンテージにひれ伏さないなら　音楽なんか　やめなさいだすよ
わたしの凄さは　フレ氏を始め　たくさんいる・だ・す・よ・

ごちゃごちゃ言う奴はしつこくこっちまで来ずに下記で待ってろ！！
たまにじGが遊びに行ってやるとさ！！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119006597/

それともそんなにじGに遊んで欲しいのか？？ｗ

楽器弾きが楽器にひれ伏しちゃったら終わりだと思われｗ

じG

＞実際の経験を書いてるまでだすよ
＞音楽なんか　やめなさいだすよ

だすよ
だすよ
だすよ

じGは　田舎モン　だすよ　

あーーーーーーーしょーーーーーーーーーーもなーーーーーーーーー

お前の耳はおかしいよ

２ちゃん用語使うのは田舎モンだすよ

中古品をありがたがるのは
日本人だけらしいって
２０年前の雑誌に書いてあった。

日本はむしろ新しもの好きの使い捨て文化で、
欧米のほうが古いものを手入れしつつ大事に使う、
と思っているのは俺だけでつか？

たしかに。
日本は道具の手入れしないよな。伝統的に。
プロの料理人でさえ自分の包丁を研がない。

ヒント

欧米　金属製のスプーン、ナイフを繰り返し使用する。

日本　割り箸を使い捨て。

>>392
あほか！プロの料理人自分の包丁研ぐぜ。例によって
何かを読み齧ったのか？ｗ

じＧなんか人として終わってるからどうでもいい。

>>393
割り箸は最近。
一昔前はどこの食堂も塗り箸を洗って使っていた。

最近っていつ？
３０年以上前に割り箸鉄砲とかいっぱい作って遊んでいたが。
割り箸使い捨てってのは、「誰も使っていない新しい箸で客を
もてなす」みたいな意味もあるんじゃなかった？

ここはbeggers banquetのジャケ写みたいですね。

割り箸は国産以外は使わない方が吉。
輸入品は防腐剤、防虫剤、防黴剤が
かけられまくっていて大変危険。
包丁で思い出したんだが
日本橋の某有名刃物屋の社長が
ヴィンテージＬＰを６本ほど持ってたな。

日本と欧米の違いというより
欧と米の価値観の違いらしい。
欧はｽﾄﾗｳﾞｨﾊﾞﾘに代表されるように徹底した管理。
米は
超有名なｺﾚｸﾀｰでも
1958ﾚｽﾎﾟｰﾙあたりを砂漠の倉庫に山積み。
20年前当時でも本職の人たちは
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞは
中が腐ってるかもと敬遠。

コレクターって言う概念は実にアメリカ的なんだよ。
だから、最初からコレクションするつもりでギター買う奴とか多い。
ミントコレクションでタグやレシートまで取ってる奴いるだろ？

アメリカは歴史が浅いから自国で生まれたものをヨーロッパや日本などの
歴史的美術品のかわりに投機的、愛国的にコレクションとして持つ訳。
楽器としてどうって言うより以上にね。

日本のコレクターって奴は、昔欲しくても買えなかったからって言う
ノスタルジーで買い漁る。コレクターとしては、最低で、下の下だけどな。

>>401 >>402
確かにです　しかし
オールド、ヴィンテージギターの中には
本当に枯れた味わいのある
オールドヴィンテージにしか出ない
｢いい音｣はあると思いいます。

そんなもんより、弾き手のレベル以上の音は出ないけどな。

漏れのレスポールスタジオもヴィンテージになりますかね？

>>405
ゴシックならなるかもね

>403は妄想です。
本人は音はどうでもいいといっています。
所有の悦びだけです。

ややこしい言い方をするな。つまり、こうだろ？

オールド、ヴィンテージギターの中には
本当に枯れた味わいのある
オールドヴィンテージにしか出ない

｢　そ　れ　な　り　に　い　い　音　｣

はあると思いいます。

その枯れた音ってのは、劣化した音だからな。あてにならんな。

>>408
違うの
「確実に良い音」なの
好き嫌いじゃないの（私が嫌いなのもあるし）
誰が弾いても、猫が引っ掻いても、風邪で倒れても
カーンって　良い音　がするの
もちろん名手が奏でれば　それは凄い音（旋律）になるの
聴くまで　弾くまで　わかんないの

また　ややこしくなりましたが。　つまり　こうなの。

レジャーな音がすると思ったらここか……

ノスタルジーとプラシーボに寄るところが大だという結論に至りました。
だってほら、ロートルミュージシャンが、神だと崇め垂れまつられちゃう世界ですから。

じＧってヤミ金屋でしょ。
そうでなきゃ土地屋敷を売りに出せとか、女房と娘を風俗に売れとか、
臓器売ってでもヴィンテージ買えとは言えないよねｗ
最後はギターの為に保険入れて自殺しろ、なのかな？
それで本人は昭和ｿﾝｸﾞｗとか弾いてるんだから（ ＾ω＾）ﾏｼﾞﾜﾛｽ

413
自分で言って自分で笑ってるけど
全然ツマソネ サむいよ。

>>410
そんなこと言ってたって心の病は治りませんよ。

ヴィンテージギターなんて幻想。
ジミヘンだって新品のギター使ってたんだし。

例が悪いな。ジミヘンは。
現行品の左用に満足できず右用を使った人ですよ？

>>410
さぁ、じGさん、
>猫が引っ掻いても、風邪で倒れても
カーンって　良い音

てのを、うpする時が来たようだね。
うpしなければ、結局
又、いつものループになってしまうよ。
数々の、うｐで俺達を唸らせてきた、じGさん
いつもの調子で、それらの音
うp頼みますョ。

このスレに居る人は本当に現行とオールドを弾き比べたことがあるのか？

全てのオールドが良いとは言わない。でも、ストラト、レスポールなんかを同じアンプで鳴らしてごらん。
C/Sとオールドじゃ、明らかにオールドの方が艶と張りのある音がする。

俺が聴いてきた音楽がツェッペリンやオールマンだったりするから、良い音の感覚が今の人と違うのかもしれないが…

>>419
＞このスレに居る人は本当に現行とオールドを弾き比べたことがあるのか？
↑
あんた、レスを見てりゃだいたい想像つくでしょうが？

欲しくても買えないガキがじGみたいな素人にホイホイ買われるのが悔しくて僻んでるだけ。

>>419
普通に聞いてみたかったことなのですが
その理由はどのへんにあると考えてますか？
現行のＣＳじゃそれを再現できない。またはしないのは何故ですか？
あと、現行のＣＳでもその艶と張りのある音のでる個体はあると思いますか？

’６０と’６１ストラト、Ｃ/Ｓストラトも持っているが、ヴィンテージは、やはり別物ですな。
ヴィンテージ・ストラトをＦｅｎｄｅｒ　Ｔｗｉｎなんかで鳴らすと、たまらん！
Ｃ/Ｓも、良い線行っているが、ヴィンテージの気持ちよさにはかなわないですね。
ただ、これは部屋にこもって一人で弾いている時の話。

ステージではＣ/Ｓばかり使っている。
バンドでヴィンテージ使うと、他の楽器とのバランスが難しいと思うし、
特にでかいライブハウスだと、Ｃ/Ｓで十分いけるっていう感じがする。
それに、ヴィンテージは何か事故があると泣けるに泣けないしね。

現行とオールドを比較する事自体がナンセンスで池沼極まりない

>>422
理由は分からないw
材料なのか、クラフトマンの技術なのか…
謎ですね。工作技術や精度は近年物のが上でしょうけど。

それだけじゃない何かがあるのでしょう。
こういう曖昧なことを書くと、「根拠もないのに」と非難されそうですがw

現行のC/SのJohn Englishの作った物、ヒスコレレスポールなんかは近い線まできてると思いますが、一枚壁を越えられてない気がします。

答えにならなくて申し訳ありません。
私が言えるのはこの程度です。

>>417
ちがう。

>>425
いえ。すみません。
質問ばっかりでしたのに、丁寧に答えていただいてありがとう御座いました。
興味深く読みました。

>>424
でも、今オールドって言ってる個体はいつかなくなるんですよ？

最近の房のイイ音の判断は
メチャクチャ歪ませて「音圧」wだから現行でもオールドでも関係ねんじゃね？
クリーンやクランチでギター弾ければ違いは明らかに分かると思うんだけどな。
でも聴いてる人たちには判断つかないだろうけど。

>>427
FenderもGibsonもC/Sでオールドレプリカの再現に力を入れてますが、どこかで合理化され昔と作り方が違うのでしょう。

聞いた話ですが、本当にオールドと同じ製作工程、コストを無視した材料セレクトで限りなくオールドに近い物を作ると、
販売価格が200万、300万になるとのこと。


>>428
そうですね。
ハイゲインだと分かりにくいですね。

また、モダンなアンプ（VHT等）にはカスタムギターみたいな物の方が合いますからね。

>聞いた話ですが、本当にオールドと同じ製作工程、コストを無視した材料セレクトで限りなくオールドに近い物を作ると、
販売価格が200万、300万になるとのこと

カスタムショップのスタッフもそんなこと言っていたなぁ
あと塗装に関しては環境の規制の関係で昔と同じなのは無理なんだってね
鉛の割合がどうとか……
※特にギブソンみたいな大きい工房は
あっちでは厳しいらしいね

でも同じ工程で作ったら楽器としては不十分だと思うよ
昔に比べて今のほうが音程は安定してるしね

>>419さん
まさにその通りだと俺もおもいますね。
比べることもせずただ所有者を叩くのはちょっと・・・

>>427さん
横から申し訳ない。あなたが真剣のようなので俺も＾＾；
俺はレスポール使いだから参考にならないかもしれません。
細かいウンチクには俺は興味がないのでいえませんが、例えばツェッペリンやオールマン、
FREE等が当時からあのような音を出していたことを考えると、多分すべての環境が少しずつ
影響してると思います。

>現行のＣＳでもその艶と張りのある音のでる個体はあると思いますか？
ブラインドテストしても解らないような個体は多分有ると思いますよ

>>427さんのように真剣な方なら俺のでよければ弾かせてあげたくなりますね。

>>431
427では無いが、PAFですか？
俺の印象ではハム系は極論すればPAFを誤解して作られてるんじゃないか？
と言う気がしてならんのだけど・・・
勿論PUだけの問題では無いでしょうが。
それに現行品にPAFを載せたものを聴いた事ないからはっきりは言えないけどね。

>>431
＞俺のでよければ弾かせてあげたくなりますね。

思わずにやけてしまいました。ありがとうございます。

>>432
431ではないけど。
オリジナルPAFって結構いい加減な代物で個体差が激しいよ。

Gibsonの場合、PUよりも作りの部分が大きいのではないでしょうか。
弦楽器としての歴史のあるGibsonですから、弦楽器職人のレベルが当時は凄かったのでは？

機械で計測出来ない職人の勘みたいなもの。特に箱ものや、セットネックの仕込みなんかが今のクラフトマンの技量で再現出来ないのかな、という気がします。

推測ばかりの話で申し訳ないです。

>Gibsonの場合、PUよりも作りの部分が大きいのではないでしょうか
勿論そこは大前提ですね。Fenderも同じでしょう。

ここも、もう少し落ち着いて来たら皆さんにいろいろうpして欲しいっすね。

>>434
俺は技術云々でも今の方が優れていると思うが
当時は余りに曖昧な部分が多いいような気がする
オールドと同じ材料で作るとか言う話も良く聞くけど
そういう話って眉唾物だよね、現物がなければ話にならない
２００万でも３００万でも目の前に出して弾き比べないとなんともいえない
でもヒストリックでもウェイトコントロールのためにマホに穴開けてるなんて聞くと
やっぱり今の物は駄目なのかなって思う
機械で計測できない職人の勘て正にその通り、だからあれだけばらつきがある
特にアメリカ人のやる事だから、
職人の勘て言うなら日本のファクトリーブランドにも目を向けた方がいいじゃない
それはそれは感動するほどの出来だよ、
ブランドに拘らず自分の耳とそれこそ勘で弾き比べてみて欲しい、

ここが皆さんの唯一の音楽活動の場みたいですね。頑張って下さい。

>>436
俺は国産ギターを否定しませんよ。
良い工房が増えましたね。
海外ハイエンドに負けないギターが作られてると思います。
内外問わず、最近のギターはハイファイな方へ向いてる気がします。
音の分離もよく、綺麗に鳴る感じ。

乱暴な言い方ですが、オールドはもっと雑味があるというか…
どちらが良いという訳じゃなくベクトルが違うのかな。


ブランド信仰はしないつもりですが…
Gibson Fenderが特別な存在だった世代なんでw

'58 LPﾋｽﾄを弾いてきましたが思っていた程良くなかったです・・・。
ﾋｽﾄの音は太くて良いのですが太すぎて音の輪郭が
はっきりしないように感じました。
（結構安価な物だったし個体差はあると思いますが。）

