♪チェロって素敵♪6

過去スレ

♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
♪チェロって素敵♪４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/
♪チェロって素敵♪５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/

前スレ2のリンク

Werner Icking Music Archives
http://icking-music-archive.sunsite.dk
無伴奏の譜面(全曲アリ)

Internet Cello Society
http://www.cello.org

>>1乙です。
Part5から派生したスレ。

【粗悪】格安チェロ情報�T【楽器にあらず】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105360398/

　 。
屁

>>1乙でございます〜！
よかった。

>>1乙です。

♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html

♪チェロって素敵♪２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1032834069.html

♪チェロって素敵♪3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1046327516.html

♪チェロって素敵♪4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1055702837.html

チェロはじめてちょうど2年
なんか上手くいかなくって悩んでます。
皆さんスランプ、どのように克服していますか？

>>7
どのくらい弾けるの？漏れとキャリアが似ているだけに興味津々

昔はスクワイヤ独自モデルがあったな
ステージキャスターとか

新スレになってたんや。。とりあえず前スレ同様、10ｹﾞﾄしまつ。
まえのスレで楽器がどうとか、防音室が、とか書いてますたが、今日久々に録音して凹みまくり。
金使う話考えるより練習せねばぁぁ。。

>>8
サポージニコフチェロ基礎教本とかいう本が終わって、
シュレーダーの３０番位だよ。
それで、バッハの無伴奏１番のアルマンド？が、
なんか上手く弾けないっていうか、、、
プレリュードだって弾けてるわけじゃないけど、
なんか上手くいかない、、、上手く言えないけど。
で、君はどのくらい弾けるの？
まわりに話せるチェリストがいないから同じキャリアなら興味あるなー

>>7
歴は厳密には一年と八ヶ月。
シュレーダーは漏れも飛ばし飛ばしだけどレッスンで使用していて、いま４０番台後半
やっている。ビブラートはやれといわれれば指板の端っこまでかけられるけど、曲の中では
そんなに上手くかけられるわけもなく日々修行している。「歴の割には上手い」系初心者だと自負している。
うpしてみたいんだけど機材が無くて。
無伴奏１番はプレリュード以外はさらったことないからコメント不能だ、スマソ。

子供の頃に真面目に習ってから20年近く経ってるおっさんで、
ちゃんとした譜読みや関連文献漁りも過去の話なんだけど、

1番に限らず, アルマンドって全6楽章の中で最もとっつきにくい
んじゃないでしょうか。そもそも舞踊組曲の筈なんだけど、舞踊っぽくない。
位置としては、プレリュードにおいて圧倒的に全体を印象づけたあとで、
おもむろに「実は、私、こんなこと考えているんです」みたいな感じで
考察を述べる部分だと思うのです。だから、最も知的に形成する必要がある。
譜面をなぞるだけでは音楽になりにくい。

それが証拠に、無伴奏から何楽章かピックアップして演奏するような場合、
アルマンドをとりあげる例は少ないはず。プレリュード、第5楽章、サラバンド、
その次ぎはクーラントという例数でしょうか。逆にいうとアルマンドは
舞曲的でない思想を述べる部分だけに、全曲に梁を通す役割があるかと思います。

譜割が複雑でメロディを流せばいいわけでもなく、弓を飛ばせばいいわけでもないため、
「何いってんだこいつ」的な演奏になりやすいし、弓の返しの上手下手が如実に
出てしまう。弓を返しながらきれいに歌う部分を浮きたたせる、ような。
これって凄く難しくて私も満足いってないのですが、こういう性格の楽章だけに
一つ良い点として「勉強」の成果が出やすいことがあると思います。
いろんな出版楽譜を比較検討したり、レコーディングを聞いたり、
本を読んだり、といったような。研究する楽しみがあるなあと、思うわけです。

>>13
ふぅーーむ。！ありがとうございます。
２chで長文をちゃんと読む気になったのはあなたが初めてだ。
あ、茶化す気じゃないんです。参考になりました。

漏れみたいな初心者がいきがって「無伴奏さらってます」って発言するのがいかに
むごいか分かったよ。いや、正直わかっていたんだ。バッハ、スマソ

>>14
どうもです。署名入りで書いても、実演奏が伴っていないから2chの方がw

自分で書いてて、アルマンドの位置づけが一歩良く理解できた気がします。
アルマンドが、器楽の多楽章ソナタの第一楽章の基礎になったという
話は知っていたのだけど、無伴奏という曲集の枠内で考えるとこうなのかな、と。

ついでに、13っぽく考えると、バイオリンの二短調のパルティータBWV1004のケツに、
どうしてあんな巨大なシャコンヌが必要であったのかも分る気がしました。
あの曲は、プレリュードなしのアルマンドからはじまっている。
芝居として考えたら、背景描写や序曲なしに、いきなり考察からはじまっている。
それもロ短調の「ちょっと聞いてくださいよ、この前こんな辛いことがあって... 」
という感じよりも「私が思うに、この世界は...」という感じで、
より深刻な問題提起をしてしまったのではないかと。

そういう種類の「梁」をわたしてしまっているので、何らかの、それに見合った
落とし前をつけなければならなくなったと。それがシャコンヌだったと。
無伴奏チェロのように、プレリュードにおいて、きちんと印象づけておれば
こういう巨大な解決をする必要がなくなる。BWV1004だけ弁証法的というか
ベートーヴェン的というか、ある意味、野暮なんですね。
昔から、無伴奏チェロにシャコンヌがないことが残念だったのですが、
アルマンドの位置づけを考えて、ちょっと納得できた気がします。
明日になったら納得できてないかもしれませんが

>>15
鈴木のバイオリンの本には無伴奏チェロが比較的前の方で取り上げられてるし、
そもそもクラヲタじゃない人にも、「お、君はチェロをやってるね」と
わかってもらえるのは、「白鳥」と「無伴奏チェロ組曲第一番ト長調」だけじゃ
ないですか。周囲の理解を得るための貴重な手段ですw

アルマンドだ〜い好き。組曲中で一番弾ける!（と思ってる）

手持ち資料より一部　
　「アルマンドは始めは単なる舞曲であったが、17世紀末には組曲の第1曲あるいは第2曲となった。
しばしば速いテンポ、あるいは非常に速いテンポさえ用いられた18世紀後半を除いて、
そのテンポは一般的に中庸。」
　「アルマンドは速いアルマンド・ゲイとゆっくり目のがあり、バッハのはゆっくり目。
だけれどゆっくりしたアルマンドの振り付け資料はまったく残っていないので、
バロック・ダンスからの考察はできない･･･」

他の楽器や管弦楽の組曲、ほかの作曲家のアルマンドなんかを聴いたり譜面読み
その辺も結構参考になると思います。
あとは楽器を離れて、頭の中で曲を組み立ててみては如何でしょうか？

バッハのアルマンドの演奏で好きなのは、フランス組曲5番のバックハウスの演奏です。
語りかけるような自由なテンポ感のすばらしい演奏でつ。

そういや、ロストロもカザルスの1番アルマンドの演奏を聴いて衝撃を受けたって言ってたな。
全然自由に弾けないんですが、私も無伴奏1番で一番好きなのはアルマンドです。

追加　古楽CDを聴いて研究してます。
ローレンス･キングのバロック・ハープなんかも結構勉強になります。

ところで和声解読してますか？

まじめな話のところに、失礼します。
平原綾香の新曲「明日」の中で、チェロは良い役どころです。

誰が弾いてるか知ってる？

チェロはじめて５年たって、まだまだだけど、
だいぶ譜読みが楽になった。一時期ト音記号が読めなくて困った．．．
無伴奏は２番のプレリュードが好き。特に最後のところ

練習しなきゃと思ってたけれど、他の用ついででネット浸かって遅くなった…
今からちょっとアルマンド弾くか！

2番の最後の和声進行のとこ、
ヴィーラントかビルスマがアルペジオにして弾いてるのコンサートで聴いた事アル。
コワンの演奏も装飾入れててかっこイイ☆
楽譜見たら、コワンは72くらいのテンポで弾いてるなんて書いてあるわ。
個人的にはコワンのように早めに弾くのが好き☆

とりあえず踊ってみる。






頭にローソクつけて。

あやしいね。

バッハも良いんだけどさ、
歌が付いている日本の曲をチェロで弾けたらいいなって時々思う。

最近だと、
テレビのCMで流れている
♪夢でもし会えたら〜
　素敵なことねぇぇぇ〜
　あなたに会えるまで　眠り続けたい〜
って言うのあるでしょう？
こういう曲を、あたかも人が唄っているようにチェロで演奏できたら
楽しいだろうな。

>>18-21
フランス組曲、イギリス組曲、(それからリュートに編曲した第5番)なんかも
参考になりますが、一番ピアノで弾いていて楽しくもあり勉強になったのは
パルティータです｡和声も昔は解析したりした。一度はやる必要あると思う｡
二番プレリュードの最後、ビルスマでは聞いてます｡

>>26
うん、ときどき無償に歌ものを弾きたくなりますよね｡その歌も、うちに
来てくれたらいくらでも弾いてあげるのにｗ

めろでぃーっつうと、最近「夢の後に」を練習してたら、北の国からや、って言われた。
テレビ見ないから知らないけど、結構メジャー??
じゃぱにーず歌のキメは荒城の月でしょか。モイーズ様のように。。

以前1番プレリュードの弓使い途中で終わってたけど、
話題の1番アルマンドの弓使い書いてもOK？

>>28
１０さんがどんな「夢のあとに」を弾くのか聴いてみたい〜。
前にバッハ（どれだったか・・・）をうpされてましたよね。
あの時、一度聴いた感想では「とてもかっこよく仕上げている」と思った記憶ありです。

>29弓使いは大変参考になる。
しかし、正直なところ、その根拠もほしい。
あの譜面ではこうなっているとか、あの人はこう弾いているとかじゃなくて
（それは見れば分かるし）、
自分が演奏している時にはこう考えてこう返しているという話が出ないと
ただの話になってしまうんじゃないかな。

・・・アルマンドは参加できないけど・・・。

>>29
ぷりーず！

うんうん、運弓もフォーレもプリーズ！

セロ弾きの友人が楽譜ないって嘆いてるんですけど、
お薦めの独奏の楽譜この中にありませんでしょうか？
ttp://icking-music-archive.org/
あればプリントしてプレゼントしたいのですが。

>>33
外国語だから分からない・・・。
他の人プリーズ。

ところで、今まであまり具以来的に出て来ていない話題だと思うので質問しますが、
世界のトップクラスのチェリストを見る場合
どこを見る？
自分は弓を見てることが多いです。
顔のアップはいいから、全身を映してほしいと思う。

>>27さん、ここで聞きたい！いつか、是非。
曲は何弾いても勉強になりますね。
強弱が難しい・・・。
頑張りすぎていると聴いているほうも弾いているほうも
疲れるだろうし
ナチュラルな感じってホント難しい。

>>30
バッハは1番プレでした。実は次の発表会でやる曲に悩んで、フォーレとバッハの1番アルマンドやろうか
と思っていたところなので微妙にタイムリーな話題。18さん、もしよければ弓使い書いてください〜

ふぉーれは、まだレッスンにも持っていってないんでつが、途中までうp。今日、録音してみますた。
まだ全部弾けません^^;
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/faure.mp3
もっとヴィブラートもかけたほうがいいなー。音程が...リズムが...白鳥と同じぐらいムズいな^^;;

>>34　見る場合
やっぱ弓でしょか。でも、この前、ちらっとフルニエみたんですが、全身の動きもカッコよかった。
あと、ちらっとビデオで見たんですけど、ケラスだったかな、独特の意思を感じるオーラ発してて、
印象に残った覚えあります。なんていうか、流麗に弾いている感じではなかったんですけど、
なんか弾いてる姿なんかどうでもいいんだぞっていう、オーラムンムンで、カッコよかった。

ttp://www.music-films.de/Mpeg/Faure.mpg
途中まで、Monika Leskovarの演奏で夢のあとです。

>>35
かっこええ、完成したら是非にうｐおねがいします。

>>35パチパチパチ！全然自分よりうまい！
何回も挑戦しているんですけど、これ音程が難しいですよね。
高い音の発音のはっきりさ加減が上手さをかもし出してる・・・。
これを自分が出したらヒャ〜とかシャ〜とかいいます。
多分、胸で楽器を押している感覚が甘いのかな・・・。
（人の演奏聴いて自己反省する自分。。ｽﾏｿ）

私も練習中の曲うpしますね。今度。

>>30
>自分が演奏している時にはこう考えてこう返しているという話が出ないと
>ただの話になってしまうんじゃないかな。

そうなんだけれど、どうやって書いていいのやら？
出てる音と次の音の関係で音の大きさ、音色などを考え
弓の速さ、引っ掛け具合、弾く位置、どの位軽く弾いたりするかだから難しい

演奏のあらずじは決めてるけれど、細部はその時その時で違うからねぇ

>>34
弓と指使い。他に弓を返す時の腕、手首の動きとかも。
秀美さんの無伴奏で弓使いかなり参考になりました。

>>35
10さん、やるなおぬし！

>>37
映像、ありがとうございます。この曲の映像、はじめて見ました。こんなふうにたおやかに弾けたらなあ。
こういう、いかにもプロな安心感って、どういう要素でそう感じるのかなあ。安定した感じに聞こえるように
弾けないのでいつも悩みます。。どっちかというと、カザルス爺さんみたいなヤバイ味のほうが好きでは
あるんですが。
完成版でうpしたいところですが、音程を外さずに弾くのは無理な悪寒....　

>>38
音程、難しいですね。。高い音は、バイオリンを弾きだしてから、少しだけ心理的な抵抗が減った感じです。
ところで、37さんのリンク先の映像みると、es-f も同一弦でポルタメントしてますが、フォイアマンも
そうしてた。。カザルスは忘れたけど、うーん、このes-fを同一弦にするのはさらに悪音程への道...(笑)
A線に関しては、エヴァピラッツィに助けられてるかもです。あんまりキンキン言わない弦なので、
結構弾きやすいですよ。

es-fぢゃなくてdes-fでした。

>>39=18さん
個人的には、2番プレの冒頭数小節ぐらいが知りたいです、ボーイング。。とりあえずビルスマの
無伴奏のDVD、買ってみます。

という事で弓だけ書いてみました
4小節で改行

拍1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4
1 v/n--- -vn- vn-v n--v/nvnv nvnv nvnv nvnv/nvnv -nvn vn-- vnvn/v-n- vnv- n v nvnv
5 n-vn vn-v n v nvnv/n-v- n-v- n v nvnv/nv-n vnv- nvnv -nvn/v nv nvnv nvnv nvnv
9　 nv-n vnvn vnvn vnvn/vn-v nvnv nvnv nvnv/n v n-v- nvnv nvnv/n v nvnv nvnv nvnv
13 nv-- ---- ---- -nv /nvnv nvnv n--v n v/n v n-vn vnvn vnvn/v n vnvn vnvn v /
17 v/n--- -vnv n--v nvnv/nv-- nvnv nvnv n--v/n v nvnv nvnv nvnv/n v nvnv nvnv nvn-
21 v n- vn-v n v nvnv/n v nvnv nvnv nvnv/n--v nv-- nvnv n v/n v nvnv nv-n vnvn
25 vnv- nvnv nvnv nvnv/n v nvnv n--v n v/n v nvn- -vnv nvnv/n v nvnv nv-- nvnv
29 nv-- nvnv n v nvnv/nvn- vnvn vnv- nvnv/n--v n v nvnv nvnv/nvnv nvnv nvnv n

あら、拍が思いっきりずれてるし
見にくくてスマソ

>>41
ビルスマは、その時その時弓使い変えてるから、参考になりますかね？
DVDはおまけのフーガの技法の演奏者興味ないからまだ買ってません。

2番の冒頭何小節くらい書けばよろしいでしょうか？
とりあえず4個くらい置いときますね
n v n--- -vn-/vn-- v--- -nvn/vn-- v n vnvn/v--- n--- --v

秀美さんの本「ふる楽器よさらば」にも演奏のヒントがありそうですが
(これもまだ買ってないけど)

むこうにもはったけど、一応。
ダニエル・ミューラー・ショットの実力はどうよ？
http://daniel-mueller-schott.com/english/index.html
ダウンロードのコーナーに動画あり。クリックしてから再生するまでちょっと時間かかる

>>45
ありゃ、みれない。QuickTimeかな。。

18さん、乙です。
アルマンドは後日、きっちり確認してみます。
2番プレ、面白いボーイングだな。。。。。
って、あれ、これってマグダレーナの譜面から書き起こしたものでしたっけ?
それと、DVDですけど、私もカップリングされてるsqが良く知らない団体だったのでまだ
手を出していませんでした。

>>46
そう、バッハ妻の写筆譜からです。
ビルスマの無伴奏だけなら、DVDが故障中でも直に買ったのに･･･

>>11
推測で違ってたら悪いけれど、もしかして歌いすぎでは？
軽く語〜るように弾いてみると結構いけると思うけれど。

おぉ、こんな時間、寝ないと

>>18
こんなにアップダウンするなんて…ホントに知らなかった…
これで滑らかに弾くんですよね？いっぱいスラー使ってると思ってた…
CD聞いても全然わからなかった…映像は見たことないし。
こりゃ全部やり直しですね。

>>47
いや、そういうレベルじゃないことが、あらためてわかりました。
ただ、弱音器をつけていつも練習してるので、
知らず知らずにハッキリした音を出そうとして力が入ってるのなー。
皆さん練習時、どうしてます？そのままデッカイ音でやってますか？
うちは田舎のくせに住宅密集してて。

>>48
弱音・消音器は曲者ですよね。
長く使ってしまうと、楽器が鳴り方を忘れてしまうんじゃないかという
勝手な自分の思い込みもあるし、
弓をどのくらい使うのか、その感覚も忘れそうで怖くて使っていません。

同じく田舎ですが、音はそのままで練習しています。
（ご近所さんがカラオケの練習してたり
ピアノの音も聞こえるし。
何よりお隣の犬の鳴き声が凄いからおそらく今後も苦情が来ることはないと思う。）

楽器の鳴らし方を自分が忘れるのが一番怖いです。

>>28
>めろでぃーっつうと、最近「夢の後に」を練習してたら、
>北の国からや、って言われた。

ドラマのテーマ曲ではなく
頻繁にBGMとして流れているんです
黒板五郎ふんする田中邦衛・・・?　逆か
の娘=蛍が看護婦で
医者と不倫、その相手がチェリストという設定で

>>28
>めろでぃーっつうと、最近「夢の後に」を練習してたら、
>北の国からや、って言われた。

ドラマのテーマ曲ではなく
頻繁にBGMとして流れているんです
黒板五郎ふんする田中邦衛・・・?　逆か
の娘=蛍が看護婦で
医者と不倫、その相手がチェリストという設定で

>>49
夜は消音器で、昼間家にいられるときは普通に弾くというのは？

>>47
ビルスマDVD、いつか買います。
マクダレーナの譜面は持っていますが、このはちゃめちゃなスラーの書き方から合理性を
見出すのは大変だなーと^^;

>>48
自分のことは棚上げで、説得力ないのを承知でレスしますが(汗)、ハッキリした音を
出そうと思った瞬間に、力を抜くイメージを持ち続けて練習するといいと思います。
私の師匠曰く「たいていの人はその逆をやり続けて一生終わる」とのこと。
「まだ一桁ぐらい力入りすぎ」といわれ続けて早うん年。。頑張ってください。

>>50
レスありがとうです。不倫相手がチェリストだったんだ....(笑)

>>53
マグダレーナのはちゃめちゃなスラーが楽しいんです☆
気になってファクシミリの他4種類でもアルマンド弾いてみたけれど、
へ〜こんなスラーだとだいぶ曲の表情変るなぁと遊んでました。

ガブリエッリのリチェルカーレなんて曲自体がはちゃめちゃなので、
その延長線でバッハをみると、はちゃめちゃなスラーが合ってそう◎

>>50
医者＝お金ある＝いいチェロ持ってる＝その美音にくらくらして不倫
って解釈OK？

>>53
いいお師匠さんですね。
こういう話をきくと「よし、さらに練習しよう。」と意欲が沸いて来る。

>>48さんの弱音器の話も少し関係するけれど、
C線の扱いが難しいと最近思ってる。
アクセント的な音を一瞬だけC線で出して、あとは他の弦で刻みが入る
例えば
　　●○○○○○○○｜●○○○○○○○（●C線　○D線）
こういうのが非常に難しい。
C線の音が響かない。

出そうとして力入れすぎかもしれないな・・・。
そういえばバッハでもC線使うときに「もっと響かせたいな・・・」と感じてた。
これを直してないのを今思い出したよ。
いかんね。欠点は早めに直さないと。

下がっているので独り言アゲ。だらだらスマソ。
とりあえず今日は、ビルスマDVD買う前に^^; フルニエのDVD買ってきました。EMIの奴です。
まだ全部見てないんですが、シューマンのコンチェルトの終楽章がかっこよかった。でも
お薦めかどうかは微妙。EMIのシリーズで個人的なお薦めは、なんといってもミルシテインです!!!!!
とかいいつつ、最近買った、チェリのブルックナーのミサ曲のDVDには超感動、これ見た後では、
大好きなミルシテインすら聞く気をなくします。いやー、音楽の世界というのは深すぎ^_^　スランプというか、
やる気ないときにこういうのを見ると、生まれ変わったような気分になります。
まあそれはともかく、すごくおいしそうな指してます、フルニエ。

>>54
ためしにマグダレーナボーイングでちょこっとだけ弾いてみたら、古楽器みたいな感じで、えらい新鮮でした。

>>55
私はC線を「ドツキ」すぎる癖があるので(笑)、最近気をつけてます。C線って音程も大変ですね。

仕事前あげ

>>56
古楽器みたいなんてイヤン
バロック的になったということでしょか？

チェロリストは民主主義の敵です。
チェロには屈しません。。

俺はアルトサックスに生きるｗ

>>58
エロ・チェロリストは男の救世主です。

ところで、ネタふりで積年の疑問をぶつけてみたいのですが、
モダンやオールドの楽器をお持ちの方は
どのような経路・選び方で買われましたか？

ヴァイオリンの場合は在庫も楽器店に沢山あるので、新作を選ぶ要領で
試奏すればいいと思うのですが、チェロの場合はモダンやオールドを
希望価格帯で多数揃えてくれている店って、ほとんどないと思うのです。
私の知合いでオールドを買った人は、みんな師匠の紹介です。

店頭で選んで買ったという人は、何年くらい探してて、何台くらい弾き比べて、
どの程度の価格帯のものを購入されたか知りたいです。ども。

>>61
オールドの楽器を持っている人ってどんな人達でしょうね。
自分自身、知っている人の中では
幼少の頃にチェロを弾き始めて
フルサイズになるときに先生に海外で選んできてもらったと言う人しか知らないな。

オールドと中古は違うもんね・・・。
触ったらビンビン鳴る様な、いいオールドがポンと日本の店に置いてあるという状況はあるのかなぁ。
楽器としてものすごく価値があるものでしょう？
弾く価値がある人にこそ弾いてほしいよね。
（つまり、お金出されても
簡単に売ってほしくない・・・。）

モダンはどうだろうね。
後の調整を考えるとやっぱ工房なのかな。どうだろ。

>>62
そうそう、チェロのオールドというと、そういうイメージに
なっちゃうんですよね。17世紀のン千万以上の、みたいな。

バイオリンみたいに、モダンも含めて適当な価格帯
(新作と同じ100万代〜300万代までくらい)のものが
ドバドバと入ってくると、そこの中から選べるのかなという
気になるのですが、今だと「一点物」の世界で、
しかも、はずれをいくつか見るとげんなりする。

ということで、良い楽器を紹介してくれる師匠がいない場合は
新作の中から選ぶしかないような気がするのです。
こういう判断でいいのかなあ、困った。

みんながイタリア、イタリアっていうから、
古くて手ごろな価格のドイツものが最近の日本には入らないんじゃない？

新作のイタリアンの方が商売しやすいんでしょ

寝れません^^;

フルニエのDVD、ベートーヴェンのソナタの5番がカラー映像で入ってました。
あと、ジャンドロンの映像もボーナスで。けっこうイケメンで意外でした(笑)。
フルニエのは全体に演奏はいいと思います。ただ、なぜか眠気がしてきますが、
むしろ映像見てて面白い演奏家というのが少数派なのかも。

>>57
私は、いわゆる古楽器的奏法=バロック的とは必ずしも思えなくて。
でも、古楽器の奏法全般が嫌というわけではなく、例えば、リンデ・コンソートは
愛聴してますし、ムジカ・アンティカ・ケルンや、クイケン(Vn)はかなり好きです。
ただ、スタイル先行型? というか、例えば、ビオンディとか聴いてると、よーするに
こんな弾き方だったら、どんなルーズなタイミングでも「こういうスタイルだから」って
開き直れるようないい加減さがあるような感じで受け付けないんです。これって好みの
問題かなあ。芸術の話で、なんでもかんでも好みに還元する考え方も趣味に合いませんが、
ま、それはともかく。いつもながら自分のことは棚上げで書いてます。。。

バロックの演奏で、例えばピアノですが、リパッティのバッハや、ミケランジェリのスカルラッティに
匹敵するような、ああいうタイミングの人間業とは思えない異常な清潔感というか(特にリパッティ;
パルティータや、自作のバロック風の協奏曲あたりをお聞きください; どっちも胸をえぐられるような
演奏です。ってこの高みに同調できるのは私の場合、かなり限られた精神状態のときしか無理
なんですが。。)、何かわけわかりませんが、そういうものが大事で、奏法の問題は最も大きい
問題ではないかな、と。もちろん、タイミングの清潔さだけが音楽だけではないと思いますし、
そういうスタイルのみしか受け付けないという意味ではないんですが。。
長レスすまそ。中途半端に書いても誤解招くだけなので。
単なる一聞き手としての感想です。クラヲタ発言としてお許しを^^;;;

気になったのでリパッティ聴いているけれど、各時代、作曲家別にかなり弾き分け聴こえます。

ビオンディやイルジャルディーノの演奏が行き過ぎに聴こえるってのはあるけれど、
あれこそバロックそのものでは?当時は即興、装飾なんでもありの時代だから
様式的には問題ないと思ってます。ただし作曲家、地域、時代によってかなりやっていい事に違いがあるとも思っています。

僕が常に疑問に思うのは、ロマン派なんかをルネサンスやバロック的に演奏した場合
どんなに良い演奏でもその奏法は違うって言わるのが当然なのに、なんでその逆をきちんとやらないのか。
時代にあった奏法、楽器とは、例えばフランス語の詩を日本語訳で読んでも感動はできるけれど、
フランス語で読んだときに感じる言葉の美しさも大事だと思っているのですが。

なんだか支離滅裂になってきたのでこの辺でアデュ〜

注文してたガブリエッリ、チェロ作品集のファクシミリ版
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これでまた遊べる（ベーレンの現代譜はすでに持ってたけど）

18さん、たわごとに近いレスにつきあって頂いてありがとうです。

イルジャルディーノはまだ聴いてないんですが、ここらの演奏について、即興&装飾で
行きすぎかもだけど様式的には問題なし、というのはよくわかります。ビオンディについては
どちらかというと商業主義的に目立つことやると売れる的な動機が強いのでは、という
気がしてるので(演奏内容含めて)あまり受け入れなれない感じで、でも、クイケンなんかは
DVDも何度も見ましたが、技術的にも多分、物凄く高いレベルっぽいし(どちみちこんなレベル
の人らの実態は私にはさっぱりわかりませんが^^;;)、演奏も好きなんです。
古楽器のある種のさわやかな感触に慣れると、現代的な響きのバロックが重く感じられて
しんどいという気持ちも他方ではあります。
「その逆をきちんと」というのはなるほど、という気がしました。なんとなく、自分自身、無批判的に
カザルスボーイングで無伴奏さらってましたが、ちょっと譜面を見てﾍﾞﾝｷｮｳしてみようという
気になりました^_^

音楽って屁理屈こいても結局マスターベーションの世界なんだなー

弾く人と聴く人との心・・・愛　　かなー

わかんねーだろーなー

>>70
そういう言い方されると皮肉に聞こえるんだよなー。
答えがひとつしかない問題を解く楽しさと
いくつものよさが隠れててそれを探し出す楽しみと
両方あることぐらいは分かっていると思うんだけどねー。
音楽をしている以上はねー。

ひとつの答えしか許せない、
模索してる人が愚かに見えるというのであれば
今の所はこの世界には向いてないんじゃないか？

同意。音楽ってやり方、きき方、楽しみ方も様々だしな。
まぁ「俺の場合はこう思っている」程度でおさめておくべきだよ。

>>71 答えがひとつしかない問題を解く....楽しみ
上手いことおっしゃいますね。最近、エネスコの弾くクロイツェル買ったんですが、
そういうことを感じました。こんな演奏もありか〜って^^;　エネスコをきくと、いつも
巫女的な集中力を男性化したような、誰にも似つかない独特のものを感じます。
で、70さんの書いている内容ですが、演奏家の話をごちゃごちゃ書いている私がいうのも
なんですけど、「弾く人と聴く人」だけじゃないと思いますよ。いままで音楽で深く感動
したときって、少なくとも私の場合は、弾いてるときも聴いてるときも両方ですけど、
作曲家の心に触れたような、そんな気持ちでした。クサイ言い方ですけど^^;
そういうときは、まあヘタの横好きといわれようが、音楽やっててよかったと思います。

答えなんかあるわけない

解釈・理解・評価・感想は人の数だけあるということでしょ

音楽は観念的思考から生まれたものなわけで
誰もくくることなんかできんものですよ

>>作曲家の心に触れたような
わるいけどこういういいまわしが無性にきもい

70は確かに皮肉っぽいけど
そういいたくなる気持ちもわからんことはないな

>>74
きもいって言われてもなあ〜^o^; じゃあ74さんが音楽で感動したときって
どういう感じ? 言葉尻のニュアンスに反応しているだけのことだと思いますが、
この表現に限らず、結局、共有できる感覚・経験がなければ理解できないという話で。
例えば、知る限りでは、ニーチェの本なんか非常に典型的で、わからない人には
何のことを書いているのか、どういう体験を指してそのような言葉を使っているのか、
全然わからないと。言葉の選択における美的趣味のレベルでどうこう言われても、
本質じゃないんですよね。そういうレベルの話しか出来ない人が多いですけどね。

あと、「解釈・理解〜人の数だけ」まあそうなんですけど、それって単に価値基準を相対化
しているだけの話で、つまりは「感じ方なんてそれぞれ」と、凡庸な誰もが言っていることを
繰り返しているだけに過ぎないと思いますが。

実際に譜面を書いて、演奏して人にきいてもらうと、
その人が自分の話しをきいてくれているような気分にはなるから
作曲家の心に触れるという表現は別にいいと俺は思う。

>>70は、まぁそういう風にとらえる人もいるんでしょ、ってこと
でいいんじゃないか？主観的な文章だしね。

まー、そう書きつつ、私も形容詞の選び方一つで、その人をウザイと思うことは
非常にしょっちゅうあるので、あんま人のこと言えんわけですが^^;;
例えば、良いといえば済むところを、わざわざ秀逸とか言ったり。いちいち反応しませんけど。

まあそれはともかく、作曲家の心に触れるって表現、書き方がまずいんかもしれませんけど、
他に書きようがないんですわ。
ゴールドベルク変奏曲のアリア、ありますよね。グールドの演奏が有名ですけど。あれ、
実演で聴いたとき、マジでずっと泣きました。最近では、フォーレの「夢のあとに」、これ、
知り合いの子が弾いたんですけど、ヘタクソだったんですけど、めちゃくちゃ感動したんですよ。

まあでも、それを「作曲家の心に触れた」と言葉に翻訳するのは、冷静に考えると、確かに
不適切かなあ。でも、演奏家してる人がどうの、とは全然思わないんですよ。それはわかって
ほしいかも。70に反論しているのは主にその点です。

もまいら　もちつけ

ピカソの絵を模写して「ピカソの心に触れたような・・・」とはいわんだろう

10がsexしながら「ここがこう気持ちいいのよ・・・」といわれても
気持ち悪いだろう

そういうことなのか?
70!!
おまいでてきて釈明しろよ

>>作曲家の心に触れたような
わるいけどこういういいまわしが無性にきもい

↑これは　7　4（ヨン）さまだったな

どうでもいいけどもうほっとけ

>>75
>結局、共有できる感覚・経験がなければ理解できない
っていうじゃな〜い

共有できる感覚や経験?って
それはあんたの幻想と妄想と勘違い

一番理解してないのは10　あんたですから〜っ　残念!!