それからこれはショップのオーナーが言っていたのですが
オールドだとフロントでのバッキングも問題ないそうで
ﾋｽﾄとは全く違うようです。

といってﾋｽﾄが悪い物ではありません。

因みにツェッペリン?｢のアルバムでペイジが使用しているギターは
ほとんどがテレキャスのようです。

ペイジが太い音出してたらそれは多分テレです。
バーストは基本的に太い音はしない。

>>439
>因みにツェッペリン?｢のアルバムでペイジが使用しているギターは
>ほとんどがテレキャスのようです。

ファーストじゃなくて？
セカンド以降はテレキャスのイメージは無いのだけれど。

階段もテレでしょ？
聖なる・・あたりはバーストの音だな。

テレキャスターは音がぶっ太いっす
でもちゃんと芯があって音が“通る”のだ
ブクブクのモコモコじゃない
ただし年代にもよりますが・・
1952,3は　チープな音のイメージあります
1960(59?)から62後半までののローズは
本当に品のいい　しっかり　した上品な輪郭があって
枯れてて　木の音がして　アンプの反応抜群で
テレキャスのスラブローズ(ジャカランダ)は本当に価値のある価格に見合った
名器だと思います
初期ツィンリバーブで鳴らすと　エレクトリックギターの概念かわります
というか　楽器　らしいです　楽器。

ぼく基地外です。

お家で音の良いソリッドのエレキギター（ビンテージを含めた総合評価）
お宅向け、本番ステージを除く。

１．もずらいと
　　信じられないが真実だ！

２．てれきゃすたー／ぶろーどきゃすたー
　　さすが元祖。

３、レスポール'54年
　　これはすごいぞ！
　　今なら85万円位で買えるときがあるぞ！

４．古いメイプルネックのレスポール
　　うそじゃないよ。音いいよ。ネックの状態もよいよ！

個人的に探しているギター
YAMAHAの合板のアコースティック
　慣らさずとものっけから言い音がする数少ないギターだ！
　30年以上経っても、まだ鳴る。
　マーチン信者にも言い音だけど、まだまだこんなもんで満足しちゃいかん！
　とか言われるが．．．

レスポール58年
　実はまともに弾いたことがない。

じGﾀﾝ

スラブローズのテレなんて市場に殆どないよ。
みんな大事にしまって流通してない。

>>445
そう
それほど名器なの・・

じＧって英語圏のお人？
ジャカランダって英語圏の人が使う言葉だよ
どうでも良い事だけどw

>>446
じGﾀﾝ
確かにスラブのテレは良いですが、フロントPUにパワーの無い物が多いですよ。
フロント使うなら57あたりのテレもいいですよ。

>>431です。

>>432さん
PAFです。何が重要なのかはわかりませんが、PAFも作用しているのかもしれませんね。
現行にPAFをのっけたことは俺も経験が無いんで音は解りません＾＾；

>>427さん
あなたにとっていい音＝好みの音かは解りませんが、弾いてみて損は無いと思いますよ。
俺も>>439さんが言うように、ヒスコレは輪郭がはっきりしないような気がします。
上手く言えませんがオールドはもっとゴリゴリとしたシャープな音ですね。
音の分離というか、１弦から６弦まではっきり聞こえる印象です。

>>448
ありがとう
メイプルは56.57がベストですよね・・

>>450
じGさんの音楽ルーツは歌謡曲とフォークなのに
なぜギターにこだわるの？とても意味がないし
とてもムダだし、とてもこっけいだし、ばかみたいですよ（＾ｘ＾）

>>449
現行にPAFって誰かはやってるんだろうね？
でもバーストと較べられなきゃ意味ないし。
その聴き較べでPAF神話が崩壊するのか逆に希少性があがるのか
興味あると言えばある。
ちなみに、漏れ56PAFコンバート持ちです。もろあの ｶﾘｯ とした音？出ます。

>>451
ここの人達にとってギターはこういうモノなんですよ…ってｵﾏｲまさか？…

>>451
よく意味判りますが
歌謡曲、演歌、だからこそ
こだわってもいいのではないでしょうか？
漫才師特に古い漫才の方々がステージで下げるハコギターにも
とても高価なものを見かけます
ちょこっとしか弾きませんが
私は　すごいな　プロの姿勢だなと　心の中で敬服します
下町の安キャバレーみたいなところの生バンドが好きで
よく出かけますが、みんな酔っているしお目当ては別のところだし
だれも聴いてませんが、それなりのギターを使っているギタリストがほとんどです

>よく意味判りますが
歌謡曲、演歌、漫才、キャバレーのトラ等々
無駄でこっけいで意味がなくて馬鹿みたいですけれど
私はすごいと思います

駅前のストリートでフォークを歌っている
若い人達も、それなり　のギターを使っている人は
オリジナルでもコピーでも　聞こえてくる
音・声・姿勢が伝わってきます

プロやプロを目指しているのに
オールド・ヴィンテージにこだわらない人達や
避けている人達のほうが
私にはこっけいに思いますが・・

>>454
ギターの値段でその人を判断するのはどうかと？
高価なギター持ってるのに２チャンでしか聞いたことないじＧさんからは何も感じないが…

自信があるのが財力だから、何としても金で勝負したいんだよな。
で、いつも同じ発言の繰り返し。

>>449です。

>>452さん
ヒスコレにＰＡＦを乗せている人は居ますね。実際に弾いたことは有りませんが・・・
それが、オールドみたいに音が抜けてくれたら良いですね＾＾；

そもそも、キューバマホが使えなかったが故の妥協の産物であるEGを
妥協の産物だと見られないのが、じGの矛盾点だよな。

あ、AGもな。

というかオールドギターが一般的にいい音って呼ばれるのは
現行の良い音の殆どの定義がボディが良く鳴ってるギターの音
って所に由来してるからだろ?
時間がたってボディ材が乾燥して木の密度が高くなる
↓
音の振動が全体に伝わるようになる
それって結局ボディ全体が良く鳴るって事。
別にボディが鳴ってることに気付かないギタリストや
そんなのどうでも良いってギタリストにとって
オールドも新品も大差ないって事だと思う。
で、そのボディの変化ってのは塗装とかの関係でその時間経過でしか
求められない音の変化だから、結局オールドは人工的に乾燥させたギターよりも
艶があったりする…そういう事だと思ってる。

俺過去ログ見れないから既出だったらゴメソ

いや、人工乾燥と、経年変換による乾燥は別口の話だぞ

いや、そういう事じゃ無しに。
たまに勘違いしてる椰子が居るから書いておこうかと(´・ω・｀)

>>454
じGさんよ、
>プロやプロを目指しているのに
>オールド・ヴィンテージにこだわらない人達や
>避けている人達のほうが
>私にはこっけいに思いますが・・

プロでも、 オールド・ヴィンテージにこだわらない人達は
沢山いると思うがな...
ジェフ・ベックもこだわってないし
クラプトンも今は、EGはオールドでないしね。
他にも、ばりばりの改造派もいるわけで。
あんたは、彼らを滑稽だというのかい？

>>460
かなり的を得ていると思う
あと弾き込まれているかどうか
でかなり変わる　鳴る・・

>別にボディが鳴ってることに気付かないギタリストや
そんなのどうでも良いってギタリストにとって

結構ワロス　そんなギタリストいるのかいな？

俺の仮説（妄想）としてボディの乾燥による鳴りって
『解像度』みたいなものかと思う。

材質や形状が同じなら基本的な音のシルエットって
大雑把には同じだと思うけど、鳴りが良ければ
解像度が上がるっちゅうか、よりニュアンスが出るのではないか、と。

現行のギターに何となくヌケの悪さ、膜が張ったような印象を受けるのは
この辺が理由の一因では無いか、と。

ただ、そのニュアンスというものが個体によっては良いニュアンスか、
そうで無いかは別問題だろうけどね。

>>463
クラプトンや有名プロがステージで使わないのは
メーカーとの契約等があるんじゃないの？
ジミヘンやレノンが生きていたら
ドンドン新しいギターでステージに上がっていると思うな・・
ベックはこだわってはいないけれど、避けたり
嫌ったりはしていないと思うし、数本は所持していると思うよ
改造派もそれはそれでオーケーだけれど
なにしろギタリストで
オールドを避けたり、食わず嫌いで弾きもしないで
新しいものや、安上がりのものだけで、仕事　をしていたら
もちろん　滑稽　こっけい　きわまりないな・・

McNaughtあたり弾いてみりゃいのに。

じＧはさあ、
例えばそのスナックだかなんだかで、クソッカスな音楽やってる芸人が
いて客は怒る寸前。でもじＧはギターしか目に入らないから、
「このギターは○○だ！」「うわー この人本物だよぉー・・ｳﾜﾜﾜ」ってなる。

例えばフランクザッパがチープギターでライブやってて、おまけに
ビンテージをありがたがる人を小バカにする曲でもやってれば、
「どうしてこの人はヴィンテージに目を向けないんだろう・・」
「魂がきこえない！こんなの音楽じゃない・・」となる。

あんたはねえ、微塵も音楽家ではなく、ヴィンテージ愛好家なだけ。
自分の音楽聴いてみれば分かるだろうけど。
ヴィンテージを語るのは大いに結構だが、音楽を語る資格はない。
「音楽が・・」なんてのは日記帳にでも書いててちょうだい。

じＧ荒そうとしてないか？
反発を期待してるだろ？

だって御前等「偉大なる釣り師と雑魚たち」じゃんｗ

じＧはプロの話するの好きだけど、やっぱ挫折したクチ？

今どきじGに必死で相手してるのは
ひがみ厨だけかと思われ。

"俺達"の間違いだろ？

>>466
ベック来日しましたね、5日に行って来ます。
最新作の「JEFF」の「BULGARIA」は良いですよね？ご感想を聞かせて下さい。
　
あとクラプトンは最近のステージでもES335とか使ってますよ？（しかも現行）。
それから別のスレで「皆さんを中傷し不快にさせた」と詫びて撤収してきて
こちらで同様の発言のオンパレード。あなた少し異常性格では？なぜですか？

＞こちらで同様の発言のオンパレード。

どこが｢同様｣でオンパレードなの？
まともな性格ではないけれど

>>475
人それぞれに感じ方、考え方、表現の仕方が違うという
当たり前の原則を否定して、あなたは自分のギター論を
「私の主観でなく真実、真実なんだ・・・」とかのたまうでしょ？
別スレ最後の「オールドの音を聞いて欲しかっただけ」との弁明が
虚しくなりませんか？あなたがこういうところで頑張る意味が不明。

そのうちまた｢だらしない｣とか｢レジャーな音｣だとかはじまるよ。

>>466
改造派プロは、OKだけど、滑稽？
わけわからんレスありがとナ。

じG氏がオールド、ヴィンテージをどう捕らえているか知らないけど
結局オールド、ヴィンテージはいい音こそすれ
その場の求めている音
その曲に合う音
世が求める音
に常にピントが合っているわけじゃないのだから
全てのギタリストがそれら古いギターにこだわる事には何ら意味が無いのよ。
上に挙げた例三つの内一番下くらいはミュージシャンの多くは無視できるけど
曲に対する音って言うのは自らの道を求める限り絶対無視できないでしょう?
それはプロであればあるだけその曲の中で大きいウエイトを占めるわけだから
やっぱり自分に素直なギタリストの多くはそうやって使うギターを決めていく。
クラプトン、ジェフべックをはじめ世の中のギタリストが
オールドや新しいギターを使い分けるのはそういう事だと思うよ。

ていうかヴィンテージでしか出せない音は
確かに有るけど
その音が良い悪いとか
そう言う問題じゃないだろ
別に出したい音が出せれば
それがその人にとって良い音だし

ヴィンテージだから良いとか
ヴィンテージだから悪いとか
そういうこと言ってる奴は馬鹿

なるほどね
でもプロで超有名になっちゃったら何使ってもいいのよ
お人形さん（プロ）だからね
契約で莫大な金額が動くんだよね
例のマーティンのECモデルとか…
クラプトン本人や鼻毛氏あたりはわかってるだろうけど、あんなの全然良くないんだけど日本人の「よい子」は買っちゃうんだよねぇ…

＞プロで超有名になっちゃったら何使ってもいいのよ

これはまあ同意だな。若い頃は音の追求でギターの音にも
かなりこだわりを持つミュージシャンが
ある程度金もって歳喰って売れる作品作るコツが分る様になると
そんなディテールは気にならなくなるって言う構図だよ。

そう言う意味では本当にヴィンテージに接して欲しいのは
若い、耳の研ぎすまされた人たちなんだけどね。

でも、マーケットはレプリカもんを売りつけるだけだ。

じGよ、ここはあんたが立ち上がって積極的にあんたのヴィンテージを
素質のある若者に使わせてやる（くれてやるとは言わん）場を作ってやれや。

ありがと 私なんかのギターで良ければ
どんどん使ってほしいよ
いつでもお貸しするよ
ライブでもいいし
ひっそりと部屋でも弾きたいだけ弾いて欲しいっすよ
それで 合わない 嫌い と思うなら
それはそれで 凄いプレイヤーだと思うんだ

ガキにいい酒飲ませたって味なんて解らんのと一緒で、
ガキにいいギターなんか弾かせたところで、
まともに扱えずにもてあますだけだ。

ガキにはガキ向きの廉価なギターがあるんだから
若い内は、そんなギターでギターの扱い方から
ちゃんと学ぶことこそ重要だ。

基本無視して、いっぱしのギター弾こうなんざ100年早い。

>>483
だったらさ、マンガ喫茶やネットカフェみたいな感じで
「ギターバー」みたいの作ってほしいな。

そんなもん作ったら、弾いてみたいだけの厨房にもみくちゃにされて
３日と持たずにビンテージはぼろぼろになるな。いくらあっても足りやしねぇ。ははは

>>484
いい酒？トリスでも飲んでるのかな（笑）
あなたにはふぇるなんです、ぐれこ、とーかいでも弾いてるのが
にあってる・・・。音楽なんかやめなさい・・・。
わたしは若い人に期待してるんだ・・・、サラ金でも闇金でもOKだから
本物を、オールドを、あの時代のあたたかい空気にふれたヴィンテージを
てにしてほしい・・・ぜったい本物の音楽をおしえてくれるはず・・・
はずなんだ・・・・・。まあ４８４みたいのは100年たってもオールドを
買う勇気もない腰抜け　弱虫　レジャーランドなんだ・・・・・・・・・。

>>484
鼻毛ﾁｬﾝにマジレスするけど
才能に若いも年寄りも関係ないんだよ。
ヴィンテージ通してふるいにかけるみたいなもんよ。

ジミヘンもチャーリーパーカーもスゲー事やってたのはガキの年齢だよ。
ただ、若けりゃ良いって言ってるんじゃないよ。

信者必死

>>487
じGよ。大人になれよ。いいかげん。

>>488
才能無い奴が言ってもどうにもならん。

>484
間違っちゃいないが
あんたの考え方は封建的すぎる
もしくは「ケチ」すぎだよ
昭和の寿司屋の大将や相撲部屋じゃあるまいし…
あんたみたいな偏屈が現場で新しい芽や金の玉子を潰してしまうんだよ
敷居を高くしたいのはわかるけど
今はそんな時代じゃない
惜しげなく伝授しなければ
良いギターもプレイヤーも本当に消滅してしまうよ…
いずれ己は消滅（死）するが
あんたみたいに わかっいる 人は 伝授する 義務があるんだよ。

>490
よく見て！
487は俺じゃないよ
別にいいけど…

>>492
今時のガキなんてそんなご大層なもんじゃねぇぜぇ。
与えてもらってあたりまえくらいにしかおもってねぇしな。
テメーのギター傷つけられたり壊されて終わる程度のこと
何も必死に伝えてやる必要性なんてないと思うがな。

無駄よ無駄。俺は伝える気もなければ、伝授する気もないねぇ。

読みかじりの蘊蓄盾にして、違ったこと言われたら反発されるだけよ。
根本から解ってない奴に無理に解らせる必要なんて無いのさ。

>493
なるほど…
それは俺も散々痛恨してるけど
若い人達を「その気」にさせるテクと「おもいやり」も必要だと思うんだよ…
あんたのギターテクはアップしてないけど
俺よか数段レベルは上だよ
あの見事なアップのウクレレ（珈琲ルンバ）でわかる
あんたは俺にとっても今のギター界にとっても貴重な人だよ
もっと 今の若い人達を 理解 するのもあんたクラスの義務だと思うな。

>>431です。
もちろん伝授するしないは個人の自由だけれど、本気で真剣に弾いてみたい人には、
音の善し悪しは別として、俺ので良ければ弾かせてあげたいと思いますよ。
ここで何か発言するでも良いし、音の探求でも良いですが、良い経験になると思います。
俺自身オールドの音は好きですが、その人にとっては別問題だと思うし、
オールドが凄くいい音がする特別なギターだっていうのもなんかおかしいと思います。
それは、弾いた人が判断すれば良いような気がします。

> もちろん伝授するしないは個人の自由だけれど、

選ばれた人や　アーティストは　伝授の義務があるんだ
地球を環境汚染や戦争で壊滅させてはいけない
一人一人の　義務と同じなんだよ
個人の自由　は　自分勝手だよ
地球も　この地球にしかないかもしれない芸術・音楽も
伝授しなければならないんだ・・

>>494
教えて欲しきゃ教えて欲しいなりの態度も示せないようなガキつかまえて
こっちが気配りしてやる必要なんて、ないとおもうがねぇ・・・

パソコンの前で鼻くそほじりながら、知ってる情報は共有して当たり前。
教えてもらってあたりまえ。与えてもらって当たり前。
知ってて教えない奴は、イヤな奴だ。なんて開き直ってるようなカスに
無理に知っていただかなくても俺はなーんも困らんつー事ですわ。

知りたきゃテメェの銭と足使って頭下げて聞きに来いってのが、
人煮物を教えて貰おうって野郎の人間としての最低限の礼儀ってもんでしょうよ。

ま、そゆこと。

>>496
そんなありもしない幻想抱いて、
ガキにギターの音聞かせたり弾かせてダメにするくらいなら、
そのご自慢のギターを次の世代にきちんと伝える算段することこそ
おまいさんの義務って奴だわ。

はき違えちゃいかんよ。

>>じＧさん
じＧさんの言うことも自分の仕事を通してですが少しだけ解るような気もします、でも・・・
>>497さんの言い方はかなりきついですが、まさにその通りだと思います！！
ひれ伏して弾かせてもらえとまでは言いませんが、俺も昔はその音が知りたくて
必死にお願いして弾かせて貰いましたよ。本気で、真剣に弾いてみたい人以外に
いやな思いまでして、弾かせてあげようなんて思いません。これが正直なところです。

↑>>431です＾＾；

ひそひそと伝授云々って・・・
「ぼくにヴィンテージ伝授してください！」ｗ　なんて、
そんなの望む人間なんてどんだけいるんだか。
根拠も無く偉ぶっちゃって、まあ何様かしら？

まてよ！オレはまだ伝授されてないから、有り難味がわからないのも当然だ。
ヴィンテージとご老公様達の偉大さが伝授されていない。
伝授されればヴィンテージが欲しくなり、ウンチクだって聞きたくなるはずだ。

となるとじGの言い分も一理あるな。
伝授しないと自慢のギターもゴミの日に出されておわっちまう。

>>501
おまえがカスなのをイチイチ他人様にアピールする必要はない。
自分一人でふてくされてろ。

ふてくされてるように見えるか？
いい年こいて何も見えねーんだな。

>>503
あぁ僻んでいじけてるのか・・・
カスの気持ちなんて理解する気もねーもんで、わりぃなぁ。ははは

>>504
おう、鼻毛、読み齧りの薀蓄ってのは、ギルドがＣＢＳに買収されたとか、
ギルドはぜ〜んぶ合板だとか、木は湿気を吸わないとか、ウクレレはギターが
弾ければすぐ弾けるとか、俺のヴィンテージは高いぜ５０万だ！とか、

そういうヤツか？ｗ　最近ああいう爆笑ネタないな？ｗ　期待してるんだぜ？ｗ
ウクレレも早く次の音源拾って来いよｗ　じＧだけは信じてくれそうだぞｗ

>>505
アコギにはコンプかけない、ってのもあるよ。

で、あの写真は本人なの？

>>505
なんだおまいギルドちゃんか・・・無知晒してまだ粘着か。お疲れちゃん♪

をう。ギルドのローズは合板だったよ。８５年に潰れるまではな。
そんなこともしらねーんだなぁ。ドシロウトは困るな。
で、そんなどうでもいい蘊蓄になんでそんな必死になっちゃうわけ？

おまえ、合板だろうが単板だろうが、どのみち弾けねーんだから関係ねーじゃん

しかし枯木が湿気吸って吐いちゃうなんて妄想
まだ信じちゃってるアホまだいるんだねぇ。
そんな程度の悲惨な蘊蓄で、良く恥ずかしげももなく論戦挑むよなぁ。

やっぱカスのやることはわからねぇや・・・まぁカスが江戸時代の妄想信じてようが
俺には何の関係もないからな、一生妄想信じてろって。ははは。

じGよ。おまいの相手してるのって、こんなカスばっかよ。
情報くれてやっても活用する術すら知らないようなアホばかりだって事で
おまいさんのやってることは、なんら報われないって事だわ。

他人に他力本願に与えて貰った情報を鵜呑みにするばかりで、
自分で確かめることは、てんでしやしねぇような、頭でっかちばっかりだ。

こんなカス共に無駄に情報くれてやったところで、
>>505みたいな、嘘もホント網のみにして頭に詰め込むだけの
ギター博士ちゃんが増えるだけよ。

おまいさんのギターの音聞いて、これが○○年のビンテージの音だ
なんて勝手な解釈されるのがオチだって。やめとけやめとけ。無駄無駄

ﾍﾞｯｸもｸﾗﾌﾟﾄﾝもｼﾞｮﾆｰｳｲﾝﾀｰもｶｼﾏｼ娘も東京ﾎﾞｰｲｽﾞも
オレも
買った時は新品だったんだよｗ
自分のギターは自分で育てようって事だ。

>>487
>あなたにはふぇるなんです、ぐれこ、とーかいでも弾いてるのが
>にあってる・・・。音楽なんかやめなさい・・・。

そっか、おれ、音楽やめた方がいいんだ（汗）

ニセモノに反応してるくらいだから
確かにやめた方が良いのかも知れんぞ。

言い訳できないと揚げ足取りに終始するのもカスの特長って奴ですわな。

装までしても守りたいカスのプライドって、どれほどの物なんだかねぇ？

しかし、木材が湿気を吸わないなんていう奴は
世界に何人もいないよな。

まぁ解らん奴に無理に解って貰おうとはおもわんので、どうでもいいや。
ただの江戸時代の妄言を一生墓場まで持って行くこったな。
おめでたい奴やのぉ。ふっ・・・

話の真意もわかっていないくせに言葉尻だけ取り上げて猛反発しやがる。
これだから頭でっかち相手に話すのいやなんだ。

横からすみません。
木材が湿気を吸わないとの話ですが、理由をご教授して頂けないでしょうか？
通常、細胞、樹脂のいずれも吸水性を示し、軟化と膨張が起こります。
仮に木材の構成要素に吸水性が確認されなくても（それも十分な発見だと思いますが）
繊維間の湿気が音響に影響を与えないとは考えにくいです。
私の知識は確かに言い伝えによるもので、自分で検証に十分な実験を行ったわけでは
ありません。ですが樹脂の吸水性に関しては仕事上直面しており、事実と考えています。
また木材も湿度よって寸法等が変わることは日常生活の上で体験しています。
江戸時代の知識と言われれば心外ですし、正しい知識を得なくてはなりません。

とうとうこのスレも程度の低いお子さまばかりになってしまったか・・・。

おっと！
お子さまに失礼じゃった・・・・・。

失礼極まりないですね。
程度が低いから、程度の高い話を聞きたいんですよ。

>>520
オラ頑張れ、フレ

>>387
ギルドのローズなんてみんな合板だ。
そんなこともしらんのか？
>>403
逃げたね？だってよ。あほか？
ギルドのローズは合板よ。
ホント知らないの？まぢ？うっそぉ。

>>404
すげぇ・・・Ｄシリーズの上位機種は単板なのか！
初耳だわそれ。Ｄ−５５もサイドバックは合板です。
>>406
根拠も何も昔からそうだ。ヴァーカ！
どこに単板って書いてあるんだよ。
>>409
ギルドのローズが単板厨房どこいった〜？
逃げたか〜？ｗｗ

>>417
わはははははは。
ギルドのＤシリーズの上位機種は間違いなく単板です。だなんて、
苦し紛れにしろ、間違っても言わないけどな。おれは。ｗ
>>418
裏板叩き割って見ればヴァカなおまえにも
単板か合板か位、わかるだろうよ。
いやいや、しかしまさか、無知な厨房に単板と合板の見分け方を
いまさら教わる羽目になるとは思いもしなかったわ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

366 ：オチはこれ ：2005/05/28(土) 20:38:33 ID:xhVQKnb0
>>419
まさかここの厨房って、今時のＣＢＳ傘下の奴を捕まえてギルド言ってるのか？
やめてくれや・・・・って感じ・・・・だったら話は別だ。
「８５年につぶれるまでの本家ギルドのローズは合板です。」
こう言い直しといてやるな？
>>420
今時のＣＢＳ傘下のギルドなんて、ギルドだと思ってないんで漏れ・・・
>>421
頼むから、今時のギルドのＨＰみてソリッドローズウッドって書いてあるだろうよぉ
みたいなﾄﾞｷｭｿな真似しないでくれよなぁ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ

367 ：ドレミファ名無シド：2005/05/28(土) 20:40:17 ID:xhVQKnb0
しかも今はＣＢＳじゃなくフェンダーの傘下…ｗ
昔から↓変わらずにヴァカなんだねえｗ

http://music.2ch.net/compose/kako/1035/10358/1035854094.html

>>516
ギターに関して言えば乾燥はしても殆ど湿気を吸う事は無いと思うけど?
いや、全然すわない、って事は無いけど、一部の箱ギターとかを除いて
殆どのギターはカラー塗装に加えてアンダーコート、トップコートと三種類の
塗装がされているから湿気を吸うって事は多少はあっても水に木材浮かべたりするよりは
全然吸わない。　まして突然音に影響があったりするような吸湿は殆ど無い。
…ま、同じ理由で長い時間をかけないと乾燥もしないからヴィンテージは大切なんだけどね。

なんかもーカスが香ばしいですな。
自分の無知指摘されて悔しいなら蘊蓄たれなきゃいいものを。

>>518
悪いけど、ここに書くと、カスに教えてやることになっちゃうから
あんま気が進まないんだよねー。
根本的に解ってない奴に無駄な情報くれてやったところで、
ご覧の通りの鵜呑みにして与えて貰った知識ひけらかすだけで
それがどういう事かまで、頭の回らんような頭でっかちばかりだ。
嘘八百のギターのハッタリ能書きと照らし合わせて猛反発されるだけなんでね。

まぁ、簡単に言わせて貰えば、吸湿性と吸水性はまるっきり別物です。
木自身は、大気中の湿度に同調しようとはしますので
湿度が高ければ、微妙に含水率も上がるし、低ければ下がるし、というような
流動的なもので、これは、湿気を吸っているわけでも吐いているわけでもありません。
また、木自身は、振動させることで、徐々に乾燥方向に進みますので、
ことギターにおいて、弦を張っている限りは、絶えず微振動を繰り返しているので
湿気すぎたなどと言うことは、たいていの場合、まずありません。
湿気に弱いなど言う強迫観念に駆られて常日頃から人為的に乾燥させすぎることで
木の含水率油分樹脂分のバランスを崩してしまっているのでちょっとした湿度の変化で
鳴ったり鳴らなくなったりしているに過ぎなくさせてしまっただけのことで
いらんことをしたがために自分で鳴らなくしちゃってるだけのことなんですが、
それが傍目には、湿気るから鳴らない。乾燥させているから鳴るように
見えているだけのことです。一度そうさせてしまうと、弾きこもうが振りまわそうが
自然には元の状態には戻りません。

>>527
なんで乾燥はするのに吸湿はしないって思うの？
湿度（含水率？）が一方向にしか変化しないのって
矛盾してなくない？

>>528
＞ 振動させることで、徐々に乾燥方向に進みますので、
ここの理屈が解らないんだけど、
まさか高周波で熱が発生して湿気を飛ばす
ってことじゃないよね!?