>>80
悪いけど、アホの相手してるとキリないんで、これで終了ということで。では。

まあ、こういうときは芸術だとか感情はさておいてマシンの話をしましょうよ。

第一点は、10さんは、沢山マイクを持ってていいなあと思うことに関連して。
UA-25を通して録音をするとき、他のスレを見るとUSB1.1のため双方向でなく、
要するに、モニタリング(たとえばピアノを先に録音しておいてチェロを被せる)
しながら録音は出来ないんですよね!?
それは一発録りばかりだから無問題なのか、実はUA-25では出来るのでしょうか。
ついでに、ソフトもお教えください(有名なシェアウェアのシーケンサでしょうか)。

第二点は、沢山お持ちのマイクプリを通してDATなどに落すのと、UA-25を
通すのとでは、どちらがどう違いますか？UA-25は下手なマイクプリを通すよりは
ノイズが乗ったりハイ落ちしないというのを見ましたが。

第三点は、楽器も良さげですね。オールドでしょうか。差し支えない範囲で
お教えください。

スレ違い話、だらだらとすいませんでした >all

>>82
モニタリングしながら録音というのはやったことがないんですが....とりあえず
96kHzでは録音と再生は同時にできないんです(録音/再生のたびにUSBケーブルを
抜き差しする必要があります)。48kHz以下だと出来るのかもしれません。今度試してみます。
あと、マイクプリについては、UA-25で十分な質だと思っているんです。
ノイズも少ないですし、ハイ落ちとかもないようです。じゃあRNPとかは?　といわれそうですが、
単なる機材ヲタです....^^;　RNPのほうが少しあったかいかなというぐらいです。DMP3とは比較
したことないです。
楽器は、恥ずかしいですけど、普及価格のものですよ〜。レオンハルトのお父さんが作った
最後らへんの時期のもので、師匠からは選定に多分1年かかるといわれてたんですが
たまたま非常に良いのが見つかったということで半年ぐらいで見つかりました。定価60万で、
師匠がマージン取らないので、楽器屋さんに2割ぐらい引いてもらったと思います(10年ちょい前です)。

マージン取らないのでというか、レッスン代高いから^^; あんま関係ないな。3割ぐらい
引いてもらったかもしれません。弓は最初はレファンでしたが、10年目ぐらいに折れて^^;
いまはWankaです。これも中級クラスです。いい楽器、欲しいんですけど、上のほうで
お話がありましたが、いい楽器はいい奏者が持ったほうがいいかなと。
不満はありつつも、いろいろいぢって、ある程度落ち着いたので、あと10年ぐらいは
これで行きそうです(笑)。長レススマソ。

ごめんなさい、録音ソフトは、フリーのHDRecorderです。

ついでに。弦の話ですが、エヴァ・ピラッツィのソリストとノーマルの違い、誰か
教えてください。

>>83-84
ありがとうございます。すると、単発の録音には十分使えるということですね。
多重録音派には辛いので、別スレの方のUA-1000か、BCA2000あたりがいいのかな。

楽器はミッテンヴァルトものですか。ちょっと新鮮な驚きです。
書いたあとで、実はフランスあたりのモダンかしらん、などと思っていました。
ピアノトリオで、技術だけでなく音色や音量でもピアノやヴァイオリンに
全然負けてないし、相当凄い楽器なのかもと思いました。

その弦は使ったことないです、スマソ

あの、ガイシュツかもしれませんが、左手で１・２・４という順番で押さえたとき、
どうしても３の指が２にくっついてしまいます。３で押さえる必要があるときは３を動かして
音程をとってます。
当方１０年ほどやってますが、治る気がしません。始めたのが遅い私だけで
しょうか、こんな症状抱えてるのは。

>>87
フィンガリングは下記の練習を猿のように毎日練習開始時やってました。
もちろん、押さえてる指より下の指は全て指板の上でです。
これって書くと師匠の名前がばれてしまうのでしょうか。

A線第一ポジション(1の指はB、2=C、3=C#、4=D)に
(1234)(1234)(1234)(1234) (ボーイングは1弓で)
(1434)(1434)(1434)(1434)
(1424)(1424)(1424)(1424)
(1323)(1323)(1323)(1323)
(2434)(2434)(2434)(2434)

A線第一ポジション(1の指だけ伸ばしてB♭を起点)に同じ
(1234)(1234)(1234)(1234)
(1434)(1434)(1434)(1434)
(1424)(1424)(1424)(1424)
(1323)(1323)(1323)(1323)
(2434)(2434)(2434)(2434)


A線第四ポジション(1の指はE、2=F、3=F#、4=G)に
(1234)(1234)(1234)(1234)
以下同文

A線第四ポジション(1の指だけ伸ばしてE♭を起点)に同じ
(1234)(1234)(1234)(1234)
以下同文

「ボーイングは1弓で」、というのは1行16音を一気に、という意味です。
超初心者の頃は(1234)ずつで返していたかもしれません。
この練習は、楽器を持ってなくても勉強中、仕事中にも出来るかと思います。
右手は暇なので、ハノンとか幻想即興曲などを弾くといいかもしれません。

これこそ既出かもしれませんが、楽器を持たずソラでこのような練習するとき、
0(親指)はどうしていますか？
私は、右腕で脈拍をとる位置でやっています(第1ポジション)。
ポジション移動もできる。
ピアニストは大抵机を叩くかと思うのですが、腕ならばカタカタ音が
出ないので他人をイライラさせずに済む!?

>>88
レスありがとうございます。
早速教えていただいた方法で修行してみようと思いますが、これで何とか
なるのでしょうか?以前、これに多少似たことをやったのですが、効果は
今ひとつでした。やりこみ方が足りないのかもですが。
どうしても３が低くなりそうです。
親指の位置に鍵がありそうな気もします。拡張でない時はみなさん親指は
どの指の下にありますか?

>>91
ちなみに、この5つのパターンのうち
(1234)(1434)(1424)(1323)(2434)
どれが一番弾きにくいですか？

親指は、普段は1の下あるいは1と2の間で、
単音のビブラートをかけるときは、かけてる指の真下ですが、
言われてみたら自信がなくなってきた。

>>86
はい、単発の録音には十分使えると思います。軽いですし、チェロとノート型合わせて持ち運んでも
そんなに苦痛じゃなかったです。ただ、96kHz/24bitの恩恵は思ったほどではなかったので、
DATでいいとも言えるかもしれませんが。楽器は、高いのと比べると、A線がやっぱり音は細いです。
でもテールピースとエンドピンの交換でかなり弾きやすくはなったのでしばらくこれで^_^;

>>87
全く同じトラブル抱えてします。10年ほどというのも同じです。
基本的なポジションを斜め置きにすることで対処してます。早いパッセージは縦置き+気合で(笑)。
例えば、ハイドンsqの五度の1楽章のラストらへんとか(笑; タリラリタリラリタリラリ〜)。
それでも、非拡張ハーフは結構しんどいです。
斜め置きをやりすぎると、今度は2から4に移行するときの発音が悪くなるんですが、ここらへんは
角度の調整と、あと、やっぱりタッチそのものの訓練でしょうか。。
あと、88さんの練習方法は普通にある方法だと思います。
私自身は最近さぼってますが、2-3は単発トリルで練習してます。

あ、でも知人の先生(桐朋出身)が、88さんの練習をまさしく(猿のように??)やりまくっていた、とか。
私は見てないんですが、その知人曰く「すごくスムーズで、練習しまくりました〜って感じだった」と
言ってました。いずれにせよ、1-2-4は嫌です。昔はこれだけのために、3番ブーレを弾かなかった
ぐらいです。斜め置きっていうのは一般的な用語かどうかしりませんが、アイゼンバーグの本に
書いてます。アマ奏者で、縦置き基本な流派で教わったという話を良く聴くんですが、一般には
どうなのかな。カザルスとか映像で見る分には、やっぱり斜めを基本にしているように見えるんですが。

近々スズキの７２を購入します。
７４と迷ったけど、最初はこのクラスでいいかなと思いました。
違いはどの位あるのか教えてください。
なお、上手になってレベルが上がったら、スズキのもっと上のクラスを買おうと思っています。

スズキno.72の指板は塗りもので裏板は合板ですno.74は黒檀で裏板も単板
です、72の指板は弾き込んで擦り減ってくると色が剥げてきます
(アクリル絵の具で補正できます)が黒檀はそのような心配はいりません。
音的には弦にお金をかければそれなりの良い音にはなりますが
発音量や残響音その他の音質は高価なもの程良くなるのだと思います。（中には例外もあるのかな?）

中古で購入する場合は名古屋スズキと木曽スズキ（今は無い）があります
が木曽のできについてはよくわかりません

スズキは中国よりも細かな構造は間違いないようです

レベルと共に良いものが欲しくなっていくというのがあるので
最初から良いモノという考えもありますが

色々な楽器（チェロ）を購入して経験したほうが違いを把握でき
ひいては理解を深めると私は思っています

>>92
圧倒的に(2434) ですね。
どのパターンも、３（C＃）の音を出していないときは、かなり音にしたら
低いところを押さえています。

>>97
それでしたら、全部自然なことだと思います。
少なくとも私も先天的にはそういう傾向です。

対策としては、音程が正確な方ではないので偉そうなことは言えないのですが、
>>94さんの桐朋の方のように、あれが完全に滑らかに出来るまでやり続けることと、
楽譜に指間隔を広げる×だとか上げる↑とかを丁寧に書き込んで、自覚すること
なんじゃないかと思います。先生についてると指摘してくれますが、
自分一人で取り組む曲の場合はフィンガリングを決めると同時に傾向が読める
筈ですから、フィンガリングを書き込むときに×や↑を書いてしまいます。
(私も子供の頃から20年以上やってるとはいえアマチュアなので、ご注意を)

追加:
(2434)が難しいということは、筋肉の伸縮としては3は2に寄ってしまうわけですが
神経生理的には3は4と連動する傾向にある、ということですよね。
ですので、手の甲全体の回転運動の助けが得られる23あるいは34のトリルよりも
(2434)の方が神経を苛めて鍛え直すためにはいいと思うのですが、いかがでしょう。

>>93
斜め置き、についてはアメリカなどとは違うという話をちらっと読んだ
記憶があるのですが、実際のところ理屈として何がいいのか分らないので、
文献など紹介していただけると嬉しいです。ICSを辿っていけば何かありますか?

左手の薬指を苛める別の練習としては、ピアノでこんな練習を習慣にしています。
これも先生に口頭で?習ったものなので有名なのか無名なのか知りませんが。

1. まず、43210(チェロの記述法)でCDEFGの白鍵を同時に押さえる。
2. 4だけを上げ下げしてCを(♪♪♪♪♪♪〜)、
　　D(♪♪♪♪♪♪〜)、E(♪♪♪♪♪♪〜)、F(♪♪♪♪♪♪〜)、G(♪♪♪♪♪♪〜)
　　F(♪♪♪♪♪♪〜)、E(♪♪♪♪♪♪〜)、D(♪♪♪♪♪♪〜)、C(♪♪♪♪♪♪〜)
3. 43を上げ下げしてCDを(♪♪♪♪♪♪〜)、
　　DE(♪♪♪♪♪♪〜)、EF(♪♪♪♪♪♪〜)、FG(♪♪♪♪♪♪〜)
　　EF(♪♪♪♪♪♪〜)、DE(♪♪♪♪♪♪〜)、CD(♪♪♪♪♪♪〜)
4. 42を上げ下げしてCEを(♪♪♪♪♪♪〜)、
　　DF(♪♪♪♪♪♪〜)、EG(♪♪♪♪♪♪〜)
　　DF(♪♪♪♪♪♪〜)、CE(♪♪♪♪♪♪〜)
上げ下げする鍵盤以外は同時に押さえたままです。

要は神経を苛めてつなぎかえるのが目的ですから、重音など具体的な応用を
考えなくてもチェロにとってもいい訓練だと思うのですが、いかがでしょう。

>>99
斜め置きという言葉を目にしたのは、モーリス・アイゼンバーグの「現代チェロ奏法」ですが、
古い本なので内容的にはどうでしょうか?　この本では、斜めと垂直を切り替えて、みたいな
記述になっていますが、レッスンでは基本が斜めです。
斜めのほうが左手のタッチが良くなりやすいということで、あと、3の指も4に近づけやすいです。
ただ、左手のタッチ(の完成度?)に対する要求は、ほんとうに人それぞれで、ここの基本が変わる
と話がかわりそうな気がします。

で、99の追加の内容(2434)、なるほどです!! φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

同じ曲であっても、プロも指運びは様々
えっ?と思うような指使いを目の当たりにして
指の長さや力の入り方等、人それぞれなので
その人に合った指の使い方で良いのです
曲の表現において本人の好みに支障があるのは論外だが

日本人は馬鹿の一つ覚えのように、型にこだわりすぎるところが
この分野を発展させない要素ともなっている

弾きたい曲を思ったように弾けるように練習すれば技は後から身に付いてくる
という考え方もある

しかし、子供のころからやっておられるのに、99さん、分析派なんですね(^_^)
あと、「ICSを辿る」って意味がわからなかったです、すいません。
それと、87さんのカキコ、読み間違えてました。1-2-4で、3が2にくっつくのが問題なんですね。

93で書いたのは、どっちかというと2-4の悩みの話でした。。私の場合、3が2にくっつく問題より
もっと前に、2-4の音程が基本的に不安定というどーしようもない悩みを抱え続けているので。
練習しても限界あるよーな.....orz

いま2434やってみました。しんどぃぃぃ　最近、この手のやってなかったなー
これって、例えば、ファーストポジションで正確な音程でらくらく弾けるようにいつの日か
なるもんですか?　d線でやったんですがfisを平均律でとるのもしんどいです。
ましてやfis-g間を狭くとると、本当にヴァイオリンに近いナナメ置きじゃないとしんどいー

>>101
アイゼンバーグの本、お教えいただきありがとうございます。
以前、図書館で見たことがある筈なのですが、これは読みたくなりました。
左手のタッチ、たしかにはるか頂上が見えないパルナッソスの階段のようでw
昔、友人がそれだけを習いに短期留学したそうです。
>>102
私に>>100を教えてくれたのはアメリカの先生なのですが、
どちらが教条主義的か、というのは決めがたいところがありますね。
一般的に大学院など高等教育になるほどアメリカはマニュアル好きになりますし。
でも、運指の正解は一つしか有り得ないと教える先生は、明らかにおかしいですよね。
そもそも弦が4本もあるのに。最近思うのは、自分の素質や個性だけじゃなく、
楽器の個性に対しても、運指や運弓は大きく変えるべきだと漠然と思います。
私の先生がナヴァラに習ったときのフォーレ「エレジー」の楽譜のコピーが
ありますが、2回目に出てくる主題がG線の超ハイポジションを使ってて、
これは良い楽器じゃないと美しく響かないなと思いました。
デュメイか誰かVnの人が、フランス人は出来るだけ一本の弦で歌いたがる
と言っていて、なるほどと思いました。
>>103
ICSは、Internet Cello Societyのつもりでした。http://www.cello.org/
ときどき良いことが書いてありますので読んでいます。
分析派、というのは10さんの過去ログを拝見してますと、とてもとても。。
子供相手でも、体で覚えろというのは半分は間違いなく正しいのですが、
どこか子供を馬鹿にしてると思うのです。私のついた先生は全員、
「なぜ?」と聞いたら教えてくれました。
>>104
思うのですがチェロって一生ものの趣味になりますよね。終りがない

みなさんアドバイスありがとうございます。
先ほど2434をメインにやってみました。きついですね・・・。そして４を
あげて３の音を出したときにはやたらと低いです。頑固に２に寄って
くれてます。
斜め置きと垂直置きのお話が出ていますが、私は基本が垂直置きなのだと
思います。斜め置きにすると２と３がくっつく問題は緩和されるかと思いますが、
とっても押さえにくく感じますね・・・。

もまいら

講釈垂れてないでUPしてみれや
話はそれからだなw

音楽はそんなめんどーなもんでも
むずいもんでもねーんだよ

心とやる気の問題だ

てめーらうざいぜ　ったく

きどってんじゃねーぞ　ゴララァ!!

>>107
10さんが>>35でうpされた音源は聞かれましたか？
熱いハートを感じる演奏ですよ。

私も、それ(と、幽霊とメンd-moll)を聞いて
録音環境を再検討したくなりました。

1ポジむずいよね。

熱いハートって恥ずかしいです....本当に丁寧なレス、頭下がります。
ところで、94で書いた知人(が師事している)先生、やっぱりナヴァラに習われたらしいです。
ひょっとして、意外にお知り合いだったりして(笑)。私は直接お話したことはないのですが。
ポジションというと、ミルシテインは生涯、ずっとポジション・フィンガリングの探究を
やっていたらしく、本番中に練習とは違うフィンガリングを試したりしていたらしいです。
確か、82歳のラストリサイタルでも、初日と二日目でフィンガリングを替えたとか。;
ICS、了解です。私もたまに読むことあります。今度じっくり読んでみよ。

>>106
私のところでは、結局、2-3の問題もありますが、師匠が音キチガイみたいな人で、
体系的にも指回りの楽さ・音程の安定度をさておいて、出音重視でナナメ基本のようです。
タッチが本当に成立したらどんな音がするのか、自分でちゃんと実際にうpできれば
いいんですが、左手のタッチがまだ半分ぐらい(それ以下かも)しかできていないので、
説得力なしなのが情けないですが。

とりあえず今月は2434月間ということで(笑)。今日は寝ます。

>>106
>心とやる気の問題だ
それはかなりあると思う。批判されようが非難されようが何されようが、
くじけずにやり通すのが大事だしね。

ただ、よい音楽を目指すにはやはり指のテクニック・音のだし方・
曲の弾き方が大事だから。めんどーでむずくなってしまうのは
ある程度仕方ない気がする。

気持ちはわかるけどね…。

良い音めざして指運びの鍛錬するまえに
音感を先に鍛える事の方が先決のようですね

いいづらいことではあるが
講釈のわりにへぼすぎ

先天的なもん?
20年・・・

たしかに残念

みなさん、指を苛めるにはダブルもいいですよ〜。

>>111
意外に近いかも!?ミルシテインのお話、なるほどです。

>>113さんは、音感は素晴しいようですが、文脈から複数の人物を分離して
把握することが苦手のようです。

(2434)の話題をふってる私は、まだ音源をあげていませんよ。
うpされている10さんは、大人になってからはじめられたにしては
音感もまともで、上手だと思います。
否定的に受け取ったなら、黙ってればいいと思う

自作自演　見分けるの得意です......（￣ー￣）ニヤリッ

>>115

おまいの音聴かなくてもわかりますから

仁胡みたいだろ?

こんなマイナーなスレに何日も粘着するくらいだったら、
もうちょっと落ち着いて普通に書いたらレスも得やすいのに。
痛いアマチュア同士がくだらない蘊蓄をかたむけるのが
滑稽だと思う感性自体は、ある意味わからんでもないし。

>>78
あなたは模写はしたことはありませんか？

それから、10さんと私(ID:B5aZjs13)が別人であるかどうかについて、
>>113では同一であることを前提に(20年やってると書いたのは私)音源を聞いた感想を書いて、
>>116でも同一だと指摘しようとしてるくせに、
>>117では別人であることを前提に「聞かなくてもわかる」と書いてますね。

まずあなたが、自分の頭の中で自分の見解をまとめた上で、書きこみしなくては。

>>114
ダブル、日々のめにゅ〜に一つ付け加えるとしたら、なんでしょ??　五度も
なかなかとれないなぁ。

>>118
私も78の模写の話はひっかかりました。そもそも模写したことあるんかと。
しかし、そう指摘されて自ら振り返るぐらいの人だったら、そもそも荒らしなんかやらないわけで。
レス70あたりから同一人物でしょうけど。
大した内容ないカキコだけど、自分では内容あると思ってカキコしてる人って、だいたいこの
「粗雑な比喩」が目につく人が多いんですが、相手にしても何も出てこないのであまりこの
調子が続くようでしたら、スルーがよろしいかと思います。。
音感については、もう批判慣れしてきました(^_^;　　ガンバロ〜
今日はこれから出て、明日かあさってまでカキコできんのですが、それこそ
自演されたらヤなので鳥つけときます。

せっかく楽しかったのにチョット荒れちゃいましたね…
みなさんスルーでお願いします。

このスレ主って10なのか?

1と言わずに10ってか?