>>529

> >>528
> ＞ 振動させることで、徐々に乾燥方向に進みますので、
> ここの理屈が解らないんだけど、
> まさか高周波で熱が発生して湿気を飛ばす
> ってことじゃないよね!?

木材自身の特性。そういう性質なわけ。
高周波で熱が発生してるから水が飛ぶんじゃなくて
高周波で、振動させてるから水が飛ぶの
その際に熱が発生しちゃうので、熱は副産物ってことだ。

それと、おまいら、液体の水と、気体の水蒸気を同じ扱いしちゃダメよ。
それから、木が元々持ってる水分と、空気中の水分(湿気）を
混同しちゃダメよ。

>>529
最後までよく読みましょう。
というかあなたの文の最後の行の方が矛盾している希ガス

>>532
二重否定は後からしまった！と思ったけどさｗ
別に煽ってるわけじゃなくて、
もう少し説明してもらいたいだけなんだけど、
つまりビンテージは完成までに時間をかけて乾燥させ、
その後、塗装で含水率の変化を抑えるから、
湿気を吸うことはないってこと？
つまり乾燥方向に変化することもないってこと？

>>553
聞いてるのって「ビンテージモデル」のことなのか
「ビンテージ」なのか良くわからないけど
時間をかけてゆっくり乾燥していくって事。
途中で湿気を吸ったりもするけど結果的に次第に乾燥していく

>>534
昔に作られたビンテージのことです。

>>529で訊きたかったのは、なぜ結果的に次第に乾燥はする理由。
塗装で吸湿はしないというのは解るけど、
その逆の変化の理屈が解らないのです。

これからジェフベック観に行くので、また後ほど！

×乾燥はする理由
〇乾燥はするのかという理由

528なるほどそういう意味でしたか。
このくい違いは言葉の捕らえ方の問題とも思いますね。
氏は木は湿度に同調しようとするだけなので呼吸とは言えない。
他の方は木の含水率は変動するので呼吸と言える。
という事で、イメージしている現象は似ていると言えます。
私自身は管理に関しては仰るとおり、過度な湿度管理は良くないと
考えています。いざ弾く時は湿度など気にしていられませんから、
弾かれる環境にそれなりに馴染ませておくのが道理と考えます。
ただ、管理方法の違いによる枯化の影響に関しては未知なので
違いの有無、良し悪しについては興味ありますね。

ついでなので、
時が経つほど乾燥方向というのは、仮に木材が湿度に完全に同調したとしても、
纏った樹脂は硬化していくためコアの影響は少ないと言う事ではないでしょうか？
水にふやけた寒天と、水に濡れてるだけの寒天の違いみたいな。

ギター本体の材に水分の供給がなされる訳ではないので
当然乾燥の方向に向かうと思う
それとこの時期特に思うけど日本て言う国は
湿度、温度の変化が大きくて楽器には厳しい環境なんだなと
>>537
寒天の例えが良くわからない、
和菓子か和食の職人さんに詳しく聞いたほうがいいよ

うわー…。
あれだけ引っ張った挙げ句の果てが修辞論かよ。脱力。
裏ボスの正体がタホドラキーだったような気分だ。
そういえば、
デストロンの首領がでかいだけのガイコツだったとわかった時も、
こんな気分を味わった気がするなー。やれやれ。

この分だとコンプレッサーの件も、
「コンプレッサーとひとくちにいっているが、
リミッターとしてのもの、エキスパンド機能のあるもの、
その組み合わせや特性にはいろいろあって云々」
てなところに着地しそうだな。

>>533
そんなもん全然関係ないの
なんだかんだと音は、トータルバランスで決まってくるわけで、
材だけよければいいとか、ギターが過ごしてきた環境がどうとか
そういうすべてをひっくるめて、現在のビンテージの音になっているわけで
必ずしもそれぞれが最高でなければならないものでもない。

まぁそれでも強制乾燥の３ピースよりは、天然乾燥１ピースボディーの方が
音にとって良いのは間違いはない程度のことだ。

木材が湿気を吸うのではなく、大気中の湿気に合わせて絶えず
上下動を繰り返してはいるが、雨が降れば湿気るし、晴れれば乾く。
だが、決して自動的に調湿しているわけではなく、
あくまでも外気に合わせて同調しようとしているだけのことだ。

鳴る鳴らないに湿気は大して関係ないね。
湿気ると鳴らない、乾くと鳴るって言ってる奴は、大抵総じて
乾燥させすぎで木自体をスカスカのポコペン状態にしちゃってるんで、
鳴らなくしちまってるだけの事だ。　ちゃんとバランスが取れていれば
雨だろうと猛暑だろうと、ちゃんと鳴りますわ。

ま、そゆこと。

エレキギターってそんなもんいちいち気にするレベルの楽器じゃねぇよ。。。
１年雨ざらしにしたって音なんか変わんねぇんだよ。

>>540
なんで俺!? 俺はビンテージの良し悪しの話よりも、
経年変化の一つとしての含水率について訊きたかったんだけど!?

あなたの文も 〉鳴る鳴らないに湿気は関係ない
と言ってるその二行下で
〉乾燥させすぎで（中略）鳴らなくしちまってる
って矛盾してない!?

>>540
>あくまでも外気に合わせて同調しようとしているだけのことだ。

うほっ　すげージャン

>鳴る鳴らないに湿気は大して関係ないね。

あはっ　本当なんだよね

>>541
とんでもない　エレキギターなんか　シール一枚貼っただけで
音変わるんだぜ　試してみー

>１年雨ざらしにしたって音なんか変わんねぇんだよ。

その通り　でも　360度意味が違うけどねw 　私と貴方と・・

三百六十度。

>>544

あーあ
ハハw

>>538
すげー基本的なこと訊くが、
＞ギター本体の材に水分の供給がなされる訳ではないので
＞当然乾燥の方向に向かうと思う
ギター本体の材「からの」水分は、どこに供給されるんだ？
つまりギター本体の材の含んでいた水分はどこへ出ていく？

さらに訊くが、材の中の水分が出ていく時のの出口はどこだ？

もし塗膜が完全で、水分（湿気も含めて）一切を遮断しているなら、
塗膜内はいわば閉鎖された系になっているわけだから、
塗膜内ではいわゆる質量保存の法則がはたらく。
材は塗られた時以降、乾きっこない。

材にしみこもうとする水分ははじかれ、材の中の水分が出ていくというのなら、
塗膜は機能性フィルターになっていなければならないはずだ。
しかし、そんな器用な塗料がギターに使われているのか？
俺は寡聞にしてそういう塗料が使われたという話は聞いたことがないのだが

まあまあ、そいつの言ってることが正しい訳じゃないんだから、目くじら立てないｗ
木をいちいち全体で見るからこうやって話が噛み合わないんだよ。
木だって湿度より多くの水を含んでる部分もあれば、そうでない部分もある。
たとえば樹脂に湿度以上の水分が含まれていれば乾燥する一方だろ、
その他の乾いた部分は湿度の赴くままだ。
このスレで誰が何語ろうと物理の法則が覆るわけでもなければ、事実が覆るわけでもない。

>>528
おお！ｗ　　とうとう鼻毛も木が湿気を吸うことを認めたかｗ
近所の小学生にでも教えられたかな？ｗ
まだ負け惜しみを言っているが…ｗ

それをあなた以外の世間一般では　木　の　吸　湿　性　・　放　湿　性　と言うんですよｗ

>乾燥させすぎることで木の含水率油分樹脂分のバランスを崩してしまっている
ちなみに鼻毛君ｗ　「乾燥させすぎている」とか「バランスが崩れている」って言うのは、
君はどうやって把握したのかな？ｗ

大体、製材の過程で、樹脂と言う物がどういう処理をされているか知ってる？ｗ

鼻毛さん、あなたのウクレレ最高だ・・・。
私が　いつも言ってたのは　こういう音のことだったんだ。
これこそ　わたしの求める　神々に祝福された、至高の
究極の、魂そのもの・・・
　これがわからない　おこちゃま、ヴぃんていじ買わずの卑怯者は
音楽なんて向いてないってことです・・・。
　ジェッフべクが来日しましたね、彼の　ブラックー　５７ねんの
ほんものの　ヴィンテージ　天才にふさわしい、神器なんだ・・・・・。
　

三味線を欧米に持っていくと
どうなるか知ってますか？
あっという間に乾燥して割れちゃいます。

日本国内でオールドを語らないでね。

>>550 にせものウザイ！
× じG ◇eROJcXvXWg
○ じG ◆eROJcXvXWg

音的に現代のギターの方が良い場合を経験しています。
エレキギターの場合、アンプからギター（弦振動）へのフィードバックも
重要ですよね。
テクニック的には ごまかし と言われる場合もあるけれど
私の場合、フィードバック無くしてエレキの音を語れません。

このフィードバック、実はボディー・ネックが大きく関与していますが
ギター自身の鳴りがよければ良いと言う物ではありません。
つまり、ビンテージだからとか、材がよければ、とかではなく
バランスが重要です。

最もバランスの良いギターを提供していたのは、Ibanez じゃないかなー？

じGに酷評のPRSですが、バランスはどうなんでしょうね！
なんかよさげに見えますが．．．

＞じGに酷評のPRSですが、バランスはどうなんでしょうね！
　なんかよさげに見えますが．．．

いやいや　何度か弾きましたが
すげーギターだと思います
バランス重要のフィードバッカーなら
最強なんじゃないのかな
ドラゴン�Uでもゲットしてみれば？
スゲーど！　あんなの持って　
バックバンドなんか６〜７人つけて
リズム＆グループのなかで
かる〜く　でもブットイ音で
フィードバックだけ２分間くらい、やっちゃったらいいんだよ。

おじさん達ここでこんな事言いながら終わってしまうんですね。
…もう終わってるか…

>>554
× じG ◇eROJcXvXWg
○ じG ◆eROJcXvXWg
の件なんだが、メルアド無しの
つまりアンダーバー無しの
じG ◆eROJcXvXWg も
本物なのかい？

>>556
じGの追っかけさんには気になる事なんだろうね。

いやいや、偽が、多すぎるんでネ。

ジェフ　ベックのレイラ、聞いてごらん・・・
57年の本物のストラトサウンドが来てるよ・・・

>>559
釣りだよね？

みんな釣られろ

>>554
じＧ、とうとうホントにボロ出しましたね。
フィードバックの意味を分かっていない。
ホントにRealなプレイヤーなの？？？

あなたにエレキギターは不要じゃ！
アコギだけにしておいてね！

あと、そもそも、あなたの趣向だと、金属弦は合わないのでは？？？
変えたほうがいいよ！
ガット弦とか、三味線とか、木琴とかさ！

>>549
吸ったり吐いたりはしてねぇよ。ざんねんでした。

なんか、厨房が脳内妄想とくらべっこして必死だなぁ・・・・

まったくｲﾁｲﾁ香ばしいつーか、暑苦しいつーか。
だから頭でっかちのギタヲタ相手に話するの嫌なんだよ。漏れの場合。

言葉遊びに終始してんなあ。

自分都合な解釈なんて発言する必要あんのかね？
こんな掲示板でカッコつける事もないだろｗ
揚げ足取るほうも取るほうだけど。

>>549
わかったわかった。おまえもういいからよ。
テメーの脳内妄想だけ信じていきなさいって。
別におまえがどんな間違えた知識を信じようが
実践しようが、俺には何ら関係ないからよ。ってことで。