たしかにIDも変えて自演してるな

こそくなまねすんなよおまい

それはそうと。
>>107さんの書き込みにそれは一理あるなと感じて
>>108さんの
＞心とやる気の問題だ
という内容に、おぉ、とちょっと感動してしまったので、アップしておこうと
思います。

ttp://www.geocities.jp/mp3_sample/VOICE002.MP3

曲は多分このスレの住人さんはこの曲知らない方が多いと思います。
ごめんなさい。
クラシックのほうが好ましいのはわかるのですが、僕はこういう音楽のほうに
むしろ魅力感じてしまうので…。

P.S.
ID： Dhf0N5Ub さんせっかく>>107を書いてくれたので是非感想
ください。>>108のように、あまり難しくなく直感的な感想をいってくれると
すごく助かります。

この鯖は他に趣味で色々使いたいので、2/14までアップしておくことにします。

まさに「チェロって素敵♪」って思われてくる曲ですね!
大聖堂の中で弾いたら、もっと気持ちいいでしょうし、
その録音を岩山の突端で弾いている124さんの姿と重ねたら、
素敵なビデオクリップが出来そうです。
趣味もあるかもしれないけれど、117さんの二胡じゃないが
ここぞというところで、もっとポルタメントして
しまっても良いような気もします。

>>107-108さんの感想も聞きたい

>>113
はきついこと言ってるようだが
ピッチの修正ちょっと遅いのと狂ったまんまの状態はまずいかな

型にはまった練習している人の陥りやすい欠点でもあるわけだ
型ばかりが先行しているという感は否めないね・・・

研ぎ澄まされた音感とハートで弾くこと
「耳で弾く」+「心で弾く」
これができればチェロ1年生でも感動する曲になる
確かに向き不向きはあるわけだが

これには人間としての内面もだいじだ
本人はどうおもっているかしらんが
優越的ひけらかしがブーイングの原因なんだろ

音楽でもっとも大事なのは金や名誉や富ではない
人としての愛や暖かさだよ
それが10には見えとらんということだろう

>>124
上手い・・・歴と毎日の練習時間と練習内容を教えてください！

粘着がいるね。
>>１０さん、スルーね。

>>128
10さんもネットにうpしたらいろいろ言われることは分った上で
あげておられるわけだから、下の二段落については対応できると思いますよ。

それより、>>126さんがご自分の考えを説明しようと努力された形跡が
見られるのが嬉しいですよ。文面自体がオナニーっぽい>>70と比較すると
雲泥と言えるのでは。結局は、みんなチェロ好きなんですから。

>>125, >>127
感想ありがとうございました（＿　＿）

>ここぞというところで、もっとポルタメントして
なるほど。確かにそれもいいですね。ためしてみます。

>その録音を岩山の突端で弾いている124さんの姿と重ねたら、
>素敵なビデオクリップが出来そうです。
いや…大した顔と体型でもないから…。キムタクみたいな顔と体型
でチェロが上手いといいんだろうけどね。

>歴と毎日の練習時間と練習内容を教えてください！
歴は、苦労したことや嫌なことなども思い出さなければいけないので
勘弁してください。数字だけでよければ、10年くらいです。

練習時間は、30分〜1時間30分くらいでしょうか。それは前話題にも
なったけど、職業柄、家に帰るのが遅いことや、近所迷惑を考えると、
結局このくらいの練習時間に落ち着きました。

というより、毎日、どんなに短い時間でもやるようにしています。なんでも
そうですが毎日少しでもやれば、何事もそれなりに上達していくのはある
みたいです。お互い頑張りましょう。

練習内容もそんな大したことはしていないです…。開放弦の練習・音階
（長調・短調）、そしてドルツァーをやります。たまにこのスレで、
>>107- 108さんのような、刺激のある書き込みをみつけたら、録音して
自分がどんな音で弾いているかを確認したり、Webにアップして批判して
もらったりします。（その場合は著作権OKなものをアップします）

とにかく
自分に合った練習をできるだけ頻度高く、そして長く続ける
のがいいと思います。難しいことはぬきにして。

すみません、トラブルで魂柱を倒してしまったのですが
修復にかかる期間と費用を教えていただけないでしょうか？

http://www.strad.co.jp/mente/men_ryo.html
立て直すだけなら、1日で1575円だそうです。

ありがとうデス

地域限定の質問で申し訳ないのですが…
茨城県つくば市周辺で
弓の張り替えしてくれるところを知っている方いらっしゃらないでしょうか？
一本しか持っていないので、間に楽器屋さんを通して何日もかかりそうなので。
よろしくお願いします。

こんばんは。いま帰宅しますた。うちは常時接続なんでID変更むりっす。
それはともかく、124さんの録音聞きました。ピッチは私はあんまり気にならなかったんですが、
おそらく右手の問題で、響きの形が全体的に後押しになっているのと、ヴィブラートも、かける量の
設定については、好みの問題もあるのであれですが、左手のタッチが崩れてしまっているように
聞こえる音がちょいちょいあります。というわけで、音の出し方から感じる印象だと思いますが、
全体に少し必要以上に重くなっているような気がしました。
でも、この曲に対するこの解釈・演奏が124さんの理想とする形に近いのであれば、全く見当
はずれなことを書いていることになります。その場合はお詫びするしかないです。
批判めいた内容ですいません。ぱちぱちぱち〜素晴らしいです or スルー、だともったいないなあと。
せっかくうpしてもらったので。うp、おつかれさまですm(__)m

>>126
あ、申し訳ない。これ>>124へのレスだったりしますか。
一番上に>>113とふられていたので、てっきり>>113さんに言ってるのかな
と読んでしまいました。すいません。一般的に２chでのレスはそこで判断して
いるので…。とにかく感想どうもです。

音程の修正についてですが、この曲は本当は「半音低くとって、グリッサンドで
本来の音程に戻す」と書いてあるので、それを試みた結果でもあります。
僕の技術不足で申し訳ない。後、音のうつりかわりもグリッサンドでやるようにとも書いてあるんですが、流石に難しいです。

型にはまったというのは、どういうことなのかできれば具体的に書いてほしい
のですが…。確かに練習法は毎日共通してやっていることもあるので、
思いあたるふしはあるのですが…。

後は10さんへの書き込み…かな？

>>135
どうもありがとうございました。
>全体的に後押し
上にも書きましたが、この曲は、全体的にそう弾くように指示されていますので、それは多少くみとってください。確かにビブラートと弓の圧力の関係が
うまくできていないのは自分でもわかっているんですが。

>>136
ちなみに、あの曲の楽譜って市販されてるんですか？
かっちょいいので簡単に入手できるなら見てみたいと
ふと思ったのですが。

>>136
126のレスって全部私宛(?)っぽいですね、読み直すと。
126の内容はなるほどと思うことも多く、反論する気はあまりないですが、型に
はまった練習云々はあまりピンとこないなあ。ピッチの修正が(私が)遅いのは単に音痴なので^^;
レッスンでは教則本も全くやってないですし、音出しのさまざまな基礎練習ばっかで。
おかげで音が鳴っているか鳴っていないかの判断で、話が合わないことが多いですが。
なお、つねづね思うのですが、私を含め、いろんなアマチュアの演奏で、音程が
外れていることが最も大きな問題であるような演奏って少ないんじゃないでしょうか(音程はつねに
大きな問題の「一つ」ではあるんですが)。では。

>音程が外れていることが最も大きな問題であるような演奏って少ない

それはね〜・・・
多分何年も外れた音になれてしまって
麻痺しているにすぎないと思うが・・・

お役人のヌルボ体質に近いもんがあるな・・・

あのさ
無伴奏2番のプレうっPしてみれや

2番プレっすか?　最近、弾いてないけど、じゃあ今度。今週に練習してみまつ。
いまから出ます〜。また明日^_^/~~
あと、139=140氏も、うpよろ。

やっぱ
なんだな
レベルみんなら
無伴奏でサンサの白鳥がいいだろうよ
録音時間も短くて済むしな

>それはね〜・・・
>多分何年も外れた音になれてしまって
>麻痺しているにすぎないと思うが・・・

いえてるなw

こりゃあ駄目です。こりゃあ単なる荒しですよ。
10さんは、この人を相手にしちゃ駄目です。
他の人も。

白鳥でも何でもいいから、ご自分の音源をあげなきゃ。

>>130
返答ありがとうございます。
毎日の積み重ねは大事みたいですね。がんばります

127では「うまい」としか書きませんでしたが、曲全体の雰囲気がまず良いと
感じました。技術も、そのよさを崩さないだけのしっかりしたものがあると思います。
毎日練習しているだろうな、とも思いました。
ビブラートも好みですし、ボーイングも曲の雰囲気を出すためにコントロールされているなあと
感心しました。他の方が「後押し」と表現している部分、私は「上手く音を膨らませている」
と感じました。
歴１０年になるころにはこのくらい弾けたらなあ

おいおい
ちょっとまてよ

ピッチの狂った音出してべた褒め?

頭どうかしてんじゃない?

そりゃむずいのはわかるけどなんか変

144って10
145は10のオケ仲間としかいいようがありませんね

荒らす?
レベル低すぎ・・・

信じらんない

どことなく荒れてきた雰囲気は感じるので、僕もファイル消しました。
2/14までアップします、とは書いた思うので、ご了承下さい。
また感動できるような刺激のある書き込みがあったら
アップしようと思うので、お互い色々書き合いましょう。

１０さんが無伴奏２番をアップしてくれるような雰囲気なので、
うまく弾ければ白鳥をアップできればと思いますが、弾けるかな…。

>>137
市販はされていないみたいです。なんか印刷でなく、直筆の楽譜ですしね。
とりあえず何千年前の伝統音楽だそうで、そういった意味で著作権はクリア
しています。

手元に楽譜書くツールがあれば、書いてPDF化し、アップもできるのですが…
申し訳ありません（＿　＿）

>>145
どうもありがとうございます。付け加えですが、
ご自分の好きなチェロCDなんかは、よくきいて研究する練習法もあります。
携帯音楽プレーヤなんかを買えば、どこでも研究できますからね。

まぁ、前も書きましたが、自分に合った練習法をみつけて、頑張ってください。

>>146
いや、曲の感じ方は人それぞれですから、ほめるのもよし、批判するのもよし、
ではないでしょうか。

失礼しました。
×ご自分の好きなチェロCDなんかは、よくきいて研究する練習法もあります。
○ご自分の好きなチェロCDを、よくきいて研究する練習法もあります。
ですね。

最近荒れてたのと、調子悪かったのでROMるだけにしてました。

>>124さんのは昨日楽しんで聴きました。ありがとうございます。
>とりあえず何千年前の伝統音楽だそうで
を読んで納得。どことなくバルトークやコダーイを連想しました。

10さんがシャイなハートで無伴奏2番うPしてくれるのを楽しみに待ってます。
聴いてばかりですみませんが、録音機材持ってない＋買うお金ない･･･

>>146
ここにあがってくる音源が、どれも欠点満載の素人演奏だということは
わざわざあなたに指摘されなくても、当然の前提にしているわけですよ。
堤先生のコダーイみたいなのが突然あがってきたら、それこそ異様でしょう。

で、欠点を指摘するなら、それを読んだ人が勉強になるようなことを
書けばいいのに、「音程が狂っている、心で弾いていない」などと
チェロを触ったこともない素人でも書けるようなことしか書いていない。
「この音源の何秒目のこの音だけど、この音程が狂うのは、こういう
弾き方だからですよ」などと具体的に書くなら勉強になると言ってるわけです。

そうでない限り、>>70と同じで、あなたが一番オナニーっぽい書き込みをしてる
んですよ。それじゃあ駄目です。誰も同意できない。単なる荒しです。が>>144の主旨。

ﾏﾀｰﾘといい雰囲気だったのに、
この揚げ足取りみたいなのって
嫌だぽ。なんか、チェロの音色から
激しく遠い感じの、書き込みは・・・何？

ピッチ合わないのは指がずれているのと弓圧がまずいんでしょうね
それって自分の耳で修正するしかないわけでしょう
指摘されている方も
(音程の狂いが)当然の前提といわれれば返す言葉もありましぇんよね(^_^;)

>チェロの音色から 激しく遠い感じの、書き込みは・・・何？

それをいうなら
お話しされている内容から激しく遠い感じの、うっPは・・・何?
そう思っているのは70さんばかりじゃないと思いますよ
そういうあんたらのアンバランスに気取ったところが鼻につくんじゃないのかなぁまぁ私は荒らすつもりはまったくありませんし

むしろそういう指摘は面と向かってなかなか言ってくれる人いませんからね
私なんかの場合は向上心に火をつけて上達の近道になったりしますけど

昔、ろくにチェロも弾けない人に
あんたぐらいまでは練習すればすぐできますよ
なんて言われたことがあって
むかつきましたね〜(^_^;)

でもそのお陰で今があるわけで、結果的にはその人に感謝してますけど
プラス思考で切磋琢磨したらいいじゃないですか

>>152
ちょっとは饒舌になって心を開いてきたようですが、やっぱり、まだ駄目ですよ。

具体性がまだない。全然駄目。
あなたが他人事のように書かれている「70さん」の域から一歩も出ていません。
あなたがいろいろ書いてる根拠は「下手なくせに鼻につく」ということだけです。
音楽を言葉に言い換えるということの厳しさから逃げています。

このようなことは、あなたは言葉足らずだが音楽的能力があると
見越してのアドバイスです。失礼をお許しください。

あらら
同類項にされちゃったみたい

そんなに似てますかね

だから私は荒らす気なんかありませんし
年齢というか世代が違いすぎでしょう
50代ですから

>>154
誰と世代が違う、んですか??

まあ、この人のことはほっといて、(2434)の者ですが
今週末あたりA線上のアリアでもupしますね。
マイクなどがまだ手に入らないので録音はひどいかもしれませんが、
ちょっとストレスがたまったので、初upということで。

>>155
なんか私の書き込みを過去の書き込みと共通しているかのような書き方で
決め込まれていますが・・・
関係ありませんよ

なんかやけに排他的になってますが
結局何が問題になってるんですかね

1.言い方がまずい?

2.悔しい?

3.音程は禁句?

4.全部?

どうなんでしょう・・・

でも、句読点を書けない方がupされるまではupしないでおこうかとも思います。

>>157
まあ、あなたの面倒は見切れない。演奏を聞けたら少しは気持ちが変わるかも
しれないが。ごめんなさい。

誤爆してんなー

句読点で見分けたつもりかよ

おぼっちゃまだからしゃーないな
本質をつかれて悔しいみたいだなw

もう、どうでもいいのでチェロの話を続けましょう。
相手をしてしまって後悔しています。

うわ〜、頭痛くなってきた。

しばらく消えます、さようなら〜

>>141
まあ、あの分裂親爺の書くことは今後一切相手をしなくていいのでは。
2番よりも3番のブーレをお願いします。
124が決まらないって、どんな感じなのか興味がありますので。

>>145
そうそう。曲の雰囲気が出てましたよね。だから映像が云々という
感想を書いたのです。

>>147
クラシックの場合、レパートリになる曲の大半は50年(or70年)以上
経っているから考えてみたら気楽なんですね。

>>164
これにて私も消えますw

チェロの話を続けようぜw

ところでもまいら
チェロ弾きながら何処見てる?

1.左指。
2.弓。
3.聴いているヤシの顔。
4.空。
5.その他、。。。。。。。。。

なんだ・・・・

せっかく架橋に入ってきたのに
逝っちゃうのかよ

つまんねw

しゃないな
黒田節でもうpしるか・・・

いや
やっぱドビュッシーの亜麻色の髪の乙女だなw
まってろ

やはり、僕がアップした音源が、特殊な音程のとり方をする曲だったので
それが特にまずかったようですね。申し訳ないことです。今度お詫びにクラシ
ックな路線で頑張ってみようと思います。

>>152
>お話しされている内容から激しく遠い感じの、うっPは・・・何?
申し訳ありません。

>>157
おそらく、自分の感想を他人にまで、おしつけているのがよくないの
ではないですかね…。同一人物でなかったら申し訳ないのですが、
>>157さんがおっしゃっていることは…
・「この人の音源、音程悪いよ」ここまでは問題ないのですが
・「みんなもそう思うでしょ？（音程の悪い音源を、べた褒めですか」」
みたいな内容に発展してしまうのが問題なんだと思います。

世の中には様々な考え方・感じ方をする人間がいるのはご承知の通りだと
思います。人間は１人１人違うんだ、と。
「きれい」１つでも、人によって「きれい」の感じ方が違っているのも
学校で習っていると思います。

だから、それを思い出して「自分はこう思った」まででストップすること
が、>>157さんの
課題ではないでしょうか。

僕の演奏に対する批判は、僕は歓迎ですが、他の方の感想も大事にしてほしい
と感じました。

そうとは言い切れないと思いますよ。

まずアップされた曲がそういった批評を交わす為の意図的選曲であったこと。
（実際にどのような譜面であれ、それがピッチが合っていないかどうかはまた別な問題ですけどね。）
わざわざ「ここにくる人は知らないと思いますが……」とご丁寧に先手をうってまで・・・

さらにあなたは10でありながらそれがさも別人のような細工までしています。

10さんの人間性がよく見えてくるんですよ。
批判的な意見が全て1人とお思いになる前に、ご自分の胸に手を当ててよーく考えて見てください。

独学で頑張っている人達や初心者への扱いを見るにつけ、つねづねその愛情の稀薄さに
チェロって素敵!のタイトルとは程遠いものを感じています。

まぁそんなことが荒れている原因とは違うかもしれませんが、率直な私の意見です。

>>168
クラシックも楽しみです!
嫌な世の中ですが、>>124さんも私みたいにトリップつける必要があるかも
しれませんね。たった一人のために。

ども。おはようございます。い ま だ に 自作自演疑惑の話ですかw
さすがにここまでくるとちょっと病的ですね。165さんのコメントもありましたし、
そろそろ完全スルーでいきますわ。

>>165
うう、3番ブーレですか^^; おっしゃる内容からすると「124の決まってない」冒頭の演奏ですね。
それならまかせてください!(笑)。今週忙しいですが、早いうちにちょこっとだけ録音してみまする。

10さんは自尊心の強い方だということが色濃くでていますね。

ついでですが、あの訳のわからん不毛なHPは
視聴者にとって時間の浪費になりますので削除されたほうがよいでしょう。

RolandのR-1で充分ですよ。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
ｽﾙｰｼﾏｼｮ

おぉ〜
へたくそなのを問題にしてるんじゃないという部分では
共通するヤシがいたな

このスレもすてたもんじゃないやん
age

　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ● ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/ ♪
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/<どうだいぼうや、チェロってこう弾くんだよ♪
,',',',' （　　　　/　 〈 ● 〉l　l/ /;:;:;∠ 　　 ⌒
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ　〈〈《 》〉
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / 　_r-'´＃　　 ▲
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／ 　 ≦≠≠／■■●
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣ 　　　 ／／／ ▲ ▼
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ 　　（《》】■■■●
　　｀￣￣フT ´　 〓〓〓＞『 / ▼
-----一'´　| ;:;:; :;:;/ /／ ＿＿　　ゞ
/ :;:;:;:; ／ ⊂ニニ》／
:　 ;:;:;:;:;:;／ ／ /⊂ニニ》　　　　　♪♪
:;:;:;:;:; ／ ／ ／ ⊂ニニ》　　＼♪
:　 ／ ／ ／ ／ ⊂ニニ》　〉♪

無伴奏チェロ組曲第3番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iililllllll:':':':':':'lii,,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iill!llllﾞﾞ: : : : : : : : ヾ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,iiilllllllﾞ: : : : : : : : : : : ;ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　l !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lillllll!: : : : : : : : : : : : : ;;;;l
　 .,,;''ﾞﾞﾞﾞ'';;,、　　　　　　　　l　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ll;;;,lll!: : : : : : : : : : : : : : : : ;;l
　(┐´∧｀)　　 　 　 　 　 l　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,lllllilﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;l追うですよ！おさーん！
　 '!:　゛"　.i'　　 　 　 　 　 l,　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;.ii!ﾞﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : : ;_;;l,
　　ﾞ''ｰ-‐'ﾞ 　 　 　 　 　 　 'l,　　　""" 　　　: : : ,; : : : : : : : : : : : : : :'';=;,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l.　　 　　l　　　　／. : : : ,,,;;‐': : : : : :　　 l |l
　　　,i´ヽ　　　 　 　 　 　 　 'l.　　　　l　　 ／ . :,;ｪｫ,;''´: : : : : : i: : : : .l.!l
　　　|　　l、　　 　 　 　 　 　 ﾞl;, ﾞヽ::,,.、'i.i,,　,,,:;'-ﾞ";,+-‐: : : : : : 'i__,;;t'''"
　　　|　..::l　　　　　　　　　　　 ﾞl;,: -ｉ==｀` -‐‐''ﾞﾞﾞ : |: : : : : : : : :.｢;;;;;|
. 　 　|　;-| 　　　　　　　　　　　　ﾞi　 l　!_,,ｌ　 ┐: : : :|: : : : : : : :/::: :;;|
　　　|　::::|　　　　　 　 　 　 　 　　'i、l　'ﾞliii|!!": : : : ::|: : : : : : :/::: ::;;;|
　　 .|　.;=l　　　　　　　　　　　　　　 `';、　;;;: : : : : : :l: : ;;;;ィ'''゛: : ::;;;;;|,,,、
　　 |　 :::|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　: : : : :,,;;;;!:''""／: : : ::;;;;;;;|;;;;ヽ,
　 .,lﾞ　 :::,!-ｧｯ,　　　　　　　　　　　 　 　　 ﾞπー~: : : ::／ : : : : : : :;;;;|: : : :ヽ,
　.,l"　 ~　　"ﾞヽ,,　　 　　　 　　 　 　 　 ／/:|: : : : : ／: :／ : : : : : : :＼: : : : ＼
　.l´　 -‐ー、:::::γx、 　　　　　　　　,／: :/::/: ） ／: :／; : : : : : : : : : : : : : : : : ＼

×追う
○違う

荒れていますね。。嵐はするーですよ、良識派のみなさん☆
削除依頼できなくなっちゃいます。

>>169
>まずアップされた曲がそういった批評を交わす為の意図的選曲であったこと。
>（実際にどのような譜面であれ、それがピッチが合っていないかどうかはまた別な問題ですけどね。）
>わざわざ「ここにくる人は知らないと思いますが……」とご丁寧に先手
>をうってまで・・・

これには一理ありますが…。しかしながら、皆さんが知らない曲を「好きで、
わりと得意な」僕の心境もあるので、よければあなたも考えてください。

>さらにあなたは10でありながらそれがさも別人のような細工までしています。
僕は１０とは別人です。IDなどをみて確認してください。

>>170
クラシックわかりました。頑張ってみます。

確かに僕もトリップつけたほうがいいのかな…。
でもありがたいことに、わかる人には１０さんと僕は別人だと、
ご理解いただけているようだし…。

スレの一部に区別がわからない方がいるだけで、トリップを取得させてもらう
のも悪い気がするので、このままでいきます。

１０さんの書き込みを読ませていただきましたが、区別は
文体などで多少想像がつくと思いますので、それで理解していただければ
と思います。僕は句読点の使い方が少し変で、また理系な仕事柄か、
文章書くのが１０さんに比べ文学的でなく、うまくないのが特徴です。

また１０さんがアップした音源と僕のアップした音源とは、当たり前ですが
音の出し方が微妙に違いますし、そういうところで区別してくだされば。

まぁ匿名掲示板とはこういうものだと思うので、大人の判断をお願いできれば
と思います。

>>180
大丈夫ですよ、みんな分っています。
今は「手をつけられない」状態なので、なるべく遠くに避けましょうよ。
179は全く相手をする必要なしというのが私の見解です。

>>180
10さんもういいから。
あなた自身が本末転倒で荒らしになっちゃってますよ。
「大人の判断を」といっているあなたが子供じみちゃってるので、もうやめましょう。
ここ見てる人はそんな素人ばかりじゃないと思いますよ。

はい、ここで耐えて(笑)

　これでも聞いて和みましょう
ttp://www.drs.ch/drs2.html

今、メンデルスゾーンのトリオやってる

↑
ボザールトリオの一番新しいCDです。
81才のメナハム・プレスラー（ｐ）恐るべし・・

>>180
私も理系ですよ〜^_^　クラシックのうp、期待しています。うpしていただいた演奏、
149=18さんの「どことなくバルトークやコダーイを」というコメントを目にして、改めて
聴いてみたら、また違った角度で楽しめ、いい刺激になりました。

　ガット弦ってどれ位もちますか？憧れではあるのですが高くてしかも…持たないというし。

>>187
切れるまで使えるという人もいますが、切れなければ賞味期間は
半年くらいでしょうか。

スチール弦より太い場合が多いので、駒やナットの溝太さは
使う前に調整されることを推奨します。
あわせて駒やナットのすべりを良くしておくと切れにくくなります。
また使用後に弦について汗や汚れをよく拭いておくなどの注意が必要です。

スチールに比べて音量は小さくなると思いますが、
室内楽を楽しめる音色になると思います。
スチール弦に無い楽器の反応があり、一度体感されることをお勧めします。

>>187
ガット弦の種類によります。
バロックなどで使う裸ガットだと、表面が磨り減ってkるまでOK。
摩り減って平らになってくると、弓が引っかからないし奇声を発します。
巻きガットは趣味なら切れるまでOKだけれど、音色はドンドン悪くなります。

>>188さんの言うように、張る前にガット弦ように調整したほうがいいで。

僕は普及価格（10さんのよりもっと安い）のドイツ産モダン使ってますが、ガット張ってます。
ガットに慣れるまでは？もありますが、だんだんと、やめられないとまらないカッパエビセン状態！
スチールの時以上に弾いてて楽しいと思います。

　切れるまでで。。。そのどの程度の期間切れずに持ってくれるかが問題ですね。まあ、環境やメンテナンス
次第なのでしょうが。。。

　どうも有難うございました。

いつもお世話になっています。では早速。
ttp://www.geocities.jp/mp3_sample/cello.mp3
今週は練習不足で、僕もなんかだめです…　ー＿ー；
この曲ですが、以前確か楽譜買っていたと思うのですが、誰かに
貸して忘れられたままになってるのか、どっかに蹴っ飛ばしてしまったか
なんかで楽譜がみつかりませんでした…。よって、CD「白鳥/チェロ名曲集」
から聴音して、録音したので原曲と少し違う部分があるかもです。
ごめんなさい。

後、この曲は１オクターブさげればファーストポジションでも楽しめる
ttp://www.geocities.jp/mp3_sample/cello2.mp3
と思うので、よければどうぞです。あまりうまくないけど。

ご感想・ご指摘いただけるとすごく助かります。では〜。

P.S. 他の方のアップ、僕も期待しています。

あ、申し訳ない書き忘れました。2/20まで公開します。

お世話になっています。>>35さんに触発されて録ってみました。
ぶっつけ本番なので、いろいろご勘弁を。楽器さん、フォーレさんごめんなさい。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14879.mp3

>>191
やっぱりうまい・・・以下あえて気になった点を指摘します。
この曲の楽譜を持っていますが、若干原曲と違うのがやはり残念です。
あと音によってビブラートの深さ、早さが違うのが気になるところがあります。
ハイポジは全体の雰囲気からすると深くゆったりと、かつ他の音とバランスをとってビブラートをかけたほうがぐっときます（私は）。

>>193
ビブラートの話ばかりで申し訳ないのですが、ちょっと細かすぎてせっかくかけているのが
録音に反映されていないのが残念です。芯のある音がいいですね。
あとまた個人的な好みの問題かもしれませんが、ハイポジションを使って弾く主題は軽くritめに
たっぷり響かせるほうがいいかなと思います（特にミ♭の音）。

自分よりうまい人の演奏にケチつけるのも恐縮ですが、以上気になる点でした。

>>193
うまっ。すごいですね。ハイポジの音低の取り方なんか僕より
ずっとしっかりしたものがあると思います。

好みの問題なんで、あれだったら聞き流して下さい。
音の作り方（弓？）なんかを、課題にしてくださると曲がより
よくなると思います。

>>194
ご指摘ありがとうです（＿　＿）
まぁなんていいますか、まず楽譜みつけろ俺ってことですね（ー＿ー；

ビブラートわかりました。ハイポジになるとポジション移動の関係からか
ビブラートのかけ方が雑になっている点は自分でも感じていたので、課題
にします。

いやあ、あげてみるといろんな感想が聞けて面白いですね。
ありがとうございます。

>>194
ビブラート、言われてみたらそうですね。最近かえた楽器なので
まだ要領がつかめていないのですが、鳴らせるように努力します。
>>195
逆に?195さんは音程がしっかりされているので、感心しましたですよ。
白鳥や夢のあとにのような曲は、ご指摘のとおり弓の返しが命だと思います。
理想的には、スラーを全部とって返してもレガートになるような。いやはや。

うｐ祭り最高。みなさん本当にうまいです。

>>191さんに触発されて「白鳥」入れてみました。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14915.mp3

今度は好きな曲！ラフマニノフのヴォカリースでう。
ピアノ伴奏もきれいですね。入れたかったのですが
何故か楽譜をピアノ譜を紛失していた。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14917.mp3

3連投すみません。最後は練習曲です。このスレッドのお陰で練習しなきゃという
気になりました。この曲、オーフラハーノイが入れているのだけを知っていますが
他の録音をご存知の方いらっしゃいますか？ハーノイうまいっす。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14918.mp3

このスレのお陰で練習しなきゃと練習し、風邪をぶり返しました。
体調に気をつけてください

>>202
それはお大事にです。風邪のときにやっても面白くないのは酒･煙草･性交渉と
楽器演奏ですか。

寝てるときでも出来ることは、聞くことと書いたり読むことですか。
Emil Kleinさんの安いCDを聞きながら昭和32年に井上頼豊さんが書かれた
ボッケリーニの協奏曲の解説を読んでいるのですが、当時は協奏曲は5曲だと
書かれています。現在は12曲以上ということですから、倍以上に増えましたね。

スレの流れに便乗して私も２つほど・・・ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
http://cdrtest.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/snup/src/VisualVision0050.wma
http://cdrtest.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/snup/src/VisualVision0049.wma
自分で弾きました→(ﾟДﾟ )ﾊｧ?










嘘です

>>204
おお！下は知らないのですが上はMaですね。
昔習ったカプリースやグリューツマッハを思い出しながら、
昔は、私ら子供の間でMaはグリューツマッハのII巻を12歳(確か)で終わったという
超絶技巧の天才として尊敬の的でした。今はシルクロードなんちゃらなどと
ぬるいことを言ってますが、そんなことよりカプリース全曲録音など超絶技巧系に
走って欲しいと思うのはチェロヲタクだけでしょうか。

下は、むちゃくちゃかっこいいですね。誰？

>>205
両方ともMaですｗ
新・シルクロードは面白いですよｗNHKにしては久しぶりに傑作だと思います。
サントラも買いましたし・・・

まぁMaはちょうぜつぎこうがウリと云えなくもないので205さんの云うことも納得ですｗ

>>206
なるほど、ありがとうございます。
ところで、低弦＋表情を抑えたヴォーカルの演奏を聞いていると、
「晩祷」のラフマニノフを何か思い起こしました。
ピアノ、というか器楽のラフマニノフと、宗教曲の彼とは、
別人だというくらい違うと思っていたのですが(ヴォカリースは器楽の側)、
この演奏を聞いていると、その境界がおぼろげになる感じがします。

>>186
レス見落としていました。申し訳ない。
そういってもらえると、録音してよかったなぁと思います。

>>199 - 201
全体的によいと思います。どの曲にも共通して感じたのは
曲全体の雰囲気を大事にされるとよりいいかな、と感じました。

ヨーヨー・マのCDは
「CELLO FAVORITES」
「プレイズ・ピアソラ　ソウル・オブ・ザ・タンゴ」
「オブリガード・ブラジル」
「プレイズ・モリコーネ」
とか、ちょっとかわった路線のものをもっていて好んできいています。

ヨーヨー・マのカプリースは確かに素晴らしいですね。
特に24番のイ短調が特にいいです。

>>208
曲の雰囲気ですか...リアルですと(音程も弓も駄目だけど←これは言外w)
雰囲気は出てるよと言われることが多いので、ネットだと新鮮だなあと
思いました。いやはや精進します。ありがとうございます。

私も24番が好きで真似してました(が、さすがに録音は出来ない)。
言葉足らずでしたが>>205のカプリースはパガニーニもですが
ピアッティも込みっす。7番は比較的良く弾かれることが多くて
去年ケラスがライブで弾いてたようです。調べたら全曲はARTSから
ウェン=シン･ヤンが入れてるようです。素晴らしい時代。

著作権侵害で
警察に通報すますた。

MaはSoloってのが好きだね、
コダーイのが最初に入ってるヤツ

>>210
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

金土と帰宅せず、いま帰りますた。すげ〜うp大会になってるっ^^

191さんと193さん、お二方、うまいっす。音程が綺麗。うらやましいわ...orz
いまからまた出ないといけないので、またじっくり聴いてみまする。
193さんの201の録音ってなんていう練習曲ですか?　
いや〜自分もガンバロ。

>>212
ありがとうございます。201の曲は、ちゃんと弾けてたら
「アルフレード・ピアッティ(1822-1901)：12の奇想曲」の7番になります。
難易度は最高に高いというわけではなく、ウェルナーの下巻が終わった次くらい
だと思います。でも、曲想が美しくて圧倒的に好きです。7番の次は4番が好きかも。
楽譜はRicordiで弾いていますが、HenleやInternational Musicも出してるようです。

昨日、凄く久しぶりに最後まで弾いてみたのでボロボロでしたが
練習しますので、またしばらくしたら報告させてください。
CDもググってみたら沢山出ているようです。昔は全然なかったと思うんですが。

● QUERSTAND VKJK 0124 ノルベルト・ヒルガー(Vc)
http://www.tobu-trading.com/querstand1.htm
● ARTS 47639 ウェン＝シン・ヤン（Vc）ヤダ・チフユ（P）
http://www.tobu-trading.com/arts7.htm
● Danacord DACOCD478 エアリング・ブロンダル・ベンクトソン（チェロ）
http://home9.highway.ne.jp/nordic/catalogue/labels/danacord3.htm
● Parnassus ASIN: B000001Z51 シュタルケル（チェロ）(7,8,9,11番のみ)
http://www.souko.com/csjp/v-B000001Z51-576

>>196さん
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=31
ここにピアノ独奏用ですが、無料の白鳥の楽譜がありましたよ！
オクターブ下げれば、まさにこの譜面だと思います(確認してないけど)。

チェロ用は、ここにあるようなのですが会員登録が必要のようです。
http://www.8notes.com/saint-saens.asp

>>210
僕の白鳥ですか？作者の死後５０年が経過しているので、その
問題はないと思うのですが。

>>214
ありがとうございました。ダウンロードしました。
メロディーラインは１オクターブさげればチェロと限りなく近く
共通すると思います。ピアノもやっているので、とてもうれしいです。
ありがとうございました。

いや、Maの今日をうｐしている香具師に対してだろｗ

>>216
そうですね、市販のCDはいけませんね。まあ誰かが通報されたようですので。

>>215
「チェロ+ピアノ(2台)からピアノ独奏へのアレンジ」+「Ma」といえば、
ショパンのピアノトリオ、ソナタ、作品3のポロネーズというアルバムが
ありますが、この最後に入ってる作品3のピアノ独奏版は、何というか
拍子抜けしました。チェロがなくても曲として全く普通に成立している。

>>217
あぁ！ショパンのチェロソナタのアルバム持ってる！
１曲目の６分以降が激しく好き！

なんせ元々ピアノがメインだったから、ショパンには馴染みがあるのさぁ・・・
確かにピアノバージョンも十分通用する曲だよね
なんせショパンですからﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>218
チェロソナタの1楽章の展開部ですか？それならとってもわかります。
一度あわせたことがあるのですが、ピアノの人が他のどの曲よりも
気持ち良さそうに弾くし、チェロは他(熱くなる系だとサンサーンスの1番や
グリーグやラフマニノフでしょうか)と比べると譜が優しいわりに
感情移入できちゃうし。

チェロ弾く人って何ていうの？

チェリスト。チェロリストとよく間違えられます。

>>221
ありがと

ついでといってはなんなんですが、バイオリン・ビオラ・コントラバスも
おながいしまつ。

>>221
俺も良く間違えられたよ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
数年前なんてチェリストだと云っているのにチェロリストに掛けて「お前はテロリストだな」なんて云われた・・・

>>219
ショパン万歳！

>223
-istを子音語尾ならそのまま、母音ならとってくっつけるだけだよ。
violin(e) violinist
viola violist
contrabass contrabassist
英語なら(double)bass+istの方が分かりやすいか。


ギターの場合ギタリスト(guitarist)なんだけど
ドイツ語でギターリスト(guitarrist)ってのみかけるんだよな･･･。

-ristって語尾も言語によってはあるんだろうか？

>>222-225
viola da gamba の場合は「ガンビスト」ですね。
Oh! that gambist.になるんでしょうか。ちょとゴツイかも

>>226
ガンビストはバスだけでなく、
ソプラノ〜バスなどVIOL全種類をカヴァーするのでご注意を。

ども。ようやく少し時間が出来ました。うpしていただいたファイル、何度か聴いてる最中です。
日曜の友人とのカラオケ練習の合間にちょい録音したので、人のこと言うまえにとりあえずうp
全部、ほんのちょっとしか弾いてませんが。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/karaoke.mp3
2番プレ(デタラメ)、2番プレ冒頭(練習中)、3番ブーレ冒頭、白鳥冒頭です。3番ブーレは
音のタイミング的にはだいたい自分のイメージに近いです。2番プレは曲の解釈が全く定まらずです。
今回、試しにボーイングを変えてみました。白鳥はイメージは一応、明瞭にあるつもりですが、
弾けてません。なので、この曲については他の人のうpもコメントも控えます。

213(=193)さん、レスありがとうございます。フォーレ、男性的な骨格のある解釈で特に前半、
聞き惚れました。私が弾くと、なんか中性的になってしまうのですが...ダンディです(笑)。
でも、演奏としては、200のヴォカリースのほうが好きです。193さん自身、お好きと書いて
おられますが、そういう気持ちが伝わってくる気がしました。いい曲ですよね。実は、来月、
職場の人が退職するのでこれを弾こうかと思っていたんですが(笑)、練習時間がないので
諦めたんです。いつか弾きたい。ぜひ、ピアノ伴奏つきで再うpしてください^_^

>>228
前後しますが、ご感想をありがとうございます。
そうそう、193のフォーレは、194さんに見透かされていますが
オクターブあがってから少々手抜きだったかもしれません。
この楽器のD線の鳴りが好きで、ヘッドホンで注意深く聴いていただくと
お分かりいただけるかと思いますが、最初のフレーズが終わったGの音の後に
楽器の余韻が残っているのが録れています(ここで不自然にフェルマータ)。
一種のフェチです。ピアノも録ってみます!励まされます。

karaoke.mp3は、何よりも一緒にセッションされるお友達がおられるのが
素晴らしいと思いました。私は今は割と孤独なので、素直に羨ましいっす。
バッハ二番は、多くの人はもっとゆっくり弾いて(「練習中」の一回目くらい?)いて
ビルスマはもっと速くて、この微妙なテンポは既視感があると思ったら
ロストロのイメージに近いのでしょうか?(全然はずれてるかもしれませんが)
音の持っていき方は、さすが良く研究されていて、かつ安定しておられると
思いました。さらに、ブーレはちょと感動しました。なんというか、
プリっとしていてメリハリが利いてて「小気味がいい」という言葉を思い浮かべる
演奏ですね。これは好きです。一つ質問というほどでもないのですが、
2フレーズ目で弓を全部返しているように聞こえますが、こういうものなんでしょうか。

白鳥は、では今回は予告編ということで、完成版を楽しみにさせていただきます。
長文失礼しました。

193さん、レスありがとうございます。3番ブーレは、2番目のフレーズ、かえしちゃっています...
いま譜面確認しました^^; スラーにするとテンポが崩れてしまうのでつい返してひく癖が。。
2番プレはあまりにもボーイングとフィンガリングの可能性が多すぎて、ほとんど何も決められて
ないんです。ロストロはむかし聴いたことあります。ただ、この曲に限っては好きな、というか、
「ﾅﾙﾎﾄﾞ!」というわけわかった演奏に出会ったことがないんです。だいたい、5小節目あたりから
謎の世界に突入してしまいます。個人的には無伴奏のなかで最もわけわからん曲です。
白鳥は堅苦しいこと書いてしまいましたが、193さんの演奏、いいなと思いました。愛の挨拶みたいな
感じというと外れてるかなあ。語りかけるような、少し洒落た雰囲気で。191さんのは、オクターブ
下げてるほうの演奏がコントラバスみたいで楽しかったです。
フォーレは、ヘッドホンで聞いて、おっしゃる余韻、聴いていました(笑)。D線の鳴りが
好きだとおっしゃるの、わかります。コクのある音がしますね。
カラオケのほうは、社会人初心者の女の子中心の(笑)団体ですが10数小節ぐらいのバロック
あわせたりして遊んでいます^_^(ちなみにVa募集中...^^;)。しばらく基礎練習やりなおします。

10さん
＞しばらく基礎練習やりなおします。
それなら１番ポジションみられたら。１指がいつも高いように思います。

あああ、ありがとうございます(涙)。
今回は、2-0(開放)-4パターンの4の音程が悪いということがわかりました。
ここにも2-4苦手の魔の手が^^; 　1はH-CのHを高くとる癖がついてるような。
特に単発の1だとかなりナナメで押さえる癖があるみたいです。ゆっくり手の形チェックしてみます。
感謝ですm(__)m

あと、ハーフの1は特に音程悪そうです。ゆっくりさらいます。すいません。

>>230
>カラオケの方は....
これはどなたも突っ込みませんが、大変素晴しい状況っすよ。
二番が、わけがわからないというのは率直なご感想だと思います。
私もいつまでたっても自身がもてません。

それはともかく、チェロって素敵！ですね、皆様。

なんかお釜っぽい言い方がほんとに素敵!!

素敵よねっ!皆様ぁ〜ん。

チェロだとか何だとか言うまえに、日本語がｗ

たしかに素敵という言葉を口にする男は女々しい感は否めないな。

次回スレを立てる時のために「チェロって○○!」の○○を募集しよう。

素晴らしい

チェロって不敵
チェロって無敵
チェロの汽笛
チェロに雨滴
チェロで魔笛
チェロと鼓笛
チェロを投擲
チェロって絵的
チェロは公的
チェロは私的
チェロって詩的
チェロで指摘
チェロって知的
チェロの外的
チェロは内的
チェロって最適
チェロって霊的

それって病的↑

つか、「って」という言い方が既に女々しいと思う。
次スレ

チェロこそ我が命

とかｗ

【Vc】チェロ【Violoncello】

【喉飴】Vc【3000】

いいね。

文字間の空白を思いっ切り空けてくれると探しやすいよね。

【Vc】..............チ ェ ロ..................【Violoncello】

>193
拝聴しました。とても上手いですね。高音がキレイだし音質とかビブラートの掛け方も
よく曲にあっていると思いました。フォーレの夢の後には音域が高いから楽器がよくないと
弾けないイメージがあります。お使いになっている楽器はフランスかイタリアのものですか？
音色が明るくて柔らかいですね。

>>242-243
一番重要なＰａｒｔ７を表す文字がはいってないぞぉ

ちょろ

>>234
レッスンの門下生とは違うかかわりが欲しくて、なんやかんやで1年ちょいやってます。

ところで、ラフマニノフ、練習はじめました。譜面は何を使っておられますか?　ローズ編のものを
使っていますが、スラーが結構長いですよね。そのまま弾いたほうが綺麗かなと思いながら
これで練習していますが、ピアノとあわせたときの音量が微妙に不安。
来月あたり、ピアノと合わせてみます。

b♪⌒a♪ ス ラ ー ♪。

素敵!

>>244
ありがとうございます。楽器はイタリアの若手のです。
鳴らせなかったら楽器でなく自分のせい、だといえるレベルだと思っています。
それ以前に弾いてたメーカー品は確かに高音が出なくて、
フォーレでいったら、エレジーや蝶々は練習する気になるのですが
夢の後には嫌でした。
一柳信二編「チェロ小品集(第8集フォーレ小品集)」(音楽の友社1987)
という曲集があるのですが、ここに載ってる夢の後には何とa-mollの編曲です。
>>191さんのオクターブ下げられた白鳥と類似の発想でしょうか。

>>247
ラフマニノフはローズです。でも、師匠の鉛筆で真っ黒で、原型をあまり
とどめていません。確かにスラーが長いですね。たとえば、2つめの
スラーは8音ありますが、鉛筆書きによると5+1+2で返しています。
逆に11小節のテヌート記号の2音などは繋げています。
理想論からすると、短く返しても右手が柔軟だったら、とくに薬指の
「ため」が効いていたら問題ないはずなんですが、難しいですよね。
因みに先のスラーは、繰り返しの二回目はローズの楽譜どおり返さない
という指示が書かれています。繰り返しではっとするくらい違う色彩を
みせられたら格好いいのですが、厳しいので、上の録音では繰り返していません。

楽譜も、ピアノの人にあげたりして何度か買っているのですが、
今は手元にないなあと思ったら、ネットに無料版がありました!恐るべし。
http://www.free-scores.com/Download-PDF-Sheet-Music-Rachmaninoff.htm

一般的に、皆さんはピアノの人と合わせるとき楽譜はどうしていますか？
小品ならいいのですが、ソナタや協奏曲だとコピーするわけにもいかないし。
ベートーヴェンのソナタ集など、違う版を買ってでも勉強したいなら
一冊返ってこなくてもいいのですが、一冊しかないときにピアノパートを
知りたいときは辛い。最近は、買うときに二冊注文すればいいのかと
思い至ったのですが、アマチュアがそこまでするか、と。

ショパンのチェロとピアノで弾くポロネーズってありますよね？
先日、CDを聴いたのですが、気に入ってしまいました。
ピアノ＋チェロの曲と、ピアノソロバージョンがあったのですが
ピアノソロバージョンの方だけ楽譜が全然見つかりません。

このスレッドの方で情報をお持ちの方がいましたらどうかお願い致します。

>>250
レスありがとうございます。しばらく練習してみましたが、おっしゃるように返しが難しいです。
でも、フォーレも同種の妙な(?)返しには苦労します。。
冒頭のスラーは、5+1+2ですか(!_!)。考えもしないパターンでした^^;　
あとヴィブラートのコントロールが個人的には厳しいです。

ピアノ譜は、いままであまり大曲やったことないからわからんです^^;
一度、ベートーヴェンやったときは、相手方は譜面もっていました。

>>251
私の聴いたマのアルバムでは、Ewa Osinskaさん自身の編曲だったような
記憶があります。今手元にないので定かではありませんが。
http://www.sheetmusicplus.com/
で検索しても、フルートやホルンの編曲はありますがピアノ独奏は
見当たりません。自分が勉強したときはペータース版でしたが、
いろんな人の録音を聴くとそれぞれ微妙に違います。どうしたものか。

>>252
この曲、「16分音符2つのアウフタクト+長音」という組み合わせが多いかと
思いますが、本当の冒頭以外は、この音形について「Up+Down」を充てる、
という思想なんじゃないかと思います。そこから逆算すると5+1+2になります。
私も最終的に師匠から「うん、まあまあですね」という評価しかいただいてません
から、読んでも読んでもまだまだ読みが切れてない面白い曲だと思います。
また気づかれたことがありましたらお教えください。

>>253
私が聴いたのもMaのアルバムです。
たしかピアノ三重奏とかも入っていました。

う〜ん、やっぱ見つかりませんよねぇ・・・
今度海外に行ったときに探してみます。

>>254
もしありましたら、また教えてください。私も探してみます。

三十路男なのですが、
今からチェロを習って弾けるようになるものでしょうか。

>>256
自分は子供の頃からやってるので、知らん、です。
ただ、このスレにはレイトスターターの方がいらっしゃるので伺えるかも。
そのときのために、背景を伺っておいた方が答えやすいかも、です。

(1)音楽歴は？(他の楽器をやってたか、全くはじめてか)
(2)動機は？(どうしてチェロを弾きたいと思ったのか)
(3)目標は？(具体的に弾きたい曲があるのか、抽象的な目標があるのか)
(4)かけられる時間と金額は？(音楽の中でも金のかかる趣味だと思う)

一応、チェロを初めて10年弱の者です。
［音楽歴]　ピアノを既に40年くらい続けています。アルトサックスを高校時代にやってましたが、今はやっていません。
[動機]　　妻が近所の方と一緒にバイオリンを習い始めたので、私も弦楽器をっと思いました。
[目標]　　娘のピアノと妻のバイオリン、そして私のチェロでいつか合奏できればなっと思っています。
[時間と金額]　チェロは完全に独学です。けれども当時ネットで知り合ったチェロ友達に会って色々と指摘してもらううちに自然と身に付きました。
（当時は2chなどもなく、NiftyServeでした）
練習時間は帰宅後に数日に一度、１時間くらい弾く程度です。最初に買ったチェロは中古で５万くらいのものでしたが、
友人が余りのも酷い音だと云われたので半年ほどで買い換えました。確か20万円ほどのものだったと思います。
当時、チェロの音に詳しくなかった自分にも明らかに音がチェロの音になり、演奏自体も今まで突っかかっていたようだったのが
随分改善されました。

社会人の方なのか学生さんなのかは分かりませんが、時間のあるときに少しづつやっていれば
必ず上達できますよ。少なくとも何か楽器をやったことがあれば曲を頭で覚えているので
楽譜を見ずに練習もできるようになり、上達も早いです。

>>257さん >>258さん
レスありがとうございます。

(1) 音楽歴…４歳頃からピアノ(高校まで)、高校はコーラス部(指揮、伴奏)
　　ピアノはなるべく毎日弾くように心がけています。
(2) 動機…チェロの音色に魅せられました。
(3) 目標…ピアノでショパンのバラードを弾くくらいの感じで
　　チェロも弾けたらいいと思っています。
(4) 時間と金額…貧乏研究者ですが、お金も時間も何とかなります。

>>259
音楽歴は十分なようなのでこれからでも十分チェロを始められますよ。
ただ、ピアノでショパンバラードってのは結構ハイランクなので、
チェロでいう同じくらいのランクの曲を弾くにはやはり少なくても５年くらいはかかってしまうと思います。
チェロの音色に魅せられたという動機も素敵ですね。

一つ云えることは、別にチェロ教室に通った方が良いとはいいませんが、
構えかた、弓の持ち方などが身に付くまでは、チェロをやっている友人などに
簡単に指導を受けた方が良いと思います。
ピアノに例えますと、まずピアノを始めた方はピアノの指の形と手の使い方を習いますよね？
あのときにちゃんと正しい指の形と手の使い方
（指は寝そべらずに立てる、手の中には卵が入るように丸くして演奏は指で行い、手は極力動かさない等・・・）
を習っていれば上達も早いのですが、間違った指と手の使い方を覚えてしまうと、それが体に染みついてしまい、
後々矯正しようとしても至難の業になってしまいます。

あと、チェロも最初はチェロをやっている方に選んで貰った方が良いかも知れませんね。
私もピアノをやっていましたが、どうもピアノとチェロの音感というか音色の感じ方というのが根本的に違うようで
慣れるまで随分かかりました。

>>260さん
ありがとうございます。５年で形になるなら挑戦する気になります。

最初には必ず先生に見て頂くつもりです。
自己流でやって失敗した人を(コーラス部などで)何人も知っていますので…。

音色の感じ方ですか…
実際に習ってみないと分からない部分ですね。
チェロのCDを聴いていて思うことは、例えば同じAの音であっても
曲の部分部分によって音色そのものが異なるということです。
これはピアノではほとんどないことで(多少はありますが)、
むしろ声楽に近いのかもしれないと想像しています。

あと、目標(夢?)はバッハ無伴奏チェロを弾けるようになることです。

チェロなら音によっては、どの弦でもその音をだせるからね…。
また同じ弦での音でも、弓を置く位置と圧力・ビブラートの掛け方
で全く雰囲気の違う音をだせるし。

ピアノでも、指の形やタッチングで全く違う音をだすこともできるし。

どっちもそういう点では似ていると思うが。

まあ、チェロが違うのは「物理的に違う弦が鳴っている」ということでしょうね。
あとはアフタータッチの自由度の大きさ。ピアノ(というかポリフォニックな
楽器全般)は、その制限の中で表現していくのでしょうね。

>>259
ピアノをやられてたら、あとはテノール記号に慣れるだけですから
(これも合唱やってたらOK?)、楽典や聴音の面で有利でしょうね。

楽器学習者としてバラードに相当するのは、ドヴォコンやロココでしょうか。
ピアノに対して弦楽器(Vn. Vlc.)が違うのは、カリキュラムにおける協奏曲の
比重でしょうか。ロココまでいかなくても、ゴルターマンなど美しい協奏曲が
いっぱいですので、楽しみですね。

ベンダーってエンドピン、いくらするかご存知の方いますか？

>>264
ttp://www.violino.jp/celspe.htm
だったら、弦楽器フェアでみたけど、本体のみで
３〜３．５万くらいの値段が付いてたはず

ttp://www.vcyoyo.ecnet.jp/sub40.html
こちらではないと思いますが価格は記載されています

>>253
今日ちょっとだけピアノと合わせたんですが、反省材料山ほどあります^^;
そろそろレッスン受けようと思います。アーティキュレーションについては、
ピアノと合わせるときの音色も含めて一からやり直しだなと思いました。
レスありがとうございます。5+1+2についてもじっくり考えてみます。

>>264
エンドピンが新しい構造のものですよね。
私はカーボンシャフトで、2万でやってもらいました。いまは他の材質のエンドピンもあるのかな。
シャフトについては好みがあると思いますが、構造そのものは音に良いように働くようです。
発音という意味では、カーボンシャフト+ベンダーに交換したことで、意外ですが、テールピースの
交換より大きい改善がありました。

>>265
>>266
レスありがとうございます。
現在量産楽器を使ってますが、初期パーツが若干貧弱な印象があるためエンドピンを含めた
改良を検討しています。

２万ならいけそうですが３万くらいだとちょっと・・・。他駒、こんちゅう、テールピース
を交換する予定です。

>>267

ピン交換は効果があるけど弦や駒が先だね。魂柱も交換の前にまず位置
チェック／調整ってもんか。

エンドピンは細っそいのや段付き丸棒タイプがついていたらせめて標準的な
太さのものにしておきたいけど値段の割に変化は小さいかも。テールピース
も優先順位は下のほうでいいんでないかい。

>>268
ありがとうございます。
交換して良くなったら報告します

関東のここなんかがいろいろなチューニング案を出していますが、
http://www.magico.co.jp/top.htm

>>268
駒は何がいいんでしょ?
Aubertのものが有名で、私のは普通にスタンダードのものです。デラックスはどうかなと
職人さんに聞くと、「いま市場に残っているデラックスは、薬剤で強制的に枯らしたもので
みかけがエージングしているように見えるだけで、実際はよくない」とのこと。
その職人さんがあまり駒交換などに積極的でないので、特に他にめぼしい情報も
手に入らないんですが、良い方向にいく駒とかありますか?
あと、近々、師匠が、楽器職人に指示して、中を分解して改造させるらしいですが(もちろん
中あけるのでかなり金かかります)、同じようなことして良くなったらいいなと思ってるんですが、
そういう中開けての改造経験ある方おられたら教えてください。ぶっちゃけ、
追加投資30万ぐらいでぐっと良くなるんだったら改造したいと思っています。

あいかわらずあっちのスレが荒れてるみたいですが、マズイ酒のつまみにでも
今日、ピアノさんの自宅でとりあえず合わせました。肝心のテーマが下手くそなのが課題。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/faure_dpa.mp3
ラフマニノフは、なんとなくBGM的に聞いていましたが、ピアノとやると異様にムズイことが判明。
213さん(こっちでも同じ番号ですね^^;)にピアノ伴奏つきでおながいします。さあ寝よ。

>>271
細かいフレーズのボーイング、それからリズム感悪いよ
オクターブ上がったところから逝ってよし！！！
ピアノの方が可哀想ｗｗｗ

>>271
おぉ…相変わらずうまいですね。オクターブの音低のとり方を
もう少し頑張るともっとよくなる気がしました。
この曲はもう少しテンポをおとされたほうが、曲の主張を
伝えられる気もしました。

すごいな。僕もまた練習してアップしようかな。
みなさんうまくて本当にすごいです。

>>271
193です。合奏になって、さらに素晴らしいです。
以前、私のうｐについて「男性的」と書かれましたが、今回は
10さんの演奏が男性的になった感じがいたします。
テンポについては>>273さんに、ほぼ同意です。
ただ、テンポを落とすと逆に辛くなる点もあると思います。
そういう意味で、悪くないバランスの範囲の中だったと
いえるかとも思います。

録音機材が揃ったら、私のも聞いてください。

>>271
最初の１フレーズはまあまあとして、あとがなんか
どこへ行こうとしてるの・・？という印象。最後の方の音符は持て余されてるね。
楽譜に書いてあるからフォルテとかピアノとか、それも大事だけど
その指示に至るまでの、楽譜に書いてない細かい計画が要るんじゃないでしょうか。
フォーレはそれが難しいけど。

レスありがとうございます。音程、もう少し頑張ります。テンポも悩み中です。
275さんのレスはおっしゃるとおりで、微妙な弓の返しの指定の意味なんかがよくわからなくて。
なんでこんなところで返すの?、みたいな^_^;
ダイナミックスも、ラフマニノフほどは音量重視じゃなくて、内面的な感じなんでしょうか..。
それ以上の意味はまだよくわからないです。いまはちょっと単純に音量に頼りすぎている
のかな。272さんの「リズム感悪い」というレスは、たぶん、3連符の処理とか、8分音符との差とか、
そのあたりが特に、ということかなと思っているんですが、同じく迷いが多いところです。
でも、そういう部分、大事ですよね。もう一度、譜読みからやり直します。

ラフマニノフについては、193さんの「師匠の鉛筆で真っ黒で」というレス(>>250)を読んだときは、
「これってそんなに書き込む内容ある楽譜なんか。。」ぐらいに思ってたんですが(汗)、
昨日ようやく少し、それぐらいの内容がある曲のようだ、ということがわかってきました。
ピアニストさんと共通した印象は、「ラフマニノフ(ヴォカリーズ)のほうが刺がある感じ」ということで、
フォーレのほうがむしろ健全?なのかなあと。まだよくわからんのですが。いまからとりあえずホロヴィッツの
ラフマニノフ弾いているDVD観る予定です(笑)。またよろしくです。長くなってすいませんでした。

>>10

起伏というかダイナミクスというかイントネーションが変ですね。これはチェロのテクニック
ではなくてセンスの問題です。
クライマックスのとりかた、個々の音の重要度といった観点から考えてみたらどうでしょう。
言葉にたとえていうなら標準語にくらべて訛っているのです。

音程が外れている音は全部チェックしてチューナーで取り直してみること。純声調だの
平均律だの気にせずとにかくメーターが中央を指すように。特にフラットが付く音。

音色はまぁまぁですがビブラートの根性が少したりないようです。

子スレでスレ違いになったのでメモ。

グレイトな先人といえば、シュタルケルのThe Road To Cello Playingを
入手しました。練習曲集ばかりを集めた変わったCDなのですが、別スレで話題にした
ピアッティやポッパーの練習曲が大変芸術的に演奏されています。

これを聞きながら考えていたのは、カザルスのことです。
カザルスは、チェロの演奏を現代的にした。アタックがはっきりせず
ポルタメントが多用されていた19世紀の演奏を一新し、チェロをヴァイオリン並みの
独奏楽器の地位まで高めた。これは良く言われることであり、事実なのでしょうが、
このことを主張しすぎると、それ以前のチェロの歴史が霞んでしまうのではないかと。

このシュタルケルのCDを聞いていると、だったらポッパーなどは
この難解で素晴しいエチュードを、どう弾いたのか。そんなにつまらない
演奏だったとは思えない。チェロのビルトゥオーゾは連綿として存在し、
パガニーニに対してボッケリーニ、ヨアヒムに対してポッパーのように、活躍して、
レコードは残っていないがその代わりに楽譜が残っているじゃないか、と。

先週、ヨーロッパから帰国しました。
現地で以前話題になったショパンの『序奏と華麗なるポロネーズ』ピアノ独奏版の楽譜を探したのですが
とうとう見つけることができませんでした。
どうもピアノ独奏版というのは後年編曲されたものではなく、最近になってショパン自身が編曲した楽譜が
発見されたとか・・・

一応、御報告致します。

>>277
ども。技術的なことについてコメントする際は、自己紹介も兼ねてもらえるとありがたいですが。275さんだったら失礼。

>>278
同じような練習曲集で、フォイアマンのCDもあったような気がします。コンチェルト集だったかなぁ。
手にいれそびれたままなんですけども。カザルスは、対話集にあった話ですが、ジプシーのチェロ弾きに
出会ったことがあり、その人は、ヨーロッパの伝統的な教育を受けた人ではないけど、自分が生涯で
であったチェロ弾きの中で最も上手かったという話を書いてます。録音の残っていない「代わりに楽譜を残した」
古い巨匠、それこそたくさんいたのかもしれません。カザルスの話はちょっと面白いので引用しますと、