だったら、書かない書かないって言っておいて
嬉しそうに長ったらしいマジレスするな！
言ってることとやってることの矛盾に気づかない
妄想基地害のくせに。
病気治して自分を客観的に理解できるようになってから
他人の批判をしな。　カス鼻毛！！

>>568
お前みたいなのが本当にスレを荒らしてるんだと言うことに
早く気づけ。

自分が病気で基地外だと言うところに気付けない本物ですから
言っても無駄なわけです。はい。

最近少し荒れているようですが・・・。

ヴィンテージに関しては、塗装が弱いので、保管する上で湿度管理が
大切ですね。
うちのは、ネック裏の塗装が全然ないので、湿度管理を怠ると音に影響でます。
特に雨が続くと、良くないですね。
木材の水分の含有率とかそういうことは良く分かりませんが、経験上でのお話です。

ところで、ＰＲＳは、良くできたギターだと思いますよ。
ストラトやレスポールタイプのギター以外では、私は一番好きかも。
曲によって、ストラトでもレスポールでも合わないときは、まずＰＲＳで
試している。

Ibanezは、箱物意外は自分の好みではないな〜。
Ibanezのソリッド系は、楽器店での試奏しか経験ないけど、
エフェクターで音作りする使い方になるのかな？

それでもまだこんなこと言ってるアホがいると・・・・
救いようないねぇ・・・

解ってない奴には、何を言っても無駄。と証明された瞬間だな。＞じGよ。

このスレ、ヴィンテージ持ってない香具師多すぎない？
そこまでいかなくても、自分の楽器を大事にできない香具師も多そうだし。

楽器のきちんとした管理ができないようでは、あかんな。
>>541のようなのがギターを保有しているとしたら、ギターがかわいそう。
一度１年雨ざらしにしてみ、楽器としてまともに使えなくなるのは明白。

もう少しまともなコミュニケーションがしたいもんだ。

ジャパン・ヴィンテージはいい音するぞ〜♪

>>574
あんたの耳は変わってるな？
まあ、自分が良いと思えばそれで良いのだが。

釣りか？餌くってやろか？

ジャパン・ヴィンテージってそもそも何年頃のどんなのを言うの？
少なくともオレの７０年台のアコギは３０年経っても全然ダメだったが・・・orz

ジャパンビンテージ＝大量の不良在庫を処分したい、
マスメディア＆中古業者の結託した戦略にまんまと引っかかった
愚かな奴のムーブメント

>>577
一部のものには多少の価値は有るだろうが
ほとんどは単なるノスタルジーみたいなもんで楽器としての価値は
>>576が言う様に？？だな。

昔の国産ギターは今より良い材料を使って、
コピー度も高い物もあるが、
決して本家より上じゃないし。

ジャパンビンテージとか言って十把一絡げで高騰してるのは微妙。

>>578
>>579
禿同

ガイキチ

>>579
昔の国産ギターは今より良い材料を使って、

↑これ自体が妄想。

>>582
現在の方がメイプルネックにしろ今のが辺材使ってる。

70〜80年代の国産ギターなんて、形を真似てるだけで音なんて度外視の物ばかり。
ハカにしろ、きちんとブラジリアン使ってたのなんて、ヤマハくらいなもんだ。
後は、大抵、コーラルローズetc etc

おれグレコのストラト（８１年製）持ってる。
音は悪くないよ。現行の雨スタくらい。
ただ、これは日本製品全般にいえることだが、歪みが弱い。
だから弾いてて楽しいと感じることがすくない。

２万だったからまあ許せるけど。

>>584
禿同

お二人とも禿ですかそーですか。

>>587
イチイチしょーもない与太話書いてまで、
自分のカスっぷりさらしてくれなくていいんですよ。

>>584 >>586
でも70年代のGibsonもボロいの多いですよね！？
当時YAMAHAは世界中の良い木材買いあさったって聞いています。
多分メインはピアノ用と思いますが．．．

また、YAMAHAは、アコギの名器も購入し
なんと、ばらして研究したようですね！
その後組み直して、元と同じ音がすると嘯いたとの噂です。
あなたのヴィンテージもYAMAHAがばらしているかもしれませんよ！
特にD28、D45あたり！

ところで、輸入木材は虫除けで海中に浸される訳ですが
どの位乾燥に時間かけるのでしょうか？
例のタイムなんちゃら等の湖底の木材も
仕入れ後、すぐ製品が出てきたよね！

>>589
70年代の国産品!
所詮建築財程度の木材しか使用してないよ!
高級家具等に使用された木材等を楽器に使用したら?高額!
当時の価格設定では安物確定!
そもそも、75年前後の28万のG-LPや21万のF-STを!
現金やクレジットで購入出来る人はかなり!!!

お子ちゃまばっかのスレでつね。

>>590
禿同
国産ヴィンテージなど幻想。本物（アメリカ産）
でないとジョニー大倉の音はしないんだ・・・。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/07/03(日) 23:28:42 ID:PrqJJF9/
人権擁護法案推進団体
　公明党
　民主党
　部落解放同盟中央本部
　創価学会
　朝日新聞
　在日大韓国民団（民団）
　朝鮮総連
　法務省

人権擁護法案解説
　柿人さんの漫画その１　http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
　柿人さんの漫画その２　http://zinkenvip.fc2web.com/b.jpg

>>592
別に俺はジョニー大倉の音は要りません。国産の当時のギターは
ヴィンテージと呼ぶには抵抗がありますが、面白いものがあったのも
事実ですよ。いまでもたまに手に入りますから入手されてはどうですか？

神様は気まぐれなものなんですよ。

ジャパンヴィンテージだろうが新品だろうが知らんが、そもそも
田舎の木工工場で、良い音がどんなものかも知らないで、
シコシコギター作ってたような、ただの木工職人に
良い音が出るようなギター作れったってそりゃ無理ってもんで・・・・

形真似ることに終始していても良い音がどうとか言うレベルじゃなかったからな。
それでも売れてたわけだよ。当時としては。
当時としてはそれで良かったのかもしれんが、現在のようにこれだけ多様化して、
マーチンだろうがギブソンだろうが、誰でもホイホイ買えるようになってしまうと
ただのゴミでしかあり得なくて、誰も見向きもしなくなっちゃったわけだ。
で、不良在庫と化した、膨大な国産ギターの中古をどうにかしたい中古ギター屋と
ギター本出版のマスメディアが結託して、ジャパンビンテージなる
ありもしない幻想をぶっこいて、在庫一掃の一台プロジェクトを掲げて
大成功しちゃったわけだ。相場観を無視して、高騰して買われたギターは
放出するにも売るに売れず、コレクターの家で死蔵されているという
まさにバブル絵画の行く末と、同じ足跡を刻んでしまったわけだ。

このスレでは、vintageの意味が正しく理解されていない方が多いようですね。

一部を除いて、国産の古いギターはほとんど単なる中古です。
間違ってもヴィンテージなんて言ってはだめですよ。恥じかきますよ。
だって、ほとんどのものは鳴らないでしょ？

だいたい、Fender,Gibsonでもvintageと言えるのは、１９６０年代前半まででしょう。
（ただし、年代だけでとんでもない金額付いてて、鳴らないものがあるので要注意。）
それ以降は、木材の伐採が規制されたりして、良い木材を使ったギターが
あまりないですね。

最近の傾向としては、６０年代前半のギターがあまり出回らなくなったので、
業者が７０年代でもヴィンテージと言っているが、騙されないようにね。
ただ古ければ良いってもんじゃないですから。

別に騙されて買うのは俺じゃないんで、そんなこたぁどーでもよい。

>>596
かたちすらもまともにまねできなかったようなギターでも、音に関して
「まぐれ」ってのがあったわけよ。怪しげないんちきギターの話ね。

いま理不尽に高騰してるのはトーカイやグレコなどのものだと思うけど、
そいつらはさすがに現行のフェンダー、グレコにすら及ばない。
叩かれるのを覚悟で言うと、ストラトモデルに関してはフォトジェニに
及ばないよ。

アンカー間違えた。>>595ね

>>598
当時のエレキのカタログとかを見ると
どれをとってもネックのアールを忠実にコピーしたとか
ボディーのカーブをオリジナルを元に再現したとか
色味を忠実に再現したとか、形上のコピーだけで、
音の善し悪しなんて、考えられていなかった訳よ。

音に関してもまぐれの偶然の産物を持ち出して、
そんなのもあったからって、それを意図して作ったものでなければ
何の意味もないと言うことだ。

欧米のメーカーは偶然とまぐれで音作りなんてしてないからな。
そこが日本と欧米の楽器メーカーの圧倒的な違いってやつだな。

>>600
しょうがないよ。70年代まではオリジナルのレスポールを見たことが
ない状態でコピーモデルを作ってたんだから。グレコなんかもそうだよ。
まぐれがあったとしても意図して作ったものじゃなければ意味がない
っていう発言こそ、意味がないな。ギターから出る音がすべてだろ？
君の発言は「ギターからいい音が出ても俺は認めない」っていってる
ことになるよ。それはまずいでしょ？

>>601
おまえが言ったことだろうがよ。
自分の意見を否定されたからって
無理矢理反発するくらいなら黙っておけ。
おまえのメンツなんてどうでも良い。

>>602
もうちょっとちゃんと話をしようよ。煽りはいらないからさ。
もっとはっきり言うとあなたは「ギターからいい音が出てもそれには
意味がない」って言ってるのと同じなんだよ。わかりますか？
そのままでいいんですか？

>>603
パチモンからいくらいい音が出ようが、パチモンはパチモンだって言ってるのが、
「ギターからいい音が出てもそれには意味がない」っていってることにされちゃうような
勝手に文意をすり替えてしまうおまえと、ちゃんと話が出来るとは思わんが。

まだ当時、生まれもしていない奴らが
見てきたかのごとくほざいてるな。ｗ

じゃなぜ国産中古でトーカイとGrecoくらいしか
人気がないんだ？

他にもYAMAHAやらアリアやらフェルやらあったけど
対して人気ないだろ。

Gibson、Fenderにはもちろん及ばないよ。
でもここにも大まぐれがある！

ま〜国産のことはどうでも良いけどね。。

バチモンは所詮バチモンってのは同意です。
俺が上で言ったのはそのバチモンのなかでも「まぐれで」いい音が
するもんがあるってことでしょう？すり替えてはないつもりですが。

>>605
すまん、おれは当時とっくに生まれていたよ。

>>605

ガラクタから万に一つの可能性を見いだすことに血道を上げる
奴がいたからと言って否定する気はないが、

所詮パチモンコピーはパチモンコピーでしかないし、
オリジナルに忠実であることを念頭につくられたようなコピー商品が
オリジナルを超えることはないからな。

まぁ偶然で音が良かろうが何だろうが、そんなもんで満足できる奴は、
コピーで充分だってことなんだろう。そんだけのことだろ？

>>606
俺の場合は、コピーもんでいい音するもん探すくらいなら、
最初からオリジナルのいい音するもん選びますってだけのこと。

>>609
ああ、そういうことね。了解！

もっともそんなもん探すことに意味があるとも思わんし、
あったからといって、それがどーした。程度にしか思わんし
そもそも探そうなどとも思わんがな。

偶然の産物なんか弾いてありがたがるような奴の気も知れんな。

鼻毛の長文・・・カコワルイ
鼻毛のマジレス・・・キモイ
鼻毛の存在・・・・・ウザイ

他人のｷﾞﾀｰがどれだけ鳴るかなんて興味ない。

ブロードキャスター等、市場の状況でソリッド生産を始めたようですが
そもそもGibsonはソリッド否定派でしたね（まー当時当たり前と思います）。
ギター職人はなおさらであったに違いなく、当時の工場でソリッドギター生産に
関わった人は、はずれくじ引いた気分で仕事をしていたような手記が
何かに書いてありました。
大体、Gibsonのカラマズー工場は、高級なタイプは当時から
外注生産だったような事も書かれています。
少なくともＬ５等のボディー組み立ては外注職人のようですね！
＃"The LesPaul"というギターのボディーはＬ５の職人が作っています。
当時の職人達はほとんどはGibsonを離れ、現在現役の方は
独自ブランド等の少数生産ギター等に関わっているようです。

50年代から60年代前半のソリッドギターがいい音する事自体
偶然の産物のような気がします。
最初の数モデルでデザインが完成され現在に至っていることは
神がかり的な何かを感じますが。

ストラトの完成度にはびっくりするもんがあるけれど、
レスポに関しては別にそれほど完成度高いとも思わない。
ヘッドも折れる事故が起こりやすいままだし。
楽器としてはL-5のほうがずっと美的に完成してると思う。
当時の職人がソリッド製作を馬鹿にするのは当然じゃないだろうか。
サックスを作れる職人がサイレントサックスを作るのに職人的喜びは感じないだろう。

エレキ創世記から狙った音作りだってよ。。。
妄想はたいがいにしろよｗ
狙って音が出てそれがいいと言うなら、今頃ヤマハの一人勝ちだな。
楽器業界にはペンペン草一本も残らねーやｗ
楽器なんてのはいつだって偶然と思い込みの産物なんだよ。