「純器楽的観点からみて、ジプシーの演奏法には驚くべきものがある。彼らの『プリズマ』を聞くと、
技術的にみて、いったい彼らもわれわれと同じ人間なのだろうかと自問せざるをえない。....トリアンスキーと
いうセロひきがいたが、左手の指を広げる私と同じ指使いを、彼は音楽的直観からひとりで考えついて
やっているのをみて、ほんとうに驚いてしまった。技術的にいってこのジプシー、トリアンスキーに
比肩し得るどんなセリストをも知らない....」

ハンガリーの演奏家では、とりあえずシゲティが思いつきますが、映像を見て思ったのは、
(技術的にヘタだとか、わけわからんこと言われてますけど)、シゲティもジプシー的天才の
要素があるなあと感じたことあります。私の師匠は、シゲティよりたぶん、その師匠の
フバイのほうがさらに上だ、みたいなこと言ってましたが(フバイの録音なんか残ってるのかな..)。
シュタルケルもハンガリーでしたっけ。コダーイの無伴奏のLD見たことありますけど、
かっこよかったなー。

カザルスとハンガリーの話、面白いですね。
ジプシー音楽は、何というか弦楽器の非常に重要なネタですよね。
フーバイも楽譜で残ったヴァイオリニストですよね。
その末裔にラカトシュがいますが、彼の演奏を聞きに
世の大ヴァイオリニストが来るという話を思います出させます。
今でもそうだというのが笑えます。
ポッパーのハンガリー狂詩曲も、大好きなレパートリなのですが
ラカトシュを聞いてから弾き方を再考させられました。

ラカトシュって名前しか知りませんでしたが、そういう人だったんですね。今度CD買ってみますっ

そうそう、それとフォーレはテンポがちょっと早いという>>273さんのレスですが、私も合わせたとき
早いぞと思いつつ(笑;　最初はもっと早かった^^;)、ピアニストさんに合わせたんですが、みなさん、本番で
テンポの打ち合わせってどうされてますか?　ピアノ伴奏からはじまるような曲で、舞台の上でピアノの人に
テンポ指示したりしたことありますか?　前にこのピアノさんとベートーヴェンやったんですが、そのときは
舞台の袖でテンポはこんな感じですって言ってたのに、いざ始まったら殺人的に遅くて(笑)、めちゃ苦労した
覚えがあるので、微妙に不安です^o^;

それとフォーレは私も遅いほうがいいと思うんですが、前に歌ってる方の演奏聴いたら、めっちゃ早くて
びっくりしました。ネットで聞いたんですが。チェロでこんどまたいろいろ買ってみよう。。

>>279
お教えいただき、ありがとうございます。
そうですか。本人の編曲?だったら、出版され(てい)る可能性大なので
期待できそうですね。なんたってショパンですから、若書きながら
ポロネーズが一曲増えるのはピアニストにとって嬉しくないはずないでしょうね。

>>280
>>277
>技術的なことについてコメントする際は、自己紹介も兼ねてもらえると

大先生の意見なら聞くが素人の意見なら無視するぞ、という意志が
垣間見えますな。

>>285
垣間見えるもクソも、そのまんまだけど。何わかりきった注釈つけてんの?w
大先生/素人じゃなくて、弾けるor譜面が読める人 / ろくに弾けない・譜面が読めない人
ということだけどね。別に大先生じゃなくていいし、こっちも素人だし。
277のカキコは、内容的にはくだらないですが、弾ける人・あるいは譜面が読める人が
277を書いているんだったら、くだらないとまで書くのは失礼かなと思っただけのこと。
はい、以後スルーね。向こうのスレに書き込んどけよw

こんにちわー。ここが本スレですかあ？
向こうのクソスレで嫌われてた『222』でーす。
向こうの大先生にまんまと釣られてこっちに来ちゃいました。
>>285
そうだよ。お前失礼だよ。お前に自分の演奏を２ちゃんに晒して批評を
真っ向から受けようなんて根性ねえんだろ、お前が胃ってよし。
>>10
271の曲しってるよ！北の国からに入ってるヤツじゃん。
俺、ＤＶＤ持ってて頻繁に聞くけど、なんか物悲しい響きだよな。
でも。。。
悪いけど、あんたの演奏、ビヨンビヨンに伸びたカセットテープで
聞いてるみたいで背中がかゆいよ。
柏原よしえの「春なのに」を思い出させてくれた。

すいません、以降スルーしてください。

やっぱり10さんってこういう人なんですね。
277さんの指摘はそれなりに的確なアドバイスだと思いますが。
聞く耳を持って、謙虚にならなきゃ〜、
ここにうっPするということはそういうことではありませんか?

へたくそな演奏を聴かせておいて、くだらないのはあなたの方ですよ。

人にご自分の演奏を聴かせるということは、自分の見栄をはるということではないでしょう。
少なくとも聴く人を心地よくさせたり感動してもらうのが目的なのではないでしょうか。

つまりあなたの心がたいせつなのですよ。

どんなに美味しい料理を出されても「くだらねぇ評価はすんなよ!」とテーブルに投げつけられては
美味しいものもけして美味しくはありませんよね。
逆にまずい料理であっても愛情たっぷりの誠意をもって出されればそれなりに美味しく感じるものです。

以前レガートが下手なプロの話が出ていましたが、そんなプロに聴衆が寄りつくのも
まさに奏者の誠意や心がそうさせているのではないでしょうか。

どんなに技術が優れていても、
聴衆にとっては、そんなことはたいした問題じゃないんですよ。
10さんそろそろ目をさましてくださいね。

今回はかなりﾍﾞﾝｷｮｳになったな。

「テンポ感悪い」「フレーズがどこに向かってるかわからない」「イントネーション(<普通は音程の意味ですが、
ここは文字通りのイントネーションの意味のようです)が変」「ビヨンビヨンに伸びたカセットテープ」

友人に聞いてもらったら、3連符が最初に聞いたとき気になった、何回か聞くと気にならなくなった、不思議だ、
という感想で(もっといろいろあったけど)、ふむ、やはりこの3連符感がちょっと変なんだろうな。。
もうちと頑張ります^^;


>>288
技術的な(練習方法にまで)口を出すのは、自分を振り返ってからにしてくれ、ということですけど。
「どんなに技術が優れていても」って話、私、数年前から何度も何度も書いてるんですが。
なんでこんなバカばっかりなの??

あらら・・・
まただぶってるし222さん。

同一人物に思われるので下にレスしてよ。

10さん
ほらほら自分で書いてて気が付いてないんじゃ
私は相当のバカですっていってるようなものですね。

呼ぶなよ、忙しいんだから。

スマソ

ID:hI6VYUCZさんとID:4I1qZspyさんは、10さんのファンなのかな。

ID:4I1qZspyさんの方は、チェロを演奏しないそうだけど楽器は何ですか？

>>291
はいはい、わかったから、うpどうぞ。
技術的なことと、音楽的なことをあっさり二分して語るのが、自分では指一つ動かさない、
聞き専クラヲタの特徴で。277で内容があるのは最初の4行、しかし、これも比喩的表現が
面白いというだけで、たぶんこの人は自分では譜面を読めない、つまり何の解釈もできない人
だと思いますね。CD聞いて、自分なりの曖昧適当なイメージがあって、それとは違うなあ、
と言ってるだけ。そのわりに「練習方法含めた」上からの物言いなので、何様なの?　って思うだけですけど。

>>294
222も単なる聞き専のおっさんでしょ?　

ちなみに275さんみたいなレスは全然別だと思いますよ。
「最後の方の音符は持て余されてるね」と書いておられましたけど、まさにその通り、そう思いながら、
つまりフレーズのつじつまが合わんなあ.....と思いながらずっと弾いていたので。そういうズバリな
こと言える人には感謝しています。だから、ひょっとして275さん=277だったら、すごくｼﾂﾚｲだなと思っただけ。
では、またあとで。

ゴーシュみたいだなw

といったらほめ言葉になると不本意なので今回はあえて避けよう。

君は見栄張りすぎ、負けず嫌いな性格が裏目に出て損をしているよ。
私もうっPしたいのはやまやまなのだが、機材がないので無理だ。

今2番のクーラントを練習中。とりあえずローポジで左手は完成した。

＞ID:4I1qZspyさんの方は、チェロを演奏しないそうだけど楽器は何ですか？

まっ、『バイオリン族』の一種とだけ言っておきましょうか…。←ウソウソ。
向こうの大先生が使ってた『バイオリン族』って言い方、カッコイイねえ（笑。
楽器？なあんも。どっちかつーと体育会系だからね。
じゃ、なんでココにいるかって？　存在自体が誤爆と思って頂いて結構。
>>10
まあ、そう怒るなよ。聞き専もなにも曲名も知らない素人よ。
しょうがないじゃん？素人の俺にさえ、柏原よしえに聞こえたという事実は現実なんだから。
まあ素人の戯言だよ（笑。

>>298
キャバ通い杉っぽいおっさんには別に怒ってないよ。
他すれでの暴言連打はどうかと思うけど。
批判を黙って受け入れることができるように身も心も精進しますわ。
それでは。

それと、>>297
機材って、マイクぐらいなら貸しますけど。フリーでないメアドで
メール送ってくれれば。関西人なら録音しにいきまっせ。仕事の休みが
ほとんどないけど。
「君みたいに見栄っ張りじゃないから、それは結構」ってのは無しで。
普通にチェロを弾ける先生探してもいるので、上手な人が師事してる先生、
紹介してほしい気持ちもあるし。私の師匠は前に書きましたけど、チェロ弾きでは
ないので。よろしく。

＞キャバ通い杉っぽいおっさんには
図星。君はユリ・ゲラーか（汗。

それぞれキャラが立ってきて、もりあがってきましたね。

>>297
弾いてるなら、あなたも録音をうpしてくださいよ。
あなたより口が悪い人はいないので、安心してください。
機材といったって、今どき1万円のマイクとオーディオIFがあれば
デジタル録音できるんだし。

>>298
あなたは、何に反応するかわけがわかりませんねえ。
前は「ピラミッド」にわけのわからない過剰反応してたし。

ちなみに、バイオリン族の演奏をしていることと、「体育会系」とは、
直交する概念ですよ。管楽器はブラバンあがりが多いが、
弦楽器は、学校の部活やサークルのレベルが低いことが大半なので、
学校では体育会という人が結構な割合でいる。

まあ、どうでもいいですが。

10さんへ
ありがとう。来て頂きたいですが、私の住むところはそちらからですと飛行機になりますね。
機材はパソコンしかありませんのでマイクだけお借りしても無理でしょう。

うっPはDTMソフトでやるんでしょうかね?
そっちのほうはからっきし無知なので・・・。

ちなみに私は上手といってもらえるほど自分が上手いとは思っていません。
分類すれば下手な部類ですよ。

次の選曲、目標はシャコンヌです。

>あなたより口が悪い人はいないので、安心してください。

君は随分な因縁をつけるねー・・・。
短気は損気ですよ、そんなに腹の立つこといっちゃった?

>>303
録音の方法は10さんが詳しいと思いますが、
www.vector.co.jpなどにいけばフリーの録音用のソフトも
あると思いますよ。

シャコンヌですか！あの無伴奏パルティータの2番のですよね。
やったことあるんですが、元の楽譜どおりに弾こうとすると、
親指のポジションの良い練習になります。
チェロ用のアレンジというのがあるんですか？
面白そうですね。

>>304
いや別に私はいいんですが、>>297で随分「負けずぎらい」っぽさを
出されているので。端からみても。

>>10
こんどさ、『白鳥』聴かせてくれよ。
これ、唯一曲名を知ってる曲。
なんでかって言うと、昔さだまさしファンでさ…
（さだファンってだけで、当時は随分と差別迫害されたけどな（泣）
彼の曲でイントロに使ってたろ、この『白鳥』って。
「流し」じゃないって？
そこをなんとか。

>>302
『１ヘェ』ってとこだな。

>>305-306
そうですか、では謝っておきましょう。

チェロ用のアレンジはあるようです。
偶然手に入れたCDしか持っていませんが一生かかっても弾きたい曲ですね。

>10

277です。
あんたはしょーもない人だね。

2chは品の良くないところでガセネタも多いが、チェロ関連の掲示板や
メーリングリストにありがちな仲良しクラブ的ななれあいやあたりさわり
のない意見だけでなく、時には貴重な情報や本音が聞けると思って
いつも見てる。

欧米人のようにホメて伸ばすという習慣はないので勉強になるかと思って
問題点だけを指摘したつもりだが、くだらなくて悪かったな。自覚症状が
ないなら欠点が直らないのも当然。

答えるのもシャクだがそんなに知りたいのなら教えてやる。オレは某
アマオケのトレーナーをやっていてチェロ歴は27年。楽器は80万円だ。
まぁ確かにチェロ講師ではないのでオレの意見なんざ聞く必要はないな。

そういえばオレが277で書いたことは小学生でも指摘できることだな。
その点では確かにくだらないかもしれん。うちの小六生でもあんたより
上手いのがいるからせいぜい小学生にバカにされないように励んでくれ。

スルーして次行ってくれ。オレはもうここには書かん。

6番はバッハが5弦チェロを意図して作った曲らしいですが、
シャコンヌも多分5弦チェロで弾いているのかなと思います。

あらら私のIDが変わってるし・・・
ID:hI6VYUCZですが。
277さん、まぁまぁそう怒られますな。

私は10さんには良いアドバイスだと思って見ていましたよ。

10さんがアップしてくれた、ということで僕も釣られていこうと
思います。「Green Sleeves」という曲です。ちょっと編曲入って
いますが…ー＿ー；

ttp://www.geocities.jp/mp3_sample/green.mp3

最近基本がおろそかになっているので、細かい不備な部分が
すごく目立つのが自分で弾いててもわかります…。
そのへんなども感想・指摘などありましたらよろしくです。

>>303
録音機材は、iHP-120 で録音するのがかなりいいです。
ごまかせないから、素の部分がでます。

>>307
確かすっごく前に僕、アップしたような気がします。よかったらきいて
みてください。geocitiesにあげられている奴だったかな？消すとか
いっておきながら、FTPソフトをたちあげる気力がなかったので
まだ残っているはずです…。100後半〜200後半代あたりをチェックして
みてください。10さんも白鳥の一部を公開していた
ような…。練習のMP3のやつで。

>>309
なんていわず、これからもアドバイスお願いしたいなと
思った俺でした。10ではないですが…。

>>309
277に書かれたことは、ほぼそのとおりだとは思うのですが、一点だけ。
＞うちの小六生でもあんたより上手いのがいるから
＞せいぜい小学生にバカにされないように
別スレに「レイトスターター」毒論を書いた者ですが、私の経験からすると
小六生の方がレイトスターターの方よりうまいのは当たり前ではないですか。

>>312
人生の節目節目に、ふと思い出される曲、いい曲ですよね。
後半部分、工夫されていていいと思いました。

基礎云々と書かれているので自覚されているかとは思いますが、
音の力点(アタック)が、基本的には弓の頭にくるべきなのですが
途中にきていてボワっとなっていることが多いかなと思います。
そのことと、6/8なので1拍目と4拍目にあるべき強拍がちょっと
弱いので、輪郭がはっきりしなくなるのかなと思います。

何度か出てくるフレーズの最後Dis(tr)→Eの音形ですが、
Dis(tr)→Cis→Dis→Eとしないのはテクニック上の理由でしょうか。
冒頭のAをD線で取れているので、G線のCisのポジションも取れると思います。
楽譜上のことでしたらすみませんです。
他には後半のGの和音を重音で弾かれたのは迫力が出て良いアレンジだと思います。
これを聴いてしまうと、次のDも重音で欲しいところだと思いました。
これは趣味の問題の範囲かもしれませんが。

ごちゃごちゃ書きましたが、全体的には寂寥感が出ていていい感じですね。
また、いろいろな曲を期待しております。

>>313
早速どうもです。読ませていただきました。
>人生の節目節目に、ふと思い出される曲、いい曲ですよね。
僕自身、とても好きな曲です。

>何度か出てくるフレーズの最後Dis(tr)→Eの音形ですが…
あ、確かにG線使えばできますね。どうもありがとうございます（＿　＿）

>音の力点(アタック)が、基本的には弓の頭にくるべきなのですが
>途中にきていてボワっとなっていることが多いかなと思います。
なるほど。そうですね。個人的に、そういったおもむきの音を
好んでいるので、それが表れてそうなっているのかもしれないな…

そういう音もだせるようになっていきたいと思います。

>そのことと、6/8なので1拍目と4拍目にあるべき強拍がちょっと
>弱いので、輪郭がはっきりしなくなるのかなと思います。
そういえば>>313さんと同じ内容を指摘されること、よくあるな…。
気をつけます。

>次のDも重音で欲しいところだと思いました。
>これは趣味の問題の範囲かもしれませんが。
これは、同じことを繰り返すので、違いをだして、きいてくださる方を
ひきつけてみようか、ということなんです。次のDも重音だと、かえって
変化がないように聞こえてしまう可能性もあるので…まぁ、このへんは
僕自身の技術が未熟なので、なかなか難しいところなんですが。

続き。
>全体的には寂寥感が出ていていい感じですね。
>また、いろいろな曲を期待しております。
アドバイスありがとうございました。また何かあれば、アドバイス
いただけたらと思います。

あんまり１０さんをたたくのもどうかと。
あれだけ煽られて、しかもだれが誰だかわからないんだから態度が硬化しても仕方ないでしょう。
ネット掲示板といえどもあれだけなじられたらムッとしますよ。
とはいえ２７７の意見はなかなか的を得ていると思います。

ども。277さんのカキコについて一応具体的に書いておきますが、まず、イントネーション云々のお話は
おっしゃる意味はわかりますけど、フレーズに対する解釈がまずあって、その後に適正なタイミングが決まる、
という関係じゃないですかね。訛るっていうのは、どんな曲を弾いても同一の癖があるということで、私的には
まず技術的な癖の問題、センス云々はそれができてからの話だと思いますが。
あと、音程についてですが、『純正調だの平均律だの気にせずに』「チューナーで」と書いておられますが、
チューナーって平均律じゃないですか?　その点がまず一点、次に、まず平均律できっちり取れるように
してから、ピタゴラス音程(表情的音程)や純正調(和声的音程)を教えるべきか、あるいは最初から
(つまり「初心者の段階から」)3種の音程を教えるべきかについては、少なくとも明確に統一された見解は
ないと思いますが、その種の議論をすっ飛ばして平均律であるチューナーにあわせれば、というのが少し
ズサンな気がしたので。ヴィブラートについては、前から書いていますが、楽器を鳴らす技術がないのに
ヴィブラートでごまかして、ホールでは通らない音になっている、というケースは非常によくありますが
(ピアノトリオなんかやればそこらへんが一発でわかると思いますけど)、これまたそれをすっとばしてヴィブラート
云々と書いているところが同意できない、と。
私の師匠は、本当の譜読みが出来る極めて稀な人物ですが、277みたいな曖昧なコメントはしません。
言いたいことはそれだけです。しかし、聞き専だと書いたのはこちらの勘違いですね。また例によって聞き専からの
曖昧模糊なご感想か、と思っただけですので。その点についてはお詫びします。

それと、小六の子供がどうのこうのですが、かなり前に書きましたが、トラでいった某ジュニアオケのトップの
高校生の子は、チェロでアメリカ留学している子でしたが、そりゃもう死ぬほど上手かった。
(ちなみに私の師匠にも一時期ついていたようです)
シューマンのチェロコンチェルトを立派な音で正確な音程で、凄まじい速さでさらっていましたが(ほんとに
ﾜﾗけるぐらいのスピードで圧倒された....)、ほんと衝撃的な光景でした。本番の前の日は寝れませんでした。
って、音程外しそうなの私ぐらいだったので(笑汗;
同門の方もプロないしプロ志望の子が多いですが、みんな上手いですよ。
なんか井の中の蛙と思われているかもしれませんが、そこまで驕っていません。

>>317のカキコがえらいヘリクツ三昧、講釈垂れているように感じられるかもしれませんが、
私は自分が知っている範囲で、どうなのかな、と書いているだけです。実力の程はアップでバレバレですし。
でも、自分を晒さず、わかったようなこと言われるのは不快に感じるのは仕方ないよーな。2ちゃんでは
そういうそれこそ、自分のことは攻撃されないようにして、人の批判ばっかりする見栄っ張りが多いので。

>>312さん、うpお疲れ様です。何度か聞いてから、自分で出来る範囲でコメントしたいと思います。
ありがとうございました。では。

そういや、ウィーンにいったときに、楽屋で弾いてた、小学校3年生ぐらいの子もめっちゃ上手かったなあ。

この前は、日本音楽コンクールで数位という若いチェリストの演奏会を聞きにいきましたが(K.R.氏)、
そりゃ技術的には、私には一生かかっても無理なレベルでしょう。そんなこと、みなさんよりとうの昔に
自覚しているつもりです。私の先輩も、ほんと異常に上手い人がちらほらいたので。歴5年ぐらいで、
プロコのコンチェルト弾いてる人とか。たださらっている人はいくらでもいますが、いま、その方の録音聞いても
すげーなーという気持ちです。そのうち、2ちゃんにも本当にめちゃくちゃ上手い人が登場して、
私を含めた多くの人を沈黙させるようなうpが登場するのでは、とドキドキしながらカキコしてるぐらいです。
上手い人ほど謙虚ですけど、それも私自身、学ぶべき点でしょうね。今回は暴言申し訳ありませんでした。

ちょっと見ない間に活発になってるなあ。

色々意見あるけど書き方が重要だわな。
正論であっても語尾がちょっときつい言い回しになったりするだけで
誤解されたり荒れたりする要因になる。他スレでも他板でも、２ch以外でもこれはだいたい共通。
特に否定的な意見を書き込む際はある程度反論を見据えて文体を気をつけないと
ややこしい展開になるケースが多い。

でもこのスレの住人は居座って長い人も多いみたいだし
基本的に冷静なんで荒れても自浄作用が働く分、安心して見ていられる。。。

連続ですが、誤解を避けるために。

317で書いた「ホールでは通らない」の話ですが、数年前に、いずみホールで、ピアノトリオの演奏会が
ありまして。もちろん全員、プロです。で、最初の団体を聞いたんですが、チェロがとりあえずほとんど聞こえなかった。
クラシック好きな子をつれていったんですが「チェロ聞こえないですね....」という感想。
それってむなしくないですか?　もちろんその人も指が回るとか音程が正確とかいう点では、非常に高い技術を
持っているんでしょうけど、音が聞こえないって....　だから、私の師匠は、まずよく通る音を出せるようになるのが
とにかく第一段階、すべてはそれが基本だという考えです。私は全面的に師匠が正しいと思っているのですが。
だって、それこそ288さんがお書きですが「どんなに技術が優れていても、聴衆にとっては、そんなことは
たいした問題じゃない」って、少なくとも今書いたような事例をも含むと思いますよ。
こっちはチェロ弾いてるから、かすかにしか聞こえないチェロの音に耳をそばだてながら、上手いのは上手いんだろうなぁ、
というぐらいで、でも、音楽としてはそもそも必要な音響が存在しないわけですから。
何かおかしなこと書いてますかね???　もちろん、ホールを前提とした演奏スタイルばかりがクラシックではないと
思いますけど、上で書いたようにピアノトリオなんかだと、狭いホールでもピアノに打ち勝つのは本当に
特殊な訓練が必要なので。そんなことはない、という人がいたらご自身のコンサートに誘ってください。
お金はらって見にいきますので。

>>320　書き方
おっしゃるとおりです。私も人のこと全然言えないなと今、反省しています。以後気をつけます。

319で書いた先輩、ここ読んでたらうpでもして欲しいんですが(笑)、
某国立大卒業して、いまはお医者さんになっているはずです。T先輩ね。
2ちゃんで大言壮語な人はたくさんいますけど、いまのところこの人に匹敵するうpは聞いたことありません。
で、Jrオケのトップはそれよりさらに上手で、しかも感銘を残すような演奏をする、本当に才能のある子でした。

そういう人に出会い、凡庸な才能でアマとして弦楽器をやる意味、というのは、何だろうと私も思いますが、
結局、音楽に深く感動できるような感性を養う、ということに尽きるんじゃないでしょうか。
私の師匠もそういう考えですし、「君がチェロ弾けようが弾けまいがどうでもいいこと。音楽を理解してくれればいい」
とずっと言われています。最近、ちょっと反抗的になってますけど、師匠が死ねば私の音楽人生も終わりだと
いうぐらい尊敬していますので。反論があれば、くどいですが、ご自身のお姿を録音なり解釈なりで
示してください。それをせずに個人批判に走るのは卑怯な気がします。もうあえてそういうことは書かない
ようにしますが。では、またの機会があれば。

うーん、残念ながら批判には自身で例を示す必要はないんだな。
卑怯でも何でもなくて公にむかって表現するってのは
それが事実か嘘か、正しいか的外れかに関わらず
一方的に何らかの反駁をもらいうるのが前提だから。
アマとかプロとかも関係ないし、家で手軽にやったつもりでも
ネットに上げたらパブリックとみなされる。レコード出したり本出版するのと同格。
だから著作権もつくし侵害にもなる。

それにもし批判に対して同等の方法で証明を試みないといけないなら
メディアでの評論は不可能になるから表現者が他の表現の自由を否定するという矛盾に陥るし
一方でホールや楽器、曲の優劣をつけることがほとんど不可能にもなるよ。

例えば100万の楽器使ってる人は1万の楽器でも同じ演奏しないといけなくなる。
響きの悪さを楽器のせいにしたら
じゃあオマエが作ってみせろ、ってことになってしまう。
こんなことがそこかしこで行われたら技術も文化も発展しない。

だから納得いかなくてもとりあえず認められた手法になってるよ。
最善のルールかどうかは別にして。

>>324
お書きになっていることをまだ完全には理解していないですが、どちみち、こういうルールでやってくれ、
ってのはこっちの勝手ですもんね。わかりました。
ちなみに323でまたつい余計なことを書いてしまいました。「この人に匹敵する」というのは、
純粋に技術的な意味でですが、よく考えると、今までのうpも結構気楽にやっている方が多いようですし
(私はたいていマジメに練習してますが^^;)、それだけで判断するのは不正な感じもするので無視してください。

それと書き忘れ。
>>301
カキコの文面でなんとなく^^;　白鳥はまだあまり弾けないので勘弁を。
レスありましたが、他の方が全部通してうpされてます。

>>324
うーん。自分では正論を書かれているつもりでしょうし、実際に
表現とその批評の一般的関係においてほぼ正論であると思いますが、
>>309でご自分で「しょーもない」と書かれたのと同じレベルで、
10さんと277さんのどちらがしょうーもないかと第三者的に尋ねられたら、
277さんの方がしょーもないと思いますよ。

理由は、277さんがうpするまでは、277さんは「聞く側」、10さんは
「聞かせる側」と、非対称であるからです。
どんなに下手でも、このような初期的には対等な関係の掲示板では
「聞かせる側」の方が「ネタの提供者」であり「しょーもなくない」んです。
私も、このスレをしばらくROMしていて、そのことに思い至ったので
自分の下手な演奏をうpしたのです。

「聞いて批評する側」の態度としては、荒れないための法則として
「一つ貶すんなら一つ褒めておく」という書き方を推奨します。
ご自身お気づきのように、褒めるタイプの方がいいと思うのですが。
自分が欧米で褒められて育ったこともあるかもしれませんが。

しかしなんだな・・・

10のいいわけと演奏のギャップには、はぁっ?てかんじだよな・・・

>チューナーって平均律じゃないですか?　
>その点がまず一点、
>次に、まず平均律できっちり取れるようにしてから、
>ピタゴラス音程(表情的音程)や純正調(和声的音程)を教えるべきか、
>あるいは最初から(つまり「初心者の段階から」)
>3種の音程を教えるべきかについては、少なくとも明確に統一された見解はないと思いますが、
>その種の議論をすっ飛ばして平均律であるチューナーにあわせれば、
>というのが少し ズサンな気がしたので。

おいおい
おまえそういうレベルの音出てるとでもいうのか?

なんか頭おかしぃんじゃねーのとしかいいようがないな。

確かに負けず嫌いなんだろう・・・

出た！お決まりの「チューナーは平均律だからチューナーに合わせてもダメ」発言。
脳内音楽家がよく使うフレーズ。実際にやってみたことないのがバレバレ。

出た！権威主義。自分の耳で判断できず名のある音楽家の意見しか聞こうとしない。
あろうことか楽器弾けない人に音楽を理解する能力がないようなこと言ってる。

無料公演でも人を客席に呼ぶ資格なし。

＞楽器弾けない人に音楽を理解する能力がない

そう書くと嘘だけど、「楽器弾けない人に、このスレにうpされているような
アマチュアのチェロを理解する能力がない」と言い換えたら、適切だと思います。

ずぶの素人からみて「うまいか下手か」と二分するなら、大半が「下手」な
部類になりますでしょう。伴奏をつけたり、対面してビジュアル面でポイントを
稼いだり(チェロを弾く人の姿はキャッチーでしょう)して、
ずぶの素人相手には、その真の下手さを緩和していくわけです。

逆にいうと、そうでない裸の演奏に対して、楽器を弾けない人が与える
サジェスチョンは役に立たない。毎日聞いている家族なら、素人意見でも
役に立つことはありますが。「昨日より良くなったね」とか。
アマチュアの演奏に対してのサジェスチョンは、「差分」にしかなりようが
ないからだと思うのです。>>313に私が書かせていただいたように、
「D線で出来ることはG線で出来る筈」といったような。

音程をチューナーで確認するという>>277さんの話は、至極真っ当で、
まずは小難しいことを言う前にピアノ(平均律)に合わせられるのは
レッスンで良くすることですよね。玉木先生に叱られるかどうかは分りませんが。

「楽器を書かない人は書くな」と受け取られてしまったら、ごめんなさい。
そうではなくて、楽器を知らないんだったら私をふくめ皆さんが「下手」なのは
当り前なので、そこのところをぐちゃぐちゃ書かないで、良いところを
探して書いていただけたら、というだけなのです。

>>327
『つまり「初心者の段階から」』と、
わざわざ「」つけて書いてるんですが、そろそろ最低限の読解力をつけてください。

それともう一点、277さんに言われなくてもチューナーで確認はしょっちゅうしています。音感ないので。
逆にそれをやりすぎて、耳で聞くのがおろそかになっているんではないか、と思うこともあります。
これも前にも自分自身の話として書いたことがありますが。

 > > 1 0 は い い 加 減 に

     ス レ 住 民 か ら の あ る 種 の 視 線 に 気 づ く べ き で あ る

あと、別にお世辞言うつもりはないですが、楽器を知らない人にとっては、おそらく330さんは
下手な部類には入らないと思いますが。
本当に楽器を知らない人、クラシックも普段とくに聞かない人は、上手いとか下手とかに
興味ないのが普通だと思います。上手い・下手を言いたがるのは、実際にやっている人か、
聞くのはよく聞いて自分に判断力があると思っている人のいずれかだと思います。

あ、「でも楽器を知ってる人にとってはね……」なんて裏の意味はないので^^;
日本語は難しいな。もちろん334のカキコは330の「楽器を知らないんだったら」に対して書いたものです。

>>333

秀同!!

10うざ杉!!

求む10アク禁!!

おい、だれか>>329のおっさんも弄ってやれ。

フェラって素敵

>>337
「10=329なので無問題」なのではなかったとですか(笑い)。
もっと言えば「臆病者、自分でかかってこいゴルア」。

というか、なんでかかってきたりするんですか？
そういう系統のネタなんすか？

>>339
（笑い）→（藁
ゴルア→(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

あの…ミーシャ・マイスキーのスレってドコですか？

このへんでは。

♪♪♪チェロの名演って何よ?　Vol.10♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087049938/
チェロ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082157242/

喧嘩中、申し訳ありません・・・。

今度初めて５００席ほどある（自分にとっては）大きなホールで
一曲ソロを演奏する事になりまして、今から緊張しまくってます。
そこで、皆さんに質問なのですが、
自分の出番まで数時間の待ちがあるとして、
何をさらいますか？

自分的には、予定として、
　　ロングトーンで楽器の響き方を再確認
　　　　　↓
　　エチュードを１０曲ほどで音の位置を確認
　　　　　↓
　　本番の曲をスローで確認

のつもりです。
（・・・他に足りないことあるかな・・・。）

緊張すると頭が真っ白になって、いつもは平気な箇所も弾けなくなり
汗がぼたぼた、手は振るえ・・・もう考えただけでもあひぃ〜〜〜という心境です。

先生は、「私の前で弾くのが一番厳しいはずよっ！」と言っているーーーーーっ！
そんなこと言ったってえぇぇぇぇーーーっ！
それはそうだけどもぉぉぉーーーーっ！


済みません・・・。叫びたかったもので。。。。。。

当日は、本番の曲はおさらいしない。
まっさらな気持ちで弾きたいから。

>>343さん、アドバイスなんて気持ちはありません、こういうのもあるという紹介です。
基本的には朝に20分ほど基礎練習、ボーイングと左手の押さえかたぐらい。
で、自分の出番のなるべく直前まで客席で聞き続けます。練習したい気持ちを抑えて、
会場の雰囲気をなるべく体と心に取り込むんです。これやっても「上手」には弾けませんが、
ミスしたって、それこそお金をもらっているプロではないんですし、恥かくだけのこと、
それより、人の演奏をたくさん聞いて、自分が何を感じるのかを観察したりすると
また違う勉強になると思っています。

10さんを全面的に擁護するというわけではないのですが…
10さんってそんなに音楽をわかっていない人なんだろうか。
10さんとは150代あたりから、僕のアップに対しても
どことなくアドバイスをいただきましたが、
僕の悪い所を的確に指摘していて、少なくとも的外れな耳だとは思わなかった
わけですが…。

ご自身のアップも、（あくまで僕の演奏と比べての話しですが）
上手い部分がかなりあるし、その演奏をきいても、ちゃんと自分なりに
練習されてきたんだなぁ、とは思います。

と書きましたが、
10さん自身の意見に対しては、当然僕の意見と違う部分があるので、
10さんのいうこと全部に同意しているわけではないです。
でも、彼（彼女？）は彼（彼女）なりに、ちゃんとチェロという楽器に対して
理解しよう・楽しもうとしている人なんだなとは思ったりしました。

以上、勝手なこと書いてすいません。

>>343
僕は…
>先生は、「私の前で弾くのが一番厳しいはずよっ！」と
>言っているーーーーーっ！
といわれたら
「いや、観客の前で弾くのが一番厳しいです…。だからあなたに指事
しているんです」と返します（笑）

僕は、楽屋ではとにかく、手に人と何回もかいて飲みますね（廃人）。
それ以外では…チェロの調整、つまり楽器がなるように調整します。
ロングトーンがそうですが。ソロな本番では、前一週間ぐらいからは、
基本的に楽器がなるように調整するようにしたりします。

まぁ…343さんがやっていらっしゃることで、それを十分に行えます。

是非聴きに行きたいねぇ

詳細きぼん、

>>346
10は情熱もあり、おそらくかなり練習しているのだと思う。音楽がわからないなんて
こともないだろう。

ただ残念ながら、練習をたくさんしたりいい先生についていたりすると実力より先に
過剰な自信がついてしまう人間が少なからずいると思う。また勉強途中にやってしまい
がちな勘違いをしてしまうことも多い。

その結果があの一連の音楽家として、人としてどうかという態度からくる発言なのでは
ないだろうか。あまりにも行数を費やして恥の上塗りを続けるのでいちいちツッコミは
入れてられないのだけど。

各氏の辛口批評にはいたくご立腹のようだが、聞く耳がないというよりは図星をつかれて
逆ギレしたのではないだろうか。ネット上でレッスンを受けたいというより発表の場の
つもりだったのかもしれん。

要 は 「 お た く 」 の 状 態 に 陥 っ て い る 段 階 と い う こ と か 。

10の発言は確かに不快なのだがいないとこのスレも活気がないからな。今のところ
北朝鮮の動向を見守るような変な面白さを感じているので蒸し返させてもらった。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ10!

もう>>10のことなんてどうでもよくなってきたｗ

>>343
「初めて...大きなホールで」、ということは慣れていない土地で
演奏されるのですよね!? だとすると、数時間前にすることといえば
「周辺の散歩」です。樹々は、建物は、道は、人は、ざわめきは、それから、
うまそうな店はあるか。歩きながら、ご自分の弾かれる曲がわいてくるかこないか。
来るときもありますし全然のときもあります。気にしない。

家を出る前は、「予備のものども」の確認。かえの弦やセカンドボウ、
松脂はケースの中にあるか。布は一枚くらい余分に。
それ以外に、一つ小道具があるのですがいつも忘れる。

散歩は一人ですることが多いです。でも、合奏相手がいるなら
喋らない方が不自然なので喋ります。意外に、本質的な話ができたりする。
実際に弾く曲についてもそうだし、今まで隠していた人間関係のこととか。

あとは、ロングトーンと書かれていましたが、駒の近くでギシギシ短音で
しばらくアタックし続けると、楽器が鳴るようになるという伝説があります。
嘘かもしれません。エチュードは、よほど好きで得意な曲があったら弾きます。
それより、毎日儀礼的にやってる指と弓の練習ですか。指ならし、弓ならし。
本番の曲はスローというのは全体にですか？苦手な、難しいパッセージだけ
というならわかります。それよりも、テンポが曲全体を通して変に揺らがない
ために、インテンポで主要な部分(冒頭と最後など)を弾いてテンポ感覚を
確認するとか。

ゲネプロでは、客席の椅子でないところで、見つめたら面白いところを
探して見つめておく。本番は、客席はどうせ人間で埋まっていて動揺を誘う
最大の原因となるのだから「不動」のものを探しておく。
時計だとか壁の奇妙な突起だとかブースだとか。
そうすると本番、ウィスペルウェイの遠くを見つめるポスターのように、
遠くを見つめる魅惑的な姿とあいなる。

楽器を触らなくなったら楽譜ですか。すごく楽譜が好きな人と、
そうでない人といますよね。何で落ち着くかは人それぞれなのでしょう。
あまり読み込んでいない譜面の場合は、読んだら新発見がありますが、
多分そうではない場合、精神安定剤としての効果ですよね。

>>349
なかなかするどい考察だが、付け加えておこう。

1.10は精神的に普通ではない。
2.10は負けず嫌い。
3.10は自己顕示欲強杉。
4.10はおだち杉。
5.10はガキ杉。
6.10はうざ杉。
7.10はキモ杉。
8.10はかんちがいし杉。
9.10はカキコ大杉。
10.杉大杉。





もう10は ス ル ー す る しかないだろうW

歌って

はぁ〜
おどりおーどるなーぁーら
ちょいと　とぉ〜きょーうおーんどー（はぁちょいちよい）

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||
　　　　　　　　　　　（　 1O　/／　ビョ〜ン!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣QT￣￣￣|
　　　　　　　　　　| [うP聴けよ！]　|　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　 　　　　　　　　　|　帰って
　　あ〜　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　練習しよっと。
アホくさ　　　.|　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　＼＿　＿＿＿＿
＿＿＿　＿＿／　　　　　　　|聴いて損した 　| 　　　V
　　　　 V　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　_／　　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ V　　　　（　´∀｀）
　　　（・∀・#）　　　　　 （； ´д｀）　　　（　　　　つ
　　　（　　　　）　　　　　（

>>346
まともな人は、みんな同意してると思いますよ。

351=352=357=10

>>358
まともな人は、みんな同意してると思いますよ。

私は193です。まあ、馬と鹿の違いがわからない人にはどうでもいいけど。

>>356
・・・わろた

馬と鹿の違い
・蹄が違う・角・毛色・大きさ・骨格・鳴き方・耳・鬣・肉付・種がちがう
・・・間違い探しは難しいな。
ってか。馬と鹿の違いがわからないヤシっているんか?

361には無理だな。
お前はいつもそうだった。
一番大事なことを見落としているw

ほんとうにここって下らないスレになったね。
男の嫉妬って見苦しい。

全くだ。さだ好きのオナニーおっさんがあの手この手で絡みまくっちゃって。恥ずかしいくないのかよw。
追い詰められたら「取り巻きが」と被害妄想まるだしなのも
2chのお約束通りだし

　　｜｜　最近援護しきれなく　｜　
　　｜｜　なってきたなぁ....　｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　｜.＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　／なんたっておりは氷山の一角の　\
　　｜.　　V　　　　　　　　　　　　　┃　　講釈師なんだからな!　　　　┃
　　｜~^　　　　　　　　　　　　^~^:§:＼　下々のもまいら　うP聴けよ！／
　　｜Дﾞ;)　　　　　　10→　､(;ﾞДﾞ?｡　∠　　ゴルルラァッ!!　　　　／
　　⊂　)　　　　　　　　　　（　　　∈＞　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　｜↑　　　　　　　　　　｀､ﾞ､､(ﾞ?｡､ )　　　
　　｜10の知り合い。　　　　　\∋―――>(　　　　レガート命!!
　　｜　　　　　　　　　　　　∩（　▼ 　)　ビョ〜ン!!
　　｜　　　　　　　　　　　　||　　〒　　\
━━┛　　　　　　　　　　　⊂　　　┃　　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　帰って　　　　|
|　　あ〜　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　練習しよっと。|
|　アホくさ　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　＼＿　＿＿＿＿__／
＼＿＿＿　＿＿／　　| ヘボッ!　聴いて損した.|　　　　V
　　　　 V　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　__／　　　∧＿∧
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ V　　　　（　´∀｀）
　　　（・∀・#）　　　　　 　（；´д｀）　　　（　　　　つ
　　　（　　　　）　　　　　　（ 　　　　）

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|あの講釈とうp..|
　　　　　　　　|なんなの?......|　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|やっぱｷﾃｨｶﾟｲ?　|　　　　| ???...... |
　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿／　　　　　＼＿＿　＿＿／
　　　　　　　　　　　　 V　　　　 　　　　 V
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　

356のまねしてみたけどずれまくりだったか・・・
むずかしもんだなAAって。

>>363

10のせいだよ。

>>364

折りはオサーンじゃないよ。

>>362
なれなれしいなもまい。
折りはもまい知らないし〜。
もまえ10?

　　　　自 作 自 演 だ け は や め れ ！ > > 1 0 

猿が断末魔をあげながら身もだえしてるのが
10とは別の意味で面白いw。
もっと荒らしてアク禁喰らえやw

>猿が断末魔をあげながら身もだえしてる...

はっはっはっ
10さんそりゃあんただよ・・・

ぷっ

372勘違いDQNおっさん晒しあげw

このｽﾚには

x9NXyvtW

と

yGwCnv+G

しかいないのか！

単なるおっさんのジェラシーだということがわかった今、 みんな馬鹿らしくなったんだろw

10必死だなww

>>344さん、ﾚｽありがとうございます。
しかし・・・本番の日に全くその曲を弾かずに臨むのは、かなりの度胸と勇気が・・・。
調弦確かめる意味でも、一回は弾かないと。
舞台上で自分の楽器を信用できないまま演奏してしまいそうです。

>>10さんもﾚｽ、ありがとうです。
一生のうち、何回も人前でソロを演奏する機会は、私の場合ないですから、
数少ない演奏会の記憶をしっかり残しておきたいと思います。
直前までは辛抱できないかも知れないけど、でも会場の雰囲気、味わってみようと思います。
ありがとう。
>>347さんも、ﾚｽありがとうです。
自分の楽器を信用して、安心して曲に乗ることができるように
納得が行くまで響きを確認したいと思います。
本当ならば、常に楽器が鳴る状態にしておくべきなのでしょうが、
これが中々できない・・・。

>>ID:x9NXyvtW
なんか大変そうだな。（笑
でも俺じゃないぞ。
俺は専門的な事が書けないから、その辺で判断してくれ。

おまえ、ウンコ臭いぞ。

>>353さん、ﾚｽありがとうございます。
遠くを見つめる魅惑的な・・・のくだり、リラックスできました。
とっても楽しい書き込みで、嬉しくなります。
自分を良く見せようと一瞬でも思ったら、加速度的に緊張し始めて
そうしたらもうどこまでも緊張してしまうので今回はソロではやめておきます。
後悔しない様にまじめに弾くことにします。
わたくしには雑念が多すぎる。
ある意味、小さな子どもがうらやましい。


ゲネプロの時が一番上手く演奏できるんですよね・・・。
一番最初の出番にしてもらおう、次回は。

＞378
まあ鰈臭がしてるのはお前も同じだなw

凄い荒れ方だな^^;　312さん、レスありがと。演奏、いまから聴いてみます。でも技術的なことは
すでに193さんからコメントありましたので、普通に楽しませてもらいまする。

343さんも頑張ってくださいね^o^/~

んで、222のおやじさんは荒らし本人じゃないと思ってるんだけど、まあいっか。なんか暇な学生が
いるんやろなあ。そーいや、2chの荒らし君とリアルで会ったことあるな。他の板だけど。
元ホストやってた奴でイメージと違いすぎて笑えた。ではまた〜。

>>930
こういうスレでは、個人叩きに走ってはだめだと思うよ。

>>932
同意。犯罪論の上で、教師などの公務員はつらい立場にあるといえる。
法治社会において、法は万人に平等なはずだから、そうあってはいけない
べきなのに…。

>>933
>教師の志望動機が楽、安定、休みが多い、
>上司に怒鳴られなくても済む、だろ。
まぁ安定はあっていると思うよ。そのぶん、公務員採用試験はそれなりに
難しいといえるわけだが。

休み = 部活動指導や補修、進学指導などのサービス残業で、事実上の
休みはないに等しいですが？

またテスト採点だの、公的な先生交流会だので、毎日サービス残業状態の
教師も珍しくない。まぁ民間でもそうだけどね。

よって他の仕事と比べても、楽とはいえないと俺は思うがな。

誤爆？？

わたくしもﾚｽ違いしまして、済みません。>>353→>>352さんでした。

しかし、あれですね・・・。
チェロ仲間に限らず、割とうわべだけでの関係を続けていると
（お世辞言ったりして）スムースに関係が進んでいるように感じるのだけど、
何かひとつきっかけがあると、妙な雰囲気にリアルでもなってしまいますよね。

幸い、そういう経験は無いけれど、
打ち上げのあと、飲み会なんかしたら楽しそうだなぁ・・・。
ここのメンバーでもよろしいですよね？
みんなが近くに住んでたら面白いのにな。
喧嘩、嫌いじゃないし。

>>10
その通り。俺じゃないよ。
まあ、>>ID:x9NXyvtWみたいにウンコ臭くない人にはわかるわな。（笑
しかし君も大変だね。なんでそんなに叩かれるのか、正直おれには分からんよ。
チェロ奏者にしか分からない嫌みなニュアンスがあるのかな？？
多少理屈っぽい所もあるけど、そんなのこのスレ住人のほとんどに共通してるし、
俺が別スレで遊んでもらった大先生なんかに比べりゃ、
多少なりとも面白みもあると思うがなあ。。。。
ただ２ちゃんに演奏をアップする以上は、有益なアドバイスの１０倍以上の
「下手！カス！ヤメロ！」みたいな煽りが入るのは覚悟しないとな。。
そうゆうのを完全スルーできないとくたびれ儲けにならないか？
まあ、俺もできないけどね。とにかく、がんばれや。
　　　　　　↓
それにしても>>ID:x9NXyvtWはウンコ臭いなあ。ちゃんと拭けよ。（笑

また他に香ばしいスレ見つけたんで、もう来ません。
部外者のど素人がお邪魔しました。さよなら。

10に嫌悪感をいだいている人は結構いるようですね。

私もその一人ですが（笑）

自作自演で必死に取り繕うのに疲れた様子もまた可哀想ではありますが、
身から出たサビということで放置させていただきましょう。

＞385
あなたは、さだ親父並に痛いねえw漏れはジェラシー荒らしを罵倒しまくっていた者だが、
10がｼﾞｻｸしてると思うのは病的w
10の痛さがあるとしたら
そういうところじゃないw。
釣られて痛くなるなよw

これからもジェラシー親父が出て来たら叩きまくりますw

＞387
早く学校へいけ。

おっさんは無職らしいw

386-387-389
支離滅裂ですねw

なにそんなにあせりまくってるんでしょ??

>>365のAAが図星だから?

たしかにあのAAはよくできてます。

あの・・・、たびたび喧嘩の途中に申し訳ないのですが、
演奏の際、もし、自分の音は合っているとした場合、
次に来るのはリズム・拍なのでしょうね。

先日、５歳ほどの子どもがバイオリンでユーモレスクを演奏しているのに遭遇しまして
びっくりしたのは、
そのノリノリ度とも言うべきか、
入り込み方だったのです。
アレは完全に一人の音楽家になりきっていました。

ソレを思い出した今日、
本番はアルコールでも入れてノリノリで演奏してやっか・・・と
あぁぁ・・・やっているのがクラシックではなくてロックだったらいいのになぁと
そんなことを思いました。
チェロでアルコールはまずいですよね？
皆さん、そんな場面に遭遇したことあります？

ちょこっとだけなら誰にもばれないし・・・。どうですかね？
もうね、しらふでは観衆を受け止めきれない気分よ。
だめだなぁ・・・自分。
度胸がほしいよ。

携帯だから、長いのやAAはスルーなのだがw
おっさんこそ、ジェラシー個人叩き以外の主張なんてあったっけw

俺も電話からだがAAはともかく長文かどうかは気にならんな。
長いって言っても知れてるし。

負けず嫌いの10おぼっちゃまにいっとくけどねw
「出る杭打たれる」っていうことでしょう。
本や人から聞いた話でえらそうに出しゃばらなくてもいいです、ってことだろう。
うざすぎるんですよ。
おだちすぎ。

君がもう少し人間的にできた人であれば別なんだがなw

携帯とパソコン使って自作自演している方法まで公開してくれてどうもw

ぷ

相変わらず書き込みからジェラシーが溢れてしょうがない
ジェラシーおっさん394さらしあげw

モデムつなぎかえたり、串を通したり、おっさんが何をしてどう頑張ろうが、
ジェラシーが匂ってきてキモいんだよｗｗ

ここのスレ好きだったのに、
変な人が湧いてきてちょっと幻滅・・・。

自分はピアノ弾きですが（前に友達のバッハをうＰしました）
その人と今度は何か小曲をうＰしますねー。私もﾁｮｺﾁｮｺ
チェロも練習していますが、笑っちゃうほど上手くなりません。

ジェラおっさんの長文を読むとキモいジェラシーがうつるw＞393

ID:9v9s68g5=10

きみしつこいよ。

>モデムつなぎかえたり、串を通したり...

それは君自身のことだろ、私はそんな姑息なことしてませんからW

どこかに10のこないスレを立ててくれというのがほとんどの住人の願いだろう。

398も10だねw
これは携帯からかな?

いかげんにしろよこら!!


ほとんど病気だな・・・。

400はジェラおっさんだねw
ジェラおっさんがジェラシーをまきちらすのをやめるまで
叩きまくるしかないのだよw

ジェラおっさん。ジェラにまみれて疑心暗鬼w
男の嫉妬ってキモい！

だからおじさんにはジェラシーなんか無いって。
うざいからでてくんなっていってるだけだろう。
そういう空気嫁よ。

おじさんには綺麗なお嫁さんもいるし。
可愛い子供もいるし。
10よりはチェロも上手いし。
何一つジェラシーなんてないの。
ただうざいから出てこんでくれといってるだけなのよ。
わかった坊やw

あの〜自演じゃないんだけど。IPでも晒せばわかるかな。IPって確か、だいたいの場所わかるだろ。
まあ、ID=EAyKb7erさんにそこまでやってもらうの悪いし、403みたいな出来損ない相手にそこまで
やる価値もないけど。

2ちゃんねるで、「この二人、少なくともカキコしてる場所はかなり離れてます!」、なんてこと教えてくれる
非自演・蓋然性証明システムでもあったらいいのになあ^^　携帯も、確かID変わるシステムじゃなかったっけ?
この板はそうじゃないんかな。ま、「綺麗なお嫁さん」自慢するどうしようもないアホには何言っても無駄か。

しかし、内容の程度が低すぎて、単なる吊りじゃないかという気もするんだが。


>>391
ちなみに何の曲されるんですか? 383で「ここのメンバーでも」って書いてますけど、
オフ会??　そういや、一回、2ちゃんの第九に誘われたことあるなあ。オケ曲弾く余裕ないので
断りましたけど。

>>397
期待してます〜

ちなみに404で書いた「携帯も」ってのは、AV板なんかがそうだけど、末尾が0かOかで、携帯からか
PCからか区別できるみたい。
ここは違うようやな。しかし、赤色みて、灰色だと叫ぶような色盲に近いバカだからなあ。相手にしないのがキチかなあ。

>色盲に近いバカ
これが君の人間性を表している部分ということに
まだ気が付いていないようだね。

色盲を引き合いに出して劣っている人間・・・

これですよ。
君へブーイングがおきる最大のところはw

自作自演はどうあがいても言い逃れできないでしょう。
こんな君をかばう理由がいったいどこにあるとでもいうのかねw

色盲はちょいまずかったかな、某ヴさんにならって、アスペクト盲とでも言っておこうかw

ブーイングがおこるのは全然結構なんですけど。アホがうっとうしいだけ。

10さん
いまさらなにいってんですかw
君のカキコは一事が万事全てそのノリでしょう。
いまさら暴言撤回したってなんの意味もないよ。

みんなうっとうしいと思ってるのが、君なんですよ。

早く気づけよw

同上ｗ

そうか?
色盲って、単なる肉体的な欠陥で、それで差別するのはおかしい。
だから、ちょっとまずかったかなと思っただけ。

409はなぜ「みんな」を代表するんだろうねぇ
周りは同じようなレベルのバカばっかり??　
試しに削除依頼だしてみたら?

君の人に対する偏見や差別的発言は
過去にも数知れずあっただろう。

そして舌先の乾かない内に
>同じようなレベルのバカばっかり....

君に音楽を楽しむ資格はないな・・・

>>差別的発言
人種差別とかはしないけど、バカは差別するよ、当然。
じゃあ今から出るんでまた。

ああ
せいぜいネット喫茶でも行って、また自作自演をしてくれたまえw

ネット喫茶なんて行ったこともないわ。ほんとヒッキーのバカ知り合いしかいないんか???
心斎橋のクラブにでもつれていって、洗脳したろかw
2ちゃんの元ホスト荒らしｸｿはもうちょっとさわやかやったなあ。だから、会ったんだけど。
さあ出よ。

カキコできる場所はネット喫茶に限らずいくらでもあるからなw
せいぜい頑張ってくれたまえ!!

文盲

>>403
ワロタ!
だったら、なぜ無意味な個人叩きを続けてるんだよw
綺麗なお嫁さんや可愛い子供にお前の荒らし行為を見てもらえｗ

>>418
おまえはそーとーなアホだなw

407と409をよくよめタコ!

ｱﾀﾏが狂牛病なんだろうか？
BSEのIDの人・・・

もうやめれ！おっさんもうPしてみ。
どんなに上手いのか聴いてみたいよ。

420=10は変態だなw

ばればれだよおまえw

匂いしまくりww

おれはおっさんでないからww

なんだ、お前がおっさんじゃなければ10にジェラシーを抱く他の人がいるというのかｗ
ありえねぇ！ありえねぇ！ありえねぇ！ありえねぇ！

だって、お前の主張は「ジェラシー」だけｗ

10じゃないよ、人違い。
ここ２人だけで、回してるわけじゃないよ

ジェラ牛おっさんｳｻﾞｰ

ある意味、ためになるスレです！ありがとう！
喧嘩見ているおかげで、
自分が演奏を前にしてどれほど緊張しようが、本人以外にはあまり関係ないって
やっと分かりました。

ある意味素晴らしいよ、このスレ。
自意識過剰な自分に気が付いた。感謝。

>>426
喧嘩以前だよw
単なるジェラおっさんのストーキングw

>>391
チェロでアンコール。別にまずくないと思います。>>391さんの実力にも
よるけど！先生に相談してみては？

このスレでは、名前書いたほうがいいかな。アドバイスもして
いただいてお世話になっていますし。どうもです。

>>404
あ、節穴さん？総合案内の所にやり方かいてありますが、
IPホストだけでも、流石に個人情報はわからないけど、
IP追跡（もちろん犯罪ですが）などをするマニアに情報が流れると
かなり10さんの行動がバレてしまうというのを聞いた事が
あるので、よしたほうがいいかと。

確かに何かいい方法があるといいですね。

>>406
すぐ訂正してくれているからよいですが、「色盲」はまずいです。
僕自身も色盲の方に、音楽でお世話になったことはありますし…。
いい方だったな。

>>414
ネット喫茶いいですよね ^-^
実は僕も、たまにいくんですよ。好きなコンピュータを好きなコーヒー
飲みながらやるのは最高。（廃人）

>>426
あぁ、まぁ、>>426さんが緊張して弾いていたら、聞いる人間も
「緊張しているな」とわかりますね。それはそれで、人間的でよい
コンサートといえばそうですし、未熟なコンサートといえば、そうです。
ものは考えようですね。

まぁ、観客は「あなた」をみに・ききにきているのだと考えてしまえば
あなたなりのことをやればいいと思うので、ガンガって下さい。

トリップつければどうでしょうか？

　 _,,_　ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘) 　　　　ﾂｷﾓｩ
　 ⊂彡☆))Д´)

　 _,,_　ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘) 　　　　ﾀﾞｯﾀﾗ
　 ⊂彡☆))Д´)

　 _,,_　ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘) 　　　　ﾅﾝﾀﾞｯﾃﾝﾀﾞ・・・
　 ⊂彡☆))Д´)




　　　　∩　∩ 　　　　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!
　　　　∩彡　　☆　　☆
　 _, ,_ 彡∩ ∩　　／ 　　ﾖｯ!
（ ･д･）彡　／☆　☆
　⊂彡⊂彡☆)))Д*))　―☆ >>10
　　⊂ ⊂彡　＼☆
　⊂　⊂彡　　☆　　＼☆
　　　　　　　　　☆

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi!
　　　 　i!　　　´･　 　 　　･`　　　,l　ﾐﾝﾅﾊﾟｰﾝｼﾅｲﾃﾞ・・・
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/ 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　↑10

ベクトル盲と置き換えただけで撤回はしていないようだからな。
10は最低の人間だな。

それをかばうバカもどうかしてるよまったくw
多分10の自演だろうが・・・w

ジェラ牛、今日も10の言葉尻を捉えて粘着してるようだなｗ
そんなお前を叩きまくってやるよ。

自演疑惑は別にして（私はそうは思わないが）、
10のどんな所が嫌いなのか列挙してみよう！。
↓

折れはチェロ歴12年の某大学生だよ。
色盲だよ!
腹が立ってどこが悪い!!