>>615
レスポールに関しては胴衣。
当時はレスポールみたいなソリッドははっきり言って適当に作ってたん
だろうよ。それをビンテージだとかなんとか言ってありがたがってさｗ
ビックリするくらいの高額な金払って買うんだぜ。これほどバカバカ
しいことあるかってんだ。ソリッドなんぞにはクソの価値もない。
その辺に転がってるゴミ材で作ってりゃいいんだよ。十分だ。どんな材
だってたいして音違わないんだから。もったいないんだよ。

おまえも痛いがなｗ
他スレでも痛い事言って暴れてた厨房か？

ソリッドギターのサウンドも、チューブアンプの歪みも偶然の産物かもしれんが、
ソリッドギターを否定することはロックの歴史も否定することになる罠。

ソリッドギターに材料が影響が無いのなら、とっくに樹脂製ボディとか主流になってる筈だけどね。

オールド、CS、レギュラー等同じ金額で売ったら面白いだろう！！
どれが一番売れるんだろうね。

>>617
俺はそこまで過激な発想はないけれどね。
ソリッドギター開発当初の人達が、材と音の関係についてどう考えていたのかは知らないが、
前例がないから、あまり深い意味もなく、何かの事情によって使う材が決定されて
いたんだと思う。
結果的に、ソリッドギターのサウンドの歴史は偶然の積み重ねという風に見えるな。
積極的に音を操作するということは、エフェクターなどの電子機器の分野で起こっただけ
のような感じがある。

みごとに釣られる遺体香具師。

こういう音が出た→こういう音楽に使おう　なんだよ。

>>621
ちがう、それは50年代の　あたたかい空気の中で
アメリカのすばらしい　技術　精神　の結晶なんだ・・・
国産では再現はムリ・・・

>>623
禿同
よくおわかりですね、エレキギターの音楽やるなら　あの時代の
本物を使わないと　ぜったいムリ、そのくらい　凄い音がする・・・

よう、Ｇさん。
ヴィンテージがいい音出そうが、過去の人間の音楽が素晴らしくても構わんのだが、
それを絶対正義と思ってただなぞるだけじゃ詰んない話ぜ？
Ｇさんの音源にはＧさんの姿が見えないんだ。誰が聴いてもあれじゃぁ詰まらん。
ギターに取り付かれてギターに食われちゃったか？
そのへんに転がってるギターでも持って、新しい何かを模索してみたら？
Ｇさんが本気で創造した音楽なら、あずきの缶詰の音が聞こえてくるはずだぜ？

いよぅカス共。今日も必死だな。

>>624JxfkoRkp
剥同！

おっ、ウクレレ弾きのカスじゃねーか。
どうだい？少しは楽器弾けるようになったか？

妬まれても仕方ないが、俺は自分のやってる音楽にはオールドの音が合うと思い使ってる。
ヒスコレも、タイラーも持っているが、自分が気持ち良く弾けるのはオールドの335。

自分が良いトーンを出せる楽器が一番。現行のギターはバキバキ硬い音がするような気がする。
変に倍音が出過ぎるというか…
文章で上手く説明出来ないけど。

>>629
僕もそう思うんです。
67年以降そう感じるんですが・・・。
CSはまだましらしいですが・・・。
でもそれはそれで使い道によっては
それが良いという方もいらっしゃると思いますが・・・。

>>629
禿同
>>630
>思いますが・・・。
禿同！

じＧってよくプロプロって言うけど、プロになれなかった(なれる訳ないけど)コンプレックスが道具の方に行っちゃった典型でしょ？
惨めな人生だな。

嗚呼、妬みと僻みのカス人生

肥だめのようなスレですね。

触ったこともないビンテージをご本を読んで解ったつもりになっちゃった
頭でっかちの厨房が香ばしいスレです。

なんか結構良スレ

>>635
偉そうに言ってるが、おまいさんはプリウォー
マーチンすら触ったことないんだろ？
それで分かったつもりになってるんだろ？
それも頭でっかちって言うんだよ。
鼻毛のほうがよっぽど香ばしいわ！

>>637
あら自分から認めちゃったよ。香ばしいねぇ。ははは

>>632
ちがう・・・プロになってくれ　という誘いは
いまでも腐るほどある　でもなりたくなんかない・・・
それだけなんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ふかしのプロ

>>639
プロになるかわりに広報費１５万円とか請求されていませんか。

本物ならトリップ付けろよ、ややこしいから。
無いのは偽者と言うことで。

>>639
>いまでも腐るほどある

ま　それはオーバーだけどな
禿同ということで　笑

>>643
馬鹿じゃねーの？

だから同じく禿げなんだって。

ビンテージは音もともかく、アメリカ、日本の金持ちコレクター
が欲しがるという要素が大事なんだよ。
音良くてもそれ以外はアマチュアコレクター向きなんだな。

>>617
知らんくせに偉そうなこと言うんじゃねえぞｗ！

あのな、レスポールはソリッドでフルアコの音を出そうとして開発されたのを
知っているのかい？
本物はな、深い響きが得られるんだよ。
あんたらが持っているようなレスポールじゃ無理だろうから、ゴミ材でも
一緒ということしかわかんねえだろうな。かわいそうにな。

でも音楽はヴィンテージか現行品かじゃなくて、
その人の音楽的センスや技術で決まるよ。

あと、レスポールがフルアコの音を狙って作られていて、
実際にオリジナルバーストがフルアコの音が出たとしてもさ、
それならフルアコを買えばいいって話。
ギブソンのハーブエリスモデルなんか安くていいじゃない。

まあ蕎麦が食いたければ蕎麦屋へ行け、と。
うどん屋ではやはり微妙にズレるしハズレることも多いよ、と。
そういうことになるか。

＞その人の音楽的センスや技術で決まるよ。

もちろんだし、それもそうだけれど
そこまで行ったら、行くには、『良き楽器』を持たなければ限界がある・・
カシオやヤマハのリズムやバッキング、音色等々全部付いてるシンセでも
曲　は仕上がるが　限界がある。

>>651
馬鹿じゃねーの？

今がもし1950年代だったら…

最近発売されたレスポールみたいなギターでは本当の良い音は出ません。
これは好き嫌いではないのです。

とじGは言うと思う。

でも、本当にオリジナルのバーストって深みのある音がするんだよね。
ヒスコレも良い楽器だけど越えられない壁がある。

それが偶然なのか、狙って作ったのか別としてキラキラした音は凄い。

ハイゲインで低音リフ刻みたい人とかには別に良いギターが存在すると思うけれど。

>それが偶然なのか、狙って作ったのか別としてキラキラした音は凄い。

うん　狙ってはいないと思います。

>>647
>あのな、レスポールはソリッドでフルアコの音を出そうとして開発されたのを
知っているのかい？

ﾜﾛﾀｗ

>>654
そーだね　そう言うだろうね
アコギやハコ等を素晴らしいと言い　超えられないと言い
ソリッドエレキの新生を認めようとしないだろーね

でも今の時代のリイッシューやＣＳ、ジャパン等の
｢コピー｣とは｢意味｣が違うので・・・
何かを見つけ出そうとしたと思う
オベーションの出現もスーパーアダマスの出現も
当時衝撃を受けて　否定などする隙間もなかった
ところが最近出てる　スーパーアダマスの復刻は？？だね・・

ｷﾗｷﾗならマッチレスみたいなの使えばよくね？
アンプによっても変わるし。
ビンテージ否定はしませんが、無駄に語る
のは如何なものかと。ビンテージは弾いて解るもの
だと思いますが、どうでしょう？

ページシグとか言うレスポールって
ジミペのテレの音をレスポと思い込んでるアホのために
ギブソンが作ってる奴でしょ？

（バーストやPAFは全然違う音なのにねぇ。）

>>659
そうかな？オリジナルバーストってハイが結構キツく出るけどなぁ。

レスポール氏本人の求めてるサウンドもブライトなものだし…

俺はさすがにバーストは所有してないが、過去に弾いた物はそんな印象だけどね。

>>659

と、冗談で言ってみましたんで
ひねりの効いたたジョークで返して下さい。

>>660
その指摘は間違ってないと思うっす。
でも、ハイのヌケが現行とは違う希ガス。
倍音が豊かっちゅうか。

>>659
>>661
えっ？そうなの？

ひねりの効いたジョーク考えて
出直してきます。

>>659
「今度産む」から「コンドーム」って言うんだよ。みたいなものか。









気が利いてない。逝ってくる

ひゅるるるる〜♪

スマン、俺が悪かった。
　　　　　 　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/（　´ω`）　　　　
　　　　　　.⊂＾　| |　 | |::..　　　
　　　 　　 ⊂＿ Ｕ_ノ|__つ:.　　
忘れてくれ。

っていうか
今の世の中
そういう音って必要とされてないでしょ。

>>667
んなこたぁない。
あなたの聴いてる音楽がたまたまそうなだけ。

>>649
君たち分かってないようだね。
ソリッドボディで深い響きがあるということは、音に豊かさがあると
表現すると分かりやすいかな。
それを歪ませて使ったのが、結果としてロック向きの良い音だったということ。
フルアコではハウリングしまくりで、でかい音だせないだろ。

>.>648
音楽的センスの話は別だし、チープな歪みもそれが良いのなら否定はしないよ。
楽器と音楽の良し悪しは別物だが、良い音を聞き分ける耳は持ってて損はない。

>>669
フルアコの音を狙って作られているのに、ロックに使ったら意味がない。
ロックに使うならロックな音を狙って作ればいい。

オリジナルバーストを弾いたことのない俺にはあまり余計なことはいえないが、
本当にフルアコと同じような音なのかな？
ソリッドでは、どうやってもフルアコのバランスやタッチとは異なると想像するが。
それに、今出回っているレスポールを弾いた印象では、
レスポールはリアとフロントの音色変化が、フルアコやセミアコよりも大きい。
同じPUを使っていてもボディ構造があれだけ異なるのだから、
同じ音を目指して作ったとしても同じ音にならないだろうことは誰でも想像つくと思うが。

＞ロックに使うならロックな音を狙って作ればいい。

だからさ、ＬＰ（ソリッドギター）が生まれる前には、
あなたのいうその「ロックな音」は存在しなかったんだってば。

1948年にレオ・フェンダーがソリッドギター
ブロード・キャスター（51年よりテレ・キャスターと改名）を
作ったのでそれに対抗して52年にLPを出しただけ。
因みに当時フェンダーではカービングの技術が
なかったのでLPに採用したら評判が良かったらしいと本に書いてあって。
フルアコの音を意識してたなんて書いてなかったけどな〜？
何に書いてあった？？

フルアコの音をめざして作ってただって？バカバカしい妄想だな。
板キレに深い音を求めるだけムダ。ゴミ材で十分だって言ってんだよ。
貴重な木材資源の無駄遣いするな。環境破壊だろ。

ギターなんてプラスチックボディーで十分だろ

>>674　いや環境破壊とは関係ないと思うが
貴重な資源や動物の輸出入が規制されているのは事実ですね。
　ハカランダネックのPRSを買ったばかりの俺が言っていいのかと
思うが。

>>675　そうだけどね。石油こそが実は貴重品。

マ…マジレスかよ…

>>674
開発当初のことを調べてみなさい。
板切れと馬鹿にしてはいかん。
バックにホンジュラスマホガニー、トップにメイプルの組み合わせが
深い音を実現していたのだよ。

偉そうな口きくんじゃねえぞ厨房。

ゴミ材のギターで満足してな。
だったら、このスレ来るなｗ。
ヴィンテージに関心持つのに１００万年早いわ。

あ〜ぁ…

分かりやすい解説があるから読んでみるべし。

レスポールがなんたるかが分かるだろう。

http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/oldguitar.htm

>>681
悪い言い方になるが受け売りだったわけですね。
ここに書いてあることが事実かどうかは分かりませんが
LPについて何冊か読んだ中には書いてなかったですね・・・。
あるのであれば是読んでみたいです。
ただレスがそれまで使用してきたギターはたしかスーパー400だったと思いますが
目指すのであれば多分その音だと思いますが近い音になっていますか？
それに”ジャズやブルースなど、これまでギブソン社のギターを愛用していた層がターゲットとなった。”
と書かれていますがジャズでLPを使っているミュージシャンを僕は知りませんし
音源も聞いたことがないです・・・。
どなたか知っておられる方がいらっしゃればお教え願いたいです。

追記
もちろん元々LPははJazzをやるために作られたって事は知っています。

ジャズでLPを使っているミュージシャンはレス・ポール以外知りませんです・・・。

>>682
レスポールの歴史について調べれば、けっこう出てくるよ。
ご指摘のとおり、ジャズではあまり使われていませんね。
日本の有名どころでは、渡辺香津美といったところでしょうか。