10みたいなのがチェロいじっているというだけで
情けなくなってくるぜ!

もんくあっか?

もうかりまっか？

>>437
違うでしょw
あなたは、お　じ　さ　んｗ

>>403
>おじさんには綺麗なお嫁さんもいるし。
>可愛い子供もいるし。
>10よりはチェロも上手いし。
>何一つジェラシーなんてないの。

そのくせ、10に粘着。
逆をとればいいんだよね。
大学はとっくに卒業していて嫁も子供もいなくて
10よりチェロが下手なおっさん。
キャラ変えようったって無駄ｗ

10もここまでくると最悪だw

もうこんなとここねーよ!

チェロの音を磨く前に、人間性を磨かなきゃ。

まあ、こういうスレ見てると、チェロに失礼という気がするね。
自分がこうならないように気をつけたいものだ。

>>429
406は書きすぎました。すいません。
しかし、(廃人)っていうの、面白いな。。^_^;

あと、434、ベクトル盲じゃなくてアスペクト盲(ベクトル盲って何? わざと???)
ま、どうでもいいけど。

なんだか同じチェロ弾きとして>>10みたいな香具師がいるのが恥ずかしくてしょうがない

＞445
お前のようなジェラ牛が粘着してるほうが余程キモいよw

ジェラ牛はジェラがネタ。
10は下手な演奏と蘊蓄がネタ

>しかし、(廃人)っていうの、面白いな。。^_^;

はいじん【廃人】=病疾や傷害などのため、通常の生活を営めなくなった人。


>あと、434、ベクトル盲じゃなくてアスペクト盲(ベクトル盲って何? わざと???)
>ま、どうでもいいけど。

盲【めくら】=目が見えないこと。また、その人。

結局、10は障害を持った人達をコバカにしているという部分では、なんの変わりもないわけね。

おっさんガンガレ!

折れもうホントにここにはこねーわW

>>448
アスペクト盲における盲ってのは「目が見えない障害」という意味ではないので。
お前のバカ論法だと、例えば、"ブラインドテスト"、なんてのも、差別用語になってしまう。
434=448、リアル高校生だろ?　ベクトルって読み違えるアホさあたりも。

ちょっと変な人は
スルーしようよ。それに
脊髄反射的なレスもやめれ。

チェロの話、しようよ。

>>450
そのとおり。>>448のみっともないジェラ牛が
宣言どおり消えたらいいんじゃない？

>>449
あんたは釣られすぎｗ

なんだかすごい所ですね、こちら。

前から気になっていたんですけど。自分の演奏をUPするのはかまわないと思うのですけど
それについて2ｃｈで感想聞く（書き込んでもらう）っていうのは当たり前の事なのですか？

UPはともかくとして感想は自分のHPとかの掲示板でやる事ではないのですか？
演奏はクリックして聴かなければいい話ですけど。
いや、当たり前ならいいんです。ちょっと気になって。

>452
演奏うｐして感想を聞くってのは別に普通だよ。
この板にはそういうスレいっぱいあるよ。
なんで気になったのかむしろ良くわからない。

煽り耐性のない演奏者と、気配りの足りない聞き手との
諍いも割とよくある光景。

>>452
こんなジェラシーまみれの粘着おっさん牛がつくのは珍しいかもなｗ
読むに耐えない感想以前の言葉の暴力、ジェラシー光線で
攻撃しちゃってるからな。根気強く叩き返してる漏れも呆れてるよｗ

>>453
ジェラ牛は馬鹿だから、耐えるだけ無駄。暴力には暴力を。
書かれてる本人は耐えればいいがな。周囲はずっと前からうざいんだから、書くよｗ

ジェラ牛おっさんuzeeeeeeeeeeeeeee!!

ジェラ牛・・ってあだ名が定着したのが
笑える。ﾅｶﾅｶ(･∀･)ｲｲ!!

あ、私は10さんでもジェラ牛さんでも
ないです。

スルーしようにも、他が叩いて、自演と言われ、それの繰り返し。だから、
直接漏れも叩いたほうがいいんぢゃないかという気もしたり。ま、煽り耐性低すぎという
根本的問題もあるんでつが^^;　叩きと平行してチェロ話^^

312さん、いま弦は何張っているんですか?　使ってみてヨサゲな弦ありますか?
最近は「この筋の人」さんお薦めのエヴァピラッツィですが。
312のうpも10回ぐらい聞きましたよ。
最初のうpのときに響きが後押しとか書きましたけど、今回のうpでは曲に合ってるのかな、
あまり気にならず楽しめました。313さんがお書きの拍の感覚についてのレスは自分自身も参考になったり。
あえて無理やりコメントすると(笑)、trで終わる音形の最後の音がもうちょっと最後まで音が生き残って、
落ち着いた音色になるといいような気はします(わかっちゃいるけど出来ないケース多いんですが^^;)
譜面見たいなぁ。。

312さんも10の人間性を垣間見て、引いてしまったようです。

君たちほとんどチンピラの世界ですね。

一番うざいのは、間違いなくジェラ牛。
10叩きをやめるまで、今日も叩きまくるぞｗ

全くどうしようもないスレになっているな。

やっぱチェリスト同士はインターネットだけでなく顔つき合わせた上での
つきあいもしなければ上手くいかんのだろうか。

まともなチェロの話を書いたところでレスくれるのは10とかだと思うとそれも
萎えるな。そんなわけで、あとはせいぜいスレを汚し続けてくれ。10とそれ
以外の馬鹿共。

>>460

まったく同感です。

>>458
>君たちほとんどチンピラの世界ですね。


同感。

>452
普通なんですね、なんだか質問が変な意味に見えたらごめんなさい。
うちのまわりは「人に演奏を聴かせるなんてとんでもない」って人多いし。
個人的なやりとりな感じもしたので。

文章ベタですいません。

>>448
>はいじん【廃人】=病疾や傷害などのため、通常
>の生活を営めなくなった人。

ごめんなさい。僕自身も廃人の意味はわかっていて用いたんですけどね…。
僕は、自分でいうのもなんですが、コンピュータやコーヒーなしでは楽しく
生活できない感じになっていまして…、まぁそれが社会的な障害なのかどうか
はわからないけど、物理的には障害といえるので、俺は廃人なのかなあ、と。
使わない方がよければ自粛します。スマソです。

>>452
俺も問題ないかなという意見です。
確か>>100番台〜の書き込み
では、理論より色々アップするべきなのでは、という書き込みもでましたし。
ちなみに10さんがこのスレで一番最初にアップされた方ですね。

>>457
弦は…確かヤーガーだったかな。使っている感想は、まぁ無難な弦です。
僕自身は、まだまだ道具についてどうこう
いえるほど上手くないので、（道具のよさを引き出せる技術がないので）
なかなかね…。強いてレスをすると、松やにを変えると、同じ弾き方でも
音がすごく変わるので、（物理的に当たり前のことなんですね…）
今は、松やににすごく興味があります。よかったら、
おすすめの松やにとかあれば、教えて下さい。（＿　＿）その…
軽めの弓にはこの松やにがいいとか、この弦にはこの松やにがあうとか。

tr音形…なるほど。最後のD#の音を、逆に意識的な音にしてしまうと、すごいひっぱっているように聞こえてしまうからなぁ…。そのへん難しいです…。ビブラートの余韻でそういう部分を表現できないか、今日も練習でやってみたのですが。

あ。
×（物理的に当たり前のことなんですね…）
○（物理的に当たり前のことですが…）

>>458
そんなことはないけど、まぁ１０さんの気持ちも
あなたの気持ちもなんとなくわかるよ。色々大変だね…。

>>464
松やにですか。
いま周りで流行ってるのは、Tartiniで、借りて使ってみたことが何度かあるんですが、
ひっかかり感が独特な気がしました。よくひっかかるとかそういうんじゃないんですが....、
うまくいえないんですけど、いい松脂だと思います。音がひっくり返りにくいって初心者の子は
言ってました。ただ、何種類もあるんですけど、みんなどれ使ってるんかな?　Vcの人は多分Greenだと思うんですが。
琥珀っていうのを職人さんにすすめられて使ったことあります。これはかなり粘っこい感じの
松脂で、それが特色だと思います。よくひっかかります。ただ、粘っこいからかどうかわかんないんですけど、
高い倍音が出にくくなる感じです。マッタリした感じ。Tartiniとは違います。
その他、ギヨーム(だったかな)、アルシェ、GoldSiliver、シゲティ、あたりを使ったことあるんですが...
アルシェはVcにはきめ細かすぎかな、GoldSilverは琥珀なんかとは対照的に高い倍音がシャープに出ますが、
音が細いかも。ギヨームはよかった気がしますが、今のロットのはわかんないです。シゲティは安いわりに良いと思います。

・・・

>>438

ぼちぼちでんな・・・

キンピラを食べるスレはここでつか?

ジェラ牛の家にいって、ギューって抱きしめて、なぐさめてあげるよ。

>>456
同感。ジェラ牛ﾜﾛﾀ!

>>469
はい、ここですよ。

>>470=471
毎回毎回、携帯から2回ずつキンピラ君は必死ですねw

こういう場合、唐突に出た言葉の中には往夫にして、
無意識に自分がして欲しいことを書き記してしまうものらしいが、

キンピラ君は親の愛情不足だったみたいねw
抱きしめて、なぐさめて欲しいのね、はいはい。

君の両親は共働きだったのか?
可哀想なキンピラ君 w

>>470=471=10

悪いんだけど、みえみえばればれですよ10さん。
まじで

シラきってもエッセンスありありだからw
　

>>437

こんな10だが許してやってください。
表面的かもしれんが反省はしているようなので、よろしくお願い致します。

私も今後の10を暖かくも冷めたい視線で見守っていきたいと思っています。
っていうか来なくていいんですけどね。（笑）
本人きたいらしくて住人はみな迷惑しているわけですが、
なかなか気付かないみたいで、もうみんなうんざりって感じですね。

>>473
おはようございます。

いわれてみるとたしかに・・・。

今朝はみなさん集中してますな。

>>474
じぇら牛さんよ、いい加減、個人攻撃をやめなよ。
抱きしめちゃうよｗ

ジェラ牛は、何を栄養に生きているのだろう？
ジェラシー？って、栄養になるのかなｗ

おっさんが間違ったことをいっているならいざしらず。
当たり前の話をしているだけで、
なんでそんなにチンピラにからまれるのかわからんわなぁ。

しょせん10か10の依頼したチンピラなんだろうな。

ジェラ牛よ、お前が書いた夥しい数の誹謗中傷のなかから、
ジェラシー0%の「当たり前の話」の例を一つでも挙げてみろよｗ

あんた頭おかしいんじゃないの?
あんたが敵と思っている書き込みは1人だけじゃないんだよw

片腹痛いわw

だったら
ジェラシー100%の例を一つでも挙げてみろよｗ

チンピラ君

＞あんたが敵と思っている

ワロタｗ
↓これに反応してるってことは、ジェラおっさんだからだろうがｗ

363 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 15:53:48 ID:CzBr/ZBJ
ほんとうにここって下らないスレになったね。
男の嫉妬って見苦しい。

>>483
お前がジェラ牛じゃなかったとしたら、文盲だなｗ
うｐ出来ないヘタレのジェラ牛が、ジェラ牛らしさ満載レスを
教えて下さいだと!?

ほれ、>>107-108ｗ

このあいだから全然素敵じゃない書き込みが目立ちますが、
いい加減落ち着けよ。

全くだ。漏れもジェラ牛がジェラシーを捨ててくれたら大歓迎。

>>486
まったく秀同でつね、

もまいらもちつけよ!

禁平君も
おっさんにどう反論したらいいのかわからなくなってしまって
言っていることが支離滅裂だし。
過去のスレとつなぎ合わせて、ねつぞうまでしちゃって。w

どつもこいつも見苦しいったらありゃしない。

>>488
>おっさんにどう反論したらいいのかわからなくなってしまって

おっさんに「反論」する必要なんてないんだよな。
ジェラシーまみれの汚いレスのために、真面目に録音をうｐしている人が
粘着被害を受けなくなれば済む話だろう。
つまり、叩き出せばOK。

違うのかいｗ

ジェラ牛→あげあしとりだけが貢献。
10ほか→音楽ネタを提供している。

これがスレの本質だろうｗ

松脂ですが、全くの初心者を晒す恥かしい質問しますが、
新しい松脂を手に入れた場合には、今までの弓についたのはそのままで
上に塗ってしまってもいいんでしょうか。

それから、頭が足りない暇だけがある変な人を相手にするのは馬鹿げてます。
相手をされているのが10さんでなくとも、もしやそうかもと思われてしまっても
仕方ないような流れになっているような気がします。
今までも10さんの書き込みがとても勉強になっている初心者としては、
あまり誤解が生じるような流れにならないように祈るばかりです。

生意気を申し上げてすみません。
質問への答えもﾂﾙﾋﾟｶと期待してお待ちしてます。

口は悪いが、>>489-490に同意ですね。
10さんの書きこみへの揚げ足取りばかりで、みっともないです。

あほくさ

巧妙な10の自作自演にはまったく感心してしまうねw

おっさん→10の人間性を批判に貢献。
10→他人ネタを我が物顔で提供して上級者なりすまし。 うざすぎ

これがこのスレの本質だろうｗ

>>493
哀れジェラ牛、必死だなｗ

>>491
松脂を変えるのは、弓の毛換えをするときが基本だと思うよ。
途中で変えても絶対ダメではないけど、そのときは
前の松脂を無理に取ったりはしないんじゃないかな。

>>494
そうですか！
今後は毛換えをﾂﾙﾋﾟｶと待ちたいと思います。
ありがとうございます。

心待ちにするのは「つぎの毛換えの時期」という意味です。
ﾂﾙﾋﾟｶとなんだかシンクロしちゃったので、訂正します。

モルク親指反ってるね

>495
松脂のことプロの中の人にきいてみたら、えらく神経質で
気にする人もいるけど、僕は全然気にしないワハハ・・と
言ってました。

ワハハ系です。

ときどき自分の松ヤニ忘れて他人に借りたりしていますが何か。
チェロが他にいないときはバイオリンの人から借りたこともありますが何か。

信じられない！呆れた！という神経質な人はまわりにはいませんがそんな
私でもコンバスの松ヤニは借りないというポリシーは貫いてます。

手を洗わずに楽器を弾く人に多いね、そういう無頓着なのw

>>500
弾く前に風呂でも入って全身消毒しとけ。

相変わらずジェラ牛は煽り性が抜けないね。神経がささくれ立っているようだねｗ

何というか、演奏にまつわる全てがローファイでもよしとするかどうかは、
使用楽器、弾く音楽、音楽観、など全てが関係してくるわけだね。

砂場にビーズを落しても見つけることは難しいが、
ビリアード台に落ちたビーズはすぐに見つかる。

テクニシャン、ヤニ選ばず。

か・・・

先生でつか?
お待ちしておりました。

>>502=まるでピエロのようになってしまった可哀想な10。

>>504
可哀想なのは藻前だよ、この脳味噌腐れ牛がｗ
何週間も、必死にIDをかえて馬鹿みたいなことしか書いてないよなｗ

嫉妬の次は不潔自慢か。やれやれ

ん？

499ですが誰かと間違われてませんよね。
私は牛さんでも蛙さんでも10さんでもありませんし先生と呼ばれる
ほどの者でもありません。

手はちゃんと洗ってますよ。昔、学校のチェロ借りたときに弓の
フロッグがｼｬｹ（鮭）臭かったことがあって、それ以来トラウマに
なってるんだから(w

>>507
ちなみに、松脂を忘れる状況ってどんな状況？

ん？

家に置き忘れたままオケの練習場に行ったとき・・じゃなくて
ボケた方がよかったのかな(w

チェロと一緒に持ち歩く小物が多くてケースと別のポーチに
入れてたんですよ。そのポーチを忘れちゃうんですね。
↓中身
・松ヤニ
・掃除布
・爪切り
・鉛筆
・消しゴム
・ピンストッパー
・チューナー
・予備弦
↓ときどき増えるもの
・携帯スリッパ
・懐中電灯
・洗濯ばさみ
・はさみ、のり

>>509
へぇ。
松脂と予備弦、と、それ以外とは根本的に重要度が異なるから、
漏れはこの二つ(と楽器拭き用布)はケースに入れてるけどな。
いろんな人がいるんですね。

>>502=510=10
ぷっ
誤爆してやんのw

自分の書き込みにそぐわないのは、
みんな1人のおっさんだと思ってしまう愚かさw

そこがピエロたるゆえん・・・ということですねw

>>511
牛タンは、この世に生まれてきたこと自体が誤爆のようなものだ罠ｗ
ぷぷぷｗ

しかも、最大の誤爆＝まだ10だと思ってることｗｗ

しかも、
>>503-504 ID:UAFCl79z
>>511 ID:H2Ca7uWP

書き込むたびにIDを変えちゃって、ご苦労さんｗ
DQN牛は暇でつねｗｗｗ

ジェラ牛→あげあしとりだけが貢献。＋自作自演しまくりｗ

10ほか→音楽ネタを提供している。

牛に餌を与えないでくださいw

>510

アイテムはポーチごと全部ケースに入れとります。
ほとんど使わないのは爪切りと予備弦とストッパー
であとは毎回使用しますです。

スクロール前方のポケットは小さくて物があまり
入らないのでスクロールの後ろ側の空間にポーチ
をブッ込むのです。で、そのポーチを忘れるのです(w

でも今では松ヤニも弓も楽器も家用と持ち出し用を
完全に分けてるので忘れ物激減。先日楽譜忘れた
くらいです(ww

>>516
なるほど。音に直接関係あるのは松脂と予備弦で、他のもの、
たとえばエンドピンストッパーなどはガムテープでも代用できる
ことを考えるといいかもね。

松脂ですが、私も細かいこと書きましたけど、どっちかというと、結果的ワハハ系、
つまりしょっちゅう家に忘れるので。。
一度、印象的だったのは、ベートーヴェンのカルテット15番の一楽章をやったときに、
冒頭の非常にゆったりした部分で、ファースト弾いてたプロの女性(ソリストクラスの
人です）が、一度あわせたあとに、かなり細かく松脂を塗り直していて、「ほー、
こんなに神経質に考えて塗るもんなのか」と思ったことがあります。それまで
塗り方とかあまり深く考えたことがなかったので。
二胡の弓のように、弓の材質というより、ほとんど毛で弾いているようなタイプだと
松脂でかなり音が変わりますが、普通の弓だと、日替わりランチぐらいの
気持ちで適当に塗り替えたりしてます。
松脂についてはそんなところです。

>>514
あげあし取り?そんな所はないよ。

>>493
これがこたえているのか必死ですねチンピラ君。

それとね。
私はID変えてないからw

＞これがこたえているのか必死ですねチンピラ君。

ジェラおっさん、他人の真似をしてるだけじゃん。とことんしょーもない存在だなｗ
「ボクボク、ID変えてないから」でつか？
もっと、お前が10にジェラシーをかきたてられたような、凄い演奏を出してみたら？
ジェラ牛BSEおっさんが、モーモー逝ってるだけでつよｗ

>ベートーヴェンのカルテット15番の一楽章をやったときに、

君が?

冒頭の非常にゆったりした部分で、
ファースト弾いてたプロの女性(ソリストクラスの 人です）が、
一度あわせたあとに...

まさか君とあわせたわけじゃないだろw
だとすると相手はうんざりしてヤニ塗りでストレスを発散していた可能性がないか?


>二胡の弓のように、弓の材質というより、ほとんど毛で弾いているようなタイプだと
>松脂でかなり音が変わりますが、普通の弓だと、日替わりランチぐらいの気持ちで
>適当に塗り替えたりしてます。 松脂についてはそんなところです。

何が言いたいのかわからん。

>>518
つまり結局、>>502の二行目以降の方針と同じだね。
極端な話、伸びきってしまった毛に、どんな松脂をつけても大して変わらない。

>>522
ワハハワハハ！

＞何が言いたいのかわからん。

藻前の脳味噌がBSEに冒されているからだろｗ

>伸びきってしまった毛

そんなチェロ弓見たことも聞いたこともねーけどなw

>>525
相変わらずジェラシーまみれで汚い汚いｗ
おまけに、経験も浅いようだ。

> 君が?

> まさか君とあわせたわけじゃないだろw

爆笑ｗ

経験の長い君が、経験の浅い私に、
弓の毛は伸びるものではないことを指摘されて、
理解できないのは笑えるなw

>>522
ジェラシーおじさん本領発揮ですねw

引っ張れば伸びるが元に戻るだろうw

>>527 >>529
お前、素でボケてんのか？

ジェラ牛教育講座ｗ
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/behaaren.htm

マジレスするとさ、ジェラ牛よ。お前は弓の毛が伸びることも知らなくて、
どうせ毛換もろくにしたことないんだろうが。そんな鼻糞みたいな奴が
>>522みたいに偉そうに他人を煽るなよ。他人に教えてもらうときは謙虚になれ。
じゃなきゃ、二度と出てくるな、おっさんよ。

何年も毛替えしない弓を前提に話してんのかよw

ボケてんのはおまえのほうだろ。

>>532
反省もせずに、まだ口答えかよ。一回氏ねよｗ

もう一回、言うぞ。お前は間違いだらけだ。
知識も間違っているし、態度も間違っている。
いい年こいたおっさんでそれだから、もう絶望的だｗ

弓の毛の長さは季節で変わるだよヴォケ。

ジェラ牛教育講座２ｗ
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/yearbeharren.htm

はっはっは

鬼の首でもとったような勢いだなw
検索くんの頭でっかち
実践でのおまえの知識のなさが露呈してしまって滑稽だよw

plugの隙間は職人の善し悪しで変わるのと
梅雨のない地域では無縁の話

>伸びきってしまった毛に、どんな松脂をつけても大して変わらない。

↑意味のない書き込みすんなボケ!!

毛繕いしない牛が常駐するのは
ここですか？

たまには関係ないこと、書きたくなっちゃうじゃん。ワハハ

>>535
哀れ、ジェラ牛。。。

お前、本当に哀れだな。「梅雨のない地域」って、本当にお前、
ヨーロッパの掲示板にでも逝ったらいいと思うよｗ
いくら狂牛病にかかったとはいえ、理屈を応用するということが
本当に、まるで、まるで出来ないんだね。
さすが「経験する」vs「検索する」の二元論しか頭にない馬鹿。

「湿度変化とともに弓の毛の長さは変わる」
ということが問題の本質なんだよ。

首を取られた牛さんが壊れましたw

ジェラ牛さあ、ここまでボコボコにされても、まだ>>522みたいに
ジェラシー全開の、つまらない煽りを続けるつもり？

10が誰と合奏しようが、お前の知ったことではないだろ？
お前がジェラシーまみれ、間違いだらけの書き込みをしたら
他の人に迷惑だろ？

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　 　（ヽ(´ー｀)ノ）
　+　ヽ　2005 ノ
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はぁ?
10よ
君それで勝ったようなつもりしてんの?
ぷ
笑っちゃうなおい。
一連の書き込みで如何におまえがくだらない書き込みしているか
一番わかっているのはここの住人だよ。
毛が伸びる伸びないの話は
>極端な話、伸びきってしまった毛に、どんな松脂をつけても大して変わらない。
ここが起源だよ
湿度で伸びる話とは関係ないだろ。

あげあしとってんのはチンピラだねw

目くそにハナクソ。２ちゃんを信じる奴なんかいる訳ねーだろ。
弓も弦も伸びきってしまえ！！
まあ、適当にがんがれ！

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　 　（ヽ(´o｀)ノ）
　+　ヽ　2005 ノ
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>二胡の弓のように、弓の材質というより、ほとんど毛で弾いているようなタイプだと
>松脂でかなり音が変わりますが、普通の弓だと、日替わりランチぐらいの
>気持ちで適当に塗り替えたりしてます。
>松脂についてはそんなところです。

こんな10のくだらなくも不毛な内容の数々・・
いったい何処にそんな価値があるというのか?

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　 　（ヽ(´ー｀)ノ）
　+　ヽ　2005 ノ
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>>541
必死すぎだなｗ
お前は手がガサツだから感じられないし、熱力学を知らないから理解できないだろうが、
一度伸びた毛は、元の長さまでは戻らないんだよ。
頭が馬鹿で理屈がわからなくても、右手の親指の先で感じとれるんだがなｗ

でさあ、ジェラ牛の頭の中ってどうなってるの？
絶対に「負け」ないことはわかったんだけど。
その後で、何がしたいのかなあ？
2chに、こういう人はたまに見かけるんだけど、一度聞いてみたかったんだよｗ

　　　　　　　　　　┼
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　 　（ヽ(｀3´)ノ）
　+　ヽ　2005 ノ
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うーんあらゆるジャンルにいるんだね厨って…

>>545
それこそ狂牛病w

>>548

秀同

これにて終了。

ﾜﾛﾀ!あんたの頭の中がBSEだということだよ。
終了宣言には同意だがw

腹痛ぇｗｗｗ

あんたの頭の中がBSEだということだよ。

終了宣言には同意だがｗ

ということで、皆さん。今後10さんに粘着してくる奴が出てきたら
「自分で>>549で終了宣言しただろうがヴォケ」と、叩き出してください。

>終了宣言には同意だがｗ

は〜っはっはっは!

10がAV板で使っていたような、仲間と携帯を使いまくった
汚い手口で粘着が続く限りこの戦いは終わらないんだよw

>お前は手がガサツだから感じられないし、

確かに左手の指先は堅いなw

>熱力学を知らないから理解できないだろうが、

ほう?

>一度伸びた毛は、元の長さまでは戻らないんだよ。

それ何の毛だ?
おまえの陰毛か?

じゃぁおまえの弓は貼りっぱなしでどんどんフロッグが後退していくわけだw
珍しい弓を使っているなぁ、珍ビラ狂牛病君。

チェロに向いてなさそうな香具師ばかり…
ｵﾏｲﾗ髪ピンクに染めてメタルでもやれや

>>553
早速使うときがきたかｗ

自　分　で　>>549　で　終　了　宣　言　し　た　だ　ろ　う　が　ヴ　ォ　ケ！

お前がAV板でもボコボコにされたのは分ったが、
漏れもふくめてここの住人には関係ないんだよ。
粘着ジェラ牛は氏ねｗ

頭が悪いって、こういうことなんだｗ
漏れだったら、ジェラ牛くらい馬鹿で嫉妬深いおっさんに
なっちゃったら絶望してしまうよ。

>じゃぁおまえの弓は貼りっぱなしでどんどんフロッグが後退していくわけだw

どうしてこういう結論になるんだ？
湿度や熱によって高分子鎖の絡まり合いが緩和しエントロピーが増大し、
大雑把にいえば熱力学の第二法則に従い復元しない、ということなんだが。

ちなみに、AV板ではどんな風にボコられたの？ｗ

見つけたｗ
たとえば、こんなスレ？
ジェラ牛って、このスレの12みたいな香具師？

生録派お勧めマイク記録媒体について【5】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1098256321/

　　　　　　　　　　┼
　　+　　　　＋
＋　　,,;;'''⌒`:::..
　 　 ;'　ﾏﾀｰﾘ　i　　+
　 　（ヽ(｀д´)ノ）
　+　ヽ　2005 ノ
　 　　 ``;─;''''　＋
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>湿度や熱
墓穴掘るからやめとけw

>ちなみに、AV板ではどんな風にボコられたの？ｗ
白々しいw
折れの想像では多分、おかまのアダルトビデヲでもめてたんだろw
オカマキンピラ10君よぉ〜!

>>559
>墓穴掘るからやめとけw
高分子の博士にでも聞いてごらん、間違ってないからｗ

で、今日、墓穴堀まくってたのはお前だろうがｗ 最大の墓穴は、

　　ジェラ牛は、チェロだけじゃなくて、AV板でも10に粘着していた
　　ことを自白したこと。(>>553)

漏れは、驚きました。凄い粘着力です！ｗ
凄い人、驚くべきkittyを叩いているんだということが、今わかりました。
でも、他の板でボコられたからといって、楽器板までやってきて
荒さないでください。ついでに言えば、せっかく録音にも興味が
あるんだったら自分の演奏をうpしてくださいｗ

　　　　　　　　　┼
　　+　　　　＋
＋　　,,;;'''⌒`:::..
　 　 ;'　ﾊﾞﾀｰﾘ　i　　+
　 　（／(_　_)＼）
　+　ヽ　7549 ノ
　 　　 ``;─;''''　＋
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>>560
ﾜﾛﾀ！
牛はAV板でも同じようにとんちんかんなことを主張して
叩かれて、被害妄想でいっぱいになったんだろうな。

>>560=10

はっはっは

とうとう墓穴掘ったなw
折れはAV板になんか行ったこたぁねーよ!

おまえ自身が子スレで自白してたことを書いたまで。
大笑いだなw

ぷっ

>>563
>おまえ自身が子スレで自白してたこと

藻前、ひょっとしてまだ漏れが「10」だと思ってんの？マジで頭、大丈夫？

> 10がAV板で使っていたような、仲間と携帯を使いまくった汚い手口

それから、これが子スレのどこに書いてあるの？ｗ

いろんな断片が、ジェラ牛君の頭の中でミックスされて、
全部が自分を攻撃してくるように見えているのが、
現在のジェラ牛の状況のようですｗ

ここが何板なのかも、もうそろそろ分ってないんじゃないｗ
ともあれ、漏れは徹底的にジェラ牛を潰しますｗ

そのあせりようw

腹抱えて笑っちゃうよw

馬鹿を馬鹿にして、笑ってるんだよｗｗ
分裂病っぽい症状の例↓

>汚い手口で粘着が続く

藻前も漏れも、そもそも名無しなんだから、藻前が10や真面目に
話を書いてる人に粘着しなけりゃ、粘着されようもないわけだが。
ちょっと考えたらわかるだろうにｗ

「みんなで汚い手口で私を叩きやがって！」by ジェラ牛

>>552
> 10がAV板で使っていたような、仲間と携帯を使いまくった
> 汚い手口で粘着が続く限りこの戦いは終わらないんだよw

これ、味わい深いよなｗ
自分で蒔いた種なのに、被害者面なんだよなｗｗ

誤解のないようにいっておくが、
10を非難しているのは折れだけではないぞ。
それから、
>真面目に話を書いてる人に粘着しなけりゃ...

10以外のまじめな話に粘着した覚えはない。
あったとすれば、それは折れじゃないよ。

ねーねー、そろそろ飽きてくれないかな、叩きあい。
ジェラ牛さん、それだけ粘着したいのなら
難民とかなんでもあり位で、ヲチｽﾚでも立てて
やって下さい。もう少しおもしろい叩き合いなら、
まだいいけど・・・ちっとも面白くないです。

> 10以外のまじめな話に粘着した覚えはない。
> あったとすれば、それは折れじゃないよ。

よく言うよ、さすが脳味噌スポンジｗ
>>510の漏れの真面目なレスに対して、>>511は何だよｗ
今日のことも忘れちゃう。さすがIDがBSEの人。

> 10を非難しているのは折れだけではないぞ。

間違いなく、お前だよ。>>522のような低レベルなジェラシーを
撒き散らしているのは。

面白いからやってるんでもジェラシーからやってんでもないのよ。
正義感からだよ正義。
それをバカだといわれればそれでもいいのさ。

>>573
なんだよオナヌーかよｗ
何度書けばいいんだよ。キモいんだよ、おっさん。
>>70と一緒じゃないか。全然変わってないな。

>>572
わらわせんなよ
10をそこまでかばう理由がどこにあんだこのタコ10

>>523 つまり結局、>>502の二行目以降の方針と同じ
そうです、おっしゃる通りだと思います。

それと、ベートーヴェンのSQはレッスンの一環としてやったもので、2nd以下はアマでした。
わざわざ「ソリストクラス」と書いたのは、>>498さんのカキコに対応したもので、まあプロも
いろいろいるんじゃないかなあ、あるいはケースバイケースじゃなかろうかというぐらいの
意味ですが。

>>575
お前がキモくて、批評する対象である音源すらあげずに、
挙げ足ばっかりとってて、オナヌー発言ばかり繰り返していて。

そんだけで叩く理由は十分だろうが。
他の人は>>571のように大人しいんだよ、このスレは。
>>363が本質をずばっと突いたので、漏れは重い腰をあげて
藻前に「ジェラ牛」という名前をつけて、叩き出しているんだよｗ

おう10今度は携帯からかよw

>>578
それは藻前が今朝やってたんだろうがｗ
いい加減にくたばれｗ

だから小細工すんなってw

だから疑心暗鬼になるなって。お前だけが狂っているんだよｗ

携帯です

ためしに携帯からカキコしてみました。全く下らない自作自演疑惑の相手にですが、
あまりにも長引いているので。スレ汚しスマソ。ちなみに、自宅は光、携帯はAUです。
職場は何か知りません。

>>583
何度か指摘されているとは思うが、そもそも藻前さんが釣られやすいんだってば。
漏れは、他の板で電波と戯れたり叩いたりするのを暇潰しにしている面がある
のでいいんだけど。

>>584
はい^^; 584さんがストレスじゃなかったらいいんですが。今日はこれにて失礼しまつm(_ _)m

>>585
いえ、スレを汚してすまんなｗ

一度、この嫉妬に狂った牛を徹底的に叩いておかねばと思ったので。

だませているつもりだろうがなw
知っている人間は知っているってことだよ。

>>579 折れは携帯なんか使ったこたぁねーよw

それより

>>518 ：10：2005/03/23(水) 16:28:23 ID:zP8+YAw5
>松脂ですが、私も細かいこと書きましたけど、どっちかというと、結果的ワハハ系、
>つまりしょっちゅう家に忘れるので。。
>一度、印象的だったのは、ベートーヴェンのカルテット15番の一楽章をやったときに、
>冒頭の非常にゆったりした部分で、ファースト弾いてたプロの女性(ソリストクラスの
>人です）が、一度あわせたあとに、かなり細かく松脂を塗り直していて、「ほー、
>こんなに神経質に考えて塗るもんなのか」と思ったことがあります。それまで
>塗り方とかあまり深く考えたことがなかったので。
>二胡の弓のように、弓の材質というより、ほとんど毛で弾いているようなタイプだと
>松脂でかなり音が変わりますが、普通の弓だと、日替わりランチぐらいの
>気持ちで適当に塗り替えたりしてます。
>松脂についてはそんなところです。

この意味のない内容。前編は「オレはソリストと練習したこともある」
というひけらかしたい一心の内容。
後半はそれだけだとまずいと思い、思いつきで書き足しただけの不毛な内容。
この中にヤニの参考になる話が1つでもあるのか?
結局10の虚勢をはっただけの内容だろうが。
ふざけんじねーぞゴルルラァ10!!

>>587
哀れｗ
>知っている人間は知っている
10にジェラシーを感じる他の香具師でも、お前ほどアフォではなかろうし、
そこまでブチ切れて間抜けな姿は見せないだろうｗ

>この中にヤニの参考になる話が1つでもあるのか?

漏れが>>502と>>523とに書いたように、弦楽器の基本は全体のバランスの中で
演奏の精度を高め、繊細さを深めていくわけなんだよ。それに呼応しているだろうが。

10!!
おまいそこまで自作自演ばらしてどーすんだよ!!

墓穴堀えもんだなおまい・・・・
頭おかしくなったか?

>>589
嫉妬に狂った男というのは、何も見えなくなるんだねｗ
漏れは10よりも多くのプロとやってるよ。

アーホクサっ!!
さぁーみんな　ねよねよっ!

まじ糞スレになったな

いや、わずかな間で実に2chらしいスレになったじゃないの。

>>591
＞さぁーみんな
さすがに牛さんの仲間はもう誰もいないよw

10のびょー的変態ぶりが暴露されたことが笑えるw

牛さんご苦労さん。

今日も又叩き合いが
あるのでしょうか？うーむ。

ん？595あたりに、ジェラ牛の匂いがするぞｗｗ

ん？597あたりに、10の匂いがするぞｗｗ

10さんに失礼だよ。今度から「ジェラ牛キラー」と呼んでくれｗ

p

別スレ立てませんか？

10出入り禁止でおながいしまつ。

10も牛も出入り禁止。
というか、厨房も煽りも自演も禁止。
基本的にキレる奴入場禁止。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi!
　　　 　i!　　　´･　 　 　　･`　　　,l　ﾐﾝﾅﾎﾞｸｦｵｲﾃｲｶﾅｲﾃﾞ・・・
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/ 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　↑10


じゃこういうAA貼るオサーンは?

キレてないので許可。
(やり過ぎは良くないけど。(´▽｀))

>>605
スキ!!

..ｳｩ〜ﾝ!w

ちょっと脱線してしまいましたW
反省....
まじで良いスレ立て直しましょう。

…？
|ω｀)ﾉ

(>>608は>>606へのレス。)
建て直しには大賛成です。

牛（Ｂ．Ｓ．Ｅ　警告ＡＡ）
　Ｂ　／　　 　 （＼＿＿＿/） 　　　 　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　Ｂ　≪
　S　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　 　　≫　Ｓ　≪
　Ｅ　≪　　 ｌ▲　　（　 ｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　Ｅ　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )▼
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

>>610
キレてるので不許可。
(やり過ぎ。(ヾ_〆≠) )

第一おまえ10じゃんw

ボッケリーニを弾きながら。

全然おっけーですよ。
みなさん、ジェラ牛を潰してください。
死ねっっw

・・みっともねぇなW

避難所
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111671333/

鉄の掟：10および牛のことは一切タブー
　　　　本人達来てもいいけど、お互いに言及しないこと

つまりここは10が占拠したってことか・・

思いっ切り10を叩く場所になったちゅうことだなww

syoujiki anntamo usetehosii.
demo ikuraittemo usi mo 10 mo aori mo kienaikara
hinannjo nannte taitoruni nattannda.
moreno suisokudeha honnninnyori taninnno siriumani notterudakeno
yatuga itibannno waru.

gomenn.
orega kireteta.

matari ikouya.

>>616-617
私は10にジェラ牛呼ばれている1人です。（笑）
（こんなふうに書くとまた10が騒ぐでしょうが）
貴方の心情はとてもよくわかります。むしろ貴方の行動は正しい。
良識のある人なら誰も貴方を責めたりはしないとおもいます。

私も、ここを見ているみなさんには不快な思いをさせてしまって
本当に申し訳ないと思っています。

しかし異常者10が出てくる限り徹底抗戦の構えでおりますので、
なにとぞご容赦の程、どうか宜しくお願い致します。m (_ _;) m

2ちゃんねらーのチェロ弾きの皆さん、お力をお貸し願えないでしょうか？

２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→http://clapro2ch.pupu.jp/

>>618
私もジェラ牛に10と呼ばれている一人です。
本物のジェラ牛はID:H2Ca7uWPだということは
皆さんわかっていらっしゃるのではないでしょうか。

で、10と呼ばれる人たちは
・演奏をうpする
・蘊蓄をかたむける
などのキャラがあるわけですが、ジェラ牛と呼ばれる人たちは
「10に対してジェラシーにまみれたレスをかえす」ということ
以外にアイデンティティがないように見受けられます。
その点、>>618さんは、どう「徹底抗戦」されるのか
お考えを聞かせてください。

>>621
こんにちは。
618です。

ご心配おかけしていますが私の考えは貴方の想像通り今まで同様だと思います。

私も蘊蓄をかたむけたいのですが（特に弓の話）
そういう環境にはないようですので静観しています。

10には軽蔑こそすれジェラシーはみじんもありません。

> 私も蘊蓄をかたむけたいのですが（特に弓の話）

ほぉ。そんな前向きな人が、前向きな人々を10と呼び、
10を軽蔑しているのですか。
どちらかというと>>621の分類からしたら、あなたもジェラ牛から
「10」と呼ばれる危険性がありますよ。私もそうでしたから。

しかも、敬語はいけません。こんな感じで、下品に煽られます。

235 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 20:30:28 ID:yWOhaNui
なんかお釜っぽい言い方がほんとに素敵!!

素敵よねっ!皆様ぁ〜ん。

236 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 01:17:19 ID:bZnijIQz
チェロだとか何だとか言うまえに、日本語がｗ

237 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 05:02:00 ID:o2EqSmrD
たしかに素敵という言葉を口にする男は女々しい感は否めないな。

次回スレを立てる時のために「チェロって○○!」の○○を募集しよう。

>ほぉ。そんな前向きな人が、前向きな人々を10と呼び、
>10を軽蔑しているのですか。

前向きな人々=10ではなく
・10は10
・10をかばう前向きな人=10と思い爆撃。
という構造なのでしょうね。
しかしねぇ、それはそれでしかたがないことではないでしょうか、2chなんですから。

>>235>>236>>237
の書き込みは貴方の想像に反して残念ながら私とは関係ないようです。
ただし、
>たしかに素敵という言葉を口にする男は女々しい感は否めないな。
これには同感ですよ。
そんなにお利口ぶってないで、そんなことぐらいは書かせてあげなさいよ
なにか問題有ります?

>どちらかというと>>621の分類からしたら、あなたもジェラ牛から
>「10」と呼ばれる危険性がありますよ。私もそうでしたから。

そうですか、ご忠告ありがとうございます。

> 貴方の想像に反して残念ながら私とは関係ないようです。

「あなたの想像している623」というのが、622に引き続き、
毎回はずれているんだけど、どうして？

私は、あなたが>>235-237を書いた、などと想像はしていませんよ。
敬語を使うとジェラ牛に絡まれるよ、と忠告しているのです。

文面の裏を読もうとせずに、まずは書いてあることを素直に理解しなさいよ。

>しかしねぇ、それはそれでしかたがないことではないでしょうか、2chなんですから。

2chだからといって「誤爆」を許容しつづけたら、スレが不健康なままです。
音楽についての書き込みをしても、ジェラ牛に絡まれる。
それがジェラ牛を排斥すべき最大の理由なのです。

>「あなたの想像している623」というのが、622に引き続き、
>毎回はずれているんだけど、どうして？

すいません、おしゃっている意味がよくわかりません。

623-625は10ではないとということですか?
もちろんそう思ってあげることには今のところなんの問題もないとおもいますが
ただ、ジェラシーとか牛とか潰すだの叩くだのいわれればどうなんでしょうか。

>2chだからといって「誤爆」を許容しつづけたら、スレが不健康なままです。

たしかに健康が一番ですよね。
健全な肉体に健全な精神が宿る・・というのはよくいったものです。

>音楽についての書き込みをしても、ジェラ牛に絡まれる。

ほんとになんとかならないものでしょうかね。
10さんがもう少しまともな書き込みをされていればこんなに荒れないのでしょうが
困ったものです。

> すいません、おしゃっている意味がよくわかりません。

> 623-625は10ではないとということですか?

そういうことではなくて、>>626さんの書かれている「貴方の想像」
の内容が、実際に私が想像したことと異なるということです。
どう異なるかは>>625に書きました。文面のとおりです。
これ以上の説明の方法を思いつかないんだけどｗ

> 10さんがもう少しまともな書き込みをされていれば

このスレの中で「10」の書いた、まともでない書き込みの例を一つでも
いいので挙げていただけますか。ジェラ牛の推測である「10の自作自演」を
仮定しなくても、10氏は「10」と名乗っていろんなことを書いていますので
気に入らなければすぐに指摘できるでしょう。

> ただ、ジェラシーとか牛とか潰すだの叩くだのいわれればどうなんでしょうか。

これって、>>618にあなたが書かれた
「しかし異常者10が出てくる限り徹底抗戦の構えでおりますので、」
と、どう違うんですか？「ジェラ牛」の名前を複数人により考え出したのは、
「アンチ10」の性格を焙りだすためです。
>>522などは、「ジェラシー」の典型ですよね。
ちなみに、あなたの考えでは>>522のような書き込みはどう思います？
ジェラシーに起因しないとお考えですか？

>これ以上の説明の方法を思いつかないんだけどｗ
すれ違いは何処の世界にも存在します。
あなたが私に合わせることもその逆も必要ないと言うことでいいでしょう。

>>522の書き込みの件ですが
私はこうみましたよ。

>まさか君とあわせたわけじゃないだろw
【まさかそんな音程のとれない君とプロがあわせたわけではないでしょうね】

だとすると相手はうんざりしてヤニ塗りでストレスを発散していた可能性がないか?

これは10に嫉妬して書き込んでいるのではなく、相手のプロが可哀想だったという
表現に受け取ってはいかがでしょうか?

>>628
2chで「プロと合奏した」事実を確認することは出来ないわけです。
しかしながら、10氏のサイトに「幽霊」のファイルが置いてありますが、
あれを聞いた限り合奏にならないほど下手ではないことは、
誰でも確認できるわけです。

それなのに「プロと合奏した」という部分に反応するということは、
よほどジェラ牛が初心者で「プロと合わせること」を神聖視していることに
他なりませんよね。別のところの
>前編は「オレはソリストと練習したこともある」というひけらかしたい一心の内容。
も同類ですよね。

プロが金を貰ってレッスンをつけるのは、まさに仕事そのものであり
「可哀想」などと思うのは、かなりねじ曲がってません？
ジェラシーでも仮定しなければ、理解できんな。

貴方がジェラシーを感じているからだと私に決めつけるのはとても失礼な話ですよ。
私自身はそんなに下手くそなチェリストととは思っていませんから。
多くの方が云っておられますように、10さんは音程の感覚がよくないのは事実なわけですよ。
そんな方に何故嫉妬しなければならないのか理解に苦しみます。
お金をもらった仕事とはいえ私なら耐え難いという意味で可哀想といっているまでです。

こうしつこくジェラシージェラシーといわれますと貴方がだんだん10に見えてきますが
やはり私の想像通りなんでしょうかねぇ。

>このスレの中で「10」の書いた、まともでない書き込みの例を一つでも
>いいので挙げていただけますか。

とりあえず拾ってみましたよ。
なんで私がこんなことをさせられるのか意味がわかりませんが?
まぁ一連の書き込みから程度が知れますですよ。
特に*の付いているところは人間性がかいまみえますからね。

>>135 >>286295
>>404 >>413 >>449*>457
>>582

子スレ
>>106-107*
>>183*
>>215-216
>>259-262*

>>630
> 私自身はそんなに下手くそなチェリストととは思っていませんから。
> そんな方に何故嫉妬しなければならないのか理解に苦しみます。

本当に、まったくそのとおりなんですよ。私も理解できない。
こんなに10氏を必死になって叩いている理由が。
そんなに上手なんだったら、私が10氏を許容する程度に
許容できる筈なんだけど。

> 10さんは音程の感覚がよくないのは事実なわけですよ。

今まで書かなかったけど、音程で10を責めるのは下手な人。
音程は素人にもわかりやすいから皆さん叩く材料にするわけだが、
10氏の演奏でより問題なのは駒の近くではりのある音を
持続して出せていない点。あなたの先生に、このレスと
10氏の録音とを持っていって本当かどうか聞いてごらん。

ますます、あなたのレベルが10氏に近いから(若干及ばないくらいでしょ)
ジェラしっていると確信した。

>>631
それ全部、私からみたら「10は煽られやすいな」という特徴を
示しているにすぎないわけだけど。
>>449に*をつけているのも、「ベクトル盲」の人だからですか？w

>>632さん
落ち着いて、煽りは無視しましょうよ。

少なくとも良識のある大人なら、何がこのスレッドを
おかしくしてるか判ると思いますよ。

>>10さん
レス遅れてすいませんでした。丁寧なレスどうもです。
コピーしたので、今度機会があったらそれらの松やにを
使ってみます。

>>619
チェロはやる人少ないんですね。今のところチェロパート０人とは…。
一時期ヨーヨー・マが日本にもチェロブームをおこしたので、
やっておられる方もおられるかなぁと踏んでいたのですが…。

>こんなに10氏を必死になって叩いている理由が。
>そんなに上手なんだったら、私が10氏を許容する程度に
>許容できる筈なんだけど。
>今まで書かなかったけど、音程で10を責めるのは下手な人。
>音程は素人にもわかりやすいから皆さん叩く材料にするわけだが、
>10氏の演奏でより問題なのは駒の近くではりのある音を
>持続して出せていない点。あなたの先生に、このレスと
>10氏の録音とを持っていって本当かどうか聞いてごらん。

あなたも何度云ったら理解できるんでしょうか?
「音楽の話の以前の人間性に加えて音程もろくにとれない人」
という意味がわかりませんか?
不思議ないいまわしでいつも感心するのですが音程って、そんなにどうでもいいことなのでしょうか?
私は表現における基礎的な部分で根幹をなすものだと思いますけどね。
幼児の教室ならそんなことはいいませんけど・・。

>>449に*をつけているのも、「ベクトル盲」の人だからですか？w

こういうことを平気で言える人間性を指摘しているつもりなのですが、
困った方です。
ここの親スレと子スレの態度の違いも、かいまみえますよね10さんらしさが。

ID:5olzHc8D=632=10

632さんの意見に同意。

鍵盤・打楽器以外の人にとって、アマでもプロでも
レベルの差こそあれ、ピッチの問題は
一生つきまとう事だと思うから。

そもそもうＰされた曲が気にくわなかったら、
聴かなきゃいいだけの話。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 下手くそと
思うのなら、音程変だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! だけでいいのでは？
絡むところが変です。
それか、もっと建設的な意見を書いてみるとか。

自分はうＰもしないで「漏れの方がうまい」とか
かなりの電波だと思われ。

>>633 >>636
ありがとうございます。牛さん及び類似品の性質も
すっかりあぶり出されたようですので、落ち着くことにします。
10さんにも失礼なことを沢山書いてすまん。

10必死w

自作自演10がID:spDX5ajAである動かぬ真実!

> 10がAV板で使っていたような、
という言葉に、
>どんなふうにボコボコにされたの?
と、直ぐ反応。
これはかつてのやりあった人間だと思い込んでいる、10本人からしか
出てこない言葉。

さらにこの書き込みからわずか10分で
>>557のAV板のリンク先を引っ張って出てくるのは
10以外の人間には無理。
ID:spDX5ajAがいくらシラを切っても10であることに間違いはないわけで。
ID:spDX5ajA=ID:9a2f2C00=10

さらにさらに
>>586の自分で自分にレスを付けているので、不覚にも通常の他人同士の会話にはあまりにも不自然な白々しい白々しい受け答えになっている。
>610>612>620-621>263>625>627>629>632-633>636-637
こうしてみるとしつこくもかたくなに、なりすましをする10がどういう人間なのか・・

　異　常　者　と　い　う　言　葉　が　も　っ　と　も　
　　　　　　　　相　応　し　い　と　い　う　こ　と　に　な　る　ww

>>639
ジェラ牛。徹底してアフォだなｗ
もう、下品モードは終ってるのに。

10分でスレを見つけられたり、ボコったりという表現を使うのは、
君が思ってるよりも漏れが下品なベテランのネラーだったという
だけのことですよ。2chで良くある話が、このスレでもあったということ。

10さんの天然ぶりと比較したらわかりそうなものだがｗ
(一番の"悪"は漏れだと>>611で見切っている人もいるわけだが。)

10は今日も携帯使ってなりすましw

子スレに行けばおまえ640が10だということぐらい直ぐわかるよw

>レベルの差こそあれ、ピッチの問題は
>一生つきまとう事だと思うから。

そんなことおもってんのおまえぐらいだろ。

プロをなめんなよ10ゴルルァ!!

ごめん。>>640は
× >611
〇 >>616

>>641-643 空気嫁よｗ
美しい音楽について語るスレになったんだよ。

そういやおまえレガートのまともなプロはいないような口きいとったなw

絡まれるのは自分が絡む相手より上手いからとおもっとんのかゴラ。

>美しい音楽について語るスレになったんだよ。

なぬぅーゴラ?

>>645
それを書いてたのは10さんだよ。

喧嘩うっといてからになにぬかしとんじゃゴラ

なめんのもたいがにせや。

>>648
そりゃ、アフォすぎるから舐められるんだよｗ

で、漏れは仲裁に入っただけだよ。つか、間違ってる方をボコっただけです。
気を入れ直して、頑張ってください。

10のエッセンスが漂う姑息な細工でご苦労さんなこったw

　　｜｜　最近変態色浮彫りに｜　
　　｜｜　なってきたなぁ....　｜　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　｜.＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　／なんたっておりは氷山の一角の　＼
　　｜.　　V　　　　　　　　　　　　　　┃講釈師なんだから、どんなこと　　┃
　　｜~^　　　　　　　　　　　　^~^:§:　＼してでもﾒｿﾂは保たなくては　　／
　　｜Дﾞ;)　　　　　　10→　　.(;ﾞДﾞ?｡ o00　携帯3台と自宅のﾊﾟｿｺｿ…／
　　⊂　)　　　　　　　　　　（　　　∈＞　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　｜↑　　　　　　　　　　　ﾞ..､､(ﾞﾞ?｡､ )　　　
　　｜このスレの住人。　　　　 ;:∋====>(　 プロのレガートは屁だぜ!!
　　｜　　　　　　　　　　　　∩（.　▼. 　)　ビョ〜ン!!
　　｜　　　　　　　　　　　 ／　　　〒　　＼
━━┛　　　　　　　　　　⊂　　　　.┃　　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　10って最低の人間だな　|
|　　あ〜　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　 ...........ﾁｪﾛｶﾞｶﾜｲｿ.　|
|　アホくさ　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿__／
＼＿＿＿　＿＿／　　| ﾍﾎﾞｯ!!聴いて損したﾅﾝﾅﾉｺｲﾂ|　　　　V
　　　　 V　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　__／　　　∧＿∧
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ V　　　　（　´∀｀）
　　　（・∀・#）　　　　　 　（；´д｀）　　　（　　　　つ
　　　（　　　　）　　　　　　（ 　　　　）

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|あのなりすまし...|
　　　　　　　　|なんなの?........　|　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|やっぱｷﾃｨｶﾟｲ?.　|　　　　| ???...... .　　|　
　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿／　　　　 ＼＿＿　＿＿／
　　　　　　　　　　　　 V　　　　 　　　　　 V
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　

ずれすぎ

はぁ〜

久々に来てやっとここ１週間分のレスを読み終えました。

その中で>632氏の

「今まで書かなかったけど、音程で10を責めるのは下手な人。
音程は素人にもわかりやすいから皆さん叩く材料にするわけだが、」

がちょっとひっかかりました。「素人にわかりやすい」という点は真実ですが、
それだけに音程は重要なのだと反論しておきます。

私の考えでは音程がいい／悪いの差は美しい／醜い、音楽／雑音と同じこと
です。ピッチが正しければ表現が多少つたなくてもどうにかなりますし、ピッチが
正しくなければあとは何をやってもムダだと思います。

プロの講師や指揮者の場合は一日中音程の注意ばかりしていると教わる方が
キレるし練習がちっとも進まなくなるのであまり注意しないでしょうが、本来は
ピッチの問題をクリアしてから先に進むべきでしょう。

恐ろしいことに「悪い音程」というのは耳が意外に早く慣れてしまいます。
「音程を注意しない人は耳が悪い人」と、あえて辛口コメントさせていただきます。

10はもう何を言っても無駄。

キティガイ・変態というレッテル貼られたようなもんだ。