開発経緯を知った上で本物を弾いてみると、なるほどと実感するということが
言いたいだけです。

（ゴミ材でも構わんだろうというカキコに対しての間違いの指摘です。）

>>681
リンクのページのヤツが言ってることが真実だって証拠がどこにある？
勝手な思い込みじゃねーの？バカバガしい。

偉そうなこと言ってるからもっとマトモな証拠にリンクしてくれてる
かと思えば・・・ヤレヤレ・・・

あ、もししてオマエ、ここの古レスポｵﾀ本人か？

どうやらこのスレは糞ですな。
本物の音を知らん厨房ばかりか。

このスレ終了ということで。

ナビゲーターに音で勝てないのが余程悔しいんだね(笑
それで終了ですか。カスめ(笑

ナビゲーターに音で勝てないのが余程悔しいんだね(笑
それで終了ですか。カスめ(笑

>>687
うわ、香ばしいな。２ちゃんに来てみたはいいけどいじめられて掻き逃げして
撤退。じGさんとは雲泥の差だなあ。

>>677
石油は無限に地面からわいてくるらしいよ。
生物起源説は否定されつつある。

オールド弾いたけど
倍音が少なく暴れない感じ
ミュートした音とか独特。ベンチャーズのあれとそっくり
現行のほうが好きだ

>>692
オールドって何を弾いたの？？
機種、年代によってももちろん個体差もあるけど？？？

>>679
開発当時のことを言うと、レス・ポール自身はオールメイプルを希望したのだが、メイプルの
調達力がギブソンはなぜか伝統的に弱いのと、重くなりすぎるのでマホガニーとのラミネイト
にしている。

また、ホンジュラスマホガニーは、当時は本物の(キューバ）マホガニーに「似ている」事だけで
使われ始めた激安材。しかも、本物マホガニーよりも脆い為に、後にネック折れが頻発する欠陥材。
当時からギブソンも高級機にはホンジュラスマホガニーは決して使わず、メイプル３ピースを使って
いるし、いくら安くても、合理主義のフェンダーは見向きもしなかった。

それにギブソンは最初からソリッドギターに乗り気ではなく「ギブソン」ブランドを外して発売すべき
だという意見も多かったというから、職人もトップレベルの人間は担当していたはずもない。

また、トップのカービングも当時フェンダーにカービングの設備がないことが分かっていたので、対抗上
採用しただけだ、と当時のトップが回想している。

おもしろくなってきたな。
ビンテージレスポ信者、危うし！

しかも人気が出ずにあまり売れなかったレスポールが、ＳＧ型になって出荷量は１０倍近くに
なるわけだが、その頃に｢俺はニューレスポール（＝ＳＧ）より｢オールド(=旧型」レスポール」
が好きだぜ！」と言って、しかも誰よりもカッコいい音させていたのが当時「神」と呼ばれた
クラプトンな訳ですよ。当時は経年変化もない、タダの「中古」の時代ですよ。

だからねえ、やっぱ｢人」だと思うよ。楽器より。

まぁ、開発秘話みたいなのはえてして妙にドラマチックに美化されて語られるからね。
要は偶然の産物で、当時のギブソンスタッフは現在のようなレスポールの使われ方は
まったく想定してなかった、と。

アーティストのワガママと折り合いをつけながらギターをでっち上げる
E○Pと五十歩百歩だとは思うよ。

ギター開発に「神がかり的な天才が生み出した」的なロマンを求めるのも
なんか屈折してると思うし。
いい材といい職人がたまたま揃ってた、ぐらいでいいんじゃない？

>>695
いや、だから「バースト糞」なんていう気はないよ。「ホンジュラスマホならではの音」
がどうしても良い、と言う人もいるだろうし。
でも、バースト数本しか見てないけど、今のところ全部ネック起きはしてるよね、必ず。
後はブリッジの歪みとか、ズレとかね。

>>694
>開発当時のことを言うと、レス・ポール自身はオールメイプルを希望したのだが、
>メイプルの 調達力がギブソンはなぜか伝統的に弱いのと、重くなりすぎるので
>マホガニーとのラミネイト にしている。

僕の所有している本には
”メイプルで試作したが、サステインが強すぎるギターが出来てしまった。
ボディが固くなるほど弦の振動も長くなるからね。これではまずいと言うことになり
マホガニーにメイプルトップを付けることを思いついた。”
ということですね。
どれが真相か？ということは分からないですね。。。

オールド弾いたことのない香具師、弾いても音の良さがわからん香具師は
ここに来る資格なし。
せいぜい、安物の楽器でマスかいてろ。
ナビゲーターかｗ　ワラタ

少し訂正だ。
オールドでも鳴らんやつがあるから、弾いても音の良し悪しがわからん香具師と
しておこう。
しなしな〜　オールド弾いたことのない香具師が、あれこれカキコするのは
まともな議論にならんな。厨房、工房は来るな。
だいたい聴く耳もっとらんだろがｗ

>>694 >>699

まじレスしますね（あ、私は神に近い人です）。

オーケストラの弦楽器の場合、ネック材はメイプルですね。
　ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス
伝統的にギターのネック材はマホガニーですね。
　クラシックギター、フラメンコギター、アコースティック（マーチン）

弦楽器の場合、音、強度、寿命　どれをとっても、ネック材には「メイプル」の方が良いです。
しかし、アコースティック・ギターの場合、重量バランスから
ネック材にメイプルを使用できなかった経緯があるのです。
これはクラシックギターの演奏スタイルから来ています。
＃Gibson等、一部のアコースティックにはメイプルが使用されていますが．．．

芸術性、伝統を考慮し、継承できる名器として考慮した場合、
寿命の点から弦楽器のネックは、マホガニーよりメイプルの方が理想であると言えます。

伝説的なクラシックギターは現存していますが、
楽器として使用できるものは皆無です。
クラシックギターの寿命は、日本人の平均寿命と同じくらいとお考えください。

Burst等のソリッドギターの寿命は良く分かりません。
しかし、いくらトラスロッド等の補強があると言え、ネックの状態に関しては
細心の注意とメンテナンスが必要であると考えられます。

以上

マホネックの理由は一つではなくて、語られてる事全てが真実じゃないだろうか。
でもソリッドのテンションはユルユルだし、ヘッド強打しなきゃ大丈夫でしょ。
音はいいと思うがね。＞マホネック

解せないのが現代に生まれるギターがことごとくオールドコピー品があることだ。
レスポもストラトもどこが完成品だっつーの。改善要項は山ほどあるのに
手を入れない。
ヴィンテージにいい音するものがあるのなら、やはり木材によるところが
大きいだろう。なのに少々の改善さえ行わず、悪しき形式まで含めてなぞるだけ。
現代でしか作れないギターをあえて作らないんじゃ価値が無くて当然だ。
いつまで経ってもオールドの代用品にしかならない。

ここの住人の方々が弾いたギター、未熟者の私に是非聴かせていただきたいものです。

脳内で色々蘊蓄をこねくり回すのがお好きな
香具師がイパーイ居ますね。
市場は需要と供給で成り立っています。
新しい物を作っても市場に需要が無ければ破綻します。
つまり需要を生む側の消費者が求めるので
今の市場が有るのです。
でもビンテージ市場なんて一部の業者が始めた
戯言なんですけどね。みんな釣られていることにお気づきですか？

まだ香具師って使(ry

キャビもオールドの方が鳴るのだお

図々しいお願いですが皆さんお持ちのビンテージレスポの音聴かせて下さい。
よろしくお願いします

>>700
こいつの脳内ではオールドっていうとレスポールしかないようだな。
哀れ、オールドレスポ狂信者・・・

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ･ｵｰﾙﾄﾞは本当にいい音するのか『3』

>>708
スレタイから考えればアンタの発言はごもっとも。
でも正直、意味ないと思うので音はもう
うpしない。

>>708
名古屋のナンシーのCD買えば？

嫌みじゃないかね。

>>699
それは言い訳だろうね。塗りつぶしのＧＴの下のメイプルは３〜４ピースが標準だった。
そんな状況でオールメイプルボディなんてありえないでしょ。そんな「端材」みたいな材
でオールメイプルボディにしてたら、７〜１２ピース(３層になる場合）必要になる。

>>702
ちなみにクラシックギターは１２Ｆジョイントだし、それほど耐久性はいらないんだよね。
鉄弦ギターでも、ボリュートをつけ、ロッドの仕込をボディ側にしてナット部分をロッドが
貫通しない形であれば、ある程度問題は防げる。
また、真正マホガニーを使えていた頃であれば、ホンジュラスマホガニーよりは堅牢な為、
問題は少なかっただろう。

ギター弾けないバカが口だけの御託並べて雁首揃えてアホ面晒してるのが
このスレの実態。
おまえらの腕じゃバーストだろうがナビゲーターだろうがスクワイヤだろうが、
まともな音は鳴らんよ。雑音だ。

おまいも一緒だな　スレ友よ！！

ネットは良いねぇ。
チキンでも大口叩けるから。

>>714
塗りつぶしのＧＴ以前の話だからね。
”サステインは欲しいがあまり長すぎても困るので異なる木を組み合わせた”
ってことらしいですよ。
木のことは僕も良く分かりませんが当時オールメイプルって言うことは
不可能だったのですか？
ギター１本取れるだけの木片（？）は無かったって事でしょうか？

いいぜ、俺は音源上げてやっても。
ギターとアンプは何がいい？

>>719
TALBOとJC20でおながいしまつ

>>719様のギターが聴ければ何でもいいでつ！
あっ、ウクレレはダメでつよ。

　　　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>719
お前が愛用してる通販セットで

>>719
Old レスポール と ブギー でお願いします。

>>714
702は強度の問題はさておき、音と寿命について語っていると思われ

>>709
勝手に想像してろｗ
ストラトもあるぜよ
どっちかといえばストラトの方が好みだが。

バイオリンの名器って、音色もあるけど、
大きなステージで如何に観客に音が届くかって事が重要。
正確ではないが間単に言うと名器の音は、音が大きい。

エレキギターってアンプ使えるし、アンプ使ったときの音が本当の音だね。
まー、ごまかしが利くって事ですね。

エレキギターのヴィンテージも家でコソコソ楽しむのでなく
ステージの大音響での本当の音で論議したいね。
ここにはニセモノ（じG）しかいねーから出来やしねーけど．．．
＃お家での録音レベルは勘弁してくれ．．．
＃もっとアンプのVolume上げてくれ．．．そうしないとエレキの音にならなくないか？

まー、ヴィンテージに味わいがあるのは分る。枯れた音というのも理解できる。
だけど、俺はVaiみたいな音を出したいから、別にIbanezでもいいや。

ところで、昨年、Burstを2,000万円で買ってしまった奴がいるわけで
名指しの個体指定では、１億近いオファーも出てるんでしょ！
ヴィンテージは名プレイヤーへ譲ってやりたいよね。

じGのギターも没収だな！。鳴るうちにリアルなプレイヤーへ譲ってやれよ！！！

>>726
はいはい、そろそろ病室に戻りましょうね。

＞エレキギターってアンプ使えるし、アンプ使ったときの音が本当の音だね。

フェンダーはそんなこと無いと思うよ、生音が良いんだよ
５０年代のリフィニッシュしてなくて良く弾き込まれたの
弾いてみてよ、本当にいーい音する・・
エコーが聴こえるよ

ギブソンは確かにアンプつないだとき、おっ・うっ　なんだこりゃ？
と思うよ、音がペタッと壁に張っ付くよ、ドラクエのスライムを思いっきり
壁に投げつけてビタッと止まった感じ・・ストロークとか凄くテクがいるけど
バンドサウンドの中でグループ出せたら、
「あっこれだったんだー　リズムってぇ・・」って　＿|￣|○ ←こんななっちゃって
今までやってた　ペンペコペンのギター君達のボディラインやヘッドのマークとか
見てるだけで、な〜にこれ？　こ〜れじゃあ駄目なわけだぁわぁ　
なんて事実な現実に出くわすダスよ。

ギブソンのエレキはたぶん
よーするに音が散らばらないのかな、
だからサスティンも難しいんだけれど、ハマった時は、スゲー♪　
きもちいー　この領域までわかってきたときにアンプの違いも必要になってくるけれど
プロ達がステージで恍惚してるのがわかるんよ。

ヘッドフォンでシミュレターで歪ませてキュィーン♪なんて
口をとんがらせてチョーキングして　ＤＴＭでデモ作りました
なんちっても　ギブソンエレクトリックギターを弾いた　事にはならないよん
ステージでスタジオで大音量だけど　うるさくない（心地よい）音が出せたら
とっととプロになったほうがいいんだわさ。

バカジャネーノ

>>728馬鹿じゃねーの？

>>728
＞エコーが聴こえるよ

じＧらしい表現ですね

じじぃは先にエコー検査うけろよ

>>728
ホント馬鹿じゃねーの？

>>728
表現については疑問ありだが、ほぼ同意。

やはり、楽器自体が鳴ってないとアンプやエフェクター通してもダメですよね。
エフェクターだけで音作りしていると、バンドの中でギターの音が埋もれて
ライブなんかだと音が通らない。何弾いているかわからなくなりがち。

ただし、良いアンプ使わないとダメですね。
音への影響度は、自分の感覚として
ギター：アンプ＝３：７　ぐらいの感じ。

>>734
俺も同じ見解ですね。楽器屋で試湊するときは、生音とアンプからの両方弾きます。
多分みんなは、オールドを弾いたことがないか、興味は有るけど、
自分のやっている音楽にオールドが必要ない人が多いのでは？
叩く前に体験した方が良いと思いますね。それで意見が合わなければ言えばいいと思います。

＞ギター：アンプ＝３：７
まさにそう思います！

ギター：アンプ：腕
１：２：７

だ。

「アンプのまんまの音じゃないから認めない」みたいなヤシが出てきそう…。335スレと同じになってしまう

じＧ？
お前無職だろ？

今、流行のニートでしょw

オールドが現行品にはない音を持ってるっていうのは分かるな。自分はソリッド
は良く分からなくてフルアコなんだけど、やっぱり50年代のギブソンのフルアコ
って今のギブソンにはない味がある。良い悪いの差じゃなくてね。それはアンプ
通しても生音でも同じ。オールドって結構倍音多くてダイレクトな感じがするか
ら、人によっては現行品の程よくまとまった音のほうが良いっていう場合もある
と思う。

あ、オールドをピアノ、現行品をギターに読み替えると、犬泉になるのか。

>>740
確かにフルアコは生音の善し悪しは気になるねぇ。
ちょっと前に試奏させてもらったZepyr Emperor Regentは
生音も魅力的だったもんなぁ。

生音の良いフルアコはアンプ通しても間違いなくいい音する。
で、ペグとかパーツかえると生音変わるけど、それがアンプ通した音でも
はっきりと違ってしまう。ってことは、やっぱりエレキギターでも生音の
よしあしってのは大切だし、材の違いが音に影響するって証拠なんだと思
う。

それは、ソリッドでも同じだと思うよ。エレキってシンセみないな完全な
電気楽器じゃないからね。フルアコでもソリッドでも「木」の部分って
大切だと思うな。

そう言えば別ヴィンテージスレで

>生音の善し悪しはエレキに関しては関係ない

って自称工学部が暴れてたっけな。

>>744
そういうのは、単なる電気屋さんですかね？
もしくは、元の音が分からなくなるぐらいエフェクトしているんでしょうか？

ヴィンテージＬＰについてるＰＡＦを、鳴らないＬＰにつけると
悲惨な目にあうらしいしね。
元から鳴らない楽器にＰＡＦ付けても鳴るわけがないですからね。

↑そんな無駄な事をする奴がいるのか？

所詮脳内妄想発動してるだけのことだ。イチイチ真に受けるな。

　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　そんなことより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　「鼻毛穴」を
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　googleでイメージ検索してみろ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
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　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

>>746
無駄だと言う事が分るだけでも無駄ではないよ。

じＧさんはFender通ですね。
響くギターが好みなんでしょ。すこし理解した。
TeleとかStratって、なんで生音でいい音するんだろ？
Solid特有の微妙な響き。
弦を張らない状態でネック裏をポンポンと叩いた時にもいい響きがする。
木の材質以外にも、何かが良い方向で働いているのかな？
ネックがレゾネーター的な役割を担っているって事は考えられますか？
（メイプルネック内の空洞部分と、そこにあるトラスロッド）

もしそうであれば、
いい木材がない現実の中、何らかの人工的なレゾネーターで
いい音へ向かう可能性は残っているんですかね？
サイレントギターのような構造にレゾネーターをつけるとか？
（過去同様製品が発売された事があるけど．．．）
まー、並大抵な努力じゃうまく良きそうもないけど
学生さんたち、起業家目指すにはいいかもよ！

ところでGibsonは一部の高級タイプ（？）のレスポールで
ボディーのマホガニー部に大きな穴を開けているね。
重量軽減以外の効果も考えている？
いい音するとの噂は聞いたこと無いが．．．

個人的な感覚（妄想）では、下記のギターの音がよさそうな気がする。
・レスポールの形状
・メイプルネック
・ボディートップ：メイプル
・ボディーバック：マホガニー（内部を微妙にくりぬいてある）

>>750
なるほど
ストラトとテレ比べると　ストラトのほうが
響く感じがする

>ネックがレゾネーター的な役割を担っているって事は考えられますか？
（メイプルネック内の空洞部分と、そこにあるトラスロッド）

んー　なるほど　そこまで考えたこと無かった
でも生音のローズもまた　いー音するんだよ
こだま　の音が聞こえるよ

は？

バーストはそろそろ寿命だね。

オールド＝何十年も前に作られたG全般
ヴィンテージ＝そのオールドの中でいわゆる「当たり」のもの


こういう認識でよろしいか？

じGﾀﾝ

ストラトがテレより響くのはキャビティのザグリが大きいからですよ。

ネックは関係ないと思われ。

↑ だめだめ、じＧにそんな事言ったって。

ボディをレゾネーター化してる高級ST系といえば、タイラーとドングロッシュだな。

てかストラトが響くのは
エコーが聞こえるのは
裏のスプリングが共鳴してるからですよ。

じGのストラトはハードテイルらしいから、
あえてトレモロブロック、スプリングの話を避けたのよ。

>>755
なるほどです
>>757
ハハ　そんなことないですよ　笑
>>758
そっか　そーいえばハードテイルは
響きが少ないかも・・です。　

>>759
ありがとん
数台あるんで
後で弾き比べて見ます

ありがとん？
気持ち悪い…

じGﾀﾝ
SGなんかもラージピックガードになってからのが響くので、
ザグリが関係していると思いますよ。

>>763
なるほど　たんきゅー
それにしても　お詳しいですね　着眼点もすげー

>>じGさん
テスコやグヤトーンなどには興味無いんですか？

>>765
テスコの黒は探してます　かっこい
ナショナルのソリッドはどう？
楽器としてはぜんぜんいい音しないけれど・・

レスポ買おうと思うのですがいつのがいいとおもいますか？

>>754
それでよろしいです。

年式によってそれぞれある程度の傾向はあるものの、
音の良し悪しは決め付けられませんからね。
特に職人が手作業で作っていた時代の物は個体差が大きい。
だから　ヴィンテージ≠オールド

それにしても、最近のオールドの売値の上がり方は異常ですね。
鳴らないやつまで高値で、開いた口が塞がりません。
ヴィンテージギター屋さんの口車に乗らないようにね。

危ないのはオールドで異常に綺麗な状態の物。
コレクターが持っていたものなら、まだアタリの可能性はあるけど
鳴らなくて使い物にならなくって、弾かれていなかっただけのものが
よくあるからね。
そういうのが、また高いんだ。

>>767
予算と音の好み次第だが。

何も分からんので、勝手に書くけど

オールド買うなら数百万〜２千万ぐらい。
６８年のカスタムなら、まだお値打ちかも。

最近のヒスコレなら０３年以降じゃないかな？

ザグリとPGの関係に全く気づいていなかったじGにタイラーやグロッシュの
解釈を笑われたと思うとむかつく。

>>じGさん
お、以外。テスコとかビザール系も好きなんだ。
テスコの黒ってどのモデルを探してるの？
俺はMJ-2Lの赤が欲しいです。あの形が俺にはたまらんｗ
それと、ナショナルのソリッドってあのヘッドが白いやつ？

>>770
タイラーは持ってるから知ってたけど、グロッシュも弁当箱なのは知らんかった。

タイラーはダミーコイル入れる為だけに弁当箱になってるのかと思ってた…
ジムおじさんがそこまで考えてるのかなぁ。

スレ違いｽﾏｿ。

>>771
品番わかんないんだけれど
マイクが沢山付いててストラトのシェイプで・・
復刻じゃなくて本物ほしい・・

ナショ　は真っ白ボディも　白　ヘッドも白・・

じＧ、うるせー

全部白か。白痴のお前にふさわしいな。

>>770
タイラーはダミーコイル入れるところだけ空いてるだけ
それ程あの生音の響きとは関係ないと思う
事実、弁当箱ザグりのストラトなんかより全然鳴る

それとストラトの生鳴りはネックの仕込み角によるものが大きいと聞いた
一枚板を叩いたあの感じ、
レスポールのような仕込み角の付いたギターにはない感覚
勿論、スケールの問題もあるけどレスポールにストラトのような鳴りを期待するのは無理
良い悪いではなく個性の問題、
そういう意味でもエレキギターの両巨頭

>>775
激ﾜﾛｽ！

じＧ、市ね！

ごみ溜めのようなスレだな。

じＧもちょこちょこカキコしてるみたいだね。
そのうち他人の批判が始まり、家売れだの家族犠牲だの基地害発言が始まって、
別スレみたいに謝罪カキコでサヨナラにならないように。

http://www.yonosuke.net/clip/5/19127.mp3

>>781
アップ乙です
すごいな、私には絶対弾けないなぁ
何のギターかは聴けば聞くほどわかんないけど
すごく古いギブソンかな・・

ワシが弾いてるリードよりももうひとりが弾いてるバッキングを当てて欲しい今日この頃。

大きいボディっぽいけど
Ｌ４に一票

ちなみにリードの方は録音環境から考えて生音もかなり拾ってるはず。

>>781
UPおつです。
以下、正直な感想です。
---------------------------------------
おぃおぃ！
下手だわ、音悪いわ、勘弁してくれよ！
これでまじヴィンテージかよ！
特にバック、なんだそりゃ。
10年位弦張り替えてねーんじゃねーのか？！
---------------------------------------

>>781
あまりにも下手すぎる。
不快だ。
ここまで酷い演奏・・・・ギターがかわいそう

嬉しそうなじＧに一票
嬉しそうなじＧに一票
嬉しそうなじＧに一票
嬉しそうなじＧに一票
嬉しそうなじＧに一票

>>781を聴くまでは、「ギター当てなのに、何でプレイを酷評してんだよ。2ch得意の粗探しか？」と思ったが、
再生した瞬間、MP3の再生ソフトが壊れてるのかと思った・・・・

ギターがしゃっくりしてる様に聞こえるのは
俺の幻聴なのか・・・・。

ヘタクソにケチは付けてもケチをつけたなりのギターの音が、
そいつらから聞こえてきた試しはなかったのだった。
めでたしめでたし。

しゃっくりに聴こえる音はMP3エンコーダのせいだ。
元データにあんな音は入っていない。
もうちょいマシなAAC版を上げてもいいがiTunes必須だし
そこまでして聴きたくないだろ（ｗ

>>792
演奏云々を（俺は）このスレでどうこう言う事には興味ないんだけど
ノイズで何のギター使ってるか考えるのはちょっと難しいんだよな。

>>792
ところで、ギターは何？

>>792
そこまでしなくても下手な演奏は聴きたくない

>>784
はぁ？

録音は相当に悪いが演奏は下手じゃないじゃん。
指はあんまり動いていないけど、ミストーンがないし。

で、何のギターかだけど・・・
リードは生音拾ってるかもしれないってことは、
バックは生音拾っていないってこと？　ソリッド？
コードワークからしてもアコギっぽくないので、
ヤマカンでゴールドトップ・Ｐ９０のＬＰ？

カジノに聞こえたけどな。

>>797
演奏は多少下手でも良いが録音は最低限
音が吟味出来るようして欲しいのがこのスレと思うよ。
うpしてくれた事は良いと思うけど。

>>800
それは確かにそのとおりだね。
この音で正解が出たらそれこそオカルトだ。ｗ

まあ個人的には、５０年代のＳＰ盤を聴いているみたいで
そんなに違和感もないんだけれど。

>>801
その気持ちのゆとりこそがヴィンテージスレに必要だ。

バッキングは素晴らしく
コードワークが綺麗に流れてると思います
アマのプレイじゃないと思う
やってみたけれど私にはできないです。

ストラト

テーマもバッキングもセッティング変えているだけで同じギターで
ソリッドでシングルのLP Jr P-90かSTかな？
でもギブやフェンではないと思うけど・・・。

皆さんそれがどうかしたんですか？

>>806
わかんないもん必死に当てっこしてんのってバカだと思わね？

あはははは。漏れもそー思う。

やっぱアレかね。当てっこって、ヘタッピーの密かな楽しみなのかねぇ？　ｸｽｸｽ

>>809
その通り。でも楽しいですよ。

同じモデルでも１０本並べりゃみな音が違うもんをつかまえて
音聞いて、こりゃ○○だ！なんて当てたところで、何の意味があるのだ？

別に意味なんか求めてねぇだろーがよ

>>810
マジかよ？

楽しいよ結構。

>>812
そりゃそーだわな。オマエ自身の価値観自体に意味がない。

>>815
オマエ自身の音楽生命の価値は全く無い。

>>816
×オマエ自身の音楽生命の価値は全く無い。
○オマエ自身の存在に価値は全く無い。

age

>>781
聴いたイメージはツールドフランスの優勝車に
またがり得意げに街を疾走する（しかも全身バッチリ
決めている！）腹の出たオヤジを見たときの気恥ずかしさと類似。

>>819
ツマソネ　ぶ

>ワシが弾いてるリードよりももうひとりが弾いてるバッキングを当てて欲しい今日この頃。

リードはストラトでバックは335だと思います。

ttp://www.youroldguitar.com/
こういうの判りやすそうだな。

>>822
これも良い。
ttp://tele.protozoic.com/other/jimmybryant/index.html

ここじゃ、ギターばっかりだけど
ヴィンテージのアンプの話ってしないの？

リードはトムソンでバックはトーマスと思いますｗ

ほらほら、うｐに悪口言うから回答してもらえんくなってるじゃない
出だしにはドキっさせられるけど、アナログ盤だと思えばよろし
ﾓﾉｸﾛ映画は見られないわけじゃないしね

リードはセミアコで、バックはサンプリングじゃない？だってワカランもん